【 秦 vs 】 原泰久 キングダム 117連衡 【 楚 趙 魏 燕 韓 (済) 】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
　　　∧∧∧∧∧∧∧
　 ＜　＿＿＿＿　　　て 　　　　　　　　
　＜ /■■　 ■■＼　　て　　　　 　　
　そ/　(―） （―）　 ＼　て　　　　　　　いいとこなしの怪力無双さん
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|| ）て
　 |　　　 ー　　　　　 　.||　ミ 　　　　　　
.丿＼ 　　▼　　　　　／||　ﾐ　


「次スレは>>950、スレが立つまでは待機じゃあ！ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ！！」

※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。

前スレ
【×合従軍の破壊力】 原泰久 キングダム 116軍神 【○楽毅の凄まじさ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1313762199/

過去ログ検索
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83L%83%93%83O%83_%83%80&andor=AND&sf=2&H=&view=table&shw=&D=comic

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【PSP】キングダム 一騎闘千の剣 part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1284981593/

原泰久氏へのインタビュー
http://www.manga-g.co.jp/interview/2009/int09-01.html
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 09:34:18.09 ID:nMh8vOEV0
>>1
小津
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 09:37:32.35 ID:yNlJirBa0
>>1乙じゃあ
微妙にセンスの感じるスレタイだなｗ
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 09:41:22.31 ID:nMh8vOEV0
「済」が故意ならば、中々のもんだ(^^)
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 09:50:48.88 ID:/wZ71oJf0
　　　　　　　　　　 ィ笊三三三竺ュ、
　　　　　 　 　 ,斗三二ﾘVﾘｨ二三竺ぇ
　　　　　　　ｨ爪ミｱ‐=ヾY = ￢ ヾ弐竺ヽ 　 　 　騰隊はこれより>>1に乙する
. 　 　 　 　 ﾊ川ｿ　　　-―-　　　　ヾミミﾐ､ 　 　 　史実等のスレチと早バレは
　　　　　　ﾚ'ｿリ　　　　　　　　　＿　 Yミﾐﾘl 　 　 　専用スレを目指して走れ
　 　 　 　 彡Yイ二ﾆｭ、　　 ,ィｱﾆ￢ヽ }ミﾐﾊ 　 　 　読み手がいるかはわからぬが
　 　 　 　 ﾒ刈　f´ Qヽ ｉ　　i r' Q ヽ 　 ﾄﾐｿハ　　　　そのきっかけは生まれるはずだ
. 　 　 　 ﾊY´ 　 ｀冖′　　　 ｀ニ ´　　l 弋ﾘｿ　 　 　
　　　　　ﾘl|l l　　　　 　 l　　 　 　 　 　 l〉 /爪､　　
　　 　 　 犾 ヽ　　　 `　､_ ,　′ 　 　 ｲ_r'ﾘ川ﾊ〉
　　　 　 ﾉﾊﾘ｢|　｀ｰﾆ竺_　 _竺ﾆ‐′　l |ｨ彡リ八　　　　
　　 　 //从 | l　　 　 　 ￣　　　　 　 ｌ |彡少ﾘソ〉
　　　 匕ｲ仆|　ヽ　　　　￣　 　 　 ／　l爪川リ厶
. 　 　 ｲリ イ|　 　 ト､.　 ∧　 _,.イ　　　ﾄ┐ソﾘﾊ八
　　　 ｿΤ　爪　　 ｀弌ｿ川爪ﾘｱ' 　 　 l〉 ｀T￢冖廴_
　 ー┤ |　　|　　　　　 下ﾘｱ´　 　 　 /　　 ﾄ､　　　 ﾘ　｀ー
　　　 |　l　　ｌ　　　　 ｌ　 ∨ 　 /　　 / 　 　 l　　 　 /

【YJ】キングダム ネタバレスレッドvol.1【原泰久】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1308116323/
【【【【【 キングダム強さ論議スレ 】】】】】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310061507/
中国最強の武将
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161650825/
項羽と劉邦　その２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219552075/
中国史の恥ずかしい勘違い・誤解等について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1268530516/
過大評価されてる中国の英雄は？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161954490/
王騎将軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国志の全員
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1282983749/
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 10:02:27.59 ID:QdO13pLr0
>>1乙
前々スレタイをもじって故意に斉→済(すみ)にしたんなら、アンタセンスありすぎだw
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 10:05:24.49 ID:TnNoSLjk0
>>1乙

久しぶりのヒョウコウさん、マジぱねぇっスｗｗ
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 10:31:38.19 ID:FAEDkF1S0
ラストページで軽く鳥肌たった
ヒョウコウさんマジかっけえ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 12:00:42.53 ID:MpWVUy030
ふぁるふぁる無双はどうなった！？
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 12:28:46.83 ID:IjS4oTC3O
こんな>>1…

どこから乙すればよいのじゃ…
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 12:41:36.66 ID:lXLyAQ4T0
スヒン、ゴズ、フォン、ファル(+ホヒン&フヒン)
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 12:49:38.85 ID:I6JVwkRUO
ラストでちょっと涙でたよ
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 12:54:51.98 ID:J0nX4jKWO
来週はヒョウコウ軍と飛信隊で魏10万を全滅さすのですね
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 12:56:03.21 ID:uHBhk35C0
待機さん、同金さんばりのやられ方しないだろうな・・・
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 12:57:28.14 ID:rnc3Qx240
つーか、ひょうタン顔が変わってる・・・
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 12:58:40.19 ID:jzFpaa/70
いひおふ
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 12:59:34.65 ID:HgcIMd40O
>>15
酒が足らんのでは？
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:02:56.70 ID:vS+qRRYaO
１乙

ヒョウコウさんかっけー！

おかげでキャラ濃い斉王の話題無しｗ
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:05:07.08 ID:B7UYnwbK0
ヒョウコウってどこで出てきた人だったっけ？
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:06:27.42 ID:ovLmC9fuP
>>19
信初めての戦争編
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:07:29.83 ID:B7UYnwbK0
あ～！アレか。
ありがとう。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:07:52.79 ID:MpWVUy030
ヒョウコウサン歯を治療されましたねぇ
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:09:45.75 ID:vS+qRRYaO
ヒョウコウさん知らないにわかはまずは百読くらいしてもらいたいですねェ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:10:51.38 ID:w1Cww/5Y0
対魏戦といえば標高さん
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:20:57.80 ID:kE0CUQeA0
>>1乙

今週の最大の出来事は、サイタクの活躍でも、ヒョウコウが出た事でも無い。
mobさんが『待て』を覚えた事だ！
これにより、もはやmobさんに死角は無くなった。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:23:10.45 ID:lXLyAQ4T0
ﾋｮｳｺｻﾝｼｮｷﾉｺﾛﾊｱﾝﾅｻﾝｶｸｹｲﾉﾊｼﾞｬﾅｶﾀﾖ!!
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:24:41.66 ID:RLKxmxZ90
>>19
貴様はずっと待機じゃあ
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:37:51.59 ID:ltEF8mB30
>>1乙
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:38:24.67 ID:lXLyAQ4T0
待機圏突入じゃあ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:41:45.38 ID:aw2JFKsUO
じゃあ待機！
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:44:10.91 ID:tl2Kql1r0
ヒョウコウさんは、「待機じゃあ」と言い続けて秦国要所の防衛ラインを守りきって往生死して欲しい
そのおかげで内地の民は退避を完了し、敵軍はジワジワ戦力削られ侵攻不可までになっちゃっうくらいの大奮戦

最後まで笑みを浮かべて戦に生き戦で死んだ大将軍ヒョウコウ
間違いなく泣く自信がある
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:46:38.91 ID:59C95TW7P
待機じゃあ！••••あれ？
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:57:47.19 ID:vS+qRRYaO
ヒョウコウさんってずっと前線で戦ってる頑張り屋さんなんだよね( ノД`)
ずっと秦の国境守ってきた頑張り屋さんなんだよね( ノД`)…
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:06:55.36 ID:P/GITEgV0
次週
ひょうこう無双で魏撃破
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:09:18.01 ID:AnlIaN6uO
同金さんやファルさんの活躍ちゃんと描いてくれよ
全部ぶっとばしてひとこと蒙武ちょうとうが間に合った、でしまいかよ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:11:57.95 ID:lXLyAQ4T0
退避じゃあ
………あれ?(^^;)
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:16:11.21 ID:FdXk8PPg0
標高△１万ｍ

待機してる場合じゃねえｗ
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:18:36.88 ID:vCYEbtsk0
勝つって解ってるとつまんねーな
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:26:57.43 ID:axXGptdi0
なんでヒョウコウさんが死ぬ前提で進んでるんだよ
王騎と五分とされた男がこんなとこで死ぬかよ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:27:41.82 ID:59C95TW7P
だからこそ死にそうな予感がぷんぷんする
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:28:31.76 ID:FdXk8PPg0
王親子は一緒にいるとして
モーテンと壁はどこにいるんだろうな
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:29:49.11 ID:axXGptdi0
ヒョウコウさんを殺せそうな敵いないだろ
それこそホウケン、李牧辺りが出張ってハメ殺しでもされない限り・・・
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:31:24.45 ID:72v+Ne5a0
光速のバレ
mobさん出番なし
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:31:48.74 ID:TE8TT3NP0
斉王がまたクセがありすぎて困るw
スーパージャンプの某漫画のへなちょこ斉王の子孫とは思えないんだがw
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:35:58.46 ID:mXwOVrXE0
展開熱過ぎワロタ
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:36:09.58 ID:tl2Kql1r0
>>42
どんな人間でも疲れれば終わりよ
追い詰められた蒙武さんも酷い姿だった
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:37:01.58 ID:Xxr0xtQhO
標高さん仮面はどうしたー！
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:39:47.28 ID:ovLmC9fuP
>>44
途中で斉の王族って変わるんじゃないっけ？
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:40:35.23 ID:vS+qRRYaO
野暮だなー

まだまだ序の口
仮面はこれからだろーよ
ﾊﾞｱｱｱ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:47:04.92 ID:zk8Ghc3eI
ヒョウコウさんかっけー
最後のバハァがイケメンすぎて鳥肌立った
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:49:43.19 ID:MpWVUy030
仮面付けてないからもう一段階パワーアップするな
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:50:10.07 ID:72v+Ne5a0
標高さんの最後の表情を見ると
来週か再来週に体力の限界が来て殺されそう
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:50:33.68 ID:AUkCRfO20
ヒョウコウって没年わかってたっけ？
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:51:25.06 ID:DIJNnDOoO
やっぱ漢は生きざまだよな！
標高サンしびれる！
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:54:07.53 ID:Vmv+lkEY0
>>44
ところがどっこい、こいつのせいで斉は滅亡してしまう
本当の意味でへなちょこ斉王なのだ
斉の民衆はこいつをバカにする歌まで作った
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:04:34.99 ID:vwLazsB7O
斉が離脱して簡単に危機を脱した感じだな
まだ何かイベントある？
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:05:15.22 ID:ZNwzqVlpO
標高の兵達は相変わらず袖なしマッチョ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:07:00.89 ID:Ro2OMKYo0
>>53
わかってない

だからここで信の目の前で討死して何かを託してもおかしくないからちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:11:41.18 ID:vS+qRRYaO
この戦争はキョウカイﾀﾝ抜きでやるのかな
これから１年くらい続くのにその間キョウカイﾀﾝ見れないなんてつらいよ
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:14:02.71 ID:vR3CX0D2O
なんで標高さん部隊は１万しか居ないんだよ
実は他にも居るが待機してんのか
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:17:17.19 ID:G+xYJX5M0
>>52
おれもなんか余裕が無いように見えたわ
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:19:47.01 ID:AKFYDefJO
ヒョウコウ将軍が死んじゃうのかな
信に仮面を託して
信の最終形態は今まで手に入れた装備を全装備だな
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:21:25.67 ID:RurEtmPfO
「大将軍かな？」と思ったら･･･☆
□待機じゃあ･･･
□笑い方が「ｺｺｺｺｺ」
□我武神也
□百の経験、百の(ry
□×「グサッ」○「ファル」
※　いくつ該当しても大将軍ではありません、ただのハラペーニョです。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:22:30.33 ID:Ro2OMKYo0
最後の楚との戦いでは王騎から託された矛、ﾋｮｳｺｳから託された仮面、輪虎の剣、ｷｮｳｶｲから託された鉢巻
ﾃﾝのﾐﾉﾑｼをフル装備して戦いに挑むのか・・・

想像しただけで胸熱
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:23:30.68 ID:tl2Kql1r0
託されるとしたら仮面じゃなくて盾だろう
ゲームでもあるし
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:24:57.31 ID:ZZxJdgD30
山の民はまだか
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:25:15.32 ID:tfmxYyx/0
ヒョウコウさんかっけー
今回の戦争は過去最高の盛り上がりだなあ
これ終わったら秦の一人勝ちなんだろうけど
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:25:28.67 ID:RLKxmxZ90
>>64
そんなふざけた格好して楚にﾓｳｶﾂと攻め込んだのかw
そりゃﾎﾞｺﾎﾞｺにされるわw
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:25:53.93 ID:ELfYTOdj0
秦の大ピンチにヒョウコウ将軍大登場！
↓
読者の反応
「殺されそう」
「余裕無いように見えたわ」
「死んじゃうのかな」

か・ら・の～
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:27:12.76 ID:vR3CX0D2O
>>64
なるほど 剣はヒョウから剥ぎ取った物だしね
って事は壁は信に何も託さず死ぬのか
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:27:59.01 ID:D/jCLPc60
たしかにヒョウコウさん死亡フラグ立ってるけど、魏にヒョウコウさんにとどめさせる奴まだいんの？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:29:23.63 ID:dDbjQqsN0
>>63ええいやめぬかぁ！！
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:29:39.25 ID:ZZxJdgD30
楊端和出てこなきゃおかしい
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:30:13.80 ID:dDbjQqsN0
標高さんは遊撃部隊的に精鋭だけ引き連れて動いたのか
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:32:14.64 ID:lXLyAQ4T0
「たんわ様2ch統一伝」
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:36:34.54 ID:vS+qRRYaO
前回の趙戦の時に政はなんでタンワ様に援軍頼まなかったんだ？

まさか今回も出番なしか
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:37:49.46 ID:I4yDzNn+0
>>69
全軍撤退
ヒョウコウ「わるいな魏軍。私は絶対に勝つ戦以外興味はない」
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:37:58.03 ID:gi+Mr1Uk0
オリコン2011/08/29付 コミック (集計期間：2011/08/15～08/21)

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

*1　--　*,294,536　*,294,536　*1　5　FAIRY TAIL　28
*2　*1　*,151,674　2,737,718　*3　-　ONE PIECE　63
*3　--　*,136,153　*,136,153　*1　5　ダイヤのA　27
*4　--　*,133,505　*,133,505　*1　5　魔法先生ネギま!　35
*5　--　*,127,853　*,127,853　*1　3　GANTZ　32
*6　*2　*,124,512　*,524,801　*2　-　進撃の巨人　5
*7　--　*,111,778　*,111,778　*1　4　結界師　35
*8　--　*,107,007　*,107,007　*1　5　金田一少年の事件簿 ゲームの館殺人事件
*9　--　*,*81,664　*,*82,897　*1　6　王家の紋章　56
10　13　*,*80,524　*,156,094　*2　-　flat　5
11　*3　*,*66,628　*,961,120　*3　-　NARUTO-ナルト-　57
12　--　*,*59,851　*,*59,851　*1　3　キングダム　23
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:39:17.74 ID:ZZxJdgD30
ぜんぜん売れてねーｗ
打ち切りが見えてきた
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:41:14.21 ID:D/jCLPc60
22巻は今んとこ累計で10万部売れてるし、また増刷らしいから全然大丈夫でしょ
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:41:58.15 ID:vR3CX0D2O
タンワ様はバジオウの子供を妊娠中だから今は動けない
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:43:21.59 ID:gi+Mr1Uk0
むしろこつこつ伸びてるぞ
集計日数も考えろよ

22　--　*,*34,399　*,*34,399　*1　3　キングダム　17
24　--　*,*37,411　*,*37,411　*1　3　キングダム　18
16　--　*,*52,886　*,*52,886　*1　4　キングダム　19
16　--　*,*50,158　*,*50,158　*1　3　キングダム　20
13　--　*,*53,119　*,*53,119　*1　3　キングダム　21
*9　--　*,*72,693　*,*72,693　*1　4　キングダム　22
12　--　*,*59,851　*,*59,851　*1　3　キングダム　23

ちなみに22巻は2週目で10万だからもっと売れてる
36　*,*27,412　*,100,105　*2　-　キングダム　22
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:54:32.79 ID:8fbFdzoP0
BOOKOFFで高価買取漫画になってるから
一杯、売られて買われてる。さらに売られて買われての連鎖中
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:04:45.45 ID:of4x8TEZ0
*1　--　*,294,536　*,294,536　*1　5　FAIRY TAIL　28
*2　*1　*,151,674　2,737,718　*3　-　ONE PIECE　63

尾田、どれだけ儲けてるんだよｗ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:06:30.86 ID:SSexcrRr0
待機じゃあ格好よかったけど死亡フラグビンビンで泣ける
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:14:21.17 ID:ovLmC9fuP
>>62
ﾋｮｳｺｳからはんにゃのめん渡される信…
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:18:35.45 ID:uQj4Mrld0
紀元前の中国に般若が存在してたのかｗ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:24:15.07 ID:gi+Mr1Uk0
信をカバーして死ぬとかありそう
泣ける
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:31:18.12 ID:Azt8q+QaO
我中華十禿同金也！！！
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:48:28.45 ID:TnNoSLjk0
ヒョウコウさんも、マスクはここぞという時しか付けないからな。

マスクを付けた方が残酷になれるんじゃああっ！
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:48:32.71 ID:/EPglUFN0
>>48
ビンもキングダムも姜斉から田斉に変わったあとの時代の話です
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:50:27.89 ID:ilgfR+sk0
同金さん武力88で軍長の中で録鳴未の次に強い武力を持ってるのに・・
なぜ楚の偽禿頭に負けてしまったんだ
多分楚編は復讐に燃えた同金さんが武神になって帰ってきてくれるはず
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:59:11.81 ID:mi+d/ZAl0
だよなカンオウみたいに何食わぬ顔で、またすこし鉄で補強してギザ歯でてくるはずだよ
みんなあきらめないで
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:03:40.89 ID:FAEDkF1S0
>>64
ちょっとニヤっとした
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:06:20.71 ID:J6jbU7Uf0
王翦ってまだでてこないのか・・・
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:07:55.74 ID:gi+Mr1Uk0
今回ホウケンは着てないのかね
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:18:30.87 ID:axXGptdi0
服を？
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:22:16.51 ID:8r3Nq0/Y0
ファルファルどこいった？
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:25:18.20 ID:Ph6XQk5m0
あっさり「モブ達が間に合って膠着」とかで流されたな
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:35:26.87 ID:plv1/xcs0
最初から読み直してて気がついたけど待機じゃあの人は
一番最初に登場した時のコマでは歯がギザギザじゃなかったんだな
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:42:11.00 ID:TuKoeT1P0
歯も仮面みたいにここぞという時だけ付け替えるんだろう

にしても騰さんたちをスルーしたのは不自然過ぎないか
作者がうまく撤退させる方法を思いつかなかったんじゃないの
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:47:11.38 ID:adULNuSr0
>不自然過ぎないか

軍長達が生き残って撤退という図が思いつかないからな
軍長ってろくおみ以外亀頭斉と同じくらいだろ？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:47:38.42 ID:GHMNKRcL0
あれ、干央って生きてた？
コミック読んだけど万極にやられてそれっきりじゃなかったっけ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:48:28.55 ID:Olp279Ux0
ヒョウ公奮戦→魏の総大将が信達の直ぐ近くに居た→飛信隊吶喊→魏軍総大将を討ち取る・・・展開が安易過ぎるか。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:49:15.87 ID:Olp279Ux0
>>103
万極に肩を斬られたけど、その負傷どまり。戦死して居ない。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:53:49.04 ID:TuKoeT1P0
実際あの兵力差じゃ生きて帰るのがそもそも無理だったか
地形的にも退いたら凄まじい追撃を受けそうだもんね

つか白亀西ってそんな強かったの
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:55:50.34 ID:bS8CMUqF0
>>104
魏本陣がヒョウ公将軍に気取られて裏がら空き、
崖の上から飛信隊突撃で撃破は十分ありえるな。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:07:12.66 ID:6JW2bL/fO
斉にあんだけ払える財力あるなら
劇辛さんを秦に引き抜いて欲しかったな
こんな局面じゃ
重宝したはず
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:07:40.89 ID:qRVBFU0y0
もう面白さが止まらない
全然ダレないから今一番好きだわ
またあの将軍の無双状態が見れるんやねw
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:08:10.85 ID:adULNuSr0
＞白亀西

宮元と同格で信陵君時代に副将だから弱くはないだろ
相手が悪すぎただけ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:10:49.20 ID:adULNuSr0
>劇辛さんを

さわやかな劇辛スマイルでなんとなくホウケンに切られる姿しか思いつかねえｗｗ
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:18:33.59 ID:pviBbCG/0
劇辛さん過小評価され杉w
毒猫の手も借りたい局面だろうが
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:19:52.70 ID:YDq/uwNv0
魏軍10万の内の半分でも別働隊としてさらに侵攻していく展開でいいよ
いくら何でも1万の兵で10万全軍を足止め出来るわけがない
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:21:27.69 ID:qRVBFU0y0
緒戦圧倒されたら雑兵逃げ出す可能性高いし
全然可能性ありだと思う
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:25:37.77 ID:zVyEPjd00
目の前にあんなジジィが現れたらうんこ漏らす自信がある
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:27:28.92 ID:TnNoSLjk0
>>115
後から続く兵達もイッちゃってるしなｗ
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:27:31.29 ID:YDq/uwNv0
魏は秦に強い恨みがあるから逃げないでしょ
それにここで秦を倒さないとまたいつ侵略されるか分からないから
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:32:13.91 ID:ci/K2KJk0
ヒョウコウが最初の生贄かよ
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:33:23.16 ID:TnNoSLjk0
そういえば、連覇さんは、この戦に絡んでなかったの？
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:34:04.89 ID:adULNuSr0
乗るしかねえこのビッグウェーヴ（李牧）に

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:34:09.64 ID:LfpRFese0
韓と魏は合流しそうな予感
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:37:07.81 ID:adULNuSr0
>連覇さんは

なんとなく小国に亡命してて手兵がいなさそうな気がする。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:37:27.28 ID:In2r1Fdg0
何気に劇辛さんが大物扱いされてた件

いやまあ普通に考えたらリーボックの策を読んでたり、十分大物だったんだけどさｗ
惨めなかませ犬エンドだったのが不憫で・・・
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:43:15.56 ID:p8JJYVgU0
>>62
ドラクエで呪い装備を全部つけた想像図思い出したわ。
>>71
戦いは数だよ兄貴！
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:59:46.10 ID:Ap8R+vmiO
連覇なら豚とキョウエンだけで一万以上の勢力だろ
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:06:19.48 ID:adULNuSr0
＞125
介子坊さんチィーッス
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:08:53.09 ID:LM+deCB70
>>78
進撃の巨人　5
なんであんな低レベルな作画と話で
ここまで売れるのか俺には理解不能だ・・・
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:11:03.06 ID:UGr3bIlb0
史実の李牧は今回の合従軍に総大将とは言わないまでも中核的立場で参加していたんだっけ？
李牧の基本戦術は相手に攻めるだけ攻めさせこいつは弱いと油断したところを逆襲するイメージがあるので
この侵攻描写にはやや違和感あるな
それとあの疑心暗鬼に満ちた趙王がよくこの作戦の大権を李牧に許したなと不思議でならないよ
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:11:11.51 ID:uQj4Mrld0
静止画はガチで落書きレベルだけど、アクションシーンはハラペーニョを足元に置いてくくらい躍動感あるけどな
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:13:40.51 ID:owebBDp/0
>>78
*2　*1　*,151,674　2,737,718　*3　-　ONE PIECE　63

warota
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:25:23.30 ID:YTCGOjWJ0
>>127
他所の漫画批判はそれ相応のスレでやれよ・・
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:26:14.74 ID:7ms6VLJ30
信、存在価値ねぇ～。
あの人数じゃそんなもんなんだろうが、
手柄立てられるのか？

今読んでる隋唐演義に「中華の歴史で一番の将軍は李牧、後は大した事無い」
って辺境の王のセリフが有った。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:26:26.72 ID:BoGr1cWk0
>>71
数に圧し潰されるのも絵になる
んで笑ってんの
かつてない大炎に焼かれ灰になるのなら本望だろう
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:32:14.18 ID:Js4XfjA50
１万対１０万は流石に厳しいよな
飛信隊入れても１万１千
死を覚悟した足止じゃないなら、適当に戦って逃げるか援軍を待つしかなさそう
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:33:19.14 ID:BoGr1cWk0
>>129
先月のライナー戦は個人的に輪虎戦に並ぶ
話も含めて俺の中では同格だな

スレチなのでもうやめとく
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:33:37.96 ID:W5uSZJt80
百人もいれば将軍一人くらい討ち取れるだろ
千人いれば将軍十人いけるな
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:34:14.16 ID:Ap8R+vmiO
標高さんなら止めてくれるあんなジジイが死ぬわけ無い
王騎より若干強く兵は王騎軍並みの強さだ

行けるぜ
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:37:11.57 ID:BoGr1cWk0
>>137
でも頭使わないしなあ(「悪い」ではなく)
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:38:11.04 ID:/FL1jeos0
>>137
逆だ、逆
王騎並の武力と王騎軍よりちょっと上の軍隊だ

……超強くね？
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:39:19.71 ID:3VFIHyHp0
ﾋｮｳｺｳさんはやっぱカッケーよなぁ
信ともかなりウマが合いそうだし
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:40:20.33 ID:adULNuSr0
＞王騎より若干強く兵は王騎軍並みの強さだ

でも王騎より弱そうな気がするのはなぜだろう？
イメージ
フォン+リーボック＞王騎=れんぱ>>劇辛>>標高>呉慶
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:41:44.23 ID:7ms6VLJ30
>>140
信は雑兵を使い捨てにするﾋｮｳｺｳの事はあんまり好きじゃないと思う。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:42:34.94 ID:Ap8R+vmiO
個人は 武神＞連覇＞標高　王騎＞激辛＞互kei
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:44:23.05 ID:BoGr1cWk0
>>141
すごくムラがありそうだからじゃね
理屈の外で判断する人だから格下に大敗することも格上を喰うこともありそう
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:45:01.27 ID:nGbjFcxE0
今回は、兵は出すけど、兵を消耗させず対応させたいのが各国の思惑
出した兵の数で分配するってのは、発想がちょっと穴だらけだよね。
楚が正面を攻めなかったのもそれが理由だと思うし。
特に勝ち戦で死ぬ程ばかばかしい物は無い。
正面から止められれば、１０倍とは言え、撤退せざるを得ないよな。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:48:29.90 ID:gi+Mr1Uk0
王騎より強いなんて言ってないよw
武力は王騎と五分
率いる軍の強さは王騎軍より少々上

でも王騎の武力が98、ヒョウコウが95だから実際は王騎のほうが強いでしょう
5分ってのはかなりアバウトな評価だろ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:51:45.67 ID:uQj4Mrld0
>>146
六将・三大天補正が強すぎる

積み重なり続けた想いは伊達じゃない
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:58:50.27 ID:m8aSXDi10
>>134
篭城ならともかく野戦は無理すぎるなー
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:00:37.02 ID:adULNuSr0
キングダム世界はなぜか野戦>>>城塞戦だけどな
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:02:00.60 ID:nGbjFcxE0
そういえば、城塞戦は大概、到着する前に終わってるな
オウセンなんか、６個も第一軍で落としちゃうし
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:05:38.37 ID:uQj4Mrld0
たしか8個だろ
んで白老が3でお頭が5

まあ廉頗が白起と王騎他相手に2年も長平で籠城してるんだから、適した奴がその気になれば籠城はガチで手がつけられないのは確か
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:05:50.95 ID:adULNuSr0
城取り名人の凄さがいまいちわからなくなる一因だな
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:11:23.69 ID:adULNuSr0
>適した奴が

が適したやつがやってくる前に城が落とされて、野戦になるのがキングダム戦法。
取った城を補修して第二ラウンドとかもなくあっさり野戦でカタが付く。
野戦軍が強い趙と戦ってたからなのか？
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:20:03.32 ID:mI6JNwIq0
俺的に将の能力
標高＞騰＝端和様≧王煎≧喚起＝モブ＞＞壁≧ルーキーズ
の標高さんが出て、勃起が止まらない
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:21:30.10 ID:nGbjFcxE0
ぶっちゃけ勝った負けたが分かり難いんだよな
到着して勝った方が大概損害受けてるし
そもそも侵略戦争で撤退したら負けだろｗ

ヒョーコウさんと言い：兵殺されまくり
李牧さんと言い：隠居の将を倒しただけで、趙の豚さん、フウキさん、李白さん等趙の有能な将を皆失った。
蒙剛さんと言い：和睦を無理やり結ばされた
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:25:33.64 ID:2vsq3xRGi
前ね戦でなんとか生き残った、馬陽の住民も今回はアッサリ虐殺されたのがなんか悲しい。

早くmobさんに戦争の自由の権限を与えるんだ。
息子二人を付けたらマジ無敵だろ。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:27:10.07 ID:2IK0dgqi0
待機解除ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:32:35.43 ID:uQj4Mrld0
>>155
豚と踏み台と噛ませ二人で王騎の首がとれるなら安いものだろう
いつ隠居から戻るかわからないし、復帰の時に後手に回ったらかなり痛手
なら自分の存在かくして武神利用してコントロールする方が良かろう
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:35:52.19 ID:PVDDohlJO
>>157
溜まりに溜まりまくってるから野獣の目して獲物に襲い掛かってのよきっと
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:37:25.93 ID:SHvKFrEd0
魏軍は因縁深いヒョウ公さん相手だから何か対策してくるんだろうなぁ
飛信隊がそれを破れるかどうか・・・
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:40:32.45 ID:adULNuSr0
そういえば幽連って魏にいるらしいけどもしかして…
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:41:49.51 ID:Um/1FqfF0
いっつも魏軍と戦ってるなｗ
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:42:02.80 ID:NcixYxqb0
えっ
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:48:25.29 ID:adULNuSr0
海の李白
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:49:12.27 ID:adULNuSr0
墨攻の万極
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:52:03.42 ID:VmXqLhRm0
結局楚の侵攻はいちおう食い止められたんだな
したり顔で進軍してるように見せてたリン君ざまぁｗ
ファルさんの的確な指揮と同金無双はダテじゃなかった
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:52:16.74 ID:BR5crSrM0
突撃じゃあ
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:55:45.89 ID:RurEtmPfO
秦の上層部使えなさすぎワロタ
諜報員とかはどうなっとるんだ
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:56:30.42 ID:SHvKFrEd0
「ハ、鱗坊も失いました」
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:57:09.38 ID:NcixYxqb0
なんで毎度毎度飛信隊の驚くだけのリアクション芸見せられなあかんねん

今回の待機みたくMOBやファル無双を見せろよ
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:59:03.30 ID:adULNuSr0
飛信隊の驚くリアクションとリーボックのどや顔がキングダムの醍醐味のような気がしてきたぜ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:59:17.66 ID:FW6LSA7KO
>>161
いや今趙だろ
魏から趙に移ったんだろ
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:00:11.54 ID:yMYhdn4M0
ヒョーコーさん仮面外してるとダサいな
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:05:19.88 ID:rnaoMS430
てゆーか、史実ではもう出てこないヒョーコウさんを今頃、出した意味は？
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:06:56.65 ID:rnaoMS430
かませか！？
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:10:24.25 ID:hGBkTCpO0
中央が待機じゃ！とか抜かして放置される辛さを知るんじゃね？
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:10:29.71 ID:V7o7YOr7O
飛信隊の999人がモブさんだったら魏軍10万人余裕だろうな
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:26:43.72 ID:Nd+hcMRG0
>>177
モブさんには特殊能力「役に立たない」があるから・・・
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:29:44.51 ID:/FL1jeos0
>>151
そういえば蒙ゴウが韓に遠征行ってた時も副将と合わせて１１の城落としたって言ってたが
後ろの図だと三軍がそれぞれ２個と４個と５個と落としていて
あれも蒙ゴウ、桓騎、王翦で差があるように地味に伏線張ってるんだな
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:30:58.95 ID:+yGTljwY0
つーか斉王なんで秦の話にのったんだ？

秦を亡国させたあと出した兵力に応じて分割するって話でしょ？
それに対して採択爺さんは試算した数字の2倍だすっていってるけど
あくまで秦が生き残ったらの話なわけで。

それでいて斉王は万が一にしか勝ち目がないっていってるんだが
秦が勝ったら儲け。の博打みたいな感じで合従軍から離脱したんだろうか？
それとも本当に採択爺さんと付き合い長いからか？それはないとおもうが。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:31:53.07 ID:Jzpg4F7rO
ひょうこう普通に死なないだろ。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:34:56.67 ID:LMLu5NGM0
リボクのほうが信じられんというか恐れているんだろう
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:36:24.39 ID:+h8O4JfI0
>>180 李牧が怖いからだと。
あと斉は遠すぎて秦に辿り着いた頃には美味しい所は残ってないし維持もできんしな。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:36:35.27 ID:ovLmC9fuP
>>181
普通じゃない死に方するんか？
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:38:29.80 ID:VmXqLhRm0
斉王キチガイじみてておもろいキャラだが人を見る目は確かそうだな
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:39:14.60 ID:ouMSO4+20
ひょうこうさん１万の全滅で、１０万の魏軍が撤退するなら安いものよ。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:41:48.92 ID:LMLu5NGM0
ひょうこうさんより
ファルさん無双や桓騎、王セン出てきたときのがワクワクする
今週は凄い盛り上がって最後がっかり
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:41:53.44 ID:SHvKFrEd0
あの斉王が本編ラスボスなのか・・・
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:46:39.80 ID:59C95TW7P
しかしあれだ、報告する時に「あの将軍が•••！」はねえだろw
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:47:40.22 ID:rnaoMS430
あの斉王の凄さは、六国の王の中で唯一殺害されなかった事！
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:48:39.22 ID:9L60GAE00
斉は国土の離れている秦がどうなろうとあまり影響がない
それに背後に秦があるから他国の侵略から守られてることもあるからな

中華統一という野望がないのであれば７国が均衡を保つほうがいいにきまってるし
仮に合従軍がかっても秦の国土の分配でもめるのは間違いないからな
国力を維持するなら係わらないほうがいいだろ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:48:54.29 ID:KUTrEGVo0
同金さんと臨武君の戦いをどこまでひっぱるつもりだよハラペーニョは
早く続きを見せてくれ
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:48:53.88 ID:R30/r/bAQ
最後の標高さんのアップでゾクゾクきた。

おそらく標高さんは精鋭１万を連れて突撃。残りは他の城へ増援として送ったか、予備兵力として待機じゃあぁぁさせてる物かと。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:49:23.61 ID:k7Z11B930
>>155
李白さんは生きてるよ！生きてるよ！
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:50:43.59 ID:adULNuSr0
そうだよ凸軍師が死んだんだよ！
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:51:43.39 ID:FW6LSA7KO
>>190
マジ？
最後どうなったの
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:51:50.85 ID:+yGTljwY0
>>182>>183
なるほどなーリーボック怖いからか。そこまで考えられなかった。
離脱して万が一でも勝てなくても秦に奮闘してもらって、
両者共倒れなら万々歳くらいなのかな。

ってか採択爺さんに利益の概算出せっていってるけどあとで
むちゃくちゃふっかけられたらどうするんだろうな。。。
まぁ今の合従軍の出兵数わかってるから極端な嘘はつかないだろうけど。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:51:56.30 ID:/CzfZ0MY0
戦略もへったくれもないから、飛信隊も独自に突っ込めるな
横から不意打ちで美味しいとこどりだ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:52:11.62 ID:SHvKFrEd0
早く万極さんがお頭に「知るか」って刺されないかなぁ～
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:54:44.44 ID:9L60GAE00
しかし李牧も斉が撤退するのは計算済みだろうけど
たぶん韓もあてにしてないだろうな

あとは楚がどのくらい本気をだしてくれるかなんだろう
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:58:25.15 ID:fO30PUjBI
今更ながら一巻の李信の纏っている盾がかっこいいことに気づいた

あの盾はいつ手に入れるんだろ・・・
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:01:02.21 ID:ksJZ0RXi0
漂の剣がどうなるのかも気になる。連覇の一撃受け止めてるし、今更誰が相手でも折れることはないと思うが
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:02:45.45 ID:adULNuSr0
>196

餓死
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:03:18.28 ID:k7Z11B930
>>202
「しかし信は気がついていなかった。レンパの一撃によって剣には致命的なガタが生まれていた事を…」
とか急にナレーション入って戦闘中にぼっきり折れたりして
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:08:52.79 ID:lrh5E93wO
>>204
それがそのまま
かの有名な李信大失態に繋がる訳ですねわかりま
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:09:06.69 ID:Y6Yp5sfu0
原さんは物凄い大軍が侵攻してきてるように書いてるけど
本当は全部あわせて２５万程度で秦軍も２５万程度出して撃退。
で３万出すはずが裏切った斉に合従軍八つ当たりなんだよな。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:10:48.51 ID:k7Z11B930
>>205
対楚戦って今の連合戦から１０年くらい後だから
それまで剣が持ったなら寿命に近いだろ
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:11:31.50 ID:k7Z11B930
>>206
史記には特に兵力の記述無し
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:13:48.94 ID:mi+d/ZAl0
リーボックのどや顔ｗ
おかげで楽しみが増えました

リーボックにはドｩキーン様しか勝てないと言われてたのに・・・
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:17:57.28 ID:99LZssNr0
史実の時間軸を考えれば
魏は張耳と陳余が出てきてヒョウコウを倒しても良いだろ。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:20:39.64 ID:0GMdrje20
この戦いで一番気合入っているのは韓だろうな
ここで領土を増やさないと、いつ秦に踏み潰されるか分からないから
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:23:43.38 ID:CAM+IAaG0
正攻法の白兵戦もいいが桓騎の残虐な戦が早く見たい
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:28:55.12 ID:0GMdrje20
斉は離脱。楚と魏の足止めに成功。あとは趙に誰を当てるかだ。
言いだしっぺの趙がもたつけば他の国に不信感が芽生えそうだし、
趙の領土を通らなければ帰ることも出来ない燕が離脱を考えてもおかしくない。

李牧は秦の上層部を麻痺させるために小城をスルーして進軍を重ねているけど、
それが仇になって背後を突かれたりするのかな。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:35:14.65 ID:ycQl34O30
標高さん死ぬんか？
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:37:16.41 ID:MnkApnNz0
遠攻近交はあんまりうまみが無いから
次に離脱させるとしたら燕だけど
そこはリーボックが策で押さえていそうな気がする。

カイネ「斉が離脱しましたね。もしや燕も離脱するのでは・・・」
リーボック「予想どおりですが燕に対しては策を講じてありますよ。フフン」
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:38:27.98 ID:N+Bj5nN70
しかし爺とハゲが人気ある漫画だな、コレｗｗｗｗｗｗ
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:41:41.94 ID:U7/TZSPM0
とりあえずスレ読まずに書くが


今週のキングダムは…熱かった！
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:47:11.79 ID:AKFYDefJO
このまま楚と魏の進行が押さえられて、
斉に離脱されて合従軍が瓦解するのか？

いや、李牧、李牧ならやってくれるはず……
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:49:29.45 ID:/CzfZ0MY0
爺さんがゲキシンと会ったのは今回の伏線か
斉が崩壊する時は、幾らくれるの？とか言って見捨てるのか
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:55:06.35 ID:/PrMpGMC0
次週

りんぶ君「下がっていろ」
標高さん「こ奴・・・出来る」
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:56:52.16 ID:uhj+AE3eO
今週も熱いね！
展開気になるわ！
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:58:20.50 ID:G1vkd4od0
>>174
死んでもらうため？
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:01:44.68 ID:7Q+7KO6b0
まさか趙戦超える戦いが描けるとは思ってなかった
原さん凄いな
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:01:53.49 ID:vS+qRRYaO
ヒョウコウさん 針ネズミみたいになって死にそうだな(T_T)
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:02:10.89 ID:mYP9Pw2C0
リーボックは王翦先生が止めんのかな？
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:04:36.94 ID:tyFFKoBi0


■■■最近なにかと韓国韓国と少し異常だと思いませんか？■■■

実際異常なんです。

ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15200121
モバイル
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm15200121

You Tube
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=xal56oA8uT4
モバイル
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=xal56oA8uT4

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:04:47.29 ID:Y6Yp5sfu0
>208
史記だけが歴史資料じゃないから。
それぞれの有名武将の逸話集めたものもあるし。
郷土史てのもある。
王センについては書かれた資料は結構多い。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:05:41.17 ID:/PrMpGMC0
俺が李牧なら斉離脱の一報の時点で
まず斉を潰す。後ろ怖いから。

そのあとゆっくり秦を相手する。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:08:45.89 ID:zBfnXNTH0
ヒョウコウさん待機してなくてワロタｗ
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:10:16.32 ID:J6jbU7Uf0
お前みたな間抜けなウマシカが敵の大将なら秦にとってはラッキーなんだが。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:10:36.77 ID:SHvKFrEd0
あの状況はヒョウ公さんビジョンではもんのすごい大炎に見えてるだろうからなｗ
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:11:58.17 ID:KUTrEGVo0
今日は朝、昼、晩と3回もコンビニで立ち読みしたわ
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:15:36.17 ID:isQBki+M0
ヒョウコウさんは5千でゴケイ本陣5万に打ち勝った前科あるから
10万対1万でも負ける気しないよなｗ
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:19:05.86 ID:IjS4oTC3O
会長とげきからさんが同列に扱われてるのがなんか違和感あるな

ﾊﾞﾊｯ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:19:17.40 ID:0GMdrje20
一万の軍に千の援軍ならありがたいし活躍も出来るよな
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:19:29.22 ID:Y6Yp5sfu0
>228
全軍で後ろの斉にいったらそれこそ秦が黙ってないだろう。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:20:41.73 ID:96pmXV8P0
というかキョウカイが凄すぎる
何が凄いかっていうと刺客と戦った後熱出して苦しんでいる信に手を当てただけで治ってしまうんだから凄い
俺もキョウカイにそれされてみたいなー
みんなはどう?
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:21:02.87 ID:ewY022/U0
>>228
趙1国で斉を潰したかったら十分戦略練って、しっかり必要な準備して、全力で軍を起さないと無理
つまり無理
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:24:24.83 ID:k7Z11B930
>>227
例えばどんな？
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:27:09.53 ID:qXA4Q33a0
このスレ的にはNGかも知んないけど
史実のヒョウコウってどんな人だったのかね？
生没年やら戦功やら判ってるような人物なのか？
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:27:38.31 ID:EdB2pkQg0
時系列がよくわからんね
鳥って飛ばしたらどれぐらいで着くんだろう
鳥途中で捕まったりしないのかな
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:27:46.49 ID:Y6Yp5sfu0
>228
あと、例えば１国を押さえに回すのも厳しい。
例えば一番無理なく斉に対するのは燕だけど、
燕が秦から離れれば当然秦は燕に離間をかける。
燕も斉と同じく秦を攻めても旨みは薄いからな。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:30:10.33 ID:ZzOjSN2N0
リボクｖｓオウセンとか胸熱すぎるな。
カンキはどこと戦うのだろうか
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:30:45.01 ID:IjS4oTC3O
斉王誰かに似てると思ったら麻呂だな
あの頭のﾀﾏﾀﾏが眉毛に見える
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:32:29.17 ID:81fZzht5I
何十羽も飛ばせばなんとかなるんじゃね？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:32:41.75 ID:3wRgZIDI0
玉鳳も近くにいるだろうから飛信隊とあわせて３千か
全然足らんな
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:36:03.04 ID:Ph6XQk5m0
今反転したら韓と魏は怒れる秦にぶち殺されるからもう引くわけにはいかない
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:37:30.15 ID:+h8O4JfI0
>>240 わからん。史記はそこまで詳しく書いてないから。
>>224 そんな気がする。信が助けに行きたがるのをテンが止めそう。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:38:26.97 ID:LM+deCB70
>>232
そこまで気入ったんなら買えよｗ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:39:08.84 ID:yqKwj6g40
ついに応戦・歓喜・党さんのガチの戦い、戦術が見れるわけか・・・



これはわくわくせざるをえない
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:39:14.05 ID:p8JJYVgU0
>>180
亡命者を安く使える、とか？
例えば呂氏派の四人配下に加えられるなら安いとか。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:42:04.22 ID:iQh3UliP0
孟嘗君の合従軍に蹂躙されたこととかはなかったことになってるの？変じゃね
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:43:39.41 ID:7L3Cfnce0
そもそも李牧と結んだ不可侵条約は？
山陽（だっけ）落とすまで　とかの条件だったか？
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:43:41.05 ID:ksJZ0RXi0
それって素敵やん
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:46:51.54 ID:k7Z11B930
>>240
ヒョウ公について史記に残っている記述は二つだけ。
一つは「秦王政が即位した年に蒙ゴウ・ヒョウ公・王騎が将軍に任じられた。」という記述。
二つめは「ヒョウ公が魏を攻めて破り、３万の首級を取った。」という記述。
魏に勝って３万もの首級を挙げるくらいだから結構な武将なのだろうし、
蒙ゴウと同じ時期に同格の将軍に任じられたという事からしても、当時の秦でもトップクラスの軍人だった事は伺える。
ただ、それ以外の事はさっぱりわかんない。
戦功がはっきり残ってるだけ「秦王政の三年目に王騎が死んだ。」しか事跡が無い王騎よりはマシだけどさ。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:48:13.23 ID:k7Z11B930
>>227
正直お前さんの資料って某サイトの小説じゃないか？
王センに関する資料が史記以外でも豊富って何をさしてるのかさっぱり
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:49:57.45 ID:gVs1UJxB0
この世界の「鳥（伝書鳩？）による情報伝達」って、万能なんだなｗ
あれは帰巣本能を利用するものだから、リアルでは
双方向性に使える訳じゃないのに。

>>前スレ958
単行本では「田建王」に直っているかも知れない。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:50:34.69 ID:fcIWY5kr0
後日
政「斉との約束は弓矢で支払おう」
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 03:04:32.43 ID:M+m3uNET0
復活？
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 07:21:23.07 ID:G0DPYVEMO
無駄だァッ！
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 08:55:22.98 ID:9ulbpzxFO
>>228
長期戦はしたくない、って李牧が言ってたじゃん
連合合従は勝負を急がないといけないのケンカするから

斉が5ヶ国に攻められた時にゲキカラさんがお前と似たような事を言って
楽殼に酷評されてたぞ

三国志だってそうだったろ
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 09:20:11.91 ID:fAcswnsIO
王騎が死んだときマヂ泣きした
待機さんや騰が死んでも泣く自信がある
mobたんは、それほどでもない
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 09:24:31.21 ID:jkM+bOBp0
ジジイが援交で前の客の2倍だして
変態を買い取っちゃったのか
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 09:25:19.09 ID:xo2foVga0
>>253
ヒトラー「不可侵条約は侵略予告」
スターリン「なにそれおいしい？」
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 09:35:34.79 ID:w5vw1UQc0
戦ってるのがヒョウ公だって気づいた信って何気に凄いな
高所からとはいえかなり遠くまで将軍の景色が見えるようになって確実に成長してるのが分かる
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 09:39:19.45 ID:vaJN1mdC0
ハァアアア！！！！！！！！！！！
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 11:00:31.00 ID:czujEibg0
まあ、同盟なんて信じるに足りないものさ。
目的を達成する間もってくれればいい。
で、今回大きな流れからいうと実は秦が目的を
すばやく達成した。
李牧はもっと秦が苦戦すると考えていて、
その間に趙は国力の回復に努めたかったんだろう。
だから大きな策を使わざるえなかった。
政略からいうと李牧は後手に回ってる。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 12:30:01.83 ID:KzdaimiA0
標高さんって兵送り出す時何人ぐらい死ぬのかわかってなさそう…
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 12:50:33.73 ID:Fn2boXSS0
終わったあと炎がどれくらい小さくなるのかはわかってそう
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 13:03:40.87 ID:KXaGfa04O
しかしＹＪの発売から１日しか経っていないのに、今日の未明から現在までのレス数が
たったの10数件とか…もう今年中に打ち切りかもしれんな、この漫画…orz
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 13:05:53.46 ID:IAczxa2D0
>>270
アンチさんちっーーーす！
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 13:07:03.76 ID:TuMAjlpf0
ヒョウコウさんが待機じゃあって言うから待機してた
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 13:07:39.25 ID:03qk7q9/0
なんか今まで漫画板にアクセスできなかった
てか木曜日になってから一気に３００レス以上行ってるのに不人気とかｗｗ
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 13:12:48.27 ID:MzYHG5na0
>>270
おいｗｗｗ
…てか、今日の朝に新スレ立ってからの伸び具合は異常だったから、
深夜に一時“冷却”されたのは、かえって良かったんじゃないのかな？
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 13:45:49.97 ID:Goz8doQp0
>>265
元々、目は良かったからね。

遠くを見ることが少なくなかった昔の人は、視力も良かったんだろうなぁ。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 13:50:38.24 ID:bZ3ortAF0
マサイ族は３～８
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 13:59:52.79 ID:s3YZYogu0
>>270
ヤングジャンプの看板漫画なのに打ち切るわけないだろ
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:03:12.19 ID:pMCkMBib0
本当にこの作者の描く将軍はワンパターンだな。将来性の無さそうな漫画家だ。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:03:14.39 ID:rlT6Rrbi0
YJってすぐ売れるな
立ち読みしようと思ってもなかなか置いてない
ヤングマガジンとかは大量に余ってるんだけど
表紙AKBだったからAKB効果か？それともキングダム効果なのか
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:05:39.18 ID:il/5vLga0
今週はAKBの付録付いてたのとローゼンかな
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:29:13.66 ID:XOHMzy4x0
俺は単行本発売の３ヶ月間ひたすら待機じゃあ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:32:23.49 ID:NZHaMN250
合従に参加すればまず勝てる、勝てば分け前をもらえる。
合従に参加しなくても秦の勝ち目は万に一つ。
秦が勝たないと何にももらえないし秦が負けたら回りから白い目で見られる。
なんで参加取り止めたのか良く分からん。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:42:24.75 ID:hj6y21be0
押忍､空手形！

↑今週のへうげものからのパクリ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:44:25.79 ID:NWWORrmVP
ローゼンってあれ漫画としては致命的に面白くないよね
アニメでブヒってたけどさぁ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:49:12.42 ID:bc7/wnTV0
>>265
最初の魏戦でも、呉慶本陣に突撃するヒョウコウの姿を一目で認めていたからな
信の目の良さもあるが、ヒョウコウさんの異彩の放ちぶりもだいぶ目立つんだと思う
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:56:54.41 ID:h/ElaQUB0
>>282
いくつか理由はあるけどとりあえず地理的な話をすると
斉は海沿いの中華最東で秦は最西の訳分かんねえ山奥の糞田舎なんだよ
二国はめっちゃ離れてる上にその間に国が沢山ある
斉としては行くのも超大変、分け前で数千km離れた土地いくらか貰ったところでそんなもんどうすんだって感じ
あとは前回の合従軍に滅亡寸前までメタメタのボロックソにされてからまだ数十年しか経ってないし色々あんじゃね？
つうか秦が圧倒的な大国だっていう前提の描写が足りなさすぎだこの漫画
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 15:00:02.01 ID:Fn2boXSS0
王騎が死んだからみんな勘違いしちゃったんだよ・・・
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 15:39:16.87 ID:czujEibg0
まあ、時間稼げれば
秦の国力なら６０万集められるからな。
無理すりゃ８０万はいけるみたいだし。
防衛戦争だから全戦力投入できるでしょう。
問題は圧倒的に本陣の対応が遅いこと。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 15:51:14.17 ID:yERuCHBP0
まあ図式としては、秦、斉の2大強国の時代に小国燕の楽毅が合従軍率いて斉を
フルボッコにしたわけだが、秦にとってそれで得るものは何もなかったわけで。

白起に軍まるごとあぼーんされて弱国に落ちぶれた趙の李牧が楽毅と同じこと
したら、以前の秦の立場の斉が得るものない、、ってのは想像できるだろ。
蛇食いながらもその辺はわかってたってことでしょ？
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 15:56:14.61 ID:czujEibg0
>289
いや、秦も斉への合従には一応賛同してたよ。
むしろほライバルが勝手に転げ落ちてくれると
思っていたんだよ。
というか、秦が動かないなら斉に対する合従は起こりえない。
地形的に秦にたいして無防備になりすぎる。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 16:03:46.55 ID:vwgSnnQ30
あの太公望の子孫があんなのだったなんて・・・
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 16:10:46.84 ID:7MEGBBrW0
>>286
土地に関しては遠国は旨味少ないって誰が見てもわかるんだから、
そこらへんは土地全部隣国に与えて、その代わりに全部財宝とかで帳尻つけるだろ普通
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 16:13:29.99 ID:czujEibg0
>291
子孫じゃないです。
太公望は姜氏
戦国時代の斉の王家は田氏
紀元前386年に簒奪されてますな。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 16:15:35.25 ID:jNZIgfuC0
>>291
いやいや姜姓の斉が田氏に乗っ取られた斉でしょ。
つぶやくならあの威王の子孫がぐらいじゃないか。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 16:28:47.03 ID:yERuCHBP0
>>290
すまん俺の書き方が悪かったのか？
秦が合従軍に参加（？）したところで（遠く離れた斉を攻めても）なんも
得るものは無かった。←この過去の例を見て変態王が自分たちも得るものが無い
と想像した・・・ってことが言いたかったんだがｗ
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 16:35:23.16 ID:FrOiBTxx0
斉からすれば流れで参加してたが、
本音は隣接国の燕、趙、魏、楚が勢力を拡大するほうが嫌だった。

この辺は自分で妄想して折り合いつけるしかないね
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 16:45:18.82 ID:jNZIgfuC0
昌平君の打った手は一応、合従に対する連衡策だね。
勿論、緊急の事態に対しても冷静に広い視点から
考えだしたのだから非凡なんだろうけど。
李牧の想定には入っているのかな。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 16:49:13.12 ID:DRVbYUTD0
戦に勝つためなら兵士を犠牲にすることを厭わない標高さんは
国の存亡のためなら自らの命を犠牲にするすることを躊躇しないはず
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 17:00:39.82 ID:4Cb83fiu0
>>292
そんなの他の国が認めるわけないだろう
他の国にしたら十分な防衛軍の置けない飛び地の植民地なんて
空白地みたいなもんだ
金銀で貰っても等価のものを貰えるわけがない
斉のわがままなんだから
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 17:03:24.60 ID:HWJOFl4B0
作者のリーボック好き具合からリーボックの最後は勝負に勝って試合に負けるみたいなもんだろ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 17:13:09.31 ID:4Cb83fiu0
>>288
今の段階の秦にそんなに兵を動員できる国力ないだろう
長安・漢中周辺の肥沃な土地はあるがあとの涼州とかの土地は痩せてるんじゃ
ないのか
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 17:23:22.95 ID:RavS9nwqO
結局戦争など所詮大金を～
って言い回しが頭痛が痛いみたいな違和感…
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 17:30:14.15 ID:gt99OhJv0
なんか数十分～数時間くらいしか経ってないように物語が進んでるな
広大な中国で、鳥やメッセージの伝達リレーしても、あんなに早く伝わるもんかね
あと、進軍するなら歩兵もいるんだから実際は1ヶ月くらいかかるんじゃないの？
信達だって時間かけて戦地行ったのに
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 17:42:28.39 ID:03qk7q9/0
秦国が誇る小さい頃から最速を極める為に鍛えられた鳥だから
ジェット機並の速度を持っていると考えよう
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 17:52:21.21 ID:HIJp+VR30
>>303
そのへんをしっかり描写しても、テンポが悪くなるだけで
面白くなるかどうか怪しいから、省いても良いと思う
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 17:53:52.45 ID:VNUueR8j0
最新刊の最後の人は誰？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:06:10.31 ID:fwBr8ksz0
>>255

王騎じゃなく王歯奇な。
王騎なんて武将は史書には登場しない。
つまり会長は名前だけ借りた99％オリキャラ。
だから会長に史実だったら云々は関係ない。
ただ名前を借りた分、退場の辻褄だけ合わせた感じ。

てか素直に王歯奇=王歯乞の同一人物説を採用してればこんがらがらずに済んだのにな。
と、そうなると六将じゃなくなるな。五車星になるな。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:12:22.56 ID:03qk7q9/0
>>307
さすがに劇中に「始皇三年王騎死す」とわざわざ史記の記述を持ってきた時点で（キの字は違うけど）
関係ない、は無理ありすぎ
作者さんだって後書きに「キングダムは史記や戦国策を基にした漫画ですので、
王騎がここで死ぬ事は前から決まっていました。」とはっきり書いてる。
史記の記述をはっきりと作者も意識して書いてるよ。

王キ＝王コツはあくまでも一説だからなあ
作者もそこら辺で冒険はしたくなかったんじゃないのか
てか昭王時代に既に将軍として総大将を何度も務めている王コツが
始皇帝時代にまた将軍に任じられるってのも同一人物だとしたら妙な話
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:25:45.76 ID:5IsWCbVci
そもそも圧倒的な大国だなんて、今まで出てきてないよね。少なくともキングダムでは。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:29:31.61 ID:ZmZLeOr80
>>301
鄭国の溝渠事業が完成して60万だな
それと輸送も問題で、いくら本国に物資が有っても
補給維持される輸送出来る量が
白起の時代は、せいぜい数万人分だったと推察される

占領地域から徴収するのは、占領してから数年後の話で
略奪したところで、国境付近は大抵スッカラカンで大した足しにならない

大軍で出陣しても、最初の持ち出し分を使い切ったら、維持出来る数万残して撤退
これが、始皇帝の頃には10万単位とか桁違いとなって、首都クラスの大きな城を容易に落とせる様になっている

溝渠事業による増産と、少数精鋭による効率化が有名だが、軍事道路建設による供給増も
政の戦略らしい
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:31:57.41 ID:Fo7Ok0bB0
鄭国って事業完成後ってどうなったの
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:32:15.51 ID:BAaNYy+a0
※キングダムは史実を参考にしたフィクションです
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:32:33.70 ID:Goz8doQp0
>>305
補給は、戦争で最も重要だけど、描いて最もつまらないｗ
省いて正解だね。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:44:03.99 ID:QXlR+1m50
〉〉306　趙国(新)三大天、ﾎｳｹﾝだね。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:44:13.80 ID:96Prc31kO
字を間違える司馬遷が悪い
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:45:31.62 ID:6IpjAB4M0
キングダムはハラペーニョが引き伸ばしが嫌いなのか
省ける所はジャンジャン省いてるからテンポいいよな
一番最初の王宮編も本来は二巻半で終わらせるつもりだったらしいし
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:48:25.35 ID:Fo7Ok0bB0
どうせならヒョウ公は仮面付けてて欲しかったな
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:50:05.45 ID:03qk7q9/0
>>315
いや、同一人物だ！っていう説を書いてる人のほうが
司馬遷よりずっと後の人だし
もともと別人の可能性が十分高い
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 19:39:45.59 ID:czujEibg0
おい、楚を攻めた６０万て数値は攻めたときの数値で
防衛となれば倍の数値も出せるんだぜ。
他国まで補給維持できる最大兵力が６０万。
国内限定の防衛戦ならそれこそ最大は成人男子全部がて話にもなる。
負けりゃ国がなくなるんだから。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 19:46:33.53 ID:czujEibg0
つか司馬遷だって４００年以上経ってからの人なんだから
散逸したものや伝承を繋ぎ合わせているのだから
仕方がないと思うよ。
項羽の破壊で秦が溜め込んでた膨大な記録が燃やされたな。
始皇帝廟からかなりの記録が見つかってるけど
中国政府は公表してないし。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 19:48:47.56 ID:03qk7q9/0
>>320
さすがに４００年はたってない
始皇帝のリアル時代から数えても
司馬遷の時代はせいぜい１００年余ってところかと
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 19:56:00.23 ID:qVG9TmeZ0
>>321
現代人が幕末を描くようなもんか
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:20:20.59 ID:03qk7q9/0
>>322
むしろ日露戦争とか日清戦争とかそこら辺を書くようなもんじゃないか
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:30:08.91 ID:gEtR/pCmO
ﾋｮｳｺｳ対ﾎｳｹﾝになって激戦ののちﾎｳｹﾝ勝利とかなりそう
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:30:58.19 ID:tHbkak+/0
鳥＝早馬だよな？
まだ歴史に伝書鳩の類いは登場してないよな？
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:31:31.12 ID:MRDpj3Tei
こまけぇこたぁいいんだよ
AA略
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:35:59.49 ID:w5vw1UQc0
いや、それじゃだめだ
やるからには徹底的にやる
場所は…↓のスレでどうだ

中国史の恥ずかしい勘違い・誤解等について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1268530516/
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:37:20.64 ID:6IpjAB4M0
伝書鳩の歴史は非常に古く、紀元前約5000年の シュメールの粘土板にも使用をうかがわせる記述があるという。確実な記録では、紀元前約3000年のエジプ トで、漁船が漁況を知らせるために利用していたらしい。

Wikipediaより

だってさ
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:38:59.69 ID:p5L8tRh30
マンション住まいで鳩害に遭ってる身としては、マジであいつらの帰巣本能は優秀すぎるからなぁｗ
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:46:48.47 ID:LJPaxNcd0
せやな
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:48:55.48 ID:6OWV/u/h0
伝書鳩、ちなみに中国じゃ漢からってのが有力らしい
でも項羽と劉邦の時からってのはちと早いかもってとこらしいね
そろそろスレチだから自重しまする
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:51:23.44 ID:qVG9TmeZ0
信と一緒に焼き鳥を食べたい
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 21:07:12.27 ID:YpsRiyDO0
鳥ってのはあれだよ。忍者的なものを指す隠語だよ。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 21:13:25.58 ID:NZHaMN250
鳥の帰巣本能に頼ったところでどこぞの居る誰かには届かんと思うが？
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 21:19:34.53 ID:N1mjju5DO
だから>>326が言ってるだろ
鳥のことはいいよもう
それより、キョーカイの話しようぜｗｗｗ
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 21:21:05.07 ID:0NQ/lgw60
>>282
良く読め。どうなってしまうんだ・・・？とか抜かしてる重臣どものド下手な演技。
あれって李牧を誅殺してもしょうが無いよって前振りのための臭い演技。
実際は武安君が数十年前に指摘してるように自国内に引きこんでヌッ殺す方が数倍楽ｗ

勿体ぶって怯えてる演技してた秦がホンキ出してボコボコにしたころには
李ボケって逃げ足早く『読んでました』とか抜かすから。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 21:27:17.13 ID:03qk7q9/0
>>336
今の描写でそんな発想するのはお前くらいかとｗｗ
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 21:44:26.15 ID:HWJOFl4B0
「斉王頼む　追記、井川遥のDVDいい加減返せエロ爺」
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 21:45:14.15 ID:YpsRiyDO0
>>292
そして他の国は大きくなり自分は変わらずってのは
なんかＭ的
340 ：作例：2011/08/26(金) 22:08:06.28 ID:vlzMpLk10
>>257
お互い相手の所に帰るように鳥をいっぱい飼ってるんだろ。女子高生
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:08:24.50 ID:03qk7q9/0
>>336
つーかよく考えてみたら白起ってそんな事いってたっけ？
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:25:50.68 ID:d5OffpBg0
お前ら何でそんなに李牧が嫌いなの？
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:27:22.45 ID:Goz8doQp0
>>342
顔がキモいからじゃない？
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:33:07.60 ID:0NQ/lgw60
虫唾が走る、蛇蝎の如くて言葉の意味をゆとり世代に伝えるために原が苦心して創り上げたキャラ、それが李牧
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:33:45.05 ID:d5OffpBg0
顔のキモさで言えば

会長　→　ロウアイ　→　政ママ　→超えられない壁　→　ジジイ　以下略

な気がするんだが・・・
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:38:52.28 ID:03qk7q9/0
>>344
だからそんな風に考えてるのはお前くらいだってｗ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:48:07.08 ID:FTPYW4+D0
フォン
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:48:42.99 ID:qVG9TmeZ0
才色兼備の男だから嫌い
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:54:48.23 ID:tGJtai890
キャラクターが薄っぺらく強さに説得力が無い
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:57:40.23 ID:MDQ/tm68I
>>344
お前みたいな馬鹿は話しの最中に関係のない中傷にもってくよなw
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:07:14.98 ID:03qk7q9/0
>>349
まだ頭使って勝ってる分、説得力という点じゃ他のキングダムキャラよりマシだろｗ
理屈抜きで力で包囲陣を破壊する蒙武をはじめとして、
キングダムの大将軍達は鎧ごと人間を果物みたいに切り払う超人ばっかりで
説得力とか言うなら「なんでこいつらこんな超自然のパワー持ってんの？理由説明されてないだろ、説得力ない」とか
ケチつけろよｗ
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:11:44.05 ID:NypPneFC0
もう･･･信とモブさんが一騎討ちしても、モブさん勝つイメージが沸かないｗ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:14:33.16 ID:DoT+SZm50
なんか李牧叩きのレスの”一部”が
2chねらー様のご機嫌損ねた的な感じだな
言ってることも相当幼稚だし

どこのどなたの怒りを買ったのやらｗ
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:16:39.40 ID:EFBY48GI0
斉王が秦に幽閉されて餓死する姿が想像できない。
死んだのは実は影武者で、本物は外交で溜め込んだ金で朝鮮半島辺りに逃れて、
悠々自適の余生を過ごしました、とか最終回の一コマでやってくれそう。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:19:57.69 ID:MRDpj3Tei
>>352
ガギリ
じじい、言い残す事はそれだけか。


待てを覚えたmobさんは中華最強となったはずだ・・・(´･ω･`)多分
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:20:35.79 ID:gt99OhJv0
斉王みたいな人物こそ窮地に陥ったら「ヒィィッ」って腰抜かして小人物化するよ
セイキョウみたいに
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:20:35.93 ID:BPXxG5590
不思議に思うんだが遠交近攻ってなんではんしょ以前に考えられなかったの
普通に考えれば当然だろ、当時の王って覇者になりたかったわけじゃなかろーに
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:22:32.52 ID:Goz8doQp0
>>345
そういうキモさではなく、格好いいけど生理的に受け付けないタイプ。
美人でもヤリたくないタイプ、ブスでもヤリたいタイプみたいな感じ。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:26:23.60 ID:K8WWiV8O0
飯は出されてたんだけど食わないで餓死とかそういう描写になるだろ
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:27:14.61 ID:bc7/wnTV0
>>357
今現在の人間が普通に考えれば当然の事でも、
当時の人にはコロンブスの卵だったんじゃないか
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:29:11.73 ID:Vs2bsPJ40
>>351

でもキングダムってそういう漫画だからねww
一騎当千描写のない李牧は説得力がないように見えるんだよ。
でも、李牧の真髄は戦略家として怪物っていう部分でしょ。
現場の将軍としては武勇も軍略も会長、廉頗のが上だろうけど、その一段上の戦略練るって部分が李牧はずば抜けてる。
だから会長を討てたし、今回の合従軍も結成出来た。

一騎打ちの強さや軍略だけが怪物の条件じゃないってことかな。

ただ、肝心の戦略を練る部分の描写が抜けてるから、李牧の凄さには説得力がないし、キャラが薄っぺらく見えるんだよな。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:29:40.67 ID:03qk7q9/0
>>357
コロンブスの卵って奴だろ
問題山積みの中でどれが最善手なのかなんて後になってからじゃないとわかんない
で、ハンショは昭王に献策した時に斉のピン王の失敗を例にひいて説明したが
ハンショ以前は斉に代表されるように、それこそ秦でさえも、敵対国を滅ぼさなくても痛めつけて服属させる覇者方式のほうが
やりやすく手っ取り早いのではないか、という感じで進められている
時代はまだ中華全統一なんて為された事が無い時代だったし、前時代の春秋５覇の事跡もよく記憶されている時代だった
だからその時代に覇者方式ではなく、少しずつでも領土を地道に広げていく方策を採ったハンショの献策はその意味で斬新だった
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:30:48.73 ID:XLIaCXH50
ごめんなひゃい　ごめんなひゃいって言って醜態晒した癖に
偉そうな顔して再登場したセイキョウ
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:34:12.42 ID:Goz8doQp0
李牧は、あの情報伝達が遅い時代に、一人だけ電話を使っていたくらいの差を感じるんだが、
もしかして、何人もいて、手分けしてやっていたのかなと想像したりする。
軍師集団みたいな一族とか。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:42:06.94 ID:fgK7Ad5CO
そろそろリボクも体張って奮戦しないと嫌われる一方だな
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:42:42.99 ID:Z0KFcJio0
>>363
屈辱と悲しみを乗り越えて、大きく成長した・・・という展開はないか。（セイキョウ）
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:51:59.44 ID:K8WWiV8O0
たぶん王翦にしてやられて李牧さん苦虫噛み潰すだろうから大丈夫だよ
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:56:15.46 ID:d5OffpBg0
>>364
史実でもテレパシー能力でもあるんじゃないかってくらい
チート級の強さだったから有り得るかも。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:00:22.18 ID:QW8mxBiR0
リーボックは
やたらめったら張らの思い入れが詰まってるから
容姿から能力から性格から度量から
どう見ても一人だけ鬼チートだからなｗｗｗｗ
なんかそういう奴が作中に一人いると萎えるだろ・・・
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:02:13.69 ID:Qfa/lb2f0
>>361
総集編で少ない兵で敵皆殺しにしたじゃん
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:04:24.75 ID:bGQm9cXEO
読み切りならモブさんが最高なのにな
読み切り読んでモブさん大好きになったよ

リボクみたいな完璧な奴はつまらん
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:04:37.89 ID:Qa/tGQUB0
>>369
味方にいると萎えるけど敵側なら別にいい
強大な敵キャラがいないと盛り上がらないし
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:05:07.92 ID:GTbBhbW60
今一地理的な距離感がつかめないです
この時代の中国って実はあまり広大じゃないの？
全国一周するのに何日かかるんだ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:06:00.37 ID:9HIXxrDxO
実は蒙武もアホなんじゃね
みえみえの落石喰らってるし
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:06:39.85 ID:z1qIcatD0
さて、過去スレで中華最強は項羽という意見が多かったけど、
李牧と比べても、やっぱり項羽？
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:08:12.92 ID:bGQm9cXEO
項羽とか言ってるカスは横山光輝読んどけよ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:09:05.61 ID:Qa/tGQUB0
李牧だったら項羽が来たら「勝てない状況ではやりません。」とかいって
防衛体制つくってひきこもりしそう
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:10:45.14 ID:t85GP1ZY0
横山の読んで史実語るのは、キングダム読んで春秋戦国語るのに毛が生えた程度ｗ
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:11:19.27 ID:K+KqKqtP0
項羽が強いってのは個人武勇だろ。史実の記述がリアル？煖なんだぜ・・・
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:12:17.03 ID:Qa/tGQUB0
>>376
横光先生はもう見てて清清しいくらいの韓信厨
漫画の中では史実で韓信が項羽に負けたり押し込まれた戦は華麗にスルーするか、
韓信が関与してなかった事にしたり、逆に韓信が華麗に項羽を破った事にしてしまう
清清しいまでの嗜好
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:16:15.15 ID:qi5eLA+g0
>>372
なぜか敵に強さを望んでない奴がいるよな
楚の3人組とか強くなきゃ漫画として面白くなりようがないのに
こいつらが強かったら萎えるとか理解に苦しむこと言う奴いるし

ホウケンさんとかむしろ王騎より明らかに弱くしてしまったのが失敗だと思う
完全に強さで勝ってるのに何やっても倒れない王騎に追い詰められ
精神的に敗北するガラフvsエクスデス的な描写でよかったと思う
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:18:19.81 ID:DFuSenOY0
読み切りのモブさんめちゃ熱血漢なのに本編ではまだはっちゃけてないな
ガギリしてばっかで
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:18:41.57 ID:z1qIcatD0
>>379
ということは、項羽が武器を振るうと特殊擬音がするのかな？
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:19:59.12 ID:Qa/tGQUB0
>>381
あるわー
敵側が強くなけりゃ誰得系の漫画にしかならんのにな
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:20:40.93 ID:6T1btm1q0
原も、ちゃんとこういう項羽について語る場を持っているのか…？
もし持ってないとしたら、キングダムは項羽と関係なくなってしまう…
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:24:07.84 ID:wtMeJXbK0
これ秦が統一するまでのどんぐらいまできた？
もう２割ぐらいは物語進んでる？
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:24:38.71 ID:Qa/tGQUB0
>>385
確実にそのうちキングダムで登場するとはおもうけどね
始皇帝となった政を見て、劉邦は「あんな風になりたいなあ」
項羽は「あいつ殺せば俺が皇帝になれるのかなあ」
とそれぞれおもうシーンがあるわけだし
始皇帝暗殺未遂の張良もでてくるだろう
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:24:59.77 ID:aObnQEel0
>>384
そもそもあの時代の秦を取り上げる事に対して
作者の非凡な才能を感じる。
普通の作家なら秦が強すぎて題材としては
論外というネタを漫画化してるんだからな。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:35:20.04 ID:Ii5uJocD0
李牧李牧項羽項羽ほざけば構ってもらえると思って荒らしてるのかｗ
後は李信糞馬鹿連呼かな～
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:35:58.01 ID:BLVdu/KY0
>>197
我々がその気になれば金の受け渡しは
１０年後　２０年後ということも可能だろう………ということ…！（ＡＡ略）

これ使えば問題ないから、実は爺さんは３倍でも５倍でも口にして良かった。
旨過ぎる話と警戒しない上限が２倍だったんだと思う。

実際、当時の斉楚同名を破棄させるために秦の宰相だった張儀が同じことしてる。
張儀「斉との同盟を破棄して下されば、我が領土６００里を献じましょう」
楚王「あの要地を？ならば同盟破棄など安いものだ」
：
楚王「破棄した上に勇者を送って斉王を辱めておいたぞ。さぁ領土を…って、６里！？」
張儀「バカじゃねーの？俺の身分で何で６００里もの領土持てるんだよ」
結局楚は騙される、自ら同盟破棄して孤立する、キレて秦を攻めたら大敗して領土削られる、と最悪の結果に。

…そう考えると、斉王が何故コレを疑わなかったのかが疑問。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:42:58.33 ID:OZIzHgV/0
斉が抜けるのは予定調和なんだけど、
作品上の説明ではちょっと足りないと思う
戦争は金を儲ける手段とは言うが、
斉王の立場でいまさら多量の金銀をゲットしてもね・・・・・・
その金が必要な理由付けがあるならいいけど

どうせ領土もらっても維持できないとか、
斉からすると秦には存続してもらった方が結果的に安全になるとか、
フォローを作品中に入れるべきかな
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:44:33.38 ID:ePjhGNTt0
>>381
そうじゃなくて、強さの説得力の問題なんだよ。
信がどれだけの修羅場をくぐってきたかを読者は知ってるわけだし、
同世代のライバルならそれに見合う何かを持ってないとさ。
モウテンなんかもチャラい優男だけど、「何か持ってるな」という凄みを最初から感じさせてた。
今のところあの三人組にはあんまりそんなの感じないんだよね。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:48:07.50 ID:t85GP1ZY0
説得力はどうでもいい、単純にキャラ付けの問題
味方側はみんな魅力溢れるのばっかなのに、完全な敵方だとイマイチなのばっかり

半味方半敵の呂不韋とかは良いんだけどなァ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:49:25.80 ID:z1qIcatD0
>>392
大丈夫 そのうち悲しい過去が語られるから。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:51:22.71 ID:vfbwOg2T0
＞モウテンなんかもチャラい優男だけど、「何か持ってるな」という凄みを最初から感じさせてた

主観以外の何でもないだろ、おまえの感性なんてどうでもいいよ。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:51:31.84 ID:c/FzOk4V0
>>392
楚の３人組
①同金さんをボクッとやった将軍
②中華３位を自称する若き十弓
③マヤ刀持ったら強いらしい千人将
一応強いらしいのだが・・・。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:51:52.04 ID:Qa/tGQUB0
>>392
モウテンの場合は単にネームバリューもあるだろ
将来は世界的に有名な将軍になるわけだし（匈奴関連と万里長城関連だけど）

楚三人組が実力育成してる場面なんか書いてたら
尺がいくらあっても足りんしなあ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:54:15.10 ID:OZIzHgV/0
楚三人組には実戦で頑張ってもらえばいいんじゃね
輪呼だって殆ど実戦描写のみだったし
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:56:35.94 ID:us7FK8x90
>>391
>斉からすると秦には存続してもらった方が結果的に安全になるとか、
>フォローを作品中に入れるべきかな
そういう各国の思惑が有るから合従は成立しないはずなのに、それを成立させた李牧スゲェ！
見たいな話だったのにアッサリ破綻しやがった。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:58:29.58 ID:6lf9op6j0
項翼と白麗は楚の若手エリートの最上位クラスなんだと解釈してるから、
王賁や蒙恬と同等の実力があったとしても別に違和感はないけどなぁ。
むしろ、叩き上げノンキャリアの信が項翼を明らかに上回ってたらそれこそおかしいと思う。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:59:33.00 ID:h1fF+lWp0
>>396
バクヤだろｗ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:00:53.52 ID:UDTo0koQ0
ッス
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:00:58.11 ID:Ve6pe/US0
臨武君、その強さの裏にはあまりにも早過ぎる頭髪との別れが…

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:01:06.56 ID:bGQm9cXEO
斉王に金払うまで採択は人質だろ

金払わなかったらひどい拷問受けるな
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:11:37.47 ID:w1wjRRmS0
ってか斉の岩茂将軍って誰だ。
キングダムでは斉は信、盲点、オウホン、三人で倒して中華統一する
最後のラスボスになる斉なのに今まだラスボス将軍でてこないのが残念。
今ちょっとでも顔見せすれば違ったのになー

やっぱ実は王センラスボスなのか。。。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:13:21.47 ID:6P1wvbLV0
ラスボスは李牧でしょ

あんなに政治に優れた李牧が謀殺されるわけないものｖ(＾ー＾)ｖ
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:18:21.10 ID:bz8SCVKI0
>>391
>斉王の立場でいまさら多量の金銀をゲットしてもね・・・・・・
>その金が必要な理由付けがあるならいいけど
王だったら大量の金銀が要らないとかないからね？むしろ何処の国も富は欲しているよ
勿論春秋戦国時代に限らずの話ね
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:18:36.66 ID:6lf9op6j0
>>207
今ふと思ったが、楚戦の肝心要の場面において寿命で壊れるんだったら
信の剣ではなく王騎の宝刀の方が有り得るんじゃないだろうか
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:19:34.64 ID:KeDiLUZd0
呂不韋～～～～！！！
ギッシギッシ！！
呂不韋～～～～！！！
ギッシギッシ！！
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:37:34.61 ID:OZIzHgV/0
>>407
そりゃ誰にとっても金はないよりある方がいい
だが、領土よりも金を欲しがる理由付けが弱いと思うのさ
ぶっちゃけ金があれば何でも出来るような時代でもないでしょ
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:37:58.87 ID:qi5eLA+g0
>>396
項翼は名前からして項燕、項羽の血縁だろうからそれでいいな
マジでめちゃくちゃ強く描かれそうだ
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:38:17.71 ID:NZmh3Eqy0
遅漏なう
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:49:15.15 ID:yHnq1QH+O
>>410
斉王の言う「金」が文字通りの金を指すとは限らないんじゃないの
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:55:21.41 ID:bz8SCVKI0
>>410
その領土が秦に隣接してない斉からしたら魅力が薄いからなんじゃない？
飛び地なんて貰った所で維持するのは生半可なことじゃないだろう
数では勝る合従軍とは言え中華最強の国である秦と戦争して戦力を消耗して守るに難い飛び地を得るより、何もせずにその代価を得られる方が美味しいと思ったんだよ

まあ斉王からしたらサイタク爺ちゃんが２倍の申し出もしてきたから更にｳﾏｰで満足なんじゃない？
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 02:07:27.25 ID:us7FK8x90
この時代「おかね」にどのくらい価値があるんだ？
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 02:09:09.89 ID:o8AyiF9/0
>>363
あれ、ＦＳＳの王族キャラにいたよな、そんな奴。
ガキの頃アマテラスに楯突いて、カイエンとラキシスに部下ボッコにされて泣いたの。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 02:17:14.84 ID:o8AyiF9/0
>>415
お金があると、策しだいでよそ者が一国の全権宰相になるくらいのことができます。
モブさんや昌平君のような有能な部下を持てるようになります。
あと、政ママのような美女を買いきったりできます。

あれ、あんまり価値……ない？
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 02:17:40.87 ID:xenUZUy+0
「楚が超大国で最強」扱いなのに
今週の地図見たら秦と同じくらいの大きさな件
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 02:29:08.80 ID:bz8SCVKI0
>>417
大金を積めば激辛さんのような大将軍を雇うこともできます

・・・／(^o^)＼
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 02:29:20.09 ID:6P1wvbLV0
>>418
年がら年中戦争やってる秦よりは練度低いかも知れないけどその分兵力が余ってて、楚鉄をはじめとした各種技術が優れていれば超大国でも問題ないんじゃな～い？
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 02:52:09.67 ID:KeDiLUZd0
激辛＝ゲキシンだったんだな
ずっとゲキカラと思ってた
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 02:55:23.76 ID:OZIzHgV/0
>>414
その理由を、作中では「戦争など金儲けの為さ」で片付けているのが斉王
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 03:01:08.91 ID:bGQm9cXEO
仕事して金もらうのと仕事しないで金もらえるのじゃ全然得だろｗ
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 03:05:31.47 ID:us7FK8x90
金もらえる保証ないけどね。
秦が負ければ貰えない上に他国の顰蹙を買うし、
秦が勝っても貰えないかも知れない。
廉頗が現役の頃から「秦は約束を守らない国」と有名だったらしいし、
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 03:10:18.17 ID:gmP/6/au0
>>421
俺もだｗ
ゲキカラｗｗゲキカラｗｗｗ
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 03:23:38.47 ID:bGQm9cXEO
難しく考え過ぎｗ

斉王は秦が負ければどのみち次は斉とか魏とかがリボクに狙われるって分かってるんだよ

秦と趙が浪費してる間に自分は病気装って力ためたいんだろ

だから２倍じゃなくても乗ったのにって言ったんだよ？
分かった？
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 03:36:46.30 ID:3I82/y7Q0
>>424
援交じいちゃんとは長い付き合いだって
作中では言ってんだからそこは信用しても仕方ないでしょｗ
流石に難癖つけすぎじゃないか？
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 03:45:30.09 ID:bGQm9cXEO
>>424約束守らない国って有名なのに約束する斉王ってそんなにバカじゃないよね？
何が言いたいか分かってくれるかな？

ヒント
金は二の次
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 04:05:55.03 ID:ujXIyodP0
>>292
そこまでわかってるなら
秦の誘いに乗るのが一番だとわかるだろ？
その二倍くれるんだし
兵を疲弊させずにもらえるんだからな
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 04:10:54.02 ID:NEeBQtai0
斉王は万に一つ程度しか秦に勝ち目はないと思ってるのに
この交渉に乗るのは理に合わんな
秦が潰されたら金受け取れないじゃん
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 04:25:44.27 ID:lBi/xlDe0
>>430
うん矛盾してる
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 04:25:47.47 ID:AaFtRnjZ0
出遅れてめぼしい代物の掠奪できそうにないし、反対側までの遠征だし、
切り取った領地の維持は不可能だしむしろ赤字になりそうだ
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 04:40:21.40 ID:pbcFXNIs0
秦の交渉に乗らない場合クソ面倒な上に益のない遠征に参加しなくちゃいけない
交渉に乗れば、大金はともかく恩は売れる
更に今兵を戻せば他国の背後を突き放題
秦が負けても勝ってもこの交渉は乗るのが吉だろ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 04:51:30.34 ID:bXRSURfE0
例えば、約束守らない国とか、史実では~とか
何か史実と混ぜて考える奴多すぎだな
これはあくまで、『キングダム』って作品であって史実は置いて考えろよ
キングダムの中で描写されたものしか参考にならんでしょうが
もちろん史実を参考にしてる作品だし、
史実の話を全くするなって訳じゃないけど

斉王の判断は悪くないと想うんだけどなぁ
軍起こすのだって軍費かかるわけだし、お金って大事だべ？
大規模遠征して飛び地もらうよりも力を蓄えたほうが利点が多そう
他の国には反感買うけど、統一宣言しちゃってる秦への対応で忙しいわけだし
いざ戦ってなったらそれこそ秦に恩を売って置いたのが利いてくる気がする
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 05:08:01.95 ID:NEeBQtai0
だったら最初からこの戦争参加してねえだろww
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 05:13:28.53 ID:+QZGWCaf0
もうガンツの「ガンツはいい加減だから」みたいに
「斉王は変人だから」でいいだろ
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 05:19:43.26 ID:YQo1qD2C0
>>434
勝手に秦に統一宣言させてんじゃねぇよｗ

妄想で語るとか史実と混ぜて考えるよりだめじゃねぇかｗｗｗ
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 06:27:05.43 ID:AnnAP7rj0
>>437
例の東郡の宣言をした時点で、これから領土拡大に本腰を入れると表明したようなものだろ
キョロもそう判断していたし
それを察して李牧もこの合衡軍を計画したんじゃないのか
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 06:37:31.48 ID:4XUhiJLI0
>>434
だから秦からの金の話は現時点では口約束に過ぎず
秦が滅亡したらパーになるわけで意味が無いだろうと皆が指摘してるだけ

お前頭相当悪いだろｗ
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 06:52:40.24 ID:pbcFXNIs0
>>439
口約束と断ずるなら秦が勝とうが負けようが関係ないだろ
どちらも等しく意味はない
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 07:00:29.81 ID:4XUhiJLI0
>>440
うわぁ、真性ｗ
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 07:03:37.52 ID:1yDy8NfO0
結局は秦が他国から最強認定受けてるってこったろ
「うちが抜けたらまあそう潰れんだろ」的な

あと昔気質というかリアルに大国を一気に潰す行動には抵抗があったんじゃないの
自分のとこがえらい目にあった経験があるわけだし

あとはメリットか
他国が西に戦力を割いてるわけだしまあ隣の領地もブン盗り放題になるとかな
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 07:07:47.05 ID:4XUhiJLI0
一応前スレでさえこの程度の分析はあった


944 935[sage]投稿日：2011/08/25 08:44:12 ID:V2UiPv830
秦側はもうとにかく選択肢がないからおいといて
斉の方はどっちに転んでも損が無い方策を選ぶの当然
してみると
秦勝利　→　多額の金、秦に恩を売れる、秦弱体化、連合国に恨まれても相手弱体化で問題なし
の場合はいいことづくめだが

連合勝利秦滅亡　→　金一銭も入らず、連合から裏切り者あつかい、秦の分割がすんだ後の標的No1
酷すぎｗ

よってあの癖のある王は秦滅亡必至とみれば大戦末期のソ連のように約定ひっくりかえしてまた出兵すると見た
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 07:09:18.84 ID:smQvLRUO0
>>442
これ、主人公側が秦だから最強設定なのを出せないのがネックだよね。
実際にはもうこの時点で国外戦争なら六国全部あわせてやっと互角、
国内戦争なら楽勝な国力差があるのに、
ピンチを演出するために色んなところをゆがませなきゃならない。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 07:17:08.37 ID:I7RBB2Ie0
>>443
放っておくと
9999/10000の確率で負けるって本人も言ってる酷いギャンブルだからな
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 07:18:44.43 ID:uO+4gxrE0
王翦そろそろ活躍しないとな。
お前何なん?って話になるからな
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 07:22:22.54 ID:aObnQEel0
>>439
春平君のときも趙財界の大物が人質に入ったとあるし
普通はあの爺さんか、それに近い大物が人質になるだろ。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 07:33:31.12 ID:4XUhiJLI0
>>447
？
誰を人質にしていようが「払うべき主体」が滅んでしまったら意味無いという話だが
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 07:37:32.27 ID:z1qIcatD0
>>446
えっ？
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 07:40:16.18 ID:I7RBB2Ie0
陽ちゃんを人質にして身体で払えばよろし
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 07:58:36.81 ID:obbOLFDX0
>>387
劉邦もう産まれてるしな
項羽はまだだけど
項翼は項羽の親父っぽいしね
項翼については原さんがTwitterで言ってたから、ただの項燕の息子ってだけか
項燕の息子で項羽の親父、のどちらかは間違いないな
ってか張良でてくるなら韓信も出していっそのこと続～キングダムで項羽と劉邦やっちゃえw
そしたらかなりの俺得
四面楚歌の場面是非見たいw
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 08:13:36.89 ID:+7I+FALo0
秦が負けても合従軍をそれなりに削ってくれると考えたんだろ
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 08:28:08.55 ID:cttP5P8K0
斉王の判断は間違ってないと思うけどな
秦が滅びると楚とか趙が東側を潰しにくるだろうから、合従は失敗してくれたほうがいいと考えたんじゃない？お金云々はおいといて

そもそも斉にとって全くメリットのない合従に参加させるためにどれほどお金を積んだのか見当がつかない
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 08:35:38.74 ID:kBs4m4px0
呂氏「劉邦ォオオオオオオオオオオ！」
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 08:40:34.84 ID:zjYzp5S20
呂布「劉備ィイイイイイイイイイイ！」
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 08:56:27.67 ID:55Ljy+H10
斉は東で一番遠いからはっきり言って連合に加担するメリットが少ない

>>444
史実でも趙は秦の反撃に耐えたが、他はボロカスにされて敗走だからな
漫画的にもカンキ・オウセン・ヒョウコウ・蒙武・張唐・騰と、兵さえあれば難なく
撃退できる面子が揃ってる
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:15:12.10 ID:HbthrcRkO
呂布トールギス「魂イィィィィィィィィ！！！」
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:16:59.14 ID:k6eY4smJ0
桓騎、王翦はいまごろどこでなにやってるんだか。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:30:06.54 ID:bGQm9cXEO
だからー斉王の目的は金は二の次なんだよ
頭わりーな
１０分くらいかけて顔の表情とかセリフとかよく見て読めよｗ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:42:42.42 ID:NEeBQtai0
>>423
このポイントは斉王は秦が勝つのなんて無理と考えていることだよ
なのにこの買収に乗ってもメリットなんてない
出兵がデメリットになるなら最初から李牧の話にも乗らないだろ

まあ結局秦は勝つという前提に立った作者の都合だから別にいいんだけど
下手を打ったな原！
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:45:02.44 ID:6T1btm1q0
出兵しなきゃ儲け話のきっかけさえ生まれないだろ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:47:05.97 ID:MSlkNSnJ0
秦の口約束とか言ってるけど合従軍の参加の利益だって口約束だろ。
離れた土地を領土にできないから、金をもらう約束だけどそれも口約束。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:49:16.78 ID:aObnQEel0
>>448
滅ぼせないと斉王は踏んだんだろ。
というか秦は将の寝返りがしにくい体制になってるから
楽毅の時のようにはなりにくい。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:49:25.89 ID:6T1btm1q0
信用ってのは安くねー
斉王的に李牧と蔡沢、どっちが信用に足るかで蔡沢が選ばれたんだろ
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:54:29.47 ID:wtMeJXbK0
ひょうこう王翦桓騎騰昌平君蒙武とこんだけ６将並の人材いるから合従軍とか余裕やな
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:54:43.95 ID:z1qIcatD0
李牧が生き延びたとして、王騎を討ち取った時のようなホウケンさんにあたる将がいなかったら、
リアルキングダム無双な項羽は倒せないんだろうなぁ。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 09:54:55.01 ID:xu+Ywz2V0
ID:NEeBQtai0←真性？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 10:04:26.62 ID:YOAMbidq0
出兵に乗ること自体、銭の臭いがするといえるじゃないか
ここでいえることは俺たちが討論？するからこういった展開に描かれた
原は俺たちがこういった討論をすると読んで・・俺たちはハラペーニョに討論されられていた！？
下手を打ったのはお前の方じゃ！バハァー
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 10:06:57.04 ID:6T1btm1q0
＞斉王は万に一つ程度しか秦に勝ち目はないと思ってるのに
まー引っかかるとこだな
これは斉側から見た戦力分析で発言したのであって
秦側にはまだいくつも合従を打ち破る策、もしくは斉の離脱だけで実は勝つ力があるのかもしれない、と思った王

蔡沢が「本国の者達を信じるだけ」といった時はちょとびっくりしかたもしれん
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 10:13:57.57 ID:wBwRV4AEP
土日は真性がわきますなぁ
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 10:38:18.87 ID:55Ljy+H10
>>460
お前の頭が悪すぎ
秦が滅びると思ってたら「金を持ってきたら兵を引き返してやる」くらい言う筈
大損害は与えられても潰すところまではいかない、と踏んでるんだろう

漫画に限っても秦軍とまともに戦えそうなのが趙と楚くらいだし、二カ国同時と戦うくらいの
国力はあるからな
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 10:40:00.14 ID:R5faR/UT0
愛人助けるために宰相を敵国に送り込んだり
恨みで名将追い出したりする王もいるし
そこら辺はええ感じで読めばいいやん
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 10:46:59.58 ID:vO5WwZ1Z0
斉王がこれだと、中華統一の最後は買収で決着しちゃうのかね
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 10:49:32.16 ID:4XUhiJLI0
富豪皇帝

中華統一は金で解決
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 10:52:26.07 ID:S6t53PHU0
ID:4XUhiJLI0←真性？
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 10:53:26.38 ID:NEeBQtai0
>>471
その弁護は無理あるわ
「亡国の危機に瀕する」と言ってるしね
合従軍に攻められたらどうなるかは前週で説明済み
当国の斉ならなおさらどうなるか分かってるだろ
それに秦が滅ぶような情況になって斉だけが兵引き返してやるなんて何の意味があるんだよ
それこそ糞デメリットだらけだ
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 10:57:34.69 ID:BT8zYy8K0
しかし、項羽は凄いなー。
戦術の大家みたいな表現は一切ないのに、リアル無双だもんな。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:08:36.38 ID:hY1/bWYz0
中国の歴史モノ好きでマンガよく読む方だが今回のエピソードはあまり記憶が無いな
横山の殷周伝説や春秋伝説？読んで斉の国が古い中国では相当な国力があったのは理解できる
中原っておおよそ斉や韓、趙、楚の国ひっくるめて呼んでたらしいし
斉の国が覇者を名乗ってたような気もする
地理的に斉は秦同様に今攻め行ってる国に多く接してるので
他国は留守を攻め込まれる恐れがあるので
攻撃に掛ける戦力を分散する必要が生じてくるかと
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:11:14.44 ID:K/Z0uXc20
メリットとかじゃなくて斉王はそもそも合従軍に乗り気じゃなくて、離脱する言い訳が欲しかったんじゃ…

山分けの話も「詳しくはよくわからん…」って、乗り気じゃない態度だしね。

まぁ、そうなると漫画的には裏が無くて、何も面白くないと言ってるようなもんだが…
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:15:22.46 ID:TXIB56dnO
連合軍で秦を滅ぼしても公平に金が分配されるかは怪しいよな
大国に難癖つけられたら小国の斉は押し切られそうだ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:19:39.01 ID:BT8zYy8K0
この時点で秦の領土は蜀にまで拡大してるんだよね。
当然、５国侵攻程度で突如として滅亡する訳ではない。楽氏の斉攻めは
斉という国が平地の多い地形である事やかかった年月も忘れてはいけない。
一度の、攻秦ぐらいで滅亡という事は絶対ない。
その前提の上でこのタイミングで出兵しなくて、高みの見物をしてるだけで、
大金が入ってくるなら、斉王の判断は正しい。様子を見て例えば関が原での
小早川隆景のように、勝ちそうな方につきゃ良いんだから、最後は。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:22:55.66 ID:55Ljy+H10
まあ、矛盾はあるんだろうが合従軍に参加しても斉のメリットが少ないのと、付き合いの長い蔡択
が自信たっぷりに離脱してくれるだけで金払うよって言ったので「もしかして」と思ったんだろう

>>480
公平に分配されたところで一番遠い斉は近くて強い楚や趙と比べて激しく不利
リーボックが秦と同盟中に秦への合従軍を画策してたくらい同盟関係なんてアテにならんし
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:25:03.04 ID:4XUhiJLI0
944 935[sage]投稿日：2011/08/25 08:44:12 ID:V2UiPv830
秦側はもうとにかく選択肢がないからおいといて
斉の方はどっちに転んでも損が無い方策を選ぶの当然
してみると
秦勝利　→　多額の金、秦に恩を売れる、秦弱体化、連合国に恨まれても相手弱体化で問題なし
の場合はいいことづくめだが

連合勝利秦滅亡　→　金一銭も入らず、連合から裏切り者あつかい、秦の分割がすんだ後の標的No1
酷すぎｗ

よってあの癖のある王は秦滅亡必至とみれば大戦末期のソ連のように約定ひっくりかえしてまた出兵すると見た
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:26:05.46 ID:BT8zYy8K0
付け加えて言うなら、この時点で
斉は秦、楚に次ぐ大国ですよ。少なくとも経済的には。
趙よりも国力はずっと大きい。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:26:17.45 ID:dOB7DbvR0
つか、喧嘩してもしょうがないだろう。
原さんが採用した設定と史実との矛盾があるからな。
秦がこの当時国土の５割、人的資源の６割を占めてた国を
強国だけど２５％程度の国と変えているのだから。
でも歴史の流れはそのまま採用してるから
矛盾が出てしまうのは仕方がない。
実際には秦に合従で向かっても勝率は５割程度、
１国でも連衝となれば敗北濃厚。
こんな状態での斉の離脱なんだからな。
それに元々斉は合従受けてボコられた後は
常に秦に連衝し続けた国。
秦に従うことで秦が侵攻した国から旧領を取り返していって
今の状態まで回復させたのが実情。
元々合従時に二城残されたのは秦が離脱したからで
秦としては遠交近攻策での遠交の対象である斉が完全に滅ぶのは
あまり歓迎できたことではなかったんだよね。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:28:16.09 ID:hY1/bWYz0
歴史は繰り返すは洋の東西を問わず普遍的な原理なのかな
斉は決して小国では無いし、一時は中原の覇者気取りでオラオラしまくって自滅しそうになったらしいけどね
三国志の魏の蜀攻めの呉みたく様子見に似てるかな
呉の江南の虎と呼ばれた孫権だかのコウキン攻めの際に
食糧送らなかったエンジュツ？も策士だが逆に恨みかったし
裏切りが当たり前のようだった同時は一局面的は勝敗よりも
その後の展開を考えて采配振るわないと国を滅ぼして歴史に汚名残すから大変だな
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:31:02.09 ID:BT8zYy8K0
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ac/53/asayama55/folder/1507307/img_1507307_55905507_1?1241089306

>>485
国土の５割はないよ。どんな根拠に基づいてか。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:34:10.70 ID:dOB7DbvR0
てか、斉は合従されて滅びかけた以後、
秦に連衝し続けることによって１００年以上も
戦国の世で割りと平和な生活を送り続けたんだけどな。
国土だって２城まで減ったのに秦が攻め込んだ国を
後ろから挟んでうまく立ち回って戦争避けつつ取り返してきた。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:34:17.36 ID:K/Z0uXc20
>>485
て言ってる、あなたが史実と漫画を混同して考えちゃってる…
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:37:58.52 ID:6P1wvbLV0
毎回テキトーアバウトなんだから、気にするだけ損なんや
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:40:26.23 ID:wBwRV4AEP
キングダムの展開がおもしろけりゃどーでもいい
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:42:30.28 ID:dOB7DbvR0
>486
実際の楚の勢力圏の半分は秦の支配地域。
首都の郢は白起に落とされてる。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:44:04.35 ID:TJMPhfbb0
>>487
5割あるぞ、白起の侵攻で楚は西半分をほぼ削り取られて
趙魏も晋陽南陽まで追い詰められている。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:44:17.65 ID:dOB7DbvR0
>489
俺が言いたいのは斉王の決断の理由が
史実と漫画の背景の違いがあるから
どうしても矛盾しちゃうてこと。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:44:55.10 ID:K/Z0uXc20
>>491
激しく同意
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:51:40.19 ID:K/Z0uXc20
>>494

だから私たちが史実を気にしても仕方ないと思いますが…

漫画の中だけの事実で斉王の反応が面白いかどうか考えればいいのでは…

そこに中途半端に史実を絡めても逆に面白くなくなる…

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:55:22.46 ID:BT8zYy8K0
>>493
郢は、五国侵攻の時点で楚の首都に戻っていますが・・。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:56:01.15 ID:smQvLRUO0
逆に原先生は、秦ピンチを描くために背景を史実と変化させているんだから
今回の斉王の判断のように
「史実的には何の問題もない状況判断だけど、キングダムの世界ではちょっと変かも」というシーンは
漫画的にもっと説得力があるような描写を挟んでおいたほうがいい。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:56:49.78 ID:hY1/bWYz0
マンガでしかこの手の歴史モノは読んで無いんで詳細は分からないけど
横山マンガで読んだイメージとかなり違うように思える
逆にこのマンガだけ読むと秦が中国統一の為に他国を滅ぼすのは止む無しとすら思えてくるようなプロパガンタなのかも
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:57:56.97 ID:55Ljy+H10
>>487
秦趙同盟の時に出た楚の領土のうち、西半分くらいは白起さんが分捕ったのが史実
楚は当時の首都までぶち抜かれ、遷都するハメになってる
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:58:31.21 ID:wBwRV4AEP
>>494
史実だけ読んで一人でニヤニヤしてろやカス
このスレはキングダムのスレだってなぜわからん？
矛盾スレ立ててやってろや
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:00:09.19 ID:TJMPhfbb0
>>497
ソースくれ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:00:15.36 ID:cOcODXr00
史実とか言ってる奴は蒼天航路の孔明が人間じゃないの見たら発狂しそうだなｗ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:01:14.85 ID:BT8zYy8K0
http://www.shodo-journal.com/practice/mokkan/kakutensokan.html

>>500
いや、史実は戦国末期まで郢は楚の首都だった。
竹簡が出土している。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:02:35.29 ID:z1qIcatD0
そろそろキングダムのトレカとゲームが出ないかな。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:03:32.40 ID:55Ljy+H10
>>498でFAじゃね
万に一しかない勝ち目に斉王が乗る義理がないのは事実だもんな
史実だと斉が離脱した時点で連合軍に勝ち目がなくなるようなもんだったけど
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:03:59.30 ID:QyRzydi60
もう>>436でいいだろ
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:04:12.14 ID:zrzDCWqz0
漫画なんだからツッコミいれるだけ馬鹿

原が馬鹿なんだからツッコミいれるだけ馬鹿
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:04:38.86 ID:TJMPhfbb0
>>504
そのリンク先が何の根拠にもなってない件
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:13:35.75 ID:BT8zYy8K0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BF%E6%98%A5

>>509
じゃあ、ウィキでいーか。楚最後の時に首都に戻っている。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:15:04.28 ID:h1fF+lWp0
秦が滅亡か弱体化したら斉は困るよな
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:16:50.22 ID:I7RBB2Ie0
さあまた始まったぞ、史実合戦がｗ
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:23:03.94 ID:hY1/bWYz0
楚
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%9A_(%E6%98%A5%E7%A7%8B)
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:23:20.47 ID:sQeIEgQV0
秦が滅びそうになったら、何喰わぬ顔して、連合に戻ればいいだけだろ。名目は病気だしね。秦が耐えるなら、見返り貰えばいいし。二枚舌なんて外交の基本だろ。お互いの詳細な外交密約なんか、現代だってわからねぇんだし。

秦が滅びたら裏切った済が次にフルボッコとの指摘もあるけど、どの国もその時点で軍の主力は秦の領内にあるんだし、秦を潰す為の連合が今度はそのまま済に向けられる上に、都合よく団結すると考える思考のがおかしいべ。

西の果てに遠征させた軍隊を正反対の方向に足並み揃えて向けさせるだけでも相当困難だろ。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:25:32.49 ID:TJMPhfbb0
>>510
おまえ本物の馬鹿か？寿県の場所わかってる？
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:28:59.70 ID:BT8zYy8K0
＞戦国最末期あるいは漢代に至るまで、郢地には楚の貴族の陵墓が造営され、
＞楚文字が書かれ続けていたことが明らかになったのである

>>515
おまいも、もうちょっと整理してから出直しておいで。
五国攻秦時点での国境がどのあたりにあったのか？ちゃんと調べなさい。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:33:56.11 ID:xbOTv9t70
まず斉からするとこの段階で秦を攻めるメリットって無いよね
土地もらってもどうしようもないし、
秦が滅びでもしたら次は自分の国が危なそう
それなら秦と結んで他の国に睨みをきかせたほうがパワーバランス的に望ましいし、金までくれる

いい選択じゃないの？
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:34:09.99 ID:MpgJchIQI
あほだなー
蛇王様は秦に勝ち目がないって言っただけで
滅亡確定なんて言ってないじゃん

秦が小国に転落する程度って計算なんだよ
それでも負けは負けだしな
こうなれば約束の金が満額手に入らなくても、恩を売った分
いい同盟国になれるじゃないか。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:34:34.06 ID:+QZGWCaf0
ここまで全員アスペ
ここからも全員アスペ
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:36:42.45 ID:wtMeJXbK0
李牧ぶっ殺す
いきなり同盟破ってこれはないよ
絶対ぶっ潰す
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:36:58.85 ID:TJMPhfbb0
>>516

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:55:22.46 ID:BT8zYy8K0
>>493
郢は、五国侵攻の時点で楚の首都に戻っていますが・・。



おまえこう書いてるよな
なんでその根拠が寿県の郢になるの？
江陵の郢との違いも知らないでレスしてたのか？
そもそも楚領が回復してんのならなんで
その後の秦の楚侵攻がいきなり陳へ攻め入ることができるの？
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:37:14.80 ID:S6t53PHU0
自分の信じた史実を否定されると顔を真っ赤にしてイキリ立つ阿呆
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:39:31.34 ID:55Ljy+H10
>>518
負け＝滅亡

と頑なに信じちゃってるお馬鹿ちゃんなんだろう
斉に金を払う力があっても領土の大半を失ってれば負けなんだけどな
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:40:04.89 ID:BT8zYy8K0
司馬錯の時点で初めて、蜀を併呑したわけだからなあ。
白起抜郢ってのは、一時的なもので、結局、楚は失地を回復してるんだよ。
そんな事も調べないで、国土の５割とか、根拠のない数字を出して
反省してほしいね。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:43:10.45 ID:TJMPhfbb0
>>524
で、楚が失地を回復した根拠は？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BF%E6%98%A5

↑おまえが出した根拠はこれだけど。
馬鹿丸出しで寿県のwiki持ち出して何がしたかったのかわからんが
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:46:16.75 ID:hY1/bWYz0
隣接する国とは喧嘩し
ちょっと遠い国とは仲良くして自国がヤバい時には攻撃してる国を叩いてもらって挟撃する
ほどほどのパワーバランスは大事だよね
三国志だって蜀の阿呆な跡取りが簡単に降伏しなければ呉と連合で魏を倒せてたかも知れないし
あるいは中国の歴史が変わってた可能性も高い　　
パワーバランスが崩れると将棋みたく一気に形勢が傾くし
そうなると個々の将の武力たなど意味無いくらいに蹂躙される

兵法は孫武と孫の孫ピン両方が書いたのがあると言われるらしいが
とにかく当時はいかにして(一族や国などが)生き延びるかが最大の課題じゃないのかな？
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:49:02.12 ID:YRUIX7RB0
>>BT8zYy8K0
>>ID:TJMPhfbb0

まとめると

１．ID:TJMPhfbb0の主張

白起が落とした郢と>>510の郢は別もん

>>510の郢は別名「郢陳」
春秋時代にあった陳国の首都

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/china/timei4i.html


白起が落とした郢はこっち

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/china/timei1e.htm

現在の中華人民共和国湖北省荊州市
>>521で言ってるとおり、江陵っていえば三国志ヲタにはとおりがいいと思う

２．ID:BT8zYy8K0の主張

「郭店一号「楚墓」」 楚文字で書かれた文書が大量に発掘された。
「郭店一号「楚墓」」 の推定年代がDC4～3で、後ろは漢代にいたるので、
楚が滅びるまでずっと郢があったはずだ！

結論としては、史記にもあるんで、１．のほうが定説だったけど、２．の代物が発掘されたので、
それが覆されるかも、ってところじゃね？
ぶっちゃけ研究中？
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:49:22.80 ID:BT8zYy8K0
>>525
あのさー。しんりょー君の時、かんこく関まで秦は後退したんだぜ。
それぐらい調べなよ。しょうじょー王の時代から２代で秦は停滞期に入ってたのよ。

でさ、かんこく関がどこにあったのか知ってる？今は、旅行地にも
なってるけどさ。中国のぶんかしょーみたいなのが再現もしてさ。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:51:12.49 ID:cOcODXr00
顔真っ赤同士が喧嘩してファビョってんな
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:56:59.71 ID:hY1/bWYz0
＞現在の中華人民共和国湖北省荊州市
＞>>521で言ってるとおり、江陵っていえば三国志ヲタにはとおりがいいと思う

湖北省荊州市なら何となく分かるよ
江陵でも良いけど
あと僕ニンジンたべれるよ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 12:59:20.20 ID:TJMPhfbb0
>>527
だから、滅びるまでずっと江陵の郢に首都があったんなら
なんで李信や王センはそれをスルーして江東に攻め入ることができるんだよ。
てか楚が滅びても人間皆殺しにされるわけじゃないんだから
楚文字の竹簡なんてあって当たり前。

研究中でもなんでもなくID:BT8zYy8K0が知ったかぶりの馬鹿だったってだけ。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:00:50.46 ID:uHfoSUPa0
そんなことより、テンの成長具合はどうなの？
胸では圧倒的にキョウカイに負けている気がする。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:01:38.31 ID:BT8zYy8K0
つまり、総括すると政が即位した段階での国土は、
かんこく関があった洛陽以西＋蜀が、秦の領土だと思えば良いという事。
大体、３割弱だね、領土的に言うと。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:10:57.95 ID:I7RBB2Ie0
>>532
つ成長期
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:13:39.97 ID:YR6GgEcuO
>>533
間違えたんだから引き下がれよ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:16:42.54 ID:hY1/bWYz0
正直どっちでも良いけど
五割でも大部分でも
マンガ板なんだし適当で良いよ
戦国板とか三国志板で細かいことは
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:23:31.46 ID:S6t53PHU0
僕の信じてる史実を否定するな！ムキー！！！　　ぎゃはは
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:24:50.84 ID:hY1/bWYz0
あっ、言い忘れたけど斉が小国ってのはあり得ないし
俺が許しても斉国マニアや歴史マニアは許さないと思うよｗ
確かにずっと二城しか残って無いんなら小国かもしれないが
歴史的に斉は大国扱いだから
古豪って感じ？
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:30:03.09 ID:AZyfWiZa0
斉国マニアって
レイバンのグラサンかけてポリスキャップかぶって
腰を高速で振りながら「斉斉斉斉斉・・・」って言ってそう
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:32:48.03 ID:dOB7DbvR0
郢は楚においては首都は全て郢。
で今地図で郢て呼ばれてる地は
白起占領後ずっと秦占領下にあった。
秦が占領地を含めて他国に領地占領されたのは
全て李牧絡み。
で郢で楚字が使われていたのは楚人が住んでいたから。
秦は郢を占領はしたが東郡のようにはしていない。
移住や強制退去もしていない。
そして楚の王族の多くがそのまま郢に数多く残っていた。
だから最後の抵抗拠点が郢になった。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:41:51.78 ID:vO5WwZ1Z0
みんな陳国製料理でも食べておちつけ
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:41:56.79 ID:x6t0pG4Z0
しょうもない話してないでどっかいってるリンコさんの剣もう1本探して来い
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:42:13.17 ID:dOB7DbvR0
たぶん原さんもキングダム書くとき結構インターネットで資料集めたと思うんだけど
たぶん原さんが頭の中に入ってる七国の地図は戦国が始まった時のものだと思う。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:45:08.32 ID:z1qIcatD0
>>532
俺が命懸けで揉んだ限りでは、二人ともタンワ様に比べたら、まだまだだ。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:46:29.95 ID:AZyfWiZa0
さすがにあのタンワワなおっぱいには勝てない
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:47:19.99 ID:z1qIcatD0
>>539
俺でさえためらったネタを…

政 政 政 政 フオオォォォーーーッ！！
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:48:43.34 ID:hY1/bWYz0
＞斉国マニアって
レイバンのグラサンかけてポリスキャップかぶって
腰を高速で振りながら「斉斉斉斉斉・・・」って言ってそう

どこをどう笑えと･･･
レイザーラモンあたりのこと言ってんのかな？
厨房の夏　ニッポンの夏　宿題終わったかぁｗ
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 14:26:49.37 ID:k/y+BUOmO
ひょうこうさんキター
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 14:27:20.55 ID:6T1btm1q0
>>494とかで言われてる
キングダムの斉王の決断理由の矛盾についても誰かまとめてくれ
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 14:33:04.76 ID:dOB7DbvR0
斉王はサイタクさんに合従軍の２倍で買収されたけど、
秦が滅んだらとりっぱくれる。
兵を使わず２倍は美味しいかもしれないが
万に一つしか勝てないのなら意味が無い。
なんで離脱したのか？
ていうこと。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 14:35:43.17 ID:dOB7DbvR0
でその回答が
本来は秦は超大国で
合従受けても勝率は低くない。
現実には斉はそう判断したんだけど、
キングダム世界だとうまく説明できないよな。
てこと。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 14:42:47.60 ID:6T1btm1q0
>>550-551
秦側が勝ち目ないのに離脱した点が矛盾してるってことね
なるほど、ありがとう
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 14:49:11.62 ID:wBwRV4AEP
もういいから
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 14:49:19.88 ID:L+a82mSP0
春秋戦国ファンタジー漫画　キングダム
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1305116242/
http://c.2ch.net/test/-.lSX/chinahero/i?s=%90%ED
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:05:46.47 ID:6T1btm1q0
いやキングダムの斉王についてここであれこれ言うのは別にかまわんだろ
まあ、意外とあっさりした矛盾で広がりも面白みもいまいちなのかもしれんが
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:16:24.04 ID:Ldf3P91ki
ヒョウコウって実在の将軍なの？
つかここでオウセンとカンキと山の民を出せば解決だろ。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:19:07.12 ID:wBwRV4AEP
>>555
だーかーらー 矛盾だ矛盾だって騒いでるだけの奴に乗っかるなや
リボクがきにいらねえとかさらに裏切るとか色々あんだろうが
矛盾みつけた俺かっけえ 言いたいだけなんだって もう触んな
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:21:10.83 ID:jjG+gztz0
GYA-HAHAHA!!!
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:26:01.42 ID:55Ljy+H10
>>556
ヒョウコウは政が即位した時に将軍に任じられたとか、巻を攻めたって記述が出てくるので
史実の人物だろうな
ついでに史実だと「精鋭集めて楚をフルボッコにしてやろうぜ」という提案が出てくる
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:26:18.04 ID:z4WzC9Sa0
>>556
実在する。
政即位後、モウ豪　王騎と一緒に将軍に任命されてる。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:26:59.17 ID:z4WzC9Sa0
かぶった・・・
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:32:32.57 ID:jjG+gztz0
王騎=王歯奇の間違い?
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:34:02.62 ID:WPQvbteR0
山の民総勢8万が一人十殺でおよそ80万の軍になる。
さらに端和さまが号令だして一人三十殺にすれば240万だ。

余裕だな。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:38:27.46 ID:jjG+gztz0
>>563
さらに河了砲があれば一発で千人は殺せそうだから楽勝だな
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:39:19.91 ID:55Ljy+H10
>>563
韓はカンキの狩り祭
魏は山の民の殺戮祭
燕はヒョウコウさんの炎の生贄
趙は王センで足止め
楚は蒙武張唐で足止めしつつ騰さんがファルファルファル

余裕で撃退できます
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:42:28.91 ID:x6t0pG4Z0
ヒョウコウさん頑張る→信合流して頑張る→ヒョウコウさんアウト→信ピンチ→援軍現る
なんてオチじゃないよな？
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:44:28.42 ID:jjG+gztz0
あれ?みんな河了砲を知らない?
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:47:09.70 ID:P9JlTk8IP
嘘喰いで言うノワさんポジのｻｲﾀｸが今回はじめてかっこ良く見えた
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:51:38.40 ID:Ldf3P91ki
実在するんだ。
死亡フラグたちまくってるように見えたけど、今後も発言するなら大丈夫かな。
六将級がポコポコ死んで六将(笑)っていうブリーチ展開は見たくなかったから、
ちょっと安心して次週に臨めるわ。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:57:18.35 ID:h1fF+lWp0
>>569
244年の記述を最後に名前が出てこないんだよ、作品内は今241年ね、
という事は…、ハァアアアア
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:58:47.64 ID:h12V2OEf0
カンキ、オウセンがどう出るかが楽しみだね
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:59:28.04 ID:P9JlTk8IP
>>569
ただ、信初めての戦争編の魏戦以降は記述がないから生かすも殺すも腹先生しだいなんだ、
来週ﾋｮｳｺｳが死んでも悔しいだろうが仕方がないんだ。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 16:04:17.01 ID:Ldf3P91ki
>>570
これって紀元前だったよね。
ってことはまさか、ハアァァァアア！
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 16:06:53.63 ID:vMg8Ptp60
ここで散々リアルホウケンだのリアル無双だの言われてるから項羽さんのことが非常に気になってるんだけど
中国史はキングダムとちょっとだけ三国志くらいしか分からない人は何を読めばその凄さがわかるだろうか
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 16:09:43.78 ID:P9JlTk8IP
>>574
赤龍王
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 16:11:49.36 ID:mhf4ARqt0
さっきから斉王斉王言いやがって！
サガフロンティアのミリオンストライク斉王思い出しただろーがw
やりたくなっちまったじゃないか(ﾉД`)
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 16:12:05.19 ID:h1fF+lWp0
>>574
横光項羽と劉邦でいいじゃん
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 17:01:37.77 ID:odqTdDjOO
次週は
呂不偉「なだたる武将が出払ってる今､おぬしが留まっていた事は不幸中の幸いだな…桓騎」
桓騎「承知している…全て､まかせろ」
昌文君「おやめください」
だな
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 17:16:53.04 ID:1NPLSUHk0
>>491がいいこと言った。
歴史検証がしたいなら、スレを分けてはどうだろう。
ここは寂れるかもしれんが。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 17:18:41.29 ID:aFmOH+HO0
23巻をちょっと買いそびれたら本屋を10件回るはめになってしまった。

需要と供給が釣り合ってないのかな？
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 17:41:32.57 ID:4RAHOlxw0
>>577
横山はダメだろw
韓信マニアの横山が項羽q(ﾟдﾟ )↓sage↓まくって韓信(´∀｀∩)↑age↑まくってて
とても>>574の求める項羽像とは程遠いほどひどい扱いだ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 17:44:45.72 ID:k3kXfLnW0
>>579
キチガイドモに荒らされるぐらいなら過疎る方がマシだろｗ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 18:22:55.86 ID:tvnfMv5C0
>>581
ラストはちゃんと見せ場あったじゃん＞横光項羽
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 18:24:26.43 ID:judVcNSM0
本宮ひろ志「赤龍王」あたりはどうだ？
項羽相手にgkbrの韓信が描かれてるし
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 18:24:51.72 ID:ctg4yTom0
>>574
漫画じゃあるかわからんから取りあえずこれ読んでみれば？
何千人殺したとか書いてあるよ
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/china/teiou4.html
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 18:26:18.48 ID:JJvQ58ps0
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 18:36:14.67 ID:aZIApNWaP
>>584
腹先生よりも抜けるエロもあるしな
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 18:43:30.18 ID:761ReWiN0
退避じゃああ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 18:53:32.35 ID:L+GXaNMl0
>>574
素直に史記でいいと思う
つーかwikiやちょっとググるだけで項羽が中華最強って思えるようなエピソード山ほど出てくる
匹敵するのは尉遅敬徳くらいかな
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 19:22:47.65 ID:ay0f2w+Z0
俺の最強は孫？かなぁ
武力は全然ないけど

それはそうと
採択さん勝手に二倍約束して建王に
「倍額など出さずとも話にのったものを」
とか云われてるけど
すいません(´･ω･`)さっきのは云い間違いで１．５倍でどうでしょう
みたいに値切ることはできるのかな？
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 19:29:51.42 ID:Ftpx2k490
>>590
＞「倍額など出さずとも話にのったものを」
＞とか云われてるけど
その後すぐに、斉王は「もうさがれぬぞ」と言っているので値切るのは無理だと思う。
ヤフーオークションでキングダム全巻セット買ってから「半額にしてくれ」と言ってもダメのような状況。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 19:32:06.03 ID:Ftpx2k490
ところで斉王は毒蛇の姿焼きを食ってたけど、
蛇の毒牙部分が、自分の舌に刺さったらどうするのだろうか。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 19:38:06.44 ID:kMg3spR+0
>>590
外交官がそんな寒い事したら評判が…
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 19:38:12.48 ID:ay0f2w+Z0
>>591
あ「もうさがれぬぞ」
って釘刺したから本心をばらしたのか
キャラ立ってるな建王
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 19:42:08.74 ID:t0nUjlS00
趙は誰が相手するんだろう
リーボック・ホウケン・まんごく・李白・公孫竜と結構やっかいなのがいるけど
オウセン・カンキの２枚プラスルーキーズ辺りかね
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 19:56:47.39 ID:DukLxdrg0
センゴクのチェンゴクみたいな分かり易い二等身キャラで大まかなストーリーやキャラ関係説明したのがあれば良いな(チラッ
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:04:30.51 ID:IUIfo2tC0
574だがたくさんレスもらえて非常に有難い思いだ
とりあえず挙げてくれたHPやwikiなんかに目を通してみてから、赤竜王を読んでみるよ
それでさらにその時代に興味が湧いたら史記や横光さんの漫画を読んでみようと思う
本当に、たくさんのレスありがとうございました
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:06:36.09 ID:IEPK9l0FO
>>596
それは見たい
にくばなれ先生とか仕事途切れてるし是非
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:25:50.01 ID:68l73+Qt0
ほんの２、３日の間に無限ループでスレの６割潰すとは……
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:30:28.04 ID:xCG+oMq60
斉って王だっけ？
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:39:21.38 ID:judVcNSM0
この時点では秦楚斉魏趙韓燕全部王。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:42:51.60 ID:ZFx2kOXG0
>>579
じゃ自分で立ててみればいい
歴史物の漫画でわけたって意味ないと思うが
やるのは自由
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:51:45.45 ID:DukLxdrg0
歴史難民板もあるよ
なんちゃってネタも真面目ネタも盛り沢山
http://c.2ch.net/test/-.lSX/nanminhis/i
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:52:58.70 ID:xCG+oMq60
>>601
姓が王ってことで。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:55:45.99 ID:b7LkRSWn0
>>596
ち、ちんぐだむとか？
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:59:11.59 ID:9248bEzL0
>>594
趙王は駄目だが、魏王は廉頗を気遣っていたし
他の王も有能そうだが

しかし、ガンモ将軍ってのは鳥を飛ばすのとかけたのか。それとも実在か
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:03:33.08 ID:/yj6kcEU0
>>592
蛇の毒は一般的に蛋白質で出来ているから加熱によって変性し毒性は失われているんじゃないかな
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:03:39.18 ID:DukLxdrg0
史実マニア向けに

【芋？】春秋戦国：楚総合スレ【ｸﾏｰ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1184771837/
中国英雄
http://c.2ch.net/test/-.lSX/chinahero/i
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:08:22.63 ID:2aM66AQJ0
>>592
食える食えないどうすれば食えるようになるは、経験則で分かってるだろ。
毒キノコだって湯がけば食える種類というのがあって、
誰が調べたのかわからないけど、ちゃんとそういう知識が蓄積されている。
王に出すものなんかは十分毒見してあるだろ。

……と思ったら、政が毒（水銀）で体悪くしてるなｗ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:10:07.31 ID:zi32XCE80
>>583
むしろ横光漫画じゃ韓信登場してからラストしか見せ場ねえよ、項羽ｗ
史実じゃ項羽と韓信が大将として直接対決したのは
ホウ城の戦いとガイカの戦いだけで
ホウ城の戦いじゃ項羽が３万で韓信も含めた５６万もの大軍を破砕してるし、
ガイカじゃ韓信３０万で項羽１０万なのに、一方的に項羽に突き崩されて韓信敗走寸前、
そこを他の漢軍部隊に援護挟撃してもらって撃退成功、って感じなのに
横光漫画の「項羽と劉邦」じゃホウ城じゃ韓信いなくて関係ない事になってるし、
ガイカじゃ史実の押されまくり描写一切無しで韓信が華麗に項羽を大破してるし、
挙句の果てに史実じゃ登場してない広武山対峙でも韓信が登場して項羽撃破する話にしたり、
ホウ城の戦いの後で韓信が項羽を戦車作戦で撃破したり、もう韓信LOVEの赴くままにやりたい放題ｗｗ
ていうか、横光御大は史記を漫画にした「史記」というタイトルの漫画も書いてるが、
その中でも韓信が戦車使って項羽を撃破するという史記に記述の無い合戦を盛り込んでるからなｗｗ
「史記」というタイトルで史記に記述の無いような戦闘を入れるとか凄すぎるｗ
（実際の史記には確かに項羽がホウ城の戦いの後でケイヨウに至るまでの道程で漢軍に撃退された記述があるが、
あれは高祖本紀を読めば漢軍がケイヨウに集結し、さらには関中からショウカが将兵を送りまくった結果、
軍が大いにふるうようになった為、連戦で小勢で追撃をかけてきていた項羽が防がれた、という話だとわかる）
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:14:34.71 ID:DukLxdrg0
とりあえずこのマンガは始皇帝や項羽と劉邦辺りを予め読んでおくと時代背景理解しやすいかと

740:08/26(金) 19:51 1UTPO02I0 [sage]
張良は軍師というより今で言うスパイだな
敵地で流言、扇動、撹乱、情報収集、人材発掘、ついでにゲリラ的な始皇帝暗殺未遂の経験あり 紀元前200でこの行動は未来を先取

横山光輝『項羽と劉邦』について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1198591263/
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:19:39.23 ID:u4VoLBuF0
>>609
＞……と思ったら、政が毒（水銀）で体悪くしてるなｗ
「私が毒見します」と部下が申し出たのに、
水銀がもったいないから人に飲ませず、全部自分で飲んでしまう政・・・（うぅ見たくない）
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:27:43.64 ID:u4VoLBuF0
>>606
＞他の王も有能そうだが
173話で、会長が逝った報告を各国の王が聞いた時、
韓の王らしき人物が、玉座の上で両手を上げ「ヒャハッ」と叫び喜んでいた。
やや軽薄そうに見えた。それともよっぽど嬉しかったのか。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:29:33.79 ID:uUfKTL+TO
史実とか項羽とか毒とかいい加減にしろ
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:31:36.27 ID:761ReWiN0
せやな
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:31:36.42 ID:IQzOIRpo0
>>613
そこの１ページはいつ見ても本当密度濃いよなｗ
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:31:44.67 ID:DukLxdrg0
横山史記の方がオススメだった
項羽と劉邦は始皇帝没後だからこのマンガではあまり参考にならないかな
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:38:10.55 ID:zi32XCE80
>>485
この当時の秦が国土５割？人口６割？
なんか面白い事いうね、君
思い込みで物を書くのはよくないな
実際はこの連合戦の後でさえ、政は韓国からのスパイ技術者に
「秦は土地が貧しくて楚の１０分の１しか作物とれないでしょ？俺はスパイだけど生かしておいて治水工事させたほうがいいよ？」
といわれて政が「ぐぬぬ！」状態になって工事を続けさせている状況
この連合戦の後でさえこんな事いわれてるくらいで、
作物が取れない以上は養える人口も当然その程度だったと考えられるわけで
そもそも「天下の民は秦を嫌う」といわれるほどに秦は嫌われ、恐れられていた国だったから
占領された土地の住民はあわてて家財まとめて他の国に移住してしまう有様で
とても人口資源の６割なんてもってないわな

それから斉の事情についてもめちゃくちゃ
斉７０城を攻略したのはガッキ
秦はその前にとっくに帰国してる
２城だけ残ったのは一つ目の城は斉王一族がいて士気が高かった事、
もう一つの城には名将田単がいて抵抗していたから
そして結局この田単が謀略でガッキを失脚させ、策略で燕軍を壊滅させて
斉７０城を取り戻した
秦の力なんか借りちゃいないよ
パラレルワールドの歴史語ったってしょうがないでしょ
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:50:34.54 ID:5ovT66KRO
史実トークはキングダムと無関係になった時点で自制するか移動しろ
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:02:56.98 ID:6PvbxOK00
マンゴクが女の死体を積んだ所に座ってた時
なんでスッポンポンだったのがずっと疑問なんだよ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:04:06.91 ID:5uOtYwb80
長文うざい
３行で
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:04:09.78 ID:gDDqiS7d0
>>620
いっつも裸にマント風ローブじゃね？
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:04:49.76 ID:fwrchpEy0
斉王家の姓は「田」
今週出てきた斉王は「田建」

彼は最後の王なので例えば「武王」のような諡号はなく、
「王だった建さん」くらいの意味で「王建」または「斉王建」と書かれる。

キングダム的にそれでは格好悪いので「王建王」としたものと思われる
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:07:47.14 ID:IQzOIRpo0
建さんって表記するだけでずいぶん親しみを感じるようになるなｗ
金にうるさいちょっと変わり者の斉の建さん
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:11:12.63 ID:2aM66AQJ0
>>620
逆にあの人がちゃんと服を着ているところを想像できるか？　俺はできない。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:14:29.84 ID:3jeszGAV0
>>625
部下に諌められてしぶしぶ服を着るところは想像できる
そのあと部下に指示を出したりしながら無意識に脱いでるところも想像できる
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:21:07.59 ID:k5weMrKA0
>>612
不老不死を目指してレッツラゴー！
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:24:39.60 ID:rZtA+qfR0
>>626
浦安鉄筋家族でそんなの居たなwww
走ってるだけで服が脱げていく奴ｗｗ
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:26:47.64 ID:9248bEzL0
>>613
常時ハイテンションな曲者かも

>>627
へうげものスレで妄想された「ドリアンを探せ！石田と古田と上田の南国篇」ならぬ
「仙薬を探せ！政と信と昌文君の倭国篇」が頭に浮かんだ
630 ：257：2011/08/27(土) 22:44:26.25 ID:yKrDr8Y00
>>623
だから「田建王」にすれば良かったんだよ。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:58:31.00 ID:5ovT66KRO
>>625
趙の論功式典で万極さんは…
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:09:39.06 ID:ctg4yTom0
公孫龍「.....何じゃその格好は。まさかそれで論功行賞の式典に出るつもりか...」
万極「だ だ めなの か...お れ これし かry
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:11:10.31 ID:k5weMrKA0
>>629
スレチだけど、諸星大二郎は、怪しい民間伝承の話は抜群に上手いよね。
後継者がいないのが残念すぎる。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:15:39.88 ID:8Th6EpaW0
ホウケンはドラゴンボールの世界で元気にやっています
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:28:08.90 ID:Q6sfNnA/0
王騎が死んだときに出てきた斉冠の人は出てこないのかな
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:30:11.61 ID:201naHnZ0
>>633
西遊妖猿伝が完結することがあるのだろうか・・・・・
全工程の半分も進んだと思えないのに四半世紀
キングダムはちゃんと完成しますように！
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:08:35.76 ID:cOf0ROvI0
むか～しむかし武烈天皇という頭がピーな天皇が居たそうな～
女と馬と交尾させてそれ見てオナニーしてたそうな～
周りの家臣にも強要して一緒にオナニーぶっこいてたそうな～
時には馬の交尾を見せて濡れた女を殺して
濡れなかった女を奴隷にするという異常な選別方法をしていたそうな～

ttp://moech.net/imgboard777/redirecthtm/1314415889945.htm
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:09:07.65 ID:cOf0ROvI0
誤爆
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:10:45.68 ID:qnpseMfk0
心配するな
ロウアイの方が上だ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:19:35.75 ID:LYbk8vfK0
>>637
やっぱキングダムスレの住人って日本の象徴である天皇に批判的な人多いんだな
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:23:57.21 ID:vzbHaso/0
誤爆って書いてるじゃんw
てか武烈天皇は批判されても仕方が無い
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:25:36.21 ID:qGvk5KWxO
>>640
それはギャグか？
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:36:50.54 ID:b8Mrc2bhO
まぁ、三國志あたりもそうだけど、2000年前後も昔の話にそんな必死に史実とかリアルを求めてもなぁ。
伝達の途中でどれだけバイアスかかったのか、分からんっちゅーの。
マンガの中で破綻なく、面白ければいいよ。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:42:54.07 ID:VUGUL17r0
そもそも武烈天皇の話は中国の故事の焼き直しという説が有力
大陸の様な派手な処刑器具が登場せず、爪を剥がした者に素手で山芋を掘らせている
あたり、当時の日本の実情に合わせた貧乏臭い話に仕上がっているが
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:45:24.38 ID:yyFRsmlu0

■■■■■■これが真の韓流だ■■■■■■

【韓国のバラエティー番組の一コマ】

「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
http://www.youtube.com/watch?v=J2-o6CouEsk


【韓国の小中学校で行われている反日教育】
「日本の奴らを皆殺すぞ」
「金日正はいい人」
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk&sns=em

【韓国大統領の爆弾発言】
「北朝鮮の復興は日本に金を出させる」
http://www.youtube.com/watch?v=jnrMbr56-hw&feature=related


つまり日本を悪に仕立てる事で民族意識を高め南北朝鮮を統一し
北朝鮮と合併する事で起きる経済格差を日本の金で埋める
そして統一朝鮮で日本を叩き潰そうと言う事なのだろう
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:49:00.48 ID:vzbHaso/0
コレだけ昔だと闇に葬られた本当の英雄とか
実は手柄横取りした卑怯者な英雄扱いされてる奴とか居ると思うんだよな～
あと正当性を持たせる為に作り出した架空の人物とか居てもおかしくない
猛将と伝えられてる武将は実は大した事無かったりとかね
まあ、だから史実なんだけどねw
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:49:36.24 ID:gpAV4ZjK0
>>630 「王建王」と同じくらい変だ
同じくらい変ならどちらでもいい
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:50:30.58 ID:HUoKnUZp0
対連覇の前に昌平君の話に出てきた張唐(ちょうとう)って将軍はいつ登場するんですかね
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:58:01.03 ID:L9SKWX320
信長最強！
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:58:24.95 ID:L9SKWX320
誤爆です
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 01:01:16.59 ID:0pSfx9/d0
>>648
？？？
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 01:17:08.10 ID:HUoKnUZp0
>>651
19巻129ページの一コマ目に蒙武ヒョウ公と一緒に名前が出てる
連覇の前じゃなくて途中だった
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 01:24:21.30 ID:JYpLEvdx0
>>652
おい、釣りじゃねーのかよ、コミックス派か？もう臨武君に瞬殺されたぞ
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 01:30:49.71 ID:HUoKnUZp0
>>653
今日はもう寝ます
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 01:36:14.23 ID:uFBGPm0i0
この海の向こうに何があるの？

蓬莱山だけど…
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 01:42:11.69 ID:QpGiFUkb0
どこよりも早い光速のバレ
mobさん方向音痴で戦地に辿り着けずガギリ
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 01:49:03.90 ID:FswqNRwd0
>>656
え？今回は待ってるだけで出会えるはずじゃ？
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 01:57:41.35 ID:8X4Mwj3H0
>>646
李牧なんかはその典型な気がする。
趙王がいくら馬鹿だとしても首都を包囲されてる状況で
総指令の首を括るなんて有り得なさすぎる。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 01:59:52.89 ID:QpGiFUkb0
>>657
その場合は
相手してもらえずスルーされてガギリ
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 02:26:27.51 ID:z1vdkpDt0
この戦（対合従軍）に端和様出てくるの？
期待して待ってはいるんだけど・・・
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 02:38:08.23 ID:8X4Mwj3H0
>>660
史実では匈奴も攻め入るから対匈奴で出てくると期待してる。
ところで端和様はどんな体位が好きなんだろうか？
個人的には背中と尻しか見えない後ろよりも
父とアソコが見える正面と騎乗がいいが
やはり政母のように後ろなのだろうか？
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 02:58:24.07 ID:n0EmWc4V0
>>660
＞この戦（対合従軍）に端和様出てくるの？
さすがに今回は出てくるように思う。
趙や楚はともかく燕くらいなら瞬殺じゃないかな。
それで政の友軍だと大臣にも知れ、政が株をあげる。リョフイ焦る。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 02:59:44.61 ID:n0EmWc4V0
>>661
＞ところで端和様はどんな体位が好きなんだろうか？
女王様プレイ・・・とか、さすがにこの時代にそれはないか。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 03:00:32.28 ID:0pSfx9/d0
こんなに亡国の危機だーーーーって煽り入れまくってるのに
出てこないと逆に首かしげるような展開だわなｗ
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 03:18:15.88 ID:p/b0NugZ0
事態がでか過ぎて信と飛信隊が手柄を立てる余地がない気が、
名を上げるのなら、戦況が変わる、ってくらいの将を討つとかしないとだめだろうし、
666 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/08/28(日) 03:40:39.03 ID:oflnnuXT0
高台から見てないでヒョウコウと挟み撃ちにすればいいじゃん。背後から不意を突いて焦る魏軍司令塔を撃破。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 03:45:12.53 ID:57iqKRIT0
今までの作品で示され情報で言うと、もう端和様率いる山民族と蒙ゴウの副将２人くらいしか
当てられる戦力はないよなあ…。

魏はヒョウ公と信、楚は残党軍と蒙武。残りは韓５万、燕12万と趙なんだが
誰をどう当てるんだよ。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 03:54:42.18 ID:8X4Mwj3H0
>>663
リリスが騎乗をやってみたいと言ったが
アダムがそれを拒んだためリリスは逃げ出したとあるから
女王様プレイなんてこの時代はあまりにも先進的過ぎる。
秦の法家よりも先進的過ぎるから当時の人は思いつきもしないだろうね。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 03:54:54.94 ID:BiL1h8AeO
前の趙戦も相当な危機だったけどタンワ様は言葉攻めにきただけだったけどなｗ

ヒョウコウさん討たれて残った軍を信が引き継いで貂の計略で魏軍壊滅させる

どうだ原！図星だろｗ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 06:03:07.94 ID:IKaoouIaO
作者って去亥好きだよな 飛信隊の戦闘シーンでは何かと去亥が出てくるし
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 06:04:00.58 ID:pCAZU3K40
>>667
趙はオウセン、韓はカンキ、燕は山の民とかじゃないか

史実だとまず楚を叩きのめしてから他国を撃退していくんだけど、そのへんはオリジナルっぽいし
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 06:07:50.26 ID:s1TlM4s60
ヒョウコウさんどうなるかと思ったけど
蒙豪も確かこの戦乱で現役から退くから二人共に戦死する事によって古い人が軍を率いていた時代は終わり
王センや蒙武、信達を始めた新しい時代を迎えるって感じで話を進めていくんかね
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 06:28:16.10 ID:IKaoouIaO
ヒョウコウさんが死ぬのはわからなくはないが､魏にヒョウコウさんを討てる武将がいない ヒョウコウさん討つとか臨武君でも無理だろうし
数の暴に負けるのかな
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 06:51:48.37 ID:3k/oxYCg0
ファルファルの戦闘シーンもっと見せてくれー
1週丸々使っても良いよな？
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 08:00:54.79 ID:pCAZU3K40
>>673
飛信隊が援護して撃退するか、押し戻すくらいはするんじゃないか
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 08:22:37.45 ID:puWsuBui0
>>666
１万１千で１０万を撃破するのは無理だろｗ
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 08:30:10.40 ID:BJSRZStQ0
楚の５万とにらみ合いになってる蒙武はどうしちゃったの
楚本軍の動きがはっきりする前に蹂躙しろとは言わんが、何かしらやることあるだろ
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 08:53:25.26 ID:n0EmWc4V0
>>677
＞蒙武はどうしちゃったの
先日、猛突撃して落石くらったので、今回は自重して防衛ラインを守っているのでは。
防衛ラインは城ではないだろうが、険しい崖があるとかの地形的に防御しやすい場所。
敵が来たら、こんどはこちらが落石でやっつけるとか。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 08:55:21.03 ID:fJPUb62w0
>>671
> 史実だとまず楚を叩きのめしてから他国を撃退していくんだけど

そんな史実はありません
史記にはそんなこと一切書いてありません

テンプレちゃんと読もうね
> ※検索してよく出てくる某サイトの小説はフィクションであり、史実とは大いに異なっていますのでドヤ顔でそのことを話すと痛い子に見られます。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:01:47.51 ID:N3zaj64Y0
>>678
もしそうだったら完全に「羹に懲りて膾を吹く」だなｗ
戦局の重要なところがまるでわかってないことになるｗ
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:04:32.20 ID:Bj0i8zC50
呉慶将軍のカタキ！とか言って標高が殺される姿が目に浮かぶ。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:15:59.59 ID:s573Adax0
楚軍は先陣が五万、後陣が本隊でまだ不確定だろ。

ファルさんが、五万を足止め中でモウブとチョウトウが後陣が来る前に
どっかの防衛ラインに到達して、敵本隊とにらみ合ってるんじゃねーの？
　　　王都
ー秦国内陸部ラインー
ファルさん部隊↓
楚先陣五万↑
モウブ・チョウトウ隊↓
ー重要な秦国防衛ラインー
楚軍本隊↑

こんな感じかね。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:22:20.92 ID:BJSRZStQ0
蒙武「あとは本国の連中を信じるだけだ　ガギリ」
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:32:16.74 ID:ink8AVaQ0
多分先陣の５万が足止め喰らったから、一度引き返して本隊と合流してるんじゃね？　合流した楚軍は内陸部ラインに構える蒙武と張唐との
睨み合い中。魏軍はヒョウ公の猛進を喰らっている最中。信が功績を上げるとしたら、偶然魏の総大将が近くに居て、それを討ち取るとか。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:43:05.40 ID:jzWN18Jt0
>>683
蒙武さんなら「この俺が本体ごと叩き潰してくれる!!　者共続け!!!」くらいやってくれてもいいんだがw
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:46:05.89 ID:pCAZU3K40
独断専行での猪突猛進は趙戦で反省したんだよ
だから張唐さんや騰さんとまず連携を確認してから
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:50:31.36 ID:+R7NNumu0
趙：オウセン・カンキ・オウホン
楚：モウブ・チョウトウ・トウ
魏：ヒョウコウ・信
燕：山の民
韓：モウゴウ・モウテン

これで楽勝っしょ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:55:04.76 ID:Bj0i8zC50
>>687
韓、無理だろw
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:32:14.58 ID:8AFaME760
>>688
白老には北のレジェンド土門さんが付いてるから問題無し。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:40:45.92 ID:M2lRi0b70
信は待機将軍の死亡フラグをへし折ればそれでいいよ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:44:22.74 ID:Bj0i8zC50
標高さんは「バァァ」ってイメージだったのに
「ハァァ」でちょっと意外だった。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:46:19.97 ID:3zPhHri80
ｶｷﾘ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:50:37.92 ID:IKaoouIaO
あらゆる場面を全て蒙武に置き換えて妄想したら面白い
丞相選考漏れした李斯のように大将軍選考漏れする蒙武さんとか見たい
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:52:13.03 ID:1Vjdct/b0
>>678
罠も武で凌駕するのが蒙武さんスタイル
落石ごときを警戒して弱気になるような負け犬思考じゃないよ
すでに落石ぐらいは部下共々、軽々と打ち返せるようになっているはず
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 11:08:00.45 ID:pCAZU3K40
>>688
作戦を蒙テンが考えるならいけるんじゃね
飛信隊だけで二千の敵に勝ったくらいだし
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 11:17:09.97 ID:FQZRJmsD0
また、前の魏戦みたく、壁のように牽制役にまわるんじゃね。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 11:17:33.49 ID:jzWN18Jt0
あの親父が息子を軍師と認め息子の策を採用するとは思えないw
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 11:24:18.53 ID:WsCafwD7P
燕はｻｲﾀｸ爺にもう一頑張りで、外交撤退とかじゃないかな。

あと、タンわ様は処女
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 11:28:12.15 ID:pCAZU3K40
>>697
テンの才覚は一族で一番だって祖父も親父も認めるところだけどな
素直に受け入れるかは別問題か
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 11:28:51.68 ID:5ybclest0
>>669

>タンワ様は言葉攻めにきただけだったけどな

kwsk
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 11:33:54.95 ID:CHFI4FTy0
>>699
いや待て、恬が最も才能があると言っていたのは白老なので
mobさんは自分が中華最強だが恬も見どころがある程度に考えているかもしれない
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 11:39:55.78 ID:5ybclest0
>106

>つか白亀西ってそんな強かったの

亀頭西はオウキに実力的に一目置かれた武将
ページの関係でそのシーン省略されちゃったけど
以下未掲載原稿の抜粋


オウキ：「……なぜ戦う？」

亀頭西：「…は？」

オウキ：「其方に勝ち目はない 死に急ぐ事はあるまい」

亀頭西：「やってもみねェでわかるかよ」

　　　「ワシの事何も知らんだろが」

　　　「見た目で判断すると足元すくわれるぞ？」

オウキ：「…逆だ」

　「戦局が読めぬほど凡庸な指し手には見えぬ」
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 11:45:31.49 ID:/j3U9ccH0
これ、史実だっけ？
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 11:48:11.75 ID:FVDtLhZJ0
無実w
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 11:53:17.04 ID:dPcLtAx/0
それ作品違うからw
一瞬元ネタ思いだせんかったww
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:05:05.82 ID:jzWN18Jt0
北斗の拳の海のリハクの台詞だっけ?
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:13:30.91 ID:WsCafwD7P
HUNTER×HUNTERの王vsｎｅｔｅｒｏだろ
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:20:54.10 ID:6e8My65B0
始皇帝はゴアウルドなんだぞ！
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:22:25.21 ID:jzWN18Jt0
ハンターのネテロ会長と王のバトルか
こりゃまたえらい古くて懐かしいもん引っ張り出してきたなw
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:24:53.83 ID:MfcOC0X70
>>682
いつも思うんだが、5万とか10万とかの兵力って書かれてあるが
古代中国のインフラでそれだけの兵員と兵站を確保できたのか疑問なんだよね。

しかも、戦となるとそれだけの人員が動くわけだから、補給部隊だけでもかなりの人員を
割かなければ補給できないわけだし。
だから何時もこれ読んでるときは÷20で実際の人員を想像して読んでる。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:35:10.82 ID:5rburVnSi
>>710
てことは100人隊といいながら5人しかいないわけだな！
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:40:27.38 ID:rhllIIeo0
信の千人隊もいるのは５０人だけで
後は信の妄想と願望が生み出した幻覚です
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:40:29.97 ID:iEQg3x+JO
中国はサバ読みすぎ

一方進軍しながらインフラ整備をし街を作るローマ軍に隙はなかった
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:42:34.67 ID:B9q75Isg0
伍ひとつ当たりの構成人員は0.25人か
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:47:21.62 ID:MfcOC0X70
>>714
10人以上は沢山って感じなんだろう、中国の史実は。
どう考えても10万の兵力が行軍するのには無理があるよ。

だから、一万の兵力で10万の軍を撃退したとか言うのも
÷20なら何とか納得がいく。
指揮官やれば烏合の衆だからね。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:49:20.72 ID:5rburVnSi
万極も本当の名前は五百極
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:57:21.56 ID:rhllIIeo0
>>714
つまり一人が４つの五人組を掛け持ちしながら動くわけですね
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:59:07.52 ID:rhllIIeo0
あ、五人組というより二人組か
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 13:04:47.96 ID:QYq70OKl0
千人将がえーと１６人！！えーと兵力十万！！！みたいな計算か、ローマ兵みたいに補給部隊とか予備兵合わせてんじゃねえ？
と思ったけどそんなのあるわけないかこの時代に。サバ読んでるだろ、
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 13:17:23.83 ID:MhJuPKYB0
白髪三千丈の国で何をいまさらｗ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 13:25:36.00 ID:CEgpsmy80
まあ、2、3万（農民兵などの雑兵含め）もいれば、１０万と呼ぶだろ。
参加している奴らも、味方が三万と言われるより、１０万いるぞ！の方が、気合が入る。
キングダム初期の戦争の時もそうだが、下っ端兵は数千人超えれば、周りは人だらけで、それだけで何万も居る気になるだろう。
1/20は大げさだとしても、1/3以下はあるだろうね。

そうなれば、今回のヒョウコウさんの１万対１０万は
騎馬中心のヒョウコウ軍五千　
対
魏の雑魚農民兵三万（ゴケイ戦、レンパ戦、山陽平定戦で主力の正規軍をほとんど失い、緊急募集の農民中心）

こんな感じなら、勝てるはず・・・。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 13:31:24.66 ID:jzWN18Jt0
信は千人将だけどさすがにこれが500人ってことはないだろ?

そもそも百人将になった段階で伍を集めるんだから4.50人ってことはないはず
信が百人将の時、並ばせて10組で千人将の配下に入れさせたからここまではほぼ数字通りだよな?

千人将を10人配下につければ1万の軍勢だし、移動中の逃亡や戦闘での損耗で減るだろうけど
初期はほぼ2万なら2万の実数がいるだろうさ


ｲﾔ、赤壁の魏軍100万とかはさすがフカシだと思うけどさw
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 13:35:10.25 ID:pCAZU3K40
>>710
皆お前のように「どうせ大量にサバ読んでるんだろｗｗ」と思ってたんだが、起が長平で40万生き埋めにしたとされる
ところから本当に数十万の白骨死体が掘り起こされて「あれ……」となったらしいよ
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 13:35:20.46 ID:OEw00TqX0
>>676
一人十殺ならお釣り来るぞ
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 13:47:44.90 ID:g7reehG80
>>723
それって文革のｺﾞﾎｯｺﾞﾌｯ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 13:51:36.80 ID:Xd74qPP10
>>710
ネットウヨ大喜びの論理だな
「南京大虐殺も旧日本軍によって20万人が殺されたって言われてるけど、実は1万人程度でした」
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 13:54:14.10 ID:3zPhHri80
まあいずれにしたってどうでもいいことだ

やってるのは漫画なんだから
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 13:58:31.72 ID:jzWN18Jt0
なんで漫画のスレで突然ネットウヨがどうこう書きだすバカが湧いてくるんだろ
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 14:01:13.27 ID:GN34OKXx0
まあ、総数は半分と見るのが普通。
というより、おそらく、インフラ（補給）担当してる
兵数も総兵力にいれてあるのかもな。
後方支えてる人が５万。戦ってる人５万で１０万。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 14:37:33.92 ID:mYnXkPs90
漫画はドキュメンタリーじゃないんだぜー
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 14:38:36.35 ID:wRk7S/Vc0
秦が負けたら代金取りっぱぐれる上に他国からは顰蹙ものだな、斉は
だいたいそんな大金を払う方法が無いだろ。領土を割譲するくらいしか
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 14:50:06.71 ID:3zPhHri80
実は斉は驚異的な情報収集能力でわかってるんだよ、将軍と潜在兵力と山の民まで揃ってる秦が負けるわけがないと

もちろん外交上そんなことはおくびにも出さないけど
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 15:34:16.79 ID:yVoIKPRT0
他国には六将軍大天並の武将りーぼっく以外にいるのかい？
秦はそれ並の武将結構いるけど
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 15:44:55.14 ID:jzWN18Jt0
とりあえず魏には天才軍師8人がいるはず・・・
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 15:48:22.64 ID:JYpLEvdx0
>>733
項燕さんは王騎、李牧、連覇クラスにしてくるとは思うね
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 15:58:20.89 ID:hIbuuAXH0
六将級
王翦（白起と近い世界が見えている）　　桓騎（六将級とだけ）　　騰（王騎と比べて見劣りしない）　　李牧（王騎を超える化け物）　　姜燕（毎回摎と両軍万の犠牲を出す）

三大天級
楽乗（密かに廉頗を凌ぐ）　　劇辛（三大天の一席を奮う）

他
ヒョウコウ（ヒョウコウ軍は王騎軍より少し上）　　輪虎（王騎の防陣を突破し一太刀入れて離脱）　　介子坊（破壊力だけなら廉頗級）　　楽毅（たった一人で六将と三大天相手にバランスをとった軍神）


六将と三大天の名も安いモンになったなあｗ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 16:05:47.70 ID:Xd74qPP10
>>728
ハイ、一匹釣れたーｗｗｗ
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 16:18:07.20 ID:msWmf/aE0
最近までコミックス派だったからわからない奴がたくさんおる。

がっか？がっき？げきしん？
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 16:31:49.19 ID:uFBGPm0i0
>>737
竿上げるの早ぇよ
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 16:33:12.53 ID:JYpLEvdx0
楽毅はガクキとガッキがあるよね、自分はガクキ派、中華語だとどんな発音なんだろ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 16:41:05.49 ID:wqzoI4Y1O
>>723
白起だけはガチってか

怖すぎだろそれ
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 17:02:12.83 ID:zr/Towl50
桓騎将軍って首斬ってる時の絵は上半身裸だったよな
これは万極さんとの衝突くるで
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 17:04:04.39 ID:mOT7aLXk0
そういや六将て全員名前でたっけ？
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 17:05:24.27 ID:ozBKlfjGO
単行本買え
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 17:09:27.76 ID:bPczR/ZB0
白起の兜がメロンにしか見えない。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 17:10:05.54 ID:GN34OKXx0
>738
その辺はどちらでもだな。

>723
白起だけはまじ半端ねー。
まあ、趙はそれで国がマジで
男子不足になったんだからな。
正直４０万生き埋めにされて殺されるなら
どこの国も秦に投降しなくなるわな。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 17:14:32.12 ID:23l3wm7F0
そう言えば、あの時代にイナゴ被害が起こると、
すべての作物が食い尽くされると言う話だけど、
馬の食料はどうしてたんだろう？

人間は最悪カニバッてたら生きていけるだろうけど草食動物は…
飢饉が起こると隣国を攻めて食料略奪とか言うけど、飢饉で先に死ぬのは馬じゃないの？
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 17:17:51.53 ID:ROcvY4Zk0
せやな
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 17:18:02.92 ID:GN34OKXx0
まあ、イナゴは捕まえて佃煮にすれば食えるよ。
栄養も豊富だからそれだけで人間は生きられるな。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 17:28:10.76 ID:jzWN18Jt0
馬がいなければ歩兵で攻めればいいじゃない

と後のフランス王妃が申しております
751 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 17:35:19.31 ID:fn6PzVF40
>>747
遊牧民なら牧草が食い尽くされたら即アウトだケド、農耕民は藁の蓄えとかあるから。

それを馬に与えながら、取り敢えず牧草が残っている原っぱまで移動して演習、
馬の元気が出たところで人間用の食料を得るための略奪戦争に出撃ってとこジャマイカ。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 17:37:43.71 ID:23l3wm7F0
>>750
食料は無いから武器だけ持って「ヒャッハー」状態で略奪するんだろうか？
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 17:39:09.87 ID:jzWN18Jt0
途中の村の村人を喰いながら進軍・・・
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 18:05:28.14 ID:gIeYm10p0
脳は食べるといけないらしいな
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 18:21:17.83 ID:UTcViJFMO
こないだ発売したコミック最新巻って激辛(ｹﾞｷｼﾝ)だっけ？出て来るんだっけ？
飛信隊が軍師がいなくて負けまくる所なら、つまんないから買わないでおこうかと思うんだけどさ？
どうなの？最新巻は面白いの？
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 18:34:30.38 ID:IKaoouIaO
119ページ6コマ目のテンの横顔が可愛いから買うべき
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 18:43:17.60 ID:uFBGPm0i0
>>747
毘藍婆菩薩を奉るんだ。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 18:54:08.91 ID:BJSRZStQ0
>>755
23巻は250話 「東郡」李牧の「あの方に目を覚まして頂きましょう」まで
面白いかは人による、「論功行賞」とか見どころがそれなりにはあり、ただのコレクション以上の価値はあると思われ
激辛は24巻251話「燕の将軍」から本格的に登場
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 19:01:50.88 ID:GN34OKXx0
余程の変態か異常者以外
人肉は人間は食えないぞ。
嘔吐作用があるから知らせないで
だましても無理。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 19:04:36.95 ID:MhJuPKYB0
中国は人肉食の伝統があるから大丈夫
文化大革命の時までは間違いなく食っていたという中国政府の調査報告がある
おそらく伝承で調理法が伝わっている
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 19:16:27.93 ID:1F1k7G7Z0
猛った目をしてやがるとか人に言われてみたい
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 19:21:05.30 ID:WsCafwD7P
>>761
疲れた目をしてやがる
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 19:40:50.39 ID:IaY2JR6z0
>>761
死んだ魚の目をしてやがる・・・。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 19:42:57.06 ID:zl+o14JB0
>>761
目に光がない・・。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 19:43:28.24 ID:1F1k7G7Z0
>>762
>>763
やっぱりか
現実は厳しいな・・・ｗ
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 19:52:30.85 ID:AtK+Y2YX0
>>761
おまわりさんあいつ猛った目をしてやがる
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:11:21.95 ID:cq/JDlGb0
史実だとまずは楚から崩すんだろ？
史実知ってると展開読めてつまんないよな。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:17:13.42 ID:5np4C8hw0
午前0時30分より第四回漫画最萌トーナメントの二次予選が開始されます。

二次予選第04組　8月29日（月）
{{羌象＠キングダム}}
が出場しますので、皆様奮ってご参加ください。

出場キャリスト（最大30名に投票可）
ttp://book.geocities.jp/mangasaimoe11/yosen02-04.html

投票の際にはコード取得が必要です。(携帯は即時発行 PCは一時間待ち)
コード発行所 ttp://tcode.sakura.ne.jp/comic/

第四回漫画最萌トーナメント　投票スレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1314498611/
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:29:05.82 ID:uFBGPm0i0
>>759
日本でも飢饉の時は食ってたから。
切羽詰まったら、何でも食うだろ。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:30:40.32 ID:fn6PzVF40
>>757
何だその「ビラビラのお札」って。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:39:27.08 ID:H67Jr/J60
>>759 ちゃんと血抜きしねえからだっての。
只の肉だ。それ以上でもそれ以下でもねえ。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:44:41.59 ID:uFBGPm0i0
>>770
よく知ってるじゃねぇかｗ
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:46:22.12 ID:p/b0NugZ0
中国の読み物でも「人食い」は異常者扱いだけどね。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:47:03.73 ID:BiL1h8AeO
木曜日まで待機長いな
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:51:46.42 ID:dwEyQIUp0
標高さん髪の毛減っちゃった・・・？
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:52:49.78 ID:V/ydBEX90
ドヤ顔で創作話を史実だと語っちゃうお馬鹿ちゃんはいつになったらいなくなるんだよ
馬鹿がテンプレ読まないのはガチなんだな
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 21:42:08.13 ID:uFBGPm0i0
＿|￣乙(､ﾝ､)＿ズサササアーー 777ｹﾞﾄ
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 21:44:32.93 ID:BiL1h8AeO
聞いてもないのにいきなりドヤ顔で史実語り出すからびっくりするわ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 21:45:21.54 ID:WBIY8SB00
>>776
一々釣られるなよ。
mobさん見習って『待て』覚えようよ。
毎度ツッコミ入れる奴も同等にウザいよ。



Σ(´･ω･`) まさか俺も釣られたのか？
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 21:54:20.17 ID:MhJuPKYB0
>>773
三国志演義のあのエピソード知らんのか？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 21:57:35.24 ID:gpAV4ZjK0
水滸伝にどれだけ人肉が出てくることか
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:08:17.40 ID:ozBKlfjGO
最近は発売日から史実史実うるさいやつらがいるからな
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:16:03.22 ID:d7QP5kc00
単行本を読み返すと対趙戦の王騎出陣時に激辛が一こまだけ出てきたね。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:23:54.63 ID:msWmf/aE0
>>783
王騎没後も出てるよ
ってか最近例のサイトの小説を史実と言って話す人が増えてる気がする
果たしてネタなのか、それともキングダムの需要が増えて
検索する人が増えてあのサイトがヒットする件数が増えたのか
ただ１つわかってることは史実厨が出っ張ってくる機会が増えたということだね
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:27:17.60 ID:msWmf/aE0
ID被ってる...!?
>>738は俺じゃないんだけどIDが一緒なんだが(ﾟДﾟ;)
こんなことってあるの？
初めての事象っす(°°;)
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:28:42.60 ID:UTcViJFMO
>>756
ﾃﾝの可愛さとか興味ないんだよな
>>758
教えて頂きありがとう
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:30:16.33 ID:B9q75Isg0
史実厨やら長文君やらが幅を利かせる居心地の悪いスレになって久しい
萌え豚や俺のような豚萌えが勢力争いの末席を汚せる日はいつ巡ってくるのだろうか
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:34:29.29 ID:42Tp4pOZ0
早くmobの破壊力見せてくれよ！先生期待してるぜ。
あと、ファルファルも頼むぜーw
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:36:57.76 ID:t/BnW9C80
>>787
そんな日はこねえ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:37:11.13 ID:X5oXIYutO
>>785
まれによくある
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:37:32.41 ID:MhJuPKYB0
等の部隊は壊滅だろ、同金と違って死んではいないだろうが
そのあと蒙武ともう一人がかけつけて睨み合いになってるという
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:41:29.18 ID:UTcViJFMO
激辛は自信満々で王貴なみの強さなのかと
期待してたら、あの戦闘力でかなりウケた（笑） あの場面が早くみたいよ（笑）
ｷｭｲ対ﾍﾞｼﾞｰﾀみたいだったなWWW
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:43:26.97 ID:B9q75Isg0
いっその事、騰は足止めを完遂した代償に重傷を負ってしまい
今回の戦にはもう出られないって事にしてもいいんじゃないか。
将軍の頭数は足りてるから五カ国相手でも対応できるかも、
って空気が漂ってる所へのいいスパイスになると思う。

いやまあ、ヒョウコウさんに死んで欲しくないから
代わりに騰を一時離脱させてくれってだけの俺の願望なんですけどね
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:46:43.64 ID:hIbuuAXH0
ファルさんが重症で、待機も死ねばいい
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:52:07.31 ID:GN34OKXx0
ファルさんて本当は文官なんだよな。
でも史記でも軍率いて大活躍してるから
すごい人なんだろうな。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:04:19.61 ID:K2FkWpYW0
>>780-781
三国志演義のあれは明らかに普通じゃない異常なことって扱いだし
水滸伝は奴らみんな賊なんだがな
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:06:38.89 ID:51XjnSt90
>>787
今は待機じゃ
キョウカイ、テン、タンワ様の三大美女が
一話内に揃った時こそ蜂起の時ぞ
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:10:47.52 ID:+R7NNumu0
つーか１巻の李信将軍が纏っている鎧かっけえなぁ
ついでに顔もイケメンになってるし、あの信がこうなるとは楽しみだ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:11:43.44 ID:MhJuPKYB0
>>796
悔しいのはわかるが
美談として書かれてる
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:32:29.50 ID:WsCafwD7P
>>779
待て覚えたら激辛さんになっちゃう
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:38:38.58 ID:cq/JDlGb0
史実では楚から切り崩すってあるんだが、いきなりはっちゃける展開なの？
漫画的にもっと引き伸ばす感じで最後に取っておくのかな？
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:43:45.46 ID:iEQg3x+JO
同金軍長ォォォォ！！！の敵は激昂した録嗚見さんが討ってくれるよ
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:45:30.65 ID:P4iwX1Vt0
「検索してよく出てくる某サイト」って、トップページのフォントがやたらカラフルなやつ？
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:49:45.41 ID:d7QP5kc00
>>801

史記にはそんな事は書いていない。

作者の原は史記に忠実で、そこにオリジナルのストーリーを
付け加えるから（そこがこの漫画の魅力なのだが）、
楚から崩れる可能性もあるけどね。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:51:41.45 ID:msWmf/aE0
>>803
そうだよ
意外にそれらしく書かれてるから、まんま史実だと勘違いするみたい
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:52:17.77 ID:5HK9fKLK0
URL貼ってくれないか……今後間違えないためにも
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:52:40.26 ID:BiL1h8AeO
８０１
うぜーカス消えろ
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:52:55.48 ID:gpAV4ZjK0
>>801
君、自分が>>776で揶揄されてるのに気付かないんだね
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:54:59.01 ID:P4iwX1Vt0
>>805
トン
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:57:16.54 ID:5HK9fKLK0
>>809
タンタン
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 23:57:45.45 ID:tM2xKzJA0
この世での一生とは
長い長い旅に疲れた魂をしばし待機させてあげているようなもの
標高将軍はそろそろ頃合いと旅を再開せんとしている所なのである
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 00:00:29.75 ID:T961fhNb0
スヒンフヒンホヒンベヒン
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 00:04:04.86 ID:A3aSJQ2P0
斉の大王め王騎将軍と激辛を並べやがって。。。

絶対に許さないんだから！＞＜！
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 00:11:53.19 ID:5dmx2WAz0
劇辛のポジションがよくわからないんだよなー
活躍描写的には頭のよくなった豚ぐらい？

単体だとかなり強いけど六将級の武力には通用しない感じ？
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 00:12:01.65 ID:v7Hb5Lmn0
みんなの言うとこって、「小説で学ぶ世界史と中国歴史」のとこ？


史記は、高校の頃に図書館で読んだきりなんで、
今は「中国的こころ－列伝」ってサイトを参考にしてる。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 00:14:20.13 ID:0/y9E2Xd0


■■■■■■■■日本人に迫る危機■■■■■■■■


今、日本では震災のどさくさに紛れて『驚愕の悪法』制定への動きが活発化しているのを知っていますか？
震災で多くの日本人がいまだ苦しみ、各地で猛暑に耐えて節電へ努力している中で
更に日本人を追い込もうとする動きをあなたは許せますか？


ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15236124
モバイル版
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm15236124

YouTube
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=23UifZOyf3s
モバイル版
http://m.youtube.com/#/watch?feature=mhee&v=23UifZOyf3s


驚くべき事に、この悪法制定への協議が始まったのは4月13日です。
まさに震災のドサクサに紛れるような卑劣な行為と言えます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 00:14:33.40 ID:V40stKVB0
>>811
実際、何人か逝かせないと王扇の活躍する場が無いからな。
棟、標高、ロクオミ辺りは今回の連合戦で退場しそうな気がする。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 00:44:55.39 ID:AvMJviG70
>>806
http://www.geocities.jp/shokatusei/QinShihuang/
秦始皇帝～史上初めて中華世界を統一した巨人～
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 00:49:48.09 ID:OfPTZErQ0
なんかトップページを見ただけで頭痛がしてくるのだが
こんなの真に受けるなら横光史記でも読んでる方がよっぽどいいだろうに

まあ横光だと李牧とかﾎｳ煖とか一切出ないんだけど
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 00:52:55.86 ID:UKq2BoOQ0
別にそのサイトにはなんの責任もないがな
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 00:58:47.19 ID:v8ubsdPJ0
>>812
前のレスでファルファル頼むぜ～とか言ってるレス見て
変わった擬音多いよな～って思って
適当にスヒンハヒンホヒンってレスしようと思った
お前俺とシンクロニシティした
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 01:08:09.98 ID:e/Ajjtb50
買わないとスヒンしちゃうぞ？
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 01:08:29.63 ID:a/UGXEQH0
馬関二千人将の擬音はドゴンではなくバカンにするべきだったと思うんだ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 01:16:19.89 ID:5YArS1Sb0
ドドドドドド
この！！　　　　　バカン！！

ギャ！！
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 01:19:28.40 ID:AvMJviG70
>>819
最近の2、3スレの間、対合従軍戦の今後の行方を「史実」と称して事細かに語ってきた
痛いレスのほぼすべてがこのサイトからのパクリ、ないしはコピペというのが実情である
しかるにここに掲載されている文章は全般的に創作であり、しかも出所が非掲載という代物
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 01:28:30.63 ID:rEx/N0kL0
史記原文じゃ「連合軍がカンコク関（秦の最終防衛線）まで押し寄せました」
「秦軍が出撃して連合軍が退きました」
これくらいしか記述ないもんな
誰がこうして、楚軍から切り崩されて～、なんて細かい事なんかわかるわけがない
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 01:39:15.15 ID:rEx/N0kL0
>>799
正史注釈だと曹操の軍師だったテイイクが
飢饉で曹操本人も食料に事欠いた時に周辺から調達（ぶっちゃけ略奪）してきた食料に
人肉が少し入ってたという事に気がつかないまま、曹操に渡してしまったら
周囲からドン引きされて後々まで信用なくして公にのぼれなかったという逸話が収録されてる

さらに後の時代の中国の料理本だと人肉料理の事も一応書いてあるが、その後で
「一応あらゆる料理をまとめた本だから人肉料理も収録したけど、好んで人肉なんか食べるのは人間じゃないよね。」
という意味の事が書かれてる。
中国でもよほど緊急事態にならないと人肉料理なんか出されてもドン引き。そこら辺は日本と変わらないとおもわれる。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 01:56:54.10 ID:qpSlUx+R0
劉備のあれも「狼の肉です」と偽ってるって事は、正直に言ったら引かれると思ったからだろ、
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 02:16:16.78 ID:KTFXR37A0
妻を殺してまで持て成してくれた事に泣いて感謝したとか
その事を聞いた曹操が美談だと感動して100両渡したとか
うへ～って思ったが演義の話かｗ
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 02:49:04.26 ID:a6XnalDL0
お田にはガンモだろ
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 04:22:59.53 ID:PbXC+3Rh0
でもさ、いまの流れって信長包囲網とかぶんない？
信長は見事に勝ったけど
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 04:39:07.21 ID:W9ll69qlO
かぶんないなー。時代も規模も違い過ぎる。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 05:18:55.86 ID:i6HXgGVC0
>>831
信玄が死ななかったらやばかったけどなー

出る杭を打とうとしたのは同じだけど、時代の背景とかが違いすぎないか？
当時の日本には朝廷も幕府も一応存在してて、信長と仲悪くなった将軍が画策したもんだし
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 05:25:26.02 ID:ssfhkkEJP
センゴクって前田利家がほとんど出てこないよね。
実際は秀吉とそんなに顔合わせる機会なかったのかな。

大河ドラマに洗脳されてたか
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 06:08:38.23 ID:hygmVL890
>>827-828
見苦しい
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 06:22:28.69 ID:kklEsfum0
見苦しいっつーか普通に人肉出してドン引きされてるのが正史でな
演義の創作とは違って
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 06:23:26.46 ID:kklEsfum0
>>835はそんなに中国人が人肉好きじゃないと困るのか？
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 06:24:07.83 ID:hygmVL890
773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2011/08/28(日) 20:46:22.12 ID:p/b0NugZ0 [2/2]
中国の読み物でも「人食い」は異常者扱いだけどね。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 06:50:02.07 ID:iNR8po3u0
>>815
俺もそれ見てる
意外に見やすいし、史記、戦国策などの史料をもとに
要点を抜粋してまとめて書いてあるから俺的には満足
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 06:53:04.39 ID:iNR8po3u0
>>839は「中国的こころ－列伝、中国通史」ってサイトね
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 07:38:12.03 ID:q6uFFr1l0
人肉も、食うもん無いからしょうがねぇべ、ったら人聞きが悪いから、
嫌悪しましたって建前を正史に残した。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 08:59:06.62 ID:ChouaH0WO
人肉の話は他所でどうぞ
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 09:27:36.79 ID:jtEpOUR8O
人肉の事はゼノギアスのスレでやれよ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 09:33:24.41 ID:T6jciI2p0
>>829
演技の話でも人肉なのにそういう美談になっちゃう中国の素養があるというのは分かる
少なくとも演技がまとめられた時代あたりでは、美談に仕立て上げてもそんな異常な行為ではなかったんだろうね
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 09:52:07.05 ID:52Unkoig0
>>430
でも離れた秦の一部もらっても防衛に力そがれるだけでうまみなし。
なら万に一つは勝てるような状況つくってお互いに疲弊してもらいたいんでしょう。
秦滅亡返す刀で斉を滅ぼしに来る事は無いと読んだのかと・・・
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 09:56:12.93 ID:UKq2BoOQ0
斉王が「万に一つ」と言ったとしても本気でそう思ってるかは別
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 10:07:00.79 ID:DNCovSFM0
そういや、春秋の五覇の１人の晋の文王が政治的理由で放浪中に
まともに飯にもありつけない状態が続いたんで
介推って部下が自分の腿の肉切って提供したなんて逸話もあるよな
多分事実じゃないという話もあるけど
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 10:21:36.83 ID:q6uFFr1l0
そういや、狼男が留守の間、代わりに料理名人の怪物がやってきて、
みんな旨い旨いって、もう狼男は帰ってこなくていいって話していた所に、狼男が帰ってきて
「そんなに肉を用意してなかったのに」と料理人に聞きに行ったら、自分の体を材料にしてました、って逸話があったな。
多分事実じゃないという話もあるけど
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 10:27:38.00 ID:fEFFc6gU0
★古今東西の食人の歴史★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285703425/

行ってらっしゃい。お土産はいらないわよ。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 11:06:29.71 ID:EgXs17Vy0
はやくお頭の活躍を見たい
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 11:11:10.98 ID:t7Dds7WC0
蔡沢さんのアレは外交とかそんな上等なもんじゃない
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 11:21:41.42 ID:zJkuELInO
801板＝王騎将軍
鬼女板＝廉頗将軍
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 12:09:39.72 ID:JezB02TGP
古い話だけどモブさん最初6将復活させろいっとったがモブさんの他誰あてがうつもりだったんだろ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 12:14:55.17 ID:hygmVL890
あれは6人作れという意味じゃなくて
六将の制度（戦争の自由、そのための兵・物資の供給）を復活させて自分を選べという意味
だから自分一人でおｋ
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 12:17:51.23 ID:IsFqIUyG0
王騎が六将に値するのは自分含めていないって言ってた割に、
同じ口唇で王翦と桓騎は「六将級」って言ってたのはどういうことなの
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 12:23:21.23 ID:YN9h9DAh0
>>855
モブさんも才能（だっかた）だけなら六将級な事いってなかったけ

経験その他含めて六将の名を受けるには足らない物があるってことじゃね？
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 12:30:09.96 ID:T6jciI2p0
>>855
王騎や桓騎は誰かが手綱握ってないと暴走するからね
自分の王国つくろうとしたり、勝手に相手の将軍を自分の部下にしようとしたりするやつに六将の権限持たすと即反乱しそうだw
桓騎も白起以上の虐殺を民間人相手にしそうだしね

そういう意味で戦争の強さは六将級と評価しても六将には値しないということじゃないかな
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 12:35:22.34 ID:LkGdRGGh0
史実じゃこの時期既に中華の半分が秦だもんな。
一強相手だから合従する理由ができるわけで、キングダムの状況じゃ
ちと無理がある
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 12:42:39.58 ID:t7Dds7WC0
>>855
少なくとも百戦はこなしてから言って欲しいモノです
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 12:57:29.01 ID:zkrbR4Ao0
六将になるには王への鉄の忠誠心が必要だもんな
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 13:25:32.46 ID:IsFqIUyG0
でも王騎さんは実力で足りてる奴がいない旨を言ってたよね？自分含めて

「我々六人桁外れに強かったからこそ六将」by王騎
「実のない所に制度を作っても意味がありません」by騰

腹の中で何考えてるかとか、残虐であるとか、鋼鉄の忠誠心とかは実際に制度を作る際の話であって
根本的な強さが六将に見合うかどうかの話なんだから、言ってること矛盾してるよね
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 13:56:11.90 ID:7OPrkApQO
李牧が咸陽に来た時､李牧のオーラに冷や汗かいてた録央未と同金と昌文君 そして冷や汗かいてない騰と蒙武と昌平君
これは昌平君は騰や蒙武と対等の武力を持ってるという事か
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 14:23:06.42 ID:zkrbR4Ao0
王センの正体は呂不韋だな
間違いない
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 14:43:26.02 ID:u9o+FjUF0
同金は王センに死ねって言われていてあとで包帯まいてサポート役として
登場すると予想する、バーン
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 14:50:41.76 ID:dgVdP3e10
>>864
騰の影を無意識に避けてしまいバレるパターンだな
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 14:53:56.90 ID:P0drAXaJ0
俺のフリーの日本語入力ソフトが「王翦」を自動変換することを発見した！！！
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 14:58:20.83 ID:t7Dds7WC0
会長が「自分を含めて」なんて言ってたかな～
後で読み直してみるけど、
元六将なんだし今更自分を含めてなんて言わないと思うんだが
あと、六将には才能や実力だけじゃなくて、
勝ち戦を何戦もこなして天下に名が鳴り響いてることが大事で、
軍を率いただけで敵方の城が戦わずして開城するくらいの名声も必要なんだし、
蒙武、王翦、桓騎ともにその辺が足りないってだけの話であって、
残虐さとか何考えてるのかわからないとかは関係ないんじゃないの？
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 14:58:30.78 ID:ChouaH0WO
Google日本語さんが強い
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 14:58:34.23 ID:g0ba6RRyO
ふうん、そういうことか
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 15:05:49.32 ID:EAbdGwkJ0
蒙武さんについても、いい線いってるけどとりあえず１００戦こなしてくれと、会長は言ってる
つまり、将軍としての力量（用兵・指揮）　＋　誰もが納得する実績（名声・信望）　＝　秦六将の必須条件

実力は六将級というのは、あくまで用兵方面のことなんじゃね
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 15:21:23.74 ID:i2kkIELO0
昨日、黒い万極さんがフライングしてたな
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 15:37:32.61 ID:T961fhNb0
ファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルファルル
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 15:44:19.41 ID:8qzWlOga0
王センの正体はロウアイだな　　　
間違いない
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 15:49:03.99 ID:hzQSoVbW0
今、信って何歳？

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 16:15:50.56 ID:T961fhNb0
18ぐらいか
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 16:25:45.37 ID:pF773o290
信は混浴と戦うと思ってたんだがこのまま魏と戦うのかね？
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 16:30:51.31 ID:T961fhNb0
スヒンフヒンホヒンベヒンゲヒン
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 16:52:39.87 ID:q6uFFr1l0
>>869
いや、そういうことじゃないんだ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 16:54:40.31 ID:801Jj/xT0
>>876
魏と戦ってからいくんじゃねぇの
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 16:56:48.86 ID:5CAafZvTO
昌平君かなりイケメンだよな
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 17:03:43.41 ID:SYKYOnbl0
王騎のひそみに倣い丘に陣取って魏軍を牽制
そうしてる間に標高軍全滅

ｱﾘ
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 17:07:55.55 ID:x2XBWU550
そして信は振り返るのか
一体何が足りなかったのか……何故ヒョウ公将軍は死んでしまったのか
壁が足りなかったのだ！

と
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 17:32:55.53 ID:YOY8kztE0
>>867
その時は大王に対する忠誠なかったじゃん
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 18:07:03.61 ID:q6uFFr1l0
>>882
壁のこと、すっかり忘れてた
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 18:17:35.12 ID:f6SZT0xI0
敵陣切り裂いて突撃するのを、敵兵の体の破片が上空に飛び散るので表現するのがすげえ好き
俺も将来やってみたいわ
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 18:19:50.00 ID:6JQFLPKQ0
>>877
素顔部品捕品美人下品
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 18:24:28.28 ID:JCRoZnKeP
>>886
貴様ー！愛ちゃんを愚弄するかぁー！
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 19:06:17.72 ID:T961fhNb0
>>886
HAHAHA!
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 19:56:59.44 ID:RppmbRmj0
>>858
連合戦の後でさえ
テイコク「秦は楚の１０分の１しか作物取れないでしょ？優秀な治水業者の俺を殺せるの？」
政「ぐぬぬ！」
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:16:38.24 ID:qpSlUx+R0
>>889
そのエピは覚えてるけど、
その水道屋って完成後どうなるんだっけ？
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:23:51.75 ID:SHnxS7VZ0
史実ではいきなり楚からやられるんだよな。
いきなりメイン敵撤退させていいの？
趙が最後の敵な扱いで楚とは盛り上がるけど最初にやられる展開か？
史実知ってると余裕過ぎるなｗ
ここらへんオリジナル展開持ってくるんかな？
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:28:23.29 ID:SfoJgVv3O
>>891
ドヤ顔の君にこんなこというのは気が引けるケドそれは小説だぜ
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:31:50.18 ID:zkrbR4Ao0
>>892
さすがにもうわかっててやってるんだと思うぞ
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:34:47.78 ID:i6HXgGVC0
>>892みたいな間抜けを釣りたかったんだろうな
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:40:36.31 ID:msx0+ZPz0
秦が勝つんだけど、多分ギリギリでだよな？激辛さんが生きてたら負けてたんじゃないだろうか？
李牧もアホなことをしたなぁ　もったいない
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:44:46.50 ID:q6uFFr1l0
ここから辛勝という言葉が出来た。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:46:24.49 ID:LXEemzkf0
韓、魏、燕あたりは名前が出てきている武将さえいないしなぁ。
1週で3カ国撤退までありそうだ。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:46:40.36 ID:SnHUa5Ji0
>889
食料の話なら楚は食物輸出国だったからな。
秦が中華の半分を手に入れながら統一できなかったのは
兵はいるけど補給に問題があったから。
６０万とも８０万とも言われる秦の兵を敵地に送り出すための
食糧自給が足りないのが主因。
決して兵隊が居ないわけではない。
むしろ兵隊が居なけりゃ、食料自給が上がっても
いきなり兵数は増えないだろう。
秦は食糧増産３年で統一戦争に入ったよ。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:46:52.50 ID:x2XBWU550
>>895
面子を見ると激辛一人でどうにかなるもんじゃないだろ

最低でも廉頗、確実性を込めて介子坊と姜燕も連れてこないと
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:48:31.33 ID:0H8GwTwD0
>>876
混浴といわれると王騎将軍（当時オカマ疑惑ＭＡＸ）しか思い浮かばない。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 21:54:15.55 ID:2ZGsUJNI0
>>897
楚の春申君が登場するなら魏にいる四君も出てくる予感
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 22:00:45.03 ID:EAbdGwkJ0
信陵君は少し前に死んでるはず
信陵君が生きていたら、対魏戦は連覇じゃなくて信陵君でも良かった
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 22:03:51.08 ID:fPvQhfzp0
紀元前241-240年の合従大攻勢って
どっかに経緯とか書いた資料あるのかな

みんなで攻めたけど負けました、的なものしか見た覚えがない
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 22:11:12.52 ID:a5vCps8J0
>>900
いいんですかァ？
私はノン気でもかまわず頂いてしまう男なんですよォ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 22:22:31.41 ID:dnECGLCX0
釣られたように装って即座に２人釣るとは・・・
やはり怪物だな・・・あの>>892は。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 22:43:48.39 ID:V40stKVB0
>>900
ゆっくり目を開き
16巻にあるものをよぉく見てみなさい
温泉を　春平君の顔を　そして趙王のプルプルを
天と　地を　これが
読者だけが見る王の濡れ場です
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 22:46:48.40 ID:UKq2BoOQ0
>>903 「みんなに攻められたけど勝ちました」
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 22:49:41.82 ID:HTbIb+ut0
>>900
ケツ氏のハーレムを記憶から消すなよｗ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 22:57:51.86 ID:SHnxS7VZ0
原もあの史実サイト見てるから。
アレが史実だって言わんばかりのガン見。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:02:32.13 ID:V40stKVB0
>>909
あのサイトって李牧のことを
趙の白起だとか書いてるやつか？
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:06:52.35 ID:7hWRHmr70
>>897
>韓、魏、燕あたりは名前が出てきている武将さえいないしなぁ。

魏は張耳と陳余が出てきても良い。

この２人が表立って出てくるのは項羽と劉邦からだが
魏滅亡時には秦から追われている立場だったので
名の知られていた武将だったのだろう。

あと張耳は信陵君の食客をしていたしね。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:08:16.35 ID:HTbIb+ut0
果てなき男共の命がけの騙し合い
ンフフフ全く　これだからこのスレは面白かったり史実に釣られたりホモ臭い
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:14:53.24 ID:2ZGsUJNI0
なるほど
張耳と陳余なら夢のタッグだ
原先生にアツアツに書いてほしいな
刎頸の交わりとか結構膾炙してるのにご本尊がアレだしな
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:22:49.90 ID:dnECGLCX0
カポーン、、カポーン

信「な、なあ。なんか落ち着かねえな？」
教会「別に」
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:38:52.78 ID:7hWRHmr70
>>902
>信陵君が生きていたら、対魏戦は連覇じゃなくて信陵君でも良かった

信陵君が生きていたら魏には侵略できないだろ。

そのため信陵君を離間の計で潰した秦は
凄いし他国よりも1枚上だよねー。

個人的にはそういった戦略は昌平君よりも李斯や尉繚子が
発案したイメージがあるけどね。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 00:09:27.01 ID:a9kn+bUD0
>>895
＞秦が勝つんだけど、多分ギリギリでだよな？激辛さんが生きてたら負けてたんじゃないだろうか？
＞李牧もアホなことをしたなぁ　もったいない
今の状況で激辛さん生きていたら、サイタク爺ちゃんに唆されて間違いなく秦ではなく趙を侵略したと思う。
（理由、秦は遠い。　趙三大天のホウケンを馬鹿にしてる。　サイタク爺ちゃんに金くれと言ってた）
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 00:33:51.94 ID:U/4Bu31x0
また昨日も捏造文章を「史実」と騙る輩（＝ID:SHnxS7VZ0）が出現してたのか…
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 00:44:59.85 ID:Q/x8Iqve0
それにしても昌文君ダメダメだな
昌平君の後追い思考しかできないんだったら李斯と代われよ
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 00:49:23.60 ID:1YszzmNW0
おまえに言われずとももうすぐ代わる
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 00:49:55.71 ID:ujVhpBRe0
>>918
派閥のせいで有能な人間が出世できないのが敵側、というのは新しい！

もっとも四柱はじいさんを除いて全員無能だから、忠誠心がある無能のほうが宰相にふさわしいよ、今のところｗ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 00:53:49.54 ID:a9kn+bUD0
>>920
＞四柱はじいさんを除いて全員無能だから

「次に口を開かば、その首ねじ切るぞ」（モウブさん）
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 00:56:00.44 ID:a9kn+bUD0
>>918
＞それにしても昌文君ダメダメだな
タンワ様が来てくれたら、顔見知りという意味で意思疎通がしやすいのでは。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 01:06:51.00 ID:VcThFKA00
なぁ、李牧って
和平条約破棄して合従で秦に攻め込むことまで想定してたんなら
激辛さんと戦わなくてよかったんじゃね？
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 01:20:19.11 ID:Isc3fKDJ0
>>920
李斯は今のところ無能な描写はない
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 01:20:24.18 ID:ujVhpBRe0
>>923
王騎を破っただけだとまぐれもあるから、まだ評価は未確定。
激辛さんまで破ってはじめてこいつすげえ評価。

つまり李牧は、激辛さんのネームバリューのおかげで合従に着手することができるようになった。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 01:35:07.99 ID:b4f07VvWO
笑瓶さん出陣しないのか…
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 01:57:57.45 ID:zI3d5Ofk0
「各国の思惑が絡むから合従は難しいのに、それを成立させた李牧凄ぇー！！」
て話じゃ無かったんかいね～？
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 02:00:21.44 ID:a9kn+bUD0
>>923
＞なぁ、李牧って
＞激辛さんと戦わなくてよかったんじゃね？

916で言ったけど、激辛さんはサイタク爺ちゃんに「金くれたら秦につく」って言ってるから信用できない。
秦との戦い中に、燕が趙を襲ったら国が滅びるかもしれない。
リボクは、危険人物として「激辛を始末するしかない」と考えたのだと思う。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 02:02:31.15 ID:a9kn+bUD0
>>927
＞て話じゃ無かったんかいね～？
最後の「かいね～？」は、もしかしてカイネのギャグのつもりなのか。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 02:32:13.54 ID:rzmwTvUD0
趙にはホーケンがいるんだがこの点はどうするの？
秦に止める術はあるの？
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 02:36:46.86 ID:a9fWZu/T0
日本には最強信長がいるけどな
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 02:38:14.98 ID:a9kn+bUD0
>>930
＞趙にはホーケンがいるんだがこの点はどうするの？
秦首脳部なら、今は合従軍に攻めこまれて頭がパニックってて、それどころででない。
ホーケンが出てきたら、一般歩兵１０００人で取り囲んで（多勢に無勢）やっつけるくらいしか考えていないのでは。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 02:57:03.20 ID:Md67mP/10
>>920
むしろ外交担当なのに各国の動きを全く察知できず合従軍を組まれた爺さんが駄目駄目じゃね？
そもそも蔡沢って范雎に上手いこと引退進めたお陰で宰相になったって逸話だけで
特に何をした人って感じでも無いし
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 03:01:30.40 ID:ZmIyasgD0
>>933
列伝のサイト見たけど、3年かけて同盟させたことくらいじゃんｗ

>宰相となって数ヶ月で自分をそしる者があったので、蔡沢は誅殺されることを
>恐れて病と称して宰相の印を返上した。
ビビリだしｗ
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 04:40:19.03 ID:kzlJsePj0
>>898
領域的にも半分はもってないけどなあ
食料生産力が低けりゃ養える人間にも限りがあるわけで
食料ないのにたくさんいたとか無理っぽいとおもうぞ
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 04:42:19.18 ID:kzlJsePj0
>>931
むしろ弱い
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 04:57:58.46 ID:xys7kgSt0
>>934
ドヤ顔の君にこんなこというのは気が引けるケドそれは小説だぜ
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 05:38:19.60 ID:Ih5BSs0N0
新キャラが大量に登場するのか・・・
中華十弓くるで
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 06:24:47.35 ID:Rs7pl6bz0
>>923
ネームバリューが必要だったのが一点
劇辛さんは金で動く人間なんで秦が大金積んで「趙についた不利して趙を襲ってくれ」と頼んだら
間違いなく承知するから信用できないのが一点

>>930
各国の軍の指揮官が誰かすら考える余裕がないのが現状
最初から対応に汗をかいてる昌平君と昌文君さえ「指揮官は？」みたいな質問を発してない
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 06:28:53.71 ID:ZmIyasgD0
>>937
ドヤ顔の君にこんなことをいうのは気が引けるけど例の小説サイトではないぞ。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 06:40:08.60 ID:TUh/0mgU0
昌平君の有能さは、べつに有能じゃないんだけど、
ピンチに同僚があたふたしているときに、少しだけ先に立ち直って
どうでもいい細かいことを早く述べることで、その場で一番有能そうに見えるタイプの有能さ。

サラリーマンでは意外に評価される。
雰囲気イケメンならぬ雰囲気軍師。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 06:45:09.64 ID:wrNKIbnJ0
>>941
ネタらしき仕掛けも見あたらなし
単に頭がおかしいだけか
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 06:56:57.80 ID:6Ev1rnF00
【 待機さんが 】 原泰久 キングダム 118じゃあ 【 待機してない！？ 】

【 待機圏 】 原泰久 キングダム 標高118万m【 突入じゃあ 】
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 07:12:07.03 ID:X/iPtz8m0
>>943
下が秀逸
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 09:38:38.99 ID:CkvKkqST0
エドテンセイで中華十弓まできたらそりゃもう・・・
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 10:00:51.60 ID:U/4Bu31x0
>>943
待機状態を解除したのだから、【突破じゃあ】の方がいいのでは？
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 10:10:48.00 ID:jSRJ6ZuI0
>>946
ヒント
大気圏
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 10:14:18.88 ID:WGH2mAE1O
>>947
>>892だけどもうつられねーからな！
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 11:01:16.71 ID:dv2xVjKHP
軍師としてキョロきたとき出っ歯ビビってるけど前出っ歯とキョロ会ってるよな
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 11:03:06.91 ID:+afKh9Hi0
>>920
＞四柱はじいさんを除いて全員無能だから
蔡沢爺さんにしても今のところの描写だと無能としか思えんのだが
秦趙同盟の時は後で驚かされ＆説明役
器量を高く見積もった劇辛さんがホウケンに瞬殺
自分の鼻先で交渉相手の燕が李牧に加担
斉との交渉では相手が言い出す前に倍額を提示（あんなモン外交交渉と言えん）
951 ：950：2011/08/30(火) 11:04:59.56 ID:+afKh9Hi0
ああ、踏んでしもうた
949のはずだったのに、文章打つのに時間かけ過ぎた

ゴメン、スレ立て出来ません
ホントゴメン
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 11:05:36.07 ID:eA1G4FET0
雑魚が（ｻﾞﾝｯ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 11:07:17.87 ID:jSRJ6ZuI0
>>951
とりあえずninjaやれ
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 11:14:58.30 ID:a9kn+bUD0
>>950
次スレよろしく。943さんのスレ名が秀逸だと思う。
【 待機圏 】 原泰久 キングダム 標高118万m【 突入じゃあ 】
955 ：954：2011/08/30(火) 11:17:12.84 ID:a9kn+bUD0
あ、950さん　スレ立てできないの。

それじゃ、>>960　さんが次スレたててね。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 11:22:45.46 ID:eA1G4FET0
次スレ立ての為に儂がまだ今スレで張っておいて良かったのォ　ヒョッヒョッヒョ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1314670877/
957 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/08/30(火) 11:24:25.50 ID:RcQq88lC0
なんだよ情けねぇなぁ
俺に>>960とられたら大変だぜぇ　うっひひ
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 11:32:44.06 ID:1ebvwyoh0
>>620
バカ主人公がいつまでも甲冑着ないことで人気出てると勘違いして

　「それならオレは服も着ないお！」

て厨二病発生したんじゃね？実際それが人気に繋がってる読者層みたいだし。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 11:33:04.93 ID:jSRJ6ZuI0
>>956
そなたが我スレに現れてから2レス
いまほど情けなく思うことはないぞ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 11:40:30.21 ID:RcQq88lC0
うひょー>>960いただき！
ほひー次スレっス、ワオ！

【遠交】 原泰久 キングダム 118離脱 【近守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1314670877/
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 12:12:21.35 ID:whW3D8sHO
>>956
お前じじいの癖に早漏だな
>>950が立てれなかった時点で立てるなら宣言しろよな
宣言無しのスレ立ては重複の可能性あるんだから
どんな時でも宣言は大切
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 12:44:21.61 ID:H9ne7HYN0
はひー
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 12:54:28.85 ID:b4f07VvWO
やっと火曜か…
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 12:56:04.98 ID:pdyAXXr3O
明日で八月も終わりか、棟圧。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:01:14.54 ID:nNUzz9X80
>>890
実際は完成して用済みになったら処刑かな
でも生没年不明だから作者次第で何とでもなる
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:28:54.99 ID:JkxYYvxcI
ンオゥフゥ
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:29:27.24 ID:JkxYYvxcI
ンゴッフゥゥ
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:29:45.71 ID:JkxYYvxcI
ンフフフフ
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:30:02.36 ID:JkxYYvxcI
コココココ
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:31:21.05 ID:rzmwTvUD0
↑みたいのは海外翻訳版ではどうしてるんだろう？
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:43:10.66 ID:pnnQ1sap0
NGO FUUUUUUUU
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:48:00.11 ID:mttmAhHj0
cococo..cooo
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:48:15.83 ID:wGuO2mkM0
>>970
多分、そのままアルファベットに置き換えていると思う。
あるいは、わざと漢字(の当て字)を使うとか、かな。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:52:35.98 ID:JkxYYvxcI
王騎さんは鳴き声の多さからもいかに作者からも気に入られてたかが伺えるな
信なんてルアアアとかいうダサい鳴き声くらいしかないしもうちょっとかっこいい鳴き声考えてほしいな
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 14:07:46.97 ID:U/4Bu31x0
hyohyohyo
gagiri
taikijaa!!
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 14:09:42.21 ID:YMO3hzXb0
バアアアアアア！！！！！！
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 14:11:11.65 ID:H9ne7HYN0
待機じゃあは
そのまま「待機!!!!!!」てなってそう
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 14:15:31.10 ID:pnnQ1sap0
「Wait」
「Wait」
「Wait」

「Charge！！」
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 14:21:36.25 ID:H9ne7HYN0
英語版もあるのか
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 14:41:03.34 ID:mttmAhHj0
海外ではファンに「waitさん」とか「ﾀﾞｰｸﾊﾞｰﾄﾞさん」とか呼ばれてるのかな
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 15:18:17.35 ID:rOAgPEyQ0
待機さんすげー。
罠の匂いで引き返した・・・

モブさんとはレベルが違うｗ
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 15:54:07.16 ID:npLiSzZA0
多分罠の正体は落とし穴で、中に多量の糞が入っていたんだろw
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 15:54:44.67 ID:mttmAhHj0
ﾋｮｳｺｳさん「堆肥じゃぁぁぁぁ！」
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 15:55:59.98 ID:npLiSzZA0
>>983
山田くん　座布団2枚持ってきて
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 16:20:14.91 ID:H9ne7HYN0
待機圧
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 16:45:23.56 ID:GTKX7zmE0
>>949
信と出っ歯は「なんでこいつがここに！」
その他は「なんだこの生き物は！」でビビり方が違う
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 17:10:05.28 ID:H8CyLpGqO
>>981
信なら躊躇わず突っ込むな
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 17:11:41.99 ID:keBPL5F20
高校の時の世界史の世界史図表見たら始皇帝元年の秦の領域ってあるけど
東郡獲った状態って魏や韓ってほとんど領地持ってないんじゃないの？
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 18:11:03.26 ID:wGuO2mkM0
なにっ
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 18:16:37.23 ID:enCmlOnkI
ぬうっ
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 18:19:28.20 ID:npLiSzZA0
はにゃぁ
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 18:28:20.31 ID:H9ne7HYN0
あは～ん
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 18:46:01.34 ID:wGuO2mkM0
ガギリッ
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 18:55:27.40 ID:uSMaQyLF0
ファルファル
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:01:43.42 ID:vxVyFamp0
ゴッパ
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:03:04.03 ID:gEGj9vLY0
バアアアアアア
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:11:53.31 ID:H9ne7HYN0
スヒンフヒンホヒンベヒンゲヒン
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:13:20.59 ID:H9ne7HYN0
フォン
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:14:23.12 ID:H9ne7HYN0
フヲッ
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:15:50.87 ID:H9ne7HYN0
1000ならスヒンしちゃうぞ☆
1001 ：１００１：
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