【夏達（シャアタァ）】長歌行【中国歴史絵巻】

集英社発行「月刊ウルトラジャンプ」で連載中。
前作「誰も知らない 〜子不語〜」全3巻は集英社ヤングジャンプコミックスで発売中。

UJ公式HP
http://ultra.shueisha.co.jp/

前スレ
【夏達】誰も知らない 〜子不語〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1255939379/

こんな中国の再録コミックのどこがいいんだかw

3get

この漫画地味に好きだ
建物の描写とか服の描写が細かく描かれていて良い

夏達総合でもよかったがおつであります

弟子に女であることがバレるシーンを想像するとwktkが止まらない

公孫恒は漢民族で阿史那隼は異民族だと思うんだけど
漢民族の軍師が異民族に協力してるのは色々権力闘争があるからなのかね

河汗て同時代に一人ではないの？（汗ならいいんだろうけど）

ツープゥユゥは読んでたけど、今作は語ちゃんみたいなかわいすぎる童女はでてきますか？

ＪＳからＪＣになりました。

ＪＣ！子不語にはいなかった年代の少女だね
ＪＣＪＫＪＤと夏達の描く少女が見たい
子不語最後のオトナ語のあどけなさにはたまらなく興奮したから

？

！

なつたち？

建前感ぎとぎとの、
偉い人同士の会話が素敵ｗｗ

恐いな
http://ori.hangzhou.com.cn/ornews/images/attachement/jpg/site2/20110429/0023ae6d9d850f23fb8602.jpg

怖くて踏めないです

あげ

>>2 どこからの再録？

私の李衛公はいつ頃登場なさいますか？
突厥との戦いが有るなら出られますよね？

この手のバイオレンスも書いて欲しい
http://book.geocities.jp/mangagazo/images/img0028.jpg

>>20
世民様乙

書き込み無さ過ぎ

聞いた事無い人物が多いが殆どが創作と考えて良いのだろうか

作者かわいすぎ

評価は高いのになんで書き込み少ないんだろうね

ウルトラジャンプのスレッドじゃ評価されてる感じはしないな

見た目に麗しい人物ばかりじゃなく異貌の将軍とか出してみても良いと思うんだが
李靖をブサイクに描いたりしたら　きっと私は許せないｗ

中国で何かの賞を取った人だっけ？前の作品は食指がうごかなかったがこの漫画は買う

前のも面白いよｗ

おもしろいか？クォーリティーは高いが大半の男にとっては激つまらん話だったぞ、サイン会に行った
奴はほとんどが本人目当て

つまり作者の巻末コメントで猫がどうとか言ってるのに萌えてるのか

話題にならねぇなあ

さあ、長安大おもてなし大会の始まりである……
……いや、それとも旧唐書に沿うのかね。

それはさておき、あの少年、まさか夏王竇建徳の身内かな？
いや、まさか、か。

単行本は1月19日か

突厥を悪玉に仕立ててるね。
突厥＝カザールユダヤに対するレジスタンスなのだろうか？

突厥＝トルコ（テュルク）じゃないの？

テュルクに属する民族はたくさんある
トッケツもその一つ

愛

恋

ジジイ秘孔を突く

力を得るために近づいた男の選択に、長歌は何を思うだろう
権力者たることの意味を考えるのだろうか
それは復讐の意思にも影響を与えるのかな

もう単行本が出てるんじゃないか

本屋に買いに行ったら入荷待ちだった・・・

夫人から恨まれて、それを気に病まないか心配だ。
恨まれるのも生き残った者の定め！みたいに開き直れる性格じゃないだろ。

ジジイが夫人に説明してくれるのかね？

単行本組みだが、これ結構おもしろいじゃん。
マンガの王道パターンで。
中国で連載されてたのかな？


女の人が描いてるのだとえげつない終わり方しそうだな。

やっと届いたよー
帯の「復讐の天使が舞い降りた！」っていうのいいね

結構面白い。
今号の展開を見ると李世民は突厥に引いてもらう代わりに朔州を差し出したということなのか？
旧唐書の記事を読んでそのまま納得できる人はいないよな、やっぱり。

しかし、髪を結ったまま布や冠でまとめずにそのままさらしてる人がたくさんいるのが気になる。
当時の常識ではそれは無作法だろう。
また、突厥人も前髪ぐらいは剃っていたもんだと思うけど、阿史那隼は何で髪をまるごと残してるんだ？

自害・・・・。

そもそも字（あざな）を使わず諱（いみな）で呼び合ってる時点で、
おかしいけどな。とんでもなく無礼

夏達ちゃん、本当に図書館に通ったの？

そこはそれ、
歴史ドラマは、フィクションであって、
歴史を忠実に再現する教育番組ではない…てな話がありましてな。

早い話、青龍偃月刀を持っていない関羽さんは、なんかさびしいでしょ？
史実的にはあり得ないけど。
見栄えとかわかりやすさってのも大切かと。

そもそも長歌なんていたのかっていう疑問は

>>46
>阿史那隼は何で髪をまるごと残してるんだ？
日本の少女漫画家で欧州中世修道士ものなのに主人公には絶対トンスラさせなかった
人がいましてな。
女性作家には辮髪というのは耐えられないんではなかろうか？

>>50
李長歌は創作でしょ。

作品のリアリティレベルをどこに引くかという趣向の問題かと

訪台
http://gb.udn.com/gb/udn.com/NEWS/MEDIA/6880169-2738746.jpg
http://twent.chinayes.com/Content/20120204/kfii1d6kehh28.shtml

長歌が創作なのはいいとして
妻と娘が殺されたというのは事実と創作どっち？
元吉の妻・楊氏が助かっていたから
皆殺しと言っても皇帝になれない女達は除外されていたのだと思ってた
あれは楊氏が特別で、他の妻と娘は殺されていたのか？

凄い描きこみだなあ、森薫とか三浦健太郎みたいな漫画ジャンキーだな

一巻買ったけどあとがきにおまけのエッセイでも漫画でもほしかったな
どういう人となりか知りたいから

突厥て弁髪なん？
弁髪は満州の風習じゃ・・・。



まあ、あの時代にあれだけのロン毛は違和感あるが

コミックス派なんだけど、竇の小僧の正体って本誌で明らかになった？
名前すら出てなかったから気になってて・・・

>>57
弁髪は元が乗馬に適する髪型として生まれたんで遊牧民族に広く共通した
習俗です。満州族はもちろん、モンゴルも突厥もチベットにも有りました。
髪の剃り方や結い方は各民族で、また各時代で異なりますけど。

漢民族方式の頭の上に団子を作る方式では馬に乗ってスピードを上げると
髪が崩れやすくて全然駄目なんです。冠なんて風で吹き飛ばされるんで論外です。
前髪が目に入ると邪魔だし危険なんで、基本は前髪は剃ります。
そして、風にあおられても形が崩れないよう、髪は後ろ側で三つ編みみたいにきつく
編み込みます。編み込んだ髪をどうするかは各民族でかなりのバリエーションがあります。
単純なポニーテールでは崩れやすいし、髪質が堅い東洋人は整髪料が無い時代は髪が爆発して
無様になりやすいんで必ず編み込んでました。

「誰も知らない」が好きだったんで「長歌行」も買ってみたが、こっちも好きだわ〜続きが読みたい
ただ、お馬鹿なオイラには、もうちょと読み仮名増やしてほしい

あげえええええええ

な〜んかアンハッピーエンドな展開の臭いが漂ってきたな。どうみても結核･･･

ヒロインをやたらいじめまくる女性漫画家って時々いるけど、夏達氏もそのタイプなのかな？

則天武后は登場すると確信している

2012年2月4日、「台北国際ブックフェア2012」に出席
http://jp.xinhuanet.com/131393862_11n.jpg

何巻も続いてほしいのに、血を吐くほどの病気とか終わりフラグばりばりなのがなあ・・・
主人公が旅をして何巻も続けば良いのに

今月号のラストのあおり文で「運命の出会い」とかなってるし、ここからいろいろ展開するでしょう
きっと最終的には、阿史那隼や側近の笑顔兄ちゃんから姫姫ってチヤホヤされる腐萌え漫画にあばばばばばｂ

まさか突厥へ連行される展開になるとは予想できんかった。
ひょっとして阿史那隼とくっついて、突厥軍を率いて李世民に戦いを挑むという
話になるんでは･･･、そんな展開が頭をよぎる−＞運命の出会い。

ただ、史実では突厥は唐に滅ぼされちゃうんだよな。どう転がっても悲劇で終わりそう

http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/6dfb9a633c66fe1e000881d6.jpg

百合展開を予想してニヤニヤした。
つかあの時代の中国に金髪って居たのか？

気になったんでググってみたら、ソグド人てのがかなり東西に交易してたみたい
で、一応人種的にも金髪はいるとか（ソグド系ウィグルてのもいる）

ソグド人は現ウズベキスタンのサマルカンド当たりに都市国家群を作っていた
アーリア系民族。人種はもちろんコーカソイド。言語もペルシア系。で、拝火教徒が多かった（他にマニ教徒など）。
母国が軒並み弱小国家（大体いつも中近東の各帝国に従属）で、乾燥地帯に位置するから農業的に
もあまり期待できない（しかし人口は多い）。で、早期からシルクロード交易に従事してきた。
その活動範囲はシリアから中国の沿海部まで。つまりユーラシアの端から端までソグド人のコロニー
跡が発掘されている。
中国にも魏晋南北朝時代から唐の安史の乱くらいまで、各地でソグド人集落跡や墓地が発掘されている。
中国からは粟特と呼ばれていた。ソグド人の集落の長の多くは中国政府から薩保（サッポウ。ソグド語でキャラバンの
リーダーを意味する言葉）という官職を与えられ、管理を受けていた。

特に遊牧民族にはその知識や情報網が重宝がられ、重く用いられることが多かった。当時の遊牧民族国家の政権中枢部には
かなりソグド人が入り込んでいることが多い。何せ、ウイグル文字はソグド文字から作られたぐらい。

http://www.hangzhou.gov.cn/upload/20120501/201251_1335842138341.jpg
http://zj.people.com.cn/NMediaFile/2012/0501/LOCAL201205012019000415551376625.JPG
http://zj.people.com.cn/NMediaFile/2012/0501/LOCAL201205012019000402672458677.JPG
http://zj.people.com.cn/NMediaFile/2012/0501/LOCAL201205012019000397449782367.JPG
http://zj.people.com.cn/NMediaFile/2012/0501/LOCAL201205012019000405966228089.JPG
http://zj.people.com.cn/NMediaFile/2012/0501/LOCAL201205012019000410064191620.JPG

品香楼の菓子って和菓子っぽくない？
唐の時代の菓子って本当にあんな感じだったのか
それとも資料がないから適当に和菓子を参考にしたのか

和菓子っぽいは自分も思った
っていうか氷をふんだんに使ったってのがよくわからない…
あれはそうした方がスゲー高そうに見えるっていうファンタジーっぽいよね

そこはもうてけとーに妄想した
落雁のすごいやつ？か果物コンポートゼリーのすごいやつ？みたいなもんだとか
水菓子は果物のことを指したわけだから、氷ったらゼリーか何かかなと

ちょっとぐぐったら甘味をつけて氷を食する贅沢ってのが古代からあるのね
かき氷のご先祖みたいなやつ。

強い酒で体を拭くって、体温と体力が奪われて最悪じゃないのか？
つかそのせいで兄は死んだんじゃ・・・。

まあミミクリ可愛いよミミクリ。裸になって添い寝を期待したが、まあ仕方ない。

>>73
順番的には唐菓子が和菓子の源流なんで、似ていてもおかしくはないと思う
氷菓子はよく分かんない。菓子の見た目的に、氷砂糖の誤訳だったりしないよね…？

今更だけど先週のイモトネプチューンの世界番付で作者の写真出てたね
「綺麗すぎる中国の漫画家」で紹介されてた
兄弟に「ホラこないだ一巻買った中国の漫画の作者だよ！」って語ってしまったw

>>77
うろ覚えだけど長歌が警備兵たちを毒殺したとき、「氷菓子は長くは持ちません」とか言ってなかったっけ
氷砂糖くらい長持ちするものはないから、氷菓子とは違うと思う

http://images.orzzso.com/img/photo/1/29712.jpg

ほ

先が読めない展開が面白いな。
これから突厥内部の権力抗争に参戦かな？結局突厥を率いて李世民に挑むのだろうか

先月号読んだのか？どころじゃなく、今月号も読んだのか疑いたくなるレベル。

「唐に刃向かうことはしない」って魏徴が断言してたろーがｗ
本人さえ「突厥の兵を唐に入れたら大災害になる」って体張って老将軍を止めてるのにｗ

羅芸か。生きてたんか。
ん？　前言及されていた建成の旧部下の反乱ってもしやこの人？

来月2巻がでるみたいだな。

2巻売ってなかったが伸びたんだろうか

>>86
うちの近くでは二冊入荷されていた。そのうち一冊をゲット。
帯に誰の推薦もない、というのは今時珍しいというか何というか……。

すげー壮大な計画になってんなｗ

>>87
なんか入荷数が少ないだけだったみたいだな。　でかい本屋でゲット。

もうちょっと人気あってもよさそうな感じなのになんでかな。　むさいおっさんばかりが活躍しすぎかねｗ

しかし燕雲十八騎って、隋唐演技では最凶のバランスブレーカーで
ぶっちゃけ長歌＆十八騎で都に攻め込めば皇帝の首すら取れるくらいの
超絶兵器なんだが、それを商隊の護衛に使うとかこの作者分かってるなｗ

侮っていたが普通に面白いじゃないか。
中国人作者の割には漢人史観に偏ってないのもいい。

そして...、男装の麗人最高！。女性作者ゆえの繊細さが生み出す萌えｗがたまらん

日本の萌えマンガに毒されてないのがいいよね。
書き込みも結構してるし。

ほんの少し残念なのは、『髪の長い女性そのものの顔をした男』キャラがチョコチョコ出てくること。
ああ、女性作家なんだなぁと思う。
男が『中性的なキャラ』を描くと『女性に近い背の低さ』になるんだけど、女作家は違うんだよね。
体格は完全に男なのに、顔は完全な女で、物腰が柔い。（紳士的だったりキモかったり）
男読者に人気が出ないとしたら、そこらへんにも原因があると思う。女性向け雑誌掲載なら
良かったんだけどね。

そうなのかい
俺この漫画好きで読んでるけどな

UJは歴史ものを常に連載しているから
好きな編集者でもいるんじゃないか

李世民は長歌にとって標的なのに少々印象が薄いかな

誰が誰だかちょっと判りにくいよね。　もっと記号化しちゃえばいいのにな。

緊急age

速報：来た
というか、まだだった

長歌ちゃん何歳だっけ?
15~16歳ぐらいだと思ってたがもっと若いんか

ちょｗ
長歌が女に・・・

創価夕ﾋね
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これはあれだな
長歌は自分が女であることを
隼様に打ち明けて
ﾄﾞｷﾄﾞｷ展開来るか！

つか金将軍は既に気づいてるだろｗｗ

崩？了 ？个？？究竟怎？回事 完全？不？ ？道是因？屏蔽 没有？片 看到的全是N年前的？西 日本の皆さん、僕ができないな。希望交个日本朋友 假如？？也能用QQ的？　1163984196

お色気描写なんかどこにも無いのに、そこはかとない色気を感じて
しまうのはなぜなんだろう。
長歌ちゃんが血を吐いたり、苦しそうな表情見せるたびに不埒な気分が湧き上がる。
そして、トウ君はなぜに下半身生足なのですか。冬なのに。

萌えを感じてしまうのは心が腐っているからなのでしょうか

それは夏達がHな女流漫画家だからだよ

弥弥古麗が可愛すぎる

前回、
俺の子供を産める躰になった長歌だが…

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

俺も弥弥みてーなウイグル人、側女に置きてーなー
俺の容姿なら問題ねーしよｗ

弥弥たんなかなかタフだな
よく働くし
長歌のために尽くしている感じがいい

しかし今回のダブルorzはびっくりした

この漫画そういうのもあるんだ・・と思った

恩に報いるためって、阿史那隼いい男すぎるだろ
惚れてまうわ

長歌と弥弥のパオに一緒に住みたいです！

つか現状の打開策が、真面目に長歌ｘ隼様のカップル成立しかないだろ・・・。
良い感じのとこでジジイ＆ガキの襲撃でレスキューするのかと思ってたが、
チート性能の十八騎がいる時点でもはや詰み。

マジどうすんだこれｗ

長歌「殿下･･･実は私は女･･･」

隼「？！」

穆金「実は俺も･･･」

隼「？！！！」

わらたww

あげ

作家さん美少女なのね

一応、三十路なんで美女って書いた方が適切かな

正直、弥弥は俺の嫁になるべきだと思うんだが…

彼女は運良く助かったが、他の子達は全員犯されて殺されるんだろ
ヒドイ(´Д` )

まあ長歌の処女は俺が大切に受け取るよ

弥弥の可愛さは異常

弥弥にドーナツ食わせてやりたい

水ゴクゴク

弥弥はちゃんとスパイをやってるっぽいね。
しかし可愛い。

次回から弥弥の世界征服編がはじまります

弥弥ちゃんの世界のお菓子を独り占め☆
お供:李長歌と燕雲十八騎

竇のガキは竇建徳の子供か孫？

ひとつ、長歌の母親は本当に死んでいるのか
ひとつ、長歌の真の父親は李世民か

長歌の母親は子不語３巻の最後に載った話のお妃様なんじゃないの

近所のセブンで買ってきた。

ネタバレって午前０時解禁だっけ、書店販売開始の１０時だっけ。

やっと話しが動きそーだな
やっぱスパイは弥弥なんかな、、

>>132
『だから早く逃げろと言っている』……とも取れるけど、ただ心配してるだけに見えなくもない。
どっちだろうね。

妹みたいに思ってんのかな＞長歌の事を
すげえ世話してくれるよね

隼様、死んでしまうん？
うわーん、そんなのヤダヤダ。こんなとこでみすみす殺さんでも。
これからもっとエエ男になるはずなのに

ふぅ
隼様なんとか生き延びたか

そして弥弥の呼び方がみみぃになっててかわいさ倍増

俺もそこが気になったｗ
みみぃってば！

>>137
なんか長歌と弥弥の距離が
知らず知らずのうちに近づいてるよな・・・

まさかそっちの方向か！？

なーんか物語の焦点が隼にズレ始めているような……。

まあ史実通りなら李世民を討てる訳でもないからなあ
正史には残らない傑物たちが居た！みたいなノリで終わるんだろうな

しかし忘れているようだが、突厥は最後は唐に滅ぼされてしまうんだが･･･
このまま突厥でうろちょろしてると、いずれは李世民に討たれてしまうことになりかねないが。

本当にどう落ちをつける気かな

しかし、隼はいい男だ。

>>140
李世民地獄送りならできなくもない
西遊記の三蔵旅立つ動機のあたりの話とかそういう話だし

けどそれは長歌の行動の結果云々じゃないのな

みみぃだけは幸せになって
マカロン吐くまで食べさせてあげたい

中国史とか全く知らんのだが、長歌ちゃんは実際にいたの？

いない、架空の人物
史実だと玄武門の変で兄の家族皆殺しにしてる（はず）

隼様の寿命はあと４年、でいいのかな？

話が加速しすぎてて吹いた。
こんなにダイナミックに動く漫画だっけ、これｗ

なんとびっくり
ここに来て弥弥に台詞が無かったぜ

やっぱり弥弥たんスパイなんか、、、

最後は長歌を庇って矢に射られ死す
忌のきみに漢人と突厥の戦で殺された弟あたりを長歌に告白


とかだったらイヤー！
弥弥の居ない長歌行なんて！！

弥弥がいなくなると一気に艶やかさが減るからなぁ。
なんとか生き延びてほしい。

3巻の表紙が弥弥でありますようにｗ