【エクセルサーガ】六道神士スレ21【サラカエル】

少年画報社YOUNG KING OURS「エクセルサーガ」連載終了
YOUNG KINGにて「デスレス」連載中
ヤングエースにて「エコー/ゼオン」連載中
電撃マ王にて「サラカエル」連載中


少年画報社「エクセルサーガ」1-26巻 「Holy Brownie」全6巻「デスレス」1-2巻
角川書店「エコー/ゼオン」1-2巻
集英社「アラハバキ」上下巻 「メビウスギア」全4巻
大都社「市立戦隊ダイテンジン」全1巻
過去ログ、関連スレなどは>>2-10くらいで。

前スレ
【エクセル】六道神士ｽﾚ20【デスレス】【エコーゼオン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1301877339/

過去ログ
【エクセルサーガ】六道神士スレ19【デスレス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1275909124/
六道神士スレ16エクセルサーガ【繰り返す待機せよ】（実質17）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228805313/
六道神士スレ16エクセルサーガ【そろそろ動く？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1202650591/
六道神士スレ15エクセルサーガ【床板腐っとるし】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161097462/
六道神士スレ14エクセルサーガ【金髪美人社長】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139371698/
六道神士スレ13エクセルサーガ【予備のエクセル】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117551912/
六道神士スレ12エクセルサーガ【祝！１００回目】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100341402/
六道神士総合スレ9 エクセルサーガ 【世界制服】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052705397/
六道神士総合スレ8　エクセルサーガ　【非常食】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038755680/
六道神士総合スレ７　エクセルサーガ　市街攻防戦！
http://comic.2ch.net/comic/kako/1017/10174/1017477688.html
六道神士総合スレ６　エクセルサーガ　理想推進！！
http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10092/1009292073.html
六道神士総合スレ５　エクセルサーガ　理想推進!!
http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10091/1009136578.html
六道神士総合スレ４　エクセルサーガ　理想推進！！
http://choco.2ch.net/comic/kako/1002/10027/1002747602.html
六道神士3エクセルサーガ HolyBrownie サードロンド
http://choco.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000968749.html
六道神士 エクセルサーガ2ハイル！イルパラッツォ！
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996079693.html

過去ログ（続き）
エクセル・サーガはおもしろい？
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988288895.html
六道神士 エクセルサーガ HolyBrownie アラハバキ
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986028537.html
エクセル・サーガが好きさーーー！！(33)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/959/959578101.html
エクセルサーガを語ろう！(131)
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965958577.html
エクセルは処女か否か？(47)
http://piza.2ch.net/comic/kako/968/968871705.html

関連過去ログ
エクセル・サーガはどうよ＠アニメ板
http://salad.2ch.net/anime/kako/999/999447213.html
エクセルサーガってどうなんでしょ＠アニメ板
http://salad.2ch.net/anime/kako/981/981026004.html
評判が悪いエクセル・サーガだが＠アニメ板
http://piza.2ch.net/anime/kako/967/967172019.html
理想推進機関『アクロス』　市街征服計画
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1011/10110/1011059521.html


◆今月のYOUNG KING OURsヤングキングアワーズ38◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1293759555/l50
ヤングキング総合スレッド4匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1286210000/l50

参考リンク
ヤングキング「デスレス」立ち読み
http://www.shonengahosha.jp/books/202017-01/index.html

電撃マ王「サラカエル」立ち読み第1話
http://maoh.dengeki.com/try/sarakael/01.html

テンプレ以上〜。修正などは適宜スレ内で。

訂正>>1の「デスレス」1-2巻は「デスレス」1-3巻の間違い。
エクセルサーガ27巻は10月発売予定です。

>>1
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　 　|　
　 　し⌒Ｊ

>>1乙〜

>>1Z

美和の正体は天満宮

えっマジで！？

またアニメ化しねえかな
今度は全話ちゃんと原作通りで

>>9
マジ

なんてこった・・・

エコゼ二巻
第十二話「Mixing」

たいそう服姿で走ってるシーン。

むらさき
　紫　　　に懐いているのは不憫（ｒｙ

って振り仮名が…

おっぱいに気をとられてて気が付かなかった

あ、紫の元ネタようやくわかった
西鉄の紫駅か
この前出来たばかりだから失念してた

やっぱエコゼおもしれえ

デスレス最近ツマんないなぁ。
今月のは期待していいんだよね？
胆月が陰陽社のスパイで目をつけてた教団にもぐりこんであれこれしてたってオチは勘弁してよ？
「教団が探す土地ってなんなんだ？！」って必死にこいて水城んち探し出したから
「あなた方には感謝しています」とかやめてよね！

今月は１６日発売かなぁ？age

age上げれてないからageてやるよ

天山じいさん、あの道場名にさんざ文句言ってたのに、
天井から登場した時の鎧はしっかり今の看板じゃねーか!
意外ときにいってんじゃね？ｗ

うわああああああああああああああああ
エコゼ２巻のインデックスの紫ちゃん超エロいぃ！
あああああんなエロさ描ける六道はやっぱりヤルな。
文字邪魔だどけええええええええええええええ！
あああの絵のトレカなら２０００出すから誌上通販してくれぇ！

落ち着け

先月に白川先輩の胸を拝ませて頂いた瞬間
エコゼの単行本集めようと思った

３巻はメイド青山だよなぁ？
目次でオパーイみせてくれ。まぁ先輩だろうけど。

エクセルのおっぱいだと聞いたので慌ててアワーズ買ってきた
あとこち亀の麗子のおっぱいだということも聞いたのでスーパージャンプ買ってきた

>>19 あのじーさんの忍者スーツ 格好いい（あの帯びたいも含めて）

デスレス移籍して読めなくなった・・・
単行本はまだか

>>26
買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今なら女装ショタっぽいマンガとおくさんっていう処女厨も読める人妻マンガが
ついてくるぞ。

サラカエル(1) (DC) 六道神士 (コミック - 2011/10/27)
エクセル・サーガ 27 (ヤングキングコミックス) 六道 神士 (コミック - 2011/10/29)

美和の正体は天満宮

>>20 本屋での告知ポスターは表紙の全身画像で すけブラ ノーパンですぜ

eko^zeonn

デスレスむさし死にそうだな。冷水＝むさしの死。なむ。

ドリフは載ってた方がオチになったのだろうか

エクセルサーガとアカンプリスとホーリーブラウニーが好きなんだが
デスレス１〜３巻とエコーゼオン１〜２巻では
デスレスのほうがギャグとシリアルのバランスやノリが
エクセルサーガに近い感じで好きだな
デスレスはジジババに萌える漫画だと思っているw

エコーゼオンは観世の境遇が可哀想で辛い
３巻以降の話になるともうちょっとラクに読めるようになるんかな？

今最終話読んだ。
･･･ぶっちゃけエクセルサーガっていうギャグマンガの大風呂敷をやっとこ畳んだって感じだよな。
思い出せば蒲腐の毛が片方だけ飛んだところで爆笑とかしてたなあ･･･

公式サイトからエクセルサーガのコピー本をダウンロードしてきた。
コミケ行けないファンにはこういうサービスは嬉しいね。

以前はヤフ○クで頒布価格の２〜３倍くらいの値段で出品されてる
六道同人誌を買っていたけど（テンバイヤーの思う壷だよな）
最近は虎の穴で六道館の同人誌も通販できるのが助かる。

エクセルサーガの雑誌の最終回のあらすじを文章で読んだけど
文字バレで読んでストーリーがわかっても
実際に漫画の絵で見ればちゃんと「おおっ」と思えるし
（ネタバレ平気というかむしろ大歓迎派）
コミックスは加筆があるそうだから10月のコミックス発売が楽しみだ。

正直近年の六道館の同人の質は下がりっぱなしだ
通販するほどでもない
最近は商業でも乳首見れるし商業だけがんばってくれればいい気がする

手や腕の調子が悪かったせいなのか
アシスタントの影響のせいかわからないけれど
23巻で絵柄が大きく変わったよな

その頃に六道さん腕か手を壊してたっていうし仕方ないけど
正直、23巻の絵柄は苦手

24巻で少し絵柄が前に戻ったとはいえ、22巻以前の絵柄が好きだな
8〜15巻頃の絵柄が一番好き

>>37
乳の描き方の質も下がった気がしない？
巨乳が虚乳で、垂れ下がっていて長い乳に見える

肩から、乳が始まる位置までが（漫画にしては）遠い

美和の正体は天満宮

エコゼは面白いのになぜデスレスはつまらないのか？
それは編集の違いに他ならない!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
ﾁｭﾐﾐｰﾝ！

>>42
世間の評価は逆じゃない？
煽りとかじゃなく

エクセルサーガ最終巻　10月29日発売　
描きおろし50ページ以上

たった５０かよ
広辞苑を越えようって気概ぐらい見せろよ

あと、ドリフがほんとに載ってなかったので非常に焦ってたｗ

自分はギャグ成分多めのデスレスのほうが面白いと思う
エコゼはギャグ＜シリアスだからかな？

ただ観世、白川先輩、紫と
女子は圧倒的にエコゼキャラが可愛いいし萌える
星丘高雄は性格と目がエクセルサーガの渡辺っぽいね

思えばエクセルサーガって
エクセル、ハイアット、エルガーラ、
美咲、宇美、六本松一式、六本松二式…と萌え女が揃ってたな

一式さんチュッチュ♪

デスレスの女子大生トリオは、ブスじゃないのに喪女っぽい

ミズキ＝顔は整っていてメガネを取ると可愛い顔なのだがモサくて地味で喪女
スザクを取り込んだミズキ＝美人でナイスバディだが中身は喪女のミズキ
マツ＝コミュ力高い性格でロリ可愛い容姿だが、レズ疑惑のせいでモテなさそう
デカマチ＝顔が整っていて美人だが、偏屈そうでモテなさそう

美和の正体は天満宮

>>51
最終巻出たけど続けろよ

この作者の漫画、エクセル以外ちゃんと読んだ事ないんだけど
他の漫画試し読みしてみたらなんか気合はいってんのね
それに比べエクセルの方はなんか適当な感じ
絵も話もなんか適当
エクセル描くのやんなっちゃったんだろうな
いい加減終わらせたいんだろうなってってひしひしと伝わってきた
なんだかんだいって好きな漫画だったから終わったのは寂しいわ
それにしても同時に複数の漫画描くってすごいね

終わってしばらくたつけど、元カイザーペンギンの執筆者達は何時になったら描いてくれるんだろう

おいおい今月のアワーズにも番外編載ってるのかよ！
ドリフ載っててよかったなｗ

フィオ（亜種）とピオラ（亜種）まで温泉に来るとはｗ

アイツら時間軸移動しまくりだからどこから湧いてきても別に驚かないなｗ

温泉回は単行本に入るとうれしなー

あとで、薄い本にまとめてくれてもいいんじゃよ？

商業展開の作品でそういう事するのは感心しないね

エルガーラと二式ちゃんのおっぱいがないんだけど
エルガーラと二式ちゃんのおっぱいがないんだけど

一式のオッパイうｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

美和の正体は天満宮

今の六道さんの場合はそんなことはないだろうが
マイナー漫画家の場合、雑誌に自分の漫画が載っても
コミックスを出してもらえないってことがあるので
自費出版（同人誌）のほうで自分の漫画を載せるしかない
ってことがあるよ

番外編エクセルサーガもちゃんとコミックスになるといいな

観世の髪飾りがついた三角形の髪の毛は何なんだろう？
何か設定があるのか、ただのキャラの描きわけで変わった髪型になってるのか

>>64
そんな感じで
Jコミで発表してる人いるな

メーテルの下のコマのキャラは何だ？

>67
百道 婦長　かなる 岩田グループ会長の孫（名前出てたっけ？）

四王寺判定Ａ＋のあの子か
岩田ひよこ

はああ！？！？！？ひよこちゃん出てんの？？？？？マジで？？？？
もう完全に忘れられてると思ってた・・・まさか裸じゃあるまいな
くそう、またオマケ回のためだけにアワーズ買わにゃならんのか

残念ながら本当に裸

本編じゃあんだけ乳首を頑なに出さなかったのに
出しまくりの意図はなんなんだ

タイトルにも目次にもエクセル載ってないし
アワーズを買ってくれた人へのサービスなんじゃね？
たぶん単行本には未収録になると思う

次回は見開きでエルガーラの乳首券を発行してくれるはず……！

ほんとにひよこちゃんも裸だった・・・
ファンタスティック・・・エクセレント・・・マーーーーーベラス・・・！

普段アワーズを買ってる人にはサービスだし
買わない単行本派には「買えよ？単行本にゃはいらねーぞ？」ってことだろうし
最後にもう一貢献してくれよ、って編集の意図はありそうだが

というか六道っていくつなんだっけ？
連載中に結婚・離婚したとか
あまり私生活は見えないな

美和の正体は天満宮

三角コーナーの味がわかる年齢
としかわからんな

今月もおっぱいってマジで！？
>>55見たとき釣られないぞって思ってスルーしてたんだけどマジみたいね
エクセルおっぱい出た？
出てるなら買う

>79
エクセル出てる
ハイアット出てる
エルガーラ出てない

>>80
ありがとうー　明日買ってこよ

http://www.rikudoukan.com/menu.htm
28巻って何？

>>82
美和の正体は天満宮

なるほど・・・

2冊直し作業か・・・
そら終わった気しないわなw

結局エクセルってどういう存在だったんだ
核産んでオーバーテクノロジー無効化して

キュリオディーラーはエロ？
六道館インフォメーション内の紹介イラストだと
乳首券出てるようだけど

パケホに入ってないから
携帯コミック読んだら恐ろしい料金になるので
コミックス待ち

エコーゼオンはがんばってくださいね。
デスレスは諦めた。

エクセルの後釜になりそうな有力タイトルってあんの？この人の漫画で。

>>89
「美和の正体は天満宮」

>>89
エコゼがグロ味もちょっと出てきてマシ。
デスレスは不自然な主人公貶しで見るに耐えないksレベル。

エコゼは楽しいけど、

エクなんちゃらが広げ過ぎた風呂敷状態で終わった経験を反省してるのかどうか一抹の不安が残らないでもない

風呂敷なんか畳むわけないじゃん
綺麗にまとまった話なら面白くなるわけじゃあるまいし、過程が面白けりゃ終わり方はほどほどでいい
畳み方気にしてちゃこじんまりした話になりがちだし

散々思わせぶりな台詞と描写して十年も読者引っ張っといてろくに解決しないんじゃ、
投げっ放し・尻つぼみ・無責任と言われて当然

綺麗に畳めてなおかつ面白く終われば最高だが、そこまで求めるのは酷ってもんだ。
中には余韻として、敢えて畳まずに置いておく風呂敷があってもいいと思うし。

ただ、別に畳まなくてもいい風呂敷と、畳まなかったら怒られそうな風呂敷の区別くらいは
つけて畳まないと、>>94のような評価もやむなし。

ホリブラやアカンプリスなどは綺麗に終わらせていたし
（他人の原作の）アラハバキやメビウスギアもある程度綺麗に終わらせていたし
畳める技術はある人だと思う

エクセルも単行本では畳めていると思いたい

そのオチはありがちだよな＞ありがちなオチを嫌って畳まない

「他の漫画ウケなかったからエクセル再開するわ」

ホリブラは途中でオチ自体わかっちゃってたし
ｇｄｇｄ続けてくれても文句無かったんだがｗ

むしろｇｄｇｄでもいいから続けて欲しかったｗ

続けるには元ネタが足りなくなるわ
まぁオリジナルやドマイナーなネタもってくるって手もあるけどさ

>>97
美和の正体は天満宮

嘘だろ・・・

コミック派なんだよ気になるじゃねーかバカヤロー

今更ながらエコーゼオン2巻読んだんだけど面白かった
というかなんでこれ1巻でやらなかったんだよ逆だろ

ハルヒのアニメ版も時系列めちゃくちゃだったから。
角川だからいやたぶんそんな感じかなって。

>>105
それ思った
日時順に読みたかった

エクセル途中で読むのやめてしまったんだけど
今回の番外編で最後に女湯に入ってきた二人って誰？

おそらくホーリーブラウニーから遊びに来た妖精ふたり

ホリブラはエロ描写いらなかったと本気で思う

はうーんデスレスにいらない男？の夜叉が出てきやがって最悪ぅん！
一人称「ワシ」って男の可能性高いよなぁ？
うっげげげげげげ！

ええやん。

いやん

サラカエル買えよ。

はやく27巻よみてー

でもお高いんでshow？
おまえ等がエコーゼオン2巻買わないからランキング大変なことになったじゃないか。
(´;ω;｀)

漫画家、御船 麻砥（みふねあさと）伝説

・描く漫画がどれも殺人的につまらなく、すべて壮絶な打ち切り。
打ち切られ方の１作品が、切ない系画像として有名
ttp://redlab.jp/diary/2009/090214-2023.html

・オンラインゲーム「破天一剣」のトップ絵、キャラデザ、ゲーム内ＮＰＣ絵など全面的に手がけるも
全く呼び水にならずゲーム運営終了。しかも他社に運営を替えてゾンビ的に奇跡の運営再開なるも、
即終了という屈辱付き。

・毎日変態新聞が立ち上げたweb漫画サイト「まんがたうん」の看板として紙面「まんたんぶろーど」などを
手がけるも全く話題にならず、収録作品を無理矢理単行本化させる交渉を押し付け毎日新聞側と不仲になり消滅。

>>117
で、それがどうかしたのか？

荒らしに触るなよ・・・

処女の紫ちゃんを後ろから突きまくりたい！
誰か公式エロ同人出さないかなぁ…(ﾁﾗｯ

六道センセなら自分で描きそうだなぁ、たしかに。

悔し涙を流す紫ちゃんまだー？

エクセル最終巻発売まであと2日

美和の正体は天満宮

まじかよ、ショックだわ……。

サラカエルの雰囲気がいまいちパっとしないな。

最終巻表紙デザインは1巻表紙もってきたのね

エクセルサーガ最終巻の早売りを神保町で買ってきた

とりあえず、毒ババアまでフォローして
登場人物全部出したのはよくやったと思う

でも連載の最終回完全になかったことにすんなよ
宇宙とかなかった
連載版最終回とその後のおまけ、エロ版ダイテンジンやら未収録多すぎるだろ

ネタバレ気味な話題はせめて発売日まで待とうぜ！

作者HPの28巻が冗談じゃない可能性が高いな
半端なおまけ今も続けてるし

今見てきたら直ってたぜ＞28巻
http://www.rikudoukan.com/menu.htm

帯にメンチの最期が

>>131
その修正の仕方やらコミックスのあとがき含めての話な

未収録分同人で出すとか勘弁してくださいよ先生。。。

エクセル売ってなかったなんでやの。
サラカエルエイゴっぽい単語の言い回しうぜぇっす。

宇美君が小さくなった
説明してくれ

読んだ
風呂とかいろいろ続いてるの出してくれよ
28巻冗談じゃなく出してくれにゃ未収録が多すぎる

２８巻って名前じゃなく、特別編でもEXTRAでも＋１でもホリブラ７巻って名前でも何でもいいから出してくれー

秋葉のたちばな書店では、エクセルサーガ２７巻は延期？とか言ってたけど、大手書店しか
入ってないの？

連載時には気がつかなくて27巻で気がついたんだけど
婦長さんいつの間にかボンの父親のことを義父様って呼ぶ関係になってたんだな
苦労が酬われたってことか・・・いや酬われてないのか、どっちだろ

なんで宇美小さくなってんの？
エクセルの謎パワーで教授のために幼児化したとかだったら可哀想過ぎるぞ

>>128
いま読み終わった。イマイチまだ理解できてないが、とりあえず美咲ちゃんが幸せそうで何より。
つか雑誌と最後違うの？

前スレ見たら、単行本は加筆してたんだね。それでも微妙みたいだけど。つか温泉話読みたかった。

>>141
前スレになんとなく納得のいく説明してる人がいたよ。
ウミは幼少時脂肪→天満宮が作り直す→でも大きい→ノウハウ得た五条がさらに作り直す
みたいな感じ。本当かは分からないけど。もうちょっといろいろ畳んで欲しかったな。

>>143
オリジナルはすでに死んでるってことか、それならエクセル不思議パワーの方がいいかも

単行本派なんだけど、連載時と最終回がどう違うの？

エクセルが生み出した新たなるコア
の力で、世界征服後、一部を作り変えた
ってことじゃないかな？
宇美の若年化（記憶はそのままっぽいし）、
ハッちゃん、エルガーラの再構成って感じだし。

最後までよくわからんのが百道さんだと
思ってたけど、四天王寺の親戚？とか一時
思ってたけど、もしや四天王寺母の血縁だったのかな？

四天王ってだれとだれだよ

四王寺だｗ、ｽﾏｿ

なるほど。あのドジも作り変えなきゃ治らないほどだったのね。

>>145
すべてを投げ出して宇宙制服に行った
ハイアットとエルガーラも強制連行
読んだ人はみんな怒った、漫画家仲間まで怒った


ホーリーブラウニーの世界観混ぜすぎて、読んでない人に厳しすぎないか
読んでてもあの最終回の後にコレか

ブラウニーの二人のことは｢なんかすごいものが２つ降臨した｣程度で
エクセルであれ以上説明する必要はないんじゃない？

真・エルガーラは心の中の声がダダ漏れになってないんだな
あれは残しておいてほしかったw

エルとハッちゃんが選ばれた理由は何だったの？
味のある失敗作って？
作り直さないと、何が治らない？

そもそも、エクセルとイルパラッツオはそのシーンだけ話し方が変？

なんだか分からない。

>>153
いや、そのシーンは漫画だけで全部わかるだろ……

ホーリーブラウニーは綺麗に終わってたのに酷いオチだな
ピオラはありとあらゆる意味で全く原型とどめてないしなんか悪い意味で虚しい

>>155
俺も
なんかずっと読んで来て
HBだって好きなのにこんな終わり方はちょっと悲しい

まあまあサラカエルほど厨二臭くはないだろ？
あらゆるどうでもいい単語にレノだのメフィスだのルビ振ってあるんだぜwwwww
読みにくいし最悪だずwwwwwwwwwwwwww

引っ張って駄作に落ちたパターン
引き際って大事よね…

ホーリーブラウニー知らないんだけど世界観繋がってるわけ？

エコーゼオンさえ活きていればいいよ。

>>159
人類滅亡するシナリオを回避する為にフィオピオが創造主から造反→自我を消されない為の器生成→核
ホリブラ最終話→最終巻でごちゃごちゃあった過去の事→エクセル
ホリブラのピオラ→カバプーに憑依→イルパラッツォ
ホリブラのフィオ→扉の中に居たの

エクセルがフィオピオの技術体系から発生した技術無効化特性で
でっかく残っちゃった伏線が天満宮は枠の中に納まった技術者なんだけど
五条は二式で未知の技術体系を発現させてるのよね
連歌屋博士が生体学専門でその子供の宇美がその分野で秀でていると考えて
時間を越えようとくらいの五条の執着とロリ宇美になる事を選択した共同研究成果がロリ宇美なんでないだろうかとか

>>161
わけがわからないという事がわかった

天満宮の目的は、美和を生き返らせること？

エクセルの造った核の力で宇美はロリ化できたのに、
天満宮の目的は実現せず？

>>153

ハイアットは虚弱体質、エルガーラは本音が漏れちゃう体質？
を治すために作り直したってことか。

そもそもなんで作ったんだ？

核を複製しようとしたんだろ
エクセルのプロトタイプ

ロリ宇美は、三式をベースとした五条作と予想。
で、岩田のように宇美がリモートで動かしているのかなーと。
エクセルが、「本人がいいなら、いいんだけどな」といっていたのは、宇美に対してで、
五条のリクエストにそこまでして答えるんだーという感想を吐露と解釈。

エクセルが終わったので、ほかの六道作品で一番おもしろいｏｒおすすめなのはなに？

エコーゼオンを推す

今読み終わったが
よくわからんがホーリーブラウニー読まないと意味わからんのかこれ
意味深なセリフばっかでよくわからんぞ

なんか色々と伏線残っているよな

エクセルの先端恐怖症はなんだったの？
ってか蒲腐が言ってたエクセルに似た人物とか「その能力を持っているのはエクセルじゃないはず」とか
あれ誰のこと言ってたの？
蒲腐が核を持ってたときの話？

>>168
さんくす！
今度エコーゼオン買ってみるわ。
５，６巻は続いて欲しいなぁ

エクセルの先端恐怖症は
書き下ろしのエクセル内面世界の
1シーンで判断するしかないよね。

最終巻読了

過去ログ読まずに書くけど、とりあえず伏線はあらかた回収したかな？
とりあえず話の大筋は理解できたから俺は満足だ！
面白かった、ありがとう！

>>166
宇美もハイアットやエルみたいに作り直してあげたとか…
いやそれじゃ記憶があるのはおかしいな
やっぱりリモコンか

>>143
覚えてくれてる人がいて嬉しい。やっぱり謎パワーやリモコンじゃなくて、宇美死亡の方が何か(自分的に)しっくりいくっていうか…。
そう言えば人間になったピオラとフィオって時を渡る(やり直す)能力はなくなったんだよね？
なのに世界を消すの？どうやって？

>>175
人間さえつがいで残ってればやり直せる
それにしても、ピオラとフィオの娘で、ピオラがアレでってもうホーリーブラウニー台無しすぎる

フィオが哀れな感じになってたのはホリブラとなんか逆でなごんだが

10年前から読んでた作品がこうも電波な話だったとは思いもしなかった

せいぜい、古代文明・長寿・転生・ロストテクノロジー、ぐらいの話だと思ってたのに
どうしてこうなった

以下、空想。
ホリブラ最終回→子供を産んで同化する、を繰り返す→無理な繰り返しは歪みを生む→人形だった時はデリートされたけど、人間になったから精神的な歪みになる(?)
二人で一人だから長期的に離れていると不安定になる(?)
ピオラ(x)フィオ(y)→子ピオラ(xy)子フィオ(yx)→孫ピオラ(xyx)孫フィオ(yxy)
ピオラ(子、孫)はフィオ(x)を求めた(?)
繰り返しから脱したいピオラは「不完全フィオとピオラ」を求めて繰り返す
ピオラはフィオがいなくなれば、繰り返しはなくなるのではと考える、封印→フィオ停止
そう言えば以前ホリブラで砂漠の〜って話しがあった時に、ピオラは最初は抵抗したけどフィオが死んでから諦めて人生を謳歌したな。人形は妄想だったの?みたいな話し
あんな感じで長期的に「何か」と「紛いものの核(身体)」に憑依してると以前の記憶がなくなる?
天満宮の望みは美和の復活(?)ってか復活ってか命も身体も維持させる事を望んでるし

27巻買った、読んだ
やっと完結して後腐れが無くなって良かった

オチは読んでてつまらなかったので全否定したい、ホリブラ繋げる意味なかったよね
ホリブラだけ投げっぱなしがたまたま綺麗に見えただけで、
まともに作品畳む能力がないんじゃないかという疑念が湧いた

メビウスギアって悪くなかったと思うんだけど

>>180
あれは井上脚本っていう脚本そのものがウンコなので話にならない

ホリブラと繋げる必要はなかったよね
それはそれでやって欲しかった

>>180
４巻の急展開がなかったら面白かった

ピオラは世界を何回繰り返しても滅亡エンドになるので壊れる
フィオは壊れたピオラを正義側にするために悪役を演じて殺される(エクセルの尖端恐怖症の原因)
封印したフィオの代わりに人形＝エクセルを作り、ピオラ＝イルパラになってごっこ遊びをする
そのうちにエクセルにオリジナルの人格(核？)が生まれる
エクセルはエクセルで独立、フィオは核の状態で姿を維持、ピオラは壊れたままイルパラとして姿を維持
…と解釈した。

[109] 名無しさん＠涙目です。(東海・関東)[sage] 2011/10/30(日) 20:40:13.29 ID:F1SnnbpJO
イルパラッツオ(ピオラ)→イルパラッツオ(天満宮)→イルパラッツオ(ピオラ)
カバプの子孫→松屋、大丸、渡辺、岩田(看護婦、医者、日和子？)
ピオラとフィオの子供(子孫)→エクセル
エルとハイアット→エクセルの替えみたいな存在？(紛いものの核、身体)
美和の親戚血筋→百道？美和(三式の表情がところどころ似ている)
天満宮、美和は核と同化した？→単行本最終章でイルパラッツオとエクセルと核三つ
宇美少女化→幼少期死亡？宇美の記憶をそのままにロボット化(岩田化？)？エクセルの謎パワー？
イルパラッツオ(ピオラ)と結ばれたエクセル(ピオラとフィオの子孫)→つがいがあればまたやり直せる

>>181
同感
あと、作風が違いすぎて致命的に合っていなかった

美咲のデレ（？）が一瞬でも見れて満足

よかった、よかった。

美和の正体は天満宮の正体は六道神士

イルパラッツォの中にはイルパラッツォ(ピオラ)と、昔融合した人と天満宮の三人がいるってことか？
ピオラが核なのに
天満宮のとこに核があったのが意味わからないんだが

メンチの正体は天満宮

前々から似たような作品を見るにつけ不満だったんだが、

ハイアットとエルガーラ、あんなふうに
今までの忠義も、仕えるべきイルパラッツォも、理想推進機関も、そのための山ほどの苦労も
全部忘れて平凡な人間として生きていくように変えられるって、いいことなのかなぁ。
記憶の連続を奪われるって、一種の死に近いと思う。

いろいろあった結果、自分でそういう記憶なくす装置のようなものに入るというのを選ぶというなら
わからんでもない。

でもハイアットとエルガーラはエクセルの一存で決めたっぽいし
多分本人たちは事前に聞かれたら「No」って言うと思うんだよね。

この先彼女たちが人並みに幸せになれたとしても、
それは彼女たちがイルとエクセルの元で得るはずだった幸せよりもはるかに小さいものなんでは
なかろうか。

そのあたりのもやもやが整理できないんだけど、別の考え方があったら教えてほしい。

最近の作品の「必死に考えてね。オレは全部知ってるけどwww」感はなんだ…。

>>193
最近のっていうけど、割と昔から有ると思うよ。
投げっぱなし代表のエヴァだって、もう１５年も前のアニメなんだし。

「その生徒の成長を楽しむような目、ムカつくわ」って松屋が五条に言った台詞

六道がそれそのまんまだって前にここで書いたら、
「お前はエクセルに向いてない」とか言われたけど、やっぱムカつくわ

エクセル最大の謎

・カバプは結局何者？
・宇美はなぜ幼女化？

おそらく六道はそんなに深く考えてない
これ以上考察するほどのことでもない気がするが
長いこと読まされた身としてはしっくりさせたいだけなんだよな…

ほんと、もともと行き当たりばったり感がすごかったもの。
細かい事考えながら書いてないのは明らかだし、そういう作者ですら把握してないだろう点について、
「わざと隠して上から見てる気がする」と感じてしまうなら、まぁ、向いてないかもなー。

雑誌版最終回のあとあわてて考え直したと思しきところがすでにね…

俺としてはもっと適当な感じでいってほしかったなー
変に設定の辻褄合わせとかしちゃったからスッキリしない展開になった
最後までギャグ要素全開で突っ走った方が良かった気がする
ホリブラとのリンクも匂わせる程度に留めていれば・・・

この人は伏線の張り方下手なんだよね
意味深なセリフあっても「は、はあ・・・でっていう」って感じになる
>>192
おれもあれは今までのハイアットとエルガーラが消滅したようで何だか悲しくなった

作者が把握してないのは論外だけど、
その辺をフォローするため過去のデータや資料をまとめて作者が参照しやすくしておいたり
作品の方向性を相談してどんなまとめ方にするか決めるのも担当編集の仕事じゃねーの

シメキリガーしか口にしないゴミ野郎だったのかな、最低だね、この出版社

仮定に仮定を重ねて勝手に最低と結論付けるのも自由だけど、
そういう奴は、あぁそういう奴なんだなぁ、という目でしか見れないな。

エクセルたちは向こうの世界（？）に殴り込みをかけに行くみたいだし
何年かかるか、たどりつけない旅に巻き込むよりも
ハッちゃんとエルには普通の人間として
幸せに暮らしてほしいと言う上司心だったんだろう
（核持ちの情報思念体じゃないので、連れても行けなかっただろうし）

まあ、毒ババア編でまた召集されるかもだがｗ

宇美の幼女化は五条の願望と、五条について行きたい宇美の同意があってだと解釈してるが。
核に関しては今までも不完全な複製を作成できるヤツラはいたんだろう。
壊れたピオラ核を研究してた天満宮がオリジナルに限りなく近い核を作る事に成功して、
自分があちらの世界に届くための鍵として、自分を核化してピオラ核の修復をしてたみたいだしな。
ラストはエクセルの核に全てが内包された状態になったのかな？

サラカエルエコゼエクセルと全てに嫌みが添加されてんだから編集のせいって訳でもないだろ。

>>206
もう少し、他人に分かるようにしゃべってくれないか

エクセルとはぁはぁしたいってことさ

「ギャグマンガ」エクセルサーガが好きだった俺は途中で切って正解だった模様だな

行き過ぎた叙述に感じる煽りみたいのか

切ったならわざわざスレを見たり書き込んだりしなくても良いのにw

>>202
基本的には同意。ただ編集サイドが×というより作者と馴れ合いすぎている
ことが原因だと感じる。勢いがある時ならともかくエクセルに関しては
無駄なグダグダがあまりにも長くて明らかに修正入れるポイントが多発していたにも
かかわらず放置し続けて夏休みの宿題を8/31〜9/1に急ぎでやったみたいなオチに
なってしまった。

ホリブラで「意識」がある身体に入れたってエピソードあったっけ？
「意識」がある身体には入れないってか追い出されたよね？
エクセルや博士は身体を乗っ取られた時、貸した時、意識がなかったの？

あれは神の便所紙やってた頃のデリくらい禁忌にってのか
ホムンクルスの時弾かれたのは自我が芽生えた時弾かれたのは追い出されたとかじゃないかな
獣人の回で猫と意思疎通確認してたし向こうがおｋよだったら共存できるんじゃないかなーとか思ったり

個人的になるほどなぁ〜って思った
↓
[28] なまえないよぉ〜 2011/10/31(月) 09:54:09.24 ID:rbCy+7LA
私も完全に理解してるわけではないですが、できうる範囲で解釈してみました。ネタバレも含め。
「ホーリーブラウニー」とリンクしてる。というか、最終巻の続きの世界がエクセル・サーガ。
コア：２つあった。コアは、情報生命体で、生命体と融合できる。Ａ＝悪？のコア＝フィオ。Ｂ＝善？コア＝ピオラ。六本松のコピーコアは、Ｂのもの。
・ピオラは、長い時間転生を繰り返したせいで、精神が壊れてしまった。（恐らく、時間的感覚が人間のそれと同じになった？）
・フィオは、ＨＢの最後に約束した通り「ずっと一緒にいる」（←ゴメンこの辺りは記憶違いかも）とし、壊れたイオラの望むように世界を変えてきた？導いてきた？
壊れたピオラが、世界の崩壊の望むと、フィオが実行してしまうので、「扉」の向こうに封印されていた。
・イルパラ・・・は、壊れたピオラが入っている。壊れているので、記憶喪失っぽい。途中で、コア（コピーと思われる）と融合した天満宮に操られる。
・エクセルは、もともとピオラのコピーだったのか不明だけど、最終的には、情報生命体としてのフィオとピオラの生命体を介さない本当の意味での「子供コア」。
・天満宮は、神様に会いたかった模様。それが、探究心からなのか、死んだ妻をどうにかしたかったのか、私には解らなかった。
・ハッちゃんたち、コアが作った人間。失敗作らしい。欠陥部分をなくそうとしたら、最初から作り直しになるため、最後は記憶がリセットされている。
・博士は、以前コアと融合したことのある。古代文明の生き残りで、フィオが解放されることを恐れていた。
本人自身、コアに関しては理解不能だった。故に、イルパラさんの状態がわからないみたいだった。
・岩田たち４人は、博士の子孫らしい。血は極薄だけど。超兵器の相性を少しでも合うように選ばれた。
・侵略について：天満宮は、博士が「敵」を欲していたので、アクロスを作った？侵略を進めなかったのは、現在の状態（世界的に人間関係的に）がベストと判断したためのと思われる。
フィオを解放させることも恐れていたっぽい（基地の発見の場合のみ全力阻止していた）。
・ラストは、見たとおり。

>>214
あ、そうか。だからエクセル・サーガでもエクセルに動きを止められたりしてたんだね。納得。

病院の幼女って出てたっけ？

>>217
うみのことなら、大人の女が最終回で幼女化した

>>217
日和子？最終回には出てないよ。

「そういえばメガネもんどこいったんですか」
二式作成の為篭もるＯＲ雪山

「あの助手のひとも行方不明なんですよいいんですか？」
核パワーで幼女化、知らないエルは行方不明だと誤認識

「んー…あれはどうかと思うが…」
「本人がいいならいいんだけどな…」
宇美が幼女化を希望ＯＲ宇美が核と融合して宇美ドロイド化

「久しぶりー♪」
「教授から住ちゃんへプレゼントだって」
メガネもん父の性格、意識を核にコピーして作成

ホリブラと繋げるてーか
ホリブラがエクセルの派生なんじゃねーのｗ

最終巻読んだけど
完成間近までなんとかシェフのテンション保ってたのに
出す時に緊張の糸が切れてグチャグチャにかきまぜて出された
カレーを食した時ような読後感になれた
ザ・力技というか
別にディスってる訳じゃないけどね

あと途中で一瞬だけ絵柄急に変わってないか
ハッちゃんが病室にいるところのページとか線がえらい違う気がする

美和の正体は天満宮

「世界は腐っている」っつーイルパラの考えは、
壊れたピオラの願望を反映したものなの？

天満宮が同化したから、結果的に世界の破壊は達成できなかったってこと？

ピオラとフィオの娘が、ピオラと近親相姦して、
神様殴りに行くハッピーエンド

こうかくとホリブラみたいだな

>>225
娘って言っても子孫レベルの娘じゃね

>>192　>>201
同意。悲しかった。二人共心からイルパラに忠誠を誓ってたしエクセルのことも慕ってたのにな

宇美幼女化は可愛いけどなんだかなぁ。本人の願いなのか五条の願いなのかよくわからんけど
少なくとも読者的には見慣れた姿の宇美を受け入れてほしかった
たぶん時間が経てば「まぁこれはこれで」って思うんだろうけど正直全体的に煮え切らん最終巻だった

ギャグなんだろうが世界征服とか言ってほしくなかったなぁー。それこそホリブラの最終回だろ

エルガーラはともかくハイアットは人間化学兵器だから放っておくわけにもいかないだろうｗ
と言う冗談はさておき、連れて行けないならメンテの必要なハイアットはそのままにはできないんじゃないかな。
あ、でも記憶喪失の時は体調良かったんだっけ？どちらにしても記憶は引き替えか。

個人的にはHBとはつなげないで欲しかったがな
意外と肯定的な意見が多くてびっくりした

>>229
連載終了時は非難轟々だった気がする
みんなもう言いたいだけ言ったからじゃね？

>>230
そうだったのか、なんというか残念だな
とりあえずパラレルワールドってことで納得するか

ピオラちゃん悲惨すぎﾜﾛﾀって事でいいのか…
あれだけホリブラで感情移入したのにひでえ

最終巻読んだ。正直10〜15辺りくらいがピークでギャグからシリアスに移った終盤はつまらんかったけど、完結したことに意味があると思うし、お疲れ
後、エルガーラの同人誌書いて欲しい

個人的には上にあるのと同じくハイアットとエルの記憶ぶっ飛んで
なかった事になった以外は文句ないなあれルールの生まれる事だけも否定してるんだろうし
ホリブラでピオラ片方だけだと自壊してるの何度かあったしそれで仕事はペアなのかーって言ってたから違和感はなかった

◎定められた人類の滅亡を避けるため、フィオとピオラは
　元の知性体（＝神）から切り離した人格でそれぞれの核（＝意思と力の塊）を形成。
　結果この時間枝に閉じ込められ、人として転生を繰り返しながら人類を導く使命を負う。
　全人類が二人の子孫であり、蒲腐のように自身の中に核を宿す資格を持つ。
◎人の身になった二人は依然として強大な存在ではあるものの、
　時間と生命を操る能力はなく、人類が滅亡すれば二度とやり直すことはできない。
◎長い時を転生し続ける（＝劣化を繰り返す）うちに二人は少しずつ狂い始める。
　やがてフィオが狂ったピオラの願いを叶えるためか、
　世界の破滅を企てた末、ピオラに封印される。
◎ピオラはソラリアの女王となり核の複製に挑戦するが失敗。
　ソラリアは滅び、蒲腐とイルパラが生き残る。この前後、ピオラがイルになった模様。

◎それから二万数千年後、複製されたフィオの核の一つを蒲腐から借り受けた天満宮が
　「遺跡」と本物の核、眠れるイル（＝ピオラ）を発見。
　核と同化して得た知識を基に六本松三式を開発し、
　壊れていたイルパラを二十年かけて少しずつ修復する。
◎やがて目覚めたイルパラにはピオラとしての記憶が無かったが、
　破滅へと向かう世界を正しく導こうとする（＝世界征服）意志だけは残っており、
　アクロスやエクセルたち「人形」を作って市街征服を開始。
　蒲腐達と激しい戦いを繰り広げる。（ここからが本編）
◎本編終盤、天満宮が完全にピオラの核と同化。
　フィオの封印が弱まり、エクセルの干渉もあってフィオが目覚める。
◎エクセルは壊れたイルパラが自身の中のフィオを基に作った「まがいもの」で、
　壊れてはいるがフィオの記憶（＝先端恐怖症と「ずっとついていきます」）と
　ピオラの力の一部（＝遺跡の操作や超兵器無効化能力）を受け継いでいた。
　本編最終巻で、目覚めたフィオとの戦いの末、新しい核を獲得。
　何度繰り返しても逃れられなかった滅亡の回避をフィオに確信させ、
　最後は世界を征服し、イルパラ、フィオと共に地球を後にする。
◎なお、フィオとピオラはお互いがお互いのバックアップであり、
　どちらかが失われても修復は可能だが、フィオが封印されたことで
　ピオラのバックアップが不可能になり、完全に壊れてしまった模様。
　最終巻でフィオが解放されたが、ピオラの記憶の修復ができるかは不明。

無駄に壮大な話だが、これへたしたら神とかでサラカエルとか
デスレスとかともつなげてくるんじゃないだろうな

>>235-236
わっかりやすい！
俺はホーリーブラウニー好きだったから、
こんな形とはいえ、またピオラとフィオが見れて嬉しかった

結局、終了後にヒラコーの仕返しは無かったの？

アニメ化も随分前に原作無視な出来で勝手に作られて節目も迎え
もっと早く切り上げることもできたけど雑誌の牽引と絡めて
延命願いされて延ばしたんじゃないのかなぁ。

アニメ化→終了で萎んじゃう原作も少なくないから、なんだかんだで
続いたのは凄いし、読者からも支持されてたんだろう。ただ、
２７巻の第２話の最後のページを読者とするならあの時点での
作者の気分は隣の天満宮の後ろ姿みたいに冷めた部分も多少有ったのかなと
思ったらちょっと寂しかった。

世界観繋げるってのは、過去の作品の回転にも繋がるから便利だね。

>>239
ぶっちゃけ、アニメはアニメで面白かった
終わり方も原作よりよっぽどまとめてたし、レイプアニメなのに

原作者をやっちゃう第１話で爆笑した時点で、アニメは俺の中でアリになったな
つうか、原作がこんな変なシリアスに行くとは思わなかったよあの頃

連載時は知らないけど単行本のみで最終巻までを読んで
基本的な終わらせ方には（主に「エクセルの在りよう」という点で）
概ね満足して気持ちよく終わったと俺は思ってる。
トンデモな種明かしになえるのは連載中に散々ネタ振りされてたし
個人的にはSF考証の突飛さとか解明とかはあまり気にしないから
物語がキチンとエクセルサーガのノリの範囲内で流れて
エクセルサーガの雰囲気を壊さないまま終わったことが俺には大事だから。

>>143と>>161もなるほどなぁと思った。宇美は納得までは出来てなくて
そういう可能性もあるなという程度だけどね。
でも、ホーリー＆ブラウニーの話は「ピオ…」というセリフを読んでも
（3〜4巻で購読停止中だったのもあって）全然気付かなかったから
あぁ、なるほどという感じだった。これはあの二人を知ってるかどうかで
理解度が全然変わってくるなと思った。
ストーリーの大筋としては俺はいいんじゃないかなと思う。

ただ、大筋には関係ないんだけど「締め方の選択」として
どうしても俺が引っ掛かったのが宇美の幼女化と>>192。
若返り技術なのか、ロボだったので三式のテクノロジーを解析して
「完璧な」体にしたのかってのは俺にとっては割とどうでも良くて
「作られた完璧な間違えないモノ」ではないエクセルを肯定するマンガで
最終的に宇美を教授の好みに都合よく変えてしまったことや
欠点を是正するために記憶も絆も無かったことにしてしまう
っていうのは違うんじゃないかなと違和感を感じた。
この二つは「そうしなくても終わらせられる」ものを「敢えてそうしてる」よね？
これは「説明しない方がマシ」と思うほど引っ掛かった。
どちらも「生まれたモノ」に対する冒涜だと思うから。

>>238
ホリブラ知らない自分はちんぷんかんぷんでしたよ。急に「ピオ…」とか誰だよ！
リンクはいいけどさ…最大の謎、伏線明かしに使うのはやめてほしい。

>>235-236
六道さんチィーッス！
いや、それにしても分かりやすい…。

故意に壊れているピオラはともかく、フィオの性格に違和感が・・・
連載中は、アコーズとかいう別の妖精って設定だったので、その影響があったのか

何はともあれ、最終回はコミック版のほうが自分的に大満足
正直、連載版の最後は違和感大きかったので、同じ旅立つにしろ、明確な目的「神様ぶん殴る」があったコミック版最終回の方がずっと受け入れやすかった
渡辺が報われたのも、拍手喝采。末永く爆発しろｗ

イルパラの世界征服は、ホリブラ最終巻で交わした、ピオラとフィオの約束を果たそうとしていたんではないだろうか
西暦も佳境に入った段階で、一度くらい世界征服してみたいという

>>235-236
わかりやすい説明だ

しかし
ホーリーブラウニーでやれ！

初期のエクセルが壊れたイルが作った壊れたフィオだとしたら、
エクセルがしょっちゅう落とし穴に落とされるのも
後半のイルが行方不明のエクセルを必死で探すのも
複製コアが入った六本松エクセル社長と生身エクセルの違いに
イルが拘らなかったのも、一応うまく説明できるな

エクセルが何度も落とし穴に落とされたのはピオラがカッターで
フィオを切り刻んでツッコミ入れてたのと同じノリだし
六本松の複製コアもエクセルも両方フィオのまがいものだとしたら
イルにとってはどっちも同じ存在なわけだし
まあその辺の設定が出始めたのって4巻くらいだから
連載開始当初は適当に作ってたのかもしれん

エクセルはフィオとピオラの本当の意味での子供なんじゃないかと思う
彼らはずっと片方から複製を生み出すことに失敗し続けていたけど、複製ではなく新しい命として生み出したから、根本的にコアのありようが違う、全く新しい存在になったのだと思う
どちらか片方の複製ではないことは、フィオのセリフ「私たちの〜」からも読み取れる

ヴォケ老人の蒲腐の言うことだから当てにならんけど、
ソラリアの女王とは別に王子か何かで元々イルがいたんだろうな
フィオが封印されたときのピオラの姿はイルパラにそっくりだけど
最終巻のフィオの台詞「また変わった」「可愛げがない」からは
当時のピオラが女性だったと推測できるし
蒲腐の「彼はとうの昔に彼ではなかった」って台詞も
ソラリア滅亡後、ピオラがイルの体に入ったと解釈できる

だとすると本編終了後のイルから
ピオラを取り出して修復することもできるかもね
さすがにもう続けないだろうけど

天満宮が完全イルパラに入ったのは5巻の最後？
6巻で人格入れ替わってるよね。

個人的に熱い展開だったわ。
これ別にフィオが壊れてたとしても何ら違和感ないよね。
言動ちょっと変だし。

>>245
アレ多分エクセルネタだったんだろうけどね

イルパラが蒲腐をジークって呼んでたのはいつ頃なんだろうか。

毒ババァの存在で世界がやばいってどういうことだよ

>>240
今にして思うと実はアニメの展開もそれほど原作レイプしてた訳でもなかったんじゃないかと思う
アニメスタッフは原作のオチや設定周りを知らされてたんじゃないか

大宇宙の大いなる意思だの記憶喪失だの人格乗っ取りだの六本松量産だの24話のやりとりだの
同じプロットに対する別の解釈として見ると割とすんなり納得できてしまう

あのころにオチが決まってる訳がないだろｗ

>>256
しかし、２重人格と記憶喪失エクセル、ラストの六本松軍団とか
世界征服成功とか、いろいろとアニメと被ってるんだよな

大枠はある程度アニメスタッフに話してるような気がしないでもない

逆輸入だろ
特技だ

ナベシン創成説

美和の正体は天満宮

やはりナベシンは偉大だった

単行本最後にコアが３つ飛んでるシーンがあるんだけど

ピオラ核、エクセル核、天満宮のコピー核で当ってる？
フィオ核は結局どうなっちゃったのん？

>>262
ピオラ核、エクセル核、フィオ核じゃないの？
核の姿のまま普通に喋ってるのがフィオだと

>>262
フィオ、エクセル、ピオラ（イルパラであり天満宮であり）じゃないんかね。

低俗霊終わりってまぢかよ！？
エコゼとブラドラだけじゃYA買う気になれないなぁ。

先生助けてください(´･ω･｀)

＞低俗霊終わりってまぢかよ！？
なん・・・だと？

低俗霊、意味不明なエロに走ったあげく打ち切りか･･･(´･ω･`)

本スレに毎月くる次号の特集とかのバレで…。

ピオラってほんとに壊れてるのかね？
いつもの小芝居のような気がしないでもない。

フィオ「それじゃあ適当に人間共からかいながらそっち行くからヨロシクねー」
ピオラ「あんたは相変わらず楽しそうでいいわね。
　　　　　こっちはずっとマッドサイエンティスト相手に壊れたふりしててしんどかったのに」

みたいなやりとりしてそう

ホリブラにセックル要素がなければ買っても良かったんだが。弟に見せられないよ！

俺は設定とかSF考証自体にはケチつけるつもりは全くないんだけど、
本編の描写やストーリーの流れ的な部分でフィオ＆ピオで説明したとしても
辻褄が合わないというか俺の理解が足りなくて？説明が付かない部分があるんだよね。
まずコアに対する基本的な前提としてはこんなところだよね？

コア→特定の個人の意識や人格といったモノが物質化した入れ物のようなもの。
　　　　普通はほぼこのような現れ方はしないが、可能性としては誰にでもコアは発現し得る
　　　　（蒲腐の証言とエクセルコアの誕生）というより、ロボにはコアが無いと意識は宿れないが
　　　　人体には（元の意識との兼ね合いはあるが）条件が揃えば
　　　　意識が宿ることが可能で人体そのものがコアのようなもの。
本物のコア→かつてフィオ＆ピオが創って自ら逃げ込んだ？各々の入れ物。
　　　　　　　　 本来はイルパラや天満宮が持っていたものと扉の中に封印されていたもの2個だけ。
紛い物のコア→主にピオが自らを（フィオも含む？）複製しようとして作った（作らせた）もの。
　　　　　　　　　 五条が蒲腐から渡され初期の六本松一式二式に据えられていたもの。
エクセルコア→「エクセルに？」新しく生まれたコア

ピオとそのコアに関連した疑問・矛盾
本編で本来のイルパラの中にあったものがピオの意識（ピオという存在）なのは間違いないとして
・蒲腐はピオの意識と同化したこともありピオという存在・意識についてある程度は理解した上で
　「コアは一つしかない」と前半で散々言っていたのに、後半になって五条に「善のコアと悪のコア」
　という説明をしていたのは矛盾している。
・イルパラの体は何なのか？ソラリオの時代の「人体」なのか？ロボなのか？
　人体であるならコアは必要ないわけでその間ピオのコアはどこにあったのか？
　（コアがイルパラの中にあったとすれば、イルパラの体というか実体の本質はロボということになる）
・天満宮が同化したというのはピオのコアにということだと思うけど
（その時点で正確にはピオのコアではないが）コアを離れたフィオの意識はその間どこにいたのか？
そもそもコアや人体のような入れ物から軽々しく抜け出して存在・保持し続けられるものなのか？

フィオとそのコアに関連した疑問・矛盾
本編で扉の中に封印されていたのがフィオのコアというのは間違いないとして
・封印されているのに何度も岩田に憑依してオーバーテクノロジーを自在に使っていたのは矛盾しないか？
　封印の意味はあったのか？これがピオの意識だったらまだイロイロと辻褄が合うんだが。

エクセルとそのコアに関連した疑問・矛盾
・エルガーラ・ハイアットが失敗作でエクセルが唯一上手くいった「紛い物」だとして、
　この三人はロボではないとするなら人造人間のようなものなのか？（培養槽や人形発言）
　だとするならこの三人にはコアは必要ない人体扱いという解釈でいいのか？
　また本来は何のために作られたのか？ピオのコアの複製の手伝い要員だったのか？
　そしてエクセルコアが「フィオピオの間に生まれたと言いたい」とザックリ解釈するとして、
　ピオが手伝い要員として作った人造人間から生まれたコアが「二人の子供」と解釈する根拠は？
　それと、単なる人造人間であるなら「何百タスクもの人格を持つ」ようになったのは
　エクセルコアが生まれた後のはずだけど、「以前から知っていた」とか元々エクセル自身に
　そのような素養があったような描写が多かったのは何故か？どういう理屈なのか？

ピオとそのコアに関連した疑問・矛盾 （追加）
・天満宮は「コアと同化した」と言っているのに三式に本物のコアがあるのはどういうことか？
　どちらかというと天満宮の現状は「フィオピオのような存在」になったと言うべきなのではないか？

無理矢理後付けでストーリー作ってるので矛盾が生じるのは当たり前だ
六道先生無茶しやがって・・・

さて、エクセル全巻売ってきてHBで完結したと思い込むことにするか

時系列で考えると
HB最終回フィオ死亡＆復活による変化（転生）を体得→世界征服宣言→何らかのループ的行いでピオラ故障
※HBの作中でフィオよりも人間的なピオラだったから？聖域に触れそうなモノ（仮想世界）などに浸かり過ぎたから？
→ソラリアで蒲腐とジークに関わる→ソラリア滅亡とフィオ封印
この後は？
ジークがイルパラッツオとなったのは？天満宮がイルパラッツオに入ったのはいつ？エクセル（他二名）の誕生はいつ？
エクセルにフィオ核（複製）は入ってた？入ってたら連歌屋博士が核に影響与えたのがエクセルの特異体質に？

全部が全部、一から十まで「答えはこうです」と確定させなきゃ気が済まないタイプの人間なんですね

作者が伏線回収放棄するから読者側が妄想するしかないんだろ

>>274
そうそう。エクセルには「コアと共鳴する」描写もあったよね。
人造人間ならコアは持っていないはずなのに。
意識の入れ物であるコアと意識そのものを
作者自身が混同しているフシが随所に見られる。
天満宮の件で「コアが乗り換え可能なモノ」として描写してしまった以上
意識の入っていないコアは単なる容器でしかなくなってしまうのに
コアという容器自体に力があるような描写になってることが多い。
それが本編読んでても？となる事が多かった理由だと思う。

コアは意識の入れ物なんかじゃなくて、
神の端末としての力が分離したものでピオラ・フィオそのもの
エクセル達はピオラの中にあるフィオのバックアップから作った存在
新しいコアを作り出そうとした失敗作なんじゃないかな

しかしコピーのコアとエクセル達の違いがわからん
コピーコアは形になったけど意識ないとか？

お前らがぶん殴りたいそいつも、いずれイルパラッツォ様とあたしが獲りにいく

ってエクセルがフィオに言ってたけど、「お前ら」ってフィオとピオラのことだよね？
エクセルの認識ではピオラ≠イルパラッツォってことになるけど、なんでそう思ってるんだろ？

>>279
ジークの意思にピオラの核があってイルパラッツオなのか
ジークの意思をピオラの意志が塗りつぶしてできたのがイルパラッツオなのか
はたまた天満宮の影響も受けた状態がイルパラッツオなのか
エクセルの認識しているイルパラッツオがどれにしろピオラと分けて考えないと
フィオの記憶や想いが混ざった自分自身を否定することになるからじゃね？

お前らがぶんなぐりたいそいつ=神＝六道神士

>>279
そうそうそう。それも引っ掛かってたから
エクセルとイルパラッツオがそもそも「何」なのか？
ってとこまで突き詰めないといけなくなってる。
ザックリと「ピオコア≒イルパラッツオ」と解釈できれば
その辺は流しても構わないんだけどね。

エクセルが「お前ら」呼ばわりしてピオコアとイルパラッツオを
別人扱いしてるから、イルパラッツオにはピオコアとは別の
元になる人格があって、元の人格とエクセルとの関係が
あるのではないかって考えないといけないのか？って話になる。
でもそうすると元の人格は（多分ソラリオ時代の人になると思うけど）
ソラリオからこっちどうなってたんだ？という話になるし
エクセル＝ピオが作った人造人間っていうセンも
整合性が怪しくなってくるんだよね。

そもそも本編ラストでのイルパラッツオはどう解釈すればいいのか？
戻りたくないと言っていた壊れたピオではあるが、
エクセルと関係を積み上げてきた「エクセルのイルパラッツオ」に戻った
と考えるのが一番収まりがいいよねぇ？

>279
＞「お前ら」ってフィオとピオラのことだよね？

なんでそんな解釈になるんだ？
向こうの世界にいる｢神さま｣（フィオとピオラの大元、アカシックレコードみたいなもの）だろ
だからラストで｢ぶん殴りに行く｣んだろ

エクセル核の中にもいろんな人格がいたわけだし
ピオラ核の中にもいろんな人格（イルとか四王子父とか）いても別におかしくないんじゃない？
そもそもピオラとフィオだって神さま（アカシックレコード）の一部なんだしな

そういえばデスレスもそういう見方が出来るよな感じだと書いてて思った
ミズキの中にスザクやフクウがいるし

あ、｢そいつ｣じゃなくて｢お前ら｣の方か
勘違いしてた、ごめん

「お前らがぶん殴りたいそいつも、いずれイルパラッツォ様とあたしが獲りにいく」

お前ら＝フィオと四王子父、としてみるのはどうだろう

四王子父が『そいつ（＝神）』をブン殴りたい理由については、美和さんが死んだことへの逆恨み、とか

あ、あと
イルパラッツォ＝ジーク
としてる人がいるけど、この名前が本編に出てくるシーンって

９巻：
カバプの思い出の中、長髪のイルパラさんぽい人物と同じコマに「ジーク…」
（フキダシ台詞ではなくコマ内の写植なので、誰の発言なのかはこの時点では一応不明）

１５巻：
消えてゆくイルパラさんが、カバプに向かって「久しいな　ジークス……」
（これはフキダシの方向からみてイルパラの発言であることは確実）

なので、ジーク（愛称？）だかジークスだかはカバプのことじゃないだろうか

ジーク＝イルパラ、ジークス＝カバプなんだったら話は別だけど
そこまでややこしい設定というのもな

>>252
六道がここ見てネタにしてくれたんだろ？

六道先生はもともと、エクセル・サーガとホーリー・ブラウニーとを
リンクさせるつもりじゃなかったんだろう。
でも、あるときからリンクさせてみたくなっちゃった。
しかも、単にリンクさせるだけでなく、風呂敷をさらに広げてみたくなっちゃった。
で、ピオラ＆フィオでなくてアーク＆アコードという名の、
お仲間ブラウニーの登場となった(雑誌掲載時の
「やあ、アーク。君は…。…私だ、アコードだよ。やはり分からないのか…」)。
つまり、「負け組はピオラ達以外にも無数にいる」って事にしたかった。
でもやめた。やっぱりストレートにピオラ＆フィオでいこう、となった。
で、２７巻のようになり、全編通して読むと辻褄が合わないような
気がする事柄が散見される作品になった。
似たような「神に挑むのが好きな、いきあたりばったり作家」に永井豪がいるが、
六道先生はエクセル・サーガにおける辻褄の合わなさ加減において、永井豪の豪腕的「辻褄合わせ能力」に負けてる。
残念…。でも、六道作品は心理描写の細やかさが、永井作品にはるかに勝ってる。
豪腕の永井、繊細さの六道、ってとこかな。俺的に。

いやそこまで立派なもんじゃねえだろ。
六道は短編やらせると上手いと思うから、ちょいちょい短編集出して欲しい。
HBみたいな形でもよし。

豪ちゃんの漫画の方が辻褄合ってなくね？
デビルマンシリーズなんかかなり酷いと思うけど

楽しけりゃいいよ。ギャグ漫画で整合性なんて考えるだけ無駄。

永井豪作品の場合、下手な科学知識による縛りなど最初から一蹴している感が、
夢の中の様なパラレルワールド枝分かれ現象を何となく納得させてしまうんだ。
そもそも、奴はハッキリ「心霊主義者」で「霊魂実在論者」だし。
宗教家かチャネラーが漫画描いてるようなもの。
豪ちゃんの真髄は、エッチでもバイオレンスでもなく、そこにあると思う。
善悪相対主義者でもないな。

ところで俺、エクセル・サーガ27巻読んで、たがみよしひさの「滅日」を思い出した。
一方、永井豪の漫画はひとつも思い出さなかった。実は。
夜勤明けなんで、寝ます。

「お前らがぶん殴りたいそいつも、いずれイルパラッツォ様とあたしが獲りにいく」 について……
>>285ではああ書いたけど
自分も最初は『お前ら』＝フィオとピオラ、と思ったので、一度そのセンで考えてみる
-------------------------------------------------------------------
まずイルパラさんが何者なのかについて整頓
設定上、イルパラッツォの中にいるらしい存在は
・ピオラの残骸　
・四王子父　　
・元祖イルパラッツォ　（ソラリアでのカバプの友人・「はっはっは」と笑う天然ぽい人は多分これ）

読みなおしてみると、２巻からすでに、イルパラが二重人格っぽい描写はされている
あと最終巻３話目、解りづらいけど映像に映っているのは、格好はイルパラ・髪型はピオラに近い人物

これらから推測するに、エクセルと出会うよりもっと昔から、イルパラッツォ≒ピオラだったっぽい
（ほとんど同化状態？）
エクセルは、その二重人格ごと……つまり『ピオラの残骸』も『元祖イルパラッツォ』も両方好きだと思う
そもそもほとんど不可分の存在っぽいし

ただ四王子父だけは別で、完全にイルパラではないと別人扱いしている
実際、「この素晴らしい世界を〜」などと言ってしまうあたり、『四王子父』と『ピオラ≒イルパラ』は遠い
四王子父の同化したコアがコピーだったからかなあ？
（ニュアンスとして本当に「身体を借りているだけ」に近かったのかも）
-------------------------------------------------------------------

これらを受けて……
エクセルが『フィオとピオラの子孫でもあり、同時にエクセルという個人』であるように
イルパラッツォも『ピオラの残骸でもあり、同時にイルパラッツォという個人』だと考えれば
「お前らがぶん殴りたいそいつも〜」のセリフも納得がいく

「フィオとピオラの無念は、ピオラと同化したイルパラッツォと、２人の娘であるエクセルが晴らしてやる」
くらいの意味なんじゃないかなと

ヒマにまかせて色々書いたけど
終わり方自体はエクセルが幸せそうだったのでおおむね満足してる

イルパラッツォ（≒ピオラ）には、エクセル（≒ピオラ×フィオの娘＝２人の希望）が必要だった
最後の幸せそうなエクセルの笑顔でそれが実感できたし

……納得できてないことは、さんざん既出だけど２つだけ
ハイアット＆エルガーラの記憶消去と宇美のロリ化
前者は、そりゃ渡辺には幸せになって欲しかったけど、何も記憶が消えなくてもいいのに
後者はやはり……いくら意思が一致したからといっても……
教授は宇美のことを「成長し老いてもゆく１人の人間」として受け入れるつもりがないのかなあ
女子高生の宇美ともなんだかんだでいいカップルだったのに

ロリ宇美をもう一度だけ見たかっただけで、また順当に成長していくのかな
だったらいいなあ、逆にその成長が見たかったとかさ

ＨＢはクトゥルフ神話がベースだよな？
フィオはヨグ？

>>294
四王子父も、目的は神に会いたいという、
自己中で他人を振り回すような奴だし
（母親に合うのは「ついで」って言ってるし）
四王子息子も己の欲望のためだけに、３式を手に入れたかっただけの
似たもの親子だと思う

>>295
頭大丈夫？

お前らがぶん殴りたいのお前らはフィオピオでしょ
天満宮は会いたいだけだから関係ない
過去のフィオピオのやって来た事をエクセルが垣間見てお前らって言ってるだけで
現在のイルパラッツォとピオラをエクセルが分けて認識してると考えるほうが自然だと思うんだが
エクセル自信は自分のコアなんだこれって言ってるくらいだから
フィオピオがやって来た事を知っただけでコアがどんな物でフィオピオの在り方自体はエクセルはわかってないと思う

うっかり失念してた
元々のイルパラの宿主の意思とピオラの2人分の意思がいつの間にか分科できないくらいになっちゃった線もあるのか

だんだんわからなくなってきた。

だれかドラゴンボールで例えてくれ

彼岸島で例えてくれ

カバプが昔言ってた、「世界の半分との戦い」って
フィオのことだったんだな。

抽象的な表現で、「昼」対「夜」って構図に見せてたけど、何だったんだろ。

>>298
それがわかるくらいなら、ピオがエクセル達を創った事もその理由も
「エクセル達にとってのイルパラッツオの中の人が誰だったか」もわかるはずで、
その上でお前ら呼ばわりするなら連載初期のイルパラッツオ状態時に
中にいたのはピオではないと考えるのが自然じゃないかな。
天満宮でないのはラスト直前でなりきり方がわかってないことから明らかだし
そうなると残るのはソラリオの時代の人ということになるけど、その場合
地下の遺跡を用意したであろうピオとの時系列の問題や
それらとエクセル達をその人が全て受け入れて
この時代に市外征服を始めた動機とかの問題がボロボロ出てくるし
何より『市外征服活動をしていた時期もしくはその直後の時期に
「コアの中に天満宮がいたであろう六本松三式」の言った
「こんなに壊れて」というセリフ』による符号が『永い繰り返しで壊れたピオ』
という符号と合致しなくなり『ソラリオの人も壊れている』という
ややこしい状態になってしまう。
壊れたピオがいる状態のイルパラッツオが『エクセル達のイルパラッツオ』
と考える方が自然だし破綻も少ないと思うんだけど。

>>286
一部ザッと読み返してみたが確かに博士はイルパラッツオとしか呼んでなかったわ
9巻で博士が『名前も姿形も磨り切れる程の時間は･･･貴方程の人も変えてしまったのか』
とか想ってたからイルパラッツオ＝ジークだと勘違いしてた
博士＝ジークスも頭に入ってたのに指摘されるまで全く気づかなかったぜ
9巻繋がりで征服の表明宣言したMISSIN5の扉絵ってイルパラッツオ×3なんだよな・・・まさかの伏線？
そしてこのノリノリのイルパラッツオってどの人格だったんだ？
博士もアクロスで何か想い出したらしいが忘れる程そんな昔からアクロスってあったのか？

>>304
×MISSIN5
○MISSION5

>>297
クトゥルフ神話って知らない？

白川先輩妊娠？

エクセルサーガは、思いつきを描き止めたアイデア・ノートに
そのままペン入れしたような作品。
と言ったら言い過ぎだが、読んでて、それに近い感触があるよ。

ところでサラカエルおもろい。

HB６巻の最後で「かみさま」と呼んでた奴ぶんなぐりに行くって言ってた二人が
長い時間ですり切れたり狂ったりしたけど
大凡フィオが宣言した通り西暦２０００年前後に地方都市から世界征服まで成し遂げた訳だ

今の構想が成立したのは美和が登場したあたりだったのかな
少なくともバイトで金策してた頃はSF設定もギャグの一環でしかなかったしね

>>309
美和が登場した直後にもまだ今の構想が出来上がっていなかったのは間違いないね。
あまり深く考えないようにしてた時期だから記憶から漏れてたけど、色々読み返してたら
　　　　　．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
13巻で「蒲腐が六本松三式に言っているセリフ」にこんな致命的なのがあった。

「六本松の核の中に眠るのはソラリオの王なのだぞ？」
「私は王を…女王陛下を崇拝していた。
.　　　　 ．．．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ．．．．．．．．．．．
　しかし私は彼女の一部を鍵として利用するために『核』に封じ込めたのだ」

そして今の構想では、この時期に美和が五条に執拗にさまざまなヒントを
与え続けた事の説明が付かないし、そもそも天満宮はアクロス基地を乗っ取り
イルパラッツオ（ピオコア）と同化した時点で己の願望を満たすためのピースを
全て手に入れてるんだから、その時点で蒲腐だの五条だの市街安全局だのに
構ってる動機も必要性も全くないわけで、何故扉の開放をラストまで引っ張ったのか
全く意味不明ってことになるんじゃないかな。

蒲腐の発言の大半を無視すると割と説明つく気もするんだけど
作中でも博士の狂言説出てたし、記憶に齟齬がある可能性が捨てきれない
あるいは蒲腐はソラリスで起きた紛争とそれに関係した核についての知識しか持ってなかったか

美和＝天満宮は最初から既定路線だったんじゃないかと思うんだがその上で
・ピオラを修復する時間が必要だった
・天満宮には複製コアと本物のコアの区別がつかなかった
・天満宮には扉の向こうにいるフィオを呼び覚ますことができなかった
とかが扉の開放が最後になった理由になるんじゃないかな
>>310はどう思う？

・ピオラを修復する時間が必要だった
ってのはアリかもと思った。修復が完了したからこそ
エクセルとのタッグが復活した的な意味で俺の好きな方向性だし。
でもそうすると連載初期のイルパラは「狂ったピオではない」
となってしまうという堂々巡り。

・天満宮には複製コアと本物のコアの区別がつかなかった
「私が欲しいのは本物のコア」みたいな事言ってたし
同化するほど調べつくしたコアなのにそれはないというか無理があると思う。

・天満宮には扉の向こうにいるフィオを呼び覚ますことができなかった
その割にはエクセルが扉を開けようとしたのを、それとわかって阻止したよね。
あれ以降であればエクセル連れてくればいいだけってのは少なくとも天満宮は
わかってたはず。

>>312
＞連載初期のイルパラは「狂ったピオではない」
「狂ったピオ」なのか否かに関しては「ピオという存在の主観時間が継続していない」こと、
要するにピオ本人としての記憶を失ってしまっていることを指すんじゃないかと解釈した
フィオ的には中身が天満宮だろうが終盤復活したイルパラッツォだろうが
ピオコアを宿した人間が自らの意思を持っていることが重要だったみたいだし

そのうえで長い時間の経過によって自らの意思をも放棄している状態に陥ったピオコアを「天満宮が修復」した
と読んだんだがまだ読み足りないかもしれない
深いところ考えられてなかったとしても色々解釈できて面白いのう

今の解釈談義とは全く別の話をするけど、
この手のメタ戦隊物シリーズでグダグダであろうが円満終了させた点をかなり評価してる
ほとんどがギャグの渦に巻き込まれて投げっぱなしジャーマンか打ち切りで終わってるからなぁ

ギャグの渦に巻き込まれて自滅しなかった作品としては『うる星やつら』があって、
あれはラムの、あたるへの純愛が柱になって作品を支えていたんだ。
『エクセルサーガ』の場合は、エクセルのイルパラッツォへの愛が柱になって、
作品世界の倒壊を防ぎきったんだろう。

イルパラッツォおよびその配下で（略）ことエクセルによる世界征服（略）市街征服
っていうギャグとしか思えないフレーズが強固な柱になって貫き通した感じするな
個人的には安全保障局の面々のメロドラ展開とかも読んできてよかったと思える

最初にも書いたけど俺のスタンスは>>294とほぼ一致するよ。
本誌連載は知らんけど、エクセルがエクセルらしく終われた
単行本の結末には基本的に満足してる。
ただ。色々想像しながら読んできた身としては、あれ？話が違うんじゃ？という
ドキワクを無かった事にされる部分があまりにも多かったから
俺の勘違いや理解が足りない部分があるなら皆に補完してもらおうと思ってるだけ。

それと、この結末に満足しているからこそ、何故ハイアットとエルガーラが？
というのが致命的に引っ掛かるんだよね。特に俺はエルガーラが大好きだったから。
好き嫌いというより、この作品はエルガーラがいなかったら成り立たなかったとすら思ってる。

エクセルの部下でありライバルであり読者の気持ちを代弁するツッコミ役であり
無駄に美しいナイススタイルの汚れであり狂言回しであり器用貧乏であり
アクロスと市街安全局との橋渡しでありお人よしであり唯我独尊であり
本音が黒そうで全然黒くない善人であり本音を隠せない可哀想な存在であり
なんだかんだ言ってもエクセルを慕ってる愛すべき存在であるエルガーラを
俺は本当に好きだったんだ。そんなエルガーラの全てを
完璧な肉体と交換に無に帰すというあの結末だけは俺はどうしても納得できない。
俺が本当に不満なのはそこだけと言っても過言ではないくらい。

>>317
ハッちゃんとエルが人間にされたのは確かに俺も不満だったね
この点に関しては雑誌掲載時の強制的につれて行くオチのほうがまだマシかな?
渡辺もハッチャンの記憶がはっきり残っている中で同一人物であるんだけど別人な人と付き合ったりするのは絶対つらいと思うんだがなぁ

ハイアットは体質の他にも定期的に色々忘れる仕様みたいな感じあったから
そこも直ってるならまだいいかもしれんけど
エルは本音だだ漏れなだけなのに記憶消去してしまうのはねぇ
エクセル並に不死身な肉体を常人に戻したってならまだ分かるけど

ハイアットは渡辺と恋愛ドラマがあるけどエルガーラには何も無い
投げ棄てられただけのような
ILLを縮小して女社長にでもすれば良かったのに

エクセルまぢでカスい終わり方だったな。

毒ババァのところで作者が前スレ見て思い出したのだろうな、と

>>322
俺も思った

>>321
別の作品(ホーリーブラウニー)読んでても理解しにくい超展開だしなぁ

ピオラとエクセルの親子丼まだー？と解釈すればいいのか

イワッチと美咲が名実ともにカップル化して個人的には大団円なのだ
でもそうでない人も多いのだ？

岩田はメット脱いでやってられっかー！してた頃は良かったが、フィオにイジられて妙に達観してた終盤はどうにも好かんな

最終巻読んでちょっと微妙だったんだが
四王寺が二式回収するところは好きだ

伏線回収はともかく、キャラはみんな幸せそうでよかった。

ハイアットは、なんだかんだで渡辺に惹かれてたところはあるし、
エルガーラは、何気に何でもできる天才型なのと、性根が実は常識人だから、
記憶がなくなってでも、普通の生活の方が幸せだろうと思う。

やっと最終巻読んだけど、落ちがホーリブラウニーとはｗ
天満宮が出てきてから、話が分かりにくくなり過ぎたな・・・

とりあえず、完結してくれてよかった、六道先生お疲れ様でした！

六道先生見てる？
まずはお疲れ様です。
そしてエコーゼオンとデスレスではこんな展開にしないようお願いします。

最後にウミがロリ化したのは、何で？
五条が作ったロボット？

>>332
あれはエクセルが力使って
合法ロリ化させたんでしょ

方法なら別にどうとでも。
ポイントは、五条のカミングアウトを宇美が受け入れたってことじゃないのか。

主役も脇も納まるとこに納まって皆幸せとゆー大団円。

ホリブラ好きなだけにフィオとピオラが哀れで…

>>333
あれは五条の六本松三式じゃないの？
そうでないと、必死に美和回収してた理由が分からん

>>336
となると本物は岩田の時見たくカプセル入って遠隔操作？
流石にそれだと一般的に見たら救いがないな。俺も嫌だ。

五条ちゃん必死に小型化続けてたのが実を結んだんだな三式手に入れる事で

キカイの体で無茶しても死なないってのは便利だが、成長を全否定だからなアレ

ロリ宇実は、六本松３式をベースに作った完成版”永遠の幼女”じゃないのｗ
で、もう使わなくなった２式は住吉にプレゼントしたとｗ
人格は五条が作ったAIで、ホンモノの宇実は失恋（？）して普通の生活に戻ったんじゃない

生体改造でロリ化なんてされたり、コールドスリープ状態なんて宇実の両親が可愛そうすぎる；；
宇実もロリ教授は諦めて、もっといい男捜せよ！

ロリ宇美はエクセルの力で意識と言うか中身を五条作の3式に移したんじゃねえの？

>>336
マザコン&ファザコンで説明付きそうな気がしないでもないけど
父の研究成果の集大成だろうし

最新号（12月号）にもエクセルサーガＳＰは載ってるの？
なかなか本屋行けなくて確認できない

五条の性格からして宇美を改造したり、他者の力を借りたりはしないと思うんだよね
ロリ宇美の体は自分で作った物だと思うね
中身は基本AIで、宇美が同調操作もできる感じじゃない？

五条が3式回収して解析したかった言ってたのと
コアなしではAIの人格行動に問題があったのが住吉の所行った2式が
人間らしい行動してるってのとロリ宇美は成果として分ける所だと思うんだけど

宇美の身体ってもともと機械かと思ってたよ。
美和になりすましてた頃の天満宮の独り言で、意味深な台詞がなかったっけか。

博士が愛していた女王様って誰？

やっぱり
宇美死亡→天満宮が作成→当時は小型化させる技術がなかったので大型→五条が小型化に成功
か
宇美死亡→一式を造るついでに宇美ドロイドも作成→歳に合わせて徐々に大型化(小型のベースはあった)→五条が独自に小型化に成功
か
宇美に会ったのは一度きり→実は天満宮が五条の遊び相手として作成したもの→五条が一目惚れ→天満宮は大型化させる→五条は小型化に成功
(あ…でも温泉に入ってるか…)
か
宇美の意思を核と融合→宇美ドロイド

>>347
フィオじゃね

>>348
宇美と五条が初めて会ったときには天満宮はもう失踪していたんじゃないの？
物心ついたときには行方不明で父親についてほとんど知らないと五条が語っていたような
違ったっけ？

ハイアットとエルガーラが作り直す必要があったって話しだし
宇美も同じ理由で作り直したんだろう、ロリ化したのは趣味で

>>350
六本松の原型や部分的な物は既に作成→蒲腐と五条が出会う→依頼→六本松作成
五条誕生→宇美をベースに遊び相手となるロボットを作成→美和死亡→宇美ドロイドと六本松三式完成
天満宮失踪→失踪とは名ばかりで他の研究所で六本松や宇美を調整する
別所で三式を操作→宇美ドロイドと五条が出会う→天満宮が核と融合→以後美和として過ごす
かな、と
でもめちゃくちゃな話だしなー
やっぱり違うのかな

俺は人造人間説を推すよ
ホモサピエンスだと思う

エルガーラって、どこが欠陥だったの？
本音がダダ漏れなところか？ｗ

ハイアット…死にすぎ、バイオハザード
エルガーラ…本音だだ盛れ
宇美…ドジスン

宇美が既にロボだったとしたら、小型化も何も五条にとって
胸をあんなに大きくする意味が無いわけでそれは無いと思う。
で、作中の宇美が生身だったとすると、最後のロリ宇美が
ロボか生身かってのは俺の憤りにはあまり関係ない。

合意であれ生身の宇美を自分の好みに改造するなんて
言語道断というか五条はそんなことしないはずだし、
生身の宇美とは別に作った二式のようなプライベートロボだったとしても
それで五条が満足してしまうとは俺には思えないし
その場合「宇美の五条への想い」が全く救われてない。

そもそも重要度の順番が逆で、五条があの性癖になったことの原因自体が
宇美との衝撃的な出会いと一目惚れなんだから、
五条の性癖が宇美への想いよりも優先されることは無いはずなんだよ。
あのシーンを入れるなら五条と宇美が何某かの理由で決別する
描写が入ってなければどうやっても不自然になってしまう。
趣味は二式・心は宇美というのが五条の基本スタンスなんだから。

一番簡単に考えたら宇美は岩田に使ったのと同じ技術で新しい体作ってそっちに移し変えただけじゃね
元から機械だったとか死んでたとか想像するのもいいけどさ

そもそも天満宮ってずーーーーっとオカン演じてたアレな人だよな

>>356
大型宇美を作ったのは天満宮
最終回で小型宇美を作ったのは五条
岩田みたいなオチは個人的に嫌だな…
(岩田オチだと)考えるのが普通なのかもだけど

でもロボなら、それこそ五条は宇美の安全を
あんなに最優先にはしないと思うんだが。

途中から、エクセルよりも五条の家族が前に出過ぎて
エクセルサーガ〜オカンとボクと、時々、オトン〜って感じになってたのがなんかな

うみが幼い頃に死んでたら、連歌屋博士がついうっかり核を割っちゃったときの
血筋とは――
って台詞はないと思うんだ。

ダイテンジンのメンバーは
蒲腐
四王寺百道
岩田渡辺住吉松屋？(死亡)
六本松
だよな？死亡したキャラクターって誰だ？宇美用のスーツがあったのは何だ？

>>363
ダイテンジンにはエロ版のときにショタがいた
たぶん、そいつ

個人的には最終話でフィオのバックアップを使ってピオラの意識を復活
→ソラリア女王の立体映像か改造三式ボディで登場
とかしてほしかったな
蒲腐とイルにとってはかつての上司（または肉親）なわけだし
せっかくHBと絡めたんだから最後くらい
ピオラはピオラとして出してほしかった

フィオとピオラのこの扱いを見て
クロノクロスでのトリガー3人組の扱いを思い出したわ

作った人間のオナニー臭たっぷりなところもそっくり

>>364
ソマリアは地名になってたから違うだろ
ダイテンジンはダイテンジンでも、エクセルのダイテンジン

>>367
いや、だからエクセル版で死亡したキャラクターってのが
エロ版のキャラなんじゃないかといってるんだが

宇美のあのドジさ、もしかして既に機械で力が調節出来てないから
食器とか壊しまくってたんだったら納得出来る。

力は六本松並にあるんだけど内気な性格にしておくことで
人は傷つけないようにバランスを取ってあったとか。

宇美と五条が添い遂げる為の妥協点として幼女体型が必須として、
宇美はほんとにそれでいいんだろうか。

内面の感情をそのまま移植したんだったら、いずれは成熟していって
ずっと幼女の身体のまま、結婚も子作りも出来ない環境に疑問を
抱くのでは。一応、宇美って頭良い設定だよね？ちょっとヲタだけど
性癖はノーマルだし。

身体は岩田みたいにどっかに保存してあっても、リアルの
同年代と楽しく過ごす時間は取り返せないでズレ続けていくし
クラスメートとかからは浮いてる風だけど、エクセルと触れあってる内に
自分の意志も表現出来るようになったのに幼女の箱に入れられるとか
なんかなぁ。ロリ二次元の方にとっては夢の展開なのかなぁ。

天満宮って子供居なくて、美輪も五条はアトム＆ブレードランナー的な
物なんじゃ？ロリは五条が自分の正体に気がつかないための仕様。

結婚出来ないタイプ（結婚に興味がない）の人間だと思うんだよね、
そもそも天満宮って。

美和の正体は天満宮

宇美は、エクセルに会うと怒られるみたいなこと言ってたから
ロリ宇美は宇美が遠隔操作してるって事なのか

五条はロリコンでも最終的には成長した宇美の事認めてうまくまとまると信じてたのに・・
この結末だと本気でロリコンきもいで終わっちまうんだが何なの

最終巻読んだー

真面目だったピオラが最終的に精神がぶっ壊れたのは「らしいなぁ」っと思ったわ
飄々としてたフィオが病的なまでにピオラに依存してたのは微笑ましかったけど
天満寺にコケにされていきり立ったのは意外で良かった

・・・書いてて、これってホリブラの感想でエクセルサーガの感想じゃねぇなぁっとおもた

エクセルからしたら、五条のために宇美を若返らせて成長停止（アンデット化）みたい非人道的な事しないで
宇美のためなら、五条をロリコンからオッパイ星人にクラスチェンジさせればいいんじゃない
あの宇美が改造された本人なら、やったのはフィオじゃないｗ

エクセルサーガ的な終わり方：ロリ宇美は五条が作ったロボット
ホーリーブラウニ的な終わり方：ロリ宇美は生体改造された本人

ある意味、ピオラは自分を壊す事で新しい核を産み出すのに成功したんだな

岩田が短期間で精神壊れてるから宇美はリモートロボではないと思うんだけどな

結局岩田のイケメン化が分からなかった
憑依されたとき以降も岩田の性格が変わってるのはなんで？

エクセルはあと２巻分くらいは足りてなかったな。

足りる足りないじゃなくて
すでに収集がつかなくなってどうしようもなくなっていた

>>379
途中から破綻してたのは分かっとる。
夜逃げじゃなくて、一通り挨拶してから引越せよみたいな意味で言ってる。

「他の僕の作品も見て組み合わせて考えてね(byリクちゃん)」じゃダメでしょ。

最終巻読んだのだけど
あまりに意味不明なのでここへ来て、
みんなの推測？読んでびっくりですよ

他の作品のこととか知らんわー！！
作者の作品全部読まないと
２７巻も使った漫画のオチ判らんとか
どんな甘えっこさんだよ…

ホリブラに関してはエクセルでも使われた設定部分は
アワーズで一緒に連載されてる時期に出してたから
どうせこの漫画読むようなコアな奴なら見てるでしょっていう甘えがあったんだろうね

一方アニメ版は1話で作者をやっちゃったあと、
最終話で「やりにげ」のタイトルのごとく突っ走って終わったという
アニメは今考えると、原作のネタ一応なぞってるのな最終話

「アニメなんて見て真面目に語ってんじゃねーよ、バーカバーカ」って次回予告は
もうやれないだろうね

『少女革命ウテナ』の、最後の次回予告で、
「どうせアニメでしょ」って影絵少女が言ってたな。
視聴者を馬鹿にしてんじゃなくて、製作サイド側の自嘲ギャグだった。

>>384
ウテナのアレは俺は全く逆の意味に取れたけどな。
影絵少女はあの作品では一貫して口さがない世間とか
無責任な周囲の人々いう立ち位置だったし。

>>385
>影絵少女はあの作品では一貫して口さがない世間とか
>無責任な周囲の人々いう立ち位置だったし。
その通りだが、それでも俺にはあれは自嘲ギャグと思える。
一緒に見ていた妹も、あれを視聴者を嘲ったものとは見なさなかった。
そうでないと、最終回の最終画面に表示された、スタッフ一同から
視聴者たちへの暖かいメッセージ文と矛盾すると思うんだけども。
おっとここは六道作品を語る場だった。失礼・・おやすみなさい。

別に別作品読まなくても楽しめる人もいるよ
ソースは俺ｗ

初期設定では、エヴァの猿マネしようとしていたのがアリアリとわかる

天満宮：ゲンドウ
美和：ユイ

コアの分析をしている最中に、精神をコアに取り込まれた美和
肉体だけ残った美和に入り込んだ・・・という設定だったはず

ところが、途中でその浅はかな設定が読者に当たり前のようにバレて
それを取り繕うとしたあたりからおかしなことになっていった


頭悪いんだから背伸びしないで描けばよかったのに

1巻と最終巻が同じ絵のコミックスって初めて見た

>>388
>>203

ホーリーブラウニーって本屋で売ってるの見た事ない
アニメ化して一般にもそれなりに知名度がある作品をどマイナー作品につなげられても困る
主に俺が

>>391
性的表現、暴力的表現が多い作品だからね
シニカルな笑いが分かる層にしか受けないしうけないし
マイナー誌だから初版しかでてないんじゃないかな
発売日に５冊くらいしか入荷しないレベルの本ｗ

五条にとっては、宇美の人格は何よりも大切で、宇美の姿（特に巨乳）は大いなる欠陥で
両者合意の元、宇美の人格を、もっとも美しいと思う幼い日の宇美の姿（おそらくは六本松四式？）に入れて結ばれた
宇美にしてみれば五条と結ばれるなら身体なんで何でも良い
ってな話じゃないの？

そもそも五条のロリは先天性ではなく、幼い日の宇美が強烈過ぎたせいっぽい描写もあるし

マザコンだしな

>>391
ほら＞ttp://www.amazon.co.jp/Holy-Brownie-%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%85%AD%E9%81%93-%E7%A5%9E%E5%A3%AB/dp/4785921846
通販で簡単に買える
探せば、置いてるマンガ喫茶とかも見つかるだろう。6冊だから3時間パックもあれば読み終わるから１読するならそっちが安い

大人の1P心理学楽しすぎwwwww
エクセルなんかいらんかったんやwww

最終巻面白かったよ
自分は大満足
よくあんなめちゃくちゃな話を大団円（？）でまとめたわ
六道先生GJ
渡辺×ハイアットも、岩田×美咲も、住吉×二式ちゃんも
みんな幸せになって良かった良かった
ホリブラと混ぜたオチもホリブラ大好きだから嬉しい

ただ五条と宇美のオチだけは「えええ〜〜っ」と思った
五条が成長した宇美を受け入れるんじゃなくて
宇美をロリ娘に改造するって…
宇美の父親の連歌屋博士や、宇美のコスプレ友達とかには
ずっと言えない人生を送るしかないだろうに

最終巻、あんだけ威張り倒してたカバブが雑魚扱いでスッキリした
フィオに思い上がらないで言われてたなー

ようやく読了。一通り読んでいたはずのホリブラがピオラとフィオの区別もつかない忘却の彼方だったためか
遠い世界の裏設定と思いこんでスルーして楽しく読めた。　……スレで気づかされてからなんかもやもやする

>>384
あれは制作側っつーか幾原のすげぇ自信と取れる台詞だと思ったよ
どーせアニメと思ってんだろお前ら？目にモノ見せてやんよという

>>400
自信のあらわれという意味では同意
ただ……幾原はいい意味でリアリストなので、どうせアニメと思ってるだろというよりは
「アニメは所詮アニメ。冷静に見てくれ。その上で、イコール無力じゃないってことは証明してやる」
くらいの意味かなと思った
（庵野に「綾波を妊娠させてファンをきちんと裏切ってやれ」と言った男だし）

>>399
自分も雑誌掲載時は
「わけわからん裏設定キャラでお茶を濁したｗまあ大団円だからいいけどｗ」
くらいだったなー
でも最終巻買って、加筆部分まで含めてがっつり読み直すと、どうしても
「あれ……ホリブラ？」となって、それはどうよという気分に……

好きなキャラはみんな幸せになってくれたので、基本的には満足してるんだが
デスレスやエコゼは独立独歩で完結してくれると嬉しい

>>401
ああ…確かにその方が幾原っぽいね

エクセル最終巻まで読んで意味が分からんかったけど（文字多くてどうでも良くなった）
別の漫画と混ざってるのか
もうイル様に抱っこされてるエクセルが幸せそうだったんでそれで良いやってことにした

>>402
まあ、掲載開始時期とか考えると
イルパラッツォともう一つの核の正体を描く為に作られた外伝って感じだから
別に知らなくても、何となく造物主に逆らうその使役物である超常の者が核に宿っていて
見果てぬ夢を求めて壊れながらも色々やっていた話
って認識で問題ないと思うけどな

ホーリーブラウニーの方も好きで全巻持ってるけど本人ではなく
似たような別の存在の話だと思ってたし

無力じゃないと言いつつアニメは所詮アニメって意味不明。
「所詮アニメだから○○だ」の○○の部分を省略せずに説明してみなよ。

>>404
「たかがアニメ。されどアニメ」ってことじゃね？

>>404
え……いや、○○に入るのは
「現実世界において具体的に役に立つものではない」くらいのつもりだったけど……

てか、なんでそんな食いついてきたのかが解らんｗ
悪いけど、脱線話なのでこれ以上は引きずりたくない。
404にとって意味不明なら「意味不明なことを言ってる奴」と思ってくれればいいよ。

>>403
そうなんだ、ありがとう

役に立たないと無力じゃないってのは矛盾すると思うけどな。
それに、人の心に勇気を与えたり感動を覚えさせたり
色々わかった風に解釈したりさせたりするってのは
文字文学だろうがアニメだろうが同じ仕組みの働きで
十分役に立ってると言えると思うよ。

ウテナを見てたからこそ今ここでそういう発言をしてるわけだろ？
君にとって何某かの役に立ってるじゃないか。
アンチであれマンセーであれ、作品があるからこそ
議論やコミュニティーが生まれるんだ。
それを役に立たないって軽く言っちゃうのはどうかと思うけど。

>>408
横からだけどウテナ話を蒸し返した自分も悪いから言うんだが
幾原なら
「アニメは所詮アニメ。(現実世界において具体的に役に立つものではないが)冷静に見てくれ。
その上で、イコール無力じゃないってことは証明してやる」
って言ってるんじゃ？って話で
406がアニメは役に立たないと言ってる訳じゃないよ

だからさ、わざわざ劇中で反発を買う側のキャラに言わせてることを
何で製作者の真意っていう風に受け止めるわけ？
フッツーに受け止めればそうはならないでしょ？
この場合「幾原なら」ってのは根拠にも何にもならないでしょ。
ソースでも出せない限りは完全にあなた達の偏見じゃない。
もしコメンタリーか何かで本人がそう言ってるなら最初にそう書きなよ。

あぁ、言い方が悪かったか。

>>409
ウテナという作品の中で影絵少女に言わせてる「」あるセリフ」を
幾原の真意だって判断してるのは現時点では彼の推測に過ぎないわけ。
彼の推測に過ぎないってことは、「製作者が言ってる」んじゃなくて
「彼が言ってる」って事なんだよ。意味わかる？

>>408-411
……えーと、釣りでないんなら、
あんまり引きずりたくなかったけどこれだけ書いておく。

「アニメは所詮アニメ。冷静に見てくれ。その上で、イコール無力じゃないってことは証明してやる」

という言葉の意味を、すべてに解説を入れながら解りやすく説明すると、

「アニメは所詮アニメ。現実世界において、『具体的に』役に立つものではない。
パンや、衣服や、住まいのようには役に立たない。
そんなものに血道を上げるのは、実は、地に足のついていないことだともいえる。
たまには冷静になって、地に足をつけたほうがいいということを、現実世界に生きる君たちは覚悟してほしい。

でも、だからといって、アニメは無力ではない。
>>408の言ったように、まさしく、勇気を与えたり感動を覚えさせたりしてくれて、心の役に立つ。
心に何かを残すことには、明確に意味がある。
だからアニメは無力じゃない。

影絵少女の言った、「どうせアニメでしょ」というセリフは、
とても皮肉ではあるけれど、
「フワフワした現実逃避などではなく、地に足のついた冷静な状態で、俺の作品を見てほしい」という意味なんだ。
そして、しっかり冷静な眼から見ても、俺の作品は君たちの心に何かを残すはずだ」

というつもりで書いた。

この文章は、幾原はこう思ってるんじゃないかという推測で書いたものだけど……自分はこの考えにそのまま同意でもある。
たぶん>>402=>>409は解ってくれてると思うけど。

で、これが幾原の真意かというと、それはもちろん自分には解らないよ？ｗ
正解は誰にも解らない。
でも自分はそう受け取って、幾原監督に、ひいてはウテナという作品にすごく共感したよ。

……最後に、自分はウテナを１９９７年当時から２０周は観てて、
劇場版もわざわざ他県まで観にいって、DVDBOXもサントラもすべてコンプしてる大ファンです。

アニメがパンや衣服と違うなんて子供にだってわかってるって。
トラはかたつむりじゃありませんって言ってるようなものだろ。
なんでそんなことをあの場面でわざわざ影絵少女に
ダブルミーニングさせなきゃならないんだよ？
そうすることで幾原と作品に何が発生するんだよ？

俺はアニメの現場で働いたこともあるけど、
俺の知る限り幼児向けアニメ作ってる演出にだって
そこまでのバカは一人もいなかったよ。
ほんとうに本気でそんな風に考えてるの？

家系図をたどると何世代か前に
蒲腐がいるって嫌な設定だｗ

もうやめておこう。
まあ、本当にこっちが「意味不明なこと言ってる奴」ってことでいいので。

みんなすまん。六道さんの話をしよう。

局員のやつらが蒲腐の遠い血縁ってことは、
蒲腐も一時期は誰かと結婚、少なくとも子作りはしていたということか…
胸熱だな

>>416
変なのに絡まれたな、ドンマイ

>>417
蒲腐は自称何万歳で、世界中を巡ってたんだから
日本に来る前にも彼方此方で種蒔いてきてるだろｗ

今後の六道作品は今までに描いた作品とどこかリンクしていて
全部揃える事によって各々の謎が少し解明されるような仕掛けで
行くのかな？「声」をテーマにした２作も。

同時期に連載してる別作品でキャラを交流させて両方読ませるみたいなの
観たいなぁ。

雑誌と単行本で違った展開にしますって宣言してから描けば
雑誌も、もっと売れるようになるんじゃないかな。
単行本には収録しません宣言とか。ワザとやるのって駄目なのかな。

>>420
同意。私も「全作品リンク」を予想し、かつ、期待している者。

ところで私、>>384と>>386を書いた者です。
一晩明けて覗いてみたら、ウテナ論議が過熱してて驚きました。
「熱源」は一名のみのようですが。
影絵少女の例の台詞は「製作側の自嘲ギャグであり、余裕の表れでもある」
・・というのが私と、私の妹の見解です。
加えて、>>401の意見に共鳴します。おやすみなさい。

原稿データなくしたらか加筆しましたでｗ

全作品リンク、だけならいいけど
他作品も読んでないと解らないのは勘弁

残された謎が気になって気になって
エクセル27巻読み終わった直後すぐ本屋行ってホリブラ揃えたオレはいいカモだ

雑誌で最終回読んだのすらひさしぶりだったんで
過筆って言われてもなにを追加したのかさっぱりだｗ。

台詞はうろ覚えだが
温泉回で松屋が宇美に「人のこといえない」って
突っ込んでた意味がわからん

エコゼやデスレスにどういう形でフィオピオラが絡んでくるのか予想しようぜ

>>425
宇美→松屋の「人のこといえない」？
機械の身体になってしまった岩田に対しても、恋愛感情を持ち続けて
いたことに対して、か？よくわからないね

>>426
エコゼ
観世の力はピオラかフィオのどっちかが世界を変えようと与えた力で以下略
デスレス
水城の力はピ以下略

美和の正体は天満宮

大団円で最後はエクセルが幸せそうで良かったがフィオはどこ行った？
天満宮とエクセルとイルの３人で神様のところに行くシーンじゃねーの？
神様殴っちゃうエクセルも見たかったｗ

イルパラッツオと天満宮はピオラのコアと同化している
３つあったコアは
・エクセル
・フィオ
・ピオラ＋イルパラッツオ＋天満宮（ピオラは壊れてるから喋らない）

てか作中でピオラやフィオと言い切ってないんだし、昔あった善コア悪コア、それから生まれたエクセルコアだけで議論しようぜ

そもそも善悪2元論じゃなくね
セットでその時間軸に閉じ込められてるって事は人類史の滅亡が気に入らないペアだったんでしょ
試行錯誤の結果その時代に生きる人の短期視野で被るのが益か被害で善悪言ってるだけだし

世界最大勢力の宗教的に言えばこいつら堕天使で神に弓引く両方悪

>>432
微妙だなそこは。
十字架崇めてる宗教的には、人の祖そのものだし原罪を負った存在かもしれないが
それが悪なら人すべて悪になってしまう

本編最初に登場したイルパラッツォをやってたのが、元は女性体であった方だった訳で
相方の男がやり過ぎてたから封印して止めた。
しかし相方が居ない状態に耐えられなかったんで自分がその相方の振りをし始めた
それに当たって自分の代わりをするまがい物としてエクセルとハイアット、エルガーラを作ってみた
でもまがい物はまがい物でしかなく満足できなかったので、投げ出した
そこを天満宮がコア経由で乗っ取った
しかしエクセルは紆余曲折の果てに自らのコアを生み出し二人の子供とでも言うべき1ランク上の存在に成長した
大雑把にこんな感じなんじゃないの？

蒲撫さんもある意味、イルパラッツォの中の人の慰めの遊びに無理に付き合わされた人みたいなものだろう
制服を企む悪役が居て、それを止める善玉役が居る必要があったから

蒲撫が所有してて天満宮父に預けたコアは最初からコピー物？
これは何百年も前から偽物と知らずに蒲撫が大事に持ってた物？

三式が稼働するのに使っていて天満宮が入ったコアはコピー物？
上記の物なのか天満宮父の自作品？
コピー内で研究を続けた結果、本物に入れたのかな

それとも

蒲撫が所有してて天満宮父に預けたコアは今のイルパラッツオになる善のコアで
イルパラッツオやエクセルが生まれたのは、
一式や二式を作った後に天満宮父が自身を投入した後なのか？
イルパラッツオの中が変わった件と矛盾するか。。

>>433
でも、ソラリオ時代の話って全然符合してなくて
説明が無いと言うより説明できなくなってるんじゃないかと思う。
蒲腐が「体を貸した」というのは彼の立ち位置からもピオなのは
間違いないはずだけど、彼が当時ジークスと呼ばれてたとして
ソラリオには同時に「女王」もいたわけでしょ？
そして女王はコアに封印されていると言っているわけだから
女王にピオが宿ってたのも間違いないはずだし。
おまけに蒲腐は女王をコアに封印したのは自分だって明言してるしね。
六本松のコアに女王が宿ってると思ったら模造品だったってのはいいとしても
コアとその宿主の関係が時系列で誤魔化せないほど支離滅裂になってると思う。

ついでに見つけたのでは、ハイアットはアクロスに所属する際
当初は求人広告に惹かれたと説明されてるね。
これを真に受けると人造人間説もだいぶ怪しくなってくる。
エルガーラも途中参加になってるけど、人造人間説を採るなら
出来たてのほやほやってことになるのかな。
矛盾はしないけどちょっと不自然だよね。

蒲腐の言う女王ってピオラとフィオどっち？
と思ってコミックス読み返したら
「六本松の中には女王が眠っている」と書かれていた
六本松の中にある核って作画上カクカクしたほう(フィオ)だよな

なんていうか、18巻辺りから読み始めるとつじつまがあうけど、
最初から読むと全然つじつまが合わないんだよね

そして、岩田死んだのすごい昔だったんだな
読み返してみたら、いらん番外編と関係ない話ばっかりで圧縮したら10巻以内で収まりそう

松屋のデレも11巻の雪山の遭難で十分デレてるしね
あのとき記憶消したっぽいけど、よく考えると無理だよな

六道先生の腹はあまりにも黒い。

>>437
確かに説明に方向性が出てきたのはその辺からだね。
ここ半年くらい俺がアホみたいに単行本読み返してたのもその辺からが多い。
それ以前に書いてた事柄はかき集めても全然意味が繋がらなかったし
完全にナンセンスギャグペースだったから
単なる書き捨ての設定と思って気にしないようにしてたし。

>>436
蒲腐は六本松のコアを「本物」だと思ってたわけだから、
この中で女王が寝てると思ってたんじゃね
実際は「まがいもの」だから何も宿っていなかったわけだが

蒲腐がコア（偽）を手にいれた経緯の描写って、どっかで具体的に描かれてたっけ？
天満宮に研究対象として渡す以前から所持してたのは間違いないが
本物のコア（inピオラ）の外見は知らなかったのかな

>>436
破滅を阻止する立場の蒲腐は女王を敬愛してたわけで
女王は扉の鍵であり扉の中のコア中のフィオと対峙すべき存在なんだから
ピオ以外には考えられないと思うけど。

>>440
渡したのは蒲腐だから当然外観は知ってるけど
受け取った天満宮が本物とすり替えて気付かなかったという事でしょ。

はるか昔にピオラがフィオを封印
（カバプが後にソラリア女王からこの話を聞かされる）
　　　　　↓
二万数千年前のソラリア時代
ピオラは女王として国を治めていたが、女王自身の肉体があったのか、
女王は霊魂だけの存在で神官に憑依して統治していたのかは不明
蒲腐は大臣か神官？　当時からイルは知り合いだった模様
　　　　　↓
ソラリア突如として滅亡
これと前後してソラリア女王、コアの複製を試みる
（このとき蒲腐が複製コアの一つを製造し、女王の魂の一部が入った本物だと勘違い）
　　　　　↓
イル、本物のピオラコアと共に遺跡で眠りにつく
　　　　　↓
蒲腐、複製コアを持って世界をさまよいソラリアの生き残りを消して回る
　　　　　↓
30年前、天満宮が蒲腐から複製コアを借り受け、それから数年後に遺跡を発見
　　　　　↓
天満宮に少しだけ修復されて目覚めたイルパラッツォがアクロスを結成して本編開始

ソラリア時代の話は蒲腐がヴォケてるから推測しかできないんだよな
わかりにくすぎだ

>>442
カバプはボケてると言うよりも、中途半端にしか知らないことが多すぎて半分部外者みたいな状態なんだろう。
中途半端に知ってるからあんな風になってるだけで。

>>442
博士がアクロスで何かを想い出してるみたいだからソラリアの次代に決起した集団の名前かもな

>>444
地元の商業施設の名前じゃない？

アクロス福岡かｗｗｗ

今日ざっと読み返してて結局わからなかったのは、美和(天満宮)がエクセルや蒲腐達にちょっかい出してたのは結局何がしたかったのかって事と、地下基地で局員とエルが閉じ込められてたのは何でかって事かなー
前者は天満宮がイルと一体化だか修復の時間稼ぎで、後者は天満宮では封印してるフィオを抑えるには力不足で岩田経由で出つつあるのをイルが何とか基地内に留めてるって感じ？

ジークスすら福岡のビルの名前だと知ったときは笑った
今は違う名前みたいだけど

こないだエクセル佐賀店ていうのがあると知って
タイトル丸ごと店名がネタなのかと衝撃を受けたけど、
話の舞台は福岡なんだから他人のそら似だな

エクセル・ハイアット・エルガーラはホテルで統一してるっぽいね。
でも、発想の発端は>>449のような気もするｗ

エルガーラはイベントホールの名前
イルパラッツォはホテル

ん？ググっただけだけでよく知らんけどそれ逆じゃないの？

http://www.elgalahall.co.jp/
厳密には博多大丸とイベントホールが入っているビルの名前

http://www.ilpalazzo.jp/
福岡市中央区にあるデザイナーズ・ホテル

そういえば、エコゼ１巻には名古屋のスパイラルタワービルが描かれてたが何故なんだろうｗ

福岡では見ない建物だったけど、あれ名古屋だったのか

福岡は街中に空港があるから都心でも6,70mの建物しかないからな…

やっと最終巻読んだ

大団円っぽく締めてるつもりだろうけど、
ハッちゃんとエルは生まれ変わった＝死んだようなものだし、
エクセルとイルパラは２人置いてどっか行くしで、全然スッキリしないな

美和の正体は天満宮

>>456
エクセルもイルパラッツォももはやあの世界の神みたいなもんだから
今後起きるだろう上位存在との戦いに無理矢理連れてかれるよりはよほど良いと思った。

百地さんがチート過ぎるんだけど
普通の人？

無理矢理じゃないのに…

宇美の父親って癌で死亡した人間を50％で蘇生できるの？　すごくね？

>>461
死んではいないだろｗ
末期の肝臓癌だったから、人権無視の未認可薬やクローン再生した臓器の移植とか
合法化されてないが実用化レベルにある技術を蒲腐マネーでゴリ押ししたんじゃね

>>462
一応、死亡診断が下されている筈だが
脳が無事だったんで脳だけ生かした状態にして六本松ボディで行動させてる間に蘇生したんじゃないかな？
まあ、脳神経系以外は移植でもなんでも復活可能だろうし

蒲腐に貰った技術もあるんだろ、元は彼が四王寺の立場にあったわけだし

こんどうくにお のしぶとさは異常

なんか意味のわからんラストだった六道先生さようなら

完結記念に1巻から読み返したんだけど、岩田のリモート設定とか
あきらかに後付けで設定変えすぎてて12巻までと矛盾してるとか、
それ以外もいろいろと気になってしまった

ふろしきたたみ始めたあたりから設定無理矢理変えて
連載時とも妖精の名前変えたり、長期連載なのにいい加減だったのう

まー元はエロギャグ漫画のダイテンジンを下敷きにしたただのギャグ漫画だったんだし

ストーリーなんてあってないようなもんだったしなｗ

コミックスのより、連載時のラストのほうが良かった

ＨＢ程ではないが、もう少しオッパイが欲しかったｗ

これでたまにやってくる楽しみの一つが消えた。

もともとラストなんて無い漫画で、それがよかったのに、終わっちゃうことが決まって
たまたま別に作っていたＨＢの設定があって、その影響が本作にも現れていたのを
しめたとばかりにＨＢとリンクさせて強引なエンド、のような気がする。

亀有とかクッキングパパみたいに、延々といつもの話を、おなじみのキャラクターで
読むお話だと思っていたのになぁ。

>>421
それだと、全部読まなきゃいけなくなるので勘弁。
六道さんの作品、他のも買ったけど、エクセルサーガ以外は全然ダメだった。
松本零士みたいな恥ずかしいのは止めて欲しいよ。

やるなら『火の鳥』みたいに、一作品内だけにして欲しい。

少なくとも俺はこんな電波な展開望んでなかった
俺達の征服はまだこれからだENDでよかったのに

>>474
その方が、後で帰ってきやすいのにね。
その方がサッパリしててよかった。

ラストは毒ババァ編への引きでしょ？

>>473
ストーリが分かり難いんだよね、伏線の張り方も下手だしｗ
原作付の漫画でも試してもらいたいね、好みからすると伝奇系かな

メビウスギアが原作付き
読んだ事無いけどな

今度、ブックオフで探してみよ

メビウスギアは程よいエログロ加減で目の保養にはいいけど読み物としてはうんこ

メビウスは最後の急展開だけ気に入らない伏線とかは好き

風呂風呂スレで見かけてて読みたくてしょうがなくなったから漫画喫茶行ったら
アワーズ置いてなかったでござるの巻

一件落着後から市街征服後までが一番良かった。
あのまま終わるのが雑誌版？
参式ツエーで終わらせずに、あそこはもうちょっと伸ばして欲しかったなぁ。
ハドラー的存在のカバプがハマりすぎてたまらんｗｗ

あとヤンデレハッちゃん可愛いよ。

>>483
ハイアットとエルガーラを連れて
今度は宇宙征服だ！エンド

シリアスストーリーも構成も下手糞なのは
アラハバキのころからわかってたことじゃないか

いま1巻見つからなくて未確認だけど1巻で高雄ISD-E7使ってなかった？
いやまあウチじゃまだ現役で使ってるけどw

エルガーラのおっぱいが見たいです

ハッちゃんはあの不安定感を解消したってのはわかるけど、
エルガーラはどこ直したんだ？ってしばらく気付かなかったわｗ

独り言ダダ漏れか・・・

>>475
エクセルサーガ２とか止めてぇぇぇ。そっちの方がダラダラでしょ。

集英社じゃないんだから。

最悪は白泉社。あそこで連載してたら未完になる悪寒。

終わり方だけならアニメの落とし穴エンドが一番好き

かわいいハム子でプレイすると千尋とイチャつけない…
キタローでプレイするとダブり先輩とイチャつけない…

ちくしょおおー！

はっちゃんどこからきたんだろう

[韓国入国の脱北者２１人、犬２匹と一緒に亡命・・食用か？]

メンちゃん・・・・

韓国は食用犬いるよ

福岡にもいるよ。

いつが転機だろう
記憶喪失復帰してしばらくは許せるが。

メンチが食用なのは、朝鮮人の犬食いが元ネタなんだ
いまさら気づいたわｗ

>>489
おまえ、そんなに汁気を…

アワーズの最終回のほうが良かったなぁ
最終回後の温泉打ち上げ編は、ホントに収録されてないし・・・アワーズ買っておくんだった

まあ単行本の分厚さ考えれば収録されなくても仕方ないよ。

で、雑誌版最終回や温泉編を収録した第０巻はいつ発売なの

そのうち出るでしょ
ダイテンジンも出たくらいだし。

>>489
そのダラダラがいいんだよ･･････。
同人界のサザエさんとなって欲しい。マジで。

>>501
あれはまだ勢いがあったころだろ
それに雑誌版の最終回が収録されないなんて
最近の漫画じゃ珍しくないだろ
書き下ろしとか違う結末など
煽り文句つけて売ってんだから

素直に美和＝天満宮で進めておけばよかったものを
エヴァのパクリと言われようが話が破綻するよりはマシだろ

連載終了後の読み切りおまけって2回だけ？

雑誌でエクセルの乳首が解禁って話があった気がしたけど、それも未収録のまま終わり？

別にエクセルの乳首なんてどうでもいいだろ

まあ
This is an overture to another world....
ってある時点で超伏線ってのが分かってたけどな

>>505
俺もそれ知りたい
どうも２回だけくさいが

温泉編はそのうち同人で出そう

温泉編…カバプが温泉に一人で行って殺人事件が起きる（番外編？）と
決戦前？にみんなで温泉に行ってのぞきや夜這で岩田大活躍の回も
収録されるんですね

>>510
それ単行本に普通に載ってるだろ？
それとも雑誌掲載で別ストーリーだったのか？

最終巻意味不明で笑ったのカイジネタのとこだけだけど松屋のデレだけで全部持ってかれたわ

最終巻とホリブラ読み返して考えてみた
>>272
まずホリブラで二人の意識体は核に戻れなくなる＋善と悪の情報生命体とそのコア
と書かれているので、コアと意識体はそれぞれ別の４つの存在として考えないと混乱する
ピオ意識体（イルパラ）ピオコア（天満宮）
フィオ意識体（肉体無したまに岩田ロボに侵入）フィオコア（封印）

まがい物にはなにも宿らない→フィオ複製コア（六本松）には意識体が宿らなかった
エクセル、ハイアット、はピオ意識体（イルパラ）エルはイルパラ天満宮が
フィオ意識体の複製として作る　がコアは産まれなかった
肉体は超技術で作った生身人体　ハイアットは健康面で失敗　エルは本音ダダ漏れで失敗

エクセルはフィオの記録を一部持ったりコアと共鳴したりで部分的に成功
ピオが作ったエクセル（フィオ意識体の複製）にコアが産まれたので二人の子供
六本松（フィオ複製コア）には自我が宿らなかったが最後わずかに発生していた意識が
エクセルと同化してコアが産まれた

エクセルが一式に入ってた時ピオ意識体（イルパラ）が嬉しそうにそばに
おいてたのはエクセル（フィオ意識体の複製）と六本松（フィオ複製コア）が
そろってて最もフィオに近い存在だったから
エクセルだけじゃダメなのは分かってたので六本松から出たくなかった

３人を作ったのは世界征服のため→ホリブラ最終話の記憶だけがピオに
フィオと一緒にやりたいこととして残っていた
天満宮はピオの回復の為にやりたいことをやらせていた

ハイアットとエルは欠陥を直したため記録は無くなったけど
意識体（魂）としては同じ存在と考えればこれでいいような気もする
ハイアットは超技術が無くなったら長生きはできないだろうし
エクセルが幸せになったので最終回としては満足した

ツンデレな美咲が可愛くて可愛くて仕方がない

エクセルサーガに登場することなく、死んだことにされた
ダイテンジン版の５人目ショタがかなり悲惨な件

フィオ意識体の複製として作る　がコアは産まれなかった
じゃなくてフィオの記録が宿らなかったの方がよかったかも
エクセル記憶喪失の回でイルパラががっかりしてたし

とうとう最終巻と聞いて、アツアツを買ってきた
メンチカツうめー

全部、メンチの妄想だったんだよ。

鍋の中で茹でられてる最中の？

走馬灯かよ！

食べ終わったあとのこのセンチメンタルな気分・・・ああ、とうとうエクセルサーガ終わっちまったんだな・・・
メンチ・フォーエヴァー・・・帯のおまえは輝いてたよ・・・
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

ひゃん！

26歳の僕の15年と言うと、もうほとんど青春そのものと言える
嘘です読み始めたのは後ろ5年くらいです
でも楽しかった

おっぱいのために１１月号注文しちゃいました

雑誌連載でも最終巻でもわけわかめだったので来てみました。

結論：とりあえず、ホリブラはちゃんと読んでみようとおもふ。

あっちありきの設定なのね、色々と。
デスレスやエコーゼオンが意外と面白いし、エクセル終わって寂しい・・・感じはしないが、
わけわからないなりに長らく楽しみました、お疲れ様。って感じはするね。

願うなら、現行の作品はあまりリンクさせずに、単体で完結してほしいとは思う。

>>502
70歳ぐらいになっても張りのある奇乳をビジネスライクに描いてる
六道先生を想像して吹いた

しかし絵柄が時代に合わせて変わるのは良いんだけど
胴体が安永航一郎っぽいアスリート体型になってるのがちょっと。
あの精霊のデカイ女とか。

累計とはいえ350万部もホントに売れたのか疑わしい

アニメ化前後で大分累計積んだんだろう。

ここ数年はさすがに、平積みすらされない店も多かったな。
最終巻も数軒探した・・・

連載15年と考えると350万はむしろ少なめのイメージ
アニメ化された作品としてはって意味だが

だからこそ好き勝手にできたギャグ漫画だとは思うのでこれでいい

まあ、350万部ってテルマエ・ロマエが3巻で到達した部数、ワンピースの1巻分の７割とかだしな
売れてる方ではあるけど大売れとは言えない

累計っていうけど
きれいな先細りなんだろうなぁ
ピークはアニメの頃かなぁ

エクセルのアニメって成功とは言えないんじゃないか？
あれ見て単行本買った人もそんなにいる？
元がドマイナーだからアニメ化前より増えたのは当然だろうけど
アニメ化前後だけで集中的に売れたとも思えないんだけど。
その時の人達が購読続いてないのも間違いないだろうけどね。

中学の時に2巻まで出てて、そっから面白くて仲いい友達に高校大学社会人になるまで勧めて結構評判よく読んでくれたけど今読んでる奴はいないわ
まぁ俺一人だから当てにならんけど、読者は途中から減ってっただろうな〜

最終巻やっと今日読んだ。絵がなんか変わり過ぎな気が。
ウミちゃんが幼女化してしまったのが悲しかった。五条さんはウミだけは別格で
幼女じゃなくても可愛がって側に置いている唯一の存在だと思ってたのに…。
ああでも最後のイルパラ様とエクセルがベッタリくっついて一緒にいたのが見られて
最高に幸せだった。イルパラ様はずっとエクセルにツンだったから嬉しかったよ。

アニメきっかけで読み始めて最後まで買ったぜ？
ただ、アニメと原作は別物だとは思ってる。どっちも好きだが。

一時期は過去作品からすべて読み漁ったが、
結局、はまったのはエクセルだけだな。
最近のではデスレスは好きだが。

俺もアニメから入ったな
どっちも大爆笑したが、今改めて見返してみると何気に大筋は原作に沿ってて不思議
ノリはアニメも漫画も前半はあんな感じだし、どっちもよい

最近、イヤフォンで
『仮面ライダーBLACK RX』の主題歌を聞きながら
『デスレス』を読むという行為にはまってる俺は一体。

>>515
ホリブラ知らない自分には、最終巻は美咲＆岩田、住吉＆２式だけが救いだった。
アクロス側はもう何がなんだか。

>>533
成否で言えば大成功だろ
むしろアニメから入った人のほうが圧倒的に多いと思うぞ

当時としては斬新なアホギャグ演出を力いっぱい盛りこんでたな＞アニメ
原作とは（良い意味で）別物だけど

原作派だったからアニメは見ていない。
1，2話見たけど大宇宙の意思とかいうのが意味不明で見なくなった。
次回予告は毎回面白かったけど。

予告楽しめるなら本編も行ける
あの程度に内容はありません

アニメは見たことないな

EDのメンチが一番印象に残ってる

エクセルガールズの二人、なんだかんだで声優として生き残ったね

エクセルガールズは黒歴史扱いらしいな
って調べてたらハヤテのごとくのアニメにナベシンと共に出演してたんかい
ナベシンェ…

俺もアニメから入ってコミック全部買ったが、
原作が進めば進むほどアニメが原作レイプだったことが浮き彫りになって、
アニメの方はどんどん嫌いになっていった

ただし声のイメージだけは残った

一話で原作をシュレッダーにかけるアニメに原作レイプってのは
なんか間違ってる気がしないでもない
でも、今見返すと意外と原作に沿ってるんだぜ最近の展開まで含めて

ペドロに糞監督、野球にボーリングに東軍西軍隠し芸大会にラブひなにバンド
最後だけちょっとイルパラが二重人格になったぐらいで「意外に沿ってる」とは評価できない
俺はな

最後だけではなく、あちこち当時にしては沿っていたと思うぞ
っていうか、あのアホノリは当初の原作も変わらん

エクセルガールズはイベントで相当痛いことになったと思ったけど。
プロデューサーに特訓受けた時のエクセル達のように。

三石さんの早口が秀逸だっただけにナベシンアニメになったのがつくづく残念だ。
きちんとシニカルギャググアニメを作っていれば
GAのように最終的に原作とは違う色になってもファンが付いて
2期3期も有り得ただろうに。

GAなんかは原作とまったく違うから最初は文句が出たが売り上げ評判が良かったんでむしろ原作派が黙る結果になった
原作を超えてしまうとそれはそれで問題が出るんだな

ペドロはアリだけどナベシンはなあ
なんであんなに出たがるやら
最近干されてるのか見ないが、でしゃばらなければ面白い作品になるのにな

アニメではエクセル、女子高生から始まったけど、原作では不思議な力とかいうやつで
突然世に出てきたのかな？　ラスト読んだけど、よくわからなかった。

唯一の良識派だった住吉が、最後に変な趣味に目覚めたのには泣けた。

ああ、ダラダラ続いていたあの頃が懐かしひ･･････。

俺もアニメから入ったぜ

1年前に

>>555
最初の記憶といってる場面でエクセルが誕生したのは事実だろうな
それ以前にエクセルでない誰かだったのが元になった可能性はあるかもしれないけど
エクセルという自我があそこで生まれたのは確かだろう

>>555
住吉の趣味は初期から全く変わってないよ

二式LEじゃなくて二式ピースじゃねーの？

アニメは、イルパラッツオが単なる一幹部でしかなかったってのが
どうにも受け付けなくてねぇ・・・

リーバ＝ピオラとフィオの創造主

漫画で一回エクセルがクスリで飛ぶシーンあったじゃん
突然話が切り替わって訳わからんかった箇所があったんだけど、
アニメみて、それから漫画のページのすみっこにアレが描いてあるのに気づいてようやく理解したわ。

>>562
意思ちゃん？

蒲腐とイルは、ピオラ核がソラリア女王時代に作った人造人間（エクセル達と同じ）。
ソラリアは世界の敵となったフィオと相打ちのように滅亡。
その戦いでピオの入っていたソラリア女王の肉体は破壊されたかなんかした。
蒲腐はこのときに、女王＝ピオは死んだと思い込み、女王の核を持ちだして
ソラリア復活を計画しながらその後長い時間を過ごすことになり、その影響で記憶にも齟齬が現れる。
この空っぽの核が後に天満宮、五条の手に渡って六本松の動力となる。

一方、ピオラの意識体そのものは核から抜けだして、生き残りだったイルの体に入る。
イルは蒲腐と同じく人造人間ではあったため、歳はとらなかったがピオラと意識が混濁し
長い時間の後、イル本来の記憶も失い、ピオラは故障にさらなる拍車をかけてしまう。
そしてイル、ピオラは遺跡で行動不能になり眠りにつく。

後に天満宮が蒲腐から空っぽの核を借り受け、核のコピーに成功する。
そして、空っぽだった中身に天満宮自身が入ることで妖精と同じような存在になる。
妖精と同じような存在になったことで、遺跡とそこに眠るピオ、イルを発見し同化する。
ピオは核が戻ってきたことと天満宮が修理をしたことで活動を再開し、家主であるイルも目覚める。
記憶の殆ど無いピオは、ただ漠然と滅びに向かっている世界を征服して正すために
エクセルを作成し世界征服に乗り出す。
天満宮も面白半分で協力し、家主であるイルはなし崩し的に付き合うことになった。

こんな感じの解釈でいいのかね？

所々違うとは思うけれど大雑把に合ってるような気がしなくもないし細かいことは気にすんなの方向で

美和の正体は天満宮

ラストで「味のある失敗作だったのに」って言ってるのはピオラ？

フィオでしょ
ラストはイル、エクセル、フィオ、天満宮で旅だったと思ってる

>>568
エクセルとフィオ（菱コア）とイルパラッツォになったピオラ（丸コア）と天満宮かな？

コア的には3つなんじゃ？
それともイルor天満宮のはどちらかが複製？

というか、ピオがピオの意識を持ってしゃべってるのって
この作品中には一回も無かったと思うし、
　　　　 ．．．．．．．．．．．．．．．
じゃぁ、狂ったピオがどれなのか？ってのもボカしまくってると思う。
それがわけのわかからなさに拍車をかけてる。

最初にフィオが再会したイルパラッツオは天満宮の演技でしょ。
その後に目覚めた紐引っ張ったイルパラッツオがピオラの成れの果て。
結局、ピオラとしての記憶は既になかったけど。

フィオが語りかけてる自分がどういう存在だったのかも分からなくなってるイルがピオやん
訳がわからんのはお前の読解力の方です

>>570
天満宮がまがい物の核を作って本物を見つけたあと
本物を使うことで情報思念体とほぼ同じ能力と知識を身に付けたってのは
書いてあるけど、奴は核無しでアジトに行ったりしてるんだよな。
核はエネルギーの放出や情報の書き換えには必要だけど、他者に乗り移ったりするのには必要ではないのかね？

皆フィオだのピオラだの当たり前のように言ってるけど、
エクセルしか読んでない俺なんかには全く付いていけん
10年以上読んで来たのに、なんで最後にこんな置いてけぼり感感じなきゃいけないの

>>574
核にとって、常識的な範囲で距離なんて無意味なんじゃね？
核のコントロールを握ってるのであれば、物理的にどこにあるかは大した問題じゃないと思う

>>575
イルパラッツォがイルパラッツォになる前の名前と、岩田に時々憑りついてた片割れの名前だから
そんなに深く考えなくても良いと思う
エクセルの記憶の一部には岩田の中に居た方の過去の記憶が混ざり込んでるってのは最終巻で本人に語られているし

ピオラについてはもうイルパラッツォの別人格って事でいい気がする

それが重要かどうかよりも、他の漫画に話つなげる事自体が置いてけぼり感の理由なんじゃないかね
脳内設定を周知の事実として話を進めるのと大差ない下の下策だろう

リンクしたのはホリブラ読んでる人には深読みできるようなサービスなんだから
置いてけぼり感とはちょっと違うんでない？

エクセルはエクセルで完結しているんだし

>>570
コアの中には複数の人格があるわけだしみんなでワイワイしゃべることも可能だろう
地球上（核）に人類いっぱい住んでる（複数の人格を内包）みたいな感じで

最終巻で突然でてきた感じだからなぁ
読んでると更に理解できるじゃなくて
読んでないと理解しづらいってのが問題なんだと思う。

ホリブラ自身単独で楽しめるけど
作品がつくられた背景的には、エクセルサーがの舞台裏というか過去背景を説明する為に作られた外伝みたいなもんだからな
エクセルサーガ外伝イルパラッツォ・エクセルの起源に迫る編みたいな
ソラリアのエピソードも書いて貰えればもっとダイレクトにつながるんだろうが
ここは暈した方が矛盾にならなくて良いんだろうな

エヴァンゲリオンみたいに、さんざん餌をバラ撒いて、実は何もなかった、って作品に終わったような。
あれだけ後はないと言っていたエヴァンゲリオン同様、このお話も、何事もなかったように再開しそう。

俺はストーリーとかより、キャラどうしの絡み合いが見られればそれで良し。
宇美も、実はラストに出てきたのは新生命体？に宇美の意識が宿ったもので、本当の宇美はちゃんと
存在していたりして。

あと、実はすべての存在を生み出したのはメンチで、正体は宇宙を駆け巡る超生命体だとか。
もう、どうでもいいや。現在はヤマ無し、落ち無し、意味なしがスタンダードなんだから。

>>573
それって連載当初にハッハッハって笑いながら
落とし穴の紐を引っ張ってたイルパラのこと？
それとも天満宮に「もうイルパラの体に戻りたくない」
って言った意識体のこと？それともその両方？

>>577
別人格って言うけど、じゃぁイルパラ本来の人格って
本編で言うとどれ？

それらが明確になっている描写・説明なんてないと思うけど。
そもそも岩田に憑依してた意識体や封印から放たれた時の
フィオの在りようを見る限りでは、壊れていようがピオが現れてるなら
ピオの口調や価値観が現れると思うんだよね。
どちらか言うとピオの人格はエクセルに近いくらいで
イルパラッツオとはかけ離れすぎている。
連載当初のイルパラッツオはソラリオの時代の人の人格
そのものなんじゃないかな。

ホリブラ未読の人が置いてけぼり感を覚えるのはごもっとも
ただ、２つを切り捨てて考えることは可能、てかそのほうがいいかもわからん

作者も終了記念同人誌で
「気の迷いでＳＦやりましたがこのお話は基本ギャグです
すべての設定はアレなキャラクターがバカな行動をするために作られてます」みたく書いてるし
解釈とか整合性とかそんなもん最初からどーでもいいのよ

２つを切り捨てて、って間違えた
切り離してだ

作者のコメントはまあ逃げとも取れるが、個人的にはギャグがよければそれでいいや

カバプ初登場のキリモミで噴き出して失ったペプシの恨みは忘れない

つまり他作品だけでなく同人まで読まねば作者の意図がわからんのだな
もっと悪いだろう

>>587
あ、それは同意
そういうこと同人で言うなよなとは思った

>>576
エクセルの記憶の混入は、エクセル自体がピオラが
お互いがお互いのバックアップになっていることを利用して
フィオを模して作ったからじゃないのかね。
じゃないと、最終的に2人の子供になった理由が付かない。

>>589
その通りだが
1人で寂しさを感じたイルパラッツォが相方の代わりを求めた結果だろ
同人誌って一冊たりとも読んでないが、エクセルサーガで語りたい事は十分分かったがな
ホリブラの主人公の名前使っての会話も、イルパラッツォの方はともかくもう一方が本編中に名前が出ないんで
話をする上でホリブラの名を使った方が楽ってだけのことだろうし

やっと最終巻買えた
ラストの方で主要キャラのほとんどが意中の相手と一緒になってたってのに
エルガーラだけ真人間？にされただけで金も地位も男も手に入らず記憶もなくなるとは

ところで宇美ってエクセルが小さくしたの？

>>591
エクセルがしたかどうかは分からん。
エクセルはどうなってるかは知ってるが
あれは新しい六本松ボディを宇美が動かしてるだけかもしれないし
その前に四王子が三式回収してる場面があるから、その技術をフィードバックして作った四式の可能性もある

五条が12巻でロリ宇美背景に、いずれ父も時間も越えてみせようと言ってたのが叶ったとか

五条ってロリならロボットでもいいわけ？

二式に心血注ぎまくっとったやないですかい

でもアレがロボだとすると、宇美は失恋したことになるんだよね。
宇美改造よりかはそっちの方がマシだけど。
五条って本当に最低の屑だわエンドということで
ハッピーエンドとは言い難い気がするけど。

五条自体のキャラは嫌いじゃないが五条を主人公格にしてしまったのが後半の迷走の原因と思えるのでいかん

鳥人間コンテストくらいの五条が一番好きだったな
五条は仕事の機械弄りでもどうせなら幼女型がいいって程のロリコンだけど
住吉と違ってどっちかと言えば生身派じゃないの？

単行本しか読んでないんだけど、温泉回とか雑誌探してでも読んだほうがいいかね？
ちっとは謎が解けるの？

>>598
生身で劣化しないなら生身が良いんだろうが
生身の幼女は少女になってやがて女になるからな

岩田の生身再生できるくらいなんだし、宇美も小さい体の生身作るくらい簡単な話だろ
>>599
別に何もないよ

岩田は元々の肉体の蘇生でそっちのノウハウは宇美のお父さんのでしょ？
終盤の展開見てると五条自身に宇美の小さい生身作ったり生身の肉体を若返らせたりするノウハウがあるとは…
でもクリーチャーを生み出した実績はあるんだよなぁ

>>602
二式のボディのノウハウに三式のノウハウを組み込めばなんとかなるんじゃないかな？
住吉へのプレゼントはその副産物ということで

二式のプレゼントだって住吉の側から見れば良い話だけど
五条の側から考えると割と黒い話だよね。
五条の持ってたこだわりだって、
薄っぺらい表層的なものだったんだなって感じるし。

六本松シリーズのノウハウ利用なら五条にも可能だろうしわざわざ三式回収したのはそういうことなのかね？
三式回収は何かしら母親への思いでもあるのかと思ってた

五条は住吉の趣味と思い入れを認めてたし五条以上に二式大切にしてたから、住吉に託すのはむしろ製作者冥利にもつきるんじゃないかと
でも電気代とかメンテとか大丈夫なのだろうか

>>604
薄っぺらいっていうか、五条のロリは
かつて出会った幼い日の宇美への憧憬の現れだろ
普通は相手の成長に応じて変化するがそれができなかったから
幼い頃の宇美の代用としての二式やロリ鑑賞だった訳だから
幼い日の宇美（中身は本物の宇美）を手に入れられたなら何にも代用品は不要なんだろ

わざわざ三式回収した
っていうか、五条の最大目的が「三式本体もしくはその技術情報の入手だ」って本人白状してんじゃん

破壊された時や三式のマーカーとして散った時の描写を見ても
五条の二式への思いはもっと重いと俺は思ったんだけどね。

娘を信頼できる住吉に嫁に出して、ロリ化した嫁といちゃいちゃしてるんだよ

キャラに自然な感情の動きを期待する気持ちは分かるけれど、これ漫画なんだしそこはやっぱり引いて考えないと

二式を託せる同士＝住吉
ちび2式はちょっと欲しいと思った

>>611
スピーカーから出てくる声は五条だけど、いいんだな？

>>607
腐っても技術者だからそれはそれでいいんだけど
宣言した時点の状況ならともかく、実際に回収に向かった状況的には今更？って感じに思えたからさ

>>606
五条がロリに走るくだりはナボコフの『ロリータ』には忠実なんだけどね。
五条も脇役だったのが、いつの間にか主役格になっていたんだなぁ。

六道さんのまんがは、いろんな文学作品のオマージュが混ざっているから、余計にややこしい。

>>597さんの言ってること、正しいと思う。狂言回しがいつの間にか主役になってしまった、って感じ。

美和の正体は天満宮

能動的なイルパラッツオも天満宮。

天満宮一家と核が何とかの話はいらなかったかな。
最後までちょっとハマれなかった…。

とはいえ4巻から設定的には決まってたわけで。

最終巻の表紙の構図って一巻と同じなのね

エルガーラ登場あたりで
すでに冗長的になってたからな

メンチがバタフライしてたあたりがピークだったな

そういや、エルガーラ失敗作って最初は「どこが？」と思っちまったぜ。

脳内だだ漏れ設定って、途中からなんか適当な扱いだったよな。

本来(？)はコンボイ蝶々的であるべきなんだろうけど、
記憶喪失で甘酸っぱい生活してる時の可愛いエクセル結構好きだったな。

>617,618
４巻の時点では、まだコアがどうのこうのまでは思いついていなかったんじゃね？
確かに天満宮一家はイマイチだったなあ。もっと天満宮一族がいろいろと出てきてもよかったのに。
そのくらいで揺らぐほど、エクセルはヤワなキャラではないし。

記憶喪失時のエクセル、一瞬、惚れたよ。

その頃まではまだ美和の正体は天満宮設定のままだったよ

ここでエヴァのエピゴーネンとかチクチク言われて方向転換してから泥沼に嵌っていった

へー。ここで言われて方向転換したんだ。すごいねー、このスレ。

記憶喪失のときのエクセルと宇美の絡みが好きすぎてやばい
記憶戻ってからほとんど絡んでないから遺恨の意

そうか？個人的にはウザくて仕方なかった
エクセルは暴走しすぎてるくらいでちょうどいいよ

二巻の時点でイルパラ二重人格設定出てるのね。

ホリブラは読んでたけどメビウスギアが全然面白くなかったんでエクセル以外の他作品読んで無かったけどデスレスもエコゼも面白いな〜

イルが「いろんな物が見えるようになったけど私だれだっけ？」
「でも世界は腐っている！」って独白するあたりで方向性が完全に決まったと思う。

>>630
> メビウスギア
あれ、原作付きでしょ？

自由にやらせると、面白いけど結末が締まらない。
原作付くと、結末はあるけど面白くない。

じゃあ結末だけ原作者つけてやればいいんじゃないだろうか。

「既にこういう設定だよ？そんなことも判らないのか？」みたいな事言ってる
エクセルマスターに聞きたいんだけど、

結局、毒ババアの件はどう処理したの？
ダイテンジン＋エクセル全巻買って判らなかった俺に御高説賜りたい

あれはドリフやギャグマンガのラストのふきだし落ちだろ。

実は、あの毒ババァが、アニメでいうところの偉大なる宇宙の意思だった、という落ち。

エヴァンゲリオンは、あの当時、みんなコソコソと恥ずかしながらやっていたことを
堂々とこれでいいんだ、とドヤ顔でやって、それが通ってしまっただけ。六道さんを
責めてはいけない。

>>634
あれは「大団円風に終わったけど、結局ドタバタな日常が続くよ」と
他の話でもあるよくあるオチだろう。
むしろ毒ババァまで説明しろ、と言ってるお前が変

宇宙の意思なら忘れてたどころかこれから殴りにいく本丸じゃないか
毒ババアはようするにこれはギャグ漫画だからこまけぇこたぁ気にすんなってことだろ

>>637
つまり、いつでも再開が可能！　可能ということだ･･････。　（福本調）

ざわ…ざわ…

最終巻で、アクロス基地って異次元にあるっぽい表現がされてたけど
梅雨のときに水没しかけてたよなあ
仕組みがよくわからん

侵入者撃退部屋から落っこちたエクセルが岩田たちの近くに落下して
ハイアット「こことあそこの位置関係は・・・」
の謎は異次元だからで説明ついたけどｗ

排水するためのワームホール的なものは空いてなかったんじゃないのかw
異次元たって普通に重力が効いてる三次元空間しか描かれてなかったし、
てことは水を抜くには「下」に出口が要りますわな
もちろんマンガとかで異次元言う場合、多次元と関係なかったりも込みで

ああ勿論、最終巻の底が抜けたような状態をその時に作れれば、
水没も怖くないんでしょうけど
あと懲罰装置っていうやつの「底」はどういう描かれ方してたの？
連載最初の7〜8年は追って無いので知らない

懲罰装置で描かれたのは、せいぜい床下から１，２メートルってとこまでで、
そこから下は視覚化されてなかったと思う

下へ落ちた犠牲者の発言内容から内部状況を御推察下さい

異次元空間だからと言って雨が降らないわけが無いｗ

便所コオロギとかワニとか色々居たなー＞エクセル穴

イルは毎回、紐を引っ張ってはいるけど、その瞬間に対象の下に空間と穴を作ってるんじゃね？
岩田がボディの損傷を顧みなかったように、イルも体自体は借り物だから
基地が水没しても「ははは、エクセル君何とかしたまえ」って感じだろうし。

雨漏りを楽しみたいから空間つなげたんじゃね？

>>647
新基地に穴はあったし、崩壊した基地も穴を逆から辿ったエクセルが出てきたことなかったか？
深さと中身が毎回違うが単純にギャグ枠だと思うぞ

フィオがピオラ好きすぎて嬉しくなった
でも全然反応してもらえなくて寂しくなった
久しぶりに帰ったら子供ができてて嫁は構ってくれないし子供からも認知されないみたいな

最終巻読んだけどさっぱり分からんなあ。
岩田の中にいたのって結局何者？

>>651
フィオ

>>651
ホーリーブラウニーという作者の別作品を読めば具体的にどんな感じかが分かる
エクセルサーガの理解だけで言えば、あの核に宿る神の使いだったが見捨てられた高次元情報生命体2体の片割れ（もう一方がイルパラッツォの原型）
と認識してれば十分

スレ読み直してみた感じ、エクセルが扉開けて乗り移ったのがフィオなんだよね？
フィオ(inエクセル)とフィオ(in岩田)で二人いるの？
フィオは封印されてるけど意識は自由に飛ばせる？

ホーリーブラウニーは１巻だけ読んだけどチンタとかいう岩田そっくりなキャラがいたよね
フィオ(inエクセル)がフィオ(in岩田)に「貸し借り」言ってるのは
ホーリーブラウニー読んでないと分からない話？

>>654
封印が緩んでて、時々岩田ボディに乗り移ってただけ
それが完全に封印が解けて、エクセル＞三式と乗り移ってた
貸し借り言ってた相手は単なる岩田、フィオからみての借りは身体の無断借用のことだろ
岩田のあのボディが妙に超然としていて不思議パワーを使ってた時だけフィオの意識が憑依して使ってただけで
通常あのボディは岩田の遠隔操作

封印ても、その気になれば出られるだろうしね

読み直してきた

イルパラッツオ(の中にいた何か＝ピオラ？)が眼鏡父にイルパラッツオの体明け渡して、
「やっぱやり直せばいいんだ」と言って笑いながら消えたから、
岩田に憑依した何か(フィオ)がイルパラッツオの中の眼鏡父を追い出して元に戻そうとしようとしている、

と認識していたのがそもそも間違いで、

「やっぱやり直せばいいんだ」と言ってたのは岩田の中に入ったフィオの方で
岩田はフィオを止めるためにイルパラッツオを元通りにしようとしてたのか

分かりづらいなあ

フィオは天満宮の存在は知らなかったっぽくね？
直したから帰ろうって言われた時も、記憶を無くしたピオラと思ってたっぽいし。

>>658
知らないわけじゃなくて、眼中になかっただけだろう
天満宮の言動から、コアに残ってるピオラの記憶の中で
閉じ込められて帰れなくなったのが先で、壊れたのが後という因果関係すら読み取れない程壊れてるんだと
ピオラの残した思いに沿って動いてる者であればそれがピオラだという感覚なんじゃね？

エクセルの過去ってなんだったん？
あと１巻か２巻のあまったページにかかれてた謎の女

美和が抜け殻の肉体＋天満宮の精神という最初の設定が崩れたときにシリアスなストーリーは崩壊した

最初からギャグ漫画でした

ホリブラ読んでないからよくわからんかったわ
１０年以上付き合って最後の最後に急に他の漫画にリンクされてげんなりした

たぶん、作者もまだ作品世界を整理しきれていないような気がする。
構造がメチャクチャ。

なので、気にせずキャラどうしの漫才を楽しめばＯＫ

>>661
鋭い、と思った

美和が三式というのはアッー！っていう逆転の発想があって良かったけど
そのために今まで貼ってきた伏線を全て台無しにしてしまった感じかな。
「フィオ的な存在」にも統一性がなかったからマジメに読み取ろうとした人ほど
混乱してたしオチを聞いても納得できてないと思う。
「終わらせる」と言ってた人と「身体を返して」と言ってる人は
どう考えても別人だもん。しかも、身体を返してとか言ってたクセに
封印から開放されたらそんなのどうでも良かったかのように
イル満宮とSEXしようとしてるし。

途中から読まなくなって最終巻発売したって聞いて買ってきた
トンデモオチでビビった
ホーリーブラウニー途中まで読んでたからなんとなく分かったけど、最初の方に写ってたのはアラハバキのキャラか？
悪魔になりましょうっつって矢が飛んでくるとこ


>>650
全文同意
フィオがあんなにピオラのこと好きだったのは意外だった
好きすぎなあたりにちょっと萌えたが悲しくなって最後に子供できてて感動した

>>663
確かに他の作品読んでない人には不親切で突飛もない終わり方すぎるのがちょっと不味い
ホーリーブラウニー読んでた俺すらちょっと混乱してるもん

とりあえず混乱してるから間違ってたら教えてほしいんだがまとめると、

天使が2匹地上に降り立ったが神様のせいで帰れなくなった
何とか帰ろうとしたが帰れず、頭にきて神様への意趣返しに神様の知らない何かを作ってやろうとしたが作れず、
人間に乗り移って人間を導いたり助けたりして長い長い時間を過ごす内に天使の1人は狂ってしまった
狂った天使（ピオラ）を見捨てられなかったもう1人の天使（フィオ）はずっと一緒にいるという約束の通り一緒にいたが、
ピオラがイルパラッツォに乗り移った際にエクセル（フィオがinしてる）をブッ殺してしまったために「ピオラはフィオに消えてほしいんだ」と曲解、フィオは自らを封印した
ピオラは狂ってはいるものの、神様の知らない何かを作ろうとする意志だけは残っていて、フィオの複製を作り続けた
（んで多分イルパラッツォからカバプに移動してイルパラッツォ倒した）

んで天満宮が出てくる
天満宮は紛い物から神がいると知ってコアに近いものに自らを改造してイルパラッツォを完璧に再生した
この時点で不明瞭なのがイルパラッツォの中に何人inしてるのかってことだが、天満宮とイルパラッツォ本人の人格とどこからか仕入れたコア（ピオラ）の3人？
んで天満宮はピオラとフィオを揃えれば神に会えると思ってフィオを復活させるべくフィオの複製を作った
その複製がエクセル、ハイアット、エルガーラ。エクセル以外は失敗作


で、更にややこしいことになる原因としてカバプが出てくる
カバプはイルパラッツォが死んだと思ってなくて完全決着をつけるために自分の子孫ばかりを集めて戦隊結成
1式と2式のコアはフィオの複製の失敗作


一方のイルパラッツォは3人が融合せず同時inしてる状態だからか不安定さが続き、しかし天満宮が勝ってILLが企業として大躍進

なんだかんだでフィオが解放されピオラ（がinしてるイルパラッツォ）と久しぶりにイチャコラしようと思ったら天満宮でしかも馬鹿にされたのでマジギレして世界を破壊しようとする
が、エクセルに阻止され、エクセルこそ2人の子供（複製）でありこの世界には有り得ないもので2人の願いは叶ったと知り、フィオは戦意を喪失
イルパラッツォも本人の人格を取り戻し、最後のページでハグハグしてるのはエクセルとイルパラッツォ本人

……でFA？

飛んでった3つの光だけハッキリしない
エクセル、フィオ、イルパラッツォ（本人と天満宮in）っぽいが天満宮がフィオが完全解放されてないって言ってる以上、猫耳影のコアがフィオとは断定できない

俺にだって正解はわからんけど、とりあえず>>667-668は
合ってるところを探す方が大変なほどイロイロ曲解してると思う。

人間担当の二人組の天使（作中では妖精）が人類滅亡やらの歴史に当たり神様や自分達の仕事に疑問を抱く
人間の歴史を移動できる能力を持つ妖精はなんとか歴史を変えようと自分達を本体から切り離し（ここで機能が一部制限される）て神様の目を欺き歴史改変を試みる
やっぱり神様にはバレバレで人類誕生の瞬間に最初の人類が死ぬよう誘導されて人類の歴史を抹消されて歴史移動能力も封じられる
妖精達は最初の人類の死体を元に自らを人間に作り替えて（さらに能力が制限される）子供量産して新たな人類史を作り導くことにする（ホリブラ完）

一方は歴史を玩具に相方と楽しく過ごせりゃいいや的な感じ
もう一方はロマンチストの神経質で長年かけて神様への意趣返しを画策
自身も狂わせ新たなコアを生み出し神様の想定外が起こるよう目指した
世界は腐っている、はイルパラの元の妖精の人格らしいと思うが世界征服は封印されてた方が冗談ぽくそのうちやろうと言ってた台詞

>>669
うっそーん(´・ω・｀)
やっぱ全巻揃えないとダメかー。長いからホリブラだけ残り買うかな
で、アラハバキも関係あるの？


>>670
アダムとイヴか
そこまで細かくはホリブラ最終巻まで読んでないと分かんなくないか？

まぁでも作者の同人も読んでないから細かいとこや裏設定は知りようもないがアラハバキよりは何となく分かる終わり方で良かったかもしれないな

ピオラがあまりにも暇で狂ってきて、退屈しのぎにフィオと世界を二分して戦争をした。
蒲腐博士の敵を求める性格や、フィオへのビビりっぷりからするとこの時代にピオラの家主となり
ピオラが女王として戦いの指揮を取った時には強化改造されて側近として活動していた。
そして、フィオを倒したピオラは勢い余ってフィオを封印した。
この時、女王の体も大破してしまい、蒲腐博士はコアを回収した。

ピオラは今度は、自国民として蒲腐博士と一緒に戦っていたイルパラッツオに憑依して
蒲腐博士ひきいる自国民に対して戦争を仕掛け、蒲腐博士サイドがコアを使ったか何かうまいことやって
イルパラッツオ＝ピオラを活動停止に追い込む。
蒲腐博士はこの戦争の後に強化された寿命や頭脳を駆使して世界を放浪する。

やがて蒲腐博士が天満宮と出会ってコアを貸し与え、天満宮はコアの複製に成功。
コアの機能を使ってピオラの位置を探し当てた天満宮は、ピオラの意識と本物のコアを融合させて
自分自身もまた、意識生命体へと変えて、ピオラの修理に取り掛かる。
蒲腐博士には、自分が複製したまがいものコアを返却した。


ソラリア時代ってこんな感じかね？

＞ピオラがあまりにも暇で狂ってきて

暇ってｗ
人類を「滅亡することが確定している歴史」から救おうと
何度も何度も試行錯誤を繰り返したけど、結局定められた歴史からそれることもできず、
気の狂うような永い時間と、繰り返しの虚しさと、未来への絶望の中で
狂った（ピオラのデータが壊れた）んだろう

しかし、ピオラが壊れたその果てにエクセルと言うコアが生まれ
人類の生存する歴史が作られるかもしれない「希望」となったのだから
それはそれで結果オーライかな

あるいはフィオ風に言うと、それも含めて神の手のひらの上、かもしれないが
人類を根本的に救うための神の計画ｗとか

個人的には、ピオラ自身が歴史を大きく変えるため
「意図的に」狂ったと思いたい
壊れても「フィオがいるから将来元に戻れるだろう」的な感じで

ええ、妄想ですが何か？ｗ

天満宮は死ねるのかな？
エクセルの存在に喜んでたぽいけど

妖精は元々間違うことができない＝決定的に神様の嫌がることや決めたこと＝人類滅亡を変えることが出来ない
だから妖精の完璧性を自らぶっ壊して狂ってみたり完璧ではない人間を使うことで間違い＝神様の想定外をおこそうとしたんでろう

妖精達も神様や相方とのお互いのバックアップがなきゃ死ねるっぽいから天満宮も完全な不死じゃないだろう

人類滅亡は神さまの決めたことじゃないんじゃね？
あくまでも人類という種が勝手に繁殖して勝手に滅ぶんであって
神は地球（あるいは宇宙）の歴史を記録してる巨大な情報（データ）が意思を持ったものとか

神も人類滅亡と言う決定された歴史にはあらがえられないから
フィオやピオラ（神の端末）を人間に転生させて
歴史を改ざんしようとしてるんじゃないかな
人間は人間の手でしか未来を作ることしかできない、みたいなー

六道本人が以前ホリブラのことを「この物語はファンタジーです」と言ってたし

>>671
他はこの先、終了済みでさえ後付でリンクされていくのかもしれんけど、
アラハバキとメビウスギアは原作・原案が他にいるからリンクはしないと思われ

>>665
物語の基本ルールを大幅に逸脱してるよ、それ（美和＝三式）は
所詮は同人漫画家

しかもコアなんて万能キー出しちまったもんだからもう何でもアリ
まじめにストーリー追ってた人はお疲れさん
無駄な15年費やしちゃったねえ

…と、同人作家の足元にも及ばない何かが申しておりますｗ

壮大っぽい設定を醸し出しつつ超ローカルにアホらしく時に真面目っぽい顔で馬鹿馬鹿しくやるギャグ漫画
最初からギャグだったしオーバーテクノロジーも早くから出てたしコアも別に万能じゃないし

真面目なストーリー漫画と思うのが間違い

>>680
なにを言ってるのかわからんな
プロ野球選手以外は野球の批評すんなって言ってんのかな？

批評と他人を見下したいだけの文章は違うよ

批評というか、まぁ雑談だ罠。

他人を見下した口調でないと雑談出来んのかおまえはｗ

>>682
680みたいな低学歴にそういうことを言っても理解できないと思うよ（苦笑）

お前ももっと大人になれよ

何だかんだでオギャーと産まれた子が進路に悩む年頃になるくらい年月が経ったんだな。

コードネーム：沙凛とかやってた六道ちゃんも幾らか丸くなったんだろうかｗ

>>686
久々に酷い自演を見た

>>685
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　 /,⌒l
　｜　/`（＿）
　（＿_）(´･ω･`) >>ID:H81RL7jk0





　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　ぐしゃっ
　（　　 　 ）
　｜　/；l|l,';!i
　（＿_,';･;※,';；ﾟ;）
~~~~~~~YW~~~~~~~~~~~~~~~~

連載時は完全においてけぼりで何がなにやらさっぱりだったけど
ホリブラと繋がってるとわかっただけで一気に符号するのが面白いな。

コミックで別バージョン最終回は最初ひでえと思ったけど
市職員の面々の蚊帳の外感と、博士他の中途半端に裏知ってて戦々恐々感と
フィオの「君と僕だけのこの世界」にそれぞれ感情移入できてよかった。

しかしこのぶんだとデスレスとエコーゼオンもリンクしそうな・・・
複製、失敗作山ほどありそうだし。

> しかしこのぶんだとデスレスとエコーゼオンもリンクしそうな・・・

どっちも今のところ楽しんでるけど、それは嫌だなぁ・・・

一読ではわかりにくい言い回しや表現には慣れたが、
単体の作品の中で収めてほしい、心底そう思う。

リンクネタはもうやめて欲しい。
エクセルサーガのオチもホリブラに持って行かれたようで悲しいし。

１つの作品内で伏線回収しきれずに「他作品も読めば分かります」とか話にならん

>しかしこのぶんだとデスレスとエコーゼオンもリンクしそうな・・・

人魚化して海面から跳び出たミズキを、星丘高雄が目撃しております。
ま、今んとこ、おまけ一コマ漫画でのお遊びですけど。

デスレスおもしれー

美咲かわええな。
やっぱデレの割合が低ければ低いほど破壊力がすさまじいね

>>697
同意
まあ、見えにくいフラグ（岩田談）はだいぶ前からビンビン立ってたけどね
見えにくいフラグだから自分でも気づいてなかった（否定してた）面もあるだろうけど

フィオの波動砲で動揺してるとことか、
キスの嵐とか拳の嵐とか、

どれもいいね

>>694
もはや、アニメと同じ商法だな。
どのみち、あけだけ広げた風呂敷は畳めないと踏んでいたので、予想通りの落ちで納得。
ヘンに他作品とリンクしない方が清々しかったのに。

フィオの波動砲？のシーンは何に驚いてるのかサッパリ伝わってこなかった。
あそこで描かれてたものが何なのかもわからなかったし
あの絵の中の何に美咲が驚愕してたのか全くイミフだった。
空間が歪んでるっぽい？くらいはわかったけど
元の形がわからんから建造物のデザインなのか歪みなのかもハッキリしないし。
みんなはアレ見て怖ぇ〜とか凄げぇ〜とかって素直に感じられたの？

天井が半球状に消失している描写

>>701
壊れたんじゃなくて、空間ごと削り取ったように消え去ってる描写じゃないか
言葉で説明して貰わないと分からない性質？
マンガ読むのにはあまり向いてないと思うよ

削り取った？そんな絵じゃないだろ？
階段状になってるのに何故「削った」ように思えるの？
あーいう天井デザインの聖堂だってあるんじゃない？

言葉で説明してもらわないと何が描かれてるかさえハッキリしない

って話をしてるんだけどね。

破片が落ちて来てるから天井がぶっ壊れ（消え）たってすぐわかったけどな

削るより、単に無くなったて感じ
手を振ったらさっきまであった天井が破片一つ残さず消えた
何故か止まった腕が止まらなかったら、消えるのは自分たち
２コマ目にそう判断したけど
正直、言うように元々ドーム状な天井だったとゆーのは一瞬思い至った

あ、パラッと来てたかｗ

>>704
27ページ遡ってみな？
お前さんの言ってる事が通じないとよくわかるから

俺もあそこは一瞬わからんかったｗ
前後のページでわかったけど。

どうみても巨大な真球状に音も無く一瞬で空間がえぐられてる絵だけどな。
格子状の構造物で一目でそれと分かるように工夫されてる。

そりゃ話の前後で消滅系・異次元系の現象が
起きてるんだろうって事は想像できるさ。
でも、絵を見てそれがわからず前後の流れで
それを推測するってのはどうなのよ？って話なんだが。
「超常現象がインフレを起こしてるエクセルサーガで
　美咲がパニックを起こすほどの何か」の凄さ
ってのが絵を見ても全然伝わってこなかったってこと。

波動砲って思った人は何故アレが砲台だと思ったんだ？
砲身や台座のようなモノは一切描かれてなかったよね？
あの状況で天井が消えてたら何故美咲がパニックを起こすんだ？
床が崩れて異次元に落ちていく中冷静に逃げるような
超常現象慣れした人達が何故いまさら？

いや、まぁそんなムキになんなよ

>>711
美咲がああなったのは簡単だ
あまりに桁違いだし、対処のしようもないからだろ
スーツの転送だってたかが数kg程度のものを送るのに一コマはかかってるし
それ以外の色々だって認識する間もない程の超スピードでは実行されちゃいない
あれは当たってたら気付く間もなく消えるような攻撃だから唖然とするんだろ

なんか、元祖エヴァンゲリオンで、実はみんな騙されていたと気づく前の各方面の掲示板に似てきた･･････。

漫画は一枚絵じゃなく連続したコマとページと台詞も絡めて織り成すものなんだから
前後の流れ見てわかればいいだろ

こういう人って、自分がそう見えなかった！という前提で語っているし
自分の意見を変える気がないから、永遠に意見が交わることがないよね

>>711も逆に、見えた人に対してどれだけ理屈捏ね回しても無駄
見えたものは見えたんだから

＞波動砲って思った人は何故アレが砲台だと思ったんだ？
＞砲身や台座のようなモノは一切描かれてなかったよね？

なんで「波動砲＝砲塔から発射される」って決めつけてるの？
漫画で、キャラの指や目からビームとか出てたら理解できないひとなの？

昔のエヴァみたいにわざわざ難しく考えて理解しようと見るのがいけない
こっちは最初から神話や文学や風刺や壮大な設定っぽい何かやらをネタにしたギャグ漫画に過ぎないんだから肩肘張らずに適当に読めばいいんだよ

いや別に話の大筋には関係ないからいいんだけどさ。
だからこそ今まで一度も話題に出さなかったんだし。
でも>>699で素直に波動砲と受け取ってる人がいたから
あれ？みんなは何の違和感もなくそう思えたのかなと思ってね。
俺は美咲が見上げた後ドキドキしながらページをめくったんだけど
「え？何が？」としか思えなかったからさ。
俺に何かが見えてないのかと思って5分くらいそのページを
隅から隅まで凝視したんだけど、結局何が凄いのかわからなかったからさ。
みんながどういう風に受け取ったのか率直に疑問に思ったんだ。
ムキになってるように見えるのは、「絵を見てわからなかった」
って話をしてるのに「前後でわかるだろ」ってとんちんかんな返しをされたから。

ちなみに、美咲のいう「波動砲」ってのは
波動の砲と読んだら意味が分からなくて当然、読み違ってるんだから
「（宇宙戦艦ヤマトの必殺武器の）波動砲」って読まないと
それまでの理屈をひっくり返すような反則級の必殺武器というのが、美咲のいう波動砲という単語の意味で
波動も砲も直接的には関係ない

で、結論としては

俺に反論してる人達はみんなアレを
「一目で砲身の無い波動砲と理解した」

という事でいいのかな？

波動砲みたいなは理解も何も作中でのキャラの感想だろw

思った以上に同意が得られなくて寂しかったんだよな、ドンマイ！

嘘でも「一目で波動砲とわかった」と言えば
へーそーなんだで終わる話なのに
前後で理解しろって間抜けな答えを延々繰り返す人ってなんなの？

>>721
「なんかすごいことが起きた」と理解したよ

砲身がない、とか、波動砲、とかの言葉には
あまり引っかかってなかったし、気にもしてなかった

まー>>721が気になったとしても
人それぞれだからいいんじゃない？
同意求めても困るけどｗ

あーあそこはよくわからんかった
というか全体的によくわからんかった

実際アレの原理も技名も明らかになってないし波動砲と判ったってのは嘘にもほどがあるだろw
波動砲ってのは問答無用のタメなし即死攻撃にパニクった美咲が思い付いただけでとくに意味ないから
ただどういう状況かは流れで大体わかるでしょってだけ、まあ判らない人もいるようだけど

ラスボス？が波動砲というとヤマトよりくらやみのくも思い出すな

「波動砲」や「格ゲー」こそ、美咲が動揺してるという表現じゃん

ID語尾がPの奴には触らないほうがいい
ちょっとレスを遡ってみると解る

おれも最初に読んだ時はよくわからんかった。
もともとそういう形に見えた。
あらためて前後を読み直してやっとわかった。
カバプが自分のオフィスを誤射で壊したみたいに、空まで見えればすぐわかるんだけどね。

結局神様を殴ることはできたんだろうか。
同人でも良いからちょっと先が見たい。

神様をぶん殴って倒す→神視点からみると様々な次元で人類は滅亡の危機に瀕している
→仕方がないからエクセルが人格を分割し、情報生命体となって各次元に派遣して人類の救済に乗り出す

ってループ落ちになるに1票

元々ちょっとズレた表現をして読者に気づかせる事で楽しみを喚起させる芸風だから
天井が一発目で気づけなくてもしゃーない

>>732
節子、それエクセルちゃう。ホリブラや

同人誌ネタであれだが六道館の2000年ごろの同人誌に
「二式を初めてデザインしたときは何度も練習した、なにしろ彼女が恐らく最後のメインキャラだから」
とあった
当時は美和さんのみの字も設定に無かったようだ

ホリブラ読んでないからわからん言うやつは長々と考察する前にホリブラも読め

>>736
やだよ、もう六道さんの本に金払いたくない。
特にホリブラは１巻で嫌になったしね。

>>718
結論。だよね。謎解きごっこも遊びのうちだけど、あまりマジにならないほうがいい。
その時間を、他の、もっと真面目に描かれているけど、あまり顧みられていない漫画を
探したり、読むのに費やした方がいいと思うよ。六道さんだけが漫画家じゃないんだから。

もったいない
ホリブラは5巻のラストとかつばめと王子とか
おもしろいエピソードいっぱいあるのに

数年ぶりに一巻から読み返してみてるけどかなり初期から天満宮人格出てんのな。

第一人格：ぼんやりしている方。オリジナルイルパラッツォ。博士の元宿敵だか親友だか。
　　　　　　　第二人格が出てきている間の記憶がない。
　　　　　　　部下たちは募集に応じてアクロスに加入してきたものと思っている。

第二人格：明晰な方。壊れたピオラ核に天満宮が融合して修復作業をしている。
　　　　　　　エクセル達を培養したのはこの人格


・・・ということでいいのか？
エクセルの一番大切な最初の記憶が天満宮てのも酷い話だけど。
あれ？だとしたらエクセルの造形がイルパラッツォの恋人を模してる意味が繋がらないな。
天満宮と融合する前の、第一人格＋壊れたピオラ状態のイルパラッツォが作ったのか？
つーか初期の天満宮人格は何がしたいんだ。

>>730
エクセルを作ったのは天満宮でないのは確実
ピオラの素にちかいイルパラッツォだったんだろうイメージの中では女性だったし

何がしたいかははっきりしてるだろ
市街征服だ

世界征服のための国家征服のための市街征服な！

>>738
六道さんの靴を舐める真似はしたくないだけだよ。

もともとは福岡振興漫画だったわけだし。

福岡振興だったのか？
一時期微妙に福岡で地元漫画家とか担がれてた気はするが、エクセルの前身のエロ漫画じゃF市爆破してたくらいだぞ

エクセルサーガのことはエクセルサーガの中だけで分かるようにしとけよ
なんで他の漫画買わなきゃいけないんだよ

>>743
漫画を読むのに靴をなめるとかなめないとかｗ
別に強制じゃないんだから、読みたくなければ読まなくていいんだぞ
わざわざ他人に宣言することじゃないｗ

＞福岡振興漫画
え？ｗ

あの辺が栄えてたのって鉄鋼関連かね

ホリブラはラストで繋がるけど別に読まなきゃ判らないって程でもない、というか別にわかる必要があるほど重要なことなんかない
昨今つうか神話やら聖書に文学サブカルチャーに至るまでの謎解きというか深読みへの皮肉みたいな作品でしょ
さもわかりにくいことをわざわざ理解しようとすることの馬鹿らしさは散々エクセルサーガでも見せてくれたじゃないか
小ネタは多いからわかる範囲で楽しめばいいし楽しめなきゃ読まなきゃいいんだよ

いやいやこういう事をうだうだと話すのも楽しいんだよ
エクセルをリアルで語り合える友達とか皆少ないだろww

雑談と悪口の区別のつかない奴がいるからなぁ

>>744
どっかのインタビューで、中央に出なくてもある程度ヒットする作品を目指していて、それが
達成できました、といったようなことを言ってたよ＞六道氏。

少なくとも、エクセルサーガで福岡の街が身近に感じられるようになった（笑

ついでに

　　　.　　.
, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　. 自動芝刈り機
,.'.;´," :.　　　　　　 ､ヘ＿__
　　　　　　　　　　　|　＿　|
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎　◎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日日の漫画家なんか、悪口言って酒のツマミにするようなのが合ってるのばっかりだし、漫画家連中も
ファン自体を見限っているというか、半分馬鹿にしているから、忠誠心なんて必要ないよ。

嫌なら読むな、っていうなら、嫌ならこのスレ来るなよ。

＞嫌ならこのスレ来るなよ。
なんだ、このブーメランくんは？

忠誠心とか靴をなめるとか福岡振興とか
ギャグ漫画ひとつ読むのにどんだけ身構えちゃってんの

>>752
漫画家（笑）にお詳しいようでｗ

漫画読むのに忠誠心とかいるんだ、すげえな（棒

まあ愛着が無ければ最後まで読めない作品ではある

エコーゼオンとデスレスもコアの模造品のなれの果てみたいなオチだったら心底嫌だなあ。

世界が同じだけで全く別の関係ない話ならいいけど。

愛という名の忠誠心

それは愛じゃない

ハイアットはともかくエルガーラは記憶なくしてまで作り直す必要ないよな。
まぁハイアットも不死身っちゃ不死身だけど。

あと宇美はやっぱエクセルが小さくしたんだよな？
元から作り直す必要ないから記憶は無くさずにすんだってこと？

IDあぼーんでスッキリ


　　（ ´∀｀ ）　　＜涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>759
・照葉（エクセル）には会ってない
・（こんな姿見られたら）照葉に怒られる

と解釈したので、エクセルとは接触してないと思う。
四王寺も「関係ない」「勝手に伝説になればいい」と感謝する様子が欠片も見られない。
さらにエクセルの「再構築」は元からの作り直ししかできないっぽいので
これは四王子が岩田の再生成功という結果を受けて、連歌屋博士の技術を借りて
宇美の脳を維持したまま体を再生し直すという行動に踏み切った…んじゃないかと思ってる。

ごめんよくわからん。

美和の正体は天満宮

ホーリーブラウニー見るとコアは普通の人体相手なら死者蘇生以外ならある程度の操作が出来そう
エクセルサーガだとエクセルがコアやオーバーテクノロジー気味の攻撃を防いでる
ハイアット達も失敗作とはいえコアの干渉を受け付けにくいとかで微調整がきかず作り直すしかなかったのかもしれない

エルガーラは記憶友人知人ペット職地位個性を無くしただけだな
他の主要キャラはしっかり収まるとこに収まったってのにメンチまで宇美に取られちゃってるし

>>759
宇美はエクセルに会ってないって言ってたから、幼女化をやったのは五条だろう。

そういや連歌屋って生体工学の権威とかなんだっけ。

レンカヤさんは結局何か別の正体だってんじゃなく儚げな美人のままで死んでたのだけは
良かった。あの誰かがやってる性格嫌だったんだよね。

ハイアット達は作り直されていないと思うんだけどなー
エクセルが言ってたのは作り直さないと記憶と能力を保ったまま
安定化できないってことで、記憶と能力が消えた状態であれば
作りなおさなくても安定化出来るはず
実際ハイアットも記憶がない状態でそこそこ安定してたし

いや、問題は作り直したかどうかじゃなくて
二人から記憶を奪ったかどうかだから。

病人が一時的に安定してようが医者がそうしないと治らないと言い、直したことを否定してないわけだが
あえて根本的な治療をせず病巣はそのままに記憶と能力の喪失、制限という副作用を伴う誤魔化しに止めるメリットってなんだ？

好意的に解釈するなら、これからの旅路には完全コアならぬ身では同行不可能だから
再構築で安定化させてタダの人としての幸せを・・・つっても記憶消去はちょっとなー。死と同義だし。
無理やり拉致って宇宙船で出発した雑誌版の方がまだよかったんじゃ。

作者が出した結論がある以上受け入れるか拒否するかは読者の自由
願わくばこれ以上後付でグダグダを足さないでほしいことぐらい

>>770
記憶が失われて別物になったわけでもないようだがな
記憶と共に形成されてきた感情や性格はそのままだけど、単にデータとして記憶がないだけみたいな
本質はそのままだから、単に思い出せないだけの状態だろう

>>769
自分の解釈が変なのかもしれないが
作中の作り直す＝単なる複製を作ると考えた。
それでエクセルには複製したハイアット達を同じだと思えないから
記憶と能力を消して安定化させるだけに留めたのかなと。

エクセルが言っていたのは
完全に治すには作り直さないといけないけど、それは嫌だし
治すために記憶を消すのは仕方ないだろうと解釈した。
これだとエクセル次第で記憶は戻せるだろうし、神様の技術で
治すこともできるかもとちょっとだけ期待できる。

何でもできるほどじゃないとか制限つけなきゃよかっただけなんだけどね。

複製より再構築をイメージしてたわ
別の材料で新しくコピーを作るんでなく
元のをバラして悪いとこだけ直すか取っ替えて組み立て直し
生身の人間で考えるとちとアレだが

最後の最後でめんどくせぇ漫画に成り下がったな

粘着アンチまだいたのか

アンチじゃなくたってあの最後は何か言いたくなるよ。

五条の人工知能の研究が聖域に触れるレベルに達するんじゃないかと妄想。

デスレス一巻買ってきた
とりあえず言いたいことが一つ

法学部でレポートなんかそうそう出ねーべよ

試験前以外はほんとに暇な学部なんだから

なるほど

エクセルよ永遠に

コアあっての人格ってのがあったんじゃないかな。
ハイアットの人格が変わってた時は体質が安定してたのも
コアが停止してたからかなと解釈してる。

ハイアット、エルガーラ、宇美あたりはコアコピー持ってたと思う。
コアが起動すると副作用がでるのか、体がボロボロだったのかもしれない。
最終的にはコアを取ってしまって、コア由来の人格と記憶を失った。
体は培養タンクみたいなのでリフレシュ再構築。
宇美だけは回収された3式のコアで人格を維持しつつ
ベースの体だけ変えたのかな。
あの3式のコアなら安定してそうだし。

宇美はコア云々に全く関係ない、五条＋連歌屋の再生技術の到達点であってほしいなぁ。

美和の正体は天満宮

美咲が「身元が存在しない相手は問題が多い」「普通で結構」って言ってたじゃん。
地球で幸せにくらすには、記憶消去して作り変えるしか無かったんだろうよ。
蒲腐博士みたいに不老不死とかいろいり強化されてる可能性もあるし。

何気にももちの存在が一番なぞだ

>>779
時間取って目を通してくれるんならいい教授じゃねーか

誤爆しちまったよ・・・。それはそうと
デスレス珍しく面白かったな。乙金がイイ味出してて程よい感じに賑やかだった。
でも通り魔の事件を水城がまったく知らないとか無理だろ。
地元で殺人事件起きて、しかも夏休みでも特別講義あるなら学生いるだろう大学内でも騒がれるだろ。
そもそもニュースくらい観るだろうううううううううううに。
おっぱいあるからって鬱に走ると大変なことに・・・。

>>787
仮に善良な人を生き返らせて、その人が不慮の事故で身内を死なせたとしても
ミズキの受ける精神ダメージはそう変わらない。

どうやってもどこかで誰かが不幸になってしまうことを悟るループものと同じで
世の中何がどうつながるか分からないのに人様の運命に手を加えることの浅慮さを思い知る回だと思う。
いくらミズキでもはや「殺人犯と知っていれば」とずれたところで後悔する段階じゃない。と思いたい。

>>787
誤爆うp

エンジュの株がストップ安で残念。

てっきり爆破好きの蒲腐が仕掛けまくってたと思ってたが、
ヘタすると百地さんが世界中に爆弾仕掛けてるんじゃ・・・

天満宮抜けた3式を入手した五条が実現したもの
・宇美のロリ化（人格、記憶は保ったまま）
・人間と同等の情緒を持つ2式

3式に天満宮謹製のコア模造品があってそこから技術を吸い上げたのか
3式にコアは無く、ロリ化はコア関係なしの独自技術で、2式も壊れたコアを修復し復活しただけなのか
どっちかわからん。

美和の正体は天満宮

乙金エロすぎるだろ
服を直さないところでパンツがちょっと見えてるところとか

水城はユダヤの律法学者。書かれた法律・規範がすべて。
法律で「売春婦は見つけ次第、石打ちの刑にかけて殺すべし」と定められてれば、
自ら率先して売春婦に石を投げつけ、
周囲の人々にも石を手渡して、ぶつけるように勧める。

かも。

憲法に抵触するからと言って混乱して何もできない派だと思うの

>>792
美和ロリ化はエクセルが自分のコアでなんかしたんじゃないの
本人がいいって言うならいいんだけどなーって呆れてたし

宇美が会ったらお説教されそうって言ってるから
エクセルには言ってないけどエクセルは知ってるに1ペリカ

エクセルは宇美の状態を知ってるけど関与してないでしょ
三式のテクノロジーを得た後の五条にできないかできるかで言えば
少なくとも岩田方式では余裕でできるだろうし、天満宮がやったようなコアに意識を移す方式も可能だろう
可能不可能問題は可能という結論があり
宇美は知られてないと思っているんだから
エクセルがやったと思うのは不自然なんじゃね？

順当に読めば、エクセルは知ってるが関与していないという結論になるだろう

その議論は「そもそもアレが何なのか？」
に結論を出さなきゃ意味が無い。

作中で明言されてないんだから、それ言ったらどうしようもなくなるじゃん……

仮定だとしてもさ、最初に自分の立ち位置をハッキリさせないと
違う立ち位置の人とじゃいつまでたっても話が噛み合わないから。

原始人の遺伝子情報を素に創り出した人造人間説派

エクセルサーガ最終巻だけ読んでないんだが
ホーリーブラウニーの話とつながってんの？？

目一杯つなげたね。いつ頃から画策してたのやら。

>>805
一巻二話の冒頭でエクセルが洪水の中で「なんとなくメルヘンじゃありませんか」って言ってた気がするね

>>805
イルパラッツォが空間にいろんなもん表示させて
自分が誰かわからんけど、世界は腐っている！って言ったあたりで
今の設定に落ちついたらしい。

つながってんのか…正直そういうのあんまり好きじゃないんだが
ファンサービスくらいならアリだけどさ
コナンのあのお方は怪盗キッドに出てきた人物だった！
ってくらい萎える

上手い人がやれば気にならないんだろうけど
なんだろう
この作者のこういうのはなんで鼻につく感じなのか

>>809
素人目にも後付なのが透けて見えちゃってるからじゃない？
狙ってやった超展開というよりつじつまあわせの言い訳っぽいからとも思うけど

たいていの長編漫画は設定が後付だけどね

成り行きで描いているうちに収拾が付かなくなって、たまたま温めていたアイデアで他のものを描いて、
こういう作風の人は似たような話になりがちだから、当然似たような話に。

で、打ち切りの打診があって、安全を見て他の作品のネタと被せ始めているうちに、本当に打ち切りが
決まったので、あわてて二つを一緒くたにしちゃった、って感じ。

もともと、どっちも雰囲気で決めたような話だから、当然矛盾や取りこぼしがドンドンでてくるけど、今は
そういうのが当たり前だし、非難もされない、むしろ名作と言われたりするので、気にしない。

でも、よく頑張ったと思う。

最初の頃はどうにも読んでて何がしたいのかよくわからん漫画だったな。
こんな意味不明漫画よく打ち切りにならないもんだって密かに感心していた。

わけがわからないがそこそこ笑える
そこそこエロい
わけがわからないゆえに、何となく展開や結末は気になる

＞ずるずると読み続ける

そのダラダラ感、ずるずる感がよかった。
エクセルがおかしくなる（あとピンチとか）→まわりにいろいろ進展がある→エクセル元に戻る→始めに戻る
いろいろと各キャラクターの悲喜こもごもを楽しむ。
これが延々続いていくのがエクセルサーガだったのに･･････。

ツッコミが弱いからボケにボケを重ねて笑いをとってく感じの漫画だったと思う

そっち方面の才能はすごくあると思う＞笑いのスパイラル

でもシリアスとかストーリーテリングとか言い出すと
とたんにメアリー・スーと邪気眼とエヴァ病こじらせ隊が
隊列組んでやってくるような、
鼻につくというかしゃらくさいというかそんな感じに見えるんだよなぁ

笑いというか、ほっこりというか、みんなで楽しくやってるな、って感じ。
各キャラクターが実によく立っていたから、その持ち味を生かすだけでよかったのに。
せめて、美和女史も、天満宮　父も、いっぺん酷い目に遭ってから終わって欲しかった。
持ち回りだから、このあたりに例外を作ってしまったのが悔やまれるところ。（時間不足かな？）

キャラどうしの馴れ合い（良い意味）という点では けいおん！とかの先駆けみたいなところもあって。
（コミック含めて若年向けメディアがすべてその傾向に向かっていた背景はあるけど）
読者に対して、シリアスに受け止められてしまう隙を作ったのが、客離れの原因だったのかなぁ？

>>817
同意。
後半については漫画板全体が、そんな感じなので、なかなか近寄れない。

ホーリーもエクセルも好きだったから結論満足行くたたみ方だった。

ホーリー主体でみると、割とハッピーエンドだった二人がその後、壊れてしまってたというのはちょっと悲しいが。

>>820
まあ、同等以上の存在である二人の真の子供ができるまでの苦労だと思えば
それもまた幸せなんじゃね
子供ができたら嫁の優先順位が夫より子供になるのは自然だろうし

過去スレ読んだら結構みんなの予想当たってるのな
宇美幼女化とか、岩田生身に戻るとか
ホーリーブラウニーとリンクするとか

美和の正体は天満宮

岩田っていつの間にか性格がほぼまともになってるな
初期の頃の頭の悪いガキみたいな岩田はどこに消えたんだ

>>824
闘病生活が彼を変えたのでしょう

>>823
登場した時からバレバレだったよね
表面的には別人とされていた設定を生かして、騒動を起こし、被害者役をやらせれば面白かったのに。
六道さんはそういうのが上手いから。

エルガーラの乳首だけ見れないなんて
なんという生殺しか

乳首見えるより絆創膏3枚の方がエッチだと思います。

六道さんは謎とか最初から隠す気はないと思う
この謎は俺しか気づいてない！と言ってる人はこのスレに良く見かけるけど
お前が気づくならみんな気づいているよと言うレベル

>>829
しむらー！後ろ後ろ！と、叫んでいるようなもんだな

ホーリーブラウニー読み返してきた
ピオラあんなに可愛かったのに壊れちゃうとか悲しい

二人しかいない世界じゃやっぱキツかったってことか。

ピオラとフィオが帰れなくなったのって｢聖域｣とかに触れちゃったからなのかな？
と言うかエクセル世界はフィオがサハラ砂漠地下のアレに閉じ込められてるだけの仮想世界で実はピオラは何事もなく元気なんじゃね？ピオラの体感１時間＝フィオの体感数万年で設定されたみたいな

>>833
神と呼んでいたアレ的には、フィオとピオラが独立した世界を作るのもその中で「想定外」を起こしてくれる＝エクセル覚醒も
期待通りってことなんだろう
閉じた時間軸の中でがむしゃらに色々やり始めるまでは敷かれたレール
その先でエクセルが生まれるのは期待はしてたが想定できなかった結果
そういう感じなんじゃないかな？

連載開始のタイミングとかから言って
エクセルサーガでイルパラッツォ周りの設定が固まってきた時に
その背景をエクセルサーガと独立して補完する為に作った外伝がホーリーブラウニーだろう
別々な物が繋がったんじゃなくて、最初から一つの物の現在編（エクセル）と過去編（ホリブラ）という位置づけ
エクセルサーガが長引いたのはホリブラで外伝的にコアの秘密を語るのに思いの外時間が掛り過ぎたからだろう
10巻~20巻あたりの展開はホリブラの連載期間の都合が無ければ3分の1位の分量だったんじゃないかな？

良くあるファンタジー物で魔王が魔王になったわけを外伝で書いたみたいなのがホーリーブラウニー
結論が分かってれば別にエクセルサーガを楽しむ上で必要はないが
背景設定を理解するのに役には立つし、単独で面白いし、エクセルサーガの別の角度から見た楽しみ方もできるようになる
そういう関係だろう

イルパラの正体がブラウニーのアレならば
1巻で「メリーなんたらとかいう罪人」とか「世界最大の詐欺師の生誕祭（以下略」
とか言ってた事にも納得できてしまう。なんせ本人は本物を知ってるわけだからなあ

連載当時は単なるブラックジョークだったのになあ。まさか確たる意味をもつようになるとは

いや、たいていの話は後付けでどうにでもなるものなのよ。
本当に論理的かつ計画的にやってれば、あんなわかりにくいラストにならなかったって。
符丁あわせをやって楽しむのも良いけど、作者をスポイルするような褒め方は作者に毒だから。

みんなが思っているより、作者は何も考えていないし、行き当たりばったりでどこまで続くか、それが
エクセルサーガの作風だったのだから、妄想は別にスレでも立ててやって欲しい。

エクセルサーガ自体は大好きだけど、さすがにこうも脳内麻薬ドバドバな長文とかを読まされると、
引いてしまう。もっと気楽に考えるのと、漫画なんか真に受けたり、意味を考えたりするのはまったく
無意味だということに気づいて欲しい。

五条が天満宮に言う「お母さんによろしく」ってのだけはよく分からん
科学者同士だし確信がある話しかしないハズなんだが

>>837
天満宮の目的は結局のところ死んだ妻である本物の美和に会うを指向している
五条はそれは目指していない
天満宮なら何れはたどり着くにに違いない（寿命には縛られなくなってるし）からよろしくなんじゃね？

天満宮の顔を最後まで出さなかったのはなぜだ？
どうせ倅の五条と同じツラだから出してもつまらんってことかな。

>さすがにこうも脳内麻薬ドバドバな長文とかを読まされると引いてしまう

別に読まなくてもいいのよ？

「作者をスポイルするような褒め方は作者に毒」とか
>>836の考え方はわかったから、
それを他人に押し付けないでもいいのよ？
自己主張的ドバドバな長文とかを読まされると他人は引いてしまうのよ

>>836
>>脳内麻薬ドバドバな長文
自己紹介ですか？

>>837
美和は死ってのが普通の死に方じゃなかったんじゃね？
それこそ、神を騙る何者かに連れ去られたとか、そんな不思議体験があったからこそ
コアと一体化してまで研究に没頭し、ブラウニー達と共に帰ろうとしたんだろう。

天満宮の目的が美和の黄泉返りなのか、それともただ知的好奇心を満たす為なのか……
マッドな天才的には前者がきっかけで段々後者に目的が推移したって感じのような気がする。

>>837
嫌味だろ、ただの

「美和の正体は天満宮」

>>843
本人が言ってるからな、「興味があるのは、時間か生命のやり直しが効くテクノロジー」だと
技術を追ってるうちにコアがそういう可能性のある物だと知る＞美和が死ぬ＞なんとかする為にコアと一体化
ってな時系列ではないかと予測するが
美和が死んでから三式を作ったとしたらタイミングよすぎるし

>>844
ただの嫌味って話にならんな
そもそも本編に回想以外ででたのは、天満宮の操る三式だけだが
美和の正体は既に死んでいただろ？

トンデモパワーで美和が死ぬ前の時間まで巻き戻すとかそういうのを狙ってるのかと思った

>>846
時間が戻せるのでも、死者を呼び戻せるのでも良いんだろうけどね。天満宮としては
自分が解明した技術によって美和を傍らに取り戻すことなんだろう

三式ベースのエクセルを機械で量産してたけど、あれって岩田の腕を出現させたみたいに
情報書き換えで増やすとかできないのかね。

何も考えてないとは言わんが
後付の料理の仕方がメアリー・スーで
しゃらくさい

『ホーリーブラウニー　第６巻』のカバー表紙絵。
壊れて眠るピオラの頬に、フィオがキスしつつ、読者を見つめてる・・？

死体のように胸の上で両手の指を組んで横たわるピオラの、片目が開いているのが、
いかにも壊れ感たっぷりで、秀逸だ。

天満宮のやってることってブラウニーに出てきた、恋人に死なれたから
恋人の人造人間を作ろうというキチ男と大して変わらないんだよな。

ブラウニーが勝手に来て勝手に作ってくれないから、手間かけて自分で呼び出しましたって感じ

>>851
あの当時雲霞のように出てた「アフター・エヴァ」のひとつでしかないからな、もともとは

所詮は同人作家
分を超えてなにかやろうとするからこういうわけわからん話になる

素直に自分の漫画家としてのレベルを自覚してエヴァのパロディにしとけば収まるところに収まったのに

エヴァもたいがい意味分かんない結末だったから問題ない

エヴァのパロディオチはアニメ26話ですでにやってるし

年齢的にはイデオン世代だけどな

はいはい、アフター・エヴァーアフター・エヴァーｗ
エヴァしか見たことないのかｗｗ

他の漫画家ならそうやって煽り返せるけど
この作者の場合黙って受け入れるべきなんじゃないのか？
何をやりたがってるのか見え見えなんだし

>>876
何をやりたがってるのか見え見えなんだし

じゃあ六道さんが何をやりたかったと思ってるの？

そりゃギャグマンガだろ

エヴァモドキ云々はともかく真の黒幕として鳴り物入りで後半登場させた天満宮が
思ったよりもつまらない男だったのはちょっとなー

五条以上の天才で変人つーからもっとでかいもん狙ってると思ってたのに、
死んだ女房に未練タラタラで、そのくせ自分の技術ではどうにかできないから
神だのなんだのというメルヘンに手を出して何とかしてもらおうという他力本願なイジケ野郎だったとは

>>857
じゃあ六道さんが何をやりたかったと思ってるの？

>>860
奥さんの事は"ついで"だって言ってるし未練タラタラでも無いんじゃないか。
人間的にもコアと融合して何万年もの記憶に浸っても
欲を捨てず人格が保てるだけでも立派なことだと思う。
凡人の中には100年分のカレンダーを並べただけで悲観して自殺に至る人もいるからね。

>>862
時間も生命もやり直しのきかない性能に興味はないって言ってるから
ついでというのはただの強がりじゃないか。それに天満宮は知識欲まみれだし。
ブラウニーのさらにその先に求める知識があるという望みがあるから狂ったりなんかせんだろう

美和の正体は天満宮

>>864
×　美和の正体は天満宮
○　美和は死んでいて、出てきたのは天満宮の操る三式

深く考えて作ってないからそりゃこうなるよ
行き当たりばったりの見本だよ　だめなほうの

行きあたりばったりでもいいやん、面白かったやん
コミック出るたびに毎回電車の中で笑い噛み殺してたよ俺

あらためて最初のころのエクセル読み返してみると
イルパラの挙動不審や二重人格っぽいなどの理由がちゃんとつけられてるしなあ
六道は>>866が思ってるよりは考えて漫画描いてると思う。

というか、最初はギャグマンガだったのを設定付けてったら
割と面白い意味深さになってシリアスな方向に掘り下げたくなっちゃって
そのうえ岩田と美咲を上手くくっつけないといけないような雰囲気になっちゃって
それで途中から徐々にシリアス側にシフトして行っただけだと思うよ。
ギャグマンガだったら最初にストーリーのプロットは考えないしね。

で>>857は六道さんが何をやりたかったと思ってるの？

>>870
頭がいいと思われたかった

>>868
同意。

>>871
答えになってないな

エコゼ終わるのかよ…

早売りか？冗談だろー

デスレスがドロドロしてっから、エコゼの方が気楽に楽しめてたのに。

最終巻話題になってよかったね
次の話題はいつになるか不安だけど

今更エクセル読み終わったぜー
イルパラッツォ様って毒ババア忘れてたんや・・・

六道さんの作風とマッチする出版社って、やっぱ小学館では？

もともと『県立地球防衛軍』の模倣から入った人だし・・
絵柄はともかく、発想の根本が藤子Fっぽいとこがあるし・・

月刊少年サンデー編集部よ、六道神士を招け！
サンデーとエコゼって合う気がするぞ。

結局エクセルにハイアット、エルって何者だったんだ？
失敗作というからには天満宮がピオラの情報を元に作った人造人間かなにかなんだろうか。

作ったのは天満宮じゃないけどね

>>879
イルパラッツォが天満宮によって動かされ始めたのは15巻でエクセル不在の代用品を一式で造ったあたりからじゃね？
その前からコアの修復という形で関与はされてるが、イルパラッツォ（元ピオラ）の意思で動いてる
イルパラッツォ自身が分裂症を起こしてるけどな
その統合も天満宮が行った修復の一端なんだろう

なんで、エクセル（壊れる前のイル）、ハイアット、エルガーラ（分裂症状後のイル）が創ったもの
天満宮なら有機体の幹部など造らずに六本松方式で創っただろうし
天満宮が創ったものだったらエクセルたちにイルパラッツォとして付き合ってやる必要もない

>>879
エクセルはイルパラッツオ（ピオラ）がフィオのデータを元に作った。
エルガーラは天満宮が作ったと思われる（天然な方のイルパラッツオはエルガーラの存在を認識していない）
ハイアットは不明。

先端恐怖症とか前世？の記憶とかエクセルだけはだいぶ昔に作ったぽいけど
結局、詳細は明らかにされなかったな。

ほら、フィオだった頃は何かあると散々ピオラに切り刻まれたから・・・ｗ

挿入ール！イッパツヤルォ！

イルパラ（の元）がフィオと長い間ずっこんばっこん人類を産めよ増やせよしていた事実を
エクセルが知ったらまた心の殻に引きこもりそうだな。

人造人間はホリブラの最後で死んじゃった原始人が素でしょ
そいつを再現する以外に創る理由が無いんだが

>>887
原始人を複製してそのままほおって置いても
結局は人類は滅んでしまうでしょ
歴史を回避できないじゃん

つか複製したくても材料も機材もないから無理でしょ
未来にちょいと行って調達してくるとかできないんだし

なんとか複製できる時代になった頃にはもう原始人はミイラか化石になってるよ

ピオラだのフィオだの言われても
エクセルしか読んでないんから分かんねーよ六道先生様よー

どうせ加筆するならエクセルという作品の中でサイドストーリー的にできたんじゃないの？

>>890
別に読まなくても大丈夫だから
無理してあら捜ししなくていーよ

>エクセルしか読んでないんから分かんねーよ六道先生様よー
↑が言いたいだけじゃねーかｗ

Holy Brownieおもしろいな。特に最後の締めがよかった。
似たようなストーリーの漫画か小説はないのだろうか・・・。

え?エコゼもう終わるの?

1巻と2巻の内容逆にしなかったのが致命的だったね

漫画って作者買いするもんじゃねえんだなあ

うあああエコゼまぢなんだな・・・。
悪いこと言わないから単純な能力モノ描けばいいんじゃね？
やっぱ子供にああいう内容だと面白さが伝わらない希ガス。

六道先生の描く能力物は、能力の謎を引っ張るだけ引っ張って
時に放り投げるからなぁ・・・

その過程は存分に面白いのだが、あの雑誌のメイン購入層には響かないのかなぁ？

打ち切りだから腹いせにボテさしたのかどうかが気になる。
まさか本筋で妊娠させてたなんて思いたくない・・・。

あれ？温泉の乳首回は単行本に収録されんの？
いや雑誌持ってるからいいんだけど

悪い言い方をすれば、頭良いと思われたくて必死みたいな
受け取られ方をしかねない描き方だと思う

あさりよしとおみたいに俺はまだ本気出してないみたいな状態になったら完全に終わり

いっぺん、単純なヒーロー(orヒロイン)ものを描いてみませんか、六道先生。

『パーマン』や『エスパー魔美』みたいな(笑)

話の縦軸(主人公サイドの内部事情)にかける話数は三話か四話ぐらいでとどめて、
あとは横軸(赤の他人達との絡み)だけで引っ張る、みたいな。

最初の連載作品が大ヒットするが以後は泣かず飛ばずってジャンプ等でよくあるパターンだなあ。
エクセル・サーガ２をやるまで暗黒時代が続いたりして。

エクセルが人気でたのだって
あくまでキャラ同士のかけあいの楽しさであって
思わせぶりなだけの伏線とか
完璧超人がキャラも読者も手のひらの上でコロコロ転がすよーみたいな作劇じゃなかったと思うんだよね

あぁぁぁエコゼ打ち切りかよ
もったいねぇ
もったいねぇ…

つうか、ヤングエースってほかに打ち切りにすべき素人以下の漫画だらけじゃね？

>>903
デスレスとアカンプリスは好調で重版かかってる
特にデスレスは売れてるっぽい

そのデスレスとエコゼオの内容についての
熱い書き込みが無いのは何故なんだぜ？

デスレスは俺は面白いと思うんだが
このスレではあまり盛り上がったことはないね
スレに書き込む層と購買層は違うんだろうね

ちなみにエクセルの粘着アンチが
なんかしつこく言っているけど
エクセルも重版かかって好調みたいよ
よかったね

エコーゼオンはおもしろいけど、謎だらけで特に言うことはなかった
謎が解けないまま打ち切りなのでどうしようもない

時間軸シャッフルは失敗だったと思う意味なかったし

ヤングエース読んだが、先輩…
これはあれか作者の打ち切りへの嫌がらせか
ちょっと話のテンポが悪いとこは気になっていたがデスレスよか好きだったのになぁ。

エコゼ１巻の「６月頃」のエピソードを読み直してみた。
「幽霊騒ぎの真相」について、今読むと確かに何かの伏線ぽい会話がチラホラ。

だから、打ち切りへの意趣返しって事はないと思うんだけど・・

しかしまさか、夜の教室の「窓に映った女生徒の影」が、
まさか・・・だったとは。
ひょっとして「自殺した女生徒のうめき声」も・・・なのか？

↑は作者

ハズレ。私は藤子F作品と永井豪作品と手塚作品とウテナが好きな、
六道神士の信者の一人です。

ところでエクセルが重版かかってるそうですが、
たぶん「未読者だったけど帯の煽りに引かれて27巻買ってみた人達」が、
あらためて1巻から買い始めたのではないかと。

きっと、ホーリーブラウニーも重版かかってるんじゃないかと。

六道神士信者って実在したんだ
みんな乳首目当てかと思ったわ

六道漫画のちゃんと頭使って理屈つけようとしてる部分は好き
裏目に出ると、とことん裏目に出るけど

ちゃんと作中で説明責任は果して欲しいけどな。
それっぽい描写だけ見せて後はそちらで解釈してくださいというのはどうにも

設定匂わして投げっぱなしが好きってのはこのおっさんの世代共通だから
こっちもサービスシーンに集中するのみ

それでいいんだとか刷り込まれちゃったのかねぇ
アレのおかげで

ともあれシリアスになると設定の匂わせ方が厨臭いというか
ものっそい自己満足っぽくなるので編集か誰かが
一切禁じ手にしてやったほうがいいと思う

作者より信者のほうが頭いいのな

>>906
モエハンのことかーっ！

この作者は皮肉交じりのシニカルな会話のやり取りが全てだと思う。
シニカルで斜に構えたような半ば厭世的な作者の性格が
ギャグなら（クセが強くて読み手を選ぶけど）臭みが若干抜け
軽妙なコミカルさを伴ったアイロニーになって面白くなる。
でも、シリアスだとそういった作者の視点が厨房臭さ・同人臭さになり
多くの読み手をウンザリさせてしまう。それでもストーリーや構成が
ツボを押さえてシッカリしてればそれらも面白さにも繋がるが
正直この作者は長いマジメなストーリーを組み上げるのは下手な方だと思う。
だからエクセルは単行本を何十回も読み直したほど好きな俺だけど
エコゼとかデスレスは広告を見て全然「読みたい！」と思わなかった。

この作者が真価を発揮するのは短いストーリーを皮肉交じりの会話で積み上げる
エッセイ風の読みきりorオムニバス風のコミカルマンガだと思う。
良くも悪くも同人作家のままなんだよ。そういう意味ではH＆Bは良いと思う。
エクセルは初期のスタイルの方が作者には合ってたとは思うけど、
『辻褄が合わない事が多すぎる』ということを除けば俺は最後まで面白く読めたし
最終巻までの大まかなまとめ方の流れには基本的に満足してる。
だからこそつい『辻褄が合わない事を指摘したくなる』んだよ。
『つまらないという結論を導き出すため』に重箱の隅をつついてるヤツとは
やってることは同じでも意味が違う。一緒にしないで欲しい。

となると、比較的コミカルだったエコゼが切られて、
シリアス路線で先が不安なデスレスが生き残ってるのは、中々の皮肉だな。

ただ、掲載誌の問題だけだったのかもしれんが。

というか、ヤングエース自体美川べるののまかまかきったり、
いろいろきって入れ替えしてる感じ

失敗だと思うけどなあ

>>922
書いてることはわかるし
アンチではなくきちんとした意見だと思うし
＞『つまらないという結論を導き出すため』に重箱の隅をつついてるヤツとは
＞やってることは同じでも意味が違う。一緒にしないで欲しい。
のはすごく良くわかるんだが
（結局やってることが同じだと）アンチが便乗してきてスレが荒れたりするので
書くタイミングとか少し考えて欲しいとか思ったりもする

まああと、辻褄をきっちり合わせるとか
あまり考えてないような気がするよ
六道さんがやってたことと>>922が見たかったとこが違うだけの様な気がする

>>922を一言で言うと、「パロディ専門同人作家」ということになる
ゼロから何かを創り上げるのは六道には無理



ところでここ、作者がときどき書き込んでるよね？ｗ

漫画家なんていくらでも化けるよ。無理ってこたない。
ただ、エクセルみたいな伏線の放棄をよしとしていたら
いつまで経っても成長しないし一皮向けない。新人でもベテランでも。
そこが同人作家と商業作家の違いだと思う。

宇美やエルガーラ達の処遇だって、作者はああしたかったんだろうから
それはそれで仕方が無いけど、それに異を唱えるファンがいる
ということの意味を・それが単なる素人ユーザーのわがまま
なのかどうかを真剣に考えて欲しいと俺は思う。

考えずに切り捨てて描き捨てていく作者には画力以外に成長なんてない。
作者のポリシーを曲げてまでストーリーを変える必要は無いけど
他人の意見になるほどと思う部分があるなら、それを含めた
オチの付け方もあったんじゃないかって完パケ後でも色々考えて欲しい。
考えた末に「いや、やはりこれでいい」と言うならそれは仕方がないけどね。
たとえ素人の言う戯言でも、その数がある程度以上多ければ
その中には真実が含まれてることもあるから。

辻褄が合わなそうな事を強引にでも解釈するのが楽しい漫画だったろ
ここが違う！とか納得させてみろ！と言いたげなのは、どんな漫画の話だろうとお門違い

いや、なんつーかさー
「真剣に考えて欲しい」とか「成長して欲しい」とか
本気で作者に言いたいことがあるなら直接言ってやれよーｗ
作者のHPからメールとか送れるんだし、ファンレターでもいいわけだしさ

「読者の意見を聞け！」と、こんな所でいくら言っても届かないぞ
>>927が一人ごとを言いたいだけならいいんだけどさ

ちなみに六道さんは2ｃｈはまったく見ない人らしいよ
理由は｢2ｃｈを見てダメになった同業者をいっぱい見てきたから｣だってさ


>>926
2ｃｈで漫画家と繋がりたい気持ちはわかるんだけど
見てて滑稽だぜー

別に作者と繋がりたいわけじゃないし
漫画家が2chをチェックしてるとも思ってないよ。
2chってのはそういう繋がりが無い有象無象の凡人が
チラシの裏を書く場所だろ？俺はそういう風に利用してるつもりだから
別に君に凡庸なアドバイスをもらいたいとも思ってない。

第一、俺が作者に何か言ったところでそれは雑音でしかないだろ。
俺が書いたことを作者に近しい人が見て、もしほんの僅かでも
なるほどという部分があったなら、その人がその人なりの解釈と表現で
作者に伝えるでしょ。その方が俺としても望ましいし
作者にとっても受け入れやすいでしょ。もしそうなれば望外の喜びだね。
そうならなければチラシの裏の落書きが貼られてたと言うだけの事だろ。

あと、個人的な経験でこの作者はファンレターを送るファンも
その意見も大事にしてないと思う。ロクに目も通してないんじゃないかな。
だからファンレターを送る気は全く無い。

一言で言うとキモイです

六道が見てないわけないｗ

>ファンもその意見も大事にしてないと思う。ロクに目も通してないんじゃないかな。
こういう根拠のない妄想を平気で言うから相手にされないんだよ

相手にしてるじゃん

というかまぁ
長文キモイって煽りポイント以外には
ほとんど誰も否定してないような
作者についての共通見解なんじゃないのか？

まぁ、この人たちが作者の知人でない事を祈るよ。
こんな人達のフィルターを通ったら
俺の書いたことの1/100もマトモに通らないからね。
こんなの伝で話が歪曲して通るくらいならチラシの裏の方がマシだ。

まあいくらまともな事を言っててもまず六道センセには相手にされないから気にしなくていいよ。
何故なら匿名で書き込む奴は自分の意見に責任もたないからね。
そういう無責任な意見に振り回されて駄目になった作家が多いってのはよく分かる。

文章なんてものは3行以上書くもんじゃないよ
簡潔に伝えるべきものを選別する事もできないのかね
大体の場合は助長だしね

ていうか文章に責任持たない匿名でいいから
みんなここに書いてるんじゃないの？

>>930
なんだデカイ口を叩くだけで、直接言えないヘタレかｗ

「素人の言う戯言を聞くべき」と言ったり
「別に雑音を聞かせたくない」と言ったり
ダブルスタンダードで大変だな。人格障害かな?

そもそも、六道さん本人が2chを見たがらないのに、
他人が情報を伝えると思う方がどうかしてる
キミの"意見"はここで腐っていくだけだから安心しなｗ

だんだん反応がただの煽りになっていってる気がするぞ

>>940
君は本当に読解力というものが皆無なんだな。
あの文章の流れを読んで何故「別に雑音を聞かせたくない」なんて思えるんだ？
「素人の意見なんてマンガの作者には雑音にしか聞こえない」という意味だよ。
勝手に間違った解釈してダブルスタンダードとか得意気に言われても困るよ。
ダブルスタンダードって覚えたての単語を使いたいだけなんじゃないの？
マンガなんて読んでないでもう少し読書と勉強をしなさい。

これでは俺が何言ってるのかもわかってないみたいだな。
単純に作者を叩いてると思って脊髄反射で書いてるんだろ。話にならん。

お前もお前で煽りに煽りで返してると
言ってることの価値が減るぞ

>>942

いい年こいて周りはみんなバカとか思ってないかい？
思い込みが激しいと周りからよく言われないかい？

なんか、精神を病んでる人特有の考え方が、ちらほら見えるんだが、
マジで煽りじゃなくて

話を戻すと「六道はシリアスやると厨2臭が鼻につくのでやめたほうがいい」という一点だけなんだが
こういう話はずっと前からファンからもアンチからも言われ続けてることのような気がする

そういう作家性なんだろそれでいいやん
お前の作品じゃないんだしそれを肯定して買ってる多数が居る
俺はアラハバキ以外はなんだかんだ楽しんでみてるし
一部の声のでかい奴に合わせて作品がよくなった例知らんからこのままでいい

ああ、アラハバキなぁ…

>>930
＞第一、俺が作者に何か言ったところでそれは雑音でしかないだろ。

読まれる事を期待してないならなんでネットに書くの？
又聞きなんて変な部分強調されたり誤解されやすくなるだけなのに。
知人から伝聞で伝わればいいとか、ファンレター書いて読んで貰う
の何倍の手間と時間を人に期待してんのｗ

ここに書くことこそが雑音だよ。ちゃんと聞く相手に向けて音が
流されてないんだから。

商業誌と同人誌、どっちも好きで続けてても別にいいじゃん。
第一線で活躍したかったら、こんな一発変換も出来ない
読みにくいペンネーム使わないだろうし、タイトルだってもっと
内容に沿って覚えやすいの考えるだろ。

売れる為なら嘘くさく正論押しするとか、誰からも怒られ無い
表現も有るけど注目されすぎてないから好きに書ける事も有るわけで。
万人には理解されない趣味・嗜好・思考をすくい上げるような作風
が有ったっていい。

どんな作家にも言えることだけど過去に面白いと思う物が有って、
作家は作風がブレてなくて、それを今は面白くないと思う
自分が居たなら、今の自分に合う作家を捜せばいいだけだよ。

「俺がこんなに六道のことを思ってやっているのになぜそれが分からないのか！」
という　自意識過剰なんやな。
それと、六道はブレてるほうだとおもう。
主義主張も表現も手なりというか行き当たりばったり。
ノンポリなのかな？それでもいいと思うが。

ただのコメディ漫画で語れるおまいらすごいな

えへへ

まだホリブラとかアカンプリスみたいな漫画が描けると信じてまう〜。
でも先輩妊娠はなぁ・・・。

言いたいことがあれば六道さん本人に言えば？とか言うと
雑音だから聞かせたくないと言うし
でも、人なりに伝わったほうが望ましいとか言い出すし
何をしたいのかわからんわー

ここで必死に擁護してるのは本人かナ？

>>954
キチガイすぎて引くわー

3行でまとめろよ

>>954-955
きみらはいつもペアで出てくるよね
>>930の知り合いカナー？
ほほえましいなｗ

2chで作者が擁護してると思い込むアホに
キチガイっていったら、なんか違うキチガイがつれたでござる

というか同人仲間なんじゃない？

エクセルサーガが50ページ加筆されたのって当然最終回だけじゃないですよね？
最終回より前の話も加筆されてると思うのですが、
連載時と単行本の比較みたいなのってありませんかね

>>958
なんだかすまん
マジですまん……

>>958
なんでそんなに必死なの？