∩ ∩ | | | | | |__| | / 一 ー \ / (・) (・) | | ○ | \__ ─ __ノ
>>1 言わんでも分かると思うが俺は小さい頃からマジメでな
オマケに超内気だったもんだから
ゲームやアニメ物語の中でしか自由になれなかったんだ
子供の頃から一人で楽しむ事が好きだった
そんなモノを観たり時に描いたりしてな
だけど同世代の子らが仲間と楽しくやってるのを見て
うらやましく思わない事もなかった
時にその輪に加わろうと試みた事もあったが…
人との上手い距離の取り方が解らず殆どうまくいかなかった
中学高校になってもその性質は変わらず
逆に楽しくやってる奴らを見ると疎ましく思うようになり
ますます一人の世界を好むようになったんだ
大学を出ると俺は周りの反対を振り切りバイトしながら創作活動を始めた
対人ストレスと戦いながら社会に出て上手くやる自信がなかったんだ
俺は頑なにこう思っていた
「一人で幸せを得る」
俺に残された道はそれしかないと思った
勝算はあると思っていた俺ほど机の前の世界に没頭できる人間なら…
だが…違った
物語の世界でも社会との窓口を通らなければ世に出る事はない
結局コミュニケーション能力が高い奴が先へ行き俺は殆ど何も進まなくなっていた
気力はどんどん失われていき…ついに一歩も前に進めなくなっていた
取り返しのつかない時間人生
考えても出口はない
唯一の道は閉ざされ俺に残された最後の道は――…
気づいた事がある
人生は…一人だけでは味わいにくいという事だ
新スレに来て俺は――
>>1 みたいな素直な奴といると良い事も嫌な事も共有出来る
一人では大きく感じられなかった事も…
ありがとうな
リョウって良い身体してるなあ
アッー
こんだけPCもテレビも携帯も、本さえない生活だから、視力回復してんじゃないか? スギさん眼鏡とれよwわれてんぞ
視力って半年もたたずにそこまで回復するものなの?
カイさんが働き者過ぎて素敵 眼鏡(女性)は、男に騙されたとかありそう
カイの居酒屋ボンバー炸裂か!?
11 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/23(金) 09:54:09.06 ID:lyh/QOoa0
12 :
名無しさん@一本勝ち :2011/09/23(金) 12:54:42.31 ID:G3lRUo/F0
ねえ、自殺島に行った人のご家族に保険金は降りるんかいな。
13 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/09/23(金) 13:04:29.63 ID:Pfe4FC6f0
降りるとしたら、家にいるやつら俺以外行ってもらうよ
国に死亡認定されて戸籍上も死亡扱いにしてくれてるなら降りる ただの行方不明でも数年立てば何かの手続き踏めば公的に死亡扱いにできたはず
乙
ミキ怖すぎ ゾクゾクした
スギとは別の意味でのコミュ不全か
ミキってどうも星井美希を連想してしまう
ミキみたいなメンヘラはクソガキの甘え リブリブくらいになってようやくメンヘラ認定出せる
>>12 法律が大きく変わってなければ死刑囚と同じく掛け金が払い戻されるんでは
21 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/23(金) 21:33:19.28 ID:euCUZnxF0
なんかこの島、放蕩息子を勘当して僻地へほっぽり出したって感じがするな。 「お前みたいなの、面倒見きれないからどっか行け。後は自活でも野垂れ死に でも好きにしろ。最低限必要な物は用意してやるから」って感じ。 古川柳を読むと、江戸では勘当息子=銚子行きってお決まりのルートが あったらしいが。
まさか森先生がヤンデレを描く日が来ようとしているのだろうか…
24 :
名無しさん@一本勝ち :2011/09/23(金) 21:52:37.93 ID:G3lRUo/F0
ヤンマガの、これだけ穴開けるのならあめればいいのに。 自殺島だけに専念してもらいたいよ。
ヤンマガ?ヤンジャンのデストロイの事?あれは元から月一連載。
カイが後者の二階から女を見下ろしてるとこから女の後ろに現れるまで 必殺仕事人の仕事のときのBGMがあうなあ 鼻歌歌いながら読んだよw
間違った、校舎ね 来週、木に吊すんだね ヒモをピンって指ではじいてほしいよ
でもカイは説得がちょっと上手くいかないと、イライラして直接手をかけてしまう二流の自殺教サー
29 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/24(土) 12:26:40.89 ID:rwj43NaS0
カイみたいな殺人鬼キャラもいたんだな
30 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/24(土) 13:07:31.37 ID:tCPv2RkE0
そろそろ仲間内に犠牲者が欲しいからカイ先生には期待してる
今ミキは、トモにすら当り散らすほど凶暴になっているし もともとリョウと並んで潜水できる体力のある子 カイ、扱いをちょっと間違うと逆襲にあって返り討ちだぞ まあ、カイを殺して、ケンと仲良くなって、ナオ孤立、となりゃミキ的には大成功かな
しかしカイの場合単なる殺人鬼とも少し違うし 「主力」のミキを殺すってのはどうなのかなあ ミキもやさぐれてるだけで主力としてダメになったわけじゃないし トモやリヴを殺しに掛かるのは戦力的に至極納得なんだけども まだカイの根本的な指標が良く分からんw
最終的な目的は皆殺しだろうし、別に順番に拘ってるとも思えない チャンスがあれば手当たり次第殺してるだけだろ
>>30 ボウシが真っ先に血祭りにあげられるから怖いわ
今日見てきたけど、さっそくカイが獲物を狩りにきてワロタw ちょっと弱みを見せると敏感に嗅ぎつけるなwww セイとは違う種類の狩人だなwww
生きる力に満ち溢れた野生動物を狩るのがセイ 生きる気無くした人間の背後に現れるのがカイ
正解!
38 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/24(土) 22:10:24.47 ID:RqJRi50h0
界はなんで未遂者なんだろうなあんなハンサムなのに つーかリョウとかみたいにハンサムで自殺とかどんだけ 甘えてんだよ
不細工でも幸せな人もいますし…
コミュ力しだい
今更なんだけど、この漫画っていわゆる無人島サバイバル物じゃないよね 隔離された環境下におけるメンヘラー群像劇なんだな
表題のわりにしぶとく生き残ってる奴が多すぎんだよな 5・6人くらいならメリハリつくけど
久しぶりにホーリーランド読み返した。 ユウは結局、腕磨きながら街でフラフラしてるんですかね
>>42 まあ、これだけ環境激変したら誰でも精神的に不安定になるだろ
生き残った未遂者はそれが良い方向に向かってるだけで
南の島だから食料確保しやすいしこれが北方なら完全に無人島だったかも
それでもジリ貧になってほとんど死んでいくんだろうな
先に送られたやつもほとんど全滅してるし
セイ達が送られたのはたまたま豊作の年だったのかもしれないね。 漁や狩りはともかく、人の手入れが殆どない環境下で 炭水化物を得るのは非常に難しい。
ある程度は「がんばれば何とかなるよ」な状況でないと一応プログラムとしてダメかもしれん
>>43 死んじゃって、あれは幽霊説、とかもあるにはあるが
たぶん、
ヤンキー狩りは死んだってことにして、別の町のジムに行ったか、街で君臨していたか、これから格闘界にデビューって感じだと俺は思う
>>44 かつての八丈島が流刑地だった理由もそれかな。生かさず殺さずみたいな。
49 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/25(日) 08:39:49.96 ID:Xu08bb2F0
>>48 八丈島は以外に食料が乏しかったらしく、
凶作の年には千両箱を抱えて飢え死にした流人もいたらしい。
いくら金があっても食料が手に入らなかったとのことらしい。
しかし宇喜多氏は繁栄したようで明治まで続いている。
50 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/25(日) 09:39:32.00 ID:y8ulSEAX0
>>40 コミュ力と言っても、人間って生まれ育った「層」があるからね。
昔の流刑は政治犯が多かったらしいよ 教養のある人流して島の発展もねらってたとか
52 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/25(日) 19:00:27.53 ID:sWSMhj7Y0
島の発展といっても田畑も満足に作れないような 島は発展しなさそうだな(泣き
政治犯の遠方の島への流刑は色々と効果的 ・血の活性化 完結している狭い地域(島)などではどうしても血縁が濃くなりがちなので、 (島の血縁関係からみれば)全くの異系である稀少種政治犯の血を混ぜて活性化 ・情報の共有 瞬時に情報共有がなされる現代とは180度違う世界なので、その国の政治に関わっていた レベルの流刑囚なら当然治めている学問や当時の世相文化などを島に伝達することにより 隔離しがちな島をその国に留める効果 ・脱走の無意味化 本国の牢獄に収監しておくと脱獄されてしまえばお手上げとなるが、遠方の島に収監となれば 少々の支援者程度では逃げようもない 逆に言うと島からの脱出を許すような状況下は本国においてかなりの政治的混乱が発生中している 可能性が高いといえる 日本だと、八丈島の宇喜多秀家が有名だけど他にも 前三年後九年の役の安部一族 当主の弟達は当初伊予に流されたがそこで影響力を発揮し始めると筑前の大島に再流されている 承久の乱の後鳥羽上皇は隠岐へ、順徳上皇は佐渡へ、土御門上皇は土佐へ流刑 後醍醐天皇は隠岐へ流されたものの脱出 西洋ではナポレオンはエルバ島から脱出し、百日天下後はセントヘレナ島へ
54 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/25(日) 20:46:50.74 ID:d/9q3VLK0
>>49 青木昆陽がサツマイモを広めようとした切っ掛けが
「島流して罰食らってるのに、さらに飢え死にとか、ないわw」てことらしいね
サツマイモ最強だよな
そろそろタンンポポコーヒー出てきてもいいんだが 一向にでてこないなw まぁ、フィルターどうすんだって問題はあるがw
>>42 でもまぁ死ぬ所に拘るのは分からないでもない
58 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/25(日) 21:45:28.17 ID:Xu08bb2F0
>>56 普通に煮て上澄みを飲めば良い。
そもそも南国だし農家の屋敷の垣根や田畑の境に茶の木が植えてあって当然だと思う。
あぁ、上澄みでいいのか カメ五郎みたいにフィルター無いとダメかと思ってしまった
>>56 頻繁に酒の話も出るけど嗜好品はもうちょっと余裕が出来てからじゃないかな
つーかそんな簡単に加工品が出来ると思えるのが凄い
とりあえず狩猟術は全員が訓練すべきなんだけどな セイが倒れでもしたら一気にジリ貧になる状況は変わってない 狩人が増えれば効率的な猟が出来るし最強の戦闘員にもなる
基本この作者の場合殺る気がないやつはどんなに技術あっても駄目駄目だからなあ
このあと、サワダ一派との最終決戦があるのかな?
>>53 前九年後三年の役、ね
一応、ここは受験生もみてるスレだからな、修正
そろそろライターとかなくなるんじゃね
天然ガスを発見して使うようになるよ。
タンポポコーヒーをぐぐるつもりが予測変換で間違って タンポンコーヒーをぐぐってしまった グロいものを連想してまう
おまw
んこwww
八丈島は当初酒が無かったが、九州から流された人が焼酎の作り方を伝授したとか。
ホーリーランドのスレってあんの?
ボウシさんの主役回まだ?
ボウシのサバイバルダイエット!
生理用品はどうしてるんだろう
女は島送りにされる前に避妊手術されてるんだよ 島の人口が増えないようにね
>>75 あの日は水が綺麗な沢か川上で処理してるんじゃないか。
今のところ布は貴重品っぽいし・・・
>>77 垂れ流しっぱなしな間水辺ですごずのか(汗
そっちの方が服と下着の代えが大量にいるから、 ハンカチなり余った布でなんとか凌いでいるんじゃないか。
太平洋戦争秘話、みたいので、生理が大変だったみたいなの聞いたな でもまあ、あれはむかぁーしから人類はおつきあいしてた現象だからな なんとかなるべ
>>80 メスの犬とかも大変らしいね
雄犬しか飼った頃ないけど
ペット用のタンポンとかあんの?
つーかここにきて
>>68 と話がつながったw
>>82 犬はすぐ不妊手術することが多いな。ブリードしてる人に聞きたいね
戦時中、終戦直後は、紙とか布をなんとかもむほぐしてあてがったり、つっこんだりしてたらしい
不衛生だったり、堅かったりして大変だったとか
生理中の猫に車の上で寝られるとひどい事になる
スレはサバイバル関係のネタで盛り上がってるけど 読む限り人間関係や精神的な部分がメインだから これ以上サバイバルネタは広げないんじゃないかね
86 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/27(火) 02:23:32.33 ID:sf4hVijr0
写真写り悪っっ! 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……
(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)
しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд`)
まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね
ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。
閑話休題
そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ〜♪ BL界の大御所「Kだか先生」がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所「吉原◯えこ」先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ!みたいな?
そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ〜〜思い出すわぁ〜『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)
その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ?)
しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った1日でした(^^;)
てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818
http://livedoor.2.blogimg.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm http://blog.excite.co.jp/mizusawafumie/11850713/
>>83 メスの小型犬3匹飼ってて一応犬の生理用パンツとか持ってるけど、そんなに気にしない
畳だと困るのかもしれないけど、床は拭けばいいしカーペットは洗えるし。
薄い血がときどきたれるみたいな感じ
繁殖させることが無いなら手術したほうがいいけど、わかってればそこまで困るものでも無い
…犬とか猫って生理あるんだ、知らんかった
繁殖させる気が無いならオス犬も避妊したほうがいい 老いてくると生殖器系の病気に掛かりやすくなる
つまり 子供作る当てのないこのスレ住人もさっさとパイプカットしたほうが 健康にはいいということだな
犬はストレスを感じるからな
犬の生殖器は特殊だからな 交接中にペニスの根元が肥大するんだよ それが要因になる犬固有の病気があるから そういやイキルはオスなのかメスなのか
イキル成長早すぎだよな 秋田混じってるのか?
94 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/27(火) 19:11:54.98 ID:L14NVN2Y0
犬は赤ん坊の貴方を守ってくれる。 犬は幼い貴方の遊び相手になってくれる 犬は少年の貴方の良き理解者になってくれる そして、犬は貴方の少年時代の終わりにその命を賭して生命の尊さを教えてくれる
そんな手垢のついたコピペドヤ顔で貼られても
96 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/28(水) 00:44:04.23 ID:1hYi4NZ50
自殺島に限った事じゃないが、サバイバル物を読んでて凄いと思うのは、そのサバイバル物のモデルや著者じゃなくて、 「極限の民族」みたいに、どう考えても人間の生存エリアじゃない環境で生き続けてきた民族。 エスキモー、ヴェドウィン、モンゴル遊牧民、パプアニューギニア裸族とかね。 多分、元々は肥沃な土地から追いやられたのが一族の始祖なんだろうが、あんな環境でそれでも生き続けたいと思って 行動する「生への執着心」が、現代日本に生まれた俺には全く理解できん。
パプアニューギニアの低地は食糧無い、マラリアなど病気を媒介する虫や寄生虫が多すぎるなどで 全然住めたものじゃないけど、気候のいい高原が島のようにあって、そこに先住人が住んでいる。 ただ、気候はいいけど海から離れた高地に島状に住んでるから、どうしても他文明や多民族とは没交渉になり 文明は進歩しなかったというだけの話 ニューギニアを巡って日本とアメリカが殴り合いしてた頃、 先住民はどうして住みにくい土地に必死にしがみついて戦う人たちがいるのか理解できなかったとか
>>79 布が希少な文明だと動物の毛皮とか
乾燥させた植物の皮を詰めてたみたい。
あの島だとセイが狩った鹿の皮が希少な布なのかもしれん。
まあ食糧事情が悪い状況だと
回数が少なくなったり早くあがったりするから
生理関係は問題にしなくていいじゃないか?
>>96-97 僻地って他が居ないからいごこちはいいんじゃね
近代以降は白人にしたい放題されたけど
環境の過酷さより敵がいないのんきさを選択したのかも
動物でも過酷な競争を放棄して毒の葉っぱや高いところの葉っぱを食べるように進化したヤツとか そもそも代謝を少なくしてあまり食べなくてもいい方向で進化したヤツとかいるからな
生理の話題で思い出したがトイレ(大)も少しでいいから描写して欲しいな。 海が近いからそこかなとも思うが、毎日数十人分ていったら、数ヶ月でそこらじゅう 大変になってそう。 つか今何人生きてるんだ?最初が60人位なら今は40人位か?
サバイバルではサトル少年のウンコを狙って魚が来たので、海岸で排泄してるものと 思われ。 発案はもちろんスギさん。きっと愛読書だったの違いない!w
40人もいるのかな・・・?
堆肥にしたりは……しないかな
学校や病院って大施設が残ってるところをみるに、 もともと離島仕様だろうから下水まわりは、それをそのまま使ってそう 大規模にブッ壊れてなきゃ雨水溜めて的な何かでシャワーとかも使えてそうだな
106 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/28(水) 21:24:36.59 ID:kB2PcVZ90
パッと見では40人位という感じがするけど、 今も死人が少しずつ出ているのを考えると、もっと大勢いそうだな。
自殺島も寒くなってきたことだし、 そろそろ風呂や温泉イベントをやるべきでは・・・
なんかもうそういうの見たいんならエデンの檻でも見とけよと
細かい設定や疑問は物語上では触れないないで、 そのうち「自殺島 公式ガイドブック」みたいなのが出て、そこで説明がありそう だけどたいして考察してないから矛盾も盛りだくさんってパターンな感じ
仲間グループは40人もいないだろ 全部でならもっといるかも知れないが、なんだかんだ島広いしな
一応サワダ組との間で人間行き来したりしてるしな
サワダ組は人減ってるんじゃなかろうか 食っちゃうから 足射抜かれた人とか
生理とかは海からカイメン取ってきてるでFAだろ 江戸時代にゃカイメン詰めてたとかいうしさ
江戸時代は褌だって聞いたが…
日本では海綿はあまり普及してなかったような・・・
僕の海綿を挿入れてください
欧米と違い日本は高温多湿で詰め物に細菌が繁殖しやすい為 海綿は利用されてなかったようです。
この島は食糧が豊富だから人を食うとこまで追い込まれていないね
サワダ「えっ」
海綿を突っ込む人はいなかったはず ナプキンみたくつかったかもしれんが
>>117 北限だろうが砂漠だろうがタンポン詰めるところは高温多湿だろw
もちろん生きた海綿は共生する雑菌まみれだから使うとしても煮沸して乾燥させたあとだろうし
>>122 それは「靴の中は高温多湿だから日本とヨーロッパで蒸れ方に
違いはない」って言ってるようなもんじゃないか?
>>124 恒常性のある体内と靴の中じゃ全然違うだろ
>>124 そうだよ
身体の中に入れるものの衛生性に気候って関係なさそうじゃないか
あ、使用中じゃなくて保存の話か
>>101 トイレ(犬)も少しでいいから描写して欲しいな。
って見えて、なんでイキルのトイレなんか見たいんだろうと思った。
けど、砂場でわしゃわしゃやってるイキルを想像したら和んだ。
うんこって肥料になるよね かなり高級な 野菜おじさんに聞いてみたい
人糞肥料で作った野菜は不潔で寄生虫・回虫が沢山居るからよくないらしいよ
131 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/29(木) 14:02:49.72 ID:oho8uSkX0
>>129 高級ではない。
昔は金を出して買ったらしいけど高価だったわけじゃない。
人糞肥料 でググったら うんこと肥料は同じ意味でした 本当にありがとうごさいました
>>132 うん、醗酵させるんだよね 寝かせるてか混ぜるてか
人類すげぇ
何にも寄生されてない人の糞から寄生虫が出るってどういう理屈? それに寄生虫って肥料から野菜穀物に移るのか
昔は腹の中に飼ってたんだよ
日本人が寄生虫飼うようになったのは 明治以降に生野菜食うようになってかららしいが
>>136 今はお母さんが飼ってるんですね
わかります
>>135 寄生虫がいる人のうんこをそのまま肥料として畑にまいたら卵も一緒にまかれるからでしょ。
ちょっと水で洗った程度じゃ落ちきらないかもしれないし。
そうしてうつった人のうんこも使われて連鎖してた時代もあったと。
自殺島の面々は送り込まれた時は寄生虫いなかっただろうけど、今はどうなんだろうね。
だからなんでうんこの排泄主はすでに寄生されてんだよ そんなに腹で虫飼っている人が多いのか? エキノコックスみたいにヤバイ症状出てるならともかく 寄生されてる人が普通に健康なら他の人に移っても無害だろ
寄生虫って土の中で生存できんの
>>138 .。::+。゚:゜゚。・::。. .。::・。゚:゜゚。*::。.
.。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。 。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚ ゚( ノA`)ノ゚ ゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.
。+゜:*゚ー゚:・。:+゜ = ( ┐ノ ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::* :。; / *::+:・゜。+::*:.
本とか残ってないのかな。学校の規模から考えて、民家ででも探せば色々出来てきそう 動植物図鑑とか、役に立ちそうな本ってあると思う。図書館は無いかなー。 スギさんが活字恋しさに家捜しを・・・逆に文字を避けるかな?
つか、島の規模と不釣り合いに学校と病院がでかい気がする。 廃屋からみて町って規模で人が住んでいたとは思えないから、 学校は生徒数人の分校、病院は診療所って規模で十分だったんじゃないか。
俺も民家は少ないように思ったが、辻褄あわせで考えると移動時間や 景観の描写をカットしてるだけで広いのかなと。 強引な仮説としては、近くに他の島があるとかも考えたが。群島? セイは尾根まで登って(単行本地図から推測すると)島の反対とかも 見てると思うけど特になんも言ってないなあ。
そんな事よりもお前ら、新刊が発売されましたよ。 サワダが思ったよりもヘタレだった。 あとセイさんかっこいいっす
単行本で読み返してもやっぱりケンと撲殺くんは似すぎ
>>145 でも島の全体図から見は大きな民家の集まりはみえないよね
商店街もなさそうだし商店といったら
本島だったらコンビニにならないと生き残れないような
雑貨店があったくらいなんじゃないか
というか商店街ができないくらいって相当な小規模じゃないか
そういう島って定期便で運ばれてくる日用品ってどうやって流通してんだろ
私営のお店だけが卸してて大丈夫なのかな
以前あった田舎の報告スレでは、離島では店が月に数日しか開かなかったり、 日用品まで注文して船で来るので生理用品の使用数まで注文を集める人に筒抜けだったりするとか 自殺島はそこまで田舎じゃないみたいだけど
一応地図の左隅に建物等は大きく描いてるとあるし、航空写真的な信憑性 はさておき、位置関係だけのものと思ってた。 さっき気がついたんだけど、ダイビングショップの南の山頂になにかある・・・!?
離島って千差万別だからなあ・・・ 八丈島なんかは人口も多いし観光も盛ん。
152 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/29(木) 20:29:03.55 ID:oho8uSkX0
人口のわりに学校や病院が立派なのは金丸信みたいな政治家が出たところということでいいんじゃないか? そして最後は島を売って好条件で本土に移転したということなんだよ。
突然放棄された島って感じだから、風土的な特定伝染病とか火山活動とか・・・・火山は無いか
そんな島が自殺島に使われているなんてなw つか俺30近いけど金丸さんが現役だった時子供過ぎて例えがよくわからんす 出身地に過剰な公共事業費やして地盤固めるのはわかるけど どこに誰が島を売るってのはもともと島が私有地だったってこと? 好条件で本土に移転したってのは学校や病院ってこと?
へんなツッコミでスレストにしてしまったみたいだorz スルーしてどうぞ
156 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/29(木) 22:03:51.23 ID:oho8uSkX0
>>154 面白いのでとりあえずスルーしない。
金丸さんはリニアを山梨にもって来るくらいの権力者。
こういうのはもちろん利益誘導で地盤固めという意味もあるだろうけれど、
故郷に錦を飾るという意味合いも強い。
島出身の政治家が自分の成功を自慢するために生まれ故郷にプレゼントしたんだよ。
しかし学校や病院ができたところで過疎の島は一向に豊かにならない。
そこでまとめて国に土地や権利を譲り、本土に代替地を貰って移住したんだよ。
そしてその一部は島の監視役として国の下で働いている。
その一人が野菜おじさん、なんてどうでしょう?
>>156 国に売ったのは地方自治体?
移転っていうからなんか施設が移ったのかと思ったけど
住人が本土に移住して無人化したってならわかった
公と公の土地の売買ってあるの?
国、都道府県、市町村って管轄が変わるだけでお金のやりとりしたら黒そうなんだが
人がいないところに無駄に大きな学校や病院立てたってそこに入る人がいないだろう だから金丸とか角栄はでっかい道路通して故郷に人が集まるようにしたんじゃないの
あと、無人島になるような島って国が土地が権利を譲り
(あれ?
>>152 で「売る」だったのが
>>156 で「譲り」ってなってるのに今気づいた)
無人島になるような利用価値のない島を大金払って買ってどうするのかと思ったけど
流刑の島にするために国が住人を無理にでも移住させて無人島化したってのなら筋が通るね
やめたげてよぉ
なんか自殺島が国にとって大きな利益を生む極秘プロジェクトで 国はそれを慎重に監視しているみたいな考察する人いるけど その場合、国はどうやって自殺島から利益を得ようって考えているのか教えて欲しい 仮に野菜おじさんがスパイだったとして、スパイは何を監視しているんだろう スパイって言うからには自殺島が国が望まない方向に進まないように監視しているんだろうけど じゃあ国が望む自殺島の方向ってなんだろうね
長々と連投してしまったけど 面白くなかったらスルーでいいですからねw
163 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/29(木) 23:11:58.05 ID:7SBJ+QXc0
「野菜おじさん」、呼び名長いよ。 「ベジータ」でいいじゃんか。
ならいっそ「王子」で
こういう離島の建築常識はよくわからんが、南向きの斜面がごっそり隠れてるのがきになるな。 普通日当たりのいい南斜面をほったらかしってことはないでしょ。 農業にしても日当たりはいいほうが有利なんだし。
もしも自殺島が監視役をおいて管理するような価値がなにかあるなら
作品の見方が180度変わるから
>>156 のレスに期待しているんだけど
やっぱりないのかな
ならベジータ王子が監視役ってのもありえないよ
まあそもそも国がなに考えてるのかさっぱりわからんからな
それはリアルでも同じ
>>167 なにかあると考えるとさっぱりわからんけど
シンプルに利用価値のない島に生かすのにお金がかかる死にたがりを流刑
ってだけなんだから余剰な土地を有効に活用してコストを削減しようと考えてるだけ
なにも悪巧みをしていない人を見て なにか悪巧みをしているに違いないが何を考えているのかわからない って言ってもマヌケすぎだろ
>>170 生存権を放棄する書類なんてトンデモが存在する以上、なんでもアリだけどな
>>144 バブル期や高度経済成長期に調子ぶっこいてでかい建物作っただけだったんでは。
>>149 最近はネット通販中心なので、少しはばれにくくなってると思われ。
今更だけどニコのカメ五郎ってリアル自殺島生活してるよなw 今度素潜り漁やるらしいしw
そーいや離島のメル友に 「こないだの台風で、まーた水や食料がなくなって奔走したんだろ、トンキンざまぁ」 とか言われて、ハテナだったが そーか離島だと台風で船が欠便するとタイヘンなんだな
>>174 なんかいろいろとそのメル友がお気の毒だ
>>174 どんな離島か分からないが、台風でせいぜい10日そこら船が来なかっただけで
水食料に不便するとかはあり得ない。むしろ台風が来るとため池貯水場が潤う。
せいぜい一部の葉野菜が入ってこないとか、魚が入ってこないとかぐらい。(魚に関しては離島に限らない)
後、困るのはせいぜい郵便宅配が届かないとか食堂のメニューが減るとか、漫画雑誌新聞が来ないとかKFCやマック
買って来てくれる優しいおじちゃんが来ないとかそんなもんかな。(離島だとFFみたいなジャンクが実は一番貴重なんだよな)
創作じゃなければ、たんなるアホの軽口だろうな。離島の人でトンキンとか言うのも違和感バリバリだし。
そういや サワダさんが「嵐がくるZE」とか言ってた割に 台風はおろか雨すら降らないねこの島
>>172 田舎だと、あのぐらいの規模の村がどんどん過疎化して無人村にってのはいくらでも例があるけど
島嶼だとちょっと思い当たらないんだよな。
軍艦島とか西表の内離島(こちらも炭坑があった)とかの特殊なところぐらいか。
ピーク時でも100人以下の島が無人島になった事例はいくつかあるようだが、慶良間の前島とか(今は一家族復活したらしいが)
現実世界でそういう単語使うと恥ずかしいってわかってないやつ俺の友達にも居るわ 周りに聞こえてるのに「チョンが〜」とかリアルで言うからな。
>>177 サワダさんのセリフは「俺の邪気眼を刺激するなぁぁ!!!」みたいなアレだから深く考えないのが吉
つか、話題に上ってないが最新コミック6巻ちゃんと買ったか? カイ「何がいけないんだい?」 死の誘惑編、読み返してもなかなかおもしれーな
>>177 6巻はサワダ編だと思ってたのに
なんだよあのヘタレ
セイも温いんだよころしておけよ
確実に報復に来るじゃねえか
寝てるところ襲われたら何にも出来ずに殺されるぞ
そのうち野菜おじさんの過去とかやらないかなw 極悪人のはずなのに、今の所しおらしくて良い人にしか見えんw
マリアの性的虐待の描写もヌルすぎる なんのためのヤング誌だ
>>185 良い人な上に主人公に犬くれたし
サバイバルのスキルでは自殺島No.1 だし
未遂者ではなく殺人者だし
野菜おじさんのダメなとこってあるか? 少し照れ屋さんくらいじゃね
188 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/30(金) 17:42:14.86 ID:/EHxd9Wr0
人糞なんぞマゴットに喰わせてマゴットの糞を肥料にすれば いいんじゃない?
たまにベジタリアンはスパイ説や政府の陰謀論言う人いるけど 一人の人なのかな
バカほど声が大きいというからね
191 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/30(金) 18:39:18.97 ID:/EHxd9Wr0
人糞食べて育ったマゴットは飼料になるし ズーコンポストでググってみ
ID:/EHxd9Wr0 = ID:oho8uSkX0
193 :
156 :2011/09/30(金) 20:39:09.41 ID:NjE0u9N90
子供を寝かしつけてスレを除いたらレスがいろいろ着いていて驚きました。
>>157 国に売ったのは私有地については島民個人個人ということになるでしょう。
日本では私有財産は尊重されます。
公有地については移管のようなものを想定しています。
いかんせん村有地を国に売ったところで村は消滅したでしょうから。
>>158 理屈ではそのとおりなのですが、人間いろいろ無駄なものを作るものです。
地方に行くと政治家が強引に作った無駄な施設がいろいろあると聞きます。
>>159 するどいですね。最初の「売る」は精神的なものを含んでいます。
次の「譲る」は代替地があることで権利が移動したというところを強調しました。
つまり旧島民もある意味共犯者ではと。
>>161 考察というほどのものではありません。
ただの思い付きです。
なんとなく面白いかなと思って、だけです。
>>182 特に何もありません。
長文失礼しました。
('A`)
こいつらの考察って面白いか?それ意味あるのか? 俺の感性がおかしいの? ('A`)・・・
全部あいてになんてしなきゃいい 2ちゃんの基本は気が向いたレスだけ読んで後はスルーかあぼーん
楽しめたもん勝ち
200 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/09/30(金) 23:59:53.29 ID:pwE3ycY/0
>>166 王子は何か殺人とかいっても、そんな凶悪犯には見えんな。
201 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/01(土) 00:18:49.13 ID:BBndozqj0
作者としては、こうやって色々と考察してくれる方が描き甲斐もあるし面白そうだ
202 :
174 :2011/10/01(土) 01:29:00.56 ID:zL1nIUaS0
>>176 ちょっと遅いが、離島の友のために補足
「トンキン」とは言ってないッス
「どーせ一週間もせずにものが入ってくるのに、水とか買い占めてパニックになるんだろ、日頃から蓄えておけ、自業自得」
「台風がくるたびに、買い占めしてんだな、おれたちならありえないぜ」
とか言われただけだ
因みに、離島っつても都内。母島だったか兄島だったか
単行本発売日過ぎてんのかよ! すっかり忘れてたわ
コッミクスしか読んでないから原作どこまでいってるのか分からんけど もう冬は始まってるの?で、サワダはヒヨったままであれからの展開はなし?
今本編は66話だけどあれっきりサワダは出てない 牧畜始まって邪魔者は消して何だかいい感じじゃね?ってところで ロープマンことカイさんがお仕事再開の気配
サンキュー
>>176 八丈島ではコンビニとファミレスとラブホテルが無くて、現地の若者の憧れの的
だそうだ。
もっともカラオケボックスにシャワー室がもれなく装備されてるそうだがw
>>205 マジかよww
サワダさんって何だったのマジでwww
つかなんであんなのに皆従ってるんだ
3人ぐらいで囲めば簡単にやっちゃえそう
何号か前にサワダ領の鶏に魚の骨食わせて卵産ませようとかしてなかったっけ 途中読んでないから6巻からそこが繋がんない
210 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/01(土) 07:37:10.56 ID:GAG0pkVX0
>>201 拡大解釈や曲解だらけなのに呆れている気もする。
>>207 「海の御先」の外伝に、本島にファミレスが出来て大喜び…って話があったな。
>>209 ない
セイがリヴと命名している間に捕まえてきた鶏にならやってた
セイがリア充過ぎて生きてるのが辛い
でもホーリーランドみたいにこれ以上はないんだろうな
>>205 サワダも馬鹿じゃないから、あれで弓兵育成したら恐ろしい事になりそうだなw
まあ村人に下手に武力持たせるとクーデターも起きそうだが
セイのいいところというか、当然のように産業の道具としてのアピールで
認知を得たのは賢明だな。これで肉とってくる、じゃなくて取ってきたよ
ってのは似たようで決定的に異なる印象付けだと思う
215 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/01(土) 16:17:01.92 ID:79dMmPpcO
この漫画見て奈良公園行きたくなった 鹿せんべいのおばちゃんに役得おすそ分けする
まさか狩る気か
ヤンキー狩り!?
ヤンキーなぞセイにとっては動きの鈍い肉塊にすぎない
砂浜なら土屋さんが最強ですよ
マッスルコアラのアンパンまじうめー!
221 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/01(土) 20:44:22.13 ID:+DSjBehh0
サワダは新しい敵出現時に殺されて再登場とかありそうで怖い もっと殺伐しろよ!
貴重な家畜をまんまと奪われるとか サワダ組はショックで心中しちゃったんじゃないか
サワダさんは恐怖と指導力で従えてる割に別に本人が強いとかそういうわけじゃないからな 今頃弓矢自作試みて弓ボキボキ折ってたりすると面白いけど
224 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/02(日) 08:23:08.33 ID:vO92V7HH0
本気で戦争するなら槍のほうが有効じゃないか? 弓なんて誰でもできるもんじゃないけど槍なら誰でも扱えるよ。
いっそなぎなただな。
ブーメランと空手だな 武道経験者とかいないのかな いてもそこまで意味あるとは思えないけどさ
まずは盾と槍だなアララーイ
やはり素人でも扱える丸太が最強かつ最高の武器だな 最強の剣と盾として君臨する
素人の滅茶苦茶な動きの方が厄介な時もある と思った素人の俺
こんな生活してたら、視力良くなるんだろうな
ボウシも痩せたしな
そろそろデブの過去もやるべき でもモリリンに持たざる者の背景とか想像できるんだろうか・・・w 初期のネガティブなオーラが良かったのに日和ってきたのは少し残念だったり
>>229 運動生理学の研究者に素人のセオリーに無い無茶苦茶な動きは予測がしにくく、
その競技の熟練者でも遅れを取る可能性も十分あると指摘されてたよ。
234 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/02(日) 20:39:40.90 ID:vO92V7HH0
>>230 栄養失調で悪化する可能性の方が高いと思う
人間の五感で一番重要な視覚あ悪化するってもう瀕死だろ
236 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/03(月) 02:06:34.15 ID:gBYPHTqG0
>>233 それは身体能力高い素人の場合だよ、デビュー間もないボブ・サップみたいな。
>>233 柔術やってるが、素人用(というか他流試合かな)の型ってのがあってな
奇襲みたいなものと、奇襲に対応するのと
ぶっちゃけ、当て身。蹴りとか撃遠(ロングパンチ)
競技ってのが鍵かもしれんが、実戦派を称していれば、素人に劣ることはないと思われ
柔術ってブラジル?古流?
古流 揚心古流の一派 飛び込み技大充実
>>232 デブの過去なんてどうでもいいわ
どうせセイと同じでコンプレから無気力になっただけだろ
>>237 ハメ技ってやつか。将棋とか格ゲーにもあるよな。
>>240 どうでも良さと言ったらミキこそ大概だろ絵に描いたようなメンヘラヒス女じゃねーかw
それでも全貌がハッキリした事で面白くなってきたと思う
現状セイ・リョウ・我らがスギさんが主要人物て形勢だけど
ヒマがあれば野菜おじさんなんかも是非w
礫くん 最強w
野菜おじさんの過去しったらお前らドン引きするぞ
野菜おじさんは自分のこと小物って言ってたけど 死刑になるってことは3人以上殺したか 凄惨な殺しをしたってことだよなあ
冤罪もあるで 愛する人のために とか
小物だから殺すなんて安易な選択しちゃうんだろ 大物はもっと陰湿に攻める
何故野菜おじさんしか生存していないのか の経緯は野菜おじさんの口からしか 語られていないからな 勝者が歴史をつくるとはよく言ったもので・・・・おっと野菜おじ(ry
野菜おじさん、犯罪者としてたいしたことないやつがあんなところに島流しになるわけないだろw
スパイだとか最強だとか野菜おじさんに夢抱くやつ多すぎ
ネタにマジレスとか・・
野菜不足だな
ちょっと気になったので調べたんだが、戦後日本の女性死刑囚って13人しかいないのな。 その割には野菜おじさんの記憶に女が結構いたような。 実はあれは女じゃなくてってことかも。
野菜おじさんは小心者だからやっちまったってタイプの人じゃね。 メッタ刺しとかメッタ打ちとかの惨殺事件も、被害者に対する恐怖心によるものがほとんどだって話だしな。 怒りとか憎しみとかの粗暴な感情は瞬発力は高いけど発散されるのも早く衝動としては持久力がないので、 逆に1〜2発ガツンとやったらスッキリして我に返ってしまうのが大概らしいよ。
>>255 それでも極刑になるってことは2,3人は殺しているか
>>256 自分で言ってなんだが、どういう状況と経緯なのか想像しづらかったw
現行の法律がそのまま適用されてるとは限らないけどな 人一人殺しても死刑かもしれんし
おじさんの話だと死刑って廃止されているんだっけ?
>>255 あるSFに惑星居住化に失敗して小島が点在するだけでほとんど海洋の星の
島の一つを監獄にしている流刑の星の話があって
島を3つに区分けして中央を避妊処理した男女の囚人の居住区
東西を避妊を拒否した男囚と女囚それぞれの居住区にしている
って設定の話があるんだが
考えてみれば極刑になるような凶悪犯って性質的に女性は男性より極端に少ないよな
ちなみに↑の島は無法島のように放置されているわけでなく
看守による行政がある
ただこの島が戦争で敵国に占領されてしまったので
看守が本土を後ろ盾に囚人を管理できなくなって無法島化してしまうって話なんだが
あっちの世界の法律はこっちと違うだろう おそらく政治犯 あるいはスーパーハッカーなんじゃないか 病院のネットワークに侵入して1000人単位で殺したとか
>>260 知能犯なら肉弾戦で殺しあうようなことにはならくね
262 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/04(火) 00:11:14.28 ID:Mxe4XDz4O
>極刑になるような凶悪犯って性質的に女性は男性より極端に少ない そもそも刑法犯の男女比が9:1くらいって聞いた事があるな 無法島にも一応それなりに若い女がいたみたいだけど 単純に凶悪死刑囚だけじゃなくて更正不可なメンヘラ殺人者とかも含まれていたのかも
現実に沿うなら登場人物は中高年ばかりになってるね。 現実の自殺者も未遂者も大半は中高年なんだから
>>263 国民感情的に女性の死刑の方がハードルが高いってのもある
刑事政策の教科書とか読むと、すっごく恣意的に決まるように思えちゃう
この環境で団塊とかいたらすっげえうざそうだな
中高年は確実に死ねる方法を選びそうだから少ないんじゃね
イキルは雌なような気がしてきた なんだっけ、動物パートナーは異性の方が相性合う事が多いってのは何で見たんだったか…
>>267 サワダさんに食ってもらいたいね、老害は
271 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/04(火) 07:03:21.75 ID:nPY6mmc90
>>267 環境の激変についていけず、早々にストレスで自殺か病死すると思う。
年齢相応の知識や技能を持ってる人なら、頼りになるおっちゃんとして
居場所を見付けられるだろうけど、団塊位の年代でそういう能力や柔軟性
のある人は自殺なんかしなさそうだしな。
サバイバルをやりたかった作者の都合なのか、若くて体力あるやつが送られて来てるよな サバイバル自殺島の他に借金苦自殺島とか中高年自殺島とかアル中自殺島とか欝自殺島とかあるねかね
パチンカス島じゃなくてよかったな
カイさんみたいな仕事人が集まる必殺島とか 殺意の波動に目覚めた鬼がいる滅殺島(というか獄炎島)とか
ストリートファイトで居場所を探してるのが集まるホーリーアイランドとか
あの島にホモいたら恐ろしいことになるな とか思ったらトモが居たな。あいつキレさせちゃいましょう森センセ
ホモトモ.jpってやつか
ブラマヨの番組みてるんだが、元フィギュアスケートのトーニャ・ハーディングは 趣味でアーチェリーによる鹿狩りを楽しんでるらしい。ずいぶんと金回りが良さそうだから セイと違って純粋に遊びなんだが。 太ったなあw
どうでもいいけど ゲイってオカマじゃない同性愛者ってイメージがあるな オカマでも同性愛者はゲイって言うんだろうけど
ほんとどうでもいいな
トモはホモじゃなくて同一性障害だろ… 心は女だから、男を掘ろうと思うことはまあないはず。
そろそろ病気ネタをやって欲しいな〜 心の病じゃなくてインフルエンザみたいなのが流行るとかを
サワダ村に性病蔓延
>>281 ?
心が女なら男が好きになる方が正常なんじゃないか
>>282 隔離されているから島についた時点で
誰も感染症に罹患してなかったら流行病には掛からないんじゃないか
ちょっと前に言われていた寄生虫の話もそうだが
破傷風に誰かが掛かるとかはあるかもね
>>283 エイズは潜伏長くて症状現れにくいからやばいな
みんなで18番、薬効ありィィィィィってやるんですね
ミキの過去ってどんなだったの?ネタバレとかきにしないから教えてくれ
>>287 恋人依存症。相手に拒否されるとバーサーカーモード
ドクダミとか探しておくといいかもなー。傷とか炎症に効果あり
290 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/05(水) 02:26:04.60 ID:2jNpJOz/0
>>266 「命は平等」とか言っても、実際2人以上殺さないと死刑判決下されないから、
実質的に命の価値は「殺人犯の命≧被害者の命×2」だしな。
>>290 最近は性犯罪がらみなら一人死刑基準みたいよ
朝ズバとか参考に官僚が基準決めるわけではないから絶対じゃないが
いろいろいうやつもいるが、やはり世間の感覚、とやらで裁かれたくはないなぁ
野菜おじさんは尊属殺人罪廃止間際に死刑判決を受けたせいで 長年の間執行が保留になっているうちに島流し法案が成立しちゃったとか
>>282 サバイバルのように、ネズミ、病気、食糧危機と徹底した物理的危機をリアルに描く漫画もあれば
漂流教室のようなドS漫画もある
それらで描かれた危機を全て網羅しないといけないなんて話は無いわけだし、自殺島に関しては
コミュニティやコミュニケーション、人間的成長メインの話と捉えた方がいいんじゃないかな
>>293 仰るとおりなんだけど、どうしても理解しない人がいて、ずーーっとループしてるよね
最終回までこれが続くんだろうなあ・・・
結局サバイバル漫画は サバイバル小説のオマージュなんだよ
296 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/05(水) 13:33:19.26 ID:uXT8zL7C0
もたざるもの。。は効いたよ。。
ごめん…
根暗、自暴自棄、オカマ、作家死亡、メンヘラ、構ってチャンときて次はなんでしょかね 経済的理由の人も後々美味しいポジション取りそうだけどケンと被っちゃうか 暗いテーマのせいで絵も気持ち悪さがあるけど人物の個性は安定してきたな リョウやケン、スギさんは普通にいい男だと思う、ケンは個人的に心のオアシス
準レギュラーではメガネちゃんと看護婦タンが過去話無しだな
メタネちゃんはクラスメートのイジメと見た 一番ありそうなのに今まで無いのが不思議
サワダさんがここ着た理由とか死ぬ寸前にしか話してくれないだろうな
>>302 死ぬとは限らんだろ
改心して仲間になるかもしれん
「これからも人肉食いはやめないけどよろしくな」
ごちそうさまでした
>>293 実際、盲腸にでもなったらまず助からないだろうな
病気イベントをどうこなすか見てみたいけど今はそれどころじゃないか
もう、ちょーがないよねコレは。 っつって諦めるしかないよね。
単行本派なんだけど命名リヴの破壊力は凄いな 読んでるこっちの顔が赤くなったw
>>308 その漂流教室では麻酔無しで盲腸の手術をしてるがな。
澤田はボスから追われてそうな気がする。 猿のハーレムでも弱みを見せたボスってのは あっさりボスの座から転落する。
>>299 看護婦、人が死ぬのを目の当たりにし続けてそれがいやになって、とか言ってなかったっけ
>>311 「ここには僕達しか居ないんだ! やってみよう!」 「おおっ!」
↓
当然の様に失敗、激痛で恨みながら壮絶な死。
↓
全員鬱・トラウマ。
サワダさんイベント予想 サワダ、クーデターで失脚>一人山へ入る>港集落、自堕落で毎日乱交パーリー、ニワトリも全部食べてしまう サワダ「たのみ、規律を失ったあいつらを助けてやってくれ」 実はみんなを引っ張るために、無理に人肉食主義を敢行してきたサワダであった
サワダが孤立したらカイさんが嬉々として仕事にいっちゃうだろ
カイさんヤヴァイよな スペック高杉
サオリを殺害したことで一般誌なら退場フラグビンビンに立ってるカイが 生命の根源に触れたりとかして生きたいという気持ちに目覚め そこから必死に生きようとする姿が今後見てみたい流れ
そろそろリョウかカイが丸太使いになりそう
弓は弓道やってたからいいとして セイがあっという間に山歩きの達人になってるのはちょっと違和感があるなぁ ところで6巻で「おれはもう一人殺ってんだ!」って言ったのは誰? ミノルでもケンでもないよね?
最初の方に出てた、喧嘩でぶちのめした相手が熱出して死んじゃった奴だろう。 元看護師の子が泣きわめいてた件。
ケンとミノルと撲殺君って似てるよな
>>320 ミノルはう…って言って倒れてるな
あらすじと交互に見たらケンだった
>>320 知識としてあっただけで弓道そのものはやってないぞ
この島の住人は靴の補修とかどうしてるんだろうな 最初に履いていた靴だとして約半年経過 当然その1足しかなくもうぼろぼろで履けたもんじゃないくらい磨耗してると思うんだが
そろそろ補修の問題が出てくるのかね ライターもなくなってるだろうし
よく考えたら室内で自殺したのがほとんどっぽいのに靴はいてるのも不自然だな 親の同意でもあったのか
服の変えがあったぽいし、靴もある程度ストックがあるんじゃね?
野菜おじさんに続き、靴おじさんだな
そのうち栄養欠乏とか描写されるんだろうか レバーとかバッタとか食ってる狩猟組みだけピンピンしてそうだけど
331 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/08(土) 08:22:50.34 ID:985v1MJx0
畑あるし、肉や魚も手に入ってるから、量が足りず腹が減る事はあっても 栄養バランスの問題は起こらなそう。
>>323 だからそれケンじゃなくて撲殺君の方だってば
たしかに撲殺、ミノル、ケンは顔が似てるから一瞬困るな
ケンは他に比べて若干ブタっ鼻なんだよな
姓が撲 名が殺 名前からして今後セイの最大のライバルになると予想される
じゃあカイのライバルはスギさんか。
>>320 弓道部の先輩に気があっただけで
セイは部員じゃなかったんじゃなかっけ
鹿の皮でモカシン作れるでしょ、作者のモノローグも入れ易そうな話題だし。 ボウシが型をとると言う名目で女の子の足を触り放題。
鹿はともかく、イノシシは罠を仕掛けて捕獲した方がよいと思うぞ
>>320 連載には展開のテンポというものも要求されてだな…
>>340 構ってやるだけ優しいよ、オマエは
あ 怒らせちったwww
屋上行こうぜ(#^ω^)ピキピキ
嫌だひなちゃんのおにぎりは渡さん
ちなみに、包丁の語源は「荘子」に出てくる優れた料理人の名前。 姓が包 名が丁 勿論、この漫画に全く関係ない豆知識だ。
やっぱこのスレは真面目に自殺に向き合ってる人とマルキストの温度差が激しいな
姓が童 名がt
真面目に自殺に向き合ってる人は 漫画版にカキコとかw
真面目に自殺に向き合うって死のうとしてるという事? メンヘラ板に行くんじゃない?
じゃあさじゃあさ、「…経済的問題だ」って言ったのも撲殺くん?
俺はそう思ってる 撲殺君はなにかをふっ切ったぽいね
352 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/08(土) 20:28:39.76 ID:BcPWXavF0
セイ→自殺島に入島前に買っておいた株が暴沸と度重なる株式分割 いつの間にか億万長者 スギさん→入島前にブログにうpしておいた短編小説が大人気。出版社が 勝手に単行本化文庫本化でダブルミリオン達成。映画化、ドラマ化、 出版社、配給会社、TV局が印税、肖像権料の受取を待つ トモ→先祖伝来の土地から埋蔵金が出土。全埋蔵金の20%を受け取る権利を有する ボウシ→トイレを借りたくて慌てて入った暗い建物の中には一人の男が佇んでいた 男に頼みトイレを借り用を足し終わって男にお礼を言おうとしたらとそこには遺体が 安置されていたことに気がつく。どうやらここは斎場らしい。これも何かの縁と思い 手渡された紙に住所と名前を書くと花と祈りを捧げその場を後にした。 それから一ヵ月後、あの時、斎場で出くわした男が自宅を訪ねてきた。 男が出した書類にはこんな事が書いてある 「私の葬式に参加した者すべてに私の全財産10億ドルを平均分配する」 ボクは簡単に10億ドル万長者になってしまった
>>350 そうそう、アレが撲殺君
ちなみにケンは親の借金苦(病死)と、その後に残った借金が原因ね(4巻120ページ)
こうなると自殺に最も縁遠そうな農業青年ミノルの自殺未遂要因が一番気になるな
>>346 漫画自体、自殺に向き合ってるのかなあ。
今時な「若者の自殺問題」や作者が興味持った「サバイバル物」の
調味料をふり掛けてるだけの様な気がするんだが。
>>354 気弱そうだしイジメかな?とも思ったが、借金苦とかかも知れん。
農業って結構博打的な要素もあるらしいし。
農作物や家畜が全滅して莫大な借金ががが、とかか。
常習者が島に送られるものだと思ってたんだけど 一回でも送られるの?
自殺常習者が生存権放棄書面にサイン>島へ、という描写があるし(一巻)、自分たちのこと常習者と呼んでいる 自殺未遂常習者が送られると考えるのは自然 が、一回で送られても不思議じゃない。そんなに詳細に描写されてないからな 医者が「こいつ常習に違いない」って手続きしたらいっちゃうとは思う
>>311 漂流教室のドSっぷりは徹底してるな
01.登場人物がほぼ全て小学生
02.ほぼ全ての大人は序盤で発狂するか殺人鬼に変貌。唯一序盤を切り抜けた優しいパン屋も鬼畜独裁者に。(実はもう一人大人がいたがソイツはガチ殺人鬼)
03.足手まといの三歳児と身体障害者付き。身体障害者は作中のかなりの部分気を失って意識がない超足手まとい
04.主人公が盲腸を発症
05.ペスト大発生
06.妄想が生み出した人食い無敵怪虫襲来
07.地球は完全に砂漠化しており、どこまで行っても水も食糧も徹底して無い。
プールの水もペスト菌に汚染されてアウト。しかも人間の数だけは多い(800人以上)
08.食糧はないが人食い怪虫、人食い巨大ヒル、毒キノコとロクでもない動植物だけは豊富
09.未来の知的生物襲来(人間を憎んでいる)。キノコで人間を操り怪物化、未来生物を崇める宗教まで生まれる。
10.DUNEの巨大蚯蚓のような超巨大生物も襲来
11.地震、津波(土石流)、火山噴火、致死性光化学スモッグ
12.遊園地にたどり着けば、狂ったロボットに襲われる
13.しかし一番恐ろしいのは小学生同士の争い。戦争、仲間割れ、殺し合い、虐殺に次ぐ虐殺
せいぜい10巻ぐらいでこれだもんな
漂流教室の真の恐ろしさは巻末に収録されてる短編『ねがい』
楳図かずおの絵はギャグマンガのまことちゃんですら恐いからなあ 自殺島民も目が恐いな。生気ないギョロっとした目
漂流教室ってサバイバル漫画か? SFだと思ってた いやおもろいけどさ
荒唐無稽漫画だろ シチュエーションがサバイバルなだけで、内容はSF 防衛隊長だか役職もらった小学生の爆死に泣いた
SFであることとサバイバル漫画であることは別に矛盾したりしないんじゃないか。 極限状態で生存したり生還したりする話はサバイバルものっちゃサバイバルものだろう。 話の内容や舞台、出てくる知識や技術かリアルかそうでないかという違いはあるだろうけど。
自殺島がSF?って漂流教室の話か
漂流教室を読んで→漫画として面白いが関谷になって小学生とやりてぇ 自殺島→漫画として面白いがサワダさんの部下になって働いて女とやりてぇ (セイサイドではもてない俺には無理) 7SEEDS→漫画として面白いが正義感あるイケメンが多い、無理だ、 だが生き残ったのは二人状態の初めで相方が女ならできそうだ サバイバル→漫画として面白いが、これは全てにおいて厳しい
サバイバルなら童貞すてれるじゃないか
現代的な「サバイバル」を誰か書いてくれないかな
この被災地獄の今のご時勢でやったら刺される
災害対策の啓蒙的な作品ですみたいなこと書いとけば逆に評価されるような気もするが…
「アイアムヒーロー」7巻で、「眼鏡が壊れたらヤバイな…」と主人公がつぶやくが、 確かに自分のようなド近眼が眼鏡なしだとサバイブできんな…
サバイバルは名作だとは思うけど後半世直し行脚になっちゃってたよな そこが残念
結局ゼロになった生活環境整えればあとはルーチンの日々なんだよ 食料得て、寝て ネタ探し的にサバイバルみたいに動かざるえないのはしょーがない 自殺島も生活安定しちゃったから、モブのメンタル面がグドグドって少女漫画的な尺稼ぎに入ってるわけだし
めっちゃ安定してきてるってのはわかるんだけどね そもそも当初からあんまり飢えてはいないし(いわゆる無人島ものに比べれば)衣食住完備だし ・初めての冬 ・病気、病死 ・妊娠、出産 ・vsサワダ組 ・新入生 ・野菜おじさんは政府のエージェント(笑)的な展開 色々見てみたい展開がある
俺はサバイバルよりブレイクダウンのほうが好きだな
シチュエーションパニックものは最初がピークだから難しいよね 自然災害系は特に
他作品のネタばっかじゃねーか・・・読んでない奴にはわかんねーよks
サバイバルを未だに超える漫画ないからなあ
>>378 それは悪かった、だが自殺島もしくは森が好きなら、多分楽しめるよ
暇ならまじお勧め、どっちが上とかじゃなくこれはこれで面白いと言える
>>360 過去に手紙を送る>物資を埋めておいてもらう
このチートがひどすぎる
単に、どこにも食料も水もないから、数日後全滅したならドS
382 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/10(月) 07:23:52.31 ID:C4eBtp2i0
>>370 フラッパーでやってた震災復興SFが打ち切りっぽく終わった。
まさか連載中に本物が起こるとは誰も思わんよな。
>>376 サバイバルは現代文明批判をナレーションで処理してたが、
ブレイクダウンは主人公視点で行われてるのがウザかった。
主人公の年齢の違いでそうなったんだろうけど、登場人物の口からお説教
されるのは意外なほど鬱陶しい。
>>382 サバイバルは主人公が超人過ぎるのがどうも…
どこの特殊部隊員だアイツw自殺島なんて天国だろうな
やはりリアリティ(笑)を考えると生き残るには超人でなければ無理というかと
まぁ島は もともと人が住んでたから設備が充実しすぎてるってのもあるよな
サバイバルはネズミがチュウチュウ増える話をチラ見しただけだが なにコレ面白いの?って感想しか湧かなかったんだ・・・ 主人公におんぶされる女の言動が意味不で気持ち悪かったのなんとなく覚えてる 一長一短あるかもしれんがサバイバル作品としても自殺島の方が面白いんじゃないの?
時代差考えて同列で捉えるほうが無理があると思う 30年前だぜ
昔の劇画だし萌えの研究に余念が無い森先生のほうが今の人には受け入れられるだろう サバイバルの女子大生のお姉ちゃんは調味料無しの食事に耐えられなくて痩せ細って死んじゃうんだよな 自殺島の住民は自殺常習者の割に適応力が高いというか皆魚の塩焼きばかりでよく飽きないよね
もう主人公は顔に蛇に噛まれた傷のある元SASでいいよ
今見てもサバイバルのほうがおもしろい
>>387 ほら、
>>390 みたいな絶賛意見がこのスレで多いんだよな
>>388 おれ自身もう相当なおっさんだけど自殺島派だわ
機会があったらあっちも一度キチンと読んでみるか
もう主人公は胸に七つの傷のある男でいいよ
>>381 チートつっても、ナイフとストレプトマイシンの2回だけじゃないか?
オチも入れれば3回か
トラブルや困難のでかさに比較すればささやかな物
ただ、タイムスリップ物でこのネタをやらない手は無いだろう。
後、あの話ってせいぜい二週間から一ヶ月ぐらいじゃないか?
食糧は極々限られていて、ラストの天国ではフラフラで同級生焼いて食ったりしてるので
それなりに納得はする。
>>382 CSでやってた東京マグニチュード8.0も放送中に3.11が来て打ち切りになったな
>>383 サバイバルはちゃんと成長を描いているし、そこは納得しないと
最後の土石流を予知したのは超人過ぎると思うが、アレは最終章だし
父を越えたという表現がどうしても必要だったんだろう。
それよりブレイクダウンの方が超人的だと思う。物理面じゃなくて精神面で。
あのウザイ足手まといキチガイ上司を献身的に介護したり
キチガイガキにも気を配ったりとあり得ない程の聖人君子
>>391 少なくともちゃんと読んでから論評しようよ
397 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/10(月) 14:04:00.77 ID:kFtUl+330
>>382 まあ、小説でも漫画でも映画でも、「現代文明批判」「現代社会批判」物は、
作者自身が自分が批判しているものの上に乗っかって依存しているという自己矛盾に無自覚なまま、
上から目線で説教してるのが大半だから、ウザく感じるのはしょうがない。
ああいうのに共感すんのは、社会経験の無い厨二ばっかだろ。
つーか他の作品で喧嘩する意味がよくわからない サワダさんに食われればいいのに
森せんせの蛇足感は異常
誰かが政府の人で「更正できると判断した未遂者は復帰させる、それ以外や死んだ奴は知らん」 っていうのが普通に思いつく結末 って、カイか大暴れ長髪中年かと思ってたんだけどどっちも退場しそうだw
>>400 あぁ、ラストはそんな感じがする。
日本国民として復帰するか別の無人島開発のスペシャリストとして働くか、みたいな
条件を出されるけど、「僕達はこの島に居たいんだ!」とか言って軽く擦った揉んだありそう。
で、結局島に住み着きTHE ENDみたいな。
>>400 その政府の人が
@サワダさんに食われてたら
Aサワダさんと共に酒池肉林してたら
Bサワダさんだったんだよ!
403 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/11(火) 20:48:30.87 ID:X4njpcNL0
もっと単純に「島流し政策を秘密にし、この島の住民になるなら戸籍を作って やる。物資の補給もしてやる」と通告、じゃないかな?
少なくとも主人公が帰ろうとか欠片も思って無い品 島の集落から抜けて山に入ってるときに充実感得るような奴だし
帰りたくないと思ってる間は更生してないんだよ
406 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/11(火) 22:13:11.12 ID:yyp+HHp30
アメリカが20km圏外の米国民の移動制限を解いたってニュースあったが これだけだとまるで、アメリカは原発がさも収束して問題ないと思ってるように 受け取れるが、あれの元ソースをたどるとぜんぜん違う意味なんだな 80km圏内へ乳幼児、妊婦、老人は行ってはいけないとか、1年以上の80km圏内の 滞在は推奨できないとか、めちゃ危険厨なメッセージなんだよアメリカ 日本のマスコミはホント印象操作をこうやってるのかって、原発関連見てると怖くなる 情報の一部を恣意的に切り取って「編集すると」全く正反対のメッセージになるんだな、コワw
407 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/11(火) 22:23:52.27 ID:yyp+HHp30
>>405 そうとは限らないと思うが…
島で生きがいを見つけたならそれでいいんじゃね?
ただ、島での生活がどんなに上手く行ってもおそらく数年以内に死刑囚が送り込まれてくるんだからいずれ破綻するよな…
沢田×50人とかどうしようもない(笑)
それまでに強力な弓部隊を結成 女子供用にスリングやクロスボウも開発 船が護岸に近接する間にひたすら射撃して一掃 上陸を許したら竹槍部隊で応戦
肉片…
バームクーヘン
あんたバカァ?
413 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/12(水) 22:05:33.79 ID:ksLBbvsR0
絶大なマスコミの力で全面核戦争の真っ最中だとみんな気が付かない 全面核戦争基準 [ 原発 ] 松田 浩平教授(東北文教大学) 【食料生産者の皆さんへ】国の暫定基準値の500Bq/Kgは全面核戦争に陥った場合に 餓死を避けるためにやむを得ず口にする食物の汚染上限です。 もしも放射性セシウム137が500Bq/Kgも含まれた食品を3年食べたら致死量に達します。 全てが基準値ぎりぎりではないとしても重複内部被曝を考えれば政府の暫定基準値では 10年後に半数以上の国民が致死量以上に内部被曝する可能性が95%を超えます。 つまり暫定基準500Bq/Kg未満で安全宣言すると言うことは、その食品を食べた人が 10年後に半数は死亡してもかまわないと言っているのと同じだと言うことを忘れないでください。 追記、500Bq/Kgでやむを得ず食べる場合の期間は3ヶ月とされています。 全面核戦争で食べ物がない場合の基準が規定の2倍の期間も放置されています。 @Lightworker19 Lightworker セシウムが心筋に蓄積すると確実に死ぬ。 刺激伝導系が全てやられ不整脈で死ぬ。 心不全で死ぬ。突然、心室細動、TdP、パルスVTが起こる 。まだ報道されてない思う。「児玉龍彦 東大教授」
なにっ、カイさんの仕事が失敗だと!?
トモのホモが治るかもしれないっ!
やっぱ仲間内でごちゃごちゃか こうなると作品として末期だし、今後も山場なさそうだなー
サバイバルマンガとして読んでた奴はそうかもね
419 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/12(水) 23:00:17.03 ID:5aUOmxID0
>>408 >ただ、島での生活がどんなに上手く行っても
>おそらく数年以内に死刑囚が送り込まれてくるんだから…
そういう設定なの?
稲作、クジラ狩、さとうきび栽培 あたりまでやって欲しい。
>>409 政府の連中が薬で寝たまま船で連れてくる訳だから弓で応戦する必要はない。
寝てる所を殺れれば問題ない。
ただセイもリョウも人を殺す踏ん切りはつかないみたいだから精々捕縛するくらいかな〜
>>419 政府が死刑囚を送るの止めてなければいずれそうなるという話。
政府からしたら死刑囚も自殺常習者もいらない存在なんだから送った結果どうなろうと知ったこっちゃないって感じだろうし。
島の仲間と過ごした生活は 全部、自殺失敗で植物人間になったセイが見ている夢だった という結末はどうよ
>>423 夢オチ化か(笑)
前に世にも奇妙な物語で懲役30日ってのがあったんだがそれに近い感じの更生プログラムなのかもな。薬で夢見せて立ち直らせるって感じの。
カイの目やべーなw カトーより怖いわw
身内のカイさんがヤバすぎて 敵勢力であるサワダさんがどんどんショボくなってしまう
カイはなんで他のやつを殺したいのかね
病気だろ
自分の正しさを証明するため 病気だね
今思うと自らサバイバル案出して漁に参加していた初期の頃は何だったのか。 バンダナと多少の衝突はあったとしても何時の間にか完全に非協力的立場に になっているように見えるし、それで皆と接して食べ物もらえるのかとか、 そのくせ信者がいたり争いの時は都合良く消えていたり、よくわからん。
自殺島周辺を巡視する業務ってのも相当ヒマそうだな。 尖閣の警備にでも回しゃいいのに。
>>430 なすすべなく餓死とかじゃなくて、信頼を得た相手を自殺に追い込みたいとかじゃないのかな
心中の生き残りが心中自体にはまるような
スギさんに見破られて仲間内でもうわかってるはずなのに普通にいるのはわからん
>>417 元々この人の内面性が好きだ、てか昼ドラしてきたなーw
>>418 イキルさんパート最近少ないね(´・ω・`)
山羊事件で株下げちゃったし
>>40 コミュカってなんですか?
僕にも買えますか?
>>435 400くらい前のレスに突然アンカ打ってるうちは無理だよ
こみゅかってなんですか?
>>41 と言うか、ヒトの共同体がどのように誕生していくのかというプロセスを描いていると思う。
哲学者の栗本慎一郎のパンツをはいたサルとパンツを捨てるさるを思わせる。
性&リブのリアルカップル臭はんぱない
カイの仕事って島に来てから始めたものじゃないだろ シャバで何人仕事したんだか
実はカイは死刑囚として送られてきたと
いやカイは好きでここにきたんだろ 「無罪放免で人殺し放題の楽園♪」って感じで ただの快楽殺人者に一票
弱み共有して自殺に誘って殺す手口が徹底しすぎてて シャバの自殺未遂もその一環なんじゃないかと思えてくる
446 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/13(木) 22:51:06.32 ID:aE3pn40b0
フォールアウト比較 セシウム137
広島の黒い雨 493 Bq/m2
核実験1年分(東京・1963年) 1935 Bq/m^2
核実験累計(東京・1957年-2009年) 7095 Bq/m^2
福島原発事故 (東京・3/18-3/31) 6542 Bq/m^2
福島原発事故 (ひたちなか・3/18-3/31) 26358 Bq/m^2
http://smc-japan.sakura.ne.jp/?p=1428 ↑の核実験累計のスタート時とかなり近い時期から急上昇。累計分と同じ分が東京にすでに降っている。
カイはシャバで何度も心中未遂(本人が死ぬつもりかはわからんが)やって 色んな人死なせていってたんじゃね でもハタから見たらただの自殺志願者だから、島行きになってイキイキしてるんだよ
最初、「希望持つのに失敗した」とか言ってたが、あれは一体?
449 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/14(金) 00:01:45.78 ID:oJQ+fP4v0
そのうち明かされんだろ @カイさん希望持てなくなる A周りの奴らが生きることに必死になって希望を持ち始める B自分だけ前を向けず疎外感を感じる この3ステップを経て必殺仕事人に見事進化したことは濃厚
野菜おじさんも すでにカイさんの手で片付けられてる可能性あるよな
たぶんカイもセイに精神的に救われて名前をもらうことになる ナマとかそんなの
イキルには及ばないから「イ」を省略して「キル」・・・ぴったしじゃん。。。
リヴの顔に生気が出てるな。人形臭さがなくなって良い顔になった。 つか弓持ってんだから威嚇射撃くらいしろよ。
>>431 更正したヤツは、尖閣に移住させるとイイね!
>>449 その線もあるけど
1巻ではカイはセイと会った頃、未遂でセラピーに来てる人の相談に乗ってたとかあり
希望を持つのに失敗したはその頃の言葉だから
@親しい人等の自殺を止めようと相談に乗る
A失敗して失う
B無力な自分に幻滅して未遂
Cセラピーで多くの未遂者を見て今度こそ救おうと努力
D全然ダメでみんなまた死んでいく
E幻滅して希望を持つのに失敗
Fこんなバカな奴らはもう死んだほうがいい
ってステップで仕事人化したのもありえる
杉、リョー、セイ、トモの総司令部4人以外はカイ=殺人鬼って 知らされてないんだっけ?
457 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/14(金) 14:33:53.03 ID:OaDXUm+n0
おそらく リヴはカイさんには気をつけろってセイから言われたがな
カイ△
でもリアル社会でも ぶっちゃけ「コイツが死ねば儲かる」とか誰でも考えてるよなw 「こいつがいなくなれば出世できる」とかさw カイ的な考え方ってわりかしフツーだろw
カイは利己的地位のために死んで欲しいわけじゃなくて殺しを楽しんでんだろ まるで別
そもそもあんな人間の過去設定自体嘘しゃべっててもおかしかないじゃん 根拠にすること自体安易すぎんじゃ
半々だろうな 島の人間が死んで人数少なくなれば食糧問題も和らぐしw 自分も楽しいw キチガイにゃ違いないがなw
464 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/14(金) 16:40:16.32 ID:EUeIedrp0
ボウシむかつくわあああ。
あの体勢から人一人引っ張り上げられるトモは結構力あるな
死ぬ死ぬ詐欺が嫌いな潔癖症だろカイ
449か455だろうなぁ 世界は絶望で満ちているべき!って感じに
>>467 ああいうさりげなく「男」を感じさせるシーンは上手いと思う
いい意味で漫画的とでも言うべきか
472 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/14(金) 20:45:41.67 ID:txYMJaYz0
215 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日:2011/10/13(木) 12:35:21.72 ID:f3UXtlyz0
千葉県柏市南部、2階南東の外気(大気中に放置、定量サンプリングではない)
γ線・半導体式 RAD-001FD改良型 Cs137基準 検量時間20分 バックグラウンド除去
午前11:40 30Bq(ベクレル) 北北西の風:風速2m/s
午後12:00 10Bq(ベクレル) 北北西の風:風速1m/s
>>214 既に気が付いているかも知れませんが、ウラン235が地面に沢山降っている
という事は中性子が出ているという事です。ウラン235は自然界に放置
された状態でも中性子を放出します。そちらの近辺で線量の高い場所には
長い時間いない様にお気を付けください。
224 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日:2011/10/13(木) 14:42:52.67 ID:f3UXtlyz0
>>222 @柏市南部です、測定した範囲では全体的に降っている様ですが、南部と北部では
濃度にかなりの差があります。南側では局所的に高線量になっている土壌を何回か
測定すると低濃縮ウラン燃料を時々検知できる程度で、平均的な線量の土壌では
検知できません。地上1m前後の高さでもセシウムしか検知できません。
それに比べ北部の高汚染地帯の中心部では、土壌を測れば何処でも低濃縮ウラン燃料を
検知でき、地上1.2mの空気中でも土壌からの低濃縮ウラン燃料の影響うけて検知します。
つまり地面全体が低濃縮ウラン燃料で広く汚染されていると思っています。
柏駅周辺は比較的低いです。
カイって戒名の戒なんだろうな。
474 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/14(金) 21:10:22.55 ID:txYMJaYz0
2011年6月5日
県、高放射能データ公表せず 3月、福島市などで検出
東京電力福島第一原子力発電所で最初に水素爆発があった3日後、原発から約50キロ離れた福島市内の雑草から、1キログラム当たり
100万ベクレルを超える高い放射能が検出されていたことが分かった。福島県は政府に連絡したが、公表されたのは、翌日に別の場所
で測った6千分の1ほど低いデータだけだった。県は「意図的に公表しなかったわけではない」としている。
県は3月15〜16日に第一原発から福島市までの国道沿いや、福島市の県原子力センター福島支所など5地点で、雑草や水道水(上水)
、雨水を採取し、放射能を測った。 その結果、5地点から採った計七つの試料のうち、ヨウ素が10万ベクレルを超えたのは五つに上っ
た。川俣町の国道114号と349号の交差点付近の雑草からは、放射性ヨウ素が1キロ当たり123万ベクレル、放射性セシウムが
10万9千ベクレル。福島市の国道114号付近の雑草からはヨウ素が119万ベクレル、セシウムが16万9千ベクレル検出された。
しかし、県が当時公表したのは、同支所の水道水から出た放射性ヨウ素の177ベクレル、放射性セシウムの33ベクレルだけだった。
公表を限定した理由について、県は「数値の高低ではなく、直接体内に入る可能性があるため、上水を優先した。それ以外は政府で発表
すると思っていた」としている。 政府の現地対策本部によると、測定結果は、県から報告を受けた同本部がファクスで経済産業省の原子
力安全・保安院に連絡している。3月16日以降の周辺モニタリング結果は、文部科学省が一括して発表する段取りだった。このため、
15〜16日のデータの発表を県と文部科学省のどちらがするのか、あいまいになっていた可能性があるという。
http://mytown.asahi.com/areanews/fukushima/TKY201106040444.html
>>473 カイの名前は2話で出てるよ
境界性人格障害の界だよ
476 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/14(金) 21:46:39.72 ID:OaDXUm+n0
リョウ達がイカダで島から脱出しようとして巡回船に発見されるまで 2日間かかってたが、ミキは男3人にみられて大丈夫だったん?(´・ω・`) あとあのシーンの「俺島に帰ったら親や皆に謝って真面目になるよ」 って言ったやつのフラグがびんびんで思わず吹いたw
しかし、ナオの仕事ってかなり重要だな セイ、リョウ以外はパートナー無しなわけだから 男みんなで共有できるエンジェルだよね。 ケンもお仕事は認めてるみたいだし。 中にさえ出さなければ平和になる。
人間同士のごたごたは時々出すぐらいで サバイバル漫画に転向して欲しいなぁ
作者としては人間同士のごたごたとかメンタルな所こそ描きたいんだろう。
サバイバルならわざわざ未遂者ばかりを 書く必要性が全くないわけで・・・
でもそのメンタルは描ききれてないよなぁ… 孤島の自殺者の集まりなんて設定を準備しておきながら… これじゃ孤島のミステリーのほうがよっぽどいいよw 絵はいいが脚本がダメダメ… そもそも漫画家一人で絵も話しも作るなんてムリだろw プロの作家なり脚本家探すなりして絵を漫画家が作るのが理想だな
これまたメンド臭いのが住み着いちゃったな。
1 あらゆる物事に対してまず否定から入る。 2 肯定・賛美を認めない。 3 否定に特化したダブルスタンダードな性格。 4 不確実でも都合の良い周辺情報は信用する。 5 情報ソースが2ch。 6 10か0かの極端な思考。 (品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き=即投げ売り等) 7 レッテル貼りの多用。 (ゆとり、ネトウヨ、情弱、中二病、パクリ認定、老害、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ等) 8 不幸の娯楽化。(メシウマ思考) 9 上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる。 10 非寛容で、許容の心がない。 11 自分の行動に責任を持たず、他者に自己責任を押しつける。 (元々○○厨がいたから〜、荒れるようなことを言った○○が悪い等) 12 自分には自由と権利を、他人には義務と責任を求める。 13 気に入らない物事をスルー出来ない。 14 現実に2chを含めたネットの用語・習慣を持ち込む。 15 ネットの情報を真の常識と思ってしまう。 (ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等) 16 煽り荒らしの姿勢が常態化する。 17 それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる。 否定のための否定に熱中する出来損ないが2ch脳の特徴
その内何個当てはまったら手遅れなん
こういうテンプレを探してきて貼る奴は手遅れ >17 それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる。 これが必ず当てはまるからw
>3 否定に特化したダブルスタンダードな性格。 これどういう意味? ネットとリアルじゃ人格違う的なこと?
わざわざ長文コピぺを張り付けるのが2ch脳の最もたるものでしょw
該当する病人が否定に必死
ID:B7jdXveY0はリアルでもトンデモ無く無能なんだろうなぁ あるいは中学生か
>>481 珍しい奴だな、絵はともかく話とキャラが面白くなってきたって意見が多数だがw
まあ死にたくないから生きるってメンタリティはごく身近なものだと思うけどね
少々道具揃いすぎだけど、なかなか生活力を感じさせると思う
原作つきの方が堅実な出来が期待できるのは同意
まともな人間描写のできる人に原作書かせたら、まずこんな矛盾だらけの突飛な設定に耐えられなそう 気にしないでいられるのってせいぜいラノベ作家や山田悠介みたいなのぐらいじゃないか
>>484 みたいなコピペに突っかかる奴ってやっぱり
>>484 に当てはまりすぎてスルーできないんだろうなw
>>481 いまどき珍しいくらい2chテンプレな奴だな
希少種
別に完璧に矛盾のない設定じゃないと読まないなんて人だけじゃないから。 大部分の読者は多少の矛盾があっても勢いとか目を引く描写とか見るものがあれば充分だから。
この漫画が緻密にくみ上げられた完璧な設定とは言わないが 矛盾だらけの突飛な設定ってなんだろう? 政府の意向がわからんとかは出てないから矛盾とは言わないだろうし
497 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/15(土) 13:25:13.85 ID:iElb+fD70
>>492 SF読めよ。常軌を逸した「突飛な設定」の話だらけだぞ。
自殺島も近未来ディストピア物SFという側面があるし。
イヤなら読まなくていいん わざわざスレまで書き込まない ファンなんだろ言わせんな///
そもそも緻密にくみ上げられた完璧な設定なんて必ずしも必要ないけどな 作家の持ち味なんかそれこそ千差万別だし 森先生の持ち味は森節に集約されてると思うw
この停滞はサワダが完全に空気になったことと関係している
男は30過ぎても大丈夫だが 30過ぎの女=残飯 作者はよくわかってる。お前らもとにかく自分より若い女と付き合う事だ。
. ______ 横須○基地所属 | .| 須田ω浩章(30) | _ |./⌒ヽ 海自でも | ..'´ `ヽ (゚ν゚ ) 25m泳げないけどな キリッ | | トレノノノ゙i.} /⌒ヽ<_ | 州(l ゚ -゚从./ / ハ ヽ | c-、ii__i;i./ / イ ) ヾ.__,、____,,/ // | く/_l_| / // | 〈_,八_〉/ 〈〈 r'" ̄ ̄ ̄ ̄ / ) ピタッ i ー--....,,,,___,,ノ / \| .須田専用| / |______.|'" オナニーマスター須田ω浩章 目黒区立不動小、目黒区立第四中学出身〜☆
503 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/15(土) 16:15:13.36 ID:AV3l1Uqf0
【米政府の見解は「80キロ圏内には1年以上住めない」】
http://kaleido11.blog111.f ■c2.com/blog-entry-934.html
米国務省は、10月8日、
福島第一原発から半径80km圏内に出していた米国民向けの退避勧告を、
半径20km圏内に緩和する渡航情報を出しました。
ただし、日本の計画的避難区域や特定避難勧奨地点は避けること。
妊婦、子供、高齢者は30キロ圏内には入らないことなど。
米政府は、福島第一原発から半径80キロ圏内に1年以上住んではいけないと勧告。
さらに、妊婦、子供、高齢者(米国では65歳以上を指す)は
福島第一原発から30km圏内には、住んではなりません。
504 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/15(土) 16:19:12.78 ID:AV3l1Uqf0
452 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/15(土) 15:58:59.66 ID:9V1c+Mfe0 山本太郎「テレビには脱原発を言うスペースは無い。俺はもう、地上波には出られないだろう。 その意味で、吉田照美さんのラジオに出られるのは異例中の異例」 もう、TVに報道の自由とか、権力の監視なんてお題目は建前でも存在しないことが はっきりしたよね TVって民衆洗脳装置ということが、今回の原発事故の対応で明確になったな
コピペで何がはっきりするの?
506 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/15(土) 16:25:22.46 ID:AV3l1Uqf0
>>505 そういうレッテル貼りで、自分からその情報の真偽を調べることさえしないと
いつまでも、(死ぬまで)君のアタマは、はっきり「しない」
マルチ野郎はレスする前にIDを変えてこいよ
>>506 コピペでしょ
コピー・アンド・ペーストしてるやんw
レッテル貼りてむしろおまえがしてるんじゃ
509 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/15(土) 16:57:02.15 ID:AV3l1Uqf0
>>508 元ソースを呼んだんだが?
確認したんだが、君は国務省のサイトを読んでから書き込んだんだろうな?もちろん
翻訳サイトでちょっと時間使えば、そうだと分かる
調べようよ、まず自分で
510 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/15(土) 16:58:19.49 ID:AV3l1Uqf0
>>507 ・508
君、アタマが「はっきり」してるかい?
それを証明してほしい
キチガイコピペ豚はそういう活動が逆に反感しか買わないってことを理解して首吊れ
512 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/15(土) 17:19:41.65 ID:AV3l1Uqf0
>>511 俺には君のほうが基地外に見える
なぜ、元ソースを調べない?
アメリカの国務省のサイトだよ?
2ちゃん見れるなら、ネットにつながってるってことだ
だったら英語が分からなくても、翻訳サイト使うなりして時間さえかければ
誰でも調べられる
お前らそんなに釣られやすいとカイさんにも吊られるぞ コピペ荒らしはスルー
AV3l1Uqf0 原発関連は注目してるけれども長文コピペやスレに無関係な言い合いは反感しか買わないから 問題定義、注意喚起を正しく広めたいなら手法を見直したほうがいいよ
荒らしの分際でなんでこうも居丈高なんだw
そもそもここは、そういう場所じゃないし
完全にスレ違いなんだから削除依頼して終了だろ
むしろ反原発的発言をするヤツはキチガイばかりという印象操作をしたい工作じゃないかとすら思う
519 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/15(土) 21:26:27.91 ID:wnO7kD0R0
原発反対叫ぶ前に、空母や潜水艦に反対しろよ、マヌケW
自殺スレなんだからここは1つみんなで自殺しようぜ?
>>520 カイさんこんなところでなにしてはるんですか
いやいや、自殺未遂常習者では
>>520 自殺スレじゃねーだろw
『自殺島』スレだがね。
百万部達成おめでとう
525 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/16(日) 06:56:39.00 ID:KEq3PEq00
にしても日本で年間3万人以上の人が自殺してて増加傾向にあるってすごいよな 自殺予備軍、人生に厭世的な考えを持つ人と合わせると幸せな人の方が少ないはず 町や店で見かける楽しそうな奴はマイノリティーなのかな
ねずみの投身自殺と一獅セろう 日々の暮らしが精一杯の途上国ではなく、グダグダ考える余裕がある発展国ならではの傾向じゃ
レミングスの集団自殺は都市伝説
楽しそうなのと主張と行動への批判の区別が付かないアスペは違う
>>528 AV見る1ちんこおっぱいファックoh!?
531 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/16(日) 12:43:40.15 ID:KEq3PEq00
>>525 違う
俺はネットじゃあまり高圧的には書き込みしないように心掛けているんだ
リアルでは威張り腐ってるがな
累計100万部って事は現在1巻あたり平均16〜17万部売れてるのか。 少年、青年漫画は単行本1冊で3万部あたりが売れる、売れてないのボーダーラインらしいけど
>>525 自殺者数に行方不明者(届け出あったのが10万人で実際はその2,3倍)や
変死体(14万人)はカウントされてないので実際の自殺者数はその10倍あると言われてるよ
大半が中高年男性で首吊り自殺
首吊りといってもぶら下がるような大袈裟なものじゃなくドアノブ程度の高さで十分な高さの頸動脈軽く締め続けるだけの簡単確実なやり方
自殺島の連中の自殺は未遂者だからしょうがないんだろうけど力づくすぎ下手すぎ
つまり 自殺島じゃなくて死ぬ死ぬ詐欺島だったと
>>492 何いってんだ、
>>3 は心を沁みる
極端な部分はあるが人間の感情として共感できる部分があるから舞台設定がおかしくても気にならない
日本って 1時間に2,5人 高校のクラスが40人だとしたら1人は自殺してるらしいしな ソースは知らん
537 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/16(日) 16:14:39.06 ID:b4BlSjwf0
みんなテレビに毒されすぎじゃね? あんなもん、誰かがこっちをカモにしようと印象操作でもしようとしてるとしか 思えん 嘘ばっかりだし、なんかイライラしてくる
俺の知り合いに自殺者何か一切いないんだがな
>>538 そうか…
俺は少なくとも4人いるわ。
叔父さん、叔母さん、高校の先輩と同級生、
あと知り合いの知り合いみたいな人だと
もう何人かいるな…
wikipediaみたら2010年の自殺率は10万人中24.9人って書いてあった。 1万人中で約2.5人。 約4000人に1人の計算だな。
知り合いにはいないけど、俺が知ってるだけで近所で自殺2件ある 早朝に犬の散歩中している時に、今まさに自殺しようとしている人に会ったことも
まぁ実際自殺してても「自殺」とは周りに言わないだろうからな。 かなり派手にやらなきゃバレないし急病ってことでおさめるだろう。
そうそう身近に自殺があっても言わないんだよ当たり前だけど誰も得しないから 相当後で知って驚いたりする メンヘラな友人の母親が自殺してたって告白された時はただ単に沈んだ気持ちになっただけだった
大体は心不全とかそんな感じにしとくわな
546 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/17(月) 01:19:18.89 ID:90dA3v6J0
困ったときの心不全ですね つか健全な俺の周りには自殺者なんていないと潜在的に思っていたが よくよく考えてみると遠い親戚に2人、俺の兄貴の友達の弟の計3人が自殺してるんだな、、、、、
547 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/17(月) 01:26:38.02 ID:oviiXiMp0
>>525 満たされた平和な国で自殺者が多いのは不思議でも何でもない。
貧困が酷かったり、日常的に犯罪の危険が多い国は、生きるのに精一杯であんま自殺という発想が分かん。
あと宗教的に自殺が禁忌の国だと、自殺者が墓に入れてもらえんかったり、家族も白い目で見られて結婚とかに差し支えるから
自殺者少ないという要素もある。
548 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/17(月) 01:34:06.50 ID:eNFTT2Ud0
>>533 上原美優がまさしくその死に方だな
彼女の死後一週間で自殺者が1日平均82人(多すぎだろ)から124人になって
20~30代の女性が中心だったらしい
ソースはwiki
貧困が酷い国だと、自殺するような人間は自分で死ぬ前にのたれ死んじゃうからな。 自殺が多いって事は、言い方を変えれば、 自分で強引に終わられるまでは生きていられた環境ってわけだから。 セイなんか、何度も自殺して何度も助けられてを繰り返した挙句、 島流しになってようやく生きる道を見つけたんだから、とんでもなく贅沢な環境とも言えるw
日本の自殺率は年間3万ぐらい 一日100人 ただ統計の取り方が他の国と違うためさらに高い数字も出せる すごいのは日本の年間行方不明者が10万人以上ってとこ
日本の数字だけ出されても何がすごいのかさっぱりわからんわ
三宅が相変わらず東電擁護してたな、なんなんだあのハゲは。
553 :
552 :2011/10/17(月) 05:22:48.90 ID:4AueZrCH0
誤爆だ、すまん
そりゃマスコミの大スポンサー様だからだろ 麻生太郎や山本太郎みたいにテレビでつぶされたくないからだろ
誤爆レスに食いつくでない
556 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/17(月) 20:30:10.95 ID:vPHIj9bP0
【第十三の議定】 ★彼ら事情をさとらせないために、我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んにする。 やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされクイズも現われるだろう。 これらの娯楽は、我々と政治闘争しなければならない人民の関心を、すっかり方向転換させてしまう。 こうして人間は次第に独立して自ら思索する能力を失い、すべて我々の考える通りにしか 考えられないようになる。そのとき表面的には我々と関わりのないようなものによって、 彼らに新しい思想を提供する。
557 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/17(月) 21:11:51.57 ID:vPHIj9bP0
「カレイドスコープ」によると、明日日本になんか大きなことが起きるかもしれんとある 特に東日本のみんな、気をつけよう 外出は控えよう
今日の晩御飯は鹿肉だったでござる
ニート有利! 自殺島関係ないけどハカイジュウでもいいわ
どう考えても俺はあと10年以内に自殺してるわ
生きろ
マックリヴ
>>558 鹿肉って美味いのか・・・?
この漫画読んでるくせに
リアルで鹿を食うって発想はなかったわ
564 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/18(火) 06:14:04.01 ID:HwaH05Sy0
鹿肉は随分前に食べたが、牛肉や豚肉に比べて脂が少なく、さっぱりした 食感だった。どんな味だったかは残念ながら覚えてない。
>>563 それなりに美味いけど、
やっぱり俺は牛や豚のほうがいい
親父が猟師やってるから、これからの時期は肉といえば猪か鹿ばっかになるわ・・・
鹿の刺身を食ったのはいい思い出
現代にも猟師なんて職業あるのか。リアルモンスターハンターだな 歳取ったら後継いでみたりするかい?
確かに気になるな。 自分らで食うだけなのか、売り物にするのかとかね。
日本では弓矢での狩りは禁止なので当然許可受けた猟銃か罠 猟ができる日数は限られているので専業猟師はほとんどおらず、 田舎に住むおっちゃんが農作業や山林作業の片手間でやってる 特に最近は猪や鹿が増えすぎて困っているのだが 猟師の高齢化で狩り手がいなくなって更に困ったことに 奴ら、猟期と非猟期をちゃんと知ってて、行政がぬるくて田畑を荒らしても 非猟期には射殺許可が出ないことをちゃんと知ってて、猟期だけ奥山に逃げやがる
>>569 >奴ら、猟期と非猟期をちゃんと知ってて、行政がぬるくて田畑を荒らしても
>非猟期には射殺許可が出ないことをちゃんと知ってて、猟期だけ奥山に逃げやがる
どんな外道畜生だよ。殺っちまえよ
そういえばこいつら自殺志願者っていうのを忘れてた 〜無人島〜 な感じ
猪が畑を荒らすので役所に相談に行ったら、写真撮って証明してくれと言われたとか 自分が住んでるのは田舎の地方都市だが、家から約300mの所の人話 以前はそこまで来なかったのに奴らだんだん横着になってきやがってる 奴らが動くのは夜中から明け方なんで、赤外線カメラセットで24時間監視しろってか無理ポ ああ、肉は売ってる人は露店販売したり精肉会社に下したりしてるけど 多くは片手間なので親戚や近所に配る程度みたいだね
わかたー d
イブニングに猟師漫画載ってたよ。趣味の猟師って感じだったけど。
>>565 猪肉はどうなの?一般的に流通している牛や豚の肉と比べた感じ
よく食べる機会がある人の率直な感想聞きたいな
猪はまじで旨い とは言っても、捌きたての内臓しか食った事がないし炭火焼だったから、参考にならんと思う
やっぱ役得なんだな うらやましいぜ
鹿肉貰ったことあるが、脂と赤身がはっきりわかれてる肉で脂がとにかく臭かった 野生のは生活環境と肉の処理が一定にならなくて当たり外れが大きいんだろうな
>>579 猪もそんな感じだった 俺は
>>576 と違ってお店で食べたんだけど
赤身と脂身のサシ?だっけ それはなかった
山で猟をするなら弓より断然罠のほうが楽だぞ 水場の近くで獲物が来そうなとことに仕掛け後は待つだけ それじゃ漫画にならんか
すっかり暗くなっちゃったね ってどこで何してたんだ
野生肉は血抜きも糞抜きも工業ちっくにしっかりしないから当然臭みも強いって聞くけど
>>581 当然だろうけど罠仕掛けた辺りには自身の匂いを残さないんだよな?
>>575 猪は脂が凄いから、うまく料理する必要があるがとても美味い
ちなみに親父は趣味で狩猟をやっているが、爺さんの代は狩猟で生計を立てていたらしい
冬は山へ行き、猪や鹿を狩って肉を売り、夏は鮎を取って売るという生活だったようだ
そんなんでも子供3人作って、全員大学まで行かせてる
鹿肉もちゃんと処理された奴なら1頭で20万円程で売れると聞いた
>>581 >>584 「ぼくは猟師になった」を読んだ内容限りでは接着剤は極力無臭、塩ビ管は樹皮汁に浸す
仕掛けに行く時期は石鹸を使用しない、タバコを吸わないなどなど裏の技術があるみたいね
そこまでしてもなお雨が降ってニオイが一通り流れた後にようやくかかりはじめるとか
罠猟も素人が想像するほど容易ではないみたいよ
いつ引っかかるのかわからん罠の確認も中々手間だぞ ほっとくと食われるし
親父が言うには罠で捕まえた奴は味が落ちるらしい
590 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/18(火) 21:56:22.01 ID:pc1mLZSy0
イノシシや鹿みたいな山の獣の肉は、東日本の奴は気をつけたほうがいい 森は内部だけの循環が多いから、なかなか放射性物質が拡散せず いったん汚染されたら、何十年も高濃度のままらしい チェルノから何百キロもはなれたドイツでも今だにイノシシが汚染されて 食えないところがあるしな
逃げようと暴れるからかなあ? 猪肉かあ。一度食ってみたいけど、地元でもなきゃ高級品になっちゃうから 結局牛か豚食えばいいじゃん、てことになるか
>>589 >>591 罠で死んでしまったりして血抜き処理の開始が直接的狩猟よりも遅れるのが一番の理由だろうね
生きていても罠を外そうとして暴れて傷ついてしまい肉が傷むこともあるとか
猪鍋は専門点があるが豚よりも癖があって臭いって聞いた
>>567 将来国が破たんしたり第三次世界大戦が起きたときに飯を調達できなかったら困るから覚えておいた方がよさそうだけどな
>>590 つーかもう野生の肉なんて一切食べない方が良いかもしれないね。
人為的に管理されてる食用の家畜ですらセシウム汚染が発覚してるのに
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20110914/609946 県は14日、県内で捕獲された野生のシカとイノシシの肉、4検体について行った放射性物質
モニタリング検査の結果を公表した。
1キロあたり99〜233ベクレルの放射性セシウムが検出されたが、いずれも国の暫定基準値
(1キロ当たり500ベクレル)を下回った。
放射性セシウムの検出値は以下の通り。単位はベクレル/キログラム。カッコ内は捕獲日、捕獲場所。
シカ(11日、日光市足尾地区)180、シカ(11日、日光市栗山地区)99、イノシシ(10日、那珂川町)119.7、
イノシシ(10日、益子町)233
また押しつけがましいキチガイが来た 何も食わずに死ねよ勝手に
伊丹十三の『タンポポ』で若き日の役所広司が 「冬の間に自然薯だけ喰ってるイノシシの 『自然薯腸詰め』喰ってから死にたかった」 って言って死んだシーン思い出した。 看取る情婦役の黒田福美が泣きながら 「そうねっ。ワサビ醤油なんか合うわね」 って叫ぶセリフも秀逸だったな。
ちなみにWHOによる食品の放射能汚染の基準値は1kgあたり1ベクレル。 現在の日本の暫定基準値(1kgあたり500ベクレル)は餓死を 避けるためにやむを得ず食べなければならない場合の数値と言われてる。
伊丹十三も自殺だったなあ
ID変えてまで日本に粘着してないで祖国帰れクズ
>>596 別にお前とその家族が汚染された肉食って死ぬのは構わんが、
その手のバカがいるから毒物が平気で市場に流通されるんだよ
スレタイ読めるか? 板名読めるかバカチョン
603 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/18(火) 23:15:30.54 ID:9DECJDS80
今までみたいにスルーすればいいのに 相手するから居座るのに
605 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/19(水) 00:42:26.54 ID:OC22tCmYO
自殺島では自殺率より他殺率のが高いね
最初にみんなぼこぼこ飛び降りてたやん
あれはみんなカイの仕業
バナナ盗んだのもカイだったとかオチがつくのだろうか バナナマンだったのかは分からずじまいだったが
609 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/19(水) 07:50:02.82 ID:1HJc89VQ0
若い女は自殺しないでくれ、いやマジで
610 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/19(水) 07:50:49.56 ID:1HJc89VQ0
若い女は貴重な資源なんだ
611 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/19(水) 08:46:10.50 ID:yfh+RDIs0
ここで原発原発言ってる奴を見てると、 全裸コートで夜道を徘徊する変質者を連想する。
>>609-610 ヤらせてくんなきゃいてもいなくても一緒なんだけどな。
若い女の自殺聞くたびに「死ぬ前に一発ヤらしてくれよぉ」
と思う。
カイさんかっこいい カイさんみたいな人間になりたい
心配しなくても自殺率は元々男の方が女の倍くらいだから大丈夫だ 自殺者が出ればその分男女比で女が多くなる だからってヤれるか知らんがなw 来世紀くらいにはセックスも出来るメカ娘普及してそうだけど、生きてる間には厳しいだろうなぁ
カイさんみたいに人の死を楽しめる人間になりたい それが出来ないのがもどかしい どうすればなれるんだろ
女性は魅力あるものにかなり好感を示すが
不快な者に対しては露骨に嫌な反応するからな
>>609 みたいに女性にちゃっちいコンプレックス持ってそうなやつとか
>>612 のように性の対象しか見れなさそうな奴は相手にされんぞ
普通若い女がいなかったら人生の楽しみ60%減だろjk
617 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/19(水) 19:59:28.72 ID:5Py25lYO0
人殺し連発の冷めた展開の漫画かと思ったが 思ったより熱い内容で妙にハマった 人間の営みの原点に思いを馳せてしまうよ
>>616 文盲はツライネー
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ
619 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/19(水) 21:01:00.72 ID:5SaNFkBh0
tokaiama 東京都内でも中性子線検出! sorakuma.com/2011/10/19/4795 U235・U238・Pu238など偶数核種 我々は通常空間で中性子が検出される確率は皆無に等しいと教わってきた。もしあるなら大量の核燃料がそこにあることを意味する sorakuma.com/2011/10/19/47
620 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/19(水) 21:01:40.19 ID:5SaNFkBh0
チェルノブイリ事故は、旧ソビエトで発生した事故である。 ソビエト崩壊の引き金にもなったチェルノブイリ事故であるが 後に独立したウクライナ共和国の一地区となった。 ウクライナとなってから20年経つ。 独立当時は人口5200万人であったが、現在は4500万人にまで減少した。 700万人は何処に消えた? 平均寿命が物語っている。 かつては75歳であったが、数年後には55歳ほどになると言うのである。 人口減少は、放射能の影響を恐れて子どもを、欲しがらなかったことも大きい かもしれないとする評価もある。しかし、平均寿命の極端な低下は、このことを否定している。 結果として最も可能性のあるのは、放射能による寿命の低下とそれに伴う、人口減少である。
621 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/19(水) 21:05:35.92 ID:5SaNFkBh0
ちなみに人間は幼少までが死亡率が高い、成人すると高齢になるまで死亡率は通常 ぐっと低くなる つまり、長期的な視点は別にして、出生率が下がっているなら、10〜20年スパンの短期なら 平均寿命が維持されることはあっても、大幅に下がるなんてことは絶対ありえない 全体の死亡数が増えないかぎりは
>>609 死んでくれ に見えた。
すまない
確かに死んでほしくないものだが、
若い女性の自殺率は全体でかなり低い割合と聞いたから杞憂じゃないかな
>>618 一回のミスだけで文盲扱いしないでくれ
俺は結構本を読むぞ
それにドキュンじゃない
だが毎回ageるのはどうかと思う。しかも変なのが来てるタイミングで
>>622 昔、某板で流行ったコピペだからキニスンナ
もう猪肉の話に用はないよな… 俺は毎年食うけど油が多くてアクが強いので一旦茹でてアク取りした後、改めて鍋にする 正直豚の方が旨いと思うのだが… それよか鹿や野鳥もそうだけど塩コショウで焼いて食うのが一番かもしれん あと、鹿の新鮮なのは刺身でも旨い。猟師役得だと思うわ
>>625 肉の味聞いてた者ですthx
よく食べてる人でもやはり一般流通してる豚に軍配上がるのね〜
うさぎの肉なんかも塩かけて焼くのがうまかったなぁ
モーニング食の巻頭カラー「漫画家が推める焼肉店」でも読もうぜ
そもそも野生の肉は地域や季節や雌雄に年齢と、 個体ごとのバラつきが多そうな気がする。 ご先祖様の血統から生育環境、エサ、シメるタイミングと、 食卓に上るまで完全に管理された家畜に勝てるようなのはほんの一部の個体じゃね。 特に経済性を度外視したような高級な品となると……。 あとはまあ、食べ慣れてるというのも大きなアドバンテージかなぁ。 慣れない風味って、大抵の人は敬遠するもんだしな。
俺が食った猪は、生け捕り後、数日経った雄だった 前日から血抜き→朝に内臓取り出し→友人の田舎に到着 →猪吊ってあるぞ!内臓がないぞ!まじかよ!→良い時に来たな、食ってけよ ってな具合で睾丸食った。それから心臓と、肺かなんか食った。まじで旨かった ちなみに睾丸は年功序列で回すから、若い奴は食えないんだと 部外者だったのが幸いしたのか、二切れほどだったけど食えてラッキーだった
イノシシはなぁ イノシシ牧場の豚と交配させたヤツが一番うまい これはガチ 天然最強なのはマグロとかウナギとかマイタケとかだね くったことないけどw
とりあえず地元で採れたて食ったって人には軒並み好評みたいだな 街なかだと高級品だが・・・
どうでもいいが
>>632 読み終わった後に視界の色が変わるぞw どんなテロだw
確かになんでこんな色使ってんだw
>>629 肉も野菜も果物も自然(笑)で取れた方が美味いとかトンだ勘違いなんだよな。
そもそも何らかの調理する時点で既に自然じゃない
スーパーで売ってる豚肉は日本が世界一うまいんじゃないかってレベルだしな
確かに野生の枇杷とかナシは高い所まで実が付くし摘果してないから不味い。 野生と飼育であんまり差が出ないのはヤギくらいかねぇ。
女の子みんなかわいいからフィクションだわ
この状況で、売春婦以外、エッチしてねーってのも、フィクションすぎ 大学のサークル合宿とか、誰でもセクロスなレベルだっつーの! ニーチェ研究会とかでやり部屋できちゃうんだぜぇ
と、童貞が申しております
>>641 サワダさん家には結構やってる子がいるみたいじゃないか
セクロスしたがってた奴らはやった後自殺するか
リョウとかセイに止められてるからな。
やはり力のある紳士がいるのが大きいのかと
>>643 仕切るやつがいないと、カップルってできないもんか?
体育会系のコトは全くわからんが
読書会・勉強系・映画研究会・合唱系統、ここらへんは草食系にオヌヌメだね
あと、ヌル〜いハイキングとか登山
ガチの陸上とかどーなんだろ。逆にあからさまなヤリサーw(スキーテニス)とか
>>641 ニーチェ研究会とか、おまえ特定されるぞw
>>625 猪からアクが大量に出るのはその通りだが、そんなイギリス料理みたいな調理法では美味くないだろうな
直火が一番うまいだろ 強火の遠火最強伝説
猪肉の話題が結構盛り上がるのがすごいよな 旅先なんかで食ったことある人は当然いるだろうけど、猟で取った後の食った人も結構いるもんだなあ
猪は一発で仕留めずにじわじわ傷つけながら殺すと 肉に血が回って美味しくないんだってじいちゃんが言ってたな
その辺は全て同じじゃね? 魚にしても動物にしてもさくっと一撃で殺したほうがそうでないよりも肉が美味
自殺島ってタイトルなんだからサバイバルの技術よりメンタル面の方に物語の重点を置くのは 分かるんだけど、早々と主人公たるセイが生への目的と執着を悟っちゃったから先が読めなくなったなぁ。 リヴが横にいる以上、もうセイには死への甘い誘惑が沸き起こらないだろうし、カイの暴走が執着した後 どういう風に次の展開に持っていくかだよなぁ。 まぁ率直に言うと元々のテーマに戻すにはひとつデカイ出来事が必要だよね。 たぶんリブに何かあるんだろうなぁ、レイプされるか殺されるか。
話の主題自体はもう終わってんだよな だからサブキャラで尺稼いでる 時間稼ぎの中で新味が出ればいいけどパニックものの基本で、最初がピークだから目ぼしいイベントがおこせない 打ち切りになんなきゃ、 ・新メンバーが連れてこられる ・病気 ・出産 ・気がついたら本土が死滅してて最後の生き残りの島が「自殺島」って皮肉から「イキル島」に改名END ・熊が冬眠から目覚める ってとこじゃ 冷静に見て今後しばらくは昼ドラよろしくの内容が続くとオモ
653 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/20(木) 20:22:29.97 ID:H/fnqXme0
広島の原子爆弾の核物質の量は約60kg →核爆発以降の被曝障害で後世まで大きな被害をもたらしたのは有名 福島の原子力発電所の核物質の量は約1000トン →これから、どうなると思う?
カイさんが改心したら読むの止める
655 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/20(木) 21:19:32.69 ID:H/fnqXme0
もう、みんな、「プレッパー」になろうぜ 経済崩壊で、流通が崩壊しても、衣食住を自給できて、緊急事態を生き延びられる そんなプレッパーになろうよ ここの住人なら適正十分だと思うなあ
なんで叩かれるの? 言ってることなんかおかしいか
658 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/20(木) 22:51:29.75 ID:H/fnqXme0
タイ人の原発作業者が死んでも、見舞金はたったの50万円 一方、東電の大卒は30代前半で年収1000万円、ボーナスも延べて月で割ると約80万円 原発で身を削る人の命は、彼らの一ヶ月の給料にも足りない それで東電の社員が一体何をやっているか・・・ 定時で帰って、有給取りまくりで空調聞いたデスクで遊んで、月収80万円 仮にも原発4基もメルトスルーして、ここ20年で数十万人を殺す企業の社員が 許される待遇ではない この国は放置国家
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660 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/20(木) 23:41:02.87 ID:H/fnqXme0
実は25年前、チェルノブイリ原発の事故が起きた際も、関係者たちは自己保身と責任逃れ
情報隠蔽に終始した。その結果、どんなことが起きたのかを示しているのが
事故現場となったウクライナの現状だ。
同国は、事故の5年後の1991年に旧ソ連からの独立を果たした。
その当時の人口は約5200万人。ところが年々、人口が減り続け、2010年には
約4500万人になってしまった。19年で700万人もの人口減、その減少率は13%にもなる。
同国の平均寿命は、かつて75歳前後だったが、5~10年後には55歳ほどに低下。
そしていまだに、チェルノブイリ周辺では、障害を抱えて生まれる子どもたちが多いという
(NHK BS世界のドキュメンタリー『永遠のチェルノブイリ』)。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/6318?page=3 より。
人口が5200万人 → 4500万人 減少率 13%
平均寿命 75歳 → 55歳
一人っ子政策の中国ですら、将来増減率:8.7%で、人口は増える。
一方、ロシアも、ウクライナほどでないが、将来増減率:-8.6%と
やはりチェルノブイリの影響があるのだろう。
そのチェルノブイリ周辺の自然はむしろ事故前より良くなってるらしいね。 野生の動植物には放射能云々より人間の存在の方が遥かに大きな害だった
662 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/21(金) 00:35:13.43 ID:kc5MA8jS0
) ( ,, ) ) ゙ミ;;;;;,_ ( ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,, i;i;i;i; '',',;^′..ヽ ゙ゞy、、;:..、) } .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′ /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、} ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
何この流れ
>>652 パニックもの、じゃなくてサバイバルものだけど
上の方に別のレスにもあるが、ルーチンが確立されるまでがサバイバルもののお楽しみ
それは同意だね
さいとうたかをの名作「サバイバル」もねずみに悩み、メンヘラに惑わされながら、生活を再建している頃がベスト
その後、地下帝国を崩壊させたりとかw延命にしても無茶
個人的には、もうちょい厳しい環境からサバイバった方が楽しかったが、ナタ一本でスキルのないやつがサバイバル開始が無理だって、実験してわかっちゃったんだろうなぁ
でも、そこは嘘ついてもいいだろ
こいつは何でこんなに絵が下手なんだ どいつもこいつも爬虫類みたいな顔じゃないか
爬虫類っぽいのは否定せんが
まぁ、セイが自らの葛藤を克服する過程が早いような気がするな でも話としては今のところ面白いからよくね そして画風も味やろ
リヴさんはあれ以来、人形っぽさが抜けて表情や目に血が通った感じになるなど、 森さんは一応芸は細かいし背景とか映像的な演出面にもちゃんとこだわってるからなー。 ちゃんと漫画家してるからまあいんじゃね。 リヴさんの面差しの変化は、セイの視点における彼女の印象の変化も入ってるんだろうけど、 やはりセイに語りたいだけ自分語りした後で、イキルさんを抱いて眠った癒し効果が大きいだろうな。 猟犬としても優秀で、アニマルセラピー効果も期待できるとか 彼らの生活においてもはや欠かせない存在だなイキルさんは。
>>665 確かに爬虫類っぽいかも
特に女性キャラはサガノヘルマーを思い出す
ホーリーランドの中盤までは癖がなくて女の子も可愛らしかったよな
カイさん死の誘惑最高です
672 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/21(金) 23:14:38.24 ID:Fi7E5ydu0
東電−霞ヶ関−政治家−マスコミの関係ってこの国の最も醜悪な縮図だな。 下請け孫請け日雇い派遣が使い捨てになるのも典型。 法律は東電を守るように出来ちゃうしマスコミも沈黙。 こんなのもうたくさん。
昔から鉄のトライアングルって言葉はあったからなぁ 上の人間が癒着するのはどこの国でもあること 大事なのは国民一人一人がうんたらかんたら、、、、、
自演乙
jane使ってるならNGExを活用すると幸せになれるよ
>>672 なんで森スレで政権批判してんの
ヤンジャンの方のネタフリ?
677 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/22(土) 10:45:34.29 ID:giihDngo0
そういう読み方もあるでしょ 少なくとも、権力機構の強制素敵!、社会の個人への抑圧なんてない! 今の社会が最高!、カネが全て!、弱者は苦しみぬいて詩ね、それが当然! そんな世の中はなんにもおかしくない、すばらしい! ・・・・・・・・・・・こういう人が、この漫画に魅かれないだろう、少なくとも 大部分はこういう社会で何がしか苦しんでる人たちが、なんらかのカタルシスを求めてきてるのとちがうの?
とりあえず連日上げて一人語りしてる奴がうざい
いつものスキャンはってくれるひといつくるの
そんなに日本が嫌なら早く斜め上の祖国に帰ればいいのに
カタルシスの意味が解らない
星雲仮面で調べるんだ
悪の心を善に変える光線とは、さすが石ノ森章太郎
688 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/22(土) 11:59:38.74 ID:giihDngo0
>jane使ってるならNGExを活用すると幸せになれるよ どうぞ幸せになってくださいw でも、不幸せに好んでなってる人たちがたくさんいるようですが
眼鏡の女の子にも何かエピソードがほしい
眼鏡の女よりあの元看護婦のほうが気になるなあ
誰かは政府側なんだろうなあって考えると眼鏡っ子があやしい
政府とか行政が自殺常習者を管理するのがメンドイから自殺島に棄てたわけで、 それを観測する人間を現場に投入するのってのは、ちょっと現実性がない気がする。 学術面に特化してるんだとしても現場に人員を投入するのは観測者効果の影響が 大きすぎると思う。
森先生はそんな細かいこと気にしないアル
カイさんのように死の誘惑が出来るスキルが欲しい 営業とかナンパに使えそうだ
695 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/22(土) 20:34:15.49 ID:giihDngo0
697 :地震雷火事名無し(島根県):2011/10/22(土) 20:21:18.23 ID:lCc7KPAm0 カルタゴは農地に塩を撒かれて滅びた 現代のカルタゴも農地に放射能を撒かれて死につつある
国にとっては、自殺志願者が孤島に投げ込まれてどういう行動するのか 研究するのに絶好の機会なのは間違いない。 ただ堂々とヘリや船で観察するにしても島の人間に怪しまれて 観察がうまくいかないだろうし、極端な話だけど被験者一人一人のからだに盗聴器しこんでも 映像がないから研究としては不完全 だからこそ政府側の人間を自殺未遂者になりすませて島に派遣ってことも考えられなくはないと思う。 もちろん自殺未遂者を装ってるから観測者効果もないだろ
まぁそんな研究がなんの役にたつんだ、って話だが・・
バクチだろ 金持ちがバスローブ着て金髪女はべらせてワイン飲みながら 「ちょ、そこで自殺止めるか?1000万とんだじゃねえか」
研究じゃねーだろそれw
700 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/22(土) 22:56:48.45 ID:+OrW9zud0
>>695 スレチに返すのもなんだが放射能の恐怖をやたら煽るのはどうかと思う。
確かに福島はじめ東日本では癌の確率は上がるかもしれない。
しかし良く考えてみよう。
60年以上前の原爆で重傷を負った人でも今でも生きている人はいる。
しかしイタイイタイ病や水俣病の重症患者で今生きている人はごくわずかだ。
恐ろしいのは放射能ばかりではない。
しかしこういうことを言い出せばきりがなく、過ぎれば我々の生活そのものが成り立たない。
脱原発への流れそのものは否定しないが恐怖を煽るのはやめようよ。
しかもここはそういうスレじゃない。
といいつつ自分もスレチで長文、皆さん失礼しました。
ざわ…ざわ…
たまに出る政府の陰謀論者は一人の人物か?
毎回
>>692 みたいに
なんのメリットがあってそんなことするんだってつっこまれてるが
アホが相手にされなくて自演始めた
>>702 行動心理学とか社会心理学、あと行動経済学とかで
研究の必要性を求めようとすればいくらでも見つかるもんじゃないのか?
俺も具体的にどう役立つかは分からんが世界には無駄に思えて仕方ない研究も山ほどされてると聞くしなぁ、、
あと、政府陰謀論者じゃないがその線も面白いとは思うね。
自殺島の設定がどうなってるかはともかく、 自殺志願者に対する更正プログラムや新しい行動療法を開発する参考にはなるんじゃね。
実験心理学、でネットさまよってみ あるいは放送大学の心理学史とか見てみ およそ科学的でもねーし、なんの目的?つかオカルトかよっってのが心理学だ 自殺島が実験でした、でもとくに驚きはない ただ、日本でこんな実験が許されるとは思えない、アメリカなら違和感なし
しつけーのがいるなあ この作品で「実は政府の思惑」展開なんて魅力を感じないんだよ
「魅力を感じない」 それは俺も同感だね。メンヘラがサバイバルする舞台をしつらえる方便だから、正直どうでもいい けど、しつけーっていわれるとは心外 あくまで、心理学実験なんてそんなもんってハナシしているだけ
眼鏡女はエロ関係に厳しい印象があったので、 元レイプ被害者→レイプされてるのに思わず腰を振ってしまった 自分を嫌悪して自殺常習者という展開をきぼん。
カイは自殺者には見えんね 観察者として送り込まれてる可能性は高いと思う
>>711 全員を片付けたら、観察対象無しで任務完了
早く帰りたいと考えればつじつまが合うなw
片付けるのが任務ならもっと簡単に殺す方法いくらでもあんだろ
>>709 文盲ですみませんでした、本当にごめんなさい
他人を傷つけるような汚い僕は未遂繰り返して島で実験体になってきます・・・
wwwwwwww
716 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/23(日) 13:36:06.26 ID:zrwJR1kg0
心理学が無意味とか、有効性がないってのは間違い それを実行してる例としては、マーケティングなんてのは、心理操作そのもの 印象操作そのものだよ マスコミで日々流してる、ニュースやドラマ、バラエティなどのコンテンツも サブリミナルメッセージのオンパレード、印象操作が目白押しだ 確かに今、日本の大学で教えてる心理学なんてのは、海外の一昔前の原書を 訳してるだけだから、全く実社会には効果を及ぼすようなことはない ネットマーケティングなんかを歌ってる奴らも、実態はネット詐欺師同然の かぎりなく黒に近いグレーゾーンだ でもその原理自体は、分かってしまえば極単純なものだが
サブリミナルメッセージのオンパレードだったら 放送基準に違反してるから早く通報してこいよ
>>714 疲れたんだね。
でも大丈夫、君は独りじゃない。僕も一緒に逝ってあげるよ。
カイさんこんなとこでなにやってるんすか
721 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/23(日) 18:32:01.52 ID:zrwJR1kg0
>>717 もしかして、フィルムのコマにコーラの絵を差し込むことが
サブリミナルだと思ってる?
言葉やジェスチャー、それを伝える構成、流れる映像のカット、効果音・・・
全てサブリミナルメッセージを伝えるツールになる
サブリミナルはわかっても 文脈はわかりませんってか 呆れられてるんだよそのレスは
猟してみたいな
子供の頃モデルガンで野良猫撃ってた俺から言わせて貰えれば、あんな事は面白半分でやるもんじゃない 猫ごめんついでに近所の人BB弾バラまいてゴメンナサイ
猫ちゃん射つとはすでに一端のハンターだなw 新鮮な猪肉を食ってみたいと思っただけなんだ 食い気だけだから自ら猟する必要はないんだけど、さすがに猫とは別物でしょうよ
釣りいいぞ釣り ちょっと車出せばどの県でも川はあるし海が近いならうまい魚が取れる
6巻出てたのね。 流れを読まずに単行本派なので今更感想など 思ったよりリョウ甘いのね。基本的に楽観的なのかな? あと、ナイフ持ってるのに倒されるサワダが弱いのかリョウが強いのかw 「リョウを失うわけにはいかない!!頼むセイ!!頼む!!」 スギさんはやっぱ最高でした
ブログとかツイッターでやってろ
スギさんの安定感はすばらしい。フォローもきっちりしてるし
ここではスギさん人気あるんだな こんなこともあろうかと・・・ でかした! の西山とちょっとダブる
リョウを失う訳にはいかない!って言ってるけどスギさんもいてくれなきゃ困る お調子者のケンもムードメーカーとして必要 ミキも死んだら女性陣のバランスが崩壊する バナナマンは自業自得
>>721 これってもしかしてサブリミナル効果で政府の陰謀を仄めかすようなことが
作中で刷り込まれてるって言ってるの?
人を一人殺めたケンはこれからもお調子キャラでいるとは思えない
736 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/24(月) 10:16:26.58 ID:a2aNqOVg0
主人公と、性同一障害のトモ?はいつ友達になったの? 島に来てから? 女装してるとき、友達だ!って言ってたけど いつのまにそんな親密になったのかわかんない。
>>734 この環境だから、大丈夫だろう
みんな気づいてないのか、娼婦がケンを唆したってトコロは話題にならんね
娼婦がリョウ=スギ=セイの三頭政治を乱すのではないか心配だ
>>736 かなり初期から一番中がよいみたいな描写があったよ
ビクビクオドオドのヘタレ主人公と、男に囲まれて同じくビクビクしてるトモは
お互いアプローチしやすかったんだろう。
と言うか、島に来てからに決まってるだろ。人間が3人いれば派閥が出来るし
そんなもんまで事細かく説明されないと分からないお前が分からない。
>>737 ビッチがケンを煽って殺させたくせに
そのビッチがケンに「この人殺し!」みたいな態度を取って
ケンが壊れていく、みたいな展開だと嫌だな
サワダさんもいい加減あんなもん見せ付けられたんだから射手育成ぐらいしないのか 板ボキボキ折ってんのかな
>>738 ありがとう〜。
いや、ところどころ抜かしてるから、
あのシーンみて、何かあったのかと。
というか、カイが島外の知り合いだった。
743 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/24(月) 21:23:03.22 ID:32H/dhIk0
ちなみにハリウッド映画も、視聴者に条件反射的な反応を引き出すための 下地作りという側面がある ある出来事に対するイメージを事前に幅広い人口に広めておけば、あることが実際に 起きても、それを促すインフォメーションを与えれば、マスで見ればほぼその反応を 得ることができる 実は報道を受けての大衆の理解は、それまでの娯楽コンテンツによる 認識の材料としてのバックボーンにかなり影響されている
なんでこんなに日本語があやしいんだろう キチガイだからか
>>743 =
>>716 ?
つかageてるアホは板違いな放射能警笛鳴らしな上に
自殺島は政府の陰謀論者なのかw
ネットde真実を卒業できないとこんなキモいオッサンになる
>>746 分かりやすい日本語使ってくれやおっさん
もちろん言いたいことはわかるが
いきなり新IDでファビョり反応するのが直撃した証拠
749 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/24(月) 22:56:00.76 ID:32H/dhIk0
現実を直視しようとしてるのは、政府じゃなかった・・
【住民有志「大熊町内に汚染土の中間貯蔵施設を」 】
東京電力福島第一原発がある福島県大熊町の住民有志が24日、細野豪志原発
担当相と東京都内で面会した。
住民側は、放射性物質を取り除く除染の作業で出る汚染土を管理する中間貯蔵施設の
町内設置を要望した。
中間施設を福島県内に設置する方針の野田政権に対して福島県などが反発する中、
地元から受け入れを求める意見が出るのは初めて。
要望したのは6月に町民有志で発足した「大熊町の明日を考える女性の会」の11人。
代表の木幡ますみさんは細野氏に「(除染で)廃棄物がたまりにたまってくる。
放射線量が全然低くならず、帰れるという現実ではないので(中間施設は)大熊しかない。
そのかわり定住の環境、土地、家や農業の土地を政府で示してほしい」と提案。
帰還を当面あきらめて中間施設を受け入れる代わり、原発から半径20キロ圏内の
警戒区域の外に町民が集団移転できる環境を整えるよう求めた。
http://www.asahi.com/national/update/1024/TKY201110240550.html
750 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/24(月) 22:59:09.63 ID:32H/dhIk0
>>746 TVが真実だといいね
そうだと食品の汚染もないことになる
内部被曝も風評被害ということになる
でも、被曝して症状が出るようになったら、もう元に戻るなんてことは
ほとんどないよ
) ( ,, ) ) ゙ミ;;;;;,_ ( ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,, i;i;i;i; '',',;^′..ヽ ゙ゞy、、;:..、) } .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′ /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、} ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
どうすればこんなに頭悪くなれるんだろう
スレ間違えて開いたのかと思った
311を契機にネトウヨから放射能厨に鞍替えしたような感じね 手口というか表現手段が一切進歩していないのがワロス
デストロイスレなら多少食いつきも良かろうものを
思ったんだが、 セイの先輩が自殺したのってカイ先生が仕込んだんじゃないか・・・?
あれは満足しちゃったからじゃね?
単行本の後ろの折り返し。 サワダ「一人じゃ無理な時は手を貸すぜ」 どうしてもこう見えてしまうわけだが。
まて。園児は基地外じゃないだろう
主張以前に行動でウザがられてるけど 病気だから気づかないのがこのスレに常駐してる基地外
体は大人!頭脳は子供!
若年自殺を(一応は)テーマにしてるからメンヘル系が寄ってくるのは仕方ないな しかし ネトウヨヒキニートなんて親が元気なうちは自殺からもっとも遠い存在かと思うんだが違うの? 夜中に我に返って壁に頭打ち付けちゃったりするの?
ν速とか巣に籠もって騒いでる内弁慶がネトウヨで、 無関係なスレで政府やアメリカやメディアの陰謀を語ったりネトウヨ叩きをはじめるのがネトサヨ。 今回の子は根っからのネトサヨだと思う。
親が死んだら本気出す
眼鏡女のレイプシーンまだー?
カイ先生のターンは正直つまんない 狩猟ターンのほうがいい 野菜おじさんも再登場しそうだし
769 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/25(火) 20:36:25.18 ID:BF5/o7Ux0
「カレイドスコープ」で検索 日本に住んでるなら、放射能と無関係はありえない
強迫性障害で検索してろキチガイ
771 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/25(火) 21:33:35.37 ID:BF5/o7Ux0
>>770 日本に住んでるなら、放射能と無関係ではありえない
なんでこのスレで言うの
773 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/25(火) 21:37:53.95 ID:BF5/o7Ux0
>>765 能天気になすがまま、マスコミのいうことを鵜呑みで
「風評被害! 風評被害!」
家畜でさえ屠殺される前には、それを察知して暴れることがあるのに
君ときたら、「放射能バクバク、危険危険連呼する奴は馬鹿w」だからな・・・
それがマトモなら、俺はその、ネトサヨとやらで結構だ
首吊って死ねキチガイ
775 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/25(火) 22:04:27.71 ID:BF5/o7Ux0
>>774 君こそTVを頭から信じ込んで、フクシマを食べて応援!してくれよ
スレ違いだID:BF5/o7Ux0。消えろ
相手するから喜んで居ついちゃうんだろ
スレ違いで削除依頼が通ってもホスト規制には繋がんないよな 放置するしかないのか
>>757 あの先輩は、回想での細かい描写がなければ、性交相手の教師の犯行にみえるな
自殺常習のセイと、懐妊した女生徒を偽装自殺(冤罪)の教師が、島で出会ったらおもしろい
セイに討たれた人、サワダに八つ当たりで殺されちゃうかな?
で、後でセイにおまえのせいで死んだっていうんだろうなぁ
>>759 確かにねw
せっかくのいいセリフが残念な感じ・・・orz
殴り合いで体力落ちて死ぬような環境なんだから 矢なんか刺さったらサワダさんが八つ当たりするまでも無く逝っちゃうだろ
782 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/25(火) 23:10:51.10 ID:Tzyk7JTY0
そういえば、喧嘩で相手を死なせちゃった奴はあれ以来登場してた?
たまーにモブで出てきたり喋ったりするけど 悲しいかなあんまりケンと見分けがつかん
このスレで朴殺君というニックネームまでつけられて可愛がられてるじゃないかw サワダ村偵察隊に参加していたよ
>>783 あ、でてたんだー。今度単行本買ったら探してみる。
>>784 サワダが女漁り遠征してきた時に「こっちは1人殺してる」って威嚇したのが撲殺君
「話し合いに行く」っていう焚き火を囲んだ相談の時にリョウに甘いとキレてたのも撲殺君
しかし、サワダ村にリョウ、スギ達と同行したのは「農民ミノル」だぞ・・・w
あ、コミック見直したら夕方らしく焚き火は囲んでなかったわ
ミノルがんばれー
朴殺君ってよばれてるのかww
イヴニングで連載してる連合赤軍事件を漫画化した『RED』みたいに 全コマで登場人物の頭に番号振ってくれると判りやすいかもしれないw
ミノルがんばれー
>>781 完全に貫通してたから比較的助かる可能性はなかろうか?
矢に糞塗ってあるから助からないよ
ベトコン乙
>>781 というよりあのまま放置されて死に行くのが自殺島の世界観に一番相応しく
今までいた文明社会との差を痛感する残酷さもあるな
助ける余裕も設備も、そしてメリットも無い事を噛み締め死ぬなんてたまらんなw
セイが棒で殴られたときもそんな回想していたっけ
向こうって女共みんなで輪姦してるけど淋病とか罹らないんだろうか 尿道から膿出るんだろあれ なんかの性病は小便するだけでも激痛はしるって聞いたけど
リーマンショックによる大不況 それに追い打ちをかけるような大震災、超円高。 それに対抗すべく参加表明しているTPPによる、医療格差の増大、外国人流入による失業率の増加。 放射能漏れによる恐怖、実害、風評被害。奇形児、発癌者の急増の予想 そういった状況によるアパシー、ニート、精神病の増加 毎年自殺者数3万人超え 生活保護者過去最高。大阪市は18人に一人が受給者 「日本経済はいまに深刻なメルトダウンを起こすだろう」というエコノミスト達の定説 |←樹海| . ̄.|| ̄ オワタ ┗(^o^ )┓三 || ┏┗ 三
____________________________ (^o^)ノ オワタ 三┌(^o^)┘オワタ /| ノ( ヘヘ 三 ┘> 三 ┌(^o^)┘オワタ | ミ (^o^)ノ オワタ 三 ┌(^o^)┘オワタ ┘>/ | ミ \( ^o^)/ オワタ ノ( ヘヘ (^o^)ノ オワタ 三 ┘> ┌(^o^)┘オワタ / ミ |_/ ノ( ヘヘ 三 ┘> / / | ノ ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| / | ミ | / | ヽ(^o^ )ノ オワター ミ \( ^o^)/ オワタ _____________________|/ | \(\ノ ミ |_/ | | ミ ノ ノ | | ミ \( ^o^)/ オワタ ______ ______ | | |_/ ||// .|| ||// || │ | ノ ノ ||/ .|| ||/ || │ | || || ||._____________ ...|| │ | ミ || || ||| (^o^) | || │ | ミ\(^o^)/ オワタ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | ┘|
何でこのキチガイこのスレに執着してんの
キチガイだから理由なんぞない
801 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/26(水) 00:11:11.06 ID:C4criGINO
結局オチは国の更正プログラムとかかな 生きようとしたやつだけ戻れるとか
>>796 池袋で立ちんぼ買ったらクラミジア移されたのはいい思い出ですたい。
チン先から膿出たので泌尿器科の医者は最初淋病の薬くれたんですが
治らなかったので、クラミジア薬に切り替えたら治りまつた。恥ずかし。
>>796 >>802 自殺島でなっちゃったらどうするんだろう?
薬草とか??
そんな知識ありそうなのは看護婦ちゃんくらいか
流石のスギさんも知らないだろうw
もう数年前の話だが、渋谷の道玄坂にあるヘルスで、マムコが黴臭い女が居て一気に酔いが冷めた事がある。 てか部屋に入った時点でその臭い充満してたんだが、女がパンツ脱ぐと更に強烈に匂ってきて覚醒した頭に激しくレッドアラームが鳴り響いた。 俺も服脱いでる途中だったんだが、慌てて服着て、勃ちそうにないからと言い訳し、缶ビール貰って時間一杯までお喋りして帰ってきた。 えっ?アンケート? 全ての項目に二十花丸付けて次はその娘指名すると書いて、そのヘルス二度と逝かなかった。 …高い缶ビールだったなぁ。
>>804 マジ店側も品管ちゃんと実践して欲しいよな。
マンコ臭いとか口臭いとかあり得ねえよ。
風邪で簡単に死ぬんだから性病は一発アウト
登場人物全員が3日目あたりから口臭ハンパ無いって思ってからもう一度一巻から読んでみた
朴殺、撲殺くんって一体誰なんだ?
朴殺くんの拳には糞が塗ってある これ豆知識な
自分、サワダみたいなのがいると怖いから、左上の離島に引越し考えるな。 あの島になんで誰も感心もたないのかな。 というか、食べるだけで必死だからそりゃそうか。
エンガチョ 歯は、普通に川で口すすいでその辺の草噛んでこするとけっこう磨けるぞ
>>809 糞以外にも様々な毒草や毒虫を煎じた液体を砂に混ぜ込んで
それを朝晩千回突いてるんだよ。
それなんて男塾ww
毒手くん
公園でやられる人かモビルスーツと同名の人か
どっちも漏れなく殺されてるな あれ、鞭打の人死んだ…よな
よく虫歯にならないもんだよな
汚いさすがカイさん汚い
これはひどい こ れ は ひ ど い
カイさんの行動が雑すぎる・・・。
学校焼け落ちてまたサバイバル始まるな
弓も一緒に燃えてタイミング悪くサワダさんが襲いに来て逃避行だな
なんてことだ。。なんて。。
>>51 開拓団としてる軽犯罪者を使役したわけだ。
>>54 へえ。ありがとう。
サワダが仕切ってれば、カイの出番なんぞないな
>>819 相変わらず絶妙なブツ切りっぷり&箇条書き
自殺島もデストロイもカオスってんな
>>826 ビューアバグったのかと思ったわwどんだけ亀なのよwwwww
自分がまず死ねよwwww 他人に迷惑かけんなよな しかしわかってて今までほっといたってのも大概すぎんだろ
カイがイキルを虐待しているんじゃないかってビビッたわ
カイさんは人間焼肉を持ってサワダさんに取り入ろうとお考えなのさ
厨二すぎて読み飛ばしているデストロイと同じ展開になるのだけは勘弁
弟子が暴走して「進化する」とか言い出して もはやチュウニでさえないよ、D&Rは
リヴたん死にそうだな
急展開過ぎてポカーンだわ・・・ 69話でセイとカイ以外全員死亡、結局セイがカイを殺し、 70話で数年後、第二の野菜おじさんと化したセイが 新たな入島者と出会ったところで自殺島・完!とかなったらどうしよう
好意的に見れば死を決意した、失う物の無い者の強さと絶望の織り成す混沌ではあるが・・・ あれだけキナ臭さを醸した割りには雑というか幼稚なルーチンだなあ セイグループはある程度脅威を排除しつつも調和の取れた まあまあ良好なグループだったのにな。グループ内で起きた問題って ・仕事の分担や物資の分配 ・トモのホモ疑惑 ・他グループからの移民(特に売春婦) ・セイの殺人(正当防衛だが) ・リョウの島脱出 ・バナナマン(こいつ仲間だったっけ?w) くらいでどれも大体決着したと思うが、それでもカイは気に入らないのか・・・
837 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/27(木) 01:50:12.52 ID:lkF9kSAH0
「人間には、その気になれば調和した社会を作る力があるのに」 …もう少し頭が良くて徹底的に考え抜くか、もう少し単純で社会に飛び込めれば 生きていけたのに、中途半端に頭が働くもんだから絶望するタイプか。 こりゃ厄介な奴だわ。
学校無くなったら痛手なんてレベルじゃないな
ホントそうだよ、学校失くなったらゼロに逆戻りじゃん。 いままでうまくいってたの全部フラグだったってわけか…。 マジで読むの辛くなりそうだな。 カイ先生があそこまでぶっこわれるとは思わなかった。 でも、プリン君がはっちゃけたのだけは救われた。
カイさん無双すぎ リアルで放火する気分が少し理解できた
しかし学校なんてそんなに燃えやすくないだろ 何か工夫したのかな
どっかから油見つけてきて撒いたのかな。 そういえばこの島は乗り物は残ってないのかな。
アニマルで通して読んだが思いのほかカイの失望が深そうだな それでもそういうキャラが退場にならずにどこに光明を見出そうとするかが見たいんだが
こちらのグループはあの状況下で望みうる中では 最良に近い平和さや結束を満たしつつあったと思うけどなあ。
@放火事件収束後、セイの狩りに半ば強引に同行させられる A生命力溢れるシカの群れと命のやり取りに触れ、「あ・・・あ・・・」となる B「僕も前を向いてみるよ」と語った直後、路地から飛び出した元信者男に腹を刺される イイ線かと思ったが森作品的にいろいろとデジャヴすぎるか
>>847 挿入先とコスチューム
どっちに突っ込むべきなのか
ガチな人を批評するのは難しいな
カイの言う調和のとれた安定した社会を実現するには思想が完全に統一されて 異論を一切許されない全体主義国家で世界を統一するしかない。 民族も国家も宗教も違うのに調和する事自体が無理なんだから
てかミキ可愛い超可愛い
殺人者だとわかっていながら、カイ放置したスギさんの責任!
ミキの事が何も解決していない上にすっかり忘れられている件 確かにそんな些事など最早どうでもいい雰囲気になってはいるが
マジ、東方不敗じゃねえかw セイがキングオブハートになって説教するのか
何気に眼鏡とったスギさんがいるww
855 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/27(木) 19:51:45.02 ID:S5QGjGh00
外観見る限り基本的にはいわゆる普遍的な学校によくあるコンクリ&鉄筋造りだよね もちろん内部には可燃物である木造な設備も多々あるだろうけどさ (屋上にいた起きている人間と各階にいる寝てる&起きている人間が誰一人として気が つかないままで)あんなに燃え広がる? 燃料を使用したにしても、重油・軽油・ガソリンの類は貴重品だろ 当然、厳重に管理してると思うんだがどこから調達してきたの?
カイさんの無駄な行動力的に燃料無くても焚き付けを部屋に満載ぐらいのことはしてるだろ
カイさんパネェw でも所詮漫画だからあまり死者出ないだろうな とはいえ鎮火した後カイさんの処遇どーなるんだろ?
859 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/27(木) 21:16:40.16 ID:S5QGjGh00
君ら、ビニ弁や大手外食で毎日のように飯食ってるんだから 本質的に自殺島にいるのと同じジャン、現実に
>>75 ナプキンは紙さえあれば自作できる。
おばあちゃんが作り方を当たり前のように知っていた。
>>856 入り口で火を燃してるから煙で殺すつもりじゃないのか?
セイが鹿の燻製作ってるだろ?
カイは人間の燻製作るんだよ。
学校は気密性がいいから素敵な燻製ボックスになる。
そういえば、サバイバルに出て来た「男」もサトルを殺そうとマンションに火をつけたよね。 ズギューーーン ズギューーーン
サバイバルとか懐かしいな
864 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2011/10/27(木) 23:57:26.02 ID:M5l+laxS0
>>861 RC造の学校なら煙でいぶし殺すのはほとんど無理だよ。
二方向避難は確実に取られてるし、防火防煙の扉もあるし、
そもそも窓が多いから窓を開ければすぐ排煙できる。
関東大震災、東京大空襲、原爆の恐怖のせいか、
日本の建築基準は防火についてはかなり神経質。
学校ならなおさらだから個人の力じゃとても無理だよ。
いくら火力弱いつっても消火能力無いしなあ 消火器なんて残って無いだろうし砂も水も準備して無いだろう
次回、突然雨乞いを始めるボウシ
嫌なひとりキャンプファイアだ…
防空壕でも見つかるか!? んなわけないか
学校が焼けても鉄筋は崩れ落ちないからそのまま棲み付くことも可能? 壁材に樹脂製品とかを大量に使ってたら分からないが。
>>869 一辺でも火災現場みたことあるならわかるが、匂いと煤がすごい
無理無理無理
全焼したら無理だろ しかしそんな火力高いのか疑問だがガソリンでも残ってたのかな
となると次は小屋でも建築するの回か
民家が残ってるから修理して使う方が早いんじゃないか?
>>871 どっちにしろ、あんな風の音しかしないようなところで
夜中にガソリンや木材を運んでたら、普通気付きそうなもんだけどな
漁業・農業・畜産業と来て、今度は学校の代わりの建物を建てるため林業にスポットを当てるフラグ 文化の進化過程を描くマンガに違いない
ログハウス作りをお願いします
サバイバルでも住まい作りあったな。 次からは、とりあえず防空壕に住むもねずみとの格闘の日々だな
これは糞矢でサワダ村襲撃して奪うしかないな ところで いきなりカイに殴り掛かってる奴が誰?状態でワロタわ
不思議の島のフローネの木の上の家が最強なの のが6つ
娼婦に惚れている男と書き分けができていないからな
ケンもどきいっぱいいすぎなんだよ
しかし冬になったらどうするんだろうか いままでとった毛皮とかちゃんと保存してあるのかな…
ふしぎな島のナディア
毛皮とかの資材も学校に保管してるのでは
どさくさにまぐれてDQNネームを広めてるセイにワロタ
カイは即追放じゃなくて拘束して話し合いの上で処罰を決めるべきだったな。 自殺ほう助だけじゃなくて直接、仲間を殺してるわけだし。
みんなを焼き殺そうとした後ではリンチ火刑にあってもしょうがない
カイは良かれと思ってやってるからな…アイツはもうブッ壊れてやがんだよ…… 自分がほざいてる事がガキの理屈だと気付けんホンマモンのアホだ…… 理屈っぽいインテリぶってるアホにタマにいるタイプやね……
基本的に生活苦でもなく自殺を図るメンタルの若者の集まりなんだから そういうオカシイ奴はもっといても不思議じゃないくらいだわな
年末の救急病棟胃洗浄とかで大変らしいね 周囲に迷惑かけず痛いの嫌な奴は樹海迄行って車中で練炭とかか
>>890 今残ってるうちの1/3くらいは借金などの生活苦っぽいが
893 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/28(金) 21:37:53.63 ID:vlXtvQkR0
今日の「カレイドスコープ」のまとめ ・フクシマの事故で3〜5月に各都道府県に降ったセシウム(だけ)のデータ(ベクレル/u) ・柏の高濃度放射能物質残留の件 →匿名の地方公務員:「先週、判明した数値は、私たちの想像を超えたものだ」 ・もう、関東でも、あちらこちらで福島県以上の高濃度汚染地帯が次々と見つかっている。 ・メルトダウンは一過性のもの(by 枝ノン) ・柏市長、秋山浩保は、「プルトニウムは飲んでも安全」の東電出身の東大の学者、大橋弘忠 をも超越するトンデモ市長 ・首都圏のホットスポット(TV公表の福島市以上の線量の地域)、言えばキリがない ・東京在住者の『爪』からウランが検出。ここ1ヶ月でウランの体内値が高い人が続出 ・福島第一原発5号機6号機も危機的状況にあることを示唆する資料 (低気温のエクスタシー) 破局は近いか? ・東電と原子力安全・保安院は一蓮托生。嘘つき同士は気が合う、もう、すべてが「大嘘」
895 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/28(金) 21:52:52.22 ID:oVCN9/gT0
改めて考えたらこの島、社会契約説に出て来る「自然状態」じゃないか? 一段落ついた後、スギあたりがトマス・ホッブズやジョン・ロックを引用して、 警察や裁判所的な組織を作ろうと提案したりするんだろうか。
この島そこまで人間の数いないじゃん
カイくんウザ過ぎワロタ 一人で速やかに死ねよwww
>>896 他にも人間いるんじゃなかったっけ?
ロストっぽくなりそう・・・。
80年代ぐらいはカイみたいな人間害悪論を振りかざす自称知識人がいっぱいいたんだぜ
その人達は今何を飯の種にしてるのだろう やっぱ脱原発か
さというたかおのサバイバル以上のサバイバル漫画は未だない
こっちは毛色が違うからなあ モノはあるし人も(サバイバル物としては)多いし 漂流教室ほど容赦なくは無いし
903 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/29(土) 08:13:35.17 ID:RldXH0bD0
>>899 当時ハマって授業のレポートで発表したわ。今では黒歴史です。
でもそれに対する教師の反論が「江戸時代は環境を保護してしかも人間が
生きられる仕組みが出来ていた」だったんだよね。
後になって江戸時代の事を調べたら、そんな結構なもんじゃないと分かって、
どっちもどっちの馬鹿同士の言い争いだったと分かったんだが。
カイは厨二病をこじらせるとどうなるかの見本みたいなキャラクター。多分人間に絶望するほど期待しなければまあまあ優秀な官僚ぐらいにはなってたかも。
寄生獣はほぼ90年代か。 漫画そのものは人間害悪論っぽく見えてそうじゃない名作なんだけど、 柱の読者感想欄がカイさんの主張コーナー化してて、見る度ゲンナリしたもんだw
>>905 あそこまでミギーが人間害悪論を語るならオチは変わるだろと思ってた
人類=悪 今にして思えば韓流の洗脳だったのかも知れないな 日本人=悪
>柱の読者感想欄がカイさんの主張コーナー化してて、見る度ゲンナリ 当時のアフタヌーンは読んでなかったけど大体、内容が想像出来てワロタw 人間こそが地球を蝕む寄生獣!の市長の最後の演説とか カイが言いそうな内容のオンパレードだったもんなあ
909 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/29(土) 09:41:28.07 ID:QgAgBHBM0
飯の種・・・・・・ 飯の種に「されてる」のは自分だろ・・・ オーウェルの1984、ここに極まる
カイは左翼 他人に迷惑をかけるのはいつの世も左翼 しかし随分調和のとれた生活が出来てたと思ったが何がダメだったんだ?
>>910 バナナマンが殺されたのに絶望したのかもな
>>908 本当はラストも人間に絶望した寄生獣、で締めようと思ってたけど
人間害悪論を語る人が多すぎて逆に人間擁護してみたくなったって作者が言ってたな
あれは読者のことなんだろうなと思った
寄生獣は厨二病にはご馳走みたいな話だったなぁ 「こんな社会は間違ってる」妄想持ちやすい子供っぽい人に
「人間捨てたもんじゃないよ」ってのが最近の主流となってるテーマだよな 自殺島はこんなに早い段階で主人公が悟りを開いてしまって ラストどう締めくくるつもりなんだろう
915 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/29(土) 11:46:21.26 ID:QgAgBHBM0
「 カ レ イ ド ス コ ー プ 」 4号機の核燃料プールのこれからが日本の行く末を変える 次に地震があって、これが倒壊すれば冷却不能で超高熱で 核燃料を格納してる表面の金属ケースが溶けながら、大量の上昇気流と共に 延々と放射能物質を撒き散らし続ける こうなったら北関東、首都圏、東北南部は閉鎖
人間害悪説なんて都会もんの妄想 過疎地に暮らしてみれば分かる
コレといい女神の鬼といい島系漫画って流行ってるのかな? LOSTの影響か?
丸太が挙がらないのは大陸だからか
今、全国的に原発が止まってるから電源が不安定で音質が悪いんだよなあ はよ原発再開してくれんと音が悪すぎて困るは…
>困るは… わをはと書く奴最近良く見るけどほんと気持ち悪い はをわと書く奴より気持ち悪い
歴史的仮名遣いだから、年寄りなんだなと思っててやれよ
922 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/29(土) 14:17:44.44 ID:QgAgBHBM0
右翼左翼のレッテル貼りの効果は絶大だ 低能レベルの大衆層は、そのレッテルを見るだけで、思考をやめてしまう 事実の確認も、自らの思考も ウランが舞い散る市街地で、ウラン入りのファストフードを貪り食い 今、社会で何が起こっているのかに全く関心がなく、その関心を 漫画やアニメ、娯楽コンテンツで時間も労力も消費するだけで その生活になんの疑問も、後ろめたさも持たない ただの家畜が、街を徘徊している
人間害悪論を同じ人間が主張するって滑稽でしかないw ならお前が率先して死ねよと。
人間が増えると世界がパンクすると連呼してた奴の望みどおり出生率激減して日本は良くなったのかと 自然(笑)は回復したのかと 農村から人間の手が離れて鹿は増えすぎてるし ここ100年ぐらいで植林した山は人間の手が無いと水害で簡単に崩れるし 田んぼ無くなったらメダカとか日本古来の里の生き物壊滅するわ
>>917 リョウが島をイカダで脱出して、夜に船に乗った奴らから銃撃を受けるシーンは
LOSTを思い出した。
926 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/29(土) 18:07:00.23 ID:QgAgBHBM0
>>924 100年ではない、今のように壊滅的な、全くの野放図な杉・ヒノキの植林は
昭和30〜40年代初期の日本政府の政策で、農村の人達を盛んに「儲かる」と
煽り立てて、植林に駆り立てさせたからだ
それまでは里山の生態系のバランスを狂わすほどの杉やヒノキの植林はなかった
山という山を針葉樹の人工林で塗り替えると外国材の輸入開放という、詐欺とも言える
方向転換を行った、まるでワザと人工林で山を埋め尽くして、その後手入れさせる
経済的利得を奪い、山林を崩壊させたように思えるが
実際、植林させたのも、その後外材を導入させたのも、アメリカの意向と聞いた
第二次大戦時の日本の国土の、食糧自給の高さを潜在的に支えていた
広葉樹林帯を破壊するために
やっぱりヒキコモリでキチガイの原発くんは脳の構造が一般世界と違うな 死ね
928 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/29(土) 18:26:08.95 ID:QgAgBHBM0
>>927 自分から事実を学ぼうという姿勢がないなら、隔離された無人島だろうが
現実の社会だろうが、これからは生き残れないのではないか
自分でまず、調べてみよう
捨て台詞しか言えないのは、自分が怠惰だと叫んでるのに等しい
なんでもいいからスレ違いな議論はチラシの裏でやれ
こんにちは死ね を思い出した
80年代に人間害悪論言ってたようなエセ文化人が今やってるのが反原発だとよく分かるスレw ・政府やアメリカの言論コントロールを根拠も無く連呼する ・自分は選ばれた賢い人間で反対する奴はおろかだと信じている ・病的な押し付け
>>903 本当に江戸時代のことしらべたうえでいってるのか?w
934 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/29(土) 18:52:49.76 ID:QgAgBHBM0
>>932 君は根拠もなく否定してないか?
俺には君のほうが病的な決めつけをしてるように思える
主張よりも行動とそれを行う場所でうざがられているという単純な事実に気付かないアホ
リブの養父最低だな 訴えられないのかな リブも児童相談所に行くべきだった
逃げ場が無くなり屋上から飛び降りるんじゃね 自殺の象徴だった場所から生きるために飛び降りる 下に木か小屋があって全員助かる
938 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/29(土) 20:26:04.59 ID:QgAgBHBM0
教育テレビで放送してた「震災の中の6年生と先生」という番組で 相馬市の学校が出てたけど、子供たちに 「原発原発って言ってるとじゃあ避難しようかとかなって、原発に 負けちゃうから原発原発って言わないようにする」とか 「田んぼにはこんなにいっぱい生き物がいるんだから大丈夫」とか言わせてた そういう問題じゃないのに
>>938 精神論の粋だなw
状況認識と論理的思考を教えない学校とか無意味だろ
戦前となーんにもかわっとらんw
941 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/29(土) 22:48:31.15 ID:y7mI6wgc0
※933 病気になったら基本的に体力が無い限りは死に、乳幼児死亡率が恐ろしく高く、 全体の平均寿命は20代(成人できた者だけなら60代)、 何度となく飢饉に見舞われ、どこの農村でも過去帳を見ると餓死者の記事があり、 人口が常に過剰気味で子供の間引き・身売りが当たり前、人権? そんな言葉は 誰も知らない。そんな社会でした。
943 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/29(土) 23:36:14.15 ID:QgAgBHBM0
ジョージアガイドストーンのメッセージ(現代の十戒) 1. 自然界の永久の調和として、人口5億人を維持しよう。 2. 優性と多様性を賢く用いて、人口の再産を導こう。 3. 生ける新たな言語で、人々を統合しよう(宗教統一?)。 4. 情熱・信頼・伝統と調律された理性による全てを支配しよう。 5. 公正な法律及び正しい法廷で、人々と国家を保護しよう。 6. 全ての国家は世界法廷において、国家間の紛争を内面的に解決しよう。 7. 取るに足らない法律、及び無駄な公務員を減らそう。 8. 個性の調和は、社会的な義務によって正す。 9. 真実・美・愛情・無限の神に基づく、調和を求め続けることを称えよう。 10. 地球の癌にはならないで、自然のための場を残そう。 THE MESSAGE OF THE GEORGIA GUIDESTONES 1. Maintain humanity under 500,000,000 in perpetual balance with nature. 2. Guide reproduction wisely - improving fitness and diversity. 3. Unite humanity with a living new language. 4. Rule passion - faith - tradition - and all things with tempered reason. 5. Protect people and nations with fair laws and just courts. 6. Let all nations rule internally resolving external disputes in a world court. 7. Avoid petty laws and useless officials. 8. Balance personal rights with social duties. 9. Prize truth - beauty - love - seeking harmony with the infinite. 10.Be not a cancer on the earth - Leave room for nature - Leave room for nature. この内容は、あまりにも世界新秩序(NWO:ニューワールドオーダー)のアジェンダ(政治日程)に沿ったモノに感じます
>>943 ID:QgAgBHBM0の言ってることと何が違うんだそれ
鏡ぐらい100円ショップでも売ってるから買ってきて一回見てみろキティ
945 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/29(土) 23:43:42.98 ID:QgAgBHBM0
米国のジョージア州エルバートにジョージア・ガイドストーンは現在もあります 例えば、その文面の中には「人口を5億人に維持する」という事が記されているのですが、 それは今現在では「60億人を始末しなければならない」と言うことと同義語ですし、 A・C・ヒッチコックは、「このことは、六十億の世界人口の十分の九を削減することを 意味する」と述べています。 これは、優生学による産児コントロールや人による世界のコントロール、宗教の統一、 世界の統一や一元化、小さな政府の理念など、あらゆる事柄がここに係わってきます。 人口削減計画や世界統一政府に関する事柄を「陰謀論のまやかし」と定義するがどうかは、 人それぞれ考えがあるでしょうが、理由の如何に係わらず、ここに銘記されている事柄は、 明確な証拠の一つである事実には変わりありません。これは疑いようもないことではあるのですが、 「何故、どのような目的でこれが建てられ、公にされる必要があったのか?」という疑問も同時に 沸き起こります。また、これが単なる過去の社会情勢による過去の遺物であるのか、或いは、 今日においても間違いなくこのモニュメントに記されている十戒を信奉している存在や動きが現存 しているのか、という点も不明瞭です。 今の日本は3・11のフクシマ以降、その真偽は別にして、外形的にはそのプランを実現する方向に 激変したと言えると思います
ん〜 サワダさんの統治のが正しい気がしてきたナァ 娼婦にたきつけられて殺人事件 ちゅうに病をこじらせ放火
漫画『自殺島』の話をするスレなのに…… なんでルールを守らないヤツがいるの? 人に迷惑をかけるのが趣味なワケ?
東京島 その元ネタ事件のアナタハン島レベルの 喰うに困らない島だな
みんな髪伸びたね
カイはサワダ村に行けば全て解決。
952 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/30(日) 08:04:20.86 ID:k8QYao5y0
>>950 そして最後は人間に絶望して凶行に走る。
リアルでカイさんという存在を示してくれているんじゃないの?
人間は悪だ!人間を減らすべきだ!と言われても、じゃあお前が死ね。俺はそう思ってないから死なんとしか言えないし
ゲンパツガー、アメリカのインボウガーと言われてもこっちは生活があってどうせ逃げられないんだから余計なお世話
コピペキチガイも
>>939 も言ってることは80年代のアレと全然変わらない
だいたいこういう奴は働かずに食っていける高等遊民かただのゴミニートだが
こんな所で連投してる時点でどっちかは丸わかりだ
税金泥棒してないでハロワ行け
じゃなきゃ死ね
いい加減キチガイに餌をやるのをやめて欲しい
>>947 親の金で覚醒剤買ってる43歳無職だから
957 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/30(日) 17:22:03.85 ID:O79GBchh0
陰謀論とレッテルだけ貼って、事実確認もしない 議論さえしないって人ってなんなんだろう 1984のニュースピークのネイティブスピーカーなんだろうか ダブルシンクで脳の中がスミズミまで洗脳されつくしているんだろうか 政府やマスコミが「安心安全」と言うなら、フクシマ原発の炉心の中にも、 「放射能が危険とかいうやつは、陰謀厨!!!」と言って、中に突進していくのだろうか? ・・・でも、そういうこともしそうにないんだよな、レッテル貼って陰謀厨って叩く人は ・・・今の自分の認識や立場を壊されたくないだけの、欺瞞で生きてる人なんだろう
他所でやれ他所で
どこでも相手にされない馬鹿だからこんなとこで騒いでんだよ NGNG
漫画のスレでやる必然性を証明してから語れ まあ日本語読めないからこの文字も読めないんだろうが
961 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/30(日) 17:42:33.93 ID:O79GBchh0
962 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/30(日) 17:45:55.75 ID:O79GBchh0
>>960 放射能物質が全国に大手流通に乗って毎日莫大な量運ばれてる現状で
漫画のことを語ること自体が必要のあることなのか疑問
本当にウランやプルトニウム、ストロンチウムやセシウムをバクバク食べてるのに
漫画について、今語る必然性があるのだろうか
まあ日本語があるレベル読めるなら、そんなこと言わなくても分かるはずだが
死ね
じゃあますますここでやる必要ないよね もっとふさわしい場所があるよね 反論無いなら俺の勝ち
原子力反対派は空気も日本語も読めず倫理観も持ち合わせていないアホですって宣伝して周るのってなんかいいことあるの? どっかのい電力会社から金でももらえるの?
>>946 サワダは単なる脅威だと思っていたが、ああいうリーダーもアリだと思えてきた
カイの放火とか暗殺とかヒドすぎる
話し合う余地を与えてくれない「悪」は暴力でおさえることも必要
スレもそろそろ終わるからテンプレそろそろ考えないか?
968 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/30(日) 19:40:19.51 ID:ICA5CCEU0
969 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/30(日) 19:42:44.44 ID:ICA5CCEU0
>>965 頭悪いなぁ…
お前の母親は低学歴なんだろうね
母親が馬鹿だから、息子も馬鹿
森のデストロイの方には粘着してないから、やっぱり自殺というキーワードに触発されて以前から読んではいたんだろうな。 マスコミや太郎の東電叩きを見るにつけ、使命感に突き動かされ、さりとて太郎みたいに九電に凸かます行動力も無く。 「前から読んでたお気に入りの漫画のスレの住人なら僕と同じ考えの筈だ!」 と、洗脳済みのカルト信者の如く電波を発信し続ける。 …なんか悩みがあるならネットじゃなくてリアルで友達作る努力から始めた方が良いと思うの
いいから死ね
どーして原発スレになってんだ? まあ、ワンパンマンスレほどカオスじゃねーからいーけどさ
なんで980超えてないのに次スレと次々スレが立ってんだ?
>>1 も読めないカスは死ねよ
テンプレ変えられたくなかったんじゃねえの
978 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/30(日) 21:35:19.26 ID:O79GBchh0
放射能物質が無意味に流通して、何千万人が無意味に被曝し健康を損なわれる 何十万〜何百万がそれで死ぬかもしれない それよりも漫画のほうが大切なことなのですか?
979 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/30(日) 21:47:10.88 ID:k8QYao5y0
>>978 餓死する寸前でも野の花を見て「綺麗だ」と思うのが人間なんだよ。
俺は明日地球が滅亡するとなっても漫画を読んだり、畑の野菜に水をやったりすると思うよ。
それはそれ、これはこれなだけだよ。
あなただって、日本が大変なときでも相手がいればセックスもするだろうし、
相手がいなければオナニーくらいするでしょう。
似たようなものだよ。
どうしてもここで放射能の恐怖を語りたいなら、強引でもいいから自殺島、
せめてサバイバルや自殺に結び付けて語ってくれ。
>放射能物質が無意味に流通して 日本語でおk。すでに放射能が脳にまで回ったか?
981 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/30(日) 22:03:19.61 ID:O79GBchh0
>>979 自分はよく漫画やアニメを読んできたんですが、そういう抗えない(と本人が認識している死)
に対して日常を淡々と、その死期が目前に迫っているのに行うというイメージを
見かけたように思います
それがカッコいいと思う素地というか、テンプレートを頭の中に知らず知らずに
ダウンロードされているのと同じではないか?とも思います
もし、そうならこれは怖いことだと思います
また、サバイバルというなら、今の日本の現状は間違いなくサバイバルになって
しまったと思います、日常で思わぬものから少なくない量被曝してしまう
という現実があると思います
ただ、かなりの負担を強いられるが、決してできないわけではない、
生存のための対策を取らずに、日常を淡々と送るってのは、逃避以外に
どんな捕らえ方があるのでしょう?
スレ2つたっちゃったけど、どうするんだよ……
983 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/30(日) 22:06:36.42 ID:O79GBchh0
>>980 本来この事態の責任を取るべき者が責任を逃れるため、またはカネを儲けるため
という意味なら、確かに無意味ではないので、アナタのいうとおりでしょう
ただ、政府が決めるだけ、法律を作るだけ、予算をつければ動き出す被曝を防ぐ
ためのプロジェクト・・・・・
そういったものが、サボタージュされて、本来ならしなくてもいい被曝を何千万単位で
しつつある状況を言ったものです
いいから今すぐ死ね
おいおいおいおい スレ乱立するような感じじゃねーだろ まあ自殺島自体はドラマ化とか進んでるっつー噂は聞くけどよ 放射能話は一日2レスか3レスで許してくれよ 被爆の恐怖があるかぎり、漫画の話はさせない!ってのはいくらんでもアラシすぎだろjk
まあ悪くはないな 気になるならスルーできればよい
タイトル番号間違っちゃなぁ
放射能ノイローゼの人は『はだしのゲン』を読むといい かつてジャンプ読者をトラウマ地獄に突き落とした作品 作者は原爆の直撃をくらったけどまだ生きてるw
はだしのゲンは好き嫌い分かれるだろ 放射能でサバイバル物だったらひらまつつとむの「飛ぶ教室」とかの方が。入手は難しいだろうが。
992 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/30(日) 23:34:40.14 ID:O79GBchh0
>>990 はだしのゲンの原爆による放射線の外部被曝と、その後の放射性降下物による
内部被曝の影響、それと今進行中の日本の被曝とは同列にはできないでしょう
広島の原爆のウランは約60kg、それもその大半は爆発時の拡散と超高熱での
キノコ雲の塊とともに、成層圏まで巻き上げられて広範囲に拡散しました
死の雨とか、放射性降下物は全量のうちの極わずかです
もちろんそれであれだけの被害者になったわけでは、ありません
爆発時の熱線と爆風はもちろんですが、被曝の大半は膨大な中性子線による
外部被曝、約1km離れていても1シーベルト以上の被曝をした人もいますから
ただ、福島は爆風も熱線も莫大な中性子線の放射がない代わりに、核燃料の保有量が
約1000トン、メルトアウトや3号機の爆発拡散による流出は
各論ありますが、300〜400トンという意見もあります
はだしのゲンの作者が生きているから、これから私たちが蒙る大惨事の予感が
間違っていることには全くならないと思います
サバイバルに一番大事なものは、現状の正確な理解ではないかと思うのです
だとすれば、誤解は最も危険な行為ではないでしょうか
放射線基地害がストレスを与えてくるので通報して賠償請求します
相手してる奴も同罪だぞ。 ここだと構ってくれると思うから粘着するんだ。 原発君の友達だと思われたくなかったらスルーしろ、スルー。
うめませう
うめ 次スレはどちら?
まだ粘着続くのか
梅
999
1000 :
忍法帖導入議論中@自治スレ :2011/10/31(月) 01:25:39.63 ID:39UzAxdUO
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