【イムリ】三宅乱丈9
長編ファンタジー『イムリ』月刊コミックビーム（12日発売）で連載中・単行本1～9巻発売中（以下続刊）。
※『イムリ』連載ネタバレは公式発売日以降。
前スレ
【イムリ新章突入】三宅乱丈8【ペット大幅加筆】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1259328059/
著作リスト>>2
過去スレ>>3
※『イムリ』連載ネタバレは公式発売日以降。
前スレ
【イムリ新章突入】三宅乱丈8【ペット大幅加筆】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1259328059/
著作リスト>>2
過去スレ>>3
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 05:31:37.95 ID:FdXtLZyw0
著作リスト
『ぶっせん（新装版）』全3巻（太田出版・オリジナルは講談社）
『北極警備隊』全1巻（講談社）[絶版]
『ペット・リマスター・エディション』全5巻（エンターブレイン）
『王様ランチ（第1短編集）』全1巻（太田出版・Webで閲覧可能）[絶版]
『大漁！まちこ船』全1巻（講談社）
『ヒーローズ（原作大山あつし）』全2巻（講談社）[絶版]
『秘密の新選組』全4巻（太田出版）
『鏖 みなごろし（原作阿部和重）』全1巻（小学館）
『ユーレイ窓』全1巻（太田出版）
『イムリ』既刊9巻（エンターブレイン）
『ぶっせん（新装版）』全3巻（太田出版・オリジナルは講談社）
『北極警備隊』全1巻（講談社）[絶版]
『ペット・リマスター・エディション』全5巻（エンターブレイン）
『王様ランチ（第1短編集）』全1巻（太田出版・Webで閲覧可能）[絶版]
『大漁！まちこ船』全1巻（講談社）
『ヒーローズ（原作大山あつし）』全2巻（講談社）[絶版]
『秘密の新選組』全4巻（太田出版）
『鏖 みなごろし（原作阿部和重）』全1巻（小学館）
『ユーレイ窓』全1巻（太田出版）
『イムリ』既刊9巻（エンターブレイン）
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 05:33:12.39 ID:FdXtLZyw0
前スレ【主人公の運命より】三宅乱丈7 イムリ【掲載誌が心配】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237852886/
【イムリ】三宅乱丈6【秘密の新撰組】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1201613852/
【ホール】三宅乱丈5【モーン】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136822287/
【大漁！まちこ船】三宅乱丈4【秘密の新選組】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090843490/
風水魚扉蝶 三宅乱丈ペット3 そしてｶｸﾗｷﾞ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066057689/
ﾔﾏﾀﾆｲﾒｰｼﾞ 三宅乱丈ペット2 風水魚扉蝶
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054440560/
三宅乱丈～ペットぶっせん北極～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028644052/
○ 三宅乱丈作品を語るスレ 其之壱 ○
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10192/1019216253.html
三宅乱丈
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10070/1007041274.html
●○三宅乱丈【ぶっせん】●○
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998986498.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237852886/
【イムリ】三宅乱丈6【秘密の新撰組】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1201613852/
【ホール】三宅乱丈5【モーン】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136822287/
【大漁！まちこ船】三宅乱丈4【秘密の新選組】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090843490/
風水魚扉蝶 三宅乱丈ペット3 そしてｶｸﾗｷﾞ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066057689/
ﾔﾏﾀﾆｲﾒｰｼﾞ 三宅乱丈ペット2 風水魚扉蝶
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054440560/
三宅乱丈～ペットぶっせん北極～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028644052/
○ 三宅乱丈作品を語るスレ 其之壱 ○
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10192/1019216253.html
三宅乱丈
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10070/1007041274.html
●○三宅乱丈【ぶっせん】●○
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998986498.html
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 06:50:09.24 ID:FdXtLZyw0
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 09:00:41.81 ID:XZ2Jtosj0
>>1
ありがとーう ありがとーう
ありがとーう ありがとーう
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 09:40:36.74 ID:eN9GScBF0
>>1
乙。
しばらくたたなかったけど話が動乱の真っ最中で、一息つけないと
語りづらいからしゃーないよなあ。
どのキャラ見ても悲惨な予感しかないし。
勿論ビームを買うと真っ先に読んで固唾を呑んで見守ってるんだけども。
乙。
しばらくたたなかったけど話が動乱の真っ最中で、一息つけないと
語りづらいからしゃーないよなあ。
どのキャラ見ても悲惨な予感しかないし。
勿論ビームを買うと真っ先に読んで固唾を呑んで見守ってるんだけども。
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 23:22:19.12 ID:e7OsbtqH0
若干修正
著作リスト
『ぶっせん』全3巻（太田出版）
『北極警備隊』全1巻（講談社）[絶版]
『ペット・リマスター・エディション』全5巻（エンターブレイン）
『王様ランチ』全1巻（太田出版）[絶版]
『大漁！まちこ船』全1巻（講談社）
『ヒーローズ（原作大山あつし）』全2巻（講談社）[絶版]
『秘密の新選組』全4巻（太田出版）
『鏖 みなごろし（原作阿部和重）』全1巻（小学館）
『ユーレイ窓』全1巻（太田出版）
『イムリ』既刊9巻（エンターブレイン）
著作リスト
『ぶっせん』全3巻（太田出版）
『北極警備隊』全1巻（講談社）[絶版]
『ペット・リマスター・エディション』全5巻（エンターブレイン）
『王様ランチ』全1巻（太田出版）[絶版]
『大漁！まちこ船』全1巻（講談社）
『ヒーローズ（原作大山あつし）』全2巻（講談社）[絶版]
『秘密の新選組』全4巻（太田出版）
『鏖 みなごろし（原作阿部和重）』全1巻（小学館）
『ユーレイ窓』全1巻（太田出版）
『イムリ』既刊9巻（エンターブレイン）
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 04:33:20.15 ID:QYld0h/70
>>1乙
そろそろイムリの新刊でないかなと思ってきたら落ちてたみたいでガックリしてたよ
そろそろイムリの新刊でないかなと思ってきたら落ちてたみたいでガックリしてたよ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 20:33:00.18 ID:7TBuQ2Qj0
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 21:26:02.81 ID:7VIX/3u10
おお買わねば
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 16:23:22.59 ID:boVzng8P0
短篇書かないかな
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 00:38:51.11 ID:uqc0AlBnP
>>1 乙！
落ちてショボーンだったからほんとありがたい。もうすぐ新刊か、単行本派には楽しみすぎるよ。
落ちてショボーンだったからほんとありがたい。もうすぐ新刊か、単行本派には楽しみすぎるよ。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/09(火) 18:44:03.25 ID:5Fl+Jzdi0
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 09:16:33.88 ID:42A/SQrc0
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 12:34:56.72 ID:E5CFlipv0
復活おめでとう。ありがとーう。
ビーム９月号も発売ですね。
楽しみだ。
ビーム９月号も発売ですね。
楽しみだ。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 12:51:54.70 ID:u3HHv7Q5O
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 13:29:38.46 ID:/MH2WvkaO
ｽﾚたて感謝です
今月号でﾆｺが使った道具の力、予想以上に凄くてﾋﾞﾋﾞｯﾀ…
あんなの宿したｺﾏあったっけ？
今月号でﾆｺが使った道具の力、予想以上に凄くてﾋﾞﾋﾞｯﾀ…
あんなの宿したｺﾏあったっけ？
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 16:04:42.47 ID:B9VpdGGMO
あれだけ宿す順番についてページ使ってたのに、ニコがほぼフル装備になっててワロタ
チムリがなんか助言したんかな？
チムリがなんか助言したんかな？
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 03:40:18.59 ID:gmt1KArE0
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 08:08:48.44 ID:iPZpZZDOO
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 16:53:16.21 ID:1yPZPSaG0
ニコに付いてた双子の片割れはデュルクと一緒に逃げたのに、なぜ、ニコの隣に二人いんの？
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 23:10:40.75 ID:20Arh5zSi
新刊予約するならAmazonかな？
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 01:23:13.99 ID:qTjr3KD00
連載ではデュルク以外の人も道具を宿しているようですが、質問です。
同じように道具を宿せば、誰でも同じように強くなるのですか？
強さは元々の素質みたいなものに左右されますか？
より飛べるとか、より強く火を出すとか。
たくさん宿した人が一番強くなる？
同じように道具を宿せば、誰でも同じように強くなるのですか？
強さは元々の素質みたいなものに左右されますか？
より飛べるとか、より強く火を出すとか。
たくさん宿した人が一番強くなる？
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 20:01:01.67 ID:0/mZM2L+0
やっと話しが本格的に動きそうだな
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 21:25:47.60 ID:yU3DUySTP
新刊の続きが今月号になるのかな？そしたら今月号買っとかなきゃなんだが
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 09:34:27.49 ID:rFPPNVYI0
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 09:39:00.37 ID:rFPPNVYI0
それにしてもイムリの道具の凄まじさを目の当たりにすると
少しばかり気持ちがカーマ寄りになるっつーか
ああいう政策をとるに至った経緯が理解できるっつーか…
「力持ったガキ」は手におえんよなー
…などと考えてしまう自分はつくづくオッサンになったんだなとも思うorz
少しばかり気持ちがカーマ寄りになるっつーか
ああいう政策をとるに至った経緯が理解できるっつーか…
「力持ったガキ」は手におえんよなー
…などと考えてしまう自分はつくづくオッサンになったんだなとも思うorz
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 16:07:46.00 ID:MPwgHgl4O
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 20:55:19.68 ID:kxTbs+9w0
そこで地下のイムリ隊ですよ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 01:01:16.32 ID:F5gZnpAH0
10巻ゲットしてきた！
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:30:48.13 ID:QnPuPgae0
おいおい、新刊発売した割には反応薄すぎるだろw
潰崩ってどんな破壊力があるんだろ
古代文献にある「イムリの道具は大地を狂わせた」に関係するのかな
あと、ラルドの変わり果てた姿が痛々しい…
マジで彩輪作りの奴隷なんだな…
潰崩ってどんな破壊力があるんだろ
古代文献にある「イムリの道具は大地を狂わせた」に関係するのかな
あと、ラルドの変わり果てた姿が痛々しい…
マジで彩輪作りの奴隷なんだな…
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 19:47:24.79 ID:aArHfAK00
>>25
10巻は59話までで今月号のは61話だから残念ながらつながらないね
10巻は59話までで今月号のは61話だから残念ながらつながらないね
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:43:36.80 ID:8A6Lk7iJP
>>32
25です、ありがとう！
繋がってたらまた雑誌派に浮気したくなるところだったからかえって良かったかもw
１０巻読んだ。
ドープの夢のところで泣いた。あの夢の伏線あったから、どこかでドープ復活があったらと期待していたのにそういう意味だったとは…
25です、ありがとう！
繋がってたらまた雑誌派に浮気したくなるところだったからかえって良かったかもw
１０巻読んだ。
ドープの夢のところで泣いた。あの夢の伏線あったから、どこかでドープ復活があったらと期待していたのにそういう意味だったとは…
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 10:18:45.75 ID:vY+f/w+g0
このスレ落ちてるの？
なんか一覧から検索してもひっかからないのだが。
なんか一覧から検索してもひっかからないのだが。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 10:20:04.45 ID:vY+f/w+g0
ごめん…あげたら表示された…
なんだったんだろう
なんだったんだろう
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:25:05.00 ID:3ziaASGWP
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 14:33:37.48 ID:ACDBZiei0
10巻面白すぎ。ドキドキした～。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 15:35:52.84 ID:aZKcgWdv0
10巻の巻末の用語解説に13種類の道具の名前が出てるね
蟲って名前の道具はまだ本編にも出てなかったような気がするけど・・
これまで出てきた道具まとめ
名前：効果 ：印の位置
金 ：首を切る ：右胸
木 ：風を操る ：右太もも
種 ：不明 ：右足スネ
石 ：炎を出す ：左胸
土 ：根玉子を出す：左太もも
再生：傷を治す ：左前腕
圧縮：対象物を圧縮：右上腕
払拭：
破壊：
潰崩：
孵化：
蟲 ：
合 ： ：額
ビーム９月号ではニコの左上腕の印が光って飛行艇へ光彩が飛んで行きその後エンジンに火が点いて炎上
さらに背中の印が光ってとびきりでかい光彩がドネーク艇を完全破壊
背中の印を宿した道具が破壊か？
そうすると左上腕の印は何の道具だろうか？
蟲って名前の道具はまだ本編にも出てなかったような気がするけど・・
これまで出てきた道具まとめ
名前：効果 ：印の位置
金 ：首を切る ：右胸
木 ：風を操る ：右太もも
種 ：不明 ：右足スネ
石 ：炎を出す ：左胸
土 ：根玉子を出す：左太もも
再生：傷を治す ：左前腕
圧縮：対象物を圧縮：右上腕
払拭：
破壊：
潰崩：
孵化：
蟲 ：
合 ： ：額
ビーム９月号ではニコの左上腕の印が光って飛行艇へ光彩が飛んで行きその後エンジンに火が点いて炎上
さらに背中の印が光ってとびきりでかい光彩がドネーク艇を完全破壊
背中の印を宿した道具が破壊か？
そうすると左上腕の印は何の道具だろうか？
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 14:42:51.85 ID:H4uyQDRc0
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 15:05:31.38 ID:Z/mA4x290
>>39
おお、ホントだ！よく見ると顔に特徴つけてるww
おお、ホントだ！よく見ると顔に特徴つけてるww
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 15:08:26.34 ID:0PaElXRs0
テゲリとタゲリの区別がつかなかったんだが、歯なのか？
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 15:33:38.15 ID:0PaElXRs0
アレ？ドネークって完全にアボーンなん？
てっきり、脱出装置で間一髪逃げ出したのかと思ってたよ。
性格が丸くなって好きだったのに
てっきり、脱出装置で間一髪逃げ出したのかと思ってたよ。
性格が丸くなって好きだったのに
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 16:29:25.60 ID:A16f98oB0
名前が分からなくても促迫飛ばせる道具があるのか、船のコントロールを利かなくさせる道具があるのか
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 09:49:23.73 ID:IWSh6CNyO
>>42
ドネークは間一髪逃げたよ。
ドネークは間一髪逃げたよ。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 14:58:32.68 ID:XX1b2uco0
民主の野田もゴンガロに見えてきた
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 17:20:41.68 ID:mL6ckShq0
ドネーク生きててホント良かったら
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 19:43:03.89 ID:DJN+zqDQ0
デュルクもミューバの夢を見なくなったの？
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 20:30:14.95 ID:mL6ckShq0
何か見れなくなったっぽいね
ありがとーをしなくちゃいけない云々って、やつがその事じゃない？
ミューバがデュルクに憎しみしか持ってないからなぁ
ありがとーをしなくちゃいけない云々って、やつがその事じゃない？
ミューバがデュルクに憎しみしか持ってないからなぁ
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 21:40:33.19 ID:/kBvxhL20
んなことはない。攻撃する命令する前にときめいてるよん
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 01:53:50.33 ID:AvQ9J88i0
最近知ってよんだけどこれヤバイね
進撃の巨人も面白いけどあれが話題になるならこれももっと話題になってもいいのにね
進撃の巨人も面白いけどあれが話題になるならこれももっと話題になってもいいのにね
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 07:05:25.30 ID:n87IylgSi
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 19:19:22.64 ID:mmNgiNfHO
>>50
まぁ人気が出るタイプの絵柄と内容の人じゃないんだろうね…。
人気出るならもうとっくに出てもおかしくないだろうから、そっち方面はあきらめてるかなぁ。
内容はむしろ進撃の巨人なんかと比べてもらっちゃ困るぐらいなんだけどね。
まぁ人気が出るタイプの絵柄と内容の人じゃないんだろうね…。
人気出るならもうとっくに出てもおかしくないだろうから、そっち方面はあきらめてるかなぁ。
内容はむしろ進撃の巨人なんかと比べてもらっちゃ困るぐらいなんだけどね。
ごめん、進撃の巨人について失礼なこと言ったな。
まだ１巻しか読んでないので、終わったらまとめて読むつもりです。
まだ１巻しか読んでないので、終わったらまとめて読むつもりです。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 12:45:39.17 ID:5pWlfl150
デュルクとチムリが離れ離れになっちゃったよ。大丈夫かな。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 18:51:29.45 ID:C3SPJxPc0
デュルク的には居ない方が助かるだろ
夢で報告されてるんだから、カーマ的に考えれば
夢で報告されてるんだから、カーマ的に考えれば
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 20:41:13.82 ID:Davx+Jzh0
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:59:38.83 ID:C3SPJxPc0
賢者様はイムリの血をひいてるだけで、片割れって居ないんだっけ？
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 10:48:34.29 ID:MGcAL+Yh0
「技」を忘れた都会のイムリは双子で生まれなくなってるって
前にドープが言ってなかったっけ
ロロイの失敗は（道具じゃない）「木」から「でろでろ」したことがなかったせいかな
とすると今の賢者様には片割れもいなければ「道具」を使うこともできないんじゃなかろうか
前にドープが言ってなかったっけ
ロロイの失敗は（道具じゃない）「木」から「でろでろ」したことがなかったせいかな
とすると今の賢者様には片割れもいなければ「道具」を使うこともできないんじゃなかろうか
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 13:59:15.63 ID:8ppoHD2TO
失敗した原因は住んでる村によって最初に宿す順番が違うとか深く考えてたｗ
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:20:38.81 ID:zw4PLgKb0
テゲリとタゲリって、なんか漫才コンビ名みたいだな
昭和のいるこいる、とか
昭和のいるこいる、とか
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 19:06:08.43 ID:cllN4kKvO
道具は13種類だけど印は14以上あるように見えるのには意味があるんだろーか。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:57:44.22 ID:6nBwiAYr0
面白いね。
10巻まで1日で読破してしまったけど、
11巻発売までには、何回読み直せばいいの？
10巻まで1日で読破してしまったけど、
11巻発売までには、何回読み直せばいいの？
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 23:56:12.38 ID:R2/WaqDI0
全ての術の基礎は’石土木金’として、
今のところ判ってるのはこれだけか
<歌に出てきたもの>
土┬破┬潰
石┘壊│崩
石┐ │
金┴圧┘
縮┬払
│拭
？┬再┘
？┘生
<関連が不明なもの>
木
<歌に出ていないもの>
種
孵化
蟲
合
’合’は全身獣化するから最上位なんだろうか？
双子にしか使えないとか、誓った者同士とか
やはり獣化させるだけの代物なんだろうか
抗体は’命令’を無効化するだけなのか？
死なない’使い回し’とは？
今のところ判ってるのはこれだけか
<歌に出てきたもの>
土┬破┬潰
石┘壊│崩
石┐ │
金┴圧┘
縮┬払
│拭
？┬再┘
？┘生
<関連が不明なもの>
木
<歌に出ていないもの>
種
孵化
蟲
合
’合’は全身獣化するから最上位なんだろうか？
双子にしか使えないとか、誓った者同士とか
やはり獣化させるだけの代物なんだろうか
抗体は’命令’を無効化するだけなのか？
死なない’使い回し’とは？
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 07:33:17.91 ID:odHA/nHhO
個人的に合は一番最後に宿すんだろうと予想してる。
順番間違えて頭だけ獣化しちゃうとかっこ悪いからな、
昔のイムリが気を遣って全身獣化するようにしてくれたんだろう。
順番間違えて頭だけ獣化しちゃうとかっこ悪いからな、
昔のイムリが気を遣って全身獣化するようにしてくれたんだろう。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 07:50:07.49 ID:o1kS8NZN0
合だけは獣化しても印を残すのは
イムリであった事を示すためなのかな？
イムリであった事を示すためなのかな？
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 23:49:41.65 ID:MpPuV1D6P
>>62
180回くらいかな。
180回くらいかな。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 00:14:14.74 ID:qzVpftmi0
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 00:21:48.62 ID:9A9nUaM70
雑誌を処分しようと思って確認してたらたまたま見つけたんだが、10巻最後の59話は単行本での追加ページがあるね
冒頭の2ページがまるまる追加されて、雑誌時の最後のページが元のコマを活かしつつ3ページになってる
他にもないかと思ってざっと確認してみたが、ページ追加レベルの加筆は見つからなかった
冒頭の2ページがまるまる追加されて、雑誌時の最後のページが元のコマを活かしつつ3ページになってる
他にもないかと思ってざっと確認してみたが、ページ追加レベルの加筆は見つからなかった
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 02:49:11.88 ID:G61sqaaR0
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 07:57:26.64 ID:66hQPZe80
>>66
ペースを落として読み直します
>>67
今週末ビームを捜す旅に出る事にします
>>69
PETを追加発注してみます
戦うイムリを捕獲したカーマの力とはなんだろう？
氷結かな？
浄化とは精製するだけなんだろうか？
道具を作る事ができたら
ゴンガロ使いドープは活かされるんだろうか？
使い回しは鳴き続けているんだろうか？
合が大量にあるのは巡りと関係があるんだろうか？
ペースを落として読み直します
>>67
今週末ビームを捜す旅に出る事にします
>>69
PETを追加発注してみます
戦うイムリを捕獲したカーマの力とはなんだろう？
氷結かな？
浄化とは精製するだけなんだろうか？
道具を作る事ができたら
ゴンガロ使いドープは活かされるんだろうか？
使い回しは鳴き続けているんだろうか？
合が大量にあるのは巡りと関係があるんだろうか？
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 15:09:47.37 ID:tKyQSb3a0
賢者一族が暗殺されたのって何年前とか明記されてましたっけ？
ガラナダって若く見えるけど実は結構いってる？
ガラナダって若く見えるけど実は結構いってる？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 19:58:01.50 ID:f5IA/zyO0
デュガロは口だけ野朗の最低な奴だったわけだけど賢者とガラナダ助けた時に言った
「このときが来るのを恐れていた」ってのはどういう意味で言ったのかな？
「このときが来るのを恐れていた」ってのはどういう意味で言ったのかな？
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 00:16:36.22 ID:BypCG0JP0
>>72
デュガロはじめ呪師系の人物は抗体を使える身として生れてきたが
デュガロ自身は抗体を使わなければならないような事態が起きる事は望んでは居なかった
あくまでも前賢者に対しては忠実な立場だった
最低な野郎ってのはイムリ側の視点からみてのことであって
支配者層であるカーマの立場からしたらイムリの一人や二人なんとも思わんよ
ましてカーマに忠実なイムリが手元に居るんなら最大限利用するわな、ラルド同様に
デュガロはじめ呪師系の人物は抗体を使える身として生れてきたが
デュガロ自身は抗体を使わなければならないような事態が起きる事は望んでは居なかった
あくまでも前賢者に対しては忠実な立場だった
最低な野郎ってのはイムリ側の視点からみてのことであって
支配者層であるカーマの立場からしたらイムリの一人や二人なんとも思わんよ
ましてカーマに忠実なイムリが手元に居るんなら最大限利用するわな、ラルド同様に
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 07:34:19.08 ID:JWdafCxw0
描写されてないけど、ラルドも獣奴がイムリであることを知っていた
イムリからしたら許されない極悪人だ
所詮イコルもイムリの敵なんだよ
イムリからしたら許されない極悪人だ
所詮イコルもイムリの敵なんだよ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 09:36:06.50 ID:PZH5nT3wO
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 19:00:30.55 ID:Sd7ACKtJ0
>>75
そうだったのか、7巻くらいの頃からビーム買ってるけど全然気づいてなかったわ
一応、「他にもないか」って書いたのは「10巻の中で」って意味ではあったんだけど。
追加ページって加筆した意図が読み取れて面白いので、よければ過去のも教えてください
そうだったのか、7巻くらいの頃からビーム買ってるけど全然気づいてなかったわ
一応、「他にもないか」って書いたのは「10巻の中で」って意味ではあったんだけど。
追加ページって加筆した意図が読み取れて面白いので、よければ過去のも教えてください
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 21:06:44.98 ID:0Z2OJ63d0
抗体の使い方とはなんだろう？
命令を無効化する以外の使い方があるんだろうか？
死なないイムリと関係があるのか？
戦うイムリが居て抗体があってもカーマに敗れたのは何故か？
教えのイムリは何処に消えたのか？
道具を作るイムリとは？
カーマが大量の抗体と道具を持っているのは何故か？
知りたい事が山ほどある
命令を無効化する以外の使い方があるんだろうか？
死なないイムリと関係があるのか？
戦うイムリが居て抗体があってもカーマに敗れたのは何故か？
教えのイムリは何処に消えたのか？
道具を作るイムリとは？
カーマが大量の抗体と道具を持っているのは何故か？
知りたい事が山ほどある
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 01:38:20.46 ID:lq6LcTN40
10巻おもすれー
ニコとセックスしたい
ニコとセックスしたい
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 06:20:18.80 ID:IZQ2/fFhO
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 14:43:56.49 ID:7TGLpoXQ0
ニコがヒロインだったらいいのに…
チムリだけじゃもの足りんよ
ニコが男前過ぎて、眩しい！
山のイムリ達も、ナヨナヨした男イムリよりニコに従いたくなるのもわかる。
チムリだけじゃもの足りんよ
ニコが男前過ぎて、眩しい！
山のイムリ達も、ナヨナヨした男イムリよりニコに従いたくなるのもわかる。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 21:53:07.63 ID:QiJNHJpQ0
ドープが救世主だったらいいのに
カーマに眠る戦うイムリを呼び覚ますとか
カーマに眠る戦うイムリを呼び覚ますとか
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/09(金) 06:03:07.76 ID:xoAPFRWeO
ミューバ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 15:59:04.26 ID:NZ+YEhLF0
うわああああああ
道具がバカ発見器になってるぞ
道具がバカ発見器になってるぞ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 20:30:07.91 ID:XKe1g1mU0
ニコ「俺がガンダムだ」
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 21:41:31.75 ID:ltf0TAdL0
ミューバってなんか絶妙な名前だね
見た目は可愛いけど中身はえげつないって感じがする
現実にミューバさんいたら申し訳ないが
見た目は可愛いけど中身はえげつないって感じがする
現実にミューバさんいたら申し訳ないが
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 22:08:25.53 ID:oIUgYtSG0
10月号読んだ
また一段とえげつない展開だな
印の場所は左上腕が破壊で背中が潰崩っぽいけど、背中の印がニコにしかないのはなんでだろう
2個しか描かれてなかったから一人分足りなくて喧嘩になるからやめたとか？
また一段とえげつない展開だな
印の場所は左上腕が破壊で背中が潰崩っぽいけど、背中の印がニコにしかないのはなんでだろう
2個しか描かれてなかったから一人分足りなくて喧嘩になるからやめたとか？
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 23:12:01.72 ID:S48J/KDgO
どうなるんですか？
教えて下さい～
9巻をさっき読みました。10巻は売ってなかった。
欝展開に先が気になって検索しまくり(;_;)
教えて下さい～
9巻をさっき読みました。10巻は売ってなかった。
欝展開に先が気になって検索しまくり(;_;)
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 23:33:22.15 ID:HlSLJdn90
宿す順番は1パターンだけじゃなくて、複数のパターンが存在するってことなのかな
パターン１(デュルク)：金→木→土→石→再生→圧縮
パターン２(ニコ)：石→土→破壊→金→圧縮→潰崩
ニコがやった順番だともう木が宿せないんじゃないかと心配ｗ
パターン１(デュルク)：金→木→土→石→再生→圧縮
パターン２(ニコ)：石→土→破壊→金→圧縮→潰崩
ニコがやった順番だともう木が宿せないんじゃないかと心配ｗ
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 01:09:47.05 ID:wMNo9QBx0
部族によって順番が異なりそれが歌に受け継がれてきたとかだったり
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 05:19:05.07 ID:xuOfLCp80
ニコもうそんなに宿してるんだ！
デュルクより強そう。
デュルクより強そう。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 06:58:10.50 ID:ff51bA+o0
賢者が呪師衆を護っていた力って、抗体からでろでろなのかな？
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 12:23:51.06 ID:xuOfLCp80
チムリはミムリの夢を見ないの？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 00:21:40.08 ID:aD7G6Ph30
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 09:23:33.99 ID:5n8pyeFl0
ミムリのそばにミューバがいる（ミューバが指揮をとってる）ことを知ったら
デュルクはショックだろうなあ…
ミムリはやたら感度というか「夢見る頻度」を上げる処置がされてるんじゃないだろうか
デュルクの母ちゃんもそうだったけど「寝てる」時間がやたら長い気がする
デュルクはショックだろうなあ…
ミムリはやたら感度というか「夢見る頻度」を上げる処置がされてるんじゃないだろうか
デュルクの母ちゃんもそうだったけど「寝てる」時間がやたら長い気がする
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 14:42:28.25 ID:rVwX0b6AO
デュルクの意思がいまだによくわからない
イムリとカーマの関係性をどういう風に変えたいんだろ？平等？
もはや平等では納得しない大きな溝があるから無理だろう
たぶんイコルも絡んでくるんだろうけど支配関係以外に選択肢は無いように思う アンタッチャブルな関係とか？
デュルクはカーマと戦う意思がまだ固まっていない
母の過去を知ってもチムリの親を虐殺されてもミューバと相対したら無下には出来ないと思う
そこがデュルクの良いところなんだけど なんかきっかけくるのかな それともずっと苦悩したままでいくのかな
イムリとカーマの関係性をどういう風に変えたいんだろ？平等？
もはや平等では納得しない大きな溝があるから無理だろう
たぶんイコルも絡んでくるんだろうけど支配関係以外に選択肢は無いように思う アンタッチャブルな関係とか？
デュルクはカーマと戦う意思がまだ固まっていない
母の過去を知ってもチムリの親を虐殺されてもミューバと相対したら無下には出来ないと思う
そこがデュルクの良いところなんだけど なんかきっかけくるのかな それともずっと苦悩したままでいくのかな
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 20:49:02.70 ID:r7+QJqb60
PETって某オカルトブログの夢の技法に似てる。
夢で集合意識に入って寝ている人間の潜在意識とか白昼夢で、
人の潜在意識に命令して現実でも操作してる者がいるんだって。
呪術とかの奥義に夢を操るという技法があって、
キリスト教仏教とか信者達の想念を利用して理想と別に世界に戦乱を起こしたり、
養分を殺してるって主張。
日本の場合だと神武天皇が侵略する前の縄文人がなんだかイムリとかぶるんだよね。
まあオカルトな話だけどな。
潜在意識の情動操作とか、音の技法とか、書いてあって、
イムリの漫画が現実化するとこんな感じになるんだなっとおもって読むと面白いわ。
夢で集合意識に入って寝ている人間の潜在意識とか白昼夢で、
人の潜在意識に命令して現実でも操作してる者がいるんだって。
呪術とかの奥義に夢を操るという技法があって、
キリスト教仏教とか信者達の想念を利用して理想と別に世界に戦乱を起こしたり、
養分を殺してるって主張。
日本の場合だと神武天皇が侵略する前の縄文人がなんだかイムリとかぶるんだよね。
まあオカルトな話だけどな。
潜在意識の情動操作とか、音の技法とか、書いてあって、
イムリの漫画が現実化するとこんな感じになるんだなっとおもって読むと面白いわ。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 21:05:16.54 ID:r7+QJqb60
人を呪い殺す方法は簡単だよ
まず相手の夢に入る 夢でうとうとしてる時に 自分の意識を保つんだ
そうすると 蜘蛛の巣のような所に 色んな人間の意識が集まってる
そこから相手の名前を辿ったりして 自分が嫌いな人間の 意識を見つけるんだ
その中に入っていって そいつの記憶とか情報を書き換える
例えば転ぶように段を踏み外させたり バイク事故を起こさせるように
運転の記憶を書き換えたりとか 現実世界で失敗するように相手の深層意識を書き換えたりする
そうすると その後 一ヶ月位後に 相手が事故ったり 死んだりするんだ
まあブサイクだし 馬鹿だし
俺の(Ｙ子ちゃんはよく 俺とか男言葉をよく使っておりました)
役に立たない奴だから 生きていてもしかたないんだけどね
まあ自業自得ってやつよ まあ夢の中の事なんだけどよ 」
その話を聞いた時 最初は何を言ってるんだろう？(・・;)？
と思っていましたが 現に彼女の周りでは 不思議と 死亡事故が続いておりました
オカルトブログ2009年記事一部な。
まず相手の夢に入る 夢でうとうとしてる時に 自分の意識を保つんだ
そうすると 蜘蛛の巣のような所に 色んな人間の意識が集まってる
そこから相手の名前を辿ったりして 自分が嫌いな人間の 意識を見つけるんだ
その中に入っていって そいつの記憶とか情報を書き換える
例えば転ぶように段を踏み外させたり バイク事故を起こさせるように
運転の記憶を書き換えたりとか 現実世界で失敗するように相手の深層意識を書き換えたりする
そうすると その後 一ヶ月位後に 相手が事故ったり 死んだりするんだ
まあブサイクだし 馬鹿だし
俺の(Ｙ子ちゃんはよく 俺とか男言葉をよく使っておりました)
役に立たない奴だから 生きていてもしかたないんだけどね
まあ自業自得ってやつよ まあ夢の中の事なんだけどよ 」
その話を聞いた時 最初は何を言ってるんだろう？(・・;)？
と思っていましたが 現に彼女の周りでは 不思議と 死亡事故が続いておりました
オカルトブログ2009年記事一部な。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 00:52:01.40 ID:upWq6uzd0
イタタタタタタ
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 13:53:36.63 ID:uZmb8CBS0
ニコはよく一発で道具の名前暗記してたな
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 19:40:21.24 ID:6S6gHzpo0
>>100
あの子、意外と頭いいのよ！
あの子、意外と頭いいのよ！
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 19:42:31.88 ID:GqqwfDEI0
道具の形とそれに呼応する文字が同じような形だったような
二個が文字知ってるかは不明だが
まあ話進めるにはサラッと
二個が文字知ってるかは不明だが
まあ話進めるにはサラッと
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 20:58:55.44 ID:YN0NEQYs0
ニコはイムリの詩も全て暗記している古学者ですよ？
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 12:27:21.65 ID:VafMWl4u0
賢い・強い・包容力もある・おっぱいもでかい完璧超人
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 20:38:50.80 ID:xCBoZer00
つかイムリって基本的にデk(ry
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 20:56:43.22 ID:BsfZ276G0
デコッパチじゃねえだよ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 21:09:35.14 ID:Ibzj06k50
コミックビームって何処で売っているんだろうか？
未だ謎だ
未だ謎だ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 16:12:14.08 ID:OI1majut0
やっぱ背中が潰崩か。一致する歌の流れと印の位置の流れからすると、最終地点(合？)に至るまでは何個かの道があると考えるのが妥当なのかな。
でも、前に書いてる人が言ってるみたいに全て宿せるのは一つのパターンだけで他のはハズレのパターンってのも、伝わってる歌が中途半端な事を考えると有り得るのか。
色々と解明されてきてるから答えが出せるようで、さらにややこしくしてるだけだよね。
ちゃんと収束させてくれよ乱丈さん…
でも、前に書いてる人が言ってるみたいに全て宿せるのは一つのパターンだけで他のはハズレのパターンってのも、伝わってる歌が中途半端な事を考えると有り得るのか。
色々と解明されてきてるから答えが出せるようで、さらにややこしくしてるだけだよね。
ちゃんと収束させてくれよ乱丈さん…
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 23:53:55.38 ID:cx+lWaC7O
み直して思ったけど、7巻で使い回しが死んだ原因って何だろう。
使い回しって、再生を宿したイムリがなるのかな？
使い回しって、再生を宿したイムリがなるのかな？
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 23:57:28.76 ID:cx+lWaC7O
あと、イムリの力の源は、星の生命力みたいだから、
武器は強烈に星の生命力を引き出しているんだろうな。
使い過ぎると、星が冷えてしまうのでは。
石油が枯渇するってイメージ。
武器は強烈に星の生命力を引き出しているんだろうな。
使い過ぎると、星が冷えてしまうのでは。
石油が枯渇するってイメージ。
111 ：あ：2011/09/23(金) 01:51:30.88 ID:nHl4Wpxw0
しかし、イムリ側は星を脱出できるほどの技術は無いみたいだし、道具も
そういう能力はなさそう。星さえあきらめてしまえばカーマ側は勝利可能。
四千年前はそうやって勝ったのじゃないかな。コロニー落として、あとは
ゆっくり調査、支配。
そういう能力はなさそう。星さえあきらめてしまえばカーマ側は勝利可能。
四千年前はそうやって勝ったのじゃないかな。コロニー落として、あとは
ゆっくり調査、支配。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 00:25:31.62 ID:+esmOZwC0
>>111
しかし、マージでは星を浄化したことで子供ができなくなっちゃってるんで、今またルーンを凍らせたら、溶けるまでにカーマも滅びてしまう。
しかし、マージでは星を浄化したことで子供ができなくなっちゃってるんで、今またルーンを凍らせたら、溶けるまでにカーマも滅びてしまう。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 21:51:12.33 ID:j+LDZFhp0
刻刻という漫画のスレで名前が出ていたから気になってるんだけど
イムリは異能力対決＋国家間戦争？
近所の本屋にないから1～9巻取り寄せてもらおうか迷い中です。
イムリは異能力対決＋国家間戦争？
近所の本屋にないから1～9巻取り寄せてもらおうか迷い中です。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 22:29:08.24 ID:/GnLEms50
能力対決といえば能力対決になりますか。
刻々の込み入った設定に魅力を感じるなら、イムリはハマりますよ。
どちらも能力対決ということが意識から外れて物語に引き込まれます。
10巻まで出てますので、まとめ買いをお勧め。
刻々の込み入った設定に魅力を感じるなら、イムリはハマりますよ。
どちらも能力対決ということが意識から外れて物語に引き込まれます。
10巻まで出てますので、まとめ買いをお勧め。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 00:27:35.41 ID:ybm2rg7N0
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 01:49:57.56 ID:9s7YVMPI0
イムリよりペットの方が近いと思う
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 02:32:18.40 ID:RTByLaSK0
>>114
10巻が、島の本屋にないんですorz
10巻が、島の本屋にないんですorz
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 23:53:23.56 ID:OxRsLT7H0
PETの方が巻数少ないので、オススメしておきます。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 13:08:44.76 ID:2FZ/+Guw0
ペット完全版は誤字が結構多いけど、その後の刷で修正されたのかな
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 19:06:18.52 ID:BIj4NaSk0
名前的に
木と金で再生、土と木で種、再生と木で孵化かな
木と金で再生、土と木で種、再生と木で孵化かな
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 23:21:34.43 ID:syGKuZwRO
再生と種で？
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 01:37:48.68 ID:JD1y9GdV0
>>121
復活？
復活？
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 12:25:28.15 ID:GpJVQHlIO
それより思い付いちゃったんですよ！
蟲って生き物ぽいよね。しかも道具だから長生きくん。
蟲＝死なないコンガロ
コンガロからでろでろ。コンガロ死亡。
生き物を道具にしてると考えたら、生命→賢者の石もありそう。
蟲って生き物ぽいよね。しかも道具だから長生きくん。
蟲＝死なないコンガロ
コンガロからでろでろ。コンガロ死亡。
生き物を道具にしてると考えたら、生命→賢者の石もありそう。
124 ：120：2011/09/29(木) 13:30:22.58 ID:huF0c6mx0
>>121
ごめん間違えた
こんな感じかなと言いたかった、蟲と合はよくわからない
名前だけで予想しても能力はまるでわからないけど
土┬破壊┐
｜ ｜
石┘ ├潰崩
｜
石┬圧縮┤
｜ ｜
金┘ ├払拭
｜
金┬再生┤
｜ ｜
木┘ ├孵化
｜
木┬種─┘
｜
土┘
ごめん間違えた
こんな感じかなと言いたかった、蟲と合はよくわからない
名前だけで予想しても能力はまるでわからないけど
土┬破壊┐
｜ ｜
石┘ ├潰崩
｜
石┬圧縮┤
｜ ｜
金┘ ├払拭
｜
金┬再生┤
｜ ｜
木┘ ├孵化
｜
木┬種─┘
｜
土┘
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/03(月) 14:19:54.49 ID:XVBoczSo0
道具を見付けてでろでろしてしまったが
二話ほど巡りを飛ばして背中がモコモコして来ただ
二話ほど巡りを飛ばして背中がモコモコして来ただ
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 16:33:55.53 ID:++xR3ns10
今月の話は、ちょっとウルっときたわ。
ミムリがミューバじゃなくてヴィテジに懐くフラグだな。
ミムリがミューバじゃなくてヴィテジに懐くフラグだな。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 22:11:23.05 ID:KZ1m2Ejz0
ちょっとカクラギさん思い出したよ…
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 23:03:52.90 ID:LzzmaTl+0
ビームって、これだけの書店でしか扱ってないのね。
ttp://www.enterbrain.co.jp/comic/shoplist.html
オレが住んでる近隣の市には一軒もない。
近所の本屋で見かけないわけだ。
ttp://www.enterbrain.co.jp/comic/shoplist.html
オレが住んでる近隣の市には一軒もない。
近所の本屋で見かけないわけだ。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 23:08:01.53 ID:KZ1m2Ejz0
>>128
ウチの市内で確実に置いてあるとこ2ヶ所あるけど、そのリストには載ってないから安心しる
ウチの市内で確実に置いてあるとこ2ヶ所あるけど、そのリストには載ってないから安心しる
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 23:16:33.11 ID:LzzmaTl+0
ちょっと思ったんだけど、古代戦争前のカーマの民って、
イコルに支配される奴隷民族だったんじゃない？
元々、侵犯術はイコルから学んだという話だったし。
イムリの伝説の覚醒者によって、奴隷状態から解放されたとか。
ちょうど現在の支配関係の逆の状態にあったんじゃないかなと
勝手に推測。
イコルに支配される奴隷民族だったんじゃない？
元々、侵犯術はイコルから学んだという話だったし。
イムリの伝説の覚醒者によって、奴隷状態から解放されたとか。
ちょうど現在の支配関係の逆の状態にあったんじゃないかなと
勝手に推測。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 23:29:03.13 ID:wyJQzZgG0
定期購読がまだ届かない件
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 01:23:51.12 ID:GyjDqaEm0
イコルとイムリって同一血族じゃないの
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 07:24:21.14 ID:yAfz1a2c0
ガヴィドがどんな役回りになるのか気になる
デュルクと直接対決したりするんだろうか
デュルクと直接対決したりするんだろうか
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 17:03:37.06 ID:ViFhyKyV0
ラルドかっこよすぎ泣けた
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 20:23:26.44 ID:eqPuVIm40
デュルクは何故銀髪なの？
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/13(木) 22:48:00.82 ID:d3CuOnLYO
ヴィレッジの袋っていつから三宅乱丈になってたの？
全然知らんくて興奮してしまった
全然知らんくて興奮してしまった
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 13:43:11.13 ID:Q/20BLPD0
>>135 考えられる可能性
1.デュルクは定期的に自分で髪の毛を染めている
2.イムリは一度髪の毛を染めると染めた色の髪の毛が生え続ける特異体質
3.一定の年齢に達したイムリはそれ以上髪の毛がのびないので一度染めたらそのまんま
1.デュルクは定期的に自分で髪の毛を染めている
2.イムリは一度髪の毛を染めると染めた色の髪の毛が生え続ける特異体質
3.一定の年齢に達したイムリはそれ以上髪の毛がのびないので一度染めたらそのまんま
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/14(金) 15:31:41.09 ID:8EMdIKxf0
デュルクって銀髪じゃないんだっけ？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 00:19:29.92 ID:c3HYhGEpO
>>130
それだわ。
歴史を繰り返すというオチが、最初からかなり匂うなとは思ってたんだ。
イムリが支配者だったのではと思っていたけど。
地下に眠るイムリの戦士達は、覚醒者側だったのかな。
直近では、リーダーの引き継ぎをしてニコも死にそう。
それだわ。
歴史を繰り返すというオチが、最初からかなり匂うなとは思ってたんだ。
イムリが支配者だったのではと思っていたけど。
地下に眠るイムリの戦士達は、覚醒者側だったのかな。
直近では、リーダーの引き継ぎをしてニコも死にそう。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 00:41:20.51 ID:etv8BM950
>>139
そうそう。イムリの道具のしるしを帯びた戦士たちが眠っているのが、
ルーンではなくマージだということが大きなクエスチョンなんです。
彼らはどのような人たちで、今後物語に登場するのかしないのか。
あと、ラルドがデュルクとどのように関わるかが、今後の展開の大きな
カギになってくるような気がします。
三宅乱丈氏の作品は先を予想するのがかなり難しいのですけど・・
そうそう。イムリの道具のしるしを帯びた戦士たちが眠っているのが、
ルーンではなくマージだということが大きなクエスチョンなんです。
彼らはどのような人たちで、今後物語に登場するのかしないのか。
あと、ラルドがデュルクとどのように関わるかが、今後の展開の大きな
カギになってくるような気がします。
三宅乱丈氏の作品は先を予想するのがかなり難しいのですけど・・
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/15(土) 07:50:58.13 ID:V/XLLQ3X0
覚醒者と双子の片割れは、お互いの意識がお互いの身体を自由に往き来できる能力なら、
カーマを内側から乗っ取り出来るんじゃないかと妄想してみた。
カーマを内側から乗っ取り出来るんじゃないかと妄想してみた。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 10:53:41.77 ID:cYrw9jIEO
ガヴィドもとうとう戦線に出てくるのか。
ガヴィドは元々デュルクと仲がいいから
ミューバに気に入られて側近的なポジションに就きそう。
ヴィデジも割りといい奴そうだし、上司(ミューバ)に苦労させられそうな面々だな。
ガヴィドは元々デュルクと仲がいいから
ミューバに気に入られて側近的なポジションに就きそう。
ヴィデジも割りといい奴そうだし、上司(ミューバ)に苦労させられそうな面々だな。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 11:28:48.85 ID:u9mj+3EU0
「私は処女です」言わされてた娘も来るみたいだね
デュルクの同期は大体イムリ大陸配属なのか
デュルクの同期は大体イムリ大陸配属なのか
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 12:27:58.26 ID:22hgv+Zh0
成績優秀者なんやね
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/17(月) 16:29:33.62 ID:mAaFLrEq0
一揆読みした。面白過ぎ。そして最近展開遅すぎ。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 01:50:30.37 ID:xQ+alUWhO
11巻はいつ頃になりそうかね
というか伏線まだいっぱいあるし、完結も大分先になりそうだよね
というか伏線まだいっぱいあるし、完結も大分先になりそうだよね
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 11:06:11.99 ID:qpZOXHq2O
ハガレンの作者との対談で、ハガレンと同じ巻数ぐらいになりそうって言ってなかったっけ？
少なくとも20巻はゆうに越えそうだな。
少なくとも20巻はゆうに越えそうだな。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 20:29:38.70 ID:1VmvdZ+O0
完結まで10年くらいか。
俺生きてるかな？
俺生きてるかな？
149 ：イムリの詩（その１）：2011/10/19(水) 22:23:50.04 ID:PUXeUrPg0
イムリの詩ばまとめてみただ。
「大地の誓い」
すべての友が
イムリを守り
イムリは友に
誓いを捧ぐ
「ピアジュの最後の言葉」
双児のイムリは
片われイムリの夢ば見る
誓いのイムリは互いの夢と
子供イムリの夢ば見る
イムリはすべて夢ば見る
星が知りとう愛しき夢ば
だから夢は見させてくれる
教えのイムリにゃ星の夢
夢見の子らにゃ親の夢まで
親が残した最後の夢まで
「守りのまじない」（守りのイムリ）
石土木金すべての友よ
火は力 力は風 風は水 水は火へ
めぐりが初めに作られる
教えは道具を友とする
すべての友がイムリを守り
イムリは友に誓いを捧ぐ
「大地の誓い」
すべての友が
イムリを守り
イムリは友に
誓いを捧ぐ
「ピアジュの最後の言葉」
双児のイムリは
片われイムリの夢ば見る
誓いのイムリは互いの夢と
子供イムリの夢ば見る
イムリはすべて夢ば見る
星が知りとう愛しき夢ば
だから夢は見させてくれる
教えのイムリにゃ星の夢
夢見の子らにゃ親の夢まで
親が残した最後の夢まで
「守りのまじない」（守りのイムリ）
石土木金すべての友よ
火は力 力は風 風は水 水は火へ
めぐりが初めに作られる
教えは道具を友とする
すべての友がイムリを守り
イムリは友に誓いを捧ぐ
150 ：イムリの詩（その２）：2011/10/19(水) 22:25:30.97 ID:PUXeUrPg0
「洞窟のお礼」（洞窟のイムリ）
石土金すべての友よ（木は欠落）
教えは道具を友とする
教えはこうして守られる
教えはすべてを作り出す
すべての友がイムリを守り
イムリは友に誓いを捧ぐ
「最後のイムリの詩」（岩山のイムリ）
守りのイムリの手によって
イムリの教えが出来た時
カーマは大地を引き裂いて
戦うイムリを異形化し
作りのイムリを土にして
教えのイムリを連れ去った
今はただ最後のイムリが
教えを忘れて暮らしている
「守りの術の詩」（守りのイムリ）
守りのイムリの約束ば
イムリの教えさ守ること
めぐりさ従い
道具さこしらえ
星と誓いを忘れんで
守りの術も忘れんで
再生と圧縮は払拭される
教えはこうして守られる
石土金すべての友よ（木は欠落）
教えは道具を友とする
教えはこうして守られる
教えはすべてを作り出す
すべての友がイムリを守り
イムリは友に誓いを捧ぐ
「最後のイムリの詩」（岩山のイムリ）
守りのイムリの手によって
イムリの教えが出来た時
カーマは大地を引き裂いて
戦うイムリを異形化し
作りのイムリを土にして
教えのイムリを連れ去った
今はただ最後のイムリが
教えを忘れて暮らしている
「守りの術の詩」（守りのイムリ）
守りのイムリの約束ば
イムリの教えさ守ること
めぐりさ従い
道具さこしらえ
星と誓いを忘れんで
守りの術も忘れんで
再生と圧縮は払拭される
教えはこうして守られる
151 ：イムリの詩（その３）：2011/10/19(水) 22:27:24.27 ID:PUXeUrPg0
「戦うイムリの詩」（岩山のイムリ）
石土木金すべての友よ
石と土は破壊する
金と石は圧縮させる
圧縮と破壊は潰崩させる
教えはこうして守られる
すべての友がイムリを守り
イムリは友に誓いを捧ぐ
「勝利のまじない」（岩山のイムリ）
石と土は破壊する
土と石は圧縮させる（土は金の誤植か？）
圧縮と破壊は潰崩する
石土木金すべての友よ
石と土は破壊する
金と石は圧縮させる
圧縮と破壊は潰崩させる
教えはこうして守られる
すべての友がイムリを守り
イムリは友に誓いを捧ぐ
「勝利のまじない」（岩山のイムリ）
石と土は破壊する
土と石は圧縮させる（土は金の誤植か？）
圧縮と破壊は潰崩する
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 22:38:01.24 ID:PUXeUrPg0
「守りのまじない」にある
「火は力 力は風 風は水 水は火へ
めぐりが初めに作られる」
というフレーズが、イムリの道具を宿す順番の
謎を暗示しているようです。
作中では、火は石、力は金、風は木、水は土の
ことを意味していました。
他の道具も火力風水の属性を持つのかも？
「火は力 力は風 風は水 水は火へ
めぐりが初めに作られる」
というフレーズが、イムリの道具を宿す順番の
謎を暗示しているようです。
作中では、火は石、力は金、風は木、水は土の
ことを意味していました。
他の道具も火力風水の属性を持つのかも？
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 23:04:05.73 ID:1VmvdZ+O0
基本って事だと思うよ
他の道具は、基本の上に成り立っている
基本の道具は更に、天然の石金木土の上に成り立っている
という
他の道具は、基本の上に成り立っている
基本の道具は更に、天然の石金木土の上に成り立っている
という
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 23:22:44.56 ID:PUXeUrPg0
非生物で「でろでーろ」できるものは、石土木金と
大地の５つだけだという記述がどこかにあったね。
石土木金以外の道具が、石土木金の属性、もしくは
それらの複数を合成した属性を持っているというのは同意。
大地の５つだけだという記述がどこかにあったね。
石土木金以外の道具が、石土木金の属性、もしくは
それらの複数を合成した属性を持っているというのは同意。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 23:34:22.90 ID:xQ+alUWhO
戦うイムリの詩からだと、破壊を宿すためには先に石と土を宿してなくちゃいけなくて、
圧縮には先に金と石が必要ってことかな
崩御には破壊と圧縮がって感じで
でもロロイが木宿せなかったのもよくわからんけど
圧縮には先に金と石が必要ってことかな
崩御には破壊と圧縮がって感じで
でもロロイが木宿せなかったのもよくわからんけど
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 23:58:11.06 ID:Ob1TzntB0
洞窟のイムリだからとか？ 唄から木抜けちゃってるしｗ
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 00:12:10.46 ID:EJ/U71UI0
ペットの焼き回しみたいな話なんだね
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 00:14:31.10 ID:QqQW5uSh0
焼き回しって？
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 00:55:17.39 ID:73Azoivb0
イムリの道具を宿すルール（順番）について推測してみた。
１．石土木金の道具を宿すルール
道具の石土木金を宿すには、それぞれに対応する自然物の
石土木金を「でろでーろ」した経験が必要なのでは？
道具の石土木金は、自然物の石土木金がベースになっている
ものと推測される。
自然物の石土木金を「でろでーろ」し、あらかじめ各々の
性質を身体に取り入れておかないと、対応する道具を
「でろでーろ」できないように思う。
ロロイが木を宿すのに失敗したのは、自然物の木と「でろ
でーろ」した経験がないからでは？
石土木金の４種類の道具の間には、宿す順番はなさそう。
２．石土木金以外の道具を宿すルール
道具には、包含関係があるようで、破壊は石と土の２つの
属性を包含しているよう。
破壊を宿すには、事前に石と土を宿すことが条件になる
ように思う。
同様にして、圧縮は金と石を、払拭は再生と圧縮を宿して
からでないと宿せないよう。
潰崩は圧縮と破壊が必要になるので、石、土、破壊、金、
圧縮の５つの道具を事前に宿しておくことが条件になる
のでは？
１．石土木金の道具を宿すルール
道具の石土木金を宿すには、それぞれに対応する自然物の
石土木金を「でろでーろ」した経験が必要なのでは？
道具の石土木金は、自然物の石土木金がベースになっている
ものと推測される。
自然物の石土木金を「でろでーろ」し、あらかじめ各々の
性質を身体に取り入れておかないと、対応する道具を
「でろでーろ」できないように思う。
ロロイが木を宿すのに失敗したのは、自然物の木と「でろ
でーろ」した経験がないからでは？
石土木金の４種類の道具の間には、宿す順番はなさそう。
２．石土木金以外の道具を宿すルール
道具には、包含関係があるようで、破壊は石と土の２つの
属性を包含しているよう。
破壊を宿すには、事前に石と土を宿すことが条件になる
ように思う。
同様にして、圧縮は金と石を、払拭は再生と圧縮を宿して
からでないと宿せないよう。
潰崩は圧縮と破壊が必要になるので、石、土、破壊、金、
圧縮の５つの道具を事前に宿しておくことが条件になる
のでは？
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 00:57:49.26 ID:73Azoivb0
道具を宿した結果
・デュルク
金→木→種(×)→石→土→再生→圧縮
・ニコ
石→土→破壊→金→圧縮→潰崩
・ロロイ
木(×)
・氏名不詳のイムリ
潰崩(×)
・ゴンガロ化されたイムリ
合(×)
・デュルク
金→木→種(×)→石→土→再生→圧縮
・ニコ
石→土→破壊→金→圧縮→潰崩
・ロロイ
木(×)
・氏名不詳のイムリ
潰崩(×)
・ゴンガロ化されたイムリ
合(×)
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 01:30:16.99 ID:pyZfZfsfO
デュルクって木の道具を宿す前に木をでろでろしてたっけ？
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 12:26:12.45 ID:Ak1tbdKU0
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 23:48:43.27 ID:73Azoivb0
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 00:40:20.86 ID:fwlpKgm/O
ほんとだ
やっぱカーマはそれなりに道具の知識があるから、
デュルクにある程度の覚醒者の下地みたいなのも作ってたのかな
やっぱカーマはそれなりに道具の知識があるから、
デュルクにある程度の覚醒者の下地みたいなのも作ってたのかな
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/21(金) 17:23:24.46 ID:XXQycE+CO
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 01:33:12.91 ID:tu92RV0A0
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 01:33:41.60 ID:tu92RV0A0
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 15:30:09.77 ID:k1kjtFzo0
合は最後の仕上げっぽいんだけどデュルクは獣兵づくり見てるから反対しそうだな
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 19:01:43.98 ID:aFLBPEFY0
イムリの道具なんだけど、４つのタイプに分類できるように思う。
それぞれのタイプについて予想してみただ。
・タイプ１
石土木金の基本の４種のこと。
石 － 金
｜ ｜
土 － 木 (図１)
・タイプ２
基本４種のうち２つの性質を持つもの。４種類ある(？)。
図１の対角になるものは「めぐり」から外れるので存在しないように思う。
石＋土＝破壊
石＋金＝圧縮
木＋金＝再生
土＋木＝Ａ
石＋木＝なし？
土＋金＝なし？
それぞれのタイプについて予想してみただ。
・タイプ１
石土木金の基本の４種のこと。
石 － 金
｜ ｜
土 － 木 (図１)
・タイプ２
基本４種のうち２つの性質を持つもの。４種類ある(？)。
図１の対角になるものは「めぐり」から外れるので存在しないように思う。
石＋土＝破壊
石＋金＝圧縮
木＋金＝再生
土＋木＝Ａ
石＋木＝なし？
土＋金＝なし？
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 19:01:59.61 ID:aFLBPEFY0
・タイプ３
基本４種のうち３つの性質を持つもの。４種類ある(？)。
金＋土＋石＝圧縮＋破壊＝潰崩
木＋金＋石＝再生＋圧縮＝払拭
石＋土＋木＝破壊＋Ａ ＝Ｂ
土＋木＋金＝Ａ ＋再生＝Ｃ
・タイプ４
基本４種のうち４つの性質を持つもの。１種類のみ(？)。
石＋土＋木＋金＝合
Ａ～Ｃの３つの不明な道具は次のように予想してみた。
Ａ：孵化
Ｂ：蟲
Ｃ：種
基本４種のうち３つの性質を持つもの。４種類ある(？)。
金＋土＋石＝圧縮＋破壊＝潰崩
木＋金＋石＝再生＋圧縮＝払拭
石＋土＋木＝破壊＋Ａ ＝Ｂ
土＋木＋金＝Ａ ＋再生＝Ｃ
・タイプ４
基本４種のうち４つの性質を持つもの。１種類のみ(？)。
石＋土＋木＋金＝合
Ａ～Ｃの３つの不明な道具は次のように予想してみた。
Ａ：孵化
Ｂ：蟲
Ｃ：種
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 21:22:20.77 ID:+WESjSx9O
イムリの方言って作者の生まれた北海道の方言なのかな
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 22:10:56.98 ID:aFLBPEFY0
イムリの古文書にあるイチイウォーネスってどこなんだろう？
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 22:18:12.82 ID:qLJfm5CO0
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 23:00:15.16 ID:aFLBPEFY0
>>173
ありがとう
ありがとう
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 16:54:49.69 ID:fydzpTkn0
>>170
なんかマリーのアトリエみたいだな。
なんかマリーのアトリエみたいだな。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 18:29:04.82 ID:2Rx6578pO
10巻のドープを回想するシーンって何巻くらいのこと思い出してんだっけ
夢を見たんだど！とか言ってるけど、ドープ再登場フラグなのかな
夢を見たんだど！とか言ってるけど、ドープ再登場フラグなのかな
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 20:21:16.54 ID:fydzpTkn0
不吉な旅のイムリとして嫌がられたときに、冗談で
「いつかカーマの国にいって、イムリのためになることをする」
って言ったシーンだね。
奴隷化解除の方法が出てこない限りは再登場ないだろうね。
「いつかカーマの国にいって、イムリのためになることをする」
って言ったシーンだね。
奴隷化解除の方法が出てこない限りは再登場ないだろうね。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 20:28:00.35 ID:ScLskmdR0
払拭って何だろう？
もしかして硬化した彩輪（奴隷化）を元に戻すとか。
もしかして硬化した彩輪（奴隷化）を元に戻すとか。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:13:28.73 ID:2Rx6578pO
もしくは獣化を治すとか
デュルクの足どうすんだろ
デュルクの足どうすんだろ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/24(月) 22:29:24.47 ID:mnFlZ1VE0
おかあさんの最後の夢では
足は獣化したままだったからそのままなのかな
治るとしたら、抗体も使えるようになるのか
足は獣化したままだったからそのままなのかな
治るとしたら、抗体も使えるようになるのか
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 20:59:07.78 ID:P5KcffTO0
かつてカーマを撃退した力は、「合」にありそうだね。
戦うイムリの力を合わせる感じだろうか。
突き詰めれば、星の力とも謂えるものなのかも知れない。
戦うイムリの力を合わせる感じだろうか。
突き詰めれば、星の力とも謂えるものなのかも知れない。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 21:21:31.43 ID:AAMrCxHw0
元気玉か
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 23:25:30.66 ID:SKb37fws0
合は双子が合体するポタラ的なものだと思ってる
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 23:41:39.16 ID:zD5prrYa0
合の額の印は古代イムリ語で「肉」を意味する言葉で
印が光ると火事場の馬鹿力を発揮できる。
印が光ると火事場の馬鹿力を発揮できる。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/26(水) 10:41:38.21 ID:Zq2o0pofO
>>184
今のところこの説が有力っぽいね。
今のところこの説が有力っぽいね。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/28(金) 12:51:56.64 ID:SmFzVme1O
187 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 17:15:29.59 ID:Qm9BPlg5O
11巻は来年の2月頃かな？
188 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 07:28:50.22 ID:0H928pzX0
＞＞162、163
＞＞159
１．石土木金の道具を宿すルール
道具の石土木金を宿すには、それぞれに対応する自然物の
石土木金を「でろでーろ」した経験が必要なのでは？
道具の石土木金は、自然物の石土木金がベースになっている
ものと推測される。
自然物の石土木金を「でろでーろ」し、あらかじめ各々の
性質を身体に取り入れておかないと、対応する道具を
「でろでーろ」できないように思う。
ロロイが木を宿すのに失敗したのは、自然物の木と「でろ
でーろ」した経験がないからでは？
石土木金の４種類の道具の間には、宿す順番はなさそう。
でろでーろ（逆共鳴）と共鳴は違うのでは。
漫画では石と金からでろでろするシーンはあったけど
土と木からはなかったような？
土は水出すから長い放浪の間に使ってそうだけど。。
＞＞159
１．石土木金の道具を宿すルール
道具の石土木金を宿すには、それぞれに対応する自然物の
石土木金を「でろでーろ」した経験が必要なのでは？
道具の石土木金は、自然物の石土木金がベースになっている
ものと推測される。
自然物の石土木金を「でろでーろ」し、あらかじめ各々の
性質を身体に取り入れておかないと、対応する道具を
「でろでーろ」できないように思う。
ロロイが木を宿すのに失敗したのは、自然物の木と「でろ
でーろ」した経験がないからでは？
石土木金の４種類の道具の間には、宿す順番はなさそう。
でろでーろ（逆共鳴）と共鳴は違うのでは。
漫画では石と金からでろでろするシーンはあったけど
土と木からはなかったような？
土は水出すから長い放浪の間に使ってそうだけど。。
189 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/29(土) 22:56:17.34 ID:364sv3kH0
>>188
細かい話になるが・・
「でーろでろ」と「逆共鳴」は同じではないよ。
「イムリの技」には２種類のやり方がある。
ひとつはカーマの侵犯術と類似の「共鳴」、もうひとつはカーマが
できない「逆共鳴」のやり方。
「共鳴」は、自分の彩輪を物質に共鳴させて作用を起こす方法で、
１巻の授業のエピソードに詳しい。
２巻でイムリが金でニヌムのコブを切り取るエピソードも共鳴術。
「逆共鳴」は、物質の光彩を自分に共鳴させるやり方で、３巻で
ドープが石を使うエピソードに詳しい。
３巻でドープは、「でーろでろ」と言った後、「イムリとまざーれ
まざーれ」と言い、最後に「イムリと仲良くしておくれ」と言っている。
「でーろでろ」とは「出ろ出ろ」つまり「摘出」のことで、
「まざーれまざーれ」が「適合」、「仲良くしておくれ」が
「逆共鳴」にあたる。
また、４巻のゴンガロ馴らしのエピソードから、「適合」の段階でも
その物質の性質を多少なりとも自らに取り込むことになると理解できる。
細かい話になるが・・
「でーろでろ」と「逆共鳴」は同じではないよ。
「イムリの技」には２種類のやり方がある。
ひとつはカーマの侵犯術と類似の「共鳴」、もうひとつはカーマが
できない「逆共鳴」のやり方。
「共鳴」は、自分の彩輪を物質に共鳴させて作用を起こす方法で、
１巻の授業のエピソードに詳しい。
２巻でイムリが金でニヌムのコブを切り取るエピソードも共鳴術。
「逆共鳴」は、物質の光彩を自分に共鳴させるやり方で、３巻で
ドープが石を使うエピソードに詳しい。
３巻でドープは、「でーろでろ」と言った後、「イムリとまざーれ
まざーれ」と言い、最後に「イムリと仲良くしておくれ」と言っている。
「でーろでろ」とは「出ろ出ろ」つまり「摘出」のことで、
「まざーれまざーれ」が「適合」、「仲良くしておくれ」が
「逆共鳴」にあたる。
また、４巻のゴンガロ馴らしのエピソードから、「適合」の段階でも
その物質の性質を多少なりとも自らに取り込むことになると理解できる。
190 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 10:49:54.20 ID:4UAfaPRw0
道具を「適合」させるのか「共鳴」させるのか...
191 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 11:30:27.34 ID:K9TD1VOh0
命令彩輪同士なら、彩輪が強い方が勝のかな？
デュルクがドネークの誘導に耐えた様に
デュルクがマルガの誘導をリバースした様に
デュルクがドネークの誘導に耐えた様に
デュルクがマルガの誘導をリバースした様に
192 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 11:56:00.05 ID:zO8C0mjoO
>>191
ラルドの彩輪が人気なところをみると、どうもそうみたいだな。
ラルドの彩輪が人気なところをみると、どうもそうみたいだな。
193 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 17:33:01.40 ID:U2flBsyz0
そうなると、今の呪大師らよりも、混血でラルドから命令彩輪を作っている若手呪師衆（インガグーナ血縁）の方が強いって事だな。
疑心暗鬼に陥れば、抗体を巡って争いが起こるのは必然なんだろうな。
疑心暗鬼に陥れば、抗体を巡って争いが起こるのは必然なんだろうな。
194 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 19:03:55.60 ID:gZt2hHPg0
呪大師は賢者様の一族に彩輪作って貰えたんじゃ？
195 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 19:10:16.29 ID:aNAoA5T10
ラルドって促迫彩輪なのに命令彩輪を作れるんだね。
じゃあ命令彩輪の人が他者の命令彩輪を作ればどうなるんだろ。
じゃあ命令彩輪の人が他者の命令彩輪を作ればどうなるんだろ。
196 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 19:38:24.40 ID:U2flBsyz0
>>195
同じことを考えたけど、デュルクがラルドから摘出した促迫に掛かった事を考えると、危険な行為だと思う。
失敗すると、一発で奴隷化してしまうからね。
通常、促迫彩輪は誘導彩輪から作るものらしいし、
自分よりランクが上の彩輪から作る様な事は、無いんじゃないだろうか。
同じことを考えたけど、デュルクがラルドから摘出した促迫に掛かった事を考えると、危険な行為だと思う。
失敗すると、一発で奴隷化してしまうからね。
通常、促迫彩輪は誘導彩輪から作るものらしいし、
自分よりランクが上の彩輪から作る様な事は、無いんじゃないだろうか。
197 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/02(水) 23:22:39.68 ID:aNAoA5T10
>>196
たしか、命令彩輪の作り方は、術者が希望者の彩輪を摘出して、希望者に
共鳴させる（戻す）っていう手順だったはず。
術者が命令彩輪クラスの場合、術者に共鳴させると、（希望者の）彩輪が
硬化して奴隷化することになるんだけど、希望者に共鳴させるだけなら、
特に問題はなさそうなんだけど。
たしか、命令彩輪の作り方は、術者が希望者の彩輪を摘出して、希望者に
共鳴させる（戻す）っていう手順だったはず。
術者が命令彩輪クラスの場合、術者に共鳴させると、（希望者の）彩輪が
硬化して奴隷化することになるんだけど、希望者に共鳴させるだけなら、
特に問題はなさそうなんだけど。
198 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/11/05(土) 03:18:06.97 ID:buXlKt700
グランドジャンプで新連載らしいけど、どんなジャンルなんだろう・・・
まさかペット第３章？（だったら嬉しいんだけどな～）
まさかペット第３章？（だったら嬉しいんだけどな～）
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 20:56:03.36 ID:ytxWerxM0
ギャグマンガをお願いしたいなぁ…
ココでは言い難いけどペットもイムリも全然面白くないよ
ココでは言い難いけどペットもイムリも全然面白くないよ
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 20:59:37.28 ID:CQzz/mCD0
>>198
ペットいいねぇ
ペットいいねぇ
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/06(日) 22:36:08.36 ID:/cbIu3jW0
売れたいんや
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 09:47:01.04 ID:WzSZIc0rO
>>199
ペットもイムリも好きだけど新連載は俺もギャグ漫画がいいな。
ペットもイムリも好きだけど新連載は俺もギャグ漫画がいいな。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/08(火) 23:42:43.68 ID:/s8RhiLE0
キリスト教の神学校が舞台の修道女の漫画が読みたい
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/09(水) 18:25:54.50 ID:2CJRjs5tO
>>203
女装した男がひとり混じることになるのか？
女装した男がひとり混じることになるのか？
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 00:28:49.75 ID:C0ceTx7F0
ビーム１２月号の定期購読者のオマケは
イムリのカレンダー（１２月分のみ）だった。
イムリのカレンダー（１２月分のみ）だった。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/12(土) 11:17:17.01 ID:/R9SSxMu0
チムリとミムリがイムリと一文字違いなのは何か意味あるのかな
イムリって言う名前のイムリが出てくるとか
イムリって言う名前のイムリが出てくるとか
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 08:31:42.49 ID:SOVAby5GO
一昨日Amazonから１巻が届き、昨日６巻まで買って、
今日仕事終わってから続き買うのを待ち切れずにここの過去スレ読んでる自分がいる。
でもこれ既刊分買い終わったら地獄だな。続きが気になりすぎて。
今日仕事終わってから続き買うのを待ち切れずにここの過去スレ読んでる自分がいる。
でもこれ既刊分買い終わったら地獄だな。続きが気になりすぎて。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 13:10:48.20 ID:L/HJlqQ4P
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/14(月) 18:20:05.06 ID:70djqp+Y0
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 12:39:30.75 ID:Dl5Tpy4ZO
>>207
終わるまでまだ何年もかかるだろうから覚悟しておけよｗ
身悶えする日々が始まるぞ。
>>209
俺もぶっせん大好き。
連載で読んでた頃、なんでこんな濃いネタを毎週毎週思いつくのか驚いてた。
あの時は作者は坊さんだと信じて疑わなかってなかった。
終わるまでまだ何年もかかるだろうから覚悟しておけよｗ
身悶えする日々が始まるぞ。
>>209
俺もぶっせん大好き。
連載で読んでた頃、なんでこんな濃いネタを毎週毎週思いつくのか驚いてた。
あの時は作者は坊さんだと信じて疑わなかってなかった。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 21:02:49.81 ID:R5aMPiD/O
207だけど9巻まで読んだのにどこにも10巻売ってない…Amazonでも品切れだった…。
見つかるまで既に待ち切れなくてぶっせんとペットと秘密の新撰組ぽちったよ。
漫画を読むのがこんなに楽しみなのは久々かも。
見つかるまで既に待ち切れなくてぶっせんとペットと秘密の新撰組ぽちったよ。
漫画を読むのがこんなに楽しみなのは久々かも。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 22:47:35.87 ID:n71h4D4m0
辛抱たまらなくなって、ついにはビームの定期購読にまで
手を出してしまうことになる。
手を出してしまうことになる。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 12:57:05.20 ID:liq2Y8S40
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/16(水) 16:24:47.51 ID:W8eT/vzHO
>>213
よくわからんがありえないって事は伝わった
よくわからんがありえないって事は伝わった
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 18:04:25.29 ID:+fvQE7KP0
三宅乱丈の単行本で「鏖みなごろし」だけ読んでないんだけどおもしろい？
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 20:32:08.83 ID:fs9L9JVE0
下ネタで、グロ好きで
救いの無い話が好きなら！
読めない事はないですー
救いの無い話が好きなら！
読めない事はないですー
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 00:28:28.26 ID:Z5bC9O52O
こないだINGNIでぶっせんの袋を持ってるお姉さんを見かけてびっくりした。
破れる前に観賞用として譲って欲しい。
破れる前に観賞用として譲って欲しい。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 01:00:19.63 ID:97gGNwJc0
ヴィレバンのじゃなくて？
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 01:22:04.89 ID:Z5bC9O52O
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/23(水) 13:02:56.41 ID:d3OIE0/G0
グランドジャンプに載るのっていつ？
３号くらい？
３号くらい？
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/11/24(木) 13:12:46.18 ID:UJ97GFUWO
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 04:03:11.26 ID:C3Pss+l10
保守
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/11(日) 04:07:25.84 ID:C3Pss+l10
あああ、あげ
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/12(月) 22:06:00.95 ID:oyvgtY1g0
モカ、焙煎
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 09:21:10.78 ID:sPBCqVnYO
ようやくデュガロの背景が明らかになって行動原理が見えてきたけど
振り回されっ放しのガラナダがそろそろ限界を迎えそうな気がする
振り回されっ放しのガラナダがそろそろ限界を迎えそうな気がする
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/13(火) 16:01:52.67 ID:xlJyoLTjO
今月号読んだ。めっちゃドキドキした！
ガラナダはもう限界っぽいねぇ。てか来月号で一体何が起きるのか楽しみすぎる。
ガラナダはもう限界っぽいねぇ。てか来月号で一体何が起きるのか楽しみすぎる。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 00:30:01.43 ID:ic26TIeNO
単行本派だけどイムリは読んでてドキドキする
ハリポタみたいな雰囲気の漫画だと最初思ってたのが嘘のようだ
ハリポタみたいな雰囲気の漫画だと最初思ってたのが嘘のようだ
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 05:58:41.32 ID:ZFNdR+5CO
ドキドキして半年も待てなくて雑誌派に転向したクチだｗ
今は次の月までが待てない。
今は次の月までが待てない。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 09:30:35.00 ID:Ypx7iP+x0
>>227
たしかに学校編はもっと見たかったなあ
たしかに学校編はもっと見たかったなあ
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 17:53:16.96 ID:nw+XHiVG0
ビームで最初の連載だったから導入部をのんびりと続ける訳にはいかん様な
あ、ビームならそれも出来たんかな
あ、ビームならそれも出来たんかな
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/14(水) 19:57:14.35 ID:RxPlAPCe0
奴隷化なんかせずにさっと殺しちゃえばいいのに
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 00:16:19.96 ID:k48FWGiq0
今の状況って、明らかにデュガロとグラナダ以外のあの場の連中を
皆殺しにするフラグだよね。
今の状況って凄くシュールだけど、すごい惹かれる
男だけどキレイ過ぎて、ピュア過ぎてガキ過ぎて
自分の考え何て微塵も持っていないミューバカワイイよ
皆殺しにするフラグだよね。
今の状況って凄くシュールだけど、すごい惹かれる
男だけどキレイ過ぎて、ピュア過ぎてガキ過ぎて
自分の考え何て微塵も持っていないミューバカワイイよ
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/22(木) 02:53:15.33 ID:tvxTjweA0
あげー
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/28(水) 05:36:38.08 ID:ZmCfc4D4O
合はラストに宿す道具だとしたら
カーマが道具を宿したイムリを獣奴化しようとした時に、
合の本当の使い道を偶然発見しそうな気がする。
カーマが道具を宿したイムリを獣奴化しようとした時に、
合の本当の使い道を偶然発見しそうな気がする。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/12/30(金) 17:54:50.64 ID:tbEjx3eY0
非人が自然の力を借りて戦う話と画風からカムイ伝を想起させられる
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/07(土) 00:38:58.72 ID:mgECD1040
http://grandjump.shueisha.co.jp/premium/next.html
20日発売のグランドジャンプPREMIUMにて
●新連載 奇才・三宅乱丈が描く、北海道スローライフ・エッセイ!!
どうもおすすめできません
三宅乱丈
北海道在住の三宅先生。飼っていたミニブタに足を噛まれ大パニックに...。
グランドジャンプPREMIUMはグランドジャンプの増刊で毎月22日頃発売
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237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/10(火) 09:46:56.41 ID:aTC9D/gYO
やっときたな
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 01:17:44.46 ID:AoA4XnCL0
ミューバがオキタネ！
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 21:40:56.90 ID:zsi7x6NA0
石を宿すと命令彩輪反応して炎が出るようになるってことなんだろうか、それとも呪大師達の彩輪が効かなくなるよう事前になんらかの準備してたんだろうか
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/13(金) 22:17:57.68 ID:J41K+Af/i
呪大師のサイリンよりもミューバのが強いから、余裕しゃくりーのなんじゃねー？
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/14(土) 05:10:05.51 ID:pCLvEM+PO
デュガロの抗体を拝借したのかな？
今月号はデュガロの本気をみた…
今月号はデュガロの本気をみた…
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 08:34:58.91 ID:RU5pSe2/0
そういえば道具は純粋なイムリしか使えないのかな
抗体はイムリの血が混じってさえいればいいみたいだけど
抗体はイムリの血が混じってさえいればいいみたいだけど
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 18:26:37.18 ID:VYCPjXPV0
ミューバが、デュルクが苦労して手に入れた力を簡単に手に入れてるのみるとむず痒いなぁ
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/15(日) 20:16:19.34 ID:ZdJ+NW7A0
夢で見ることのできた金、木、石の3つまでだろうし、その先の順番を調べるにしても
カーマが持ってるイムリの道具の在庫や拉致した獣奴化用のイムリを使い潰すハメに
ただ、ミューバがいつの間に彩輪抽出を習得したのかは気になる
カーマが持ってるイムリの道具の在庫や拉致した獣奴化用のイムリを使い潰すハメに
ただ、ミューバがいつの間に彩輪抽出を習得したのかは気になる
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/16(月) 14:54:32.70 ID:BV4MUuiMO
ミューバは確か呪師の学校に入れてもらってたはず。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/19(木) 21:59:44.73 ID:OyUMd3wD0
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/20(金) 17:42:01.68 ID:4AiQc6rDO
あれ？
グランドジャンプ今日発売？
グランドジャンプ今日発売？
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/21(土) 00:10:14.07 ID:GHvGrZ190
>>247
コンビニに置いてあったよ
コンビニに置いてあったよ
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/28(土) 05:07:04.36 ID:veXrx0xpO
新連載いい感じだな～！
初見サイバラかと思ったｗ
初見サイバラかと思ったｗ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/01/30(月) 21:11:05.12 ID:5xGWYZXr0
11巻っていつ頃？
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/03(金) 15:21:43.18 ID:kIXi+9oV0
11巻の発売、2月25日らしい
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/06(月) 04:47:03.14 ID:mRIywOj90
楽しみだね。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/07(火) 04:42:38.00 ID:7VhKxshoO
お、発売きたか！
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/13(月) 17:52:56.53 ID:GbBCkKiHO
11巻はどこまで収録なんだろう？
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/17(金) 23:04:59.49 ID:Uf83YKhxO
イムリだと思ってたらアバターだった
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/18(土) 18:34:07.14 ID:ijO7rsUq0
賢者がイムリということは、双子で生まれてきたのだろうか
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/19(日) 08:17:45.72 ID:aDOjheMCO
大地の誓いをしてないイムリは双子を産まないって書いてた気がする
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 19:05:57.17 ID:Rq/Soud30
今日11巻売ってた
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 19:42:05.26 ID:SrlAKvFp0
>>258
何月号までのってた？
何月号までのってた？
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 21:05:17.48 ID:IO6A03Oi0
新刊買ったらいつものちっちゃい用語カードとアンケハガキ無かったけど俺だけ？全部？
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 23:35:31.66 ID:IO6A03Oi0
載ってたのは12年2月号分までだった
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 03:56:46.59 ID:jUZYS6pv0
デュガロ黒すぎ…
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 07:50:04.95 ID:DZ4bzhIK0
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 18:07:58.99 ID:Zm1tVCBq0
>>260
用語は巻末に纏められてた。もう11巻だしここまで読んでる人ならカード要らんって事じゃないかな
用語は巻末に纏められてた。もう11巻だしここまで読んでる人ならカード要らんって事じゃないかな
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/25(土) 22:02:37.51 ID:p+RuxHyW0
そっかやっぱりついてないのか
まあ巻末あるから使う機会はほとんど無かったけどなくなるとちょっと残念
まあ巻末あるから使う機会はほとんど無かったけどなくなるとちょっと残念
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/26(日) 00:29:57.72 ID:Ur8dDdWR0
デュガロは生まれた時から子供が作れないのか、子供が作れなくされたのかどっちなのか
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/02(金) 16:15:45.78 ID:mzhhLzk10
ミューバの顔が、たまにしりあがり寿絵っぽく見える時がある…
ヴィテジが案外悪い奴じゃなくてちょっと泣けるじゃないよ
ヴィテジが案外悪い奴じゃなくてちょっと泣けるじゃないよ
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/02(金) 16:56:37.14 ID:lAreTugZ0
チムリはおっ母のことを夢で知るのかな
可哀想に…
そしたら戦うイムリになりたがるとかしそう
あとヴィテジいい奴
まさかあれが癒しキャラになる時が来るとは
可哀想に…
そしたら戦うイムリになりたがるとかしそう
あとヴィテジいい奴
まさかあれが癒しキャラになる時が来るとは
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/05(月) 15:56:29.05 ID:vuGfEqiH0
チムリの夢が出てこないよね
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 00:16:55.85 ID:bJPgIWB00
カーマは宿す順番を知らなかったのか。これはカーマが不利だな。
地下深くで凍結されてる戦イムリは奴隷化されてるのかな。
宇宙に捨てずに取ってあるわけだ。みんな忘れちゃってるみたいだけど。
地下深くで凍結されてる戦イムリは奴隷化されてるのかな。
宇宙に捨てずに取ってあるわけだ。みんな忘れちゃってるみたいだけど。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 01:24:08.03 ID:+rR6J4xE0
ヴィテジとかドネークとか軍事系のババドとかって
ありきたりな漫画だと安っぽいキャラの位置づけでしかないんだけども
そういう凡庸系の人物の魅力もしっかり描いてるのがこの漫画の魅力だよね
ババドの短気を案じる叔父貴の人とか、
父親達の話にアンテナ張りつつ懸命に世渡りするドネークとか、
息子を危険な役職に任じられて子供の数の多さを気にして愚痴をこぼす呪師とか、
新橋のサラリーマンが思わず共感してしまいそうな人物ばかりだよ
デュガロは狡猾さに拍車がかかったようにも見えるけど
賢者の血統を守る為に「老いてなお試練に立ち向かう使命の人」として見ると
その非情さは心の弱さの裏返しであるのかもしれないとも感じてしまう
デュルクが逃げた時のデュガロは本当に疲れ果てた老いぼれ老人に見えたけど
あの時を境に自己保身の弱さ＝非情さ・冷徹さが強く表れてきたようにも思えるね
奇想天外な冒険ファンタジーなのに、本当にいそうな人物像や、
本当にあり得そうな権力闘争の歴史絵巻などが、作品世界にリアリティーを与えているね
オッサンやブサイクや腹黒ジジイどもがこんなにも魅力的に思えたのはダグラム以来だよ
ありきたりな漫画だと安っぽいキャラの位置づけでしかないんだけども
そういう凡庸系の人物の魅力もしっかり描いてるのがこの漫画の魅力だよね
ババドの短気を案じる叔父貴の人とか、
父親達の話にアンテナ張りつつ懸命に世渡りするドネークとか、
息子を危険な役職に任じられて子供の数の多さを気にして愚痴をこぼす呪師とか、
新橋のサラリーマンが思わず共感してしまいそうな人物ばかりだよ
デュガロは狡猾さに拍車がかかったようにも見えるけど
賢者の血統を守る為に「老いてなお試練に立ち向かう使命の人」として見ると
その非情さは心の弱さの裏返しであるのかもしれないとも感じてしまう
デュルクが逃げた時のデュガロは本当に疲れ果てた老いぼれ老人に見えたけど
あの時を境に自己保身の弱さ＝非情さ・冷徹さが強く表れてきたようにも思えるね
奇想天外な冒険ファンタジーなのに、本当にいそうな人物像や、
本当にあり得そうな権力闘争の歴史絵巻などが、作品世界にリアリティーを与えているね
オッサンやブサイクや腹黒ジジイどもがこんなにも魅力的に思えたのはダグラム以来だよ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 16:59:40.11 ID:E/adz6yp0
まちこ船のおっさんの2ページ見開き怒アップでもそう言えるのか？
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 18:22:08.17 ID:bJPgIWB00
>>58
この説によると、ミューバが道具を宿せたのは、候補生教育で、でろでろ体験してたからということ？
この説によると、ミューバが道具を宿せたのは、候補生教育で、でろでろ体験してたからということ？
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 18:58:46.06 ID:NqOnC/EP0
>>100-101
狩猟採集生活を送っているような人たちは、人類学的な見地から考えて
遺伝子レベルで優秀な人（賢い人）ばかりになるはず
農耕が中心で文明の発達した社会では無能なバカでも生きていけるけど、
狩猟採集生活では大量の動植物データを覚えなければならず、
さまざまな動植物の特性や習性を理解して、森の中にも道を見つけられる
能力がなければならないわけからバカでは生き残れない
自然の中で生きていく為の豊富な知識や知恵に比べたら
その程度の豆知識ぐらいどうということはないんだろう
狩猟採集生活を送っているような人たちは、人類学的な見地から考えて
遺伝子レベルで優秀な人（賢い人）ばかりになるはず
農耕が中心で文明の発達した社会では無能なバカでも生きていけるけど、
狩猟採集生活では大量の動植物データを覚えなければならず、
さまざまな動植物の特性や習性を理解して、森の中にも道を見つけられる
能力がなければならないわけからバカでは生き残れない
自然の中で生きていく為の豊富な知識や知恵に比べたら
その程度の豆知識ぐらいどうということはないんだろう
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 20:05:48.93 ID:bJPgIWB00
>>274
狩猟採集であっても百数十人のバンドで協力しあって社会生活してるから多少バカでも生き残れる。
狩猟採集であっても百数十人のバンドで協力しあって社会生活してるから多少バカでも生き残れる。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 23:46:05.70 ID:YvyUt/Vt0
だから比較論でしょ
厳しい自然と向き合って生きていかなきゃならないんだから
バカはだいぶ淘汰されるでしょうよ
あくまで比較論にすぎないけど狩猟採集生活の方が
個々の身体能力（脳も含む）は高くなる傾向がある
農耕を基盤とした文明社会は多くのおバカと
一部の天才・発明者によって社会が成り立っているので
かなりのおバカが淘汰されずに生き残っていく
厳しい自然と向き合って生きていかなきゃならないんだから
バカはだいぶ淘汰されるでしょうよ
あくまで比較論にすぎないけど狩猟採集生活の方が
個々の身体能力（脳も含む）は高くなる傾向がある
農耕を基盤とした文明社会は多くのおバカと
一部の天才・発明者によって社会が成り立っているので
かなりのおバカが淘汰されずに生き残っていく
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 01:19:54.59 ID:A6gnyX1j0
凍結時代のイムリの生活ってどうなっていたんだろう？
なんとか生活できそうなエリアで生き延びてきたってこと？
ルーンにもいまだ氷漬けで４千年前の記憶を持ったまま
眠り続けているイムリがいるんだろうか？
なんとか生活できそうなエリアで生き延びてきたってこと？
ルーンにもいまだ氷漬けで４千年前の記憶を持ったまま
眠り続けているイムリがいるんだろうか？
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 11:36:48.33 ID:MpZzCh5iO
氷が溶け切ったとも限らないしいるかもね。
マージの地下のイムリにしろ、４千年も眠ったのにまた戦争の続きをしなきゃいけないなんて
戦うイムリもたまったもんじゃないな
マージの地下のイムリにしろ、４千年も眠ったのにまた戦争の続きをしなきゃいけないなんて
戦うイムリもたまったもんじゃないな
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/07(水) 15:57:33.87 ID:PnG64EHO0
眠ってないイムリは世代交代して過去のことは忘れてるかもしれないけど
眠っていたイムリが目を覚ましたら「カーマめ！このやろう！」って当然なるよね
眠っていたイムリが目を覚ましたら「カーマめ！このやろう！」って当然なるよね
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 22:00:23.01 ID:SJuY0X+H0
岩山のイムリは、木というか植物のないところでよく暮らせるもんだな
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/12(月) 23:13:41.15 ID:Im+nM0Qo0
詩の順は石土木金
でもめぐりは、火は力 力は風 風は水 水は火へ
つまり、石→金 金→木 木→土 土→石
ということは石→土→木→金でもめぐりの順番でもどちらでも宿せるということなんだろうか
でもめぐりに風は水ってあるわりには最初に木を宿そうとすると失敗したし、どういう解釈になるんだろうか
でもめぐりは、火は力 力は風 風は水 水は火へ
つまり、石→金 金→木 木→土 土→石
ということは石→土→木→金でもめぐりの順番でもどちらでも宿せるということなんだろうか
でもめぐりに風は水ってあるわりには最初に木を宿そうとすると失敗したし、どういう解釈になるんだろうか
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 22:25:01.84 ID:CZ6kjzmV0
>>188が答えなんじゃないの？
石土木金の４種類に順番はなくて、圧縮とか破壊とかは
>>169-170のように順番に宿す必要があるということでしょ
木で失敗したのは木ででろでろした経験がなかったからだろうね
石土木金の４種類に順番はなくて、圧縮とか破壊とかは
>>169-170のように順番に宿す必要があるということでしょ
木で失敗したのは木ででろでろした経験がなかったからだろうね
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/13(火) 23:28:27.55 ID:HIDUUd1x0
みな化け物になっていくな。
ひとつ間違えればホラー漫画じゃん。
ひとつ間違えればホラー漫画じゃん。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 10:34:19.33 ID:o/BlkTwh0
石土木金は共通で、あと攻撃型と守備型の２種類の宿し方があるのかも
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 18:37:43.32 ID:QCgceFF40
奴隷化されたイムリは、真の名前で意識を取り戻したりしないのかな？
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 22:29:31.01 ID:Gq9KCpwO0
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 22:31:46.58 ID:Gq9KCpwO0
それにしても１１巻の続きが気になりすぎるｗ
ガラナダもさすがにデュガロの強引さが怖くなってきた？
続きどうなったんだ
ガラナダもさすがにデュガロの強引さが怖くなってきた？
続きどうなったんだ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 23:23:01.29 ID:Y7/QuxcA0
コミックビーム4月号、やばすぎますよ。あぁ・・11巻の続きは3月号からだけど、4月号読みましょう。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 00:48:26.83 ID:qxie3zdq0
ニコが、ニコが、ぬ～べ～に・・・
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 16:10:26.90 ID:EpXIWfa00
もうめぐりとか順番とかわけわからん
誰かわかりやすくまとめてくれ
誰かわかりやすくまとめてくれ
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 20:31:33.36 ID:RlRYPhlb0
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 16:49:52.89 ID:S2NmERzz0
>>290
今のところ、159の説が有望かな。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 00:55:17.39 ID:73Azoivb0
イムリの道具を宿すルール（順番）について推測してみた。
１．石土木金の道具を宿すルール
道具の石土木金を宿すには、それぞれに対応する自然物の
石土木金を「でろでーろ」した経験が必要なのでは？
道具の石土木金は、自然物の石土木金がベースになっている
ものと推測される。
自然物の石土木金を「でろでーろ」し、あらかじめ各々の
性質を身体に取り入れておかないと、対応する道具を
「でろでーろ」できないように思う。
ロロイが木を宿すのに失敗したのは、自然物の木と「でろ
でーろ」した経験がないからでは？
石土木金の４種類の道具の間には、宿す順番はなさそう。
２．石土木金以外の道具を宿すルール
道具には、包含関係があるようで、破壊は石と土の２つの
属性を包含しているよう。
破壊を宿すには、事前に石と土を宿すことが条件になる
ように思う。
同様にして、圧縮は金と石を、払拭は再生と圧縮を宿して
からでないと宿せないよう。
潰崩は圧縮と破壊が必要になるので、石、土、破壊、金、
圧縮の５つの道具を事前に宿しておくことが条件になる
のでは？
今のところ、159の説が有望かな。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/20(木) 00:55:17.39 ID:73Azoivb0
イムリの道具を宿すルール（順番）について推測してみた。
１．石土木金の道具を宿すルール
道具の石土木金を宿すには、それぞれに対応する自然物の
石土木金を「でろでーろ」した経験が必要なのでは？
道具の石土木金は、自然物の石土木金がベースになっている
ものと推測される。
自然物の石土木金を「でろでーろ」し、あらかじめ各々の
性質を身体に取り入れておかないと、対応する道具を
「でろでーろ」できないように思う。
ロロイが木を宿すのに失敗したのは、自然物の木と「でろ
でーろ」した経験がないからでは？
石土木金の４種類の道具の間には、宿す順番はなさそう。
２．石土木金以外の道具を宿すルール
道具には、包含関係があるようで、破壊は石と土の２つの
属性を包含しているよう。
破壊を宿すには、事前に石と土を宿すことが条件になる
ように思う。
同様にして、圧縮は金と石を、払拭は再生と圧縮を宿して
からでないと宿せないよう。
潰崩は圧縮と破壊が必要になるので、石、土、破壊、金、
圧縮の５つの道具を事前に宿しておくことが条件になる
のでは？
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 17:33:32.57 ID:HfRdSQVP0
過去の考察でもその考えだったね
今の所それでいいと思う
後は、抗体、死なないイムリの関連性かな
合やゴンガロ化の目的とか
死なないイムリもゴンガロになるから
道具の力で不死になるのか
抗体からでろでろしたら賢者の力を得られるのか
まだまだ情報が足りないな
今の所それでいいと思う
後は、抗体、死なないイムリの関連性かな
合やゴンガロ化の目的とか
死なないイムリもゴンガロになるから
道具の力で不死になるのか
抗体からでろでろしたら賢者の力を得られるのか
まだまだ情報が足りないな
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 22:24:50.83 ID:JmE8LChy0
払拭は、奴隷化からの解放かな
種は、冬眠する能力に関係しそう
蟲、、何だ蟲って
孵化もヤバそうな香りがする
そもそも道具って、どうやって作るんだ
道具を作るイムリって、、
誓いをすれば、死者の、祖先の、獣化したイムリの
あるいは死なない獣奴――使い回しの記憶も
辿る事が可能なんだろうか
その謎は「合」に集約するものだろうか
種は、冬眠する能力に関係しそう
蟲、、何だ蟲って
孵化もヤバそうな香りがする
そもそも道具って、どうやって作るんだ
道具を作るイムリって、、
誓いをすれば、死者の、祖先の、獣化したイムリの
あるいは死なない獣奴――使い回しの記憶も
辿る事が可能なんだろうか
その謎は「合」に集約するものだろうか
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 18:58:10.46 ID:YPYVfDIf0
残りはこんな感じかな？
[正面] [背面]
合
金 石 払拭?
圧 破 潰崩
孵? 再
木 土
種 蟲?
[正面] [背面]
合
金 石 払拭?
圧 破 潰崩
孵? 再
木 土
種 蟲?
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/21(水) 11:40:22.93 ID:teNHK9YE0
奴隷化からの解放なんて考えたこともなかったな
架空世界の常識にどっぷり浸かってるわ俺
架空世界の常識にどっぷり浸かってるわ俺
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/27(火) 01:49:43.18 ID:oN6G91je0
払拭は獣奴化解除かなあ、で自分の脚を治すか
本当は俺もドープに正気に戻って欲しいけど・・・泣！
種は、冬眠じゃなくてこの先祖の魂を生成する術じゃないの？
ただし生成にはイムリの亡骸を必要とするとか
蟲が冬眠、孵化が冬眠から目覚める術？
孵化を覚えずに蟲の術を使うと冬眠から目覚めずに死んでしまう
本当は俺もドープに正気に戻って欲しいけど・・・泣！
種は、冬眠じゃなくてこの先祖の魂を生成する術じゃないの？
ただし生成にはイムリの亡骸を必要とするとか
蟲が冬眠、孵化が冬眠から目覚める術？
孵化を覚えずに蟲の術を使うと冬眠から目覚めずに死んでしまう
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 10:15:39.46 ID:AJ5sYs/s0
＞奴隷化からの解放
これってこの作家のテーマそのものだよね
これってこの作家のテーマそのものだよね
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 16:45:31.09 ID:Kal/tj2g0
>>293
死なないイムリは再生持ちで獣化しちゃったイムリってことでいいんじゃないの
デュルク見た感じだと、再生って自分の怪我なら自分で操作しなくても自動治癒しちゃうみたいだし
なんかサザンアイズと被ってきた気がｗ
死なないイムリは再生持ちで獣化しちゃったイムリってことでいいんじゃないの
デュルク見た感じだと、再生って自分の怪我なら自分で操作しなくても自動治癒しちゃうみたいだし
なんかサザンアイズと被ってきた気がｗ
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 01:33:45.55 ID:/GMm/stv0
払拭が奴隷化解除ってのはないと思うな。
賢者の石の上位互換の効果になっちゃうからね。
おそらく即迫、誘導の無効化なんじゃないだろうか。
奴隷化解除は、賢者の石を道具として体に宿すことでできるようになるとしたら面白くなりそう。
賢者の石の上位互換の効果になっちゃうからね。
おそらく即迫、誘導の無効化なんじゃないだろうか。
奴隷化解除は、賢者の石を道具として体に宿すことでできるようになるとしたら面白くなりそう。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 06:21:46.88 ID:wcloSv6f0
獣化解除はないのかな
母親の予知夢でデュルクの足があのままだったからなさそうだけど
母親の予知夢でデュルクの足があのままだったからなさそうだけど
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 08:12:41.09 ID:aMgzQ5030
いずれはあるんじゃないかな
獣になったイムリたちがあのままってことはないような気もするし
獣になったイムリたちがあのままってことはないような気もするし
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/01(日) 12:39:49.81 ID:o9o4fAP80
イムリ以上にイコルが立ち上がらないといけないのに
ラルドのバカはなにやってんだ？
まともなイコルの指導者に出てきて欲しい
ラルドのバカはなにやってんだ？
まともなイコルの指導者に出てきて欲しい
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 09:32:17.77 ID:9T9M3cTO0
ラルドは死ぬ間際に気づいて名前忘れたけど従者にイコルの独立を託すんじゃね？
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 09:48:28.08 ID:57r/SeG90
奴隷制を家畜やセーフティーネットのようなものと考えた場合、
不自由さと引き換えに安定した種の存続を約束させられているとも言える
イコル社会については詳しく描かれていないけど
あのカーマのことだから何かしらうまく丸め込むシステムを構築しているのかな
不自由さと引き換えに安定した種の存続を約束させられているとも言える
イコル社会については詳しく描かれていないけど
あのカーマのことだから何かしらうまく丸め込むシステムを構築しているのかな
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 13:09:09.68 ID:XTQzD4sL0
イムリとイコルが協力してカーマのジェノサイドに対抗するっていう感じの燃える展開を期待している
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 18:23:38.56 ID:/FXBrqwP0
呪大師亡き今、イコルの付け入る隙はあると思う
ミューバと対抗するカーマも居るだろう
ミューバと対抗するカーマも居るだろう
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 19:53:47.05 ID:y8zTyjRz0
道具のおかげでカーマの絶対的地位が揺らいできたけども
イコルまで台頭してきたらカーマに同情しちゃうような状況になるかもね
個人的には三つ巴の構図でドロドロにやりあって欲しいな
イコルまで台頭してきたらカーマに同情しちゃうような状況になるかもね
個人的には三つ巴の構図でドロドロにやりあって欲しいな
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/02(月) 20:00:23.14 ID:JNCLo1rb0
イムリも一枚岩では無いし、二つ三つのグループに分かれそうな気がする
ニコのグループは徹底抗戦の構えで、ミューバとデュガロに手痛い損害を与えられるだろう
最終的にデュルクとラルドが繋がるとは思う
ニコのグループは徹底抗戦の構えで、ミューバとデュガロに手痛い損害を与えられるだろう
最終的にデュルクとラルドが繋がるとは思う
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 04:07:55.95 ID:lqOo+f+u0
ミューバも母親の夢を見てデュルクの仲間になってはくれないのかな
カーマを武力で一度黙らせても、また隙を突いてイムリをどうにか奴隷にしようとするだろうね
イコルだって今は奴隷化されてるから何も出来ないだけで、所詮はカーマと中身は大差ない気がするし・・・
この物語の完全解決的な終わり方って本当にあるんだろうか？
今の現実社会と同じで何かどうしようもない問題に立ち向かってる気がする
カーマを武力で一度黙らせても、また隙を突いてイムリをどうにか奴隷にしようとするだろうね
イコルだって今は奴隷化されてるから何も出来ないだけで、所詮はカーマと中身は大差ない気がするし・・・
この物語の完全解決的な終わり方って本当にあるんだろうか？
今の現実社会と同じで何かどうしようもない問題に立ち向かってる気がする
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/03(火) 11:57:19.67 ID:yF9pY3dE0
欧州人がインディアンを根絶やしにしたように
圧倒的な力の差がないと民族間紛争の完全決着というのはないだろうね
カーマは絶対的な支配体制を築いてるようにも見えるけど
光彩の力やイコルの民の全てを思い通りにできるわけではなくて
意外と脆弱な基盤の上に成り立ってるというところが面白い
圧倒的な力の差がないと民族間紛争の完全決着というのはないだろうね
カーマは絶対的な支配体制を築いてるようにも見えるけど
光彩の力やイコルの民の全てを思い通りにできるわけではなくて
意外と脆弱な基盤の上に成り立ってるというところが面白い
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 00:31:05.95 ID:5ns/q4/J0
イコルの子事件は奴隷民を完全掌握できてないことの証に思える
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 13:45:06.69 ID:GVSuHLWy0
>>310
＞イコルだって今は奴隷化されてるから何も出来ないだけで、所詮はカーマと中身は大差ない気がするし・・・
なんでそう思うの？
＞この物語の完全解決的な終わり方って本当にあるんだろうか？
＞今の現実社会と同じで何かどうしようもない問題に立ち向かってる気がする
完全解決的な終わり方？
とりあえずカーマのイムリやイコルに対するジェノサイドを止めさせるのが先決でしょ
＞イコルだって今は奴隷化されてるから何も出来ないだけで、所詮はカーマと中身は大差ない気がするし・・・
なんでそう思うの？
＞この物語の完全解決的な終わり方って本当にあるんだろうか？
＞今の現実社会と同じで何かどうしようもない問題に立ち向かってる気がする
完全解決的な終わり方？
とりあえずカーマのイムリやイコルに対するジェノサイドを止めさせるのが先決でしょ
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 15:35:38.20 ID:DE2PjCCt0
ラルドはイコルといってもカーマ社会で生きてるカーマ社会しか知らないイコルだから
心理的 立場的にカーマに逆らえないのは分かるよ
だからイコルが立ち上がるにはイコル社会(あるのか？)内から指導的な人間が出てくる必要があるんだろうな
そういう人間が出てきたらラルドも心理的な壁を乗り越えられるようになるんじゃないだろうか
イコルに対する非人間的な扱い(イムリに対しても)がこのまま続いていいわけないってラルドも分かってるはず
心理的 立場的にカーマに逆らえないのは分かるよ
だからイコルが立ち上がるにはイコル社会(あるのか？)内から指導的な人間が出てくる必要があるんだろうな
そういう人間が出てきたらラルドも心理的な壁を乗り越えられるようになるんじゃないだろうか
イコルに対する非人間的な扱い(イムリに対しても)がこのまま続いていいわけないってラルドも分かってるはず
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/04(水) 17:39:48.01 ID:tLfLXegA0
カーマによるジェノサイドってのもなんか違うような？
現代人の感覚だとまさにジェノサイドだけども
カーマ中心の支配体制を保つ為にはどうしても必要なことなんでしょ
歴史的な経緯を考えればカーマがイムリやイコルを恐れる理由は十分にあるよ
そもそもカーマを鍛えたのはイコルだし、イムリには道具や夢で知らせあう恐るべき能力がある
光彩を利用した科学文明も、奴隷を土台とした社会体制も、
実は脆弱なものの上に成り立っているからこそ、非情なまでに体制維持に徹するのだろうね
歴史的に見れば現実にもそのような社会体制は多くあったと思うよ
三者三様の利益があるから一概に何が解決とは言えないけども
多くのイムリが望むのはお互いの民族が暴力的な対立なしに融和することだろうね
現代人の感覚だとまさにジェノサイドだけども
カーマ中心の支配体制を保つ為にはどうしても必要なことなんでしょ
歴史的な経緯を考えればカーマがイムリやイコルを恐れる理由は十分にあるよ
そもそもカーマを鍛えたのはイコルだし、イムリには道具や夢で知らせあう恐るべき能力がある
光彩を利用した科学文明も、奴隷を土台とした社会体制も、
実は脆弱なものの上に成り立っているからこそ、非情なまでに体制維持に徹するのだろうね
歴史的に見れば現実にもそのような社会体制は多くあったと思うよ
三者三様の利益があるから一概に何が解決とは言えないけども
多くのイムリが望むのはお互いの民族が暴力的な対立なしに融和することだろうね
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 02:23:11.75 ID:ETYmYWFM0
>>315
>>305
↑
こいつバカ？
前々からコイツ気になってしょうがなかったんだけど、
なんでそこまでカーマ中心に物事を考えられるのか不思議でしょうがない
＞カーマによるジェノサイドってのもなんか違うような？
＞現代人の感覚だとまさにジェノサイドだけども
＞カーマ中心の支配体制を保つ為にはどうしても必要なことなんでしょ
＞歴史的な経緯を考えればカーマがイムリやイコルを恐れる理由は十分にあるよ
結局カーマによるジェノサイドなの認めてるじゃんｗ
おまえがグダグダ言ってる事はすべてカーマを中心に考えてるからこそのカーマの政策擁護であって、
イムリやイコルの立場になって考えてみろよ
おまえには想像力ってものがないのか？
まずはカーマのジェノサイドを止める事が先決だろ。
＞三者三様の利益があるから一概に何が解決とは言えないけども
＞多くのイムリが望むのはお互いの民族が暴力的な対立なしに融和することだろうね
お前の脳みそはどこまでカーマ中心に考えてるんだ？ｗ
よくそこまで物語のカーマへの批判的な流れを無視して、カーマ中心に考えられるなｗこの漫画をちゃんと読んでる？
カーマのイムリやイコルに対するジェノサイドという前提があるんだから、
イムリの側が暴力で対抗するのは完全に正当防衛、というか、当然の行為だし
デュルクだってイムリの伝承を完全に把握したらカーマと戦う事を前提にして動いてるわけで
今更「多くのイムリは暴力的な対立を望んでいない」とかカーマに都合のいい理屈は通らないだろう
カーマのジェノサイド政策を知らないイムリがまだ圧倒的に多いのを利用して、そういう理屈言うのは違うだろ
カーマのジェノサイド政策を知ればイムリの大多数が戦う道を選ぶの分かってるから
デュルクはイムリに伝わる伝承を把握するまでは、カーマのジェノサイド政策について、黙っていようとしているわけで
もちろんデュルクも伝承を把握してイムリの道具の使い方をイムリが完全にマスターすれば
カーマと武力闘争することを前提にして動いてるわけで
>>305
↑
こいつバカ？
前々からコイツ気になってしょうがなかったんだけど、
なんでそこまでカーマ中心に物事を考えられるのか不思議でしょうがない
＞カーマによるジェノサイドってのもなんか違うような？
＞現代人の感覚だとまさにジェノサイドだけども
＞カーマ中心の支配体制を保つ為にはどうしても必要なことなんでしょ
＞歴史的な経緯を考えればカーマがイムリやイコルを恐れる理由は十分にあるよ
結局カーマによるジェノサイドなの認めてるじゃんｗ
おまえがグダグダ言ってる事はすべてカーマを中心に考えてるからこそのカーマの政策擁護であって、
イムリやイコルの立場になって考えてみろよ
おまえには想像力ってものがないのか？
まずはカーマのジェノサイドを止める事が先決だろ。
＞三者三様の利益があるから一概に何が解決とは言えないけども
＞多くのイムリが望むのはお互いの民族が暴力的な対立なしに融和することだろうね
お前の脳みそはどこまでカーマ中心に考えてるんだ？ｗ
よくそこまで物語のカーマへの批判的な流れを無視して、カーマ中心に考えられるなｗこの漫画をちゃんと読んでる？
カーマのイムリやイコルに対するジェノサイドという前提があるんだから、
イムリの側が暴力で対抗するのは完全に正当防衛、というか、当然の行為だし
デュルクだってイムリの伝承を完全に把握したらカーマと戦う事を前提にして動いてるわけで
今更「多くのイムリは暴力的な対立を望んでいない」とかカーマに都合のいい理屈は通らないだろう
カーマのジェノサイド政策を知らないイムリがまだ圧倒的に多いのを利用して、そういう理屈言うのは違うだろ
カーマのジェノサイド政策を知ればイムリの大多数が戦う道を選ぶの分かってるから
デュルクはイムリに伝わる伝承を把握するまでは、カーマのジェノサイド政策について、黙っていようとしているわけで
もちろんデュルクも伝承を把握してイムリの道具の使い方をイムリが完全にマスターすれば
カーマと武力闘争することを前提にして動いてるわけで
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 02:43:08.54 ID:tVd0v3xF0
イムリだけじゃなく、イコルもカーマに立ち上がって欲しいよね。
イコルって若いうちは“イコル区”と呼ばれる地域で育つが、
一定の時期が来れば、例外なく奴隷化が義務付けられるわけで
「イコル社会」というものは一応あるわけで。
イコルからも指導的な人間が出てきてカーマと戦わなくちゃ。
カーマは奴隷化した「戦うイムリ」を投入してくるだろうから一時的にイムリは劣勢になる。
そこにイコルの指導者が、デュルク＝イムリの指導者に協力する形で登場して欲しいな。
イコルって若いうちは“イコル区”と呼ばれる地域で育つが、
一定の時期が来れば、例外なく奴隷化が義務付けられるわけで
「イコル社会」というものは一応あるわけで。
イコルからも指導的な人間が出てきてカーマと戦わなくちゃ。
カーマは奴隷化した「戦うイムリ」を投入してくるだろうから一時的にイムリは劣勢になる。
そこにイコルの指導者が、デュルク＝イムリの指導者に協力する形で登場して欲しいな。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 02:52:37.55 ID:80nHFGr+0
で？
恨みを晴らしてカーマをジェノサイドするのかい？
そういう短絡的な話じゃないと思うぞ
互いの民族が対立していても相手を完全に殲滅できない以上は
折り合いつけてやっていかなきゃならないのは事実だろうし
むしろカーマは本来弱い立場であるがゆえにあれほどまでに酷い仕打ちをしなければならないんだろう
カーマにとってはカーマ中心の社会を維持するのが正義であるのは当然だしそれは決して悪ではない
戦争で殺し合い敵を屈服させるのは人類が連綿と続けてきたことだよ
アメリカ人は女子供も含むインディアンを大量虐殺して土地を奪ったが
海を渡って来た移民者には広大な土地がもたらす富が必要だったのだろう
そこに正義も悪もないんだよ
自由を勝ち取る為には大きな代償が必要だということだ
その力がなければ屈服するしかない
デュルク＝イムリが中心の物語ではあるが、イムリが正義でカーマが悪だなんて
そんな幼稚でバカげた話ではないだろう
みんな必死で生きているだけのことだ
そこには正義も悪もない
恨みを晴らしてカーマをジェノサイドするのかい？
そういう短絡的な話じゃないと思うぞ
互いの民族が対立していても相手を完全に殲滅できない以上は
折り合いつけてやっていかなきゃならないのは事実だろうし
むしろカーマは本来弱い立場であるがゆえにあれほどまでに酷い仕打ちをしなければならないんだろう
カーマにとってはカーマ中心の社会を維持するのが正義であるのは当然だしそれは決して悪ではない
戦争で殺し合い敵を屈服させるのは人類が連綿と続けてきたことだよ
アメリカ人は女子供も含むインディアンを大量虐殺して土地を奪ったが
海を渡って来た移民者には広大な土地がもたらす富が必要だったのだろう
そこに正義も悪もないんだよ
自由を勝ち取る為には大きな代償が必要だということだ
その力がなければ屈服するしかない
デュルク＝イムリが中心の物語ではあるが、イムリが正義でカーマが悪だなんて
そんな幼稚でバカげた話ではないだろう
みんな必死で生きているだけのことだ
そこには正義も悪もない
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 02:59:35.03 ID:NKP9OQjz0
正義のイムリが悪いカーマをやっつけるぞ！ってか？
そういうので燃える人は少年ジャンプでも読んだ方がいいんじゃない？
カーマの全てが悪なわけではないし非情なカーマの民の中にも愛すべき人々はいるだろうに…
どんなに凄惨なことがあっても民族紛争というのは単純な善悪じゃ割り切れないんだよ
少年ジャンプじゃないんだからさ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 04:09:59.48 ID:ETYmYWFM0
>>318-319
予想通りの反応だな
おまえは物語を読み解く力を身につけた方がいい
11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフの意味とか
ちゃんと分かってるか？
おまえはカーマに批判的な物語の流れも分からないのか？
エンターテイメントなんだって大前提を理解するべき
あそこまでカーマの極悪非道な政策を描写されて
しかもデュルクだってイムリの伝承を完全に把握したらカーマと戦う事を前提にして動いてるわけで
おまえが夢見てるようなカーマに有利な展開になっていくわけないだろ
そのくらい分かれよ
予想通りの反応だな
おまえは物語を読み解く力を身につけた方がいい
11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフの意味とか
ちゃんと分かってるか？
おまえはカーマに批判的な物語の流れも分からないのか？
エンターテイメントなんだって大前提を理解するべき
あそこまでカーマの極悪非道な政策を描写されて
しかもデュルクだってイムリの伝承を完全に把握したらカーマと戦う事を前提にして動いてるわけで
おまえが夢見てるようなカーマに有利な展開になっていくわけないだろ
そのくらい分かれよ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 04:23:20.72 ID:xmVnG2WG0
頓珍漢な事ばっかり言ってる例の「カーマ大好きっ子」って、
この物語をちゃんと読んでないよね。
例の「カーマ大好きっ子」は、主人公のデュルクの事とか非暴力主義のガンジーみたいな奴とでも
勘違いして読んでるのかな？
デュルクだって最終的にはカーマとの武力闘争を計算に入れてるから、
戦うイムリの伝承を集めているわけで。
この物語をちゃんと読んでないよね。
例の「カーマ大好きっ子」は、主人公のデュルクの事とか非暴力主義のガンジーみたいな奴とでも
勘違いして読んでるのかな？
デュルクだって最終的にはカーマとの武力闘争を計算に入れてるから、
戦うイムリの伝承を集めているわけで。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 04:33:16.83 ID:66kaie+x0
読者にストレス与えるような展開になっていくわけないんでね。
カーマは相当こてんぱんにやっつけられるだろうな。
カーマ擁護してるおかしな約一名は
カーマが好き(この話読んでなぜそういう思考にたどり着くのか非常に不思議)っていう前提で考えるから、
物語の流れが読めなくなってしまっているんだろうな。
カーマは相当こてんぱんにやっつけられるだろうな。
カーマ擁護してるおかしな約一名は
カーマが好き(この話読んでなぜそういう思考にたどり着くのか非常に不思議)っていう前提で考えるから、
物語の流れが読めなくなってしまっているんだろうな。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 04:33:29.25 ID:ETYmYWFM0
「カーマのジェノサイドを止める事が先決」っていう意見に
泣き喚いて反発してくる奴がいるとは思わなかったわｗ
泣き喚いて反発してくる奴がいるとは思わなかったわｗ
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 05:02:00.59 ID:1E3/32hy0
カーマってろくな奴いないじゃん
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 07:33:02.22 ID:50oq2RMQ0
ああ、地雷踏んじゃいましたね、ご愁傷様
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 07:38:21.93 ID:AUMLDwtW0
なんでアレな人ってID変わりまくるんだろ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 08:19:54.83 ID:GHln8Yt+0
「カーマ大好きバカ君」、論破されて敗走か
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 08:26:05.59 ID:WLmC9Rk90
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 08:36:55.97 ID:eGDDXu1f0
ニコ萌え厨は少年ジャンプ読んでりゃいいのに
あのキャラが一番薄っぺらいな
あのキャラが一番薄っぺらいな
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 08:41:43.49 ID:W1WSgaYp0
カーマの呪師系と軍事系が対立って
まだ根本的に解決してないし、この先、カーマにとってネックになっていきそう
まだ根本的に解決してないし、この先、カーマにとってネックになっていきそう
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 08:50:52.01 ID:WLmC9Rk90
>>329
＞ニコ萌え厨は少年ジャンプ読んでりゃいいのに
わかってないな
漫画の記号としてカーマがやられ役顔だって言ってるんであって
別にこの漫画に萌えなんて求めてない
あと、チミの「少年ジャンプ読んでりゃいいのに」っていうの特殊過ぎる言い回しだねｗ
そのせいでID変えても丸わかりｗ
＞ニコ萌え厨は少年ジャンプ読んでりゃいいのに
わかってないな
漫画の記号としてカーマがやられ役顔だって言ってるんであって
別にこの漫画に萌えなんて求めてない
あと、チミの「少年ジャンプ読んでりゃいいのに」っていうの特殊過ぎる言い回しだねｗ
そのせいでID変えても丸わかりｗ
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 09:25:51.03 ID:WfZ3nlhY0
>331
＞そのせいでID変えても丸わかりｗ
別に好きで変えてるわけじゃないよ
接続の都合で変わってしまうだけだよ
＞そのせいでID変えても丸わかりｗ
別に好きで変えてるわけじゃないよ
接続の都合で変わってしまうだけだよ
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 09:26:15.62 ID:SYifsCdR0
>>323
＞「カーマのジェノサイドを止める事が先決」っていう意見に
＞泣き喚いて反発してくる奴がいるとは思わなかったわｗ
だからそれはイムリやイコルにとってジェノサイドなんであって
カーマの立場からすれば体制を維持する為に
必要なことなんだろうと言ってる
やってることは非情かもしれないけど
単純に悪と決め付けて断罪することはできないんじゃないの？
>>324
＞カーマってろくな奴いないじゃん
そう？魅力的な人もたくさんいるじゃん
ジャンプ脳はルフィみたいな熱血な人がいいの？
ニコ大好きみたいだし
>>327
＞「カーマ大好きバカ君」、論破されて敗走か
別にカーマが好きなわけではないよ
カーマの立場も理解できると言ってるだけ
>>328
＞やられ役顔ばっかだよねｗ＞カーマ
一見やられ役な人にも奥行きや深みがあって面白いよ
カーマの権謀術数渦巻く社会の中で懸命に生きている人々の描写が魅力だ
＞「カーマのジェノサイドを止める事が先決」っていう意見に
＞泣き喚いて反発してくる奴がいるとは思わなかったわｗ
だからそれはイムリやイコルにとってジェノサイドなんであって
カーマの立場からすれば体制を維持する為に
必要なことなんだろうと言ってる
やってることは非情かもしれないけど
単純に悪と決め付けて断罪することはできないんじゃないの？
>>324
＞カーマってろくな奴いないじゃん
そう？魅力的な人もたくさんいるじゃん
ジャンプ脳はルフィみたいな熱血な人がいいの？
ニコ大好きみたいだし
>>327
＞「カーマ大好きバカ君」、論破されて敗走か
別にカーマが好きなわけではないよ
カーマの立場も理解できると言ってるだけ
>>328
＞やられ役顔ばっかだよねｗ＞カーマ
一見やられ役な人にも奥行きや深みがあって面白いよ
カーマの権謀術数渦巻く社会の中で懸命に生きている人々の描写が魅力だ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 09:26:40.63 ID:xA5BrCbi0
>>320
＞おまえは物語を読み解く力を身につけた方がいい
読み解く力がないのはそちらの方では？
イムリ＝正義、カーマ＝悪というように割り切れる物語ではないでしょうよ
＞11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフの意味とか
＞ちゃんと分かってるか？
どの民も高貴なんかじゃないのはわかりきったことでしょ
＞おまえはカーマに批判的な物語の流れも分からないのか？
カーマの体制を批判する登場人物はいるね
でも作劇としてはあくまで客観的に描いているのでは？
カーマ＝悪と決め付けてるわけではないと思うよ
＞エンターテイメントなんだって大前提を理解するべき
短絡的に善悪で対立するような構図こそ
エンターテイメントとしては陳腐でくだらないと思うよ
少年ジャンプじゃあるまいし
＞あそこまでカーマの極悪非道な政策を描写されて
＞しかもデュルクだってイムリの伝承を完全に把握したらカーマと戦う事を前提にして動いてるわけで
＞おまえが夢見てるようなカーマに有利な展開になっていくわけないだろ
は？カーマ有利な展開なんて望んでないよ？
もちろんカーマが倒されていく流れはなんとなく期待している
ただ、カーマ＝極悪非道というわけではなく
カーマの立場も理解できると言ってるだけだよ
＞おまえは物語を読み解く力を身につけた方がいい
読み解く力がないのはそちらの方では？
イムリ＝正義、カーマ＝悪というように割り切れる物語ではないでしょうよ
＞11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフの意味とか
＞ちゃんと分かってるか？
どの民も高貴なんかじゃないのはわかりきったことでしょ
＞おまえはカーマに批判的な物語の流れも分からないのか？
カーマの体制を批判する登場人物はいるね
でも作劇としてはあくまで客観的に描いているのでは？
カーマ＝悪と決め付けてるわけではないと思うよ
＞エンターテイメントなんだって大前提を理解するべき
短絡的に善悪で対立するような構図こそ
エンターテイメントとしては陳腐でくだらないと思うよ
少年ジャンプじゃあるまいし
＞あそこまでカーマの極悪非道な政策を描写されて
＞しかもデュルクだってイムリの伝承を完全に把握したらカーマと戦う事を前提にして動いてるわけで
＞おまえが夢見てるようなカーマに有利な展開になっていくわけないだろ
は？カーマ有利な展開なんて望んでないよ？
もちろんカーマが倒されていく流れはなんとなく期待している
ただ、カーマ＝極悪非道というわけではなく
カーマの立場も理解できると言ってるだけだよ
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 09:27:05.22 ID:fJ7akUGW0
>>321
＞頓珍漢な事ばっかり言ってる例の「カーマ大好きっ子」って、
＞この物語をちゃんと読んでないよね。
物語をちゃんと読んでないし、人の意見もちゃんと読んでないのはそちらでしょ
誰がカーマ大好きなんて言った？
俺はイムリに登場する人物はだいたい好きだよ
そりゃカーマの上層部とか嫌いなタイプもいるけど
嫌いだからといって魅力がないわけでない
むしろ悪い人や権謀術数に長けたおっさんたちは
読んでいて非情に面白い
＞例の「カーマ大好きっ子」は、主人公のデュルクの事とか非暴力主義のガンジーみたいな奴とでも
＞勘違いして読んでるのかな？
そんなこと誰も言ってないよ
カーマにはカーマの思惑があるし
イムリにはイムリの思惑がある
どちらか一方が正義なわけではないと言っている
＞デュルクだって最終的にはカーマとの武力闘争を計算に入れてるから、
＞戦うイムリの伝承を集めているわけで。
当然そうなるだろうね
でも、だからカーマ＝悪ということにはならない
そういう陳腐な話ではないと思う
＞頓珍漢な事ばっかり言ってる例の「カーマ大好きっ子」って、
＞この物語をちゃんと読んでないよね。
物語をちゃんと読んでないし、人の意見もちゃんと読んでないのはそちらでしょ
誰がカーマ大好きなんて言った？
俺はイムリに登場する人物はだいたい好きだよ
そりゃカーマの上層部とか嫌いなタイプもいるけど
嫌いだからといって魅力がないわけでない
むしろ悪い人や権謀術数に長けたおっさんたちは
読んでいて非情に面白い
＞例の「カーマ大好きっ子」は、主人公のデュルクの事とか非暴力主義のガンジーみたいな奴とでも
＞勘違いして読んでるのかな？
そんなこと誰も言ってないよ
カーマにはカーマの思惑があるし
イムリにはイムリの思惑がある
どちらか一方が正義なわけではないと言っている
＞デュルクだって最終的にはカーマとの武力闘争を計算に入れてるから、
＞戦うイムリの伝承を集めているわけで。
当然そうなるだろうね
でも、だからカーマ＝悪ということにはならない
そういう陳腐な話ではないと思う
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 09:28:00.76 ID:EY84S9tg0
>>322
＞読者にストレス与えるような展開になっていくわけないんでね。
誰も展開なんて予測してないよ？
カーマの立場は理解できるけど、
もちろんカーマに勝って欲しいなんて思ってるわけがない
やってることは酷いことだし正すべき点はある
ただ、カーマがやってる非情な行いにも理由はあるし
カーマが悪という認識は違うと思う
＞カーマは相当こてんぱんにやっつけられるだろうな。
当然そうなるだろうね
だから同情できる部分もあるんじゃないかと思ってる
＞カーマ擁護してるおかしな約一名は
＞カーマが好き(この話読んでなぜそういう思考にたどり着くのか非常に不思議)っていう前提で考えるから、
＞物語の流れが読めなくなってしまっているんだろうな。
は？カーマ擁護なんかしてないよ
どの民にも擁護なんかしてるわけがないよ
客観的な立場で壮大なファンタジー叙事詩を楽しんでるだけ
もちろん主人公側に思い入れはあるけども
だからといってカーマが悪側という認識はない
カーマにも良い人はいるし、カーマの事情も十分に理解できるというだけ
＞読者にストレス与えるような展開になっていくわけないんでね。
誰も展開なんて予測してないよ？
カーマの立場は理解できるけど、
もちろんカーマに勝って欲しいなんて思ってるわけがない
やってることは酷いことだし正すべき点はある
ただ、カーマがやってる非情な行いにも理由はあるし
カーマが悪という認識は違うと思う
＞カーマは相当こてんぱんにやっつけられるだろうな。
当然そうなるだろうね
だから同情できる部分もあるんじゃないかと思ってる
＞カーマ擁護してるおかしな約一名は
＞カーマが好き(この話読んでなぜそういう思考にたどり着くのか非常に不思議)っていう前提で考えるから、
＞物語の流れが読めなくなってしまっているんだろうな。
は？カーマ擁護なんかしてないよ
どの民にも擁護なんかしてるわけがないよ
客観的な立場で壮大なファンタジー叙事詩を楽しんでるだけ
もちろん主人公側に思い入れはあるけども
だからといってカーマが悪側という認識はない
カーマにも良い人はいるし、カーマの事情も十分に理解できるというだけ
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 09:38:22.39 ID:I5z2IGBP0
>>330
＞カーマの呪師系と軍事系が対立って
＞まだ根本的に解決してないし、この先、カーマにとってネックになっていきそう
ドネークの発言にもそういうくだりがあったね
従師出身のガラナダが支持されて実権を握りつつあるわけで
意外とカーマの基盤も脆弱なものなんだろうね
＞カーマの呪師系と軍事系が対立って
＞まだ根本的に解決してないし、この先、カーマにとってネックになっていきそう
ドネークの発言にもそういうくだりがあったね
従師出身のガラナダが支持されて実権を握りつつあるわけで
意外とカーマの基盤も脆弱なものなんだろうね
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:01:41.12 ID:WLmC9Rk90
>>333
＞やってることは非情かもしれないけど
＞単純に悪と決め付けて断罪することはできないんじゃないの？
疑問形で自信なさげに言うなｗ
自分の主張に自信ないくせに粘着なバカだなおまえは
＞だからそれはイムリやイコルにとってジェノサイドなんであって
＞カーマの立場からすれば体制を維持する為に
＞必要なことなんだろうと言ってる
バーカ
おまえのその主張通りだったら
この世にある全ての圧政や残虐も肯定化できるわ
おまえは単にめちゃくちゃな理屈でカーマ擁護したいだけ
＞やってることは非情かもしれないけど
＞単純に悪と決め付けて断罪することはできないんじゃないの？
疑問形で自信なさげに言うなｗ
自分の主張に自信ないくせに粘着なバカだなおまえは
＞だからそれはイムリやイコルにとってジェノサイドなんであって
＞カーマの立場からすれば体制を維持する為に
＞必要なことなんだろうと言ってる
バーカ
おまえのその主張通りだったら
この世にある全ての圧政や残虐も肯定化できるわ
おまえは単にめちゃくちゃな理屈でカーマ擁護したいだけ
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:05:57.73 ID:MJ8Zfh5f0
カーマ大好きバカ、発狂しすぎだろ
こういう粘着だって分かってるからみんなこいつの事スルーしてたのに
こういう粘着だって分かってるからみんなこいつの事スルーしてたのに
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:07:33.74 ID:I5z2IGBP0
>>338
＞おまえのその主張通りだったら
＞この世にある全ての圧政や残虐も肯定化できるわ
だから「現代」の地球人の感覚では肯定化できないだろうね
でもこれまでの歴史を振り返ると、
民族の虐殺や奴隷化なんて様々な社会体制がやってきたことだよ
平和を確立した世界に生きる「現代人」にとって肯定できないだけで
社会体制の形に肯定も否定もないでしょ
社会の安定によってその結果が示されることだからね
そこには正義も悪もない
＞おまえは単にめちゃくちゃな理屈でカーマ擁護したいだけ
別に擁護してないよ
カーマの事情も理解できるといってるだけ
そちらこそ感情的になってイムリを擁護したいだけでしょ
読者は第三者として物語を楽しんでるんだから
別にどっちに肩入れとか関係ないと思うんだけど？
主役には思い入れはあるけど、だからといって
読者である俺が「カーマ憎し！」となる理由はないよ
カーマの権謀術数に長けたおっさん達にも魅力はある
他の漫画ではなかなか見られない魅力キャラばかりだ
＞おまえのその主張通りだったら
＞この世にある全ての圧政や残虐も肯定化できるわ
だから「現代」の地球人の感覚では肯定化できないだろうね
でもこれまでの歴史を振り返ると、
民族の虐殺や奴隷化なんて様々な社会体制がやってきたことだよ
平和を確立した世界に生きる「現代人」にとって肯定できないだけで
社会体制の形に肯定も否定もないでしょ
社会の安定によってその結果が示されることだからね
そこには正義も悪もない
＞おまえは単にめちゃくちゃな理屈でカーマ擁護したいだけ
別に擁護してないよ
カーマの事情も理解できるといってるだけ
そちらこそ感情的になってイムリを擁護したいだけでしょ
読者は第三者として物語を楽しんでるんだから
別にどっちに肩入れとか関係ないと思うんだけど？
主役には思い入れはあるけど、だからといって
読者である俺が「カーマ憎し！」となる理由はないよ
カーマの権謀術数に長けたおっさん達にも魅力はある
他の漫画ではなかなか見られない魅力キャラばかりだ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:08:41.30 ID:vs4q57c20
平家物語の平家側にも魅力的な人物はいるわけだが
だからといって平家に勝ってほしいとか思ってるわけではないし
物語の筋書きや対立の構図とキャラの魅力というのはまた別の話だろう
誰かさんは権謀術数が渦巻く中で暗躍するような連中が
あまり好きではないようだけど、よくそれでこの漫画を楽しめるなあ？
カーマの仕打ちにいちいち陰鬱な気持ちになっちゃったりしてるんだろうか？
例えばインディアンが虐殺されるような物語を見たら
アメリカ人は悪魔だ！大嫌いだ！とか思っちゃったりするんだろうか？
それはそれ、これはこれ、だろうよ
物事は正義と悪の二元論で割り切れるわけじゃない
イムリもカーマに対抗するには力をつける必要があるわけで
強いものが自由を勝ち取っていくというだけのことだろうよ
絶対的にも思えたカーマによる支配も決して磐石なものではないわけで
カーマがイムリやイコルを恐れる理由はよくわかるし
支配体制を維持する為に非情な手段を取る事情もわかる
わかるけど、それを支持してるわけではない
疑うことでしか生き残ることができなかった民にも事情はあるわけで
一概に悪と決め付けて断罪するのは意味がないことだ
主人公はイムリだから当然イムリがカーマに立ち向かう構図に
なっていくだろうけど、カーマの側にも事情はあるし
決してカーマの全てが悪いものではないというところが面白い
カーマは滅びるのか？和解して共存するのか？
どういう結末につながるか楽しみだな
だからといって平家に勝ってほしいとか思ってるわけではないし
物語の筋書きや対立の構図とキャラの魅力というのはまた別の話だろう
誰かさんは権謀術数が渦巻く中で暗躍するような連中が
あまり好きではないようだけど、よくそれでこの漫画を楽しめるなあ？
カーマの仕打ちにいちいち陰鬱な気持ちになっちゃったりしてるんだろうか？
例えばインディアンが虐殺されるような物語を見たら
アメリカ人は悪魔だ！大嫌いだ！とか思っちゃったりするんだろうか？
それはそれ、これはこれ、だろうよ
物事は正義と悪の二元論で割り切れるわけじゃない
イムリもカーマに対抗するには力をつける必要があるわけで
強いものが自由を勝ち取っていくというだけのことだろうよ
絶対的にも思えたカーマによる支配も決して磐石なものではないわけで
カーマがイムリやイコルを恐れる理由はよくわかるし
支配体制を維持する為に非情な手段を取る事情もわかる
わかるけど、それを支持してるわけではない
疑うことでしか生き残ることができなかった民にも事情はあるわけで
一概に悪と決め付けて断罪するのは意味がないことだ
主人公はイムリだから当然イムリがカーマに立ち向かう構図に
なっていくだろうけど、カーマの側にも事情はあるし
決してカーマの全てが悪いものではないというところが面白い
カーマは滅びるのか？和解して共存するのか？
どういう結末につながるか楽しみだな
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:15:10.41 ID:1Df0QMJC0
「バカ」など幼稚な侮蔑で発言者を叩くような人こそ発狂してるんじゃないの？
こいつバカ？
前々からコイツ気になってしょうがなかったんだけど、
おまえがグダグダ言ってる事はすべてカーマを中心に考えてるからこそのカーマの政策擁護であって、
お前の脳みそはどこまでカーマ中心に考えてるんだ？ｗ
おまえは物語を読み解く力を身につけた方がいい
そのくらい分かれよ
頓珍漢な事ばっかり言ってる例の「カーマ大好きっ子」って、
カーマ擁護してるおかしな約一名は
泣き喚いて反発してくる奴がいるとは思わなかったわｗ
「カーマ大好きバカ君」、論破されて敗走か
バーカ
おまえのその主張通りだったら
カーマ大好きバカ、発狂しすぎだろ
相手を叩くのではなく内容には内容で返せよ
悪口なんか書かずに内容について反論しろよ
いちいち「バカ」だのなんだの書くのは
「お前の母ちゃんデーベーソ」と同じで何の意味もない幼稚な行為だ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:16:55.97 ID:WLmC9Rk90
>>339
結局そいつって、物語のカーマに対して批判的な流れを全く理解してないで
勝手にカーマに感情移入して読んでるだけなんだよね
読解力がなさすぎ
それなのに自分は「客観的な立場で見てる」と思い込んでるから滑稽
11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフの意味とか全く理解してない。
ヴィテジ浄化師のセリフに対して「どの民も高貴なんかじゃないのはわかりきったことでしょ」とか返してて失笑したよｗ
カーマのジェノサイドという大前提を無視して「どの民もみんな悪いんだぁぁぁ！」とか
みんな悪いみたいな結論にもっていきたがる時点でバカバカしい
結局そいつって、物語のカーマに対して批判的な流れを全く理解してないで
勝手にカーマに感情移入して読んでるだけなんだよね
読解力がなさすぎ
それなのに自分は「客観的な立場で見てる」と思い込んでるから滑稽
11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフの意味とか全く理解してない。
ヴィテジ浄化師のセリフに対して「どの民も高貴なんかじゃないのはわかりきったことでしょ」とか返してて失笑したよｗ
カーマのジェノサイドという大前提を無視して「どの民もみんな悪いんだぁぁぁ！」とか
みんな悪いみたいな結論にもっていきたがる時点でバカバカしい
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:18:07.90 ID:lIQvK4030
>>342
うわぁ･･･悪意マンマンの罵詈雑言だなぁ
なんで作品に関する感想を書いてるだけなのに
バカ、バカと悪口を書く必要があるんだろう？
> いちいち「バカ」だのなんだの書くのは
> 「お前の母ちゃんデーベーソ」と同じで何の意味もない幼稚な行為だ
まったくその通りだね
うわぁ･･･悪意マンマンの罵詈雑言だなぁ
なんで作品に関する感想を書いてるだけなのに
バカ、バカと悪口を書く必要があるんだろう？
> いちいち「バカ」だのなんだの書くのは
> 「お前の母ちゃんデーベーソ」と同じで何の意味もない幼稚な行為だ
まったくその通りだね
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:18:41.81 ID:zW3Pw5l/0
地雷さん、読んでる人はバカとか言い出した時点で論理的に破綻してると思ってしまいますよ。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:20:17.17 ID:EaTAwC2L0
>>344
結局そいつって、物語のカーマの立場も全く理解してないで
勝手にイムリに感情移入して読んでるだけなんだよね
読解力がなさすぎ
それなのに自分は「客観的な立場で見てる」と思い込んでるから滑稽
11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフの意味とか全く理解してない。
どの民も高貴なんかじゃないのはわかりきったことなのに全然わかってなくて失笑したよｗ
カーマの立場を無視して「カーマが悪いんだぁぁぁ！」とか
みんなカーマが悪いみたいな結論にもっていきたがる時点でバカバカしい
結局そいつって、物語のカーマの立場も全く理解してないで
勝手にイムリに感情移入して読んでるだけなんだよね
読解力がなさすぎ
それなのに自分は「客観的な立場で見てる」と思い込んでるから滑稽
11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフの意味とか全く理解してない。
どの民も高貴なんかじゃないのはわかりきったことなのに全然わかってなくて失笑したよｗ
カーマの立場を無視して「カーマが悪いんだぁぁぁ！」とか
みんなカーマが悪いみたいな結論にもっていきたがる時点でバカバカしい
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:20:54.76 ID:1Qn7ebwU0
>>344とか「カーマ大好き馬鹿くん」の自演バレバレで吹いたｗ
駄目だこいつ
駄目だこいつ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:22:34.69 ID:lIQvK4030
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:24:35.67 ID:lIQvK4030
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:26:31.87 ID:rd1upAa40
>>349
物事を正義と悪の二元論でしか見れない人だからしょうがない
だからカーマ悪い奴！憎い！カーマが憎い！となるし
ネット越しの相手にも、バカだ！こんな奴はバカだ！と幼稚な罵倒を繰り返す
少年ジャンプでも読んでればいいのに
物事を正義と悪の二元論でしか見れない人だからしょうがない
だからカーマ悪い奴！憎い！カーマが憎い！となるし
ネット越しの相手にも、バカだ！こんな奴はバカだ！と幼稚な罵倒を繰り返す
少年ジャンプでも読んでればいいのに
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:28:22.84 ID:lIQvK4030
バカとか書かずに内容に対してだけ反論すればいいのにね
なんでわざわざバカとか書くんだろう？
すぐにバカバカ言っちゃう人の言うことなんて説得力ないよね
なんでわざわざバカとか書くんだろう？
すぐにバカバカ言っちゃう人の言うことなんて説得力ないよね
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:28:34.23 ID:WLmC9Rk90
結局、単発IDで連投しまくってるカーマ擁護厨のロジックって
カーマ擁護したいの一心だから下らない
カーマ擁護したいの一心で物語のテーマもわからなくなってる低能にしか見えない
この物語は一貫してカーマの政策に対して批判的
カーマ擁護したいの一心だから下らない
カーマ擁護したいの一心で物語のテーマもわからなくなってる低能にしか見えない
この物語は一貫してカーマの政策に対して批判的
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:29:36.35 ID:zW3Pw5l/0
でた！自作自演認定！自分はＩＤ変えまくりなのにばれてないと思ってるの？
自分がしてることは他人もしてると思ってるのか
自分がしてることは他人もしてると思ってるのか
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:30:11.08 ID:RHLHY39A0
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:30:49.71 ID:fwq16O4F0
>>349
物事を正義と悪の二元論でしか見れない人だからしょうがない
だからカーマ悪い奴！憎い！カーマが憎い！となるし
ネット越しの相手にも、バカだ！こんな奴はバカだ！と幼稚な罵倒を繰り返す
少年ジャンプでも読んでればいいのに
物事を正義と悪の二元論でしか見れない人だからしょうがない
だからカーマ悪い奴！憎い！カーマが憎い！となるし
ネット越しの相手にも、バカだ！こんな奴はバカだ！と幼稚な罵倒を繰り返す
少年ジャンプでも読んでればいいのに
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:32:54.04 ID:lIQvK4030
>>352
そっちこそイムリ擁護の一心しかないじゃん
まあそれはいいけど、相手にバカとか言うのはよくないよ
カーマ擁護？やイムリ擁護もあっていいと思うけど
感情的になって相手を罵倒する理由はないと思うよ
そっちこそイムリ擁護の一心しかないじゃん
まあそれはいいけど、相手にバカとか言うのはよくないよ
カーマ擁護？やイムリ擁護もあっていいと思うけど
感情的になって相手を罵倒する理由はないと思うよ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:34:25.77 ID:nDzAH9uf0
自演カーマ擁護厨は自分が低能だと理解してないタイプの低能だから
直接的に言わなきゃ理解できないだろｗ
なんか必死に単発で泣き叫んで悔しがってるけどｗ
直接的に言わなきゃ理解できないだろｗ
なんか必死に単発で泣き叫んで悔しがってるけどｗ
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:35:26.99 ID:J/lcWPih0
カーマ憎しで否定してる人のロジックって
イムリ擁護したいの一心だからくだらない
イムリ擁護したいの一心で物語のテーマもわからなくなってるようにしか見えない
この物語にはカーマの政策に対して批判的な人物も出てくるけど
なにもカーマの全てが悪いというわけじゃない
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:37:32.41 ID:lIQvK4030
そもそもカーマ擁護とかイムリ擁護とかいう言葉が出てくるのが意味不明
読者としては別にどっちかに肩入れする思惑なんてあるわけないじゃん
客観的にファンタジー叙事詩を楽しんでるだけだよね
どっちか一方が悪党だなんて考えこそバカげてるよ
読者としては別にどっちかに肩入れする思惑なんてあるわけないじゃん
客観的にファンタジー叙事詩を楽しんでるだけだよね
どっちか一方が悪党だなんて考えこそバカげてるよ
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:37:58.32 ID:zW3Pw5l/0
>357
単発はどう見ても君
単発はどう見ても君
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:39:15.27 ID:WLmC9Rk90
>>356
＞そっちこそイムリ擁護の一心しかないじゃん
ほんと頭悪いね
作者の描きたいものを理解していれば
イムリ擁護視点になるのは当然だって事もわからないのか？
ちゃんとこの物語を読んでる？
カーマとイムリ どっちもどっちって感じてこの物語が描かれているとでも思ってるのか？
おまえはどっちもどっち
どっちも都合があるとか
そういう陳腐な結論にもっていきたがってるけど
＞そっちこそイムリ擁護の一心しかないじゃん
ほんと頭悪いね
作者の描きたいものを理解していれば
イムリ擁護視点になるのは当然だって事もわからないのか？
ちゃんとこの物語を読んでる？
カーマとイムリ どっちもどっちって感じてこの物語が描かれているとでも思ってるのか？
おまえはどっちもどっち
どっちも都合があるとか
そういう陳腐な結論にもっていきたがってるけど
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:40:12.31 ID:SPBlGz790
>>359
＞そもそもカーマ擁護とかイムリ擁護とかいう言葉が出てくるのが意味不明
まったくだわ
カーマもイムリもどちらの立場も理解できるといってるだけなのに
なんでカーマ擁護になるんだか？
カーマは悪い民だからやっつけてもいいというのか？
当然それは違うよな
この物語は単純な善悪二元論で割り切れるものではないんだよな
カーマもイムリも一枚板ではないしな
＞そもそもカーマ擁護とかイムリ擁護とかいう言葉が出てくるのが意味不明
まったくだわ
カーマもイムリもどちらの立場も理解できるといってるだけなのに
なんでカーマ擁護になるんだか？
カーマは悪い民だからやっつけてもいいというのか？
当然それは違うよな
この物語は単純な善悪二元論で割り切れるものではないんだよな
カーマもイムリも一枚板ではないしな
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:41:12.97 ID:fwq16O4F0
カーマ擁護の馬鹿の自作自演がとにかく滑稽なんだが
論破されてから発狂しすぎだろ
論破されてから発狂しすぎだろ
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:43:18.25 ID:WLmC9Rk90
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:45:18.95 ID:eka8uDRn0
>>361
＞ほんと頭悪いね
他人の悪口ばかり書いてるそちらこそ少々幼稚すぎるのでは？
＞作者の描きたいものを理解していれば
なんであんたが作者の描きたいものを理解してんの？
どこかで見た記事では、自由と、自由を勝ち取る為の代償がどうとか・・・
そんなテーマだったと思うぞ
作者が描きたいのは短絡的な善悪論の対立ではないだろう
＞イムリ擁護視点になるのは当然だって事もわからないのか？
イムリに同上的な視点ではあるが、決してカーマを悪として描いてるわけではないよ
＞ちゃんとこの物語を読んでる？
＞カーマとイムリ どっちもどっちって感じてこの物語が描かれているとでも思ってるのか？
そっちこそちゃんと読んでるのか？
カーマにだってカーマの立場や事情があることは
これでもかというほど描かれてきただろうに
＞おまえはどっちもどっち
＞どっちも都合があるとか
＞そういう陳腐な結論にもっていきたがってるけど
陳腐なのはカーマを悪と決め付ける善悪二元論だよ
正義と悪を決め付けられるような物語ではない
＞ほんと頭悪いね
他人の悪口ばかり書いてるそちらこそ少々幼稚すぎるのでは？
＞作者の描きたいものを理解していれば
なんであんたが作者の描きたいものを理解してんの？
どこかで見た記事では、自由と、自由を勝ち取る為の代償がどうとか・・・
そんなテーマだったと思うぞ
作者が描きたいのは短絡的な善悪論の対立ではないだろう
＞イムリ擁護視点になるのは当然だって事もわからないのか？
イムリに同上的な視点ではあるが、決してカーマを悪として描いてるわけではないよ
＞ちゃんとこの物語を読んでる？
＞カーマとイムリ どっちもどっちって感じてこの物語が描かれているとでも思ってるのか？
そっちこそちゃんと読んでるのか？
カーマにだってカーマの立場や事情があることは
これでもかというほど描かれてきただろうに
＞おまえはどっちもどっち
＞どっちも都合があるとか
＞そういう陳腐な結論にもっていきたがってるけど
陳腐なのはカーマを悪と決め付ける善悪二元論だよ
正義と悪を決め付けられるような物語ではない
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:47:15.08 ID:zW3Pw5l/0
こんな時に油を注ぐようで申し訳ないが、民族和解の話になるんじゃないの？
カーマの呪師政権を従師上がりと群民上がりがイムリやイコルと共闘して倒して、各民族和解して共存。
カーマの呪師政権を従師上がりと群民上がりがイムリやイコルと共闘して倒して、各民族和解して共存。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:47:25.79 ID:lIQvK4030
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:50:29.60 ID:lIQvK4030
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:50:49.65 ID:szSVin3O0
「カーマだって事情があるんだぁぁ！カーマは悪くないぃぃぃ！」とか泣き喚いてる馬鹿って
かえって思考停止してると思う
この物語が勧善懲悪で片付けられる物語じゃないのは確かにその通りだけど、
この物語の場合、カーマがやってる政策が極悪過ぎるだろ
そういう物語の基本を無視してカーマ擁護する事に意味があるのか？
かえって思考停止してると思う
この物語が勧善懲悪で片付けられる物語じゃないのは確かにその通りだけど、
この物語の場合、カーマがやってる政策が極悪過ぎるだろ
そういう物語の基本を無視してカーマ擁護する事に意味があるのか？
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:57:50.62 ID:prMKaLJd0
こういう解釈論争ってすべて三宅乱丈の手のひらの上ってか
語りたくなるのはいいマンガってことだ！もっとやれ
語りたくなるのはいいマンガってことだ！もっとやれ
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 10:58:33.52 ID:mpp3Qxmv0
>>369
＞「カーマだって事情があるんだぁぁ！カーマは悪くないぃぃぃ！」とか泣き喚いてる馬鹿って
＞かえって思考停止してると思う
泣き喚いてるのはあんただろ
カーマにも事情があるのは事実だし、誰が悪いと断罪するような話じゃない
＞この物語が勧善懲悪で片付けられる物語じゃないのは確かにその通りだけど、
＞この物語の場合、カーマがやってる政策が極悪過ぎるだろ
それは同意だが、それが（架空世界の）現実なんだからしょうがない
インディアンを殺したアメリカ人の子孫も極悪だと非難するのかよ？
＞そういう物語の基本を無視してカーマ擁護する事に意味があるのか？
カーマ擁護なんかしてない
カーマは意外に弱い立場だ、だからこそ疑うことで力をつけた
光彩を使った科学文明だって、光彩が足らなかったりありすぎたりで万能じゃないし
じつは脆弱な基盤に乗っているわけで、そういった中で
カーマがイムリやイコルを恐れる気持ちというのは理解できるといってるだけ
カーマにとってイムリの脅威の能力は確かに恐ろしいものだよ
だからカーマがやってることが正しいというわけではもちろんないが
カーマはそういう非情な道を選んだというだけのことだ
それに良いも悪いもないだろう
そういう社会なんだから現代地球人の感覚で断罪できるようなものじゃない
＞「カーマだって事情があるんだぁぁ！カーマは悪くないぃぃぃ！」とか泣き喚いてる馬鹿って
＞かえって思考停止してると思う
泣き喚いてるのはあんただろ
カーマにも事情があるのは事実だし、誰が悪いと断罪するような話じゃない
＞この物語が勧善懲悪で片付けられる物語じゃないのは確かにその通りだけど、
＞この物語の場合、カーマがやってる政策が極悪過ぎるだろ
それは同意だが、それが（架空世界の）現実なんだからしょうがない
インディアンを殺したアメリカ人の子孫も極悪だと非難するのかよ？
＞そういう物語の基本を無視してカーマ擁護する事に意味があるのか？
カーマ擁護なんかしてない
カーマは意外に弱い立場だ、だからこそ疑うことで力をつけた
光彩を使った科学文明だって、光彩が足らなかったりありすぎたりで万能じゃないし
じつは脆弱な基盤に乗っているわけで、そういった中で
カーマがイムリやイコルを恐れる気持ちというのは理解できるといってるだけ
カーマにとってイムリの脅威の能力は確かに恐ろしいものだよ
だからカーマがやってることが正しいというわけではもちろんないが
カーマはそういう非情な道を選んだというだけのことだ
それに良いも悪いもないだろう
そういう社会なんだから現代地球人の感覚で断罪できるようなものじゃない
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:02:13.08 ID:lIQvK4030
>>369
> この物語の場合、カーマがやってる政策が極悪過ぎるだろ
歴史上、そういうことはいくらでもあるでしょ
アメリカ人は黒人奴隷を引き連れてアメリカ大陸に渡って
大勢のインディアンを殺しまくって土地を奪ったよ
そして結果的にその土地を完全に支配した
それは極悪な出来事のようにも思えるけど
人類の歴史上、強いものが生き残ってきたのは普遍的事実だよ
何が良いとか悪いとか感情論で叫んでも意味がない
生き残る為には力が必要なんだよ
デュルクのように自由を掴み取る為には
それなりの代償が必要ということだよ
> この物語の場合、カーマがやってる政策が極悪過ぎるだろ
歴史上、そういうことはいくらでもあるでしょ
アメリカ人は黒人奴隷を引き連れてアメリカ大陸に渡って
大勢のインディアンを殺しまくって土地を奪ったよ
そして結果的にその土地を完全に支配した
それは極悪な出来事のようにも思えるけど
人類の歴史上、強いものが生き残ってきたのは普遍的事実だよ
何が良いとか悪いとか感情論で叫んでも意味がない
生き残る為には力が必要なんだよ
デュルクのように自由を掴み取る為には
それなりの代償が必要ということだよ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:02:14.99 ID:WLmC9Rk90
>>365
＞なんであんたが作者の描きたいものを理解してんの？
＞どこかで見た記事では、自由と、自由を勝ち取る為の代償がどうとか・・・
＞そんなテーマだったと思うぞ
＞
＞作者が描きたいのは短絡的な善悪論の対立ではないだろう
作者が描きたいものを勝手に決めつけてるのは、どうみてもおまえ
そもそもカーマのジェノサイド政策という前提があるんだから
少なくともその政策をやめさせるまではカーマは悪と捉えられても仕方ないし
その前提があるからこそ
11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフにつながるわけだろ
あと、この物語が単純な善悪論の対立なんて言ってないし
しかし基本の流れとして、
なんとしてもカーマのジェノサイド政策を止めさせないといけないんだから
そういう基本の流れを無視して「勧善懲悪は下らない！」とか的外れな意見を繰り返すおまえは滑稽なんだよ
カーマがやってる事がやってることなんだから
少なくともカーマの体制がまともになるまではカーマに批判的になるのは当然だろ
＞なんであんたが作者の描きたいものを理解してんの？
＞どこかで見た記事では、自由と、自由を勝ち取る為の代償がどうとか・・・
＞そんなテーマだったと思うぞ
＞
＞作者が描きたいのは短絡的な善悪論の対立ではないだろう
作者が描きたいものを勝手に決めつけてるのは、どうみてもおまえ
そもそもカーマのジェノサイド政策という前提があるんだから
少なくともその政策をやめさせるまではカーマは悪と捉えられても仕方ないし
その前提があるからこそ
11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフにつながるわけだろ
あと、この物語が単純な善悪論の対立なんて言ってないし
しかし基本の流れとして、
なんとしてもカーマのジェノサイド政策を止めさせないといけないんだから
そういう基本の流れを無視して「勧善懲悪は下らない！」とか的外れな意見を繰り返すおまえは滑稽なんだよ
カーマがやってる事がやってることなんだから
少なくともカーマの体制がまともになるまではカーマに批判的になるのは当然だろ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:04:13.14 ID:CARYhNpu0
>>369
カーマが極悪だと思うなら極悪非道なアメリカ人も許すべきではないな
インディアンも殺したし、世界中で多くの人を殺しまくってるからな
でもそうやって単純に断罪できる話でもないだろ
社会というのは善悪二元論ではかれるもんじゃないよ
カーマが極悪だと思うなら極悪非道なアメリカ人も許すべきではないな
インディアンも殺したし、世界中で多くの人を殺しまくってるからな
でもそうやって単純に断罪できる話でもないだろ
社会というのは善悪二元論ではかれるもんじゃないよ
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:06:29.37 ID:M7DOAOKa0
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:07:30.36 ID:WLmC9Rk90
>>374
おまえは現実世界とこの物語をオーバーラップせさて読みすぎだよ
おまえは現実世界とこの物語をオーバーラップせさて読みすぎだよ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:10:51.11 ID:GO8Jierz0
>>373
＞作者が描きたいものを勝手に決めつけてるのは、どうみてもおまえ
勝手に決め付けてるのはそっちでしょ
作者が描きたいのは短絡的な善悪論の対立ではないよ
＞そもそもカーマのジェノサイド政策という前提があるんだから
＞少なくともその政策をやめさせるまではカーマは悪と捉えられても仕方ないし
そんなことはないでしょ、どっちが一方が悪なんてことは有り得ない
この大宇宙に善悪の基準があるわけじゃないんだからね
イムリにとってのカーマが悪というだけだし
この物語はどちらか一方を悪と決め付けてるわけじゃないと思うよ
＞その前提があるからこそ
＞11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフにつながるわけだろ
高貴な民ではない＝悪、ということにはならないな
カーマはもちろん高貴ではないけども、絶対悪でもないよ
＞あと、この物語が単純な善悪論の対立なんて言ってないし
カーマを悪と決め付けてるじゃん
＞なんとしてもカーマのジェノサイド政策を止めさせないといけないんだから
＞そういう基本の流れを無視して「勧善懲悪は下らない！」とか的外れな意見を繰り返すおまえは滑稽なんだよ
イムリが主役である以上、カーマの政策を止める流れになるのは当然
でもカーマが悪という認識は違うでしょ
勧善懲悪なんてじつにくだらない
＞作者が描きたいものを勝手に決めつけてるのは、どうみてもおまえ
勝手に決め付けてるのはそっちでしょ
作者が描きたいのは短絡的な善悪論の対立ではないよ
＞そもそもカーマのジェノサイド政策という前提があるんだから
＞少なくともその政策をやめさせるまではカーマは悪と捉えられても仕方ないし
そんなことはないでしょ、どっちが一方が悪なんてことは有り得ない
この大宇宙に善悪の基準があるわけじゃないんだからね
イムリにとってのカーマが悪というだけだし
この物語はどちらか一方を悪と決め付けてるわけじゃないと思うよ
＞その前提があるからこそ
＞11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフにつながるわけだろ
高貴な民ではない＝悪、ということにはならないな
カーマはもちろん高貴ではないけども、絶対悪でもないよ
＞あと、この物語が単純な善悪論の対立なんて言ってないし
カーマを悪と決め付けてるじゃん
＞なんとしてもカーマのジェノサイド政策を止めさせないといけないんだから
＞そういう基本の流れを無視して「勧善懲悪は下らない！」とか的外れな意見を繰り返すおまえは滑稽なんだよ
イムリが主役である以上、カーマの政策を止める流れになるのは当然
でもカーマが悪という認識は違うでしょ
勧善懲悪なんてじつにくだらない
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:14:02.92 ID:lIQvK4030
>>376
君こそ自分の感情論とオーバーラップさせて読みすぎ
この物語は単純な善悪論で語れるものではないし
カーマのやり方は残酷だけど悪と決めつけられるわけじゃないよ
戦いというのは常に残酷なものだし
この大自然の生存競争だって残酷なものだ
君こそ自分の感情論とオーバーラップさせて読みすぎ
この物語は単純な善悪論で語れるものではないし
カーマのやり方は残酷だけど悪と決めつけられるわけじゃないよ
戦いというのは常に残酷なものだし
この大自然の生存競争だって残酷なものだ
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:14:45.17 ID:22M1dRXP0
>>374
>>377
＞社会というのは善悪二元論ではかれるもんじゃないよ
なに当たり前の事しつこく言ってんの？
社会についてじゃなくて、この物語についての話だろ
それに、カーマに批判的だからってこ物語が単純な善悪二元論とは思わない
カーマのイムリやイコルに対して行なっている虐殺という
物語の大前提を無視して「善悪二元論は下らない！」とか突飛な意見を繰り返すおまえさんに疑問なんだが
それ以前にこの作品をもっとちゃんと読みこめよ
>>377
＞社会というのは善悪二元論ではかれるもんじゃないよ
なに当たり前の事しつこく言ってんの？
社会についてじゃなくて、この物語についての話だろ
それに、カーマに批判的だからってこ物語が単純な善悪二元論とは思わない
カーマのイムリやイコルに対して行なっている虐殺という
物語の大前提を無視して「善悪二元論は下らない！」とか突飛な意見を繰り返すおまえさんに疑問なんだが
それ以前にこの作品をもっとちゃんと読みこめよ
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:15:13.43 ID:GictNn1a0
三つの民族の対立ってなんかに似てる
カーマ： 欧州人
イムリ： インディアン
イコル： 黒人奴隷
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:20:40.12 ID:vT/PDoul0
>>379
＞なに当たり前の事しつこく言ってんの？
＞社会についてじゃなくて、この物語についての話だろ
だからこの物語の社会だって同じことじゃん
社会というのは善悪二元論ではかれるもんじゃないよ
＞それに、カーマに批判的だからってこ物語が単純な善悪二元論とは思わない
カーマを悪だと決め付けて断罪してるじゃん
それは善悪二元論的な考えだよ
＞カーマのイムリやイコルに対して行なっている虐殺という
＞物語の大前提を無視して「善悪二元論は下らない！」とか突飛な意見を繰り返すおまえさんに疑問なんだが
虐殺という政策は残酷だけどもカーマの支配体制の為には必要なんでしょ
それを良い悪いと決め付けても意味がない
だから現状を変えようと努力するという話なんでしょ
善悪二元論で断罪しても何の意味もないんだよ
＞それ以前にこの作品をもっとちゃんと読みこめよ
読んでるよ、くだらない善悪二元論じゃなくて
デュルク少年の活躍を通して自由と、自由を勝ち取る為の代償を
描いている作品のように思える
カーマ悪い！だからやっつけろ！という単純な話ではない
＞なに当たり前の事しつこく言ってんの？
＞社会についてじゃなくて、この物語についての話だろ
だからこの物語の社会だって同じことじゃん
社会というのは善悪二元論ではかれるもんじゃないよ
＞それに、カーマに批判的だからってこ物語が単純な善悪二元論とは思わない
カーマを悪だと決め付けて断罪してるじゃん
それは善悪二元論的な考えだよ
＞カーマのイムリやイコルに対して行なっている虐殺という
＞物語の大前提を無視して「善悪二元論は下らない！」とか突飛な意見を繰り返すおまえさんに疑問なんだが
虐殺という政策は残酷だけどもカーマの支配体制の為には必要なんでしょ
それを良い悪いと決め付けても意味がない
だから現状を変えようと努力するという話なんでしょ
善悪二元論で断罪しても何の意味もないんだよ
＞それ以前にこの作品をもっとちゃんと読みこめよ
読んでるよ、くだらない善悪二元論じゃなくて
デュルク少年の活躍を通して自由と、自由を勝ち取る為の代償を
描いている作品のように思える
カーマ悪い！だからやっつけろ！という単純な話ではない
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:21:00.15 ID:u7/vFcgK0
>>377
＞勝手に決め付けてるのはそっちでしょ
＞作者が描きたいのは短絡的な善悪論の対立ではないよ
その言い方からしておまえの方が決めつけてるじゃんｗ
あと、なんでカーマに批判的だと「短絡的な善悪論の対立」になるんだ？
そういう思い込みをするおまえこそこの物語を矮小化してるよ
物語の流れとしてカーマに批判的になるのは当然だし
そういう物語の当然の流れをおまえは理解してないから
「善悪じゃはかれないぃぃぃ」とか頓珍漢な主張をおまえは繰り返してるんだよ
＞勝手に決め付けてるのはそっちでしょ
＞作者が描きたいのは短絡的な善悪論の対立ではないよ
その言い方からしておまえの方が決めつけてるじゃんｗ
あと、なんでカーマに批判的だと「短絡的な善悪論の対立」になるんだ？
そういう思い込みをするおまえこそこの物語を矮小化してるよ
物語の流れとしてカーマに批判的になるのは当然だし
そういう物語の当然の流れをおまえは理解してないから
「善悪じゃはかれないぃぃぃ」とか頓珍漢な主張をおまえは繰り返してるんだよ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:23:19.58 ID:ctF3cRw+0
>>381
＞だからこの物語の社会だって同じことじゃん
そのレスでおまえがこの物語の作者の意図を全く理解してないのはよくわかった
物語は物語
現実社会は現実社会
物語は作者個人の思考の流れ
現実社会とリンクさせて考えてるおまえがおかしい
＞だからこの物語の社会だって同じことじゃん
そのレスでおまえがこの物語の作者の意図を全く理解してないのはよくわかった
物語は物語
現実社会は現実社会
物語は作者個人の思考の流れ
現実社会とリンクさせて考えてるおまえがおかしい
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:27:32.74 ID:kHAKlTnU0
>>382
＞その言い方からしておまえの方が決めつけてるじゃんｗ
作者が描きたいのが短絡的な善悪論の対立ではないのは確かでしょ
でも何がテーマだとか決め付けてるわけじゃないよ
こうじゃないかな？というのはあるけどね
決め付けてるのはカーマが悪だ！と主張してるそちらでしょ
＞あと、なんでカーマに批判的だと「短絡的な善悪論の対立」になるんだ？
＞そういう思い込みをするおまえこそこの物語を矮小化してるよ
だってカーマを悪と決め付けて断罪してるじゃん
はっきりと「悪」と決め付けてたじゃん
それが「短絡的な善悪論の対立」と決め付けてるというんだよ
＞物語の流れとしてカーマに批判的になるのは当然だし
それは当然かもしれないけど、カーマ＝悪という単純な話でもないし
悪いカーマをやっつければそれでＯＫ！みたいな話でもない
戦隊ヒーローじゃないんだから
＞そういう物語の当然の流れをおまえは理解してないから
＞「善悪じゃはかれないぃぃぃ」とか頓珍漢な主張をおまえは繰り返してるんだよ
善悪じゃはかれない物語なのは確かだと思うよ
カーマにも間違っていることはあるけど、デュルクが善でカーマが悪なわけじゃない
自由を勝ち取る為にデュルクが勇気を持って立ち向かうというだけだ
別に特定の誰かが悪者なわけじゃない
＞その言い方からしておまえの方が決めつけてるじゃんｗ
作者が描きたいのが短絡的な善悪論の対立ではないのは確かでしょ
でも何がテーマだとか決め付けてるわけじゃないよ
こうじゃないかな？というのはあるけどね
決め付けてるのはカーマが悪だ！と主張してるそちらでしょ
＞あと、なんでカーマに批判的だと「短絡的な善悪論の対立」になるんだ？
＞そういう思い込みをするおまえこそこの物語を矮小化してるよ
だってカーマを悪と決め付けて断罪してるじゃん
はっきりと「悪」と決め付けてたじゃん
それが「短絡的な善悪論の対立」と決め付けてるというんだよ
＞物語の流れとしてカーマに批判的になるのは当然だし
それは当然かもしれないけど、カーマ＝悪という単純な話でもないし
悪いカーマをやっつければそれでＯＫ！みたいな話でもない
戦隊ヒーローじゃないんだから
＞そういう物語の当然の流れをおまえは理解してないから
＞「善悪じゃはかれないぃぃぃ」とか頓珍漢な主張をおまえは繰り返してるんだよ
善悪じゃはかれない物語なのは確かだと思うよ
カーマにも間違っていることはあるけど、デュルクが善でカーマが悪なわけじゃない
自由を勝ち取る為にデュルクが勇気を持って立ち向かうというだけだ
別に特定の誰かが悪者なわけじゃない
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:27:38.77 ID:5Ey9Tlo70
カーマは別に虐殺政策しなくても
普通にあの星に入植できただろ
カーマが虐殺政策している限り、カーマが悪と捉えられても仕方ないだろ
普通にあの星に入植できただろ
カーマが虐殺政策している限り、カーマが悪と捉えられても仕方ないだろ
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:30:17.52 ID:TOk0qD/Z0
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:34:15.67 ID:YZ5Eia/m0
>>385
＞カーマは別に虐殺政策しなくても
＞普通にあの星に入植できただろ
カーマの目的はルーンの完全支配であって
衛星への入植は目的じゃないだろ
カーマがルーンを支配する為にはイムリが邪魔なんだろうし
異民族と戦う政策を取るのは普通のことだと思うぞ
現代人の感覚では酷いことに感じるかもしれないが
人類は有史以前からずっと戦ってきたんだし
＞カーマが虐殺政策している限り、カーマが悪と捉えられても仕方ないだろ
虐殺＝悪というのは短絡的すぎるだろ
奴隷化や異民族との紛争なんて人類史上いつでもどこでも起きたことだ
みんな自由を勝ち取る為に懸命に戦ってるだけだろ
そこには善も悪もないはずだ
＞カーマは別に虐殺政策しなくても
＞普通にあの星に入植できただろ
カーマの目的はルーンの完全支配であって
衛星への入植は目的じゃないだろ
カーマがルーンを支配する為にはイムリが邪魔なんだろうし
異民族と戦う政策を取るのは普通のことだと思うぞ
現代人の感覚では酷いことに感じるかもしれないが
人類は有史以前からずっと戦ってきたんだし
＞カーマが虐殺政策している限り、カーマが悪と捉えられても仕方ないだろ
虐殺＝悪というのは短絡的すぎるだろ
奴隷化や異民族との紛争なんて人類史上いつでもどこでも起きたことだ
みんな自由を勝ち取る為に懸命に戦ってるだけだろ
そこには善も悪もないはずだ
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:34:41.66 ID:WLmC9Rk90
>>385
>>386
そうそう
カーマのジェノサイドという大前提を無視して
「みんな事情がある」的などっちもどっち論にもっていきたがる奴は
>>386の言うとおり思考停止してると言われても仕方ないと思う。
>>386
そうそう
カーマのジェノサイドという大前提を無視して
「みんな事情がある」的などっちもどっち論にもっていきたがる奴は
>>386の言うとおり思考停止してると言われても仕方ないと思う。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:35:24.27 ID:lIQvK4030
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:37:49.00 ID:lIQvK4030
>>388
思考停止してるのはあなたでしょ
異民族間の紛争なんだから虐殺や奴隷化だって当然あるよ
デュガロも言ってたけど「戦争」なんだからさ
カーマは戦争と認識しているんだから
虐殺のようなことも当然するだろうね
それを悪と決めつけることはできないよ
星の支配をかけた戦いなんだからね
思考停止してるのはあなたでしょ
異民族間の紛争なんだから虐殺や奴隷化だって当然あるよ
デュガロも言ってたけど「戦争」なんだからさ
カーマは戦争と認識しているんだから
虐殺のようなことも当然するだろうね
それを悪と決めつけることはできないよ
星の支配をかけた戦いなんだからね
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:38:21.98 ID:xBSRVOWl0
>>387
一個人が紡ぐ物語と現実世界をごっちゃにさせて読むなよ
屁理屈捏ねる前にこの物語を読み込んで
作者がもっていきたい方向を読み解けよ
カーマに批判的に描かれている理由を考えてみろ
建前論に逃げこむな
一個人が紡ぐ物語と現実世界をごっちゃにさせて読むなよ
屁理屈捏ねる前にこの物語を読み込んで
作者がもっていきたい方向を読み解けよ
カーマに批判的に描かれている理由を考えてみろ
建前論に逃げこむな
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:38:27.07 ID:Csf6yTC60
カーマが悪いというけれど・・・
じゃあ呪大師が死んだ今、真の悪って誰なんだ？
デュガロが悪か？
違うだろ
誰が悪いとか断罪するような短絡的は物語ではない
みんな懸命に生きているだけだ
そこに利害の対立があるだけだ
じゃあ呪大師が死んだ今、真の悪って誰なんだ？
デュガロが悪か？
違うだろ
誰が悪いとか断罪するような短絡的は物語ではない
みんな懸命に生きているだけだ
そこに利害の対立があるだけだ
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:40:22.41 ID:lIQvK4030
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:41:26.19 ID:WLmC9Rk90
>>389-390
＞戦争や虐殺が悪なら今生きてる現代人は悪党の子孫ばかりじゃん
はぁ？
なんでそこまで現実世界とオーバーラップさせて漫画を読んでるんだおまえは？
現実世界と物語は違うし
作者は虐殺について徹底的に否定的に描いてるだろ
おまえは作者の意図をわざと見ないようにしてるのか？
＞戦争や虐殺が悪なら今生きてる現代人は悪党の子孫ばかりじゃん
はぁ？
なんでそこまで現実世界とオーバーラップさせて漫画を読んでるんだおまえは？
現実世界と物語は違うし
作者は虐殺について徹底的に否定的に描いてるだろ
おまえは作者の意図をわざと見ないようにしてるのか？
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:43:40.27 ID:H9zwnTtN0
自演カーマ擁護くんは
この先、カーマがやっつけられる展開になると予想してるんだろ？
それで話終わってるじゃんｗ
この先、カーマがやっつけられる展開になると予想してるんだろ？
それで話終わってるじゃんｗ
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:45:19.86 ID:zW3Pw5l/0
げに恐ろしきはユトリ教育
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:45:41.19 ID:TbDPlpAV0
>>391
＞一個人が紡ぐ物語と現実世界をごっちゃにさせて読むなよ
同じことだろ
架空世界とはいえ、戦争や社会が描かれているんだ
その本質に変わりはあるまい
戦いというのは非情なものだし
どちらか一方を悪と決めつけられるようなものではない
＞屁理屈捏ねる前にこの物語を読み込んで
＞作者がもっていきたい方向を読み解けよ
作者はデュルクやラルドなどの人物の活躍を通して
自由と、自由を勝ち取る為の代償を描きたいように思える
決して「悪いカーマをやっつけろ！」という単純な話ではないだろう
＞カーマに批判的に描かれている理由を考えてみろ
＞建前論に逃げこむな
当然、物語的にはカーマの体制を覆す流れになるだろう
しかしカーマに批判的に描かれているからといって
単純な善悪論で描いているわけではない
カーマにもいろんな考えがあるし
イムリを倒してルーンを支配したいと願うのは普通のことだ
そこに利害の違いがあるだけ
＞一個人が紡ぐ物語と現実世界をごっちゃにさせて読むなよ
同じことだろ
架空世界とはいえ、戦争や社会が描かれているんだ
その本質に変わりはあるまい
戦いというのは非情なものだし
どちらか一方を悪と決めつけられるようなものではない
＞屁理屈捏ねる前にこの物語を読み込んで
＞作者がもっていきたい方向を読み解けよ
作者はデュルクやラルドなどの人物の活躍を通して
自由と、自由を勝ち取る為の代償を描きたいように思える
決して「悪いカーマをやっつけろ！」という単純な話ではないだろう
＞カーマに批判的に描かれている理由を考えてみろ
＞建前論に逃げこむな
当然、物語的にはカーマの体制を覆す流れになるだろう
しかしカーマに批判的に描かれているからといって
単純な善悪論で描いているわけではない
カーマにもいろんな考えがあるし
イムリを倒してルーンを支配したいと願うのは普通のことだ
そこに利害の違いがあるだけ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:47:28.73 ID:lIQvK4030
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:48:11.52 ID:TZKHX+K90
少なくとも虐殺政策を推し進めてるカーマの現体制は悪だろ
カーマの体制が変われば話は変わってくるが
カーマの体制が変われば話は変わってくるが
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:48:53.10 ID:sB0v+Bm00
ここまで読み飛ばした
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:50:56.07 ID:K/cAzBCR0
のびすぎわろた
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:51:36.43 ID:WLmC9Rk90
>>395
そうなんだよ
結局そいつ自身もカーマの現体制がデュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
そいつ自身も暗に認めてるんだよねｗ
その時点でいくら屁理屈捏ねても無駄だっていうｗ
そうなんだよ
結局そいつ自身もカーマの現体制がデュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
そいつ自身も暗に認めてるんだよねｗ
その時点でいくら屁理屈捏ねても無駄だっていうｗ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:52:54.21 ID:PogAIb/c0
>>394
＞現実世界と物語は違うし
戦争や虐殺の本質は架空の物語でも同じことだろ
戦いに良いも悪いもあるものかよ
自由を勝ち取る為の代償があるだけのことだろ
＞作者は虐殺について徹底的に否定的に描いてるだろ
登場人物が否定的なのであって、作者は客観的に描いてるだろ
カーマの権謀術数に長けた悪党のような人物達でさえ
丁寧にしっかりと描写している
（子供の数を比べて、愚痴をこぼしてる呪師とか）
けっしてカーマを絶対的な悪として描いてるわけではない
＞おまえは作者の意図をわざと見ないようにしてるのか？
そちらこそ見てないのでは？
作者は「悪いカーマをやっつけろ！」なんて
短絡的な話を描きたいんじゃないと思うぞ
＞現実世界と物語は違うし
戦争や虐殺の本質は架空の物語でも同じことだろ
戦いに良いも悪いもあるものかよ
自由を勝ち取る為の代償があるだけのことだろ
＞作者は虐殺について徹底的に否定的に描いてるだろ
登場人物が否定的なのであって、作者は客観的に描いてるだろ
カーマの権謀術数に長けた悪党のような人物達でさえ
丁寧にしっかりと描写している
（子供の数を比べて、愚痴をこぼしてる呪師とか）
けっしてカーマを絶対的な悪として描いてるわけではない
＞おまえは作者の意図をわざと見ないようにしてるのか？
そちらこそ見てないのでは？
作者は「悪いカーマをやっつけろ！」なんて
短絡的な話を描きたいんじゃないと思うぞ
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:54:32.95 ID:lIQvK4030
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:55:14.52 ID:M58IicBS0
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:55:38.98 ID:oYAH7Qli0
>>397
＞同じことだろ
＞
＞架空世界とはいえ、戦争や社会が描かれているんだ
＞その本質に変わりはあるまい
なに言ってんの？
現実世界と違うから
フィクションは面白いのに
現実世界と重ねあわせて物語を読むから
おまえの主張はおかしいんだよ
＞同じことだろ
＞
＞架空世界とはいえ、戦争や社会が描かれているんだ
＞その本質に変わりはあるまい
なに言ってんの？
現実世界と違うから
フィクションは面白いのに
現実世界と重ねあわせて物語を読むから
おまえの主張はおかしいんだよ
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:57:20.17 ID:OW12gNZF0
>>399
＞少なくとも虐殺政策を推し進めてるカーマの現体制は悪だろ
＞カーマの体制が変われば話は変わってくるが
それはイムリ側視点に過ぎない
カーマにしてみれば邪魔な民族を廃して
ルーンを支配することこそ正義なんだからさ
戦争なんだから善悪なんて関係ないだろ
戦えば当然虐殺になるよ
だまし討ちだって当然ある
だったらイムリも立ち上がるしかないってだけのことだ
どっちが悪いなんて幼稚な感情論は関係ない
＞少なくとも虐殺政策を推し進めてるカーマの現体制は悪だろ
＞カーマの体制が変われば話は変わってくるが
それはイムリ側視点に過ぎない
カーマにしてみれば邪魔な民族を廃して
ルーンを支配することこそ正義なんだからさ
戦争なんだから善悪なんて関係ないだろ
戦えば当然虐殺になるよ
だまし討ちだって当然ある
だったらイムリも立ち上がるしかないってだけのことだ
どっちが悪いなんて幼稚な感情論は関係ない
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:58:23.62 ID:lIQvK4030
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:58:53.22 ID:WLmC9Rk90
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:59:11.77 ID:aENJw1qM0
カーマ否定厨は三国志の魏を悪者扱いしちゃうのかな？
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 11:59:58.05 ID:4vfl8u+g0
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:01:30.34 ID:2cYlGWa/0
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:03:26.51 ID:BHKzkfnH0
自演カーマ擁護豚の人って低能な上に粘着なのみんな分かってるから、みんなスルーしてたのに・・・
その人って自分のオツムが弱いの分かってないタイプの池沼だから
自分で頭いいと思い込んでるタイプの馬鹿
その人って自分のオツムが弱いの分かってないタイプの池沼だから
自分で頭いいと思い込んでるタイプの馬鹿
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:04:31.53 ID:Y4xL55SH0
>>406
＞現実世界と違うから
＞フィクションは面白いのに
戦争や虐殺の本質は同じだと思うぞ
「カーマは残酷だから悪い奴らだ！」というアホな話ではないだろう
＞現実世界と重ねあわせて物語を読むから
＞おまえの主張はおかしいんだよ
あんたこそ感情論で読むからカーマ憎し！になるんだよ
>>409
＞そこまでカーマ現体制視点で読んでる時点でおまえはちっとも客観的じゃない
別にカーマ視点じゃないよ
カーマを応援してるわけでもないしどの民族に偏ってない
イムリに感情移入し過ぎてイムリ視点になってるのはあんたの方だよ
この物語はカーマもイムリもイコルもだれが悪いわけでもないだろ
ただ利害の対立があるというだけだ
＞カーマの全てが悪とは言ってない
＞しかしジェノサイド政策やってるカーマの現体制は悪だろ
戦争なんだから虐殺ぐらいあるだろうよ
カーマにとってはそれが正義だ
自分が正しいと主張するのはどの民族も同じ
戦争に善悪の概念を持ち出すこと自体がナンセンス
＞現実世界と違うから
＞フィクションは面白いのに
戦争や虐殺の本質は同じだと思うぞ
「カーマは残酷だから悪い奴らだ！」というアホな話ではないだろう
＞現実世界と重ねあわせて物語を読むから
＞おまえの主張はおかしいんだよ
あんたこそ感情論で読むからカーマ憎し！になるんだよ
>>409
＞そこまでカーマ現体制視点で読んでる時点でおまえはちっとも客観的じゃない
別にカーマ視点じゃないよ
カーマを応援してるわけでもないしどの民族に偏ってない
イムリに感情移入し過ぎてイムリ視点になってるのはあんたの方だよ
この物語はカーマもイムリもイコルもだれが悪いわけでもないだろ
ただ利害の対立があるというだけだ
＞カーマの全てが悪とは言ってない
＞しかしジェノサイド政策やってるカーマの現体制は悪だろ
戦争なんだから虐殺ぐらいあるだろうよ
カーマにとってはそれが正義だ
自分が正しいと主張するのはどの民族も同じ
戦争に善悪の概念を持ち出すこと自体がナンセンス
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:06:37.20 ID:lIQvK4030
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:03:26.51 ID:BHKzkfnH0
自演カーマ擁護豚の人って低能な上に粘着なのみんな分かってるから、みんなスルーしてたのに・・・
その人って自分のオツムが弱いの分かってないタイプの池沼だから
自分で頭いいと思い込んでるタイプの馬鹿
なにこの幼稚な罵倒？
こんな悪口を書いて第三者が「まったくその通りだ！」と共感すると思う？
そんなわけないよね
こんな悪口を書いてる時点で「お前の母ちゃんデーベーソ！」と同じだよね
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:08:49.10 ID:WLmC9Rk90
>>414
現実世界と漫画をオーバーラップさせて読むなって言ってるのに
なんでおまえは何回言っても分からないの？
＞戦争や虐殺の本質は同じだと思うぞ
＞「カーマは残酷だから悪い奴らだ！」というアホな話ではないだろう
おまえ自身がカーマの現体制が
デュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
おまえの言ってることは矛盾してる
結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
おまえ自身も暗に認めてるに等しい
現実世界と漫画をオーバーラップさせて読むなって言ってるのに
なんでおまえは何回言っても分からないの？
＞戦争や虐殺の本質は同じだと思うぞ
＞「カーマは残酷だから悪い奴らだ！」というアホな話ではないだろう
おまえ自身がカーマの現体制が
デュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
おまえの言ってることは矛盾してる
結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
おまえ自身も暗に認めてるに等しい
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:09:08.93 ID:HBWb+8EI0
＞413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:03:26.51 ID:BHKzkfnH0
＞自演カーマ擁護豚の人って低能な上に粘着なのみんな分かってるから、みんなスルーしてたのに・・・
＞その人って自分のオツムが弱いの分かってないタイプの池沼だから
＞自分で頭いいと思い込んでるタイプの馬鹿
豚、体脳、おつむが弱い、池沼、馬鹿・・・
いやはやｗ
これほどまでわかりやすい幼稚な言葉が出てくるとはなｗ
こんな幼稚な悪口を書き連ねても逆に「あること」を証明しちゃうだけじゃないかｗ
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:10:15.17 ID:lIQvK4030
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:11:44.15 ID:oU2/2U3fP
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:13:58.35 ID:e0m8zMQo0
特殊な言い回しのせいでID変えても自演バレバレｗ
↓
354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 10:30:11.08 ID:RHLHY39A0
>>351
まともに言い返せないから相手を罵倒して叩くことで
自分の主張を正当化しようとしているんだろ
いくら相手を罵ってみたところで
「お前の母ちゃんデーベーソ」と同じで何の意味もないのにな
418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 12:10:15.17 ID:lIQvK4030 [18/18]
>>417
悪口なんて書かずに内容について意見すればいいのにね
幼稚な悪口を書いてる時点で「お前の母ちゃんデーベーソ！」と同じだよね
↓
354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 10:30:11.08 ID:RHLHY39A0
>>351
まともに言い返せないから相手を罵倒して叩くことで
自分の主張を正当化しようとしているんだろ
いくら相手を罵ってみたところで
「お前の母ちゃんデーベーソ」と同じで何の意味もないのにな
418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 12:10:15.17 ID:lIQvK4030 [18/18]
>>417
悪口なんて書かずに内容について意見すればいいのにね
幼稚な悪口を書いてる時点で「お前の母ちゃんデーベーソ！」と同じだよね
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:16:25.27 ID:sOYKV6690
>>416
＞現実世界と漫画をオーバーラップさせて読むなって言ってるのに
＞なんでおまえは何回言っても分からないの？
戦争や虐殺の本質は同じことだろうよ
なんで何回言ってもわからないの？
稚拙な感情論をオーバーラップさせて読んでるのはそっちだろ
＞おまえ自身がカーマの現体制が
＞デュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
＞おまえの言ってることは矛盾してる
矛盾していない
物語の流れとしてカーマは打倒されるかもしれないが
カーマの目指すものが悪であるわけではない
イムリやイコルにとってカーマは悪かもしれないが
それは相対的な価値観に過ぎない
カーマだってルーン支配をかけた戦いに必死なんだよ
＞結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
＞おまえ自身も暗に認めてるに等しい
個人的にはもっと融和的な政策を取った方が良いと思うが
それは価値観の違いに過ぎない
カーマは異民族を倒して支配することが正しいと思ってるんだし
それを一方的に悪と決めつけることはできない
利害の違いがあるだけだ
＞現実世界と漫画をオーバーラップさせて読むなって言ってるのに
＞なんでおまえは何回言っても分からないの？
戦争や虐殺の本質は同じことだろうよ
なんで何回言ってもわからないの？
稚拙な感情論をオーバーラップさせて読んでるのはそっちだろ
＞おまえ自身がカーマの現体制が
＞デュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
＞おまえの言ってることは矛盾してる
矛盾していない
物語の流れとしてカーマは打倒されるかもしれないが
カーマの目指すものが悪であるわけではない
イムリやイコルにとってカーマは悪かもしれないが
それは相対的な価値観に過ぎない
カーマだってルーン支配をかけた戦いに必死なんだよ
＞結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
＞おまえ自身も暗に認めてるに等しい
個人的にはもっと融和的な政策を取った方が良いと思うが
それは価値観の違いに過ぎない
カーマは異民族を倒して支配することが正しいと思ってるんだし
それを一方的に悪と決めつけることはできない
利害の違いがあるだけだ
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:17:16.44 ID:ctF3cRw+0
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:18:08.98 ID:lIQvK4030
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:19:12.01 ID:lIQvK4030
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:20:58.07 ID:jF/5Z3rc0
そもそもカーマ擁護とかイムリ擁護とか言ってるのがおかしい
第三者視点で読んでるんだから擁護も何もないだろ
物語が面白ければそれでいい
少なくとも
「カーマ悪い奴！許せない！やっつけろ！」
などという幼稚なカタルシスを描く物語ではないな
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:22:56.38 ID:WLmC9Rk90
>>421
＞戦争や虐殺の本質は同じことだろうよ
＞なんで何回言ってもわからないの？
ほんと頭大丈夫？
漫画は漫画
現実世界は現実世界
なんでおまえは漫画世界と現実世界をごっちゃにして読んでるんだ？
＞カーマだってルーン支配をかけた戦いに必死なんだよ
「カーマだって必死なんだよ」で
カーマの現体制のジェノサイド政策まで擁護しようっていうんだから
おまえの主張はめちゃくちゃだなｗ
カーマの全てが悪いとは言ってないが
イムリやイコルに対してジェノサイド政策してるカーマの現体制は許しちゃならんだろ
それすら否定するおまえは極めて特殊な思考の持ち主だってだけ
＞戦争や虐殺の本質は同じことだろうよ
＞なんで何回言ってもわからないの？
ほんと頭大丈夫？
漫画は漫画
現実世界は現実世界
なんでおまえは漫画世界と現実世界をごっちゃにして読んでるんだ？
＞カーマだってルーン支配をかけた戦いに必死なんだよ
「カーマだって必死なんだよ」で
カーマの現体制のジェノサイド政策まで擁護しようっていうんだから
おまえの主張はめちゃくちゃだなｗ
カーマの全てが悪いとは言ってないが
イムリやイコルに対してジェノサイド政策してるカーマの現体制は許しちゃならんだろ
それすら否定するおまえは極めて特殊な思考の持ち主だってだけ
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:23:10.94 ID:lIQvK4030
>>425
> そもそもカーマ擁護とかイムリ擁護とか言ってるのがおかしい
どっちの勢力も一枚板じゃないし
イムリが良いとかカーマが悪いとかそういう短絡的な話じゃないよね
デュルクやイムリ達が自由を勝ち取る為の試練を描いてるのであって
善とか悪とか関係ないと思う
> そもそもカーマ擁護とかイムリ擁護とか言ってるのがおかしい
どっちの勢力も一枚板じゃないし
イムリが良いとかカーマが悪いとかそういう短絡的な話じゃないよね
デュルクやイムリ達が自由を勝ち取る為の試練を描いてるのであって
善とか悪とか関係ないと思う
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:25:33.35 ID:oU2/2U3fP
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:28:53.42 ID:cbYc7pMc0
作者がカーマの現体制が打倒される流れで描いてるから
カーマ大好き基地外くんはせめてこのスレだけでもカーマに甘々な流れにしたいんでしょ
こういう基地外が必死こいてるとスレが荒れて嫌だね
カーマ大好き基地外くんはせめてこのスレだけでもカーマに甘々な流れにしたいんでしょ
こういう基地外が必死こいてるとスレが荒れて嫌だね
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:29:15.47 ID:eXajovi00
>>426
＞なんでおまえは漫画世界と現実世界をごっちゃにして読んでるんだ？
たとえ物語であっても戦争や虐殺の本質は同じことだろうよ
そっちが稚拙な感情論をごっちゃにしてるんだろ
＞「カーマだって必死なんだよ」で
＞カーマの現体制のジェノサイド政策まで擁護しようっていうんだから
＞おまえの主張はめちゃくちゃだなｗ
めちゃくちゃではないよ
カーマにとっては、イムリもイコルも恐るべき存在なんだよ？
イムリの能力は驚異的だし、カーマを鍛えたのはイコルだ
カーマはイコルに従う立場からのし上がってきたけれど
イムリに比べてある意味脆弱な存在であるともいえる
だからカーマがイムリを無力化したいというのは当然理解できる
＞カーマの全てが悪いとは言ってないが
＞イムリやイコルに対してジェノサイド政策してるカーマの現体制は許しちゃならんだろ
カーマはイムリが恐るべき能力を持っていることを知っているんだから
実力行使で無力化したがるのは当然だと思うぞ
できれば全滅させたいんだろうけどそれができないから
少しずつ地道に（こそこそと）戦っているということだろう
卑怯かもしれないが、イムリと正面から戦うことはできないからだろうし
それだけイムリは恐ろしい存在ということんだんだよ、カーマにとっては
＞なんでおまえは漫画世界と現実世界をごっちゃにして読んでるんだ？
たとえ物語であっても戦争や虐殺の本質は同じことだろうよ
そっちが稚拙な感情論をごっちゃにしてるんだろ
＞「カーマだって必死なんだよ」で
＞カーマの現体制のジェノサイド政策まで擁護しようっていうんだから
＞おまえの主張はめちゃくちゃだなｗ
めちゃくちゃではないよ
カーマにとっては、イムリもイコルも恐るべき存在なんだよ？
イムリの能力は驚異的だし、カーマを鍛えたのはイコルだ
カーマはイコルに従う立場からのし上がってきたけれど
イムリに比べてある意味脆弱な存在であるともいえる
だからカーマがイムリを無力化したいというのは当然理解できる
＞カーマの全てが悪いとは言ってないが
＞イムリやイコルに対してジェノサイド政策してるカーマの現体制は許しちゃならんだろ
カーマはイムリが恐るべき能力を持っていることを知っているんだから
実力行使で無力化したがるのは当然だと思うぞ
できれば全滅させたいんだろうけどそれができないから
少しずつ地道に（こそこそと）戦っているということだろう
卑怯かもしれないが、イムリと正面から戦うことはできないからだろうし
それだけイムリは恐ろしい存在ということんだんだよ、カーマにとっては
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:30:31.13 ID:H9zwnTtN0
カーマの現体制のジェノサイドという大前提があるのに
善も悪もない
とかしつこく言うのってそれはそれてせ思考停止してるよね
少なくともカーマの現体制の政策は駄目だろ
善も悪もない
とかしつこく言うのってそれはそれてせ思考停止してるよね
少なくともカーマの現体制の政策は駄目だろ
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:31:32.78 ID:lIQvK4030
>>430
かつてイコルに支配されていたであろうカーマだからこそ
イムリの存在は恐ろしいんだろうね
完全にやっつけたいけど、もちろんそんなことはできないから
違う形で侵略を進めるというのは戦争だからしょうがないよね
それで悪と決めつけることはできないよね
かつてイコルに支配されていたであろうカーマだからこそ
イムリの存在は恐ろしいんだろうね
完全にやっつけたいけど、もちろんそんなことはできないから
違う形で侵略を進めるというのは戦争だからしょうがないよね
それで悪と決めつけることはできないよね
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:32:52.33 ID:9vhvjSFi0
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:33:54.98 ID:lIQvK4030
>>431
駄目かどうかは君が決めることじゃないでしょ
失敗する可能性はるけど、脅威であるイムリの抹殺は
カーマ上層部にとって当然悲願になると思うよ
もし自分がカーマの偉い人の立場になったとしたらイムリは怖いと思う
爆撃してやっつけられるような数じゃないし支配するのも大変だからね
駄目かどうかは君が決めることじゃないでしょ
失敗する可能性はるけど、脅威であるイムリの抹殺は
カーマ上層部にとって当然悲願になると思うよ
もし自分がカーマの偉い人の立場になったとしたらイムリは怖いと思う
爆撃してやっつけられるような数じゃないし支配するのも大変だからね
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:36:09.44 ID:WLmC9Rk90
>>434
＞駄目かどうかは君が決めることじゃないでしょ
もちろんそこは作者が決めることだよ
そして作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてると
おまえは認めてる
これでもう議論に決着ついてるよね
＞駄目かどうかは君が決めることじゃないでしょ
もちろんそこは作者が決めることだよ
そして作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてると
おまえは認めてる
これでもう議論に決着ついてるよね
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:38:11.21 ID:+I/3L+Fz0
>>433
＞大量虐殺されてるイムリやイコルの立場になって考えてみろよ
＞想像力というものが少しでもあるのなら
そんなの想像力なくてもわかるだろ
あれ読んだらイムリがイコルが可愛そうだと誰もが思う
しかしだ、カーマだって怖いんだよ
驚異的な能力を持つイムリの存在が怖いんだよ
またイコルに支配されてたときみたいに
イムリに支配されるんじゃないかと不安になるかもしれない
だからカーマはイムリやイコルを徹底的に支配しようとしているんだよ
本当はイムリを抹殺したいけど数が多過ぎてそれもできない
じゃあ支配すればいいのかというとそれも難しい
作中でも誰か言ってたけど、とにかく恐るべきイムリの数を
減らすことしかできないということなんだろ
あんたこそ想像力が足りないよ
カーマだってイコルみたいになることを恐れてるんだよ
かつて支配されていたときのように
＞大量虐殺されてるイムリやイコルの立場になって考えてみろよ
＞想像力というものが少しでもあるのなら
そんなの想像力なくてもわかるだろ
あれ読んだらイムリがイコルが可愛そうだと誰もが思う
しかしだ、カーマだって怖いんだよ
驚異的な能力を持つイムリの存在が怖いんだよ
またイコルに支配されてたときみたいに
イムリに支配されるんじゃないかと不安になるかもしれない
だからカーマはイムリやイコルを徹底的に支配しようとしているんだよ
本当はイムリを抹殺したいけど数が多過ぎてそれもできない
じゃあ支配すればいいのかというとそれも難しい
作中でも誰か言ってたけど、とにかく恐るべきイムリの数を
減らすことしかできないということなんだろ
あんたこそ想像力が足りないよ
カーマだってイコルみたいになることを恐れてるんだよ
かつて支配されていたときのように
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:38:15.85 ID:oU2/2U3fP
自演カーマ擁護厨って自己矛盾してる事に対して
ちゃんと返答できてないよね
ちゃんと返答できてないよね
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:40:22.57 ID:lIQvK4030
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:41:56.38 ID:z1Q20ZcG0
>>436
>>しかしだ、カーマだって怖いんだよ
>>驚異的な能力を持つイムリの存在が怖いんだよ
>>またイコルに支配されてたときみたいに
>>イムリに支配されるんじゃないかと不安になるかもしれない
そこまでカーマ視点で読む必要あるの？
そこまでカーマ視点で読んでる時点で
あんたはちっとも客観的じゃないし
>>しかしだ、カーマだって怖いんだよ
>>驚異的な能力を持つイムリの存在が怖いんだよ
>>またイコルに支配されてたときみたいに
>>イムリに支配されるんじゃないかと不安になるかもしれない
そこまでカーマ視点で読む必要あるの？
そこまでカーマ視点で読んでる時点で
あんたはちっとも客観的じゃないし
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:42:10.30 ID:lIQvK4030
>>437
矛盾してないでしょ
カーマにだってカーマの事情がある
恐ろしい民族がいたらカーマは安心して暮らせないんだよ
またイコルに支配されていたときのように戻ってしまうかもしれないんだからね
恐ろしい民族を放置できるわけがないよ
矛盾してないでしょ
カーマにだってカーマの事情がある
恐ろしい民族がいたらカーマは安心して暮らせないんだよ
またイコルに支配されていたときのように戻ってしまうかもしれないんだからね
恐ろしい民族を放置できるわけがないよ
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:44:45.51 ID:lIQvK4030
>>439
そちらこそイムリ視点でしか読んでないじゃん
カーマに理解を示している人は
カーマ視点もイムリ視点も含めて客観的に物語を見てるだけでしょ
カーマがイムリを恐れて倒そうとする理由は理解できるよ
もしも自分がカーマ上層部だとしてもイムリは恐ろしすぎるよ
夢で知らせあうから正面攻撃で全滅なんて無理だし
そちらこそイムリ視点でしか読んでないじゃん
カーマに理解を示している人は
カーマ視点もイムリ視点も含めて客観的に物語を見てるだけでしょ
カーマがイムリを恐れて倒そうとする理由は理解できるよ
もしも自分がカーマ上層部だとしてもイムリは恐ろしすぎるよ
夢で知らせあうから正面攻撃で全滅なんて無理だし
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:47:30.26 ID:oU2/2U3fP
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:49:53.76 ID:kPRIoWy00
>>428
＞やっぱり自演カーマ擁護厨って矛盾してるなあ
＞おまえ自身がカーマの現体制がデュルクたちに打倒される展開を予想してるのに
＞「そんな単純な話ではない」とかしつこく言ってるおまえってｗ
矛盾してないだろ
打倒されるから悪ってわけじゃない
善も悪もないし「悪いカーマをやっつけろ！」なんて単純な話ではない
>>429
＞作者がカーマの現体制が打倒される流れで描いてるから
＞カーマ大好き基地外くんはせめてこのスレだけでもカーマに甘々な流れにしたいんでしょ
別にカーマの応援なんかしてない
カーマの立場は理解できるといっている
カーマにとって恐るべき脅威の能力を持ったイムリは倒すべき存在なんだよ
かつてイコルに支配されていたカーマにとってそれは当然のことだろうよ
本当は全滅させたいけど、それもできないわけだ
イムリはそれほどまでに恐ろしい存在なんだよ
＞やっぱり自演カーマ擁護厨って矛盾してるなあ
＞おまえ自身がカーマの現体制がデュルクたちに打倒される展開を予想してるのに
＞「そんな単純な話ではない」とかしつこく言ってるおまえってｗ
矛盾してないだろ
打倒されるから悪ってわけじゃない
善も悪もないし「悪いカーマをやっつけろ！」なんて単純な話ではない
>>429
＞作者がカーマの現体制が打倒される流れで描いてるから
＞カーマ大好き基地外くんはせめてこのスレだけでもカーマに甘々な流れにしたいんでしょ
別にカーマの応援なんかしてない
カーマの立場は理解できるといっている
カーマにとって恐るべき脅威の能力を持ったイムリは倒すべき存在なんだよ
かつてイコルに支配されていたカーマにとってそれは当然のことだろうよ
本当は全滅させたいけど、それもできないわけだ
イムリはそれほどまでに恐ろしい存在なんだよ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:50:14.79 ID:iZzZ7TkV0
>>441
＞そちらこそイムリ視点でしか読んでないじゃん
イムリは大量虐殺されてる側で
主人公もイムリ側で動いてて
イムリ視点で読んでなにが悪いの？
そこを批判するあんたこそ作者の意図を無視して自分の主観第一で読んでるだけじゃん
＞そちらこそイムリ視点でしか読んでないじゃん
イムリは大量虐殺されてる側で
主人公もイムリ側で動いてて
イムリ視点で読んでなにが悪いの？
そこを批判するあんたこそ作者の意図を無視して自分の主観第一で読んでるだけじゃん
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:52:09.38 ID:sqQd2vc50
>>442
＞あんたはカーマの現体制は悪くないと主張してるけど
＞作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてるとも認めてる
＞悪くないのに打倒されるの？ｗ
＞矛盾してるじゃん
打倒されたらなんで悪なの？
じゃあカーマに殺されたイムリやイコルは悪なの？
そっちこそ矛盾してるじゃんｗ
＞あんたはカーマの現体制は悪くないと主張してるけど
＞作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてるとも認めてる
＞悪くないのに打倒されるの？ｗ
＞矛盾してるじゃん
打倒されたらなんで悪なの？
じゃあカーマに殺されたイムリやイコルは悪なの？
そっちこそ矛盾してるじゃんｗ
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:53:34.08 ID:lIQvK4030
>>442
> 悪くないのに打倒されるの？ｗ
> 矛盾してるじゃん
君こそ矛盾してる
打倒された悪っておかしいでしょ
そしたらカーマに殺された人々は悪ってことになっちゃうじゃん
そもそも感情的な善悪論で物事を捉えるのがおかしい
> 悪くないのに打倒されるの？ｗ
> 矛盾してるじゃん
君こそ矛盾してる
打倒された悪っておかしいでしょ
そしたらカーマに殺された人々は悪ってことになっちゃうじゃん
そもそも感情的な善悪論で物事を捉えるのがおかしい
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:56:06.20 ID:oU2/2U3fP
>>443
>>矛盾してないだろ
>>打倒されるから悪ってわけじゃない
>>善も悪もないし「悪いカーマをやっつけろ！」なんて単純な話ではない
「善も悪もないし」って少なくともジェノサイド政策やってるカーマ現体制は悪だろ
カーマの全てが悪なんて言ってないし
あんたもカーマの現体制が倒される物語の流れなのは認めてるのに
カーマの現体制は悪ではないと主張するんだ？
この矛盾に対してあんたはちゃんと返答できてない
>>矛盾してないだろ
>>打倒されるから悪ってわけじゃない
>>善も悪もないし「悪いカーマをやっつけろ！」なんて単純な話ではない
「善も悪もないし」って少なくともジェノサイド政策やってるカーマ現体制は悪だろ
カーマの全てが悪なんて言ってないし
あんたもカーマの現体制が倒される物語の流れなのは認めてるのに
カーマの現体制は悪ではないと主張するんだ？
この矛盾に対してあんたはちゃんと返答できてない
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:56:43.53 ID:RxNdqsC40
>>444
＞イムリは大量虐殺されてる側で
＞主人公もイムリ側で動いてて
＞イムリ視点で読んでなにが悪いの？
別に悪いとは言ってない
俺がカーマの立場も理解できると言ったら
あんたが勝手にこちらの解釈に因縁つけてきたんだろ
＞そこを批判するあんたこそ作者の意図を無視して自分の主観第一で読んでるだけじゃん
作者の意図は「カーマ悪いぞ！やっつけろ！」なんて短絡的なものじゃない
かつてイコルに支配されていたカーマだって事情はある
イムリのような驚異的能力を持つ民族を恐れ、
それを倒そうとするのは当然のことだ
そこに善も悪もないよ
「悪いカーマをやっつけろ！」なんて単純な話ではない
＞イムリは大量虐殺されてる側で
＞主人公もイムリ側で動いてて
＞イムリ視点で読んでなにが悪いの？
別に悪いとは言ってない
俺がカーマの立場も理解できると言ったら
あんたが勝手にこちらの解釈に因縁つけてきたんだろ
＞そこを批判するあんたこそ作者の意図を無視して自分の主観第一で読んでるだけじゃん
作者の意図は「カーマ悪いぞ！やっつけろ！」なんて短絡的なものじゃない
かつてイコルに支配されていたカーマだって事情はある
イムリのような驚異的能力を持つ民族を恐れ、
それを倒そうとするのは当然のことだ
そこに善も悪もないよ
「悪いカーマをやっつけろ！」なんて単純な話ではない
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 12:59:26.71 ID:IRR2lewf0
>>445
>>446
苦し紛れだなあ
エンターテイメントなんだから
読者を置いてけぼりにしたり
読者にストレスを与える展開にするわけないでしょ
カーマの現体制は悪でもないのに倒される？
んなわけないでしよ
カーマ現体制のジェノサイド政策が悪だから倒されるんでしょ
それに対してあんたが苦し紛れの屁理屈捏ねても無駄だよ
>>446
苦し紛れだなあ
エンターテイメントなんだから
読者を置いてけぼりにしたり
読者にストレスを与える展開にするわけないでしょ
カーマの現体制は悪でもないのに倒される？
んなわけないでしよ
カーマ現体制のジェノサイド政策が悪だから倒されるんでしょ
それに対してあんたが苦し紛れの屁理屈捏ねても無駄だよ
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 13:05:30.75 ID:UF1WLfbB0
>>447
＞「善も悪もないし」って少なくともジェノサイド政策やってるカーマ現体制は悪だろ
戦争に悪も何もないだろ
カーマがイムリを抹殺したいと考えるのは当然のことだ
カーマ支配の存続を揺るがしかねない脅威の民族なんだからな
だからカーマがイムリを殺そうとするのは理解できるし
それは悪でもなんでもない
＞あんたもカーマの現体制が倒される物語の流れなのは認めてるのに
＞カーマの現体制は悪ではないと主張するんだ？
＞この矛盾に対してあんたはちゃんと返答できてない
矛盾してないだろ
この物語が「勧善懲悪」ならカーマ＝悪になるかもしれないが
そんな短絡的な話じゃないだろう、当然だが
勧善懲悪の物語ではないのだし、どちらか一方を悪と決めつけるのはおかしい
これは戦争の物語だ
どっちか一方が悪だなんてきめつけられるわけがない
カーマだって民族の将来を案じて、イムリと戦う覚悟をしているんだよ
＞「善も悪もないし」って少なくともジェノサイド政策やってるカーマ現体制は悪だろ
戦争に悪も何もないだろ
カーマがイムリを抹殺したいと考えるのは当然のことだ
カーマ支配の存続を揺るがしかねない脅威の民族なんだからな
だからカーマがイムリを殺そうとするのは理解できるし
それは悪でもなんでもない
＞あんたもカーマの現体制が倒される物語の流れなのは認めてるのに
＞カーマの現体制は悪ではないと主張するんだ？
＞この矛盾に対してあんたはちゃんと返答できてない
矛盾してないだろ
この物語が「勧善懲悪」ならカーマ＝悪になるかもしれないが
そんな短絡的な話じゃないだろう、当然だが
勧善懲悪の物語ではないのだし、どちらか一方を悪と決めつけるのはおかしい
これは戦争の物語だ
どっちか一方が悪だなんてきめつけられるわけがない
カーマだって民族の将来を案じて、イムリと戦う覚悟をしているんだよ
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 13:07:45.80 ID:0xujrpiB0
>>449
少年ジャンプの読みすぎだろｗ
お前にとっては全ての物語が勧善懲悪ものなのかよ？
勧善懲悪ってスタイルは物語の一形態に過ぎないものだし
この物語は勧善懲悪じゃないだろ
「悪いカーマをやっつけろ！」なんてアホな話ではないだろ
少年ジャンプの読みすぎだろｗ
お前にとっては全ての物語が勧善懲悪ものなのかよ？
勧善懲悪ってスタイルは物語の一形態に過ぎないものだし
この物語は勧善懲悪じゃないだろ
「悪いカーマをやっつけろ！」なんてアホな話ではないだろ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 13:08:29.57 ID:uMvQ/ML/0
現実世界の方が漫画より何万倍も複雑だから
現実世界のジェノサイドに対してはなにか文句言うつもりはないよ
ただ、焦点はイムリという一漫画に対しても事だけでしょ
これは単なる一漫画にすぎないわけで、
その一漫画に対して現実世界を重ね合わせて
ごっちゃにしてカーマ擁護的なレスを必死に自演連投する例の奴はウザイよ
現実世界のジェノサイドに対してはなにか文句言うつもりはないよ
ただ、焦点はイムリという一漫画に対しても事だけでしょ
これは単なる一漫画にすぎないわけで、
その一漫画に対して現実世界を重ね合わせて
ごっちゃにしてカーマ擁護的なレスを必死に自演連投する例の奴はウザイよ
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 13:08:52.57 ID:TxtPGF1/0
悪が勝つ話だってあるよなー
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 13:11:00.35 ID:46CAMOeK0
>>452
カーマ擁護なんかしてない
カーマの立場も理解できるといってるだけ
もしも自分がカーマ上層部と同じ立場だとしたらイムリの存在は恐ろし過ぎる
かつてイコルに支配されていた屈辱の歴史を思えば
他民族に排他的になるのも当然だろうよ
それぞれの利害の違いは当然あるよ
ただそれだけのことだ
カーマ擁護なんかしてない
カーマの立場も理解できるといってるだけ
もしも自分がカーマ上層部と同じ立場だとしたらイムリの存在は恐ろし過ぎる
かつてイコルに支配されていた屈辱の歴史を思えば
他民族に排他的になるのも当然だろうよ
それぞれの利害の違いは当然あるよ
ただそれだけのことだ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 13:14:25.77 ID:oU2/2U3fP
>>450
>>451
やっぱりあんたはあんた自己矛盾に対して
まともに返答できてない
カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
>>451
やっぱりあんたはあんた自己矛盾に対して
まともに返答できてない
カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 13:16:48.06 ID:uMvQ/ML/0
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 13:18:31.66 ID:uocMSHAk0
こんなに人居たのか
不毛な口論は止めようぜ
不毛な口論は止めようぜ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 13:21:01.81 ID:WLmC9Rk90
>>452
そうそう
現実世界の虐殺は
俺も肯定も否定もしない
でも、これは漫画だからね
作者がカーマのジェノサイドに否定的に描いてるのに
そういうのを無視して現実世界をオーバーラップされてカーマ現体制のジェノサイドまで擁護しようとするのはおかしいわ
そうそう
現実世界の虐殺は
俺も肯定も否定もしない
でも、これは漫画だからね
作者がカーマのジェノサイドに否定的に描いてるのに
そういうのを無視して現実世界をオーバーラップされてカーマ現体制のジェノサイドまで擁護しようとするのはおかしいわ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 13:58:35.49 ID:bNZuU1rw0
ミューバが実の母親の無念さ等の真実に気づいて
カーマの現執行部の爺どもは一掃されそうｗ
カーマの現執行部の爺どもは一掃されそうｗ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 14:10:03.58 ID:TkYWE2JE0
イムリはいいとしてもイコルはどうなるのかな？
もうちょっとイコル勢力についても描写して欲しいなぁ。
もうちょっとイコル勢力についても描写して欲しいなぁ。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 15:35:17.13 ID:TkYWE2JE0
あ、あとカーマに魂売り渡してる？ラルドはもういいわ。
彼がカーマのマインドコントロールから抜け出せるとは思えない。
やはり、イコルのイコルによるイコルのための政治を考えられる
イコルの指導者がイコル社会から出てこないと。
彼がカーマのマインドコントロールから抜け出せるとは思えない。
やはり、イコルのイコルによるイコルのための政治を考えられる
イコルの指導者がイコル社会から出てこないと。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 16:40:07.77 ID:PbUweIKg0
カーマの側は奴隷化したイムリに「イムリの道具」を植えさせて
投入してくるだろうし、基本となる科学力が違いすぎる
このままだとイムリが不利すぎるだろうから、やはりイコルの助けは必要だろうね
投入してくるだろうし、基本となる科学力が違いすぎる
このままだとイムリが不利すぎるだろうから、やはりイコルの助けは必要だろうね
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 16:44:50.29 ID:fXy9bjSn0
>>455
＞やっぱりあんたはあんた自己矛盾に対して
＞まともに返答できてない
何も矛盾はしていないが？
戦争の物語に善悪の概念を持ち出す方が矛盾しているだろう
互いに対立する勢力どうしでは善悪も逆になるものだ
＞カーマの現体制の虐殺政策に対して
＞この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
登場人物はカーマを批判しているけど作者は批判してるわけじゃないだろ
ありのままの物語を描いているだけで
どっちが良いとか悪いとかの答えを出してるわけじゃない
デュルクやイムリがカーマを打倒するとしても
カーマが悪いというわけではない
カーマにはカーマの事情もあるということを
作者だって描いているんだからな
＞やっぱりあんたはあんた自己矛盾に対して
＞まともに返答できてない
何も矛盾はしていないが？
戦争の物語に善悪の概念を持ち出す方が矛盾しているだろう
互いに対立する勢力どうしでは善悪も逆になるものだ
＞カーマの現体制の虐殺政策に対して
＞この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
登場人物はカーマを批判しているけど作者は批判してるわけじゃないだろ
ありのままの物語を描いているだけで
どっちが良いとか悪いとかの答えを出してるわけじゃない
デュルクやイムリがカーマを打倒するとしても
カーマが悪いというわけではない
カーマにはカーマの事情もあるということを
作者だって描いているんだからな
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 16:49:48.04 ID:fXy9bjSn0
>>456
＞カーマの現執行部のイコルやイムリに対する虐殺まで肯定する奴は頭おかしいとしか思えない
俺だってカーマのやり方を肯定してるわけじゃないよ
カーマの立場は理解できるといってるだけだ
現代地球人の感覚としては絶対に間違ってると思うが
もしもカーマ指導部の立場に生まれたら
同じようにイムリの能力に恐怖しなんとか倒そうとするかもしれない
かつてカーマがイコルの手先としてイムリと「戦わされていた」という
悲劇的な事実を考えれば、カーマにも同情すべき点はあるだろう
カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだし
恐るべき能力を持った種族との戦いとなれば手を抜くわけにはいかないというのも事実だろう
もちろん民族間に誤解はあるのかもしれないが
当事者のカーマにはそれは理解できないことだ
何事も疑ってかかるカーマはとにかく恐ろしいイムリを倒したいんだよ
もちろんお互いの誤解が解けた時には戦い以外の和解の道があっていいと思うけどね
＞カーマの現執行部のイコルやイムリに対する虐殺まで肯定する奴は頭おかしいとしか思えない
俺だってカーマのやり方を肯定してるわけじゃないよ
カーマの立場は理解できるといってるだけだ
現代地球人の感覚としては絶対に間違ってると思うが
もしもカーマ指導部の立場に生まれたら
同じようにイムリの能力に恐怖しなんとか倒そうとするかもしれない
かつてカーマがイコルの手先としてイムリと「戦わされていた」という
悲劇的な事実を考えれば、カーマにも同情すべき点はあるだろう
カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだし
恐るべき能力を持った種族との戦いとなれば手を抜くわけにはいかないというのも事実だろう
もちろん民族間に誤解はあるのかもしれないが
当事者のカーマにはそれは理解できないことだ
何事も疑ってかかるカーマはとにかく恐ろしいイムリを倒したいんだよ
もちろんお互いの誤解が解けた時には戦い以外の和解の道があっていいと思うけどね
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 16:54:57.22 ID:fXy9bjSn0
>>458
＞作者がカーマのジェノサイドに否定的に描いてるのに
作者は否定も肯定もしてないじゃん
作者はカーマを絶対的な悪としては描いていないよ
カーマの政治的な意図や非情な政策を取る理由も示しているし
その中で懸命に生きる人々を描いているけどそれらは決して悪人ではない
デュガロもガラナダも自分が信じるものの為に懸命に生きてるだけだ
ガラナダはイムリの獣奴化を否定的には考えてないようだけど
カーマにはカーマの正義があり、その為に戦ってるんだから当然だ
作者もカーマをただ極悪非道なだけの悪党としては描いていない
この物語はくだらない善悪二元論で語れるようなものではないだろ
＞作者がカーマのジェノサイドに否定的に描いてるのに
作者は否定も肯定もしてないじゃん
作者はカーマを絶対的な悪としては描いていないよ
カーマの政治的な意図や非情な政策を取る理由も示しているし
その中で懸命に生きる人々を描いているけどそれらは決して悪人ではない
デュガロもガラナダも自分が信じるものの為に懸命に生きてるだけだ
ガラナダはイムリの獣奴化を否定的には考えてないようだけど
カーマにはカーマの正義があり、その為に戦ってるんだから当然だ
作者もカーマをただ極悪非道なだけの悪党としては描いていない
この物語はくだらない善悪二元論で語れるようなものではないだろ
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 16:57:19.19 ID:2h6yA27r0
>>460
イコルはカーマをイムリと戦わせた張本人だからな
今後の動きも楽しみだが、かつてカーマを支配していたころの
様子などをもっと詳しく知りたいね
カーマとイコルはまったく逆の立場だったんだろうか？
イコルはカーマをイムリと戦わせた張本人だからな
今後の動きも楽しみだが、かつてカーマを支配していたころの
様子などをもっと詳しく知りたいね
カーマとイコルはまったく逆の立場だったんだろうか？
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 16:59:42.90 ID:zDN2UQbF0
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:03:52.57 ID:+oJuzFnC0
>>462
カーマの科学力っていったって光彩を基盤とした技術でしょ
光彩が足らなくても困るし、光彩があり過ぎても困る
ルーンに帰らなきゃ繁殖すらできない
カーマの支配基盤も決して磐石なものではないよ
先の大戦でも避難所に逃亡したようなものだからね
カーマの科学力っていったって光彩を基盤とした技術でしょ
光彩が足らなくても困るし、光彩があり過ぎても困る
ルーンに帰らなきゃ繁殖すらできない
カーマの支配基盤も決して磐石なものではないよ
先の大戦でも避難所に逃亡したようなものだからね
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:05:56.60 ID:X2+Uzjew0
>>461
＞あ、あとカーマに魂売り渡してる？ラルドはもういいわ。
なにそれ？なんの権限があってあんたがキャラの是非を判定してんの？
誰が悪い、誰が駄目なんて誰も決めることはできないだろうよ
みんな懸命に生きてるだけだ
＞あ、あとカーマに魂売り渡してる？ラルドはもういいわ。
なにそれ？なんの権限があってあんたがキャラの是非を判定してんの？
誰が悪い、誰が駄目なんて誰も決めることはできないだろうよ
みんな懸命に生きてるだけだ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:07:38.83 ID:VpdVVp/20
この作品をヒーロー漫画にしてほしい人はイコルの勇者が現れることを望んでるらしい
イムリの勇者ニコ様も大好きなようだし
イムリの勇者ニコ様も大好きなようだし
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:10:42.34 ID:gd+xVu+y0
民族間の衝突の場合、単純に敵をやっつければそれでいいということにはならないんだよな
強力な兵器で敵の拠点を叩くことはできても土着民族がゲリラ化すれば手に負えたものじゃない
世界最強であるはずのアメリカ軍がテロやゲリラとの戦いで思い通りにならない理由がそこにある
強力な兵器で敵の拠点を叩くことはできても土着民族がゲリラ化すれば手に負えたものじゃない
世界最強であるはずのアメリカ軍がテロやゲリラとの戦いで思い通りにならない理由がそこにある
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:12:37.14 ID:k7pG2g900
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:15:14.96 ID:XMq+m1/n0
そもそもイコルがカーマとイムリを戦わせたんだよな
イコルって戦争の張本人じゃん
イコルの虐殺がどうのとか言ってる人がいるけど
かわいそうなカーマの民をイムリとの戦争に駆り出していたのは
一体だれなのよって話になるよね
カーマが獣奴を使ってイムリを殺したように
イコルもカーマを使ってイムリを殺そうとしていたわけだよね
因果応報じゃん
イコルって戦争の張本人じゃん
イコルの虐殺がどうのとか言ってる人がいるけど
かわいそうなカーマの民をイムリとの戦争に駆り出していたのは
一体だれなのよって話になるよね
カーマが獣奴を使ってイムリを殺したように
イコルもカーマを使ってイムリを殺そうとしていたわけだよね
因果応報じゃん
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:16:09.87 ID:FD854CoC0
このカーマ＝悪って決めつけてる人は、以前髪の色の件で自作自演しまくってた人と同一人物かな？全然進歩してないな。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:17:42.60 ID:KbAVGQzo0
星と仲良くするイムリが他の民族に比べて特殊なんだろうな
イコルとカーマは完全にやったらやり返すの繰り返しでお互い様だ
イコルは歴史的に奴隷化されても仕方がないようなことをしでかしてる
昔の戦争の原因も経緯も詳しくはわからないままだが
イコルがカーマを利用して戦わせていたのは確実なようだし
イコルとカーマは完全にやったらやり返すの繰り返しでお互い様だ
イコルは歴史的に奴隷化されても仕方がないようなことをしでかしてる
昔の戦争の原因も経緯も詳しくはわからないままだが
イコルがカーマを利用して戦わせていたのは確実なようだし
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:19:10.71 ID:nV/fKVw50
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:21:36.90 ID:DZ/x5B560
イコルをジェノサイドしたというけれど
最初にカーマを戦争に利用したのは誰だっけ？
イコルこそ大戦犯じゃん
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:24:46.41 ID:oU2/2U3fP
>>463
>>場人物はカーマを批判しているけど作者は批判してるわけじゃないだろ
>>ありのままの物語を描いているだけで
>>どっちが良いとか悪いとかの答えを出してるわけじゃない
あんた読解力ないのか？
あんたはあんたの矛盾点をはぐらかして話をすり替えてるだけじゃん
あんたはカーマの現体制の虐殺政策に対して擁護的だけど
この物語の創造主たる作者が現体制の虐殺政策に対して
批判的なのを認めてるんだろ
だからあんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけで
その時点であんたは完璧に論破されてるじゃん
この物語の創造主たる作者の意向を無視してあんたが頓珍漢が主張してるだけ
>>場人物はカーマを批判しているけど作者は批判してるわけじゃないだろ
>>ありのままの物語を描いているだけで
>>どっちが良いとか悪いとかの答えを出してるわけじゃない
あんた読解力ないのか？
あんたはあんたの矛盾点をはぐらかして話をすり替えてるだけじゃん
あんたはカーマの現体制の虐殺政策に対して擁護的だけど
この物語の創造主たる作者が現体制の虐殺政策に対して
批判的なのを認めてるんだろ
だからあんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけで
その時点であんたは完璧に論破されてるじゃん
この物語の創造主たる作者の意向を無視してあんたが頓珍漢が主張してるだけ
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:27:10.06 ID:gh+4phsh0
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:31:11.50 ID:BHKzkfnH0
>>465
ちゃんと読んでるか？
デュルクが決定的にカーマと決別し
イムリの側についたのはカーマのジェノサイド政策を見てからだろ
あと11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフもそう
自分の主観にばかり囚われてないで
ちゃんと物語を読め
ちゃんと読んでるか？
デュルクが決定的にカーマと決別し
イムリの側についたのはカーマのジェノサイド政策を見てからだろ
あと11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフもそう
自分の主観にばかり囚われてないで
ちゃんと物語を読め
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:32:50.32 ID:fANeSpPY0
>>478
＞あんた読解力ないのか？
そのまま返すよ、申し訳ないけど
＞あんたはあんたの矛盾点をはぐらかして話をすり替えてるだけじゃん
そちらこそ話を摩り替えてるよ
本質的なことは絶対に揺るがない
戦争に善も悪もないし作者も善悪なんて描いていない
＞あんたはカーマの現体制の虐殺政策に対して擁護的だけど
擁護していないよ、ただ理解はできる
本来弱い立場である彼らは人を疑ってここまでやってきたんだよ
だから恐ろしい能力を持つイムリと戦う決意をしたことは理解できる
＞この物語の創造主たる作者が現体制の虐殺政策に対して
＞批判的なのを認めてるんだろ
作者はカーマを批判的に描いていない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
決してカーマを否定的にも悪としても描いていない
結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞あんた読解力ないのか？
そのまま返すよ、申し訳ないけど
＞あんたはあんたの矛盾点をはぐらかして話をすり替えてるだけじゃん
そちらこそ話を摩り替えてるよ
本質的なことは絶対に揺るがない
戦争に善も悪もないし作者も善悪なんて描いていない
＞あんたはカーマの現体制の虐殺政策に対して擁護的だけど
擁護していないよ、ただ理解はできる
本来弱い立場である彼らは人を疑ってここまでやってきたんだよ
だから恐ろしい能力を持つイムリと戦う決意をしたことは理解できる
＞この物語の創造主たる作者が現体制の虐殺政策に対して
＞批判的なのを認めてるんだろ
作者はカーマを批判的に描いていない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
決してカーマを否定的にも悪としても描いていない
結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
呼んだ？私は君を全然便利な人と思ってません。
多分、君が思っている以上に君の敵は多いぞw
多分、君が思っている以上に君の敵は多いぞw
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:36:56.11 ID:gh+4phsh0
>>480
自演カーマ擁護厨って
自分の考えが全てで
作者の意図とか全く汲んで考えてないからね
>>477とか典型的
「イコルこそ大戦犯じゃん」ってこの物語読んでそういう結論にたどり着くって相当バカといわざるえない
何千年前の話をしているんだか
現時点で進行中のカーマの虐殺は無視して「イコルこそ大戦犯じゃん」ってwwwww
ここまでカーマ中心にしか物事を考えられないって異常
自演カーマ擁護厨って
自分の考えが全てで
作者の意図とか全く汲んで考えてないからね
>>477とか典型的
「イコルこそ大戦犯じゃん」ってこの物語読んでそういう結論にたどり着くって相当バカといわざるえない
何千年前の話をしているんだか
現時点で進行中のカーマの虐殺は無視して「イコルこそ大戦犯じゃん」ってwwwww
ここまでカーマ中心にしか物事を考えられないって異常
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:38:51.42 ID:6uz1iiU30
>>480
＞ちゃんと読んでるか？
そちらこそちゃんと読んでる？
カーマにだってそれぞれの考えや理念があるんだよ
カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだよ
＞デュルクが決定的にカーマと決別し
＞イムリの側についたのはカーマのジェノサイド政策を見てからだろ
＞あと11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフもそう
それはデュルク個人の考えでしょ
デュルクの考え＝作者の考えではない
デュルクは間違ったり、不安を感じたり、迷ったりしながら
これからの戦いを歩んでいくのだろうけども
作者は超然と作品世界を描いてるだけでしょ
作者は決してカーマの人々を悪人としては描いていないよ
権謀術数に長けた悪者然とした人にも
それぞれの考えやプライドに基づいて行動してるように描いている
デュルクを罠にはめた人だって、決してただの悪者じゃない
権謀術数が渦巻く政治社会の中でなんとか自分の立場を守る為に
知恵を働かせてるだけの人に過ぎない
戦いに正義も悪もないんだよ
そちらこそ感情論的な主観に囚われ過ぎでは？
＞ちゃんと読んでるか？
そちらこそちゃんと読んでる？
カーマにだってそれぞれの考えや理念があるんだよ
カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだよ
＞デュルクが決定的にカーマと決別し
＞イムリの側についたのはカーマのジェノサイド政策を見てからだろ
＞あと11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフもそう
それはデュルク個人の考えでしょ
デュルクの考え＝作者の考えではない
デュルクは間違ったり、不安を感じたり、迷ったりしながら
これからの戦いを歩んでいくのだろうけども
作者は超然と作品世界を描いてるだけでしょ
作者は決してカーマの人々を悪人としては描いていないよ
権謀術数に長けた悪者然とした人にも
それぞれの考えやプライドに基づいて行動してるように描いている
デュルクを罠にはめた人だって、決してただの悪者じゃない
権謀術数が渦巻く政治社会の中でなんとか自分の立場を守る為に
知恵を働かせてるだけの人に過ぎない
戦いに正義も悪もないんだよ
そちらこそ感情論的な主観に囚われ過ぎでは？
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:39:03.27 ID:ifN7Rva80
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:42:38.16 ID:XVz5EoXm0
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:45:27.85 ID:oU2/2U3fP
>>481
>>484
ほら、やっぱり
あんたは自分の矛盾点に対して全くまともに返答できてない
この物語の創造主たる作者がカーマ現体制の虐殺政策に対して
批判的なのを認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているんだろ
そのあんたの矛盾点を放置して
作者はカーマの現政権の政策を否定的に描いてないとか言い逃れしても通用しないよ
>>484
ほら、やっぱり
あんたは自分の矛盾点に対して全くまともに返答できてない
この物語の創造主たる作者がカーマ現体制の虐殺政策に対して
批判的なのを認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているんだろ
そのあんたの矛盾点を放置して
作者はカーマの現政権の政策を否定的に描いてないとか言い逃れしても通用しないよ
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:47:45.68 ID:oboPmf3U0
>>483
＞自演カーマ擁護厨って
＞自分の考えが全てで
＞作者の意図とか全く汲んで考えてないからね
そのまま返すよ
作者はけっしてカーマを悪としては描いてないよ
誰が悪いというわけでもない
壮大な叙事詩の中で、自由と、自由を勝ち取ることの
勇気や代償を描いているんだと思うよ
正義とか悪とか陳腐な話なんかじゃない
＞「イコルこそ大戦犯じゃん」ってこの物語読んでそういう結論にたどり着くって相当バカといわざるえない
＞何千年前の話をしているんだか
＞現時点で進行中のカーマの虐殺は無視して「イコルこそ大戦犯じゃん」ってwwwww
イコルもカーマも同じことをしてるだけでしょ
どっちもお互い様なんだよ
民族どうしの戦争なんてそんなものでしょ
戦いなんだからさ
＞ここまでカーマ中心にしか物事を考えられないって異常
カーマ中心じゃないよ
イムリも、イコルも、カーマもみんな一生懸命頑張ってるだけだ
そっちこそカーマ＝悪で偏りすぎなんだよ
そんな善悪の対立だけを描く幼稚な物語じゃないよ
＞自演カーマ擁護厨って
＞自分の考えが全てで
＞作者の意図とか全く汲んで考えてないからね
そのまま返すよ
作者はけっしてカーマを悪としては描いてないよ
誰が悪いというわけでもない
壮大な叙事詩の中で、自由と、自由を勝ち取ることの
勇気や代償を描いているんだと思うよ
正義とか悪とか陳腐な話なんかじゃない
＞「イコルこそ大戦犯じゃん」ってこの物語読んでそういう結論にたどり着くって相当バカといわざるえない
＞何千年前の話をしているんだか
＞現時点で進行中のカーマの虐殺は無視して「イコルこそ大戦犯じゃん」ってwwwww
イコルもカーマも同じことをしてるだけでしょ
どっちもお互い様なんだよ
民族どうしの戦争なんてそんなものでしょ
戦いなんだからさ
＞ここまでカーマ中心にしか物事を考えられないって異常
カーマ中心じゃないよ
イムリも、イコルも、カーマもみんな一生懸命頑張ってるだけだ
そっちこそカーマ＝悪で偏りすぎなんだよ
そんな善悪の対立だけを描く幼稚な物語じゃないよ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:48:23.77 ID:ifN7Rva80
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:50:38.41 ID:oU2/2U3fP
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:51:37.10 ID:pyvNs9Wb0
>>487
＞あんたは自分の矛盾点に対して全くまともに返答できてない
矛盾があるのはそちらだよ
戦争に善も悪もないだろうよ
戦争なんだからさ
＞この物語の創造主たる作者がカーマ現体制の虐殺政策に対して
＞批判的なのを認めてるから
＞あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているんだろ
作者はカーマを批判的に描いていない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
決してカーマを否定的にも悪としても描いていない
結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞そのあんたの矛盾点を放置して
＞作者はカーマの現政権の政策を否定的に描いてないとか言い逃れしても通用しないよ
矛盾してるのはそちらだ
打倒されるから悪だというのは根拠になっていない
善悪というのは相対的な基準に過ぎないのだから立場によって変わる曖昧なものだ
戦争に善悪の概念を持ち込むこと自体がナンセンス
作者は「悪いカーマをやっつけろ！」という物語を描いているわけではない
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:51:48.48 ID:oU2/2U3fP
あんた自身がカーマの現体制が推されると予想してるわけだろ
↓
あんた自身がカーマの現体制が倒されると予想してるわけだろ
↓
あんた自身がカーマの現体制が倒されると予想してるわけだろ
私の考えは、レス366を読み直してください。
あなたの考えほど異端じゃないと思ってます。
多数相手に1人でご苦労様w
あなたの考えほど異端じゃないと思ってます。
多数相手に1人でご苦労様w
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:54:43.28 ID:gh+4phsh0
>>491
思考停止したり
建前論に逃げたり
現実の戦争と物語を混同したりするの
いい加減に止めたら？
カーマの現体制が倒されるとあんた自身が予想してる時点で
作者の意図は明らかだし、それはあんた自身も分かってるはずだろ
思考停止したり
建前論に逃げたり
現実の戦争と物語を混同したりするの
いい加減に止めたら？
カーマの現体制が倒されるとあんた自身が予想してる時点で
作者の意図は明らかだし、それはあんた自身も分かってるはずだろ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:56:17.37 ID:OBsUyigQ0
>>489
＞おまえ自身がカーマの現政権は倒されると予想してる時点で
＞おまえはとっくに論破されてるわけで
は？なんで？
この漫画は勧善懲悪ものではないし
カーマの現政権が倒されたからってカーマ＝悪ではないだろうよ
カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだよ
作者はカーマを悪だと決めつけてるわけじゃない
>>490
＞少なくとも虐殺政策してるカーマの現体制は悪だろ
いいや悪ではない
これは民族の命運をかけた戦いだ
カーマだって必死に戦ってるんだよ
恐ろしいイムリと
＞あんたもそれを暗に認めてるから
＞あんた自身がカーマの現体制が推されると予想してるわけだろ
圧されるから何？
カーマだって民族の未来の為に戦ってるだけでしょ
カーマだってカーマの未来の為にイムリと戦ってるんだよ
それは決して悪と決めつけられることではないよ
＞おまえ自身がカーマの現政権は倒されると予想してる時点で
＞おまえはとっくに論破されてるわけで
は？なんで？
この漫画は勧善懲悪ものではないし
カーマの現政権が倒されたからってカーマ＝悪ではないだろうよ
カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだよ
作者はカーマを悪だと決めつけてるわけじゃない
>>490
＞少なくとも虐殺政策してるカーマの現体制は悪だろ
いいや悪ではない
これは民族の命運をかけた戦いだ
カーマだって必死に戦ってるんだよ
恐ろしいイムリと
＞あんたもそれを暗に認めてるから
＞あんた自身がカーマの現体制が推されると予想してるわけだろ
圧されるから何？
カーマだって民族の未来の為に戦ってるだけでしょ
カーマだってカーマの未来の為にイムリと戦ってるんだよ
それは決して悪と決めつけられることではないよ
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:56:22.78 ID:e2c0xL6Q0
かなり疲れて来ましたね、もう少し頑張ってくださいw
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 17:59:32.09 ID:W+odFmwa0
>>496
＞虐殺政策してるカーマの現体制を擁護するなんて基地外おまえ一匹しかいるわけないだろうｗ
虐殺政策ではなく戦争だよ
デュガロも戦争だといってるじゃないか
民族の未来をかけた命がけの戦いなんだよ
＞おまえ自分の自演がバレてないと思ってるんだ？
自演じゃないよ
自演でないことも自演であることも証明できないのに
無駄な自演指摘をする方こそ無駄レスだよ
＞虐殺政策してるカーマの現体制を擁護するなんて基地外おまえ一匹しかいるわけないだろうｗ
虐殺政策ではなく戦争だよ
デュガロも戦争だといってるじゃないか
民族の未来をかけた命がけの戦いなんだよ
＞おまえ自分の自演がバレてないと思ってるんだ？
自演じゃないよ
自演でないことも自演であることも証明できないのに
無駄な自演指摘をする方こそ無駄レスだよ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:00:18.44 ID:oU2/2U3fP
>>495
また下手な言い逃れしてるよこいつ・・・
>>カーマの現政権が倒されたからってカーマ＝悪ではないだろうよ
誰もカーマの全てが悪なんて言ってないだろ
虐殺政策してるカーマの現政権が悪だと言ってるんだろ
あんたはカーマの現体制の
虐殺政策自体をあの手この手で擁護してるじゃん
その時点で今更そういう言い逃れするのは卑怯だろ
また下手な言い逃れしてるよこいつ・・・
>>カーマの現政権が倒されたからってカーマ＝悪ではないだろうよ
誰もカーマの全てが悪なんて言ってないだろ
虐殺政策してるカーマの現政権が悪だと言ってるんだろ
あんたはカーマの現体制の
虐殺政策自体をあの手この手で擁護してるじゃん
その時点で今更そういう言い逃れするのは卑怯だろ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:01:44.51 ID:e2c0xL6Q0
自演カーマ擁護厨みたいなあまりに異端の考えの人は
大人しくしててもらえるかな？
そういう異端の考えてスレを満たそうとするなよ
物語は素直に読めよ
大人しくしててもらえるかな？
そういう異端の考えてスレを満たそうとするなよ
物語は素直に読めよ
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:01:44.36 ID:7r6fZRt30
>>494
＞思考停止したり
＞建前論に逃げたり
＞現実の戦争と物語を混同したりするの
＞いい加減に止めたら？
同じことだろ
この作品だって戦争を描いてるんだ
民族どうしの戦いに善も悪もないんだよ
カーマが恐ろしいイムリを倒そうとするのも
経緯を考えれば当然のことであって理解はできる
＞カーマの現体制が倒されるとあんた自身が予想してる時点で
＞作者の意図は明らかだし、それはあんた自身も分かってるはずだろ
作者はカーマを否定的に描いていない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
決してカーマを否定的にも悪としても描いていない
結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞思考停止したり
＞建前論に逃げたり
＞現実の戦争と物語を混同したりするの
＞いい加減に止めたら？
同じことだろ
この作品だって戦争を描いてるんだ
民族どうしの戦いに善も悪もないんだよ
カーマが恐ろしいイムリを倒そうとするのも
経緯を考えれば当然のことであって理解はできる
＞カーマの現体制が倒されるとあんた自身が予想してる時点で
＞作者の意図は明らかだし、それはあんた自身も分かってるはずだろ
作者はカーマを否定的に描いていない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
決してカーマを否定的にも悪としても描いていない
結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:02:57.48 ID:gWoElG/w0
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:05:44.31 ID:PCHldDmd0
>>498
はい おまえがちゃんと読んでないのはっきりしました
先にカーマの虐殺政策があって
デュルクが憤って立ち上がったんだろ
何千年も前の戦争のことは置いておくとして
だいたい虐殺政策しなくてもカーマは普通に入植できただろ
はい おまえがちゃんと読んでないのはっきりしました
先にカーマの虐殺政策があって
デュルクが憤って立ち上がったんだろ
何千年も前の戦争のことは置いておくとして
だいたい虐殺政策しなくてもカーマは普通に入植できただろ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:06:31.95 ID:j8vVYJXs0
>>499
＞誰もカーマの全てが悪なんて言ってないだろ
＞虐殺政策してるカーマの現政権が悪だと言ってるんだろ
虐殺が悪ならニコのやろうとしたことだって悪じゃないか
やられたらやり返す、カーマを倒す
それはカーマがやってることと同じじゃないか
かつてイコルがやったことと同じじゃないか
戦争なんだから人を殺すことだって当然あるよ
カーマはイムリを倒したいんだよ
自分達の未来の為に
恐ろしいイムリを放置することはできないんだよ
そこに善も悪もないだろ
異民族、異文化というだけで対立の理由になるんだよ
＞あんたはカーマの現体制の
＞虐殺政策自体をあの手この手で擁護してるじゃん
擁護じゃない
どっちの立場も理解できると言ってるだけだ
そっちこそカーマ憎しでカーマだけを悪者にしたいだけじゃん
＞誰もカーマの全てが悪なんて言ってないだろ
＞虐殺政策してるカーマの現政権が悪だと言ってるんだろ
虐殺が悪ならニコのやろうとしたことだって悪じゃないか
やられたらやり返す、カーマを倒す
それはカーマがやってることと同じじゃないか
かつてイコルがやったことと同じじゃないか
戦争なんだから人を殺すことだって当然あるよ
カーマはイムリを倒したいんだよ
自分達の未来の為に
恐ろしいイムリを放置することはできないんだよ
そこに善も悪もないだろ
異民族、異文化というだけで対立の理由になるんだよ
＞あんたはカーマの現体制の
＞虐殺政策自体をあの手この手で擁護してるじゃん
擁護じゃない
どっちの立場も理解できると言ってるだけだ
そっちこそカーマ憎しでカーマだけを悪者にしたいだけじゃん
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:07:17.93 ID:5EyVLV+W0
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:09:04.67 ID:oU2/2U3fP
そう言えばレス366読まずに返答してますね、手抜きはよくないですね。
それともあなたの読解力の限界？w
それともあなたの読解力の限界？w
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:09:11.63 ID:5h4meqHn0
>>503
カーマの目的は入植ではない
衛星では繁殖すらできないし母星を支配できなきゃ未来はない
だからルーンの覇権をかけて戦ってるだけだろ
カーマとしては恐ろしいイムリを倒して
ルーンを完全支配したいと考えるのは当然のことだ
かつてはイコルに支配されていた歴史もあるんだからな
他の民族など信用できるわけもない
善も悪もないんだよ
これは戦いなんだから
カーマの目的は入植ではない
衛星では繁殖すらできないし母星を支配できなきゃ未来はない
だからルーンの覇権をかけて戦ってるだけだろ
カーマとしては恐ろしいイムリを倒して
ルーンを完全支配したいと考えるのは当然のことだ
かつてはイコルに支配されていた歴史もあるんだからな
他の民族など信用できるわけもない
善も悪もないんだよ
これは戦いなんだから
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:10:27.04 ID:5EyVLV+W0
カーマ擁護厨「虐殺が悪ならニコのやろうとしたことだって悪じゃないか」ｷﾘｯ
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:12:06.35 ID:+Lnr+EYM0
>>506
カーマだって正当防衛だと思ってるだろうよ
怖いイムリがいたら安心して星を支配できないから
イムリを倒そうとしてるんだよ
安定した民族の将来を考えれば当然そうなるわな
能力的にも社会基盤の強さ的にもイムリには太刀打ちできないんだからな
打倒イムリがカーマの悲願になるのは当然だ
それは別に悪いことじゃないだろう
戦争なんだから
カーマだって正当防衛だと思ってるだろうよ
怖いイムリがいたら安心して星を支配できないから
イムリを倒そうとしてるんだよ
安定した民族の将来を考えれば当然そうなるわな
能力的にも社会基盤の強さ的にもイムリには太刀打ちできないんだからな
打倒イムリがカーマの悲願になるのは当然だ
それは別に悪いことじゃないだろう
戦争なんだから
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:13:37.43 ID:gh+4phsh0
>>508
＞衛星では繁殖すらできないし母星を支配できなきゃ未来はない
はぁ？
なんでそうなる？
＞カーマとしては恐ろしいイムリを倒して
＞ルーンを完全支配したいと考えるのは当然のことだ
おまえはカーマ人ですか？ｗ
架空の物語でよくそこまで自分の主観が絶対って思えるなｗ
＞衛星では繁殖すらできないし母星を支配できなきゃ未来はない
はぁ？
なんでそうなる？
＞カーマとしては恐ろしいイムリを倒して
＞ルーンを完全支配したいと考えるのは当然のことだ
おまえはカーマ人ですか？ｗ
架空の物語でよくそこまで自分の主観が絶対って思えるなｗ
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:13:38.01 ID:nf3QnjLE0
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:14:52.37 ID:hZazmrRy0
この大宇宙に善悪の基準なんてないよ
民族の数、人の数だけ、それぞれの正義がある
カーマはカーマの未来の為にイムリと戦ってるだけ
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:16:20.32 ID:k90cZD5m0
>>510
＞カーマだって正当防衛だと思ってるだろうよ
ここまでカーマ中心にしか考えられない時点で
さすがにお前自身も自分の考えが偏ってるって自覚あるよな？ｗ
主人公はイムリの側で戦ってるんだぞ？
おまえが異端の考えなのはよく分かったけど
自分勝手な異端の考えでスレを満たそうとするなよ
まともな判断能力があるのなら
＞カーマだって正当防衛だと思ってるだろうよ
ここまでカーマ中心にしか考えられない時点で
さすがにお前自身も自分の考えが偏ってるって自覚あるよな？ｗ
主人公はイムリの側で戦ってるんだぞ？
おまえが異端の考えなのはよく分かったけど
自分勝手な異端の考えでスレを満たそうとするなよ
まともな判断能力があるのなら
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:17:28.10 ID:oU2/2U3fP
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:18:01.54 ID:Ajk8NbsR0
>>511
＞＞衛星では繁殖すらできないし母星を支配できなきゃ未来はない
＞なんでそうなる？
当然そうなるだろ
衛星の光彩は浄化しつくしてしまったんだし
母性を支配できない限り磐石の支配体制など築けるはずもない
＞＞ルーンを完全支配したいと考えるのは当然のことだ
＞おまえはカーマ人ですか？ｗ
＞架空の物語でよくそこまで自分の主観が絶対って思えるなｗ
作中でカーマがやってることをそのまま説明しただけだ
カーマはルーンを支配したいからイムリを殺している
イムリは恐ろしい敵だからな
戦争なんだからそういうこともあるだろう
デュガロも戦争だと言い切ってるしな
＞＞衛星では繁殖すらできないし母星を支配できなきゃ未来はない
＞なんでそうなる？
当然そうなるだろ
衛星の光彩は浄化しつくしてしまったんだし
母性を支配できない限り磐石の支配体制など築けるはずもない
＞＞ルーンを完全支配したいと考えるのは当然のことだ
＞おまえはカーマ人ですか？ｗ
＞架空の物語でよくそこまで自分の主観が絶対って思えるなｗ
作中でカーマがやってることをそのまま説明しただけだ
カーマはルーンを支配したいからイムリを殺している
イムリは恐ろしい敵だからな
戦争なんだからそういうこともあるだろう
デュガロも戦争だと言い切ってるしな
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:19:56.86 ID:y3R8CWgz0
>>515
＞イコルがカーマを虐殺したなんて記述はない
＞不利だからって勝手にストーリーを作るなよｗ
イコルがカーマを支配して戦わせていたように
カーマもイコルを支配して奴隷化したということだろ
お互いにやったりやられたりということだ
民族間の戦いにすぎない
＞イコルがカーマを虐殺したなんて記述はない
＞不利だからって勝手にストーリーを作るなよｗ
イコルがカーマを支配して戦わせていたように
カーマもイコルを支配して奴隷化したということだろ
お互いにやったりやられたりということだ
民族間の戦いにすぎない
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:20:59.38 ID:oU2/2U3fP
自演カーマ擁護厨自身が
虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
その時点でとっくに論争の決着はついてるんだがな
自演カーマ擁護厨自身が
この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
認めたに等しいわけだから
虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
その時点でとっくに論争の決着はついてるんだがな
自演カーマ擁護厨自身が
この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
認めたに等しいわけだから
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:23:09.40 ID:buTXo6800
>>517
>>518
ほんとちゃんと読んでないねおまえ
もともとイムリもカーマも母星で一緒に暮らしてたんだぞ
それなのになんで普通に入植するだけじゃ駄目で
イムリを虐殺しないと駄目なの？
おまえがバカなのはカーマ現体制の虐殺政策まで支持してる所
>>518
ほんとちゃんと読んでないねおまえ
もともとイムリもカーマも母星で一緒に暮らしてたんだぞ
それなのになんで普通に入植するだけじゃ駄目で
イムリを虐殺しないと駄目なの？
おまえがバカなのはカーマ現体制の虐殺政策まで支持してる所
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:23:21.16 ID:1yHGEsRa0
>>514
＞＞カーマだって正当防衛だと思ってるだろうよ
＞ここまでカーマ中心にしか考えられない時点で
＞さすがにお前自身も自分の考えが偏ってるって自覚あるよな？ｗ
偏ってるのはそっちだ
イムリの利益もあるし、カーマの利益もある
それはお互い様だ
イムリは仲良く暮らしたいと思っていても
カーマにとって恐ろしい能力を持ったイムリは邪魔なんだよ
そうなればイムリも戦うしかないだろうが
戦争となればそれはお互い様の戦いであって
どちらかが正しいわけではない
戦争なんだからな
＞主人公はイムリの側で戦ってるんだぞ？
勧善懲悪ものじゃなければ主人公が善で敵が悪ということにはならないだろ
この作品は「悪いカーマをやっつけろ！」なんて幼稚な二元論ではないよ
カーマだってカーマの未来の為に戦ってるんだ
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:24:18.56 ID:DGXXb5bf0
カーマの歴史
イコルに戦わせられる
↓
その後、イコルを圧倒
↓
イムリと激闘
↓
こりゃたまらん！と衛星へ退避
↓
おっかないイムリを倒すべく
こっそりイムリ包囲網を広げる
当てにしてるのは光彩を利用した科学技術だが
光彩が足りなくても有りすぎても困るという厄介な代物
星にどっかり腰をすえてるイムリよりも
カーマの方が不安定に思えるな
おっかないイムリと距離を置いてきた歴史だし
指導者の賢者はイムリの血を引いてるし
カーマの民にも同情できる面がなくもない
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:26:31.75 ID:gh+4phsh0
>>521
カーマのジェノサイドという大前提を無視して
「みんな事情がある」的などっちもどっち論にもっていきたがる時点で
おまえの考えもまた思考停止してる
作者が苦労して積み重ねてきた伏線とか
おまえはちゃんと理解してない
カーマのジェノサイドという大前提を無視して
「みんな事情がある」的などっちもどっち論にもっていきたがる時点で
おまえの考えもまた思考停止してる
作者が苦労して積み重ねてきた伏線とか
おまえはちゃんと理解してない
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:28:39.58 ID:/HP1aeh+0
>>520
＞もともとイムリもカーマも母星で一緒に暮らしてたんだぞ
戦ってたじゃん
戦って逃げてきたんじゃん
そっちこそ読んでないの？
＞それなのになんで普通に入植するだけじゃ駄目で
＞イムリを虐殺しないと駄目なの？
戦って逃げてきたんだから当然でしょ
イムリの恐ろしさを知ってるんだから
イムリを倒したいと思うのは当然だろうね
異民族に温情をかける理由はないし
できることなら恐ろしいイムリを全滅させたいと思うのは当然だよ
でも正面から攻撃してもイムリを倒すことはできないから
カーマだっていろんな手段を講じて戦っているんだよ
＞おまえがバカなのはカーマ現体制の虐殺政策まで支持してる所
たんなる虐殺政策じゃない
これは戦争なんだよ、戦いなんだよ
当然殺しあうことだってあるだろうね、戦争なんだからさ
＞もともとイムリもカーマも母星で一緒に暮らしてたんだぞ
戦ってたじゃん
戦って逃げてきたんじゃん
そっちこそ読んでないの？
＞それなのになんで普通に入植するだけじゃ駄目で
＞イムリを虐殺しないと駄目なの？
戦って逃げてきたんだから当然でしょ
イムリの恐ろしさを知ってるんだから
イムリを倒したいと思うのは当然だろうね
異民族に温情をかける理由はないし
できることなら恐ろしいイムリを全滅させたいと思うのは当然だよ
でも正面から攻撃してもイムリを倒すことはできないから
カーマだっていろんな手段を講じて戦っているんだよ
＞おまえがバカなのはカーマ現体制の虐殺政策まで支持してる所
たんなる虐殺政策じゃない
これは戦争なんだよ、戦いなんだよ
当然殺しあうことだってあるだろうね、戦争なんだからさ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:29:57.74 ID:oU2/2U3fP
>>521
＞勧善懲悪ものじゃなければ主人公が善で敵が悪ということにはならないだろ
言ってる事が苦しすぎだよ
この物語の創造主の作者の意向を無視して
おまえが勝手に夢想してるストーリーやテーマだと
おまえが思い込んでるだけ
＞勧善懲悪ものじゃなければ主人公が善で敵が悪ということにはならないだろ
言ってる事が苦しすぎだよ
この物語の創造主の作者の意向を無視して
おまえが勝手に夢想してるストーリーやテーマだと
おまえが思い込んでるだけ
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:30:03.98 ID:/HP1aeh+0
>>523
たんなるジェノサイドではない
これは戦いだ、戦争なんだよ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
決してカーマを否定的にも悪としても描いていない
結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
たんなるジェノサイドではない
これは戦いだ、戦争なんだよ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
決してカーマを否定的にも悪としても描いていない
結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:31:28.88 ID:NI+TGR9D0
>>525
＞この物語の創造主の作者の意向を無視して
意向を無視してるのはそっち
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
カーマを否定的に絶対的な悪として描いているわけではない
結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞この物語の創造主の作者の意向を無視して
意向を無視してるのはそっち
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
カーマを否定的に絶対的な悪として描いているわけではない
結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:32:37.28 ID:Y2KMUna30
イムリもカーマもイコルも一生懸命戦ってるだけ
だれが悪いわけでもない
そんな幼稚な善悪二元論の物語ではない
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:32:37.64 ID:gh+4phsh0
>>524
「戦争なんだからさ」で思考停止すんなよ
これはリアル戦争じゃなくて
作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから
カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
その通りの作者の意向を尊重するべきだろ
おまえの意見なんて誰も興味ないの
作者の考えだけが大事だしみんな興味あるんだから
「戦争なんだからさ」で思考停止すんなよ
これはリアル戦争じゃなくて
作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから
カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
その通りの作者の意向を尊重するべきだろ
おまえの意見なんて誰も興味ないの
作者の考えだけが大事だしみんな興味あるんだから
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:33:46.64 ID:m2PKo9JO0
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:34:35.13 ID:eV9Krl4i0
>>529
＞「戦争なんだからさ」で思考停止すんなよ
思考停止はそっち
＞これはリアル戦争じゃなくて
＞作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから
リアルでも架空でも戦争は戦争だろ
戦争に善も悪もないよ
お互いの利害の違いがあるというだけだ
＞カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
＞その通りの作者の意向を尊重するべきだろ
作者の意向は尊重してるさ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
カーマを否定的に絶対的な悪として描いているわけではない
結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞「戦争なんだからさ」で思考停止すんなよ
思考停止はそっち
＞これはリアル戦争じゃなくて
＞作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから
リアルでも架空でも戦争は戦争だろ
戦争に善も悪もないよ
お互いの利害の違いがあるというだけだ
＞カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
＞その通りの作者の意向を尊重するべきだろ
作者の意向は尊重してるさ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
カーマを否定的に絶対的な悪として描いているわけではない
結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:35:17.90 ID:eV9Krl4i0
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:36:44.82 ID:GE8takdP0
作者はカーマを絶対悪として描いてるわけではない
「悪いカーマをやっつけろ！」という善悪二元論の物語でもない
そんな幼稚な話ではない
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:36:59.90 ID:gh+4phsh0
>>531
＞リアルでも架空でも戦争は戦争だろ
＞
＞戦争に善も悪もないよ
＞お互いの利害の違いがあるというだけだ
おまえ頭おかしいの？
これはフィクションなんだぞ
「リアルでも架空でも戦争は戦争だろ」って
作者の方向性がカーマの現体制の虐殺政策に否定的だからって発狂して
おかしなこと言い出すなよｗ
＞リアルでも架空でも戦争は戦争だろ
＞
＞戦争に善も悪もないよ
＞お互いの利害の違いがあるというだけだ
おまえ頭おかしいの？
これはフィクションなんだぞ
「リアルでも架空でも戦争は戦争だろ」って
作者の方向性がカーマの現体制の虐殺政策に否定的だからって発狂して
おかしなこと言い出すなよｗ
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:39:37.04 ID:H/vEajch0
けっきょく自演カーマ擁護厨って
作者がカーマに対して否定的に描いてるから
それが悔しいんだろうね
なんとしてもカーマに少しでも有利にもっていきたいみたいだけど
このスレで頑張っても無意味だろｗ
あんまり偏った考えでスレをいっぱいにしようとすんなよ
物語はもっと素直に読むべき
作者がカーマに対して否定的に描いてるから
それが悔しいんだろうね
なんとしてもカーマに少しでも有利にもっていきたいみたいだけど
このスレで頑張っても無意味だろｗ
あんまり偏った考えでスレをいっぱいにしようとすんなよ
物語はもっと素直に読むべき
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:41:21.79 ID:oU2/2U3fP
>>532
コピペで必死に対抗してるの認めた時点であんたもう論破されてるよｗ
コピペで必死に対抗してるの認めた時点であんたもう論破されてるよｗ
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:48:31.17 ID:gh+4phsh0
リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
物語にまでそれを求めるのはどうか？
それを物語でもやってしまうと、かえって主題がぼやけちゃうでしょ
カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
主人公が立ち上がったわけで。
知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
物語にまでそれを求めるのはどうか？
それを物語でもやってしまうと、かえって主題がぼやけちゃうでしょ
カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
主人公が立ち上がったわけで。
知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
とても不思議なんだが、1人で頑張ってるカーマ=悪君は自分と違う意見を全否定して何が楽しいの？
他人の自分と違う意見を読んで面白いとか思えないのかな？
こんなところでいくら主張しても、自分の意見が公式見解になるわけないのに。
他人の自分と違う意見を読んで面白いとか思えないのかな？
こんなところでいくら主張しても、自分の意見が公式見解になるわけないのに。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:58:25.41 ID:EkV6tZgq0
>>537
俺もそう思う。
非常にシンプルなストーリーなのに、
ちょっとズレてる人があえて難しく考えている、
というかもっと単純にカーマ好きだから少しでもカーマに有利なように考えたくて
「戦争なんだから」とか「善も悪もない」とか
後付けで、屁理屈を並べているようにしか見えない。
俺もそう思う。
非常にシンプルなストーリーなのに、
ちょっとズレてる人があえて難しく考えている、
というかもっと単純にカーマ好きだから少しでもカーマに有利なように考えたくて
「戦争なんだから」とか「善も悪もない」とか
後付けで、屁理屈を並べているようにしか見えない。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 18:59:48.17 ID:XvPBLvXx0
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 19:00:51.64 ID:ANJ9e8ft0
戦争終結のための条件を考えて見たい
<カーマ>※呪師系健在かつ戦局優勢の場合
・デュルクの身柄引き渡し／処刑
・全ての道具の引き渡し
・道具を宿した者の身柄引き渡し／処刑
・カーマへの隷属または奴隷化・獣化
<イムリ>※戦うイムリ健在の場合
・ルーンからの完全撤退
・賢者・ミューバ・デュガロらの処刑
・呪師衆の解体
・呪師・呪者の拘束
道具の力だけを考えればイムリが圧倒的に有利に見える
しかし、イムリは統率に欠け、飽和攻撃に対応できる部隊が揃って居ない
獣兵や奴隷兵などの地上兵力の大規模投下
呪師を直接投入しての誘導・奴隷化
ミューバ発案の戦う奴隷イムリを考えると
カーマが優勢と見るべきかな
つまりジェノサイドは続く
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 19:03:14.85 ID:sQwFdrc90
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 19:09:16.29 ID:oU2/2U3fP
>>542
自分もそう思う。
カーマが好きなら
カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
例のヤツはカーマのイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
あらゆるロジックを使って擁護しにかかるから明らかに変。
自分もそう思う。
カーマが好きなら
カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
例のヤツはカーマのイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
あらゆるロジックを使って擁護しにかかるから明らかに変。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 19:14:35.58 ID:aDtJQVGZ0
>>537がFAだな
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 19:19:47.34 ID:to32X4m20
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 19:22:12.42 ID:IRR2lewf0
ID:FD854CoC0でこのスレ検索してみたけど酷いなｗ
小学生の口喧嘩水準のレスばっかｗ
小学生の口喧嘩水準のレスばっかｗ
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 19:37:12.22 ID:N2ngCFk50
例の人は>>305のレスの時点で「なんだかなぁ」と思った。
そこまで無理やりカーマ擁護にもっていくか？！
みたいな。
例の人は、船の上に山積みにされたイコルの大量の死体の描写とか
どう思ったんだろう。
そこまで無理やりカーマ擁護にもっていくか？！
みたいな。
例の人は、船の上に山積みにされたイコルの大量の死体の描写とか
どう思ったんだろう。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 19:51:55.21 ID:HjfYiYa60
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 19:58:46.95 ID:Jzo0cgm50
普通に読んで普通の感想言えばいいと思う。
「カーマの虐殺酷い」でいいじゃん。
「カーマの虐殺酷い」でいいじゃん。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 20:07:31.49 ID:HjfYiYa60
ペットも纏まってていい作品だったけど、
やっぱりイムリのスケール感の方が上だなあ。
やっぱりイムリのスケール感の方が上だなあ。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 20:34:39.82 ID:f7oGxtt00
>>550
虐殺を肯定してみたり、妙に穿った見方をする必要はないよな。
別にそういう偏った意見を言うのはその人の勝手だけど、
そういう偏った見方する人に限ってやたらめったら連投したりするから迷惑だったりする。
虐殺を肯定してみたり、妙に穿った見方をする必要はないよな。
別にそういう偏った意見を言うのはその人の勝手だけど、
そういう偏った見方する人に限ってやたらめったら連投したりするから迷惑だったりする。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 20:39:08.83 ID:2u/dPxxN0
なんでこんなに伸びてんの？ 春休みもう終わりだよ。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 20:48:37.64 ID:eRgO5Jgm0
漫画も娯楽
エンターテイメントなんであって
読者に受け入れられてなんぼ
カーマの虐殺肯定してる奇特な奴が必死こいてたけどさ
やめてよそういうの
万が一、作者ないし編集がこのスレ見て一般的な読者の意見だと勘違いして影響されたらどうすんだよ
(これ杞憂じゃなくて実際にそういう事って結構あるらしい有名なのだとエヴァとか)
エンターテイメントなんであって
読者に受け入れられてなんぼ
カーマの虐殺肯定してる奇特な奴が必死こいてたけどさ
やめてよそういうの
万が一、作者ないし編集がこのスレ見て一般的な読者の意見だと勘違いして影響されたらどうすんだよ
(これ杞憂じゃなくて実際にそういう事って結構あるらしい有名なのだとエヴァとか)
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 20:54:25.48 ID:HjfYiYa60
イムリアニメ化して欲しいな
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 20:57:44.89 ID:UmH+ZEIq0
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 20:59:18.97 ID:I+YpbSy00
アニメ化いいね。
途中までしか映像化できないだろうけど、劇場版アニメとか良さそう。
途中までしか映像化できないだろうけど、劇場版アニメとか良さそう。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 21:17:36.28 ID:UXk3fprr0
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 21:20:45.70 ID:Mgfi4lDf0
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 21:31:03.99 ID:fDIbjCBr0
なーかーよーくー
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 21:51:25.21 ID:96b6PW/40
カーマ＝悪の人は本当にひどいな
人の悪口ばっかりで胸糞悪くなるよ
虐殺虐殺言うけど戦争なんだからやるかやられるかって話じゃん
デュガロも言ってるようにこれは戦いなんだよ
人の悪口ばっかりで胸糞悪くなるよ
虐殺虐殺言うけど戦争なんだからやるかやられるかって話じゃん
デュガロも言ってるようにこれは戦いなんだよ
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:01:23.65 ID:fVuDhqRO0
スレがものすごい勢いで伸びてて感動した
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:25:19.66 ID:8DN+8boq0
>>534
＞おまえ頭おかしいの？
なんでいちいち悪口言うの？
なんで子供みたいに幼稚な悪口を言わなきゃすまないの？
＞これはフィクションなんだぞ
＞「リアルでも架空でも戦争は戦争だろ」って
リアルでも架空でも戦争は戦争でしょ
戦争に善も悪もないのは普遍的な事実だよ
善悪なんて相対的な基準にすぎない
＞作者の方向性がカーマの現体制の虐殺政策に否定的だからって発狂して
＞おかしなこと言い出すなよｗ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞おまえ頭おかしいの？
なんでいちいち悪口言うの？
なんで子供みたいに幼稚な悪口を言わなきゃすまないの？
＞これはフィクションなんだぞ
＞「リアルでも架空でも戦争は戦争だろ」って
リアルでも架空でも戦争は戦争でしょ
戦争に善も悪もないのは普遍的な事実だよ
善悪なんて相対的な基準にすぎない
＞作者の方向性がカーマの現体制の虐殺政策に否定的だからって発狂して
＞おかしなこと言い出すなよｗ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:25:43.36 ID:sZn9Knoo0
>>535
＞けっきょく自演カーマ擁護厨って
＞作者がカーマに対して否定的に描いてるから
そんな風には描いてないよ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞なんとしてもカーマに少しでも有利にもっていきたいみたいだけど
別にカーマ有利なんて言ってない
事情は理解できると言っているだけ
＞あんまり偏った考えでスレをいっぱいにしようとすんなよ
＞物語はもっと素直に読むべき
カーマを悪ときめつけてるそっちこそ偏ってるじゃん
くだらない勧善懲悪の少年漫画じゃあるまいし
＞けっきょく自演カーマ擁護厨って
＞作者がカーマに対して否定的に描いてるから
そんな風には描いてないよ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞なんとしてもカーマに少しでも有利にもっていきたいみたいだけど
別にカーマ有利なんて言ってない
事情は理解できると言っているだけ
＞あんまり偏った考えでスレをいっぱいにしようとすんなよ
＞物語はもっと素直に読むべき
カーマを悪ときめつけてるそっちこそ偏ってるじゃん
くだらない勧善懲悪の少年漫画じゃあるまいし
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:26:06.06 ID:8U2yjMk40
>>536
＞コピペで必死に対抗してるの認めた時点であんたもう論破されてるよｗ
論破してる人は論破論破言ったりしないもんだけどね
>>537
＞リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
＞物語にまでそれを求めるのはどうか？
物語だって同じことじゃん
＞カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
＞主人公が立ち上がったわけで。
カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだから
非道というのは見方が偏ってるでしょ
そりゃイムリにしてみたら非道かもしれないけど
カーマはイムリを抹殺して支配したいんだから
当然そういった「作戦」をすることもあるでしょうよ
イムリには恐ろしい能力があるから真正面から戦うなんて無理なんだからさ
それほどまでにイムリは強敵だということだよ
＞知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
＞「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
民族紛争に善悪はないよ
敵を抹殺できないなら喧嘩両成敗で融和するしかないだろうね
「悪いカーマをやっつけろ！」で万事解決のお話じゃない
＞コピペで必死に対抗してるの認めた時点であんたもう論破されてるよｗ
論破してる人は論破論破言ったりしないもんだけどね
>>537
＞リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
＞物語にまでそれを求めるのはどうか？
物語だって同じことじゃん
＞カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
＞主人公が立ち上がったわけで。
カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだから
非道というのは見方が偏ってるでしょ
そりゃイムリにしてみたら非道かもしれないけど
カーマはイムリを抹殺して支配したいんだから
当然そういった「作戦」をすることもあるでしょうよ
イムリには恐ろしい能力があるから真正面から戦うなんて無理なんだからさ
それほどまでにイムリは強敵だということだよ
＞知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
＞「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
民族紛争に善悪はないよ
敵を抹殺できないなら喧嘩両成敗で融和するしかないだろうね
「悪いカーマをやっつけろ！」で万事解決のお話じゃない
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:26:30.27 ID:V7rJPVNI0
>>539
＞ちょっとズレてる人があえて難しく考えている、
難しくないよ
民族の戦争に善も悪もないって話だよ
そんなの普遍的な事実じゃん
＞というかもっと単純にカーマ好きだから少しでもカーマに有利なように考えたくて
カーマの人もイムリの人も好きだよ
気の良い人も権謀術数に長けた陰謀者もみんな魅力的だ
＞「戦争なんだから」とか「善も悪もない」とか
＞後付けで、屁理屈を並べているようにしか見えない。
戦争に善悪がないのは事実でしょ
このマンガがくだらない勧善懲悪に見えるの？
このマンガのどこに善悪がどうのなんて陳腐なテーマがあるのよ？
この作品はくだらない勧善懲悪ものじゃないし
「悪いカーマをやっつけろ！」なんて陳腐な作品ではないよ
＞ちょっとズレてる人があえて難しく考えている、
難しくないよ
民族の戦争に善も悪もないって話だよ
そんなの普遍的な事実じゃん
＞というかもっと単純にカーマ好きだから少しでもカーマに有利なように考えたくて
カーマの人もイムリの人も好きだよ
気の良い人も権謀術数に長けた陰謀者もみんな魅力的だ
＞「戦争なんだから」とか「善も悪もない」とか
＞後付けで、屁理屈を並べているようにしか見えない。
戦争に善悪がないのは事実でしょ
このマンガがくだらない勧善懲悪に見えるの？
このマンガのどこに善悪がどうのなんて陳腐なテーマがあるのよ？
この作品はくだらない勧善懲悪ものじゃないし
「悪いカーマをやっつけろ！」なんて陳腐な作品ではないよ
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:26:56.12 ID:EuNZjj5B0
>>540
＞論破されて負け惜しみモードに入ってるｗ
論破してる人は論破論破言ったりしないもんだけどね
>>542
＞虐殺政策を推し進めてるカーマの現体制が悪なんだろ
だーかーらー「悪」なんてものはないよ
正面攻撃ができないからこそこそと戦ってるだけで
カーマがイムリに戦いを挑んでるってことでしょ
カーマがルーンを支配する為には力が足りないんだよ
正面攻撃でイムリを抹殺できない以上、
こそこそと戦いを挑んでいくしかないという事情もあるんだよ
敵の民族を侵略するのが悪いというなら
それは戦争そのものの罪を問うことになるけど
そんなことに善悪を説いて仕方がないでしょ
人類はずっと戦って生きてきたんだからさ
そこには善悪なんてないんだよ
生きることは非情な戦いの連続なんだよ
生きることは非情な戦いの連続なんだよ
＞自演カーマ擁護厨は虐殺政策を推し進めているカーマ現体制まで支持してるからおかしいんだよ
生きることは非情な戦いの連続なんだよ
カーマだってカーマの未来の為に戦っているだけだよ
＞論破されて負け惜しみモードに入ってるｗ
論破してる人は論破論破言ったりしないもんだけどね
>>542
＞虐殺政策を推し進めてるカーマの現体制が悪なんだろ
だーかーらー「悪」なんてものはないよ
正面攻撃ができないからこそこそと戦ってるだけで
カーマがイムリに戦いを挑んでるってことでしょ
カーマがルーンを支配する為には力が足りないんだよ
正面攻撃でイムリを抹殺できない以上、
こそこそと戦いを挑んでいくしかないという事情もあるんだよ
敵の民族を侵略するのが悪いというなら
それは戦争そのものの罪を問うことになるけど
そんなことに善悪を説いて仕方がないでしょ
人類はずっと戦って生きてきたんだからさ
そこには善悪なんてないんだよ
生きることは非情な戦いの連続なんだよ
生きることは非情な戦いの連続なんだよ
＞自演カーマ擁護厨は虐殺政策を推し進めているカーマ現体制まで支持してるからおかしいんだよ
生きることは非情な戦いの連続なんだよ
カーマだってカーマの未来の為に戦っているだけだよ
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:27:17.71 ID:pEBfWCtN0
>>543
＞カーマが好きなら
＞カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
カーマ執行部が悪？仮に悪だとしてそれがなんなの？
執行部の面々だって魅力的なキャラクターがたくさんいるじゃん
というか悪じゃないしね
彼らは彼らの「利益」を守る為に戦いを挑んでるだけだ
戦って富を奪うことの何が悪いの？
侵略戦争なんて人類史上、常に起こってきたことじゃん
現代人の感覚で断罪すべきことではないよ
＞みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
あんたに受け入れられる必要はない
幼稚な悪口ばかり書いてるあんたには認められたくもない
＞例のヤツはカーマのイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
＞あらゆるロジックを使って擁護しにかかるから明らかに変。
カーマだって民族の未来の為にイムリと戦ってるだけじゃん
イコルなんて過去の仇敵なんだから支配するのも当然じゃないの？
カーマだって怖いんだよ
恐ろしくも非情な世界でカーマも必死に戦ってるんだよ
カーマだけが悪いわけじゃない
＞カーマが好きなら
＞カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
カーマ執行部が悪？仮に悪だとしてそれがなんなの？
執行部の面々だって魅力的なキャラクターがたくさんいるじゃん
というか悪じゃないしね
彼らは彼らの「利益」を守る為に戦いを挑んでるだけだ
戦って富を奪うことの何が悪いの？
侵略戦争なんて人類史上、常に起こってきたことじゃん
現代人の感覚で断罪すべきことではないよ
＞みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
あんたに受け入れられる必要はない
幼稚な悪口ばかり書いてるあんたには認められたくもない
＞例のヤツはカーマのイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
＞あらゆるロジックを使って擁護しにかかるから明らかに変。
カーマだって民族の未来の為にイムリと戦ってるだけじゃん
イコルなんて過去の仇敵なんだから支配するのも当然じゃないの？
カーマだって怖いんだよ
恐ろしくも非情な世界でカーマも必死に戦ってるんだよ
カーマだけが悪いわけじゃない
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:27:38.96 ID:46CAMOeK0
>>546
＞横から低レベルなチャチャ入れる事しかできない
＞あんたの態度も俺は嫌いだね。
低レベルなのはあんたの幼稚な悪口じゃん
あんたの幼稚な悪口の方がはるかに低レベルじゃん
>>547
＞ID:FD854CoC0でこのスレ検索してみたけど酷いなｗ
＞小学生の口喧嘩水準のレスばっかｗ
は？酷いのはカーマ＝悪を主張する人じゃん
幼稚な悪口ばっかり書いてるのはどっちだよ
バカとか頭おかしいとかそんなことばかり書いてる方こそ
小学生以下の幼稚園レベルの水準じゃん
なんで人の悪口を書く必要があるの？
意見には意見で返しなさいよ
＞横から低レベルなチャチャ入れる事しかできない
＞あんたの態度も俺は嫌いだね。
低レベルなのはあんたの幼稚な悪口じゃん
あんたの幼稚な悪口の方がはるかに低レベルじゃん
>>547
＞ID:FD854CoC0でこのスレ検索してみたけど酷いなｗ
＞小学生の口喧嘩水準のレスばっかｗ
は？酷いのはカーマ＝悪を主張する人じゃん
幼稚な悪口ばっかり書いてるのはどっちだよ
バカとか頭おかしいとかそんなことばかり書いてる方こそ
小学生以下の幼稚園レベルの水準じゃん
なんで人の悪口を書く必要があるの？
意見には意見で返しなさいよ
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:28:01.42 ID:riiVsJTO0
>>548
＞そこまで無理やりカーマ擁護にもっていくか？！
カーマを擁護しているわけではない
カーマにもイムリにもそれぞれの事情や利害があると言ってるだけ
＞例の人は、船の上に山積みにされたイコルの大量の死体の描写とか
＞どう思ったんだろう。
残酷だと思うよ
でもかつてはそのイコルがカーマに同じことしたんじゃないの？
カーマをイムリと戦わせていたのはイコル自身じゃん
結局民族どうしの争いなんてやったりやられたりなんだよ
＞そこまで無理やりカーマ擁護にもっていくか？！
カーマを擁護しているわけではない
カーマにもイムリにもそれぞれの事情や利害があると言ってるだけ
＞例の人は、船の上に山積みにされたイコルの大量の死体の描写とか
＞どう思ったんだろう。
残酷だと思うよ
でもかつてはそのイコルがカーマに同じことしたんじゃないの？
カーマをイムリと戦わせていたのはイコル自身じゃん
結局民族どうしの争いなんてやったりやられたりなんだよ
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:28:23.92 ID:hVE0K0Jo0
>>550
＞普通に読んで普通の感想言えばいいと思う。
＞「カーマの虐殺酷い」でいいじゃん。
それ普通じゃないじゃん、幼稚なだけじゃん
なんでそんなにナイーブなの？
虐殺や戦争なんてお互いさまじゃん
どちらが正しくてどちらが間違ってるなんてことはないよ
カーマだって民族の未来を守る為に戦ってるだけでしょ
>>552
＞虐殺を肯定してみたり、妙に穿った見方をする必要はないよな。
戦争でしょ、戦争は虐殺を伴うものでしょ
それが悪っていうのは偏りすぎでしょ
作中でも言われてるけどカーマにとってイムリは脅威なんだよ
放っておけば脅威となる存在なんだよ
だからカーマだって懸命に戦ってるんだよ
＞別にそういう偏った意見を言うのはその人の勝手だけど、
＞そういう偏った見方する人に限ってやたらめったら連投したりするから迷惑だったりする。
人の勝手なら放っておけば？
レスがつくから返してるだけじゃん
＞普通に読んで普通の感想言えばいいと思う。
＞「カーマの虐殺酷い」でいいじゃん。
それ普通じゃないじゃん、幼稚なだけじゃん
なんでそんなにナイーブなの？
虐殺や戦争なんてお互いさまじゃん
どちらが正しくてどちらが間違ってるなんてことはないよ
カーマだって民族の未来を守る為に戦ってるだけでしょ
>>552
＞虐殺を肯定してみたり、妙に穿った見方をする必要はないよな。
戦争でしょ、戦争は虐殺を伴うものでしょ
それが悪っていうのは偏りすぎでしょ
作中でも言われてるけどカーマにとってイムリは脅威なんだよ
放っておけば脅威となる存在なんだよ
だからカーマだって懸命に戦ってるんだよ
＞別にそういう偏った意見を言うのはその人の勝手だけど、
＞そういう偏った見方する人に限ってやたらめったら連投したりするから迷惑だったりする。
人の勝手なら放っておけば？
レスがつくから返してるだけじゃん
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:28:45.27 ID:23k1qlSX0
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:28:50.19 ID:PDwI193e0
>>554
＞漫画も娯楽
＞エンターテイメントなんであって
＞読者に受け入れられてなんぼ
あんたみたいに勧善懲悪が好きな読者は少年ジャンプでも読んでれば？
この作品はスーパーヒーローが活躍する勧善懲悪ものじゃないよ
＞カーマの虐殺肯定してる奇特な奴が必死こいてたけどさ
＞やめてよそういうの
やめる必要はないでしょ
価値観や考え方は人それぞれだ
カーマにだって事情はある
イムリのような能力がないカーマにとって、
イムリもイコルも恐るべき敵なんだよ
だからああやって非情なまでに絶対的な支配をしているんだよ
カーマには不安定な科学文明しかない
とても脆弱な基盤でしかない
だからイムリやイコルの完全支配を望んでいるんだよ
＞万が一、作者ないし編集がこのスレ見て一般的な読者の意見だと勘違いして影響されたらどうすんだよ
こんなとこただの落書きじゃん
＞漫画も娯楽
＞エンターテイメントなんであって
＞読者に受け入れられてなんぼ
あんたみたいに勧善懲悪が好きな読者は少年ジャンプでも読んでれば？
この作品はスーパーヒーローが活躍する勧善懲悪ものじゃないよ
＞カーマの虐殺肯定してる奇特な奴が必死こいてたけどさ
＞やめてよそういうの
やめる必要はないでしょ
価値観や考え方は人それぞれだ
カーマにだって事情はある
イムリのような能力がないカーマにとって、
イムリもイコルも恐るべき敵なんだよ
だからああやって非情なまでに絶対的な支配をしているんだよ
カーマには不安定な科学文明しかない
とても脆弱な基盤でしかない
だからイムリやイコルの完全支配を望んでいるんだよ
＞万が一、作者ないし編集がこのスレ見て一般的な読者の意見だと勘違いして影響されたらどうすんだよ
こんなとこただの落書きじゃん
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:30:20.46 ID:2KeVt9Ca0
＞三つの民族の対立ってなんかに似てる
＞
＞ カーマ： 欧州人
＞
＞ イムリ： インディアン
＞
＞ イコル： 黒人奴隷
妙に符号するとこあるな
イムリってインディアンぽいし
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:30:25.18 ID:4FYjVmpN0
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:31:37.63 ID:QwJbYK3V0
人の悪口ばっかり書いてる幼稚な人の方が呆れる
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:34:08.31 ID:tWg1YSO60
イムリは見た目も文字を持たない文化もインディアンっぽいよな
科学文明と奴隷を基盤とするカーマはアメリカを侵略したヨーロッパ人だ
モチーフにしてるのかな？
科学文明と奴隷を基盤とするカーマはアメリカを侵略したヨーロッパ人だ
モチーフにしてるのかな？
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:34:57.91 ID:23k1qlSX0
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:37:12.14 ID:oU2/2U3fP
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:38:40.06 ID:fZCLz5rH0
カーマ上層部にしてみたらイムリはかなり厄介だろうな
先の戦争でも強敵として立ちはだかってるわけだし
あっという間に夢で知らせあうから爆撃で抹殺することもできない
大陸のありとあらゆるところに驚異的な能力を持つイムリがいるんだから
カーマ上層部にしてみれば暗澹たる気持ちになるかもな
正面衝突を避けて少しでもイムリの力を削りたいと考えるのは
仇敵のカーマなら当然考えることだろうな
先の戦争でも強敵として立ちはだかってるわけだし
あっという間に夢で知らせあうから爆撃で抹殺することもできない
大陸のありとあらゆるところに驚異的な能力を持つイムリがいるんだから
カーマ上層部にしてみれば暗澹たる気持ちになるかもな
正面衝突を避けて少しでもイムリの力を削りたいと考えるのは
仇敵のカーマなら当然考えることだろうな
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:39:32.72 ID:Fak6eST70
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:40:46.86 ID:XOzKIY420
自演カーマ擁護厨は全く>>537に反論できてないよね。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:42:52.85 ID:471XcHpa0
>>581
＞「戦争なんだから」
＞「善悪なんてない」の一辺倒だよね
戦争に善悪はないよ
民族どうしの対立に善悪なんてあるわけない
ましてや数千年に渡る因縁の戦いだしね
そりゃカーマだって必死にもなるよ
＞とっくに論破されてるのにｗ
されてないよ
ていうか、自分で「論破」とか言うのはみっともないな
本当に論破してるなら「論破」なんて言葉を使う必要すらない
わざわざ「論破」と言ったりするのは
実際には論破できてないことの裏返しだ
本当に論破してるなら「論破」なんて言葉を使う必要すらないからね
＞「戦争なんだから」
＞「善悪なんてない」の一辺倒だよね
戦争に善悪はないよ
民族どうしの対立に善悪なんてあるわけない
ましてや数千年に渡る因縁の戦いだしね
そりゃカーマだって必死にもなるよ
＞とっくに論破されてるのにｗ
されてないよ
ていうか、自分で「論破」とか言うのはみっともないな
本当に論破してるなら「論破」なんて言葉を使う必要すらない
わざわざ「論破」と言ったりするのは
実際には論破できてないことの裏返しだ
本当に論破してるなら「論破」なんて言葉を使う必要すらないからね
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:43:42.79 ID:oU2/2U3fP
やっぱりカーマ擁護厨は
自分の自己矛盾に対して
まともに返答できてない
カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
おまえが一人でこの物語を勝手に定義付けしてなんになる？
下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ
自分の自己矛盾に対して
まともに返答できてない
カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
おまえが一人でこの物語を勝手に定義付けしてなんになる？
下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:45:55.58 ID:GGVUqOeh0
>>584
反論してるじゃん、>>567で
物語だって同じことじゃん
戦争に善悪なんてないのは同じことじゃん
カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだから
非道というのは見方が偏ってるでしょ
イムリには恐ろしい能力があるから真正面から戦うなんて無理なんだからさ
それほどまでにイムリは強敵だということだよ
反論してるじゃん、>>567で
物語だって同じことじゃん
戦争に善悪なんてないのは同じことじゃん
カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだから
非道というのは見方が偏ってるでしょ
イムリには恐ろしい能力があるから真正面から戦うなんて無理なんだからさ
それほどまでにイムリは強敵だということだよ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:48:48.85 ID:HYAiaTTO0
>>585
おまえは何回同じことを言えば気が済むんだ？
実際の戦争とこの漫画をオーバーラップさせて混同させて語るな
漫画はあくまでも漫画だから面白いんだろ
現実世界の虐殺は
俺も肯定も否定もしない
でも、このスレでやってるのはあくまでも漫画についての話だ
作者がカーマのジェノサイドに否定的に描いてるのに
そういうのを無視して現実世界をオーバーラップされてカーマ現体制のジェノサイドまで擁護しようとする
おまえは姿勢は明らかにおかしいわ
おまえは何回同じことを言えば気が済むんだ？
実際の戦争とこの漫画をオーバーラップさせて混同させて語るな
漫画はあくまでも漫画だから面白いんだろ
現実世界の虐殺は
俺も肯定も否定もしない
でも、このスレでやってるのはあくまでも漫画についての話だ
作者がカーマのジェノサイドに否定的に描いてるのに
そういうのを無視して現実世界をオーバーラップされてカーマ現体制のジェノサイドまで擁護しようとする
おまえは姿勢は明らかにおかしいわ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:49:43.09 ID:tWg1YSO60
>>586
＞やっぱりカーマ擁護厨は自分の自己矛盾に対して
矛盾してるのはそっちだよ
民族どうしの戦争に善悪なんてあるわけないじゃん
＞カーマの現体制の虐殺政策に対して
＞この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
＞それで話終わってるじゃん
現体制が倒されるから悪というのはおかしいだろ
少年ジャンプの勧善懲悪ものじゃあるまいし
カーマだってカーマの未来の為に戦ってるだけだよ
＞下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ
そっちこそちゃんと読んでない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないよ
＞やっぱりカーマ擁護厨は自分の自己矛盾に対して
矛盾してるのはそっちだよ
民族どうしの戦争に善悪なんてあるわけないじゃん
＞カーマの現体制の虐殺政策に対して
＞この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
＞それで話終わってるじゃん
現体制が倒されるから悪というのはおかしいだろ
少年ジャンプの勧善懲悪ものじゃあるまいし
カーマだってカーマの未来の為に戦ってるだけだよ
＞下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ
そっちこそちゃんと読んでない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないよ
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:49:55.34 ID:ZM5Xsh3R0
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:51:30.54 ID:oU2/2U3fP
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:53:14.54 ID:tWg1YSO60
>>588
＞おまえは何回同じことを言えば気が済むんだ？
＞実際の戦争とこの漫画をオーバーラップさせて混同させて語るな
何度だって言う
戦争に善悪なんてない
善悪の絶対的な基準なんてあるわけがない
そんなものはどこにもない
＞漫画はあくまでも漫画だから面白いんだろ
あんたには少年ジャンプの勧善懲悪の漫画が合ってるな
＞現実世界の虐殺は
＞俺も肯定も否定もしない
＞でも、このスレでやってるのはあくまでも漫画についての話だ
同じことだよ
民族どうしの衝突においては虐殺や非情な政策も当然あるが
どちらが正しいとかどちらが間違ってるとかの正解なんてない
民族どうしの戦いに善悪なんてないんだよ
＞作者がカーマのジェノサイドに否定的に描いてるのに
作者はカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているじゃないか
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるじゃないか
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:56:44.93 ID:tWg1YSO60
>>590
＞どこが反論？
＞馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事繰り返し言ってるだけだろおまえは
同じこと繰り返してるのはそっちでしょ
戦争に善も悪もないんだよ
カーマだって民族の将来の為に戦ってるんだよ
>>591
＞その稚拙なロジックにおまえは直ぐに逃げ込むよね
＞おまえは漫画と現実の戦争の区別もつけられないお馬鹿さんにしか見えないよ
漫画だろうが現実だろうが同じことだ
民族どうしの戦いに善も悪もない
カーマだって民族の将来の為に戦ってるんだよ
カーマだって未来に望みを託して戦ってるんだよ
カーマの絶対的な支配の為には驚異的な能力を持つイムリが邪魔なんでしょ
４千年前の戦争のことを考えればカーマがイムリを恐れるのは当然のことだよ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:57:58.94 ID:UZGMMxTK0
イムリはインディアンぽいけどイコルは黒人奴隷っぽくないな
カーマの科学文明はヨーロッパ人っぽい
カーマの科学文明はヨーロッパ人っぽい
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:58:46.74 ID:ZM5Xsh3R0
カーマ自体が悪とは言ってない
しかし
虐殺政策を進めてるカーマの現執行部は悪だろ
作者もそういう流れで話書いてるから
11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフにつながるわけで
デュルクだってイムリの伝承を集め終わってイムリの道具を把握したらカーマとの武力闘争を視野にいれてるわけだし
カーマ擁護厨がちゃんと読んでないから
そういう作者の意図を完全に無視して自分の主張に完全に酔っちゃってるだけ
カーマ擁護厨はカーマの現執行部の虐殺政策すら支持してるから馬鹿なんだよ
なにが「カーマだって必死なんだよ」だよ
笑わせるな
しかし
虐殺政策を進めてるカーマの現執行部は悪だろ
作者もそういう流れで話書いてるから
11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフにつながるわけで
デュルクだってイムリの伝承を集め終わってイムリの道具を把握したらカーマとの武力闘争を視野にいれてるわけだし
カーマ擁護厨がちゃんと読んでないから
そういう作者の意図を完全に無視して自分の主張に完全に酔っちゃってるだけ
カーマ擁護厨はカーマの現執行部の虐殺政策すら支持してるから馬鹿なんだよ
なにが「カーマだって必死なんだよ」だよ
笑わせるな
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 22:59:05.14 ID:/yLrdscU0
夢で知らせあい、道具を使うイムリは恐ろしい存在だよな
仇敵であるカーマにとってみれば
仇敵であるカーマにとってみれば
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:00:36.36 ID:HYAiaTTO0
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:02:27.99 ID:/yLrdscU0
>>595
＞カーマ自体が悪とは言ってない
＞しかし
＞虐殺政策を進めてるカーマの現執行部は悪だろ
そればっかの繰り返しだな
カーマがあの恐ろしいイムリを放っておけるわけがないじゃん
４千年前からの因縁があるんだから尚更だよ
カーマは昔の戦争のことを忘れていない
恐怖している
カーマがルーンで支配体制を築くにはどうしてもイムリが邪魔なんだよ
カーマにはイムリと戦う理由がある
これは戦争なんだよ
イムリを抹殺する戦争なんだよ
そこに善も悪もないだろ
戦争なんだから
＞作者もそういう流れで話書いてるから
作者はカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているじゃないか
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるじゃないか
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないよ
＞カーマ自体が悪とは言ってない
＞しかし
＞虐殺政策を進めてるカーマの現執行部は悪だろ
そればっかの繰り返しだな
カーマがあの恐ろしいイムリを放っておけるわけがないじゃん
４千年前からの因縁があるんだから尚更だよ
カーマは昔の戦争のことを忘れていない
恐怖している
カーマがルーンで支配体制を築くにはどうしてもイムリが邪魔なんだよ
カーマにはイムリと戦う理由がある
これは戦争なんだよ
イムリを抹殺する戦争なんだよ
そこに善も悪もないだろ
戦争なんだから
＞作者もそういう流れで話書いてるから
作者はカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているじゃないか
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるじゃないか
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないよ
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:03:58.63 ID:/yLrdscU0
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:05:10.57 ID:eyILvnFc0
悪いというならカーマをイムリと戦わせたイコルが一番悪いんじゃないの？
もともとイコルがカーマを操ってたんじゃん
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:05:23.02 ID:oU2/2U3fP
自演カーマ擁護厨自身が
虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
その時点でとっくに決着ついてる件
自演カーマ擁護厨自身が
この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
認めたに等しいわけだから
自演カーマ擁護厨はカーマの現体制の虐殺政策は悪くないと主張してるけど
作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてるとも認めてる
悪くないのに打倒されるの？ｗ
矛盾してるじゃん
虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
その時点でとっくに決着ついてる件
自演カーマ擁護厨自身が
この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
認めたに等しいわけだから
自演カーマ擁護厨はカーマの現体制の虐殺政策は悪くないと主張してるけど
作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてるとも認めてる
悪くないのに打倒されるの？ｗ
矛盾してるじゃん
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:09:02.19 ID:JGC+0By00
>>601
＞自演カーマ擁護厨自身が
＞虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
＞その時点でとっくに決着ついてる件
は？なんでそれで決着つくことになるの？
この作品は勧善懲悪ものじゃないし
倒されるから悪なんて理屈はおかしいじゃん
何の根拠にもなってないじゃん
民族どうしの戦いに善も悪もないよ
利害の違いがあるだけだ
＞この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
＞認めたに等しいわけだから
作者はカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているじゃないか
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるじゃないか
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないよ
＞悪くないのに打倒されるの？ｗ
＞矛盾してるじゃん
なんで？打倒されるから悪いって方がおかしいじゃん
じゃあカーマに滅ぼされた村は悪なの？そんなの矛盾してるじゃん
戦いに善も悪もないんだよ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:09:12.27 ID:HYAiaTTO0
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:10:18.02 ID:UYWC5hCu0
打倒されたら悪？
じゃあカーマに滅ぼされた村人達は悪なのかよ？
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:12:58.70 ID:UYWC5hCu0
>>603
＞話そらしてるのは お ま え
話そらしてるのはそっちでしょ
普遍的な事実のことを語っているのに
漫画と現実の違いなんて関係ないでしょ
普遍的な事実を指摘してるだけなんだから
＞＞戦争に善も悪もないのは普遍的な事実だろ
＞
＞だからなんで作者の撒いた伏線とか無視して現実世界の戦争論を
＞この漫画にも適用しようとすんだよ
作者の意図は無視してないよ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もないでしょうよ
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:13:30.22 ID:oU2/2U3fP
>>602
＞なんで？打倒されるから悪いって方がおかしいじゃん
これはエンターテイメントなの
娯楽漫画なの
カーマの虐殺政策等に対してこの物語の創造主たる作者が否定的に捉えてるから
カーマは主人公のデュルクたちに打倒されるんだろ
作者の意向を無視して一読者のおまえが主観を垂れ流してなんになる？
＞なんで？打倒されるから悪いって方がおかしいじゃん
これはエンターテイメントなの
娯楽漫画なの
カーマの虐殺政策等に対してこの物語の創造主たる作者が否定的に捉えてるから
カーマは主人公のデュルクたちに打倒されるんだろ
作者の意向を無視して一読者のおまえが主観を垂れ流してなんになる？
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:14:05.46 ID:wcMVqs400
打倒されたら悪なんだってよ
じゃあカーマに打倒されたイコルは悪だな
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:16:01.65 ID:J6wKeLyz0
>>606
＞＞なんで？打倒されるから悪いって方がおかしいじゃん
＞これはエンターテイメントなの
＞娯楽漫画なの
なんの根拠になってない
この物語は勧善懲悪ものじゃないし
「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞カーマの虐殺政策等に対してこの物語の創造主たる作者が否定的に捉えてるから
＞カーマは主人公のデュルクたちに打倒されるんだろ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
＞＞なんで？打倒されるから悪いって方がおかしいじゃん
＞これはエンターテイメントなの
＞娯楽漫画なの
なんの根拠になってない
この物語は勧善懲悪ものじゃないし
「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞カーマの虐殺政策等に対してこの物語の創造主たる作者が否定的に捉えてるから
＞カーマは主人公のデュルクたちに打倒されるんだろ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:16:45.31 ID:HYAiaTTO0
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:17:17.07 ID:OYsabC3o0
打倒されたら悪だから、カーマに倒されたイコルは悪
カーマの反逆を許したイコルは悪
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:18:41.46 ID:R3qlqedo0
>>608
横から失礼
いい加減にコピペで反論したつもりになるの止めたら？
＞「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞
＞「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
慌ててコピペするから二重になってますよ？ｗ
横から失礼
いい加減にコピペで反論したつもりになるの止めたら？
＞「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞
＞「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
慌ててコピペするから二重になってますよ？ｗ
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:20:17.81 ID:OYsabC3o0
>>609
＞カーマのイムリやイコルに対するジェノサイドという大前提があるから
＞
＞カーマの現執行部は主人公たちに打倒されるんだろ
打倒されるのは民族どうしの利害のためだ
カーマはイムリを抹殺してルーンを支配したい
イムリは抹殺されたくない
だから互いに戦う
ただそれだけだ
カーマはイムリと正面から戦えないから
イムリを少しずつ抹殺する手段を取っているんだろ
＞そういう大前提が頭からすっぽりと抜け落ちてる池沼ですか？
なんでいちいちレベルの低い幼稚な悪口を書くの？
そんなの「お前の母ちゃんデーベーソー」と同じだよ
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:21:30.04 ID:OYsabC3o0
>>611
慌てたわけじゃない
大事なことだから2行書いたんだよ
この物語は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
この物語は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
この物語は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:22:05.23 ID:HYAiaTTO0
「戦争なんだからさ」とか「みんな事情がある」みたいな
稚拙などっちもどっち論で
カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる
これはリアル戦争じゃなくて
作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから
カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
その通りの作者の意向を尊重するべきだろ
稚拙などっちもどっち論で
カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる
これはリアル戦争じゃなくて
作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから
カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
その通りの作者の意向を尊重するべきだろ
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:22:59.82 ID:BEfhzRwA0
そんなに勧善懲悪ものが好きなら少年ジャンプでも読んでればいいのに
悪い奴をやっつける痛快な漫画を読んでればいいのに
この物語は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないよ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:23:57.10 ID:1EePkWCz0
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:26:11.55 ID:N5imAhAX0
>>614
＞「戦争なんだからさ」とか「みんな事情がある」みたいな
＞稚拙などっちもどっち論で
＞カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる
思考停止してるのはそっちでしょ
戦争なんだから虐殺だってそりゃあるさ
そんなの言葉の違いにすぎない
デュガロの言うとおりこれは戦いなんだよ
殺し合いなんだよ
カーマは戦争としてイムリを抹殺してるんだよ
戦争に良いも悪いもないだろうよ
＞これはリアル戦争じゃなくて
＞作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから
物語でも同じこと
戦争に良いも悪いもあるわけがない
＞カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
＞その通りの作者の意向を尊重するべきだろ
作者はカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているじゃないか
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるじゃないか
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないよ
＞「戦争なんだからさ」とか「みんな事情がある」みたいな
＞稚拙などっちもどっち論で
＞カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる
思考停止してるのはそっちでしょ
戦争なんだから虐殺だってそりゃあるさ
そんなの言葉の違いにすぎない
デュガロの言うとおりこれは戦いなんだよ
殺し合いなんだよ
カーマは戦争としてイムリを抹殺してるんだよ
戦争に良いも悪いもないだろうよ
＞これはリアル戦争じゃなくて
＞作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから
物語でも同じこと
戦争に良いも悪いもあるわけがない
＞カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
＞その通りの作者の意向を尊重するべきだろ
作者はカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているじゃないか
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるじゃないか
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないよ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:27:35.59 ID:HYAiaTTO0
なんで自演カーマ擁護厨は
漫画は漫画
リアル戦争はリアル戦争
って
分けて考えられないの？
リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
この漫画にまでそれを求めるなよ
それをこの漫画でやってしまうと、かえって主題がぼやけちゃうでしょ
カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
主人公が立ち上がったわけで。
知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
漫画は漫画
リアル戦争はリアル戦争
って
分けて考えられないの？
リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
この漫画にまでそれを求めるなよ
それをこの漫画でやってしまうと、かえって主題がぼやけちゃうでしょ
カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
主人公が立ち上がったわけで。
知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:29:20.72 ID:N5imAhAX0
>>616
＞読解力がなさすぎ
＞どうみてもイムリよりカーマのほうが悪辣に描かれてるし
＞実際に行いもそうだろ
表面しか見てないよ
一見悪辣に描かれている人もしっかり描写しているし
決して根っからの悪党としてではなく一個の「人間」として描いている
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
＞カーマは大虐殺してるのにイムリの側は正当防衛といえる行為しかしてないじゃん
４千年前の戦争の続きだろ
正当防衛だろうがなんだろうが、イムリの存在はカーマにとっての脅威なんだよ
イムリみたいな能力者がいたらカーマは安定した支配体制を築くことが出来ない
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:31:29.13 ID:saAny4cB0
>>617
ほとんどコピペで反論したつもりになるなよ
「戦争なんだから」ってそればっか言ってるけど
数千年前はともかく
今は先にカーマの虐殺があってデュルクらイムリが立ち上がったんじゃん
数千年前はともかく今は戦争状態になる前にカーマの虐殺があったという前提を忘れるな
ちゃんと物語をおまえが読んでない証拠だ
ほとんどコピペで反論したつもりになるなよ
「戦争なんだから」ってそればっか言ってるけど
数千年前はともかく
今は先にカーマの虐殺があってデュルクらイムリが立ち上がったんじゃん
数千年前はともかく今は戦争状態になる前にカーマの虐殺があったという前提を忘れるな
ちゃんと物語をおまえが読んでない証拠だ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:33:24.68 ID:4OoYaLxD0
>>618
＞漫画は漫画
＞リアル戦争はリアル戦争
＞分けて考えられないの？
戦争に善も悪も関係ないのは普遍的な事実だ
民族の戦いに正義も悪もない
異質な敵は存在そのものが脅威なんだよ
＞カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
＞主人公が立ち上がったわけで。
そんなの関係ないでしょ
主人公の思惑はあるだろうし自由を勝ち取る為の戦いもある
同じようにカーマも懸命に戦うだけだ
＞知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
＞「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
ストレスなんか溜まらないよｗ 溜まるなら読むのやめれば？
今の非情な物語でもぜんぜん面白いよ！
まったくストレスなんか溜まらないね、君は少年ジャンプ読んでればいいんじゃない？
＞漫画は漫画
＞リアル戦争はリアル戦争
＞分けて考えられないの？
戦争に善も悪も関係ないのは普遍的な事実だ
民族の戦いに正義も悪もない
異質な敵は存在そのものが脅威なんだよ
＞カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
＞主人公が立ち上がったわけで。
そんなの関係ないでしょ
主人公の思惑はあるだろうし自由を勝ち取る為の戦いもある
同じようにカーマも懸命に戦うだけだ
＞知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
＞「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
ストレスなんか溜まらないよｗ 溜まるなら読むのやめれば？
今の非情な物語でもぜんぜん面白いよ！
まったくストレスなんか溜まらないね、君は少年ジャンプ読んでればいいんじゃない？
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:36:45.22 ID:4OoYaLxD0
>>620
＞ほとんどコピペで反論したつもりになるなよ
そっちこそ同じことの繰り返しじゃん
＞「戦争なんだから」ってそればっか言ってるけど
＞数千年前はともかく
＞今は先にカーマの虐殺があってデュルクらイムリが立ち上がったんじゃん
だからなに？
立ち上がったからなに？それがカーマが悪い理由になるの？
お互いに利害が食い違ってるから戦うだけじゃん
デュルクらイムリが立ち上がるのは自由を勝ち取る為の戦いだし
カーマも同じように戦うだけだ
カーマの繁栄の為には脅威の能力を持つイムリの存在が邪魔なんだよ
＞数千年前はともかく今は戦争状態になる前にカーマの虐殺があったという前提を忘れるな
＞ちゃんと物語をおまえが読んでない証拠だ
戦争は数千年前から続いてる
カーマはずっと戦いの準備をしてきたんだよ
カーマがイムリを抹殺しようとするのは当然のことだろう
戦争なんだからさ
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:37:07.58 ID:oU2/2U3fP
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:39:22.79 ID:lIxwSp3E0
殺すのひどいよ！
殺すのひどいよ！
殺すのひどいよ！
これ、戦争なのよね
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:39:30.52 ID:saAny4cB0
>>622
＞立ち上がったからなに？それがカーマが悪い理由になるの？
＞
＞お互いに利害が食い違ってるから戦うだけじゃん
なにそのカーマにだけ都合のいい屁理屈はｗ
カーマの大虐殺という前提は？
カーマの大虐殺という前提があったから
デュエルはカーマと決別して立ち上がったんだろ
＞立ち上がったからなに？それがカーマが悪い理由になるの？
＞
＞お互いに利害が食い違ってるから戦うだけじゃん
なにそのカーマにだけ都合のいい屁理屈はｗ
カーマの大虐殺という前提は？
カーマの大虐殺という前提があったから
デュエルはカーマと決別して立ち上がったんだろ
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:40:44.56 ID:T3DiLAcj0
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:42:13.64 ID:tFfcucP30
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:42:33.66 ID:HYAiaTTO0
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:44:18.81 ID:acdTQtmh0
>>625
べつにカーマにだけ都合いいわけじゃないでしょ
イムリもカーマも利害が食い違うから戦うだけだ
カーマは侵略したいんだよ、奪いたいんだよ
脅威の能力を持つイムリを抹殺しない限りカーマに未来はないと思ってるんだよ
数千年前に星から逃れることになったことを考えても
カーマの仕打ちがやりすぎとは思えないな
カーマにとってイムリは脅威の敵なんだよ
べつにカーマにだけ都合いいわけじゃないでしょ
イムリもカーマも利害が食い違うから戦うだけだ
カーマは侵略したいんだよ、奪いたいんだよ
脅威の能力を持つイムリを抹殺しない限りカーマに未来はないと思ってるんだよ
数千年前に星から逃れることになったことを考えても
カーマの仕打ちがやりすぎとは思えないな
カーマにとってイムリは脅威の敵なんだよ
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:45:45.34 ID:cGNwTLGX0
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:48:10.72 ID:XaJLBkba0
>>628
＞＞ ４千年前の戦争の続きだろ
＞
＞イムリの側は全くそんなの忘れてるのに
＞なにが４千年前の戦争の続きだよ
すぐに思い出したじゃん
道具のこともすぐにわかってしまったし
夢で知らせあう脅威の能力だってある
カーマにとっては目の前に迫る危機なんだよ
イムリは恐怖の対象なんだよ
４千年前と同じ過ちを犯すわけにはいかないから
イムリの殲滅に躍起になってるんだよ
＞数千年前はともかく今はカーマが一方的に虐殺してイムリは正当防衛的に立ち上がっただけだろ
イムリが正当防衛というのはもちろんわかるよ
イムリにはイムリの正義がある
でもそんなのカーマには関係ないことじゃん
カーマはイムリを抹殺してルーンを支配したいんだよ
カーマの未来を磐石なものにするためには
イムリの存在が邪魔なんだよ
民族どうしの戦いなんてそんなもんじゃん
＞＞ ４千年前の戦争の続きだろ
＞
＞イムリの側は全くそんなの忘れてるのに
＞なにが４千年前の戦争の続きだよ
すぐに思い出したじゃん
道具のこともすぐにわかってしまったし
夢で知らせあう脅威の能力だってある
カーマにとっては目の前に迫る危機なんだよ
イムリは恐怖の対象なんだよ
４千年前と同じ過ちを犯すわけにはいかないから
イムリの殲滅に躍起になってるんだよ
＞数千年前はともかく今はカーマが一方的に虐殺してイムリは正当防衛的に立ち上がっただけだろ
イムリが正当防衛というのはもちろんわかるよ
イムリにはイムリの正義がある
でもそんなのカーマには関係ないことじゃん
カーマはイムリを抹殺してルーンを支配したいんだよ
カーマの未来を磐石なものにするためには
イムリの存在が邪魔なんだよ
民族どうしの戦いなんてそんなもんじゃん
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:48:52.45 ID:sAyg6me80
>>629
＞カーマは侵略したいんだよ、奪いたいんだよ
＞脅威の能力を持つイムリを抹殺しない限りカーマに未来はないと思ってるんだよ
語るに落ちたな
そこまで言っといてカーマの虐殺政策やってる現執行部を擁護してるからおまえは低能の基地外なんだよ
別に友好的な形で入植もできただろ
それをしない時点でカーマの政策が悪いのは決定的だろうが
＞カーマは侵略したいんだよ、奪いたいんだよ
＞脅威の能力を持つイムリを抹殺しない限りカーマに未来はないと思ってるんだよ
語るに落ちたな
そこまで言っといてカーマの虐殺政策やってる現執行部を擁護してるからおまえは低能の基地外なんだよ
別に友好的な形で入植もできただろ
それをしない時点でカーマの政策が悪いのは決定的だろうが
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:49:40.65 ID:tFfcucP30
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:50:18.49 ID:HYAiaTTO0
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:51:04.67 ID:oU2/2U3fP
>>633
おまえコピペで必死に対抗してるの認めた時点で終わってるだろｗ
おまえコピペで必死に対抗してるの認めた時点で終わってるだろｗ
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:54:00.47 ID:TvThVjXW0
>>632
＞＞脅威の能力を持つイムリを抹殺しない限りカーマに未来はないと思ってるんだよ
＞
＞語るに落ちたな
＞そこまで言っといてカーマの虐殺政策やってる現執行部を擁護してるからおまえは低能の基地外なんだよ
どっちが低能なんだか
なんで侵略が悪いのよ？民族どうしの衝突なんてそんなものじゃん
より広く土地を支配して、より多くの富を得ようとするのはどの民族も同じことじゃん
そこに正義も悪もないんだよ
＞別に友好的な形で入植もできただろ
＞それをしない時点でカーマの政策が悪いのは決定的だろうが
友好的な形じゃカーマの利権は制限される
当然だよね
イコルの支配から逃れたカーマは未来永劫に磐石な基盤を築くために
他民族を圧倒したいと考えるのは当然じゃないの？
ましてやイムリは驚異的な存在だしね
カーマがイムリを恐れて倒そうとするのは当然の流れだよ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:54:34.81 ID:HYAiaTTO0
「善も悪もないし」って考え方はまあ有りとしても
それをこの漫画にも無理やり適応しようとするって
自演カーマ擁護厨がアホすぎ
少なくともジェノサイド政策やってるカーマ現体制は悪だろ
それをこの漫画にも無理やり適応しようとするって
自演カーマ擁護厨がアホすぎ
少なくともジェノサイド政策やってるカーマ現体制は悪だろ
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:57:23.40 ID:Wvi1W8D80
>>635
そっちが同じことしか言わないからだろ
>>634
＞「戦争なんだからさ」とか「みんな事情がある」みたいな
＞稚拙などっちもどっち論に逃げ込むなよ
稚拙ではない
戦争に善悪などない
目先の虐殺に囚われて民族の利害が見えてない方こそ認識が稚拙だわ
＞カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる
思考停止してるのはそっちでしょ
戦争なんだから虐殺だってそりゃあるさ
そんなの言葉の違いにすぎない
デュガロの言うとおりこれは戦いなんだよ
殺し合いなんだよ
カーマは戦争としてイムリを抹殺してるんだよ
戦争に良いも悪いもないだろうよ
この物語は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないんだよ
そっちが同じことしか言わないからだろ
>>634
＞「戦争なんだからさ」とか「みんな事情がある」みたいな
＞稚拙などっちもどっち論に逃げ込むなよ
稚拙ではない
戦争に善悪などない
目先の虐殺に囚われて民族の利害が見えてない方こそ認識が稚拙だわ
＞カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる
思考停止してるのはそっちでしょ
戦争なんだから虐殺だってそりゃあるさ
そんなの言葉の違いにすぎない
デュガロの言うとおりこれは戦いなんだよ
殺し合いなんだよ
カーマは戦争としてイムリを抹殺してるんだよ
戦争に良いも悪いもないだろうよ
この物語は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないんだよ
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:57:30.79 ID:oU2/2U3fP
誰もカーマの全てが悪なんて言ってないんだよね
虐殺政策してるカーマの現政権が悪だと言ってるんだろ
カーマ擁護厨は
カーマ現政権の虐殺政策自体をあの手この手で擁護しようとするから愚かなんだよ
虐殺政策してるカーマの現政権が悪だと言ってるんだろ
カーマ擁護厨は
カーマ現政権の虐殺政策自体をあの手この手で擁護しようとするから愚かなんだよ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:58:41.33 ID:tFfcucP30
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/05(木) 23:58:48.07 ID:RhKARQmX0
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:00:40.15 ID:HYAiaTTO0
>>640
＞カーマの目的はイムリの抹殺なんだからさ
そこまで言っといて「カーマは悪くないぃぃぃ！」と泣き叫ぶおまえってｗ
おまえの理屈って突き詰めると殺人も虐殺も圧政もなんでも事情があるから仕方ない
って結論になるぞｗ
＞カーマの目的はイムリの抹殺なんだからさ
そこまで言っといて「カーマは悪くないぃぃぃ！」と泣き叫ぶおまえってｗ
おまえの理屈って突き詰めると殺人も虐殺も圧政もなんでも事情があるから仕方ない
って結論になるぞｗ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:01:03.00 ID:sBRNjtsu0
>>639
イムリの虐殺を容認してるカーマだって別に悪人じゃないよ
自分達の利益の為にイムリを抹殺してるんだよ
民族どうしの戦いなんて家畜を殺して食うのと同じなんだよ
執行部だってイムリに恨みがあるわけじゃないだろうが
民族としてはイムリが邪魔なんだよ
それはカーマにとっては仕方がないことだろうよ
イムリの虐殺を容認してるカーマだって別に悪人じゃないよ
自分達の利益の為にイムリを抹殺してるんだよ
民族どうしの戦いなんて家畜を殺して食うのと同じなんだよ
執行部だってイムリに恨みがあるわけじゃないだろうが
民族としてはイムリが邪魔なんだよ
それはカーマにとっては仕方がないことだろうよ
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:02:35.79 ID:HYAiaTTO0
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:04:34.52 ID:rHBH3ygr0
>>641
戦争は戦争だ
正しいも悪いもないだろ
>>642
＞＞カーマの目的はイムリの抹殺なんだからさ
＞そこまで言っといて「カーマは悪くないぃぃぃ！」と泣き叫ぶおまえってｗ
なんで？
カーマの民の支配体制強化の為には絶対に必要なことだろ
イムリは恐ろし過ぎる能力を持っているからな
もちろんイムリにとってのカーマはどす黒いほどの悪だと思うが
カーマだって民族の未来の為に戦ってるだけだ
イムリはカーマにとって邪魔なんだからさ
戦争は戦争だ
正しいも悪いもないだろ
>>642
＞＞カーマの目的はイムリの抹殺なんだからさ
＞そこまで言っといて「カーマは悪くないぃぃぃ！」と泣き叫ぶおまえってｗ
なんで？
カーマの民の支配体制強化の為には絶対に必要なことだろ
イムリは恐ろし過ぎる能力を持っているからな
もちろんイムリにとってのカーマはどす黒いほどの悪だと思うが
カーマだって民族の未来の為に戦ってるだけだ
イムリはカーマにとって邪魔なんだからさ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:06:06.40 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨は
カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
カーマ現執行部のイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
あらゆる手を使って擁護しにかかるからおまえはおかしいんだよ。
カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
カーマ現執行部のイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
あらゆる手を使って擁護しにかかるからおまえはおかしいんだよ。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:08:18.43 ID:Wdsv/j4z0
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:08:32.19 ID:hKNWL+Wj0
>>644
＞だから
＞おまえの理屈を突き詰めると
＞殺人も虐殺も圧政もなんでも事情があるから仕方ない
＞って結論になる。
それは有史以前から人類がやってきたことじゃん
どんな民族も１万年以上にわたってやってきたことだよ
殺人も虐殺も圧政もどんな民族もやってきたんだよ
あんたの祖先もきっとやってきた
そうやって生き残ってきたんだよ
この非情な世界で
＞そういうのはね、まともなロジックじゃないの
＞暴論と言う
そちらこそまともじゃないね
小学生並みに感傷的すぎる
どんだけナイーブなんだよ
戦争なんだから殺し合いだってあるだろうよ
脅威に立ち向かわなければならないことだってあるだろうよ
生きるということは非情な戦いの連続なんだよ
本来は
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:09:56.33 ID:Wdsv/j4z0
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:12:10.07 ID:PFYmPcPZP
>>648
おまえと戦争の定義について語る気はないの
だってこのスレはイムリという一漫画についてのスレなんだから
この漫画についておまえが実際の戦争の定義を持ち出すからおかしいんだよ
漫画なんてなんでもありの世界だって分かってるか？
おまえと戦争の定義について語る気はないの
だってこのスレはイムリという一漫画についてのスレなんだから
この漫画についておまえが実際の戦争の定義を持ち出すからおかしいんだよ
漫画なんてなんでもありの世界だって分かってるか？
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:12:22.08 ID:eKggcPqA0
>>646
＞カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
＞みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
あんたみたいな少年マンガ大好きっ子に受け入れられる必要はない
あんたは少年ジャンプの勧善懲悪でも読んでスッキリしてろ
その方があんたのためだ
＞カーマ現執行部のイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
＞あらゆる手を使って擁護しにかかるからおまえはおかしいんだよ。
おかしくないだろ
イムリやイコルもカーマの存在を揺るがしかねない存在であるのは確かだ
カーマが戦う理由だってあるんだよ
>>647
＞だ か ら さ
＞おまえのは暴論にすぎないんだよ
そっちこそ幼稚な感情論にすぎない
あまりにもナイーブすぎる
＞そもそも実際の戦争とこの漫画は違うだろ
戦争は戦争だ、善も悪もない
「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
＞みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
あんたみたいな少年マンガ大好きっ子に受け入れられる必要はない
あんたは少年ジャンプの勧善懲悪でも読んでスッキリしてろ
その方があんたのためだ
＞カーマ現執行部のイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
＞あらゆる手を使って擁護しにかかるからおまえはおかしいんだよ。
おかしくないだろ
イムリやイコルもカーマの存在を揺るがしかねない存在であるのは確かだ
カーマが戦う理由だってあるんだよ
>>647
＞だ か ら さ
＞おまえのは暴論にすぎないんだよ
そっちこそ幼稚な感情論にすぎない
あまりにもナイーブすぎる
＞そもそも実際の戦争とこの漫画は違うだろ
戦争は戦争だ、善も悪もない
「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:15:35.60 ID:Oq8FhU5j0
>>651
＞あんたみたいな少年マンガ大好きっ子に受け入れられる必要はない
バーカ
それを一読者のおまえが決めるな
それは作者が決める事だろ
そして作者はカーマの現体制が倒されるシナリオで動いていると
あんた自身が認めてる
これで話終わってるだろ
＞あんたみたいな少年マンガ大好きっ子に受け入れられる必要はない
バーカ
それを一読者のおまえが決めるな
それは作者が決める事だろ
そして作者はカーマの現体制が倒されるシナリオで動いていると
あんた自身が認めてる
これで話終わってるだろ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:18:49.56 ID:r7XVu/un0
>>649
＞おまえの開き直り気味の暴論認めたら
＞国際法もなにもかも無意味なものになってしまうの
国際法なんて「現代人」の感覚に過ぎないよ
確かに今は平和志向を目指してる
（それも完全じゃないけど）
でも人類の歴史で見れば、
非情な殺し合いを繰り返してきた歴史の方がはるかに長いんだよ
そしていまだにそういうことは続いてるんだよ
民族どうしの殺し合いというのは過酷なんだよ
野生動物が雌をめぐって争うように
人間社会も社会どうして富を奪い合う
これは自然の掟なんだよ
民族どうしが富を奪い合うのは普遍的に繰り返されてきたことだ
そこに正義も悪もないんだよ
戦争なんだからさ
＞おまえの開き直り気味の暴論認めたら
＞国際法もなにもかも無意味なものになってしまうの
国際法なんて「現代人」の感覚に過ぎないよ
確かに今は平和志向を目指してる
（それも完全じゃないけど）
でも人類の歴史で見れば、
非情な殺し合いを繰り返してきた歴史の方がはるかに長いんだよ
そしていまだにそういうことは続いてるんだよ
民族どうしの殺し合いというのは過酷なんだよ
野生動物が雌をめぐって争うように
人間社会も社会どうして富を奪い合う
これは自然の掟なんだよ
民族どうしが富を奪い合うのは普遍的に繰り返されてきたことだ
そこに正義も悪もないんだよ
戦争なんだからさ
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:20:05.09 ID:hKNWL+Wj0
>>650
＞この漫画についておまえが実際の戦争の定義を持ち出すからおかしいんだよ
戦争は戦争、そこに善悪はないだろ
戦争なんだから
＞漫画なんてなんでもありの世界だって分かってるか？
なんでもありかもしれないが
この漫画は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないぞ
＞この漫画についておまえが実際の戦争の定義を持ち出すからおかしいんだよ
戦争は戦争、そこに善悪はないだろ
戦争なんだから
＞漫画なんてなんでもありの世界だって分かってるか？
なんでもありかもしれないが
この漫画は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないぞ
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:21:44.60 ID:PFYmPcPZP
カーマ擁護厨の理屈こそ思考停止だし
幼稚な感情論にしか見えないんだがな
「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
幼稚な感情論にしか見えないんだがな
「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:22:36.54 ID:hKNWL+Wj0
>>652
＞バーカ
なんでいちいち幼稚な悪口言うの？
「お前の母ちゃんデーベーソ」と同レベルじゃん
いちいち悪口言わないと呼吸できないの？
＞そして作者はカーマの現体制が倒されるシナリオで動いていると
＞あんた自身が認めてる
だからなに？それはカーマが悪いことの理由にならないじゃん
この物語的にヤラレ役というだけのことじゃん
カーマだてカーマの未来の為に戦ってるのは同じだよ
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:27:06.45 ID:Wdsv/j4z0
>>654
＞この漫画は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないぞ
おまえはしつこくおまえに有利なように脚色されたこの文を
何度もコピペしてるけど
カーマの全てが悪いなんて誰も言ってないだろ
虐殺政策してるカーマの執行部が悪いと言ってるんであって
そして主人公のデュルクもその方向性で動いてるんだから
おまえも尊重するべきだろ
おまえの自分勝手な主観ばっかバラ蒔いてないで
＞この漫画は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないぞ
おまえはしつこくおまえに有利なように脚色されたこの文を
何度もコピペしてるけど
カーマの全てが悪いなんて誰も言ってないだろ
虐殺政策してるカーマの執行部が悪いと言ってるんであって
そして主人公のデュルクもその方向性で動いてるんだから
おまえも尊重するべきだろ
おまえの自分勝手な主観ばっかバラ蒔いてないで
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:27:14.32 ID:KicIIuNA0
スレが伸びてると思ったら、なんだこりゃｗ
気持ち悪い奴がいるｗｗｗｗ
↓原因こいつだろ
>>313
イコルが術でカーマを支配していたって記述がある
ちゃんと読め
それが先決かどうかは別として
誰かも書いてるように結局どの種族も被害者でもあり加害者にもなり得る
カーマを倒してめでたし、ではない
どういう形で物語を締めるのか見所だと思うが？
気持ち悪い奴がいるｗｗｗｗ
↓原因こいつだろ
>>313
イコルが術でカーマを支配していたって記述がある
ちゃんと読め
それが先決かどうかは別として
誰かも書いてるように結局どの種族も被害者でもあり加害者にもなり得る
カーマを倒してめでたし、ではない
どういう形で物語を締めるのか見所だと思うが？
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:27:14.88 ID:ktyPLndZ0
>>655
＞カーマ擁護厨の理屈こそ思考停止だし
＞幼稚な感情論にしか見えないんだがな
非情さばかり目について幼稚な感情論を振りかざしてるのはそちらでしょ
戦争なんだから目を覆うような殺し合いも当然あるよ
＞「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
＞「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
＞そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
カーマにはカーマの利益と正義の主張がある
カーマにとってイムリが脅威なのは確かだし
民族の未来の為に戦う人だって当然いるだろ
カーマだって頑張ってるのは事実だ
＞そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
＞そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
罪なんて誰が決めるの？裁判所かい？
カーマの罪を改めさせるのはイムリの「力」しかないんだよ
結局はお互いの戦いでしかないんだよ
そうやってぶつかり合うのが民族どうしの戦いなんだよ
そこには正義も悪もないんだよ
この作品は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないんだよ
＞カーマ擁護厨の理屈こそ思考停止だし
＞幼稚な感情論にしか見えないんだがな
非情さばかり目について幼稚な感情論を振りかざしてるのはそちらでしょ
戦争なんだから目を覆うような殺し合いも当然あるよ
＞「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
＞「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
＞そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
カーマにはカーマの利益と正義の主張がある
カーマにとってイムリが脅威なのは確かだし
民族の未来の為に戦う人だって当然いるだろ
カーマだって頑張ってるのは事実だ
＞そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
＞そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
罪なんて誰が決めるの？裁判所かい？
カーマの罪を改めさせるのはイムリの「力」しかないんだよ
結局はお互いの戦いでしかないんだよ
そうやってぶつかり合うのが民族どうしの戦いなんだよ
そこには正義も悪もないんだよ
この作品は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないんだよ
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:29:31.97 ID:p6IG4NxH0
>>658
＞それが先決かどうかは別として
＞誰かも書いてるように結局どの種族も被害者でもあり加害者にもなり得る
＞カーマを倒してめでたし、ではない
まったくその通り
「悪いカーマをやっつけろ！」では済まない話なんだよな
＞どういう形で物語を締めるのか見所だと思うが？
どう締めくくるか楽しみだね
＞それが先決かどうかは別として
＞誰かも書いてるように結局どの種族も被害者でもあり加害者にもなり得る
＞カーマを倒してめでたし、ではない
まったくその通り
「悪いカーマをやっつけろ！」では済まない話なんだよな
＞どういう形で物語を締めるのか見所だと思うが？
どう締めくくるか楽しみだね
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:30:02.99 ID:KicIIuNA0
とか書いてるそば上下に投下されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら必死すぎｗ
同じ漫画読んでる者として恥ずかしいからやめてくれ
マジで
お前ら必死すぎｗ
同じ漫画読んでる者として恥ずかしいからやめてくれ
マジで
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:33:29.46 ID:sNnZbXVC0
>>659
ま～た「戦争だから」とか
とっくに論破された幼稚なロジックとコピペに逃げこむわけだ
数千年前はともかく今はカーマが一方的に虐殺してイムリは正当防衛的に立ち上がっただけだろ
おまえは「４千年前の戦争の続きだろ」とか言うが
イムリの側は全くそんなの忘れてるのに
なにが４千年前の戦争の続きだよ
どうみたって戦争より先にカーマの大虐殺があったんじゃん
ま～た「戦争だから」とか
とっくに論破された幼稚なロジックとコピペに逃げこむわけだ
数千年前はともかく今はカーマが一方的に虐殺してイムリは正当防衛的に立ち上がっただけだろ
おまえは「４千年前の戦争の続きだろ」とか言うが
イムリの側は全くそんなの忘れてるのに
なにが４千年前の戦争の続きだよ
どうみたって戦争より先にカーマの大虐殺があったんじゃん
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:34:25.17 ID:YYI00C/10
>>657
＞カーマの全てが悪いなんて誰も言ってないだろ
そもそも良い悪いなど相対論でしかない
大宇宙のどこかに神様がいて善悪決めてくれるのかよ？
＞虐殺政策してるカーマの執行部が悪いと言ってるんであって
悪いとはいえないだろ
民族の存亡がかかった戦いなんだからさ
少なくとも執行部はイムリを強大な脅威だと考えているんだよ
そう考えている以上は敵の抹殺という非情な手段だって
当然選ぶことはあるだろうよ
＞そして主人公のデュルクもその方向性で動いてるんだから
＞おまえも尊重するべきだろ
デュルクの正義も、数ある正義の一つにすぎない
自由を勝ち取る為に戦ってるだけだ
それはカーマも同じなんだよ
カーマだってルーンを支配して自由を勝ち取りたいんだよ
その為にはイムリが邪魔なんだよ
民族どうしの戦争なんてそんなもんだろ
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:35:30.46 ID:PFYmPcPZP
ほんと自演カーマ厨って
バカの一つ覚えみたいに
「戦争なんだから」
「善悪なんてない」の一辺倒だよね
とっくに論破されてるのにｗ
バカの一つ覚えみたいに
「戦争なんだから」
「善悪なんてない」の一辺倒だよね
とっくに論破されてるのにｗ
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:36:27.72 ID:sNnZbXVC0
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:37:17.58 ID:PFYmPcPZP
やっぱりカーマ擁護厨は
自分の自己矛盾に対して
まともに返答できてない
カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
おまえが一人でこの物語を勝手に定義付けしてなんになる？
下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ
自分の自己矛盾に対して
まともに返答できてない
カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
おまえが一人でこの物語を勝手に定義付けしてなんになる？
下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:38:47.19 ID:UTxdKZsN0
>>662
＞数千年前はともかく今はカーマが一方的に虐殺してイムリは正当防衛的に立ち上がっただけだろ
数千年前はともかくじゃないよ
カーマはちゃんと覚えていてイムリに恐怖してるんだ
また先の戦争の二の舞になるかもしれないんだよ
だからカーマだって必死なんだよ
＞おまえは「４千年前の戦争の続きだろ」とか言うが
＞イムリの側は全くそんなの忘れてるのに
＞なにが４千年前の戦争の続きだよ
忘れてようが関係ないだろ
むしろ忘れてるうちに倒したいのがカーマの本音だろう
また本格的な戦争がはじまればカーマは追い出されてしまうかもしれないんだからな
＞どうみたって戦争より先にカーマの大虐殺があったんじゃん
その前に４千年前の恐怖があっただろ
そのせいでカーマは逃避生活を余儀なくされたんだぞ
つながってるんだよ
昔の戦争からつながってるんだよ
少なくともカーマはずっとイムリに恐怖を抱いてきたんだよ
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:42:03.03 ID:UTxdKZsN0
>>664
論破とか言っちゃうのが幼稚なんだよ
本当に論破してるなら論破なんて言葉を使う必要はない
しきりに論破論破言うのは論破できてないことの裏返しだ
>>665
漫画でも同じことだ
正義は人の数だけある
デュルクもその一人に過ぎない
主役と対立してるから悪ということにはならないだろ
勧善懲悪じゃないんだからさ
>>666
＞カーマの現体制の虐殺政策に対して
＞この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
論破とか言っちゃうのが幼稚なんだよ
本当に論破してるなら論破なんて言葉を使う必要はない
しきりに論破論破言うのは論破できてないことの裏返しだ
>>665
漫画でも同じことだ
正義は人の数だけある
デュルクもその一人に過ぎない
主役と対立してるから悪ということにはならないだろ
勧善懲悪じゃないんだからさ
>>666
＞カーマの現体制の虐殺政策に対して
＞この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:43:00.47 ID:s9iB4NPy0
>>658
>>イコルが術でカーマを支配していたって記述がある
>>ちゃんと読め
そんなの知ってるし
何千年前にそういう事があったからって
カーマが今イコルに対してやってる非人間的な扱いや虐殺が許されるわけないし
カーマとどっちもどっち扱いするのは乱暴すぎだろ
>>カーマを倒してめでたし、ではない
>>どういう形で物語を締めるのか見所だと思うが？
カーマの虐殺政策してるカーマ現執行部を倒すのが最重要なのは変わらないだろ
デュルクだってそういう流れで動いてるんだし
>>イコルが術でカーマを支配していたって記述がある
>>ちゃんと読め
そんなの知ってるし
何千年前にそういう事があったからって
カーマが今イコルに対してやってる非人間的な扱いや虐殺が許されるわけないし
カーマとどっちもどっち扱いするのは乱暴すぎだろ
>>カーマを倒してめでたし、ではない
>>どういう形で物語を締めるのか見所だと思うが？
カーマの虐殺政策してるカーマ現執行部を倒すのが最重要なのは変わらないだろ
デュルクだってそういう流れで動いてるんだし
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:43:32.07 ID:po09LGsv0
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:45:02.43 ID:s9iB4NPy0
>>667-668
うぜ～
全く同じ主張をコピペして反論したつもりになってんなよ
おまえは全く肝心な所で反論できてない
漫画と現実世界をリンクさせて語るなって何度も言ってるのは
その基地外じみた行為を止めないし
うぜ～
全く同じ主張をコピペして反論したつもりになってんなよ
おまえは全く肝心な所で反論できてない
漫画と現実世界をリンクさせて語るなって何度も言ってるのは
その基地外じみた行為を止めないし
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:47:22.93 ID:N+wY74E+0
>>670
イコルがカーマを虐殺してたって記述はない
なにが因果応報だよ
何千年も前のことを持ちだしても
カーマが今やってる虐殺行為を正当化できるわけないだろうが
ゃっぱりおまえはちっとも客観的じゃない
単にアホみたいにカーマに肩入れしてるだけ
イコルがカーマを虐殺してたって記述はない
なにが因果応報だよ
何千年も前のことを持ちだしても
カーマが今やってる虐殺行為を正当化できるわけないだろうが
ゃっぱりおまえはちっとも客観的じゃない
単にアホみたいにカーマに肩入れしてるだけ
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:47:41.57 ID:po09LGsv0
>>669
＞何千年前にそういう事があったからって
＞カーマが今イコルに対してやってる非人間的な扱いや虐殺が許されるわけないし
事態はもっと深刻なんだよ
民族の存亡をかけた戦いなんだよ
非人間的な扱いなんて当り前の話だろ
民族どうしの戦いなんだからさ
どんだけ現代人の固定概念に囚われてるんだよ
戦争に善も悪もないだろうよ
＞カーマとどっちもどっち扱いするのは乱暴すぎだろ
どっちもどっちだよ
先の戦争ではイムリだって戦ったんだからな
＞>>カーマを倒してめでたし、ではない
＞>>どういう形で物語を締めるのか見所だと思うが？
＞カーマの虐殺政策してるカーマ現執行部を倒すのが最重要なのは変わらないだろ
＞デュルクだってそういう流れで動いてるんだし
そんなのは表面的な物語の流れにすぎない
本質的に大事なのはデュルクが自由を勝ち取る為の代償なんだよ
カーマ執行部なんて書割の一つにすぎない
カーマを倒してめでたしめでたしじゃないんだよ
そんな短絡的な勧善懲悪ものではないんだよ
＞何千年前にそういう事があったからって
＞カーマが今イコルに対してやってる非人間的な扱いや虐殺が許されるわけないし
事態はもっと深刻なんだよ
民族の存亡をかけた戦いなんだよ
非人間的な扱いなんて当り前の話だろ
民族どうしの戦いなんだからさ
どんだけ現代人の固定概念に囚われてるんだよ
戦争に善も悪もないだろうよ
＞カーマとどっちもどっち扱いするのは乱暴すぎだろ
どっちもどっちだよ
先の戦争ではイムリだって戦ったんだからな
＞>>カーマを倒してめでたし、ではない
＞>>どういう形で物語を締めるのか見所だと思うが？
＞カーマの虐殺政策してるカーマ現執行部を倒すのが最重要なのは変わらないだろ
＞デュルクだってそういう流れで動いてるんだし
そんなのは表面的な物語の流れにすぎない
本質的に大事なのはデュルクが自由を勝ち取る為の代償なんだよ
カーマ執行部なんて書割の一つにすぎない
カーマを倒してめでたしめでたしじゃないんだよ
そんな短絡的な勧善懲悪ものではないんだよ
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:48:08.32 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨自身が
虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
その時点でとっくに決着ついてる件
自演カーマ擁護厨自身が
この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
認めたに等しいわけだから
自演カーマ擁護厨はカーマの現体制の虐殺政策は悪くないと主張してるけど
作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてるとも認めてる
悪くないのに打倒されるの？ｗ
矛盾してるじゃん
虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
その時点でとっくに決着ついてる件
自演カーマ擁護厨自身が
この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
認めたに等しいわけだから
自演カーマ擁護厨はカーマの現体制の虐殺政策は悪くないと主張してるけど
作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてるとも認めてる
悪くないのに打倒されるの？ｗ
矛盾してるじゃん
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:48:54.62 ID:aBIT3hXc0
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:50:43.71 ID:sNnZbXVC0
>>673
＞そんなのは表面的な物語の流れにすぎない
おまえの主観オナニーで
作者の意図を無視すんなよ
主人公の動向がなんで表面的な物語の流れにすぎないんだよ
単におまえは自分の主観第一だから認めたくないだけだろ
＞そんなのは表面的な物語の流れにすぎない
おまえの主観オナニーで
作者の意図を無視すんなよ
主人公の動向がなんで表面的な物語の流れにすぎないんだよ
単におまえは自分の主観第一だから認めたくないだけだろ
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:50:45.25 ID:+7DIWsBY0
>>674
＞この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
＞認めたに等しいわけだから
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
＞この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
＞認めたに等しいわけだから
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:52:07.04 ID:sNnZbXVC0
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:53:23.74 ID:2+ipKzDa0
>>674
＞虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
＞その時点でとっくに決着ついてる件
倒されるから悪いという理由にはならない
くだらない勧善懲悪じゃないんだから
＞自演カーマ擁護厨自身が
＞この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
＞虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
＞その時点でとっくに決着ついてる件
倒されるから悪いという理由にはならない
くだらない勧善懲悪じゃないんだから
＞自演カーマ擁護厨自身が
＞この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:54:32.66 ID:2+ipKzDa0
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:54:36.21 ID:PFYmPcPZP
>>677
＞民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
読解力がないにも程がある
明らかに作者はおまえの主張のような描写はしてないし
イムリは牧歌的
カーマは策略的に描いてるだろうが
これがなにを意味してるのかおまえは理解してない
おまえは漫画わよ見慣れてないのか？
漫画の記号化を理解してなさすぎだろおまえは
＞民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
読解力がないにも程がある
明らかに作者はおまえの主張のような描写はしてないし
イムリは牧歌的
カーマは策略的に描いてるだろうが
これがなにを意味してるのかおまえは理解してない
おまえは漫画わよ見慣れてないのか？
漫画の記号化を理解してなさすぎだろおまえは
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:56:10.64 ID:2+ipKzDa0
>>676
＞主人公の動向がなんで表面的な物語の流れにすぎないんだよ
それはただの戦い絵巻だろ
本質的に大事なことはデュルクが自由を勝ち取る為に
代償を払いながらさまざまな選択をすることだ
自由を勝ち取る生き様が大事なんだよ
くだらない感情論じゃなくて
＞主人公の動向がなんで表面的な物語の流れにすぎないんだよ
それはただの戦い絵巻だろ
本質的に大事なことはデュルクが自由を勝ち取る為に
代償を払いながらさまざまな選択をすることだ
自由を勝ち取る生き様が大事なんだよ
くだらない感情論じゃなくて
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:58:03.61 ID:sNnZbXVC0
>>680
だから何千年も前のことを持ちだしてもカーマが今やってる虐殺行為を正当化できるわけないだろうが
やっぱりおまえはカーマ擁護視点で
この物語を捉えすぎてる
だから妙にイコルに対して攻撃的な言動が多い
だから何千年も前のことを持ちだしてもカーマが今やってる虐殺行為を正当化できるわけないだろうが
やっぱりおまえはカーマ擁護視点で
この物語を捉えすぎてる
だから妙にイコルに対して攻撃的な言動が多い
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 00:59:35.19 ID:2+ipKzDa0
>>681
＞読解力がないにも程がある
＞明らかに作者はおまえの主張のような描写はしてないし
してるよ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
カーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているよ
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるよ
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
権謀術数に長けた人も含めて魅力的に描いているよ
＞イムリは牧歌的
＞カーマは策略的に描いてるだろうが
は？それが何の根拠になるの？
イムリは牧歌的だから正義なの？ｗ
どんだけ幼稚なんだよｗ
そんなの関係ないだろ
イムリがカーマにとっての脅威であるのは確かだ
善悪なんて超越したところで描かれた作品なのに
そんな見方しかできないなんてそっちこそ読解力ないわ
＞読解力がないにも程がある
＞明らかに作者はおまえの主張のような描写はしてないし
してるよ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
カーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているよ
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるよ
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
権謀術数に長けた人も含めて魅力的に描いているよ
＞イムリは牧歌的
＞カーマは策略的に描いてるだろうが
は？それが何の根拠になるの？
イムリは牧歌的だから正義なの？ｗ
どんだけ幼稚なんだよｗ
そんなの関係ないだろ
イムリがカーマにとっての脅威であるのは確かだ
善悪なんて超越したところで描かれた作品なのに
そんな見方しかできないなんてそっちこそ読解力ないわ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:00:29.06 ID:PFYmPcPZP
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:01:40.59 ID:2+ipKzDa0
>>683
俺はべつにどっちの味方でもねーよｗｗｗｗｗ
どっちがどうなってもいいっつーのｗ
漫画だしｗ
イムリもカーマもイコルもどの立場も理解できるって言ってんだよ
カーマにしてみたら何千年も前の戦争が重大事なのは当然だろうよ
ようやくルーンに戻れるかもしれないチャンスなんだからさ
そりゃ必死になるだろうよ
俺はべつにどっちの味方でもねーよｗｗｗｗｗ
どっちがどうなってもいいっつーのｗ
漫画だしｗ
イムリもカーマもイコルもどの立場も理解できるって言ってんだよ
カーマにしてみたら何千年も前の戦争が重大事なのは当然だろうよ
ようやくルーンに戻れるかもしれないチャンスなんだからさ
そりゃ必死になるだろうよ
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:03:03.06 ID:PFYmPcPZP
>>684
カーマ擁護厨のおまえの理屈こそ思考停止だし
幼稚な感情論にしか見えないんだがな
「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
カーマ擁護厨のおまえの理屈こそ思考停止だし
幼稚な感情論にしか見えないんだがな
「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:03:08.77 ID:2+ipKzDa0
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:04:52.48 ID:2+ipKzDa0
>>687
＞カーマ擁護厨のおまえの理屈こそ思考停止だし
＞幼稚な感情論にしか見えないんだがな
非情さばかり目について幼稚な感情論を振りかざしてるのはそちらでしょ
戦争なんだから目を覆うような殺し合いも当然あるよ
＞「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
＞「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
＞そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
カーマにはカーマの利益と正義の主張がある
カーマにとってイムリが脅威なのは確かだし
民族の未来の為に戦う人だって当然いるだろ
カーマだって頑張ってるのは事実だ
＞そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
＞そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
罪なんて誰が決めるの？裁判所かい？
カーマの罪を改めさせるのはイムリの「力」しかないんだよ
結局はお互いの戦いでしかないんだよ
そうやってぶつかり合うのが民族どうしの戦いなんだよ
そこには正義も悪もないんだよ
この作品は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないんだよ
＞カーマ擁護厨のおまえの理屈こそ思考停止だし
＞幼稚な感情論にしか見えないんだがな
非情さばかり目について幼稚な感情論を振りかざしてるのはそちらでしょ
戦争なんだから目を覆うような殺し合いも当然あるよ
＞「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
＞「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
＞そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
カーマにはカーマの利益と正義の主張がある
カーマにとってイムリが脅威なのは確かだし
民族の未来の為に戦う人だって当然いるだろ
カーマだって頑張ってるのは事実だ
＞そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
＞そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
罪なんて誰が決めるの？裁判所かい？
カーマの罪を改めさせるのはイムリの「力」しかないんだよ
結局はお互いの戦いでしかないんだよ
そうやってぶつかり合うのが民族どうしの戦いなんだよ
そこには正義も悪もないんだよ
この作品は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないんだよ
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:05:43.72 ID:sNnZbXVC0
>>686
>>俺はべつにどっちの味方でもねーよｗｗｗｗｗ
おまえ自分の過去発言ちゃんとみろ
今更言い逃れしようとしても無駄だ
>>イムリもカーマもイコルもどの立場も理解できるって言ってんだよ
その割にはおかしな発言が多すぎるんだよなおまえは
イコルについておまえが肯定的に語ったことなんて皆無だろ
>>俺はべつにどっちの味方でもねーよｗｗｗｗｗ
おまえ自分の過去発言ちゃんとみろ
今更言い逃れしようとしても無駄だ
>>イムリもカーマもイコルもどの立場も理解できるって言ってんだよ
その割にはおかしな発言が多すぎるんだよなおまえは
イコルについておまえが肯定的に語ったことなんて皆無だろ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:06:08.99 ID:OXAACkDd0
殺すなんてひどいよ！
殺すなんてひどいよ！
殺すなんてひどいよ！
これ、戦争なんですが？
しかもイコルがカーマを戦わせたんですが？
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:08:08.91 ID:lBlDrVH70
>>689
リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
物語にまでそれを求めるのはどうか？
それを物語でもやってしまうと、かえって主題がぼやけちゃうでしょ
カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
主人公が立ち上がったわけで。
知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
おまえはそういう大前提を全く理解してない
ガキみたいなてめーの下らない主観を垂れ流してるだけだ
リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
物語にまでそれを求めるのはどうか？
それを物語でもやってしまうと、かえって主題がぼやけちゃうでしょ
カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
主人公が立ち上がったわけで。
知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
おまえはそういう大前提を全く理解してない
ガキみたいなてめーの下らない主観を垂れ流してるだけだ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:08:09.14 ID:FEESXgR60
>>690
＞おまえ自分の過去発言ちゃんとみろ
＞今更言い逃れしようとしても無駄だ
カーマの味方だなんて一言も言ってない
絶対に言ってない
カーマの事情も理解できるといってるだけだ
＞その割にはおかしな発言が多すぎるんだよなおまえは
＞イコルについておまえが肯定的に語ったことなんて皆無だろ
イコルの立場も理解できる
当り前だが
しかしイコルはカーマに対して過去に同じようなことをしている
因果応報ってやつだな
＞おまえ自分の過去発言ちゃんとみろ
＞今更言い逃れしようとしても無駄だ
カーマの味方だなんて一言も言ってない
絶対に言ってない
カーマの事情も理解できるといってるだけだ
＞その割にはおかしな発言が多すぎるんだよなおまえは
＞イコルについておまえが肯定的に語ったことなんて皆無だろ
イコルの立場も理解できる
当り前だが
しかしイコルはカーマに対して過去に同じようなことをしている
因果応報ってやつだな
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:09:33.57 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨は言ってる事が苦しすぎだよ
この物語の創造主の作者の意向を無視して
おまえが勝手に夢想してるストーリーやテーマだと
おまえが思い込んでるだけ
この物語の創造主の作者の意向を無視して
おまえが勝手に夢想してるストーリーやテーマだと
おまえが思い込んでるだけ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:11:19.94 ID:FEESXgR60
>>692
＞>>689
＞リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
＞物語にまでそれを求めるのはどうか？
物語だって同じことじゃん
＞カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
＞主人公が立ち上がったわけで。
カーマだって民族の未来の為に戦ってるんだから
非道というのは見方が偏ってるでしょ
そりゃイムリにしてみたら非道かもしれないけど
カーマはイムリを抹殺して支配したいんだから
当然そういった「作戦」をすることもあるでしょうよ
イムリには恐ろしい能力があるから真正面から戦うなんて無理なんだからさ
それほどまでにイムリは強敵だということだよ
＞知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
＞「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
民族紛争に善悪はないよ
敵を抹殺できないなら喧嘩両成敗で融和するしかないだろうね
「悪いカーマをやっつけろ！」で万事解決のお話じゃない
ていうかストレス溜まるなら少年マンガの
痛快な勧善懲悪ものでも読めば？ｗ
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:12:01.18 ID:sNnZbXVC0
>>693
おまえがたった一人で必死に泣き喚いたって
虐殺政策してるカーマの現体制が倒される流れになってくるんだし
それはおまえも認めてるんだから
それで話は終わってる件
ただ、スレにおまえという基地外の垂れ流した糞みたいなコピペレスが残っただけ
おまえがたった一人で必死に泣き喚いたって
虐殺政策してるカーマの現体制が倒される流れになってくるんだし
それはおまえも認めてるんだから
それで話は終わってる件
ただ、スレにおまえという基地外の垂れ流した糞みたいなコピペレスが残っただけ
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:12:20.21 ID:FEESXgR60
>>694
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:13:35.96 ID:FEESXgR60
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:14:04.37 ID:2om2ni7u0
殺すなんてひどいよ！
殺すなんてひどいよ！
殺すなんてひどいよ！
これ、戦争なんですが？
しかもイコルがカーマを戦わせたんですが？
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:14:54.99 ID:lGCC0zlh0
イコルは正義でカーマは悪なんだってさ
似たようなことやってんのに
似たようなことやってんのに
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:15:47.88 ID:MPOEcisM0
イコルの代わりにおっかないイムリと戦わされたカーマ・・・
かわいそうだね
かわいそうだね
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:16:04.02 ID:PFYmPcPZP
>>695
＞物語だって同じことじゃん
なにそれガキの戯言じゃないんだから
それで反論したつもり？
物語と現実世界の戦争は全く違うだろ
勝手にリンクさせて一漫画に対してトンデモな主張を繰り返してる
おまえは頭おかしい奴にしか見えない
＞物語だって同じことじゃん
なにそれガキの戯言じゃないんだから
それで反論したつもり？
物語と現実世界の戦争は全く違うだろ
勝手にリンクさせて一漫画に対してトンデモな主張を繰り返してる
おまえは頭おかしい奴にしか見えない
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:17:24.80 ID:IG8ca/Hc0
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:18:31.64 ID:owuASnfC0
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:19:08.54 ID:zTV2ctOb0
イムリってインディアンに似てるよね
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:19:34.20 ID:sNnZbXVC0
>>700-701
こういうレスしてる時点で
おまえがちゃんと読んでないの丸わかりなんだよね
結局おまえはカーマに対してだけ「イコルも何千年前にやってた！」
とかエクスキューズ出すんだよなｗ
どこがイコルもイコルもカーマも客観的に見てるんだかｗ
現在進行中のカーマの虐殺は泣き喚いて絶対に直視しようとしない癖にｗ
こういうレスしてる時点で
おまえがちゃんと読んでないの丸わかりなんだよね
結局おまえはカーマに対してだけ「イコルも何千年前にやってた！」
とかエクスキューズ出すんだよなｗ
どこがイコルもイコルもカーマも客観的に見てるんだかｗ
現在進行中のカーマの虐殺は泣き喚いて絶対に直視しようとしない癖にｗ
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:21:06.69 ID:PFYmPcPZP
カーマが好きなら
カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
例のヤツはカーマのイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
あらゆるロジックを使って擁護しにかかるから馬鹿なんだよ。
カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
例のヤツはカーマのイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
あらゆるロジックを使って擁護しにかかるから馬鹿なんだよ。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:21:53.91 ID:zTV2ctOb0
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:23:19.59 ID:Wy3mu4nY0
>>707
＞カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
＞みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
あんたに受け入れられる必要はない
幼稚な悪口ばかり書いてるあんたには認められたくもない
＞例のヤツはカーマのイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
＞あらゆるロジックを使って擁護しにかかるから明らかに変。
カーマだって民族の未来の為にイムリと戦ってるだけじゃん
イコルなんて過去の仇敵なんだから支配するのも当然じゃないの？
カーマだって怖いんだよ
恐ろしくも非情な世界でカーマも必死に戦ってるんだよ
カーマだけが悪いわけじゃない
＞カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
＞みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
あんたに受け入れられる必要はない
幼稚な悪口ばかり書いてるあんたには認められたくもない
＞例のヤツはカーマのイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
＞あらゆるロジックを使って擁護しにかかるから明らかに変。
カーマだって民族の未来の為にイムリと戦ってるだけじゃん
イコルなんて過去の仇敵なんだから支配するのも当然じゃないの？
カーマだって怖いんだよ
恐ろしくも非情な世界でカーマも必死に戦ってるんだよ
カーマだけが悪いわけじゃない
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:23:27.25 ID:5SgKLpXp0
カーマ擁護馬鹿って虐殺擁護するには知恵が足りなすぎるんだよね
暴論同然のレスを何度もコピペしてるだけ
暴論同然のレスを何度もコピペしてるだけ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:25:12.19 ID:U9jZg11k0
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:25:32.62 ID:PFYmPcPZP
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:26:41.39 ID:EODgdx740
殺すなんてひどいよ！
殺すなんてひどいよ！
殺すなんてひどいよ！
人類はずっとやってきたよね
農業＝富が生まれて以来、ずっと戦争してきたよね
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:28:16.19 ID:zTV2ctOb0
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:28:35.12 ID:5SgKLpXp0
>>711
見苦しいな
だったらなぜイコルに対しては
何千年も前のことをもちだしてイコルこそ大戦犯とか言い出す？
おまえが過剰なくらいカーマ擁護してるからこういう馬鹿げた意見が飛び出してくんだよ
カーマに対してだけ擁護的すぎ
477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 17:21:36.90 ID:DZ/x5B560
イコルをジェノサイドしたというけれど
最初にカーマを戦争に利用したのは誰だっけ？
イコルこそ大戦犯じゃん
見苦しいな
だったらなぜイコルに対しては
何千年も前のことをもちだしてイコルこそ大戦犯とか言い出す？
おまえが過剰なくらいカーマ擁護してるからこういう馬鹿げた意見が飛び出してくんだよ
カーマに対してだけ擁護的すぎ
477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 17:21:36.90 ID:DZ/x5B560
イコルをジェノサイドしたというけれど
最初にカーマを戦争に利用したのは誰だっけ？
イコルこそ大戦犯じゃん
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:29:50.41 ID://y5BhmH0
戦いなんだから虐殺だってあるだろうよ
カーマはイムリを倒す為に戦ってるんだからさ
４千年前の出来事やイムリの脅威の能力を考えれば当然の流れだわ
カーマはイムリを倒す為に戦ってるんだからさ
４千年前の出来事やイムリの脅威の能力を考えれば当然の流れだわ
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:31:30.32 ID:bpROL8JD0
>>714
カーマだけが悪いなんて言ってない
おまえのロジックがあまりに典型的な稚拙言い逃れパターンだから
持ちだしただけ
カーマだけが悪いわけじやないなんて幼稚なロジックで
カーマが今やってる虐殺は擁護できないよ
そのくらい分かれよ
カーマだけが悪いなんて言ってない
おまえのロジックがあまりに典型的な稚拙言い逃れパターンだから
持ちだしただけ
カーマだけが悪いわけじやないなんて幼稚なロジックで
カーマが今やってる虐殺は擁護できないよ
そのくらい分かれよ
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:33:03.54 ID:zTV2ctOb0
>>715
＞だったらなぜイコルに対しては
＞何千年も前のことをもちだしてイコルこそ大戦犯とか言い出す？
お前がカーマを悪だ、悪だというからだろ
イコルだって同じことしてるじゃんてことだよ
＞おまえが過剰なくらいカーマ擁護してるからこういう馬鹿げた意見が飛び出してくんだよ
擁護なんかしてない
イムリにもカーマにもイコルにも正義はある
みんな一生懸命に生きている
それだけのことだ
善も悪もないと100万回ぐらい言ってるだろ
さんざん言ってるだろ
善も悪もないんだよ
誰も正しくないし、誰もが正しい
戦いに善も悪もないんだよ
＞だったらなぜイコルに対しては
＞何千年も前のことをもちだしてイコルこそ大戦犯とか言い出す？
お前がカーマを悪だ、悪だというからだろ
イコルだって同じことしてるじゃんてことだよ
＞おまえが過剰なくらいカーマ擁護してるからこういう馬鹿げた意見が飛び出してくんだよ
擁護なんかしてない
イムリにもカーマにもイコルにも正義はある
みんな一生懸命に生きている
それだけのことだ
善も悪もないと100万回ぐらい言ってるだろ
さんざん言ってるだろ
善も悪もないんだよ
誰も正しくないし、誰もが正しい
戦いに善も悪もないんだよ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:33:41.19 ID:bpROL8JD0
>>716
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:34:51.12 ID:zTV2ctOb0
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:35:39.18 ID:PFYmPcPZP
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:37:39.39 ID:9kZbITEx0
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:38:55.74 ID:/2RxBBUq0
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:39:58.92 ID:PFYmPcPZP
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:40:23.84 ID:zTV2ctOb0
>>719
＞４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
＞優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
優しくってｗｗｗ 子供の感情論かよｗ
カーマがイムリの土地や富をほしがったら
優しくなんかできないだろうよ
それをわかってるからカーマは
イムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ
カーマの将来の為にはイムリのような恐ろしい邪魔者は
居ない方がいいとカーマは思っているだろうからな
＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
序曲は数千年前からはじまっている
これは侵略戦争なんだよ
侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ
平和な部族を滅ぼしたある部族が人類学者にこう言ったそうだ
「我々は少ない人数で勇気をもって敵を打ち破り、勝った！正義は我にある」と
正義なんて民族や人によって相対的に変わるものなんだよ
自分や自分の子孫のために戦うものなんだよ
＞４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
＞優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
優しくってｗｗｗ 子供の感情論かよｗ
カーマがイムリの土地や富をほしがったら
優しくなんかできないだろうよ
それをわかってるからカーマは
イムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ
カーマの将来の為にはイムリのような恐ろしい邪魔者は
居ない方がいいとカーマは思っているだろうからな
＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
序曲は数千年前からはじまっている
これは侵略戦争なんだよ
侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ
平和な部族を滅ぼしたある部族が人類学者にこう言ったそうだ
「我々は少ない人数で勇気をもって敵を打ち破り、勝った！正義は我にある」と
正義なんて民族や人によって相対的に変わるものなんだよ
自分や自分の子孫のために戦うものなんだよ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:41:43.12 ID:zTV2ctOb0
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:43:28.50 ID:zTV2ctOb0
>>722
虐殺される側の視点なんかみんなわかってるわｗ
その上でカーマ憎しじゃ物事は解決しないって言ってんの
カーマだって未来が不安なんだよ
イムリみたいな脅威の種族がいたら安心できるわけがない
だからイムリを倒そうとしてるんだよ
戦争なんだよ
戦争に良いも悪いもないだろうが
虐殺される側の視点なんかみんなわかってるわｗ
その上でカーマ憎しじゃ物事は解決しないって言ってんの
カーマだって未来が不安なんだよ
イムリみたいな脅威の種族がいたら安心できるわけがない
だからイムリを倒そうとしてるんだよ
戦争なんだよ
戦争に良いも悪いもないだろうが
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:44:11.89 ID:zTV2ctOb0
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:44:34.21 ID:bpROL8JD0
>>725
＞カーマがイムリの土地や富をほしがったら
＞優しくなんかできないだろうよ
やっぱりちゃんと読んでないなおまえは
おまえのそりの理屈だとカーマが入植した時点で
イムリはカーマに牙を剥いてないとおかしいだろ
かなりの地区で入植してるじゃん
＞優しくってｗｗｗ 子供の感情論かよｗ
おまえの「カーマだって頑張ってる」の方がよっぽど子供の感情論だろ
そんなんで虐殺を肯定できるわけないだろう
馬鹿が
＞カーマがイムリの土地や富をほしがったら
＞優しくなんかできないだろうよ
やっぱりちゃんと読んでないなおまえは
おまえのそりの理屈だとカーマが入植した時点で
イムリはカーマに牙を剥いてないとおかしいだろ
かなりの地区で入植してるじゃん
＞優しくってｗｗｗ 子供の感情論かよｗ
おまえの「カーマだって頑張ってる」の方がよっぽど子供の感情論だろ
そんなんで虐殺を肯定できるわけないだろう
馬鹿が
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:45:41.11 ID:zTV2ctOb0
>>724
絶対じゃないよ
これは戦争だ
戦争というのは外交手段の一つだ
利害が合わないなら武力行使で戦うだけだ
イムリのような強敵ならだまし討ちも必要だろうよ
イムリはそれほど恐ろしい存在なんだよ
カーマにとってはな
絶対じゃないよ
これは戦争だ
戦争というのは外交手段の一つだ
利害が合わないなら武力行使で戦うだけだ
イムリのような強敵ならだまし討ちも必要だろうよ
イムリはそれほど恐ろしい存在なんだよ
カーマにとってはな
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:46:20.01 ID:26dXgTWf0
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:47:29.49 ID:m0UBNVIQ0
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:48:44.31 ID:zTV2ctOb0
>>729
＞おまえのそりの理屈だとカーマが入植した時点で
＞イムリはカーマに牙を剥いてないとおかしいだろ
＞かなりの地区で入植してるじゃん
そこまで入植してないだろ
イムリの大陸は広大だ、軍事船すらたどりつけない
カーマがほしがってるのはルーン全体だ
当然イムリとは対立することになる
＞おまえの「カーマだって頑張ってる」の方がよっぽど子供の感情論だろ
＞そんなんで虐殺を肯定できるわけないだろう
肯定とか関係ないだろ
実際にやってしまったことだ
戦い始めたらやりきるしかない
カーマがやっているのはそういう戦いだ
カーマの未来のためには止めるわけにはいかない戦いなんだよ
そうしなければまた数千年前の失敗を繰り返すからな
だからカーマも必死なんだよ
＞おまえのそりの理屈だとカーマが入植した時点で
＞イムリはカーマに牙を剥いてないとおかしいだろ
＞かなりの地区で入植してるじゃん
そこまで入植してないだろ
イムリの大陸は広大だ、軍事船すらたどりつけない
カーマがほしがってるのはルーン全体だ
当然イムリとは対立することになる
＞おまえの「カーマだって頑張ってる」の方がよっぽど子供の感情論だろ
＞そんなんで虐殺を肯定できるわけないだろう
肯定とか関係ないだろ
実際にやってしまったことだ
戦い始めたらやりきるしかない
カーマがやっているのはそういう戦いだ
カーマの未来のためには止めるわけにはいかない戦いなんだよ
そうしなければまた数千年前の失敗を繰り返すからな
だからカーマも必死なんだよ
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:48:48.90 ID:qZCwTMsb0
>>730
何回も言わせるな低能
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
何回も言わせるな低能
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:50:52.71 ID:zTV2ctOb0
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:51:36.18 ID:9XtOvaJM0
>>733
＞そこまで入植してないだろ
＞イムリの大陸は広大だ、軍事船すらたどりつけない
そこまで入植してないだろってwwwwwww
土地の広さの問題じゃないのは竹島みてもそうだろ
少なくともおまえの↓は間違っていたと認めろよ
＞カーマがイムリの土地や富をほしがったら
＞優しくなんかできないだろうよ
＞そこまで入植してないだろ
＞イムリの大陸は広大だ、軍事船すらたどりつけない
そこまで入植してないだろってwwwwwww
土地の広さの問題じゃないのは竹島みてもそうだろ
少なくともおまえの↓は間違っていたと認めろよ
＞カーマがイムリの土地や富をほしがったら
＞優しくなんかできないだろうよ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:52:42.70 ID:zTV2ctOb0
>>732
＞虐殺政策を推し進めてるカーマ現執行部さえ擁護しようとするから
＞おまえは馬鹿なんだよ
また幼稚な悪口か
そっちこそどうかしてるわ
カーマ現執行部だってカーマの未来の為にやってることだろ
善悪で割り切れるほど単純なことじゃないよ
>>732
＞虐殺政策を推し進めてるカーマ現執行部さえ擁護しようとするから
＞おまえは馬鹿なんだよ
また幼稚な悪口か
そっちこそどうかしてるわ
カーマ現執行部だってカーマの未来の為にやってることだろ
善悪で割り切れるほど単純なことじゃないよ
＞虐殺政策を推し進めてるカーマ現執行部さえ擁護しようとするから
＞おまえは馬鹿なんだよ
また幼稚な悪口か
そっちこそどうかしてるわ
カーマ現執行部だってカーマの未来の為にやってることだろ
善悪で割り切れるほど単純なことじゃないよ
>>732
＞虐殺政策を推し進めてるカーマ現執行部さえ擁護しようとするから
＞おまえは馬鹿なんだよ
また幼稚な悪口か
そっちこそどうかしてるわ
カーマ現執行部だってカーマの未来の為にやってることだろ
善悪で割り切れるほど単純なことじゃないよ
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:54:59.23 ID:qZCwTMsb0
>>735
＞落とし所はそこだろうが執行部が悪というのは違うと思う
あの極悪面(漫画的記号として面は非常に重要)の虐殺政策爺どもすら擁護するからおまえは馬鹿なんだよ
おまえのオナニーレスでスレを荒らすな
穿った見方すればカッコいい
頭がよく見えるとでもおまえは思ってるのか？
＞落とし所はそこだろうが執行部が悪というのは違うと思う
あの極悪面(漫画的記号として面は非常に重要)の虐殺政策爺どもすら擁護するからおまえは馬鹿なんだよ
おまえのオナニーレスでスレを荒らすな
穿った見方すればカッコいい
頭がよく見えるとでもおまえは思ってるのか？
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:56:46.65 ID:zTV2ctOb0
>>734
＞４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
＞優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
そんな親切知ったことじゃないだろ
カーマは４千年前の出来事を忘れていないし恐怖してるんだからな
＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
侵略戦争なのに正当防衛、正当防衛ってｗ
富の奪い合いなんだから正当防衛なんていってる場合じゃないだろ
これはルーンの覇権をかけた戦いなんだよ
その戦いの中で正当防衛、正当防衛なんて主張しても
お花畑とバカにされるだけだわ
＞先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
＞それを忘れるな
侵略戦争だからな
カーマにとってはルーンの完全支配が悲願なんだよ
その為には恐ろしいイムリの存在が邪魔なんだよ
当然だがカーマはカーマの未来の為に戦うだろうな
カーマの正義と未来のために
＞４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
＞優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
そんな親切知ったことじゃないだろ
カーマは４千年前の出来事を忘れていないし恐怖してるんだからな
＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
侵略戦争なのに正当防衛、正当防衛ってｗ
富の奪い合いなんだから正当防衛なんていってる場合じゃないだろ
これはルーンの覇権をかけた戦いなんだよ
その戦いの中で正当防衛、正当防衛なんて主張しても
お花畑とバカにされるだけだわ
＞先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
＞それを忘れるな
侵略戦争だからな
カーマにとってはルーンの完全支配が悲願なんだよ
その為には恐ろしいイムリの存在が邪魔なんだよ
当然だがカーマはカーマの未来の為に戦うだろうな
カーマの正義と未来のために
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:57:00.85 ID:7PJ2iPYg0
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:59:16.70 ID:zTV2ctOb0
>>738
＞あの極悪面(漫画的記号として面は非常に重要)の虐殺政策爺どもすら擁護するからおまえは馬鹿なんだよ
顔は関係ないだろｗｗｗ
極悪面の人だってみんな丁寧に描かれてるじゃん
悪の秘密組織じゃないんだよ、みんな懸命に生きてる人間なんだよ
極悪面の人だって権謀術数の中で一生懸命にやってるだけでしょ
カーマと自分の未来の為に
そこに善悪とか関係ないじゃん
戦いなんだからさ
＞あの極悪面(漫画的記号として面は非常に重要)の虐殺政策爺どもすら擁護するからおまえは馬鹿なんだよ
顔は関係ないだろｗｗｗ
極悪面の人だってみんな丁寧に描かれてるじゃん
悪の秘密組織じゃないんだよ、みんな懸命に生きてる人間なんだよ
極悪面の人だって権謀術数の中で一生懸命にやってるだけでしょ
カーマと自分の未来の為に
そこに善悪とか関係ないじゃん
戦いなんだからさ
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 01:59:28.10 ID:PFYmPcPZP
>>739
>>そんな親切知ったことじゃないだろ
>>
>>カーマは４千年前の出来事を忘れていないし恐怖してるんだからな
イムリの親切心に対して
知ったことじゃないとかｗ
そこまでカーマに肩入れして読んでる時点で
カーマもイムリもイコルも公平に見てるとか嘯いてたおまえの主張は
嘘だとバレバレだなｗ
>>そんな親切知ったことじゃないだろ
>>
>>カーマは４千年前の出来事を忘れていないし恐怖してるんだからな
イムリの親切心に対して
知ったことじゃないとかｗ
そこまでカーマに肩入れして読んでる時点で
カーマもイムリもイコルも公平に見てるとか嘯いてたおまえの主張は
嘘だとバレバレだなｗ
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:00:37.53 ID:zTV2ctOb0
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:01:40.77 ID:zTV2ctOb0
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:02:41.33 ID:7PJ2iPYg0
>>741
＞顔は関係ないだろｗｗｗ
ほんとおまえは漫画の読み方を理解してないよな
漫画的記号として面は重要って言ってるだろ
読み手が人間である限り虐殺政策キモ爺どもより
デュルクたちが活躍した方が楽しいと感じる人が圧倒的に多いのは純然たる事実なんだから
＞顔は関係ないだろｗｗｗ
ほんとおまえは漫画の読み方を理解してないよな
漫画的記号として面は重要って言ってるだろ
読み手が人間である限り虐殺政策キモ爺どもより
デュルクたちが活躍した方が楽しいと感じる人が圧倒的に多いのは純然たる事実なんだから
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:03:24.96 ID:7PB4EjIj0
殺しちゃだめー！殺すの悪いー！
殺しちゃだめー！殺すの悪いー！
殺しちゃだめー！殺すの悪いー！
自然界でもありふれたことだけどね＞殺して食うの
人間社会は富の奪い合いだね
ありふれたことだね
正義と正義のぶつかりあいだね
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:04:33.24 ID:7PJ2iPYg0
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:05:07.47 ID:zTV2ctOb0
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:05:57.11 ID:zTV2ctOb0
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:06:51.99 ID:EaxzZkWy0
むしろジジイやオッサンやブサキャラこそ作品のキモだと思うんだが？
なにげに名脇役おおすぎ
なにげに名脇役おおすぎ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:08:38.48 ID:77e7m6Lo0
>>748
虐殺キモ爺たちより
デュルクたちが活躍した方が楽しいと感じる人が圧倒的に多いという
純然たる事実を言ったまでだ
やっぱりおまえただのカーマ肩入れ厨にすぎないのバレバレだよ
だったらどの民族も公平に見てるみたいな明らかな嘘吐くなよ
虐殺キモ爺たちより
デュルクたちが活躍した方が楽しいと感じる人が圧倒的に多いという
純然たる事実を言ったまでだ
やっぱりおまえただのカーマ肩入れ厨にすぎないのバレバレだよ
だったらどの民族も公平に見てるみたいな明らかな嘘吐くなよ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:09:47.77 ID:l/m3dGx40
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:10:14.18 ID:HpETLmS/0
権謀術数が渦巻くカーマの政治社会は本当に面白い
子供の数が少ないのに息子を危険な目にあわせなければならないなんて・・・
と嘆いていたジジイの人物像にはものすごく説得力があった
ああいう悪党っぽいキャラにも奥行き感があるところが魅力だ
子供の数が少ないのに息子を危険な目にあわせなければならないなんて・・・
と嘆いていたジジイの人物像にはものすごく説得力があった
ああいう悪党っぽいキャラにも奥行き感があるところが魅力だ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:10:33.15 ID:77e7m6Lo0
>>749
>>だから正義も悪もないって言ってるだろ
>>
>>そんなもんどこにもない
>>誰かが勝手に主張してるだけだ
それをイムリという漫画世界に向けて言うからおまえは馬鹿なんだよ
イムリという漫画世界を作ってるのは一個人
おまえの陳腐な暴論をこの漫画に適用しようとするな
>>だから正義も悪もないって言ってるだろ
>>
>>そんなもんどこにもない
>>誰かが勝手に主張してるだけだ
それをイムリという漫画世界に向けて言うからおまえは馬鹿なんだよ
イムリという漫画世界を作ってるのは一個人
おまえの陳腐な暴論をこの漫画に適用しようとするな
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:11:52.12 ID:9hc9BgaT0
ガラナダの冷徹さと優しさのバランスが絶妙
一見優しいけどイムリに対して冷徹なところは
カーマ人ゆえの正義があるんだろうな
一見優しいけどイムリに対して冷徹なところは
カーマ人ゆえの正義があるんだろうな
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:13:05.25 ID:9hc9BgaT0
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:13:11.72 ID:qZCwTMsb0
善も悪もないとか
戦争なんだからとか
ほざいてたけど結局カーマ好きなだけの厨房だっていうのバレてきたなｗ
後付けで滑稽な理由つけてカーマ擁護するからかえっておまえは滑稽に見えるんだよ
そうやって最初からカーマ好きだから擁護してたっていえば良かったのに
戦争なんだからとか
ほざいてたけど結局カーマ好きなだけの厨房だっていうのバレてきたなｗ
後付けで滑稽な理由つけてカーマ擁護するからかえっておまえは滑稽に見えるんだよ
そうやって最初からカーマ好きだから擁護してたっていえば良かったのに
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:13:57.75 ID:BsSaEbPj0
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:15:04.04 ID:+A8WJ+zO0
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:15:45.71 ID:PFYmPcPZP
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:18:07.83 ID:XtTm6ijE0
>>759
バーカ
それぞれの正義なんてご都合主義でお茶を濁すな
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
バーカ
それぞれの正義なんてご都合主義でお茶を濁すな
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:19:20.13 ID:ANjB1NFx0
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:21:10.44 ID:ANjB1NFx0
>>761
＞それぞれの正義なんてご都合主義でお茶を濁すな
それぞれに正義があるのは当然だろ
＞４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
＞優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
優しくってｗ 子供の感情論かよｗ
カーマがルーンの全てをほしがったら優しくなんかできないだろうよ
それをわかってるからカーマはイムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ
カーマの将来の為にはイムリのような恐ろしい邪魔者は
居ない方がいいとカーマは思っているだろうからな
＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
序曲は数千年前からはじまっている
これは侵略戦争なんだよ
侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ
平和な部族を滅ぼしたある部族が人類学者にこう言ったそうだ
「我々は少ない人数で勇気をもって敵を打ち破り、勝った！正義は我にある」と
正義なんて民族や人によって相対的に変わるものなんだよ
自分や自分の子孫のために戦うものなんだよ
＞それぞれの正義なんてご都合主義でお茶を濁すな
それぞれに正義があるのは当然だろ
＞４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
＞優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
優しくってｗ 子供の感情論かよｗ
カーマがルーンの全てをほしがったら優しくなんかできないだろうよ
それをわかってるからカーマはイムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ
カーマの将来の為にはイムリのような恐ろしい邪魔者は
居ない方がいいとカーマは思っているだろうからな
＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
序曲は数千年前からはじまっている
これは侵略戦争なんだよ
侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ
平和な部族を滅ぼしたある部族が人類学者にこう言ったそうだ
「我々は少ない人数で勇気をもって敵を打ち破り、勝った！正義は我にある」と
正義なんて民族や人によって相対的に変わるものなんだよ
自分や自分の子孫のために戦うものなんだよ
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:21:36.75 ID:PFYmPcPZP
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:22:41.85 ID:XtTm6ijE0
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:23:42.02 ID:wpABtV9b0
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:24:44.04 ID:hvjiSq5m0
「悪」があるのだとしたらイコルは諸悪の根源だな
「悪」があるのだとしたら、だが
（当然そんなものはないが）
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:25:52.24 ID:FqhDoHZ60
さっきの嬉々としてカーマの人間がいかに魅力的かとか語ってた奴がカーマ自演擁護豚の本性だろ
今更 中身のない建前論に逃げ込むなよｗ
今更 中身のない建前論に逃げ込むなよｗ
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:26:27.24 ID:zTV2ctOb0
民族どうしの戦いなんだから凄惨な殺し合いだって当然あるだろうよ
どんだけナイーブなんだよ
民族の未来の覇権問題なんだから事は重大なんだよ
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:27:39.08 ID:PtE8NDCS0
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:27:57.31 ID:7/stmd7Z0
>>766
馬鹿なの？
それがまっとうな読み方だろ
おまえみたいな穿った見方してれば
賢そうに見えると思ってる馬鹿が1番下らないんだよ
異端の考えだって自覚しろよ
おまえみたいな偏った奴に限って泣きわめいて大量に連続投稿するから迷惑の極み
馬鹿なの？
それがまっとうな読み方だろ
おまえみたいな穿った見方してれば
賢そうに見えると思ってる馬鹿が1番下らないんだよ
異端の考えだって自覚しろよ
おまえみたいな偏った奴に限って泣きわめいて大量に連続投稿するから迷惑の極み
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:29:13.64 ID:X4c7JTCR0
>>769
何回も言わせるな低能
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
何回も言わせるな低能
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:31:11.70 ID:PFYmPcPZP
>>769
やっぱりあんたはあんたの自己矛盾に対して
まともに返答できてない
カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
一読者のおまえの主観なんてどうでもいいの
無価値
やっぱりあんたはあんたの自己矛盾に対して
まともに返答できてない
カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
一読者のおまえの主観なんてどうでもいいの
無価値
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:31:52.30 ID:kVmv0M9f0
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:33:31.21 ID:kVmv0M9f0
>>772
＞４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
＞優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
優しくってｗ 子供の感情論かよｗ
カーマがルーンの全てをほしがったら優しくなんかできないだろうよ
それをわかってるからカーマは
イムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ
カーマの将来の為にはイムリのような恐ろしい邪魔者は
居ない方がいいとカーマは思っているだろうからな
＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
序曲は数千年前からはじまっている
これは侵略戦争なんだよ
侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ
平和な部族を滅ぼしたある部族が人類学者にこう言ったそうだ
「我々は少ない人数で勇気をもって敵を打ち破り、勝った！正義は我にある」と
正義なんて民族や人によって相対的に変わるものなんだよ
自分や自分の子孫のために戦うものなんだよ
＞４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
＞優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
優しくってｗ 子供の感情論かよｗ
カーマがルーンの全てをほしがったら優しくなんかできないだろうよ
それをわかってるからカーマは
イムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ
カーマの将来の為にはイムリのような恐ろしい邪魔者は
居ない方がいいとカーマは思っているだろうからな
＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
序曲は数千年前からはじまっている
これは侵略戦争なんだよ
侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ
平和な部族を滅ぼしたある部族が人類学者にこう言ったそうだ
「我々は少ない人数で勇気をもって敵を打ち破り、勝った！正義は我にある」と
正義なんて民族や人によって相対的に変わるものなんだよ
自分や自分の子孫のために戦うものなんだよ
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:35:07.85 ID:kVmv0M9f0
>>773
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
民族どうしの戦争に善悪を持ち出すあんたこそ矛盾してる
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
民族どうしの戦争に善悪を持ち出すあんたこそ矛盾してる
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:35:09.12 ID:FqhDoHZ60
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:36:09.72 ID:kVmv0M9f0
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:38:51.30 ID:FqhDoHZ60
>>775-776
殆どコピペのレスにまともに反論するだけバカバカしいけど
1番言いたいのは
現実の戦争と漫画をごっちゃにして語るなって事
これは正史について描いた漫画でもなんでもなくて
完全なフィクションなんだから
作者の意図を汲むべきだし
作者がカーマ執行部が倒される伏線を張っていってるのはおまえも認めてるだろ
殆どコピペのレスにまともに反論するだけバカバカしいけど
1番言いたいのは
現実の戦争と漫画をごっちゃにして語るなって事
これは正史について描いた漫画でもなんでもなくて
完全なフィクションなんだから
作者の意図を汲むべきだし
作者がカーマ執行部が倒される伏線を張っていってるのはおまえも認めてるだろ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:41:51.01 ID:xbzuwH0z0
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:43:12.23 ID:PFYmPcPZP
やっぱり自演カーマ擁護厨って矛盾してるなあ
おまえ自身がカーマの現体制がデュルクたちに打倒される展開を予想してるのに
「そんな単純な話ではない」とかしつこく言ってるｗ
これは勧善懲悪の物語ではないけど
描かれてる流れは非常にシンプルだろ
カーマの非道な政策に対する反抗というテーマが見えてない奴がいるとしたら
相当な馬鹿だぞｗ
おまえ自身がカーマの現体制がデュルクたちに打倒される展開を予想してるのに
「そんな単純な話ではない」とかしつこく言ってるｗ
これは勧善懲悪の物語ではないけど
描かれてる流れは非常にシンプルだろ
カーマの非道な政策に対する反抗というテーマが見えてない奴がいるとしたら
相当な馬鹿だぞｗ
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:49:35.78 ID:FqhDoHZ60
>>780
＞フィクションだろうがなんだろうが民族の戦争に正義も悪ないだろ
ま～たその基地外主張か
フィクションって言葉の意味わかってる？
現実とは違う
架空の世界なんだぞ？
リアリズム的な味付けも多少はするだろうけど
基本的には酷い政策してるカーマ執行部が倒されるカタルシスの部分が大きい比重の漫画だろ
なんでもかんでも「善も悪もない」とか中二病じみたロジックで片付けられると思うな
＞フィクションだろうがなんだろうが民族の戦争に正義も悪ないだろ
ま～たその基地外主張か
フィクションって言葉の意味わかってる？
現実とは違う
架空の世界なんだぞ？
リアリズム的な味付けも多少はするだろうけど
基本的には酷い政策してるカーマ執行部が倒されるカタルシスの部分が大きい比重の漫画だろ
なんでもかんでも「善も悪もない」とか中二病じみたロジックで片付けられると思うな
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:51:20.91 ID:NLROHPYA0
>>781
＞やっぱり自演カーマ擁護厨って矛盾してるなあ
＞おまえ自身がカーマの現体制がデュルクたちに打倒される展開を予想してるのに
＞「そんな単純な話ではない」とかしつこく言ってるおまえってｗ
矛盾してないだろ
打倒されるから悪ってわけじゃない
善も悪もないし「悪いカーマをやっつけろ！」なんて単純な話ではない
＞カーマの非道な政策に対する反抗というテーマが見えてない奴がいるとしたら
＞相当な馬鹿だぞｗ
反抗がテーマというより、自由と自由を勝ち取る為の代償だろうな
この作品のテーマは
決して「悪いカーマをやっつけろ！」なんて単純な話ではないだろう
＞やっぱり自演カーマ擁護厨って矛盾してるなあ
＞おまえ自身がカーマの現体制がデュルクたちに打倒される展開を予想してるのに
＞「そんな単純な話ではない」とかしつこく言ってるおまえってｗ
矛盾してないだろ
打倒されるから悪ってわけじゃない
善も悪もないし「悪いカーマをやっつけろ！」なんて単純な話ではない
＞カーマの非道な政策に対する反抗というテーマが見えてない奴がいるとしたら
＞相当な馬鹿だぞｗ
反抗がテーマというより、自由と自由を勝ち取る為の代償だろうな
この作品のテーマは
決して「悪いカーマをやっつけろ！」なんて単純な話ではないだろう
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:53:45.74 ID:NLROHPYA0
>>782
そんなに「悪い奴をやっつけてやるぅー！」のカタルシスがお望みなら
少年ジャンプでも読めばいいじゃん
いくらでもあるよ、そういうの
俺は善悪など超越した一大叙事詩としてこの作品が好きだけどな
「悪い奴をやっつけてやるぅー！」のカタルシスなんか
求めるような作風になったら萎えるわ
そんなに「悪い奴をやっつけてやるぅー！」のカタルシスがお望みなら
少年ジャンプでも読めばいいじゃん
いくらでもあるよ、そういうの
俺は善悪など超越した一大叙事詩としてこの作品が好きだけどな
「悪い奴をやっつけてやるぅー！」のカタルシスなんか
求めるような作風になったら萎えるわ
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:55:35.43 ID:wPXsSkVE0
>>783
またコピペか
おまえいい加減にしろよ
あと
＞この漫画は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないぞ
おまえはしつこくおまえに有利なように脚色されたこの文を
何度もコピペしてるけど
カーマの全てが悪いなんて誰も言ってないだろ
虐殺政策してるカーマの執行部が悪いと言ってるんであって
そして主人公のデュルクもその方向性で動いてるんだから
おまえも尊重するべきだろ
おまえの自分勝手な主観ばっか垂れ流してんなよ
おまえ自身がカーマ執行部が倒される流れなの認めてるんだから
作者の意図をもっと考えろよ
またコピペか
おまえいい加減にしろよ
あと
＞この漫画は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないぞ
おまえはしつこくおまえに有利なように脚色されたこの文を
何度もコピペしてるけど
カーマの全てが悪いなんて誰も言ってないだろ
虐殺政策してるカーマの執行部が悪いと言ってるんであって
そして主人公のデュルクもその方向性で動いてるんだから
おまえも尊重するべきだろ
おまえの自分勝手な主観ばっか垂れ流してんなよ
おまえ自身がカーマ執行部が倒される流れなの認めてるんだから
作者の意図をもっと考えろよ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 02:59:11.79 ID:PFYmPcPZP
>>784
おまえはこの物語がそんなにリアリズムに基づいているとでも思ってるのか？
基本的にはすげーシンプルな物語だろ
カーマの極悪な政策からの開放というね
そんな単純な話じゃないとかお前はしつこく言うけど
単にカーマ大好きなおまえにとっては
そうであってくれたほうが都合がいいってだけだろ
おまえはちゃんとこの物語読んでないよ
おまえは自分に有利なように作品について捉えたいだけ
おまえはこの物語がそんなにリアリズムに基づいているとでも思ってるのか？
基本的にはすげーシンプルな物語だろ
カーマの極悪な政策からの開放というね
そんな単純な話じゃないとかお前はしつこく言うけど
単にカーマ大好きなおまえにとっては
そうであってくれたほうが都合がいいってだけだろ
おまえはちゃんとこの物語読んでないよ
おまえは自分に有利なように作品について捉えたいだけ
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:05:44.97 ID:/SE5G9Mz0
>>785
カーマの執行部だってカーマの未来のためにやってるんだろ
ルーン支配を目論むカーマにとってイムリは脅威だ
＞作者の意図をもっと考えろよ
作者の意図は「カーマ悪いぞ！やっつけろ！」なんて短絡的なものじゃない
かつてイコルに支配されていたカーマだって事情はある
イムリのような驚異的能力を持つ民族を恐れ、
それを倒そうとするのは当然のことだ
そこに善も悪もないよ
「悪いカーマをやっつけろ！」なんて単純な話ではない
カーマの執行部だってカーマの未来のためにやってるんだろ
ルーン支配を目論むカーマにとってイムリは脅威だ
＞作者の意図をもっと考えろよ
作者の意図は「カーマ悪いぞ！やっつけろ！」なんて短絡的なものじゃない
かつてイコルに支配されていたカーマだって事情はある
イムリのような驚異的能力を持つ民族を恐れ、
それを倒そうとするのは当然のことだ
そこに善も悪もないよ
「悪いカーマをやっつけろ！」なんて単純な話ではない
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:08:09.87 ID:7ELBP5mM0
カーマ擁護厨はほんとこの物語をちゃんと読んでない
イムリとイコルの非道な部分なんて殆ど描写されてないじやん
そういう部分がハッキリと描写されてるのはカーマに対してだけ
それはなぜか？
作者の意図は？
カーマ擁護厨は無い知恵振り絞ってこの物語をちゃんと正しい目で読み解け
イムリとイコルの非道な部分なんて殆ど描写されてないじやん
そういう部分がハッキリと描写されてるのはカーマに対してだけ
それはなぜか？
作者の意図は？
カーマ擁護厨は無い知恵振り絞ってこの物語をちゃんと正しい目で読み解け
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:08:10.42 ID:tM2QA9S10
>>786
＞基本的にはすげーシンプルな物語だろ
＞カーマの極悪な政策からの開放というね
「悪いカーマをやっつけろ！」ってか？
そんな短絡的なおバカな話じゃないだろうよ
そういうのが好みなら少年ジャンプでも読んでればいいんだ
「悪いカーマをやっつけろ！」なんてレベルに落ちたら耐えられんわ
善悪を超越した叙事詩が魅力なんだよ
＞基本的にはすげーシンプルな物語だろ
＞カーマの極悪な政策からの開放というね
「悪いカーマをやっつけろ！」ってか？
そんな短絡的なおバカな話じゃないだろうよ
そういうのが好みなら少年ジャンプでも読んでればいいんだ
「悪いカーマをやっつけろ！」なんてレベルに落ちたら耐えられんわ
善悪を超越した叙事詩が魅力なんだよ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:12:27.05 ID:tM2QA9S10
>>788
＞カーマ擁護厨はほんとこの物語をちゃんと読んでない
ちゃんと読んでないのはあんただろ
非情なカーマの人々も魅力的に丁寧に描かれてるよ
＞イムリとイコルの非道な部分なんて殆ど描写されてないじやん
＞そういう部分がハッキリと描写されてるのはカーマに対してだけ
それは民族の特性の違いに過ぎないだろ
疑うことでしか立ち向かえなかったカーマが
冷酷非情なやり方を選ぶのは当然のことだと思うよ
それに行いが敵にとって非道だから悪というわけでもないだろ
カーマにはカーマの正義があるんだよ
＞作者の意図は？
作者はカーマを絶対的な悪としては描いていないよ
カーマの政治的な意図や非情な政策を取る理由も示しているし
その中で懸命に生きる人々を描いているけどそれらは決して悪人ではない
デュガロもガラナダも自分が信じるものの為に懸命に生きてるだけだ
ガラナダはイムリの獣奴化を否定的には考えてないようだけど
カーマにはカーマの正義があり、その為に戦ってるんだから当然だ
作者もカーマをただ極悪非道なだけの悪党としては描いていない
この物語はくだらない善悪二元論で語れるようなものではないだろ
＞カーマ擁護厨はほんとこの物語をちゃんと読んでない
ちゃんと読んでないのはあんただろ
非情なカーマの人々も魅力的に丁寧に描かれてるよ
＞イムリとイコルの非道な部分なんて殆ど描写されてないじやん
＞そういう部分がハッキリと描写されてるのはカーマに対してだけ
それは民族の特性の違いに過ぎないだろ
疑うことでしか立ち向かえなかったカーマが
冷酷非情なやり方を選ぶのは当然のことだと思うよ
それに行いが敵にとって非道だから悪というわけでもないだろ
カーマにはカーマの正義があるんだよ
＞作者の意図は？
作者はカーマを絶対的な悪としては描いていないよ
カーマの政治的な意図や非情な政策を取る理由も示しているし
その中で懸命に生きる人々を描いているけどそれらは決して悪人ではない
デュガロもガラナダも自分が信じるものの為に懸命に生きてるだけだ
ガラナダはイムリの獣奴化を否定的には考えてないようだけど
カーマにはカーマの正義があり、その為に戦ってるんだから当然だ
作者もカーマをただ極悪非道なだけの悪党としては描いていない
この物語はくだらない善悪二元論で語れるようなものではないだろ
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:12:38.49 ID:FqhDoHZ60
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:14:13.18 ID:tM2QA9S10
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:14:37.41 ID:TkQdjnrb0
殺したら悪い！
殺したら悪い！
殺したら悪い！
この一点張りだな
民族の存亡をかけた戦争だというのに・・・
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:16:44.94 ID:etrkn4XV0
大自然じゃ食った食われたの生存競争があるわけで
人間社会も非情な戦いで社会・民族単位の生存競争があるのは自然の摂理だろうよ
現代人は平和ボケしすぎだな
人間社会も非情な戦いで社会・民族単位の生存競争があるのは自然の摂理だろうよ
現代人は平和ボケしすぎだな
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:19:55.36 ID:VxL7F1bV0
>>790
>>ちゃんと読んでないのはあんただろ
>>非情なカーマの人々も魅力的に丁寧に描かれてるよ
はい、これはおまえの主観にすぎない
俺にはちっとも魅力的に見えないし
>>それは民族の特性の違いに過ぎないだろ
馬鹿ですか？
物語の流れを無視して「民族の特性」で片付けちゃうんだ？ｗ
おまえ自身がカーマの執行部は倒される流れと認めていただろ
>>作者はカーマを絶対的な悪としては描いていないよ
そんなのは当たり前
俺だってカーマ全体が絶対悪なんて言ってないし
自分に有利なように卑怯な言い回しすんなよ
悪いのは虐殺政策等の極悪な政策進めてるカーマ執行部だろ
ま おまえはそのカーマ執行部の虐殺政策さえ擁護しちゃうお馬鹿カーマ擁護厨だから
なに言っても無駄か
>>ちゃんと読んでないのはあんただろ
>>非情なカーマの人々も魅力的に丁寧に描かれてるよ
はい、これはおまえの主観にすぎない
俺にはちっとも魅力的に見えないし
>>それは民族の特性の違いに過ぎないだろ
馬鹿ですか？
物語の流れを無視して「民族の特性」で片付けちゃうんだ？ｗ
おまえ自身がカーマの執行部は倒される流れと認めていただろ
>>作者はカーマを絶対的な悪としては描いていないよ
そんなのは当たり前
俺だってカーマ全体が絶対悪なんて言ってないし
自分に有利なように卑怯な言い回しすんなよ
悪いのは虐殺政策等の極悪な政策進めてるカーマ執行部だろ
ま おまえはそのカーマ執行部の虐殺政策さえ擁護しちゃうお馬鹿カーマ擁護厨だから
なに言っても無駄か
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:22:55.42 ID:sbUZJhbI0
>>793
おまえがこの漫画の全体の流れも汲めないで戦争だからの一点張りなんだろ
民族の存亡をかけた戦争って友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
おまえがこの漫画の全体の流れも汲めないで戦争だからの一点張りなんだろ
民族の存亡をかけた戦争って友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:27:44.58 ID:Lu0XW6OL0
>>795
＞>>ちゃんと読んでないのはあんただろ
＞>>非情なカーマの人々も魅力的に丁寧に描かれてるよ
＞
＞はい、これはおまえの主観にすぎない
＞俺にはちっとも魅力的に見えないし
それはあんたが少年マンガしか読まないからだろ
せいぜいニコで喜んでろよ
＞>>それは民族の特性の違いに過ぎないだろ
＞物語の流れを無視して「民族の特性」で片付けちゃうんだ？ｗ
＞おまえ自身がカーマの執行部は倒される流れと認めていただろ
倒されるから悪というのはおかしいだろ
カーマ執行部にだって正義はある
＞そんなのは当たり前
＞俺だってカーマ全体が絶対悪なんて言ってないし
＞自分に有利なように卑怯な言い回しすんなよ
卑怯なのはそっちでしょ
汚い言葉で悪口ばかり書いてるくせに
＞悪いのは虐殺政策等の極悪な政策進めてるカーマ執行部だろ
カーマ執行部にだって正義はあるだろうよ
カーマの未来のために戦ってるんだろ、恐ろしいイムリと
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:29:52.94 ID:oNT/CzqA0
マジで久しぶりに真性の低能を見たわ＞自演カーマ擁護馬鹿の事ね
カーマの虐殺を肯定化できるだけの知能も論理もおまえは持ってない
先にカーマの方が虐殺仕掛けて
これから本格的な戦争になっていくんだろうけど
「戦争だから」って以前に先にカーマの虐殺政策があったんだろ
その後に武力闘争＝戦争になっていくんであって
それを「戦争だから」で片付けるな
「戦争だから虐殺も有り」ってアホか
先にカーマが虐殺しかけてきたからはじまる戦争だろ
カーマの虐殺を肯定化できるだけの知能も論理もおまえは持ってない
先にカーマの方が虐殺仕掛けて
これから本格的な戦争になっていくんだろうけど
「戦争だから」って以前に先にカーマの虐殺政策があったんだろ
その後に武力闘争＝戦争になっていくんであって
それを「戦争だから」で片付けるな
「戦争だから虐殺も有り」ってアホか
先にカーマが虐殺しかけてきたからはじまる戦争だろ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:31:09.38 ID:Lu0XW6OL0
>>796
＞民族の存亡をかけた戦争って友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が
そうする道もあったかもしれないが、カーマはそう考えなかった
まあ、イムリの驚異的な能力を考慮すれば当然だな
カーマにとってイムリはあまりにも恐ろしい存在だ
＞４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
＞優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
優しくってｗ 子供の感情論かよｗ
カーマがルーンの全てをほしがったら優しくなんかできないだろうよ
それをわかってるからカーマはイムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ
カーマの将来の為にはイムリのような恐ろしい邪魔者は
居ない方がいいとカーマは思っているだろうからな ＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
＞イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
序曲は数千年前からはじまっている
これは侵略戦争なんだよ
侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ
これは戦争なんだからどっちに非があるとか主張したところで意味がないんだよ
どっちの民族にも主張はあるしどっちが正しいなんて決められるわけがない
＞民族の存亡をかけた戦争って友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が
そうする道もあったかもしれないが、カーマはそう考えなかった
まあ、イムリの驚異的な能力を考慮すれば当然だな
カーマにとってイムリはあまりにも恐ろしい存在だ
＞４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
＞優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
優しくってｗ 子供の感情論かよｗ
カーマがルーンの全てをほしがったら優しくなんかできないだろうよ
それをわかってるからカーマはイムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ
カーマの将来の為にはイムリのような恐ろしい邪魔者は
居ない方がいいとカーマは思っているだろうからな ＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
＞イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
序曲は数千年前からはじまっている
これは侵略戦争なんだよ
侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ
これは戦争なんだからどっちに非があるとか主張したところで意味がないんだよ
どっちの民族にも主張はあるしどっちが正しいなんて決められるわけがない
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:35:01.98 ID:Lu0XW6OL0
>>798
＞先にカーマの方が虐殺仕掛けて
＞これから本格的な戦争になっていくんだろうけど
＞「戦争だから」って以前に先にカーマの虐殺政策があったんだろ
すでに４千年前から戦いははじまっている
カーマがイムリを恐れるのは当然のことだし
戦争となれば殺し合いだって当然あるだろうよ
戦争なんだからさ
＞その後に武力闘争＝戦争になっていくんであって
＞それを「戦争だから」で片付けるな
経緯なんか関係ないだろ
結局は利害が合わないなら戦うしかないんだよ
「あっちが先に悪いことしたんだい！」なんて子供じみた主張は
いざ戦争となれば関係ないだろ
＞「戦争だから虐殺も有り」ってアホか
＞先にカーマが虐殺しかけてきたからはじまる戦争だろ
どっちが先とか関係ないだろ
戦争なんだからさ
どっちが先とかどっちが正しいとか関係ないんだよ
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:35:43.43 ID:urS7ITeg0
>>797
＞カーマ執行部にだって正義はあるだろうよ
＞カーマの未来のために戦ってるんだろ、恐ろしいイムリと
おまえは自分のレスが異常に偏ってるって自覚はある？
この物語を読んでそういう結論にたどり着くおまえの奇特さ
＞カーマ執行部にだって正義はあるだろうよ
＞カーマの未来のために戦ってるんだろ、恐ろしいイムリと
おまえは自分のレスが異常に偏ってるって自覚はある？
この物語を読んでそういう結論にたどり着くおまえの奇特さ
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:35:56.26 ID:dhGYKzRh0
カーマをイムリと戦わせたのはイコルの仕業
因果応報だな
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:37:44.99 ID:R5PhpjsD0
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:39:14.08 ID:9MpJuld/0
>>800
>>すでに４千年前から戦いははじまっている
>>
>>カーマがイムリを恐れるのは当然のことだし
馬鹿ですか？
そんなの一方的虐殺の言い訳になるかよ
苦しいにも程がある
友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
>>すでに４千年前から戦いははじまっている
>>
>>カーマがイムリを恐れるのは当然のことだし
馬鹿ですか？
そんなの一方的虐殺の言い訳になるかよ
苦しいにも程がある
友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:42:43.23 ID:96bbOhQA0
>>804
＞>>すでに４千年前から戦いははじまっている
＞>>カーマがイムリを恐れるのは当然のことだし
＞そんなの一方的虐殺の言い訳になるかよ
＞苦しいにも程がある
どんなことでも言い訳になるよ
どんな民族も自分達の利益を最優先に考えるのは当然のことだ
＞友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が
カーマはそれを選ばなかった、疑り深い種族だからな
それも一つの手段に過ぎない
＞４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
＞優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
優しくってｗ 子供の感情論かよｗ
カーマがルーンの全てをほしがったら優しくなんかできないだろうよ
それをわかってるからカーマはイムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ
＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
序曲は数千年前からはじまっている
これは侵略戦争なんだよ
侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:43:18.77 ID:tng/kG+v0
カーマがルーンを完全支配するにはイムリは邪魔だよな
イムリに悪意がないとしてもカーマが他民族を疑う気持ちはわかる
カーマにとってイムリは恐ろしい「能力者」だしな
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:44:32.03 ID:PFYmPcPZP
>>803
>>それはイムリにとって悪かもしれないが、カーマにとっての正義だ
そういうのも形の違う思考停止だし
お前の幼稚さだけが強調されるだけだな
喧嘩両成敗じゃあるまいしどっちもどっちで片付けるな
虐殺 ジェノサイドというものを
おまえは甘く考えすぎててめちゃくちゃ奇異に映るんだよ
なんでお前の中では虐殺はじめた側も正義になっちやうわけ？
そういう稚拙な暴論は通用しないっての
>>それはイムリにとって悪かもしれないが、カーマにとっての正義だ
そういうのも形の違う思考停止だし
お前の幼稚さだけが強調されるだけだな
喧嘩両成敗じゃあるまいしどっちもどっちで片付けるな
虐殺 ジェノサイドというものを
おまえは甘く考えすぎててめちゃくちゃ奇異に映るんだよ
なんでお前の中では虐殺はじめた側も正義になっちやうわけ？
そういう稚拙な暴論は通用しないっての
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:47:35.74 ID:/LtzCm+c0
>>807
＞>>それはイムリにとって悪かもしれないが、カーマにとっての正義だ
＞そういうのも形の違う思考停止だし
＞お前の幼稚さだけが強調されるだけだな
幼稚なのはそっちだろ
そりゃ人や社会の数だけ正義はあるよ
みんな自分の正義を主張するものだろ
＞喧嘩両成敗じゃあるまいしどっちもどっちで片付けるな
どっちもどっちだよ
誰も正しくないし、誰も正しい
それぞれに正義がある
＞虐殺 ジェノサイドというものを
＞おまえは甘く考えすぎててめちゃくちゃ奇異に映るんだよ
甘い？甘いのはそっちだろ
生きるということは本来、非情な殺し合いの戦いなんだよ
大自然だって食うか食われるかの残酷な世界だ
人類の場合は、高度な社会性動物だから
その食い合いが社会どうしという単位になっているだけだ
＞>>それはイムリにとって悪かもしれないが、カーマにとっての正義だ
＞そういうのも形の違う思考停止だし
＞お前の幼稚さだけが強調されるだけだな
幼稚なのはそっちだろ
そりゃ人や社会の数だけ正義はあるよ
みんな自分の正義を主張するものだろ
＞喧嘩両成敗じゃあるまいしどっちもどっちで片付けるな
どっちもどっちだよ
誰も正しくないし、誰も正しい
それぞれに正義がある
＞虐殺 ジェノサイドというものを
＞おまえは甘く考えすぎててめちゃくちゃ奇異に映るんだよ
甘い？甘いのはそっちだろ
生きるということは本来、非情な殺し合いの戦いなんだよ
大自然だって食うか食われるかの残酷な世界だ
人類の場合は、高度な社会性動物だから
その食い合いが社会どうしという単位になっているだけだ
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:48:29.24 ID:12TzgE1p0
イムリの能力は恐ろしすぎるんだよ
夢で知らせあう通信能力が強力すぎる
カーマがイムリを恐れるのは当然のことだな
夢で知らせあう通信能力が強力すぎる
カーマがイムリを恐れるのは当然のことだな
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:49:17.37 ID:ZVbPJXRi0
この今、湧いてる自演カーマ擁護豚みたいな真性クズの主張って
しょせん子供の主張なんだよね
責任を曖昧にしたくてしょうがないカス
いくら責任逃れしたって
カーマ側が敗れればその責任はどうしたって被ることになるんだから
どっちも正義！とか幼稚なこと言ってる場合じゃないだろ
おまえもカーマ執行部が打倒されるの認めてるんだから
しょせん子供の主張なんだよね
責任を曖昧にしたくてしょうがないカス
いくら責任逃れしたって
カーマ側が敗れればその責任はどうしたって被ることになるんだから
どっちも正義！とか幼稚なこと言ってる場合じゃないだろ
おまえもカーマ執行部が打倒されるの認めてるんだから
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:50:24.61 ID:nqo1mEW/0
この世には絶対的な正義も絶対的な悪もない
みんなが必死に生きている
非情な世界で困難に立ち向かいながら必死に生きている
ただそれだけのことだ
戦いに善悪を問うのはナンセンスだ
戦いに善も悪もないだろうよ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:51:41.66 ID:tng/kG+v0
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:52:00.76 ID:YrQT0H600
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:53:13.58 ID:uM+LQ4800
＞この今、湧いてる自演カーマ擁護豚みたいな真性クズの主張って
豚だの、クズだの・・・品性に欠いた罵詈雑言だな
「お前の母ちゃんデーベーソ」と同じだわ
実に幼稚だ
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:53:38.34 ID:ZVbPJXRi0
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:55:56.27 ID:wcKft/dC0
>>813
通用しないかどうかを誰が決める？
その罪を誰が決める？
国際裁判所か？ｗ
ずっと言ってるように正義も悪も関係ないんだよ
そんな感情論こそ通用しないんだよ
カーマをイムリを恐れていて抹殺するつもりで入植してるんだからな
最初からカーマはイムリに戦いを挑んでるんだよ
民族の未来のために
それはイムリにとっての悪かもしれないが
カーマにとっては正義なんだよ
通用しないかどうかを誰が決める？
その罪を誰が決める？
国際裁判所か？ｗ
ずっと言ってるように正義も悪も関係ないんだよ
そんな感情論こそ通用しないんだよ
カーマをイムリを恐れていて抹殺するつもりで入植してるんだからな
最初からカーマはイムリに戦いを挑んでるんだよ
民族の未来のために
それはイムリにとっての悪かもしれないが
カーマにとっては正義なんだよ
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 03:59:09.68 ID:wcKft/dC0
>>815
＞だったらおまえ今直ぐ人殺して
＞裁判所でそれ言ってみなよｗ
＞
＞甘ったれたガキの戯言としか思われないからｗ
は？それは法律だろ
日本政府の決めた法律だ
それは正義でも悪でもなく単なる法律だ
日本人である我々はそれに従う必要があるが
それは善悪の基準ではない
善悪を決める基準などどこにもない
政府が転覆すれば無法状態になるかもしれない
実際に日本の歴史ではそういうことが何度もあった
下克上で殺しあう時代もあった
法律と善悪というのはまったくことなるものだ
善悪というのはあくまで相対的な基準に過ぎない
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:00:57.95 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨の受け売りの自分に酔ったようなレスって
見てるこっちの方が恥ずかしくなってくるレベルなんだよね
痛すぎる
な～にが「善も悪もない」だよｗ
イムリという物語はおまえが考えてるような世界観ではないだろ
ちゃんとカーマ執行部が倒される展開になると
おまえ自身が認めてるじゃないか
見てるこっちの方が恥ずかしくなってくるレベルなんだよね
痛すぎる
な～にが「善も悪もない」だよｗ
イムリという物語はおまえが考えてるような世界観ではないだろ
ちゃんとカーマ執行部が倒される展開になると
おまえ自身が認めてるじゃないか
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:01:35.88 ID:xZDfkcD80
法律＝正義と思ってる人は正義の本質を理解してないな
法律は国家を維持する為に必要なルールにすぎない
正義というのは人それぞれの心のうちにあるものだ
日本国は間違ってる！という人にとってみれば日本の法律は悪でしかない
正義や悪はあくまでも相対的な基準にすぎない
法律は国家を維持する為に必要なルールにすぎない
正義というのは人それぞれの心のうちにあるものだ
日本国は間違ってる！という人にとってみれば日本の法律は悪でしかない
正義や悪はあくまでも相対的な基準にすぎない
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:03:13.46 ID:FFQAimFQ0
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:05:32.31 ID:lLlPPdcm0
>>817
>>816
またおまえのオナニーレスか
おまえのオナニー思考をこの漫画に勝手に当てはめるな
カーマ執行部が倒される展開になると予想してるのに
カーマ執行部は悪くない！と
必死にがなり立てるおまえは小学生並だ
けっきよくおまえがカーマに感情移入して読んでるってだけなのに
失笑モノの後付け解釈でつまらないカーマ執行部擁護するな
>>816
またおまえのオナニーレスか
おまえのオナニー思考をこの漫画に勝手に当てはめるな
カーマ執行部が倒される展開になると予想してるのに
カーマ執行部は悪くない！と
必死にがなり立てるおまえは小学生並だ
けっきよくおまえがカーマに感情移入して読んでるってだけなのに
失笑モノの後付け解釈でつまらないカーマ執行部擁護するな
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:06:30.77 ID:lj3NAgWZ0
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:07:25.70 ID:LRncjt840
カーマ執行部だってカーマ社会の為にやってるんだろ
イムリは確かにカーマにとって脅威だよ
イムリは確かにカーマにとって脅威だよ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:07:54.92 ID:ZVbPJXRi0
>>820
漫画だってわかってるか？
これは別にリアリズムを追及した漫画ではないの
悪くもない奴が主人公に倒されるわけないだろ
虐殺等の極悪な政策の報いとして倒されるんだろ
カーマ執行部の虐殺肯定してる知恵遅れのおまえには理解できないのかな？
漫画だってわかってるか？
これは別にリアリズムを追及した漫画ではないの
悪くもない奴が主人公に倒されるわけないだろ
虐殺等の極悪な政策の報いとして倒されるんだろ
カーマ執行部の虐殺肯定してる知恵遅れのおまえには理解できないのかな？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:08:59.37 ID:Jk9loL2o0
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:09:13.36 ID:HvEBW3b20
こういう粘着基地外だってわかってたから
自演カーマ擁護厨はみんなスルーしてたのに・・・
自演カーマ擁護厨はみんなスルーしてたのに・・・
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:10:16.47 ID:UjC54E3p0
率先してくいついてるくせにｗ
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:11:46.72 ID:EpZ8j/5M0
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:13:26.16 ID:UjC54E3p0
>>828
この作品は陳腐な勧善懲悪なんかじゃないだろ
ていうかなんでストレス？
俺はストレスなんか全然感じてないぞ
非情なイムリという作品世界はすごく面白い
ストレス感じてるなら少年ジャンプでも読めば？
ストレス感じてるなら少年ジャンプでも読めば？
この作品は陳腐な勧善懲悪なんかじゃないだろ
ていうかなんでストレス？
俺はストレスなんか全然感じてないぞ
非情なイムリという作品世界はすごく面白い
ストレス感じてるなら少年ジャンプでも読めば？
ストレス感じてるなら少年ジャンプでも読めば？
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:14:42.48 ID:9PKqIqx90
この作品は勧善懲悪じゃないだろ
「悪いカーマをやっつけろ！」なんて陳腐な作品じゃないよ
少年ジャンプじゃあるまいし
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:15:09.31 ID:mtY68n940
まだ自演カーマ擁護厨の滑稽な無様裸踊り続くの？
おまえは完全に論破されて土下座状態なんだからいい加減に観念しろよ
「戦争なんだから」
「善も悪もない」の一点張りで虐殺の言い逃れできるわけないだろｗ
おまえは完全に論破されて土下座状態なんだからいい加減に観念しろよ
「戦争なんだから」
「善も悪もない」の一点張りで虐殺の言い逃れできるわけないだろｗ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:16:29.35 ID:C25Yu8t10
>>831
自分で「論破」とか言うのはみっともないな
本当に論破してるなら「論破」なんて言葉を使う必要すらない
わざわざ「論破」と言ったりするのは
実際には論破できてないことの裏返しだ
本当に論破してるなら「論破」なんて言葉を使う必要すらないからね
自分で「論破」とか言うのはみっともないな
本当に論破してるなら「論破」なんて言葉を使う必要すらない
わざわざ「論破」と言ったりするのは
実際には論破できてないことの裏返しだ
本当に論破してるなら「論破」なんて言葉を使う必要すらないからね
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:19:33.89 ID:EdFCl7400
>>829-830
まず少年ジャンプうんぬんで同一なのバレバレなのに
いちいちID変えるチキンさが不快
あと勧善懲悪の側面もあるだろ
虐殺するような
悪ジジイが栄えて気分がいいのはおまえみたいな基地外だけ
大多数の人間にはそんなの通用しない
おまえも分かってるはず
だからおまえもカーマ執行部は倒されると予想してるんだろ
まず少年ジャンプうんぬんで同一なのバレバレなのに
いちいちID変えるチキンさが不快
あと勧善懲悪の側面もあるだろ
虐殺するような
悪ジジイが栄えて気分がいいのはおまえみたいな基地外だけ
大多数の人間にはそんなの通用しない
おまえも分かってるはず
だからおまえもカーマ執行部は倒されると予想してるんだろ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:21:14.02 ID:2jYmfLM60
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:22:35.55 ID:3CszXJp00
勧善懲悪じゃないよな
少年ジャンプじゃあるまいし
少年ジャンプじゃあるまいし
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:22:54.00 ID:PFYmPcPZP
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:25:03.60 ID:EdFCl7400
>>835
と、おまえが必死に思い込んでるだけで
ほとんどの物語に勧善懲悪の側面はあるし
イムリという物語も例外じゃない
非常にシンプルで分かりやすい流れで
カーマ現政権が倒される伏線が積み重なっていってる
と、おまえが必死に思い込んでるだけで
ほとんどの物語に勧善懲悪の側面はあるし
イムリという物語も例外じゃない
非常にシンプルで分かりやすい流れで
カーマ現政権が倒される伏線が積み重なっていってる
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:31:17.91 ID:TdkFNAMn0
嬉々としてカーマのジジイどもがどんなに魅力的か語ってたカーマ自演厨が本来の姿だろ
誰も納得させられないような下らない後付け屁理屈でカーマ現政権擁護とかしてないで
「こんなにカーマが好きだから～」って視点でカーマ擁護してれば良かったのに。
誰も納得させられないような下らない後付け屁理屈でカーマ現政権擁護とかしてないで
「こんなにカーマが好きだから～」って視点でカーマ擁護してれば良かったのに。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:41:47.77 ID:wPXsSkVE0
>>550に対して>>573みたいなレスしてる時点で
自演カーマ厨って変だと想うんだよな。
「カーマの虐殺酷い」が幼稚な見方？
そういう当然出てくるであろう主流の意見を押し込めて、
自演カーマ厨みたいな極めて特異な主張ばっか垂れ流されてるスレの方がどう見ても不健全
自演カーマ厨だって、カーマの現執行部が倒されるって予想するくらいの客観性は持ってるわけで、
カーマ執行部の虐殺肯定等の自分の意見が偏ってるって事くらい分かるだろ。
自演カーマ厨って変だと想うんだよな。
「カーマの虐殺酷い」が幼稚な見方？
そういう当然出てくるであろう主流の意見を押し込めて、
自演カーマ厨みたいな極めて特異な主張ばっか垂れ流されてるスレの方がどう見ても不健全
自演カーマ厨だって、カーマの現執行部が倒されるって予想するくらいの客観性は持ってるわけで、
カーマ執行部の虐殺肯定等の自分の意見が偏ってるって事くらい分かるだろ。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 04:55:33.01 ID:3bt38Ix60
カーマ擁護厨ってニートかな？
普通の人なら絶対に出てこられない時間帯に湧いてくるし
普通に学校行って歴史等の勉強すれば理解できるような常識論が全く理解できないみたいだったから。
「カーマ執行部もカーマの未来を考えての虐殺だから正義」発言とかさ。
そこまで虐殺って軽い罪ではねーだろ。
そこまで国際関係(この場合はカーマとイムリの関係)って甘くねーだろ。
カーマの入植に対して好意的に受け入れてくれたイムリに対して虐殺してんだぞ？
バレればイムリの怒りに火がつくんだから虐殺って決して賢いやり方ではないよな。
ルーンはかなり広大みたいだし友好的に入植する道もあったはず。
そういう前提があるのに「カーマ執行部もカーマの未来を考えての虐殺だから正義」ってｗ
ちゃんと読んでるのかとｗ
普通の人なら絶対に出てこられない時間帯に湧いてくるし
普通に学校行って歴史等の勉強すれば理解できるような常識論が全く理解できないみたいだったから。
「カーマ執行部もカーマの未来を考えての虐殺だから正義」発言とかさ。
そこまで虐殺って軽い罪ではねーだろ。
そこまで国際関係(この場合はカーマとイムリの関係)って甘くねーだろ。
カーマの入植に対して好意的に受け入れてくれたイムリに対して虐殺してんだぞ？
バレればイムリの怒りに火がつくんだから虐殺って決して賢いやり方ではないよな。
ルーンはかなり広大みたいだし友好的に入植する道もあったはず。
そういう前提があるのに「カーマ執行部もカーマの未来を考えての虐殺だから正義」ってｗ
ちゃんと読んでるのかとｗ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 05:11:31.80 ID:wPXsSkVE0
自演カーマ厨は>>477のイコルこそ大戦犯論も酷かった
イコルを叩いた所でカーマの極悪非道な虐殺政策を擁護できるわけもないのに
結局カーマに甘々なだけだから読んでて神経イラついてきちゃうんだよねあいつのレスって
イコルを叩いた所でカーマの極悪非道な虐殺政策を擁護できるわけもないのに
結局カーマに甘々なだけだから読んでて神経イラついてきちゃうんだよねあいつのレスって
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 07:36:45.24 ID:Fz2H5hW50
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 07:41:12.95 ID:ecS7pupI0
>>842
少年ジャンプ読んでりゃいいのにが口癖のキティだから仕方ない
少年ジャンプ読んでりゃいいのにが口癖のキティだから仕方ない
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 07:44:56.76 ID:Fz2H5hW50
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 07:50:48.98 ID:0OfAn1XY0
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 07:59:05.05 ID:Fz2H5hW50
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 08:04:59.93 ID:jz44uxRp0
この相手の全面否定と自論の主張のヒートアップ…！
まさしくカーマとイムリのそのままですね。
まさしくカーマとイムリのそのままですね。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 08:07:56.88 ID:TGejwj8u0
>>846
自演カーマ擁護君のコピペによると
「カーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」
だから作者は虐殺政策してるカーマ上層部に対して否定的に描いてないって思い込んでるらしいｗ
自演カーマ擁護君はちゃんとこのイムリって作品を読んでいるのかとｗ
自演カーマ擁護君のコピペによると
「カーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」
だから作者は虐殺政策してるカーマ上層部に対して否定的に描いてないって思い込んでるらしいｗ
自演カーマ擁護君はちゃんとこのイムリって作品を読んでいるのかとｗ
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 08:12:33.70 ID:p4jujjxX0
カーマ現政権の数人は最新刊でミューバに殺されたりデュガロに奴隷化されたりしてるのに
自演カーマ擁護厨は最新刊読んでないのかな？
自演カーマ擁護厨は最新刊読んでないのかな？
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 08:25:42.67 ID:6TXJoGbu0
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 08:36:13.48 ID:6iPVbdty0
>>843
そもそも主人公が悪になってああいう結末になったデスノートと比べればイムリはシンプルな物語といっていいわけで
デュルクの正義は揺るがないし
「単純な物語読みたければ少年ジャンプでも読んでろ」
っていう奴の主張自体、全く的を射てないよね
そもそも主人公が悪になってああいう結末になったデスノートと比べればイムリはシンプルな物語といっていいわけで
デュルクの正義は揺るがないし
「単純な物語読みたければ少年ジャンプでも読んでろ」
っていう奴の主張自体、全く的を射てないよね
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:19:47.65 ID:hyc6sI6A0
>>836
＞カーマどころかおまえは虐殺政策進めてる
はあ？なんで漫画と混同してんだよ
俺はカーマを応援してるわけじゃない
そういうやり方をしなければならないことを
理解できると言ってるだけだ
＞カーマ執行部すら正義とか言っちやうから馬鹿なんだろ
カーマ執行部だってカーマの未来に戦ってるだけじゃん
それはイムリにとって悪でもカーマにとっては正義だろうよ
カーマの未来をかけてイムリを抹殺してるだけじゃん
そんなの戦争なんだから当り前だろ
数千年前から続く因縁の戦争が続いてるだけじゃん
＞カーマどころかおまえは虐殺政策進めてる
はあ？なんで漫画と混同してんだよ
俺はカーマを応援してるわけじゃない
そういうやり方をしなければならないことを
理解できると言ってるだけだ
＞カーマ執行部すら正義とか言っちやうから馬鹿なんだろ
カーマ執行部だってカーマの未来に戦ってるだけじゃん
それはイムリにとって悪でもカーマにとっては正義だろうよ
カーマの未来をかけてイムリを抹殺してるだけじゃん
そんなの戦争なんだから当り前だろ
数千年前から続く因縁の戦争が続いてるだけじゃん
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:20:15.49 ID:l857i2U00
>>837
＞ほとんどの物語に勧善懲悪の側面はあるし
勧善懲悪の話ばかりじゃないよ
少なくともイムリはそういう陳腐な話じゃないだろ
少年ジャンプじゃあるまいし
＞カーマ現政権が倒される伏線が積み重なっていってる
現政権が倒されるとしてもカーマ執行部を悪ときめつけることはできない
カーマ執行部もカーマのために戦っている
>>838
＞誰も納得させられないような下らない後付け屁理屈でカーマ現政権擁護とかしてないで
＞「こんなにカーマが好きだから～」って視点でカーマ擁護してれば良かったのに。
屁理屈はそっちだろうに擁護なんか最初からしてないっつーの
カーマ上層部の立場だって当然理解できるだろうよ
これは戦いなんだからさ
>>839
＞「カーマの虐殺酷い」が幼稚な見方？
数千年前から続く戦争なんだから殺し合いだってあるだろうよ
それをカーマ執行部が悪い！カーマ執行部が悪い！と
一部だけを断罪するのがおかしいって言ってるんだよ
そんなの歴史の流れもあるんだから事情は理解できる部分もあるだろうが
＞ほとんどの物語に勧善懲悪の側面はあるし
勧善懲悪の話ばかりじゃないよ
少なくともイムリはそういう陳腐な話じゃないだろ
少年ジャンプじゃあるまいし
＞カーマ現政権が倒される伏線が積み重なっていってる
現政権が倒されるとしてもカーマ執行部を悪ときめつけることはできない
カーマ執行部もカーマのために戦っている
>>838
＞誰も納得させられないような下らない後付け屁理屈でカーマ現政権擁護とかしてないで
＞「こんなにカーマが好きだから～」って視点でカーマ擁護してれば良かったのに。
屁理屈はそっちだろうに擁護なんか最初からしてないっつーの
カーマ上層部の立場だって当然理解できるだろうよ
これは戦いなんだからさ
>>839
＞「カーマの虐殺酷い」が幼稚な見方？
数千年前から続く戦争なんだから殺し合いだってあるだろうよ
それをカーマ執行部が悪い！カーマ執行部が悪い！と
一部だけを断罪するのがおかしいって言ってるんだよ
そんなの歴史の流れもあるんだから事情は理解できる部分もあるだろうが
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:20:40.88 ID:GH5iXyT/0
>>840
＞カーマ擁護厨ってニートかな？
そのまんま返すわｗ
＞「カーマ執行部もカーマの未来を考えての虐殺だから正義」発言とかさ。
＞そこまで虐殺って軽い罪ではねーだろ。
どんな罪とか関係ないじゃん、戦争なんだから
敵の民族を全滅させるまで戦うことだってあるだろうよ
戦争なんだからさ
４千年前から続くルーンの覇権をかけた戦いだろうよ
＞そこまで国際関係(この場合はカーマとイムリの関係)って甘くねーだろ。
＞カーマの入植に対して好意的に受け入れてくれたイムリに対して虐殺してんだぞ？
甘いか甘くないかなんて関係ないだろ
戦争なんだから強硬手段ぐらい取るだろうよ
カーマはイムリを抹殺したいんだから
＞バレればイムリの怒りに火がつくんだから虐殺って決して賢いやり方ではないよな。
＞ルーンはかなり広大みたいだし友好的に入植する道もあったはず。
それはあんたの考えだろ？まあそれは否定しないよ
でも疑り深いカーマそうは考えないし
イムリ抹殺の方が友好な戦略だと考えたんだろ
カーマにとってはそういう選択をするしかなかったんだろ
戦いに悪とか正義とか関係ないじゃん
＞カーマ擁護厨ってニートかな？
そのまんま返すわｗ
＞「カーマ執行部もカーマの未来を考えての虐殺だから正義」発言とかさ。
＞そこまで虐殺って軽い罪ではねーだろ。
どんな罪とか関係ないじゃん、戦争なんだから
敵の民族を全滅させるまで戦うことだってあるだろうよ
戦争なんだからさ
４千年前から続くルーンの覇権をかけた戦いだろうよ
＞そこまで国際関係(この場合はカーマとイムリの関係)って甘くねーだろ。
＞カーマの入植に対して好意的に受け入れてくれたイムリに対して虐殺してんだぞ？
甘いか甘くないかなんて関係ないだろ
戦争なんだから強硬手段ぐらい取るだろうよ
カーマはイムリを抹殺したいんだから
＞バレればイムリの怒りに火がつくんだから虐殺って決して賢いやり方ではないよな。
＞ルーンはかなり広大みたいだし友好的に入植する道もあったはず。
それはあんたの考えだろ？まあそれは否定しないよ
でも疑り深いカーマそうは考えないし
イムリ抹殺の方が友好な戦略だと考えたんだろ
カーマにとってはそういう選択をするしかなかったんだろ
戦いに悪とか正義とか関係ないじゃん
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:21:07.34 ID:bL/Bh1XB0
>>841
＞自演カーマ厨は>>477のイコルこそ大戦犯論も酷かった
＞イコルを叩いた所でカーマの極悪非道な虐殺政策を擁護できるわけもないのに
カーマもイコルも同じことやり合ってるということだろ
イコルだってカーマを戦わせていたんだからな
>>843
＞少年ジャンプ読んでりゃいいのにが口癖のキティだから仕方ない
他人にキティとか幼稚な言葉を吐く方がどうかしてる
なんですぐに悪口を言うんだ？
>>844
＞何度同じレスしても虐殺なんか肯定できるわけないのに。
戦争だって虐殺じゃん、これは戦争なんだよ
イムリは驚異的な能力を持っているからああいったやり方で
倒していくしかないんだろ
どんな民族でも戦争ぐらいするだろうよ
民族の未来の為に
>>845
＞奴の理屈だと「カーマだって必死なんだよ！」
＞「カーマ現体制のジジイどもだってカーマの未来を考えて虐殺してるんだから正義」
＞そんな理屈が通用すると思ってる時点でもうねｗ
理屈は通るだろ、これは戦争なんだから
勝てば官軍という言葉もあるが正義なんて主張するだけ無駄だ
お互いに正義はあるんだよ
＞自演カーマ厨は>>477のイコルこそ大戦犯論も酷かった
＞イコルを叩いた所でカーマの極悪非道な虐殺政策を擁護できるわけもないのに
カーマもイコルも同じことやり合ってるということだろ
イコルだってカーマを戦わせていたんだからな
>>843
＞少年ジャンプ読んでりゃいいのにが口癖のキティだから仕方ない
他人にキティとか幼稚な言葉を吐く方がどうかしてる
なんですぐに悪口を言うんだ？
>>844
＞何度同じレスしても虐殺なんか肯定できるわけないのに。
戦争だって虐殺じゃん、これは戦争なんだよ
イムリは驚異的な能力を持っているからああいったやり方で
倒していくしかないんだろ
どんな民族でも戦争ぐらいするだろうよ
民族の未来の為に
>>845
＞奴の理屈だと「カーマだって必死なんだよ！」
＞「カーマ現体制のジジイどもだってカーマの未来を考えて虐殺してるんだから正義」
＞そんな理屈が通用すると思ってる時点でもうねｗ
理屈は通るだろ、これは戦争なんだから
勝てば官軍という言葉もあるが正義なんて主張するだけ無駄だ
お互いに正義はあるんだよ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:21:31.32 ID:a5FnhGVq0
>>846
＞この作品で三宅先生はカーマのイムリやイコルに対する虐殺は徹底的に否定的に描いてるのに。
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
>>848
＞だから作者は虐殺政策してるカーマ上層部に対して否定的に描いてないって思い込んでるらしいｗ
そっちこそちゃんと読んでるのか
作者は勧善懲悪みたいな幼稚な作品を描いてるわけじゃないだろうよ
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
＞この作品で三宅先生はカーマのイムリやイコルに対する虐殺は徹底的に否定的に描いてるのに。
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いている
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
それに結果としてカーマが打倒されたとしても
それがすなわち否定のメッセージということにはならない
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
民族どうしの戦争なんだから善も悪もない
>>848
＞だから作者は虐殺政策してるカーマ上層部に対して否定的に描いてないって思い込んでるらしいｗ
そっちこそちゃんと読んでるのか
作者は勧善懲悪みたいな幼稚な作品を描いてるわけじゃないだろうよ
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:22:05.20 ID:aqUy5E8f0
>>849
＞カーマ現政権の数人は最新刊でミューバに殺されたりデュガロに奴隷化されたりしてるのに
＞自演カーマ擁護厨は最新刊読んでないのかな？
だからなに？そうすると悪なの？
倒されたら悪なの？
じゃあ殺されたイムリの村人も悪なのかよ？
そんなのおかしいじゃん
>>850
＞虐殺肯定とかあまりに偏った考えの人が凄まじい連投するのは良くないと思う。
人が何を書こうが勝手だろ
虐殺を肯定なんかしてないよ
理由や事情は理解できると言ってるだけだ
カーマがイムリに勝つためにはああいったやり方しかないだろうよ
正面から戦ってもイムリには勝てないんだからな
>>851
＞デュルクの正義は揺るがないし
どっちが正義とかいう話じゃないだろ
民族戦争の話なんだから
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
スッキリ爽快な勧善懲悪が読みたければ少年ジャンプでも読んでろ
＞カーマ現政権の数人は最新刊でミューバに殺されたりデュガロに奴隷化されたりしてるのに
＞自演カーマ擁護厨は最新刊読んでないのかな？
だからなに？そうすると悪なの？
倒されたら悪なの？
じゃあ殺されたイムリの村人も悪なのかよ？
そんなのおかしいじゃん
>>850
＞虐殺肯定とかあまりに偏った考えの人が凄まじい連投するのは良くないと思う。
人が何を書こうが勝手だろ
虐殺を肯定なんかしてないよ
理由や事情は理解できると言ってるだけだ
カーマがイムリに勝つためにはああいったやり方しかないだろうよ
正面から戦ってもイムリには勝てないんだからな
>>851
＞デュルクの正義は揺るがないし
どっちが正義とかいう話じゃないだろ
民族戦争の話なんだから
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではない
スッキリ爽快な勧善懲悪が読みたければ少年ジャンプでも読んでろ
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:23:55.66 ID:rTsoeS3i0
カーマもイムリも民族の未来や子孫の為に必死にやってるだけじゃん
かつてイコルに支配されていたカーマならイムリのことも恐れて当然だろうよ
他民族を疑うカーマにとってイムリは最大の脅威だ
数千年前の戦いのせいで衛星に逃げることになったんだしな
かつてイコルに支配されていたカーマならイムリのことも恐れて当然だろうよ
他民族を疑うカーマにとってイムリは最大の脅威だ
数千年前の戦いのせいで衛星に逃げることになったんだしな
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:24:42.62 ID:rr+RkbYy0
例の基地外自演カーマ擁護豚が起きてきたか
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:27:15.76 ID:Fz2H5hW50
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:28:05.31 ID:oVnILuaW0
民族戦争なんだからどっちが正しいなんてあるわけないんだよ
先に手を出して敵民族を倒そうとする民族だって当然いるだろうよ
そもそも自衛というのは社会の責務だろ
防衛能力があってはじめて社会や国家が成り立つ
他民族や他の社会の脅威を防ぐのは社会の大前提だ
つまり、戦いは人類社会の大前提だ
この日本だって自衛隊を保有して敵の脅威に備えている
それは戦いというものが普遍的に存在することだからだよ
誰しも非情な生存競争からは逃れられないんだよ
先に手を出して敵民族を倒そうとする民族だって当然いるだろうよ
そもそも自衛というのは社会の責務だろ
防衛能力があってはじめて社会や国家が成り立つ
他民族や他の社会の脅威を防ぐのは社会の大前提だ
つまり、戦いは人類社会の大前提だ
この日本だって自衛隊を保有して敵の脅威に備えている
それは戦いというものが普遍的に存在することだからだよ
誰しも非情な生存競争からは逃れられないんだよ
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:29:28.01 ID:Rrc6WQQN0
イコルだってカーマを支配して戦わせてたじゃん
カーマと同じようなことしてたじゃん
結局民族どうしの戦いなんてお互い様だろ
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:31:28.27 ID:Ph5UuLEi0
民族戦争にどっちが正義かを問うなんてバカげてる
民族どうしの争いなんだから
お互いの民族が正義を主張するに決まってるじゃん
そんなのどこまで行っても平行線なんだよ
お互いの利益をすり合わせて和解という流れも当然あるかもしれないが
殺しあって戦うことだって当然あるだろうよ
そこには正義も悪もない
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:31:32.39 ID:SZ7C0lx80
>>852-858
ダラダラと何度も同じことを連投するなよキティ
どれもとっくに論破されてる戯言しか言ってないだろおまえ
馬鹿の一つ覚えみたいに
「善も悪もない」だの
「戦争なんだから」とか
中二臭いオナニーレスばっか
ダラダラと何度も同じことを連投するなよキティ
どれもとっくに論破されてる戯言しか言ってないだろおまえ
馬鹿の一つ覚えみたいに
「善も悪もない」だの
「戦争なんだから」とか
中二臭いオナニーレスばっか
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:32:13.98 ID:gbvUk+ps0
善も悪もないだろ、戦争なんだから
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:33:44.39 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨は
カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
カーマ現執行部のイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
あらゆる手を使って擁護しにかかるからおまえはおかしいんだよ。
カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
カーマ現執行部のイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
あらゆる手を使って擁護しにかかるからおまえはおかしいんだよ。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:34:45.82 ID:U2wyV+uK0
民族どうしの戦いにどちらか一方が正義なんてあるわけないよな
ましてや４千年前から続く因縁の戦いだもんな
ほとんど宿命の戦いといっていい
イムリの恐ろしい力の前にカーマが逃げ出したんだから
カーマが本気でイムリを抹殺しようとするのは当然の流れだろう
この宿命の戦いにどちらか一方が正義なんてあるわけないよ
戦争なんだから
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:35:02.21 ID:SZ7C0lx80
>>865
そこで思考停止してるよなおまえってｗ
そこで思考停止してるよなおまえってｗ
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:35:35.18 ID:PFYmPcPZP
カーマ擁護厨の理屈こそ
幼稚な感情論にしか見えないんだがな
「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
幼稚な感情論にしか見えないんだがな
「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:36:06.58 ID:gbvUk+ps0
>>866
＞カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
＞みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
あんたみたいな少年マンガ大好きっ子に受け入れられる必要はない
あんたは少年ジャンプの勧善懲悪でも読んでスッキリしてろ
その方があんたのためだ
＞カーマ現執行部のイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
＞あらゆる手を使って擁護しにかかるからおまえはおかしいんだよ。
おかしくないだろ
イムリやイコルもカーマの存在を揺るがしかねない存在であるのは確かだ
カーマが戦う理由だってあるんだよ
民族どうしの戦いなんだからさ
＞カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
＞みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
あんたみたいな少年マンガ大好きっ子に受け入れられる必要はない
あんたは少年ジャンプの勧善懲悪でも読んでスッキリしてろ
その方があんたのためだ
＞カーマ現執行部のイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
＞あらゆる手を使って擁護しにかかるからおまえはおかしいんだよ。
おかしくないだろ
イムリやイコルもカーマの存在を揺るがしかねない存在であるのは確かだ
カーマが戦う理由だってあるんだよ
民族どうしの戦いなんだからさ
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:37:17.37 ID:SZ7C0lx80
>>867
バーカ
ちゃんと読め
友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
バーカ
ちゃんと読め
友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:37:33.80 ID:gbvUk+ps0
>>869
＞カーマ擁護厨の理屈こそ思考停止だし
＞幼稚な感情論にしか見えないんだがな
非情さばかり目について幼稚な感情論を振りかざしてるのはそちらでしょ
戦争なんだから目を覆うような殺し合いも当然あるよ
＞「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
＞「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
＞そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
カーマにはカーマの利益と正義の主張がある
カーマにとってイムリが脅威なのは確かだし
民族の未来の為に戦う人だって当然いるだろ
カーマだって頑張ってるのは事実だ
＞そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
＞そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
罪なんて誰が決めるの？裁判所かい？
カーマの罪を改めさせるのはイムリの「力」しかないんだよ
結局はお互いの戦いでしかないんだよ
そうやってぶつかり合うのが民族どうしの戦いなんだよ
そこには正義も悪もないんだよ
この作品は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないんだよ
＞カーマ擁護厨の理屈こそ思考停止だし
＞幼稚な感情論にしか見えないんだがな
非情さばかり目について幼稚な感情論を振りかざしてるのはそちらでしょ
戦争なんだから目を覆うような殺し合いも当然あるよ
＞「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
＞「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
＞そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
カーマにはカーマの利益と正義の主張がある
カーマにとってイムリが脅威なのは確かだし
民族の未来の為に戦う人だって当然いるだろ
カーマだって頑張ってるのは事実だ
＞そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
＞そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
罪なんて誰が決めるの？裁判所かい？
カーマの罪を改めさせるのはイムリの「力」しかないんだよ
結局はお互いの戦いでしかないんだよ
そうやってぶつかり合うのが民族どうしの戦いなんだよ
そこには正義も悪もないんだよ
この作品は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないんだよ
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:37:54.71 ID:PFYmPcPZP
ほんと自演カーマ厨って
バカの一つ覚えみたいに
「戦争なんだから」
「善悪なんてない」の一辺倒だよね
とっくに論破されてるのにｗ
バカの一つ覚えみたいに
「戦争なんだから」
「善悪なんてない」の一辺倒だよね
とっくに論破されてるのにｗ
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:39:13.69 ID:SZ7C0lx80
>>872
コピペで対抗したつもりになってんなよ低能
コピペで対抗したつもりになってんなよ低能
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:39:32.99 ID:PFYmPcPZP
やっぱりカーマ擁護厨は
自分の自己矛盾に対して
まともに返答できてない
カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
おまえが一人でこの物語を勝手に定義付けしてなんになる？
下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ
自分の自己矛盾に対して
まともに返答できてない
カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
おまえが一人でこの物語を勝手に定義付けしてなんになる？
下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:40:16.68 ID:gbvUk+ps0
>>871
＞バーカ
なんでいちいち幼稚な悪口書くの？
＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
序曲は数千年前からはじまっている
これは侵略戦争なんだよ
侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ
平和な部族を滅ぼしたある部族が人類学者にこう言ったそうだ
「我々は少ない人数で勇気をもって敵を打ち破り、勝った！正義は我にある」と
正義なんて民族や人によって相対的に変わるものなんだよ
自分や自分の子孫のために戦うものなんだよ
＞バーカ
なんでいちいち幼稚な悪口書くの？
＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
序曲は数千年前からはじまっている
これは侵略戦争なんだよ
侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ
平和な部族を滅ぼしたある部族が人類学者にこう言ったそうだ
「我々は少ない人数で勇気をもって敵を打ち破り、勝った！正義は我にある」と
正義なんて民族や人によって相対的に変わるものなんだよ
自分や自分の子孫のために戦うものなんだよ
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:41:15.04 ID:Deuk2C1z0
「カーマだって事情があるんだぁぁ！カーマは悪くないぃぃぃ！」とか泣き喚いてる馬鹿って
かえって思考停止してると思う
この物語が勧善懲悪で片付けられる物語じゃないのは確かにその通りだけど、
この物語の場合、カーマがやってる政策が極悪過ぎるだろ
そういう物語の基本の流れを無視して無理やりカーマ擁護する事に意味があるのか？
かえって思考停止してると思う
この物語が勧善懲悪で片付けられる物語じゃないのは確かにその通りだけど、
この物語の場合、カーマがやってる政策が極悪過ぎるだろ
そういう物語の基本の流れを無視して無理やりカーマ擁護する事に意味があるのか？
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:41:36.39 ID:gbvUk+ps0
>>875
＞やっぱりカーマ擁護厨は
＞自分の自己矛盾に対して
＞まともに返答できてない
何も矛盾はしていないが？
戦争の物語に善悪の概念を持ち出す方が矛盾しているだろう
互いに対立する勢力どうしでは善悪も逆になるものだ
＞カーマの現体制の虐殺政策に対して
＞この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
登場人物はカーマを批判しているけど作者は批判してるわけじゃないだろ
ありのままの物語を描いているだけで
どっちが良いとか悪いとかの答えを出してるわけじゃない
デュルクやイムリがカーマを打倒するとしても
カーマが悪いというわけではない
カーマにはカーマの事情もあるということを
作者だって描いているんだからな
＞やっぱりカーマ擁護厨は
＞自分の自己矛盾に対して
＞まともに返答できてない
何も矛盾はしていないが？
戦争の物語に善悪の概念を持ち出す方が矛盾しているだろう
互いに対立する勢力どうしでは善悪も逆になるものだ
＞カーマの現体制の虐殺政策に対して
＞この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
登場人物はカーマを批判しているけど作者は批判してるわけじゃないだろ
ありのままの物語を描いているだけで
どっちが良いとか悪いとかの答えを出してるわけじゃない
デュルクやイムリがカーマを打倒するとしても
カーマが悪いというわけではない
カーマにはカーマの事情もあるということを
作者だって描いているんだからな
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:43:03.61 ID:uApuQgjQ0
>>875
そうなんだよ
結局そいつ自身もカーマの現体制がデュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
そいつ自身も暗に認めてるんだよねｗ
その時点でいくら屁理屈捏ねても無駄だっていうｗ
そうなんだよ
結局そいつ自身もカーマの現体制がデュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
そいつ自身も暗に認めてるんだよねｗ
その時点でいくら屁理屈捏ねても無駄だっていうｗ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:43:16.57 ID:gbvUk+ps0
>>877
そりゃ極悪には見えるだろうよ
殺し合いの戦争で先制攻撃してる状態なんだから
でも４千年前から続く宿命の戦いなんだから
カーマだけが悪いわけでもないだろ
歴史の経緯を考えれば宿命の戦いなんだよ
そりゃ極悪には見えるだろうよ
殺し合いの戦争で先制攻撃してる状態なんだから
でも４千年前から続く宿命の戦いなんだから
カーマだけが悪いわけでもないだろ
歴史の経緯を考えれば宿命の戦いなんだよ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:44:07.57 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨自身が
虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
その時点でとっくに決着ついてる件
自演カーマ擁護厨自身が
この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
認めたに等しいわけだから
自演カーマ擁護厨はカーマの現体制の虐殺政策は悪くないと主張してるけど
作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてるとも認めてる
悪くないのに打倒されるの？ｗ
矛盾してるじゃん
虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
その時点でとっくに決着ついてる件
自演カーマ擁護厨自身が
この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
認めたに等しいわけだから
自演カーマ擁護厨はカーマの現体制の虐殺政策は悪くないと主張してるけど
作者はカーマの現体制が打倒される流れで描いてるとも認めてる
悪くないのに打倒されるの？ｗ
矛盾してるじゃん
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:44:59.64 ID:uApuQgjQ0
>>880
何回もいわせるな
友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
何回もいわせるな
友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:45:12.09 ID:gbvUk+ps0
>>879
＞結局そいつ自身もカーマの現体制がデュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
だからなに？倒されるから悪いとでも？
物語の流れとしてカーマは打倒されるかもしれないが
カーマの目指すものが悪であるわけではない
イムリやイコルにとってカーマは悪かもしれないが
それは相対的な価値観に過ぎない
カーマだってルーン支配をかけた戦いに必死なんだよ
＞結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
＞そいつ自身も暗に認めてるんだよねｗ
個人的にはもっと融和的な政策を取った方が良いと思うが
それは価値観の違いに過ぎない
カーマは異民族を倒して支配することが正しいと思ってるんだし
それを一方的に悪と決めつけることはできない
利害の違いがあるだけだ
＞結局そいつ自身もカーマの現体制がデュルクたち(イコルもカーマに立ち上がるかもしれないけど)に倒される展開を予想してるんだから
だからなに？倒されるから悪いとでも？
物語の流れとしてカーマは打倒されるかもしれないが
カーマの目指すものが悪であるわけではない
イムリやイコルにとってカーマは悪かもしれないが
それは相対的な価値観に過ぎない
カーマだってルーン支配をかけた戦いに必死なんだよ
＞結果的にカーマの現体制のジェノサイド政策が間違ってると
＞そいつ自身も暗に認めてるんだよねｗ
個人的にはもっと融和的な政策を取った方が良いと思うが
それは価値観の違いに過ぎない
カーマは異民族を倒して支配することが正しいと思ってるんだし
それを一方的に悪と決めつけることはできない
利害の違いがあるだけだ
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:46:11.14 ID:/BbA/yZ50
キチガイのカーマ擁護くんはコピペばっかでちっとも面白くない
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:46:09.54 ID:gbvUk+ps0
>>881
＞自演カーマ擁護厨自身が
＞虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
＞その時点でとっくに決着ついてる件
は？なんでそれで決着つくことになるの？
この作品は勧善懲悪ものじゃないし
倒されるから悪なんて理屈はおかしいじゃん
何の根拠にもなってないじゃん
民族どうしの戦いに善も悪もないよ
利害の違いがあるだけだ
＞この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
＞認めたに等しいわけだから
作者はカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているじゃないか
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるじゃないか
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないよ
＞悪くないのに打倒されるの？ｗ
＞矛盾してるじゃん
なんで？打倒されるから悪いって方がおかしいじゃん
じゃあカーマに滅ぼされた村は悪なの？そんなの矛盾してるじゃん
戦いに善も悪もないんだよ
＞自演カーマ擁護厨自身が
＞虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
＞その時点でとっくに決着ついてる件
は？なんでそれで決着つくことになるの？
この作品は勧善懲悪ものじゃないし
倒されるから悪なんて理屈はおかしいじゃん
何の根拠にもなってないじゃん
民族どうしの戦いに善も悪もないよ
利害の違いがあるだけだ
＞この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
＞認めたに等しいわけだから
作者はカーマを否定的に描いているわけではない
むしろカーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているじゃないか
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるじゃないか
この物語はけっして「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないよ
＞悪くないのに打倒されるの？ｗ
＞矛盾してるじゃん
なんで？打倒されるから悪いって方がおかしいじゃん
じゃあカーマに滅ぼされた村は悪なの？そんなの矛盾してるじゃん
戦いに善も悪もないんだよ
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:47:09.29 ID:/BbA/yZ50
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:47:30.81 ID:gbvUk+ps0
>>884
そんなのお互いさまじゃん
そんなのお互いさまじゃん
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:48:32.52 ID:Deuk2C1z0
>>885
読解力がないにも程がある
明らかに作者はおまえの主張のような描写はしてないし
イムリは牧歌的
カーマは策略的に描いてるだろうが
これがなにを意味してるのかおまえは理解してない
おまえは漫画を読み慣れてないのか？
漫画の記号化を理解してなさすぎだろおまえは
読解力がないにも程がある
明らかに作者はおまえの主張のような描写はしてないし
イムリは牧歌的
カーマは策略的に描いてるだろうが
これがなにを意味してるのかおまえは理解してない
おまえは漫画を読み慣れてないのか？
漫画の記号化を理解してなさすぎだろおまえは
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:48:38.02 ID:gbvUk+ps0
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:49:19.00 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨は言ってる事が苦しすぎだよ
この物語の創造主の作者の意向を無視して
おまえが勝手に夢想してるストーリーやテーマだと
おまえが思い込んでるだけ
この物語の創造主の作者の意向を無視して
おまえが勝手に夢想してるストーリーやテーマだと
おまえが思い込んでるだけ
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:49:28.50 ID:gbvUk+ps0
>>882
＞４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
＞優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
優しくってｗｗｗ 子供の感情論かよｗ
カーマがイムリの土地や富をほしがったら
優しくなんかできないだろうよ
それをわかってるからカーマは
イムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ
カーマの将来の為にはイムリのような恐ろしい邪魔者は
居ない方がいいとカーマは思っているだろうからな
＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
序曲は数千年前からはじまっている
これは侵略戦争なんだよ
侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ
平和な部族を滅ぼしたある部族が人類学者にこう言ったそうだ
「我々は少ない人数で勇気をもって敵を打ち破り、勝った！正義は我にある」と
正義なんて民族や人によって相対的に変わるものなんだよ
自分や自分の子孫のために戦うものなんだよ
＞４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
＞優しくカーマを受け入れてやってたんだぞ
優しくってｗｗｗ 子供の感情論かよｗ
カーマがイムリの土地や富をほしがったら
優しくなんかできないだろうよ
それをわかってるからカーマは
イムリが忘れてるうちに倒そうとしてるんだよ
カーマの将来の為にはイムリのような恐ろしい邪魔者は
居ない方がいいとカーマは思っているだろうからな
＞恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
＞イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
序曲は数千年前からはじまっている
これは侵略戦争なんだよ
侵略戦争に善も悪もないだろ
敵の民族を倒して繁栄していくのは当然あることだ
平和な部族を滅ぼしたある部族が人類学者にこう言ったそうだ
「我々は少ない人数で勇気をもって敵を打ち破り、勝った！正義は我にある」と
正義なんて民族や人によって相対的に変わるものなんだよ
自分や自分の子孫のために戦うものなんだよ
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:50:07.98 ID:Deuk2C1z0
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:50:50.93 ID:jx3sJIBo0
>>888
＞読解力がないにも程がある
＞明らかに作者はおまえの主張のような描写はしてないし
してるよ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
カーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているよ
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるよ
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
権謀術数に長けた人も含めて魅力的に描いているよ
＞イムリは牧歌的
＞カーマは策略的に描いてるだろうが
は？それが何の根拠になるの？
イムリは牧歌的だから正義なの？ｗ
どんだけ幼稚なんだよｗ
そんなの関係ないだろ
イムリがカーマにとっての脅威であるのは確かだ
善悪なんて超越したところで描かれた作品なのに
そんな見方しかできないなんてそっちこそ読解力ないわ
＞読解力がないにも程がある
＞明らかに作者はおまえの主張のような描写はしてないし
してるよ
作者だってカーマを否定的に描いているわけではない
カーマの人々の考えや事情を活き活きと描いているよ
イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいるよ
カーマを絶対的な悪として否定的に描いているわけではない
権謀術数に長けた人も含めて魅力的に描いているよ
＞イムリは牧歌的
＞カーマは策略的に描いてるだろうが
は？それが何の根拠になるの？
イムリは牧歌的だから正義なの？ｗ
どんだけ幼稚なんだよｗ
そんなの関係ないだろ
イムリがカーマにとっての脅威であるのは確かだ
善悪なんて超越したところで描かれた作品なのに
そんな見方しかできないなんてそっちこそ読解力ないわ
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:51:57.74 ID:4JJOY6Ed0
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:52:02.91 ID:PFYmPcPZP
>>891
カーマ擁護厨の理屈こそ
幼稚な感情論にしか見えないんだがな
「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
カーマ擁護厨の理屈こそ
幼稚な感情論にしか見えないんだがな
「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:53:22.60 ID:h+Y2bWX90
このコピペ合戦下らないにも程がある
少なくとも自演カーマ擁護厨が出てくるまでは
コピペなしでスレ進行してたのに、自演カーマ擁護厨が出てきてから滅茶苦茶
少なくとも自演カーマ擁護厨が出てくるまでは
コピペなしでスレ進行してたのに、自演カーマ擁護厨が出てきてから滅茶苦茶
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:53:27.41 ID:t5MV+QMS0
民族戦争にどちらが正しいなんてあるわけない
ましてや４千年前から続く宿命の戦いなんだから
もはや正義とか問うようなものではないだろうよ
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:54:01.54 ID:t5MV+QMS0
>>896
お前だってコピペしてるだろうが
お前だってコピペしてるだろうが
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:54:35.81 ID:t5MV+QMS0
>>895
＞カーマ擁護厨のおまえの理屈こそ思考停止だし
＞幼稚な感情論にしか見えないんだがな
非情さばかり目について幼稚な感情論を振りかざしてるのはそちらでしょ
戦争なんだから目を覆うような殺し合いも当然あるよ
＞「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
＞「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
＞そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
カーマにはカーマの利益と正義の主張がある
カーマにとってイムリが脅威なのは確かだし
民族の未来の為に戦う人だって当然いるだろ
カーマだって頑張ってるのは事実だ
＞そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
＞そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
罪なんて誰が決めるの？裁判所かい？
カーマの罪を改めさせるのはイムリの「力」しかないんだよ
結局はお互いの戦いでしかないんだよ
そうやってぶつかり合うのが民族どうしの戦いなんだよ
そこには正義も悪もないんだよ
この作品は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないんだよ
＞カーマ擁護厨のおまえの理屈こそ思考停止だし
＞幼稚な感情論にしか見えないんだがな
非情さばかり目について幼稚な感情論を振りかざしてるのはそちらでしょ
戦争なんだから目を覆うような殺し合いも当然あるよ
＞「カーマだって頑張ってるんだよ」とか
＞「イムリ抹殺を推進する上層部にも魅力的な人はたくさんいる」とか
＞そんなのおまえの主観に過ぎないじゃん
カーマにはカーマの利益と正義の主張がある
カーマにとってイムリが脅威なのは確かだし
民族の未来の為に戦う人だって当然いるだろ
カーマだって頑張ってるのは事実だ
＞そしてカーマのやってるイコルやイムリに対する大虐殺は「事実」だ
＞そのカーマの「罪」の方が遥かに重いだろ
罪なんて誰が決めるの？裁判所かい？
カーマの罪を改めさせるのはイムリの「力」しかないんだよ
結局はお互いの戦いでしかないんだよ
そうやってぶつかり合うのが民族どうしの戦いなんだよ
そこには正義も悪もないんだよ
この作品は「悪いカーマをやっつけろ！」などという短絡的な話ではないんだよ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:54:55.39 ID:Deuk2C1z0
「善も悪もないし」って考え方はまあ有りとしても
それをこの漫画にも無理やり適応しようとするって
自演カーマ擁護厨がアホすぎ
少なくともジェノサイド政策やってるカーマ現体制は悪だろ
それをこの漫画にも無理やり適応しようとするって
自演カーマ擁護厨がアホすぎ
少なくともジェノサイド政策やってるカーマ現体制は悪だろ
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:55:14.98 ID:a4xpLVkj0
単行本1巻に｢イムリの道具は大地を狂わせた」「カーマは大地をなだめるためにイチイウォーネスを浄化した｣「最後の戦いが起こった｣｢カーマはイムリの大地に裂け目を作り大地のすべてを凍らせ空へと逃げた」とありますね。
イムリの道具は星をも狂わす破壊兵器になります。
その上、マージ星に眠るイムリの戦士の存在は、彼らを奴隷化やゴンガロ化できなかったという事実を推測させます。不死の可能性すらあります。
ニコ等好戦的なイムリが存在する以上、いつの日かイムリの道具を宿して大地を狂わせる可能性は高いでしょう。
マージ星では繁殖できないことが判った以上、ルーン星をイムリの破壊から守るためイムリをコントロール下に置きたいと思うのは自然な行動でしょう。
この物語はデュルクが真の自由を勝ち取る物語だと作者も言ってるそうですから、そのためにはデュルクの自由を奪おうとするカーマが人道的で平和愛好者だと話が盛り上がりませんね。
この際、カーマにはもっともっと非道な行いをしてもらって、お話を盛り上げて頂きたいものです。
ところで、カーマの毛は銀でイムリの毛は黒でいいのかな？ｗ
イムリの道具は星をも狂わす破壊兵器になります。
その上、マージ星に眠るイムリの戦士の存在は、彼らを奴隷化やゴンガロ化できなかったという事実を推測させます。不死の可能性すらあります。
ニコ等好戦的なイムリが存在する以上、いつの日かイムリの道具を宿して大地を狂わせる可能性は高いでしょう。
マージ星では繁殖できないことが判った以上、ルーン星をイムリの破壊から守るためイムリをコントロール下に置きたいと思うのは自然な行動でしょう。
この物語はデュルクが真の自由を勝ち取る物語だと作者も言ってるそうですから、そのためにはデュルクの自由を奪おうとするカーマが人道的で平和愛好者だと話が盛り上がりませんね。
この際、カーマにはもっともっと非道な行いをしてもらって、お話を盛り上げて頂きたいものです。
ところで、カーマの毛は銀でイムリの毛は黒でいいのかな？ｗ
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:55:32.03 ID:5NjCNH9b0
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:56:27.61 ID:5NjCNH9b0
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:56:32.05 ID:9X1gj0hO0
>>896
カーマ擁護厨って劣勢だから泣きながらコピペレスしてるんだろうなwwww
カーマ擁護厨って劣勢だから泣きながらコピペレスしてるんだろうなwwww
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:56:52.61 ID:5NjCNH9b0
また悪口かよ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:57:39.88 ID:V1vQYA9s0
>>903
何回もいわせるな
友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
カーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
何回もいわせるな
友好的に入植する道もあっただろ馬鹿が
４千年前の出来事ってイムリの側は完全に忘れて
カーマを受け入れてやってたんだぞ
恩を仇で返すようにイムリを虐殺して戦いの序曲を作ったのはカーマだろ
イムリは正当防衛的行為してしてないじゃん
先にカーマの虐殺行為があっての戦争だろ
それを忘れるな
イムリとカーマの関係においては明らかにカーマに非がある
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:58:23.17 ID:PFYmPcPZP
やっぱりカーマ擁護厨は
自分の自己矛盾に対して
まともに返答できてない
カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
おまえが一人でこの物語を勝手に定義付けしてなんになる？
下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ
自分の自己矛盾に対して
まともに返答できてない
カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
おまえが一人でこの物語を勝手に定義付けしてなんになる？
下らない戯言言ってないでもっとちゃんとこの物語を読み込めよ
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:59:07.22 ID:Su9LEGZw0
またコピペかよ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:59:42.30 ID:6TXJoGbu0
自演カーマ擁護厨が出てくるまでは誰もコピペなんてしてなかった
自演カーマ擁護厨が低能だからコピペでしか返答できないから荒れた
自演カーマ擁護厨が低能だからコピペでしか返答できないから荒れた
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 09:59:52.37 ID:2Q3/xYwN0
イムリってインディアンぽいよね
そしてカーマが西洋人で黒人奴隷がイコル
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:00:31.36 ID:2Q3/xYwN0
>>909
お前が同じことばかり繰り返してるだけだろ
お前が同じことばかり繰り返してるだけだろ
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:01:31.84 ID:yuttJPit0
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:02:23.71 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨と戦争の定義について語る気はないの
だってこのスレはイムリという一漫画についてのスレなんだから
この漫画についておまえが実際の戦争の定義を持ち出すからおかしいんだよ
まあそれすら自演カーマ擁護厨のは誰も相手しない暴論にすぎないけどね
だってこのスレはイムリという一漫画についてのスレなんだから
この漫画についておまえが実際の戦争の定義を持ち出すからおかしいんだよ
まあそれすら自演カーマ擁護厨のは誰も相手しない暴論にすぎないけどね
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:03:34.47 ID:yuttJPit0
戦争に正義も悪もない
民族の戦いにどちらかが正しいなんてあるわけない
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:03:46.63 ID:6TXJoGbu0
>>911
それはあんたでしょ
あんたが出てくるまでは誰もコピペなんてしてなかった
おまえが起きてきてあまりに返答しなくちゃいけないレスが多くて
泣き喚いてコピペで反論しはじめたから荒れた
自分の言葉で反論しろ
それはあんたでしょ
あんたが出てくるまでは誰もコピペなんてしてなかった
おまえが起きてきてあまりに返答しなくちゃいけないレスが多くて
泣き喚いてコピペで反論しはじめたから荒れた
自分の言葉で反論しろ
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:04:03.79 ID:RNzTLyI20
民族どうしの戦争に正義も悪もあるわけがないんだよな
数千年も続く宿命の対決に善悪などあるわけがない
それぞれの民族にそれぞれの正義がある
それぞれの民族にそれぞれの正義がある
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:04:51.87 ID:Deuk2C1z0
リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
物語にまでそれを求めるのはどうか？
それを物語でもやってしまうと、かえって主題がぼやけちゃうでしょ
カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
主人公が立ち上がったわけで。
知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
物語にまでそれを求めるのはどうか？
それを物語でもやってしまうと、かえって主題がぼやけちゃうでしょ
カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
主人公が立ち上がったわけで。
知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:04:54.70 ID:RNzTLyI20
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:07:12.68 ID:dQkLtkQO0
戦争に善悪などあるわけがない
４千年前から続く宿命の戦いならなおさらだ
イムリとカーマの宿命の戦いにどちらか一方が正義なんてあるわけない
どちらも民族の未来をかけて戦うだけだろ
４千年前から続く宿命の戦いならなおさらだ
イムリとカーマの宿命の戦いにどちらか一方が正義なんてあるわけない
どちらも民族の未来をかけて戦うだけだろ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:07:56.42 ID:KFt89wq40
カーマはあの広大の星のかなりの土地で入植してんだから
それで満足するべきだった
虐殺なんて長期でみれば自分の首しめる愚かな政策にすぎない
ついにイムリを本格的に怒らせたし
虐殺擁護してる奴ってアホだろ
それで満足するべきだった
虐殺なんて長期でみれば自分の首しめる愚かな政策にすぎない
ついにイムリを本格的に怒らせたし
虐殺擁護してる奴ってアホだろ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:09:00.63 ID:CJhcIWYe0
何千年も前から続く因縁の対決なのに
正義だの悪だの持ち込む方がどうかしてるよ
イムリにもカーマにも言い分はある
それぞれが自分達の未来のために戦ってるんだよ
４千年前から続いてるんだからさ
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:10:20.03 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨の受け売りの自分に酔ったようなレスって
見てるこっちの方が恥ずかしくなってくるレベルなんだよね
痛すぎる
な～にが「善も悪もない」だよｗ
イムリという物語はおまえが考えてるような世界観ではないだろ
ちゃんとカーマ執行部が倒される展開になると
おまえ自身が認めてるじゃないか
見てるこっちの方が恥ずかしくなってくるレベルなんだよね
痛すぎる
な～にが「善も悪もない」だよｗ
イムリという物語はおまえが考えてるような世界観ではないだろ
ちゃんとカーマ執行部が倒される展開になると
おまえ自身が認めてるじゃないか
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:10:45.52 ID:CJhcIWYe0
>>920
カーマはかつてイコルに反逆している
今度は自分が同じ目に合うかもしれない
当然他民族のことなんか信用できないだろうよ
ましてや恐ろしいイムリは放置できないだろう
ルーン支配の為には当然イムリが邪魔になる
彼らがカーマの言いなりになるわけがないからな
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:11:54.71 ID:NqlTDzTg0
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:12:28.80 ID:gIkBFSot0
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:12:44.32 ID:NqlTDzTg0
>>922
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も言っているが
倒されるからって悪なわけではないだろう
それぞれの民族にそれぞれの正義がある
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:13:50.89 ID:WoUXlOsN0
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:14:06.47 ID:uFxg9f6m0
現実世界の方が漫画より何万倍も複雑だから
現実世界のジェノサイドに対してはなにか文句言うつもりはないよ
ただ、焦点はイムリという一漫画に対してだけでしょ
これは単なる一漫画にすぎないわけで、
その一漫画に対して現実世界を重ね合わせて
ごっちゃにしてカーマ擁護的なレスを必死に自演連投する例の奴はウザイよ
現実世界のジェノサイドに対してはなにか文句言うつもりはないよ
ただ、焦点はイムリという一漫画に対してだけでしょ
これは単なる一漫画にすぎないわけで、
その一漫画に対して現実世界を重ね合わせて
ごっちゃにしてカーマ擁護的なレスを必死に自演連投する例の奴はウザイよ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:15:11.70 ID:gbvUk+ps0
現実とか関係なく民族戦争に正義も悪もない
ましてや４千年前から続く宿命の戦いならなおさらだ
どちらにも正義はあるんだろうよ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:15:12.08 ID:ZyAKi5HU0
現実世界の虐殺は
肯定も否定もしない
でも、これは漫画だからね
作者がカーマのジェノサイドに否定的に描いてるのに
そういうのを無視して現実世界をオーバーラップされてカーマ現体制のジェノサイドまで擁護しようとする
自演カーマ擁護厨は明らかにおかしいわ
肯定も否定もしない
でも、これは漫画だからね
作者がカーマのジェノサイドに否定的に描いてるのに
そういうのを無視して現実世界をオーバーラップされてカーマ現体制のジェノサイドまで擁護しようとする
自演カーマ擁護厨は明らかにおかしいわ
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:15:37.01 ID:gbvUk+ps0
漫画でも同じことだろ
現実とか関係なく民族戦争に正義も悪もない
ましてや４千年前から続く宿命の戦いならなおさらだ
どちらにも正義はあるんだろうよ
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:16:42.58 ID:z+o5l7/e0
自演カーマ擁護豚はちゃんとこの漫画読んでるか？
デュルクが決定的にカーマと決別し
イムリの側についたのはカーマのジェノサイド政策を見てからだろ
あと11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフもそう
自分の主観にばかり囚われてないで
ちゃんと物語を読め
デュルクが決定的にカーマと決別し
イムリの側についたのはカーマのジェノサイド政策を見てからだろ
あと11巻のヴィテジ浄化師の「なにが・・・高貴な民だ・・・・！」ってセリフもそう
自分の主観にばかり囚われてないで
ちゃんと物語を読め
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:17:08.91 ID:uRwbCo7e0
自演カーマ擁護厨って
自分の考えが全てで
作者の意図とか全く汲んで考えてないからね
自分の考えが全てで
作者の意図とか全く汲んで考えてないからね
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:17:19.97 ID:13MzxLl50
ジェノサイド、ジェノサイド、うるさいが
４千年前から続く宿命の戦いでイムリを抹殺するのが目的なんだから
そりゃ殺したりもするだろうよ
これは戦争なんだよ
民族の存亡をかけた戦いなんだよ
そこに正義も悪もないだろうよ
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:18:54.55 ID:ZipjutAB0
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:18:59.20 ID:gbvUk+ps0
>>932
そりゃ高貴な民なんかいるわけないだろ
それぞれの民がそれぞれの利益のために戦うだけだ
ときには非情なことだってするだろう
だからといって悪と断罪することはできない
民族どうしの争いにすぎない
そりゃ高貴な民なんかいるわけないだろ
それぞれの民がそれぞれの利益のために戦うだけだ
ときには非情なことだってするだろう
だからといって悪と断罪することはできない
民族どうしの争いにすぎない
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:19:56.47 ID:U5EMGXbt0
カーマ擁護厨って
自分の考え方が変わってるって自覚ないわけ？
おまえ自身がカーマの現政権は倒されると予想してる時点で
おまえはとっくに論破されてるわけで
自分の考え方が変わってるって自覚ないわけ？
おまえ自身がカーマの現政権は倒されると予想してる時点で
おまえはとっくに論破されてるわけで
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:20:05.86 ID:gbvUk+ps0
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:21:11.85 ID:gbvUk+ps0
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:21:12.48 ID:NXlBhj090
少なくとも虐殺政策してるカーマの現体制は悪だろ
自演カーマ擁護豚もそれを暗に認めてるから
カーマの現体制が倒されると予想してるわけだろ
言い逃ればっかすんなよ
自演カーマ擁護豚もそれを暗に認めてるから
カーマの現体制が倒されると予想してるわけだろ
言い逃ればっかすんなよ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:21:39.70 ID:wM+WFV130
カーマ擁護厨は
思考停止したり
建前論に逃げたり
現実の戦争と物語を混同したりするの
いい加減に止めたら？
カーマの現体制が倒されるとあんた自身が予想してる時点で
作者の意図は明らかだし、それはあんた自身も分かってるはずだろ
思考停止したり
建前論に逃げたり
現実の戦争と物語を混同したりするの
いい加減に止めたら？
カーマの現体制が倒されるとあんた自身が予想してる時点で
作者の意図は明らかだし、それはあんた自身も分かってるはずだろ
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:22:14.48 ID:gbvUk+ps0
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:22:25.09 ID:krdfdPoc0
自演カーマ擁護厨みたいなあまりに異端の考えの人は
大人しくしててもらえるかな？
そういう異端の考えてスレを満たそうとするなよ
物語は素直に読めよ
大人しくしててもらえるかな？
そういう異端の考えてスレを満たそうとするなよ
物語は素直に読めよ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:22:55.75 ID:lKIg0Bb+0
やっぱり自演カーマ擁護厨って
自分の考えが変わってるって自覚ないのね・・・
真性か
自分の考えが変わってるって自覚ないのね・・・
真性か
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:23:16.40 ID:gbvUk+ps0
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:23:43.16 ID:lKIg0Bb+0
自演カーマ厨は言ってることが滅茶苦茶
そこまでカーマ中心にしか考えられないっておまえ病気だよ
イムリたちのは正当防衛だけどカーマがやってるのは違うだろ
そこまでカーマ中心にしか考えられないっておまえ病気だよ
イムリたちのは正当防衛だけどカーマがやってるのは違うだろ
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:24:42.82 ID:gbvUk+ps0
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:25:37.26 ID:0wCIZ62C0
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:25:51.08 ID:ShllTAdv0
カーマ上層部を倒せばそれでOKとはならない
民族の戦いに正義もなにもない
互いに民族の為に戦うだけだ
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:26:01.81 ID:9X1gj0hO0
カーマ擁護厨「虐殺が悪ならニコのやろうとしたことだって悪じゃないか」ｷﾘｯ
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:26:29.02 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨自身が
虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
その時点でとっくに論争の決着はついてるんだがな
自演カーマ擁護厨自身が
この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
認めたに等しいわけだから
虐殺政策してるカーマの現体制が倒されると予想してるんだから
その時点でとっくに論争の決着はついてるんだがな
自演カーマ擁護厨自身が
この物語の創造主たる作者がカーマの虐殺政策を否定的に捉えていると
認めたに等しいわけだから
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:27:40.12 ID:uFxg9f6m0
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:28:30.13 ID:RpVTLJbD0
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:29:40.09 ID:RpVTLJbD0
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:30:44.65 ID:uFxg9f6m0
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:32:23.76 ID:sic4kiFb0
自演カーマ擁護厨ってほんとちゃんと読んでないね
もともとイムリもカーマも母星で一緒に暮らしてたんだぞ
それなのになんで普通に入植するだけじゃ駄目で
イムリを虐殺しないと駄目なの？
自演カーマ擁護厨がバカなのはカーマ現体制の虐殺政策まで支持してる所
もともとイムリもカーマも母星で一緒に暮らしてたんだぞ
それなのになんで普通に入植するだけじゃ駄目で
イムリを虐殺しないと駄目なの？
自演カーマ擁護厨がバカなのはカーマ現体制の虐殺政策まで支持してる所
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:34:59.43 ID:gsE9VeHp0
自演カーマ擁護厨＝殆ど病気
ここまで歪んだ民族虐殺肯定論者なんてはじめて見たわ
ここまで歪んだ民族虐殺肯定論者なんてはじめて見たわ
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:36:20.47 ID:KWVGBq780
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:37:50.14 ID:PFYmPcPZP
>>957
俺もここまで頭のおかしな奴は他に見た事がない
例の奴が責任論を曖昧にしてもカーマの虐殺政策は許されるものじゃないし
カーマはそのツケをはらわされるだろうに
それは例の奴自身も認めてた
それで話は終わってるはず
俺もここまで頭のおかしな奴は他に見た事がない
例の奴が責任論を曖昧にしてもカーマの虐殺政策は許されるものじゃないし
カーマはそのツケをはらわされるだろうに
それは例の奴自身も認めてた
それで話は終わってるはず
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:38:13.55 ID:KWVGBq780
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:39:32.88 ID:KWVGBq780
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:40:16.78 ID:Tpm45D4+0
>>958
まずおまえは物語をちゃんと読んでないし
主張が幼稚すぎる
普通に入植するぶんにはイムリはなにもしなかっただろ
そんなのちゃんと読んでればわかるはず
カーマが疑心暗鬼になって虐殺しかけて結果的にイムリを怒らせて自滅していくだけだろう
まずおまえは物語をちゃんと読んでないし
主張が幼稚すぎる
普通に入植するぶんにはイムリはなにもしなかっただろ
そんなのちゃんと読んでればわかるはず
カーマが疑心暗鬼になって虐殺しかけて結果的にイムリを怒らせて自滅していくだけだろう
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:42:13.97 ID:KWVGBq780
>>955
カーマがルーンの完全支配に乗り出せば
イムリも黙っていないのはわかりきってる
歴史的な民族の対立がある以上、戦争は避けられなかったんだろ
完全支配の為には恐ろしいイムリを倒す必要はあるだろうな
カーマにとっては
>>956
カーマが思い通りにならないイムリを抹殺したいのは当然だろ
カーマはルーンを支配したいんだからな
やらなきゃやられるって話だよ
カーマが安定した支配をする為には
脅威の能力を持つイムリは邪魔なんだよ
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:42:27.41 ID:PFYmPcPZP
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:43:06.84 ID:KWVGBq780
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:45:03.83 ID:t09r1rJS0
>>963
なんであの広大な星をカーマが完全支配しなきゃいけないんだよ
入植するだけで十分だろ
もともとあの星でカーマもイムリも一緒に暮らしてたんだぞ
おまえ基本的なことを理解してないな
虐殺しかけてイムリ怒らせて結果的にカーマはヘマ犯しただけ
なんであの広大な星をカーマが完全支配しなきゃいけないんだよ
入植するだけで十分だろ
もともとあの星でカーマもイムリも一緒に暮らしてたんだぞ
おまえ基本的なことを理解してないな
虐殺しかけてイムリ怒らせて結果的にカーマはヘマ犯しただけ
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:45:13.98 ID:KWVGBq780
>>962
入植する分には何もしないからなに？
カーマの目的はルーンの完全支配だ
そうなればイムリもだまっちゃいない
カーマがルーンを支配する為にはイムリは恐るべき敵なんだよ
先制攻撃で倒したいと考えるのは当然のことだろうな
正面から攻撃してもイムリには勝てないからな
入植する分には何もしないからなに？
カーマの目的はルーンの完全支配だ
そうなればイムリもだまっちゃいない
カーマがルーンを支配する為にはイムリは恐るべき敵なんだよ
先制攻撃で倒したいと考えるのは当然のことだろうな
正面から攻撃してもイムリには勝てないからな
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:45:41.71 ID:KWVGBq780
>>964
勘違いなどしていない
入植する分には何もしないからって関係ない
カーマの目的はルーンの完全支配だ
そうなればイムリもだまっちゃいない
カーマがルーンを支配する為にはイムリは恐るべき敵なんだよ
先制攻撃で倒したいと考えるのは当然のことだろうな
正面から攻撃してもイムリには勝てないからな
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:46:52.24 ID:PFYmPcPZP
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:47:35.04 ID:KWVGBq780
>>966
４千年前にはイコルがカーマに下克上を許したんだぞ？
イムリなんて恐ろしい種族がいたら
カーマが安心できるわけがないだろう
カーマが未来永劫にわたって安定した支配体制を築くには
他の種族が邪魔なんだよ
特にイムリは恐ろし過ぎる能力を持っているからな
４千年前の因縁も考えればカーマがイムリを倒そうとするのは当然だ
４千年前にはイコルがカーマに下克上を許したんだぞ？
イムリなんて恐ろしい種族がいたら
カーマが安心できるわけがないだろう
カーマが未来永劫にわたって安定した支配体制を築くには
他の種族が邪魔なんだよ
特にイムリは恐ろし過ぎる能力を持っているからな
４千年前の因縁も考えればカーマがイムリを倒そうとするのは当然だ
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:48:16.26 ID:t09r1rJS0
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:48:52.63 ID:KWVGBq780
>>969
４千年前のことを覚えていなくてもイムリは脅威だろ
ちゃんと歌に残っていたじゃないか
「兵器」のことが
カーマにとってイムリが恐るべき敵であるのは間違いない
カーマが未来永劫にわたって安定した支配体制を築くには
イムリのような能力者たちが邪魔なんだよ
４千年前のことを覚えていなくてもイムリは脅威だろ
ちゃんと歌に残っていたじゃないか
「兵器」のことが
カーマにとってイムリが恐るべき敵であるのは間違いない
カーマが未来永劫にわたって安定した支配体制を築くには
イムリのような能力者たちが邪魔なんだよ
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:49:35.98 ID:PFYmPcPZP
これはエンターテイメントなの
娯楽漫画なの
カーマの虐殺政策等に対してこの物語の創造主たる作者が否定的に捉えてるから
カーマは主人公のデュルクたちに打倒されるんだろ
作者の意向を無視して一読者のおまえが主観を垂れ流してなんになる？
娯楽漫画なの
カーマの虐殺政策等に対してこの物語の創造主たる作者が否定的に捉えてるから
カーマは主人公のデュルクたちに打倒されるんだろ
作者の意向を無視して一読者のおまえが主観を垂れ流してなんになる？
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:49:57.18 ID:KWVGBq780
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:50:08.64 ID:t09r1rJS0
カーマのイムリやイコルに対するジェノサイドという大前提があるから
カーマの現執行部は主人公たちに打倒されるんだろ
そういう大前提が頭からすっぽりと抜け落ちてる池沼がいるなあ
カーマの現執行部は主人公たちに打倒されるんだろ
そういう大前提が頭からすっぽりと抜け落ちてる池沼がいるなあ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:50:39.63 ID:ls2PyClW0
「戦争なんだからさ」とか「みんな事情がある」みたいな
稚拙などっちもどっち論で
カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる
これはリアル戦争じゃなくて
作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから
カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
その通りの作者の意向を尊重するべきだろ
稚拙などっちもどっち論で
カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる
これはリアル戦争じゃなくて
作者の個人の脳内で創り上げられた物語にすぎないんだから
カーマの現体制が倒されるとおまえが予想してるなら
その通りの作者の意向を尊重するべきだろ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:51:18.05 ID:wYluNNnR0
カーマ厨は読解力がなさすぎ
どうみてもイムリよりカーマのほうが悪辣に描かれてるし
実際に行いもそうだろ
カーマは大虐殺してるのにイムリの側は正当防衛といえる行為しかしてないじゃん
どうみてもイムリよりカーマのほうが悪辣に描かれてるし
実際に行いもそうだろ
カーマは大虐殺してるのにイムリの側は正当防衛といえる行為しかしてないじゃん
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:51:46.00 ID:xQEBT8Ju0
なんで自演カーマ擁護厨は
漫画は漫画
リアル戦争はリアル戦争
って
分けて考えられないの？
リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
この漫画にまでそれを求めるなよ
それをこの漫画でやってしまうと、かえって主題がぼやけちゃうでしょ
カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
主人公が立ち上がったわけで。
知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
漫画は漫画
リアル戦争はリアル戦争
って
分けて考えられないの？
リアル戦争がどっちもどっちって状況ばっかだからって
この漫画にまでそれを求めるなよ
それをこの漫画でやってしまうと、かえって主題がぼやけちゃうでしょ
カーマのイコルやイムリに対する虐殺という非道が前提にあって
主人公が立ち上がったわけで。
知恵を振り絞って苦労して作者が伏線を張ってきたんじゃん
「どっちもどっちの事情があるから喧嘩両成敗」じゃ読者はストレス溜まってしまうよ。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:52:18.21 ID:LjOv89DG0
「戦争なんだから」ってそればっか言ってるけど
数千年前はともかく
今は先にカーマの虐殺があってデュルクらイムリが立ち上がったんじゃん
数千年前はともかく今は戦争状態になる前にカーマの虐殺があったという前提を忘れるな
ちゃんと物語をおまえが読んでない証拠だ
数千年前はともかく
今は先にカーマの虐殺があってデュルクらイムリが立ち上がったんじゃん
数千年前はともかく今は戦争状態になる前にカーマの虐殺があったという前提を忘れるな
ちゃんと物語をおまえが読んでない証拠だ
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:52:38.15 ID:KWVGBq780
>>973
エンターテイメントだよ
だから権謀術数に長けた陰謀や政略や非道な行いも含めて
壮大なファンタジー叙事詩として楽しんでいる
戦いの物語なのに虐殺虐殺と過敏に反応しすぎだろう
この物語は「悪いカーマをやっつけろ！」なんて短絡的なもんじゃないよ
民族どうしの戦いを描いてる時点で
えげつないこともあるのは当然だけども
どちらかが悪いわけでもないだろうよ
歴史的な民族対立なんだからさ
エンターテイメントだよ
だから権謀術数に長けた陰謀や政略や非道な行いも含めて
壮大なファンタジー叙事詩として楽しんでいる
戦いの物語なのに虐殺虐殺と過敏に反応しすぎだろう
この物語は「悪いカーマをやっつけろ！」なんて短絡的なもんじゃないよ
民族どうしの戦いを描いてる時点で
えげつないこともあるのは当然だけども
どちらかが悪いわけでもないだろうよ
歴史的な民族対立なんだからさ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:52:43.41 ID:LjOv89DG0
カーマ擁護厨は現実世界の戦争論を
この漫画にも適用しようとするな
その時点でおまえはまともじゃない
この漫画にも適用しようとするな
その時点でおまえはまともじゃない
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:53:37.93 ID:I0tRAgCB0
イムリの側は４千年前のことなんて全くそんなの忘れてるのに
なにが４千年前の戦争の続きだよ
数千年前はともかく今はカーマが一方的に虐殺してイムリは正当防衛的に立ち上がっただけだろ
なにが４千年前の戦争の続きだよ
数千年前はともかく今はカーマが一方的に虐殺してイムリは正当防衛的に立ち上がっただけだろ
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:54:28.25 ID:dr8ddRi50
４千年前から続く民族どうしの戦いに正義もなにもないだろ
そんなのお互いさまだろうよ
歴史的な対立の問題なんだから一部の誰かが悪いわけじゃない
これは民族どうしの宿命の戦いなんだよ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:54:35.59 ID:LjOv89DG0
カーマの虐殺政策やってる現執行部まで擁護してるからおまえは低能の基地外なんだよ
別に友好的な形で入植もできただろ
それをしない時点でカーマの政策が悪いのは決定的だろうが
別に友好的な形で入植もできただろ
それをしない時点でカーマの政策が悪いのは決定的だろうが
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:54:57.50 ID:PFYmPcPZP
「戦争なんだからさ」とか「みんな事情がある」みたいな
稚拙などっちもどっち論に逃げ込むなよ
カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる
稚拙などっちもどっち論に逃げ込むなよ
カーマの虐殺政策という前提を無視して思考停止してるカーマ擁護厨は幼稚すぎる
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:55:20.19 ID:cgqYoEkB0
「善も悪もないし」って考え方はまあ有りとしても
それをこの漫画にも無理やり適応しようとするって
自演カーマ擁護厨がアホすぎ
少なくともジェノサイド政策やってるカーマ現体制は悪だろ
それをこの漫画にも無理やり適応しようとするって
自演カーマ擁護厨がアホすぎ
少なくともジェノサイド政策やってるカーマ現体制は悪だろ
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:55:54.08 ID:3EsBqB/z0
誰もカーマの全てが悪なんて言ってないんだよね
虐殺政策してるカーマの現政権が悪だと言ってるんだろ
カーマ擁護厨は
カーマ現政権の虐殺政策自体をあの手この手で擁護しようとするから愚かなんだよ
虐殺政策してるカーマの現政権が悪だと言ってるんだろ
カーマ擁護厨は
カーマ現政権の虐殺政策自体をあの手この手で擁護しようとするから愚かなんだよ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:56:12.61 ID:dr8ddRi50
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:56:33.91 ID:PFYmPcPZP
カーマ擁護豚はいい加減にてめーの稚拙な戦争論を
この漫画に適用しようとするのは止めろ
おまえ基地外だと思われるぞ
この漫画に適用しようとするのは止めろ
おまえ基地外だと思われるぞ
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:57:04.27 ID:xMVBDeWt0
＞カーマの目的はイムリの抹殺なんだからさ
そこまで言っといて「カーマは悪くないぃぃぃ！」と泣き叫ぶおまえってｗ
おまえの理屈って突き詰めると殺人も虐殺も圧政もなんでも事情があるから仕方ない
って結論になるぞｗ
そこまで言っといて「カーマは悪くないぃぃぃ！」と泣き叫ぶおまえってｗ
おまえの理屈って突き詰めると殺人も虐殺も圧政もなんでも事情があるから仕方ない
って結論になるぞｗ
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:57:07.12 ID:5pb+jI980
どっちがコピペばっかなんだか
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:57:43.73 ID:MBQQJ+Rf0
だから
おまえの理屈を突き詰めると
殺人も虐殺も圧政もなんでも事情があるから仕方ない
って結論になる。
そういうのはね、まともなロジックじゃないの
暴論と言う
おまえの理屈を突き詰めると
殺人も虐殺も圧政もなんでも事情があるから仕方ない
って結論になる。
そういうのはね、まともなロジックじゃないの
暴論と言う
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:58:04.92 ID:PFYmPcPZP
自演カーマ擁護厨は
カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
カーマ現執行部のイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
あらゆる手を使って擁護しにかかるからおまえはおかしいんだよ。
カーマの現執行部は悪だけどカーマの民に対しては同情できる
みたいな視点でレスする方が受け入れられやすいと思う。
カーマ現執行部のイムリやイコルに対しての虐殺に対しても
あらゆる手を使って擁護しにかかるからおまえはおかしいんだよ。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:58:36.67 ID:MBQQJ+Rf0
だ か ら さ
おまえのは暴論にすぎないんだよ
まともなロジックじゃないから公式な場では誰も相手しないようなね
そもそも実際の戦争とこの漫画は違うだろ
おまえのは暴論にすぎないんだよ
まともなロジックじゃないから公式な場では誰も相手しないようなね
そもそも実際の戦争とこの漫画は違うだろ
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:59:07.64 ID:vg3HPCAP0
４千年前から続く民族戦争に正義もなにもないだろうよ
歴史的な対立だぞ？
４千年前から続く因縁の戦いだぞ？
カーマ執行部だけが悪なわけないだろうよ
カーマだってカーマの未来の為に戦ってんだよ
恐ろしいイムリを倒さなきゃ未来はないと信じてるんだよ
４千年前のことを考えれば当然の流れだな
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:59:14.79 ID:cxv4TG6f0
自演カーマ擁護厨頭おかしすぎだろ
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 10:59:57.84 ID:cxv4TG6f0
自演カーマ擁護豚っておまえの考え方が変わってるって自覚ないわけ？
おまえ自身がカーマの現政権は倒されると予想してる時点で
おまえはとっくに論破されてるわけで
おまえ自身がカーマの現政権は倒されると予想してる時点で
おまえはとっくに論破されてるわけで
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 11:00:17.49 ID:PpC51Vx50
４千年前から続く民族戦争
そこには正義も悪もない
民族の対立の歴史があるだけだ
「悪いカーマをやっつけろ！」なんて幼稚な話じゃないのは確か
戦争だからな
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 11:00:37.09 ID:PFYmPcPZP
カーマの現体制の虐殺政策に対して
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
この物語の創造主たる作者が批判的だと認めてるから
あんたはカーマの現体制が倒される流れになると予測しているわけだろ
それで話終わってるじゃん
重要なのはこの物語の創造主の作者の考えなんだから
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/04/06(金) 11:00:41.52 ID:jB8Nfw5B0
４千年前から続く民族戦争
そこには正義も悪もない
民族の対立の歴史があるだけだ
「悪いカーマをやっつけろ！」なんて幼稚な話じゃないのは確か
戦争だからな
1001 ：１００１：
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