【 (・人・) 】 原泰久 キングダム 119挟み込み 【すり潰せ】
>>1乙
「渉孟は李牧の智とホウケンの武を兼ね備えた趙国三人目の新・三大天である」とか
wikipediaのキングダムの項目を適当に編集していいぞ
4 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/04(日) 23:37:21.50 ID:oRHeLqsVO
凡人なりに多少は練ってあるではないか
>>1!!
的に乙。
>>1。それは実に滋養強壮に効く高価な乙だったという。
7 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 00:08:19.89 ID:bp5qTC9a0
現在の人気キャラ
1位 ロウアイ
2位 待機
3位 ファル
4位 フォン
5位 モブ
呉慶の子供が魏軍総大将として出てきたのなら、
宮元と白亀西さんの子供たちが副将として出てきてもいいのではないか
新スレじゃあああああああああ!!
しかしぽっと出の連中が歴戦の武将をホイホイ手玉にとってたら
100戦ほどこなせとか言われたモブさんの立場がないな
*'``・* 。
| `*。
,。∩ * 1さん乙〜
+ (´・ω・`) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
オールキャストでどっかんどっかんってのは盛り上がるけど
やっぱり単に見せ場の連続ってだけじゃカンフル剤みたく一時的な興奮にしか繋がらんからなー
モブさんは頭悪いから・・・
>>12 >オールキャストでどっかんどっかんってのは盛り上がるけど
総力戦で闘うって、物語としてはいいと思うけど。
今の状況整理:
先々週号
楚:モブさん、張唐の防衛線が間に合ったとショーヘー君が言っている
*トウこと、ファルさんは?
魏:ヒョー公さんと戦闘中。信はココ。
趙:
燕:
韓:
斉:ショーヘー君→サイタク先生の活躍で離脱
秦の主だった残りの武将:蒙ゴウ先生、王セン、カンキ、(端和様)、(壁さん)
蒙ゴウ先生が趙と激突だろうか。端和様が燕で、壁さん(ショーブン君のおかげ
で出世してそう)が韓とか?
16 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 00:51:28.20 ID:IdpcztUnO
1乙
しかしスレはやいな
長文君、粘着君、後二人居るのか?
もう4人そろったら別スレ立てるわ。
18 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 01:00:50.27 ID:IdpcztUnO
史実君と項羽君か…
貧乳は人に非ず
>>12 ちゃんとしたフラグとか駆け引きとかないとな。
おっぱい
合従起きるまで気づきませんでしたってのがまずおかしい。
そのせいでサイタクがワープしてるし。
そもそも本記の一番最初に、李斯が全土に密偵間者飛ばしたよーって書いてるのに
この状況はちょっとありえない。
妄想君、長文君、領土君、史実君、連投君、土日君
四君どころじゃなくなったな
それだけここには人材がいるということか・・
>>12 ∧∧∧∧∧∧∧
< ____ て
< /■■ ■■\ て オールキャスト?
そ/ (―) (―) \ て 俺一人で十分だ
/::⌒(_人_)⌒::::: || )て
| ー .|| ミ
.丿\ ▼ /|| ミ
26 :
735:2011/09/05(月) 01:55:49.43 ID:rwjbFOZf0
今のキングダムって西暦何年なの?
>>22 だいたい中華の戦争を活性化する時期とか言っといてさあw
国境を接する国とならいつでもやれるくらいの準備をしてたんじゃないんかい
オッパイをすり潰せ (・人・)
>>28 もっと面白いことをやろう(゜▽゜)ムハー!
30 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 02:40:44.11 ID:IdpcztUnO
ワオッ!!
(`・ω・´)
( 人 ) 浣腸してやんよ
v v
前スレ1000の影にまだうぬのようなものが隠れておったとはのォ
1乙
ってかキングダム最近テンポいいのはいいんだが、
各々の見せ場をちゃんと作ってもらいたいな。
信は適当に2〜3コマで手柄上げて
あとはファルとMobさんとかでOK
史実だと楚から撤退するんだよね。
モウブ活躍フラグたったなw
シュンシン君はこれで終わり?
ほんとにおっぱいにしか見えなくなったよ
トンカツ屋でゴマを… (・人・)すり潰せ
ちょっと外向きだな
というか、元々、斉は110城を持っていたと史記にあるのに
斉の時代70城しかない。
韓、魏の勢力が減っても増えても居ないとしたら、
その差は誰が取ったのでしょう?
答え、秦に取られた土地を補うために韓、魏は斉方面に進出して
国の体裁を整えてる。
国自体が東へ動いているわけだ。
>>39 >答え、秦に取られた土地を補うために韓、魏は斉方面に進出して
>国の体裁を整えてる。
そういう状況なら、斉王がサイタク爺ちゃんの言葉にのって進軍をやめたのも納得できる。
「怨み重なる秦、韓、魏よ、共に戦って滅びてしまえ、あ、秦よ約束の金だけは忘れるなよ」という雰囲気か。
何でスレタイにオッパイ入れてんだよ、この変態
>>1モツァァァ
これで呉が男だったら、ガッカリだなw
この時代の大陸では女なぞ人間扱いされてなかったわけで
まして10万の軍司令はありえない
ただこれは現代の日本漫画なので営業上大量の女が出てくるからもしかすると
「俺」というツンデレ女の可能性はあるw
結局スレ立てなど所詮
>>1乙を手にするための仕事だろうがよ(^┰゜)
49 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 09:55:10.98 ID:IdpcztUnO
キョウカイタン不足
キョウカイは作中時間であと10年くらい出番がないよ
23巻の中表紙は、その間のキョウカイタン不足は
このイラスト一枚で補えという原先生からのメッセージだよ
>>46 そりゃあ女を軍隊の司令官にしたりはせんだろう
そもそも兵士をこれだけ統率できるようになったのは近代になってから
2000年前では兵士を逃亡させずに戦わせるだけで大変な労力がいるわけで、
女では嘗められてしまうから戦になどならなかったろう
復帰していきなり将軍とかありえねぇだろ
史実に名を残す活躍したのが10年後なら、それよりももっと前に復帰して武功稼いで将軍になるはず
というか合従終わったら、適当に仇討ち編描いてその後戻ってくんだろ
54 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 10:52:36.45 ID:1Gx9m4Kz0
>>52 史書に伝が立つような人物にいちいち性別は書かれない
男だけだから書く必要がない
秦良玉って将軍もいたから女将軍の可能性も0ではないんじゃね?
でも秦良玉は1800年後か…、まあいなかったろうな
>42
原さんも楚は100年近く他国と戦争してない謎の国と言ってるけど?
57 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 11:24:08.71 ID:R1bNa3KmO
実は、この時代に伝書鳩はまだ存在していない
発明されるのは唐代になってから
ひたすら伝令が主な手段
伝令とのぼりかな。
のぼりはかなり有用。
59 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 11:44:47.29 ID:bp5qTC9a0
ロウアイのアソコをすり潰せ (・人・)
,;f \
i: i
| | ///;ト, すり潰せ!!
| ^ ^ ) ////゙l゙l;
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ /
隋の木蘭とかいるよね
史実的には
怪しいらしいけど
王セン無双はまだまだ先かいのぅ。
アーサー王女の子だったとかトチ狂ったこと言い出すのは有史以来日本人だけだ
それ空想。っていうかフィクション。
フィクションも含めて日本人がどうのとか語るのはナンセンスすぎるだろ
何で協会と端和様スルーしてアーサー王が出てくんだ?
キョウカイさんも、2000年後に女として
人気がでるとは思ってもみなかっただろ。
李信も2000年後の日本の青少年から
バカよばわりされるとは思っていなかっただろうww
いや楚戦で大敗した時点で、後々の歴史で中傷されるかもくらい思ったかも知れない
楊端和さんもまさか謎の山の民の首領にさせられた挙句に石仮面かぶらされた美女なんて事になるとは・・
肆氏ってまた弟側について今度は殺されんの?
つーか当時まだ国家としての日本なんて無いしww
前スレ999
蒙ゴウさんってキングダムじゃ凡庸って言われているが
実は目立った敗北は1度だけでそれ以外は常勝している実力者なんだぜ
実力だけ見るとあの時代の武将の中では上位TOPクラスに入る程
凡庸は無能ということじゃないんだよ〜ん
晩年は王翦と桓騎頼りの凡庸将軍だとしても、元々身一つで斉から秦にやってきて大出世してるわけだからな
待機さんは信や漂はおろか壁にすら名が知られてなかったけど、モウゴウ将軍の活躍は片田舎の下民にまで届くほど
フォフォフォ
>77
斉への合従で得た土地は全部取り戻されてない?
>>72 史記を読むと蒙家三代で一番活躍しているのはモウゴウなんだよね(w
蒙武は対楚戦の王センの副将として出てきたくらいじゃね?
モブさんってなんで呂氏陣営にいるんだろう
これから学習していく様が見たい
>>82 先に昌平君がいて誘われたとか
あるいは呂フイに何かしら義理があるとか
>>82 呂氏と政が対立したなんて割と最近の出来事で
それまでは立場上は一番力のある親王派なのだから呂氏派に入るのは普通の流れだったからじゃないの?
そもそも歇氏一派は他所者に対して風当たり強そうだしな
でないとセイキョウが接触なんてしなかったろう
逆に呂不韋は本人含めて、李斯も蔡沢も昌平君も蒙武(蒙家)もみ〜んな秦の血統関係なしの実力派
親王派というのもそうだろうけど、根本的に能力があれば認められる派閥
読むかよ、雑魚が
合従軍に攻められてるのって、昭王死んでからどれくらいたってるの?
昭王の頃から干されている王センさん何歳よ・・・
>>85 何気に呂氏四柱の内、李斯、蒙武、昌平君の3人が楚の人間なんだよな
>>38 110城なんて史記のどこに書いてあるわけ?
記述元を教えて
>>39 >>41 どこが?
斉は趙とはよく戦ってるけど、魏や韓はそんなに戦ってないはずだけど
とりあえずこれまた史記の記述元教えて
>>89 作中でmobさんは白老と斉から来たって言ってなかったっけ?
それとも斉→楚→秦だったの?
まだやってんのかよwいいかげん他所でやれ
96 :
茨城最速フンガー:2011/09/05(月) 21:26:09.52 ID:n7wll9ffO
>>93 何か文句あんのかよ
あよ
文句あんなら茨城恋や
97 :
茨城最速フンガー:2011/09/05(月) 21:36:18.23 ID:n7wll9ffO
>>88 名前を継承している、ということにしておこうぜぇ。
99 :
茨城最速フンガー:2011/09/05(月) 21:37:03.64 ID:n7wll9ffO
100 :
茨城最速フンガー:2011/09/05(月) 21:47:52.78 ID:n7wll9ffO
>>93 お前は何の車乗ってるんだ?
俺様の黄色のバモスと県道36号線最速勝負しろや
あよ
いつまで続くんだぜ
102 :
茨城最速フンガー:2011/09/05(月) 21:52:51.15 ID:n7wll9ffO
パチンコ板のともやみたいだなw
白老様が蒙武さんを荷馬車に乗せてドナドナ秦に移ってきた画はなぜか切なかったな。
魯延じぃの死体作戦で王賁を出し抜いて待ち構えていたときの、渕さんと尾平のメンチは
今思い出しても笑ってしまう。
王センさんも仮面外したら東周英雄伝みたいな好々爺になるんだろうな
遊びで女性設定を取り入れているんだろうけど、
タンワ様みたいに美貌と知性と政治力と武力等々、兼ね備えまくっていたら、歴史が変わってたよな。
107 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 22:49:10.29 ID:be3ykqS7O
>>105 召王の崩御から政の即位まで5、6年しかたってないから
未だナイスミドルな顔と予想。
>>104 あの当時、蒙ゴウ将軍の奥さんはどうしていたんだろう
すでに故人だったんだろうか
109 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 22:49:59.29 ID:NHpzWP5CO
そのうち宴会で信の料理を無理矢理桶に入れて持ち去ろうとする王センがみれるのかな
110 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 22:53:18.17 ID:be3ykqS7O
>>109 桶に入れてどうするんだろうと疑問だったな
あれ後で食うのか?
ヒョウ公さんは何故六将に入れなかったのか
・単に実力不足
・騰みたく六将の誰かの副官とかだった
・ああ見えて実は凄い若い
>>108 読みきり時には登場した秋姉様もドナドナされていないんだよね。
奥さんは白老様が斉で燻ってるときに死んだのかな。
それとも、女性陣はドナドナせずに然るべき安全な方法で秦に移動させたとか?
コミックス巻末オマケで、蒙一族が代々親父に似ないってあったのも笑った。
115 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 23:01:03.67 ID:be3ykqS7O
116 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 23:04:41.04 ID:U8IRNynqO
信ってもしかして後の韓信?
劉邦の部下になるんだっけ。
張良とかいたよね。
新は無双で言うなら呂布みたいな存在かな。
>>116 釣りだよな。 たのむからそうだと言ってくれ
118 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/05(月) 23:07:52.03 ID:1Gx9m4Kz0
韓信てのは股潜りたくなって策謀巡らせて悪ガキに股開かせた策士、馬鹿信に務まるわけなかろうもん?
>>118 信…鮑信
渕さん…夏候淵
昴…曹昴
だもんな。覇者・曹操を支える飛信隊
Stream Fusionでは融合変換可能な優良消費者の定義が
特定の再帰構造に依存していません。Stream Fusionでは,
Data.Streamモジュールのfoldr関数やfoldl関数のような
「Stream型を引数として取り,Stream型を返す関数」を使って,
優良消費者の再帰構造を自由に定義できます。
その結果,Stream Fusionではアドホックに融合変換規則を
加えなくても,その処理に最適な融合変換を提供できます。
張良とか劉邦とかもそのうち出んのかな。
本筋には絡まなそうだけど
>>122 キングダムからインペリアルに題名が変わって登場するよ
ヒョウ公さん大将軍になったの政の即位のときだし。
今回ファルさんとヒョウ公将軍の独断で救われた形になったから
「やっぱり各個の裁量で動かせる軍が必要だな」
となって六将復活になるのかね
ガギリ
制度が出来て六将を募集したんじゃない、その実力を示す将が六人いたから六将制度が出来たのだ。
今回も始めからこのルートと読んで実際役にたった二人と、まんまと出し抜かれた将とがクッキリ分かれてるだろ?
そろそろPS3でキングダム無双も出ないかな
出ませんよォ
131 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/06(火) 00:40:34.94 ID:5uDXUgNXO
ガギリッ
ガギリすぎw
>>123 エンパイアじゃね?
>>58 のぼり(幟)? のろし(狼煙)じゃね?
余談だが、キングダムよりおよそ500年後、諸葛孔明は
きれいな煙が出る燃料が無くて狼煙を揚げられない場所で
篭に紙を貼って焚いた火の熱気を受け止めさせて空に浮かせること
(ゴンドラの無い熱気球みたいなもの)を思いついて、合図に使ったそうな。
これが今日中華圏で広く行われている「天灯」のルーツだという。
明名書房なら出展まで書けとあれほど
135 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/06(火) 02:08:58.08 ID:JQxpCQWF0
酒器真希アタックの娘2人は出ないん?
>>112 敵倒した後の事後処理とか占領後の処理、次どこ攻めるとか
軍事面以外の事は得意じゃないとかじゃないとか?
むしろワシは戦以外興味ないって断ったとか。
6将って戦以外の仕事多そうだし。
風呂とか入ってないのこいつ等?
明らかそのまんまじゃん服とか。
そんなのが大群とかクッセーのなんのって事?
キョウカイとかつらいだろーなー女として。
安心しろ キョウカイも臭い
>>112 ヒョウ公さんは感覚派すぎて
上司とかにも多分理解されずらいタイプの人間だとおもう
だから純粋な実績の積み上げだけで、上からの引き立てが無いから出世は遅れたのでは
上司「よし、出撃だ!」
ヒョウ公「今は待機すべきですぞ、炎が燃えておりませぬ。」
上司「は?何いってんの?」
みたいな感じで
ヒョウ公さんの華麗なる戦歴
・行き当たりばったりで平地を戦場に選び、呉慶ェに先に陣取られ後方の軍を待たずにそのまま戦争開始
・信と羌カイが活躍しなかったらひたすら「待機じゃあ」で戦車隊に蹂躙されまくり確定
・信がいなかったら副将が陣取っていた丘も取れなかった
・王騎が廉頗に会う為のついでで加勢してくれなかったら、副将の丘が取り返されて牽制もなく磨り潰されてた可能性
・壁の挟み込みがなかったら、魏軍を突破できたかも非常に怪しい
・呉慶ェが武人としてのプライドがなく勝利優先で、まともに一騎討ちを受けてくれなかったら普通に孤立無援で殺されてた
・呉慶ェを討ち取ったものの王騎が亀頭西を足止めしなかったら、士気戻されて囲われた状態から討ち取られ返された可能性大
・そのまま結果的に温存になった軍もいて押し込める好機でも、「大炎をもう一回やるのは難しい」と撤退する軍略
・「報告通り 工夫はない…か」←New!!
あの日がバレなくていいじゃない
>>140 信やキョウカイもヒョウコウさんの炎に含まれてるから問題ない
144 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/06(火) 08:07:11.37 ID:k+zfrN/iO
この戦いの後に信が得るもの
・標高の仮面
・「待機じゃぁ!」の台詞
・マッチョな標高軍(脳筋)
楚と事を構えないようにって上から厳命あっても項翼に不意打ちで斬りかかるお馬鹿の信は、待機を覚えることは凄く大事だな
中華最強を目指すライバルのmobさんが『待つ』事を覚えたんだから、信も『待機』を覚えないと差が拡がっちゃうからなw
>>135 娘がいるなら、間違いなく、朱姫と麻姫だろう。
いっそのこと、ノノノノの人に「キングダム乙女」描いてほしい。
というか、YJキャラをネタに四コマ描いてくれないかな。
本編から溢れたネタを、作者本人がパロってる余裕はなさそうだから。
最近、信は『お手』を覚え、テンは「チンチン」を覚えた
>>147 初期の「ミク」がYJキャラのパロを実際にやって、不評を買ったから今は止めている
「待機じゃぁー」を覚えたら楚に無謀な遠征をしねえってw
ガギリ
敵方人材不足のためゴケイの息子のように今後もかつての敵の子が将として参戦します
武神の息子、亀頭祭の息子、左慈の息子、ムタの息子(テンに触らせます)
韓の大将軍は張良の親父か。
張良は宰相の家系じゃなかったっけ
>>154 宰相だね。正直知らんかった。どちらにしろ親父はとっくに死んでるんだね。
単行本派なのだが
魏・軍師八指とかそろそろ数字で無理に箔つけるのやめましょうよ先生・・・
楚の十二神将
斉の二王
燕の五亡星
春秋戦国時代に日本も参戦したかったとです。
卑弥呼の神がかり的な予言で連覇率いる四天王が快進撃を続ける魏とか胸熱だな。
キングダムの時代は卑弥呼よりずっと昔だよ。
wikiでみたけど日本は弥生時代中期。
中国の戦国時代に参戦しても話にならないだろう。
ただ魏にかけただけだろう?
159はわかっていて書いてると思われる。
なるほど。これは失礼した。
ヒョウ公さんは秦の黒歴史として戦果が公表されなかったんだよ
だから昌文君もしらなかった
文官「ヒョウ公将軍が勝ちました!」
昭王「おお、褒美を取らせよう、戦果のほどは?」
文官「敵方の被害は総大将および歩兵1万!我が軍の被害は3万です!」
昭王「勝ったんだよな?」
って
妄想台詞を書いてるときってやっぱりアドレナリン
出てるのかな?
翌日の朝とか、後悔したりするのかな?
そうさな――ヒョウコウ将軍と蒙武将軍、3度戦ったとしよう。
先の2戦は蒙武将軍、最後の1戦でヒョウコウ将軍が勝つ。
蒙武軍1万の兵のうち3000が討ち取られたとして、その3000の中に蒙武の首がある
対してヒョウコウ軍1万のうち9000を討ち取っても……その中にヒョウコウ将軍の首はないのだ
>>165 中華最強のmobさんが討ち取られる訳ないだろw
対趙戦でも会長は亡くなってもmobさんは生き残った。
あれだけ策にハマりまくってボロボロにされても最後はキッチリ見せ場つくるんだぜ。
一騎討ちになっても呉慶如きに傷を負う待機さんと、武神が逃げ出すmobさんじゃ負けるはずないだろ。
ヒョウコウさんを大将mobさんを副将にして戦争させたら勝ち戦でも敵国より被害が出るだろうな
>>167 165は、秀吉が語った織田信長vs蒲生氏郷の仮想戦争の味付け直し
マジになって突っ込むところじゃない
>>167 武神は王騎よりも魅力無い相手だと見たからこそ蒙武の相手しなかったらしいので、
王騎が自分と互角の武力というヒョウ公のほうが上なんじゃ?
よくも僕を騙したなあああああああああ
キングダム好きな人ってヴィンランド・サガとヒストリエ好きそう
>>174 何故バレたし
あとドリフターズが加えて、俺漫画四天王
>>174 2つとも知らないけど、ググッてみたら確かに面白そうだ
この間満喫でハマったのは、オメガトライブだったけどw
>>174 ヴィンランドは知らないが、ヒストリエは読んでる。
後、テルマエ・ロマエとか。
この時代、あまり虐殺とかが無いのはどうしてでしょう?
白起は100万以上を殺したと言われてるけど
王翦や李信は何故かそういう話がないですよね。
政が方針を変更したとかあるんでしょうか?
統一するってことは民は自国民にするってことだから
無闇に殺すような指揮官は排除されるだろう。
照王も統一狙ってたから、白起が如何に優秀でも
使い続けられなかったのかもな。
>>178 李斯の存在があったからじゃない?
法家思想は法と術でガチガチにコントロールしているから将軍が独断でそんな事やれば法で裁かれて首が飛ぶ
>>142 ホウケンレーダーが反応していたのは、やはり…
182 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/06(火) 23:14:55.39 ID:ibn/TUmWO
>>174 同意。俺の本棚は、キンギダム、蒼天航路、へうげもの、ヴィンランド、
ヒストリエで埋まってる。
183 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/06(火) 23:31:19.23 ID:5uDXUgNXO
それ全部読んだけどダントツでキングダムが一番面白いけどな
えっ
武神センサーにモブさんはひっかかんなかったのか…
てことは、キョウ>モウブってこと?
未だに読み続けてるのはキングダムだけ
ヒストリエやヴィンランドサガ等もつまらなくなって今は読んでない
>>185 男には反応しないんだ。
おそらく、今はカイネに反応しているけど、李牧がそばにいるから手を出せないんだ。
>>179 >>180 そう考えれば納得がいきました。
王翦はあれだけ勝ち続けてるのに
虐殺の話を聞かないのが不思議だったので。
189 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 00:03:00.99 ID:/EsJspYH0
モブさんの負けだろ? 偽ホーケンに冷や汗だったし・・・
モブさんなんて、リンコさんなら一瞬でクビやられてるだろ・・・。
192 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 00:25:40.11 ID:gGZLIXc/O
>>178 40万とか100万とか言われてるが中国特有の誇張で
実際は4万8万くらいだから
白起の生き埋めの事実はあったにせよ40万人とは誇張ですから
この流れ・・史実厨がわくぞ‥
4万でも十分酷いと思うけどなあ
臨武君項翼白麗のジェットストリームアタック見てみたい
項翼と項燕って関係あるのかね
昌文君は武官時代はどれぐらいの実力があったのだろう?
作者は一応、情報伝達のスピードを意識しているんだね
白老VS魏のときの李牧の位置とか、この前の「鳥」とか
説得力は微妙だけど
201 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 05:37:24.78 ID:ooxfIXfX0
女性に人気なキャラランキング
1位 昌平君
2位 李牧
3位 政
4位 王賁
5位 姜燕
まあそれ以前にこの漫画はものすごく女ウケの悪そうな漫画なので意味ないかもしれないけど。
>>197 よく言われてるが息子で
後に項羽を生むんだろうな
>>201 確かに何も知らない女性が見たらそうなるだろう
しかしキングダムをきちんと読んだなら果たしてそんなランキングになるだろうか
mobさんほど母性本能をくすぐる将軍そうはいないと思うが
ライキ「例え万の伏兵が待ち受けていようとっ はあっ
このモウブ軍の爆進は誰にも止められぬわ!!!(`・ω・´)キリッ!!!」
落石
(´゚Д゚`)( ゚д゚) (´゚Д゚`)( ゚д゚) (´゚Д゚`)・・・・
206 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 08:04:08.13 ID:LlreLnmlO
>202
白麗は男で実は項翼が女だったのか!
>>193 特有の誇張てのは良い方面には発揮されるけど、悪い方向はビックリするほど素だったりしね?
事故ったパクリ新幹線を遺体込で即日穴掘って埋めましたとか文章で読んだら絶対嘘だと思うし
内陸の川は七色に輝いて綺麗って誇張かと思いきや、原色に近い川で異臭が凄いとか写真付き。
子供にイタズラした教師とか報道された時すでに数十人処刑されましたって結果しか伝わってこない。
裁判とかしたの?なんて怖くて絶対突っ込めない。
厨獄で麻薬が繁盛しない理由てのが怪しいのはとりあえず死刑にするかららしい。誤認とか関係なし!
なんか最近李斯を見ないな
この一大事に何やってんだ
209 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 09:14:10.11 ID:LlreLnmlO
語尾がですぅの嫁に虐待プレイされてる
【キンタマ挟み込みすり潰せ】
に見えるからスレタイ早く変えてくれ
見かけるたびアイタタタってなる
なにっ
おっぱい 挟み込み すりつぶせ
だろ
>>211 おいおい、そこは、キンタマがタンワ様のオッパイに挟み込み(-人-)すり潰せィに変換でしょうが。
216 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 11:10:49.77 ID:bTBAP7a90
キングダムのホウケンさんならドリフターズにでれるレベルだな
ホウケンさんだすくらいなら呂不か項羽がでてきそうだけど
ドリフターズ2巻いつでんだよ
つか出るのかあれ
お墓爆発しましたね
221 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 13:55:42.93 ID:l/994jNZ0
指揮系統を明確化するため、李牧は5国(斉は間に合わなかった)の宰相を兼任していた。
実質、中華の宰相に。
魏軍とのにらみ合い続く。
というのは妄想で天下最強のあの男が復活
激辛?やはりあの程度ならこの作品ではカスリ傷であったか。
待機じゃあ
左慈さん!!
次
228 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 14:51:45.56 ID:LlreLnmlO
鳥牙族のシュンメン!
真バレ
mobさん山篭り開始
信の返事って、「はい分かりました協力して防ぎましょう」。
以外にあり得なくね?次号への繋ぎがバカ過ぎる。
読んでないけど
『ふざけんな!俺は単騎で今すぐにでも突っ込んで殺るぜ!』
とか意味不明な突撃しそうじゃね?馬鹿が売りの主人公だけにw
隊長の突撃で犠牲になるのは良い玉砕みたいな流れが飛信隊には有るし。
232 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 15:40:03.78 ID:t9YW2kWe0
>>230 そりゃYESとしか返事できないが
ヒョウコウさんと一緒に戰う事は、多数の戦死者を出すという意味を肌で知っている信だから
1000人を預かる長としては、複雑な想いがあって当たり前。
233 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 15:51:12.01 ID:SUx2CiJx0
ヒョウコウさんやっぱこの戦いで死んじゃうのかな
>>232 国が滅びるかも?とか言われてるのに部下の命の心配は将としてどうかと。
本拠地に戻って裁可を仰ぐって立場でもないしな。
テンだけ戻して情報収集はさせた方がいいけど。
部下の命を心配とかアホか
部下の命云々は対趙戦で王騎に教わってきた事だしな
そういえば魏との戦いでヒョウコウ配下の千人将って事は
信としては縛虎申を思い出す事になるわけか
久々に回想みたいな形で出てくるんかな
239 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 17:51:19.91 ID:CyjfreM90
お見…事…お見…事
何で二回?
本当に心配なら全敗続きで原因が判明した時に少しでも学ぼうとするはず
それでも意固地になって負けて、軍師呼ぶ段になっても拒否反応
「“任務は遂行する”……“部下も守る”……“両方”やらなくっちゃあならないってのが“将”の辛いところだな。覚悟はいいか?オレはできてる」
これくらいかっこいいこと言えて、実行できる奴に……なれないから楚戦で惨敗するんだろうね、阿呆の李信
241 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 17:53:07.65 ID:V1qMhWK40
千人将→三千人将→将軍?
>>176 オメガの作者が今スピで連載してる自転車漫画も面白いと思うんだが
地味だから人気出ないのかねぇ…
>>218 ドリフ2巻は9/30発売
最近すっかりコミックス派で久々に先週号読んだらヒョウコウ様出てて俺歓喜
初期の魏戦で本格的にハマったから思い入れが
信との対面の場面は自分が対面したみたいに緊張しちゃったw
さすがにこのスレで咲なんかにハマってんのは俺だけのようだな
うん
マジかよ
俺も好きだから安心しろ
白糸台との決勝を楽しみにしてる
247 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 19:00:36.70 ID:oCeV+IJW0
>>240 うろたえるんじゃあないッ!千人将はうろたえないッ
楚での大敗は信・蒙恬のミスってより王翦が裏で敵に情報流したのが原因で〜みたく描くんじゃねぇの
項燕に関して李牧みたいにしつこいくらい強さアピールできるなら、普通に負けるんだろうけど
流すとしたら王翦じゃなくて昌平君だろう
黒王翦も悪くはないが、高度な駆け引きを描ける技量は原ににはない
こっからどうやってカンコクカンなのか分からん
秦の内部では城無視してひたすら暴れて首都目指すって流れなのに
わざわざ城囲んで決戦って
さすがにカンコク関は越えないと首都目指せない位置にあるからよ
箱根の山は 天下の険〜♪
>>247 ぼくは成長している…!千人将としても!人間としても!
254 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 20:56:57.08 ID:asIglUjX0
(?人?)
255 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 20:59:00.11 ID:asIglUjX0
あれ?文字化けかな?スレタイのおっぱいやりたかったんだけど…
テスト→????????????????
韓国姦
このスレで、ライスピや星矢LCを読んでるのは。俺だけかな?
いや、普通に読んでるよ。ライスピは選択必修科目だろ?
>249
その頃の昌平くんって、もう公式に敵に回ってるんじゃ…
>>259 そうか
なら信は馬鹿で恬貂コンビは弟子だから軍略筒抜けだからおあつらえ向きだな
流動力術は李牧以外にわからないってセリフ
テンちゃん活躍フラグじゃないか
あれ敵に突っ込んでもらえなかったら意味無いだろう
どんな策だよw
河了貂のおっぱいが膨らみはじめるのは後何巻後ですか
>>262 陣全体で渦巻きを作って相手を巻き込む
いくらなんでも無茶か
流動力術って明らかに輪動パクったよね・・・?
266 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 22:53:59.15 ID:w9ru19Om0
輪動の原理がわからん
こんなんやられてもハァ?ってな感じなだけと思うが
267 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 23:04:00.81 ID:asIglUjX0
戦う女は 美しい
散りゆくハゲはもっと美しい
劉邦ってもう生まれてるの?
>>264 あまり漫画に野暮は言いたく無いが、ちょっとおかしすぎるよな考え方が
これ立場が逆で自分達が守り手で相手が必ず攻めて来る、というならまだわかるんだが
兵力で10倍圧倒してる侵略者側がやる作戦じゃないだろw
>>206 「生む」は男性が子供を儲ける場合にも使うよ。「産む」は女性専用だケド。
>>270 >ちょっとおかしすぎるよな考え方が
まぁ、しいて理由を言うまら、父ちゃんがヒョウコウさんに一対一の戦いをうけて負けたので、
自分は、もっと素晴らしい策で勝ちましたと証明したかったんじゃないの。
まあ数万の雑兵より一人の大将軍に絶対的な価値がある世界だからな・・・
ホウケンとか兵を1億人用意しても殺せる気がしない
>>266 作者の意図はわからんけど、輪動はハンマー投げの原理じゃないのか?
その場でグルグル回って反動つけて「ウォー」て感じかな。
ハンマーも普通に投げるより勢いつけた方がよく飛ぶよね。
それを右と左から一斉に飛び掛って真ん中こじ開けたんだと思うよ。
そこに信が居たのは、輪虎の運が無かっただけだろうし…
王騎の時は、騰が止めなかったのは豚とか中華十弓と張り合ってたのかな?
あぁ、豚は酒の席でロクオミと喧嘩してたっけ?
>>266 包囲攻撃みたいなのに進展させるのが狙い?
でもその前に自分が側面から攻撃されるよなw
277 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 23:53:35.46 ID:w9ru19Om0
>>275 遠心力を言いたいんだろうが中心になるもんがないから役にたたん
まっすぐ突撃したほうが無駄なエネルギー使わずにすむじゃん
278 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/07(水) 23:57:36.91 ID:w9ru19Om0
>>276 うむ
タイマンで考えればわかりやすいと思うけど相手を中心にまわってるならまだしも目の前をグルグルまわってるだけだぜw
滑稽もいいところ
なんでこんなに「化物」って表現が大好きなの?
他に表現がないの?
修羅の門の作者なの?
>>277 >>278 輪動は最初に回りだした時、秦軍から見て左右に魏兵が流れていくように見えるから
秦が左右の防備をするため、中心が手薄になる。
そこへ実は回転していた魏兵が突撃という作戦じゃなかったのかな。
ようするに防備が薄くなるような心理作戦。
超大国って楚らしいのに
なんで秦が狙われるの?
冷静に考えれば不思議な話だよな・・・
秦は7国の中では最も後進国だったのに。
>>275 遠心力じゃなくて、加速つけてると言いたかった。
ハンマー投げはたとえが悪かったね。スマン。
この漫画は加速つけて体当たりすると物凄い衝撃力を生むと言う事になってるから、
その為にわざわざ後ろに下がってから加速をつけて突撃するんじゃなくて、
その場で回って加速分の距離を稼いだんじゃないかと思ったんだよ。
>>282 楚が強かったのは昔の話、白起の攻勢で西半分は秦に削られ風前の灯だよ
286 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 00:59:05.70 ID:ZmS4jYpdO
秦の領土拡大速度が半端なかったからだろうな。
他国なら領土を取って取り返しての繰り返しだけど
秦は取ったら取られない(馬陽・山陽みたいに)。
だから秦は「先にみんなで潰しちゃえ」ってことになったんでないかな。
秦のオールスターくるうううううううう
歓喜将軍と応戦将軍くるうううううううううう
,;f \
i: i
| | ///;ト, すり潰せ
| ^ ^ ) ////゙l゙l;
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ /
せっかくだからこの漫画を機に俺も三国志漫画にまで手を出そうと決めたよ
そんなわけで古本屋で買って来ました。
ランペイジと女?を!
女?ってなんだよ
ていうかよりによってランペイジかよ
文字化けしてもうた
女?はジョーカーだよ
ホウケンは、ハメ殺しの方が面白い画が描けると思うんだ。
素人の話作りだが、例えば
桓騎の計略で脱出できない穴みたいなとこに落とされてしまう武神
→全面から大量の矢を浴びせ続けるとさすがに完全には避けきれない
→少しずつ怪我が増えるホウケンに落石の計
→大きめの怪我した武神に油ぶっかけて火つける
→再び矢の雨→呼吸が切れる
→四方から槍投げでさらに弱って瀕死
→桓騎「俺が行って首切ってやる」
→瀕死の武神の底力で桓騎を逆に追い詰める
→桓騎にトドメをさすところで力尽きる
→桓騎「全く・・・とんでもない化け物だったぜ」
みたいな。
あれかw
ジョーカーは俺も好きだよ
3巻しかないけど中々読ませるな
ただの呪術合戦漫画だけどw
恋姫†無双とドラゴンシスターと一騎当千と呂布子ちゃんオススメ
次回は主力将軍全員の紹介か
ジョーカー4巻まであるよ
まだ読んでないけど
ランペイジの劉備はカワイイなー
今日はこれで抜いて寝る
>>285 秦の版図の変移を時系列で追ってくと
白起の凄まじさがより良く理解できるw
あれ
全4巻だったっけ
あれのニセ孔明はエロい目に遭うけど全然抜けないから注意な
政のかあちゃん並に抜けないw
次週の将軍集合では、騰に付き従う包帯ぐるぐる巻きの同金さんの姿が拝めそうだな
あ〜今週号も糞面白かった。
名だたる武将って全部集めるって魏とやりあってるヒョウコウ将軍も
かな?
その中に信は参加しないのかなぁ。
王翦、カンキ、mob、ファル、ヒョウコウ、モウゴウ、
あれこんなもんだっけ集まりそうな名だたる武将って。
上層部の全員が不眠不休でシミュレートしてたんだな
眠そうな顔で現れた呂フイが何かムカつくなw
机の周りに食べ物とかも無いし、飲まず食わずだったのかな
>>285 だからこの連合戦の後でさえ
「楚の生産力は秦の10倍」といわれてるくらいで
全然風前の灯じゃないって
305 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 05:18:28.96 ID:AbXD2hvGO
毎回思うが、
>>266みたいな馬鹿は質問をする前に自分で考えたり過去スレを調べたりしないのだろうか?
輪動の原理は過去スレで幾度となく説明されてきた。輪動は策ではなく戦術なのだから、さして難しい説明ではないと思うんだけどね。まあ馬鹿は理解力皆無ということで…
軍を置いたまま名のある将軍全員集めるなんて危なくね?
伝令で充分だろ。
>>283 文化はね。まああくまで中原諸国からの見方だが。
軍事力なら最強。
>>304 つーか数字上の国力は凄いんだが国としてまとまりがないのと
人口が少ないのがなあ
大国なのはたしかでも、他国に単独侵攻できるほどの力もなく
無精ひげの昌平君ペロペロ
>>308 人口も「楚は兵100万」とか言われてるくらいだから相当なもんだろ
>>306 それ思った
セルゲームでもする気なのだろうか
>>308 教科書に書いてあるとおり、法家採用がキモだったんじゃない?
楚は素質的(広さ+兵の質+米の生産量)なら秦を上回っていたけど
法家を採用しなかったから国として非効率だったんだと思うよ。
法家採用とそれによって可能になった大規模事業+組織編制で
国としての力が段違い(ガチの秦一国挙国一致vs楚は有力貴族の連合のまま)。
どうせ置いといても兵力差がある以上はジリ貧だし食い下がるだけなら副将レベルでも可能だろう
さらに言えば電撃戦だから無視されてる秦軍もいるわけで、MOB及び張唐も騰がいなければまさにスルーだった
散らばってる秦軍はとりあえず放置で、中央に集めるだけ集めた秦軍を秦生え抜きの武将達に割り振って絶対迎撃布陣でも組むんじゃね
その中心となるのが函谷関と、根本的に合従軍は脆いもので時間掛ければ掛けるほど勝率も上がる
>>283 始皇帝が傾倒してた韓非とか、比較対照が1000年以上後のマキャベリで
運用者は同門の李斯だし。
政治に関してはチート級に進んでて、むしろその後後退した感じじゃね
ひょうこうの感で戦闘してるのがすごいなぁーww
最後ハチワンになってたな
無精ひげが生えるまで皆頑張ってるのに
リョフイ一人だけ寝てたのかよ。さすがにダメだろ。
絶対リョフイ一派の中に不満を持つ奴が出るだろ。
バチダンッ バチダンッ バチダンッ
なんども指摘されてるけど、軍略のトップの昌平君が駄目すぎだろw
他の六雄の合従を、成立してから対策考えてるとか……
合従連衡自体いくつも例があったことだし、まっさきに想定した上で、防ぐ努力しとけよ
立ち読みで終わらすつもりが長台詞多いから思わず買ってしまった
雑誌なんて高いと思ってたがけっこう妥当な金額なんだよな
でもすこし後悔
>>317 いや軍略に明るくない奴がいても邪魔なだけだろ
しかもそれがやたら偉い上にいちいち話の腰を折ったり余計な口出ししてきたとしたらウザすぎる
適材適所をしっかりわかってる
>>321 そうはいっても元武人のショウブンクンですら鼻血出してぶっ倒れるほどのところのに
あくびしながら「良い案できた〜?」見たいな感じで来られたらイラつくだろ。
323 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 09:30:03.48 ID:ntIW5n9QI
別にずっと暇してたわけないだろw
>>322 戦争が終わったら今度は呂不韋や李斯他内政担当が頑張らなくちゃいけないんだしお互い様だろう
その道のプロに任せなくちゃいけない以上、文官は滅亡の瀬戸際で為す術もなく命を預けるしかない立場なんだ、生きた心地はしない
呂不韋のそれは持ち味の一つだし上はドッシリ構えていてくれた方が下は安心するってもんだ、今週はいくらなんでも図太すぎるとは思うがw
ところで今回の一件でかなり昌平文君は仲良くなったかもな〜
んで後々のロウアイ征討の際に仲良くぶっちめるわけと
秦の名だたる将軍の中に壁は入っているのだろうか?
326 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 10:00:08.34 ID:FXVd30/hO
やっと来週オールスター勢揃いか。
>>325 どの範囲までなんだろうね
普通で考えたら信は現場担当だよね
>>324 まあそうなんだろうけど。ていうかリョフイって基本何やってるんだ?
外交は爺さんいるし、軍事はショウヘイクン、政治、行政はリシ
現場の武人はモウブだしいまいち何をやってるかがわからん。
順当に考えれば、現役大将軍の蒙武と張唐とヒョウコウは当確、連絡とれるなら端和様も
次に引退した白老、山陽で名を挙げた桓騎辺りも呼ばれるだろう
微妙なのが、実力最強格だが名が大して売れてない王翦、同じく最強格だが王騎残党軍勝手に率いて王騎の陰で補佐し続けた騰
まあ物語的には十中八九二人とも呼ばれると思うけど
さらに下は名だたると言えるのかも危うい
流石に壁はおろか信が来れるわけもないだろう
魏戦の後、いざと言う時の囮役として王センにスカウトされてる壁のあんちゃん
机上演習って何やってたのよ
昌平君「蒙武発狂モード発動、被害3倍で突進距離2倍」
昌文君「ちょーおまーw」
とか、やってたのかw
今日の見所は昌文君の鼻血だな
アソコだけ見ると三日三晩徹夜で軍人将棋でも
やってたのかと思ってしまう
将軍て各地に散らばってるわけだから
伝令とばして集めるだけで結構日数かかるんじゃ・・・
335 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 10:24:38.02 ID:TZCTiGHYO
その辺は漫画だからってことで
お爺ちゃんだからなぁ、昌文君
ただのロングプレイの結果かも
70戦まで昌文君68、昌平君2
そこから残り30戦で昌文君12、昌平君18
かもな
ホウメイちゃんの、詰んでいる、麻痺が多少解けたところで、ってのから予想すると、
秦の一手とは、暫定的に六将制度復活とかかな?
六将は「遠方の軍をいちいち指示で動かすのは枷になるから独自判断でやらせろ」って制度だから
本土に固まっての防衛線になると予想される今回のケースでは必要ないんじゃないか
340 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 10:38:26.39 ID:RjA/m2HhO
この展開はまたリボクにやられてヒョウコウ死ぬな( ノД`)…
むしろホウケンさんが今回の趙軍に混じってていきなり現れそう
>>339 まあ咸陽に全員集める以上は似非六将制度はないよなあ
一刻も危うい状況なんだから、兵站は整えてやるから自由に押し返せって伝令だけの方が効率的だし楽に済む
それにぶっ倒れるほどに戦略を考えた結果が、似非六将制度だったらガッカリだよw
考えぬいた策である以上は、各将軍に細かく戦術や展開の仕方を言わないと何の為の長軍議だったんだという
343 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 10:45:13.47 ID:RjA/m2HhO
政寝てたけどタンワ様に連絡したかな?
名だたる武将を王都に集結させてるウチに、
前線が崩壊して秦国滅亡
昌平君「これで天下は我が祖国楚のものだな」
345 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 11:10:11.94 ID:RjA/m2HhO
ヒョウコウ召集されてる間は信ちゃんが踏ん張るのかw
きついだろショウヘーイw
秦の名だたる将軍に土門は入ってると思う
347 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 11:30:31.23 ID:3WPpJ6lQ0
一瞬タイトルの左のがおっぱいに見えた
348 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 11:30:32.91 ID:I9D8iSkJ0
>>328 >ていうかリョフイって基本何やってるんだ?
王様の代わりに指示を出してる。
外交だって軍事だって、どこと組めとか、どこと戦えと
いう判断をするのが主権者たる王の仕事だろ。
各部門が統一性なく好き勝手なことしてるのは、
今の日本ぐらいなもん。
349 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 11:32:20.85 ID:rXHBcqgL0
政が死んで李斯が遺言偽造して蒙恬まで殺すとこ位まで書いてくれたら胸熱
キングダム面白すぎ和ロタwwww
昌文君鼻血ブーwww.
今戦ってる将軍はそのままで、それ以外全員集合って事じゃねーの?
ハンオキ将軍くるかも
まあ、詰んだ局面とお互いに言いつつ、
2割の勝機ありというなら、
李牧の気がつかない鬼手を秦側が見つけたということ。
勝敗分岐点までに李牧がきがつかなければ秦勝利てことだね。
盤上での模擬戦では互いが互いの手を全部見えてる上での
勝率2割なら、実際に気がつかないで進んだとしたら
合従軍の負けは確定的。
>>343 連絡しようとしたが、携帯がつながらなかったらしい
名だたる将軍って誰かな
モウゴウ
モウブ
王翦
同金
カンキ
張唐
同金
ヒョウコウ
土門
他に誰かいたっけかな?
騰は将軍じゃないし
千人将レベルは呼ばれないよね
強靭!無敵!最強!のmoubuさんがいれば楽勝だろ
前線はそのままにって言ってるから、mob待機張唐は呼ばれないんだね
ファルさんは役目果たしたし呼ばれるかもしれない
今回の功績で一気に内史に…ってことはないか
新キャラ出ないと頭数揃わないから淋しいことになりそう
>>357 信が踏ん付けたの士門将軍だったのかな
似てるから見間違えたかな俺
ソフトバンク以外は辛いらしいw
362 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 12:19:39.15 ID:RjA/m2HhO
モブさん楚のルーキーにやられそうw
昌平君まで必死になってるのは何か良いな
しかし政争で色々暗闘してるところで今回みたいな対外戦争とか、
本当内憂外患って恐ろしいんだな
364 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 12:24:40.59 ID:vjy8mM1N0
土門と壁で充分だな
まぁできるならショウカクが欲しいとこ
365 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 12:29:56.06 ID:5i2mQ04YO
ここでオウセンの配下になったキョウエン登場
366 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 12:31:16.18 ID:btBEAry10
名だたる将軍たちが一つの軍になって戦うのでは!?各国撃破で。
昌文/平君のどちらかが大将で、各将軍がそれぞれ数千くらいを率いて
一つひとつ追い出していくと。(その間、他の軍は守備徹底とか)
・・・まぁいろいろいろいろ突っ込みどころあるし
現実的に考えたら??だけど、その軍のなかに信とかオーホンとか
入ってるってのが個人的には激アツ。どうよ。
SBの「合従プラン」
今なら合従軍同士だといくらかけても基本料のみです^^
ありったけの残りの軍と将軍を楚を奇襲するとかだろ。たぶん。
2割ではなく10割で勝てる方法がある
それは廉頗を焚き付けること
王騎の仇であり合従絵図を描いた有能な李牧を詳しく教えてやれば
生涯現役で滾り満たされぬ廉頗なら戦わない理由はなかろう
王翦と桓騎含めた白老軍をちょこっと貸してやれば間違いなく合従軍丸ごと飲み込んで屠ってくれる
そうなると史実無視で武神を両断し李牧磨り潰しちゃうレベルだからいくらなんでも出張りすぎで邪魔ってなるけどね
370 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 12:40:31.72 ID:fkg0C3o10
廉頗が出てきて全員屠ったらゆうじろうじゃん
「何度演習やっても最後には追い詰められて終わり」
とか戦前の帝国海軍がやってた対米戦研究みたいだなー。
372 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 12:54:56.67 ID:US4eQNELO
>>313 同意
一旦戦線を下げて函谷関に籠もる作戦では
有史以来、函谷関を落とせたのは秦末期の周文・項羽の2将のみ
それくらい函谷関は天下の要害で、歴代名将もお手上げだった
>>352 >盤上での模擬戦では互いが互いの手を全部見えてる上での
軍人将棋やれ
>>370 そうだよ最強キャラだよ
知略型であり本能型というチート、三大天補正を身に纏い、剛柔併せ持つ軍略、テンションを力に変える武力、武力を突破力に力押しも可
六将相手に何度も何度も戦い抜いてきた歴戦の経験を持つ金剛の肉体を持つ猛者中の猛者、白起と王騎他相手に2年も長平で余裕で粘り、
白起を彷彿とさせる王翦の囲地作戦を完璧に読み切った神懸かり的戦術眼、一瞬で山の形状を見抜き暗記して40年掛けたモウゴウの策を看破する頭脳
李牧をして正面からじゃ勝てない宣言をするほど、戦闘描写はとどまるところを知らず転がってくる岩をも破壊し、馬上のモウゴウの片腕を軽く斬り落とし本陣ど真ん中で廉頗一人相手にどうしようもないほど
勝てる奴なんていない
>>369 廉頗は戦馬鹿だがホウケンみたいに誰彼構わず喧嘩ふっかける基地外ではないのだが
趙からの出奔も魏の軍を率いて戦ったのも理由があってこそだし
史実のレンパはさすがに守備一本だよな…?
最終防衛ラインまで戦略的撤退、
互いの戦線を近くして戦力の集中と分散を活発に行い、有機的に展開してなんちゃら〜
って作戦だろ
最初昌平君が壁に見えた。
380 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 13:36:05.65 ID:tXLiXI9eO
蒼天官渡の曹軍みたいな戦略でいくのか
亡国の危機なんだから山の民の力も借りるだろう
たんわ様の出番だ。
戦陣→先陣だよな
どうもこの漫画は誤字率高い気がする
秦の将軍全員召集て誰が来るの?
384 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 14:07:50.52 ID:JfkK/Em30
>>383 大きめの城の城主も単純に将軍とできるなら50人はいるんじゃないか
その中で「名だたる」に含まれるかどうかだけど。
カンヨウの大広間に名だたる将軍が一同に会するのか胸熱
その間の戦線はどうすんだ、つう話
だから指揮官不在で戦線崩壊したらどうすんだ
だから敗北率八割って言ってるじゃん
それは指揮官集めて授けた策をやった場合の話
ホウケンってカンキに倒されるんだっけ?
オウセンだったっけ?教えてエロイ人(旧)
漫画読んでも理解できないんじゃ・・・
>>385 ぶっちゃけ崩壊させても構わんと。
それだけ敵が分散するし、味方は一箇所に集中するし。
やろうとしてることは兵力の集中だから間違ってない、大軍相手に各個撃破されるのが最悪
函谷関での大決戦、それでも兵力差を考えたら1/5の勝率ってことかな
決戦前に将軍たちを前にして政が大王の器を示してその心をつかむと予想
ええい、この大一番にキョーカイはおらんのか!
どうでもいいがカイネは俺の女房だからな
危険な目に遭わすなよ
>>394 兵ごと将軍達を召還して首都防衛戦(というか合従軍を全部集めて一気に叩く)をやるというなら
その当否はともかく理解はできる(国民は蹂躙され放題になるが)
だが兵だけのこしてそこで撃破されたら兵力が塵々のバラバラ
これをもう一遍集めようとしたってこの状態ではできっこないわけでその辺がどうなのかと
たんわ様って戦闘の時に胸がたゆんたゆん揺れてそれが相手の目を奪って隙を作るから王になれたんでしょ?
五千人将の壁さんは召集されるよねもちろん
史実ではどうなってるの?教えて
てめーで調べろ
輪虎が「行けば必ず全滅する」と踵を返した桓騎の陣形に
特攻の万極さんが突っ込んじゃったらどんな目に遭うのか
今から考えるだけでこみ上げてくる
今こそ宮廷奥深くで生育されてきた量産型キョウカイの出番
一旦全軍を後退させながら戦闘を継続させ
合従軍が線から交わって点になる所まで戦線を伸ばして
一箇所にまとまった所で主力で防ぎながら
合従軍後方の輸送部隊等を
奇襲部隊に襲撃させ徹底的に叩く
戦線が伸び切っている状況で兵站を潰されると大軍は途端に大混乱になる
その奇襲部隊を任されるのがカンキと信
ナポレオンやヒトラーも戦線を伸ばしすぎて自己崩壊したからな
>>401 史実では楚から撃退して〜
ってのがこのスレでのテンプレ
407 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 15:38:44.89 ID:GuPIJaCtO
>>357 突っ込むとこはそこじゃない。
同金×2ヾ('-'*)
集まった将軍の中にコッソリりと王騎も混じっていて、怪我をした兵隊に指から伸びた注射器で治療していたらゴムになれる
>>407 君もツッコむ所違う。
ライキが入って無い事がおかしい。
>>406 楚―なのか
それは趙展開だな
でも各国こんだけ燕征して、自国の守りは大丈夫なのか?
絶体絶命の秦は魏り魏りの戦いになりそうだな
てかこれ、もし合従軍が負けたら李牧の斉になるのかね?
もし負けたら各国の王は韓韓だなw
411 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 16:06:57.57 ID:8FExK+LHO
問題は誰が総大将をやるかだな。
蒙豪はまだ動けるかどうか。
412 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 16:14:23.77 ID:deCoTH100
たかが将棋で鼻血出してぶったおれる展開は、他の漫画で食傷気味です。
>>332 想像したらおもしろかったわ
昌平君はmobさんの力量をどこまで正確に把握しているのやら...
何遊んでんだこやつら
この状況で熟睡出来る相国様の器量も流石だと思った
総大将は昌平君じゃね。
ついに前線に出てきてそのチートぶりを見せるんだよ。きっと。
禁軍を召集された大将軍達に振り分けて全力で凾谷関守備、兵站の伸びきった合従軍の撤退待ち
↑ここまでが昌平君プラン
合従軍を離脱した斉が各国の後背を脅かして合従軍の士気ダウン
↑サイタクの手柄
秦の国内に放置された秦軍をルーキーズが吸収して合従軍の兵站ルートを切りまくる
↑ルーキーズの大出世へ
秦ろくな将軍いねーな
詰んだわ
>>418 「幼たんわ」 可愛いな 命がけで一緒に遊びたいw
昌平君と昌文君が仲良く将棋かw
数年前なら呂氏とケッ氏が仲良くしてるようなもんなのに
422 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 17:31:41.15 ID:RjA/m2HhO
軍総司令ショウヘーイも前線に出て死闘しないとホント良いとこなしだよな
mob「名だたる将軍と言われたから楚は張唐にまかせてやって来たぞ。六将の復活を上奏する!」
つうかさキョロちゃんはビックリ顔で映ってるだけで作戦のひとつも立てずに信の号令で横から突撃って、
軍師がいなくて連戦連敗時代の様相にスッカリ戻ってるじゃん。キョロちゃんはいつ仕事すんのよ?
ヨウタンワって史実でも女なの?
次号バレ
蒙ゴウ
恒騎
王翦
張唐
騰
待機
の六名を臨時六将に任命
駒として動いてる時の飛信隊は普通に強いから問題ない
429 :
332:2011/09/08(木) 18:35:50.44 ID:st1rLjiB0
>>427 自分で予測しといてだが、やっぱ暫定の六将はおかしいよなw
最後が函谷関なら、自由に戦わせるんじゃなくて
緻密な誘導が必要になるもんな...
くそう、俺も、どうだ原ズボしてーなww
又、お頭のギコギコが拝めるのかな
>>429 それ以前にぶっ倒れるほど不眠不休で考えてそれってどういうことなのw
しかも自由に戦わせる六将制度で勝率2割ってどうやって算出してるのw
同金大将軍ンンン!!
俺たちの雷銅千人将はいつ再登場するんだろうな
尚鹿さんは作者が忘れていなければ今回出てきそうだが
434 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 19:10:29.66 ID:ZAMb8Y61O
つかカンコクカンまで引くなら、兵力差なんて関係ない。
斉が隙をついて趙とかに攻め込んだって流言
流せばいいんじゃね?
ここはいっそ名だたらない王翦スルーで緻密な指揮系統の下全員で函谷関向かったら、既に王翦が全て見越して引き籠ってたら笑えるんだが。
ついでに呼ばれなかった桓騎も、少し離れたところにさりげなく伏せて陣を敷いていて連携バッチリだったら脳汁出てくる。
カンキってこういう戦こそ大活躍だろ
各地の補給部隊攻撃しまくればいい
思うに漫画的には、ここでリーボックの「想定していない」
タンワ様が出てくるおかげで盛り返すっていう展開になるんでは。
てかここ以外に出すチャンスがない気がする。
>>435 リーボックは引っかからないだろうから、引っかかりそうな燕とかを狙うんだ
441 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 19:46:33.03 ID:JErkA8WC0
>>302 配置してる将軍以外の名だたる全将軍なので蒙武とかは除外かと
既に戦場にいる将軍を呼ぶなんてないでしょ
信が代わりに咸陽に行くことになる展開だろ?
443 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 19:50:27.55 ID:8FExK+LHO
実はまだ生きてた過去の六将がいたとか?
えーと、史実では蒙ゴウさんは作中で今年死にます。
戦没かどうかは不明です。
韓国関てなんだよそのチョンクセー場所。
そんな昔からチョンキモがられてたのかよ。
それに召集ったってヘタすると沖縄から北海道まで馬で2往復以上の距離あったりするんだろ?
そんなん時系列的に無理生じるだろが。
信のヒョウコウ将軍への信頼感がパネェ
これは間違いなく目標になるレベル
447 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 20:04:00.49 ID:AbXD2hvGO
ヒョウコウは招集を受けるが、なんらかの理由をつけて信を代わりに行かせるんじゃないかなぁ…
で、本人は残って討ち死に。
もしくは信自体が招集受けるのかもね。昌平君も信の力を認めてるようだし。
>>348 軍事のことはすべて昌平君か指示してますが。でなければなんのための軍事の頂点なんだかわからん。
あと王の代わりとか言ってるがそもそも王は指示出さんけど。
史書では、「い氏」は、ロウアイの乱の時に連座して死にます。
実は、そこどう描くのか楽しみ。壁もそろそろ死ぬし。
「もう詰んでいる」の後に昌文君や昌平君のあの顔だから
「何をどうやっても打つ手なし、おしまいだ」ってシーンかと思ってたら
将棋百番勝負で疲労してる場面かよ、まぎらわしいw
>>446 不必要に兵隊を消耗させる戦闘スタイルがあんまり好きじゃ無いような事言ってたと思ったが?
まぁ信に今一番必要な師匠は間違いなく「待機」。
その最低限を覚えてから軍略、そしてファルファル剣法。
秦の名だたる武将・・・
蒙ゴウ
オウセン
カンキ
・・・他は?まだ名前すらでてない大将軍レベルがいるの?
函谷関に王センを配置し合従軍を引きつけ篭城
北の蕭関からタンワ様、
南の武関から歓喜がそれぞれ別働隊を率いて
敵軍の背面を突くとかそんな展開か
今週ので趙軍の接近を砂塵で察知する描写があったけど
王騎が李牧の奇襲を受けたときは見えなかったんだろうか
あれは森だから砂塵が舞い上がらなかったのかね
オサレヒゲの人とか
最近肆氏が全然役に立ってない
北方の騎馬民族に復讐のチャンスキタ━━━(゚∀゚)━━━!!
んじゃないの?
昌平君が予想している20勝80敗を
mobさんの個の力で80勝20敗にひっくり返してくれる
ぶっちゃけ王扇ってまだそこまで名だたるって訳じゃないと思うけどな。
461 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 20:37:33.54 ID:49a0DoqFO
ホウケン入れてないから0:100だよ実際
というか名だたる将軍って言われると現存しなくない?
張唐は限りなく影が薄く、蒙武は呂不韋の出し惜しみで評価も定まらない。
ヒョウ公さんに至っては自国の信はおろか壁にすら名も知られてない。
王翦と桓騎は白老に隠れていて、騰は王騎に隠れてた。
唯一列国にも知れ渡り、信や漂でも知っていた秦国筆頭将軍である蒙ゴウは引退。
463 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 20:39:59.46 ID:trYsym910
楊端和のことは李牧は知らないんじゃないかな
知らないから計算の中に入ってない
政のことも眼中に無い
この2点で詰んでるはずの勝負をひっくり返されるんだな
まぁ、普通に考えれば、80敗は最初から捨て戦なんだろう。
国の存亡がかかっているから、損害は問題にならないもんなぁ。
李牧は、追い詰めすぎたな。
中国戦史ものを読むに、気の遠くなる距離を遠征して
殺したり殺されたりすんのがすげーと思うわ
騰といえば
王騎が死んだとき騰が泣かないように我慢してたのは泣けたなあ
>373
わかってねーな。
駒の下に駒隠しても情報は0じゃない。
実際の戦場だと情報0もありえる。
現代戦では考えられないけどな。
伝令「ほっ報告!た、たった今遂に秦のあの将軍が本土に侵入しました!」ガクブル
カイネ「真か!?」
李牧「遂に出ましたか・・・」ゴクリ
469 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 20:46:51.20 ID:49a0DoqFO
まだ前線に行ってなくて召集できる奴って王セン桓騎タンワ以外誰だよ 新キャラくるのか
騰さんやヒョウコウさんは召集どころじゃない気がするし
李牧「同金大将軍・・・!!」
煽り:真打ち登場!!
合従軍が秦軍に劣るとしたら互いの軍の連携。
各軍をここに迎撃するとなると、一つも落とせない戦場が5つできてしまう。
秦の狙いとしては合従軍を出来る限り1箇所に集めて戦えば
勝機は見えてくる。
ホウケンは本物の格闘バカだから
迷子になってインドに着いてしまう
李牧は読みが甘い
>>453 武関ってその後劉邦が破るところだよね。位置関係がわからないけど広い意味での篭城戦みたいになるのかな。
その後カンキが各国の総大将を刈っていくと。てかここまで攻められたら投降やら裏切りやらありそうだけどそこのとこどうなんだろう?
ハラペーニョも新キャラたくさんって言ってたから見たことない将軍いっぱい出るんだろうな
その内何人が生き残るのだろうか
>>472 インド拳法の修行にハマって帰れなくなるな。
大将軍クラスって、読者視点≒信が知らないだけでまだ各方面に何人もいるのかなと思ってた
蒙ごう爺ちゃんとかは、負ける姿が想像できないくらい超すごい奴ってイメージでもないし
それ以下の、「何だってーあの○○と呼ばれた歴戦の××将軍が!?」みたいな扱いのかませ大将軍とかも居て。
>>469 尉繚子くらいしか思い浮かばん。だけど兵法家で将軍じゃないな。
>>466 王騎の退路を確保するために鬼神修羅モードに入った騰はもう見れないんだろうな。
>>469 >騰さんやヒョウコウさんは召集どころじゃない気がするし
それでも召集するんじゃないの?
その後ホウケンは「仙人を超える武神になる」とか言い出して
50歳くらいまでインドに篭もる
結局キングダム的にまったく影響力を持たないキャラになる
>>376 史実でもレンパは攻め戦でも強い
秦にも勝ってるし、斉には勝ちまくってる
この漫画での蒙ゴウが「斉にいた若い頃レンパに一度も勝てなかった」と
いってるのは決して誇張ではなく、レンパは対斉戦で勝ちまくり
やっぱ一度は将軍勢揃いの画が見たいよなあ
対亀頭西戦のときの論功では揃ってなかったし
来週が楽しみすぎる
多分集合している場に少し遅れて
私も参加させてもらおうと言いながら端和様が登場すると予想
土門さんくるで
あと栄備の息子の栄屁や栄尻とか
栄備将軍の兜がリアルに欲しいかぶりたい
軍隊を残して将軍だけ招集ってことは
足止めは諦めて少数精鋭で中枢で迎え撃つ作戦なんかね
合従軍は地方都市を蹂躙せず真っ直ぐ中枢に向かってくる
というのを読みきってないとできない作戦だな
文官でも蜀太守の李氷とかも呼ばれるんだろうか?
統一後に御史大夫に任命される馮劫なんかは信、蒙テン、王ホン
と同年代?
>>463 昌平君の20勝80敗って戦績も、山の民を戦力に入れずにの結果だろうしね。
政が動いたならともかく、昌平君がいきなり奴らの力をあてにしたとも思えんし。
李牧が秦を滅ぼそうとする理由って?
489 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 21:27:15.54 ID:RjA/m2HhO
リボク「山の死王タンワ様やはり出てきましたかw」
こんな展開はやめてほしい
>>489 すごくあり得そうw
神憑りな予測力でなくて、不測の事態への対応力でその名将ぶりを示してほしいなあ
>>489 前に匈奴と戦ってたし、情報戦の鬼なら1〜5巻あたりのことを知っていてもおかしくない。
むしろ知らないほうが無理がないか?李牧の誤算は別のところだと思う。
特攻の万極は、やっぱり「ぶっこみ」の万極って読むのか?
大将軍勢ぞろいとは胸が熱くなるな・・・
本来ならその筆頭が王騎なんだが既にいないのが悔やまれるほんとに
ヒョウコウさん、騰、カンキ、オウセン、モブ
ここら辺揃ったら負ける気せんな
おいおい短いよ
497 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 21:40:15.02 ID:RjA/m2HhO
いやモブが足引っ張るからヤバイよ
会長生きてたらなー( ノД`)
>>492 万極「戦に負ける奴はよぉ、ハードラックとダンスっちまったんだよぉ…」
目をむき出して将棋板を凝視する昌文君の表情がいいな
単に徹夜してただけじゃなく、脳みそが汗をかくくらい
考えに考えに考え抜いたって感じだ
この作品はストーリーもさることながら絵柄に迫力があって好きよ
>>490 不測の事態には弱いはず。っつーかソレにも強かったら完璧超人すぎるw
秦国将軍大集合!
→昌平「合従軍に対抗し合将軍を編成する」ドヤァ
→スリーハンドレット展開
史実?では秦の中華統一時 斉だけ残したんだよな?多分この合従軍編で斉が役立つんだろうな だから後々滅ぼされる事なく属国になる
史実に名前は載ってるが漫画にまだ登場してない人物が新キャラで来週登場か
史実ではそろそろmobさんが王になります
507 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 22:15:42.18 ID:YiV2GyFwi
この漫画が好きな奴にぶったく好き多いのはなんとなく分かる
てか廉頗ってもう出てこないのか?個人的には再登場なしの方向がいいけどまた敵としてくるくらいなら味方がいいわ。
508 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 22:16:08.49 ID:oYNrK5Al0
>>452 タンワとキョウカイだね
城落とした記録は多い
女にしたからどうなるんだろう
要するにあの息子さんは、周りに合わせて進軍の足を緩めつつ
待機さんとじゃれていたわけか。親の仇だというのに薄情なものだ
笑瓶君も性分君も忘れてる
机上戦であっても相手が李牧だとイメージしなくては真のシミュレーションにならない
李牧「ここで奉献、武神モード、ずっと俺のターン」でやはり100戦100敗であることに気づく
オウセン・カンキ・モーブ・ヨウタンワ・ヒョウコウetc…
秦軍オールスターが結束しても曲者揃い過ぎてチームワークはすこぶる悪そうだなw
そもそもオウセン・カンキあたりは、現状の秦に見切りをつけて他国に移籍しそう。
>>509 そこは冷静といってあげようよ
軍師さんは冷静さが売りなんだから
というか、ホウメイさんは兜の隙間から覗いてるやたらと長い髪からして
やっぱり女なんじゃないかと予想
>>513 もう男装の麗人はおなかいっぱい。
タンワさまみたいにぶるるるーんと表に魅力をさらけ出すキャラなら若干枠が残っている。
さっき読んだがあちいい
将軍集まれば奏軍の全容が明らかになるな
どんな奇策なんだろ
>>514 いやー、でもあの顔立ち、やたらと長い髪、男性とも女性ともとれる小柄で華奢な体つき
どう見ても女フラグだとおもうけどなあ
>>509 この時代、顔に刺青入れる刑罰があったと聞いたから
もしかすると「犯罪者みたいな恰好してんじゃねーよクソ親父。」とか思ってたかもしれん
>>516 貧乳枠はもういっぱいだって言ってるだろ!!
巨乳枠で押してこいっつってんだ!!
>>441 配置してる軍をそのままで将軍を召集でしょ
だから副将以下か未満を置いといて、モウブさん等も来るはず
521 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 22:30:33.28 ID:RjA/m2HhO
リボクのこと綺麗な顔してるとか言ってたから絶対女だなホウメイ
あの妄念の塊みたいだった呉慶さんに妻子がいたことが驚き
仮にホウメイが娘さんだったとしたら
どんな風にせっしてたのか気になるw
523 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 22:32:52.29 ID:ocndhiGX0
こんなとき王騎がいてくれたら…
ご芳名や十弓3位が女でも大してありがたみねえよ作者の絵柄的に
政や蒙てんだったら、え?じゃあいま見るとあのシーンは…みたいな楽しみもあるか知れないが
そういや呉慶のとこにいたあのじぃってまだ生きてるよね?
>>464 20勝80敗ってのは光明ある策を模擬戦で100回繰り返して出した計算だから
80敗する捨て戦って意味じゃないぞ
勝率は20%ってこと
蒙武さんはガギリだのなんだのと、やたらおちょくられてるけど、
出てきたら出てきたで大いに盛り上がるよな。いわゆる愛され系大将軍だよな。
528 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 22:50:05.54 ID:RjA/m2HhO
次回速報バレ
続々と召集される名だたる将軍達
王騎「オヤァ 皆さんご機嫌いかがですかァ?」
!?
そういえば騰が物真似してたなァ
騰「ココココ。童信ンン」
・・・うわぁ
作戦も糞も、モウブ張唐ヒョウコウで楚と魏を足止めしてる間に
趙を残りの全勢力を持って叩き潰すしかないんじゃないの?
趙を潰せば補給が厳しい燕の軍勢は退却せざるを得ないし
次回速報バレ
続々と召集される名だたる将軍達
尾到「オヤァ 皆さんご機嫌いかがですかァ?」
肆氏は、史実ではロウアイの乱に加担して処刑されます。
535 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 23:00:55.93 ID:RjA/m2HhO
次回速報バレ
続々と召集される名だたる将軍達
縛虎申「オヤァ 皆さんご機嫌いかがですかァ?」
既に死んだキャラはいいキャラが多いな
ホウメイが西洋人とのハーフに見えて仕方がない
>>532 そんなに余剰戦力なさそうだし、ここは若手三人衆中心の少数精鋭で
いくと予想する
信中心に話回したいだろうし、キョウカイの話も回収できるし
史実では、5人を大将に任命した上で軍を5つに分け、更に
そのうちの4軍の選りすぐりを対楚へ大量投入して、楚を打ち破ります。
これ、ネタバレね。
史実じゃそんな記述はないんだけどな
543 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 23:33:35.76 ID:KS/3cvBF0
昌平君て楚王になって蒙武、王翦に殺されるんだ…ショック
5人の将軍は、
蒙?、王翦、桓?、李信、騰であり、合従の要である楚が抜けて
三晋+燕の弱小4勢力になった連合は撤退します。
これが、ネタバレ。
信が臨時でも将軍になるなら待機軍そのまま率いる可能性あるなぁ
546 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 23:42:57.19 ID:Jt1UgRApO
斉楚秦燕韓魏趙。
これがネタバレ。
謄がホウケンを討つ。
王翦さんはいい加減に持てる力をフルに発揮してくれよw
秦側にも将軍新キャラ登場の予感。
つーかガンツより掲載が前なのって、今まであったっけ…
549 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 23:47:19.23 ID:b/QKsgdD0
しかし、1万対10万で4日持ちこたえるヒョウ公と、
5万対5000で1刻稼ぐのが限度の騰、
何処で差がついたのかね?
いっつも思うんだけど、お前のレスまじでつまんね
551 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/08(木) 23:56:24.36 ID:fkg0C3o10
どうでもいいけどキョウエンとかリンコとか目みえてんの?
ずっと目蓋とじたままじゃん
552 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 00:00:55.88 ID:Qgr7qITr0
そろそろ藻部さんとファルさんの活躍がみたいな
>>433 >俺たちの雷銅千人将はいつ再登場するんだろうな
一応つっこんでおく、雷銅ではなく乱銅千人将な。
実は俺も復活してほしいと思った時もあったが、リンコをやった今の信の相手になるとは思えない。
554 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 00:02:07.02 ID:sgt+KRV8O
深刻なキョウカイタン不足だなこりゃ…
555 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 00:02:38.88 ID:JQpfNGD+O
アケ板に乱銅とかいう荒らしがいたな
ところで李斯は今何してんだ?
四柱でこいつだけ何もしてないぞ
558 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 00:10:09.46 ID:0bPleM5q0
あ〜タンワ様〜はやくきてくれ〜〜
山の民きたらついにランカイに乗ったシュンメンの最強コンビを見れるのか
胸圧
次回速報バレ
作者出産のため暫く休載
ふと思ったんだが、来週(?)の大将軍勢揃いシーン
全員に黄金の甲冑を着せて、12人ほど並べると
少年漫画として、凄く絵が映えると思うんだ
>>554 >ところで李斯は今何してんだ?
リシは、呂不韋の後宮スキャンダルの後始末を押し付けられ、
約束の左丞相にもなれなかったので、すねて引き篭もっています。
密かに呂不韋打倒の陰謀をしているかも。
12体の仏像が良いのか・・・・
>>556 その人、立法や貨幣制度の作成といったような国家体制作成の
専門家だから有事にはこれといって出番は無い。
>>556 李斯の実力が発揮されるのは活躍は後半だね
性格に問題があっても四柱のなかでも貢献度は高いよ
みんなぶっちゃけ史実なんかどーでもいーだろ?
原がどうでもよくないみたいだから
どうでもよくない
李僕えらい自信満々だよな。もうつんでいるとか。しかしまた来週楽しみな展開だよね。
一箇所に集めて守ってから楚からやるのか
歴史を題材にした漫画なんだから、史実は大事だろ。
ただ大きな流れさえ沿ってくれれば詳細はどーでもいいけど。
史実が本当かなんてわかんないし
王センと協会がタッグ組むってのをどう料理するかだけ気になる
後は仮に信が生涯無敗の最強将軍になろうが
レンパが秦のピンチに颯爽と助けにこようが一向にかまわん!
>>556 今回の対楚工作で暗躍しているかもよ
呂氏と違って遊び心がなく確実に物事を遂行する謀略家だし
573 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 00:40:49.80 ID:8SZh0CFj0
しかし、キングダムの本当に凄いところは信陵君死亡を華麗にスルーしているところだと思う。
敵が「合従軍」だから、「合将軍」で対抗する作戦なんでしょ。
そりゃお見事って言うわ。
四君も序盤に意味ありげに名前だけ出したけど結局そのままだしなあ。
>571
来週は端和様と羌カイを両脇に侍らせた王翦が登場します
>>571 協会が王翦にアンアンされてたら泡ふいて倒れるんだろw
>>352>>463 李牧と朱白鳳の言う「詰んでいる」は、(秦首脳陣の勝機20%という判断とは裏腹に)
実は合従軍こそが詰んでいる、ってことじゃないのか?
一元的な指揮系統の無い連合軍にできるのはここまで。この戦で秦を滅ぼすことなど
まず不可能、って意味。
それでも李牧は、虎狼の国から故郷を守るため、例え趙軍単独になってでも
無理なのを承知で、ここで秦を滅ぼす心算で戦を続ける肚を決めているってことなんじゃ?
>>471 そういうことだな。
>>571 本来なら王翦・李信のタッグで攻めるはずだったのを、
李信が独立遊軍で動きたいために副将のキョウカイを大将に据える、
という廉頗&白亀西パターンでどうか
580 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 01:18:58.64 ID:E3fQ28ZM0
ホウケンがインドの山奥で修行するってマジ?
後ろからの奇襲を読めてなかったという事は、テンは呉鳳明に及ばないのか
>>578 あのやり取りでその解釈はないっしょ。
普通にどこまで秦いじめる?
死ぬまで!
こいつ鬼だ…でしょ。
583 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 01:22:27.13 ID:QFsh752g0
>>508 キョウカイは漫画的に
同名の別将軍出した方が良い気がする・・
584 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 01:23:34.15 ID:E3fQ28ZM0
ふと思ったんだが、来週のヤンジャンの大将軍勢揃いシーン
全員に黄金の甲冑を着せて、12人ほど並べてバンダイが発売すると
少年漫画として、凄く絵が映えると思うんだがどうだろう?
なんでごほーめーも李牧もいまいち好感もてないのかなあ
コレは政の出陣まで考えられるな。
昌平君やお頭も器の大きさに触れて忠誠を違う。
それにより、軍部を掌握して呂不韋との力関係逆転とかどうかな。
587 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 01:35:31.73 ID:Vtzb3+F50
秦は始皇帝(政)の死後、数年で滅びちゃうけど、その時、
もう六大将軍は全員他界してるの?
赤龍王では、項羽と王ホンの子の王離が戦う場面があるけど・・・
しょうかんってどっからきたんだろうね?
ここから秦が最終的に盛り返して
リーボックが「馬鹿な計算が違う」と狼狽するとか
そういう流れなん?
李牧の冷や汗が見れるとしたらタンワ様の横槍か、斉の強襲くらいしか思いつかない
でも何が起こっても「やはり・・・」とか言っちゃいそうなんだよね、死ねよ
鳳明は女だったら許す。早くポロリして女!?な展開になれよ
592 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 02:08:42.48 ID:Vtzb3+F50
項羽・劉邦と戦った秦のショウカンは将軍ではなく、
秦の文官・税務官吏で、諸地方の事情に詳しいので
いきなり軍の指揮官に任命されたと思ったが・・・
593 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 02:09:34.50 ID:POsZWf6c0
>>587 オウセンとMOBは多分ジジイで引退か寿命でしんでる
モウテン兄弟は更迭されて死んでる
王賁は多分引退か死んでる
信は皇帝の特別扱いだったから政が死んだら立場が悪くなって活躍出来なくなったと思われる
他の奴らはよくわからん
徹夜将棋のところに政がいたし、この一晩で昌平君が大王の器の大きさを知ったとかは無いかな
ただ一人すごい気迫を保って様子を見守っていたならスゲェとなるけどスースー寝てるんじゃ普通
あんな将棋みたいなのでシュミレーションできんの?
597 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 02:29:04.92 ID:QFsh752g0
CD持ってきてって叫ぶのが良かったよな
Simulation
幾ら李牧大好きでも、余裕かまして撤退すんのだけはやめてくれよ。
ここまで大掛かりな事やって、秦を滅ぼすって言った挙げ句敗退して余裕かましてたら、もはや読者全員を敵に回すと思った方がいい。
そんなに李牧のオナニー漫画にしたいなら、別の連載で好きなだけやれ。
外伝読めば〜とか、クソしょーもない言い訳も要らない。
なんで原の為に読者が外伝まで読んで李牧好きになってやらにゃならんのよ。アホか。
ワンピのエネル並みに驚く顔がみたい
もはや読者全員を敵に回すと思った方がいい(キリッ
アホか。勝手に代表者ヅラして自分の好き嫌いを押し付けんな
ちゃんと「俺ひとりを敵に回すと思ったほうがいい」と言い直せ
実は山の民に救援頼んでました的な展開こい
こんな時のための盟約だし、流石に李牧も計算外の兵力だろ
昌平君の軍略でなんとか持ち直す→李牧の読んでました発動再び劣勢→李牧も予想外のタンワ様の改心の一撃で秦勝利
この流れでいいだろ
っていうかそれ意外に勝ち目ないよなあ...それか盟主の趙軍を撃破して合従軍を崩壊させるとか
やだ。簡単すぎる。
山の民と盟約結んでることはさすがに知ってるんじゃないか?
どっちかっていうと計算外になるのは政のほうだと思う
しかしまだ当分魏とダラダラ戦うと思ってたので話が早く動きそうなのは嬉しい
607 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 04:49:39.32 ID:tamivmos0
ホーメーたんがhold me tight
>>491 馬酒兵の強さも秦内では知られてるんで、リーボックが知ってても変じゃないよな
とはいえ戦に山民は参戦したわけじゃなく都内のなかったことにされた話では
あるからリーボック知らずに涙目ざまあwwwwwwwwって展開も不自然ではないんじゃないか
バダァン
バタタタァン
バタバタァン
李牧の読みきりがあまり反響がなかったことをペーニョ先生は今一度思い出したほうがいい。
自分が書きたいキャラ演出と売れるキャラ演出とはまったく違う。
来週は全ページ見開きで将軍大集結だね
この作品におけるリボクの扱いはアイシールド21におけるヒルマと一緒。
作者にとって便利なんだよなこういう解説も実況もこなせるキャラは。
リボクってこの戦で退場するんだっけ?
その後はオウセンが主役になるんだろうがちゃんと盛り上げてくれるのか?
オウキ超えは無理くさいぞ。
>>608 むしろ知らなかったらおかしいな
ありえない情報規制やってのけるくらいなのに
とはいえ、王翦や桓騎の存在も知らないザルだったりもするからなんとも
李牧が知らない未知の戦力、それは… 『壁』
616 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 06:51:35.93 ID:DGIPIGN90
李牧結構好きだけどなぁ
てかどの漫画でも頭脳派敵キャラは魅力じゃん
ここ見るまで、李牧と鳳明の
「この戦は既に詰んでいる」
は自分達(合従軍)は負けるか瓦解するって意味だと思ってた
>>616 頭脳派ならいいんだけど、頭脳じゃなくてただのご都合主義だからなあ
方法不明の謎情報規制、武神頼みのゴリ押し戦術、過程すっとばしの合従軍糸引き
理由付けが希薄で結果だけしか残らないから反感買うんだろ
呂不韋vs李牧の時のようにしっかり描いてくれれば痺れるのに
619 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 07:09:56.47 ID:A6nz83LkO
>>614 カンキはともかく王翦は無名だろ。実力を知ってるのは蒙豪と王騎とレンパくらいで。
レンパが奴は六将級と言っても「負け惜しみ乙www」って言われるのがオチだからあんま言わないだろうし。
>>592 蒙テンと一緒で文官出身にしちゃ強すぎるから、下積み時代に
用兵の経験有りって事にしても問題ないんじゃないか。
李牧ってムカつくなあって思ってこのスレ来てみたらやっぱり嫌われてるんだなw
>>817 俺もそう思ってた
だから進軍わざと遅らせてると思ってた
合唱軍が負けるのにどうして秦が滅びるまで戦えるんだよ
>>624 芳名 「この戦は詰んでいる!(キリッ)」
李牧 「ええ(少しは鋭いか。早く勝たないと瓦解すると理解して──)」
芳名 「どこまでやるつもりか?」
李牧 「(もちろん一気に)秦を滅ぼすところまで行きます」
芳名 「(楽勝なのに手を抜かないなんて)鬼だな、李牧!(キリッ)」
李牧 「(……え? あんた状況理解してなかったの……?)」
みたいな会話だと思ってたwww
燕の総大将が楽乗だったら嬉しいな
>>625 詰みてのはその段階にきちゃったらもうどうしようもない状況なわけで
つまり進軍が早かろうが遅かろうが終わってるってことは確かなんだよ
じゃあ合従軍が瓦解するのが確定してるのか、秦が滅ぶのが確定してるのかで言えば当然後者
ただ詰みと思い込んでるだけで、実際は逆転するというだけ
笑えない可哀想
ンフフォッココヌハハ
ゲハハハハハ!
史実だとあっさり退けたとか聞くから余計に
634 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 08:51:39.38 ID:E3fQ28ZM0
来週は全ページがオールカラーきでゴールドクロス大集結だね
はやくバンダイから発売されないかな〜
あっさりというか、魏は前年に攻められて戦力ゴッソリ削られてたし
趙は李牧がまだ北にいたし、宰相のカクカイが李斯と通じてるし、ホウケンは傍観してた斉攻めるし
燕と韓は元々戦力にならんしで、楚が引いた時点で自然消滅
636 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 08:58:04.43 ID:8ngSKUys0
ハラッチは知的キャラ書くのが下手だよね
嘘喰い迫さんを見習わないね(´・ω・`)
天才のユッキーがあのザマだぞw
まあここらで政が存在感を示していかないとだからなぁ
函谷関まで出張る=>王が前線に出ることで士気軒昂=>耐え切っちゃう的な?
リーボック「秦王の器を読み違えたのが敗因ですね(キリッ」
この漫画は人が紙っきれのように死んでいくな
実際の戦いもそんなものなんだろうけど、雑兵は捨て駒のような戦いが多くて悲しくなる とくにヒョウコウ将軍は非人道的だ
640 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 09:18:08.46 ID:sgt+KRV8O
リボクってなんかイラッとするなー
641 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 09:25:07.47 ID:fbLMbf6J0
>>639 じつに中国的な感じがする
脳筋の原先生にリボク期待しちゃいかんよ
後で憤死するキャラだしイラっとして正解
ホウケンは世界観ぶち壊しなんで全部カットして下さい
642 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 09:26:15.15 ID:bcKFTWBWO
>>640 多分、あごひげが似合ってないからだよ。
将軍大集結に信は呼ばれるんだろうか
ひょう公に連れてかれるんじゃね?
645 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 09:47:35.78 ID:5f9q7Uf80
>>639 人の死なない戦争なんてあるわけ無いだろ
この戦いが詰んでるって文字通り「勝ったも同然」って意味か?
だとすると「なぜこんな大義のない戦いを起こしたか」って疑問にはつながらない気がするんだが
大義がなくとも確実に勝てるならやるだろそりゃ
647 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 09:55:08.39 ID:sgt+KRV8O
この男…鬼だ…
>>636 通信技術が発達する前の戦争なんて、史書に残されたようなきれいな展開ではなかった可能性大ですよ。
「お・・見・・事・・」
のページはハチワンの乱丁かと思った
650 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 10:17:55.32 ID:LpEuba3CO
三国志関連の漫画でも似たような描写が多いのに、何故ホウケンの描写だけ叩かれるのか謎だ
バチダンッ バチダンッ バチダンッ
俺は最初に趙が侵攻してきて王騎が迎撃した戦いで、山の民の軍が逆転の鍵になると思ってた
ところが楊端和は匈奴がボコボコにされてたと報告しにきただけで参戦せず
李牧も山の民のことは計算に入れてなかったから知らないんだと思うぞ
>>650 アンチってのは声が大きいもんだよ
どの漫画でもそう
654 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 10:31:27.32 ID:BR8LKdNyO
ここ最近のロウアイさんの空気化は異常
まあねえ。普通に考えれば合従軍ったって、目的が違うわけで。
秦を滅ぼしたいのは隣接する趙と魏くらいのもんで、斉(すでに離脱)や燕は
飛び地で領地増やしても意味ないし、楚はただでさえ領土の広さが足かせになってるんだから
秦の領土欲してるわけないし、韓は弱小だから秦、趙、魏のパワーバランス崩れれば
まさに滅亡の危機。他の国は斉が連合軍にやられたように秦が弱体化すれば十分と言うか
それ以上は困る。
順当にいけば適当なとこで瓦解するのが当然。
「鬼(のように都合のいい考え方)だな。」と言う意味だと推測。
歴史を知ってる読者からすれば合従軍の瓦解は必然でも
漫画内では滅亡必至の大ピンチだからな
漫画内の登場人物がどこまで読み切れるかで器が知れるというか
李牧が「うはwww連合軍だし秦終了www」
なんて本心で考えてるんだとしたらたかが知れてるような気がするんだがどうかな
ショーモー“セロニアス”時貞 「俺が貘羅天だよォ
>>650 何故、三国志演義とホウケンを比べられると思った?
李牧が嫌われるのは読者層におっさんが多いからじゃないかな。
歴戦の将軍達を脅かすイケメンエリートが現れたらそりゃ理屈
抜きに冷ややかな目で見られるだろう。
そんな状態だから、微妙な描写が目立つと即座に反感を買って嫌われるという。
>>661 一番の理由は、作者の贔屓が見え見えだから
>>661 あれか、
まだ自分が何にでもなれると思ってる厨房は
キラの無敵っぷりに自分を重ねて歓迎し、
自分が主人公になれないと悟ってしまったオッサンは
完全無欠扱いの嫌味な主人公キラに蹴散らされた上説教される敵のほうに
自分を重ねてキラを思いっきり叩く、ってやつか。
しかも漫画読むような子供じみたおっさんだからな
項翼と白麗の子が項羽だろ普通に考えて
項羽は剣の他に弓も上手かったんだから
いきなりキラって誰だよw
叩き方が作者の意図を読もうとしたり偏執的なんだよな
素直に楽しめばいいのに
特定のキャラの叩きが主流になる流れはあんま面白くないわ
>>658 確かに詰みを読みきったのであれば勝たなきゃおかしいよね
だって詰んでるんだもの
もしそれで詰ませられなかったら読み落としがあったってことでしょ?
すごくカッコ悪いなあ
「九分九厘勝ちます」ぐらいにしとけば良かったのに
669 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 11:34:04.84 ID:sgt+KRV8O
秦の信ちゃん舐めすぎだろリボクの野郎は
エネル顔で趙に帰れや
>>660 別に三国志演義だけでなく、中国歴史フィクションものなら
一人の武将が無双する描写なんてよくある事。
むしろ比べるなという方が無理。
数千〜万の軍勢に一人で突っ込んで好き放題やるってのはよくあることなのか
李僕も奉献もいわゆる「悪い奴」として描写されてないので
苦労してぶったおしても爽快感がいまいちだろうな
本当に詰んだと思ってたらわざわざ魏になんで軍進めないんですかって文句言いにいかないだろ
内心焦ってるから文句言いにいったんだろ
674 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 11:45:51.19 ID:mZB5Y0qR0
秦はずっと後退し続ければ中東で石油にありつけるぞ
こうなったら中国統一じゃなくてアジア統一にしろ
今回の戦で目立つのは仮面のヒッキーじゃないかと予想。
相方は先の戦で名将亀頭西を倒して中華に知れ渡ったし、「まだこんな化物が居るなんて秦強えー」ってなるんじゃ無いかな。
>>665 項羽はリアル封建
ってか封建以上
よって項翼と封建の子が項羽だよ
どうだ原ズボッ
>>671 フィクションなんだから、細かい事を気にしても仕方がない。
細かい事を気にしだしたら、いくら史記に載っているからといって
この時代に数万人規模の軍隊を簡単に動かせるだけの補給システムが本当に存在したのか
とかキリがないぞ。
>>664 >漫画読むような子供じみた
30年以上前のPTAかよww
679 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 12:27:02.48 ID:4r4+fzVX0
>>670 ホウケンより原先生のせいだろうけど、
王騎が後一振りで勝っていたのに、王騎に数瞬迷わせてホウケンを勝たせたり、
技や素早さで圧倒していたキョウが、ホウケンに足を踏まれて負けたり、
ホウケンの勝ち方には、無双キャラらしさに欠ける。
主人公補正が嫌われやすいのと同じく、歴史補正で勝っているように見えてしまう。
681 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 12:29:58.23 ID:POsZWf6c0
足踏みは良いだろ
何でそればっか言ってる奴いんの?
昔の王騎軍は桓騎軍みたくギラギラした輩ばっかだったのに、まとまっちゃったよね。
みんな丸くなったのか、生き残ったのがまだ雰囲気を感じさせる騰と軍長数人くらいだったのか。
ラオウもトキの足を踏んでいるしねえ
684 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 12:36:26.55 ID:POsZWf6c0
そういやフドウ対ラオウでもやばかったな
ボス補正で勝ったようなもんだし
685 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 12:38:46.97 ID:0mHAwZlMQ
李牧にはマンガ内説得力をつけてほしいわけですよ
王騎は言われてるだけの描写がされてたし
ホウケンもただ武のみに人生を捧げてるからまだいいや
>>679 断言してやる
お前おっさんになっても漫画読んでるぞ
>>677 漫画は漫画として楽しんでるよ
ただホウケンほどの無双はそうそうないでしょうってこと
渉孟さんくらいならザラだと思うけど
688 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 12:56:43.49 ID:NHGk2VlT0
>>663 いや、オッサンだが
キラは普通に楽しめた
リボクは嫌い
このままでは養老院に漫画を備えねばならなくなる
とか憂国顔で語っていた馬鹿どもはどこへ消えたのだろう
無双っつうけど
会長に三度ほど殺されかけてるし
協会には死を傍らに感じたっていってたし
信にもうっかり切られてるよ
>>690 なんかMOBさんが勝てそうな気がしてきた! ふしぎ!!
信とヒョウコウさんって巻末のデータだと知力がだいたい同じだけど
信も将来は各軍の配置はあべこべでどの兵法書でも禁とするものが平気で目に付くような戦い方するのかな
ヒョウコウさんみたいに勘は働かないけど
693 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 13:31:57.68 ID:NHGk2VlT0
>>692 会長亡き今、ヒョウコウさんに学ぶしかないだろうw
で最後の見せ場で軍師が抜けて本領発揮だな
>>680 ホウケンは設定がそういうすっきりしない悩めるキャラだからなw
項羽や三国志演義の呂布みたいに問答無用の無双キャラではなく
王騎には永遠に勝てないであろう存在だし
まあ激辛戦で何かを学んでもっと成長して欲しいところではあったが・・
李牧は清廉すぎて面白味に欠けるんだろうな
黒い部分を描けばもう少し魅力も出るんだろうけど
最期の関係でそれが出来ないんだろう
俺はどちらも好きなキャラだな
好きか嫌いかではなく、単純につまらないキャラ
漫画自体もつまらなくなるから嫌われる
696 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 13:48:22.70 ID:sdIyBa7FO
なんでこうバカキャラが主人公になるのかね
考えが浅すぎる奴を見るとリアルに腹が立つんだが
つまりリボクが主人公になればいいと
698 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 13:54:00.08 ID:sdIyBa7FO
いや李牧はないんだけれども
壁主人公でも良かったかもな
馬鹿なのはいい
何の取り柄もない主人公、取り柄が一つくらいしかない主人公が成長していくのは王道
ただ連戦連敗やらかして頑固なままだったのはさすがにイラッときたなァ
>>696 > 考えが浅すぎる奴を見るとリアルに腹が立つんだが
漫画読んでそれはリアルに恥ずかしいな
702 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 14:05:18.29 ID:sdIyBa7FO
政のが好きだ
時々見せる内に秘めた熱さがいい
王宮から出られないから戦争シーン描けないのがアレだが
703 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 14:07:57.77 ID:4r4+fzVX0
>>701 おっさん無職乙wwwwww
お前は家でパソコンとにらめっこでもしてなwwwwwwwww
704 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 14:10:09.86 ID:sgt+KRV8O
何の教育も受けてない下僕の少年にお前らどんだけハードル上げてんだよw
性分君も誉めてたし充分すごいだろ
政だと蒼天を意識しちゃうのかもな
707 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 14:36:49.12 ID:4r4+fzVX0
>>706 単発ID乙w
どうしたの?君の顔が真っ赤だよw
ホウケンさっさと倒してくれ
オウセンにやられるんだよね確か
別にやられない
ホウケンは連合戦の後で斉を攻めて歴史上からドロップアウト
>>671 三国志演技だと趙雲が長坂橋で魏軍百万の中無人の野を行くがごとく駆け抜けて阿戸を救った(放っときゃ良かったのに)とかw
項羽と呂布あたりならそのへんの逸話には事欠かない感じ
夏は終わったというのにまた変なのわいてるな
まあ、長文君じゃないだけマシか
またくだらない言い合いでひとりで80レスとかはやめてくれよな
712 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 14:48:30.83 ID:4r4+fzVX0
>>711 昌文君と長文君をかけてるのですね(笑)巧いと思います(笑)
>>704 14歳で初めて真剣を握った下僕あがりが挫折の経験なく成り上がれるんなら、
王賁をはじめ幼少時から英才教育を施された貴士族なんて存在価値ナシだわな
一部の奴が「信は幼少時から修羅場をくぐってるんだ!」とか言って
過剰な期待をかけ続けていられるのは、本当に不思議に思う
だいたい幼少時の修羅場って、政テンキョウカイバジオウランカイと比べた上で言ってんのかと
これ本物やで
王騎を直接殺したのはホウケンだし飛信隊の面々もいっぱい殺されてるのに
なぜか李牧ばっか目の敵にしてるよね信
【速報】
昌平君がボードゲームのやりすぎで寝不足
信は誰の下にはいったら伸びるだろうか
直感のヒョウコウさんか
猪の蒙武か
知と武を備えた騰さんか
意外に桓騎とか
718 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 14:59:48.02 ID:sdIyBa7FO
>>715 信は李牧みたいな心が見えないタイプは一番嫌いだろ
そうでなくても下僕出身はエリート嫌いだし
>>646 負けたも同然でも意味通じないのは一緒だから気にすんな
720 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 15:09:02.54 ID:sgt+KRV8O
信はもろ本能タイプだから待機に弟子入りしたらいいよ
ついでに宝刀の振りかたも教えてもらってさ
721 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 15:33:07.68 ID:8ngSKUys0
信って初戦で武力90のシュキ倒してるしやっぱチートだよなぁ
こりゃ大将軍になるわな
李牧がすげーのはわかったから
具体的にどうやって諸国を説得したのかを教えて欲しい。
特に李牧の同盟のせいで山陽とられた魏と
劇辛殺された上に遠い秦を滅ぼしても利の薄い燕と
他国が秦を攻めてる間に趙とか魏の裏をとりたいだろう楚
史実と違ってそこまで圧倒的に強い設定じゃない作中の秦に対して
一体どんな理由で合従軍を組んで攻めるのかを教えて欲しい。
723 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 15:35:25.28 ID:Z/OCuwpB0
リボクってぶっちゃけホウケンさんいないと何もできない雑魚だろ
>>711 そういえばいたな、1日で80レスやってのけた李牧擁護厨が…w
いまも何食わぬ顔でここに来てるんだろうか?まあオレなら愚行やらかしちまったら、
恥ずかしくて半年くらいは姿をくらましてるだろうけどな
>>724 ああ、「相手してやらんぞ」の。
個人的にはあれだけ皆に構ってもらってる中の、あの一言が秀逸。
726 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 15:45:28.07 ID:4r4+fzVX0
>>724 生きてること自体が恥の人が書き込んでるwww
鏡をみてごらん?気持ち悪くて吐き気がするでしょう?
それが現実だよ(笑)
諦めて姿くらましちゃいなよ(笑)
どうやら湧いていたらしいな
ふぁい
729 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 15:57:24.82 ID:4r4+fzVX0
>>727 >657 名無しんぼ@お腹いっぱい
>2011/09/09(金) 10:45:30.70 ID:6yvSbjwl0
>
>>652 > 匈奴「我々にとってはご褒美です」
こんなこと書き込んでる変態が何がいってんのwwwwww
半年くらい雲隠れしちゃいなよwwwwww
キチガイって楽しそうでいいよな
これはどのスレにも言える事やが…つまらない奴ほど草を植える
732 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 16:05:44.08 ID:4r4+fzVX0
733 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 16:06:58.79 ID:n3URNnZIO
楚軍は実は秦に効き目抜群の毛生え薬があると李牧が流したデマに躍らされて臨武君と禿予備軍が暴走しただけ
734 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 16:11:11.65 ID:4r4+fzVX0
これはどのスレにも言えることだが、
oQJUTMzSOみたいに厨二病の奴ほど三点リーダをつけたがるw
李牧信李牧・・そして項羽劉邦韓信
そ の ね た あ き た
>>735 訂正:李信李牧
違ってたらごめんね(笑)
でも指摘が正しかったら、どんまいwwwww
>>736 これは単に李牧を2回挙げることで李牧に関する議論が他より多いことを言ってるんじゃないの
なんか嫌なことでもあったの?
将軍全員集合で2、30人くらい出てこないかな名前付き
未登場で架空でも気にしない。ごつくて一癖アリ大物っぽい面々ずらりと
739 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 16:35:51.53 ID:4r4+fzVX0
>>737 そっかwwwごめんねwwwwww
君こそどうしたの?
本気で2ちゃんで議論(笑)できるとでも思ってるの(笑)
しかもたかが漫画のことでw
頭おかしいの涌いててワロタwww
>>727 おいおい、勘違いしてもらっちゃこまるぜ。
俺らお前のことを褒めれるんだぜ?
一人で80レスこなしたスゲエ奴だと。
742 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 16:46:54.24 ID:pHwC5zhl0
酒の付き合い()とかめちゃくちゃうざいからアルコール規制してほしいマジで
743 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 16:47:56.80 ID:pHwC5zhl0
誤爆^^^^;;;
744 :
741:2011/09/09(金) 16:48:49.74 ID:6yvSbjwl0
アンカミスった。吊ってくる。
ノシ
745 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 16:50:27.49 ID:mZB5Y0qR0
昌文君が将軍になって戦場に戻ればいい
746 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 16:52:44.69 ID:4r4+fzVX0
>>739 本気もなにも議論は議論だろうに
ネットでそういう書き込みしてて自 己嫌悪にならないの
>>747 よくあるパターンとしては、
自分的には理の適った面白いことを書いてるつもりなんだよ、最初のウチは
でもまったく同意して貰えないモノだから段々攻撃的になる
それと同時に草を生やし出す
「こんな便所の落書きで何言ってんのwwwww」とかやり出すと末期症状
まあ顔真っ赤なんだけどね
この前の王騎信者とかまさにその口だったなw
750 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 17:11:37.13 ID:4r4+fzVX0
>>748 インテリぶった奴でもっとよくあるパターンでは、
まずスレに来た荒らしに対して不快感を抱くものの
構ってしまうとバカにされてしまう可能性があるので無視を決め込む
→さらに荒らしが激しくなる
→「この手の荒らしは私生活いやなことがあったに違いない」などという単純な思い込み
→さらに荒らしを分析するという立場に立つことで相手より優位に立てると考える。
→結果荒らしを分析したようなレスをする。
→結論:748はプライドの高い単純バカ
751 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 17:12:53.56 ID:4r4+fzVX0
つまり顔真っ赤なのは
>>748の方でしたwwwwww
752 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 17:16:29.90 ID:4r4+fzVX0
>>748なに草を半角で生やしてんのwwwwww
恥ずかしいwwwwww
この前の100レスクズまた来たのか
よしおまえら一時退却だ
しんがりは任せろ
草を生やさない人間からすると半角だろうが全角だろうがどっちでもいいんだけど
そこは譲れないものがあるのね
俺も半角生やす奴とは友達になれんわ
757 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 17:24:33.79 ID:sgt+KRV8O
お前ら仲良くしろよ
>>756 え、なんで
そんなダメなもんなのか半角は
文字入力した状態でそのままw入力するだけだから普通は全角になるはず
なぜおかしいのか駄目なのかは知らん
王騎信者とか滑稽だよなww
李牧の計算通りに死地に入って包囲殲滅された屑のくせによww
>>762 いやいや、自演も何もなぁ
どのIDの成りすましに見えたんだ?
765 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 17:34:20.51 ID:4r4+fzVX0
お前ら仲良くしろよ
>>763 ID変えようとして失敗したんでしょww
王騎信者らしい計算間違いでしゅねwww
767 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 17:36:14.88 ID:wpAEs1YvO
>>671 中国人は自分の事しか考えないからゴッツイオッサンが馬乗って突撃して来たら 自分以外の誰かが何とかすると思って皆道あけたんじゃね?
768 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 17:39:41.19 ID:sdIyBa7FO
>>766 あー確かに王騎好きだけども
登場時の悪印象からして死んでこそ映えたキャラだとも思ってる
ちなみに俺のレスは
>>753>>760>>763 IDかぶったこと3〜4回あるけど毎回自演扱いされるんだよな
どうでもいいこと長々と悪かった
毎回自演してるからじゃネーのw
気にすんなよ
キチガイにシュキマキアタックかけようぜ
772 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 17:48:54.94 ID:sZwJOXhG0
ニ-ンニ-キニ-キ-ニキニキニキニキニキニ-ニキニキニキニ-キ-ニ-キ-ニ-キニ-
773 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 17:51:55.51 ID:sdIyBa7FO
例えば17時ちょうどに2人が同じスレに書き込んだりしたなら
自演じゃないと信じてもいいぜw
774 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 17:52:18.21 ID:sdIyBa7FO
間違った18時ね
最初の書き込み時間からしても自演は無理なんじゃないの
そんなことより
>>771のセンスに乾杯
776 :
769:2011/09/09(金) 17:54:52.55 ID:aaLuB/Qj0
斉の離脱で楚、燕、趙あたりは自国の防衛も気にしないといけなくなったはずだけど、
のんきに秦に攻め込んでて大丈夫なのか
楚は本軍の一部を防衛にまわして、趙は李牧が策用意してそうだけど、
燕は大将軍殺されて戦力ダウンしてるのに主力が大遠征中でやばくね
779 :
769:2011/09/09(金) 18:00:01.91 ID:aaLuB/Qj0
一応18時みたいなので
ごめん見てなかった
もしまだ証明が必要なら時間指定して
それにしてもID被るなんてよくあることだろ
なんでそこまでさせるのこわい
782 :
769:2011/09/09(金) 18:11:46.76 ID:aaLuB/Qj0
いいよもう俺テレビでも見るし
存分にシュキのみアタックしててくれ
歯痒い年頃なんだろう
fusianasanしてくれ
100レス君晩御飯の時間か
すりつぶすの好きなの?
787 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 18:35:15.63 ID:sdIyBa7FO
りんご?
つーか漂殺したのって王騎将軍みたいなもんなのにな
信バカだから分からないんだろうな
弓使いの女てのは勘弁して欲しい。
弓においては男と女の違いは大きい。
武術のなかで一番男女の差が出るよ。
新キャラで来そうな名将はいるのか?
>>787 すり潰したリンゴは旨いよな。
搾ってジュースにしても旨い。
…いや、そういうことじゃないんだ。
>>791 樊於期将軍、名将かどうかはワカランけど、記述が少ないから原次第やで
795 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 18:45:26.48 ID:oFK3+TGO0
そもそもケツ氏の反乱で呂軍20万に対し
40万の軍を興して殲滅するとか言ってたわけで
合従軍なんて相手にならないっていうw
>>794 d
三秦の連中は信達の一世代下になるのかな。司馬欣を司馬錯の孫か何かにすれば面白いと思ったけど
>>795 王弟反乱編で山の民も数十万いるって書いてあるからな。
戦闘力から考えて、楚と趙をまとめて面倒見るくらいのことはできそうだ。
あの女、弓使いだw
800 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 18:53:37.50 ID:mZB5Y0qR0
秦六将の誰かの子でも登場しないかね
当時の戦車は、車輪が木だろうから、実際はスピード出せなかったはずだよね。
特に普段道として使っている所以外は、かなりでこぼこしていただろうし。
項翼と白麗は、子供を武神の後継者にしようと拉致りに来た
ホウケンにブッ殺されるまで史実バリア獲得だね!
>>797 三秦あたりより、まだ千人将あたりの馮劫とか
蒙キの同僚で霍去疾、王綰あたりがでてくれば面白いかも?
呉鳳明ちゃん横から見たとき、ぺったんこでなくふっくらしてたから女だね
おとこを漢でなく男と書いてたところで女性だと確信しました
黄離弦の娘も出て欲しいのう
中華十弓の第8位くらいで。
807 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 20:44:19.76 ID:sgt+KRV8O
この戦争終わるまでキョウカイタンのターン来ないとかやめてくれよ
そろそろ秦にも豚キャラが欲しいところだな・・・。
各国には代表する豚様いるからね!!
趙高という史上最悪の豚野郎がいるけどな。
え?豚じゃない?
1巻にいたじゃん
ケツとかいう豚野郎が
811 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 21:00:23.99 ID:sgt+KRV8O
キョウカイタンは応戦軍あたりの戦場に巻き込まれて大活躍するのかな?
だから女、ってことはないと思うが
そういえばスト2や五老峰の春麗と同じ名前か
813 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 21:15:26.13 ID:VRV6TGbO0
>>789 ホウケンのような人外は許すし、その人外が認めるほどの武勇の持ち主で、
女だてらに六将の一人まで上り詰めたキョウは許すけど、弓使いの女は
許さないと?
814 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 21:21:44.65 ID:sgt+KRV8O
回脂肪軍を全滅させたキョウカイタンは許すか?
相変わらず李牧がかっこいい。
もう主人公李牧でいいんじゃないか。
合従軍のイベントは李牧がメインでいいですよ。
原先生。
下っ端の将で章邯がくるかどうかじゃね
文官だったらしいけど、いきなり文官が20万を率いるとかむりだから、昌文君パターンで。
他国なら田単、周文、宋義辺りこないかな
合従軍vs?煖が見たかったな。
ホウケンとレンパとキョウカイの三人がいれば
敵が70億人の合従軍だろうが余裕で蹴散らすだろうな
>>813 女が名将や軍師やってる時点で、物理法則ガン無視だよなw
ホウメイは「もう詰んでる」とか言ってたけど
斉王は万に一つは秦に勝ち目があるみたいなこと言ってたな
よって斉王>ホウメイ
> 817 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/09/09(金) 21:56:24.54 ID:kbGYdMdN0
> 合従軍vs?煖が見たかったな。
> 622 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/09/09(金) 07:46:16.85 ID:7zx30YPX0
>
>>817 > 俺もそう思ってた
> だから進軍わざと遅らせてると思ってた
> 623 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/09/09(金) 07:50:19.13 ID:Lh0SaM1R0 [1/2]
>
>>622の
>>817へのロングパスが通ったら、俺、あの子に告白するんだ……
通っていなくもないな、がんばれ623
李牧に斉王からの鳥はまだ届いてなさそう
さすがに届いてたら魏にも教えるよね、同列だから魏軍はもう知ってると思いましたよ、ってか
823 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 22:31:46.61 ID:sgt+KRV8O
ホウメイなんて貂のかませだろ
斉王は李牧以上の怪物
>>819 社会制度は無視してるが物理法則には反してないだろ、
826 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 22:35:40.54 ID:VRV6TGbO0
>>824 だが、怪物を超えた怪物も、いずれは鬼龍のように...
どーせ巧妙な策っつっても
予想通り(キリッ
ってなっちゃうんでしょ
知と暴(笑)のお方は
828 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 22:52:54.80 ID:/hevTnFr0
多分作者は李牧を某銀英伝のヤ○・ウェ○リーみたいな扱いにしたいんだろうな。
最初期に呂不韋が20万の軍を率いていた+王弟一派は玉璽を使って40万の軍を興こそうとしていた=秦正規兵力60万
山の民8万が一人十殺で合計80万
秦国農民を強制徴兵で10万
その上王騎と同等の騰、白起と近い世界が見えている王翦、六将級の桓騎、短期間で山界を統一した死王端和様
圧倒的ではないか我が秦軍は
>>825 女が名将や軍師として名を残すなんて極めて稀。ホウケン無双よりアリエナイ
カイネと会う読み切りの前の李牧が見たい
何か凄い凶悪な顔とか乱暴な言葉遣いしてそう
ガギリ
>>828 自分以外にも同じ事考えてる人が居た。
しかし、楊威利は悩んだり、私生活では役立たずだったりと人間味があったし、内容はともかく魔術のネタの説明は有ったから人気も有ったんだろうね。
まあ、主役と敵役の差でそこまで掘り下げれないからしょうがないと思うけどね。
しかし楚は秦と同等の強国っていうんならもっと老若問わず将軍クラスの人物が
秦ほどとは言わんまでも出てきてもいいような・・・
同金殺しの二つ名を持つツノハゲしかいねーのかよ!って突っ込みたくなる
楚の有能な人材は白起にほとんど殺されてます。
楚は経済力
秦は軍事力
でそれぞれ大国と呼ばれるのだとしたら
なにもおかしくない
>>833 ウェンリーの漢訳は作者さん曰く「文理」じゃなかったっけ?
838 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 23:20:52.89 ID:1a+TDXb20
>>718 ちょっと待って欲しい
信に心が読める相手が一人でも居ると?
>>835 白起曰く「俺が戦った楚って、有能な人材いても足引っ張ったり排斥したりするのが当たり前だったから
軍の上にはろくな将がいなくて軍に団結力もなかったんで勝てたんだよ。」
よって楚の有能な人材はあんまり死んでないとおもわれる
ところですごい今さらだけど、蚩尤って子作りはどうしてるんだろう
遺伝的体質が関わってるとか言ってたから捨て子を拾ったりは駄目だろうし
生涯現役は廉頗さんだけじゃなかったんだな
844 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 23:48:00.86 ID:sZwJOXhG0
同金大将軍も将軍同金
>>841 知らん!そんな田舎の喧嘩自慢の奴らのことなんて知らん!
847 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/09(金) 23:55:54.75 ID:TH5zSMZE0
鳳明は、廉頗がいなくなって頭角現したのか何なのか
実戦経験無いけど天才肌って感じかな
合従軍で総大将になるまで(なっても?)、こいつの名前知ってる人は
ほとんどいなかったみたいだし
朱鬼麻鬼アタックが最強だろ
知略と武勇を兼ね備えた化け物っていうけど
この漫画である程度強くて脳筋なのってホウケンとモブさんくらいじゃね?
>>841 日本の歴史に関わってきた某格闘一族と同じで
代々お似合いの男が現れてイチャラブすんだろ
そういやシユウって男はNGなのかな
お前ら
バクコシンさん忘れてね?
>>850の三行目はスルーしてください
寝ぼけてる
現在の諸勢力
敵:趙、魏、韓、楚、燕(元友好国)、斉(合従離脱)
秦:張唐、蒙武、蒙ゴウ、ヒョウ公、桓騎、王セン、昌平君、土門、騰、
録嗚未、隆国、干央、鱗坊、同金(負傷?)、壁、政、成キョウ、呂不韋
他国:山の民(秦友好国)、匈奴(趙敵対国)、東湖、月氏、倭、楚の南方勢力(南越、ビン越)
その他小勢力:徐、衛(滅亡?)、刺客衆、求道民、無国籍地帯民、廉頗残党軍
>>849 逆に知略だけってのもあんまりいなかったな
誤報明がそんな感じだが
趙壮さんはそうなんじゃ?
あの人が武器振り回すところが想像できん
ある程度強いって前提だったからな
趙荘さんはmobさんに岩落とした以外は全部会長に読まれたし
あんまり強かった印象がない
策を力で破壊する蒙武さんを「巧みな迎撃」で動きをとめたり
岩落としたり、伏兵多重攻撃で削りまくったりして
最終的に全滅寸前まで追い込んでるから相当強いと思う
趙荘さんの伏兵については、
「嫌な性格をしているな こちらが苦しいところで必ず出てくる」と
隆国さんも褒めてたくらいだしな
あとは玄峰じじいくらいかな
他にも氷とか鬼とか誰かいた気がするけど思い出せない
この時代秦以外の将軍の名前が残ってないのって殆どやられて戦死するから
司馬遷の時代まで名前が伝わって来なかったでおk?
>>859 国が大量の兵を握る軍事形態じゃなくて、貴族の私兵が中心だったから
王宮に出入りする奴とか、功績あげた奴くらいしか史家の目に留まる機会がなかったとじゃないか。
春秋戦国通して、圧倒的に文官の数の方が多いし
鼻血のシーンはAAか何かにして話題にして欲しかったんだろうが
狙いすぎ
ホウケンのレーダーが秦の将軍に向けばいいけど
楚陣営に反応したらどうするんだ
武神であるならそういうただの人である軍師ではコントロールの効かない所が見たい
あらためて1巻から読み返すと李牧が焦ったのって呂氏との対面ぐらいなんだよな
政&信サイドからみると呂氏って敵の親玉だけど国のトップとしてはかなり完璧に近いな
結果がわかっているから李牧がどんなに決め台詞してドヤ顔してもアホ面にしかみえん。
結果がわかっているから壁がどんなに努力しても不憫でならない。
結果がわかっているから信が(ry
詰んでる、の意味がいろいろな解釈が出来るのが面白かった
普通に圧倒的な合従軍の前に秦は詰んでる、という意味
史実の様になんか煮え切らない感じで空中分解するのが知将には読めたので「自分達が」詰んでる、という意味
あとはもし勝っても七国でのバトルロイヤルが六国になるだけで、中華の運命として詰んでる、ってのもあるのかなと
お前はもうツンデレる
>>866 どうひっくり返すかが楽しみなんじゃないか
史実的には「いくら秦が強いと言っても五カ国連合なら何とか互角に戦える筈」状態だからなぁ
>>822 李牧は斉離脱をまだ知らない、当然呉鳳明も知らない、その状況での詰んでる発言
斉は李牧には鳥をつかわずに早馬なのであと2週間はかかる
斉軍の岩茂将軍には鳥を飛ばしたので、李牧は早馬ではなく自前の諜報で斉軍が引き返したことを知ることになる
まあ斉の離脱を知っても詰んでる発言は撤回しないんだろうけどね
合従軍最大の弱点、疑心暗鬼による足並みの乱れ
李牧がこれを知らないわけがないから、それもあって早くかたをつけようとしてるんだろう
しかし李牧は直接斉王に会ってその人ととなりを見ているだろうに読み間違ったな
てか秦軍がどれか一国でも撃退に成功したら合従軍内でかなり亀裂が広がると思うんだが
王翦と桓騎がいるだけで全く負ける気がしないレベル
趙は王センで足止めして、騰さんに韓をファルさせて、カンキさんに燕をヒャッハさせて
端和さまに楚を虐殺してもらえば合従軍崩壊だな
>>877 中華最強のmobさんは出るまでもないということですね
879 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 09:09:52.38 ID:0CZLIvWHO
モブにはモブらしくしててもらいたいですな
ガギリ
>>876 王翦は自分の領地に引き篭ってしまいそうだからなぁw
882 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 09:54:54.72 ID:EAuWtx/NO
カンキさんまた目玉くり貫いて送り付けるのかな
>>881 しかし先の廉頗戦のようにそれが結果的に牽制になって戦わずして勝ってしまうチートなわけだなw
今回は趣向を変えて歯を送りつけるよ
お頭自ら丹精込めて一本一本抜くよ
885 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 10:11:52.24 ID:+t3O9VfeO
六将級が騰桓騎王センで三人いる時点で詰みだろ あっヒョウコウさんもそうかな
んでダークホースタンワ様
よかった 燕の救国の英雄が健在だったら負けてた
>>884 面倒だから、下顎だけ送りつければいいんじゃね
げきからさんを殺してなければ戦力になったのに
888 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 10:37:22.48 ID:fQf2iRLt0
ネタにされてるが軍神から褒められる英雄激辛さんは
ホウエンとか余裕で倒せるんだろうな
便利な犬猫舞台もいるし
激震さんを手始めに殺したのは、
斉王のようにお金を積めば簡単に意見、主君を変える激震さんは今回のような合従軍には邪魔だったんだよきっと
もし斉王のように燕が戦線離脱したら逆に趙は秦と燕、斉に挟まれて大ピンチ
斉王は殺すに殺せなかったんだろう(王を殺すためには国を滅ぼすのに等しいから)
どうだズボッ原ry
891 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 11:03:42.41 ID:EdaGq1ibO
合縦軍と秦軍の戦力差はどのくらいあるのかね?
各国10万、趙と楚は20万出すとして計70万か。
秦は根こそぎ動員して4、50万はあるのかな?
さすがに趙は魏や燕と同じくらいの兵力だろう
楚のほうが兵数ははるかに多いよ
秦は30万
合従軍は魏10万 趙13万 燕12万 韓5万 楚20万で60万
ぐらいじゃないかと
対魏に2万、韓に1万、燕に2万 楚に5万の兵を一旦振り向ける
野戦を避けて、前線の城に籠城させて、これらの国の兵力を足止めにする
趙に対して20万の兵を差し向け、短期決戦を行う
趙を破った後は楚に20万の兵をむけて決戦する
趙と楚を破れば他の国はなすすべもなく退却するだろう
侵攻されてから気づく秦のオンボロ情報網じゃ無理だろ
それも昌平君はわかってるから将軍召還してんだろう
895 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 11:25:28.28 ID:EdaGq1ibO
>>892 二倍以上かあ。
山の民なら「一人二殺で凌げ」「お安いご用で」となりそうだ。
実際には守城戦になるから2倍程度の兵力差なら大したことないんだけどな
百戦して百回とも王都まで落ちたとか言ってたからもっと差があるんじゃないのかな
897 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 11:31:17.57 ID:1R2xUhJM0
>>864 半数は男生まれるだろうし遺伝的特徴も継いでるし
同姓婚じゃないか?
>>841 深い森に住む彼女らは森に入って来た旅人を捉まえてはセックスして子を産んでいた
旅人は用なしになった時点で殺され、男の子が生まれた場合は捨てられたそうな
ソースはベルガリアード物語
秦軍全軍での咸陽篭城作戦だな
あっという間に兵糧尽きて滅亡だな
合従軍が秦を攻めてる間に相手の国を次々攻める
それで領土がそっくり入れ替わるわけだな
>>898 その捨てられた男児が生き延び復讐に燃えながら武の達人となり、
自分を捨てたシユウの集落を次々と襲ったそうな
だがシユウはそれでも懲りずに男児が生まれれば捨てる事を止めなかった
捨てられた男児はその男に拾われ、幼少の頃から男の武の全てとシユウへの怨み辛みを叩き込んだ
そして武の達人となった男児はまたシユウの集落を襲う
「我武神」
と名乗りながら
そんなサイクルが何百年と繰り返される内に、我武神には強き女子を関知する能力が備わるようになり
シユウの一族にはある言葉が語り継がれるようになった
「武神には近づくな」
と
>>900 カコクカンを守っていれば咸陽のある関中は肥沃な土地だから全然平気みたいです。
実は、史実ではこの時代、モウゴウ爺さんに続くNO2は、
張唐さん。しかし、全く出てこないね。六将とされてる王コツとか
張唐さんの副将だったはずなのに。
>>896 防衛戦で倍以上の敵と戦える将が5人もいないって事なんじゃね
王セン・騰・張唐は出来るかもしれないけど、後の奴らは攻撃しか出来なさげ
>>903 秦は函谷関を守ってたけど、別の関所・武関を突破されて
一気に咸陽近郊まで迫られて降伏、秦は滅亡
大部分の秦軍が趙の鋸鹿で大敗したことも大きいが
【将軍戦隊】原泰久・キングダム120将【ロクショ-ジャア】
防衛戦なら墨子の弟子を連れて来い
>>909 将軍壁死がないのはともかく、
李信のりの字も見つからね〜じゃね〜かw
911 :
910:2011/09/10(土) 12:55:39.38 ID:VRf5M5kd0
李信のりの字と李牧のりの字は一緒だよってツッコミはご遠慮ください
史記に最初に李信と出るのは何年のことなの?
順当に戦略を考えれば、分断して弱いところから各個撃破するか、
受けに回って時間を稼ぎつつ補給を断つかでしょう。
奇策なら、斉軍到着を装って奇襲とかあるかも。
914 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 12:59:49.95 ID:UXJUfB1s0
>>912 多分紀元前226年、燕の太子丹を討った時
【百戦中】原泰久・キングダム120模擬戦【二十勝】
>>898 >>902 陸奥園明流みたいに旅の武道家にマタを開くんだ。
強い子が生まれたらもう一回やらせてあげるんだ。
妹が姉を殺して表舞台に出てくる。
キングダムといえば傍点 ・ ・
その歴史は深く、はじめて登場したのは第2話の朱凶の贏政というつぶやき
>>906 武関は大分南だし、合従軍の大軍で通るには不向きな地形な気がする。
函谷関=東海道の箱根の関で、武関=中山道の碓氷の関なイメージがある。
てか李牧はどうやって函谷関を抜ける気なんだろ?
>>913 このマンファ上、魏軍と趙軍は合流していますが、マップ上、楚軍は
南方にあり、韓軍、燕軍は魏軍・趙軍に近い所にいますね。
したがって、楚軍を除く四軍を各個撃破しようとすると、連携が出来ているならば
挟まれる可能性があり、難しいと思われます。楚軍なら個別撃破OKですが。
【顔芸】 原泰久 キングダム 120バタタタァン 【鼻血】
【模擬戦略図に】 原泰久 キングダム 120ダイバー 【潜る】
【合従だよ!】 原泰久 キングダム 名だたる120将軍 【全員集合】
【この戦は既に詰んでいる】 原泰久 キングダム 120敗 【合従軍が】
【快眠】 原泰久 キングダム 120呂不韋 【快便】
虎牢関は出ないのかな
虎も抜け出せないなんて素敵
函谷関は、関中と中原を結ぶ場所にありますが、そこに長城があったわけではなく
あくまで関です。平地にあります。したがって素通りも出来ます。しかし、函谷関を素通りすると
後ろから挟撃されるという立地条件です。関中と中原は南北数十キロの平野部で
結ばれていますが、それ以外は険しい山脈といった地形です。秦はそこに大軍を逗留させ、
関中防衛の最前線基地としていました。20世紀の対共産圏における日本のような位置づけです。
>>919 ですから、合従軍が函谷関に大軍を置いて押しとどめる手はあります。
虎牢関は、漢代になって建設された
関所です。函谷関と虎牢関で洛陽は東西を防衛していました。南北は
山ですので天然の要害になっていました。
>>922
925 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 13:48:25.35 ID:0JQJJPKv0
RTS2600戦練磨の俺に言わせれば、今の秦軍が勝てる可能性があるのは、敵軍そろってすんごい無能だったときのみ。
敵軍そろってスンゴイ無能だったときに、イケイケで厳重に防御したおわん型の迎撃要塞地形に突っ込ませて、
弓やら岩やらカタパルトでフルボッコ。相手はスンゴイ無能だから余裕だと思ってたのにびっくりして思考停止し、
連携もないからバラバラになって撤退の連鎖が始まる。
>>920 このマンファ上で
五国連合軍は、殲滅戦で挑んでいますので現地調達で略奪行為を認めていると
思われますから、兵站線は今の所、大きな課題ではないかも知れません。
咸陽に数年篭城するのであれば、別ですが。。
927 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 13:50:57.60 ID:0JQJJPKv0
ただし、一人で数倍の敵を相手にするには自分の持てる全兵器、全力を必死で出し尽くさないと勝ち目がない。
国の全弓と攻城兵器を集めて、必死で戦って、相手がスンゴイ無能でようやくイーブン。
で、要塞と聞いて思い出さないか?
そう、楊端和様の居城だ。たとえ数倍の軍がいても、道がせまけりゃ力を結集出来ない。
928 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 13:55:52.81 ID:0JQJJPKv0
この作戦では相手に最初舐めさせるのが重要。
例え戦術的に不利な地形に誘い込まれていると薄々感じさせても、
「それでも余裕だから問題ない。」と全軍突撃させる。
だから道中は負け戦しか演出しないし、いくらの兵士には悲しくも犠牲になってもらう。
「相手はもう抵抗能力がない。」と思わせて「急がねば取り分が他の国より減る」と思わせる。
いまどんな状況なのかクリアになってないのに、よくそんなしたり口調で書けるな
930 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 14:01:57.10 ID:0JQJJPKv0
そして戦争を終わらせるには、追い返すだけではなく、敵軍主力をボロボロにしたあとの、
追い打ち追撃が必要。
相手は無能で心が折れてるから逃げ腰になって弱ってる。
例え戦術にはまってフルボッコが100%成功してたとしても、実態はまだ敵軍のが潜在力が上なのだが、
無能な敵は自分たちが壊滅的に負けたと思い込む。そこで一国ずつ追い打ちで潰し、離脱させる。
このマンファ上、李牧は王キ、劇辛を下した戦争の天才のよう描かれています。
昌平君、昌文君は、李牧に正面から兵をぶつけて下せる将軍を選べないでしょう。
したがって、李牧率いる趙軍には、兵力差、力量差を補える、防衛戦です。
マンファ上で、魏軍は趙軍と合流しており、魏軍を討てば趙軍が救援に来るでしょう。
強いと描かれている趙軍とぶつかるのは危険ですから、魏軍に対しても防衛です。
ここまでは常道でしょう。
個別に兵を振り向けるのであれば、マンファ上で5万しか出兵していない韓、
或いは、地図上で他の四軍と位置の離れている楚軍。この2軍の何れかだとは
推測されますね。燕軍はマンファ上で、詳しく描かれていないので分かりませんね。
なんで変なのが揃って湧いてきてるの?
933 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 14:05:44.69 ID:0JQJJPKv0
2600戦は伊達じゃない。
敵や味方が無能ってのもよくありがちな戦術要素なんだよ。
>>929 逆にクリアになっていない所、
魏王は一概に暗君の描写がなく、斉王は捉えどころのない人物としての描写がある。
一方、このマンファ上で対秦の中心になっている趙王の描写は今の所ない。
実際の数年後の史実で王センが李牧を讒言させ趙王に殺害させたように、
趙王と李牧を離間の計をかけるというのもありえる。直近の展開で。行間、文脈から
今後の展開を推測するのは、この五国戦の面白いところ。
RTS2600戦の勝率はどうなんだよw
>一方、このマンファ上で対秦の中心になっている趙王の描写は今の所ない。
ちゃんと読んでる?
【圧倒的じゃないか】原泰久 キングダム 120アバオアクー【我が軍は】
【中身の無い奴ほど】原泰久 キングダム 120タフ【数を誇る】
【我が行くは】原泰久 キングダム 120銀英伝【星の大海】
今日は暑いからな
940 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 14:36:25.20 ID:0JQJJPKv0
で俺のプラン詳細は、楊端和さまの崖要塞で時間差をもって到着する敵軍を足止めする。
幅が狭いので兵力差よりも最前線の精鋭の強さが重要だ。
で、続々と敵軍が到着し、崖の前の崖に包囲された広い地形に通勤ラッシュ状態になり、
楽して勝てる戦いで早く略奪とお手柄が欲しい連携の無い国々がさっさといけよと押し合い状態になる。
そこへ秦全土からかき集めた弓とカタパルトが空が見えないほどの嵐を起こす。
侵略戦で士気も低い、責任感も連携もない国から撤退を始める。その撤退群を信が潰していき、
人質回収で一国ずつ白旗あげさせる。
>>934 ずーっと気になってたんだけど韓国でもキングダム売ってるの?
在日だろ
>>925 大した情報もないのに作戦を立てることができるのですね
流石2600戦は伊達じゃないです
>>944 そりゃ2600戦なんて言ったら廉破や王騎以上の戦神だからな
敵の規模と将をチラっと見ただけで全てが読めるんだろ
昨日の高校生クイズの早押しを見てても超人の予想する力はハンパないことがわかるし
楽に大日本帝国陸軍の参謀が務まるな
問題! きょうかいたんの…
ところで・・マンファって何?
>>948 さすがにこの板ではわざとらしいが一応
漫画のハングル読み
日本の漫画より起源が古くこれがなければ日本漫画は成立しなかったという代物
フランスの日本祭りになぜか勝手に大量に押しかけなんとか乗っ取ろうとしているのは知る人ぞ知る
熱く語ってるけど、
余裕ぶっこいてた対楚の防壁簡単に抜かれた段階で
守備力認識が大きく間違ってるからまともな守戦配置も敷けない
外部勢力への侵攻依頼で兵力分散状態で叩けるまで撤退させるしか手はない
RTS2600が敵でなくてよかったわ
じゃあ、残りは隔離スレにするということで。
ならん、生け捕りだ
>>952 現時点では、別の防衛拠点にいた張唐とモブさんが
楚軍と対峙していますね。その結果として、魏、趙、韓の三晋の
進入を深くまで許したというストーリーです。
したがって、逆に楚軍を打ち破り対楚の防衛網まで回復すると、
モブさん、張唐は自身の防衛拠点まで戻れ、三晋の軍勢は秦の中、深くで孤立
する事になります。このマンファ上で、史実どおり、楚を攻撃するでしょう。
まず。軍略として、5軍に攻められてると考えると、これが上策でしょう。
史実通り、楚から攻撃する(キリッ
これはもうテンプレに入れたほうがいいレベル
>>956 マンファてなに?
ファルファルとかスヒンスヒン見たいな擬音か?
史実通り、弱き者から攻撃する(キリュッ
960 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 18:57:29.67 ID:+t3O9VfeO
マンコじゃね
李信で信なら李牧は牧って事か
牧ちゃんボクちゃん
>>958 韓国語でマンガのこと。
マンガの起源はマンファと主張する人たちがいるので、
ハングル板やニュース板とかで揶揄的に使われ、東洋系の板やスレにも伝播した。
戦国7雄の韓の起源は韓国
春秋戦国の頃の朝鮮って燕の一部だっけ?
激辛さんは法則が発動してしまったのか…
ローマ帝国の起源は韓国(キムチ
戦国時代の函谷関って、山の中にあったような。
969 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 20:39:31.59 ID:ukI4J0Rq0
ホウメイのすり潰せ作戦に引っ掛かりそうな将軍↓
モブさん
ホーケンさん
マンゴクさん
ロウアイさん
ボッコーさん
970 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 20:44:31.54 ID:XeHcCq2x0
>>968 地図見てたら中華なんて比じゃねえほどロシアは広かった
中華統一とは?
早く埋まれ
うmえ
しかし、当時の地勢を考えると、横隊の状況でかつ軍馬が通れるほど舗装された道は
カンコッカンだけだったのかも知れません。それは事実でしょう。
かみ「やっときましたね。おめでとう!
このゲームを かちぬいたのはきみたちがはじめてです」
信「どういうことだ?」
かみ「わたしは へいわなせかいにあきあきしていました。そこで李牧をよびだしたのです」
テン「なに かんがえてんだ!」
かみ「李牧はせかいをみだしおもしろくしてくれました。
だが それもつかのまのことかれにもたいくつしてきました」
信「そこでゲーム‥か?」
かみ「そう!そのとうり!!わたしは 李牧を うちたおす ヒーローが ほしかったのです!」
キョウカイ「なにもかも あんたが かいた すじがきだったわけだ
かみ「なかなか りかいが はやい。おおくの モノたちが ヒーローになれずに
きえていきました。しすべき うんめいをせおったちっぽけなそんざいが ひっしに
いきぬいていく すがたはわたしさえも かんどうさせるものがありました。
わたしは このかんどうを あたえてくれた きみたちにおれいがしたい!
どんなのぞみでもかなえてあげましょう」
的なラストだったら面白い。
今それを見てもサガがGREEに島流しになった悲しみしか浮かんでこない・・・
978 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/10(土) 21:24:52.62 ID:xatMMGCZO
>>975 なにを言いたいのかさっぱりです。
「かもしれない」と言ったり「これは事実」と言ったり。
>>978 後の劉邦は、武関を破ってカンコッカンに進入しましたが、
武関は秦の統一以後建設された関所で、当時、三晋の軍勢が秦に攻め入ろうとすると
カンコッカンを通らざるを得なかったのでは?という事です。
カンコッカンを迂回するとなると、軍馬や荷車などを通しづらいような狭い側道、草木の
茂る原野等を通る必要があったのでは?ともおもわれますね。
全軍に告ぐ
埋めろォォォ
発情期の猫の鳴き声が「ルァァアア」って聞こえる。
ちょっとワロタw
茶番はもう十分だ。
さっさと号令を下されよ承相。
この録鳴未が一人でこのスレを埋めてみせる。
新スレを立てるのが、さすがに早すぎたんだよ
…あまり背伸びすると 恥ずかしい埋め方をするよ
やっっっってねぇ!
この感触、1000まで届いてねぇ!
これから、ここはタフネタで埋めるんだ。悔しいだろうが仕方ないんだ。
スレ埋めに攻も守も無い。
目の前のスレを埋め尽くすだけだ。
お・・・面白く・・・なって・・・きた・・・
これくらいの緊張感は、かえって心落ち着くものよ。
緊張してんのか落ち着いてんのか、どっちなんだよ。えーーーーっ
なにっ
埋めているはずなのに埋まった感覚がまるでない
なんで「引かぬ媚びぬ省みぬ」だとめちゃくちゃかっこいいのに
「動けぬ」だとかっこ悪いんだろう
白起「埋めよ」
このスレを埋めたら何があるの?
武安君を名乗れる
なにっ
キョウカイが飛信隊に戻ってくるのは今日かい?
いよいよ、このスレともお別れだね
1000ならキョウカイが戻ってくる!
1000以外なら縛虎申の息子が飛信隊に!
1000なら蒙武さん秦軍総大将
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。