【らんせいは】センゴク 宮下英樹・58番槍【新時代へ】
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
前スレ
【本願寺編】センゴク 宮下英樹・57番槍【開幕】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1312684825/
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 22:03:42.89 ID:3+I2FFa90
単行本とかは知らないから足りないところは宜候
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 22:15:54.12 ID:VcsTTBgZO
【センゴク】 全15巻
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』
仙石権兵衛秀久 ～ 戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
最強・織田信長軍団 ～ 史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
木下籐吉郎秀吉 ～ 史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
明智十兵衛光秀 ～ 史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
徳川次郎三郎家康 ～ 日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
竹中半兵衛重治 ～ 史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
本願寺顕如光佐 ～ 戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
武田法性院信玄 ～ 史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
本多平八郎忠勝 ～ 史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
斉藤右兵衛大輔龍興 ～ 戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
朝倉左衛門督義景 ～ 戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
浅井備前守長政 ～ 戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
藤堂与右衛門高虎 ～ 戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
織田信長の妹・お市の方 ～ 戦国史上最も妖艶にして、傾城な女
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』
仙石権兵衛秀久 ～ 戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
最強・織田信長軍団 ～ 史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
木下籐吉郎秀吉 ～ 史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
明智十兵衛光秀 ～ 史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
徳川次郎三郎家康 ～ 日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
竹中半兵衛重治 ～ 史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
本願寺顕如光佐 ～ 戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
武田法性院信玄 ～ 史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
本多平八郎忠勝 ～ 史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
斉藤右兵衛大輔龍興 ～ 戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
朝倉左衛門督義景 ～ 戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
浅井備前守長政 ～ 戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
藤堂与右衛門高虎 ～ 戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
織田信長の妹・お市の方 ～ 戦国史上最も妖艶にして、傾城な女
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 22:18:33.44 ID:VcsTTBgZO
【センゴク天正記】 1～11巻
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
仙石権兵衛秀久 ～ 史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
織田弾正忠信長 ～ 史上最も強悍にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
明智十兵衛光秀 ～ 最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
馬場美濃守信春 ～ 史上最も老獪にして最も周到な男
『殺むる勿れ 一度一線を超えれば屍の山を築く一生とならん』
雑賀孫市重秀 ～ 史上最も異端にして最も誇り高き男
『一期栄華 一杯酒の如し 静謐かな』
上杉不識庵謙信 ～ 史上最も剛強にして最も不可思議な男
『今一度 旧来の捨て身の合戦敢行すべし』
柴田修理亮勝家 ～ 史上最も硬骨にして最も愚直な男
『新しき合戦――今がその時かもしれん』
羽柴藤吉郎秀吉 ～ 史上無比の勝負師にして最も機微を知る男
『合戦を終わらすべし――播州人が鬼と化す前に』
小寺官兵衛孝高 ～ 史上最も堅忍にして最も直向な男
【センゴク外伝 桶狭間戦記】 全5巻
日本史上初の“真”戦国大名にして、乱世を遊んだ男・今川義元 対するは後の天下人・織田信長
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
仙石権兵衛秀久 ～ 史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
織田弾正忠信長 ～ 史上最も強悍にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
明智十兵衛光秀 ～ 最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
馬場美濃守信春 ～ 史上最も老獪にして最も周到な男
『殺むる勿れ 一度一線を超えれば屍の山を築く一生とならん』
雑賀孫市重秀 ～ 史上最も異端にして最も誇り高き男
『一期栄華 一杯酒の如し 静謐かな』
上杉不識庵謙信 ～ 史上最も剛強にして最も不可思議な男
『今一度 旧来の捨て身の合戦敢行すべし』
柴田修理亮勝家 ～ 史上最も硬骨にして最も愚直な男
『新しき合戦――今がその時かもしれん』
羽柴藤吉郎秀吉 ～ 史上無比の勝負師にして最も機微を知る男
『合戦を終わらすべし――播州人が鬼と化す前に』
小寺官兵衛孝高 ～ 史上最も堅忍にして最も直向な男
【センゴク外伝 桶狭間戦記】 全5巻
日本史上初の“真”戦国大名にして、乱世を遊んだ男・今川義元 対するは後の天下人・織田信長
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 22:46:33.56 ID:CaEHFyWlP
>>1乙
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 22:51:42.75 ID:8ZznUHo6O
>>1乙
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 23:33:17.59 ID:Xyiv8Vue0
ゴンベが殿、殿言われてて吹いた
もうゴン兄じゃねえのか
右馬っちもとんずらしなければ
あの家臣団の中に入れて
今より楽な生活できただろうに
もうゴン兄じゃねえのか
右馬っちもとんずらしなければ
あの家臣団の中に入れて
今より楽な生活できただろうに
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 23:39:28.14 ID:PThWrof60
わりと最近部下になったやつの名前が思い出せない
帳簿しらべてるときにいた奴
帳簿しらべてるときにいた奴
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 00:00:17.75 ID:Nu7ov+8VO
やっぱり城主になったからかね
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 00:14:12.74 ID:9xXSepDN0
>>8
治の字mk2でなく？
治の字mk2でなく？
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 00:59:53.38 ID:B+GtSWfeO
妙算じゃね
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 01:06:48.46 ID:pkbhl5tv0
秀吉の発言は佐久間の一件を踏まえての事だったのね
佐吉っつぁん、有能だけど後々周りから恨まれそうな空気が既に漂ってるよ
佐吉っつぁん、有能だけど後々周りから恨まれそうな空気が既に漂ってるよ
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 01:11:01.57 ID:Sw+ReBYT0
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 02:03:13.90 ID:jyxvsTsl0
しかし三成イケメンっすな。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 02:08:17.93 ID:bZPayR8T0
前スレ>>968
正直、織田は急進的といえるほどの事をやってないというか･･･
今回のセンゴクではなぜか検地した事が物凄い事で
「既得権益層の解体」だの「新人類が旧人類に代わる」だの
えらくオーバーな言い方してるが
検地自体にそんな大仰な影響力はないはず
もともと検地はその土地その土地における権益を保証して
その収入を確定させる事によって、明確な税負担や軍役負担をかける為に行われるもので
漫画で言われたような大仰なもんじゃない
もともと武田も上杉も今川も、織田よりずっと早くに領内で検地を行っているし、
北条なんかは検地のみならず税体系や統治システムにおいて、その先進ぶりは織田に比べて際立っている
センゴクが言うように織田が政権末期に行った検地とやらで時代が変わるなら
関東甲信越東海はとっくに未来世界ですかっての
正直、織田は急進的といえるほどの事をやってないというか･･･
今回のセンゴクではなぜか検地した事が物凄い事で
「既得権益層の解体」だの「新人類が旧人類に代わる」だの
えらくオーバーな言い方してるが
検地自体にそんな大仰な影響力はないはず
もともと検地はその土地その土地における権益を保証して
その収入を確定させる事によって、明確な税負担や軍役負担をかける為に行われるもので
漫画で言われたような大仰なもんじゃない
もともと武田も上杉も今川も、織田よりずっと早くに領内で検地を行っているし、
北条なんかは検地のみならず税体系や統治システムにおいて、その先進ぶりは織田に比べて際立っている
センゴクが言うように織田が政権末期に行った検地とやらで時代が変わるなら
関東甲信越東海はとっくに未来世界ですかっての
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 02:19:12.43 ID:bZPayR8T0
前スレ>>978
>信長が農民に優しかったかどうかは、結果から判断するしか無いんじゃない？
結果で判断するなら、生涯にわたって離反や一揆が続発し、晩年は明らかに神経を病んでるのが肖像画から見てとれ
織田領国崩壊後にはその遺徳がしのばれた形跡はほとんど無いどころか、「織田の暴政」だの
「織田の統治が終わって大喜び」みたいな反応が多数で、後世に至るまで悪名が轟いた、という点で
実態はおおよそ伺えるな
＞信長の領地には外からの移民が殺到したのは事実
いつそんな事があったの？上にも書いたが、織田の統治下にあった国の多くで悪評があり、一揆や反乱続発だぞ
＞開墾を奨励して食い扶持を与え、何よりも治安がしっかりしていたから。
開墾奨励なんてこれまたいつしたの？基本的に放任主義の信長統治下では開墾奨励なんかろくにされてない
武田とかの業績ぱくってないか？織田領国では公務員が女かどわかして売り払ってたような事件まであったくらいで、治安しっかりしてたかも疑問
＞それでも人が増えたって事は、やはり優しかったんだろう
人増えたの？越前とかじゃ虐殺殺戮の挙句に大量の人身売買が行われ、その総数は数万を超えてる
これをはじめとして織田領国では虐殺が大量に起こっており、反乱も多数
普通に考えれば優しくもなかったし、人も減ってるんじゃないの
>信長が農民に優しかったかどうかは、結果から判断するしか無いんじゃない？
結果で判断するなら、生涯にわたって離反や一揆が続発し、晩年は明らかに神経を病んでるのが肖像画から見てとれ
織田領国崩壊後にはその遺徳がしのばれた形跡はほとんど無いどころか、「織田の暴政」だの
「織田の統治が終わって大喜び」みたいな反応が多数で、後世に至るまで悪名が轟いた、という点で
実態はおおよそ伺えるな
＞信長の領地には外からの移民が殺到したのは事実
いつそんな事があったの？上にも書いたが、織田の統治下にあった国の多くで悪評があり、一揆や反乱続発だぞ
＞開墾を奨励して食い扶持を与え、何よりも治安がしっかりしていたから。
開墾奨励なんてこれまたいつしたの？基本的に放任主義の信長統治下では開墾奨励なんかろくにされてない
武田とかの業績ぱくってないか？織田領国では公務員が女かどわかして売り払ってたような事件まであったくらいで、治安しっかりしてたかも疑問
＞それでも人が増えたって事は、やはり優しかったんだろう
人増えたの？越前とかじゃ虐殺殺戮の挙句に大量の人身売買が行われ、その総数は数万を超えてる
これをはじめとして織田領国では虐殺が大量に起こっており、反乱も多数
普通に考えれば優しくもなかったし、人も減ってるんじゃないの
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 02:27:57.02 ID:oGZrAtQSO
歴史知識の披露もほどほどにな
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 02:39:37.95 ID:9xXSepDN0
スレ跨いでまで、気色悪い知ったか議論の応酬は勘弁してくれよ
荒らし以外の何物でもないわ
荒らし以外の何物でもないわ
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 03:15:37.73 ID:zE8KUBKY0
三成は他の話と違って人づきあいが下手そうではなかったな。
この三成が後に坊主頭に全裸で抹茶を頭から被るなんて想像出来ない。
この三成が後に坊主頭に全裸で抹茶を頭から被るなんて想像出来ない。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 03:16:43.83 ID:DAw4Otop0
それは眉毛の無い三成さん
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 03:26:48.78 ID:pkbhl5tv0
達観した天才ってのは三成展で予告されてたね。
頭良くて人当たりも良いが人間味に欠けてそうだから、
そのあたりで正則清正とかの子飼い仲間からは嫌われるんだろうなぁ
頭良くて人当たりも良いが人間味に欠けてそうだから、
そのあたりで正則清正とかの子飼い仲間からは嫌われるんだろうなぁ
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 03:37:14.46 ID:qgjNsAlA0
文官と武官が対立するのは古今東西の国家で当たり前の事なんだよね
乱世を統一した国家では特に顕著
大抵の場合は力を持ちすぎる武官は粛清されるんだけど、
秀吉はそれを怠っただけ
家康はその辺は抜かり無くやったんで、江戸幕府は落ち着いたと
乱世を統一した国家では特に顕著
大抵の場合は力を持ちすぎる武官は粛清されるんだけど、
秀吉はそれを怠っただけ
家康はその辺は抜かり無くやったんで、江戸幕府は落ち着いたと
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 06:52:18.15 ID:3YSRXrSy0
「人の嫌な所をつくのう･･･」が全てだろうね
矛先向けられた方はたまったもんじゃないからなｗｗｗｗ
矛先向けられた方はたまったもんじゃないからなｗｗｗｗ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 07:45:17.61 ID:0DndYwuW0
三成はもっと分かりやすいツンデレでないとだめだろ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 08:41:09.80 ID:jyxvsTsl0
>>24
ステレオタイプ
ステレオタイプ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 08:55:08.51 ID:xjHuWMsG0
ゴンベは案外三成と上手くやれてるな
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 09:20:15.16 ID:bpTzo1QK0
みんな頭下げてるからとりあえず頭下げとけ。
未だ下っ端気質が抜けきれてないゴンベw
未だ下っ端気質が抜けきれてないゴンベw
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 09:59:31.52 ID:otqMKdRxP
遅くなったが、>>1乙
信様亡き後は権兵衛の土下座が死亡フラグになったりして
信様亡き後は権兵衛の土下座が死亡フラグになったりして
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 10:22:14.21 ID:OYfBCZaQO
別に織田が先進的と言えないって見解には反対じゃないが、ドヤ顔知識披露はウザい
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 10:37:04.26 ID:T/QNl+eLO
わかったから引っ張るな
十倍以上の長文が返ってくるぞ
十倍以上の長文が返ってくるぞ
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 11:12:14.01 ID:0DndYwuW0
三成登場で萩原孫太郎のポジションがちょっと危ういな
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 11:13:36.16 ID:bpTzo1QK0
カミさんに豪傑じゃないと言われる権兵衛かわいそう
無印の頃は豪傑と言ってもいいほど活躍してたのに
無印の頃は豪傑と言ってもいいほど活躍してたのに
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 11:24:19.95 ID:qgjNsAlA0
豪傑は豪傑なんだけど、
織田家中で権兵衛くらいの武功があるやつってゴロゴロしてるんだよね
戦いっぱなしで、勝ちまくりなんだから当然なんだけど
織田家中で権兵衛くらいの武功があるやつってゴロゴロしてるんだよね
戦いっぱなしで、勝ちまくりなんだから当然なんだけど
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 12:10:40.82 ID:xjHuWMsG0
最近ゴンベは地道な現場作業ばっかやってて親近感が沸く
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 12:32:23.17 ID:g/XAo2Al0
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 12:48:04.03 ID:pkbhl5tv0
自分の部下は可愛がるし、上司には従順。だから上役を間違えなければ出世もする。
でも「あのゴマスリの身内贔屓め」って同僚から陰口言われる感じ。
そこに仕事で大失敗したらもう職場中から集中砲火だろ。
でも「あのゴマスリの身内贔屓め」って同僚から陰口言われる感じ。
そこに仕事で大失敗したらもう職場中から集中砲火だろ。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 15:35:20.88 ID:RmoRT9zE0
鳥取城攻めはゴンべさん参加してないから、鳥取城攻めはダイジェストで流して
来月中には備中高松城攻めになるのかな？
来月中には備中高松城攻めになるのかな？
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 16:26:09.08 ID:Nu40tFMM0
今どのへん？もう山名氏は滅亡した？
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 17:14:07.52 ID:pkbhl5tv0
山名豊国「……」
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 17:18:07.56 ID:06g41W5j0
多分但馬山名は滅亡して鳥取城に包囲を始めた所かその前辺りじゃない？
佐久間さんの追放が天正８年の８月だから播磨・但馬は既に統一されてるのかな
天正９年の２月に宇喜多さんがお亡くなりになるから直家ファンは残念だね。
淡路は天正９年の１１月頃だからまだ１年あるｗ
センゴク外伝・桶狭間戦記の冒頭の様な衝撃を本編でも浴びたい所
宮下先生の単独作品としての桶狭間戦記の功績はどう考えても大原雪斎の存在
それと織田信秀に尽きる、雪斎が死ぬまでは本当に新鮮な物語だった
佐久間さんの追放が天正８年の８月だから播磨・但馬は既に統一されてるのかな
天正９年の２月に宇喜多さんがお亡くなりになるから直家ファンは残念だね。
淡路は天正９年の１１月頃だからまだ１年あるｗ
センゴク外伝・桶狭間戦記の冒頭の様な衝撃を本編でも浴びたい所
宮下先生の単独作品としての桶狭間戦記の功績はどう考えても大原雪斎の存在
それと織田信秀に尽きる、雪斎が死ぬまでは本当に新鮮な物語だった
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 17:47:38.33 ID:Oct2QYftO
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 せっさい!せっさい!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 せっさい!せっさい!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 19:27:19.26 ID:otqMKdRxP
まぁ確かにあんなに男臭い雪斎はいなかったね
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 20:24:21.74 ID:uQS9zPbP0
生来の生真面目ゆえ、徹底して汚れまする
このセリフは、結構効いたね
このセリフは、結構効いたね
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 21:00:26.96 ID:uDxaDAg6O
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 21:58:55.83 ID:rpGg7nvpO
宇喜多さんでねーのか？
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 22:05:13.38 ID:5KotbrpQ0
宇喜多が鞍替えした後はもう秀吉軍は単体で
毛利と伍する勢力なんだよな…もう強すぎるわ
毛利と伍する勢力なんだよな…もう強すぎるわ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 22:16:48.56 ID:upmTEAIS0
備中高松攻めの頃の秀吉は与力も含めると合計どのくらいの石高なんだろう？
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 22:21:24.38 ID:5KotbrpQ0
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 22:32:50.22 ID:hy+r5A6a0
三成はちぇんごくに間に合わなかったか・・・
あの天才肌キャラなら官兵衛とのコンビでいい解説役になりそうだったのになｗ
あの天才肌キャラなら官兵衛とのコンビでいい解説役になりそうだったのになｗ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 22:37:06.41 ID:tIvJpFt00
>>49
官兵衛とはめっちゃ仲悪かったけどなｗ
官兵衛とはめっちゃ仲悪かったけどなｗ
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 22:37:21.44 ID:02EI0XuM0
桶狭間戦記とちぇんごくが無くなってしまってはもう月刊の方は見るものが無くなってしまったな
今週号は戦国時代の女性の美しさがよくわかる回だったわ
今週号は戦国時代の女性の美しさがよくわかる回だったわ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 23:09:15.71 ID:ig2KETg00
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 00:49:55.92 ID:wBKSMk2nO
>>33､34
何だかんだでゴンベエは派手な武功より、地味な仕事を堅実にやる事で信頼を得るタイプだったようにも思えるよね。
超真面目な体育会系ってイメージだわ。
秀吉が山崎や小牧長久手の一大決戦で後ろ預けて淡路四国の抑えを任せるってのは、能力以上に信頼感がものを言う仕事だと思う。
何だかんだでゴンベエは派手な武功より、地味な仕事を堅実にやる事で信頼を得るタイプだったようにも思えるよね。
超真面目な体育会系ってイメージだわ。
秀吉が山崎や小牧長久手の一大決戦で後ろ預けて淡路四国の抑えを任せるってのは、能力以上に信頼感がものを言う仕事だと思う。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 01:38:24.17 ID:xURA4ChZ0
元春が首桶持ってた描写からして鳥取城攻めはそれなりに扱うんじゃないか？
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 01:49:38.26 ID:FHjIH1e+0
>>48
光秀、勝家と比べるとどうだろう？
光秀、勝家と比べるとどうだろう？
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 02:03:56.36 ID:/aVb4lfG0
>>55
難しい所だけど、この時点だと光秀の方が上
秀吉の支配領域はまだ取ったばかりで全然安定してない所ばかり
光秀の方が畿内なんで安定した収入があったはず
勝家は一枚落ちるかな、全部含めても50万石あるかないかくらいだろうから
難しい所だけど、この時点だと光秀の方が上
秀吉の支配領域はまだ取ったばかりで全然安定してない所ばかり
光秀の方が畿内なんで安定した収入があったはず
勝家は一枚落ちるかな、全部含めても50万石あるかないかくらいだろうから
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 06:24:41.90 ID:4QDNJ90h0
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 07:52:28.18 ID:fr+yZxE10
>>57
検地自体は何も真新しい事じゃないけど、
信長はそれまでの荘園制度にトドメを刺して、自分達だけへの権利の集中を進めたのは事実。
地方で実践していた例はもちろんあるけど、この当時の日本の中心は京都ないし畿内だよ。
当然、既得権益側の力が地方より根強い。
その日本の中枢をぶち壊そうとしているのが信長なんでしょ。
中枢から離れていた今川義元や北条早雲が先進的な政策をやるのとは意味が違う。
別に信長が彼らより特別優れていたわけじゃないけど、
地方でやることと中央でやる事じゃ、持つ意味が違うでしょ。
検地自体は何も真新しい事じゃないけど、
信長はそれまでの荘園制度にトドメを刺して、自分達だけへの権利の集中を進めたのは事実。
地方で実践していた例はもちろんあるけど、この当時の日本の中心は京都ないし畿内だよ。
当然、既得権益側の力が地方より根強い。
その日本の中枢をぶち壊そうとしているのが信長なんでしょ。
中枢から離れていた今川義元や北条早雲が先進的な政策をやるのとは意味が違う。
別に信長が彼らより特別優れていたわけじゃないけど、
地方でやることと中央でやる事じゃ、持つ意味が違うでしょ。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 08:06:31.75 ID:oD6OTGc/0
アレな人に触れんなよ…
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 08:54:32.80 ID:9FovMtKHO
信長みたいな人物がいかなる過程でこの世を去る事になったのか？
今の宮下さんにとって本能寺以外にどれだけモチベが持てるのか？って事じゃないか？
今の宮下さんにとって本能寺以外にどれだけモチベが持てるのか？って事じゃないか？
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 09:17:47.66 ID:6BKHKxfY0
そろそろ嫁の前夫とか出してからませていればその辺も深みになるんだけどな。
前夫……ノブ様が次世代の中心層として大名として引き立て始めた
「忠誠心とかわかんないけど、喜内の名門出身で使える奴」の一人
堀とか蒲生とかと同じ系統。
茶会も許されて数万石の大名を約束されていて、豊臣時代でもゴンベエと対照的な人間を
ここから描いていけば広範面白くなるんだけどな。
前夫……ノブ様が次世代の中心層として大名として引き立て始めた
「忠誠心とかわかんないけど、喜内の名門出身で使える奴」の一人
堀とか蒲生とかと同じ系統。
茶会も許されて数万石の大名を約束されていて、豊臣時代でもゴンベエと対照的な人間を
ここから描いていけば広範面白くなるんだけどな。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 09:25:25.06 ID:DluwUimG0
藤ちゃんが良妻すぎて違和感あるな
出てきた頃のDQN感はどこへ…
出てきた頃のDQN感はどこへ…
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 09:28:05.58 ID:tnmcsCXrP
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 09:42:00.79 ID:DluwUimG0
ふむ
前の旦那のとこは早々に見限ったのに健気よのぅ
前の旦那のとこは早々に見限ったのに健気よのぅ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 10:33:24.86 ID:wBKSMk2nO
結婚後数年で滋賀支社(社屋長浜)の一般社員(出向)から兵庫の茶臼山営業所長に出世する旦那だぜ。
嫁もやる気出るってもんでしょ。
嫁もやる気出るってもんでしょ。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 10:46:06.43 ID:/aVb4lfG0
結婚した時千石取りだったのが、
今や、暫定とは言え一万石の城持ちだもんな
今や、暫定とは言え一万石の城持ちだもんな
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 12:19:47.24 ID:jBDyfxaj0
ようするにお前らの土地安堵してやるから
検地して正確な収税台帳作るから協力してね。
と言って在郷地権者を納得させて、
その中で隠し農地や、ちょろまかしている奴を
全部まとめて処分してそいつらの土地を手に入れようてのが
検地なんだろう。
検地して正確な収税台帳作るから協力してね。
と言って在郷地権者を納得させて、
その中で隠し農地や、ちょろまかしている奴を
全部まとめて処分してそいつらの土地を手に入れようてのが
検地なんだろう。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 13:59:23.28 ID:iV8H94hO0
そうじゃなくてなんやかんや理屈つけて中間搾取する連中を排除、
税制の効率化するってことだ
税制の効率化するってことだ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 14:03:46.22 ID:c5IaoJGCO
>>62
人ん家の庭にでけぇとぐろ糞するしのぅ
人ん家の庭にでけぇとぐろ糞するしのぅ
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 15:34:47.62 ID:DCXVRH4A0
城持ち大名かぁもう人生ゴールしたようなもんだよなぁいいなぁ
中身空っぽでも今みたいに周りの人の意見をよく聞いて上司によくゴマすって一生懸命働いてりゃずっと安泰だったろうに
出来物ってわけじゃないのに下手に出世しすぎて自分の身の丈に合わないレベルの判断しなきゃならなくなるとまぁ残念なことになるね
中身空っぽでも今みたいに周りの人の意見をよく聞いて上司によくゴマすって一生懸命働いてりゃずっと安泰だったろうに
出来物ってわけじゃないのに下手に出世しすぎて自分の身の丈に合わないレベルの判断しなきゃならなくなるとまぁ残念なことになるね
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 15:55:04.01 ID:jBDyfxaj0
>69
そういうのをちょろまかしてると言うんだよ。
行ってることの違いが判らんわ。
そういうのをちょろまかしてると言うんだよ。
行ってることの違いが判らんわ。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 17:14:53.23 ID:xjsujt2r0
「人ん家の庭にでけぇとぐろ糞する」のと「ちょまかしてる」ことが同意とはなんと深淵な含蓄のあるお言葉よ
ところで三成ちょっと女顔入ってる気がする、遺骨が女骨っぽいってのが元ネタなんかね
ところで三成ちょっと女顔入ってる気がする、遺骨が女骨っぽいってのが元ネタなんかね
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 17:17:08.95 ID:uqqavsRZO
>>71
秀吉と半兵衛が、わざわざ難しくしか言えない奴は馬鹿って言ってた
秀吉と半兵衛が、わざわざ難しくしか言えない奴は馬鹿って言ってた
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 17:39:03.22 ID:/aVb4lfG0
>>70
そんな事、考えてると即追放ｗ
実際、秀吉配下の連中だけ見ても波乱万丈だもんなあ
対象が後の天下人の部下、
更に最終的な成功者以外は歴史に名が残りにくい、
っていうバイアスが掛かっているにもかかわらず
調べてみると江戸時代まで生き残ってる数の少ないこと少ないこと
そんな事、考えてると即追放ｗ
実際、秀吉配下の連中だけ見ても波乱万丈だもんなあ
対象が後の天下人の部下、
更に最終的な成功者以外は歴史に名が残りにくい、
っていうバイアスが掛かっているにもかかわらず
調べてみると江戸時代まで生き残ってる数の少ないこと少ないこと
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 18:05:16.57 ID:GAp+oYjo0
竹中家もいまいち少ない禄だしね。
もっとあってもいいと思うんだけど。
もっとあってもいいと思うんだけど。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 18:11:19.89 ID:tnmcsCXrP
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 19:09:25.97 ID:b0LBrjS5O
権兵衛はすき屋派かな
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 19:12:18.17 ID:lMODnMhY0
単行本で三成が表紙になる時は腐対策として半裸で
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 19:22:01.29 ID:FHjIH1e+0
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 19:37:30.59 ID:hp+Ncxgq0
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 20:08:52.88 ID:p6j8pqFg0
>>72
>遺骨が女骨っぽい
秀吉が生粋の女好きでよかったのう
江戸幕府まで生き残るのも大変だが、その後の改易と政治抗争の嵐を耐え抜くものまた大変…
幕末まで生き残り、新政府軍にも協力して爵位貰ったゴンベとか高虎とかの一族は間違いなく勝ち組
>遺骨が女骨っぽい
秀吉が生粋の女好きでよかったのう
江戸幕府まで生き残るのも大変だが、その後の改易と政治抗争の嵐を耐え抜くものまた大変…
幕末まで生き残り、新政府軍にも協力して爵位貰ったゴンベとか高虎とかの一族は間違いなく勝ち組
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 20:31:01.96 ID:ij3L2ATU0
単行本12巻はけんのはんだとして、13は佐吉さんかな？
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 20:34:36.52 ID:FHjIH1e+0
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 20:42:22.81 ID:/aVb4lfG0
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 20:43:46.53 ID:tnmcsCXrP
佐久間さんじゃないの？
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 20:44:16.59 ID:yiafx+Ib0
三成が来週以降も頻繁に出るなら三成じゃないかなぁ。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 20:50:28.10 ID:FHjIH1e+0
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 20:52:14.76 ID:RiQBJdXo0
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 21:33:03.89 ID:ij3L2ATU0
表紙候補としてはまだ佐吉さんと佐久間さんくらいしか出てないから、可能性はあるはず
関ヶ原の頃にはタイトル変わってるはずだし、表紙二回目でも問題ないはず
ダークホースで宜候さんか？
関ヶ原の頃にはタイトル変わってるはずだし、表紙二回目でも問題ないはず
ダークホースで宜候さんか？
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 21:41:45.19 ID:XexlJjWUO
いいえ馬っちです
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 21:44:34.72 ID:MrLq/8lt0
ダークホースは山名豊国さんだろ…
メガ穴 南條元続
超大穴 山名豊国
大穴 吉川経家
穴 佐久間さん
並 石田佐吉
鉄板 吉川元春
まあそろそろ毛利側に視点が移動するだろうから、そうなったら吉川が最初かな
小早川はまだだろうね、毛利輝元はどう描かれるんだろうかｗへうげだと普通だけどｗ
メガ穴 南條元続
超大穴 山名豊国
大穴 吉川経家
穴 佐久間さん
並 石田佐吉
鉄板 吉川元春
まあそろそろ毛利側に視点が移動するだろうから、そうなったら吉川が最初かな
小早川はまだだろうね、毛利輝元はどう描かれるんだろうかｗへうげだと普通だけどｗ
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 22:27:39.40 ID:CvWCLfOZO
センゴク酒井の海老すくい踊りが見たい
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 01:57:38.76 ID:5ZR31oQd0
佐久間さんだな。間違いない。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 08:12:17.40 ID:3d48osc6O
佐久間パッとしなかったじゃないか
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 08:18:25.72 ID:Vzx/4n590
中間管理職の哀愁が漂ってたぞ
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 10:18:42.19 ID:/41Xdsup0
史上最も退く術に長じ中間管理職して追放された男、追放される
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 11:04:49.21 ID:OiR9P7dW0
グフフ顔の荒木村重に一票
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 12:24:18.10 ID:Whdi2QEyO
実力主義だから佐久間さん追放で
畿内は光秀が握りそれが信長あぼーんに繋がった？…
まあプロ野球も選手どころか監督も生え抜きスターにこだわるわけで
畿内は光秀が握りそれが信長あぼーんに繋がった？…
まあプロ野球も選手どころか監督も生え抜きスターにこだわるわけで
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 12:54:09.03 ID:Y4voOmsYO
明智も畿内追い出されるんじゃなかったっけ？
本能寺の原因で有力なのは
①畿内没収？
②四国外交頓挫
③朝廷暗躍説
この辺りだっけか？
母親見殺し説は現状でもう潰れてるよね？
本能寺の原因で有力なのは
①畿内没収？
②四国外交頓挫
③朝廷暗躍説
この辺りだっけか？
母親見殺し説は現状でもう潰れてるよね？
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 14:09:38.10 ID:8pGIDQFEO
>>97
じゃあ僕は下間頼龍ちゃん！
じゃあ僕は下間頼龍ちゃん！
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 14:35:18.35 ID:wgyB3jKR0
教如って可能性も有るんじゃないの？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 15:04:28.79 ID:Od2wCgQN0
光秀って所領はぶっちぎりにおおくて、所領内での戦で有利なのに、なんで負けたん？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 15:14:32.90 ID:wgyB3jKR0
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 15:28:30.08 ID:ranSbs660
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 16:50:37.93 ID:2+GsY4UC0
センゴクには全く出てこないが森一族も佐久間程ではないにしろ長いよな
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 16:51:02.70 ID:opHCkUuZ0
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 18:47:14.44 ID:y70B/Jhb0
>>106
朝廷説も論者が次々に撤回してたような
朝廷説も論者が次々に撤回してたような
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 19:05:43.52 ID:TTr9dj1DO
方面軍、あるいは軍団システムの効率の良さに信さまが油断したのが本能寺の最大の原因だろ。
で、軍団長である佐久間さんでもすぐリストラされる現実をみたら、みっちゃんが虹色の夢をみても誰も責める事は出来ないだろう。
で、軍団長である佐久間さんでもすぐリストラされる現実をみたら、みっちゃんが虹色の夢をみても誰も責める事は出来ないだろう。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 19:26:51.58 ID:G95PvI0p0
>>105
親父殿が空気だったからせめて鬼武蔵さんにはハッちゃけて欲しいな
親父殿が空気だったからせめて鬼武蔵さんにはハッちゃけて欲しいな
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 20:59:10.51 ID:gIpa6Ro80
>>109
『信長の忍』ではかなりはっちゃけてるけどなｗ
『信長の忍』ではかなりはっちゃけてるけどなｗ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 21:54:19.62 ID:KobOwery0
今やってた何でも鑑定団で、黒田長政の肖像画が新発見されてた。
このスレみたいな苦労してたら、ああいう渋い顔にもなるわなｗ
このスレみたいな苦労してたら、ああいう渋い顔にもなるわなｗ
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 21:55:05.34 ID:KobOwery0
すまんスレ違いでした。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:24:08.76 ID:R4atI1UM0
ちょっといい話悪い話スレ住人おつ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:25:19.81 ID:OHj3dAxg0
実は光秀も古い時代側の人間で信長のやり方に危惧を抱いていたと予想してみる
あと佐吉のイメージは金田一耕介なのかな？
顔はともかく髪型とか頭ボリボリ掻きむしってるとこがそれっぽい気がする
あと佐吉のイメージは金田一耕介なのかな？
顔はともかく髪型とか頭ボリボリ掻きむしってるとこがそれっぽい気がする
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:45:43.40 ID:wEH/YFrA0
本能寺直前の織田家の有望若手武将
Q太郎
鬼武蔵
レオン
Tadauoqui
竹
Q太郎
鬼武蔵
レオン
Tadauoqui
竹
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 23:03:23.16 ID:326tHw0G0
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 23:25:02.32 ID:YiRoLHqS0
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 00:45:54.80 ID:4dBErL830
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 00:48:22.79 ID:qDdJ7pPe0
>>115
レオンって誰ぞ？
レオンって誰ぞ？
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 00:53:40.63 ID:94OYmTnQ0
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 00:56:01.13 ID:qDdJ7pPe0
>>120
サンキュー
サンキュー
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 10:42:28.72 ID:MxcTfmVR0
スレタイ、卵生は新時代へって読んで首傾げてしまったでござる
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 11:34:46.79 ID:dPgfWVSA0
胎生になるのか
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 12:53:27.65 ID:HIU6yNTP0
秀吉は利家からもう豪姫貰ったのかな
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 13:35:53.34 ID:WrQmMnME0
時代の変化に合わせられる者と置いていかれる者
本能寺の伏線も描かれるだろうし
興味深い間奏曲になりそうだね本能寺編突入までにどれくらい割いてくれるかは解らんが
本能寺の伏線も描かれるだろうし
興味深い間奏曲になりそうだね本能寺編突入までにどれくらい割いてくれるかは解らんが
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 13:40:25.70 ID:o3UKPYYt0
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 13:44:04.89 ID:RpMBelMI0
豪姫を養子にするのは、勝家が自刃した後だな。確か・・・・・
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 15:10:28.05 ID:ykQm5kS50
>116
お陰で裏切り人生になったよな
ゴンベエは家康には律儀だったから勝ち組になったが
お陰で裏切り人生になったよな
ゴンベエは家康には律儀だったから勝ち組になったが
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 15:51:40.05 ID:noomejet0
まだ武田が残ってる
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 17:11:10.06 ID:28/pqkqm0
篭城戦ってのはそんな言うほど無かったみたいね。
それを聞いてからご立派なお城見ても
オブジェにしか見えん。
それを聞いてからご立派なお城見ても
オブジェにしか見えん。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 18:08:50.39 ID:NXju+ai50
いつになったら面白くなるのか
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 19:13:04.02 ID:28/pqkqm0
検地は正直どーでもええわ。
ここの住民はこれこそ貴重だと言いはるんだろうけど。
ここの住民はこれこそ貴重だと言いはるんだろうけど。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 19:18:33.69 ID:28/pqkqm0
あくまで主人公ゴンベイを描いてる漫画だから
ゴンベイがした事を忠実に描く・・
だけど検地はどーでもいいですわ。
ゴンベイがした事を忠実に描く・・
だけど検地はどーでもいいですわ。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 19:24:05.37 ID:l66ZovvoP
だったら黙ってスルーすればいいのに
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 19:26:36.73 ID:5XJZITyOO
検地すると言っても山はどこまで？海はどこまで？のやり取りが
実は作者自身の悩みなんじゃないかとか思った
描写するのはどの程度まで？佐久間追放は？鳥取攻めは？武田滅亡は？
実は作者自身の悩みなんじゃないかとか思った
描写するのはどの程度まで？佐久間追放は？鳥取攻めは？武田滅亡は？
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 19:39:15.26 ID:zkLaf4RX0
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 22:45:51.41 ID:4hXzbh190
浅井、朝倉みると作者は滅亡スキーだから力入れそうな気がする。
いつか信玄時代の武田外伝やってくれんかな。
いつか信玄時代の武田外伝やってくれんかな。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 23:35:43.39 ID:bm7enS1DO
川中島戦記か
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 23:43:22.27 ID:km/LCmZO0
松平信康のくだりってもうやっちゃったっけ？？
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 23:45:49.43 ID:8DoM+M0Y0
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 23:50:24.02 ID:km/LCmZO0
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:49:42.91 ID:B1FO2TV70
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 01:57:54.29 ID:C2lGUEaA0
勝頼は戦国ヲタにほんと人気だからなぁ
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 06:56:37.21 ID:PTzp9Ty4O
武田四名臣の地味な人を差し置いて四名臣っぽい扱いを受けたのに、逆さ磔をスルーされて死んだ事にすら触れられなかった武将がいましてな……
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 08:46:29.47 ID:07do3BDK0
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 09:27:13.00 ID:zTfmlEva0
牛友さんはイケメン枠だろ…
漫画には必須のピースぞ
漫画には必須のピースぞ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 09:45:40.04 ID:0/aqvfEzO
三成がイケメン枠ってことは関ヶ原もじっくり描くつもりなんだろうか？
関ヶ原終わったらまた見開き一ページまるまる使って
空に美形三成の笑顔が浮かべるんだろうか 気が遠くなるなぁ
関ヶ原終わったらまた見開き一ページまるまる使って
空に美形三成の笑顔が浮かべるんだろうか 気が遠くなるなぁ
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 10:23:30.83 ID:I2cJLwgD0
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 11:21:33.29 ID:Qmek6KpX0
長曽我部家が、うぇぶに改易となったそうな。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:25:05.55 ID:LalbKrmpO
信長「武田の猛牛は旨いな」
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 12:26:36.28 ID:hDZTm4cn0
ああ、WEBに置き去りす。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:02:25.13 ID:pOjU8ERbO
先生「続きはwebで！」
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:49:36.58 ID:o9u/5jHy0
センゴクで検索！
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 15:26:12.19 ID:6TzmRJE90
つか、佐吉あんなにイケメンだったら
イケメン大好きなノブさまが召しださないわけがない。
イケメン大好きなノブさまが召しださないわけがない。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 15:32:40.91 ID:zTfmlEva0
ノブ様の趣味は利家とかなんだろ？
ちょっと違ってきそう
ちょっと違ってきそう
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:51:56.89 ID:iJsabA59O
>>155
信様はヤンキー系のイカツいイケメンが好きなんだろう。
藤吉郎様は単純に使える奴が好きなんじゃないか？
イケメンで頭がキレる奴って、３割増しで、よりデキる奴な感じに評価されがちだし。
しかも藤吉郎様は自身の家臣団を急速にデカくする必要があったから、頭のキレる三成はエンジェルに見えたんだろう。
信様はヤンキー系のイカツいイケメンが好きなんだろう。
藤吉郎様は単純に使える奴が好きなんじゃないか？
イケメンで頭がキレる奴って、３割増しで、よりデキる奴な感じに評価されがちだし。
しかも藤吉郎様は自身の家臣団を急速にデカくする必要があったから、頭のキレる三成はエンジェルに見えたんだろう。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:39:54.54 ID:8UwNrwQ20
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:47:33.61 ID:vTZVWcty0
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:06:46.66 ID:d/WfSxqH0
俺の小学校に置いてあった漫画日本の歴史の三成はイケメンに書かれてた。
あれどこの出版社のだったんだろう。
三成の干し柿のエピソード、女装して家康の屋敷に逃げる。
大谷が小早川の裏切りは予想していた。
冬の陣で真田丸を書いてた。
家康がタイの天ぷら食って死んだ。
小学館ではない。表紙が赤かった。
20年以上前の本。
わかる人いたら教えてください。
あれどこの出版社のだったんだろう。
三成の干し柿のエピソード、女装して家康の屋敷に逃げる。
大谷が小早川の裏切りは予想していた。
冬の陣で真田丸を書いてた。
家康がタイの天ぷら食って死んだ。
小学館ではない。表紙が赤かった。
20年以上前の本。
わかる人いたら教えてください。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:15:55.11 ID:sQIGxfYwO
スレ違いだ消えろクズ
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:22:51.78 ID:FOd1viuN0
戦中心の戦国時代が好きな人間に文官への人気は集まり難かろ
それに一時期まで三成奸臣論が大河だの小説だので強かったからねぇ
個人的には知れば知るほど豊臣武断派が家康の走狗にしか見えなくなるけど。
それに一時期まで三成奸臣論が大河だの小説だので強かったからねぇ
個人的には知れば知るほど豊臣武断派が家康の走狗にしか見えなくなるけど。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:43:27.78 ID:L3WmwZdL0
>>160
なんだとコラ！！！
なんだとコラ！！！
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:52:22.47 ID:cwtIPLYu0
難しい問題だな。
三成がいなければ武断派と奉行衆の内輪もめによる
豊臣政権の亀裂は無かったかもしれないしな。
家康はうまく亀裂を割いて自分の野心と結びつけた感じだし。
三成がいなければ武断派と奉行衆の内輪もめによる
豊臣政権の亀裂は無かったかもしれないしな。
家康はうまく亀裂を割いて自分の野心と結びつけた感じだし。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:12:45.59 ID:FOd1viuN0
>>163
とはいえ、らんせいを終えて政権作りするには文官大事。
勿論、正則や清正（それにセンゴク的にはゴンべも）の立場もあるのはわかるが。
秀吉が家康並にバシバシ家臣粛清してくれたら一番いいが、後継者指名すらアレだし。
とはいえ、らんせいを終えて政権作りするには文官大事。
勿論、正則や清正（それにセンゴク的にはゴンべも）の立場もあるのはわかるが。
秀吉が家康並にバシバシ家臣粛清してくれたら一番いいが、後継者指名すらアレだし。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 02:10:02.94 ID:zNNA966+O
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 02:25:30.56 ID:AJylAVHsO
なんか懐かしいから貼る
http://shed.gozaru.jp/sakichi/
http://shed.gozaru.jp/sakichi/
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 06:21:53.27 ID:XjXQX9sh0
>>165
http://www.shogakukan.co.jp/books/detail/_isbn_4092981112
俺が昔「漫画日本の歴史」系で全巻持ってたのは小学館版だったけど、
三成は糞真面目な忠臣だったけど、マイペース過ぎて空気読まないまま武断派と溝を広げていたような
朝鮮から帰ってきた清正に「改めて落ち着かれたら茶でもてなしまする♪」となんの悪気もなく出迎えたつもりなのに、
「貴様らにはこちらの苦労が分かってない、今は茶より米の飯が食いたいわ！」的に清正ブチ切れなシーンが
まあだいたい司馬遼の関が原だって60年代だしな
http://www.shogakukan.co.jp/books/detail/_isbn_4092981112
俺が昔「漫画日本の歴史」系で全巻持ってたのは小学館版だったけど、
三成は糞真面目な忠臣だったけど、マイペース過ぎて空気読まないまま武断派と溝を広げていたような
朝鮮から帰ってきた清正に「改めて落ち着かれたら茶でもてなしまする♪」となんの悪気もなく出迎えたつもりなのに、
「貴様らにはこちらの苦労が分かってない、今は茶より米の飯が食いたいわ！」的に清正ブチ切れなシーンが
まあだいたい司馬遼の関が原だって60年代だしな
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 09:34:20.33 ID:pFLm07ko0
>>164
結局はそこ
乱世を統一した国家で文官と武官が対立するのは当たり前で、
まともな君主なら、まず間違いなく武官を粛清するんだよね
（イカレタ君主がやるのは対外進出）
秀吉はそれをやるには情に厚すぎた
結局はそこ
乱世を統一した国家で文官と武官が対立するのは当たり前で、
まともな君主なら、まず間違いなく武官を粛清するんだよね
（イカレタ君主がやるのは対外進出）
秀吉はそれをやるには情に厚すぎた
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 09:54:27.75 ID:7tbS5/anP
あの三成がお腹壊し易い体質だと萌える
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:03:45.40 ID:/Wd5b3YQ0
キングダムと同じような内容なのになんでセンゴクはあんまり面白くないんだ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:16:00.67 ID:W2O0TuXQ0
キングダムは毎回戦闘ぽくて男くさい、将軍・兵卒サイドからがメインだからでしょ
成長物語ちゃんとしてるし、敵はものっそい強そうだし、背景・建物はわくわくさせるし王道過ぎる
センゴクは政治もちゃんとやる分そっちはひとまず置いといて、となる
成長物語ちゃんとしてるし、敵はものっそい強そうだし、背景・建物はわくわくさせるし王道過ぎる
センゴクは政治もちゃんとやる分そっちはひとまず置いといて、となる
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:21:15.05 ID:Y7FVodMC0
キングダムはちょっと少年誌色が強いかな。好きだけど。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:15:14.19 ID:otKvr7YuO
ゴンベエ「待機じゃあぁ！！！」
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:25:55.59 ID:TfkY1+ck0
同じような内容ってw
同じなのはただ単に歴史物ってとこだけだろ。
キングダムの戦いのシーンはかなり漫画的だけど、
センゴクはそれを否定して始まったし。
同じなのはただ単に歴史物ってとこだけだろ。
キングダムの戦いのシーンはかなり漫画的だけど、
センゴクはそれを否定して始まったし。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:29:54.49 ID:lEG8bJFl0
最近は数も増えて来たけど、まだまだタマがすくないから
歴史系の漫画、というジャンル分けされたら、キングダムもセンゴクも
同じクラスに入れられちゃうんじゃない？
漫画にも歴史にも詳しくない一般人にとっては>>170みたいな感想になるのかも。
歴史系の漫画、というジャンル分けされたら、キングダムもセンゴクも
同じクラスに入れられちゃうんじゃない？
漫画にも歴史にも詳しくない一般人にとっては>>170みたいな感想になるのかも。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:41:51.34 ID:czcYEjMoO
時代の中心である勢力に属するマイナーな武将が主人公というあたりが共通点
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:46:17.21 ID:6yuUCrbp0
ちょっとした勉強がてらに読んでる俺にとってはセンゴクは程よい感じなんだが
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:55:49.50 ID:604qO16EO
山崎が死んだだけで終わった姉川はどうかと思う
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:57:19.69 ID:TfkY1+ck0
センゴクが信長の野望みたいなシミュレーションだとしたら
キングダムは三国無双のようなアクションって感じかな。
キングダムの良さはあの時代を扱ったってことに尽きる気がする。
三国志じゃない新鮮さというか。
キングダムは三国無双のようなアクションって感じかな。
キングダムの良さはあの時代を扱ったってことに尽きる気がする。
三国志じゃない新鮮さというか。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:02:51.30 ID:lEG8bJFl0
>>179
一般人にとっては「光栄のゲーム」でひとくくりにされちゃうんだろうな。
一般人にとっては「光栄のゲーム」でひとくくりにされちゃうんだろうな。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:20:26.08 ID:pFLm07ko0
>>179
その辺は中国モノの有利な所
歴史的にしょっちゅう戦乱が起きてるから、
日本人がよく知ってる三国志以外にも、
（中国では三国志は寧ろマイナー）
いくらでもネタがあるんだよな
日本では、せいぜい源平モノ、南北朝モノ、戦国モノ、幕末モノくらいだもんな
手付かずの面白そうなネタはタブー視されてるものが多いし
その辺は中国モノの有利な所
歴史的にしょっちゅう戦乱が起きてるから、
日本人がよく知ってる三国志以外にも、
（中国では三国志は寧ろマイナー）
いくらでもネタがあるんだよな
日本では、せいぜい源平モノ、南北朝モノ、戦国モノ、幕末モノくらいだもんな
手付かずの面白そうなネタはタブー視されてるものが多いし
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 19:08:28.39 ID:fkrmvTWB0
姉川では徳川軍の活躍は控えめに描かれてるんだな。
江戸時代に誇張されたやらされてないやら。
江戸時代に誇張されたやらされてないやら。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:25:50.54 ID:uAYxLty+O
>>178
センゴクもけっこう少年漫画的な戦闘描写だよな。
姉川、三方原なんかは主人公無双だし。もちろん漫画だし、それで良いと思うけどね。
ただ、久蔵はもう少し頑張った描写でも良かったと思うけどね(単身特攻はしてるけど)。
一応は神様として祭られるほどの勇戦をしたって人なんだから。
センゴクもけっこう少年漫画的な戦闘描写だよな。
姉川、三方原なんかは主人公無双だし。もちろん漫画だし、それで良いと思うけどね。
ただ、久蔵はもう少し頑張った描写でも良かったと思うけどね(単身特攻はしてるけど)。
一応は神様として祭られるほどの勇戦をしたって人なんだから。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:00:58.40 ID:lnfn5Uz80
先生も漫画家ならそろそろ切るべき所を切っとく術を会得しないとな。
正直、手取川編は（畠山のターン以外）微妙だった
変な顔芸ばっかりだし、あの時期ここで顔ネタで盛り上がってた時だったから余計露骨だった。
と言うよりも織田家の面子に飽きが来てるってのがあるな（ある程度歴史を知ってる人間からの感想だけど）
センゴクの織田家も新しいちゃ新しいんだけど、やっぱりどうしても何処かで見た事あるって感覚に陥る。
桶狭間戦記でのまさかの雪斎でスタートとか
権兵衛の嫁取り編での長良川で鶴流す話とか上手い描写は増えてきてるのはあるけど。
そろそろ権兵衛に焦点絞ってほしいね、長篠の戦での権兵衛隊はカッコよかったですよ。
正直、手取川編は（畠山のターン以外）微妙だった
変な顔芸ばっかりだし、あの時期ここで顔ネタで盛り上がってた時だったから余計露骨だった。
と言うよりも織田家の面子に飽きが来てるってのがあるな（ある程度歴史を知ってる人間からの感想だけど）
センゴクの織田家も新しいちゃ新しいんだけど、やっぱりどうしても何処かで見た事あるって感覚に陥る。
桶狭間戦記でのまさかの雪斎でスタートとか
権兵衛の嫁取り編での長良川で鶴流す話とか上手い描写は増えてきてるのはあるけど。
そろそろ権兵衛に焦点絞ってほしいね、長篠の戦での権兵衛隊はカッコよかったですよ。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:49:10.29 ID:6yuUCrbp0
資料に出てくるようになるから自ずと権兵衛主体になってくると思うけどな
確かに信長、藤吉郎さんの話はドラマ、小説、マンガでやり尽くしてる
桶狭間戦記が面白かったのは義元公っていう信長達ほど使い古されてない素材が良かったのかもしれない
確かに信長、藤吉郎さんの話はドラマ、小説、マンガでやり尽くしてる
桶狭間戦記が面白かったのは義元公っていう信長達ほど使い古されてない素材が良かったのかもしれない
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:55:04.66 ID:pFLm07ko0
>>185
三傑はあれだけ描かれてるのに、みんな同じ話にしちゃうよなあ
信長なら、家督相続から桶狭間までとか、
秀吉なら、今ちょうどセンゴクでやっているあたりとか、
家康なら、天正壬午の乱のあたりとか、
面白そうなのに、あんまり描かれる事がないネタは沢山あるのにな
三傑はあれだけ描かれてるのに、みんな同じ話にしちゃうよなあ
信長なら、家督相続から桶狭間までとか、
秀吉なら、今ちょうどセンゴクでやっているあたりとか、
家康なら、天正壬午の乱のあたりとか、
面白そうなのに、あんまり描かれる事がないネタは沢山あるのにな
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 00:08:54.10 ID:xplEBTyr0
同じような内容になるのは万人受けするからだろね。友達に単行本貸してあげたことあるけど、難しくて金ヶ崎で断念したと言ってたよ(笑)
このマンガを読んでる連中は程度の差はあれど歴史バカだから望むものが普通の人と偏りがあるんだろうね
このマンガを読んでる連中は程度の差はあれど歴史バカだから望むものが普通の人と偏りがあるんだろうね
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:46:42.12 ID:/nprjCWaO
単につまらなかったんだろ
気をつかって「難しかった」といっただけで
気をつかって「難しかった」といっただけで
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:07:11.41 ID:+4us20/70
まったく興味ないんですが無理矢理貸されたので仕方なく読みました。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 03:33:24.66 ID:x5q8EnqZ0
三傑を下手に動かすと喜ぶファンより怒るアンチが絶対に増える
腐っても三傑、江戸明治から戦国時代の大看板なんだからそこは仕方ない
信長の野望で斬首される率第二位（第一位は一豊）のゴンベ主役にするだけでも大冒険だったんだから。
センゴク初期の信長像が本当に捻り無しの王道豪快君主だったが、
あそこで土下座が趣味の神経質な信長像にしたら絶対に読者は定着しなかったよ。
腐っても三傑、江戸明治から戦国時代の大看板なんだからそこは仕方ない
信長の野望で斬首される率第二位（第一位は一豊）のゴンベ主役にするだけでも大冒険だったんだから。
センゴク初期の信長像が本当に捻り無しの王道豪快君主だったが、
あそこで土下座が趣味の神経質な信長像にしたら絶対に読者は定着しなかったよ。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 03:41:14.64 ID:XCbH9MFUO
家康は従来のイメージと結構違ったが
成長したけど
成長したけど
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 05:47:00.14 ID:LFFXZaRx0
内閣総理大臣織田信長のイメージでいいよもう
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 09:36:43.15 ID:dwwXhhWs0
お前らのとこヤンマガ今日出てる？
出てないなら控える
出てないなら控える
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 10:43:03.98 ID:Tf5GxBE1P
>>193
公式発売日は来週の月曜日だよ
公式発売日は来週の月曜日だよ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:05:39.34 ID:CAU9W9Pb0
>>193
なんか面白い展開になった？ヒントくれｗ
なんか面白い展開になった？ヒントくれｗ
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:09:06.43 ID:oFrQOkyl0
ネタばれ自重
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:21:57.88 ID:xplEBTyr0
ネタバレスレたててやれ
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:34:09.74 ID:dwwXhhWs0
ふむ
休日関係で他も早売りしとるのかと思ったが違ったか
休日関係で他も早売りしとるのかと思ったが違ったか
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:44:45.82 ID:oFrQOkyl0
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 13:11:43.91 ID:NGXdn+wBO
内閣総理大臣明智光秀……
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 13:47:05.39 ID:iMT7s0YbO
控えぃ、控え－い！
このお方を誰と心得る！
先の内閣総理大臣、菅直人であるぞ！！
このお方を誰と心得る！
先の内閣総理大臣、菅直人であるぞ！！
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 14:14:19.44 ID:mxxBQEfIO
一乗谷に来たけど山城だけかなり離れたとこにある
山城まで見に行く人ってどんぐらいいるんだろうか、往復２時間くらいかかるみたいだが
山城まで見に行く人ってどんぐらいいるんだろうか、往復２時間くらいかかるみたいだが
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 14:59:46.96 ID:l+e3HrUZi
>>202
センゴクを読んでてここに書き込みをしているような奴くらいしか行かないだろう
センゴクを読んでてここに書き込みをしているような奴くらいしか行かないだろう
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 15:42:52.08 ID:uDajrR7Q0
一乗谷から南蛮渡来の林檎電話にて天下をとるでござる
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 16:31:03.64 ID:zNasZBB30
山城は藩主違って、使われずに放置だし、石垣ないからショボく見えるし。
吉田郡山とかも、何処に城がみたいな感じらしいじゃん。
堀の後とかイメージできるひとじゃないと面白くないんじゃね？
ガイドがいるなら別だけど。
吉田郡山とかも、何処に城がみたいな感じらしいじゃん。
堀の後とかイメージできるひとじゃないと面白くないんじゃね？
ガイドがいるなら別だけど。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 18:59:26.44 ID:LEY5A2hd0
>>205
日本城郭大系を図書館でコピって、縄張図を見ながらハァハァすんだよjk
日本城郭大系を図書館でコピって、縄張図を見ながらハァハァすんだよjk
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 19:40:19.89 ID:Tf5GxBE1P
スズメバチ対策で白装束をしておでかけするんですね
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 19:44:48.70 ID:mxxBQEfIO
一般的には城＝天守閣だしな
月山富田城、観音寺城とか規模が大きかった城も全然知られてないし
戦国時代の城を知らないと、ニューヨークのグランドゼロを見てこれはビルだと言ってるのと同じように見えるんじゃね
月山富田城、観音寺城とか規模が大きかった城も全然知られてないし
戦国時代の城を知らないと、ニューヨークのグランドゼロを見てこれはビルだと言ってるのと同じように見えるんじゃね
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 19:53:46.33 ID:LEY5A2hd0
>>208
想像できねえなら、戦国時代の城を戦国時代風に再建している荒砥城に行けばいいじゃねえか
想像できねえなら、戦国時代の城を戦国時代風に再建している荒砥城に行けばいいじゃねえか
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:04:31.45 ID:Tf5GxBE1P
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:40:40.38 ID:yq0nkDSZO
地元が臼井城に近いが、広大過ぎてわけわからん。
恐らく天然の水掘っつーか印旛沼を背後に、周りの高台の町(稲荷台・王子台辺りか)に曲輪があったのかな。
下総は佐倉城以外に城の遺構が全くないからつまらん・・・
上総は残ってるのにな。
恐らく天然の水掘っつーか印旛沼を背後に、周りの高台の町(稲荷台・王子台辺りか)に曲輪があったのかな。
下総は佐倉城以外に城の遺構が全くないからつまらん・・・
上総は残ってるのにな。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:43:20.16 ID:gY/HZcno0
>>200
国会で野党党首が質疑してるのを与党全員が殺し間で蜂の巣にしてる政治しか思い浮かばん
国会で野党党首が質疑してるのを与党全員が殺し間で蜂の巣にしてる政治しか思い浮かばん
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:47:53.44 ID:Pn2xb0cu0
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 00:24:29.91 ID:+J2s+Vki0
あの爆発する玉は
海賊しか使わないんですかね
海賊しか使わないんですかね
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 05:35:04.76 ID:KMtBHbcc0
炮烙だっけ？あれって元寇で元軍が使ってたくらい古いものじゃないの？
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 08:36:01.57 ID:X7gukGwa0
レッドクリフでも出てきたね。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 08:41:20.00 ID:cibvjQqCO
>>186
つ 信長協奏曲
つ 信長協奏曲
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 09:44:34.28 ID:oNwzwu3e0
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 09:51:05.14 ID:9ljfXI2YP
>>186
つ 影風魔ハヤセ
つ 影風魔ハヤセ
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 11:07:50.96 ID:+z2Wz9M20
長篠の有名な絵をちゃんと見ると7割ぐらいが歩兵なんだな。
チラ見＆鉄砲ｖｓ騎馬＆武田＝騎馬っていうイメージから
描かれてるほとんどが騎馬隊なのかと思ってた。
下馬して戦うのが常とは本当だったんだな。
チラ見＆鉄砲ｖｓ騎馬＆武田＝騎馬っていうイメージから
描かれてるほとんどが騎馬隊なのかと思ってた。
下馬して戦うのが常とは本当だったんだな。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 11:15:27.90 ID:qOyiw+Efi
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 12:07:35.45 ID:Adt+H8fc0
>>58
だから一体いつそんな事したんだよ
信長がやった検地なんていうのは単なる既得権益の保証に過ぎん
他の大名達がやった事とどこがどう違うのかぜひともご教授願いたいもんだなあ？
もともと検地の眼目であるはずの軍役付加ですら人数ろくに指示できなかった信長権力のどこが
そんな風に集権的な体制になってるというのか、疑問でしょうがないわ
だから一体いつそんな事したんだよ
信長がやった検地なんていうのは単なる既得権益の保証に過ぎん
他の大名達がやった事とどこがどう違うのかぜひともご教授願いたいもんだなあ？
もともと検地の眼目であるはずの軍役付加ですら人数ろくに指示できなかった信長権力のどこが
そんな風に集権的な体制になってるというのか、疑問でしょうがないわ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 12:56:16.72 ID:9ljfXI2YP
>>221
鉄砲は当たり前だけど槍が無いから狙われにくいってのが大きい
鉄砲は当たり前だけど槍が無いから狙われにくいってのが大きい
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:05:34.41 ID:nCnL+03O0
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:06:39.69 ID:gmTb8ahv0
人の10倍食う馬を養うのがどんだけ大変だと
甲斐みたいな貧しいこと尚更厳しいんですけど
甲斐みたいな貧しいこと尚更厳しいんですけど
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:07:21.45 ID:VpSoHUbD0
>>224
「ガチ本職の騎馬民族」と「閉鎖してる島国の農耕民族の馬に乗れる奴」をいっしょにしちゃいけないデス……。
「ガチ本職の騎馬民族」と「閉鎖してる島国の農耕民族の馬に乗れる奴」をいっしょにしちゃいけないデス……。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:11:36.84 ID:gmTb8ahv0
モンゴルのは弓騎兵メイン、欧州のは中世初期以来の重武装騎士
そも平安・鎌倉期の騎馬は薙刀や槍なんぞより弓持ち
そも平安・鎌倉期の騎馬は薙刀や槍なんぞより弓持ち
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:15:03.96 ID:nCnL+03O0
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:17:34.26 ID:9ljfXI2YP
本多忠勝とは真逆の重装備が仇になって勝てなかったんじゃなかったか？ 欧州の騎兵
「チェーザレ」に出て来たフランス人も電池切れ状態になってたし
「チェーザレ」に出て来たフランス人も電池切れ状態になってたし
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:20:38.50 ID:nCnL+03O0
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:27:59.33 ID:0E3DvEi3O
やだなにこの人…
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 14:24:07.55 ID:gmTb8ahv0
三十年戦争の時代までは戦いは貴族＝騎士と傭兵の専業で庶民が入る余地なんかねーぞ
あっても騎士の従者としての従軍だ
あっても騎士の従者としての従軍だ
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 14:25:20.05 ID:xKbQrcxP0
>>224
モンゴル軍は装備が軽く、
相手が決戦しようと出てくれば自分の有利な場所まで逃げ
相手が引き篭もれば、周辺の村落を略奪し相手をおびき出すって戦い方の相性が良かった
ニコ動だけど下の動画はわかりやすく説明していた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9811595
モンゴル軍は装備が軽く、
相手が決戦しようと出てくれば自分の有利な場所まで逃げ
相手が引き篭もれば、周辺の村落を略奪し相手をおびき出すって戦い方の相性が良かった
ニコ動だけど下の動画はわかりやすく説明していた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9811595
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 15:59:29.64 ID:RCh8zWe7O
レス乞食がキモい“大先生様”がいるな
死ねばいいのに
死ねばいいのに
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:20:58.41 ID:b767h9hVO
日本騎兵の父、秋山好古は騎兵を下馬させて機関砲でロシアコサック騎兵を血祭りにあげていた
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:39:10.14 ID:/EZ6OOOn0
>>224
おかしいのはお前の頭だよ。どうやったら日本の騎兵とモンゴルの弓騎兵を混同できるんだ。
大体からしてモンゴル騎兵と日本の武士団と欧州の騎士は全部違うだろうが。馬に乗ってりゃ皆同じかこのバカは。
つか奴隷歩兵とかオスマントルコかよ。
南欧以外に中世の欧州に奴隷制は殆ど普及して無いだろうが。まさか農奴の事じゃねーわな。
おかしいのはお前の頭だよ。どうやったら日本の騎兵とモンゴルの弓騎兵を混同できるんだ。
大体からしてモンゴル騎兵と日本の武士団と欧州の騎士は全部違うだろうが。馬に乗ってりゃ皆同じかこのバカは。
つか奴隷歩兵とかオスマントルコかよ。
南欧以外に中世の欧州に奴隷制は殆ど普及して無いだろうが。まさか農奴の事じゃねーわな。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 18:44:17.86 ID:Y1seYLm7O
戦国期も激減したってだけで騎馬突撃が皆無だったわけでもないけどね
柔軟に使い分けたそうな
柔軟に使い分けたそうな
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:52:54.79 ID:0WLh41130
三方ヶ原の後、浜松城を開城しておいたのは空城計って説もあるんだな。
自軍の兵の為と「義」っぽく描かれていたが。
自軍の兵の為と「義」っぽく描かれていたが。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:56:47.92 ID:NAh1osdo0
上杉家の柿崎だったらなんの疑いも無く突入しそうだ
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:01:13.60 ID:Mq3SCF8J0
>>238
そりゃそっちのほうが家康の大失敗話としてはおいしいだろ
そりゃそっちのほうが家康の大失敗話としてはおいしいだろ
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 22:59:59.75 ID:xKbQrcxP0
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 00:53:51.43 ID:eVk+fn0b0
今おさらいがてらMITSUNARI 11の三成の肖像画みたが、成長後とはいえ本編の
三成とは顔が違うんだよな。関ヶ原やるんだったらやっぱ肖像画とは別の
方向性のキャラにしそうな感じにするんかな？
三成とは顔が違うんだよな。関ヶ原やるんだったらやっぱ肖像画とは別の
方向性のキャラにしそうな感じにするんかな？
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 00:54:57.56 ID:ISqtJnIoO
そんなのに突入するのは、島津の釣り野伏せに引っかかる奴ぐらいだろうて
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 01:16:24.67 ID:IoANqKGt0
知り合いの女性が、コインランドリーに置いてあった無印のこの本を読んで、恋愛物と思って読んでいたらしい。
最近は歴史解説っぽくなって、キャラがたってないよね。
最近は歴史解説っぽくなって、キャラがたってないよね。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 01:17:43.87 ID:9LRXdErO0
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 01:31:49.87 ID:eVk+fn0b0
確かに今現在の三成は自分の言ったことのドＳっぷりに気付かないほど
純粋だなｗｗｗこの純粋さが後々の災いを招く伏線にもなってるし
純粋だなｗｗｗこの純粋さが後々の災いを招く伏線にもなってるし
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 01:32:41.91 ID:i+7tjUx/0
>>242
謙信がプーチンだったり、孫六がゲバラな漫画で肖像画と言われても…。
謙信がプーチンだったり、孫六がゲバラな漫画で肖像画と言われても…。
いかんw 孫六じゃ某野球漫画の主人公だな。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 01:37:55.33 ID:j5mvv38V0
元親さん親子どんな顔だろう……
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 06:26:00.57 ID:X3y2oFqO0
激動の天正９（１５８１）年。
鳥取城渇殺しの章編スタート。
鳥取城渇殺しの章編スタート。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 06:29:15.58 ID:ISqtJnIoO
斎藤利三登場
前田佐々セリフあり
三成、ゴンベエを好評価
前田佐々セリフあり
三成、ゴンベエを好評価
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 06:32:28.38 ID:NugUO7Lp0
光秀きたきた
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 06:32:36.55 ID:15Y1k1xdO
なんか光秀増長してんな
高ころんで仰向けにひっくり返るのは光秀もだった説かな
高ころんで仰向けにひっくり返るのは光秀もだった説かな
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 06:58:48.04 ID:lqoUuKqTO
ソフトバンクのＣＭの一乗谷って、朝倉家終焉の地と見ると感慨深いな。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 07:01:00.31 ID:Jl6cLNNX0
「従順な犬より、上様の好み的に狼でOKなんじゃんｗ」
自分の元々の資質にアグラかき出した、てとこかな
自分の元々の資質にアグラかき出した、てとこかな
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 07:48:51.49 ID:+bmRwwMKO
意外に毛利家中ががっつり描かれそうだな。
今週の引きから、来週は毛利方を描きそうだ。
今週の引きから、来週は毛利方を描きそうだ。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 09:12:02.66 ID:awP1E7Ei0
相変わらず前田さんは影うすいな・・・
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 09:30:40.30 ID:Ep8nK72Z0
>>257
セリフがあっただけマシ
セリフがあっただけマシ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 09:59:54.96 ID:+zM2dRXt0
前田さんと佐々さんはいつも一緒におるな
ホモか
ホモか
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 11:16:54.39 ID:Ep8nK72Z0
後に二人で命をかけた戦いを行うよな
そういえば秀吉と利家の仲の良さの描写ってあった？
そういえば秀吉と利家の仲の良さの描写ってあった？
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 11:19:56.81 ID:3pA1QdQC0
仲いいの？
面識もなかった気がする
面識もなかった気がする
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 11:20:49.37 ID:oqR2n4aA0
>>260
前田さんはまだ２コマくらいしか登場しておりませんので、そんな描写があるはずもなく
前田さんはまだ２コマくらいしか登場しておりませんので、そんな描写があるはずもなく
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 11:27:57.24 ID:oedVag8f0
前田さんはもっと登場してるぞ
セリフは2コマくらいかも知れんが
セリフは2コマくらいかも知れんが
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 11:38:21.41 ID:ilbBtafE0
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 12:26:36.13 ID:vdLpgRyB0
超初期にまだ若くてかわいい頃のおねたんが
隣のおまつちゃんのとこで酒飲んでたとか言ってた気がする。
あれが今岡さんちのまつさんだとしたら付き合いはあったことに。
隣のおまつちゃんのとこで酒飲んでたとか言ってた気がする。
あれが今岡さんちのまつさんだとしたら付き合いはあったことに。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 12:27:10.14 ID:+bmRwwMKO
明智さんは畿内没収級の失態があるのかね？
へうげものだと信長が親族可愛がり過ぎるから外様の為にって感じだったけど、センゴクの明智さんは周りが失墜するのは歓迎だろうから。
前田さんと羽柴さんの仲はともかく、おねさんはおまつさんの呑み仲間だったな。
へうげものだと信長が親族可愛がり過ぎるから外様の為にって感じだったけど、センゴクの明智さんは周りが失墜するのは歓迎だろうから。
前田さんと羽柴さんの仲はともかく、おねさんはおまつさんの呑み仲間だったな。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 12:32:55.08 ID:+zM2dRXt0
懐かしいｗ
そういやネネちゃん飲んだくれだったな
そういやネネちゃん飲んだくれだったな
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 12:45:45.27 ID:9LRXdErO0
失態はないような気がするな。
これまでの光秀像とは全くの真逆のキャラクター設定だし、今さら失態でファビヨるのは想像し辛い。
これまでの光秀像とは全くの真逆のキャラクター設定だし、今さら失態でファビヨるのは想像し辛い。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 12:53:34.52 ID:TMGGx3IUO
ネタバレ
信長は京都本能寺で、明智に襲われて死ぬ
信長は京都本能寺で、明智に襲われて死ぬ
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 13:11:01.57 ID:CBQeR/y40
おまつちゃんは寧々より一個か二個若いから当時相当な若さだな
くっそｗ又左くっそｗｗ
くっそｗ又左くっそｗｗ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 14:00:54.32 ID:b1gbkVYs0
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 14:25:02.16 ID:AMR7jONl0
利家は創作なら信長少年期には大概絡む人物なのに、桶狭間戦記では一コマも出番なかったからな
同じく物語の主要人物である秀吉の親友のはずが本編でも一切絡まず
宮下先生利家嫌いだろw
同じく物語の主要人物である秀吉の親友のはずが本編でも一切絡まず
宮下先生利家嫌いだろw
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 14:46:08.78 ID:UJWs/WAh0
三成のゆとりっぷりが良かった。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 14:48:20.45 ID:MN8oV1Hi0
奴はその内、名の知れた私立探偵になって難事件を解決する悪寒がするｗ
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 15:05:11.37 ID:Enwevemu0
利家喋れるんだな
ビックリしたわｗ
ビックリしたわｗ
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 15:44:36.26 ID:MA4vLpDb0
この利家が後年、瓜踊りをするなんて信じられない
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 15:52:38.63 ID:YquWCRuJ0
完全に後の加賀大納言に対する扱いじゃないわなw
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 16:59:40.21 ID:Ep8nK72Z0
作者石川だか富山（旧加賀藩領）出身なのにこの扱いかよｗ
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 17:34:58.91 ID:iJet2UroO
毛利強過ぎ。しかも戦えば戦う度にパワーアップする。無理ゲ。
あれ？この時期の毛利ってそんなに強かったっけ？
あれ？この時期の毛利ってそんなに強かったっけ？
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 17:42:49.86 ID:4xKcr9De0
鳥取、細かいとこまでやるのか・・。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 17:46:04.30 ID:kl6ytKhuO
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 17:53:58.80 ID:4xKcr9De0
尾張のナンバープレート見っけてカッコイイって思った。
おれ欲しす。
おれ欲しす。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 18:15:06.24 ID:YquWCRuJ0
信長は光秀の巨大利権を潰そうとして、本能寺の変が起きたのかな？
あと個人的に鳥取城の話はあんまり知らんから楽しみだわ
あと個人的に鳥取城の話はあんまり知らんから楽しみだわ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 18:24:30.51 ID:XD8o0Uua0
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 18:35:16.57 ID:wheUtgRj0
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 18:40:50.13 ID:YquWCRuJ0
>>285
新幹線の三河安城とかも熱いけどな
新幹線の三河安城とかも熱いけどな
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 18:54:13.01 ID:Pphcyj67O
松永久秀と三好笑岩の２ショットがすごく悪ジジイな感じで好み
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:11:19.85 ID:dhT1FhsnO
>>281
そのネタを理解できる人がこのスレで俺とお前だけで良かったよｗ
そのネタを理解できる人がこのスレで俺とお前だけで良かったよｗ
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:56:52.33 ID:2g+yWEsJ0
爆弾正やっとまともに顔出た気がするが
もう既に故人だよね
もう既に故人だよね
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:57:37.95 ID:08LmWL850
ゴンベエが潜入するのって創作？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:58:28.27 ID:+bmRwwMKO
>>271
そういや家督譲ってるの信様だけだなｗ
まぁ柴田も明智も事業真っ最中だから子供に任せられないって所だろうかね。
子供の代になった途端に家が滅びかねない状況だからな。
ひと段落つかないと、とてもじゃないが無理っしょ。
そういや家督譲ってるの信様だけだなｗ
まぁ柴田も明智も事業真っ最中だから子供に任せられないって所だろうかね。
子供の代になった途端に家が滅びかねない状況だからな。
ひと段落つかないと、とてもじゃないが無理っしょ。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:10:54.54 ID:Fbp6yCf50
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:11:35.57 ID:3pA1QdQC0
織田家は黒人の寄せ集めじゃないから勝手にイン許都化したら怒られるんじゃないの
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:16:24.79 ID:KQTUE4Ae0
鳥取出身者だが俺たちの吉川経家公がクローズアップされるのか‥！
ここスルーされるんじゃね？という予想もあって心配していたがよかったよかった。
ここスルーされるんじゃね？という予想もあって心配していたがよかったよかった。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:23:07.50 ID:8ugHFtrf0
次週以降毛利陣営が本格的に描かれそうだ
吉川がハンニバルを参考に他のキャラの顔のモデルの予想でもしようか
吉川がハンニバルを参考に他のキャラの顔のモデルの予想でもしようか
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:25:34.03 ID:eqmTF0HEO
>>281
権兵衛、半兵衛、官兵衛、又兵衛に続いて九兵衛か
権兵衛、半兵衛、官兵衛、又兵衛に続いて九兵衛か
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:25:53.23 ID:GMIKdC01O
光秀なき後の最大のライバル勝家があんま目立たないな
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:32:58.74 ID:8ugHFtrf0
とりあえず小早川はスキピオと予想しておく
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:35:32.11 ID:yF0f/1ny0
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:45:34.54 ID:Fbp6yCf50
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:04:22.82 ID:MNphqdKm0
てか 光秀も柴田勝家もまだまだ成長中っていうイメージ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:08:02.79 ID:wheUtgRj0
>>294
俺たちの豊国さんの篭城戦はスルーされたけどな！
俺たちの豊国さんの篭城戦はスルーされたけどな！
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:08:36.15 ID:TTSbK0m20
島津は外国人プロレスラーだろうな
義弘がホーガン
義弘がホーガン
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:09:12.05 ID:c6tslj7SP
そういや今川義元も桶狭間やる何年か前に息子に家督譲ってるね
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:13:38.21 ID:eqmTF0HEO
>>301
でも二人より若い信長は既に家督を信忠に譲ってるしなあ
でも二人より若い信長は既に家督を信忠に譲ってるしなあ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/09/26(月) 21:18:03.63 ID:YV/ND3uY0
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:20:48.74 ID:Jh/+d3/gO
と、利家がしゃべったー！
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:27:39.14 ID:vWfoJg7C0
そんなコアなマニアにしか分からんネタ使われてもなあ
特撮厨に似た空気を感じた
特撮厨に似た空気を感じた
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:33:46.34 ID:Ep8nK72Z0
ああそっか、ドリフ効果で豊久公が目立つ可能性もあるんだな。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:53:01.63 ID:mDXJuK3C0
利家と成政はずっとセットのイメージ有るけど、ノブ様亡き後は真逆の生き方になるんだよな。
そう考えると今週は何か感慨深いな。
そう考えると今週は何か感慨深いな。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 22:10:49.26 ID:G8bTte4mO
ケツとフンドシの間に三本の矢を挟みケツの筋肉で折る吉川さん
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 22:10:49.57 ID:g799qgzC0
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 22:15:15.37 ID:6pLUs2hc0
毛利家がっちり描いてほしいね、南條さんももちろんｗｗ
ついでに九州事情も絡めてほしいね
あの時期の毛利は大友と南條・宇喜多・羽柴に挟み撃ち状態だから
鳥取城編～備中高松編は寧ろ羽柴・宇喜多・南條が敵で毛利側からの視点だと興奮する。
>>297
柴田をクローズするなら長宗我部親子だよなぁ、どう考えても。
三好笑岩があんないけすかねえ爺にorz
もう俺は十河存保に期待できねえ…この流れだと絶対脳筋設定だわ、こりゃｗ
そういや、又兵衛はもう出てこないのかな、史実だと黒官の下に戻るのは九州征伐辺りだけど
ついでに九州事情も絡めてほしいね
あの時期の毛利は大友と南條・宇喜多・羽柴に挟み撃ち状態だから
鳥取城編～備中高松編は寧ろ羽柴・宇喜多・南條が敵で毛利側からの視点だと興奮する。
>>297
柴田をクローズするなら長宗我部親子だよなぁ、どう考えても。
三好笑岩があんないけすかねえ爺にorz
もう俺は十河存保に期待できねえ…この流れだと絶対脳筋設定だわ、こりゃｗ
そういや、又兵衛はもう出てこないのかな、史実だと黒官の下に戻るのは九州征伐辺りだけど
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 22:28:07.73 ID:Ch58+P/A0
やっとこさ、鳥取城攻めなんだね。
なんだか今回、やたら長くなりそう・・・・
本能寺まで何年かかるのかな・・・
なんだか今回、やたら長くなりそう・・・・
本能寺まで何年かかるのかな・・・
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 22:29:14.31 ID:9LRXdErO0
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 22:33:30.10 ID:eJXEuQvJ0
>>314
大丈夫
宮下はもうやる気ないから、さっさとセンゴクを終わらせたいと考えてるよ
今回の検知編だってもう終わったろ？
庄屋が年貢をせしめてるのを泳がせるなんて伏線打っといて、何も回収せず鳥取城編ときたモンだ
初登場の三成も二話で出番終了、さようなら
大丈夫
宮下はもうやる気ないから、さっさとセンゴクを終わらせたいと考えてるよ
今回の検知編だってもう終わったろ？
庄屋が年貢をせしめてるのを泳がせるなんて伏線打っといて、何も回収せず鳥取城編ときたモンだ
初登場の三成も二話で出番終了、さようなら
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 22:39:14.58 ID:D/8o848i0
毛利家の成長のくだりは自動車メーカーのマツダとかぶった
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 22:44:53.81 ID:Zhweuf9K0
利家にセリフが
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 23:17:17.30 ID:DlSFKMtD0
凋落って書いてある部分は、その後を読む限り、どう見ても調略の誤植な件
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 00:23:08.63 ID:/yfmF8PtO
宇喜多さん出るかな？
どんな顔だろ？
宇喜多さんの分家の子孫(女性)とお会いしたことがある。
どんな顔だろ？
宇喜多さんの分家の子孫(女性)とお会いしたことがある。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 00:42:08.09 ID:MvrwfrBN0
山内一豊もそろそろ
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 01:01:46.74 ID:DJq7g9LK0
天正記で顔見せはしてる
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 01:26:40.17 ID:UoLB/RiY0
センゴクに登場した武将の顔のモデルって一覧にまとめられたりしてないのかな？
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 01:28:07.39 ID:FwwilZXU0
THE人畜無害って顔だったな
左頬の傷痕が無いからその他大勢のモブ扱いなんだろ
左頬の傷痕が無いからその他大勢のモブ扱いなんだろ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 01:41:30.26 ID:IsUmDThJ0
後藤又兵衛ってまだ仙石隊にいる？切腹したのかな
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 01:51:34.98 ID:m45TrRnE0
「凋落」はあきらかに誤植っぽい
山陽山陰の覇者 対毛利家との戦争
の部分も「大毛利家」なんじゃないかと思ったり
山陽山陰の覇者 対毛利家との戦争
の部分も「大毛利家」なんじゃないかと思ったり
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 02:44:36.47 ID:W70QGOiGO
>>326
黒田に戻った
黒田に戻った
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 02:55:21.27 ID:41wuEEha0
黒カン＆息子＆又兵衛の涙のスクラムシーンで一旦は退場てことだろ
泣けるシーンではあったけど、数十年後のこと考えると笑っちゃいけないとは思いつつもやっぱり笑ってしまう
泣けるシーンではあったけど、数十年後のこと考えると笑っちゃいけないとは思いつつもやっぱり笑ってしまう
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 03:31:39.12 ID:/IXdSDDlO
信さまが家督を継がせるか継がせないか決める権限があったんじゃね？
勝家なんかまだまだ現役なわけだし
勝家なんかまだまだ現役なわけだし
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 10:26:11.53 ID:mCiZ4yXe0
北陸三人の中では何か冷静な感じだったな利家
佐々は何か熱い感じだ
佐々は何か熱い感じだ
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 10:50:05.13 ID:9mRbHteN0
ノブ様から夜伽を命じられたら断ることは出来ないのだろうか？
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 11:57:53.62 ID:rhz0ovrT0
本能寺編まだはじまらないの？(´・ω・｀)
天正記の８巻までしか読んでないけど(´・ω・｀)
天正記の８巻までしか読んでないけど(´・ω・｀)
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 11:58:59.56 ID:e+xM9r1w0
初期の兵力差ならたしかに毛利＞＞＞＞＞＞＞羽柴だよな
てか何やってたんだろうな毛利はホント
てか何やってたんだろうな毛利はホント
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 12:14:10.92 ID:QGPrlFh80
四国・九州方面への抑えも必要なのに全力投入できるわけ無いだろ
武田でも上杉や北条と同盟結ばざるを得なかったわけで
武田でも上杉や北条と同盟結ばざるを得なかったわけで
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 12:32:36.62 ID:SWHiOIF40
>>314
でも、本願寺編はあっさり終わったしな・・・
マジで単行本１巻分くらいしかないような。
>>334
元就の遺言に従って、秀吉が攻めて来たら防衛するけど、
こちらから攻撃はしなかったとか？
元就は書かれるんだろうか？元春か隆景の回想で１コマだろうけど。
でも、本願寺編はあっさり終わったしな・・・
マジで単行本１巻分くらいしかないような。
>>334
元就の遺言に従って、秀吉が攻めて来たら防衛するけど、
こちらから攻撃はしなかったとか？
元就は書かれるんだろうか？元春か隆景の回想で１コマだろうけど。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 12:34:12.14 ID:58eQWapj0
今年中に本能寺じゃなかったかな
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 12:50:35.85 ID:rhz0ovrT0
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 12:52:25.37 ID:6K9aLjodO
最近「だがその通説には疑問が残る」とか、作者独自の見解によるストーリーってないよな
ただ歴史を史料読み漁ってなぞってるだけみたいな、その辺にありがちな歴史漫画になってる
桶狭間戦記みたいに新たな視点から下克上時代を描くのが筆者の持ち味なんだから、読んでて物足りなさを感じる
ただ歴史を史料読み漁ってなぞってるだけみたいな、その辺にありがちな歴史漫画になってる
桶狭間戦記みたいに新たな視点から下克上時代を描くのが筆者の持ち味なんだから、読んでて物足りなさを感じる
340 ：名無しがお伝えします：2011/09/27(火) 12:58:24.37 ID:mdZQcOxG0
下剋上上等！と言い切る信長に、合点！と答える腹黒光秀だけで十分作者独自かと。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 13:00:42.36 ID:58eQWapj0
長篠合戦あたりからまだ時代の転換点みたいな合戦がないからじゃないかな
本能寺と大返しあたりでまたやってくれると思ってるよ
もう一年しかノブさま生きてないし
プロレスならフォールしてカウント取り始める段階にある
そう遠くない先の話だよ
たのしみだね
本能寺と大返しあたりでまたやってくれると思ってるよ
もう一年しかノブさま生きてないし
プロレスならフォールしてカウント取り始める段階にある
そう遠くない先の話だよ
たのしみだね
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 13:04:17.75 ID:rhz0ovrT0
え、信さんの余命１年くらいまで進んでますか！
楽しみ～(´・ω・｀)
ダラダラするのだけはやめてね
楽しみ～(´・ω・｀)
ダラダラするのだけはやめてね
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 13:52:08.16 ID:QGPrlFh80
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 15:25:02.11 ID:RYw+sI8m0
１６８１年の出来事
京都で馬揃え
家康高天神城奪還
秀吉鳥取攻め
天正伊賀の乱
鳥取城落城
淡路平定
京都で馬揃え
家康高天神城奪還
秀吉鳥取攻め
天正伊賀の乱
鳥取城落城
淡路平定
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 15:30:01.72 ID:v+1PEG7g0
>>344
ん-どこの平行世界の歴史なんだ・・・
ん-どこの平行世界の歴史なんだ・・・
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 18:09:15.39 ID:UQ+G52db0
288万部 週刊少年ジャンプ
157万部 週刊少年マガジン
*95万部 月刊コロコロコミック
*85万部 月刊少年マガジン
*81万部 ヤングマガジン
*77万部 ヤングジャンプ
*73万部 ビッグコミックオリジナル
*68万部 週刊少年サンデー
*45万部 ビッグコミック
*36万部 ジャンプスクエア
*34万部 モーニング
*29万部 ビジネスジャンプ
*29万部 漫画ゴラク
*28万部 スーパージャンプ
*27万部 週刊少年チャンピオン
*26万部 ビッグコミックスピリッツ
*21万部 週刊漫画タイムス
*21万部 コミック乱
*20万部 ビッグコミックスペリオール
*17万部 別冊コロコロコミック
*16万部 ヤングアニマル
*15万部 イブニング
*15万部 月刊少年ガンガン
*15万部 月刊少年チャンピオン
*14万部 ガンダムエース
*10万部 月刊アフタヌーン
**9万部 月刊少年ライバル
**9万部 漫画サンデー
**9万部 ヤングキング
**8万部 月刊少年エース
**3万部 ドラゴンエイジ
157万部 週刊少年マガジン
*95万部 月刊コロコロコミック
*85万部 月刊少年マガジン
*81万部 ヤングマガジン
*77万部 ヤングジャンプ
*73万部 ビッグコミックオリジナル
*68万部 週刊少年サンデー
*45万部 ビッグコミック
*36万部 ジャンプスクエア
*34万部 モーニング
*29万部 ビジネスジャンプ
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*27万部 週刊少年チャンピオン
*26万部 ビッグコミックスピリッツ
*21万部 週刊漫画タイムス
*21万部 コミック乱
*20万部 ビッグコミックスペリオール
*17万部 別冊コロコロコミック
*16万部 ヤングアニマル
*15万部 イブニング
*15万部 月刊少年ガンガン
*15万部 月刊少年チャンピオン
*14万部 ガンダムエース
*10万部 月刊アフタヌーン
**9万部 月刊少年ライバル
**9万部 漫画サンデー
**9万部 ヤングキング
**8万部 月刊少年エース
**3万部 ドラゴンエイジ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 18:09:17.83 ID:/rxUf69g0
桶狭間の戦いは迂回して奇襲っていうのが昔からの説で
近年に正面攻撃説が真実味を帯びてきて・・
んで今回は新説のほう採用したんやね。
近年に正面攻撃説が真実味を帯びてきて・・
んで今回は新説のほう採用したんやね。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 18:26:30.82 ID:lpyinik80
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 18:26:33.64 ID:TwPYeyM90
フロイスさん自身は出てこないんですかね
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 19:31:50.38 ID:FHZw1k9r0
今週の光秀って何気にセンゴク信長が一番嫌いなタイプなんだろうなぁと
ふっと思ってしまう。桶狭間戦記から信さまが本質的に変わってないとしたら
今週の光秀の言った考えは信長の考える下剋上とは違った考えだと思った。
ふっと思ってしまう。桶狭間戦記から信さまが本質的に変わってないとしたら
今週の光秀の言った考えは信長の考える下剋上とは違った考えだと思った。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 19:35:04.03 ID:EJmJP4VP0
この時期に光秀って、すごい領土を貰う功績ってあったん？
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 20:09:05.40 ID:mCiZ4yXe0
俺も昔から光秀の功績がいまいちよくわからん
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 20:12:38.26 ID:FHZw1k9r0
光秀関係の書籍や文献って信さまに敵対して歴史的な悪役になったから当時の人たちが
人たちが破棄したり燃やしちゃったからあんま残ってないって聞いたことあるな（センゴク本編でもそんな解説あったと思う）
だから今でも光秀の人生や功績は謎な部分が多いらしいな
人たちが破棄したり燃やしちゃったからあんま残ってないって聞いたことあるな（センゴク本編でもそんな解説あったと思う）
だから今でも光秀の人生や功績は謎な部分が多いらしいな
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 20:18:15.01 ID:zConfySW0
>>351-352
ばっか、お前、この前、本願寺と和平を結ぶための朝廷工作に成功したばっかじゃねえかよ
これが成功した暁には織田家の筆頭家老となろうと書いてるところからして
難しい働きだったのがわかるだろ？
覚えてねえのか？この鳥頭
ばっか、お前、この前、本願寺と和平を結ぶための朝廷工作に成功したばっかじゃねえかよ
これが成功した暁には織田家の筆頭家老となろうと書いてるところからして
難しい働きだったのがわかるだろ？
覚えてねえのか？この鳥頭
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 20:23:21.30 ID:L0QDrr5wP
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 20:25:34.59 ID:OIPJI4Z90
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 21:47:17.74 ID:T/tuaqF70
柴田に援軍したり、羽柴に援軍したり、紀伊に出兵したり、大和や吉野に兵を出したり、
要するに、他所の人の手助けしながら、丹波を平定しました。＞明智
で、そのうち、いつものように援軍に向かう途中で……
要するに、他所の人の手助けしながら、丹波を平定しました。＞明智
で、そのうち、いつものように援軍に向かう途中で……
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 21:47:53.70 ID:jS+clPsA0
京都馬揃えはやるのかな。
今後の展開を考えると、丹羽さんもう少しキャラ立ててる方が良いだろうし。
本能寺が朝廷暗躍説なら絡めれるんじゃないかな。
今後の展開を考えると、丹羽さんもう少しキャラ立ててる方が良いだろうし。
本能寺が朝廷暗躍説なら絡めれるんじゃないかな。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 21:53:47.57 ID:Pg7mkPjHO
清洲会議に参加したの柴田、羽柴、池田の名前はすぐ出るが、あと一人誰だっけってなる
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 22:07:48.09 ID:pprEH3Vo0
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 22:23:32.62 ID:XqTUsZB60
何がすげーって、前田さんはまだしも
四宿老の池田さんが名前すら出て来てないところだよな。
四宿老の池田さんが名前すら出て来てないところだよな。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 22:34:35.30 ID:lSTjqHwk0
もう諦めろ
武田さんちの内藤さんのようなもんだ
名前が出るときは小牧・長久手の戦い
武田さんちの内藤さんのようなもんだ
名前が出るときは小牧・長久手の戦い
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 23:01:43.86 ID:L0QDrr5wP
池田さんは歴史コミックの主役になってもおかしくない程面白いエピ持ってるのにね
お母さんのおっぱいを信様と取り合いっこしたりとかさ
お母さんのおっぱいを信様と取り合いっこしたりとかさ
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 23:29:47.33 ID:jS+clPsA0
丹羽さん所は明治迄ちゃんと大名で残ったんだぜ。
織田の方面軍軍団長クラスじゃ唯一じゃね。
事実上四国方面の軍団長と考えればだけど。
織田の方面軍軍団長クラスじゃ唯一じゃね。
事実上四国方面の軍団長と考えればだけど。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 23:31:40.26 ID:+LsCqQ9j0
戦国大戦では池田も丹羽も大活躍だよ！
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 02:04:33.37 ID:prv2xCHyO
小椋池ってなんで水運の要衝なのに干拓したんだろ
地元の人解る？
地元の人解る？
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 02:23:37.71 ID:D3uHvSHYO
サラっと流すのと流さない話の違いは仙石が参加してたかしてないかの違い？
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 02:46:14.40 ID:fcCo0f+n0
>>366
wikiで見たら治水と蚊によるマラリアの被害が原因で食糧増産計画と相まって干拓が進んだそうな
wikiで見たら治水と蚊によるマラリアの被害が原因で食糧増産計画と相まって干拓が進んだそうな
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 02:51:45.26 ID:ThZtUqUx0
そもそも河川の水運は鉄道が発達した明治以降は衰退してる
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 03:12:12.81 ID:prv2xCHyO
>368,369
ありがとう
あれだけの巨大な池を埋めるのは凄い事業だし、何故わざわざって思ったけど成る程なあ
確かに現在は広大な田園風景が広がっている
ありがとう
あれだけの巨大な池を埋めるのは凄い事業だし、何故わざわざって思ったけど成る程なあ
確かに現在は広大な田園風景が広がっている
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 05:15:03.14 ID:KScdEsmZO
>>259
赤母衣と黒母衣で対と見なすとか
赤母衣と黒母衣で対と見なすとか
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 10:28:16.94 ID:2b3Rp6hlO
母衣がつく人は一人称がわっちになるでありんすか？
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 10:51:40.36 ID:KmYZJToG0
衆道描写も明確に描かれるセンゴクはやめろ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 10:58:43.93 ID:1ojyaR7jO
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 11:00:32.84 ID:KmYZJToG0
母衣って、高速で走る車が減速するために発射するパラシュートみたいに
ガクンってならねえのかな
ガクンってならねえのかな
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 11:09:19.78 ID:lDSZwThhO
>374
ラノベからアニメ化された｢狼と香辛料｣って作品にホロっていう花魁言葉の犬がいるんよ
ラノベからアニメ化された｢狼と香辛料｣って作品にホロっていう花魁言葉の犬がいるんよ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 11:24:33.21 ID:EwtDgJvJ0
>>376
で？
で？
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 11:27:39.43 ID:OM34trcC0
>359
因みに清洲会議参加した家臣格は５人だけどな。
堀久忘れちゃいけない。
因みに清洲会議参加した家臣格は５人だけどな。
堀久忘れちゃいけない。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 11:28:39.86 ID:OM34trcC0
母衣てパラシュート状に見えるけど筒らしいぞ。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 11:40:06.53 ID:KmYZJToG0
あー筒状なのかアレ
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 11:49:31.19 ID:WO/+xNdd0
沢田研二的な何かじゃないのね
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 12:35:37.68 ID:fcCo0f+n0
ちょっと沢田研二がわからない‥‥
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 12:49:07.99 ID:2b3Rp6hlO
羽賀研二ならわかるぜ
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 12:55:52.98 ID:r1Tuc6VMO
ＴＯＴＴＯＲＩ ＴＯＴＴＯＲＩが毛利を待ったまま
ＴＯＴＴＯＲＩ ＴＯＴＴＯＲＩが空になる
ＴＯＴＴＯＲＩ ＴＯＴＴＯＲＩが空になる
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 13:07:44.76 ID:KmYZJToG0
センゴクの明智さんは普通に本能寺後に天下取りそうで
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 13:21:45.95 ID:dHzBF0WL0
史実では、中国大返しの時ゴンベは淡路？
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 13:41:57.53 ID:L4PCFb8C0
>>385
殺されたふりしといて一足先に朝鮮に渡って秀吉の遠征軍を殺し間で迎え撃ちかねない
殺されたふりしといて一足先に朝鮮に渡って秀吉の遠征軍を殺し間で迎え撃ちかねない
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 14:46:20.83 ID:5UW0VovO0
大陸へ渡りヌルハチに
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 15:15:04.72 ID:lDSZwThhO
>377
ネタ振った当人じゃねえんだ。後の事なんか知らん
ネタ振った当人じゃねえんだ。後の事なんか知らん
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 15:30:31.95 ID:MzC2RY4b0
官兵衛と隆景って秀吉の治世下だと結構意気投合してたみたいだし
大返しの時にうまく絡めて欲しいな
鳥取だと毛利本軍出ないから経家の気概だけ書いて
さくっと備中高松まで進めて欲しい
大返しの時にうまく絡めて欲しいな
鳥取だと毛利本軍出ないから経家の気概だけ書いて
さくっと備中高松まで進めて欲しい
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 15:40:53.58 ID:NferL3jn0
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 16:23:47.61 ID:fXMuZRia0
ごんべえ山崎合戦に参加してたような
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 19:33:15.36 ID:tyzzHcWR0
吉川経家の子孫が5代目三遊亭圓楽だっけ？
笑点の前司会者
亡くなっちゃったけど
笑点の前司会者
亡くなっちゃったけど
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 20:04:52.66 ID:BF/t4OZU0
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 21:53:27.42 ID:UZ4pQNQw0
>>279
毛利が撃退してもさらに強くなって巻き返してくるマジカル無敵コマンド状態だったのは長男・隆元が死ぬ１５６３年まで。
財政＆内部信頼の要だった隆元を失ってからは国人衆はまとまらないわ、商人は金出してくれないわ、徴兵はできないわでガッタガタ。
毛利のラスボスは元就でも両川でもなく地味な長男で、秀吉はラスボスいなくなった「普通の」老大国と常識的な戦をできた。
毛利が撃退してもさらに強くなって巻き返してくるマジカル無敵コマンド状態だったのは長男・隆元が死ぬ１５６３年まで。
財政＆内部信頼の要だった隆元を失ってからは国人衆はまとまらないわ、商人は金出してくれないわ、徴兵はできないわでガッタガタ。
毛利のラスボスは元就でも両川でもなく地味な長男で、秀吉はラスボスいなくなった「普通の」老大国と常識的な戦をできた。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 22:09:53.42 ID:MF5f+W1cO
鳥取城のことを調べるとお菓子の家がやたら魅力的に見えてくる
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 22:37:55.05 ID:XWlQnPKH0
自軍の兵を減らしたくないというか
烏合の衆だったんで瓦解するのが怖かったのが本音らしい。
烏合の衆だったんで瓦解するのが怖かったのが本音らしい。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 22:55:26.25 ID:TSqMDXzAO
隆元の死は、毛利家の作戦コマンドが「ガンガンいこうぜ」から「おいえだいじに」に変わっちゃう位だしな。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 23:17:21.88 ID:yget7dNo0
隆元自身は弟に比べ華がないと
悩んでたのにね
悩んでたのにね
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 23:25:24.86 ID:tyzzHcWR0
>>395
それでも秀吉は毛利の主力とガチで戦うことを極力回避してます
それでも秀吉は毛利の主力とガチで戦うことを極力回避してます
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 23:39:48.47 ID:bOTRYiuz0
断片的な情報しかわからない、しかも頼れる軍師を失った状況で
巨大な領地を維持する得体の知れない相手を、初めての超アウェイな土地で相手にするんであれば
まあ慎重にもなるわな
そもそも殺される可能性があるし
領地拡大が必須な織田軍において失敗すれば佐久間さんみたいに追放もやむなし、だし
仮に勝利しても「ハイ次は淡路九州ね」だから総力戦で兵や人材をたくさん失うわけにはいかないし
巨大な領地を維持する得体の知れない相手を、初めての超アウェイな土地で相手にするんであれば
まあ慎重にもなるわな
そもそも殺される可能性があるし
領地拡大が必須な織田軍において失敗すれば佐久間さんみたいに追放もやむなし、だし
仮に勝利しても「ハイ次は淡路九州ね」だから総力戦で兵や人材をたくさん失うわけにはいかないし
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 08:13:16.60 ID:msuhNW9A0
よく考えると、ロクな経営者じゃねえよな信様ｗｗｗｗｗ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 08:14:25.50 ID:NNOemhzl0
当時人生50年だし信様にも焦りがあったのかもね
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 09:52:43.07 ID:EY6JKwP60
でもノブ様、49で本能寺なんだよな 数えの元旦まで半年たらねえ
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 11:56:17.36 ID:msuhNW9A0
1社員なら、佐久間様みたいな上司がいいよなー
武田は強くてあぶねぇから、お前らも行かなくていいよ！
離れて見てようぜ！
みたいな上司いいよなー
武田は強くてあぶねぇから、お前らも行かなくていいよ！
離れて見てようぜ！
みたいな上司いいよなー
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 12:10:24.04 ID:xbWpX5Sf0
今でも二代目のボンボン社長とかって、自分が若い頃は大人なんか
メじゃねえって顔で遊び回って、社会人になると先人の業績を全否定
していたくせに、自分が上司になると部下には絶対服従・滅私奉公を
要求して、働きが悪いと平気でリストラする鬼上司になる奴が多いよね。
そしてそういう奴のお決まりは、部下勝ちの汗で築いた業績を、ぜんぶ
自分の子供に継がせようとすること。
信長って日本人離れした天才みたいに言われてるけど、リアルな業績を
知れば知るほど、日本人のダメな所の体現版みたいに見えてくるなあ。
メじゃねえって顔で遊び回って、社会人になると先人の業績を全否定
していたくせに、自分が上司になると部下には絶対服従・滅私奉公を
要求して、働きが悪いと平気でリストラする鬼上司になる奴が多いよね。
そしてそういう奴のお決まりは、部下勝ちの汗で築いた業績を、ぜんぶ
自分の子供に継がせようとすること。
信長って日本人離れした天才みたいに言われてるけど、リアルな業績を
知れば知るほど、日本人のダメな所の体現版みたいに見えてくるなあ。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 12:24:22.37 ID:p3hSfkSZO
なんかの小説で吉川さんは官兵衛に生鮭たらふく食べさせられて死んだとあったけどまじなの？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 12:43:20.60 ID:aEfDBjmnO
それは最上のお殿様向けの殺人術じゃね？
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 13:01:12.11 ID:n5yFhKj7P
>>406
どっちかと言うとこれは秀吉だろ
どっちかと言うとこれは秀吉だろ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 13:13:36.52 ID:ee4hu/4B0
信長と秀吉は仕事に対するメンタリティが結構似てると思うな
上司だった期間と部下だった期間の長さが異なるだけで
センゴクはリーマンやってると出くわすような場面・言い回しが多くて何かおもろいね
上司だった期間と部下だった期間の長さが異なるだけで
センゴクはリーマンやってると出くわすような場面・言い回しが多くて何かおもろいね
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 13:34:50.88 ID:c7T6M0830
>>409
そいつにつっこむといつまでも暴れるからほっとけ
そいつにつっこむといつまでも暴れるからほっとけ
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 13:41:24.60 ID:4w3rC9vVO
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 13:49:29.30 ID:BYwHgnRZ0
鮭食べて死んだり、天ぷら食べてしんだり、戦国時代って本当に油断できないなｗ
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 14:15:51.36 ID:ODjuaTCK0
今みたいに衛生管理が行き届いていた訳ではないからな・・・。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 14:34:47.04 ID:NNOemhzl0
だって傷口に馬のションベンでしょｗ
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 14:39:28.15 ID:bgSiVXLN0
城持ち大名になのに「あいつ潜入捜査行かせよう」とか首脳陣に言われてるゴンベさんパねぇｗ
いまだに単体戦力としては評価されても将としては見てもらえないのね
フラフラしとる怪しげなアホ面捕まえてみたらそいつ現役の城持ち大名だったとか敵もびっくりだろうな
いまだに単体戦力としては評価されても将としては見てもらえないのね
フラフラしとる怪しげなアホ面捕まえてみたらそいつ現役の城持ち大名だったとか敵もびっくりだろうな
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 14:45:57.13 ID:9xOizrYe0
もう秀吉のとこの古参組と言っても過言ではないのに
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 14:48:28.81 ID:BYwHgnRZ0
柿泥棒して、領民に追いかけられる領主様だからなｗ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 15:31:31.13 ID:HJVnaDTkO
無とはいったい…うごごごご…
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 15:46:13.39 ID:cOVippFv0
>>416
首脳陣どころか、小僧の三成に言われてるくらいだからな…w
首脳陣どころか、小僧の三成に言われてるくらいだからな…w
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 16:11:57.50 ID:GizRHZtq0
出たばっかりのションベンは無菌で殺菌効果もあるからな。
水が貴重な戦場ではそれはアリだな。
水が貴重な戦場ではそれはアリだな。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 16:15:23.70 ID:BYwHgnRZ0
でも、一緒も固形物も排出されたら、やだなｗ
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 16:43:18.09 ID:g50xCY400
>421
ウチのジイサンは
『ボウフラの湧いた水なら飲める』って言ってた。
戦場ならそんなもんなんだろうな。
ウチのジイサンは
『ボウフラの湧いた水なら飲める』って言ってた。
戦場ならそんなもんなんだろうな。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 17:13:43.55 ID:p3hSfkSZO
>423
錆落としの液体にボウフラ湧いてたから嘘だな
錆落としの液体にボウフラ湧いてたから嘘だな
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 17:20:06.10 ID:n5yFhKj7P
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 18:37:23.53 ID:EY6JKwP60
二郎三郎はケツから味噌が出てくるんだから
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 19:13:20.14 ID:fT+x6PM/0
当時は馬糞スープを飲むと鉄砲傷が治るとか無茶な迷信もあったんだぜ
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 19:32:45.01 ID:n5yFhKj7P
故オグリキャップみたいな白っぽい馬の糞尿が効果あると言われていたみたいだね
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 19:47:33.37 ID:+kW/1FcW0
まあ、当時家康は亀腹だったらしいから
今で言うと胃がんだから、
強い油っけが良いとは言えないよな。
茶屋四郎次郎だってあんなに食うとは思わないだろうし、
時の最高権力者におかわりくれ言われて出さないのも問題だろうし。
今で言うと胃がんだから、
強い油っけが良いとは言えないよな。
茶屋四郎次郎だってあんなに食うとは思わないだろうし、
時の最高権力者におかわりくれ言われて出さないのも問題だろうし。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 19:55:03.23 ID:ruh0ZBpV0
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 20:00:05.94 ID:OTHh/FDq0
当時の天ぷら＝現代の薩摩揚げ
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 20:03:39.08 ID:XG1LwUm3O
>>430
ゆうしゃのくすりか
ゆうしゃのくすりか
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 20:42:55.65 ID:kDuq180c0
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 21:49:03.06 ID:5qMWMaqJO
>>419
エヌオー＝Nobunaga Oda
エヌオー＝Nobunaga Oda
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 23:00:05.82 ID:EY6JKwP60
天下を取れば 揚げたての天ぷらを毎日食えるのか
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 23:19:09.97 ID:5qMWMaqJO
今週のセンゴクの最後のページの３本の矢は２本だけにしたほうがよかったんじゃないか
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 23:27:53.49 ID:l80uWA/CO
>>436
本家を蔑ろにするとはとんでもない奴だな
本家を蔑ろにするとはとんでもない奴だな
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 23:31:11.43 ID:ODjuaTCK0
>>436
なんで？
なんで？
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 00:22:43.86 ID:0OZ+fEQhO
流れ無視の新参者です。
ずっと、土田世紀先生の作品だと思ってました。
ずっと、土田世紀先生の作品だと思ってました。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 00:52:32.38 ID:iCre+cNx0
織田軍に関羽がいるのはどうしてんだぜ？
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 00:56:53.23 ID:SNXfsgBgO
釈由美子が小六っつあんの末裔だとは驚いたｗ
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 01:29:51.53 ID:RqW1p32FO
佐吉退場かな？
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 02:14:08.44 ID:xefcysBm0
>>442
何で？
何で？
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 05:18:36.99 ID:q51dH8pUO
>>426
しかみそうですね。わかります
しかみそうですね。わかります
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 07:53:14.35 ID:qC6VY5xDO
鼻と耳を削ぎ落とされて帰ってくるゴンベ
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 09:42:09.92 ID:93kaIT1/0
しかみは戒めじゃなくて
アヘ顔ダブルみたいな変態性癖だったんじゃないか
アヘ顔ダブルみたいな変態性癖だったんじゃないか
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 09:49:03.82 ID:rCokyy+bP
それにしても秀吉っておね殿という素敵な奥さんがいるのに何で浮気ばっかりするのかな
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 09:59:02.32 ID:ZLQI73M70
あの時代じゃ普通のことだろ？
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 10:04:48.02 ID:1jGyZQ+T0
ずっと外征してるんだから、家に帰れないからだろ
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 10:52:10.75 ID:TBF4viFAO
子作りも武将の仕事だって嫁さん言ってた
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 11:20:47.11 ID:iLXlqnSV0
>>447
及川光博に聞いてくれ
及川光博に聞いてくれ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 11:43:24.74 ID:r1h2PWUCO
11人兄弟のノブに比べると、殿下は跡継ぎに不自由した方だよね
妾腹でもいいからもっとヤっといた方が良かった
妾腹でもいいからもっとヤっといた方が良かった
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 12:01:51.24 ID:WvMYaw74O
殿下は種無しにて候
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 12:03:10.30 ID:XOlQbg640
>>448
この時代でも普通のことだろｗ
この時代でも普通のことだろｗ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 12:20:59.89 ID:BZ9ZAbR2O
ゴンベと藤くらい早くに、秀吉とおねに嫡子ができていたらもしかしたら・・・
と思わずにはいられない。
と思わずにはいられない。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 12:23:06.62 ID:TBF4viFAO
ifの話はスレ違いだが、たとえ立派な跡取りがいても一枚岩になれない豊臣家臣団が内府殿に勝てるとは思えない
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 12:27:04.16 ID:ZLQI73M70
>>454
しーっ
しーっ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 15:52:01.19 ID:girHBHfk0
家康に及ばなくてもそれなりに立派な跡取ならそもそも戦が起こらん
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 18:15:55.87 ID:9pdMWa8T0
毛利が弱かったら光秀に援軍要請も来なかっただろうから
本能寺も起こらなかったかもなぁ。
本能寺も起こらなかったかもなぁ。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 18:35:03.99 ID:M1ndjR2hO
>>455
羽柴石松丸こと初代秀勝ですね、分かります
羽柴石松丸こと初代秀勝ですね、分かります
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 21:12:51.90 ID:DMcaTCak0
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 22:45:11.06 ID:k4tUfgDQ0
末裔て珍しいか?
甲斐源氏の末裔の俺は
清和源氏てことになるから天皇の末裔。
こんなのたくさん居るだろうｗ
甲斐源氏の末裔の俺は
清和源氏てことになるから天皇の末裔。
こんなのたくさん居るだろうｗ
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 23:13:22.96 ID:FO7QsRrg0
10代目の子孫で親戚同士で子供いなければ、1%と血が入ってないね。
しかし、断絶した家もあるだろうし、珍しいのは珍しいんとちゃう？
しかし、断絶した家もあるだろうし、珍しいのは珍しいんとちゃう？
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 23:22:03.43 ID:ujNcWmd00
自分の本姓くらいは知っててもよさそうなもんだけど、
意外と知らない人が多いからな
意外と知らない人が多いからな
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 23:24:11.86 ID:feTcdjs/0
>>463
Ｙ遺伝子は受け継いでる可能性が
Ｙ遺伝子は受け継いでる可能性が
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 23:24:48.41 ID:girHBHfk0
血統てのは周りが族企業の跡目相続や、2代目の噂とする分には影響力はある
本人が祖先の栄光をもとに今の励みにするのも良い
一番だめなのがそれしか縋るものがない状態で誇ることだ、傍から見たら惨め過ぎる
本人が祖先の栄光をもとに今の励みにするのも良い
一番だめなのがそれしか縋るものがない状態で誇ることだ、傍から見たら惨め過ぎる
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 23:26:54.22 ID:rCokyy+bP
細川護煕が先祖の細川藤孝に似てるのはＹ染色体の所為なのかね
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 23:37:01.22 ID:46ITx5Ht0
チンギスハンの末裔が2000万人いるというのに…
まったくオマエラときたら…
まったくオマエラときたら…
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 23:40:19.83 ID:WvMYaw74O
膃肭臍将軍の末裔は何人いるんだろ？
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 00:37:43.54 ID:45Cd8kDW0
どーせ妾の子です。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 01:02:17.68 ID:AcVWSYg+0
桓武天皇の末裔なんてもう数えきれないだろうな
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 01:51:44.73 ID:45Cd8kDW0
自分の苗字と戦国武将の名前を照らし合わせるってのをやったなぁ。
植田の俺、農民決定ｗｗｗｗｗ
植田の俺、農民決定ｗｗｗｗｗ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 01:55:39.75 ID:QNJypI6v0
小鳥遊でたかなしと読むとかとんちじゃあるまいし
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 02:03:22.43 ID:56RGCWJe0
伊波さーん、こっちです
本姓知りたいけど、どうやって調べようか？宗門人別改帳とかでわかるものなの？
本姓知りたいけど、どうやって調べようか？宗門人別改帳とかでわかるものなの？
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 04:56:46.49 ID:STdwttwo0
「ぼちぼち氏族変えようと思うんだけど、どれがいいかな。やっぱ源平藤橘だよねー」
「今は源氏より平氏の方がカッコイイだろ逆に」「他人のお下がりとかダサイし。豊臣氏サイコー」
戦国時代でもこの程度なんだから、今の時代に姓とか朝臣とか大した意味はなさそう。
「今は源氏より平氏の方がカッコイイだろ逆に」「他人のお下がりとかダサイし。豊臣氏サイコー」
戦国時代でもこの程度なんだから、今の時代に姓とか朝臣とか大した意味はなさそう。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 10:26:37.27 ID:BTtSxa0BP
>>473
日テレでやっていたが「とうかいりん」を「しょうじ」と読ませる東海林のほうが頓知だ
日テレでやっていたが「とうかいりん」を「しょうじ」と読ませる東海林のほうが頓知だ
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 10:49:02.99 ID:S3aVIl3bO
俺の母方の祖先はミトコンドリア・イヴ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 12:09:23.59 ID:X+Wr6DX70
俺の先祖なんか完全に落ち武者狩りやってたぞｗ
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 14:18:30.57 ID:N8s472vb0
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 15:28:01.52 ID:UO5TXzbj0
昨年一応自分が徳川十六神将の一人の子孫だという事を知った
うちの爺さん３男なんだけど長男の人しかそういうのには関係ないから
３男の家系である自分は全然知らなかった
うちの爺さん３男なんだけど長男の人しかそういうのには関係ないから
３男の家系である自分は全然知らなかった
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 15:38:24.43 ID:BTuwvYwQ0
先祖が扱い悪くて哀しい
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 15:43:17.08 ID:V7eqiYvI0
権兵衛の子孫は何してるのかな？旧華族なら今でもそれなりの社会的地位にいそうだけど
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 15:54:22.93 ID:dDEmD7cr0
>>482
アイドルをやっている
アイドルをやっている
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 17:47:15.93 ID:mbWZ9ArqO
池田恒興１５巻の酒宴のときに出てるの今知った
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 18:35:23.24 ID:9YuBkHOB0
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 19:09:50.86 ID:STdwttwo0
現当主は仙石政敬氏のはず。
父親が官僚で母親が皇族だから結構良い身分だろうね。
父親が官僚で母親が皇族だから結構良い身分だろうね。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 20:13:05.51 ID:AG4pcO5Q0
ゲーム板の太閤スレに隈部の子孫とか言うのが湧いて
似てるのかい？とか訊かれてて吹いたのを思い出した
似てるのかい？とか訊かれてて吹いたのを思い出した
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 23:18:46.83 ID:KCFWjGDp0
かなり前の既出だが、はんべー様の子孫はセッチーってのが、一番驚いたよ。
誰か、この作品に池田恒興出てないとか言ってる人いたが、無印１５巻「珍奇の御肴」に「池田勝三郎恒興」が登場してるよ。
ちなみに、かくいう俺のご先祖は武田の家臣と、武田の傍流らしい。
誰か、この作品に池田恒興出てないとか言ってる人いたが、無印１５巻「珍奇の御肴」に「池田勝三郎恒興」が登場してるよ。
ちなみに、かくいう俺のご先祖は武田の家臣と、武田の傍流らしい。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 23:58:09.19 ID:wXrouHYbO
>482
華と修羅・・・
華と修羅・・・
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 03:33:31.37 ID:XRZQSWsEO
先祖代々由緒正しい水呑み百姓だぜ！
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 06:25:16.80 ID:uQnUdOWlO
この漫画、毛利元就を始めたよな。本能寺はいつになるんだ…
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 07:06:18.43 ID:bd1KEh4V0
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 09:07:49.53 ID:SVcQke2z0
ジパングの大和編みたいに本能寺の変も長いんかな
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 10:09:15.16 ID:WshuwHka0
おいらは父方が甲斐源氏（信玄よりずっと昔に分かれてます。鎌倉時代から足立に根づいてます。）
母方は小諸市の仙石家分家でございます。（旧姓木下で陣屋番でした。身分は庄屋）
母方は小諸市の仙石家分家でございます。（旧姓木下で陣屋番でした。身分は庄屋）
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 10:18:37.41 ID:mtM75u5r0
まあ、あれだ
よく先祖自慢してる奴がいるけど、お前はどうなんだって話だな
お前らが子孫に自慢されるようになれやってね
よく先祖自慢してる奴がいるけど、お前はどうなんだって話だな
お前らが子孫に自慢されるようになれやってね
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 10:23:22.92 ID:uQnUdOWlO
朝倉宗滴やってくれないかな…最近一乗谷をプッシュしてるソフト何とかがギャラを…何でもない
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 10:53:01.07 ID:hO9qcDN+0
とある甲斐の戦国大名と同じ苗字なのに先祖代々農民だぜ、明治まで苗字なかった
・・・やっぱかっこいいからとかの理由でつけたのかな？
・・・やっぱかっこいいからとかの理由でつけたのかな？
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 10:55:24.57 ID:3haegiAu0
美濃で家系図を買おう(提案)
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 12:42:24.89 ID:lxIQt2/BO
戦国初期から中期にかけての人って後期の人と比べると知名度低いよな
朝倉宗滴、尼子経久、三好長慶、大内義興とか、やっぱり三英傑と関わってないからかな
一乗谷で朝倉の大河ドラマをやってもらうための署名活動やってたが、やるとしても主役は義景なのかな
でも信長絡みはもう飽きたという人も多いかも
朝倉宗滴、尼子経久、三好長慶、大内義興とか、やっぱり三英傑と関わってないからかな
一乗谷で朝倉の大河ドラマをやってもらうための署名活動やってたが、やるとしても主役は義景なのかな
でも信長絡みはもう飽きたという人も多いかも
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 13:43:18.43 ID:cqichpbt0
その辺を題材にした面白い読み物が無いからじゃね？
>>492
鳥取城は毛利の後巻きが間に合わなくて合戦してないし
高松城は周りもドロドロで戦にならなかったらしいから、
今回の潜入してコイやァってのはその為だろうね。
>>492
鳥取城は毛利の後巻きが間に合わなくて合戦してないし
高松城は周りもドロドロで戦にならなかったらしいから、
今回の潜入してコイやァってのはその為だろうね。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 14:12:25.82 ID:lFOm4O4K0
北条早雲、太田道灌、長尾景春、足利成氏、三浦道寸らが犇いてる
初期関東戦国史も面白いと思うんだけどな
北条というと三傑の時代的に取り上げられるのは氏康・氏政ばかりだ
初期関東戦国史も面白いと思うんだけどな
北条というと三傑の時代的に取り上げられるのは氏康・氏政ばかりだ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 14:16:46.14 ID:mQdCXYh70
このマンガも三英傑に頼ってるマンガだしな
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 16:06:27.00 ID:Ayqy83460
>>500
いや毛利を語る上で今回のゴンベエの任務はかなり重要だよ
いや毛利を語る上で今回のゴンベエの任務はかなり重要だよ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 17:24:21.57 ID:Jp8Jobs80
桶狭間戦記しかり上杉謙信の七尾城攻めしかり、
ゴンベエが出ないセンゴクは面白いのが多いので、
今回の毛利元就編も期待したい。
ゴンベエが出ないセンゴクは面白いのが多いので、
今回の毛利元就編も期待したい。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 17:31:14.74 ID:PtX0Rj6UO
権兵衛がからむと詰まらなく感じるのは敵味方の策謀や人間ドラマがこの漫画の魅力なのに、
馬鹿だけど前向きで熱血っていう主人公がマッチしてないからじゃないかと思う
馬鹿だけど前向きで熱血っていう主人公がマッチしてないからじゃないかと思う
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 17:53:19.10 ID:eHXYJqcU0
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 17:56:04.05 ID:YNIcdgwM0
無印の三方ヶ原合戦編とかかなり好きなんだけど(´・ω・｀)
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 18:14:11.65 ID:M/xTtTrF0
三方ヶ原は権兵衛無双だったから微妙。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 18:17:53.23 ID:EDAXubQM0
意図的に感動路線に持ていってるときは好じゃない。
掛かれ柴田みたく熱く描いてるとこはグッとくる。
掛かれ柴田みたく熱く描いてるとこはグッとくる。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 19:05:11.81 ID:yJA2oG0G0
無印のノリの方がゴンベ向きの作風だったなとは思う
まあ好き好きだからあんまり揉めるような事は言わん方が吉
まあ好き好きだからあんまり揉めるような事は言わん方が吉
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 19:06:34.72 ID:bLr2UsEy0
一連坊とゴンベのやりとりはよかったじゃん。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 20:30:22.84 ID:+7AWTwQ00
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:01:51.66 ID:mjjfWtCh0
厳島戦記
九州三国志
本編と外伝が宮下先生のライフワークになるな
九州三国志
本編と外伝が宮下先生のライフワークになるな
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:23:55.82 ID:Jp8Jobs80
>512
早売りバレになるが、明日発売のヤンマガ見たら松寿丸の話だった。
早売りバレになるが、明日発売のヤンマガ見たら松寿丸の話だった。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:31:48.65 ID:+7AWTwQ00
なん…だと…？
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:33:00.20 ID:B24cYhH80
>>514
黒田長政の事ってオチじゃないだろうな？
黒田長政の事ってオチじゃないだろうな？
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:33:57.83 ID:upxpnr+hP
>>514
おい！ それぇ！！ ノン！！
おい！ それぇ！！ ノン！！
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:41:07.95 ID:26laj9YC0
幼児のジジイからやるのかよ
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:51:06.77 ID:aHTMAVZ2O
権兵衛が又兵衛殴らずに口で叱るようにしてたら長政とケンカせずに黒田家に仕えてた気がしなくないような
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 23:56:11.08 ID:Tafl6mGDO
>>505
権兵衛だけ特別バカに描き過ぎて、周囲から浮いてる感じはするかな。
感情が先走ってただけで、無印の頃のが賢かったんじゃ、とすら思える。
まぁ漫画だからわかりやすくキャラ付けしようとすると、資料ベースから
①猪おバカ ＝ 戸次川失態
②勇将・命知らず ＝ 姉川一騎打ち、金ヶ崎参戦、木津川城攻め・山中城攻め・小田原城攻め
③憎めない奴 ＝ 三傑からの愛されっぷり
④情には厚い ＝ 茶臼山開城・秀忠遅参の申し開き
⑤忍び働きが得意 ＝ 九州潜入調査
⑥やたらしぶとい ＝ 十河救援戦(引田前後)の一連の行動 ＋ 改易～大名復帰
こうなってしまうのは仕方ない気もするが。
権兵衛だけ特別バカに描き過ぎて、周囲から浮いてる感じはするかな。
感情が先走ってただけで、無印の頃のが賢かったんじゃ、とすら思える。
まぁ漫画だからわかりやすくキャラ付けしようとすると、資料ベースから
①猪おバカ ＝ 戸次川失態
②勇将・命知らず ＝ 姉川一騎打ち、金ヶ崎参戦、木津川城攻め・山中城攻め・小田原城攻め
③憎めない奴 ＝ 三傑からの愛されっぷり
④情には厚い ＝ 茶臼山開城・秀忠遅参の申し開き
⑤忍び働きが得意 ＝ 九州潜入調査
⑥やたらしぶとい ＝ 十河救援戦(引田前後)の一連の行動 ＋ 改易～大名復帰
こうなってしまうのは仕方ない気もするが。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 00:26:17.05 ID:yDnifm270
京都観光で本能寺に行ってきた。
寺は昭和の再築なので全く面白みなかった。
となりの建物で信長関連の展示会をやっていたので金払って入ったがコレが面白かった。
本能寺は法華経で種子島に末寺があった経緯から、火縄銃のコネクションを持っていたとか
信長時代の当主が日承という人物で朝廷にこれまた深いコネがあったとか
期待してなかったが、展示物より解説がとても面白かった。
寺は昭和の再築なので全く面白みなかった。
となりの建物で信長関連の展示会をやっていたので金払って入ったがコレが面白かった。
本能寺は法華経で種子島に末寺があった経緯から、火縄銃のコネクションを持っていたとか
信長時代の当主が日承という人物で朝廷にこれまた深いコネがあったとか
期待してなかったが、展示物より解説がとても面白かった。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 02:34:33.11 ID:y0PtnIWXO
毛利草創の章って事で松寿丸時代から始まってる。
このペースだと、相当毛利に割きそうだな。
個人的には毛利家好きなんで楽しみだけど。
このペースだと、相当毛利に割きそうだな。
個人的には毛利家好きなんで楽しみだけど。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 02:39:47.03 ID:odYuJcNl0
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 03:45:28.22 ID:1wYI7OS/O
12巻表紙の顕如はん神々しすぎワロタ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 04:57:17.56 ID:taEWz6S8O
>>514
ネタバレすんな
ネタバレすんな
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 06:51:10.10 ID:y9FMEvAiO
マジでわろた
厳島の闘い～鳥取城干殺しで今年は終わるな
厳島の闘い～鳥取城干殺しで今年は終わるな
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 07:20:25.66 ID:1zZdIJjR0
おいおい
毛利家外伝 －厳島戦記－
が始まっちゃったよｗ
しかもあれってみのもんたじゃね？ｗ
毛利家外伝 －厳島戦記－
が始まっちゃったよｗ
しかもあれってみのもんたじゃね？ｗ
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 07:23:29.00 ID:y0PtnIWXO
元就の胸に手を当てる仕草がカワイイ。
多分爺になってもやるんだろうな。信玄みたいに。
多分爺になってもやるんだろうな。信玄みたいに。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 07:48:09.03 ID:3I7llvbq0
なんか生ぬるい追放だなおいｗ
まぁ子供ひとりじゃ即死の時代にあれは辛いだろうけど
まぁ子供ひとりじゃ即死の時代にあれは辛いだろうけど
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 08:08:53.11 ID:WBIvDGcaO
おじいちゃんとは予想外過ぎだｗ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 08:16:37.13 ID:+WdZ9RtlO
敢えて言おう
別冊でやれと
別冊でやれと
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 08:21:02.24 ID:QxpMCn6Y0
たぶん宮下このスレ見てて、俺らの裏をかいてやろうと思ったに違いないｗ
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 08:21:25.50 ID:RmSpPddQ0
さすがにすぐ時代ワープするだろう
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 08:26:40.40 ID:1zZdIJjR0
別冊を救ってくれ
ネイチャージモンだけじゃ廃刊になるで
ネイチャージモンだけじゃ廃刊になるで
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 08:40:32.59 ID:0S0qeFy80
大河ドラマの毛利元就を最近見たから、結構ワクワクしながら読めるわ
マジで別冊でやってほしいわ
マジで別冊でやってほしいわ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 09:22:27.00 ID:hyiGt60GO
兄貴が無駄にキャラ立ってるな
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 09:28:26.19 ID:VZGymOPmO
この調子だと隆元も出るかな
自分自身の実力を全く認めてないけど
いなくなると国が傾く困った人
自分自身の実力を全く認めてないけど
いなくなると国が傾く困った人
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 09:34:28.28 ID:6vHfSbiv0
おいおい、本能寺編が始まらなくなったのかい?(´・ω・｀)
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 09:36:16.65 ID:A2LMxNDb0
今年中に本能寺とか言ってたやつ出てこいよｗ
権兵衛の兜の字は何って訊いた時も苛々の苛とか嘘教えられたし
なんですぐ人を騙そうとするんだよｗ
権兵衛の兜の字は何って訊いた時も苛々の苛とか嘘教えられたし
なんですぐ人を騙そうとするんだよｗ
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 09:48:18.32 ID:6vHfSbiv0
作者さん本能寺に突入するのにためらってらね～(´・ω・｀)
まぁ、実際怖いだろね！
本能寺の描き方は、みんなにいろいろ言われそうだしね
まぁ、実際怖いだろね！
本能寺の描き方は、みんなにいろいろ言われそうだしね
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 09:49:39.58 ID:vMj3gGRDP
あの「す」にしか読めない兜の前立て
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 09:51:24.42 ID:MsZ5SUgW0
>>538
誰が始まるなんて言った？
誰が始まるなんて言った？
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 09:59:47.00 ID:6vHfSbiv0
>>337
このお方(´・ω・｀)ｗｗｗ
このお方(´・ω・｀)ｗｗｗ
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 10:00:44.40 ID:HumGZl650
元就は小さな国人から大国尼子と更に超大国の大内食っちゃう下克上成功例の最たる人物の一人だし
遙かに格上の相手とばかり戦ったりかなりきっつい策謀しまくる元就伝なんてやっちゃったらこれから先の豊臣の道程なんて圧倒的国力・兵力で押し潰すだけだし展開が生ぬるく見えちゃうがいいのかな
スケールは小さいかも知れないが始めから数十万石の大名スタートの信長やそれにくっついておこぼれいただいた秀吉やゴンベとはまた全然違う面白さがある
念入りにやるなら別タイトルでやらないと権兵衛物語なんて軽く食っちゃいそうな予感
遙かに格上の相手とばかり戦ったりかなりきっつい策謀しまくる元就伝なんてやっちゃったらこれから先の豊臣の道程なんて圧倒的国力・兵力で押し潰すだけだし展開が生ぬるく見えちゃうがいいのかな
スケールは小さいかも知れないが始めから数十万石の大名スタートの信長やそれにくっついておこぼれいただいた秀吉やゴンベとはまた全然違う面白さがある
念入りにやるなら別タイトルでやらないと権兵衛物語なんて軽く食っちゃいそうな予感
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 10:04:56.53 ID:PbPaKHSy0
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 10:33:08.88 ID:Uwmk9rus0
>>539
どうせ3-4話くらいで毛利元就物語終了だよ
どうせ3-4話くらいで毛利元就物語終了だよ
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 10:38:33.03 ID:PbPaKHSy0
実際のところ毛利の既に亡くなってる大ボス、元就から毛利の国人衆を束ねる政治機構や大国への対応方法を見せるのがこの過去編の意図だろう。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 10:41:36.08 ID:A2LMxNDb0
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 11:09:00.57 ID:WBIvDGcaO
>>545
井上はみのもんたか！
似てねぇｗと思いながら大河の鶴太郎に合わせたのかと思ってた。
>>544
そこは大丈夫。確かに
秀吉 対 四国、九州、小田原は全体的に見れば圧倒的戦力レイプだけど、
権兵衛 対 讃岐、島津、小田原は
権兵衛２０００ 対 讃岐５０００＋後詰め
権兵衛５０００～６０００ 対 島津５０００～６０００
権兵衛２０ 対 山中城・小田原城
だから、権兵衛自身は圧倒的戦力を持ってない。
井上はみのもんたか！
似てねぇｗと思いながら大河の鶴太郎に合わせたのかと思ってた。
>>544
そこは大丈夫。確かに
秀吉 対 四国、九州、小田原は全体的に見れば圧倒的戦力レイプだけど、
権兵衛 対 讃岐、島津、小田原は
権兵衛２０００ 対 讃岐５０００＋後詰め
権兵衛５０００～６０００ 対 島津５０００～６０００
権兵衛２０ 対 山中城・小田原城
だから、権兵衛自身は圧倒的戦力を持ってない。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 11:15:16.67 ID:TvtlBw7/0
対島津、同数ならもう少しやりようがあるな。
あまりにも酷いわ。
あまりにも酷いわ。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 11:40:57.36 ID:QSaChypDO
鳥取編が始まったと思ったら元就版桶狭間戦記が始まったでござるの巻。
興元と鹿之助って似てね？
興元と鹿之助って似てね？
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 11:49:50.24 ID:Uwmk9rus0
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 12:56:39.34 ID:MsZ5SUgW0
皆焦り過ぎ。
何でそんな早く本能寺が見たいか理解に苦しむわ。
何でそんな早く本能寺が見たいか理解に苦しむわ。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:01:16.12 ID:ek3YjU520
小田原編でいきなり河越夜戦回想編が始まるなこれは
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:04:29.03 ID:Zeo7d3UF0
一巻分くらいは元就編でも構わん。
単行本の表紙も元就で。
単行本の表紙も元就で。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:07:15.81 ID:Zeo7d3UF0
>554
氏康は日本史の中ではそこまで重要では無いんじゃね？
後北条なら、やはり早雲の下克上物語だろう。
氏康は日本史の中ではそこまで重要では無いんじゃね？
後北条なら、やはり早雲の下克上物語だろう。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:41:06.07 ID:Wak/olNu0
毛利編の前説、おじいちゃんの幼少時代からやるのかよ。
叔父二人にしばかれまくるTERU様の生い立ちあたりからやるのかと思ってた。
叔父二人にしばかれまくるTERU様の生い立ちあたりからやるのかと思ってた。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:52:54.18 ID:0S0qeFy80
無印の時と一緒で15巻フィニッシュで良いだろ
ゆっくり内容濃くやってほしいわ
ゆっくり内容濃くやってほしいわ
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:58:16.34 ID:U452dKLAO
俺も京都の女ﾎｽｨ‥(´･ω･｀)
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 14:00:13.32 ID:vMj3gGRDP
個人的には松寿丸は森田剛で充分だわ
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 14:05:31.10 ID:2XarxsC/0
毛利語可愛ええ(´∀｀*)ﾎﾟｯ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 14:28:22.86 ID:euxfSeu3P
戸次川の戦いでは、功に焦った仙石秀久が無謀な渡河攻撃を行なって敗北
讃岐にまで逃げ帰ったというのが通説である。
讃岐にまで逃げ帰ったというのが通説である。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 14:44:24.63 ID:ek3YjU520
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 14:59:49.55 ID:wo4GkKhk0
松寿丸っていうから黒田長政かと思ったら
いきなり時代がずいぶん遡ってしまった。
松坂慶子「絞め殺してやりたい！」を思い出したな。
いきなり時代がずいぶん遡ってしまった。
松坂慶子「絞め殺してやりたい！」を思い出したな。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 15:16:45.05 ID:0S0qeFy80
これっ！美伊や！
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 15:19:23.25 ID:jAKr1a140
本能寺の巻で信長、山崎の合戦の巻で光秀が表紙だと踏んでたんだが、
実際はどうなるんだ？
信長光秀の代わりに、勝頼とあと誰か適当な奴(家康？)を出すべきだった。
実際はどうなるんだ？
信長光秀の代わりに、勝頼とあと誰か適当な奴(家康？)を出すべきだった。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 15:51:45.31 ID:0S0qeFy80
とりあえず十三巻の表紙は元就公だな
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 16:58:18.58 ID:QSaChypDO
>>552
来週早速休載じゃなかった？
来週早速休載じゃなかった？
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 17:00:30.86 ID:a1sDtrxC0
多分作者も大河ドラマの毛利元就を見たんだろうな。
あの大河は緒方拳の尼子経久の悪っぷりが良かった
あの大河は緒方拳の尼子経久の悪っぷりが良かった
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 17:25:54.65 ID:HxlRCuYt0
>>514
まさか毛利元就からするとは思わんかったぁ
ヒキ画で毛利両川も出てるし、ハンニバルも登場済だし、
松寿丸までバック・トゥ・ザ・モウリせんでもええんと
ちゃうかと思いましたわぁ
まぁ～、引っ張って×2、センゴクだけで、長いこと、
飯食うぞっという作者の人生設計が優先でっしゃろ
まさか毛利元就からするとは思わんかったぁ
ヒキ画で毛利両川も出てるし、ハンニバルも登場済だし、
松寿丸までバック・トゥ・ザ・モウリせんでもええんと
ちゃうかと思いましたわぁ
まぁ～、引っ張って×2、センゴクだけで、長いこと、
飯食うぞっという作者の人生設計が優先でっしゃろ
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 17:27:41.14 ID:rUzCKY/20
作者も仙石？誰それ？状態からここまで行くとは思ってなかったろうな
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 17:27:46.21 ID:S7hR+Vb60
そろそろ本能じかと思っていたら毛利元就物語が始まってたでござるの巻
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 17:41:18.29 ID:WBIvDGcaO
>>569
あの大河は尼子・大内ビッグ２の役者が良かったよね。
尼子は緒形拳が如何にも下克上でのし上がった悪そうな感じで、
大内は有名な役者なのに名前忘れたけど、如何にも名家の上品さがあって頭もキレる感じでハマり役だった。
しかし、かなり好きな大河だったが「秀吉」に羽柴四天王や権兵衛が出てないのはやっぱりおかしいよな・・・
あの大河は尼子・大内ビッグ２の役者が良かったよね。
尼子は緒形拳が如何にも下克上でのし上がった悪そうな感じで、
大内は有名な役者なのに名前忘れたけど、如何にも名家の上品さがあって頭もキレる感じでハマり役だった。
しかし、かなり好きな大河だったが「秀吉」に羽柴四天王や権兵衛が出てないのはやっぱりおかしいよな・・・
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 17:43:02.21 ID:NPTL4hdP0
本願寺をさっさと終わらした理由がわかった気がする。
とりあえず陶隆房が楽しみ。
大内義隆→下克上→陶隆房→下克上→元就。
とりあえず陶隆房が楽しみ。
大内義隆→下克上→陶隆房→下克上→元就。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 18:37:35.52 ID:HuQD03Ox0
島田荘司のミステリーでも序盤が中世吸血鬼物語だったり
後半が実録津山三十人殺し事件だったりしたでござる
後半が実録津山三十人殺し事件だったりしたでござる
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 18:38:40.23 ID:+uFmGzlO0
本能寺が近づくにつれ登場人物のエピソードを倍々にしていけば連載は永遠に続く。
アキレスと亀状態。
アキレスと亀状態。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 18:48:28.22 ID:sjQE8FOB0
これは、四国編に入ったら長曽我部ry
続きはWebで！
続きはWebで！
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:09:59.62 ID:KzLmmSQ30
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:10:53.74 ID:fZDRIDrs0
毛利元就
陶晴賢
尼子経久
この辺が表紙候補か？
陶晴賢
尼子経久
この辺が表紙候補か？
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:18:36.64 ID:87LVeh680
>>579
陶、尼子は表紙になるほど掘り下げんだろ、さすがに…。
陶、尼子は表紙になるほど掘り下げんだろ、さすがに…。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:20:18.11 ID:ZdkiznDn0
回想キャラで表紙候補はそこまでいないだろw
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:22:13.91 ID:NPTL4hdP0
ノブヤボ天翔記で何度も陶下克上アニメーションを見てきた自分としては胸熱。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:30:26.96 ID:z0n6VWZ00
わしゃのー
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:30:56.32 ID:k+8uJ6GD0
毛利元就の下克上物語を本気で描くとすれば、かなりの分量がいると思うけど大丈夫か？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:35:54.87 ID:taEWz6S8O
前回言ってた体制の変化だけに焦点を当てるんだろ
今回は上は大国、下は家臣に押さえ込まれてる様子を書いたから、徐々に権力を確立していく
今回は上は大国、下は家臣に押さえ込まれてる様子を書いたから、徐々に権力を確立していく
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:39:19.88 ID:3I7llvbq0
元就って生涯の合戦数も半端ないけど敗戦もめっちゃ多くない？
よく生き残ったな
よく生き残ったな
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:47:13.43 ID:k+8uJ6GD0
この毛利家の体質（合議制、現場・家臣が暴走、TOPが空気）ってのは関ヶ原や幕末・第二次世界大戦や現在の政界まで連綿と引き継がれてるから面白いんだよな。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:52:37.60 ID:+uFmGzlO0
集権か分権かってのは有史以来の政治のテーマで別に毛利発祥じゃないがな。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 20:14:17.98 ID:9kVgTnKW0
ミスター赤ヘル。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 20:29:53.84 ID:QSaChypDO
>>578
今年の大河を見てから同じ台詞吐いてくれ
今年の大河を見てから同じ台詞吐いてくれ
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 20:42:02.66 ID:jkOg5KWN0
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 20:48:26.03 ID:ZpoM5ERmO
毛利編のつかみはオッケー
おらワクワクしてきたぞ
おらワクワクしてきたぞ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 20:48:44.31 ID:vMj3gGRDP
>>586
信様と秀吉の合戦した数を合わせたのに相当すると厳島神社で教えて貰ったな
信様と秀吉の合戦した数を合わせたのに相当すると厳島神社で教えて貰ったな
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 20:49:43.66 ID:2XarxsC/0
元就編だけを長く書いたら変な漫画になっちゃうから
来週で終わりだと思う
来週で終わりだと思う
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 20:58:01.49 ID:ZdkiznDn0
五週くらいはするでしょ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 20:59:32.76 ID:PbPaKHSy0
大方謙信の回想のちょっと長い版で終わると思うけどね
作者的に現段階だと毛利で一番美味しい元就を書けないからってのもあるんだろう
多分後北条も早雲編や氏康編はやると思う。
作者的に現段階だと毛利で一番美味しい元就を書けないからってのもあるんだろう
多分後北条も早雲編や氏康編はやると思う。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 21:08:06.51 ID:J8NDhggw0
この子供、後の謀略大王である。その面影は……すでにあるから困るｗｗ
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 21:16:11.29 ID:KzLmmSQ30
しかし、松寿丸を兄の代わりに当主につかせるからお任せあれ という話から、
何時の間にか追放って、話が飛び過ぎててわけわからんは
もうちょっと丁寧に描けよ、作者
何時の間にか追放って、話が飛び過ぎててわけわからんは
もうちょっと丁寧に描けよ、作者
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 21:17:15.27 ID:87LVeh680
>>597
今まで登場したどの武将の幼少期よりも落ち着きがぱないな。
今まで登場したどの武将の幼少期よりも落ち着きがぱないな。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 21:35:50.04 ID:NwFA39/E0
>>599
芳菊丸（義元）と対極だな
芳菊丸（義元）と対極だな
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 21:57:29.82 ID:p39b8rlT0
やはり春王丸が一番だな。
あの年にして優しい立派なお殿様だし。
千代丸も優しい良い子だ。
芳菊丸も明るいけど、ちょっとタチが悪いな。
四郎はちょっと無口で男前過ぎるかな。
問題は吉法師と松寿丸(じじい)だよ。
吉法師はメンヘラだし、松寿丸はいくらなんでも子供らしくなさすぎるｗ
あの年にして優しい立派なお殿様だし。
千代丸も優しい良い子だ。
芳菊丸も明るいけど、ちょっとタチが悪いな。
四郎はちょっと無口で男前過ぎるかな。
問題は吉法師と松寿丸(じじい)だよ。
吉法師はメンヘラだし、松寿丸はいくらなんでも子供らしくなさすぎるｗ
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 21:59:08.77 ID:kX1BZfcm0
毛利編だけで今年終わったら笑うわｗ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:00:27.04 ID:QSaChypDO
>>601
虎千代にも触れてやれよｗ生きていたら北条早雲ともやり合おうとした位だぞ。
虎千代にも触れてやれよｗ生きていたら北条早雲ともやり合おうとした位だぞ。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:04:10.65 ID:87LVeh680
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:15:13.50 ID:IfGOHG+xO
なんで大大名になった人を描くとき、子供のときは少し駄目っぽく描かれるのか
この元就とか信長、家康、何かの漫画の長宗我部元親とか
この元就とか信長、家康、何かの漫画の長宗我部元親とか
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:25:32.41 ID:k+8uJ6GD0
輝元はともかく隆景は豊臣政権の重鎮だから、どんなキャラででてくるのか楽しみ。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:29:46.80 ID:jkOg5KWN0
なんで毛利元就を乞食若殿時代から描き始めたのだろう？
戦国最初の上洛天下人の大内義興を出したかったからかな？
謀聖は誰がモデルだろう？
鬼吉川と安芸の項羽にも期待していいのかな？
それにしても登場していきなりフラグ立てる興元兄ちゃんにはワロタｗ
戦国最初の上洛天下人の大内義興を出したかったからかな？
謀聖は誰がモデルだろう？
鬼吉川と安芸の項羽にも期待していいのかな？
それにしても登場していきなりフラグ立てる興元兄ちゃんにはワロタｗ
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:31:00.77 ID:euxfSeu3P
そらやっぱ成長物語として描きたいからでしょ
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:32:26.39 ID:NotrHS9q0
>>593
自分が直接参加していない合戦を入れると信長の方が圧倒的に多い。部下の数が多いから。
自分が直接参加していない合戦を入れると信長の方が圧倒的に多い。部下の数が多いから。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:35:51.44 ID:7i6lwb3f0
これは長宗我部外伝もあるな
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:36:28.19 ID:ZJFrjfp10
>>609
まあ倍も戦って天下を取れなかったのは信長秀吉より効率が悪い証拠なんじゃないの？ と言われればそれまでだしなｗ
まあ倍も戦って天下を取れなかったのは信長秀吉より効率が悪い証拠なんじゃないの？ と言われればそれまでだしなｗ
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:38:19.60 ID:2XarxsC/0
合議制の理由を描くだけで元就自体は深く描かないと思うけど
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:41:25.45 ID:HYa4sG1H0
武田家よりも毛利家の方がマフィアっぽいな
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:53:06.90 ID:euxfSeu3P
マーロン・ブランドは吹いたわ
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 22:54:40.52 ID:twdZO+vZ0
武田が渋すぎた
プーチン謙信にも笑ったが
プーチン謙信にも笑ったが
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 23:12:40.62 ID:vMj3gGRDP
この作者が描いても長宗我部元親の幼少期は“男の娘”になるのかね？
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 23:17:51.34 ID:23mAVy8u0
>>615
プーチン＝謙信は正直イメージ似合いすぎ
プーチン＝謙信は正直イメージ似合いすぎ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 23:29:17.11 ID:sok3a7f30
いやープーチンはもっとリアリストだろ
謙信は関東管領がらみで訳分からんとこあったし
謙信は関東管領がらみで訳分からんとこあったし
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 23:29:38.00 ID:EJljJDCa0
プーチン謙信は衝撃的だったな
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 23:35:40.41 ID:taEWz6S8O
上杉は家臣も目立ってほしかった
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 23:45:15.62 ID:xUv2JesR0
結局このマンガに
スターリンはいたの？
スターリンはいたの？
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 23:53:06.59 ID:YlE6GNrEO
マジで元就編始まっていてちょっと驚いた
あんな子が将来的に「友達出来なくてつらい、天才はこれだからつらい(要約)」とか言い出すんか
想像できな…くもないなｗ
あんな子が将来的に「友達出来なくてつらい、天才はこれだからつらい(要約)」とか言い出すんか
想像できな…くもないなｗ
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 23:56:38.42 ID:J6AeELt50
ヒトコマしか出てない有名武将って六角義賢ぐらいかな
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 00:14:10.97 ID:BiuLKJjx0
格好いい容姿なのに累計して数コマしか出演していない滝川一益
数コマの出演なのに「宜候ー」と強いインパクトを残した九鬼嘉隆
数コマの出演なのに「宜候ー」と強いインパクトを残した九鬼嘉隆
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 00:24:02.26 ID:b9U69XaEO
浅倉宗滴もヒトコマ回想のはず
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 00:33:24.33 ID:AqTX4/DF0
北条早雲もだね。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 00:33:55.77 ID:kcPpL1KtO
浅倉って浅井朝倉混じってんかｗ
金五郎丸だね
金五郎丸だね
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 01:30:30.99 ID:ijy43nX20
>>556
実は北条が一番重要なんだけどね
戦国時代のいろんなデータは北条が残した記録をベースにしてるケースが多い
戦国時代の基本データ、人口、食料生産高、戦費、その他もろもろは、
実はあんまり残ってなくて殆ど推測なんだけど、
（秀吉の統一以後は別）
北条が例外的に膨大に記録が残ってるもんだから、
大抵、北条のモノをベースに推測してると言っていい。
実は北条が一番重要なんだけどね
戦国時代のいろんなデータは北条が残した記録をベースにしてるケースが多い
戦国時代の基本データ、人口、食料生産高、戦費、その他もろもろは、
実はあんまり残ってなくて殆ど推測なんだけど、
（秀吉の統一以後は別）
北条が例外的に膨大に記録が残ってるもんだから、
大抵、北条のモノをベースに推測してると言っていい。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 01:31:52.43 ID:ijy43nX20
ここは通説に反して、
毛利を大大名にしたのは、
元就ではなく隆元だったって線から行く欲しかったけどな
毛利を大大名にしたのは、
元就ではなく隆元だったって線から行く欲しかったけどな
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 01:34:15.94 ID:ijy43nX20
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 01:39:05.39 ID:ijy43nX20
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 03:53:39.03 ID:c2t3EcYE0
sengoku_YM センゴク
今週の解説。
毛利家の体制を台詞で語っても論文漫画になるので、いっそ元就を通して描こうと、急遽回想シーンに。
下準備なしに外伝やるような慌ただしさの中描きました。
「早くストーリー進めろ」という方すみません。
もう１～２週だけ続くんじゃ。
今週の解説。
毛利家の体制を台詞で語っても論文漫画になるので、いっそ元就を通して描こうと、急遽回想シーンに。
下準備なしに外伝やるような慌ただしさの中描きました。
「早くストーリー進めろ」という方すみません。
もう１～２週だけ続くんじゃ。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 05:17:16.51 ID:P6SOnVZ5O
長編描く気まんまんじゃないスか＞もう１～２週だけ続くんじゃ
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 06:04:47.11 ID:wgt1N96a0
いきなり毛利元就の生い立ち描き始めやがった！宮下やる気マンマンじゃねーか
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 06:17:49.75 ID:BsdU8uhZO
>>574
尼子は主家京極が糞だったから悪くないよ
尼子は主家京極が糞だったから悪くないよ
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 07:23:50.29 ID:ZlRc2TLVO
>>632
俺の隆元はせいぜい１コマ出るくらいか…
俺の隆元はせいぜい１コマ出るくらいか…
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 08:15:49.75 ID:aXS0hrjy0
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 10:29:24.72 ID:VeDrB7aN0
大河も最終回に限ってはファンタジー全開で終わるのも珍しくないだろ。
国盗り物語みたいに、原作者の熱さと対照的に、歴史検証番組のエンディングみたいな終わり方するほうが稀少。
国盗り物語みたいに、原作者の熱さと対照的に、歴史検証番組のエンディングみたいな終わり方するほうが稀少。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 10:41:53.06 ID:WRVgaKEp0
だから日本の大河はまだまだなんだよ。
珍しくないからと言ってそれが視聴者に支持されているとは限らないんだぜ？
珍しくないからと言ってそれが視聴者に支持されているとは限らないんだぜ？
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 10:56:56.50 ID:+e47MXZy0
外国の大河ドラマってガスコンロ出てくるあれか
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 11:02:35.55 ID:6iPib0JD0
>>640
ちょっと何言ってるか分からない
ちょっと何言ってるか分からない
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 11:18:10.14 ID:AqTX4/DF0
まあ毛利元就とか９０年代後半の大河ドラマは、今年や一昨年にくらべりゃ全然マシよ。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 11:35:05.99 ID:ndi8R046O
ミッチーあの顔で還暦前なのはおかしすぎるだろ
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 11:43:51.96 ID:VeDrB7aN0
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 15:40:34.34 ID:O5csRr9RO
>>631
そう考えると、陶謀反直後位からカウントするべきだな
そう考えると、陶謀反直後位からカウントするべきだな
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 15:42:34.65 ID:sPZ4eohXO
今週の見ててすごい不思議だったんだけど
なんであんな白粉？女にハッスルしまくってたの？あのおじさん
京の女ってあんな醜態晒すほど魅力というか、ブランド力あったのかね、あの時代
なんであんな白粉？女にハッスルしまくってたの？あのおじさん
京の女ってあんな醜態晒すほど魅力というか、ブランド力あったのかね、あの時代
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 15:45:50.09 ID:0LXiEIpz0
当時の美人の価値観がどんなものかわかんないしな‥‥所謂平安美人がまだ受けてたのかな？
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 16:42:05.22 ID:8QHtxZMPO
まさか毛利元就編が始まるとは思わなかった
国人連合についての解説がメインの話みたいだけど
どんな展開にしていくのか楽しみだ
ところで井上元盛って元兼の別名なのかな
毛利の一文字三ツ星を下に敷いてる家紋が何とも言えない雰囲気を醸し出してたなぁ
国人連合についての解説がメインの話みたいだけど
どんな展開にしていくのか楽しみだ
ところで井上元盛って元兼の別名なのかな
毛利の一文字三ツ星を下に敷いてる家紋が何とも言えない雰囲気を醸し出してたなぁ
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/10/04(火) 17:00:09.43 ID:4WKLY8nQ0
>>648
元盛と元兼は別人。
元盛と元兼は別人。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 17:04:01.79 ID:ZlRc2TLVO
>>648
井上元盛は元就の元服の頃に死んだんじゃなかったっけか
井上元盛は元就の元服の頃に死んだんじゃなかったっけか
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 17:08:23.83 ID:8QHtxZMPO
>>649-650
㌧、別人だったか
㌧、別人だったか
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 17:45:39.76 ID:W+3csy8kO
元就より吉川さんのほうが戦つえーってマジなの？
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 18:13:39.31 ID:N2jQfuya0
正直なところ吉川さんの戦績は俺もあんまり知らないんだけど、実際のところノブ様や謙信、信玄らと比べるとどうなんだろ？
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 18:27:46.92 ID:O5csRr9RO
76戦64勝
初陣は10歳(未元服)
17歳でブスと評判な新庄局を独断で嫁にする。
第二次月山富田城の戦いで太平記を模写する。
こんな感じか？
初陣は10歳(未元服)
17歳でブスと評判な新庄局を独断で嫁にする。
第二次月山富田城の戦いで太平記を模写する。
こんな感じか？
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 18:46:33.11 ID:4mo2oGgG0
>>637
というかあれ今にも死にかけてる老人がみた夢って設定だろ？
荒唐無稽なのは当たり前じゃん。
逆にドラマの打ち上げみたいで面白かったよ。
あれを指してあの大河全体をスイーツって言ってる方がどうかしてるわ。
というかあれ今にも死にかけてる老人がみた夢って設定だろ？
荒唐無稽なのは当たり前じゃん。
逆にドラマの打ち上げみたいで面白かったよ。
あれを指してあの大河全体をスイーツって言ってる方がどうかしてるわ。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 19:01:26.05 ID:0LXiEIpz0
バイトだから見てないんだが、最近の大河ってそんなにひどいのか？
天地人はノブ様の滑稽さは少し見たが‥‥それ並み？
天地人はノブ様の滑稽さは少し見たが‥‥それ並み？
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 19:10:31.77 ID:O5csRr9RO
>>656
今年のは大河と言う名の何か。
今年のは大河と言う名の何か。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 19:18:03.81 ID:A39qNw510
今週号見た感想「作者絶対元就大好きだろｗｗｗ」
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 19:45:00.22 ID:447z4QZu0
>>658
義元ほどじゃないだろｗｗｗ
義元ほどじゃないだろｗｗｗ
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 19:52:19.70 ID:ClbLwvsY0
>>656
聞くぐらいなら、馬鹿女脳ではないブログで江の感想を書いてるとこを幾つか見て回ると分かる
もはやGO様がどうこうでなく、登場人物にああいう言動を取らせる脚本家の脳みそに卒倒すること請け合い
画面上の絵ヅラ作りや役者の芝居に関しては、自分の目で観ないとなにも言えん領域だが、
脚本ならば、文字情報だけでも「登場人物にそういう言動取らせるの？」と異常さが伝わるわけで
聞くぐらいなら、馬鹿女脳ではないブログで江の感想を書いてるとこを幾つか見て回ると分かる
もはやGO様がどうこうでなく、登場人物にああいう言動を取らせる脚本家の脳みそに卒倒すること請け合い
画面上の絵ヅラ作りや役者の芝居に関しては、自分の目で観ないとなにも言えん領域だが、
脚本ならば、文字情報だけでも「登場人物にそういう言動取らせるの？」と異常さが伝わるわけで
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 20:02:37.71 ID:vSsBc8NA0
コミック一巻分で追放～厳島合戦
もう一巻分で対尼子くらいやって欲しい。
特に尼子との戦いは、厳島と違って歴史の教科書やマンガ日本の歴史とかに載ってないので、
是非ともお願いしたいんだが…
しょっぱなが厳島神社だったんで、対陶晴賢で終わりかな？
もう一巻分で対尼子くらいやって欲しい。
特に尼子との戦いは、厳島と違って歴史の教科書やマンガ日本の歴史とかに載ってないので、
是非ともお願いしたいんだが…
しょっぱなが厳島神社だったんで、対陶晴賢で終わりかな？
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 20:13:15.81 ID:m5Lp1UwH0
本気で元就外伝やったら来年の今頃にようやく本能寺かな？と書き込むハメになる
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 20:23:10.45 ID:zH4xPraM0
>>662
それでも良いけどな。
本能寺は出来るだけ引き伸ばすべき。
じっくりじっくり構成を練って描いてもらいたい。
良くも悪くも読者が一番楽しみにしてる戦国史上最大のイベントだし、本能寺の出来次第では脱落する読者多いだろうから。
それでも良いけどな。
本能寺は出来るだけ引き伸ばすべき。
じっくりじっくり構成を練って描いてもらいたい。
良くも悪くも読者が一番楽しみにしてる戦国史上最大のイベントだし、本能寺の出来次第では脱落する読者多いだろうから。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:05:30.06 ID:yKpWCc080
元就の生涯なんて丹念にやったらそりゃ当然権兵衛伝なんかより遙かに面白くなっちゃうしそんなに長くはやらんでしょ
権兵衛みたいな自分で大きな判断すること無く常に人に使われるままの脳筋下っ端キャラだけじゃなくて
もっと上の立場の、国を背負って自分で考えなきゃいけない者の苦悩や決断を時々描きたくなるんじゃなかろうか
逆に言えば、元就伝ではいつものセンゴクみたいな戦場の下々の者達の戦闘シーン諸々には尺は割かない
権兵衛みたいな自分で大きな判断すること無く常に人に使われるままの脳筋下っ端キャラだけじゃなくて
もっと上の立場の、国を背負って自分で考えなきゃいけない者の苦悩や決断を時々描きたくなるんじゃなかろうか
逆に言えば、元就伝ではいつものセンゴクみたいな戦場の下々の者達の戦闘シーン諸々には尺は割かない
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:16:12.02 ID:4mo2oGgG0
しかしこれどうみてもあと1～2週では毛利家を説明しきれないよなあ。
１～２クールはかかりそう。
１～２クールはかかりそう。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:18:24.43 ID:U81SV3UD0
>>665
嫌なの？
嫌なの？
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:19:25.71 ID:ndi8R046O
こっちの信様は胴体くっつきますか？
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:21:18.55 ID:ezPIZOpL0
歴オタが書いてほしがっているだけ
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:28:16.73 ID:4mo2oGgG0
>>666
やるんだったら徹底的にやってねってこと。
やるんだったら徹底的にやってねってこと。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:28:19.60 ID:TqoyKDxB0
長編は作者が横山光輝化するのを待て
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:29:24.43 ID:kysIDaL/0
>>668
さすがにそれはないわ
さすがにそれはないわ
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:33:03.31 ID:oVphk7WC0
>>669
なら素直にそう書け。
なら素直にそう書け。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:34:41.66 ID:QN3BexlsO
打ち切りの恐れがないならじっくりやるのもいいんじゃない？
下手にすっ飛ばすとキャラが確立しないし
下手にすっ飛ばすとキャラが確立しないし
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:35:33.68 ID:oaqD8kqy0
あれだな、野心家は利用される。
無欲な者は、ポイ捨てされる。
そーいうわかりやすいお話でしたね＞今回
まあ、元就さんに野心があるかないか、と申しますと……
無欲な者は、ポイ捨てされる。
そーいうわかりやすいお話でしたね＞今回
まあ、元就さんに野心があるかないか、と申しますと……
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 22:02:57.77 ID:rAGWfp2o0
というより、野心は隠せ。
というか、元就の遺言状みると
まじでびっびるぞ。
身内全く信用してない。
本家と両川家以外滅ぼせとばかりの内容。
あれは貰った方も全部は公開できないわｗ
というか、元就の遺言状みると
まじでびっびるぞ。
身内全く信用してない。
本家と両川家以外滅ぼせとばかりの内容。
あれは貰った方も全部は公開できないわｗ
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 22:17:20.98 ID:sWiwBXQ40
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 22:21:25.41 ID:BsdU8uhZO
>>675
毛利至上主義だからしかたない
毛利至上主義だからしかたない
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 22:22:55.32 ID:yKpWCc080
この頃というと関東では北条早雲が足利と上杉をボコってて
越後では謙信の親父が越後守護と関東管領の上杉さんをSATUGAIして気持ち良くなってて
越前では朝倉宗滴が一向一揆30万に無双してて
織田はまだ信長の祖父が斯波家の家臣やってる頃か
そして中国ではこれから超大国大内家が上洛して尼子経久に反乱され陶晴賢に下克上され毛利元就に完全に食われると
戦国初期はどこも混沌としてて何が何やらで最高だわ
越後では謙信の親父が越後守護と関東管領の上杉さんをSATUGAIして気持ち良くなってて
越前では朝倉宗滴が一向一揆30万に無双してて
織田はまだ信長の祖父が斯波家の家臣やってる頃か
そして中国ではこれから超大国大内家が上洛して尼子経久に反乱され陶晴賢に下克上され毛利元就に完全に食われると
戦国初期はどこも混沌としてて何が何やらで最高だわ
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 22:23:14.68 ID:BsdU8uhZO
>>676
橋之助だろ
橋之助だろ
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 22:39:31.17 ID:Scb8cJHW0
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 22:49:09.31 ID:Z1/I51wA0
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:09:10.87 ID:PDQ9pG2+0
宍戸さん家ってどんな扱いだったんだろ？
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:12:06.62 ID:i17Yao0n0
月山富田城の戦いと吉川乗っ取りとか描いてほしす。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:32:24.25 ID:ndi8R046O
松寿丸「いつかこの悪鬼を毛利の旗で埋め尽くしちゃるけぇの」
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:48:33.39 ID:neU4pJUP0
秀吉、センゴクだけで毛利編はすぐ終わって本能寺になっちゃうから引き伸ばしきたか
まぁ毛利をじっくり書きたいという純粋な気持ちもあるのかな
今川義元並みにやりそう
まぁ毛利をじっくり書きたいという純粋な気持ちもあるのかな
今川義元並みにやりそう
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:50:44.42 ID:neU4pJUP0
織田、武田、今川、徳川とは違う戦国大名毛利家を書くのかな
楽しみだ
楽しみだ
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 23:59:37.51 ID:1ZqY+rge0
今週号ってなんで家臣団は元就を外に捨てたの？
・兄の調子乗りのあおりがなぜ弟に？
・どうせ殺すべきだったんでは？
なぜなぜ？
・兄の調子乗りのあおりがなぜ弟に？
・どうせ殺すべきだったんでは？
なぜなぜ？
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 00:01:18.02 ID:1ZqY+rge0
・どうせなら殺すべきだったんでは？
の間違い
の間違い
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 00:11:45.45 ID:8/vt1xJh0
兄が調子に乗っているらしい→京に出てる内にどうかすっぺ→
よし、合議しよう→よっしゃ兄ダメなら松寿丸推すか→あいつ駄目、まるでやる気がない→
じゃあどうすんだよ→よし！じゃあ兄貴にすっか（隙だらけだし利用すっぺ）
→松寿丸どうすんだよ→無力だからほっとけ、勝手に死ぬだろ→追放
よし、合議しよう→よっしゃ兄ダメなら松寿丸推すか→あいつ駄目、まるでやる気がない→
じゃあどうすんだよ→よし！じゃあ兄貴にすっか（隙だらけだし利用すっぺ）
→松寿丸どうすんだよ→無力だからほっとけ、勝手に死ぬだろ→追放
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 00:22:11.09 ID:qlrGwiTT0
毛利で花咲いたな、ここｗ
毛利元就の生い立ちを長く描いて欲しい人（俺もだが）多いねｗ
つか、１０年以上も前の大河を鮮明に覚えてる人、凄い・・・
毛利元就の生い立ちを長く描いて欲しい人（俺もだが）多いねｗ
つか、１０年以上も前の大河を鮮明に覚えてる人、凄い・・・
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 00:38:45.22 ID:Sh1d+4V40
毛利だけ詳しくやるより全体の完成度大事にしてほしいわ
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 00:42:35.13 ID:IsAjATG00
まぁまぁ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 01:02:42.56 ID:qlrGwiTT0
話をゴンベエに戻すけど
毛利の間者働きに指名されたら、ゴンベエとお蝶が再会する可能性高くない？
本願寺退去は、そのための伏線かな？と推測してみた・・・
毛利の間者働きに指名されたら、ゴンベエとお蝶が再会する可能性高くない？
本願寺退去は、そのための伏線かな？と推測してみた・・・
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 01:04:47.39 ID:a73gqMo/0
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 02:06:43.12 ID:VW8sdv/3O
で、この元就は大人になったらどんな顔になるの？ビスマルクとか？
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 02:38:05.61 ID:/nM4oQUc0
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 02:44:05.48 ID:EEQS6nISO
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 06:40:06.04 ID:SV+7QW6h0
宮下は濡れ場シーンを描くときは物凄い生き生きしてるような気がするｗ
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 07:28:20.28 ID:h8Y6zusE0
今川家ピンチ→伊勢新九郎大活躍→今川家と北条家大躍進→そして桶狭間戦記冒頭へ……みたいな外伝読みたいな。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 08:37:40.95 ID:PvXPKPp60
話変わるけど、千利休って出てきたっけ？
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 08:45:52.33 ID:kWfeXKpx0
まだ出てないと思う
今井宗久だったら出てたと思う
今井宗久だったら出てたと思う
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 09:24:46.23 ID:2xvX8pkN0
豪商として姿だけは出てきたよ
越前再侵攻のとこだったかな
越前再侵攻のとこだったかな
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 09:55:06.29 ID:a0B+0Hxr0
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 10:11:26.92 ID:+2IV62AO0
まあ上月以降そのままやったら毛利の駄目なとこしか無いからな
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 10:12:10.99 ID:+2IV62AO0
利休はブルース・ウィリスにしか見えなかった
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 10:17:07.69 ID:RYEjqL990
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 10:35:07.63 ID:TNWb8HHWO
吉川元春はハンニバルで確定っぽい？
個人的に仲代達也かと思ってた。
個人的に仲代達也かと思ってた。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 11:10:00.19 ID:dstCxWLU0
ゴンベーに肘当てられたのが利休だと思ってた
光成だ
光成だ
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 12:17:42.93 ID:9/CMYrOsO
ゴンベーはなんで自分の女房に頭下げてんの？
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 12:36:24.49 ID:aYaiNnVF0
周りが下げてるから下げようっていう無印からの癖というか習性
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 13:01:12.24 ID:7Syq4NmI0
>>709
部下がみんな頭下げているから偉い人が来たっぽいから良くわからないけど頭下げる → あ、俺の嫁だった。
部下がみんな頭下げているから偉い人が来たっぽいから良くわからないけど頭下げる → あ、俺の嫁だった。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 15:14:12.34 ID:RdSz9izi0
>>711
戦国の世では重要な処世術だな
戦国の世では重要な処世術だな
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 15:41:28.75 ID:WWCq9Ind0
>>711
城主の自覚まるで無し
城主の自覚まるで無し
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 18:56:26.31 ID:Ufcu4VB40
>>697
それが正解だとおもった
それが正解だとおもった
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 20:05:16.17 ID:DDpblP1b0
尼子経久がどんな風体なのか気になる。大内義興は大村昆みたいだっただけに。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 20:49:14.90 ID:vdul9CjE0
時々おもうのだけど、この漫画での今川義元の能力（人の性格やら考えやらを読んで対処する能力？）を
太源雪斎が「ボンの才能は戦国の世の完成形。これに優るものは今後も現れまい。」とかいってたが、
その後に登場した信玄の棋譜駒状況操作術や、謙信のインスピレーション正解発見術とかのほうが凄くない？
というか、質としてみれば信玄と義元の能力って大体同じようなものに見えるし（どっちも相手の性格や状況を読んで掌の上で動かすのは同じ）
義元は桶狭間で「戦国最強」といわれ、信玄も死亡時に「戦国最強」といわれてるし、
何がなにやら
太源雪斎が「ボンの才能は戦国の世の完成形。これに優るものは今後も現れまい。」とかいってたが、
その後に登場した信玄の棋譜駒状況操作術や、謙信のインスピレーション正解発見術とかのほうが凄くない？
というか、質としてみれば信玄と義元の能力って大体同じようなものに見えるし（どっちも相手の性格や状況を読んで掌の上で動かすのは同じ）
義元は桶狭間で「戦国最強」といわれ、信玄も死亡時に「戦国最強」といわれてるし、
何がなにやら
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 20:54:31.56 ID:Ct7N6n4V0
「戦国最強」は「全米大ヒット」程度に思っておけばいい
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 21:08:07.17 ID:c/Mtvuno0
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 21:11:37.91 ID:vdul9CjE0
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 21:16:10.23 ID:01yW/VoC0
つまり信玄を二度ボコボコにした村上義清最強と。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 21:22:24.45 ID:vdul9CjE0
村上はそれ以上の回数を信玄にぼこぼこにされてるけどな
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:02:50.72 ID:953uxEll0
>>717
戦国七雄は戦国最強ってこと
戦国七雄は戦国最強ってこと
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:04:07.32 ID:xmGeq81l0
○○最強、なんてのは大抵リップサービスさね。
額面通りに受け取らない方がいい。
そもそも、人間の才能の上下にランキングなんてないんだし。
額面通りに受け取らない方がいい。
そもそも、人間の才能の上下にランキングなんてないんだし。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:10:03.68 ID:2KWCvhoZO
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/20/f8/sengokuhair/folder/112152/img_112152_447728_0?1219154168
村上義清みたいだが、これってセンゴクの作者が書いたのかな
村上義清みたいだが、これってセンゴクの作者が書いたのかな
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:26:46.12 ID:VZHVhJZh0
今川は垢抜けたぼっちゃんで、
王道を行く感じだったけど、
武田は父親追い出したり、
覇道を行く感じ？
下々がついてくるのは、
今川じゃね？
王道を行く感じだったけど、
武田は父親追い出したり、
覇道を行く感じ？
下々がついてくるのは、
今川じゃね？
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:26:57.90 ID:yRWp5iLQ0
義元は桶狭間で戦死したが、
謙信玄はその後も生きている訳で、
その分成長や老獪さも身に付けた訳だしな～
三方が原で糞を漏らした家康も、
晩年の狸なら普通に信玄よりもスペック高いだろうし…
謙信玄はその後も生きている訳で、
その分成長や老獪さも身に付けた訳だしな～
三方が原で糞を漏らした家康も、
晩年の狸なら普通に信玄よりもスペック高いだろうし…
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:27:58.50 ID:SQQCnXVt0
毛利を最強っぽく描いて
秀吉が苦戦するのも理解できるっていう風にしたいのかな。
秀吉が苦戦するのも理解できるっていう風にしたいのかな。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:32:34.06 ID:RdSz9izi0
敵に歯応えを持たせるために過去編は重要だと思うわ
ただ単にやられ役の毛利とか読んでる方もつまんないしな
ただ単にやられ役の毛利とか読んでる方もつまんないしな
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:38:10.51 ID:EbmrgJ6I0
2~3回やれば十分
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:41:58.49 ID:VZHVhJZh0
九州人としては、島津、大友、立花にも期待。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 23:00:19.98 ID:SQQCnXVt0
立花道雪が登場したら神漫画だわ。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 23:14:43.45 ID:IsAjATG00
>>730
それはない
それはない
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/10/05(水) 23:14:56.09 ID:wRVsKSI80
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 23:22:10.34 ID:cFadkR5qO
織田ゾーマがあらわれた時に
極限までレベルを上げて装備を整える勇者義元
一方勇者信玄は光の玉をつかった
勇者謙信は7回逃げてひっさつの一撃を連射した
極限までレベルを上げて装備を整える勇者義元
一方勇者信玄は光の玉をつかった
勇者謙信は7回逃げてひっさつの一撃を連射した
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 23:32:20.84 ID:m+oEITzvO
久しぶりに誰得な濡れ場が
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 23:36:26.66 ID:XPXpqkRp0
しかも元就兄とかレア過ぎる
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 23:36:39.50 ID:2KWCvhoZO
あの濡れ場で抜くぐらいなら磯山さやかで抜く
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 23:54:10.74 ID:PvXPKPp60
>>738
磯山さやかって、いつの間にかそんな論外対象になってたのか……
磯山さやかって、いつの間にかそんな論外対象になってたのか……
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 01:10:54.00 ID:VcGJw0s70
>>739
どこの戦国武将？
どこの戦国武将？
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 03:46:12.50 ID:nxQi9Y/00
>>740
たしか茨城出身
たしか茨城出身
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 06:38:11.22 ID:VeRqbMvB0
杉大方が東尾理子に見えて仕方ない
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 07:34:40.21 ID:j+2euuJRO
>>717
どんどん最強が進化していってると思えば良いじゃない。
北条早雲・尼子経久・大内義隆＝１００(当時最強)
→毛利元就・斎藤道三・今川義元・三好長慶＝１１０(当時最強)
→武田信玄・上杉謙信・北条氏康＝１２０(当時最強)
→織田信長１３０(当時最強)
こんな感じで。ホントの所は知らないけど。
生き残った奴は先人の知恵や戦略の良いとこ取りをしながら成長出来る。
北条早雲や今川義元の分国方法なんかは皆が踏襲してたりするわけだから。
もちろん、戦上手から経済上手に最強の中身が変わって行ってるのもあるが。
どんどん最強が進化していってると思えば良いじゃない。
北条早雲・尼子経久・大内義隆＝１００(当時最強)
→毛利元就・斎藤道三・今川義元・三好長慶＝１１０(当時最強)
→武田信玄・上杉謙信・北条氏康＝１２０(当時最強)
→織田信長１３０(当時最強)
こんな感じで。ホントの所は知らないけど。
生き残った奴は先人の知恵や戦略の良いとこ取りをしながら成長出来る。
北条早雲や今川義元の分国方法なんかは皆が踏襲してたりするわけだから。
もちろん、戦上手から経済上手に最強の中身が変わって行ってるのもあるが。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 08:04:03.63 ID:xBVnQbh6O
>>738
つーか宮下絵で抜こうと思う猛者がいるとも思えんが
つーか宮下絵で抜こうと思う猛者がいるとも思えんが
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 08:08:28.80 ID:Q2O/b6ZKO
お蝶さん（27）なら余裕で・・・
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 08:52:07.36 ID:LnQNLmhqP
そこは二十歳なのに年増と言われた吉乃で
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 08:54:52.01 ID:L+QByYZo0
抜くことこそないが、結構リアルで好きなんだが‥‥
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 10:24:10.02 ID:L/56LxvJ0
お蝶とゴンベ～の駅弁で抜いた奴いるのか？
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 11:42:27.01 ID:7VVPF3AhO
昨日のヒストリエよかったな
吉川広家が元就じいちゃんのいいつけ守って戦わなかったという内容だったよ
敗軍の総大将なのに切腹も家取り潰しも免れたって確かに奇跡だよな･･･
毛利は天下を望んではならぬ、てのは後々センゴクで出てくるんだろうな
吉川広家が元就じいちゃんのいいつけ守って戦わなかったという内容だったよ
敗軍の総大将なのに切腹も家取り潰しも免れたって確かに奇跡だよな･･･
毛利は天下を望んではならぬ、てのは後々センゴクで出てくるんだろうな
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 12:19:41.99 ID:qBEdzQji0
>>717
＞「ボンの才能は戦国の世の完成形。これに優るものは今後も現れまい。」とかいってたが、
その言葉通り、完成形としては最優秀だという意味じゃない。
ただ、戦国時代は始まったばかりで、早すぎた天才見たい位置づけだよ。
>>749
吉川広家が、元就じいちゃんのいいつけ破って、早い段階で参戦してたら、
西軍大勝利で、毛利は大阪以西を領有する超大国になれた気もするｗ
＞「ボンの才能は戦国の世の完成形。これに優るものは今後も現れまい。」とかいってたが、
その言葉通り、完成形としては最優秀だという意味じゃない。
ただ、戦国時代は始まったばかりで、早すぎた天才見たい位置づけだよ。
>>749
吉川広家が、元就じいちゃんのいいつけ破って、早い段階で参戦してたら、
西軍大勝利で、毛利は大阪以西を領有する超大国になれた気もするｗ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 12:24:51.39 ID:DOYmyVRUO
元就のモデルはビンラディンで
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 12:28:22.24 ID:X8bxu5US0
色々問題ありそうだｗｗ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 14:19:23.21 ID:L+QByYZo0
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 15:12:19.17 ID:HyVhCFYE0
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 19:01:32.57 ID:euv9ZsHW0
>743
秀吉が１４０で、真の最強は家康の１５０か？
まぁ秀吉も家康も長生きしたからな～
秀吉が１４０で、真の最強は家康の１５０か？
まぁ秀吉も家康も長生きしたからな～
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 19:33:52.16 ID:FzAAZCxB0
>>750
西軍勝利なら加増しないといけないし
下手したら一族総計300万石いくかもしれない。
そんな超大勢力が大阪に近い場所にいれるかな？
寄生獣の人の佐竹漫画であった
佐竹が東軍に着いたら津軽か九州で百万石、
隙を見つけては改易になりそう
西軍勝利なら加増しないといけないし
下手したら一族総計300万石いくかもしれない。
そんな超大勢力が大阪に近い場所にいれるかな？
寄生獣の人の佐竹漫画であった
佐竹が東軍に着いたら津軽か九州で百万石、
隙を見つけては改易になりそう
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 20:16:05.81 ID:vu9HpgMx0
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 20:44:02.15 ID:xt0aZFo70
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:22:23.40 ID:LW+WvQHgO
>>757
センゴクとは関係ないが
この凱旋門賞はあれだけ時計の早い馬場だと
ヒルノダムールよりダークシャドウのがまだマシに戦えた。
競馬とかスポーツはいかにルールを把握して、それに沿った戦術を磨き
戦略を練っていくかだけど
戦国時代ってのは…難しかったろうな？半端なく
センゴクとは関係ないが
この凱旋門賞はあれだけ時計の早い馬場だと
ヒルノダムールよりダークシャドウのがまだマシに戦えた。
競馬とかスポーツはいかにルールを把握して、それに沿った戦術を磨き
戦略を練っていくかだけど
戦国時代ってのは…難しかったろうな？半端なく
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:26:48.90 ID:HyVhCFYE0
日本の騎手のレベルが低いと、どこかのスレで見たことがあるが、これは本当なの？
エロい人教えて
エロい人教えて
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:30:44.00 ID:7v8mNuti0
家康は武田家臣団を取り込んでるし、つよいんじゃね？
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:32:32.37 ID:rStb+wHi0
>>760
競馬板いけ
競馬板いけ
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:59:28.31 ID:O1sUA6wO0
家康は政治センスは見事だけど、小牧長久手では経験による強さってイメージで才能は信玄、謙信には遠く及ばないような
それに秀次ちゃんがやらかしちゃったし‥‥
それに秀次ちゃんがやらかしちゃったし‥‥
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 22:35:12.80 ID:UHjBEN1i0
鳥取取材終わったらしい
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 23:07:24.87 ID:gvgZWEN10
夜の鳥取は飲み屋に苦労する
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 23:37:00.47 ID:LW+WvQHgO
>>763
本当は政治センス抜群がもっと評価されないといけないけどな。
まあ戦国時代だからな…いや結局人間も動物だから
男も女も強さやタフさや色気を求めるのかね？
うーむ…分からん事ばかり。
あと自分は織田信長と高橋是清は何故殺されたのか？ってよく考える。
本当は政治センス抜群がもっと評価されないといけないけどな。
まあ戦国時代だからな…いや結局人間も動物だから
男も女も強さやタフさや色気を求めるのかね？
うーむ…分からん事ばかり。
あと自分は織田信長と高橋是清は何故殺されたのか？ってよく考える。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 23:37:20.66 ID:S9dcUtPV0
元就のモデルは管さんらしい
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 23:46:55.95 ID:vu9HpgMx0
関ヶ原も小早川、毛利が本気で向かってきたら負けてたろうし、秀忠も戦下手だし。
ただ関ヶ原も、大阪の陣も戦前の政治工作が上手いから総合的には戦上手と言えるか。
ただ関ヶ原も、大阪の陣も戦前の政治工作が上手いから総合的には戦上手と言えるか。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 23:51:35.42 ID:CwQ+Cit/0
一日では終らなかっただろうね東軍が負けた場合
西軍もその後バラバラになりそうだし
西軍もその後バラバラになりそうだし
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 23:53:05.26 ID:ZBp38YEV0
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 23:54:44.27 ID:hW1B8xjg0
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 23:56:30.00 ID:H271yzsDO
>>756
そこは秀吉も使った家臣分断策で、吉川か一族の誰か(元康辺り？)を加増の上で関東に移封で良いのでは？
そこは秀吉も使った家臣分断策で、吉川か一族の誰か(元康辺り？)を加増の上で関東に移封で良いのでは？
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 00:17:31.49 ID:eEVMTRjd0
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 00:40:56.75 ID:UVqZvt/S0
関ヶ原で突撃してれば歴史が変わったかもしれんが。
幕末まで毛利は生き延びて伊藤博文初め県別では最多の総理を出した。
しかし長州閥が敗戦の遠因とも言えるから天下を狙うなという元就の言葉はやはり正しかったのか。
幕末まで毛利は生き延びて伊藤博文初め県別では最多の総理を出した。
しかし長州閥が敗戦の遠因とも言えるから天下を狙うなという元就の言葉はやはり正しかったのか。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 00:41:57.33 ID:VWZA34GV0
>>773
政治手腕だけで江戸時代の幕藩体制を築き上げるのは到底不可能だと思うが‥‥戦争による更新は重要じゃない？
政治手腕だけで江戸時代の幕藩体制を築き上げるのは到底不可能だと思うが‥‥戦争による更新は重要じゃない？
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 00:58:11.58 ID:kQBNHXjp0
徳川家の恐ろしいのは、天下を取ったことじゃなく
天下を取った後それを維持しうる大勢を構築可能な官僚を組織し得た事
旧今川、武田、北条の家臣団を吸収したとはいえ、ちょっと驚異的だな
天下を取った後それを維持しうる大勢を構築可能な官僚を組織し得た事
旧今川、武田、北条の家臣団を吸収したとはいえ、ちょっと驚異的だな
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 04:35:24.15 ID:CzbLMsuQ0
江戸時代には、
小氷河期みたいな、
外敵要因がなかったからとか？
でも、江戸時代も初期は
今よりずいぶん寒かったらしいね。
小氷河期みたいな、
外敵要因がなかったからとか？
でも、江戸時代も初期は
今よりずいぶん寒かったらしいね。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 05:34:09.92 ID:CtlZ+qZa0
江戸時代は絶対君主制による封建制度で藩政が運営されていると思われがちだが
史実では君主独裁に対する抵抗措置（押し込め）が公然と認められていて、
親族大名・又は主だった藩上層部の一致した同意があれば、藩主を座敷牢に監禁して「隠居」する事が可能だった
江戸城の政治も家老クラスが全て執り行っていたから、現代の官僚制度その物だよね
一つ、大きな矛盾があるとすれば、その家老クラスが御家独占であり、その理由が「戦国期の武功・勲功」が元になっているからね
能力が無くても安定して政変なく政治を運営できる利点はあるが、権力を付与する理由がそこにあるから
儒学思想も相まって先祖の法に対する狂信的な信望を持っている事が常識というクソさだけど
史実では君主独裁に対する抵抗措置（押し込め）が公然と認められていて、
親族大名・又は主だった藩上層部の一致した同意があれば、藩主を座敷牢に監禁して「隠居」する事が可能だった
江戸城の政治も家老クラスが全て執り行っていたから、現代の官僚制度その物だよね
一つ、大きな矛盾があるとすれば、その家老クラスが御家独占であり、その理由が「戦国期の武功・勲功」が元になっているからね
能力が無くても安定して政変なく政治を運営できる利点はあるが、権力を付与する理由がそこにあるから
儒学思想も相まって先祖の法に対する狂信的な信望を持っている事が常識というクソさだけど
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 07:59:21.49 ID:1XOYDu6TO
いつの間に江戸時代の飢饉に米騒動がなかったことになってんだよｗ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 08:24:35.90 ID:fEDi+MQZ0
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 09:40:53.04 ID:MHqm0BJx0
>>744
市と長政で抜いた俺にあやまれ
市と長政で抜いた俺にあやまれ
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 10:04:27.74 ID:MdVwuriB0
えっ
えっ
えっ
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 11:02:14.39 ID:uuhCKRRaO
＼ちょっと待て！／
＼なにっ！？／
＼なん・・・だと・・・？／
＼・・・・ふぅ／
＼なにっ！？／
＼なん・・・だと・・・？／
＼・・・・ふぅ／
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 12:01:47.94 ID:Sy1BQojD0
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 12:25:02.04 ID:xAOmxxWfO
名もなき織田兵たちの顔は武田兵から比べてかなり弱そうだ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 12:48:55.71 ID:RTZNnEAH0
信玄 渋すぎ
謙信 気色悪
顕如 明るい
元就 無表情
筆者が読者を刺激する
性格づけするのは大変だなと思った。
謙信 気色悪
顕如 明るい
元就 無表情
筆者が読者を刺激する
性格づけするのは大変だなと思った。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 12:57:02.84 ID:objJ7NDl0
>>766
＞あと自分は織田信長と高橋是清は何故殺されたのか？ってよく考える。
織田信長の年表を作った事があるが、３０回以上、死ぬ危険があるような人生を送っているぞ。
戦場以外でも何回か狙撃されているし、鷹狩りに行く途中で工事現場から信長の目の前に大石が
落ちてきたとか怪しい「事故」もある。
＞あと自分は織田信長と高橋是清は何故殺されたのか？ってよく考える。
織田信長の年表を作った事があるが、３０回以上、死ぬ危険があるような人生を送っているぞ。
戦場以外でも何回か狙撃されているし、鷹狩りに行く途中で工事現場から信長の目の前に大石が
落ちてきたとか怪しい「事故」もある。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 14:02:10.47 ID:tfgWYpoZ0
この漫画はどこでラストなのかな(´・ω・｀)
挽回するってとこで終わるのかな
挽回するってとこで終わるのかな
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 14:19:19.93 ID:uuhCKRRaO
河原で茣蓙一枚巻いただけのゴンベエと馬が再開するところ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 14:23:44.75 ID:/2PkF/Aw0
関ヶ原終了まででしょ。
真田と因縁つけちゃったから。
真田と因縁つけちゃったから。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 14:25:33.63 ID:UiIiVJHv0
>>786
この漫画のおかげ顕如はんが好きになったよ
この漫画のおかげ顕如はんが好きになったよ
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 14:27:49.16 ID:MdVwuriB0
本命：ゴンベエ死ぬまで、余談・エピローグとして夏の陣や藩の成り立ちを
対抗：関ヶ原まで、同上
有力：小田原まで、残りはエピローグ
大穴：戸次川以前で打ち切り
対抗：関ヶ原まで、同上
有力：小田原まで、残りはエピローグ
大穴：戸次川以前で打ち切り
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 14:42:47.69 ID:VWZA34GV0
小田原が一番切りが良いところだろうけど、家康に秀忠の失敗の許しを請うのも「挽回」か‥‥
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 16:39:18.63 ID:RTZNnEAH0
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/10/07(金) 16:44:07.57 ID:GAqxZSUA0
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 16:44:59.66 ID:HhRWoR8X0
まぁこの漫画は作者のライフワークになってくれていいよ。戦国末期を縦断する大長編だし。
だがはじめの一歩、てめぇは駄目ださっさと終われ。
だがはじめの一歩、てめぇは駄目ださっさと終われ。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 16:57:44.59 ID:78OMnvVI0
江戸時代は伊達家とか、尾張だっけ？とか、そんなにないんじゃない？
押し込めするにもルールがあるとかなんとか。
押し込めするにもルールがあるとかなんとか。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 18:32:35.43 ID:U8zpgVKVO
石田が出た以上、関ヶ原まではやるだろう
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 18:37:05.23 ID:qek49N6u0
それ以前に真田との因縁フラグ立てちゃったし。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 18:37:39.07 ID:MdVwuriB0
伊達騒動は見事に藩主・新規の改革派が守旧派に潰された好例よね
ヴェネツィアの元首自身のクーデーターも似たようなのがあったな
ヴェネツィアの元首自身のクーデーターも似たようなのがあったな
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 21:47:01.15 ID:CtlZ+qZa0
元首ファリエルの乱だな
この事件は体制打倒のクーデタだから国家反逆罪の適用で処刑されている
その時のファリエルの年齢は７１歳、就任して６ヶ月目の出来事
この事件は体制打倒のクーデタだから国家反逆罪の適用で処刑されている
その時のファリエルの年齢は７１歳、就任して６ヶ月目の出来事
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 22:16:38.82 ID:8gqkuQo+O
>>791
この漫画の顕如はんと信長の忍びの顕如様大好きだ。
この漫画の顕如はんと信長の忍びの顕如様大好きだ。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 22:56:07.79 ID:xAOmxxWfO
金ヶ崎で殿を務めたのにいなかったことにされてる池田勝正かわいそう
信長協奏曲にもいなかった
信長協奏曲にもいなかった
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 23:59:57.56 ID:B6Ch9iloO
>>781
宜候
宜候
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 02:19:41.23 ID:jDGXxTKX0
月曜祝日だから、今日発売？
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 03:39:45.92 ID:r7xJk8F3O
>>805
うん、センゴクは休みだが
うん、センゴクは休みだが
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 06:01:04.36 ID:EOBy1JyJO
これを知識に戦国時代を詳しく語っても良いと思う？
所詮漫画だから、信長公記など第一級資料をなどに目を通さないと語る資格はないかな？
所詮漫画だから、信長公記など第一級資料をなどに目を通さないと語る資格はないかな？
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 06:06:34.91 ID:k3aguijYO
>>781
俺も。抜くなら蝶より市だよね
俺も。抜くなら蝶より市だよね
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 06:39:15.20 ID:C0pAD84e0
猪姉さんの固太り巨乳派はいないのか！
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 06:39:47.29 ID:ZbfrpwcX0
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 08:30:54.46 ID:VOHybPVgO
>>810
完全同意。
プロがきちんと論文にしたものを読むとわかる。
自分勝手な仮説を立てるだけで、証明のための文献を提示できないレベルの話はすくなくとも漫画板じゃしないで欲しい。
歴史板があるんだから。
完全同意。
プロがきちんと論文にしたものを読むとわかる。
自分勝手な仮説を立てるだけで、証明のための文献を提示できないレベルの話はすくなくとも漫画板じゃしないで欲しい。
歴史板があるんだから。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 09:20:57.01 ID:/OQzXe/B0
市も再登場したらめちゃめちゃテンション低くなってるんだろうか
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 09:23:42.32 ID:9pwj7AvR0
それはプロを過大視しすぎ
学者だって予算分捕るために目新しいこと主張するわ、自説を引っ込められないわってよくある
ひどいのになると未だだいぶ残ってるマル系学者がアカデミックな場でイデオロギー宣伝に利用してるぜ
歴史って本来史料という枯れ木をもとに想像力という葉っぱで埋めると言う作業が必須なもんだ
学者だって予算分捕るために目新しいこと主張するわ、自説を引っ込められないわってよくある
ひどいのになると未だだいぶ残ってるマル系学者がアカデミックな場でイデオロギー宣伝に利用してるぜ
歴史って本来史料という枯れ木をもとに想像力という葉っぱで埋めると言う作業が必須なもんだ
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 09:52:34.03 ID:qo7KjNcJ0
いまだに鉄砲三段撃ちに固執する小和田哲男はある意味立派
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 10:10:52.01 ID:cudMbRZu0
信長は土下座した相手の多くは
デスノート書いて殺す。
元就はより無表情になった相手ほど、
不幸の手紙を届けて殺すと予想。
デスノート書いて殺す。
元就はより無表情になった相手ほど、
不幸の手紙を届けて殺すと予想。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 10:46:22.71 ID:BiSBkkNu0
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 11:00:08.40 ID:c5NDNY0z0
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 11:10:29.72 ID:NxrkHev/P
>>802
池上遼一の信長に出て来るけんのんはんは渋くてカッコいいぞ
池上遼一の信長に出て来るけんのんはんは渋くてカッコいいぞ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 11:47:15.69 ID:hmnRvQe+0
>>813
NHK の歴史ドキュメンタリー ? (実質バラエティ) でも、酷いものあるし、
本屋に売ってる歴史雑誌でも通説 (それも古い) を堂々と語ってたりするしな。
もっとも単なる一般人では通説の更新と言っても、どの程度学会などで受入れ
られているのか分からないけど。一学者の主張に過ぎないかもしれんからなぁ。
NHK の歴史ドキュメンタリー ? (実質バラエティ) でも、酷いものあるし、
本屋に売ってる歴史雑誌でも通説 (それも古い) を堂々と語ってたりするしな。
もっとも単なる一般人では通説の更新と言っても、どの程度学会などで受入れ
られているのか分からないけど。一学者の主張に過ぎないかもしれんからなぁ。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 11:49:57.17 ID:Z7iEA45cP
学者が言うことなら間違いはないってのはありえないってこの前の地震で分かったわな
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 11:51:25.03 ID:9pwj7AvR0
そんなベルトコンベア式な延々撃つ状況かねえ
戦場と言う十分緊張感あるところなら複数かませる方がミスるわ
戦場と言う十分緊張感あるところなら複数かませる方がミスるわ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 12:25:33.33 ID:uxdmCNUG0
取材とはいえ元就物語始まった途端に休載ではテンション下がるな
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 12:29:24.14 ID:mWbloMhZ0
いつものことだし慣れたよ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 12:56:59.33 ID:8a/LWrcd0
>>817
だが、単一作業の人間機械にこだわって日本一に上り詰めた山崎パンという例もあるからわからんぞ。
だが、単一作業の人間機械にこだわって日本一に上り詰めた山崎パンという例もあるからわからんぞ。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 13:17:02.14 ID:exCkc9On0
ところでお蝶はその後どうなったの？(´・ω・｀)
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 14:08:33.73 ID:6P12DVOF0
火縄銃の発射準備ってのは10工程位あるし装填主はそんなに単純作業とも言えない
で、撃つ方は鉄砲足軽の中で特に上手い奴を選抜して狙い打つに専念させる方が
そいつらより技量の劣る奴に撃たせるより歩留まりが良い
大事なのは歩留まりであり、ミスが存在しないことではない
80の時間で80％の結果がでれば、100の時間で95％より多く上手く打てる
で、撃つ方は鉄砲足軽の中で特に上手い奴を選抜して狙い打つに専念させる方が
そいつらより技量の劣る奴に撃たせるより歩留まりが良い
大事なのは歩留まりであり、ミスが存在しないことではない
80の時間で80％の結果がでれば、100の時間で95％より多く上手く打てる
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 14:28:25.98 ID:c3fOJbf00
>>826
例えばA→B→Cと作業を繋ぐ場合、AやBのどちらかがもたつけばCは鉄砲がいつまでも打てない
A、B、Cが独自に作業をし、作業を完了させた者が先頭に出て打つということをすれば、
誰か一人がもたついても影響は少ない
例えばA→B→Cと作業を繋ぐ場合、AやBのどちらかがもたつけばCは鉄砲がいつまでも打てない
A、B、Cが独自に作業をし、作業を完了させた者が先頭に出て打つということをすれば、
誰か一人がもたついても影響は少ない
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 14:33:32.32 ID:D3yXrSfe0
休載気づかなかったわ
買うんじゃなかった(´･ω･`)
買うんじゃなかった(´･ω･`)
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 14:36:26.23 ID:NTcw2K5a0
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 14:41:22.74 ID:KdSYHgax0
>>802
この漫画の光秀は底知れぬ怖さを感じるが信長の忍びの光秀には萌えるｗ
この漫画の光秀は底知れぬ怖さを感じるが信長の忍びの光秀には萌えるｗ
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 15:00:50.17 ID:6P12DVOF0
>>827
３人が全部の練習を１００発するには３００発の弾・薬が必要だが
３人一組でそれぞれのパートを１００発練習するには100発の弾・薬でOK
用意できる人＞鉄砲状態であれば分業組撃ちの方が効率的だな
熟練した3人組に３丁与えて、今撃ってる銃、込めてる銃、掃除してる銃が有れば良い
３人が全部の練習を１００発するには３００発の弾・薬が必要だが
３人一組でそれぞれのパートを１００発練習するには100発の弾・薬でOK
用意できる人＞鉄砲状態であれば分業組撃ちの方が効率的だな
熟練した3人組に３丁与えて、今撃ってる銃、込めてる銃、掃除してる銃が有れば良い
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 15:34:30.61 ID:BiSBkkNu0
>>827
三段撃ちは人の移動による時間ロスを考慮してないから素人考えなんだよ
三段撃ちは人の移動による時間ロスを考慮してないから素人考えなんだよ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 16:12:16.69 ID:VJVJ+vTrO
>>807
この漫画はナレーション部分は資料抜粋が多いから、その辺は良いと思う。
ただ、漫画だから面白くするために、わかってて書き換えたりおおげさに表現したりしてるハズ。
例えば同じ仙石漫画でも、コレは権兵衛が稲葉山落城を経験してるけど、
兄貴の漫画だと仙石家はかなり早期に織田に恭順している。
資料的には後者が事実っぽい。
この漫画はナレーション部分は資料抜粋が多いから、その辺は良いと思う。
ただ、漫画だから面白くするために、わかってて書き換えたりおおげさに表現したりしてるハズ。
例えば同じ仙石漫画でも、コレは権兵衛が稲葉山落城を経験してるけど、
兄貴の漫画だと仙石家はかなり早期に織田に恭順している。
資料的には後者が事実っぽい。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 16:29:00.32 ID:9pwj7AvR0
そもそも撃つ人専門なら込める人、撃つ人の2人組が基本でいいでしょ
切れ目なく撃つのなら込める人x2＆撃つ人の3人組になるだけの話で
切れ目なく撃つのなら込める人x2＆撃つ人の3人組になるだけの話で
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 16:55:17.41 ID:8a/LWrcd0
>>833
山崎君なんて朝倉を一人で支えてたしなｗ
山崎君なんて朝倉を一人で支えてたしなｗ
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 17:41:18.80 ID:zS/rlg2L0
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 17:41:51.29 ID:Cw0nsDEy0
岐阜城+信長だったら信玄でも攻略は難しかったと思うけど
なんで捨てたんだろ。
信長も美濃3人衆の寝返りがなかったらもっと長引いてただろうし。
なんで捨てたんだろ。
信長も美濃3人衆の寝返りがなかったらもっと長引いてただろうし。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 17:58:18.14 ID:Xqi3YVGU0
岐阜城は何度も落城してて、よく言われるほど難攻不落じゃなかったはず
要所にあると言う場所柄、何度も攻められてるのが原因だが
要所にあると言う場所柄、何度も攻められてるのが原因だが
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 18:10:30.92 ID:hmnRvQe+0
関ヶ原の前哨戦でも落城してるな、岐阜城。これは秀信が下手うったのも原因だけど。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 19:09:11.81 ID:oTAW2bTs0
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 19:29:00.22 ID:dqwz4Y010
射撃者がトップの徒弟制が存在するなら三段撃ちもあるかも？
っていうのをセンゴク風に言うとなんて言うの？
っていうのをセンゴク風に言うとなんて言うの？
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 20:00:22.95 ID:uXYnIvp3O
飛騨と美濃って隣同士なのに結構違うな
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 20:18:18.01 ID:W+cAE4/IO
>>802
信長の忍でも如春尼が登場したな。来週は説法だが、こっちのけんのはんは笑いでツカミを取ってたけど、あっちはどうするんだろ。
信長の忍でも如春尼が登場したな。来週は説法だが、こっちのけんのはんは笑いでツカミを取ってたけど、あっちはどうするんだろ。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 20:22:46.36 ID:PA8fVNSz0
三河と尾張も大分ちがうでよ
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 20:29:50.74 ID:qO4Qtroa0
>>842
そりゃ山で分断された別天地だもん。
そりゃ山で分断された別天地だもん。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 22:44:28.70 ID:r7xJk8F3O
飛騨は北陸
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 23:35:10.63 ID:NxrkHev/P
愛知県は尾張と名古屋と三河の三つに分かれてると考えるのが正解
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 23:43:48.15 ID:STCeBWf80
まあ、旧国の方が地域のまとまりが良いとこは多いな。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 00:03:16.18 ID:sfdRZylOO
W
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 00:48:43.30 ID:uQ03jgTBO
>>848
1000年以上の歴史があるからな
1000年以上の歴史があるからな
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 05:42:15.17 ID:pTMHmv4I0
>>846
そうだな、白川郷が北陸だと勘違いしたままゲーム就くちゃった人がいて、そのファンもみんな間違って覚えたからなｗ
そうだな、白川郷が北陸だと勘違いしたままゲーム就くちゃった人がいて、そのファンもみんな間違って覚えたからなｗ
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 05:58:52.04 ID:fsFdrBBV0
>>838
１５２５～１６００年の間だけでも６回落城している。
家来が謀反して落城が２回。間道から攻められて落城が３回。主力が敗北した後、包囲されて降伏が１回。
山頂が狭くて主要部に兵力を集中しにくいので、小人数でのクーデーターを起こしやすく、指令部が強襲
されても対応が難しいそうな。
もっとも、６回のうち５回の落城は弱点を熟知した関係者によるもの。
１５２５～１６００年の間だけでも６回落城している。
家来が謀反して落城が２回。間道から攻められて落城が３回。主力が敗北した後、包囲されて降伏が１回。
山頂が狭くて主要部に兵力を集中しにくいので、小人数でのクーデーターを起こしやすく、指令部が強襲
されても対応が難しいそうな。
もっとも、６回のうち５回の落城は弱点を熟知した関係者によるもの。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 05:59:34.54 ID:QDK/GrUV0
一応、岐阜県、東海地方。
「飛騨国（ひだのくに）は、かつて日本の地方行政区分だった国の一つで、
東山道に位置する。現在の岐阜県北部に当たる。『延喜式』での格は下国、
中国。飛州（ひしゅう）とも呼ばれる。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%A8%A8%E5%9B%BD
「飛騨国（ひだのくに）は、かつて日本の地方行政区分だった国の一つで、
東山道に位置する。現在の岐阜県北部に当たる。『延喜式』での格は下国、
中国。飛州（ひしゅう）とも呼ばれる。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%A8%A8%E5%9B%BD
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 06:04:52.56 ID:QDK/GrUV0
山県三郎兵衛尉は、飛騨まで遠征記録があるみたいだな。
どんだけ行動半径が広いんだと。
どんだけ行動半径が広いんだと。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 06:12:54.19 ID:QDK/GrUV0
岐阜城は急峻だけど、逆に城内からの射撃と連携した城外への逆襲が
不便。後期の城は、逆襲の容易性も考慮して作られてるのが多い。
初期は難攻不落だったものが、攻城戦術が進展した結果、時代遅れに
なったと。強烈な攻城戦や守城戦を経験した文禄・慶長の役後の関が原
の戦役では、強襲一発で陥落。
不便。後期の城は、逆襲の容易性も考慮して作られてるのが多い。
初期は難攻不落だったものが、攻城戦術が進展した結果、時代遅れに
なったと。強烈な攻城戦や守城戦を経験した文禄・慶長の役後の関が原
の戦役では、強襲一発で陥落。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 07:39:45.69 ID:I3W+wlUWP
天外魔境Ⅱで飛騨白川を覚えたオレに隙はなかった＞飛騨は中部
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 10:15:36.30 ID:aE5dHani0
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 10:26:12.86 ID:Vvn7SMZt0
戦国群雄伝の武田家は飛騨に攻め込んだ後に信濃を上杉とかに取られて
貧しい飛騨でじり貧になってたよな
貧しい飛騨でじり貧になってたよな
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 10:37:22.08 ID:X/rI8+KE0
秀信「清洲会議の時が人生のピークでした」
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 12:25:06.71 ID:J4zvTFwSO
センゴクとへうげものの意外な関係
この二人は親戚になる
この二人は親戚になる
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 12:53:32.99 ID:KcKuxzr1O
ゴンベの娘と古田織部の息子（重嗣？）が結婚したんだよね
1コマだけゴンベ描かれてたな
ところでゴンベの長男、菊太郎が貰った領地、
耳取組ってどうも俺の勤務先だったみたいだ･･･
組ってなんぞとか思ったけど
天皇に馬を献上するために御牧という場所に牧場があって、
ここらへんで逃げてきたのを捕まるときに、
耳を掴んだことから耳取といったそうで
しかし当時は殆どなんもない小さな土地だったので、
菊太郎が失明してた事を考えると本当に形だけだったのだろうか
1コマだけゴンベ描かれてたな
ところでゴンベの長男、菊太郎が貰った領地、
耳取組ってどうも俺の勤務先だったみたいだ･･･
組ってなんぞとか思ったけど
天皇に馬を献上するために御牧という場所に牧場があって、
ここらへんで逃げてきたのを捕まるときに、
耳を掴んだことから耳取といったそうで
しかし当時は殆どなんもない小さな土地だったので、
菊太郎が失明してた事を考えると本当に形だけだったのだろうか
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 17:38:08.25 ID:bnN4yD8y0
よく知らんけど火縄銃って顔の半分が火傷するぐらい硝煙がひどいんでしょ？
そんなの一人が連続して撃ってたらすぐ撃てなくなるんじゃね？
そんなの一人が連続して撃ってたらすぐ撃てなくなるんじゃね？
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 17:41:44.18 ID:iPim+wAm0
>>862
まあ、何発か撃つと銃身が加熱するからね
まあ、何発か撃つと銃身が加熱するからね
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 19:31:24.47 ID:D63Zhb0TO
なんで明智だけ火傷したりそばかす出来たりしないの？
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 19:32:58.24 ID:RK69+kiA0
化粧で皮膚を反故してるから
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 19:33:59.87 ID:iPim+wAm0
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 19:35:45.13 ID:VsG8e61dP
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 19:36:03.19 ID:+2oATHvM0
朝倉家滅亡で思わず涙した
義景が最後一人の子に戻るとことか
義景が最後一人の子に戻るとことか
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 20:33:41.84 ID:4TqjB83+0
>>868
何で今更
何で今更
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 21:01:49.11 ID:LUW96RGeO
朝倉義は確かに小氷河期の越前って凄いハンデなのは分かるけど
土下座の時に…朝廷とか幕府とか何とかせいと嘆くな。
同様に、幕末の越前藩も中川家礼…もとい三岡だか由利君をわざわざ倒幕派に渡すなっつうかさ…
土下座の時に…朝廷とか幕府とか何とかせいと嘆くな。
同様に、幕末の越前藩も中川家礼…もとい三岡だか由利君をわざわざ倒幕派に渡すなっつうかさ…
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 03:02:02.68 ID:7noD2RnU0
義景の最後はいいよね。下手に名君描写するより何か感情移入してしまう。
織部の孫は母方のゴンベ家に引き取られて養育されたんだっけか。
やっぱ同郷（二人とも美濃出身）繋がりとかも縁談の決め手になったんかなぁ。
織部の孫は母方のゴンベ家に引き取られて養育されたんだっけか。
やっぱ同郷（二人とも美濃出身）繋がりとかも縁談の決め手になったんかなぁ。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 15:30:44.26 ID:9jDBve1+0
アメリカ＝今川家
中国＝織田家
日本＝松平家
中国＝織田家
日本＝松平家
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 15:44:54.00 ID:PtPViMRm0
毛利元就と比べると信玄って実は雑魚だったよね。
甲斐を統一したのは信虎だし。
山国とか周りを強国に囲まれてたとか言い訳すぎる。
武田上杉は過大評価。。。
甲斐を統一したのは信虎だし。
山国とか周りを強国に囲まれてたとか言い訳すぎる。
武田上杉は過大評価。。。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 16:46:56.64 ID:9jDBve1+0
関東官僚となり関東を平らげてってた時の謙信はなかなかだったと思うぜ。
元就は早すぎたと言われ
政宗は遅すぎたか。
元就は早すぎたと言われ
政宗は遅すぎたか。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 17:22:18.90 ID:64pxUyKG0
>>873
強国に囲まれてたなんてのは確かに言い訳だなあ
戦国時代はどういう意味ではどこもそんな感じな訳で
山国ってのも同じ事、港を持ってたからって必ずしも有利になるとは限らない
良い物があるって事はそれだけ狙われる事も多い訳で
港、金山銀山、流通の要所、その手の重要拠点が近かった事で、
全然安定しなかった国なんていくらでもある
強国に囲まれてたなんてのは確かに言い訳だなあ
戦国時代はどういう意味ではどこもそんな感じな訳で
山国ってのも同じ事、港を持ってたからって必ずしも有利になるとは限らない
良い物があるって事はそれだけ狙われる事も多い訳で
港、金山銀山、流通の要所、その手の重要拠点が近かった事で、
全然安定しなかった国なんていくらでもある
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 18:18:26.33 ID:XpaIsRFc0
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 18:20:16.62 ID:ABQItmhY0
宮下ｾﾝｾ新聞に載ってて笑った
ちぇんごく下の宣伝か
ちぇんごく下の宣伝か
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 18:43:02.17 ID:EJ5CtSfcO
武田は天下を取った家康が持ち上げたから
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 19:15:16.65 ID:rHRvGqPXO
>>781
｢信長の忍び｣のお市たんのメイクラブシーンなら抜けるな！
｢信長の忍び｣のお市たんのメイクラブシーンなら抜けるな！
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 20:22:09.48 ID:sagbIJpa0
>>873 >>875
武田周囲はいずれも戦国時代に強豪として名高い有力大名がそろい踏み
謙信、氏康、共に武田と同格以上の領土を持ち、
世間における評価も非常に高い名将だった
それ相手に領土を獲得している武田は当時から既に最強評価
斉藤義竜に手も足もでなかった信長を見れば対等相手に領土とるのがどれ程難しいかわかる
実際信長は土下座してたしな
山国の災害被害も甲斐は毎年のように餓死者続出で悲惨の一言
>>876 >>878
江戸時代以前から武田は高評価もらってる
武田周囲はいずれも戦国時代に強豪として名高い有力大名がそろい踏み
謙信、氏康、共に武田と同格以上の領土を持ち、
世間における評価も非常に高い名将だった
それ相手に領土を獲得している武田は当時から既に最強評価
斉藤義竜に手も足もでなかった信長を見れば対等相手に領土とるのがどれ程難しいかわかる
実際信長は土下座してたしな
山国の災害被害も甲斐は毎年のように餓死者続出で悲惨の一言
>>876 >>878
江戸時代以前から武田は高評価もらってる
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 21:01:08.80 ID:XKAqp+FtO
毛利元就がブレイクしなかったら
後の長州藩になってた人達や長州閥や…ひいては御小や菅なんかは
キチンと世に出てたのかな？佐山聡のウヨ的ムーヴも山口出身だからかなって思うし
後の長州藩になってた人達や長州閥や…ひいては御小や菅なんかは
キチンと世に出てたのかな？佐山聡のウヨ的ムーヴも山口出身だからかなって思うし
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 21:10:16.13 ID:9jDBve1+0
今の総理が元就だったらな。
似てるのは友愛＝暗殺ってとこだけ。
もう政治力の低さったら・・。
似てるのは友愛＝暗殺ってとこだけ。
もう政治力の低さったら・・。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 21:11:13.08 ID:64pxUyKG0
>>880
なんか都合の良いところだけ言ってない？
小笠原や村上や高遠は別に対等でも強豪でもなかったじゃないか？
そんな信濃を制するのに10年もかかっとるよ
信長は斎藤に手出し始めた頃、まだ尾張の半分も手に入れてない状況で、後ろには今川
そんな頃からカウントしても、美濃を制するのに10年、桶狭間からなら7年しかかかってない
なんか都合の良いところだけ言ってない？
小笠原や村上や高遠は別に対等でも強豪でもなかったじゃないか？
そんな信濃を制するのに10年もかかっとるよ
信長は斎藤に手出し始めた頃、まだ尾張の半分も手に入れてない状況で、後ろには今川
そんな頃からカウントしても、美濃を制するのに10年、桶狭間からなら7年しかかかってない
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 22:02:49.29 ID:8nAejFDY0
静謐なり
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 22:11:35.19 ID:PSEzmhNU0
毛利家の九州侵攻の目的って何なの？
博多の利権？
博多の利権？
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 22:13:45.19 ID:5wu3Y+930
>>884
いや、この流れこれ以上無いくらい理想的な混沌具合じゃないっすか大統領！あれ今は首相か？まぁいいや
いや、この流れこれ以上無いくらい理想的な混沌具合じゃないっすか大統領！あれ今は首相か？まぁいいや
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 22:21:07.45 ID:iDsh95Bp0
大内の支配下はおれのもんみたいな？
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 22:38:07.05 ID:Y+XwLaZcO
そーりん「これがワシの国崩れだ」
吉川「ほう…」
そーりん「あっあんまり触ると出ちゃうよ…」
吉川「そのときのために
吉川「ほう…」
そーりん「あっあんまり触ると出ちゃうよ…」
吉川「そのときのために
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 23:17:34.72 ID:oj3PdOMb0
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 00:31:49.66 ID:cStcwRdw0
武田が強いかどうかの議論、は他所でやってくれ。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 00:33:08.20 ID:CDGLk4OX0
お藤とお蝶のどちらが可愛いか、の議論はここか
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 00:34:35.83 ID:EihdT5Aq0
>>890
武田信玄と言えば、三増峠の戦いは芸術的な采配だったよな
武田信玄と言えば、三増峠の戦いは芸術的な采配だったよな
>>891
御意
御意
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 00:37:43.62 ID:WbauR6so0
>>891
締まりのよさは、お蝶だなｗお藤は既に子供産んでたから・・・
締まりのよさは、お蝶だなｗお藤は既に子供産んでたから・・・
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 00:41:22.36 ID:CDGLk4OX0
まぁ俺はねね様派なんだけどね
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 00:49:49.85 ID:bnTZb44M0
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 00:50:58.62 ID:NpXoBdw60
この漫画のおね様貰っといて、子を作れないからって淀に入れ込む秀吉はマジ嫁不幸者。
そういう意味で分家筋用意しまくって幕末まで一族続かせたお藤さんは嫁の鏡。
そういう意味で分家筋用意しまくって幕末まで一族続かせたお藤さんは嫁の鏡。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 00:53:46.59 ID:nc/kGTnK0
武田の戦いの議論、は他所でやってくれ。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 02:22:33.44 ID:mQRn4vmi0
>>898
武家世界で世継ぎの有無で待遇変わるのは仕方ないじゃん。
武家世界で世継ぎの有無で待遇変わるのは仕方ないじゃん。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 02:37:05.95 ID:8YQaqWvZ0
>>883
都合のいいのはお前さん
信濃豪族連合は連合して武田に向かってきていたし、
信濃の石高は甲斐の倍。普通に甲斐一国で併呑するのは手ごわい相手。
それをたった１０年で制圧してる事は十分に評価に値する事。
信長は同格だった斉藤義竜が生きてる間は尾張統一後でも撃退されており、
義竜が早死にして幼君になって、クーデター騒ぎまで起きるようになって内部統制ガタガタになった後で
攻め込んでも苦戦しまくりで７年もかかった。
その幼君斉藤相手にさえ、お得意の和睦詐欺して不意打ちまでした挙句にあっさり防がれて
天下の笑い者にされた挙句、大敗させられた河野島の敗北経緯とか
当時の書状に赤裸々に残ってるが悲惨そのもの。
都合のいいのはお前さん
信濃豪族連合は連合して武田に向かってきていたし、
信濃の石高は甲斐の倍。普通に甲斐一国で併呑するのは手ごわい相手。
それをたった１０年で制圧してる事は十分に評価に値する事。
信長は同格だった斉藤義竜が生きてる間は尾張統一後でも撃退されており、
義竜が早死にして幼君になって、クーデター騒ぎまで起きるようになって内部統制ガタガタになった後で
攻め込んでも苦戦しまくりで７年もかかった。
その幼君斉藤相手にさえ、お得意の和睦詐欺して不意打ちまでした挙句にあっさり防がれて
天下の笑い者にされた挙句、大敗させられた河野島の敗北経緯とか
当時の書状に赤裸々に残ってるが悲惨そのもの。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 03:14:18.36 ID:zDiAWcdw0
全国どこも同じような状況だったのに
武田家は結局版図を広げられなかったのは痛い
武田家は結局版図を広げられなかったのは痛い
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 04:02:04.18 ID:8YQaqWvZ0
上杉謙信・北条氏康という後世にも同時代にも名将とされる人物がいて
それらとしのぎを削る状況、っていうのはあんまりない
それから領土を着実に拡大させて１２０万石以上の領国を築き上げたのも武田が高評価される理由
信長は同格相手なら斉藤義竜に手も足もでず、幼君に苦戦しまくり、
力の真空がうまれた畿内に入っただけだし
それらとしのぎを削る状況、っていうのはあんまりない
それから領土を着実に拡大させて１２０万石以上の領国を築き上げたのも武田が高評価される理由
信長は同格相手なら斉藤義竜に手も足もでず、幼君に苦戦しまくり、
力の真空がうまれた畿内に入っただけだし
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 04:04:06.98 ID:8YQaqWvZ0
それから、っていうのは上杉謙信や北条氏康などと争いながら１２０万石以上の領土を作った、って事な
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 06:52:12.56 ID:oGBESLBX0
まあ武田オタには何を言っても無駄なくらいに言い訳できる余地がある。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 09:03:18.85 ID:G7U/ey5r0
> ID:8YQaqWvZ0
まぁ武田も織田も後北条に比べたらゴミクズ
ってところで矛を収めろよ。
まぁ武田も織田も後北条に比べたらゴミクズ
ってところで矛を収めろよ。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 09:36:36.55 ID:PwkFep9/0
気持ち悪い武田オタが暴れるとこんなにウザい、を見事に体現してくれたな
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 09:38:04.24 ID:PGWrzedQ0
せめて三戦板の専用のスレでやってくれりゃいいものを
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 11:36:52.15 ID:/OhjTurE0
そして天下を取る光秀であった
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 12:17:43.90 ID:ulm0Ub6rO
つまりその光秀に信長を殺させた利休こそ最強ですね^^
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 13:54:26.61 ID:NUiBfXN/0
いや、利休クラスのととやがわんさかいそうな当時の堺って、リアルな修羅の国だなｗ
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 15:19:22.12 ID:bIz7KvDN0
つまり堺最強ってことですねｗ
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 15:24:30.48 ID:kocgjUNiP
三成が堺の堀を埋めるのが後に家康が大阪城の堀を埋めるのに繋がったとか繋がらなかったとか
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 16:20:37.46 ID:nSa/ju1l0
秀吉が家康に大阪城を落とすにはって雑談してて秀吉がおれならまず掘を埋めるって答えたってエピソードあったよね
秀吉は自分のあと天下とるのは誰かとか雑談のエピソード残ってるのがおもしろい
小大名とも気安く口きいてたみたいだし
秀吉は自分のあと天下とるのは誰かとか雑談のエピソード残ってるのがおもしろい
小大名とも気安く口きいてたみたいだし
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 17:08:15.07 ID:UtaGAb2h0
それ秀吉の自慢話だよね
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 17:14:40.40 ID:lEEG/svWO
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 17:38:01.14 ID:HXoErSHk0
今で言う認知症か何かだったのかも知れんな
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 17:42:32.48 ID:WbauR6so0
センゴクの秀吉は、名優であり名演奏者で名指揮者なんだろうが作家・作曲者じゃなかったってかんじかな？
惣無事令の発想が半兵衛の理想という形で出てるし
日本を統一したら海外に攻める構想は晩年の信長が語ってるから
秀吉は現実を見て信長の構想や半兵衛の理想という遺作を実演していたが
作者無き後、構想の破綻（唐入り失敗）に対する修正プランがなかったんじゃないか
惣無事令の発想が半兵衛の理想という形で出てるし
日本を統一したら海外に攻める構想は晩年の信長が語ってるから
秀吉は現実を見て信長の構想や半兵衛の理想という遺作を実演していたが
作者無き後、構想の破綻（唐入り失敗）に対する修正プランがなかったんじゃないか
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 18:20:44.72 ID:oj6AFtqfO
政治の悪さはな…日本が資本主義っつうか
寧ろ今の時代こそ日本で暮らしてる全ての人間に
朱子学を学ばせたりするべきだろうな。
お金が全てだ正義だ、確かにそうだけどさ。
だけど日本人ってつくづく「忠」を重んじてるね。
どんな悪さする人間でも「忠」が出来る人間は
法律をキチンと守れても「忠」が出来ない人間より大事にされるからさ。
寧ろ今の時代こそ日本で暮らしてる全ての人間に
朱子学を学ばせたりするべきだろうな。
お金が全てだ正義だ、確かにそうだけどさ。
だけど日本人ってつくづく「忠」を重んじてるね。
どんな悪さする人間でも「忠」が出来る人間は
法律をキチンと守れても「忠」が出来ない人間より大事にされるからさ。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 18:20:49.29 ID:PGWrzedQ0
秀次切腹が一番痛い
あれで幼君は傀儡確定なんだし
あれで幼君は傀儡確定なんだし
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 18:31:43.04 ID:V6rslnYJ0
儒学（特に朱子学）は毒だよ
だから陽明学が出てきた
だから陽明学が出てきた
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 18:37:42.56 ID:oj6AFtqfO
朝倉は一億万歩譲って同情するなら
信長がまさか比叡山を攻めるとは想定出来てなかった…
そこを想定し的確な処理が出来るのが名将なんだけど
信長がまさか比叡山を攻めるとは想定出来てなかった…
そこを想定し的確な処理が出来るのが名将なんだけど
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 18:53:56.00 ID:oj6AFtqfO
>>921
心即理か？
あれは確か良心も欲も含めて理だと…
なんか苫米地って変な学者気取りが
情動をコントロール出来る人間になれって言うけど
陽明学も情動をコントロールしなさいって事が言いたいというか？多分違うな。。。
でも欲望と依存のコントロールって難しいよな
心即理か？
あれは確か良心も欲も含めて理だと…
なんか苫米地って変な学者気取りが
情動をコントロール出来る人間になれって言うけど
陽明学も情動をコントロールしなさいって事が言いたいというか？多分違うな。。。
でも欲望と依存のコントロールって難しいよな
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 21:48:55.61 ID:3eAV/8dV0
晩年の悪行があるから嫌いな人が多いのもわかるんだけど、
「秀吉ってたいしたことねえな」「運が良かっただけ」「自分ではなにもしてねえ」と言っている人が多くてびっくりする。
「秀吉ってたいしたことねえな」「運が良かっただけ」「自分ではなにもしてねえ」と言っている人が多くてびっくりする。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 21:52:31.86 ID:PGWrzedQ0
>>924
在日云々の前に秀吉アンチは結構いるんだよ
そのほとんどがひねくれモノ、残虐面を知らないだろうと優越感込みで紹介してこき下ろすのが目的
この手合いは時代の英傑は満遍なくこき下ろして満足するタイプなんでほっといておｋ
在日云々の前に秀吉アンチは結構いるんだよ
そのほとんどがひねくれモノ、残虐面を知らないだろうと優越感込みで紹介してこき下ろすのが目的
この手合いは時代の英傑は満遍なくこき下ろして満足するタイプなんでほっといておｋ
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 22:49:58.37 ID:RDiDREbu0
>>924
そういう輩はなぜか家康を異常に持ち上げる不思議
そういう輩はなぜか家康を異常に持ち上げる不思議
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 22:52:44.45 ID:HXoErSHk0
>>926
関東人なんじゃないの？大阪叩きの一貫だと思う
関東人なんじゃないの？大阪叩きの一貫だと思う
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 23:26:23.56 ID:VlwJHwLh0
考え過ぎ
秀吉が嫌いというより晩年の帝王病の典型が嫌いなだけ
なりあがり途中の景気のいい話は好き
秀吉が嫌いというより晩年の帝王病の典型が嫌いなだけ
なりあがり途中の景気のいい話は好き
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 23:40:01.49 ID:mQRn4vmi0
>>925
外国だと珍しくないかもしれないけど、日本では秀吉みたいな血筋も身分も不明な人物が
成り上がって天下人になったことって他にないからなぁ。
織田家乗っ取りには賛否あるだろうけど、その後の周辺の実力者を臣従・武力制裁していく
ダイナミックさも魅力的だし。日本有数の英雄であることは間違いないでしょう。
外国だと珍しくないかもしれないけど、日本では秀吉みたいな血筋も身分も不明な人物が
成り上がって天下人になったことって他にないからなぁ。
織田家乗っ取りには賛否あるだろうけど、その後の周辺の実力者を臣従・武力制裁していく
ダイナミックさも魅力的だし。日本有数の英雄であることは間違いないでしょう。
今度は秀吉かいｗ好きだねえ、皆さんｗ
俺は「夢幻のごとく」の秀吉が一番好きだねえ・・・
結構悪事を働くが、どこか憎めないキャラだったな
センゴクの秀吉は、確かに親しみ沸く人物なんだが、「後の天下人」ってバックボーンが見え隠れするから、どうも好きになりきれんね。
俺は「夢幻のごとく」の秀吉が一番好きだねえ・・・
結構悪事を働くが、どこか憎めないキャラだったな
センゴクの秀吉は、確かに親しみ沸く人物なんだが、「後の天下人」ってバックボーンが見え隠れするから、どうも好きになりきれんね。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 01:01:04.05 ID:AB1V9thp0
秀吉はノブ様が築き上げたものを利用しただけで
何が何だか分らないうちに天下人になった人
と思っていた時期が私にもありました。。。
何が何だか分らないうちに天下人になった人
と思っていた時期が私にもありました。。。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 01:02:07.23 ID:gazDfy8t0
堺の寺を巡って色々聞いたりして思ったことだけど
俺の予想だが、関西（摂河泉）の人たちがあまり家康の事が好きではないのは
たぶん関ヶ原の所為じゃない、関ヶ原を重視するのは近江の人間。
関西の人が、戦国大名＝秀吉をイメージする、ってのは少し違う
家康に対抗する事が出来る傑物が大坂にいた秀吉だからにすぎない。
何故家康（徳川）が無意識的に嫌いな人が多いのか
勿論そういった数が多いのもあるんだろうが、原因は恐らく
大坂の役で徳川軍が摂河泉・堺の民衆にした仕打ちを忘れてないからだろうと思う。
さらに徳川に反抗した大塩平八郎の乱、徳川に反骨する精神が少しＤＮＡに刻まれているんだろう。
そんな上摂津住みの俺は数少ない長慶派だけどなｗ
秀吉は大坂よりも長浜が一番似合ってるよ、あの町は秀吉の素顔だ。
俺の予想だが、関西（摂河泉）の人たちがあまり家康の事が好きではないのは
たぶん関ヶ原の所為じゃない、関ヶ原を重視するのは近江の人間。
関西の人が、戦国大名＝秀吉をイメージする、ってのは少し違う
家康に対抗する事が出来る傑物が大坂にいた秀吉だからにすぎない。
何故家康（徳川）が無意識的に嫌いな人が多いのか
勿論そういった数が多いのもあるんだろうが、原因は恐らく
大坂の役で徳川軍が摂河泉・堺の民衆にした仕打ちを忘れてないからだろうと思う。
さらに徳川に反抗した大塩平八郎の乱、徳川に反骨する精神が少しＤＮＡに刻まれているんだろう。
そんな上摂津住みの俺は数少ない長慶派だけどなｗ
秀吉は大坂よりも長浜が一番似合ってるよ、あの町は秀吉の素顔だ。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 06:16:42.76 ID:erroFIzBO
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 06:22:59.34 ID:erroFIzBO
秀吉の朝鮮出兵もどうにかしても徳川を参戦出来なかったかやね？
徳川を江戸に追いやったのが結果的に裏目に出過ぎた？
徳川を江戸に追いやったのが結果的に裏目に出過ぎた？
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 07:06:17.42 ID:aoqqB2uB0
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 08:24:29.10 ID:rr+pNQE60
スーパージャンプが廃刊になったぞ
ヤンマガ別冊もやばいな
ヤンマガ別冊もやばいな
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 12:09:28.65 ID:mP1KG2ZnO
出版社違うんですけど
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 12:26:02.32 ID:fBrwfH8KO
元康は出てたけどまだ家康は出てなかったっけ？
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 13:23:57.37 ID:WAYljEkS0
>>938
元康=家康だが？
元康=家康だが？
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 14:17:09.51 ID:RynnlRMUP
>>933
長崎県が抜けてる
長崎県が抜けてる
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 16:49:25.15 ID:pucfpmOX0
>>929
外国でもナポレオン、中国の皇帝で奴隷から成り上がった人がいたような、くらいしか思いつかんぞ
大統領ならともかく武力で成り上がった下級身分出身の英雄なんて長い歴史持ってる国でも一人いるかいないか
外国でもナポレオン、中国の皇帝で奴隷から成り上がった人がいたような、くらいしか思いつかんぞ
大統領ならともかく武力で成り上がった下級身分出身の英雄なんて長い歴史持ってる国でも一人いるかいないか
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 17:13:48.42 ID:JMD8HYMF0
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 18:37:34.88 ID:Oo6nq9yU0
アッパーズは死んだがな
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 19:06:29.22 ID:JFwJKido0
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 21:39:29.56 ID:MzTiy/SK0
>>944
足利尊氏
足利尊氏
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 21:46:09.85 ID:Zc4VqvBD0
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 21:47:51.15 ID:S8gVXUBOO
三つとも内部のモンのせいで衰退してるな
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 21:57:51.55 ID:gazDfy8t0
正確に言うと大内義興は足利将軍を頭の上に置いて
管領代の地位から抜けれてないから天下人とは言えない。
あと三好長慶の場合は生きてる間は完全に天下人
松永久秀は三好長慶が存命中は普通に従ってるから従来のイメージとは少し違う。
足利一族だと天下人の称号に最も相応しいのは3代の義満だな、全将軍の中でも抜けすぎ
尊氏は土台を作り上げたのは偉大だが最後の詰めを完遂出来なかったのが惜しい。
管領代の地位から抜けれてないから天下人とは言えない。
あと三好長慶の場合は生きてる間は完全に天下人
松永久秀は三好長慶が存命中は普通に従ってるから従来のイメージとは少し違う。
足利一族だと天下人の称号に最も相応しいのは3代の義満だな、全将軍の中でも抜けすぎ
尊氏は土台を作り上げたのは偉大だが最後の詰めを完遂出来なかったのが惜しい。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 22:02:23.98 ID:gazDfy8t0
大内義興をdisってる訳じゃないが、大内義興（政弘もね）は京に上洛云々よりも
山口文化という偉大な文化圏を作り上げた事績の方を賞賛されるべき。
山口文化という偉大な文化圏を作り上げた事績の方を賞賛されるべき。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 23:10:47.84 ID:m7UWjr0P0
足利義満は秀吉、足利義教は信長って感じがする
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 23:52:32.58 ID:XzF3r3Kx0
中日新聞にインタビュー載ってるね
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:04:04.76 ID:TrkqTm8b0
>>951
なにそれ？見たい！
なにそれ？見たい！
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:06:54.12 ID:XzF3r3Kx0
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:09:35.70 ID:sFL+EeSI0
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:13:01.89 ID:TrkqTm8b0
ありがとう！
顔初めて見たw宮下先生のこと全然知らなかったわ
顔初めて見たw宮下先生のこと全然知らなかったわ
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:15:13.22 ID:vxif637A0
>>953
サイン欲しいっす
サイン欲しいっす
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:33:07.06 ID:NxMGGFPe0
>>954
まあ、中国には易姓革命という都合のいい論理が有ったからな
戦に勝ってボスになった奴はそうなるのが正しかったという事にする論理が
日本の場合天皇家の血統支配というのが前提にあるから
成り上がりの大義名分を作るのが難しい
大義名分がないと結局のところ上に立つことを下に組込まれる者が納得してくれないし
まあ、中国には易姓革命という都合のいい論理が有ったからな
戦に勝ってボスになった奴はそうなるのが正しかったという事にする論理が
日本の場合天皇家の血統支配というのが前提にあるから
成り上がりの大義名分を作るのが難しい
大義名分がないと結局のところ上に立つことを下に組込まれる者が納得してくれないし
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 03:35:14.53 ID:15LPZNLeO
>>953
ゴンベエて才能に恵まれてると思ってたからなんか納得いかない…
そりゃ信様とかに比べりゃ才能ないかもしれないが
比較対象がすごすぎ。
まあ作者が何思ってかいてようと作品が面白いから別にいいけど。
ゴンベエて才能に恵まれてると思ってたからなんか納得いかない…
そりゃ信様とかに比べりゃ才能ないかもしれないが
比較対象がすごすぎ。
まあ作者が何思ってかいてようと作品が面白いから別にいいけど。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 03:36:44.64 ID:UZYx8wE80
この作者が才能ないってのも漫画化志望には堪えるだろうなｗ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 06:52:46.41 ID:pkDwW0TU0
累計５６０万部売れてたのか
５６０／（１５＋１１）だから１巻あたり２０万部近く売れてるのか
５６０／（１５＋１１）だから１巻あたり２０万部近く売れてるのか
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 07:56:44.09 ID:Dhnsw36h0
先生国立理系だったのかよw
学歴が重要とは言わないが、なんか、らしいなw
学歴が重要とは言わないが、なんか、らしいなw
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 07:59:44.98 ID:BpadZgcFO
自分は才能が無いなんてハッキリ言えるのは、才能がある人間だけだろう
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 10:37:38.90 ID:49BvF+5O0
信長に才能ないとかｗ、権兵衛なんかどうなるんだよｗ
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 10:42:14.92 ID:cSABMLLfP
宮下氏のインタビューをそのまま活字にしたから違和感あるが言葉と言葉の間をちゃんと読めば
信長が才能ありすぎる人物で権兵衛がそれに比べると卑屈になる程度の人物だとわかるよ
信長が才能ありすぎる人物で権兵衛がそれに比べると卑屈になる程度の人物だとわかるよ
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 10:52:02.46 ID:mMTDt7n+0
織田信長のような才能は無くても面白い人物
たしかにどっちとも採れるなｗ
おれは普通に権兵衛のことかと思ったけど
たしかにどっちとも採れるなｗ
おれは普通に権兵衛のことかと思ったけど
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 10:56:21.61 ID:gysG8pqN0
句読点の問題に
出てくるような文だなw
出てくるような文だなw
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 12:36:01.64 ID:iW8c2jlwO
センゴクの光秀が家康に腐った鯛出してシバかれる姿が想像出来ないでござるよ
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 12:38:20.14 ID:49BvF+5O0
センゴクの光秀なら、わざとやりそうな気がするｗ
信長暗殺後に邪魔になりそうな家康を事前に食中毒で葬り去ろうとして。
信長暗殺後に邪魔になりそうな家康を事前に食中毒で葬り去ろうとして。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 12:47:04.74 ID:HGHbes/5O
それで、へうげもので下痢してたのか。納得。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 17:26:39.36 ID:NZrj6KCn0
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 17:32:27.76 ID:NZrj6KCn0
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 17:50:24.72 ID:NxMGGFPe0
>>971を此度のスレの第一武功と報告しておく
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 18:25:16.58 ID:rBJ9t//+O
>>971に土下座
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 18:34:58.62 ID:cSABMLLfP
>>971
大変乙であった
大変乙であった
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 20:17:51.30 ID:GMyl4OHN0
>>973
らめぇ！！
らめぇ！！
なかでも>>971の働き、比類なし！
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 20:56:55.72 ID:x5uq/X8/0
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 21:35:16.29 ID:YXJLC1wl0
>>968
実際に、光秀に従ってた兵士たちは家康討ちに行くつもりだったらしいからな…。
ノブからヤス抹殺指令→ 光秀が意図的にトラブル起こす→ 出陣 → ターゲット変更
という展開もアリと言えばアリ。
実際に、光秀に従ってた兵士たちは家康討ちに行くつもりだったらしいからな…。
ノブからヤス抹殺指令→ 光秀が意図的にトラブル起こす→ 出陣 → ターゲット変更
という展開もアリと言えばアリ。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 23:27:58.01 ID:256RRt+40
津軽家外伝どぞ(´・ω・｀)ｗｗｗ
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 23:30:26.19 ID:9x6Pn1g10
内紛の教科書の様な津軽家やって誰が興味持つんだよｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 23:43:01.52 ID:iW8c2jlwO
古田織部正外伝で
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 04:52:52.99 ID:uCNZvqwf0
名将言行録にガーソを入れてあげて
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 05:19:10.22 ID:rj8uXnpD0
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 08:31:22.62 ID:/9eYkjcl0
まあ後のクロカンみたいに
「外征軍の総大将は俺か宰相殿、内府殿位しか出来ないから、外征失敗するよｗ」とか言えば分かりやすいよね
「外征軍の総大将は俺か宰相殿、内府殿位しか出来ないから、外征失敗するよｗ」とか言えば分かりやすいよね
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 09:14:02.09 ID:y/bwGswz0
プロ漫画家だとまわりに才能のある連中ばかりだから自分の才能を過小評価しちゃうんだろうね。
読者からみれば天上人だけど
読者からみれば天上人だけど
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 21:29:52.96 ID:eR6ySpH10
先生ぇ～～～～
宮下先生っぇええ～
津軽家外伝どうですか？(´・ω・｀)www
想像を絶するりんごが届きますよ・・・
宮下先生っぇええ～
津軽家外伝どうですか？(´・ω・｀)www
想像を絶するりんごが届きますよ・・・
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 21:36:47.91 ID:42oOnbKGO
毛利元就、津軽為信、最上義光、伊達政宗、島津義弘、尼子経久、長宗我部元親って地元の人に非常に愛されてそうなイメージ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 21:42:08.91 ID:d0YTSBwyP
愛知県出身なのに大阪府民に愛されてる秀吉って
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 21:48:55.61 ID:BzdTSUg00
同じ愛知県出身なのに東京者だと思われてる家康って
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 21:57:14.79 ID:ibugCxFk0
三河は愛知じゃない
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 21:59:48.06 ID:BzdTSUg00
>>990
岡崎市は愛知県ですが？
岡崎市は愛知県ですが？
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 22:01:07.11 ID:d0YTSBwyP
>>990
家康と同じ街で生まれた俺に喧嘩売ってるのか？
家康と同じ街で生まれた俺に喧嘩売ってるのか？
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 22:03:40.14 ID:ibugCxFk0
三河と遠江を合わせて松平県を作ればよかったんや
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 22:05:20.72 ID:42oOnbKGO
俺の地元の年寄りは前田様、前田様言ってるのが多いわ
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 22:06:50.02 ID:eR6ySpH10
俺も家康好きだよ(´・ω・｀)
このマンガ、秀吉と家康もイケメンだね
２人がかっこよく描かれた記憶がないよ～
影武者の家康くらいか
このマンガ、秀吉と家康もイケメンだね
２人がかっこよく描かれた記憶がないよ～
影武者の家康くらいか
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 22:08:04.31 ID:qagf0zpM0
名古屋おもてなし武将隊
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 00:02:06.05 ID:jVv2J+vCO
センゴク光秀なら「世襲したいから息子頼むな」と信が聞かせた時点で本能寺やりそう。
そして秀吉に「天が選ぶは我か否か、命の掛け甲斐があるは
お主が相手の時のみ」とあえての劣勢を演出しそう。
そして秀吉に「天が選ぶは我か否か、命の掛け甲斐があるは
お主が相手の時のみ」とあえての劣勢を演出しそう。
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 00:08:45.50 ID:KQzoTbaQO
埋め
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 00:11:50.59 ID:13Xuhe5p0
てう
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 00:12:35.72 ID:13Xuhe5p0
１０００なら来年末本能寺
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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