【遠交】原泰久キングダム 118離脱【近守】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 11:21:17.13 ID:eA1G4FET0

　　　∧∧∧∧∧∧∧
　＜　＿＿＿＿　　　て　　　　　　　　
　＜ /■■　 ■■＼　　て　　　　　　
　そ/　(―）（―）　＼　て　　　　　　　昌平君と蔡沢が活躍してる中
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|| ）て　　　　　　特に出番もない怪力無双さん
　 |　　　ー　　　　　　.||　ミ　　　　　　
.丿＼　　▼　　　　　／||　ﾐ　

「次スレは>>950、スレが立つまでは待機じゃあ！ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ！！」

※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。

前スレ
【秦 vs 】原泰久キングダム 117連衡【楚趙魏燕韓 (済) 】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1314232358/

過去ログ検索
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83L%83%93%83O%83_%83%80&andor=AND&sf=2&H=&view=table&shw=&D=comic

ヤングジャンプ最新号　ttp://yj.shueisha.co.jp/magazine/
▲総集編1　読切 [馬酒兵三百]　[金剛]　650円　　▲総集編2　読切 [李牧]　[蒙武と楚子]　650円
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ttp://www.konami.jp/gs/game/kingdom/
【PSP】キングダム一騎闘千の剣 part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1284981593/

原泰久氏へのインタビュー
http://www.manga-g.co.jp/interview/2009/int09-01.html

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 11:26:34.51 ID:RcQq88lC0

下手をうったな>>1

サブタイなどつけずとも乙してやったものを

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 12:26:55.58 ID:wGuO2mkM0

>>1乙

この調子だと、キョウカイのその後を描くのは、かなり先になりそうだな。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 12:42:20.87 ID:+zHR+zliO

乙←これか？何とかいう毒蛇の丸焼きじゃ。おまえも食ってみよまずいぞとかなんとか

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 12:53:56.66 ID:b4f07VvWO

おつじゃアアア

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:44:09.55 ID:uQgtbZWeO



キングダム！

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:45:23.71 ID:H9ne7HYN0

騰隊はこれより>>1に乙する(ry

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 14:20:15.67 ID:l6yaO1v80

乙ルァァ！

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 14:38:52.91 ID:n3cF73NL0

ククク　>>1がスレを立てたようね
すぐに会いに行くから待ってるね

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 18:21:21.24 ID:hXXNZYh60

初ガギリ…ども…

俺みたいな将軍でどんな策も力で破れるって思ってる脳筋将軍、他に、いますかっていねーか、はは

今日の将軍達の会話
罠の気配がするから退却　とか　あの策で敵をハメよう　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は落石の計で死んだ兵達を見て、呟くんすわ
it’a true war．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな効果音　ガギリ
尊敬する将軍　ヒョウコウ将軍（待機と退却はNO）

なんつってる間に兵の数が二千っすよ(笑)　あ～あ、突撃将軍の辛いとこね、これ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 18:30:23.25 ID:H9ne7HYN0

かわいそうに……グスン……………ﾌﾞﾌｯ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 18:50:29.20 ID:P5GLwqX70

残念ながら………
新スレを立てれる気が全くしません。
１を乙します。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:17:03.84 ID:H9ne7HYN0

>>1
スヒン

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:18:54.02 ID:H9ne7HYN0

全軍に告ぐ!!!

1を乙しろ!!

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:20:31.69 ID:jbdpqeyE0

ヒョウコウさんなら、李牧の罠にも引っかからずに･･･
敵本陣が山に撤退して行ったら、撤退していただろうねｗ

城に戻って、待機じゃぁ

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:26:26.60 ID:H9ne7HYN0

>>1
ココココ
そうですか私はてっきり私に乙されに来たのかと思いましたよォ
ココココ
乙しませんけどねェ本当ですよォ?
ねェ>>20?

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:07:00.19 ID:P5GLwqX70

ところで成橋の反乱の時に仮に政と成橋の両方が死んでいたら
王位は荘襄王の兄弟に返されるのかな？
それとも漫画にあったように呂不偉が秦を乗っ取ることが可能だったんかな？
どちらも有り得そうな気がするだが
この時代的にはどうなんでしょう？

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:07:54.98 ID:3gMzotjl0

明日は俺たちのＫＩＮＧＵＤＡＭＵの発売日

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:09:35.57 ID:LFFAaKEb0

>>15
王騎は蒙武を助けるために深追いしたのだよ。罠があると知りながら。
罠を過小評価したけど。でも王騎が深追いしなければ、王騎も行かなかったよな。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:10:14.40 ID:LFFAaKEb0

>>１９　訂正
蒙武が深追いしなければ　

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:17:35.77 ID:pnnQ1sap0

王騎が蒙武に指揮権渡さなければ王騎も行かなかった

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:20:16.43 ID:hANnBcTuO

バレ

鳳明登場

誰？強いの？この人

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:32:55.66 ID:7UQKYb8Q0

激しくいまさらだけどｻｲﾀｸじーちゃんも焦ってたんだな
普段のじーちゃんなら斉にとって悪くない話だと斉王が踏んでるところまで読んだ上で交渉するだろうに
変態仮面とお頭の出番ﾏﾀﾞｰ？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:38:57.72 ID:1ebvwyoh0

採択ならこの戦いに勝った後のことまで視野に入れてるだろ。
つまりもはや秦国に対立しうる国は無くなるという未来図。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 21:16:19.83 ID:Dbn+5+7fO

なんのためのバレスレか

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:14:27.22 ID:AbJcHU6f0

王騎イイイイア

ゴズ

ブヒ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:16:43.80 ID:7UQKYb8Q0

>>24
勝てば二度と合従軍は組めない=一国づつ潰していける=秦ｳﾏｰ
まで視野に入れてるってのは異論はない

ただ（口約束だとしても）ﾘｰﾎﾞｯｸの倍払うなんてこと言わずに上手く値切れたんじゃ、と思うわけで
同額出した上で、これを乗り切ったら全力で趙や魏に圧迫かけるんでその間に怨み骨髄に達する燕を切り取っていいよ
ってな具合に交渉できたんじゃないかな、と思うわけで
拡大路線の秦が趙魏とぶつかるのは規定、平定に時間がかかれば斉も背後が危ない、もし斉が燕を飲み込んでもまだ秦の方が大きい
と譲ってるようで実はデメリットなし、みたいな条件を結べる手腕を買われたんだろうし

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:22:37.69 ID:HG9BE8nG0

キョウカイが探してる仇とやらはどうなったんだろう

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:28:15.94 ID:HSys1TxuO

趙軍の食客としてこの戦に参戦、そしてキョウカイにスヒン

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:32:45.90 ID:8/mZlwt90

採択さんは時間を惜しんだんだよ。
交渉の余地はあるけど、
相手が迷わず即決できる条件を出した。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:47:46.05 ID:WfZJ3Dpf0

テンの咸陽には戻らないってどういう意味？

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:49:23.79 ID:VHGjBKYI0

採択さんは絶対に交渉失敗出来ないしな。
国が滅びる事と比較すれば、どんな情景でも良案だよ。
兵力比率でいけ斉が6か国で最小なのはちょいと考えたらわかるしな。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:57:53.17 ID:ViEkKp7q0

>>899
テレ朝、数年前までよくやってたけど最近はやらなくなったね
http://www.youtube.com/watch?v=PXfOTiij6J4

1996年のテレビドラマ？版　無名に近いけど意外と面白い
http://www.youtube.com/watch?v=xc5M-y_VsEQ
反秦皇クーデター失敗のところ
http://www.youtube.com/watch?v=l5ctrJhjjWs&feature=related

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:58:42.92 ID:RcQq88lC0

斉王が李牧をどう思ってるかは蔡沢でもさすがに分からんかったぽい

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:59:32.13 ID:ViEkKp7q0

↑誤爆すみません

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 23:01:23.52 ID:RcQq88lC0

↑こちらこそ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 23:05:50.49 ID:bgaXTWuZ0

桓騎の活躍が楽しみで今日もよく眠れますん！

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 23:12:14.03 ID:CkGZTpuc0

壁のあんちゃんの活躍が楽しみで今日もよく眠れますん！

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 23:23:37.81 ID:hU2A3rbf0

ショウモウさんの活躍が楽しみで今日もよく眠れますん！

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 23:24:39.31 ID:7UQKYb8Q0

>>30、32
ん。ほぼベストの結果を掴んでるってのは同意
「下手をうったな」とその後の展開に斉王の強かさとじーちゃんの焦燥を感じたんでな
ギリギリの状況でのギリギリで知略をめぐらした交渉をもうちょっと見たかったなーと

しかしそれだとここ最近の熱い展開に水を差しちまうか

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 23:28:54.98 ID:VEn+WKuC0

【援交】原泰久キングダム 118堕胎【近親】

なんというスレタイ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 23:39:52.54 ID:v54oJFmX0

■■■■■私たちの人生など簡単に崩壊する■■■■■

とりあえず見て下さい。

その1
【ニコ動】 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14069495
【YouTube】 http://www.youtube.com/watch?v=kF2uzsBAkTY&feature=feedf
【モバイル版】
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm14069495
http://m.youtube.com/#/watch?feature=mhee&v=kF2uzsBAkTY

その2
【ニコ動】 http://www.nicovideo.jp/watch/sm15236124
【YouTube】 http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=23UifZOyf3s
【モバイル版】
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm15236124
http://m.youtube.com/#/watch?feature=mhee&v=23UifZOyf3s

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 23:46:41.29 ID:I0LcfYZh0

午前0時30分より第四回漫画最萌トーナメントの二次予選が開始されます。

二次予選第06組　8月31日（水）
{{河了貂＠キングダム}}
{{羌カイ＠キングダム}}
が出場しますので、皆様奮ってご参加ください。

出場キャリスト（最大30名に投票可）
http://book.geocities.jp/mangasaimoe11/yosen02-06.html

投票の際にはコード取得が必要です。(携帯は即時発行 PCは一時間待ち)
コード発行所 http://tcode.sakura.ne.jp/comic/

第四回漫画最萌トーナメント　投票スレ17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1314714850/

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 00:07:58.59 ID:XSZiQP490

ガギリ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 01:21:02.25 ID:RbIubCUh0

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 14:49:22.91 ID:mmNgiNfHO
魏軍総大将は呉鳳明

ヒョウ公に左右のはさみ込みをするが信軍が援護

そこで鳳明は「流動力術」（謎の策）を試そうとするも
ヒョウ公は策略の臭いを嗅ぎ取り引き返す

ヒョウ公「しばし儂の戦いにつき合え千人将」
「ここで、この兵力で魏軍の足止めをはかるぞ」
「それが今は前線の漢達の役目じゃァ」

で終わり

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 01:44:29.42 ID:yFhsSvrK0

もしお前らが秦の将軍と対峙するなら誰がいい？
1．ヒョウ公
2．王騎
3．王セン
4．桓騎
5．蒙武
6．ごめんなさいして逃げる

改めて見ると秦ってイカれた人材が豊富

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 03:06:58.97 ID:yN68SgPF0

俺らは現実世界の現代に生きているわけだから
近代兵器を装備した軍隊で対峙することになるから誰でも同じ
無意味な質問だなｗ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 03:12:16.43 ID:snJAq1KK0

待機さんと言えば尚カク千人将はどうしているのだろうか？

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 03:14:40.80 ID:R5hHZOYLO

普通にモブが一番楽勝できるだろｗ

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 03:15:44.71 ID:dGCuXTgm0

桓騎だけは嫌ずら

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 03:33:36.54 ID:2iW+JdGZ0

戦争中にどうやって性欲を処理してんだ、こいつら？

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 04:07:22.88 ID:NlX2aPbWO

男同士で処理

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 04:17:21.82 ID:ssCFuMlE0

その点、桓騎と信は女連れて戦場にいるから安心だな

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 04:18:17.98 ID:R5hHZOYLO

キョウカイﾀﾝでオナニ

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 05:01:16.00 ID:IZkY7i0j0

アソコをスヒン

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 05:44:41.21 ID:Ai/hJ+j30

乙
↑
こ、これは乙じゃなくて何とかという毒蛇の姿焼きなんだから、
変な勘違いしないでよね！

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 06:41:26.15 ID:aFhWN14z0

ヒョウ公さん、絶対太ったよな？

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 08:22:32.69 ID:8EKJ09ZvO

魏軍全滅させる頃には少女マンガみたいな体型になってるよ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 09:26:36.39 ID:NRO3YX4Q0

>>29
現シユウは、結構なイカサマ師だから、キョウカイと違って女を利用しないと生き残れなさそう。
無理矢理高く見積もっても激辛さん以下でしょ。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 09:30:24.58 ID:7PN2DmAC0

>>58
眼の中に星がキラキラしている豹公さんみてみたいww

豹公って書くと、グインだなw

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 11:34:32.47 ID:sdh5dW4k0

壁（この戦で将軍と大将軍が全滅したら、自動的に私が大将軍だな…ふふふ）

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 12:35:37.33 ID:jccWGDUU0

壁って今は正規2000人将くらいにはなってるんだろうか。

まんま5000を任されてるってことはないよな。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 12:38:09.01 ID:ssCFuMlE0

壁大将軍

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 12:40:18.54 ID:ieUh21o/O

>>51

丁之、来輝

やるぞ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 12:53:30.22 ID:blDtVMgN0

壁の将軍昇格は死亡フラグだから、
このまま千人将で信の下につけばいいよ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 12:56:35.73 ID:h0JQMZwP0

史実だと蒙ゴウ爺ちゃん翌年死んじゃうから今回の対合従軍編で戦死か重傷を負うんじゃないかな
まぁもう既に重傷なんだけど没年と合従軍戦が近いのを活かさない手はないんじゃないかと
そういや楊端和様は今回出てこないのかな？そろそろ他の将軍達と顔合わせしといた方が

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:35:00.07 ID:2usyUui/O

フォは防衛中に寿命で死ぬ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:37:03.71 ID:YU0iEvHg0

>>62
主攻の将を討ち取っても仮の千人将から仮を取ってくれただけの国だぞ？

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:52:07.65 ID:jMozRgar0

>>46
余裕でヒョウコウ。真ん中特攻しかしないしちょっと策の匂いさせれば逃げていくし。行動が読めすぎるってのは楽勝パターンｗ

>>68
そそ。内乱時も誰に聞いても『ちょっと頭は弱いけどその分剣に強い少年が頑張った』ていうほど活躍したのに微報奨。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 14:35:49.71 ID:blDtVMgN0

>>46
王翦かな
序盤でちょっと頑張れば、後は引き蘢ってくれて楽そう

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 15:02:47.31 ID:Qblcbkz50

>>70
いや、あれは絶対に勝てる保障がない相手だったからだろう。
一般人相手であの戦術をとってくれるとは思えない。
むしろ弱い相手であればガンガンいきそう。何気に落とした城は3人の中で一番多いし。

ごめんなさいして、逃げるのが一番かな。逃げられる状況のようだし。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 15:31:58.08 ID:5YAiCXlD0

ガチバレ
またまたmobさん出番なし

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 16:21:00.45 ID:NRO3YX4Q0

ガギュウウウゥゥゥ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 17:08:20.94 ID:O6tnN4opP

モブさんそろそろ奥歯なくなるよ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:18:38.00 ID:blDtVMgN0

カギュウちゃんがどうしたのかと思ったわw

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:18:56.86 ID:8EKJ09ZvO

モブさんの鬼龍化

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:30:52.44 ID:4pV16SZp0

モブさんじゃ駄目だろ、最初から凄くなかった

最初は凄いと見せかけてその後酷くなるのだから、王騎や廉頗や李牧の鬼龍化と言うのなら理解できる

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:38:50.01 ID:NRO3YX4Q0

>>77
貴様あっ！蒙武さんを愚弄するかああっ！

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:38:57.41 ID:ik9aWHmZ0

>>72-77
ガギリ
ゴッ
メキ・・・

じじい共、言い残す事はそれだけか

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:42:10.24 ID:+2uzEOf80

楚の５万とにらみ合ってるだけの雑魚がよく言う

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:45:21.87 ID:jMozRgar0

「流動力術」とか大層なものいいしても実際は馬上の兵士が回転しながら敵に突っ込むとか
林道みたいな訳の解らん力学なんじゃね？

小僧将軍もたっぷり皮肉込めて『これを看破出来るのは李牧くらいしかいない』て抜かしてるくらいだしｗ

　李牧　『どんな技かしりませんが・・読んでました』

とか言いそうじゃね？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:52:05.62 ID:/JRCBj4E0

実際の集団戦闘の駆け引きみたいな戦術書から引用しまくればいいんじゃね？
それでもたいした事にはならないと思うが。
たいていなんとなくで動いてるんでしょ。
史実では楚から進攻らしいからかませ扱いっぽい。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:54:33.82 ID:Ksb37TBx0

名前忘れたけど
トーントーンと舞うように物凄く強いかわいい女の子は
作者にフェードアウトさせられたの？
あの子が大活躍する展開が見たいんだけど

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:59:35.70 ID:jMozRgar0

残念だったな。あの娘は性技に目覚めてその回は単行本に乗ってないほど過激、出禁になってしまったほど。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:22:26.67 ID:n+Nbh8z/0

ロウアイの出番が減って悲しいぜ　　　もっとロウアイを活躍させてくれ　

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:25:38.46 ID:xy66o7xB0

>>81
今日発売だっけ？
ネタバレいくない

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:58:07.77 ID:OLqTQIsM0

標高将軍が本営に無断で突撃って・・・

全く待機してなくてワロタw

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:34:02.78 ID:jPBKZpIn0

騰もヒョウ公将軍も本国の動きが遅い中で独自の判断で
要所に出陣している。
カンキも王センそれぞれ趙と燕と韓押さえてるんだよな？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:34:31.47 ID:R5hHZOYLO

信の褒美だけど金と宝物、換気に負けないくらいもらってただろ

金二千と宝物５点だっけ？
現代なら２千万とベンツ５台くらいかな？

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:37:14.29 ID:ghoHEcG50

桓騎は土地を結構もらってたしね
特に周囲の反応晴らしてかなりいい土地

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:46:47.93 ID:R5hHZOYLO

そーいえば土地もらってたね

その土地に住んでる人達大変だなｗ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:47:10.96 ID:4pV16SZp0

信の金の使い途はなんだったんだろうな
自分一人の手柄じゃないから、蒙恬と王賁……は受け取りそうもないけど
あと千人隊で分けたのか

それとも功は功として周囲への示しの為にも、自分だけのものとして、
いい加減王騎の矛や輪虎の剣をちゃんと保管しておく為の屋敷でもおっ立ててでもしてるのか

昌文君にでも頼んで使いどきが来るまで預かってでももらってるのか

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:59:10.49 ID:NRO3YX4Q0

>>89
昔の宝物というか物は全て手作りだから、換算が難しいよね。
宝物は、国随一の職人達が作ったんだろうけど、金を積めば手に入るわけじゃないし。
今の人間国宝が作った物とも比較できない。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 22:20:47.07 ID:Kq0JXS6g0

>>92
殆どが隊の維持費だろ。
この時代、大遠征ならともかく小規模な戦闘の物資は
自分たちで調達するのが一般的。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 22:23:28.18 ID:8EKJ09ZvO

宝物五点＝大王の剣五本

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 23:13:09.64 ID:iDBcdc++0

桓騎は守備よりも後方で暴れて援護するほうが似合ってる

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 23:17:15.67 ID:eBt1iOSL0

宝物五点＝タンワ様の五体

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 23:23:50.60 ID:+2uzEOf80

後方で暴れる？
ふうんそういうことか

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 23:33:58.81 ID:WTtOt2f1O

>>98
説明ください

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 23:35:47.64 ID:4pV16SZp0

なにっ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 23:37:40.84 ID:96hvKZHz0

ｷｮｳｶｲたんのエロ画像ください

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 23:42:04.38 ID:dGCuXTgm0

今日かい？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 23:45:05.80 ID:96hvKZHz0

そうですね、今日欲しいですね(^^)

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 00:05:08.07 ID:i0g29Wg80

待機じゃあ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 00:14:30.88 ID:0fpTE8puO

キョロちゃんと子作りがしたいでおじゃる

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 00:18:55.85 ID:qpaN83Cf0

鳳明は女だな。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 00:23:24.82 ID:pstF/LZc0

ﾋｮｳｺｳの矛も信が受け取る予感

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 00:26:54.75 ID:BnjE6HIqO

ﾋｮｳｺｳ将軍ともお別れか････

ﾋｮｳｺｳ将軍の出身地はどこやねん？

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 00:30:31.35 ID:HC8K8at60

あと4時間まってコンビニダッシュ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 00:53:34.71 ID:apS/24MR0

>>101-102 わらかすなww

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 02:05:23.80 ID:QyRT1I+c0

>>107
むしろ盾を継承してもらいたい

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 02:13:52.43 ID:yYsMsc5d0

物じゃなくてセンスとか特殊能力を手に入れて欲しい。
突撃時の殺気背負い修正とｐか。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 02:18:50.74 ID:6fQHjoel0

ヒョウ公さん意外とフレンドリーでﾜﾛﾀ　話がわかる感じ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 02:32:49.45 ID:v0J+i1wJ0

MOBより融通ききそうだけど、策の実験台になりそうだなあ・・・

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 02:39:27.82 ID:SEox7+2h0

なに今週の展開　リプレイかよ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 03:00:09.31 ID:ai0i48j9O

ヒョウコウさんいい人や～
若き千人将を待たすのに椅子とお茶を用意して気をつかわせない為に
一対一での対面。惚れてまうわ～けど死亡フラグが13才の朝チンコよりビンビン。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 03:24:33.38 ID:QyRT1I+c0

それでも、「この策が解かるのは俺の他には李牧くらいのはず」という台詞から
ほのかに漂う鳳明くんの死亡フラグだけを優先して信じていきたい

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 04:19:42.47 ID:DD0PsDFY0

ポッと出のやつはたいていすぐ死ぬ、この前フォンされた燕の将軍とか

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 04:55:45.56 ID:7q8j+Fg/0

>>118
馬カン二千人将も
わずか数ページで退場

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 06:41:59.14 ID:RVGn6aqx0

(-人-)すり潰せ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 06:44:17.04 ID:RVGn6aqx0

回転しながら突っ込む戦法かな?
車懸りの陣みたいなものかね～？

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 06:46:24.79 ID:yYsMsc5d0

自分の強さを語るときに、他人や所属してる組織の名前を出す奴は、無能。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 06:53:30.31 ID:EOQlfADL0

あれ息子なの娘なの

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 07:04:24.11 ID:NQNlENwRO

やっべ、マジでヒョウコウ将軍カッコイイ！
てか、まさかフラグじゃ無いよな…

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 07:08:18.10 ID:IB03+X3J0

今週、まんまヒョウ公対呉慶のときの展開通りで笑ったｗ

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 07:13:13.57 ID:t4DkAj6eO

ヒョウコウさん苦戦しそうだな、でも流動力はたぶん貂に見破られるかと

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 07:16:02.35 ID:tselmDO+0

ヒョウコウさんマジ頑張れ

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 07:27:08.42 ID:6XXOe0HA0

毎回面白いな～。ヒョウコウがこんなパッと出の偽モウキに負けるのは嫌だな。

現状兵力差が約十倍だから、負けても当然ではあるけどな

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 08:29:55.26 ID:5JFDw7j+O

モブさんならそのまま突撃してただろうな

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 08:34:29.62 ID:Kk9Td52Z0

ヒョウ公さんにビンビンフラグを感じる

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 08:38:02.65 ID:Y4I8ENB30

ばく隊長が散り際に仕掛けた策が時を経て炸裂するに違いない。
胸が熱くなるな！

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 08:46:00.18 ID:o/PZ4vVj0

信がヒョウコウさんの魅力に気づいてきたな
これだからドッキドキの夏はやめらんないぜ、ヒャッハー

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 08:54:09.86 ID:nCPK6Z3d0

さすがヒョウコウさん、ガギリさんならそのまま突撃してたなw

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 08:56:34.90 ID:eQ4W8Fl70

ひょうこさん、しんでしまうん？

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 08:59:09.72 ID:PV62cU0G0

バアア

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 09:21:27.91 ID:UEE5LSAA0

>>126
あの時のキョロの様子からしてどんな策かまったく見えてなかったみたいだな
昌平君から特別軍師認可を受けてるのに
まあ今となっては昌平君自身大した軍師には見えないけど
ヒョウコウの獣の勘＞キョロの軍略＞＞＞＞＞＞＞＞考え無しの信

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 09:21:59.95 ID:i0g29Wg80

ヒョウコウさんかませいぬくせー

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 09:51:59.87 ID:sOUW6j1wP

呉鳳明… 腹め、また実は女キャラか

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:06:59.00 ID:KlQt3AA9O

ここ数週は安定して面白いな
ところで、呉鳳明も氷鬼と同じ魏の八軍師なのかね
だとしたらキョロに看破される噛ませフラグビンビン

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:09:50.17 ID:EOQlfADL0

だいだい「臭うな」とか言われて回避されてる時点でろくな策ではないわｗ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:13:57.97 ID:/8J2YiQl0

ヒョウコウさんなら死亡フラグ蹴散らしてくれると信じてる

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:22:06.53 ID:K1BLOeJn0

漢の仕事じゃあ！

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:23:54.99 ID:7amH3Pt90

数で圧倒的に勝ってるのに本陣動き出したら怪しいとはおもうよな
しかし、ヒョウコウさんかっけー

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:27:28.78 ID:lmKoN5eR0

包囲網生き残った信長は偉大

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:30:21.68 ID:EOQlfADL0

>>143
なっ、おかしいだろ
大体数で圧倒してるのに、なぜわざわざ本陣おとりにする策を弄さにゃならんのよｗ
本陣に近づけずに圧倒する安全勝ちこそ最上の策だろうに

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:30:42.03 ID:x4XKDMF70

あの渦巻きの罠にファルファルが突入すれば一石二鳥だったのにな　　

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:34:12.97 ID:DD0PsDFY0

しかし防衛戦に向いてなさそうだな、標高は
MOBさんは趙戦で王騎殺した原因作ったし、特攻癖は少しは直ってると思うが

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:45:53.36 ID:7+vmz0dk0

>>108
ﾋｮｳｺﾞ県

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:46:30.30 ID:n0E2WbBC0

知略型にはなれそうもない信にとってヒョウコウさんは最高のお手本なんじゃね

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:47:17.90 ID:kNWlJzv/0

ここに騰軍援護に来ないかなぁ　王騎繋がりで

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:53:40.44 ID:rQz/vAw20

モブさんもも少し鼻が利けばなぁ…

気になったんだけど、ここでヒョウコウさんが討ち死にしたら、信がヒョウコウ軍を引き継ぐ可能性はある？
ゴケイの息子にヒョウコウが討たれて新時代の将軍同士で闘うとか熱そうだが

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:56:35.51 ID:TzPHtAZp0

標高さんの迫力がすごすぎて暑苦しいですｗ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:01:45.77 ID:UEE5LSAA0

今週号読んだ限りじゃ信にはヒョウコウの嗅覚もなさげだけどね
なんかキョロ参入エピ辺りから信にはガッカリさせられっぱなしだわ
政略・戦略はともかく軍の進退くらいキョロ無しでやれよと言いたい
本多忠勝みたいな合戦師（司馬史観）みたいなの期待してるのに

今のままなら目指すは会長でもヒョウコウさんでもなくモブさんだろ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:01:48.56 ID:rQz/vAw20

>>83
ちょっと前に大活躍して今は別行動中

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:02:36.95 ID:PffXiVCVO

呉慶の爺やみたいな人はどこに行ったんだろう
後を追って死んだんだろうか？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:05:11.51 ID:PffXiVCVO

>>153
実戦が足りないと言われた蒙武より戦経験が足りないんだから仕方ない
それに、お前の希望を言われても…

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:06:45.13 ID:PV62cU0G0

勝ち負けの戦ならともかく、足止め時間稼ぎぐらいの役割じゃ死なんだろヒョーコー

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:07:17.39 ID:gXaNO007O

ヒョウコウさん漢だなー

ずっと前線守ってきた武人だなー

ゴケイの娘いらねーしリボクの名前出てきてまたうぜーわｗ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:22:31.71 ID:1+1dB5uo0

　　　∧∧∧∧∧∧∧
　＜　＿＿＿＿　　　て　　　　　　　　
　＜ /■■　 ■■＼　　て　　　　チラッ
　
そ/　(―）（―）　＼　て　　　俺の噂してるお
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|| ）てそろそろ出番だお
　 |　　　ー　　　　　　.||　ミ　　　　　　
.丿＼　　▼　　　　　／||　ﾐ　

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:26:14.25 ID:KjelUxqf0

あえて色分けするなら桓騎は攻撃を得意とし
王翦は守備をまず考える。（王翦は万能型ともいえるが）
自らの領地に侵入してきた連中には簡単に撃退しそう。
桓騎は領地を荒らされるもそれに倍する虐殺で精神攻撃。
王翦はわずかなスキもなくなんなく防御・反撃。
んで他所の領地は知らんぷり。
勿論、秦国にとって戦略上重要な地点は無視はしないだろうけど

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:28:51.02 ID:xMjAcaaa0

呉鳳明って下が名なのか？
呉鳳　明じゃなくて呉　鳳明なのか

戦国時代の人名はたまによくわからんことがあるな
司馬○○とかもいたし、文献のせいなのか

漢前は二字姓多かったっぽいし

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:31:17.48 ID:FlAMmWJ50

王翦と桓騎って互いのこと嫌ってそう

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:34:11.25 ID:RVGn6aqx0

桓騎を好いてる奴とか部下以外は居ないだろww

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:38:43.55 ID:rmsmYUQC0

桓騎とか王翦が真っ先にスカウトしてそうだしな

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:41:38.05 ID:gXaNO007O

ｷﾞｺﾞｷﾞｺﾞｷﾞｺﾞｷﾞｺﾞｷﾞｺﾞｷﾞｺﾞ

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:52:13.08 ID:OkKNT88s0

>>108
ひょうこうりひょうたん島

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 12:02:04.98 ID:OHx6ek/S0

>>166
ｶｴﾘﾏｽﾖｰ

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 12:14:04.05 ID:1sbZw3MQ0

原はもちっと描き分けできないのかな

イケメンと美人は殆ど似たようなのばっかじゃねーか

169 ：ninnjya!：2011/09/01(木) 12:14:30.38 ID:ARn6/H8q0

鹿ハ
ﾊﾊム　△

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 12:16:25.05 ID:ARn6/H8q0

なんかいろいろミスった、ｺﾞﾒﾝ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 12:17:40.45 ID:EdZbYObB0

気にするな　マレによくある事さ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 12:24:01.55 ID:LFMhlrYS0

嫌なら見るな　　by蛆テレビ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 12:27:54.57 ID:S+8jYp+YO

>>168
イケメンって言うと万極、渉孟、蒙武、介子坊、劇辛、ロウアイ、同金あたりか
十分描き分けできてるじゃないか

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 12:29:05.76 ID:3mtMFov70

あれか、若い頃に高名な軍事学者の門をたたいて、
同じ師にに学んでたリーボックと知り合いとかかね。

しかし、信も18くらいだろうに、成長するにしてもあと僅か。
ヒョウコウって、２ｍ級か？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 12:33:55.73 ID:3FIPIE0zI

今更だけどモブさん初登場時の馬乗ってるコマ手前の兵士と比較してヤバくないか
モブさんだけならともかくその他文官までも。身長的にさ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 12:34:15.90 ID:d1SRfu5k0

信の師匠
漂→縛虎申→王騎→ヒョウ公（？）

これ死亡フラグじゃね？

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 12:46:26.03 ID:UEE5LSAA0

>>176
モウゴウさんもそうだよな
本人的には満足だろうけど
>>156
まあ確かに俺が勝手に期待してただけなんだけどさ
今の信って千人将としても王賁、蒙恬はおろか壁さんにも遠く及ばないだろ？
なんせ独力では勝つことが出来ないんだから
このまま軍略はキョロまたは協会まかせで、
それも込みで評価されて将軍になって万規模の軍を率いるようになるのかと思うと、
それってなんだかな～って思うのよ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 13:06:46.04 ID:G79xVgWyP

>>175
原は威圧感を表す時にキャラを巨大化させる演出を多様するので
細かいことは気にするな

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 13:14:30.20 ID:1sbZw3MQ0

廉頗とか凄かったもんな

矛の刃部分だけで信かそれ以上にデカかったようなｗ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 13:18:23.08 ID:JiXxo+UN0

陣形なんて捕虜から漏れそうじゃん

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 13:21:41.54 ID:gXaNO007O

横山三国志、張飛の初登場なんて巨人並だぞｗ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 13:24:19.72 ID:boQwEcy20

援軍くるまで持つのか？これ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 13:44:00.02 ID:XB9g7hLG0

呉鳳明も白麗も戦い途中偶然服が裂け胸が出てきて
「お、女！？」な展開になるんだろ。早くしてくれよ原さん。楽しみにしてるよ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 13:46:41.89 ID:ocJbXRDXI

今週のヒョウコウさん読んだ。最近のキングダム面白すぎる
今俺の中でもっとも面白い漫画だわ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 13:54:18.90 ID:VoGySpnF0

その昔、大豪院邪鬼という巨人がいてだな…

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 13:54:55.85 ID:NkoQL2+i0

いやそもそもあの男女、標高さんの実力はかれてない時点で大した軍略家じゃないだろｗ
リーボックさんのように会長レベルの軍略家をまんまとハメた上に「なーんか臭くないですかあ？」
まで読み切っていた凄みはまったくない。
雑魚キャラフラグたちまくりだｗ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 13:57:53.78 ID:m8bo8/gXO

標高さん…か、漢だ…

死なないでくれー！

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 14:03:57.67 ID:iehCNTAb0

王騎レンパなき今、威厳あるジジイキャラはヒョウコウさんぐらいだからなぁ
死なれると若者だらけの新時代がきてしまう
ヒョウコウさんがんばれー

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 14:03:58.12 ID:IdyuE3Eq0

どんどん世代交代進んでるから怖いなー

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 14:10:24.61 ID:r4BGdn320

絵がキャラ見分けつかないからスルーしてたけど
合従軍の展開見て面白かったから1巻から読んだ
キョウカイもっと出せや

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 14:17:56.29 ID:1sbZw3MQ0

>>188
その若武者の為の踏み台になりそうだな

待機追悼スレになるのも秒読みかも

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 14:25:20.36 ID:82rOtl2O0

>>156
俺も正直ここんところの信にはがっかりしてたけどそう考えるとそうだよなぁ。
ついこの間まで下僕の少年だったわけだし・・教育らしい教育も受けてないだろうしね。
この連載がいつまで続くかわからんけど信の成長も楽しみだなｗ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 14:34:56.34 ID:Mv1nI7Ig0

ヒョウコウさんは相変わらず無茶めな突撃中横から助けてもらったよね…仮面付けてない時点でまだ大炎モードじゃないにしろ。
いや、凄い好きなんだけどね

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 14:39:08.33 ID:WtEtC9Ul0

そもそも信に賢くなられると例の大敗北のときに困るじゃないか

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 14:41:50.46 ID:UikNCNlY0

というより兵力差１０分の１なら、
篭城とかの選択はできないから、
奇襲しかないのでヒョウ公さんの選択は正しい。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 14:45:52.83 ID:DugT2I1F0

>>185
最初は、ビール瓶やコップも巨大だったんだけどなｗ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 14:57:16.99 ID:3Dak5O0W0

主たる将がいなくてレンパに頼った魏にヒョウコウ倒せそうな武将がいたら逆に萎えるわ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 14:58:48.88 ID:1sbZw3MQ0

待機さん別にそこまで強くないからなぁ

まして兵力差があるんじゃ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 15:23:51.25 ID:EYIz4HDJO

モウテンも一緒に負けてるやん

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 15:24:26.20 ID:ww1/DQOj0

ここで信はヒョウ公さんから野生のなんとやらを学ぶって展開か
しばらくは対魏戦をやって秦側が追い込みをかけようとした矢先に
合従軍崩壊→魏軍撤退って感じっぽいな
ヒョウ公は死にそうで一安心

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 15:40:30.58 ID:GwiwWy050

あの指揮塔は動く度に笑ってしまう

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 15:57:44.64 ID:3sg9VQOy0

>>156
いくらなんでも1000人の命預かる将が連敗してても突撃ってのはあり得ん。
チマチマ報奨を分けてやるより少しでも怪我人が少なくなるよう配慮するのが部下思い。
王騎も最低限人を動かすことを学ばせるつもりで崖下に叩き落としたはずで
なんの成長も無かったなら連れて歩かないはず。それらすべての犠牲を馬鹿信は裏切った。

>>194
たしかに馬鹿主人公なら全滅の説得力は有りまくりだけど、360°全方位隙なく馬鹿設定の
信に20万人も兵隊預ける始皇帝のが阿呆。思考停の間違いじゃないかと思うほど脳タリン。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:11:58.16 ID:WtEtC9Ul0

物語の終盤で信は、教えを受けた将達を1人1人思い出しながら、1つ1つその人物を象徴するような戦法を見せていくのだった

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:16:28.41 ID:UEE5LSAA0

>>202
だよな～
今週にしても「敵の本陣が動いてるぞ」「関係ねえ、突っ込むぞ」だもの
20万が荷が重かっただけで5000ないし1万くらいを率いる将軍としては有能なところを見せてくれないと、
登用した政がお友達贔屓しただけみたいになっちゃうよね
もちろんそれまでに成長するんだろうけど、
今のところ信の器量って百将から中身は変わってないだろ
なにかあってキョロが抜けたらまた連戦連敗だぜ
むしろそれでやるつもりかな？
キョロとの二人三脚（丸投げ）で結果出して大将軍になって20万率いて、
肝心な時にキョロが抜けて大敗？

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:20:54.84 ID:EEojhx0Y0

>>203
項燕に落石で負けるのか

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:26:53.72 ID:EYIz4HDJO

>>204
モウテンも一緒にやらかしてるし
そのあと燕攻略してるし
相手のコウエンが強かっただけだろ

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:32:25.83 ID:gy+Kg1yE0

今回の流動力術って釣り野伏せの変形型だろ
本隊が囮になって自陣の中を車懸りに廻る
後は囮を追いかける敵の正面攻撃を受け流しつつ左右からすり潰す
これであってるかな？

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:37:20.53 ID:B2jiJtwR0

負けるエピまでまだかなり時間有るし
あまりに順調でも話がつまらない

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:40:59.98 ID:y9ldJb9q0

>>207
おとりで釣ろうとしたら信が槍を遠投して終わったりしてな。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:43:31.90 ID:EYIz4HDJO

>>209
牙突零式かよ

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:46:04.22 ID:dhRYEdV40

>>207
殆ど手がかりがないので何とも言い様がない
いずれにせよ圧倒的優勢なほうが選ぶような策ではない
正面からドカンとぶつかるような場合実際の勢力関係は軍勢の二乗で比べるという有名な公式があるが
10万対1万では形勢100対1ということ
そのくらい圧倒的なのだから変な策を弄して本陣を囮にするなど下策も下策

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:51:56.45 ID:EEojhx0Y0

>>211
奇策にこだわり過ぎて負けると見た

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:53:14.10 ID:gy+Kg1yE0

>>211
いずれにせよ圧倒的優勢なほうが選ぶような策ではない
それは俺も感じた
今回も術のせいで陣型が崩れてるわけだし防御側の難度も
高い作戦だよなー
下手すれば同志討ちを誘発して中に入ったほうしの無双状態
に突入する恐れもある
１０対１の戦力差でとる策じゃないよなー

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:55:53.86 ID:OcNlgzRv0

馬鹿なカキコに絡んで馬鹿な長文が増えるいつもの展開かｗ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:57:14.56 ID:3FdAF+P70

キングダムにおけるヒョウコウ兵の強さが分かってないアホな戦術厨が遊びに来てるのか・・・
戦力差は１００対１でも１０対１でもないとだけ言っておく
お前らももう帰れ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:58:52.11 ID:jPqZt00T0

信、ヒョウ公さんに敬語だったね

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:06:13.43 ID:HC8K8at60

ヒョウコウ、ワンパターンすぎやろw
すり潰されるとこまで一緒だし

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:08:17.87 ID:kDzzufyoi

おかしいな、未来からきたか過去を見てきた人達がいるようだ。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:10:48.69 ID:liCDlmbW0

李牧の留守中に桓騎が邯鄲に潜入。
トウジョウ王の首チョンパして合従軍撃破のきっかけを作る、とみた！

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:10:56.26 ID:gy+Kg1yE0

>>211
正面からドカンとぶつかるような場合実際の勢力関係は軍勢の二乗で比べるという有名な公式があるが
ハンニバルのカンネーの戦いでは正面からぶつかってほぼ倍のカルタゴ軍を
殲滅しているが

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:22:28.49 ID:V++gTREQ0

>>211
ランチェスターの法則　でググれよ

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:24:18.62 ID:NkoQL2+i0

カルタゴ軍殲滅してどうすんだよタコ。戦術厨はイネ

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:27:06.87 ID:UEE5LSAA0

>>220
なんでハンニバルがカルタゴ軍を殲滅するんだよw
それにアレは正面からの激突と言うより包囲殲滅が上手くハマった形だろ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:29:20.01 ID:V++gTREQ0

>>220
あれは双方おんなじ質の兵隊がお互いに相手の隊列全てを射程に収めてるのが前提の算式だから
前近代戦にはそもそも使えないけどなｗ

無理矢理ランチェスターの第一式に当て嵌めると
キングダム的戦闘やハンニバル当時の戦闘だと
あの式で「性能比」にあたるものが兵員の強さや士気にまで大きく依存してしまうので
その辺の性能が高いと簡単に兵員数をひっくり返せる　とも言う

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:30:16.65 ID:gy+Kg1yE0

>>222
すまぬすまぬすまぬすまぬすまぬ
ワシは馬鹿で勉強不足な戦術厨じゃ撤退

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:41:35.01 ID:WtEtC9Ul0

>>225
マルティストは巣へカエレ！

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:41:55.55 ID:+/m80YAeO

なんか今回出て来た呉慶の息子、策に溺れてヒョウコウさんにぶったぎられる予感がプンプンするな。
信にはここで、ヒョウコウさんの戦場における直感力を少しでもいいから吸収して貰いたいもんだ。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:51:29.52 ID:JiXxo+UN0

最大の特徴は
李牧にしか見破れない、って点だと思うが。
ただの釣りなら全然そういうもんには見えない

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 18:19:45.11 ID:UEE5LSAA0

しかも追撃しますかと聞かれて術のおかげで陣形が乱れたからヤメとこうだもの

李牧にしか見破れない策には期待出来ないと思う

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 18:26:01.58 ID:DugT2I1F0

突進力に優れた相手に取る作戦ではないわな。
まぁ、漫画だから、陣形が乱れずに、ヒョウコウ軍に次々と攻撃を仕掛けて、
見た目通り、ミキサーですり潰す感じになるんだろうけど。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 18:26:41.82 ID:J3mFYVnq0

>>221
三国無双はおかしい！と大声で叫んでるようなもんだぞ…

ついでに言うならこの時代だと隊列云々も難しいはずなんで
勇猛な指揮官の突撃とそれに付き従う部下が強いってのは真理だろ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 18:29:47.37 ID:O+wqYLJ30

>>227
次は連隊規模を率いる将になるのだからそろそろ大局観を磨いておかないといけないわな
そういえばヒョウ公さんって信の事覚えてないのか？と思って原作読み返したら
信が必死になって朱鬼魔鬼の片割れ倒していたのをヒョウ公さんは紙切れの如くもう片方を切り捨てて
あっさりと通過していったのだから覚えているわけないか

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 18:30:12.53 ID:gT8mfq1v0

御意キャラに懐かしさを感じた

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 18:41:34.97 ID:nu84+V12O

今度の大将の印象が、時代は違うけど三国志の第一次北伐の夏侯ボウだった。
小物臭と偉大な父親と父の仇。総大将にも立候補したのではないかと推測。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 18:46:19.23 ID:P9AvSo670

ヒョウコウさんまた歯が尖ってきたね
先週は平らだったのに
また初期みたいにサメの歯になるのかな

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 18:56:37.21 ID:BJCNmZ3o0

>>235
すみません!うっかりしてました!
単行本では修正しますのでご指摘ありがとうございました!

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:06:52.08 ID:FlAMmWJ50

>>235
一番最初に登場した時も平だったから問題ない

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:10:19.44 ID:G79xVgWyP

あのすりつぶしのポーズって先祖伝来かい

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:14:04.09 ID:O9uIqQDl0

信が敬語を使うのは王騎将軍以来な気がする

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:17:10.31 ID:AHsbEA9h0

ホウケンって、強い奴がいると殺さずにはいられない性分らしいけど、
もし同じ軍にレンパがいたら、やっぱし我慢できなくなって戦うのかな？
戦の最中に本能に負けて、敵味方関係なくレンパに襲いかかりそうな
気がする。でも、まあ、無傷で勝つのは難しそうだな。利き腕でない方を
持っていかれるかもなwwww

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:18:09.61 ID:EEojhx0Y0

>>240
△強いやつ
◎強い女

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:20:25.73 ID:X/xsqhdG0

いま、仕事終わった。
飯も買ってきたし、ビールも冷えてるし、ヤンジャンも買ってきた。

ひとっ風呂浴びたら、ビール飲みながらキングダム読むぜ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:24:37.09 ID:RVGn6aqx0

たまに思うんだが
こんなに人が多い戦場だと
皆が皆顔知ってるわけじゃないし
混戦になった時とか同士討ちとか有ったのかな？
甲冑付けてない農民兵なら普通に有りそうなんだが

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:30:59.61 ID:PffXiVCVO

>>243
戦場では自分以外みんな敵である事を忘れるな

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:50:42.46 ID:WtEtC9Ul0

人から嫌われているとうっかりコロサレルのか

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:50:59.93 ID:U4vvEG7aO

>>245
御意ィ!！

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:54:24.36 ID:wIFTtWvQ0

>>220
ワロタw

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:55:46.30 ID:fa6DlzlAO

>>202
「馬鹿」「阿呆」
語彙不足の子供がよく使う言葉ですね。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:56:12.78 ID:1+1dB5uo0

キングダムでは、秦以外は皆鎧付けてるんで大丈夫です。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:56:52.02 ID:HI2q3Oa30

>>243
昔と言わず現代の軍隊だって同士討ちは悩みの種なんだな。

ＩＦＦっつー便利なもんがあるのに同士討ちが発生するんだから
キングダムの時代の前線はまさに阿鼻叫喚の地獄絵図だよね。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:02:41.72 ID:dhRYEdV40

煩雑になるだけだからやらないわけだが
この時代皆平気で話し合ってるが、そんなに通じたか
なんか大陸では地方によって相当言葉がちがってたとか（同じ系統の言葉でさえ訛りでわからないとか）

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:12:18.11 ID:VzZkGDS70

>>251
それはすでに同金さんと臨武君で描写されてますね

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:14:51.53 ID:dhRYEdV40

>>252
それで思い出したが、さらに前に消耗さんの例があったなｗ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:15:40.83 ID:DugT2I1F0

>>251
今でも通じないんだから、キングダム当時は、あれだけの人数を集めることすら難しかっただろうね。
作戦も、細かい指示は言葉が通じる者同士だけで、ほとんどは大雑把だったと思う。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:19:44.62 ID:X/xsqhdG0

ヒョウ公さんには死んでほしくないな…
歴戦の将軍も少しは生き残って欲しいぜ

でも、惜しまれるようなキャラを平気で戦死させちゃうのも
またキングダムの魅力のひとつなんだよなァ

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:24:20.05 ID:ZPpz5SbD0

そもそも文献で残ってないのか？楚人は何言ってるかわからんとか

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:26:06.50 ID:V++gTREQ0

>>231
前後をよく読んでくれよ
俺のID抽出でも構わんが

ぐぐってランチェスターの法則を、この際Wikipediaでいいから調べれば
それが古代戦にそのまま当て嵌められるようなもんじゃないってわかるだろうって言いたいわけ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:33:37.87 ID:t4DkAj6eO

この戦いでヒョウコウさん死んでほしくないな、ホウケンと一騎打ちできるのはヒョウコウさんくらいだし。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:37:59.19 ID:3joG4mSI0

>>255
逆だろ史実バレで確実に死ぬと分かっていた王騎将軍でさえ連載当時には、
王翦に名前変えるて生き残るんじゃないかと言われるくらい。
死ぬキャラでも魅力的に書いてくれるのがキングダムの魅力なんだよ。

代表格はムタ・ショウモウさん・縛虎伸千人長・漂

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:40:26.47 ID:vLjMUpTp0

信の師匠になる人は皆死んじゃうな。
ヒョウコウさんのの形見は仮面でももらうのかな

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:40:39.91 ID:BJCNmZ3o0

ムタは生きてるんじゃないの?

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:41:25.57 ID:yMmZSH+i0

あんだけ突破力あったら戦力何倍だろうが関係ないよな、中に入ったら体力つきるまで
つか確かに硬い防御陣形でよかったよな

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:43:56.69 ID:svTY+ePLO

このいけすかん新キャラは待機さんのかませだな。
親父には遠く及ばん、って扱いになりそう。
てかこんな魅力ゼロのガキに活躍されても…

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:46:11.33 ID:QkAezIXC0

>>242
なんかこうゆう日々が一番幸せだよな。
政も竹に書かれた小説とか読んでマターリしてたらなんか良いなｗ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:57:45.37 ID:FDYZl586O

ヒョウコウさんが死ぬのは許せないし嫌だけど､死にそうな気がする
ただ､呉慶の息子だけは討ち取って相討ちがいい
王翦桓騎騰陽端和で趙燕楚韓を迎え撃つのはわかるが､ここで魏を止められなければ魏を担当する奴がいない
よってヒョウコウさんが命と引き換えに魏大将を討ち取り撤退させる

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:03:43.24 ID:3joG4mSI0

>>261
本人が『ムタの生命力は脅威だべ。と言いたいところだが、もうすぐ死ぬべ』
と言ってた。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:08:56.36 ID:n98RHKOHO

ヒョウコウさんが死んじゃったら撤退した魏に誰が睨みを利かせるんだよ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:12:14.64 ID:jrCJMdJ50

流体力術って見た瞬間ハゲを思い出した

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:13:57.40 ID:+PlSuTdlO

最近の原が描く新キャラ達の魅力と説得力の無さがヤバいな。頼むから編集部はもう少し休み増やしてやってくれ。隔週までなら我慢するからさ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:15:06.07 ID:BJCNmZ3o0

>>266
その後元気に手を動かして矢をテンに渡してたけどな

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:15:31.69 ID:jrCJMdJ50

いや登場１回で魅力も何もそうは語れないだろｗ
個人的には呉慶のガキってだけで今回はじゅうぶんって感じ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:20:36.68 ID:Zf2A8VXU0

>>182
援軍は期待してなさそうだったような。
時間稼ぎとか、国境警備軍ってのは捨石だみたいなこと言ってたし。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:22:08.61 ID:3joG4mSI0

>>270
テンに金玉つかまれたら死にかけでも元気になるかもなｗ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:25:16.45 ID:/TTxwcjg0

もうちょっと顔の描き分け出来ると
更にキャラに魅力が出るんだがなぁ～・・・
眼が基本一種類しかないんだよな。。

なかなかそんな練習してる時間もないか。。
これが連載一回目だし。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:28:40.35 ID:1E66GAmB0

ムタの金玉は脅威だべ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:31:13.62 ID:RSPDRN0Z0

戦力差のあるこの状況で敵の将を有能に書くのって難しいな
今週はあんだけの戦力差があるのに勝手に陣形崩して終わった間抜けにしか見えなかった

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:34:13.07 ID:iOO73TFu0

>>232
今週名前の出てきた朱比ってのは朱鬼の子供なのかな。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:38:26.33 ID:VqJg4PEj0

>>263 兵の数で勝ってるんだから妥当な作戦でやればいいのに、わざわざ大技を使おうとして陣形を大きく崩すって馬鹿だな。
長平の戦いの趙括と同じ匂いがする。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:38:57.42 ID:zWAS+k6T0

あのー主人公居なかったら、
ヒョウ公さん討ち取れてた的に描かれてたと思うんですが。

まー如何にも策士、策に溺れる系だとは思うが。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:40:18.16 ID:+PlSuTdlO

>>277
ヒョウ公の最期はシュヒマヒアタックで決まりだね！

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:40:45.34 ID:T1cNI0Y50

>>258
おまえモブさんのこと完全に忘れてるだろ。あんなんでも武力だけはピカ一なんだぞ。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:41:01.91 ID:FlAMmWJ50

対魏戦から世代交代を強調してきたからヒョウコウさん死ぬで

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:43:43.30 ID:CsYQ6mJM0

テンは漢娘（おとこ）。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:44:06.51 ID:Ca2LerIo0

李牧が死ぬ時、信に自分の姓をあげて李信になる
きっと熱い展開が待ってる

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:45:38.96 ID:1+vFhOLlO

標高さんは、これから、北方ばりにカッコよく描かれるんだろうか

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:48:44.76 ID:xkptjApV0

>>281
大将軍補正が掛からないので……

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:58:04.12 ID:VzZkGDS70

>>259
渉孟さんを殺したのは本当にもったいなかった
あれほどの魅力をそなえたデブは把溜都くらいしか知らない

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:59:10.53 ID:DugT2I1F0

>>284
李斯じゃないの？
今後は出番も増えるはずだし。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:08:59.04 ID:UikNCNlY0

まあ、ヒョウ公さんの死は原さん次第。
王騎蒙ゴウは史記に死亡が明記されてるが、
ヒョウ公さんにはそれがない。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:10:01.77 ID:vFLVRcFz0

秦趙同盟結ぶところ読み返したけどひどいな
そりゃ趙は同盟平気で破るわ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:11:03.95 ID:UikNCNlY0

でも実際は李信て李斯と同族な可能性高いよな。
２０万率いて大敗したら余程の政治力ないと
責任取らされるだろう。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:12:45.39 ID:XB9g7hLG0

ヒョウ公さん死なないかもしれないだろ
今回の合従軍終わった後に大人しく引退ってのもありだ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:13:19.62 ID:vFLVRcFz0

>>291
モウテンも一緒に処罰しないといけなくなるから
蒙一族の力じゃね？

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:13:37.36 ID:1mqiW02JO

>>290
あの同盟は、秦が魏や韓を攻めても趙は、援軍をださない

趙が燕を攻めても魏は援軍をださない
だから、基本的に同盟は破ってないよ

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:23:01.25 ID:UxtoiDtK0

原の知力がないせいや…

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:31:57.63 ID:HC8K8at60

ヒョウコウさんは待機と突撃しかしない何とも微妙な描かれ方で最後までいくのか

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:32:58.36 ID:DtKm1qVz0

しかし、mobさんならあのまま突撃してた

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:34:12.47 ID:DugT2I1F0

>>296
貴様あっ！モブさんを愚弄するかあっ！

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:34:38.66 ID:xkptjApV0

でもMOBさんならそれでも破壊できてた

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:36:31.09 ID:nKmuGqK50

すりつぶせ、サポートだ、右ジャーがあと5回くらいありそうだな

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:37:36.71 ID:i0g29Wg80

ひょうこうさんすりつぶされすぎだろ
援護ない時はどうやって突破してたんだ

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:37:46.44 ID:QyRT1I+c0

>>296
長きにわたり最前線で数多の戦術を試し、最後に行き着いたのが
待機と突撃のみのシンプルな使い分けだったのだと思えば深みが出てはこないな

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:41:44.72 ID:uEiERMNn0

キングダムの王翦が「美田くれるよね、約束ですよ」
としつこく催促するようになると思うと胸熱だな

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:41:49.92 ID:koiuXj9N0

>>297
あるある

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:42:07.67 ID:DtKm1qVz0

でもヒョウコウさん格好いいよね
部下はこの人になら掘られてもいいと思ってるんだろうな

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:42:40.23 ID:tN5+kxyo0

Mobさん棍棒キャラ卒業しないのかな･･･
信にすら勝てなそうなイメージｗ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:44:03.36 ID:kYDVomq3i

ひょうこうの最期が信のサポートが間に合わずにすり潰されてリンチだったら笑う

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:46:29.09 ID:BJCNmZ3o0

我　変神(人)　ﾎｳｹﾝ也

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:47:24.08 ID:DtKm1qVz0

mobさんのところの側近には軍略家っぽいのが一人もいない
やはりmobさんの人選にも問題があるといわざるおえない
「ゴタクはいいから、とにかく敵を斬ってこい」

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:47:56.50 ID:XMqfb8mq0

もう終わりじゃあ～・・

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:50:04.87 ID:tCoQPfb10

小公女セーラみたいに、実は出自は高貴だったりしてな。信。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:51:57.17 ID:nhga/Xmx0

>>309
mobは人の言う事を聞きません。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:53:51.61 ID:Ejvms2JO0

ヒョウ公さん「小僧ぉ」とかじゃなくてちゃんとした礼儀だったな
前線に居る漢同士にしかわからないものがあるんだろうな

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:55:11.85 ID:B1soDVnC0

>>309
「俺に策は通用しない！」と自らアピッてたしｗ
その後、岩に潰されちゃったけど

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:55:48.26 ID:4jK5bsC60

mobの扱い方については説明書の31ページをご覧ください

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:57:00.43 ID:svTY+ePLO

>>291
粛清されなかった件に関しては、この漫画では「実は始皇帝とマブだったから」ってことで解決してるから、李斯は関係してこないと思う。
あの二人絶対性格合わなさそうだし。
史実ではどうか分からんけど。

>>293
総大将は李信で蒙恬は副将だから、総大将に全責任とらせればいい話じゃない？
別に李信を処罰しても蒙恬も罰しないといけないってことはないと思う。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:57:57.50 ID:jrCJMdJ50

待機さん元々の個の武力が武力なだけに消える間際のロウソクじゃないが
討たれる間際の大暴れっぷりが今から楽しみでしょうがない

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:58:08.78 ID:utWJuEjl0

当初は難敵だった戦車部隊が雑魚になってるな

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:00:34.17 ID:xkptjApV0

>>316
急造千人将如きが負けたら戦犯扱いされるくらいだし、副将が処罰されないわけあるめえ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:00:39.13 ID:DtKm1qVz0

>>312,314
だからこそ、次の戦ではどう描かれるか楽しみなのに
原の奴、出し惜しみしやがる

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:02:19.65 ID:S+8jYp+YO

昌平平→合従軍対応
採択→斉離反に貢献

Mobさん→ｶﾞｷﾞﾘ
利子→どこいった
ﾘｮﾌｲｨ→昌文君にｲﾔﾐﾄﾞﾔ顔

人材豊富な呂氏陣営()

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:02:48.39 ID:Gci8FcJoO

リボクを持ち上げすぎで、ウザイくなってきた。
武将としては会長に10合で首落とされるレベルなのに。
武力がないから武神を使ってるわけで。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:02:49.06 ID:FlAMmWJ50

Twitterで新キャラいっぱい描いてるって言ってたから
この先もゴロゴロ出てくるんだろうな

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:06:41.71 ID:WMZgj4Uq0

>>278
＞兵の数で勝ってるんだから妥当な作戦でやればいいのに、
＞わざわざ大技を使おうとして陣形を大きく崩すって馬鹿だな。
ヒョウコウさんに、父ちゃんをやられたから冷静さを失っているんだと思う。
見ておられますか、天国の父上！　今、この私がヒョウコウを討ち果たします。って感じ。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:07:08.82 ID:svTY+ePLO

>>313
信が久しぶりに敬語使ってるのもよかったな。
「はい」だけだけど、会長に使って以来じゃないか？
信が敬語使ったのって今んとこ会長と待機さんだけだよね。
>>319
あれは明らかな命令無視で独断専行だからな。
楚戦の蒙恬が李信の失態の尻拭いしてたとかなら、蒙恬には罪が及ばないかも。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:08:18.89 ID:Gci8FcJoO

>>323
だからってありきたりに
最新キャラ>>馴染みの武将は萎えるからやめて欲しいわ。
ヒョウコウが魏の大将のかませになるの見え見えだからな。

原は汗かく武将を汗一つかかない爽やかな武将のかませばかりに使うからな。
ちょっと展開変えてくれんと。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:10:53.21 ID:WMZgj4Uq0

>>318
＞当初は難敵だった戦車部隊が雑魚になってるな
今回は飛信隊が崖上から不意打ちしたし、弱点の車輪を狙ってたからな。
信も学習してるのか。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:11:27.32 ID:aslKjQQY0

鳳明はオヤジより頭はまわるようだが
武力は大したことなさそうだから
すりつぶせィが間に合わず
信に突破されて乙る

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:13:20.98 ID:xkptjApV0

>>325
千人将になった直後の会話を読み直せよ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:13:58.11 ID:WMZgj4Uq0

>>326
＞ヒョウコウが魏の大将のかませになるの見え見えだからな。
ちょっと待ってくれい。
信が応援するからヒョウコウさん大勝利、魏軍涙目の展開もあるぞい。

331 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/09/01(木) 23:13:58.79 ID:4D+Oes9C0

アシ「ここのコマですが」
原「塗り潰せィ」

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:15:59.59 ID:S+8jYp+YO

全員騎馬だし戦車と戦うのは古参なら3回目だしな
今さら苦戦しないわな

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:16:06.04 ID:gCtoPrRi0

>>288 >>284
ここは大穴で陽ちゃんが実は李姓だとか

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:17:38.78 ID:i0g29Wg80

>>327
一方ヒョウコウさんは学習能力がないときた

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:18:35.06 ID:Ejvms2JO0

ヒョウ公さん玉砕直後に王翦がゆっくり到着とかすごい展開だったりして

信「テメェ！何でヒョウ公将軍を助けなかった！」
王翦「・・・黙れ下郎」

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:20:10.77 ID:svTY+ePLO

>>326
俺はむしろ、鳳明が待機さんのかませにされそうな気がしてる。
「青二才が、貴様は親父に遠く及ばぬ」みたいな感じで。
呉慶は意地はって一騎打ちなんかしなければ待機さん討ち取れてただろうし。
むしろここで待機が死んだら、誰が魏の相手するんだって話。
mob、張唐、騰は楚。
王翦は多分趙。
桓騎、タンワ様が燕、韓。
とすると、魏は待機さんにやってもらわないと。
あと鳳明は自分が李牧に並ぶと思ってそうだから、あっさりかませになりそう。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:20:30.14 ID:T+PP4t/i0

ヒョウコウさん死なないでほしい
ﾝｺﾞｯﾌｳｳとファルファルファルの次に魅力的なキャｑラなのに

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:22:17.84 ID:S+8jYp+YO

鳳明はなんか楽乗と同じ臭いがする

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:24:58.90 ID:kYDVomq3i

魏にもスター出しとかないと漫画として続かないから強さは本物じゃね

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:26:02.35 ID:Ejvms2JO0

>>339
何その鬼丸親衛隊

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:26:37.55 ID:4Pd7M7ca0

この漫画で一番可哀想なのは、ホウケンさん。
史実じゃきっとそれなりに功を上げた武将なんだろうに、
勝手にキ○ガイにリメイクされて、あげた手柄は全部李牧ってことにされてる。

しかし本物の戦に餓えている、欲求不満のお相手は誰が付き合うんだろうね。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:26:59.80 ID:TV8bZkZg0

原は世代交代的な物を意識してるから、歴戦の大物vs若武者みたいな展開だとまあ若い方を勝たせるだろうね。

待機じゃあ！は策に敗れるというより、策だと見抜いていても秦国の時間稼ぎの為に無理して暴れまわって討ち死にしそう。
ただ相手にも大打撃与えはするだろう。
ｷｮﾛが呉鳳明の策の解説役になるのかな。

新キャラが尽く魅力が無いのは、不自然なほど若いことと、貫禄が無くてなんかチャラい感じがするからでしょ。
てか、呉鳳明って見た目信と同年代に見えるし。
それで10万の軍の総大将て。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:31:32.07 ID:BJCNmZ3o0

ホウケンさんは出て来る漫画を間違えただけだ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:32:07.91 ID:EEojhx0Y0

>>342
リンコリン見たくあれで30過ぎのおっさんかも知れない

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:37:08.88 ID:xpqLMMjg0

時間稼ぎするんだったら、なるべく兵力温存して戦いを長期化させたほうがいいだろ。
来週はただ突撃だけの戦い以外でヒョコウ大将軍が見せるよ。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:39:36.47 ID:kYDVomq3i

ヒョウコウが死んで突撃を信が真似しそうで怖い
主人公補正ですり潰されない突撃

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:40:03.93 ID:sZv1Q2v20

待機じゃあ
↓
突撃じゃあ
↓
突撃じゃあ
↓
憤死じゃあ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:42:53.36 ID:Fes4yH2i0

個人的には机上の空論乙コースな気がするけどな
理屈は分かるが兵はその通りには動けないみたいな

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:43:44.33 ID:aslKjQQY0

ヒョウコウさん死亡
飛信隊がヒョウコウ兵を吸収合併とかやめてくれよ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:48:29.72 ID:EYIz4HDJO

千人将の次がいよいよ将軍？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:50:07.20 ID:tN5+kxyo0

軍長的なたち位置無しで、いきなり将軍はきついなｗ

かと言って、イイ感じの上司が秦にいないよな。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:50:12.24 ID:Nbc92XA/0

>>350
二千人将だろ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:56:06.54 ID:kYDVomq3i

モブの下につくルートもあるかもしれん
どっちも納金だから意気投合できる

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:58:03.97 ID:Nk0UoN110

待機で時間稼ぎじゃあ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:59:15.13 ID:xpqLMMjg0

いや、オウセンあたりが信をスカウトしたら面白い。
後々のの伏線になる。
オウホンとの関係もできそうだから、なおさら面白そう。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 00:01:11.21 ID:/lrF4//P0

二千人将
三千人将
四千人将
五千人将
六千人将
七千人将
八千人将
九千人将
万千人将
一万千人将
一万二千人将
　　・
　　・
　　・
　　・
まだまだ先があるのじゃ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 00:01:22.92 ID:7CDKf7Er0

>>336
韓は徐から秦軍に何らか決定的な情報がもたらされ、撃退されるような気がする。
秦の主要将軍ではなく、NPCっぽい軍勢に片づけられる。

で山の民は趙軍の侵攻で絶体絶命になった時にハンソロ的に現れ、窮地を救うと妄想。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 00:06:18.54 ID:6oOcHJXT0

??公将軍もやっぱ良家の出身なんだろうか
バジオウみたいに山で野生化してたのを拾ってきたとか言われても納得できるレベル

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 00:08:01.24 ID:jNk8c7r40

>>356
適当にも程があるだろｗ
ファルファルしちゃうぞ？

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 00:13:19.20 ID:/IyFuSso0

>>336
最後の行
自分を趙三大天クラスと妄想してた豚を思い出すなｗ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 00:17:34.67 ID:Hww39iWM0

>>342
人材不足と抜擢人事と縁故採用の合わせ技が不自然とな？

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 00:42:00.75 ID:FctEc/8I0

全軍止まれェィ！！

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:05:23.41 ID:fTiOOKhgO

>>347
憤死って意味わかってるか？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:07:05.53 ID:iWd90RHJ0

魏の策略にはまる
↓
標高さん猛暴れするも若き大火に燃やされる
↓
「信、お前がNO１だ」で将軍デビュー
↓
天ちゃん指示のもと魏軍粉砕

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:30:45.14 ID:CaVAsQZ90

趙…
魏…標高、信
楚…モブさん、ファルさん、爺さん
燕…
韓…

全然わからん、あとはどうなってんの？

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:35:40.20 ID:OCJBEV5c0

趙　カンキ、オウセンの六将級二人で三大天二人の相手
燕　タンワ様率いる山の民で瞬殺
韓　最弱なので白老・モウテン・オウホン等の戦力でも余裕

普通に余裕だな

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:35:46.27 ID:inZPaxVG0

ホウメイさんは伝令なのに鎧に血が付いてる連中にやられそう

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:36:08.81 ID:bUJwbStg0

信が壁兄の挟み込み戦法ちゃんと覚えてたのが意外だったw

回転してる戦車の車輪に原ズボッと槍通すのは相当難しいと思うけど
車輪狙えって指示だけであっさりやってのけるのはエリート部隊郭備兵のなせる技なのか

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:39:26.47 ID:wkRFRN4n0

>>363
盗塁や走塁で次の塁を奪えずにタッチアウトされること

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:45:36.91 ID:J0JpcBrN0

魏に必要なのはホイールカバー
戦車コストがさらに上がるけど

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:50:13.86 ID:xK4ioDol0

深く攻め込む作戦でチャリオット連れてくの大変そうだな

って思ってしまうのは日本的な地形感覚で、魏と秦の間ってひたすら平原だったりするのかな

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 02:25:52.54 ID:GoZ2hcbaO

楚の本軍はどーなってんだよ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 02:31:31.92 ID:2xyvdVyuO

>>368
農民兵300だって死線を越えまくってきた連中だからな。そんぐらい出来るかも。
尾平だってその辺のゴロツキなんか相手にならんレベルだろうし。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 02:36:57.55 ID:og7NFSFs0

>>356
魏戦では土門将軍が８千人で先鋒部隊をつとめてるから
率いる兵が８千人くらいでも将軍なんじゃね

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 03:02:14.62 ID:mMpExdB30

大器じゃあ…

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 03:28:24.24 ID:V+fAPfwsO

オウセンとカンキは馬が合わなそうだから、
意外とカンキと山の民で組んで趙の相手して
ホウケンと山の王＋バジオウあたりでやるのかもしれん

377 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/02(金) 03:29:25.70 ID:BDfmuo1w0

SEXシーンマダー

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 03:42:32.99 ID:xyxv9K8m0

李牧は何でも読んでるからな。オマイらが匿名で好き勝手な馬鹿書くのも二千年前から読んでたとオモ。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 04:23:33.29 ID:F7JEyCWo0

史実では楚が最初にやられるんだろ。
リボクは楚まかせっぱなしだったのか？
シュンシン君カスすぎたって事？

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 04:24:55.78 ID:KU0lylMiI

りぼくが一番IQたかいくさいな
ホーケンはまんま宮本武蔵キャラ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 04:27:49.12 ID:og7NFSFs0

>>379
だから例のサイトは小説でねｒｙ

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 04:30:44.36 ID:5/3NDvBr0

ほーけんはまんま呂布

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 04:42:32.17 ID:k8Cie4K/O

まぁ>>342かな

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 05:42:02.40 ID:5/3NDvBr0

信とか体小さいのは栄養失調な期間が長かったからと思ったけど
他の同世代も体格同じなんだよな
他の将軍がでかいのって、物理的にじゃなくて風格を実際の体格にするとって事なのかなw

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 05:52:34.08 ID:WFdgyCsC0

ホウメイは、なんで義軍総司令官になんてなれたんだろう。
亡命者の一族で、おそらく一族郎党の中核は前の戦いでかなり削られて弱体化。
しかも親父は前の戦いでキレて犬死、魏を大敗北に導いたにした戦争犯罪人。
本人も若年かつ、初登場で底の浅さが知れた口だけ軍師（今のところは）。

やはり魏は今回の力でなくて捨て駒なのかな。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 06:03:49.31 ID:uMbR38yM0

↑先入観が行き過ぎてるぞ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 06:06:20.59 ID:Zp3LP0LE0

異常な李牧プッシュがきもい、もうすごいのはわかりましたから、そういうのはいいです

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 06:14:47.63 ID:6oOcHJXT0

そんな李牧さんでも廉頗戦は秦軍が負けるって思ってたからアレってよっぽどの奇跡なんだな

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 06:20:39.93 ID:oqe701Ay0

>>387
間違いなくラスボス格なんだからしょうがないだろ
お前が言ってるのは
「異常なフリーザプッシュが・・・」とか
「異常なラオウプッシュが・・・」と、言ってるのと同じ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 06:24:11.37 ID:Zp3LP0LE0

だからもうそれがしつこいって話だろ。ことあるごとに李牧李牧ってきめぇよ
王騎討ったり、合従軍まとめたとかで充分だろ。なんであそこでいきなり呉慶の息子が李牧引き合いに出すんだよ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 06:25:34.22 ID:uMbR38yM0

んなどうでもいいことにむきになんなよ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 06:34:53.11 ID:2oHmyHUy0

さすがにアレは李牧プッシュじゃなく現時点で最強っぽい李牧を引き合いに出すことでホウメイプッシュしてるんじゃないの？

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 06:55:08.53 ID:QcMkpCPF0

どっちかというと李牧うぜえ派なんだが、今回の場合は
会長亡き後、智将として有名なのが李牧ぐらいしかいない状態だから、
ここで引き合いに出されるのはしょうがねえんじゃねえのと思う

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 07:11:55.29 ID:CS35gP7+0

つーか逆に安っぽくなる
何かっつーと六将級とか三大天並言い出すのと同じで、言えば言うほど格が落ちる

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 07:33:09.60 ID:QbieYKRi0

>>350
壁のあんちゃんが一時的に王翦の策略で五千人将（旅団規模）に昇格しているからまだまだだろ
将軍と名乗れるのは多分1万人以上を束ねる（師団規模）将になってからだと思う
王騎配下の軍長は一応将軍という仮定でだが
信の立場は今で言う所の大隊を率いる少佐

ヒョウ公と一緒に暴れて1段階昇進して蒙武の配下になってそこで何か活躍して1段階昇進
そこから王翦軍に入ってすべての始まりとなった成?をラスボスとして最後に討伐して将軍に昇格＝少年としての信の話はここで終わり
巻数もこの辺で30巻越えを果たして話を区切るには丁度いいんだよな
成年編をやるかどうかは分からないが

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 07:51:08.10 ID:/d9ExCqv0

実戦では初めて使う戦術みたいだし、
失敗しても絶対に負けない戦力差だったから実験してみた感じかな？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 07:51:21.28 ID:ItkVfZ2W0

史実通りにいけばリボクは国から自殺を強要されて死ぬ最後だから
今くらいはいい気分でいさせてやれよ

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 07:54:28.69 ID:HwmSArGGO

もうすり潰してやれよ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:03:40.29 ID:mabbo9IuO

揉みしだけい

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:05:44.99 ID:oqe701Ay0

>>396
この漫画では大将が一騎討ちで敗れるとどんな優位でも負けるようだから
まかりまちがうと大将がヤバクなる本隊囮作戦はおかしいつー話だわな

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:09:23.06 ID:/TJFmU8q0

>>307
悲惨すぎる死に方だなリボク

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:19:44.32 ID:VruJ0FvDO

俺もリボク押しの最近のキングダムはウザイわ。
多分、キャラ的に魅力がないんだろうな？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:30:31.65 ID:mgvDGbIU0

>>395
この時代に師団だの旅団だの引き合いにだされても……

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:41:46.56 ID:ZkVciUELP

>>399
スレ民の戦意が高揚しました。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:43:53.89 ID:V+fAPfwsO

李牧推しウザいなら王騎推しはどうなんだい？

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:44:32.66 ID:fZkHF/Y00

>>402
オレは逆だけどな。史実でも相当優秀だった訳だし、今後の展開を考えると趙国最後の英雄なのに王様がバカなせいで惨めな死に方するわけだし、本人に大きな落ち度も無いのに
処刑か獄中死なんて戦乱の時代の典型例みたいで最高じゃん。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:46:42.03 ID:CS35gP7+0

描き方に魅力がないのが問題

呂不韋とのやり取りは二人共最高だったのに

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:50:13.72 ID:/0QpidKZ0

>>405
会長は原が推したと言うより、
どうせ序盤で死ぬキャラだし適当にオカマキャラで出したのに、
何故が人気が出たから信の師匠にしたら尚人気があがったので、
最初はただ李牧に嵌められて殺すだけのつもりが、
ああいう格好いい死に方まで昇華したのだと考えるべき

つまり会長は原の想定外、李牧は原の想定内
問題は読者がそこまで李牧にボスキャラの魅力を感じてないこと

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:52:02.64 ID:KMwFkYxC0

>>405
良いに決まってる、格好良いし
リーボックはださい、完全武神様頼りの戦法には呆れた
あんなもんスパロボで厨機体一機を敵陣に放り込んで殲滅するようなもんだ

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:52:59.13 ID:QCqyzHrz0

李牧を嫌ってる奴は
イケメンで高学歴なリア充を嫌っている奴だね。

間違いないｗ

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:54:43.69 ID:ZkVciUELP

>>405

会長・連載初期からの濃いキャラ
・結婚前に嫁を失う悲しい過去
・前線でもバリバリ強い文武両道
・主人公の師匠、童貞

李牧・武技も有り苦労してるけど策士面強い、ウザイ
・会長殺した
・リア充
・肉便器カイネ有り

会長と比較したが、特にセフレの存在が一番大きいと思う

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 09:05:30.28 ID:fZkHF/Y00

キングダムで一番扱いがおかしいのはホウケンだろ。
ただの山奥の引きこもりなのに、何で軍隊のトップにいるんだよ。

戦略レベルはリボクが仕切ってるにせよ、実際の現場での戦術指揮命令はホウケンがやらざるを得ないはずだ。

軍隊経験ゼロのホウケンが指揮命令のトップにいたら、軍が機能しなさそうだけどな。如何に参謀がついてようと、決定権者はホウケンだからなぁ。

格闘技のチャンピオンが、今日から自衛隊の将官になったとして、例えば地震の救助活動の現場の指揮なんか執れっこないのと同じだ。

万能無敵のリボクより、能力経験が無いのに将官クラスのホウケンのほうが気にくわんw

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 09:07:25.59 ID:oqe701Ay0

奉献は指揮官としては完全なお飾りだろ
指揮してるところなぞ一個も無いし

414 ：413：2011/09/02(金) 09:12:19.46 ID:oqe701Ay0

>>412
だから普通に考えれば李僕の隠し球にでもしておいて
ここぞというとき敵将軍にむけてトートートーと追ってかからせればいいようなものだが
>>400で書いたようにこの漫画では大将同士の一騎打ちで戦の勝敗きめることが多いので
奉献を一雑兵にしておくわけにはいかないんだろう

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 09:14:36.30 ID:c696AA2C0

漫画なんてのはなあ。特に週刊連載なんてのは先の展開は作者にだってわからんのだよ。
デビルマンしかり北斗の拳しかり孔雀王しかり。終了後作者が述会してるからなｗ
書きながら行き当たりばったり。収集つけるのが大変なんだよ。
特に孔雀王なんて、作者に宗教オカルト系の知識皆無で勉強した順に連載に反映されるから
つじつまあわないあわないｗ

結論。キングダムにも細かい突っ込み入れちゃダメ。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 09:19:15.49 ID:QNFQqzyK0

バァアアアアア

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 09:28:26.01 ID:1wrCIq8xO

リボクはそろそろ読み切りの時の武力も見せないとな

今のとこリボクは好きになれない

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 09:30:41.42 ID:mgvDGbIU0

>>417
もう信相手に見せたじゃん

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 09:35:58.31 ID:BSKnYcnu0

もう来てるのかもしれんが、長文君ホイホイの話しやめれ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 09:40:11.48 ID:YqKTD8ewO

もう長文はいいよ
えっなにっしゃあっでスレ消費してりゃええ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 09:48:21.15 ID:X7tR4nqS0

>>407
呂不韋は交渉時だけは神がかってる
戦時はハイハイおじいちゃん向こう行ってましょうね～って状態だがｗ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 09:49:23.28 ID:VkHZQmet0

呉家に代々伝わる (-人-)すり潰せ

壷ったｗｗ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 09:58:08.66 ID:FctEc/8I0

流動力術ってどんな策だよ？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 10:09:18.09 ID:IEqKzCrr0

新キャラ、蒙武の息子と顔と話かた同じじゃね？

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 10:25:53.09 ID:7UjAsIHAP

>>81
> 「流動力術」とか大層なものいいしても実際は馬上の兵士が回転しながら敵に突っ込むとか

なんかすげーの想像した

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 10:34:58.30 ID:xyxv9K8m0

王騎は思いっきり力こぶ作って地面蹴って3mも飛び上がるリアリティがある。通常1ｍがやっとなのにって感じ。
李牧は薄笑いで手をパタパタさせて意味不明なのに『すでに飛んでましたｗ』みたいにほざくから
あー、ハイハイ
て感じでイラッときてウザイしページのムダ読むの無駄って徒労感がある。
廉頗戦の予想が外れたのも情報を後出しする奴のせいだしこれから唯一の負けも馬鹿王のせいだし。
巻末オマケ漫画で十分なレベル。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 10:42:33.00 ID:/0QpidKZ0

＞巻末オマケ漫画で十分なレベル。
向ちゃん陽ちゃんの巻末オマケ漫画をいつも楽しみにしてる俺に謝れ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 10:46:47.04 ID:PP+C1mGu0

横山漫画では脳筋に書かれがちな将軍武将たちが
ここでは知将の風格があってすごいな

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 10:53:01.76 ID:XlgoVo9NO

横光は最初から登場時にポジじゃないやつは基本脳筋なままな気がする

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 10:53:04.81 ID:GXCLHMyY0

－流動力術－
魏軍師八指最強として名高い呉鳳明の最大奥義の１つ。
自然の川の流れを兵の動きによって再現し、水の流れに乗った本陣は風の様に疾く
近づこうと流れに逆らう敵は体力を奪われ本陣に近づくことかなわずすり潰されたと伝えられる。
現代でいう流れるプールに酷似した陣形は、運動力学的観点からいっても
兵の飛距離・威力・正確さを得るために最も効果的であることが証明されている。
ちなみに流れるプールは豊島園発祥というのが定説であったが最近では前出の創始者呉鳳明の名前でもわかるとおり
中国がその起源であるという説が支配的である ―

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 11:18:01.94 ID:FctEc/8I0

>>425
キングダムのゲームで合体する奴あったじゃん。あれと同じ類じゃね？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 11:20:13.63 ID:SKVQ2dBk0

>>430
ちゃんと、民明書房のどの本が出典なのかも書いといてくれよ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 11:43:06.89 ID:KrJ1zfGf0

>>432
まったくだ。

ところで、ﾎｳﾒｲってやっぱ軍師八指なのかな。
軍師って総大将やるの？？

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 11:50:49.18 ID:0/2hyYn6O

>>429
張飛は賢くなったじゃん

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 12:00:00.59 ID:lKQwEzwh0

あの当時出てくる武将はちゃんとした所の出身である限り
どんな無知粗暴な猪武者に見えても
あの社会では知的エリート階級なんだよな

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 12:02:28.19 ID:V0WVH+vZ0

呉鳳明を見てたらなんか賁様が見たくなってしまった

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 12:10:10.46 ID:/l/G6Lg+0

>>432
俺と同じ事を思ってる奴がいたか

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 12:24:37.58 ID:2xhMh5PE0

ヒョウコウは会長か白老のどっちかのコースでここで引退くさいな
片腕無くしたりしそう

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 12:25:20.95 ID:tswQdfis0

今さっらだけど
キングダムって完成度の高い漫画だと思うわ
物語の展開やテンポといい、人物のキャラ性や魅力といい、
あとはなんといっても圧倒的な画力
すごいわ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 12:26:07.06 ID:SoVaQN8m0

臭くて待機じゃぁ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 12:26:14.67 ID:KMwFkYxC0

一番重たい戦線だろうから、
五体満足は難しそうだな

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 12:37:09.67 ID:pGofJ1Yk0

>>408
原曰く「王騎は本当に大好きなキャラでした」
原は自分でいう程に王騎が大好き

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 13:13:00.16 ID:X7tR4nqS0

人気キャラなんて狙って作れるもんじゃないねん

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 13:29:08.17 ID:LR/ihqk/0

漫画家の人がよくいう、キャラが一人歩きし始めて
あらかじめ想定していたストーリーで殺したりできなくなるって奴か？

王騎があそこまで輝けるとは思ってなかったんじゃないか。当初は。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 13:36:32.19 ID:8yoWJ4To0

【速報】
今週もmobさん出てこず

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 13:46:11.30 ID:PP+C1mGu0

王騎って架空の人物だろ？

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 13:50:47.39 ID:VkHZQmet0

ココココ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 13:50:53.11 ID:8yoWJ4To0

むしろ王騎は実は生きている

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 13:51:06.08 ID:/HgtOVU40

>>444
それならこのスレで散々言われていた王騎＝王翦をまんま実現すればよかったんじゃないか？

初登場まで作中のキャラ達は王翦のことをほとんど知らないという設定だったし、仮面をかぶって王騎が我王翦也と名乗っても誰も損をしない。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 13:57:05.83 ID:xyxv9K8m0

王騎はぶっちゃけ描くのしんどいとオモ。
蒙武一人助けるにも索敵飛ばして副官騰に先陣切らして陽動分割させて自ら速攻掛けるとか
鶴翼の陣に至る駆け引きとかすべて理に叶ってるもの。

その点作中最強の李牧＆?煖なら薄笑いさせときゃOK？みたいな週刊連載向け。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 14:09:50.77 ID:VkHZQmet0

>>450
さりげなくディスってますやん。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 14:12:38.82 ID:uLW7BS/t0

>>388
王騎が李牧なき趙軍に負けるはずないでしょ。ﾚﾝﾊﾟが負けるってのはそういうことなんじゃない。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 14:48:43.84 ID:v/X2F8UM0

>>385
>亡命者の一族で、おそらく一族郎党の中核は前の戦いでかなり削られて弱体化。
モウゴウ、リシ、ショウヘイクンは亡命者ですがな、リョフイもｗ
「なりませんぞ」じいやが戦死した描写ないんで
ホウメイの後に「なりませんぞ」じいやを出すべきだったとも思う

>しかも親父は前の戦いでキレて犬死、魏を大敗北に導いたにした戦争犯罪人。
侵攻側は勝てる陣容が揃ってから（揃ったから）侵攻する
6軍（だったかな？）で侵攻したヒョウコウ軍に対して、ゴケイは周辺から集めて3軍
機先を制した逆侵攻で分断しして、自国の領地城に近づける事すら阻止した魏の戦略的勝利
それなのに死んだゴケイは大人気となっただろう、死んでもう居ないから
人気は生き残った亀頭祭にいったと考えてもいい

この時代、儒教の教えの仁の中の孝として子供が親敵討ちは忠より優先される徳目とされる
魏王が敵討ちになるホウメイに特別に将に任命する事は
魏王の徳を示す事にもなる（今と価値感違うから）

>本人も若年かつ、初登場で底の浅さが知れた口だけ軍師（今のところは）。
なんとなく同意ｗまあ、賢い男キャラはイラっ来る不人気になるな
横光の孔明も最初は不人気だった

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 15:07:33.76 ID:aGxqOpDd0

>>425

これ思い出した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11298955

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 15:16:36.91 ID:OIfQgLlxO

つまり人間魚雷か

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 15:40:59.50 ID:3M8Cd2y4O

今回は全体的に「策士、策に溺れる」がテーマ

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 16:07:32.56 ID:ezwpbNPu0

(-人-)すり潰せ

458 ：430：2011/09/02(金) 16:08:05.82 ID:GXCLHMyY0

そう、そういう意味合いで流れるプールを引き合いに出した

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 16:25:29.51 ID:VkHZQmet0

>>458
>>457が間に挟まってるが、いいのか？

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 16:51:07.64 ID:GXCLHMyY0

もう一回朝からやり直したい
策に溺れるとかねじ込みたかった

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:16:52.15 ID:c696AA2C0

考えてみりゃ李牧ＶＳ王騎戦が一番見ごたえある駆け引きだったよな。
後は嗅覚炎将軍のゴリ押し展開と、結局リンコ一人討ったら決まりみたいな
大雑把な戦しかないｗ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:27:17.10 ID:/d9ExCqv0

李牧は何がどう凄いのかイマイチ分からないのが問題。
「普通は纏まらない各国を纏めて合従を成した」かと思えば直ぐ造反が出たし、
そうならないように話しつけてたんじゃないの？

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:28:33.54 ID:OLSmA86a0

敵方の知将を書くのはほんに難しい
主人公側の攻撃に冷汗をダラダラ流しつつも乾坤の一擲で勝利を掴むようなキャラに魅力を感じる
全てお見通しって感じでスカしていられると何こいつってなる

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:31:47.19 ID:Cv1g8/oB0

ちゃんと内容があればいいけど

ただそれを読んでましたとか、謎の情報規制してましたとかじゃな・・・

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:33:25.62 ID:xceepzSc0

リボクの凄さがよくわからないな
いつも結果ばかりで
過程は全てお見通しです
みたいな感じだし

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:34:21.36 ID:c1ku0OzB0

李牧嫌いじゃないけど斉王の「化け物」発言には違和感を覚えた
合従軍作る発想とか実際にまとめるのは凄いかもしれないけど、それだけで「化け物」って…

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:37:55.27 ID:lKQwEzwh0

激辛との一戦

本陣を側面に置く　←　策
本陣の偽を動かす　←　策

ばれたら相手の通り道に奉献を置いて
相手の大将一騎打ちで倒すからおｋ　←　これが？

漫画の中の描写でも奉献いなければ激辛のスピードに対応できず
本陣襲われそうになっていたし

この奉献だのみがちょっとな

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:41:50.75 ID:Cv1g8/oB0

>>467
というかどうせ武神使って勝てるなら、最初から武神けしかければ兵の浪費も少なく終わったというねｗ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:44:39.92 ID:9dPUMVtI0

>>468
武神突っ込ませりゃよかったのになｗｗ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:47:53.46 ID:6oOcHJXT0

李牧さんは真の化物だから仕方がない
後々「この城の攻略に時間をかけてる暇はありません。私がやります。」
とか言って剣の一振りで城一個をぶっ飛ばすなどホウケンでさえ苦笑いしながらドン引きする武力を見せつける

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:48:39.12 ID:mBJ2HyXc0

逆に考えるんだ
武神を確実にカチ当てるためにあの策が必要だったと考えるんだ

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:50:44.02 ID:u/jK/oZS0

嫌なら見るな！　by蛆テレビ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:53:00.12 ID:Cv1g8/oB0

最強の激辛ですら瞬殺され、それ以下しかいない軍
本人はもとより待機や騰や廉頗など余裕でぶち抜いてくる無双世界

それでいて確実にかち当てる為に策など必要だったのか？
それにそれなら最初から武神伏せて李牧が囮になって待ち構えてれば早いし

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:04:56.21 ID:mBJ2HyXc0

>>473
マジレスとは…できるな
ホラあれだよアレ、策士で売り出してるﾘﾎﾞｸさんが露骨にﾅﾆﾓｼﾃﾏｯｾｰﾝみたいなことしてると
激辛さんにも臭すぎる待機じゃあとか言われる可能性だってあるじゃん？
これ以上考えるのは正直めんどいので勘弁してくれ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:05:15.75 ID:PP+C1mGu0

史記でも超化け物扱いされてる項羽が
この漫画に出てきたらどれだけ凄まじいんだろうか

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:08:04.36 ID:QcMkpCPF0

絶対に出てこないから心配すんな
つか、最近ひんぱんに関係ない時代の話題出してくる人いるよなぁ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:09:30.23 ID:HvfLPtaw0

>>475
頭が三つあって翼とかついてそう

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:11:06.87 ID:Ii1mQEFq0

>>475
キングダムだけにおさまらず、ヤンジャン全作品に項羽が侵攻してくるよ

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:14:58.97 ID:lKQwEzwh0

>>477
それは作品名を変えないと無理　キングギドラ　と

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:18:01.04 ID:inZPaxVG0

項羽は関係ない時代か？楽毅の合従軍の話とたいして変わらんだろ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:19:43.81 ID:VkHZQmet0

>>464
李牧の情報網の秘密を、そろそろ明かしてもいいと思う。
原さんのオリジナルでいいから、忍者の原形みたいなのとか。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:20:17.91 ID:Xbjz4SpJ0

項羽の武力はリアル武神だからな・・・

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:23:02.41 ID:azDWhlnJ0

楽毅とかは過去話として出せるけど、項羽は秦の統一以後の話だからなぁ
正直キングダムに出す必要性を感じないわ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:25:02.92 ID:ZhMhD7z60

キングダムが始皇帝以降の中国史全てを網羅する大河漫画になるかも知れないぞ
んで時として、過去の英雄を語る時に信恬賁とかが出てくる

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:28:43.78 ID:Ii1mQEFq0

劉邦はもう産まれてて信達ルーキーズと同世代位だし、項羽もあと7年位で産まれるんだけどなー
まあ、出て来なくても統一まではあんま関係ないっちゃないからな
ただ項翼って名の奴ががでてきてるからもしかしたらあるかもだよね

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:34:36.71 ID:vHPKevmM0

>>423
車がかりの陣のことじゃないの？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:37:28.68 ID:PTyPivRS0

ん・・？？！！んんん～～～～～～～！！！

(-人-)すり潰せ

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:39:35.87 ID:V+fAPfwsO

ホウケン最強！みたいな扱いだけど、
王騎にタイマンでやられかけてたよねー

てことは待機さんと同じくらいの強さってことか
なんか普通の人に見えてきた。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:40:13.32 ID:QNFQqzyK0

蒙武さんってうんこめちゃくちゃでかそうだな

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:49:35.48 ID:GhuXAuo+0

排便の姿が用意に想像できる。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:53:54.02 ID:/feO9XcoO

>>467
あんたバカァ？燕軍には毒猫という特殊部隊がいてだな…
毒猫を本陣から遠ざけるためにあの作戦をとったと容易に考えつくのだが。これがアンチの思考か…

あと最初からホーケンを突っ込めばいいとか言ってるのがいるが、李牧は燕との開戦以前から今回の連合軍(対秦国)について考えていた。そのためにはホーケンは確実に生かしておかなければいけない→燕軍に体してあの作戦を実行。

いくらチート使いのホーケンとはいえ、お互いに何万と兵士がいるんだからもしもということもあるし

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:54:56.29 ID:q+1VDKYSO

章邯は出て来て欲しいなあ

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:55:01.16 ID:tMMWnYZzP

排便じゃあ！

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:59:28.43 ID:lKQwEzwh0

>>491
理解力無いなら出てくるなよ
上の二つは策として認めてるだろうが

＞あんたバカァ
鏡見て言ってろ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:03:59.22 ID:/feO9XcoO

>>494
>>467みたいな文章力ではそこまで理解できなかったよ…スマヌ……

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:04:48.23 ID:lKQwEzwh0

>>495
お前のオツムの問題だわ、薄馬鹿が

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:08:11.23 ID:ODxsKi820

うんこじゃぁ！

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:10:21.11 ID:QNFQqzyK0

貴様らのしたうんこが臭くてかなわん
引き返すぞ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:10:31.58 ID:/feO9XcoO

>>496
子供じゃないんだからそろそろ"キングダム"と関係ない話はやめようね＾＾

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:11:06.49 ID:LrNFlSGW0

>482
俺は項羽と関羽が同一人物だと、成人するまで思ってたwwww
ホウケンの武勇伝は明らかに史実を超越しているが、俺が思うには
関羽がリアルでこのホウケン並みの強さだったのでは？と思う。
関羽なら、フオン！フオン！が似合ってそうだな。

えっと、項羽だっけ。奴は最後に自分で自分の首をハネたんだおね。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:11:15.99 ID:lKQwEzwh0

>>499
何だもう一匹薄馬鹿か・・・うんざり

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:12:30.09 ID:wKdqL4B30

紙じゃあ

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:13:18.53 ID:lKQwEzwh0

>>499
ああすまん同じ馬鹿だったなｗ

上二つには　←　策
奉献の部分にはわざわざ　←　これが？
念押しで最後に
＞この奉献だのみがちょっとな

ここまで書いてあって理解できないお前が魯鈍なだけ　わかった？

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:13:51.17 ID:LrNFlSGW0

>475
おそらく人である事を超えて、
「柱の男『ワムウ』」並みの強さに達するかもしれんなwwww

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:16:49.61 ID:rYnY+HdH0

ID:lKQwEzwh0←なんでこれファビョってるの？？

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:18:22.59 ID:lKQwEzwh0

>>505
気にするな

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:18:36.80 ID:q+1VDKYSO

>>502
もう紙ってあったのかな？本が竹で出来てたのは知ってる

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:19:32.25 ID:TcHUL9Yk0

このスレ子供多いな

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:20:21.86 ID:QcMkpCPF0

>>507
仮にあったとしても尻拭くのには使ってないだろう

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:23:13.04 ID:/TJFmU8q0

>>468
それだとゲキシンさんを討ち取れなかったんじゃね？　

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:24:52.12 ID:HDrstef2O

おいおい、もう夏休みは終わったでしょうが

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:24:57.74 ID:HgzzJd5n0

秦末以降の戦いは、火攻め・水攻め・兵糧攻めが加わってえげつなくなってしまうんだよなー

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:25:16.84 ID:yU42t5grI

この頃はまだ紙ないはずなんだけど
先週の採択爺さんの馬車の中にそれらしい巻物を発見

あれはきっと反物だな
李牧の地図も布製なんだろう

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:27:26.73 ID:6oOcHJXT0

武神さんも我武神モードが無制限にできるわけじゃないからな

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:30:33.21 ID:mx7evK+k0

>>507
ウィキペディア先生によると、最古の紙が前漢時代のものだそうだ。
時期的に近い戦国時代後期にももしかしたらあったかも知れないね。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:35:04.27 ID:HgzzJd5n0

布製の絹帛とかいうのが、戦国時代からあるらしいが

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:44:10.39 ID:GhuXAuo+0

紀元前の人間を舐めたらアカンでぇ。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:49:05.87 ID:j6naAQgy0

クロムメッキ加工までやってのけてた秦だから紙どころか電子書籍くらいはあったはず

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:51:19.45 ID:PP+C1mGu0

紙の製法自体はそれほど高度でもないので
土着の方法で作ってる民族はありそうだ

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:58:24.26 ID:pGofJ1Yk0

その製法を簡単にして大量生産につなげたのが漢に使えた宦官である蔡倫という人
漢時代以前にも紙は少量ながら存在していたらしいが、とても大量生産できなくて
出回らなかったらしい

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:59:38.60 ID:PP+C1mGu0

蔡倫は唐の時代じゃなかったか？

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:00:51.99 ID:PP+C1mGu0

間違えたごめん、漢の時代でしたm(_ _)m
イスラムに伝わったのが唐の時代だ

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:03:36.56 ID:V+fAPfwsO

羊皮紙は昔からあったん？

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:06:47.45 ID:F7JEyCWo0

魏が最初にテタイするの？
史実では楚からテタイでしょ？
信戦の裏で話展開するのかな？

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:13:41.14 ID:U5bWqEbv0

このままだと出るかもしれんな
キングダム史上最強の必殺技
九重槍壁が

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:14:07.15 ID:ru7PdrlT0

>>524
晒し上げ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:17:02.71 ID:aG+dmFpK0

信の槍投げ凄かったな　　サウザーかと思ったよ　　

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:26:56.47 ID:+bBv7nLp0

今回の呉鳳明が何だか欧米人ぽく見える
楽キも何かヴァイキングのような顔

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:34:51.16 ID:VkHZQmet0

>>511
なにっ、毎日が夏休みじゃないのか？

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:50:48.33 ID:yDAPS1DY0

ここまでの李牧プッシュがすべてフリ見える
かませ化とか…　さすがにないか

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:58:29.43 ID:m1xnhdqc0

ヒョウコウさんにはもう史実バリアは無いの？
この後、どっかの国を攻めたとかそんな記述ないの？

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:59:40.42 ID:GeaQS6va0

原史記の主役は李牧なんだよ

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:02:54.70 ID:SKVQ2dBk0

>>531
全くない
例の３万人切りももう終わってるしな

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:27:24.91 ID:m1xnhdqc0

ちょっと外出て泣いてくるわＴＴ

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:28:58.87 ID:gxMh9g6U0

7巻の186ページなんだけど、「こんなことがバレたら」の、こんなことって何を指してるの？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:29:34.56 ID:/IyFuSso0

「…すまんな日本代表」
「私は"絶対に勝つ試合の解説"以外興味はない」

by NHK解説者岡ちゃん

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:32:10.28 ID:Ii1mQEFq0

>>535
昌文君に内緒で感陽から出掛けて信の帰還を見届けたことだよ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:33:17.69 ID:+bBv7nLp0

>>536
ふっ、成程のぉ…

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:33:56.86 ID:v/piyp570

あ・・先に言われちゃったかw

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:35:56.60 ID:+CdmwKic0

>>536
リアル語録「俺のいってる通りやれば勝てるのにあいつら下手だからできない」

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:37:42.63 ID:zq2o/Ooq0

「左右じゃああ！」
「御・・・えっ？」

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:40:11.00 ID:cl9jmrYL0

>>537
ありがとうかす

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:41:24.47 ID:s0FX8FjB0

「上下じゃああ！」
「御・・・えっ？」

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:42:39.49 ID:SVDrbQ2i0

>>542
教えて貰っておいてカス呼ばわりしてんじゃね～よカス

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:44:28.02 ID:VkHZQmet0

>>534
ルパン始まってるよ(^^)v

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:58:39.58 ID:o1fyDatN0

昌平君の戦争みたいな
mob以上の武力があって策も上手そうだしリーボック並のチートキャラの予感

547 ：もも：2011/09/02(金) 21:59:14.30 ID:McZoHGrRQ

ﾋｮｳｺｳさんデカ！

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:00:29.38 ID:YMg/Hm/20

ヒョウコウさん死す
↓
後はお前に託す

一気に将軍だな。
史実の人、李信将軍誕生まであと何年なの？？

549 ：もも：2011/09/02(金) 22:00:45.56 ID:McZoHGrRQ

信はﾋｮｳｺｳ将軍としばらく一緒かな？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:03:02.41 ID:V+fAPfwsO

対峙じゃあ～

551 ：もも：2011/09/02(金) 22:03:04.87 ID:McZoHGrRQ

魏は王ホンが潰すらしいね。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:03:05.31 ID:SVDrbQ2i0

え？李信と信って同じ人なの?

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:04:28.76 ID:ZhMhD7z60

じゃあ違うよ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:04:43.29 ID:SVDrbQ2i0

ああ、一巻の冒頭で言われてるねw

555 ：もも：2011/09/02(金) 22:08:36.45 ID:McZoHGrRQ

魏のせがれさんあまり好きじゃないな。実践で使うの初めてなら練習してたのかな？

556 ：もも：2011/09/02(金) 22:11:18.23 ID:McZoHGrRQ

ﾘﾎﾞｸの最後が楽しみだな。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:17:54.54 ID:n5PmcAsy0

信とかキョウカイとかオリジナルキャラかと思ってたが
実在の人物だったのかww

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:23:03.22 ID:ddNEoA9N0

ずっと前にキングダムがゲームになるって雑誌で見て
何時出るのかずっと楽しみにしてたんだが
とっくに出てたのね

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:31:53.70 ID:UFKsjzE00

ゲーム版はいいぞ
「騰と二人がかりで渉孟さん一人に敗れ、言い訳を残して退却する王騎」
なんて愉快なシーンを見られるシナリオもあるしな

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:32:21.17 ID:/TJFmU8q0

ＰＳＰのゲーム面白いの？　何か地雷臭するんだけどｗ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:33:26.21 ID:ZhMhD7z60

>>557
あんたスレに来ない方がいいよ
史実全く知らないで楽しめるなら、それもまた乙なもんだから

一旦知ったらもう無知には戻れない

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:34:49.67 ID:7hHEUdYL0

キングダムって今のまま行けば絶対にアニメ化されるよな
下手したら実写化（）だけど

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:35:03.12 ID:ZhMhD7z60

>>560
普通にビックリするくらいクオリティ高いぞ、やり込みがいもある
端和様が操作できないという深刻なバグがあるくらい

あと王騎死後までだから、廉頗とかはいないのが仕方ないけど残念

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:37:40.14 ID:p+P71TEu0

協会分が不足し過ぎてキングダム末期状態

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:37:52.49 ID:7gfq8WZO0

>>503

>この奉献だのみがちょっとな

それだけ激辛は強かったんじゃないの？
李牧だと一騎打ちで負けてたとか、雑魚で討ち取ろうにも毒犬の壁を破らないと無理だろうし、
ホウケンが出てこなかったら毒犬もビビって止まら無かったわけだし…

でも、李牧が大した事無いとは言ってないからね。（ハート）

三国志の最後の方でも、ろくな武将がいなくなった蜀は、孔明の策に乗った司馬偉を討ち洩らしてたよね。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:39:14.80 ID:UFKsjzE00

>>560
公式サイトのムービーからして地雷臭プンプンではあるが、触ってみれば結構遊べる出来。
佳作～良作の一歩手前ってところだと思う。
キングダム好きで本体持ってるんならオススメできる。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:50:57.32 ID:vJOe/vkT0

>>562
実写化じゃ万対万の合戦は表現できないべ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:51:24.14 ID:zq2o/Ooq0

【市民が教会を要求しています】

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:51:35.06 ID:inZPaxVG0

ゲームは作った人のキングダム愛が伝わってくる

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:55:26.89 ID:SKVQ2dBk0

史実ったって、史記しかないんだから
99%は創作だろ

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:55:55.21 ID:Ii1mQEFq0

>>568
なんてシムシティ

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:57:09.91 ID:xwS5Fa8sO

>>567
３００舐めてんの？

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:59:08.21 ID:1wrCIq8xO

次週ネタバレ速報

キョウカイﾀﾝに中出し

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 23:00:28.82 ID:/TJFmU8q0

面白いのか。本体あるから買ってみる。続編も出たら良いな

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 23:18:15.90 ID:96B9kAqX0

今バレ速報

>>573にダメ出し

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 23:19:28.20 ID:1wrCIq8xO

ｶﾞｷﾞﾘｯ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 23:39:59.86 ID:1wrCIq8xO

YouTubeでキングダムのプレイ動画みたらキョウカイﾀﾝの声可愛くて勃起した

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 23:52:24.13 ID:Aypve6Cq0

内容は王道の少年漫画の流れを汲んでるけど、脇のオッサンとかジイサンがカッコいいから大人でも楽しめるな

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 00:41:34.53 ID:Pm3cUysD0

白老は、途中無理だと解ってても、時間稼ぎの為だけに
息子８０００人を無駄死にさせたんか。
しかも、相手が疲れきってから一騎打ちに乗り気になるとか酷すぎる。
思いの重さが止められないとか自信満々に言うんだったら、最初からタイマン張ってろよ。
そうすりゃ、息子８０００人も死なずに済んだだろうに。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 00:42:23.23 ID:HTuMueO50

秦って意外と小さいんだなと思って調べてみたら
実際はこの時期国土の半分以上侵略しててﾜﾛﾀ
まぁ20年以内に統一しちゃんだから当たり前か。
原先生どうすんだ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 00:43:07.79 ID:9vxRE/8Y0

>>559
それだけでも買う価値はある

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 00:57:23.81 ID:kSK2CYzN0

史実史実言ってるやつはいい加減馬鹿なの？

これは創作話だぞ

もうそういうの止めようぜ、な？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 00:57:43.34 ID:HwXSRBZk0

リボクにふさわしい最後は、敵の軍師から手紙を受け取り、
それを読んで激怒、激怒を超えた激怒に陥り、脳みその血管が
プツン！といって憤死wwwww。
これしかないだろう。
史実によると、そういう攻撃方法があったと聞く。ちと後の時代
だがな。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 01:30:44.80 ID:P9OvXdad0

>>560
キャラゲー＝地雷というのは割とよくある話だが
キングダムのは珍しくきちんと作り込まれている

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 03:19:42.04 ID:jGEZTHtK0

で、壁さんは史実キャラなの？オリジナルキャラなの？

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 03:26:51.69 ID:vpf6OeK70

呉鳳明「嫌だわ、早くすり潰さないと」

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 03:26:51.99 ID:dxSFkdka0

アレだけの人が居るんだ
千人長かは別として
壁って名の人も居たのかも知れない

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 05:00:38.01 ID:fg0q06nq0

>>580
白起が頑張ったからな。
紀元以前に100万人を超える人間を殺した将軍は白起しか居ない。
そのうち趙人は50万人を占めてるが
成人男子の半分以上を殺されても魏、燕に対し優位な立場を築いてたのも驚き。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 05:55:27.67 ID:u+p+CKg10

今回の連合戦の後でさえ「楚の１０分の１しか生産力が無い」とか言われてる秦が
天下の半分をもってるのはありえないと何度もいわれてるのになあ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 05:57:05.48 ID:u+p+CKg10

>>585
史記ではセイキョウの乱の時の項目に
「将軍壁死」という一文がでてくる
これを人名という解釈でキングダムは進んでいるとおもわれる

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 06:09:26.54 ID:I2CHk3un0

>>590
いくつかの史記訳文でそういう風に訳されてるんじゃないかな？

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 06:11:04.93 ID:se0oWgme0

　 ,;f　　　　　　＼
　　i:　　　　　　　 i
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ, 　　　
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　　　　すり潰せ
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　＼＼￣￣￣../　　 /

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 06:17:53.62 ID:ejCOAlmI0

李牧は秦趙同盟を持ちだした時からこの展開を
描いていたのだろうか。

同盟を組んだら秦は山陽を取りに来るはず
山陽をとった秦は危険だと６カ国まとめて秦を滅ぼす。

さすがにそれはないか。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 06:20:42.76 ID:0+wJjhOc0

>>579
白老が息子を８０００人作って頃したのか・・・。
マジ精力すげえ。
聖闘士聖矢の親父の８０倍だな・・・。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 06:31:46.10 ID:ecp1CphM0

>>594
え？どこが？
８０００人の女がいれば数年で種付け完了だろ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 06:34:29.47 ID:0+wJjhOc0

>>595
お前、何百回嫁とやって、二人で色々試したけど親になれないであきらめた俺に土下座しろ。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 07:24:55.97 ID:pwu+6CJ00

妊娠する確率って10％未満らしいからな

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 07:33:41.48 ID:uPDaxK/R0

もっと少ないだろ
確か平均で１年に１回ぐらいのはず

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 07:34:58.09 ID:ecp1CphM0

そんなに少なかったら人類こんなに増えてないと思うよｗ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:16:09.01 ID:GV8yosv4i

ポンポンできるからでき婚ばっかだしな

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:17:28.22 ID:n+kR4c5W0

高校の時ゴムつけてたのに妊娠させちゃったなあ
何がいけなかったのか

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:18:10.75 ID:0+wJjhOc0

ＤＱＮほど下等生物に近いから繁殖力が強い。

高学歴な俺と寧々さんはなかなか子供ができない。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:20:26.83 ID:ecp1CphM0

>>601
他の男とも…いや、なんでもないよ

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:27:53.09 ID:M0A3K2umO

妊娠の確率30％ぐらいって聞いたぞ
正確な統計が取れないから推定らしいけど

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:36:51.07 ID:PdahGtt90

>>604
それ危険日中田氏の最大値
状況に大きく左右されるが数％くらいだぞ
ゴムも破けたり取れたりの事故含め１％とかだったような

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:38:25.37 ID:Zy5wRhEv0

でもレイプだと大抵妊娠するよね。どういう理屈？

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:42:02.79 ID:/QCFmgLg0

>>606
それのソースどこだよ
まさかエロゲじゃないだろうな

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:48:48.07 ID:wv49r6xu0

スレタイ読めよ馬鹿ども

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:59:59.18 ID:0+wJjhOc0

万極さんは妊娠させ率太仮想だけどレイプした後に相手の秦女を頃しちゃうだろうな
。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 09:22:12.43 ID:ljwp19oS0

>>583
それなんて周瑜？

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 09:27:08.97 ID:OF/+Bg2q0

>>609
逆だと思う。頃してから・・・

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 09:49:56.98 ID:2Kk4Qkd90

>>611
(-人-)すり潰せィ

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 10:33:30.26 ID:lNYcRPyc0

>589
秦が楚の１０分の１しか食料生産してないのは、
秦が狩猟採取民族だからだよ。
それを始皇帝がだまされてるの承知で灌漑して
安定的な食料生産を行えるようになった。
中学の中国史の参考書にもあるぞ。
秦が始皇帝期に中華の半分領土にしていた地図。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 11:26:28.89 ID:Y3swsbfw0

ＹＪ本誌発売からまだ２日しか経ってないのに、スレの伸びが急速に落ちてきた
午前10時台なんて、レス数はたったの一つ…あまりにも過疎り過ぎてませんか？
もうこの漫画、今年中に打ち切り確実だな、ファンだったのに寂しいよ…orz

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 11:30:46.94 ID:GHkvNH9I0

万極は排卵誘発剤を常に持ち歩いています

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 11:44:17.55 ID:2Kk4Qkd90

万極は、いくら長平の恨みと言っても、女子供を殺し過ぎたから、
信が相手なら楽に死ねるけど、他の将に当たったらエグいことになりそうだ。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 11:46:31.77 ID:wrJ3Nld/0

そんな残虐行為を容認してる李牧も失意の中で無様に死んでって欲しいね

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 11:53:59.06 ID:+LtX04C40

>>560
ニコ動の動画見たときは面白そうだったけど

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:05:54.67 ID:DHJTIZ5O0

>>617 白老ゥ・・・

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:11:31.91 ID:wrJ3Nld/0

>>619
お頭はあくまで戦争という枠内で戦術としての残虐行為
軍人になってからは無抵抗の非戦闘員、まして女子供を虐殺するような真似はしてないぜ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:15:33.35 ID:DHJTIZ5O0

>>620 本気でそれ言ってるのか？

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:19:04.34 ID:wrJ3Nld/0

白老お抱えになってからいつ女子供を虐殺した？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:20:36.98 ID:KS/5ulFuI

>>617
李牧は自分で絵図描いてるくせに、しかたなくやってますオーラ出してて
イラつくな。
あれでお頭みたいな極悪人だったり、会長や廉頗みたいな戦争狂なら納得いくんだが

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:26:24.22 ID:8NbZArh20

毛合引退したし、これからは好き勝手やりだしそう

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:29:40.53 ID:KS/5ulFuI

お頭軍団に捕まって肉奴隷にされるカイネの薄い本希望

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:32:42.41 ID:HwXSRBZk0

>606
ついでにいうと、その被害者の大半(90%以上)は
「初めて」という皮肉な統計もあるそうだ。でもって
妊娠率も極めて高いという。
米国在住の韓国人女性がそれでHIVに感染して、男どもへの
復讐を誓って、生きている間に4000人以上中田氏させたって
ニュースを随分前に聞いたことあったなあ。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:33:29.51 ID:8NbZArh20

李牧には史実通り悲惨な最後を向かえてほしいな
実は処罰されるの読んでて逃げました、とかそんなだったら単行本全部捨てるレベル

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:38:14.21 ID:wrJ3Nld/0

>>627
白起くらいには色々想った上で、惨めにそれでいて堂々と死んで欲しいね

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:44:55.81 ID:KS/5ulFuI

疲れマラってあるじゃないか。疲れてんのに勃起しちゃうやつ
あれは体が生命の危機を感じて、早く遺伝子を残さねばって思ってなるらしい。
女性もハードな仕事をし過ぎると、生理が月に二回もきちゃうんだって
だからレイプで妊娠しやすくなるってのも、あながち無い話じゃない

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:56:06.65 ID:pwu+6CJ00

万極と桓騎が戦ったらどっちが勝つにしても負けた方はめちゃくちゃ悲惨な死に方しそうだな
まぁでも万極に桓騎が負ける所は想像できないけど・・・

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:57:06.69 ID:J5Tf0uvH0

>>614
またお前か

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 13:25:17.60 ID:lNYcRPyc0

ん？蒙ゴウじいさんは陣没だから引退してないだろう

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 13:52:47.79 ID:NkWilxxW0

キングダム内では引退してる、これからどうなるかはワカラン

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 13:59:05.01 ID:GHkvNH9I0

いずれにしろ、秦の討伐軍がただの一度も勝てなかったお頭が
なんで秦に従ってるのかは気になるところだな。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 14:39:39.44 ID:RXSNOGqUi

白老「フォッ、盗賊なんぞ止めてワシの部下になれ、そうすればもっと多くの人間を好きなだけ殺せるぞ、
しかも、犯罪者として追われるどころか、褒美までもらえるんじゃぞ。
万単位の首を斬ってみたくは無いか？」
と、勧誘したと予想。
心のなかでは「フォッ、フォッ、フォッ、これであやつの手柄を横取りすれば良い、後は自分の命を守っておれば勝手に出世出来るわい」とかだったりして。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 14:42:25.15 ID:4ngRfms30

万極さんは何だかんだで今回もロクオミさんとカチ合うと信じてる

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 14:45:10.48 ID:+4kSc6T50

万極さんはロウアイの・・・

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 14:46:41.76 ID:tc61eLW30

>>633
＞キングダム内では引退してる、これからどうなるかはワカラン
モウゴウ爺ちゃん、普通なら引退して、もらった褒美で悠々自適の生活をする予定だったけど、
非常時なので秦首脳部に、もう一度戦場へ呼び戻されるのでは。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 14:48:34.90 ID:HwXSRBZk0

>635
アルカイダがイラクで求人する時の常套文句に近いものがあるなwwww

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 15:47:02.25 ID:VB7irVN60

最近読んでないんだけど6国からフルボッコされそうになってどうなったん？？
今週反撃にでてたけどまだ対策練ってる途中で信たちが時間稼いでるだけ？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 15:58:37.04 ID:ebysmbzfO

呉鳳明さんって男だよな？
女だったらおっぱいで「すりつぶせ」やってほしかった

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 15:59:52.85 ID:BPIkO0ci0

>>606
それは残念ながら統計的に事実。
なぜか排卵が誘発されるらしい。
色々な説があるが、詳しくは竹内久美子でも読め。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 16:05:25.96 ID:vhqqjcEp0

ホウケンはフリーザみたいな格闘バカ設定なのか
モーブはそこまでバカでは無さそうだけど

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 16:10:05.22 ID:nM3J0gNN0

李牧さんって、以前から盟とは厄介なもの云々いってて
密会のときもすげー思わせぶりに
互いに手出しできず盟とは厄介なもの、しかし戦争のおそろしさを知ることになるだの
言ってたらから、盟を逆手にとったすげー策がでてくるのかとｗｋｔｋしてたんだけど
結局、盟は普通に破棄しただけなの？

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 16:12:42.71 ID:KZ0/Yw0hP

蒙武さんはなんだかんだで白老の人を見る目やらをきちんと受け継いでいるしな
見た目的に家庭内では星一徹みたいな父親をやってそうだ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 16:13:02.93 ID:JiNTqHlZP

戦争の恐ろしさ
強い国が勝者になれるわけじゃないってのを
楚趙魏同盟→合唱軍って流れで演出してたんでないの？

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 16:17:42.75 ID:y4uUCl8F0

俺もその考え方に賛成だなーシンプルであるが深みがあっていいと思うし

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 16:30:28.35 ID:2Kk4Qkd90

>>641
(;´д`)ﾊｱﾊｱすり潰されたい

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 16:36:35.13 ID:rcaNtqRt0

>>641
横になった羌?の不自然な谷間とか異様に取って付けたような政ママのオパーイとか
見ればわかると思うけど原はょぅ女思考だから巨乳は無理ポ。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 16:53:39.69 ID:y0Q8PNlO0

三大天って位だからもう一人隠し玉がいるんだよね趙って

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 16:58:49.06 ID:Dhvq9ycl0

普通に空位じゃないの
もう手遅れだけどお金とタイミングさえ噛み合ってればひょっとしたらゲキカ（ｒｙ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 16:59:37.32 ID:4ngRfms30

？？「わたしの復活の刻が来たアルね」

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:01:34.58 ID:NkWilxxW0

>>650
司馬尚説はたまに出るね

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:05:58.35 ID:Ek24vxiw0

リンショウジョだろ？
レンパいるし

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:08:08.55 ID:Dhvq9ycl0

考えてみると天下の大将軍の地位を狙えそうでもうひとつ足りてない
っていう点ではmobさんも豚等かませ軍団とそんなに立場変わんないんだな・・・

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:11:04.67 ID:Juyg/Xnd0

豚さんは色々足りてない上に頼みの武力も駄目だっただろ
mobさんは武力は十分、あとは知力が足りてないだけ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:12:33.03 ID:Dhvq9ycl0

そういやファルさんや軍長にさんざこき下ろされてたなｗ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:13:39.76 ID:y0Q8PNlO0

武官は所詮ガキでアホ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:14:27.11 ID:z8AVaaFw0

司馬尚っても史記の李牧列伝に
ちょろっと名前が載ってるだけじゃん

まぁホウケンをあれだけ大胆にアレンジしたんだから
司馬尚もそうするのかもしれないけど。

知の李牧、武のホウケンと
バランスとれてるから最後は
政治に卓越した才がある人なのかな

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:16:34.26 ID:HwXSRBZk0

>642
>それは残念ながら統計的に事実。
>なぜか排卵が誘発されるらしい。
これは医学的にも正しいらしい。ただ、被害女性が決まってバージン
である事については、犯罪科学的にも因果関係が不明であるようだが、
統計的には正しいと聞いたことがある。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:31:53.55 ID:rcaNtqRt0

年代的には楽毅がまだ生きてるんだよな？楽毅参戦となれば秦も危なかった？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:45:29.12 ID:KS/5ulFuI

>>660
たぶん被害届け出すのが痛い思いした処女なだけで
非処女はまあいいか。で済ましちゃうのが多いんだよ

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:51:50.36 ID:wrJ3Nld/0

>>661
もし仮に楽毅が生きていて参戦したなら、戦の滾りを求めて廉頗が自分勝手に首突っ込んで第三勢力として戦ってくれるから大丈夫

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 18:02:32.50 ID:9nOhxCQB0

>>661
もちろん生没不明である以上原先生が見逃すわけもなく
信や転が苦戦して逃げ込んだ山奥になぜか粗末な庵が・・・中には何処か風格ある老爺が一人
二人の苦闘話を聞いて呵呵大笑転に巻き物を授ける

それがかの有名な太平妖術の書であった・・・ベンベン

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 18:22:56.71 ID:2Kk4Qkd90

続きは「李信暗黒伝」で

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 18:23:34.63 ID:vpf6OeK70

>>646
秦「強いこと…それは常に…最良とは限らない……か…
　　だがそれは
　　中途半端に強い奴の場合だ
　　真に強ければ
　　それが最良だ！！」

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 18:27:45.18 ID:RLD+n3y80

嘘喰いスレにどうぞ

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:08:34.49 ID:+4kSc6T50

モブさんはホーケンの偽者を見ただけで冷や汗かいたからモブさんの負け　　

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:09:26.19 ID:uxjnCua3O

>>661
楽毅さん生きてたらその前の奴で李牧がコンテンパンにされてるんですが

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:14:26.76 ID:A1ZkVdKx0

>>669
楽毅さんは（生きていたら）趙にいるはずだぜ
田単に燕追い出されたんだから

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:15:26.02 ID:8aiDe4Wp0

>>664
夢枕貘思い出した。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:20:33.79 ID:Juyg/Xnd0

>>668
いや、当初は本物だろ
途中で入れ替わったのに気づいてない時点で駄目駄目だが

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:27:22.19 ID:kOV0Mt7j0

>>661
生きてるなら趙にいるはずだから大丈夫（趙軍は元々強敵なので）
魏か燕にいたらテラヤバスｗ

>>663
リーボックが廉頗さんに「実は騰って奴は王騎より強い」という情報流しそうだが

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:28:55.49 ID:DNzm44BS0

今更だけどどうやってあんなソックリさん連れてきたんだ？

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:36:18.70 ID:cbbPrd7eO

>674

IDの数だけ腹筋スレから

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:40:04.44 ID:GHkvNH9I0

>>674
ホウケンはマッチョの他は割と普通だから何とか用意できそう。
もし消耗さんの様なぶｔ・・・ユニークな外見だったら無理そう。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:42:38.32 ID:amP/LaeS0

>>674
忠臣昌文君が「政を守りたい」と願っていて、政に似た顔の漂に出合ったように、
リボクの側近が「何か罠をはめるネタがないか」と思ってたらホウケンのソックリさんに会ったのだと思う。
まぁ、それだけリボクは運がよかったのか。

余談だが、ホウケンのソックリさんは生きていたら軍での出世は間違いなかったろう。
物語で描かれなかったけど、漂のように悲しい運命を背負っていたのかもしれない。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:56:57.34 ID:ilNXJLe00

>>627
たぶん捨てる事になるぞｗ　これだけ持ち上げたのを途中で捨てないだろ

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:03:19.53 ID:KzUIECtm0

本人はどっか片田舎でのんびり暮らしたい的なフラグみたいなこと言ってたしな

マジで勘弁して欲しいわ

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:05:57.83 ID:kOV0Mt7j0

馬鹿な趙王相手なので余裕過ぎるな
まあ、有能ならリーボックを処刑したりしないけどな

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:14:44.83 ID:Q/sjBHcL0

既に処刑用の李牧のそっくりさんは準備できてんるだろうな

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:16:15.69 ID:KzUIECtm0

似たようなイケメン顔一杯いるから、ホウケンよりは簡単に用意できそうだ

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:23:58.66 ID:KIqkeejC0

しかし、魏軍はもういいよー。
燕軍にこそっと参戦してるケイカや、韓軍になぜかいる韓非子やテーコク出してよ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:24:15.97 ID:KIqkeejC0

しかし、魏軍はもういいよー。
燕軍にこそっと参戦してるケイカや、韓軍になぜかいる韓非子やテーコク出してよ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:26:00.09 ID:KIqkeejC0

なぜか連投になった、春申君もまた出してくれ。
戦国四君最後の男。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:34:46.37 ID:bIZ84jLLO

リボクはうまく抜け出して片田舎でのんびりカイネと暮らしてて
ある日、農作業の帰り道に後からドスッと刺さて死ぬとんぼオチでお願いします

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:45:16.67 ID:3bPhfoln0

戦国四君ってのは当時からそう呼ばれてたの？
後世の学者がとってつけた称号なのかどっちなんだろう

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:57:02.72 ID:HhStuguFO

>>687
史記にはそういう表現はないから
三大天と同じで、後世がそう評してたんでないかい？

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:58:09.89 ID:i4FkmWgH0

三大天って後世で評されてるの？
原の創作じゃ無くて

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:00:57.73 ID:EpVk9o7B0

6将も三大天も創作だと思うが

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:03:30.90 ID:CHt1PKymO

李牧の死があってはじめて王剪と信の確執づくり、
超えるべき壁の李牧から王剪へのシフトがうまくいく
てわけで普通に謀殺されますよ李牧さん

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:07:01.91 ID:ZAz5LvAiP

ホウケンそっくりさんそれなりに強かったよな
そっくりさん部隊つくれば手がつけられなくなるんじゃ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:16:23.27 ID:dF8/YAWF0

史記読んでみればわかるけど、99.9%創作
各人物の描写なんか
「何文字」で数えるようなレベルしかないんだから、当然な話だｗ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:16:34.22 ID:e/v0v5OP0

>>672
いまさらだけどあの入れ替わり事件でmobさんの株下がったよなぁ。今度の戦で活躍してくれるといいけど。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:19:32.58 ID:HwXSRBZk0

>690
それを言ったら、すべてが瓦解してしまうジャマイカ。
ここでの真剣な議論も無意味になってしまう。
何のために性犯罪の道理まで持ち出してここまで真剣に
話し合ってきたのか、意味が無くなってしまうではないか。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:23:02.35 ID:Z8XtTqwU0

創作を創作だと言うと何が瓦解するんだろう

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:25:09.77 ID:01jptmUD0

>>691
>李牧の死があってはじめて王剪と信の確執づくり
王剪と信は壁じゃねーのか？

李牧が信に託す形をペーニョは選ぶ気がする

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:32:02.36 ID:kOV0Mt7j0

>>689
創作だよ
三大天も六将も存在しない

だって六将の功績なんて99%白起さんのものだし

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:34:56.03 ID:KIqkeejC0

司馬朔の蜀平定は無視できないよ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:37:42.43 ID:CHt1PKymO

六将を6人にしたのは何でだろうな
別に四将とか三将でもよかったと思うが

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:43:21.50 ID:GHkvNH9I0

>>694
承知している。全て、任せろ。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:45:46.41 ID:xW4End4uP

>>616
マンゴーさんは村を蹂躙中、ゲリラ作戦でやって来たおかしらに捕まって…(省略されました)

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:46:35.03 ID:kOV0Mt7j0

>>700
三大天と戦いながら領土拡大してたわけだから、5,6人はいると思ったんじゃね

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:48:09.14 ID:rcaNtqRt0

>>698
そそ。王?があまりにも使えないんで商鞅もぶち切れて白起自害させたんだよな。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:52:32.81 ID:A1ZkVdKx0

>>704
商オウとっくの昔に死んでるぞ

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:55:16.55 ID:QTvBVfN40

史実まとめサイトとかないの？
リボクがオウセンに殺されるってのは史実ネタ？
年表ないの？

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:57:32.75 ID:DNzm44BS0

>>706
じーじーあーるけーえす

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:58:38.94 ID:7JNY2hrz0

>>688
史記でも、四君についてはこの「食客を大勢集めた重臣」という共通点のある
4人の伝が続けて並んでんだよな。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:58:44.46 ID:cbRQVr1i0

>>697
信が託されるのは王騎からの矛だけで良いよ。
李牧は、あくまで巨大な敵ポジションが良いよ。
なんか変に、エピソード加えられるのはイヤン。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:07:26.03 ID:dF8/YAWF0

>>706
史記の該当部分なんて大した分量ないんだから、
図書館あたりで借りてくれば良い

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:08:41.70 ID:bIZ84jLLO

リボクとかどうでも良いから漢ヒョウコウさんに頑張ってほしい

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:13:58.01 ID:KzUIECtm0

>>709
正直王騎の矛もそこまでして使う必要もないんじゃないかと思う、師匠って言うほど大したこともしてないし
最初の李信はアバンってことで

漂から託され、政の想いが込められ、共に修羅場を潜り抜け続けてきた王の剣がやっぱ相応しい
お得意のジャンプ斬りや、ここぞって時の切り札である刺突も使いづらくなる
馬上でも実際に剣でファルファル無双してる化物もいるし、ホウケンや廉頗の攻撃すら受け切り、
今まで鍛え続けてきた剣術を捨てるってほどではないだろうけど、鞍替えするなんてとんでもない

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:18:03.45 ID:DNzm44BS0

輪虎が一番成長促したよ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:27:29.49 ID:2Kk4Qkd90

問題は、モブさん以上の猪突猛進

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:31:09.02 ID:8w2l9kIE0

>>711
でもなんかヒョウコウさん死亡フラグ立ってるようにしか見えない

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:31:37.36 ID:rcaNtqRt0

輪子は一番詰まらなかった。輪道とかふざけんなって感じ。
あれが必殺技なら鶴翼道とか抜かしてみんなで回転すればいいじゃない？

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:33:57.81 ID:cbRQVr1i0

>>712
漂から託された王の剣の存在を忘れていた…。
騎馬のまま剣を思うまま振るうにはファルファルさんに弟子入りせねばな。

ただ、連載1回目カラーの王騎の矛らしき矛を持って敵陣に突撃する様子の
信の姿には、グッとくるものがある。
廉頗の言うところの、六大将軍や三大天の時代を塗り替えて、中華統一という
新しい伝説を今まさに作らんとすという雰囲気・勢いがたまらん。
論功行賞の式典前の昌文君の気持ちがわかるような気がしないでもない。
そしてなんでか信のことを親目線で見ている自分がキモイ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:34:46.52 ID:iNIkqrBO0

「千人将、お主は軍議が終わるまで待機じゃあ」で待たされてる間、
信に席と酒が用意されてるあたり気配りもできる漢だな

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:40:44.91 ID:9nOhxCQB0

これは漫画であってリアルな古代戦考察物でもなければリアルな武芸物でもない
当然漫画的誇張表現をあげつらうのは野暮
ではあるが漫画は漫画なりにその「漫画内制約」というのは存在する
（例えばゴルゴ１３がいかに超人であっても念動力使ったりしないように）

じゃあこの漫画の制約は・・・というと、奉献出したために滅茶苦茶になってしまったｗ
数万の敵陣に単騎突入して相手大将を切り殺して生還する
これが上限ではほぼ武に関しては何でもありになってる

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:43:53.57 ID:8NbZArh20

今、一話見直すと泣ける
おまえが羽ばたけばそこにおれもいる、とか漂のいい台詞が多いな

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:45:49.88 ID:lBUicN/y0

ﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙﾙ
なんなのだあの男は

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:50:39.46 ID:5IkG1L6x0

>>718
＞信に席と酒が用意されてるあたり気配りもできる漢だな
一万の兵で、十万の魏軍に挑むヒョウコウ軍。挟み撃ちに遭って不利な時に
崖上から飛信隊が応援。ヒョウコウは信に（命知らずの）同士の面影を感じたのかも。
それにしても、信はかなり酒を飲んでいた雰囲気だが。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:54:18.64 ID:kfR34BIU0

qp

輪動

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:55:17.50 ID:2Kk4Qkd90

以前は漂生存説も根強かったな

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:55:41.18 ID:A1ZkVdKx0

さすがに水じゃね？

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:56:58.34 ID:MsGxlm5N0

>>700
春秋時代の軍制で天子六軍、大国三軍を率いるとしていた。
晋では三軍の上、中、下軍の将と佐(副将)の合計6人を六卿と
呼んだ。
宋は官職で右師・左師・司馬・司徒・司城・司寇の六つを六卿と
呼んだ。

あたりからヒントでも得てんじゃないか？

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:58:14.40 ID:rcaNtqRt0

標生って標高の息子かと思ったじゃないか！

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:00:27.15 ID:5IkG1L6x0

>>716
＞輪道とかふざけんなって感じ。
あれをやったせいで魏中央軍が疲れて勢いが止まったという描写もあったかな。
でも輪子の最後は、見事だったと思う。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:07:27.60 ID:bIZ84jLLO

輪故の最後よかったなー

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:07:27.99 ID:DNzm44BS0

>>716
はぁ？寧ろ信戦では一番熱かったわ
王ホンと二人相手に軽くいなすチートっぷりとか興奮したし

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:08:33.50 ID:k+g8g42N0

風何とか戦とリンコ戦は好きだ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:08:47.17 ID:5IkG1L6x0

>>719
＞奉献出したために滅茶苦茶になってしまったｗ
はじめてホウケンが出てきてキョウをやった時はすごい違和感があった。
ただ最近は「ああいうのがいてもいい」と思うようになった。慣れたのかな。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:15:26.76 ID:4ngRfms30

今だから言うけど輪虎の童顔三十路設定って後付けだったんじゃないかと思う
最初は信と同年代のライバルキャラとして出したのが、廉頗の経歴などを後から調べたら
年齢的に色々と辻褄が合わなくなるんで、急遽年齢を引き上げたんじゃないかと

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:15:57.74 ID:KzUIECtm0

輪虎は終わり良ければなんとやらをこれ以上ないくらいに体現したキャラ

最期だけでそれまでの酷評を帳消しにして持ち直した

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:16:48.52 ID:5IkG1L6x0

>>719
＞数万の敵陣に単騎突入して相手大将を切り殺して生還する
ホウケン勝利の場合、
キョウも会長も激辛さんも、最後にはホウケンとの一騎打ちをうけている。
兵を見殺しにしたくないから自分が闘う。　自分なら勝てると、で結果は武神の勝ち。
武神設定は無茶苦茶だけど、そういう戦いに持ち込めるのはホウケンの才能ではないかと思う。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:18:32.98 ID:8NbZArh20

単行本でまとめて読むと別に悪いとは思わない
ヤンジャンのときはリンコとの戦いだらだら続けやがってと思ったが

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:22:50.73 ID:5IkG1L6x0

>>734
輪虎も最初に出てきた時は違和感があった。
顔も知らないカクビ千人将を闇夜で討ったり、警戒厳重なラゲン将軍をやったり無理すぎた。
しかし、リンコの最後がよかったので、好きなキャラになった。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:25:27.12 ID:KZ0/Yw0hP

ホウケイホウケイうるせえよ！！！！（涙

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:25:48.89 ID:8NbZArh20

千人将殺しまくったのは確かにやりすぎ感が・・・
このテの漫画じゃ仕方ないとはいえ、メインじゃない将が異常に弱いんだよな、エビとか

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:29:55.71 ID:+4kSc6T50

ロウアイの最後かっこよかった　　

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:30:40.94 ID:KzUIECtm0

信の為に千人将殺しまくって、臨時千人将にのし上げた
信の為に死闘を演じて、その強さを押し上げ成長させた
信の為にその首を差し出して、武功を立てさせ正式に昇格させた

最初から最後まで全て信の踏み台とはいえ、やりすぎたのはわかるｗ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:31:41.55 ID:5IkG1L6x0

>>739
＞千人将殺しまくったのは確かにやりすぎ感が・・・
確かにあれは無理すぎた。
まぁ、あれがなかったら信の「臨時千人将昇格」がなく、疎水さん元カクビ隊兵との出会いがなかったのだから
信の飛躍のため、物語的には必要だったと今は思っている。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:32:16.29 ID:pwu+6CJ00

輪虎が信にすらガキと言われるくらい若く見える外見なのは
年をとらない病気ハイランダー症候群なんだからと思ってる

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:33:20.19 ID:HwXSRBZk0

>719, 735
＞数万の敵陣に単騎突入して相手大将を切り殺して生還する

それは漫画だけのハナシじゃないと聞いてるお。
ホウケンみたいな無名の武将は知らなかったが、もすこし後世の
時代では、そう、あの有名な三国志だ。あれでは関羽がリアルで
それをやってのけたそうだ。
こっちは史実が物語っており、そのおかげで関羽は中国の歴史に
おいて武神として後世に崇められたという。その関羽が実在した
ので、ホウケンみたいのもいたのではないだろうか？

現代で言えば、最近でこそ見かけなくなったが、K-1のマークハント
辺りなら、武装すれば出来そうな気がする。マークハントにフオン！
が似合うかどうかは別だが。つーか、ホウケンの時代にマークハント
がいたら、間違いなくホウケンが陣地に乗り込んでくるはずだ。
キョウカイのフェロモンに惹かれてやって来たように。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:35:35.48 ID:8NbZArh20

はい

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:38:01.64 ID:4ngRfms30

＞数万の敵陣に単騎突入して相手大将を切り殺して生還する

キングダムにそんなシーンあったっけ？
ホウケンさんが二千の円陣に単身突入したのは知ってるが、数万相手に単騎ってのは記憶にない。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:40:03.67 ID:KzUIECtm0

ついでに生還っつっても、王騎に叩き斬られ伏せ昏倒して後から死体に埋もれて後から起きただけだよな

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:40:10.94 ID:01jptmUD0

このスレで関羽NGにした

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:45:48.98 ID:5IkG1L6x0

>>746
＞キングダムにそんなシーンあったっけ？
会長戦の時は、秦の兵士は一万人以上いたんじゃないかな。
あの時、ホウケンはチョウソウをほっておいて敵陣に単機で立ち向かった。
会長がキョウの復讐の意味もあったから一騎打ちをうけたけど、
自慢のオウキ兵でなぶり殺し（多勢に無勢）作戦にでたらホウケンもやばかったかも。

激辛さんとの戦いも、毒犬部隊が1人で3人分くらい働くので数万の兵と言えないこともない。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:48:58.12 ID:8NbZArh20

一般兵じゃ何万いようとフォンされて終了だよ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:59:15.71 ID:4ngRfms30

>>749
＞会長戦
あの時は歩兵に囮を務めさせていたし、実際に趙荘本陣に突撃していたのは
王騎軍一万のせいぜい三分の一じゃないかと思う。多めに見積もっても。
それに個人的な印象として、味方騎兵の合間を縫って先頭に立った
ホウケンの登場の仕方からは「敵陣に単騎突入」なんて印象は受けないな。

…と書いてて思ったが、そもそもの話として、
＞数万の敵陣に単騎突入して相手大将を切り殺して生還する
という一文の解釈に、俺と719との間に相当な差がある気がする

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 00:00:54.32 ID:4bsI6+EE0

>>748
NGしないで欲しいニャー

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 00:12:48.88 ID:B1Gdwvqu0

しかし、魏はもう飽きたよ。他の国と戦おうぜ、飛信隊は。
待機ジャーも何をいまさらって感じ・・。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 00:17:34.66 ID:Y8umwse90

魏って文字を見る度にアーケード版天地を喰らう2の許楮を思い出してしまう
キングダムにも巨大ハンマーとローリングアタックで戦うメタボ武将が出てきてくれないだろうか

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 00:33:25.41 ID:LsFuhUdV0

ところでこの話の魏と三国志の魏ってどういう関係？

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 00:48:08.85 ID:4bsI6+EE0

>>755
九州が昔から九州なのと一緒だニャー

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 01:13:16.58 ID:kTPlU+MW0

しかし今回のダイ季語合従軍編だけどさ
それぞれの場所で戦うのはいいが、これどれだけ続くんだ？
なんか対楚・対趙・対魏・対燕とか一つ一つ描いていくのか？
それはそれでいいんだがいつまでたってもおわらんだろう・・・・

あとさらに！中央の文官達が色々と指示してるのはいいが、
本当に血を流してるのは現場の人間なんだよ・・・

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 01:22:38.57 ID:UbNMjCnC0

「流動力術」のポイントは”策”ではなくて”術”であるという所だな。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 02:04:05.40 ID:BirFUj9oI

九州は昔から九州だったのか？
西海とか西海道って呼ばれてたんだと思うけど

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 02:11:01.29 ID:9B/G0eeV0

>>755
あの辺の王朝で何度も名前を使われてるだけ
元々は都市国家の名前

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 02:21:11.73 ID:t1j+N0vN0

>>759

いつから使われてたかはよく覚えてないけど、西海道時代の九つの州から
名前をとって九州だよね。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 02:28:42.40 ID:t1j+N0vN0

wikiを見ると陰徳太平記に山陰山陽四国九州と出てきたとあるな。
尤も俺は漢字を読むの苦手だから、原著から確認するのは困難だべ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 04:00:39.31 ID:2X+9sePV0

>>734
俺はむしろ輪虎最後まで嫌いだったけどなｗ
特にあのお涙頂戴の妹が死ぬ脈絡の無い回想シーンは、原の今までの演出の中でも最低のシーンだと思ったわ。
アレのせいで、22巻は買わないでおこうかと割と真剣に思ってた。

むしろ介子坊とか玄峰の方が余程魅力的な敵キャラだと思ってるし。
姜燕は消化不良だけどウザくはなかった。
輪虎は死ぬまでずーーーーと、うざかった。あんなカスキャラは二度と要らない。

でも項翼で原は全く同じパターンをやると思う。
いらねぇわ。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 04:06:21.81 ID:brgKqDi5O

>>763
漫画一つでお前は大変そうだなｗ

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 04:25:54.46 ID:wPh+pyj90

信って剣何本持ってるの？
票から貰ったのと政から貰ったので２本？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 05:04:09.65 ID:zwth5YPrO

しかしこの作者李牧李牧ウザくなってきたわ
たまにはあいつの名前出さないで相手の強さを表現しろよ

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 05:37:17.99 ID:P3sgPrYf0

今後、敵の強さをミリ李牧で表現致します
ジャンプ伝統のスカウターも鋭意開発中です

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 05:42:24.92 ID:JDwDLToz0

>>765 リンコの剣も持ってるなら３本か？そもそも政から剣って貰ったっけ？
王騎のは矛だな。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 06:46:15.22 ID:9DXp6gT50

>>766
李牧の名前出して強さ表現されたキャラって、他にいたっけ？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 07:05:49.10 ID:DcP7+QfS0

>>769
李牧「廉頗将軍と正面から戦って勝てる相手は私を含め中華にいません」

の事じゃね

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 07:32:00.70 ID:CG3BOQQ90

最近このマンガで名言ある？

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 07:49:25.03 ID:RzP5Zwjh0

すり潰せリバイバル

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 08:05:16.66 ID:6vGQrSU40

>>765
影武者として漂が持ってたのが、本来政げ持ってる秦国最高峰の技術の粋を集めたであろう王の剣
それを漂が死ぬ時に信に預け、木剣を捨てて一時的に信はその剣を使い続けた
そのまま王弟反乱鎮圧の報酬として王の剣と、戸籍と家を正式に報酬として貰う

後、王騎から矛を受け取り、輪虎（と廉頗）から改めて輪虎の剣を頂いた

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 08:05:31.64 ID:pxID5RiQ0

　 ,;f　　　　　　＼
　　i:　　　　　　　 i
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ, 　　　
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　　　　すりすり　すり　すり　すり　コココココ
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　＼＼￣￣￣../　　 /

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 08:47:18.23 ID:/JboRYzX0

>>423流動力術とは本陣の移動の流れによりできた道を利用して
敵を誘い込む戦術！どういうことかというと
敵の大将を追ってたら
いつの間にか渦の中心に集められて
外から削られていくという恐ろしい戦法だけど
俺とリボクに見破られた
流動力術を破るには部隊を二つに分ける必要がある
主力部隊が敵本陣を追いあえて釣られる
もう一つの部隊は敵本体の移動方法とは逆に回って敵本陣を挟み撃ちする
尚、流動力術を発動してしまうと陣形が乱れるため立て直しができない
という恐ろしい陣でもある。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 08:49:29.73 ID:a+OFPOPx0

（＾人＾）すり潰せ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 08:53:13.16 ID:ru+alubm0

>>423
【流動力術】
魏の名将呉慶の子で魏軍師八指の一人としても名高い呉鳳明の新戦術。
水の流れを兵の動きによって再現し、本陣に近づこうと流れに逆らう敵の体力を奪い
兵の波に溺れさせてすり潰す戦術、のはずがあっさりヒョウ公に看破され「策士、策に溺れる」の由来となった。
現代でいう流れるプールに酷似したその戦術は、運動力学的観点からいっても
兵の飛距離・威力・正確さを得るために最も効果的であることが証明されている。
ちなみに流れるプールは豊島園発祥というのが定説であったが最近では前出の創始者呉鳳明の名前でもわかるとおり
中国がその起源であるという説が支配的である。

――民明書房刊『小説で学ぶ秦始皇帝～史上初めて中華世界を統一した巨人～』より

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 09:10:15.11 ID:7+PESPRu0

流動力って、ようは「なりゆきまかせ」という奴だなｗ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 09:11:20.46 ID:yPpkaWb50

万が１つしか生き残ることができない国とふつー契約するか？滅亡したら倍額なんて払えんだろうが。あり得ねーやり取り。
銀行なら、10倍にして返すと言ったってブラックなら、絶対貸さんわ！
せっかく面白いマンガだったのに、つまらん創作をしたために興醒めになってしまった。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 09:20:43.34 ID:JDwDLToz0

>>779 滅びないのが分かってるからだろ。斉の人間だからこそ、そこ等辺が分かってるんだと。
秦を滅ぼす寸前になれば利益の奪い合いで合従軍同士で争いが始まるのは明白だし。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 09:21:12.49 ID:yIy3IEoWO

理解力のないバカは何よんでもつまらんだろｗ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 09:25:02.17 ID:DcP7+QfS0

勘違いしてる奴多いみたいだが万に一しかないのは「勝ち目」であって「滅ばない可能性」ではない
斉が離脱して、手薄になった連合国本国の隙をうかがう状態になって滅ばない可能性はかなりあがった

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 09:30:31.45 ID:TsNH5Dh30

斉は秦への合従軍には乗り気じゃなかった
入らないと合従軍に攻められる恐れがあるために入った。

途中で兵を下げるのは初めから予定通り。そこに秦のｼﾞｼﾞｨがきたから金を貰うっていう契約をしただけ。
勿論金なんて最初から当てにしてないし期待もしていないだろう。

秦への侵攻がはじまった後なら離脱しても襲われないだろうからな。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 09:44:31.89 ID:Nl3SoRbvO

なるほど。実際、合従軍にやられた当事者だった斉自体も滅んではいないしな。
かろうじてだけど。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:01:13.48 ID:WdJbcE/T0

今度は単発君が大暴れ？ｗ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:03:21.41 ID:7+PESPRu0

単発君や長文君の所領や位階はどれくらいなんだろうな。
食客はどれくらい抱えられるんだろう。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:15:24.17 ID:8ZfrKJvhI

合従に参加したところで、他の参加国に攻められないわけじゃないからなw

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:19:50.07 ID:1Ym0B4bD0

斉も合従軍に攻められて二城になったけど、その後に楽毅を亡命に追い込んで
七十城くらい取り返してるんだよな

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:25:47.03 ID:7+PESPRu0

率いる兵がものを言う将軍系は秦以外に亡命するとスーパーチートでもそこで終わり、
貴族層の横のつながりがものを言う宰相系は王の気まぐれでトップに立てる可能性はある。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:31:21.09 ID:euCCjsvp0

仮に秦が滅亡しても合従軍がそのまま斉に攻めてくるわけではないしね。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:12:19.26 ID:VnodoFoj0

>>613
秦が狩猟民族？
何いってんのあんた
商オウの時代もボク公の時代も普通に農業生産してるよ

その地図とやらは始皇帝時代のいつなのかが問題だわね
始皇帝が連合戦も終えて中華制覇に向けてノリノリで侵攻制圧を進めていた時代なら
そりゃ中華半分もってるだろうけど、秦王即位当時にもってるかは別
だいたい、考えてみればわかるだろう
秦のもともとの領土が生産力低いとしても、あんたのいうように楚や魏や他の国の大部分を押さえてるなら
「生産力は楚の１０分の１」なんて事態にはならない
白起は敵軍を撃滅はしても、そんなに多くの領域は取ってないし、
取った領域もシンリョウ君とかの合従軍で結構取り返されてる
さすがに中華半分は無理だよ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:22:59.59 ID:gnkkEHMk0

　斉が秦に攻め込んで所領得ても離れすぎてるから
他の国にせめられたらその部分すぐきりとられるから、
盟に乗って出兵したけど
乗り気じゃないのみえみえだし、他国の同盟破棄したやつが首謀者ぽいしね

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:27:51.00 ID:gnkkEHMk0

袁紹と官渡で戦った曹操みたく
兵糧を焼き討ちとかしてゲリラ戦していきながら
秦は前もって兵糧かくして畑に火をかけ
略奪して兵糧まかなえなくしたしするしかないかなぁ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:29:21.28 ID:JDwDLToz0

まぁ、斉王もまさか合従軍が返り討ちに会うなんて予想もしなかったろうな。
結果的に秦の統一を早めただけだな。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:31:34.09 ID:JDwDLToz0

>>793 そういう焦土作戦って中国とかじゃ、あまりやらんね。
なかなか自国領内に火をつけるってのは決断しにくいわな。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:37:05.83 ID:gnkkEHMk0

斉が戦線にはいらなかったから
楚は東側の防備をあげなければならないから
ある程度で撤退しなければならない

ふぉるふぉるさんの時間稼ぎは楚の1点集中を防いだ感じですね

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:45:59.37 ID:dEj8IKaTO

>>795
そりゃその時はよくても国力低下するからな

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:02:42.72 ID:8ZfrKJvhI

合従に参加したところで、他の参加国に攻められないわけじゃないからなw

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:06:31.88 ID:fddx/cvM0

>>709
1話の最初で信が持ってる武器は王騎から貰った奴かな？
あの矛は王騎が持つと巨大化するのか？
背中には漂から貰った剣、腰にはリンコの剣か…

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:10:00.34 ID:8ZfrKJvhI

董卓がやってたのが焦土作戦なのかもしれんね

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:20:57.95 ID:r6/93o24O

桓騎軍はまたゲリラ展開して補給部隊を襲って武器や兵糧を奪ったり
絶えず夜襲をかけたり軍馬を盗んだりするに違いない

桓騎兵「ヒャッハー！　水だあ！」
中貴「おい、こいつこんなモン（銭）持ってやがったぜ！」
雷土「戦場で銭は荷物にしかならねえってのによぉー！」

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:27:47.29 ID:B1Gdwvqu0

桓騎は、李牧に敗れて庶人に落とされたとか
処断を恐れて燕に亡命したとか説がある。焦土作戦をやるとあとあと処分されるたり、
世論の誹りを受けたり、リスクがありますね。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:29:32.48 ID:B1Gdwvqu0

楊端和さまが、そろそろ出てきそうな雰囲気。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:43:02.91 ID:JDwDLToz0

楠正成も焦土作戦を提案したけど蹴られたんだよな。流石に京都は焼けねえよｗ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:48:06.17 ID:OccoUKCu0

>>795
ロシアの十八番ってイメージ。ナポレオンとか

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:49:37.40 ID:cP1IcU/x0

山の民も今登場したら普通の兵とたいして変わらんな

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:52:23.38 ID:QvtA4qUj0

変わるだろｗ
長平を戦った精鋭相手に、たった50人で王宮制圧してる一人三十殺の猛者共だぞｗ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:54:02.03 ID:N9AOC/fb0

楊端和が出るとなるとどこと戦うのだろう。
燕軍あたりかな。
いまいち山の民の支配地域がわからない。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:02:39.16 ID:yIy3IEoWO

タンワ様対ホウケーあると思います

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:07:44.97 ID:Y8umwse90

山の民 vs 楚に協力したベッサ族…は、無いですね

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:44:42.97 ID:JIcNOnoE0

タンワ様にはホウケンの美女レーダーが絶対に反応するな

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:49:42.35 ID:cP1IcU/x0

ホウケンは童貞

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:11:08.66 ID:fC7lXsZwO

漢はまだ建国されていない以上、
『漢＝おとこ』とせずに
『秦＝おとこ』とすべきだった

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:14:59.66 ID:9B/G0eeV0

>>813
それをいいだしたら、漢字の表現の過半は使えない事に・・・

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:24:20.59 ID:+rKcb8a90

>791
つか、史記に楚や３晋が秦の領土に侵攻した記述なんて何度もないだろう。
増して白起の広げた秦領を取り返したのならその将軍が史記に載らないわけがない。
妄想も大概にしとけｗ

大体、秦自体が元々馬の生産に関わった一族が作った国だから
元々は西戎出身の国で騎馬民族。

お前さんの最大の矛盾点が秦が今の原さんMAPだと
鄭国の堤は魏と趙の領地内なんだよ。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:43:41.24 ID:B1Gdwvqu0

鄭国渠って、あれだろ。今の西安のあたりでしょ。
函谷関より大分、西じゃん。白起以前から、秦の領土だった場所じゃんか。
横から割り込んで済まないが、鄭国渠は魏の領地でも趙の領地でも
戦国時代が始まった当初から、なくね。

>>815

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:44:50.22 ID:N9AOC/fb0

合従連合軍の兵力

燕・・・１２万
韓・・・５万
魏・・・１０万
楚・・・先陣５万
趙・・・不明、

これだけ見ると、趙と楚の兵力が不明なのは気になるな。
趙はりリボクとホウケンが進軍していると思うし、ここを抑えるのが一番大変な気がする。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:47:29.78 ID:B1Gdwvqu0

＞咸陽城北40キロメートルのところ、涇陽県王橋郷涇水の出山口の附近に位置しています

http://www.dlbjc.com/kanyou/kanko/wenhua/zhengguoqushouyizhi.html

てゆーか、首都咸陽から北に40キロってほぼ、首都の傍じゃんか。

何を言ってるんだ、この人　>>815

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:53:23.79 ID:LzoJkL2A0

>>809
端和様が包茎相手にすると聞いて（ｒｙ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:53:51.78 ID:B1Gdwvqu0

しかし、歴史的建造物から当時の国境線を探るというのは面白い
サジェスチョンなので、リーボックが守っていたと思われる趙の長城から
当時の趙の北辺を見てみた。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/china/point71.html

結構、北方については原センセの領土ＭＡＰはあっているように
見えるにゃ。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:59:59.71 ID:9B/G0eeV0

>>816
領土って概念は近代以降の（しかも西洋の）考え方だからな

この当時の中国の国家は、
都市国家が統一国家に変わりかけてるくらいだった
（秦が初めての法治主義を採用した統一国家だったわけで）

この街は秦の影響下にあるとか、その程度の認識しかないはず

領土なんてはっきりしたものはない、
この辺の農地は何々村のなになにどんのもの
なになにどんが、誰に年貢を収めているかが、どの国に属しているかの証くらいかな
（どうせ、払ってたり払ってなかったり、収め先がコロコロ変わってたりする）

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:02:25.29 ID:QvtA4qUj0

面じゃなくて、砦や街などの点の奪い合いって言われるくらいだしな

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:11:36.21 ID:B1Gdwvqu0

>>821
歴史的に見ると、函谷関より東がいわゆる中原と呼ばれているのはコモンセンス。
戦国初期の地図が↓だけど、函谷関より東にどれだけ秦が食い込んでるかで当時のマップ
http://www.asahi-net.or.jp/~vm3s-kwkm/kodai/g01.files/00/kkg04.gif
での勢力図は大きく変わる。李牧の長城が黄河が北方に蛇行している部分にあったとすると、
政が即位した当初は、それ程、東へ秦の領土はなかったようにも見える。
となると、白起の邯鄲包囲後、信陵君の蒙ゴウさん大破で大分、趙の城は取り戻されてた
んじゃないかな？推測するに。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:13:18.07 ID:B1Gdwvqu0

まあ、趙の長城は李牧が建設したって話もあるぐらいだしなー。
白起後、結構、趙は失地回復に頑張れてたんじゃなかなろうか？長城から考えると。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:16:45.43 ID:6sQcZ4Vj0

今の話って前何年ぐらい？

前２３０　ファル
　２２８　王パパ、協会
　２２５　王Ｊｒ
　２２３　王パパ、蒙武
　２２２　王親子、信
　２２１　王パパ、信、盲点

ここまであと何年（何巻）？

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:17:37.65 ID:N9AOC/fb0

古代ローマとの戦いと同じイメージか。
あれも都市国家同士の戦いから巨大帝国に成長した国だったな。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:24:48.69 ID:B1Gdwvqu0

モンゴル帝国も似てるね。シルクロードの拠点を点で奪ってったから
面で見ると歴史上、世界最大の巨大帝国だけど。面で支配地を拡大するのは難しくても
点の奪い合いなら、オセロゲームのように簡単に支配国家と支配地域が交代する。
斉の７０余城というのも、７０箇所、点で支配地があったと考えるのが正しいのかもね。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:28:07.66 ID:+rKcb8a90

>816
河南の辺りだろう。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:38:52.83 ID:B1Gdwvqu0

現涇陽、三原、高陵、臨潼、富平、渭南、蒲城を経て洛河に流入

>>828

http://www.dlbjc.com/kanyou/kanko/wenhua/zhengguoqushouyizhi.html

だそうだ。陝西省咸陽市が始点になってて、涇陽は西安の近郊だよ。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:59:21.44 ID:fzAEoSSvO

中華十弓第一位下兵屁

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 16:03:23.26 ID:B1Gdwvqu0

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kochosen/kochosen3-chyozho.htm
李牧の趙の長城の位置を他のサイトでも確認したけど、
ハラペーニョの描いてる七雄の勢力図でやっぱ北方はあってた。
googleマップ見てたら、西安も盆地なんだな。秦が中原へ出たがってた理由が
分かる。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 16:12:01.39 ID:fDgEKxOn0

斉王の行動が分からんって人はゲーム理論とかいうのを勉強するといいってパピーが言っていた

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 16:14:49.88 ID:wPh+pyj90

年表ではモウブあんまり名前出てなかったけど早めに死んじゃうの？
オウセンゲーなんでしょ。
敵もリボクの他にはもういないんでしょ強いの。
今回の戦争で終わりなの？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 16:19:17.76 ID:QvtA4qUj0

王翦ゲーだけど、その裏には蒙武、蒙恬、李信、王賁がいる

次代を担う秦五将の一人よ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 16:22:58.67 ID:HSH3Kjr10

お前らが大好きな蒙武さん

wikiがさみしすぎるだろ･･･
たった2行ってorz

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 16:42:51.66 ID:B1Gdwvqu0

キングダムのストーリーの中で、
趙主導で大勝されたら、一番困る国＞斉

李牧は秦趙同盟を無視して秦を叩きに行く男
→そんな奴の富の分配の約束なんて信用できない（by 斉王）
燕を攻めて、次に秦を攻めている。
→次に攻められるのは斉かもしれない（by 斉王）

付き合いの長い、爺のサイタク
→富の倍を約束すると言ってるが分からない。
　しかし、今の所、爺になるまで信頼には足る人物か　（by 斉王）
ぶっちゃけ秦に攻撃されたのは、楽キ以降ない
→秦が勝っちゃったら、攻撃して恨み買うのもどうよ　（by 斉王）

⇒秦には恩を売り、兵力の損耗はゼロ。一応途中までは兵を出したし
　趙にも義理立てした。戦局が趙有利なら、また参戦すれば良い。或いは、
　恨み募る燕からもぎ取るか？

この段階では、合理的な判断だと思うー　＞斉王

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 16:48:36.72 ID:B1Gdwvqu0

まあ、最終的には殺害はされないも餓死するんだが、
この時攻めて、歴史と同様程度で秦軍が勝ってたら、殺害されてた

⇒斉王の判断はちょびっと正しかった。

と、言えなくもない。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 16:52:13.45 ID:Y6/aG4mS0

リーボックが斉王の考えをどれだけ読めてるかだよな
「まあ、毒ヘビすら食しかねないような風変わりなお方ですからね・・・」「李牧様？」
これくらいのやりとりはしてるかもしれない

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:00:58.16 ID:xd1vrqjC0

>>801
面白いじゃないかｗ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:04:05.90 ID:JDwDLToz0

>>838 当てにはしてないだろうけど、おそらく燕は引き返す。
それをどうするかだな。李牧は。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:06:18.35 ID:B8TAX4Qo0

誤包茎「すり潰せ」

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:09:37.27 ID:B1Gdwvqu0

ところで、燕は攻められて大敗してるのに
なぜ李牧に従ってるのか。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:16:23.57 ID:ppw8lDzU0

>>825
前240年
第1巻からまだ6年くらいしか経過してない
2年後に呂不韋を倒す

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:20:09.12 ID:xd1vrqjC0

呂不韋が実の父という設定は無しで進めるのかのう

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:23:53.97 ID:zLfFnzdD0

呉鳳明の部下に朱比という男がいたが、呉慶の部下にも朱なんとかっていなかったっか
こいつらも血の繋がりがありそう

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:23:59.64 ID:PxQDiWYni

これ中国人の反応はどうなの

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:29:31.07 ID:A6hV13q5O

>>846
うちの会社に、中国からの研修生がいるから聞いてみたけど、この漫画は全く知らないそうだ

ただ学生の時とか歴史の授業で学ぶらしく、李牧とか当然知ってたし、戦国時代の話で少し盛り上がった
何故か楽殻は知らないみたいだったよ

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:35:32.33 ID:W+6J3inn0

読み方が違うんじゃね？筆談しれ。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:38:13.10 ID:h/aH8AcHi

>>832
ナッシュ均衡ってやつですな

しかしキングダムがあんま売れてないのが納得いかん
ブリーチなんかより100倍面白いのに

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:40:46.22 ID:B1Gdwvqu0

始皇帝の大河ドラマを中国でやってたからじゃないのかな
大ヒットしたらしい。数年前に。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:44:01.06 ID:HVsiMMl+0

ええいタンワ様はまだかッ！

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:49:57.18 ID:RzP5Zwjh0

>>847
ただただ嘘臭いｗ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 18:01:35.96 ID:7+PESPRu0

管仲・楽毅の楽毅を知らないのに学校で李牧を習う……？

ああ、うん、もうそれでいいよｗ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 18:02:47.74 ID:j+bxmLMx0

>>791
政が即位した時点で秦は中国の約半分は取ってるよ。
まぁ史記読めばわかるんだけども。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 18:13:36.85 ID:HSH3Kjr10

紀元前226年まで後何年･･･?
じぃはゴールが決まってしまっているのね。。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 18:26:47.41 ID:cN99lrVw0

>>839
北斗ネタと知ってのレス？

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 18:28:12.65 ID:RgkQDHpu0

>>815
だから妄想いってんのはお前
魏のシンリョウ君が連合軍率いて秦を大破してカンコク関付近まで行ってる
史記に普通に書いてあるだろうが

昔狩猟民族だからなんだって？
そんなこといったら周ももともと狩猟民族の流れだから
周王朝の配下にあったものは全部狩猟民族？妄想もたいがいにしとけ

下でもいわれてるように全然場所違うだろうが
テイコクの作った設備は普通に秦の勢力範囲だろ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 18:30:11.44 ID:RgkQDHpu0

>>854
史記読んだら今回の連合戦の後でさえ「秦の生産力は楚の１０分の１」といわれてる記述があるだけ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:06:12.10 ID:8ZfrKJvhI

耕作しなくても色んなもんが自生してんだよ。きっと

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:14:46.46 ID:d31HKQ9M0

>>859
テン、これ食えるー？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:17:07.19 ID:/BzKc0IA0

パンがないなら敵を食べればいいじゃない

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:25:42.58 ID:NYD33WAc0

逆に考えるんだ。楚の生産力がすごすぎるんんだと。

項翼の息子が項羽だとすると、項燕の部下として戦って王セン辺りに打ち取られ
「あとは任せたぞ息子たちよ」と残して死ぬんだろうな。

ダイジェストでいいからやっぱり秦が滅ぶとこまでは描いてほしいぜ。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:37:18.17 ID:Zb40A5Iz0

今更ながら、六大将軍って鄭問の創作した六虎将を意識して創作したのかな。
さすがに他人の漫画からは引用しないかなあ。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:50:59.52 ID:pcYYdXSF0

センゴク読んだら日本では戦国末期まで土塁や木柵の城がほとんどで石垣は珍しかったってあるけど、中国の築城技術って実際のところどうなんだ？
あんな高さ20mくらいありそうな城壁を何キロにもわたって張り巡らせるとか、紀元前の技術で可能なんか？

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:57:27.82 ID:QlM+Rb7B0

あるんだから「可能だった」としか言いようがない。
日本の場合は技術の問題じゃなく物資の問題だろ、

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:18:48.66 ID:z1pRzvzw0

>>847
日本人だって戦国武将をスラスラ言えるのなんて
歴史オタクだけだからなｗ
ましてやキングダムは紀元前だし。

興味のない人はそんなもんだろ。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:25:42.96 ID:9B/G0eeV0

中国人の歴史オタクぶりは凄いよ
多分、日本の数倍は割合が多い

歴史の教科書もアホみたいに分厚い
日本の日本史の教科書の軽く5倍はある

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:27:55.95 ID:eSkWfz8m0

やけに詳しいな
あ、大陸の方でしたか

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:29:30.82 ID:9B/G0eeV0

>>868
いや、前に部下に中国人がいたんでその手の話をよくしてた
（武侠小説の話とか）

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:30:23.81 ID:DODEt8yf0

近代嘘歴史が半分じゃねーの？ｗ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:31:57.84 ID:A6hV13q5O

>>852
まあ信じてくれなくてもかまわないが…

紙に楽殻と書いてもわからないみたいだったよ

ちなみに筆談で盛り上がったんだけどね
レンパとかも知ってたよ

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:36:02.54 ID:9B/G0eeV0

>>870
読んでもいないのに、そういう決め付けはイクナイ！

まあ、確かに近代部分の分量は多いし、
日本人の解釈からすると、「これはないだろ・・」って記述もある
でも、基本的に分量も濃度も日本人が自国の歴史にかけてる労力とは桁違いなんだよ

あれじゃあ、議論になった時に、向こうの人間に
「お前ら対して歴史に興味もないのに・・」てな扱いになっても仕方がないかな

ちなみに、日本に来てるような中国人は普通に話せば
そんなに話がわからない奴らばかりでもないよ
（中共政府にウンザリしてる奴が大半だし）

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:37:27.74 ID:RzP5Zwjh0

>>866
>>847をまともに読んでるとは思えない内容だｗ

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:38:01.14 ID:QlM+Rb7B0

エッセイ漫画「日本人の知らない日本語」で、
三国志は日本のゲームだと思ってた中国人留学生の話があった。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:38:11.21 ID:Fq7PyvHl0

レンバとかガッキとか、いきなり漢字で書けと言われても書けないよ俺ｗ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:39:27.13 ID:aSIJuwFv0

>864
この時代は、版築法（土をつきかためる）だったけど
高さ２０Mは可能だよ
結構強度もあってコンクリートと同等とは行かんけどそれなり。
レンガで覆ったりするのはもっと後の漢代になってからだけど

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:43:49.76 ID:cN99lrVw0

後からレンガと言えば万里の長城

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:43:58.66 ID:+rKcb8a90

>857
おい、カンコク関て場所わかってるか？
３晋は趙が魏、魏が韓を半分包み込む感じで存在してるけど、
秦が韓の内部に削り込んだ内部に作った関だぞ。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:44:38.07 ID:QlM+Rb7B0

田中芳樹の武将列伝の冒頭に、
日本と中国では知名度が異なる、
中国史好きの日本人はだいたい知っている孟嘗君は中国での知名度は低く、
日本ではほぼ無名の李牧は中国人はだいたい知っている。
みたいなことが書いてあった。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:48:56.89 ID:RzP5Zwjh0

>>879
楽毅が孟嘗君並みかｗ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:53:29.72 ID:hedMH5H+0

>>864
日本の穴太衆も渡来人の子孫らしいから石造りの技術は
大陸では大昔から発達してたんだろう。
日本は法隆寺とか五重塔とか木造でハイレベルだった。
それでいいんじゃないの？

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:57:28.04 ID:A6hV13q5O

>>875
俺も書けないから、携帯で変換しながら書いたんだよ

発音が違うから、言葉で、毛沢東と話てもわからないんだよね
コショウヘイ＝テンシャオピンみたいな

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:05:05.65 ID:54Da3hel0

>>871
楽″殻″だからじゃね？

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:13:42.02 ID:pcYYdXSF0

>>876
なるほど
キングダムの城みたいにピシーっとした石造りはまだ先か
あんな城いくつも造るとなるとピラミッドどころじゃない労力がかかるんだろうが、兵馬俑とか見てるとやりかねないと思ってしまう

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:16:39.27 ID:+rKcb8a90

http://www.geocities.jp/eurasiamap/bc3/bc250.html

http://www.geocities.jp/eurasiamap/bc3/bc240.html

http://www.geocities.jp/eurasiamap/bc3/bc230.html

紀元前250年代～230年代の地図。
秦の領土が失われた形跡はない。
また長江上流域は秦領。

http://blog-imgs-40.fc2.com/s/e/i/seinenbu727/kmp_map.gif
都市とカンコク関の位置
カンコク関が秦の首都よりはるかに魏首都安邑や韓首都晋陽に近いことが判る。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:18:53.79 ID:W+6J3inn0

採択の馬車内って竹簡じゃなくて紙の巻物ばかりでワロタｗ

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:19:52.12 ID:B1Gdwvqu0

カンコッカンの場所

戦国時代（紀元前361年）、秦の孝公が東方からの侵入を防ぐため、
王都・櫟陽（やくよう、後の咸陽・長安郊外、現在の西安市域に含まれる）の
東、渭河と合流する黄河の最後の大屈曲、潼関から下流約70キロメートルの
地点、南北から山脈が迫る峡谷の地（北緯34度38分19.23秒東経110度55分16.59秒、
現在の三門峡・霊宝市函谷関鎮）に作られた。3層の楼閣2棟があったという。

西安の西１５０キロぐらいですねー。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:27:29.51 ID:oRHeLqsVO

>>853
「外敵から中華を守った」と言う部分が重視されて教科書に載ってるんでないかな？
亀レスｽﾏｿ。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:28:32.13 ID:d31HKQ9M0

あくまで漫画なんだから史実とかデカさとか気にしないほうが楽しくないか？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:32:37.25 ID:B1Gdwvqu0

あのダムで有名な三門峡市の周辺が、秦の防衛の東辺だとすると
ハラペーニョの領土マップの東側も合ってる。
個人的には、南側があっていないのではないか？とおもっている。
ショージョー王の時代に巴蜀を司馬錯が制圧してから、
長江の上流域を抑えた事で楚は地勢的に不利になったのは、事実
だろう。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:39:01.14 ID:B1Gdwvqu0

>>885

この10年単位の地図、韓はまだ許せるが、
魏が点ぐらいしかない。BC250の段階でそう描いてる領土図は初めて見た。
それと地球儀みたいな地図使ってるから、日本でかすぎだろ。
いい加減すぎる。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:39:30.71 ID:+rKcb8a90

>887
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3(%E7%B4%80%E5%85%83%E5%89%8D350%E5%B9%B4%E9%A0%83)%E4%B8%89%E6%99%8B%E5%9C%B0%E5%9B%B3.PNG

これ紀元前３５０ぐらいの地図だけど、カンコク関の位置は
韓と魏に食い込んだ秦領にある。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:40:02.11 ID:675sJ9pf0

>>878
もともと始皇帝時代から100年以上前に作られた関で
地理的にも十分咸陽に近い位置にあるのに、何をいってるんだ？

>>885
上で使われてる地図って例のサイトからの引用だろうが
何を基にしてるのかしらないが、普通に史記ではシンリョウ君が秦軍を撃破して
カンコク関まで押し寄せてるんだよ
それから魏の首都は始皇帝時代なら大梁だろ
始皇帝時代から100年以上前に商オウの侵攻を恐れて遷都してるだろうが

普通にカンコク関は咸陽に近い位置に置かれてるだろ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:43:58.79 ID:+rKcb8a90

>891
これ検索かけると普通に出るものだから。
それも一番最初に引っかかる。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:45:34.09 ID:AsuwoJxO0

>>885
１．魏の首都は安邑じゃなくて大梁（現在の開封)
確かに魏の建国当時の首都は安邑だったけど、秦の圧力に押される形で大梁に遷都してる。しかも早期に。
孫?が活躍したころにはすでに大梁に遷都済み。

２．韓の首都は晋陽じゃなくて新鄭。この地図だと鄭がそれ。
晋陽は趙の旧首都。

ただまあ、函谷関は安邑や洛陽（地図の周）や宜陽（韓の主要都市のひとつで、秦の甘茂が激戦の上奪い取った）
に近いのは確か

このあたりの土地って、魏と秦と韓の領土が入り乱れてて、取ったり取られたりも激しいから、一概にこうって言えないんだよね。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:45:41.68 ID:675sJ9pf0

>>894
だから、それがあってるかどうかはまた別問題だろ
しかも創作小説ってことでこのスレで何度も言われてる例のサイトからの引用だろ
魏が点しかないわけないだろうに

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:45:57.47 ID:+rKcb8a90

>893
どこの地図見てもカンコク関の位置はかわんねーよ。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:46:00.44 ID:B1Gdwvqu0

ウィキですまないが、、

＞荘襄王即位 [編集]紀元前251年
＞魏・韓・趙を攻め、東周を滅ぼし、三川郡を設置する。ただし、
＞東周の王族は存続させた。更にかつての長平の戦いの舞台となった
＞上党の地を完全制圧し、上党郡や太原郡を設置する。

＞だが、紀元前247年に荘襄王即位後の戦争で37もの城を奪われた
＞魏の信陵君が5ヶ国をまとめ上げて秦を攻め、蒙？（蒙恬の祖父）率いる
＞軍を破り函谷関まで秦を追い詰めるが、秦が信陵君と魏の安釐王が
＞不仲だという噂を聞きつけ、信陵君を政治から引き離す事に成功している。

信陵君が無双したので、政が即位の時点では失地を回復されている。
BC246即位、そっからのヒョー公さん無双以来、秦の領土回復＋拡大が再開したと
見るのが正しい。

紀元前246年、死去。在位はわずか5年であった。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:46:51.94 ID:AsuwoJxO0

ﾊﾞｹﾃｰﾗ
孫?→孫ﾋﾟﾝでよろ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:47:51.39 ID:675sJ9pf0

>>897
だから地理で言えば普通に咸陽に近いところにあるし、
100年以上前の前線拠点だろうが
しかも、魏の首都も韓の首都もとっくに遷都されてるって
何度いわれたらわかるんだよ
始皇帝時代の魏や韓の首都は違うんだよ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:51:08.06 ID:+rKcb8a90

>896
普通にウィキ掲載のMAPでも
カンコク関の位置は変わらんぞ。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:52:30.04 ID:675sJ9pf0

>>901
だから、魏や韓の首都はとっくに遷都されてると何度もいわれてるだろ
シンリョウ君に秦軍が撃破されてカンコク関まで押し寄せられてるから
魏が点しかないわけないともいわれてるだろ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:53:32.27 ID:+rKcb8a90

>900
それだけ侵攻されてる証拠じゃん。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:54:29.45 ID:B1Gdwvqu0

しかし、韓の劉邦が信陵君を崇拝してやまなかったというが、
白起の長平無双以来、斜陽の趙・魏を一時的にしろ勢力復興させた信陵君って
すげーな。長平後の邯鄲包囲を破ってるし、蒙ゴウ隊長をフルボッコにして
函谷関まで押し寄せるとは。もっと歴史上、評価されても良いんじゃまいか。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:55:30.70 ID:675sJ9pf0

>>903
だから魏が遷都したのは始皇帝時代から100年以上前だぞ
商オウ時代の事だ
始皇帝時代の魏の首都大梁はカンコク関からずっと遠くだ
どこが証拠になるんだよ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:59:06.24 ID:+rKcb8a90

>905
カンコク関の位置が違うというなら
その位置乗ってるMAP出してみろよ。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:59:35.21 ID:7/JmyYRF0

端から見てたら本当にどうでもいいようなことで言い合いしてるように見えるけど
お前らにとったら譲れない所なんだろうな

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:00:50.14 ID:675sJ9pf0

>>906
だからカンコク関の位置が違う、っていうんじゃなくて
魏や韓の首都はお前が言い出してるのとはまったく違う遠いところに100年以上前に遷都されていて
始皇帝時代にはカンコク関は魏や韓の首都より咸陽にずっと近いって書いてるんだよ
いい加減わかれよ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:01:29.80 ID:ELsy/TxTO

キングダムと無縁な史実トークは世界史板にてどうぞ

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:03:16.61 ID:B1Gdwvqu0

平原君も戦国四君の中で、評価が低いがすげーな。
邯鄲包囲を解く為、楚王を説得して、信陵君に援軍を出させた。
信陵君の函谷関包囲にも加わったというリンクもあるけど、
この２人のタッグがしっかりしてた時期、魏と趙は一時的に復興
したんだろう。ショージョー王の後の１０年、秦の拡大は
一時的に鈍ってたと見るのが正しいな、おそらく。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:04:13.52 ID:df4wfayf0

ここ最近しょっちゅう罵り合っている人たちはたぶん同じメンツなんだろうなーと予想

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:09:19.57 ID:JIcNOnoE0

李牧様の読みが外れた・・・！？

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:09:29.15 ID:Y8umwse90

こういう流れを見るたびに、彼らのような脳みそが俺の頭に入っていないという事実を神様と両親に感謝したくなる

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:10:51.56 ID:B1Gdwvqu0

>>909
ハラペーニョが、王キさん死後に、史実に則ってお亡くなりさせたと
描いて以降、キングダムは基本的に史実に従って進行する路線が明らかになった。
だから、今後の展開を話す中で、歴史的な事実ずばり史実
はとても大事なのね。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:13:17.48 ID:EsZXxLKA0

>>914
95％はフィクションだから別にどうでもいい

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:22:48.05 ID:JIcNOnoE0

ヒョウ公のマスクと盾、輪虎と漂の剣、王騎の矛、桓騎の鎧を装備し廉破に貰った人参を食べながら出陣する李信大将軍が早く見たい

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:23:30.32 ID:PiOyalek0

>>898
カンコク関に追い詰めたからってカンコク関までの失地回復できるなんてならねえよ。
おまえの言っていることは戦国時代に例えりゃ小田原城まで北条攻めた上杉は
小田原城までの土地全部取りましたって言ってるようなもんだ。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:24:49.92 ID:UbNMjCnC0

史実との兼ね合いは、初めの成嬌の乱の時みたいになかったことにすれば
ある程度は調整できるからな

合従軍に滅亡寸前まで追い込まれる
　　　　　　　↓
こんな屈辱は後世には残せない or 報復問題を残さないため　etc
　　　　　　　↓
大規模な敗戦はなかったことにする

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:25:52.59 ID:/BzKc0IA0

王宮内の出来事と、戦争を一緒にすんなよｗ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:26:41.01 ID:675sJ9pf0

>>917
上杉の関東遠征でも上杉は上野一国から武蔵北部にまで至る広大な領域を奪還してるぞ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:27:33.54 ID:DcP7+QfS0

>>914
でも史記が触れてない部分に関しては作者次第だよな

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:27:53.09 ID:W+6J3inn0

歴史上の人物を描く難しさってのがあって、誰かを持ち上げるとき相手を貶めることになりやすい。
原はそれを避けて（特亜得意の抗議誹謗を恐れて？）マンガチックな無双突撃を主体に描いてるんじゃね？

それをやりすぎたせいで物語が進んでも始皇帝辺りの歴史・人物理解の参考にはまったくならない諸刃の剣。
その点横光史書は流れや因果関係がスッキリしてて歴史の把握にとても役たつ。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:28:19.98 ID:B1Gdwvqu0

>>915
歴史モノは、行間を読んだりするから面白いんだよ。一部の人にとってはね。
なんで戦争のストーリーが、対魏戦から始まったり、この時期、魏を中心に
攻めてる（蒙ゴウさん無双とか）のか考えてみると、信陵君の時の恨みなんだとか
読むと面白いじゃん。ヒョー公さんＶＳ呉慶とか、信陵君、攻秦後の領土戦争だとかさ。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:29:38.75 ID:PiOyalek0

>>920
上野一国も取ってない、というか奪還でもない。
あと論点はそこじゃない、カンコク関まで攻めた＝カンコク関まで取ったっていう
論理展開の否定だから。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:31:58.13 ID:fDgEKxOn0

>>914
んじゃ、別スレたててそっちでやっとくれやす

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:35:06.43 ID:675sJ9pf0

>>924
取ってるだろうに
もとから北条の領地じゃなかったところを
謙信が取り返したから奪還だろうに

広大な領域を取り返されてるだろうに
全部とはいかなくても随分取り返されてるってことになるぞ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:35:07.64 ID:B1Gdwvqu0

>>917

いや、37城を信陵君が取り戻したと考えるのが正しいよ。
だって、最新巻の蒙ゴーさんの対魏戦で再度秦が奪い返してるからだよ。
蒙ゴーさんが20城取ったわけで、それ以前の37城がそのまま秦の物だったら
魏にはもう二桁も城がなくなるよ。斉が七十余城を持っていてこの時代、
一番、城塞都市の数が多かったんだから。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:37:21.58 ID:HSH3Kjr10

B1Gdwvqu0
この人、長文君？

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:39:25.37 ID:PiOyalek0

>>926
取ってない、そしてもとから謙信の領地はないので奪還ではない。

そして取り返されたのなら秦はさらにそれをどこかで取り返すはずだが
その記述はどこにもない。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:39:55.57 ID:675sJ9pf0

>>924はwikiでも見たのかしらないが
上杉の小田原遠征ではまず北部上野から山之内上杉の首府だった厩橋まで抑えられ
その後西上野衆・東上野衆も帰属し、松山をはじめとした武蔵北部も上杉に抑えられてる
実際にこれを北条が取り返すのは武田と同盟して5年以上の戦いを経た後

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:40:27.88 ID:PiOyalek0

>>927
それは漫画の話、史実は違うってこと。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:40:40.37 ID:B1Gdwvqu0

>紀元前247年（荘襄王3年）、魏の信陵君が五カ国連合軍を
>率いて秦を攻めてきたのを王？と迎え撃ったが敗れ、
>秦軍は河内から河外（河南の地）に退却し、その軍を
>解いて去ってしまった。

そう、これでファイナルアンサーで。長江が北方に蛇行している
いわゆる河内から、河南へ退却した。その後から、キングダムの実質的な
戦争ストーリーは始まる（ヒョウ公さん）って事でＦＡで。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:41:29.90 ID:DODEt8yf0

粘着君かなｗ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:41:56.58 ID:9B/G0eeV0

桓騎の人物像はこれから明かされるんだろうけど、今んとこ極悪人・善人のどっちにでも
転べるんだよな。
白老が目の前にいる訳でもないのに、何故か敬語。
野盗の前評判どおりだとしたら、真っ先に敗戦国民たちに陵辱の限りを尽くしてそうなのに、
なぜかその描写がない。
前スレだったか書き込みあったけど、亀頭祭を殺したときも大して苦しめてない。
桓騎軍にいるクロマティ高校の前田のかーちゃん似のおねいさんの存在も気になる。

あと、李牧は本編で人物背景がないけど総集編に収録されてる読み切りを読んだら
なんとなく、ほんの少しだけ好きになれるかも。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:42:00.17 ID:oRHeLqsVO

>>928
ワロタ。２ちゃん四君が誕生するのか…

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:42:19.09 ID:675sJ9pf0

>>929
だから取ってるって
>>930に書いといたから読んどけ

謙信は山之内上杉家の養子として名代として
それの奪還に乗り出したんだから奪還だろ

始皇帝時代以後に再攻略した城がそれらなんだろ
一々「この城は～前に魏に再攻略された城で今回再々攻略しました」なんてかかんだろ

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:44:01.80 ID:675sJ9pf0

>>931
史実でも蒙ゴウが魏を攻めて山陽攻略して東郡おかれてるのは書いてあるぞ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:46:44.64 ID:r3IL8cWy0

横で悪いが次スレは是非
【待機圏】原泰久キングダム標高119万m【突入じゃあ】
にしてくらちい

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:47:24.91 ID:JIcNOnoE0

>>934
桓騎は白老をそれなりに尊敬してるからいない所でも敬語使ってるってTwitterで答えてるの見た
何があったんだろうな

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:48:49.44 ID:PiOyalek0

>>936

＞一々「この城は～前に魏に再攻略された城で今回再々攻略しました」なんてかかんだろ

いいえ、書きます。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:49:43.41 ID:675sJ9pf0

>>940
書かないって
例えばどこでそんなの書いてるの

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:50:32.91 ID:/BzKc0IA0

【(-人-)】原泰久キングダム 119策【すり潰せ】

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:53:48.32 ID:izcv5E+l0

・王弟反乱時
呂氏陣営　10　vs　竭氏陣営　5＋王弟陣営　4
後宮陣営　3、王陣営　2
・反乱制圧後
呂氏陣営　10　vs　王陣営 2＋竭氏陣営　3
王弟陣営　4、後宮陣営　3
・ロウアイチンコ
呂氏陣営　9＋後宮陣営　3　vs　王陣営 2＋竭氏陣営　3＋王弟陣営　4＋浮遊勢力　3

勢力争いはこんな感じの理解でいいのかね？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:56:01.45 ID:PiOyalek0

>>941
田単が奪われた城取り返したってのは思いっきり書いてるよ

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:56:47.11 ID:675sJ9pf0

>>944
それは「再攻略」の事例
こっちが聞いてるのは「再々攻略」の事例
そんなものないでしょ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:57:41.14 ID:9B/G0eeV0

>>939
おぉ。
その敬うに至る経緯を書いてほしいなぁ。なんか桓騎好きなんだよな。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:10:08.31 ID:PiOyalek0

>>945
無いということは再々攻略の事例自体が無いということ。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:12:47.62 ID:675sJ9pf0

>>947
そんな事なかろ
領域変動しまくるのがこの時代なんだから
一々書いてらんないだけ

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:13:37.28 ID:fDgEKxOn0

>>943
なんか、後宮はもっとでかい感じで書かれていなかったっけ。
取り込めば一気に勢力図が変わるくらい。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:14:09.82 ID:/BzKc0IA0

>>946
お頭が李牧に惨敗するとか今から思うだけで腸が煮えくり返るね

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:14:13.10 ID:r3IL8cWy0

>>950が近付くと勢いが落ちる件

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:16:14.63 ID:PiOyalek0

>>948
無い、以上無いと判断せざるを得ない。
もしも再々攻略があったというならあったと主張する側が証拠を提出する必要がある。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:16:42.55 ID:oRHeLqsVO

>>950
けど、すごい頭脳戦が見れそうで楽しみだな。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:16:52.11 ID:fDgEKxOn0

>>950
てなわけでよろしく

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:17:45.24 ID:oRHeLqsVO

>>950
けど、すごい頭脳戦が見れそうで楽しみだな。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:17:47.28 ID:r3IL8cWy0

そんなことなかったすまんw
>>950さんよろしゅう頼んます
一応候補は
【(-人-)】原泰久キングダム 119策【すり潰せ】

横で悪いが次スレは是非
【待機圏】原泰久キングダム標高119万m【突入じゃあ】
なんでよろしく

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:17:59.70 ID:/BzKc0IA0

ここで、このスレ民で今スレを埋め立て、長ったらしい話題を次スレに持ち込まず引きずらない
それが今は前線の漢達の役目じゃァ

【 (・人・) 】原泰久キングダム 119挟み込み【すり潰せ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1315145735/

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:18:04.05 ID:FQh2Zxnu0

>>950
モツ煮込みが好きなんだなw

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:20:18.09 ID:675sJ9pf0

>>948
違うだろ
そっちが再々攻略が無かった、
あったなら記述あるはず、とか言ってるのに
実際は史実では秦軍が消滅して連合軍がカンコク関まで押し寄せ
山陽辺りまでの領域は始皇帝時代にまで確実に魏の領域だという記述があるんだから
どっからどうみても君のいうような領域じゃないよ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:21:17.51 ID:LzoJkL2A0

>>946
どんな経緯でお頭が進んで部下になったのか気になるよな
「部下も全員配下に加えろ」みたいな無理難題吹っかけたら二つ返事でおｋ貰ったりとか
「桓騎を部下にしたら名誉が汚れる」みたいなこと言う部下に「なんで？盗賊止めさせたワシが文句言われる筋合いないし」って突っぱねたとかそんなエピソードがあったんだろうか？

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:21:49.21 ID:hSwHkzPsi

スレが異様に伸びてると思ったら、
また、史実廚どもの無駄な罵り合いかよ。
お前ら以外の大多数はどっちでも良いんだよ。
スレ荒らすなら他所でやれや。
次のキングダムスレには来るんじゃねえぞ、この偽物共が。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:22:19.61 ID:izcv5E+l0

>>949
じゃあ、後宮陣営を5で考えればいい感じかね？
14vs12か・・・信の半分以上って発言もあるしぴったりな感じか
どこで逆転するんだろな～

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:22:24.46 ID:675sJ9pf0

>>948
てかもとからこっちは再々攻略なんて書かないだろ、って何度も言ってるのに
書くと自分で言い出したんだから
それ出せばいいだけ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:23:39.98 ID:Fq7PyvHl0

バカという奴がバカという奴がバカ
という話か？

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:24:58.89 ID:9B/G0eeV0

>>950
仮に李牧に惨敗したとしても、史記には桓騎の最期までは書かれていないから腸を落ち着かせよう！
史記では李牧に負けたあとなんかうまいこと燕に亡命するらしいけど、いっそ華々しく散ってほしいとも思う。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:25:35.14 ID:B1Gdwvqu0

>>945
呉越戦争は？

大国呉に越が勝利（呉王コウリョが死亡）
呉が越に勝利（夫差が越王句践を下す）　臥薪
越が呉に勝利（コウセンが夫差を殺す）　嘗胆

会稽の恥を雪ぐ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:26:02.41 ID:izcv5E+l0

>>960
桓騎、王翦あたりは外伝何本も書けるよね
端和様は本編で物凄くざっくり書いちゃったから難しいかもだが

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:26:21.92 ID:675sJ9pf0

>>965
史記では燕に亡命した記述は無い
戦国策ならカンキは李牧に正真正銘殺されてると書いてある

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:26:42.04 ID:PiOyalek0

>>963
だから、あったのなら書くという話。
無いんだからそんな事例も無かったとうこと。
書いてないことまで行間にあったことにできるのなら何とでも言えるよ。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:28:41.30 ID:675sJ9pf0

>>966
そこでも「再々攻略しました」なんて記述は無い
当たり前の事だから読者が認識すればいいだけの事であって
こっちも事実として再々攻略という事例があったとしても、
記述では一々書かない、というスタンスなのだけど
相手の変な人はなぜだか、再々攻略という事例自体が存在しないとおっしゃる

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:29:07.96 ID:9B/G0eeV0

>>960
たぶん、今回の戦中に白老が亡くなるから桓騎もどこかで絡んでくると思う。
きっとそこで、明かされると思うよ！たまらんよね！

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:29:53.70 ID:B1Gdwvqu0

>>970
あるよ。具体的には会稽かな。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:31:25.75 ID:9B/G0eeV0

>>968
マジか！明日図書館で戦国策読む。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:32:27.07 ID:675sJ9pf0

>>969
上でもあがってるけど、呉越戦争では領域を取ったり取られたりしてるけど
「再々攻略しました」なんて書き方してないわけ
一々書いたらめんどいでしょ
てか、何度も言ってるけどシンリョウ君の進撃で秦軍が軍を解散して領域から逃亡し、
連合軍はカンコク関まで到達し、始皇帝時代に山陽近辺２０城を攻略しているという事実がある時点で
君のいう領域じゃ全然ないでしょ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:34:11.52 ID:675sJ9pf0

>>972
なんか相手間違えてない？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:39:33.86 ID:izcv5E+l0

しょうもない争いしてないで良い子は寝る時間だぜ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:41:05.46 ID:675sJ9pf0

>>973
戦国策趙編の最後のほうで出てくるはず

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:42:04.76 ID:fDgEKxOn0

少人数がID真っ赤にしてキングダムから離れた内容で争っているのが煙たがられていることは自覚してね。（ハート

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:44:43.31 ID:oRHeLqsVO

明日、岩波の史記を買ってこようかな。戦国策って文庫であるかね？
平凡社の東洋文庫あたりならありそうだけど、高いんだよな。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:44:52.90 ID:ldih3qshi

項燕って項羽の祖父なんだな

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:45:55.36 ID:yI2fMBBr0

土門将軍の檄が好きだ　また聞きたいぜ

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:46:21.65 ID:9B/G0eeV0

>>977
詳しく教えてくれてありがとう！

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:46:48.62 ID:PiOyalek0

>>974
カンコク関と山陽じゃ随分距離があるけど、おまえの中の地図じゃ隣接してるの？

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:47:07.38 ID:675sJ9pf0

>>973
一応該当部分の要約文を書いておくと
「秦はオウセンを差し向けて趙を攻めさせ、趙は李牧と司馬尚に防がせた。
李牧は何度も秦軍を撃破し、秦将のカンキを殺した。」

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:50:55.07 ID:675sJ9pf0

>>983
山陽他20城なわけで
それからギョウ他9城も攻略されるのは始皇帝時代
魏の首都大梁に至るまでは随分と領域があることになるね

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:52:34.80 ID:PiOyalek0

>>985
うん、で、山陽に至るまでの攻略過程が書かれてないが。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:54:31.90 ID:675sJ9pf0

>>986
史記には取った城の名前が山陽以外にもつらつら書いてあるよ
どう見てもカンコク関から魏の首都大梁に至る流れで進んでるように見えるけど

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:55:40.20 ID:675sJ9pf0

てか、こんだけ城がある時点で上の地図における魏が点しか領域ないのは間違いなのと
秦が天下の半分持ってないのは明らかだとおもうが

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:56:04.87 ID:B1Gdwvqu0

>>983
河内（黄河が北方へ蛇行している所より東域）から河南（西域）に撤退したと書いてあるじゃん。
秦は、BC247のシンリョー君のの蒙ゴウ攻めの時に。それでＦＡで良いじゃん。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:58:58.73 ID:i89sV7mt0

>>943
なんか、意外に王弟勢力強いな。
王弟反乱時はランカイしかいなかったみたいなのだが。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 00:01:33.58 ID:rLp5c6VV0

>>988
こんだけって、あんだけの間違いだろう。斉のあの領域で70城。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 00:03:40.45 ID:M2vtKezQ0

いつの間にかスレが埋まろうてしているな。

>>1-1000
(-人-)すり潰せィ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 00:03:50.45 ID:675sJ9pf0

>>991
もともと斉は城数が多いことで有名だし、
もともとの魏の領域から見ても始皇帝時代にさえ30城以上あるのが確実なら
どう見ても領域だけなら昔とそれ程かわってない事になるだろ

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 00:07:42.84 ID:/75K+uSG0

>>984
ありがとう・ﾟ｡・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。・ﾟ・

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 00:07:50.58 ID:K7P40xMC0

しかし、ハラペーニョは
かつて五国以上の連合軍に攻められたのは斉だけだとか描いているし、
信陵君をなぜか描かないね。すり潰せパパもかつて信陵君に使えた男って
描かれてるけど、信陵君自体は顔も描かれてないし。
面倒くさかったのか。或いは、李牧の前に対秦の名将というと信陵君で
格上だから描きづらかったのか。

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 00:08:28.64 ID:Z8xytJKo0

あー、そういえば漢の時代に劉邦が「韓信には斉の領域70城余に加えて陳を、ホウエツには魏の領域50城余をあげる」
とかいう言い方してるから
魏の領域は50城余って事になる
始皇帝時代には少なくとも30城以上あったのが確実だから、
始皇帝時代は領域でいえば昔の半分以上はもってた事になる
全然上の地図で表されてるような点領域じゃないな

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 00:08:32.05 ID:rLp5c6VV0

>>993
昔から魏の城数が30でしたって記述があるならの話だな

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 00:09:45.77 ID:Z8xytJKo0

>>997
>>996参照
どう見ても昔の半分以上は持ってる事になるな
上の地図の点みたいな領域は間違いだし、
秦は天下の半分も持ってない、でFA

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 00:10:58.91 ID:K7P40xMC0

とすると、蒙ゴウさんが二十城取ったってのは、日本列島で言えば、
九州から四国・中国地方を削ぎ取られたようなもので、蒙ゴウさんの功績は、
物凄いじゃん。魏のマックス領土の２/５を取ったと。

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 00:11:18.80 ID:Z8xytJKo0

偉大なり白老

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