山田芳裕『へうげもの』第九十一席

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 15:07:56.90 ID:2vsglKKW0

前スレ
山田芳裕『へうげもの』第九十席
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1312354388/

【関連スレ】
【へうげもの】古田織部スレ　その３【山田芳裕】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
『へうげもの』アニメ化決定にて候。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1291874960/　　（アニメ版の話題はこちら）
※顔文字板のスレッドはdat落ちしました。

【外様ＨＰ】
へうげものofficialblog
http://hyouge.exblog.jp/
モーニング公式
http://www.e-1day.jp/morning/magazine/
へうげものＡＡ
http://www.mangaaa.net/index.php?%A4%D8%A4%A6%A4%B2%A4%E2%A4%CE
へうげもの　アオリ集
http://rigst.web.fc2.com/hyougemono.html
アニメ公式HP
http://www9.nhk.or.jp/anime/heuge/

▽>>970超えたら次スレを立てる。新スレが立ったら、前スレを埋めてから使用する。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 15:09:05.55 ID:2vsglKKW0

関連スレ

へうげもの　10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1312644016/

へうげものネタバレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1304006372/

へうげものは糞アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1301647434

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 15:28:38.91 ID:qSJ1CQfk0

麗しい新スレに>>1乙

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 15:29:47.23 ID:qSJ1CQfk0

宮本武蔵「古スレがやられたようだな…」
柳生如雲斉「ククク…奴は転生衆の中でも最弱も最弱中の最弱…」
ガラシャ(映画版)「十兵衛ごときに倒されるとは転生衆の面汚しよ…」

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 15:53:38.87 ID:jB87XdC90

乙りたい…>>1と言えども

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 16:06:17.88 ID:bG42BuvZP

おい！　それぇ！！　>>1乙ン！！

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 16:37:57.44 ID:/WRfHUurO

好きな>>1…特に乙

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 16:39:34.29 ID:kmvyV2kO0

　ネットの力で　２万２千人まであと少し！　　
　

　Ｋポップって聴く？　　ググってアンケートに答えてね

　ツィッターでも　目指せ１０００ツィート

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 17:18:34.89 ID:t1woWyDU0

>>1乙
前スレは最後まで業を捨てられなかったようですな

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 17:49:01.69 ID:Ib/o2i1b0

>>1乙は人間としても俗物としても遙か上を行っている！

>>4
ゲヒは『妖術織部好み』を用いても十兵衛に勝てない運命かよｗ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 17:53:29.48 ID:AGkyOMBn0

十兵衛に「丹田がーー」と転げ回っていただけば何とか…。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 18:06:52.36 ID:ExOQtS3dO

私はひたすらに
この命尽きるまでひたすらに>>1に乙して参りまする

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 18:58:01.01 ID:0csaPOrQ0

作介って運にも才気にも恵まれてていいキャラしてるよな

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 19:19:31.70 ID:hDJoSYA+0

嫁の養父が藤堂高虎な時点でイージーモード

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 19:59:54.21 ID:ZWRdRo4I0

来週は巻頭？
利休のとき以来かな・・・

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 20:12:41.77 ID:kH0lEn1a0

史実では秀忠て織部の門弟だよな
こっちでもこれからそういう展開あるのかねえ
関ヶ原でやらかして傷心の秀忠にｹﾞﾋﾋと浸け込むんだろうか

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 20:21:34.34 ID:1eVBEMNa0

>>10
ゲ「妖術・(ｽｯ･･ｽｯ･･ｽｯ･･)・・うぎゃあ!!」
ざしゅ～～ん・・・(歪む空間)
十「くっ、周りが歪んで!?」
ゲ「ククク、思い知ったか俺様のゆがみ妖術を。これでは狙いを定める事すらかなうまい。」
十「うっ・・足元が・・・」
ゲ「このままゆがみの中で朽ち果てるがいい!!ゲヒヒヒヒーーえ!?(自ら一番酷い歪み空間に捕らわれる)ああっ、そんなっ、嫌ーーっ(空間とともに消滅)」

十「・・・相手がアホで助かった・・・」

宮本武蔵「古織のアホがやられたようだな…」
柳生如雲斉「ククク…奴は転生衆の中でも最弱も最弱中の超最弱…」
ガラシャ(映画版)「十兵衛ごときに倒されるとは転生衆の面汚しよ…」

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 20:29:42.44 ID:vJUMFq6y0

面白いと思ってやってるのかそれ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 21:09:13.28 ID:1eVBEMNa0

ひ・・・否笑。
すまん・

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 21:29:24.45 ID:IvlEXBOt0

最後の葡萄酒AA、人を食ってましたなあ。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 21:58:28.87 ID:uBCxtHtE0

>>19
大谷さんが仲間になった！

へうげ世界の十兵衛というと宗矩と瓜二つの顔にＪの眼帯ですか

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 22:43:30.66 ID:ExOQtS3dO

ポケモンやってたらポケモンの育成にも己の数奇を見出だせそうな気がしてきた

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 23:35:22.87 ID:SZYjNPwP0

>>22
好みが出るというか、いわゆるガチ以外のパーティを組む方も多くいるな。
耐久型で固めたり、速攻型で固めたり、めったに使わないポケモンを使ったりなどなど。
考えてみたらジムリーダーも同じタイプのポケモンで固めてるんだからよほどの物好きだよな。

ぶどう酒おいしおすなぁ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 23:52:08.19 ID:jB87XdC90

あの公家って勧修寺晴豊でしょ？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 00:07:10.42 ID:texFPKiy0

　　　　　　　[ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚⅤｚｚｚｚｚｚ]
　　　　　＼|:::::::::::[　　f彡"　　　弌ミ　 ]::|
　　　　　乂__zﾙ::::::::ﾐ　　　　　　　　　　　　 l::|
　　　　　⌒ヾ≧::::::ミ　　〃　　 Y　　「　　 Vル⌒
　　　　　　　〔 {ヾ::j　　 { __＿､ﾊ　ｉ _＿メ}⌒ 　　　
　　　　　　　ヽヽﾞ {　　　￣ノ　　ヽ￣` !ﾘ
　　　　　　　　∧__j　ゝ　　 '″ /　}　ﾞ　　 / 　
　　　　　　 __｢ [　　Y　　　､_　_',　　　/ 　　　　　　
　　　　　　　'"　|　 l　　　　"""´　ﾞﾞ''''´ ´.'
　　　　　　 r＜〔　入　　｀ヽﾆﾆﾆﾆフ　ﾉ　　
　　　　 f=∧　＼　　i＼　　 fﾆ二二二ﾆi
　　　　 L: : : :＼　ヽ　　　ヽ　 |ﾆニ二ニﾆ|
　　　　人 : : : : : ヽ　＼　　ｰ!ﾆニニニﾆ|
　　／: : :＼ : : : : :｀≧=‐-._._.|ﾆニ二ニﾆ|
. ／: : : : : : : ｀≧=-: : : : : : : :..|ﾆニ二ニﾆ|ヽ
´: : : : : : : : : : : : : .:.:.ﾐ : :.≧=-|ﾆニ二ニﾆ|: : ＼
:.: : : : : : : : : : : : : : : : } : : : : 从ﾆニ二ﾆﾆﾘ: : : : :ヽ

　　このフシギダネ美味しいおすなぁ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 01:08:04.13 ID:GCIKcm4T0

これからは公家の時代か・・・

漫画内のあの公家さんは
どれ位の地位だったんだろうね。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 01:45:57.32 ID:MTK2D70r0

ぶどう酒くんたちはアニメみてやって来たの？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 01:58:39.97 ID:H8RKqsgqP

おせんさんの好みとはいえ
最近、緑にこだわってるなぁ、と思ったら
よく考えたらこの作品の主人公は古田オリーべやった

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 02:41:28.06 ID:jpDwkFPOO

緑は良い色
眼と心が安らぐ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 04:37:46.38 ID:PRBt/Y4w0

あの時代の公家さまと言えば菊亭晴季しか知らぬ喃…

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 05:16:28.43 ID:iw0hUEf/0

ゲヒ父上は、どういう経緯（いきさつ）で猿の世話になっていたん？

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 08:41:33.80 ID:WNlaKla/0

前スレのありなん公AAが素敵すぎだったので張っときますね
ч　ч
　Д　　＜よし死ね。潔く死ね。

ч　ч
　ж　　＜奉行衆に口を利いてやるゆえ、生きて新スレを格好良うせい

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 09:21:04.64 ID:PWL0XQfR0

>>30
ほほぅ。お主太閤立志伝がお好きじゃな？

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 09:56:58.37 ID:wkJWuKoOO

>>23
石田>その構成は効率が悪いで御座る

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 10:29:11.71 ID:WYz4Ba/L0

先日、名古屋市博物館に行ってきたが目玉のゲヒ殿作の竹茶杓よりも
ハート型の造形が施された食器の方にミュキーンとなってしまったぜ。

ということはハート型のノブ大幟って当時の発想としても、もしかしたら有り得たわけか？ｗ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 10:35:17.30 ID:+AU1yMsZ0

熊本城には発掘された飾り金具が展示されてあるけど、その中にハートをあしらったものがあるよ
嘘は言ってないよホントだよ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 12:40:52.87 ID:texFPKiy0

戦国時代どころか縄文時代の土偶にもハート形のモノがある

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 13:03:06.04 ID:SURg9yiA0

さといもの葉っぱ、だっけ？

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 14:33:16.65 ID:zKudNXx/0

桃じゃなかったかな？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 14:47:59.59 ID:VTCO65I7O

茶道具ってどこで買えるのだろうか
いちど立ててみたい

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 15:11:31.33 ID:jpDwkFPOO

久しぶりに瀬戸の陶磁資料館で粘土を捏ねくりまわしたいという欲が出てきた
不器用だけど茶碗に挑戦してみようか、勿論織部釉で

と思ったけど、織部釉と茶はどちらも緑で逆に合わないかもしれない

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 15:37:12.34 ID:PWL0XQfR0

>>40
通販で初心者セットみたいなのを買うとよろしい。
大抵茶碗、茶杓、茶筅、棗に抹茶がついておる。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 15:37:33.99 ID:1Ifd3FCH0

>>41
中を白、外を緑にすれば？
または全体白かけといて、斜めに緑にちょっと漬けるとか。
緑でおっぱいを描くとか。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 16:07:33.19 ID:AwISBtSp0

>>40
茶杓や茶筅は、普段使いものなら「お茶屋さん」的な店で売ってる。
京都の一保堂なんかだと、スターターキットｗを扱ってる
ttps://shop.ippodo-tea.co.jp/shop/goods/index.vm?_categorySeq=15&_pageNumber=4&_searchFlag=0&_sortType=0&_goodsSeq=10346

自分はベトナム陶器の椀で茶を立ててるさ。我流だけど

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 17:11:48.21 ID:5E7VsQdt0

>>14
今BSで城番組観てた
コボ義父って凄いわ。(江戸)幕府隠密も騙すうぎゃあな城が凄すぎ。
あと利休よりでかいのも初めて知った。あー、それてあの嫁なのかぁ。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 17:39:42.11 ID:FER0HaL6P

>>40
茶碗は、数を持たないなら気に入ったのを選んでもいいね
抹茶はダマになりやすいから立てる前に篩にかけてな
手持ちの茶こしで十分だ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 18:29:57.25 ID:PRBt/Y4w0

>>33
5はやり込んだよ
今やると織部さんの魅力が低くてがっかりだけどなｗ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 18:46:21.22 ID:LyE/BhHt0

>>35-39
各国とも実際に解剖した感触が元なんだろうけど、
心臓の形を見て「ハートマーク」になぞらえた西欧文明と
「心」という字を思いついた中国文明と
対比して考えると面白いな。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 19:20:41.29 ID:lPD6Cl1b0

106席の地震て慶長伏見地震?
としたら東北のいがっぺえっ家も大変なことになってるよね。
当時のDっ家は海岸地が少ないけど。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 19:51:11.13 ID:lPD6Cl1b0

伏見のヤスっ家に仕掛けられた時限装置を旧駿府が復元するそうな。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 20:00:04.77 ID:Jxo5LkYN0

>44
商品名初めの一保堂とか誰うまだｗ

関ヶ原もそろそろ佳境に近づいてきたけど
秀忠は上田城でボッコにされて、自分を見直す過程で
ゲヒ殿に教えを仰ぐことになるのかな。史実はともかく
ひとときでもうち解け合うことが出来れば良いんですけど。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 04:43:53.92 ID:m5k8OhHP0

>>45
宇和島の魅力は現存天守だけじゃないね
縄張りも石垣もいい

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 06:53:46.72 ID:QxvGqEFB0

葵の葉っぱも、ハートだな。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 13:55:31.31 ID:E1UbMRxn0

葵なら下鴨神社もハート

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 14:06:05.31 ID:HAY5iPYeO

>>45
先の先まで読みきる計算高さは流石だよな

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 15:28:35.51 ID:/5Z+N0+QO

久しぶりに東急ハンズに来たら陶芸関係の商品がほとんどなくなってやがる…

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 15:55:52.08 ID:1jzwTio2P

>>56
夏休みだからだろ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 15:57:06.67 ID:N77syv+D0

あるもんなんだなぁ
ttp://www.ocn.ne.jp/game/og/furoku/crisis/img/crisis_22.gif
http://www.ocn.ne.jp/game/og/furoku/crisis/

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 16:01:48.29 ID:PGZS6Dmr0

水がないとだめなんだな

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 17:02:55.19 ID:AQ5M7tIP0

今更だけど4巻の玄米爆弾接待の回、
家康の陣羽織模様まで光秀プレゼンツの足袋の柄と同じだったのね

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 17:58:40.91 ID:/5Z+N0+QO

里芋の茎で縄作って味噌で煮込んでおくか

この知識を初めて知ったのは落第忍者乱太郎だった

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 19:01:12.04 ID:9C5Tqx29O

家康、玄米爆弾がイラッとくるもんだとわかって明の接待やったのか？

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 19:43:23.03 ID:AQ5M7tIP0

>>62
あのときですら気付いてないんじゃないの？
ゲヒ殿が器ひっくり返そうとしたのには気付いてたけどそれがなぜかは気付いてないみたいだし

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 19:49:17.33 ID:GuDrRVl30

安土の饗応の方が玄米爆弾より量が多そうなんだが…
よくあれだけ食えたなと感心する

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 19:52:41.31 ID:Lp8U/eC20

>>11
ゲ「妖術、丹田廻し・一笑!」

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 19:53:37.69 ID:VHBJPXCD0

>>63
海老すくいが良くなかったと思ってるのかも

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 19:57:03.19 ID:a93u4PCB0

>>64
どでかい皿で３品と色んなものが大量に
後者のがマシ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 22:06:00.57 ID:IQ54/E5j0

>>66
そのわりには、瓜畑遊びの時には「海老掬い」を誇りに思っているような発言が。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 00:24:24.90 ID:WQ+2K1DX0

こんなAAあるんだね、ひょっこりみかけてビックリした。

.　　　 /三少ク　〃:::::::::::::: : :　　　　　　　＼
　　　 /ﾆﾆ7 ,ﾊ　{{::::::::::::: : :　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾐ三7 ,ﾊ＼ﾊ:::::::::: : :　　　 .: : : : : : : :.　　　 ',
　　　　､　ﾊ＼ヾ::::::::: :　　　　.: : : : : : : : : : :.
　　　　＼} ﾄ､＼ヾ:::::::::　　 .: : : : : : : : : : : : : : :　　 i　　お世話に
.　　　 r＜^＼＼ヾ::::::　　　　 : : : : : : : : : : : : : :　　 |　　　なり申した
　　　/ r'^ヾ＼ヾﾞ::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ノ
　　 | .|:: (＾ヾﾐ:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾞ'く
　　 | .|::　｀ﾆﾐ:::::: 　 ≦三≧ｘ､_　　 j　j　　　_,.zｘ,,ﾊ:::｝
　　 |　 /:: 　ﾉ:::/　　「｀¨ゞ＝-ミヽ　　 ,x≦=≦了:ﾉ:,′
　　　',　{::::...（:::::｛　　　｀¨'' ｰ…'ﾞﾉﾘ　 /癶｀ﾆﾞノ　} :::/
　　　ﾑ=ミ､;;ﾉ:::::ﾊ　　　　　　-‐=彡 ::|　i ヾﾐ=-　　/ ::/
　　　　　｀丶:::::::ゝ､　　　　　　 .::::l.　|　　　　 /:::/
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　　　　　　　　　＼::::ﾊ　　 ..::::::::::`ｰ 'ﾞ　　 /:ﾄ-'ﾞ
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　　　　　　　　　　　　　＼　 ::::￣｀¨¨¨´ 　{::/

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 00:44:06.87 ID:oUWAUK0/0

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 02:17:25.02 ID:0S3cUr3X0

>>8

　ネットの力で　２万３千人まで　あと１０ちょっと！　　
　

　Ｋポップって聴く？　　ググってアンケートに答えよう

　ツィッターでも　４００ツィートが見えてきたよ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 05:46:46.40 ID:SQVQtI5c0

>>70
ガッちゃん？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 08:16:48.56 ID:LqEtOpxa0

森田美由紀アナウンサーの声で「織部だいすきコレクション」と聞くとやっぱり腹がよじれる程笑ってしまうわ・・・。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 11:32:42.91 ID:/Qp5Xee3i

>>62

玄米爆弾や海老掬いについては
ヤスは誇りにしているよ

まだ精神が若かったヤスはゲヒとの価値観の相違にブチ切れたが
後日お返しに、とその相違を逆にぶつけた所
ゲヒは耐えて飲み込み、そこで何かを得て帰った
その姿からヤスはゲヒを見直し、また自分も何かを学んだ

と、いう、お話、じゃ、ないかなあw
とりあえず明への饗応はきっちり心尽くしのつもりだと思うw

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 11:56:03.94 ID:ri6fK+tqO

>>74
>そこで何かを得て帰った
家康様、お皿が一枚足りないようですw

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 15:05:05.28 ID:Y9XeQdqIQ

番町皿屋敷かよｗ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 15:12:28.51 ID:GhBj4fhS0

お使者様お持ち帰りにつき、不問にふすように。

って、雑器でも黙ってお救いするんだろうか？
くれと言えばくれそうなもんだが。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 15:22:12.09 ID:CvA5P1nu0

織部のこそ泥癖は最初から変わらんなあ
その小物っぷりに反して、成功した時の笑いが異様なほど悪人の顔になる

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 16:51:50.51 ID:qOfU8hw80

サイヤ人は強くなっていくのに天津飯は気功砲で死ぬようなもんか

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 18:48:22.05 ID:D2LTwOX70

J(´ｰ`)し＜無理やり譬喩を出さなくてもいいのよ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 19:03:52.00 ID:ntAUYPvY0

おせんさん？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 19:37:14.21 ID:v2/bLC610

「今宵の饗宴には古田様がこられます」
「では安い器にて」

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 20:48:54.11 ID:JD1itc+M0

安いと思って出した器が意外と高評価で
ＣＭの後、驚きの鑑定結果が！

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 20:57:07.62 ID:pCJlPQNq0

盗癖のある海原雄山みたいなもんかな
今の織部なら安いぞ！と一喝しても立場上不自然ではない

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 21:02:11.22 ID:+mctVaoYP

Ｑさまの問題に光悦殿出て来たね

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 21:21:54.97 ID:NZk8OspV0

みんな答えられなくて驚いた＞本阿弥

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 22:20:15.59 ID:SR09m8jA0

マジ？！
以前芸能人格付けチェックに本網校閲（－－；
本阿弥光悦…（^^; ほっ　苗字と名前を別々にすれば出てくるのね
光悦掛け軸国宝、値段をつければ10億から20億くらいなんて言ってたよ
価値は認めるけど出っ張りアゴの光悦さんの作品が10億以上って　
馬鹿馬鹿しいようなｶﾝｼﾞがする他にも多くの素晴らしい仕事があるんだから

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 22:22:40.82 ID:71pSdRtp0

久々に読み直したらあのどろっとした抹茶をのんでみたくなった・・が
やっぱ苦いんだろうか

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 22:51:02.92 ID:XVSBixUW0

値段と点て方

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 23:27:03.36 ID:DH0j/TlY0

本阿弥陀仏光悦

何気に宗教まで分かるんだよな、この名前
時宗だっけ？

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 23:43:30.16 ID:gED+c67i0

>>89
だな。いくら腕が良かろうと茶がダメならダメだし
逆に最高の茶を使っても腕がダメなら喫む方は地獄。
ウマい濃茶は感動するよな。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 23:55:26.18 ID:UAk1S+vD0

刑部のウマい膿茶は・・・

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 00:18:52.93 ID:gP4sD17s0

>>92

甘露甘露、正しく甘露

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 01:16:47.92 ID:mdij33950

砂の器に入れて供するわけですね

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 01:17:59.20 ID:PpGutjTRO

>>92
苦し苦し、全く苦し

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 01:27:52.52 ID:iLIv/eps0

こういう漫画に出会ったのも何かの縁だと思い、一度抹茶を点ててみようかと思ったが
値段がたけえからやめた。前から飲んでる抹茶ラテで充分や。粉を溶くという意味で同じだし

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 02:06:57.52 ID:oq+9N8170

こやつ、とんでもなく丁な奴よ。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 04:33:20.56 ID:7YEhNrS80

生協の粉末緑茶つこうて点ててやろうかしらん

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 07:53:23.41 ID:lLTD/fcb0

結構負い新保に通ずるところがあるな
うまいもてなしで諭すところが
あの　うまい・・　をみるとどんなものか飲んでみたくなる

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 11:02:43.16 ID:pHPzsZv4P

徳川美術館の入って直ぐにある徳川園入口前の売店で初心者用の茶の湯セットが売っていて
そこで抹茶もついでに買って点てれば結構良い味のお茶が楽しめれるよ
お湯はヤマダ電機とかの大型家電店で湯沸かしポット買えばいいし

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 11:08:19.64 ID:3PPDG5OK0

何気なくネットで茶器を見てて、「電動茶筅」てのがあるの見つけてワロタｗ
なんか茶道の風情と、まったく逆の位置にあるような気がする
http://item.rakuten.co.jp/imayashop/10000399/

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 11:13:22.00 ID:3DAxmb84P

三成なら「手が疲れずに効率よく作れるじゃん」と使いそう

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 11:18:45.18 ID:DV1TNKIc0

電池式なら2000円ぐらいのハンディルーター買ってきて茶筅に突き刺して回した方が安上がりだなw

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 11:33:47.42 ID:skoUCD2l0

肥後ずいきから電動バイブになるように、時代によって
変わっていく物なのだよ。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 11:33:49.55 ID:5cFc7D2z0

恐ろしいことに、うちの娘の行ってる幼稚園では
年長クラスになると「茶の湯の時間」が週に一回、全員必修である。

猛獣と紙一重の子も多い中、一体全体どんな茶の湯になるのやら。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 11:36:29.51 ID:3DAxmb84P

>>105
うちが幼稚園児だったころにもあったよ
週一回って短いインターバルではなかったけどね
畳と障子の匂いがこもった日差しが強い和室で飲んだ抹茶の感想は
鼻たれの糞餓鬼の自分には「茶菓子のモナカ美味かった」しかない

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 11:53:35.13 ID:DV1TNKIc0

そんな不真面目な小童が後の織部であるw

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 11:53:37.50 ID:d9mR/EFgO

>>105
猛獣と紙一重なのがいるから茶の時間がいるのだよ
近所の寺が日曜学校をやってるが、
教育やしつけって凄く大事だなと思うわ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 12:18:25.32 ID:PpGutjTRO

今さらながら13巻を手に致しました。
酒が入ってレッドゾーン入った細川のヤバさはハンパないですね
ひょっとしてあれが残虐エピが今でも残る彼の素なのか

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 12:48:36.49 ID:8/UmoI4d0

>>105
もしかして「鎖の間」でやるのですか？ｗ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 13:42:45.99 ID:D55fM+Gx0

園児に染付やらせるんだろ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 13:53:23.50 ID:pHPzsZv4P

>>105
今月１０歳になった３男が通っていた保育園だと
当時は年長組の生徒たちだけが夏祭りの阿波踊りに参加してた
（うちは川渡れば岐阜県の愛知県）

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 13:53:52.56 ID:zIyfogzYQ

>>106
幼稚園児のお茶会だもん､そんなもんだ｡
思い出があれば十分ですよ｡

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 13:58:50.45 ID:oF2pZ+Zj0

園児「このコーラ美味しおすなぁ」

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 14:07:56.38 ID:D55fM+Gx0

せめてファンタグレープで

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 14:12:12.47 ID:3DAxmb84P

「たのしかったそつえんりょこう」
「みんなでがんばったうんどうかい」
「たいへんだったげきのはっぴょう」
「せんせいおとうさんおかあさん」
「今までお世話になりもうした」

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 14:14:02.90 ID:W761TT+r0

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118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 14:19:55.04 ID:D55fM+Gx0

>>116
こんなので不覚にもwww

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 14:22:36.09 ID:HYC1On2AO

えっちらおっちら瓜畑遊びの劇の発表する園児なんて嫌だ

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 14:36:08.00 ID:IDa28QS90

>>116 >>117
イイ！
不覚にも吹いた

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 15:41:05.81 ID:7YEhNrS80

先生がオープンゲットする幼稚園なんていやだｗｗｗｗ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 16:21:15.61 ID:wQGjuow40

>>105
なんだろうかなぁ
「ワタシは茶道の先生よ！サドの先生じゃなくて茶道の先生よ！！」
と、一筋縄ではいかない園児になめられないように
インパクト勝負で乱入する先生の姿が目に浮かぶんだけど。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 16:34:54.38 ID:BiMfVoaX0

こういう笑いのセンス、見習わねば

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 16:46:41.60 ID:DV1TNKIc0

>>122
お前ナマケモノが見てたの読者だろう！ｗｗ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 16:48:52.04 ID:ub/KE6rFO

か、格好ええ……！！

こんなへうげたスレは生まれて初めてじゃ……!!

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 18:38:27.60 ID:d9mR/EFgO

秀忠>新しき世にはこのような下劣な者供は要らぬ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 19:35:13.97 ID:ZXpRQcee0

>>116
この夏一番笑ったわw

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 20:00:22.66 ID:hInYHg420

>>4 >>10 >>17
ゲ「忍法『お助け申す』!!」
十「はっ!　いつの間に!?」
ゲ「ボヒヒヒ、この古田、物をちょろまかす事にかけては天下一よ!」
十「自慢出来る事かー!!#」

宮本武蔵「古田がまたアホな事をやらかしたようだな…#」
柳生如雲斉「クっ…奴は転生衆の中でも下劣も下劣の最外道…#」
ガラシャ(映画版)「あのアホに動かれては転生衆の面汚しよ…#」

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 20:34:22.27 ID:gP4sD17s0

ちょっと>>116に手を加えてみた

「たのしかったそつえんりょこう」
「みんなでがんばったうんどうかい」
「たいへんだったげきのはっぴょう」
「せんせいおとうさんおかあさん」

.　　　 /三少ク　〃:::::::::::::: : :　　　　　　　＼
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「今までお世話になりもうした」

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 20:42:44.55 ID:AQBjCnnz0

駄目になった

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 21:13:34.09 ID:7YEhNrS80

過ぎたるは尚及ばざるが如し

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 22:01:09.78 ID:xJQnlTD80

石田三成って全裸でお茶浴びた時体に傷ないけど戦したことないの？

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 22:14:01.09 ID:pHPzsZv4P

>>132
正宗に二か所傷が有るように戦上手だから体ではなく刀などの武器に傷を受けたって説が有る

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 22:43:55.77 ID:dSMZcYfv0

「人類離れした傷の直りの早さ」説を推したい

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 22:46:28.70 ID:ZXpRQcee0

>>129

「華はただ一輪あればよろしいのです」

100回唱えて出直して来なさい

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 22:54:27.44 ID:7YEhNrS80

泡立てるためムクの皮を放り込んだ釜の湯で青黄粉を使い点てた茶
早茶の湯、簡単茶の湯という奴だ
黒蜜で練った蒸し薩摩芋を行燈油塗った茶碗から抜いた利休饅頭をお茶受けにどうぞ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 23:35:20.87 ID:mZqCvCJY0

この葡萄酒おいしおすなぁ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 23:39:21.87 ID:389cpXOX0

>>136
何だっけその噺の題

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 23:44:54.75 ID:7YEhNrS80

そのまま『茶の湯』

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 23:53:27.28 ID:Iy65Nk9+P

ともし油を使わなければ菓子の方は旨そうだ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 00:05:22.96 ID:7dfXT/p30

なんだまた茶の湯か

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 00:58:56.77 ID:qENjcZqO0

>>132
賤ヶ岳の戦いで七本槍に匹敵する戦功上げてるだろ

つーかあいつら最初は全員一騎駆けの武者だから
戦わずして出世した奴などいない

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 06:10:46.05 ID:HyYIvrrW0

>>101
こういうの、味いちもんめ（「新」でも「独立編」でもない）で登場してたよ、10年以上前だな。

「たくさん均一なお茶をたてなければならないならこういうのも良いけど。
　なにより、出来不出来があるからこそ、人の手で立てるお茶がええんです」

って結論だったな。
おもてなしであるお茶の席でコレを使ったら利休宗匠があのものすごい顔で怒るな。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 07:55:46.35 ID:eRbfQQRUP

っていうか、静謐な雰囲気の茶室に、ヴィィィンとばかりの駆動音は合わないでしょうに

織部だったらその辺を主題にふざけた茶席を設けて
過ぎたる一席に仕立てたりするかめだけどw

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 08:27:34.02 ID:puUqRHAK0

見せてもらった段階で大笑いするだろうな。
で、動いているのに色々ちょっかいだして、周りをはらはらさせる。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 08:27:57.60 ID:GQpS8/rA0

そうかめ？

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 10:17:00.33 ID:YwuvlfUf0

まずあの、機械の形態にも笑うｗ
電動ドリルに茶筅がつくという、世の中で多分これとこれはくっつかないだろうと
思うような二つの物の組み合わせ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 11:14:23.26 ID:qhh9Grg9Q

(*´Д｀)ノﾞθﾞヴぃ～ん

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 12:04:05.42 ID:qENjcZqO0

抹茶だけだった時代ならともかく
古今東西のあらゆる茶が飲める現代では
また新しい茶の湯を大成する者が現れても良さそうだな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 12:05:19.65 ID:a5+1NTl80

利休ならきっと抹茶よりもインスタントコーヒーに侘びた美を見出すはず

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 12:06:39.48 ID:04vYC0oK0

>>147
電動大工道具にｴﾛーｽ♂な物体を取り付けたものがあり申す。

・・・市販はされてないのだろうけど、あの拷問w器具は

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 12:46:23.95 ID:1wN/E7D10

どちらかというと秀吉が喜んで使いそうな気がする。茶席や閨でｗ＜電動

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 12:53:37.32 ID:4AaPZpO00

>>147
ハケ水車なる発明がございまして

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 13:17:32.46 ID:2xhLldrL0

墨を擦るだけの機械もとめはね！に出てきたな

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 13:43:29.95 ID:puUqRHAK0

>>154
それは書道の先生が持っている！
大きなお軸のお稽古するときに、ほんとに便利なんだそうだ。
あっという間に墨１本無くなってしまうので要注意。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 13:45:13.97 ID:EEDnEVfEP

>>150
水出しコーヒーのほうでないの？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 13:52:06.81 ID:Xv6oyvFI0

しおすなぁ

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 14:06:18.13 ID:os3v6TVN0

信長　BOSS
秀吉　MAXコーヒー
家康　ジョージア
利休　UCCブラック無糖
ゲヒ　サンガリア

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 14:37:41.97 ID:puUqRHAK0

>>158
家康「砂糖のように高価なものを、かように使うとは贅沢に過ぎる！」

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 15:00:17.44 ID:Vtnz6TUKO

同じブラックでも利休と家康じゃかなり味が違いそうだな

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 15:02:09.37 ID:UWZ96S1Y0

>>159
ではエメマン微糖で「淡旨」

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 15:03:28.50 ID:SacIZkEC0

漆黒の器に漆黒の飲み物とか

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 15:05:00.93 ID:Vtnz6TUKO

ノブノブはモカキリマンジャロとかトロピカーナ？だかの高級豆ブレンドって気がする

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 15:10:28.58 ID:YwuvlfUf0

>>162
黒い器、全然実用向きじゃないんだよな
お茶やコーヒーを入れる時、色で濃さが分からないから
とにかく飲むしかないｗ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 15:13:59.22 ID:Xv6oyvFI0

(私にできる事はこれまでか…)

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 15:47:01.78 ID:04vYC0oK0

塩すなぁ～

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 17:02:33.86 ID:lidiyqvL0

>>164
やっぱ黒い器は抹茶向けって気がする。
真っ黒の器に綺麗な泡だった緑は映えるよ～

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 17:05:23.47 ID:qENjcZqO0

面倒くさい家臣団
「水など綺麗で飲めれば良いものを、かように色々溶かして飲むとは贅沢に過ぎる」

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 17:21:48.93 ID:YwuvlfUf0

>>167
抹茶は濃く入れると、完全に不透明だしな
まあ入れたことないんで、抹茶ラテからの想像だけど（　´,_ゝ`）

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 17:32:28.28 ID:Vtnz6TUKO

>>168
嘘か本当か知らないが、流行り兜も軟弱になるとか功利的な目立ち屋になるとかで
三河では文句言われてたらしいな
大久保彦ざえもんがうんぬん

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 17:35:08.59 ID:ChyNMqRwO

流行りがダメなら、システマ斎様においでいただこう。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 18:01:58.57 ID:NRGo2u6a0

>>158
ヤスのジョージアはなんか理由ある?
ゲ日のサンガリアｗｗｗベタだが乙ww

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 19:14:21.73 ID:Vtnz6TUKO

家康のジョージアは保守的で没個性って意味じゃないかな
確かに家康は保守的だったかもしれんが、江戸時代の鎖国や前例主義って
後世の子孫が勝手に解釈してる気がするよな

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 19:23:29.77 ID:YC2ewiwY0

［ただ今、あすの連載掲載日を控え、作品の話題が遮られるのを予防することを目的として
常駐患者の自己顕示欲を発散するための定例ワンパターン当てはめ大会が執り行われております］
［ご来場のお客様は柵内の患者にお手を触れないようお願い致します］
［あすのご来場を心よりお待ち申し上げます］

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 19:23:48.09 ID:qhh9Grg9Q

ジョージアのブラックは見かけはなんてことないが
プルトップを開けてグビグビ飲んでみると､旨い｡

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 19:24:38.48 ID:5S7AhJtM0

ガラスの仮面風「へうげもの」
67席
ゲヒ川鮎美「障子紙で効率良く壁を仕上げる驚くべき創意・・・小堀作平(←名前覚えない)、恐ろしい子!!!」

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 19:55:18.87 ID:FO2Phw2L0

あの時代はコーヒーまだ着てないか
利休ならはまりそうだ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 20:00:26.35 ID:SacIZkEC0

コーヒーと黒ビールで、どっちにするか悩む利休

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 20:18:47.36 ID:puUqRHAK0

>>173
豆やドリップが特別とか、何かのプレミアムなんてのを嫌うだろうから
という選択かと思った。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 20:39:27.78 ID:mVkcjhgt0

>>178
コカコーラだな

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 21:52:49.92 ID:om/FAkGM0

ゲヒはたんぽぽコーヒーだろう
本物の豆ではなく代用なのが乙

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 22:09:52.90 ID:SUgTW7R90

蒲生氏郷｢糞苦げええええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！｣
*トルコ式をお試しになられた模様

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 22:29:48.07 ID:yBGQJ7MdP

>>179
へうげ家康は利休の茶の美味さを評価してるし、酒の味も分かるわけで、
決して情緒的なものに無理解な人間ではないよな。

ただ、物事の本質を損ねるような「飾り」を好まない、という感じで。
本質を問う、という意味では利休に通じる点もあるが、家康的には
利休のストイシズムは逆方向に「飾ってる」のといっしょ、ってことになりそうではある。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 22:43:49.42 ID:KXawBXES0

以前なら公式ブログでは今頃ネタバレ＆サブタイの元ネタ紹介をしていたのに
今では告知の重点がフェイスブックとやらに移ってしまったのか…

コーヒーだっつってんのに好きな紅茶を挙げるフリーダムな有楽

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 22:50:01.11 ID:ovZLopXb0

>>184
流行りのモノに流されず、自分の数奇を貫いていただきたいものですな。
…つーかそれがしはもうそういったモノについていけなくなってしまったのですがな…。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 23:11:28.68 ID:lidiyqvL0

>>169
いやぁ～濃くってより、上手く点てたお茶って色違うんだよ。
珈琲もクレマがなんたら～ってあるじゃん。ブラックでも。
泡が綺麗に細かくって色が深みあるっていうか。
ちょっと酔っぱらってるから、わけわからなかったらごめん。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 02:01:14.69 ID:bGNomrVr0

>>158
家康＝ジョージア
てことは表向きは質素にブラックコーヒー飲んでても、
懐にMAXコーヒー(北政所からの差し入れ)隠してニヤニヤしているんだろうな

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 02:03:10.92 ID:pyN7g8px0

明智殿って意外とハーブティーとか好きそう

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 02:42:51.39 ID:qh64s5Pd0

確かに明智殿はシャレオツなイメージがあるな、それも無理のない範囲で
秀吉はアメリカンに金箔浮かせたりしてドン引きされそう

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 06:53:19.87 ID:uo9M6CvK0

このエスプレッソ、おいしおすなぁ。

ノブはこの時期贅沢な砂糖をたっぷり入れて飲んでそうだ。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 07:31:40.22 ID:WmAdAfI50

ガラシャの死が壮絶すぎた
なんだあの兵器はｗ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 08:04:42.67 ID:bS8CMUqF0

ビグザムとドズルがいた

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 08:25:09.62 ID:aw92L0XDO

細川家は親子だけでなく嫁まで超武闘派でしたw

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 08:33:37.25 ID:KJUqyBwe0

「押忍空手形」ﾜﾛﾀw
他誌だろいいのかよww

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 08:38:38.63 ID:lP+r+DwA0

作者の頭の中もフリーダム

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 09:53:11.47 ID:bppCWys50

>>191
ttp://www.home-nagahama.jp/tepponosato/kaji/hinawa2.htm
誠に残念ながら、実在する兵器なんです…

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 09:57:57.08 ID:lP+r+DwA0

>>181
あれだけ抹茶飲んでたらカフェイン中毒のはず。
ノンカフェインのたんぽぽコーヒーは飲めないだろう。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 10:05:06.11 ID:1EosZe7i0

>>196
９連斉発火縄銃・・・なんと「じゅあっぐぅっ」とした趣のある逸品よ・・・

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 10:34:41.44 ID:lbanKlMk0

コボの嫁の豪胆さはすごい

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 10:44:00.68 ID:7U1GogMv0

読んだ。調略や説得は非武闘派数寄武将の見せ場なんで、次回から佐竹が
「宗匠のおおせであろうと、徳川への加勢は断じてお断り申す」→「いがっぺえ」
に変わる経過を丹念に見せるんでしょうな

>>196
うおお、驚いた。しかし火縄銃ってことは、つか当時はそれしかなかったと思うが、
一回打つたびに弾をこめるんだろうなあ。
てことは、要は９丁で一斉発射するのと変わらんな。もしかして連発かと思った

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 10:45:47.27 ID:3Fe4E8gO0

ガラシャがどう自害するのかと思ってたら
15人も巻き添えにして勇敢に戦死とは

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 11:11:09.06 ID:bppCWys50

>>200
江戸時代になるけど、輪転式火縄銃ってのもあるんだ。
火縄銃を束ねて一発ずつ連射して撃てるって奴。
ガトリング火縄銃とでも思ってくれればいい。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 11:11:37.42 ID:f8ldmh9k0

ガラシャに射殺された兵士、粉々になってたなｗ

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 11:17:32.37 ID:7U1GogMv0

>>202
へー。まあとにかく、漫画の時代では単発だと

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 11:17:35.01 ID:zHI/7EEX0

>>196
９連の下の２０連発式火縄銃も相当にアレな一品だなｗ
調達してきた義弟殿恐るべし…

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 11:36:46.19 ID:W7lvNRmc0

天海をかばって串刺しのまま敵を斬った光秀もすごかったが
そこに優しく献身的な奥方の何がブレンドされればあの猛女になるんだｗ
旦那の影響か

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 11:46:28.72 ID:IdLshtOm0

>>192
なんだそりゃ？と思って今週号読んだら納得したｗ
細川ガラシャ殿のご冥福をお祈りいたす

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 12:12:25.46 ID:tR9LHOVLP

濃厚な２０ページだったな、今回

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 12:21:01.15 ID:OnHD6GlcO

ガラシャとコボ嫁、かっこ良すぎる…！

おかげで茶々の浅はかさが目立つこと目立つこと。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 12:29:40.43 ID:AEksHJvn0

名物狩とか宗二が生きてたら憤死しそうだな

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 12:57:36.34 ID:AISSZe7x0

煽りのとおり、結局空手形になるんだろうな…

又兵衛は写生したものから何を創るつもりなんだ？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:35:48.56 ID:SBPmbAHR0

必死の防衛戦のなか、大筒打ち込まれてなお不敵な鳥居の爺さんも十分かっこいい
んだが、お玉の決死の表情と連筒のインパクトの前には霞んじゃうな。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:40:32.04 ID:zHI/7EEX0

これは幽斎の篭城も期待できるな

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:53:30.26 ID:yFw3ydU00

立花宗茂も出るかね・・

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 13:54:39.50 ID:XsTVRDYm0

ちなみに今日（８月２５日）はガラシャの命日ｗ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:20:11.34 ID:vlWhxohWO

ありなん公の意思を継いだ利長ェ…

三成「殴りたいッ…！」

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:32:10.58 ID:cZtCfr9u0

銅のことを言われた時の古佐殿の顔を見てると白いものが
髪に混じりつつあるのに全然成長してない

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:45:48.21 ID:aw92L0XDO

まさかデウス様も自害しちゃダメって教えを「戒律を破るくらいならぶっ殺せ」って解釈されるとは思わなかっただろうw

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:30:41.16 ID:qh64s5Pd0

細川家面白すぎだろｗｗ
やっぱり織部コレクションの中で一番高価なのは勢高肩衝なのかな
まぁノブの形見ってのと単純に小さくて持ち運びやすいからというのもあるだろうが

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 15:50:52.61 ID:JTpvlKWS0

背高肩衝は有楽斎に譲ったかと思ってたがやはり地震でうやむやにしてたか

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:02:12.36 ID:CXmBHqOP0

ダビンチの発明見ると
孔明なんか凡人に感じるな

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:06:46.83 ID:RqsU6Op80

石田兵の体が吹っ飛んだシーンは
トラップ発動とか新手のスタンド使いの攻撃かと思ったｗ
この漫画のガラシャ様は正しく鬼夫にお似合いの蛇嫁やで

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:09:00.17 ID:7U1GogMv0

>>221
ざっとネットで調べた限りでは、ダビンチは銃の設計もやったという情報しか見つからん
信じない方が吉だと思う

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:16:55.47 ID:hYZv9AfoO

>>218
いいのかよｗと思ったけど、元々この教派はこういう過激なことやりまくってるんだよな

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:25:40.08 ID:1aoLBfQe0

「攻撃こそ最大の防御」で戦って死んだら
でうす様の御元へGO！だから特攻イケイケで強気だよねw

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:26:07.54 ID:JV433YFk0

お玉の容赦ない戦死っぷりがすげぇなｗ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 16:57:24.40 ID:qh64s5Pd0

アブラハムの宗教はあんまり人を殺す事をタブーとしてない感じだな
イスラムなんて「戦って死んだら天国で処女とヤリまくれるよ！」っていう名目で戦争させてるからな

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:02:46.13 ID:RDQccxJF0

>>226

で、お玉のあの最後は「ビグザム暴発」なのか？

一応彼女はカトリックの聖女だった筈なんだが...むしろああだったら嬉しい。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:04:45.71 ID:MDyStqOeO

次回は小山評定
福島と黒田と山内を呼んでたし

で、秀康は宇都宮に
織部は水戸に

秀忠と秀康の対面はあるかな

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:12:14.56 ID:CFRmxI/qQ

>>224
イエズス会はカトリック壱弐を争う武闘派軍団

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:17:04.54 ID:xxGhKFt40

歴史漫画であれだけ無茶やったのを見たのは
ナポレオン～獅子の時代でクートンが反ロベスピエール派の兵士に
車椅子砲で応戦して以来だ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:17:36.08 ID:eIqcGAK20

>>199
茶碗ブラジャー

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:18:52.36 ID:xxGhKFt40

>>221
１０００年以上時代が違うような・・・・

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:34:08.95 ID:dND+Qgu50

超笑った
ガラシャ（爆笑）

これについてこれない雑魚は漫画日本の歴史でも
よんでろや

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:46:20.68 ID:4Wj+cOLs0

何なの？この上から目線。
同じ読者と思われたくないな…。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:48:46.64 ID:xxGhKFt40

元首相ひっくり返ってなけりゃいいが
それにしても　アレが転生してたら恐ろしいことになっていたな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 17:58:26.17 ID:RWMcDsve0

ガラシャがホヒョンに嫁がず光秀について本能寺の変以降に従っていれば
山崎の合戦でも負けなかったはず。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 17:58:30.57 ID:LRb/8kyb0

81年版「魔界転生｣の超お色気過剰ガラシャも凄かったが
今回のハイパーガラシャも凄いｗ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:04:25.41 ID:hYZv9AfoO

山田宗匠は破壊的なんだか創造的なんだか

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:07:19.16 ID:Hnz7eq/O0

>>238
ハイパー化って、そんなにオーラ力たぎってるのか

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:16:21.71 ID:W7lvNRmc0

ホヒョンがお玉と言い争った後、物に当たっていたのは
愛妻家だから妻に手をあげられないというより
あの嫁とガチでやったらただではすまないからだったのかｗ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:16:55.15 ID:9Kp5Sam4O

お玉さんすごいわー
信仰と武家の妻としての覚悟とどちらも捨てなかった方だと思っていたので納得
石田側の思惑として部下と刺し違えと伝わってたのが良かった

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:28:33.06 ID:aJfUDgP/0

オルガン砲ワロタ
あの勇姿はクートンを思い出したわ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:28:42.77 ID:kozzOuWR0

まだ読んでない
・・・・なんだこのガラシャ祭りは!?www

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:29:17.99 ID:jtRJRpkKO

最後に逃げた一人は稲富さんかね？
あれでホヒョンに逆恨みされるのは不憫w

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:36:27.43 ID:ms5/v2fw0

ガラシャのシーンは美しく仕上げると思ってたのに、よい意味でというか
なんというか、予想裏切りすぎｗ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:38:45.26 ID:kozzOuWR0

サレジオ会から苦情がこなければ良いがwww
でも教義的には間違った事してないみたいだな>お玉wwww

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:39:51.94 ID:tR9LHOVLP

散りぬべき時知りてこそ世の中の花も花なれ人も人なれ

つ　桔梗

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 18:54:01.29 ID:mCUbkTpv0

武の匂いがほとんどしない作品におなごの武辺者ありき。
その名は細川ガラシャ！

今回は読んでて力入りすぎたぜ。肩が痛くなっちまった。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:01:25.28 ID:ju182Hxg0

ガラシャさんすげえ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:07:50.50 ID:hYZv9AfoO

俺は今までこんなものを大河でやれとか言ってたのか……

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:09:54.31 ID:xxGhKFt40

数奇とはよいものですな

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:13:12.77 ID:4OvDfketP

>>251
やるべきだろ
1ｺﾏも漏らさずドラマ化すべきだろ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:18:24.05 ID:RWNSQTEu0

>>251
脚本:中島かずき
演出:いのうでひでのり
なら十分実写大河ドラマ化可能だ!!!www

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:19:46.12 ID:W7lvNRmc0

>>253
今夜アニメ版はウーマンフロムナゴヤの回なのだが
朝日姫役を実写でやるとしたら…

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:29:17.31 ID:Ld/3G55KO

山匠の創作にまたも驚嘆したｗ
でも史実と事実ってこういう形で書き換えられたものも多いんだろうなぁ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:31:18.35 ID:xxGhKFt40

細川家のほうも　あまりのはっちゃけぶりに封印してしまうだろうな

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:38:49.26 ID:z6lNrZyO0

>>257
忠興「女ながら見事な武功ぞ！　これを我が一族の誉れとせん！」
幽斎「たわけ（グシャ）」

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:42:13.76 ID:nqUtJ4sQ0

>>227
「汝殺すなかれ」

まあ、異教徒は人間の内に入らないから良いんでしょうね。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:45:06.27 ID:c2NsZVEm0

これよりインパクトのあるガラシャの最期は誰もかけねぇだろうなw

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:46:27.94 ID:+EeyjVyb0

又兵衛の画は鳥居殿の奮戦を書き留めるって感じか。
家康は真の涙を流し、織部が佐竹説得失敗を許すとみた。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:47:24.26 ID:RWNSQTEu0

へうげ玉子の最期のBGMはこの動画最後のコラールでw
ttp://player.video.search.yahoo.co.jp/video/9081b759b57f95c9fb4c790818f04ade?p=%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%A3&b=2&of=&dr=&st=&s=&pd=&ma=&rkf=1&from=srp

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:49:16.13 ID:xxGhKFt40

それが雪の峠へとつばがっていくんだよな

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:12:42.41 ID:Rq20repl0

>>196
ttp://www.home-nagahama.jp/tepponosato/kaji/hinawa2.htm
お玉ちゃんが使っていた斉発銃を見た時、
即座に『子連れ狼』に出て来た斉発式＆連発式銃を思い出したんだけど
まさか実在したとは…!!

しかし、今回の織部の変顔を見ていると
どうしても『マカロニほんれん荘』を思い出してしまうなあ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:13:40.54 ID:UMLbiTBF0

8/25より前　　お玉ちゃん
8/25以降　　　ガラシャ

リスペクトによる呼び名の変化を体感しております

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:13:58.56 ID:4OvDfketP

>>255
秀吉役の役者に二役させればいいのだ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:40:56.11 ID:vWPUXL7B0

今週の武器商人高山殿は、何やらコニタンよりもきな臭いでござる

ダヴィンチの飛行機械を導入した前田家による日の本初の空中戦はまだですか

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:44:22.16 ID:1nuq/HMK0

あの壮絶な戦いっぷりをみてしまうと「お玉ちゃん」とは呼べないよなぁｗｗｗ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:47:05.84 ID:WdV9J/XJ0

数寄者の妻の覚悟+自殺禁止のキリスト教徒の覚悟＝ガラシャ
だったな、今回はｗｗ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:47:58.53 ID:qh64s5Pd0

玉△

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:49:33.22 ID:AEksHJvn0

>>228
石田配下の鉄砲隊じゃね？
暴発であれですむわけないべ

272 ：可愛い奥様：2011/08/25(木) 20:54:40.38 ID:IDhT33Jm0

カプ○ンさんからもオファーをもらいました。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 20:57:23.24 ID:CNAroITg0

お玉女傑すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:02:31.50 ID:XSobrbKFP

作蔵の奥さんにいくつか武器を持たせたら
とんでもない事になる気がする

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:06:53.85 ID:vWPUXL7B0

なめてもらっては困る数寄者の嫁を、あんな一ヶ所に集めちゃって…

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:12:27.60 ID:dulqZ0qp0

>>272
いやもう、コーエー系より
カプさんで３D対格ゲーにしてほしいわ
「へうげものスピリッツ」とか「へうげものファイターズ」とか

そしたら自分は必殺技「大名物にツバ」「エビすくい」コンボの人で闘いたい

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:13:59.55 ID:AEksHJvn0

上田家は名物ないんだな

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:16:59.86 ID:dNNt5Roc0

今週は面白かったと言わせて下さい！

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:23:49.03 ID:A/uZkGdK0

こういう旦那に負けず劣らず女房も強かっていう描き方は好きだな
スイーツ向けの大河よりずっと女性のたくましさがうまく描けてると言うか

鉄砲蓄えてたとか伏線は張られてたがこんなん予想できるかｗ＞ガラシャ

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:30:30.95 ID:8wLTmPqkO

15人殺した挙げ句に10発ぐらい撃ち込まれてる
一体何人と戦っていたんだ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:32:00.83 ID:/mrMeGAe0

今後、あの連発銃を見ることがあったら、
アタシのゴーストが
「ガラシャガン」
と囁くでせう

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:33:15.58 ID:2OFgBtHB0

>>277
師匠作の物をなんか譲ってもらってるとは思うが
持ち出すには値しないと判断されたんでは

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:37:30.69 ID:A/uZkGdK0

上田殿はどっちかというと作庭に興味があるっぽいしな
前にいくつか器ゆずってくれって古織に頼んではいたけど

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:40:13.24 ID:3WGxscmB0

実際庭ばっか有名になってるしね

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:03:05.33 ID:qh64s5Pd0

>>277
当時日本一の文化人作の品だぞ
あれでも売れば屋敷が買える逸品だと思う
漫画の描写見るにそうは思えないがｗ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:09:23.66 ID:OnHD6GlcO

今回のガラシャに勝るガラシャを描けるのは、魔界転生させた
山風にへうげもの読ませて二次創作させる以外なかろうなと思うほど、
狂信者ぶりといい女傑ぶりといい超兵器使用といい愛に満ちた
素晴らしい散り様といい、虚構と史実のカオス凄まじかった。

容赦ない攻撃食らって、顔が潰れたトマトな死体と化してるガラシャに、
ちょっと火の鳥・乱世編の、改訂入る前の義経末路連想して、
トラウマスイッチ発動。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:12:26.87 ID:npZf/8VN0

袋に詰めた燃えないゴミじゃあるまいし、えらくガラシャガラシャとうるさいと思ったら
他の作品で細川嫁がえらく活躍してんのか。で、こっちでどう描かれるか注目してる奴が多いと

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:13:58.77 ID:AEksHJvn0

他！？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:16:15.14 ID:PVDDohlJO

魔界転生だろ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:16:51.93 ID:Fd+hisfp0

次回あたりの佐竹説得には鬼の方も出てくるんかな

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:37:37.93 ID:8wLTmPqkO

あんな超兵器を細川家に持ち込むとは
人が悪すぎるな義弟殿

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:42:22.92 ID:ZO9vFaHy0

もはや　単発火縄銃など時代遅れのもの・・・
あの「ガラシャ砲」は世のあらゆる火器に優れております・・・

散りぬべき鬨を知りてぞ散り逝かむ
血の華咲きぬ　玉の造りに

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:42:32.14 ID:vWPUXL7B0

>>291
きっと忠興殿が「一番いい装備を頼む」と…

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 22:49:33.57 ID:lP+r+DwA0

>>291
超兵器ガラシャの話かと思って頭が混乱したw

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:02:25.63 ID:zgwFh3Ea0

この作品のキャラたちは、人の死にドライだね。
知人や仲良かった奴が死んでも、「ふーん」みたいな態度。
奥様方もガラシヤが死んだのに驚くでもなく悲しむでもなくノーリアクション。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:03:39.78 ID:55MqjMrR0

ガラシャの攻撃も死に様もタガが外れててぶっ飛んだわ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:04:57.13 ID:3WGxscmB0

今より命が軽い時代だし

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:27:45.60 ID:1nuq/HMK0

そもそも、ガラシャはその死を悲しまれる程に他の奥方たちと交流があったかどうかわからんしなぁ。
通説に従えばホヒョンが家の奥に隠すくらいだから無かったと考える方が自然なくらいだ。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:39:04.98 ID:vWPUXL7B0

石田勢が隠蔽しちゃったから、お玉ちゃんの奮戦は幽斎殿にもホヒョンにも伝わらないんだろうな…

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 04:39:00.71 ID:IBGrrBPyO

きっそ～誌面が見れぬ事が
こんなにもどかしいとは
ガラシャ無双見　て　え

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 06:05:28.87 ID:dbtL+VEC0

アメージング・グレイスと申すか

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 08:33:01.32 ID:GQklU2fi0

ガラシャの足袋の柄に…

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 08:39:05.91 ID:MlXYOlJd0

山田御大はこれを観てたんじゃなかろうな

「ダビンチに挑戦（原題：Doing Davinci）」
レオナルド・ダビンチか考案し、当時は実現しなかった発明品の製作に４人のチームが挑戦する。
ダビンチは科学、芸術だけでなく戦争について熟知しており、彼が残した兵器のデザインは、当時
最も強力な破壊力を持っていただろうと考えられてきた。しかしそれらが実際に製作されたことは
なく、その真偽は長い間謎に包まれたまま。番組ではダビンチが残したデザインに基づき、彼が生
きていた当時の材料だけを使っての製作に挑戦する
ttp://japan.discovery.com/series/index.php?sid=844

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 09:14:20.22 ID:MlXYOlJd0

hyougemono1 へうげもの
@HANAMORO ９月９日木曜日頃発売予定の４１号掲載です。連載史上屈指のナンセンスと自負しておりますが、みんなわかってくれるかな。山田ならではなのですが

これ、すごく気になる

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 09:27:12.55 ID:ubx5cR8K0

>>304
わかった。ここまで盛り上げておいて例のチンポクエンドにするつもりだ。
どうだ山田、図星だろう。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 13:08:04.42 ID:s4bMsgwH0

今週のガラシャキャノンのさらに上とか予想がつかんな
例の一家がまた遺影で登場か？

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 13:23:35.94 ID:qm/POlaX0

ﾁｰﾝﾎﾟｸﾎﾟｸ
ゲヒ「あの関ヶ原の戦いからもう一年か・・・」

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 13:32:07.17 ID:EcbPqOnG0

>>302
アップででてたな

読んだ
自分としてはちょと物足りない。点火までやってくれれば・・・でもそれじゃゼウス様の教えに背くか。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 13:38:24.20 ID:rXw9XTnv0

※今のイエズス会と当時のイエズス会は別の物です

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:04:07.44 ID:1mAvyYsh0

>>304
編集者のつぶやきか？
あまり読者に先入観をいだかせるようなことを書くのは良くないな

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:26:29.15 ID:ZFgnbR550

関ヶ原で石田隊と細川隊がミサイルの打ち合いしても驚かないぞ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:56:15.82 ID:96Prc31kO

ガラシャ「てろ・へなーれ！！！」

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 15:14:59.90 ID:jj/fG0dh0

ガトリング砲の先祖みたいな銃なのね。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 15:20:05.72 ID:ZiL5DX4nQ

もし石田軍にカチューシャがあったなら…

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 15:46:30.75 ID:T9f6oOCz0

スターリンオルゲール！！

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 17:13:27.07 ID:1uXCX41/0

ガラシャがぶっ飛ばされてるコマ、容赦ないなあ。
こんな短い描写なのにインパクトのでかいこと。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 17:28:23.34 ID:iN5cFO8t0

ほとばしるエロス

318 ：欄外：2011/08/26(金) 17:50:10.39 ID:+hPQp+oTO

※この物語はフィクションにて候。細川ガラシャ様のご冥福を心よりお祈り致し候。

相変わらず抜け目無いセンスｗに感服致し候。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:18:40.32 ID:I19e6h0V0

雑誌連載の方も面白かったけど
アニメの方もテンポ速くなって一話辺りの密度が濃くなっていて良かった。
来週ついに丿貫登場

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:22:33.39 ID:jm5Fb6KR0

何でへうげで「ダビンチ」という言葉が出てくるんだよ！？
そのセリフだけで噴いたじゃねーか。
それより同誌でダビンチが実際に登場する「チェーザレ」を
早く連載再開しやがれ！

・・・チラ裏の愚痴すまん。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:27:23.84 ID:SsCLCXLB0

小笠原小斎さん端折られたでござるの巻

個人的に印象的なのは嶋田久作(功名が辻)

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 19:34:03.97 ID:lkqVfePc0

>>295
まあ、戦国時代だし。
てもホヒョイは坊ちゃまだから「名物より玉子の方が・・」とか泣きそうな気もするが。

>>305
つ「実は関ヶ原の合戦は起きなかった」
もありうるw
で、合戦とは全く関係の無い不慮の事故で例の家系に遺影が一つ増えて・・・

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:09:38.36 ID:ubx5cR8K0

>>322
なんだよホヒョイって。まるで藤村俊二の偽物みたいじゃないか。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:25:15.99 ID:kjWAY4RZO

もしかしたら、前回・前々回の減ページはガラシャの命日に合わせるための話数調整だったのかな

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:30:07.89 ID:mxzJoME50

ガラシアの足元チラリがエロく見えたのは俺だけか？

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:47:54.94 ID:U6mOo2Mz0

お玉の死は壮絶でしたね、自殺は出来ず、人質になるわけにもいかない以上
ああするしかなかったんでしょうけど。

そして一コマ出てきた鳥居さんもう完全に腹くくってるんですね、
あそこで逃げるとか降るとか言う選択肢がないのが三河武士なんでしょうけど。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:54:42.87 ID:W9AKOOuL0

>>323
オヒョイ

忠「ダアロちくしょ・・命がけでよぉ・・己が妻死なせてバァァッ・・全部石田のせい・・ダァロッ・・玉子殺しやがって・・」
ゲ「しかし玉子殿の犠牲にてこの名物が守られたのでござろう。これを玉子殿と思って・・、しかし何故玉子殿は命までかけて・・?」
忠「俺が死守せよと命じたから☆」
ゲ「(゜Д゜)」
忠「・・・ダアロッ(泣)・・・」

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 20:58:56.27 ID:6SnDAVR1P

織部はどうすんだろ
娘を選んで三大茶入の一つを手放した秋月に
「情けねぇし……でも俺も人の事言えねぇし」とは言ってたけど

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 21:10:42.59 ID:TdU78uWT0

ガンダーセンさんが８０００シーベルトうんぬんで突っ込んでる人がいるみたいだけど

そもそも全国にばら撒くガレキの「放射線量」をどのように測定して、どんな基準で
制限をかけるか、ニュースで聞いた覚えがない

それにどれだけ放射能物質が含まれてるか、ろくに測定せずに、ごちゃまぜにして
全国にばら撒くのなら、これから数年かけて全国に核爆弾が、数百発打ち込まれたのに
等しい汚染状況になるんじゃないの？

8000ベクレルが灰の埋め立て基準にしても、その全国津々浦々の土地に、なんの放射性物質の
廃棄処分としての隔離設備や工事もなしに、普通の焼却灰といっしょに埋め立てるとしたら
その地域の水源もろとも汚染してることと同義だよ

放射性廃棄物を実質環境の循環に晒してるわけだから、どこの悪魔主義者ルシフェリアンが
こんなことを実行してるのかと思うわ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 21:31:09.93 ID:dbtL+VEC0

ルシフェル高山だけ読んだ

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 21:45:35.03 ID:W9AKOOuL0

ルシフェル高山www

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 21:47:01.92 ID:wHMVWQHK0

遅ればせながらガラシャすげぇぇ
親父の方が風流に死んでるしw

あの父と母をどうミックスしたらあの娘になるの
まさかガラシャ娘と付き添い霜もあんな性格じゃないだろうな

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:05:05.55 ID:LDmS4Qrm0

美しく命を絶ったとされるガラシャを、まさかあんな描き方するとはねｗ
やっぱ旦那の影響じゃないの。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:05:51.24 ID:W9AKOOuL0

今週のコマンドー・ガラシャは単行本で読むとさらに強烈なんだろな。
伏線はりまくって本能寺来ますよ来ますよ～であれが来るわけだから

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:07:18.13 ID:9SrkSqLC0

高山殿はひっそり加賀を美しくしてるんじゃなかったの
マニラ追放の際には今回を超える盛大な花火があがると期待していいんですか

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:09:28.48 ID:W9AKOOuL0

>>251
あの数ぺーじだけ切り取ってハリウッドに送れば何か大きく勘違いして映画化してくれるかもしれんw

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:10:40.91 ID:tfhwF+Gf0

>>331
あの時代では核兵器も斯くやと思わせる超兵器を細川邸に持ち込んで、
ガラシャ殉教のきっかけを作ったのだから、まさにルシフェル高山。
高山右近が悪魔に擬せられるのは、このマンガだけ。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:11:56.76 ID:W9AKOOuL0

>>335
ルシフェル高山殿だし

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:17:53.37 ID:s4bMsgwH0

ずいぶんファンキーな洗礼名だ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:33:57.19 ID:w6H7oKvq0

>>299
お霜さんが伝えるんじゃね？

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 22:58:39.41 ID:tqlSko2r0

「南蛮のダヴィンチ」と付いているから本家ダヴィンチじゃなく当時だれか
銃をつくった人がいるのでわないか

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:05:52.66 ID:w8YRg3Pm0

家康が言う南蛮の精錬術を持ってる人間って明らかに大久保長安だよな
三浦按針は扱う知識の分野が違うし

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:18:50.01 ID:CWUWlALu0

[「火縄銃って、水平二連発の銃はつくられなかったんでしょうか？」
『二連どころか水平8連の「扇銃」なんてゲテモノまであったりする。』

軍板の一説なので信憑性は大いにある　ｷﾘｯ！
というのは冗談でガラシャ様の鉄砲には及ばないが
扇方に広がった連装式火縄銃の写真はどっかで見たことがある
検索したけど画像は出てこなかった　残念

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:22:40.39 ID:JvyaAOZo0

石田勢の吹っ飛ばされようを見ると、本来人間に向かって撃つような兵器じゃない気がする
「戦に情けは禁物」の意味がようやく判った気がします、ルシフェル高山殿…

>>335
正座待機

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:35:09.47 ID:/IqHGZrN0

>>196

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:39:21.73 ID:n+ajruViP

>>345
ゴメン、２０連発式火縄銃（江戸前期）国友勘右衛門の作がホーキに見えた

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 23:46:16.26 ID:9SrkSqLC0

永青文庫の『霜女覚書』、去年の「細川家の至宝」展で見たぞー
ガラシャ殉教から数十年が過ぎてから忠興の孫が玉子の侍女だった霜に当時のことを報告させた文書
ネットでググると全文見られるが、展覧会の図録を買わなかったことが今になって惜しくなった

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:20:58.37 ID:CgBZA5hD0

玉子もお吟も北政所もおかねさん達奥方連中も明智が妻も仁科盛信の側室も
戦国ものとしてはめったに無いくらい印象深い女キャラ多いな
しかし茶々と阿国はなんでああなった…

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:25:39.86 ID:nXri1dpA0

ダヴィンチの火縄銃、キットも出てるよ

ttp://www.doyusha-model.com/list/pramodel/leonardo_no9.html

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 00:57:26.58 ID:meijuCC20

すげえ　霜って1657年まで生きたんだｗ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 01:13:13.78 ID:XKAMNQkn0

>>347
この秋京都でもう一回やるので買いに行くがいい
「美の世界では、天下人」って何それ萌える
http://hosokawa2011.exh.jp/

>>340
お霜さんは恐らくその前に逃げているゆえ…

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 04:30:07.06 ID:PjsR8HE40

>>344
当時の火縄銃の性能であそこまで火力あるかね
対物ライフルみたいな威力だぞｗ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 04:31:58.24 ID:jTeieQ6c0

火薬が多くて結構威力があったらしいな
近距離なら鎧をブチ抜ける

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 04:32:18.75 ID:AY3tAmpR0

>>352
威力は撃つ弾の大きさ（重さ）と詰める火薬の量次第。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 06:52:14.71 ID:l7uye0+u0

>>351
「黒糸威二枚胴具足」ってほとんど真っ黒なんだな。
ガラシャが立て篭もった屋敷の扉や窓も黒かったし、
ホヒョンは愚直に宗匠のスタイルを受け継いでいるようだ。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 07:10:59.84 ID:erViqGtq0

山匠のスターシステムになぞらえると
ガラシャは『デカスロン』のアナウンサーだよな……
切なさ倍増だぜ……

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 07:24:43.67 ID:wHjoGR9V0

>>325
エロも大事だが足袋の柄も考えさせるぜ…

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:12:25.38 ID:m8/1MLH00

>>344
>>352
ガラシャとの大きさの対比からすると、火縄銃というより「抱え筒」と呼ばれた
小型の大砲に近い。>>349の元ネタも「キャノン（大砲）」となってるし。
さらに戸一枚隔てた至近距離ならあの威力もわかる気がする。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 11:19:29.32 ID:JzUjlugW0

ダビンチ　銃
でググってたら秋公開のおバカ映画にあたってしまった

ttp://34.gaga.ne.jp/
欧米でもダビンチさんの連射銃は有名なのか
三銃士って日本では関ヶ原のちょっとあとくらいの時代だが

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:06:12.86 ID:YOtxZZBp0

しかもこれ、後装式になってないか？
それとも後ろを開いてるのは火縄の交換だけで、
弾丸は前からか？

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:20:35.53 ID:AJhIxZ7w0

大筒じゃねーの
大砲とは別の大口径の銃

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 13:41:26.97 ID:xUO+dRLM0

あほみたいな長さの槍を振って戦うありなん公と
ガトリングガンで戦う高山殿

関ヶ原でこの二人が見たかった

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 14:39:05.37 ID:7ecpnIOW0

>>353
その威力がある銃を人が撃てるもんなのかな。
衝撃が半端ないと思うんだけど。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 14:57:13.99 ID:JLSUsqYw0

>>363
そのための大筒の撃ち方の流派とかあるぜ。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:54:39.65 ID:giqmvrmF0

>>363
だからこそ台車に据え付けてあるんだろう、これ

よくよく見返しても、風穴が開くどころの威力じゃない描かれ方だなこれ
敵兵に当たった部分がことごとく吹っ飛んでる

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 16:10:50.66 ID:GkybLBI90

そういや朝鮮での戦いでも射撃されて胴体真っ二つの描写があったよね。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 16:33:49.60 ID:us7FK8x90

ダビンチは万能の天才なんだろうけど、
才能が多岐にわたりすぎてどの分野でも何もなせなかったイメージ。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 16:37:39.04 ID:lkAU13TyP

充分すごい絵残してるじゃん

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 16:41:13.52 ID:1cMkx/sF0

いやいやいやいや

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 16:41:56.05 ID:KlxsU9ru0

次回は廃墟となった細川邸からガラシャがむっくり起きだして
「危うく死ぬところだったわ」

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 16:47:59.82 ID:9R2oGhgQO

武闘派なガラシャも凄すぎるが、蜂の巣にされる最期なんて斬新すぎるわ
あの聖女細川ガラシャ夫人が・・・

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 16:53:27.88 ID:iv5mgkQM0

単行本では差し替えだったりしてなｗ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 17:03:50.49 ID:giqmvrmF0

石川五右衛門のくだりもそうだったが、
「ありのままが広まったら沽券に関わるから差し替えて伝えろ」というのは
史実として伝えられてる資料中にも少なからずあるんだろうな

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 17:11:55.43 ID:vccOjzF80

有名なエピソードの大枠を変えず、部分的にとんでもないもんを放り込んで
ちゃかしてしまうってのがこの漫画の真骨頂だと、最近ますます感じるわい

三成抹茶まみれとか、ガラシャの連装銃とか
三成が抹茶をかぶった直後の真顔、笑うわ～

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 17:20:28.84 ID:iv5mgkQM0

橋本治じゃないけど「窯変」ってやつだね～

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 18:21:20.74 ID:9UURIyuv0

>>373
あくまでフィクションだから…。

それでも、女には大弓はひけないけど銃なら撃てると喜んだという女丈夫の話は
聞いた事があるから、微妙にありそうな所を突いてくるのが憎いな。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 18:38:58.70 ID:WUk2cwJV0

>>375
何のことか分からんが、多分何を描いても「かまへんかまへん」ということだな

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 18:59:52.09 ID:wmfVjTvH0

＞ありのままが広まったら沽券に関わる

ホヒョン殿の行状のことですね
わかります

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:56:17.55 ID:RdO9rmEk0

ガラシャのインパクトはすごかったが、個人的な一番のシーンは鳥居だったな
かっこよすぎ

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:14:01.52 ID:elNSQdzG0

>>377
や　　れ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:23:56.78 ID:DonCpqLRP

>>379
自分は又兵衛。あれが彼の業なんだろうね

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:26:36.51 ID:ppaOxOBM0

久しぶりの又兵衛だったな
地震以来？

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:51:36.62 ID:R282B4+IQ

>>358
米沢の上杉まつりで､バズーカみたいな火縄｢銃｣(実際に見てみると｢砲｣と言ってもいい)の実演をやってる｡
空砲なんだが､一発撃つ度に射手が反動で後退するくらい火薬が入ってるみたいね｡

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:53:13.50 ID:R282B4+IQ

>>370
何そのブルースブラザーズ

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:57:24.34 ID:8F463DcY0

>>378
ホヒョンのDQNエピソードはほんと事欠かないからなｗ
筆まめだったからDとかの他の大名の奇行も資料として残ってるのが面白いが

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:13:42.46 ID:1JTtBxkh0

>>376
そういう常識が分からず、
女に弓矢や薙刀を使わせているゲームの多い事

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:14:09.97 ID:N9D67IFe0

>>379
>>381
では私は、今回登場してもいないのに無駄に存在感のある義弟殿を…
「高山様も高山様ぞ」って細川家の人達ひどいなw

長谷川哲也スレで今週号の話をしている人、先生怒らないから手を挙げなさい

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:56:40.10 ID:DwY4VpNy0

>>386
それは常識がないから使わせてるわけじゃないだろ。
そんなこともわからないの？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:58:15.17 ID:BS/Ao4nJ0

まぁ絵的な問題だよな。
ビームを飛ばすよりはマシだし。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:01:44.76 ID:vRmODIoj0

こっちでもあっちでもそっちでも「クートン」の話してる人がいるわけですね

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:07:12.94 ID:L63N4pHt0

ろぼっ子？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:21:30.27 ID:Od0RywuS0

スプラッタ状態になった鳥居さんを又兵衛が写生するのかな。。。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:29:47.39 ID:I0EnCleP0

つまり濃姫が鉄砲使いの戦国BASARAはリアリティーあると言うことですね！？

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:31:54.16 ID:L63N4pHt0

鳥居さんは自ら血天井にプリントしてなかったっけ？

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:32:14.96 ID:DonCpqLRP

女が弓引く時乳房が邪魔だから切り取りましたってのが神話か伝説にあったな
おかね殿の巨乳でそれは勿体無いな

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:33:07.88 ID:CNWzlIb60

おいおいアマゾネスか

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:39:51.64 ID:vRmODIoj0

>>391

節子、それビートンや

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 23:49:12.59 ID:DonCpqLRP

>>393
池田恒興の娘が女ばかりの鉄砲隊を率いていたのはあったよ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 00:53:48.18 ID:VUGUL17r0

>>371
聖女というのは明治以降にキリスト教徒が作ったイメージだしな

割と苛烈な性格で、妻にヤンデレていた夫の忠興をして「お前は蛇の様な女だな」
と言わしめているし、夫と張り合った逸話も多いし
息子は廃嫡されて大坂夏の陣で豊臣方になっているし、この一家おかしい

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 01:03:09.81 ID:/8l1KFb+0

>>362
遅ればせながら

南蛮と和の趣の融合どこいったw

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 01:06:19.93 ID:1w2UCh6y0

親父の躾がわるいんや

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 04:55:32.21 ID:Kol74MRJ0

一晩かかって、ガラシャのこと調べたら、ｗｉｋｉで辿りまくって、
オーストリア・ハプスブルクまで行き着いてしまった。ガラシャを元にしたオペラが
マリア・テレジアとかアントワネットの生き方にまで影響を与えたらしい。
日本でも、まだ血を引いたのがいるし。浅井三姉妹といい勝負かもしれん

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 05:29:04.43 ID:F1i5exPU0

>>402
NHKの歴史番組でもオーストリアのガラシャオペラ一部演奏してたな。
あれ、日本の古楽団体が高山殿オペラ「ティトス・ウコンドノ」と一緒に上演してくれないものか。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 08:41:58.71 ID:TrGqX5uD0

みっちゃん　みちみち　うこんたれて～♪　てなカンジか

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 08:55:19.88 ID:kUSvSwtY0

>>402
凄い！マリア・テレジア親子に影響を与えていたとは！

織部大数奇コレクションを合同開催している岐阜県現代陶芸美術館に先日行ってきた。
本館が山の中の大きな谷にすっぽりと入ったようなに変わった設計で、そこに行くまでが
一本の連動した橋とトンネルでしか繋がっていないので、そこにガラシャキャノンを一門
配置すれば無敵の要塞になるんじゃないか？
・・・そんなことばかり考えていたから肝心の展示物を殆ど覚えていないorz　
やっぱりガラシャは強烈過ぎるぜ。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:02:05.10 ID:W7/JgLfnO

>>399
出入りの植木職人をお玉が声掛けただけなのに嫉妬で斬り殺した話を何かの本で見た事ある俺としては
「嫁が蛇ならお前は何だ？」
と言わずにはいられない。

これで石田勢はまた女に恥かかされた･･･････と(細川邸襲撃隊の部隊長
ぽいのはそういう認識)、２度目だけどドンマイドンマイw

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:09:08.44 ID:TrGqX5uD0

　　　　　　　　.,v‐'.^¨￣￣¨^'.-v､　　　　　　
　　　　　　 ,.┘　　　　　　　　　　.¨'-､　　　　
　　　　　.／　　　　　. ,..-:,)'!‐　　　　 .＼　　
　　　　 .:´.r‐-‐:-‐''^´ﾞ‐ ^ .' ﾞ)v　　　　 .ﾞ>　
　　　　.ﾄ､.〔,_　　 ,.-.--　　　　 .＼_　　　 .>　
　　　　｝> 厂.｀¨ﾞ|　　　|､_,,‐''''':<　 .lｰ:._　 .i　
　　　　'｝'┤　　 .＼ ,／　）　　 .)､､_　 .,/' .「　
　　　　 .'リ　　　　 .;-､､....,''‐-.┘　｀ﾞ)「､ ,^　
　　　　　 .ﾞz,　　　　'!､　_r′　　　　 '.／,.'　　
　　　　 .､.).,ノ'ｰ､､　　￣　　　　　 ,ﾉ冫'′　　
　　　 rへ┘　 ._.-|ﾞ＞‐vu----イ''i´　　　
　 _,ﾉ了″　 ,‐″.ﾞ'.'´ﾞ-┘ ﾞv　　 i二　　　　　
　ﾞ- .冫　　./´ /,r(^.'┐　 .　ﾞ!　　.':r'┐　　　
　　¨′　　｝ .┴! .′ .ﾞ--〔　 |　　 .ﾞi'.^':､　　
　　　　　　.':u,_,.:!.ノ'-v._　　　,!　　　' ^''′　　

　　　デウス様の思し召しです

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:11:39.76 ID:FqaqnLNh0

>>406
お前は何だも何も、もともとそのエピソード中でガラシャが
「鬼の女房には蛇かなる」と返してるじゃん

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:12:18.11 ID:/Sc5akkw0

玉ちゃんw

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:14:41.62 ID:W7/JgLfnO

>>408
ああ、セットなのね。記憶が断片的だったので･･･ありがと。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:39:43.71 ID:boVjLFkj0

>>406
大丈夫。
すでに反論はなされている。

ガラシャ「私が蛇ならば、あなた様は鬼でございますねwww」
だそうだ。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:44:35.49 ID:PEcIGl4eP

「センゴク」の光秀のほうがお玉殿のパパっぽい

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:44:40.26 ID:W7/JgLfnO

>>411
ｗｗｗ
ありがとです。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 09:50:07.38 ID:boVjLFkj0

あ、いえ、リロードしてなくて…
>>408さんのレスがあったのに、重複失礼。

こういう性格の玉が大人しく死ぬようにも思えない。
銃ぶっぱなして大暴れしてくれると妙に納得してしまう。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:02:04.58 ID:W7/JgLfnO

古田・徳川父子は眉を似せたけど、佐竹父子も眉を似せてくるかなあ･････(父子で登場と仮定して)。
目付きまで似せてふたり並べたら･････ｗ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:26:42.64 ID:jxavq4bc0

永井路子先生のエッセイで紹介されてたエピだと
細川夫婦が夫婦喧嘩中、そばを通りかかった下人を
夫が「聞いてんじゃねーよ！」なノリで斬り殺し、その首を切って
嫁の膳の前にドカっとおいた（食事中だったらしい）ら
嫁は平然と食事を続けたので、呆れて
夫「蛇のような女だな」
嫁「罪もない男を切り殺すあなた様は鬼、鬼の女房には蛇がお似合いでございます」
という会話になったとか

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:30:21.95 ID:vAaOs9Tp0

まあ、立ち聞きしただけで斬り殺されるほどなら
「じゃあその話はどうやって外に漏れたんだ？」って話だな。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:34:58.98 ID:fb7Rlsdi0

>>407
これは・・不覚にも声を出して笑ってしまった。

今まで出て来なかったのが不思議では在る

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:35:35.77 ID:ZqJAOpnR0

>>402
「気丈な貴婦人」かー知らなかったなあ
ヨーロッパでは殉教者として扱われたみたいだけど
実際のところ戦国武将の妻としての
侍道にのっとっての行動であったらしいね

今回のランボーみたいな侍魂溢れるバージョンで
舞台化見てみたいものだw

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:36:44.50 ID:6UnRLjLm0

女性が銃を撃つといえば、昨今話題の新島八重殿
男装して戊辰戦争の会津戦に参加してたとか
再来年の大河が楽しみですね

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:44:54.17 ID:boVjLFkj0

>>417
食事の給仕をする女中や、忠興の小姓は側に控えて目撃してたんだろうけど。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 10:58:51.70 ID:nyBivYba0

>>402
>>419
を見て｢その時歴史が動いた｣の細川ガラシャ回EDで触れられてたの思い出した

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 11:49:50.26 ID:Pw5XCzY4O

そのエピソードは、忠興が留守中に、植木職人が、たまたま庭に出てきたお玉の顔をチラッと見てしまい、嫉妬で激怒した忠興に首を切られた話しでしょ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 11:59:18.38 ID:kRyph+JZ0

篭城戦で女が戦いの手伝いをするなんて珍しくもなんともない
古今東西、腐るほど例がある

平原での大合戦で女が活躍するのなら珍しいが

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:01:44.51 ID:boVjLFkj0

たしかに高貴な人を見たらいかんが、本当は見られるような場所にいるお人も悪いんだよな。
庭に誰かいる時は奥にひっこんどいてやらないと。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:20:44.11 ID:puWsuBui0

>>417
女中の手紙じゃなかった？

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:32:30.69 ID:PEcIGl4eP

個人的には司馬遼太郎の短編にあった
ワインの飲み過ぎと胡桃の食べ過ぎでお腹壊したお玉殿が好きだな

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 13:30:07.09 ID:BDi817ZF0

>>386
弓ってぶっちゃけ筋力が一番物を言う武器だよな

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 13:32:20.67 ID:3F4Wp8Tl0

>平原での大合戦で女が活躍するのなら珍しいが

殷の婦好ですな、マサカリ持つは将軍の証

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 15:10:19.30 ID:YYZ3sT5D0

>>386
だからといって信長の妹にけん玉持たせて戦わせるのもどうかと思うんだぜ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 15:16:53.14 ID:OAQJpG+70

ずいぶんとまぁ亀レスでおじゃること。

432 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/08/28(日) 15:45:00.21 ID:fn6PzVF40

>429
殷の場合は制度として、皇后が実家の軍勢を率いる総大将として出征したことが
しばしばあったみたいだな。まぁでも総大将はただ本陣に座ってても勤まるし。

>>424
巴御前の活躍はあくまで軍記物（フィクション）の描写上でのことだっけ？

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 15:57:43.92 ID:OAQJpG+70

村上水軍の鶴姫ってのは弓だか鉄砲に秀でて
強かったって聞いた気がするな。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 16:05:31.63 ID:PEcIGl4eP

>>405
亀だが愛知県陶磁資料館はリニモで行くと途中に長久手の古戦場跡がある
あのマシンガンを何処に配備しようかなと考えた事はあるな

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 16:14:44.21 ID:OdsZxOmh0

信長鉄砲隊が女兵士で編成されてたというのを何かの本で読んだことがあるな
当時は「鉄砲など男らしくない」風潮があったとかなんとか。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 16:15:01.14 ID:oWsSQePu0

>>427
わしも読んだが正確にいうと胡桃割り人形とブランデーなんだな

♪　申すも憚る事なれど
　　日州殿のが御姫は
　　衣通姫もただならず

そとおり姫と同じくらい美しいとはどんな顔だったんだろうね
美貌と気品と知性を兼ね備えた蛇女房w

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 16:25:02.54 ID:LneflR/q0

>>435
そりゃ多分、侍らしくないから士分クラスは鉄砲は使わないということだろ。
その言い方だと、鉄砲隊のメインは女だったかのようだｗ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 18:36:39.83 ID:kRyph+JZ0

鉄砲を持つのは足軽限定だったらしいね
だから幕末で武士全員に鉄砲を持つように通達したら、反発が凄かったとか

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 18:38:41.65 ID:McfRQDpq0

島津は大将クラスであっても一人二丁以上の所持が原則じゃなかったっけ？
まぁ特別な例かもしれないけど

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 19:27:01.38 ID:jRqTaXlt0

地方によって鉄砲や火薬、弾の入手難易度が違うからなんとも

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 19:48:15.39 ID:boVjLFkj0

>>433
大三島の鶴姫は伝説で、実在した証拠はないんだよ。

女がひくのは大弓じゃなくて、小弓。
ま、水軍だと水に落ちても死なないように、割に軽装だから小弓でもそれなりの致命傷は
与えられたんだろうと思う。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 19:57:32.18 ID:FqaqnLNh0

子ども人質に取られても、股ぐら指さして「ここで幾らでも作れるわwww」とか言い放つような
豪傑女は日本にもいたんだろうか

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:29:00.23 ID:IaY2JR6z0

>>419
今でもそうだけど、当時は宣教師はキリスト教に好意的だったら
殺人しようが虐殺しようが何をしてもオールオッケーで聖人扱いするからね。
人格とか実績とか一切関係なく。

現代だって、ただキリシタンの有名人というだけで加藤ひふみんにパラディン位をあげちゃうほどだもん。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:33:51.47 ID:ltk0ZcORP

>>432
巴御前は女武者の代名詞扱いだけど、同じ時代なのに坂額御前は
あんまメジャーになれないのが気の毒よね。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:42:21.87 ID:H67Jr/J60

>>441 太閤立志伝でストーカーしまくったなぁ。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 20:43:01.57 ID:IaY2JR6z0

>>444
①平家物語の一時期の主役を張った木曽義仲の愛妾＝一時的とはいえ時代のヒロイン格
②最後は夫に準じて戦死して、ビッチ属性回避、悲劇のヒロイン化

たとえガチ戦闘力が知江さんより上でも、巴さんのほうは
ヒロインの格を決める「誰の彼女？」「ビッチ？　貞女？」を両方満点でクリアしてるから勝負にならないです。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 21:00:36.78 ID:szJEu9u00

>>442
さすがにカテリーナほどの分かりやすいエピソードはなかろうが知られてないだけで結構いるはず

大友の家臣の戸次鎮連の妻・志賀とか吉岡妙林尼とか
立花宗茂の妻・誾千代とか忍城の甲斐姫とか

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 21:15:45.86 ID:w179pLlB0

>>442
カテリーナ・スフォルツァか。戦国時代の日本とルネッサンス時代のイタリアって似た部分はあるな。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 21:21:39.96 ID:/8l1KFb+0

今週はあれを送った義弟殿が腕利きの釣り師ということでよろしいですか

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 21:25:52.46 ID:5te9Hmcf0

おかねさんはあご割れているし美人でもないのに、すごくいい女に見える
コボは幸せ者だよなあ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 21:31:21.24 ID:0oYQosaJ0

>>430
大河ドラマで甥っ子からけん玉取り上げて苛める大人気ないお市がいたなぁ
緒形直人が信長役だった

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 21:56:16.19 ID:6hMYtKLy0

>>442
フィクションだけど
手塚治虫の「火の鳥　黎明編」のウブメが最後に似た事言い放った記憶がある。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 21:59:26.86 ID:PEcIGl4eP

>>438
鉄砲の達人でもある忍者として有名な雑賀孫市なんて水戸黄門の異母弟なんだけどな
先代の孫市が初代水戸藩主の家臣になったんだが跡取り死亡で藩主の息子が婿養子になったんだがな
その子孫は「雑賀」と名乗りその１人は工業大学の教授だとさ

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:04:17.39 ID:8hg3nGHx0

>>453
雑賀衆なんて島津以上に
特殊な事例なような…

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:08:06.72 ID:boVjLFkj0

そもそも武士というのは騎乗の上弓矢でもって戦うという意識が強いんだから。
特に鎌倉あたりからの血筋を誇る家は。

鉄砲どころか、徒歩（かち）にて参ろうだけでも結構気持ちに堪える部分ががが。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:09:23.69 ID:6s7MgjsKO

既出かも知れないけど
9月にBS103で｢利休｣放送だね
放送前のスポット番組を番組表でチラ見したよ

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:14:42.23 ID:2OnudF6s0

巴御前か半額御前、お昼御膳はもうすんだってね

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:16:57.58 ID:p/b0NugZ0

世紀のワイドショー！ザ・今夜はヒストリー
「～千利休切腹～」
天正19年（1591年）2月28日1591年の京都から生中継！
豊臣秀吉の逆鱗にふれた千利休、まさかの切腹か？どうなるニッポン！？

ゲスト：大地真央／津田寛治／加藤晴彦／原幹恵／ガダルカナル・タカ　
http://www.tbs.co.jp/kon-his/

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:17:34.40 ID:OjMGShaJ0

南方熊楠のお世話係も「雑賀」さんだった

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:34:09.30 ID:34EOgxLs0

さいか

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:40:42.70 ID:/8l1KFb+0

>>458
明日かと思ったら9月5日とな

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:53:05.74 ID:PEcIGl4eP

>>455
北条は前北条よりも後北条のほうが由緒はあるけどね

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 09:19:26.04 ID:TMFD3J8U0

　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　／　　　　　　＼　　　　　　|　　　デウス　　|　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　▽　▽　　　|　　　／　　　　　　　　　　＿―￣
　／　　　　　　　　　　　＼|　　／ＶＶＶＶ＼　　|／　　　　　　　　　＿―￣
　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　＼　　　／
　　　ノ　　　　　　　　　　　　　ＶＶＶＶＶＶＶ　　　　　　　　＼／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　やられはせん！
　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ　　／＼　　　　　やられはせんぞー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆♀←玉　―￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧―￣　　　　　　＼||＼　　細川の栄光、　
　　　　　　　　　　　　　　　　＿―￣　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　伴天連のプライド！
　　　　　　　　　　　　＿―￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼||＼　　　
　　　　　　　　＿―￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　やられはせん！
　　　　＿―￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 09:33:52.37 ID:GQ8mp22I0

>.463 おまえｗｗｗｗｗｗｗｗ
買ったばかりの液晶にヨーグルトついたじゃねーかｗｗｗ

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 11:25:47.40 ID:aRDdYe2A0

スーパーデウス

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 12:51:37.71 ID:FtB04xN20

明智が鉄砲用兵、見事娘御へと受け継がれていたか

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 19:18:43.41 ID:VKmnKjlr0

高山は何を考えてあんな超兵器を細川家に送ったんだろう

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 19:27:05.75 ID:UQKn3CdY0

あんな代物を使うような既知外がいる家といえば

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 19:33:33.52 ID:AYp6V+J90

親父なら普通に使いそうだからなあ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 19:44:54.68 ID:CxeJeBWe0

息子に持たせたら何かおもしろい事態を巻き起こしそうだし、
まさか嫁が使うとは思わなかっただろうけど。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:05:41.68 ID:dF/vME450

　　　　∧_∧　　　フゥハハハーハァー
　　　（,, ﾟДﾟ)((ニ(ニ(l　　　　　　　　　　　　,　 ''"´"''': ; . ,
　　　／ヽヽ|三三二弌ll============lﾆlll),,'　　 . : ;　　_,; "
　ヽ（　　ゝつﾆ〃l,＝l┘　　　　　　　　　　　　"''　-''''"´
　　 (,＿＿）-つ　　　　　　　　　　ｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ…
　　おたまさん

逃げる奴は西軍だ！！
逃げない奴はよく訓練された西軍だ！！

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:06:53.02 ID:xISPqpbJ0

信長真っ二つは本当に絵的に必要だったのか

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:10:49.01 ID:+czS/oI90

>>469
親父は使われて避ける方だろ

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:12:48.34 ID:DsOATTHC0

>>472
推測だが、真っ二つよりもその後信長が平然と秀吉を叱り、
悠然としている様が必要だった
ぶった切ってまで、秀吉が信長に人間的・風格的に
はるかに及ばない様を描きたかったのでは

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:13:44.69 ID:N432UTUF0

腹をわって話をする必要があったという事だな

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:19:12.70 ID:BAggXdScP

というか、史実なんだから真っ二つにするしかないじゃない

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:22:32.27 ID:a6XnalDL0

>>467
「大砲と言えば、それがし高山殿より南蛮鉄砲を買うてござる
大坂屋敷に置いてきた分を引いても数多くあるゆえ、お貸ししますぞ」という台詞から
細川家に送られたのは、今週のあれ一台だけではない可能性が…

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:23:03.38 ID:N21WzCwa0

>>470
あの『阿呆よナヒヒヒ』面で贈ったのが容易に浮かんでしまうな。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:23:24.86 ID:xISPqpbJ0

>>474
俺も斬られた後のシーンは信長の器を描くに重要だったと思うんだよ
でも真っ二つ+空中合体というスーパーロボット系のギミックのインパクトが強すぎて
というかシュール過ぎて、最高にかっこ良い「愛よ。」が霞んだ気がしたんだ

これは利休無双と同じく本当にいるのか…と思える演出だった…
もっとも利休は魚屋の倅の大男だから怪力を秘めていたとしてもまだ現実味はあるかも知れないけど

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:28:50.07 ID:UQKn3CdY0

インパクト大ではあったが、別に「愛よ」が霞んだとも思わんかったな
充分に印象的な台詞だった

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:29:21.95 ID:AYp6V+J90

>>479
たしかにその方が甲だっただろう
でも今みたいに笑える方が乙だろ？

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:30:03.83 ID:DsOATTHC0

>>479
実際その印象の通り、その後の秀吉の描写では「愛よ」より
信長という巨人を越えようとする秀吉が強調されたと思う。

それより、「そうか、これは誰も望まぬ切腹をやりやすくするようもてなしておるのだ」で
読者にショックを与え、また感動させた利休のくだり
あれをいらないと思うとはなあ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:35:54.66 ID:YGlJfwSa0

単に利休が取り乱した風情を見せて、兵士に取り押さえられてたとしたら
まるで絵にならんだろう
さんざケレン味たっぷりの大暴れを見せた後だからこそ、
その後に続く静寂が引き立つというものだ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 21:02:25.13 ID:0H8GwTwD0

>>462
早雲の自称が正しければね。
前北条なんか政略結婚がなければ京都では人扱いもされない身分だし。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 21:53:54.97 ID:Dun1Zd1G0

利休無双はあっけに取られながら読んだ
その話を読み終わってから凄さを実感すると同時に大笑いした

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 22:00:54.02 ID:YeUiEawq0

この絵柄と作風だとガラシヤ砲もいまいちインパクトが感じられなかった
埋もれてしまうというか

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 22:34:20.69 ID:/Hwc7qx30

>>486
そうかなあ
確かにガラシャ砲より死に様の方がインパクトはあるかも知れんが

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:10:53.12 ID:s6nm+DoW0

原哲夫が描いたらどうなるだろう？＜ガラシャ砲

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:19:58.89 ID:77nttdjh0

>>488
花の慶次で北条の武将に持たせてなかったっけ？ジャンプ漫画のあれ

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:30:32.43 ID:a6XnalDL0

ガラシャ砲がイタリアで銀細工になっているwなにこれちょっと欲しい
http://store.shopping.yahoo.co.jp/entiere/lm266.html

今回のガラシャ砲はダビンチ自らが「なんと、あの風の噂に聞くウカンドノからのご注文とな」
と張り切って輸出した…とかだったら燃える、と思ったけれど、80年くらい前に既に死んでいるなど

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:38:42.41 ID:PIBfkI1V0

お玉の死に様は童貞閣下の足の悪いお仲間の最期を思い出した
って言おうとしたら既に出てた件w

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 23:40:35.82 ID:FR/5/AMKP

「チェーザレ」でルクレツィアが使ったのを知り義弟殿が輸入してたりして

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 00:05:50.64 ID:k0foGnWa0

>>484
自称もなにも早雲が卑賤の出って江戸明治の通説のほうが根拠のない捏造なわけだが。
北条氏名乗るようになったのも子の代からだし。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 01:04:03.61 ID:eo7FPqe90

歴史オタって、地方に散った名家は絶賛するのに
京都にいた数々の名家は歯牙にもかけないよな

何でかは分からないが

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 01:10:59.58 ID:dvFVzrae0

>>494
花は一輪だけあればよいのです

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 01:19:11.91 ID:LFq9+j7N0

>>491
なるほど
ガラシャがくるみとブランデーで腹を壊したのは痛風か（違う）

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 01:48:53.59 ID:+Q3DKyfL0

ガラシャ砲を見て思い出したのは山田風太郎の「海鳴り忍法帖」。
映像化は困難だろうけど、せめて漫画化を…とか今回の「へうげもの」を読みつつ妄想してしまったｗ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 07:11:51.45 ID:YSKC2REr0

>>495
例えば赤と青の素晴らしい朝顔が咲いていた場合、
宗匠はどんな行動を取るのか、いつも気になる。
そして答えが出ない。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 07:49:15.09 ID:Os4Xyrmo0

>>498
宗匠は黒い種をクローズアップ

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 07:51:37.42 ID:YcWhtZQf0

宗匠はミニマリストかもしれないけど
教条主義者ではないでしょう。

二輪の方が美しい、と思えば二輪にするでしょう。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 07:55:51.15 ID:WsRW62+n0

片方をの花弁を散らして周りにまくことで、残った方を際立たせるとか

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 10:31:29.54 ID:CFek6OsB0

>>489
花の慶次は石田兄がガッカリだったな
堀江のアイデアだろうけど

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 11:26:53.70 ID:EsrJy/Rs0

どこで出てきたっけ？

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 11:53:18.56 ID:n9fgzAGYO

沖縄編の頭で出てきてたな。
ただのデブだった

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:19:10.19 ID:kGXlzC/Y0

>>501
アサガオを同やって散らすんだ？
不自然すぎて美しくないから宗匠はやらんだろうな

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 15:19:29.32 ID:eo7FPqe90

朝顔のあれは、大輪の花を期待してやってきた秀吉の意表をついただけ

秀吉が美しい一輪の花を期待してやって来ていたら、
近辺からかき集めて大輪の花畑にでもした事だろう

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 15:30:44.84 ID:BsLt4VJh0

>>506
確か「大輪の花」じゃなく、大量の花だったぞ。秀吉が期待したのは

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 16:41:32.49 ID:zI3d5Ofk0

大輪だろうが大量だろうが、
朝顔程度を見に太閤様がわざわざやってくるものなのかね？
まだ朝顔が希少だったんだろうか？

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 16:58:49.94 ID:gipZVm6Y0

密談しに来たとは言えんから朝顔を見にきたと表現したんだろう常識的に考えて

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 17:48:40.27 ID:X1aXBIF80

朝顔が中国から渡来したのは平安時代あたり。
種が漢方薬になるからで、もともとは薬草園なんかで地味に育てられていたんだよ。
花を愛でるために広く栽培されるのは江戸時代になってから。

利休はその先駆として育てたんだろうね。
薬用と思っているから、「あの漢方薬の花がたくさん咲きました。見に来ませんか？」と誘われれば
ほいほい行ったと思われる。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 18:07:52.39 ID:HyQo+zK70

朝顔の種は毒、身を持ってぴーぴーどんどんを経験した←バカ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:24:13.53 ID:vJ/gPvwN0

ロッテリア、沖縄限定「ちょっちゅね～バーガー」発売
http://news.ameba.jp/20110829-213/
http://stat.news.ameba.jp/news_images/20110829/19/ce/57/j/o034203300828baeger.jpg
株式会社ロッテリアは、沖縄県出身で元ボクシングWBA世界ジュニアフライ級チャンピオン・具志堅用高監修による「ちょっちゅね～バーガー」を、8月29日より沖縄県内のロッテリアで発売開始した。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:42:59.40 ID:pLoD0wo20

しかし、なんでロッテリアなんだ? せめて(地域限定メニュー中の)モスにしてくれれば・・・・
「ロッテリアはね、塩気と血の気が多いと申してね」

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:03:43.81 ID:tHHdTXEv0

CMは具志堅がヨン様ぶん殴るやつで頼む。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:13:14.10 ID:KWAxZ4oi0

>>510
六条御息所の庭には朝顔が咲いてたんだよな
源氏が朝帰りしてく時に召使の童子が庭に咲いてるのを摘んでくるくだりがあった気が

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:26:36.83 ID:X1aXBIF80

>>515
たぶん桔梗ではないかと思われているよ。
万葉集にとりあげられる秋の七草、朝貌の花は桔梗なんだそうだ。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:38:47.97 ID:OCHkZrJmO

織部、水戸に行ってしまうのか。
小山評定での秀康と秀忠の絡みが見たい。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:55:39.75 ID:J8cDWv+N0

以前から疑問に思っていたのだが
茶人になるために剃髪するのって
戦や政局からカミングアウトする為に仏門に入るのと同じ感覚なんだろか。
禅宗と関係あるからといって僧形っつーのは

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:57:02.96 ID:Nox1sOwM0

それはカミングアウトじゃなくてドロップアウトや

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 21:02:21.51 ID:BsLt4VJh0

別に頭を剃る必要はないんじゃねーの。
利休が坊さんになったのは、確か形式上僧でないと高い位階がもらえないからよ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 21:19:32.35 ID:OCHkZrJmO

>>520
町人の身分では天皇と対面できんからだな

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 21:23:53.36 ID:J8cDWv+N0

>>520 >>521
ありがとうごぜーますだ。勉強になるなぁ。
>>519
すんまへん

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 21:35:00.37 ID:CYUyJprUP

>>513
愛知県だと味噌味のチキンバーガーが出てるよ、モス

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:46:27.58 ID:OEd0NEWg0

>>523
三河者御用達にござるな？

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:47:43.32 ID:bpuNqsn60

モスには過去に「菜摘バーガー」という過ぎたるは及ばざるが如しなメニューがありましたな…

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:48:08.08 ID:ZkxHiYfQO

徳川嫌いの司馬遼太郎などと違って山田さんは徳川家を割と肯定的に書いてるね。
多分同時代を書いた過去の作品を意識しているのだとは思うけど

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 22:59:52.87 ID:Azs847790

肯定的ってのとはちょっと違うと思うなー。主人公に立ちはだかる巨大な敵として説得力を持たせようとすると
ああいう表現に行かざるをえないというか。頼りない主人公が最後にガー屹立するには今の頼りなさを
引っ張っておいたほうが効果的みたいな計算。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 23:08:31.92 ID:9Mdq1aBm0

最近　
雑誌に載る場所が一番最後じゃなくなったので探すのが大変でござるよ

529 ：山匠：2011/08/30(火) 23:13:51.29 ID:vh0mRg6TQ

>>528
これ以上､俺に努力をさせるな｡

　　　　　　　　や　　　　　　　　れ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 23:24:18.80 ID:pFSNrE8V0

アサガオの種は｢牽午子｣と言ってな……とぉっても激しい……

下剤だ

死ぬほどくだるぞっ！！

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 23:34:02.48 ID:CEETK7Rs0

小学生の頃食ったが平気だったわ
量が足りなかったのかな

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 23:59:50.84 ID:NR5dGsqe0

むぅ、死ぬほど下してみたいような…。
種物屋さんで売っておる朝顔の種でもよいのかな？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 00:03:49.92 ID:DWmk6EFM0

>>530は落第忍者乱太郎でのセリフなんだけどね
それにはくの一教室が焼いたアサガオの種のケーキなる物が出ててね

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 00:21:07.74 ID:j6zhxfk/0

チョウセンアサガオのお茶と炒ったアサガオの種を食べるのが宜しいかと

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 00:38:14.10 ID:yPhhK/BL0

朝鮮より取り寄せた朝顔の種にございます
これを茶に混ぜれば帝を安らかに厠へとry

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 00:41:07.67 ID:nt8tr4VJ0

どうでもいいんだけど
『大東建託』のCMに出てくる利休は、利休好みを自ら否定してるよね
憑き物が落ちて、自由な発想をするようになった利休なんだろうね

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 00:49:39.63 ID:/PG1mKK0P

「帝を御前にして粗相」の意味が変わっちまうだろーがw

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 00:56:48.85 ID:qbAjrfQLO

効いてきたか……
朝顔の種とヒマシ油の汁が

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 01:09:53.52 ID:Bn0z5R4x0

ちょｗｗｗ鬼下痢ｗｗｗｗ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 01:28:51.53 ID:Rd+J0iFu0

>>524
尾張者も好きだでよぉ。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 03:18:14.64 ID:DWmk6EFM0

一遍厠に入って一晩中唸る羽目になるぞｗｗｗｗｗｗ

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 03:22:00.74 ID:/PG1mKK0P

下痢といえば緊張するとすぐにお腹下す家康殿を忘れてた
矯正成功したのかしら

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 06:04:39.56 ID:vB3bmYKR0

偉くなって、そうそう緊張することもなくなったんじゃないか

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 07:02:15.83 ID:+sMLV2Ze0

家康「ほう、これが南蛮渡来のあなるぷらぐというものか」

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 09:21:08.18 ID:ggDZwQEb0

>>544
頬染てつぶやく様が目に浮かんだｗ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 09:33:07.30 ID:NSvAzph6O

しかし古田織部の「その都度都合の良い方につく」戦術は結局破綻したということだよな
豊臣家への温情が勝ったのか。
「侘び数寄」を滅ぼそうとする家康が権力者になると詫び数を取れば家康と対立せざるを得なく、家康を取れば詫び数寄者としての自殺を選択しなくてはならないジレンマが彼を家康暗殺に走らせたのか

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 09:54:04.99 ID:T/t1iN++O

>>518
僧籍を取る世俗の官位に縛られずに誰とでもあえるようになるからだな
だから将軍の御殿医とかみの周りの世話をする茶坊主とかも
頭を剃ると無官でも入れるようになる
まあ中国にも出世したいから官がんになったのいたよなあ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 09:57:40.89 ID:Oc5nQRZZ0

１１～１３と買ったが急に光成がこちら側のキャラになった感じがするな
逆に家康はあちら側になったような
あの男の約束なればと強調した意味はなんなのか　その日のうちに反故しとるし

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 10:05:36.37 ID:h//gy4Qn0

>>548
明智殿「したたかになりなされ」

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 10:09:05.66 ID:hUYV+fl50

秀吉もわかってたんだろうが
死にゆく人間の前で裏切るよって言うのも無粋極まりないし

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 11:16:11.04 ID:NSvAzph6O

したたかになったら秀吉になっちゃうじゃん
正義を守るなら豊臣に仕えねば

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 11:26:54.14 ID:6F9LB2Wx0

>>548
ヤスの中で「新しい世」を作るのは鉄板
あの約束は世の中が新しくなっても自分（息子は知らん）は秀頼を見捨てないって程度じゃなかろうかとw

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 11:35:01.57 ID:rS3c6nIn0

>>548
「こちら側」て、現実の厳しさに苦しむヲタクという意味か、あるいは
単に共感を感じるキャラという意味ですかね

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 11:39:18.41 ID:hUYV+fl50

石田三成がオタクって
仕事オタクってことか

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 11:40:51.12 ID:rS3c6nIn0

いや三成からじゃなく、スレ住人である548のことを考えて推測

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 11:52:12.75 ID:bjGqYv6O0

正義おたく

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 11:59:00.94 ID:Xr2OxHRD0

作中の描写と史実を思えば、
家康は、破る気マンマンで秀吉と男の約束をしたのだろうけど、
山匠だけに、超展開を期待してしまう。
北政所と茶々の存在がカギになるんじゃないかと予想。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:09:41.37 ID:NSvAzph6O

所で皆さんは日常生活の中で詫び数寄を意識することはありますか？
現代生活を詫び数寄を意識して再構築していく事は可能だろうか
山田作品って単なる娯楽作品ではなくて現代人に古くてしかも新しい生き方を提示するような側面もあると思うんだよね

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:16:28.61 ID:TAWkrKhE0

一人夕暮れの古き山城跡を訪ね、缶ビールを一本だけ飲むのが最近のストレス解消法なのだが
この時に感じる独特な気持ちも詫びと言うのだろうか

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:19:43.73 ID:cNpJfua40

夜に天井の木目をじっと観察するのは、わびに通じるなにかがある気がする

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:23:22.41 ID:NSvAzph6O

詫びだね。無常観だ。
数寄の方はどうだろう
百円ショップで買った材料でアクセサリーを作り
「紅林（くれは）」「時雨（しぐれ）」とか命名して友達にあげたりしている俺は「数寄者だな」ど思ったりしてるんだが段々エスカレートしてきてそのうち陶芸をはじめてしまいそうだw

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:28:24.53 ID:Lw3OVNKO0

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:30:23.25 ID:5Sq0AR5F0

お前らだいぶ死に近づいてるみたいだな

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:36:37.77 ID:NSvAzph6O

詫び、数寄、粋、みたいな価値観を再興出来ないものかな
日本人は今も自然にやってるんだろうけど
同時に資本主義的な大量消費の価値観も入り込んでいる訳である種、混乱している面もあるかもしれない
そうなるとヘチ貫のような無駄のない簡素な生き方に憧れる面はある。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:48:40.69 ID:NSvAzph6O

山田利休が言う「いつ客が来てもいいように普段から心掛けておく」という詫び数寄の精神を体現出来れば日常生活がもっと充実すると思うんだよな。
利休のような人になりたいなあ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:57:31.71 ID:tPo+WEGEO

今朝の新聞にシステマ斎の小田原従軍記の記事が
以前なら気にもとめない記事にござるが
漫画の影響とは恐ろしきものにて候

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:59:16.35 ID:/kL1c72qP

>>563
一週間のうち二度もゲリラ豪雨に遭ったわ
忍城での織部の気分を味わったわ…

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 14:05:25.73 ID:TAWkrKhE0

>>565
いつ飲みに誘われても大丈夫なように常日頃から心掛けているのですが…orz
今日も城行くか…犬連れて…

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 14:11:53.89 ID:NSvAzph6O

石州流茶道の奥義によるとあらゆるものを機能的にキチッと整理しておくことが最低限数寄者の心構えらしい。
なんの考えなしにぶっ散らかっている我が家を見ると真の数寄者の道は険しく遠いな

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 14:20:50.55 ID:NSvAzph6O

「貴方は何者で、何をするためにこの世に生まれてきたのか、それがわからないうちは何を作っても人の心を打つ事はありませぬ」
この言葉に余は切られた。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 14:27:27.70 ID:I1Xu7X6F0

>>565
現代でいうと
冷蔵庫にある残り物で洒落た肴を仕立て
急に来た客をもてなすみたいなものか

なんだかクッホモとか
能町みね子の連載っぽくもあるな

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 14:38:20.84 ID:h//gy4Qn0

>>569
無理だ。
そもそも物に対する執着がありすぎて…あああ…無理だ。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 14:49:19.97 ID:NSvAzph6O

部屋がぶっちらかってるから客を呼べないのか
客を持てなそうという心がないから部屋がぶっちらかるのか‥
今は床の間もない家庭が多いだろうし友達を家に呼んで静かに茶を啜るという習慣が余りないからな
あっても主婦の井戸端会議のようなものでそれは茶の湯の精神とちょっと違う。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 16:36:10.49 ID:8EKJ09ZvO

ねぇちゃん。茶ぁしばかんか？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 16:36:45.67 ID:dEdWEjOSP

【米国】ズボンにヘビとカメを隠した男逮捕　マイアミの空港［11/08/31］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1314769616/

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 17:06:26.19 ID:Bw9WGoeY0

長谷川等伯展って結構やってるんだな。
去年京都でやってたと思ったら今年は石川県の七尾で
やってるんだ。

へうげもの見てなかったらそういう情報に触れても
なんとも思わなかったのが、耳に入るようになった。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 17:09:15.80 ID:/kL1c72qP

>>576
等伯さん、七尾の出身という説あるからね

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 17:11:42.36 ID:yPhhK/BL0

作中でも故郷は能登と発言してたね

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 17:53:21.60 ID:JRX/dwEb0

>>564
仕事で読んでる雑誌によると、ここ最近の住宅インテリアの主流は侘び数寄に近づいているようだ。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:00:09.82 ID:S90IvGrp0

侘びだけでは陰気に過ぎる
だが華だけでも醜い世となる

両方織り交ぜて丁度良い塩梅にするのが真の数寄者というものよ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:04:39.40 ID:Wm2qykpO0

>>580
その究極形がガラシャ砲なのですね？

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:08:53.16 ID:dEdWEjOSP

「まいねーむいずだびのじ。からくりますたあ」

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:16:37.74 ID:JRX/dwEb0

>>523 >>524
客が
「何だ、この味噌カツ爆弾は!?」とドン引きするスケールですねわかります。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:39:49.32 ID:EnObJwMR0

ヤス「カツなど不要。飯には味噌さえあれば良いものを」

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:41:11.26 ID:nMRD4OH00

ヤスっていきなり美食とロリに目覚めるんだよね、何があったんやろ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:41:37.05 ID:7C76DcXQ0

あの利休に怒られてた辺境の茶人、そんな悪いかなぁ。
ま、あざとくてバレちゃったし、
蒲鉾なんてハリキリ過ぎちゃったのが良くなかったんだろうが。

お客さんが明日立ち寄るって情報をキャッチして、
こっそり準備しておくのは悪い事じゃないと思うのだが。

もちろん普段からいつ客が来ても、もてなせる心構えがあった上での話だけど。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:44:43.01 ID:KVjWVTuY0

どうせあざとい演技するなな完璧に演じきれってことだな

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:45:23.97 ID:sBHLr8pK0

あの頃は宗匠もちょっとおかしかったし

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:46:51.19 ID:waZokevi0

>>586
厳しいなぁって思った。
おいらの会社なら来ると分かっていて
何も準備していなかったら、
もっとひどく怒られる。上司に。

来ると分かっていなかったら
情報収集しろ！って怒られる…

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:49:46.05 ID:dEdWEjOSP

>>589
知ってたなら知ってたなりの所作でやればいいのにって話。
知らなかったふりをして知っていたような口をきいたのが冷めさせた原因なわけで。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:03:06.96 ID:NSvAzph6O

学校や企業でも監査など外部の人間が来る日に限って急に綺麗に掃除を始めたりする訳だが、普段からやってれば急にそんなことをする必要はない訳だ。
ファミレスやコンビニなどでもトイレが綺麗な所はある種、詫び数寄の精神を社訓に取り入れているのかもしれない
セブンイレブンなどはその点は偉いな。
トイレ掃除から始めよう。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:06:50.39 ID:sBHLr8pK0

そりゃ単に毎日客が来るからじゃーて

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:07:37.33 ID:3k+ktohm0

おお、コンビニのトイレに継承されし侘び数寄!

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:09:52.36 ID:NSvAzph6O

あのエピソードは、おっさんが純粋に客を持てなそうという気持ちで料理や掃除をしたのではなくて利休に取り入る為にやっていたのが一番の問題なんでしょうね
やってることが同じでも動機が利己心に基づくものと利他の精神に基づくものでは意味が違うからな

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:12:36.81 ID:NSvAzph6O

毎日客が来るということを忘れたコンビニも多い。

ただ企業社会の中でやる「持て成し」は「やらないと首になるから」「金儲けにになるから」という動機や単に「洗脳」されている場合も多いよな

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:16:57.37 ID:NSvAzph6O

茶道で言う「客」という概念は「仏」にまで昇崋された存在だが
コンビニの客は単なる「消費者」「顧客」だからな

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:24:06.81 ID:6qQhVNuK0

ううむ、おくが深い…

さっきまでのガラシャキャノンの
話が別のスレの話みたいだ(一笑、一笑)

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:28:29.47 ID:3Ae538e40

コンビニ創業特集かなんかで見たけど
セブンイレブンはかなりボッタクリな契約を米本社と結んで
失敗するわけにいかない経営陣の1人が店舗見廻り時に
少しでも何かできないかと店内くまなく掃除してたのが
コンビニ業界がやたらマメに掃除するきっかけとかなんとか

それで大成功して米本社の方買い取ったみたいだけど
カツカツでシビアな経営方針は今も変わらず
がっつり店舗オーナーを締め付けていたり

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:51:52.55 ID:/kL1c72qP

>>583-584
味噌カツ丼は千切りキャベツが真の主役の料理だぞ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 19:52:24.34 ID:NSvAzph6O

まぁな、セブンイレブンは詫び数寄の精神を金儲けに利用したエセ詫び茶人なんだろう

所でこんな話しをしてたら居ても立ってもいられず、
ローソンの便所を見て来たんだが、同じコンビニの便所でもどれ一つとして同じ便所はないな。
ローソンなどは使わないトイレットペーパーをただ棚の上に置いてあるだけでなく
三角形にピラミッド型に重ねてて置いておくという細かい工夫が見られる
そういう目で見るとどんな芳香剤や洗剤を使っているかなど勉強になる点が沢山あるな

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 20:27:08.94 ID:rpPmRaml0

FC視察で抜き打ちで叱り付ける石田弟、いつの間にか来てトイレ掃除してる石田兄。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 20:40:04.46 ID:h//gy4Qn0

>>601
この導線には無駄があります。
こちらを通れば三歩で行けますぞ。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 20:41:57.23 ID:Oc5nQRZZ0

あれって諸説ではかまぼこの味が悪いと利休が文句いったんだけ？

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:03:17.24 ID:vB3bmYKR0

作中のあの蒲鉾は現代と同じ形だったが、実際に戦国時代にはああなっていたんだろうか？
少々ぐぐってみたが分かり申さぬ…

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:08:21.66 ID:j58byg7q0

台所の掃除を完了して御座る。
これをやらなきゃ腹を切るという覚悟でやれば案外と出来るもので御座るな。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:13:50.24 ID:VWQulU1m0

元々は蒲の穂に似ているから蒲鉾と呼ばれて、形は今のちくわに近かったが、
今の板付き蒲鉾は室町ごろにあった。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:17:43.12 ID:rS3c6nIn0

>>606
死ぬ覚悟は、いま少し大きな事を為すために使いたいものでござる

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:18:45.10 ID:rS3c6nIn0

間違えた
607→605

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:36:50.85 ID:Vl22scR/0

へうげの女性キャラ陣はここではすごく評判いいけど、それほど魅力的とは
思えないなあ。悪女にも良妻にもどっかで読んだり見たりしたことがあるような
平凡さしか感じない。御大の「いよっおみっちゃん」のヒロインがスゴかった
から戦国物ではどんなキャラが登場するんだろうと楽しみだっただけに、
ちょっと期待はずれ。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:43:40.11 ID:WIe4tWxb0

有り体に言えば、戦国時代の作品で女性はおしなべて脇役だから当たり前だろう

最近の大河ドラマや、戦国時代「風」ゲームのキャラ設定が強引なだけ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:48:44.51 ID:j58byg7q0

>>606
なんの。台所の掃除が出来なくて大事をなすことなどでき申さぬ。
「大国を治むるは小魚を煮るが如し」（老子）「わが身を治むるは天下を治める」（大学）と言う。
真理とは身の回りの諸事の中にあると見つけ候
これぞ茶の湯の奥義と覚え申し候。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 22:04:19.24 ID:7FaEWBFA0

数寄に余り絡んでこないからぬ＞女性陣

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 22:12:01.60 ID:zB8POlN/0

まあ茶々は華にこだわってはいるようだけど、ノブほど強烈な美意識は感じないな

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 22:29:15.10 ID:VAxaYM2l0

秋月の姫がアニメで無駄に美少女化されていないといいなあ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 22:35:48.38 ID:xvAEN0Fa0

男性陣みたいに欲望にぎらぎらしてないからねぇ

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 22:39:30.53 ID:bjGqYv6O0

美少女なら秀吉が食う

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 22:48:50.51 ID:FLcUxD8k0

ロリコンロリコンっ

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 23:12:05.16 ID:vCO18n9F0

ガラキャノンやらトイレの持成しやらロリータ康だの
相変わらずへうげたスレよ喃

さてぶどう酒でも呑むか
300円のコンビニぶどう酒まずおっせー
おいしょっせになるには500円は必要か？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 23:58:08.87 ID:zDHOJriR0

>>585
関が原でさこにゃんの手の者に銃撃されて、影武者と入れ替わる。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 01:27:39.40 ID:rveK5GI/0

この漫画の家康は色々とさじ加減がおかしい人だから、
世間のつまんねえよなあのデブって声を和らげようと支配者が好みそうなものを加減なく楽しんでるフリしてそのまま死ぬんじゃないかな

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 02:54:42.48 ID:sXdUd9lr0

明日、と言うかもう今日か、の美の壺は大名庭園。
コボ作も出るかも？

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 03:01:47.77 ID:d/z2v1ix0

>>609
御大の作品を通して読むことは初めてだから、自分は女性キャラには美形じゃなくても登場シーンが少なくても
そのインパクトに圧倒されているがな。先日のガラシャに加えて、利休の娘お吟、北政所、朝日姫、
おくに、コボ嫁などなど・・・これで＜平凡＞なら他の作品は一体どんな凄まじいキャラなんだろう？ｗ
あと、おせんは俺の嫁。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 03:03:46.76 ID:XIkVzKVO0

>>567
昨日、ふらふらとネット界を彷徨っていたら、
「石田堤」なるものの写真に行き当たったでござる。
なにげに、彼の時代がワープしてきたような錯覚に、一瞬陥り申した。

「行田市　石田堤」で画像検索すると、たくさん出てくるでござる。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 06:39:12.59 ID:gXRFA/eR0

>>621
うえぽん待機

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 06:53:01.87 ID:IsM3g9sk0

女性が茶を飲む描写ってあったっけ？

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 08:05:14.10 ID:qvE6ghkO0

>>589
いつも準備してる（利休）

聞いてから準備（似非）

準備しない（馬鹿）

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 09:18:03.09 ID:TZ3R2ZgQ0

>>618
せめて1000円は出すベきぞ
そもそもコンビニでぶどう酒買うものではない

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 09:41:39.15 ID:sAnOItYn0

Dはさんとりぃという酒蔵の卸す物は飲まぬと
聞き及びましたぞ。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:11:21.04 ID:49B+MYNi0

>>618
過日、なかなか乙な発泡ぶどう酒を堪能いたしましたが。
之、某酒類量販店にて一瓶680円也で求めしものに候。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:52:00.75 ID:4OCWsnRf0

>>623
獲加多支鹵の鉄剣が出土した古墳と同じところにあるんだよね
古墳群を繋いで堤を作るという発想まではよかったのにみっちゃん

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 12:21:59.11 ID:kZn/18qU0

透明感のある緑と白のコントラスト
http://shop.ginyo.jp/upload/save_image/ma04/360/_DSC7592.jpg
http://lib2.store.yahoo.co.jp/lib/yunoha/chaki-ippukuwan-oribe-01.jpg
http://vectronicsappleworld.com/pics/titles/collection/bondi.jpg

吸い込まれるような黒
http://www.k4.dion.ne.jp/~kokyuan/shohin/0065/0001.jpg
http://img1.lesnumeriques.com/produits/71/1503/71_1503_2.jpg

織部が現代のデザインを手にとった時のリアクションを見てみたい。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 12:27:46.55 ID:zywJeJvU0

アポーの、簡素さとデザイン性の統一は
利休に通じるものがあるな

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 15:08:37.96 ID:KyQUU+CD0

自宅でミニ窯焼いてそれで茶碗でも作ろうかという考えが身を擡げてきてる

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 15:14:15.26 ID:6Aqo0nZD0

>633
ゲヒに影響されて道を踏み外し出した上田殿そのまんまじゃねーかｗ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 15:25:45.57 ID:zawLEzSx0

電気釜ってかなりお高くない？

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 15:46:59.77 ID:eiW4mO/NO

633
よき物が焼き上がったら拙者が高値で買い上げるぞよ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 15:55:20.50 ID:eiW4mO/NO

織部焼きのセンスって四百年以上前のものとは到底思えないものがあるよな。
抽象化された文様など現代芸術の作品と殆ど変わらない。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:00:02.26 ID:HY51M8FvP

石田殿の
「されど・・・いかに努めようと、何をどうあがいても・・・私にはわからぬのだ　かような物に魅かれる心が・・（ﾒｺﾒｺ」
ってシーン
頭でどういうものと分かってるつもりでも、どうがんばっても上手くいかない事に対する男の苦悩みたいのが描かれてていい
いつか味方を殖やすための道具としてじゃなくて、人と交わったり自分が欲しいと思う気持ちから数寄を見るようになるかの

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:58:44.79 ID:ZZY1LPvt0

>>632
えー、自分はどちらかというと宗匠はソニーのデザインがお好みだとおもふ。
アポー(とくに饅頭imac時代)はゲヒに近く感じる。

121席で小西殿が仲間を求めていた時はDが相手するんじゃないかとおもっていたが
今回のガラシャ・キャノンでルシフェル高山殿がきなくさく参戦しそうな気がしてきたw

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 18:13:35.70 ID:Ty19foUo0

このスレ特有の呼び名が誰か分からん
こんなとこでも新規お断りな茶道の世界かよと

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 18:20:36.28 ID:reipGuKP0

>>632
ジョブス氏は蕎麦職人を自分の為に配備してたような男だからな。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 18:59:17.47 ID:9HH1fhhO0

ガラシャキャノンで呼び方が決まりのようになっているけど、
あれはキャノンではなくてマシンガン、機関銃じゃないかな

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:03:48.90 ID:At+R+MuYi

>>640
もともとスレ頭に説明テンプレ入れてたんだけど
自治厨が暴れて無くなった

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:06:54.49 ID:HoDwXh9/0

>>640
取り合えず
ゲヒヒヒと笑う人がゲヒみたいな感じか、
コボみたく名前の略か、
Dの眼帯だからDみたく見た目
だからそんなに難しくないよ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:10:31.11 ID:mwKtMDN40

ボレーガン？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:18:52.72 ID:9HH1fhhO0

>>645
なるほど、自動装填でないとマシンガンとは言わないね
単に銃身がいくつもあるだけの銃はボレーガンというのか
勉強になります

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:25:45.70 ID:HoDwXh9/0

八十三席まで遡ってテンプレ拾ってきたよ

3 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] :2011/02/17(木) 23:10:25 ID:HvoXKuiG0
【登場人物のここでの通称】
ゲヒ　　：古田織部　茶杓を盗む場面であげた笑い声「ゲヒヒヒヒ」から
宗匠　　：いわずとしれた千宗易利休　登場人物の師匠である
　　　　　なお１５９５年現在『宗匠』とは古田織部の事を指す場合もある
ホヒョン：細川忠興　剃髪後の頭を古田織部が「ホヒョンとした」と評したことから
コボ　　：小堀作介（遠州）
ノブ　　：織田信長　弥助による呼び名から
マツゲ、エロマツゲ：織田有楽斎（長益）　睫毛が長く描かれているから
みっちゃん、マユナシ：石田三成　名前、外見から
ちょっちゅね：加藤清正　外見から
元首相、システマ斎：細川幽斎外見、実力行使による息子の暴走抑止の冴えから
義兄上：中川清秀　ゲヒとの間柄から
義弟殿：高山右近　同上
D：伊達政宗　虎哉和尚から受け取った眼帯の刺繍の文字から
ありなん氏：前田利家　登場時の口癖から
ヨン様：臨海君、ちょっちゅねの捕虜となった朝鮮の王子。外見から
うえぽん：上田左太郎　名前から

上田問。古田與蒲生也孰侘。
子曰。古田也過。蒲生也不及。
曰。然則古田愈與。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:32:52.67 ID:0k3/I4A70

>>631
最初の二つの織部焼、整いすぎてて甲臭くていかん。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:40:09.81 ID:0/tp/NWr0

家康＋息子と石だの価値観の差がわからんのだが
ついでに言うと両者ともわび数寄とも価値観は同じだと思うのだが
なぜ理解の無い描写なのだろうか　とは言わんが

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:01:03.88 ID:ZW7z1XQQ0

スレ終盤になると本編に関係ない議論が加速する中誰かが立てるって感じのことが多かったしね

651 ：621：2011/09/01(木) 20:08:21.82 ID:sXdUd9lr0

江戸時代オンリーだった。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:17:03.31 ID:eiW4mO/NO

石田の価値観は豊臣マンセーだろ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:26:16.38 ID:5fGmkqeH0

石田がひょうたん（＝秀吉？）を握りつぶすシーンはハラハラした

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:34:13.11 ID:o8Y4WXEiP

>>647
金森重近を前スレで「ボコちゃん」と呼んでいたよ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:34:46.60 ID:Ty19foUo0

>>647
ああ、そこにある人物のは分かるわ
つまり>>639が読ませる気のない文章だっただけか

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:35:20.08 ID:O9VUilXc0

>>652
へうげの三成は「甍のように均整のとれた」のが萌えなんだろう
自分ではそれを萌えとは思ってないだけで

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:49:40.22 ID:reipGuKP0

みっちゃんはたけのこの里を食べる前に奇麗に並べてそう

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:52:29.23 ID:ymNNb8Zz0

>>655
ガラシャはホヒョン妻の洗礼名だろ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:53:27.55 ID:KyQUU+CD0

誰か瓜畑遊び時の利家の動き再現できた人いない？
俺は未だにどこがどう動いているのかさえ分からなくて…

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:10:19.38 ID:UDkTuvlp0

>>647
義弟殿→ルシフェル高山殿　ね

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:13:45.30 ID:VqJg4PEj0

>>600 スレちだが、セブンは徹底的にデータと理論で経営を考える三成タイプ。
ローソンの方が多少へうげとる。ファミマはセブンの後追いだな。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:16:30.01 ID:Ka7zPffX0

へうげ家康は数寄に興味なしの正義マニアだけど、尊敬している明智は立派な数寄者でもあったことは
どう考えているのだろう

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:17:18.36 ID:ii+GBQEf0

>>647
ぶっちゃけ「ゲヒ」「ホヒョン」以外は
悪乗りというか強引に押し込んだだけにしか見えん

>>659
パントマイムとかロボットダンスのようなカクカクした動きを
限界まで速くやってるようなイメージだな

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:19:30.47 ID:ii+GBQEf0

>>662
とはいえ明智の優先順位は「社会正義＞自分の趣味」であったと思う
牧谿の絵を焚き火にくべる描写もあったし

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:27:01.05 ID:zywJeJvU0

俺もこのスレ独自の呼び名、まったく覚える気がない

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:32:33.53 ID:vyFG3H3E0

「前田様の瓜畑遊びは一体…」
「あどりぶあどりぶその場のノリで誰でもできるものよ」
「簡単に真似のできるような動きではないような…」
「秘伝秘伝当家一子相伝にて余人にはなしえぬものよ」

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:35:11.73 ID:/CPNtrS00

>>665

×俺もこのスレ独自の呼び名、まったく覚える気がない
○俺もこのスレ独自の呼び名、まったく覚えられない

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:35:21.44 ID:Ty19foUo0

ゲヒ殿はともかく意思疎通でずれる恐れから自分から使う気にはならんなあ

ルシフェルとか過去スレで出てきたか？流行らせたいとでも思ってんのかねえ

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:49:44.95 ID:KyQUU+CD0

いずれお前も決めねばならぬ
圧倒的な力を持つ者が現れた時
わしの道を選ぶか、あきらめる道を選ぶかをな

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:13:10.98 ID:xc/qJtj00

>>647
大正野郎から山匠の作品に接しているおいら的には
ノ貫：土屋先生
を入れるべきだと思う

それにしてもおせんと由貴ちゃん・・・山匠先生の心のナントカなんのかな？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:14:03.60 ID:rUXafvTI0

あっ
もうゲヒって言ってもこのスレじゃ通じないんだ……
ちょっぴり寂しいね

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:41:40.88 ID:0/tp/NWr0

そもそも家康が初登場時から使ってる「正義」と言う言葉には何の意味も定義されていない訳だが・・
まずそれがわからないようでは・・

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:44:10.15 ID:KyQUU+CD0

>>671
よし、死ね
潔く死ね

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:49:55.47 ID:rUXafvTI0

>>673
そうまでズバリ申されますと、何か生き続けてなりとうなってきます

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:59:38.03 ID:X9SQPHWu0

♪悪魔の心～　身につけた～

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:01:08.95 ID:iGov1KitP

>>662
家康は数寄そのものは否定してないけどな。
数寄に惹かれる心そのものは理解してるようだし。

そこらへんがナチュラルに理解できない三成と似て非なる点か。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:01:50.54 ID:R11x0UOQ0

>>674

ч　ч
　д　　＜奉行衆に口を利いてやるゆえ、生きてこのスレを格好良うせい

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:02:30.84 ID:/JLkiy1eO

NHKも映画の利休やるなんて乙なことするな

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:49:11.39 ID:nUBcuM3D0

>>678
映画や大河のワンシーンを流用するやり方は『その時、歴史は動いた』『堂々日本史』などでも散々味わっているな。
しかし、それでもなお、ちょっちゅね公の声に具志堅本人を持ってきたり、柴田勝家の声に柴田秀勝持ってきたり、光秀に昭和ブルース歌わせたりと
NHKが本気でひょうげに来た時の威力には、方広寺大仏殿前の茶室を作った際の利休のような数寄の怪物っぷりを感じずにはいられない。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:53:39.53 ID:Nvql2H1T0

やあ、オアヨ。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 00:13:53.99 ID:uwHavYq10

>>678
次の週はほとんど続編みたいな「豪姫」を放送するべき

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:14:54.03 ID:uwHavYq10

>>639
遅ればせながら、何がどうなってそうなるか見当もつきませんが待機＞コニタンと高山殿

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 03:06:08.58 ID:aXswXU/Q0

>>679

>方広寺大仏殿前の茶室を作った際の利休のような

大仏がすっぽり入る茶室で茶を点てる大仏を想像した

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 03:07:13.42 ID:h1wgicyL0

>>678-679
今週は、こんな番組も予定されてるよ。絶対、「今」を狙ったとしか思えないｗ

トラッドジャパン・ミニ「織部焼」
Eテレ　2011年 9月 2日（金）午前11:25～午前11:30（5分）
再放送は9月7日(水)PM11:20

今回は5分枠の「ミニ」バージョンなんだが、過去には20分枠のバージョンも
あったのかもしれない。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 03:14:17.99 ID:h1wgicyL0

ああ、あとこんなのもあったｗ

BSプレミアム　2011年 9月 2日（金）午後3:00～午後3:30（30分）
美の壺「大名庭園」

タイミングが絶妙すぎるｗ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 04:01:37.75 ID:/d9ExCqv0

美の壺の大名庭園の方は江戸時代以降のばかりだから関係ありと思って見るとガッカリするぞ。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 06:50:12.01 ID:ozr+hb940

今の名前だけの織部焼とか利休好みみたいなもんか

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 07:14:27.83 ID:mcCX43NXP

>>687
多分そーゆーガッカリじゃないと思う。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 09:41:25.90 ID:0PXEqfiu0

>>676
そんなものに魅かれるほど賢い人間がたくさんいては困る、と言ってたね。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 09:47:39.92 ID:+ZOLgoUP0

単純に美しいものよりひねった美を警戒してたっぽいな

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 10:18:05.36 ID:5XJ4A4RB0

>>689
知識階層を虐殺したポルポトさんですか＞＜；

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 10:28:34.11 ID:+ZOLgoUP0

　　　　　 `¨从从从从爻仆孑=彡ゞ､j
　　　　　 {i｢｀¨`v'￣￣¨¨¨`ゞ::::::::::::ヽ
　　　　　　 l|　　　　　　　　　乂:::::::::::|
.　　　　　　 |　　　　　　　　　 .从:::::::|
　　　　　｛=;;,､,i　ﾚ-==;;､　　　ゞ_:::｣
　　　　　　 rｧ-, | 　 rｧ‐-　　　　 ./'^'!i
　　　　　　 {.⌒ ,ﾉ　 ''"　　　　　　ゞ^ ﾉ
.　　　　　 i 　,(_　,,,.ゝ､　　　　レ' ＼＿インテリが多すぎる･･･地雷だ･･･地雷で全てを吹き飛ばすしかない･･･
　　　　　,-‐┤　　';　　＼.　　　　 |!　　＼＼＿
　　＿／{.　　ヽ　`こ二ｦ､｢　　 ,. 　| 　　　＼
　　　　　L＿　｀､｀''''''"　 , 　／　 / 　　　__／
　　　　　　,／　　`ｰﾆﾆﾆﾆ'´　　_,/　　く￣

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 10:28:49.88 ID:QXy0UA/00

ひねったうんこと申すか

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 11:13:29.35 ID:x4RWlC5J0

デパートの陶器売場で店員さんに聞いたら
「織部焼ってもの自体はないんですよ」って言ってた
他の、産地による区分とはちょっと違うよね

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 11:20:11.46 ID:NMBqfryCP

>>694
地域でも愛知県の瀬戸と岐阜県の美濃があるからね

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 11:24:25.18 ID:x4RWlC5J0

>>695
産地や土はそのニ箇所、あと緑釉など織部らしい色使いや形など
ばくぜんとした部分があるみたいね

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 13:05:31.93 ID:5KekASYBO

織部は何故家康に刃向かっのか。
それも大阪の陣で勝敗が決まった後にわざわさテロを起こした、もしくはテロ容疑で捕まった訳で
もしテロ容疑がマジだったら随分キモが座った男だぞ
福島はじめ秀吉恩顧の大名がみんな家康に服従するなか
しかも徳川が天下が定まったのちに公然と反旗を翻すなど凡人に出来る事ではない

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 13:22:18.11 ID:GMj4KV3P0

>>691
平和で安定した世の中というのは、才覚と力のある人に何らかの犠牲を要求する
一面があるからね。
能力と力のあるものはヒャッハーすることを公然と許された時代で、安定と平和
求めようとすれば、独裁的傾向を帯びるのは避けられないかと。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 13:48:21.17 ID:49svfiDU0

石田さんは秩序世界が好きで、曲がったものが嫌い。人の心が掴めない。
家康さんも秩序世界が好きで、曲がったものが嫌い。でも人の心がつかめる。

これは自分の力で戦い続けてきた人と、必ずしもそうじゃない人の差なんだろうか。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 14:04:40.75 ID:T5k9MGzh0

>>699
主人と家来の立場の違いでしょう
石田さんは人の心を掴むことは主人の秀吉がしてた事だからその必要はなかった。
家康さんは秀吉が人の心を掴む術を見てきて主人として必要だと思ったからマネしたと思う。
数寄もそうだが家康は心服しなくても利用価値のある物は柔軟に取り入れた。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 14:13:42.58 ID:0PXEqfiu0

>>699
能吏と言われる所以かね。
前段２つは不公平を排するという方向に働くと、従う者を安心させると思う。
でも、それだけでは主従関係はもたないと思う。
お互いに「誰でもいい」関係だから。
「あなただけ」と思わせるものが必要なんだろうな。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 14:33:47.98 ID:GMj4KV3P0

>>690
「いては困る」というより「いるから困る」という方が正しいとおもう。

言われるままに従うだけでなく、提示される価値観を自分の頭で理解し、受け入れられる
のが今の世の庶民であり、それを相手に世を治めていくのは一筋縄ではいかないって
ことじゃないかと。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 14:40:40.41 ID:5KekASYBO

もし七将が石田暗殺に成功していたら合議制の豊臣政権が幕末まで続いていたのか
或は戦国時代に逆戻りしたのか、もしくは徳川執権体制みたいのが続いたんだろうか

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 15:20:46.61 ID:mDC5IX2Y0

新内閣よりはマシだったカモよ。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 15:53:56.12 ID:djU/fbBg0

西軍がもし勝っていたとしたら豊臣政権はいつまで続いていたのかも気になる。
史実の三成も本気で豊臣を支えるつもりだったとしてもその下の世代までそう思うかはわからんしな。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 15:57:02.25 ID:Ap6KCiGJ0

まあ子飼いの加藤清正辺りまでもが
「豊臣に恩があるのは俺達だけで子供は関係ないから」
とか言ってたしね

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 16:03:11.45 ID:zvaaozyy0

ちょっちゅねの子供がでてきたら
やっぱりちょっちゅね顔なんだろうか

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 16:26:59.41 ID:ke7eV3tY0

豊臣政権は、秀吉が武家の棟梁ではなく
公家の偉いさんになった時点で詰んでたよ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 16:40:19.50 ID:AN1kPGSM0

（＾ν＾）『あの白き天守を見ても何も感じられませぬか、輝元様』
（；＾＋＾）『……』
（＾ν＾）『この安国寺恵瓊、大名となってからも、毛利家の外交を務めて参りましたが
　　　　　　徳川が白地な反逆を見ても動じられぬのなら…役目に係る事金輪際お断りいたします』
（；＾＋＾）『待て！』
（＾ν＾）『・・・』
（；＾＋＾）『白うし過ぎたは手違いだと徳川様より伺うたが、よう案ずれば言い訳も甚だしい』
（＾ν＾）『・・・では』
（＾＋＾）『貴殿とは昵懇の石田殿に伝えてくれ！天下の政務へ復帰願う…と！』

（＾ν＾）

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 16:44:34.74 ID:Z5+4/SAo0

>>708
あれが秀吉の力で為せる限界だったと思うんだ
結局豊臣は秀吉一代で潰える運命だったんだろう

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 16:44:49.48 ID:ipALDnZl0

>>708
鎌倉室町も同じような流れで駄目になったっけ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 16:55:21.20 ID:XUN9WszLO

つまり小牧長久手で家康を叩き潰せなかった時点で詰みだったってことなのか

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:10:43.35 ID:ipwoIDxI0

いやいや、お館様を殺った時には既に

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:13:37.49 ID:/d9ExCqv0

平家、秀吉、大日本帝国と、
朝廷と友好的になると短命になるからな、

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:22:54.97 ID:DrYhWobD0

基盤が弱かったり、後ろめたいところがあるから調停の力を借りたんでんがな

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:32:32.13 ID:7KQcSM3/0

つまり元から長続きしない体制だった、と言えそうだな。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:35:14.72 ID:0PXEqfiu0

ですな。
位打ち無限回の朝廷コワス。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:39:27.67 ID:5KekASYBO

秀吉が後十年生きたら何とかなった気もするがな。
秀頼は聡明だったようだし、暫く秀吉が後ろ盾になってれば、諸大名の二代目を側近に使うなどして秀頼政権が出来たかもしれない

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:44:34.93 ID:DrYhWobD0

茶々が早死にするか　どこぞのローマ皇帝ばりに秀頼みずから暗殺しない限り無視
どっちにしろ内紛の材料にことかかないが

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:47:50.37 ID:ifS/y15g0

秀吉があと数百年生きたら何とかなった気もするがな

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 17:58:16.32 ID:Lx6vTySJ0

ところで、織部が秀頼の後に座って、長益がベビーカー？引っ張ってるときの絵で
織部の後にいる二人って誰？

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:00:59.72 ID:mcfnXX4b0

>>721
ゲヒとマツゲの息子

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:04:08.34 ID:Lx6vTySJ0

なるほど、サンクス

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:15:34.76 ID:6z+yfsmj0

源氏の金看板があった足利家ですら
恩賞をばらまきすぎたのが災いして統治基盤は脆弱だった

成り上がりの豊臣家は秀頼の出来が良くても
所有する金山・銀山が
枯渇したら速攻で衰退滅亡しそう

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:20:53.48 ID:5KekASYBO

そこで大政奉還ですよ。
国軍を復活し、徴兵制を敷く。
軍役を怠った大名は取り潰す。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:29:03.29 ID:DrYhWobD0

どこぞのニート保守みたいなことを言っていたらそれこそ滅亡一直線だろ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:30:58.51 ID:5KekASYBO

天皇の代理として全政治の権を委ねられている関白秀吉頼なら出来る。
一万石につき三百人の兵隊を政府に供出しなくてはならない。
すると五十万からの常備軍が秀頼の指揮下に入る。これで徳川を潰す。
徐々に大名の軍事権を奪い、警察権と内政だけを委任する。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:33:14.63 ID:5KekASYBO

秀吉頼→秀頼

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:42:12.93 ID:5KekASYBO

側近として
左大臣徳川秀忠（家康寿命で死亡）
右大臣毛利輝元
大納権真田昌幸
大納権上杉影勝
中納権石田三成
中納権加藤清正
中納権福島正則

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:44:53.00 ID:GMj4KV3P0

>>720
秀吉は基本「自分のために」天下を取ったようなもんだからね。
とったあとの政治運営も信長の延長線上だし。
そこがよくも悪くも先々の安定まで考えた家康と違うところだし、同時に
今なお家康より愛される由縁でもあるんだろう。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:45:09.28 ID:Z5+4/SAo0

続きは三戦板ででもどうぞ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:48:49.27 ID:djU/fbBg0

>>729
真田昌幸ってそんなに上に立つ存在なの？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 18:59:37.87 ID:s3wjTT3e0

いや、昌幸が豊臣政権の中枢に居たらかなり面白い展開になるじゃん
少なくとも軍事に置いては最強だろ。徳川に対する究極の抑止力になる。
昌幸は床の間に秀吉の掛け軸を飾って拝んでいたというくらいの豊臣信者だから
いい働きを見せてくれるだろう

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:03:19.37 ID:djU/fbBg0

どうでもいいけど家康が寿命で死んでるなら昌幸だって寿命で死んでそうなものだ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:05:34.16 ID:s3wjTT3e0

そこはゲヒ殿に一服盛ってもらうのさw

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:11:37.64 ID:GMj4KV3P0

しかし、「思いもよらぬモノと引き換えに大戦の調略を任される」という構図は
同じなのに、小牧長久手の時と今回でこうも違うのは面白いな。
秀吉の時は「褒美につられた」感じだが、今回は「褒美をもらうという形で縛られた」
という印象がある。
「伊達に銅貰ったんだって？」の一言で完全に嵌められた格好だな。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:19:18.07 ID:5KekASYBO

織部が理解不能な徳川に対する反乱を企てたのは数寄者の意地と秀吉への友情っいう方向で完結させるんだろうな
確かに織部の意味不明な行動の謎は一応説明がつく訳で、歴史の新解釈といえよう
今までの織部は芸術家としてしか評価されて来なかったが人間織部、武将織部としての新しい評価が確立したと言えるな。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:22:04.94 ID:2+R72L/Y0

最後の一文のような過度な持ち上げは、なんというかこそばゆうなりますな

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:27:21.19 ID:ke7eV3tY0

>>724
頼朝は実戦部隊で結果を出した親族を滅ぼしたからむしろ自業自得
尼子みたいなもんだ

まともに大きな戦争をした事もない奴やその子孫が武家の棟梁になっても
所詮見下されて暗殺されて終わりなのは決まってた

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:27:56.63 ID:Lx6vTySJ0

いい加減脱線しすぎ、三戦板行ってくれ

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:28:01.26 ID:ke7eV3tY0

おっと足利家か
勘違いしてた

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:32:15.62 ID:5KekASYBO

秀頼「織部公よ。ひとつ頼みがあるのだが聞いて貰えるか」

織部「なんでございましょう」

秀頼「実は家康を暗殺して欲しいのじゃ」

織部「な、なんですと！！」

秀頼「頼む。父の唯一の親友としてそなたを見込んで事じゃ。その代わり貴公に日本国中の胴山を管轄する権利を与えよう」

織部「なんと‥少し‥か、考えさせて下され」

（「うぎゃあ」にて）

上田「宗匠顔色が優れませぬな。」

織部「うむ。上田殿、実はな‥（かくかくしかじか）」

上田「なんと！それは一大事でござるな。太閤殿下の御恩を受けたそれがしも、ご加勢いたしますぞ。
これは蘇我親子征伐と同じく世直しにござる。
もそっと同志を集めましょうぞ」

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:36:56.26 ID:x4RWlC5J0

>>740
てっきり、歴ヲタコミュニティがないから似た臭いを感じる奴が集まるここがその代替物に
なってんのかと思ってたが
ちゃんとあるんじゃんね。しかもスレどころか板で

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:39:02.76 ID:2+R72L/Y0

連日大量に関係ない書き込みをなさる方には自重していただきたいものですな

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:49:31.85 ID:5KekASYBO

織部「これはこれは徳川様、ようこそいらっしゃいました」

家康「なんの。御茶道殿の招きとあっては断る訳に行かぬわ」

織部「恐悦至極に御座りまする‥」

家康「うん？どうかされたのか。お手が震えてござる」

佐竹「ご茶道さまも長年のお疲れが出たのでしょう。‥家康覚悟！！」

家康「ぐわっ！！何をするか！！」

佐竹「やったっぺよ
」
上田「やりましたな」

織部「うむ。我らは切腹の用意じゃ。秀頼様にご迷惑がかかってはならぬからの」

（大阪城）
秀頼「何、家康が殺された。そうか‥佐竹、織部には謹慎を申し付ける。ゆめゆめ切腹などするではないぞ」

織部「関白さま。豊臣家はそれがしが護り申した。安心して下され。そうしてもうひとつのお約束、武家茶の大成も叶いそうに御座る。
あの世でこれからも織部の活躍をお守り下され。」

完

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:51:33.66 ID:5KekASYBO

すんません逝って来ます。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 19:53:16.60 ID:6P53IYsw0

実際豊臣側の大名が茶々のように本気で秀頼が天下人になれると思っていたなんて
ありえないと思うんだが
結局覇権争いに過ぎないだろう
そのあたり石田らの行動原理が不自然に思える

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:02:52.94 ID:djU/fbBg0

秀次を処刑せずにしておいたらちゃんと秀頼に譲渡していただろうか？

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:09:15.05 ID:f1+AoOP50

今度ちょっと数分行けばすぐそこのマスプロ美術館に『青織部鳴子文四方手鉢』見に行くかな

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:26:17.61 ID:Zt3xHoXV0

「へうげもの」は面白い　当時の人々の生き様や生活が生き生きと描かれてる
絵もうまいしストーリーも良く考えられてる
ただこれを読んでも焼き物の良さがよくわからんのだ
わかった振りをしてても、どうしてその焼き物が「良い」のかわからんのだよ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:27:22.08 ID:6MLhW9Jd0

実際に実物を見れればな

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:30:38.06 ID:f1+AoOP50

泥遊びと火遊びの果てにあるのが陶芸だ
だから粘土に触るのは楽しい

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:49:40.36 ID:mcCX43NXP

>>750
まぁそうかしこまらんとデパートの陶器コーナーとか行ってみて、
気に入ったものを実際に使ってみることですな。
色んな場所色んな条件にある器の映り方を見た上で、
それからいろんな博物館や陶芸展なんかを覗いて美術史上で
語られる名物の姿を見ると、自ずといろんな感想がわいてくるもんです。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:51:45.65 ID:f1+AoOP50

理と経験を基に新しき物を構築してゆくはたまらなく楽しい

自分で作ってみるってのも良いもの
陶芸教室とかで

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 20:54:36.49 ID:fhT3nIE00

前スレで出てた話題で申し訳ないんだがこの作品何？

実は女だったを三回やって四回目をやろうとしてる漫画があり申す

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:00:11.92 ID:6P53IYsw0

へうげものだと長益と光成と他にいたかな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:05:22.79 ID:+cIlGl4t0

別に名物を無理にわかろうとする必要はないと思う。
要は自分自身がその物に対してどう感じるか。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:06:05.42 ID:f1+AoOP50

ガチャンと叩き割るのが楽しいって思う人もいるだろう

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:57:13.21 ID:5KekASYBO

名物とは所詮名前じゃ
足利義満公秘蔵の茶器とか信長公愛用の槍という「箔」が価値を生むのよ。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:06:07.30 ID:f1+AoOP50

討つ者も討たるる者も土器よくだけて後はもとの土くれ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:09:07.92 ID:NMBqfryCP

初代尾張公が産まれるまであと何年かな？

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:15:38.44 ID:5E0h3VT/0

>>756
それは、実は男だった。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:23:59.22 ID:l0KzD6W90

>>656
ふと思ったが、へうげ石田三成は、あー何て言ったらいいのか分からんけど
人工的で幾何学的でスタイリッシュな･･･今の時代ならよくあるデザインのものなら
意外と「分かる」かもしれんなあ、と。

なんか具体例が出せたら良かったが学が無くて出来んｗ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:26:01.05 ID:Lx6vTySJ0

分からないながらも分かろうと、秀吉の度量を求めようとする三成は人間臭くて好きだなあ
とても官僚型と一刀両断して悦に浸る気にはなれない

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:35:48.99 ID:5KekASYBO

関ヶ原の合戦で勝ちそうなところまで持って行った手腕は大したもの。
もし家康と再戦があったら三成の勝ちだったかもな。
関ヶ原の教訓を消化する時間と巻き返しの為の勢力があれば、加藤や福島に頭を下げて「豊臣の為に協力して下されい」と言うくらいの度量はあったはずだ。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:40:38.34 ID:5KekASYBO

加藤、黒田、島津を味方につけて北上し、姫路あたりで決戦
地理的に西国大名有利だし徳川は兵糧が尽きて撤退だろう。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:47:23.42 ID:wsjnSk370

>>763
確かに三成はバウハウスとか好きそうだ
現代だと無印良品とかそういった類のが

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:52:06.79 ID:OSvfFqrg0

三成には、美的感覚という意味での均整への希求はないだろう
あくまでも「上下のルールを守ること」しか持ち合わせておらず、
美醜の概念は欠落してる

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:54:20.41 ID:DrYhWobD0

ル・コルビュジエ

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 23:05:49.75 ID:icCrekkx0

古の関の川原に果つるとも
命枯れまじ　石田家の井戸

>>760
三成の使っていた茶碗は今どこにあるのかな？

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 23:12:06.28 ID:l0KzD6W90

>>768
･･･と本人すら思っていたが、あの時代には彼の美的感覚に適う物が存在していなかっただけであったのだー！
ところが死の間際に、具現化された物を見て･･･ハッ、こ、これだ！　みたいな展開希望。
なんかそういうの前にもあった気がするけれども。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 23:29:41.84 ID:wsjnSk370

>>771
死に近づくほど数寄を解するようになるって奴だな
関ヶ原の最中に覚醒するのではなかろうか

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 23:30:52.20 ID:7KQcSM3/0

数寄なしもまた数寄なり、なんて悟りもありじゃないかな
なんて思ったり

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 00:05:33.98 ID:uwHavYq10

遅ればせながら>>630の「古墳をつないで堤を作る」って何だか逆に罰が当たりそう

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 00:10:40.99 ID:wz/z256e0

>>755
キングダムスレに行け

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 00:11:18.87 ID:wz/z256e0

関ヶ原で三成が勝ったら
秀吉の予想通り、黒官の天下になりそう

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 03:04:45.01 ID:+VhImjLDQ

>>692
スタスレに帰れｗｗｗ

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 04:15:05.55 ID:9MqLl2hGO

へうげの三成がきちんと自分を見つめ葛藤していたのは十分理解してる。
ただ、渡鮮した(武断派)武将だってそれぞれの家中全体で悪戦苦闘してたのもまた事実。
それを
「渡鮮武将の不満=ワガママ=殿下以後の豊家を乱す輩=殿下より後事を託された私とウマが合わない=殺す」
以外の思考を持ち併せなかった時点で三成の器量の限界。茶席控え室での大谷吉継の三成評が全て。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 04:29:52.94 ID:GG2LHTfwO

まぁはっきり言ってこう言う奴（三成タイプ）会社に一人は居るよな
会社に忠誠を尽くす事で同僚を断罪する。
実際は同僚を断罪する為に会社に忠誠を尽くしているんじゃねぇかと疑わしくなるようなタイプね
権力者に取り入ったいじめられっ子タイプだ。
俺ももし三成と同僚だったら間違いなく殴るだろうw

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 04:37:39.40 ID:6EMDqn7G0

しかし光成タイプがいないと組織がうまくまとまらないのも事実
二番手、三番手でこそ輝くんであって、トップになってはいけない人材だが

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 04:54:42.79 ID:9MqLl2hGO

それを考えると貰う石高まで気配りして処世して子に諭していた本多佐渡守は理想だな。

子供はその教えを守らず破滅したが。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 05:49:16.38 ID:IEP6MbfP0

変な行開けでむさいノリで連投のもしもし君、早くコテつけてね

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 06:19:02.95 ID:JzAgy8xG0

ゲヒばかりの組織もまた成り立たない道理

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 06:21:46.16 ID:JzAgy8xG0

信長なら>>774を笑い飛ばす

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 06:39:08.02 ID:qdO855+O0

>>750
確かに焼き物の良し悪しは容易に理解できるものじゃないけど
「どれもこれも口の中に入れて五臓六腑で味わいたい」みたいな
口唇期の幼児じみた欲求をかきたてられる場面は染み入るほど共感できた。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 07:26:34.33 ID:O+W+YSTL0

>>775
ありがとうごわぁた

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:05:05.07 ID:ilNXJLe00

>>772
覚醒するの遅すぎだろｗ　

>>779
解雇されるぞｗ　たしかにムカつくが

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:53:58.99 ID:c50LNTyC0

光成は話のつじつま合わせにいびつなキャラになってるだけと醒めてしまう
へうげの後に花の刑事の光成を見て驚いたものよ

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 08:59:14.61 ID:JRtBIRxd0

だから光成ってだれだよ？
垣屋光成さんかと思うじゃないかよ！

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 09:04:53.74 ID:23VFQD6q0

>>783
想像した…。
気まぐれに集まって持ち物自慢しあうおぢさんの集まりしか思い浮かばん。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 09:08:51.43 ID:wDJuCxS40

織部は自分に課せられた職掌はきっちりこなしてるだろう。
交渉役のみならず、抱えてる兵士のケアとか領民相手の内政的な部分でも。

数寄絡みではゲヒるけど

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 09:09:03.05 ID:06R/LSLi0

>>788
花のデカ、じゃなかった花の慶次のコウセイ、じゃなかった三成も
大きな分け方ではへうげ三成と似たようなキャラだと思ってる。
最近は大胆に三成を善人化する作品もあるから

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 09:45:45.46 ID:JuhxpMSj0

というか普通に傑物だろう
家康が晩年、徳川家に三成ほどの忠臣はいるか？って嘆いたんだっけ？

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 10:15:16.18 ID:XUgVOq3l0

最近じゃないだろ
司馬の関ヶ原とかあるじゃん

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 10:17:44.90 ID:ffutrWKS0

かなうものならゲヒ殿に太陽の塔を見てもらって
どんな擬音で表現するか聞いてみたい

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 10:21:54.10 ID:9MqLl2hGO

>>782
何が気に喰わんのか知らんが、取り敢えず「連投」という単語を使いかったのだけはわかった。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 10:39:29.51 ID:JuhxpMSj0

注意された改行くん本人が反論ってどうかと思うのｗｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 10:49:11.22 ID:/hb02Hsi0

そういやホヒョン殿の右こめかみの傷ってなんかいわれがあるんだっけ。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 11:10:32.92 ID:ffutrWKS0

多分下敷きとなる逸話があるんだろうが
へうげ忠興だと

・ガラシャ様とのバトル傷
・父上とのバトル傷
・物に八つ当たりした時の返り傷
あたりでも驚かない

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 11:13:55.04 ID:wz/z256e0

三成は、独裁者の参謀は嫌われるという例でしかない

豊臣秀吉における石田三成
徳川家康における本多正信
織田信長における森蘭丸

古くは
源頼朝における梶原景時
足利尊氏における高師直

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 11:31:23.77 ID:L5Yo8aKUi

嫌われ者のNo.2って結構いるよな

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 11:34:32.16 ID:TAmDRX9y0

忠興の顔の傷の逸話というと、忠興が妹の旦那を騙し打ちにして、実家に戻ってきた妹に刃物で
切りつけられたってやつかな

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 11:44:44.11 ID:06R/LSLi0

トップへの文句は言いづらいので、「君側の奸が」と
側近に恨みを集中するのはよくあるよな

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 11:59:57.50 ID:K/51kqqH0

三成の立場って同輩先輩に嫌われるのは自覚の上じゃないとやってられないと思うんだよな。
そんなの理解した上で主君と政権に必要なことをこなすしかないと言うか。
朝鮮帰りの諸将を茶に誘ったら拒絶されて愕然とするような描写がたまにあるけど、そういうのには冷める。
へうげの三成はそのへん徹底してて好きだしリアルだと思う。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:00:18.62 ID:oxC1PMsS0

>>803
「へうげ」の清正や正則は割とそのパターンだと思うな
秀吉に対して愛情があるから悪感情を抱くのにはストップがかかって
憎みやすい三成にスライドしてるっていう
もちろん三成自身への恨みもあるだろうけど

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:47:02.44 ID:9qYM3WPj0

>>800
スタースクリーム「やはりニューリーダーになることをを求められているってわけか」

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:57:30.07 ID:kBTbvk4j0

>>798
初陣のときの城攻めでついた傷だ、とかなり以前にここで教えられた。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 13:01:13.18 ID:amF42Q2j0

>>800
お蘭は参謀と言うより太鼓持ちという気がしてならない

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 13:31:45.79 ID:Tui+lPxiO

へうげ森乱は見た瞬間に「愛人」と思ったｗ
妖しい美少年だったから

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 14:29:00.69 ID:vpf6OeK70

>>800
森蘭丸って参謀なの？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 14:43:37.49 ID:E4liVoNB0

>>809
愛人兼エリート候補生

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 15:20:08.58 ID:wz/z256e0

>>810
信長お気に入りの取次ぎ役で
武将達から恐れられてた

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 16:13:38.26 ID:WhobuwPd0

鬼武蔵の弟なんだから単なる美少年ではなかったろうなｗ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 16:19:13.29 ID:GG2LHTfwO

秀吉＝劉備

三成＝孔明

家康＝曹操

福島＝魏延

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 16:23:18.72 ID:JuhxpMSj0

堀Q忘れんな

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:15:55.26 ID:TfHySN4IP

あのありなん公も若い頃はノブが惚れる程イケメンだったのかね？

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:29:37.91 ID:zs6IIMgP0

>>803
トップが内から恨みを買うと組織が壊れるので、No.2があえて恨まれ役を買ってでるもんだと思ってた

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:47:45.52 ID:YoXpvSE90

>>800
蘭丸が嫌われてたのは本人じゃなくて鬼武蔵のせい

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:22:04.99 ID:VZYSXRvE0

>>817
本多正信はそのタイプだな

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:38:10.60 ID:wz/z256e0

>>817
土方がそうやって美化されるのは司馬の罪

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:48:40.73 ID:qOVXMz9H0

豊臣秀長は人望あるナンバー２なんじゃない？

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:01:55.58 ID:ilNXJLe00

>>793
忠臣だけど傑物じゃないだろうｗ　傑物なら家康に勝ってた

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:19:14.99 ID:E4liVoNB0

>>821
トップが微妙でナンバー2がそれを補うという珍しい例

というか、ナンバー2というより「二人で一人」かもね

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:19:22.54 ID:65NGhIrs0

相手がそれ以上の大傑物だったからそれは仕方がない

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:27:10.17 ID:oM+9xQ1U0

人は自分に無いものを高評価するからｗ

政治力や根回しで勝ててもいざ天下盗ってみれば
自分亡き後徳川を背負って立ちあがる程の家臣はいるかなあ…
と、思うんじゃないかな

譜代で松平の旗の元に集まる忠義者でも脳筋じゃ足元すくわれるわけで
秀吉は譜代の家臣羨ましがって七本槍とか持ち上げたり
余所の忠臣引き抜いたりしたけど
家康は家康で一代で叩き上げた能吏が羨ましかったんじゃ

外様の大々名に政治参画はさせず小禄の譜代に老中以下任せるなんて
自分のやった手口が使えないようにする防御策でもあるけど
三成みたいなタイプが手腕を発揮できるシステムだし

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:36:15.64 ID:JuhxpMSj0

>>821
汚れ役を黒田官兵衛や石田三成がやってたからねえ

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:56:31.87 ID:YoXpvSE90

そういう意味では島左近はNo２としてはだめなんだよねぇ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:01:31.19 ID:V5K2dl530

影武者徳川家康では頑張ったから許せよ
漫画じゃなくて原作の小説の方な

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:02:22.81 ID:oM+9xQ1U0

三成の左近の雇い方だと
侠気のある漢は断れないので
人たらしの才能もあるような気もしたが
ただの天然だった

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:02:58.08 ID:JuhxpMSj0

秀吉死後の三成の片腕としては汚れ役もクソもないだろう
五大老ほど大権があったわけでもないのに

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:05:05.91 ID:GG2LHTfwO

最近の研究によると五大老と五奉行は同格の役職だったらしいぞ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:10:29.70 ID:XUgVOq3l0

へうげは家康の描き方がいい
白よりなのに黒いとこも違和感ないし
家臣が勝手にやりましたじゃ興醒めするとこだった

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:26:30.67 ID:Wu6yPHF80

>>826
三成は汚れ役なんかやっていない。キャリア官僚と同じで汚い仕事はしない。
検地も汚れ役に含めるくらい拡大すれば別だが。
利休・秀次等の件が三成主導というのはデッチアゲ。

よくも悪くも、三成自身、汚れ役ができるほど度量が広くない。
秀長みたいに、調整役をできるほど人望がない。
前田みたいに、自分の領地でもないのに適当に検地をすますほど柔軟性がない。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:26:35.81 ID:oxC1PMsS0

>>816
イケメンイケメン

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:27:53.80 ID:23VFQD6q0

>>834
自画自賛であられますか？

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:32:26.68 ID:S4teJtMn0

伊豆のとある神像が修復に出されたニュース
・・・・・・・・あ、ありなん公!?

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:33:38.57 ID:S4teJtMn0

>>835
ブサメンブサメン

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:39:50.04 ID:z7ofxh6Q0

どっちだ！？

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:41:58.04 ID:fJ/gN13b0

ノブ的に左介はストライクゾーンだったのか否かを知りたい
いややっぱりどっちでもいい

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:43:38.25 ID:S4teJtMn0

>>809
どちらかつーと有能秘書みたいだったな>へうげ森蘭
みっちゃんの傲慢に見えるのとは違う、言われた相手が「仕方ないか」つか思う事務的な慇懃さとか。信長に進言したりとか。
アニメの方は美形修正がさらに加えられてたけど。

余談だが
小姓って若い子がなるもんだとおもってたら
オノ・ナツメの「つらつらわらじ」で大小姓なる役職が出てきてた。側近兼秘書みたいな仕事みたい。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:01:49.35 ID:FbNtP8/P0

>大小姓
大きいのか小さいのかはっきりして欲しいｗ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:03:34.55 ID:GG2LHTfwO

織田有楽斎の改名に纏わる逸話は実際にそういうやり取りがあったという資料があるの？
もしそんなやり取りで無楽斎から有楽斎に変わったとしたら出来過ぎの逸話だし
山田氏が想像力で作ったエピソードだとしたら天才的だな

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:08:39.34 ID:GG2LHTfwO

三成が実際にああいうキチッとした性格だとしたら、ある意味で近代官僚の先駆けとも言えるよな。官僚は法に基づいて主観をさし入れる事なく厳密に仕事して貰わなくては困る訳で、
役目を利用して私腹を肥やそうとする織部の方が、現代の常識からすると駄目官僚かもしれない

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:10:12.66 ID:M9EA6SBX0

＞役目を利用して私腹を肥やそうとする織部の方が、現代の常識からすると駄目官僚かもしれない
三成と織部で織部のほうが優秀なんて思うやつがいるのか？

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:14:16.29 ID:GG2LHTfwO

三成
労働基準法を守らぬ大名は全て殿下に報告し
厳罰に処する。
高山どの貴公の領地では奴隷売買が行われておる
このこと逐一殿下に報告させてもらう

高山
ちょっちょっと待ってよ石田殿

三成
問答無用！

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:39:21.68 ID:06R/LSLi0

>>843
全部フィクションだと思っとけ。
間違ってもほかのスレで「三成ってのはひょうたんを握りつぶすほど、
数寄を理解しなかったからなあ」とか言っちゃダメ

847 ：782：2011/09/03(土) 22:50:48.25 ID:IEP6MbfP0

>>796
あんたじゃなくて ID:GG2LHTfwO

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 22:52:10.33 ID:Tui+lPxiO

三成はそんなに主観を拝して仕事してるとも思えないけどな
数字に関してはロボットみたいだけど
行動原理は「秀吉様の世を守るため」「秀吉様に従え」「秀吉様の敵は死ね」という個人の忠誠心だと思うし
五衛門の処分は意外と杓子定規でなく臨機応変

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:10:35.48 ID:YoXpvSE90

まあ今の世もそうだろうに、きちんと全員に平等な政策をするとほぼ全員から嫌われてしまうという。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:14:08.81 ID:fJ/gN13b0

>>845
ガラシャ砲で石田勢粉砕は、結果的に義弟殿の間接的な意趣返し…なのか

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:53:48.84 ID:zkVC2sDg0

>>802
ひいい！ホヒョンってこういう結構えげつない逸話が多いなあ。
史実を知るにつれ、そしてへうげのせいで大河ドラマ葵徳川三代で好演した
佐々木功氏＝細川忠興という自分の中のイメージがどんどん崩れていく・・・

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:55:13.52 ID:cbbPrd7eO

ガラシャ「ちろ・ひなーれ！！」

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 00:21:37.34 ID:7bQiOFhyO

実際がどうだったかさておき、儒教的価値観が確立されていた訳でもない当時に「秀吉様の為に」と度を越した忠誠心を見せる三成のような武将は特異だったろう
そのへんが煙たがれた理由でもあるし、敵の家康が「儒教を使えば家臣を三成のような忠義ロボットに出来るな」と思い
儒教を取り入れて行った理由かもしれん

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 00:23:49.12 ID:yBqu73/10

三成＝オーベルシュタイン

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 00:24:29.39 ID:BIH0d3X90

まあ先のことになるが、家康が死んでから本多・榊原・あたりが本多正信襲撃とか
やらかさなかったあたり豊臣と徳川の違いもあるだろうし

三成ほどの人物を得たのも秀吉の徳というものだよ

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 00:31:28.24 ID:NWSoyAXQ0

三成みたいな寺育ちは学問してるからな
死ぬ間際に初めて論語を読んだありな公のような武人タイプとは
大分違った人間に育つのだろう

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 01:08:41.88 ID:7bQiOFhyO

論語を読むと人物が小さくなるということかも知れんな。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 01:11:59.49 ID:+HFiwH6O0

「寺育ちのＴさん」のように次々と霊を撃破してゆく三成だと…

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 01:22:16.65 ID:7bQiOFhyO

三成は後世「義将」として諸葛孔明のように讃えられる事を確信していたのだろうが、現代に至るまで余りそういう評価はないわな。
しかし儒教を基盤に置いた徳川幕府は困ったろうな。
儒教イデオロギーからするとどうみても三成の方が善玉だし家康は不義不忠の臣だからな

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 01:32:25.04 ID:NWSoyAXQ0

>>859
実際それで幕末負けたしな
朱子学の思想で、どうしても悪にならざるを得なくなって

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 01:54:49.04 ID:7bQiOFhyO

韓国や文革前の中国だったら石田三成って孔明ばりの英雄として持ち上げられたと思うんだよね
インテリ三成の頭の中では「長い目で見れば俺は家康に勝った」と思ってたんじゃないかな

三成は果報ものぞよ
諸葛常相になれると思えば

と言う心境だったんだろうが
我が国では結局英雄にはなれんかったな

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 02:19:34.18 ID:VuBmEKiC0

家康はその後300年続く国家を作り上げたからなぁ
三代たたずにつぶれる程度なら、もっと悪人として扱われていたと思う

徳川のすごいところは、それまで戦乱続きだったところを、大名をとりつぶして得た金で
戦争に依存せずに国内で回る経済システムを作り上げたことだとかなんとか

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 02:35:35.83 ID:EWnJGkxB0

三成が勝ったところで、その後戦国の世の中が続いてたろうしね。
どっちが好きかといや三成だけど、関ヶ原の結果はあれで良かったんだろうと思う。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 04:18:34.52 ID:3gUGtsMI0

関ヶ原の布陣を一目見て西軍勝利を断言した渋柿ｵﾔﾁﾞ（メッケル少佐）
結果を聞いて政治的戦争はわからないと言ったらしいが
政治的解決が無理なため武力的解決が求められる訳だから
政治を考えない戦争というのは本末転倒なのでは？と思ったりもする

そして政治どころか正義で戦を起こした茶碗頭緑坊主が負けるのは当然至極なれど
山匠先生の描く三成は語り継がれる事になるだろうな
司馬の三成も好きだけど山匠の三成はもっと数寄だ

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 04:26:10.48 ID:fzAEoSSvO

犯人はヤス

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 04:33:01.88 ID:jgeBo+uT0

>>864
与えられた条件の下で考えるという発想が強すぎたことが、
旧帝国軍の士官教育の問題点とのちに言われておりまして…

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 04:57:11.93 ID:NWSoyAXQ0

>>864
民族戦争と内戦の違いだよ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 05:51:53.47 ID:MojYbBOk0

西軍やや優勢の状況から西軍から寝返りの軍勢が数万単位で出るなんて
メッケルも教えてもらってなかったから。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 05:56:47.08 ID:KuxJ1Yw30

寝返りはそこまで増えなかったんじゃ
どっか雲隠れしたのが大半だろう

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 06:00:38.01 ID:WNa4fO500

そもそもメッケル発言は俗説

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 06:02:19.23 ID:U4zDnbky0

軍事的な話になると堂々とスレ違いの方向に饒舌になって脱線しまくるクセがあるんだな
前々からの傾向として

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 06:16:26.69 ID:KuxJ1Yw30

>>869は勘違い誤爆

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 07:01:46.48 ID:cVe05rmZ0

実際大多数が日和見だったから上杉軍が秀康にやられた時点で決着がついてた

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 08:01:12.31 ID:OccoUKCu0

秀康にやられてねーよｗｗｗ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 08:35:01.37 ID:0QYzSeGB0

日和見日和見♪

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 08:37:29.05 ID:TaE28KxX0

九州征伐の時いたドカベン風家康の息子って三成に金時計渡した奴と同一人物？
これと家康のコピーロボット風息子が顔を合わせなかったのはどういう意味があるのだろう？

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 09:07:31.68 ID:vkLqPh4RP

>>876
豊臣嫌いだから豊臣に育てられたってのが気に食わないんじゃね。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 09:19:06.16 ID:OvNcthDD0

>>876
コピーロボットはオリジナル（家康）から「人の情」を抜き去ったような人間設定だから
豊臣に養子にやられた実の弟の背景を思いやったりが一切ないって表現じゃないかな？

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 09:48:31.03 ID:oDx6aVMTO

弟じゃなくてドカベンの方が兄な
年の順からいえば世継ぎになって然るべき立場でもあるわけで

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:06:44.65 ID:OLZmYdQW0

家康クローン秀忠と言えば
元服前に古織からもらった茶杓を
「どちらか好きな方をゲヒ」と言われて
一本返して残った方をブチ折ってたエピが明確な解答ナシのままだよな
あれはやっぱり大ラストに向けての伏線になるのか

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:10:37.40 ID:BIH0d3X90

>>880
凝ったものなんかイラネ、でいいじゃない

茶杓を折るのは家康自身、蒲生氏郷死亡時に毒を盛った疑惑の人間作の茶杓をボキボキ折ってる話が徳川実紀に載ってるのよね

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:12:51.36 ID:qc8vztUrO

>>880
あれは未来を示唆したシーンじゃない？
徳川政権と数奇の相性というか、織部の運命というか

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:26:40.57 ID:U4zDnbky0

1話中の最後にそれなりに大きいコマで持ってきていたあたり
相応の意味付けのある一場面だと思うな

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:29:32.64 ID:fGT2PS4N0

秀忠は、織部処刑の断を下しそうな臭いが
プンプンしますからな

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:36:20.53 ID:fKyyHaQe0

家康は数寄自体は嫌いでもその影響力なんかは理解できている政治家だけど
今の秀忠は政治家としてもまったくダメダメな感じでなんとも小物臭い

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:55:43.98 ID:7+PESPRu0

>>885
秀忠覚醒は家康が死んだ後だからしかたない。
というか、好きに目覚め始めたところで織部を斬らなくてはならなくなり、
織部を斬って覚醒、新時代のはじまりとかいう終わりかただと思う。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:30:21.90 ID:7bQiOFhyO

織部殺害の影響は現代にまで及ぶな。
日本人はプライベートの趣味などを「無用、余分」と切り捨てる傾向があるし「オタク」など差別すらする傾向がある。
真っ当な社会人は余計な事を考えず、言われた仕事だけ淡々と熟せば良いという思想だ。
これはまさに秀忠の思想。
山田氏は織部という人物を書く事で現代人に「ひょうげ」「数寄」という古くて新しい価値を思い出させようとしているのかもしれない。
日本人はもっと自由だったのだ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:39:15.03 ID:MojYbBOk0

いや日本人のオタクな部分が今の匠の技術力につながってると思うんだけど。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:44:58.09 ID:fGT2PS4N0

どっちかっつーと、発想が内向きの徳川の方がヲタク気質のような気がするなあ
信長、秀吉、とちょっとレベルが違うが織部も発想が柔軟だし、革新的だ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:46:41.53 ID:7bQiOFhyO

しかしその巧みの技術を仕事以外で発揮すると「オタク」として差別的に扱われる訳だ。
欧米なら「クリエイティブ」と評価されるかもしれなくてもだよ
それは百姓は田を耕す事以外にものを考えるな
武士はお家に対する忠義だけでいい
という『へうげ』で言う秀忠的思想が現代まで生き残っているからに他ならないだろう

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:56:03.41 ID:BIH0d3X90

100年にも及んだ戦乱の後なんだからその収め方を非難してもしょうがない、
ましてや結果を残した徳川の偉業なのだし

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:57:03.66 ID:fKyyHaQe0

オタクを表すNERDなんてもろに蔑称だと思うが

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:58:19.78 ID:WNa4fO500

別に必ずしも仕事以外の巧みの技が侮蔑されるわけでもなし、
浅薄な人種論に繋げる奴って何がしたいんだか

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 11:59:43.22 ID:VuBmEKiC0

織部みたいなのは異端だから良いとも思うんだがな
というか歴史ものとはいえ漫画の人物描写を見て
この価値観が云々と言い出すのは、後年五臓がこそばゆうてたまらなくなるぞ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:02:09.89 ID:rhIO+IYs0

>>890
ごく狭いある分野に特に秀でで技術なり知識なりを発揮している(他分野には無関心)であることと「オタク」は同じではない
ごく狭いある分野が「子供のもの」扱いされる分野だから「オタク」扱いされるんだと思う
例えば、「趣味で絵を描きます」という人全てが「オタク」扱いされない
日本画描いて展覧会出したり個展やったりする人は一目置かれるが、萌絵描いてホームページで公開したり同人イベントではんばい

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:03:38.98 ID:rhIO+IYs0

途中で送ってしまった

同人イベントで販売してる人は「オタク」として遠巻きに見られる

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:10:40.99 ID:fGT2PS4N0

>>893
まったくです。
結局のとこ、織部とヲタクを同列視しヲタクである自分を擁護したいだけという
姑息さを感じる

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:14:07.11 ID:BIH0d3X90

そもそも影響受けたにしろ何らかのものを一から作り出せるオタと、
人様のキャラを弄繰り回すだけの同人ゴロと、消費するだけの萌え豚をひっくるめてオタというのは間違ってる

一方、巧みの技が発揮されるのは第二次産業全般はもちろんネットじゃ絵でもAAでもある、
AAなんか外人が見たら驚愕するしな

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:15:38.91 ID:fKyyHaQe0

へうげ家康は堅物な描かれ方をしているけど、史料によっては結構ミーハーっぽかったりするんだよな

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:27:09.88 ID:7bQiOFhyO

その論理だと物語の織部もかつては「消費するだけの萌え豚」だった訳ですよ
それが後期になると生産者になり佐竹など萌え豚の教祖になっている訳だ。
ちなみに私は戦後のオタク文化を評価している訳ではない
織部などが殺された事により
お上から許される文化はエログロナンセンスだけとなり
芸術という政治や社会、個人の生き方にすら影響を及ぼす思想や運動は禁止された。
結果それがオタク文化に繋がって行った訳だが
低俗と言えど日本人の巧みの技術と結びついてそれなりに評価されているのだろう

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:29:18.05 ID:OLZmYdQW0

＞お上から許される文化はエログロナンセンスだけとなり

江戸の３大改革とか学校でやらなんだのか
風俗や贅沢品と一緒にしょっちゅう規制くらってたんだぞ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:36:16.45 ID:vkLqPh4RP

>>900
マジ歴史の話するならまず秀忠自身と江戸について調べることをオススメする。
つか漫画の現時点ですら小堀なり上田なり出てるとゆーのに。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:36:25.85 ID:7bQiOFhyO

エログロですら規制されたということだ。
商人は商売だけを考えていれば良く
百姓は田畑を耕していれば良く
武士はお家に対する忠義だけを考えておれという
『へうげ』で言う秀忠の思想がそこにある
そもそも漫画作品を単なる娯楽としてではなく
芸術として捉え、歴史的思想的に深く読み込む事にこのように反発をすること自体、
秀忠の思想の現代まで及ぶ影響力を如実に証明している‥

なんてな。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:39:34.44 ID:OLZmYdQW0

＞お上から許される文化はエログロナンセンスだけとなり
↓
＞エログロですら規制されたということだ。

思考なしに言葉つなぎで打ってるボットちゃんだったのか

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:43:57.57 ID:rhIO+IYs0

>>898
一から作り出せたところでオタクはオタク
文化として評価されるのは「金持ちのステイタスになるから」っていう側面もある
今の時代だからオリジナルの萌絵描いて評価されるけどほんのちょっと前の時代には子供向けのものとしてあしらわれてたわけだし
織部だって地位とそれに伴う財力が出来て権力の庇護も得られたからこそっていう部分はあるわけでしょう
地位も財力も権力の庇護もなしに織部好みの茶碗が当時の大名に受け入れられたかどうかは疑問

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:45:42.62 ID:VuBmEKiC0

とりあえずへうげものを中心に歴史を語るのはやめよう
この物語はフィクションにて候と宗匠も言ってるじゃないか

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:46:02.00 ID:7bQiOFhyO

浮世絵など町人文化にエログロ的要素があったのも事実だし
エログロを含め町人文化が政治権力の監視の下で規制されていたのも事実だろう
全く矛盾はない。
もし完全規制ならば浮世絵は残ってないでしょ
エログロならば政治批判には繋がらないので目こぼしがあったということだろう

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:49:02.66 ID:BIH0d3X90

小説ですら文弱の徒の読むもんだったろうに何を言ってるんだ
公権力や巨大資本の介入とはあまり関係ない

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:54:55.10 ID:7bQiOFhyO

同じく漫画の『シグルイ』の世界観も同時に考えてみるといい
あれは徳川幕藩体制が完成しつつある時代の武士の生き方を書いているが
織部だったらシグルイ的武士の必死さを斜めに見て笑い飛ばすだろう
これが『へうげ』家康には気に入ら無かったのだ。
忠誠か死かという大まじめな世界観を笑いどばしてしまう危険性が織部の茶の湯にはあったし
利休の「無」の哲学には既存の身分制度すらも解体無化してしまう恐ろしさがある

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:56:22.38 ID:MojYbBOk0

今こそ言おう　オタク文化こそ「乙」であると。
サブカルチャーは乙カルチャーであると。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:58:20.51 ID:OLZmYdQW0

そうそう
カルチャー＝文化は甲でサブカルが乙

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:02:34.33 ID:TDtKL8IN0

ч　ч
　Д　　＜左様左様。　7bQiOFhyOの言葉には儂同様微塵も矛盾がないわ。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:06:28.89 ID:7bQiOFhyO

織部助
岩本殿、剣術においても乙を目指しなされ
甲の剣術を貫くだけでは周りだけではなく己をも不幸にする。
それがしが柳生との仲を取り持ってやろう

虎眼
かたじけなし！

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:09:06.20 ID:7bQiOFhyO

乙の思想というのは何かと完璧を目指そうとして疲労困憊してしまう現代人にも役に立つ思想だよな。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:15:52.76 ID:7bQiOFhyO

ちなみに現代に到る乙の概念の確立に本当に織部が関わっていたのか？
それとも山田氏の新解釈なのか。
いずれにせよこの漫画には学ばされることが多い。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:23:30.69 ID:rhIO+IYs0

>>908
小説だって識字率が低すぎる層に対しては商売にならんでしょう
今の日本で生きているとなかなか実感わかないが、識字率が高い層って一般に支配層でしょうに

それに本を持ってること(読むわけではない)がステイタスってこともあったでしょう
西洋の貴族が図書室に豪華な革装丁箔押しの本をずらりと並べたり
卑近な例だと昭和後期の中流家庭の応接間には百科事典と文学全集のならんだ本棚があったり

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:23:32.25 ID:FUCM+FhTO

なんの事はない
いがっぺぇの一言で表せる
作品も
このスレも

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:28:47.26 ID:OLZmYdQW0

＞識字率が高い層って一般に支配層
江戸期では支配層でない層の識字率が半端なかったのだが
それとは全く関係なく
いま釣瓶の家族に乾杯の再放送で出てきた
沖縄のおじさんのしゃべり方がちょっちゅねそのものだったのに感動した

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:31:10.47 ID:rhIO+IYs0

>>918
江戸期はね
織部はそれ以前

家族に乾杯私も見てる
あのしゃべりかた私もうけたw

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:32:16.87 ID:7+PESPRu0

>>903
待て、秀忠は年上三度結婚歴で強気な女を生涯愛した熟女ＮＴＲスキードＭの変態だといえるんだが。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:58:01.63 ID:S2KEMc+rP

>>920
秀忠が江を愛した証拠は無いぞ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:11:27.69 ID:YwnB/Nf00

オタクってのは自分の世界の中で
同好の士とだけコネコネしてる気持ち悪い集団
数寄者と並べていい存在じゃないだろ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:12:30.06 ID:BIH0d3X90

>>920
保科正之の父は誰なんだよｗｗｗ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:33:29.03 ID:77BkJFaD0

どっかでブラブラしながら憂さ晴らしに駄文撒き散らしてんだろうなあこの携帯

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:45:19.98 ID:a+iCmIsm0

>>924
このところ毎日この調子だけど、ずっと続くんかね？

勘弁してほしいわ

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:09:26.71 ID:7+PESPRu0

>>923
それは……ＮＴＲでできた子供。
ＮＴＲでできた自分の子供じゃないから溺愛した。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:09:57.16 ID:NWSoyAXQ0

こういう丙や丁な輩がいるからこそ
乙の価値も分かると言うもの

甲だけでは乙は単なる劣ったものでしかなくなるわな

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 15:47:48.30 ID:hRa8+PqOO

落とし穴にでも落とされて解してもらった方がいい御仁が多すぎる

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 16:26:34.28 ID:qc8vztUrO

みっちゃんも落とされてたらどうなったんだろう
解されてたのかしら

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 16:42:45.86 ID:lXc/CzRp0

>>929
みっちゃんは怒り狂ってノ貫斬りそう;orz

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 16:52:22.10 ID:+HFiwH6O0

利休宗匠、あらかじめおもてなしの蒲鉾を用意していた人にはあんなに怒ったのに
どう見てもあらかじめ用意してあったおもてなしの落とし穴には…

「いや、あくまでたまたま道に開いていた穴ですよ、たまたま」ということか

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 16:56:26.87 ID:u+L7D5mA0

いつ人が来てもいいように常に掘ってるんでよ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 16:58:56.43 ID:s7cDvKYq0

毎日落とし穴メンテしてるノ貫ってのもなんかやだなあ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:05:17.65 ID:qVgpmAAT0

あれは落とし穴ではなく、裏山から汲んできた藤尾の水を入れてある、
大きな水たまりです。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 17:11:27.37 ID:hRa8+PqOO

今坊主頭にカットしてもらってきた
これがまた実に「ホヒョン」とした触り心地で

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 18:26:07.67 ID:ziVgJPQ30

>>931
相手をほぐして一座建立のいい茶席にしたいという意図が分かれば怒らないでしょ

なぜか６巻でへちかんに会いに行った宗匠が落とし穴に落ちるとこを想像してしまった

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 18:32:41.27 ID:UjA9yznV0

アニメだと一瞬で全身が隠れてたな

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 18:33:28.50 ID:U4zDnbky0

>>932-933
実際、織部単身の時も掘られていたし
あながち否定はできないな

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 18:36:36.68 ID:hRa8+PqOO

>>937
あのシーンは爆笑した
特に落ちたときの音に

ああいうのが見られるのはアニメの良さ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:35:39.07 ID:MojYbBOk0

しかし昔からの知り合いの利休を落とさなくてもいいのではないかと。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:56:55.18 ID:uR+Ceu6z0

君はこのごろ慢心してないか、という意味合いもあったのでは。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 20:24:22.40 ID:QlM+Rb7B0

利休「知った上で落ちたのです」

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:01:44.04 ID:uZiM8r9B0

ながらで大河見たがもうね…

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:06:24.22 ID:xl4Toxa40

ガラシヤ砲がでてこないとね・・・

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:24:13.83 ID:+HFiwH6O0

それより、忠興にあんな大きな子が…

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:39:50.41 ID:u4ig7/uf0

>>940
利休が来るからといって穴をわざわざ埋めるというのも。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:52:21.90 ID:OLZmYdQW0

穴に落ちた利休も、古佐と同じように
こんなカッコに
　ノ
⌒)　
/○ヽ

なっていたのだろうか

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:53:45.09 ID:ofm+6+1E0

>>944
病み付きですな。自分もだがw

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 21:54:03.92 ID:ipxFEH+d0

関ヶ原はどのくらいの尺で描かれるかのう？
左近や毛利や宇喜多は今のところ扱い小さいし、肝心の小早川はまだ未登場
見せ場が期待できそうなのは吉継かな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:01:08.72 ID:MojYbBOk0

「早いもので関ヶ原からはや15年……」

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:44:10.24 ID:+HFiwH6O0

>>949
コニタンの「志を同じくする友が欲しい」が回収されておりませぬ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 22:50:38.85 ID:cVe05rmZ0

>>931
あれは前日になって急いで用意した虚飾具合に怒ったんだろ

へちかんは常時落とし穴を用意しているので問題ない

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:10:40.95 ID:7bQiOFhyO

というか動機だよな
カマボコは利休に取り入る為にやっており
ヘチカンは利休をもてなすためにやってるの違い

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:54:19.57 ID:5V9xiNTqP

しぇあ”ら穴ぁ！　ﾄﾞﾎﾞｰﾝ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 00:07:33.31 ID:0crgh3Nq0

自ら掘った落とし穴にハマって死ぬなど底抜けの阿呆よナヒヒヒヒ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 00:33:29.02 ID:VjUr07080

笑い事で済まばよろしいですが…

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 01:17:59.71 ID:HgbB0H060

>>953
とりいるために落とし穴掘ってたらどうすんだろ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 01:21:47.01 ID:LRjpQuRp0

>>947
利休さん、ガタイいいからなぁ・・・

TVで描写されたみたいに、そのまま垂直にヒュンと落っこちて
穴で棒立ちしながら、何ともいえない無愛想顔で見上げてる・・・

そんな構図を思い浮かべたら、笑えて仕方がない。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 02:00:38.20 ID:M1zrXkPa0

>>957
上辺だけの落とし穴は客を萎えさせまする……

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 02:18:03.23 ID:dHbIt3+JO

>>958
もはや軽くホラーの域

丿貫さんも腰抜かすぞ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 02:46:57.96 ID:uc59qyFl0

>>958
リング思い出した

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 08:52:19.14 ID:JmeRpKVt0

>>958
切腹前の活劇を見てしまうと、落とし穴から跳躍して飛び出してきても……驚くな、それなりに。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 09:09:50.83 ID:zcmU9TxY0

島津氏って今まで描かれた？

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 09:26:15.08 ID:xPWNadeT0

密貿易のお手伝い、で家臣(伊集院何某？)は
出てたけど、そう言われると
島津宗家はまだだね。
関ヶ原での敵中央突破退却はスキップかな？

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 11:53:33.29 ID:OhTcTjDCP

島津さん家はスーパー戦隊みたいに登場しないと面白くないよ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 12:08:21.23 ID:HbDwrSRmP

度々思うんだけど、殿下を送る瓜畑遊びで、家康殿は、銅に興味を持ってることを知られた織部みたいに、ヒヤッとしなかったのかな
企画・原案が家康殿ならともかく

織部「信長様の役は、長益殿にお頼み申す」
長益「俺に兄上を演じさせるとは、お前も中々嫌味な奴だな、古佐ァ」
織部「さて、明智光秀役は……
じゃあ徳川殿で」
家康「何ッ！？」
織部「(あえて殿下に斬られる明智役をやらせて、逆に殿下の不安を取り除くせめてもの気遣いよ、ゲヒヒヒ)」
家康「(古田織部……矢張り油断できぬわ……)」

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 12:26:20.14 ID:cGddFdwY0

>>953
つーか、アレだ、逆に面白いじゃないか
踏んだらどうなるのか気になるだろ、あんな露骨に用意してあったら

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 12:56:07.44 ID:27BAyZsN0

Dの仕掛けた落とし穴なら竹槍仕込んであるな。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 12:58:35.95 ID:g8UhZktj0

おまけに牛糞が塗りたくってあったりする

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 13:03:42.38 ID:IEHmFouc0

>>964
>関ヶ原での敵中央突破退却はスキップかな？
ああびっくりした
スキップしながら敵中央突破退却するように一瞬見えた
戦場に訪れたキャッキャウフフ空間（そしてたくさん死ぬ）

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 13:08:16.84 ID:dHbIt3+JO

押すなよ？絶対に押すなよ！？的な

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 13:45:37.62 ID:R3WRENVVO

>>963
島津もそうだけど、地味に最上もスルーされてるんだよな。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 13:52:07.16 ID:qe7fYU7S0

この次スレはフィクションにて候
山田芳裕『へうげもの』第九十二席
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1315198144/

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 14:01:01.22 ID:2ZkWfaHc0

>>972
たしか最上は秀次事件の時に顔だけ出たよね？

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 14:10:46.43 ID:rdIv/Le90

>>970
しかも手に手を取り、満面の笑みで時々顔を見合わせながらですよ
赤毛のアンの、アンとダイアナを想起するとよい

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 15:21:28.35 ID:Jc/wAxUjO

>>975
敵からしたら不気味過ぎて
鉄砲隊で掃射したくなるかも

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 16:00:10.50 ID:cQuLqHOq0

真田も幸村しか出てないな。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 16:07:16.88 ID:27BAyZsN0

へうげものでもお兄ちゃんは不遇か

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 17:24:46.17 ID:dHbIt3+JO

>>976
味方からでも十分発砲に値する

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 18:29:34.01 ID:H3GujybP0

>>975
アンルイスとダイアナ皇后で代用したが何かの裏取引にしか見えない光景になった

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 19:02:24.80 ID:hUADNGZT0

ＴＢＳで利休さんだね

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 19:04:54.37 ID:mALa/F2+0

古田織部は出てくるのだろうか
利休七哲は外せない要素だと思うけど

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 19:15:25.62 ID:7EusJTVV0

利休セブンか　数寄にはめっぽう強い奴

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 19:17:21.14 ID:zZ7lqMxN0

>>980
http://www.youtube.com/watch?v=RHMKu4BD-Nc&feature=related

そこでyou tubeの出番ですよ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 19:20:21.56 ID:ml45eYPb0

何故か13人もいる利休七哲

細川忠興
古田重然
芝山宗綱
瀬田正忠
蒲生氏郷
高山長房
牧村利貞
織田長益
千道安
荒木村重
前田利長
有馬豊氏
金森長近

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 19:24:58.15 ID:7EusJTVV0

素数だから問題ない

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 19:33:12.93 ID:DvuGiQ4Z0

四天王が５人いたり６人いたりする時代だし

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 19:53:42.10 ID:B3O+Wh2K0

織部ごくわずかに出ただけだった
つかこのスレ住人にとってはレベル低すぎ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 20:07:21.73 ID:JxKuAyU30

芥子餅だか芥子饅頭

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 20:27:14.12 ID:HgX+y4UD0

>>975
こ、これは追撃できぬ。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 21:04:06.62 ID:CzQTbmfH0

>>458
そういやこれ見た奴居る？

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 21:06:15.46 ID:NHpzWP5CO

戦国バサラにゲヒ殿は出ないんっすか？

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 21:10:01.84 ID:6j76IVGxO

信長の野望の織部の政治力は８０は欲しい所だよな

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 21:46:03.25 ID:SQzddGbtO

>>993
後、魅力も高めで。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 22:00:40.00 ID:3REJRR1q0

あと、プレイヤーの家宝をゲヒる特技つきで

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 22:16:45.54 ID:VjUr07080

今夜はヒストリーを観た
千利休と安部晴明を絡めた伝奇小説とかありそうだと思ったが特にそんな物はなかった

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 23:18:42.43 ID:XQse+pnm0

Eテレでひっそりとコボ作庭の高台寺が紹介されてた
次回も楽しみ、と思ったら北海道のフラワーガーデンて何だよ・・・

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 23:39:04.45 ID:JVZ0zXVS0

ぬぺっとした>>998

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 23:52:59.06 ID:bv0J7KAl0

痛うございます。早く

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 00:02:09.00 ID:VjUr07080

千利休

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