【技来静也】拳奴死闘伝セスタス.37【拳闘暗黒伝】
■1997年より、雑誌ヤングアニマルで連載中
■第一部・拳闘暗黒伝セスタス完・・・・単行本全15巻発売中
■第二部・拳奴死闘伝セスタス連載中・・単行本1巻発売中
【前スレ】
【技来静也】拳奴死闘伝セスタス.36【拳闘暗黒伝】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309439814/
【外部リンク】
ヤングアニマル公式
ttp://www.younganimal.com/
wikipediaの記事
http://ja.wikipedia.org/wiki/技来静也
http://ja.wikipedia.org/wiki/拳奴死闘伝セスタス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/拳闘暗黒伝セスタス
技来静也先生より―直筆の手紙と書き下ろしイラスト
http://risionvision.blog40.fc2.com/?pc&no=20
技来静也pixiv
http://www.pixiv.net/tags.php?tag=技来静也
・>>980あたりで次スレ立てて、誘導
・専ブラ推奨
・スレタイの有無は>>1に任せる
■第一部・拳闘暗黒伝セスタス完・・・・単行本全15巻発売中
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【前スレ】
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・専ブラ推奨
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 10:43:30.77 ID:mAIXQHmJ0
>>1乙
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 10:59:20.77 ID:0lZOulXRO
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 11:43:05.02 ID:xDEZOLZq0
>>1乙
エッダたんの褐色まんこにガッツリ膣内射精したい！！！
エッダたんの褐色まんこにガッツリ膣内射精したい！！！
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 05:43:37.33 ID:xg660/yS0
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 01:32:08.09 ID:KxqNqhDG0
乙だけど、なんかよくわからんのが追加されてるな
知ってるのもあるけど
知ってるのもあるけど
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 08:47:39.78 ID:14GbGgQy0
ネロ祭り～ネロ祭り～
ネロ大祭
今回のネロ祭じゃねーのな
ネロ大祭
今回のネロ祭じゃねーのな
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 19:12:22.46 ID:fFSyp7yCO
>>1乙
アグリッピーナさまに性の手解きをしてもらいたい…
アグリッピーナさまに性の手解きをしてもらいたい…
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 20:30:54.84 ID:xNlCh0+t0
次はいつ読めるんだろ・・・
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 10:09:32.47 ID:YlVSv/8ji
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 15:17:52.73 ID:1z6B/Fb70
隊長もドライセン副長もアドニスに甘くない？
その前の近衛兵とのいざこざもだし
不死隊とのタタタイでもあんな余裕かまして、油断して腕折られたら
ルスカだったら階級降格させられてるレベルだと思うんだが。
その前の近衛兵とのいざこざもだし
不死隊とのタタタイでもあんな余裕かまして、油断して腕折られたら
ルスカだったら階級降格させられてるレベルだと思うんだが。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 15:24:37.10 ID:GuKgraby0
身内と他所の家の子だとかける期待が変わってくるのは当たり前でしょ
一応完勝してるのに罰したりしたら、それこそ誰も着いてこなくなるよ
一応完勝してるのに罰したりしたら、それこそ誰も着いてこなくなるよ
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 15:42:38.77 ID:pf0BX/H40
ルスカの出番の手前2人抜きで終わりだろうしな
ただ要人警護だけは絶対に失敗は許されないし同列に語れないだろ
ただ要人警護だけは絶対に失敗は許されないし同列に語れないだろ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 15:55:44.08 ID:5dZJnzHa0
あの不死隊との対戦も国と隊の名誉がかかってるわけだし、
チャラけた真似したらブッ飛ばされてもおかしくないとは思う
チャラけた真似したらブッ飛ばされてもおかしくないとは思う
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 17:23:04.63 ID:L09/ooNW0
もはや難癖レベル
アドニスが嫌いなだけの人が定期的に来るなあ
アドニスが嫌いなだけの人が定期的に来るなあ
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 17:25:09.94 ID:LQy1LYEi0
この程度で難癖だって方が難癖だと思うが…ｗ
まあプレアデスで華々しく勝ったから良しとしてるのかなー
隊長はルスカにだけ鬼で他は結構甘い印象。
ソルレオンとかエッダはタメ口でもＯＫだし、カサンドーラにはいい子だとか言ってるし、
ザファルのこと気にするアドニスへの口調も優しげな感じだし。
まあプレアデスで華々しく勝ったから良しとしてるのかなー
隊長はルスカにだけ鬼で他は結構甘い印象。
ソルレオンとかエッダはタメ口でもＯＫだし、カサンドーラにはいい子だとか言ってるし、
ザファルのこと気にするアドニスへの口調も優しげな感じだし。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 17:39:19.58 ID:5dZJnzHa0
>>15
いや俺はアドニス気に入ってるけど、不死隊との対戦に関してはよくお咎めなかったと思うよ
14巻読み直してみりゃ良く分かると思うけど、「刺激を求めて不要な賭けで武運を試す」なんてのは
到底許されない場だからさ
いや俺はアドニス気に入ってるけど、不死隊との対戦に関してはよくお咎めなかったと思うよ
14巻読み直してみりゃ良く分かると思うけど、「刺激を求めて不要な賭けで武運を試す」なんてのは
到底許されない場だからさ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 18:02:58.91 ID:TCD9Zry/0
要するに、与えられた任務をこなせりゃそれで良い、ってことかと。
向き不向きによる任務内容の割り振りは、副長辺りの仕事ってことで。
ラテンらしい、ということで。
向き不向きによる任務内容の割り振りは、副長辺りの仕事ってことで。
ラテンらしい、ということで。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 18:09:51.21 ID:UZVMZmgO0
ルスカは将来上に立つ人物だけど、
アドニスはそうならないって事なんだろう…
アドニスはそうならないって事なんだろう…
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 23:35:04.79 ID:IbDte9Hs0
そもそも隊長が格闘に限っては趣味丸出しバカじゃん。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 09:36:17.84 ID:Ks0vxWkD0
デミが格闘で趣味丸出しバカな行為をやった描写なんてあったっけ？
少なくとも組織の中での立ち回りとかはしっかりしてるし、任務にも厳しくあたる印象だけど
少なくとも組織の中での立ち回りとかはしっかりしてるし、任務にも厳しくあたる印象だけど
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 10:01:52.81 ID:Ny7D5ene0
強いて言えばドライゼンとケンカしたところくらいか。超楽しんでたしｗ
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 11:55:09.41 ID:ANSa7YHT0
>>21
不死隊の隊長との決闘がそうじゃないか
不死隊の隊長との決闘がそうじゃないか
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 12:56:43.80 ID:ob2blPC20
衛帝隊の指揮官としての立場を優先するなら、あそこは配下を呼んで包囲して捕まえるところだね
あそこで一騎打ちを受けちゃうところが、やっぱり本質は格闘屋なんだろう
あの後水で不死隊隊長に乾杯したり、早まられましたな陛下ってところがデミたんの一番の萌えポイントだわ
あそこで一騎打ちを受けちゃうところが、やっぱり本質は格闘屋なんだろう
あの後水で不死隊隊長に乾杯したり、早まられましたな陛下ってところがデミたんの一番の萌えポイントだわ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 13:32:07.30 ID:PSLftPO10
「任務」にかこつけて楽しめるときは超楽しむでしょデミはｗ
多分ザファル戦もデミのごね得で実現したとみた
それでも仕事はちきんとやるのがデミの良いところｗ
多分ザファル戦もデミのごね得で実現したとみた
それでも仕事はちきんとやるのがデミの良いところｗ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 16:39:47.55 ID:tq0Z0i8v0
趣味と実益を両立させられる器用な人間だよなあ
流石は一代で裸一貫からのし上っただけはある
流石は一代で裸一貫からのし上っただけはある
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 16:48:47.60 ID:B3EQdxZY0
>>17
手堅く勝ちを拾いに行くより余裕ぶっこいても完勝で相手の名誉も粉砕して、ネロ陛下も大喜びだから処罰する理由が無いだろ。
もともと相手の名誉をぶっ潰す目的で、女、若手、若手、なんて余裕ぶっこいた人選してるんだから、デミにも処分は出来ないかと。
負けていたら、アドニスはサクッと殺されてるだろうけど。
手堅く勝ちを拾いに行くより余裕ぶっこいても完勝で相手の名誉も粉砕して、ネロ陛下も大喜びだから処罰する理由が無いだろ。
もともと相手の名誉をぶっ潰す目的で、女、若手、若手、なんて余裕ぶっこいた人選してるんだから、デミにも処分は出来ないかと。
負けていたら、アドニスはサクッと殺されてるだろうけど。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 16:59:28.15 ID:Ny7D5ene0
「どう料理してくれようか？」って言ってた結果として
小娘・チャラ男２連・実子２連か。
まあなるべく見た目弱そうな方からってことかな。
だとしたらアポロニウスとか出してもよかった気はするけど、
対外的には隠し玉なのかな。
小娘・チャラ男２連・実子２連か。
まあなるべく見た目弱そうな方からってことかな。
だとしたらアポロニウスとか出してもよかった気はするけど、
対外的には隠し玉なのかな。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 19:42:46.74 ID:19xaoBYH0
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 21:41:35.47 ID:3Ao90lxy0
ザファルはメッサリーナのお抱えだったんじゃねーの？
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 01:02:52.54 ID:zz9zK2D40
不死隊みたいな組み特化にアポロニウスは相性あんまり良くない気がするけどな
掴んだだけで相手の筋肉腫れ上がらせて骨折させるような馬鹿力だし
別にあいつらにアポロニウスが負けるとは思わないけど、アポロニウスが脱臼したり怪我したら
誰が治すんだっていう
掴んだだけで相手の筋肉腫れ上がらせて骨折させるような馬鹿力だし
別にあいつらにアポロニウスが負けるとは思わないけど、アポロニウスが脱臼したり怪我したら
誰が治すんだっていう
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 02:01:00.35 ID:W4vXjp1xi
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 02:12:01.81 ID:mYL00kKB0
ベタではあるけど面白かった
周囲の盛り上がりと、そのあとのディノデイモスに叱られまくったところまでセットで
周囲の盛り上がりと、そのあとのディノデイモスに叱られまくったところまでセットで
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 02:29:44.97 ID:rJ6LEbqU0
今更ながら1巻読んだがどんな舞台でもザファル節いや技来節は健在だな
平易な語彙に宿る力強さは正に金言だと思う
先生に見守られていたら、絶対敗けられないわな
フェリックス戦は1部から読んでる者には不要といえば不要だが
この作品に根ざすテーマを再確認出来て良かったわ
開眼とは感覚の発見である、というナレーションはホリランでも
似たような事言ってたの思い出してホッコリきたｗ
シズヤス先生の言葉は実体験に基づく説得力のようなものがあって聞き惚れるわ
平易な語彙に宿る力強さは正に金言だと思う
先生に見守られていたら、絶対敗けられないわな
フェリックス戦は1部から読んでる者には不要といえば不要だが
この作品に根ざすテーマを再確認出来て良かったわ
開眼とは感覚の発見である、というナレーションはホリランでも
似たような事言ってたの思い出してホッコリきたｗ
シズヤス先生の言葉は実体験に基づく説得力のようなものがあって聞き惚れるわ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 02:38:55.66 ID:mYL00kKB0
作者はもしやデモクリトスなのではないか
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 10:09:00.84 ID:WIb4vq+G0
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:22:41.05 ID:pJ+U8rsL0
そういえばポンペイでエムデンに勝った時観客が大損こいたとか怒ってたが
そもそも48連勝中の最強拳奴と弱そうな十代の少年で賭けが成立するのか？
試合前にセスタスが出てきた時はガキに勝っても偉くないとか文句言ってたから
観客はセスタスの実力知らないはずだし。
そもそも48連勝中の最強拳奴と弱そうな十代の少年で賭けが成立するのか？
試合前にセスタスが出てきた時はガキに勝っても偉くないとか文句言ってたから
観客はセスタスの実力知らないはずだし。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:54:14.70 ID:WIb4vq+G0
もんのすごい低倍率vs超大穴ってことで
金持ちなんかは道楽で大穴買ってたりもするんじゃね？
という風に俺は補完したｗ
金持ちなんかは道楽で大穴買ってたりもするんじゃね？
という風に俺は補完したｗ
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:55:26.56 ID:N9KH8J640
セスタスに惚れた奥様やホモ貴族が投資したんだろうな
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:43:32.98 ID:rJ6LEbqU0
ドリスコの勝負師っぷりと来たらねえなｗ
そういう意味じゃラドックは使い潰しちゃったんだろうけど
元手しだいだが3戦で5000くらいは稼げたのかね、いや4戦か
そういう意味じゃラドックは使い潰しちゃったんだろうけど
元手しだいだが3戦で5000くらいは稼げたのかね、いや4戦か
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:23:49.51 ID:4zJPGUZz0
賭けを成立させるために、きつめのハンデをつけたんだろう。
たとえば「エムデンが五分以内に勝てなかったら、セスタスの勝利と賭博上は判断する」とか。
たとえば「エムデンが五分以内に勝てなかったら、セスタスの勝利と賭博上は判断する」とか。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:14:36.51 ID:r8LONKDZ0
賭けを成立させるために、サビーナ様はお小遣いを全部賭けたんでしょ。
もちろん、セスタスに。
もちろん、セスタスに。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 10:32:14.83 ID:kmKzV3iK0
立て！！ 立ち上がるんだ！セスタススレ！！
アパッチキラーに諦めていてどうするッ！！
アパッチキラーに諦めていてどうするッ！！
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:24:02.99 ID:9JnE4iu60
興行主 「…ですからサビーナ様、拳闘の試合は観客にとっては賭けの対象でもあるのです
カードを組むにあたって、年齢や身長、体重、戦歴等、慎重に判断し、
だいたい互角の勝負になるようにします。
４８勝の歴戦の拳奴と、５勝上げたばかりの駆け出しの新人では、勝負になりません」
サビーナ 「じゃあ私、セスタスに賭けることにするわ。これで文句ないでしょ」
興行主 「分かりました。仰せの通り、エムデンとセスタスのカードを組みます」
脳内補完
カードを組むにあたって、年齢や身長、体重、戦歴等、慎重に判断し、
だいたい互角の勝負になるようにします。
４８勝の歴戦の拳奴と、５勝上げたばかりの駆け出しの新人では、勝負になりません」
サビーナ 「じゃあ私、セスタスに賭けることにするわ。これで文句ないでしょ」
興行主 「分かりました。仰せの通り、エムデンとセスタスのカードを組みます」
脳内補完
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 16:49:08.15 ID:H3UHEZaY0
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 21:56:09.00 ID:twHiVgWf0
それでセスタスが勝ったら八百長とか言われる罠
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 02:47:23.09 ID:5vGCpTbI0
セスタスの置かれた境遇と日々の努力、作品全般通して根付く思想を考えると
八百長なんて口にもしたくないな・・・まあダウン攻撃は総じて自重してるが
ザファル流ではダウン攻撃をどの程度研究してるんだろうな
先生もデミ戦でマウントからパンチしてたっぽいし0ではないんだろうけど
八百長なんて口にもしたくないな・・・まあダウン攻撃は総じて自重してるが
ザファル流ではダウン攻撃をどの程度研究してるんだろうな
先生もデミ戦でマウントからパンチしてたっぽいし0ではないんだろうけど
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 08:46:06.65 ID:WbwJs24Q0
キドニーブロウみたいな、ボクシングでは禁じ手の
ダウン後追い討ち奥義を見てみたい
ダウン後追い討ち奥義を見てみたい
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 17:07:54.08 ID:ePcIulpJ0
追い打ちに見えるよう頭部狙って拳は出してるんだが
その実、踏み込んだ足で金的狙ってるっていうのはどうだろう
セスタスにはやってほしくないけどｗ
その実、踏み込んだ足で金的狙ってるっていうのはどうだろう
セスタスにはやってほしくないけどｗ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 18:12:34.35 ID:5Z9aSORN0
>>48
ダウン攻撃じゃないがフェリックス戦でもキドニー決めてるぞｗ
というか現実でもダウン攻撃ってそんなにしてなかったのかもな
パンクラチオンと差別化したいだろうし倒れた相手に引きずりこまれて
グラウンドに移行したらその辺がな・・・ｗ
セスタスの場合もそれを恐れて余り深追いしないよう先生が指示してるのかも
ダウン攻撃じゃないがフェリックス戦でもキドニー決めてるぞｗ
というか現実でもダウン攻撃ってそんなにしてなかったのかもな
パンクラチオンと差別化したいだろうし倒れた相手に引きずりこまれて
グラウンドに移行したらその辺がな・・・ｗ
セスタスの場合もそれを恐れて余り深追いしないよう先生が指示してるのかも
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 18:24:30.32 ID:0vtzeWQ90
ダウン追撃しようとして、死に物狂いの相手に掴み掛かられたりして
思わぬ故障を抱える可能性もなくはないからね
ザファル流なら、相手が反則負けになったとしてもこっちが怪我したらおしまいだし
思わぬ故障を抱える可能性もなくはないからね
ザファル流なら、相手が反則負けになったとしてもこっちが怪我したらおしまいだし
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:19:55.45 ID:7gNssyDO0
セスタスも(・∀・)ｲｲ!!がセタスも(・∀・)ｲｲ!!
http://2.bp.blogspot.com/-rhyvHot7sSA/TfUbiWXceoI/AAAAAAAAGkY/eOzAetRwKtM/s1600/general20.JPG
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http://morrisonworldnews.com/wp-content/uploads/2011/04/Mexico-Los-Zetas.jpg
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http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167081d1273995449-mexican-lawyer-killed-042910-mexican-lawyer-stabbed-zetas.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/79685d1249365914-zetas-assassins-killed-dismembered-zetas-dismembered-mexico-02-408x600.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_y-GcXhAZJdc/S9pgC84ay6I/AAAAAAAAACI/DIVRF4GOZ4o/s1600/zetas50.jpg
http://morrisonworldnews.com/wp-content/uploads/2011/04/Mexico-Los-Zetas.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167070d1273994002-4-beheaded-mexico-image_1-4.jpg
http://res.news.ifeng.com/attachments/2011/01/10/d48b0cb75d788ad6a4a074ca749bdc42.jpg
http://gigazine.jp/img/2010/11/03/drug_wars/drugswar_40.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/b/u/g/bugta/20110116220806_116_1.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-4c7P0nQkkDk/TZ4Ldw11S_I/AAAAAAAAE-I/7g01sH9MzNc/s1600/deso1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_y-GcXhAZJdc/S9pgy0arTdI/AAAAAAAAACg/rZwnU9Jl2fM/s1600/zetas54.jpg
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:38:17.81 ID:bA+q3pDn0
グロ注意
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:04:07.50 ID:esnYbbMt0
見飽きた
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:02:56.81 ID:BbI4RYjE0
グロ画像＆動画より、コンクリ殺人とかのテキストの方がイヤだ
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 08:36:25.78 ID:peEC/SS40
第2部1巻だとセスタス、最初の方の試合じゃ倒れた相手に追い打ちかけて仕留めてるな
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 18:51:48.14 ID:8PG3iPH90
ギリシャオリンピック優勝者強すぎワロタw
メランコマス以外も天才はたくさんいたんだな。デミやザファルでも相手になるかどうか…
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/5207/olympia-b.htm
メランコマス以外も天才はたくさんいたんだな。デミやザファルでも相手になるかどうか…
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/5207/olympia-b.htm
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:07:42.10 ID:T7I0aB+20
>>42
>>44
それでも不自然な部分は残るよ。
弱そうな新人に不釣合なオッズが出て試合が組まれたら観客もおかしいと思うだろうし
エムデンの所有者であるサビーナが対戦相手に賭けられるのかという疑問も。（誰かを経由して買えばいいけど）
>>44
それでも不自然な部分は残るよ。
弱そうな新人に不釣合なオッズが出て試合が組まれたら観客もおかしいと思うだろうし
エムデンの所有者であるサビーナが対戦相手に賭けられるのかという疑問も。（誰かを経由して買えばいいけど）
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 21:09:04.78 ID:geX4vUet0
セスタスvs.エムデンの試合について、
試合前からそういう不自然なことがいろいろあったので、
試合終了直後に観客が怒り出して、暴動寸前になったんじゃないか？
試合前からそういう不自然なことがいろいろあったので、
試合終了直後に観客が怒り出して、暴動寸前になったんじゃないか？
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 21:14:44.89 ID:Oi1p+s5G0
まあそもそもエムデンは
49連勝中の不動の最強サンなわけで
既にこいつに勝てるやつなんてあるのか？って目だったろうし
賭けの成立はある程度胴元が請け負ってたんじゃないの？
単勝元返しはヤバイから1.1倍とかでｗ
もしかWIN5的な賭けだったりとかさ
49連勝中の不動の最強サンなわけで
既にこいつに勝てるやつなんてあるのか？って目だったろうし
賭けの成立はある程度胴元が請け負ってたんじゃないの？
単勝元返しはヤバイから1.1倍とかでｗ
もしかWIN5的な賭けだったりとかさ
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 22:17:59.50 ID:CL6z8vet0
羽生名人が、子供将棋ちゃんぴおんに負けた様なものか。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:01:12.38 ID:jEARwPmI0
イメージだとしてもさすがにそこまでの差はないんでないかな
エムデンがデミ並みの大男ならともかく
眼に指が刺ささったら、なんて想像すれば格闘系は番狂わせ起きやすそうなイメージ
エムデンがデミ並みの大男ならともかく
眼に指が刺ささったら、なんて想像すれば格闘系は番狂わせ起きやすそうなイメージ
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:18:12.01 ID:4TBYPT6r0
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 02:34:26.23 ID:AkDmOp960
前評判はともかくセスタスって今の所自分より強い奴とは当たってない気がするなあ
目方の不利は毎回だがスピードと見切りが別次元だし不意打ち奇襲くらいしか
被弾しないイメージ、ただメンタルの弱さで必要以上に苦戦してると思う
先生が懸念してるのも、同じ技量の相手と当たって勝てるのかって所にありそうだ
目方の不利は毎回だがスピードと見切りが別次元だし不意打ち奇襲くらいしか
被弾しないイメージ、ただメンタルの弱さで必要以上に苦戦してると思う
先生が懸念してるのも、同じ技量の相手と当たって勝てるのかって所にありそうだ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:38:05.24 ID:OzXYchIj0
う～ん、少なくとも対戦した当時のエムデンとクァルダンはセスタスより強かったと思うがなあ
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 14:49:25.25 ID:AkDmOp960
>>65
勝ったからって訳じゃなく、素質と教育が段違いだと思う
大雑把に言えばボクサーと少々ケンカ慣れした素人くらい差があるかと
一応同門のエムデンもスピードにはまるでついていけなかったし
同等の技量やスタイルの相手は重要なテーマになりそうだ
実際技術レベルが同等以上のラドックには手も足も出なかったしな
勝ったからって訳じゃなく、素質と教育が段違いだと思う
大雑把に言えばボクサーと少々ケンカ慣れした素人くらい差があるかと
一応同門のエムデンもスピードにはまるでついていけなかったし
同等の技量やスタイルの相手は重要なテーマになりそうだ
実際技術レベルが同等以上のラドックには手も足も出なかったしな
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 16:46:27.54 ID:Ko+GAyLR0
>>66
まあ結果的に「強かった」わけだけど、少なくとも当事者たちから見て
見るからに格上の相手に、「素質と教育」（＋根性）で勝つ、というのが
一応、格上の相手に 工夫（と速度・精度）で勝つというのが
見せ所だと思うんだけど
まあ結果的に「強かった」わけだけど、少なくとも当事者たちから見て
見るからに格上の相手に、「素質と教育」（＋根性）で勝つ、というのが
一応、格上の相手に 工夫（と速度・精度）で勝つというのが
見せ所だと思うんだけど
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 16:47:10.41 ID:Ko+GAyLR0
なんかコピペ暴発して書き込んじまったｗ ま そういうこと
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 18:03:44.62 ID:AkDmOp960
>>67
それは全く同意だｗオルレンテス戦なんか見た目無理ゲーだし
それでも相手の目線だとセスタスは当たらない、避けれないで
終始するわけだしマジでキツい相手だと思う、しかも粘り強いし
何にせよこの漫画最大の魅力はセスタスの言葉を借りれば
「戦いは孤独だ」という思想が作中で徹底している事だよね試合に限らず
それは全く同意だｗオルレンテス戦なんか見た目無理ゲーだし
それでも相手の目線だとセスタスは当たらない、避けれないで
終始するわけだしマジでキツい相手だと思う、しかも粘り強いし
何にせよこの漫画最大の魅力はセスタスの言葉を借りれば
「戦いは孤独だ」という思想が作中で徹底している事だよね試合に限らず
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:48:27.94 ID:V9HQkMOu0
クァルダンはセスタスに勝ってたよね
やさし過ぎてとどめをさせずに逆転させてしまっただけで
非情になっていれば序盤で決まっていたと思う
やさし過ぎてとどめをさせずに逆転させてしまっただけで
非情になっていれば序盤で決まっていたと思う
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:01:31.30 ID:5GCSDel00
そういや拳闘大会は連戦みたいだけど、セスタス怪我で不戦敗とかあるかな？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 00:06:45.54 ID:5Sxu/Ew/0
>>66
いや、セスタスが勝ったのは運も大きかった
素質はあるだろうがメンタルや経験では未熟だから
総合的にみればエムデンやクァルダンのほうが格上だよ
10戦して勝ち越せるかといったら無理だろう
やはりスピードと手数だけでは限界があるからな
だから今のパワーアップしたセスタスはかなり強くなったと思う
いや、セスタスが勝ったのは運も大きかった
素質はあるだろうがメンタルや経験では未熟だから
総合的にみればエムデンやクァルダンのほうが格上だよ
10戦して勝ち越せるかといったら無理だろう
やはりスピードと手数だけでは限界があるからな
だから今のパワーアップしたセスタスはかなり強くなったと思う
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 01:26:28.15 ID:OffvKyh00
打たせずに打つスタイルのセスタスにはトーナメントは有利のような気ががががが
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 01:42:29.74 ID:5Sq0AR5F0
クァルダンに対しては地力で優ってたと思う。
ただ老獪な変則殺法ｗで最初に脇を殺されジリ貧になっただけで
それ自体も師匠が仕込んでいた技術に思いが行っていれば
あそこまで苦しい戦いにもならなかった。
エムデンに対しては完全に地力負けしてた。
あれはセスタス版断頭が凶悪すぎるｗｗｗｗ
向きあう相手をすり抜け真後ろから頚椎ピンポイント爆撃とか
アレできたら人間じゃないだろｗｗｗ
ただ老獪な変則殺法ｗで最初に脇を殺されジリ貧になっただけで
それ自体も師匠が仕込んでいた技術に思いが行っていれば
あそこまで苦しい戦いにもならなかった。
エムデンに対しては完全に地力負けしてた。
あれはセスタス版断頭が凶悪すぎるｗｗｗｗ
向きあう相手をすり抜け真後ろから頚椎ピンポイント爆撃とか
アレできたら人間じゃないだろｗｗｗ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 02:01:52.58 ID:uGV2v6Px0
キドニーブロー入れたあと、ダウン追撃で断頭決めれば確実にやれるんじゃね？
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 02:02:44.50 ID:2HM2P79t0
なんだか、新シリーズになって急に強くなった気がする。
好悪は別として、一皮むけたというか・・・
（パンツの中もそうかもしれないが）
読者が見てない年月に、しれっと成長してるのは、なんか哀しい。
いずれ、追加エピソードとかでやってほしい。
好悪は別として、一皮むけたというか・・・
（パンツの中もそうかもしれないが）
読者が見てない年月に、しれっと成長してるのは、なんか哀しい。
いずれ、追加エピソードとかでやってほしい。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 02:57:19.64 ID:/KsM2Hbl0
エムデンは防御硬かったからなあ、断頭が1発で決まったのは良かったな
フェリックスみたいに浅ければ警戒されてジリ貧で負けたと思う
ただその一度で決めちゃうのがセスタスの尋常ならざる所でもあるが・・・ｗ
フェリックスみたいに浅ければ警戒されてジリ貧で負けたと思う
ただその一度で決めちゃうのがセスタスの尋常ならざる所でもあるが・・・ｗ
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 03:35:11.00 ID:TvijXcWK0
セスタスって序盤で結構ダウン奪うけど、だいたいフラッシュダウンだよな
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 10:20:30.95 ID:5Sxu/Ew/0
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 12:27:34.31 ID:O6nUM9oU0
まあ何をもって強さというかは難しいけど、
パッと見の強さ以外にも「強さ」はあるんだぜ、ってのが
この漫画のツボだったりするのかもな。
デミトリアスとか直球野郎もナイスだけどｗ
パッと見の強さ以外にも「強さ」はあるんだぜ、ってのが
この漫画のツボだったりするのかもな。
デミトリアスとか直球野郎もナイスだけどｗ
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 14:50:29.44 ID:uiKoJ2MB0
>>79
エムデンの断頭は、腹を打たせての相討ち狙いだしな
エムデンの断頭は、腹を打たせての相討ち狙いだしな
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:35:19.97 ID:pPYh70XT0
>>79
一発目はともかく、二発目の後は「腹で勘弁してやってるのが判らねえのかお前は？」だもんね。
その気さえあれば顔面ノックアウトも可能だったように思える。
まあ甘かったと言えば甘いんだろうな･･･
一発目はともかく、二発目の後は「腹で勘弁してやってるのが判らねえのかお前は？」だもんね。
その気さえあれば顔面ノックアウトも可能だったように思える。
まあ甘かったと言えば甘いんだろうな･･･
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:19:29.39 ID:UxGNSc9E0
ルスカ母ってあのまんまなのかねえ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:35:56.06 ID:uiKoJ2MB0
クァルダンについては本当、ザファル先生の「クァルダンのような優しい相手は、二度と現れぬと思っておけ！」って一言に尽きるよな
今でも凄く好きなキャラだ
今でも凄く好きなキャラだ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:50:03.90 ID:2HM2P79t0
そのクァルダンが、あんな死に方だもんな；
唯一の慰めは、それを自分の意思で選択したということ。
唯一の慰めは、それを自分の意思で選択したということ。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:53:37.17 ID:uiKoJ2MB0
でも、だからと言って、タナトスやケルベロスたちを恨めないんだよな
あいつらはあいつらで、闘争のルールに身を捧げてるんだろうし
あいつらはあいつらで、闘争のルールに身を捧げてるんだろうし
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 22:32:11.42 ID:lOXIH8Wm0
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 22:33:55.42 ID:5Sq0AR5F0
まあ兜叩き割られたタナトスどんはかなり失態
あれ兜無かったら死んでるだろｗ 頭蓋カチ割れｗ
とりあえずグリフォン怖すぎ
あれ兜無かったら死んでるだろｗ 頭蓋カチ割れｗ
とりあえずグリフォン怖すぎ
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 22:45:33.93 ID:2HM2P79t0
そういえば、総長が相手したのもクァルダンへの一種の敬意かもしれないな。
例えば、メデューサのムチで手首を切られ、「ホホホホホ・・・」では
死んでも死に切れない。
関係ないけど、ケルベロスの相関図・・・なんだこれ？
http://spysee.jp/%E5%89%A3%E9%97%98%E7%B5%90%E7%A4%BE%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AD%E3%82%B9/1354041/network/
例えば、メデューサのムチで手首を切られ、「ホホホホホ・・・」では
死んでも死に切れない。
関係ないけど、ケルベロスの相関図・・・なんだこれ？
http://spysee.jp/%E5%89%A3%E9%97%98%E7%B5%90%E7%A4%BE%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AD%E3%82%B9/1354041/network/
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 23:21:50.16 ID:/KsM2Hbl0
>>84
セスタスワールドに悪人はいないのかもな、ヴァレンスくらいしか
もっと言えば善悪とか考える余裕もないくらい生きるのに精一杯なのかも知れない
作者なりに「奴隷」について真剣に考えて重要なテーマとしてるのが
この漫画の一番良いところだと思う、それを一貫してるからこそ
先生の説得力も本物なんだろうな
セスタスワールドに悪人はいないのかもな、ヴァレンスくらいしか
もっと言えば善悪とか考える余裕もないくらい生きるのに精一杯なのかも知れない
作者なりに「奴隷」について真剣に考えて重要なテーマとしてるのが
この漫画の一番良いところだと思う、それを一貫してるからこそ
先生の説得力も本物なんだろうな
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 23:45:24.82 ID:2HM2P79t0
当時のやりたい放題ローマでは、善悪という概念すら希薄
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 04:54:22.68 ID:p56KoCQ30
つーか最強剣闘士vs拳奴って見世物的にどうなんだろうね？
買って当たり前で観客は楽しめるんだろうか
タナトスはその前に沽券に関わる云々の話をしてたが総長がそんな雑魚を相手にする方がよほど名誉にかかわるのでは。
買って当たり前で観客は楽しめるんだろうか
タナトスはその前に沽券に関わる云々の話をしてたが総長がそんな雑魚を相手にする方がよほど名誉にかかわるのでは。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 05:34:52.21 ID:JjbsmeKK0
勇気ある挑戦者を拒む理由もないんじゃね？
あの死神に挑む奴も中々いないだろうし、試合を見れるだけでも眼福なんだろう
ただその雑魚に一撃イイのぶち込まれたのは確かに沽券に関わるなｗ
何にせよクァルダンとの蟠りを振り切ったばかりのセスタスにとっては辛い出来事だ
それにしてもケルベロス、あれだけ盛大にぶち殺すのは客受けは最高でも
主催者からすると評判はともかく、思い切った買い物だろうなあ・・・
あの死神に挑む奴も中々いないだろうし、試合を見れるだけでも眼福なんだろう
ただその雑魚に一撃イイのぶち込まれたのは確かに沽券に関わるなｗ
何にせよクァルダンとの蟠りを振り切ったばかりのセスタスにとっては辛い出来事だ
それにしてもケルベロス、あれだけ盛大にぶち殺すのは客受けは最高でも
主催者からすると評判はともかく、思い切った買い物だろうなあ・・・
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:30:53.09 ID:7kA9pjtu0
ケロベロスの場合は、試合を楽しむのではなく、一方的な殺戮を楽しむものでしょうw
殺されること大前提だから、殺されても困らない雑魚しか出さない。
殺されること大前提だから、殺されても困らない雑魚しか出さない。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:40:32.51 ID:nWfyw3dB0
しかしケルベロス相手だと確実に殺されるのが分かってると
看板闘士とのカードを組む気にはなれないだろうから
ケルベロスの面々は毎度、雑魚を一方的に殺すだけの試合をして
内心では物足りないとか思ってたりしないのかな
看板闘士とのカードを組む気にはなれないだろうから
ケルベロスの面々は毎度、雑魚を一方的に殺すだけの試合をして
内心では物足りないとか思ってたりしないのかな
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 14:04:49.21 ID:DMmzJKCi0
>>88
あのシーンは俺個人としてはむしろクァルダン大健闘と見てたんだけどね
タナトスの損な所は、強敵や対複数の戦いで強さ無双アピールする前に、
いきなりクァルダンとの戦いを描かれた事にあると思う
ただまぁ、当時は1巻8話収録スタイルだったんで、そんな寄り道描写してる余裕がなかったからなぁ
アドニスTUEEEEE!!描写が増えたのも1巻8話収録スタイルがなくなってからだし
あのシーンは俺個人としてはむしろクァルダン大健闘と見てたんだけどね
タナトスの損な所は、強敵や対複数の戦いで強さ無双アピールする前に、
いきなりクァルダンとの戦いを描かれた事にあると思う
ただまぁ、当時は1巻8話収録スタイルだったんで、そんな寄り道描写してる余裕がなかったからなぁ
アドニスTUEEEEE!!描写が増えたのも1巻8話収録スタイルがなくなってからだし
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:06:40.27 ID:4xXja17L0
セスタスがときどきクァルダンのこと思い出してくれるのがいいね。
ロッコより思い出した回数多いような気もｗ
ロッコより思い出した回数多いような気もｗ
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:24:23.51 ID:TYwk18Hl0
大会本戦でデモクリトス先生に鍛えなおされ、シャープになった不倒の拳雄オルレンテス様が大暴れ
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:41:55.86 ID:wvzxJXAz0
ケルベロスって「冥府の犬」とか「地獄の番犬」とかそういう意味なんだが
飼い主はいるんだろうか。犬なんだし。
押井守のケルベロスは飼い主から捨てられた犬の話です。はい。
飼い主はいるんだろうか。犬なんだし。
押井守のケルベロスは飼い主から捨てられた犬の話です。はい。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:58:01.35 ID:IZj8XQH/0
巨人候補生のエルナンドが鍛えられたらどうなるか
興味あるんだけど完成前に連載終わりそうなんだよな
完成したらゾラと戦って、勝者がセスタスと戦って負けてセスタス完成
興味あるんだけど完成前に連載終わりそうなんだよな
完成したらゾラと戦って、勝者がセスタスと戦って負けてセスタス完成
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 00:08:36.09 ID:sJ2dVQeC0
先生の師匠に見出されて長距離から断頭を放つ凶悪な闘士に
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:15:46.10 ID:0CqKJXNp0
ああいう善良な登場人物が、ラストで（デモクリトス教授も一役買って）
狂戦士の如くに大変身！っていうのも、一つのパターンだと思うけど。
そういえばデスノートの松田なんてそうかも。
狂戦士の如くに大変身！っていうのも、一つのパターンだと思うけど。
そういえばデスノートの松田なんてそうかも。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:37:56.12 ID:hXjOWb+B0
でかいとクリンチや押しつぶしで後頭部狙えそうだし手が付けられないな
エルナンドが先生に学んだらもう身長１５歳で止まりましたとかじゃないと
勝てないんじゃないか？セスタスと同じように伸びたらアウトだな
エルナンドが先生に学んだらもう身長１５歳で止まりましたとかじゃないと
勝てないんじゃないか？セスタスと同じように伸びたらアウトだな
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:54:38.49 ID:WOpTMBNQ0
現状ラドックや先生くらいかエルナンド、170後半～180前半ってとこかね大体
今のとこ少々訓練した所でまだ試合に出れるかも怪しいが
3年もしたら技術と経験も身について結構強くなるのかね？
それでもセスタスは小さい頃からやってるのが大きいと思う
今のとこ少々訓練した所でまだ試合に出れるかも怪しいが
3年もしたら技術と経験も身について結構強くなるのかね？
それでもセスタスは小さい頃からやってるのが大きいと思う
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 08:02:48.93 ID:0QzrOflz0
当時は平均身長は155cmとかそれくらいだからそんなに高くないと思う
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 12:27:29.03 ID:zaULKIql0
今のセスタスが150くらいだとするとエルナンドは180くらいかと
解説にもあったけど体のデカさは＝有利だからエルナンドが
体を作って技術を身につけたら強くなるのは間違いない
ボクシングでも階級が1つ違うだけで別物だからな
まあ、そこまで描けるのか解らないけどせっかく出した
新キャラなんだしゾラも含めて成長が見たいところ
解説にもあったけど体のデカさは＝有利だからエルナンドが
体を作って技術を身につけたら強くなるのは間違いない
ボクシングでも階級が1つ違うだけで別物だからな
まあ、そこまで描けるのか解らないけどせっかく出した
新キャラなんだしゾラも含めて成長が見たいところ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 13:58:05.01 ID:WOpTMBNQ0
>>105
1部のセスタスはそれくらいかも知れんけど
それから成長して165cmくらいはあるんじゃね？
ロクサーネさんとか何となく比較的長身のイメージだし
結局作者に聞くしかねーが巻末に設定資料とか載せてくれたらな・・・ｗ
1部のセスタスはそれくらいかも知れんけど
それから成長して165cmくらいはあるんじゃね？
ロクサーネさんとか何となく比較的長身のイメージだし
結局作者に聞くしかねーが巻末に設定資料とか載せてくれたらな・・・ｗ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 14:53:56.12 ID:goM+uGhv0
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:10:17.47 ID:YZuUVCL80
まあさすがに身長だけは漫画補正してやってもいいんじゃねｗ
ザファルがエルナンドに言ってた「お前用に用意してある戦術」ってのはどっかで描いてほしい
ザファルがエルナンドに言ってた「お前用に用意してある戦術」ってのはどっかで描いてほしい
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:25:53.95 ID:h8XmvPO/0
ジャブでイライラさせて突っ込んできたところをアッパーとかそういうのかね
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:32:00.41 ID:0QzrOflz0
ヒットマンスタイルから繰り出されるフリッカーですねわかります
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:42:28.09 ID:KHhfClGI0
>>111
んじゃあのドン亀みたいなのは左ボディとガゼルパンチとデンプシ(ry
んじゃあのドン亀みたいなのは左ボディとガゼルパンチとデンプシ(ry
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:14:09.44 ID:0QzrOflz0
ローマ市民って結構肉やら魚やら食べてて栄養状態はいいイメージがあるのだが
どうしてそんなに低身長だったんだろうか？
奴隷ならともかく
どうしてそんなに低身長だったんだろうか？
奴隷ならともかく
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:35:46.86 ID:xaYvra6h0
庶民はそんなむやみと食えないだろ、貴族ならともかく。
北のゲルマン系が大きめになったのも、小さいと体熱の保持がし難いので淘汰されるから。
北のゲルマン系が大きめになったのも、小さいと体熱の保持がし難いので淘汰されるから。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 23:16:46.95 ID:zaULKIql0
>>113
穀物食メインだったからだろうな
成長期に十分なタンパク質を取れないと身長は伸びない
肉食がメインだったゲルマン系なんかは当時でも高身長だし
日本でも肉食文化だった縄文人って現代人とあまり変わらないからね
逆に一番チビだったのが江戸時代で栄養状態の悪さが解る
穀物食メインだったからだろうな
成長期に十分なタンパク質を取れないと身長は伸びない
肉食がメインだったゲルマン系なんかは当時でも高身長だし
日本でも肉食文化だった縄文人って現代人とあまり変わらないからね
逆に一番チビだったのが江戸時代で栄養状態の悪さが解る
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 01:28:55.15 ID:QKKlVKno0
江戸時代の庶民の食事っていうと白米と一汁一菜に漬物っていう感じだよね
身長と食事の関係で気になるのが漁民の身長
毎日魚介類を多く摂取してたはずの漁民が平均身長で農民や都市住民を大きく上回っていたという話は
日本でも聞かないのだが何故だろうか
身長と食事の関係で気になるのが漁民の身長
毎日魚介類を多く摂取してたはずの漁民が平均身長で農民や都市住民を大きく上回っていたという話は
日本でも聞かないのだが何故だろうか
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 01:56:54.38 ID:/3njNuyR0
エッダは南方系っぽいのにデカいんだな
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 02:42:48.09 ID:3eY/tyU10
>>116
どのくらいの割合かは知らんけど。
今我々がイメージする江戸期の食事内容というのは、主として江戸の人間の話で、
地方に行くと、基本的な縛りはあるものの、肉類もけっこう摂ってたらしいよ。
税として米を主に取られてたから、動物の類いは「農民」は食べてたんだと。
まあ全体像は判らない。
どのくらいの割合かは知らんけど。
今我々がイメージする江戸期の食事内容というのは、主として江戸の人間の話で、
地方に行くと、基本的な縛りはあるものの、肉類もけっこう摂ってたらしいよ。
税として米を主に取られてたから、動物の類いは「農民」は食べてたんだと。
まあ全体像は判らない。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:05:59.54 ID:QKKlVKno0
>>118
白米＋貧しい副菜っていうのは江戸とか都市住民だけだよね
農民は山野の鳥獣や川魚や豆類などタンパク質も結構採ってたはずだし漁民は毎食魚
これでどうしてそんなに低身長になるのか分からない
今でもベジタリアンが特に低身長ってことはないし
白米＋貧しい副菜っていうのは江戸とか都市住民だけだよね
農民は山野の鳥獣や川魚や豆類などタンパク質も結構採ってたはずだし漁民は毎食魚
これでどうしてそんなに低身長になるのか分からない
今でもベジタリアンが特に低身長ってことはないし
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 13:19:25.05 ID:mu7xKJ9x0
>>119
動物性タンパク質、中でも「肉」が高効率なんだろうな
当時、薬食いと言われるように畜肉は貴重品扱いで
たまに食べていたといっても日常的な食材ではなかったからね
猟師や漁民は食べる機会が多かっただろうけど全体からみれば一部だし
子供のころからベジタリアンって人は少ないからな
動物性タンパク質、中でも「肉」が高効率なんだろうな
当時、薬食いと言われるように畜肉は貴重品扱いで
たまに食べていたといっても日常的な食材ではなかったからね
猟師や漁民は食べる機会が多かっただろうけど全体からみれば一部だし
子供のころからベジタリアンって人は少ないからな
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 13:39:39.09 ID:aE48Eo420
そういやベジタリアンって牛乳飲まないのだろうか
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 13:47:02.38 ID:ieSc3ASH0
ベジタリアンにも色々ある。ラクト・ベジタリアンという種類の人たちは乳製品をとる。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 15:19:25.05 ID:QKKlVKno0
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:56:16.75 ID:b7XhmQ4f0
漁民や猟師がタンパクを摂るとといっても、あくまで比率の話だし。
問題は量と安定性でしょ。
死なない程度に食べて、時々飢えたりしてたら中身の構成とか論外。
その点では農業社会の方が、方向性としては安定してカロリーを摂れる。
但し、搾取階級が出てきたら収奪されて台無しだが。
そこは、搾取できるくらい生産性があるという話でもあるんだけど。
問題は量と安定性でしょ。
死なない程度に食べて、時々飢えたりしてたら中身の構成とか論外。
その点では農業社会の方が、方向性としては安定してカロリーを摂れる。
但し、搾取階級が出てきたら収奪されて台無しだが。
そこは、搾取できるくらい生産性があるという話でもあるんだけど。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 18:27:26.35 ID:nfl7ACzD0
拳奴って買い食いとか出来たのかしら・・・
それとも食事は所有者がいつも用意してたのかね？
体が資本の仕事だけど食事についてどこまで気を配っていたのやら
それとも食事は所有者がいつも用意してたのかね？
体が資本の仕事だけど食事についてどこまで気を配っていたのやら
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:05:13.08 ID:qOVXMz9H0
ドリスコ拳闘団なら酒も女も買えるぞ
ある程度の強さがあればの話だけど
ある程度の強さがあればの話だけど
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:34:19.44 ID:exYPysRa0
ドリスコは奥さんもらう気にはならないのか？
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 00:42:45.20 ID:MJcaKOMP0
そういやゲティは背が低いようの戦い方教えられてるけど
一気に背が伸びたら効率悪くない？
一気に背が伸びたら効率悪くない？
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 01:04:50.03 ID:alzmv3ym0
その時はその時だろ、先の見えない未来の事考えても仕方ない
というかそれぞれの特性に合わせたカリキュラムを与えられる
先生がいる限り大丈夫だｗ
それはそうとフェリックス戦のあとでセスタスが
もしこの拳を失ったら、って言ってたけどそれも後々やるつもりなんだろうか？
生きる事も重要なテーマなだけにそれはそれで凄く読みたいけど
というかそれぞれの特性に合わせたカリキュラムを与えられる
先生がいる限り大丈夫だｗ
それはそうとフェリックス戦のあとでセスタスが
もしこの拳を失ったら、って言ってたけどそれも後々やるつもりなんだろうか？
生きる事も重要なテーマなだけにそれはそれで凄く読みたいけど
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:33:45.44 ID:nJ1B+6tI0
>127かみさんくらいいたんでないかな。実家で待ってるとか。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:31:41.51 ID:YEhhVdZk0
そういやルシウスは嫁を3年も家に放っておいて逃げられてたな
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:46:20.59 ID:nJ1B+6tI0
身体能力ってことでどうかな。例えばセスタス達が現代にやってきて
今の格闘家と戦ったら。或いはその逆で今の格闘家がセスタスの世界に
行ったら、どうなったかな。
今の格闘家と戦ったら。或いはその逆で今の格闘家がセスタスの世界に
行ったら、どうなったかな。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:32:46.65 ID:zJVU2tR80
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:39:57.39 ID:Mq7KLfQ60
今の剣道家と幕末の人斬り経験のある新撰組隊士を競わせるようなもんだな。
今の方が技術的には洗練されているだろうが、文字通りの真剣勝負となると、
現代人では血が流れただけで腰がすくんでしまって技術が発揮できなさそう。
今の方が技術的には洗練されているだろうが、文字通りの真剣勝負となると、
現代人では血が流れただけで腰がすくんでしまって技術が発揮できなさそう。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:10:02.80 ID:9VHGOJKr0
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:00:48.77 ID:IaCDi1a50
エッダたんがご馳走もりもり食べてワインドバドバ飲んでシアワセーする話はまだですか？
エッダが見たいよエッダ
エッダが見たいよエッダ
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:04:59.44 ID:YEhhVdZk0
エッダってどんな格闘するのかな？
田村亮子を大きくしたような感じなのか、おこめちゃんみたいな打撃系か
田村亮子を大きくしたような感じなのか、おこめちゃんみたいな打撃系か
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:33:38.01 ID:rA1Kilsj0
きっと必殺技はノーブラボイン撃ち
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:23:10.38 ID:Iie/BN/t0
>>138の家にアポロニウスが笑顔で向かいました
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:23:33.84 ID:Go7yjt+20
まさかの合気道
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:25:51.89 ID:0aeyzk0t0
拳法殺しの肉体
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:29:15.85 ID:jj1BWz+90
男殺しの肉体とな
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:43:58.46 ID:IsrbeBD20
>>137
8巻で戦闘シーンがあったが、物凄く適当に敵をブン投げてたなwww
8巻で戦闘シーンがあったが、物凄く適当に敵をブン投げてたなwww
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 13:20:38.06 ID:r1M7nBjp0
合気道とか柔法っぽいのはドライゼンやロクサーネかな
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 18:37:18.53 ID:H5UGziez0
ドライゼンは固め、投げ、締めももとより打撃も十全に使える「柔」やわら、っぽそう カウンターと擒拿術に優れたややディフェンシブなコンプリートファイターな感じ
ロクサーネは固め、投げ、締めと、活法系の整骨や経絡に働きかける療法などにも通じた活殺自在系だけど、護身と癒し技術寄りな感じがするれ
きっとこの二人は一緒に組んずほぐれつ稽古してイイ仲になったに違いない
ロクサーネは固め、投げ、締めと、活法系の整骨や経絡に働きかける療法などにも通じた活殺自在系だけど、護身と癒し技術寄りな感じがするれ
きっとこの二人は一緒に組んずほぐれつ稽古してイイ仲になったに違いない
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 21:17:03.27 ID:nO3C6Dqs0
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 21:19:34.76 ID:nO3C6Dqs0
ドライゼンの固めは無敵みたいだから
ロクサーヌだって１ミリも身動きできないほど
固められちゃうだろうな
ロクサーヌだって１ミリも身動きできないほど
固められちゃうだろうな
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 22:57:32.64 ID:bC+WQEWQ0
エッダはむしろ不死隊入隊したほうが持ち味生かせそう
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 23:28:33.26 ID:bT+jCRC20
そういや衛帝隊には女隊員がいるのにその下の徒手格闘兵団や訓練生は男だけっておかしくね？
女性皇族などの護衛以外にも諜報のために女スパイが必要だろうに
それとも別に女子の養成所があるんだろうか
女性皇族などの護衛以外にも諜報のために女スパイが必要だろうに
それとも別に女子の養成所があるんだろうか
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 08:39:35.26 ID:m3vZYOXc0
ショタ要素がなくなって寂しい・・・
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 12:20:37.36 ID:QMOgtpIi0
あ、「現衛帝隊員は別ルート」って意味。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 15:05:54.57 ID:qlUKr+iP0
>>150
巡業編から段々男前になってくセスタスのほうが絶対イイと思う
過酷な世界だし戦う男の面構えはやっぱり映えるよ
何だかんだシズヤスの成長力も大したもんだと思う
でもおなのこは初期のほうが絶対いいです・・・
あと初期は掴みも欲しかったからヴァレンスみたいなオラオラ働けーな
所有者だったんだろうけど、現実的に考えるとドリスコみたいな
少なくとも優秀な手駒は大事にする所有者のほうがリアリティもあるよなあ
巡業編から段々男前になってくセスタスのほうが絶対イイと思う
過酷な世界だし戦う男の面構えはやっぱり映えるよ
何だかんだシズヤスの成長力も大したもんだと思う
でもおなのこは初期のほうが絶対いいです・・・
あと初期は掴みも欲しかったからヴァレンスみたいなオラオラ働けーな
所有者だったんだろうけど、現実的に考えるとドリスコみたいな
少なくとも優秀な手駒は大事にする所有者のほうがリアリティもあるよなあ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 15:33:29.00 ID:ZxZ1cF+X0
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:31:47.87 ID:d0a8bbze0
>>145
トキ様が男女に分離したように見えた。
>>151
城勤めの現役衛士であるルスカ、アドニス、ドラちゃんが幼年学校？の講師を
兼任してるからそうなんじゃね？当初はデミとその子分の集まりでしかなかったが、
ネロがいろいろがんばって予算を確保してようやく組織の体をなしたとか。
トキ様が男女に分離したように見えた。
>>151
城勤めの現役衛士であるルスカ、アドニス、ドラちゃんが幼年学校？の講師を
兼任してるからそうなんじゃね？当初はデミとその子分の集まりでしかなかったが、
ネロがいろいろがんばって予算を確保してようやく組織の体をなしたとか。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 20:32:24.05 ID:NR0Fq9EL0
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 21:31:38.50 ID:JEspppY50
奴隷をどう扱おうが主人の勝手だ！
というのはまあ、ある意味間違ってないだろうけど、良識ある人からすれば
眉をひそめるような振る舞いに違いはなかったと思うね
でなければ、自分の息子と一緒に奴隷を教育して、将来の秘書にしようという発想も起きないはず
ヴァレンスは漫画的なお方だった
というのはまあ、ある意味間違ってないだろうけど、良識ある人からすれば
眉をひそめるような振る舞いに違いはなかったと思うね
でなければ、自分の息子と一緒に奴隷を教育して、将来の秘書にしようという発想も起きないはず
ヴァレンスは漫画的なお方だった
158 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/09/06(火) 21:38:46.05 ID:6FoLNa4C0
最初のあれ、敗者復活戦はやるべきだったと思う
少なくともセスタスの次には強かっただろうに、ロッコカワイソス
ヴァレンスアホス
少なくともセスタスの次には強かっただろうに、ロッコカワイソス
ヴァレンスアホス
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 22:14:37.31 ID:8omecInb0
ローマ人の物語とセスタスを読むことでローマに対するイメージがだいぶ
マイルドになっていたのだが、最近海外ドラマ「ローマ」を見たらちょっと引いた。
育ちのいい貴族の坊ちゃんが些細な事で奴隷をひっぱたくシーンがあったり、
奴隷が完全にモノ扱いされてたり
（人の奴隷を殺した人が持ち主に「弁償すれば文句ないだろ！」みたいな事を当然のように言ってたり）
マイルドになっていたのだが、最近海外ドラマ「ローマ」を見たらちょっと引いた。
育ちのいい貴族の坊ちゃんが些細な事で奴隷をひっぱたくシーンがあったり、
奴隷が完全にモノ扱いされてたり
（人の奴隷を殺した人が持ち主に「弁償すれば文句ないだろ！」みたいな事を当然のように言ってたり）
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 22:42:14.13 ID:LN2B/hJe0
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 22:53:55.36 ID:yL2zdGML0
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 22:57:06.67 ID:8omecInb0
ちなみにここの人は「ローマ」は見とくべきだと思うよ。
BOXセットが３０００円切るくらいで安いし。
個人的にはBBCが単独で作った方が良かった気もする。
エロ・グロ・バイオレンスがやたらと強調され気味なのはアメリカが入ったからという感がある。
BOXセットが３０００円切るくらいで安いし。
個人的にはBBCが単独で作った方が良かった気もする。
エロ・グロ・バイオレンスがやたらと強調され気味なのはアメリカが入ったからという感がある。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 22:57:50.70 ID:qlUKr+iP0
最初のつかみと言う事と、奴隷の過酷さを主題に置く狙いで漫画的というか
世間一般にありがちなステレオタイプな奴隷像で行ったのかも知れないな
巡業編を契機に毛色が変わって奴隷の人生観に焦点が移っていったが
自分は今の路線のほうが拳闘という題材とも合ってて好きだ
家庭内奴隷の物語だと>>159みたいな面が強調されそうだけどｗ
世間一般にありがちなステレオタイプな奴隷像で行ったのかも知れないな
巡業編を契機に毛色が変わって奴隷の人生観に焦点が移っていったが
自分は今の路線のほうが拳闘という題材とも合ってて好きだ
家庭内奴隷の物語だと>>159みたいな面が強調されそうだけどｗ
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 23:04:51.84 ID:JEspppY50
「ローマ」はカエサルだけじゃなくて一般の兵士にも焦点を置いてたのがよかったけど
途中で見るのやめちゃったなあ・・・
アメリカが入ってるから、というよりもキリスト教が入ってるから、しっくりこない
というのが率直な感想だった
なんかもっと壮大な戦記ものかなと思ってたら大奥みたいだった
セスタスとかローマ人の物語みたいに、作中に漂う品位の良さや人間の所業に対する
愛情のようなものが伝わってくるほうが好き
途中で見るのやめちゃったなあ・・・
アメリカが入ってるから、というよりもキリスト教が入ってるから、しっくりこない
というのが率直な感想だった
なんかもっと壮大な戦記ものかなと思ってたら大奥みたいだった
セスタスとかローマ人の物語みたいに、作中に漂う品位の良さや人間の所業に対する
愛情のようなものが伝わってくるほうが好き
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 00:39:42.28 ID:z2pMWZoN0
たしかに、「ローマ」に品位ｗは不足していたな。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 01:37:28.12 ID:Tz4RHhhUP
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 14:48:35.33 ID:n+EkXCUu0
国や時代によってずいぶん違う位置づけのものを
日本語では「奴隷」って言葉で一くくりにしてるのかもね。
黒人の奴隷船みたいな恐ろしいのもあればナシカみたいな扱いもあるし。
そういえば最近の歴史ものの主人公は奴隷が多いなｗ ヒストリエとかヴィンランドサガとか
日本語では「奴隷」って言葉で一くくりにしてるのかもね。
黒人の奴隷船みたいな恐ろしいのもあればナシカみたいな扱いもあるし。
そういえば最近の歴史ものの主人公は奴隷が多いなｗ ヒストリエとかヴィンランドサガとか
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 16:36:14.71 ID:ycu6Hade0
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 16:39:01.19 ID:vlyA3pVg0
＞黒人の奴隷船みたいな恐ろしいのもあればナシカみたいな扱いもあるし
一般的なイメージは間違いなく前者だろうなあ、事実には違いないがｗ
巻末で解説あったけど実際セスタスくらいの値段の奴隷もいたってのは驚きだが
セスタスやラドックほどの器量があればヒーローになれるのは希望だよな
一般的なイメージは間違いなく前者だろうなあ、事実には違いないがｗ
巻末で解説あったけど実際セスタスくらいの値段の奴隷もいたってのは驚きだが
セスタスやラドックほどの器量があればヒーローになれるのは希望だよな
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 19:25:39.72 ID:5MDRqAa10
作中でナシカが言った、
「能力に対しては公正であろうとするのがローマの社会的美徳だ」
が端的に古代ローマの奴隷観を現していると思う
もちろんその能力を開花できる場を得られるかは運次第だし
自分の運命を自分で決めれない不自由さはあるけど
「能力に対しては公正であろうとするのがローマの社会的美徳だ」
が端的に古代ローマの奴隷観を現していると思う
もちろんその能力を開花できる場を得られるかは運次第だし
自分の運命を自分で決めれない不自由さはあるけど
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 02:16:51.80 ID:HQzUD8nt0
アステカの奴隷も妻帯も家を持つ事も認められていたはず。
要するに現代日本のサラリーマンみたいなもん。マジで。
要するに現代日本のサラリーマンみたいなもん。マジで。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 06:42:32.28 ID:C+mdPuSq0
そりゃ妻帯できなきゃ次の世代の奴隷が生まれないから当たり前だろ
よそから連れてくるにも限度があるし
よそから連れてくるにも限度があるし
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 11:18:29.14 ID:laLGQJrJ0
そこを考えず、手当たり次第連れてきて使い捨てにしてたのが
奴隷船的な考えの奴隷制度だな こえー
奴隷船的な考えの奴隷制度だな こえー
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 12:51:08.67 ID:LrJnqSmW0
欧州の人権に夢を描いてる奴の多いこと…
175 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 14:01:47.43 ID:ZrHgVo440
黒人オンリー奴隷になると、そんな扱いになるのはやはり人種蔑視があった
からなんだろうな
しかし皮肉なことに奴隷になる人間を集めるのにはアフリカの権力者も加担していたという
からなんだろうな
しかし皮肉なことに奴隷になる人間を集めるのにはアフリカの権力者も加担していたという
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 15:45:13.04 ID:60DJcOAx0
>>174
多分に現代人、それも日本人、そして作品から窺い知れる清廉な人柄の
バイアスが掛かってはいるけどセスタスには大きな希望を抱きたくなるではないかｗ
ネロやサビーナの破格の申し出を拒絶してまで得たい物が
決して大げさでは無く、人生そのものを証明するほどのモノなんだろう
格闘の迫力も大したものだが、やはりこの漫画のテーマは「生きる事」だと思う
安っぽい献身や自己犠牲が蔓延する中、自分自身が生きる事を
見つめなおすのも悪くないと思うし、これからも強く訴えて行って欲しい
ルスカとセスタスでその辺の解釈が異なるのも好対照で面白いしな
多分に現代人、それも日本人、そして作品から窺い知れる清廉な人柄の
バイアスが掛かってはいるけどセスタスには大きな希望を抱きたくなるではないかｗ
ネロやサビーナの破格の申し出を拒絶してまで得たい物が
決して大げさでは無く、人生そのものを証明するほどのモノなんだろう
格闘の迫力も大したものだが、やはりこの漫画のテーマは「生きる事」だと思う
安っぽい献身や自己犠牲が蔓延する中、自分自身が生きる事を
見つめなおすのも悪くないと思うし、これからも強く訴えて行って欲しい
ルスカとセスタスでその辺の解釈が異なるのも好対照で面白いしな
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 18:23:03.09 ID:1sxSxzpX0
今週もあつい展開だったな
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 18:52:49.26 ID:xkngilxg0
解放奴隷階級の有無も大きいんだろうな。
それまで、奴隷＝強制肉体労働というイメージしかなく
高度な仕事を奴隷がやるという発想がなかったよ。
それにしても、セスタスには文学性を感じる。
それまで、奴隷＝強制肉体労働というイメージしかなく
高度な仕事を奴隷がやるという発想がなかったよ。
それにしても、セスタスには文学性を感じる。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 18:54:22.52 ID:rPNCx0Ve0
あれ、今号載ってるんだっけ。名古屋ではもう売ってるけど紐かかってるから確認できないんだよなー。しょうがない買ってこよ。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 19:13:52.44 ID:GvHL518D0
正直、なんでこんなに知名度が低いのが不思議なくらい面白い漫画だよな
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 19:20:49.47 ID:HQzUD8nt0
>>174
アステカは欧州じゃねーぞw
アステカは欧州じゃねーぞw
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:49:04.31 ID:MKdHv7h00
>>179
となりの三重で普通に買えたぞ。ネタバレになっちゃうけど書きたいよー
となりの三重で普通に買えたぞ。ネタバレになっちゃうけど書きたいよー
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 23:05:09.72 ID:lw9wLbUni
うーん、たまにしか載ってない割に展開が遅いなー
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 23:20:43.63 ID:LrJnqSmW0
これと、『ヒストリエ』を併せて読むと、
キリスト教以前のラテン社会の文明観が垣間見えて面白い。
キリスト教以前のラテン社会の文明観が垣間見えて面白い。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 01:41:34.35 ID:Qx+BvmCh0
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 01:51:22.71 ID:soHZWWrP0
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 06:09:27.16 ID:/k/p9IYe0
次回、エムデンがセスタスをトイレに連れ込んでカツアゲするの巻。に見えたｗ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 08:44:30.66 ID:27sx+IYJO
セスタスの相手はマケドニアの闘士・・・ソルレオンと同じか。
あの優勝候補と闘うヌミディア闘士がデモクリさんの弟子なのかな？つか、アドニスはどこに？
あの優勝候補と闘うヌミディア闘士がデモクリさんの弟子なのかな？つか、アドニスはどこに？
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 10:14:39.37 ID:6jY8i0lA0
まさか今回は 全選手入場！ なのか？
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 10:37:22.94 ID:sDS8ASxs0
サブタイからすると出場者は全16人なのかね
……あれ、そうするとセスタスって現時点でも相当凄いってことか
……あれ、そうするとセスタスって現時点でも相当凄いってことか
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 11:38:05.11 ID:27sx+IYJO
年齢、体格を見たらセスタスが一番人場違いなんだよなw
まあ、このマンガに体格差によるアドバンテージなんてないに等しいけどさ。
作者お気に入りのデミトリ団なんか特にそうだし。
まあ、このマンガに体格差によるアドバンテージなんてないに等しいけどさ。
作者お気に入りのデミトリ団なんか特にそうだし。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 12:40:57.87 ID:Qx+BvmCh0
不死隊は練習法が間違ってたというか元々コンセプトが異なるんだろう、多分
しかしハードグローブって考えてみればセスタスにかなり有利か？
攻撃力不足を大幅に補えるしスピードと手数は元々圧倒的だし
こっちも貰ったら一撃で吹っ飛ぶけどさｗ
しかしハードグローブって考えてみればセスタスにかなり有利か？
攻撃力不足を大幅に補えるしスピードと手数は元々圧倒的だし
こっちも貰ったら一撃で吹っ飛ぶけどさｗ
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 16:43:37.72 ID:/AXevnhR0
固いグローブになったら体重差の有利不利が簡単に逆転するもんなのか？
体重差は絶対だと思ってたわ
体重差は絶対だと思ってたわ
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 16:48:02.96 ID:k6ygAIc30
グローブは良く分からんけど、得物の殺傷力が強力になっていくと
体重差はあまり関係なくなってくる気はする。刃物とか銃とか
体重差はあまり関係なくなってくる気はする。刃物とか銃とか
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 17:07:18.46 ID:/AXevnhR0
いや殺し合いじゃないしｗボクシングつうか拳闘の話なんだけど
そういや今まで判定試合って無かったような気がするが拳闘って判定ないのかな
ＫＯかギブアップかレフリーストップするまで試合終わらんの？
そういや今まで判定試合って無かったような気がするが拳闘って判定ないのかな
ＫＯかギブアップかレフリーストップするまで試合終わらんの？
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 17:20:50.80 ID:1vSs5IXg0
たかが選手入場を2回に分けて引っ張るのか
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 17:29:09.22 ID:dxsHAdyN0
今回のあらすじ
・開会十日前。シラクサ市音楽堂にて、地元の名士を集めて
拳闘部門の取り組み抽選会が行われる。
・セスタスの対戦者は、マケドニア出身の解放拳奴イオタ（君、出場者？君）
・エムデンとの再開「後でちょっと面貸しな ｺﾞﾙﾗ（ﾟдﾟ）」
・開会十日前。シラクサ市音楽堂にて、地元の名士を集めて
拳闘部門の取り組み抽選会が行われる。
・セスタスの対戦者は、マケドニア出身の解放拳奴イオタ（君、出場者？君）
・エムデンとの再開「後でちょっと面貸しな ｺﾞﾙﾗ（ﾟдﾟ）」
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 17:38:12.75 ID:lugBhBp/P
最後の方に出てきたオリンピックのチャンピオンが1回戦圧勝するも
2回戦でアドニスに瞬殺されるかませ役っぽいな
2回戦でアドニスに瞬殺されるかませ役っぽいな
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 17:39:35.12 ID:zGkREahy0
えーソロンはヌミディアの傭兵にふるぼっこにされて
その綺麗な顔をぐちゃぐちゃにされるの確定だろｗ
その綺麗な顔をぐちゃぐちゃにされるの確定だろｗ
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 18:20:43.05 ID:xiUYkbD80
あと二枠はアドニスとSIN出るんだろ？
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 18:29:33.66 ID:joMd0MKVO
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 18:48:10.43 ID:lugBhBp/P
総合部門はどうなってるんだ
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 19:02:54.42 ID:wQYRzA2q0
ラドックが総合部門で勝てると思えん
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 19:16:22.17 ID:DY5h7yHn0
第１試合
○ロキ（肉よこせ）→戦績不明の巨人が１回戦負けだと漫画的にイマイチか？
×ハミルカル→西の優勝候補という肩書に噛ませ臭が・・・
第２試合
○エムデン→３回戦でセスタスと当たるのが王道か？ゲルマニア出身だったのか。
×マレク→地味な新キャラにあえてエムデン倒させるかな？
第３試合
○セスタス→１巻からの経過年数が２年である事が判明
×イオタ（君出場者？）→只者ではない感じはする。防御の達人・カウンター系か？
第４試合
○カーメス→上陸時に台詞があった
×パウサニアス→キャラが薄い。上陸時に台詞なし。
第５試合
○ギデオン（ユダヤ）→背負ってるものがあるみたいで見せ場がありそう。
×クロイソス→イケメンだが扱いが軽いから（登場１コマ）
第６試合
○ソロン→オリンピア優勝者。アドニスの噛ませなんだろうけどね。負けてもさわやかっぽい。
×ユヴァ→仕方ないね。
勝敗はこんな感じかな？
選手紹介の途中で終わるって斬新かも。
○ロキ（肉よこせ）→戦績不明の巨人が１回戦負けだと漫画的にイマイチか？
×ハミルカル→西の優勝候補という肩書に噛ませ臭が・・・
第２試合
○エムデン→３回戦でセスタスと当たるのが王道か？ゲルマニア出身だったのか。
×マレク→地味な新キャラにあえてエムデン倒させるかな？
第３試合
○セスタス→１巻からの経過年数が２年である事が判明
×イオタ（君出場者？）→只者ではない感じはする。防御の達人・カウンター系か？
第４試合
○カーメス→上陸時に台詞があった
×パウサニアス→キャラが薄い。上陸時に台詞なし。
第５試合
○ギデオン（ユダヤ）→背負ってるものがあるみたいで見せ場がありそう。
×クロイソス→イケメンだが扱いが軽いから（登場１コマ）
第６試合
○ソロン→オリンピア優勝者。アドニスの噛ませなんだろうけどね。負けてもさわやかっぽい。
×ユヴァ→仕方ないね。
勝敗はこんな感じかな？
選手紹介の途中で終わるって斬新かも。
205 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/09/09(金) 19:38:53.34 ID:kr8t6F3+0
最近アニマルふろく付き攻撃でひもで縛ってて立ち読みできない
セスタスだけ見るのに１冊買うのはつらいな
セスタスだけ見るのに１冊買うのはつらいな
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 20:03:06.45 ID:PNAdrTx60
１６人のうち、１３人が新顔なので、展開がまったく読めない
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 20:08:39.45 ID:8appO12V0
そういやあと4人居るのか・・・ユヴァがデモクリの弟子かと思ったけど、違うっぽいな。
セスタスの対戦相手見て、天下一武道会の神様が入った一般人のオッサン思い出した。
つか、一回戦ったら何日の休息期間があるんだろ。
勝ったはいいがボコボコになって次の試合リタイヤとかありそう。
ソロンはアドニスかデモクリ弟子のかませ犬かな？
セスタスの対戦相手見て、天下一武道会の神様が入った一般人のオッサン思い出した。
つか、一回戦ったら何日の休息期間があるんだろ。
勝ったはいいがボコボコになって次の試合リタイヤとかありそう。
ソロンはアドニスかデモクリ弟子のかませ犬かな？
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 20:54:19.41 ID:nqZLGPI/0
セスタス探すのにパラパラとめくって眺めただけだが、
エロ漫画度が酷過ぎるなヤングアニマル。
しかもたかがエロ付録で立ち読み出来なく縛られてるなんて納得いかんわ。
セスタスが17歳と紹介されてたね。
そしてセスタスの対戦相手はあのアポロニウスみたいな人か・・・
いきなり読めない奴と対戦か。辛いな、主人公w
しかも解放拳奴ってことは実力は相当なものだろう。
目が合ったとき笑って親指立てたり、気さくな人なんだろうが
試合になると目付き変わるクァルダンみたいな感じだろうね。
それにしても皆顔に傷なさすぎだよな。
エロ漫画度が酷過ぎるなヤングアニマル。
しかもたかがエロ付録で立ち読み出来なく縛られてるなんて納得いかんわ。
セスタスが17歳と紹介されてたね。
そしてセスタスの対戦相手はあのアポロニウスみたいな人か・・・
いきなり読めない奴と対戦か。辛いな、主人公w
しかも解放拳奴ってことは実力は相当なものだろう。
目が合ったとき笑って親指立てたり、気さくな人なんだろうが
試合になると目付き変わるクァルダンみたいな感じだろうね。
それにしても皆顔に傷なさすぎだよな。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 20:59:05.14 ID:kEAQwlzJ0
>>205
自殺島も読みゃいい。
自殺島も読みゃいい。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 21:03:49.30 ID:W6MQXgcgO
選手紹介の途中で終わるって漫画史上初めてなんじゃね?ｗｗ
普通全員紹介するだろ
普通全員紹介するだろ
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 21:52:32.96 ID:gJBx3n6D0
>>208
俺も久しぶりに買ってみて思ったが、セスタスの浮いてる度が半端じゃないｗ
そりゃエロも女も大好きだけどさあ、ものすごいアウェー感がある。
本気でなんでこの雑誌に載ってるのか悩むレベル。
仲間と思えるのが自殺島くらいしか無いよ。
>>210
喧嘩商売は何話かけたのだろうか･･･
俺も久しぶりに買ってみて思ったが、セスタスの浮いてる度が半端じゃないｗ
そりゃエロも女も大好きだけどさあ、ものすごいアウェー感がある。
本気でなんでこの雑誌に載ってるのか悩むレベル。
仲間と思えるのが自殺島くらいしか無いよ。
>>210
喧嘩商売は何話かけたのだろうか･･･
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 21:53:42.24 ID:HBdL9NJq0
これだけの数の選手を紹介する必要あるのかね
メインストーリーに絡む試合と選手だけ描写して
残りは省略しろよ
メインストーリーに絡む試合と選手だけ描写して
残りは省略しろよ
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 22:03:03.50 ID:3A5Elb/t0
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 22:06:15.51 ID:/AXevnhR0
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 22:18:50.79 ID:Xzt4hZaF0
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 22:22:52.93 ID:oAm3z1es0
sex and violenceは人間の基本中の基本だから
とりあえずこのまんまでいいよ、
もうちょいviolence分を増してくれれば
ベルセルクとかライオンとかはイラネ
この二作は季刊で何か出せばいいんじゃないか
とりあえずこのまんまでいいよ、
もうちょいviolence分を増してくれれば
ベルセルクとかライオンとかはイラネ
この二作は季刊で何か出せばいいんじゃないか
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 22:43:04.28 ID:8yFJuFIU0
デカブツはやっぱりガリア人だったか
俺がいつかのスレで三つ編みはガリア人だっていうのにお前らは無視してゲルマン人だのあまつさえバイキングだの・・・
俺がいつかのスレで三つ編みはガリア人だっていうのにお前らは無視してゲルマン人だのあまつさえバイキングだの・・・
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 22:53:48.25 ID:NwCGqrXU0
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 23:14:35.13 ID:fCkDKSv/0
ソロンとエムデンはどう見ても噛ませ役だなぁ
巨人はセスタスと次戦で、決勝はユダヤ人とだな
アドニスは怪我再発で離脱しそう
巨人はセスタスと次戦で、決勝はユダヤ人とだな
アドニスは怪我再発で離脱しそう
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 23:39:06.40 ID:rpiBqIhz0
ロキがデモクリの弟子なんじゃねーの
ガチで強いヘビー級とかいいじゃん
ガチで強いヘビー級とかいいじゃん
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 23:52:31.60 ID:ch2y+V1ZP
エムデンはとりあえず一回戦は勝てそうで良かったね。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 00:47:24.24 ID:fC4Vu4BO0
どうだろ
エムデンは普通に一回戦で負けて、先生の「やはりあの闘士もあなたの作品か」につながりそうな気がする
エムデンは普通に一回戦で負けて、先生の「やはりあの闘士もあなたの作品か」につながりそうな気がする
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 00:53:05.09 ID:GVS5l7W50
しかし昔の予告では「無傷で上がって来い、決勝で会おう」とか言ってなかったか
あの試合の近さじゃ3試合目ぐらいで当たらんか
おれは誰も期待してないであろうエムデン無双が見たいんだが・・・・・・
あの試合の近さじゃ3試合目ぐらいで当たらんか
おれは誰も期待してないであろうエムデン無双が見たいんだが・・・・・・
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 00:59:31.46 ID:LE4LqdWp0
セスタス読むので久々にアニマル買ったら
ほぼエロ本じゃねーかコレ？
普通のアイドルグラビアじゃなくて、あっちの世界の女優さん
大集合グラビア・・・
ピザッツやヤンチャンと同じ道をたどってるよなぁ
はよブレイドかヤンガンかアワーズ辺りに移籍しておくれ、セスタス。
ほぼエロ本じゃねーかコレ？
普通のアイドルグラビアじゃなくて、あっちの世界の女優さん
大集合グラビア・・・
ピザッツやヤンチャンと同じ道をたどってるよなぁ
はよブレイドかヤンガンかアワーズ辺りに移籍しておくれ、セスタス。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 01:01:18.62 ID:esWYzkRZ0
>>211
＞仲間と思えるのが自殺島くらいしか無いよ
なんか泣けてくるなその言葉
森先生もシズヤスも豊かな人生観に内包された繊細さは共通してると思う
自殺島は大分キャラも立って面白くなってきたな、スギさんが今イチオシｗ
現代を舞台にしたシズヤスの漫画も読んでみたいなあ
>>220
オシャレなモンソンは自分も期待してるぜ
体格と技術が備わった相手はどこかで必ず出てくるネタだと思う
決勝はバランスの取れたアドニス、が規定路線だろうけど
＞仲間と思えるのが自殺島くらいしか無いよ
なんか泣けてくるなその言葉
森先生もシズヤスも豊かな人生観に内包された繊細さは共通してると思う
自殺島は大分キャラも立って面白くなってきたな、スギさんが今イチオシｗ
現代を舞台にしたシズヤスの漫画も読んでみたいなあ
>>220
オシャレなモンソンは自分も期待してるぜ
体格と技術が備わった相手はどこかで必ず出てくるネタだと思う
決勝はバランスの取れたアドニス、が規定路線だろうけど
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 01:04:34.75 ID:UL01kJJO0
セスタスもエロっちいショタ格闘漫画になってればアニマルに馴染んでたのに
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 01:14:11.72 ID:esWYzkRZ0
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 01:20:28.86 ID:iV+/8hfD0
>>223
Ｍ電にはもれも期待しとるぜ！
だって、「史実」にからみそーでしょ
あの方にあこがれちゃってるんだから
ここで潰れるのだけは、絶対勘弁！
すっげぇ好きな作家だが、キャラの使い方、設定の生かし方にもうひとつ工夫があれば、さらに上にいくと思う
Ｍ電にはもれも期待しとるぜ！
だって、「史実」にからみそーでしょ
あの方にあこがれちゃってるんだから
ここで潰れるのだけは、絶対勘弁！
すっげぇ好きな作家だが、キャラの使い方、設定の生かし方にもうひとつ工夫があれば、さらに上にいくと思う
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 03:40:28.30 ID:6GPqBXSt0
セスタスなんで対戦相手に引いてんの？ホモ臭いから？
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 04:29:54.81 ID:3n6ZBfxJ0
>>193
つーか、柔らかく変形するグローブの方が、顔面を打った時に衝撃を全部脳に伝えて
脳震盪を起こし易いので、体重差の有利が増幅される。
近代ボクシングの階級があんなに細かく分けられてるのはそういう理由。
同じ打撃系でも素手で顔面手技無しのフルコン空手なんかは四つ程の階級分けで済んでる。
上記のことが無いなら10kgくらい差があってもわりと打ち合えるから。
つーか、柔らかく変形するグローブの方が、顔面を打った時に衝撃を全部脳に伝えて
脳震盪を起こし易いので、体重差の有利が増幅される。
近代ボクシングの階級があんなに細かく分けられてるのはそういう理由。
同じ打撃系でも素手で顔面手技無しのフルコン空手なんかは四つ程の階級分けで済んでる。
上記のことが無いなら10kgくらい差があってもわりと打ち合えるから。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 06:56:21.10 ID:JC3ES+X40
最終回が近いのか？
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 07:28:06.75 ID:Z0lx4BkT0
>>215
ＫＡＰＰＥＩは？
ＫＡＰＰＥＩは？
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 07:34:36.59 ID:+/RVNXh30
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 07:36:50.84 ID:xxvbyRSp0
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 08:24:34.69 ID:F0oQN+sC0
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 08:46:50.74 ID:nB/yjAdD0
ポッと出の選手でも、板垣方式でパフォーマンスやらせたり、
回想はさんだりすれば、すぐにキャラが立つ
回想はさんだりすれば、すぐにキャラが立つ
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 10:57:39.06 ID:f+Pc9+uh0
>>229
おいｗｗ
今までの拳闘士とは全く異質な空気を感じるからじゃね？妙に愛想良いし。
エムデンみたいな荒くれ感が全く無いから、逆に不気味過ぎる・・・。
相手をじわじわ嬲る拳闘士版アポロニウスだったりしてな。
おいｗｗ
今までの拳闘士とは全く異質な空気を感じるからじゃね？妙に愛想良いし。
エムデンみたいな荒くれ感が全く無いから、逆に不気味過ぎる・・・。
相手をじわじわ嬲る拳闘士版アポロニウスだったりしてな。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 11:25:47.51 ID:vZ0a0Uen0
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 12:09:20.81 ID:wIHgusGl0
>>238
もうボクシングもキックもOFGにしたら良くね？
もうボクシングもキックもOFGにしたら良くね？
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 12:22:51.25 ID:iV+/8hfD0
鋲付きグローブとか、鈍器もって殴り合うようなモンだから、そりゃあ体重差の意味はなくなるだろうよ
もっとも技量の差もだいぶ無意味になるし、ゲームの本質も変わるがな
もちろん、でかくて重いやつの方が依然有利だし、威力もあるよ
ただ、一撃の軽いラッキーＰでもさっくり終わるっつー意味で、フロックとかが多くなる
もっとも技量の差もだいぶ無意味になるし、ゲームの本質も変わるがな
もちろん、でかくて重いやつの方が依然有利だし、威力もあるよ
ただ、一撃の軽いラッキーＰでもさっくり終わるっつー意味で、フロックとかが多くなる
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 12:30:07.74 ID:ZRjrLaO30
>>237
「あしたのジョー」少年鑑札所編の、こんにゃく戦法の青木君みたいなの？
「あしたのジョー」少年鑑札所編の、こんにゃく戦法の青木君みたいなの？
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 12:35:47.09 ID:kzd6DfMO0
>>235
要はグローブ補正は＋χじゃなくて×χで考えろって事ね
要はグローブ補正は＋χじゃなくて×χで考えろって事ね
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 12:44:56.55 ID:zygKT35Bi
>>238
ボクシングの場合、脳がやられっときは
大抵ダウンで無防備に後頭部ぶっけた時です
グローブの方が脳震盪起こしやすいとかも都市伝説レベルの大嘘
素手の拳でアゴをカツッてやった方が
よっぽど軽く相手倒せるよ
ボクシングの場合、脳がやられっときは
大抵ダウンで無防備に後頭部ぶっけた時です
グローブの方が脳震盪起こしやすいとかも都市伝説レベルの大嘘
素手の拳でアゴをカツッてやった方が
よっぽど軽く相手倒せるよ
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 16:23:54.40 ID:jkWeml840
アゴカツッ！
http://twitpic.com/4rt3qr
http://twitpic.com/4rt3qr
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 17:08:52.77 ID:2EXqi0tj0
シズヤスの事だから１戦１戦律儀に丁寧に描くんだろうな。
トーナメント終了まで２～３年かな？
１回戦はセスタスの試合以外はさらっと終わるんだろうけど
セスタス以外の１回戦は１話で２試合位消化かな？
トーナメント終了まで２～３年かな？
１回戦はセスタスの試合以外はさらっと終わるんだろうけど
セスタス以外の１回戦は１話で２試合位消化かな？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 18:04:30.53 ID:lcQmrKH10
ここでは優勝しないんだろうなあ
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 18:05:23.07 ID:lcQmrKH10
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 18:39:18.27 ID:z+7srmXX0
エムデンと話してる間に初戦瞬殺される奴が出たりするかと思ってたら
まだ抽選会で大会10日前だったか
まだ抽選会で大会10日前だったか
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 19:57:02.71 ID:1F5xaTLX0
ソロンって出場者が続々シラクサに着いたあたりで、家から港を見ていた人だっけ？
シラクサが地元の人じゃなかったのか
シラクサが地元の人じゃなかったのか
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 20:01:37.95 ID:1Zk33aLs0
さて大会が始まるまでに何回休むことやら
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 20:17:02.60 ID:6re1IGg/0
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 20:18:28.73 ID:Hp0yyotu0
エムデンに関しては漫画太郎先生コピペで
「え、お前だれ」的な感じなんで、本当に
誰か忘れちまってる。
「え、お前だれ」的な感じなんで、本当に
誰か忘れちまってる。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 20:56:02.98 ID:UmPBRXGH0
なんかマゾっぽい奴だっけ？
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 21:37:46.10 ID:g8NyIksr0
最終ページのセスタス
「オリンピア祭優勝者だって？こいつはとんでもない大会だぞ！」
「・・・ところでオリンピア祭ってなんだ？」とやってほしかった。
あと、予告編のエムデンは「準決勝で会おう！」にしれっと訂正されるんだろうけど、
あえて「決勝で会おう」のままにしてそのあとセスタスに
「本当は会うのは準決勝なんだけど・・・突っ込めなかった」とやってほしいな。
求道者って天然が多いよな
「オリンピア祭優勝者だって？こいつはとんでもない大会だぞ！」
「・・・ところでオリンピア祭ってなんだ？」とやってほしかった。
あと、予告編のエムデンは「準決勝で会おう！」にしれっと訂正されるんだろうけど、
あえて「決勝で会おう」のままにしてそのあとセスタスに
「本当は会うのは準決勝なんだけど・・・突っ込めなかった」とやってほしいな。
求道者って天然が多いよな
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 21:56:25.41 ID:Te+30hyZ0
＞オリンピア祭優勝者
こいつがエムデン以上のカマセになるのは鉄板ｗｗｗ
こいつがエムデン以上のカマセになるのは鉄板ｗｗｗ
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 22:15:33.61 ID:1Zk33aLs0
相手の傭兵バネあるそうだったもんね
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 22:55:35.12 ID:g8NyIksr0
>>255
今回の組み合わせって予想し辛いよな。
あからさまに強そうな奴（肉よこせみたいな）を初戦で主人公にぶつけて瞬殺させるのが
漫画的に鉄板な流れだと思っていたのに、いきなり一番得体のしれない奴をぶつける所とか、
本来なら使い捨てしてもいいその他大勢キャラもしっかり書かれてて、何かエピソードの
一つや二つはありそうな感があるし。
大会の間中シズヤスに裏をかかれそうなうれしい予感がする。
今回の組み合わせって予想し辛いよな。
あからさまに強そうな奴（肉よこせみたいな）を初戦で主人公にぶつけて瞬殺させるのが
漫画的に鉄板な流れだと思っていたのに、いきなり一番得体のしれない奴をぶつける所とか、
本来なら使い捨てしてもいいその他大勢キャラもしっかり書かれてて、何かエピソードの
一つや二つはありそうな感があるし。
大会の間中シズヤスに裏をかかれそうなうれしい予感がする。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 22:59:40.87 ID:rpCDny4N0
あのでかいのガリア出身なのか。ガリアってフランス辺りだろ。フランス人って
あんまし巨漢って感じじゃないが。ま、オランダは大きそうだが。
あんまし巨漢って感じじゃないが。ま、オランダは大きそうだが。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 23:05:05.62 ID:S3Z+yskJ0
ん？でかいってチンコの話？
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 23:17:24.45 ID:IIs8RVmp0
>>213
激しく同意。
正直、今のヤングアニマルは
お金出すのがもったいないレベル。
立ち読みで済まされても文句いえん。つまらん。
ベルセルクは1年に１回、総集編タイプでだせばいいんでない？
いつ載ってるのかもよくわかんないし・・・
激しく同意。
正直、今のヤングアニマルは
お金出すのがもったいないレベル。
立ち読みで済まされても文句いえん。つまらん。
ベルセルクは1年に１回、総集編タイプでだせばいいんでない？
いつ載ってるのかもよくわかんないし・・・
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 23:18:34.26 ID:kzd6DfMO0
>>254
トーナメントが進むごとにシャッフルすれば問題…ないとは言えないか
シャッフルの結果、いきなりかち合う可能性だってあるんだし
>>258
確かにケルト人はローマ人と大差なかったはずだから、あのデカイのが例外的な巨漢なんだろうね
そういや衣装も当時のケルト人が着てる服装そのままだった
トーナメントが進むごとにシャッフルすれば問題…ないとは言えないか
シャッフルの結果、いきなりかち合う可能性だってあるんだし
>>258
確かにケルト人はローマ人と大差なかったはずだから、あのデカイのが例外的な巨漢なんだろうね
そういや衣装も当時のケルト人が着てる服装そのままだった
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 23:40:07.39 ID:A+YWyY8F0
アドニスとセスタス決勝はまずないな。
オリンピアかユダヤ人とだろう。アドニスってそれほど魅力ないよ。スペックがセスタスと被るし。
オリンピアかユダヤ人とだろう。アドニスってそれほど魅力ないよ。スペックがセスタスと被るし。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/10(土) 23:41:31.31 ID:cemeBKsc0
俺は漫画喫茶で読んでいる。
ついで他の雑誌の一品ものも読めるから一石二鳥。
最近は、どの雑誌もスカが半分ぐらいあるから買うのが
もったいない。
一番もったいないのは、「ガイバー」だけのために買う
少年Ａだ。まあ、漫画喫茶で読むのだけど。
ついで他の雑誌の一品ものも読めるから一石二鳥。
最近は、どの雑誌もスカが半分ぐらいあるから買うのが
もったいない。
一番もったいないのは、「ガイバー」だけのために買う
少年Ａだ。まあ、漫画喫茶で読むのだけど。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 00:04:22.37 ID:rpCDny4N0
名前がロキだから北欧系だと思ったが。そういやヌミディア出身が
いたな。やっぱザファル先生と一悶着あるんだろうか。
いたな。やっぱザファル先生と一悶着あるんだろうか。
265 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/11(日) 00:10:17.19 ID:xQgX7VBA0
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 00:16:18.59 ID:082RknYF0
Aはマジもったいないよなｗ
俺もガイバーしか読まないんだけど
またあの漫画、ページ数少ないし進まないから・・・・
もう四半世紀だぜ・・・・
セスタスも何気に超長期連載モードだし
FSSも読んでるしなんつーか
俺、完結するまで生きてるかなって思うわｗ
東北でなくなった方の中にも、
先を楽しみにしてた奴いるんだろうなあ・・・とか
俺もガイバーしか読まないんだけど
またあの漫画、ページ数少ないし進まないから・・・・
もう四半世紀だぜ・・・・
セスタスも何気に超長期連載モードだし
FSSも読んでるしなんつーか
俺、完結するまで生きてるかなって思うわｗ
東北でなくなった方の中にも、
先を楽しみにしてた奴いるんだろうなあ・・・とか
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 00:28:01.84 ID:xQgX7VBA0
死ぬときに「セスタスどうなんのかな」って思って死んでいくのも、かっこいいと諦めるしかないな
とくに
>>266
セスタス・ファイブスター・ガイバーって三重苦！
まあ、おれはヴィンランド、セスタス、ヒストリエの歴史モノ三重苦だがw
FSSとか終わらないよね、絶対
とくに
>>266
セスタス・ファイブスター・ガイバーって三重苦！
まあ、おれはヴィンランド、セスタス、ヒストリエの歴史モノ三重苦だがw
FSSとか終わらないよね、絶対
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 00:34:28.03 ID:VUxKvuNt0
>>263-265-266
なんか似た境遇の人がたくさんいるなｗ
まぁオレもセスタスは最初から、ベルセルクはスコラの
頃からいつも先の展開を待ちわびてるｗ
最近だと学園黙示録でお預けモード喰らってるしｗ
連れ合いなんか厨房の時からFSSファンで、マジにお婆さん
になるまでに終わるか心配してますぜｗ
・・・後期高齢者になるころ書店で「中世奴隷拳闘士浪漫ついに完結！」
と並ぶ最終巻を涙ながらに手に取る自分の姿が（汗
なんか似た境遇の人がたくさんいるなｗ
まぁオレもセスタスは最初から、ベルセルクはスコラの
頃からいつも先の展開を待ちわびてるｗ
最近だと学園黙示録でお預けモード喰らってるしｗ
連れ合いなんか厨房の時からFSSファンで、マジにお婆さん
になるまでに終わるか心配してますぜｗ
・・・後期高齢者になるころ書店で「中世奴隷拳闘士浪漫ついに完結！」
と並ぶ最終巻を涙ながらに手に取る自分の姿が（汗
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 01:07:34.29 ID:xQgX7VBA0
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 01:16:51.63 ID:cHL3aX9p0
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 01:56:02.70 ID:vz1tBSN50
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 02:05:46.27 ID:VUxKvuNt0
>>269
後継者襲名なんてされたら、今いる住人の大半は読めずに
終わるでしょうなｗ
>>270
よう俺ｗ
てか更なる剛の者だと「ハンターハンター」「レベルＥ」「コータロー」
「バスタード」「ガラスの仮面」ぐらい追加されそうですぜｗ
>>271
子は居ないが腐女子属性の姪御（中１）に後を託そうかと洗脳中。
セスタスとハガレンとトイボックスは読ませたｗ
後継者襲名なんてされたら、今いる住人の大半は読めずに
終わるでしょうなｗ
>>270
よう俺ｗ
てか更なる剛の者だと「ハンターハンター」「レベルＥ」「コータロー」
「バスタード」「ガラスの仮面」ぐらい追加されそうですぜｗ
>>271
子は居ないが腐女子属性の姪御（中１）に後を託そうかと洗脳中。
セスタスとハガレンとトイボックスは読ませたｗ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 02:59:31.98 ID:Dxjcns+M0
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 07:52:34.33 ID:xQgX7VBA0
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 09:06:20.72 ID:lUlr2Bzw0
おお！ガイバーファン居るのか。
俺もガイバーだけのためにAを、ヴィンサガの為だけにアフタを、そしてドリフの為だけにアワーズを・・・orz
俺もガイバーだけのためにAを、ヴィンサガの為だけにアフタを、そしてドリフの為だけにアワーズを・・・orz
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 09:43:51.75 ID:txUVltu+0
「気まぐれコンセプト」のためだけにスピリッツ読んでた俺も同類か
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 12:18:07.13 ID:MIL2hArG0
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 13:41:33.10 ID:YVpYoCas0
ここはセスタスを通じて思わぬ同志が集まっちゃうインターネットですね
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 15:47:57.72 ID:dICqTv3L0
もうそいつら集めて季刊誌でも年間誌でも作れよって話だよな
根強いファンが多いから売り上げやばいと思うぞ。ただそれですら休載しそうな奴もいるが
根強いファンが多いから売り上げやばいと思うぞ。ただそれですら休載しそうな奴もいるが
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 16:24:46.70 ID:zPMncEvM0
>>279
俺は全然それらの漫画知らないけど、この流れは見ていて面白いw
俺は全然それらの漫画知らないけど、この流れは見ていて面白いw
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 18:55:13.50 ID:svYn4kg00
知ってるけどこの流れは全然面白くないので死ね
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 19:10:58.47 ID:XEzGufoN0
ここの人は
当時のローマにいたら、初期の（マイナーな）キリスト教に改宗しそうなタイプが多いな。
当時のローマにいたら、初期の（マイナーな）キリスト教に改宗しそうなタイプが多いな。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 20:38:25.16 ID:02SCZJ5B0
週刊ヒストリエとかいう雑誌を作ればいい
ヒストリエ
テルマエ・ロマエ
セスタス
ヴィンランド・サガ
7人のシェイクスピア
へうげもの
etc
ヒストリエ
テルマエ・ロマエ
セスタス
ヴィンランド・サガ
7人のシェイクスピア
へうげもの
etc
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 21:14:18.87 ID:6g2/biAT0
最近アニマルが紐で縛られてて読めない
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 21:29:41.12 ID:2pci05zh0
アドニス出てないね。次回登場なのかな。それともＡブロック、Ｂブロックとか
区分けしてるのかな。
区分けしてるのかな。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 22:50:17.25 ID:+GRb+dvI0
>>283
キリスト教とはいったい何時から「キリスト教」になったのか、
門外漢の自分にはよく判らん。
最低限の定義でありそうな、至聖三者を唯一信仰するもの、としても、
会議等の資料（そんなに読んだわけでもないが）とか読んでも、
「この時より」という年代が判然としないんだよな。
キリスト教とはいったい何時から「キリスト教」になったのか、
門外漢の自分にはよく判らん。
最低限の定義でありそうな、至聖三者を唯一信仰するもの、としても、
会議等の資料（そんなに読んだわけでもないが）とか読んでも、
「この時より」という年代が判然としないんだよな。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 23:39:35.89 ID:txUVltu+0
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/11(日) 23:46:32.91 ID:oQu4tIia0
ゴムなら外して読んでから元に戻してるな
正直今の週刊誌とか雑誌で買ってまで読む価値ある本なんて殆どない
今号とか選手紹介すら終わってないしマジで価値なさすぎ
正直今の週刊誌とか雑誌で買ってまで読む価値ある本なんて殆どない
今号とか選手紹介すら終わってないしマジで価値なさすぎ
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 00:24:23.25 ID:uXiO1CYx0
>>287
wikiみればわかると思うが、キリスト教の成立自体は割とはっきりしているんだが、キリスト死後、復活とか妄言はじめた頃の教団がよくわからん
さらに、三位一体とか宗教改革とか、分派して争ったりしているせいで、キリスト教自体も幅広いからねぇ
まあ、セスタスのあたりでは割と邪教っつーか、攻撃的で顰蹙かってたのは事実
wikiみればわかると思うが、キリスト教の成立自体は割とはっきりしているんだが、キリスト死後、復活とか妄言はじめた頃の教団がよくわからん
さらに、三位一体とか宗教改革とか、分派して争ったりしているせいで、キリスト教自体も幅広いからねぇ
まあ、セスタスのあたりでは割と邪教っつーか、攻撃的で顰蹙かってたのは事実
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 00:28:03.85 ID:cZXuMvaa0
>>289
さりげなくシズヤスディスるなｗ
展開というか連載遅いのだけは擁護出来ないが・・・
しかし先生も2部入ってから今の所格闘の師匠ではあっても
人生の師としてはなりを潜めたままだな
師としての顔より過去の回想に重点置くかも知れないし、どうなる事やら
さりげなくシズヤスディスるなｗ
展開というか連載遅いのだけは擁護出来ないが・・・
しかし先生も2部入ってから今の所格闘の師匠ではあっても
人生の師としてはなりを潜めたままだな
師としての顔より過去の回想に重点置くかも知れないし、どうなる事やら
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 01:03:23.70 ID:Tin/KOf60
>>290
成立の過程は判るんだけどさ。
その、どう定義というか教義が「そう」と決まったのが、「何時か」、がねぇ…
勢力争いの結果としての、勝者の歴史上のことなら問題ないのだが。
まあ勝者の歴史が正史だからな……
成立の過程は判るんだけどさ。
その、どう定義というか教義が「そう」と決まったのが、「何時か」、がねぇ…
勢力争いの結果としての、勝者の歴史上のことなら問題ないのだが。
まあ勝者の歴史が正史だからな……
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 03:27:13.43 ID:+cZFE7+F0
いやぁ、ここ見てるとみんな、格闘技や世界史が好きなんだなー
自分ももちろん嫌いじゃないけど、
「ロクサーネさん綺麗だなー」
「アグリッピーナさま 今日もエロいよ、はぁはぁ」
とかも思いつつ セスタス読んでる
女性キャラに萌え～♪ って人はいないのか・・？
自分ももちろん嫌いじゃないけど、
「ロクサーネさん綺麗だなー」
「アグリッピーナさま 今日もエロいよ、はぁはぁ」
とかも思いつつ セスタス読んでる
女性キャラに萌え～♪ って人はいないのか・・？
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 05:44:40.40 ID:F4+v5qs90
ああ、いいよね
アシュレイ
アシュレイ
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 10:09:15.86 ID:dHcbBI2o0
>>243
http://www.kakukuri.com/brain1.html
格闘技のグローブは安全のために開発されたのではなく、人が倒れやすくなるように開発されています。
素手よりもグローブ着用の方が重さがあり、その結果脳にかかる力積が多くなってしまうためです。
ですからまずグローブ着用顔面ありの場合、練習では脳へのダメージを最小限に食い止める努力を各団体、ジムは行っています。
http://www.kakukuri.com/brain1.html
格闘技のグローブは安全のために開発されたのではなく、人が倒れやすくなるように開発されています。
素手よりもグローブ着用の方が重さがあり、その結果脳にかかる力積が多くなってしまうためです。
ですからまずグローブ着用顔面ありの場合、練習では脳へのダメージを最小限に食い止める努力を各団体、ジムは行っています。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 11:13:40.73 ID:uXiO1CYx0
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 13:01:31.93 ID:foiMF8KVP
まあ、2ｃｈの自称格闘家の意見よりスポーツドクターの意見の方が
数千倍ぐらい信用できるのは言うまでも無いな
数千倍ぐらい信用できるのは言うまでも無いな
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 13:22:00.00 ID:LT08sRYq0
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 17:41:54.53 ID:LnGJv2R+0
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 17:59:44.76 ID:ESMAn41D0
優勝できなくてもこの大会で
自分の身だけでなくザファルの自由も買えるほど
セスタスは稼ぎそうだな
セスタスにかける金持ちなんてネロくらいしかいないんだからさ
自分の身だけでなくザファルの自由も買えるほど
セスタスは稼ぎそうだな
セスタスにかける金持ちなんてネロくらいしかいないんだからさ
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 20:36:13.30 ID:483NHghT0
最年少が17歳でセスタスということはアドニスは少なくとも年上か
シラクサ出身のアドニスが出てきた時、会場はどう反応するんだろう
俺はなんとなくブーイングが飛んでくるような気がするよｗ
シラクサ出身のアドニスが出てきた時、会場はどう反応するんだろう
俺はなんとなくブーイングが飛んでくるような気がするよｗ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 21:28:31.96 ID:NJbT9hvE0
アニマル掲載時のセスタスの扉絵ってコミックに載る時と載らないときあるよね。
もったいないと思うのは俺だけか？
もったいないと思うのは俺だけか？
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 22:15:25.98 ID:xZXJ256K0
>>300
金をもうけて、自由を買えて余りあるほどのセスタス。
婚約者と仲良く過ごし、朝はさわやかにランニング。
・・・しかし、長年の拳闘の生活は、セスタスを戦場なくしては
生きていけない体にしてしまっていた。
婚約者も満足して寝静まった夜、セスタスはコッソリ電話。
「もしもし、ケルベロス入団窓口ですか、実は・・・」
金をもうけて、自由を買えて余りあるほどのセスタス。
婚約者と仲良く過ごし、朝はさわやかにランニング。
・・・しかし、長年の拳闘の生活は、セスタスを戦場なくしては
生きていけない体にしてしまっていた。
婚約者も満足して寝静まった夜、セスタスはコッソリ電話。
「もしもし、ケルベロス入団窓口ですか、実は・・・」
304 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/09/12(月) 22:29:27.81 ID:+E0EJlKl0
>>301
地元出身なら普通は一番声援が大きいんじゃ
地元出身なら普通は一番声援が大きいんじゃ
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 22:35:15.37 ID:OdzWtJus0
アドニスは男娼だったとかあるかもねー
で、地元なのに誰も知らないと
で、地元なのに誰も知らないと
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 23:42:46.71 ID:XhxmiShs0
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 00:09:40.67 ID:LXzwlXaC0
彼が「ユダヤ王国」もしくは「イスラエル」に拘る理由と
「こういう催しにユダヤ人が参加するとは驚きですなあ･･･」が分からんです。
格式高き歴史オタの方々の見解を伺いたいです。
「こういう催しにユダヤ人が参加するとは驚きですなあ･･･」が分からんです。
格式高き歴史オタの方々の見解を伺いたいです。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 00:20:28.71 ID:9WMdG8gO0
>>305
そういう事だとして、そこら辺の心の傷とかを回想されても
多分読者はドン引きだろう、個人的にはそれでむしろ好感度上がりそうだがｗ
まあ衛帝隊に拾われたか志願したかともかく、んなヒマあったら
格闘のキャリアとにかく積むしかないだろ年齢的にも
でもアドニスとかカサンドーラとかエッダとかダイダロスって年齢どのくらいなんだろうな？
そういう事だとして、そこら辺の心の傷とかを回想されても
多分読者はドン引きだろう、個人的にはそれでむしろ好感度上がりそうだがｗ
まあ衛帝隊に拾われたか志願したかともかく、んなヒマあったら
格闘のキャリアとにかく積むしかないだろ年齢的にも
でもアドニスとかカサンドーラとかエッダとかダイダロスって年齢どのくらいなんだろうな？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 00:30:05.87 ID:3h7gzZZG0
>>307
格式高くない306でスマヌが、ユダヤはローマ中心の世界観を受け入れていないわけですよ
で、合理主義的なローマ人（世界市民と言い換えてもいい）にはそれがわかんない
祖先とか歴史とか文化を重視する小国の人々と、民主主義資本主義はどこでも通用するし、そうするべし、と考えるグローバリズム米国、をイメージするとわかりやすい
格式高くない306でスマヌが、ユダヤはローマ中心の世界観を受け入れていないわけですよ
で、合理主義的なローマ人（世界市民と言い換えてもいい）にはそれがわかんない
祖先とか歴史とか文化を重視する小国の人々と、民主主義資本主義はどこでも通用するし、そうするべし、と考えるグローバリズム米国、をイメージするとわかりやすい
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 02:49:25.52 ID:m8LUvmD20
個人的には若手組は初登場時、最低２０歳は希望なんだけど
実際は１８歳くらいかね
あまり離れすぎたらルスカとあんなにつるめないだろうし
実際は１８歳くらいかね
あまり離れすぎたらルスカとあんなにつるめないだろうし
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 05:13:30.54 ID:NgRWvVgX0
ｾｼﾀｼは、相手が「解放」拳奴だって知ってても、
あんまり強そうじゃない、と感じてるのだろうか？
それとも、それほど彼自身知らない間に自分の実力を上げたってことか？
あんまり強そうじゃない、と感じてるのだろうか？
それとも、それほど彼自身知らない間に自分の実力を上げたってことか？
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 14:39:08.76 ID:oLzgt4WE0
職業拳闘士とは一度戦って勝ってるしな
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 15:00:56.27 ID:1ei9g+Mv0
>>304
しかしアドニスは見るからにやんちゃ坊主って感じだったからなぁ
お偉いさん方からの評判は純粋に悪いor誰コイツ？な反応だけど、
一般市民の人達からは「あの糞ガキが柄にもなく故郷に錦を飾りやがって」
と好悪混在したリアクションが返ってきそうなイメージがある
>>305
こないだ最終回を迎えた日曜朝のカードバトルアニメにも、そんな敵キャラがいたんだよなぁ・・・
しかしアドニスは見るからにやんちゃ坊主って感じだったからなぁ
お偉いさん方からの評判は純粋に悪いor誰コイツ？な反応だけど、
一般市民の人達からは「あの糞ガキが柄にもなく故郷に錦を飾りやがって」
と好悪混在したリアクションが返ってきそうなイメージがある
>>305
こないだ最終回を迎えた日曜朝のカードバトルアニメにも、そんな敵キャラがいたんだよなぁ・・・
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 19:12:36.00 ID:LXzwlXaC0
>>309
んー、そういうのはなんとなく分かるんだけど
「こういう催しにユダヤ人が参加するとは驚きですなあ･･･」というセリフは
他の人種ならともかくユダヤ人だから驚きだと言ってるわけで、
誰でもそう思うような特別な理由があるのかなと。
たとえば当時のユダヤ人は、大掛かりで享楽的な催し事を嫌うことで有名だったとか･･･？
そんなの無いよねえ･･･？ まあ今後作中で語られるんだろうけれども。
んー、そういうのはなんとなく分かるんだけど
「こういう催しにユダヤ人が参加するとは驚きですなあ･･･」というセリフは
他の人種ならともかくユダヤ人だから驚きだと言ってるわけで、
誰でもそう思うような特別な理由があるのかなと。
たとえば当時のユダヤ人は、大掛かりで享楽的な催し事を嫌うことで有名だったとか･･･？
そんなの無いよねえ･･･？ まあ今後作中で語られるんだろうけれども。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 20:05:36.38 ID:nwxU/gQj0
自分はユダヤ人は賭けの胴元にはなっても対象にはなりたがらないイメージという意味なのかと思った
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 21:25:30.10 ID:VcydHVmM0
戦勝祈願目的に
この大会をギリシャ（ローマ）神話の神様に捧げているなら
ユダヤ人は参加を嫌がるかもね
この大会をギリシャ（ローマ）神話の神様に捧げているなら
ユダヤ人は参加を嫌がるかもね
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 22:02:05.55 ID:GvcrZ50V0
イメージ的に
ユダヤと言われると商人とか聖職者的なものは思い浮かぶけど
格闘家は思い浮かばんな。
ユダヤ人格闘家って漫画史上初じゃね？
ユダヤと言われると商人とか聖職者的なものは思い浮かぶけど
格闘家は思い浮かばんな。
ユダヤ人格闘家って漫画史上初じゃね？
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 22:14:58.23 ID:X1Q019L40
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 22:20:10.70 ID:mPgfSkki0
>>316
その通り。
天下一武闘大会の正式名称は、『コンコルディア闘技祭』だけど、
コンコルディアというのは、ローマ神話の調和の女神。
つまり、この闘技大会は、女神コンコルディアに捧げられた祭りである。
本来、唯一つの神ヤハウェを信じるユダヤ人には、
異教の神に捧げられた祭りに参加するなんて、考えられないことなんだけどね
その通り。
天下一武闘大会の正式名称は、『コンコルディア闘技祭』だけど、
コンコルディアというのは、ローマ神話の調和の女神。
つまり、この闘技大会は、女神コンコルディアに捧げられた祭りである。
本来、唯一つの神ヤハウェを信じるユダヤ人には、
異教の神に捧げられた祭りに参加するなんて、考えられないことなんだけどね
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 22:37:38.57 ID:LXzwlXaC0
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 22:43:56.38 ID:GvcrZ50V0
>>318
言われてみれば２０９勝中KOが１１しかない世界チャンピオンの
マキシー・ローゼンブルーム（だっけ？）もユダヤ系だったな（確か）。
でも、ユダヤ系ってどの分野でも言われてみて初めて
「あぁ、この人ユダヤ系だったんだな」と思う事が多いな。
言われてみれば２０９勝中KOが１１しかない世界チャンピオンの
マキシー・ローゼンブルーム（だっけ？）もユダヤ系だったな（確か）。
でも、ユダヤ系ってどの分野でも言われてみて初めて
「あぁ、この人ユダヤ系だったんだな」と思う事が多いな。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 01:42:19.57 ID:/eUERxgk0
ユダヤは格闘好きだぜ
他の文明に比べて特別好きってわけでもないが
相撲の起源はユダヤ説ってとんでもが存在するくらいだ
他の文明に比べて特別好きってわけでもないが
相撲の起源はユダヤ説ってとんでもが存在するくらいだ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 02:37:56.94 ID:4jiTf9Qo0
少なくとも「格闘家がいない民族」なんていねえだろ
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 02:57:30.74 ID:oOssNr6X0
ヤコブは天使と組み打ちしたって話だからな
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 02:58:02.30 ID:/KDzlU1i0
格闘家の定義にもよるでしょ
格闘技の腕があるだけじゃなくて、格闘だけで飯が食えるとなると
遊牧民族とかバイキングとかだと無理じゃね？
大体ユダヤとかバビロン捕囚で全員奴隷にされてたら格闘家とか居ないと思うんだが
格闘技の腕があるだけじゃなくて、格闘だけで飯が食えるとなると
遊牧民族とかバイキングとかだと無理じゃね？
大体ユダヤとかバビロン捕囚で全員奴隷にされてたら格闘家とか居ないと思うんだが
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 07:48:52.31 ID:g6LWTGq20
それこそ 拳奴→解放奴隷の職業格闘家ってヤツがいそうじゃん
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 08:02:12.84 ID:lDjMmDRh0
一部民明書房っぽいのが混じってないか？
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 20:23:30.85 ID:3oqWjPW00
俺は国名をイスラエルってこの時代でも呼ぶのかと思った。WW2終了後の建国時の
名前なのかと。
現代のユダヤ人（イスラエル人）は徴兵制があるので格闘技は珍しくないと思われ。
スイス人に空手家がいるようなもので。
名前なのかと。
現代のユダヤ人（イスラエル人）は徴兵制があるので格闘技は珍しくないと思われ。
スイス人に空手家がいるようなもので。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 22:16:31.29 ID:T/zmZrLa0
イスラエルでググれば賢くなれるぞ
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 03:25:12.04 ID:d3zwMgHN0
■巨大グラディエーター養成所跡を発見■
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110914003&expand&source=gnews
>オーストリアのウィーン近郊で、古代ローマの巨大な剣闘士養成学校の遺跡が見つかった。
>大規模な複合施設で、ローマのコロッセオ周辺の養成施設に匹敵する。
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110914003&expand&source=gnews
>オーストリアのウィーン近郊で、古代ローマの巨大な剣闘士養成学校の遺跡が見つかった。
>大規模な複合施設で、ローマのコロッセオ周辺の養成施設に匹敵する。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 05:31:39.71 ID:+F75xuHu0
「ルクレティアは13歳だぞ」
「何が言いたいのだッ！？」
「何が言いたいのだッ！？」
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 06:55:26.80 ID:OKmAxDwL0
激しく重箱だとは思うが初期のほうで「スパルタ教育」って単語が出てたんだが・・・
当時からそういう認識はあったんだろうかｗ
結構メタ発言あるしそもそも先生自体が未来人だし別に良いんだけど
当時からそういう認識はあったんだろうかｗ
結構メタ発言あるしそもそも先生自体が未来人だし別に良いんだけど
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 07:53:09.72 ID:ruvwYNCP0
ちょっと民主的だったアテネとかと違って、スパルタでは
奴隷の扱いがひどくて しかも人口に占める奴隷の割合も高かった
で、奴隷の叛乱を力で抑え込めるよう、スパルタ市民はガキの頃から
徹底して鍛えられてて、その成果が『300』
――って世界史の先生が言ってた
奴隷の扱いがひどくて しかも人口に占める奴隷の割合も高かった
で、奴隷の叛乱を力で抑え込めるよう、スパルタ市民はガキの頃から
徹底して鍛えられてて、その成果が『300』
――って世界史の先生が言ってた
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 13:43:38.16 ID:E8C4JF710
>>331
なんか意表を突かれて爆笑してしまったじゃねえか
なんか意表を突かれて爆笑してしまったじゃねえか
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 22:13:50.33 ID:O0NhFVlC0
剣闘部門があるなら
ケルベロス幹部も参戦しているね
ケルベロス幹部も参戦しているね
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 22:14:30.89 ID:M270LVZs0
ディノデイモスはスパルタ出身だが、アッティカ王族の末裔（自称）のデミと
どういう関係なんだろう 「若」とか読んでるわけだが
どういう関係なんだろう 「若」とか読んでるわけだが
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 22:38:49.68 ID:E1AInK2/0
ザファルにも弱い時期があったのかな？
師匠のデモクリトスって
①才能があって伸び悩んでる人を強くするのが好き
②自分の理論が実践できれば相手は問わない
だったら②なんだろうけど、そもそも強くて順調に行ってる奴はわざわざ見知らぬ人の
アドバイスなんか聞かないだろうから、ザファルも最初弱かったのかな？とふと思った。
想像できんけど。
師匠のデモクリトスって
①才能があって伸び悩んでる人を強くするのが好き
②自分の理論が実践できれば相手は問わない
だったら②なんだろうけど、そもそも強くて順調に行ってる奴はわざわざ見知らぬ人の
アドバイスなんか聞かないだろうから、ザファルも最初弱かったのかな？とふと思った。
想像できんけど。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 23:29:23.55 ID:qnrgYOOs0
次週、デモクリトス最後の弟子が登場？
アドニスと２回戦で対戦・・
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 00:39:21.71 ID:8E4oRjvS0
>>337
そもそも弱けりゃ生き残れないだろうし知性の高さは元々だから
ラドック並みの実力はあったかも知れないな、体も元々それなりにあるし
デモクリ流入門のキッカケはオルレンテスみたいな巨漢に手こずったからかも
小兵でもガッシリしたクァルダンみたいな闘士もいるけど
セスタスはほんと例外的な存在なんだと思う
つーかセスタスって実は先生いなかったら9割方アッチの道で
大成していたんじゃなかろうか、スカウトや他者からの絶賛も何度もあったし・・・ｗ
アシュレイも相当な高値がつきそうだ
そもそも弱けりゃ生き残れないだろうし知性の高さは元々だから
ラドック並みの実力はあったかも知れないな、体も元々それなりにあるし
デモクリ流入門のキッカケはオルレンテスみたいな巨漢に手こずったからかも
小兵でもガッシリしたクァルダンみたいな闘士もいるけど
セスタスはほんと例外的な存在なんだと思う
つーかセスタスって実は先生いなかったら9割方アッチの道で
大成していたんじゃなかろうか、スカウトや他者からの絶賛も何度もあったし・・・ｗ
アシュレイも相当な高値がつきそうだ
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 00:45:57.53 ID:HY2hrRSf0
>>335
もしや、オリンピックはプロフェッショナル禁止だからダメかも
もしや、オリンピックはプロフェッショナル禁止だからダメかも
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 01:46:25.96 ID:s83aOzVe0
>>337
もしかしたら、デモクリトスも最初の頃は優れた逸材を最高に仕上げるという、
ゲームで例えれば無敵モードの方向性でやってて、ザファルはその時期の生徒だったけど、
やがて無敵モードに飽きて、今度は必ずしも優れてるとは言えない素材をできる限り最高に近く仕上げるという、
ゲームで例えれば縛りモードの方向性に目覚めたのかも知れない。エムデンはその時期の生徒だったりして
もしかしたら、デモクリトスも最初の頃は優れた逸材を最高に仕上げるという、
ゲームで例えれば無敵モードの方向性でやってて、ザファルはその時期の生徒だったけど、
やがて無敵モードに飽きて、今度は必ずしも優れてるとは言えない素材をできる限り最高に近く仕上げるという、
ゲームで例えれば縛りモードの方向性に目覚めたのかも知れない。エムデンはその時期の生徒だったりして
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 01:48:32.48 ID:HY2hrRSf0
デモクリトスの最後の生徒か・・・
００９みたいに、どれもこれもそつなくこなす
オールラウンドな奴ったら、つまんないなあｗ
（ラドックがもういるし）
００９みたいに、どれもこれもそつなくこなす
オールラウンドな奴ったら、つまんないなあｗ
（ラドックがもういるし）
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 06:57:20.19 ID:SBPdjKzn0
セスタスは「拳奴」なのに、エムデンは「闘奴」と紹介されてるね。
エムデンはあれから総合格闘みたいなのやってたんだろうか。
エムデンはあれから総合格闘みたいなのやってたんだろうか。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 08:28:03.20 ID:TdxnEG5R0
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 19:01:35.76 ID:s83aOzVe0
>>344
バイオシリーズの愛好者には、その例えの方がわかりやすいね
バイオシリーズの愛好者には、その例えの方がわかりやすいね
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 21:32:39.62 ID:PiVkwI2D0
総合部門の予選や抽選も同時にやってるはずなんだよな
そっちまで描いてたら長すぎてグダグダだから描かないんだろうけど
ラドック…
そっちまで描いてたら長すぎてグダグダだから描かないんだろうけど
ラドック…
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 21:58:12.13 ID:N+A9jFzO0
ラドックが総合の技術持ってるような描写って一回も無かったよな
ただの拳闘士に総合やらせたらどっかの団体みたいに悲惨なことになるだけだろ
ただの拳闘士に総合やらせたらどっかの団体みたいに悲惨なことになるだけだろ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 22:27:29.67 ID:+ykhxPrL0
おいおい、拳闘士が喧嘩に弱いわけないだろ？
ホリラン154話みたいに一発のある右と膝だけで総合連中を完封しちまうかもしれないじゃないか
ホリラン154話みたいに一発のある右と膝だけで総合連中を完封しちまうかもしれないじゃないか
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 22:44:25.34 ID:RG0ZKgFd0
拳闘にしても当時だって体格有利なはずなのにヘビー級はロキ、オルレンテスくらいだね。
後はミドル.ウェルター級がほとんどじゃ？セスタスはバンタムかフェザー級
だろうけど本作じゃ高等技術って殆どザファル流だけだと思ってたんだが
それなりの技術他の連中ももっんだろうか。作品として図体のでかいやつの
力押しばっかじゃつまんないのも分かるが。
後はミドル.ウェルター級がほとんどじゃ？セスタスはバンタムかフェザー級
だろうけど本作じゃ高等技術って殆どザファル流だけだと思ってたんだが
それなりの技術他の連中ももっんだろうか。作品として図体のでかいやつの
力押しばっかじゃつまんないのも分かるが。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 00:12:13.62 ID:QQBGhDxr0
>>349
「セスタス」って要するに、古代拳闘世界に近代ボクシングを持ち込んでみました、って基本設定だろ。
ぶっちゃけ「ＪＩＮ」のボクシング版というか。
だったら、「ＪＩＮ」における漢方医や蘭方医みたいな、当時なりの高等技術持った奴がいても不思議は無いだろ。
「セスタス」って要するに、古代拳闘世界に近代ボクシングを持ち込んでみました、って基本設定だろ。
ぶっちゃけ「ＪＩＮ」のボクシング版というか。
だったら、「ＪＩＮ」における漢方医や蘭方医みたいな、当時なりの高等技術持った奴がいても不思議は無いだろ。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 03:35:30.51 ID:mpCMR4Fv0
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 04:08:06.11 ID:QQBGhDxr0
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 04:56:13.32 ID:ppdbsEN70
どうかなあ
部活中 何時間も水分補給無しで走り回されてた自分としては
古くからの指導法ってのに どうしても・・
やっぱ物理や人体についての科学的な分析がされてなくて
経験則だけで築かれた格闘技じゃ、「最先端の近代ボクシングを
持ち込みました」の師匠に勝てないと思うんだが
（弟子の力量が互角な場合ね）
というか、負けたら悔しいなぁ
「キングダム」で勘だけで戦うヒョウ公将軍に、兵法駆使する魏軍が
苦戦するようなもんでー
部活中 何時間も水分補給無しで走り回されてた自分としては
古くからの指導法ってのに どうしても・・
やっぱ物理や人体についての科学的な分析がされてなくて
経験則だけで築かれた格闘技じゃ、「最先端の近代ボクシングを
持ち込みました」の師匠に勝てないと思うんだが
（弟子の力量が互角な場合ね）
というか、負けたら悔しいなぁ
「キングダム」で勘だけで戦うヒョウ公将軍に、兵法駆使する魏軍が
苦戦するようなもんでー
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 07:50:00.38 ID:eUq9co9p0
シズヤスの力量を疑うつもりは無いが、これだけの強者登場させるからには
それだけの種類の強さの描写が必要ってことになる。似たり寄ったりだと
興醒めだけど、期待も不安もある。
それだけの種類の強さの描写が必要ってことになる。似たり寄ったりだと
興醒めだけど、期待も不安もある。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 10:24:34.52 ID:fvYE0HTy0
ボクシングの試合だとどうしても似たり寄ったりにならざるを得ないから大変だな。
Ｆ１とかと同じで突き詰めていくと自然と同じような所に収斂していくわけで。
さりとて必殺技の名前を叫んで相手が宙を舞うような試合描写も勘弁だし。
Ｆ１とかと同じで突き詰めていくと自然と同じような所に収斂していくわけで。
さりとて必殺技の名前を叫んで相手が宙を舞うような試合描写も勘弁だし。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 10:50:04.63 ID:hSSzKYSK0
>>301
アドニス「俺はハンサムで速くて優れているから、ねたまれる」
アドニス「俺はハンサムで速くて優れているから、ねたまれる」
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 13:35:55.15 ID:5UgIv+Cq0
そういえば、選手が続々上陸開始した回の扉絵に１０～１２人位の選手の顔が
カラーで描かれてたけど、そこに出てきた選手でまだ名前が判明してない人っているかどうかわかる人いる？
全員を描かない以上、そこに載ってる新選手は作者の思い入れがあり、トーナメントを盛り上げる役になり
それ以外は数合わせのやられ役のような気がする。
カラーで描かれてたけど、そこに出てきた選手でまだ名前が判明してない人っているかどうかわかる人いる？
全員を描かない以上、そこに載ってる新選手は作者の思い入れがあり、トーナメントを盛り上げる役になり
それ以外は数合わせのやられ役のような気がする。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 19:17:23.65 ID:QCOg4vQi0
>>353
＞何時間も水分補給無しで走り回されてた
今、それやったら普通に裁判沙汰だよな。日教組の力が削がれて行く様は見てて飽きないｗ
>>342
40歳未満の人に解る様に説明るべきだと、昭和４３年生まれの俺が言ってみる。
＞何時間も水分補給無しで走り回されてた
今、それやったら普通に裁判沙汰だよな。日教組の力が削がれて行く様は見てて飽きないｗ
>>342
40歳未満の人に解る様に説明るべきだと、昭和４３年生まれの俺が言ってみる。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 19:49:38.42 ID:aB6o/fjI0
巨人相手に生き残った拳闘士が他の拳闘士と同じ戦い方の方がおかしい
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 19:57:28.19 ID:nLjuEb4g0
日教組（にっきょうそ）というのは、日本教職員組合の略で、
日本最大の教職員労働組合である。
日教組は基本的には左翼寄りで、中国を有利にする働きを持っている。
自虐史観を植え付け
日本が中国の国家体制を脅かさぬよう教育、誘導する。
日教組＝反日団体
日本最大の教職員労働組合である。
日教組は基本的には左翼寄りで、中国を有利にする働きを持っている。
自虐史観を植え付け
日本が中国の国家体制を脅かさぬよう教育、誘導する。
日教組＝反日団体
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 21:08:46.39 ID:+szqGbgp0
巣から出てくんなカス
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 22:39:13.14 ID:VCX+35df0
>>356
C・ロナ乙
C・ロナ乙
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 01:20:01.99 ID:GOJKCWkT0
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 03:36:01.91 ID:CPwrRHV3P
エムデンがんばれー
もう一回デモクリエキス注入して貰ってでも
大活躍を期待したい
なんかトーナメント的には
もっかいセスタスにやられそうな感じだけど
俺は彼の断頭が人を殺すのが見たいぜ
もう一回デモクリエキス注入して貰ってでも
大活躍を期待したい
なんかトーナメント的には
もっかいセスタスにやられそうな感じだけど
俺は彼の断頭が人を殺すのが見たいぜ
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 04:09:40.50 ID:Z6vTMTu90
まだ全部出揃ってないがとりあえず予想
１：ロキ ・技のある重量級vsセスタスは絶対やると思う、相手もパッとしないし
２：エムデン ・ロキのカマセになりそう、断頭当たらんよな身長的に
３：セスタス ・結果は順当でも内容は波乱ありげ
４：カーメス ・正直空気カード、相手マシリト顔だしエジプト人有利か
５：ギデオン ・意味深な演出で初戦敗退したらある意味見直すｗ
６：ユヴァ ・ヌミディア出身ってだけでｗｋｔｋ、ソロンさんのカマセ臭もハンパない
準決勝はロキvsセスタス ユヴァvsアドニスと予想
決勝セスタスvsソロンさんとかなったら作者見直すｗ
１：ロキ ・技のある重量級vsセスタスは絶対やると思う、相手もパッとしないし
２：エムデン ・ロキのカマセになりそう、断頭当たらんよな身長的に
３：セスタス ・結果は順当でも内容は波乱ありげ
４：カーメス ・正直空気カード、相手マシリト顔だしエジプト人有利か
５：ギデオン ・意味深な演出で初戦敗退したらある意味見直すｗ
６：ユヴァ ・ヌミディア出身ってだけでｗｋｔｋ、ソロンさんのカマセ臭もハンパない
準決勝はロキvsセスタス ユヴァvsアドニスと予想
決勝セスタスvsソロンさんとかなったら作者見直すｗ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 08:08:10.48 ID:vX+Db1J50
ロキvsセスタスはさすがにどうにもならんのでは？
顔にパンチが届かないくらいに描かれてるように見えるけど･･･
顔にパンチが届かないくらいに描かれてるように見えるけど･･･
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 09:20:05.97 ID:WIvpNup60
一巻ででかいのにジャンピングパンチかましてなかったっけセスタス。
今やられても合わない気がするけど
今やられても合わない気がするけど
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 09:36:24.31 ID:MtzY/wA70
大豪院邪鬼形式だろうな
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 15:27:47.44 ID:r3tbhgQ40
>>367
膝を踏み台に顎にアッパーだっけ。あれもザファルの教えなのかｗ
膝を踏み台に顎にアッパーだっけ。あれもザファルの教えなのかｗ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 16:12:33.64 ID:ZCE3Zo+H0
準決勝
セスタス vs エムデン
デモクリ最後の生徒 vs ソロン
優勝はセスタスに、五万セルテチウス賭けるお （｀・ω・´） ｼｬｷｰﾝ
セスタス vs エムデン
デモクリ最後の生徒 vs ソロン
優勝はセスタスに、五万セルテチウス賭けるお （｀・ω・´） ｼｬｷｰﾝ
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 16:22:15.05 ID:acYyxZkw0
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 17:24:00.75 ID:YxaoQjY20
エムデンはセスタスと再戦する前に噛ませになるだろ、９割がた…
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 17:45:37.69 ID:08Dtmh5A0
ソロンが噛ませとかアホな予想立ててる奴いるけど、古代オリンピックの覇者をそんな軽々しく扱う訳ないと思うぜ。
このソロンて名自体、大変な人物の名前だしな。
このソロンて名自体、大変な人物の名前だしな。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 18:14:34.18 ID:tkomtAJT0
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 19:29:33.78 ID:Z6vTMTu90
>>373
ユヴァが先生やクァルダンと同じヌミディア出身ってだけで何か仕込みあると思うのよね
あと大本命の大惨敗で観客大激怒とか絶対やると思うんだよな・・・
でモノ投げつけられるソロンさんを見て奴隷の身の上を噛み締め切ながるセスタスとかねｗ
西の優勝候補のハミルカルさんも勝てる気がしないし・・・ｗ
そういやセスタスだけ出身地紹介なしかカワイソス(´･ω･｀)
ユヴァが先生やクァルダンと同じヌミディア出身ってだけで何か仕込みあると思うのよね
あと大本命の大惨敗で観客大激怒とか絶対やると思うんだよな・・・
でモノ投げつけられるソロンさんを見て奴隷の身の上を噛み締め切ながるセスタスとかねｗ
西の優勝候補のハミルカルさんも勝てる気がしないし・・・ｗ
そういやセスタスだけ出身地紹介なしかカワイソス(´･ω･｀)
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 19:32:54.33 ID:ea71QoK+0
ハミルカルはラドックと気が合いそうな感じ
この面子ならきっとラドックも満足の試合ができるだろうに…
この面子ならきっとラドックも満足の試合ができるだろうに…
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 20:24:30.78 ID:wvEp6aKNi
てかさ
ここでセスタスが優勝しちゃうとハイ自由ヤター！になっちゃうから
適度な所で負けると思うんだ
その役はやっぱエムデンさんしかいないのでは
今度は地力の差できっちりと沈めてくれる
で、真にやばい奴(デモクリ新弟子)に決勝で殺られる役w
このトーナメント以降生きてても使い途なさそうだし
ザビーナが見てる前で壮絶に散るとみた
アドニスはソロンさんに負ける、怪我もあるしな
そのソロンさんもデモクリ新弟子に・・・
ヌミディアっ子は凄まじい身体能力を見せた上であっさり一回戦負けだな
で、今後の拳闘界は底を見せないアドニス、デモクリ新弟子を
セスタスが追っていく形になる
ラドックは今回で死ぬ
ここでセスタスが優勝しちゃうとハイ自由ヤター！になっちゃうから
適度な所で負けると思うんだ
その役はやっぱエムデンさんしかいないのでは
今度は地力の差できっちりと沈めてくれる
で、真にやばい奴(デモクリ新弟子)に決勝で殺られる役w
このトーナメント以降生きてても使い途なさそうだし
ザビーナが見てる前で壮絶に散るとみた
アドニスはソロンさんに負ける、怪我もあるしな
そのソロンさんもデモクリ新弟子に・・・
ヌミディアっ子は凄まじい身体能力を見せた上であっさり一回戦負けだな
で、今後の拳闘界は底を見せないアドニス、デモクリ新弟子を
セスタスが追っていく形になる
ラドックは今回で死ぬ
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 20:53:17.55 ID:Z6vTMTu90
>>377
仮に今回ダメでも「自由」は重要なテーマだからそこはいつかやって欲しい
モンソン編でもその辺切実に語られてたし、まあセスタスの場合ナシカさんついてるけど…
モンソンの人生トレースするセスタスなんてのも涙無しには見れないなあｗ
仮に今回ダメでも「自由」は重要なテーマだからそこはいつかやって欲しい
モンソン編でもその辺切実に語られてたし、まあセスタスの場合ナシカさんついてるけど…
モンソンの人生トレースするセスタスなんてのも涙無しには見れないなあｗ
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 21:19:52.44 ID:jzCrkyoT0
>>366
シズヤスは以前のマンガで、主人公が黒人ボクサー、敵が異形の化け物って話しを書いてるんだが
人間に勝る体格の化け物相手に、主人公は『腹を打って頭を下げさせ、脳天に本命の一撃』ってパターンで戦ってる
セスタスだって、ロキ相手でも十分に戦えるさ
>>278
だからこそザファル先生は、そうならないように厳しく指導してるんだろうな
「健康な体だけが、かけがえのないおまえ達の財産なんだぞッ！！」
「モンソンを見るがいい！ 観客好みの殴り合いがもたらした現実を！」
「勝ち残るだけではダメだ！ 自由を獲得した時におまえ達の体が不自由になってしまっていては、『成功』とは言えまい」
やっぱり先生の言葉は重く響くよな
シズヤスは以前のマンガで、主人公が黒人ボクサー、敵が異形の化け物って話しを書いてるんだが
人間に勝る体格の化け物相手に、主人公は『腹を打って頭を下げさせ、脳天に本命の一撃』ってパターンで戦ってる
セスタスだって、ロキ相手でも十分に戦えるさ
>>278
だからこそザファル先生は、そうならないように厳しく指導してるんだろうな
「健康な体だけが、かけがえのないおまえ達の財産なんだぞッ！！」
「モンソンを見るがいい！ 観客好みの殴り合いがもたらした現実を！」
「勝ち残るだけではダメだ！ 自由を獲得した時におまえ達の体が不自由になってしまっていては、『成功』とは言えまい」
やっぱり先生の言葉は重く響くよな
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 23:24:27.13 ID:vBX07X9nO
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 23:27:50.57 ID:vBX07X9nO
>>318
アメリカ文学の教授が言ってたんだが、ボクシングってのはアメリカのユダヤ人には人気のスポーツだったらしい。
アメリカは元々スポーツマンの社会的地位が高いんだが、ユダヤ人は迫害されてるから狭い場所でも練習出来るボクシングくらいしか出来なかったんだとか。
アメリカ文学の教授が言ってたんだが、ボクシングってのはアメリカのユダヤ人には人気のスポーツだったらしい。
アメリカは元々スポーツマンの社会的地位が高いんだが、ユダヤ人は迫害されてるから狭い場所でも練習出来るボクシングくらいしか出来なかったんだとか。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 23:43:44.33 ID:b5fNyq5l0
そういえば、パルティアの密偵が衛帝隊員を１２人と言ってて、
現在登場済の衛帝隊員の人数と２人ずれてて、その２人はいつ出てくるんだと思ってたんだけど、
今回の大会で出てこないかな
現在登場済の衛帝隊員の人数と２人ずれてて、その２人はいつ出てくるんだと思ってたんだけど、
今回の大会で出てこないかな
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 00:13:54.05 ID:us6udQKa0
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 00:17:31.54 ID:OBoUY3uw0
>>382
パルティアといえば、不死隊士が潜入してたりはないですかね
王様の信認厚くて前回は同行しなかったヤツとか
素行不良で外交使節には不向きとハブられたヤツとか
５vs５のトリを務めた 副長「バビロニアのハンムラビ」が
カッコ良すぎたので、あれの弟が仇討ちに・・って展開ｷﾎﾞﾝ
パルティアといえば、不死隊士が潜入してたりはないですかね
王様の信認厚くて前回は同行しなかったヤツとか
素行不良で外交使節には不向きとハブられたヤツとか
５vs５のトリを務めた 副長「バビロニアのハンムラビ」が
カッコ良すぎたので、あれの弟が仇討ちに・・って展開ｷﾎﾞﾝ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 00:37:15.48 ID:57odGFC30
ドラゴンボール以来の天下一武闘会会場は
こちらですか？
こちらですか？
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 00:57:32.24 ID:Y94F1z2r0
>>365
準決勝でロキvsセスタスってロキがトップレベルに２回も勝てる実力なら
セスタスじゃまだ厳しいんじゃないか？
巨人の方が強いとか面白くできないから準決勝まで残らないだろう
手が届くザファルくらいの体格の人が倒すんじゃないか？
準決勝でロキvsセスタスってロキがトップレベルに２回も勝てる実力なら
セスタスじゃまだ厳しいんじゃないか？
巨人の方が強いとか面白くできないから準決勝まで残らないだろう
手が届くザファルくらいの体格の人が倒すんじゃないか？
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 01:57:43.00 ID:u1JTu5Fx0
>>374
ラビットは後頭部狙いの反則の事だろ
ラビットは後頭部狙いの反則の事だろ
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 02:04:29.57 ID:8iPF1vBM0
>>380
奴隷に対する考え方は、今の啓蒙運動後の価値観で見ると当時を理解できないと思う
奴隷を押さえつけたからといって、自らの「自由」のために戦うこと事体は矛盾しないんじゃないかな
中世から近代の奴隷と古代ローマの奴隷でも意味合いは違うし、難しいテーマだけど
だからこそセスタスではこれからも丁寧に描いていってほしいなあ
奴隷に対する考え方は、今の啓蒙運動後の価値観で見ると当時を理解できないと思う
奴隷を押さえつけたからといって、自らの「自由」のために戦うこと事体は矛盾しないんじゃないかな
中世から近代の奴隷と古代ローマの奴隷でも意味合いは違うし、難しいテーマだけど
だからこそセスタスではこれからも丁寧に描いていってほしいなあ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 02:56:40.30 ID:q8Nr/9gS0
>>379
カッチリした作者で漫画的に損してる部分もあるけど
説得力の高さは特筆するものがあるね、ここまでの人は本当稀だと思う
・客観性、中立性、論理性に基づいた主張
・自らの体験を根拠とした弁舌
・場当たりでは無い一貫した信仰
・他のキャラクターによる補完、補強
・適度な疑問、思索、間違い
これらを意識し実践しているのがシズヤスの決定的な美点なんだよな
その例で言えばモンソンの決断を尊重し、自らの過去の出来事も満更でも無いとしつつも
弟子には押し付けずに、あくまで客観的に正しい事を言い聞かせている事が
説得力を生みだし、更に先生自身に命を吹き込んでいるんだよね
場当たり的な見栄えだけじゃ、決して先生に対する信頼は生まれないんだよな
ややもすると非情な先生の信仰だが、ここまで熱を持たせるのはある意味神業じゃなかろうか
カッチリした作者で漫画的に損してる部分もあるけど
説得力の高さは特筆するものがあるね、ここまでの人は本当稀だと思う
・客観性、中立性、論理性に基づいた主張
・自らの体験を根拠とした弁舌
・場当たりでは無い一貫した信仰
・他のキャラクターによる補完、補強
・適度な疑問、思索、間違い
これらを意識し実践しているのがシズヤスの決定的な美点なんだよな
その例で言えばモンソンの決断を尊重し、自らの過去の出来事も満更でも無いとしつつも
弟子には押し付けずに、あくまで客観的に正しい事を言い聞かせている事が
説得力を生みだし、更に先生自身に命を吹き込んでいるんだよね
場当たり的な見栄えだけじゃ、決して先生に対する信頼は生まれないんだよな
ややもすると非情な先生の信仰だが、ここまで熱を持たせるのはある意味神業じゃなかろうか
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 03:23:31.60 ID:flvIxTou0
先生は近年稀に見る良キャラ。
タイトルを拳狼教師伝ザファルにして何たら漫画賞とかもらっていいレベル
タイトルを拳狼教師伝ザファルにして何たら漫画賞とかもらっていいレベル
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 05:26:26.28 ID:mnOFnT2c0
ザファル先生、明らかに初期より強そうになってる
自分はトレーニングも満足にできないはずなのに
自分はトレーニングも満足にできないはずなのに
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 08:16:03.88 ID:xRHYKaQn0
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 08:19:47.22 ID:/i2mJYn10
>>389
厳しく非情な世界を描いていながら、向けられる作者の視線は優しいところがあるんだよね
クァルダンやモンソンのような敗者・落伍者に対してそれが顕著だし、カプアの黒猿ですら悲哀を感じる
後、台詞回しや地の文が、非常に格調高い
厳しく非情な世界を描いていながら、向けられる作者の視線は優しいところがあるんだよね
クァルダンやモンソンのような敗者・落伍者に対してそれが顕著だし、カプアの黒猿ですら悲哀を感じる
後、台詞回しや地の文が、非常に格調高い
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 10:15:08.01 ID:U96b0w0w0
>>393
格調の高さに無理がないのがいいよな。かなり自然
格調の高さに無理がないのがいいよな。かなり自然
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 12:48:35.39 ID:n8NKid/50
二巻まだー？
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 15:11:00.16 ID:DCXVRH4A0
これもしかして1dayトーナメント？
一回戦ぐらいは体格で劣るが他にはない技術を持つデモクリ一門が高度な技術で相手を瞬殺して場を沸かして欲しいね
ぶっちゃけセスタスの戦いは見飽きてるから間違い無くかませで早々に消えるのは分かってるがエムデンの試合を楽しみにしてる
でもあのべっぴんさんが観てないという邪なモチベーション（性欲）無しで頑張れるのだろうか彼は
一回戦ぐらいは体格で劣るが他にはない技術を持つデモクリ一門が高度な技術で相手を瞬殺して場を沸かして欲しいね
ぶっちゃけセスタスの戦いは見飽きてるから間違い無くかませで早々に消えるのは分かってるがエムデンの試合を楽しみにしてる
でもあのべっぴんさんが観てないという邪なモチベーション（性欲）無しで頑張れるのだろうか彼は
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 15:13:07.48 ID:ssA7SJ3/0
天下一武道会編で新規ファン獲得してマイナー漫画卒業してくれる事を願う。
掲載誌がアニマルというのがちょっと・・・だが、メジャー誌だとシズヤス
がつぶれそうなので致し方ナシカ
掲載誌がアニマルというのがちょっと・・・だが、メジャー誌だとシズヤス
がつぶれそうなので致し方ナシカ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 15:21:14.58 ID:US3j2zq90
面白いという意味では既に「ブラスナックル」とか充分面白いんだけどな。
ちょっと北斗チックで引きは強いし。
脇役の銃器考証がやたらマニアックだったりとか(かつ、主役のアレみたいな無茶な設定も入れる)。
打ち切りラストだけどな。
ちょっと北斗チックで引きは強いし。
脇役の銃器考証がやたらマニアックだったりとか(かつ、主役のアレみたいな無茶な設定も入れる)。
打ち切りラストだけどな。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 15:34:06.11 ID:mnOFnT2c0
これ全試合描いてたらどれだけの時間が…
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 15:48:11.01 ID:Jh9CTMPT0
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 16:45:25.30 ID:q8Nr/9gS0
>>397
最初から冨樫病発症しててメジャー級の人っていたっけ？
冨樫自体も幽白は大して穴あけなかったし
あけまくりだったら大分評価とか知名度変わってただろ
それとセスタスの良さって奇抜な設定の割りにそれを強調するんじゃなく
内面世界の豊かさと普遍性にあるし、パッと読者を掴むいわゆる売れ線ではないんだよな
テルマエ・ロマエは奇抜さを目一杯押し出してウケたけど(1巻の表紙は完璧だろアレｗ)
ああいった商才に乏しいのは明らかだよなシズヤス、クソ真面目で正直というか
その辺もペン奴説の根拠なんだと思う
それはそうと、試合そのものの他にも「属州」というキーワードをどう拾い上げて行くかも
楽しみだな。考証を織り交ぜたフィクションも見所なんで
最初から冨樫病発症しててメジャー級の人っていたっけ？
冨樫自体も幽白は大して穴あけなかったし
あけまくりだったら大分評価とか知名度変わってただろ
それとセスタスの良さって奇抜な設定の割りにそれを強調するんじゃなく
内面世界の豊かさと普遍性にあるし、パッと読者を掴むいわゆる売れ線ではないんだよな
テルマエ・ロマエは奇抜さを目一杯押し出してウケたけど(1巻の表紙は完璧だろアレｗ)
ああいった商才に乏しいのは明らかだよなシズヤス、クソ真面目で正直というか
その辺もペン奴説の根拠なんだと思う
それはそうと、試合そのものの他にも「属州」というキーワードをどう拾い上げて行くかも
楽しみだな。考証を織り交ぜたフィクションも見所なんで
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 18:10:03.44 ID:qvWyVaEd0
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 18:32:23.33 ID:bZWjM05xO
エムデンさんの死亡フラグ立ちっぷりが凄まじい
あのオリンピック金メダルのエリート君もそれに負けないぐらい死亡フラグ立ってるけど
あのオリンピック金メダルのエリート君もそれに負けないぐらい死亡フラグ立ってるけど
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 19:02:22.57 ID:qvWyVaEd0
ポッパエア・サビーナをキリスト教徒の殺し屋から守って散るのがエムデンの晴れ舞台と信じている
例のユダヤ王国の闘士と一緒にサビーナをかばって散る
例のユダヤ王国の闘士と一緒にサビーナをかばって散る
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 19:19:20.15 ID:knQpsdMq0
>>398
主人公の所属する結社は思いっきり後付け臭かったなｗ
主人公の所属する結社は思いっきり後付け臭かったなｗ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 19:28:21.85 ID:tuyDAyB90
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 20:26:46.27 ID:gDmoU9ku0
てか、ミウラニウスもペン奴の報酬として
自分の単行本の巻末にセスタスの広告載せろよな。
俺がセスタス知ったきっかけはベルセルクの巻末だったし。
（「嘘おっしゃい！あなた・・・」のくだり）
自分の単行本の巻末にセスタスの広告載せろよな。
俺がセスタス知ったきっかけはベルセルクの巻末だったし。
（「嘘おっしゃい！あなた・・・」のくだり）
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 21:33:32.28 ID:qvWyVaEd0
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 21:35:16.02 ID:69WKAB/n0
大昔に読んだ文庫本によると
スパルタは女も裸で体育に励み
その女どもに男は全く頭が上がらなかったことは
ギリシャでは有名な話だった
あるスパルタの貴族階級の女性は（王妃か王女だったかも）
「スパルタの男が強いのは強い女から生まれるから」と豪語
同じ強兵の国でも薩摩藩とはずいぶん違うな
平和な文明国でないのにかかあ天下がデフォってのは不思議だ
スパルタは女も裸で体育に励み
その女どもに男は全く頭が上がらなかったことは
ギリシャでは有名な話だった
あるスパルタの貴族階級の女性は（王妃か王女だったかも）
「スパルタの男が強いのは強い女から生まれるから」と豪語
同じ強兵の国でも薩摩藩とはずいぶん違うな
平和な文明国でないのにかかあ天下がデフォってのは不思議だ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 23:01:31.23 ID:oovAAIqzO
まあアテネと違って男女平等社会だから
あの大会優勝者の噛ませ犬臭がすごい
後セスタスは最初から苦戦しそうな相手だな
あの大会優勝者の噛ませ犬臭がすごい
後セスタスは最初から苦戦しそうな相手だな
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 00:21:47.29 ID:wuq6N5QjO
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 01:14:02.17 ID:UFVXvQHu0
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 01:48:02.58 ID:8n/tmR5Y0
同じ出身の奴が同様の異能格闘術もってるとか、北斗の拳じゃないんだから。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 02:39:15.65 ID:0iSbMAzk0
でもあの不自然な笑顔は残虐属性ありそうだよな
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 03:15:25.87 ID:+4bI4HeA0
>>351
そういう天才達は確実に存在しただろうな
ただ、それを残すすべがなかったんだろう
まあ、残っていても必要とする環境がなければ
多くの武道のように形骸化してしまうからね
>>353
それこそ指導者が悪い、の典型かと。運動部なんて悪しき風習の塊だ
ろくな経験がなくても顧問になれるし体育教師ですら生理学無視するし
そういう天才達は確実に存在しただろうな
ただ、それを残すすべがなかったんだろう
まあ、残っていても必要とする環境がなければ
多くの武道のように形骸化してしまうからね
>>353
それこそ指導者が悪い、の典型かと。運動部なんて悪しき風習の塊だ
ろくな経験がなくても顧問になれるし体育教師ですら生理学無視するし
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 04:59:02.80 ID:aNUC6jze0
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 06:27:38.95 ID:yKr7kZ7Y0
>>415
でも実際勝負って、特に格闘技は精神力がかなり重要だから、
無駄に見える根性シゴキもある程度はね、意味あるんだよw
いや、マジで。
追い込んだ練習やってる奴の方が絶対最後の粘りが利くんだ。
逆に心が折れたら身体は絶対ついて来ない。
意味不明な程の逆境でも常に前を向いて戦う、ぐらいの訓練をしておかないと
特に身体的な資質に圧倒的に勝る欧米人とかには勝てないよ。
でも実際勝負って、特に格闘技は精神力がかなり重要だから、
無駄に見える根性シゴキもある程度はね、意味あるんだよw
いや、マジで。
追い込んだ練習やってる奴の方が絶対最後の粘りが利くんだ。
逆に心が折れたら身体は絶対ついて来ない。
意味不明な程の逆境でも常に前を向いて戦う、ぐらいの訓練をしておかないと
特に身体的な資質に圧倒的に勝る欧米人とかには勝てないよ。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 08:04:24.88 ID:cMHNEajj0
>>412
イオタとソルレオンが実は因縁があったりしたら、少年漫画チックで複雑な気分になるだろうな。
こっそり客席にいるソルレオンがイオタの戦いを観戦しながら
「ふっ、相変わらずやるじゃねーか。何せ、俺の耳をこんな形にした奴だからな。」みたいな。
自然かつ説得力ある因縁ならいいけど。
イオタとソルレオンが実は因縁があったりしたら、少年漫画チックで複雑な気分になるだろうな。
こっそり客席にいるソルレオンがイオタの戦いを観戦しながら
「ふっ、相変わらずやるじゃねーか。何せ、俺の耳をこんな形にした奴だからな。」みたいな。
自然かつ説得力ある因縁ならいいけど。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 10:38:35.70 ID:yDslzQMCO
>>417
海外の有名選手や海外国内で活躍してる日本人がそんな練習してるとは聞かないな
海外の有名選手や海外国内で活躍してる日本人がそんな練習してるとは聞かないな
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 12:32:37.75 ID:UFVXvQHu0
>>417
どんな力説したところでこのスレでザファル先生以上の説得力は期待できないけどな
生徒の心の機微を感じ取り予想以上の言葉を投げかける先生はやっぱモノが違うと思う
意味とはそういうものを言うんだろうな
>>414
先生の言葉を信じるなら「クァルダンの様な優しい敵は二度と現れない」からな
緒戦であたる意外性含め、そっちの方向期待しちゃうｗ
どんな力説したところでこのスレでザファル先生以上の説得力は期待できないけどな
生徒の心の機微を感じ取り予想以上の言葉を投げかける先生はやっぱモノが違うと思う
意味とはそういうものを言うんだろうな
>>414
先生の言葉を信じるなら「クァルダンの様な優しい敵は二度と現れない」からな
緒戦であたる意外性含め、そっちの方向期待しちゃうｗ
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 12:38:25.76 ID:tXl0y5eU0
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 13:36:59.94 ID:bLQ9yrwC0
スポーツや格闘での重要度では体力・技術・知識（経験）あたりがトップ3で、
精神力に関してはそれより劣る印象だなぁ。上記3つが拮抗してて、初めて役に立つ感じ
精神力に関してはそれより劣る印象だなぁ。上記3つが拮抗してて、初めて役に立つ感じ
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 14:16:55.30 ID:1vqUpCJm0
>>420
まあでも、先生も根性とか勇気の大切さは説いてるよな。「ノミの心臓が精度を下げている」etc.
それを身に付けるの効果があるなら、どんなにムチャクチャに見える練習も方法論として「科学的」なんじゃないか？
（効果さえあれば）
ちなみにこの「 」の用法は技来リスペクト
まあでも、先生も根性とか勇気の大切さは説いてるよな。「ノミの心臓が精度を下げている」etc.
それを身に付けるの効果があるなら、どんなにムチャクチャに見える練習も方法論として「科学的」なんじゃないか？
（効果さえあれば）
ちなみにこの「 」の用法は技来リスペクト
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 15:04:31.22 ID:UFVXvQHu0
>>423
それは当たり前の話で、エムデン戦冒頭でも戦いに臨む心構えの大切さを
逆説的に解説していたよな。セスタスが未熟といっても闘士としての
心構えは当たり前のモノとしてこの時既に出来上がっているのは良く分かる
ナシカとの何気ない会話も妙に説得力があったし
その半分は個人の資質というか生まれ持ったもので
残り半分は指導者への絶対的信頼がないとたどり着けない気がする
現実にはその半分だけでトップクラスで通用する人も多いんだろうけどｗ
>>417の言い分も個人の資質だけでやってる印象だったもんで
セスタスの資質は本物だが、先生というバックボーンは必要不可欠に違いない
それは当たり前の話で、エムデン戦冒頭でも戦いに臨む心構えの大切さを
逆説的に解説していたよな。セスタスが未熟といっても闘士としての
心構えは当たり前のモノとしてこの時既に出来上がっているのは良く分かる
ナシカとの何気ない会話も妙に説得力があったし
その半分は個人の資質というか生まれ持ったもので
残り半分は指導者への絶対的信頼がないとたどり着けない気がする
現実にはその半分だけでトップクラスで通用する人も多いんだろうけどｗ
>>417の言い分も個人の資質だけでやってる印象だったもんで
セスタスの資質は本物だが、先生というバックボーンは必要不可欠に違いない
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 16:38:45.25 ID:gNRfP8rDi
>>421
阿呆かよw
ムエタイなんて日本の体育会系シゴキどこじゃないぞw
ものすごい数のガキが賭けの対象として場数を踏み続け
ほとんどが脱落、残るのはほんの一部だけって世界
本当に生き死にの世界なんだからさ
そして欧米人とは肉体的資質に差がありすぎる
陸上競技とか見てもわかるだろ
室伏やダルなんて、外の血が入らなきゃ
絶対に届かない資質を持ってる訳でさ
最初から日本人は絶望的に劣勢なんだよ
阿呆かよw
ムエタイなんて日本の体育会系シゴキどこじゃないぞw
ものすごい数のガキが賭けの対象として場数を踏み続け
ほとんどが脱落、残るのはほんの一部だけって世界
本当に生き死にの世界なんだからさ
そして欧米人とは肉体的資質に差がありすぎる
陸上競技とか見てもわかるだろ
室伏やダルなんて、外の血が入らなきゃ
絶対に届かない資質を持ってる訳でさ
最初から日本人は絶望的に劣勢なんだよ
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 17:17:36.08 ID:gNRfP8rDi
てか精神力の重要さはずっと作中でも語られ続けてると思うが・・・・
それを最も語ってるのがザファルだよ
そしてセスタスの戦いはいつだって内なる戦いでもあるわけで、
それは毎回凄く丁寧に描かれていると思うんだが
ちなみに、ザファルはまだ全然幼いセスタスに対し
雪が降るなかでの追い込みシゴキもやってるぞ
「寒いかぁ動かないと凍えるぞ！打て！」
悔しいかーならば怒りを燃やし闘志で身体を燃焼させろ！」ってな
それを最も語ってるのがザファルだよ
そしてセスタスの戦いはいつだって内なる戦いでもあるわけで、
それは毎回凄く丁寧に描かれていると思うんだが
ちなみに、ザファルはまだ全然幼いセスタスに対し
雪が降るなかでの追い込みシゴキもやってるぞ
「寒いかぁ動かないと凍えるぞ！打て！」
悔しいかーならば怒りを燃やし闘志で身体を燃焼させろ！」ってな
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 17:24:50.29 ID:yDslzQMCO
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 17:30:13.99 ID:1vqUpCJm0
精神力の重要さはどんな分野でも否定されないだろうが、
今は「理不尽」な精神論的訓練がどれだけ役に立つか、という話だよな？
単にキツい練習って意味じゃなく「水飲むな」とかの。
実際に効果を上げるならそれはもはや「理不尽」じゃないし、効果が出ないならやはりムダで理不尽だよな。
ワケわからない風習も、「我慢強さ」を高めるには一定の効果があるかもね。（差し引きプラスかはわからないけど）
それでも日本人が本場相手に負けるじゃん、ってのはまた別の話だと思うぞｗ
今は「理不尽」な精神論的訓練がどれだけ役に立つか、という話だよな？
単にキツい練習って意味じゃなく「水飲むな」とかの。
実際に効果を上げるならそれはもはや「理不尽」じゃないし、効果が出ないならやはりムダで理不尽だよな。
ワケわからない風習も、「我慢強さ」を高めるには一定の効果があるかもね。（差し引きプラスかはわからないけど）
それでも日本人が本場相手に負けるじゃん、ってのはまた別の話だと思うぞｗ
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 17:34:41.26 ID:bLQ9yrwC0
まぁ根性鍛えるのが無駄とは言わないけど、それよりまず合理的な訓練で
体と技術を可能な限り鍛え上げるのが先決ってことですよ
体と技術を可能な限り鍛え上げるのが先決ってことですよ
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 17:44:48.10 ID:gNRfP8rDi
>>427
ムエタイの奴らは環境自体が理不尽
練習だってガキの頃から毎日一日中やってんだぞ・・・
後遺症とかお構いなしでガンガン試合に出されるし
科学的だなんて冗談じゃない世界だぜw
脱落上等知ったことじゃねえって立場だし
何気にあいつらは現代のリアル拳闘士だw
ムエタイの奴らは環境自体が理不尽
練習だってガキの頃から毎日一日中やってんだぞ・・・
後遺症とかお構いなしでガンガン試合に出されるし
科学的だなんて冗談じゃない世界だぜw
脱落上等知ったことじゃねえって立場だし
何気にあいつらは現代のリアル拳闘士だw
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 18:27:25.27 ID:jrYC+XPI0
現在はハングリー精神より
肯定的なセルフイメージを持つことが重視されているんでね？
肯定的なセルフイメージを持つことが重視されているんでね？
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 18:54:23.03 ID:+4bI4HeA0
>>417
別に過酷な練習が悪いとは言ってないだろ
ただ、水飲むな、みたいな精神修行にどれだけ効果があるのか
それで体調を崩したり死んだりしたら元も子もないしな
ステータスを考慮しつつ結果と効果を考えているならともかく
単に思考停止してるだけの指導者が多いから困る
で、そういう指導をされた選手が指導する立場になると
似たような訓練を押し付けるという負の連鎖が続くんだよな
別に過酷な練習が悪いとは言ってないだろ
ただ、水飲むな、みたいな精神修行にどれだけ効果があるのか
それで体調を崩したり死んだりしたら元も子もないしな
ステータスを考慮しつつ結果と効果を考えているならともかく
単に思考停止してるだけの指導者が多いから困る
で、そういう指導をされた選手が指導する立場になると
似たような訓練を押し付けるという負の連鎖が続くんだよな
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 19:04:20.74 ID:gNRfP8rDi
ちなみに水飲むなってのは当時としては
運動時はそれが正しいと思われてただけで
別に精神論でもなんでもないぞ・・・
今なおやってるとこなんてどんなシゴキ屋でもねーよw
ってかさ、すっごいイメージ先行で語ってない？
日本の体育会系は悪しき慣習で無駄な云々・・・ってさw
まずは自分で身体動かしてみるといいと思うよ
運動時はそれが正しいと思われてただけで
別に精神論でもなんでもないぞ・・・
今なおやってるとこなんてどんなシゴキ屋でもねーよw
ってかさ、すっごいイメージ先行で語ってない？
日本の体育会系は悪しき慣習で無駄な云々・・・ってさw
まずは自分で身体動かしてみるといいと思うよ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 19:13:56.55 ID:yDslzQMCO
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 21:16:57.50 ID:+4bI4HeA0
>>433
科学的な裏づけのない鍛錬を続けるのは修行っていうんだよ
それは宗教であって格闘技を指導する者の姿勢じゃない
おまえはザファル先生の今までの発言を百回くらい読み返せ
それにさっきからムエタイをイメージで語ってるのはお前だろ
日本と比べて厳しいのは選手の生活環境であって
理不尽な精神修養を強いるなんて聞いたことねえよｗ
科学的な裏づけのない鍛錬を続けるのは修行っていうんだよ
それは宗教であって格闘技を指導する者の姿勢じゃない
おまえはザファル先生の今までの発言を百回くらい読み返せ
それにさっきからムエタイをイメージで語ってるのはお前だろ
日本と比べて厳しいのは選手の生活環境であって
理不尽な精神修養を強いるなんて聞いたことねえよｗ
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 21:53:41.92 ID:DV8WwAZQ0
精神論ってのは詰め段階の、言わば最後の一押しのときに必要になるんで
あって、それ自体に縋るのは賢明なやりかたじゃないだろ。
あって、それ自体に縋るのは賢明なやりかたじゃないだろ。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:00:56.92 ID:gNRfP8rDi
試合も含めて訓練であって
あっちではポンコツになったらそこまで、
練習から何からマジキチモードでやるわけだがw
オーバーワークでクズゴミとして消える子、
試合での深刻な怪我でボロクソになって消える子、
阿呆ほど出るの前提でやってんだよw
即ちそれは「科学的に洗練された訓練」ではないわけだが
その中で勝ち残り生き残った一握りの人間は精神肉体共に怪物
ってかシゴキって、受け止め切って成長の糧にする奴は確実にいて
他人からみたらナンセンスそのものでも
科学的に見てナンセンスそのものでも
糧になればそれには価値があるし
経験則的に価値があるとわかってるから
一見無茶なシゴキとかも生き残ってる訳で
あっちではポンコツになったらそこまで、
練習から何からマジキチモードでやるわけだがw
オーバーワークでクズゴミとして消える子、
試合での深刻な怪我でボロクソになって消える子、
阿呆ほど出るの前提でやってんだよw
即ちそれは「科学的に洗練された訓練」ではないわけだが
その中で勝ち残り生き残った一握りの人間は精神肉体共に怪物
ってかシゴキって、受け止め切って成長の糧にする奴は確実にいて
他人からみたらナンセンスそのものでも
科学的に見てナンセンスそのものでも
糧になればそれには価値があるし
経験則的に価値があるとわかってるから
一見無茶なシゴキとかも生き残ってる訳で
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:04:27.80 ID:2eaI12CS0
愛の鞭が、本当の愛たりえるか、ただの理不尽な強要でしかないのかは
それを受ける側の考え方次第ってところね
それを受ける側の考え方次第ってところね
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:08:38.28 ID:0RmjkmC80
ずいぶん伸びてると思ってみてみたら・・・。
関係ないけど僕が高校生だった９０年代半ばはまだ「水飲むな」だったけど（東京）
大学生になった９０年代後半は「適時水分補給しろ」になってたな。
今思うと真夏の炎天下に水飲まずに練習してたにも関わらずグラウンド使ってた
野球部、サッカー部、ラグビー部共に熱中症で倒れた人なんていなかったな。
当時は今ほど暑くなかったのかな？
関係ないけど僕が高校生だった９０年代半ばはまだ「水飲むな」だったけど（東京）
大学生になった９０年代後半は「適時水分補給しろ」になってたな。
今思うと真夏の炎天下に水飲まずに練習してたにも関わらずグラウンド使ってた
野球部、サッカー部、ラグビー部共に熱中症で倒れた人なんていなかったな。
当時は今ほど暑くなかったのかな？
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:14:13.09 ID:gNRfP8rDi
たとえば、今はどーだか知らんが日本の誇る武道「柔道」でも
当たり前にそーいうのあったからね
強豪校では「締めの参った禁止」とかザラだった
だから締めが極まったら落ちるしかないw
究極エリート集団の講道学舎ですらそうだったんだぜ
他にもリンチみたいな元立ち乱取りとか
地獄みたいな不合理な練習はいくらでもあった
それで科学的に効率よく何かが身につくということではないが
そういう極限状態を何度も味わい乗り越える、
そういうのを経験してる奴はやはり全然違うよ
今は問題になるからどこもそういうのはやらんとは聞くがw
当たり前にそーいうのあったからね
強豪校では「締めの参った禁止」とかザラだった
だから締めが極まったら落ちるしかないw
究極エリート集団の講道学舎ですらそうだったんだぜ
他にもリンチみたいな元立ち乱取りとか
地獄みたいな不合理な練習はいくらでもあった
それで科学的に効率よく何かが身につくということではないが
そういう極限状態を何度も味わい乗り越える、
そういうのを経験してる奴はやはり全然違うよ
今は問題になるからどこもそういうのはやらんとは聞くがw
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:19:54.15 ID:tHQ6CdHw0
締めで落ちるのを何度もやると癖になって、
締められるとすぐ落ちるようになっちゃうからそれも
今はよくないって言われてんじゃなかったっけ
兎飛びも今は膝痛めるから良くないって定説だよね
>>439
最高気温が4℃くらい違うね
締められるとすぐ落ちるようになっちゃうからそれも
今はよくないって言われてんじゃなかったっけ
兎飛びも今は膝痛めるから良くないって定説だよね
>>439
最高気温が4℃くらい違うね
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:23:01.78 ID:gNRfP8rDi
てか上でも挙げたけど、ザファルも普通に幼少セスタスに
雪の中きっつい追い込みかけてっからね
それも言葉で煽りまくってなw
ってか、どーせなんもやったこと無い奴らなんだろ？お前ら
武道格闘技において精神力とか気の強さが
どれだけ大事かって実践者なら当たり前にわかってるし
作中でもそれはほんとに丁寧に描かれていると思うんだが・・・・・
雪の中きっつい追い込みかけてっからね
それも言葉で煽りまくってなw
ってか、どーせなんもやったこと無い奴らなんだろ？お前ら
武道格闘技において精神力とか気の強さが
どれだけ大事かって実践者なら当たり前にわかってるし
作中でもそれはほんとに丁寧に描かれていると思うんだが・・・・・
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:38:21.90 ID:gNRfP8rDi
>>441
いわゆる「落ちグセ」って奴な
当時からそれは言われてたけど
強いとこほどお構いなしだったな
俺の友人の行った高校では(全国レベル)試合に負けると、道場に戻って
締めが極まった状態からの寝技乱取りをやったそうな
勿論参った禁止でw つまり、もう落ちるしかないw
マジ、意味ねーよw でも、意味はあるんだろう
そのガッコはあれから20年近く経つがずっと全国レベルの実力を保ってる
そして中学で互角だったはずの俺の友人は
今ではケタ違いのバケモノになっちまった
いわゆる「落ちグセ」って奴な
当時からそれは言われてたけど
強いとこほどお構いなしだったな
俺の友人の行った高校では(全国レベル)試合に負けると、道場に戻って
締めが極まった状態からの寝技乱取りをやったそうな
勿論参った禁止でw つまり、もう落ちるしかないw
マジ、意味ねーよw でも、意味はあるんだろう
そのガッコはあれから20年近く経つがずっと全国レベルの実力を保ってる
そして中学で互角だったはずの俺の友人は
今ではケタ違いのバケモノになっちまった
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:47:13.74 ID:gNRfP8rDi
そもそも武道格闘技なんて不合理の極みであって
合理主義で普通に考えたら「参加しません」で終わるものだよw
痛み、酸欠、相手の圧力、疲労、その他様々な不合理に立ち向かうのに
不合理な苦しみを生き抜いてきたという自信は何よりの武器なんだ
追い込まれた事があって始めてわかる事ってあるしね
勿論、シゴキだけじゃ絶対強くなれないし
併せてしっかり理論立った練習を強豪なら当然やってるわけで・・・・
シゴキか科学か、なんて二元論にはなり得ないんだよ
合理主義で普通に考えたら「参加しません」で終わるものだよw
痛み、酸欠、相手の圧力、疲労、その他様々な不合理に立ち向かうのに
不合理な苦しみを生き抜いてきたという自信は何よりの武器なんだ
追い込まれた事があって始めてわかる事ってあるしね
勿論、シゴキだけじゃ絶対強くなれないし
併せてしっかり理論立った練習を強豪なら当然やってるわけで・・・・
シゴキか科学か、なんて二元論にはなり得ないんだよ
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:47:30.92 ID:bLQ9yrwC0
気性が荒く根性もあるけどガリガリで格闘技の知識ゼロの奴と、
優しくて戦闘向きじゃないが格闘技は好きでジムで習ってますってマッチョが戦ったら
9割方後者が勝つと思うけどね
優しくて戦闘向きじゃないが格闘技は好きでジムで習ってますってマッチョが戦ったら
9割方後者が勝つと思うけどね
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:54:41.75 ID:0RmjkmC80
どうした？
何があった？
とにかく落ち着けって。
１時間足らずの間に何連投してるんだよ。
何があった？
とにかく落ち着けって。
１時間足らずの間に何連投してるんだよ。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:54:46.22 ID:2eaI12CS0
そんな極論を持ち出したら、今までの話が意味なくなるよｗ
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:56:23.55 ID:JryLx/xz0
優しくて戦闘向きじゃないが格闘技は好きでジムで習ってますってマッチョと
気性が荒く根性もある格闘技は好きでジムで習ってますってマッチョが戦ったら
どれくらいの割合でどちらが勝つだろうか
気性が荒く根性もある格闘技は好きでジムで習ってますってマッチョが戦ったら
どれくらいの割合でどちらが勝つだろうか
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:57:33.55 ID:gNRfP8rDi
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 22:58:43.51 ID:326tHw0G0
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 23:04:21.58 ID:bLQ9yrwC0
>>448
体力・技術・知識が同等程度だと、優しいマッチョはちょっと勝ち目ないんじゃないかなｗ
>>449
精神力も大切だけど、実戦での有効度（鍛えるべき優先順位）としては
もっと重要なモンがあるんじゃないのって話
体力・技術・知識が同等程度だと、優しいマッチョはちょっと勝ち目ないんじゃないかなｗ
>>449
精神力も大切だけど、実戦での有効度（鍛えるべき優先順位）としては
もっと重要なモンがあるんじゃないのって話
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 23:18:55.29 ID:n4jIDZ3/0
精神論は宗教みたいなもんだからな
心の支えにするのは良いと思うけど、変な壷とか買わされないように注意しろよ
心の支えにするのは良いと思うけど、変な壷とか買わされないように注意しろよ
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 23:36:31.25 ID:Gkbh2JvZP
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 23:42:16.08 ID:Gkbh2JvZP
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 23:59:15.23 ID:wM5dHTaQ0
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 00:01:23.13 ID:jXMy2RvAi
>>454
むしろ世間の目が厳しくなって
どんどんそういうのは無くなって来ているよ
それが勝てなくなった原因とは言わないがw
いや、実際海外が結構飛躍的に伸びてるんだよ
柔道がどんどんメジャースポーツ化して
各国の取り組みもどんどん良くなってるからさ
そうすっと、特に重いクラスでは、
絶望的な身体能力差が効いてくるよね・・・
逆に日本ではどんどん競技人口少なくなってきてるし
相対的に海外勢の躍進が目立つのは当然かと
ってかね、人種の壁ってとんでもなく高くてね
日本人は世界稀に見る虚弱民族、
ほとんどチワワがドーベルマンと戦ってるようなものであってw
むしろ世間の目が厳しくなって
どんどんそういうのは無くなって来ているよ
それが勝てなくなった原因とは言わないがw
いや、実際海外が結構飛躍的に伸びてるんだよ
柔道がどんどんメジャースポーツ化して
各国の取り組みもどんどん良くなってるからさ
そうすっと、特に重いクラスでは、
絶望的な身体能力差が効いてくるよね・・・
逆に日本ではどんどん競技人口少なくなってきてるし
相対的に海外勢の躍進が目立つのは当然かと
ってかね、人種の壁ってとんでもなく高くてね
日本人は世界稀に見る虚弱民族、
ほとんどチワワがドーベルマンと戦ってるようなものであってw
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 00:31:50.69 ID:Cf9XSFOd0
>>456
ただ貧弱なだけじゃないんだよ
ゴン格で土居がボヤいてたが、ロマンに浸ってる連中が多くてさらに差が開いてるとか
日本人はウエイトリフティングやパワーリフティングだと世界の上位に何人も食い込んできたけど
いわゆるスポーツ動作の中でのパワーじゃ勝てないのが多い
実際のスポーツ動作に生かすトレーニングこそ重要だと声をそろえるくせに
それこそが実際にはできてないから、直接筋パワーを競う競技の方が差が小さいんだろと
ただ貧弱なだけじゃないんだよ
ゴン格で土居がボヤいてたが、ロマンに浸ってる連中が多くてさらに差が開いてるとか
日本人はウエイトリフティングやパワーリフティングだと世界の上位に何人も食い込んできたけど
いわゆるスポーツ動作の中でのパワーじゃ勝てないのが多い
実際のスポーツ動作に生かすトレーニングこそ重要だと声をそろえるくせに
それこそが実際にはできてないから、直接筋パワーを競う競技の方が差が小さいんだろと
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 01:05:52.63 ID:lVvELQxd0
それは骨格の問題がでかいなあ
肥大化した筋肉を支え自在に動かすには
フレームがあまりにも貧弱、
そんでこれは、もう鍛錬ではどうにもならんでね
言うなれば、エンジン出力だけは無理くり近いとこまで並べても
フレームから足回りから全くついて来ないので
走らせたら超遅い阿呆バイクみたいになっちゃうんだよ
パワートレの重要性なんてもう20年前から語られてる事で
今やアスリートには当然欠かせないものとなってるけど、
そこから今度はもっかい帰って来て、
パワーパワーいうても海外選手と同じ様にはなれんし
じゃあどうしようってフェイズに入っているよ とっくに
肥大化した筋肉を支え自在に動かすには
フレームがあまりにも貧弱、
そんでこれは、もう鍛錬ではどうにもならんでね
言うなれば、エンジン出力だけは無理くり近いとこまで並べても
フレームから足回りから全くついて来ないので
走らせたら超遅い阿呆バイクみたいになっちゃうんだよ
パワートレの重要性なんてもう20年前から語られてる事で
今やアスリートには当然欠かせないものとなってるけど、
そこから今度はもっかい帰って来て、
パワーパワーいうても海外選手と同じ様にはなれんし
じゃあどうしようってフェイズに入っているよ とっくに
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 01:16:29.34 ID:UotM9Xd9O
なんつーか短期間に連投してる人がいるけどムエタイに対する偏見がすごいな
チャンピオンのジムとかそんな練習しないから
後他の人をどうせやってないなんて言ってるが何やってるんだ 少なくてもうちの総合のジムはんな事しないし海外だってしないぞ
チャンピオンのジムとかそんな練習しないから
後他の人をどうせやってないなんて言ってるが何やってるんだ 少なくてもうちの総合のジムはんな事しないし海外だってしないぞ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 02:19:43.29 ID:hdDF/VFg0
でお前らとしては結局ザファル先生の教えはどーなの？
古代ローマのマジキチボクシングに挑むからこそ
客観性合理性に富み、自身もそんな中戦い抜いてきた人に
送り出されるのは大きな支えになると思うんだけど
エルナンドが第一印象で感動してたのもなんか分かるしなあ
中身のない闇雲な根性論なんかに付き合いたいとは誰も思わんけど
それも鶴嘴トレーニングを通して言及されてるんだよな
だからこそ師への信頼の証明のために必死に意味を、結果を求めて
開眼したセスタスにはグッときた
格闘の迫力以上に、格闘を通じて人の心を描き出すのがシズヤスの持ち味だと思う
古代ローマのマジキチボクシングに挑むからこそ
客観性合理性に富み、自身もそんな中戦い抜いてきた人に
送り出されるのは大きな支えになると思うんだけど
エルナンドが第一印象で感動してたのもなんか分かるしなあ
中身のない闇雲な根性論なんかに付き合いたいとは誰も思わんけど
それも鶴嘴トレーニングを通して言及されてるんだよな
だからこそ師への信頼の証明のために必死に意味を、結果を求めて
開眼したセスタスにはグッときた
格闘の迫力以上に、格闘を通じて人の心を描き出すのがシズヤスの持ち味だと思う
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 03:42:43.87 ID:XVeZDGlu0
ガキは洗脳しねーと、まともに練習もしないし、いわれた動きもできない。痛いのさけるし
日本の運動部がカルトっぽいのはむべなるかな
西欧はエリートがスポーツをやるっていう伝統があるから、ちょっと違うのかも
ガキの頃から昔ながらの町道場で剣道やってると、高校の強豪校にも勝つる
ただし、雪の降りしきる整地しただけの野地面で稽古だけどな！
そして、木刀で試合w防具？ねーよ、そんなもんw
古来よりの修行は有効な面も確かにあるよ
日本の運動部がカルトっぽいのはむべなるかな
西欧はエリートがスポーツをやるっていう伝統があるから、ちょっと違うのかも
ガキの頃から昔ながらの町道場で剣道やってると、高校の強豪校にも勝つる
ただし、雪の降りしきる整地しただけの野地面で稽古だけどな！
そして、木刀で試合w防具？ねーよ、そんなもんw
古来よりの修行は有効な面も確かにあるよ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 08:21:45.50 ID:ixn6bQ8J0
旅警クロイソスの「旅警」ってなんだ？
街道沿いの治安を維持する役目を持ったローマ兵なのかな？
街道沿いの治安を維持する役目を持ったローマ兵なのかな？
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 10:23:40.41 ID:ffDV9cip0
ググッっても「旅順警備府」とかしか出てこないなあ。
「旅団」みたいに旅（たび）と無関係の言葉もあるけどこの場合関係ないか。
クロイソスとかキャラの名前で検索して元ネタを辿るのもなかなか面白い
「旅団」みたいに旅（たび）と無関係の言葉もあるけどこの場合関係ないか。
クロイソスとかキャラの名前で検索して元ネタを辿るのもなかなか面白い
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 14:46:17.22 ID:DtJwgNm9O
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 15:50:08.73 ID:FIv02TyN0
>>456
もう人種の差や概念なんてものは科学的には否定されてるよ。
>>457
土居は日本では選手にウェイトトレーニングしてもスピードは落ちない、などと
基本的な事を一から説明しないといけないと言っていたね
もう人種の差や概念なんてものは科学的には否定されてるよ。
>>457
土居は日本では選手にウェイトトレーニングしてもスピードは落ちない、などと
基本的な事を一から説明しないといけないと言っていたね
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 17:34:58.84 ID:eNkXWQrV0
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 18:31:31.26 ID:lVvELQxd0
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 19:08:34.81 ID:FIv02TyN0
>>467
この程度のエビデンスすら知らなかったのなら、あまり浅はかな言及はしない方が良いよ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%BC%EF
科学的に証明することが絶対にできない人間を区分する分類概念。
人種は、（1）科学的にもはや有効とは言えない概念であり、
（2）社会思想的には常に否定的な意味で想起される必要のある用語である。
文化人類学 人種（池田光穂）
http://wiredvision.jp/lite/u/archives/200102/2001022305.html
ゲノム地図は人種差別を引き起こすか
Kristen Philipkoski 2001年02月23日
今週、ヒトゲノム地図が公表された際、プロジェクトを率いてきた関係者たちは、
人種という概念は科学的なものではないと断言した。
この程度のエビデンスすら知らなかったのなら、あまり浅はかな言及はしない方が良いよ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%BC%EF
科学的に証明することが絶対にできない人間を区分する分類概念。
人種は、（1）科学的にもはや有効とは言えない概念であり、
（2）社会思想的には常に否定的な意味で想起される必要のある用語である。
文化人類学 人種（池田光穂）
http://wiredvision.jp/lite/u/archives/200102/2001022305.html
ゲノム地図は人種差別を引き起こすか
Kristen Philipkoski 2001年02月23日
今週、ヒトゲノム地図が公表された際、プロジェクトを率いてきた関係者たちは、
人種という概念は科学的なものではないと断言した。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 19:17:37.44 ID:Oa1RWiBfP
一口に黒人とか言っても黒人と非黒人より黒人同士の遺伝的差異の方が大きいんだってね。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 19:36:29.96 ID:z9YLxjaz0
デモクリさんなら人種間の配合から最強の戦士を作りかねない
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 21:47:17.57 ID:KZB1CS6+0
人種どうのこうのっていうのは
解りやすくいうとシマウマでもサラブレッドに競走で勝てる、ということ？
俺は筋力的には人種で違いはあると思う。
解りやすくいうとシマウマでもサラブレッドに競走で勝てる、ということ？
俺は筋力的には人種で違いはあると思う。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 21:59:29.13 ID:Oa1RWiBfP
筋線維自体は人種も男女差も、あんまり関係無いらしいよ。
筋腹の長さとか筋肉の付き方には差が出る
筋腹の長さとか筋肉の付き方には差が出る
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 22:30:37.84 ID:tyEnI8pI0
>>471
特定の用途向けに品種改良された人種がいれば、そういう理屈も通るけどな
特定の用途向けに品種改良された人種がいれば、そういう理屈も通るけどな
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:57:42.33 ID:sJLx4G/e0
>>472
筋線維は大きくても5%くらいしか差が無いらしい
男女で筋力を測定すると明らかに差があるけど
筋肉の断面積で割ると差がかなり少なくなっちゃうみたいだな
つか、本編がないからこんな流れになってるのか？ｗ
つるはし握ってうちこんでりゃ超瞬発力が身についてリンゴを絞れる漫画だぜ
筋線維は大きくても5%くらいしか差が無いらしい
男女で筋力を測定すると明らかに差があるけど
筋肉の断面積で割ると差がかなり少なくなっちゃうみたいだな
つか、本編がないからこんな流れになってるのか？ｗ
つるはし握ってうちこんでりゃ超瞬発力が身についてリンゴを絞れる漫画だぜ
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 03:03:53.19 ID:wM5MqOwo0
>>462
「旅警」という言葉はオリジナルな造語で、交易商人の護衛だと思う
だけど、あんまりこのころのローマではメジャーじゃないんだよな
交易の中心は共和制時代に地中海貿易になってしまう
海賊からの護衛が大々的にあったらしいが、それもポンペイウスの海賊退治（ネロの前の時代）などで不要になったらしい
それに、海上での護衛って、操船のが大事で格闘能力関係なさげだ
ふつーに考えれば、あんまり警備とか要らないんだよね、ローマの道路
軍団が移動してるし、整備されてるし
護衛が活躍するのは、国の力が衰えている状況でだけなんだよな～
ひょっとして、なんか逸話とかあるのかもしれない
「旅警」という言葉はオリジナルな造語で、交易商人の護衛だと思う
だけど、あんまりこのころのローマではメジャーじゃないんだよな
交易の中心は共和制時代に地中海貿易になってしまう
海賊からの護衛が大々的にあったらしいが、それもポンペイウスの海賊退治（ネロの前の時代）などで不要になったらしい
それに、海上での護衛って、操船のが大事で格闘能力関係なさげだ
ふつーに考えれば、あんまり警備とか要らないんだよね、ローマの道路
軍団が移動してるし、整備されてるし
護衛が活躍するのは、国の力が衰えている状況でだけなんだよな～
ひょっとして、なんか逸話とかあるのかもしれない
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 04:14:57.29 ID:QfRYcQrv0
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 05:38:50.56 ID:h/pnPLM30
だからその黒人を全て一括りにする人種と言う概念があり得ないと言われてるんだろアホｗ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 06:11:57.14 ID:oqDz8aAG0
旅警って「巡回死刑執行人」みたいなものかと思ったｗ
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 06:32:37.79 ID:KYsB8aSO0
安西先生、ネロママの濃厚熟女セックルが見たいです……。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 07:08:43.97 ID:MS28dyGX0
言葉遊びしてんなー
「一般的に言う」黒人白人ラテン系等が
日本人よりずっと骨格や筋肉において優れてるってのは
どう見たって事実だろ
「そもそも人種の概念とは」みたいな話始めて
得意気になってる阿呆は去ねよ
「一般的に言う」黒人白人ラテン系等が
日本人よりずっと骨格や筋肉において優れてるってのは
どう見たって事実だろ
「そもそも人種の概念とは」みたいな話始めて
得意気になってる阿呆は去ねよ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 07:23:08.37 ID:dATot+HE0
>>474
月に一度載るかどうかの漫画だからね
本編についてはもう十分語った
あれだけのページであれだけ語ったってのはほんとよく頑張ってたと思うよ
これ以上本編について語れってのは無茶
年に数本しか載らない連載でスレが存続してるだけマシ
月に一度載るかどうかの漫画だからね
本編についてはもう十分語った
あれだけのページであれだけ語ったってのはほんとよく頑張ってたと思うよ
これ以上本編について語れってのは無茶
年に数本しか載らない連載でスレが存続してるだけマシ
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 08:46:51.46 ID:fsQ2PRSb0
旅警は民間のボディーガードみたいなものか？
それなら「傭兵」でもいいと思うが、わざわざ区別してるし、
ローマ兵の恰好してたからそういう兵種があるのかね？
それなら「傭兵」でもいいと思うが、わざわざ区別してるし、
ローマ兵の恰好してたからそういう兵種があるのかね？
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 08:50:31.98 ID:OpaxEVsm0
クロイソスはシズヤスがいつもとんかつにかけてる愛用ソース
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 09:02:13.56 ID:+h+UCmrV0
“クロイソ”スという名前からしてボディガードだろう。
クレヨンしんちゃん的に考えて。
クレヨンしんちゃん的に考えて。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 09:42:03.57 ID:LnNFPVsr0
先祖が黒磯出身なんだろ栃木県民的に考えて。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 11:25:13.86 ID:ZqXRwzeK0
そんなググレカス的なネーミングだったのかよｗ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 14:10:31.37 ID:iigMajwF0
また休載するのか、しかも再開が「予定」だし…
一度冨樫病を発病したら、再発しまくるね
冨樫病の味を占めた漫画家でちゃんと元に戻った奴いないし
一度冨樫病を発病したら、再発しまくるね
冨樫病の味を占めた漫画家でちゃんと元に戻った奴いないし
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 15:19:00.16 ID:DEXcN3bO0
>>481
全くその通りだな、今回は全選手入場その１だし語るに限度もあるｗ
連載開始からここまで、期間の割りに話進んだわけでもないけど
その割には遡って語る事も多いし飽きないのは不思議だ
解放後のセスタスもやって欲しいな、拳闘よりセスタスそのものが好きだし
>>487
不定期だしアシはいないだろうな間違いなく
作者の気質的にも使えない気がする、そういう人多いけど
全くその通りだな、今回は全選手入場その１だし語るに限度もあるｗ
連載開始からここまで、期間の割りに話進んだわけでもないけど
その割には遡って語る事も多いし飽きないのは不思議だ
解放後のセスタスもやって欲しいな、拳闘よりセスタスそのものが好きだし
>>487
不定期だしアシはいないだろうな間違いなく
作者の気質的にも使えない気がする、そういう人多いけど
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 15:47:43.88 ID:ZqXRwzeK0
白泉社は三浦と技来に優秀なアシスタントをあてがってやってくれｗ
文化史的な損失だろわりとマジで
文化史的な損失だろわりとマジで
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:31:24.84 ID:JHuHPRv90
誰も突っ込まないけどまさかのモンソン再登場。
何か最終回が近いような。
何か最終回が近いような。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:51:30.22 ID:hLvjbMv60
セスタスが拳闘部門で優勝したらモンソンはすごく喜ぶね
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:36:01.74 ID:043dRLnM0
エムデンとモリソンがつるむというのは、想定外だわw
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 21:37:40.46 ID:NLh8MgHk0
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:01:36.71 ID:Wn7aGe+a0
セスタスはアドニスのことをやっぱり覚えていなかったか
まあ、あの時は対ルスカでいっぱいいっぱいだったし仕方ないか
まあ、あの時は対ルスカでいっぱいいっぱいだったし仕方ないか
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:56:47.82 ID:sibj7jrp0
まだ読んでないけど
休載萎えるわ・・・
トーナメントってひたすら試合こなすだけだから比較的サクサク進むものとばかり思ってた・・・。
休載萎えるわ・・・
トーナメントってひたすら試合こなすだけだから比較的サクサク進むものとばかり思ってた・・・。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:05:14.16 ID:043dRLnM0
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:34:01.46 ID:sibj7jrp0
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 23:55:03.67 ID:HyYwkQ0R0
優勝すると奴隷開放なら優勝しないのかもな
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:08:03.84 ID:WcDcAeSv0
もう金曜だからネタバレいいよな。まさかのモンソン出場ワロタ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:20:55.70 ID:l++sOxUE0
トーナメントとはいっても、各出場者もあるていどは掘り下げるだろうから
１回の対戦で１巻消費くらいは余裕ですると思う
１回の対戦で１巻消費くらいは余裕ですると思う
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:43:20.83 ID:/2z/5T900
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:31:23.53 ID:kjYen1Jj0
>>493
色々言われてるが、あの時のセスタスはある程度理解も出来るし厨二病だとも思わん
ネロのときはともかく、サビーナの時はじゃあついて行きます、って言える人も
案外いないんじゃない？先生だけでなく、クァルダンやモンソンの事もあって
この道で生きて行く事の意味を見つめなおしていた時期だし
あれで自分の優秀性を自覚もしていたから、道半ばで去るのも未練あるだろ
まして「一撃必殺」なんて聞いた後じゃｗ
ただサビーナとの面接はセスタスの内面的にかなり重要な場面だから
もっと盛り上げて欲しかったと思う
色々言われてるが、あの時のセスタスはある程度理解も出来るし厨二病だとも思わん
ネロのときはともかく、サビーナの時はじゃあついて行きます、って言える人も
案外いないんじゃない？先生だけでなく、クァルダンやモンソンの事もあって
この道で生きて行く事の意味を見つめなおしていた時期だし
あれで自分の優秀性を自覚もしていたから、道半ばで去るのも未練あるだろ
まして「一撃必殺」なんて聞いた後じゃｗ
ただサビーナとの面接はセスタスの内面的にかなり重要な場面だから
もっと盛り上げて欲しかったと思う
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:34:17.96 ID:5KLFru+i0
モンソンは本当に予想外
そして休載もｗ
そして休載もｗ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 01:52:23.75 ID:oWMe4DSt0
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 02:30:31.87 ID:6sLAPL1f0
>>501
めんどくセーヤツだなw
お前が自分で語ってるように、
それぞれのルーツで優劣あります、
完璧にそれは現実ですって
それだけの話だろwwwwww
ここで「人種とは」とか語っちゃう阿呆はマジ帰れよw
めんどくセーヤツだなw
お前が自分で語ってるように、
それぞれのルーツで優劣あります、
完璧にそれは現実ですって
それだけの話だろwwwwww
ここで「人種とは」とか語っちゃう阿呆はマジ帰れよw
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 03:15:01.91 ID:fWrowFXu0
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 04:31:38.72 ID:oxHaUOEXP
アニマル出たんだから自重しろゴミムシ
まさか新弟子はアレなのかwww
そしてソロンさん場違いすぎるwwwwww
まさか新弟子はアレなのかwww
そしてソロンさん場違いすぎるwwwwww
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 05:53:55.19 ID:E5eJ19k50
セスタス激闘の末決勝進出するも決勝戦直前に対戦相手に何かのトラブル発生。
興ざめなネロが気まぐれ（本人は粋なはからいのつもりｗ）で急遽セスタス対ルスカ
のカードを組む、みたいな。
つかモンソン出すならゾラも出せｗ
興ざめなネロが気まぐれ（本人は粋なはからいのつもりｗ）で急遽セスタス対ルスカ
のカードを組む、みたいな。
つかモンソン出すならゾラも出せｗ
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:39:02.15 ID:/2z/5T900
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 08:15:14.72 ID:PrRkRQrg0
>>508
もうゾラの事には触れてやるなよ・・・技来先生が困っちゃう。
もうゾラの事には触れてやるなよ・・・技来先生が困っちゃう。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 08:27:01.69 ID:M9WPZdPc0
ゾラは最終回の後日談で解放拳奴になる、の一言で済まされそう
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 13:35:20.35 ID:UYCtQE/90
なんかモンソンが綺麗な人になってて吹いたｗ
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:25:11.04 ID:Sj1Y++iU0
とりあえずフライングネタバレするのはやめろ
で、まさかモンソンが再登場するとは思わなかった
でも打たれ強さだけで技がないモンソンにコーチなんて出来るのか？
で、まさかモンソンが再登場するとは思わなかった
でも打たれ強さだけで技がないモンソンにコーチなんて出来るのか？
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:30:23.11 ID:aRHIRoif0
優勝商品としてセスタスを欲しがる奴が出てくる展開マダー？
性的な意味でも、弟子にしたい的な意味でも構わないぞ
性的な意味でも、弟子にしたい的な意味でも構わないぞ
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:47:46.51 ID:NjGqSW8k0
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「シュガーレス」スレから借りてきたトーナメント表貼っておきますね
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「シュガーレス」スレから借りてきたトーナメント表貼っておきますね
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:57:37.81 ID:aBOp7CwJ0
拳奴のバットエンドはお腹一杯だったから
再登場したモンソンの境遇には満足している
再登場したモンソンの境遇には満足している
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:01:19.60 ID:5VCuEgUs0
モンソンはドランカーで日常生活にも支障出てたやん
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:44:57.88 ID:PS5n54dK0
あまり難しい話をしてやるな・・
世の中得手不得手があるのだ
世の中得手不得手があるのだ
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 17:46:40.38 ID:PS5n54dK0
モンソンってザファるが「ああなったらおしまいだぞ。ああはなるなよ」
とまでいわれてたような気がするが
あんがい不自由なくやってそうに見えるな
とまでいわれてたような気がするが
あんがい不自由なくやってそうに見えるな
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:04:52.94 ID:mZSnDtLNP
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:13:21.60 ID:mZSnDtLNP
>>513
目付役らしいからエムデンのコーチと言うか世話係でしょ
目付役らしいからエムデンのコーチと言うか世話係でしょ
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:47:22.35 ID:fbwQV92c0
ともあれ、晩秋に花が咲いて良かったよホント
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 19:40:14.01 ID:JxmYq0X70
でもエムデンのお目付役やるぐらいなら
訓練士として残っても良かったんじゃあ・・・
いや、あのコンビすげー好きだけどw
訓練士として残っても良かったんじゃあ・・・
いや、あのコンビすげー好きだけどw
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:06:10.34 ID:aRHIRoif0
目付けって役割がよくわからないんだが、奴隷の身分は脱していないのかな
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:08:43.98 ID:/Dkz9XLY0
「サビーナ様のお下がりだから勢いで買ってはみたものの、拳奴のことはよく分からん・・・
あ、そうだ。この前買ったガタイのいいポンコツが元拳奴らしいから世話役やらせよっと」
という感じの貴族がいたと予想
それにしてもエムデンがセスタスLOVE過ぎて吹いた
あ、そうだ。この前買ったガタイのいいポンコツが元拳奴らしいから世話役やらせよっと」
という感じの貴族がいたと予想
それにしてもエムデンがセスタスLOVE過ぎて吹いた
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:24:50.44 ID:DXJdN741O
イオタさん見開きで巨人にキョドリまくってるが大丈夫かw
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:44:21.64 ID:b4xsfXrI0
第７試合
○ムタンガ（狩人）→多分デモクリトスの作品だろうな。予告編で１コマ触れられてるので扱いも別格か？
×アブデロス（死刑囚）→ロキの比じゃない噛ませ臭。トラキアつながりでアシュレイと因縁があったら・・・嫌だな。
第８試合
○アドニス→さすがに勝つだろうけど。
×ニコラウス→なんか強そうじゃないか？貴族なのかな？アドニスの１回戦の噛ませならアブデロスの方が適任だと思ったが。
しかし、見開きみるとみんな濃いな。書き込みも細かいし。セスタスの存在感が薄く見える。
ところで、決勝で会おうぜのコマってコピーじゃなくて新たに書き直してるんだね。
時間かかるわけだよ。
コピーでもだれも責めないと思うけどな。本編じゃないし。
○ムタンガ（狩人）→多分デモクリトスの作品だろうな。予告編で１コマ触れられてるので扱いも別格か？
×アブデロス（死刑囚）→ロキの比じゃない噛ませ臭。トラキアつながりでアシュレイと因縁があったら・・・嫌だな。
第８試合
○アドニス→さすがに勝つだろうけど。
×ニコラウス→なんか強そうじゃないか？貴族なのかな？アドニスの１回戦の噛ませならアブデロスの方が適任だと思ったが。
しかし、見開きみるとみんな濃いな。書き込みも細かいし。セスタスの存在感が薄く見える。
ところで、決勝で会おうぜのコマってコピーじゃなくて新たに書き直してるんだね。
時間かかるわけだよ。
コピーでもだれも責めないと思うけどな。本編じゃないし。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:47:59.98 ID:eoHDTgmP0
ペン奴は力の配分もまだまだだね
そんな背景やmobキャラとか露骨にアシに描かせても誰も文句言わないだろうに
そんなところを書き込んで労力や時間を費やして休載してたら、本人も読者も救われないよ
そんな背景やmobキャラとか露骨にアシに描かせても誰も文句言わないだろうに
そんなところを書き込んで労力や時間を費やして休載してたら、本人も読者も救われないよ
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:50:25.06 ID:WcDcAeSv0
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:53:31.64 ID:JxmYq0X70
てか、ボリスって何気に凄いよな
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:29:06.40 ID:w49Z6vjX0
モンソンの意味ってか価値って現時点で何？再登場するほどの意味あるのか。
ま、今後に期待するが。
シズヤス真面目なところあるからな。もしかすっと全試合実況中継するかも
もしそうなら大会終わるまでにオレが死んでる。普通なら主人公以外の試合は
選手の２ショットの一コマで済ますもんだが。
ま、今後に期待するが。
シズヤス真面目なところあるからな。もしかすっと全試合実況中継するかも
もしそうなら大会終わるまでにオレが死んでる。普通なら主人公以外の試合は
選手の２ショットの一コマで済ますもんだが。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:38:20.73 ID:Gk3VO/Da0
この時代の「アフリカ（属州）」ってのは、今でいうリビア・チュニジア辺りだけを指すんだよな。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:51:21.85 ID:F9wFYY/nO
モンソン出すぐらいなら、赤毛の泥棒娘出せよ
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:23:12.16 ID:zeAtm0OG0
ニコメディアのニコラウス・・・ニコニコさんだね
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 23:36:34.27 ID:b4xsfXrI0
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 00:39:40.91 ID:FdvgLtX10
>>531
1試合1話くらいは普通に割くんじゃないの？
1試合1話くらいは普通に割くんじゃないの？
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 00:48:12.36 ID:9IETy2pO0
別れた後の２人の会話。
エムデン「アイツ弱そうに見えて、実は凄い奴だぜ」
モンソン「バカ言え、俺との試合じゃビビって失禁してたぜ。」
エムデン「マヂ！？よーしじゃ作戦立てよう。」
～決勝当日～
エムデン「やーい、やーい、おもらしチビー」
モンソン「替えのオムツあるのか？チビのくせにまたチビるなよ！」
セスタス「・・・・！(#`Д´)」
ザファル「いかんッ、動揺するなセスタス！！」
エムデン「アイツ弱そうに見えて、実は凄い奴だぜ」
モンソン「バカ言え、俺との試合じゃビビって失禁してたぜ。」
エムデン「マヂ！？よーしじゃ作戦立てよう。」
～決勝当日～
エムデン「やーい、やーい、おもらしチビー」
モンソン「替えのオムツあるのか？チビのくせにまたチビるなよ！」
セスタス「・・・・！(#`Д´)」
ザファル「いかんッ、動揺するなセスタス！！」
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:34:01.58 ID:G0sgNBFv0
セスタスがドリスコの入団テストを受けて、ラドックと闘ってる時、
先生は、「そんなことで攻略出来る相手じゃない」みたいなことを言ってた。
逆に言えば、経験と精神面が足りてないだけで、戦闘能力はあの時点で既に、
ラドックを何とか出来るだけのものを、セスタスは持っていたという事になる。
ひょっとしてセスタス、今はとてつもなく強くなってないか？
先生は、「そんなことで攻略出来る相手じゃない」みたいなことを言ってた。
逆に言えば、経験と精神面が足りてないだけで、戦闘能力はあの時点で既に、
ラドックを何とか出来るだけのものを、セスタスは持っていたという事になる。
ひょっとしてセスタス、今はとてつもなく強くなってないか？
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:50:27.89 ID:7KfQDPiF0
何度も作中で作者自身から否定されているけど、
先生がセスタスに依存して離さないためにセスタスが自分を過小評価するように刷り込んでいるんだと思うｗ
先生がセスタスに依存して離さないためにセスタスが自分を過小評価するように刷り込んでいるんだと思うｗ
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:50:43.68 ID:UNW1OXxh0
手数の速さは当初からだし、今はそのうえ重いパンチも撃てるようになった
ラドックとの差は場数の量だけかもしれないね
セスタスはなんだかんだでまだ精神的に脆いから
ラドックとの差は場数の量だけかもしれないね
セスタスはなんだかんだでまだ精神的に脆いから
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:11:49.88 ID:WdhQCyCZ0
>>538
しかしこの後何かにつけセスタスはラドックとの対比で
力の差を見せ付けられてばかりなんだよな、主人公だし仕方ないけど
ラ：刃物相手に試合前の牽制で主導権を奪う
セ：黒猿の毒霧をまともに喰らう
ラ：クァルダンじゃ勝ち目無しと評され回避される
セ：一応クァルダンに勝つが内容的には負けに等しい
ラ：ゾラの正真正銘の不意打ちを回避
セ：試合開始直後の強襲が直撃
そもそも試合を見学しただけでザファル流の設計思想を汲み取り
独学でモノにしてる時点で天才性以上にその先見性がスゲーよラドックｗ
物事の評価がとことん客観的なのが頭の良さを感じさせる
しかしこの後何かにつけセスタスはラドックとの対比で
力の差を見せ付けられてばかりなんだよな、主人公だし仕方ないけど
ラ：刃物相手に試合前の牽制で主導権を奪う
セ：黒猿の毒霧をまともに喰らう
ラ：クァルダンじゃ勝ち目無しと評され回避される
セ：一応クァルダンに勝つが内容的には負けに等しい
ラ：ゾラの正真正銘の不意打ちを回避
セ：試合開始直後の強襲が直撃
そもそも試合を見学しただけでザファル流の設計思想を汲み取り
独学でモノにしてる時点で天才性以上にその先見性がスゲーよラドックｗ
物事の評価がとことん客観的なのが頭の良さを感じさせる
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:12:41.12 ID:7KfQDPiF0
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:36:26.13 ID:WdhQCyCZ0
>>542
ネアポリスでは結構冷たい扱いだったけど、溺れた時の慌て様は
やっぱ弟子への愛を感じさせるよなｗ
まあセスタスも依存というか、先生の指導抜きには話にもならないの
よく分かってるからだろうけどね
解放後の心配してるあたり、むしろ肝が据わってるんじゃないかしら
ネアポリスでは結構冷たい扱いだったけど、溺れた時の慌て様は
やっぱ弟子への愛を感じさせるよなｗ
まあセスタスも依存というか、先生の指導抜きには話にもならないの
よく分かってるからだろうけどね
解放後の心配してるあたり、むしろ肝が据わってるんじゃないかしら
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:53:38.34 ID:nVUoOETs0
決勝で決着を～ってエムデン・・・
トーナメントで決して言ってはいけない台詞を・・・
トーナメントで決して言ってはいけない台詞を・・・
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 02:56:44.23 ID:0snWZ63C0
>>540
撃たれ弱さは残ってる
撃たれ弱さは残ってる
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 04:36:34.91 ID:KWQYL7mC0
防御面も巨漢に比べればってだけで断頭食らっても平気で立ってくるし打たれ弱いとは思わんな
回避性能半端無いし
回避性能半端無いし
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 05:27:55.06 ID:q0MXv1WF0
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 05:52:51.88 ID:vqZU3bOM0
>545撃たれ弱さは回復の速さでカバーってことでないかな。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 06:53:06.77 ID:QQhYmnJr0
デモクリさんの弟子が意外と綺麗な瞳もってて安心した。
相手を嬲り殺すようなキャラでは無さげ。
相手を嬲り殺すようなキャラでは無さげ。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 07:47:06.55 ID:6KrWioZ4O
>>535
！
！
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 16:55:14.38 ID:8ubB2n1+i
>>535
鬼才現る
鬼才現る
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 18:22:47.30 ID:KAHcv/hJ0
しかし先生は自分の強さの要因の一つである
教育と教養をなんでセスタスには授けないんだ
先生と比べるとメンタルだけじゃなくて知的な面でも鍛錬が足りないよな
教育と教養をなんでセスタスには授けないんだ
先生と比べるとメンタルだけじゃなくて知的な面でも鍛錬が足りないよな
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 18:47:17.46 ID:oWu6+oia0
合間を見て教えてるんじゃないかな？
オリンピア祭を知ってた位だし。
それに描いたところでテンポ悪くするだけだし
オリンピア祭を知ってた位だし。
それに描いたところでテンポ悪くするだけだし
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 19:14:59.98 ID:vqZU3bOM0
モンソンの後見役ってセコンドみたいなもの？でもエム電いまだ拳奴だろ
どこかの拳闘団に所属してんだろ。それって認められてるのかな。
まさかアメリカみたいに個人経営とかはこの当時はまだ無理だと思うんだが。
どこかの拳闘団に所属してんだろ。それって認められてるのかな。
まさかアメリカみたいに個人経営とかはこの当時はまだ無理だと思うんだが。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 19:27:24.50 ID:Xa3GLNAJ0
555Get!!!
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:41:09.12 ID:HC4CZ18c0
このスレの住人としては、このニュースは見逃せまい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110922-00000016-jij-int
グラディエーター養成所跡発見＝伊以外で初、保存状態良好―オーストリア
時事通信 9月22日(木)5時40分配信
【ウィーン時事】オーストリアのウィーン東方にあるカルヌントゥム考古学公園でこのほど、
2世紀に建設されたとみられる巨大なグラディエーター（剣闘士）養成所跡が発見された。
フーマー園長によると、イタリア以外で見つかったのは初めて。ローマやポンペイの遺構より
保存状態が良く、同園長は「最も完全な形で残る養成所跡。非常に重要な発見だ」と話している。
同公園はかつてのローマ軍駐屯地で、円形闘技場跡がある。養成所跡は敷地面積1万1000平方
メートル。最新式の地中探知レーダーによる調査で、闘技場跡そばの深さ20～30センチの地中に
埋まっていることが分かった。
剣闘士の多くは奴隷だったため、養成所は厳しい警備が敷ける構造になっている。
宿舎は1部屋当たりわずか5平方メートルで、40～60室あったようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110922-00000016-jij-int
グラディエーター養成所跡発見＝伊以外で初、保存状態良好―オーストリア
時事通信 9月22日(木)5時40分配信
【ウィーン時事】オーストリアのウィーン東方にあるカルヌントゥム考古学公園でこのほど、
2世紀に建設されたとみられる巨大なグラディエーター（剣闘士）養成所跡が発見された。
フーマー園長によると、イタリア以外で見つかったのは初めて。ローマやポンペイの遺構より
保存状態が良く、同園長は「最も完全な形で残る養成所跡。非常に重要な発見だ」と話している。
同公園はかつてのローマ軍駐屯地で、円形闘技場跡がある。養成所跡は敷地面積1万1000平方
メートル。最新式の地中探知レーダーによる調査で、闘技場跡そばの深さ20～30センチの地中に
埋まっていることが分かった。
剣闘士の多くは奴隷だったため、養成所は厳しい警備が敷ける構造になっている。
宿舎は1部屋当たりわずか5平方メートルで、40～60室あったようだ。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:10:50.90 ID:my2AfLNC0
>>535
ルスカが頭突きしてるとこじゃないの？
ルスカが頭突きしてるとこじゃないの？
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:17:10.84 ID:fihUcOek0
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 02:25:21.41 ID:Sboz3SuF0
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 03:57:11.79 ID:0613JjDQ0
>>556
フル勃起もんのニュースだよな
フル勃起もんのニュースだよな
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 05:00:25.59 ID:n79Js/lx0
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 06:06:58.05 ID:k6ED6hAa0
>>556
ニンニク畑の痕跡もあるんだろうか。
ニンニク畑の痕跡もあるんだろうか。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 09:02:06.82 ID:D3nNRoPJ0
2回載って2回休むパターンが多くない？
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 09:45:14.89 ID:k6ED6hAa0
なんかひょうきん族末期のビートたけしみたいだな。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 10:55:01.87 ID:OX4Q8jt90
カスタネット～のお～じさんは～♪
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 11:49:14.46 ID:1/Wbc/f10
なんという加齢臭漂うレス…(オレモナー)
まあ、こないださんま・岡村の特番でも話してたけどw
まあ、こないださんま・岡村の特番でも話してたけどw
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 12:09:04.15 ID:F8bmG+RU0
最近また1巻から読み直してるけど、1巻だけやっぱりキャラの顔がこなれてない感が
凄い
ルスカの髪が変ｗ性格もちょっと違うｗ
凄い
ルスカの髪が変ｗ性格もちょっと違うｗ
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 12:32:00.95 ID:8ztvO1ey0
１巻のセスタス・ルスカはわずかにゲイっぽくて気まずい
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:36:39.39 ID:my2AfLNC0
セスタス・ロッコもな
あのセスタスなら掘られててもおかしくない
あのセスタスなら掘られててもおかしくない
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:58:47.35 ID:K6WkUKi40
ネロがセスタスの胸にすがりつくシーンが好き
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 15:28:44.39 ID:j7/y1hns0
死刑囚アブデロスってなんで始終切れてるんだろうな？あれほどの高血圧キャラも珍しい。
ああいう奴は食事から塩を抜いておけば数日でおとなしくなるというのを項羽と劉邦で読んだおぼえががある。
モンソンは肉体労働系の荒くれ奴隷の管理役なんじゃないかな？
ナシカみたいなタイプだと誰も言う事聞かなそうだし。
ああいう奴は食事から塩を抜いておけば数日でおとなしくなるというのを項羽と劉邦で読んだおぼえががある。
モンソンは肉体労働系の荒くれ奴隷の管理役なんじゃないかな？
ナシカみたいなタイプだと誰も言う事聞かなそうだし。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 17:00:10.87 ID:fihUcOek0
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 17:01:56.00 ID:zRS7GE+q0
アポロニウスがゲイだったら最悪だ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 19:55:51.79 ID:uD3dKSGu0
セスタスは主人公とヒロインを一人で兼任してるから
ゲイっぽいと言われても仕方ない
おかげで第二部になったらゲイぶりに拍車がw
ゲイっぽいと言われても仕方ない
おかげで第二部になったらゲイぶりに拍車がw
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 20:37:58.88 ID:VpSoHUbD0
>>574
ヒロインになる男装っ子を早々と放逐して
ヒロインポジの女を描くことがないことを見せちゃったからなあ。
先生はストーリーや読者受けに不必要だったら本当は一切女を描きたくないゲイなんだろうな。
ヒロインになる男装っ子を早々と放逐して
ヒロインポジの女を描くことがないことを見せちゃったからなあ。
先生はストーリーや読者受けに不必要だったら本当は一切女を描きたくないゲイなんだろうな。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 20:46:57.17 ID:Sboz3SuF0
そのわりに、モブにまでかわいい女の子がいたりするから困る
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 20:51:43.17 ID:VpSoHUbD0
>>576
そこがよくある腐女子作家とかと違ってプロなんだろう。
そこがよくある腐女子作家とかと違ってプロなんだろう。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 20:57:57.61 ID:pInnyasG0
そんなよくわからないプロ意識は誰も得しないから、モブや背景はアシに任せて早く原稿を上げるんだ･･･ぺん奴シズヤスよ！
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:10:58.90 ID:jDuRF6mg0
イオタさん
誰かに似てるとずっと思ってたんだが、
今わかった。
カラテカの矢部だ！
誰かに似てるとずっと思ってたんだが、
今わかった。
カラテカの矢部だ！
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 23:27:03.08 ID:NTUEg+iU0
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 00:22:31.56 ID:v9y9mH+00
サラザビアロフ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 01:09:39.76 ID:KNohDxUa0
アシュレイは再登場させる気があるよね
セスタスがどこに行ったかわからないんだから追いかけようもないだけで
拳闘士養成所に行かせたのは彼女がセスタスの事情を知るためだったと思ってる
信じてるよ
セスタスがどこに行ったかわからないんだから追いかけようもないだけで
拳闘士養成所に行かせたのは彼女がセスタスの事情を知るためだったと思ってる
信じてるよ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 05:19:19.45 ID:AeOeadMP0
柳龍拳はトーナメントに出るな
シウバに不戦勝したときに気を消耗しすぎたが、セスタス世界ではそんな凡ミスはないと信じている
シウバに不戦勝したときに気を消耗しすぎたが、セスタス世界ではそんな凡ミスはないと信じている
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 06:47:58.04 ID:WKAywKlC0
>>580
単純な戦力ではどう見てもラドックが上だけど
セスタスでも勝機が無いわけじゃない、
ただ、あの焦った戦いかたでは万が一にもそれは掴めない
そういうことだろ
対エムデンだって、総合的な戦力は完全にエムデンが上、
しかし己の特性を生かし切った一点突破で見事勝っているわけで
そういう力は既にセスタスにはある
伊達に幼少期からザファルにマンツーで訓練されてないだろ
単純な戦力ではどう見てもラドックが上だけど
セスタスでも勝機が無いわけじゃない、
ただ、あの焦った戦いかたでは万が一にもそれは掴めない
そういうことだろ
対エムデンだって、総合的な戦力は完全にエムデンが上、
しかし己の特性を生かし切った一点突破で見事勝っているわけで
そういう力は既にセスタスにはある
伊達に幼少期からザファルにマンツーで訓練されてないだろ
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 10:59:50.57 ID:gm5UPVEI0
まあファイトスタイルが全くの上位・下位互換の関係にでもなってない限り
少なからず個性のかみ合わせはあるから（特にセスタスは個性的だから）、
かなり不利だけどやりようによって勝機はゼロではない、って程度だったんじゃね。
少なからず個性のかみ合わせはあるから（特にセスタスは個性的だから）、
かなり不利だけどやりようによって勝機はゼロではない、って程度だったんじゃね。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 11:15:48.61 ID:mqUaoo/60
>>584
あの体格差で技術レベルまで上回ってるからなあ
試験という事もあるし先生も本気で勝てるとか思ってないわな
それでも一応「勝負」にはなるって意味ではあるんだろう
ぶっちゃけラドックは仮想ザファルの一人だと思う
でもエムデンと比べるとどうだろな、目方の差は明らかだが
上背は大差ないしスピードでは明らかに勝って連打も見切って回避できたし
今なら断頭抜きでも地力差で十分勝てそう
あの体格差で技術レベルまで上回ってるからなあ
試験という事もあるし先生も本気で勝てるとか思ってないわな
それでも一応「勝負」にはなるって意味ではあるんだろう
ぶっちゃけラドックは仮想ザファルの一人だと思う
でもエムデンと比べるとどうだろな、目方の差は明らかだが
上背は大差ないしスピードでは明らかに勝って連打も見切って回避できたし
今なら断頭抜きでも地力差で十分勝てそう
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 13:17:18.59 ID:p5Hc/bZW0
今のところセスタスが倒した敵で最強はエムデン？
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 16:42:36.46 ID:JtTmsw9w0
オルレンテスとどっちが上だろう？
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 16:48:02.63 ID:Hmr8mcFT0
セスタス自身が「今まで戦った中で間違いなく最強の敵だ」と言ってたから
エムデンが最強（ラドックは底が見えないので例外とする）
エムデンが最強（ラドックは底が見えないので例外とする）
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 16:57:48.00 ID:gm5UPVEI0
さすがにオルレンテスよりはエムデンが上じゃないか？
ポンペイ最強前人未到の４８連勝だし。
でもエムデンが自分より相当デカい相手とどう戦うかは気になる
ポンペイ最強前人未到の４８連勝だし。
でもエムデンが自分より相当デカい相手とどう戦うかは気になる
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 18:49:06.76 ID:M1o3yg/s0
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:03:40.72 ID:VTv5Y60Q0
>>590
ローマで80勝したボルツはあんまり強そうに見えないよね。
つか、ローマの拳闘士ってポンペイの拳闘士よりもレベル高いのかな？
ケンドールとかムベイロはかなり強そうだけど・・・エムデンはどのくらいの強さなんだろう。
ローマで80勝したボルツはあんまり強そうに見えないよね。
つか、ローマの拳闘士ってポンペイの拳闘士よりもレベル高いのかな？
ケンドールとかムベイロはかなり強そうだけど・・・エムデンはどのくらいの強さなんだろう。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:16:21.85 ID:Y0eh23skP
エムデンは謎の裏拳や鉄槌の連携とかあって
何気に超技巧派なんだよな
突進だけが能のブルファイターではなく
攻防共に超極端なモードを備え(鉄柱防御と断頭)
それを異色かつ完成度の高い技術で繋いでる感じ
てか体格からしても一番足りないのは実はパワーだろうな
相手を侮らない全力勝負の姿勢や分析能力も大したもので
流石のデモクリとん直弟子
相手がオーパーツの変態セスタスだからああなったけど
実際あれに勝てる奴はそういないだろ
何気に超技巧派なんだよな
突進だけが能のブルファイターではなく
攻防共に超極端なモードを備え(鉄柱防御と断頭)
それを異色かつ完成度の高い技術で繋いでる感じ
てか体格からしても一番足りないのは実はパワーだろうな
相手を侮らない全力勝負の姿勢や分析能力も大したもので
流石のデモクリとん直弟子
相手がオーパーツの変態セスタスだからああなったけど
実際あれに勝てる奴はそういないだろ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:19:17.23 ID:Y0eh23skP
とりあえずでかぶつを断頭で斬り落として
セスタスが改めてその威力にゾッとするぐらいの描写は入れて欲しい
どーせ今回のトーナメントで死ぬんだし
サービスサービスでw
セスタスが改めてその威力にゾッとするぐらいの描写は入れて欲しい
どーせ今回のトーナメントで死ぬんだし
サービスサービスでw
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 19:26:47.33 ID:mqUaoo/60
>>594
今更オルレンテスの焼き直しだすとは思えんのだよなあ＜ロキ
デカイ+αでかなりの難敵になると思う
所詮が如何にも曲者のイオタさんだけに尚更
エムデンvsセスタスも珍しいリターンマッチで捨てがたいけど
今更オルレンテスの焼き直しだすとは思えんのだよなあ＜ロキ
デカイ+αでかなりの難敵になると思う
所詮が如何にも曲者のイオタさんだけに尚更
エムデンvsセスタスも珍しいリターンマッチで捨てがたいけど
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:42:46.08 ID:r6c2GWz/0
モンソンは塩田にいったはずなのにエムデンのお目付け役かよ
モンソンにとってはまだ拳闘に関っていられるエデンなんだろうけど
モンソンにとってはまだ拳闘に関っていられるエデンなんだろうけど
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 20:59:27.37 ID:h61Mj2cQ0
また三浦のペン奴か腱鞘炎だかの持病で休載か・・・・・
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:08:21.82 ID:tsyvHMHl0
もう渋かどっかでアシ募集して監督だけやって原稿は全部アシに書かせろよ･･･早く話進めないとリアルで世代交代しちまうだろｗ
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 21:57:33.32 ID:15be9Ar/0
>>594
初戦負けだけは止めてあげて欲しいｗ
初戦負けだけは止めてあげて欲しいｗ
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 22:13:18.44 ID:tsyvHMHl0
しかしやっぱりトーナメント本戦ともなると、衛帝隊の幹部とかがやってきて
富樫・虎丸バリの解説をしたり、ルスカがセスタスの戦いを改めて観戦して
「な、何！？は、速い！最後に戦ったときも速かったけど、これは･･･」
みたいな天下一武道会の重りを外したゴクウの動きに驚くピッコロみたいな反応をするんだろうな･･･
富樫・虎丸バリの解説をしたり、ルスカがセスタスの戦いを改めて観戦して
「な、何！？は、速い！最後に戦ったときも速かったけど、これは･･･」
みたいな天下一武道会の重りを外したゴクウの動きに驚くピッコロみたいな反応をするんだろうな･･･
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 23:26:05.94 ID:DIL4nWCy0
>>598
確かに技来はネームと下書き専門だけでも十分やっていけると思う
確かに技来はネームと下書き専門だけでも十分やっていけると思う
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 23:33:25.49 ID:V0lpekCw0
いまになってやっと、トーナメントのメンバー一挙紹介の回見たけど・・・
この作家にしたら、メンバーだらだらと見せるだけって芸が無さ過ぎじゃないか？
いや、これで普通だけどさ。
セスタスの作家なら、もっと見せ方に工夫があればと思った。
例えば、一部のメンバはついたての向こうで、やや引きずった様な
足音だけ聞こえて、もしやと思ったり・・・
以前あった、記憶がぶっとんでいきなり拳闘真っ最中に意識がとか
あんな演出がほしいな。
この作家にしたら、メンバーだらだらと見せるだけって芸が無さ過ぎじゃないか？
いや、これで普通だけどさ。
セスタスの作家なら、もっと見せ方に工夫があればと思った。
例えば、一部のメンバはついたての向こうで、やや引きずった様な
足音だけ聞こえて、もしやと思ったり・・・
以前あった、記憶がぶっとんでいきなり拳闘真っ最中に意識がとか
あんな演出がほしいな。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 23:49:58.81 ID:zCpJEYBx0
>>598
ゴルゴ１３システムか。
ネームとコマ割りの指示をして流れ作業でページができていき
最後にシズヤスがキャラクターの眼を入れて原稿完成。
でも、シズヤスは人任せにするくらいなら全部自分でやっちゃうんだろうな。
想像だけど。
ゴルゴ１３システムか。
ネームとコマ割りの指示をして流れ作業でページができていき
最後にシズヤスがキャラクターの眼を入れて原稿完成。
でも、シズヤスは人任せにするくらいなら全部自分でやっちゃうんだろうな。
想像だけど。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 23:53:34.53 ID:hbhoJ8ue0
歴オタでボクオタの俺らみたいのに、背景や歴史考証はまかせてくれればいいのになぁ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 00:32:36.43 ID:hO9oPGIB0
んな面倒臭い奴らにゃ作品に関わって欲しくないな。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 00:41:25.56 ID:2+no/OGg0
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 01:02:10.44 ID:Uq8JHa4M0
オタってバランス感覚ない奴が多いから
どうでもいいような個所に粘着したあげくにセスタスとは似ても似つかぬ物ができそうだな。
歴史オタとボクシングオタと腐女子系の属性もったオタとかが一堂に会したストーリー会議・・・
カオスすぎて想像したくない
どうでもいいような個所に粘着したあげくにセスタスとは似ても似つかぬ物ができそうだな。
歴史オタとボクシングオタと腐女子系の属性もったオタとかが一堂に会したストーリー会議・・・
カオスすぎて想像したくない
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 01:09:45.57 ID:2+no/OGg0
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 01:22:31.71 ID:meogZjUY0
いやさほどdisってないよ、単に、冗談でも不確定要素を関わらせたくない！って思うほど
この作品への思い入れが強いだけだろうｗ
ただ実際問題アシスタントくらいは何とか都合してほしいものだが…今何人いるんだ？ゼロ？
絵だけうまい奴どっかから連れて来て報酬はファンのカンパで…とかアホな妄想しちまうが
金の問題なのか一人で書きたい気性なのか、それが問題だ
この作品への思い入れが強いだけだろうｗ
ただ実際問題アシスタントくらいは何とか都合してほしいものだが…今何人いるんだ？ゼロ？
絵だけうまい奴どっかから連れて来て報酬はファンのカンパで…とかアホな妄想しちまうが
金の問題なのか一人で書きたい気性なのか、それが問題だ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 01:37:38.72 ID:i2PnUO120
>>600
ここまでのセスタスの強化って
・鶴嘴で筋力うｐ
・断頭、キドニー等の大技
・先生の薫陶による精神性
・死闘を潜り抜けた経験
くらいなもんでスピードは元々もって生まれたものじゃないかな？
見違えるようなインフレは意図的に抑えてると思う
アドニスも一流の本職からみれば何とか対応可能、なはず・・・ｗ
ここまでのセスタスの強化って
・鶴嘴で筋力うｐ
・断頭、キドニー等の大技
・先生の薫陶による精神性
・死闘を潜り抜けた経験
くらいなもんでスピードは元々もって生まれたものじゃないかな？
見違えるようなインフレは意図的に抑えてると思う
アドニスも一流の本職からみれば何とか対応可能、なはず・・・ｗ
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 05:06:48.01 ID:hO9oPGIB0
漫画の制作のどの段階で一番時間と労力を喰うか。
それは断然ネーム。
それは断然ネーム。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 05:46:12.88 ID:Nhm8uqi20
モンソンがエムデンのセコンドについて、キン肉マン二世のサンシャインみたいに
老練な言葉攻めで相手選手を精神的に追い詰めたら面白いのに。
老練な言葉攻めで相手選手を精神的に追い詰めたら面白いのに。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 06:16:27.98 ID:vjKgSt8Z0
つか、サンシャインがそんなキャラになってるのかｗ
キン肉マン2世やるな
キン肉マン2世やるな
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 07:49:50.48 ID:hHyXGj+M0
>>610
某マグネティック・コーティングみたいに
「なるほど、これなら不自然なほどの性能アップも納得」
と、読者を納得させられるものがあれば楽なのにな。
やっぱり、デモクリトスか。
死の寸前に、「最後の技を伝えよう、効果をこの目で確かめられ（ｒｙ」
とかやるのかな。
某マグネティック・コーティングみたいに
「なるほど、これなら不自然なほどの性能アップも納得」
と、読者を納得させられるものがあれば楽なのにな。
やっぱり、デモクリトスか。
死の寸前に、「最後の技を伝えよう、効果をこの目で確かめられ（ｒｙ」
とかやるのかな。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 12:27:43.99 ID:2cpXMJgy0
オルレンテスが古典的拳闘士の完成体と言ってた割には
予選突破者に一人もいないのな
参加者にもいなかったけど
予選突破者に一人もいないのな
参加者にもいなかったけど
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 12:58:02.73 ID:BrZkohXV0
黒人狩人っていうと、この手のでは遥か後世まで定番だけど、この時代（1世紀）だと
日本人よりもずっと早く鉄器を使用してる先進文明人なんだよなあ。
日本人よりもずっと早く鉄器を使用してる先進文明人なんだよなあ。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 13:28:04.11 ID:a8Gn6vZq0
日本が先進国になったのは1970年代頃からだろ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 13:58:43.76 ID:1iLCe8YB0
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 15:07:03.84 ID:9fUOqL45P
エムデンがサビーナの護衛になったら
ネロはサビーナ蹴り殺す前にエムデンを倒さなきゃならなくなる
ネロはサビーナ蹴り殺す前にエムデンを倒さなきゃならなくなる
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 21:05:03.04 ID:lcecMrTG0
拳闘大会なのに何人か耳がギョーザな奴がいるのが気になる。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 21:49:25.99 ID:TwPYeyM90
衛帝隊にいた人の
髪の毛の色変わったバージョンと、色黒になったバージョンがいたような
髪の毛の色変わったバージョンと、色黒になったバージョンがいたような
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 21:54:14.18 ID:Cj7uC9Y20
モンソンがきれいなモンソンになつてて吹いた
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 22:29:58.89 ID:t66GhSVg0
あなたが落したのは…じゃなくて、あの件でふっきれたんだろうな。
でもＭ電との接点が不明だ。
でもＭ電との接点が不明だ。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 03:03:03.90 ID:P5eDDJWP0
モンソン再登場も驚いたがセスタスヴィジョンの他の拳闘士悪者過ぎワロタｗ
2部当初のふてぶてしさは一体何処へ行ったんだ・・・ビビりすぎ
思わずモンソンと出くわしたからだろうが、今更「俺の拳は血まみれ」なんて
クァルダンが聞いたら海に突き落とされそうだな、呑まれ過ぎなだけならいいけど
トラキアの赤ひげはどーしてもトラキアの赤毛フラグ期待してしまうわ
つーかアシュレイも十分死刑囚の資格あるよなｗ
2部当初のふてぶてしさは一体何処へ行ったんだ・・・ビビりすぎ
思わずモンソンと出くわしたからだろうが、今更「俺の拳は血まみれ」なんて
クァルダンが聞いたら海に突き落とされそうだな、呑まれ過ぎなだけならいいけど
トラキアの赤ひげはどーしてもトラキアの赤毛フラグ期待してしまうわ
つーかアシュレイも十分死刑囚の資格あるよなｗ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 05:30:05.46 ID:gCsfiKAC0
コミックス巻末で「俺はついてるぜ！」って言ってから何年が経過してるんだ？
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 08:38:07.68 ID:QchbY2T90
試験会場で周りが全員自分よりできそうに見えてしまったりするようなものだよ
気質的に傲慢になれない人っているし
てか、セスタスが相手をなめた態度をとり始めたら嫌だな
気質的に傲慢になれない人っているし
てか、セスタスが相手をなめた態度をとり始めたら嫌だな
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 16:31:58.89 ID:35eoJXdf0
エムデンすら実力的には上だったんだし、しゃーないっちゃしゃーないな
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 19:29:12.81 ID:is+ilEem0
>>624
ルスカにあれこれ言われてｼｮﾝﾎﾞﾘ(´･ω･`) してしまったのかね。
シズヤスがもう2部開始時の事を忘れてしまった可能性もありだが。
しかしセスタスは優勝したとしても無事にご褒美がもらえるんだろうか？
ルスカにあれこれ言われてｼｮﾝﾎﾞﾘ(´･ω･`) してしまったのかね。
シズヤスがもう2部開始時の事を忘れてしまった可能性もありだが。
しかしセスタスは優勝したとしても無事にご褒美がもらえるんだろうか？
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 20:40:09.24 ID:ALw3LQcR0
意外と拳奴はＭ電と二人だけだな。初歩的な疑問だがシズヤスはセスタスを
本大会で優勝させるつもりなのかな。初戦敗退は無いだろうが、優勝まで
行くと思えないな。準決勝で惜敗ってとこがいいとこってレベルでは？
無駄知識だけどアドニスの対戦相手ニコラウス、愛称はネロ
本大会で優勝させるつもりなのかな。初戦敗退は無いだろうが、優勝まで
行くと思えないな。準決勝で惜敗ってとこがいいとこってレベルでは？
無駄知識だけどアドニスの対戦相手ニコラウス、愛称はネロ
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 20:59:30.44 ID:/vzgluvU0
>>628
仮になんのトラブルもなく大会が順調に進んで終わったとして、セスタスが優勝したとする
その場でセスタスが身の上の自由を希望したら、ネロは大観衆の手前、絶対にそれを
叶えないとまずいことになる
古代ローマ皇帝は民衆が認めるから皇帝でいられるのであって、自ら始めた大舞台で
約束を違えるような興ざめも甚だしい行為をしたら、民衆からの大ブーイングを受けて支持を失うから
やっぱりセスタスは惜敗するか、大会中になんらかのトラブルが起こるか、じゃないかなあ
仮になんのトラブルもなく大会が順調に進んで終わったとして、セスタスが優勝したとする
その場でセスタスが身の上の自由を希望したら、ネロは大観衆の手前、絶対にそれを
叶えないとまずいことになる
古代ローマ皇帝は民衆が認めるから皇帝でいられるのであって、自ら始めた大舞台で
約束を違えるような興ざめも甚だしい行為をしたら、民衆からの大ブーイングを受けて支持を失うから
やっぱりセスタスは惜敗するか、大会中になんらかのトラブルが起こるか、じゃないかなあ
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 21:01:01.64 ID:5QyPz3sl0
関係ないがＭ電って、電人Ｍっぽいな。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 21:23:16.44 ID:IoSd8D7E0
エムデンはアドニスにぶっ殺されて
なんだかんだ言いながらもエムデンを気にかけていた
サビーナの怒りを買うと予想してみる
なんだかんだ言いながらもエムデンを気にかけていた
サビーナの怒りを買うと予想してみる
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 21:26:53.16 ID:lcKV/sAv0
>>631
古いよ
古いよ
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 21:38:51.65 ID:UZ4pQNQw0
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 21:53:13.35 ID:9qZaRbEs0
>>631
なら、マンソンは灰色の巨人か
なら、マンソンは灰色の巨人か
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 21:54:54.65 ID:9qZaRbEs0
そういえば、電人Ｍって、女装した小林少年がブイに閉じ込められて
危機一髪で助かった場面があったな、あの服装のままで
危機一髪で助かった場面があったな、あの服装のままで
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 22:57:10.08 ID:hh77lIZB0
準決勝か決勝あたりでルスカの占いにあった災い起きそう
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 23:35:54.98 ID:iIDPgehL0
>>630
>その場でセスタスが身の上の自由を希望したら、
>ネロは大観衆の手前、絶対にそれを叶えないとまずいことになる
叶えてやればいい。
皇帝の財力からすれば、拳奴の自由の値段なんて、安いもの。
問題は、優勝者が何かの政治的要求を口にしたとき。
ユダヤ人とか、ユダヤ人とか、ユダヤ人とか…
>その場でセスタスが身の上の自由を希望したら、
>ネロは大観衆の手前、絶対にそれを叶えないとまずいことになる
叶えてやればいい。
皇帝の財力からすれば、拳奴の自由の値段なんて、安いもの。
問題は、優勝者が何かの政治的要求を口にしたとき。
ユダヤ人とか、ユダヤ人とか、ユダヤ人とか…
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 23:37:16.27 ID:IPf8MWcq0
エムデンって文字くらいはちゃんと読めるんだね。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 00:15:35.20 ID:+SD6G6pe0
>>631
ポプラ社の本だっけ？
あのシリーズ、表紙の絵が「何事かと思うくらい不必要なほどリアル」で当時恐かった記憶がある。
>>639
エムデン読解力の問題で当たるのが決勝じゃなくて準決勝なのが読みとれてなかったら悲しいな・・・。
ポプラ社の本だっけ？
あのシリーズ、表紙の絵が「何事かと思うくらい不必要なほどリアル」で当時恐かった記憶がある。
>>639
エムデン読解力の問題で当たるのが決勝じゃなくて準決勝なのが読みとれてなかったら悲しいな・・・。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 01:47:53.56 ID:W6/xidOG0
>>638
何でもと言っても個人レベルの常識の範囲内ではあるだろうけどｗ
ユダヤ人も政治レベルの要求しそうだが死刑囚もヤバいな
●＜釈放しろ ■＜おｋ、とか流石に沽券に関わるｗ
アドニス出馬もその辺を空手形にしないとって意図もあるんだろう
●＜サビーナクレクレ、なんて言いそうな人もいるしな
とりあえずまともそうなのは、セスタス、アドニス、ソロンくらいかね
何でもと言っても個人レベルの常識の範囲内ではあるだろうけどｗ
ユダヤ人も政治レベルの要求しそうだが死刑囚もヤバいな
●＜釈放しろ ■＜おｋ、とか流石に沽券に関わるｗ
アドニス出馬もその辺を空手形にしないとって意図もあるんだろう
●＜サビーナクレクレ、なんて言いそうな人もいるしな
とりあえずまともそうなのは、セスタス、アドニス、ソロンくらいかね
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 02:01:52.22 ID:Y6yFDw/+0
アドニスもとんでもないこと言い出しそう
「ソルレオンとやらせてくれ」とかｗ
「ソルレオンとやらせてくれ」とかｗ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 02:04:59.84 ID:GWnH22E50
そんなの普通にデミ通せば実戦形式の試合ですぐやらせてくれそうだけど
なんとなくソルレオンが蹴りを放つところが想像できないから、手技のみならアドニスでも結構いいとこまでやれそうなイメージが
なんとなくソルレオンが蹴りを放つところが想像できないから、手技のみならアドニスでも結構いいとこまでやれそうなイメージが
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 06:32:10.68 ID:/Cf2lZeF0
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 06:44:25.65 ID:yPEbQQdC0
>>638
エムデン「優勝したぞ。サビーナ様と結婚させてくれ！」
エムデン「優勝したぞ。サビーナ様と結婚させてくれ！」
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 07:08:11.13 ID:/Cf2lZeF0
>>645
サビーナと結婚すると、もれなくルシタニア（＝ポルトガル）行きだぜ！
サビーナと結婚すると、もれなくルシタニア（＝ポルトガル）行きだぜ！
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 09:43:37.86 ID:GUK0bzer0
オトーさんマジ貧乏クジ
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 12:04:04.38 ID:b+chruNW0
こういう漫画のこういう大会で、主人公は惜しくも優勝できないが、
観客受けする素晴らしい実力をみせて「試合に負けたが勝負に勝った」状態になる
っていうのはけっこう予想される収拾だと思うんだけど
セスタスに関してはなぜか純粋に優勝してほしいと思うな
ザファルの教えと類稀なその才能を証明して見せてほしい
観客受けする素晴らしい実力をみせて「試合に負けたが勝負に勝った」状態になる
っていうのはけっこう予想される収拾だと思うんだけど
セスタスに関してはなぜか純粋に優勝してほしいと思うな
ザファルの教えと類稀なその才能を証明して見せてほしい
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 17:58:59.43 ID:/fFsq3jQ0
確かに、セスタスは勝っても大抵イヤミじゃないしな。チートじゃなく必死で戦い抜いて「何とか勝てた」って感じがよい。
ここで優勝しちゃうと物語としては後半戦に差し掛かっちゃいそうで寂しいけど、
アドニスやその他に負ける展開は考えづらいかもなあ
ていうかセスタスは今のところ初期ルスカとラドックくらいにしか負けてないんだよな。
なのに毎回ハラハラ感があって面白い
ここで優勝しちゃうと物語としては後半戦に差し掛かっちゃいそうで寂しいけど、
アドニスやその他に負ける展開は考えづらいかもなあ
ていうかセスタスは今のところ初期ルスカとラドックくらいにしか負けてないんだよな。
なのに毎回ハラハラ感があって面白い
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 18:05:23.00 ID:W6/xidOG0
>>648
比喩じゃなく「人生」掛かってるからね
ただ参加者殆ど仕事持ちというか自由身分っつーのは意外だな
セスタス、エムデン、アブデロスくらいか解放望むのは、ロキも住所不定っぽいけどｗ
ロキはともかく3人とも「持たざる者」の強さを見せ付けて欲しい
優勝してほしいと思うのはここまで通じて人生の重さを語り尽くしたからだろうな
初期とは方向が変わったものの真剣味は凡百のバトル漫画とは違うんだよね
人のためとか誰かを守りたいだとか、そんなお仕着せじゃなく
自分自身のために命を張る、という主張をこれほど力強く真剣に
それもあらゆる方向から現してる作者って本当に貴重だと思う
その象徴たるセスタスの優勝を願うのは当然だろう
まあ漫画的に割り切っちゃえば優勝しても職業拳闘士になればいいだけの話だったりｗ
比喩じゃなく「人生」掛かってるからね
ただ参加者殆ど仕事持ちというか自由身分っつーのは意外だな
セスタス、エムデン、アブデロスくらいか解放望むのは、ロキも住所不定っぽいけどｗ
ロキはともかく3人とも「持たざる者」の強さを見せ付けて欲しい
優勝してほしいと思うのはここまで通じて人生の重さを語り尽くしたからだろうな
初期とは方向が変わったものの真剣味は凡百のバトル漫画とは違うんだよね
人のためとか誰かを守りたいだとか、そんなお仕着せじゃなく
自分自身のために命を張る、という主張をこれほど力強く真剣に
それもあらゆる方向から現してる作者って本当に貴重だと思う
その象徴たるセスタスの優勝を願うのは当然だろう
まあ漫画的に割り切っちゃえば優勝しても職業拳闘士になればいいだけの話だったりｗ
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 20:53:12.95 ID:GWnH22E50
大会日程がどんなものかはわからないけど、最初の試合から次の試合までそんな一週間も空かないだろうし
一回戦であんまり苦戦して後に響くようなダメージはもらえないよね
まぁそんな理由からだけど、セスタスの一回戦は序盤こそ苦戦するけど案外あっさり良いのが決まってさっくり勝てるんじゃないかなぁ
そんで周囲からめっちゃ驚かれるみたいな描写がされるはず
「ほう･･･あの手数だけの坊やが、なかなか良いパンチを撃つようになったじゃねぇか」
「あのセスタスが大人の拳闘士を一撃で昏倒させただって！？」
「馬鹿な、俺と戦った時より格段に攻撃力が上がっている！？」
「ふ･･･いつまでも子狼ではないと言うことか」
みたいな感じで５人以上の驚愕コメが入った後、観客席から黄色い声が上がると見るね
一回戦であんまり苦戦して後に響くようなダメージはもらえないよね
まぁそんな理由からだけど、セスタスの一回戦は序盤こそ苦戦するけど案外あっさり良いのが決まってさっくり勝てるんじゃないかなぁ
そんで周囲からめっちゃ驚かれるみたいな描写がされるはず
「ほう･･･あの手数だけの坊やが、なかなか良いパンチを撃つようになったじゃねぇか」
「あのセスタスが大人の拳闘士を一撃で昏倒させただって！？」
「馬鹿な、俺と戦った時より格段に攻撃力が上がっている！？」
「ふ･･･いつまでも子狼ではないと言うことか」
みたいな感じで５人以上の驚愕コメが入った後、観客席から黄色い声が上がると見るね
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 22:02:13.20 ID:axV8cp7I0
セスタス15巻って数少ないの？
アマゾン古本で一番安くても2200円ってどういうことなの
アマゾン古本で一番安くても2200円ってどういうことなの
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 22:31:11.63 ID:/XzkhWEz0
セスタスは人がいいからもし優勝したら自分だけでなく師匠や仲間の自由も
希望するだろうな。でもどうなんだろう、師匠はそれでも拳闘の世界に身を
置き続けるんだろうな。他の連中はどうなるのかな。あんまし素質は無さそう
だけどかと言って他で出来ることあんのかな。
希望するだろうな。でもどうなんだろう、師匠はそれでも拳闘の世界に身を
置き続けるんだろうな。他の連中はどうなるのかな。あんまし素質は無さそう
だけどかと言って他で出来ることあんのかな。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 22:33:39.32 ID:Q+roSRca0
楽天ブックスでもセスタス１５巻は品切れだった
セスタスは初版がすぐに売り切れ、重版がでるまで
中古コミックが高値で取引されるマイナーな人気漫画ｗ
セスタスは初版がすぐに売り切れ、重版がでるまで
中古コミックが高値で取引されるマイナーな人気漫画ｗ
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 22:38:04.09 ID:Lg3YSnf2O
>>651
相手が強そうな奴ならともかく一見弱そうな奴だからそんなに安易に終わらせないと思う
相手が強そうな奴ならともかく一見弱そうな奴だからそんなに安易に終わらせないと思う
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 23:41:25.68 ID:TH+PIX9Z0
>>650
確かに自分のために戦うというのはある意味盲点だよな。
そこに壮大な○○のためというテーマを設けて話のスケールを広げるのがある意味普通の流れなのが
そういうはったりをかまさずに等身大のキャラに等身大のテーマを持たせてる所が良いね。
それに自分のために戦ってるのにすこしも嫌な感じがせず、一定の上品さを備えてる。
映画でいったらハリウッド的なアカデミー賞ではなく
ヨーロッパ的なカンヌやヴェネチアって感じだね。
確かに自分のために戦うというのはある意味盲点だよな。
そこに壮大な○○のためというテーマを設けて話のスケールを広げるのがある意味普通の流れなのが
そういうはったりをかまさずに等身大のキャラに等身大のテーマを持たせてる所が良いね。
それに自分のために戦ってるのにすこしも嫌な感じがせず、一定の上品さを備えてる。
映画でいったらハリウッド的なアカデミー賞ではなく
ヨーロッパ的なカンヌやヴェネチアって感じだね。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 05:26:58.77 ID:MHpG/Ibu0
>>650
決勝にきた強豪が自由身分ばっかってのは、ホント考えられているよな
俺も感心した
やっぱり、奴隷労働は質が低くて、対価を払う方へシフトするのが合理的
それに、決勝進出する腕ならば自由身分を勝ち取っていても不思議はない
フツーの作者なら、ここまでの流れ（セスタスは基本、奴隷と戦ってきた）奴隷を多くしてしまいそうだ
さすがシズヤス
決勝にきた強豪が自由身分ばっかってのは、ホント考えられているよな
俺も感心した
やっぱり、奴隷労働は質が低くて、対価を払う方へシフトするのが合理的
それに、決勝進出する腕ならば自由身分を勝ち取っていても不思議はない
フツーの作者なら、ここまでの流れ（セスタスは基本、奴隷と戦ってきた）奴隷を多くしてしまいそうだ
さすがシズヤス
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 06:05:17.26 ID:BFdrCWeR0
>>618
クリチコ兄弟は対戦相手もへビーで、でかいから勝負になるが
ハードグローブ装着でセスタスくらいの階級とやれば
チャンピオンクラスでもジャブだけで倒せるんじゃいか？
でもあの時代でジャブだけ打っって、デフェンシブにアウトボクシングの
巨人なんて観客が許さないから、殺されてそう
雑魚い戦い方する奴しか生き残って無いのかもな
クリチコ兄弟は対戦相手もへビーで、でかいから勝負になるが
ハードグローブ装着でセスタスくらいの階級とやれば
チャンピオンクラスでもジャブだけで倒せるんじゃいか？
でもあの時代でジャブだけ打っって、デフェンシブにアウトボクシングの
巨人なんて観客が許さないから、殺されてそう
雑魚い戦い方する奴しか生き残って無いのかもな
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 07:27:46.87 ID:hPzCtTg80
>>656
何気にヴァレリア救出劇ってその辺徹底的に強調されてるんだよね
漫画の主人公らしい正義感で暴動に挑んだセスタスだが
結果は先生に庇われた挙句、突如迫った難敵ジオゲネスを辛うじて撃退し
先生の言ったとおり自分の身を守るのが精一杯だったという現実を思い知らされた
ヴァレリアも皮肉にも、奴隷を守るどころか自分の身すら守れず殺された
酷な言い方だがそれは何の権限も無く、父の所業がもたらした現状すら把握できない
愚かさの負債に他ならず、自身の願いに反してセスタスとルスカの友好すらぶち壊してしまった
そんな理不尽すらも天罰ではなくヴァレンスの負債と言い切る先生の冷徹さも胸に染みる
人並み以上の勇気と良心、繊細さを持つセスタスの人生観にも大きな影響があったと思う
作者の精神性と人生観を如実に表現し「自分のために戦う」というテーマを
明らかにした点は高く評価したい
何気にヴァレリア救出劇ってその辺徹底的に強調されてるんだよね
漫画の主人公らしい正義感で暴動に挑んだセスタスだが
結果は先生に庇われた挙句、突如迫った難敵ジオゲネスを辛うじて撃退し
先生の言ったとおり自分の身を守るのが精一杯だったという現実を思い知らされた
ヴァレリアも皮肉にも、奴隷を守るどころか自分の身すら守れず殺された
酷な言い方だがそれは何の権限も無く、父の所業がもたらした現状すら把握できない
愚かさの負債に他ならず、自身の願いに反してセスタスとルスカの友好すらぶち壊してしまった
そんな理不尽すらも天罰ではなくヴァレンスの負債と言い切る先生の冷徹さも胸に染みる
人並み以上の勇気と良心、繊細さを持つセスタスの人生観にも大きな影響があったと思う
作者の精神性と人生観を如実に表現し「自分のために戦う」というテーマを
明らかにした点は高く評価したい
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 10:55:14.35 ID:L9gOySrd0
>>650
なるほどセスタスの面白さの謎が一つ解けた。「誰かのために」ではなく「自分のために」戦う、
その中での強さって他の漫画ではあまり語られにくいテーマかも。
「道連れは己の影法師だけ」（原文忘れた）とかいうセリフも一貫しててカッコいい。
なんか、自分の子供とかに読ませたい漫画ってこういうのかも。「誰かのため」とかいう理由に頼らずただ自分のためだけに努力するって人生で一番難しいことかも知れない。
まあセスタスも先生のために負けられないってのはあるだろうけど。
あとこの漫画の優れてるところは人が死ななくても泣けるシーンがあるってとこだな。
個人的にはルスカの「雨は嫌だ」のあたりとかペドロ達の選抜戦が終わった夜とか。
なるほどセスタスの面白さの謎が一つ解けた。「誰かのために」ではなく「自分のために」戦う、
その中での強さって他の漫画ではあまり語られにくいテーマかも。
「道連れは己の影法師だけ」（原文忘れた）とかいうセリフも一貫しててカッコいい。
なんか、自分の子供とかに読ませたい漫画ってこういうのかも。「誰かのため」とかいう理由に頼らずただ自分のためだけに努力するって人生で一番難しいことかも知れない。
まあセスタスも先生のために負けられないってのはあるだろうけど。
あとこの漫画の優れてるところは人が死ななくても泣けるシーンがあるってとこだな。
個人的にはルスカの「雨は嫌だ」のあたりとかペドロ達の選抜戦が終わった夜とか。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 19:21:50.21 ID:gXHEBFbg0
この漫画凄い面白いのに休載が多くて腹立つ
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 19:27:27.81 ID:ABh0KAzU0
いくらストーリーや作画が優れていても、期限も守れないのでは作家として失格さ。いいや、人として駄目だと言っても良い。
決められた時間を守ると言うのは基本的な社会のルールだからだ。そこに情状酌量の余地などと言うものは存在せん。
まして、持病だとか怪我だとか言い訳にもならんさ。
他に補う手段はいくらでも存在するのだからな。
決められた時間を守ると言うのは基本的な社会のルールだからだ。そこに情状酌量の余地などと言うものは存在せん。
まして、持病だとか怪我だとか言い訳にもならんさ。
他に補う手段はいくらでも存在するのだからな。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 19:56:54.07 ID:L9gOySrd0
ザファルさんみたいな口調やなｗ
まあ原稿落としてるってわけじゃないだろうし、ゆっくりでもいいもの描いてくれた方がいいや。
まあ原稿落としてるってわけじゃないだろうし、ゆっくりでもいいもの描いてくれた方がいいや。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 20:32:08.65 ID:puHpmy0O0
自分の身を守るので必死、だけど･･･
窮地の中で他者の心をいたわれる人間はそう居ないわ
保身から一歩踏み出すのは想像以上に勇気が要ることだもの
あの子がみすぼらしく見えないのは 黄金の魂を持っているからよ
命を賭してアシュレイを救ったセスタスを思い、ロクサーネは言う。
これ読んだとき、「みすぼらしく見えない」理由は、ああ確かにそうだなとか思った。
窮地の中で他者の心をいたわれる人間はそう居ないわ
保身から一歩踏み出すのは想像以上に勇気が要ることだもの
あの子がみすぼらしく見えないのは 黄金の魂を持っているからよ
命を賭してアシュレイを救ったセスタスを思い、ロクサーネは言う。
これ読んだとき、「みすぼらしく見えない」理由は、ああ確かにそうだなとか思った。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 21:18:38.99 ID:xRCC81qf0
昔世話になった教授が言っていた
仕事なら内容80でも納期には絶対に間に合わせろ、
しかし学術芸術は納期いくら遅らせても内容を100にしろ
でなければその価値は限りなくゼロになる
と
リーマン根性は自分の領域でだけ発揮し要求してれば宜しい
そしてそれが世界共通のルールだと勘違いしてはならない
俺たちが出来るのは期待して待つことだけであって
作家に対し期限を勝手に定めての要求など愚の骨頂なのだ
仕事なら内容80でも納期には絶対に間に合わせろ、
しかし学術芸術は納期いくら遅らせても内容を100にしろ
でなければその価値は限りなくゼロになる
と
リーマン根性は自分の領域でだけ発揮し要求してれば宜しい
そしてそれが世界共通のルールだと勘違いしてはならない
俺たちが出来るのは期待して待つことだけであって
作家に対し期限を勝手に定めての要求など愚の骨頂なのだ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 21:22:59.76 ID:ABh0KAzU0
学術芸術と違って金もらってるからそれは全く的外れだね･･･まぁ急かす訳じゃないけども
完結する前にペン奴が死んだり描けなくなったりするのが心配だわｗ
完結する前にペン奴が死んだり描けなくなったりするのが心配だわｗ
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 21:41:06.79 ID:ATUOQuy50
・出身地が同じトラキア
・名前が似てる 「ア」シュレイ 「ア」ブデロス
以上のことから、アブデロスの正体はローマに捕まってしまい
獄中生活で変わり果ててしまったアシュレイたんだと予想してみる！
・名前が似てる 「ア」シュレイ 「ア」ブデロス
以上のことから、アブデロスの正体はローマに捕まってしまい
獄中生活で変わり果ててしまったアシュレイたんだと予想してみる！
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 22:07:21.63 ID:xRCC81qf0
>>666
学術芸術だって金貰っとるよ普通にw
ただし、時間に間に合わせるために本質が崩れるようなら意味が無いの
これらの分野では、本当に意味が無い
学術芸術では、基本的にはあくまでその内容について対価を貰うわけで
実際月給制でもない漫画家に「納期守れ」とか見当違いにも程があるの
リーマン根性で世界全てがが回ってると思わないでネ♪
学術芸術だって金貰っとるよ普通にw
ただし、時間に間に合わせるために本質が崩れるようなら意味が無いの
これらの分野では、本当に意味が無い
学術芸術では、基本的にはあくまでその内容について対価を貰うわけで
実際月給制でもない漫画家に「納期守れ」とか見当違いにも程があるの
リーマン根性で世界全てがが回ってると思わないでネ♪
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 22:20:01.47 ID:ABh0KAzU0
内容にあった評価もされてないし、ただ単に描けなくなってるだけだけどなｗ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 22:58:51.91 ID:8DNHTMdW0
漫画は商業的な分野でもあるから、クオリティと納期のあいだで
どこまで遣りきれるか、悪い言い方だとどこまで妥協できるか、というのも
プロの漫画家の仕事じゃないだろうか
同人作家だったらそこまで期待しないよ
どこまで遣りきれるか、悪い言い方だとどこまで妥協できるか、というのも
プロの漫画家の仕事じゃないだろうか
同人作家だったらそこまで期待しないよ
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 23:07:45.41 ID:z/dx80r40
芸術家的な漫画家ならバンド・デシネの巨匠の作品を見ればよろし。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 23:23:02.06 ID:37HkurkK0
成年マンガだけど、キャノン先生飛ばしすぎって作品にも書いてあったな。
締め切りとクオリティの妥協点を見付けるのも、プロの仕事のうちだと。
締め切りとクオリティの妥協点を見付けるのも、プロの仕事のうちだと。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 23:58:33.50 ID:dje2n+Od0
仕事としてはリーマンなんかよりずっと厳しいだろｗ
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 00:16:05.85 ID:R3cIbALR0
ちゃんと連載間隔守ってればなｗさすがに月一ペースで２０ｐ前後ならリーマンのがきついんじゃないか、部署とか会社によるだろうが
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 00:53:43.67 ID:EIST0ovQ0
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 01:00:45.94 ID:R3cIbALR0
そうだね、出版側の許可をもらえればいいだけなんだから、三浦も富樫も萩原も期日守ってるね
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 01:04:22.89 ID:rwICyR730
気に入らないなら漫画買わなきゃいいだけだろアホｗ
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 01:16:52.85 ID:R3cIbALR0
気に入らないとは言っていない、技来が怠慢だともな
俺はそんな程度の低い話をするつもりはないぞ！あくまで心構えの問題だ！
やっと一端の漫画家の入り口に到達したに過ぎぬのに、休載多すぎとdisられてすっかり顔真っ赤のようだな･･･
しかし既に壊れた老雄とはいえ、２ｃｈの名無しに煽られるだけの評価がついてきたのは喜ばしい事だ
俺はそんな程度の低い話をするつもりはないぞ！あくまで心構えの問題だ！
やっと一端の漫画家の入り口に到達したに過ぎぬのに、休載多すぎとdisられてすっかり顔真っ赤のようだな･･･
しかし既に壊れた老雄とはいえ、２ｃｈの名無しに煽られるだけの評価がついてきたのは喜ばしい事だ
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 01:20:14.05 ID:Dkw0GI2w0
>>664
衛帝隊という立場に縛られるロクサーネだからこそ
自分の様に立場に縛られないセスタスにそう感じるのも何となく分かる
でもあの場面一番凄いのはやっぱ友情に報いたルスカだな
見てて恥ずかしい茶番ではあるけど、あの無理くりなハッタリは一度死んだ
人間の強みが為せる業だと思うし、それはセスタスが絶対持ち得ない力だとも思う
父親への反抗も兼ねた胆力の現われは結構面白いｗ
巡業編から段々漫画臭さが抜けてシズヤス劇場として洗練されて行くけど
初期の青臭さとこの時既に確立していた作者の思想のアンバランスさもありだと思う
でも1話初っ端のホモ臭さで大分損してたりして・・・ｗ
衛帝隊という立場に縛られるロクサーネだからこそ
自分の様に立場に縛られないセスタスにそう感じるのも何となく分かる
でもあの場面一番凄いのはやっぱ友情に報いたルスカだな
見てて恥ずかしい茶番ではあるけど、あの無理くりなハッタリは一度死んだ
人間の強みが為せる業だと思うし、それはセスタスが絶対持ち得ない力だとも思う
父親への反抗も兼ねた胆力の現われは結構面白いｗ
巡業編から段々漫画臭さが抜けてシズヤス劇場として洗練されて行くけど
初期の青臭さとこの時既に確立していた作者の思想のアンバランスさもありだと思う
でも1話初っ端のホモ臭さで大分損してたりして・・・ｗ
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 01:24:04.76 ID:DArcWgvw0
学術っていうから数学者のリーマンの話かと思った
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 01:27:05.55 ID:R3cIbALR0
そうかな？ルスカはデミが自分に負い目があると計算してたように見えたけど
それを言うなら皇帝とその母の前であんな茶番をしてまで助けようとしたセスタスも同じじゃないかな
まぁ純真ゆえの無謀なだけの気もするけど
ヴァレリアを助けようとして踏みにじられ、挙句すれ違ってルスカと決裂したところと良い、
リアル系でここまで主人公の成長過程をちゃんと描写できてる作品は希少だと思うな
それを言うなら皇帝とその母の前であんな茶番をしてまで助けようとしたセスタスも同じじゃないかな
まぁ純真ゆえの無謀なだけの気もするけど
ヴァレリアを助けようとして踏みにじられ、挙句すれ違ってルスカと決裂したところと良い、
リアル系でここまで主人公の成長過程をちゃんと描写できてる作品は希少だと思うな
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 01:30:47.30 ID:YDwArbWC0
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 01:51:46.72 ID:d6ZfgCvN0
何が言いたいのかよくわからん、「仕事」は手早くやるべきという一般論はわかるけど、
技来が怠慢でサボって手を抜いてるとは思えないし、
クォリティ出し切らなくてもいいから早く読みたいと言うのか…？
俺は賛同できんなー
技来が怠慢でサボって手を抜いてるとは思えないし、
クォリティ出し切らなくてもいいから早く読みたいと言うのか…？
俺は賛同できんなー
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 02:01:51.91 ID:Dkw0GI2w0
>>681
あの天上天下唯我独尊男に遠慮とか慎みなんてねーってｗ
刃物とやりあうセスタスの度胸と純真さも確かに大概だけど、確たる意志をもって
現実を打破する具体的な力強さはルスカが良く現してたなと言いたかった
結果的に助命の決め手を打ったのはルスカだしね
格闘力は勿論、ルスカの人間力もセスタスが壁を感じる理由なのかも知れない
>>682
雑誌社にもたらした数字は確かに問題にもならんだろうけど
シズヤスは相当優れた漫画家だと思うがなあ、遅筆はともかく出来上がった物で判断すれば
ここまでの物を作れる漫画家そうそういないし、雑誌の体裁が許せば貴重な戦力だと思うな
技術も上々、とりわけ思想の一貫性と言葉の生命力は無類の質を誇ると断言してもいい
鳥山やイノタケにすら引けを取らんと思うけどね自分は、褒めすぎかな？ｗ
ともかく作品を通して作者が見えてくる漫画って大好きだわ自分は
てかこれで速筆だったら人間じゃねえって・・・ｗ
あの天上天下唯我独尊男に遠慮とか慎みなんてねーってｗ
刃物とやりあうセスタスの度胸と純真さも確かに大概だけど、確たる意志をもって
現実を打破する具体的な力強さはルスカが良く現してたなと言いたかった
結果的に助命の決め手を打ったのはルスカだしね
格闘力は勿論、ルスカの人間力もセスタスが壁を感じる理由なのかも知れない
>>682
雑誌社にもたらした数字は確かに問題にもならんだろうけど
シズヤスは相当優れた漫画家だと思うがなあ、遅筆はともかく出来上がった物で判断すれば
ここまでの物を作れる漫画家そうそういないし、雑誌の体裁が許せば貴重な戦力だと思うな
技術も上々、とりわけ思想の一貫性と言葉の生命力は無類の質を誇ると断言してもいい
鳥山やイノタケにすら引けを取らんと思うけどね自分は、褒めすぎかな？ｗ
ともかく作品を通して作者が見えてくる漫画って大好きだわ自分は
てかこれで速筆だったら人間じゃねえって・・・ｗ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 02:19:08.13 ID:zL1nIUaS0
ぶっちゃけ、セスタスは不遇な生い立ちすぎて読者入り込めない
ルスカは割と読者の分身（もちろん理想化された分身だが）
中二病キャリアだし
ローマ社会の上下からネロ時代（クラウディウス終焉）を描くっていうのは、技巧的なのは言うまでもないが、ルスカにはそういう役割もあると思う
ルスカは割と読者の分身（もちろん理想化された分身だが）
中二病キャリアだし
ローマ社会の上下からネロ時代（クラウディウス終焉）を描くっていうのは、技巧的なのは言うまでもないが、ルスカにはそういう役割もあると思う
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 02:43:08.07 ID:srOrNmHe0
この漫画もベルセルクやハンタも好きだし漫画史に残る凄い漫画だろうが、
休載しまくるのは擁護しようがない。
芸術だからとか無理やり擁護するのも毎回ちゃんと雑誌の締め切り
守って連載してる他の漫画家に失礼なだけだしな
休載しまくるのは擁護しようがない。
芸術だからとか無理やり擁護するのも毎回ちゃんと雑誌の締め切り
守って連載してる他の漫画家に失礼なだけだしな
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 03:42:45.28 ID:ZS5rnbT20
ルスカも不遇だと思うんだが
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 05:08:14.57 ID:hSZXEpoo0
別にセスタスは締め切りに間に合わなくて
休載してるわけじゃないだろうに
新米リーマンが飲み屋で知ったげに
「仕事とは」「社会人とは」とか語ってるみたいw
そういうのマジ痛々しいからやめようぜ
休載してるわけじゃないだろうに
新米リーマンが飲み屋で知ったげに
「仕事とは」「社会人とは」とか語ってるみたいw
そういうのマジ痛々しいからやめようぜ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 09:04:51.32 ID:+tdziFqq0
激しく同意！
でもできれば毎号読みたいなぁ
一押しマンガだけに「半月に一度はセスタス読める！」って
安心感がほしい・・
連載ペースが読者にも（もちろん先生にも）把握できてれば
「ちゃんと完結できるのか？」なんて言われることも無いだろうし
でもできれば毎号読みたいなぁ
一押しマンガだけに「半月に一度はセスタス読める！」って
安心感がほしい・・
連載ペースが読者にも（もちろん先生にも）把握できてれば
「ちゃんと完結できるのか？」なんて言われることも無いだろうし
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 10:31:03.02 ID:iTn9tjc80
俺が生きてる間に完結は無理かもしれんね。。。
とりあえず拳闘部門だけでも15試合全部きっちり描いていったら
何年かかる事やら。何試合かは１コマだけで終了とかなら別だが。
とりあえず拳闘部門だけでも15試合全部きっちり描いていったら
何年かかる事やら。何試合かは１コマだけで終了とかなら別だが。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 10:45:44.90 ID:7Gal0Ok+0
命なんざ惜しかねぇ！俺はセスタスをッ 読みてぇだけだ！！！
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 11:26:01.87 ID:dlXOMJgS0
シズヤスも誰か（読者）の為ではなく、自分自身のために闘ってるんだな
読者にとっては無駄にしか見えないペン奴生活も、シズヤスにとっては意味のあるものかも
ペン奴にしか見えないものがあるのかもな
読者にとっては無駄にしか見えないペン奴生活も、シズヤスにとっては意味のあるものかも
ペン奴にしか見えないものがあるのかもな
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 13:15:02.40 ID:tvHO0CxD0
>俺が生きてる間に完結は無理かもしれんね
逆を言えば生きてる間中楽しめる喜びがある
逆を言えば生きてる間中楽しめる喜びがある
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 14:01:24.64 ID:9APP1L+x0
でもさ、セスタスの試合ってもっとも長いエムデン戦でもコミック一巻分も使ってないし（約１０話）、
不死隊５番勝負もカサンドーラ１話、アドニス２話×２、ルスカ１話と３話（数え方は人によって誤差が出ると思うけど）
と、意外と話数は使ってないと個人的には思っている。
今回の天下一武道会は１回戦８試合、２回戦４試合、準決勝２試合、決勝１試合の計１５試合だが、１回戦は瞬殺系の試合が多そうだし
セスタス以外の試合は意外と２週程度で終わってコミック４～５巻に収まるんじゃないかな？
（セスタス以外の１１試合を平均２週として約２２週分、セスタスの４試合は平均８週位で３２週
約５４週分で約コミック４～５冊分）
まぁ、休載についてはここでは触れまい。
不死隊５番勝負もカサンドーラ１話、アドニス２話×２、ルスカ１話と３話（数え方は人によって誤差が出ると思うけど）
と、意外と話数は使ってないと個人的には思っている。
今回の天下一武道会は１回戦８試合、２回戦４試合、準決勝２試合、決勝１試合の計１５試合だが、１回戦は瞬殺系の試合が多そうだし
セスタス以外の試合は意外と２週程度で終わってコミック４～５巻に収まるんじゃないかな？
（セスタス以外の１１試合を平均２週として約２２週分、セスタスの４試合は平均８週位で３２週
約５４週分で約コミック４～５冊分）
まぁ、休載についてはここでは触れまい。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 14:47:39.80 ID:Dkw0GI2w0
極論言えば冨樫もそうだけど雑誌社が「切らない」以上、とりあえずそれでおｋなんだよな
前々から周知の事実だし、それが問題なら15巻はまさに切るチャンスだったわけで
そうしなかった以上、そこに目をつぶるだけの価値があると査定されたわけだ
冨樫があまり良く見られない理由は下書き載せちゃったりとか手抜き怠慢が明白なのと
絶大な実績から想像出来る発言力に、雑誌側も強気に出れないという推察ゆえだが
セスタスにそれは一切無いし作者の露出が皆無で結局確証が無いんだよね
遅筆が事実だけにたとえ「冨樫枠」であっても連載の場が確保されるのは有難い事だと思う
手抜きといえば「首」にはそれを感じる事が多かったり。男の首への力の入れようは半端ないが
女の首にはそれが無かったりｗ多分ここだけあまり練習して無いんだろうなあ
前々から周知の事実だし、それが問題なら15巻はまさに切るチャンスだったわけで
そうしなかった以上、そこに目をつぶるだけの価値があると査定されたわけだ
冨樫があまり良く見られない理由は下書き載せちゃったりとか手抜き怠慢が明白なのと
絶大な実績から想像出来る発言力に、雑誌側も強気に出れないという推察ゆえだが
セスタスにそれは一切無いし作者の露出が皆無で結局確証が無いんだよね
遅筆が事実だけにたとえ「冨樫枠」であっても連載の場が確保されるのは有難い事だと思う
手抜きといえば「首」にはそれを感じる事が多かったり。男の首への力の入れようは半端ないが
女の首にはそれが無かったりｗ多分ここだけあまり練習して無いんだろうなあ
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 15:17:48.42 ID:gN71HHBg0
ファイスブターに比べればセスタスの遅筆なぞどうということはない
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 16:09:41.47 ID:srOrNmHe0
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 16:13:14.03 ID:H/ZZPdng0
まあ外野があれこれ言ってもしようがない。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 16:25:59.13 ID:YPvX+vmk0
「「解読表」が… 無いッ 盗られている！
…つ…釣り竿！？ バカなッこんな道具で…一体 誰…が？」
バ サ ァ ァ ァ ！
!!!
「 ゴ ン さ ん ！！ 」
…つ…釣り竿！？ バカなッこんな道具で…一体 誰…が？」
バ サ ァ ァ ァ ！
!!!
「 ゴ ン さ ん ！！ 」
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 16:27:03.04 ID:5iwvcTXYP
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 16:34:26.29 ID:R3cIbALR0
しかし今のアニマルでセスタスが休みの号は･･･ガチでただのエロ本もどきである
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 16:58:15.44 ID:629Tsz0Y0
今更気がついたが、セスタスがローカルレベルの催し以外に出るのは初めてなんだよな
なんでこんなビビってるのか初めわからなかった
なんでこんなビビってるのか初めわからなかった
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 17:01:14.06 ID:629Tsz0Y0
昔はローマのコロッセオでも戦ってたけど
大会って描写は無かったよな
大会って描写は無かったよな
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 17:23:44.33 ID:Fhko+qUT0
ローマにはたくさん円形闘技場があったから、今で言う東京ドームでの大会と
地方の市民体育館を使った興行くらいの規模の差があるのかもしれない
ちなみにネロ帝の時代にはコロッセオはまだ建造されてないよ
地方の市民体育館を使った興行くらいの規模の差があるのかもしれない
ちなみにネロ帝の時代にはコロッセオはまだ建造されてないよ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 19:03:01.60 ID:dlXOMJgS0
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 19:14:40.07 ID:Dkw0GI2w0
>>705
具体的な「実害」を被らなきゃそうだろうな、例えば自分の枠が潰されたとかじゃない限り
でも他の漫画家がどういう風に見てるか興味あるわ
休載とかは置いといて、同業者から見てセスタスという漫画はどうなんだろね？
しかし編集者目線での批評増えたなｗ
逆に言うとそこ以外叩く場所もないんだろうけど
具体的な「実害」を被らなきゃそうだろうな、例えば自分の枠が潰されたとかじゃない限り
でも他の漫画家がどういう風に見てるか興味あるわ
休載とかは置いといて、同業者から見てセスタスという漫画はどうなんだろね？
しかし編集者目線での批評増えたなｗ
逆に言うとそこ以外叩く場所もないんだろうけど
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/01(土) 19:59:11.85 ID:yoDKI5P90
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 02:20:29.06 ID:rcYELF2GO
>>705
俺、死闘伝がなかなか始まらなかった時に編集部に直接問合わせたんだよ。質問兼苦情で。
その時ペン奴のことも聞いたんだが、全否定されたぞ。
「セスタスほどの漫画なら、他の手伝いなんかをさせるよりセスタスを書いてもらった方が会社としてもいい」ってさ。
読者にぶっちゃけたことは言えないから嘘ついたのかとも思ったが、休載だらけなのに長く連載続いてて、長期休載の後もタイトル変えてまた始まったってことを考えると、けっこう信憑性があるんじゃないだろうか。
俺、死闘伝がなかなか始まらなかった時に編集部に直接問合わせたんだよ。質問兼苦情で。
その時ペン奴のことも聞いたんだが、全否定されたぞ。
「セスタスほどの漫画なら、他の手伝いなんかをさせるよりセスタスを書いてもらった方が会社としてもいい」ってさ。
読者にぶっちゃけたことは言えないから嘘ついたのかとも思ったが、休載だらけなのに長く連載続いてて、長期休載の後もタイトル変えてまた始まったってことを考えると、けっこう信憑性があるんじゃないだろうか。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 04:44:04.48 ID:jhSKONUl0
オレは単にネタ詰まりだと割り切ってる。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 07:36:06.27 ID:rg2ruGEa0
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 08:12:35.31 ID:PJWVqSX+0
詰まるところがおかしいからネタ詰まりなわけがないだろｗ
長期休載する前に自分で予告まで出しておきながら･･･
単純にもう身体がぶっ壊れてしまっているか、それを言い訳にしてさぼる癖がついただけだろ
長期休載する前に自分で予告まで出しておきながら･･･
単純にもう身体がぶっ壊れてしまっているか、それを言い訳にしてさぼる癖がついただけだろ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 10:48:14.25 ID:ieb103tZO
トーナメントの闘士どれもかっこいいな
アドニスが勝つんだろうが闘公士は善戦してほしい
アドニスが勝つんだろうが闘公士は善戦してほしい
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 11:03:14.57 ID:dyT5kR870
ある程度史実に忠実であろうとすると、作るのに時間がかかるからねぇ。
セスタスは途中から歴史や当時の風俗になるべく沿おうとしているのが
分かるしね。
例えば自分たちが江戸時代ものを作ろうと思ったとして
服や髪型、生活パターンや常識とかを「さらっ」と描ける？
自分のお国の歴史でさえそうなのに、古代ローマだから。
そこらへんを無視して描くような作家だったら、このクオリティは
出せないよ。
お金がある作家や出版社だったら
クソ高い文献を集めたり、研究者からアドバイスもらったり、現地に行ったり
出来るんだろうけど、年に１冊単行本が出るくらいの漫画家さんは
自分でやるしかないから、時間がかかるのはしょうがないとは思う。
まぁ、個人的にはもうちょっとペースを上げてもらうと嬉しいけどｗ
セスタスは途中から歴史や当時の風俗になるべく沿おうとしているのが
分かるしね。
例えば自分たちが江戸時代ものを作ろうと思ったとして
服や髪型、生活パターンや常識とかを「さらっ」と描ける？
自分のお国の歴史でさえそうなのに、古代ローマだから。
そこらへんを無視して描くような作家だったら、このクオリティは
出せないよ。
お金がある作家や出版社だったら
クソ高い文献を集めたり、研究者からアドバイスもらったり、現地に行ったり
出来るんだろうけど、年に１冊単行本が出るくらいの漫画家さんは
自分でやるしかないから、時間がかかるのはしょうがないとは思う。
まぁ、個人的にはもうちょっとペースを上げてもらうと嬉しいけどｗ
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 12:03:16.99 ID:GdvJN08q0
たとえストーリーが決まっていたとしても、
漫画制作で一番時間が掛かり、頭脳と精神を削るのはネーム作成だもの。
しかもこの作業だけは、漫画家本人しか出来ない。
いや、編集者や原作者が作るのなら良いのだけど、
シズヤスがそんな作家とはとても思えない。
漫画制作で一番時間が掛かり、頭脳と精神を削るのはネーム作成だもの。
しかもこの作業だけは、漫画家本人しか出来ない。
いや、編集者や原作者が作るのなら良いのだけど、
シズヤスがそんな作家とはとても思えない。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 12:09:29.01 ID:PJWVqSX+0
シズヤス愛されてるな･･･読者の期待を裏切らないためにも、なんとか死ぬまでにはちゃんと完結させるんだぞｗ
もちろん背景やモブをアシに任せてさくっとやってくれても全然かまわんがｗ
もちろん背景やモブをアシに任せてさくっとやってくれても全然かまわんがｗ
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 12:13:26.85 ID:+cw3mDFh0
死後評価されるタイプだとおもう作家
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 12:19:12.67 ID:wpZmtK480
>>713
小説家の北方健三は、三国志や水滸伝の正雪核にあたって資料はライター雇って全部整理させて
田中芳樹は大金だして大学の教授に資料揃えてもらった後、あまりに内容がアレすぎたんで「協力者のところに俺の名前出すな」と言われたり
とにかく自分で集めたりする必要ないからね。
小説家の北方健三は、三国志や水滸伝の正雪核にあたって資料はライター雇って全部整理させて
田中芳樹は大金だして大学の教授に資料揃えてもらった後、あまりに内容がアレすぎたんで「協力者のところに俺の名前出すな」と言われたり
とにかく自分で集めたりする必要ないからね。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 12:22:45.03 ID:VNIgEFtw0
そう言えば・・・まあ下らないことなんだけど
エムデンみたいな髪型オールバックって
後ろで縛ったり整髪料使わないで成立するもんなんだろうか
エムデンみたいな髪型オールバックって
後ろで縛ったり整髪料使わないで成立するもんなんだろうか
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 14:50:41.34 ID:i+PPHjRz0
>>712
意図的なのかホモくさい雰囲気のニコニコさんには是非その方面の期待をしたい・・・ｗ
アドニスはどこかで怪我再発でリタイヤって線もありそうなんよねえ
とはいえ初戦敗退は流石にカンベンというか、それはありえないだろうけど
最初は不評のアドニスも、そろそろキャラ的にありかなと思えてきた
てか１６人揃い踏みの絵、スゲーカッコイイよね右向き左向きって対照させてるのも
妙にスラっとしてて気持ちいいわ
ここの所休載の話題物凄いが、ハッキリしてるのは時間は掛かる分レベルの高い
作者って事だな。不思議な作品だが、こうして存在できるのは本当に有難い事だと思う
意図的なのかホモくさい雰囲気のニコニコさんには是非その方面の期待をしたい・・・ｗ
アドニスはどこかで怪我再発でリタイヤって線もありそうなんよねえ
とはいえ初戦敗退は流石にカンベンというか、それはありえないだろうけど
最初は不評のアドニスも、そろそろキャラ的にありかなと思えてきた
てか１６人揃い踏みの絵、スゲーカッコイイよね右向き左向きって対照させてるのも
妙にスラっとしてて気持ちいいわ
ここの所休載の話題物凄いが、ハッキリしてるのは時間は掛かる分レベルの高い
作者って事だな。不思議な作品だが、こうして存在できるのは本当に有難い事だと思う
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 17:55:16.28 ID:CWkPKZSY0
>>718
オリーブオイルべったりとか。
オリーブオイルべったりとか。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 18:28:53.22 ID:jhSKONUl0
何れも地方予選を勝ち抜いた精鋭揃いだからな。例え負けるにしても一方的
な惨敗はあんまし見たくないな。惜敗、辛勝、負けた側にも見せ場を作って
欲しいね。
な惨敗はあんまし見たくないな。惜敗、辛勝、負けた側にも見せ場を作って
欲しいね。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 19:36:01.75 ID:PbeoNKW50
>>720
Mさん油をそそがれた者だったかー
Mさん油をそそがれた者だったかー
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 19:51:43.83 ID:EIWEiguU0
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 20:06:28.36 ID:D+RwOPBeO
エムデンはMの救世主だったのか
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:01:11.55 ID:Yc04Kv0d0
俺は現在のセスタスに関しては休載が多い意外の不満はないけど
今見直すとどうも１、２巻が今と比べてちょっと落ちるような気がするんだよな。
考証しきれてないというか、物語の方向性がふわふわしてるというか・・・。
なんとなくだが。
今見直すとどうも１、２巻が今と比べてちょっと落ちるような気がするんだよな。
考証しきれてないというか、物語の方向性がふわふわしてるというか・・・。
なんとなくだが。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:11:39.70 ID:PJWVqSX+0
当初はそこまで長期連載する予定も出来る予定もなかったから方向性がまだ定まってなかったんじゃないの
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 21:12:18.53 ID:xHc1j5gk0
初期の生きるか死ぬかつう緊張感は無くなってるな
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 22:23:08.35 ID:nJhP7vPZ0
>>資料を探すのが大変
森薫先生を見習って下さい
森薫先生を見習って下さい
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 23:32:46.98 ID:gw4XmcCB0
「デミトリアスよ あの C Mは一体 何なのだ！？」
「攻強皇國機甲 キングサヨナライオン ! ! ! 」
「さよなライオンです カルタゴのケンドール」(｡ ･｀ω･´)ｷﾘｯ
ドシュッ
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/02(日) 23:52:19.33 ID:xq7h+NXH0
>>728
森先生は漫画描く前から趣味でも集めてたわけだからw
森先生は漫画描く前から趣味でも集めてたわけだからw
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 01:43:52.29 ID:E32KJOOB0
>>727
先生の台頭と共に「負けたら殺される」から「勝って生きる」に推移して行ったね
タイトルに忠実なバイオレンス路線より、先生の言葉を借りれば
いかに殺しどう生きるかをセスタスが戦いながら求めていく
今の作風の方が断然好きだし作者の性分にも合ってると思う
農園編見れば良く分かると思うけど、安っぽく命を消費せずに
心に訴えかけられる作者なんだなって感心するよ
ゾラ戦の後で言いたかったのもやはり「自分のために」なんだと思う
それが無い人間が、人のために何か出来るものかって思うよ
先生の台頭と共に「負けたら殺される」から「勝って生きる」に推移して行ったね
タイトルに忠実なバイオレンス路線より、先生の言葉を借りれば
いかに殺しどう生きるかをセスタスが戦いながら求めていく
今の作風の方が断然好きだし作者の性分にも合ってると思う
農園編見れば良く分かると思うけど、安っぽく命を消費せずに
心に訴えかけられる作者なんだなって感心するよ
ゾラ戦の後で言いたかったのもやはり「自分のために」なんだと思う
それが無い人間が、人のために何か出来るものかって思うよ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 02:04:08.11 ID:0w9BkPvG0
セスタスは未だ童貞？
当時のケルトやゲルマン人の間では童貞の期間が長い奴ほど
誘惑に耐えた凄い精神力だと尊敬されたらしいけど
当時のケルトやゲルマン人の間では童貞の期間が長い奴ほど
誘惑に耐えた凄い精神力だと尊敬されたらしいけど
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 02:44:46.92 ID:TCpNibq90
そうなの？
短命だったろうから 若くしてＨ→沢山子作りって男が
推奨されたと思ってた
＞誘惑に耐えた凄い精神力
現代日本のヲタにも 誰かこんな評価してくださいぃ
短命だったろうから 若くしてＨ→沢山子作りって男が
推奨されたと思ってた
＞誘惑に耐えた凄い精神力
現代日本のヲタにも 誰かこんな評価してくださいぃ
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 02:51:36.09 ID:G7e/Wh1Y0
>>722
オイルレスリングを習得して総合格闘家になるわけだな
オイルレスリングを習得して総合格闘家になるわけだな
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 02:52:36.23 ID:NitAzEkS0
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 02:53:31.00 ID:G7e/Wh1Y0
>>733
誘惑されるような状況がないから精神力も試されてないだろ
誘惑されるような状況がないから精神力も試されてないだろ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 02:59:12.85 ID:zJAYUDmC0
古代の性はあけっぴろげだからなぁ
とくにローマは「ローマ女は淫蕩」って評判があるくらいで奴隷ともやりまくりだったみたいだな（主人の女房とか娘とかとも結構）
>>733
別にヲタクでも、汚タクでもなければ大学でヤれる仕組みになってるよ！
しっかり勉強していいとこ入って、カテキョのバイトで楽に稼いで、ホテルデートで決めちゃってくれ！
セスタス、実はヴァレリアで筆おろし、サビーナとSM経験済み説
とくにローマは「ローマ女は淫蕩」って評判があるくらいで奴隷ともやりまくりだったみたいだな（主人の女房とか娘とかとも結構）
>>733
別にヲタクでも、汚タクでもなければ大学でヤれる仕組みになってるよ！
しっかり勉強していいとこ入って、カテキョのバイトで楽に稼いで、ホテルデートで決めちゃってくれ！
セスタス、実はヴァレリアで筆おろし、サビーナとSM経験済み説
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 03:17:36.19 ID:ncLDf/+n0
そらまーセックスは本来本能だし、
子づくり目的以外のエロい事禁止！ってなキリスト教にまだ汚染されてないしな。
子づくり目的以外のエロい事禁止！ってなキリスト教にまだ汚染されてないしな。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 05:04:15.87 ID:tgZlnZK00
アシュレイ再登場まで待て
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 06:22:01.13 ID:OIP0wYT10
アシュレイはどこぞの金持ちに囲われてフェイドアウトと妄想中。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 09:22:14.40 ID:ICCXclKZ0
>307,328
いまさらだけど
ほぼ同時代（サビーヌ生誕の２年前）のイエス処刑の時、
イエスがユダヤ人の王・救世主を自称したため神への冒涜で「ユダヤ王国」が死刑判決
しかし「属州ユダヤ」に死刑執行権がないためローマ総督に引き渡す
なんてこともあったんだね
いまさらだけど
ほぼ同時代（サビーヌ生誕の２年前）のイエス処刑の時、
イエスがユダヤ人の王・救世主を自称したため神への冒涜で「ユダヤ王国」が死刑判決
しかし「属州ユダヤ」に死刑執行権がないためローマ総督に引き渡す
なんてこともあったんだね
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 10:16:30.09 ID:fH0eV9Dm0
>>718
髪質にもよるけど頭を洗ってオールバックにすいた後寝返り打たずに寝るとできる
髪質にもよるけど頭を洗ってオールバックにすいた後寝返り打たずに寝るとできる
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 12:25:27.43 ID:vXAjP8ytO
エムデンが拳奴でなく闘奴と紹介されてる件だけど、あれから総合格闘みたいな舞台で戦ってたとしたら、今回2部門に出場する可能性ないだろうか？
つまりラドックとの対戦が実現しないかなと。
つまりラドックとの対戦が実現しないかなと。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 12:55:47.30 ID:YsODMbZF0
掛け持ちする余裕のなさそうな大会じゃないか？
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 13:58:09.04 ID:DbvzMVwR0
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 15:20:21.73 ID:IQxVj53c0
拳奴嫉妬伝エム伝
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 19:33:48.06 ID:NitAzEkS0
>>745
DARE-UMA
DARE-UMA
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 23:49:37.02 ID:no/85PKzO
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 00:45:12.69 ID:BU/RmDWH0
>>748
1～2巻は如何にも漫画的だったけど、そこからの転換のキッカケってなんだったのかね？
本格的に面白くなってきたのは、色々な要素を含みつつも一つ一つを物凄く
丁寧に描写してからだと思うが、よくぞ今の作風を確立したと思う
スレ見る限り相当高い評価だが、雑誌や作者にはどんな反響が届いてるんかね？
1～2巻は如何にも漫画的だったけど、そこからの転換のキッカケってなんだったのかね？
本格的に面白くなってきたのは、色々な要素を含みつつも一つ一つを物凄く
丁寧に描写してからだと思うが、よくぞ今の作風を確立したと思う
スレ見る限り相当高い評価だが、雑誌や作者にはどんな反響が届いてるんかね？
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 01:03:54.03 ID:qa1yGexC0
でも久しぶりに１巻読み直したら、「ロッコの分まで頑張って闘ってみるよ」とか
「先生の分まで勝たなきゃ…」とか言うセスタスに対して、ザファルが
「他人の事はいい／余計な重荷は背負うな／己の為に拳を振えセスタス／これはお前の聖戦だ！」
って言ってるのを見て、さりげないセリフだったけど何かこの物語の大事なテーマ（の一つ）の
宣言のようにも見えて、ちょっと味わいが深まった。
>>749
時期としてはルスカとの決別以降から、徐々にノリが変わったように思う。
漫画的な強い弱いの話から、存在感のある人間としての成長の話になってきたような気がする。
まあ単純にヴァレンス養成所にいるかどうかの問題も大きいかな。ベタに「奴隷」過ぎたというか。
「先生の分まで勝たなきゃ…」とか言うセスタスに対して、ザファルが
「他人の事はいい／余計な重荷は背負うな／己の為に拳を振えセスタス／これはお前の聖戦だ！」
って言ってるのを見て、さりげないセリフだったけど何かこの物語の大事なテーマ（の一つ）の
宣言のようにも見えて、ちょっと味わいが深まった。
>>749
時期としてはルスカとの決別以降から、徐々にノリが変わったように思う。
漫画的な強い弱いの話から、存在感のある人間としての成長の話になってきたような気がする。
まあ単純にヴァレンス養成所にいるかどうかの問題も大きいかな。ベタに「奴隷」過ぎたというか。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 01:33:37.20 ID:BU/RmDWH0
>>750
明らかに漫画的な部分は作者も当然承知済みなんだよね
最初は分かりやすさとインパクトで「つかみ」がどうしても必要だし
考えた末、敢えて再現しない部分てのも当然ある
そしてそのつかみが弱かったというか、良くなかったのは事実だろうな
ただそういう刹那的で表面的なつかみより丁寧に作られた
存在感のある人間の魅力の方が誤魔化しの利かない
真に実力を問われる部分だと思うし根底にあるテーマは
最初から不動のものでもあった、これはきっと作者の人間性がそのまま出てるんだと思う
それでも中盤以降一番漫画的だったケルベロスの豪快さはワロタｗ
成長力も相当なもんだよシズヤスは、マジで底が知れない
天下一武道会なんて茶化すけど「ユダヤ人」にはタダの格闘漫画とは
一線を画す期待をせずにはいられないわ
明らかに漫画的な部分は作者も当然承知済みなんだよね
最初は分かりやすさとインパクトで「つかみ」がどうしても必要だし
考えた末、敢えて再現しない部分てのも当然ある
そしてそのつかみが弱かったというか、良くなかったのは事実だろうな
ただそういう刹那的で表面的なつかみより丁寧に作られた
存在感のある人間の魅力の方が誤魔化しの利かない
真に実力を問われる部分だと思うし根底にあるテーマは
最初から不動のものでもあった、これはきっと作者の人間性がそのまま出てるんだと思う
それでも中盤以降一番漫画的だったケルベロスの豪快さはワロタｗ
成長力も相当なもんだよシズヤスは、マジで底が知れない
天下一武道会なんて茶化すけど「ユダヤ人」にはタダの格闘漫画とは
一線を画す期待をせずにはいられないわ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 01:35:41.48 ID:57naxor60
徒手格闘がメインのこの漫画でケルベロスは今後どうやって話に絡ませるつもりだろうね
ザファル先生は対武器のレクチャーは出来るのか
ザファル先生は対武器のレクチャーは出来るのか
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 02:22:59.49 ID:pe/An5xq0
ケルベロスって、描写は漫画的だけど、拳闘に対して剣闘を読者に説明する役割は実にうまくはたしたと思う
拳闘をこう描いてきた以上、それ以上に人気があり、凄惨とされる「剣闘」はああなるよね
拳闘をこう描いてきた以上、それ以上に人気があり、凄惨とされる「剣闘」はああなるよね
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 02:38:01.38 ID:qa1yGexC0
剣闘と対比させることで徒手格闘の立ち位置を明らかにする役割もあったのかもな。何気なく読んでたけどシズヤスすげえ。
２巻を読み直して、改めてアシュレイの「復讐をあきらめたわけじゃねえぞ」っていうセリフが気になる。
もしアシュレイが戦士として再登場するならやはり剣闘士か…？
２巻を読み直して、改めてアシュレイの「復讐をあきらめたわけじゃねえぞ」っていうセリフが気になる。
もしアシュレイが戦士として再登場するならやはり剣闘士か…？
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 14:51:05.40 ID:2DnKbQSG0
ハリウッドのお馬鹿映画なら、復讐に燃えるアシュレイは
サビーナ様付きの侍女として宮中に入り込み、あの手この手で
ユリウス=クラウディウス朝を崩壊に導いていく・・・
サビーナ様付きの侍女として宮中に入り込み、あの手この手で
ユリウス=クラウディウス朝を崩壊に導いていく・・・
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 16:17:47.08 ID:B8aF18180
>>708
勇者だなw いや、マジで電凸乙。
＞「セスタスほどの漫画なら、他の手伝い
なんかをさせるよりセスタスを書いても
らった方が会社としてもいい」
なんてコメントはホント生々しいわ。
ペン奴疑惑が完全に晴れたわけでもない
とは思うが、一応の説得力がある言質を
とってくれたな。
勇者だなw いや、マジで電凸乙。
＞「セスタスほどの漫画なら、他の手伝い
なんかをさせるよりセスタスを書いても
らった方が会社としてもいい」
なんてコメントはホント生々しいわ。
ペン奴疑惑が完全に晴れたわけでもない
とは思うが、一応の説得力がある言質を
とってくれたな。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 16:30:41.93 ID:C5kLwDhP0
あんましプレッシャーをかけてやるなよ…ｗ
苦情ったって、別にやる気なくてサボってるわけでもないんだろうからさ…
苦情ったって、別にやる気なくてサボってるわけでもないんだろうからさ…
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 16:40:09.97 ID:JYE2hdwk0
この遅筆とマイナーさでも食っていけるんだな
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 16:44:12.19 ID:kRoEFF+S0
お陰で貧しくて魚醤がけ粥ぐらいしか食えません
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 17:01:18.28 ID:B8aF18180
>>759
なんかウマそうじゃねえかw
なんかウマそうじゃねえかw
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 18:58:56.08 ID:BU/RmDWH0
>>753
デミvs不死隊長もそうだけどここまではっちゃけた描写は貴重だと思うんだよな
セスタスもルスカも繊細な人だから、作風も基本丁寧で繊細だしね
ストーリー上大した意味が無いかといえばそうでもなく
「剣闘士」と言うローマの花形を正に漫画的誇張で存分に示したし
本筋の流れも、クァルダンがセスタスに息子の面影を重ねて決意を固め直すも
志叶わず無残に終わったが、二人の蟠りが解けた後の出来事だけに
綺麗に終わる事すら叶わない、残酷な世界を再認識させてくれたと思う
ケルベロスもセスタスの言い掛かりに対し、自身の職業倫理を端的に説き
身分は違えど同じ所に身を置き、同じ覚悟で戦う同じ人間であって
決して「悪役」なんかでは無い事を示したから読後感はむしろ良かったと思う
セスタスって肯定されたり否定されるんではなく、色々な体験や薫陶を通して
少しずつ成長して行くんだけど、その過程の真剣さ丁寧さは無類のクオリティで
セスタス自身良い具合に間違える事で、説得力ある言葉を引き出してくれてると思う
特にネアポリス～農園はその色が強くて一番好きだな
デミvs不死隊長もそうだけどここまではっちゃけた描写は貴重だと思うんだよな
セスタスもルスカも繊細な人だから、作風も基本丁寧で繊細だしね
ストーリー上大した意味が無いかといえばそうでもなく
「剣闘士」と言うローマの花形を正に漫画的誇張で存分に示したし
本筋の流れも、クァルダンがセスタスに息子の面影を重ねて決意を固め直すも
志叶わず無残に終わったが、二人の蟠りが解けた後の出来事だけに
綺麗に終わる事すら叶わない、残酷な世界を再認識させてくれたと思う
ケルベロスもセスタスの言い掛かりに対し、自身の職業倫理を端的に説き
身分は違えど同じ所に身を置き、同じ覚悟で戦う同じ人間であって
決して「悪役」なんかでは無い事を示したから読後感はむしろ良かったと思う
セスタスって肯定されたり否定されるんではなく、色々な体験や薫陶を通して
少しずつ成長して行くんだけど、その過程の真剣さ丁寧さは無類のクオリティで
セスタス自身良い具合に間違える事で、説得力ある言葉を引き出してくれてると思う
特にネアポリス～農園はその色が強くて一番好きだな
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:48:36.63 ID:lSN4ueSU0
ケルベロスは永遠に出番なさそう。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 20:06:01.84 ID:Dw9FR2K1O
>>756
>>708だが、俺がペン奴の件を聞いた時、担当失笑って感じだったな。口には出してないけど、「いやいやんなわけねーだろjkｗｗ」っとでも言いたげな。
とっさに嘘ついたとは思えんし、俺ん中ではペン奴疑惑は晴れたな。
>>757
苦情は編集部に対して言うつもりだったな。二部の再開が伸ばし伸ばしになってて、スレでもまさか再開されないんじゃ？みたいな懸念もあったろ。
そろそろいい加減にして下さいよ…って感じだったから。
まあ「次の号で再開を発表します」って言われたから苦情らしい苦情は言わなかったけどな。俺としてはその回答が聞けただけで満足したから。
最後にはちゃんと「技来先生に応援してますってお伝え下さい」って言っといたから大丈夫。
>>708だが、俺がペン奴の件を聞いた時、担当失笑って感じだったな。口には出してないけど、「いやいやんなわけねーだろjkｗｗ」っとでも言いたげな。
とっさに嘘ついたとは思えんし、俺ん中ではペン奴疑惑は晴れたな。
>>757
苦情は編集部に対して言うつもりだったな。二部の再開が伸ばし伸ばしになってて、スレでもまさか再開されないんじゃ？みたいな懸念もあったろ。
そろそろいい加減にして下さいよ…って感じだったから。
まあ「次の号で再開を発表します」って言われたから苦情らしい苦情は言わなかったけどな。俺としてはその回答が聞けただけで満足したから。
最後にはちゃんと「技来先生に応援してますってお伝え下さい」って言っといたから大丈夫。
>>763
ああなるほど、まだ載せないなんて技来先生を軽視してるんじゃないですか？って感じか
そういや、ファンレターでも書いてみよっかな。「はげましのお便りを」なんて今まで他人事だったけど、
生まれて初めて直接はげましたいと思った作家だわ。才能と名声の落差のせいだが…ｗ
ああなるほど、まだ載せないなんて技来先生を軽視してるんじゃないですか？って感じか
そういや、ファンレターでも書いてみよっかな。「はげましのお便りを」なんて今まで他人事だったけど、
生まれて初めて直接はげましたいと思った作家だわ。才能と名声の落差のせいだが…ｗ
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 20:51:39.05 ID:27xG+00g0
技来先生の漫画が読めるのはヤングアニマルだけ！
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 20:53:40.81 ID:Dw9FR2K1O
>>764
どの漫画を雑誌に載せるかは編集部が決めることだしね。スケジュール決めてるのも編集だし。
まあでも、シズヤス自身への不満がなかったかと言われれば嘘にはなる。流石に休載期間が長すぎたから…。冨樫みたいになってるとは思わなかったけど、早く描いて下さいorzってのはあった。すっげー楽しみにしてたからこそだけどね。
とはいえ、漫画家にしっかり描かせるのも編集の仕事だとは思うから、やっぱりメインの不満は編集部にいったな。だからこそペン奴の件も聞いたわけだし。
本当に三浦のペン奴やってるなら、そこは苦情を言うつもりだった。
どの漫画を雑誌に載せるかは編集部が決めることだしね。スケジュール決めてるのも編集だし。
まあでも、シズヤス自身への不満がなかったかと言われれば嘘にはなる。流石に休載期間が長すぎたから…。冨樫みたいになってるとは思わなかったけど、早く描いて下さいorzってのはあった。すっげー楽しみにしてたからこそだけどね。
とはいえ、漫画家にしっかり描かせるのも編集の仕事だとは思うから、やっぱりメインの不満は編集部にいったな。だからこそペン奴の件も聞いたわけだし。
本当に三浦のペン奴やってるなら、そこは苦情を言うつもりだった。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/04(火) 21:19:07.55 ID:+7q1rbVu0
ペン奴はネタだっていうのはこのスレの共通認識だと思ってたが
そういう直の問い合わせなどの情報は有難いな
みんなこの作品が好きなんだねえ
そういう直の問い合わせなどの情報は有難いな
みんなこの作品が好きなんだねえ
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 00:39:15.51 ID:hxu5XQ7C0
>>767
色々不可解な部分はあるし作者の露出も全くと言っていいほど無いけど
実力の高さもただ事じゃ無いしね、やっぱ気になるよそりゃ
逆に言えばいくらでも替わりがいる程度の漫画家だったら
読者も編集も気にしないし、何より順延してまで第2部なんかやらんだろ
セスタスさえ描いてくれればどうでもいい、では済ませたくないのが人情だわ
出来れば差し支えない範囲で露出があればな
色々不可解な部分はあるし作者の露出も全くと言っていいほど無いけど
実力の高さもただ事じゃ無いしね、やっぱ気になるよそりゃ
逆に言えばいくらでも替わりがいる程度の漫画家だったら
読者も編集も気にしないし、何より順延してまで第2部なんかやらんだろ
セスタスさえ描いてくれればどうでもいい、では済ませたくないのが人情だわ
出来れば差し支えない範囲で露出があればな
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 03:01:19.28 ID:vIcBNRG80
次読めるのは１１月になるんだっけ？はぁ･･･１回戦始まるのも来年の夏以降とかなるんじゃないの
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 03:12:48.28 ID:ar7atkk70
無間は「左手は添えるだけ」的伏線なんだろうか、命懸けの試合で
軽々に試し打ちも出来ないが、最後どんな場面で決めるんだろうな
来年くらいには炸裂するんだろうか・・・ｗ
軽々に試し打ちも出来ないが、最後どんな場面で決めるんだろうな
来年くらいには炸裂するんだろうか・・・ｗ
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 08:17:52.36 ID:dwM7+AE3i
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 10:31:26.31 ID:4skr5L0M0
なんかずっとリーマン二年生みたいな感覚で語ってる阿呆がいるな
いいかげん見てて情けなくなってくるからやめようぜw
いいかげん見てて情けなくなってくるからやめようぜw
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 12:57:51.86 ID:HY0iL4230
煽るな
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 13:46:38.74 ID:MjImbo+g0
なんかずっと芸術家気取りの感覚で語ってる阿呆がいるな
いいかげん見てて情けなくなってくるからやめようぜw
いいかげん見てて情けなくなってくるからやめようぜw
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 14:20:22.60 ID:n5LiT/540
煽るな
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 14:52:54.13 ID:XTKcM2W/0
セスタスはもう当時では成人になったよね？
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 15:24:55.71 ID:2kGQ21rc0
777Get!!!
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 15:26:23.31 ID:2kGQ21rc0
当時は十六歳以上が成人だ。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 17:17:14.41 ID:ar7atkk70
カプア～ポンペイあたりでアニメ化しないかな～
現実主義に根付いた先生の信仰とその体現に挑むセスタスの姿は
公共の電波で流してもいいと思うがなあ、そういうの今凄い少ないし
もっとも奴隷だから地味なデザインなのが難点か
大会はその辺バラエティに富んで払拭されたが
知名度あったとしてもやり難い要素も多いんだろうな
現実主義に根付いた先生の信仰とその体現に挑むセスタスの姿は
公共の電波で流してもいいと思うがなあ、そういうの今凄い少ないし
もっとも奴隷だから地味なデザインなのが難点か
大会はその辺バラエティに富んで払拭されたが
知名度あったとしてもやり難い要素も多いんだろうな
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 17:38:41.75 ID:cOG9Ehx80
バンダイあたりがスポンサーになって
【拳奴変身セット】
手かせ＋足かせ＋ボロ布の服＋セスタス（拳につける物体の方）
とか売れると思うならイケルんじゃね？
【拳奴変身セット】
手かせ＋足かせ＋ボロ布の服＋セスタス（拳につける物体の方）
とか売れると思うならイケルんじゃね？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 17:43:37.92 ID:TV+XPdpD0
そういやセスタスのコスプレ見たことないな
まあそういうイベント行かないからもしかしたら居るのかもしれないけどｗ
まあそういうイベント行かないからもしかしたら居るのかもしれないけどｗ
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 18:04:57.23 ID:n5LiT/540
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 18:46:01.43 ID:LKx1THsx0
格闘キャラのコスプレは体に自信がないと悲惨だから…
ガリのケンシロウを見たときは悲しくなった
まあ、セスタスはまだやりやすいほうかな
ガリのケンシロウを見たときは悲しくなった
まあ、セスタスはまだやりやすいほうかな
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 19:37:10.54 ID:ar7atkk70
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 20:52:16.26 ID:ummS2id10
この漫画の魅力は作者と一心同体であることだと思う
他の誰がやったとしてもコレジャナイ感が出る
どんな大物がアニメ化に取り組もうが実写映画化しようが、それはもうセスタスとは
別の拳闘アクションにしかならないんじゃないだろうか
つるはしの苦行のごとく、ひたすら地道に描き続けてこそ真価が発揮されるように
と同時に、待ち望む読者もまたつるはし苦行なわけだがｗ
他の誰がやったとしてもコレジャナイ感が出る
どんな大物がアニメ化に取り組もうが実写映画化しようが、それはもうセスタスとは
別の拳闘アクションにしかならないんじゃないだろうか
つるはしの苦行のごとく、ひたすら地道に描き続けてこそ真価が発揮されるように
と同時に、待ち望む読者もまたつるはし苦行なわけだがｗ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:08:02.02 ID:+Zvp+8j/0
待つことも 描くことも つるはしを振るうことも みなひとしい苦行です
でも 痛みに堪へてこそ 大輪の花が咲くのです
たれにも観えずとも 確かに誇るこころの花が
そう 描くひとにも 読むひとにも つるはしを振るうひとにも
たがいの花は観えずとも 確かに通ずるこころの花が
だから 時をかさねましょう 今は ふりつもる時を感じていましょう
…いつかきっと 花は咲きますから
でも 痛みに堪へてこそ 大輪の花が咲くのです
たれにも観えずとも 確かに誇るこころの花が
そう 描くひとにも 読むひとにも つるはしを振るうひとにも
たがいの花は観えずとも 確かに通ずるこころの花が
だから 時をかさねましょう 今は ふりつもる時を感じていましょう
…いつかきっと 花は咲きますから
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:18:17.02 ID:vIcBNRG80
なんかもう戦中教育みたいになってきてるなｗ
欲しがりません描くまではｗ
欲しがりません描くまではｗ
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 22:02:11.78 ID:7YBUPijN0
もし万が一アニメとか実写ドラマがバカ売れした暁には
自称文化人たちが「拳狼ザファルの教育論」とかいう本を書いてひともうけするんだろうな
自称文化人たちが「拳狼ザファルの教育論」とかいう本を書いてひともうけするんだろうな
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 22:41:33.98 ID:PK9vYq1A0
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 00:35:51.35 ID:X3YaxsG60
とりあえずケルベロスの弟子三人とか
超マイナーかつ本気っぷりの高いメンバーのコスプレあったら素敵だな
グリフォンなんて見ても誰もわからないだろw
超マイナーかつ本気っぷりの高いメンバーのコスプレあったら素敵だな
グリフォンなんて見ても誰もわからないだろw
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 01:35:22.11 ID:KVh9nvUP0
＞＞この漫画の魅力は作者と一心同体であることだと思う
良い事言った、作者が見えてくる様な漫画って人物描写の説得力が段違いだと思う
それが特に出ているのは、やはり先生とセスタスだろうな
ホリランも結構そういう所あるけど、作者自らが出てくるから一心同体と言うよりは
自己投影と言った方が適切かも、森節も好きだし自殺島で干し肉実演したりとこれも面白いがｗ
絵がカッコイイ漫画に作者のイメージを膨らませるのは良くある事だけど
(それらは9分9厘粉砕されるがｗ)
そうではなく、作者の血肉がそのままセスタスという漫画になっている事に凄く興味がある
良い事言った、作者が見えてくる様な漫画って人物描写の説得力が段違いだと思う
それが特に出ているのは、やはり先生とセスタスだろうな
ホリランも結構そういう所あるけど、作者自らが出てくるから一心同体と言うよりは
自己投影と言った方が適切かも、森節も好きだし自殺島で干し肉実演したりとこれも面白いがｗ
絵がカッコイイ漫画に作者のイメージを膨らませるのは良くある事だけど
(それらは9分9厘粉砕されるがｗ)
そうではなく、作者の血肉がそのままセスタスという漫画になっている事に凄く興味がある
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 06:17:57.37 ID:ZpGwy2f+0
シズヤスは、月一くらいで風呂の穴に落ちて
過去のローマで奴隷体験でもしてきてるんじゃないかな。
休載してるのはいま向こうに行ってるか、また次に穴に落ちるの待ってるか。
過去のローマで奴隷体験でもしてきてるんじゃないかな。
休載してるのはいま向こうに行ってるか、また次に穴に落ちるの待ってるか。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 10:29:21.55 ID:t0be4wap0
ルシウスとシズヤスが交代制の転移だったのか、等価交換みたいなアレで
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 13:59:13.61 ID:47zlH5qe0
>>792
ここまで休載の多い謎が解けた
ここまで休載の多い謎が解けた
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 14:03:36.64 ID:C6p6pO9P0
>>785
あの気品と深みのあるナレーションを上手く映像と合わせる事ができれば、
アニメだろうが実写だろうが素晴らしい出来になるだろうけど、ムチャクチャ難易度高いだろうね…
これがエンタメ性の強いブラスナックルのハンティング・ツアー編なら比較的やり易いだろうけどね。
あの気品と深みのあるナレーションを上手く映像と合わせる事ができれば、
アニメだろうが実写だろうが素晴らしい出来になるだろうけど、ムチャクチャ難易度高いだろうね…
これがエンタメ性の強いブラスナックルのハンティング・ツアー編なら比較的やり易いだろうけどね。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 14:17:22.53 ID:0qGdX5Y90
アニメ化とか黒歴史になる気しかしないし、アニメ監修を口実にまた連載が遅くなる気がするんだが
この漫画の魅力はのめり込んで見ないとわかりにくいから映像化は超むずいだろうな
この漫画の魅力はのめり込んで見ないとわかりにくいから映像化は超むずいだろうな
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 14:59:52.06 ID:Lf+j7iak0
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 15:45:25.69 ID:KVh9nvUP0
分かりにくいというか、表面的なものではなく、どこまでも内面的だと思う
ローマ観光と拳闘だけでも中々のレベルだけど、問題はそこに生きる
一人ひとりの心のありようと、それらが全て一つの信仰に繋がる強固さにあり
特に奴隷にとってそれが命そのものに等しい物と作者は確信している
「生き残るだけではダメだ」と先生が言っていたが、これは二重の意味なんだろう
セスタスがサビーナの申し出を断ったのも、奴隷の身を自分の体一つで
生き抜いた事実と誇りが、生きていく上で絶対に手放せないからだろう
カッコつけて言えば、モンソンやクァルダンを「殺した」生の感触に
何も知らない女が、いやたとえ皇帝でもそこへ触れるのはプライドが許さないんだろうな
それを端的に示した2度目の「助命嘆願」の流れは
セスタスの真の成長を、作品のテーマと共に示す重要なシーンだと思う
ローマ観光と拳闘だけでも中々のレベルだけど、問題はそこに生きる
一人ひとりの心のありようと、それらが全て一つの信仰に繋がる強固さにあり
特に奴隷にとってそれが命そのものに等しい物と作者は確信している
「生き残るだけではダメだ」と先生が言っていたが、これは二重の意味なんだろう
セスタスがサビーナの申し出を断ったのも、奴隷の身を自分の体一つで
生き抜いた事実と誇りが、生きていく上で絶対に手放せないからだろう
カッコつけて言えば、モンソンやクァルダンを「殺した」生の感触に
何も知らない女が、いやたとえ皇帝でもそこへ触れるのはプライドが許さないんだろうな
それを端的に示した2度目の「助命嘆願」の流れは
セスタスの真の成長を、作品のテーマと共に示す重要なシーンだと思う
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 20:28:21.62 ID:AfKHpDcq0
落ちこぼれ3人組の勝ち試合のシーンが好きだ。
「春秋に富む若者の成長に立ち合うのはいいものだ」ってシーン。
バトル漫画で「最初の1勝」の心理面を丁寧に描くのは珍しいよな。
「春秋に富む若者の成長に立ち合うのはいいものだ」ってシーン。
バトル漫画で「最初の1勝」の心理面を丁寧に描くのは珍しいよな。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 20:29:38.76 ID:CUXOPy/p0
Oh～～～～～セスタニオォ～ン
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 20:38:44.80 ID:hrkOZgLM0
>799
セスタスの初勝利が悲惨だっただけに、人生において
初めて自分で成し遂げた勝利をさわやかに描いてくれたのが気持ちよかった
セスタスの初勝利が悲惨だっただけに、人生において
初めて自分で成し遂げた勝利をさわやかに描いてくれたのが気持ちよかった
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 20:51:00.82 ID:SsQ8Tuec0
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 20:56:43.59 ID:hJfcINEn0
向こうで「平たい顔の拳奴」とか言われてるのか
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 21:39:05.35 ID:pBLVc2ew0
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 02:09:32.84 ID:qbK9KD1W0
>>801
３バカってカプアじゃ酷い目にあったけど、先生と巡り合えた運命の
前向きさをよく現しているな確かに、特にエルナンドｗ
作風の転換期の象徴としては、結構重要な存在かも知れない
セスタスの初勝利って考えてみると、試合のそれじゃなくてロッコなんだよな・・・
ネアポリスじゃクァルダン、農園でもモンソンと戦わされてきたし
主人公と言えど辛く切実な、まさに暗黒伝を歩んできたんだなあ
どちらも、ザファル流の人生観が大きな助けになってる点では変わらないし
３バカにもいずれセスタスと同じような試練が訪れるんだろうな
ローマや奴隷というテーマだからって奇を衒わず
普遍的な人間のあり方を示す作風はホントいいな
全然別の舞台の物語も見てみたいし
それもきっと本質的に根ざすものは同じになると思う
３バカってカプアじゃ酷い目にあったけど、先生と巡り合えた運命の
前向きさをよく現しているな確かに、特にエルナンドｗ
作風の転換期の象徴としては、結構重要な存在かも知れない
セスタスの初勝利って考えてみると、試合のそれじゃなくてロッコなんだよな・・・
ネアポリスじゃクァルダン、農園でもモンソンと戦わされてきたし
主人公と言えど辛く切実な、まさに暗黒伝を歩んできたんだなあ
どちらも、ザファル流の人生観が大きな助けになってる点では変わらないし
３バカにもいずれセスタスと同じような試練が訪れるんだろうな
ローマや奴隷というテーマだからって奇を衒わず
普遍的な人間のあり方を示す作風はホントいいな
全然別の舞台の物語も見てみたいし
それもきっと本質的に根ざすものは同じになると思う
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 03:00:12.52 ID:bP7LOH5G0
青春モノとして見ても、三馬鹿それぞれに道をつけていくザファルとか、すっげえ楽しい
それにしっとするセスタス、かわゆす
それにしっとするセスタス、かわゆす
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 10:12:59.04 ID:P/EEWvdz0
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 12:59:59.27 ID:7FGz+oCj0
あの黒人はいつ出番あんだよ？ｗ
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 13:02:24.96 ID:xUd9TfkSi
>>808
気づいてしまったヤツは不幸w
気づいてしまったヤツは不幸w
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 15:58:24.19 ID:L6WZwF900
>>802
初回エピソードは1話分、弱者の棺編は3話くらい、ハンティングツアー編は8話くらいに収まると思うので、
1クールだけでも十分間に合うと思う。あとは馬越あたりのアクションに定評のある作画陣や演出家を呼べば結構いけるかと。
でも実は個人的に弱者の棺編がテーマ性が強くて一番好きだったりする。
人間同士が差別し合ってるのに魔族は下らない差別とは無縁という皮肉がズシリと効いてんだよなぁ。
初回エピソードは1話分、弱者の棺編は3話くらい、ハンティングツアー編は8話くらいに収まると思うので、
1クールだけでも十分間に合うと思う。あとは馬越あたりのアクションに定評のある作画陣や演出家を呼べば結構いけるかと。
でも実は個人的に弱者の棺編がテーマ性が強くて一番好きだったりする。
人間同士が差別し合ってるのに魔族は下らない差別とは無縁という皮肉がズシリと効いてんだよなぁ。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 18:11:07.71 ID:2F/QHNlQO
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 19:06:16.03 ID:qbK9KD1W0
ゾラはキャラ単体で語っても仕方ないというか、でもあのパートは
前半と含めて十分意味のある話の流れだったよな
３バカの初勝利で勝利の喜びを説き、モンソン戦で勝負の意味を問い
ゾラ戦で勝利の意味を問い、ザファル節で〆る話の流れは
セスタス楽勝の流れで試合そのものの緊張感に乏しい分を補う
手堅く味のある構成で、一番シズヤスらしさを感じる章だと思った
さりげなくラドックとセスタスの格差をますます見せ付けたり
エドゥさんも良い事言ったりしたけど、何気にドリスコも
ぼっちには耳の痛い言葉を残してるあたり、一筋縄では行かない章でもあるｗ
先生が説教に備えてこっそりセスタス装着するシーンもちょとワロタｗ
人格者なんだけど、中々お茶目だったり無茶苦茶やる人だよな
前半と含めて十分意味のある話の流れだったよな
３バカの初勝利で勝利の喜びを説き、モンソン戦で勝負の意味を問い
ゾラ戦で勝利の意味を問い、ザファル節で〆る話の流れは
セスタス楽勝の流れで試合そのものの緊張感に乏しい分を補う
手堅く味のある構成で、一番シズヤスらしさを感じる章だと思った
さりげなくラドックとセスタスの格差をますます見せ付けたり
エドゥさんも良い事言ったりしたけど、何気にドリスコも
ぼっちには耳の痛い言葉を残してるあたり、一筋縄では行かない章でもあるｗ
先生が説教に備えてこっそりセスタス装着するシーンもちょとワロタｗ
人格者なんだけど、中々お茶目だったり無茶苦茶やる人だよな
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 19:38:38.87 ID:hvgjO7L00
そういや未だにゾラが出ないな・・・無かった事にされたか。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 20:25:08.11 ID:Xhu9hJyv0
アシュレイとゾラは忘れた頃にやって来るはずが
作者が本当に忘れちゃったのかもね
帝衛隊の愉快な面々の方が使い易いし
作者が本当に忘れちゃったのかもね
帝衛隊の愉快な面々の方が使い易いし
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 21:53:44.58 ID:auqEJfCX0
ゾラはドレッドヘアにイメチェンするのに時間がかかって出てこられないんだよ！
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 22:10:19.91 ID:umGdAfn80
ゾラはまだ分からんけど、アシュレイはもう諦めてる。出るとしても最終回とかな気がするｗ
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 23:02:59.37 ID:qbK9KD1W0
トラキアの赤ひげがトラキアの赤毛＝アシュレイの父なんだよきっと
で娘の釈放かけて戦う赤ひげに動揺するセスタス、と
ユダヤ人、デモ弟子、エムデン、アシュレイと目の離せない展開だなｗ
で娘の釈放かけて戦う赤ひげに動揺するセスタス、と
ユダヤ人、デモ弟子、エムデン、アシュレイと目の離せない展開だなｗ
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 01:16:06.13 ID:yYB4T0Jj0
初期の頃は北斗の拳の修羅の国の影響が強かったんだろうね。
死ぬか生きるかという緊張感は確かにあったけど、
いい方悪いが「ちょっと嘘っぽい緊張感」のような部分もあるように思う。
逆に、今の方が負け＝死ではないが、違った形の緊張感が表現できてると思う。
ゾラって今出しても使い道がないから、出なくても不自然ではないと思うけどな。
いずれセスタスのライバル格として嫌というほど出ると思う。
当分先だと思うが。
死ぬか生きるかという緊張感は確かにあったけど、
いい方悪いが「ちょっと嘘っぽい緊張感」のような部分もあるように思う。
逆に、今の方が負け＝死ではないが、違った形の緊張感が表現できてると思う。
ゾラって今出しても使い道がないから、出なくても不自然ではないと思うけどな。
いずれセスタスのライバル格として嫌というほど出ると思う。
当分先だと思うが。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 02:13:14.66 ID:A2oF86Vg0
というよりは、如何にも世間一般の誇張された奴隷、拳闘士のイメージでやってたな
初期で名のある敵はルスカだけで、拳闘というより異種格闘技への傾倒もあったし
拳闘が具体的になってきたのもオルレンテス戦からだしな
負けたら殺される、だけ考えて遮二無二戦うよりも「いかに殺し、どう生きるか」を
自問自答し、そんな自分と他の拳奴が同じ理由で戦う同じ人間だと
ハッキリ認識した上で倒して行く今の方が、本当の意味で辛い道のりだと思うし
だからこそ自分の事を「血まみれ」と言うのも、本物の説得力がある
これが文字通りの意味だと、ちょっと興醒めだよねえ、厨二病っていうかｗ
先生は「他人の感傷に付き合うゆとりなどない」と言うしその通りなんだけど
セスタスのそれはいつか「強み」になってくれたらなと思う
単なる優しさと言うより、出来れば誰もが求める筈の自尊心だと思いたいし
初期で名のある敵はルスカだけで、拳闘というより異種格闘技への傾倒もあったし
拳闘が具体的になってきたのもオルレンテス戦からだしな
負けたら殺される、だけ考えて遮二無二戦うよりも「いかに殺し、どう生きるか」を
自問自答し、そんな自分と他の拳奴が同じ理由で戦う同じ人間だと
ハッキリ認識した上で倒して行く今の方が、本当の意味で辛い道のりだと思うし
だからこそ自分の事を「血まみれ」と言うのも、本物の説得力がある
これが文字通りの意味だと、ちょっと興醒めだよねえ、厨二病っていうかｗ
先生は「他人の感傷に付き合うゆとりなどない」と言うしその通りなんだけど
セスタスのそれはいつか「強み」になってくれたらなと思う
単なる優しさと言うより、出来れば誰もが求める筈の自尊心だと思いたいし
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 10:42:06.23 ID:p0eAwaYe0
ゾーラ～ 足元を見てごらん これがあなたの歩む道～♪
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 15:49:38.81 ID:7Jfi2jn20
グラディエーターというローマの奴隷剣闘士を扱った映画を見てたら
剣闘団の団長が微妙にドリスコに似てる感じがした。
基本金に汚く商売にシビアなのだが、自分自身も剣闘士出身で剣闘が好きで意外なところで人情味があるキャラ。
意外にドリスコのモデルなのかな？と思って年代を調べてみたら
その映画よりセスタスの方が若干早かった。
剣闘団の団長が微妙にドリスコに似てる感じがした。
基本金に汚く商売にシビアなのだが、自分自身も剣闘士出身で剣闘が好きで意外なところで人情味があるキャラ。
意外にドリスコのモデルなのかな？と思って年代を調べてみたら
その映画よりセスタスの方が若干早かった。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 17:44:35.14 ID:H74DayAA0
ドリスコが実は元闘士だったらギャグだな
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 18:00:50.44 ID:+qY2JywC0
いや全然ありうるんじゃね？ただし才能無くてすぐ他のことで芽が出たタイプで拳奴ではないだろうけど
ただの酒飲みのおっさんじゃあのゴロツキ共のボスは務まらんさ
ただの酒飲みのおっさんじゃあのゴロツキ共のボスは務まらんさ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/09(日) 18:31:46.45 ID:BpoD896a0
ドリスコ最強説？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 04:37:32.39 ID:3sndXxiL0
>>821
コンモドゥス
コンモドゥス
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 04:39:47.29 ID:q9L/pfKnO
>>819
先生が「他人の感傷に付き合うゆとりはない」って言ったのはセスタスがまだ未熟だからで、先生自身は誰よりも優しい人間だと思う。
現役時代は負けた相手のために生かせ！サインを出してたわけだし。
先生が言いたいのは、真の優しさを持つには強さが必要ってことなのではなかろうか。
実際セスタスが初戦で生かせサイン出した時は怒ったけど、エムデン戦では何も言わなかった。
真の優しさって、甘い同情じゃなくてその人の誇りに敬意を示すってことなんじゃないかな。
それを成し遂げるには自身に強さと誇りがいる。
先生が「他人の感傷に付き合うゆとりはない」って言ったのはセスタスがまだ未熟だからで、先生自身は誰よりも優しい人間だと思う。
現役時代は負けた相手のために生かせ！サインを出してたわけだし。
先生が言いたいのは、真の優しさを持つには強さが必要ってことなのではなかろうか。
実際セスタスが初戦で生かせサイン出した時は怒ったけど、エムデン戦では何も言わなかった。
真の優しさって、甘い同情じゃなくてその人の誇りに敬意を示すってことなんじゃないかな。
それを成し遂げるには自身に強さと誇りがいる。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 05:35:49.48 ID:71wt5BS70
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 07:21:47.62 ID:B9yjKRUU0
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 08:04:57.48 ID:OxPjF91O0
>>826
いや、先生は自分に甘く、生徒に厳しいだけなんじゃないかと思っているｗ
いや、先生は自分に甘く、生徒に厳しいだけなんじゃないかと思っているｗ
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 08:20:00.09 ID:B1u5FfmG0
グラディエーターの公開は２０００年
ドリスコの初登場は２０００年の８号
ほぼ同じだね。
偶然だとは思うけど。
てか、ドリスコ初登場からそんなにたつのか。
ドリスコの初登場は２０００年の８号
ほぼ同じだね。
偶然だとは思うけど。
てか、ドリスコ初登場からそんなにたつのか。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 16:20:22.94 ID:4RdQlkf00
>>826
先生だって最初から完成していたわけじゃないし絶対でもないｗ
個人の倫理や道徳は関係なしに「他人の感傷に付き合うゆとりはない」のは
勝負の大前提で、大なり小なり好きでやってるボクシングと違って
度々言ってるけど「好きでやってるわけじゃない」からこそ
この作品の、セスタスという主人公の重要な意味にもなっている
自分の事だけ考えて戦えとは言うけど、セスタス本来の気質はそれが出来ない
しかしクァルダンとモンソンという、顔見知りとの真剣勝負は自分の運命と
目の前に立つ同じ思いの相手と、真剣に向きあわされた重要な話で
繊細なセスタスだからこそ得られた哲学であり、掛け替えの無い財産だと思う
それが結実したのがあの助命嘆願であの場面こそまさに、いかに殺しどう生きるか
問われた瞬間で、周りの期待に最高の形で応えた自己証明の瞬間でもあると思う
最後サビーナの手柄っぽくなっちゃったけど、あの場はセスタス爆上げでも良かったよなあｗ
奴隷だろうが何だろうが、あの場は全てセスタスのものだよ、是非映画で見てみたいシーンだｗ
先生だって最初から完成していたわけじゃないし絶対でもないｗ
個人の倫理や道徳は関係なしに「他人の感傷に付き合うゆとりはない」のは
勝負の大前提で、大なり小なり好きでやってるボクシングと違って
度々言ってるけど「好きでやってるわけじゃない」からこそ
この作品の、セスタスという主人公の重要な意味にもなっている
自分の事だけ考えて戦えとは言うけど、セスタス本来の気質はそれが出来ない
しかしクァルダンとモンソンという、顔見知りとの真剣勝負は自分の運命と
目の前に立つ同じ思いの相手と、真剣に向きあわされた重要な話で
繊細なセスタスだからこそ得られた哲学であり、掛け替えの無い財産だと思う
それが結実したのがあの助命嘆願であの場面こそまさに、いかに殺しどう生きるか
問われた瞬間で、周りの期待に最高の形で応えた自己証明の瞬間でもあると思う
最後サビーナの手柄っぽくなっちゃったけど、あの場はセスタス爆上げでも良かったよなあｗ
奴隷だろうが何だろうが、あの場は全てセスタスのものだよ、是非映画で見てみたいシーンだｗ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 23:04:48.57 ID:QdT/V41B0
セスタスとフェリックスが握手→コイントスした後に
ペドロに「あんな奴に負けんなよ」と言われた次のコマで
セスタスの右手が描かれてたけど、あのコマってなんの意味があるのかな？
シズヤスって前後とつながりのないコマの使い方しないし、
別に何かの伏線になってるわけでもなかったのであれ？っと思った。
ペドロに「あんな奴に負けんなよ」と言われた次のコマで
セスタスの右手が描かれてたけど、あのコマってなんの意味があるのかな？
シズヤスって前後とつながりのないコマの使い方しないし、
別に何かの伏線になってるわけでもなかったのであれ？っと思った。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 01:58:41.04 ID:Ke3BNOou0
単に「握手」の余韻だろう、伏線とかそういう意味を持たせる必然性もないし
フェリックスといえば彼のメンタリティも、自分はツイてる、人より持っていると
自分に言い聞かせ前向きに生きる支えにする、立派な信仰だと思うし
根の部分ではやはりザファルの系譜に与するんじゃないだろうか
というか運に頼るとかじゃなく、運が自分に付随する、という精神性なんだろうな
フェリックスといえば彼のメンタリティも、自分はツイてる、人より持っていると
自分に言い聞かせ前向きに生きる支えにする、立派な信仰だと思うし
根の部分ではやはりザファルの系譜に与するんじゃないだろうか
というか運に頼るとかじゃなく、運が自分に付随する、という精神性なんだろうな
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 05:00:37.84 ID:MuELyd4G0
その「持ってる」路線は大事だよなぁ
今や大エースの田中まーくんやダルビッシュも、甲子園の余韻が味方して、一気に成長していった
失敗例
ハンケチ王子
今や大エースの田中まーくんやダルビッシュも、甲子園の余韻が味方して、一気に成長していった
失敗例
ハンケチ王子
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 07:49:06.74 ID:UiuufLzR0
大投手大打者が皆、一年目から活躍してるわけでもないですし
中田翔なんかも最初はぱっとしませんでしたよね
ハンカチ君もこっから化けるかもしれませんよー
中田翔なんかも最初はぱっとしませんでしたよね
ハンカチ君もこっから化けるかもしれませんよー
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 13:29:22.51 ID:u+lDvBxT0
先生結構不器用だよね
セスタスにかける期待が異様にでかいというのもあるが
あれだけ駄目出しばかりだと普通才能がしぼんじゃう
まあそれ以前に鉄壁の信頼関係があるからなんだろうけどさw
他の弟子は結構素直に褒めてやって
エルナンドとか普通に大伸びしそうなのに
やっぱ自分の子の教育だけは違うのかなぁってw
精神論や意味を自分で見出せ的指導も含め
科学的現代トレーニングというよりは、
実はむしろド直球の古来部活トレなんだよなw
伝える技術は時代からして突出している、ってだけでさ
しかし観客席で全力で両拳を握りしめ
超不安そうな顔して試合を見てる先生は可愛いw
小学生の運動会みたいw
セスタスにかける期待が異様にでかいというのもあるが
あれだけ駄目出しばかりだと普通才能がしぼんじゃう
まあそれ以前に鉄壁の信頼関係があるからなんだろうけどさw
他の弟子は結構素直に褒めてやって
エルナンドとか普通に大伸びしそうなのに
やっぱ自分の子の教育だけは違うのかなぁってw
精神論や意味を自分で見出せ的指導も含め
科学的現代トレーニングというよりは、
実はむしろド直球の古来部活トレなんだよなw
伝える技術は時代からして突出している、ってだけでさ
しかし観客席で全力で両拳を握りしめ
超不安そうな顔して試合を見てる先生は可愛いw
小学生の運動会みたいw
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 18:44:57.40 ID:E3sD3Zv60
>>835
確かに王は１年目は打率１割台でイチローも最初の首位打者とる前の年は打率１割台だったしな。
初期セスタスの世界観なら即首チョンパだな・・・もったいない。
高卒新人でいきなり３割３０本打った清原みたいなごく稀な選手しか生き残れないのは非効率だよな。
確かに王は１年目は打率１割台でイチローも最初の首位打者とる前の年は打率１割台だったしな。
初期セスタスの世界観なら即首チョンパだな・・・もったいない。
高卒新人でいきなり３割３０本打った清原みたいなごく稀な選手しか生き残れないのは非効率だよな。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 21:12:48.51 ID:XbW9jYxN0
>>836
正直弟子のマゾ気質に甘えすぎだと思うｗ
正直弟子のマゾ気質に甘えすぎだと思うｗ
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 21:28:03.09 ID:csSqSeN+0
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 23:21:56.66 ID:TyLbsRjF0
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 23:26:04.36 ID:RVarzzfT0
先生の場合、育ちがいいのがちょっと反則だよなｗ
奴隷以外のもっといい世界を現実に知ってるから、あそこまで前向きになれるんであって
子供のころから奴隷だったら、あんなに未来や自由を信じることなどできない
奴隷以外のもっといい世界を現実に知ってるから、あそこまで前向きになれるんであって
子供のころから奴隷だったら、あんなに未来や自由を信じることなどできない
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/11(火) 23:31:13.63 ID:X+LZXl2A0
先生は皇帝の前で助命嘆願で目を付けられる危険さを知ってたから
セスタスの助命嘆願に危機感を覚えたんだろうな
先生の対戦相手への助命嘆願は調子に乗ってた若気の至りか
対戦相手に特別思いいれでも有ったのか
そういえばセスタス負債発言があったけど奴隷になる前に何か有ったのか
調子に乗って助命嘆願やったせいと思ってるのか
99勝しててわざわざデミトリアスを100戦目に選んだとかかな？
セスタスの助命嘆願に危機感を覚えたんだろうな
先生の対戦相手への助命嘆願は調子に乗ってた若気の至りか
対戦相手に特別思いいれでも有ったのか
そういえばセスタス負債発言があったけど奴隷になる前に何か有ったのか
調子に乗って助命嘆願やったせいと思ってるのか
99勝しててわざわざデミトリアスを100戦目に選んだとかかな？
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 03:12:41.35 ID:olcw4+av0
>>842
あの場は分かりやすくああしたけど、先生が大局的に言いたいのは
物事の意味を理解し、自分自身の意思でどう意味を持たせるか、じゃないだろうか
最初の助命嘆願は、ただ死というかネガティブなものからの逃避でしかなく
2度目は自分自身命懸けで演じてきた聖戦を守るためと、本質は全く違う
というか物事正誤だけで断ずるほど先生小物じゃないしｗ
言ってたじゃん、モンソンの「覚悟」に口を差し挟むべきではないって
あの場は分かりやすくああしたけど、先生が大局的に言いたいのは
物事の意味を理解し、自分自身の意思でどう意味を持たせるか、じゃないだろうか
最初の助命嘆願は、ただ死というかネガティブなものからの逃避でしかなく
2度目は自分自身命懸けで演じてきた聖戦を守るためと、本質は全く違う
というか物事正誤だけで断ずるほど先生小物じゃないしｗ
言ってたじゃん、モンソンの「覚悟」に口を差し挟むべきではないって
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 08:55:01.05 ID:oxUJHexe0
最近のスレ見てて思うのだが、意見の述べ方をもう少し工夫したほうがいいと思う。
多分同じ人で悪気もないのだろうけど、自分の意見を述べるのにわざわざ
前の人の意見を「～と言うよりも・・・」という感じで打ち消したうえで意見を言うのではなく
「自分は・・・と思う」と並列的に述べた方がいいと思うよ。
多分同じ人で悪気もないのだろうけど、自分の意見を述べるのにわざわざ
前の人の意見を「～と言うよりも・・・」という感じで打ち消したうえで意見を言うのではなく
「自分は・・・と思う」と並列的に述べた方がいいと思うよ。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 10:07:25.51 ID:YWIJG6Go0
それさえ徹底できればこういう普通のスレで荒れたりするはずもないんだけどな。
「議論」と「論戦」は違うというか
「議論」と「論戦」は違うというか
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 10:25:27.61 ID:nL5jPfYQ0
日本人は修辞学を軽視してるからディスカッションとか演説が下手って言われるのよね
逆に欧米だと古代ギリシャから古代ローマへ受け継がれ、中世でも生き延びた修辞学の
重要さが現代にも活きてる
逆に欧米だと古代ギリシャから古代ローマへ受け継がれ、中世でも生き延びた修辞学の
重要さが現代にも活きてる
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 11:09:01.78 ID:L0/ZddiR0
軽視っつーか…
日本は根本的にそういう文明圏ではないからね。
文字じたいに意味を持たせるし、書き手の書きようにも力を感じさせる。
そして長いこと、軍事政権であったわけで、そういう必要がなかったこともある。
日本は根本的にそういう文明圏ではないからね。
文字じたいに意味を持たせるし、書き手の書きようにも力を感じさせる。
そして長いこと、軍事政権であったわけで、そういう必要がなかったこともある。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 11:56:17.08 ID:YWIJG6Go0
だから日本では2chとか流行るのかもね
関係あるようでないけど、ドライゼンが「書物は知の遺産だから敬意払え」みたいなこと言ってたのが何か好き。
衛帝隊がただの腕自慢集団じゃないことをさりげなく感じさせる+技来さんの私的メッセージ？ｗ
関係あるようでないけど、ドライゼンが「書物は知の遺産だから敬意払え」みたいなこと言ってたのが何か好き。
衛帝隊がただの腕自慢集団じゃないことをさりげなく感じさせる+技来さんの私的メッセージ？ｗ
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 12:33:00.02 ID:QzhW6HIK0
ルスカが副長の胴に一撃
「効かないッ！？」
副長、胸元からヤングアニマルを取り出す
「効かないッ！？」
副長、胸元からヤングアニマルを取り出す
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 13:04:55.67 ID:Sk9VrBGG0
役に立つな 本は
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 13:36:16.98 ID:FsphJs6GO
でも先生のトレーニングはツルハシ以外は基本合理的なトレーニングじゃないか
いつも小言言ってるキャラだから格言も不自然ではない
いつも小言言ってるキャラだから格言も不自然ではない
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 14:19:21.78 ID:cmXsmRxP0
なぜツルハシを除いた
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 16:15:15.02 ID:Jni+JaCQ0
ツルハシのとこの解説だけホリランっぽかったからだろｗ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 18:41:03.62 ID:BFXZlTvb0
はっきり断言しておこう
敗者についての助命嘆願は危険だ！
僕（筆者）が不器用なこともあるだろうが、９０％、いやほぼ１００％と言っていいほど皇帝の不興を買い、自身が処刑されてしまうことになる！
なお、筆者が取材に訪れた衛帝隊は清廉な方ばかりであり、他人に暴力を振るうことを目的として技を習得しているものは皆無であったことを附言しておく
敗者についての助命嘆願は危険だ！
僕（筆者）が不器用なこともあるだろうが、９０％、いやほぼ１００％と言っていいほど皇帝の不興を買い、自身が処刑されてしまうことになる！
なお、筆者が取材に訪れた衛帝隊は清廉な方ばかりであり、他人に暴力を振るうことを目的として技を習得しているものは皆無であったことを附言しておく
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 18:59:33.00 ID:YWIJG6Go0
あ、あれがマジモンのケントー狩りかよ…砂地＜アレーナ＞でルスカはマジヤバい
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 19:04:27.41 ID:olcw4+av0
>>844
モノ言うって難しいねゴメンナサイ、ほんと真剣なファン多いなセスタスは
でもこのスレのおかげで2倍楽しめるわ、色んな人いて漫画共々奥深い
>>851
流れの拳奴だし実現できる設備も知れてるしね・・・
金も実績も、恐らくコネもあるソロンさんあたり練習環境で「格の違い」見せ付けたりしてｗ
モノ言うって難しいねゴメンナサイ、ほんと真剣なファン多いなセスタスは
でもこのスレのおかげで2倍楽しめるわ、色んな人いて漫画共々奥深い
>>851
流れの拳奴だし実現できる設備も知れてるしね・・・
金も実績も、恐らくコネもあるソロンさんあたり練習環境で「格の違い」見せ付けたりしてｗ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 20:01:41.04 ID:VdquIZLQ0
森は拳奴だった時代があるのかｗｗ
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 20:15:12.83 ID:h3f3OH5R0
>>856
セスタスって作品は格調高いというかなんか気品が漂ってるんだよな 品が良い
良いものには具眼の士が寄ってくると言うか 作品もこのスレも読んでてすごく気持ちいいし、心も頭も気も使う
某ジャンプのスカスカ紙芝居なんかと天地雲泥の差だ ホントはセスタスみたいなのが少年誌に載ってなきゃならないんだが・・・
セスタスって作品は格調高いというかなんか気品が漂ってるんだよな 品が良い
良いものには具眼の士が寄ってくると言うか 作品もこのスレも読んでてすごく気持ちいいし、心も頭も気も使う
某ジャンプのスカスカ紙芝居なんかと天地雲泥の差だ ホントはセスタスみたいなのが少年誌に載ってなきゃならないんだが・・・
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 20:24:37.29 ID:Dt3vsdxT0
少年アニマル創刊してほしいな。。。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 21:34:17.15 ID:nL5jPfYQ0
セスタスは面白い、そしてなるべくなら中学生くらいに読みたかった
でも少年誌のカラーではないんだよなあ
なぜ少年誌では力のインフレが受け入れられるか、っていう疑問に
「子供は成長期を迎えて無条件で体格も力も感性も伸びていくから、
同じように急激に成長する物語になじみやすい」
っていう解釈を見て、なるほど、と思った
どこで見たかは覚えてないけど
でも少年誌のカラーではないんだよなあ
なぜ少年誌では力のインフレが受け入れられるか、っていう疑問に
「子供は成長期を迎えて無条件で体格も力も感性も伸びていくから、
同じように急激に成長する物語になじみやすい」
っていう解釈を見て、なるほど、と思った
どこで見たかは覚えてないけど
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 21:50:07.46 ID:zwTQ+6ff0
６０越えた父母がこの漫画に激ハマりしてるけど、親戚の東方オタJDには全く受けないｗ
なんか「字が多くて難しそう」なんだって…はぁ
しかし世間の漫画賞の審査員たちは何やってるんだ、早く正当な評価を与えて流行らしてやってくれ…
なんか「字が多くて難しそう」なんだって…はぁ
しかし世間の漫画賞の審査員たちは何やってるんだ、早く正当な評価を与えて流行らしてやってくれ…
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 22:00:08.12 ID:TFwaiMC00
流行ったところで連載速度が上がるわけでもないのがシズヤス
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:39:38.34 ID:hOl2YSd20
確かにこの漫画には、格調高いとか品が良いといった評価がふさわしい。
勢いだけで描くのではなく、よく考えられ丁寧に組み立てられた物の良さがある。
だけど･･･
アシュレイのぷるぷる揺れる小っちゃなおっぱい
をジロジロ見てしまってちんこにナイフあてがわれて「あ！」とか言っちゃうセスタス君
ロクサーネの立派なおしり
に目を見開いて見入るセスタス君
アグリッピーナ皇太后のゆさゆさおっぱい
に牛を思いながら視線を外せないセスタス君
そういうのだって･･･大事だと思うんだぜ！ 思い出してほしいんだシズヤス！！
勢いだけで描くのではなく、よく考えられ丁寧に組み立てられた物の良さがある。
だけど･･･
アシュレイのぷるぷる揺れる小っちゃなおっぱい
をジロジロ見てしまってちんこにナイフあてがわれて「あ！」とか言っちゃうセスタス君
ロクサーネの立派なおしり
に目を見開いて見入るセスタス君
アグリッピーナ皇太后のゆさゆさおっぱい
に牛を思いながら視線を外せないセスタス君
そういうのだって･･･大事だと思うんだぜ！ 思い出してほしいんだシズヤス！！
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:40:31.72 ID:hOl2YSd20
あー、でも初期のホモっぽさは思い出さなくていいｗ
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:47:14.37 ID:5IXphMD+0
むしろホモ臭さを取り戻して欲しい
今はさっぱりしすぎ
今はさっぱりしすぎ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 00:54:38.72 ID:QYxERHn10
拳闘士としての自覚と誇りに目覚めていくセスタスを追うのも楽しいけど
歳相応の情緒なんかも描いてほしいなあ、と贅沢を言ってみる
やっぱり異性に触れる機会があまりに乏しいのが原因だろうなあｗ
歳相応の情緒なんかも描いてほしいなあ、と贅沢を言ってみる
やっぱり異性に触れる機会があまりに乏しいのが原因だろうなあｗ
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 01:06:59.41 ID:AdePnuBB0
この漫画モブキャラの１人１人の顔を書き分けてるのが地味にすごいよな。
あと、女性キャラが主要女性キャラよりもむしろ名もないモブキャラの方がかわいい傾向がある気が
するのは気のせいか？
ファブリウス家の給仕とかデミVSバルディアのときのウェイトレスとか・・・
あと、女性キャラが主要女性キャラよりもむしろ名もないモブキャラの方がかわいい傾向がある気が
するのは気のせいか？
ファブリウス家の給仕とかデミVSバルディアのときのウェイトレスとか・・・
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 01:31:42.01 ID:Qv9XG1sV0
>>860
多分だけど、自分に絶対の自信がある人には余り感じるものが無いかも
「子供は成長期～」もそれに当てはまるし、それほど受けないかも知れない
逆に自分の弱さと真摯に向き合う人には、これほど助けになるものも無いと思う
「誓えるのは全力で闘う覚悟だけ」とセスタスは言っていたけど
実にセスタス、というかシズヤスらしい、力強さと誠実さ溢れるセリフで凄く好きだ
この漫画一言で表すと「目指す頂は最高、でもそこまでの道のりが長い」と思う
先生をはじめ作中での言行も、順を追って行く事で真の説得力に至ると言うか
他者の言行と照らし合わせて証明される手法なのかな
誰かが言ってたけど、人気やアンケを気にしてたら絶対出来ない作風だと思う
多分だけど、自分に絶対の自信がある人には余り感じるものが無いかも
「子供は成長期～」もそれに当てはまるし、それほど受けないかも知れない
逆に自分の弱さと真摯に向き合う人には、これほど助けになるものも無いと思う
「誓えるのは全力で闘う覚悟だけ」とセスタスは言っていたけど
実にセスタス、というかシズヤスらしい、力強さと誠実さ溢れるセリフで凄く好きだ
この漫画一言で表すと「目指す頂は最高、でもそこまでの道のりが長い」と思う
先生をはじめ作中での言行も、順を追って行く事で真の説得力に至ると言うか
他者の言行と照らし合わせて証明される手法なのかな
誰かが言ってたけど、人気やアンケを気にしてたら絶対出来ない作風だと思う
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 19:40:11.71 ID:UBKMCslW0
ｔ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 00:56:17.44 ID:p3/ysQSD0
予選って雨天決行もしてたけど、寒い季節って体暖めるの大変だろうな
会場にもよるけど冬場って試合やってたんかね？
体冷えたらメッチャ辛そうだ、しかも薄着というかほぼ全裸だったって言うし
会場にもよるけど冬場って試合やってたんかね？
体冷えたらメッチャ辛そうだ、しかも薄着というかほぼ全裸だったって言うし
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:17:47.48 ID:OgSBAlOB0
南イタリアはわりと温暖だったそうな
今で言うズボンはガリアの一部で履かれてたが、ローマでは変わった衣服だと思われてた
しかし冬でもチュニックにトーガだけで平気なくらい暖かかったんだろうか・・・
今で言うズボンはガリアの一部で履かれてたが、ローマでは変わった衣服だと思われてた
しかし冬でもチュニックにトーガだけで平気なくらい暖かかったんだろうか・・・
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 01:35:48.97 ID:khsT6y660
現代のイタリア半島の南部は冬に普通に雪降る
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 14:54:22.46 ID:/5y0y3UP0
このスレは色々とためになるな。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 17:12:42.62 ID:4sg5XMMX0
>>871
1巻見たらこの時点で10月だった
農園編はブドウの収穫してたし最後の話し振りからも8～9月くらいかな
ドリスコ団入団がその数ヶ月前らしい、4月前後だろうか
作中ハッキリ冬場の出来事って見当たらんね、回想で雪降ってたくらいで
1巻見たらこの時点で10月だった
農園編はブドウの収穫してたし最後の話し振りからも8～9月くらいかな
ドリスコ団入団がその数ヶ月前らしい、4月前後だろうか
作中ハッキリ冬場の出来事って見当たらんね、回想で雪降ってたくらいで
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 17:24:59.14 ID:zHZlQqu/0
ローマは帝政時代、マラリアに常に悩まされたようなんで、
かなり温暖だったんじゃなかろうか。
かなり温暖だったんじゃなかろうか。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 17:46:29.19 ID:nFcxys8o0
軽く調べてみたら、ズボンはみっともないので大っぴらには履かなかったけど、
チュニックに隠れる程度（今でいうハーフパンツくらい？）のものをこっそり履いたりしてたみたい
あとはケープとかマントで寒さを凌いだ
冬はサンダルだと寒いから靴下を履いたりもしたらしい
3世紀～5世紀にかけて寒冷化が進んだので、ネロ帝のころは今のような寒さではなかったのかも
チュニックに隠れる程度（今でいうハーフパンツくらい？）のものをこっそり履いたりしてたみたい
あとはケープとかマントで寒さを凌いだ
冬はサンダルだと寒いから靴下を履いたりもしたらしい
3世紀～5世紀にかけて寒冷化が進んだので、ネロ帝のころは今のような寒さではなかったのかも
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 01:14:18.80 ID:h7pROcrM0
なんで最新巻TUTAYAに置いてないんだよ！
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 01:31:08.11 ID:ArwRFhB70
俺のところはとうとう市内でセスタス扱ってる書店なくなったぜｗ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 01:34:53.17 ID:6YrdpdmZ0
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 01:50:19.73 ID:XuvdD8aO0
ほんといい漫画なんだけど、売れるかどうかはまた別の話か・・・
あざとい派手さってないし、それやるとアドニスの不評の再現になるしなあ
フェリックスの幸運も最初はこれだけ！？って思ったけど
先生やドライゼンの言葉振り返ると、この位の方が誠実さと説得力を感じる
作者の人間性含め好きになるって、結構ハードル高いのかも知れないね
このスレ住人は心底セスタス好きなんだろうな
あざとい派手さってないし、それやるとアドニスの不評の再現になるしなあ
フェリックスの幸運も最初はこれだけ！？って思ったけど
先生やドライゼンの言葉振り返ると、この位の方が誠実さと説得力を感じる
作者の人間性含め好きになるって、結構ハードル高いのかも知れないね
このスレ住人は心底セスタス好きなんだろうな
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 02:00:36.30 ID:ArwRFhB70
どういう基準かわかんないんだよなあ
YAのタイトル自体少なくて
置いてるのはベルセルクと2人エッチと3月のライオンと
なぜかエアマスターｗ
YAのタイトル自体少なくて
置いてるのはベルセルクと2人エッチと3月のライオンと
なぜかエアマスターｗ
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 08:35:54.45 ID:EGAzHOZb0
>>858
「裸が見たいわ！ 服を脱がしなさい！」
「裸が見たいわ！ 服を脱がしなさい！」
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 00:41:50.73 ID:IFpc85mc0
今更なんだがセリであれだけ釣り上がる美少年が拳奴ってありえんよな・・・ｗ
この辺ご都合主義ではあるがヴァレンス財テク下手すぎワロタｗ
先生はそれよりも拳闘の才能に目が眩んだ、で説明つくけど
この辺ご都合主義ではあるがヴァレンス財テク下手すぎワロタｗ
先生はそれよりも拳闘の才能に目が眩んだ、で説明つくけど
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 01:11:40.52 ID:PyBSpsok0
自ら勝ち取る自由か、他人に運命を委ねた上での自由か、の違いじゃないかな
先生は前者を信じる人
先生は前者を信じる人
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 15:17:53.85 ID:QWIshUHj0
まあ色々言い出したらキリないな、ネロにあれだけ気に入られた事態に特にノーリアクションなザファルとかｗ
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 16:17:02.62 ID:xM4kvOpT0
あれだけデミを倒すことに執着していたのに、デモの片目を奪ったザファルに
大してはノーリアクションな初期ルスカとか
大してはノーリアクションな初期ルスカとか
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 20:49:39.20 ID:06ZJ4qAm0
あれだけお兄ちゃん大好き！アピールしてたのにもうどうでも良くなっていそうなルクレティアとか
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 21:16:31.71 ID:1KnipR4Q0
ルクレティアだけ超気合入れた作画でいきなりシスコン漫画になったらそれはそれで歓迎なんだが
そっちのが売り上げ上がるんじゃねｗ
そっちのが売り上げ上がるんじゃねｗ
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 22:44:29.93 ID:xM4kvOpT0
ウラケンと違ってロリに対する執着はなさそうだよなあシズヤは
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 23:01:46.41 ID:IFpc85mc0
しかしシズヤスの描く子供は本当に可愛い。サビーナは勿論、エムデンまでも
あとセスタスのオカンも可愛い
あとセスタスのオカンも可愛い
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 23:05:36.26 ID:tC3ZX9Cv0
次の掲載はいつだよ～
もう諦めて忘れかけた頃に掲載して
２、３回連載して先が楽しみなった頃にまた載らなくなるね
ベルセルクとどっちかは載っててくれマジで
もう諦めて忘れかけた頃に掲載して
２、３回連載して先が楽しみなった頃にまた載らなくなるね
ベルセルクとどっちかは載っててくれマジで
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 23:23:30.94 ID:1KnipR4Q0
次かその次だっけ？もう数えるのも諦めてしまったわ･･･
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/16(日) 23:50:55.65 ID:4VB5js+v0
今日柔道の昇段審査だったんで
最近ひたすら自護体（中腰姿勢）やってたんだが
太腿への負荷がかかり続けてえらいことになってた
エムデン凄いわw
でもそれだけ効いてるってことだから
審査終わったけどしばらく頑張りますw
俺も足腰鍛えて無双してー
断頭にかわる何かを身につけなければならないが・・・
最近ひたすら自護体（中腰姿勢）やってたんだが
太腿への負荷がかかり続けてえらいことになってた
エムデン凄いわw
でもそれだけ効いてるってことだから
審査終わったけどしばらく頑張りますw
俺も足腰鍛えて無双してー
断頭にかわる何かを身につけなければならないが・・・
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 00:03:16.66 ID:UoYDED4J0
レスリングとかプロレスなら断頭決めやすいだろうなｗ
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 01:05:03.18 ID:Mv9HTGun0
柔道で身につけるなら無間だな
ばれずに打撃を叩き込めるｗ
ばれずに打撃を叩き込めるｗ
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 02:58:24.06 ID:+wpn/5Mw0
もしかすると格闘技に明るい人達のの間では空手を最強の格闘技に
～略～
真下に向けての攻撃があるのだ！！！
～略～
真下に向けての攻撃があるのだ！！！
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 09:22:49.95 ID:xDUH423/0
柔道の大会だと、捕り手で拳作って、押し引きの最中に
相手の急所（いろいろある）に指の第二間接を叩き込むことはある。
そうすると、激痛で相手が一瞬動けなくなるので、容易に技に入れる。
見つかることもあるし、後で相手方から報復があるので滅多にやらんけど。
相手の急所（いろいろある）に指の第二間接を叩き込むことはある。
そうすると、激痛で相手が一瞬動けなくなるので、容易に技に入れる。
見つかることもあるし、後で相手方から報復があるので滅多にやらんけど。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 09:47:42.11 ID:MENC5RJW0
ウソつくなw
自分で道衣握ってみればわかるが
その状態からツボ押し込むとか不可能
てかそんな余裕あったら
1mmでも良い場所を取る努力をするわな
自分で道衣握ってみればわかるが
その状態からツボ押し込むとか不可能
てかそんな余裕あったら
1mmでも良い場所を取る努力をするわな
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 09:51:20.24 ID:Z/R8OFrR0
乱戦になれば色んなタイミングがあるし、スタイルも人それぞれだし。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 11:21:45.57 ID:aur5GMCp0
もともと柔術は当身技も含む格闘技だったが、加納治五郎が諸流派をまとめて
柔道として体系化するときに、打撃技を除外したという話だな
柔道として体系化するときに、打撃技を除外したという話だな
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 11:59:34.31 ID:xDUH423/0
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:09:05.24 ID:KLPozT/i0
ローマで柔道はマジヤバイ
セスタスも戦いぶりが「清潔すぎる」と言われてたっけ
ズルする相手は今の所黒猿くらいしかいなかったがトーナメントでも一人くらいいるかも
実はオリンピア優勝者がラフプレーでのし上がったとかｗ
セスタスも戦いぶりが「清潔すぎる」と言われてたっけ
ズルする相手は今の所黒猿くらいしかいなかったがトーナメントでも一人くらいいるかも
実はオリンピア優勝者がラフプレーでのし上がったとかｗ
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:14:19.32 ID:Z/R8OFrR0
確か３戦目くらいで血しぶき浴びせられてたかな。あとは例の砂かけ訓練生か。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:23:13.40 ID:Jo0CE20B0
ラドックの戦った刺セスタス野郎はルール上はOKなのかね
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:30:27.24 ID:KLPozT/i0
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 15:38:39.07 ID:+rUs65GL0
>>900
打撃系排除の経緯については色んな意見があるね。
打撃系は組み打ち系と比べて優先度は低いと判断したって点ではほぼ共通だけど、
所詮二次的な技だから不要として排除した説と、
本当は打撃も入れたかったけどカリキュラム的にそこまでの余裕がなかった説があるけど、
どっちが真相に近いんだろうね？
ただ、20世紀までの空手諸流派の大半が柔道にならって技術体系をスリム化(こっちは打撃系に特化)した事で、
カリキュラムに余裕が生まれて技術や指導が進展した側面は事実みたい。
打撃系排除の経緯については色んな意見があるね。
打撃系は組み打ち系と比べて優先度は低いと判断したって点ではほぼ共通だけど、
所詮二次的な技だから不要として排除した説と、
本当は打撃も入れたかったけどカリキュラム的にそこまでの余裕がなかった説があるけど、
どっちが真相に近いんだろうね？
ただ、20世紀までの空手諸流派の大半が柔道にならって技術体系をスリム化(こっちは打撃系に特化)した事で、
カリキュラムに余裕が生まれて技術や指導が進展した側面は事実みたい。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 20:51:22.62 ID:tU+lFMop0
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 22:46:48.22 ID:73OVQCfY0
1セスタスと悲恋する
2ネロがちょっかいを出してきて、弄ばれ捨てられる
3ルスカとオクタヴィアの悲恋に巻き込まれ非業の最期
ただし、センセが存在そのものを忘れて未登場になる可能性が一番高いかもねw
2ネロがちょっかいを出してきて、弄ばれ捨てられる
3ルスカとオクタヴィアの悲恋に巻き込まれ非業の最期
ただし、センセが存在そのものを忘れて未登場になる可能性が一番高いかもねw
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 01:14:23.63 ID:dXGGR2l00
>>901
ねーよ
そんなことしても何にもならん
プロレスの伝説かよw
柔道の反則で普通に行われるのは
絞めの際の首グリグリや指を直接掴んでの引き剥がしぐらい
下手な反則狙ってるヒマなんて無いし無駄
ほんと意味ないよ、そんなとこに気が散ってたら
むしろ仕掛けた自分が即飛ばされるしさ
>>904
そもそも一巻のギドン君から
トゲトゲセスタス使ってなかったか
ねーよ
そんなことしても何にもならん
プロレスの伝説かよw
柔道の反則で普通に行われるのは
絞めの際の首グリグリや指を直接掴んでの引き剥がしぐらい
下手な反則狙ってるヒマなんて無いし無駄
ほんと意味ないよ、そんなとこに気が散ってたら
むしろ仕掛けた自分が即飛ばされるしさ
>>904
そもそも一巻のギドン君から
トゲトゲセスタス使ってなかったか
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 02:35:27.96 ID:B56gW/Ju0
セスタスで一番人気のある章ってどれだろうな？
自分は農園編かポンペイ編がベストだと思うが
セスタス百面相のカプア編も結構好きだｗ
あれだけ色んな表情描けるのも何気に凄いし
闘いでキレて散々叱られるのもシズヤスらしくてイイ
ルスカパートもオクタヴィアがイチイチ可愛くて捨てがたいな
これが最後惨殺されて多分衛帝隊も破滅するとかワクワクするよなｗ
自分は農園編かポンペイ編がベストだと思うが
セスタス百面相のカプア編も結構好きだｗ
あれだけ色んな表情描けるのも何気に凄いし
闘いでキレて散々叱られるのもシズヤスらしくてイイ
ルスカパートもオクタヴィアがイチイチ可愛くて捨てがたいな
これが最後惨殺されて多分衛帝隊も破滅するとかワクワクするよなｗ
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 02:52:47.09 ID:NZeJBQQ+0
ルスカとデミトリアスの闘った辺りが好きだな
あっさり数話で終わってるのが今では信じられん
デミトリアスはルスカのアキレス腱固めを何故抜けられたんだろう
ボーン・コントロールか？
あっさり数話で終わってるのが今では信じられん
デミトリアスはルスカのアキレス腱固めを何故抜けられたんだろう
ボーン・コントロールか？
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 07:18:24.12 ID:eP0eBkkK0
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 07:23:45.66 ID:tHiCQFq10
「まだ柔らかいお尻の感触が掌に残っているんです
あの「手応え」が消えてしまうのがもったいなくって
なんだかじっとしてられないんス オレ…！（色んな意味で）」
「そうか…うむ 判るぞ オレにも覚えがある心境だ！」
そういやザファル先生の満面の笑顔って、ほとんど見たことないな。
特にセスタスに関しては。
あの「手応え」が消えてしまうのがもったいなくって
なんだかじっとしてられないんス オレ…！（色んな意味で）」
「そうか…うむ 判るぞ オレにも覚えがある心境だ！」
そういやザファル先生の満面の笑顔って、ほとんど見たことないな。
特にセスタスに関しては。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 10:10:50.16 ID:jqw/DZUc0
>>912
いろいろ経験豊富そうだなぁ やっぱ同じ競技と一口に言っても実際は色んな世界があるよね。良くも悪くも。
いろいろ経験豊富そうだなぁ やっぱ同じ競技と一口に言っても実際は色んな世界があるよね。良くも悪くも。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 10:12:21.80 ID:jqw/DZUc0
個人的にザファルのベストショットは、ラドックに向かって「夢破れて不自由な体が残ったが」って言ってるところだな
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 16:42:28.37 ID:u4wkH1fhP
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 17:00:35.20 ID:jqw/DZUc0
人は信じたいものだけを信じる
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 17:43:13.20 ID:FH6J3Tot0
>>910
オクタヴィアの生首で発狂するルスカとか胸熱
まあその前にアグリッピーナ暗殺という大イベントがあるけど
アグリッピーナが死んでも衛帝隊は重宝されそうだけど
暴走ルスカが全てをブチ壊すんだろうなぁ
オクタヴィアの生首で発狂するルスカとか胸熱
まあその前にアグリッピーナ暗殺という大イベントがあるけど
アグリッピーナが死んでも衛帝隊は重宝されそうだけど
暴走ルスカが全てをブチ壊すんだろうなぁ
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 17:45:05.07 ID:eP0eBkkK0
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 17:54:10.72 ID:aWXyKKqQ0
ただのションベンなのにウォシュレットの便座に３分くらい座って出てこないやつも居るからな
何事も人それぞれ
何事も人それぞれ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 18:01:04.83 ID:/xQ9xhkB0
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 18:11:58.44 ID:u55UIqNc0
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 18:16:13.00 ID:aWXyKKqQ0
デミｖｓルスカの頃のペースでやってくれりゃ案外早く終われそうだけど、
今は休み休みの上に一回辺りのページ数も減ってるからなぁ･･･
今は休み休みの上に一回辺りのページ数も減ってるからなぁ･･･
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 18:23:55.49 ID:jqw/DZUc0
読み返すと、昔の方がコマが小さくて一話あたりの展開が早い印象かな。
ただ技来さんの場合コマが大きくてもその分迫力があって無駄に感じないから今の方がいいけど。ゾラ、エムデンあたりのアツさと言ったらもう
ただ技来さんの場合コマが大きくてもその分迫力があって無駄に感じないから今の方がいいけど。ゾラ、エムデンあたりのアツさと言ったらもう
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 18:28:21.87 ID:B56gW/Ju0
>>918
ルスカパートだとオクタヴィアお出かけ回が好きだわ
バラの薀蓄からしてさすがローマ！だし衛帝隊のコスプレもワロタｗ特にエッダ萌え
楽しそうなオクタヴィアと占い婆の予言の末路のギャップもいいな
さりげないセリフだけど婆のお前が出来る事は「ごく僅か」というのも
ありがちなお茶濁しではなくシズヤスの細やかさを感じた
結果はどうあれここを全否定したら意味が無くなってしまう
ルスカパートだとオクタヴィアお出かけ回が好きだわ
バラの薀蓄からしてさすがローマ！だし衛帝隊のコスプレもワロタｗ特にエッダ萌え
楽しそうなオクタヴィアと占い婆の予言の末路のギャップもいいな
さりげないセリフだけど婆のお前が出来る事は「ごく僅か」というのも
ありがちなお茶濁しではなくシズヤスの細やかさを感じた
結果はどうあれここを全否定したら意味が無くなってしまう
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 21:07:00.05 ID:pqUfSv8z0
どっちかって言ったら俺は初期のほうが好きなんだよなー。ドリスコに拾われる前までの。
展開速いって言うか、漫画としての密度が高い。
いろんなキャラや流れが絡み合って渾然一体となってストーリーが進んでいく。
最初からよほどみっちり作り上げておいて、絵にしていったような。
その後はセスタスパートとルスカパートが分離しちゃったし、少々シンプルになったのが残念。
それでも代わりの無い作品なのは確かだし、強い印象が残ったキャラや場面も多いけど。
セスタスとルスカが再会したので今後が一層楽しみ。
展開速いって言うか、漫画としての密度が高い。
いろんなキャラや流れが絡み合って渾然一体となってストーリーが進んでいく。
最初からよほどみっちり作り上げておいて、絵にしていったような。
その後はセスタスパートとルスカパートが分離しちゃったし、少々シンプルになったのが残念。
それでも代わりの無い作品なのは確かだし、強い印象が残ったキャラや場面も多いけど。
セスタスとルスカが再会したので今後が一層楽しみ。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 21:50:12.28 ID:n+ewphiV0
定期的にエッダに会いたくなるし、
それがかなわないことがわかってるからここにエッダ萌えを書き込みたくなる
ああ、早く本編でエッダを見てほっこりしたい
そんなおれはエッダ厨
それがかなわないことがわかってるからここにエッダ萌えを書き込みたくなる
ああ、早く本編でエッダを見てほっこりしたい
そんなおれはエッダ厨
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 21:58:22.96 ID:RBMnl2QH0
出会い、別れ、それぞれに成長し、そして再開する
というのは少年同士の関わり合いを描くうえでけっこう大事なプロセスな気がする
離れているあいだにどれだけ成長したか、そしてそのギャップを相手がどれだけ感じたかで、
ドラマが生まれるんだよね
というのは少年同士の関わり合いを描くうえでけっこう大事なプロセスな気がする
離れているあいだにどれだけ成長したか、そしてそのギャップを相手がどれだけ感じたかで、
ドラマが生まれるんだよね
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 22:46:31.63 ID:y+UTOW350
>>927
＞定期的にエッダに会いたくなるし、
＞それがかなわないことがわかってるからここにエッダ萌えを書き込みたくなる
＞ああ、早く本編でエッダを見てほっこりしたい
＞そんなおれはエッダ厨
最後の一文どうなんよ？少しヒネリ入れろやw
＞定期的にエッダに会いたくなるし、
＞それがかなわないことがわかってるからここにエッダ萌えを書き込みたくなる
＞ああ、早く本編でエッダを見てほっこりしたい
＞そんなおれはエッダ厨
最後の一文どうなんよ？少しヒネリ入れろやw
エッダ厨ってことにひねりようもなかろーもん！
エッダが好きなだけなんだよ！ｗ
エッダが好きなだけなんだよ！ｗ
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 23:03:20.14 ID:3IiBVRcz0
柔道の試合で相手の肘の裏に親指の一本拳入れて掴みを切るってのはよくやったなぁ。
突かれると握力がなくなるポイントあるんだよねw
突かれると握力がなくなるポイントあるんだよねw
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 23:17:03.42 ID:2SWu1lU+0
＞定期的にエッダに会いたくなるし、
＞それがかなわないことがわかってるからここにエッダ萌えを書き込みたくなる
＞ああ、早く本編でエッダを見てほっこりしたい
＞そんなおれはエッダ厨
＞略してエッチ
＞それがかなわないことがわかってるからここにエッダ萌えを書き込みたくなる
＞ああ、早く本編でエッダを見てほっこりしたい
＞そんなおれはエッダ厨
＞略してエッチ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/18(火) 23:35:31.28 ID:y+UTOW350
>>932
頼んでねえが乙言っとく
頼んでねえが乙言っとく
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 01:29:11.08 ID:XJCaZ/w20
不定期連載だからアニマルのチェックを忘れてると何故か話しが飛んでたりする
この前はいつロクサーネと再開？エムデンが船から下りてくる描写あったっけって感じで
この前はいつロクサーネと再開？エムデンが船から下りてくる描写あったっけって感じで
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 01:49:55.72 ID:jXkVeZsd0
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 02:43:20.49 ID:893OzP+J0
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 11:31:19.77 ID:4TDySpvVO
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 14:01:05.55 ID:4f/iGqM40
>>930
さては九州男児だな
さては九州男児だな
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 14:05:15.61 ID:sc+8my+20
ソルレオンはおっぱいとかケツを相手に気づかれずに触れるのか
女だったら服をどんどん引きちぎっていけば楽勝だな
女だったら服をどんどん引きちぎっていけば楽勝だな
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 14:17:40.38 ID:jXkVeZsd0
市民の通報を受けてデミが女装しておとり捜査で逮捕してスカウトとか胸が熱くなるな
服を引きちぎって「なにィ！この胸板は」みたいなｗ
服を引きちぎって「なにィ！この胸板は」みたいなｗ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 14:33:44.92 ID:SWY5Uimy0
女装したデミを想像してみたが、デミはデミのままだなあ、という結論に至った
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 17:46:52.75 ID:g5WV4Cjh0
黒人→もう名前すら思い出せない
赤毛→当然巨乳に育つよね？
赤毛→当然巨乳に育つよね？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 20:57:28.76 ID:31Zj5yid0
>>940
おとり捜査ならロクサーネにゼヒ！
おとり捜査ならロクサーネにゼヒ！
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 21:14:23.87 ID:HFYWhZjR0
そういう役割こそエッダたんだろう。
「お前のようないかつい町娘がいるか！」とか言われそうだけど。
「お前のようないかつい町娘がいるか！」とか言われそうだけど。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 21:16:33.19 ID:ipLm9sn60
なんでも巨乳がいいという昨今のグラビア洗脳に反発する意味も込めてだな
アシュレイは巨乳じゃなくて美乳でだな
アシュレイは巨乳じゃなくて美乳でだな
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 21:26:08.19 ID:3wnwnNGY0
どうでもいいが技来さんは乳首を描くのがやけに上手い。デミトリアスが助けた娘とか。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 22:15:31.05 ID:8YRhAHdb0
一番力入ってる乳首はセスタスきゅん
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 01:07:44.46 ID:4LONjlTe0
>>946
つーか基本的に何でも上手いよな、モブ拳奴も色々書き分けてるしモブ子も可愛い
地味だけどクァルダンが一番好きだ、普段の優しさと拳奴の剛毅さがよく現れてて
オルレンテスのずっしりとした面構えも男らしくていいなと思う
ロッコとダイダロスとフェリックスはちょっと被り気味かなｗ
つーか基本的に何でも上手いよな、モブ拳奴も色々書き分けてるしモブ子も可愛い
地味だけどクァルダンが一番好きだ、普段の優しさと拳奴の剛毅さがよく現れてて
オルレンテスのずっしりとした面構えも男らしくていいなと思う
ロッコとダイダロスとフェリックスはちょっと被り気味かなｗ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 01:11:55.41 ID:EQM2cFTC0
雑誌は立ち読みだけですませてるので、どんな拳闘士が出てくるのはあやふやになってきた
誰か表を作って
誰か表を作って
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 01:44:23.18 ID:xUKu8gbi0
上手いんだけどなぜか横顔の絶壁バランスは直らない
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 04:15:19.14 ID:rP9qC7q60
エッダの入浴シーンが観たい
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 08:28:04.55 ID:2p3KV+XC0
ロキが戦績も無くて客にでかいだけのかませとか言われてて笑った
やっぱ昔からかませの巨人はいたんだな
しかし大会に出るようなやつらでも顔に傷があるんだな
強い奴とか無傷できてると思ったよ
やっぱ昔からかませの巨人はいたんだな
しかし大会に出るようなやつらでも顔に傷があるんだな
強い奴とか無傷できてると思ったよ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 11:48:10.85 ID:PBjPof920
>>950
あと下から見上げた時の鼻まわりがやや馬面ぎみかな…まあそれすら好きだがｗ
あと下から見上げた時の鼻まわりがやや馬面ぎみかな…まあそれすら好きだがｗ
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 14:15:56.85 ID:4LONjlTe0
>>952
これがバキなら安定のかませだが、大半がミドルサイズの中
唯一の巨漢だから結構重要な位置を占めると予想
ハミルカルの優勝候補の肩書きも既に死臭漂うし・・・
しかし魚介にケチつけるとはけしからん男だよな
割と身なりいいし実は金持ちなんだろうかｗ
これがバキなら安定のかませだが、大半がミドルサイズの中
唯一の巨漢だから結構重要な位置を占めると予想
ハミルカルの優勝候補の肩書きも既に死臭漂うし・・・
しかし魚介にケチつけるとはけしからん男だよな
割と身なりいいし実は金持ちなんだろうかｗ
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 20:30:10.87 ID:X0ucVlPU0
船旅中、食事がずっと魚介類ばっかりだったからだろう
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:33:53.26 ID:sj9+AQHA0
一瞬今日発売日で連載があったのかと思ったらそんなことはなかった
でかけりゃ強いってホリランの解説だけじゃなくシズヤスも言ってたからロキはつおいんじゃない
でかけりゃ強いってホリランの解説だけじゃなくシズヤスも言ってたからロキはつおいんじゃない
957 ：ペドロ：2011/10/20(木) 21:58:52.77 ID:sSMjJymb0
１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！
広めてくれ！
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 21:59:43.06 ID:SdYFPMAm0
>>954
仮に咬ませは咬ませだとしても、ちゃんと巨漢のアドバンテージを描写して、
少なくとも初戦突破はさせて貰えるタイプの、ちゃんとした扱いになると思う。
なんていうのか、たまには巨漢の凄さという常識・大前提をキッチリ描写しておかないと、
咬ませが咬ませとして機能しなくなって、現実だと巨漢＝強豪なのが、
フィクションだと咬ませ多用化のせいで巨漢＝ヘタレとして定着しちゃってるし。
仮に咬ませは咬ませだとしても、ちゃんと巨漢のアドバンテージを描写して、
少なくとも初戦突破はさせて貰えるタイプの、ちゃんとした扱いになると思う。
なんていうのか、たまには巨漢の凄さという常識・大前提をキッチリ描写しておかないと、
咬ませが咬ませとして機能しなくなって、現実だと巨漢＝強豪なのが、
フィクションだと咬ませ多用化のせいで巨漢＝ヘタレとして定着しちゃってるし。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 22:48:38.12 ID:2p3KV+XC0
ロキはオルレンテスよりちょっとでかい程度に見える
でかいんだが、でかすぎはしないと言うか圧倒的じゃないというか
他も結構でかいから、割と顔面に手が届きそうな感のでかさなんだよな
あと頭一つくらいでかければ圧倒されるんだが、かませにちょうど良いでかさ？
２回戦以降でセスタスと対戦ならワクワクするけどね
でかいんだが、でかすぎはしないと言うか圧倒的じゃないというか
他も結構でかいから、割と顔面に手が届きそうな感のでかさなんだよな
あと頭一つくらいでかければ圧倒されるんだが、かませにちょうど良いでかさ？
２回戦以降でセスタスと対戦ならワクワクするけどね
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 00:40:03.18 ID:EVCJO5cu0
ロキ（古ノルド語: Loki）は北欧神話に登場する悪戯好きの神。
神々の敵であるヨトゥンの血を引いている。
巨人の血を引きながらもオーディンの義兄弟となってアースガルズに住み、
オーディンやトールと共に旅に出ることもあった。
男神であるが、時に女性にも変化する。 美しい顔を持っているが、
邪悪な気質で気が変わりやすい。狡猾さでは誰にも引けを取らず、
いつも嘘をつく。口がうまく、退屈を嫌う一面も見せる
神の名前が付いてる奴は基本的に強そう
神々の敵であるヨトゥンの血を引いている。
巨人の血を引きながらもオーディンの義兄弟となってアースガルズに住み、
オーディンやトールと共に旅に出ることもあった。
男神であるが、時に女性にも変化する。 美しい顔を持っているが、
邪悪な気質で気が変わりやすい。狡猾さでは誰にも引けを取らず、
いつも嘘をつく。口がうまく、退屈を嫌う一面も見せる
神の名前が付いてる奴は基本的に強そう
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 00:45:18.51 ID:lx2IaMSF0
ロキってよりトールって感じの見た目だけどなぁ
大暴れして衛帝隊にスカウトされたら面白そうなキャラだ
でもとても繊細な拳闘術使うとはとても思えないし、なんで総合部門じゃないんだろｗ
大暴れして衛帝隊にスカウトされたら面白そうなキャラだ
でもとても繊細な拳闘術使うとはとても思えないし、なんで総合部門じゃないんだろｗ
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 02:19:23.32 ID:jRkU8kaq0
トイレで読んでるが、ラドックの存在が大きい。
彼によって読み手であるこちらが随分救われている。
彼によって読み手であるこちらが随分救われている。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 03:57:10.61 ID:II79iqyD0
便秘か下痢か知らんがトイレでの困難まで救ってくれるのか
ラドックすげぇな！
ラドックすげぇな！
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 06:32:56.84 ID:X82dQVKs0
セスタスきゅんの顔で拭くなんて……ラドックならいいか
ありがとう、ラドック！
ありがとう、ラドック！
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 13:38:17.49 ID:nCaFopen0
>>956
当たり前の事をスパッと言い切る潔さと理不尽さに感動したｗ
エルナンドを教材に解説するシズヤスも言ってる事は全く同じ
ホリランはそれがために最後悲惨な結末になったが(´･ω･｀)
セスタスも環境次第でグレたというか希望を持てずに死んだかも知れない
先生は勿論だが、何気にクァルダンに救われた部分も無視できないと思う
当たり前の事をスパッと言い切る潔さと理不尽さに感動したｗ
エルナンドを教材に解説するシズヤスも言ってる事は全く同じ
ホリランはそれがために最後悲惨な結末になったが(´･ω･｀)
セスタスも環境次第でグレたというか希望を持てずに死んだかも知れない
先生は勿論だが、何気にクァルダンに救われた部分も無視できないと思う
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 15:23:00.79 ID:WEQfizxy0
超能力バトルや総合格闘じゃないから、キャラの格闘スタイルの使い分けは苦労しそうだな
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 00:27:32.97 ID:LUfJfBjY0
読み返してみると
狩人＝デモクリとんの作品、と繋がってるとは限らんのよな
あれはミスリード誘いで案外別人かも
激しすぎる程既出かもしれんがw
狩人＝デモクリとんの作品、と繋がってるとは限らんのよな
あれはミスリード誘いで案外別人かも
激しすぎる程既出かもしれんがw
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 00:36:15.14 ID:NF3vwbvu0
ザファル「断頭…だと！？ まさか彼は…！」
なぜかエムデンの事をド忘れしていた先生
なぜかエムデンの事をド忘れしていた先生
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 04:12:58.39 ID:PMHmJYRh0
年末ジャンボ宝くじ売り場。
「ﾊハハﾉヽァ どうだあ当たったぞ ちゃんと当たるじゃねえかよバカヤロー」
「ﾊハハﾉヽァ どうだあ当たったぞ ちゃんと当たるじゃねえかよバカヤロー」
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 08:51:00.18 ID:pVvH+QHU0
嬉しすぎて小便もらすのか
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 08:57:30.73 ID:IffqLqW90
まだ休載中だな。こう間が空きすぎてるともう試合始まってるんじゃないかと
心配になるね。ようやく再開で予選全部済んで星取り表で終わりってんじゃ脱力
する。
＞９６８ 別に二人が同時期に弟子やってたわけでないんでないかい。
だからザファルが絵無電知らなくても問題ない。
心配になるね。ようやく再開で予選全部済んで星取り表で終わりってんじゃ脱力
する。
＞９６８ 別に二人が同時期に弟子やってたわけでないんでないかい。
だからザファルが絵無電知らなくても問題ない。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 13:45:47.82 ID:gBEbbxAy0
登場シーンがなかった拳闘士は負けフラグが立ってるからな～
連載が進むのが遅いから一コマで試合結果を出すだけでいいよ
連載が進むのが遅いから一コマで試合結果を出すだけでいいよ
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 18:49:47.64 ID:kSKbNxjj0
ローマの格闘児 黄金のルスカ！！
タァンッ
ぁっ..
ゴ ッ ン ！！
ゴハアッ ゴホッ ゲホッ ゴ…フッ カ..ハァッ
タァンッ
ぁっ..
ゴ ッ ン ！！
ゴハアッ ゴホッ ゲホッ ゴ…フッ カ..ハァッ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 19:03:19.62 ID:Ww+7BWv/0
ソルレオンとグリフォンとアドニスのうちで最速は誰なの？
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 19:26:07.39 ID:X0UjVAc80
エッダたんに決まっておろう(最速でイカせる的意味で)
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/22(土) 23:57:30.40 ID:b2lnLjP80
>>971
ネタ満載のエムデンとかユダヤ人とかデモ弟子とか、なんだかんだ皆気になるし
きちんと描いて欲しいけど、やはり時間掛かるのは気になっちゃうよなあ
トーナメントだからって訳じゃないが、セスタスは根は少年漫画だと思う
先生の言葉なんか、まさにこれから人生を歩み出す子供にこそ向けたいし
自分の為に戦うセスタスの姿も大いに共感を得るものだよな
要点を絞りつつ、メジャー誌で安定的に連載してたらなあ
ネタ満載のエムデンとかユダヤ人とかデモ弟子とか、なんだかんだ皆気になるし
きちんと描いて欲しいけど、やはり時間掛かるのは気になっちゃうよなあ
トーナメントだからって訳じゃないが、セスタスは根は少年漫画だと思う
先生の言葉なんか、まさにこれから人生を歩み出す子供にこそ向けたいし
自分の為に戦うセスタスの姿も大いに共感を得るものだよな
要点を絞りつつ、メジャー誌で安定的に連載してたらなあ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:17:52.55 ID:bcd3vI2N0
１位：ソルレオン 真正面からの飛び矢の見切り・掴んで引っ張ってちぎる動作を一瞬で行う
２位：グリフォン 剣を高速移動しながら的確に振るう
３位：アドニス 高速移動・拳の扱いのみ
２位：グリフォン 剣を高速移動しながら的確に振るう
３位：アドニス 高速移動・拳の扱いのみ
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 02:09:36.64 ID:QVM6PBy8P
なんかこの世界のトップクラス拳/剣/格闘士なら
後藤さんは無理でも雑魚パラサイトなら
タイマンで倒せそうだな
後藤さんは無理でも雑魚パラサイトなら
タイマンで倒せそうだな
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 02:20:38.81 ID:G0Tz3lZp0
デミとザファルなら、人型の使途くらいは倒せる気がしてくる
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 04:05:02.29 ID:yeyyffUG0
>>977
それでアドニスの試合では大して驚いてなかったのか
それでアドニスの試合では大して驚いてなかったのか
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 04:35:22.80 ID:R30vjMxb0
>>980
早く立てろよ！カルタゴ野郎
早く立てろよ！カルタゴ野郎
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 04:39:32.52 ID:t8TQ7zb80
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 04:46:22.86 ID:Fu1Ghqn20
何も失ってはいない レスを得たのだ>>980 悲観などするな!!
おまえには次スレがあるッ!!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319312583/
おまえには次スレがあるッ!!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319312583/
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 11:15:32.65 ID:A52SmYJY0
ザファル先生をＭ電が肩車して戦えば
最強だな、まさしく
ただ、果たしてそれでもゲルマンの襲撃やムスリムの台頭はどうしようもない
それが「歴史」だ
最強だな、まさしく
ただ、果たしてそれでもゲルマンの襲撃やムスリムの台頭はどうしようもない
それが「歴史」だ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 23:07:13.81 ID:1ObxsPNa0
焼肉を食うときに先生の分だけなかったな 目を細くして俺のは？と訴えてるし
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 23:34:35.92 ID:Pp/UeoCD0
先生は人間豆だけ食ってれば死なないっていってなかったっけ
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 23:38:43.54 ID:Uiin8YnA0
金さえ出せばクレムリンだって持ってくらあとも言ってましたね
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 09:42:54.20 ID:6LGCL+230
そりゃマッコイじいさんだろ
エリア８８か 気づくのにしばらくかかった
しかし、セスタスの出生とザファルが奴隷になった理由は何年後にハッキリするだろ・・
しかし、セスタスの出生とザファルが奴隷になった理由は何年後にハッキリするだろ・・