【最後の将は】原秦久 キングダム 122シィィ【あの男】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
あ
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 01:56:06.41 ID:sXtKDpvE0













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一 ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 （・） （・）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　









　　　　　　
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 02:09:10.71 ID:Oxb1pZeP0
何このクソみたいなスレたて
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 02:12:52.12 ID:jfkMG0cc0
乳揉みてぇ
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 04:47:51.50 ID:OYE+IaQnO
>>1乙
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 05:19:53.46 ID:d+NMo0pE0
　　　∧∧∧∧∧∧∧
　 ＜　＿＿＿＿　　　て
　＜ /■■　 ■■＼　　て　　 　　 ついにオイラが輝く時が来たお
　そ/( ―） （　●）　 ＼　て　　
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|| ）て　　　　　　いまならホウケンにだって勝てるおっ
　 |　　　 ー　　　　　 　.||　ミ
.丿＼ 　　▼　　　　　／||　ﾐ

「次スレは>>950、スレが立つまでは待機じゃあ！ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ！！」

※推奨NGワード 「史実では」

前スレ
【中央は】 原泰久 キングダム 121MOBOLD 【早い者勝ち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1316095453/

過去ログ検索
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ttp://yj.shueisha.co.jp/manga/kingdom/images/extra_title.gif

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【PSP】キングダム 一騎闘千の剣 part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1284981593/

原泰久氏へのインタビュー
ttp://www.manga-g.co.jp/interview/2009/int09-01.html
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 06:13:53.80 ID:T85z+71X0
中国歴史小説の時代と登場人物
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/akogi/china.htm

史実だ創造だ言う前にとりあえず百作ほど読みこなしてほしいものです
ねぇ 騰？
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 08:05:22.40 ID:REeehi1q0
>>1死ねよカス

早漏君より酷い
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 08:07:04.46 ID:Uk22pyzT0
スレ立てが本当に全て勘だというなら>>950にとって笑えぬ相手だ
自ら>>1乙するのも頷ける
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 10:12:20.26 ID:zPSIcEML0
テンプレも前スレも無しって酷いなｗ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 11:02:42.48 ID:bF7Vt9Qi0
ガラケーが立てるからこうなる
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 11:55:36.58 ID:NQ+5AjyAO
ｍｏｂさんが>>1にお怒りのようです
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 12:43:16.42 ID:ibj5g0N5O
シィィィ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 14:49:16.99 ID:OYE+IaQnO
>>1見事なスレ建てだった
スレが終わったら俺の下に来い
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 14:49:46.05 ID:OYE+IaQnO
>>1乙じゃあ
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 16:03:54.08 ID:viBoNZeT0
キチガイかおのれは
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 17:23:20.86 ID:3wAQzsdZ0
誰一人として>>1を乙することを禁じます
軍長を始め一人もです
……長く私を後ろで支えてくれましたが
本来>>6の実力は私に見劣りしません
このスレの先のこと一切を>>6に委ねます
>>18　証人に
頼みましたよ>>6
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 18:01:29.83 ID:FwWJTWRF0
ハッ
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 18:35:14.71 ID:z7wCDe0y0
そんな、嘘だ、何かの間違いだ…
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 20:01:04.67 ID:OYE+IaQnO
騰隊はこれより撹乱のため敵陣に>>1乙しに行く
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 20:02:26.29 ID:OYE+IaQnO
こんな>>1…

どこから乙すればいいのじゃ…
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 20:35:12.69 ID:Y8BnAx29O
ｸｿスレタテはまだしも自演の荒らしとは

いるかよ
雑魚が
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 20:39:11.90 ID:3wAQzsdZ0
>>6乙
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 20:57:24.20 ID:viBoNZeT0
自演荒らしって…クソヤロォじゃねぇかっ

何でそんな奴がスレ立てなんて…
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 21:00:01.34 ID:CanSZtFx0
台風で納品みだれそうだな。
明日は読むの諦めてもらいます。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 21:44:18.67 ID:QHRx7jpL0
>>1バリュ！！
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 22:00:41.67 ID:VgXG2MH50
>>6乙

よオしじゃあ次はあんたの番だな>>1
オイ>>1このスレで1000の人間が待ってるんだぜ、お前がスレ建てるんなら、少しは痛みを分かち合わねエとな

ギゴギゴ
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 22:24:47.04 ID:ibj5g0N5O
この待ちの時間がたまらねーな
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 22:41:04.68 ID:vTYH0uOz0
バレ。

翔平くんが作戦を発表する。一同「ええええ！！？」

今…桜木を中心に攻めるって…？
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 22:41:23.57 ID:lJJcr+W00
>>1(スヒン)
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 22:52:19.08 ID:U9MsHmL9O
――で

逃げ腰>>1がこれは一体何の真似じゃァ

玉砕して散るより最後まで情けなく逃げ回った方が
うぬらしかったのではないか？
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 23:10:01.27 ID:Qs8oxjWa0
>>1
フハハ…何じゃそれは…
何じゃそれはァァ！
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 23:40:25.96 ID:WPAhy3un0
>>1
誰に断って、王都のスレを立てている？　（セイキョウ）
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 23:41:33.74 ID:Z909R1aQ0
1巻から読み返したけど、号馬ってかなり強かったんだな
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 23:54:20.18 ID:WPAhy3un0
>>34
刺客編、最初に登場した時は
・蚩尤（超無敵）＞＞（超えられない壁）＞＞朱凶（仇敵）＞＞＞堅仙、赫力、号馬（その他大勢）
だと思ったけど。
最後は
・蚩尤（強いけど弱点あった）＞＞号馬（団体戦ならキョウカイといい勝負）＞朱凶（急に弱くなる）、堅仙、赫力（やられ部隊）
こんな雰囲気だったね。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:01:40.64 ID:gjJTgQtj0
まあキョウカイは号馬と戦う前に信と戦ってたしな。
普通に戦ったら蚩尤が瞬殺だろ。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:02:49.71 ID:pRJosLBJ0
個人的にはカクリキ？が好きだったな
ああいう脳筋禿げカッコイイ
38 ：つうか検索に不便だったぞ：2011/09/22(木) 00:06:09.77 ID:ag/MGsNr0
スレタイ、作者名間違えてるし。なんと無礼な！

×秦久
○泰久
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:09:39.14 ID:1tXYUwAx0
カクリキと号馬の団体戦なら、
「俺達の肉体は剣が通用しない」って言ってたから、カクリキがいい勝負したかもね。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:10:19.80 ID:fvBOPGqZ0
史実だといきなり楚から敗退するんだろ？
漫画的に盛り上げたいからそこは最後にとっておくのかな？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:19:52.24 ID:Fe8pK1k60
>>40
総大将が春申君なんだからアレンジするだろうな。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:20:37.16 ID:1tXYUwAx0
>>40
どうなんだろ、今のところ楚は南虎塁ぶち抜いたり、
一番多くの兵（先陣、本軍合計１５万くらい？）出したり、
魏、趙、燕と違って最近は大きな戦争してないみたいなので余力もあるだろうし

将軍だけでなく宰相・春申君まで来てたりして
やる気まんまんだから、そうそう早くにやられないと思うけど。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:33:00.88 ID:1tXYUwAx0
むむ、もしかして、>>5　がID:OYE+IaQnO
>>1乙 ID:OYE+IaQnO　しているのは、自分で自分に乙しておるのか。

フハハ…何じゃそれは… 何じゃそれはァァ！
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:33:17.59 ID:3e4VgIjA0
史実の順番が大事だから楚がやられてそのまま撤退で合従編は終了って感じなんじゃない？

もちろん楚の強さを十分アピールした上で。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:37:22.10 ID:4kj9GxJw0
「信の親は、李牧」説ってもうでてる？
でてなければ特許にしておきたいんだが・・
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:37:37.45 ID:IEtgH6iJ0
史実だとチンギス・ハンが出てきて楚相手に無双するんだよな
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:41:52.98 ID:iL6miZhO0
>>40
　↑
このスレにも、さっそくドヤ顔さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:44:21.60 ID:1tXYUwAx0
>>45
もしかして、それはスターウォーズのダースベイダー展開なのか。
リボク「信、あなたの父親は私なのです。さぁ、こっちに来なさい、いっしょに中華を征服するのです」
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:48:15.24 ID:4kj9GxJw0
>>48
特許にしておけば、李牧が親って話になった場合、
権利請求できるかもしれないし、一応・・
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:50:24.28 ID:1tXYUwAx0
>>48
李牧が父親なら、信が李信を名乗っても不思議ではないな。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:56:44.01 ID:DZpux7mF0
李牧って何歳なんだろ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:58:10.91 ID:N5FNgvvZ0
李性は李斯への尊敬の現れというのが一つの説だが
キングダムに限ってはまず無いだろうなw
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 01:13:52.95 ID:y99Kicjp0
>>52
つか家系図見る限りでは、李信は王家や蒙家よりも余程いいとこの坊ちゃん。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 01:40:34.43 ID:WDq7oYb10
家系図的な物あるの？
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 01:49:14.73 ID:1tXYUwAx0
この物語では、信は下僕出身だから、そこはどうするのかな。（家系図）
ある程度出世したら、「やはり名家の出の方がいい」とか言って、
飛信隊の誰かが、勝手に信の家系図をでっち上げるとか考えるかな。
今は大王派のシシとかが手伝ったら、「完璧な家系図」ができるのでは。

まぁ、信の性格からしてあまり姑息なことはしないと思うけど。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 01:59:28.32 ID:y99Kicjp0
>>54
新唐書だからいろいろ盛ってる感はあるけど。
始皇帝と同じ起源で先祖には老子。李牧とは親戚。
字は有成。
http://d.hatena.ne.jp/T_S/20091107/1257524783
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 02:16:58.45 ID:5q/v6wgn0
廉頗から「木」の根っ「子」を貰ったおまけ漫画のエピソードから、
魯延じいか河了貂か戻ってきたキョウカイ辺りが
「それは李姓を名乗れというメッセージではないか」
という超解釈を捻り出す事によって、信は李信になるんだよ
俺は自分の勘を信じる
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 02:40:36.81 ID:h+mIyk1f0
韓国菅きたな
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 02:50:44.16 ID:IuEKE/YY0
韓国菅って恐ろしく邪悪な名前だな。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 03:24:46.60 ID:tbagltsW0
あえて脇から攻めたりしないんだろうか李牧
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 04:54:08.02 ID:fgAWrxxk0
守りを門に集めるのはリーボックは予想済み。
実はタンワとも組んでて後ろからタンワが秦王串刺し。
みたいな展開希望。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 05:11:42.69 ID:Lid1zrkM0
てか秦がカンコクカンで
待ち構えるなら合従軍は
スルーしてそれ以外の城
攻め落としていけばいいんじゃないの?
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 05:17:09.34 ID:IuEKE/YY0
俺も思った。特に山陽だっけ？秦が廉頗にかって手に入れた所とか李僕との交渉で手に入れた城とか取り返せばいいよな。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 05:31:39.76 ID:RtGv+UUS0
>>40
だから例のサイトは小説であって
史記には「連合軍がカンコク関まで押し寄せた」
「秦軍が出撃して連合軍が退いた」
これくらいしか記述ないって何度も言われてるだろうが
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 05:38:36.10 ID:fgAWrxxk0
>>62>>63
それじゃあ合従軍の敗北だろ。
目的は秦国が滅ぶことなんだから。
今の秦にとっては山陽とかその他の雑魚城奪われるぐらいなんとものない。
とにかくほぼ100％の確率で国が滅ぶ状況。
そこからやっと一筋の光明策を出して咸陽が助かる可能性20％
まで上げたんだから。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 06:23:27.99 ID:MW7R55C8O
家系図作るとなると絶対ボッコー入れろとか言いそうだな>信
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 06:30:18.61 ID:cmXNLfJc0
まじあの妄想小説サイトつぶれてくんねえかな

あれを鵜呑みしてる人が多すぎる
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 06:38:43.02 ID:rIr+/kNa0
実際の記述を元にすると、他の戦国四君に攻められた時に比べたら余裕でした
所詮春申君（笑）ですぐらいになるからな
秦をガチで震えさせた他の二人が凄かったというべきだろうけど
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 06:47:33.07 ID:6U2c5Oy70
夜をこめて 鳥の空音は計るとも よに逢坂の関は許さじ

　清少納言
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 06:51:18.31 ID:F8jzAk2G0
『資治通鑑』邦訳Wiki
ttp://www24.atwiki.jp/tsugan/
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 07:16:07.41 ID:glEBtDZk0
昌文君が鼻血吹いてお見事～とかいってた割にフツーの作戦だな
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 07:16:25.13 ID:fM+iu4Ee0
通鑑きた！これでかつる
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 07:24:50.23 ID:fLmItQY1O
なんだよまだ読んでないけど普通の作戦にしゅんしんくん総大将なの？
こんなスレ見なきゃ良かった
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 07:49:57.32 ID:Ine6oCMQ0
>>55
逆に信は姑息な手使いまくりそうw
それでテン辺りにつっこまれる
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 08:07:19.62 ID:1/8IH8++0
>>53
ということは李家の婿養子にでもなるんだな、この漫画だと多分。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 08:17:13.32 ID:1/8IH8++0
>>67
逆ギレもいいとこだなww
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 08:34:18.75 ID:CBy7hHOl0
台風の影響かヤンジャン置いてなかった＿
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 08:53:56.08 ID:Olu2pw3O0
今読んできた
割と展開早いなｗ
桓騎と張唐さんつうか桓騎と他の将軍との絡みはなかなかスリリングでいいなｗ
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 09:15:07.86 ID:R7UZwUUw0
この戦は春申君が李牧の策より
自分の策を優先することが敗因になるとみた
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 09:26:11.98 ID:0NSzYTgp0
台風の影響でコンビニに入荷してなかった・・・

待機じゃ～～～～～～orz
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 09:27:32.13 ID:g7FPmQAh0
やっぱ成恢は女だな、間違い無いと思う

つーか信はかなり王都を行ったり来たりしてんのに、函谷関見たことなかったんかい
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 09:33:19.98 ID:WzkaXeGI0
お頭態度悪いなｗｗｗ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 09:39:22.84 ID:TNHoqqz20
アァ？
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 09:49:14.33 ID:Qkpws6VvO
でもお頭を最初に煽ったの張唐さんだぞｗ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 09:50:59.95 ID:AFJ/AOZfO
>>81
普段通過するだけと実際に守備して戦うとなったら違うんだろ
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 09:51:06.33 ID:SOflN0ZCI
合従軍が一個ずつ城滅ぼしてから秦を攻めたらどうするの？
函谷関で追い返しても領土一気に失うじゃん
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 09:55:16.05 ID:w1DFCs2X0
お頭の方が一枚上手だったな。
来週は是非mobさんと絡んで欲しい。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 10:22:14.92 ID:jbm1yaaS0
お頭は煽られたし態度こんなのんじゃねｗｗ
やはりキャラが立ってるし最高だわこの人
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 10:31:56.60 ID:MAjV1Gux0
>>86
それやると長引いてどっかの国が脱落する
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 10:36:04.37 ID:pxjGRM460
信＆秦のピンチに駆け付けて美味しいところ総取りする協会マダー？
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 10:37:04.94 ID:6TzmRJE90
城が落ちてないなら相手は自領まで後退しないと孤立するから。
落ちていても補給路確保できていないなら孤立するから
やっぱり自領まで後退するしかない。
秦が東郡落としてから平定作業していたのは補給路の安定確保のため。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 10:37:11.57 ID:TNHoqqz20
50万人くらい殺してくれますか？
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 10:50:55.23 ID:au5inyVD0
張当はあのメンツの中で一人でペラペラしゃべってるだけで小物に見えてしまうなw
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 10:51:23.10 ID:+CgfqoJL0
本宮ひろしの漫画では項羽が函谷関を落とすんだよな確か。
本当だったら凄いどころか完全にフィクション世界の住人だな。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 10:58:22.86 ID:AFJ/AOZfO
>>94
実際落としてるけど？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 11:20:20.63 ID:4x8qElZ20
>>95
相手が味方だったから、戦意があまりなくて早々に逃げ出したからね。
実際に敵が立て籠もったら項羽でも落ちなかったかも。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 11:22:49.88 ID:IfSBt3zj0
全兵力一ヶ所に集めちゃうのか各戦地での戦いが平行して描かれるの楽しみにしてたから少し残念だけど、
確かに一点集中しないと勝ち目薄いし仕方ないか

それにしてもモウゴウじいさん定石大好きだなwww
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 11:26:36.45 ID:g7FPmQAh0
政や呂不韋はもう顔芸やってくれたけど

セイキョウやママンがどうしてるのか見てみたい
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 11:47:33.42 ID:MJg2F2LQ0
なんかあっさりしすぎじゃない

もっとジリジリやって、こらえきれずに函谷関がよかった
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:04:19.57 ID:qXTKeNB/0
これだけ余裕こいておいて
春伸君率いる合従軍が涙目敗走するのかと思うと心が躍るな
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:04:21.72 ID:JGIPQTlvO
そうだな
政ママのアヘ顔みたいよな
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:04:53.65 ID:IfSBt3zj0
>>99
「こらえきれずに」だとだめだからあえて引いたんだと思う
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:16:45.80 ID:/gdwnoh80
あれだけ徹夜して策を練った結果が定石通りの門固めとか…。
その間にどれだけの国民が死んだのやら。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:19:35.86 ID:8sO/CMv80
ヤンジャン売ってねーぞこら
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:22:35.19 ID:JWS9WYBv0
>>103
まあ簡単に思いつきかつもっとも強力な最終手段だけど
だからと言って最初からそれに決めるのはマズかろうて

色々なシチュエーションで本当にそれしかないのかって模索するのは普通だ
それに函谷関で単純に防衛すると言っても、実際にどういう戦術図を描くのかもあるだろうし
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:23:34.30 ID:sgyQH8t5O
ホウケン、たんわ様出てこないのかな。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:24:26.96 ID:qXTKeNB/0
我らが昌平さんはきっと
函谷関で徹夜で考えたとんでも作戦を実行するんだよ。そうに違いない
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:32:42.93 ID:UPHiG/VF0
燕の将軍にオルドって外人将軍がいたけど、中国の歴史上で異民族出身者が将軍になれたのか？
どーにも中国は排他的なイメージがあるから外国人はどんなに優秀でも将軍にはなれないと思うんだが。


異民族に寛容なローマ帝国ならなれるかもしれんが
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:32:52.34 ID:w1DFCs2X0
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　激辛さんの死は無駄じゃ無かったんだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　| やっぱり本物の大将軍だったんだお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:33:03.49 ID:N5FNgvvZ0
援軍の来ない籠城って愚策なんでしょ
相手の補給が確保されたら死ぬのを待つだけって
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:34:29.37 ID:YrVW4VX30
王様説得して出陣させたのに負けたら国に帰ってこれないよな、オルドさん
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:39:12.79 ID:XVMVi2ss0
春申君ってどっちかというとロウアイのキャラデザであって欲しかった
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:40:29.56 ID:JWS9WYBv0
>>110
斉が離反した所為もあって合従軍は一層脆いものになった
各国将軍達は乗り気でも王様達はそうはいかない、血で血を争う戦国の時代に悠長に長期戦は不可能

秦軍兵は秦領土に散っていて、勝手知らない敵国領土内への電撃戦という観点から見ても兵站の確保は非常に困難
だからこそ補給の確保は侵略による現地調達だったが、それも一所（函谷関）に引き籠もられると不可能になる

かと言って各軍が函谷関以外の城や街を攻め入れば、それこそバラバラになって合従軍の意味を為さなくなる
下手すると別に退却してるわけでもないのに追撃されることになり、また糧秣も少なくなり士気も減退して泥沼に陥る

つまり合従軍は詰んでいる
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:40:39.34 ID:NoA2g01X0
秦自体がもともと異民族の国じゃなかったっけ
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:52:07.45 ID:Olu2pw3O0
何気に李牧と春申君との間にも駆け引きというか牽制し合ってる感が

お互い表向きは一緒に秦倒そうぜっていう一枚岩に見せつつも
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:01:54.65 ID:9phiAAjK0
門固めは当然としてどういう戦術でいくかだな。合従軍の動きを操るくらいでないと。
一つでも失敗したら勝率は20%以下になるわけだし、
それ以上のことをしたら相手の動きも変わってくるわけだしダメってことだよな
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:24:46.58 ID:aOIdM/HG0
アァ？　ケッ　しってるっつの
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:26:45.36 ID:N5FNgvvZ0
秦の将軍って優秀だよな
勝率20パーでも最後まで付き合ってくれるって

普通寝返る
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:28:53.94 ID:iigMajwF0
一箇所で主要キャラ全員で全面戦争はわかりやすくて読みやすいから好き
こういう皆が見ている前で信が春申君か李牧か汗明か鳳明かオルドか土偶を殺したら
胸熱を超えた超胸熱だな
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:36:21.68 ID:aOIdM/HG0
>>108
匈奴の将軍が漢で将軍することは結構あったみたいだよ、
逆に漢の将軍が匈奴で将軍することもある、李陵とか、
匈奴出身の金日?とかは結構偉くなった
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:38:56.53 ID:txJNqNgIO
金正日？
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:41:05.60 ID:Say3HxXI0
異民族の人が燕の将軍になったんじゃなくて
異民族の将に直接援軍に来てもらったのかもしれない

古代中国っていろんな民族ごちゃだし
そもそもあまり気にしてないんじゃないか
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:42:03.59 ID:pRJosLBJ0
>>121
金日成だろうが
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:45:25.54 ID:N5FNgvvZ0
おかしい
今回は武神きてないのか
史実だと総大将なんだが

こっからどうやって登場させるのか
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:45:31.32 ID:aOIdM/HG0
すまん、武帝の頃の金日テイね
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:50:20.44 ID:iigMajwF0
>>124
滝で座禅を組んでいる時に大木が落ちてきて大ケガしてそう
今回は包帯ぐるぐる巻きで松葉杖ついて登場するだけに留まる
でも「我武神なり」と捨て台詞だけは忘れなかった
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:57:36.76 ID:gwDygYOv0
＞史実だと総大将なんだが

だから例のサイトは史実じゃなくて小説だって何度も言ってるだろうがボケ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:00:43.42 ID:NVfn3X6f0
>>124
それ全然史実じゃねー
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:05:24.96 ID:JWS9WYBv0
>>118
蒙武は親友の為に
蒙ゴウは家族の為に
待機さんは元から何も考えず
騰は王騎への義と仇討ちの為に
桓騎は自分が負けるわけないって思ってる
王翦は計算した結果100%勝てるってわかってる
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:11:28.75 ID:69SUGjdL0
王翦も！マーク出してたな、なんかがっかり
俺以外にもその戦略を気付く者がいたか、みたいな驚きか、もっと楽な方法あるだろうにか
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:12:41.81 ID:g6G1HHzWO
元野党が敵の補給断ったりするんだろーな胸熱
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:13:17.02 ID:au5inyVD0
タンワが出てきても漫画的におかしくないけど
どういう言い訳でくるんだよ
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:14:24.32 ID:N5FNgvvZ0
http://ja.wikipedia.org/wiki/ホウ煖

？ 煖（ほう けん、生没年不明）は中国春秋戦国時代の趙国の武将。
経歴 [編集]

紀元前243年、燕の劇辛は？煖が将軍になったことを聞き、趙を攻めた。？煖は劇辛の軍二万を破り、彼を殺す。

紀元前240年、趙・楚・魏・燕の精兵を率いて秦の？を攻めたが
陥落させる事が出来なかった。そのため兵を移して斉を討ち、饒安を取る。


小説が何かは知らないけど
Wikiのこの話やってるのかと思ってさ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:14:28.21 ID:jbm1yaaS0
>>129
元野盗を煽ってたおじいちゃんのことも思いだしてあげてよ
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:21:14.57 ID:Ine6oCMQ0
>>134
みんなが裏切らないからだろ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:27:22.10 ID:8X+P6Q40O
つーかこれ、じっくり攻められたら終わりじゃね？
その為の斉かな？
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:34:02.06 ID:QkYQIR3S0
推奨NGワード:史実

といっても、たぶん史実が史実が言ってるのは一人か二人だと思うが。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:35:51.30 ID:Olu2pw3O0
おじいちゃんって堅物設定なのかな
若い頃は王賁みたいな感じだったとか
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:35:53.03 ID:QkYQIR3S0
某歴史フィクション漫画家の名言。

この物語は（僕にとっての）史実です。あなたにとっても史実であったら、嬉しいな。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:36:54.33 ID:jbm1yaaS0
最近は、ドヤ顔で史実だとなんとかかんとかとか言い出して例のサイトで
仕入れた知識披露してるバカがいても突っ込む気力すら起きない
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:38:33.10 ID:N5FNgvvZ0
その例のサイトって何だ？Wikipediaのことか？
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:46:02.28 ID:NVfn3X6f0
>>136
補給線が伸びきってて、しかも裏で何考えてるかわからない連合軍だし長期戦は逆に
連合軍側に不利じゃないかな

それこそ韓国菅を固く閉ざして守り野盗さんが後ろでゲリラ的に補給部隊潰していけばそれだけで瓦解しかねないw

あとは王翦さんや待機さんあたりが軍の出払った魏や燕に侵入すれば自国守るために解散になりそう
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:51:45.65 ID:kDToLYy4O
秦の総大将は誰なんだ？？
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:51:47.56 ID:84x7bUb6O
この時代に既に「戦国四君」って言い方あったの？
分かりやすくて良いけどさ
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:57:17.18 ID:N5FNgvvZ0
とても不祥事で終わる小物の扱いじゃないな
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 15:08:55.20 ID:FYk39JPVP
>>145
誰も言わないから言っとくが

ソースにｳｨｷﾍﾟ持ち出すとか馬鹿過ぎるぞ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 15:08:55.00 ID:6TzmRJE90
つか、この当時３晋以外は基本周王朝の民族とは別の民族だ。
秦は元々は馬で生計を立てる、山の民と匈奴族の混血だと言われているし。
楚も元々が異民族の国が周から爵位貰った国、
斉も太公望が封じられるときは異民族の国だし、
燕は朝鮮半島まで領土の国。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 15:26:45.64 ID:g6G1HHzWO
函谷関のピンチに華麗にタンワ様登場か胸熱
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 15:28:08.36 ID:gNlqRVeWO
>>147
誰も聞いてないのに急にどうしたの？
あと羌斉と田斉を一緒にすんなクズ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 15:29:29.91 ID:N5FNgvvZ0
>>146
つまりwikiの出展まで書けば良いんですか？
ソースは史記とか
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 15:43:19.69 ID:2KEvYIp30
しかし春申君は若作りだな
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:03:21.20 ID:u0Rbc7sCO
前知識ないと登場人物の歳なんて分からないし年齢設定ボカしてくのかと思ったら
しれっと20年宰相やってるなんて言うから若作りが気になってしょうがないw
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:12:02.98 ID:6TzmRJE90
>149
王が変わっても住んでる住人はかわらないぞ。
田氏は陳の出だから民族的には三晋とは違う異民族だぞ。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:12:23.79 ID:rIr+/kNa0
>>144
有名な宰相という意味では他にも該当しそうなのいたからこの時代にはそういう呼び名はなかったと思う
結果として秦の統一に立ちはだかった四人が食客３０００人以上いたから後世で簡単にまとめてこういう呼び方したと思う
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:13:19.11 ID:ZIdju6Gk0
>>139
修羅刻　乙
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:23:53.92 ID:dXigr+FK0
函谷関のことカンキも知らなかったってなんでそんなに知名度無いのよｗ
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:27:59.87 ID:au5inyVD0
>>156
もう一度読み返せw
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:40:06.25 ID:u0Rbc7sCO
張唐さん、ほぼ初登場なわけだしキャラ立ち頑張って
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:53:23.46 ID:pRJosLBJ0
春申君の登場で他キャラの年齢もよくわからなくなってきたな
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:31:39.13 ID:7lp09SddP
函谷関って三国志にもでてきたあの函谷関ですか？
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:36:01.62 ID:uwcMygDXP
>>160
はい、三國無双2の函谷関の戦いでチート以上の強さっぷりを示してくれたあの呂布が大暴れしてたあの函谷関です
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:45:50.48 ID:8dcTrNzd0
三国志時代とリンクするとか胸熱だわ・・
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:48:44.16 ID:9NgubxYF0
張唐の子孫が呂布？
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:52:33.08 ID:NVfn3X6f0
張飛ｼﾞｬﾈ
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:53:15.55 ID:uiZi31Mz0
なんか信も函谷関初めてみたような素振りだったけど
咸陽から西方面に行く際
いつも通ってたんじゃないの？・・
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:55:06.34 ID:84x7bUb6O
>>154
ありがとう。やっぱり言われてなかったか
まあ、今更名称云々で騒ぐのは野暮だけどね
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:02:15.14 ID:Xal5P5prO
三国時代にあったなら今回の戦で陥落しなかったということだな
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:04:17.47 ID:FKvNxK5y0
秦だけが知ってる隠れ家や裏道みたいな所を使われて連合軍の補給部隊とか襲ったら
たちまち戦争どころでなくなる
ゲリラ戦に強いお頭もいるしやはり短期決戦しかない
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:07:09.96 ID:71eQXU++0
ところでチンコでかい人って今何してるの？
こんな非常時でもビンビンに勃起してるのかな・・・
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:08:02.85 ID:84x7bUb6O
>>167
後世に残っている＝陥落しなかったって訳じゃないんじゃ…
陥落って別に根こそぎ破壊する訳じゃないんだし
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:16:42.17 ID:+CgfqoJL0
函谷関は数では抜けない。
李牧が「こんなこともあろうかと」と火薬を持ち出さない限りは大丈夫。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:20:45.47 ID:srjWPV8QO
オルドさんが、火砲兵と狩猟騎兵を持ち出せば。簡単に抜けるさ
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:20:52.57 ID:Qkpws6VvO
>>165
でかすぎて解らねェ!!
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:22:22.46 ID:I/9yiRDu0
>>65
亀だけど、確かに秦を滅ぼすことができなかった合従軍の負け
かもしれないけど、ほかの城取りまくってるわけだから、仮に秦が生き残っても
秦の国力低下は否めないわけじゃん。
それなら函谷関に引き篭もってる間に城を落としまくった方がいいんじゃないの？
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:26:50.54 ID:x7U0QbIAO
>>167
ｶﾝｺｸｶﾝは漢になって建て直された。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:29:24.88 ID:iBJFufLd0
よくわからんが
タンワ様や、隊長が大暴れしてくれそうだな
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:38:47.32 ID:HyYwkQ0R0
>>174
正直秦より合従軍のほうが国力的にはジリ貧だから長期戦は無理
ちょっと秦国内を荒らしたぐらいじゃ超大国秦との力の差が埋まるとは思えないし
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:41:10.04 ID:2KEvYIp30
>>169
そらーもう、「ロウアイィィィィイイッ！」でしょう。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:42:44.75 ID:+AuCbmGz0
キョウカイが政暗殺に失敗したことに対して蒙武は俺なら確実に仕留めていたと呂不韋に言っていて
呂不韋はそれじゃつまらんと答えてたけど
単純に考えたら羌カイより蒙武の方が強いって自負なんだけどその後の描写でそれはないわと思った
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:48:22.57 ID:440LwZ9m0
>>179
それ言ったの李斯だぞ
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:48:31.81 ID:2KEvYIp30
それを言ったのは李斯だったと思うぞ。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:08:17.17 ID:u0Rbc7sCO
まぁあんな刺客雑技団な連中わざわざ雇うより
毒盛るとか姑息な手使った方が確実だったと思う
リョフイはそういう遊び心のないつまらんことはやる気なかったと
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:09:07.19 ID:WDq7oYb10
信は国門なんで見たことないんだよw
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:15:02.13 ID:69SUGjdL0
信は軍を率いて咸陽入りしたこと無いから、細い生活道路を利用していたということか
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:29:51.50 ID:Yqc6fRLdO
>>177
ちょっと荒らされる程度じゃすまんだろ。
国土の大半がやられるんじゃないか。この漫画の秦は他国とそこまでむちゃくちゃ力が離れてるわけじゃない。楚とか同格設定だし。
少なくとも秦の国力は激減するはず。楽毅にやられた後の斉みたいになるだろ。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:32:21.81 ID:N5FNgvvZ0
昌平君「実はカンコクカンは変形します…」
昌文君「カンコクカンGO！」
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:38:29.66 ID:eaNAIlzi0
>>185
律儀に全軍で函谷関を攻めてくれるから西は大丈夫だろ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:40:01.90 ID:rIr+/kNa0
>>185
秦がよく戦場になる函谷関より東がやられる程度で激減ならむしろ攻め込んでる側の国力が詰んでる
秦に首都を奪われた楚や滅亡寸前まで追い込まれた趙はどれだけ悲惨なことになってるんだろうか
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:40:33.22 ID:JWS9WYBv0
>>185
適当に暴れるだけの合従軍なら各個撃破で簡単に殲滅ですから
絶対的な地の利は秦側にあるんだからね

まとまらなければ所詮烏合の衆
だからこそ李牧も軍としての形を成す為に春申君を祭り上げてるわけで
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:42:22.66 ID:x7U0QbIAO
>>185
斉の時も反撃に転じたら大半が奪い返された訳で、
急に領土拡大しても治められる政治や軍事制度になってない。
中国をそういうシステムに変えたのが始皇帝
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:42:38.69 ID:s+xsRThz0
春申君の名が天下に鳴り響いていたとして、
見て分かるものなのか？
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:44:00.55 ID:2Jn/bnu2O
三晋辺りは兎も角、楚や燕って兵站どうすんの？
燕なんか本国から相当距離有るよね。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:44:08.14 ID:YmsgpFmL0
残念ながら春申君ほど老害という言葉が似合う人も少ないからなあ
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:46:00.71 ID:f+0mbRfU0
春申君やたら若いのもそうだけど、髭生やしてないもの気になる。実はおん（ｒｙ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:47:05.27 ID:FKvNxK5y0
春申君は「老いたり」の代名詞みたいな人間だからね
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:47:21.31 ID:3jEVfJN30
今回の戦争って山陽とか李牧の首の代わりに貰った趙の要塞とかも全部取られちゃうわけ？
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:50:00.86 ID:rIr+/kNa0
燕と斉の時みたいに維持が出来ないから無理
斉が函谷関で勝った時も和平で領土貰う形で解決したからな
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:50:36.36 ID:P11A3Jln0
>>189
秦軍の主力が勝手に引き込もってくれるんだから
荒らし放題なんじゃないの？　
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:54:30.24 ID:6TzmRJE90
つか、城落とすてことは底に兵隊置いてこないといけないわけで
数落とすほど合従軍困ったことになるわけだな。
城一つ落として占拠するごとに３０００～５０００の守備隊おいてきたら
直ぐに兵が足りなくなる。しかもそこにも補給しなければならないから
とんでもない人員が割かれる。
楚で信がやった失敗もこれだと言われてるし、
劉備が呉に敗北したのもこれが原因と言われてるな。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:56:00.46 ID:Olu2pw3O0
戦闘と無関係の要塞荒らして回るのは李牧が嫌がりそうだね
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:08:01.52 ID:uiZi31Mz0
>>198

>>113
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:12:09.86 ID:Lmp+qjVK0
全方位からの進撃が恐ろしいのかと思ったけど一つに固まるから恐ろしいんだな
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:12:46.85 ID:JWS9WYBv0
>>200
口では嫌嫌言いつつも万極の暴虐っぷりを放任してるのが李牧だからどうだろう

必要とあらば気が進みませんとか口だけで言ってやらせそう
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:14:19.73 ID:ZF9ZBbN00
でも函谷関以外から攻めてこようとする部隊もいくつかあったりするんじゃないの？
山ん中抜けて通れるところありそうじゃん
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:14:53.79 ID:s+xsRThz0
函谷関に引き篭もれば詰めるのなら模擬戦であんなに汗だくにならんだろ、
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:19:31.97 ID:eaNAIlzi0
しかし防衛戦ができそうなのは白老・王翦・張唐・騰の4人ぐらいだな
ヒョウ公・桓騎・蒙武は遊撃だな
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:21:29.60 ID:JWS9WYBv0
>>204
それを知ってるとは限らんし、知っててもそれは秦も知ってるということ
誰かさんが為す術もなかった落石でも用意しておけばいい、少ない伏兵でも大損害与えられるだろうしね

>>206
正直王翦式引き籠りで十分な気はする、一応蒙ゴウも置いておく
騰は守りもできるだろうけど、騎馬隊率いて突撃するのが最強すぎるからもったいない
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:22:48.84 ID:f+0mbRfU0
>>205
ケッ　それくらい知ってるっつの
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:23:03.81 ID:M+wGB1MU0
桓騎は防衛より、リンコみたいに有能な敵将の闇討ちや
兵糧つぶしとかしてたほうが活きそうだな
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:26:40.03 ID:rIr+/kNa0
これだけの大軍になったってことは自分達も斉から見たら同じ状況って大前提忘れてるぞ
しかも、斉は兵站の問題なく余裕で侵入し放題
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:27:11.11 ID:TCJ/QtUn0
>>192
他国に攻め入る時の兵糧は、大抵現地調達。つまり略奪。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:32:26.22 ID:vlteCrPe0
函谷関の門って破壊するの難しいの？
この漫画って全然火計を使わないが
城壁からの弓は盾で防げるし、
火と油をばらまいて燃やせば
ボロボロになりそうな気がするんだが。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:33:00.30 ID:hnbcLA8M0
篭城って3倍の兵力差相手に出来るんだっけ。

白老、張唐あたりで函谷関で篭城してる間に
武関からカンキの遊撃軍が楚軍背後に回りこむとか、
山陽近辺に王ホン、蒙テンあたりを既に伏兵として
隠しておいて後方の兵站撹乱とかありそうだな。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:34:11.73 ID:CaCJE6lV0
>>204
そこから攻めたら山の民が
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:38:02.79 ID:CaCJE6lV0
>>212
そんなに簡単に破壊できるのなら、難攻不落になってねーよｗ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:41:39.75 ID:rIr+/kNa0
その前に火計自体使ったって話聞かないな
有名なのが斉の救世主田単ぐらいか
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:41:47.35 ID:+CgfqoJL0
>>211
この時代はそうなの？
最初から長期戦無理じゃん。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:43:17.28 ID:eaNAIlzi0
>>212
油であろうとも１０メートルの土壁が燃えるのは難しいからな
んなことより穴掘った方が良い
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:47:29.41 ID:DyR/CQmd0
負けたときのことも考えて、責任を押し付けるエスケープゴートを
用意しておく李牧は黒すぎるな。。。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:48:28.60 ID:s+xsRThz0
信は函谷関を見たこと無いみたいだが、
どっから出入りしてたんだ？
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:53:38.25 ID:2Jn/bnu2O
>>211
単独なら良いけど、連合軍でそれやると間違いなく問題おこるぞ。
それに中華圏って普通に焦土作戦とるからそのやり方は余り通用しないと思うけどなあ。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:55:43.61 ID:v+2u7Y/h0
>>219
エスケープゴートじゃなくてスケープゴートだろ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:56:19.96 ID:jGSxJSGM0
>>213
城の作りによってだいぶ違うみたい。
山城は落とし難く５倍でも十分耐えられるなんて論もあるしで。

>>218
そういえばトンネル作って兵送り込むって攻城戦の方法実際にあるってね。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:02:09.25 ID:unxsLtwV0
>>220
つまり、そこが攻め口、侵入経路だな。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:24:07.99 ID:Say3HxXI0
>>211
庶民の備蓄は城砦への避難時に一緒に運び込み
田畑は焦土戦術･･････までしなくても
季節次第でそのままでも十分効果あるかと
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:27:53.98 ID:/Cnt+L0CO
>>206
さすが蒙武様
この一年で防衛軍略は全て修得された

…あるわけないか
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:28:05.41 ID:WzkaXeGI0
結局同金さんの安否は・・・
白老と桓騎のエピソードがあるんならここらへんでやっといてほしいな
来年にはお亡くなりになるみたいだし
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:28:48.03 ID:XSQKKFS80
　　　　　　　　 　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　(・ω・`)
　　　　　　　　　　　　　// ）
　　　　　　　　　　／￣￣《￣￣＼
　　　　　　　　　　|　・　Ｕ　　　　　 |
　　　　　　　　　　| |ι　　　 　 　　|つ
＼函谷関万歳／　Ｕ｜｜ ￣￣｜｜　　＼函谷関さえ有れば安全だぜ／
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:28:50.24 ID:N5FNgvvZ0
魏とか韓とかもうオリキャラしか人材居ないのかね
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:31:31.07 ID:H5mnGTS+0
>>177
だからこの連合戦の後でさえ「秦は楚の10分の１の生産力」といわれてる有様でねｒｙ
>>188
連合戦の後でさえ「秦は楚の10分の１の生産力」といわれてるくらいであって
楚の場合は秦は本当に首都周辺しか陥落させてないんだから
そこまでの減退じゃないな
>>189
多くの領土がもと敵国の領地という点から見ても
とても地の利が秦だけにあるとはおもえないが
>>190
あれは燕軍主力が田単の計で壊滅したからの結果
秦軍だって遠征中の主力が壊滅すればそれまでの領地寝返るだろ
>>207
武関とかあっさり劉邦に陥落させられたけどなあ
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:31:54.97 ID:Say3HxXI0
韓の宰相のあの人はまだ子供？
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:36:23.24 ID:au5inyVD0
壁いわく

囲地とは

囮に最適な場所である
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:37:03.51 ID:H5mnGTS+0
>>113
そんなうまくいくものかねー
普通にナポレオン戦争時代の諸国民戦争みたいに
秦軍振り回されておわりそうだけどな
5方向から進撃してきた各軍10万以上の大軍なら
それぞれ好き放題に動いて、秦軍主力が来たなら陣でも築いて勝負せず、拘束しとけばいい
そうすれば残り4方向が好き放題暴れるから
秦軍主力は動かざるを得なくなる
そうすれば対峙していた軍が動いてｒｙ
という感じで奔命に疲れさせられる事になるだろうよ
だからこそ秦側ではカンコク関に閉じこもって
連合軍と一か八かの主力決戦やるしかないわけで
普通に考えれば秦側のほうが詰んでる状況
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:37:54.02 ID:oNVdE6BhO
今週号に「王騎･劇辛の二大傑物に圧勝」とあったけど､確かに劇辛には圧勝したかもしれないけど､王騎には圧勝してないよな
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:42:04.88 ID:au5inyVD0
李牧なんてホウケンがいなかったら雑魚だろ
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:43:07.47 ID:bdFjQ//u0
>>213 函谷関は１００対１でも大丈夫って評価が史記にある。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:44:11.14 ID:CgZoq0760
>>234
たとえ苦戦して勝ったとしても近隣には圧勝って言いまくるのが普通なんじゃない？
強敵に圧勝するような将軍がいる国には他国も簡単に攻め込んでこないだろうしさ
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:44:12.27 ID:+AuCbmGz0
項羽と劉邦の時の反秦勢力は今回の合従軍よりも勢力弱かったんじゃないだろうか
それでも秦を滅ぼせたんだから単純に国力の違いで決まるもんじゃないでしょ
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:44:19.76 ID:+CgfqoJL0
>>234
手柄は誇張する物なんだよ
240 ：236：2011/09/22(木) 21:45:29.10 ID:bdFjQ//u0
>>236 間違えた。関中が、らしい。
内通者でもいるのかもな。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:46:50.57 ID:bdFjQ//u0
>>238 それ以上に秦がボロボロ。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:47:51.28 ID:JWS9WYBv0
戦略的には王騎に圧勝だったけど、激辛に関してはむしろ危なかった
ちゃんと冷静な頭で武神無視で厄介な李牧の方を先に処理する為に動いてたら、李牧の武力次第だけど狩られてた可能性あるし
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:48:42.18 ID:sHVwyzZXO
そんなに劇辛持ち上げるなら、もっと大事に扱って欲しかった…
噛ませるにもうまく株を落とさずにやれなかったのか
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:49:01.97 ID:Say3HxXI0
>>238
末期の秦は数字上の国力はともかく
いろいろとボロボロだったし比較にはならないんでは
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:50:48.51 ID:eaNAIlzi0
>>238
秦国内グダグダ
項羽TUEEEEE
章邯降伏
でお送りします
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:50:55.27 ID:Hy8tjqJhQ
「二大傑物」との表現によって
王騎はsageられ、劇辛はageられた
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:53:21.28 ID:WzkaXeGI0
>>243
だよな　武神に偽物とか言われてるし
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:54:12.51 ID:qXTKeNB/0
塩ラーメンのようにあっさりやられたから劇辛さんって大した事ないイメージ強かったけど
何かやたらと周りが持ち上げるから恐ろしい人なんだと気付いた
六将クラスはあったろうに
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:58:04.68 ID:eaNAIlzi0
劇辛さん噛ませの見本のような発言と戦いと一騎打ちをしちゃったもんね
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:00:06.65 ID:N5FNgvvZ0
この漫画、回想が始まったら危ない
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:04:14.07 ID:jGSxJSGM0
>>250
サムライソルジャーのことか～！？
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:04:28.15 ID:w1DFCs2X0
お頭はあれだ、このままじゃ敵国の物になるのを防ぐって名目で秦国内を略奪しまくるんだよ。
勿論奴隷にされるのを防ぐ為に虐殺もOK。
結果焦土作戦になりGE・KI・TA・I
そうすりゃ李牧に負ける時も皆納得だろ。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:09:35.53 ID://veQKyQO
巨大な要塞
これがキングダムか
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:14:28.75 ID:bqNaWQug0
韓の将軍が普通に喋っててビビった。
的を射たことを言ってたし
てっきりマキマキ―みたいな意味不明な言語しか発しないキャラだと思ってた
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:15:14.52 ID:glEBtDZk0
正直、5カ国同盟よりもホウケン一人のほうが怖いと思う
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:16:14.73 ID:JWS9WYBv0
>>252
桓騎って野盗時代は滅茶苦茶だったが、一応軍属になってからは略奪とか市民虐殺とかはしてないっしょ
投降兵とかは皆殺しらしいが
蒙ゴウがちゃんと手綱を握っていて自重していただけなのかも知れんが
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:16:34.82 ID:glEBtDZk0
韓将の正体はキョウカイの敵の女じゃないだろうな
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:20:11.68 ID:Olu2pw3O0
そういや我武神も参加するんだよね
ってか趙の総大将だったりして
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:21:27.94 ID:qzaBOxks0
コケコッコーで函谷関を突破できる。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:25:40.49 ID:w1DFCs2X0
>>256
描写は無いけどどうだろう？
レンパもモウゴウに手綱をしっかり握っとけってガクブルするぐらいだし。
焦土作戦するからって上が認めれば喜んでするんじゃないか。
まあ、この漫画じゃ政や昌文君がやらせないか。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:30:59.90 ID:p08v999zO
>>258
史記では全軍の総大将だっけ？
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:31:58.85 ID:dx1brTRK0
軍師軍団が寝不足になって考えた作戦が思いっきり単純でわろた
将軍集めたり、兵隊集めたりがあっさりできるのがスピーディーで漫画としてはいい感じ
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:32:02.13 ID:Olu2pw3O0
秦の将軍の地位をいちおう保とうとしてるフシはあるから
自分と秦の両方が不利益を被るようなマネはしないんじゃないかね
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:33:59.38 ID:+yqgafmZ0
今の函谷関は復刻版だから
なんか小さいんだよなあ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:34:31.08 ID:Lmp+qjVK0
なんか秘策があるわけでもないのに詰んでるとか言ったり
すごい作戦会議して結局特に変わった作戦でもなかったり大変だな
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:35:11.82 ID:Olu2pw3O0
>>261
シラネ
史記はビッグゴールドで読んだ分の知識しかない
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:42:52.03 ID:N5FNgvvZ0
昌平君「秘策は籠城です！」

モウゴウ「…(ワシでもそうするレベル)」
カンキ「…(白老がやりそうなレベル)」
王セン「…(知ってた)」
ヒョウコウ「…(普通すぎて待機じゃあ！)」
トウ「…(殿が生きてたら…)」
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:44:43.15 ID:eaNAIlzi0
>>265
昌文君「秘策は李牧に読まれるぞ！」
昌平君「逆に考えるんだ、別に読まれてもいいさ、と考えるんだ」
昌文君「！？」
↓
昌文君「お見…事」
昌平君「百戦中、秦軍二十勝」

こうだと予想
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:46:26.61 ID:f+0mbRfU0
本当の秘策はこれからでしょ多分。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:47:38.91 ID:JWS9WYBv0
>>267
王翦の「！」は、そんなことの為だけに全員集めたのかよってもんだったのかもなｗ
自分一人で十分だって思ってそう
それに蒙武とか桓騎とかヒョウ公さんとか、明らかに最大の持ち味を殺すことになるし
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:47:50.30 ID:+yqgafmZ0
王翦君の土木工事か
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:48:37.70 ID:3jEVfJN30
韓って趙が攻めてきたときモウゴウが攻めてた国だよね
そんなとこの大将軍とか呼ばれてもあそこかなり弱い設定じゃなかったっけ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:49:16.54 ID:qRFabofS0
昌平文君の秘策は間違いなくタンワ様
恐らく李牧の意識の外から参上してくれる
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:49:40.09 ID:jGSxJSGM0
>>265
大軍に用兵無しとか言うからな～
速攻で正面からの戦に持ち込めれば数が多いほうが勝っちゃうし
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:49:59.39 ID:+yqgafmZ0
まぁ拠点防衛しつつ、遊撃隊は作るだろうな
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:53:20.85 ID:y99Kicjp0
>>133
＞B.C.240
＞諸侯は合従して西に向かい、秦を討った。
＞考烈王は合従の長となり、春申君がいっさいの指揮をした。
＞連合軍は函谷関に押し寄せたが、秦軍の反撃にあって敗走した。
＞考烈王はこれを春申君の責任としてとがめ、春申君は王に疎んぜられるようになった。
＞http://www006.upp.so-net.ne.jp/china/HUMAN3I.HTML#SYUNSINKUN

合従の長：考烈王
指揮官　 ：春申君
精兵部隊：ﾎｳｹﾝ
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:00:12.02 ID:N5FNgvvZ0
李牧さん、負けた場合の戦犯まで用意済みか
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:02:48.09 ID:yf4qOFJ30
>>267
ホント殿が生きてたらって思うとちょっと面白いなｗでも王騎が生きてたら合従軍に他国が乗ってこなかっただろうねぇ


279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:06:04.63 ID:Say3HxXI0
李牧さんはきっと
「今秦を叩かないと六国はいずれ滅ぼされる
弱体化までならともかく滅亡に追い込むのはかなり難しい
でもやらないといけない
けど負けたときの用意（春申君）はしておこう」
てな考えじゃないかと予想
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:10:22.73 ID:5q/v6wgn0
＞殿が生きてたら

「受け身は性に合わんとお断りなさい」（上半身裸で石像を彫りながら）

「騰、行きますよ」
「ハ！」
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:10:36.36 ID:fvBOPGqZ0
わりやすいなってどういう意味？
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:11:55.62 ID:CSlkfTWA0
張唐さんに微妙な死亡フラグ立ったように見えたのは俺だけだろうか






乱戦のどさくさにまぎれて桓騎にギコギコされる張唐さん・・・
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:11:59.90 ID:0vn04ttv0
合従軍の論功行賞ってのはすごく面倒だろうし、それが出来る人がアノ人くらいってことなんだろうね。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:14:00.49 ID:AFJ/AOZfO
カンコクカンで迎えうつのはいいんだが
それなら何故将軍だけわざわざ集めたんだ？
前線の兵士も一緒にカンコクカン向かわせればよかったのに
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:14:35.29 ID:3jEVfJN30
張唐とかヒョウ公とかは史実バリアないんだよね
この戦いの壮絶さを表すために死ぬだろうな
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:15:26.95 ID:JWS9WYBv0
>>284
信がやって来てんだし集めてはいるんじゃないの？

ただ将軍だけはいち早く早馬かなんかで来いよってことで
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:17:23.95 ID:vj0WeZl20
>>286
前線に兵を残していると断っているから、前置き要らんと言ってる。

俺も>>284と同じで、軍で撤退させて、到着してから作戦伝えれば？って気がしなくも無い
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:18:14.36 ID:SqCpHbN00
これはロードオブザリングを思い出すw
合従軍もｶﾝｺｸｶﾝが難攻不落の要塞ってことはわかってるから
王賁が使った井闌車や様々な攻城兵器が登場するかな
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:18:35.65 ID:Say3HxXI0
張唐さんは今後も出てくるって前スレで言われてたような？
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:18:57.89 ID:Yqc6fRLdO
>>189
バラバラに戦ってたら兵力差からいって勝ち目ないって昌平君が言ってますやん。
連合国は函谷館なんか無視して暴れてればよくね？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:19:16.18 ID:CSlkfTWA0
>>288
セイカイさんの火炎特攻兵が突っ込んでくるよ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:20:02.75 ID:M+wGB1MU0
>>281
門を突破すれば相手の勝ち
門を死守すれば自分の勝ち

全軍vs全軍だと1か所での勝利がそのまま結果につながるから
勝利条件（行動目的）がわかりやすいってことでは
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:20:26.57 ID:JWS9WYBv0
>>287
張唐さんが聞いてなかっただけで、そのあとすぐに集合命令が来たのかもわからんｗ
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:20:51.25 ID:AFJ/AOZfO
>>289
燕の宰相になるって書き込みは見た
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:20:51.93 ID:69SUGjdL0
>>284
住民が避難するまでは軍はそのままにしておくという優しさ
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:21:25.91 ID:f+0mbRfU0
雑兵達に函谷関を守らせて、その隙に大将軍達の率いる精鋭部隊が裏から突撃するとか。
で、そこにホウケンをぶち当てるとか。
まあまだまだ二転三転しそうだけど。そういや楚の本隊ってまだ到着してないよね？
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:23:45.07 ID:sXu916up0
>>284
＞カンコクカンで迎えうつのはいいんだが
＞それなら何故将軍だけわざわざ集めたんだ？
「全員帰ってこい」って命令したら、
多分モウブさんあたりが「敵に背は見せられぬ、俺はここで戦う！」とか言って命令無視しそう。
とにかく将軍全員集めて、作戦を納得させる必要があったと思う。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:26:28.91 ID:BgokPxDG0
なんか李牧の狙いが秦単体ではなく趙以外の合従軍にも向いているような気がしてきた
やっぱ万極の描写が無いのは違和感がある、コソコソやってたりするんじゃないのかな？
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:26:56.39 ID:N5FNgvvZ0
過程をすっ飛ばしてるけど
侵攻始まってから二週間くらいは経ってるよね
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:27:50.65 ID:sXu916up0
>>290
＞連合国は函谷館なんか無視して暴れてればよくね？
それいい作戦だと思う。
カンコクカン無視して他の秦の領土を略奪してまわる。
でもリボクが秦を滅ぼすつもりだから、やっぱりカンコクカンでの戦いになるのかな。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:34:24.09 ID:sXu916up0
>>272
＞韓って趙が攻めてきたときモウゴウが攻めてた国だよね
＞そんなとこの大将軍とか呼ばれてもあそこかなり弱い設定じゃなかったっけ
弱い国だからこそ、今回負けたら次は秦に自国が滅ぼされると考え、必死で戦うかも。
正解さんとか、あの顔からして無茶苦茶な戦いをするのではないだろうか。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:35:22.73 ID:jGSxJSGM0
>>299
２ヶ月は経ってそうに感じたけど
中華は広いし昔は進軍の速度も遅かったんじゃない？
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:37:07.40 ID:N5FNgvvZ0
楚の最前線から首都って馬で一ヶ月はかかるよな多分
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:38:07.10 ID:+yqgafmZ0
>>290
実際劉邦は避けて、
南部から迂回して咸陽落としたな
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:38:21.67 ID:sLI8WBbw0
首都への道って､函谷関だけじゃないよな
全軍集結させたら､別方面から攻められて終了だろ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:39:09.98 ID:Yqc6fRLdO
>>256
白老軍でも、軍律スルーでやりたい放題な奴らがいて信がからまなきゃ別にお咎めもなかったんだから、桓騎軍なら好き勝手にやってると思うが。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:41:33.60 ID:g6G1HHzWO
信ちゃんは韓の大将討ち取るくらいの手柄上げるのかな胸熱
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:41:37.04 ID:fvBOPGqZ0
史実だと楚から撤退するんだよね？
まだ来てないって事は遠くでやられちゃってんの？
誰がやっちゃうの？
カンキ？
オウセン？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:46:04.38 ID:N5FNgvvZ0
そろそろ記録に李信が普通に将軍って名前載る頃だから
ここでまだ千人将だとギャップが
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:48:17.25 ID:CSlkfTWA0
ホウケンさんとの戦いで覚醒ぐらいのインパクトが主人公としては必要
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:49:44.55 ID:dx0Hur+TI
李牧の顔見ると死んだ会長と尾到思い出してムカついて来る
あ～はやくしなねぇかな～うんこ李牧
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:51:59.15 ID:+yqgafmZ0
二千何百年ぐらい前に死んでます＞＜
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:52:55.67 ID:dx1brTRK0
門の外を全部占領されたら終わるよな
おまえらは谷に引きこもってろよみたいな
そこに気づかないリーボックはアホ
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:56:15.40 ID:qXTKeNB/0
信はヒョウコウさんのお陰もあってあの魏の総大将の男女と
恐らく項燕の息子さんであるチャラ男を殺して中華全土に名を上げるんだろ
一気に将軍やで
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:56:47.05 ID:g6G1HHzWO
リボクってほんと魅力ないキャラだな
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:57:37.33 ID:N5FNgvvZ0
こんな頭のキレるヤツがアホ王を最後までヨイショして
遂にアホ王の猜疑心で死ぬという
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:58:14.28 ID:JWS9WYBv0
呂不韋と秦趙同盟結んで、信相手に対応してた時は最高に魅力があったよ

……どうしてこうなった
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:58:28.70 ID:+yqgafmZ0
まぁ孔明さんもヤンもそんな感じだし
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:59:08.83 ID:Yqc6fRLdO
>>308
だからそれはさ…
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:59:32.71 ID:ySnLoJDv0
>>308 >>309
だから例のサイトは小説であって史実じゃないとｒｙ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:59:45.60 ID:V4wM01420
>>234
亀レスだけど一応李牧が戦場に現れて一合交えただけで勝負着けちゃったからね
客観的に見たら圧勝だと言われると思う
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:00:10.91 ID:q+kq3fOVI
李牧は無様にジワジワ苦しみながら拷問で殺して欲しい
李牧の醜い苦渋の表情を見ながら酒を飲むのが今から楽しみだ
俺の中のキングダムはそこが最高潮だろう
期待してるぜハラペーニョ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:02:13.02 ID:v8/Rr4PW0
中国人ってのは助走スペースさえあれば
手足だけで垂直な壁上るぞ。
映画で何度も見たから間違いない
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:02:39.83 ID:N5FNgvvZ0
トウに切られた趙軍総大将(仮)

王騎戦の評価は完全に持ってかれて涙目だな
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:05:47.88 ID:WSqa9JXD0
>>323
おれも見た
確か雨のように降る数万の矢を剣1本で防いでるやつもいたはず
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:07:07.70 ID:uCW43xnuO
埴輪ってルックスはアレだけど、言ってることは冷静でまともだよな。
これがギャップ萌えか
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:07:14.33 ID:W/pDvBJQO
獄長様に１年間たっぷり拷問されるリボクか…胸熱だな
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:07:57.58 ID:UbhnxInI0
信が徐完さんに「五年早かったな！」宣告を受けてからそろそろ五年か
今の信が主人公補正ナシで徐完さんと一騎討ちしたら案外いい勝負になるのかな
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:08:44.15 ID:l+HF5CHB0
でもどうせ裏切られながらもかっこよく死ぬんだろうな

最悪ひっそりと生き残って余生を過ごす
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:09:34.65 ID:Pq+UwjZa0
滅亡寸前の国を支えてた人物が味方に足を引っ張られて破滅するっていうのはよくある話だからなあ
頭の良い悪いの問題じゃないんだろう
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:10:17.45 ID:2Tlt+dHi0
あの時代の兵站システムはわからんが
合掌軍は現地調達してても、早くに限界きそうだ
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:11:43.45 ID:KOti820r0
>>325
俺の見た奴は、扇子と服の裾で叩き落してたぞ
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:14:32.09 ID:zT3XxVW60
じっくり攻めたくても、斉にでも後ろ突かれると不味いから、
速戦で行くしかないわな＞合従軍
それ見こせば、重要拠点に戦力集中と言うのは理屈だけども。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:14:32.95 ID:OoZG9DHh0
罠にはめられたリボクは、ケイシャとかのまともな部下の助けで逃げ出し田舎の農民になって、
カイネといっしょに畑を耕しながら「こんな生活も悪くないかな」　で終わるとか。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:14:59.46 ID:W/pDvBJQO
この展開ってキョウカイﾀﾝの出番なくね？
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:15:33.42 ID:T+Bf1hQz0
信は正解じゃなくて楚の総大将かオルドじゃね？
というのも、信って武が売りなわけじゃない。ここらへんでさらに格上食っとかないと
キャラたたないというか。
まぁ楚には項翼もいるからそいつをスキップして～ってのはないだろうから
オルドを喰うと予想。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:15:55.14 ID:2Tlt+dHi0
唐突にキョウカイちゃん編に入って
姉の仇と戦う話で半年ぐらい使うんだ
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:17:20.04 ID:YMy0UVN50
>>331
まぁ過去の合従も全部短期だったし、兵站の問題も多分にあるけど
匈奴や南蛮放置て訳にもいかないんだろうな。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:19:51.34 ID:OoZG9DHh0
唐突に桓騎さん回想編に入って
盗賊だった桓騎さんが、どうしてモウゴウ将軍の副将になったかという話で半年ぐらい使うんだ
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:20:46.07 ID:rNplJDDp0
>>336
楚軍総大将なんて食っちまったら
一気に将軍昇格しそうだな
史記でさえ、李牧死亡後の燕太子討ち取りの時に「千人の兵を率いて」とあるから
下手をすればこの時ですら千人将の可能性すらあるのに
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:23:33.54 ID:OoZG9DHh0
>>340
＞史記でさえ、李牧死亡後の燕太子討ち取りの時に「千人の兵を率いて」とあるから
燕の太子を討ち取るのに、たったの千人？　それってほとんど決死隊では
（いくら何でも燕の警護兵は数万はいると思うから）　
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:25:58.03 ID:cwtIPLYu0
なんか史記というと年表だけ見て
そんなの書いてないとか言い出す奴居るが、
年表に起こされてる本紀の他に、表や書、世家、列伝の項目があって
列伝なんかには補足された情報が多いんだよな。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:26:43.07 ID:rNplJDDp0
>>341
いや、総大将は王セン
で、燕軍が秦軍に敗北して首都を攻略されて崩壊し、
燕太子が逃亡していく最中に李信は千人の兵を率いて3日にわたって追撃し、
ついに燕太子を討ち取ることに成功した、というもの
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:27:45.02 ID:rNplJDDp0
>>342
よくどや顔で言われる「楚から崩れる」とかいうのは
さすがに無かったとおもうぞ
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:30:21.00 ID:Q/l03enM0
でも土門とか栄備なんかも一応将軍なんだよね。
そう思うと割とアッサリなれそうな気がする
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:32:23.91 ID:uCW43xnuO
>>333
そういえばさ、何で斉って普通に撤退したんだろ。
遠方の領地にうまみがないとか秦からの礼金とかいろいろ言ってるけど、それって秦が勝たないと意味がない。
で肝心の秦の勝率は、「万に一つ」と斉王自身が言っている。
しかも秦が滅べば連合の裏切り者として次の的にされる可能性が高い。
つまり斉は万に一つの確率のために国の命運かけたようなもんだろ。
実は秦が勝つことが分かってたとか、斉が連合の後ろをつくとかじゃないとまずくね？
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:32:56.78 ID:KOti820r0
土門は今回呼ばれなかったなｗ
348 ：341：2011/09/23(金) 00:33:11.39 ID:OoZG9DHh0
>>343
＞燕太子が逃亡していく最中に李信は千人の兵を率いて3日にわたって追撃し、
＞ついに燕太子を討ち取ることに成功した、というもの
そうなのですか、信ってある程度出世しても、やっぱり実戦派なのだな。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:34:08.99 ID:YMy0UVN50
＞嘗以兵數千逐燕太子丹至於衍水中，卒破得丹，始皇以為賢勇

丹捕獲の時は数千だな。

>>342
史記の中でもそれぞれ矛盾する記述があったりするのに、そこに戦国策まで混ぜて
カオスになってるのがよくあるパターンだと思うが。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:35:01.88 ID:W/pDvBJQO
オルドって相当強そうだから信ちゃんじゃまだ無理だろ

楚はカンメイとか臨武とか強そうなの多いな
項翼と中華３位もいるし
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:36:57.46 ID:KOti820r0
>>346
食料が届かなかったとか、王の仮病で一度兵を戻したとか
理由つけて遅れったって事にすれば問題ないだろ
そもそも合従軍はその場限りだし、制裁措置なんか下せない
最悪、状況を見極めて秦が滅びかけて到着するのもありじゃね？
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:40:21.57 ID:W8Rvj0juO
しかし昌平君の作戦は小学生も一分で考え付きそうな内容で笑った
有能イケメンキャラに期待してんのに
キングダム世界では一応イケメンNo.1だろ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:42:25.29 ID:cwtIPLYu0
>344
いきなり、楚から崩れるとか言われてもな。
俺はそんなこと言った覚えはない。
誰と間違ってる？
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:43:34.66 ID:OoZG9DHh0
>>346
＞そういえばさ、何で斉って普通に撤退したんだろ。
もう何回も言われてると思うけど
①秦は遠すぎるので、領土をもらっても守れない。
②遠征の費用がかかるので、もったいない。
③秦がやられた後、魏や楚に自国が攻められる可能性がある。それなら秦と戦って疲弊してほしい。
④なんとなく秦が勝つようにも思う。それなら恩を売っておいた方が得。
⑤戦争が長引けば、無防備な燕とかの領地を侵略して儲かるかもしれない。
⑥斉は大国ではないので、連合軍に参加しても楚とかに軽く扱われるかもしれない。
⑦連合軍が勝利しても、ちゃんと領土、金の分配がされるとは限らない。
⑧趙を通過する時、食料の補給を頼んだらアホの趙王が断ったかもしれない。　とか

まぁ、物語の中でもそういう説明があればよかったんだけど、
結局、斉王の損得勘定で、そういう判断になったと思う。
斉王

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:44:43.63 ID:GZussPEe0
桓騎が蒙ゴウを敬うのは「元野盗め」みたいに見下したりしなかったからだろうな、きっと
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:44:48.89 ID:p/HlMe650
wiki見たけど函谷関ってすごいな。

キングダムの時代のデータは載ってなかったけど、前漢時代に建てられた新関を参考にすると
高さ66ｍもあるとかまじ半端ねえ。10階建てビル超えてるじゃん。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:46:50.20 ID:cwtIPLYu0
矛盾点といえば太子丹の死亡も矛盾なんだよな。
李信が討ち取ったと書いてあるのに、父親に秦に差し出されたとも書かれている。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:49:20.95 ID:PW20gj+G0
>>351
実際は燕も参加してたか怪しいらしいからな
キングダムでは李牧を凄く見せる為に形だけ参加させて辻褄合わせただけだろ
燕や斉以外はやらなきゃ自分達がやられるからな
何処も前の六将というか、ほとんど白起に徹底的にやられてるからな
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:52:31.90 ID:rNplJDDp0
>>349
そこでは秦将李信者，年少壮勇とあるからやっぱ若いんだな、李信
>>353
別にあんただとはいってないぞ
>>357
どっちでも太子を求めて追撃かけた秦将が李信というのは共通してるけどな
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:54:20.21 ID:cwtIPLYu0
>359
俺に向けてアンカー打ってるやないかい。うっとんのか？
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:54:48.74 ID:KOti820r0
>>360
それ、漫画違うｗ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:56:53.25 ID:rNplJDDp0
>>358
趙世家だと燕参戦はしっかり書いてあるぞ
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:59:31.94 ID:rNplJDDp0
趙世家だと
「ホウケンは趙・魏・楚・燕の精鋭の帥となり、秦を攻めたが攻めきれず、反転して斉を攻めてジョウ安を取った」
としっかり燕の参戦は書いてある
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:00:51.33 ID:pZ2cESrC0
>>233
諸国民戦争は天才軍師シャルンホルストの存在と、ナポレオンに１０年以上痛め付けられた結果
各国が本気で同盟組んだからこそ成功したもの。
この合従軍は腹の底ではお互い何考えてるか分からない（ex.呉鳳明→李牧の言動とか）から多分成功しない。
自分以外が少しでも傷付くよう、故意に追撃遅らせるとか皆やりかねないから。

そもそも、その拘束戦術はローマがハンニバル相手に実戦済みで
ナポレオン時代なら誰でも知ってておかしくない。
なのに１８１３年まで誰も実行「できなかった」のだから、発動条件がやたら厳しくて
そう良い策ではないよ。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:02:23.31 ID:W/pDvBJQO
作者のリボク推しうんざりだな
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:04:11.45 ID:rNplJDDp0
>>364
ハンニバル相手の拘束戦術と
諸国民戦争の動きは別物だろ

それこそ秦に10年どころじゃなく諸国は痛めつけられて
それで今回の合従となったわけだから
連合軍の危機感は十分だろ
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:05:59.85 ID:YK9wfRv/0
>>346
合従軍の柱になっている楚趙が同盟をくんでるとすると、
バランス的に秦が滅ぶと斉も危ないと考えているのでは。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:07:28.47 ID:KOti820r0
合従軍って一度白起に敗れたよな
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:07:32.23 ID:mx3XigMv0
中世～近代の西洋の天才軍師って創作モノで定番が無いから
全然有名にならないね
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:08:35.23 ID:IjW0pQtl0
>>362
秦始皇帝本紀には秦始皇帝六年秦を攻めたのは韓、魏、趙、衛、楚で燕はないし、
燕召公世家にも秦を攻めたとは書いてないんだな

つまり、趙世家にしか記述がない
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:09:11.61 ID:hhPMFEnm0
>>365
まぁ実際李牧の実績見るとあの時代では最高の中の一人だからな
政の頃にはもう秦の統一はほぼ確定していて後はもう消化試合ってな感じの中を
秦の猛攻を防いだ上で反撃に出たのは李牧ぐらいしかいない
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:13:50.89 ID:rNplJDDp0
>>370
それいうたら魏世家にも秦攻めた記録ないんで
魏も脱落？
韓世家にも秦攻めたとないから韓も脱落？
趙世家と始皇本紀で対立してるだけで
燕参戦はしっかり書いてある事柄
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:15:32.24 ID:lK2EkWfx0
>>365
李牧出したいからこのテーマで連載始めたんだ許してやれ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:15:45.96 ID:rNplJDDp0
てか>>370の理屈だと衛康叔世家にも衛が秦を攻めた記録ないんで
衛も脱落だな
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:16:54.39 ID:PW20gj+G0
>>372
衛が報復と思われる感じで攻め込まれてすぐ滅ばされたから燕より衛の方がしっくり来るんだがな
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:18:22.69 ID:rNplJDDp0
>>368
敗れてないだろ
韓魏連合には勝ったけど
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:20:31.88 ID:PW20gj+G0
>>368
あれは魏を攻めたら趙と韓が援軍に来たからまとめて打ち負かしたって感じじゃないか
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:21:22.44 ID:IjW0pQtl0
ID:rNplJDDp0は何で必死なんだ？
秦始皇帝本紀と趙世家は矛盾してる
それだけじゃん

必死になった所で、紀元前どっちが正しいなんて立証できないのをわかってないのか？ｗ
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:21:39.71 ID:rNplJDDp0
>>375
単に近くて弱かっただけじゃないか
この連合軍は「5国」と表しているのもあれば「諸侯」と書いてるのもある
「諸侯」とするなら5国以上あるわけだ
衛も燕も両方参戦してたけど、衛は小さすぎて国としてカウントされてなかったなら5国ともいえるし、
秦側から見ると遠い燕が参戦してるとは気づきにくく、近場の衛のほうがわかりやすかった、
ってのもあるかもしれんし
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:22:39.65 ID:Q/l03enM0
李牧アンチのほうがうざい
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:23:34.20 ID:rNplJDDp0
>>378
最初に「始皇本紀には衛」「燕世家には参戦記述無い」
「趙世家にしか記述が無い」とか言い出して
燕参戦を少数派にしようとしたから
他の国の記録をわざわざ紹介して参戦記録無いことを見せただけだろ
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:29:55.46 ID:PW20gj+G0
>>379
両方実は参戦してたってのはありかもね
燕が趙と戦争してたし少し前の魏なんて趙の巻き添えはイヤだって秦に敵対するのを避けるぐらい
秦が圧倒的になってたからわざわざ燕が参戦よりは衛の方があるからかなとは個人的に思う
当時には書かれてない様な事情があるのかもしれないけどね
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:30:52.66 ID:YMy0UVN50
衛って荊軻の出身地か。
もうすぐ滅びちゃうから、チョロっと出ると嬉しいな
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:31:48.13 ID:fl8eIbRdO
たしかに頭のおかしい李牧アンチが居着いてるっぽいな
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:36:20.08 ID:rNplJDDp0
>>382
ま、だからこそ「秦を危険視して」連合軍が起こったという記述があるわけだから
参戦理由に不足は無いとおもう
ま、結局どれを正しいとするかは個人の好きでいいんじゃないか
ただ一応、前にこのスレで燕参戦を戦国策の創作とか書いてるレスがあったんで
史記趙世家にも明記されてる事だとはいっておきたかった
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:42:22.84 ID:L6sKTOOiO
>>384
俺もリボク嫌いだな。
テンやキョウカイ、会長、レンパあたりは自然にファンの書き込みが増えたけど
リボクはただ作者がごり押ししてるだけのキャラだからな。
重要なキャラだから人気出すために武人だったり後付けが必死だけど人気ないから仕方ない。
これが歴史マンガじゃないなら、人気ないキャラをごり押ししないでいいんだけど
歴史マンガだから、リボクの人気が出てもらわないと困るのが見え見え。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:43:28.75 ID:UbhnxInI0
原がキングダム作中で描いている李牧と、「ぼくのかんがえたムカつくりぼく」を
味噌も糞も一緒に混ぜ込んで妄想を練り上げた末に
「僕の気に食わないやり方で李牧を持ち上げたら読者全員敵に回すと思え！ｵｷﾞｬｰﾝ!」
なんて意味合いの事を喚いちゃう馬鹿がいるからな。

「強さの裏付けが描写されてない」「最強の敵と呼ぶには説得力がない」等の
ちゃんとした理由があって李牧持ち上げに異を唱えている人が迷惑を被っている。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:49:14.29 ID:9g11DxF90
進まんな～
進まんと厨が浅い知識で騒ぎ出すからペーニョは早めに進ませて欲しい
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:49:40.61 ID:PW20gj+G0
>>385
結局、どっちが正しいかなんて分からないからね
両方参戦にしとけば一番無難かなｗ
>>387
李牧が項燕と並んで最強の敵なのは確かだけど、人の手柄奪い過ぎな気がｗ
武神さんと春申君が割くってる
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:57:09.13 ID:uCW43xnuO
>>352
でも李牧や春申君が「次は斉な」って言い出す可能性あるじゃん。斉うぜーって思われてたら他国ものるかも。
>>354
①②⑦のデメリットは分かるけど、秦が負けたら次は斉の番かもしれんじゃん。それに条件は燕も同じだし。
③は秦の領地や奴隷を得てむしろ儲かってる可能性が。それに五国に攻められる可能性もある。
⑥は弱小の韓燕が別に軽く見られてるわけじゃないし違うと思う。
⑧は書かれてないし不明だな。
重要なのは④⑤だね。秦が勝つと思ってるか、秦と結んで連合の背後をつくなら分かる。斉が大儲けする可能性があるから。でも現状斉王はそんなこと考えてる様子はない。
結局、斉王の損得勘定って秦が勝たないと成り立たないんだよな。
五国に反感を持たれることをやるんだから、空っぽの燕や魏を荒らすとかして秦を援護するべきだろ。秦の勝機は「万に一つ」だと思ってんだから。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 03:03:01.74 ID:2IJlI0wg0
>>356
だろ？
あの当時の科学力でどうこうできる代物じゃない。
内通者に門を開けさせる以外に破る方法ってあるの？
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 03:05:12.04 ID:UxvNRf+H0
うーん攻城戦か
全面衝突の野戦って展開を期待してたんだけど
遊撃とかで個々の戦いになりそうだ
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 03:18:44.43 ID:W8Rvj0juO
李朴は普通に好きだがな。あれくらいの切れ者キャラがいないと盛り上がらないだろ知略戦争漫画なんだから

で、今回あれだけの将軍達同士の戦いをどう描くのかは気になるな
一ヶ所に集中して決戦とかどうなるのか
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 03:28:22.91 ID:Ki1gZ9fh0
読み切り読めばリボク好きになると思う
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 03:38:41.69 ID:YGzWTfoG0
読み切りを読めば云々も聞き飽きた
うぜえ
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 03:52:58.71 ID:xCfh3/px0
篭城戦なら尚更「将も軍師も要らぬ戦い」になりそうなもんだけどな
それこそ今回集まった将軍達を兵卒に降格してもいい位
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 03:55:30.64 ID:Rr2LPpTf0
境界いつになったらでてくるんだろう・・
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 04:27:09.96 ID:gJNYgrLV0
今回の戦争がこの漫画では李牧初の大失態だろ
どんな敗因にするのか気になるな
それとも誰かの暴走で負けたとかにして李牧に責任はない感じになるんだろうか
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 04:32:23.51 ID:7dFZX1t60
あれだけ持ち上げげられた昌平君なら見せ場はこれからでしょ。
単にひきこもるだけじゃ国土十厘されて終わり。守るだけじゃなく反撃の糸口をどうつかんでいくかなんて見者じゃない?
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 06:19:09.25 ID:k3pebK4b0
実は蒙武さん以上に突撃バカな昌平君
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 06:42:12.15 ID:xXgJLxdU0
李牧がサムライ～の桐生にちょっと似てるｗ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 06:42:44.07 ID:M7FsIN9h0
函谷関ってそんなに大きくてすごいのかとワクワクして調べたら・・・

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/18/ec/ayaseunaman/folder/628414/img_628414_20793930_0?1310982936

やっぱり漫画として割り切るべきだな
現実とか史実とごっちゃにするとダメだわ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 06:48:22.86 ID:PW20gj+G0
>398
ちょうどいい責任転嫁要員の春申君がいてな・・・
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 06:54:27.27 ID:1nhVn2yf0
>>402
日本の城郭のように骨抜きにされてこの姿になった…と、思い込みたくなるなｗ
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:07:39.48 ID:hcS2eJuL0
>>402
ワラタｗｗｗ
１００人もいれば余裕そう
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:16:06.57 ID:gpVo9WVy0
>>398
責任は総大将（春申君）が取るものだから
まあそれへんの描き方でリーボック見放すか考えるわ
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:16:32.42 ID:Ill7eU0L0
定石通りに・・・の爺さまの超嬉しそうな顔に萌えた
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:25:13.20 ID:Yo79DC970
なんだかんだでカンキがでてくるとうれしいぜ
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:27:24.17 ID:5OfPXfb60
りぼくとか、もうぶさんの読み切りってどこで見れるんだ？
ファンなんとか本？
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:33:01.24 ID:l+HF5CHB0
【あァ？】 原秦久 キングダム 123頭 【知ってるっつの】

【抜かれたことはない】 原秦久 キングダム 123函谷関 【攻められたこともない】

【お見事】 原秦久 キングダム 123策 【定石通り】

【考えぬいた結果が】 原秦久 キングダム 123定石 【これ】

【一切口を挟まない】 原秦久 キングダム 123騰王翦 【秦最強の二人】

【意外と静かな】 原秦久 キングダム 123待機 【ヒョウコウ将軍】

【いざ函谷関】 原秦久 キングダム 123VS 【決戦の地】
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:43:08.88 ID:PTVsRMPO0
>>402
長城とくらべたらゴミだな
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:53:15.22 ID:5KLFru+i0
>>409
王都編までが載ってる雑誌サイズの総集編
ⅠとⅡがあって、番外編としてⅠに｢金剛｣と｢馬酒兵三百｣
Ⅱに｢李牧｣と｢蒙武と楚子｣が収録されてる
ちなみにⅡにはタンワ様の巨乳度が一目でわかるピンナップ付き
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:54:14.66 ID:DWhi+xx10
>>410
ガギリ
最強は俺だ

mobさんも喋って無いな。
親友の決めた事は絶対なのかな。
まさか話に付いて行けない訳じゃ無いよな。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:57:18.96 ID:hCaSErzOO
>402
正直がっかりだな
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:57:46.04 ID:YMy0UVN50
>>402
函谷関は二次大戦後に、煉瓦取りのためほとんど解体されてる。
今あるのは観光用のなんちゃって函谷関
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:59:07.63 ID:l+HF5CHB0
>>413
MOBさんは撤廃…だと…？ってちゃんと喋ってるよ！よ！！
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:59:10.45 ID:hCaSErzOO
>393
スヒン知略戦争漫画と聞いて
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 08:10:24.01 ID:4aNXI4cG0
>>402みたいな恥ずかしい人間にはなりたくない
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 08:13:16.30 ID:VTKeSAvo0
第二次大戦前はあったなら本物の写真は存在するのかな？
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 08:13:34.36 ID:nop7K5ih0
http://kingdom-jp.info/
関東のお前らついに明日だぞ
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 08:17:00.54 ID:gpVo9WVy0
>>413
亡国の危機にワガママ言わない程度の分別はあるんだよ
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 08:19:52.93 ID:9g11DxF90
24巻はあの方で笑えるからいいけど25巻はつまらなそうだな
ハチワンみたく25,26同時発売とかやって欲しいわ
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 09:15:48.27 ID:bTZvW5cv0
２４巻は激辛死亡、楚と信、ロウアイ、生協、徐、春申君、妊娠、王賁出世、騰登場まで
２５巻は同金死亡、合従、外交、ヒョウ公、全員集合、函谷関、＋３話
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 09:32:19.78 ID:SQUgtV6X0
【函谷関】 原秦久 キングダム 123国門 【下から読んでもｶﾝｺｸｶﾝ】
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 09:35:42.18 ID:2Tlt+dHi0
>>402
1992年ぐらいに作った復刻バージョンだしな
でも元のはもっと立派だっていう保障もないが
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 09:41:03.22 ID:LtlUANbRO
王騎と激辛のニ傑物
ホウケンに偽物って言われるし、「ちょっ、待っ」みたいな最後だったけど、
王騎将軍と並べて名前出してもらって良かったな、激辛さん
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 09:43:02.91 ID:B07R54kt0
咸陽も斉の都もとんでもない大きさだよな
国土全体で人口数十万の首都とは思えん
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 09:45:30.67 ID:gpVo9WVy0
>>426
リーボックの作戦を早めに看破したし、雑魚求道者を瞬殺する武力もあるので
大物扱いされてもいいと思う
王騎と同列に扱っていいかは激しく微妙ではあるけども
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 09:59:48.20 ID:DcNLgSNe0
まじでこの漫画おわんねーぞ
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:00:40.24 ID:xCfh3/px0
mobさんは籠城中なのに門から一人で出撃して雑兵を団子のように虐殺する
武神の籠城を見せてくれるよきっと
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:05:33.65 ID:LtlUANbRO
>>428
まさしくその通り
確かにそれなりにすごいとは思うけど、
この漫画内で王騎将軍と同列に並べられるのは激しく微妙な気分だった
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:09:39.36 ID:bAZB5X1y0
>>427
当時の建築技術では地下街なんて無理だし
庶民は平屋が圧倒的に多いからな。
そりゃ広いに決まってる
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:10:49.81 ID:xXgJLxdU0
>>430
わ、我は龍なり！！
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:12:57.80 ID:B07R54kt0
激辛将軍の大矛は金の重みだよね
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:16:52.99 ID:zl19+gZm0
桓騎の喧嘩腰かっこいいです
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:18:03.35 ID:otKvr7YuO
オルド「ぶっちゃけ激辛さんは名前と違って激甘だったんじゃ」
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:19:33.53 ID:Ill7eU0L0
激辛さんは本当に凄いのかもしれないけど
原さん都合で一話で片づけられちゃったのがイメージ落としちゃった
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:21:19.53 ID:tcVH1U+L0
まあ元野党がなんて言われたらキレるわな
あれは張当さんが悪いよ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:23:07.87 ID:70PyTvJ00
激辛、大物っぷりを発揮して退場でも良かったのに
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:33:55.36 ID:k2QXZNc+0
オウセン、モウゴウ、チョウトウが守る
ヒョウコウが敵の伏兵とかを勘で潰す
カンキが撹乱とか精神攻撃
トウとモウブが敵将を襲う
こんな感じでおのおの活躍の場面を描くのかな？
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:38:50.40 ID:b7sHmmewO
この対戦の死者予想
秦側・・・張唐、標公
合従・・・オルド、セイカイ、カンメイ
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:39:39.34 ID:tcVH1U+L0
>>440
モウゴウ、チョウトウが守る
ヒョウコウが敵の伏兵とかを勘で潰す
カンキが撹乱とか精神攻撃
トウとモウブが敵将を襲う
王翦は引きこもる
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:43:58.08 ID:cwtIPLYu0
衛か燕かと言われたら衛の可能性が高いとは思う。
衛は実際直後に秦に滅ぼされてるからな。
それに燕は趙と戦争中だったし、
遠交近攻策全盛の時代なので燕が秦に攻め入る意味がない。
当然外交的にも燕＆斉は秦と外交上良好な関係にあったしな。
それと合従軍とホウケンが斉攻めた件は別のものと考えるべき。
攻める対象が違えば国々の利害関係が変わる。
斉を攻めても衛には利がない。
同じ年に２つの合同軍があったと考えるべき。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:45:28.83 ID:cwtIPLYu0
>441
ちょうとうさんは大物なんでこの戦じゃ死なないと思うよ。
蒙ゴウ亡き後の筆頭大将軍だし。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:46:42.70 ID:/eBOY4lu0
mobさんとこは三代が揃って戦うんだな
家族で作戦会議みたいなとこ描いて欲しいな
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:48:01.90 ID:nQSCSJ0l0
>>429
青年漫画の中では完成度高いし絵も迫力あるから
ずっと続いてほしいなって思うよね
青天航路くらいまでは
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:52:22.08 ID:tcVH1U+L0
23巻までだとなんとも判断しかねるが
ここまでは最初からずっと面白い
大体どの漫画も長くなると急激につまらなくなることあるからそこをどう乗り切るかだな
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:53:03.05 ID:b1ERzDOh0
王翦、あんないつも仮面付けてたら、
仮面外したときに、日焼けの後が残るよな。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:57:04.59 ID:l+HF5CHB0
>>440
理想的なのは、
全軍の士気を上げる為に、筆頭の白老を総大将に据える
白起に匹敵する王翦が戦略絵図を描いて、函谷関を堅牢な設計・構成にする
騰にも戦略・戦術の判断を仰ぎつつ、騰は自由裁量で騎馬隊による蹂躙もおこなう
桓騎には好きなだけ情報と兵を与えて自由に動いてもらう
ヒョウコウさんの本能による細かい機微を王翦がよく聞いて指示、損害でかくなるので本人は待機
ここぞって時にMOBさんの圧倒的破壊力を要所要所で有効に使う
昌平君には細かい雑務と事後の処理を任す
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:58:48.93 ID:DAUrQv/p0
>>448
ちょっと前にTVでしてたスケバン刑事でも生まれてからずっとジャギのような鉄仮面つけてた主人公いたけど
日焼けあととかなくて綺麗な顔だったし大丈夫
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 11:04:53.10 ID:ilNfasKo0
長のホビロンミサイル怖ぇ～
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 11:08:58.59 ID:vSyVJ5eP0
チョウトウのカンキおちょくりわろた
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 11:11:52.75 ID:7g4dXlx20
>>436
いつからオルドは横山たかしになったんやw
「あーあー、つらいのう。」(ハンカチをくわえる)
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 11:15:33.20 ID:fGhv77r20
今夜もウチはオルドです。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 11:24:51.35 ID:cwtIPLYu0
つか、ここではショウヘイ君凄く評価低いけど、
実際は秦の侵攻作戦の前半全ての絵空書いたんだよな。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 11:40:25.65 ID:Yzp1pdYE0
あの昌平君って言われる割には･･･。
あのの部分が伝わってこないけどねｗ
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 12:14:42.35 ID:WvokpFfDO
咸陽ってどこだよって思ってたら地理的に長安のことか
三国時代にはドウ関もあるはずだけどこのころはまだないのかな？
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 12:19:32.98 ID:fX1DHmzR0
>>449
どう考えてもあいつら連携して戦わんだろ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 12:23:53.09 ID:ze713u6q0
桓騎さん、何も知らんのだな元野党はとか言われても「あァ？」ぐらいで許してくれるんだな
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 12:29:52.88 ID:LUPHl3On0
>>454
とっととモンゴルに帰りな
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 12:33:37.74 ID:kadG2X2B0
>>443
だからそんな妄想じゃなくて
普通に燕も含めた連合軍が秦を攻めたけど攻め切れなくて
反転して斉を攻めたと書いてあるっつーの
遠交近攻なんて秦がやってた政策であって他国は別
衛は単に近くて弱かっただけだろ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 12:52:01.18 ID:ZYSuu6Wi0
合掌軍がなぜ手薄になった他の城を攻めないのか、その後付けを考えてみた。

・周りから固めていくやり方だと、手に入れた土地の配分を巡り、合掌軍同士でもめることになる。
・また長期戦になれば、離反した斉の侵攻が気になり、合掌参加国の士気も下がっていく。
・首都の咸陽さえ落とせれば、秦は国家崩壊。その後は、最初の約束どおり
　兵力に応じて資源分配で、事後処理が一気にスムーズにいく。
・勝ちが掴めるチャンスだと見たら、そこに一気に力を注ぎこむ。
　見逃して次を待つなんて二流のやることよ。なあ、春申君。

まあ普通に考えて、あえて討ちにくい韓国韓抜くより、手薄になった
他の城を占拠していく方がずっと旨みはあるんだろうけどな。そこは漫画だから。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 12:53:43.59 ID:xdMBt90L0
>>462 分散したら各個撃破される。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:04:02.38 ID:WvokpFfDO
カンコクカンを使って守るならそう大軍はいらないはずだから側面の城に籠らせてカンコクカンに攻めあぐねてるところに脇を突かせればいいんじゃないかと思う

相手が直進ルートを取ってるわけだしあれだけの大軍だと先頭と最後尾には何日も離れてるだろうから有効だと思うんだが
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:09:43.19 ID:tcVH1U+L0
カイネっていつも李牧のそばにいるけど必要なのかこいつ
何かアドバイスとかできるわけでもあるまいし大した戦力でもなかろうに
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:10:10.12 ID:DAUrQv/p0
あのハニワ原人みたいなやつは今週号みるとどうもおにゃこっぽいな
姫武将がはにわつれてる感じか
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:13:18.46 ID:mx3XigMv0
>>465
いざ戦う場面になったら回想→敵瞬殺
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:15:57.57 ID:cwtIPLYu0
>401
そんなこと史記の原文には書いてねーよ。
史記にあるのは
BC240に韓魏趙衛楚が連合して秦を討ち　寿陵を取った。秦が出兵すると兵は退いた。
という文と
BC240にホウケンが趙楚魏燕の精兵を率いて秦の?を攻めたが、抜けなかった。
そのため兵を移して斉を討ち饒安を取る。
という文があるだけ。
この２つは戦をしている地域が全く離れているから
いまでは違う出来事を指していると言われている。
別に１年のうちに戦争が２回あってもおかしくない。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:19:06.23 ID:fX1DHmzR0
>>463
でも各個撃破できないから韓国韓に兵を集めたんでしょ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:19:58.85 ID:DAUrQv/p0
>>468
そりゃ史記の原文に李牧はサムライソルジャーの桐生にソックリだったとか書いてたらビックリすぎるだろw
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:32:13.99 ID:Gk3VO/Da0
衛が本当に「滅ぼされた」＝衛君の家が取り潰されたのは、中華統一より後だよ。
対合従軍戦の後に攻め込まれて、完全な秦の属国にされはしたケド。

>>457
より細かく言うと、渭水を挟んで反対側ね。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:35:34.86 ID:gCaF1Ti80
>>466
確かに女性っぽい顔立ちにも見える

全ての戦力が韓国間に集まっているということは…
乱胴もいたりして
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:38:09.33 ID:ze713u6q0
土門将軍の檄をまた聞きたいなあ
あれ士気上がるわ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:40:19.50 ID:uaTWFxGZ0
こんだけのキャラを一ヶ所に集めて描ききれるのか？
蒙武王翦桓騎騰張唐蒙豪ﾋｮｳｺｳ信王賁蒙恬壁軍長達など
春申君李牧ﾎｳｹﾝ呉鳳明ｵﾙﾄﾞ汗明ｾｲｶﾝ臨武君項翼白麗公孫龍万極李白など
ワンピースの戦争編みたいにgdgdになる感じがする
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:40:26.94 ID:pb3qw3kh0
合従軍は一枚岩じゃないだろうし、目の届くところに置いときたいじゃね？
各国に好き勝手に侵攻されて、占領地を得ただけでかってに統一行動から離脱されては困るし。
両陣営まとまって対峙するのは互いに望むところなのかも
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:40:57.19 ID:kadG2X2B0
>>468
「違う出来事をさしているといわれている」って誰がいってんだよ。
燕出兵を戦国策創作とか言い出したり、そういう言い方する時って毎度毎度あるある詐欺だろうが。
2回あったとするなら、どっちにも参戦してるはずの楚側の記録では一回の戦争の記録しかない。
それは「連合軍がカンコク関まで押し寄せて秦が出撃して退いた」、というもの。
普通に連合軍が出撃して各地を攻撃しつつ、主力はカンコク関に集結って感じの一回だろうが。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:44:33.24 ID:2IJlI0wg0
>>474
ワンピースは余計だったな
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:47:58.75 ID:fX1DHmzR0
全員将軍や配下のいい所見せようとしたら1年は戦争続くかな
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:49:10.04 ID:SR54dTgI0
かんこくかんに敵がこなかったらどうしよう
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:49:40.41 ID:QoJZo2HC0
>>469
分散せずに一つにまとまってるから脅威なんじゃないの？
函谷関に引きこもってても各国がばらけたらそこ叩きに行きそう
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 14:08:02.97 ID:3NDwJRVL0
>>480
分散して守ってても勝ち目がないから、カンコッカンに
兵を集めたとショーヘー君が言ってるんですけどー。・
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 14:12:01.04 ID:cwtIPLYu0
つか、カンコク関から斉の饒安まで何キロあると思ってんだ?
ひとつの戦争として考えたらおかしいだろう。
移動だけで何ヶ月掛かる距離だぞ。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 14:13:50.72 ID:YqoocJ2C0
昌平君の言うことなんてアテにならない

王騎を殺し、実際に侵略されるまで合従軍に全く気付かず、徹夜して考えぬいた結果が函谷関籠もり、
結果論的には良かったけど同数で廉頗に勝てると踏んでいた、ガッカリ昌平君
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 14:19:03.27 ID:pb3qw3kh0
昌平君 （中華の戦を活性化させすぎちった・・・てへっｗ）
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 14:20:33.94 ID:wIyVsRUe0
史実ではともかく、
キングダムでは函谷関に引き篭もっても分が悪いんじゃないの？
引き篭もった上で５：１の勝率なんだろ？
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 14:24:31.66 ID:DWhi+xx10
>>478
王騎残党と待機さんは既に見せ場作ったからスルー。
張唐はモブ顔だからモブ化してスルー。
白老は人気無いから見せ場なしでも良いのでスルー。
仮面は引きこもってるだけで皆納得なのでスルー。
てことで、mobさんとお頭とルーキーズの見せ場だけで終わります。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 14:27:22.20 ID:mx3XigMv0
この面子だと
信視点でやられたらつまらんな
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 14:29:45.99 ID:ZYSuu6Wi0
李牧は王騎将軍を討ち取ったときに、なんでＭｏｂさんは見逃したんだろう。
あれだけの猛将を討ち取らずに放置しちゃうなんて、愚行としか言いようがない。
Ｍｏｂさんの首には、城を１００取る以上の価値があると試算されてるんだが。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 14:35:29.92 ID:3NDwJRVL0
どうでも良いがこの時代、
王姓を名乗れるのって王族なのかな。まだこの時代って皇帝って存在がいなくて、
どこの国も王なのに、姓が王を名乗れるって何か特別な存在なのだろうか。
王コツ、王キ、王セン、王ホン、、
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 14:39:17.90 ID:8SUN8RvXO
今さらだけどこの合従軍、ここ覗いてなかったら史実なんか知らないからかなり絶望的だよな。

張唐とか待機さんは知らないけど、主な将が野党と外国人ばっかで生え抜き少ないから、なんか逃げ出しそうで安心出来ない。

王せんなんか自分の国が無事なら何もしなそうだし
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 14:42:45.59 ID:saJhJNdr0
どこよりも早い本格派バレ
汗明の名前の由来は「汗かきで性格が明るい」
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 14:58:07.12 ID:tcVH1U+L0
正解って王?に似てるな
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:08:23.42 ID:3NDwJRVL0
しかし、歴史の不思議だが
カンコク関に秦軍を釘付けにしてるならば、三晋は秦に侵攻されてる
長江河南の地を回復してるだろうに、なぜいつもそうしないのか、
或いは、史実に残っていないのか。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:10:29.64 ID:oiVS7JmbP

[401]09/23(金)06:42:12.15 xXgJLxdU0(2)↓ AAS
李牧がサムライ～の桐生にちょっと似てるｗ


[468]09/23(金)13:15:57.57 cwtIPLYu0(9)↓ AAS
>401
そんなこと史記の原文には書いてねーよ。



そりゃそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:11:50.52 ID:3NDwJRVL0
ところで前漢時代のカンコク関では、
2層の楼閣と、3重に張り巡らされた高さ66メートルの城壁で構成されていた。

と言う。66mは凄い。都心の巨大ビルのような高さ。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:15:06.28 ID:mx3XigMv0
王センに作戦立てさせたほうが良くね？
ダメなのか？
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:16:12.30 ID:Kos9N/Ee0
他の城を占領までしなくても、食料略奪しようとすら思わんのか
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:19:15.20 ID:fX1DHmzR0
虐殺してるから奪ってるんじゃないの
補給線は確保してなさそうだから
補給は現地調達っぽいし
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:20:05.03 ID:UfXHT7uU0
>>199
そこは万極さんに頑張ってもらって守備隊を置く必要をなくしてもらいましょう。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:22:31.69 ID:3NDwJRVL0
http://sh.eastday.com/qtmt/20080411/images/00084426.gif
決戦の地、河南省の西の止まりが三門峡市であり、その東に洛陽、
許昌、朔州、商丘とある。古の中国のど真ん中。河南の地。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:23:57.39 ID:97bqTXYk0
>>462
旨味で考えれば、他の城を攻めて兵力や時間無駄にするより、
他の軍出し抜いて首都に一番乗りしたほうが
財宝的にも書物的にも圧倒的に良い

>>497
この頃は川沿い海沿いじゃないと輸送するだけで大変だから
基本現地調達
だから長期戦になると周辺地域略奪しすぎて大変なことに
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:26:25.64 ID:DAUrQv/p0
>>495
http://livedoor.2.blogimg.jp/newskorea/imgs/4/9/49b657eb.jpg
当時の函谷関はこんな感じと予想
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:27:35.08 ID:3NDwJRVL0
ちなみに、感陽こそ長安だから、河南省一帯の奪い合いが
春秋戦国時代の秦と周王室出の中原諸国との争いだったわけか。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:30:48.52 ID:UfXHT7uU0
>>238
趙高が有能な将軍を断罪し倒したから、
項羽軍はもちろん劉邦軍にも対抗できる将軍がいなかったんじゃなかったっけ？
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:31:19.42 ID:tTsZJWna0
攻めてる側は秦の土地も秦人もそれほど欲しくないのかもな
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:43:53.76 ID:qqpMnUuxO
秦の武王って在位期間が前311～前307 しか無いんだな 周王室の九脚の鼎を力試しで持ち上げて足の骨折って死ぬとか馬鹿みたい
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:06:49.34 ID:xdMBt90L0
>>469 敵以上に味方も分散してるから、一旦兵を集めてそれから反撃する。
今回の連合軍はその前に集結したから中途半端な兵だと返り討ちに会う。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:07:38.61 ID:DAUrQv/p0
>>506
鯛の天ぷらの食べ過ぎで死んだ日本を統一した名将ディスってんの?
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:12:55.35 ID:zfJXrV2A0
>>508
それは俗説でしょ、本当は刺客の女忍者に暗殺されたんだよ
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:14:24.31 ID:YqoocJ2C0
食べ過ぎやのーて食中毒やないのん
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:16:49.87 ID:DAUrQv/p0
>>509
本物は関ヶ原で真田幸村に殺されてて、あとは影武者だってきいたぞ
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:20:17.89 ID:qqpMnUuxO
合従軍で斉の70城落とした楽毅は最強だな 李牧とは格が違う
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:20:42.33 ID:fX1DHmzR0
天ぷらの食中毒で何人切腹したんだろうなって思う
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:21:22.25 ID:bMKckM6n0
>>511
待て、真田幸村は関ヶ原には参戦してない
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:22:01.38 ID:qqpMnUuxO
>>510
大腸癌が鯛の天ぷらで悪化したんだろう
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:24:52.40 ID:YMy0UVN50
>>455
史記だと天下統一の絵図引いたのと、引き抜き暗殺流言は李斯。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:30:42.19 ID:mx3XigMv0
李斯が味方になれば大分心づよい
今のところ少しフラグ立ってるし

やり方が外道すぎて政とは合わないかもだけど
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:43:25.12 ID:Kos9N/Ee0
つか将来丞相になるしな
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:47:38.81 ID:4sDXV98U0
春申君って可進将軍並のアホな最後を飾った
戦国四君の面汚しじゃねーか
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:53:47.55 ID:PW20gj+G0
戦国四君と言っても実際に問答無用の超大物は二人で、
平原君と春申君は口先でなんとかしてただけに過ぎないからな
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:57:04.09 ID:lEG8bJFl0
>>520
四人組ユニットじゃないと事務所が売ってくれないから仕方ないだろう！
六将だって稼ぎ頭と足手まといがいるんだろうし。

今回だって、ちゃんと活躍する人とかませとmobさんとにちゃんと別れてるけど、誰も何も言わないで同じグループ扱いしてるだろ！
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:05:46.91 ID:qqpMnUuxO
合従軍でも楚の国は伍の制度も無くて兵士一人一人がバラバラに戦ってる国だから、伍が一人も敵の兵士殺せなかったら罰を受ける制度があった秦の足下にも及ばんからな
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:08:46.91 ID:PW20gj+G0
>>521
なんか納得してしまったｗ
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:09:26.75 ID:e7zE+cpP0
>>520
そもそもこの時代に戦国四君って言うのかと
今だから戦国時代の大物ってことでひとまとめにされてるけど
孟嘗君が生きてた時代と春申君が活躍した時代でもほとんど被ってないのだが
まあこの世界ではそうなってるんですで済む話だけど
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:09:55.97 ID:cwtIPLYu0
>520
おい、史実的に足手まといなのは王コツと王騎と胡傷だぞ・・・・

白起・・・問答無用の大活躍。
キョウ・・・周滅ぼしたりして大活躍。
司馬錯・・・蜀とか平定して秦の領土拡張に大貢献。

正直秦は昭襄王三大天でよかった気がする。
この３人で秦の制覇決まっただろう。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:10:27.73 ID:otKvr7YuO
実は閑古区間は巨大なダム
合従軍が攻めて来たところを爆破して全部押し流す作戦なんだよ
どうだ張らずぼ
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:12:13.51 ID:KdPz1+hb0
こんなつまらないことを書き込めるなんて逆に格好よく見えてきた
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:15:21.89 ID:PW20gj+G0
>>525
そっちは後の六人に絡めて無理矢理こじつけただけっぽいからスルーしてた
そいつらの活躍もあるけど、楽毅が斉壊滅させたのが決め手なったかと
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:16:20.94 ID:u90YHQsR0
>>511
嶋左近だろ
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:21:18.71 ID:mx3XigMv0
漫画では将軍の死による世代交代やりたかったわけで
けどこの時期に負けてぶっ殺された秦の将軍って会長くらいしか居ないから

そうするとネタとして会長しか選択肢無かった
故に超大物に描かざるを得ない
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:24:08.43 ID:L6sKTOOiO
楽キが率いた合掌軍は、結局仲間割れして、崩壊したから
今回の合掌軍も仲間割れするんだろうか？
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:24:19.51 ID:qqpMnUuxO
>>528
燕も馬鹿だよな 楽毅を疑わなかったら秦と並んで大国に成れたのに
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:25:08.47 ID:lEG8bJFl0
>>526
原先生がずぼらだとう・・・？
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:31:33.90 ID:xdMBt90L0
>>525 胡傷の侵略作戦はレンパをして救援不可能と言わしめたものだぞ。
もっとも迎撃されたけどｗ
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:37:57.22 ID:YMy0UVN50
>>532
ｺﾞｼｼｮとか呉起とか、まぁ似たような件はどこの国にも一度はある。
秦だってﾘｮﾌｲが実権握ったままだったら、過去の例と同じ道を歩んだ気がする
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:38:19.78 ID:e7zE+cpP0
>>532
この時代の国って名将・名政治家を得て躍進→次代で殺したり排斥したりして没落
てパターン繰り返すのが多すぎるからな

白起の活躍で国を大きく広げ自刃させた後も名臣がいてそれを保っていた秦は
やはり稀有な例だったんだろう
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:54:18.98 ID:vTBXXGSW0
張唐の初登場って単行本だと何巻？
他の将軍のキャラが強すぎて、イマイチ印象に残ってなくて思いだせん
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:57:05.71 ID:T+5cHhrd0
>>531
ガッキの合従軍は崩壊してないぞ
斉を倒すという目的を果たして合従軍は解散して
燕単独で斉征服に乗り出したはず
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:01:32.02 ID:qqpMnUuxO
速攻で楽毅が斉の首都落としたから秦は目的果たして合従軍の消滅に繋がったけど楽毅率いる燕軍はその後二城残して全部落とした
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:02:59.17 ID:fCbE45DI0
合従軍編は今年中には終わらんな。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:03:03.91 ID:fX1DHmzR0
むしろ２城からあそこまで戻せた斉強すぎ
でもあれで秦斉２強から
秦１強に代わってしまった
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:03:47.07 ID:e7zE+cpP0
>>537
11巻で楚に対しては張唐将軍が守備長に就かれてたから構えは万全だって言われた時じゃね？

昌平君に信頼され大国楚の守備に就く辺り守に特化した名将なんだろうなと思ったら
今回の合従軍であっさり間抜かれてかなり拍子抜けした
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:10:44.35 ID:vTBXXGSW0
今チェックしてみたら隅っこの方のコマでいたわ
あんな小さいコマじゃあ覚えてないな、他にも活躍してたの？
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:12:31.83 ID:4GHdsJ2O0
>>110
日本の城とは違うからな
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:20:04.46 ID:DprjFEXzi
カイネには李牧がどう見てもただの戦争好きでしかないのに
平和主義者ぶってる図々しさを誤魔化すために
李牧様はそんな方ではない！って肯定するという重要な役目が与えられてます
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:20:31.93 ID:wIyVsRUe0
あちらの「城」は壁に囲まれた街だからな、
どの程度農地があって自給自足できるのかは知らんが、
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:24:01.48 ID:nPCkHx2L0
とりあえず張唐さんにはこの合従軍編で少しは活躍して欲しいよな

凄まじくMOB顔なんとなくソッコーで殺されそうな気もするが
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:25:37.17 ID:Mbc1k5bY0
王さん李さん張さん一族をなめちゃダメだ。数は力ｗ
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:28:01.48 ID:DprjFEXzi
張唐に生意気な口きいた桓騎が次の瞬間白老にめっちゃ敬語で
張唐が微妙な顔に。って展開を期待したけど無くてガッカリ
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:30:45.31 ID:tcVH1U+L0
つか大将軍級を3人も擁してた蒙ゴウ軍ってどんだけ～ww
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:31:35.63 ID:2IJlI0wg0
>>536
有能な武将は王に取って変わりかねない危険な存在でもあるるるぅ。
だから子供の頃から王の臣下として一緒に育てて裏切らないように洗脳するるるぅ。
代が替われば臣下も世代交代させるるるぅ。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:50:38.02 ID:fX1DHmzR0
いくら自給自足できても包囲をどうにかしなければじり貧
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:54:25.39 ID:afuakfNB0
しっかし、いくら韓国缶が堅牢で進行不可だとしても
ロリ武神を横の山から侵入させればどうにかなりそうだな
リーボックはそういうのを狙ってくんだろうか
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:57:27.13 ID:lEG8bJFl0
というか函谷関内に兵力固めているうちにまわりの村全部襲って女手籠めにして民族浄化してしまえば……
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 19:03:36.87 ID:wIyVsRUe0
信が集まってたのは関の内側なのか外側なのか？
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 19:04:11.10 ID:YMy0UVN50
合従と民族浄化なんてやったら、斉や匈奴と結んで連衡食らうだろうな。
首狩りの国の報復とか恐ろしすぎる
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 19:07:03.47 ID:o4DD6uRG0
>>553
それって合従軍って枠組みを台無しにするんじゃ。
勝ったというか、滅ぼした後を見据えて動いてるって示唆されてるし。
基本的に合従軍は、それ以後を見据えて素早く、圧倒的に、綺麗に勝つ必要がある感じだし。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 19:37:52.18 ID:tNhAQu1JO
>>519
でも李シの弟が李園ってことになれば面白くなると思うよ？
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 19:43:10.79 ID:DWhi+xx10
>>553
関の中にmobさん、トウ、待機さんが居ればフルボッコ喰らうだろ。


ところで、追い込まれた時に真価を発揮する壁のあんちゃんはどうしてるんだ。
既にプレッシャーで動けないのか？
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 19:45:10.17 ID:wIyVsRUe0
函谷関は昨日今日で湧いて出たわけじゃ無いし、
あそこを抜けるアテがあるから攻め込んできたんだろ。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 19:52:30.16 ID:T+5cHhrd0
>>560
信が知らないくらいだから
実は一部の将軍しかしらない秘密基地なのかもｗｗｗ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 19:59:34.39 ID:bTZvW5cv0
野盗以下の知識の主人公・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:01:56.30 ID:lEG8bJFl0
>>562
農奴あがりなんだから野盗あがりより世間知らずでもおかしくない。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:03:37.73 ID:BQFnhlY5P
戦場出るまで農村で特訓してた信と盗賊家業やってたやつを比べるのが間違い
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:04:49.76 ID:bTZvW5cv0
あァ？　そのくらい知ってるっつの
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:19:11.00 ID:IOzcsDlk0
>>565
ファル ファル ファル ファル ファル ファル ファル ファル
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:37:54.78 ID:1vv7q+Ka0
李牧を嫌ってる奴は
イケメン・リア充が嫌いなだけのキモオタだろｗ
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:45:59.37 ID:xdMBt90L0
>>560 だろうね。内通者がいるか、後年に項羽がつかった抜け道の存在を知っているか。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:47:35.56 ID:al3BL3J50
66メートルの城壁って、梯子も届かんだろうし無論せいらん車もとどかん

城門をどかどか叩くだけじゃないカッコいい攻城戦？を李牧に期待してる
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:01:51.70 ID:3NDwJRVL0
そもそも周王朝も、殷に対して西族の異民族で、
西周の首都鎬京は、カン陽・長安のことで秦と同じ地域に最初
縄張りがあった。その後、戦国時代になって秦が力を持って、
劉邦の漢も蜀から旧秦の地へ出て、天下統一の足がかりにした。
これは、董卓、唐代まで続くわけで、西安周辺は天然の要害で、秦の領域を制するものは
天下を制するって感じだったわけね。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:16:51.31 ID:ksFkuo5z0
>>275
実は、たんわ様見たさにだったりして、リーボック(^-^;
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:22:02.25 ID:mLmjrhgC0
>>571
カイネ「許さん」
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:25:39.39 ID:Xbz7uqLC0
このマンガは、敵を持ち上げすぎて、
なんでこれで相手が負けるんだ？
って状況が多くなって来た気がする。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:26:09.85 ID:pOKW18XL0
李信は子孫残してるよな。キョウカイとキョロが嫁候補だな。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:29:38.09 ID:OsHckwsE0
>>573
「それはここにいる李牧様があの王騎を超える化け物だからだ」で大概通じる
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:35:25.62 ID:rv3d6ywlO
そういえばカイネって一回も漢字で呼ばれてないけど異民族なのか？
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:38:21.05 ID:bAZB5X1y0
>>575
仮にも上司。三大天の目の前で化け物はねえと思う。
せめて偉人とか傑人だからだというべきだろうね。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:41:21.53 ID:wYCqIIW50
>>560
そもそも昌平もリーボックも函谷関が戦場になるのは前提として
そこからの作戦を立ててるんじゃないのか
こう言っちゃ桓騎に後ろから刺されそうだが白老でも考えつくようなことだもの
函谷関に籠もるって選択肢は
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:43:10.14 ID:BQFnhlY5P
おじいちゃんは最初からそうしようとしてたみたいな口ぶりだったね
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:51:45.75 ID:xdMBt90L0
タンワさまと政の関係を知らなきゃ山の民をふっかけて咸陽を裏からつかせようとするかもな。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:00:06.58 ID:mx3XigMv0
昌平君って戦力にカウントされるのかな
国家規模の戦略が昌平君で戦術レベルは専門外か？
全軍お前が指揮しろよと思ってしまう
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:05:51.46 ID:Klu9D3W/0
カンキやリボクは側近に女いるけど真面目に性処理担当だよな。
性欲溜まっちゃうと冷静な判断できずに常にフル勃起状態だからな。
女としては生きるのに困らないくらいの金は保証されてるし絶対なついてくるな。
もっとそういう資料とかないの？
性欲処理は何を使っていたかとか。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:10:11.99 ID:zKPoBdkl0
カイネちゃん・・
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:24:00.33 ID:fX1DHmzR0
山民族はリボクの読みに入ってない要素だから重要だな
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:27:41.51 ID:PD96TEnb0
あの李牧が知らないわけもないし、読んでないわけもないだろ

端和様が凄すぎて実力を見誤るくらいはあるかも知れんが
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:33:28.73 ID:N4K85kY60
>>575

化け物や怪物って言うと、桁外れの武勇やガチムチでｱﾚな容姿を持った人物に使うような言葉のイメージが強い。
だから、会長や廉頗は正真正銘の化け物っ感じだけど、作中で李牧が怪物や化け物っていわれてもいまいちピンとこないし、イメージわかない…

普通に鬼才とか天才じゃいかんのか？
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:34:01.21 ID:f2m5PJEMO
>>582
性処理道具は男じゃね？
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:37:13.34 ID:B07R54kt0
>>586
服を脱がせば彼のガチムチぶりがわかる
読みきりを読んでくるといい
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:37:59.53 ID:mLmjrhgC0
>>587
信がテンの手を引いて連れてった先に尾平が性処理してたな
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:38:21.88 ID:0axjl4VQ0
キングダムでは、登場時のリーボックとかの反応からカンキと王翦ってまだ隠れた無名の白老軍の一副将て感じと思ってたけど実は7人に入るほどの将軍だったんだな。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:50:20.48 ID:wYCqIIW50
対廉頗戦の勝利により一躍・・・ってことにしておきましょうや
王翦の場合は以前より秦内では知る人ぞ知るって感じだったんだろうし
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:52:01.80 ID:Gk3VO/Da0
>>489>>548
夏・殷・周といった、天子である王の一族の子孫で、大きな領地とかもなく
「王の子孫」という以外に取り得のない人達が「王孫」氏を名乗っているうちに
短くなったもの。例えば王翦は周王室の分かれ。

天子ではない諸侯の一族で同様の「取り得のない人達」は、「公孫」とか「孫」とか名乗るのが普通。
例え宗家が王号を使い始めていてもね。例外として、呉から斉に逃げた伍子胥の子孫が
「先祖は楚王室の分かれだから」と王氏を名乗ったなんて例もあることはあるが。


>>546
流石に農地は城郭都市の外だよｗ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:53:06.84 ID:unvJwRlJ0
カンキは廉頗戦で戦功第一だったから大償軍に連ねられてもおかしくない
王翦はあれは特に引きこもってただけなのに過大評価受けてる気はする
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:56:40.03 ID:xdMBt90L0
>>593 一応、名門王一族の当主ですから。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:57:43.61 ID:Ynva/Dax0
桓騎「おい、何か言えや」
王翦（ワシの領地が・・・。｡･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡）
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:02:02.27 ID:W3FJoBI60
王翦が仮面を取ると実は王騎だった
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:03:24.85 ID:9oj/nLMD0
唇が違いすぎるだろｗｗｗ
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:04:30.66 ID:0axjl4VQ0
>>593 うんまぁ、確かにそれならカンキは理由はつくかもね、最近調子がいいから呼んどこう的な意味も込めて
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:08:19.87 ID:bTZvW5cv0
１５話で壁が説明した地図によると函谷関以西は結構な広さだが、あれはあくまでイメージです、ってことか
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:21:59.91 ID:otKvr7YuO
王セン「キャストオフ！」
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:25:12.55 ID:JhxVmGAB0
>>586
修羅の門の川原先生をリスペクトしてるんだよ
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:26:33.18 ID:MihO4id10
>>482
お前、そんな事いったら
そもそもの記述である「秦を攻めたが攻めきれず、反転して斉のジョウ安を攻めて攻略した」
という記述自体がおかしくなるだろうが
カンコク関だろうが、他の土地だろうが、秦領から斉領に反転してる時点で
お前のいい方だと無理になるから戦自体が成立しなくなるんだよ
結局誰が言い出ってるのかもいえないみたいだし、毎度毎度のあるある詐欺だったようだな
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:35:14.15 ID:+EOGRhKt0
カンキ「コンピュータ　プログラム停止」
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:36:51.64 ID:ESnPry6Q0
>>582
羊や山羊
蒼天航路にも武将がそんなことを話してる場面があった

梅毒は羊から感染したっていう説もあるらしい
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:39:12.80 ID:xdMBt90L0
全軍に女を絶てと命令するんですね。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:41:48.05 ID:7g4dXlx20
成カイって土のお面をかぶっているんだろうか？
仮面をとったら意外な美少女という気もする。
案外、中の人は幽連で、シユウの技で暴れ回ったりして。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:46:27.70 ID:LNHS2WH90
>>593

仮面さんは、レンパと戦りあう前に、白老軍やカンキ軍より城を沢山落としてた。
モウテンもじい様の戦功のほとんどは副将２人が挙げたって言ってたし、総司令の
昌平くんならそこらへんの事情当然把握しているだろう。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:46:46.67 ID:cuW/puCR0
合従軍は50万らしいけど
秦はどれくらい兵数あるんだろ
前線地帯が破れてるし、いろいろ戦しまくってるから40万くらいがいいとこなのかな。
そもそも、数で劣るからこそ引き篭もったんだろうし
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:48:41.84 ID:HhiFksx20
先週の昌平君たちの様子だと、どんな作戦を立てたのだろうとワクワクしたのだが、
結局、函谷関で勝負するという一番平凡な作戦ですか。。。
騙された気分。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:51:47.63 ID:LUPHl3On0
>>609
いや多分それでも間違いなく負けるって予想じゃないかな？
だから函谷関で単純に篭城でなく、その先の妙手奇手があるんだと思う。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:55:29.31 ID:+xvyGL4p0
ホウケンが横から単独で攻めてきた場合の対処法とかも考えてそう
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:56:57.42 ID:YK9wfRv/0
>>553
武神なら城壁破壊できるんじゃね
木を切って練習してたし
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 00:11:25.04 ID:sRAMcnc40
武神きたらもぶさんか待機さんどっちか当てるしかないな
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 00:35:44.55 ID:BNQK+Kp50
乱戦のさなかホウケンさんが柄頭の突きで函谷関に小さな穴を穿つ
時間が経つに連れて穴からヒビがだんだん広がりやがて函谷関が瓦解する
まるで蟻の穴から堤が崩れるように
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 00:36:14.83 ID:EcpCAmpN0
1/5という数字には何かわけがあるのじゃないだろうか
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 00:36:50.49 ID:r2TeCuxs0
兵と民を城に入れて合従軍を素通りさせる
この兵と民(民も徴兵させて)が挟撃の布石だったりして
もしくは集結させて空になった敵本国に攻め込ませるとか
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 00:48:20.11 ID:VSHhoKv20
血を吐きながら作った作戦だからそれぐらいの大博打をするかと思ってたけど、
後者は皆咸陽に帰ってきちゃった
前者だと今週に函谷関が難攻不落感を出しただけにすごいかも
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:03:46.48 ID:JM66EO9I0
今週、昌文君いた？
ヨウタンワに救援の求めに言ってるんだろうか？
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:07:26.71 ID:qCewHtFb0
今回の函谷関みたいな描写みるたんびに思うんだけども、
昔の中国でああいう、すんごい途方も無い城って、本当に実在したの？

やたらと馬鹿でかかったりするじゃないっすか。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:15:52.66 ID:Dwv33Jux0
あるわけない
万里の長城も最初どんなだったか調べてみ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:23:59.08 ID:qCewHtFb0
>>620
それは知っているよ。
ただ、あれは何千kmにもおよぶだろ？
だから、それはしょうがないかなとは思うんだよ。
（ただ、明の時代に現在の形にしたのはすごいと思うけど）

みんながみんなああいう描写しているのが、
ちょっと気になるんだよね。
資料か何かあるのかな？
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:25:10.32 ID:qCewHtFb0
> 資料か何かあるのかな？

あ、本当かどうかはともかく、そういう描写がある資料、ということね。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:26:24.56 ID:/S0Ky31O0
挟撃は絶対あると思う。
オウセン・モウゴウ辺りが守備してる間に残りが密かに合従軍の背後に出てゲリラ戦。
それで敵の補給路を断って撤退に追い込む。
ただ、各個撃破されたら終わり。

この各個撃破→士気阻喪→咸陽陥落パターンに陥る確率が８割、
何とか（犠牲は出しても）補給路寸断は成功する確率が２割…なんじゃないか？
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:29:52.34 ID:0r8PDzYS0
史書に二種類の記述があるのを利用して、春申君と李牧は函谷関。
ﾎｳｹﾝ率いる精兵（ｵﾙﾄﾞ達）の別働隊が北から奇襲て形にするんでないか。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:35:07.50 ID:/nprjCWaO
てかカンキも大将軍だったのな
持て余されてモウゴウの部将かとおもってたわ
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:39:30.53 ID:LUASTEoM0
今回の全員が大将軍である必要は無いんじゃないんの？
あくまで「名だたる将軍」っていうのであって
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:42:27.01 ID:/s24iDVT0
カンキってなんでいつもニヤニヤしてんの？
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:45:26.66 ID:J2J6GUScO
歓喜故にだな…
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:46:22.41 ID:56a9RTkY0
手持ちの資料に韓の国都だった鄭韓故城の城壁跡について記載があったので転記。

城壁の高さ・・・30ｍ
基底部の幅・・・60ｍ
上部の幅・・・5～6ｍ
東西の長さ・・・5000ｍ

他の国の国都も大体片が4000ｍ以上の広さだったらしい。


630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:59:42.58 ID:+HzoJmEq0
てか中国ってなんで一々侵攻するとき城を攻略するんだ？
要塞はスルーして国土蹂躙しまくればいいのに。都市だけで永遠に自給できるわけ
ないんだから。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:08:24.10 ID:R6BT3N5o0
>>630
攻略が必要な城は交通の要衝とか
四方を遠くまで監視出来る場所に存在するからではないかな。
攻略すべき城の判断とか順番とかは将の判断にも関係あるけど。
日本も対して変わらん。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:15:09.07 ID:56a9RTkY0
あちらはでいう城の概念が日本とは違って城壁に囲まれた生活の場だからだよ。
農地は城内や城の郊外にあるし商業は城内で行われるしで城を攻めないことには何も手に入らない。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:21:01.22 ID:pWKBAV+A0
>>632
日本だと小田原城だけが該当するかな？城＝都市ってやつ。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:22:31.02 ID:7KfQDPiF0
中国の城＝日本でいうところの城本体＋城下町＋城下町近隣の農地くらいのイメージでいいかも。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:29:37.19 ID:VSHhoKv20
＞＞634 へ～城のスケールが違うもんだね。やっぱり何百年も乱世だと城壁のない街は安心できないのかな
そういう城壁で全部囲い込んじゃう発想の延長が長城だったりするのかもな
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:37:38.09 ID:56a9RTkY0
>>633
城壁ではないが堀に囲まれてた戦国時代の堺なんかも似たようなものかな？
弥生時代の吉野ヶ里遺跡とかのほうが近いかも。

ただ日本の場合は山河を城壁（外郭）と見立てて都市を作っている面もあるけどね、京都なんかがいい例。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:38:19.15 ID:iJ+XVYwo0
"城"といっているが要は都市国家だからな
紀元前の中国なんて土地のほとんどは人跡未踏であって
わずかに切り開けた箇所に都市国家が点在し
それらを結ぶ街道が細々と整備されていたような状態だろう

この時代の国とか領土というのは
国境線の内側を支配していると言うよりは
点在する都市国家をどこが支配下に置いているか
という感じなんだろう
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:46:37.74 ID:SYv6VTQc0
城壁で覆うといえば進撃の巨人　あの世界の壁はどれだけでかいんだ？
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:58:15.32 ID:56a9RTkY0
>>世界の壁

世界のナベアツみたいだなw
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 03:16:09.61 ID:xYNv/2jr0
http://janjan.voicejapan.org/world/0806/0806200119/img/photo157353.jpg
実は中国の城塞は良い状態で現存してるものが少ない。
でかすぎるゆえに、都市化の過程で壊されたり、共産党の政策で道路の材料とかにされちた。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 03:54:38.61 ID:qX55OvbZ0
西安とかだと綺麗に残ってるけど
南京、蘇州とかはぽつぽつ残ってるって感じだね
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 04:26:30.52 ID:J9yp9ZwZ0
>>630
>永遠に自給できるわけない
長安はそうやって落とされなかったっけ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 06:12:00.34 ID:D5Fl/aiD0
>>630
謙信も北条攻で一々城落としてた
城攻め･･それは男のﾛﾏﾝだ！
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 06:27:04.52 ID:InNPVXgb0
>>642
自給能力に乏しいから首都としての寿命が短かったとか
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 07:29:23.38 ID:eM9mkVr50
モンゴル帝国の初期首都のカラコルムも自給能力ほぼゼロだったので
フビライ即位時の争いの時に弱点露呈して北京に遷都になったな。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 07:38:49.42 ID:vP8OWWtQ0
馬って１日に１０００キロくらい余裕なの？
移動だけで日本３往復とかそういうレベルだろ？
ジョジョのゾンビ馬かよ。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 08:03:02.90 ID:6suKx744O
中国では千里の馬が名馬って扱いだね 中国では1里が500m
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 08:16:36.20 ID:InNPVXgb0
>>646
大体だけど訓練された軍馬で1日80キロ～100キロくらいがやっとじゃね
甲冑着た人間乗せて走る訳だし
だからそれ以上走れる馬は名馬扱いされてた訳で
有名な赤兎馬は一日千里走れるって伝説があるけど、当時の単位だと一里＝約4キロなので
約4000キロ走れたって事になる
話半分だとしても呂布や関羽が貰って大喜びしたのも頷ける
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 08:27:56.99 ID:dL7WU9nY0
>>648
それは嘘
戦国～秦時代のは知らんが、三国時代の一里は400m
日に千里を走る名馬＝400km/日
つまり人間を乗せて毎時平均30km/h程度で走らせても丸一日潰れないタフネスということ
普通はありえないタフさ

一日に4000kmとかどんだけの速度だｗ
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 08:30:30.55 ID:lnkKXmtb0
秦の民を殺さずに函谷関に逃げ込むように誘導すれば
干からびて終わりじゃない？
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 08:35:22.14 ID:eM9mkVr50
確実に合従軍に勝てる作戦を考えた。

昌平君を楚に戻して合従軍の軍師に据えさせる。

あぶれた李牧をスカウトして秦の軍師にする。

ﾄﾞﾔｯ！
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 08:44:18.66 ID:hUqYukYG0
>>651
なんで楚の軍師を補強すると趙の総大将が外れると普通に思えるのか頭の中を知りたいレベル。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 08:44:56.65 ID:VZxOxd6S0
門構えが定石って言わしてるくらいだから、まさかこれで終わりって事はないだろ
話全体の中でも12を争う山場だし、戦術書くの苦手な原でも何かやってくれるはず
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 08:55:30.43 ID:emJGTax0O
>>643
一方、信玄は浜松を無視し、家康を野戦に誘き出した
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 09:11:37.78 ID:InNPVXgb0
>>654
謙信の目的は北条を潰す事だったし、信玄の目的は上洛だったという違いがあるけどな

まあ力の差がありすぎるので警戒さえしていれば背後を突かれても屁でもなかったという部分もある
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 09:15:19.99 ID:T+9tI2WwO
なんかえらく緊迫した状況から、だいぶ落ちついちゃった印象。
ヒョウコウが撤退する時も追撃してこないからすんなり撤退出来ちゃってるし、将軍連中が現場にいなくても大丈夫だし
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 09:19:50.12 ID:TpqtjnGD0
まぁ各地の奮戦、敗走からの集結と思ってたからな
もう集結しちゃったし確かに落ち着いちゃってる
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 09:26:01.98 ID:e6c8oIPi0
確実に合従軍に勝てる作戦 李僕の代わりに李信が参謀になる
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 09:27:34.72 ID:Dwv33Jux0
今一番気になるのは騰軍がどうなったかです
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 09:27:43.44 ID:Bl4K7J+h0
秦側としては各地で奮戦してもひとつでも敗走されたらアウトだし
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 09:40:05.31 ID:yZJCOj9u0
>>659
他の軍はなんか間に合えばとりあえず止められる臭が最初からあったからなあ
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 09:41:05.98 ID:XazBFduO0
>>644 650　咸陽のある関中の生産能力は非常に高い。後に後輩したのは人口がそれ以上に増えすぎたから。
この時代なら何年でも持ちこたえられると思う。だからこそ秦が天下とれた訳だし。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 09:58:48.12 ID:k+S/XEbr0
こういうのは中から開けるのが一番。
刺客を利用して中から城門を開けさせるか
秦に裏切り者を作らせて開けさせる。
李牧「合従軍が秦を滅ぼした際本来死罪であるが協力するなら趙のしかるべきポストに付けてやる」
この場合裏切り者はカンキになりそう。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 10:01:54.12 ID:XazBFduO0
>>663 セイキョウか政だろ。李牧から見れば政なんて呂不イの傀儡だからな。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 10:04:03.95 ID:bcg22dIe0
>>663
お頭は白老が生きてる間は裏切らない気がする
それと李牧みたいなタイプは大嫌いっぽいから寝返るふりして殺すくらいしそう
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 10:06:33.46 ID:cVMUh0MFO
秦超同盟ってなんだったの？
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 10:20:46.03 ID:euXuS4cI0
>>666
平和ボケって言うのはそういう考え方の事
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 10:23:41.55 ID:Sl/wCuaE0
オルドはリボクが王騎・劇辛を討ったから各国が連合に応じたみたいなことを言ってたよね。
もし、リボクが今回の合従軍を興しやすくするため両者を討ったとしたら…
匈奴12万を殺したのは奥の手として山の民を取り込むためだと考えられる。
リボクは既にタンワ様と接触しているかもしれない。（ちなみにタンワ様はリボクのことを知っている。）

いろいろあって良きところで山の民を呼び込む。
突如現れる8万（今なら10万越えてるかも）の軍勢。絶望する秦軍。
ところがリボクの意に反してタンワ様率いる山の民は秦軍に加勢する。
混乱する両軍とリボク。信とキョロちゃん（ついでに壁も）は事態を理解できている。
政とタンワ様の関係を知らなかったリボク涙目。
　という展開なら胸熱、俺得。
そうなると秦趙同盟の時に、政が存在感を消してリボクの目に留まらないようにしてたのも活きてくるね。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 10:26:37.27 ID:LnDqpovI0
ちゃんと原ズボって入れとけ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 10:30:07.05 ID:/7CfPWUf0
韓のセイカイさんが結構まともな件について
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 10:31:48.08 ID:bcg22dIe0
>>668
＞政とタンワ様の関係を知らなかったリボク
それはないだろ
各国宮廷に間諜くらい忍ばせてるだろうし、楊端和と山の民が暴れたのがｾｲｷｮｳの反乱で結果として
政が呂不韋と国内を二分していた一派を叩き潰したんだし内容も調べるだろう
辺境で1戦したとかじゃなくて堂々と山の民引き連れて咸陽を訪問して、王宮で一戦してるしさ
いくら隠してもさすがに楊端和の存在はわかる・・・というか政が勝った理由をしらべるとそこに行き着くはず
その後も楊端和みずから政を訪問してるしさ

少なくとも李牧や呂不韋陣営は楊端和と政が同盟関係にあると知ってるはず
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:05:48.51 ID:FPQfCS6F0
しかし、白老とレンパの関係も知らなかったし、
カンキ、オウセンも知らなかった。
つまり話の都合でどうにでもなるんです。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:05:50.32 ID:a0sJLqGu0
>>670
5万の軍の大将がただのミイラなわけはないわなｗ
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:18:28.70 ID:wIpCfcNd0
>>673
ミイラじゃなかろ。ちょっと肌荒れしてるだけだ。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:25:39.22 ID:R8de660d0
まぁここから勝率２割なんだから昌平君の作戦と李朴の作戦の読んでました合戦だろ。
お見事作戦は何だろうな？
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:30:25.85 ID:InNPVXgb0
リーボックにとって予想外なことが起こって合従軍敗退、だろうけど何をもってくるのかね
信・王ホン・蒙テンの若手トリオが想像を超えて強いとかベタだけど燃えるんだが
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:32:47.17 ID:bcg22dIe0
赤壁みたいに合従軍に疫病が流行って戦略的撤退してそれを秦が戦意高揚の為に信やﾓｳﾃﾝの手柄にして大勝利と喧伝・・・



もりあがらんなw
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:42:01.12 ID:WZdLzE+EO
>>632
流石に農地は城の外だろ。
趙が攻めてきた時も農夫が城に逃げようとしてたし、信漂がいた村も城の外だったと思うけど
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:47:41.60 ID:LnDqpovI0
予想外も糞もなかろう
ここまで来たら純粋な戦いかと、ただより強い方が勝つだけ
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 12:25:19.54 ID:SlOSbCY8i
鳳明さんが解説役に収まりつつあるな
ということはこの戦で死ぬ可能性は低い

残り三人の内誰かが逝くとすると
本命 セイカイ
対抗 カンメイ
注目 オルド
ってところか
全く想像ができん
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 12:27:31.65 ID:eM9mkVr50
>>669
原先生のズボン姿ｶｺｲｲ？
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 12:28:46.02 ID:LmScr6UW0
>>630
追加すると、農地を荒らしたら百姓が言うことを聞かなくなるから。
当時に限らず100数十年前まで人口の9割方は百姓だから機嫌を損ねると国を治められなかった。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 12:34:27.79 ID:eM9mkVr50
>>676
李牧の死因になる趙王とその側近からのばかな帰還命令というのをやって
趙上層部はこんなバカでそのせいで悲劇の英雄李牧が責任失くして負ける、という伏線にするかも。

原先生は李牧でヤン・ウェンリーみたいな自責点ゼロの最強智将をやるつもりだろうから
負け方もそんな李牧の責任に絶対ならない様な感じなるんじゃないか。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 12:40:15.33 ID:bcg22dIe0
ということは前に出てきた趙王の愛人の男がお頭に拉致されてその身代わりに李牧が・・・
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 12:42:25.93 ID:FqWu/xpxO
同金…

何者だったのかあの男は…
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 12:46:21.37 ID:lnk4DbKo0
どんな意外な方法で勝利しても
詰んでるとか自信満々に言ってこれかよとか思っちゃいそうだ
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 12:47:57.42 ID:yZJCOj9u0
>>674
肌荒れをきっちりケアしている鳳明さんはそこが気になったのか
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 12:47:57.69 ID:a0sJLqGu0
韓との戦いでちゃんとメカ同金さんが現れるから心配無用
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 12:56:14.01 ID:xYNv/2jr0
当時の場合、道が整備されていなかったからカンコク関が
首都カン陽への中原からの実質、唯一の入り口だった。ほぼ全ての軍隊が
カンコク関を通って進軍するわけで、信やカンキの反応はおかしい。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 12:57:33.13 ID:bcg22dIe0
>>688
ロボ同金さんとクローン培養された同金2号～847号とか双子の同銀さんとかもでますか
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 12:58:50.21 ID:1KqYzCht0
同金「…！」
壁「動くな…私の細胞を移植した」

同金「身体が再生している？」
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 13:04:14.30 ID:8oRGTrBM0
同金さんがやられたシーンは、コミックではカットされるので安心しておｋ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 13:11:09.94 ID:emJGTax0O
>>689
増築したんだよ、きっと
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 13:13:40.16 ID:LnDqpovI0
>>689
そのくらい知ってるっつの
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 13:34:44.14 ID:1KqYzCht0
カンオウさんだっけか？
剣が首の下あたり貫通しても生きてたの
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 13:37:30.80 ID:9lGiPuiN0
お頭は元山賊だから慣れた山道をいつも使ってるんだろうし
信は単純にキチガイレベルのバカだから今まで気がつかなかったんだろう
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 13:42:01.62 ID:AuUjfwEBO
李牧の目的は別にあって、合従軍が負けても目的は果たしたみたいな展開だろ。趙は精鋭部隊出さないで、趙以外の国は疲弊みたいな。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 14:04:02.86 ID:jdI7YTCh0
>>695
＞カンオウさんだっけか？
＞剣が首の下あたり貫通しても生きてたの
あれは横から見た姿だったので、剣は肩を貫いたけど、首（頚椎）とか喉は無事で致命傷にはならなかったのかもしれない。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 14:05:26.33 ID:jdI7YTCh0
>>697
それでホウケンを今回は呼んでいないのか。（最強精鋭ホウケン？）
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 14:41:00.72 ID:1KqYzCht0
こんだけ続いてて
ゲームまで出てるのにアニメにならないのって

王都奪還で1クールやっても全く魅力が伝わらないし
面白くないからだよね、今読み返しても王都突入まで長いのに面白くない
序盤の人気知らないけどよく打ち切られなかったな
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 14:44:50.83 ID:hhhC00VIO
あの門は万里の長城みたく現存してねーのかな…
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 14:51:17.52 ID:HHr8UbDc0
昌「守れず落とされれば滅ぶが、守り抜いただけでは滅ぶに等しい傷を受ける
　　故に今から少数の精鋭をもってココを攻め落とすのだ」

リ「ふふ、秦が勝つにはそうするしかないですよね。判ってましたよ（ｷﾘｯ」
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 14:59:19.73 ID:tWFe21uCO
勝率２割の内訳

・蒙武さんが待てを出来るようになってるよ
・王センが『cast off』して本気だすよ
・張唐将軍が目立つよ
・軍長五人が合体するよ
・実は司馬錯さんがまだ生きてて総指揮するよ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 15:01:36.40 ID:BGwrCDH70
>>703
待て、同金さんは、同金さんは～！
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 15:03:35.74 ID:bcg22dIe0
>>703
墓から掘り出した白起や王騎、司馬錯達6将の死体を仙人の仙術で蘇らせて戦わせる

これを付け加えてくれ
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 15:03:51.88 ID:jE0OfurV0
白老爺さんが一度五国連合を相手にした経験がある件
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 15:06:15.39 ID:HHr8UbDc0
蒙武が？煖をノックアウト希望
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 15:12:28.00 ID:H2B6f4/DO
>>706
しっ!!
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 15:35:55.27 ID:N2gx6sVY0
>>426
激辛と戦った時のホウケンはキョウや王騎と戦ってた時よりも強くなってた。
ホウケンが王騎と戦って負けかけたのは昔の恨みで我武神也に成りきれてなかったから弱くなってたが、
恨みにとらわれて無かったら王騎よりも強かった。（李牧談）
恨みの無い激辛は余裕で斬り伏せた。

激辛の強さが良くわからん。
激辛はキョウと戦った時点のホウケンと戦ってたら、激辛の田舎に出てきてた「我武神也」見たいに斬れたのかな？
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 15:45:13.70 ID:LnDqpovI0
王騎に摎を殺された恨みは関係ある、想いを強さに乗せるのが大将軍だからね
だから大将軍でもなんでもないホウケンが王騎にやられた時の恨みは、あろうがなかろうが関係ないよ

武神として力を発揮するのはいわゆる無我の時、ひたすら武の修練に励み続けたホウケンが意識を飛ばした時に純然に発揮される力、その時が最強ってだけ
心でなく体が覚えてる、無意識による研ぎ澄まされた攻撃、それが武神たる所以

王騎への恨みだとか、大将軍は何たるかとか、根本的に自分より強き者を許せない、狩るなんて無駄な意識がある時点でホウケンは常に力を発揮できない
激辛はただ単純にホウケンの素武力よりもかなり劣っていたというだけ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 15:51:46.71 ID:WUQj5OXnO
>>706
それって斉にいたときの話？
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 16:01:07.85 ID:iEvzs8zD0
>>711
いんや、秦での話。
相手は魏の信陵君。確かさすがに完敗してた。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 16:02:49.14 ID:rdvEGrnY0
函谷関の66mってすげー高さだな。
これの倍以上あるのか。
http://www.youtube.com/watch?v=xkKclN8C5as#t=1m05s
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 16:05:52.03 ID:eS5mS4AU0
単純に22階建てのビルくらいって思えばいいんじゃね
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 16:08:27.02 ID:FZI2yUc1O
>>713
石積みの文化の中ではそれほどでも無いと思う
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 16:13:52.37 ID:XjshsO+Q0
>>710

それじゃ真の実力を出す為には、毎回失神して死にかけにゃならんわけか…
命がいくらあっても足らんなww

真の実力というよりは火事場の馬鹿力みたいなもんか。

そんな不確定要素ならホウケンの力も存外当てにならんな。

やっぱ本気出した会長に、火事場の馬鹿力なしじゃボコられるくらいがホウケンの実力じゃないの？

意識的に発動できない力は実力に含まれるのかね？
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 16:18:12.80 ID:eS5mS4AU0
武神を一撃で殺せるような奴がいないんじゃ徐々に追い詰められていけばその内オートパッシヴで発動すんじゃね？ｗ
根本的にそこまで追い詰められそうなのが故会長除くと中華最強老害とファルさんくらいしかいなさそうだが
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 16:20:19.34 ID:ohRNcOaR0
モブさんが将軍として成長したかどうかが最大の見どころ
こんかい暴走したら秦は滅びますｗ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 16:44:19.63 ID:eM9mkVr50
>>718
おい、そこは「mobさんの動向が秦の勝敗のカギを握っている！」と表現したまへｗ
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 16:51:24.13 ID:WZdLzE+EO
>>671
李牧は山民族と秦の同盟自体は知ってるだろうけど、その本質までは知らないんじゃないか。
普通同盟なんて利害関係の一致でしかないけど、政とタンワ様の場合、政の大望に突き動かされて友情のような信頼関係を結んでる。だからこそ絶対的不利な状況で女王自ら命張ったんだし。
だから、李牧が利害関係のみで秦との同盟以上の利益を山民族に約束して味方につけようとするも、失敗、みたいな展開もありかと。
あの傀儡若王にそこまでの器量が！みたいな感じで
政が空気に徹してた意味が出てくるし
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 16:57:37.88 ID:xYNv/2jr0
>>713
これはインスピレーション沸きますね
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 17:04:31.61 ID:1KqYzCht0
vs合従軍経験者の白老が信陵君とか白起の話を聞かせてくれるのかな
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 17:08:02.13 ID:pE9KNb9y0
ていうか、キングダムの中で信陵君に攻められたこと無いことになってね？
合従軍の例が楽毅だけだったし
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 17:08:07.07 ID:ea1Fzi/l0
>>717
やはり誰も「私より強い」といった王騎さんの言は信用してないんだな
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 17:08:34.41 ID:xYNv/2jr0
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e9/09/manase8775/folder/1046054/img_1046054_40810624_6?1281674517
ところで、最凶の騎馬民族匈奴は、白系のコーカソイドだったという説がある。
とすると、白人っぽい顔立ちのオルドは匈奴（胡）出身か。戦い方が楽しみだ。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 17:12:13.85 ID:bcg22dIe0
>>722
白老「フォっフォっ　おぬしら若造はしらんだろうがかつて信陵君が同じように5カ国連合を率いて攻めてきた時があってな
　　　わしが先頭に立ち、まだ若造じゃった白起や司馬錯たちをうまくつかって追い返したのじゃょ　
　　　この程度の戦いなぞ儂はすでに乗り越えておる　　皆の者、恐るるにたらんぞ　　あせらずまずはおついて飯でも食おうかの」

と言って席を立ち歩兵姿で徘徊するわけか
　
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 17:17:09.59 ID:M/12ytWkO
>>726
それで本当に兵が落ち着くところが白老の魅力というか将としての器だな。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 17:29:42.72 ID:xYNv/2jr0
>>723
モーショー君にも五国連合で攻められた事あるよ。
モーショー君の時はシンリョー君みたいに撤退だけじゃなくて、
カンコク関でも負けた。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 17:32:55.84 ID:xYNv/2jr0
もっと前には楚の懐王に三晋＋燕で、攻められてるが
この時は撃退してる。この時は匈奴の軍勢も合従していたそうだ。
bc318。謀者は、縦横家の犀首。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 17:48:36.12 ID:F3suF5M20
>>710
じゃあ、ホウケンは自分よりも強いかも知れない奴が居る限り本当の実力が出せないと言う話か？
ダメじゃん。


>>激辛はただ単純にホウケンの素武力よりもかなり劣っていたというだけ
キョウカイの話だと、ホウケンも神降ろしの呼吸法見たいなのを使ってるらしいけど、激辛は使わずに殺されたと言う事か？

蒙武さんもホウケンに意識されるぐらい強くなければ、ガギリと歯軋りしながら押し斬られるのか。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 17:53:57.06 ID:1KqYzCht0
実は大昔からカウントすると何度も合従軍に秦はやられてるんだよね
今のところ勝ったことが無いから絶望的なんだろう
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 18:01:22.80 ID:I880iJYf0
飛信隊が今まで見たことが無かったということは、
カンコクカンの他にも道がいっぱいあるんだろ？
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 18:08:44.81 ID:r2TeCuxs0
門は一箇所か。門というかトンネルみたいな厚みだけど
分厚い楚鉄の扉でも付いてるんだろうか
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 18:18:25.33 ID:Aj8bPn/v0
現在の合従編より５年前くらいのキングダム地図
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2061780.jpg
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 18:26:56.50 ID:xYNv/2jr0
？煖は、この年、死没するんだっけ。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 18:27:22.55 ID:LmScr6UW0
同金推ししている人達は、櫛灘さん推ししている人達と同じにおいがする
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 18:49:36.19 ID:WZdLzE+EO
>>730
ホウケンの強さ自体が
劇辛殺時＞王騎殺時＞キョウ殺時
だからなー。
キョウ戦でも神下ろしは使ってないようだし、劇辛戦でも素の力だけでアレだったのかも。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 19:03:27.09 ID:KSR2n+aD0
同金さんはまだ臨武君と戦っているよ
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 19:29:17.44 ID:mjk8Rsu5O
>>735 死亡記録はない。歴史から消えるだけ。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 19:37:01.72 ID:F3suF5M20
>>737
激辛が一目で求道者と気づいたのは、神降ろしを使ってたからじゃないかと思ったんだよ。
王騎や騰が暴れてても求道者には見えなかっただろうから。

今のホウケンは最強レベルになってるかも知れないと。
この戦争で蒙武がホウケンに勝てたら中華最強を名乗っても良いかもね。

蒙武には無理だろうけど、将来、信とキョウカイのどちらがホウケンを倒すんだろうか？
キョウカイはホウケンにも負けないように呼吸の持続時間を延ばす修行をするらしいし。
信は大将軍になるために王騎を倒したホウケンを倒したいだろうし。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 19:39:47.89 ID:yZJCOj9u0
あの人推せる部分あったっけ・・・
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 19:43:49.78 ID:M/12ytWkO
本当の楚の総大将は臨武君だったのだが、同金さんの反撃で頭蓋骨割れたから汗明に交代したのだろう
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:04:29.83 ID:pdrAbR3k0
>>455
平原君の口は食客頼みだけど春申君はまだ自分の口で動かしたからそれはそれで有能だったと思う

平原君は庶民が餓死寸前なのに贅沢三昧だったり信陵君に人付き合いは選んだらと嫌味言って
逆に見限られたりと人格的に小者な逸話は多いけど春申君はそうでもないと思う

春申君が愛人と王との関係で命取りになったのは呂不韋も同じなのでそこまで酷いって感じもしないな
そもそも当事者しか知らない筈の不義の関係が普通に知られているのも変な話だし

まあ他の二君と並べるには無理があるとは思うけどね
もっと他に四君にふさわしい人物がいてもいい気はするが
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:06:47.61 ID:LmScr6UW0
>>741
櫛灘さんと同じでネタでしょ
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:08:09.20 ID:pdrAbR3k0
>>743自レス訂正
＞当事者しか知らない筈の不義の関係

少なくとも呂不韋に関しては当てはまらなかったので訂正します
政が積極的に噂流した描写あるので
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:08:12.86 ID:6MOa7EgF0
>>740

信と協会が倒すのが、漫画的に一番落とし所が良いとは思うが、あの２人が再戦しても実力的にホウケン倒せるとは思えないんよな～
輪虎みたいに補正でどうにかなる相手じゃないし…
まだ蒙武さんが倒す方がリアリティがある。

ぶっちゃけ協会より蒙武さんのが強いと思う。

会長亡き今、ホウケンとタメ張れる(張れそうな)のは蒙武さんか騰か廉頗くらいじゃ。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:12:46.22 ID:1BzwqK8W0
戦国四君って孟嘗君と信陵君以外は大したことないよね
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:15:50.02 ID:SdFZt6+m0
確かに孟嘗君と信陵君は生き続けていたら確実に秦は困ったことになっていたけれど
なんで他の二君は後世に四君としてカウントされているのかなとは思うな
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:20:46.62 ID:SdFZt6+m0
>>746
いっちゃなんだが蒙武の個人武力って会長に瞬殺された趙の豚将軍クラスじゃないだろうか
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:30:46.21 ID:lKZk/EldO
武神レーダーを信頼するならキョウカイ＞MOBさんだしな
騰も武力は同じく王騎と遜色ないと言われてるﾋｮｳ公さん程度じゃね？
それでも十分強いが
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:48:55.06 ID:Dwv33Jux0
>>746
俺は蒙武がホウケン打ち取ると思う
武力で討てそうなの蒙武しかいないし
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:52:43.72 ID:F3suF5M20
>>746
待機じゃあぁぁぁ！
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:53:28.59 ID:hUAHYk7pQ
　　　∧∧∧∧∧∧∧
　 ＜　＿＿＿＿　　　て
　＜ /■■　 ■■＼　　て　　 　　
　そ/( ―） （　●）　 ＼　て　　
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|| ）て　　　　　　
　 |　　　 ー　　　　　 　.||　ミ
.丿＼ 　　▼　　　　　／||　ﾐ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:54:55.31 ID:6MOa7EgF0
>>749

流石にそんな弱くないww

会長と待機は互角っても、天下の大将軍パワー抜きでの話でしょ。
それ抜きでも、データを参考にするなら、多少会長のが強そうだが。

まあぶっちゃけ蒙武さんの強さの見立ては少し盛り過ぎたかもしれん。

でもなぁ～蒙武さんや騰には夢があるんだよねww
主人公サイドで話進むより、蒙武さんがガギってくれた方が燃えるしな。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:54:57.50 ID:F3suF5M20
>>746>>749
忘れてた、レンパところの豚も強いみたいだね。
酔ってロクオミさんとつかみ合いしてたけど。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:01:47.90 ID:zVXrTLrx0
いったいいつになったら王騎将軍を超える魅力のあるキャラクターが現れるんだ
唯一可能性のあった第5軍長同金也さんは逝ってしまったし・・・
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:03:38.46 ID:6suKx744O
春申君の合従軍って蝗に畑食い荒らされて魏と趙の兵士が餓えていて蒙豪が大将の秦軍に簡単に撃破されてたんだな
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:05:58.29 ID:FPQfCS6F0
mobさんは強いだろ。
あの武神が逃げたんだぜ。


とは言い過ぎだが、少なくともmobさんとやり合ってから会長とやるのはヤバイと判断したんじゃね。
でなければ趙荘に釘刺されてたが、フォン出来るなら殺ってるだろ。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:14:11.29 ID:ANEQn21I0
>>754-755
会長が豚将軍瞬殺した描写は三国志で関羽が顔良を瞬殺した描写を連想したんだよな
顔良が瞬殺されるまでは曹操軍に打撃与え恐怖与えた描写があってだな
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:14:50.06 ID:gVT5u9Sg0
徳間書店の史記を読んでるんだが、
孟嘗君はほとんど鶏鳴狗盗の話し。
あとは生まれた時の話と１県皆殺しにした話、
そんな凄い人だったのか？
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:14:54.84 ID:6suKx744O
函谷関自体は前回の合従軍で破られてるんだな
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:16:29.83 ID:J9I4Q9y50
春申君も脱いだらムキムキだったりするんだろうか
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:19:39.96 ID:6suKx744O
今回の合従軍編が終わったら蒙豪さんセイキョウに暗殺されるのね(´・ω・｀)
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:34:05.81 ID:Dwv33Jux0
原は間違いなく蒙武が最大級のお気に入りキャラの一人なので絶対見せ場を作る
ホウケンを打ち取るのは蒙武
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:40:15.43 ID:qADwwu900
>>761
もしそうなら函谷関が難攻不落とか一度も攻め込まれたことがないという今回の台詞がおかしなことになるでしょ
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:44:34.44 ID:1dao/8zf0
俺も蒙武には頑張ってほしい
今回の戦で壁さんは大活躍して将軍昇格だろうか
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:49:00.78 ID:Dwv33Jux0
そうだな
ここしか昇格の時間ないしな
んで来年将軍壁死
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:50:11.28 ID:6suKx744O
>>765
信陵君が盟主の合従軍に函谷関は破られてる 春申君の合従軍より前の事
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:56:47.88 ID:WZdLzE+EO
>>758
武神さんの性格的に後々のことを考えて退くとかないだろ。
mobと武神さんが対峙した時は、mobさんがビビって武神は相手にしてない感じだった。
mobさんはこの俺を無視するとは！みたいな反応だったし。
少なくともあの時のmobさんじゃ武神さんの相手は出来ないんだろう。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:58:01.70 ID:N6DKAOGl0
セイキョウと李牧が繋がってたとしても
秦が滅んだらセイキョウの居場所がなくなるよな
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:58:37.48 ID:McXCPf9b0
>>768
つまりこの漫画の今回の函谷関が難攻不落とか一度も攻め込まれたことがない
いう今回の台詞は史実と違うって事かな？
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:58:48.21 ID:pHjln+630
>>768
破られてはいないだろ、函谷関まで引き下がることになっただけで
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:02:24.91 ID:z1Q6tVm40
banyoh副長「良いのですか？あのような者に井蘭車を貸し出したりして」
王ホン「オレの目に狂いはない。壁将軍はいい囮になる。」
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:11:31.77 ID:6suKx744O
信陵君率いる合従軍に函谷関が抜かれて蒙豪率いる秦軍は散々打ち負かされ関中へ退却した 合従軍も函谷関は破ったが秦領を深く侵すことはできず関を破壊して味方の捕虜を解放するに留まった
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:14:16.42 ID:LmScr6UW0
>>773
囮として「完璧」の称号を得るのか。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:15:50.14 ID:0r8PDzYS0
>>768
＞公子率五國之兵破秦軍於河外，走蒙?。
＞遂乘勝逐秦軍至函谷關，抑秦兵，秦兵不敢出。

河外で蒙ｺﾞｳを破って函谷関に押し寄せただけ。
孟嘗君も同じく函谷関迄で抜いてない。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:18:12.81 ID:pE9KNb9y0
>>774
まーた小説君か
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:24:45.29 ID:1KqYzCht0
何その小説って読みたいんだけど
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:36:56.34 ID:InNPVXgb0
>>768
函谷関まで押し寄せられた事はあるが、突破された例はないよ
ことごとく撃退してる
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:44:37.04 ID:9Cb9ct5N0
>>779
押し寄せられた事はあるなら函谷関が一度も攻め込まれたことがないとの桓騎の台詞が間違っていることになるかな？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:46:01.17 ID:sIp5e5O3O
そういや劇辛とかいたなあｗ
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:49:58.44 ID:lnkKXmtb0
蒙武さんはオルド討ち取って調子に乗ったところで
ひょっこり出てきたホウケンにボコられると予想
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:54:23.45 ID:nsEdaDUB0
>>760
孟嘗君がいなくなった途端、斉は楽毅に攻め込まれて国土を蹂躙されてるからなあ
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:58:02.78 ID:J9I4Q9y50
昌平君の楚子って楚の王子って意味であって本名じゃないよね？
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 23:02:32.12 ID:eS5mS4AU0
>>780
キングダム中国史なんで
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 23:03:40.07 ID:WZdLzE+EO
>>784
本名じゃない。
昌平君ってのも号だし、本名は不明だね。
昌文君も本名不明。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 23:13:45.14 ID:xYNv/2jr0
>紀元前296年、斉の宰相となっていた孟嘗君は、
>斉・韓・魏を主力とし、趙(中山)・宋の軍と合わせて
>秦に攻め込んで来た。秦は函谷関で敗れた（塩氏の戦い）。

>>779

アヌア＿？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 23:23:18.57 ID:sRAMcnc40
そもそもその○○君ってなんなの？
相国までいった呂不韋や宰相の李牧ですら呼び捨てされてんのに
そいつらだけずっと呼び名で通されてるよね
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 23:33:31.42 ID:/z/F8Plb0
李牧君

違和感ないな（´･ω･｀）
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 23:34:14.21 ID:lYwK5m5j0
たぶん本名が不明だったり
○○君の方が本名より有名だったりする人は
○○君で呼ばれてるんだとおもう
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 23:35:18.79 ID:xYNv/2jr0
それを言ったら、ケツ氏とかシ氏、騰、壁なんて
苗字か名前しか残ってないし、騰、壁なんて呼び捨て。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 23:37:33.77 ID:xYNv/2jr0
ただし、基本的に「君」で呼ばれるのは王族。
それは日本と一緒。春申君だけは王族出身じゃないから、夷荻だった
楚の制度かもしれない。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 23:40:41.26 ID:WZdLzE+EO
>>788
昌平君、昌文君みたいに本名不明の奴や四君みたいに号の方が有名な連中は〇〇君としてるっぽい。
白起は武安君、趙奢は馬服君、呂不韋も文信侯や仲父って号があるけど、本名が有名だから本名で出てきてるね。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 23:43:03.96 ID:0r8PDzYS0
>>787
＞孟嘗君怨秦，將以齊為韓、魏攻楚，因與韓、魏攻秦，〔一〕而借兵食於西周。
＞君不如令敝邑深合於秦，而君無攻，又無借兵食。君臨函谷而無攻
＞〔一〕集解徐廣曰：「年表曰韓、魏、齊共?秦軍於函谷。」

史記の列伝には、孟嘗君も押し寄せたとしか書いてない。
注釈が入ってて、「年表見る限り韓魏斉が函谷関を襲った時のものだろう」ってある。

ここで秦から和睦の提案が出て孟嘗君達は帰る訳だが、その事言ってんじゃないかそれ。
別に函谷関が抜かれた訳じゃないというか、抜かれたらそのまま秦が滅ぶ。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 23:57:13.84 ID:xYNv/2jr0
王の二十六年（前２９８年）、孟嘗君は秦への復讐のため、韓・魏とともに
秦を攻めることを決定し、函谷関に布陣した。二十八年（前２９６年）、
秦との和睦が成立して斉に凱旋した。


秦はこの時、領土を割いて和睦を懇請したと言いますね。
ショージョー王と、公子の和睦に対しての論議など後世にも残ってます。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 23:58:06.18 ID:HHr8UbDc0
知と暴（笑）を兼ねそろえた男は李牧だけではない
昌平君、お主も戦場に赴くのだ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 00:00:32.26 ID:R85xrNKm0
昭襄王は公子他を召して改めて尋ねた。公子他は
「講和されてもされなくても後悔されましょう。」と言った。
昭襄王が「どうしてか。」と問うと、公子他は、
「河東の地を割いて三国の兵が引き揚げれば、きっと
『惜しいことをした。三国が引き揚げようとしたところへ、
河東をくれてやるとは。』とおっしゃるでしょう。その反対に、
講和されなければ咸陽は危うくなり、きっと『惜しいことをした。
たった河東の地三県を惜しんだばかりに大敗した。』と
おっしゃるでしょう。」と答えた。

昭襄王は公子他の進言を容れ、河北および封陵の地を与えて和睦した。



少なくともこれは破れたのであるですよ。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 00:03:46.61 ID:R85xrNKm0
>>779
すなわち、撃退は出来なかった！どーん！
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 00:32:06.55 ID:CEkdPEZH0
まとめると孟嘗君の時を除き全て撃退した
孟嘗君の時は土地を差しだして引いてもらったから
撃退はしていないが力ずくで破られたわけではない
ってことか
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 00:32:07.56 ID:XsltM7OP0
>>797
破られた、の解釈がおかしいでしょ
函谷関が破られたわけじゃない。
その時は実際函谷関を抜かれることを恐れた昭讓王が和睦を求めたわけで
ことごとく撃退したってのは間違ってるとは思うけど、少なくとも《函谷関》は破られてはいない
函谷関の門前まで押し寄せられて《戦》に破れた事はあってもね
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 00:32:46.39 ID:R85xrNKm0
>>793
文信侯というのは、公に次ぐ中華古代より日本の近代に至るまでの爵位ですよ。
君は尊称であった爵位ではなーい。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 00:52:22.35 ID:mjDvL9Q0O
>>801
〇〇君は爵位ではないんですか。
これは失礼しました。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 00:55:18.96 ID:R85xrNKm0
ちなみに、
信陵君に白老が破れて函谷関にinした時は、信陵君は自主的に引いた。
信陵君の魏公子兵法は、邯鄲救援とこの戦役で滅茶苦茶有名になった。
この後、秦が信陵君に仕掛けたのは離間の計。戦闘では適わない故に。
信陵君についても、撃退、破られたと、どちらの表現も微妙。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:00:22.99 ID:R85xrNKm0
>>802
秦には変法により、二十等爵制が定められた。
一般的には周王朝は、公侯伯子男。
周の西伯、斉の恒公、晋の文公などずばり爵位。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:01:40.48 ID:d8HQhQ6z0
キングダムは史実を参考にしてるだけであって忠実な漫画ではないぜ
マンガ　マンガ　フィックショ～ンだ！！
だからここで合従軍に負けるかもしれんぞ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:08:29.12 ID:/6/G4QXE0
>>726
>おついて飯
おちつけ
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:16:28.32 ID:colgKC270
函谷関「あれから何十年経ったと思ってる！？　孟嘗君に抜かれた時のままだと思うなよ！！」
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:17:02.86 ID:k4eU9/eF0
>>722 >>726
この漫画では函谷関が一度も攻め込まれたことがないと桓騎が言い更に同意されているけどね
信陵君のはなかったことになっているんじゃねえ？
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:18:58.12 ID:k4eU9/eF0
孟嘗君もこの漫画ではなかったことになるな
桓騎の台詞と矛盾する
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:30:35.06 ID:rj/VrEHK0
>>805
羌カイが女であった時点で、それは覚悟している ><
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:34:10.11 ID:rj/VrEHK0
>>808
たぶん、信陵君が攻めてきた時の函谷関は、城壁がもっと低く、ちゃっちかった。
で、それを教訓に現在の堅牢な城壁に仕上げた。

>函谷関が一度も攻め込まれたことがないと
新生函谷関 は一度も攻めこまれたことはない
って意味かと。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:37:35.52 ID:y5ZuMOYy0
お頭に一本取られてシュンとする張唐さんがかわいいな
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:40:18.67 ID:X3U/tb4K0
白老爺ちゃんの名誉の為に付け足し
信陵君はもう亡くなってた白起でも無い限り誰でも勝てんかったからな
秦は信陵君には勝てないから趙と魏の信陵君がいない方をこそこそ攻めるぐらいのレベル
三大天や李牧より信陵君を秦は恐れてたし、趙では彼ら以上の英雄だった
地元の魏ではちょっと怪しいが・・・
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:53:26.46 ID:CEkdPEZH0
一度も攻め込まれていないって言ってたっけ？
こんな規模の敵に攻められたことはないだろう
って感じのことを言ってたとおもうが
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:58:43.19 ID:5sOjUaLx0
攻められたことが無いだと、じゃあなんで難攻不落なんだって話になるから
多分単行本では打ち破られたことが無いに代わると思う。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 02:08:27.21 ID:R85xrNKm0
漢の劉邦は、信陵君を義侠の人として尊敬して止まなかったという。
そして、信陵君の食客の一人だった張耳に師事した事もあり、張耳から兵法を
学んだという。結果、劉邦は恩義のある張耳に娘を嫁がせ、張耳の一門は名家
として、後々まで残った。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 02:23:09.18 ID:R85xrNKm0
ちなみに、楚の懐王にも六国連合で攻められてるよ。
この時は連合が大敗して、８万以上の首を切ったとされる。この後、楚は衰退した。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 03:23:36.73 ID:colgKC270
>>803
しかし離間の計は強ぇーなー、
仕掛けられても最後まで信じきった君主とかどれだけ居るんだ？
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 03:56:49.48 ID:+yrKaQOk0
この漫画、最近見始めた・・。
武将たちや有力者たちがカッコええのう！
歴史なんて殆ど忘れた私が、チラッとwikipediaの秦のあたりを見ちまったけど、

主役級の有力者の記述が概ね本当だとしたら、行く末は涙ものですねホント。感動じゃなくてｗ
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 03:58:27.93 ID:hT/mCrkO0
それにつけても渉孟さんがいないのが今更ながら惜しまれる
何となくだがあの人は山の民の噛ませとするには最適な人材だったように思う
例えばランカイをけしかけられて愕然とした表情のまま踏み潰される光景とか容易に想像できる
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 04:10:15.66 ID:X3U/tb4K0
>>819
信の子孫は結構出世してるぜ
悲劇的な最後迎えるのも多いけど
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 04:27:56.80 ID:+yrKaQOk0
>>821
作中ではあんなカッコエエ春申君もリーボックもモーテンとその兄弟も
セイもショウヘイ君も・・・orz

怖い時代だったんですねぇ。民衆のがひもじいけど、気が楽だわね。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 05:53:31.05 ID:X3U/tb4K0
>>822
出世した奴が身を安定させるのが大変な時代だったのさ
その時の王とは上手くやっても次の代と上手くいかない例がどれだけあることか・・・
この時代では引き際が上手い奴が一番の勝ち組だよ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 06:09:57.49 ID:DxV/g8GD0
というか、李信自体は本来名家の出なんだよな。
父親は列候にまで出世しているし、
李牧と李信の父親は従兄弟だとされている。
だから子孫は代々それなりの役職についている。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 06:13:58.97 ID:Adt+H8fc0
>>808
一度も攻め込まれたことが無い、ではなく
一度も抜かれたことが無い、といってる
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 06:18:08.54 ID:Adt+H8fc0
>>710　>>716
李牧談「求道者であるホウケンが復讐の虜となっている。
求道者が道を外れては意味が無い。無我境地こそがホウケンの真骨頂。
そこに立ち返ればホウケンは無敵。」
このように「立ち返れば」といってるから
一々意識をとばす必要は無く、本来のストイックな求道者の心に戻れば最強って事でそ
王騎だって「意識が飛んで枷が解けてきたか！」といってる事からして
自分に対する復讐の意思がホウケンの枷になってる自覚はあったんだろ
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 06:20:31.12 ID:DxV/g8GD0
>802
○○君の○○は土地の名前で封じられた場所でその人を表している。
長安に封じられた人は長安君（政の弟）とかな。

日本風にいうと長安のきみとか呼ばれてるんだろう。
当時貴人をなで直接呼ぶのは失礼とされていたからな。
因みに李信も列候に列せられてるから君と呼ばれていたはず。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 06:29:09.67 ID:jiEbbOzL0
>>804 つまりヒョウ公は爵位持ちなのか・・・
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 06:30:47.32 ID:Z0vVi8zB0
セイキョウが王騎をランカイのおもちゃにするみたいなこと言ってたけど
王騎とランカイの戦い見てみたかったな
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 06:32:36.68 ID:bVPtXs8n0
>>808
正確には

張唐　「この門はこれまで、一度も抜かれたことはない」
桓騎　「だが今回みてえなのに攻め込まれたことも、一度もねえんじゃねえのか？」
張唐　「そのとおりだ」
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 06:37:37.88 ID:DxV/g8GD0
1.公士
2.上造
3.簪?
4.不更　　　　平民の最高位　信は今ここ？
5.大夫　　　　ここから下級の官吏
6.官大夫
7.公大夫
8.公乗
9.五大夫　　　ここから600石以上の官扶持
10.左庶長
11.右庶長
12.左更
13.中更
14.右更
15.少上造
16.大上造
17.駟車庶長
18.大庶長
19.関内侯　　ここから封土もち　○○君
20.列侯　　　　○○候　家臣の登れる最高位。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 07:00:28.12 ID:vNIVKoos0
>>826
長々と垂れてるが要するに意識が飛ばないといけないだけじゃんｗ
何も考えない無我の境地が武の結晶たる姿なわけだし
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 07:16:09.60 ID:Adt+H8fc0
>>832
違うって
意識が飛ばなくても、本来の求道者の状態なら無我境地には至れる
王騎相手には復讐の念があったから、それに至れなかっただけ
王騎という特別な相手に対する復讐の念を消すには意識が飛ばなきゃだめだっただけ
素の実力なら明らかにホウケン＞王騎
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 07:21:39.51 ID:vNIVKoos0
>>833
だからその本来の求道者の姿が無我なんだろｗ　　無我の意味を調べてこい
自分が最強って俗っぽい我欲を捨てない限り一生意識飛ばないと求道者たる無我の境地には至れないからｗ

無心となりて山に籠り敵意をもって来た者に対して何も考えず迎撃するだけなら間違いなく最強だろうけど
野に降りてきてる時点で意識という枷に縛られた武神には程遠い一人間だ

だが一人間だから到達できる領域がある、それが天下の大将軍と
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 07:31:44.25 ID:Adt+H8fc0
>>834
違う違う
強さだけを純粋に求める者こそが求道者
これがホウケンの本来の姿
そしてその強さの追求に純粋に進んでいる武の結晶たる事で無我の境地に至る
だから王騎への復讐の念がそれを邪魔した
復讐の念に囚われなければ普通に実力出せるから李牧も「立ち返れば」と言ってる
つまり本来の状態って事
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 07:34:48.55 ID:ZCRzH8PS0
究極の武を求めれば欲を捨て去ることになり、欲を捨てれば武を求める意味がなくなる。
永遠の命題でありジレンマだな。
いつでもスイッチできるようにしないとまだまだだなホウ煖。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 07:41:11.67 ID:Adt+H8fc0
囚われなければ出来るんだろ、ホウケン
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 08:03:55.06 ID:Dtk3u4jw0
>>824
えぇ！？それマジ？
そんな記述あったのか
李信は子孫が有名なのは知ってるけど親父の記述があったとは知らなかったな
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 08:08:41.21 ID:ZCRzH8PS0
今後の出世の為にも名家の養子に入るってのは悪くないな。
ついでに当初の目標通りお淑やかな貴族の娘も嫁に貰えばいい。
いくら秦が軍功主義でも、やはり蒙恬や王賁のような名門と比べるとただの下人というのは出世に響く。

羌カイと河了貂は妾。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 08:08:45.99 ID:GsQjS4630
ホウケンは王騎以外にならいつでも無我の境地で戦えるんだろ
だから劇辛さんは秒殺されたと
素の実力ならホウケン＞＞王騎＞＞劇辛って感じか
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 08:09:01.66 ID:ysru+1Pk0
ふぇぇぇぇ
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 08:10:23.85 ID:ZCRzH8PS0
ホウ煖厨って珍しいな。粘着質なのもいるし。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 08:18:27.75 ID:YN3a2FpL0
ホウケンもリーボックも敵役としてよくやってるじゃん
モブさんを応援したい気持ちでいっぱいになるぜ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 08:30:29.53 ID:NRGihfEa0
>>831
信は爵位もらってたからてっきり形だけでも貴族になったもんだと思ってたけどまだ平民なんだな
5～が作中で言われてる貴族なんか？
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 08:37:57.30 ID:y5ZuMOYy0
武神さんにはやられる際にファルに斬られmobさんに殴られ羌カイにスヒられ
それでもなんとか膝を屈せずに仁王立ちしてるところに信にぶった切られて
ついにズウゥゥゥンって崩れ落ちるみたいな大立ち回りを演じて欲しい

ついでにいまわの際に横で「激辛さんも笑っています」みたいな幻影が現れるのは
コーヒー吹くからそれは勘弁願いたい
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 08:39:49.39 ID:GsQjS4630
>>844
下僕から平民になるのにも爵位が必要だったっぽいな
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 08:44:06.47 ID:PhfSFADO0
無我だか何だか良くはわからんが、端から見れば会長が亜ッ!!と本気出した時に、それに導かれるようにホウケンもプラズマオーラ出した時が、一番ホウケンの気炎万丈状態に見えたけどな。

人間何かしら感情にとらわれて戦った方が力出せるよね。

無我の～のくだりも実は李牧の不甲斐ない武神へのフォローだったりしてな。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 09:00:10.45 ID:xZSkaQt50
ところで信の嫁さんはテンなのかキョウカイなのかがとても気になる。
一夫多妻制って認められてるんだよね？じゃあ両手に花って案もあるのか。胸熱。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 09:09:41.91 ID:LO4hxSYL0
こんな漫画の話で真剣に話せるなんて
作者はさぞうれしいだろうな
世間はユーロの経済問題で必死なんだから少しはそっちも勉強しろな
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 09:43:26.83 ID:CC3s/+SR0
おいおい釣り針がデカすぎだぜ
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 10:24:10.19 ID:sZINUtL60
ユーロは経済問題ちゃう
財政問題や
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 10:25:18.56 ID:ecUCR7QS0
>>814 >>830
理解しました　となると今回函谷関を攻める合従軍の規模は孟嘗君と信陵君の時を上回ったってことか
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 10:26:59.80 ID:+yrKaQOk0
この漫画、エンディングはどの年代になるんだろう？
間違いなく統一まではあるとして・・

wikiに近い史実としてなら
政の晩年近くは、どう考えてもかっこ悪くなるよねぇ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 11:36:00.58 ID:GsQjS4630
今気づいたが、楚が超大国なのは王センが滅ぼすのに60万必要と言った事に説得力を持たせる為なのかも
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 11:43:22.10 ID:ZCRzH8PS0
それ以前に消化試合になるのは漫画的にどうなの。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 11:44:24.16 ID:vnQ7JPAV0
>>853
まぁそれは気になるところだよね。横山「史記」もそうだけど始皇帝って全体的に悪い印象だもん。
この漫画で誠実で偉大な王っぽく描かれているのが最後まで続くのかどうか・・・。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 12:45:07.36 ID:tafptGbp0
たぶん中華統一までしっかり描いて、その後は
テキストだけとかでさらっと流して終わりな気がする
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 12:55:30.04 ID:9hVn5pbS0
>>857
赤龍王か
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 12:58:30.93 ID:oP0vmLZL0
>>793
食客数や逸話、業績的には呂不韋って間違いなく3人目くらいで四君に入れてもいいよね
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:04:51.53 ID:VpSoHUbD0
>>859
・そいつらと違って王族ではない
・にも関わらずそいつら以上のことをやってのけた

→そいつらの枠に入れることができない（四君の枠にいれたら逆に役不足）
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:13:48.04 ID:rj/VrEHK0
四君

斉の孟嘗君
趙の平原君
魏の信陵君
楚の春申君
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:14:42.56 ID:R85xrNKm0
>>827
長安（西安）って、カン陽の後の名前ですけど？？？
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:20:15.79 ID:FOA96bI90
>>857同感だな
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:20:28.32 ID:i/WISPZ90
戦国四君は秦で言えば始皇帝の曽祖父の昭襄王の時代に活躍してた人間で
呂不韋とは時代が違うだろう

春申君なんて楚の宰相に30年以上いるし
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:24:24.35 ID:pLaELMQAO
なにをドヤ顔で言ってるんだか・・・
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:29:07.53 ID:oP0vmLZL0
>>864
孟嘗君はともかく信陵君春申君とは時代が違うというほど違わないぞ
呂不韋が商人から秦の宰相になったのがBC252で信陵君が合従軍で秦を攻めたときはすでに宰相だったんだし
春申君はいうまでもない
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:36:46.51 ID:R85xrNKm0
楽毅・・昌国君、望諸君
？？・・昌文君
？？・・昌平君
黄歇・・春申君
白起、公孫起・・武安君
魏無忌・・信陵君
田文・・孟嘗君
？？・・竜陽君
趙勝・・平原君
趙奢・・馬服君
祭沢・・剛政君
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:44:00.75 ID:R85xrNKm0
廉頗・・信平君
？？・・春平君
成？・・長安君
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 14:22:44.46 ID:X3U/tb4K0
>>852
真面目に考えると田文（漢字の変換が面倒だからこっち使う）と信陵君で状況自体違うからな
田文の場合はまず斉だけで秦と互角な上に魏と韓まで来てるから状況としてはこの時が一番ヤバいと思う
信陵君の時は信陵君がいなかったら趙はまず滅びてたし、魏も危ない状況から一人の天才の力で逆襲に出たところだから
そんな状況での軍全体の戦力はそこまでにはならないはず
単純に信陵君だから脅威になっただけ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 15:14:06.31 ID:GsQjS4630
>>869
作中の設定だと今回は同等の楚・趙に魏・韓・燕が来てテラヤバスって感じだな
史書的には五カ国あわせてやっと秦に対抗できるって感じだったと思うけど
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 15:46:24.06 ID:9dshnXdV0
秦の名だたる（？）将軍一覧

標高…前線にいることが多い為、逆にどんな将軍か知られてはいない。
Ｍｏｂ…相国さまが手元に置きたがったため、評価は未だ定まってはいない。
騰…王騎将軍があえて隠していた。
仮面＆親分…李牧ですら聞いた事がない程の、ひそやかな知名度。
Ｍｏｂパパ…現秦国筆頭の将軍。しかし凡庸な将（性分君談）。
張唐さん…詳細不明。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 15:53:39.74 ID:R85xrNKm0
＞「侯の称号はあっても封国がなく関内（函谷関以西。秦の元々の領土）に居るから」

関内侯　>>831
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 15:57:09.91 ID:oP0vmLZL0
なんか戒名みたくなってきたな
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 16:05:48.43 ID:lLHK58GT0
>>871
さすがに蒙武の評価は先の趙戦で定まったんじゃないの
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 16:20:28.93 ID:GsQjS4630
>>871
ヒョウコウ：壁が知らなかっただけで王騎は知ってたので、国内で知名度はあるはず
蒙武：攻撃力なら最強とは言われてる
騰：趙荘をファルして一気に有名に
親分&仮面：周囲や下々に喧伝できないだけで上層部は実力を知っている
蒙ゴウ：問題児コンビを上手にコントロールしてた
張唐：対楚に備えて配置されてたので信頼はされている
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 16:25:53.20 ID:oP0vmLZL0
>>874
そんな・・・
じゃあ蒙武の評価って総大将の命令無視して暴走した挙句に罠にはまり、総大将が亡くなる原因を作ったにもかかわらず
自分だけ生き延びた猪武者ってことか・・・

それはあまりな評価(´；ω；｀)
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 16:34:04.50 ID:lxTWxhCe0
>>876

ゴッ!!
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 16:45:55.05 ID:VpSoHUbD0
>>874
あの戦の前までは、ドラフトの一位指名ピッチャーみたいに
百年の一人の逸材とか、未知の超新星とか、次世代の怪物とか、白起二世とかそういう評価だったんだろうな。

……デビュー戦で３回１０失点ＫＯ降板の後の評価は……。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 16:54:16.23 ID:sZINUtL60
秦の将軍が7人いるが一人死んで呂不韋が6将じゃと言い出しそう
わしを中心にどうのこうの言ってたしな
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 16:56:25.54 ID:omHSp1eP0
>>871
騰は王騎が隠してたと言うよりは、昭王が死んでから王騎が引退したから、
活躍の場が無かっただけなのでは？

蒙武は蒙甜見たいに七光りを利用しなかったからこうなったんだろうな。
レンパのところの輪虎見たいに、蒙豪の中央軍でガギッていれば有名になってたかも知れないのにね。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 17:08:46.76 ID:2hVBrXF60
退屈したら騰と戦えと言わなかったのはなぜか

軍長達が弱いから
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 17:14:38.66 ID:529F9FJT0
呂不韋は値千金（だったっけ？）の故事にもなっているからな～
四君で故事に取りいられた人っていたっけ？
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 17:19:01.02 ID:oP0vmLZL0
>>882
孟嘗君が鶏鳴狗盗
平原君が嚢中の錐

>>880
蒙武さんとお頭同じ軍だと合わなそう・・・
絶対喧嘩とかするぞ
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 17:35:28.75 ID:d8HQhQ6z0
まず最初は李朴の作戦で合従軍が大攻勢をかけるんだろうな
オルド、カンメイ、ホウケンの突撃やホウメイのすり潰しとハニワの呪いで
瀕死の秦は政を山の民に匿ってもらいヨウタンワ出陣かね
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 17:40:51.12 ID:wCPVigbF0
>>882
値千金もこいつか…史記を追うだけで大量の故事に出会えそうだな。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 17:42:46.66 ID:sZINUtL60
奇貨居くべし！
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 17:45:33.42 ID:X3U/tb4K0
趙の前の三大天は完璧とか刎頚の友あるぜ
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 17:46:47.05 ID:LLmWDhdzO
>>878
十年に１人の逸材とか毎年いるし、○○二世とか活躍した試しねーじゃん。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 17:49:23.06 ID:GsQjS4630
趙戦で凄い手柄を立ててれば「白起を超える怪物」と派手な喧伝してたかもな
そしたらほとんどの国はマジでビビる
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:10:48.51 ID:b767h9hVO
鬼龍を超える怪物
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:16:53.87 ID:d/EXyLlT0
なにっ
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:17:48.70 ID:CC3s/+SR0
>>890
面白いこと言うなぁ このタフ虫は
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:20:26.59 ID:2KMdzNbIO
>>888
○○二世は活躍する人も多いよ
単に活躍すると○○二世ではなく本人の名前で呼ばれるようになるだけ
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:21:03.73 ID:P6f0CpBd0
>>890
凄そうにみえて全然凄くない・・・
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:23:48.75 ID:a+fEChpO0
会長が昌文君襲わなかったら漂も死んでないのにね
そういう点で信が憎むべきは会長だと思うんだけどな
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:35:20.55 ID:b767h9hVO
>890

忘れてた

鬼龍を超える怪物蒙武
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:39:16.11 ID:X3U/tb4K0
秦はむしろ何処かのバカ息子を父親達三大天を超える天才と喧伝してハメた方・・・
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:51:49.23 ID:rj/VrEHK0
>>896
タフ民は、タフスレに帰れ
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:54:10.91 ID:MLHs7UE70
素朴な質問なんだけど信さえも初めてみるくらいなんだからあそこを通らなくても
攻め込めるルートはたくさんあるんじゃないのかな。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:55:01.76 ID:QTp4MToU0
>>895
会長が襲わなかったら昌文君の一族皆殺し
知らない王より知己の家族を選んだんだろ。
もしかしたら影武者とかも気づいてたかもしれない
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 19:08:32.19 ID:VpSoHUbD0
>>899
というか、信って国外遠征の時に一度も函谷関を通ったことがないのかｗ
通っても新しい体験をすると容量の関係で脳が記憶を保持できないのか……。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 19:10:05.75 ID:XNphUU3p0
　　　∧∧∧∧∧∧∧
　 ＜　＿＿＿＿　　　て 　　　ガギリ
＜ /■■　 ■■＼　　て　　　　 　　
　そ/　(―） （―）　 ＼　て　
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|| ）て この戦でもまいらみかえしてやるお
　 |　　　 ー　　　　　 　.||　ミ 　ゴメンなさい言う準備しとけお　　　　　
.丿＼ 　　▼　　　　　／||　ﾐ　
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 19:22:19.85 ID:hT/mCrkO0
>>901
通っていたとしても、その時は単なる通過点でしかなかったから印象が薄いのかもしれない
秦国最終防衛線としての函谷関を改めて眺めて、はじめてその大きさに驚いたんじゃないか
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 19:25:58.96 ID:v1V9Oozx0
まあ週間連載の漫画に矛盾点はしょうがないよね
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 19:27:14.85 ID:K1ps1Okq0
>>902
そのAA愛着沸くくらいコミカルでいいよな。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 19:41:20.59 ID:8hEGmLyg0

是非24巻のおまけマンガに登場させて欲しいw
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 20:12:25.80 ID:GsQjS4630
>>899
>>901
信が出撃する時、周囲の景色に意識をやるような奴だと思うか？

蒙テンあたりなら違和感バリバリだけど、信なら「いやぁ、ちゃんと見た事なかったわ」が
通る
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 20:25:57.49 ID:bJfpVuek0
いくらなんでも見てなかったわは無理あるだろ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 20:31:50.14 ID:5KRosLc20
関所は結構重要な場所に設置してあるんじゃない？
そこをスルーするなら大軍が通れないとか、半端なく迂回しなきゃならないとか。

例えば東京→名古屋に行く際に静岡に関所あるから、長野の細い道迂回していかなくてつらいわ。みたいな。

信は住んでると首都が遠いみたいだし、遠征の際の集合場所が函谷関の外だったんじゃね。

なんて全部妄想で書いてみる。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 20:40:21.08 ID:oykHTLvZ0
テン「こんなに大きいの初めて・・・」
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 20:58:43.59 ID:qOdtaeuN0
やっぱカンコクカンで止めて後ろに回って挟撃が普通の考え方だけど
そんなの李牧予想済みだろうし。
逆に合従軍側はどうやって攻略するんだろ。
まじでドキドキしっぱなしだわ。
毎週木曜朝4時に起きて近所のコンビニにヤンジャン買いに行く。
こんなのデスノートやってたジャンプ以来だわ。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:01:25.87 ID:GsQjS4630
王セン：鉄壁の守り
騰：敵本陣めがけてファルファル
カンキ：兵站をピンポイント攻撃
蒙武：策を力で壊す
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:02:37.43 ID:VpSoHUbD0
>>911
７対７だけどおかしらと宇宙人がらみのカードしか面白くなさそう。

mobさんはいるだけで面白いから別腹。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:03:43.04 ID:omHSp1eP0
>>899>>908
戦場までバラバラで集まってたから、
少人数しか通れないような山道とか山林を歩いて集まってたんじゃないのか？

１００人将の頃は信と淵さんの二人で戦場に行ってたね。
信が来なければ尾兵達は他の１００人将の下に置かれてた見たいだし。
３００人将になってからも似たような集まり方してたんじゃないの？
全軍が咸陽で編成されるわけじゃないだろうし、戦地までは弁当持参で、
費用は後で給金と一緒に支払われるとかじゃないのかな？

実際に要塞を通るのは、略奪や暴行を起こしそうな素行の悪い貧民の集まりの歩兵隊じゃなくて、
将軍やその副官クラスと、その手勢や護衛隊ぐらいだと思うよ。
後は商隊ぐらいか？
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:09:03.07 ID:o64RVxqW0
呂不イが戦国四君に選ばれなかったの理由は簡単。
戦国四君の選出基準が秦に対抗した実力者だから。

秦の家臣は選考基準に入っていない。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:11:23.47 ID:WnfXIcl/0
秦を滅ぼすときっぱり言ったばかりだったのに・・・・・・
すまんありゃ嘘だ。韓コウ取り戻したかっただけなんだよねｗｗｗ

的な展開予想。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:26:00.03 ID:5KRosLc20
確かに「秦を滅ぼす」って言ったあれ、嘘くささプンプンするよなｗ
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:29:40.27 ID:colgKC270
李牧には函谷関を破る方策があるんだろう、
以前やって来た時だって裏道など使わずに函谷関を通ったんだろうから、
「あれ？　昔の記録よりでかくなってる！？」なんてことはないんだろうし、
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:29:49.18 ID:10ARlHSm0
（…………鬼だな…本気で言っている…）
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:44:05.38 ID:6td7Ftpi0
そういや信ってもう士族なのかな
騎馬に乗ってるってことはそうだよな
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:55:36.13 ID:ktdfzEU+0
>>918
おやおかしいぞと青ざめるリボクとか見たいな。
兵達が攻略のカギとばかりに得意げに持ってるハシゴが妙に短いとか。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:01:23.05 ID:ZCRzH8PS0
>>911
期待半分にしといたほうがいい、なんせハラペーニョだから。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:03:07.88 ID:MLHs7UE70
>>914
そーかもしれないけど、わざわざ敵のもっとも堅陣なところでかつ全兵力を集約してるようなところに、
「よし、俺らもあそこに全軍で体当たりするぜ！」ってなるのかなあ。

そうリボクが思ってくれるのが五分の一ってことなのかな。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:05:15.60 ID:qhq18Fka0
>>920
百将の頃から乗ってたな
って事は田有さんも・・・
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:06:17.42 ID:ZCRzH8PS0
>>923
逆に考えてもみろよ。
君は数こそあれ、全て秦に把握されてる山道や獣道等を通りたいか？
格好の餌食にされるぞ。通れても少人数だし咸陽は咸陽で堅牢。落とすのは難い。

一応兵力は揃ってるんだから真正面から正攻法で叩き潰すのが最上策だよ。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:13:36.91 ID:rj/VrEHK0
>>918
多分、ソーラシステムだな。
合従軍全員に鏡を持たせて、太陽の光を反射させて、城壁を焼き溶かす。
李牧の号令の元に、函谷関が溶け落ちる。

だが、それよりも強力な秦のソーラレイで、合従軍は全滅するんだよ
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:13:57.43 ID:R85xrNKm0
実際の所、前年の山陽攻略で魏は首都の傍の土地まで失っている。
魏は首都大梁と大梁から東、北の一部を領有する小国まで堕ちた。
その時、歴史が終ったのは、白老のお手柄。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:16:16.96 ID:yVRdxuU90
>>914
ただ、咸陽、函谷関、山陽がほぼ一直線上に存在しているんだね。
何となくだけど、魏方面で戦っていた信が咸陽に行く際、函谷関を通らないわけはないような気がする。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:16:52.68 ID:10ARlHSm0
>>926
それなんてアルキメデス
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:17:08.67 ID:jiEbbOzL0
関が原の徳川秀忠になるな。
山の中なら少数でも足止め程度なら可能。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:21:55.46 ID:R85xrNKm0
史実と漫画の狭間で、ハラペーニョはこれから戸惑いそうだな。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:22:50.21 ID:jiEbbOzL0
>>928 案外、長江を船で下ってたりしてｗ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:23:02.83 ID:MLHs7UE70
>>925
そうかもね。山道に回り込んだ軍は盗賊あがりの残虐将軍が遊軍になって狩りまくるのかも。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:27:38.41 ID:KtqrHUq40
>>862
東京と川崎が同じ街でないのと同様、咸陽と長安は別々の地名だよ
（つうか現代中国で「咸陽」と「西安」は別の街）。渭水を挟んで反対側にある。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:28:29.90 ID:qOdtaeuN0
李牧からしたら秦が滅んでもこれ以上
楚が力つけるのはまずいんじゃね。
秦壊滅と礎の弱体化同時に狙ってそう。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:28:29.84 ID:ZCRzH8PS0
>>933
まぁついでに補足しておくと、函谷関から咸陽に兵を出されればあっさりと挟撃・追撃になるし。
秦側に立ち返れば、常識で考えれば来ないだろうとわかっていても裏をかきあうのが軍略ってもんで、
万が一を考えれば兵をある程度配置して保険かけておく選択肢しかない。

だから合従軍側は何もしなくても、各抜け道の為に目減りした秦兵の分だけ函谷関を攻めやすくなる。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:33:41.54 ID:vPZ/XVp80
>>909
重要な城や関所は無視できないような場所にあるからってのは勿論大事なんだけど
より重要なのはそこに立て籠もるのが機動力を持った野戦軍であること
もし守り専門の守備兵なら無視したり最小限の囲みだけ残して進軍してもいい

でも野戦軍を放置しておくといつ後背を付かれるから分からないし、決着もつかない
むしろこちらのほうが無視できない理由としては大きいくらい
ずっと後の時代、清朝が鉄壁の山海関に正面から突撃せざるを得なかったのも、
そこを守るのが明の中でも最強の精鋭部隊であったため無視できなかったから
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:41:35.43 ID:o64RVxqW0
つか、合従軍なんて何時までもうまく行くわけ無いわな。
秦が弱まってもその分、楚が強くなったらその時点で瓦解。
結局は滅ぼすところまでは実際には行かない。
合従軍興すなら２番手を抜かないと意味が無い。
でも２番手抜くと勝てない。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:42:24.61 ID:R85xrNKm0
>>934
そういう細かい話ではない。
そもそも、長安という地名は劉邦が命名したのが始めてでこの時代に
長安という都市は存在しない。
かつて、西周はコウ京という都市をここに置いた。それがカン陽となり、
長安、西安となった。カン陽と長安の違いは、京都がどこにあったか？みたいな議論。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:49:31.71 ID:78yqEHY5i
>>937
ぶっちゃけ、それでいいような気がする。
なんつか、三国志知っている人ならわかると思うけど
潼関の戦いの曹操軍のように黄河北岸から軍を動かせば、多分函谷関を避けれると思うし。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:55:53.46 ID:omHSp1eP0
>>928
信の初陣で戦場に付くまで他の軍団だけじゃなくて、
尾兵見たいな同じ村の奴とも会わなかったよね。

信が昌文君に用意して貰った土地と家が別の所にあったのかも知れないけど、
戦場近くで顔を合わせるまで別々の道からきたんだよね。
まあ、初陣ではしゃいでた信が後から出発したのに、
先を歩いてた尾兵達に追いついただけかも知れないけどね。
初陣の時に色んな方向から集まって来てたから、村から直接行ける小さな道が一杯あるんだろうと思う。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 23:32:13.30 ID:TQBd3vY30
多分作者は何も考えてない。
勝手に妄想しましょう。
ここで李牧がどのように負けるか興味深い。
下手な負け方したら、この先つまらなくなる。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 23:48:58.54 ID:WnfXIcl/0
>>942
カイネ「秦滅ぼせなかったッスね」

フッ。秦は滅ぼせなかったがまぁいいでしょう。
この度の合従軍で趙は韓コウと馬陽を手に入れました。
魏も山陽を取り戻しましたし秦の弱体化という
真の目的は達成できました。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 23:54:46.55 ID:zbdwysiO0
そろそろ次スレだけど>>410と>>424以外サブタイ案出さないの？
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 00:05:32.10 ID:1lVZPShu0
「童>>944」

「スレタイを出してやる約束でしたね」

「見ての通りもはや無理になってしまいました」

「しかし、そもそも大将軍の私に直にスレタイを教わろうなんて調子が良すぎますよ。ココココ」

「そういうことは自分でスレタイを出し、かけ回って学びなさいバカ者」

「皆と共に修羅場をくぐりなさい」

「素質はありますよ」

「944」
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 00:06:21.06 ID:TVvaQ6neO
斉って何もしないのかな
斉は、秦の次は自分が狙われるかも知れないって思わないのかな
手薄になってる今のうちに、隣国に侵攻しちゃえば良いのに
実は李牧もそれを一番怖れてるわけでしょ？
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 00:24:06.96 ID:ESupa3vz0
>>410の１つめ。
今週は御頭が目立ってた
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 01:25:16.59 ID:FhHTwqiH0
俺もそのお頭のやつ押していきたいわ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 01:37:29.75 ID:I+uwNyQXO
俺は最後のやつだな。カンコクカンが今回のキーワード？キーポイント？なんだし
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 01:55:28.91 ID:hJScNnY8O
>>933
山道に武神さんを一人で放り込めばいいんじゃなかろうか。
で背後から函谷館を襲わせる、と
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 02:03:03.32 ID:nNcTaqEV0
俺、15巻くらいまでと、最近しか読んでないからあれだけど、
この漫画でのりぼくって、大物食いしたってけど、
彼の手柄は・・
要はホウケンってのをけしかけて、暴れさせたおかげってことです？
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 02:15:28.41 ID:YLd23RQq0
で誰がスレたてんの
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 02:18:37.81 ID:veY49lTn0
戦争が嫌いと言いながら攻め戦しかしない李牧ｗ
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 02:20:02.25 ID:I+uwNyQXO
>>951
そうだよ。でもおかしくはないよ。
>>952
>>950
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 02:28:32.92 ID:HgPdODyq0
ホウメイちゃんって女の子？原先生のことだから驚きはしないけど
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 02:33:17.22 ID:awP1E7Ei0
俺は男だと思ってるんだけど女であっても不思議ではない
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 02:55:50.30 ID:C41Pr+xL0
他人の手柄を奪う事に定評のある李牧…

まあ戦略は李牧が描いているわけだから、李牧の手柄ちゃ手柄だが、会長にせよ劇辛にせよ武神ありきで、武神がいなけりゃ失敗してたであろう(特に会長)為、李牧の手柄扱いされると非常に違和感がある。

しかも周りには相当盛って風潮してるな。
少なくとも楽勝じゃねぇだろww
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 03:04:09.10 ID:5Zgc7sNx0
喉仏が描かれてるし普通に男だろ
キョウカイ初登場時くらいの年頃ならともかく、二十歳くらいまで行ってたら誤魔化しようがない
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 03:33:52.71 ID:2QKmxy1x0
>>957
まぁ、趙はアホ王のおかげでレンパを追い出したりして、国力がだいぶ落ちているから、
とにかくリボク等（新三大天）を盛り上げて強く見せたいんだろ。
リボクも苦労してると思う。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 03:46:39.93 ID:/vvlCvyD0
>>959
趙はレンパと楽乗、魏は信陵君、韓は韓非と、偉人クラスの人材を
悉く閑職に追いやるアホ王揃い。
楚は楚で春申君が李園と組んで色々企んでるし、斉も無能。
マトモなの燕だけじゃね
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 04:07:57.58 ID:WxmKZcyC0
>>960
燕といえばガッキ
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 04:15:22.51 ID:4mNfT2HP0
>>961
燕は楽毅の息子が止めたにも関わらず長平の後に趙攻めて失敗
息子があきれて父親同様趙に亡命する始末
秦だって白起を自殺に追いやるから趙を滅ぼしきれずに信陵君の反撃くらったし
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 05:30:00.11 ID:pOExLmVSO
始皇帝ってその時代の王としては実際マシなほうだったんだろうな
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 07:35:19.36 ID:nNcTaqEV0
春申君やリーボック、巨凸のろうあいちゃん含め、当時の
有名人は殆ど謀殺誅殺されてるのね。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 07:44:12.91 ID:nu13Bjn5O
スレを立て直すのじゃァ!!!
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 08:07:37.42 ID:WwOnd4UV0
だな、荒らしはスルーでちゃんとスレ立てだ>>970よろ
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 09:06:25.96 ID:awP1E7Ei0
まさか武神に追い回される夢を見るとは思わなかった
夢なのに凄い絶望感と疲労感を味わったぜ・・・
現実に戻っても足がまだガクガクいってるよ・・・
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 09:24:14.23 ID:mz3iOrZNO
そりゃ一時の秦みたいに宰相に国を乗っ取られたらかなわんからなあ
有能すぎる部下はでかくなるまえに殺すに限る
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 09:36:59.10 ID:lktsMlpV0
>>963 政は粛清したのって言えば呂不イくらいか？
>>939 そういう問題じゃないだろ馬鹿。史記には長安君成キョウと書いてある。
他にも長安という土地があったのかも知れんし、司馬遷の創作かも知れん。
それだけの話。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 10:04:46.84 ID:uQ+Tvw6g0
何だよ情けねェなァ
俺に>>970とられたら大変だぜぇ？　うっひひ

【あァ？】原秦久 キングダム123騰【知ってるつの】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1316983092/
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 10:08:02.62 ID:97CYTsYh0
その糞スレは無視で
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 10:20:12.18 ID:nhyPAK8A0
>>968
ただ宰相や宦官が乗っ取るなんてよくある話だしなぁ
あと後宮勢力が乗っ取るとかさ
呂氏一族とか董卓、曹操、司馬一族・・・

むしろ王が権力を持ち続けて親政し続けられるほうが珍しいかも
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 10:23:12.87 ID:gH12X6E50
>>967
あのすごい髪型をした劇辛さんに切られた奴か
たしかに疲労感はすごそうだ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 11:29:23.70 ID:QQ0iCeEN0
当時はwikiやKOEIがなかった、能力やら忠誠度やらを測れなくても仕方あるまい。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 11:30:12.29 ID:nhyPAK8A0
それはそうだけど兵馬俑を見るとあの時代でもスカウターくらいあっただろうに・・・
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 11:45:05.05 ID:I+uwNyQXO
いつになったら三大天の最後の一人は出てくるんだよ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 12:31:54.60 ID:TCWGY8+U0
はい次スレ
【あァ？】 原秦久 キングダム 123お頭 【そのくらい知ってるっつの】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1317007843/
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 13:39:06.57 ID:W97ugW3w0
スレ乱立してるけど原先生の名前泰久だろ。秦じゃねえだろ
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 13:54:14.15 ID:1norA70F0
>>978
>>1のゴミ携帯が間違った名前で立てて、それに気付かずタイトルコピって>>410や>>424でスレタイ案を出し、
そのままだったから仕方なかろう。

次々スレで直せば問題ないかと。
検索も、原とキングダムさえ入ってれば最悪問題なさそうだし。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 15:07:50.19 ID:3hcm26RZP
で
どっちつかうんだい？
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 15:15:46.32 ID:1norA70F0
>>977だべ。
もう一つは論外。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 15:31:31.51 ID:3hcm26RZP
把握した
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 15:35:10.76 ID:pNILZAA90
>>977乙君
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 17:17:13.72 ID:wWRBPxAe0
>>976
本命：司馬昭
対抗：郭開
　穴：欠席
大穴：田単
その他：オリジナルキャラ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:16:56.88 ID:DLw1/0pY0
お助けマン募集しちゃうの？
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:17:39.35 ID:DLw1/0pY0
>985
ごめん、誤爆です
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:27:07.86 ID:ojRjchfl0
三大天後一人はいつ出てきますか？
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:30:06.27 ID:TOlYC7lu0
PM8:00頃からスーパーの見切り品ワゴンの中に出て来ます。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:32:17.19 ID:swAN2KP50
>>957
もってる戦力を最大限利用して
勝つのが軍師の仕事だろ
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:41:22.69 ID:3IfYaber0
ビルというか団地の５階にみんなといるところを
ホウケンに襲われてベランダからぶら下がりながら下に降りて逃げた夢を見た。
他の人はホウケンに虐殺されてた。
恐ろしい夢だった。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:43:16.39 ID:Bs5B/P/+0
趙って楽毅と田単が一緒にいた時期あるんだよな…
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:54:42.08 ID:0m73CUoS0
白起「埋めじゃあぁー」
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:54:54.72 ID:1Rt44Cg10
キョウカイの敵が実は三大天になってたとかだったりして
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:55:47.47 ID:IW8ILFBB0
ところでふと思ったんだけど、万極って全裸で馬に乗ってたりしたじゃん？
あれって金玉が大変なことになりそうなんだけど大丈夫なんだろうか
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:49:47.77 ID:0m73CUoS0
「捨隈さんのアナルが心配」みたいな話だなｗ
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:54:57.56 ID:4mNfT2HP0
>>991
趙は人材いたけど、有効に使えないから結局悪い方でしか目立たないなままだったな
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:55:47.65 ID:Y2mguW7TO
う
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:57:33.71 ID:aya5/L+E0
明日は暑くなるってさ～
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:05:20.88 ID:lYLepXBg0
1000ならキョウカイは俺の嫁
1000以外なら尾平は>>1000の嫁
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:05:55.74 ID:xdZdMuYe0
1000なら、明日は晴れ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。