〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の参拾四〜

このエントリーをはてなブックマークに追加
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
でも秀忠遅参はどう言い訳してもメンツが立たないと思うの
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 09:46:58.30 ID:cDI4AJmL0
>>432関ヶ原で負けたときに備えて本軍を温存したって説もあるけど、こじつけだろうな。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 07:58:56.58 ID:cL+7D57K0
あれは岐阜城の陥落が思いのほか早かったので、家康が計画変更して西上を急いだのが原因だからな。
上田城攻略は当初の家康の計画通りの行動で、家康の計画変更の知らせが雨による川の増水で遅れたのが最大の原因。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 10:33:46.70 ID:r3ffXvRfi
家康が秀忠の合流を待ってから進軍してたら、その間に三成が輝元の説得に成功して秀頼を関ヶ原に担ぎだせたかも知れない。
そうなると裏切りを誘発できず家康が負けてた可能性もある。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 11:40:01.84 ID:rT4ooVPiP
まぁ信長の孫・秀信にしてみれば三成の為に死ぬ理由は無いからね
勝てない戦はさっさと諦めるところは祖父・信長そっくりだったな
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 18:17:58.51 ID:Kxt5GJI30
この間定食屋で乱読んだんだけど、このひどい顔した村田蔵六って誰なのかな？
って思ってたら、後の大村益次郎のことだったのね。
ウィキ見たら似顔絵が漫画に似てて笑ったｗ
いちおう似せて書いた顔だったのかｗ

俺が呼んだ乱は、桂小五郎が墓で村田蔵六と出会うところで終わったんだけど、
そこでみなもと先生が「歴史にイフはありえる」と自説といて終わっていた。
最初何のことかと思ったけど、要するにここで偶然村田蔵六を見つけた桂がスカウトすると
言う意味だったのね。

でも、「歴史にイフがない」というのはもっとマクロ的な意味でしょ。
たとえ、村田蔵六が偶然こけて頭打って死んでも、別の人物が村田蔵六の業績を変わりに行うだけ。
それが歴史の修正力でしょ。

戦国自衛隊で信長が死んだら、代わりに伊庭義明をタイムスリップさせたみたいなもん。

マクロ的な歴史は生産構造とか地政学、文化的な要因、共同幻想で動くから、個人が何しようが変化はないよ。
時代の流れは変えられない。
あくまで理性の狡知が歴史を動かしてるんだから。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 18:47:32.91 ID:r3ffXvRfi
>>437
戦国自衛隊は面白いよね。
でもあれはSFだから、歴史にIFはないという意味が違うよ。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 19:35:53.89 ID:DN7cDW8d0
>>429-430
「御当家（徳川家）の斑猫（はんみょう＝毒虫）」という江戸中期の文人の
幸村評もあったな。もちろん褒めている。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 21:40:43.95 ID:wbe4Q1VTO
>>437
長州が第二次長州征伐に負けても、その後の長州の業績を他の藩が変わりに出来るとでも？
まあ薩摩一藩でもある程度は行けそうだが

つーか蔵六から桂への手紙で、
｢今度会う約束ですが、その日は腑分けの依頼があり藩邸には行けません。
腑分けの見学券同封しておくんで、良かったら来て下さい。そちらで話しましょう(超意訳)｣
みたいな手紙も残ってるので、あそこで会うのは偶然では無いんだよね
手元に関係文書が無いんで、今は原典は抜粋できないゴメン
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 22:18:35.65 ID:EfZl+KlnO
ニュース見てたらリビアが北斗の拳みたいになってた
武器が国中にばらまかれるわ本当に兵士なのかわからないのが銃撃ちまくるわ捕まった元元首は暴行されたあげく殺されるわひどい有様だった
大規模な国内戦てこういうものなんだね幕末とは事情違うのはわかってるけども
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 22:43:17.04 ID:ZgV+W7qv0
そのテの話は「日本人はやっぱり民度が高い」てことに収斂しちゃうよね
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 22:51:58.01 ID:rT4ooVPiP
津波に流された金庫を生きていれば持ち主に返すのは当たり前な事なのにね
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 23:54:40.42 ID:Ac9o/vtR0
まあ、なんというか．．．核攻撃しても降参せず、神風攻撃までして本気で１億玉砕する勢いだった日本が
玉音放送で一気におさまっちゃったんだからな。

そらＧＨＱも天皇は残して利用しようと考えるだろ
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 00:14:27.68 ID:UY3XiZHV0
まあ、玉音放送の前後にもいろいろごたごたもあったけどな。厚木蜂起とかクーデター未遂とか

しかし、天皇って、最初期以外は役割変わってないのな
最初は自分が統べてたけど、その内権力無くなって来てどうしようか迷った末
お墨付きを与える役割になって家としての延命を図るとか権力者としての立ち位置の
図り方は全世界で一番上手いかもしれん
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 01:14:01.68 ID:0Mb90plF0
>>441
でも 他国のクーデターみたいに 王族は贅沢で庶民を苦しめてるのは。。。
みたいに良くならないよね
王族がクーデター側という世にも奇妙な構図だけど
447 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 【Danichara21308593586620272】 ：2011/10/22(土) 01:33:13.12 ID:zL1o05SXP
>>437
村田蔵六の代わりはいないような気がする…。このひとは特殊過ぎ。

徹底的なリアリストで元々が医者志望だったのに、
語学と蘭学の能力を買われて軍事顧問に就任、
軍事顧問としても恐るべき能力を数々発揮(軍神と呼ばれる)

後に薩摩が不穏な動きをするのを予測して西日本に火薬庫を併設、
読みがズバリと当たる。

暗殺名が無ければ日本陸軍はもっと進歩してた
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 01:35:08.03 ID:iphw19r70
逆に言えばあの放送が一億総業臭いを求める物だったら大多数がそれに従うつもりでもあったわけだが
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 01:36:51.88 ID:iphw19r70
あぁ、こりゃ酷いわｗ
×→一億総業臭い
○→一億総玉砕
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 01:41:22.33 ID:bB5BIbFN0
昭和天皇は玉音放送のレコード盤を強奪されそうになった時
自分が行って説得してくるとか言い出すくらいの人だしなぁ
自ら3回玉音放送録音にリテイク出すとかほんとアグレッシヴ
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 03:33:17.73 ID:SAaztq050
ベートーベンがナポレオンを見て、時代精神が行くって言ったように、一人で時代を体現するのが英雄なんだから、志士たちで時代精神を表してたとしてもおかしくないよね。
違う信長や龍馬が現れてたって考えは一理あるけど、ミッドウェーとか日本海海戦とかギリギリで勝敗が決まった大勝負があるので一つのモノの考えだと思う。
時代の下限と上限を区切ると言う意味ではその通りだけどね。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 05:56:23.44 ID:Qr30Ta6c0
歴史をみていたら、こんなにまとまらなかったのはここで英雄と呼べる人物が現れなかった
せいだろうな、と思う時代は結構あるよな。
例えばお隣の清末期。
453 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/10/22(土) 10:11:06.36 ID:otwMozQC0
>>441
日本でも古代の内乱とか、戦国時代はあんなカンジ。
明智光秀の最後と、カダフィの最後は似てる。

(/-＼)　アラブの混乱は、古代の豪族が割拠してた頃の日本とか、戦国時代の雰囲気に近いと思う。

明治維新の頃は、天皇の権威が定着してるから、国中が荒れるほどの内乱にならなかった。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 19:06:18.87 ID:BD/Vb3Ii0
藩ごとに統治してたからじゃね。天皇の権威が定着したのは明治以降でしょ。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 19:36:02.56 ID:YxRrYZua0
移動を制限して藩ごと、村ごとできっちり管理してたからだろうな。
天皇権威とか冗談ポイよ。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 20:09:51.61 ID:m/zodqVn0
むしろそこまでキッチリ別れてた藩が廃藩置県であっさりなくなったことの方が驚き
よく反発して独立宣言するやつが出なかったもんだ
まあ蝦夷共和国構想とかあったけど
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 20:44:33.47 ID:BD/Vb3Ii0
ほとんどの藩が貧乏藩でむしろ廃藩置県を望んでた。

みたいのをどこかのスレで見たな。薩摩は独立国っぽかったけど
なし崩しになった感じだな。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 01:25:26.16 ID:BOlffp/G0
天皇の「権威」は明治以前からずっとあったでしょ、
明治以降はそれが「権力」に直結しただけで。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 03:15:57.18 ID:53aKQgda0
勝が言うにはしつけ糸を一本抜いただけで簡単に瓦解する仕組みだったという。
上手く幕藩体制を表していると思う。
体制のバックアップとして天皇家が残してあるし。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 06:44:11.60 ID:KTxCswPW0
>458
そういうレベル権威なら戦国時代にもあったっての。
戦国時代に起こった内乱が幕末には起こらなかったのを天皇の権威のせいにするにはあまりに根拠薄弱。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 08:50:15.99 ID:G5Q8mh0D0
まあ、内乱自体はけっこうあったでしょ。
その後の士族反乱を考えたら、明治維新と武士の時代の終焉はそんなにスムーズに行ったわけじゃない。

ただ戊辰戦争に関しては、幕府がやる気なさ過ぎただけ。
大政奉還や江戸城開城にもあっさり応じるし。

幕府のあのやる気のなさは異常だろう。
幕府と言うか、慶喜がやる気なかったのかもしれんが。

純粋に、もう薩長土肥とは技術的な差が大きかったのかもしれないな。
積極的に海外と交流して技術力を高めていった海洋国と、眠りこけてた内陸国みたいな感じ。
薩長土肥は、現代の感覚からしたら田舎というイメージだが、当時は幕府の目が届かずに、
好き勝手に海外交流していた先進国だったんだろう。
462 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/10/23(日) 09:37:15.57 ID:/n5NqYf+0
(/-＼)　天皇の話つづく。司馬遼風に。

初期の風雲児たちにも描いてあったように、将軍とか大名というのは、天皇のお墨付きが必要。
だから家康はブツブツ文句言いながらも、天皇の権威を尊重した。
権威を尊重・利用するだけ。だから権力は持たせない。紫衣事件のような弾圧もやる。

天皇の権威が広まっていくのは、水戸黄門が史記を読んで感動して、歴史本の編纂をはじめて、
尊皇思想を広めていったから。

┐(´〜｀)┌　　
基本的なことは、初期の風雲児たちで説明されてる。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 10:36:54.83 ID:Giq1XByJ0
http://garakuta.oops.jp/wordpress/?p=3718

現代の英国に生まれたことがこの男の悲劇！
１〜２世紀程前の日本に生まれていれば本当に金になったというのに、、、、
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 12:03:42.26 ID:KTxCswPW0
>権威を尊重・利用するだけ。だから権力は持たせない。紫衣事件のような弾圧もやる。

幕末だって安政の大獄と言う弾圧をやってたわけだが。
朝廷もボロボロにされたぞ。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 12:08:54.37 ID:kSnQSCVh0
>>464
朝廷が弾圧したのん
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 12:29:17.31 ID:mGuajmnWi
幕末に朝廷の権威がそこまで影響力があったとは思えないんだが。
錦旗にしたって下っ端は普通に戦ってたし、一番戦意を喪失したのが慶喜だったというのがあれだが。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 12:35:06.89 ID:G5Q8mh0D0
天皇崇拝が急速に普及したのはあくまで昭和だよ。
あの時代は異常化していた。

単純に幕末では、天皇が盟主として一番担ぎやすかったからでしょ。

だって、天皇以外の誰を神輿にするの？
誰がやっても反発が出るよ。

薩長土肥のパワーバランスの結果、行き着いたのが天皇という均衡点でしょ。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 12:59:33.60 ID:NBV58Gf9P
長州の、合議制で決定した事をおｋと出す殿様の役割を天皇にチェンジしたって感じかな
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 14:04:29.31 ID:CWZyiK7n0
承久の乱では、北条義時は「仲恭天皇が親征でもしてこない限り遠慮は要らん」と命じ、
幕府軍は錦旗を持つ京方を散々にボコッた。
足利尊氏は九州から京に攻め上る際、別の天皇を擁立して錦旗を貰って対抗した。
徳川慶喜は錦旗が揚がったことにより戦意を喪失してしまった。

錦旗に対する武家の反応も様々だな。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 14:08:45.34 ID:lGpjpK2c0
慶喜は水戸出身だったからな。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 14:40:14.26 ID:BOlffp/G0
>467
そういう状況を一言で表現すると「権威」になるんじゃない？
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:53:00.01 ID:+O9NM4ol0
まあ、権威と言えばそうなんだけど、あくまでも消極的なものでしょ。

政治の世界では、派閥争いで奇妙な均衡状態が生まれて、毒にも薬にもならない弱小派閥の
長老のような人物が首相になることもある。
それに近い状態だったんじゃないの。
薩長土肥どこの藩が盟主になってももめるから、中立的な天皇を担いだ。それが一番収まりがよかった。
毒にも薬にもならないから、政治的野心がないから、薩長土肥も同意しやすかった。

明治政府は一種の各藩合議制のような状況だったんだろう。徳川時代よりも分権が進んだ状態。
徳川時代が皇帝制なら、明治政府は貴族制のような状態。
一藩が突出して盟主、皇帝になったら、徳川時代に逆戻りだ。

それだけは回避したいから、天皇を立てた。これなら合議制が維持できた。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 01:40:25.59 ID:7A9394YM0
権威と権力を混同してないかい？
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 04:45:30.28 ID:IK2+J/lN0
まるで倒幕は薩長土肥だけでやって、その後から天皇を担ぎ出したみたいな書きぶりなんだが。
475 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/10/25(火) 10:14:17.95 ID:u+73QlAq0
(/-＼)　そもそも「天皇の権威｣が確立していなければ、幕末の騒乱は起こってないし……

幕末騒乱の原因は、老中の阿部が孝明天皇から送られた勅を受け取ってしまったこと。
天皇が政治に介入する口実を与え、天皇＞幕府という序列を復活させてしまった。

風雲児たちにも描いてあったように、あのとき紫衣事件のように弾圧していたら、幕末は違っていたかも。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 14:22:42.11 ID:7A9394YM0
天皇はある時期以降「日本の権威の頂点」に居続けてるわけで
そこに権力もくっついてる時期が時々あったという理解でいいんじゃないかと
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 16:52:21.10 ID:kjgDoA9YO
安政の大獄でちゃんと弾圧したよ
まあ弾圧で立て直せたかに見えた幕府の権威も井伊直弼暗殺でガタ落ちしたけど
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 21:44:31.44 ID:SqGnroHa0
だから、幕末で内乱がおきなかったのが天皇の権威かどうかという話だよ。
天皇に権威が無かったなんて言ってない。
その権威が内乱を止めるほど強力だったかどうかという話だ。
幕末の状況や戊辰戦争の西南戦争の経緯を見るに、天皇の権威で内乱を止めたなんてのは到底考えられない。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 22:11:57.38 ID:xpTNTpna0
＞だから、幕末で内乱がおきなかったのが天皇の権威かどうかという話だよ。

そんな話がいつ出てきたんだ？！
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 22:16:57.64 ID:SqGnroHa0
数十レスくらいのログは読んでくれ。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 22:32:08.48 ID:xpTNTpna0
見つけた。>>453で一回だけ出てきてるな。
ていうか、内乱にはなってるじゃん。戊辰戦争といい不平士族の反乱といい。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 07:41:40.08 ID:cMtYbw510
>>453で言ってる「内乱」というのは単純に「武力衝突」という意味じゃないと思うのだが．．．
483 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/10/26(水) 10:16:12.27 ID:nO8ErEtf0
応仁の乱から戦国時代が終わるまでの長期内乱時代に比べれば、
明治維新の内乱やその後の士族の反乱、西南戦争は、国中が荒れるほどの内乱じゃない。

(/-＼)　「国中が荒れるほどの内乱にならなかった」と言ったじゃん。
484 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/10/26(水) 10:53:14.65 ID:nO8ErEtf0
(/-＼)　連投スマソ。ちょっと時間があいたから、つづけて書いておきます。

幕末において、「天皇の権威」がもっと高かったら、幕府は勅許なしに開国してなかったと思う。
逆に、もっと低かったら、勅許なしの開国でも問題になってなかったと思う。

「天皇の権威」が、幕府（およびチャカポン）が思っている以上に高くかつ一般に広まっていたことが、幕末騒乱の原因ではないかと。
チャカポンがもうちょっと世間の人々の心情を理解していれば、良かったかも。
部屋住みが長かったから、心情をくみとる能力が低かったのかなぁ。
他の譜代大名みたいに、若い頃から少しずつ出世していくような、エリート養成コースを歩んでいたら、
安政の大獄も違う結果になっていたと思う。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 15:00:29.37 ID:haA+9B4BO
一橋派が政権取って構造改革進めてれば良かったかもね
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 19:49:25.22 ID:Z9izhLE90
そういう意味でも、「天皇の権威」を広めちゃった水戸は、チャカポンにとってクッソ忌々しい存在だったのかも
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 22:40:45.55 ID:cS2MB3hm0
尊皇と佐幕自体は矛盾しないんだよ
大名だって将軍だって尊皇はしてる
ただ尊皇攘夷派は尊皇と幕府批判がセットだからねえ…
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 23:58:17.63 ID:biLrP4/L0
>>487
尊皇：天皇を崇拝しています。なんで幕府を廃止して天皇の下に新しい政府機関を作ろう。
佐幕：天皇を崇拝しています。なんで天皇から行政権を委託されている幕府の下で頑張ろう。
って感じかな
実際はもっと過激ですが
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 00:54:15.88 ID:0JViyLQG0
＞尊皇：天皇を崇拝しています。
ここまでが尊皇であって、
幕府を廃止して・・・ってのはまた別のイデオロギーでは？
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 01:00:25.52 ID:kOYoOeeM0
幕府を潰したいから尊皇の名を借りた
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 01:39:14.82 ID:UY7aFcpY0
それも違って、天皇と将軍と諸大名の関係をどう調整するか
というところから元々は始まっていて、
もう幕府はガタガタだからこの際倒しちゃおうという発想は
後から出てきたんじゃなかろうかと。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 02:58:09.92 ID:Lb7o458l0
>幕府を廃止して・・・ってのはまた別のイデオロギーでは？

幕府の朝廷や天皇家に対するあつかいがヒドかったからじゃね？

そもそも幕府から禁中公家諸法度が出されてる事自体が尊王思想では許されない事だったのでは．．．
何よりも経済的に困窮させていたし
食事ひとつにしても天皇自身が本来宮中で決められたメニューを食べる事が出来なかったみたいだし
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 05:27:49.48 ID:kq7B2Kvv0
佐幕の対が倒幕だよね
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 13:17:30.91 ID:3oVISMgNO
会津藩とかは尊皇佐幕だったな
ま、賊軍になると行軍の通り道にある寺の菊の御紋に×印つけたり
明治天皇差し置いて別の親王擁立しようとしてたがｗ
勝海舟に会津の忠義は忠義に似て忠義に非ずとか言われるわけだ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 17:01:33.77 ID:NXP2HaAV0
それは長州も似たりよったりで。
砲声で明治天皇がおびえるくらい御所の近くで
ドンパチやったらだめだろうと。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 17:10:32.43 ID:K4McL+Fe0
そもそも権力の頂点である「征夷大将軍」って地位自体が「天皇の権威」を裏付けにしてるわけだ
497 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/10/27(木) 18:09:53.41 ID:qS96KfQl0
(/-＼)　今月の乱を買ってきた。精忠組は脱藩断念。萩の高杉は倒幕を決意。チャカポン襲撃はマダです。

そう言えば、もう咸臨丸は出発してるはず。描かないはずはないから、出港シーンは回想かな？
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 18:55:32.69 ID:7QfOsohw0
不平等条約締結からじゃないかなあ。
倒幕が公然となったのは。

日米修好通商条約、最恵国約款、三国干渉、ポーツマス条約、ワシントン条約、日米安保、オレンジ自由化、基地移転、TPP、
ヤッパリ外交問題のこじれが原因だよね。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 19:45:44.24 ID:9qPKNl2e0
不平等条約って気が付いたのはだいぶ後になってからだよ。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 20:16:34.22 ID:QVLApyNY0
今の日本は、幕末と同じだよ

井伊直弼が開国して混乱が起こり、「このままでは日本は外国に乗っ取られてしまう！」という危機感を感じた過激な若者が
桜田門外の変を起こして、井伊直弼を暗殺した

今は、在日朝鮮人の小沢一郎が日本国籍を持たない永住外国人にも参政権を与えようとして
「このままでは日本は外国に乗っ取られてしまう！」とい危機感を感じた過激な若者が
小沢一郎を殺すべきなんだよ
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 20:47:08.21 ID:ra4uE3zP0
ネトウヨは元気だねぇ。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 20:48:14.98 ID:NryS8zFv0
>>500
他人にテロの実行というリスクを押しつける憂国気取りか。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 20:49:02.43 ID:11bg7YV3P
>>500
スレチ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 21:17:29.18 ID:Lb7o458l0
>そう言えば、もう咸臨丸は出発してるはず。描かないはずはないから、出港シーンは回想かな？

普通に「話は○○ヶ月ほど戻るが．．．」になるんじゃね
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 21:30:22.10 ID:6KbezBj90
何度も何度も正月に戻ってるな、確かに。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 22:41:06.19 ID:U0CC/lnsO
正確には、チャカポン襲撃の（だと思われる）一報が薩摩に届いたところで
正月に戻って長州、だね、>>497

もし>>500が、中の人自身の手で殺る心算で犯行予告したんだったら
褒めてあげるねｗ（面倒臭いから通報はしない）
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/27(木) 22:52:02.83 ID:Kir0CS/20
なんか今月号、タッチが雑な気がする。
有村と話してるときの一蔵の首の位置がずれてるようにも思う。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 00:39:35.64 ID:yaTi5Cjk0
縮小コピー貼ったみたいなコマもあるな。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 00:47:08.29 ID:ijwuDm6/0
そういやシーボルト一家のゴタゴタも横におかれたまましばらく経つな
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 06:20:34.14 ID:Gdo2x/YB0
みなもと先生が何度も何度も正月にタイムリープしているのは、シュタゲ・ネタでも入れてくるのかな？w
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 08:52:21.26 ID:jXDzM3x/0
もともとの対立軸としては、攘夷か開国か、佐幕か倒幕か、であって
尊皇は対立概念はないんだよね。建前としては皆、尊皇だから。
それが過激な攘夷派が尊皇を言いだして、尊皇攘夷vs佐幕開国になった。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 08:57:50.98 ID:oxsXFkTg0
なんで傀儡に過ぎなかった天皇が攘夷攘夷わめきだしたんだっけ
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 10:05:06.28 ID:Fkftv7hu0
そりゃ孝明天皇が夷狄に怯えたからでしょう。
で、この人には幕府を倒すという意思は微塵もなかったので
幕府はこの人が健在なうちは倒れなかった。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 11:49:30.41 ID:JrGHmbL8i
本来なら天皇なんか無視して独力で進めるべきもんだいだったが、幕府自体も不安で天皇に開国の責任をおっかぶせようとしたのが破滅のはじまり。

天皇からしたらそんな責任を負ういわれはないない訳で、抵抗するのも当たり前。
薩摩の東征も本来はそこの責任は自分たちが持つことをアピールして開国を進めることが目的だった。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 13:48:13.00 ID:OLS48/Ar0
そういや、孝明天皇で思い出したが孝明天皇暗殺→明治天皇替え玉論信じてる頭が可哀想な人が居るのよね
フルベッキ写真とか持ち出して、「歴史家は嘘付いてる！間違ってる！！御用学者だ！！！」とか自信満々に言う人と
会話（にならなかったが）した事があったがなんで、あの人ら自分が間違ってないって自信満々なんだろ？
516 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 15:24:13.24 ID:PZfxocgd0
>>515
鹿児島だか長州だかの何とかって奴を替え玉に、ってやつね
そんな面倒なことしなくても、操れる跡継ぎはいくらでもいたのにねえ
517 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 16:36:34.73 ID:ijwuDm6/0
そういう陰謀論いちいち弄っててもキリが無いよ
518 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 17:07:36.01 ID:FNj7D6Mw0
>>501
そこは、水戸かぶれとか言って欲しかったｗ
519 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 19:42:01.09 ID:YXrN4vN80
>もともとの対立軸としては、攘夷か開国か、佐幕か倒幕か、であって

子供の頃は漠然と「志士　＝　開国派」ってイメージしてたなあ
志士といえば坂本龍馬のイメージが強かったし
明治維新後に西洋文化を積極的に取り入れてたし

井伊が志士達に殺された理由は開国を断行したからって知った時、ピンと来なかった
520 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 23:17:20.68 ID:TGR1TFFp0
>>518
口先だけで実行力が伴ってないから水戸かぶれとは言えない。
521 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 23:42:06.26 ID:PZfxocgd0
>>520
存在しない幻と戦っている貴方は江戸城で火事が起きたときの役人ですか？
522 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 00:45:40.72 ID:alppbx850
高杉がなんか軽いなあ。
523 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 01:30:06.66 ID:Rt7S6kZg0
高杉は元々200石取りの上士の子で後藤象二郎レベルに軽い男。維新後生きていたら
象二郎並みに無茶苦茶やってたと思われる。
524 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 02:21:40.12 ID:TPuLtTDX0
>>515
>>516
なんか、その替え玉の子孫みたいな人もいて、大真面目にすり替わった明治天皇のひ孫ですみたいに言ってるんだよな。
アメリカにいるらしくて、その子供の同級生から話聞いたら、結構真面目に主張して、地位も結構高いから、劉備みたいにウソから出たまことじゃないが、年代が立つと変な真実味が出るんだろうなあ。

京都は文化財が多かったから、アメリカは空爆しなかったって老人ガイドが中学生に説明してて、中学生が変な所で優しいって言ってたが、そのとうりでただのおかしな作り話がいつの間にか広がってるんだよな。


525 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 05:36:49.50 ID:nmBAmChp0
>京都は文化財が多かったから、アメリカは空爆しなかったって

これはただの作り話ではない。
ルメイの計画に注文をつけた連中は確かにいた。

>変な所で優しいって言ってたが、

成り行きによっては文化財をアメリカに持ち帰るつもりだったという話だがｗ
526 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 06:03:25.07 ID:58tI54hT0
つ〜か戦時中の京都や奈良って軍事拠点だったんかね？
527 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 07:20:53.83 ID:wOXqHwsZ0
軍事拠点じゃなくても
敵の聖地や宗教文化的重要拠点を抑えたり
破壊するのは戦術として普遍的なもんだろ
528 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 07:26:46.87 ID:a1wA/13u0
ぜんぜん普遍的じゃないよ。
つーかそういう文化財の価値を理解してぶっ壊してやろとするのほぼ同国人。
他国人にとってはどうでもいいから破壊の対象としての優先順位は下がる。
そういう文化財破壊が起きるのは対外戦争じゃなくて大抵は内戦の時。

米軍だって軍事拠点を飛ばして先に文化財を破壊するような無駄なことはしない。
529 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 08:05:09.37 ID:wOXqHwsZ0
そうか？宗教戦争なんかモロそれだろ
日本と違って一神教を信じる奴らにとっちゃ
敵に精神的ダメージ与える戦術として使ってる印象があるぞ
530 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 08:27:48.26 ID:alppbx850
桂の孫がたしか戦時中かなりの高官で
東京裁判とかになったんだよね。
531 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 08:43:50.30 ID:58tI54hT0
むしろ戦争で勝った後に、統治のために前政権の文化財等を見せしめで破壊するってのは
思いつくが、交戦中に相手の心のよりどころを優先して攻撃するといったら、やっぱり内戦の
イメージだな。
532 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 08:52:36.21 ID:k/VfxwaE0
思い込みで話してる人とは会話するだけ無駄。

533 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 08:56:11.08 ID:a1wA/13u0
>>529
対外戦争だと
・宗教拠点に集結して反抗したため拠点ごと破壊した。
・略奪に付随して文化財が焼けた。
なんてことはあるが、みせしめのため聖地や文化拠点をわざわざ選んで破壊するなんて例はほとんどないぞ。
534 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 09:46:18.61 ID:VkQa10im0
いや、原爆の最初の投下目的地は京都なので、一概にそうは言い切れない。
広島と同じ意味で、空襲が少なかったのはそのため。
途中で戦後の反共政策が変わったので、やりすぎないようにしただけ。
京都は日本人の精神的支柱なので一気に破壊、広島横須賀小倉は軍事拠点なので一気に破壊、人口の多い所から順に空襲って文章も残っているから、なんの情緒もないよ。
だからこそ、TPPもアメリカの思惑をよく考えないといけない。
特に両方ともに民主党だからね。
535 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 10:12:08.56 ID:uHb85YrE0
そもそも宗教的聖地って大抵の場合、人が集まり易い都市だったり、
平坦な土地の中で唯一高所になってたり、街道の集まる場所だったりと
軍事的要所だったりする場合が大半だよね
536 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/10/29(土) 10:43:52.84 ID:2LE5KsnY0
>>524
＞京都は文化財が多かったから、アメリカは空爆しなかった

(/-＼)　それは戦後に作られたアメリカ賛美の伝説。奈良や京都は盆地だったので、原爆の投下候補地として空襲の対象から外されていた。

ちなみにエアーアタックの訳は「空襲」が」正しい。「空爆｣は歴史を知らない若い翻訳家の誤訳。
湾岸戦争の頃は、専門家が「空爆｣は誤訳、正しくは「空襲」と訂正していたのに、いつの間にか誤訳が正しい訳として定着してしまった。
537 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 10:55:59.48 ID:nmBAmChp0
英語の講釈はいい．．．まず、日本語として　「空爆」　と　「空襲」　の違いを説明してもらおうか

>歴史を知らない若い翻訳家の誤訳。

ほう、歴史の問題なのかw
538 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 11:11:21.81 ID:oPDDhBOh0
>>530
孫っつっても直系じゃないけどな

>>519
攘夷にしても、開国してから攘夷の大攘夷もあれば、勅許が下りてない条約には反対って理由の攘夷もあるから
結構複雑なのよね
倒幕も主流としては後者から派生したものだし
539 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 12:08:26.79 ID:n0F6V0+i0
空爆だと、機銃掃射やらが含まれないって事ではないかい？
ガンシップとかだと爆撃しないし

まあ、英語文法は知らないから適当なんだけど
540 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 13:02:51.78 ID:PBJj9lo50
薩摩や長州は、江戸を火の海にして江戸城も破壊し、関ヶ原の恨みを晴らそうとした
しかし、意外にも勝海舟があっさり、江戸城明け渡しに応じてしまい、徳川慶喜もやる気がなかった

そのフラストレーションが、最後まで抵抗を続けた会津に向けられてしまい、悲惨なことに・・・
541 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 14:42:54.24 ID:BrUIGs4tP
集団ヒステリーの恐ろしさですな
ふと作者の遠縁のオジサンみたいに威風堂々していればどうなってたかなとは思う
542 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 14:53:16.06 ID:uW6Jjya80
そういえば、どうして会津はあれほど抵抗したの？

もう幕府がやる気ないんだからさっさと停戦すればいいのに。
戦うメリットがあったの？
543 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 16:53:27.14 ID:PBJj9lo50
>>542
そりゃあーた、徳川秀忠が愛人に産ませた子供、保科正之が・・・
544 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 19:07:52.75 ID:+2aK/l0p0
会津の兵が強かったってのは本当なんだろうか？
545 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 19:46:40.30 ID:F7uRX/30O
>>540
薩長が江戸を火の海にしたかったとは初耳だ
関ヶ原の恨みを晴らそうとしたと言う話も小説はともかくソースを見たことがない
546 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 20:04:04.77 ID:PjlXJrtP0
関ヶ原の恨みなんて話、ソースはともかくとして
韓国人ならそれこそまともに信じ込んでしまいそうだ。
あちらの民族性だとリアルにありそうなことだし。
547 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 20:07:55.40 ID:XIX6oIVc0
>>534

>>だからこそ、TPPもアメリカの思惑をよく考えないといけない。
そのとおりだ。完全同意する。

>>特に両方ともに民主党だからね。
何だまたお前かorz
548 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 20:10:12.72 ID:pfDbb44D0
>>547
ﾜﾗﾀ
549 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 21:03:11.14 ID:OeQ1vr1S0
>>544
誇り高く士気旺盛だったが、観念的な「武士」のあり方にとらわれ過ぎて
近代的な戦い方をこなすための精神的な転換がほとんどできておらず、
教練が戊辰戦争の実態に合致していなかったので、一対一の切り合いなら
ともかく、軍隊としては正直弱かった。
幕府歩兵隊から来た教官が匍匐前進の指導したら、「武士が地べたを這えるか！」
と激高した会津藩士に切りかかられた例もあったそうだ。

対照的に、同じ東北でも実戦的で精強な兵を作り上げたのが庄内藩。
佐賀藩兵にガチで対抗出来たくらい強かったと評価が高い。
550 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 21:06:18.64 ID:tx7KmEcq0
何やら被害者ヅラしてるが会津藩は自業自得。
ペリー来航以来対外政策であんだけ揉めたのに外国と結んで武器仕入れ売国持ちかけてりゃ世話ないわ。
討伐されるにきまっとる。

ところで今月号で何回目の正月？
551 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 21:18:00.49 ID:+2aK/l0p0
>>549
あと東北だと。司馬小説の峠の主人公の所とかも近代的な軍できてたらしいね。

会津はなんかいろんな作品で美化されてる漢字するね。
552 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 21:45:55.13 ID:ANQGVrCO0
白虎隊の最後も、けっこう悲惨なんだよね

鶴ヶ城でメシの支度をするために火をたくさん焚いて、煙がモクモクを遠くの山から見て
「お城が燃えている。もうダメだ。」
と勝手に勘違いした少年たちが、みんなで腹を切って集団自決
まだ幕府軍は、鶴ヶ城まで到達していなかった

で、全員が切腹したはずの少年の1人は、自分の腹に刀を突き刺したものの、死に切れずに
たまたま近くを通りかかった農民に救助され、介抱された
そして、鶴ヶ城は攻めれらて陥落、そこらじゅうに死体がゴロゴロ転がる凄惨な状態になった

白虎隊のたった1人の生き残りの少年は、生き恥を晒したくないとずっと口を閉ざしていたが
明治の世になって、老人になってから、ようやく当時の状況をまわりに語ったという
553 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:01:53.70 ID:nmBAmChp0
関ヶ原の恨みを晴すというなら

命からがら的中突破して逃げてきた薩摩が徳川方に寝返った長州を討つべきだろw
554 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:22:29.66 ID:ANQGVrCO0
>>553
その、不可能を可能にしちゃったのが坂本龍馬、「薩長連合」を実現させてしまった（笑）
任天堂を倒すために、ソニーとセガが共同でゲーム機を開発しましょうというようなもの

坂本龍馬は、ハッタリ屋で詐欺師なのだが、うまく時代の波に乗っちゃったとしかいいようがない

東京電力とNTTを潰して、ソフトバンクの孫正義が天下を取っちゃったようなものかも
555 ：　↑：2011/10/29(土) 22:45:11.95 ID:nmBAmChp0
意味わかんないから．．．

つーか、（笑）　なんて久しぶりに見たわ
556 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 23:22:47.31 ID:29Wq7hy30
>>540
絵にかいたような早乙女貢史観
557 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 23:34:14.74 ID:BrUIGs4tP
>>552
白虎隊って確か２００人ぐらいいたよ
558 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 23:40:44.58 ID:F7uRX/30O
>>554
薩摩も長州も互いに協力体制を望んでおり、その為の交渉人の一人が坂本ってだけだよ。
｢長州は武器の取引禁止されてるから薩摩の名義じゃないと武器調達は出来なかった。
それを仲介したのが坂本だから薩長同盟は坂本のおかげ｣という話がまかり通っているが、それはただの脚色
蔵六らはすでに武器調達ルートを確保していたが、
提携の為にわざわざ倍以上のレートで薩摩名義で購入した。
長州が望んでいたのは武器の調達ではなく薩摩の不参戦や久光・大久保らの朝廷工作。
559 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 23:50:18.89 ID:e418aS3Y0
>>558
武器調達って要はただの抜け荷ですからね。

幕府全盛期ならともかく、あれだけ交易船ががんがん行き交っている
幕末で、倒幕をしようかという藩にその程度のことができないわけがない。
560 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 00:39:16.53 ID:ZdOImF/x0
薩長の連合は存命だった頃の武市半平太をはじめ
尊皇攘夷派の重要な課題だったわけだが…
龍馬が桂に「また文久年間の薩長土のような関係に戻れるのが楽しみッスね」と手紙で言っとったし。
そもそも別に龍馬が武器と米の交換を提案したなんて史料も無かった筈だが。
561 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 02:38:06.00 ID:B8SYxlxc0
>>557
山川健次郎とかが代表か
562 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 05:37:31.68 ID:zEJUBcCl0
>>542
松平容保は家督を養子喜徳に譲って謹慎し、重臣たちに新政府への恭順に
備えさせていたが、新政府の大総督府が奥羽鎮撫総督に示した、容保と喜徳は
死罪という方針が伝えられると、藩論は徹底抗戦へと一変した。

この方針が示された時西郷は不在で、もし西郷がいたらもう少し柔軟な方針を
示して交渉の余地が残されたのではないかとも言われる。
563 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 07:37:01.05 ID:cutS+xzk0
強攻策を取ったのは誰？
564 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 08:50:37.71 ID:6yEQFxqQ0
>>554
>>任天堂を倒すために、ソニーとセガが共同でゲーム機を開発しましょうというようなもの

ゲーム脳乙
565 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 09:23:46.02 ID:+NZZh4jMO
松平容保は主戦派
恭順派の家臣を処分してるし恭順を装いつつ武器を仕入れていた

白虎隊の自決話も20人位の部隊を責任者が放置して持ち場を離れたらいつの間にか全滅してた
って事実以外は出典が相当怪しいんだよな
一名の生き残りは不名誉な人間扱いで会津におられずしばらく長州で世話になった時期があるらしい
566 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 10:24:53.75 ID:lo49URW70
だいたい戦争で英雄作って祭り上げるってのは万国共通だからな。白虎隊が50くらいの
むさいおっさんばかりで自決してたらあっさり忘れ去られていただろ。美少女とか美少年とか
使うのは昔からなんだな。なのになぜ今美少女に萌えただけで処罰されねばならんのだ！！！
567 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 10:43:02.98 ID:HIq+2INn0
＞なのになぜ今美少女に萌えただけで処罰されねばならんのだ！！！

何をやらかしたｗ
568 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 12:04:15.66 ID:+NZZh4jMO
有名な集団切腹といえば堺事件だな、オッサンだらけで萌えないがｗ
武市といい土佐人の切腹は派手にやらなきゃいけないしきたりでもあるのか
569 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 12:44:43.45 ID:0v06Ahkw0
玄武隊のオッサンたちってそういやどうなったっけ？
570 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 14:13:53.85 ID:+CWTNL+Z0
>>569
さすがにみんな死んでるだろう。
571 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:47:49.08 ID:FkqNlx350
白虎隊　17歳以下
朱雀隊　18〜35歳
青龍隊　36〜49歳
玄武隊　50歳以上

こういう年齢別の部隊編成ってなんで生まれたのかねぇ。
あんまり意味ないと思うが。
572 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:53:05.11 ID:hRX7IKsK0
会津は少年の頃からずっと武芸に励んでいたから、世代の横の連帯感がすごく強いんだろう。
573 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 15:58:10.95 ID:FkqNlx350
>>572
それって部隊連携で支障が出るから、普通は混ぜ合わせるもんだけどな。
上士と下士とか農民部隊とか、身分が違う部隊同士の連携で問題が起きてるのに、
同じ士分で年齢別に分けるのはどう考えても不味い。

実際白虎隊の壊滅はそういう部隊連携がとれずに独自に行動した結果なわけだし。
574 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 16:24:33.77 ID:ZKJpSZEQ0
混成したほうが逆に連携に問題出るような気がするが．．．？
575 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 17:17:58.13 ID:FkqNlx350
>>574
なんで？
まぁベテランばかりの部隊と言うのはあるが、白虎隊みたいに新兵ばっかりの部隊はガンダムのホワイトベースしか存在しないよ。
576 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 17:19:41.63 ID:Xd/FF8nQ0
>>574
部隊内の連携もあるし、部隊間の連携もある。

同じ世代同じ身分の仲良しグループで固めると
一見団結力が高まるように思えるが、視野が狭まり、判断力が偏る上に
「他部隊を含んだ全軍」のためじゃなく「我らが部隊」のために行動しがちになり、
最悪は命令や作戦目的じゃなく場の空気で動く事になる。


577 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 19:48:50.11 ID:D6sfAWW90
田舎の消防団みたいに同年代で固まるんだよ。
578 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 20:56:58.63 ID:BQt8CCt50
田舎は同年代で固まれるほど若いのがいません・・・・
579 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 21:24:14.06 ID:rSz+SfNI0
>>571
野球でいえば、リトルリーグだろう

高校卒業したらプロ入り
580 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 21:53:54.47 ID:hX+5vWnS0
東北の方が長崎から遠いから近代化に遅れたみたいなのがあるけど
ロシアとかしょっちゅう来てたらしいからその説説得力ないよね。
581 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 22:10:13.41 ID:06gFiix80
>>580

ロシア人は間近に来てただろうが
技術や文化が流れ込んで来た訳じゃないからな、見世物レベル
582 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 22:48:12.16 ID:kP8Cnk8G0
北前船とか回っていたんだし、情報に疎かったってこともないと思うんだが。
最上徳内が嫁さんもらった（というか婿入りか）野辺地みたいな町もあるし。
583 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/30(日) 23:11:48.17 ID:lo49URW70
東北は貧しかったと言うのがいちばん大きな障害だったんだよ。長州は公式発表の石高をはるかに上回る実高だったし
薩摩は密貿易で金を蓄えていた。土佐とか他の藩でも比較的裕福なところが人材を出したのも金があって育成が出来たから。
584 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 00:01:08.30 ID:NL7iTCGD0
>>583
今でもそうだけど、北の方は構造的に稼げる産業が難しいからね。

貿易の立地としても不利だし、産業を支えるだけの人もいない。
585 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 00:28:38.25 ID:D1cSjJTR0
東北は国際競争力が低いから開国したりTPP加入したりすると、娘を売るくらいしか産業が無くなる
586 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 00:39:22.94 ID:kv8tuWYa0
まあ、地政学上で考えたら、当時はどうやっても南国のほうが有利だよな。
薩摩や長州は立地がよかった。
587 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 02:49:13.22 ID:Bf4mxV6n0
壬生義士伝にもあった。
そのころ東北は飢饉続きで正直維新どころじゃなかったって。
588 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 08:45:21.71 ID:m08Wm5Wn0
今地方の独立が叫ばれてるが、実際独立できるのは南の方だけと言われてるな。
沖縄は鉄板。
実際すぐ近くに同じような条件の独立国台湾があるし。
589 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 09:54:07.03 ID:9TFP8y7B0
>>588
寝言は寝てから言えよ。

沖縄単体で見て、どこに収支が黒になる要素があるんだｗ

沖縄　人口*140万　面積約*2,300km2
台湾　人口2300万　面積約36,000km2
条件が違いすぎる。

しかも、独立すると本土からの助成金が消えるんだぞ。
所得が三分の一ぐらいになるのを覚悟すれば、まあ、なんとか
なるかも知れんけど。
590 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 10:09:38.07 ID:m08Wm5Wn0
地理的条件の話をしてるんだよボケ。
沖縄の規模の独立国なんて世界に腐るほどあるってのカス。
少なくとも東北に比べたら沖縄独立ははるかに現実的だこの薄らハゲ。
591 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 11:31:41.93 ID:kc0xVrVV0
そうか？沖縄なんて独立した途端にアメか中国かが影響下に置くだろ？
北太平洋管制にあそこ超重要だし
とーほぐが独立したら…ロシア辺りがつばつけようとしてやっぱアメが出てくるだろうな
アメリカにとったら日本なんて太平洋の内海化にとって重要拠点なんだから
日本のどこが独立してもさっさと影響下に置くだろうな
ロシアはまともな不凍港が手に入るチャンスだし中国は外海に出て行くチャンスが手に入るわけだし
やっぱ、自主独立はむりだろ
592 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 12:12:15.48 ID:Zkldx5YqO
>>580
会津の神保修理とかは長崎に洋学修行にも来てた開明派だっぺよ
恭順を訴えて容保に切腹させられたが
593 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 12:47:13.20 ID:L7V0aoze0
台湾は日本統治下で優遇されたのが大きいね。それは朝鮮半島もだけど。
日本が強かったし、アメリカは遠かった。
その分、東北と沖縄の発展が遅れた。

ガラガラポン後の復興は未だに日本が世界一だと思っている。
594 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 13:26:53.78 ID:m08Wm5Wn0
>>591

それだけ大国の意向が働くのはそこが経済的に重要な地点だから。東北とは比較にならん。

＞やっぱ、自主独立はむりだろ

つまり米国の保護国である台湾・韓国・日本と同じ状態になるわけだ。

日本と同レベルの独立ならなんの問題もないじゃん。
595 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 14:16:45.16 ID:sxylFm9gO
そーいや荒川弘が妄想してたな
北海道が独立しちまえば日本の食料自給率はえらい事になるけど地元の北海道にもアニメもマンガもゲームも入ってこなくなるｗ
596 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 14:38:22.64 ID:PxbOjbKH0
日本はアメリカのくびきから逃れようと思ったら出来るよ。
中国に留学生を送っていた時と変わらない。
そのメリットがないだけだ。
保護国なんて雑な言葉は使わない方が良い。
597 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 14:48:36.20 ID:m08Wm5Wn0
>>596

＞中国に留学生を送っていた時と変わらない。

米軍が国内駐屯してるのは留学生レベルの問題なのか、へぇ。


598 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 14:53:19.43 ID:dmypiX/A0
>>594
地政学的に（軍事的に）重要で、産業的、人口的には
極めて脆弱って、間違っても独立できない最低の条件じゃん。

経済的重要性といっても、日本につながるシーレーンとして
極めて重要という軍事的な色合いだけで、中継貿易の拠点
としても、産業の拠点としても使えないぞ＜沖縄

「所得がフィリピン並になってもいいから独立したい」という
人間が沖縄の主流になることを、「現実的」というなら別だがな。

しかし、経済を支える、人口と面積の問題を無視しておきながら
> 地理的条件の話をしてるんだよボケ。
と、まあこんなことを言えるというのは、頭が悪いにもほどがある。
人口と面積って「地理的条件」の最たるものでしょ？
599 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 15:20:27.98 ID:EzGLJhLP0
今日はまた凄いのが湧いてるなぁ…
600 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 16:03:06.12 ID:lqvxDxDS0
けど東北の方が守るのには有利なんじゃない。
ナポレオンもヒットラーもロシアに手が出せなかったのは
雪のせいでしょ。

戊辰戦争とかも雪を知らない薩摩と東北で戦えば会津とかのほうが
勝ちそうなものだけど
601 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 16:05:23.08 ID:J03dUtAu0
>>597
国内駐屯ならドイツもそう。
フィリピンみたいに追い出すことも可能な場合がある。
その代わり中国の威圧が激しくなったけど。
602 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 16:07:19.18 ID:m08Wm5Wn0
>>598

台湾韓国じゃなくてフィリピンを出すところがアホっぽいね。
あと沖縄人が独立賛成派かどうかなんて全く言ってないだろ。
日本国内で独立してやっていけるポテンシャルがあるのはどこかという話をしている。東北じゃフィリピンレベルも無理だ。

アホウヨは沖縄独立という単語を見ただけでログすら読まずに頭に血が昇るんんだなあ。
603 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 16:29:19.25 ID:Z6DbVcTt0
>>590
このレス書いてたヤツが「頭に血が昇るんんだなあ」とか言ってんの？すげえな。
やっぱ頭に血が昇るんんだなあ。
604 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 17:03:28.92 ID:xBVm/0dUP
大久保どんが手を焼く描写は何回目かね
605 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 17:29:27.62 ID:ppolO7Xg0
>>600

東北がロシア並みに寒くて積雪があるのならな
守ると言っても東西の幅は中央部でも180km程度
冬期は篭もるに不適な山岳地が背にあって篭もれる拠点も限定される
雪が解けても足を取り、体力を奪う平原の様な泥炭地に守られたロシアと違うよ
606 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 18:22:02.00 ID:kzY5yGP80
なんか久光は理念だけで大久保に踊らされてたイメージだったけど、このあたりの久光は有能っぽいなぁ
607 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 18:59:01.84 ID:qHESlgws0
>>606
いや、実際有能でしょ。
幕末のおてまみ録を読んでみると、賢候の皆さんも孝明帝も
何通もＳＯＳを久光に出しているし。
容保宛の孝明帝のおてまみと違って、具体的な相談事をして
いるのが何かなあ。
608 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 19:16:47.80 ID:lqvxDxDS0
明治政府と対立したから評価落としてるよね久光
609 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 19:32:40.20 ID:yxMxfpEu0
四賢公にも数えられてるわけだから
久光の評価が現在微妙なのも司馬遼太郎のせいかなｗ
610 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 20:03:59.35 ID:xBVm/0dUP
>>609
それ言ったら容堂のほうが悪くない？
611 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 20:07:10.81 ID:6CUCB6kr0
兄ちゃんに比べられ、西郷に貶され、大久保に操られるという描写が多いが、
実際にやったことを見ると、その実行力は図抜けてるよ。
幕末で久光ほど活躍した大名なんてほとんどいない。
612 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 21:06:01.10 ID:yxMxfpEu0
藩のスペックつーか資金力が薩摩は図抜けてるからなあ。そして外交力も。
何で薩摩はこれほどまでに強キャラなのか…やっぱ鬼島津スピリット？
613 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 22:00:42.20 ID:kc0xVrVV0
密貿易用の外交ルート（琉球）を独自に持って財政的に比較的裕福（調所さんとかも居たが）
なんだかんだで外様の中で五本の指に入る大藩
蘭癖を通じての外国通が藩主になる事多し
二才教育とかで藩士を幼少期からがっちり教育
南の果てなので幕府の目が届きにくい

うん、適当にあげてみたが好材料揃い過ぎじゃね？
614 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 23:05:58.38 ID:LY4xKrj10
>>600
どこを仮想敵国にして防衛するの？

ロシア相手では、東北は温暖すぎてｗ「守るのが有利」ではないでしょう。
オホーツク海、日本海は防壁として、それなりの効果が今の時代でも
期待できるでしょうが。
615 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 23:17:10.74 ID:VtNJudDQ0
>>614
確か冷戦時の防衛戦は東北も想定してたはず。
青森の部隊が奥羽山脈を背に東北を半分にして防衛するらしい。
前にNHKでスターリンの北海道侵略作戦の回で見た気がする。
616 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 23:38:49.75 ID:UB+7tgMA0
そら想定は何だってするさ。

新潟強襲上陸から東京侵攻なんてやってどうするんだって言いたくなるようなシナリオも想定していたし。
617 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/31(月) 23:49:51.34 ID:D1cSjJTR0
1859年10月下旬の松蔭刑死が3月号で、
その3週間後の西郷の婚礼が6月号、
今回12月号でまだ1860年正月の段階．．．って

マジで　史実１週　＝　１ヶ月　のペース守ってるなw

維新（1868年正月の王政復古）まであと8年あるが、８×約50週＝約４００週．．．．

１週＝１ヶ月ならあと30年以上掛かるじゃないかw

618 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 10:04:07.63 ID:OhjaaPvS0
烈公死んだらペース上げるんでないか
619 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/11/01(火) 10:04:22.92 ID:t4TXu50d0
(/-＼)　島津久光は知識はあっても時代に即応できる知恵に乏しい。いわゆる秀才タイプ。斉彬は天才だから、その差は大きい。

だけど久光レベルでも、当時の大名の中では頭の良いほう。
斉彬は幕政改革で難局を乗り切ろうとした。久光は時代の変化を理解せず、同じことを後からやろうとして失敗した。
蔵六さん風に言うと、久光は“万里に貫通し、時勢を見極める目”を持っていない人。
620 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 11:48:37.93 ID:5WdVwEBNO
>>619
へー
で何のコピペ？
621 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 11:51:32.77 ID:QXZDAeeA0
できの悪いコピペだな
読んだそばから忘れられるような
622 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 13:07:03.76 ID:BTHaVYE90
朱子学だかで君子は余計な事に好奇心を持っちゃいけないとか教えてたんじゃなかったかな。
だから当時の大名で新しい物事に興味を持つような輩はそもそも学問をしていないとまで
軽蔑されたくらい。今は笑えるけど中世の貴族ってどこもそんな感じばっかりで、過去しか
見ない連中ぞろいだったからな。
623 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 16:44:27.54 ID:UNudMyb50
なんか見てきたように言うよなw
624 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 19:32:36.74 ID:araC575P0
薩摩は、琉球からイモを持ち帰って、サツマイモとして栽培をすすめた
これで餓死者を出さなくてすむようになった

東北は、ずっとコメしか作っていなかったために、夏に気温が低いと、たちまち飢饉に・・・
625 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 20:39:41.60 ID:BTHaVYE90
前例主義の怨念は今の官僚にまで至っている。
626 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 21:36:37.84 ID:GR9ZsX3j0
>>624
米が無ければ肉粥を食べれば良いって中国の偉い人が言ってた
627 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/01(火) 22:07:37.80 ID:kshF9Wwv0
まじで人肉を材料にしかねないのが恐ろしいところで。
当時の東北も、中国人も。
628 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 00:36:24.95 ID:tRo6PfnF0
津軽藩なんか江戸初期から明治あたりまで四・五年に一回凶作だもんな
629 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 00:40:52.26 ID:Y4/h8wX/0
いや、この場合はフツーの食用の肉の話だから。
ちなみに暗君で有名な、西晋の恵帝の発言。
630 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 00:47:55.43 ID:9j4fTELU0
中国の場合、文化として人食があったんだよな
631 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 00:54:53.08 ID:UsoNHO9D0
重耳が介子推の腿肉のシチューを感激して食べてたしなｗ
『東周英雄伝』は、弓の名人（ヨーヨーキ。漢字忘れた）の話で終わりなんだろうか。
632 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【Djisaku1318509012795994】 ：2011/11/02(水) 02:19:05.54 ID:qF1byqGS0
日本の場合、
人肉食として 日常の食材としては喰ってなかったが、
いわゆる『薬喰い』として、
江戸初期から中期ぐらいまで普通に生き肝を食ってた。
『病気が治る万病薬』といったふれこみやら、
強者の魂を食らいつくすといったプリミティブ思想が薩摩には幕末まで残ってた。
この傾向は西南戦争時の記録にも残ってるから、
日本における人肉食も日常食ではないがごく普通に存在してた。

あと、九州地方には
葬式で死んだ人の体の一部をスープと煮込んで啜る風習も昭和中期まで残ってた。
全国的には 胎盤喰いとかもそうだね
633 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 06:06:15.92 ID:DorxTGUL0
まあ、文化なんて、物理的な拘束力があるわけじゃない。

探せばどこの国にだって、人食文化はあったかもな。
マニアはいるもんだし。それを大々的に公表してないだけだろう。
634 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 10:24:04.56 ID:b0AzOHxP0
性転換手術で切り落とした竿と玉をみんなで食べるパーティーってのもあるな。
某漫画で描かれてた。
635 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 11:18:04.15 ID:h3KbCfk5O
>>634
性別がない！ね
636 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 11:38:49.65 ID:C0XidPJB0
今の日本に必要なのは大久保はんみたいな人だと思う
637 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 11:48:09.41 ID:ZBpUKtOx0
久光もなんだかんだで参勤交代に精忠組入れてるのな
絶対そこは揺るがさないのかと思った
638 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 14:17:40.64 ID:wJ8R1J850
>>636

無理（笑）

マスコミから小沢みたいな扱いされて悪徳政治家のレッテル貼られて潰されるのがオチ
幕末の風雲児で現代でも能力をいかんなく発揮できる人材は希少だろう。
龍馬みたいに肩書きを持たずに暗躍する人間は特にマスコミのターゲットになりやすい。

幕末には英雄が多く現れる社会的下地があったんだろう
639 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 14:41:39.84 ID:9tHuctWL0
肝喰いの蛮習は帝国陸軍にはずっと継承されていたようだが
640 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 17:51:32.19 ID:nqEUbvssO
実際、当時は飢饉対策になる食物ってほとんど見つけられなかったのか？
東北とか何度も冷害やら飢饉に合ってるイメージがあるけど薩摩の芋くらいしか学校で習わなかった
641 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/11/02(水) 18:42:26.69 ID:R5peII9T0
>>640
サツマイモは南国の作物。東北では育たない。
ジャガイモの本格的栽培は明治以後。

(/-＼)　だから林子平さんも建白書では、換金作物の奨励ぐらいしか提案できなかった。

風雲児たちの蝦夷地編にも描いてあったように、東北の悲劇は米の生産ができたこと。
米を換金作物に作付け転換して、西国の米を買うような経済体制にしていれば、飢饉の悲劇は防げた。
642 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 23:12:43.44 ID:rHx7OufG0
未だ近所のコンビニに最新号が売ってねえ
仕方ねーな…明日街まで行ってくっか
643 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 00:16:24.03 ID:xBmzvg400
乱ってコンビニにある率高いね
644 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 05:28:58.45 ID:hYHuVSzY0
買われちゃったんじゃね
645 ：マンヴァさん：2011/11/03(木) 05:46:11.11 ID:HrbiSx5y0
　どこで聴いたか忘れたけれど、リイド社はコンビニ流通の販路が強いのだそうな。
　だから、所謂街の本屋よりコンビニに置いてあることが多い。
646 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 07:05:53.37 ID:8/sePfXU0
ビックコミックスピリッツより置いてあるもんな。
647 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 08:47:50.78 ID:7u+Bqon30
>>617
>１週＝１ヶ月ならあと30年以上掛かるじゃないかw

３０年か、福島の廃炉完了とどっちが早いことやら．．．
でもその３０年後も、「あーあ、今の時代に○○みたいな人物が居てくれたらなあ」とか言ってるんだろうなぁ
648 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 11:35:53.34 ID:SVgFlXd6O
実の所英雄が歴史を変えた訳じゃない
時代の流れとか外圧の影響が大きい
649 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 11:46:17.74 ID:Jj3JVCui0
自然現象みたいに語るなよ。
あの時代を「幕末」にしたのは、まぎれもなく意志を持った人間の力だよ。
650 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 13:58:35.11 ID:knEzVKN+0
>>630
開高健の「最後の晩餐」に書いてあったな
651 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 15:33:51.94 ID:8/sePfXU0
ええじゃないかを仕掛けたのはダレなんだろうな。
652 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 20:56:02.55 ID:en5xbc1o0
>>646
今のスピリッツはヤバいよな。
ビッグコミック時代どころか、在りし日のヤンサンより見かけない。
653 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 23:01:03.26 ID:Di85xI7X0
>>652
びっくりするほど看板作品がないもんな
ウシジマくんもマンネリ傾向だし金看板の美味しんぼなんてもうどうしてこうなった状態だし
654 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/03(木) 23:14:25.67 ID:rmikuaZA0
不味しんぼはああなる以外に道はないだろ。
カリーなんだから。

スピリッツの看板はとめはねだろ。ドラマ化したし。
655 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 00:22:48.23 ID:IEH2T9d90
美味しんぼ、いつまで続くんだ。
んな長い連載はオリジナルでやれや。
656 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 00:33:29.83 ID:jeiKsZ9eP
何でここはいつも無関係な作品の話に集中するんだ？
657 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 01:26:46.45 ID:f5LAr7FW0
そもそもスレタイ作品からして話題があらぬ方向へ飛ぶ仕様ですから
658 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 02:21:12.00 ID:m6S/RRiF0
>>653
アホ編集部が推していた作品を受け入れた時点で
現在の地位は予想できたもの
659 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 02:25:04.93 ID:ErpnJOjk0
『新クロサギ』だけは楽しみにしてる。
単行本でしか読んでないけどｗ
660 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 06:46:15.12 ID:nUmgV0+f0
オタク的だったヤンサンを取り入れた事でビッグコミックの名前で
引きつけていたサラリーマンのオッサン層が逃げて結局売り上げは
落ちたっぽいね。ビッグコミックスピリッツ。

ヤンサンとスピリッツを足した部数を期待されてただろうに。

そう考えると乱っていうのはうまい戦略だったな。時代劇好き狙って
ぶれてないし。
661 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 09:32:21.49 ID:/V4Frlca0
ビッグコミック１とかコミック大河とかもあったけど
結局リイド社の一人勝ち
662 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 10:23:33.71 ID:f5LAr7FW0
ビッグゴールドのことも忘れないであげてください
663 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 20:05:03.05 ID:nrwABdGR0
新しく出たコミックヒーローが、実は時代物が半分近くを占めていた件について。
あと韓国人作家率も高い。
664 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 22:14:10.70 ID:HgnsAxvT0
コミックヒーローは一体何を考えて創刊したんだろうな
ちらっと読んだがこれと言った目玉が居なかったんだが
665 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/04(金) 23:32:48.29 ID:RbO7fQLB0
そうか、太郎左衛門はいなかったか・・・
666 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 08:50:11.22 ID:6NgptZfm0
韓国人使ったのは原稿料安く抑えるため？
667 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 09:05:18.22 ID:MW/DZZg/0
雑誌自体がなあ。本当に乱ぐらいじゃね。成功してるの。
マガジン＋という季刊の雑誌が創刊されたらしいんだが。
読みたいのにどこにもうってないし。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 14:17:06.13 ID:ew7JEj6I0
>>665
節子、それ目玉違いや
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 17:01:33.38 ID:6K6USS4P0
大河の創刊号に太郎左衛門いたよね
江川達也かわ描いてた
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 18:52:06.53 ID:6ASTCwpw0
厳密には別作品になるが
みなもと御大の毛利隆元への評価は厳しいよな。
隆元って目立ちにくいが、政治力・調整力は相当だったのに…(´；ω；｀)
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/05(土) 23:00:35.66 ID:2g/7Ey680
いい人が戦国大名になって後世で高い評価受けたためしがあるかって話だと思うよ。
明智光秀も石田三成も領主としては領民にとってこれほどありがたい人はいなかったってぐらい
素晴らしい統治をおこなってる。でも死んではだめなわけさ。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 01:02:35.80 ID:46axgXIG0
輝元じゃなく隆元？
親父が元気すぎてあんまり語られることの無い人物だな
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 01:40:35.32 ID:2zRtS2cg0
>>671
全員死んでるだろ
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 04:00:35.53 ID:UVl6svy/0
生きてたらビックリだな
675 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/11/06(日) 09:13:32.00 ID:w6PIHVmt0
(/-＼)　明日から時代劇専門チャンネルで、大河「獅子の時代」が始まります。「風雲児たち」的な大河です。

幕末から明治維新、西南戦争、秩父騒動までを、会津の下級藩士（菅原文太）と薩摩の下級藩士（加藤剛）のダブル主役で描いてます。
時代劇専門チャンネル
http://www.jidaigeki.com/prog/004061.html

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 10:13:28.77 ID:dsp6rOsa0
獅子の時代と言えば童貞と革命軍
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 11:08:48.11 ID:2zRtS2cg0
>>675

この大河は見たこと無かったんだが

会津藩士と薩摩藩士のダブル主役だから会津の戦いがクライマックス．．．かと思ったら、
五稜郭も西南戦争もサクサクやって大久保暗殺までやんのか
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 11:43:06.86 ID:OE8SA+870
かなり重厚なんだが今の感覚だと地味すぎて眠くなるかもしれない。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 12:02:09.78 ID:6XrRKRCm0
>>675
ちなみに、この作品が視聴率低かったので、NHKは「明治以降はやらない」と決めて

幕末と信長・秀吉・家康の時代ばっかりやるようになりました
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 12:14:53.05 ID:46axgXIG0
戦国多いのは別にいいんだけど作品のテーマが夫婦愛とか内助の功とかそんなばっかりなのに辟易
いや別に僻んでるわけじゃないよ
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 12:24:18.86 ID:12cXHUgT0
>>680
戦国時代の倫理観や、男女観、家族観を考えると
ありえない展開とかひどいよなあ。

せめて最低限の説得力を。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 12:31:44.87 ID:/z9e9dD+0
ドラマは現代を写す鏡なので当時の倫理観とかクソ食らえです
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 12:35:01.30 ID:MywENAht0
>>680
まあ、最近はまともにテレビ見てるのは主婦ぐらいだから、女性向きになるのは仕方がない。

風雲児たちも、女性はあんまり好まないだろ。
もっと絵面がイケメンパラダイスなら違ったかもしれないが。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 12:35:21.58 ID:2zRtS2cg0
なんか最近の大河ってホームドラマファンと歴史ドラマファンの両方を得ようとして
中途半端になってるんだよな
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 13:57:58.86 ID:kUMU54R90
>>679
つ「春の波濤」
つ「山河燃ゆ」
つ「いのち」

つ「21世紀スペシャルドラマ・坂の上の雲」
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 14:17:52.84 ID:mde6W6e8O
>>679
いや、獅子の時代の後に続いた近代シリーズの方が視聴率良いよ
そして幕末ものは竜馬がゆく・花神・新選組！・龍馬伝といった、獅子より低いものが多い
再来年の幕末ものも確実に獅子より下げるだろう
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 14:46:56.00 ID:7DxhFBDni
菅原文太と加藤剛がかっこよかった
舞台がしょっ中変わるので、二週間くらい見逃すと話が掴めなくなってしまうのが辛かった
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 14:52:38.96 ID:zycCpSXoP
獅子の時代の主題歌は今でもたまに口ずさむわ。新選組！のも
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 15:28:08.99 ID:L/FYKLFg0
>>686
テレビ番組そのものが観られなくなってきているので
もはや往時のような視聴率はどうやっても取れっこない。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 16:01:48.39 ID:fRFAmw+t0
>>新選組！・龍馬伝

もうそう言う腐女子、武女子狙いとか勘弁＠ＮＨＫ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 16:59:07.28 ID:ma9EP44b0
>>689
つ圧姫・ＪＩＮ
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 18:03:05.80 ID:OE8SA+870
江戸時代やればいいのに。火付盗賊改の中山勘解由とか。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 20:51:25.74 ID:7DxhFBDni
人の命は儚いものと
あいろすたひすとらげーん
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 20:55:04.77 ID:7DxhFBDni
パリ 会津 薩摩 江戸 青森 蝦夷地 秩父

ご当地は果たしてどこだ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 08:32:29.49 ID:tQ3KD6Xm0
江戸時代というと忠臣蔵しかないしなぁ。
田沼時代の蘭学者話をやって欲しい。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 09:11:26.24 ID:L3MAc0Vw0
>>695江戸時代と言えば忠臣蔵しかない？
赤穂浪士・元禄太平記・峠の群像・元禄繚乱はそうだとしても
葵　徳川三代
八代将軍吉宗
樅ノ木は残った
花の生涯
春の坂道
といろいろあったと思うのだが・・・・。
蘭学者やって欲しいのは同意するけど。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 10:14:02.57 ID:tQ3KD6Xm0
>>696

＞八代将軍吉宗
＞樅ノ木は残った

この二つはともかく、それ以外は幕末・戦国に片足突っ込んでるし。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 10:36:47.40 ID:B0adjhXH0
大坂の陣も江戸時代ではあるな。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 13:23:29.67 ID:igAAenY5P
民放のドラマだと剣客商売と鬼平犯科帳にしゃばけ
映画だとよしながふみ原作の大奥が江戸中期かな
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 17:25:06.56 ID:L3znNDJp0
ここは思い切って、天下堂々とか天下御免のリメイクを！
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 19:35:01.79 ID:X7+W3ZHfi
個人的には大塩の乱とか蛮社の獄とかゴローニン事件のあたりが見たいな
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 20:30:33.63 ID:wkHWJqVi0
>>701
時代的に間宮林蔵を主役にすればいいのか？
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 20:34:55.25 ID:ssJRHBBv0
>>697
徳川三代と幕末を除くと、江戸時代で大河になるような題材って
ほとんど無いからなあ。あまりに平和すぎて。

宝暦治水→調所広郷の薩摩藩コンボで大河を作ってくれないかな。
なんなら2年に分けて。
原作みなもと太郎じゃなくてもいいからｗ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 20:57:28.74 ID:J+h08SgO0
大河って大げさなタイトルが足引っ張っとるよなぁ
「江」も大河なんて名乗らなければあそこまで叩かれ・・・やっぱ叩かれたか
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 21:01:03.40 ID:jsCYQgsA0
江川太郎左衛門の漫遊記が見たい
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 21:19:13.72 ID:okLD+ikQ0
思い切って飛鳥時代で．．．．って腐女子が沸きそうな悪寒w
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 22:09:09.67 ID:mcICJY2a0
>>701
「早すぎた人たち」を大河ドラマにしてくれまいか

主役は田沼意次、松平定信、平賀源内
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:03:37.95 ID:ssJRHBBv0
>>707
平賀源内は頭ないいけど、あの山師体質がな。
博物学的業績はあるけど、それは江戸時代だからの
業績だということになるのでは？
明治に生まれれば、エレキテル興行を更に極端にした
横のものを縦にするだけのロクデナシで終わるそうな気が。

松平定信・・・いつの時代に生まれれば、清潔だけを
売り物にした能なし政治家として花開けるのでしょう？
大正デモクラシーだと、家柄が邪魔なんだよな。
ルーピーのご同類だよな、あれｗ
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:06:33.12 ID:Q0EE4JhZ0
定信ちゃんはどちらかというと遅すぎた人じゃないか
風雲児たち的に
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:16:37.74 ID:DIVfpDUJ0
パテント件が確率している時代だと、源内はステラを敵視して、外国のめぼしい発明をアメリカで権利
獲得してしまう悪のエジソンに近くなりそう。

定信ちゃんは、福祉政策に力を入れて、それなりに人材活用できていた方だぞ。
思想的には、当時の秀才肌なんてあんなものだろ。
ルーピーごとくと比べたら失礼。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/07(月) 23:46:16.62 ID:ssJRHBBv0
>>710
・頭自体は悪くない
・理念先行型で、経済政策が完全にダメ
・前任者が成功させていた、経済政策を色々台無しにした
・政権の座につくまでの前評判は、高かった

この辺で、根っこの部分では同類だと思うけどな。

2009年の今年の漢字が「新」だったときに、比較しておちょくられた
王莽もそうだけど、確かに最高権力の座につくまでにそれなりの実績が
あるという点では、確かにルーピーとは格が違うんだが。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 05:27:42.59 ID:ULmvW1WX0
>>711
白河候って、一応ある程度までは田沼の経済政策引き継いだんじゃなかったっけ？
後、人足寄場やらの社会保障の観点からは一応成功した政策打ってたはず
まあ、社会保障ができたのは田沼が残した財政黒字のお陰と言う説もあるが
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 13:00:47.70 ID:QMZ2ooaW0
高野長英でドラマにならんかな。
大河で４クール引っ張らんでもいいから。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 13:32:40.54 ID:CTmir7HF0
天保水滸伝でもやるか。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 15:23:25.65 ID:puAKgZGP0
マクロ経済を定信が知らないのは当たり前ｗ

マクロ経済政策が比較的うまくまわっていた田村時代に
白河藩という中小企業でミクロにやってうまく行ったことを
幕府という規模でやったら、合成の誤謬が起きたのを
無能と呼ぶのはかわいそう。
軌道修正が出来なかった時点で、ダメダメではある。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 19:10:41.39 ID:qfEBEA5h0
でも武士の給与は基本的に260年間増えないんだから
インフレよりもデフレにしたがるのは理解できないでもない。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:32:56.12 ID:2LpygNHy0
田沼意次＝田中角栄（ワイロ政治家）
松平定信＝池上彰（理論だけは素晴らしい）
平賀源内＝ドクター中松（詐欺師）
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 01:01:26.21 ID:iEbBA8zS0
作品が完結してからの話でいいけど（あと１０年くらい？）、アニメ化されないかなぁ？

あえて、大河とかでも取り上げられるような主役級じゃなくって、
どっちかというとマイナー人物を、ひとりあたり１〜５話程度の話にして。


年を追っていく構成にすると、話がダレてくるから、
外伝でやってる、列伝形式にしたら、かなりおもしろいものになると期待できるんだがなぁ。
最近は恋愛ゲームを元にオムニバス形式で作られてる作品みたいに。
（ついでに、銀河声優伝説よろしく、男性声優使い切るくらいに、張り込んで）


で、大河級を除いて個人的に見てみたい人物としては、
開幕初期
・吉川広家　・保科正之　・徳川光圀
蘭学黎明編
・平賀源内　・前野良沢　・林子平　・最上徳内　・松平定信　・大黒屋光太夫
蘭学鳴動編
・シーボルト　・鳥居耀蔵　・渡辺崋山　・高野長英　・江川太郎左衛門
・島津斉彬　・シーボルト・イネ　・武市半平太　福澤諭吉

ってとこかな
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 02:32:34.41 ID:4s97NYTC0
>>718
> 蘭学黎明編
> ・平賀源内　・前野良沢　・林子平　・最上徳内　・松平定信　・大黒屋光太夫
読者的にはなんの問題もないんだがｗ

杉田玄白がなくて、前野良沢だけがあるのは、
歴史マニア以外を置いてけぼりすぎやしないかｗｗ
そこは一応連名にしておこうよ。玄白先生あまり出番無いだろうけど。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 04:30:15.02 ID:FjlEZP3A0
アニメ化の話は浮かぶたびにポシャってるって先生が
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 12:43:18.44 ID:F0WEdGxm0
アニメで見たいか？
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 16:52:57.51 ID:DjBFaZuW0
富野、今川たちが動いたけどスポンサーが集まらなかったんだよね
サンライズーバンダイラインだと、確かに客層全然かぶらないんだろうけど
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 17:22:39.51 ID:hWyMx8Le0
富野が帯にコメント書いてたのはそういう縁もあったのか
監督は今川か大地丙太郎だったら上手くやるだろうな
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 19:30:44.42 ID:y0jnssG/0
>>718
アニメ化よりも、大河ドラマでなんとかなる

「葵　〜徳川三代〜」　関ヶ原の戦いから、三代将軍が家光に決まるまで

「元禄繚乱」　五代将軍綱吉の時代から、赤穂浪士の討ち入りまで

「八大将軍吉宗」　綱吉の死後、幼少の将軍が2代続き、吉宗の時代に

このあとの「早すぎる人たち」（田沼意次　VS　松平定信の時代）が、ポッカリと抜けているので

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 21:24:11.76 ID:ze/qJbt70
大河よりむしろ社会派的な気がするんだが。
社会派時代劇ってのがあればの話だけども。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 22:32:16.68 ID:nrzWZuO70
>>723
最近の今川の原作クラッシュ振りを見てると「アイツはどーだろう？」とか思う。

ナベシンなんかいいんじゃねーの？ｗ
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 23:49:12.49 ID:kcL9khHa0
>>726
> 最近の今川の原作クラッシュ振りを見てると「アイツはどーだろう？」とか思う。
まて。
最近もなにも、あいつが原作通りにモノを作ったことがあったのかと。


演出で間の扱いのうまい監督じゃないとダメな気がする。
適任は誰だろう？
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 00:17:13.74 ID:iBVN2JlI0
今の時代にあの大量の昭和ギャグが通じるかが問題だ

そういえばそんなリメイクアニメを最近見たような…
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 00:18:02.43 ID:WIW19btf0
今川は大阪出身だから、みなもと先生のギャグセンスがツボに入るんだろう
鉄人28号はケレンのない実直な作りだったと思うし、大御所声優とのつながりも深いし、
今川は適任じゃないかな

今川以外だと、上にも上がってるナベシンとかいいと思う
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 00:25:19.13 ID:rK7yYqqp0
>>727
今イブニングで連載中のミスター味っ子２が、今川によるアニメ版みたいな展開になってるぞ。
これは原作者が今川に屈したのかもしれない。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 01:31:51.21 ID:+yKol8J60
志村けんが本当はやってなかった「アイ〜ン」がパブリックイメージになっちゃったせいで、
自分でもやってみせるようになったようなアレか
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 02:00:25.87 ID:7hrHzaVG0
>>727
＞あいつが原作通りにモノを作ったことがあったのかと。
余計にダメじゃんｗ

>>729
＞鉄人
ケレン味なくて実直かもしれないがあれは『横山光輝の鉄人』じゃなかんべーよｗ
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 02:11:49.60 ID:7hrHzaVG0
今川がいいって人は
「漫画と別物になってもいいからアニメで見たい」
って思ってるの？
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 02:38:32.55 ID:EdlPe0ZD0
巨大化して、口から光線を吐く西郷どんは、ちょっとだけみたいかもｗ
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 04:28:55.77 ID:MqWXXrmu0
アニオタが何話してるのかちーともわからん
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 09:17:35.86 ID:qVmXv5GM0
よくある先入観のぶつけ合いだから気にしなくていい
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 10:27:26.80 ID:bExndkGS0
政治話をするために風雲児たちをダシにするバカどもの会話に比べたらよほどマシだよ
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 11:01:44.47 ID:hu4TxBq60
麻生さんを慶喜と同一視して批判するやつとかしねばいいのに。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 12:33:14.11 ID:SY6MI5HpP
麻生の話は別スレで。麻生の先祖である大久保どんの話はこのスレで
740 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/11/10(木) 18:14:30.79 ID:XwE/PSYS0
(/-＼)　そこで「獅子の時代」ですよ。

準主役の高松凌雲先生って、適塾出身の医師で、五稜郭では敵味方の区別なく治療したとか。
赤十字的な活動を、日本で最初に始めた人だそうな。
明治以後は病院を作って、生涯、貧民の治療をつづけた人。清貧的風雲児。

赤十字を創設した佐野常民も適塾出身。
ただし出世欲が強くて、色々と問題があったらしい。

このふたりも、「風雲児たち」で描いて欲しい。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 19:36:40.83 ID:FML1wpe40
絶望先生のアニメ作った監督にやってほしい。あの監督は
テンポが良くてギャグのテンポができる監督。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 19:45:13.32 ID:7nOWHZZG0
今川は演出が大袈裟なだけで作品の根底のテーマは弄らないけどな
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 21:10:29.03 ID:PODgl96D0
歴史は最高の現代政治の風刺なんだがなあ。
嫌いな人がいて、その反応が更に嫌いな俺は振らないけど。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 21:33:42.06 ID:iBVN2JlI0
うまくない風刺はつまらないだけ
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 22:18:45.82 ID:Lpe70wBK0
>>741
新房監督は、化物語、傷物語、まどかマギカ、ひだまりスケッチ、絶望先生など大ヒット作を生み出している反面
大コケ作品もたくさんあるので、正直ダメだろう
「かんなぎ」「フラクタル」の山本寛監督にまかせたい

大河アニメ「松下村塾　〜　総理大臣を生み出すまで〜」

主演：野田佳彦、高市早苗、原口 一博、松原仁など

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 22:25:05.27 ID:gvQz9WWc0
>>744
アホミンスの風刺と言い訳した下品な罵倒は聞くに耐えん。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 22:43:14.69 ID:6keeR4Ds0
>>718
なぜ武市半平太がそのメンバーにｗ
武市は国学系だよ。叔父の鹿持雅澄が当時土佐藩最高の国学者といわれた人物だった。
まあ藩命で西洋砲術の修行とかもしてたし、
勤王党幹部で吉田東洋門下の間崎哲馬が藩に航海術修行を奨励するよう働きかけもしたけど。
ちなみに土佐勤王党の血盟文を書いた人間が鹿持雅澄門下かつ龍馬より先に勝海舟の門下生になっていた大石弥太郎（円）だった。
沢辺琢磨の時計事件の時にチラッと出てきたなｗ
大石円は維新後、奇兵隊の脱退騒動で追われて逃げてきた富永有隣を
他の勤王党員達と10年間匿ったりしてて色々面白い話もあるのだがこの先出番はあるのだろうか…。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/10(木) 23:21:54.36 ID:qGAvweJ/0
ミンスは風刺すら必要ないで終了。
749 ：718：2011/11/11(金) 00:44:35.26 ID:8Mw67K1V0
>>747
＞なぜ武市半平太がそのメンバーにｗ
アホか？

「風雲児たち」という作品的に面白いキャラクターかどうかで考えてるのに、
やれ国学だなんだとの屁理屈は要らんな。

お前さんが知識をひけらかしたいのはわかったから、
いい子だから、あとはそういう話になったときにまた出ておいで。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 00:47:22.68 ID:8Mw67K1V0
で、何でアニメかって話だけど、

大河をはじめとした実写でやるとしたら、配役に無理が出てくるんだよねぇ。

例えば、水戸光圀。初出は確か１８歳だったはずだけど、もう既に老公の顔といでたち。
ギャグ故に許される表現だけど、これを実写でやるのは、どんなに特殊メイクを使ったとしても不可能。
と言うより、そんなことすれば、完全に作品の雰囲気ぶち壊し。
童顔設定キャラなんてのもまた同じ。
そのうえ、へたすりゃ、学芸会レベルのジャリタレねじ込まれるなんて事さえやられかねないし。

アニメとしては、通常の進行は、緻密な背景も、激しい動きもいらないから、工夫次第で制作費も安く上げられるんじゃないか。

などと考えてるんだけどねぇ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 00:54:19.77 ID:iFHyvj/X0
漫画で充分なんじゃないか？
無理に映像化する必要を感じないけどネ。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 00:59:20.37 ID:NGTYmbIK0
紙芝居に近いようなアニメ、あるいは
人形劇ならありかも知れない。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 01:01:53.84 ID:iFHyvj/X0
それならいっそゲキメーション!!
猫目ジャンプを見せてやーれ!
猫目キックを見せてやーれ!
僕らはキミのと、も、だ、ち、だーい!!♪
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 01:17:16.44 ID:siQ+CfP6O
この作品歴史ファンからは根強い支持得てるけど
一般知名度は低いな　もったいない
３０分アニメで何回吹っ飛べばいいんだよｗ
昨日歴史番組でジョン万次郎やってたからこの漫画思い出した
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 01:21:05.59 ID:mRX5bmFN0
>745
「フラクタル」も今年度最低作品と専らの評判だぞw
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 01:31:11.46 ID:s9jz6ANC0
>>754
歴史好きだが最近風雲児たちつまんなくなってきた。
幕末定番イベント周辺は研究も進んでるから
古い解釈そのまま使われると萎える。
ましてやそれ司馬遼太郎の創作じゃねーかみたいな逸話とかｗ
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 01:56:45.23 ID:FXqMbnLk0
>>756
創作でも，罪人と日本に帰れなかった漂流民が作った三国通覧図説が日本を救ったなんて話は
面白いんだけどね。
正直，龍馬も桂も西郷も大久保も，全く魅力的でない。新選組でも出てきたら変わるだろうか？
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 02:09:27.59 ID:m3zHL3Yz0
>>756
関ヶ原から江戸中・後期は面白かったけど、幕末はダメ
なんていったら、編集に文句を言われ続けながら
ようやく幕末までたどり着いたみなもと先生の立場がｗ
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 05:30:43.32 ID:OYZUDnbO0
大久保パートは結構面白いけどな。
久々にキャラがたってる気がする。高杉あたりはちょっと無理してキャラ作ってる感じだし。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 05:46:03.17 ID:+YiBEHw90
久し振りに長州より薩摩が面白くなってる
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 09:19:20.98 ID:IZqZX4C40
何年も待たされたが
桜田門外の変には期待。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 09:43:03.87 ID:q1O3/r+CP
>>761
そういや黒鉄ヒロシのそれは面白かったな
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 10:05:12.27 ID:h3Rb0u640
前はそれほど細かい時系列は覚えてなかったから、直弼が大老なったときにすぐに桜田門外くるーとか思っちゃった
あれから何年たったんだろう
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 11:42:22.67 ID:KQiZkFYb0
>>756
大体の場合において司馬の創作なんてものはなく講談ネタです
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 14:37:05.52 ID:M0VUv8Qy0
ぶっちゃけみなもと太郎の作風と幕末の血生臭い世界が壊滅的に合わないのよね
冗談新撰組みたいにもっとおちゃらけられればよかったんだけど
史実に引っ張られ過ぎというか
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 16:00:34.68 ID:ga4uKIR+O
講談とか昔の本で創作された逸話があたかも史実かのようなイメージ定着させたのは司馬じゃん
でそれを鵜呑みにした歴史二次創作者が拡大再生産中
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 16:31:05.91 ID:+d5jT83M0
「風雲児たち」はみなもと太郎による歴史ギャグマンガ。
歴史の教科書でも資料集でも啓蒙書でもない。

作者の解釈、創作、価値観、エピソードや資料の取捨選択があって当然だし
それを楽しむものじゃないの？
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 20:42:33.55 ID:tESt4+LK0
幕末の血生臭い世界をギャグで描くから面白いのであって・・・・
そもそも血生臭いことこの上ない関ヶ原から始まったマンガにいまさらなぁ。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 21:23:26.25 ID:p0RKIhW/0
仁義なき忠臣蔵を読め。
血なまぐさい忠臣蔵が播州弁ののおかげでさらにわやくちゃになってるぜ。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 21:30:20.42 ID:8Mw67K1V0
>>765
＞ぶっちゃけみなもと太郎の作風と幕末の血生臭い世界が壊滅的に合わないのよね
で、お前は何のためのこのスレに来てるんだ？
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 22:12:32.89 ID:C5zoV6G00
>>766
坂本龍馬なんて、司馬の影響で過大評価されまくりだよな

NHKの大河ドラマ「竜馬がゆく」は、視聴率は低かった
当時は、こんなマイナーな人物を主人公にしてどうするって感じだったんだろうか
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 22:15:36.67 ID:tESt4+LK0
原作がベストセラーだから大河になったんだが。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 22:17:37.77 ID:q1O3/r+CP
同じ司馬遼太郎の「翔ぶが如く」は３０パーセント前後だから何でだろうね
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 22:21:13.51 ID:tESt4+LK0
西田じゃなかったからだよ。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 22:58:43.52 ID:RGc9TSxB0
そう言えば包帯とったら西田敏行ってのもあったな…
あれには度肝を抜かされた
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 23:00:48.35 ID:xkvyVJRk0
司馬の影響で、って言った時点で司馬信者と同類なのにね
龍馬ネタなんていっちゃん最初の明治時代の新聞小説でほぼ出揃ってて
司馬のころには「司馬もまた定番ネタやりやがったか」な空気だったのに
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/11(金) 23:22:25.99 ID:8wvNfnre0
>>776
薩長閥で政府牛耳られた土佐の地元作家が「おめーら、うち（土佐）の人間でこの人
いねーと新政府なんて出来なかったんだぜ？おらが町の英雄すげえっぺ！」って感じで
地元愛を膨らませようと（ついでに冷遇されてる土佐の鬱憤晴らしも）書いたのが坂本ちゃんだしな
だから、司馬が書いた頃には割と有名人だったんだよね。坂本
まあ、史学の世界だと坂本龍馬の功績って山縣あたりよりも低く見られてるけど
船中八朔も本当に坂本発案したの？って疑われてるし
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 00:50:11.64 ID:fmxbuRZy0
坂崎紫瀾（自由民権運動家）とか真山青果（社会主義者）とかのキャラ設定を司馬は参考にしてるな。
無名ではなかったが竜馬がゆくで国民的ヒーローにしたのは司馬。
木戸が鬱病気味ってネタは司馬が起源じゃなかったっけ？
あと有名所では土方と沖田の仲良し設定も司馬の創作。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 00:55:09.57 ID:15i++VudO
>>773
いやいや、翔ぶが如くは23%だよ
しかも独眼竜・信玄・春日局と30%以上の黄金期が続いた直後にがくんと落とした
更にその後、ドラマ等ではメジャーでない太平記で26%に盛り返したから、
明らかに翔ぶが如くだけ視聴者に避けられてるのが分かる。
ちなみに幕末もの最高視聴率はスイーツ大河の圧姫の24%。
司馬の幕末ものは全部視聴率悪いよ

>>777
いや流石に坂本の役割は山県のそれ以上に評価されてるだろ、
幕末における山県は奇兵隊のトップでしかない。
戊辰以降合わせてしまえばそりゃ遥かに山県が大物だけどさ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 05:01:57.37 ID:VR1XFYUP0
>>768
昔はギャグ色強くて楽しかったね
人の生き死にもギャグとして扱ってた
>>770
今の状態を肯定しないといちゃ駄目なのかい？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 05:04:59.86 ID:/ffnY79Q0
>>780
じゃあ同意同意って言わなきゃならんのか？
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 05:41:54.08 ID:1ipGAuTC0
黙って「ふ〜〜〜ん」とか思ってりゃいいんだよ
いちいち突っかかるなよクソうぜえ
783 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/11/12(土) 10:17:44.12 ID:r/+4wcMk0
(/-＼)　大河の幕末モノは、イデオロギー論争だし、薩摩・長州ＶＳ幕府･会津で、どちらに肩入れしても視聴者から不満が出る。

風雲児たちも、これからの描き方が難しくなる悪寒。
あの妖怪だって、善人に描いた小説がある。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 10:37:37.33 ID:NDsBra2D0
みなもと史観でいえば庶民の味方や先進的な人が主役ポジだから
幕府よりも薩長がメインになりそうだと思うけれどな
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 11:53:15.61 ID:P4An8Oco0
庶民っていえば、これまで大河や時代劇で、黒船来航に案外冷静だったり、物見遊山気分で集まってくる庶民を描写した作品ってあったかなぁ？
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 14:52:10.79 ID:09VQZbov0
「坂の上の雲」だと、黒船がきたー、ってうれしそうに見に行った人はいたけどね
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 14:56:03.57 ID:8uRIJPGGP
「新選組！」で星条旗奪いに行くぞと言ってたの思い出した
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 15:19:21.50 ID:eZqyF1eh0
>>783
童貞忍者が大活躍するマンガの原作ですね。分かります
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 21:12:37.30 ID:zffdufgT0
>788
他に、平岩弓枝のもあるな。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 22:09:17.78 ID:0C1iI5Uk0
>>788がいってるのがなんなのか分からんけど、妖怪が登場したマンガといえば御用牙を
思い出すな。
近藤重蔵でネタにされてたけど。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 22:55:24.26 ID:o719cr+Z0
御用牙では、完全に悪役だわな
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 22:58:03.16 ID:8uRIJPGGP
「幕末喧嘩博徒　諸刃の麒麟」をふと思い出した
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 00:39:55.38 ID:1K3ARJH+0
>>790
去年だか一昨年アニメになったヤツじゃないかな？
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 00:49:53.09 ID:cnrrvdIl0
山風の黒白草紙のことでしょ。
善人ってわけじゃあるまい。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 15:17:53.86 ID:yV2BSrzB0
>>784
薩長が庶民の味方と言えるのかなあ。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 15:35:40.32 ID:Q1bQIy1PO
文久年間の長州は庶民の味方、というか世論を重視してそれに乗っかってる感じ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 16:10:36.78 ID:dxmOjAct0
風雲児と無関係だけど伊賀の影丸ドラマ化かアニメ化してくれないかなあ・・・・
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 16:21:41.66 ID:s0D9OQ+P0
農民なんかは維新後の方が暮らしが厳しくなった面もあるようで。
天誅組とかは奉行所襲撃とか年貢軽減とか打ち出してたけど
当然そんなのは続かないよね…。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 16:24:53.09 ID:7VUTIOcFP
>>798
昔女性セブンだったかでそういうのが描かれた漫画があったな
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 17:52:28.45 ID:I1P7Q0mP0
働き盛りの息子を取られる徴兵制度の施行は色々大変だったみたいね。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 18:39:51.62 ID:3Vt0UbLo0
誤解で起きた面も多々あるけどね、そこらへんの改革に対する反発は
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 19:51:03.05 ID:dxmOjAct0
明治TPPは海外から金借りまくって産業振興したが農業改革が遅れに遅れたため
明治から昭和の開戦前までまで東北の農家は極貧と飢饉の連続で娘売ったり一家心中
したり。日清日露戦争賠償で多少潤った国庫予算は半島につぎ込んだし。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 20:23:10.71 ID:+kA9HQby0
>>797
松方弘樹とか？w
影丸も、今川カントクが企画出してたけどぽしゃったらしいよ。
何年か前に、アニメ化決定みたいな記事とキャラがアニメ雑誌に載ってたんだけど
その後続報は全くなく、消えてしまったことがあったから
あれが今川企画だったのかなーと。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 20:27:01.98 ID:jUqL5Mlc0
いや、江戸時代のままの方が飢饉はひどいだろ。
農業改革が遅れるどころじゃなくて禁止してたんだし。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 20:33:04.14 ID:jUqL5Mlc0
TPPはインフレ対策としては非常に有用。
でも今の日本はインフレじゃなくてデフレ・円高状態なので、TPPをやる意味が全くない。
今の日本はデフレで苦しんでるのに、消費税増税とかTPPとかインフレ対策用の政策ばっかりでどうしようもない。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 20:33:57.16 ID:Q85SBvsV0
江戸時代の飢饉の惨劇は流通の不備のせいもあるけどな。
東北じゃ飢饉でも関西じゃ豊作だったりしても中央集権国家じゃないから右から左に遷せないんだよ。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 20:48:58.01 ID:LpGnnpj40
>>806
白河には集まったんじゃなかったか？

武士は「米」が給与で、それを商人が換金してた
そりゃ商人にいいようにやられて、商人は儲かり、武士は貧困になるよね
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 21:22:45.98 ID:HtM1jyo70
白河は同じく不作になりそうな隣近所から先手を打って買い付けた
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 21:44:03.31 ID:/effI0Q80
たまたまだが今日鉄腕ダッシュで鹿児島のサツマイモ特集見ながら、
あ〜そういやサツマイモって確か北限が茨城辺りで、
東北の救荒作物としては使えなかったんだよなあ〜…とぼんやり考えてた

実際ダッシュ村も数年前の栽培してた時のVTR流してたが、
なんとかって病気や出来たのも小さく苦いやつばかりで結局失敗したらしい
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 21:48:10.89 ID:YoeWfDg+0
>>802
それまで鎖国していたのに、外国から安い商品が入ってきて、あっという間に生計が立たなくなった産業もある
生糸とか

まあ、今でも円高で、もはや国内の工場で作っても利益出ない、外国から輸入したほうが安いとか・・・
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/13(日) 22:43:25.79 ID:FXy/Nn+A0
前首相がTPPを鎖国からの開国に例えたのは実に的を得ているよね。
関税自主権が基本的になくて、内国産業を壊滅させかねないあたりが特に。

鹿鳴館を作る準備でもするかなあｗ


それはさて置き。

幕末→維新の問題は、商業作物が大規模に流通するようになると、
どうしても貧富の差が拡大するからってのもあるだろうね。
いくら江戸時代に商業が発達していたといっても、各藩は経済的には
半独立国家だったわけだし。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 07:38:31.41 ID:2lYTRKMUP
>>809
そこから何年か後に石焼き芋として売れるレベルまでに改良していたよ、ＤＡＳＨ村のサツマイモ
しかし今はふくいちの所為で…
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 09:53:11.22 ID:t6dpy9Vs0
アイルランドの農民を救ったのはジャガイモなんだよな。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 10:11:57.33 ID:mEF08hmn0
ジャガイモの病気で大量の餓死者が出たんだよね＜アイルランド
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 11:55:06.62 ID:rcSdiZuT0
>>811

＞いくら江戸時代に商業が発達していたといっても、各藩は経済的には
＞半独立国家だったわけだし。

それゆえに幕末日本は慢性的なインフレ経済だったんだよ。
インフレ対策としては生産力をあげ輸出入を増やす開国は極めて有効だった。

しかし今の日本は10年続く慢性的なデフレ不況で苦しんでいるわけで、TPPなんか結んでも全く意味がない。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 12:36:12.40 ID:Br+plmU+0
デフレ対策って歴史上有効策ってあったっけ？
単純に考えると通貨流通量の増大、供給削減、需要喚起、インフレ目標で何とかなりそうだけど。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 15:37:35.54 ID:LCjCGljU0
基本的にはみんなでお金を使う。

生産したものを戦場でじゃんじゃん潰して、ついでに戦場になった所の
供給力がほんのり落ちたりすると更にラッキー。
ガタ落ちになるとさすがに弊害があるだろうけど。

日本の場合、金は腐るほどあるんだから、「不景気だから財布のひもを
締めて耐えしのぎましょう」とか言っているバカを根絶するだけで、
あっという間に景気回復できますよ。

この辺は、開国と同時に銀の流出（実態としては詐欺）のせいで、
金の不足にないた、幕末〜維新とでは決定的に違います。
当時は、海外から緊急に買わにゃいかんものも山積みだったし。


リーマンショックの後、定額給付金の時に「あんなもの効果はありません。
不景気なんだから、将来に備えてみんな貯金しましょう」とか大合唱していた
自称経済評論家共を、できることなら族滅したい。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 17:35:03.33 ID:uQiKLySV0
門外漢の癖によく口が回る事
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 19:56:46.45 ID:ManSe2gp0
今回のが不平等条約みたいに思えてしかたないんだが。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 20:08:02.85 ID:0easPW2w0
>>818
百家争鳴して鼠一匹って状況だね
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 21:07:20.00 ID:9sf4DXNc0
条約内容では不平等なんてほとんどないよ。
現在超円高であることが一番不平等。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 21:53:18.14 ID:yoa9zvuB0
日本銀行がお札をバンバン刷れば解決するのに
それができない理由があるんですよ
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 22:18:28.25 ID:wA0v0V+n0
アメリカはバンバン刷ってるからな。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 22:21:10.06 ID:2lYTRKMUP
信長が総理の漫画みたいに都道府県ごとにお札つくればいいよ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 22:59:03.43 ID:3mU0XVZT0
>>818
今は政治と経済の門外漢なのが政権与党をやってる時代ですが。

10％の円高を放置していた連中が、3%ちょっとの関税を廃止する
メリットを謳ってTPPだぜ。ひゃっほう。
円が5％下がれば、即時にTPPの倍程度の効果があるのに。
国内の制度を完膚なきまでに破壊するリスクを背負ってもTPPをやるぞ。

・・・幕末なら、確実に斬られてるよなコイツら。
どこがおかしいかは小学生にだってわかるだろう。普通。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 00:32:19.51 ID:TD002Hvk0
しかし今号いよいよ、いよいよ桜田門に入るか！と思ったんだがなあｗ
まだまだ読みが甘かったｗ
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 01:19:06.38 ID:J9jlGp8s0
＄は北朝鮮もバンバン刷ってるからね
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 02:05:30.01 ID:aZc1TvCo0
以前に乱で連載してた「仲蔵狂乱」の原作の小説を読んだら
田沼意次の出世と没落とか、浅間山の噴火や天明の飢饉
といったことが物語にからんでくる。
漫画ではばっさりカットされているが
（そもそも原作の途中までで話が終わってる）
なぜこれを描かん！と読んでて思った。
高見まこにそれを求めてもしょうがないか。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 03:13:23.62 ID:6yx+3DFL0
>>813
ジャガイモで人口が９００万まで増えたところに
ジャガイモの病気で餓死者１００万人。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 08:13:27.54 ID:r1/T3PvP0
ジャガイモのあの芽の部分はヤバいって昔聞いたな。
かなりえぐって使ってたわ。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 09:14:37.30 ID:UnUaNUhL0
ジャガイモとかトマトとかトウガラシとか、ナス科の植物はみんな毒が強いんだよ。
今は品種改良で毒を弱めているけど。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 09:32:10.12 ID:8DWbSYlE0
ギャグ註でやってたけどキチガイナスビはまだ今の版のワイド版でもセーフなのかな？
833 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/11/15(火) 10:04:26.16 ID:J8Ns295/0
外交の基本。
合従（がっしょう）：小国が連合して、大国と対抗する政策。ＴＰＰ 、ＮＡＴＯ、薩長同盟
連衡（れんこう）　：大国が個々の小国と個別に同盟を結ぶ政策。ＦＴＡ、日米安保、幕府と諸藩の関係

(/-＼)　蔵六先生なら、「経済大国である日本やアメリカの国益はＦＴＡでアリマス。小国のＴＰＰ成立を阻止するでアリマス」とか言いそう。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 11:45:40.62 ID:koeyZ2GCO
桜田門外後の薩摩書いて長州書いて水戸書いて京都書いて
ようやく桜田門外かな？
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 12:33:02.61 ID:IMtARdZY0
>>829
モノカルチャー経済の典型的な破綻ですからねー
日本もそのうち売れない軽金属とプラスチックの塊抱いて餓死する人が大量に出るか？w
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 12:35:54.59 ID:Rr9Dqncw0
社会風刺したいならよそでやれば？
よそでやると浅薄さがバレるからここでやってるんだろうけどさ
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 13:52:37.90 ID:koeyZ2GCO
>>836
荒らしの相手しちゃダメ
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 19:32:43.28 ID:eFtccP7d0
けどこの後竜馬を主役に持っていくと
普通の幕末物になっちゃうんだよな。
群像劇でなおかつあまり話題にならない奴をメインに
持ってきて欲しいものだ。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 21:29:37.63 ID:126pNj4rP
西郷どんと大久保どんを持ってきても「翔ぶが如く」の漫画版になりそう…
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 21:55:17.21 ID:irV9IxfB0
じゃ大名を丁寧に描こう！
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 22:37:23.28 ID:2IJri9J/0
さっき放送大学視てたら博物館資料学（教員の水増のために創設としか思えないような分野w）
で鷹見泉石と松浦武四郎やってた。
どっちも風雲児たちに出ても良さそうなのに、なぜか出てこない人達。
まあどいつもこいつも取り上げてたらキリがないか？
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 22:54:06.82 ID:f0xlka/00
鷹見泉石は大塩の乱の時に名前だけ登場。
松浦武四郎は徳内・忠敬・重蔵・林蔵といった北方探検家シリーズの最後の一人。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 23:45:57.19 ID:jqjwC+J3O
>>839
翔ぶが如くは明治5〜12年くらいだから風雲児たちとは被らないよ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 07:23:41.04 ID:a5ekjFhZ0
まあ大本が司馬作品を纏めてみようみたいな感じだからなあ。風雲児たち

ただ司馬作品って明治の最初の方結構描かれてないんだよな。
歳月ぐらいか？

峠とか燃えよ剣は幕府側だし。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 07:45:56.82 ID:lwwwRt+c0
渡辺崋山の肖像画はでてきたんじゃなかったか？
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 23:10:28.16 ID:aQa2NISo0
明治天皇は、実は長州のどこの馬の骨ともわからない男を連れてきて・・・

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 01:38:10.55 ID:uH4uZfKB0
うり二つの2人でこっそり服を交換して、
天皇は御所の外へ出ていって放浪する羽目になり、
馬の骨は宮中で過ごして即位の礼に臨むわけだな。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 11:56:06.72 ID:c78YFxfO0
>847
マーク・トウェイン乙
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 12:37:46.60 ID:5+ZoE3z00
明治天皇が朝鮮妖術ノッカラノウムで朝鮮人と入れ替わっていた！という話はどうだろう。
朝鮮併合は朝鮮人である明治天皇の悲願だったんだよ！
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 17:04:43.62 ID:YoNRR/A70
>>839
大河翔ぶが如くの幕末パートは原作に無いドラマオリジナルだよ
851 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/11/17(木) 18:04:58.45 ID:ymTr+uts0
>>850
(/-＼)　「きつね馬」（短編）とか「最後の将軍」（中編）が混じってるから、まったくのオリジナルでもないかと。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 20:15:43.12 ID:pCjLkO6U0
花神とかも入ってるらしいね。見たいけど。
大河は糞長いから一回も見たことない。
2時間の映画にしてくれたら見るのに。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/17(木) 21:17:37.63 ID:vwS3xkvY0
坂の上の雲程度から慣れろ。
854 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/11/18(金) 18:40:04.93 ID:XQV3/ui30
>>852
(/-＼)　「花神」の総集編なら2時間、90分、90分、90分、2時間の全５話。

「風雲児たち」と展開が重なってるから、さして苦労しないかと。
キャラがかなりカブってる。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 08:54:40.71 ID:UTZcOhLT0
無理だなあ。

レンタルショップ言ったら「半次郎」とかいう映画あったから
借りてみようかと思ったりもしたんだが「長州ファイブ」とかも
あったけど。細々とやってるよね。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 12:30:54.50 ID:6gdNxbIJ0
総集編なら、っていうか
花神は総集編しか現存してないんだけどね。
全編が発掘されたら見てみたい。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 13:14:25.01 ID:SWw7JNm10
確か花神全編、見つかってＮＨＫに寄付されて
なかったかな。記憶違いかな。
まあ梅之助さんとこの前進座にはあるから気長に
待とうや。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 13:16:48.83 ID:ZHNmu3Xf0
テレビを録画したものだし、画質が悪いんだろう。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/19(土) 14:59:18.63 ID:FBBiAy9N0
「花の生涯」にいたっては、最終回しか存在していないとか
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 09:16:02.42 ID:YN4F6bzc0
昨日ＴＶでたけしが水戸黄門は日本中どこ行っても標準語しか使ってないのは
変だとツッコんでた。　その点みなもと先生は芸が細かい罠　今更ながら
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 09:28:17.90 ID:3I1wZMxk0
「この店はサービスが良いですな」とか平気で言っちゃう時代劇に突っ込みは野暮
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 11:40:05.84 ID:4L3/7RmH0
ずいぶん昔、水戸黄門で

お尻触られた娘が「もう〜、エッチ！」

って言ってるシーンがあった
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 12:42:49.80 ID:y7wSEpbb0
そこあたりってしっかりやっててもしょうがない感じするなあ。
三国志漫画で「ボス猿」って言ってるのもあったし。

多少は良いんじゃね。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 13:13:10.41 ID:VOB/ViQJ0
まぁ、まぁ

お隣の国には、ガスコンロや、絆創膏が出てきても、何の違和感もない宮廷歴史ドラマもあるそうですし。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 14:24:03.75 ID:VNOZrkt+0
明治以降に作られた翻訳漢語とかまで、問題にしだすと
さすがにいかがなものかと思うけど、カタカナ英語の排除
ぐらいはしてもいいのでは？

とはいえ度量衡を注釈なしの尺貫法でやられると、
イメージしにくくてかなり困るんだがｗ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 14:48:15.50 ID:z8JrG8Qm0
>859

花の生涯は、第1話と桜田門外の編の一部のみ残っているはず。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 16:30:25.76 ID:mMSIZnf6O
>>860
他にも
老人の脚で一週間で水戸から伊勢まで旅できるわけないとか
あっさり皆印籠信じすぎとか
斬り合い始める前に印籠出せば怪我人出さずに済ませられるじゃないか
とか無茶苦茶ツッコミまくってたなｗ
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 16:43:46.72 ID:UShwEP6C0
斬り合いである程度圧倒してから印籠出すから効果があるという説もあるよな。
斬り合いで押しまくられて
「待て待て待て、実はこの御方は・・・」と苦し紛れみたいに印籠取り出しても多分斬られる。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 17:13:38.25 ID:SYkiZe0n0
ダイオージャも面白かったから、結局あのお約束が大事で時代背景は２の次ってことだな。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 17:18:24.88 ID:0OObYVMf0
その手の揚げ足はあんまり面白くないな
作る側もみんな分かっててやってることなのに
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 19:17:08.33 ID:hjTJ5Ftm0
ですよねー
そう言えば、御老公が退治した代官の数は江戸時代の総代官数を
越えちゃったそうですな
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 22:24:13.55 ID:4L3/7RmH0
>>870
>作る側もみんな分かっててやってることなのに

「お前らいつまで仕事サボってやんでぇ！」

ってセリフは無知のなせるワザだと思うw
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 23:07:32.34 ID:yxnJRr2N0
なんか江川達也の日露戦争に関するムック本が別冊宝島で出てたんだが、
中でみにゃもと先生と江川が対談をやってた。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 11:53:35.08 ID:+r3xaVxMO
>>873
風雲児たち形式で日清戦争から描いてたら結局日露戦争までいけなかったと嘆いてたなｗ
875 ：マンヴァさん：2011/11/21(月) 15:12:33.24 ID:tRkJDAcL0
　いや、分かってやっていると言うことはつまりはボケというコトになるので、
むしろ突っ込んでやるべきなのでは…？
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 15:28:10.15 ID:FUyMVQaF0
････突っ込んでほしいの？
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 15:37:38.36 ID:VcijY84N0
日露戦争物語も最初の方は面白かったんだよなぁ
それがいつのまにやら肖像画と海図だけの漫画になっちゃって
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 16:55:49.76 ID:sjtnJ7FN0
いつもの投げっぱなし江川じゃん
つか、まともに風呂敷畳めた試しがない江川に風雲児形式書けるわきゃ無いだろ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 22:18:50.05 ID:2O/vdSNR0
登場人物とイベントが目白押しで細切れっぽくなってきた
今回の高杉は（歴史学の定説とはちょっと違うが）今まで描いてきた
桂や松陰との関係を上手く活かして倒幕につなげたなと思ったが

龍馬の土佐がベタな造形で乗り切ろうとしていそうで心配

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 22:49:18.04 ID:DNwIwBLK0
本宮ひろ志の「国が燃える」で南京大虐殺を取り上げたら、抗議されて連載打ち切りになったので
江川もビビって、中国や朝鮮をバカにするような表現は出来なくなっちゃったんだよな

まあ、「坂の上の雲」見たほうがいいけど
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 23:14:40.75 ID:vFp+HggN0
ビビる対象が違うのは抗議自体にビビったから？
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 02:33:03.17 ID:I4IkpCWg0
栄光なき天才達は三光作戦や石原完爾を悪玉に書いてたから良かったんだよな。
言論の自由は牽制されてるよ。

なんか理由つけて橋下も小学校でトイレも借りれないし、くだらない空気だ。
中韓や朝鮮学校ででどれだけ勝手な歴史観が教えられてるか知ってるのか知らないふりをしてるのか。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 02:41:38.04 ID:8ewKK6V70
栄光なき天才たちはヤクザ（安藤組の組員だから愚連隊か？）の話が単行本から削除。原因は不明。　
主人公の強さにビビってＥＤになったヤクザの描写が、遺族か存命の子分の逆鱗に触れたか？
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 07:39:11.99 ID:ScfTJQU80
風雲児たちは抗議きそうな展開になるのかな？
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 13:40:06.15 ID:dC4qULns0
そう言えば、江川は石原完爾大好きっぽいがせんせーはどうなんだろ？
石原完爾って、何故かひねたインテリ（に見せかけたい層）に大人気だよね
やってる事は頭が凄く良い狂った宗教家が権力持っちゃった最悪の例だけど
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 20:01:26.69 ID:WqfhrFI10
「坂の上の雲」にいたっては、脚本家が自殺しちゃって

従軍記者だった正岡子規（香川照之）が、戦争に疑問を持ったり、アジアの国に迷惑をかけたことをを激しく後悔したりするシーンが
勝手に追加された

司馬遼太郎の原作には、そんなシーンはありません
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 20:36:38.32 ID:1PM9pYxV0
>>886
時代に合わせて反戦風になるのは仕方ないんじゃない。
大河だって武将とその嫁が戦争はいけない。って言い張る時代。

この前チラット大河見たけど。おコウだかが徳川秀忠に
戦争をしないために征夷大将軍をお受けなさいとか言っててびっくり。
なったら豊臣と決裂して戦争になるだろ？
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 21:02:52.15 ID:WVwej4aR0
前に読んだ某新聞の時代小説の書評で
「時代小説の登場人物のほとんどはコスプレした現代人でうんぬんかんぬん」
とか書いてあるのに凄く共感した記憶がある。
時代劇の制作側だって歴史オタに高く評価されても一般人に敬遠されて低視聴率であえぐより
歴史オタに酷評されても一般人の共感を得て高視聴率を獲得するドラマを制作する方に力を注ぐのはある意味当然かと。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 22:24:01.71 ID:gSyFFONv0
まあ時代考証というのがそもそも、近代の産物のようなものだ。
江戸時代には設定が飛鳥時代だろうが奈良時代だろうが
朝廷といえば平安朝風に描かれるのが常道だったようだ。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 22:43:25.74 ID:PLHNvwsi0
>>887
あれはその描写の数話あとに、日本は国際的に認められるために清国で野蛮な行為を
行わないよう務めたという説明シーンがあるので、かなり不自然になってるんだよなぁ

まぁ100％原作通りに映像化する必要は無いのは最もだ。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 23:40:49.08 ID:dC4qULns0
>>888
まあ、娯楽時代劇小説の大家の池波正太郎先生もわりかし時代考証がおかしい
所あるもんな
やっぱ、時代考証的に正しいかより作品が面白いかどうかに重点を置く方が良いんだろ
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 23:52:05.53 ID:3BJWmSE/0
時代考証がなってない上に面白くもないとなると
どうしようもないわな。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 00:52:24.17 ID:oD/0pZpPO
>>887
反戦思想も徹底的に貫いて描ければそれはそれで評価できるんだがな

しかし大河ドラマ主人公は普段は反戦を喚き、敵や嫌いな奴の戦いは悪だと否定しながらも、
自分や自分の好きな人が起こす戦は理由があるから善、
と開き直って正当化するダブスタっぷりが感じ悪い
そしてそれを誰も咎めるでもなく総マンセーなのがキモい
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 01:08:51.41 ID:mjeXmAKFP
まぁそろそろ幕末のほうに話を戻そうよ
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 01:33:53.17 ID:uhiq0heI0
>>884
>>風雲児たちは抗議きそうな展開になるのかな？

長英に命ぜられて放火した栄蔵とか田沼意次の政策で蝦夷地開拓に参加したら
平民になれるはずだった身分を下人って表現してるけど、あれって要するに筒井康隆の
職業よりかは身分が高い人のことだよね？
896 ：マンヴァさん：2011/11/23(水) 02:13:40.61 ID:bqngPVRV0
>>888
　時代物が描くことは、本来的に過去のことのようで居て、あくまで現代の我々が感じている社会問題などを
投影して描くドラマなので、どっちにせよコスプレした（過去の人間の演技をした）現代人になるのは仕方ない。
　ただ過去の出来事過去の人間を描いていたら、誰も共感できないものにしかならないし。

　まあ勿論、そのさじ加減が重要なんだけどもね。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 08:14:16.67 ID:VyNBY8bV0
今の時代と似た時代を描けばいいんだろうけどね。
そうしたら同じ問題意識になるし。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 08:22:54.06 ID:y6ipgHV50
>>891
大河の問題は、「視聴者がそれはないと思うような描写」だと思うんだ。

歴史の専門家が見てダメ出しするレベルの考証の問題なんて
どうでもいいとは言わないけど、瑣細なものでしょ。
幕末でも、明治でも、戦国でも、江戸でも、その時代について
興味を持っている程度の、ちょっとした素人がダメだしするような
レベルのシロモノではなあ。

まあ、逆に、素人が誤解している時代劇の嘘を丁寧に直した結果、
かえって間違えて見える場合はどうするという問題もあるけど、
そんな高尚な悩み、今の大河や時代劇とは無縁きわまりないからなｗ
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 09:30:44.28 ID:KNmg2+yG0
>>887
＞時代に合わせて反戦風になるのは仕方ないんじゃない。
＞大河だって武将とその嫁が戦争はいけない。って言い張る時代。
時代に合わせて、反戦風の作品をタネ本に持ってくるのは別に構わない。
その作品自体がそういった意図で構成されてるんだから。

ただ、（少なくとも作者が作品発表した時点で）そういった意図がない作品を、勝手に脚色して 反戦風にしたてるのは、
作者に対しても読者に対しても裏切り行為

と言うより、作者の知名度を利用した、「虎の威を借るキツネ」にすぎないと思う
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 09:57:40.65 ID:VyNBY8bV0
けど司馬遼太郎ってどっちかって言うと反戦派っぽいけど。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 10:17:34.22 ID:G3pmbCFG0
>>900
地の文で自分の意見として言うならともかく、
作中の人物の口に反戦派のセリフをねじ込んだことあったっけ？
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 11:17:44.24 ID:hCcs/YW60
現代の結婚観を戦国武将の一族に無理矢理あてはめたり
反戦をあからさまに台詞にして言わせるからおかしくなる。

それと、もっと小物の、
織田有楽斎とか京極高次とか片桐且元あたりを
主役に据えた方が、多少はまとまりが良くなるかも知れぬ。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 11:33:48.99 ID:hCcs/YW60
高野長英が各地を転々と逃亡しながら
医術や蘭学の知識で人助けをする
というストーリーをふと思い付いたんだが
ドラマにならんか？
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 11:43:38.45 ID:KNmg2+yG0
>>903
＞高野長英が各地を転々と逃亡しながら
＞医術や蘭学の知識で人助けをする
タイトル：逃亡者？
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 11:47:05.13 ID:G3pmbCFG0
>>903
「己の技術を試すチャンス」と、他人の不幸に嬉々として
腕を振るっている姿が浮かぶんですけどｗ
「己が学んだのはこの時のため」とか殊勝なことを言っている姿が
どうしようもなくイメージ的に似合わないよな。高野長英って。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 12:03:54.53 ID:8XvZXrPVi
必殺シリーズのどれかで長英が主人公チームの一人だったような
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 14:23:18.89 ID:L5XU7KJW0
逃れ者お高
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 14:49:29.15 ID:NMByXiBW0
>>905
キャラの立ち方が今風でよさげな気がする。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 14:50:43.88 ID:Gz2z13y8O
>>902
確かに資料が少ない人物の方が歴史上のつじつまさえ合わせれば物語を自由に膨らませられるね
ヤンマガのセンゴクなんかはそれで成功してるんだと思う
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 15:28:07.50 ID:Uoeg/J7n0
あと、国持にならなかった小大名クラスだと
戦は嫌いだ、と言っても違和感が少ないかも。
特に、信長の周囲で翻弄されたり、
豊臣と徳川の間で板挟みになったような人だと切実さが増す。
反戦より保身の問題かも知れないが、そこは味付けのしようというもの。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 18:05:39.11 ID:0PjADsNe0
楠木正成に「七生人間」のあの台詞を吐かせた吉川英治は流石ということか。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 18:46:35.68 ID:mjeXmAKFP
本願寺顕如の妻・如春尼なら「戦は嫌い」とずっと言い張っても説得力は有るか
そういや「風雲児たち」だと西本願寺とか出て来るんかいな？
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 19:03:11.74 ID:xwbb2l2B0
>>912
本願寺では説得力がないのではｗ
どう見ても戦争の火種だろ、あそこ。
914 ：マンヴァさん：2011/11/23(水) 21:02:06.55 ID:bqngPVRV0
>>908
　Dr.ハウスのグレゴリー・ハウスみたいに糞嫌味な天才医師、長英。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 22:07:32.80 ID:Ac/D1iJK0
>>900
司馬遼太郎が反戦派っぽいと言われるとは時代が変わったな。

左翼全盛期にはむしろ右派文化人の代表みたいに見られてたものだが。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 22:18:34.90 ID:o/pVozqV0
天皇を否定していないと「右派」にしちゃうからねえ。
読んでもいにくせに、本多勝一や佐高信の駄文だｋを根拠に批評する人が周囲に多いよ。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 22:57:40.08 ID:8S8hCKlX0
司馬遼は左翼じゃないけど穏健保守派ってとこだろ。

軍国主義や日本陸軍は自分が死ぬほどの目にあわされて大嫌いだったからな
竜馬や十一番目の志士等の幕末モノや忍者モノの権力への懐疑や部落階級への
描写あたりはリベラル〜左翼と言われても違和感ない。
司馬ファンだった自分はイデオロギー（正義）を信じちゃった人間は悪魔の所業を
やってのけるもんだっていう態度が鮮明に記憶に残ってる

平均的な知識人、時代小説や歴史小説家としても普通の態度だったと思う。






918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 00:39:38.62 ID:qEU4ED8F0
文革賛美の司馬がなんだって？
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 01:09:05.42 ID:FcfuGXGQ0
また司馬が〜司馬で〜司馬だから〜かよ。
アンチ司馬も司馬信者もちっとは落ち着けや。
たかが小説家だろが。馬鹿馬鹿しい。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 01:13:53.52 ID:rXR7EPHXP
まぁでも「風雲児たち」を読むきっかけになったのがＴＢＳ版大河ドラマ「関ヶ原」なんでつい話題にしたくなる気持ちはわかるわ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 08:18:15.53 ID:EHuxnXs00
みなもと太郎も創価学会会員であることによる思想的偏向からは逃れてないからね。
蛮社の獄を戦前の特高がやった思想弾圧と同等なものであるかのように描いたり。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 08:49:42.11 ID:okNTZBbS0
>>921
> 蛮社の獄を戦前の特高がやった思想弾圧と同等なものであるかのように描いたり。
戦前の特高のやったことを、悪鬼羅刹のごときものだった決め付けるのも
それはそれで思想的偏向から脱していないようなｗ

所詮は程度の問題なので、そういうものだと思って読めばいいだけでしょ。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 10:03:42.07 ID:fuuz3hkv0
あれ？　俺が読んだ『風雲児たち』での蛮社の獄は
「体制側による一大思想弾圧事件のように思われているが、実は一個人の逆恨みが起点。
事件が拡大した原因は、現代の学校におけるイジメとも同質の、周囲の事なかれ主義と無関心」
という扱いだったような記憶があるんだが。

違うバージョンがあるのかな？
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 10:54:06.04 ID:SOqharFA0
>>922>>923
草加批判したいだけだからかまうなってｗ
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 10:54:08.10 ID:EHuxnXs00
>>922
創価学会にとっては「戦前の特高のやったことを、悪鬼羅刹のごときものだった」と捉らえるのは当然でしょう。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 10:55:45.18 ID:SOqharFA0
ほらｗ
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 11:37:51.56 ID:EHuxnXs00
鳥居耀蔵を過度に悪く書いてるのは、みなもとが創価学会員であることによる偏向だと思うから。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 11:46:39.57 ID:w53wxwrB0
無宗教の俺から見ても鳥居にはムカついたが・・・

嘘を描いてない限り？
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 12:27:03.74 ID:71y1+82t0
>>927
解った解った、そうか草加ｗ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 14:34:23.21 ID:Z3/AFq5v0
新興宗教にとっては、戦前の特効の弾圧は有る意味ステータスになったよね
正しい我々を脅威に思った国が弾圧したって
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 23:54:35.67 ID:zYpv5i820
宗教問題とか風雲児たちではどれくらいやれるんだろう。
寺の問題とかはやってたけど。キリスト教の問題とか
結構重要になってくるんだけど。大丈夫なのかな。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 00:14:32.28 ID:df85ZgmQ0
国学については触れようとさえしていない。
宗教に関しては基本扱わないのか？
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 05:35:05.98 ID:akWkEOMkP
渡辺崋山なんかも時代劇に向いてるかも。

田原藩(だったけ？)で苦労した少年期、
苦学しながら色んな分野の学問や芸術を学ぶ、
壮絶な最期、
どうかな？
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 10:29:52.82 ID:6q97QAm60
>>918
>>文革賛美の司馬がなんだって？

マジなんかwwwwwww？
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 13:51:37.17 ID:bqHpuxtt0
マジw

でも実際に中国に行って取材して現実を見てから変遷した
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 19:42:03.72 ID:DhQ34RrE0
作者的にこれだってキャラが居ない感じするなあ幕末は。
平賀源内　高野長英　あたりに比べえるとどうも縮こまってる感じする。
佐久間とか勝とかは好きそうだが。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 20:22:36.42 ID:1aAiBN260
扱わなきゃならない人数が多すぎて
さばききれなくなってアップアップしてる感じ？
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/25(金) 23:55:59.31 ID:LpzMTVNW0
幕末スタートを切った松蔭が最もキャラ立ちして
後はしぼむのみかも？
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 06:33:07.72 ID:QlKg21Ut0
ところで、幕末編20巻の情報をご存じの方は・・・まだなんですね。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 09:46:45.70 ID:ZD5EnZJnO
目玉さんと松陰が死んだ後、他にこれってキャラがいないよな
蔵六はしばらく描くべき話が無いから出番も無いだろうし

これから活躍し始める三傑とか高杉とか龍馬がどれも微妙
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 12:12:35.80 ID:49ui8JLy0
>>906
新・必殺からくり人（1977年〜1978年）
高野長英が偽名で登場、殺しもやる、らしい。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 17:58:37.89 ID:Re7hK+ZJ0
やってるのは近藤正臣か。
最近は大阪弁の強面の政治家とかが多いな。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 20:56:39.13 ID:GoPipsEn0
>>938
薩摩の大久保パートが最近面白い
表舞台に立つと岩倉や京都公家とリンクするからさらに面白そう
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 11:14:22.46 ID:eVEYIuyB0
>>941
長英が顔を焼く場面で，口から火をふいて殺しをやるからくり人が，本当に長英の顔面に火炎
放射したのは覚えている。子供だったから，薬で顔を焼くよりイメージがぴったりだった。
945 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/11/28(月) 17:43:44.83 ID:y+eNKDPs0
(/-＼)　今月の乱を買ってきた、高杉結婚、長崎伝習所閉鎖、咸臨丸出発準備開始。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 17:47:31.24 ID:w9N/BvW70
もう一度だけ戻ってもう戻らないっていうから
再来月こそ桜田門外の変か？
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 18:44:51.33 ID:a/S60QqO0
小栗忠順やっとｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

が、まだ絵のコピー段階か・・・
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 19:34:36.44 ID:GEtlcpf00
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322459368/
★北方歴史研究協会理事長の高田嘉七氏が死去　高田屋嘉兵衛の子孫

　高田嘉七氏（たかだ・かしち＝北方歴史研究協会理事長）２７日、頸椎（けいつい）
骨折のため死去、７９歳。自宅は東京都北区神谷２の１７の１６。葬儀・
告別式は近親者のみで行い、後日お別れの会を北海道函館市で開く予定。喪主は妻、
三葉子（みよこ）さん。

　司馬遼太郎が「菜の花の沖」で生涯を描いた日露親睦（しんぼく）の祖、高田屋
嘉兵衛の７代目の子孫。函館市の北方歴史資料館の館長を務めていた。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111128/art11112814370004-n1.htm
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 20:46:22.02 ID:t4csg1WK0
木村と勝って不仲なんじゃなかたっけ。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/28(月) 23:36:44.85 ID:EbYu9dBw0
>>946
新年早々血なまぐさいなぁ・・・
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 00:49:27.06 ID:M5c9jI400
桜田門外の変の回までには何とかと思ってた、ひこにゃんをやっと見てきた。
http://pc.gban.jp/img/35856.jpg

埋木舎からお城を眺めては、鬱積したろうなぁ　と思ったよ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 04:17:31.50 ID:SJCByAJJ0
>>943

いや．．．頸椎（けいつい）骨折て．．．．
953 ：　↑：2011/11/29(火) 04:18:11.18 ID:SJCByAJJ0
アンカー違い

>>948ね
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 04:45:44.14 ID:SJCByAJJ0
しかし、直弼って攘夷派からは「開国調印した奸族」で、
開国派からは「外国嫌い」って言われてるんだな．．．へんなの

この漫画における諭吉はその思想よりも楽観主義＆早い決断＆行動力が目立つなあ
松蔭と会ってたら意外と意気投合してたのかも

あと、アメリカに帰れなくなったブルック大尉って、それこそ国交結んでるんだから
アメリカ領事（ハリス）に引き渡してやればいいじゃんと思うのだが．．．？
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 05:38:21.00 ID:ECOpT77B0
そのまま荷物扱いで帰ったら
数年家を留守にしていたのに
よくて給料なし、最悪賠償請求つきで
家に帰らなくちゃいけないだろ
今回ほどいい条件ではなくとも
就労しながら帰らなきゃ家族食わせられないだろ
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 07:33:17.97 ID:FXXuFTiw0
帰れなくなったと言っても、開国景気でわく江戸では色々仕事があったから別に深刻な状況じゃなかったらしいぞ。
咸臨丸の仕事を請け負ったのはアメリカに帰れると言うより給料が良かったから。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 08:02:11.46 ID:sAxkLF880
ていうか勝はアメリカから帰ってきた時に桜田門外の変を知ったらしいから
ずいぶん時間がややこしいことになってるなあ。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/29(火) 11:51:37.25 ID:bNldYwfw0
>>949
勝が一方的に木村の家柄のよさを理由に、
僻んでただけじゃなかったけ。
福沢が煽ってた様な話もあった気がするけど。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 00:49:18.64 ID:RPVI7Bgz0
細かいことはどうでもいいが、ひこにゃんかわいいよひこにゃん
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 15:47:48.56 ID:4tDYzQ/8O
>>959
調べてみたら2009年にわざわざ萩まで井伊家の18代当首といっしょに松陰の墓参りしてたんだな
何か感慨深い
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 18:20:31.76 ID:LFTGrC6x0
そういえば松蔭って結局どんな顔してたんだろ？
あの有名な肖像画は、みなもと先生も指摘しているようにどう見ても40歳以下には見えない。
牢生活で（慣れていたとはいえ）やはり衰弱していたのか。
それとも、元々あのくらい老け顔だったのか。20代であのくらい老け顔だったなら、周布さん
並に語り継がれてそうだけど。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 18:52:01.80 ID:oLMQIPzH0
松陰って写真取ってないのか？
あの当時写真っていつぐらいから一般化したんだろう？
金持ちぐらいしか取れなかったのかな？
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 19:17:20.61 ID:eEUZqLhL0
昔は実年齢より老け顔にするのが良いとされてたからねぇ
明治期の肖像画や銅像なんか30、40なのに初老の様な顔ばかり
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 20:37:26.82 ID:Ro/X6UDA0
>>962
命を狙われないように、写真を残さない人のほうが多かった
坂本龍馬みたいに、わざわざ写真を残すほうがめずらしかった

西郷隆盛なんかは、写真を残さなかったので、顔は分からない
のちに、弟の顔をモデルにして上野のあの銅像が作られたのだが
奥さんは「うちの人はこげな顔じゃなか」と怒ったそうな
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 21:27:45.76 ID:PbETGe73O
>>964
キヨソネ作の西郷肖像画の上半分は西郷従道だが下半分は大山巌がモデル
妻のいとさんは｢こんな人じゃない｣とは言ってるが｢こんな顔じゃない｣とは言ってないよ

あまりに似てなかったら政府の薩摩出身者から訂正が入るだろうし、
(当事者の従道や大山は似てなくても全く気にしなさそうだがw)
やっぱりあの肖像画が実物に近いんじゃないか？
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 21:42:21.82 ID:kohpi10B0
＞こんな人じゃない
「こんなカッコでうろつくようなだらしない人じゃない」
って意味って説もあるね。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 22:18:46.84 ID:EqGl9MFA0
奥さん曰く「役者みたいな男前」だそうだが惚気だな
キヨソネの肖像画見て見たことある人が
「そうそうこんな感じ」といったそうだから
あれが近いんじゃないか
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/30(水) 23:55:12.01 ID:+EDMzESn0
>>962
松陰が処刑されたのは安政6年(1859年)。有名な上野彦馬が写真館を開いたのが
文久2年(1862年）で、幕末の志士たちが写真をこぞって撮るのが元治や慶応に
なってからだから、松陰はちょっと早すぎたね。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 00:28:13.84 ID:4Op+gfAG0
佐久間象山とかなら写真ぐらい作れそうな気もするが。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 06:12:54.20 ID:SaT66NMk0
キヨソネといえば村田蔵六の肖像画も有名だけど、あれにケチつけられたという話は聞かないな
本当にあんな頭してたのだろうか
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 07:58:03.90 ID:p4rdmCGj0
なんか、どっかでフルベッキ写真にとうとう松蔭先生まで入れてたサイトがあったな
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 09:38:32.33 ID:jF4hGimw0
>>970
今でもあんな頭のやついるし>>79
973 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：2011/12/01(木) 10:51:18.32 ID:raHigb3+0
>>969
(/-＼)　たしか写真の研究もやっていたはず。ソースは「風雲児たち」、ペリー来航のあたり。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 11:58:31.41 ID:+jpoF5oaP
「こち亀」でもあったがピンホール写真なら幕末日本でも撮影出来るだろ
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 16:36:16.12 ID:lSJ5E7LB0
>>974
感光板の材料を揃えるのが、難しいんじゃないか？

医学技術や、軍事技術に比べれば、無くても困る物でも無いし。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 18:12:28.45 ID:Tkdnw+Lg0
肖像画と写真と両方残ってる人いないの？
それから肖像画のリアルさ加減が推し量れると思うのだが。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 18:50:24.78 ID:mIujEylV0
ぺるり

写真のように緻密な肖像画と、日本の絵師が書いた絵（版画）が残ってる

　ここで両方見れる
　　　↓
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%BC

もちろん>>976の参考にはならないww
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 19:26:04.52 ID:WdMz5t190
>>970
キヨソネといえば、明治天皇の肖像画
田舎の家に行くと、たいてい飾ってあったりする

写真じゃなくて、肖像画というところがミソ
写真だと、あまりに生々しすぎるからなあ、昭和天皇とか今上天皇とか、見ようによってはしょぼくれたジイさんだし
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/01(木) 19:42:11.55 ID:g2JGJYju0
http://www3.ocn.ne.jp/~sigikain/meijisyasin.html
http://www.nextftp.com/tamailab/photo/verbeck01.html
いわゆるフルベッキ写真

西郷隆盛は写っている？
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 01:51:54.39 ID:BCKWu4Qh0
>978
そこは「御真影」だろJK
御真影を描く見本にしたという写真って現存しないのかな？
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/02(金) 23:04:00.65 ID:h/iuv61i0
>>978
孫やひまごがしょぼくれたジイさんなら
明治帝は偉そうなオッサンだ。
実際、偉そうにするのが役目みたいなものなんだろうけど。

でも年食ってから即位した今上はともかく
若くして即位した昭和帝は終戦の頃でもまだ中年だったぞ。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 00:23:38.63 ID:Mljehcua0
>>954
> しかし、直弼って攘夷派からは「開国調印した奸族」で、
> 開国派からは「外国嫌い」って言われてるんだな．．．へんなの
同じ様な思想の孝明帝や久光とそりが合わなかったのが不思議不思議
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 01:20:35.93 ID:LXzSZ/1y0
>981
若い頃の明治邸の写真があるけど、ただのカッパ顔だ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 03:58:30.83 ID:jlQSKOyu0
某政党や某国をちょっと皮肉るとすぐネトウヨと喚きたてられるのに、
こういう流れだと少し上の方でもそうだったけど、誰も何も言わない不思議！



こう言ったらネトウヨ呼ばわりされるかな？(・∀・)ﾜｸﾜｸ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 04:04:23.48 ID:n/cbC+f+0
>>984
荒らしや荒らしコテと一緒にしないでもらえますかね
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 04:52:00.47 ID:uaApUckP0
右翼ならぬネトウヨってのは
愛国心（）の表現手段として「他国を憎み、貶める」しか知らない馬鹿の事だからな

あいつらは日本が好きなんじゃなくて
他の国を馬鹿にする事で、日本に属する自分も自動的に上の立場になったような気がする
その錯覚の中毒患者でしかない
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 05:11:43.82 ID:heLQiw6m0
石原慎太郎と橋下徹の悪口はやめろぉぉぉぉお
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 05:19:59.28 ID:CWYoMbFr0
>>982
どっちの勢力にとっても許し難いことを幕府権力を武器に強引にやってるからね、そりゃ嫌われる
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 05:31:39.12 ID:uaApUckP0
>>988
いわば「強引な力技で【妥協案】を押し通した」訳だからな。

どっちも「自分たちの望みが部分的には叶った」と考えるより
意見が通らなかった部分、自陣の人材が損なわれた点の方が印象に残る。
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 08:02:14.80 ID:muITvLSt0
>>982
直弼は開国・攘夷以前に幕府至上主義者なんだから、天皇や外様大名とそりが合うわけがない。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 09:52:22.20 ID:jlQSKOyu0
>>985-986
こういうことにはやっぱり反応早いね

不思議不思議(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ
992 ：【次スレ】：2011/12/03(土) 12:00:08.21 ID:B4zybWcS0
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の参拾伍〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1322880051/
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 12:31:25.16 ID:/BmHJPLs0
>>968
高杉の剣道着姿の写真って松蔭没年より前じゃないの？
その時期にすでに長州で写真撮っていたのかな。それとも江戸での写真かな。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 15:54:48.41 ID:bBc7cQTkP
>>992
御疲れ様です
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 21:09:33.25 ID:yeK5w4eU0
今BS朝日で「おろしや国酔夢譚」を放送してる
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 23:19:20.54 ID:2nGOXcfx0
>>983
即位当時はとんねるず石橋みたいなふくれっ面。
ちょっと後になるとイチローに似てくる。
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/03(土) 23:51:43.20 ID:heLQiw6m0
ぬるぽ
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 04:50:10.13 ID:iPTcG2Np0
今日から坂の上の雲第三部ですよ
あんまり関係無いけど
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 09:22:17.20 ID:KUtyIOnJ0
がっ
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/04(日) 09:23:51.83 ID:KUtyIOnJ0
1000ならエロゲ化
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。