オーシャンまなぶ 第3話

今日は脱力感が酷いから日付変更前や寝る前に集計します。
叩いたり、皮肉を言う気分じゃなくなってきたのでヒーローハーツは盛り上げるよう頑張ってほしいです。

>>89
加奈ちゃんエスパー説もありますが、読み返すと怪しい行動ばかりだからなぁ。

ごめんｗｗｗ誤爆したｗｗｗｗｗ

ヒーローハーツまた休載したな！
こら首位奪還もあるで！

一応たすくに謝罪する用意はしておこう

ヒーローハーツヤル気ねーだろこれ

やっぱ謝罪するのやめよ

タ、タカヤ・・・・

ゼクレアトル〜神マンガ戦記〜（原作: 戸塚たくす　作画: 阿久井真）
http://urasunday.com/thecreator/

戸塚たくす先生twitter
https://twitter.com/#!/taks_Zxim

戸塚たくす先生のＷＥＢオリジナル漫画『オーシャンまなぶ』
http://t-taks.com/

阿久井先生twitter
https://twitter.com/#!/akui_m

ああ驚愕したよ
魔法少女の可愛さにな
いいよね照れてる女の子

神には触れなくていい･･･これまなぶの焼き直しじゃねえか

作画のフォロワー少なすぎて吹いた

作画って女性なのな

はい、アタリ


547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2012/06/20(水) 12:27:56.72 ID:Fb50r+id0
ここから能力者バトルに舵切るんじゃないだろうなｗ

フォロワー94ｗ

フォロワーがたくさんいても投票最下位な人もいるよな。

すげえクソ展開だなと思ったら
意外と好意的なコメントが多くてびっくり

それとも次の回でツッコミ入るのかな

超展開をベタに肯定してる人と、超展開を仕込みやフリと見て肯定してる人とがいそうだな
同様に、超展開をベタに否定してる人と、メタな引っ掻き回し展開と見て否定してる人とがいそう

何がしたいのか分からんから様子見してる

オーシャンまなぶといいゼクレアトルといい設定の練り込みはさすがだよなー

神アイデアがうんたらﾊｧﾊｧいってるから
練り込みじゃなくて後から設定盛り込んで超展開に持っていくのが得意なんじゃないの？

能書きたれてるけど、おもっ糞滑ってるよな

あのへんはさすがに滑り芸だろうと信じてる
これまで描いてきたもの見る限りでは、読者のリアクションを測りそこねるタイプの作家ではないはず

新人にも関わらず、知らない人も見る原作者コメントに
うんこちんちんとか平気で書けてたくらいだからどうだろうねぇ…

すべり芸なら仙界の仲間に突っ込みさせるかそれで痛い目を見るまでを入れとかないと
勘違い作者のままの印象で終わってしまうよ

王道でこそ天下を狙える、みたいな事は以前からもちらほら言ってるような気はするだけにな
その王道展開が魔王や魔法ヒロインってなるのがちょっとアレだけど

>>581
ああ、確かにそこは不安要素ではあるな…

たくすはtwitterのコメントがわりと痛々しいのな

>>583
ぶっちゃけ、作品内容よりもそういうところでアンチを増やしてると言っていい

どうせアレだろ
ドラクエは現実的に考えてここがおかしい！ﾌﾝｽﾌﾝｽ
という小学生レベルの説教する展開だろ

神なんとかって表現は市民権得てんの？
ネットスラングみたいなもんだと思ってたけど、この作者リアルでも連呼してそうで痛々しいわ

たくすってバクマンとか好きそう

今週はどんなクソ展開になるのかある意味楽しみではあるな

なんだかんだ言って投票数高いあたり
みんなこういう展開好きなんだ

うーん　微妙
好きじゃないけど、一言文句言いたくて入れてみたりｗ
先週は相当ドンビキした

お、あと2時間か。
総合でケンガンが抜かれたら、なんとなくやだなあ

漫画ごとに宇宙が構築されて打ち切りだとその宇宙は消滅ってとこか？
見事殿堂入りすれば続編の可能性があるのでその宇宙は（とりあえず）存続させることになってるって感じだろうか。
お前らが漫画やアニメを２次元で作ってるのと同じで仙人は高位次元で３次元のこの世界を作ってんだよ！的な。

>>592
次元の話は出てきそうだな

ゼクさんの野望を主人公が打ち砕く展開か

久々にまなぶのサイト見たら、全く更新されてない上に、「仕事忙しい（笑）」みたいなの書いててイラっとした
どんだけ痛いんだよコイツ
まなぶの更新しないと何の価値も無いのに

本人に打ち込めるものがあるのはいいことだと思うよ
こっちまでひきずられて入れ込むことはない。ほどほどに距離を

ttp://livedoor.blogimg.jp/sorede23/imgs/c/d/cdf47aea.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sorede23/imgs/6/8/68bfcdbc.jpg
それでも投票の勢いは初期より安定している。
最下位にならなければ大丈夫じゃない？

でもコメント欄は批判コメばっかだよね、あと
う〜んとか期待…とか

見てきたけど、「期待」は確かに多いが、手放し絶賛もあれば応援もあるし考察もあれば単なる感想もあると思うよ
批判コメはごく一部（コメント＝投票というシステム上、当然だろうけど）

6/27と7/5
ttp://livedoor.blogimg.jp/sorede23/imgs/1/8/187f2c8d.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sorede23/imgs/c/d/cdf47aea.jpg

先週と今週の比較
ttp://livedoor.blogimg.jp/sorede23/imgs/c/0/c0978b98.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sorede23/imgs/3/9/398bec79.jpg

1600票ラインは守ったけど少し落ちてるね。

taks_Zxim きた〜　風呂でアイデアきた〜〜　フォワッ！！　ってきた〜

個人的にはそろそろたくすにごめんなさいしようかと思っている。

心配してたよりもずっとまともな神経の漫画だったな
正直、俺も五話は面白いと思ってる

>>592で予想した通りか・・・
風呂敷広げるけど中身はいつもけっこう普通なんだよな・・・

元々、ありふれたネタをうんと掘り下げることで結果的に独自性出す作風だからな
王道的なストーリーテラーではないけれど、奇抜というのとも少し違う

確かに面白かった。考えが一転した
けど読んでてもどうして印象が好転したのかよく分からんww
宇宙の危機ってテーマを前面に出して
変身ヒーローの突飛さから注意をそらせた形になるのかな？

俺の中ではブリーチを超越したわ

海賊が実在する宇宙って･･･
言いたいことは分かるがもっとうまい言い方なかったんか

海賊なんて現実にもいるからな
サンデー漫画を例に出しときゃよかったんじゃねーの
妖怪が実在する宇宙とか

だよなー
そこは水をかぶったら女になる宇宙とかにしてほしかった
サンデーの名作舐めんな

今週読んでやっと話がわかったわ

カンタの世界は漫画を描くために用意されたんじゃなくて、存続させるために漫画にしなければならないんだなきっと

らんま＞＞＞ハンタ・ワンピ
なのになぁ
たくすやっちまったな

全然サンデーの漫画知らないよなこいつｗｗ

ゼク<マンガ的に考えれば分かるだろ？　死ぬ瞬間が描写されてない場合…重要人物の死はフェイクだ！

タッチ完全否定。あだち充のマンガくらい読めよ
表サンデーはライバルだからネタ使えないとかの縛りあるのか？

>>615
>タッチ完全否定。あだち充のマンガくらい読めよ

ﾜﾛﾀ　「もしくは遺体確認が描写されてない場合」って付け加えれば
良かったのにな

ゼクレ的に考えたら
「実は死んだのは達也の方だった！達也になりすました和也の目的は〜」
とかなりそうだな　なんとなく
目的は当然南の体だろうけど

揚げ足取りとかたくすレベルにドヤ顔理論だぞ

タッチがどうこうもそうだが

「死ぬ瞬間が描写されていない場合登場人物の死はフェイク」は
あるあるネタとしてもちょっとピンとこない

たくすはサンデー作家の癖に少年誌はジャンプのことしか知らないのがな

タッチは和也の死自体がかなり意味を持ってる漫画だから今回言ってるケースとは別だろ
いちいち全部隙無く説明するんじゃなくて読者にニュアンスが伝われば良い
あとらんまは今のガキ共知らんだろうしな
ジャンプから持ってくるのも誰でも元ネタわかるようにしてるんだろうし揚げ足取りすぎだろ

ちなみに死ぬ瞬間が〜はワンピとガンダムに特にありがち

死ぬ瞬間が描写されていてもフェイクの場合もある
松田さんとか男塾とか沖田艦長とか

闘将ラーメンマンなんて
四肢欠損したり顔面潰れた死体になっても普通に復活してるな

>>621
タッチについては冗談で言ってることくらいわかれって感じだけど
ああいうツッコミを許してしまうような脇の甘さがあのマンガにはある
マンガという媒体のフリーダムさはたすくの拙いマンガ知識じゃ補えないってことだ

「マンガの法則・お約束？たすくが言うならそうなんだろう…たすくの中ではな」

ゼクさん総合２位おめでとうございます。

なんだかんだで裏サンデー総合2位を取る辺り才能あるんだな
たくす

たくすぽさが出てきていいな

ここからバトル漫画しつつメタ系なん？うまく絡めれるといいね

ゼクかわいいよゼク

ゼクの、基本的に無表情で不気味さも漂うけどちゃんと表情も出せるようになってるデザインは秀逸だと思う
キャラデザは作画者と打ち合わせしながら作ってるって話だったから、ゼクもそうなのかな

まなぶの最終更新っていつさ？

ゼクレの話は専スレでやれよ

カンタが仙人に逆襲する方法が読めた。スラムダンクみたいに人気絶頂の時に故意に打ち切りにする。

俺は素直にたくすにごめんなさいしたぞ。
おまえらもはやくしろよ。ゼクおもしれーわ

スレチだから黙ってろクソゴミ

ゼクレ嫌いのたくすアンチくん
人のいないスレをiPhoneでちまちまチェックして
必死でスレスト狙ってるらしいが、さみしい人生だなw
しかも理由が「スレ違い」。マジ必死ww

じゃあ仕方ない。このスレ速攻消化してたくす総合スレ立てるか。
ゼクの外伝予想、展開予想、なんでもござれだ。

外伝の「仙界ごおごる」は仙界のグーグルのことだと思う
仙界から、妖精の世界と妖精の描くマンガ世界についてなんでも検索できる待命石のようなものとかどうよ（ｽﾞﾔｯ）

仙界ごおごる、グーグルっぽいな
俺の予想ではラスボスとなるはずの仙人がどういう存在なのか
その一端を描写するための外伝じゃないかと

転載だが、このくらい熱い展開になるんだったら単行本複数買って布教する。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/18(水) 16:38:56.20 ID:RN6KUpe60
カン太「まさか坂井ルナが死ぬなんてことないよなゼク？」
ゼク「・・・」
カン太「ゼク！」
ゼク「カン太、大局を見ろ、ここで死ぬことで坂井のキャラが最大限に生かされるんだ
そしてこの漫画の最大の伏線にもつながる、いわば大きな分岐路なんだよ」
カン太「そんなのテメエのさじ加減じゃねえか！いくらでも変えられ・・・」
ゼク「カン太・・・この宇宙と一人の生命、どっちを選ぶ？」
カン太「・・・俺が救ったらどうなる・・・」
ゼク「そうはならない・・・負けイベントだからな」
カン太「負けイベント？」
ゼク「すでに失敗が決まってるミッションだ」
カン太『そんなの・・・』
ゼク「無駄だ」
カン太「超越！！」
カン太『やってみなきゃわかんねえだろうが！！』

カン太『救いたい命も救えない漫画なんか・・・俺の心が変えてやる！！』
風岡「手の光が強くなった！？」
大沢「こんな能力スーツにあったか！？」
カン太『熱い心と冷たい心、怒りと悲しみの先にあるこの想いは』
風岡「この手の形は・・・」
大沢「両の手のひらをあわせて・・・祈り？」
倒す
大沢「左右の力を合わすとは、これは足し算じゃない・・・掛け算、いや違う、異質の力」
ゼク「勝ったか・・・」
消える
仙界で佇むゼク
ゼク「キャラが勝手に動き出したか・・・俺の手を離れて」
ゼク「脚本を変えなくては・・・だが・・・不思議だ・・・困惑よりも興奮が先立つ」
ずや
ゼク「坂井を殺すのは・・・無しだ」
　こんな感じでカン太がゼクの脚本を変えていく展開は燃えるだろうな

カンタがゼクの予想を凌駕するシーンはどこかできてほしいな
終盤でいいけど
まずはゼクの目的を少しづつ明かしていきつつ、
カンタが葛藤しながら踊らされている感じでいいけど

ヘルアンドヘブンかよw
だけど、全く正反対な左右の手の力を同時に使うってのはマジで燃える展開だな。

あと、一話二ページ目のサンデー表紙に
さりげなく魔界サバイヴが描いてあってワラタ。
しかもセンターカラー。エビはゼクよりかなり先に掲載開始してたっぽいな。

魔界サバイヴも後々出てきそうだな
人気低迷で危険な状態、エビの思い入れの強いその作品宇宙だったが
打ち切りとなり主人公ごと消されてしまう

仙人たちの理不尽さに疑念を抱いたエビはゼクに仙人妥当計画を持ちかけられ驚愕する
そしてゼクとエビは握心、運命共同体となり主人公カン太の専属アシスタントとなる

こんな展開もありうるかも

打ち切り=世界の消滅
だけじゃなくてその作者の仙人も消滅っていう展開あるかもな

カン太が漫画家で
ゼクは担当編集みたいなもののような気がする
なんだかんだで運命共同体っぽい

仙人の退屈をまぎらわせるために妖精がマンガ描いてるって構図がそもそもおかしいんだよな
妖精も仙人の作ったもので、マンガがつまらなかったら
マンガ世界ごと妖精も抹殺なんてのもあるかもしれん。

あと５話冒頭、仙人会議の結果が妖精国連邦に伝えられるってのが気になる。
仙人が単なる読者なら、集まって会議するなんてありえないが…

じゃなくてあれか？
『「マンガ監督の妖精ゼクが、カン太主人公のメタマンガ描いてる」
というマンガを仙人が描いてる』というマンガをたくす・阿久井が描いてる、とかなのか？

4話の「飛行機の墜落はゼクのせいじゃない」っていうの、
じゃあ仙人のせいっていうふうにとるしかないと思うけどどうだろう
仙人も興味をもった漫画に関しては自分好みの展開になるように介入してくるんじゃないだろうか

>>646
その割に妖精が危機感ないな、エビも焦ってないし、ゼクも宇宙消されても平気そう
ただ妖精の長老たちが重々しいから漫画の人気は国にとっての重大な問題なのだろう

>>649
妖精の描くマンガは暗黒時代であんまりにもつまらない漫画ばっかりだから、
「主人公カン太」が最後のマンガ、これが打ち切りになったら
妖精世界自体を打ち切るぞ、と妖精長老が仙人から言われてるとか。

エビは緊張感ないが、ゼクは5話冒頭見る限りそれなりに危機感もってそうだけどな。

妖精世界自体が、仙人が自分を楽しませるために作ったものっていうことか
それはありそうだな

もしかしたら妖精世界も複数あるんじゃないか？
仙人ジャンプの妖精界、仙人マガジンの妖精界・・・

>>650
エビは割りとエースそうなのにゼク＞＞＞＞＞＞＞＞エビくらいの立ち位置なのかな

>>651
そうか、妖精界全体じゃなくても、連邦・妖精国が複数あるかもしれんぞ。
シューエ帝国、ダンシャ共和国とか。
そして、暗黒時代を解消するために仙人の圧力で国ごとに競い合うことにされてて、
最後の（その国の存続を掛けた）マンガが打ち切られたら国ごと消滅させられるとかどうだろう。
これだったら、カン太世界をめちゃくちゃにする為に
他の国のマンガ世界のキャラが介入してくるとかあるとすごい面白いんだがな…

>>652
「53期主席卒業」(2-4話)と「53期卒期待の新人」(3-2話)の違いだな。
魔界サバイヴ１話はアンケート4位だし、中堅程度だろう。カン太0話は最下位だがw

娯楽ならマンガの他にも小説音楽舞台その他色々あるけど、何でマンガなんだろうな
仙人世界におけるマンガの地位ってどのくらい？
マンガなんてくだらない、みたいな高尚小説家妖精とかいてもよさそうなんだが
そこまですると作品のテーマがぼやけてしまいそう

設定の肝心の部分が謎というか、今分かっている時点でもつっこみどころ満載でしっくりこない
スレで何人もの人間が「ぼくのかんがえたゼクレアトル」を書きたがるのはそのせい
変に伏せたままじゃなくて、ミスリードでもいいから一回バシっと示してほしいよ

えらい伸びてて驚いたが次の更新日は一月後なんだよな
それまで人気保てるか…

>>656
あえてその辺の設定を明かさないことで
考察や予想議論が増える=話題になる のを狙ってたりしてな。

作者コメントの大きな決断って…普通に考えれば
作業時間確保の為にたくす会社を辞める、まとまらないのでゼクレアトル無念の打ち切り、
たくすがアイデアばかりで漫画が作れないので誰か人を呼んで原案＋構成＋作画の形にする
だと思うけど一つ目だけは止めといた方がいいと思う

言っちゃ悪いが20代半ばで新卒で就職できた大手企業を捨てるほどの作品じゃない…

ネームが溜まるまで隔週更新、
一ヶ月休載→六話更新→一ヶ月休載とか
阿久井嬢による休載期間の外伝開始とかもありえる。
ランキングに影響するが、原作を守るためにメーズみたいなのをやるかもしれん。

頭が良いから&若いからか、たくすは
のってる時はいいんだが、凹むと自虐暴走しやすいタイプなんだよな
春原も一緒だけどあちらはまだ文句言いつつ頑張るタイプ。
会社辞めるのもやりかねんが、
「やる気なくした、ネタもない」とかで打ち切り放り投げはやめてくれよ…！

たくすはすごい応援してるんだけど、作者コメントの欄は自由すぎじゃないだろうか・・・
大きな決断とか、終わってから言ったほうがいい気がするんだが

たくすは他のどの作者よりもランキングに貪欲だと感じる。
それは悪くない。閲覧者を増やすために作者コメを頻繁に更新してくれるし、
ランキングアップの為にいろいろネタを考えてくれているし。

ただ、たくすの場合
作者コメが自由過ぎて書いたらまずいことまで書いちゃったり
ランキング最下位時代に「扉絵がダメだから読まれないんだ」とか言っちゃったり
ランキング上げるために掲載順をゴリ押しで変えたり
この貪欲さが悪い方向に向かってるような気がしてならない。

だから敵を作りやすいんだろうなぁ…
毎回一呼吸おいて、「これを言ったら・やったらどうなるか」を
考えてもらえばすごい伸びると思うんだが…

>>659
まぁいつもの癖じゃないすか
すごいアイデア浮かんだ！(ｽﾞﾔ
って感じで速報ベースのことを黙っていられない性分なんでしょ

３話、母ちゃんの話
「すさまじい理不尽さに焼かれた心は、言葉なんかじゃ救えない。
　救えるのは、　時間…」
「片方が凹んだらもう片方が埋める、両方の場合は二一緒に凹む、
　二人合わせて平坦であればOK」
５話読んでからこの言葉見ると、ずしっと来るな。

理不尽に翻弄される孤独ヒーローになる前にこのイベントやっとくとか、
言ってることはムカつくけど実は優しい妖精なのかも。

よく読み返してみたら、カン太が孤独ヒーローとして生きられる
＆茶番を受け入れずに仙界に反旗翻せるようにいろいろやってんだな。
１〜３話はただの種まき回じゃなかったのか…

1話：「暗黒時代に必要なもの」＝神漫画
　　　主人公ばらし＝凡人じゃない意識植え付け、主人公は堂々と!
　　　さりげなくサンデー表紙の煽りが「今度のヒーローは≪地味男≫！」

2話：「絶対に変えられる唯一のもの」＝自分の心
　　　凡人の受身ヘタレ人生の否定、ヒーローになりたいと決心
　　　オレだけはオレの好きなように動かせる

3話：「頑張らなきゃいけない理由」＝ヒーローとして生きると決めたから
　　　ヒーローは確率やリスクよりも夢を取る、「全部欲しい」と欲張れ！
　　　理不尽さに焼かれた時の対処法

4話：「このマンガの正体と歩む道」＝ド派手な王道バトル漫画
　　　ラブコメと見せかけて急展開、「君は変身ヒーローだ！」
　　　ありえない展開でひっくり返して5話につなげる

5話：「ヒーローの必須条件」＝強さと孤独
　　　カン太世界の説明と、それを話せないことによる孤独感の植え付け
　　　現実＝茶番の認識→仙界・ゼクへの不信感、反旗
　　　茶番に対し冷め切った心と熱い怒りが共存する描写

>>662
凹んだら埋めるって、両親の死で凹んでるカン太を
生存を伝えて埋めるゼクのことかw
ヒーローは孤独とか言っておきながら、オレだけはお前を理解してやる的な
ゼクかわいいよゼクずやずや

そういや作内漫画を元に進めてる(一話が作内の一話)から、
なかなか仙界部分を書きづらいよね。一々L字入れて妖精界に切り替えてるし。
外伝はそこら辺を補完していくのだと考えると、たくすの事情抜きにしても前置きが終わった今からバンバン外伝いれるつもりだったんじゃないかなと思う

元ネタ考えてみた。当たってるかどうかはわからん。

ゼクレアトル＝the creator＝創造主（ペンネームか？）
週刊仙人サンデー＝週刊少年サンデー
少年サンデーの漫画（マゲとか利根川コナン）＝サンデーの漫画
山越肝太（カン太）＝肝っ玉？

浜田全質（カリスマ国語教師）＝本質はまだ？（２話だから？）
全知正志（マッスル化学教師）＝まさしく全知？
波野京院（担任）＝並の教員

芽多駅（２話）＝メタ駅
モテ2博士T＝モテモテ博士たくす？
三手射化学株式会社（大沢の会社）＝サンデー化学

シーガン連邦＝小学館
首都サンデー＝サンデー
エビレイエ・バル＝evil eye ball?（邪気眼？）
国王ロープタ＝laputa?（ラピュタ？確かに仙界はラピュタに似てるが…）

あと読み返していて気付いたが、５−１話２０ページの
悩んでる科学者の中にグラーヴェがいてﾜﾗﾀw

エビレイエ・バル＝evil eye ball?（邪気眼？）
これすげえwww

ロープタは「プータロー？」って思ったけど、あの国王のキャラがわからんし、読めないな

サンデーの縄田編集長じゃね

あ、それだな
みんなスゲーな

>>668
それに気づいてから俺の中ではエビは「邪気眼くん」になってるw
可能なら、ぜひ外伝でエビのマンガ読んでみたい。

>>669
なるほど、「ロープ＋田」か！それは思いつかなかった

編集長つい最近鳥光氏に変わっちゃったみたいだし
次出る時は別の国王に変わっててもおかしくないな

エビの名前は何なのかと思ったら、邪気眼か！
これは気付かなかった

仙界ごおごる、どういう外伝なんだろうな
もともと四話の後にやる予定だったんだろ？

仙界Google
だから、検索機能的なシナリオだろ

何を検索するのかにもよるね

あと今分かったが、ゼクレアトルやごおごるって
英語をローマ字読みしてるんだな
だからEvil Eyeballなのかw 納得

外伝はたくすの作画なんだよな　ある意味新鮮そうで楽しみだ

仙界は蒼空にあった！

たくす節いれたり、スネひょん紛れ込ませたりしてほしいなｗ

眠れないんで>>666の元ネタ集修正した

ゼクレアトル＝the creator＝創造主
週刊仙人サンデー＝週刊少年サンデー
少年サンデーの漫画（マゲとか利根川コナン）＝サンデーの漫画
山越肝太（カン太）＝肝っ玉？

浜田本質（カリスマ国語教師）＝本質はまだ？
全知正志（マッスル化学教師）＝まさしく全知？
波野京院（担任）＝並の教員

芽多駅（２話）＝メタ駅
モテ2博士T＝モテモテ博士たくす？
三手射化学株式会社（大沢の会社）＝サンデー化学

シーガン連邦＝小学館
首都サンデー＝サンデー
エビレイエ・バル＝evil eyeball＝邪気眼
国王ロープタ＝ロープ＋田＝縄田編集長

仙界ごおごる＝仙界Google

外伝ネタバレ

ずや

仙界ゴーゴル、続きものってことは
仙界のいろんなことを調べてまわる世界観の調査説明マンガになるのか？
あと30分だな

ごおごる、１話読んだ感じだと神仙心ってやつが仙人になるってことか？
で、ゼクレとかは仙人が作り出した生命体orプログラム？

予想を裏切ってくれることを期待だなぁ

外伝内容はともかく見た目完全ネーム以下の落書きだな。大御所でもなんでもない商業一年生のマンガ家（原作者であっても）が世間に発表してよい代物ではない。

マンガ原作者だからネーム同然なのは何とも思わない。

いいだろ

でもアレ仮に阿久井絵になったとしても楽しめる内容なのか？
今無理に半端なところで切らずに外伝のストックもいくらか出来てから発表できてれば
絵以外のところも全うに評価もできたはずなんだよな

スケジュール調整して単行本書き下ろしで阿久井絵の外伝なら結構いいかな。
話は悪くなかった。

ゼクのコメントでも茶化されてたがHAPPYLIFEと今回のゼクレ外伝はネタ被ってるなｗ
愚痴や言い訳のコラムじゃなく、本編に関する内容なら投票するわ。

ネームがもう少しペン入れ絵とかになってれば
もう少し批判避けれた気もするが…；

しかしここで電脳化とクオリアと哲学的ゾンビかよ。
仙人=進化し過ぎて心を失った人間、ってのを予想させつつ
意識のデータ化でカン太世界に仙人が顕現できる理由作りやがった

たくす、こいつ、ぶっ飛んでる…！
毎日一票入れてやるから頑張って風呂敷たたんでくれよ！

「首位奪還もあるで！」
と茶化しながら生暖かく見守ってた頃は想像しなかった展開と投票順位になってきたｗ

メタ構造だけでもややこしいのに、さらに格上の話を取り込んで
外伝と本編がうまく着地できるかちょっと不安だ

あと、もし仙人が本当に進化し過ぎた人間としても
本編で出した方が驚きは大きいはず(クォラの正体みたいに)
ゴーゴルで、今この話を明かしたのはなぜだ？
サプライズを犠牲にしても明かす必要があったのか
実はミスリードでまだまだひっくり返しがあるのか…

>>690
確かにカンタが仙人と対峙できる条件は整うかも！

>>692
外伝で説明した分、本編では仙人についての説明は軽めにするんかねぇ

外伝がこのタイミングで挟まることの意図は、
作画の苦しかった阿久井への救済作なのか（結局順番いれかえちゃったけど）、
それとも本編と相乗効果を生み出す構造が用意されているのか・・・

>>692
座標軸を明らかにして読者に広く理解させるための仕込みなんだろう
現時点で理解できてない層も多いし全て明らかになるころに飽きて読まなくなってる人もいるはず
それを避けるための本編のサプライズ度を削ってでもやらなければならないネタバレだったんだきっと

>>693
その上で本編と相乗効果で生み出す構造が用意されていれば理想的だな

１ヶ月の休載中は特にアクションなしかなぁ
サイトでのコメントの文頭に[質問]ってつけると
毎週水曜に回答をまとめてアップとかどうだろうか
投票稼ぎにも関心の維持にも効果あるかも

外伝で気付いたが、カン太世界が作られたものとして
カン太や風岡の魂(心)はどこから来たんだろうな
作られた人間だとしても、少なくともカン太は強い自我を持ってるし

フランチェスカ世界の人間はクオリアを感じないから
炎色反応見ても、赤色からリンゴ味を想像して「おいしそう」だとか感じられないんだな
って、また伏線か！３話まで種まきと言っておきながらこれか！

マンガ好きの留学生フランチェスカ
一癖ありそうな神仙心
脳科学の権威の大学で、同じ研究室に配属…

データ化されてクオリア（個々人の感性）を失った人間が、
それを取り戻すための壮大な実験として
下位世界に仙界と妖精を生み出し、さらにその下位世界にマンガ世界を生み出し
それらの心の動き（クオリアがどうやって生まれているのか）をデータ取りしているとか？
「ループ」みたいに、カン太＝データ化されて送りこまれた神仙心かその友人、ってのもありえる。

あとさりげなくひき逃げ車のナンバーが
三河AZ 20120418ST　　＝2012/4/18 START（裏サンデー開始日）

まぁ、本編に関連があるように見せかけて、みんなが推理した後に
「仙界ゴーゴルは、実は他の妖精が描いた近未来風世界をモチーフにしたマンガでした」
っていう、超展開手のひら返しをする可能性も残ってるがw

スピリッツ連載してたバーディーで中杉が未来日記読んでるところみたいな内容だったな

>>693
たくすがネームあげるのが遅い(ボツばかり)だろうから
阿久井嬢の負担を減らす為の救済引き延ばしだと思ってる

>>694
そうだとしても、ちょっと明かすの早かった気がしないでもない；

>>697
ループって、リングシリーズのあれか？
「リングは仮想世界(シュミレーター)の出来事」「貞子はバグ」だったっけ

これ本編と関係あるって言わないで連載して
本編内で効果的に明かした方が面白かったろ

基本白黒＆デフォルメで成立する漫画世界とクオリアを繋げるというのは面白い発想
電脳化した人間には、漫画は、普通の人間と同じようには捉えられないのかもしれない
漫画って、「〜っぽいもの」で構成された世界だし

銃夢とインセプション混ぜたような感覚
それより絵がひど過ぎる･･･

>>697
なんかその展開だとフリゲーの「虚構に咲くユリ」とかなり被るからやめてほしいなあ

>>700
阿久井嬢って…女だったん？

アクイーズの総統だから女だよ

ここ読むまで気づかなかったけど
風岡さんの炎色反応に対する反応と今週の外伝なんか関係ありそうなんだな

それだけで十分満足だわ

本スレから転載
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/25(水) 18:36:30.76 ID:h8oGHxNs0
>>153
「甘いのは分かるけど、あの味がしない」って言ってるから
味覚とか視覚は問題ないけど、感じる心が欠落したって感じだね。

自分の認識は、
『この味は私の大好きなリンゴの味だ。熟れた赤いリンゴ、すごいおいしそう』
とか感じていたのが、データ化によって
『リンゴと言う物体がある。甘い味がする。赤い色が見える』
っていうようになっちゃって、
感じる心＝魂（意識）を無くしてしまった、ってことだと思ってる。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/07/25(水) 20:28:33.14 ID:z9IYbQcyI
>>161
それが、４−１話の
「(赤い炎色反応見て)おいしそう」「だって、リンゴ味しそうじゃない？」
って言う風岡のセリフに繋がるんだよな。

種まき回と言いつつしっかり伏線張ってるあたり
やっぱりたくすだなと感じた

それなりに世界設定は練られて伏線も張っているんだろうけど
今のところそれが物語としての面白さに繋がってないんだよな…
あまり人生経験のない頭でっかちな人間が知識だけで作った話って感じで
キャラに魅力がない
メインキャラの誰にも感情移入できないから
主人公が理不尽な目にあっても「へー」としか思えん

編集に漫画じゃなくてアイデア帳だと言われるのもわかる気がする

この状態で一ヶ月休載とか何を話せばいいんだよ…
阿久井さんがゴーゴル書き直しとかあったらすごい嬉しいが、
七話ネーム全ボツになったせいで間に合わなくなった執筆作業に影響したら嫌だし…

それより人気が出たらゼクさんが性的なご褒美をしてくれるって約束はどうなったんだよ？！

ゼクさんって女の子なのか？

どっちでもアリだな

服ワンピースだから、口調はアレだがゼクは女の子だと思ってる
ワカメパンツだと思ってたが、パンチラないしそうでもないらしい

>>709
キャラに魅力がないんだから、キャラの魅力以外の部分をもっと凝って欲しいというのが
この作家に対していつも思うこと、自分の漫画的な能力の低さを甘く見てる

休載時にやりそうなこと
・毎週水曜日に作者コメ更新(これ以上頻繁に更新すると叩かれる)
・トップ絵変更

外伝の描き直しとか、その他の巻末オマケ風外伝
(美少女八人の夏休みとか、魔界サバイヴとか)は、
つなぎとしてやってほしいけど、やらないだろうな…
今シリアス側に傾いてるからギャグ話は余計に出し辛いし

たくすのコメント更新されとった

原作: 戸塚たくす
人生とは。

会社辞めるか否かの葛藤なのだろうか

辞めても辞めなくても応援するけど、キツそうだなぁ

こないな時代やと人生は絶え間なく連続した問題集や
揃って複雑　選択肢は酷薄　加えて制限時間まである

どうするかは自分で決めればいい、どう決まってもまぁ応援はするよ
阿久井さんも巻き込まれた形だけど、負けずに頑張ってほしい

そう言えば阿久井さんはマギの大畑さんのアシだったんだな
しかもまだ21歳なのか！すごいな

阿久井は少年漫画絵が書ける女子っていうのがなんか新しい気がする
絵が綺麗なだけじゃなくて表情になかなか説得力があるし、伸びていってほしいもんだ

しかし女性相手に「パンチラのコマが勝負だから書き直して！」って要望するとか
たくすは素晴らしいな

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1337766021/
これ見る限り、5月末次点でたくすは綱渡りだったんだな
外伝を5話前に入れようとしてた所、オエカキ水曜当てが6月に決まってた事から
このソースの信ぴょう性は高いと思う。
前々から「7月3連休のネームがダメだったら休載だぞ、わかったな」とか言われてたんだろうか。

編集も厳しい人のようだし、ネーム描き直しも多いんだろう。
仕事が忙しくてネーム間に合わないとか言いつつツイッターはバリバリやってるたくすも悪いが。

>>722
たくすのツイッターでも
「この3連休で面白いネームかかないといろんな人に迷惑かかる」
って言ってたからな

オエカキと世界鬼の曜日はそれぞれいざとなったら休載できるように割り振られたんだろう

ただ、ツイッターはあの程度でバリバリやってるとは思わないなぁ

休載して暇だから美少女四天王＋準四天王の好きな子談義でもしようぜ
僕は坂井ルナちゃん！

女の子って風岡以外は名前と絵だけで印象に残ってないから好きもクソもないなぁ

4話の最初でカン太1巻の結果がでたみたいだけど
リアル単行本の売り上げや評判がでるまで漫画でもださないでおくの…？
調子に乗ってるゼクを1回仙界で落としてほしいんだが

カン太1巻の結果じゃなくて、4話の結果じゃないかと予想。
各話ごとに仙界会議で他のマンガ含めランク付けされるんじゃないかと。
単行本はすぐに出せないんだし、単行本結果は販売後しばらくしてからやりそう。

ランキングや単行本売上結果がマンガの流れを変えるとかなったら、
壮大な読者参加型マンガとしておもしろいな。

オーシャンまなぶ久しぶりに読み返したが
やっぱり面白いな
福本作品に通じる熱を感じる

>>726
ごめん、今見直したら5話最初だったわ
「『カン太』第一巻の結果を教えよ…！！」って台詞がある
ttp://urasunday.com/thecreator/comic/005_001.html
念じたら雑誌が出たり消えたりする世界だから単行本もすぐできるんだろうね

番外編の感覚が鈍った電脳人が仙人なら、リアルの評判と少しずれても問題ない気もするけど
カン太が続いているということは少なくとも悪くはなかったということか

そろそろたくすはツイッターしない方がいいかも試練

>>728
そもそも、ゼクレはどうやってマンガ描いてるんだろう？
描き始めるとき(5話冒頭)、描き終わった時（3話最後）、
共に仙人サンデー持って、仙人サンデーの雑誌に直接描き込んでるように見える描写がある。

ドラえもんの道具みたいに、イメージするとマンガが描ける能力があって
仙人サンデーの指定ページに直接マンガを念写するんだろうか？
そして、各作者の描きこんだデータが雑誌を通じてどこかで集約されて
今週号の仙人サンデーが発刊されるとか。

仙人サンデー＝ipad　発刊＝アプリデータ送信　とか考えたら、まんまデータ社会だな…

漫画書描いてる妖精は頭の上に黒い球がある（漫画世界）ことで見分けられるが
漫画描く方法はまだわからないな

2話の最後に頭の上に2つ黒い球がある奴がいるが、
こいつは掛け持ちしてるってことだろうか

漫画が打ち切りになった時に漫画監督もそれなりのペナルティはあるのかな
リアルのように漫画家＝カン太は失職するものの編集者＝ゼクは多少肩身が狭くなる程度なのか

カン太部分は普通の王道漫画らしいし先もそんな気にもならんから、仙界パートを増やしてほしいわ

カン太は失職って言うか、世界ごと存在を抹消だからなぁ…
ゼクへのペナルティがどれだけかで今後の緊張感が変わるから、厳しいのを期待。

6話か7話では、そろそろ頃合いだし
打ち切りされたマンガ世界と他の妖精の末路とかも示されると思う。

エビは打ち切りされてもヘラヘラしてそうだが
ゼクさんはカン太世界の継続に妖精生命かけてるようなイメージ

保守する人すらいないな
ゼクレアトル再開までスレもつのか？

じゃあ一度あげとくか
ゼクは気に入ってるし、ちらちらスレをのぞきはするけど
書く話題が無い

仕方ないからピトラグルの感想でも書いて繋ぐか…
最初はギャグ系のショートストーリーかと思ってたら
いきなり話が世界規模に広がってびっくりした
こういう、無駄な設定の細かさはたくすらしいな
今は村長鍛え中

あつむらが旨そうすぎる

>>731
おまえ頭いいなー
そっか頭の丸二つは連載掛け持ちか！

まなぶのリメイクはどこでやるのか

>>739
で？

フランチェスカってイタリア系の名前だろ？
３話でゼクさんがマルゲリータやミネストローネってイタリア料理に例えてたのは
フランチェスカの影響があるのかも。

まさかゼクレアトル＝フランチェスカなんてことは…

>>742
そこまではアレだが、あいつが食い物でイメージだしてたのはワザとだよな

>>680他にある元ネタまとめなおした。
サンデーの漫画(1話P12-13)は1つ1つ元ネタ書くと長いので割愛。

[確定、ほぼ確定]
１話
・ゼクレアトル＝the creator＝創造主
・週刊仙人サンデー＝週刊少年サンデー
・仙人サンデーの漫画（マゲとか利根川ユナソ）＝少年サンデーの漫画
・オーシャンまなべ（漫画）＝オーシャンまなぶ（代表作）
・大海原たくす＝オーシャンまなぶ＋戸塚たくす（原作者）
・魔界サバイヴ（漫画）＝エビレイエ・バルの作品
２話
・芽多駅＝メタ駅
・Dacomo（携帯会社）＝Docomo
３話
・シーガン連邦＝小学館
・首都サンデー＝サンデー
・エビレイエ・バル＝evil eyeball＝邪気眼
４話
・波野京院（担任）＝並の教員
・三手射化学株式会社（大沢の会社）＝サンデー化学
５話
・国王ロープタ＝ロープ＋田＝縄田編集長（当時）
・P20の科学者（左奥）＝グラーヴェ（オーシャンまなぶのキャラ）
外伝１話
・仙界ゴーゴル＝Google
・三河AZ 20120418ST（ひき逃げ車ナンバー）＝2012/4/18 START（裏サンデー開始日）

[未確定]
１話
・山越肝太（カン太）＝肝っ玉？
・ハタラキタクナイ（漫画）＝阿久井さんのボツ漫画？
２話
・浜田本質（カリスマ国語教師）＝本質はまだ？
３話
・モテ2博士T＝モテモテ博士たくす？
４話
・全知正志（マッスル化学教師）＝まさしく全知？



今後もこういう元ネタ系あるだろうし、未確定含めて書いてくれればまとめるよ。
あと4話P14の1コマ目の黒板、炎色反応が「火色反応」に誤字してる；

実は大海原たすくだったりする

ハタラキタクナイは新都社の事を指してるのかもしれないな
ニートだしあそこの社長の名前はハタライタラマケカナだし
あんまり信憑性はないけど

>>746
本当だ、次回修正するよ。しかし、「たくす」とか「たすく」は紛らわしい…

>>747
確定とは言えないけど可能性あるね

肝太は肝はキモいのキモだろ

>>666だけど、>>666以前にエビ＝邪気眼に気付いていた人がいた。
多分これが初出なんじゃないだろうか？

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/comic/1340435052/
126 ： 名無しんぼ＠お腹いっぱい： 2012/06/25(月) 01:30:02.47 ID:LeYS3TTR0 [1/2回発言]
Thecreator
evileyeball

姉 山越まころ
私 山越肝太
妹 山越羽兎

まころ
かんた
はと
　↑

茶番。オレの人生……茶番

[未確定]
１話
・山越肝太（カン太）＝肝っ玉？ キモいのキモ？
・ハタラキタクナイ（漫画）＝新都社？
２話
・浜田本質（カリスマ国語教師）＝本質はまだ？
３話
・まころ、カン太、羽兎（はと）＝２文字目を続けて読むとコント？
・モテ2博士T＝モテモテ博士たくす？
４話
・全知正志（マッスル化学教師）＝まさしく全知？


元ネタ集、未確定分だけ更新。
阿久井さんの読み切りは学園物が多いから（RUSH、Painter、ハニワ戦争、高嶺の花）
ハタラキタクナイ＝読み切りの線は薄い気がする。
再開まで話題無くて暇だからそのうち人物一覧も作ろうと思う。

正直、別に元ネタとかどうでもいいと思ってる奴らのほうが多い気が…

どうせ更新停止でネタ無いし
スレ保守だと思って流してればいいさ
気を病むこと無いよ

しかしマジでネタ切れだ。もはや話す事が思いつかない
このスレ早く消化して再開までに総合スレ化したいんだが…

なんかレス消費しそうな話題欲しいな
あと新スレ用のテンプレも作っておきたいかも
漫画onWEBの読み切りとかも入れてさ

戸塚たくす（他の名称：拓須たくす、taks）
生年月日：1987年8月29日愛知県生まれ

■個人サイト　Zxim（ズキシム）←とりあえず『オーシャンまなぶ』を読んでおけばOK
http://t-taks.com/

■裏サンデー『ゼクレアトル〜神漫画戦記〜』作：戸塚たくす/画：阿久井真（毎週　水　更新）
http://urasunday.com/thecreator/index.html

■漫画onWEB『アニマル大戦』名義：拓須たくす
http://mangaonweb.com/viewer.do?ctsn=32297

■講談社BOX-AiR
『オーシャンまなぶ〜現代日本編〜』名義：拓須たくす　※2P目以降有料
http://p.booklog.jp/book/23502/chapter/34822
『ゆとり戦線〜就職氷河期〜』名義：拓須たくす　※3P目以降有料
http://p.booklog.jp/book/33735/chapter/53123

■インタビュー
日刊テラフォー（2010/06/13 21:00）
http://www.terrafor.net/news_aKZum6dJjs.html
東京黎明ノート（2012/01/21）　※おまけマンガあり
http://tokyo-reimei-note.com/2012/01/21/webcomic_3a/

■その他各種アカウント
pixiv　http://www.pixiv.net/member.php?id=741699
twitter https://twitter.com/taks_Zxim
ニコ生　http://com.nicovideo.jp/community/co241962
mixi　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6522396

前スレ：オーシャンまなぶ 第3話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309614633/

たくす意外といろんなことしてんだな
読み切りなんて初めて知ったよ
仙界ゴーゴルのナンバーが三河なのは愛知生まれだからなのか

カンタアアアアアアアアアアアアアア

>>757
日刊テラフォーってやつの記事、
ものすごく、凄まじいほど酷い文章だなｗ

>>757
テラフォー・・・

＞この作品との出会いは彼此八年近く前になる。
＞その間に彼の画力はメキメキと上がり、
＞その感動は｢今日から俺は!!｣や｢湘南純愛組｣、｢はじめの一歩｣で感じたそれであったと言えるだろう。
＞しかし、拓須たくす氏自身はキャラクターデザインに関して未熟であると感じているという。


＞その感動は｢今日から俺は!!｣や｢湘南純愛組｣、｢はじめの一歩｣で感じたそれであったと言えるだろう。

そりゃねえわ

ゼクレが六位になってたから何かあったかと思ったが
世界鬼が票取れてないんだな
岡部はたくすが紹介したらしい？し、八月後半は頑張ってほしい所

更新が9月以降とか、こいつだけ致命的に遅いな。

東京黎明ノートのおまけマンガはたくすらしいな
ゴーゴルでもそうだが、たくすの強みは理屈っぽい設定の羅列と
「マジか、やりやがったこいつ(ずや…！)」的などんでん返しだと思う
ただそれだけだと本当にアイデア帳(シナリオ案)になっちゃうが…

ゼクレに関して言えば、キャラの魅力が課題だな
まなぶやグラーヴェ、ライオー、首長あたりは割と魅力あるキャラになってたけど、
あれは狙って出した魅力というより、ストーリー進行の都合でキャラに与えた思想信条や行動原理から
偶然生まれてきたもののような気がする

まなぶのキャラは過去のトラウマや悩みがあって
それによる信条、キャラ付けが割りとしっかりしてたからな…

ゼクレのキャラは…カン太はこれから伸びるだろうから別として、
ゼクレアトルもまだ信条とか信念、過去がわからないし
風岡や羽兔、エビと言ったサブキャラも地味だし、心理描写がなく弱い
展開や設定はすごいが、このキャラ好きだ、ってのがないんだよな
裏設定はあると思うんだが、そろそろ各キャラの内面の掘り下げがほしい所

オーシャンまなぶのほうがキャラ描写とかシナリオ展開は上な気がするなぁ
自由に描いてるがゆえに不自然さが無いというか

ゼクレは何か巧みに盛り上げようとして不自然な描写や展開が多くなってる気が

編集による流れ変更は多少なりとあるだろうね

キャラについてはみんな地味な気がする
ぶっ飛んだキャラ出せばいいってわけじゃないが
こう、もっと味のあるキャラがほしいな

それが”裏”なんです！好きに書いてるから面白いんです！
とか言いながら結局編集主導だったってたくすが暴露したからな
どれだけ魅力的な言葉を並べようが所詮編集者

皮肉をいうなら原稿に金払った時点で求めてたたくすは死んだんだよ

マギの編集者＋マギの元アシだったからか
漫画の展開がマギっぽい

展開はマギっぽくないが
一話のカン太ダイブとかゼクさんの説明わかってない顔とかの絵はマギ臭がする

マンガ家の妖精とそれ以外の妖精ってどのくらいの比率なんだろうな
ゼクが首席卒業って事はマンガ家養成学校みたいなのがあるんだろうし

マンガじゃなくて小説家とかもいるんだろうか？

あと、ファンアートがゼクレ単体だと6つしかないんだよな…
初期開始組の中ではダントツに少ない

今のところ、描いて楽しいキャラがいないからなあ

あと2週間待てば再開か…長いな
再開までにこのスレ終わりそうにないし、しばらくはここで談義だな

名前付きのキャラ一覧。キャラは多いんだけど各人のイメージが少ないな…

主人公およびその家族
山越肝太(カン太)
山越真志（父）、山越遊子（母）
山越まころ（姉）、山越羽兎 （妹）

学校関連（2-6生徒）
　風岡咲姫（魔法少女）
　高峰凰佳、小野眞子、七海エミ（四天王）
　加藤透華、安藤愛、天野ひたる、坂井ルナ（準四天王）

学校関連（先生）
　波野京院（担任）、
　浜田本質（カリスマ国語教師）、全知正志（マッスル化学教師）

父の職場
　大沢陽太

妖精
　ゼクレアトル３世
　エビレイエ・バル、国王ロープタ

仙界ゴーゴル
　フランチェスカ
　神仙心

>>773
メタ展開＝下部世界と上部二本同時進行
故に、キャラ描写や掘り下げは二分の一以下
これから分量が増えれば爆発する・・・と思いこんでいる俺

カン太のまわりの女はゼクレさんの創作物で、人格なんか無いようにも見えちゃうし
キャラ立はカンとゼクと邪気眼くらいで、下部世界の人間は薄くなっちゃうよね

わざとキャラ立て薄くしてたら計算通りなんだろうが、どうなんだろう

四天王とか準四天王と会話しても、2話ではすごい嬉しかったのに
今のカン太視点では操り糸のついたマリオネット人形にしか見えない、とかだったら
ホラーと絶望でゾクゾクすると思う

外伝googleのクオリアを失った連中が仙人で、カンタ達が哲学的に存在しているなら
むしろ上部構造にいるのはカン太なんじゃ？

カン太以外の「人間」はいったいなんだろうな
本物の人間なのか、creatorの創作物に過ぎないのか

ズキシムの神の観察っていう小説を読んでみたんだけど、結構面白かった
たぶん、ゼクたち妖精が各自持っている宇宙っていうのも近いイメージなんだろうな

>>779
上部構造っていうと少しだけ違和感あるけど、仙人たちのオモチャ的なポジションのカンタ達が
向こうが渇望しているクオリアを有しているのは面白い構図だよね

みんなが推測しまくったあとに
外伝は別の妖精が描いている近未来設定のマンガでした
とかになったら…ビビる

>>757のアニマル大戦の主人公が神仙心に似てる気がする
あとクオラの丘ってまなぶの設定まんまだな
他に引き出しないのか

「神の観察」読んでみたが、確かに面白かった。
たくすはこういうの作るのはうまいな。陳腐で使い古されているネタだが。

まぁ、今自分たちが住んでいる世界も、
さらに高次元の「神」が作ったプログラムか漫画か何かなのかもしれない。
…なんておこがましいことは考えないけれど。

今、俺はお前に真実を告げる。

このスレを見ているのは
たくすと
俺と
お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。

>>783
使い古されたベタなネタ（言葉の暴力、作られた世界etc）について、
他の人間がいちいち考えないところまで細かく突き詰めていくのが得意なんだろうな

>>757
テンプレとしてはきちんとまとめられていてわかりやすいと思う。
ぜひ次スレで使おう。

ちなみに、アニマル大戦は最近pixivで公開した模様
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=29613350
また、BOX-AiR の「オーシャンまなぶ〜現代日本編〜」の元ネタと思われるものも発見
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17336971

>>785
星新一知らないの？
まなぶは置いといて神の観察は９割パクリだぞ

>>787
そんな教養ある人少ないでしょ

えっ　星新一のどの話からのパクリなんだ？　思い出せねー

>>789
途中から一個読んだら一個忘れるレベルだしな

たくすを擁護するならって話になるけど
奇をてらった創作をしようとした時って
そのほとんどは星新一がやっちゃってるんだよね
昔あった週刊ストーリーランドとか世にも奇妙な〜〜でも星新一原作あるし

俺も星新一作品は主要なものは知ってるつもりだけど
「人間が人工生命作って（そいつらの）神になる」なんて話は全く思い出せない。

読みたいからぜひそのタイトル教えてほしい。

>>787
星新一だったかどうかは覚えてないけど、大オチがかぶってる話は確かにどこかで見たことがあるかも知れない
でも、たくすの持ち味はそういうショートショート的なワンアイデアの輝きじゃなくて、
ワンアイデアからの設定の掘り下げ（あの小説だと、人工生命相手の干渉や攻防の描写）にあると思うんだ

来週ゼクレ更新か

メタ要素として
カン太が積極的な行動を起こさない
→マンガとしての体裁が整わない
→4〜5話の人気が高かったので１ヶ月休載を貰った
→カン太の元にも1ヶ月サンデー届かなかった

とかあったりして

>>792
どっちかというと発想よりも、人工生命側の仕掛けが面白かったよな

>>790
星新一は中・長編以外はほぼ読んでる、文庫は家にほとんどある
だから読んだものはそこまで忘れてないと思う、ショートショートの広場のほかの作家の作品と混じってるかもしれないが
たくすのあの内容の作品はないんじゃないか？　もしくはパクリ認定の幅が広すぎるんじゃねえの？

あれ星新一の作品だとしたら正直出来が悪い方の話だと思う
てかあの話寓話としてのレベルは低い　漫画だからアレでもいいとは思うが

あと、その二つの星新一テイストの強い二大番組に星の原作が多いことと
星新一がアイデアをやりつくしてるというのは全然違う話だろw

>>792
研究室かなんかで同じ事する映画だよな
それも最後ハッと気づいて終わりとかそんなエンドだった記憶がある

たしかコメント欄で指摘あったんだけど移転したからかもう見れないし

パクリかもしれないが、少なくとも星新一作品ではなさそうだ
と言う事で決着かな
まぁ、人工生命のSFなんて腐るほどあるんだし

「主人公体質と自覚している男がいる漫画」と「漫画キャラに主人公だとばらす漫画」で
全然切り口が違う作品をパクリだとか騒ぐ奴さえいるんだから
パクリ認定の幅なんて人それぞれなんだろう

つーかたくすはこの本に影響受けてるんだと思うぞいろいろ
http://www.amazon.co.jp/dp/4043405022

哲学的な何か、あと科学とか
ってサイトが影響の９割だと思うぞ

生まれたときから目が見えない人に、
空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだ？
こんな簡単なことさえ言葉に出来ない俺は芸人失格だよ

って説明出来ない感覚現象がクオリア、だと思ってる

だいたい合ってる

ここでエガちゃんが出るとは思わなかった
いつ読んでも名言だな

あんまりにも話題がないからまなぶの元ネタも考えた。
合ってるかどうかはわからん。個人的に確信が持てないのは？付き。
いろいろ意見もらえるとうれしい。

キャラ名
・バイオル＝暴力（violence）
・クオラ＝こら（怒るときの言葉）
・まなぶ＝学習する？
・スネひょん＝スネ夫＋ぬらりひょん（目が矢印）
・ライオー＝Lie-O＝嘘は言わない？
　　　　　　雷王？（仮面ライダー電王(2007/1開始)に影響？）
・グラーヴェ＝grave＝墓？荘厳（音楽記号）？
・リプリ・キデルス＝replay kind less＝優しさがない人生の繰り返し？
・ローラム＝ローラン？（全身がダイヤ並の硬さで刃を受け付けない伝説の人物）

用語
・ネバー＝never＝決して〜ない（＝拒否）（52話より確定）
・アダー＝adder＝加えるもの（52話より確定）
・ゴドン＝godden＝神のもの（52話より確定）
・ネシプヴァ＝ne-ship-ver＝ネヴァー(never)で船(ship)を包む
・イヤー・コンカーラー＝ear conqueror＝耳の征服者
・ビューザー＝View＋User＝外見（をののしる）ユーザー？
・キノデマ教＝気のせい＋デマ？

地名
・ラブナリジ島＝love knowledge＝知識を愛す
・オメージュ国＝オマージュ？
・ジャノミガ国＝邪の隠れ蓑？邪の身代わり？
・リニモ国＝リニアモーターカー？
・ヤフーシット国＝yahoo shit?

クオラはクオリアあたりのような気もするけど、性質との繋がりがやや薄いよな
ライオーはライオンとか百獣の王的な雰囲気での適当な命名だという印象持ってた
ラブナリジやネシプヴァは言われてみればそうだな、命名の由来なんて考えたこともなかった
ビューザーはabuse（罵る・悪態をつく）＋erだろうな

>>804
なるほど、abuseか！
ビューザーだけどうやってもしっくりくるのが思いつかなかったんだ。
多分それに違いない。ありがとう。
ライオーは最初「野獣」とだけ呼ばれていたから、「ライオン＋王」案は信ぴょう性強いかも

ラブナリジは作者の出身が愛知だからlove（愛）＋knowledge（知）って
どっかで言われてなかったっけ

クオラはどう考えてもquarrel（口論する）からだろ。

みんなすげーな
そんな思いつかねーよ
いろいろ考えたけどランドスカイ・オーシャンは陸海空、とわかったのが限界だ

昨日がたくすの誕生日なのに一言もそんなレスがなかった件について

知らねーよそんなんｗ

>>809
って、あなたも一言レスしなかったんだ？
せめて知ってるあなたがレスしてあげなよ

>>811
俺も知らなかったが、裏サンコメに「誕生日おめでとう」ってのがあってな
昨日>>757確認して初めて知った

まぁ、今更ながら言っとくか
たくす先生25歳の誕生日おめでとう、ゼクレ再開楽しみに待ってます！

キャラ名
・バイオル＝violence＝暴力
・クオラ＝quarrel＝口論する、口げんかする
・まなぶ＝学習する？
・スネひょん＝スネ夫＋ぬらりひょん（目が矢印）
・ライオー＝ライオン＋王？　Lie-O＝嘘は言わない？
　　　　　　雷王？（仮面ライダー電王(2007/1開始)に影響？）
・グラーヴェ＝grave＝墓？荘厳（音楽記号）？
・リプリ・キデルス＝replay kind less＝優しさがない人生の繰り返し？
・ローラム＝ローラン？（全身がダイヤ並の硬さで刃を受け付けない伝説の人物）
・ランドスカイ・オーシャン＝land sky ocean＝陸海空

用語
・ネバー＝never＝決して〜ない（＝拒否）（52話より確定）
・アダー＝adder＝加えるもの（52話より確定）
・ゴドン＝godden＝神のもの（52話より確定）
・ネシプヴァ＝ne-ship-ver＝ネヴァー(never)で船(ship)を包む
・イヤー・コンカーラー＝ear conqueror＝耳の征服者
・ビューザー＝abuse（罵る・悪態をつく）＋er
・キノデマ教＝気のせい＋デマ？

地名
・ラブナリジ島＝love knowledge＝知識を愛す＝愛知（作者の出身）
・オメージュ国＝オマージュ？
・ジャノミガ国＝邪の隠れ蓑？邪の身代わり？
・リニモ国＝リニアモーターカー？
・ヤフーシット国＝yahoo shit?

[確定、ほぼ確定]
１話
・ゼクレアトル＝the creator＝創造主
・週刊仙人サンデー＝週刊少年サンデー
・仙人サンデーの漫画（マゲとか利根川ユナソ）＝少年サンデーの漫画
・オーシャンまなべ（漫画）＝オーシャンまなぶ（代表作）
・大海原たくす＝オーシャンまなぶ＋戸塚たくす（原作者）
・魔界サバイヴ（漫画）＝エビレイエ・バルの作品
２話
・芽多駅＝メタ駅
・Dacomo（携帯会社）＝Docomo
３話
・シーガン連邦＝小学館
・首都サンデー＝サンデー
・エビレイエ・バル＝evil eyeball＝邪気眼
４話
・波野京院（担任）＝並の教員
・三手射化学株式会社（大沢の会社）＝サンデー化学
５話
・国王ロープタ＝ロープ＋田＝縄田編集長（当時）
・P20の科学者（左奥）＝グラーヴェ（オーシャンまなぶのキャラ）
外伝１話
・仙界ゴーゴル＝Google
・三河AZ（ひき逃げ車ナンバー）＝三河ナンバー（作者の出身愛知では運転が荒いナンバーで有名）
・20120418ST（ひき逃げ車ナンバー）＝2012/4/18 START（裏サンデー開始日）

[未確定]
１話
・山越肝太（カン太）＝肝っ玉？ キモいのキモ？
・ハタラキタクナイ（漫画）＝新都社？
２話
・浜田本質（カリスマ国語教師）＝本質はまだ？
３話
・まころ、カン太、羽兎（はと）＝２文字目を続けて読むとコント？
・モテ2博士T＝モテモテ博士たくす？
４話
・全知正志（マッスル化学教師）＝まさしく全知？


※追記：>>814の「大海原たくす」は「大海原たすく」の間違い

これって本人が書いてるんじゃないかと思ってしまうくらいキモい。

スレ消費のためなんや……

荒らしてるわけでも、頻繁に投下してスレ進行を妨げてるわけでもないんだし
別にいいんじゃないかな。
俺は裏設定好きだから、元ネタまとめはうざがられない程度で続けてほしいと思ってる。

こういうのが嫌いな奴は「元ネタ」とかの単語をNGしたらいいんでは？

ああ、もちろん毎週更新ごとに元ネタ追加更新とかはさすがにやめてほしい。
一ヶ月おきとかかなり話題になった時とか、
たまにまとめてもらえば十分だと思う。

こういったらなんだけど、ネタの仕込ませ方にちょっぴりセンスないよな
バイオルとかネバーとか、なんで英語もじりなんだよってよく思ってた

「蒼い宇宙のまんなかで」を最初ゲームパロって気づく前に
能力名や国名のつけ方のセンスのなさに困惑したのと同じものを感じる

ゼクレアトル作者・戸塚たくす〉まとめ

・裏サン開始時ゼクレが最下位だったが、その理由を作画のせいにする
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/kusota.png

・連載作家の身でありながら自身のツイッターに違法アップロード動画(１話まるごと)のURLをのせ人に勧める
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/0200520Twitter-012644.png

・ゼクレのコメントで
　「外伝と本編の掲載順を変えてほしいと編集にお願いしている途中」と書き込む
　　編集とたくす間だけで済ませればいいだけのことを書き、外部に漏らし編集に圧力をかける
　　(たくすの外伝が間に合わなかった模様)
　　※このあたりから編集のたくすと接する態度が変化

・担当さん「たくすさん、 このネームはひど過ぎる。
　これはマンガじゃなくてアイデア帳だ」たくす「俺の３連休・・・全ボツ。
　でも現実。――全ボツ。――現実。６ｐから２１ｐまで全部ボツだった。
　でも……でも無意味な幻想や夢だった訳ではなくて………現実！！（ドクン）」
　 と裏サン作者コメントで語る その後、一ヶ月休載が決定

・外伝について言及されると「こんな風にするつもりではなかった」というような旨をつぶやく
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/takso.png

・作者コメントで休載になったことを謝ったかと思えば、自作のゲームの宣伝をはじめる
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/senden.png

・それらの発言をツイッターや本スレで指摘されるとすぐ消す

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/29(水) 18:54:20.39 ID:???0
今の漫画は設定が凝っている（）のは誰もが認めるところだが、最後は大味な解決
怒って黒目が小さくなりただひたすらパンチを乱打するだけのガトリング技でボコボコにしておしまい
怒って潜在能力のチャクラが爆発してドカーンとやってバーンと敵を吹っ飛ばして「なんという力だ…！」

奥深い設定（笑）、ストーリーに都合が悪いと無効ってことになってどっか行っちゃってるの
ガキの頃に友達とさんざんドラゴンボールの矛盾点を指摘するゴッコばっかやってたから
適当に作ってんじゃねぇよと批判されたくなくて「ボクはちゃんと考えて描いてるんだよ！！」と
読者にアピールしたいがためにそれを台詞でキャラに喋らせてる

作品が面白いと言われるより、自分が「よく考えたね」と褒められたいだけ



229 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2011/08/29(水) 19:14:29.70 ID:???0
＞今の漫画は設定が凝っている（）のは誰もが認めるところだが、最後は大味な解決

これ能力バトルもだけど、掲げるテーマとかにも言えるよね
やたらひねくれた問題提起しといて、それまでのありがちな展開にばんばんクギ刺して
「僕はこんな安易なオチには行きませんよー」なフリしときながら、
結局ありがち≒王道を避けまくったがゆえにお話としてにっちもさっちも行かなくなって
最後は自分の大切な人を守りたいとかどうとか揚げ足取られない最大公約数みたいなショボくれた結論にしかたどり着けない
だったらくだらんウジウジ描かずに最初っから「敵が出たぞー」→「やっつけろー」でいいだろ
って思わされてしまう作品多かった
まあまさに今現在はそこに回帰しつつある過渡期だとは思うが

>>820
下手にフランス語とかドイツ語とかを元ネタにするより
わかりやすくていいと思う
読者が気づかないような伏線じゃ意味ないし

少年漫画だからな
俺はベジータやカカロットみたいに安易で全然構わん
下手にオリジナルで覚えにくいやつよりもましだ
作者が賢そうには見えなくなる弊害はあるが

>>824
単純に言葉の響きが良くない、それが漫画として最大の問題じゃないかな
元ネタからのひねりがなさすぎて、わかったからってうれしくなるようなレベルじゃない

>>825
ベジータもカカロットも非常にセンスがあると思う

気にしすぎ

言葉の響きがカッコいいってものッすごい大事だろ
子供向けのエンタメ全てにおいて

ベジータがセンスあってバイオルがセンスない？
そりゃ思い出補正だ
トランクスなんてパンツの名前そのまんまだぞ。

まなぶで言うと、ネシプヴァとか非常にセンスあるネーミングだと思う

覚えにくい
言葉に浸透させる力がない
作品内で完結する専門用語が多すぎる
覚えるだけの魅力がない

別に普通に読むのに支障がない程度にしか専門用語は使われてないだろ

パルスのファルシのルシがパージでコクーンぐらいになってから専門用語の支障を語れ呂。

>>832
俺もそれを例に出そうかなと思ってたところだ
その文章は悪意丸出しだけどね
クオラがインルールでパージにまなぶとか、
シーガンのゼクレアトルがサンデーをカンタ、
ベジータのカカロットがスーパーサイヤ人でクリリンみたいな説明になってないどころか成り立ってすらいない文章

元々はそこまでトンチンカンな文章ではなくて、
「パルス(地名)のファルシ（ある神）のルシ（その神の巫女）が、コクーン（地名）でパージ（強制隔離）された」
が正しい文章で、これならまぁ意味が分かる
ただパージでコクーンの方がゴロが良いのかそっちの方の誤記がかなり広まってる

いずれにしろ、まなぶはここまでわけのわからなくなるような
専門用語の羅列はないってことで

そういう極端に多い例よりは少ないからまなぶは多くない
じゃなくて、これでも多すぎるんだよ
感覚的にわかりにくい用語が

わかりにくい単語なんてあったか？
ビューザーくらいだろ

まさかゴイックとかもわからないとか？

まあ、感覚的にピンとくる語感じゃないってのは分かる（それこそゴイックとか）
でも、基本的には用語とか覚えなくても読める漫画だよね

今やってる子供向けアニメや特撮ヒーロー物みればわかるが珍妙な横文字でもカッコイイ雰囲気で使えばカッコイイと思われるから安心しろ
たくすは画力が乏しくてかっこよく見えないのが残念だ

スネひょんは無いだろスネひょんは

ブリーチの絵柄で

「なん…だと…」「貴様は！」
「ス ネ ひ ょ ん ！」

とかやったら…やっぱダメだギャグだこりゃ

ようやく明日再開か
長かった…

原作: 戸塚たくす
やばい


ランキングが前日になってもまだ（休載中）が取れてないとか
何か不安になってきたぞ

同人誌即売会行ったり遊んでるし1ヶ月もあったんだし余裕だろ

休載中の文字は
一週前には取っとくべきだよなぁ

休載中にネーム通った的つぶやきを１回しか見てない気がするんだが
自分が見落としただけかな
１か月でどれくらい余裕ができたんだろう…

一話単位でネーム通してるだろうから、6話全部（30〜50ページ程度）ぐらいはできてるんじゃね
つまり、更新3〜4週分ぐらい

いや、来週楽しみだわ　
「ねえ読者」は裏サン読者じゃなくて、
仙人サンデー読者への問いかけだろうから、最低でもゼク、
ひょっとしたら仙人の一人からレスポンスがあるんだろうな

ネタバレになる可能性もある考察ってここでしていいのかな？

キャラへの感情移入は足りないが、設定に関しては面白い
100%無理な難題をどう解決するかは期待は持てる
これでキャラ（カン太）へ感情移入出来たら完璧なんだが、ゼクが悪役っぽくないからなぁ…

>>847
OK、というか本スレでやるとあちらに迷惑がかかるから
考察や予想はこのスレでやってほしい

んじゃ、書くわ
研究所のおっさんのセリフから
「ついに魔法を再現できたのだ、現在の物理学では解析不可能な『あるもの』が鍵だった」
「その後、魔法を再現できるスーツを開発」

魔法の再現に必要な『あるもの』はおそらくクオリアだろう
つまりスーツはクオリアを再現できる？
ごーごるでわかるように仙人はクオリアを喪失した存在なのだから、
仙人サンデーを読んだ仙人がスーツを奪いに来るのではないだろうかと予想中

たくす会社員やめたか　頑張って欲しいな

https://twitter.com/taks_Zxim/status/243296955005022209
まじかー…
まあDe○Aも先行き不透明だし、これで良かったのかも知れん

ガチャ禁止でバブルはじけたからなぁ

これからきついだろうが、選択したからには本気で頑張ってほしい
まなぶおひねりシステム再開したら是非買うよ！

『ゼクレアトル』に人生を賭けるな、
お前は裏サンデーの１作品で終わる人間か？

『ゼクレアトル』はこれからの人生の第一歩にしろ！
もちろんゴールまで全力で走りきれよ！応援してるから！

それだけに取り掛かれる環境になったということは・・・オーシャンの更新も近い？？

オーシャン更新してる場合じゃないだろう

まなぶも商業化になるかは知らないがリメイクするとはだいぶ前から言ってるよね

>>586
でも、これからは日中の時間も空くんだし期待するよ。

Twitterの発言見てる限り、修論の合間縫って漫画描くぐらい精力的なタイプっぽいから、
少なくとも、漫画に費やす時間が劇的に増えることだけはほぼ確実に期待できるな

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 18:38:51.77 ID:KAOeNFhp0
専スレ行けばいいのに

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 18:44:50.91 ID:7eiC8J6N0
ないじゃん

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 18:45:22.70 ID:7eiC8J6N0
あれオーシャンまなぶスレだし


↑こういうアホを黙らす為に、とっととこのスレ消化して
早く総合スレ立てたい

ゼクレが余裕できたらぜひまなぶも更新再開してほしいな
その方が宣伝効果高いし。

作画的にあっぷあっぷならゴーゴルでも可
ただ、次回はまなぶなみの絵にしてほしい；

syouka

そういやゴーゴル一話は描き直しするのか？

>>863
あー、時間的に余裕できたから、それもありうるかもな

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 18:38:51.77 ID:KAOeNFhp0
専スレ行けばいいのに

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 18:44:50.91 ID:7eiC8J6N0
ないじゃん

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 18:45:22.70 ID:7eiC8J6N0
あれオーシャンまなぶスレだし

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/09/05(水) 18:46:45.25 ID:KAOeNFhp0
じゃあ死ねばいいのに

>>849
クオリアって、客観的に説明できない事柄な気がするけど
再現できるってのはどういう意味？
有り得る展開だと思うけど、クオリアを再現ってのだけ分からなかった

クオリアの再現っていうのは確かに自分でもよくわからん日本語だと思うw
6-1話までにある材料だけで議論しようとして無理が出てたかも

言いたかったのはカンタのスーツのカギとしてクオリアが機能していて、
仙人にとってスーツを奪うモチベーションを喚起しうるってことだけだわ

お前がクオリアを理解できてないのが悪いのか
たくすもわかってないのが悪いのか

>>867
じゃあ、クオリア（感覚）がパワー出力に影響するってことかな？
感情が熱くなれば火を噴き、冷めれば凍らせるってあたりとか
これが魔法のシステムとどう関連してるのかは分からんが；

>>868
「スーツはクオリアが関係している！」とはマンガ内で言われてないから
スーツの肝は全然違う可能性もあり得る
だから、たくすはクオリアを分かってないとは現時点で言えないんじゃ？

クオリアってなんだっけ？

打倒ゼクレアトルの思いをスーツで実体化させたシーンで火だけ着色してたのは
そういう意図もあったりしちゃったりなんかしたんだな

カンタスーツのしくみもそうだが
モンスターの魔法はどうなってんだろう？
ぴたーみたいな理屈なのか？

>>867
仙人がチート使ってカンタスーツ奪うも、
クオリアのない仙人では着ても発動できないとかありそう

あのスーツは適合者以外は着れないのかな？

ゼクが一瞬だけ週刊1位になってて胸アツ　まあもって10分だけどw

>>870
わかりやすい言葉で説明してるサイト
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria.html

ねえROM…

ゼクレアトル、これからは迂闊に
カンタ世界に出て来れなくなっちゃったな…

カン太とたくす（よければ阿久井さん）には「熱風ライダー」をおすすめしたい。
マイナーな曲だけど。

曲と言えばアンパンマンの歌は
ヒーローの孤独と苦悩を表した歌なんだよな
愛と勇気だけが友達とか

まなぶに比べてゼクレは微妙だと思ってたけど、会社辞めたっての聞いて応援したくなった。
たくすの性格からしてまさか辞めるとは思ってなかったわ。

神マンガって安っぽい名前にもなんか意味があるんだろうか

・神が出てくるマンガ
・神がかってる○○なマンガ
・そもそもゼクさんがカン太世界の神だと言いたいマンガ

カンタスーツは心の熱さに応じて右腕が熱くなり、
冷めた心に応じて左腕が冷たくなるんだよな。

じゃあ、楽しかったり悲しかったりしたらどうなるんだ？
悲しみの王子とかになったりするのか？

あと変身アイテムがモテ本とか、日常持ち歩くの邪魔すぎるだろ。
腕時計かベルトにならなかったのかあれ。

そういや、カンタはあのモテ本を常時形態しないといけないんだなwww

鞄に入れといてカバンごとモテ本盗まれて変身できないカン太
カバンの中からモテ本が見えてあわてて言い訳するカン太
トイレに行くときもモテ本を手放せないカン太
本がカピカピになるから雨の日に外で変身したくないカン太

これはこれでヒーロー系ギャグマンガとして使えるなw
ゼクレは今ギャグやったら総すかんだからこんな展開使えないけど；
外伝や単行本巻末おまけ４コマとかならまぁいけるか

モテ本みつかって突っ込まれるシーンとか欲しいな
ゼクはどの会話にも意味があり過ぎるから、
伏線のまざってないイキイキとした掛け合いもたまには見たいもんだ

そういや、4-2話では名刺に「三手射化学株式会社」って書いてあるけど
6-1話では「三手（さんて）化学」なんだよな
火色反応とか、単行本はこういう細かい誤字はぜひ直してほしい
三手孝太郎＝サンデー買（こ）うたろう　　とか言って

単行本はどこまで修正、追加されるんだろうか。
先週みたいに、カン太漫画が終わるページにアオリがあれば
もっと漫画内漫画をアピールできると思うんだけど、
こういうの追加されたりしないかな。

カン太の上半身が切れたシーンで、さすがにこれで続くのは無理だからカン太編が終了して
別のキャラが主人公の作品に移るのかと思ったんだが都合良く助かるんだな
それこそ茶番じゃねーか
ゼクにはカン太で話を続けないといけない理由があるのか
宇宙を創りだすのに回数制限があるのか（複数持ってるのがいるから１回ではなさそう）
せっかく300年かけて作り出した世界を捨てるのは勿体ないと思ったからなのか

ふつう実録漫画でも現実そのままじゃなくて
漫画として面白くなるように色々と改変してるものだけど
ゼクはそのまま漫画化してるのはなぜ？
キャラを作者の100％思うように動かせないのか？
ゼク世界の漫画を生み出すシステムがよくわからんからスッキリしない
特殊な部分はさっさと説明出してくれよ

やり直し後、敵の攻撃避けてから
顔アップ＆汗ぶわっ＆ずやずやずやずや！　とかあればすごいたくすっぽかったが。。。
そこら辺は編集に直されたんだろうか？

個人的には、１戦目は弱めの敵登場で、
→変身するもやる気になれず、実質風岡一人で撃破
→風岡や深淵に「それじゃダメだ」と怒られるも、現実感がなく未だ無気力なカン太
　「どうせ漫画なんだ」「どうせ主人公補正あるんだし」等、緊張感に欠けた投げやり心情を挟んでもいい
→次の敵登場、とりあえず変身
→人死に見ても現実感がなく感情が高ぶらない。ぼーっとしてたら一撃であっさり死（ここで次話へ）
→ゼクの説教＆気を抜いてたら死ぬ戦いだ、と言う意識付け
→「と言う事は、風岡も一撃死する可能性あるのか」と気づき、本気で守らないとと再認識
くらいは悩みを引き伸ばしても良かったと思う。
今回はあっさり過ぎて…

他のも含め裏サンデーってそういう引っ張り方ばっかじゃん
もうお腹いっぱいだから今回さっさと流してくれたのは俺としては全然アリだわ

>>890
都合良く助かったというか、上半身が切れるような攻撃を受ける寸前で時間停止、
そこから先は「体感させた」もの（＝幻覚）だから、ダメージは実際にはまだ受けてない
喝入れ兼チュートリアルってところだろう

変身アイテムがモテ本からブレスレットに変更になったんだな…
スーツは転送等で送られてくるだろうが
深淵の説明シーンで「本だと面倒だろう、これ使え」等
一言入れてくれれば良かったのに

原作: 戸塚たくす
漫画家として生きるため、会社員を辞めました。
（内容のクオリティを保つため。）
『ゼクレアトル』に人生を賭けます。
改めて宜しくお願いします！

追記
編集部・・・ぶっ倒す！

追記２
あの・・・非常に言い出しにくいのですが、今回の煽り文を考えたの僕です。すいません。
次回は編集部が付けた煽り文です。


あの違和感あるアオリはたくす考案だったのかww

今回で分かった事

１、カン太世界は「実録マンガ」＝箱庭＋自我ありキャラ＋確率操作で成り立っている。
　　「創作マンガ」ではないため、100%ゼクの思い通りには動かせない。

２、カン太含むキャラの行動・心境はゼク側で操作不能。
　　ただし誘導（助言）＆時間停止＆幻覚を見せる（今回の疑似死、等）事は可能。
　　（やり直しは「夢落ちに匹敵するクソ展開」だから以後使用しない）

３、カン太は主人公補正はあるが、現実世界と同じく死ぬ時はあっさり死ぬ。
　　リアルと同じく死んだらそれで終わり。（なお主人公が死んだら世界消滅）


つまり、カン太は自殺しようと思えばできるし（直前で時間停止させられるだろうが）
ゼクが確率操作すれば交通事故や天災等に遭うことも可能か。
意外とゼク側って制限あるのな

実録マンガってあたりが反逆のキモか？
だが、ゼクはともかく仙人への第四の壁は迂闊に破れないだろ…
キャラの掘り下げが甘いから、裏サンデー読者から
頑張れカン太ってならないのがキツイ

ヒトクイスレはランキングの割に伏線や予想の熱い議論が続いてる。
ゼクレスレはランキングの割に全く活気が無い。
つまりそう言うこと。

早いところ使い切ってゼクレスレにしたいね
あと101か

埋め

ゼクレスレじゃなくたくす総合スレにして欲しい
会社辞めて時間取れたし、まなぶも再開するだろうし

【ゼクレアトル】戸塚たくす総合Part4【オーシャンまなぶ】
ってところか？
本人サイトにも「戸塚たくす」名義でのコメントがあるところ見るに、「拓須たくす」の名前はやめたって理解でいいのかな

【ゼクレアトル】戸塚たくす総合4【オーシャンまなぶ】
戸塚たくす（他の名称：拓須たくす、taks）　1987年8月29日愛知県生まれ

■個人サイト　Zxim（ズキシム）←とりあえず『オーシャンまなぶ』を読んでおけばOK
http://t-taks.com/

■裏サンデー『ゼクレアトル〜神漫画戦記〜』作：戸塚たくす/画：阿久井真（毎週　水　更新）
http://urasunday.com/thecreator/index.html

■漫画onWEB『アニマル大戦』名義：拓須たくす
漫画onWEB http://mangaonweb.com/viewer.do?ctsn=32297
(pixiv http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=29613350 )

■講談社BOX-AiR　名義：拓須たくす
『オーシャンまなぶ〜現代日本編〜』 http://p.booklog.jp/book/23502/chapter/34822 ※2P目以降有料
(元ネタ？pixiv http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17336971 )
『ゆとり戦線〜就職氷河期〜』 http://p.booklog.jp/book/33735/chapter/53123 ※3P目以降有料

■インタビュー
日刊テラフォー（2010/06/13 21:00）
http://www.terrafor.net/news_aKZum6dJjs.html
東京黎明ノート（2012/01/21）　※おまけマンガあり
http://tokyo-reimei-note.com/2012/01/21/webcomic_3a/

■その他各種アカウント
pixiv　http://www.pixiv.net/member.php?id=741699
twitter https://twitter.com/taks_Zxim
ニコ生　http://com.nicovideo.jp/community/co241962
mixi　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6522396

前スレ：オーシャンまなぶ 第3話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309614633/

漫画は面白いんだが、それ以上に編集との煽りあいがやべえ

＞阿久井先生はしっかり作業してますよ！！
じゃねーよ、クソワロタｗｗｗ

個人的には>>903のテンプレは長く感じる。
読み切りとインタビューは>>2に分けて
残りをまとめた方がスッキリすると思うが、どう？
まなぶの過去スレリンクはいらないか？

そお？全然長いと思わないけど。
そもそも初めてスレを見た奴くらいしかいちいち読まないだろ

「アニマル大戦」のPixiv版へのリンクは別に要らない
他はそのままでいいんじゃね
1行目はスレタイだしな

他の人が長く感じないならまぁいいか。
ツイッターからすると、八話のネームは昨日99%出来たらしいが
進行は大丈夫か少し心配。
会社辞めて時間が取れるから、〆切も緩くなったとは思うが…

阿久井さんが負担にならなければ大丈夫だ

阿久井には是非とも絵柄のリファインをお願いしたい
「現実だと思ってたものが茶番だった」って話なんだから、キャラにもうちょっと現実的な量感や立体感が欲しい
6話前半のカン太ぐらいの感じでいいから

全部電脳世界の話。電脳革命からかなりの時間が経っている。
・仙人･･･電脳革命時の研究者。仙界の管理者。実世界とのつながりあり。
・仙界の住人･･･電脳世界で発生した｢人類」。実世界は知らない。
仙界は偶然発生した電脳生命の実験室or実世界は荒廃した為に電脳生命化して子孫を残す必要があった世界の一部

なぜ妖精が描く漫画の主人公が｢人間｣の姿なのか。
これがきっかけで仙界の上位階層は何かが必ずある、とゼクが思って漫画を描いている。
漫画→仙界と同様に、仙界→何か(おそらく現実世界)ということ。

仙界も漫画も電子データ。実は同一次元。後々カン太が仙界、さらに現実世界にも行く。

オチは仙人(管理者)が｢クオリアとはこうやれば手に入る！｣または｢クオリアは二度と手に入れられない！｣
で、グダグダ語って終わり。
仙界ゴーグルは仙界が出来るまでのストーリー。
だから外伝という扱いでは困るのがたくすの立場。

今までの情報のみで考えた設定。

チラシの裏にでも書いてろよ

どうせ話題ないんだし、別に展開予想したっていいじゃないか
本スレで長々とやるよりまし


>>911
悪くはないと思う。ただ、その予想だと「神の観察」のそのままになるし
Happy Lifeのパクリとか言われる気もしないでもない；
たしかに、「仙界に人間がいない」なら、
人間の姿かたち、人間の生活はどこから情報を得たんだろう？ってのは疑問だね。

カン太世界⊂仙界（妖精世界）⊂？？？（仙人世界？）⊂たくす・阿久井世界（作者世界）
という4重構造は予想できるが、どうやって第四の壁を破るのかは謎。
仙人が妖精同列なのか、それよりも上位の存在なのかは
まだ明かされてないから分かんないんだよな…

話題がないって事を免罪符にするなよ…
…と思うが話題がない事は確か。俺も展開予想するか。

モンスターはゼクの確率操作で作りだした生命=人工物。
つまり魔王は人間。
モンスターは生きている人間を殺して、そいつになりきる。
美少女八人のうち1人以上はモンスター化しそう。

たくすの描くキャラって魅力ないなあって常々思ってたから
漫画はキャラだ！のとこでふいちまったよｗ

基本的にファンだけど、残念ながら同意だｗ

ゼクがあえてカンタを主人公に選んだ理由については重要な伏線っぽいね
もとから強烈なキャラを採用していれば3話もキャラ描写に使う必要なかった、というふうにも受け取れる

カンタという凡人を選んだ理由
「テキ・・・才能を感じた」「テキトーかよ」というやり取りを深読みしたほうがいいんかな

>>917
「適当」じゃなくて「適性」だって説をどっかで見かけたな

>>918
それが濃厚だよね

いちおう、スシエンセ・ズノーセはScience、頭脳戦だな
今回はひねり無し

しかし妖精勢は意味だけで呼びづらい名前ばっかだな

キャラに魅力がない事がゼクレの欠点だと思っていたのに
どういうことなの・・・

そりゃ漫画はキャラ命だけどさ…実践できてないやつがそんなこと言ってもなぁ
てか作者はカン太達に魅力あると思ってたのか…

妖精３匹は皆新人なんだよね？
ゼクの漫画理論を聞いたベテランの漫画監督に鼻で笑われる展開でも入れてほしいわ

絶世の美女とか最高の名画みたいなもんで、
作中でそう言われてるならそうなんだなと理解しとけばいいんじゃないか
キャラに魅力があるなんて表現しきれないもんでもないし
メタ構造としては無理なく納得できた方が楽しいけど

ベテラン漫画監督はいいな

おもしれー

妖精の方が魅力的なキャラなんだよな…

邪気眼の「左手に包帯巻いてるのはいいかげん卒業しろよ」とか
科学君の「メガネクイッは頭悪そうに見えるからやめろよ」とか
そのやり取りの方が本編より笑えるw

おそらく妖精はまなぶと一緒でたくすの精神の一部を極端化したキャラだろう。

ぶっちゃけ安易なキャラ付けなんだけど、エンターテインメントにはそういうのも必要だよな
カン太世界のキャラの大半は無味無臭すぎる

[確定、ほぼ確定]
１話
・ゼクレアトル＝the creator＝創造主
・週刊仙人サンデー＝週刊少年サンデー
・仙人サンデーの漫画（マゲとか利根川ユナソ）＝少年サンデーの漫画
・オーシャンまなべ（漫画）＝オーシャンまなぶ（原作者代表作）
・大海原たすく＝オーシャンまなぶ＋戸塚たくす（原作者）
・魔界サバイヴ（漫画）＝エビレイエ・バルの作品
２話
・芽多駅＝メタ駅
・Dacomo（携帯会社）＝Docomo
３話
・シーガン連邦＝小学館
・首都サンデー＝サンデー
・エビレイエ・バル＝evil eyeball＝邪気眼（左手に包帯あり）
４話
・波野京院（担任）＝並の教員
・三手射化学株式会社（三手化学）（大沢の会社）＝サンデー化学
５話
・国王ロープタ＝ロープ＋田＝縄田編集長（当時）
・P20の科学者（左奥）＝グラーヴェ（オーシャンまなぶのキャラ）
６話
・三手化学＝サンデー化学
・スシエンセ・ズノーセ＝science(科学)＋頭脳戦
外伝１話
・仙界ゴーゴル＝Google
・三河AZ（ひき逃げ車ナンバー）＝三河ナンバー（作者の出身愛知では運転が荒いナンバーで有名）
・20120418ST（ひき逃げ車ナンバー）＝2012/4/18 START（裏サンデー開始日）

[未確定]
１話
・山越肝太（カン太）＝肝っ玉？ キモいのキモ？
・ハタラキタクナイ（漫画）＝新都社？ 阿久井さんのボツ作品？
２話
・浜田本質（カリスマ国語教師）＝本質はまだ？
３話
・まころ、カン太、羽兎（はと）＝２文字目を続けて読むとコント？
・モテ2博士T＝モテモテ博士たくす？
４話
・全知正志（マッスル化学教師）＝まさしく全知？
６話
・三手孝太郎＝サンデー買うたろう？
外伝１話
・三河AZ（ひき逃げ車ナンバー）＝三河ナンバーすべて（A〜Z）？

主人公およびその家族
　山越肝太(カン太)
　山越真志（父）、山越遊子（母）
　山越まころ（姉）、山越羽兎（妹）

学校関連/2-6生徒
　風岡咲姫（魔法少女）
　高峰凰佳、小野眞子、七海エミ（四天王）
　加藤透華、安藤愛、天野ひたる、坂井ルナ（準四天王）

学校関連/教師
　波野京院（担任）
　浜田本質（カリスマ国語教師）、全知正志（マッスル化学教師）

三手化学/研究所
　深淵賢悟（研究所所長）、大沢陽太（父の後輩）
　三手孝太郎（設立者）

仙界/妖精
　ゼクレアトル３世
　エビレイエ・バル（熱血厨二系）、スシエンセ・ズノーセ（頭脳系）
　国王ロープタ

仙界ゴーゴル
　フランチェスカ、神仙心

名前付きキャラ、多い割にほとんど記憶に残ってない…
妹とか姉とか、事故後全く出てきてないけどどうなったんだよ

カン太とゼクレは出番が多いからキャラに味があるけど
出番がない作中作キャラは本当に味が無くなってるな
というか妹の存在忘れてたw

創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
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創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね
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創価夕ﾋね
創価夕ﾋね

木曜日からレス一つもないじゃん
こんななら次スレいらなくね？

今のスレタイのままじゃレス付かないからこそ、タイトル修正した次スレが必要なんだよ

933は本スレでも香ばしいこと言ってるしageてるし、スルーでいいよ

そもそもたくすなんて専用スレいらねーんだよ
知名度０だろ
とっとと落ちろ

>>935
香ばしいこと？
次スレが立ったスレを埋めて何が悪い
このスレもとっととスレストされるべき

>>935
そうするよ

打ち切りされるマンガのスレなんていらねーだろ
人もいねーし
だから埋める。それでいいな

メール欄にsageって書いた方がいいのか
次スレ立てられても困るし
こっそり埋めればいい

埋め

あと60も埋めるのうぜーな
960超えたら勝手に落ちるだろ

めんどくせえ
やーめたもうほっときゃスレストするわ
これで分かっただろたくす信者なんていねーんだよ
ブログでやってろ

まあスレストはしないんですけどね

>>903の努力むなしく既にスレたて荒らしの手によって次スレが用意されているという

次スレ
オーシャンまなぶ 第4話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348428779/

次スレは総合スレにすると
あれだけ前々から話し合ってたのに
>>946は何やってんだ

削除依頼は自分でだしておいてくれ

このまま水曜日迎えるのはヤバいだろ
結局次スレどうすんだ
とりあえずまなぶ４は反対。えたーなってるマンガの専用スレはいらん。

ずっと次スレ立てたいって言ってた人が立てちゃっていいと思うよ
荒らしが立てたスレを無理して埋めるような前例も作りたくないからね

>>949
荒らしたな
知らんよ

>>903で立ててみた
>>946には悪いが、総合スレにしないと意味ないだろ

【ゼクレアトル】戸塚たくす総合4【オーシャンまなぶ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348478223/

【裏サンデー】戸塚たくす総合【ゼクレアトル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1347724344/
オーシャンまなぶ 第4話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348428779/
【ゼクレアトル】戸塚たくす総合4【オーシャンまなぶ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348478223/

とりあえず重複させるなら削除依頼も責任持ってね

>>952
ご迷惑をおかけしました
↓の常識的な処置でご勘弁ください

戸塚たくす総合スレ
【裏サンデー】戸塚たくす総合【ゼクレアトル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1347724344/

オーシャンまなぶスレオーシャンまなぶ 第4話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348428779/

重複スレ→削除対象　削除依頼済
【ゼクレアトル】戸塚たくす総合4【オーシャンまなぶ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348478223/

>>953
個人の意見をあたかもスレ住人の総意のように言うなよ

少なくとも総合スレとまなぶ専用は分ける必要ないだろ
あと、個人的には荒らしが先に立てたスレはあまり使いたくはないな…
これを許すと、以後先に立てたもん勝ちになって荒らしに粘着される
どうしてもなら仕方なく消化するが、次次スレ同じことされるぞ

>>951
乙

>>954
お前どうせ裏サンデースレの潔癖君か

ここまで思い通りにならないと
相手を荒らし呼ばわりしてスレ立て強行する所まで全く同じ流れ
板全体からみたら潔癖君のやっている事の方が荒らしだって理解できないのな
余計なテンプレなくして潔癖君が消えれば荒らしも来ないよ

あいかわらず粘着されてるなあ

テンプレに必死なのって戸塚たすく本人か？

本人はテンプレあっても嫌がらないだろ
そうじゃなくて、テンプレ無いスレが叩かれてることを言ってるなら、
あれはいつもの奴が嫌がらせで立てたスレだから当然

なんでも荒らしで済ます安易さと
ワガママさは本人クサイ

>>959
だから自分のサイトやTwitterアカウントが貼られなかったスレが気に入らないんだろ？
裏サンでも戸塚関係が貼られないと荒らし認定して執拗に立て直すよな

毎回たくす関係だけ抜いたりリンクおかしくしたりするスレ立てが、荒らしや嫌がらせ以外の何だというんだｗ
しかもその後にコピペ貼りまくるような奴だしな

お前のジャスティスは知らないけど
２ｃｈ的にはスレたった後に同じスレたてるような奴の方が荒らしだけどな

>>962
足りなきゃ後から貼れよ　いちいち立て直すな
誰でも自由に書き込める所で潔癖すぎなんだよ

しまった、ID検索したら本人だったｗ

〈ゼクレアトル作者・戸塚たくす〉まとめ

・裏サン開始時ゼクレが最下位だったが、その理由を作画のせいにする
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/kusota.png

・連載作家の身でありながら自身のツイッターに違法アップロード動画(１話まるごと)のURLをのせ人に勧める
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/0200520Twitter-012644.png

・ゼクレのコメントで
　「外伝と本編の掲載順を変えてほしいと編集にお願いしている途中」と書き込む
　　編集とたくす間だけで済ませればいいだけのことを書き、外部に漏らし編集に圧力をかける
　　(たくすの外伝が間に合わなかった模様)
　　※このあたりから編集のたくすと接する態度が変化

・担当さん「たくすさん、 このネームはひど過ぎる。
　これはマンガじゃなくてアイデア帳だ」たくす「俺の３連休・・・全ボツ。
　でも現実。――全ボツ。――現実。６ｐから２１ｐまで全部ボツだった。
　でも……でも無意味な幻想や夢だった訳ではなくて………現実！！（ドクン）」
　 と裏サン作者コメントで語る その後、一ヶ月休載が決定

・外伝について言及されると「こんな風にするつもりではなかった」というような旨をつぶやく
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/takso.png

・作者コメントで休載になったことを謝ったかと思えば、自作のゲームの宣伝をはじめる
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/senden.png

・それらの発言をツイッターや本スレで指摘されるとすぐ消す

>>953
お前が削除依頼した立川spmodeか
ゼクレアンチだのたくすアンチだの言うより名前っぽくていいな
立川ドキュモの方がいいか？

じゃあ、たくす総合スレの今後は、
荒らしによって悪意を持ってスレタイやテンプレが改ざんされたスレが
何度立てられようとも 、毎回文句を言わず黙ってそのスレ消化します。
重複するよりは毎回荒らしにスレ立てしてもらった方がましです。

って事なんだよな。まぁここのスレ住人がそう望むなら止めないよw
荒らしは裏サンスレに持ちこまないでお前らで処理してね

今週の更新分についてちょっと

7話のタイトルが少し面白くて、「無理な問題と戦う意味」っていうんだけど、
カンタ目線ではゼク達に対抗する意味なのかな？

6話の流れではカンタは容易に死にうるし、それであっさり宇宙も終了すると告げられた
そこで単純に考えられるのは「死にたくない」というネガティブな動機なんだけど、どうもしっくりこないんだよな
茶番と断じていたカンタの宇宙をそれでも積極的に肯定するような心の動きがあったんなら胸アツ

で、もう一つはゼク目線でもこのタイトルが意味を持ってくるんじゃないかと妄想中
次回ウォンデルとゼクが対話することになるのかなぁ

>>968
すねんなよ

>>969
俺は次回あたりに打ち切りがカンタだと告げられるのを期待してる
そこからのゼクレアトルの足掻きがみたい

今回は打ち切りスレスレで、どうして今の題材で連載しているのかを
国王やらウォンデルやらに深く突っ込まれるというのが個人的な読みだけど
一度打ち切りを告げられてから必死の形相で挽回するのもアツい展開だな

ここはほったらかしで総合スレ乗っ取りに必死とか
キチガイが一人で回していたのがバレバレだな

次スレ
オーシャンまなぶ 第4話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348428779/

戸塚たすく総合スレは新規スレ
【裏サンデー】戸塚たくす総合【ゼクレアトル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1347724344/

>>973
全くだなたくす粘着のスレたて荒らしは独りだけでよかった
粘着はスルーして話を続ければ裏サンデースレみたいに本スレ以外を必死で保守する滑稽なレスがみれるだろう

もうこのスレは無機質に埋めちゃったほうがいいよな？

>>976
荒らしは死ね

次スレへの移行的な意味でだよ　今週のゼクへの感想が分散してたから

次は>>951でいいんだよな

>>979
それ荒らしが立てたスレ
>>974が正解だよ

次スレは>>951ね　他はスレ住人の合意も得ず、総合スレ化の意志を無視して建てられたものだから
では埋めていきます

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荒らしが本性を現したな

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乙

>>986
今日はお前のIDを覚えておくよ

そうそう、どうせこいつはまた1000狙って>>974のリンク貼ってくるだろうから、気をつけてね

>>988が
目の前でスレを荒らされても
黙っているのは何故だろうね

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戸塚たすくの読者ってこの程度って事

次スレ
【ゼクレアトル】戸塚たくす総合4【オーシャンまなぶ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1348478223/

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