【亭主犬】徳弘正也総合スレ part5

☆作品リスト
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・ターヘルアナ富子
・ふんどし刑事ケンちゃんとチャコちゃん
・ジャングルの王者ターちゃん
・新ジャングルの王者ターちゃん
・水のともだちカッパーマン
・Wrestling with もも子
・狂四郎2030
・昭和不老不死伝説バンパイア
・近未来不老不死伝説バンパイア
・ふぐマン
・亭主元気で犬がいい

前スレ　
【亭主犬】徳弘正也総合スレ part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1293614775/

徳弘正也を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214802564/
徳弘正也を語るスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1233554177/

関連スレなのだ

ジャングルの王者ターちゃん14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1307377486/
徳弘正也総合（懐かし漫画板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1285936776/
シェイプアップ乱（懐かし漫画板）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1260419769/
狂四郎2030　−懐かし漫画板の四すれ目でござる−（懐かし漫画板）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241910919/
ジャングルの王者ターちゃんを語るスレ５（懐かしアニメ平成板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1282660075/
範馬勇次郎とターちゃん、どっちが強いの？（少年漫画板）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1164217264/

DNA話が気になってたてた誰かおしえてくれ

>>1
リンク切れてた・・・

DNAのタネは骨髄移植じゃないの？
あの浮浪者がドナーになれるとも思えないけど

乙です
作者ほんとあーちゃん好きだね

>>4
造血細胞の移植でＤＮＡが変化するとかは無いんじゃないか・・・

>>6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AA%A8%E9%AB%84%E7%A7%BB%E6%A4%8D
移植による血液型の変化
ABO式血液型が異なるドナーから骨髄移植を受けた場合、移植された造血幹細胞が血液を造り出すようになるため、
最終的にはドナーと同じ血液型になる。また、血液細胞の染色体、DNAもドナー由来のものに変わる。

ホームレスがアリバイ証言であーちゃんに会ったと
言わないのが不思議だ。繋がりが深いのか？

>>4
でも浮浪者になるあたり大半は金に困って落ちぶれたんだから
よく浮浪者から戸籍とか腎臓とか買って闇取引してるとか聞かない？

>>7
なるほど、ほんとだ
でも赤の他人って言ってるけど・・・あかの他人の適合者は「非血縁者間では数百〜数万分の1」ってWikipediaに書いてあるから結構無理あるけどね・・・
でも可能は可能か、しかし犬教授があんなに怒るほどかなぁ

>>8
ひょっとしたら知的障害なのかもしれない。
妙なところで純粋なので、黙ってろと言った事に素直に聞いているのかも。

>>7
問題は、骨髄移植できる人間もまた限られているということ。
近い血縁者でも最大25％、普通は万分の一。
殺人犯が計画的に骨髄移植したとも考えにくいので、
昔骨髄移植をした人間が、その特異性に気がついてやったと考えられる。

だが、いろいろ突っ込みどころは出てくる。
↓
・上の通り、なんで警官と会った事を言わないのか。
・自分の血のメッセージ、当然浮浪者にも相応の傷があるはずなのだが無傷のはず。
・ホームレスと殺された男に接点は無いはず。
・犯人のDNAが変わるわけではない。当然浮浪者よりも自分のほうが被害者との接点は
あるわけなので、疑われたらそれでおしまい。なぜ自信満々に血を流したのか。
・当然浮浪者の過去も洗われる。骨髄移植の事実があるなら、普通にDNA鑑定に
疑念が出てくるはずなのだが。

もしも骨髄移植で正しいなら随分穴だらけのような気がする。

最後に。
話自体はまあまあ良かった。ジャイアントスイングなんかは昔のノリだね。
ただ、あの息子も「殺人犯の娘だね」というより、「話は聞いてるよ」くらいで済ませればいいのに。
読者にわかりやすいようにって意図なんだろうが、あんな台詞を使わせると
やっぱり異常な世界という印象の方が目立ってしまう。

>>10
昔骨髄移植をした人間が、たまたま「これはもう一人の人間に罪を擦り付けられる」と
思い立った犯罪だと思う。
まさか計画的に数百〜数万分の一の適合者を探すとこからは始めないだろうｗ

ただ、上記の通り他の点で穴がありすぎるんだよ＞骨随移植

移植以外にDNAが合う可能性ないのかな
ていうかこういうネタって誰か推理小説家がやってそうな感じだけど、まだだとしたら
徳弘さんが先発ってことになりそう

>>13
本編であるって書いてあっただろ
15個種類の検査を受けて合致する人間が16兆人に1人の割合でいるって

>>13
昔なんかの小説で、全身の血を入れ替えてどうこうってやつを読んだことがある

全身の血を入れ替えるなんて出来るの？
それじゃSF小説の範疇だよ

>>15
仮に全身の血が総入れ替えするような大出血があったとしても、
その後に造られる血液は体内で作られたもの。
結局は入れ替わってしまうよ。

まあでも涯でも追いつめられて逮捕される場面から始まって、そこからゆっくり回想編が始まったから
零二部もそんな感じで入れるのかなと思ってる

どういう誤爆だろうかｗ
マガジン系なのにｗ

あーちゃんが出てくるだけで不安になる

ありがちなパターンだが、薬中の女が真犯人とグルで
あーちゃんが「母ちゃん助けてくれ！」で所長にお願いするも
所長はそこら辺、厳しく対応するんじゃないかと

ようは今回は所長エピな気がする

>>20
まあ、ふぐマンに出てきたあーちゃんはスケベなだけで善人だったから今回も大丈夫だろう

ヴァンパイアの頃の絵めちゃくちゃうまいな

>>23
ふぐマンは絵的には特筆することがなかったことを思い出す。
ヴァンパイアはバトルシーンで、徳弘先生の絵のよさを堪能できたのが救い。

ガンガンで大賞取った作者のパクリ問題が話題になってるけど
そいつのWEBで公開してる漫画のバトルシーンが狂四郎のまるパクリらしいね

本田マリア可愛すぎだろ

>>25
イ、インスパイア〜

オ、オマ〜ジュ

>>26
えーんえーんマンガと違うよ〜
どのマンガだよ…

にﾜﾗﾀ
カワイイよなー

>>27
でもこの漫画もめぞん一刻の総一郎さんのオマージュ入ってね？

いやさすがにそれは言いがかりだろ
あっちは単に亡夫の飼い犬に旦那を投影してるだけだけど
こっちはほんとうに乗り移ってるんだから

ネットのパクり検証はすごいよな。
よく発見出来たものだと感心するのもあるw。

そら集合知　いや暇人の知恵くらべ

作者が描き分けできてなくてあーちゃんなのか
わざとあーちゃんなのか

わざとでしょ。
登場するたびに人間性に変化があって感慨深い。

>>4-12までの予想通り、過去に骨髄移植された男による犯行の可能性が高く
犯人なら犯行現場に立ち寄るんじゃないかと思い（マリの兄貴もそれで捕まった）、そこで犯人と思われる少年と遭遇して今回は終わり

あと薬漬け女も調査に普通についてきて、あーちゃん刑事とイチャイチャしまくってる

この国では正直者はこんな家には住めないw
偏見バリバリじゃねーかｗ

>>35
あーそうなんた
犬旦那が怒ってたのは善意の移植に対して悪意で返したからかな
骨髄移植も提供者は無料奉仕なんだろうし

蓮太郎「これが現代の日本の司法か・・・」

http://mainichi.jp/select/today/news/20110721k0000e040042000c.html
東電女性社員殺害：遺留物に別人のＤＮＡ　再審の可能性

もう、全ての犯罪者についてDNA鑑定をしっかりしとけよと。

万能じゃないのは判ってるが、少なくとも冤罪の可能性を少しでも減らせるだろとか。

10年以上週ジャンで連載してた先生はどんな家住んでるんですかね？

>>39
現実の警察はこの可能性一応確認してんのかね？せめて被告無罪を主張した時くらいは調べるのかな？
でもそれには移植のデータベースを作って置かない難しいけど作ってあるんだろうか？

藤子F不二雄先生は普通の人の暮らしをするのが大切、みたいな事を言ってた。
あんな豪邸に住んでいると見栄を張りたくなるって事かもしれないね。

殺人罪でもあーちゃんをかばうホームレス
どんだけの人格者なんだよ・・・
この作者のことだから、裏があると思ってたよ

あと今回、悪魔が来たり笛をふくを意識して横溝言ったのか？

どちらかというと、そういう善人が割りに合わない悲惨な結末迎えるのが、作風じゃね？

結局このスレでの予告どおりだったね。
>>11の疑問の大半はおそらく無視されるだろうけど。

今回の犯人もまた異常者なんだろうなあ。
「ホームレスが死んでも何の影響も無いが、優秀な俺なら世の中を変えられる」
みたいな思考の持ち主なんだろうな。

またそのパターンかよ。
普通の事件の普通の犯人を追い詰めるのでいいんじゃないの？
異常者のバーゲンセールでうんざりする。

ケンチャコの推理と人情＋シェイプアップ乱のドタバタギャグ＋バベンスキーの頭脳で
いいんじゃないの？

WJで連載してた頃に比べて
人情成分が足りない、つーか皆無

>>45
ＤＮＡは不変だとおもってる輩に「こんなんあるよ」って言いたかっただけだよ

>>47
人情成分はあるけど、それ以上に人間の邪悪成分を描写してるだけ

まーた、作者の病んだ思想（妄想）を代弁する悪役かよ

正直者はあんな豪邸に住めない＝俺より稼いで豪邸に住んでる人気漫画家はみんな嘘つきだ！
と言う作者の心の叫びか？

他の漫画家だと荒川弘はあまりにも金を使わないから
裏帳簿作成疑惑で税務署の人が押し掛けてきたらしい。

荒川は妊娠出産前後でも、表紙カラーや増ページ普通にこなしてたらしいな

西郷隆盛が国を変えることが出来るのは
「道を極めることに喜びを感じる人材」みたいなことを書いてたね。

能力と運があれば
むしろ日本は金持ちになれる率高そう。アメリカや中国と比べて

結局、徳弘先生が悩んでいることってすぐに解決するようなものじゃないんだよな。生意気なことを書くけど。
悪口を言われやすいのは怖れられている面があるんだろうけど、どこにたどりつくのか見たい人も多くいると思う。

ターちゃんパチで大金でも入ればこの作風も終わるかな？

ターちゃんパチで作風が変わったらそれはそれで嫌だ。
単なる自分のルサンチマンぶつけていただけじゃん。
社会派気取りで自分さえよければいいのかよと思う。

初めから亭主犬は暗い過去を持つヒロインが犬の旦那のサポートを受けつつ、
社会の弱者を助けていく人情物にすればよかったのに。

思うに漫画家はある程度のベテランになると、
編集の意見を聞かずに自由に描ける代わりに、
方向性を見誤り易くなるのだと思う

冨樫とか方向を見誤るどころか自由すぎてプロ漫画家の次元を突き破ってるなｗ

冨樫は連載作家としての意識はともかく、作品その物は何だかんだで大ヒット連発してるからな

板垣や福本も好き勝手に描いてるようで
人気はあるからな

>>43-44
あのホームレスの過去描写見るからに、主役たちが真犯人と証拠見つけだしてきても
なんとなく庇って罪をかぶるような気がするんだよなあ
むしろ感づいてて黙って罪を受け入れてるんじゃないかな
愛する家族を失って、みじめな生活をしていて絶望孤独の毎日だった男には
たとえ悪人でも自分が昔救った子供で、たぶん死んだ息子のことも重ねてるだろうし

真犯人とホームレスは事件前に会った事があるんだろうしホームレスがあーちゃんに会った事を言わないのは
あーちゃんじゃなくて真犯人かばってる方が話的にも納得いくな

しかしこの世界の人は日常茶飯事な一殺人事件の犯人の妹とか
いちいちこだわりすぎだろ
普通そこまで気にしないしあからさまに差別しない

気にするにしてもあんな10人が10人全員あそこまで露骨に差別する事はない

>>66
可愛くてしかもナイスバディだから、むしろ好かれそう。
とはいえ結婚しろと言われたら、ちと迷う

そもそも殺人事件自体
1年もすれば忘れる

>>65
親が非難されるのならわかるけど妹なら、むしろお気の毒て目で見られるよね、普通は

お気の毒　or　ああ、そんなのもあったねえ

くらいだろうな

マリの場合苗字が特殊すぎるのが不幸だったな。
今は水田姓を名乗ってるんだっけ？

村岡さんだって普通に生活してるんだし平気よ

雇うにしても、最初に「九頭竜さんですか？珍しい苗字ですね」ぐらいで、本人の犯罪歴じゃないかぎりそんな細かく調べんだろ

宮崎勤事件くらいに思ってるんじゃね？
共感や期待が無くなり、冷めた目で読むようになったから、逆に滑ってるところを冷静に受け止められるようになった。
でも今の作風では単行本買ったり、アンケート出して支持することはない。

>>74
＞宮崎勤
あったな〜、そんなのｗｗｗ

というのが正しい世間の反応

下手すりゃアキバ加藤だって風化してる

>>75
カタギの仕事に付けず、ワケアリを気にしないサラ金、水商売、風俗などアングラに流れたりするが徳弘さんのは極端だからなぁ。

宮崎勤の父親はビル管理へ逃げ込んだが素性が知られ自殺したり、娘は縁談破棄されたり悲惨な結末はあるけど、この漫画のは何か変だ。

ある程度の差別は実際あるだろうし、
漫画の表現としてわかりやすく大げさにしてるだけだろうさ。

これを現実通りにある程度の差別にして漫画が面白くなるとは思えんし、
現実で有り得ない的な話を延々としててもつまらなさが煮詰まるだけじゃない?

それで面白くなるならいいんだよ。
面白いならな。

本当に面白ければいいんだよ。
でも現状はな…劣化し続けているとしか思えない。

小学館に移籍したら心機一転で面白くなるのかと思ったら相変わらずの厭世観垂れ流しの
上に話は面白くない…
厭世観垂れ流しだって古谷実のようにじりじりと人の暗部に迫るリアルな暗さじゃなくて、
ただの愚痴の垂れ流しだから手に負えない。
自己満足しているだろうが、読む方はもう満足できないわ。

いや、面白くないなら読まなきゃいいんじゃね?
他にも漫画なんて腐る程あるんだから。
勝手に過度の期待して、それが満たされないからと文句言ったって面白くなることは絶対ないし、
受け入れられてないって現実を売り上げで示すのが一番効果的だろうさ。

ここでいっつもぐだぐだ言われてる、現実じゃ有り得ないってのが作中に反映されても
面白くなるどころかマジで目も当てられないゴミ作品になると思うぞ。

はじめから面白くない漫画家なら読まないよ。
ターちゃん、乱の頃からファンだった人たちにはこの劣化が辛いのよ・・・。

もう最後には、
作者の自画像が主人公で延々愚痴垂れ流す
柳沢きみをみたいになるだろう

>>80
79だけど、昔の面白さをリアルタイムで味わっているから見切れないんだよ。
最初からつまらないなら、一回読んでそれきり忘れるけど、乱・ターちゃん・ケンチャコ
に打ちきりになったターヘルアナ富子やカッパーマンやレスリングウィズもも子も
十分面白かったから、あの頃の何を読んでも面白かったのをもう一度と願っている
わけよ。
勝手に過去の面白さに戻ってほしいと願って文句言っているのは認めるよ。

考えたら、何で狂四郎は人気あるんだろうな。
厭世観垂れ流しなら、バンパイア以降と比べても負けちゃいないんだが。

>>84
狂四郎はエンターテイメントとして面白く、メッセージ性も強かったから。
太刀取りの時なんか鳥肌もんだった。
狂四郎がヒットして成功してから、バランスを崩して方針も変になったんだよなぁ。

悩んだり後味悪かったりした部分はあるが、何だかんだで狂四郎が強く前向きな作品だったからじゃね？
ターちゃんとかは暗い部分はあったけど、主人公の魅力がそれを吹き飛ばすパワーがあったし

最近の徳弘主人公たちは、特別な力や賢さはあるかも知れんけど、暗雲を蹴散らすような魅力は感じない

暦女ババァはいいキャラなんだからもっとストーリーに生かして欲しい

世の中は変えられないけど
自分の戦いに勝利するカタルシスはあるし
腐った社会に屈しない人間がいたって希望を見せたからじゃない

亭主犬は俺たちでアドバイス（という名の雑談）しても
もはや面白くならなそうなレベル。

逆に亭主犬を面白く読んでいるのってどこが面白くて読んでいるか本当に知りたい。
亭主犬の批判するとすぐに叩かれていたけど、亭主犬のどこが面白いの？

事件発生→トリック解明→キャラによる作者の厭世感の代弁って流れがふぐマンと全く同じ。
主人公勢が探偵業に落ち着くのなら、はじめから探偵漫画を描けよって思うわ。
大学教授を犬に転生させた意味は何だったのかと思う。

ターちゃんの方のヴァンパイアは今見ても凄い
武道大会やりたい編集を完全にうち負かした

何を抑え切れなくなって狂四郎以降になっちまったんだろうなぁ。
狂四郎の最終回も海外の勢力やタイムマシーンなども無く、英雄憚や権力構造は変わらないと、
どこか徳弘さんの諦めを感じつつ、一区切りをしたから納得はした。

しかし平成バンパイア初期から中期の頃は否定的な意見を出すと擁護するファンがいたけど、狂四郎終盤から、今の徴候はあった。
コミックバンチやスーパージャンプやプレイボーイで続編ものばかりだったのに、
徳弘さんはあえてオリジナルの狂四郎で挑み、最上級のエンターテイメントだった。

今のままでは壊れそうだから、何かの続編でも書いてほしいと思いながら、
どの作品も一応の区切りをつけてあることと、今の徳弘さんの精神状態では作者による原作レイプになりそうで怖いなぁ。
すまんが、今の徳弘さんの作品は受け入れられないが、アンチの姿勢でも作者は嫌いじゃない。
どうせなら気楽なエッセイ漫画（今のように過度な政治ネタ禁止で）を書いてリハビリしてほしい。
多分、今回の話で打ち切りか、延命しても将来が見えてこない。
劣化してもニヤニヤしたり、生暖かい目で見守り楽しむ漫画家はいるけど
徳弘さんの場合は左翼臭さに辟易や憤りを抱きつつも、何故か哀しい感情が残る。
ブラックエンジェルの松田で、あっちの世界へ飛んだ平松さんは、こういう哀しい感情は無いんだけどなぁ。

個人的な不満点だけ上げていくと
・格闘・暴力描写の激減
・女体が気色悪くなってきてるのにやたらサービスシーン(?)が挿入される
・小難しい内容と思わせて実はすげー単純でご都合主義

読まなきゃいーじゃん、で済ませられないんだな
クローンのﾗｽﾄやパメラのπo2を穴があくまで見ていた時期が懐かしい

しかし亭主犬は、この前巻頭カラーやってたからな。
実は人気あるのだろうか

>>93
BAの松田は巨大権力と戦ってるけど、徳弘氏のキャラは愚痴は漏らせど戦ってないからじゃね？

「外道を叩き潰すために何かしら行動を起こすキャラ」と「（今の日本は腐ってる…）とただ愚痴るだけのキャラ」とじゃさすがにね

>>96
月刊別冊漫画ゴラクでＢＡ松田が主人公の続編を連載してるけど
俺がネトウヨなせいか今読むと生暖かい目で見守りたくなる作風になってますｗ
でも何も考えないで楽しむ男塾のような馬鹿漫画（誉め言葉）なノリは変わってないから、そこは平松さんのほうが安定してるかも。

>>96
そう、徳弘先生のキャラは結局戦っていない。
平松はマンネリズムだけど、外道や巨悪をぶちのめすカタルシスは十分あって面白い。
ただ延々と厭世観垂れ流すんじゃなくて、何かしらギャグでもいいから巨悪と戦う話でも
十分面白いのに。そんなにいまの世の中が腐っているなら、漫画の中でも腐った連中を
叩き潰すように持っていけばいいのに、ただ愚痴ばかり。愚痴るだけの漫画が面白いの
かね？

>>98
ああ目からウロコだわ。
徳弘は主人公一人が巨悪に向かっても勝てっこない、世の中そういうもんなのさ、こういうクールな視線の俺ってカッコイイというのが鼻に付く。

読まなきゃいーじゃん

愚痴りたくなるのは昔が面白かったからさ。
いつか昔に戻ってくれるという期待があるから見切れない。
もう見切り時だね。
亭主犬が打ちきりになったらもう見捨てるわ。

勝手に見捨てれば？

>>102
じゃあ、亭主犬面白くて読んでいるようだけど、どこが面白いのか答えて。

信者がアンチのアンチしか出来ないようじゃ末期だぞ

>>103
自分で考えろよww

マリたちが出会った男はほぼクロ（部屋に大量の現金や、採取した血液などが犯行現場などと一致）
職業柄、他人のDNAなどを採取研究しやすい環境にいた
名前と履歴を照会してみると過去に一度痴漢行為で逮捕歴あり
所長によれば、冤罪の可能性は高く、それなのに職や社会的地位を失うなど
理不尽な司法への反抗のため、今回の犯罪を決行した模様

蓮太郎は理系の教授なのにドイツ語で専門用語を交えた交渉もできるのか。
どんだけ天才なんだ

>>84
狂四郎は異常な社会体制が舞台のSFだから。

パソコンをオバサンに借りてたけど、
台湾人は持ってないのかね…。
ハッキングまで連太郎の得意技ってのは
ちょっと不自然だから台湾人にやらせれば
よかったのに

台湾人とか歴女ババァとかいいキャラしてるんだから、もっと生かすべきだと覆う

>>107
あれ？蓮太郎って哲学とか社会科学とか文系の教授でしょ？
ちなみに文系でも理系でも東大の教授になるほどの人だったら英語は必須でしょ
それにドイツの会社でも大企業なら英語が公用語みたいなもんだし

>>95
普通に面白いと思う。
個人的に一番好きな漫画というわけじゃないけど叩かれるほどつまらない作品ではないよ

無理に社会問題もりこまなくていいよ、うすっぺらい
ギャグセンスは未だに健在なだけに残念

>>110
そうだったっけ？
最近DNA云々の解説してたから、てっきり理系かと思った

死者の書がどうのこうの言ってたよな。

デスノート批判ぽい感じで

>>113
あのナントカって金持ちのボンボンだけどジャーナリストやってた男は蓮太郎の本を読んで感銘うけてジャーナリストになったとか言ってたから
その本は日本がゆっくりと破滅に向かっていくことを警告してた内容だとの事だったから社会科学系統の学者だと思ってた
東大主席で卒業してたし普通に理系にも強いんでしょ

あの遺伝子会社が十文字やコモンセンスみたいな感じで政界と結託して
遺伝子管理社会を作るためにサンプル採取を行っていたとかいう展開になり得るかもな。

痴漢冤罪はその企みの一端に触れたことで会社から追い出すための策かも。

あのホームレスのオッサンは、結局刑事をかばってるんじゃなくて
罪に陥れられていたことを知りつつ、あの青年を庇ってるんだろうな。
で、結局オッサンの真意を知って号泣して自首するか、
もしくは更なる外道振りを見せつつ、何らかの形で惨い最期を遂げるかかな。

しかし、やっぱ今回の話は練りこみが甘い気がする。
強盗殺人一件で死刑になるかってのもそうだし、今回の場合は盗んだ金も見つからず、
心証を悪くするとかしないとかの問題以前に、果たして犯行が可能だったのかとか、
何で狙ったんだとか、その手の途中経過がまったく見えないので、話に
のめりこめない感じが強いんだよなあ。

DNAもそうだが、大量の血痕が出るほどの傷はあったのかとか、
いろいろ突っ込みどころはあるような。

ふぐまんの中期から練りこみの甘い話がずーっと続きっぱなしだよ

外道や裁けぬ悪を機知と下ネタとトンチを聞かせてギャフンと言わせるコメディだったら
いうことないんだけどな。前章のもみ消されたとかすっきりしないんだよ。ケンチャコで
連続レイプ犯を被害者が告訴取り下げたので逮捕できないから、チャコちゃんが
ホモレイプしてお仕置きというのでいいんだし。
マリも気に入らない相手は手コキフェラだけで骨抜きにして白状させるとかやってほしい。
もうちょっと悪をやり込める痛快さがあってもいいのに。
腐っている世の中というのはわかりきっているから、フィクションの中でもすっきりさせてくれ。

>>119
痴漢冤罪がほとんど有罪になるとか、そういうリアルな面も扱うのはいいんだけど、
それ以上の異常な世界観がぶち壊してる感が強すぎるんだよね。

何で今回の話でも「殺人犯の妹」を強調するのやら。
殺人犯の妹、というのを一般人が恐れるような描写はまだしも、
殺人犯の台詞としてはあまりにも不自然。
（ま、あいつが犯人でない可能性もあるけれど）

殺人犯の家族というのが広く知れ渡り、排斥される世界。
男に捨てられ流産、夫と結婚直後に死別、夫の家族からも金目当てと追い出される。
職を得るにも苦労し、金を得るにも精一杯。
正直、ここまで導入部を暗く、しかも後を引く不幸設定にする必要があったのだろうかと。

世界観が極端なんだよな。

殺人犯の家族という暗い過去と夫の死別、流産という苦しみを抱えながらも明るく振舞って
悪人に虐げられている人々を犬の旦那のサポートもあって体張って機知で救い出して、
弱みは犬になった旦那にしか打ち明けないという話なら十分面白いと思うんだけどな。
エロネタは悪人は手コキフェラパイズリ素股の寸止めで昇天させて白状させたり危地を
くぐり抜けるというネタでいいし、犬となった旦那と結ばれない悲哀にもなるし。

面白く調理できそうなネタを台無しにしていると思うんだよ。もったいないな。

昔の漫画だったら、犬の旦那も善行を積むことで
人に転生できるという約束を、神様がしてくれたりするのだが、
この漫画ではそんな甘い救済は無さそうだから
救いが無く見える。読者も何を期待して読めばいいのか

少し前に松田の名前が出てたので言うけど、そういう「こまけえ事はいいんだよ！」みたいな批判を押し返すパワーが無いんだよな
小細工じみた魅せるテクがある訳でもなし

平松の世界観てわかりやすいじゃん。
「こまけえ事はいいんだよ！」で問答無用で外道をぶっ殺す。
ただそれだけ。だからマンネリでも受ける。

徳弘さんは厭世観という一言だけなんだよな。
厭世観に何を期待すればいいのか？

ブッダや火の鳥みたくしちゃえ

徳弘先生の暴走を楽しむ漫画です。

ターちゃんのアペデマス編なんかは好きなんだが
あれは先入観なしに読んでた事もあるんだろうな。陰湿さもほとんどなかったし。

>>127
つか、ターちゃんのMAXやらケルベロス編は編集にせっつかれて
あの形になったような気がしないでもない。
どう考えてもあの作者、仮面ライダーやタイガーマスクといった漫画に
影響されているとは思えなかったし、編集がネタに詰まった作者に
有名作品からヒントをもらえばいいんだよとばかりに、なぞらせたんじゃないかと
最近思い始めた。

アペデマス編は嫌いじゃないんだけど、無理やり環境問題になぞらえなくても良かった気がする。
アペデマスが食うのは普通に生きるためだし、ヴァーユが幻滅する展開には当時も
無理がありすぎたと思えてたしなあ。
そもそも、復活した時点で殺し合いに入る前にアペデマスは説得モードに入ってても
おかしくないんだけど。
この辺、ひょっとしたら作者が構想していたラストから変更があった可能性が。

たーちゃんのWikiを読んだら涙が滲んできたわｗｗｗ
ガキの頃は打ち切りの法則（急展開、巻末など）に当て嵌まったと軽く考えててが、
今になってコンビニ版などで一気に読み直すと喪失感が大きい。
何だろう、この気持ちは。

↑は
「たーちゃんのWikiを読んだら色々と思い出して涙目になった」
なｗｗｗ
あの頃は素晴らしかったなぁ。
今でも素晴らしいものはあるけど徳弘さんは・・・

>>128
自分の知ってた野生動物が幾らでもいた時代に比べて動物の多くが絶滅、激減してれば、
そりゃショック受けるでしょ。自然を人間の都合でどれだけ破壊しても問題無いと言う
アペデマスの思想の末路なわけだから

アペデマス編って、ターちゃんの母親らしき古代人が出たり
サイボーグが出たりして色々すごい話なんだけど
その後全くそのことに触れないから違和感がある

>>132
結局、あれは勘違いで、
ターちゃんはあくまで

父はエテ吉
母はアフリカの大地

そしてわたしはジャングルの王者ターちゃん

ってことで決着がついたじゃないか
まあ、エテ吉には昔奥さんがいたとか、
個人的にはコーガンブラザーズはターちゃんの兄弟であってほしかったとか思うけど

あれも血液型だけだったからね。
血液型は稀に例外も出てくるだけに、個人的にはやっぱりコーガン家の息子だとは思う。
少なくとも無印の方でもしっかり明言されてたから、母親はあの王女で間違いないだろう。

古代人女の息子がコーガンの親父ではないか
という折衷案を誰かが提案してたな。
依然血液型の問題は残るが・・・。

血液型はレアケースだが、ありえない型が子供に出ることはある。
母親は王女、父もコーガンか、当時浮気していた男という可能性は残ってるね。

旅行先で入った喫茶店に「シェイプアップ乱」があった。
すごく面白かった。
昔も黒い話はあったが、前向きさや希望みたいなモンがあって救いがあった。

「亭主犬」はギャグが偶に面白いから、厭世観丸出しのgdgd展開が悔やまれる。

>>132
メロエはどこに行ったんだって感じだったが、
あのあたりから打ち切りの危機だったから昆虫人間で
テコ入れしようとしたんじゃないかと思う。あえなく打ち切られたけど

まあ、あんだけ続いたんだし、ペドロも結ばれたし、
梁ちゃんには子供が生まれ、智光もアナベベも幸せになって大団円を迎えたんだから
打ち切りって言い方もどうかと思うけどな

隣の住人が台湾人ではなく、韓国人という設定ならどうなっていたやら

>>138
昆虫人間はてこ入れではなくて、打ち切りが決まった後にまとめた「締める為」の話だろう。

あれ偽アナベベが出てきたけどあれ最初は本当にアナベベのつもりじゃなかったのかな？
アナベベ殺そうとすると消えかけてたし。

あれホログラムだったからなあ。
ターちゃんの心を折る為に、そのくらいの小細工はやるんじゃない？

小泉純一は露骨過ぎて笑えなかった。
俺は民主党や社民党のクズが大嫌いだからユーモアが無いと笑えん。
徳弘さんのは典型的なジミンガーっぽいからなぁ。

小泉潤一郎が既に過去の人間。

厭世や社会正義の皮肉を気取るなら目の前のクズを無視して小泉純一とやる必要あるのかねぇ。
皮肉のセンスも悪く、痴漢冤罪の復讐が目的にしても全体的につまらんな。

もう全体的に劣化しているんだな。
残念なことだ。

>>142
現代のアナべべの首を絞めただけで
老アナべべの存在が消えかかるのなら、
ターちゃんが昆虫人間との戦いで傷ついたときには
エンドが一瞬消えかけたりしてもいいと思う。

だから老アナべべは偽者だったと考えると辻褄が合ってしまうが
まあそれは偶然なんだろうな。

合うか？辻褄。
正直こじつけに過ぎんと思うが。

どんなにシリアスな話になっても強引にギャグを入れる作風って、この作者と渡辺道明ぐらいかな

そんなのいくらでもいそうなもんだ。

マリたちのアパートに訪問してくる真犯人の男
犯人の目的は「『冤罪』を行った社会や制度への復讐」であった
「１０年ほど経過した後、真犯人である事を自供、
浮浪者の男は身寄りのない浮浪生活より、刑務所内で暮らす方が安定で
そして刑務所で暮らすことで、ある程度の慰謝料も支払われる
殺された一家は闇米などで稼いでいた悪徳一家なので殺されても仕方ない
つまり、誰も不幸せにならない最高の計画だ」と語る犯人
身勝手な理論だが決定的証拠はないので見逃すしかないマリたち

札束を持ち歩いてるところを、男二人組に狙われるも、マリたちに救われる犯人
男たちが乗り捨てた車に、犯人を同乗させ、とある場所に向かうマリたち
そこは浮浪者の実家がある田舎であった
誰も苦しまないはずの計画なのに
「殺人鬼の母親」という風評被害で苦しむ母親を見て、ついに観念する犯人であった

？
次回の予想？

いきなりネタバレとか

前回もそうだったけど今回のエピソードも意外と早く終わったな。
スピード感ある展開を心がけてるのか

ＥＶの製造にはレアメタルが大量に必要。
そして半導体とちがって大量生産してもコストダウンはしにくい。
先日、国は古いデジカメや携帯から少しずつレアメタルを
回収すると発表するくらい困窮している。

あとはわかるな？

すみません。誤爆ったです…

あーちゃんのセミレギュラー化はほぼ確定か。

同DNA編ってずいぶんあっさり終わったんだね
もしかして打ち切りの危機あるのかな？
個人的には好きなんだけどな

スペリオールのラインナップ見るかぎりでは現状で中堅なので差し迫った危機はないんじゃないかな
つかこのスレ叩きすぎだけど他の連載に比べたら読める方だぞｗ

連ちゃん免許持ってたんだ

>>160
スペリオールの連載人が如何に糞で、まだ読めるほうだとしたとしても
現状の作者本人の面白さには一切関係しないしな。
こんなものじゃないはずなんだよなあ。

語りたいことがあるなら
漫画という寓話として表現しろよ

話と無関係に登場人物に長台詞喋らせるなら
コラムニストにでもなればいいんだ

セリフが長くて
ギャグが少ない。
誰得漫画の様相を呈してきたな

現代日本の話がつまんないんじゃないかと思ってきた
アフリカの平和と動物を守るため、ちょっとした人助けをするために戦う純粋なお馬鹿さん
人でなしばかりの荒廃した近未来を僅かな情に縋って切り開いていく修羅の人

それ以降の作品は現代日本が舞台だけど、主役たちのノリとそれをとりまく環境が
いまいち合って無いような気がする

現代日本の解釈の仕方が気に入らないだけの奴が多そうだ

その解釈に、ストーリー展開も制限・支配されてるからなあ。

厭世観＋ニヒリズムで読んでいて憂鬱になるんだよな。
どうせ何をやっても無駄だというニヒリズムで活気がないんだよ。
漫画の中ぐらい馬鹿になりきって巨悪と戦うというのでもいいんじゃない？
現実なんて嫌というほど見ているんだし、漫画の中ぐらいさっぱりと楽しみたいんだよ。

慶太の味を読むと絶望的なくらい格の違いを味わったよ。
今の徳弘さんに40ページであれだけの読み切りや最終回は書けん。

>>144
管とか鳩とかを悪役モデルにしたら凄い話描けそうだな

狂四郎に鳩山っぽいキャラが出てた。
鷲山というちょっとイケメンだったが

そういや出てたな。リアルの鳩山は二条の息子以上に最低だったけど
あと改めてみると徳弘先生ってマスコミの嘘八百ネタ多いね

社会派ならもっとリサーチしてから書いてくれないかな。
マスコミを鵜呑みにして社会批判なんてみっともないよ。
だったら脳天気なエロコメ描いてくれたほうがよほどいいや。

マスコミ鵜呑みはどうかとおもうが

ワイドショー鵜呑みで書いてくれる平松先生レベルまで達すると
ある種のすがすがしさが残る

ネットソース鵜呑みで書いちゃった西条真二がいちばん痛々しいけどな

自分で取材するのがベストなのはもちろんだけど週刊連載でそれは無理
どうせ鵜呑みにするならマスコミだろ、常識で考えてｗ

別に鵜呑みでも面白ければいい
煮え切らない消化不良で終わるようなのは勘弁してほしい

＞ネットソース鵜呑みで書いちゃった西条真二

くわすく

一般向け経済漫画として定着したシマコーの方が罪が重いだろう

>>176
そそ、大事なのは面白いかどうかだよね。
鵜呑みの情報なんてそれこそターちゃんの頃からあったし。
面白くないから枝葉末節の部分も叩かれる。

スペリオールはオリジナルよりちょっと下くらいの年齢層狙ってる雑誌だから、
ぶっちゃけ40代が安心して読める作りになってる
その世代はいまの政治・経済の混乱を作ったのは小泉政権だと思ってるのが多い

ゆとりが読むと情弱漫画ばっかに見えるかもなあ

>>177
http://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51490556.html

>>177 >>180
これはネットソース鵜呑みじゃなくてネタじゃねえか

>>180
４０代も民主になってから目が覚めたのが多いんじゃなかったけ。真性は団塊だけで今更、小泉叩きはねぇだろ。
徳先生が真性のアレじゃねぇの

別に民主褒め称えてる漫画じゃないし
民主では思ったほど良くならなかったけどやっぱり自民がいいって単純な問題じゃないわけで、
民主叩くのもいれば自民叩くのもいるって話なだけだろ

そうやってすぐ二元論にするからゆとりって言われるんだよ

>>171
狂四郎には明らかに小泉がモデルと思われるキャラも一コマだけいる
第120話で無明がゲノム党について説明してるシーンで
「与党、自慢党に擦り寄って連立政権にくい込んでいった」
って言ってるコマに二条といる男ね

πＯ２

>>180
これって、本当でも嘘でも面白いからいいやって感じで
悪ノリしてるだけだな。

西条真二さんのはネタ扱いだろ。
バキの作者の巻末コメントで
「西条真二へ３次元の巨乳を紹介してやりたい」
と書かれたら
「板垣さん！巨乳を紹介してください」
と数週間後に返す人だから。

徳弘さんは平成バンパイアの頃に9条をマンセーしたり
今回の政権交代だって甘言に騙された馬鹿が民主党を支持しただけなのに
屁理屈ゴネて
「アーアー聞こえなーい」
とみっともないことしてるだけじゃん。

「ジミンガー、ジミンガー」「民主党も自民党も問題がある」
と現実を統括できない二元論はそっちだろ。
世論の空気を読まず、センズリ思想を垂れ流したらキモいっすよ。

まぁ、二元論って言うより徳弘のセンスが時代遅れになってるって事だろうな。
そりゃ、集英社からイラネって言われるわな

ニュー速から出てくるなよ、カス。

面白いかどうかだけじゃなくて自分の思想に合わないから屑だってアホが多いからな

狂四郎みたいに面白ければ思想は気にならないが、つまらないと思想の悪臭が漂うのよ。

俺にはそう言い放つおまいの息のほうが臭く感じられるが

>>191
狂四郎の頃に比べたら色々な面が劣化して電波思想だけがパワーアップしてる状態だよな

面白ければどんな思想もっていようが構わないけど、今はただの愚痴漫画と
化しているのが問題なんだよな。愚痴もいいから、面白くして欲しいというだけ
なのに。
昔はさじ加減うまかったのに、バンパイアあたりでおかしくなっちゃったな。

バンパイア連載時に９条賛美を批判したらスレ住人に叩かれたけど
漫画の良し悪しくらいは自分の感性で読み取らないとな。
あの頃は狂四郎の余韻で徳弘さんを無条件で支持した人が多かったけど、
そういう支持者は今の徳弘さんが批判してる人達と同じ性質なのが皮肉だな。
徳弘さんが批判する人達は今の徳弘さんを支持してる人達と似て、自分で考える力が少し欠落してるぜ。

9条賛美してる作品に9条賛美してると非難しても何の意味もないわけだが
思いっきり来る板間違えてるよ

レギオンじゃなくてイリス！

>>197
あ、先に書かれてたｗ

おい今週の話しろよ
いいヒキだったじゃん

>>199
　今週はギャグやら話し運びにキレがあった。
　徳弘先生、この調子で頑張ってください。


　

徳弘正也は嫌韓親台じゃん。
今回、それをおもいっきり正面に出してきたようにみえる。
さてさてどうなるか。

うん、今週よかった
旦那(名前大丈夫なの…？)はやっぱり死んでるのかな

むしろ、最後のアオリを読んだ瞬間旦那は死んでないんじゃないかって気がしてきた

生き埋め→犬の嗅覚で間一髪で救出→下ネタオチ

というパターンかと

旦那の名前ってなんだっけ？
そんな特徴的な名前だった？

所長の旦那って普通にすごいイケメン・・・？

マリって空手8段って冗談だったよね？
実際は何段だっけ？段位って持ってたっけ？

空手と言っても流派は腐るほどあるし、流派や団体ごとに別競技と言って良いほど違う。
マリは恐らく伝統空手の選手だったと思うけど

玲子・・・この人が不幸になるところは見たくねえ

旦那がどうしてあんなカルト教団に関わってしまったのかが次回以降のキモだよな。
貧しい暮らしのなかでついすがってしまったのか、それとも友人知人を奪会させるために
一緒について行ったら埋められたのか。

ひょっとするとあの不倫センセーや立ち往生おばさんもかかわってくるのか？

＞それとも友人知人を奪会させるために
こんな説明なかったっけ？

今後の展開予想
１：普通に旦那救出
２：やっぱりすでに死亡
３：実は奥さんが夢ちゃん教団に旦那を殺させるよう間接的に関わってた
４：実は旦那が夢ちゃん教団の影の支配者

旦那は生きてるだろ。
ピタゴラ系ギャグ要員として。

亭主犬を読むとなんかほのぼのする
アットホームマンガとか銘打ったまんがより
なんかポカポカしてくる。そういうツボが押される。

最近読み始めた読者が、単行本とかで
初期の欝展開を知ったらびっくりするだろうな・・・。

先週までの文句が嘘みたいに盛り上がっているな、おい。

潜入ミッション始めた途端に連ちゃんが夢之助の見た目と言動にだまされて
「夢之助様こそがお前の運命の人なんじゃないのか？」とか言い出すかも。

八木少将や二条ひかるほど色々盛り込む展開にはならないだろうけど。

>>215

最近、スペリオール読みだして、
亭主犬知ったので、１、2巻買ってみた、俺のことだなｗ

確かに、初期から重いな…orz

今週は所長と息子のギャグがかけあいがおもしろかった
というかあーちゃん刑事のバカっぷりがいい

ただ今更だが主役コンビのエロが何か違和感なんだよな
ギャグは面白いし、話も気になるのに、合間に挟まれるエロだけが何というか…

蓮太郎が連載当初から反原発志向だったわけでもなく
例の震災とその原発事故が起こってから実は反原発、脱原発を唱えてました〜
じゃあ正直取ってつけたような印象しかないんだけど

連ちゃんあんなにモテモテだったのに童貞貫いてたんかい

で、旦那の名前はどっちが正しいの？

今回の国策への反体制アピールは必要だったのだろうか

>>222
まったく必要なかったと思う。
そして今後も忘れ去られると思う。

>>219
これには同意

夫婦の変わらない愛を描きたいのかな
あんなに綿密にいらない
獣姦普通に気持ち悪い

>>224
あれがサービスシーンになってると考えてるのが、問題なんだよな
ひっそりとやってくれれば、あるいは夫婦愛に見えるかもしれんのに

犬旦那って性欲ないのかな
毎回マリにばっかりご奉仕してるだけで終わってるけど
むしろ雄犬の方がいろいろ溜まるもんじゃないの?
犬の連ちゃんの射精まで描写したらさすがに待ったが入るのだろうか
エロは描いてほしくないんだけどマリの独りよがりな性欲の処理係にしか
見えないんで気になった

シリアスな場面にギャグを入れるセンスはあると思うけど
エロシーンの入れ方はあんまりうまくないよね

むしろ健全なエロが売り物の人だからこれでいい

反原発なんて左巻きのインテリならスタンダードだったろ

今日読んだんだけど
南方氏の名前が
本文が「大作」で
柱が「万作」になってなかったかい？
作者がそのままで
編集部が自主規制なのかね・・・

連ちゃんがロンリーウルフだったとは意外

意外といるんだろうねえ。
自分がもてると思わないまま婚期を逃す男も。
俺も30代後半になって、おれもモテた時期や、もっと押してれば今頃は．．．と
思うことが多くなってしまった。

独身って自由だけれど、きっと傍から見たら寂しい奴に見えるんだろうな。
そして、おれ自身もうすうす悟っているように、
あきらめずに自分から動いてみろよと思われてるような気がしてならない。

どうでもいいけど、この漫画の世界では
東大教授が死刑囚の妹と結婚する事がそんなに話題性がある事なのか

考えてみたらバベンスキーって男なのに一切エロくない
最高にカッコいい男じゃない？あれだけSEX見ても反応しないし
亭主犬をみてそう思う。

>>230
南方→南朝鮮つー事だろうな

>>234
犬にクローンの脳を移植してから何年経っているんだっけ？
10年未満なら性欲はまだ出てないんじゃないかな

>>236
10年って、老衰寸前じゃねえかｗｗ

犬は生後1年で人間換算で高校生くらいの年齢らしい
15歳以降なら80歳くらい
で、メスには定期的に発情期があって、発情したメスのフェロモンを感知すると
それに合わせて雄犬も激しく欲情するようになると
大型犬か小型犬かでまた細かい年齢配分が変わってくるらしいが

　　　　　　　　　　　　　 　　 ,.　 --―――--　、
　　　　　　　　　　　　　　／＼､　　　　　　　　　 ＼　　　　　　/　ホ　本　作　.コ　や　|
　　　　　　　　　　 　 　/　　　｀ﾞ　　　　　　　　　 　 ﾞ､　　　 　|　. レ　気　 っ　ン　ば　|
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　 　 |　　て　で　 た　ピ　い　|
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　　　　　　　　 　 　 ｌ　　　　 ,ｒ=＝=､　ｕ　　 _ｪ=＝=､| |　　　 |　　が　　　に　｜　　　 |
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>>239
おお、バベンスキー。
AA板の職人に依頼して作ってもらったの？

いや、声優板の豊崎愛生のスレ見てたら使わてたからめずらしいと思い拾ってきた

そらまた荒れてそうなところにあったもんだな

単行本も満足に出揃ってないのにコンビニ本出てた

亭主犬のコンビニ本買って読んだ。
別のコンビニ本の広告で見たときは面白そうなイントロだったけど、ｼｮﾎﾞｰﾝな出来だな。
やっぱ狂四郎は一世一代の傑作だったか……

夢ちゃん教団、教義は科学で教団本部の城下町は信濃町のイメージか。

>>233
親ならいざ知らず、死刑囚の兄弟姉妹がそんなに差別うけんだろみたいな事は
連載当初からなんども言われていた気がする。

シェイプアップ乱の文庫、全然置いてない

ふぐマンの2巻読みたいけどブックオフに置いてない

今回の霧吹きかけて作務衣買わせるみたいなのは
基本徳弘が好んでやるネタだよな。ヂェーンとかがよくやる。
徳弘がイカサマ宗教ネタをやたら入れてくるのは、考えがイカサマ宗教的…というよりは相性がいいんだろう。

なんか今回の漫画は扱うジャンル的にいろんな団体から嫌われそうだなあ

>>230
やっぱり大作になってたけど、いざこういうのをみると大丈夫なのかと思う

大作ってことは結局旦那が真の黒幕とか言う展開なのか？

単行本が売れないから苦肉の策でコンビニ版を出しても予想通り>>244みたいな反応だからなぁ。
もう過剰な期待はしないけど終劇まで見守るよ(´･ω･｀)

今更集英社に出戻るのも難しいだろうしな。
イバちゃんがいれば・・・

>>254
あれだけ徳弘さんを心配した読者の否定意見を狂信者はアンチと切り捨てたからなぁ
狂信者含め肯定的な人を相手にしても成り立つなら構わんけど
コンビニ版を見た時に売れてないけど編集部も何とかしようと頑張ってると思ったが、何度もリンクするけど>>244だからな。
もう真面目に読んでないけど所々のエロやセクロスが生々しく唐突にエロシーンを挟んだかんじが何かなぁ。
狂四郎の時はレイプされるユリカが豚と罵ったり、告白の時に泣いたり、バランスは絶妙だったのにな。

プレイコミックや別冊漫画ゴラククラスのマイナー行きかもね。
あっちでも面白い漫画はあるけど今の徳弘さんは・・・

>>255
＞あれだけ徳弘さんを心配した読者の否定意見を狂信者はアンチと切り捨てたからなぁ
このスレが過疎ってきているのはこのせいでもあると思うな。
発売日になってもレスが1つ2つなのはまずい。誰にも振り向かれなくなってきている。
狂四郎の時は毎回祭状態だったのに。
アンチ呼ばわりされたけど、実際は心配しているだけだったのに。
肯定意見だけなら苦労はしないよな。賛否両論あってスレが盛り上がったのに、
批判的意見を排除した結果、今の体たらくで徳弘さん知らない一見さんにも
あきらかにつまらないと指摘されているんだからな。

いろんな人が批判しても
ID変えた工作員扱いだからなあ

あのパラノイアっぷりは引くﾜｰ

>>257-258
狂信者・パラノイア扱いのアレは数人もいないと思うが否定的な意見は愛情を持って徳弘さんを心配してただけなのね(´･ω･｀)
愛情が無ければ無視してるか、さん付けしないで呼び捨てだっつーの。

平成バンパイアの頃から生じた違和感やブサヨ思想の押し付けが悪化して娯楽性や面白さが無いから否定的だっただけでアンチじゃないよ。
そして不安が的中したから傍観しながら今後の具体策や過去の長所を述べるのは立派な対策なんだけどね。
徳弘さんが見てなくても誰かしらは２ちゃんねるを見てるから。

パラノイアなのよ！
猟奇男なのよ！
そんでもって…

「ほら俺の言った通りだろ」ってドヤ顔がウザい

あと、おれは心配してやってるって態度もね

>>261-262
お灸と称して民主党に投票した奴らみたいな反応でワロタ。
事態が悪化しても現実を直視しないで責任転嫁や揚げ足取りしかできないのか？
建設的な意見は無く、波及効果を考えず否定するなら作品の感想でも書いたら？
否定的な意見のほうが作品について語ってるけどね。

またネトウヨホイホイスレの流れかーー
おまいらﾌﾞﾟｻﾖｶﾞｰ、ﾐﾝｽｶﾞｰって言わないと気が済まないのかよ
アンチというよりそのへんがウザイから切り捨てられてると気づけ

なるほど。このうざさはネトウヨに感じるうざさと一緒と言うことかw

人様の作品に対して建設的な意見なんてそもそもおこがましいし
うざい書き込みが多いと「ああまたこの流れか」ってなって感想書くのも億劫になる。

>>265は>>264見る前に>>263見て書いたんだけど、なんか>>264を受けて書いたみたいになっったな。

でも売れないし連載も危険水域でしょ？
ネトウヨ扱いだけで指摘や否定的な意見そのものに反論できない。
反論すべきは亭主犬の面白さや魅力でしょ。
そうやってドヤ顔（笑）やネトウヨ（笑）と論点をずらし悦に浸るしかできないから
否定的な意見を受け入れず今の惨状になったのに滑稽だねぇｗ

徳弘漫画の惨状とこのスレの「アンチのアンチ」の態度は関係ないんじゃねえか？

先生が勝手に病気こじらせてエンタメかけなくなっただけ

むしろ徳弘漫画と現在の政治情勢が関係ない
狂死郎の頃からはっきりしてるのは、徳弘氏は「美しい日本」とかが大嫌いで
あえて反ユートピア漫画を書いてる人だ
政治的に合わない漫画だと思ったら読まない選択が賢いよ

それが面白くないと言うだけならここまでのウザサは誰も感じない

ドヤ顔さんはどんな展開になればお気に召されるんですかね･･･

今後どんなに面白くなっても、初期の暗い感じは抹消できないだろう。
無理せず新連載を始めたほうがいい気もする。

みんな、先生のどんな漫画が読みたい？
とりあえず自分は時事モノ系は皮肉めいた作風になるから単純にヒーローものかなあ

旧ターちゃんみたいな一話完結型のショートコメディーかな

というか、亭主死んで母親の問題が解決した段階で
苗字も変わって、いくらでも話を明るくリセットできたろうに

いまだ不自然なまでに
「殺人鬼の妹」って設定を
引きずる意味がよくわからん

何なんだよ、新聞配達クビになった理由
不自然すぎて吹いたわ

個人的に第三者があからさまに非難するのではなく、むしろ誰も気にもとめないのに
マリ独りが（私は殺人鬼の妹…）という負い目で苦しんでいくって展開のが良かったのかも
ご近所さんとかに表面上は明るく振舞っていても、夜はまともに眠れない状態で
そんなマリをまともな状態に癒すのが亭主犬の役目って感じで

>>274
ターちゃんでは殺し屋そのものが新聞配達してたのに
皆から優しくされて更正しかかってたな。
何が作者を変えたんだ

ターちゃんでレーアが磔にされてるシーンの横乳のエロさに驚いた
このひと画風変わってないようで女の体ヘタクソになってるね
ユリカがドレスアップした時に「ウエスト細ーい」とかメードに誉められてたけど
細すぎてむしろキモい巨乳の張り付いてる胴体から細いウエストに向かってるから
ゴム人形みたいな体格なんだな、鋭すぎて柔らかさが無い

「満ち足りててどうすんねん！」で死ぬほど笑った記憶がｗ

ヴァンパイヤ文庫まだかなー
上下巻で出してほしい

ヴァンパイアの時の徳弘の絵のうまさは異常

高校生昇平と大人マリアのエロシーンにはとことん滾ったが
大人昇平とＪＫマリアの性交シーンはとことん萎えた
マリアの片想いオナニーまでは普通にエロとしてのめり込んでいられたんだけど

>>276
編集じゃないの
やっぱターちゃんは週刊少年ジャンプで連載されていたからある程度修正が入ってちょうどいい感じの作風になってたんじゃないの
青年誌に移ってからは、なまじっか狂四郎が名作だったばっかりにその後の作品でも徳弘自身の思想が強く反映されるようになって
あんな感じになったとか

教祖が一気にヘタレキャラになったな。
あんな爺さん適当にあしらうくらい出来なかったのか。

新しい話が発表になったのにこの書き込みの少なさ。
まあ俺も感想は特にないんだけどｗ

狂四郎のころは毎回祭でネタバレでもめるぐらいだったのにね。
新しい展開でも過疎るとは。
だけどとりたてて語りたくなるような感想がないわ。

そもそもスペリオール置いてるところ自体があんまりないしなあ

好きの反対は嫌いではなく無関心…。
皆、無関心になりつつあるな

こんな気持ち
http://img.yaplog.jp/img/09/pc/k/i/n/kingdiamond/0/101.jpg

応援しようがないんだからしかたないんじゃない。
批判すればネトウヨ呼ばわりでアンチアンチに叩かれる、
無理して褒めようにも褒めようがない無味乾燥な展開、
アンチアンチの連中がこんな時こそ応援してくれよ。

乱暴とランボーをかけたギャグは笑えない…

>>289
よっぽどネトウヨが気に触ったんだねぇ。

まあ漫画スレでﾐﾝｽｶﾞｰとか言い出したら言われて当然だけど。
もちろん逆にｼﾞﾐﾝｶﾞｰ言い出しゃﾌﾞｻﾖと言われて当然。
国士さんもプロ市民さんも場違いにわめきだす同じ穴の狢。

>>291
ネトウヨとかどうでもいいから、あんたが徳弘さん応援してくれよ。
こうやって煽るのが目的なのかね？
煽っているより徳弘さん応援してくれ。
煽りたくてスレに常駐しているようにしか思えないんだけど。

久しぶりに覗きに来て泣けた
徳弘先生……

ネトウヨ扱いされたのは俺だけど相手にする価値無いから無関心になってスルーしてたぜ(´･ω･｀)
夢遊病の自作自演でもなければ>>289さんは俺と似た考えの「他人（表現上この呼び名で失礼）」だから満足してるよ。

批判はＩＤ変えて自作自演扱いしたり、アンチアンチと自慰しても他人から共感されないのは今の亭主犬見れば分かるでしょ(´･ω･｀)

狂四郎で徳弘さんが理想郷や美しい日本や大戦前夜の日本を批判してたのは
意識してなかったから知らんが
中共や北朝鮮、カンボジア、ルーマニア、南アフリカなどの独裁への批判にしか俺は感じ取れなかったぜ(´･ω･｀)

今回もカルト教団にリンチ殺人寸前なのに、殺人犯の妹を強調するのは徳弘さんのギャグにしては笑えないな。

ＳＪとＢＪがグランドジャンプの統合で、編集が一人でも多くの作家や作品を生き延びさせようと
頑張ったらしいが、こうなったら徳弘さんの自己責任だよなぁ、

>>289さんへのレスだからガタガタ騒ぐやつは亭主犬のことでも書いたら？

ジャンプのHUNTER×HUNTERはキメラアント編で政治っぽさを持ち出したが
エンターテイメントとして失速しないで楽しめた。
狂四郎みたいなかんじだったな。
連載のペースは置いとくが腐っても面白いわ。
冨樫は油断すると目も当てられない崩壊や休載をするのにな(´･ω･｀)

話題に追いつくため読んでるワンピースも最近は亭主犬みたいで、ますます面白くない。
あれで人気あるなら、徳弘さんにたーちゃん書いてもらったほうがいいんじゃないかと思うくらいだ。
徳弘さんの元アシらしいが悪いところを引き継いだのかなぁ。

上手く例えられないが売れる売れない、人気不人気ではなく、
面白いか面白くないかは紙一重でエンターテイメントを意識しないとダメなんだろうな。

徳弘氏が作中で否定してたのは一貫して「多様性を拒否する純血主義的ユートピア」だから、
よほど頭お花畑じゃないかぎり、それはいまのネトウヨの全否定と同じってわかるはずなんだけどねえ
あんまりわからん人が増えたせいではっきり描かざるを得なくなったということでもあるけどｗ

狂四郎の頃と比べ廃村のように過疎ったスレで人が増えた（笑）」
ナイスジョークｗｗｗｗｗ

ナチズムの優性遺伝子や移民排除のようなテーマはあったが多様性なんざ何とでも言えるのに代弁者気取りねぇ。
誰かさん達はネトウヨの一言で全否定して多様性の無い閉塞感だらけの現状を望んだんじゃね？

今回の亭主犬の感想で盛り上がらず、こういうことに食いつくようでは哀れだね。

亭主犬で何をしたいかハッキリさせてほしいね。
転生も殺人鬼の身内も中途半端で意味分からん。

マリ＋犬の探偵コンビの話を１話に持ってきて、
過去はおいおい明かすようにしてれば
色々軌道修正できてよかった気がする。

要するに行き詰まりなんだよな。
軌道修正できる段階じゃない。
このまま突っ走るのかと思うと気が重いよ。

徳弘さんも漫画家として活動できる年齢と掲載場所は限られてるから
亭主犬打ち切られたら別冊ゴラクやプレイコミックあたりに流れそう。
亭主犬が長期連載するイメージが思い浮かばない。
尻切れトンボで終わるイメージなら嫌ってほど思い浮かぶ。
教団編も何となく読んでるだけで盛り上がりとか面白さといったワクワク感は何一つ無いから
手遅れと諦めたながら傍観してる。
最初の頃に否定的な意見を叩いてたアンチアンチが支持して買い支えたら？
こうなることが望みだったなら喜べばいいのに。

>今回もカルト教団にリンチ殺人寸前なのに、殺人犯の妹を強調するのは徳弘さんのギャグにしては笑えないな。
いや、マリが教団の座談会に行った時「私の境遇に同情してくれた」って言ってたから
信者連中が掌返して罵倒材料として使うという役割は果たしてる。

アンチアンチっねぇ。
自分がアンチだってしっかりわかってるんだw

アンチ扱いやアンチアンチと言い出して、結局は論点ずらしか揚げ足取りしかできないのか。
漫画本編も語ること無いし、漫画本編の欠点や問題点を指摘してもループ。
悔しかったら漫画本編のことを語って盛り上げればいいのにね。

狂四郎みたいに他の時代の世界を舞台にした作風のほうがいいんだよな
それだったらまだ時折出る政治批判とかもその世界の話だからと聞き流せるけど
なまじっか、現代を舞台にしてるだけに亭主犬が語るマスコミ批判なども
すべて徳弘先生の愚痴を聞かされてるようで辟易

ターちゃんもサバンナという現代と時代隔離してたとこが舞台だったからよかったんじゃないかなと思ってしまう

乱やターちゃんは、日常を繰り返すだけで十分面白い。
狂四郎はユリカに会いに行くという、最終目的が伝わってきた。
しかし亭主犬はどこへ行きたいのやら

亭主犬は、エロは犯人を手コキフェラ素股で尋問してマリのテクニックに悪党が
白状するというギャグでいいと思うしギャグになるけど、嫌なやつにマリがガチで
やられているのも亭主の犬との獣姦も不快感しか残らないわ。
普段は強く弱者のために戦うヒロインで、殺人鬼の妹の過去の苦しみは
亭主の犬にしか明かさないというのだったらすっきりするんだよな。
序盤は人情物かと思いきや探偵物と思いきや現実は変えられないポイズンじゃ
何がやりたいのかさっぱりわからない。
せめてフィクションの中では社会悪を叩き潰すスタンスでもいいんじゃないのかな？
作者の愚痴に付き合って賛美するほど読者はそんなに優しくないんだよ。

>>300
反原発派で冷や飯食わされて助教授だったと知られざる過去が明かされたじゃないか！
過去の設定や話を忘れたから亭主犬のwikiを調べようとしたら
誰も編集して無くて糞ワロタｗｗｗ
ガタガタ騒いでアンチと批判しながらwiki編集もやらないとはねぇ。

批判をアンチと攻撃しているのはただの煽りたいかまってちゃんという認識でいいよね。
ID変えて自作自演している変な荒らしが住み着くとはね…狂四郎スレのネタバレの時
発売日が火曜日派と水曜日派でもめていたのが懐かしいわ。両方徳弘さん応援して
いたから揉めまくっていたけど、かまってちゃんはただの煽ってレスが欲しいだけの
荒らしだからたち悪いわ。徳弘さんなんかどうでもいいんだね。

過去の亭主犬を調べたら個人ブログの感想しか見当たらなかったが、好意的かつ盛り上げようとレビューしてあったが
今までのことを思い出しても唐突な斜め上の展開や陰欝で面白みが無い徳弘さんの愚痴ばかりと再認識して萎えた。
アンチアンチ、ネトウヨだ騒ぐけど真面目に読もうとした読者は多数が付いていけなくなったんだよ。

ＡＶ見過ぎるとホルモンバランス崩して鬱になって悲観的になり過ぎる典型的な症状だな
ホルモンバランスひとつで人の作風は大きく変わってしまう
世の中の悪に対する嫌悪感がありすぎるあまり狂ってしまった部分があるんだろう

批判的な意見はアンチと言われるけど、亭主犬のアンチであって本来なら徳弘さんの
ファンなんだよ。乱にターちゃん、ターヘルアナ富子にカッパーマン、レスリングウィズもも子
にケンチャコ揃えている昔からのファンとしては今の徳弘さんは読んでいて辛いわ。
こっちだってわいわい楽しく盛り上がりたい。
小学館移籍した亭主犬で心機一転というのを期待していただけにものすごく残念なんだよ。

上の人と真反対の意見です。徳弘正也のマンガは最近のモノほど
良くできてると思う。
もちろん以前の「とにかくバカバカしい」方が好みという人も居るだろうけど

吉木りさってグラビアアイドルがこの漫画を推してたぞ

上の人と真反対の意見です。徳弘正也のマンガは過去のモノほど
良くできてると思う。
もちろん最近の「厭世観垂れ流し」が好みという人も居るだろうけど

携帯ってすぐ脊髄反射するな

上の人と正反対な意見です。
PCほど脊髄反射だと思う

脊椎反射な意見が出るだけマシだと思う
アンチあるいはアンチアンチのスレ攻撃が酷くて
誰も何も書き込まなくなってしまった作品スレを多く知ってるだけに

今度は脊髄反射のマンセーと手管変えてきたか。かまってちゃんは。
別にかまってちゃんが亭主犬の単行本買ってスペリオールのアンケ出して、
wikiを仔細に渡って編集してくれればいいよ。
かまってちゃんが徳弘さんを支えてやってくれ。

カッパーマンやもも子など『亭主犬』以外の作品は全てWiki編集されてるのな。
亭主犬を肯定してるのは釣りか本音か分からなくなってきたが
口先だけで行動が伴わないと結果こそが全てだな。
亭主犬っつーか、徳弘さんの今後のほうが気になるなぁ。

たしか小学館を追い出されたら
次がないんだっけｗ

SJとBJが統合してグランドジャンプで多くの作家を救おうとしたと前のレスにあったけど、
徳弘さんは追い出された印象しかないんだよ。救う前に出ていって欲しいと言われたかも
しれない。小学館移籍は最初で最後のチャンスだったろうな。

>>316
＞もちろん最近の「厭世観垂れ流し」が好みという人も居るだろうけど
これが読んでたら辛いわ。彼だけじゃないけど、団塊からこの世代って破滅願望が有ると思う
世界大国の日本は俺達の世代までで、俺達が居なくなったら途上国に没落して欲しいって思ってそう。

あと、ヴァンパイアのでもそうだったけど経済的な考えは無茶苦茶
犬教授が言ってた法律で定められた国債の発行額を超えたら国債を発行するな！
なんて今日日石頭の財政再建派でも言わない。
おそらく入れ知恵してる人がいるんだろうけどさ。

>>324
狂四郎の時は勢いでディストピアやハイテクマシンも気にならなかったな。
その気になれば矛盾やツッコミどころの一つや２つはあったにしても
Sの無刀取りは痺れたからなぁ。

バンパイアはクーデターや９条など読んでて痛いから連載当初から
何か変だと連呼してスレ住人に叩かれたっけｗ

ターちゃんみたいなバカですけべだけどまっすぐで心優しい……

と書こうと思ったけど、考えたら、今の主人公も一応そういうキャラなんだよな
なんでこうなった
自然のジャングルじゃなくてコンクリートジャングルが舞台なのが問題なのか

乱ちゃんの頃から毒のある話はちょくちょくあったんだけど
新ターちゃんの後半あたりからあれっ？て感じになっちゃったよね

ttp://29.media.tumblr.com/tumblr_lpmrf1mO2Y1qzyn9qo1_500.jpg

>>328
尾田と徳弘の関係って正直半信半疑だったので
すっきりした

>>324
日本ってその内国債の発行額がコントロールできなくなるのかな？
100兆が200兆　200兆が500兆　500兆が1000兆　1000兆が10000兆
10000兆が制御不能な値とすると日本は後4年か

>>329
その尾田がカラッと明るいONE PIECEで大成功収めているのに、
師匠がどうして陰鬱な愚痴を売り物にしているんだ…

>>331
世の中の根本にある矛盾や理不尽さ被害者だけを見つめてしまったんだろう

尾田のONE PIECEは理不尽な敵がいても友情と能力で立ち向かっていくから
この陰鬱なご時世でも大人気なんだよな。みんな世の中は理不尽で矛盾に
満ちていることわかっているんだよ。せめてフィクションに皆で立ち向かうという
夢を求めているんだよ。
徳弘さんが世の中の理不尽さわかりきっているなら、せめてフィクションで
立ち向かう夢みせてくれ。被害者を助ける夢を見せてくれ。フィクションなら
自由だし。もう現実なんてポイズンは聞きあきた。

最近コンビニ本で亭主犬を読んで、ここに来たんだが
文句言ってる人の多いことに驚き。
徳弘も立派な社会派マンガ家に成長したなと思ったんだが。

それと赤塚不二夫型？というか、バカになりきったマンガを描くのも
特殊な才能だから才能無い人は続かない。無理させると潰れるかも。

徳弘正也は結構いろいろ考え込んだりするタイプだと思うから、こう言う
社会風刺的・批判的なのも良いと思う。

いや、そういうのもたまにはいいんだけど
それが狂四郎からバンパイア、ふぐマンときて今作とずっと続いてるからなあ
少年誌とまではいかなくとも、ヤンジャン系あたりの世代をターゲットにしたお馬鹿系も久々に読みたい

>>331
徳弘氏にも漫画がアニメ化されて
輝いていた時期があったのに…

>>336
ギャグ漫画の才能も枯れているような気がするんだよな…
ヤンジャンに「蜘蛛男はつらいよ」という読み切りがあって、蜘蛛に噛まれた面食いの男が
超人になるけど、美女をゲットして愛撫で噛み付いたら卒倒させて実は毒蜘蛛に刺されて
いましたというただそれだけの筋であんまり面白くなかった。
未収録作品にバンパイアのあーちゃんの幼少期の話があるけど、あれも単行本に
収録しないという割にはただマリアとあーちゃんが迫害されるだけの話で
別に収録しなくてもいい出来だったし。
全体的にピーク過ぎたのかな？

キレが無くて、たんたんと鬱憤を晴らしてるだけ

柳沢きみおの大市民日記みたいなもんだ

大市民日記はもうそういうコンセプト（作者の愚痴）のシリーズ物として割り切れるけど
徳さんのは新作が発表されるたび、明るそうな雰囲気を期待させておいて、最終的に暗い愚痴物になるっていう詐欺みたいな物だし

ふぐマンは結構おもしろかったんだけどな
あれが打ち切られたのが残念でならん

ふぐマンも最初は明るいノリで期待したけど
途中からやっぱり現実は甘くないよみたいな展開になっていって
最終回なんか後味の悪い終わり方だった
キャラの性格も打算的で嫌らしい感じだったし

漫画を描くにあたっての取材が根本的に足りないと思う。
社会批判にしろ、新興宗教にしろ、探偵業にしろ、犯罪加害者家族にしろ、キログラム原器の超適当な扱いにしろ

週刊連載だしブレーンもいなさそうなので詳細な取材など難しかろう。
ほのぼのちょいエロギャグマンガ路線にしとけばよかったのに・・・。

レスリングウィズもも子は早すぎた名作だったな。
レスリングの考証もしっかりしてあって打ち切りなのが残念だった。
もも子をリメイクすればいいと思うんだよ。
王道スポーツ漫画ならまだいけると思うが、徳弘さんがもう諦めているだろうな。
もったいない。

どうせなら徳弘キャラ総出演の格闘技ものとか読んでみたい
主人公がターちゃん流格闘術を習ったり狂四郎に半殺しにされたり宗一郎と乱ちゃんの風呂のぞいたりするやつ

格闘漫画＋ギャグならこの人まだいけるんじゃ？
下手な厭世観入れることなく王道格闘漫画でいけると思う。
アクションの描写はまだまだ枯れていないから、本格的格闘技で、エロは下ネタ程度の
テイストで読んでみたい。

つまり「ぱんちらファイト」ですね、わかります。

>>345
隔週連載です

今回も盛り上がらないし、素人探偵のスパイと正体が発覚して警察が介入したのに、まだ関与して証拠集めするのは無理があるなぁ。
埋めた実行犯グループは何だったって話だわな。

王道バトルものは描く方も疲れるんだよ
もう50歳越えた徳弘さんに何期待してるんだｗ

いまの彼が目指すべきはビッグオリジナルの連載の座だろ
まあスペリオール自体がすでに中高年向き雑誌になりかかってるのはおいといて

ttp://tokuma-hontomo.jp/baku/
年齢は関係無いと思うぜ？
リンク先の伊藤勢さんも５０歳近くで
雑誌の統廃合で冷や飯に食わされてきたが
少し説教臭い我の強さはあるが、王道や独自解釈を混ぜて
エンターテイメントを書いてる。

極論で言えば月刊連載だろうと隔月連載だろうと
スタッフにほとんど任せていても面白い漫画は面白いよ。

>>351
きれいなあーちゃん、やるときはやるな。

ただ、今週で終わりだったらいつものとおりだが、
あえて一週間解決を先にしたところでどう変化があるかだと思う。
何らかのどんでん返し、もしくは心に染みる展開があると信じたくもあるのだが…

どっちにしろ、人の死を「神罰だ」と叫ぶような宗教は狂気だな。

それにしても、よっぽど気に入ったのか、ヴァンパイア→ふぐマン→亭主犬と毎回あーちゃんがでているが、
これが打ち切られたら次はやっぱあーちゃんが主人公の作品でも描くのかな

別に動物好きじゃないけどレンちゃんが袋叩きにあってるのを見たマリが
信者達の足やら顎やらをへし折りまくるのは正直スッとした

あーちゃんは顔はあーちゃんだけどキリッとしたとことスケベなとこを両立してる感じは
むしろ梁師範ぽい

>>354
「狂気」だと分かってても抜け出せないとか、悲惨なオチな気がする

今週、上で言われてる粗はそれほど気にならなかったな
テンポもギャグも自然に溶け込めてたし、よかったように思えた

強い未練があるから輪廻転生するって、
それならマリの父親や殺された被害者家族のほうが生まれ変わりそう
なんか、別の法則があるんじゃないかな

またカルト宗教かよ、って思った。
狂四郎は面白かったが、それ以降って似たようなネタで己の思想の押し付けばっかりでワンパターン。
初心に帰って格闘とお色気を取り入れた日常ギャグ漫画を描いて欲しい。

まあ、カルト宗教を出すたびに違うタイプのがでてくるけどね。
単なる狂信者教団ばかりを出していない事はまだ救いはあるけれど。

あーちゃんのは真摯な信者が多かったわけで、教祖が狂っていた。
綺麗なあーちゃんのは、法的な面やモラル的にはどうかと思うが基本的に善人。
今回のは教祖自体が殺人まで許容しているかどうかはまだ不明だしね。

あーちゃんはたしかに善人なんだけどさー
結局のところ善意こそがいちばん始末に負えないことを暗示してるんだよ
徳弘さんは正義を振りかざす人がどうにも信用できないようだ

普通の人が描けないのはどうなんだろう？
狂四郎のアルカディア編のように普通の人に見えて狂気が宿っていたという展開に
してしまうけど、善意ももった普通の人はもう描けないんだろうか？
乱やケンチャコのような人情ギャグはもう描けないのか？

体制に抗う大きな物語が大筋にありながら
一方でそんな世の中ながらもどう楽しく生きればいいかみたいな
ロールモデルを提示するような二重性を持たせられないもんかねー

世界観、登場人物、物語どれも極端なんだよな。
ごく普通の人間がいない。
体制に抗う大きな物語の中に、普通に生きている人間の小さな物語を
組み込んでいない。
地域や近所と言ったミニマムなコミュニティで生きている普通の人間の
物語描けないんじゃないんだろうか？

今の徳弘さんは読者が何に見えるんだろう？
多感な思春期で不条理さや性に目覚めてきた少年や、大人になった青年へのメッセージ。
たーちゃんから狂四郎までは真摯な姿勢で受け止められたが、平成バンパイア以降は理解できなくなった。

今の徳弘さんには読者は見えていないと思う。
誰をターゲットにして描いたのかわからないから。
それか単なる愚痴の聞き手。
そう思うほど誰に向かって描いているのかわからない。

たーちゃん以前は読んでないか起点をたーちゃんからにしたけど、裏を返せばたーちゃん以降は全て読んでたよ。
共感できたのは狂四郎までだけど。
打ち切られはしたが、レスリングももこみたいな「普通の人々」を面白く描けたのに今は意味不明になってる。

この作者に「普通の人」なんて求めるのがそもそもの間違い

狂四郎も今思えば確かに、後半に行くにつれ救いようのない話になってったな、とこのスレ見てて思った・・・
白鳥編とか、女性農場編とかは絶望的な状況でもなんだかんだでほのかな希望があった
でも、S編、アルカディア編、北海道編では人間がいかに弱く、流されやすく、汚く、愚かで、醜いか
というのをさんざ描いて、もともと狂四郎とユリカが再会すれば終わりで、国家を救え！みたいな話じゃないけど、
なんか終わり方が釈然としなかった・・・

それでも狂四郎は「独裁者によって最悪の形にされてしまった未来」という、SFとかじゃ結構ありがちな未来世界
だったから、楽しく読めたんだなと思った

自分も最後の方はイヤに現実世界をなぞっていて嫌だったな
あとがきでも先生が言ってるように
たしかに狂四郎みたいな一個人が国家の体制を揺らがすなんてことはないのはわかるけど
せっかくの漫画なんだからもうすこしスカっとする展開で終わる狂四郎も見たかった

狂四郎たちの描写だけならそれなりにスカっとする終わり方なんだろうけど
裏事情とか人間の暗部を描写してるせいで、どうにも後味が悪いって感じなんだよな

狂四郎の後編あたりから世界観にニヒリズムが出てきて、それ以降の作品すべてそうだもんな

最新話、逆転は逆転なんだが、あまりスカっとしないほんの小さなって感じだったな
まあ、志は確かに受け継がれているという意味じゃ小さくても意味ある終わり方だったけど

あとカルピスのビフォー・アフターネタは結構ワロタ

昔の徳弘先生は難しいテーマをギャグにくるんで、わかり易いモノにすることが得意だった。
今はなんか何事も小難しくして見掛け倒し的な感じが強い。

昔と違って掲載誌が青年誌だしスペリオールはその中でも中高年向けだし

せっかくスぺリオールでやってんだからサイバラのアレに出て
少しは気ィ抜いて絵を描く事を思い出せよ

サイバラはあらゆる泥水すすってもギャグに昇華できるから、徳弘なんか笑い飛ばすだろうな。
サイバラは絵に突っ込んでも作風にツッコまないけど、タブーを破って徳弘さんを生ぬるいと
笑い飛ばして欲しい。

大作先生死亡とか、大丈夫なんかね…。
苗字で呼ぶほうが自然な気がするが

今連載してるのって小学館だったのか…
犬ん中で作者の「小学館捨てないで」みたいなギャグもつれーし
なんか居たたまれない気持ちになったわ…
ジャンプで第一線張ってたのになぁ

「小学館捨てないで」
って今回に含まれてた？
流し読みだから気づかなかったので詳細kwsk
連載が安定した時は自虐ギャグも笑えたけど、今は笑えねー・・・

ちゃうちゃう。新連載だかん時のギャグね
神社でそう頼んでたとこ

初期にデスノート批判ぽいこと書いてのは
集英社にはもう戻るつもりないということだろうか

画力対決のいにお→花沢みたいなもん。
ガモウ裏切りやがって、みたいな。

ネトウヨやアンチアンチ呼ばわりした連中が喜ぶ展開になってきたな。

脱税の話や昔の教え子の話も唐突で無理矢理感が強い。
ソ連の水爆反対のアレも芸能界のタレントが言ったら
干されるか、壊されるぞ・・・
そろそろギブアップ。

頑張って？
と疑問符を付けたくなるなぁ。
徳弘さんは努力して頑張ってるつもりでも「無駄な努力」化してるから疑問符付けるしかない(´･ω･｀)
ろくに連載しないでツイッター三昧のヒラコーに比べたらプロ漫画家だけど、悲しいくらい面白くない。
どんなに作家として屑でもHUNTER×HUNTERやヒラコーのドリフターズのほうが読んでて面白い。
頑張っても無理なら何を期待すればいいの？
頑張っても救えない末期癌の患者を看取る気分だ。
皮肉気味だけど期待できないよ。

真剣に心配しているのが虚しくなるな…
アンチ呼ばわりされても徳弘さんが心機一転して巻き返してくれたらいいなと
いつも願っていた。
今のままで徳弘さんはいいだろうけど、確実にダメな方へと向かっている。
狂四郎のころは毎回スレが祭になるほどだったのに、今じゃ新展開でも
レス2つ3つ付けばいいほうになったし。この冷え冷えとしたスレの空気が
今の連載のつまらなさを如実に語っているわ。
徳弘さんが満足しているなら、打ち切られたっていいよ。
そうやって満足したまま好き勝手にやればいいと見放したくなる。残念だけど。

結局、作者的には「俺の好きなように描かせろ」って事なんだろ
ようはオナニーでしかない

HUNTER×HUNTERやヒラコーは自分の好きなようにしか描いていないのに面白いんだよな。
好きな様に描いていてなんで徳弘さんはこうなってしまったんだ…

なんで俺の好きなように描いてくれないんだーーってスレはここですか？

>>391
いつものかまってちゃんだろうけど、だったら亭主犬の面白さを思う存分語って
このスレ盛り上げて欲しい。かまってちゃんに聞きたいんだけど、亭主犬面白いん
でしょ？だったらこのスレで亭主犬の面白さ熱く語って欲しい。長文でもいいからさ。
かまってちゃんは徳弘さんを応援してやってくれ。

>>391
はい、その通りです。
そして俺はこんなに愛してるんだから俺の言う通りにしろと粘着するストーカーのスレです。

荒らしだから　スルーしてくれと　言う荒らし

ふうむ…
最新号の展開は色々疑問符がつくなあ。
最後に救いをという展開なんだろうけど、なんか前回までの中身と違和感があったりする。

ぶっちゃけ、実は前号で完結させる予定だったんだけど、
救いがない展開が実は結構不評で、編集がもう一回延ばして救われる展開も混ぜて
伸ばしませんか？と判断して、あの形になったような気もしないでもない。
それだけ、前号の展開はいつものシリーズ最終話、的な感触があったし。

お馬鹿な主人公に頭のいい相棒ってパターンは
シェイプアップ乱の頃から徳弘先生の王道なんだな

>>396
ケンチャコはおバカな主人公にホモの相方だったな

ケンチャコはお馬鹿な新米熱血刑事主人公ケンにオカマでやり手のベテラン刑事のチャコで
チャコの義理の娘が徳弘では珍しい清純派ヒロインだったな。
トリックも割と練ってあったし、法で裁けない悪はチャコが犯してとシリアスとギャグの配分も
ちょうどよかった。
あれぐらいのさじ加減がよかったんだよな。

ケンとチャコが逆ですがな
オカマのチャコちゃんって嫌だなおいｗ、ホモじゃないケンちゃんはすげえモテそうだけど

盲目でも対象の方角と距離さえ分かれば銃で射殺するのも可能だろうな

この少年のように自分の発した音の反響で周囲の状況を察する能力でもあるのかも
http://www.kotaro269.com/archives/50293420.html

コウモリじゃん

クレーン射撃って、なに？

シェイプアップ乱にもゲストヒロインがレイプされて不良になる話とか、因業婆さんの
話とかえげつなくて醜い人間の一面が出てくるけど、乱や宗次郎他が明るく〆て
うまく調理しているんだよな。この時は人間の醜さも呑み込んだ度量があると
思っていたのに、いつの間にかこんな狭量な作風になったのは残念だ。

今回は政治思想の主張を控えめだといいな。
しかしドロドロの愛憎劇っぽい。
気が付いたらコナンや金田一のような推理探偵風？漫画になってるけど陰欝な殺人事件ばかりだな。
少し明るい人情的な人探し、借金やヤクザのトラブルなど日常や人情の探偵漫画も読みたいが過剰な期待は止めよう(´･ω･｀)

>>403
あのへんのえげつなさは作者の常識（良識）や何が笑えるかという部分が
まだ未熟だった感じもあったなあ。
レイプされた件をギャグに絡めたりとか、えげつなさ過ぎて笑えない部分があった。
その部分が程よくマイルドになって、その後の作品に結びついた気がする。

その枷が最近また無くなってきたような感も。

ゆでたまごとかにもいえるけど
やっぱり当時のジャンプ編集が優秀だったのかね

ジャンプ編集は優秀なのは間違いないだろ。
他紙に移籍したらいきなりつまらなくなった漫画家も多いし。

ヒロインたちのまわりを固めるレギュラーは
お馬鹿でフォローする役が刑事と
シリアスでブラックなネタが多い探偵の所長くらいか
隣の中国人はいまいち使い所に苦慮してるように思える
もうちょっと若いレギュラーが欲しいな

刑事が今のところ一番いい味を出してる感じがあるね。

母親の所長は、金の亡者っぷりが笑えるのだが、ターちゃんの初期のヂェーン風だなあ。
もうちょい別の魅力もほしいかなとは思う。

ヂェーンって金の亡者だけど、稼いだ金をジャングル守るのに使っていい女房じゃない。
昔の徳弘さんの乱やヂェーンやもも子のように淫乱じゃない勝気ないい女タイプの
ヒロインが恋しいわ。ケンちゃんの義理の娘まゆは清純派ヒロインで萌えたし。
青年誌だからといって無理にエロをねじ込むことはないんだけど。
淫乱ビッチヒロインの連発をみていると無理にやっている感じがする。

>>410
そういう設定が見えてくるのは中盤位だしねえ。
初期では自分の食べ物を持ってくる人間がいなくなるので心配してた描写もあったしｗ
もっとも浮気に激怒するところは愛している描写でもあったわけだけど。

おれと愛犬が本気セックスしてた話
http://tamasoku.blog35.fc2.com/blog-entry-1893.html

笑ったけど、マジキチ。

>>407
現在大ヒット人気の「進撃の巨人」の作者の持ち込みを門前払いするぐらい優秀だもんねｗ

進撃の巨人はジワ売れから徐々に伸びていった感じだと思うし
スピード人気が必要なジャンプに合わんのは仕方ない

才能があったとしても、雑誌に合うかどうかも大事だし

持ち込んだのは進撃の巨人なのか？
別の漫画だったらそれから成長したのかもしれないし。

あんなキモい漫画
WJで連載するのは色々難しそう

もともとああいう漫画こそジャンプ以外じゃ連載できなかったものだが、
最近は売れることに慣れすぎて編集が絵の下手なやつは相手にしなくなった模様

それは偏見じゃないかね？

結局少年誌に相応しいかってものもあるだろうし、
そもそも今連載している作品がどんなに凄いとしても、
持ち込んだ作品のレベルが分からんとどうにもならんしな。

昔のジャンプだと、キン肉マンとか初期の絵柄でよくもまあ連載できたと思うわ

それならシェイプアップ乱だって結構アレだったぞ

>>418
昔のジャンプは後発誌だから面白けりゃ何でも載せてたんだよ
ハレンチ学園とかトイレット博士が少年誌にふさわしいとか正気か？ｗ

>>420
シェイプアップ乱はそもそも全身人体がまともに描けなきゃ成り立たんネタだし、
当時のジャンプの新人じゃベラボーに絵が達者なレベルだよ
むしろほぼシモネタのみで展開される話の下品っぷりがジャンプじゃないと無理な部分だった

絵の未熟さで言えば東大一直線の初期の絵柄が群を抜いてる
あれはおそらくペンで本格的な漫画描きはじめて間もないうちに連載させてるな

>>421
その時々の時代が許す範囲はそれぞれ違うからな。
悪いがそこまで古いジャンプを知るほど年食ってねえｗ

スレが進んでいるのに最新の展開に関するレスが>>395しかない件について

>>395が言ってるのは　前回の科学と宗教の話だろ

>>400-402>>405辺りが最新話の話題

>>405→>>404

>>400
俺はもっとシンプルに、ジジイの目が見えてることを
カマかけるんじゃないかと思う。
マリがポロリして、反応を見るとか

>>426
多分目は見えてないと思う。つーか、もし見えてたら犬の主人の出番は無いｗ

古典的な推理作家の話でも盲人の活躍するものがあるし、
トリックを見抜く感じになると思う。
少なくともじいさんは外に出ることはできるので、屋敷の周りは自由に動けそうだ。
あとは例えばカギに匂いや明らかな手触りの差があれば鍵の件は解決するんじゃない？

問題は「目撃者が100％いないと判断できる状況下」で、銃を撃てるかどうかだが、
もしも銃を撃ったとすれば硝煙反応が出て警察が見逃すはずは無いのだが、
おそらくこれは無視かもｗ
なんかかなり強引で突っ込みどころの多いトリックになりそうな気が今からする。

殺された男はまず間違いなく連れ子に陵辱の限りを尽くしてたんだろう。
ここでトドメの要素があるとすれば、協力者の学生が金目当てってとこかな。

典型的な反日ブサヨ糞チョン漫画だよな
この低能作者の漫画って

新刊出てたの知らなくて今日２巻と３巻買ってきたよん
顔出しNG男があっさり正体バレててなんかあれっ？って感じだった
しかしバター犬きついなあ、好きな人は好きなんだろうかw

獣姦？は否定的意見多い
そもそも絵柄がいまいち抜けないんで…

ケンチャコを中学生のときに見た衝撃はすごかったわ
抜けたし

標的を特定の位置に立たせる事が出来れば、見えなくても撃てる…かな…？

>>429
バンパイアで幼児あーちゃんに股間舐めさせたマリアの方が酷かった。
生理中でも舐めさせているし。
今思うとそのころから徳弘さんまた限度をわきまえなくなったと思う。
バター犬といい、優秀な編集がストッパーにいればよかったのに。

>>433
死体とか殺しとかレイプやえぐいプレイもギャグで使ってしまうからなあ。
こればっかは作者の感性なんだろうな。

それを止められる編集がいないとかなりの読者がどん引き。
自分では気がつかないものなのかねえ？

編集っつーか読者も同罪じゃね？
このスレでも狂四郎２０３０の余韻が残ってたから
平成バンパイアを批判しても徳弘さんを絶対的に擁護してたから
今になって騒ぐのも阿呆らしい。
狂四郎２０３０がターニングポイントだった。

狂四郎2030の前半はともかく、後半は批判していたけどな。
バンパイアでも批判していたよ。
散々叩かれたけどな。
狂四郎最終巻のあとがきでニヒリズム感じてバンパイアで更に悪化したと思っていたが、
やはりいまの亭主犬の体たらくはなるべくしてなったんだろうね。

狂四郎の絶対的なディストピア設定が徳弘さんを狂わせたとしか思えない。

狂四郎の最終回について当時は残念で物足りなかったが今は認められる。
善なる人による革命成功やタイムマシーンで過去に戻り悲劇（ユリカ死亡？）や過去の因果を止めるエンドも有り得たが
アルカディア編の無力な大衆による首吊りや２０巻までの全てが狂四郎２０３０だから作品として肯定する。

しかし平成バンパイアに関しては初期から否定的で今も認められない。
平成バンパイア以降はスレから距離を置いたけど今なら目に見えるかたちになったからな。

>>437
だから
> アルカディア編の無力な大衆による首吊りや２０巻までの全てが狂四郎２０３０だから作品として肯定する。
が行き着いたのがバンパイアで亭主犬に至るまでの今の徳弘さんのスタンスだよ。
あの頃から絶対的な人間否定があってそれが徳弘さんの今までの良さを完全にスポイルしている。
バンパイアでも昇平がクラスメイトを見下していて、マリアも人間を見下したけど、まさしく徳弘さんの
スタンスになってしまっている。
亭主犬でもそのスタンスが変わらない。
徳弘さん脱却しようとしないし。

富野監督だって人間否定のイデオンやVガンダム生み出したけど、そこから抜けだして
∀ガンダムやキングゲイナーそして劇場版Zガンダムでラスト変えて人間肯定になった
から、闇を突き詰めてそこから光へと変わるならともかく、グルグルと回ったままじゃ
仕方ないと思うね。

>>438
新劇場版ヱヴァンゲリヲンも人間肯定（多分？）になったからねぇ。
それでも俺は狂四郎は肯定するよ。
セカイ系のようにならなくても二人一緒に逃亡したからねぇ。
それと作品（本編）の末期は内容の反省も無いってのはスレを見てると一目瞭然だな。

徳弘氏の作品は人間否定じゃなくて人間性を否定する社会を否定してるんだけどな
絶望的な社会構造と対比するかのように常に小市民的な幸福が描かれるのはそのせいだ

つまり君らはちょっと的外れで、彼は人間にではなく現代社会に絶望してる

いや、徳弘さんの作品は狂四郎以降二極化しているんだよ。
肯定される主人公側と否定される絶対悪としての権力・現代社会の2つしかない。
で中間の民衆はいつも絶対悪の方に流れ込むという流れ。愚民思想。
主人公側は狂四郎であれユリカであれ己の狂気と業を乗り越えることが出来る人間として
描いているけど、中間の民衆はアルカディア編のように狂気に流される愚民としてえがいているし。
徳弘さんが自己投影しているのはもちろん主人公側で、主人公側は肯定されるんだよな。
昇平がクラスメイトを見下していたのもマリアが人間を見下しているのも、徳弘さんにとって民衆は
愚劣だからということでこういうことになっているんだろう。
民衆はすぐに狂気に走る愚民とステレオタイプとなってしまっている。
主人公側はその中でささやかな善を守るとステレオタイプな二極化。

富野監督の人間否定は人間のエゴを突き詰めた上での結論だけど、主人公側にもエゴを
持つ人間を置いて肯定させ、そしてエゴを乗り越えられるという作風の転換につながっていった
けど、徳弘さんのはステレオタイプな描写にとどまっているから問題なんだよ。

ターちゃんとかの頃は悲しいストーリーだとしても
笑顔で世の中の教訓みたいなことを少年達に教えてたけど
ガチで世の中が末期的状態になってきてるから、笑ってる場合じゃなくて真顔で世間にマジ説教してるのが今の徳弘だと思った

今回、Hシーンがなかったけど普通に次回が気になる展開でよかったよ

>>443
毎回無理やり挿入されても尺稼ぎにしか見えないからなあ。
悪いがあの絵での絡みは読者サービスにはなりにくいし、最小限でいいと思う。
しかも今作は犬との絡みか反吐が出るような犯罪者の絡みくらいだろうし。

狂四郎文庫版からファンになった新参者だけど
徳弘先生は厭世観や政治的思想みたいなものより
女に対する不信感や学歴コンプレックスのほうが強く感じるｗ
ケンチャコ読んで女に対する悪意みたいなものは昔からあったんだって思った
あと理系国立大に対するコンプがものすごい…浪人したからかな
徳弘先生って良くも悪くも自分の思想やコンプレックス作品に滲ませる人だから
自分を切り離してマンガ描いたほうが面白くなりそう
日本を舞台にしたマンガ描かないほうがいいんじゃないのって思う

親父の性的虐待はミスリードか

脳に電極埋め込んで視覚を与える装置ならテレビで見たな。
ただ、白黒のドットみたいなモノが点滅して動いてるようにしか見えなくて、実用化には程遠い感じだった。

名探偵コナンとかにあるトリックとかじゃなくて
科学に偏った犯罪や解決法が多いな
前回の宗教法人といい

>>448
ますますふぐまんじみてきたな

カメラで撮った物の形を額の皮膚の触覚で認識させる装置も実際にあったっけな。
三角とか丸とか本当に簡単な形が判る程度のものだったけど。

あの女の子って美人なのかなあ？母親の方が美人だと思うけど。好みの問題か。

石森の漫画とかにもよくいるけど
黒目だけの女の子ってちょっとキモい

今回ので、あの母子が悪人という可能性も出てきたわけか。
リストカットしてるなら母親だけかもしれないけど。

あのじいさんは盲目だけに、実際に虐待が行われていたかを
本当に知ることはできないわけで、母子がつるんで虐待を演出したら
誤解して殺す事もありえるのかもしれないな。

そしてあの男子学生は恋人でもなんでもなく、遺産相続に必要な
ジジイ殺しの犯人として選ばれたような気がしないでもない。

最近この作家さん知って色々読んだんだけど
ターちゃんの頃のエロシーンは本当にエロくていいね
ちゃんとサービスシーンになってる
痩せてるverのジェーンのおっぱいとか最高

昔は健康的エロス、今のはねちっこい汗臭いエロ

ジャンプ時代の方がエロかったってのは同意
本番やればいいってもんじゃないのよね

>>454
当時智光と同じ気持ちで見つめてたよ
あの頃の徳弘先生の描く女性の胸はえろかった

正直ターちゃんの頃は子供過ぎて妙にリアルなエロは
意味分からないor気持ち悪いくらいにしか思ってなかったなあ
金玉の皮でムササビジャンプみたいなのはゲラゲラ笑ってたけどｗ

そういえば、ターちゃんにもあーちゃんみたいなやつがいたな
キンタマの皮で空飛べるようになったヤツ

>>458
確かにターちゃんって子供が理解できんエロとか多かったな
恥ずかしい染みとかスケベイスとかｗ
んでそれが分かる頃には最早その程度でエロいと思えないというなんとも微妙なクラスのエロだった

やはり親父の性的虐待はブラフで
事件を画策した母親が虐待受けてたっぽいな

まあ、しかし
面白くないなー

純粋に漫画として面白くない

俺はちょっと面白くなってきたと思ったが、
少し引くような?容だな

何故か文字化けしてしまった。
？の部分は"内"ね

毛針攻撃に笑ったｗ
展開に無理あるけど娘の恋人の正体とか面白いと思ったよ

今回の話では娘は性的虐待受けてないって事だったけど、だったら哀しそうな眼をしてるわけはどうなるんだろう？

>>466
母親が計画的に人を殺した事を見抜いてるからじゃない？
父親との関係が円満であったのなら、まさに地獄だろう。

メアリーとデカメロンの下りは笑ったｗ
ジジイ…

とりあえず、声優経験があるという設定はかなり強引だったが、
これで謎の大半は解けたね。
しかし、爺さんを始末しようと考えているようだが、
この状況でどんな完全犯罪を犯せるというのだろうか。
考えられるのは視力回復装置を机の上にでも置いた部屋で遺書でも用意して
自殺に見せかける事だが、そこでボロが出そうな気がする。

遺書がパソコンで打たれている→視力回復装置で打てたんです。
→じつは視力回復装置ではパソコンの画面を見られるほどの効果は無いとか。

爺さん殺す直前に現場に踏み込むんじゃない？
爺さん殺されてしまったら主人公役立たず過ぎの印象が強くなるし。

声優だから人の声マネが得意ってなあ…。
ちょっとずっこけるわ

声マネ芸人と声優を一緒くたにしてるとか、徳弘氏適当すぎだろ

漫画だからといえばしょうがないけど、リサーチ不足だわ。
声マネ芸人と声優を一緒くたにするなどリアリティなさすぎ。
ワイドショー鵜呑みなら平松のほうがネタギャグに徹している分面白いから、
社会派をうたうのはおかしいんだよな。

栗田貫一「・・・・」

そして、旦那とのエロの最中に娘の声であんな事を叫んだら普通に不審者だろｗ
ありえないんだよな。

途中投稿したｗ

何より、あの様子では虐待行為が現実にあったとは思えない。
一歩譲ってあったとしても、普通は殺すという選択肢を取る前に、
命がけで子供を説得する道を選ぶしな。

笑えない鬼太郎パロやるくらいなら、
ルパンのパロやってりゃ、>>472みたいなネタになったのになｗ

ドリランドのＣＭを見て、この世は嘘ばっかりだと確信した

それ鈍すぎじゃね？

盲人は聴覚が発達してるから人の声マネなんてしても
すぐバレそうな気がする。
まあ実際には、個人差が大きいだろうけど

正直、作者がここ見たら「細かい事言うなよ」とか突っ込むかも知れんけど
そんな細かい事ぐらいしか語ることがないぐらいつまらん

キン肉マンとかツッコミ箇所はあったけど、それを上回る勢いや面白さがあったから許されたんだし
そういう声ネタとか読者が気にしないぐらいの漫画書いてくれ、と思うわ

ツッコミどころが多くても気にならないパワーがあればいいけど、実際は作者の愚痴ばかり
だから、辛気臭くてたまらないんだよな。社会派気取りの愚痴なんかいらないわ。ワイドショー
鵜呑みにして愚痴垂れ流すだけの漫画しか描けなくなっちゃったのね。

>>478
足音でだいたいの判断がつくらしい

どうでいいけどあの殺された亭主
妻とのセックスの時に妻が｢やめてお父さん｣て言ったら普通は俺の親父と寝てるのかと疑うレベルだろｗ

>>482
地声で叫んでたらそうなるよなｗ
そして娘の声で叫んでたら夫が何事かと疑うレベル。

粗というか、設定がいろいろ酷すぎるわ
いや、設定というのもはばかられるぐらいの思いつきだろ

>>484
アイデアを出すのはいいんだが、もう少し考えて出せよと言いたい。

今回の妻は、単純に声優ではなく物まねを芸にしているという設定で不自然さは解消。
男の声を真似できるんなら、別に本物の夫とのセックス中じゃなく、一人で自演したほうが
自由にできるんだけどな…

前作のふぐマンでも科学知識をwikiかなにかで取り入れたようなものも多いが、
明らかにおかしい使い方もあるし。
あのルーレットでの勝負にしたって持ち金を0にするか倍にするか、その結論が出るまで
何十時間もかかるし、大抵はその前に悟るけどな。

ふぐマンのルーレットは、何十時間もやったんじゃねえの？

愚痴らないと気が済まないなら、もう思う存分やればいいと思うけどな
今回は一段と暗くて読後に不快感が残ったけど、まだ読む気は起きる

でも仮に好きなだけ愚痴作品書かせて一度リフレッシュさせたとしても、また新しい作品書いてる内に愚痴り病が始まる気がする

モールスって映画がバンパイヤと内容が似ていたな。
偶然かな。吸血鬼ネタではよくある設定なのかね

やっぱこの人はアクション系の漫画描いてたほうが
読者も作者も幸せになれるような気がする

ポリゴンの恋人で思い出したけど、ラブプラスに夢中になれる人って凄いと思うなあ
大好きな声優が担当してても俺はすぐに虚しくなって止めたから

文庫版狂四郎2030を読み終わった。
最後に三大将やゲノムをほっといてトンズラするのは良かった。

前から思ってたんだけど、保険金殺人するのって一括で大金が入るからだよ。
月々何万円×何十年(収入と同等に)支払いするべきじゃ？ね
そもそも家族を養う立場の人が死んで、遺された家族が路頭に迷わない為にあるんだから。

>>493
だが、大きな金が必要になるのは結局は死の直後なんだよ。
葬式やら墓やら。そして事故起こして死んだ場合には賠償やらが。
また、残された家族に子供が居るなら養育費に学費。
状況によっては一人の死によって、年老いた遺族が老人ホームに行くことになったりとか。

あとは大金によって、悲しみを紛らわす意味もあるだろうな。
金で人は生き返らないが、悲しみを癒す為に使えることもある。

「商品」として考えても、分割払いなら年配者が受取人の場合は結果的に小額になるぞ。
それよりはでかい金額一括払い！の方が加入者は増えるだろ。

どうして日本ってこんなにおかしくなったんだろう。

自分の父親は家の中ではしょっちゅうイライラしている人だったけど、
素直に愛情を表現するのが苦手な人だったと好意的に解釈する事にしている。
実際、根は優しい人だ。ただ、同じように根っこに抑えられない衝動を抱えているようにも見えた。
自分が幼稚なのか今でも父親の心情は理解出来ない。

優しく見える人でも利害が対立すれば、他人を排除する人はいる。
時たま、そういった他人の憎悪が垣間見えると怖くなる時がある。
人を悪く言えば、実際にその人が嫌いになってくる。だから、あまり口にしない事にしている。
嫌いなタイプの人間がいれば、良いところがないか、嫌な部分を許せないか落ち着いて見つめる事にしている。

でも、それも厄介な事には関わらないように上手く生きているだけのようにも思える。

また日本が病んでると上から目線で偉そうにやってるけど単に徳弘さんが病んでるだけだ。
マスコミみたいに粗探しばかりで日本の長所を見ようとしないで民主党を担ぎあげた「愚民」のようだな。
わりとマジで。

民主党を粗探しして叩いてﾎﾙﾎﾙしてるのもまた愚民だからなあ
徳弘さんはある意味ブレてないのでそこは共感できなくもない

>>496
景気は悪いけど年間の殺人事件数が戦後最低を連続記録更新、
少年犯罪、性犯罪減少など治安は非常に良くなってるんだよね。今の日本は。
昔は良かった、現代の若者が凶悪化してる事にしたい老人達には
都合が悪いから、ほとんど触れられないが。

所長の旦那ってたーちゃんだよな

弱みを握ってマリを強姦するコンビニ店員を見た蓮太郎の
「これが現代の若者か(ｷﾘｯ」のシーンは
コンビニ店員を老人にして「これが現代の老人か」にするべきだったな

http://politics2.blog137.fc2.com/blog-entry-691.html
団塊の世代など老人の凶悪犯罪が増加　逆に若者は凶悪犯罪離れの傾向 

今週の話見て、少年犯罪減少しているんだどうのって方に
持って行くのって不思議脳みそだな

あ、そうそう、白雪姫ってグリム童話作られた当初、
御后実母だったのが改編重ねるうちに継母になったんだってね

少年犯罪減少しているんだどうのっていっているのって
安優美のことじゃなく修平のこといっているのか

漫画読めないコピーマン怖いな

ジジイは自分も後を追うつもりだった。
母親は死なないまでも天罰を受け、最低でも保険金目当ての殺人の疑いは残るので、
保険金は手に入らなくなった可能性はあるな。
娘のリストカットは家族の死の責任が母親にあることを感づいていた事もあってか。
母親を刺すという凶行に走らなかったのは爺さんを悲しませたくなかった為か。
もしも毒殺に成功してても母親の思惑通りにはならなかったんだな。

ただ突っ込みどころは多いなあ。
声優＝声真似もできる、ではないし、爺さんは殺す前に息子を問いただす位はするだろう。
今回の毒殺も、どうやって農薬を飲ませて自殺に見せかけるつもりだったのか…
学生の声で農薬持ってったら絶対に抵抗するぞｗ
そして日本が保険金を掛ける＝将来への絶望ではないと思うなあ。
残された家族へのフォローを大事にする国民性だと思うんだが。

ただ、父親の真意と宮沢賢治の物語の語りはしんみりしてしまった。

所長をヂェーンのようなキャラにしたいような雰囲気はあるけど、
正直今までが金の亡者過ぎて、将来への希望とマリを認める姿には相当な違和感が。

＞そして日本が保険金を掛ける＝将来への絶望ではないと思うなあ。
＞残された家族へのフォローを大事にする国民性だと思うんだが。

普通はそう考えそうなもんだけどね。
日本はおかしい！って結論が最初にあって、
何を見てもその結論に結び付けてしまうくらい、厭世病が進行してるんだろう。

ヂェーンもギャグ漫画ノリのターちゃん初期は凄い金の亡者で悪妻だった記憶

バトル物のノリに移行して、ターちゃんが様々な強敵との戦いで傷つくたびに
信頼や献身を見せるので良妻と思えるようになっただけの気が

ナニかを嫌うときは、勤めて相手の悪いところを探し、
どちらにでも解釈できるときは悪意を持って解釈しないとな

相手が［それほど悪いものじゃない］となってしまうと
嫌ってる自分がバカみたいだ

またターちゃんに出てくる梁師範みたいなキャラを見たい

マン臭レベル

１　完全な無臭　　完璧な無臭。心地良い風があなたを包む
２　無臭　　　　　臭いではなく匂い。甘い香りがするという意見も。
３　微臭　　　　　仄かに匂いが感じられる　微笑ましい香り
４　臭　　　　　　臭いを感じ取ることができる。一般的なマンコの香り
５　生ゴミ−　　　臭いが感じられる。区分わけすると臭いレベル
６　生ゴミ＋　　　俗に言う激臭マンコ。マニアによっては好む場合アリ
７　ザリガニ　　　腐敗臭。人を不快にさせる程に臭いマンコ。
８　強ザリガニ　　クンニした男のチンコは７０％以上の確率で縮小
９　ドリアン−　　クンニした男は気絶する。SEX後要風呂。3日間は臭いが回復しない。
１０ドリアン＋　　サリン並みのレベル。傷害罪が適用される
１１　硫黄臭-　　下級魔物以下が住む世界では当たり前の香り、魔界では闇遥花の香りと同じ
１２　硫黄臭+　　下級魔物以下が住む世界では当たり前の香り、しかし子供は吸ってはいけない
１３　亜臭-　　　中級魔物が吸うことが許される香り、しかし下級魔物以下が吸うと即死に値する
１４　亜臭+　　　中級魔物が吸うことが許される香り、中級魔物でも鼻に違和感が出始める
１５　死臭-　　　上級魔物が吸うことが出来る香り、中級魔物以下は即死
１６　死臭+　　　上級魔物が吸うことが出来る香り、上級魔物でも発作や視界が失われ混乱する香り
１７　魔臭-　　　魔神レベルでアモン侯爵のみが吸うことが許される香り、ここより上級レベル以下人間が臭いに触れると一瞬で溶け出す
１８　魔臭+　　　魔神レベルでアイム公爵のみが吸うことが許される香り、アモン侯爵でさえ吸うと即死に値するとされている
１９　極臭+　　　魔神レベルでフェニックスが死を繰り返しながら吸うことが出来る香り、まさに天地創造に絶する香り
２０　地獄女臭　 魔界の王サタンのみが吸うことが出来る香り、一説によるとダークマターを空気中に散りばめたとされた香り

632 : 名無しさん＠１２周年 : 2012/01/31(火) 09:36:12.28 ID:MQy6o74dO [1/1回発言]
よく言われることだが日本人は集団になると怖い。
一旦マイナスに歯車が周り始めると、誰も集団に
ブレーキを掛けられなくなる。掛けようとすれば
空気が読めないだとかウザいなどとブレーキ役を
排斥して。

ネット上でのターゲットの吊るし上げや学校や職場内でのイジメといい、
日本の社会体質から想像して、南京大逆殺など
十分ありえる話だと思うのだが、史実はわかりません

欧米の暴徒や集団リンチの方がよっぽど酷いじゃんｗ
むしろ日本人は集団になっても中々暴走しない稀有な民族

遠藤周作の沈黙に出てくる元神父
魔女狩まっただ中の欧州から
カトリックの牧師としてやってきて
彼がいなくなったとたん
欧州の魔女狩の熱冷めて
彼がキリスト教から転んだとたん
キリシタン狩激化したという話聞いて

歴史の表に出てこない煽らーって
いるんだなった。

>そして日本が保険金を掛ける＝将来への絶望ではないと思うなあ。
エグいノルマと詐欺スレスレの勧誘でがんばってる保険のおばちゃんの営業努力じゃね？

中国の生命保険市場が急激に拡大したことも徳弘さんの理屈では未来に不安を抱き絶望してるからなんだろうねー

日本のテレビ、ワイドショー、新聞、偏った知識人（笑）から仕入れたようなネタだから馬鹿にされるんだよ。
見苦しいブサヨみたいなお花畑思想で自己主張しないで漫画家は漫画に専念しろ。

今回はわりとマジで引いたわ。
この人は頭悪くなったのか？

もう見放すわ。
このまま好きに描いていいよ。
もうこのまま愚痴垂れ流していれば？
ワイドショーレベルの知識しかないくせになにポイズンしてんだよ。
あほくせえ。

さすがに保険の額を絶望に結びつけるのは電波レベルだわ
厭世こじらして知能が下がりまくっとる

だからファンタジーにしとけとあれほど・・・・・

自称天才自称御曹司の池沼坊ちゃまの知能に合わせて
先生の弟子の作品、説明過多になっちゃったんだってね

見下してるくせに色々求めるよねお前ら

保険加入＝未来に不安を抱き絶望に具体的な反論もできないのかよ。
共感できなければアンケートや単行本購入で支援するつもりは無い。
それだけだよ。

いまいち何を言ってるのか判らんが、
具体的な因果関係の説明もないまま、生命保険加入率が高いの未来に絶望しているらだという、
意味不明な結論を導き出してるから電波呼ばわりされてるんじゃないのかね。

これが、具体的なデータを元にした主張であったなら、
ここまで読者に引かれるような事にならなかったと思うよ。

具体的なデータを元に主張するならともかく、何も論理的に語っていないじゃない。
ただ単に中国の生命保険加入率が高いというだけで、未来に絶望しているという
結論は脈絡がなさすぎる。

例えば松本清張は厭世的な作風だけど、念入りに取材していたから厭世的でも十分面白い。
そのレベルに達してもいないのに、ただ感情論に徹しているのだから手におえないんだよ。

そんなに>>519が徳弘の味方したいなら、中国の生命保険加入率＝絶望になんか
論理的な帰結をつけて論じてくれない？できないんだったら、ただ煽りたいだけの奴
なんだね。徳弘以下。

そうしてれば頭良さげに見えるよな

説明されてないことを考える思考なくても

必死に叩いてるけど掲載順がいつも上位でたまに巻頭カラーとか人気の点は触れないのなｗ
どうもスペリオールはシニアが読む雑誌だからゆとりとは需要が違うらしい

作者の漫画はいつも一定のクオリティは維持してると思うよ
バンパイアあたりから現代日本への思想や偏見が入りはじめた

思想・偏見があふれ出るのに歯止めが利かなくなったのは
ターちゃん末期からだよ

ただ、まだ漫画として面白いからなんとかなっただけで

両津勘吉の絵と短足ガ二股の文セットで覚え
両津勘吉の絵のみだと短足ガ二股だとわからず
短足ガ二股をにおわしていてもわからない。

漫画の絵本化進むな

文章が絵を説明しているという

歩く子供の絵で
○○くんはどんどん歩きますという文

割と好きだな。
セックスがあんなになければ普通にアニメ化された純愛ドラマ描いてると思う。
作者の思想が少し入った方が面白いよ。
それで離れていく奴、近づく奴それは個人の自由。

バンパイアはひたすら凹んだわ
救いがねえ
あーちゃん殉死までは熱かったのに
まさかああなるとは

思想入れまくりでもSF世界が舞台の狂四郎は良かったのにね。
とりあえず現代の日本とリンクさせるなら徳弘さん世代の
中高年の犯罪が激増してる事実でも取り上げて欲しいもんだ

ドラマ化できるよねこれ

>>530
今、ドラマ化するとしたら
連太郎とマリの間に子供ができて
生まれる直前に連太郎が死んで、
生まれた子供がしゃべる話に変わるだろうな

>>531
題名変わっちまうw

ちょっと前に犬が喋るドラマがヒットしただろw

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　 我々は自分に都合の好い答えしか選ぶことはできない。なぜなら、自分が傷つく答えは覚えられないからだ。
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　誰もが自尊心を傷つけられないコミュニティに浸かって人生を終えることだろう。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　 かくれんぼで鬼だけ残して家に帰るなんて大人になるととてもできないな！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　まったく子供とは残酷なものだ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

ふぐマン読んだんだけど、魔女のお姉さんの話ってもっと掘り下げる予定あったのかな？
あの話が一番好きだからもっと続いてお姉さんと再会してほしかった
面白かったのに打ち切られて残念だ

江戸川散歩w

保険金殺人は前回で終わりだったのか。
何らかのフォローがあると思ったら投げっぱなしで今回から新展開で萎えた

漫画として面白くないのが致命的だよな。
どんなことを言っても面白ければいいけど、面白くないから困る。
狂四郎がピークであとは下がる一方だったな。

事件の導入編はそこそこ面白いかもしれないが
肝心の解決編が妙に駆け足でつまらないわ。毎回

マリの肌が晒されることに抵抗ないのかこの亭主は
チャイナの覗きといい江戸川といい

イライラする

保険金殺人はあれで終わりなの？
今週から殺人の動機や証拠探しをしてＤＮＡ鑑定や教団みたいなオチを付けると思ったら新展開でポカーンとしたわ。
日本は保険加入率が高いから病んでるって意見は徳弘さんが病んで頭悪いだけだろ。

漫画絵本化計画くん乙

>>541
目の前でマリが脅迫レイプされるのを黙って見ていた亭主だからなw

最近狂四郎2030を読んだが
作者は恐らく梅原猛の地獄の思想を読んだのであろう
ここから引用したと思われる台詞が何箇所かあった

徳弘正也の漫画読むの久しぶりだけどこれは面白いね
軌道に乗った感じ

>>546
同感。これから先が楽しみ

このごろ、不評のレスが続くと面白いとすぐに擁護のレスが入るけど、具体的にどこが
よかったのか全く語っていないね。
不評のレスはどこがつまらないか具体的なのに、擁護のレスは面白いの一点張りで
どこが面白いのか具体的に語っていない。
どこが面白いのか語ってほしいわ。
狂四郎の頃は賛否両論戦わせておもしろかったのに。

ネロウヨがファビョるのが面白いです

NTR耐性ないとキツいわこの作者の漫画
自分の女が他の男に抱かれるとか、過去のトラウマが蘇ってくる

入れ込むほどキャラに魅力無いからＮＴＲパコパコやアニマルパコパコも気にならなくなった。
ユリカのような魅力も無いから肉人形みたいなキャラだよ。

あおりを見るにマリの裸は読者サービスのつもりでやってるのか？
悪いけど徳弘先生の描く女の裸には全く魅力が無いんだけどw

>>548
お前が言うなってか

>>548
最初のうちは読者を引き付けるためか二転三転する強引なストーリー展開だったけど
今は探偵ものとして安定期に入った感じ
分かりやすくなった
２〜３回で一段落するストーリーはライトな読者にとって受け入れやすい
甲斐谷忍の「 小田霧響子の嘘」に似たテイスト
おなじみの徳弘正也的ギャグも利いてると思う
エロのほうはあんまり効果的ではないと思う
徳弘正也の裸体は記号的過ぎてちょっとグロな感じ、昔から

そのライトな読者はとっくに未限ってるよね・・・

初期の重すぎる展開のせいで
ライトな読者は全員壊滅

しかしまあ、自分のアバター的なキャラに
商業作家批判させるとか、いろんな意味で終わってンな

ギャグ漫画から人気取りやすい格闘路線にシフトして
アニメ化はたした自分への自嘲だとしても気分のいいものではないし

ましてや、他の誰かへのディスリスペクトだとしたら、
今すぐ筆を折るべきだ

とりあえず、新展開の前にいままでの出来事をまとめた感じだね。
こういうことができるということは、読者人気はそこそこあるということだろうか。

そろそろ殺人鬼の妹設定はなかったことにしてもいいと思うんだ

仮にそうなったとしても、マリと犬が不幸な夫婦であることに変わりはない…。
犬が人に転生でもするならまだしも。

別にいいんじゃないの
田中啓文なんか、「罪火大戦ジャン・ゴーレ」で、
キリストの母親のマリアの生まれ変わりを、犬に生まれ変わったヨーゼフとまぐわせてるんだから

マリの兄が凶悪事件起こした理由には触れられてないけど
この辺は最終回あたりに持ってくるつもりか

だと思う。
というか、兄貴が脱走する話を作ってるような気がする。

新展開を読んだ。
若い女が他人の前で全裸で水泳って…、リアリティの欠片もないわ。

まあ、真相究明という目的はあるにしても、
そういうことを強要する方も応じる方も異常ではあるな。

しかしファンサービスのつもりだったらやめてほしいものではあるけどなｗ
悪いが作者の絵で欲情するのは少数派だと思うし。

男「折角だから大浴場に入って行けよ」（こっそり覗く）
という展開なら自然だった。
アレじゃまるで池沼だよ

エロもちょいエロぐらいでいいのに。
ガチレイプとかいらないから、手コキフェラ素股で嫌な奴を寸止めしてやっつけるでいいんだし、
亭主犬との獣姦はいらないから、亭主犬を抱きしめて弱音吐く描写でいいと思うんだよね。
バンパイアでマリアが幼児のあーちゃんに生理中の股間舐めさせるのにもひいた。
匙加減わかっていないだろう？

>>567
作者の感性はかなり独特だからね。
これは初期作品からずっとそうなので、あきらめるしかない。

とは言え、人とはずれた感性が独特な雰囲気を出すとも言えるので、
いい方向に転がれば面白いんだけどね。

>>568
乱から読んでいるのでかなり独特なのはわかるよ。
人からはずれた感性が面白さだったけど、今負の方向へ転がっていると思う。
別な方に転がって欲しかったけどな。

ヒロインが相変わらず肉体を安売りしすぎなんだよな

裸で泳ぐくらいなら、
キャバクラとかで働いたほうが良いじゃん＞マリ

事件解決のためにやってんだよ

まあ行くあてのない立場だから何でもやる・・・というのが殺人犯の妹のさだめ
…という設定かな

設定も微妙で、話の進め方もいまいち

もっとシンプルにして人情物でやれたんじゃないの？
マリは殺人犯の妹と言う過去を隠して自分のような弱者を助ける気丈なヒロインで、
兄の罪の償いのためなら体を張ってでも依頼者を救う性格にして、亭主犬は
マリの知恵袋（狂四郎のバベンスキーのような）で、マリが行動派のワトソンで
亭主犬がホームズという役割分担なら面白かったんじゃないの？
獣姦とかなくて強がっているマリが犬の亭主にだけ弱音を吐いて抱きしめるという描写で、
社会批判よりも弱者を救うカタルシスをしっかり描けばよかったと思う。

構想がまとまらないうちに見切り発車で連載に踏み切った感じがあるな。

結局、徳さん自身が描きたいから描いてるって感じだし
いろいろ構想や設定を塗り固めても、途中で今の路線（暗い世情批判）になっていく気がするわ

毎回事件の導入回はそこそこ面白いが
肝心の解決編が酷い。例外なく

このまま説教たれずに普通に事件解決しておわりなら、
まあいいんだけど

どうせ読者が萎えるような説教たれるんだろうな

連載で愚痴たれて許されるのは老害だけだよな。

お前らって何で小姑みたな小言いいながら読んでるわけw

嫌なら読むなですね。
まるでフジテレビみたいだｗ

×一　　愛を探して　　　　　　国友やすゆき
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1281663053/306-307
で亭主犬叩かれているよ…どうするの？

国友とかシマコーは頭悪すぎて政治ネタすらネタにしかならないからな
徳弘さんはネトウヨを怒らせる程度のレベルではマジネタになってるだけだろ

生命保険加入者が増えると将来に絶望して不安を抱くソースはまだですか？
中国で生命保険市場が拡大したことはどうなんだよ？

国に頼れねってことよね

だから生命保険の加入者が多いと将来に悲観するって根拠は？
国に頼れないかなら発展した中国で生命保険の加入者が増えた理由の説明になってないですけど。

というか、それだけ保険会社を信頼してるってことでしかない

批判されると選民意識でネトウヨだなんだ騒ぐけど利口ぶってる馬鹿のほうが見てて痛いよ。
パコパコ国友のほうがエンターテイナーとして漫画を描いてるから
徳弘と徳弘信者みたいに愚痴と厭世観と世間知らずな塊よりマシだね。
今回も植物の種だから何ってかんじ？

ネトウヨと書いただけで本当に釣れるから面白い
俺はあきらかにウヨっぽい漫画もそれが時代の趨勢だと思ってあえて叩かないけど、
ちょっと自分と違う考え方をスルーできないのもネトウヨの必要条件なんだろうね

選民意識にもワロタｗ
普段「劣等感」とさんざん言われてるとそういうのを持って来たくなるんだなあと
潜在的に劣等感を持ってる自覚があるだけまだマシなんじゃね？

>>589
ぐだぐた屁理屈言わないで保険加入者が増える＝将来に絶望する者が多い日本（国）は異常な理由くらい言えや。
意気がるなら正当性くらい述べろ。

それは徳弘さんの考えだからあの作品世界ではそうなんだろうなと思うだけだし

糞スレになったなぁ。
作品も糞だけど信者もネトウヨで釣りました（笑）と脳みその代わりに糞を詰めたような言い草。
保険加入率と国や将来に対して絶望した理由を答えないで詭弁か（笑）

狂四郎スレの頃が懐かしいわ。
SJの発売日が火曜日派と水曜日派でネタバレをめぐって抗争が起きたのも
みな狂四郎が好きだったからだし、実際面白かった。熱気があったな。
しかし煽りたがる信者と冷え切った今のスレの空気…
狂四郎以来このスレの常連っている？

徳弘は天才だと思う。
狂四郎はかなりの名作だし。
今あまり面白くないけどいずれまた凄いものを書いてくれることに期待してます。

人生の悲哀を感じますね…

本当に好きなら心中覚悟で付き合えっつーの
ネチネチ粘着して女みたいにグズグズ文句垂れて情けない

いや、別にそこまで好きじゃないし。
俺が求めているのは面白い漫画。それだけだ

じゃあどっか別のスレにいきゃいいのに・・・

本誌を買ったら徳弘の余分な連載があるから批判されてるんだろ。
読者の正直な感想も書けないのかよ。
>>583みたいに他作品をこき下ろしたり、
>>589自分の考えと違うものはスルーしろと言いながら>>596みたいな自分と違う考えをスルーしなかったり、
作品の内容について批判され論理的な反論ができなくなれば>>591みたいな言い訳する。
全然説得力無いよ。

熱心な信者は声が大きいけど亭主元気で犬がいいのWiki編集はまだですかー？
徳弘作品でWiki編集されてないのは亭主犬だけなのに過去の読者もガッカリして
Wiki編集したくないくらい見限った現実を直視しないのかね(´･ω･｀)
タレントが亭主犬を帯で誉めてもWiki編集はしないから口先だけっつーか・・・ねぇ？
亭主犬は徳弘作品でワースト入りだから俺はやらんけど(´･ω･｀)

自分は亭主犬とあずみと画力対決しか読んでないから、まだ続けてほしいんだが…。
批判する人の言い分もわかるけどね。

みんな何目当てでスペリオール読んでるんだろう。

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%AD%E4%B8%BB%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%A7%E7%8A%AC%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%84&action=edit&redlink=1
えーと・・・どうするつもり？
煽られてページは作ったけど編集するつもりはありませんってブラックジョークにしては酷過ぎる。

>>602
たち悪い奴に目を付けられちゃったな…
ページ作って逃亡かよ…
信者でもなんでもなくただの質の悪い煽り屋だな。
以後そいつが絡んできてもスルーするしかないな。

>>602
ナイスジョーク

ギャグのつもりなんだとは思うけどさ、
それはまだ作成されてない記事を見ようとすると表示される、記事作成用の画面だよね?

>>602
ごめんなさい(´･ω･｀)
こんな時どんな顔すれば良いのか分からないの(´･ω･｀)
哀れになってきた。

＞ID:OAPUM7110
>>583
＞国友とかシマコーは頭悪すぎて政治ネタすらネタにしかならないからな
↓
＞徳弘さんは頭悪すぎて政治ネタすらネタにしかならないからな

>>591
＞それは徳弘さんの考えだからあの作品世界ではそうなんだろうなと思うだけだし
↓
＞それは国友やシマコーの考えだからあの作品世界ではそうなんだろうなと思うだけだし


すり替えても違和感が無い不思議ｗ
破綻や矛盾を説明できなくなったら
「あの作品世界ではそうなんだろうな」
の一言で済ませたら何言っても説得力無いよ。

徳弘漫画は基本お馬鹿漫画なんだから真面目に突っ込む方がアホなんじゃね？
不真面目に反体制やったら許せないってのはどう見たってウヨの発想だぞ

芸能事務所所属の女子大生モデルに「サマンサタバサ」社長が性的行為を要求　訴訟に★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330695870/l50

>>608
徳弘信者か。
つまんない愚痴を垂れ流しているだけだからつまらないと言っているんだよ。

そんなに絡むよりも亭主犬のｗｉｋｉ立て逃げしないで編集しろよ。

へぇ、生命保険の加入者が多いのは将来に絶望しているからだ、ってのが不真面目な反体制なんだ。

スゲェな、もう電波のレベルだ。
電波が受信できなきゃウヨってんなら、もうウヨでもいいやｗ

wikiまで監視するアンチきもいお

wiki監視ｗｗｗ
過去の話やキャラの名前を忘れて調べたら真っ白だったのでネタにしただけじゃんｗｗｗ

>>593
スレに常駐常連とは言い難いけどガキの頃にターチャンをリアルタイムで読み、岸谷五朗とみさえが声優をしたアニメも見て
狂四郎は軽い気持ちで読んだら旅立ち以降にデビルマンのような衝撃を受けた読者ならいる。
今は生命保険の市場拡大が国や将来に絶望した因果関係を知りたがる冷めた読者です。
チープなトリックや愚痴じゃなくて魂を震わせてほしい。
俺が徳弘さんの作品を好きなのは安っぽいブサヨが好みそうな設定じゃなく濃い人間ドラマとエンターテイメント性を両立させた面白い漫画だったから。

ウィキペディアをwikiって略してる人に言っても分からないかも知らんけどさ、
>>602のリンク先は立てられていない記事を見ようとしたら表示されるページだぞ?

存在しない記事への赤リンクをクリックすると表示される、記事作成用のページだ。

誰も編集してないって皮肉だろ。
早く生命保険の市場について答えろ。

へー、>>610が皮肉ねぇw

雑誌は見てないんで、単行本になってない話は知らん。

もうさ、担当編集がwikipedia編集すればいいと思うんだ。
多少は売上も伸びるかもしれないし。いや無駄か・・・

印象操作に弱いな

>>614
亀レスだけど、614だよ。狂四郎スレ初代からバンパイアとずっと常連だった。
シェイプアップ乱からレスリングwithもも子までジャンプ時代の単行本は
皆揃えている。
狂四郎のアルカディア編のラストにデビルマンを超えたとまで思った信者だったよ。
それだけにチープなトリックに目をつぶっても、愚痴や安っぽい厭世観に
うんざりしてきた。
自分は自分をブサヨと思っているけど、生命保険の市場拡大と国や将来への絶望へ
どうつながるのかさっぱりわからないし、はっきり言ってワイドショー鵜呑みの
安い政治談議はやめてくれという思い。だったら覚悟のススメの右翼テイストのほうが
まだいける。美味しんぼばりの電波愚痴漫画など読みたくないんだよ。
濃い人間ドラマと過剰なギャグ、強烈なアクションの画力が最大の魅力だったのに、
そこをスポイルしてどうするのという思いだよ。
好きだからこそ非常にいらついている。悔しいよ。

テンプレ文章乙

狂四郎って永井豪の短編「都市M1」に似てる気がする
オチは悲劇(?)だが

もし今の長期化が続くジャンプでターちゃんが連載してたら
ターちゃんを少し弱体化させて徐々に成長させていくシステムで５０巻くらい続く作品になっただろうにな

尾田と一緒だとやりづらかったりしないだろうか

「○○だったら〜」と現実逃避ばかりで現状の亭主犬は無視か。
過去の栄光しか語れなくなってる。

>>620
むしろ本来なら酷使発狂の内容だった狂四郎やバンパイアに
「徳弘さんって三島由紀夫リスペクトしてるよね」
などとトンチンカンなレスついてるのを生温かく見つめてたよ

作品のテーマそのものはたいして変わってないけど、力技で読者をねじふせるパワーがもうないんだろ
シニア向けの雑誌に移って小市民的な作品を細々と書いていこうという作家に対して過剰な期待しすぎだ

「警視庁の椿だ」吹いたｗ
こういうちょっとしたギャグは相変わらず面白いな。

保険加入率は読んでないことにして逃げたか。
ネットの書き込みを見れば理解できる質門内容なのに質門を理解できないと言い訳して逃走か。

日本一の推理小説家が絶対に隠滅したい証拠と思われる物を
自宅の庭に埋めるのは疑問。しかもちょっと掘ったら見つかる深さに。

今回のあーちゃん、唐沢に遠距離ヘッドショットされそうなほど鋭く核心を衝いてたな。

>>628
社会派を売りにしていながら逃走はないよな。
だったらつまらん電波だすよりもお笑いとエロに徹すればいいのに。

また全裸スイミング…。

今度はどんな愚痴・・・もとい説教をするか楽しみだｗ
トリックや動機は
「ああ、そうですか」
くらいになりそうだけど。

なんだかんだいっても推理物は読者引き付ける要素あるわ

バベンスキーといい、この犬といい、五感が鈍すぎ
あそこまで殺気持った人間を近づかせて後ろ取られるとかどうなの

ねずみをどうやってトリックに使ったんだろう
さっぱり分からないわ
桃の種を運ばせる？とかかな
我ながら浅知恵だわ

トリックじゃなくて実験だろ

まさかネズミの肉を食わせていたわけではないだろうな。
アリバイ作りの為にネズミの肉をばれないようにバラ肉風にして冷蔵庫に保管。
ダイエットにいい肉とかと騙しておいて、夫の留守中に妻が食って死亡。

ちなみにネズミは大量の桃の種を食わせていたので肉自体が猛毒。
骨にまで毒反応がある為に埋めたとか。

せっかく強力ミキサーがあるんだからネズミもジュースにして捨てたらよかったのに。

>>639
天才ｗ

尾田栄一郎さんは、徳弘先生の良い所だけを吸収した感じ。

具体的にどうぞ

尾田は賛否両論あるけど、明るく元気なキャラ、仲間たちがワイワイやっている楽しさ、ONE PIECE全体に漂う
あっけらかんとした明るい空気、肉弾戦中心のアクションを徳弘先生から受け継いだと言う感じがあるんだよな。
徳弘から下ネタ、政治ネタ、愚痴を抜けばあんな感じになるだろうという雰囲気がする。
ギャグ漫画じゃないけど、初期のシェイプアップ乱、ターちゃんに通じるものがあるんだよな。

シモネタとは違うかも知れんが、極端にまでデフォルメされすぎた巨乳信仰？っぷりは徳弘氏に繋がるような…

ワンピの女キャラは巨乳よりウエストが細すぎて怖い

尾田本人のコメントが「本当のプロ」で終わるくらい作風は違いすぎてあまり学ぶものがなかった模様
他についた漫画家が基本的に絵が動かない甲斐谷と和月だから、作画技術的には徳弘さんに
いちばん学ぶことが多かったろうけどね

レスリングwithもも子は早すぎた名作だったな。
レスリング漫画としても優れているし、もも子は今のようなビッチじゃない熱血姉御肌ヒロインで、
のびのびと楽しんで描いているのがわかるわ。
もう愚痴とか抜きでレスリングwithもも子のようなスポーツ漫画描いてくれないかな。
レスリングwithもも子のリメイクが読みたい。あれはレスリング心底楽しんでいるのが
わかるいい作品だった。打ち切ったジャンプを当時は恨んだよ。

えーなにこのオチ…
もっとこう、れんちゃんとミステリー作家との丁々発止の頭脳戦みたいのを期待してたのに。

いや、これでいいんじゃねえの？

しょうもない愚痴もはさまず、話も収まって一安心だ

わーお。
今回は愚痴や厭世観の無い話だったけど小難しそうなトリックで
「だから何？」
ってかんじ。
２話くらいにまとめて良妻を失って後悔したってだけで十分じゃん。
毒に気づいていたが自殺だったってね。

>>648
古畑任三郎のような駆け引きや言質取りは諦めてたけど拍子抜け過ぎるね。
つーか、推理漫画や刑事ドラマはほとんどだけど警察の捜査を舐めすぎ。
あれだけの証拠が残ってたら警察にも疑われるわ。

面白いんだけどいまいち売れてなさそうだね
がんばれ徳弘、応援してるぞ
次があるならまたバイオレンスSF書いてくれ

アホ漫画なのにこういうせつない話かけるから嫌いになれんわw

元々泣かせる話の演出が抜群にうまい先生だから
話しとしてはありきたりの糟糠の妻でも十分よかったな

愛するが故の自殺はアカンなあ
悪妻描くの得意なんだから・・・

ＪＫの若いファンと結婚したところが
徳弘先生とダブった。夫婦仲はいいんだろうけど

相棒でありそうな自殺だったな。

今回の話、悪くはないんだけど…

だんだん自分の愚かさを思い知り、最後に涙を流して後悔する様な展開なら
あの男をあそこまで憎たらしいスケベに描く必要があったのか？という気がしないでもない。
死の真相を語るまで、全然態度が変わらなかったし。
自分の漫画のスタンス（余計なエロ分）を無理やり入れたことでなんかちぐはぐになった気が。

>>648
そんなもんあるわけないだろ

最初の回で連太郎(本物の頭脳エリートであり徳弘センセの代弁者)に
「ミステリー作家なんて学者のなりそこないが大衆受けするネタで小銭稼いだだけだ｣
と言い切ってんだし

頭脳戦なんかするわけがない

>>659
徳弘も頭良さそうに見えないけど、徳弘を擁護してるの？ディスってるの？

ジャンルなんてどーでもいいから
単純に面白い漫画読みたいよ。

この作品、ヒロインに魅力を感じない…

今週は普通に泣いたんだけどな。
不評なのか。

>>660
後者に決まってんだろ

と言うか、本当に頭がいいならこんな僻みっぽいこと
頭脳エリートキャラにいわせんわ

何つけくわえてんの？

誰も確認しないことをいいことに

名香智子先生のマダムジョーカーって漫画で今回のと似たような話あったわ
名香さんのは、主人公の娘の家庭教師には昔からつくしてきた作家の恋人がいて
貧乏作家だった頃は彼女が生活面からなにもかも支えてたのに売れっ子になったとたん生活が派手になり芸能人の恋人も出来て昔からの彼女が疎ましくなり破局寸前だった
そんな時に彼女が風呂場で溺死。体調不良だったため風呂場で気を失ってそのまま溺死したと警察は推測して事故死として処理された
でも主人公の娘がその時間帯に被害者のマンション付近にいた作家を見かけてたため主人公親子は作家が殺したと判断。
主人公は殺人の証拠を見つけるのが困難だったため作家への復讐に作戦を変更
主人公の財力を使ってあの手この手で追いつめ作家はスランプになり恋人にも捨てられ、不遇な身上になってはじめて昔の彼女がどれだけ自分に尽くしてきてくれたか
その大切さがわかって彼女が死んだことを心から悲しんだというラストだった
ただ主人公たちは作家が黒だと思ってたけど作家が実際に手を下したのかは不明だったと思う
もしかしたら本当に単なる事故死だったかもしれないし、でも彼女が死んだとき作家は全然悲しんでおらず厄介払いができたという態度だったためどちらにしろ自業自得ではあった

僕は池沼じゃないんだ

まで読んだ

２ちゃんにおける長文は、誰も読んでないからスルーでOK。
豆な

>>662
俺も。売れなかった時代からの回想とかベタだけど泣ける。

先生に教えてあげたい。
http://gigazine.net/news/20120404-the-tug-toner/

同じ足立区でも、綾瀬や竹ノ塚や西新井ならともかく
北千住はソコまで治安悪くねえだろｗｗｗｗｗ

社長は殺されるのを望んでるんだろうな

俺にもあんな嫁さんがいれば今頃出世したんだろうなあ

今回「去年のあゆは凄かったな」というところで吹いた。
徳弘先生、この調子でお願いします。

エロまったくなかったけど、読んでてワクワクしたわ
ギャグもスペリオールの読者層の笑えるところを抑えてるし、よいね

むしろ徳弘漫画は、ターちゃんみたいなお下品なライトエロならともかく
直球ストレートなセックス描写がないほうがおもしろいな

むしろお馬鹿なライトエロが面白かったと思う。
妙にリアルなエロや本番描写はいらないというか。
ぶっちゃけ、ネタに使えるような絵柄でもないし。

一方梅沢先生は青年誌に移籍して、エロを封印した。
この方が正解な気がする

あれ、梅澤春人ってそんなエロあったっけ？
なんかうるぁー！　とかさけびながら背中からバット出すイメージしかなかったけど

梅さんは最近迷走してるがカウンタックは久しぶりの長編連載だからなぁ。
徳弘さんは狂四郎があるからエロを否定しないけど、サブカル気取りの獣姦や青姦は受け入れられなかった。

エロは封印してもいいと思う。
バンパイアでマリアが幼児あーちゃんに生理中の股間舐めさせるのはドン引きした。
獣姦もやってしまうほどどこまでやれば読者が引くか加減できないなら、エロ完全
封印でいいと思う。
あと愚痴を抜いて欲しい。
エロ無し愚痴なしで行けばかなりいい線いくんだけどな。

レーア姉さんが拘束されたシーンが徳弘先生の描く絵で一番エロいと思う。
アニメは下着が深緑だったが、あれが原作通り白だったら相当やばかったぜ。

あと、梁師範が改造人間に見せたグラビアの姉ちゃんもイイ線行ってる。

昔の先生は裸やらSEXなしでも、エロは成り立つことをよくわかっておられた。

なんか今回えらい展開速いな。

どう考えても偶然薬害被害者の会に入ったとは思えないなあ。
貧乏人を馬鹿にする発言もわざとらしいし、贖罪の為にって感じはあるね。

殺さずに終わるかな。

スペリオールなんだからこのくらいのちょっと急な展開でも充分面白いな

>>678
別に封印はしとらんような･･･
カウンタック読んでるとエロいシーンが少年誌時代と同じノリなんでたまげる
徳弘センセも青年誌だからって無理に本番描かんとあの路線でいけばいいのに

「(子供をあんな目に合わせてしまった)化け物め」

今回珍しいくらいエロがないけど
さすがに次回は川に流されたじいさん助けるとかでおっぱいポロリで飛び込むかな

ブラックジャックのせいか、カエル頭っていわゆる無頭児で生まれてすぐ死ぬものってイメージだったけど、
無頭児とは別なのかあれは

最近狂四郎２０３０全部買って読んだがかなりきた
続編書いてほしい
あとがきで悲惨な目にあわせてひっぱりたくないとあったが
悲惨な目とか合わさず描く方法だってあるでしょｗ

>>690
ぶっちゃけ、狂四郎の実力なら北海道のセンターだけなら
壊滅させられそうな気もしたんだけどな。
別に地下数百階までぶち壊すまでもなく、上層部を破壊したら
事実上補給も不可になって全滅させられるんだが。

そして作中に「他国」がまだ健在だということは分かってるんだから、
異常な日本のままでいるよりは他国の力を借りてどうこうする方法もあったような。
自分としてはそこまで日本が磐石とは思わなかった。

てか、今でも何で最終回で飛鳥を出さなかったのかが残念でならない。
バベンスキーの「この二人がどうなるかは天才犬の俺にもわからない」の台詞の後に

「大丈夫ですよ」

という台詞が欲しかったよ…

狂四郎のエンドだけはどうしても受け入れられない。
今まで積み重ねてきたドラマが一気に単なる二人の背景と化した感じで拍子抜けした。
散々八角編、アルカディア編と積み重ねてきた人間ドラマやテーマが二人はこんなに
不幸なんですという意味付けにしか思えなかった。
散々人間の暗部というものに触れていてどう答えをだすか気になっていたのに、
二人だけ幸福ならそれでいいのかよと憮然としたし。

拍子抜けというか尻つぼみって感じでしたな。
さんざん軍の中枢までに迫り、かき回したというのに
ヒロインを救い出しただけで終わってしまったのが残念。

そして何より、あそこまで危険人物になったのに
下りた地点がどう考えても国内ってのがなあ。
普通に国外脱出すると思うんだが。
あれじゃ遠からず発見されるような気がする。

狂四郎は世界や国に対して戦う理由がないもんな
降りかかる火の粉を払うぐらいで
好きな女取り戻したらオサラバ〜ってのは自然な流れな気もする

>>694
だったら、八角編やアルカディア編のラストや無明とバベンスキーの問答とか
意味なくなるから嫌なんだよ。あれだけ考えさせて単なるスパイスでした、本当は
意味ありませんじゃ、なんだったんだという事になるわ。アルカディア編のラストの
頃の狂四郎スレでこの漫画はデビルマンを超えたとレスしたのがいたけど、このレス
つけた人、狂四郎のラストどう思っているんだろう？
デビルマンは人間の業を一旦裁かせておいて、最後の了の自分が人間に対して
やったことは神が自分たちデーモンに対してやったことと同じ傲慢なことだったと
気づかせる終結にしたけど、狂四郎は人間の業を突きつけておきながら、単なる
舞台装置にしてしまったのが嫌なんだよ。

あれ以上続けてもグダグダになるだけだからあそこで終わって正解だろ
人間の業がどうとかそんなもん読みたくねえよ

だったら今までのは釣りか。
手の込んだ徳弘さんの釣りだこと。

>>697
たかが漫画なのに、あんたもしつこいな。
好きなアイドルの実態が理想と程遠くて落胆してるファンみたいな反応だな。

俺もラストは尻つぼみした印象で、伏線どうしたのよ？と思ったし、皆も思っただろうよ。

でも、作者も辛かったと思うし、これ以上話を広げても不自然な流れになりそうだし、結局破綻してたと思うと、あのラストで良かったんだよ。

狂四郎はリアルで読んでて無理やり終わらせたようにしか
見えなかったが、作者がこれ以上描くのは無理だと終わらせたのなら
それが正しい漫画の完結だと思うよ。
作者の意に反して無理やり続投させてるような漫画より

>>691
アザミ達を海外に亡命させた日本人の勢力もいたようだし、
狂四郎も志乃も同じように亡命出来るだろうね。

作者が読者の期待裏切ったらいけないなら
エッセイものの異性の漫画家と編集者or漫画家と建築家
結婚しないといけなくなるぞ

予想もつかない急展開だったな。

薬害エイズがモデルの話をやった時点で、
間違いなく愚痴展開、むしろ愚痴言いたくてこの題材選んだろと思ってたのに、
普通に物語の部隊説明レベルの扱いで終わらせた！

リハビリ進んでるとみていいのか、な？

>>702さん

今回のシリーズはまともでしたね。
普通に面白かった。あのオチは予想もしてなかった。
徳弘先生にはこの路線で頑張っていただきたい。

社長は心の中では後悔していて殺されるのをむしろ望んでいるとか予想があったのに
本当にタダのクズで逆に笑った。

だなあ…
しかも社長の口から次々と出てくる「この国が腐っている」的発言。
どうも作者はこの手の表現をストレートにしすぎて、なんか違和感が強い。

説教臭い話も苦手だが、この手の「国が腐敗している」というのも
なんか厭世的で嫌だな。
もう少しうまく表現できる人だと思うんだけど。

マシになってきたが狂四郎の話題のほうが面白そうだなｗ

今回の社長のクズっぷりは最高だったな。
常識的に考えて助けに来たとしか思えないマリをあの状況で殴りつけるなんて
最高に最低ゲス野郎だ。

>>707
状況的にはパニック。
クズだというのは認めるが、助けに来たとは思えないんじゃね？

最近、旧ターちゃんの単行本読んだけど、
最終巻の作者コメントに、漫画家は描きつづけないと衰えてしまう、
ペダルを漕ぎ続けないと自転車が倒れてしまうように〜とか書いてたんだな。
打ち切りや出来がいまいちな漫画もあったけど、
20年以上、精力的に新作を描き続けている作者は素直に凄いと思う。

マリの空手は伝統派かと思ってたが試合見る限りフルコンっぽいな

>>709
でもイデオロギー的なものはターちゃん後期からちっとも変わってなくね？
読者としちゃ違った視点から掘り下げてほしいもんだ

この漫画なかなか面白いよな
ギャグもおもしろいし

かなり練られたネタをあっさり描いてもったいなく感じる
どれもコミックス2巻分くらいの濃さはありそうなんだけどね
そんなにゆっくり描いてる余裕がないのかな

>>713
別に無理して伸ばさなくても、ネタがあるならさっさと終わるのもいいんじゃね
たとえば今ウェブで連載してるキン肉マンだって、一試合三週から四週で決着つくけどものすごくおもしろいじゃないか

ものすごく久しぶりに出てきたな
顔のパーツがターちゃん型のキャラ

あの女を始末した男は耳の形からマリが指導しに言ってる
空手道場のオッサンだろうと言うミスリードかな

正治の出生のエピソードがツボでした。
あと、オナニーの回数とか。

所長、若い頃は美人だったっぽいなw
やはりヂェーンと同じパターンかw

てことは、狂四郎2030のヂェーンっぽいのも痩せれば背が伸びて美人になるのか

あーちゃんが連太郎の正体をはっきり掴んで、所長もそれを認識したとしても
普通に共有知恵袋ポジションに落ち着きそうだな。

あの二人（あとトンカツ屋の親父）が正体把握したところでそんなに物語が大きく動かないだろうし。

父ちゃんの霊までなにげにレギュラー化。
正治たちが連ちゃんの秘密までは知ったとしても、父ちゃんの幽霊までは受け入れられるかどうか。

あーちゃんいいキャラなんだから運命の人フラグ立てるなよ〜
このフラグ立ってからろくなことにならんじゃないか

異様なまでの社会、政治風刺がなくなって読みやすくなったな
ただ、けっこう黒幕的に引っ張られるかなと思っていた
殺し屋があっさりまた出てきて倒されて退場になったのは意外だった

父ちゃん「マリ、連ちゃんもけだものだ」
マリ「うん知ってる」

最終回は、
連ちゃんと結婚して、ヂェーンや犬と一緒に
仲良く暮らしました…。　かな？

あーちゃん意外すぎるほど強くて驚いた。
結構意外な展開。

愚痴さえなければまともに面白いんだけどな。
愚痴を控えている今は持ち直している。
この調子なら右肩上りと見込んでいるから、頼むからこのまま行ってほしいわ。

五百羅漢！！から一体どんな展開に成るのかドキドキしながら２週間
待ちましたが、、、肝心の五百羅漢の現地視察もせずに、いきなり１発目から
ピッタシの顔が、、、それなら五百羅漢の前振りは不要でしたね。

>>728
それは言えたｗ
なんか一週間分位飛ばした気分だったよ。
今週号一話で犯人発覚、犯人直接対決にわざわざ出向き、そして解決。
なんかまずいネタでもあって、急遽終わらせたのかと邪推したり。

ま、一応殺人者の兄のような残虐性を持っていないということを読者にも確認させるのが
今回のポイントだったのかな。

あったよ！犯人が！
でかした！

みたいな流れだったけど
ホントにあの五百羅漢の下りはなんだったんだ
モンタージュの小ネタ入れたかっただけか？

五百羅漢ってなんだっけ？前回読み飛ばしたかな。

>>731
北斗の三男が使う究極奥義

>>726
今まで無抵抗の敵を殺し続けていたせいもあったかも知れないが、
サシの勝負の最中にイレギュラーが介入したせいでファイトパターンが崩れたんだろうな。
最初からあーちゃん相手でも、急所も後頭部直撃も躊躇しないから結果は同じだったろうけど。

ブログもツイッターも、余計なことは一切しないんだね。

近年、筆をおきそうな予感・・・

それでいいんじゃないの？
漫画家にそこまで求めるのは酷かと。

いえ、やってないことがかっこいいなと思ったんです。
漫画しかないって感じで

とある歌手がツイッターなんかで
つぶやいてる暇があったら新しい曲を
書くことに専念するよと言ってたな。

先生もそうじゃない。
デジタルも導入しなさそう。

殺し屋は凶器に認定されないようにあえて段は取ってないとか言ってるけど
あれだけ大量殺人して逮捕されれば空手の段なんて量刑にまず関係しないだろｗ

好意的に解釈すれば、容疑者は武道の有段者と当たりをつけられたときに
容疑者として浮上しないように・・・とかそんな感じじゃね？ｗ

また、連続殺人がばれるとは限らないしね。
一つの犯罪で逮捕されたとしても、過剰防衛や空手技能が凶器と認定されなければ
正当防衛だった、などで無罪や減刑が期待できるかもしれない。

もっとも、正体をわざわざ明かして誰が見てるかわからない野外で
殺そうとする時点でどうにも。
いくらマンガとは言えども疑問符が付くところではある。

>>729,730
７２８です。

＞なんかまずいネタでもあって、急遽終わらせたのかと邪推したり。

可能姓ありますよね。 期待していただけに残念です。

＞ホントにあの五百羅漢の下りはなんだったんだ

同感ですw

今さらながらバンパイアの未収録短編どう思う？
別に掲載しないと宣伝するほどのことはなかったのじゃないの？
ベルセルクの「深淵の神」のようにテーマの核心に迫るから削除したわけじゃないようだし、
単行本に収録してもいいと思うが…
まあ収録してもしなくても大して変わりはないんだよね。

バンパイアの単行本未収録の短編って
確かマリアと幼少のあーちゃんの田舎暮らしのエピソードだっけ？

意外とあっさりバラしたな

バンパイア外伝の丸々１話より、ターちゃんの、ほんの数ページの
カラマゾフ君母親の悲劇エピソードのほうが、インパクトあった。

甚八ぼっちゃんならともかく、あーちゃんに隠す必然性自体そもそもないからな。
とはいえなんか今回あーちゃんフラグ立てっぽいことしてたのが気になったな。

あーちゃんしんでしまうん？

すげぇ無理矢理な文句のつけ方に却って笑ったｗ
普通にキャラに物語をたどらせていくって事ができないほど溜まってるんだろうな。

変わった漫画家だよな
sexシーンなんか不要なのに、どの作品にも無理に入れて
読者層を狭めてしまっている。売れる漫画を書こうとしている感じがしない

愚痴にしろエロにしろ限度をわきまえず入れているから、バランス取れないのかな？
バンパイアでマリアが幼児あーちゃんに生理中の股間を舐めさせてオナニーしているの
にはドン引きだった。編集がストップ入れろよ。
愚痴もほどほどにしとけばいいのに、これでもかと入れるから結局普通の人物が
書けなくて善悪極端なキャラしか出てこない。
治んないな。

オリンピックで銅メダル取ってりゃ、世間での知名度が無くても
柔道に力入れてる警察の世界じゃ偉業なんだから
もっと出世してそうなもんだが

この漫画もなんだかんだでよくできてて面白いからドラマ化とかしてもおかしくないんだけどね…
いかんせん一般に売るのはかなりきつめのエロいれるからな〜
本当に売ろうとするなら、下ネタも抑えたらいいが…もったいない
痴漢ネタの時の、私なら一万で〜とかぐらいの下ネタにすればいいのになあ…

テレビドラマ化された漫画家の作品ってつまんなくなっていくよねｗ

338ラプアマグナムって、公的機関の長距離対人狙撃銃という印象が強いから
あんまり大型猛獣猟に適した弾薬には思えないな。

狂四郎のカッコよさは異常

今月の徳弘センセイの有難いお言葉→日本人は国にマインドコントロールされてる(ｷﾘｯ

ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|　　 ・|・　　 |
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／..　　──　|　──　.|`─ 'っ - ´|
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|

>>756
似たようなのはヴァンパイアでもあったな
国・集団は当然、個人間でも信頼などない漫画スタンスだからな
裏切らないのは家族と恋人ぐらい？

面白いのを書けるんだから、読者に媚びて欲しい。
に下ネタ歓迎だが、エロシーン削除、あと他人を信じる心を

徳弘先生は絵に癖があると、よく言われる。
もっと、絵に癖がある（下手糞な）漫画家がいるのに、槍玉に挙げられやすいのは何故だ？

絵がクセで有名だから。
別に槍玉に挙げられやすいとは思わないけどな。

狂四郎好きすぎる
何回読んでも泣く
だけど周りに薦めたくてもエロシーンがアレで難しい……
でも本当に、あんな純粋な純愛漫画少女誌にだってないよ
狂四郎にハマってターちゃんも読んだら、ターちゃんもおもしろかった

あーちゃん意外と私生活はまともねｗ

とりあえず、正体ばらした事で話の展開が分かりやすくなったよ。

狂四郎もヴァンパイアも
癖の強い絵柄で生々しいセックルやるからなあ

ヴァンパイアはしょーもないセックスがあーちゃんの最高の名場面になった稀有の例

徳弘「民主主義は独裁者を産みやすい（ｷﾘｯ」

衆愚政治批判ならまだしも、独裁は社会主義の十八番だろうと……

国家社会主義は一周回ったら、社会主義のすぐ隣だった

ヒットラーは選挙で選ばれたんだよ

シェイプアップ乱やターヘルアナ富子みたいな純粋に愚痴なしで作って欲しいんだけど。
個人的にはレスリングｗｉｔｈもも子をリメイクして欲しいわ。あれは早すぎた名作だった。
純粋にレスリングの面白さを伝えるスポーツ漫画として描けば面白いんだけどな。
ワイドショーの聞きかじりみたいな安い政治論で世を憂えるぐらいだったら、気楽に
読めるものをしっかりと作って欲しいわ。
どうもこの人の政治論て浅くて雑音にしかなっていない。

ターちゃん中国編ラストのターちゃんによる演説なんかは本当に酷かったな
徳弘は原始共産主義者か何かなの？
まあ多分テレビと手塚・藤子漫画の文明批判の受け売りだとは思うが

これで単なる糞漫画なら救われるんだが
この人ストーリー構成に関しちゃ本当に天才だからタチが悪い

>>770
最終シリーズは打ち切りが決まって、話をまとめる為に数週の猶予をもらったって感じだからな。
（あの頃の人気漫画の最後は、結構そういうとこがあった）
話が多少強引でもまとめる為には仕方ないとかあったんじゃね？

演説なしでも中国編は綺麗にまとまってたんだから、あの演説は完全に蛇足だろう
現実じゃ動物もフツーに無益な殺生しまくりなのにな
皮肉にもターちゃんの育ての親であるエテ吉属するチンパンジーなんかは同族間の弱いものイジメなんかで有名
徳弘がいかにいい加減な（聞きかじり・シッタカ・受け売り）知識で人類・文明批判してるかがよくわかる

アペデマス編に至っては行き当たりばったり展開の果てに
強化しすぎたアペデマスを倒す方法が思いつかなくて「大地の怒りに触れた（）」とかいう理由で
ターちゃんを無理矢理パワーアップさせるという無法っぷり
他と比べて行動のスケールが小さいアペ程度で大地の怒りに触れるなら
他の敵キャラの所業なんかもう大地の怒りなんてレベルじゃない
とりあえず自然マンセーに帰結しときゃサマになるだろっていう不誠実な態度が透けて見える

昔は「なんでこんな面白い漫画が打ち切りなんだ？信じられねえ！」とか思ってたが、
これじゃあ打ち切られても仕方がない
これと同レベルの事を政治論でやられるんだからこのスレの徳弘ファンもたまったもんじゃないだろう

アペデマス編で、作者も限界になったと思うな。
ストーリーは破綻し、ただ生きる為に、強くなる為に食ったアペデマスが
何で天罰を受けたり、ヴァーユから見限られなければならんのかとか
突っ込みどころは多すぎた。
その理屈なら食物連鎖の頂点に立つ生き物の大半は許されなくなる。

この時期当たりに、へんな思想家の影響を受けたのかも知れんぞ。

そこまで酷評すんのはたかだか漫画に期待しすぎだし、週間漫画ってジャンルを持ち上げすぎじゃないですか

子供の頃に毎週１話ずつ読む分には全然違和感なかったし面白かった
そんなもんじゃないのかなぁ

今の徳弘はどうあれ、昔のジャンプは子供向けに作られた雑誌だからなぁ

徳弘さんは絵も構成力も才能あるし、実際面白いよ。
純粋に娯楽に徹すればいいだけなんだ。
しかし青年誌に移ってからは愚痴と厭世観が支配し、その根底にある政治論の底が浅いから、
政治論を語るぐらいだったら、純粋に娯楽に徹してひたすら面白い漫画を書いて欲しいの。
元々持っている突き抜けた面白さをつまらない愚痴がスポイルしているのが非常に残念。

シェイプアップ乱は「堕ちた天使」といったダークな話があっても全体的に周りが明るく
徳弘さんの良さを十分打ち出していた名作だったよ。

>>775
そのダークな話を掲載した時点で、この人はなんか感覚が違うって感じはあった。
レイプでの話もギャグと絡めるところがなんともなあ、と。
一般人より性の悲惨さや嫌悪を感じにくい人なんじゃないかとか。

とは言え、その後はここまで過激な話が鳴りを潜めたことを考えると、
相応にクレームがあったか、編集からのセーブでもかかったのかもしれないね。

いくらダークだろうが厭世観丸出しだろうが愚痴だろうが、
その内容が理路整然としてて納得に足る内容なら文句ないんだよな
実際、作者の主張丸出しでもその主張の正当性がはっきりしてるおかげで
エンターテイメントとして楽しめる作品なんてものも存在してるわけだし

徳弘の場合、主張のツッコミどころがFラン中退の俺の頭でも看破できてしまうレベルなのがなぁ
徳弘の思想ってマジでワイドショーや週刊誌がソースなんじゃねぇのかと疑ってしまうね

ヒトラーは民主主義で選ばれた！！ってバカが一つ覚えで叫ぶが、ナチスは独裁とはほど遠い議席数しか持ってないんだよな
それより社会主義・共産主義の独裁率みろと

>>777
> いくらダークだろうが厭世観丸出しだろうが愚痴だろうが、
> その内容が理路整然としてて納得に足る内容なら文句ないんだよな
> 実際、作者の主張丸出しでもその主張の正当性がはっきりしてるおかげで
> エンターテイメントとして楽しめる作品なんてものも存在してるわけだし

結局はこれに尽きるよな。ちゃんとリサーチした上で理路整然と納得させる内容なら
いいんだけど、徳弘さんの場合、ワイドショーや週刊誌の内容鵜呑みにしたような
浅い知識で感情的に愚痴垂れているのがいいかげんにしろと思うわ。
もう、愚痴垂れて連載持てるだけ今の社会はありがたいんじゃないのと思ってしまう。

ウンコチンコマンコ漫画が読みたい

まとめると、ちゃんとしたリサーチした上で理路整然と納得させる
ウンコチンコマンコ漫画をみんな期待してるってことだな。

ナチスは独裁とはほど遠い議席数しか持ってないのに実際独裁してるなら余計にたちが悪くないか？

だから戦後ドイツが都合の悪いことを全部ヒトラーに押しつけたってのが真相
近年じゃその辺も再考察されてる

国家による自国民イジメという意味合いでは共産圏（スターリン・毛沢東・ポルポト）の方が
狂四郎の世界観と近いのに、何故かヒトラーを例えに出す不思議
徳弘先生はアカなんですか？

こことコンシェルジュスレ読むとなんかいろいろごっちゃになってくる

ユダヤ狩りはドイツ人に限らず
支配された地の国民も積極的に協力したからな
ナチスに押し付けてるのは同意だわ

あとヒトラーって過大評価だと思う。国民の支持を得られたのは諸外国の宥和政策のおかげじゃん

いずれにしろ今の徳弘さんは
悪い電波を受けすぎているのは違いない。

エロもむだにきったない部分強調してるけど
ほんとはエロを嫌悪してるのか？
上村一夫も性の話をくどいほど入れてたけど
このひとほど変な方向には行かなかったような…

屈託の無い話が読みたいよ。

今の徳弘さんは「ネットが真実（ｷﾘｯ）」とやっている酷使様と逆ベクトルで同じレベルに
なっちゃっている。徳弘さんの場合「ワイドショー週刊誌が真実（ｷﾘｯ）」で左の方に
突っ走っているというだけで。
青年誌＝エロのバーゲンセールはやめて欲しいんだけどな。
もう嫌悪感しか感じない。
バンパイアでマリアが幼少あーちゃんに生理中の股間舐めさせてオナニーも、
亭主犬の獣姦も嫌悪感しか感じない。

生理中に股間舐めさせてと毎回毎回繰り返して書き込んでる奴は何考えてるのか。
一スレに一回でいいんだよ、そんな細かい嫌悪感は。
文体もそのままで同一人物とモロばれだし。

>>789
だったらさ、バンパイアのどこが面白かったのか教えて欲しい。
あれ一応連載分は全部読んだけど、修行に近いほどキツかったわ。
バンパイアに共感して読んでいるのが今の徳弘さんを支え続けている層なんだから、
どこが魅力なのかおしえてくれ。
細かいところまで不快過ぎる漫画だったよ。

だったらここなんか見に来なきゃいい。
不快だ不快だ同じこと繰り返して書き込む奴なんかいらねーんだよ。
そんなに嫌なら作者にメールでもすりゃいいだろ。

つーかここは総合スレだぞ。
なんでバンパイアに共感して読んでいる人間ばっかだと限定すんだよ。

それとな、お前の書き込みは薄い。
おまえ自身バンパイアの欠点を生理クンニしか書いてねーじゃねえの。
自分でロクに語らず、そのくせ他人に語れとは片腹痛いわ。
聞きたきゃお前なりのバンパイアの観想を書き込んでからにしろ。

>>791
じゃあさ、自分の感想だけど、安い左翼的政治論と厭世観と愚痴だらけの漫画で、
マリア含む登場人物誰もが身内以外の他人を見下していて不快だったし、エロも
食傷気味だった。生理クンニが嫌なのは、絵的にキモいだけじゃなく自分のエゴを
満たすためならなんでもやるマリアがひたすら受け付けないからだと言っておくわ。
エゴの塊のマリアが人生悟ったように他人を見下しているのがひたすら不快だった
上に、そんなマリアに狂信的な昇平もあーちゃんも不快だし、最後のあーちゃん
大勝利でなにをやりたいのか作者もわからないだろうと思う。
　徳弘漫画でここまでキャラに共感できるどころか人間味も感じず、ただ安い
愚痴と厭世観垂れ流しがよく出来たなと思うわけよ。
何度も繰り返すけど、そういうあなたはバンパイア共感できるわけ？
バンパイアの生理クンニはマリアの醜さがもろに出て気色悪かったわ。

>>789
言うだけ無駄だから、専ブラでNGしちゃいなよ。
いつも同じことしか言わないから楽だよw

>>793
なるほどな。

>>792
まず、すべての人間が厭世観を持っているわけではない。
結果的に死んでいったものの、味方にも敵にも改心し、真実を知り、
また自分の運命に殉じたりした人間達が表現されている。
作中では報われなかった（死亡）ではあるが、それらが人間の希望を表現している。
たまたま、読者の目から見た登場人物は報われなかっただけの話。

そしてバンパイアたる人外のヒロインにとってはすべては戯れ。愚かな人類を見下す存在。
最終回でも復活したマリアは人間を冷ややかに見つめながらこれからも生きていく。
…ではあるが、果たしてそれが正しいかどうか？
不完全な形で生き延びたマリアが心を持ち、恋をして、最後は笑って死んでいった。
果たしてどちらのマリアが幸福なのか？
結局のところ、完璧なマリアは一番哀しい存在に思えるけどね。

本当に最後にあーちゃん大勝利だと思っているとしたら読み込みが甘すぎる。
その後の戦いで、あーちゃんにも五分の確率で破滅が口を空けて待っている。
仮に勝利したとしても、あーちゃんも大部分の兵士を失い、偽マリアを失った状態で
どうカリスマを維持できると言うのか。
作中で表現されないだけで、あーちゃんの運命も行き着く先は破滅しかない。

個人的には説教臭い話で厭世観を語る最近の作品よりは
バンパイアの方が考えさせられる部分が多くて嫌いではない。

最終話で語られていたように、一生懸命、死ぬまで懸命に生き抜く。
そしたらこんなつまらない世の中とはおさらばしてもいいんだ…
そんな感じの生き方もまた悪くはないと思うけどね。
仮に世の中が悪いままであったとしても。

>>794
そこまで読み込んでいるならそれでいいと思うよ。
ありがとう。
自分が興奮しすぎたのが悪かった。

完璧なマリアは人外というかエゴの塊の醜悪な化物にしか思えないけどな。
そんな醜悪な化物の周りでぐるぐる回る人間ドラマといったところか。
そう思えば昇平の見下しぶりも滑稽だと思う。

でも、世界観に厭世観と人間不信は強いんだよな。
安く政治論語っているのも気になるし。

そこはわかってほしい。

厭世観と人間不信持つのは勝手だけど
作品に毒の要素しか出ないのがな〜
ブラックユーモアにして笑いで
跳ね返すパワーがないのがきつい。

昇平が人間を見下すようになった理由、
しゃべれないから、級友が昇平に秘密を暴露というのが無理がありすぎたな。
あれは明らかに作者のミス。
ま、漫画的に早急に人間に絶望して欲しかったと言うのはあるだろうけど。

バンパイアで表現したかったのは、人間が下手に人間以上の存在（神でも悪魔でも）に
出会うと狂うってことだろうな。
そりゃ完璧な存在に出会えば、人間が醜悪にも見えてくるんだろう。
大半の宗教は極楽浄土、楽園とか、人間が完璧になるとか、そういう救いがある。
実際にそういう状態になったのなら救われるんだろうが、
それを現世でやろうとすれば宗教戦争やら差別や殺戮が起こると。

その意味じゃあバンパイアは人間の愚かさを描く意味ではそう悪くない。
亭主犬みたいに、何の根拠も描写もなく「人間は愚か」と語るだけよりは上等だよ。

亭主犬に限らず新ターちゃんや狂四郎の頃から既に根拠がないどころか間違った知識だらけで
人間批判に躍起になってたのに、ヴァンパイアだけ「考えさせられる」ってのはどうもなぁ
徳弘さんは話作りが抜群にうまい作家だから、さも作中の主張が「考えさせられる」内容であるかのように
錯覚しやすいだけだ

小説や漫画のような創作物ってのはどんなにおかしな理屈でも上手く魅せれば
真理であるかのように見えてしまうんだよ
あまり徳弘作品の内容を真に受けないほうがいい

徳弘さんって結局身内＝味方＝真実を知っている精神的エリート、他人＝敵＝真実を知らない愚民か悪人の
二極化しかないよね。
あと毒もギャグに昇華させるだけの度量がない。
あと愚痴ばかりの自分を客観視した自虐ギャグが出来ない人。

そのうち小林よしりんみたいに
なりそうでこわい…

>>800
むしろ、そうなったほうがマシかもと思ってる俺ガイル。

普通にストーリ漫画描いてくれるのが一番いいんだけど、
今みたいに、フィクションの盾に隠れたまま、現実世界に対する愚痴を垂れ流す位なら、
正面切って社会に対する持論をぶつけて貰って、反論喰らって再反論という形になった方がまだすっきりする。

ゴーマニズム宣言のようにしないのは、あくまでもフィクションの盾に隠れていたいという
逃げなんだろうな。フィクションでならいくらでも持論を正当化できるし。ゴーマニズム宣言
のように持論をぶつけたら批判されるのが嫌なんだろう。フィクションの盾に隠れたまま
愚痴垂れ流して自己満足するのは臆病と思うわ。

よくも悪くも作者の体験を作品に反映させるゴー宣と違って
徳弘のは地に足がついてない脳内論議だからなぁ
フィクション通しての主張じゃなきゃ
あんな似非インテリ誰にも見向きされないだろ

小林はあれでもビックコミックで
政治思想が大して入ってないジジイの漫画書いてたからな
あいつの方が場をわきまえてるよ

ひー小林よしりん以下の扱いになっているー

まあ…仕方ないか…
どーしてこうなった。
乱ちゃんの笑顔がまぶしいよ…

なんつ〜か、普通に楽しく読めている自分としてはそのへんにひっかかるのがよくわからんな。
物語のたんなるスパイスじゃん。

スパイスと称してウンコ盛られた料理はおいしい？

カレーはスパイス中心の料理だけど、そのスパイスが愚痴という名のうんこだから
救いようがない。材料の野菜や肉、米はまともなのに肝心のルーがうんこだから
食べようがない。
ストーリー構成、画力は十分なのに、地に足のついていない脳内論議の愚痴を
垂れ流して全部台無しにしているのが悔しい。

>>806
狂四郎位のバランスだったら、スパイスとしてもＯＫだったかな。
スパイスがきつくても基本の味付けも濃い目だったから、バランスはなんとか取れてた。

最近は、物語が膨らみそうに見えてすぐ終わりのアッサリ目なのに、
スパイスだけは相変わらずきついもんだから、読んでるだけで胸焼けしてゲンナリする。

狂四郎の時点なら、銀英伝とかでもよくあるパターンで止まってるから、何故か民主主義の末路が独裁という現実の真逆もスパイスで済んだ
それがもう痛い脳内妄想根拠の社会批判になっちゃってるから愚かすぎる

ターちゃんにせよ狂四郎にせよ、唐突に左翼臭い根拠ゼロの妄想を垂れ流すから
読者に呆れられて打ち切り食らったってのに徳弘は全く学習してねぇな

なまじストーリー構成が上手いせいで徳弘の主張を真に受けて「今の子供は狂四郎を読め」だの
「自分の子供にはターちゃんを読ませたい」とか言っちゃうヤツも一部いるくらいなんだから、
徳弘はもうちょっと自分の影響力のデカさを自覚して無責任な社会批判はやめてくれや

漫画家としての実力が未だに上のレベルでストーリー構成が抜群だから、ゴーマニズム
宣言のようにもろに自分の主張ぶつけるよりたちが悪い。しっかり自分の作品世界へ
取り込むことで作品世界内の自分の主張を正当性あるように洗脳させるんだよな。
ゴーマニズムのように主張だけというのなら反論もできるけど、徳弘の場合、ストーリーに
引きこむついでに自分の妄想へ同調するよう巧妙にオルグしている。
一種のプロパガンダ漫画だよ。しかもあらゆる意味で質の悪いプロパガンダ。

昔からそういう卑劣なプロパガンダ作品に限って
深いテーマ性だの名作だの持ち上げられるから気持ち悪いよなw
徳弘の世代なんかそう言う作品が氾濫しまくってた時代だし、
ストーリーで魅せて読者に思想を刷り込むってやり口が骨の髄まで染み付いてるんだろう

読者にはこびたくないけど
下品な漫画を描いている
しょーもない作家扱いはいやなんでしょ。
だから、やれ地球にやさしいだの
人類だめ＝それを自覚している
天才な僕といいたいのかね？

漫画って人気商売だから
金を出す客に意固地になられてもなー

いっそ車田さんみたいに
ウケ狙いで開き直っちゃえばいいのになー

ファックスのトナー個人情報残っているから
うっかり捨てるな

ってのがまずかったのかなｗ

同じワイドショーや雑誌の受け売りなら平松伸二のほうが自分の作風自覚して
ネタギャグに出来る分プロに徹していると思う。自分を登場させて松田に屑と
ぼこらせている自虐ギャグやっているし。

徳弘もターちゃんやアナベベに自分をいじらせろというもんだよ。
自分を客観視できず、巧妙なプロパガンダ漫画で自分を正当化して洗脳させるのは
卑怯だと思う。

ああ、俺も平松はアリと思ってた。
意見としてどうのはおいておいて、世の中を「いんだよ細けぇことは」とばかりに丸呑みして、
咀嚼して吸収してから、テポドンキックにして一気に吐き出す。
そういう馬鹿さが徳弘には足りない。

基本どっちも言ってる事はワイドショーレベルなんだけど、
方やネタになるくらい物語に取り込んでるのと、方や受け売りをそのままキャラに愚痴らせてるだけじゃあな。

あの社長は今まで相続税で幾ら取られるとか考えなかったのか

平松はワイドショーで得た「ブチ殺したいようなクズ」像を漫画に生かしてるだけで、思想がかったところ皆無だしなぁ

久しぶりにスレへ来たら相変わらず厭世観や平松と比べてどうこうって話題ばかりかｗ
本編の内容がアレじゃ語ることないよね。

いくら脅迫するためとはいえ首持ち歩くとかキチガイか。

今回の話もどうもなあ。
結構有名な「地域ごとに解剖するかしないかには差がある」というところから
話を作っていったんだろうけど。

要は「悪い事をした犯人は、まだ遺産が手に入らないうちに多額の出費を強いられ、
会社も傾きかねないような損害を受けました」くらいの自業自得な状況を描きたかったんだろうが…

まず、相続税を知らなかったという展開はないだろう。
そして、「即身仏」にするくらいに大事に保管していた首をどうしたら売る選択になるんだろう。
脅迫した女が確実に金を取ってくる保証なんかないんだぞ。
何より「頭に空気銃の証拠がある」とどうしてあの女に分かるのだろうか。
谷底に落ちて死体はあちこち傷ついているし、頭に銃弾を受けたと特定はできないはず。

どうも、編集の方針が「ストーリーやトリックなんて適当でいいんですよ。
ウチの読者はみんな馬鹿だから」と言ってるような気がしないでもないｗ

毎回話を畳むのが早いから細かいディティールより
話のテンポの良さを重視しているんだろう。やたら無駄に話を
引き延ばしたがる他の漫画に対して

テンポが早いのと話の畳み方にツッコミどころがあるのはイコールではない

相続税は知っていたけど忘れていたんでね。
霊能者排除方法考えるのとそれが成功した喜びとばれる恐怖にに夢中で。

亭主犬最新刊やっと買った
ミステリー小説家の話は当たりだった
薬害被害の話も一息つけるオチだった

狂四郎はタイムマシンの伏線さえ回収してくれてたらなあ
八角編でバベが言ってる「全てを犠牲にしても完成させたかった研究」ってこれだよな
まあそれでも面白いんだけど

相続税はもちろん知っていたけど、そこまで高いものだとは知らなかった、てとこじゃね。
それならよくある話だし。
それに空気銃の証拠ってのは自分で確認できなくても、犯人がそれを認めればいいわけだから
脅迫のネタとして使えれば十分なんじゃないの。

まぁ好きで文句いいながら突っ込んでるファンもいるだろうから、あまり野暮なことはいわないけどさ。

あの元看護師は女が点滴に異物を混ぜてるのを目撃したんなら
子供が死んだ時点で普通に警察に通報すれば良かったんじゃねーの？
出来なかった理由でもあんのか

「中に出して!!」


ってエロ漫画かよwコンビニで吹き出すところだったw

あの手紙って元看護師が出した手紙じゃないんだよね？
浮気関係ないならキスマークなんて入れる必要ないわけだし

保険金関係ないなら自分の子供殺してまで、自由になりたかったってことかな？
それにしては介護が必要な母親がいるオッサンに近づいたりと意味不明だけど

不幸な私可哀想はーと
って元ネタの事件がある。
まあそういう展開になるかはわからないけど。

http://hissi.org/read.php/comic/20120826/Ly9LWlV5bGkw.html

>>830は別スレを荒らしまくっているキチガイなので放置推奨

今度のエピソードは、代理ミュンヒハウゼンネタなのかなーと思った。

久々に読んだけど、関口夫妻ってもう解決したの？

最近この作品を知って、ネカフェでまとめ読みした。



最初の時点で妊娠していたボンボンとの子を流産していなければ、
政治家の先生から大金をゆすれただろうに・・・

今2巻まで読み終え、3巻冒頭を読んでる。


ひょっとして甚八に死亡フラグ立ってる？

狂四郎でS２戦目勝ったのにトドメ刺さなかったのは何ででしょう？

>>837
再生能力が半端ないから細切れにしてもすぐに再生して増殖しかねない。
それくらいなら、焼いて灰にしてしまったほうが二度と再生しないから。

あの時点でSを倒してしまえば映像を記録する必要も無くなり
愛染の修理に志乃を呼べなくなるから

>>839の説明がしっくり来る、ﾄﾝ
修理にS関係ないと思ってたけど倒したらわざわざその場で修理しなくてもいいもんね

図書カード貰ったんで狂四郎文庫版揃えた
一話丸まる新婚生活の回読みたかったなぁ

子供殺しの話、あっさり終わりすぎだろ(´д｀)

危機を予測しても性欲に負ける姿が笑えたｗ

>>841
http://hissi.org/read.php/comic/20120919/TzNoY0w1R1Uw.html
こいつは荒らしです

「お腹を痛めて産んだ子なのに〜」的な事言う人いるけど、むしろ逆なんだよね。

お腹を痛めて産んでやった→つまり私の一部→何をしても構わない
って感じなんだよ。殺すのは氷山の一角だけど、子供を支配する女は山程いる。

創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
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創価夕ﾋね　
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創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね　

伸びないな

最近スペリオール自体見かけないんだが……

もうちょっとまわりを固めるキャラが欲しいな

オチは笑ったw

どう見ても親父怪しいのが…ミスリードかもしれんが

今回の扉絵の自分の持っている才能を客観的に見る事も必要〜と言うのは
作者の新人へのメッセージかな？

> 今回の扉絵の自分の持っている才能を客観的に見る事も必要〜と言うのは
今の徳弘さんにとって必要な事じゃないの？他人に向けて言うぐらいだったら、
自分に言い聞かせて欲しい。

作者本人に当てはめれば、自分の才能はギャグ漫画だからシリアスな話でも
必ず合間にギャグを入れるってことか？

ターちゃんのころはそれが顕著だな
MAX編なんて、アポロニア仮面との決着自体がギャグだったしな
その後のロドとニドの和解は屈指の名エピソードだけど

「ニドー！」byネスカフェ
「ニドー！」by摂氏
とか、ドシリアスな再会シーンにギャグいれてなぁｗ

「泣かすぜ！」　「肥料…」

あの頃はギャグのキレも半端なかった

今もギャグはまぁまぁ面白い。
このまぁまぁ面白いのが良くないのかも？
黄金期ジャンプの作家さんで、今盛り返した人はどん底味わってる。
でも、徳弘先生の場合、どん底行ったら悪い方向に加速しそうなのが怖い。

作者もジャンプでターちゃん以降に短気で連続打ち切りを食らって
既にどん底は経験してるよ。

バンパイア、ふぐマンと連続でコケて集英社から切られたのがどん底ではないと

ターちゃん続編とかやって、性格が変わってたら、どん底
そこに行くまではまだ安心

しかしターちゃん、よくあの太ったヂェーンとハジメからエンドまで生むほどセックスできたな

連載初期は悪妻だったけど、基本的に浮気に怒るキャラだったし、
すぐにいいところや心配しているいい面が見えてきた。
その上で「新」になってからはさらに親密に、そして一度やせたとかいろいろあったしな。
夫婦間の絆は随分よくなったと思う。

あと、長男のハジメからエンドまでの間で、一度もやせなかったとは確認できないぞ。
実はその後にダイエットに成功したかもしれない。

むしろ間でぽちゃヂェーンになることはなかったのか

そういや、ターちゃんの最終回は微妙だったような。
教祖タオの戻った未来は、人間が自然を統制している世界だった気がする。
作中では「自然のままに」という感じだったし、人間の介入はよくないことと
語っていただけに、少し残念に思った記憶が。

少年誌だからあえて分かりやすい希望的ラストにしたのでは？
ほんとはもっとダークにしたかったのかも。

一つのエピソードを短くまとめているぶん、話の密度が高くて読み応えがあるな

>>864
最終回でバンパイア編みたいな救い様の無い話にされても困るしな

集英社から切られてどん底味わったみたいだけど
亭主元気は面白いから読者的には問題ないな

ふぐマンは結構好きだったからあれは続いてほしかったけどな

>>867
そうか？そんなに間をおかず小学館で連載始めた気がするが

対極にある成功者佐藤秀峰の「特攻の島」
Amazonでも大絶賛。綿密な調査考証と圧倒的画力で描く重厚なドラマ。
潜水艦ものとしては「Ｕボート」を超え、特攻ものとしても文学をあわせても戦後五指に数えられる傑作。
騙されたと思って読め。

それはギャグで言ってるのか?w

>>871
そう思うならぜひ読みたまえ。
潜水艦を描いてはＵボートや轟沈以上、
軍隊組織の不条理を描いては神聖喜劇や真空地帯以上、
乾いた戦闘描写ではパウル・カレル以上だ。
文学を含め戦後最高の到達点と言って過言では無い。

きっと私に感謝する日がくる事だろう。

久々に描いた原点である純粋ギャグマンガのふぐマンで短期打ち切り食らったのが色々きつかったのかもしれん

徳弘は天才や

>>873
後半で、主人公に思いを寄せてた女どもが揃って尻軽に。
その時期にもう打ち切りが決定していて、やけになった印象があるな。

徳弘ってシロウト童貞？

奥さんいるだろ。

ケンチャコのwikiで「警察官になる前に、人にはちょっと言えない恥ずかしい理由で入院した事があり、
その際同じ病室に入院していた剣崎警部と出会っているが、互いにその事は知らない」
と書いてあったんだけど、コミックには未収録の話があるの？

コミックの穴埋めエッセイマンガ読んでると先生は帰省する時は奥さんとではなくいつも一人なんだよな、どうでもいいけど。ターちゃんでもバンパイアでも単独帰省

まあ、夫婦仲が良好でも相手の親と折りあわずってのはよくある話。
舅姑の問題はやむをえんわな。

>>863
ターちゃんも密猟以外でも困った動物助けたりしてたじゃん。
人間の乱獲と環境破壊が深刻すぎて、もう自然の再生力のみじゃ
種が大量に絶滅するのは避けられないし。

作者ってもしかしてゲームのランスシリーズやってるのかな？
ランスの過去作品に狂四郎のSによく似た敵が出てきてビックリしたけど。
基本コメディだがエログロ満載でダークな展開もあるランスは徳弘作品と共通点が多い気がする

戦闘中に進化して形態を変える敵なんてRPGじゃ超ありがちだよ

ドラクエなんかでもそもそも竜王の時点でそれやってるしな

この人の描くウンコっていわゆるマンガウンコじゃなく、普通の長グソだからなんか臭ってきそうでちょい苦手だわ。

>>885さん

徳弘先生はブスとかウンコとか汚いものを描かせれば天下一品。
ブスを描かせれば、先生に敵う人はいないと思います。

またブスの笑顔もまた書くのがうまいと思う。
タダ酒を飲む所長の顔はベストショットかもｗ

>>886
ただブスなだけじゃなくてかわいいブスをかけるってのがな

可愛いと言うかビア樽ヂェーンがたまにすごくいい女に見えて困った事があった

ヂェーンはいい女だろうが。
太ってもやせてても。

ユリカはスタイル以外なんか取り柄ある？
乱ちゃんはアホだけど可愛かった。

今のマンガも悪い作品ではないのだろうが
まったりしていてあまり興味が沸かない
狂四郎やバンパイアの熱が懐かしい

バンパイアは昭和編は面白かったが近未来編は正直つまらんかった。

>>890
ユリカは気立てはいいし、いくら体が淫乱でも一途に狂四郎を思い続けているのが
よかった。
ふんどし刑事のケンチャコの剣ちゃんの娘まゆが徳弘では珍しい清純派美少女で良かったわ。
剣ちゃんとまゆの義理の親子関係にも泣けるし。
レスリングwithもも子のもも子は硬派な美少女で今リメイクしたら絶対にヒットする。

ワーストはバンパイアのマリアだな…性格に何も美点が見いだせないエゴイストと言うのは…
徳弘ヒロインは淫乱でも性格に何らかの美点があってそこが魅力だったのに、マリアだけは
受け付けない。

以下「股間をなめさせててドン引き」は禁止

>>890
ヂェーンはいい女だろうが。

あのビンタ怖い（´；ω；`）

いまさらだけど、マリってたーちゃん顔なんだな

オーマン湖
草荘

マリの運命の人は所長だったのか

なんか小林よしのりっぽいとこあるよね徳弘先生。アシかなんかだったの？

>>894
あんたさ、マリア叩きのレスがつくとすぐに湧くね。
マリア萌えなの？物好きだねｗ

>>886
この人の描くブスは容赦ないからなw

ブス描写も容赦ないけど、ブスカワイイ描写も一級品だからなー

てっきりコンプレックスから所長を陥れるような展開だと思っていたのに、
素でいい人だったのね所長。

それから、坂を転げ落ちて中出しした男と父親が同じ男でよかったｗ

>>901
ターちゃんのMAX編で出てきた、アポロニア仮面との戦いでの
ラウンドガールとかな

『ハイスクールジゴロ』に出てきたブスたちも凄かった。
あそこまで、様々なブスを考えられるもんだと心底尊敬してます。

所長と連ちゃんって同い年くらいじゃない？

正治は柔道のメダリストで料理が上手くて、高身長で顔も悪くない公務員とかハイスペックだな

所長が25歳より後に生んだのなら正治マリと年大して変わらないよね
絶対３０代だと思ってたのに

今回は完全に連太郎無しで解決したな

とってつけたような展開だったがな

連太郎無しでも凄いって言いたいのかもしれないけど明らかにショボイ事件だったしな。

連太郎フェイドアウトへの伏線にもならないショボさ

所長のいい面が見れて良かったとは思う。
またマリが見直されたこと、そして所長自身も凄腕ということはわかった。
話としては良かった。

問題は…
マリが仮に何もしなかったとしても、警察が解決していただろうということだな。

・銃に触れたのが犯人だけなら誰の指紋も確認できないから、結局は犯人の女が疑われる。
（そして引き金以外に普通にグリップに指紋はベタベタ）
・死斑なんかその場で確認しなくても、死亡推定時間は確実に警察が調べる。
調べた時間には家に居た婦人は容疑から外れ、唯一除外される犯人の女が疑われる。
・銃の犯罪なら間違いなく硝煙反応も調べる。
手を数回洗った程度では消えないし、そもそも犯人は硝煙反応を知らなかったわけだから
100パーセント犯人と断定される。

推理部分の練りこみが甘いとは思う。

指紋は消しているだろ

練りこみが甘いと言うよりマリ単独で解決できるようにあえて穴だらけの
行き当たりばったりな稚拙なトリックにしたんでしょ？

いや、前回の話ではマリは連ちゃんと同等ってことにしたかったんだと思うけど。
だから今回のトリックも今までの事件と同じくらいのトリックのつもりで描いてるんじゃない？

幾ら何でも偶然その場で思いついただけの苦し紛れの今回の事件の手口と
計画性のあった今までの巧妙なトリックを同じつもりでは描いてないだろｗ