【かずみ】 魔法少女まどか☆マギカ シリーズ統合スレッド14 【おりこ】

Magica Quartet原案　『魔法少女まどか☆マギカ』のスピンオフとコミカライズを語るスレッド

・『魔法少女まどか☆マギカ』（ハノカゲ）
アニメのコミカライズ
全三巻発売中

・『魔法少女おりこ☆マギカ』（ムラ黒江）
大ヒットオリジナルＴＶアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」からスピンオフコミックが全編描き下ろしで登場！　
孤高の戦いにあけくれる佐倉杏子、正義を胸に見滝原市を守る巴マミ、静かに鹿目まどかに寄り添う暁美ほむら。
交わることのないはずのそれぞれの魔法少女としての戦いが、『魔法少女狩り』という事件を中心に一本の物語を紡ぎ出す。
それは、彼女たちの運命を変えてしまうような事件――。それは、新たなる魔法少女物語の始まり――。
全二巻発売中

・『魔法少女かずみ☆マギカ The innocent malice』（平松正樹・原作、天杉貴志・作画）
まどかの住む街とは別の魔法少女かずみを主人公とするもうひとつの物語
まんがタイムきららフォワードで連載中
第一巻発売中　以後続刊

すべて芳文社より。>>970超えたら、新スレを立てること。

前スレ
【かずみ】 魔法少女まどか☆マギカ シリーズ統合スレッド13 【おりこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1308222835/

＊コミックス関連リンク
ttp://www.madoka-magica.com/books/
ttp://www.dokidokivisual.com/comics/book/index.php?cid=469
ttp://www.dokidokivisual.com/comics/book/index.php?cid=494
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Q・まどか・おりこ・かずみの違いって？
A・漫画版まどかは本編コミカライズ。
　 アニメより先行して描かれたせいか、微妙に解釈は違うものの話の展開自体は同じ。
　 例：QBに表情ある、ほむらがまどか好きなのを隠そうとしてない、さやか絡みで上条・仁美の雰囲気やホスト殺害。
　 ９話の杏子の自爆の後の追加シーン、ワルプルギスの夜の使い魔がアレな事になったり、最終話でツインテールほむらが出現したり、
　 ラストシーンがアニメのそれとは違ったりする。
　 ちなみに雑誌連載はされず単行本書き下ろし。

　 おりこは本編キャラの外伝。これも雑誌連載なしの単行本書き下ろし。
　 本編以前の過去の周回の話で杏子・マミ・ほむら＆まどかを中心にした外伝。
　 杏子に救われた幼女のゆま、 予言能力を持つ白い魔法少女・織莉子と魔法少女狩りを行う黒い魔法少女キリカなどオリキャラ魔法少女も登場し、
　 魔法少女同士の争いを描く。２巻ではさやかちゃんの出番もあるよ！

　 かずみは「まどか達の住む所とは違う町（あすなろ市）」の物語。まんがタイムきららフォワードで連載中。
　 今の所（5話段階）ではQB以外の本編キャラは登場していない。その代わりQBは相変わらずQBです。
　 記憶喪失の魔法少女かずみと彼女が所属しているチームのプレイアデス聖団を中心とした物語。
　 聖団に復讐を誓うツインテ魔法少女ユウリ様（あいり）やQBの後輩（？）のジュぅべぇ（ファンの通称JB）など謎も多い。

　 1巻に収録されてる3話の段階では何も始まっておらず、ユウリ様も控え気味。
　 1巻では世界観の説明や魔女モドキ、悪意の実の説明もされていないうえ、ジュゥべえ
　 の紹介すらないため不十分でもあるので、きららフォワード6月号に掲載されている4話
　 を一緒に購入して読むことが推薦されていました。
　 現在は7月号が発売されてしまったので2巻を楽しみに待ちましょう。

Q・「おりこ」と「かずみ」の違いがわからない。
A・杏子やマミさん、ほむまどがメインの外伝が「おりこ」
　 ほぼオリキャラのスピンオフが「かずみ」

Q・「かずみ」の魔女はどういう事なの？ 魔獣？
A・1話の女刑事、2話の販売員が変身したのは「魔女モドキ」　まどか☆マギカ本編ラストに出た魔獣とは別物。
　 4話で悪意の実（イーブルナッツ）を埋め込まれた人間が変身させられると判明した。
　 魔女モドキは倒されると元に戻るようである。
　 イーブルナッツを埋め込んでいた張本人はユウリ様だがその出所は不明。
　 またユウリ様が飼っている牛の使い魔である「コルノ・フォルテ」も魔獣とは一切関係ない。
　　3話で戦った魔女コールサイン『プロローグ』は本編とほぼ同じ仕組みで作られた魔女と思われる。
　 ちなみに上述のコールサインはサキの言い分から察すると使い魔から進化した魔女。
　 正式な『魔女』が存在するゆえに 、まどか☆マギカ本編のエピローグ後の物語ではないと思われる。

Q・「かずみ」1巻のラストに出てきたQB亜種は何？
A・奴の名はジュゥべぇ。人呼んでJB。QBと一緒にプレイアデス聖団を観察してる模様。
　 グリーフシードを好物としているがイーブルナッツは嫌い。
　 聖団のソウルジェムの穢れを吸い取るという便利能力を持つ。
　 だが4話冒頭で一緒にいるQBが悪鬼スマイルで「今度は上手く行きそうかい？プレイアデス」とか言ってるのでどうみても怪しい。　

Q・「おりこ」に青い子居ない理由は？　杏さや潰し？
A・２巻買いましょう、さやかちゃん大活躍！

〜「おりこ」登場人物〜

・美国織莉子
おりこ☆マギカの「ラスボスみたいな」主人公。白い魔法少女。お嬢様学校の中学３年で過去、生徒会長を務めていた。
父親が国会議員で、娘の織莉子も羨望の目で見られていたが、父親が汚職により、追い詰められ自殺。
今度は汚職議員の娘として周囲から蔑視され、自分が国会議員の娘としてしか存在基盤が無かった事に絶望。
悲嘆に暮れる織莉子の前にQBが現れ………

願いは「自分の生きる意味を知りたい」で、特殊能力は未来予知。
３０〜４０センチ程の魔力の球複数を射出して戦う。コンビのキリカの速度遅延とあわせると、強力な戦闘能力を発揮する。

予知したクリームヒルトの出現による世界滅亡を防ぐ為にまどか殺害を計画。
QBにまどかの存在を悟らせない為、囮として魔法少女狩りやゆまの存在をQBに教える。
そのまま絡め手でほむらの隙をついて、まどかを殺害する算段だったが、キリカがマミに敗北し、
魔女化一歩手前の致命傷を受けてしまう。

追い詰められた織莉子は見滝原中を占拠。魔女化したキリカと共に見滝原中の教師、生徒達一般人を巻き込んだ
ちだまりスケッチ的なまどか殺害の最終作戦を敢行。
魔女化の事実を知ったマミ、杏子が動揺で実力を発揮できず、魔女キリカの前に一度倒れ、
まどか殺害の為の最大の障害のほむらも、言葉責めを交えつつ、動揺を誘い撃破。

しかし、囮としての駒のゆまがここで折れず、マミ、杏子を激励し、本編勢全員復活。
実力を存分に発揮した本編勢の前にキリカ共々撃破される。

織莉子は最後の力を振り絞り、魔女キリカの欠片を壁に向かって投擲。その壁の向こうにいたのは…………

・呉キリカ
黒い魔法少女。織莉子大好きっ子な中学３年生。魔法少女狩りを行っていた主犯。

ドジでのろまなカメで周囲から孤立していた所、織莉子と出会い、その優しさに触れる。
織莉子を求めるキリカの前にQBが現れ…………

願いは「違う自分になりたい」で特殊能力は速度遅延。」
武器は両の手の巨大な爪で特殊能力とあいまって、かなり強いが、挑発に簡単に乗ってしまう等、脆い一面も。
また、攻撃力は特殊能力あってのもので実は軽いとマミに評されている。

マミと戦いを繰り広げる、一時は追い詰めるものも、敗北。
限界を悟ったキリカは織莉子にそれでも尽くす事を選び、魔女化を選択する。その後について、織莉子の項を参照。
半分、魔女化しながらも、意思を保ち、魔女結界を展開。完全に魔女化しても、織莉子と連携し、戦い抜いた。
何気に規格外の事をやってのけた魔法少女。

・千歳ゆま
1巻の表紙に居る緑幼女。
親に虐待された過去を持つが、その親を魔女に殺された所を杏子に助けられて行動を共にする。
魔女に追い詰められた杏子を救うべくQBと契約して魔法少女になってしまう。 でじこって言うな。

願いは杏子を救いたいとか推測されるが、最後まで不明だった。
特殊能力は治療魔法で四肢切断だろうが、対象が複数いようが距離が離れていても、一瞬で全回復というチート魔法。
武器は先が球状のハンマーで衝撃波を発生させる。

織莉子にとっては、ただの囮の存在だったが、幼さ故の純粋さか、魔女化の事実でも折れずに
逆にショック状態の杏子とマミに激励し、逆転の糸口を作るというキーキャラクターに。

・シズル
趣の魔女。見た目はクリーチャーそのもの。全マギカ作品を通して、有数の強さを持つ魔女と思われる。
杏子に迫るスピード、第二形態、魔女結界の変化、使い魔オールレンジ攻撃、敵によって戦術を変える、
飛び散る血は実は自在に動く死の刃等、やりたい放題でギミックてんこ盛り。
杏子を追い詰めるが、ゆまの魔法により回復した杏子に粉砕される。

〜「かずみ」登場人物〜
・ユウリ様（あいり）
プレイアデス聖団に恨みを抱く金髪ツインテール魔法少女。真の主人公。
1巻に収録されてる3話まででは素性は不明だったが4話で本性を発揮して最大の萌えキャラと化した。
それゆえ、かずみマギカは「1巻はプロローグ。2巻から本番の作品」と言われる。

基本的にプレイアデス聖団はまどマギ本編の魔法少女より弱いと言われているが、ユウリ様はめちゃくちゃ強い。
だがユウリ様の魅力は強さだけではなく名言にもある。
それに加えて「私はおまえたちに復讐するために還ってきたんだ！」とカミングアウトする時の顔芸が読者にインパクトを与えた。

5話では飛鳥ユウリ（後述）に命を救われた病弱の少女「あいり」だということが判明。
その後、魔女に襲われてプレイアデス聖団に命を救われるが、その後にQBの聞かれなかったからさセールストークによって魔女が元ユウリであることを教えられる。
QBに誘導されて聖団を憎んだあいりは「聖団への復讐」を誓い、同時に「私をユウリにして！」という願いでQBと契約する。

聖団が大事にしてるかずみを奪うべく悪意の調理場（イーブルキッチン）へかずみを連れ込み、悪意の実（イーブルナッツ）を埋め込むが何故かかずみには無効化される。
一瞬焦るユウリ様（あいり様）だが、その後も顔芸と共にかずみを返り討ちにするもＳＧに限界が近づく。
穢れを吸い取ろうとするジュゥべぇ（後述）を叩き潰して自身は魔女化してしまう。

・飛鳥ユウリ

５話回想にて初登場。通称、真・ユウリ。
ユウリ様もとい「あいり」の親友にして、魔法少女（故人）。
武装はガトリング注射器という非常に珍しい意匠のもの。

願いは「親友のあいりの病気を治す事」。
魔法少女としての特殊能力は治癒で難病の子供達を助けていた。
しかし、我が身を省みない献身の結果、限界を迎え、魔女化。
あいりの前の前で、聖団６人によってたかって討たれる。
そして、ＱＢの暗躍によるすれ違いが悲劇を産む事になる。

聖団との関係は現時点では不明。魔法少女としての実力は
魔女との戦いで勝ち抜けていた事から、それなりにあったものと推測される。

「あいり、約束守れなくてごめんね。助けて、あいり」

上記の魔女化の時のイヌカレー文字にショックを受けるスレ民多数。
これに加えて、ユウリ様（あいり）の更なる欝展開でかずみ☆マギカは
正しく、まどか☆マギカの血が流れている事を皆、理解するのであった。

・かずみ
記憶喪失の魔法少女。一応、本作の表向きの主人公。
プレイアデス聖団の主力にして生命線。
やたら露出度の高い魔法少女服を着る。ユウリ様と衣装が似ている。
1話で黒髪ロングヘアだったが2話でショートカットになる。 天真爛漫だが正義感が強い。ある意味、主人公らしい主人公。
武器は巨大十字架ステッキ。近接戦闘もこなせる上に必殺技のビーム「リミ−ティ・エステールニ」は強力なフィニッシュ技。

願いは記憶喪失ゆえに不明。 恐らく今後明かされていく物と思われる。
4話でユウリ様に拉致られイーブルナッツを埋め込まれかけて魔女化フラグが立ったが5話で無効化した。
ユウリ様に猛然と格闘戦を挑むが、返り討ちにされてしまう。

・御崎海香
１話から登場。眼鏡っこ。プレイアデス聖団のサブリーダーポジ。
変身時のコスのデザは白いシスター服喪もどき、中央に十字架の意匠。
武器は本、槍にも変形。敵を解析できる魔法、バリア等で支援特化。
直接的戦闘能力は擬似魔女に直撃してもひるませる程度で正直、低い。
ユウリのカミングアウトでショックを受けていたが、５話前半は見守るだけの簡単なお仕事だった。
回想の魔女真・ユウリ戦で巨大な矢で突き刺す大技を披露。

願いは才能を認めてくれる編集者に出会う事。
現在、作家として、活躍中で屋敷を立てるほど、売れっ子。
屋敷は行動拠点になっている模様。

・カオル
１話から登場。元気っ子。変身コスはオレンジの意匠。プレイアデス聖団の（ry。
武器はスパイクシューズ。海香の光球を蹴って、跳ね返すのが必殺技。
願いは一生サッカーを出来る丈夫な身体。

願いから考えて、格闘系で高い身体能力を持っている……はずなのが、
３話魔女戦で全力の蹴りでもダメージを通ってないのを見る限り、戦闘能力は残念。
４話ではユウリの結界で焦がされながら、必死な表情で説得を試み、かすみｖｓユウリでも焦った表情で客席警備員。
５話後半のあいり（後のユウリ様）の回想では「深入りしない方がいいよ」と虫を見るような目であいりに警告、ギャップが酷い。

・宇佐木里美
３話登場。物腰丁寧で一番コミュ力がありそうな子。
変身コスは猫耳つきのフリル服だが、おりこの実質ヒロインのゆまに比べると明らかに影が薄い。
武器は猫の顔がついたステッキ。何かショボそうなビームが出る。
戦闘能力は今のところ、残念。４話であっさり秒殺された。
願いは獣医になりたいから、動物と話せる様になること。情報収集にかなり有用な模様

３話登場の他の３人比べて、台詞が多く、優遇気味なのだが…
４話後半で「何の恨みがあるの！？」、５話前半で「かずみちゃんは関係ない！」と涙を流して号泣とメンタルも強そうには見えない。
回想の魔女真・ユウリ戦で他の仲間共々、巨大な矢で突き刺す大技を披露。

・若葉みらい
３話登場。ふわふわロングのボクっ娘。変身コスはへそだしドレス？
武器はハート型のステッキ。やっぱりショボそうなビームが出て、強そうには見えない。
願いは不明。

４話前半でのユウリの奇襲時に最初にあっさりやられてしまった。
登場シーンからサキに寄りかかっていたり、一緒に行動していたりとサキと一緒の描写が目立つ。
影が一番薄く、かずみをしばく事でしか存在感を出していない。

５話前半も空気、魔女真・ユウリ戦でも空気ぶりを遺憾なく発揮。
そのステルス性にはスレ民から、一定の評価がされつつある。

・神那ニコ：
３話登場。帽子っ子。変身コスはゴーグルつきのギザギザの模様をあしらった服。
武器はシンプルなデザインのステッキ。微妙なビームが（略
願いは不明。だが、自作アプリで魔女感知等を考えると機械工作系の願い？

４話前半で一人だけユウリに反撃をしようとしたが、指先に魔力を集中して魔法を発動しようとした所で
矢が炸裂、あっさり、ノックアウトされた。

影は薄いが、能力が微妙に判明している事、反撃＞ＫＯにページが割かれている事、
ユウリのＳＧがピンチと示唆した発言で読者にＳＧの真実を聖団全員知っていると暗示した。
４話で一人だけ悲鳴合唱団に参加していない。
５話前半でまたユウリ様の「殺したんだ」発言で表情が一人だけ見えない。「ユウリのソウルジェムが還る」と解説。
一人だけ感情の起伏が見受けられず、浮きまくることからスレでは黒幕説が飛び出るがどうなることやら。
何気に巨大矢で魔女真・ユウリを殺し隊に参加して、あいりに対して「…気をつけよう、暗い夜道と魔女の罠」

・浅見サキ
３話登場。聖団リーダー。 願いは不明。
変身コスはベレー帽に片目グラスの軍服モドキ？　はいてないっぽいが履いてました。悪の組織の女幹部みたいな印象。
武器はおそらく乗馬鞭。ぱっとしないが、雷を落としたり、ビームを撃ったり出来る。恋愛小説を密かに集めている。
リーダーらしく判断力に優れ、メンバーの信頼も厚い。
が、真ユウリを殺した件を咎められ激昂するなど色々と噛んでると思われる。

一時はその胡散臭さから黒幕説が出ていた。
戦闘面は３話ではリーダーとして皆に作戦を提示し、上手くやっていたが、
一転して４話では前半で１コマでやられたり、後半で結界に「ぎゃあ！」と悲鳴をあげて弾かれたり、残念な描写が目立った。
５話でもだまれぇぇっと絶叫しつつ、ユウリ様のＳＧを浄化させる命令をＪＢに下すが時既に遅し。
そのかませ犬っぷりから「サキさん（笑）」「サキダイン（ダイの大冒険のクロコダインより）」と微妙に愛されている。
というか黒幕にならないとかませキャラ一直線である。
サキさん（笑）「ぎゃああああ！」かずみ「サキダイーン！」

皆で巨大矢で真・ユウリをぬっ殺しながら、後の見せ場を他に譲るサキさんは格が違った（笑）

・ジュゥべえ
３話ラストで出てきたQBモドキの妖精。JB。
QBとつるんでいて「プレイアデス」と呼ばれている（？）
一人称は「オイラ」で「〜だぜ」口調の憎めない印象だが、QBとの関連を匂わせている
ソウルジェムを浄化する能力を持っている。グリーフシードを食べるが、イーブルナッツは食べられないらしい。
5話でサキさんの命令でユウリ様のSGの穢れを吸い取ろうとしたが、返り討ちにあって殺されてしまう。
インキュベーターとのつながりがあるなら量産型と思われるが……。
胡散臭い事この上ないが敵か味方かは不明。

・QB（キュゥべえ）
唯一参戦している本編キャラ。
4話でJBを悪鬼スマイルで見守っていたが、5話で相変わらずの白いせえるすまんクオリティを発揮する。
あいりに魔女の正体が真ユウリであることを教えるが、もちろん大切なことは隠してあいりと契約。
「聞かれなかったからさ（笑）」
久しぶりにQBさんの手段を選ばないブラック契約手腕を見せつけるのだった。

・立花さん
1話でかずみを拾ったお兄さん。フラグなんてなかった。
5話で突如ビストロ・タチバナのマスターとして再登場した。
このお店の「バケツ・パフェ」はとってもおいしいと評判
『マスターはクールだけど味はとってもファンタジー』

・女刑事
1話でユウリ様にそそのかされて（？）マッチポンプをやろうとしてカマキリヤミーに変身するがかずみに叩きのめされて元に戻る。

・化粧品の販売員
2話でスライムヤミーに変身するがかずみ達に叩きのめされて元に戻る。
ちなみに女刑事と販売員は「魔獣」ではない。

そういや結局1話の爆破未遂の料理人（たちばな）どうなったんだ
逮捕？

おりこ読んだけどこれ2巻じゃ足りないよ！
あの後QBがさやかに「まどかを生き返らせるかわりに魔法少女になってほしい」と持ちかけたら、さやかは即座に契約しそうだな。

>>12
細かくは描かれていないけど周りの警官の反応から察すると逮捕はされてないんじゃないかな、
5話以降もチラッとでいいからまた出てきてほしいなぁ、
本編とは関係ないところでまたお店出したりとか

>>13
おう。
2スレ前に出た話だが、もし有り得たら、
おりこの努力が丸ッと無駄になる最悪のエンドになるのさ。

おりこ読んだ
あっさりとした後味の悪い作品だな

>>13
>>15
ただそれやったらほむらはループする必要ないから流石になかったろ。

テンプレのキャラ紹介も長くなったなー
完全ネタバレはともかく一話ごとの活躍みたいなのは削りようもないかな

>>17
まどかが生き返ったとして
それは「まどかを守った」ことになったのか？
ほむらにとってはそこ重要なことだぞ？
何故ほむらの願いが「まどかを生き返らせて」じゃなかったか考えてみ？

まどかの性格から考えればほむらはまどかが来る事を気付いたはずだと思ったが

>>19
もしそれで「このまどかはまどかじゃない」とか「自分はまどかを守れなかった（抜け殻状態）」で生き返ったまどかを放置して
みすみすＱＢと契約させたりしてループ可能になったらその世界のまどかを捨ててループとかするほうがよっぽど最悪だと思うがな。
同じ世界で2度も死なすんだから。

まぁ実際ありえんイベントだろうから言い合っても仕方ないことだが。

前>>998
ID変えまくるから意味ないんだよ･･･

＞何故ほむらの願いが「まどかを生き返らせて」じゃなかったか考えてみ？
結局は自己満足。
同じ魔法少女という土俵に立ち、同じ世界を見たい道を歩みたい、終始守らる存在から変わりたいという欲望でしかない。

てか、何で自演君は規制対象外なんだよ
明らかにスレ荒らし続けてるのに規制出来ないっておかしいだろ

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: : : .::::::::::/:::::/　　　　　　　　.＼,､.- ､`v ､　ヾ::::::::::::::::: : |　　は　　ん ・
: :.::::::::::::/:::::/　　　　　　　　　　 ヽ'`>　 .k.i　　＼:::::::::::::: |　　な　　中 ・　　 /
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::::::::::/　　＼　　　　　　　　　＼　　　 V　　　　　＼　　|　　 ヽ::: :|

そもそも規制対象外ってどこから出てきた話だ

>>24
他の人からは議論してるようにしか見えないから規制出来ない
加えてID変えてるから判断出来ないし

>>26
結構な人が通報してる
でも「規制する理由がない」ってことで規制されない

>>前スレから

まあ、ここがスルー力がないのは事実かもな

アニメ２の本スレにも似たような文体の奴がときどき現われるが、
完全スルーされているからな

ぶっちゃけ、俺はかずみ２巻が出るまで来ないことにするから、どうでも良いけど

>>22
ID変えたら、その度にそのIDをNGしろよ
俺はそうしてる

>>17
生き返りがあったとしても、それはほむらがリープした後だ。
ほむらが気がつかないから、ループは止まらないよ。

>>21
だからそれまで待つこと無く「まどかが生き返る前」に必ずループしてるんじゃね？
それでその後どうなったか分からんから
まどかが生き返って契約ルートもあるんじゃねーの？って言われてるだけ
そんで俺は君のレスがまどかが生き返ることがあり得ないという理由にはならないよってレスしただけだったんだが
結局可能性としてはありえる程度

そして見事に単発だらけ・・・

>>21
公式になんぞ言われるまで、すべての可能性を否定は出来ないがね。
ありえんだろう、てのもあんたの妄想でしょ。

>>30
>>31
ほむらのループが可能になるのは1周目でＱＢと契約した時間。
織莉子がまどかを殺したのはワルプル到来より大分前。
よってあの数時間後だの翌日がループ可能日でも無い限り、あの後さやかが契約して生き返らせたとしたらほむらは嫌でもそのまどかをループ可能まで見続けなければならない。

>>23
だからこそ「まどかが結果的に生き返るかどうかは問題外」なんじゃないだろうか？
よってほむらがループしない理由にはならないかと思う

ほむらにおりこと同じ「予知能力」があれば>>17の理由で世界にとどまることはあり得たかもしれないけど

>>30
その設定おりこで有効じゃないと思うんだけど？
あの描写だと直後にループさせてたし、そういう見解が一般的だよ。

ただ、マギカ世界なんで死者の復活を願うとえらい酷いしっぺ返しがありそうな気がする

マジモンのゾンビになる位で済めばいいけど

すまんアンカーミス
>>35のレスは
>>30じゃなくて>>34だったわ

>>34
それは勘違いだ。
ループは何時でも、盾をひっくり返したら可能よ。砂が残っていても
砂時計は返せるだろ？
逆に、ループ可能時間て、だれか言及したか？

>>38
ん？一ヶ月経って砂が落ち切ってからじゃないと巻き戻しは出来ないって
虚淵がインタビューでそう答えてたぞ？

自分の意見を一般とか言っちゃダメだろ……

>>36
謎かけ物で、以前見た覚えがあるな。
確かにねがいが叶うのに、決まって曲解するやつがいた。
なんてキャラだったかな。

劇中キャラが誰も死者の復活を願わないのはぶっちゃけご都合でしょ

>>39
原文もってきてちょーだい。
たしか、砂が落ちきるまでは塞き止めることだけで、
落ちきるまではそれしかできない。
落ちきったらひっくり返して、あの日に戻る。
だったな？

全部落ちるまでロックが掛かってます、まで言ってた？

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー


平行世界云々はおりこで確定したね

>>43
>ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで時間をとめているんです。
>で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点でひっくり返すと１か月分の時間が戻る。
>それまでは止める事しかできない。つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
>まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
>（オトナアニメVol.20(P34)）

それまでは止める事しかできないって言ってるじゃないか

>>42
そう、演出の都合だと思う。
強いて言えば、ほむらの願いはまどか蘇生も込みだ。
「出会いをやり直し、まどかを守れる自分になる」
と言うことは、過去に巻き戻すことで結果として生き直させる。
その上で自分が強くなり、Xデーを共に切り抜けよう、てことだな。

>>35
＞あの描写だと直後にループさせてたし、そういう見解が一般的だよ。
ほむらにとってはあの世界は失敗したって意味の描写で直後って取る方がおかしいよ。
だいたいそこまで原作無視とか仮にも公式本でありえんだろ。
基本的にほむら・マミ・杏子といった原作組の能力や背景は同じなんだから。
そしてもし ID:I9+5sl5o0やID:BK1V/12E0　が言うように本編と能力が違う以上契約した世界や内容すら別物になるという可能性すら出てくるわけで。

>>38
39が答えてくれてるけど虚淵自身がほむらの時間停止はループ開始から1月限定の能力。
1月（たって砂が落ちきる（11話で急に停止が出来なくなったのは1月たったから）と砂時計をひっくり返して1月前へループ可能になるが時間停止能力は失う。
って答えてる。

　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
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:::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 _　　 　..::::::::::::::::::::::::::::::::. 　　 決着つかない議論だけで
::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　　　　　 { ＼...::::::/i::::::Ｏ::::::::::::Ｏ::::. 　 　スレ潰されるのは困るんだよね
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　　 　 ／:::::::::／ .乂:::::::::::::::::::::::ﾉ∧　__
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...... ___.:':::::::::::Ａ..ヽ_　_..＞::::::;:-‐´∨:::｀´丿　勿体ないじゃないか
＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j　　　厶:::::::＼
　 ｀ ‐-=ﾆ:::::ﾆ=-‐ ´ 　 (/{:/ {:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 .　　＼:::::::＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 「:::::_:_ノ-‐　´∨:::::| 　 　 　 　 Vヽ}ヽ}
　　　　　　　　　　　　　　　　∨:|　　　　　　∨::|

>>45
いや、この文章では断定できないよ。
砂を部分的に戻して、時間の総量を稼ぐことができない、とも取れる。

>>47
> だいたいそこまで原作無視とか仮にも公式本でありえんだろ。

既にキリカ魔女でやっちゃいけない領域に踏み込んでる予感

>>47
そら一ヶ月分の砂が落ちきった砂時計をひっくり返したら、
一ヶ月分の砂が戻るのは当たり前だよ。
それだけの意味であって、それまでロックが掛かるなんて書いてないよ。

キリカ魔女と明確に矛盾する公式の魔女解説ってあったっけ？
単に何も考えないで漫画読むと、今までにないタイプの魔女だなぁってだけじゃないの？

>>51
＞それまでロックが掛かるなんて書いてないよ。

>で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点でひっくり返すと１か月分の時間が戻る。
>それまでは止める事しかできない。

えっ

>>52
> キリカ魔女と明確に矛盾する公式の魔女解説ってあったっけ？

ないよ。
それに過去のスレで話題に上がってたことだけど、キリカ魔女は
魔女の性質とか、従来の設定枠組で解釈できるレベル。

おりこの「カチッ」は、俺もすぐ戻っちゃったと思ったね。演出として自然だしな。
しかし設定設定と、小うるさい人はいるね。「こまけぇこたぁいいんだよ！」だろ？
「あー、そんなこともあるかもしれないねー」で流せませんか？
リープスイッチにリミットが付いてる、付いてないのが、そんなに大事か？物語が深刻に破綻するんでもないぜ？

>>55
いつでも戻れるのと一定期間が過ぎないと戻れないのじゃ緊張感が違う
いつでも戻れるならピンチになれば巻き戻せばいい
砂が落ちきらなきゃ戻れないならどうにかして一ヶ月を生き延びなきゃならない

それに、まどかが死んだのに、ワルプル襲来まで、ほむらなにすんの。
魂の脱け殻になってて、何日も無駄に過ごすとか？ありえん。
まどかに必死なほむらに、そんな行動こそありえん。何としても盾を回そうとするだろう。

>>56
目的は自分の生存じゃないぜ。いきてないとまどかは守れんけど。
今いるループの結末を見ないと駄目だろ。もしその周回が大成功なルートだったら、おじゃんじゃないか。
只でさえ、希にイレギュラーが発生するってのに。

>>56
緊張感とか、関係ないでしょ。
そのままいけば今度こそ成功するかもしれないって前提で、しかも時間停止がまだ有効な状況で、
いちいち巻き戻す奴がいるかい。
おりこのラストは、能力を使う動機、つか生きる目的がブッ飛んでしまったんよ。
あとはもうリセットボタン押すしかないじゃない。

>>55
深刻に破綻するしないでなく造物主（虚淵）が言ってるんだから従えよ。
とりあえず11話ラストでのほむらの絶望シーン演出には必要な装置ではあるけど。

＞おりこでのリセット
メタな話すれば尺の都合。
まどかが死んであの世界でほむらの成すべきことが無くなった、ほむらにとっては無価値な世界になったのにワルプル登場やワルプル大暴れシーンを描く余裕は無い。
ついでに上記の通りまどかがいない以上はワルプルと戦う理由も無い。
結果リセット可能な瞬間までそれこそ引篭ってるとかかもしれん。そんなの見たいか？
そしておりこの主役は織莉子でほむらじゃない。

>>60
必要な演出だと思うなら、否定することもないんじゃない？その方がスッキリするしな。
それに「かもしれん」に「かもしれん」で返したって水掛け論さ。

そういやシャルロッテが孵化前に結界作ってたからなあ

もしかしたらマミ・杏子・ゆま（さやか）が揃っていたらまどか抜きでワルプルを倒せるのか実験するため敢えて残って戦うかもしれん

まどかがいないのにそんな労力使うのは時間その他もろもろの無駄としか思ってなさそう

おりこにさやかのパンチラがあったなんて！

さやかあちゃんの人間時の戦闘能力の高さは異常

あったけどあれは嬉しくない類のだｗ

そういやテンプレちょっと気になったんだけど>>3の悪鬼スマイルって
QBじゃなくて言われたJBのものじゃないかね
QB歯が無かったような記憶があるんだが

ぬるぽ

>>60
最後の巻き戻しの描写が余計だったという話では？
おりこがあくまで外伝である以上、本伝の設定を壊すような描写は流石にまずいだろう。

>>64
この様に頭の切り替えが出来るかはわからないが、次に備えて（オリコ世界はもはやどうでも良い）、武器の調達に集中する可能性もあるな。
そうすれば、次のループでその分の時間を節約できるし

ニコニコ動画版ってテレビとなんか差が有った？

>>70
謎の白い液体の正体が分からないことかな？

見たかったのに始まる前に締め出しやがったからわからん

>>70
11話の避難所が各話配信版はモブが布団用意する箇所とかカットしてなかったけどTV版準拠になってた。
他はほぼAT-Xと同じだった気がする。洗剤は灰色になってたけどマミさんのもう何も怖くないはマドロフポーズのままだった。

ソースの優先順位としては
虚淵>>>>越えられない壁>>>>ムラ黒
なのは覆しようが無いよ。
正直おりこの最後の巻き戻し描写は蛇足

そうはいうけど、一ヶ月経たないと時間戻せないなんていわゆる裏設定だろ
アニメしか見てない人間にも明確に時を戻したということを最小限の描写で見せるにはあの描き方が一番じゃないか？
映画とかでも分かりやすい表現にするために敢えて時代考証を無視したりすることあるけど、そういうノリだろう

ようするにその設定をムラ黒江が知っていようと知っていまいとあの描き方で問題ない

キリカの最期のセリフが、絶望を口にしつつ
まるで絶望しているようには思えないように聞こえるのは違和感があるな。

>>71-73サンクス
戦闘シーンはかなり手加えたとか聞いたが…

>>76もう…ゴールして良いよね…？みたいな感じだったし、織莉子が居るのに絶望するのかと
まあ魔力消耗すると絶望関係無くジェム濁るみたいだし(クリームヒルトもそれが理由か？)

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　｀ Ｕ￣Ｕ

>>76
マミにやられて魔女になりかけの状態？だし一気に魔力消費すれば簡単に魔女になれるんじゃね

>>78
また工作合戦が始まるのか……
くだらん

既出だろうが、キリカとさやかの区別がつきづらい
最後のシーン（キリおり）はリセット後の世界かと思った。

>>80
フレデリカだけ異色で光ってんなｗ

>>81
キリカ：なんか痛い
さやか：男前

言動ならこれくらい差があるのにな
とりあえずあの後さやかは緑に告白されて三角関係に…

>>78
俺がほぼ全キャラエントリーしてしまったのだが・・・

>>74
＞正直おりこの最後の巻き戻し描写は蛇足
あれは巻き戻しというよりは死に際の夢や幻みたいな物じゃないのか？
あるいは本編12話でのまどか・マミ・杏子のやり取りみたいな精神世界とか死後の世界的なもの。

ほむらのリセットの方言ってるなら、アレはあの世界はＱＢが本編で言ったような「失敗して切り捨てた世界」って演出だろうな。
ただリセット可能なワルプル日まで描くページも必要性もないからとりあえず「この世界のほむらはその後ループしました」とさっさと描いたと（現にあの次のページで杏子たちには触れずエピローグ部分だし）
まぁ自分もほむらの能力設定知らない人から見たらあの直後リセットって見えなくないと思ったからややこしいとは思う。

>>84は死ね

>>84
優勝キャラを殺す！

>>84
世界平和は俺が手に入れる

>>84
宇宙恒久平和のために！

ジオペリア発進！

>>84
零戦は弱い

月末に出る設定資料集に載ってないかなぁ……無理か

ついに出るんだな。
しかし設定とかの部分は割りと今までの雑誌インタビュー記事を再編集したりした感じになりそうな気がするな。

キリカってほむほむが転校してきた時点でまだ魔法少女じゃなかったんだな
ほむほむの遡行力は一ヶ月だから、信頼度の割におりキリの付き合った期間って一ヶ月にも満たなかったと

おりこもキリカに会わなきゃ壊れてたって言ってたから
逆説的におりこ父が自殺して環境が激変したのもここ一ヶ月くらいって感じなんかな

>>91確か30日にアニメイトとかで買う奴ってイラストだけとかじゃないの？
資料価値ありそうな奴は8月に芳文社から出るってツイッターでアナウンスあった気がしたが

>>93
ｍｊｄ

イザベルのあの既視感バリバリのデザイン見せつける相手が
ほむほむじゃなくて織莉子に会う前のキリカだったら…
そしてそこに颯爽とマミさんが駆けつけてたら

>>93
そういえばオリパパも何かの魔女に自殺させられたのかな？

>>84
零戦は駄作

>>84
ＭＣあくしずの予約キャンセル完了

>>84
ＭＣあくしずは立ち読みさせてもらう

>>84
まどマギ最終巻はＭＣあくしずの公式サイトが更新次第行うつもりです

>>84
ミリクラも同じくたちよみだ

>>91
今月末のは、「作画」設定資料だから、必要な情報はなかべっちゃ。

>>75
時代劇とか、考証を多少無視しても面白い話はいくらでもあるからな。
JINとかな。
ｾｯﾃｲｶﾞｰｾｯﾃｲｶﾞｰって拒絶するんじゃなくて、拡大解釈の一つでもしたほうが、物語を美味しく食べられるなら、するべきだと思うわ。

ゆまの資料載ってるなら買いたいが本編のだけだよな……
ハンマーの形と服の色が知りたいのに……

>>103
俺もそう思う。新しい要素が出たら、新しい設定が追加されたくらいに思った方が楽しいわ。
まぁ、ｾｯﾃｲｶﾞｰｾｯﾃｲｶﾞｰって言う人って、拒絶したいっていう結論ありきの人なんだろうな…。

>>104
ツイッターかなんかで頼んでみれば？

>>105
拒絶は簡単だからな。
「有りうるかも」と可能性を捏ねる側は、設定とか展開とかの穴を探してモニョモニョするけど、これに該当してるソースを持ってきてぶつけるだけで全否定出来る。

終いにはアホな妄想がポコポコ膨らみまくったスレになった方が、かなり平和です。御花畑的な意味で。

>>104
実現は厳しいが、芳文社に働きかけるしかないかな…。
8月のはアニメ分だけだろうし。
すべてのキャラ大集合ポスターでも付いてたら素晴らしいんだけど。
青いのと猫耳がなんかを取り合ってる構図とか入れて。

おりこ読み終わったー
なんか時間巻き戻しても、その世界がそのまま続いて行くような描写だったけど、
あれじゃ次の世界のまどかに因果が溜まらんよね。

ほむらの願いは「まどかとの出会いをやり直したい、まどかを守れる私になりたい」だから
ワルプルギスと戦って死ぬとか魔女化するとかでなくても
まどかを守り切れなくなった時点でリセット出来てもおかしくないんじゃない？

個人的には「それは（魔女になるのは）今じゃないよ」の方が気になる。
今じゃなくてもいずれなるなら、マミや杏子にとっては解決にはならないし。

あれは、目の前で起きたことに狼狽するより出来ることをした方がいいよぐらいに
取った方がいいんだろうか。

>>109
それもそうか。
他の周回は、みんな契約して死んでるからな。影響は軽微だ。

ただ、何度か出たトンデモ論「実はあのあと蘇生して、結局邪神降臨で予定通りアボン」だったらその限りではないね。

>>110
出会いをやり直しつつまどかを守れる私になるには、
出会う前に戻り、ワルプルの日まで自分を鍛え直す必要がある。
だからタイムリープができるようになったんだよな。
特例として、ワルプルの日より早くまどかが死亡した時に限り、ロックが外れるって後付け設定もアリだと思う。

>>84
10月はアサルトホライゾン

>>84
妹ＣＤ２もある

>>84
東方厨ＶＳゲーチス

>>84
プラズマ団

>>84
ゼクロムを見る！

>>110
悩むのは後でも出来るから、今は今を生き抜くことを考えろ、てことやね。
よくアニメや漫画に使われる、魂をブーストさせる魔法の言葉。

>>110
「ただちに健康に影響の出るレベルではない」
に似てるような気もする

>>111
いや、どんな形にせよ無為にした時間軸は無くなってしまう（というか世界そのものが巻き戻ってしまう）のでないと、まどかに因果が絡まないというか。

ttp://danbooru.donmai.us/data/sample/sample-c47e7a71b901630e95e3b20f8cad39cb.jpg

>>121
何もかも的確に描写してやがるぜ。
おりキリのウフフはいい…。

>>121
さやかあちゃん、２巻では活躍できてよかったね

>>110
「人間どーせいつかは死ぬんだ」的な

>>84
>>119
ＰＳ３ってグラフィック汚いよね

>>84
３６０はムービーが

>>84
Ｗｉｉは頑丈だな
Ｕもそうだろうな

>>84
ＡＣＥＲは相応だったな

>>84
アーマードコアもグラフィック汚いよ

やはり、ゆまちゃんが6人目の緑色魔法幼女となり
回復担当や説得担当だな。
杏子、マミを立ち直らせたんだから、上条の腕治したり、
さやか、ほむら、まどか、の説得とか。

ほむらのキャラスレ以外でほむほむって言うの止めてもらいたい。
ほむら厨なのが丸判りで談話スレでは正直うざい。
他人の前で身内をちゃん付けで呼ぶような感じに似てる。
ガキには判らんかな。

>>130
彼女の説得はあの場面であの内容だったからこそ効果があったと思うんだが

>>131
千歳ゆまはガキだろ。

>>109
むしろ逆に他の平行世界が依然として存在しないと
「平行世界の因果が絡む」ってことにならないんじゃないかと思わんでもない

>>131
こんなところで愚痴るお前も同類だろ？

いつもの人です

魔女化せずになぜ魔女の能力が使えるのかが合点がいかない
そもそも魔法少女（ソウルジェム）が一旦ジークフリードとなり、そこから生まれるのが魔女
雌鶏と卵と雛の関係みたなもん
その雛が親鳥の記憶を受け継いでいるか否かはさやかちゃんを見るに断定できないが、
少なくとも親鳥が卵の状態の雛の能力を使いこなすのはおかしくないか

しかも「結界が張れるくらい引っ張られるんだから」や、ジークフリード化描写なしの穢れたソウルジェムから直接魔女誕生描写
これはどう見ても魔法少女（ソウルジェム）がジークフリード化を飛ばし、直接魔女になってる

さらに、魔女化直前でも普通に戦闘できるほど動き回れる
アニメでは魔女化（ジークフリード化）を知っているまどっち含め、穢れが限界の時は心身ともに限界の状態で、
もうまともに動くことすらろくにできないような状態だったのに
この辺りは整合性（原作サイドと連携）取れてないんじゃないのかね

ほむらの時間戻しや銃（あれは現実に存在するものだからこそ、窃盗品だとわかる）しかり、
全体を通して、いつものムラ黒東方同人のノリって感じで東方じゃ気にならない（嫌いではない）んだが、
原作付きで、それが色々深読みするのが楽しみの一つであるまどかってこともあって、
ちょっとこれはと感じるところが多かったな、おりこは


って、こういう感想もNGなん？

>>84
ＣＦＡ４４じゃ優勝キャラを殺せん

>>84
ロ号弾装填完了

>>137
グリーフシードな

>>84
優勝キャラを殺すしかない
ジオペリアで

>>84
Ｂ２９は頑丈

>>84
Ｔ−３４

>>137
ジークフリード化なんて始めて聞いたがそんなのなかったろ

行けー行けーデュークフリード、とべーとべー（ry

重要アイテムの名前すら把握してない時点で何とも

>>131
ってば大人〜

満足かい？

>>140>>144
すまんｗ なぜかジークフリードと書いてしまったｗ
英雄化してどうするｗ

>>137
魔法は想像の産物。イマジネーションの具現だ。
「絶対そうなるんだ」と信じ、魔力を編めば、条理を覆せても不思議ではないよ。
キリカは魔法少女と魔女の関係を承知していた。そこからして状況が違うのさ。

ああいう魔女化しても生前の意志を保ってるのを見てるから
マミや杏子がワルプ戦とかでピンチになったときに、わざと魔女化して立ち向かうとかあったりして

どっかの洋ゲーのアンデッドの女王みたく
抜け殻になった自分の死体に憑依するとか

>>149
まあ、どこまでできるか分からんけど、
マミさんの例を見るに（本質はリボンだが銃を召喚できる）ある程度拡大行使できるんだろうな
魔女化を恐れなければ魔力消費を考える必要ないし

ここのコメントみてから、おりこ黄泉返して思ったんだが、最後の巻き戻しも含め、
設定の矛盾というよりは、単純に表現力・描写力不足じゃないかと思ってきた。

キリカが魔女化してもおりこだけ狙わなかったのは、
おりこのことが意識に残ってたのではなく、単に自分の学校の人物を
殺そうとしてただけ（＝おりこは違う学校だから除外）なのかと思った。
学校のメンバーを殺そうとしたのは、学校の仲間になりたいという本音が裏返ったため。
こう考えると本編ともある程度辻褄があうかな。

まあそれが深読みしないと通じない時点で、作品としてどうかとは思うけど。

さやかの結界に上条くんへの気持ちが色濃く残っていたように
キリカの結界にも「おりこだけは特別」という制約がかかってても
おかしくないと思うよ

どうでもいいけどエントリーしたキャラはちゃんと自分で面倒見ろよ支援とか

おりこって優雅にお茶飲んでるときあったけど
自宅の庭で飲める状況じゃなかったんじゃあ…

キリカ魔女については、キリカの「遅くする魔法（おりこは対象外）」がまだ解けていないから
おりこだけは魔女が脅威になっていない、という解釈はどうだ？

まぁ、キリカが死んでいるのにどうしてまだ魔法だけ残っているのか、という疑問は残るけど。
キリカは自分が死ぬのもわかっていたから、死後も残るような形で周囲を遅くしていた、というのはアリかもとは思う。

>>155
それこそ皆殺しにしたとか？

>>152
杏子とゆまも攻撃してただろ

>>150
ああ、それは燃えるな。実にいい。
なんせ、あの周回はイレギュラーだ。なにがあっても通る。
事が終わったあと、ボロボロになってまで荒ぶる2体の魔女に引導を渡すため、
ゆまが泣きながら、何故か保持されたままの赤い槍を、銀の銃で撃ち出して2体を貫き倒すシチュまで妄想を完了した。

>>158
あれはオクタが杏子攻撃したのと同じかと思った。
単にやりたいことを邪魔した（とみなされた）から攻撃された。

魔女は無差別攻撃するんじゃなくて魔女なりの理由があって攻撃してるんだがなあ
キリカの使い魔だって役目がおりこ以外の排除なら積極的に攻撃してもおかしくないし

魔女にとっても人類を滅ぼすまどかのクリームヒルト化は死活問題なわけだからまどかを殺そうとする織莉子に協力した
という解釈も成り立つかな？
一巻でやたら都合よく魔女が登場した理由もこれで説明をつけることも可能と言えなくもない

>>84
核ミサイル

>>84
Ｊ３セイバー

>>84
カナダ

>>84
スーパーマリオＲＰＧ

>>84
真紅

>>162
魔女はそれまでの魔法少女とは実質別人だから記憶だけ持ち越してるってのもおかしくね？

なんかおりこラストのリセットを本編設定無しで可能にしたがってる奴らの見るとほむらをより最強とか万能にしたがってるだけにしか見えないな。
そもそもほむらの願いって「まどかとの出会いをやり直したい」で「守られる自分から守れる自分になりたい」ってのは願いかなえてもらった後の目的じゃないのか？
だからまどかが死んだ、魔女化したらリセット可能とか都合よすぎるだろ、大体それだったら契約完了後にまどかと交わした「ＱＢと契約する前の自分を助けて」でもまどかが契約したら守れなかった→リセットＯＫってことになっちまう。
大体虚淵自身がほむらの能力詳細を説明してるんだから勝手に特例として〜後付設定も有り〜とか言っても最初に言ったほむら厨の戯言にしか聞こえん。

>>162
正直オクタとか見てるとなさそうだな。
どっちかというと織莉子の未来視で杏子たちや魔女の出現ポイントとかを絞ってそうなるように演出してるってのが無難じゃないのか？

自説の押し付け合いとキャラネタ対立しかない
糞スレと化してるな。
改行する余裕もない必死な奴もいるし。

あくまで漫画はアニメのスピンアウトなんだから漫画の設定をアニメに適用しようと思うことが間違い

理屈でしかものを見れないやつら

QBと同じですね

単発IDの自演に、なんかよくわからない誤爆みたいな荒らし
今日もスレはいつも通りで平和だな

>>172
スピンアウトとはいえ、一応「まどか世界」を借りてやっているんだから、原作（この場合はアニメ）の設定を無視することは許されるべきではないと思うのは変なのかな？
私も後付の設定自体は否定はしないが、原作で出た設定には従うことが最低限のルールだと思うのだが・・・

もっと織莉子とキリカのバカップルぶりが見たかった

単発は自演という短絡脳

>>176
そうして否定するより、
こまかいこたぁいいんだYo！とばかりに
丸ッと楽しんだほうがマシってもんですぜ？

>>176
同感。
黒江が自サークルでの同人活動として出すなら別に公式設定を無視・曲解しようがオリ設定盛り込もうが構わないが、
おりこは仮にも公式漫画だからな。

本編の設定と明確に無視・矛盾した描写・設定なんてないですしおすし。
考察の余地があるのと、明確な無視・矛盾はイコールじゃないのよさ。

設定っていう言葉を使って自分の正統性をアピールしてるだけ

>>84
重装甲爆撃機アース

>>84
Ｂ３５

>>84
ティルピッツ�U聖

>>84
重装甲

>>84
怖いな

>>182
それはお互い様

なんつーかもうあれなんだよな。

魔女キリカについての疑問点は正直黒江か虚淵がいつもみたくどっかで補足・説明してくれない限りは妄想・考察の域を出ない。

ほむらのリセット描写は
・ほむら厨→より万能にするため実はいつでもリセット可能という設定無視、まどかを守れないと認識した時点で可能という後付設定解釈。
・原作重視派→単に尺の都合、描く必要性が無いため虚淵の言ったリセット可能時までの描写をカット、結果ほむらにとっては失敗というのをハッキリさせるためリセット部分だけは描いた。
・どっちでもいい派→単に黒江の力量不足で上手く表現できてない、おりこ世界は黒江の同人だから本編設定は気にしたら負け。

こんな所か。
正直もう主張は平行線だからな。

ttp://danbooru.donmai.us/data/29eb7c8baacb45abf8685c34ce9c1559.jpg

ｾｯﾃｲｶﾞｰｾｯﾃｲｶﾞｰ言ったところで、「おりこ」をアンチして否定するって結論ありきだからな。
アンチに話が通じるはずがない

ただそういうアンチでも自分達に都合のいい部分は公式だからって採用してひけらかすんだよな。
そのくせ都合の悪い部分や作品全体としては所詮スピンアウト、同人、話にならんって態度取る。
そういうのが一番腹立つ。

もうpart8あたりまでいた漫画スレ住民はいなくなっちゃったな･･･
もうアンチスレにしかなってねぇ

だいじょうぶ、何もかも間違ってる。
正統性ある間違いは正しいし、逆に言えば間違いとは反対の立場からみれば正当性がある。
愛は無限に有限だよ！

ゆまちゃんかわいいよペロペロ

いや、むしろこうなることで板を守るができるならば、私は安らかに絶望できる！

あらあら怖い子ね。はじめから話し合うつもりなんてなかったのでしょ？

>>195
ゆまちゃんは連れ帰って保護したい娘

現実でやると誘拐ダガナー

誘拐って親告罪なんじゃなかったっけ…

その親は食われて行方不明

次回公式スピンアウトは　ゆまマギカ　で杏子との放浪の旅魔女狩り編。

・鉄球を首の筋肉で回転させその力で空を飛ぶ

原作設定で精神力は怪物じみてるが、ただの人間
それを外伝でここまでやったら、どれだけ叩いてもいいけどな
今は何かちがう

>>84
Ｂ２９

>>84
スフィルナ

>>84
銃機関砲

>>200
やべぇ、つれてかれ放題ぢゃね？

>>84
屠龍

>>84
呑龍

親告罪は「親が告発する必要のある罪」じゃねえよｗ

俺だってそんなつもりで言ってないｗ

今日参加したひぐうみのイベントでハノカゲたんの同人誌（新刊）買ったら、まどかネタがあったw

ラムダがまどかコス、ベルンがほむらコスであまり違和感なかったよ

ああ、特にベルンカステルは髪色・体型的にぴったｒ

>>193
フォワード出れば戻ってくるだろうし心配いらなそう

おりこ読み終わったけど、何かほむほむがウゼーな
ある意味、究極の利己主義者だよな。杏子よりも
アニメだと、葛藤や苦悩が伝わってきて、感情移入出来たけど
おりこのほむらは無理

>>214
おりこ視点でほむらを見たら
「世界を滅ぼすエゴイスト」だからな。

おりこ☆マギカでは、おりこが主人公なのでほむらはラスボス。
その割には良心的な描写だったと思う。

>>134
もし仮に依然として並行世界が続くのだとすれば……
ほむほむが別の世界に飛んだ後は、次の世界のまどかとは接点が全く無い状態になる。
元の世界から見れば単に「まどかの安否によってほむほむが消えた」だけになるんじゃないかと。

だからやっぱりまどかに大きな因果が集中するには
「その世界がそのまま続くかどうかが、まどかの安否にかかっている」
「しかも、まどかは（たとえ巻き戻っても）同一の存在である」
というのが重要なのではないかと考える次第。

>>169>>189
まどかを守れないと認識した時点で可能という後付設定解釈。ってほむら厨だったの？
俺はほむら好きだがこれ主張してる人はただ単におりこアンチが設定無視がどうとか言ってるのに対して介護してる書き込みだと思ってた……

ほむらは非情になりきれて無い所が好きだが……クラスメイト誰一人助けないのは違和感感じた……
本当にヤバイ状況ならまどか優先するとは思うけど……さやかのソウルジェム拾いに行った時だって
まどかとQBがいるにの（契約される可能性もあったはず）さっさと拾いに行ったし
>>215
別にほむらは世界滅ぼすために頑張ってる訳じゃないんだから……
むしろまどかを魔法少女にしないという目的が果たせたら何にも問題ないし
一方的に悪扱いしてたのが何かな……
まぁおりこに不満があるとすればここら辺だな……アンチしてる訳じゃなくて個人的な感想なので悪しからずだよね？……

おりこ読んだ。
キリカが見滝原中の生徒だったことが学校で結界を張ったことと関係してるんじゃね？
学校に対して後ろ向きな思いの描写あったし、
好きで騒ぎを大きくしたわけじゃなくて
結界張るには負の情念ある学校がなんか魔女的に都合良かったみたいな感じで。

>>216
いや、元の世界とまどかの直接の接点は元々ないよ
ほむらが「まどかのために」平行世界を渡り歩くことで因果が絡んでいったんだから

あと一応「渡り歩いて」って言ってるし歴史の上書きがどうのって話でもないんだから
そもそも平行世界が消える要因がどこにもなくね？

>>217まあまどかという人間が自分にとってどういう存在かでかわってくるな、仮にまどかが魔女になる確率が１０％として
家族や恋人だったら９０％で何も起きないんだしいいじゃない！私達が説得してなんとかするしとなるし
赤の他人なら１０％で世界が滅びる！？ふざけんな今スグ殺せ！お前らなんぞあてになるかってなる

まどかじゃなくキリカが世界を滅ぼす魔女になるんだったら織莉子はどうしてたんだろうな？

>>214
まぁおりこのでのほむらは織莉子視点で見れば本編のワルプル的ポジだからな。

一緒に世界滅ぼしてたんじゃね？

>>84
アース飛行代替

>>84
75ミリ砲

>>221
織莉子の性格的に心中もありえそうだけど実際どうなるか分からないなぁ……

>>84
本土決戦

>>84
決号

>>84
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
さやかのソウルジェムを拾いにいったのはあくまでまどかを人殺しにさせないためでさやかのためではない
あれでさやかが死んだらまどかが自分のせいだと思い契約してしまうからソウルジェムを取りにいった
その後の話でまどかの邪魔になるならさやかをあっさり殺そうとしていたし
だからおりこでクラスメートを見殺しにしたのはまどかさえ助かればいいというのがほむらっぽかったけどね

>>230
実際あそこでまどかが自分だけ助けるのなんて間違ってるみたいな事言ったから、
本編じゃＱＢ側で邪魔者でしかないマミと可能な限り穏便にすまそうとしたり、不安要素でしかないさやかを助けようとしたのかもしれないな。

>>217
＞むしろまどかを魔法少女にしないという目的が果たせたら何にも問題ないし
まぁそれがどの世界でも果たせてないのが問題なんだがな。
そしてあの世界じゃ織莉子はクリーム誕生を予知してるしまどかが生きてる限りそれは覆せないって結論に至ってる。
ほむらはワルプルさえ防げば万事解決と思ってるみたいだが実際問題まどかがＱＢに目を付けられた時点でワルプルは要素の一つでしかなくなる。
織莉子にしろだからこそ最初からまどか抹殺じゃなく魔法少女狩りやゆまを使ってＱＢとまどかの接触を回避しようとしてわけでもあるし（もっともこれは単なる時間稼ぎのつもりだろうけど）

外伝の設定で本編を語られてもなぁ

全く関係があってはいけないってほど乖離してるわけでもなかろ
少なくともほむら以外で未来を知ってる者から見たほむらがどう映るかは一つの指針としてあった

ＱＢが空飛んでる時点でおりこは本編とは別物と割り切った

>>214
おりこのほむらがウザく見えるのは単にムラ黒の能力不足が原因かと

｢世界を救ったんだから正義｣と主張するには殺しすぎ(しかも原因は手前の浅い策略の失敗)
｢やむを得ない犠牲、大事の前の小事｣と開き直るなら結局ほむらの集めた因果の方が多く救っている。
｢ほむらは世界を救うつもりで行動したのではない｣と主張するなら
｢結局おりこにとっても大切なの物はキリカだったってオチじゃん｣と返される

要は格好付けてるだけの道化じゃん。
勝ったのだって｢愛と勇気が産んだ偶然｣だし。

どっちかというとあれはおりこが勝ったってよりも
奇跡を期待したほむらが負けたってほうがしっくりくる

ウザいかは別におりこは虚淵が言ってた「ほむらは正しくない」を描いてる所あるからな

アニメ（の特に序盤）では避けられてた描写だもんなあ、ほむらのエゴ部分

>>219
ほむほむが契約してからまどかがマミるかさや化するかまでの間は、たしかに世界がいっぱいあるんだから
並行世界である事は間違いないよ。
でも、それぞれの世界がそれぞれ独立して未来に続いてるかというと、そういう描写は無いわけで。
世界Ａと次の世界Bのまどかに接点が無いのなら、世界Bのまどかに世界Aの因果は絡まない。
絡むとしたらほむほむを介してという事になるけど、世界Aが変化しないのなら、
世界Aからはほむほむが消える以上の因果が絡まない。
やっぱり連続してないと変だよ。枝分かれの分岐じゃなくて、ジャバラ状の繰り返しじゃないかね。

それは本編で散々描かれた訳で今更語られても

つかウロブチの言に沿ってるならアンチテーゼでもなんでもないじゃん

>>241
なんだがその辺わかってないのが多いからこうなってんじゃね？

>>109
おりこの世界はそうだったけど
魔女化するごとに世界を滅ぼしたと考えればそれで因果が貯まるとか？

俺も観測者がほむらである以上因果が溜まるのはほむらな気がするんだが
なんでまどかなんだろうな？
ほむらがまどか中心に願いをかけたから？

>>244
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/56.html#id_d43ee85d
11話でQBが解説してくれてる

正しくないからこそ「最後まで望みが叶わなかった」ってオチなんだしなぁ。
どんなに演出で糊塗したって、まどかとのアレは死別でしょやっぱ。

>>240
そりゃ１０話の時間遡行の流れはほむら視点なんだから
さかのぼった後の世界は描写されないだろうけど、
それをもってその平行世界が消え去るって話にはならんだろう

「世界Aが変化しないなら」って考えがおかしいと思うんだよ
そもそも、まどかに絡みついた因果って、例えばその世界Aで「何をやらかしたか」って因果だろう？
遡行の後に何があるかは作中の因果とは何の関係もないよ

>>240
枝分かれして分岐は虚の言ってたことだし
そこを深くつっこんでも仕方ないんじゃ

>>242
正しくない奴を糾弾するのに別の正しくない奴に勝たせるのは駄目だろjk…
｢QBさん大勝利、双方ご苦労様でした｣ならここまで荒れてないと思うぞ

QB「まどかに因果が集まってると言ったな？あれはウソだｗ」

>>249
仮定１：ムラはおりこを正しくないとは欠片も思っていない
仮定２：そこまで深く考えてない
仮定３：メディアミックス的にどーでも良かったので脚本を10話までしか渡されてない

俺としちゃ３を推すが

俺は2かな
ムラは正しい奴なんぞ誰もいないって感じの話多いし

おりこは勝ちというより完敗からギリギリ逃れて引き分けに持ち込んだ的な感じが

おりこの望んだ勝利は、まどかを殺して世界は救われ、
キリカが生きてて自分も生きてるって状態だったろうし

>>249
だから間違えていたおりこはキリカを失って自身も死んだ
ほむらでいえばまどかが死んだ状態でワルプルと刺し違えたって状況

またいくら語っても平行線な平行世界議論か

>>84
いわゆる亜米利加謀略説である

>>84
今の体制のまま買ったとしましょう

>>84
傲慢か・・・

>>84
傲慢にならずに独逸にすら完全勝利するのを否定する峠タカノリ

>>255
そういうわけだ

織莉子とキリカは改変後だとクリームヒルトいないから
仲良く魔獣狩りでもやってるのかな
ゆまはあの街の魔法少女がいい子だと期待するしかないが

あと、ほむらのエゴエゴ言うけど逆に言うなら8〜10話で

「ここまで言われてブチ切れなきゃ（さっさと殺っといた方が
まどかを守るには有利な）さやかに手を下せないほど甘い」

って事でもあってさ。「ほむら最弱設定」と合わせりゃ

「この時は本当にまどか一人以外守る余裕がなかった」

って読むのが普通だと思うんだが。
この点はムラは責めない。なんか変に読んでる奴はともかく。

８話についちゃ

「ずっと殺したかったがここでやっと殺してもいい条件が整った」
なんて解釈も出来るからどうなのかな

余裕があったとして他の奴を守ろうとしたかと言われれば正直わからない

>>253-254
｢愛と勇気｣が通用しない物語の主人公(格)に
｢愛と勇気｣で引き分けるオリキャラは如何な物か

>>263
ハノカゲ版はそんな感じの表情だよなｗ
アニメとギャップあり過ぎて吹いたよｗ

>>84
前世とは逆のコース

>>84
迎撃命令が下りたぞ

>>84
機種を連ね

>>84
駐機場から滑走路へ

「第三者的に見れば正しい事を言いながら実際の目的は自覚していない
個人的欲望、目的の為には手段を選ばす周囲に被害を撒き散らし続ける
正義の味方」

…改めて書くと間桐雁夜だな。本来の虚淵作品ならえらい悲惨な死に方しそうだ。

まどかは何にも知らないから、自分以外見捨てて逃げてるのかと思っただけで
ほむらもマミも結界の元を断つ、当然の行動を取っただけでしょ。

>>247
ていうか世界の数だけまどかが居るなら、一人のまどかに因果が集中するはずが無いわけで。
因果ってのは原因と結果であって、まどかが原因でどれだけ大きな事が起こるかって話でしょ？
「まどかがAで何をやらかしたか」じゃなくて、「まどかが原因で何が起こるか（何を起こせるか）」じゃないかね。
そして、並行世界がすべて並行して進むなら、まどかが原因でとりたてて何が起こるわけでもない。
まどかは世界に大して、大して何を及ぼすわけでもない。
だから、まどかが原因で連続した世界が歪むくらいでないと理屈に合わない……と思っていたんだけど、
>>248
え、マジ？
じゃあ突っ込んでもしょうがないな；

>>264
愛と勇気？執念と根性じゃね？

おりこの愛と勇気はキリカの死体庇ったという失敗で打ち止めで、
あとは愛も勇気もクソもない、最後まで諦めなかっただけの
執念が引き分けに持ち込めた要因だと思うけど。
あの一撃に愛も勇気もあるとは思えない。

ほむらが「世界の終末に」に反応してるあたり、描いてるムラ黒江的には五周目以降としてるんかね>おりこ
四周目ならクリームは二周目のぽっぽ似しかまだ見てないはずだし。

>>273
言葉の言い換えだな
本編が｢執念と根性が勝つ物語｣なら
杏子はさやかを、ほむらはまどかを救ってる

言葉は悪いが｢版権キャラが使えない不思議パワーで
オリキャラ大勝利｣って形になってるのは問題だろう

アニメ本編で偶発的要素が勝敗に絡んだ戦いってあったっけ

強いて言えば３話でまどかがうかつに魔法少女になるなんて口走っちゃったこと？

>>275
いやおりこはどう贔屓目に見ても引き分けだろ。キリカも自分も死んだし。

そしてほむらは何度でもやり直して仕切り直す形で、
杏子は自爆で引き分けて心中する形で、
愛と勇気だろうが根性と執念だろうが一定の成果は出てる。
本当に望んだ結末にはならなかったのはおりこも一緒。

>>84
モビウス買い

>>84
南東太平洋の制海権を握るためにも

>>84
カヌーを使って

>>84
特殊潜水揚陸輸送艦イ９００００

>>84
禁書

ひぐらしを引き合いに出すと、ほむらが古手梨花で織莉子が鷹野三四。
だおとすると、ほむらが勝てる道理がないんだよな。
能力の強弱とか、武器の性能とかじゃなくて、
「今この時が全て」で命も魂も賭けてくるのに対して、「次」を考えてしまうんだから。
心が完全に負けている。

その負けをひっくり返したのが、同じように「今を生きる」千歳ゆまなのもまた必然。
ひぐらし的には前原圭一ポジション。境遇は沙都子に近いけど。

おりこは虚淵が言っていたほむらの正しくない部分がよく描かれていたかなと
ほむらは元々エゴが強いキャラだし
おりこでほむらがうざく書かれて嫌だとかムラ黒江がほむらのキャラをわかっていないとか言ってるのは
むしろ信者脳でほむらにフィルターが入って見えてるんじゃないかと
虚淵ほむらを正しく描かれているのがおりこかな

おりこ2巻今日買って読んだ。

すまん……緒莉子がどう悪かったのかまったく理解できない。
緒莉子に限らずともあの結末を知ってりゃまどか1人をぬっコロしてより多くの人間の安全を確保しようとすると思う。
正直マミマミストだってことスポッとわすれて緒莉子とキリカ応援してたわ。
ほむらは悪役にしか見えなかった。

>>278
ほむら：執念と根性でまどか助けられませんでした。
杏子：執念と根性でさやか助けられませんでした。結局最後まで心は通じませんでした。

おりこ：執念と根性で世界を救って、キリカの愛もゲット。最後は二人でラブラブ昇天。
　 　 　いっぱい殺したけどキリカが半分持ってくれるから平気なの☆



ワルさん。「クリームさんによる救済の方が楽な分まだマシだった」ってレベルまで粉砕しちまえこんな世界。

ほむらが正義だ、なんて、本編ですら言われて無いのでそう思うならそれでいいんじゃないかな。

>>286
それでも全部工程スッ飛ばして初っ端から殺害を選ぶのはどうなんだろうなっていうのと
ワルプルギスの存在忘れてることかな
クレームヒルトの誕生を防ぐという意味ではほむらと目的は同じだし他に手はあったかもしれない

なんで魔法少女狩りしたのかわかんないんだけど
まどかとQBの接触防ぐのはほむらに任せてワルプルはおりことキリカで倒せば良いじゃん
マミさんもそこまで生きてたら一緒に戦ってくれるだろうし

>>286
1人を殺せば世界が助かる、字にすれば1人なんて小さなものだけど
その1人だってその人自身の人生があり友達や家族がある血の通った人間なんだよ
だからこそそれを奪うなんて選択はいくら正しくとも許されるものじゃないし
「その方が確実、早い」なんて状況で選んでいい事じゃない
「それしかない」って状況で奪い去るものの重さに葛藤して初めて選ぶ選択肢

まあそれしかないって必然性は薄かったけど奪ったものの重さを自覚してる分
個人的におりこは嫌いじゃないけどね

ほむらはメガほむに限らず行動に関しては最初から最後まで悪だよ。
ただ精神的な見地で見れば、メガほむ時代はまだ許せるけどね。

大体、まどか一人じゃなくて普通に大量殺戮してるがな

世界なんかどうだっていい、自分の近しい人、自分の大事な人を守る
ってのは、極めて普通のまっとうな感覚だと思うがな。
世界だの人類だの環境だのを持ち出して説教するやつこそうさんくさい。
本当の自分の目的、欲望を隠している。

ほむらが悪事を働いた事なんてあったか？

>>289
確かに行き成り極端な手段にいったよな
とはいえ、ほむらのようにリトライはない、時間も無い、まどかと面識も無い
だから彼女が思う一番効率がよく非情な手段をとったのだろうさ

>>294
自衛隊なんて家族よりも国の安全を守るために働いてるのにそれは失礼
そういう人たちがいるから自分達の世界は守られてるんだよ
みんながみんな自己中だったら困る
今回の震災でも家族そっちのけで仕事を全うしてくれた人たちもいたからな

>>294
そのきれいごとを行うことが目的な人もいるけどね
自己陶酔だとか偽善だとか言われもするが

>>295
えーと原作中だと武器の窃盗および使用、爆発物の無許可製造あたりか？

>>298
自己陶酔だとか偽善とか言う人に限って自分は何もしないで文句たれるだけの人だったりする
偽善でもやらないよりはマシ

>>287
むしろこうな気がすっけど。あの執念と根性がおりこに何をくれたのかっつーと微妙すぎる。

ほむら：執念と根性で仕切りなおし続けた結果、望んだ形ではないとはいえ、
まどかの救うことが出来た。今までの苦労も全部労って貰えて
最高の友達に認定しもらった上に、その後は見えないだけでずっと一緒。

杏子：執念と根性でさやかを魔法少女に戻すことは出来なかったけど、
嫌いだった今の自分を捨てて、他者のために戦っていた昔の自分を取り戻し、
「ずっと一緒にいてやる」という志を果たした。心が通じなかったかは不明。並行世界では友達になれた。

おりこ：執念と根性で世界を救ったけど、それはおりこに何ももたらしてはくれませんでした。
ずんどこのマイナスだったのが０に近くなっただけ。キリカの愛と友情はゲット出来たが、それは実は最初から持ってた物。
クリームヒルト阻止を目論まなければ、最悪でもワルプルギス襲来までは生きて仲良く平和に暮らせたのに、
結果的にキリカとの交流時間が短くなっただけのような気がします。

「やらない善よりやる偽善」って言葉も便利に使われるようになったなぁ。

むしろ「あれだけ大量に殺しておいてそれを善と言うなら俺は偽善でいい」とか
思っちゃう訳だが。ましてやあの行動どう考えても行き当たりばったりだし。

>>300
そりゃ善意に捉え過ぎのような気が。おりこさん満足して逝っちゃってるもの。

「満足して逝きましたが、実は全然救われてませんでした」なら雁夜っぽいが

あと他人のやってること引っ張り出して説教するやつってのもいたなｗ
戦時中とかに大活躍して今も蠢いている最低の悪。
俺がQBと契約したらいの一番にぶっ潰してやりたいやつだ。

そりゃ満足もできるだろうさ。
自分自身のものを何も持っていなかった少女が、命と魂の全てを賭けて、小さな勝利をつかんだんだから。
むしろ笑って死ねなきゃ大嘘だ。

>>261
織莉子とキリカは仲良くやってるかもなｗ
ただゆまはどうだろ？
そもそも彼女の場合はＱＢの言う二次性長期前だろうから織莉子がおりこ本編みたくまどか対策で教えないとＱＢレーダーに引っ掛らないんじゃないか？
そういう意味では2周目以降のほむらやまどか同様にＱＢにとっては特殊な存在だろ。

>>84
日本国首相涼月奏

>>84
軍令部総長ホァンパオリン

>>84
潜水艦隊司令双海

>>84
艦隊司令インデックス

>>84
艦隊参謀総長田井中律

>>302
いや世界を救った後のおりこは笑顔一つなくね？

自分の生きてる意味を証明できたはずなのに、
全然嬉しくないっていうか払った犠牲が重すぎる…的なネガティブ感が。

>>300
どっちかというとまどかを救えたというのでは無くて道をはずしていたほむらをまどかが救ってくれた
救おうとしていた者に逆に救われたと言った方が正しいかな

>>304
あのアニメそんな作品だったっけ？
｢自分自身のものを何も持っていなかったが、命と魂の全てを賭けて、
小さな勝利を掴んだと思ったら全部幻でした｣な杏子のストーリーの後だと
馬鹿にしてんのか手前って気にもなるが

>>311
結局の所、おりこの救いになったのはキリカの愛と友情だけってラストだよな

>>294
国家公務員disってんのかボケ

>>261
でもキリカは改変前のワルプルさん襲来の日までに円環の理に導かれてそう

キリカもおりこも欝ってるときのほうがかわいいよね

最近の国家公務員はdisってもいいような気がする



J隊はむしろ公務員にDisられる側だしな

おりこもう一度１巻から読み直してみた。
本編では魔法少女同士の対立や言葉だけで直接は描かれなかったけれど見殺し的なものはあった。
あくまでもわたし個人の意見だけど、おりこ＆キリカに共感できないのは世界の為とはいえ魔法少女でない一般生徒や
教師を故意に殺してしまっているところだと思う。それも必然ではなく自分達が追い込まれているからという原因で。
まだキリカの愛は本編のほむらと同じ盲目的なものがあっただろうけど、おりこの考えは大の虫を生かすために小の
虫を殺すのは当たり前という、さすが政治家の娘としかいいようのないものだったと思う。
最終のおりこ＆キリカのシーンは不要というか新房監督的に言うと幸せになっちゃいけないひとだと思うのです。
そんなの描くページがあまってるならゆまちゃんの今後的なものを描いて欲しかった。　個人的感想長文すみませんでした。

ゆまもなー…微妙にリアリティ無いというかテンプレ的良い子というか

>>319
まどかマギカ関連のストーリーならある意味それが正しい展開のような気がするけどね。
あくまで希望を？んだ人間が狂い合うのがこの世界だし。
もし仮に自分達のしてきたことに真面目に向き合って葛藤して自戒を始めたら、
それこそほむら一人だけが狂い続けてることになる。
さすがにそれだとほむらの印象が悪くなりすぎてしまう。

>>321
自己レス
>あくまで希望をつかんだ

どっちみちあれやらかした後はどこにも居場所なんてないだろうし、キリカが瀕死になった時点で自分も死ぬ方向にシフトしたような気はする
色々歪んじゃってるよな織利子。嫌いじゃないけどね

政治的に見ればおりこの行為は利にかなってる
民主主義の考え方って感じだな
少数の犠牲で多数を助けるってのは切羽詰れば人類は必ずそっちを選ぶだろうし
ほむらが自己中に見えるのは仕方が無いかと
まあ実際に自己中なんだけどさ

>>319
まぁ織莉子のやったことは当然正しいとは言えない。
ただ動機自体はほむらのまどかを守るのと同じ私的な物だし、幸せになっちゃいけない人だとしたらほむらもなんだよね（本編ラスト）
本編でまどかが全部チャラにしたとは言えほむらは織莉子を殺した。
彼女のせいで滅んだ世界が大量に生まれた。
他に本来の世界でなら生じなかったマミの杏子殺害とか。

まぁ要するにまどマギキャラは総じて新房監督的に言うと幸せになっちゃいけない人ばかりなんだけどな。

……こういうときだけ本編と外伝は関係ないとか都合のいいことは言わないように。
関係なきゃ織莉子やキリカにも幸せになる権利はあるんだから。

多数決は断じて民主主義じゃねぇと社会学取った身が言ってみる

正義だとは全く思わないけど、意志の貫き方は自分も嫌いじゃない
後悔にまみれて死ぬより、微笑みながら死んでいくのがそれらしい

>>323
それは間違いないだろうね
８３ページの絵を見た瞬間、「ああ、ここで死ぬ気なんだ」と確信した

>>321
あくまでも個人的感情だけど一人の人のためなら全てを捨てれるというのは共感できるのです。
ほむらしかりキリカしかり狂っているのだろうけど周りは被害甚大だろうけど、わたしは認められる。
ただまどかマギカ本来のストーリーは自分の力でなく魔力つまり魔の力で希望を叶えようとしたひとは不幸になる。
人を殺した人は幸せになってはいけないだと思うのです。
（ご都合救済策として魔法少女は人でない＋最後のまどか神救済でいろいろなかったことになった。などがありますけどね）
ラストシーンは本編設定で考えてもいまいちあり得ない感が強かったのです。キリカはいずれ救済で魔女になる前に戻るでしょうけど、
おりこは魂を砕かれて死んだのですからあの世に行く魂さえない状態ですから。
　ただ、救済考えると魔女になった母親復活でまたゆまが虐待されそうなのが救いようが無いと思います。杏子がんばって。

あの街の魔法少女が救って杏子とは遭わずに幸福に生きるよ
というかそうしてくれ。

>>319
逆におりこの方が共感できたかな
ほむらはまどか至上主義すぎて共感できない部分がある
あまりにもまどかに固執しすぎというか
それでほむらは罪を重ねているのはおりこと同じだし
多くの人を助けるという考え方には同意だ
ほむらもまどかを助けるために多くの犠牲や問題を起こしている

>>327
でも死んだ後は結局どんよりしてるのが何ともｗ
人間なんてそんなものかもしれないけどね
あそこまでキリカLOVEなのにゆまに治してもらうとか思いもしない辺り、キリカの告白もあったからだろうけどやっぱ目的に取り憑かれた人間って印象を受けたかな。
恥も外聞も目的も切り捨ててキリカを何とかしようと思えば何とか出来たと思うんだけど、そこがあの時期の織利子って娘の限界なのかもしれない

>>330
や、だからほむほむは武器窃盗とか以外にどういう罪を重ねてるのさ。

なぁ、この流れが続くようだったら次スレから本気でかずみスレと分けて欲しいんだが。

そういえばサキさんの眼鏡はファッションなの？
マジカルレーシックくらい余裕でできるよね

>>332
想像力ないの？

ループ毎に、織莉子、キリカ殺害

武器窃盗は、杏子のＡＴＭ強奪とは桁が違う、恐ろしい行為」

死人もしくは、人生が終って地獄をみている人が無数です。

>>333
かずみの燃料投下されてこれだったら考えても遅くない

>>325
前のとかいろいろ読み返してみたのだけどちょっとスレ違いかもで申し訳ないのですが気になった点が
ほむらのせいで滅んだ世界とかよくこのスレではみかけるのですが平行世界ですのでそれはおかしいのです。
１０話のほむら視点で見て１周目とか２周目と視聴者視点のわたしたちはそう呼んでいますが、平行世界ですので
それらは同時進行なのです。魔法少女まどかの救済はワルプルギスの夜時点で同時並行に行われていますので、
クリームヒルトの世界破壊を全ての平行世界で阻止できるタイミングです。
　まぁその後に自分の魔女（岡本太郎っぽいやつ）もまどかがたおした後世界改変になっちゃうわけですが。

>>333
それは反対されてるから残念ながら無理なんだ･･･
ぶっちゃけここでかずみの話題はもう諦めた方がいい、そのせいか最近虹裏でよくかずみ
スレ立ってるよ

>>84
峠タカノリ乙

>>84
長居は無用すぎる。帰還するぞ

>>84
多、対朝！

>>332
ほむらがループでマミさんはかなり被害にあったかと
１ループ目ならただの戦死だったのに
さやかも本来なら魔法少女にならないで済んだぽいしな
まどかもまどか人間やめて神様になっちまうし
あと武器窃盗は国家問題レベルの大罪
何人か責任をとらされたり自殺者はいたとおもう

>>84
決して振り返るんじゃないぞ

>>84
報告は全部受けた

>>334
多分伊達だろうね

>>338
話題振れば誰でも乗ってくれるだろ
何で諦めるんだよ

次スレからはかずみ専用スレにすればいい。
おりこはもう終わったんだし。

>>338
いま二次裏にスレある？

>>333
かずみはフォワードの新刊出ても単行本組は結局1巻以上の話は出来ないからな。
どうしても下火になりやすいだろ。

武器窃盗に対して「現実ならこういう被害が」と考えるのはある意味ナンセンスじゃないかなぁと思う。
ウルトラマンの被害総額が〜に近い、ある意味ギャグにしかならんというか。

ふとした疑問なんだがおりこの周回、さやかを生贄にまどかを召還、じゃなく蘇生出来たんでは？
邪魔するおりこときりかがいなくなるんだから、さやか加えた５人でワルプルに挑めば勝てるだろうし。

ぶっちゃけそれで勝てないワルプルならもう諦めろと。
時間止めてまどかと家族あたりを拉致って西日本あたりにでも逃げとけと。

>>338
二次裏でスレ探すの苦手でなぁ。

半年も経てばZeroスレに移ってくれるかね、こいつら。

終わってから一週間しか経ってない作品締め出そうとするとか、どんだけおりこ嫌いなんだと

話題がどうこうとかはせめて終了後一ヶ月くらい経ってから言えばいいのに

諦めろとか言ってるのはほむらアンチこと斎藤千和アンチのなのは厨の自演野郎だろ。
無視無視。

別に一々青虫気にする必要ないし普通に話せばいいと思われ

何だか、おりこをネタにほむらを断罪したい奴が延々と粘着してるな。
別におりこは嫌いじゃないけど、「おりこは民主主義（ｷﾘｯ」とか
ギャグで言ってるとしか思えんわ。

ほむらの否定意見をするとすぐにほむらアンチにするほむら厨って・・・・
ほむら信者が嫌われる原因を作ってることに気付いていないんだろうか

>>349
だから、ほむらを擁護する奴は屑と言われるのだ。アンチスレがもうすぐ２０行くのも当然



ほむらの様な屑を擁護する・・・ほむらは死ね

しかしループさせた事で悪い事が起きたのを、ほむほむのせいにするのはちょっと感覚に合わんな……。
ほむほむにそんな自覚は微塵もなかったろうし、
「自覚がなくても罪だ」というのなら、最終的に無自覚にすべての魔法少女を救う鍵となった功績の方が上回るし。

他のキャラの否定意見も見るけどスルーとかなのに
ほむら関係だけはほむら厨がそれは違うアンチだろテメーはになるから本気でほむらというキャラまで嫌いになる
おりこ側を援護するとアンチ扱いですかい

嫌われているのはおりこでも何でもない。
お前だ、自演野郎。
お前の「過去の一点に囚われた醜く歪んだ矮小な精神」だ。

かずみも好きで雑誌派なんだが、かずみは本編でいうとやっと３話という状態だから
なかなか考察はむつかしいです。
キャラ萌え以外の話題だったらいつでものりたい。

ほむらの設定について
気分を害したなら申し訳ない。本編は全キャラ好き派なので、
設定無視や本編で描かれていないことを妄想しての叩きには反応してしまうのです。ごめん。

>>358
だから虚淵も言うようにその願いがそもそも間違いなんだよ
無自覚の悪ほど性質の悪いものは無い

>>350
そのまどか蘇生案も時々出るが問題としては
・この周のさやかは契約できるのか？（前提条件として）
・契約できる素質があったとして上条問題は当然抱えてるがそれでもまどかを生き返らす方を選択できるのか？
・悩んでるうちに葬儀行われて火葬とかされちまうんじゃないのか？
・そもそもそんな状態で復活してまどかに居場所あるのか？（なんかギャグ漫画な方向になってきたな…）
・魔女の正体を知ったマミたちがＱＢの営業を見逃すのか？
・仮に上記を全部クリアしたとして友人を犠牲にしたとしったまどかがどう思うか。
・またほむら的に結局自分はまどかを守れなかったわけでそんな蘇生云々を受け入れられるのか？

・・・というかこれって本編3話後にまどかの願いでマミ復活と同じネタだよな。

>>359
で、お前は延々と一人のキャラに粘着してるんだな。
それがアンチじゃなかったら、何をアンチっていえばいいんだか。

>>362
それは具体的な罪じゃないだろ？
正しくない、間違いではあるが、「誰かに迷惑をかけた」という類の罪ではない。

>>364
はっきり言ってほむら厨の思考が怖くなってきたわ
おりこの方が共感できると言ったらアンチ扱い！？

>>345
だよね
魔法少女になったらモノクルで必死に視てるとか流石に無いよね

>>358
本編は分からないけど、おりことの昏い道云々の一連の会話を見ている限りだと、
ほむら自身にその周回を捨てて別周回に行っている自覚はあるみたいだよ？

他人から見たら複数と討論しているように見えますが、これは全員同一人物です
こうやって自演君はスレを埋めていくのです

かずみはユーリ様の今後とじゅうべぇが復活するかどうかが今後の鍵か
聖団バトルロイヤルはおこるのか
みらいが目立つことはあるのか

>>348
part1から（4話以降から）ほぼかずみだけの話題でずっとスレ進めて来てたのに何を言ってるんだ

ほむらは3周目で一度諦めてるんだからほむらが悪ならほむらとまどかが悪になるんじゃないの？
まどかのお願いでループし続けてるんだし

ヴォルケン好きだったかなのフェ小・中続編でも夢見てたか知らんが、
全く関係ない作品のスレで怨念を吐き散らかして、無自覚に迷惑かけまくっている野郎の言えたセリフじゃねぇな、それはｗｗ

下手な鉄砲数撃ちゃ当たる……とりあえずJBさんの本名予想してみた、まぁ全部外れてるだろうけど……
jewel Incubator
jolt Incubator
junior Incubator
join Incubator
just Incubator
joule Incubator
jag Incubator
josh Incubator

>>368
今見返したけど、ちょっとそうとは取れない様な……。
どのへんでそう思ったのかわからん。

>>366
お前がずうっと、何スレにも渡って一人のキャラたたきに奔走してるんならな。
ぶっちゃけ、そういうアンチは実際にいるだろ？>>357みたいに

>>369
了解しました。変なのさわっちゃってすみません。
青虫とかいう人ですか。まどかマギカの知識はあまりないようですので、妄想叩き、妄想養護してるの見付けたら気をつけます。

おりこはまどかの何ループ目の世界だったの？

おりこの戦略でまどかさやかはキュゥべえと接触してないが

荒らしが常駐してるのと刊行されて間もない（ここ重要）おりこで盛り上がってるのとは
今かずみの話題を出「さ」ないこととは何の関係もないわけで

燃料もなく、かといってネタも振らずに「話題にして欲しい」ってのは傲慢じゃあないかね
ずっとネガってるだけの人がおりこ出てからずっといるようだけど

>>378
マミさんにめっちゃビビってた辺り3週目からそう遠くない世界だと思ってる

>>378
少なくとも４ループ目よりは後。
ロベルタにサブマシンガン撃ってたのが本当に４ループ目かもわからないし、はっきりとは言えない。

>>378
４週目以上ではあるが、正確な周回は不明

テレビ１０話の頃から言われてたけど、やはり５回で済まない回数をループしてるってことみたいね

フォワード24日発売ということは後4日か
フラゲ来るかな

>>375
直前では冷静に戦術考えているほむらの台詞が「黙りなさい・・・黙れ！」に変わったから。
こういうのは文章的には、痛いところ、後ろめたいところを突かれた時の反応である事が多い。

織莉子にビビって脂汗ダラダラ流すマミさんは笑える

>>376
ほむらを否定している人はみんな同じ人って考えちゃうあたりがもう手遅れなことになっていると自覚してくれぇ

>>382
そらまあ、死んだ人間を数えるのを諦めるくらい、と告白してるしな。

>>376
こいつはクソ青虫とは別物だと思われ
頭悪いにしてもクソ青虫ほどではない

>>384
うーん、ちょっと根拠とするには。
というかその直前の会話からして、前の世界がなかった事になるわけじゃないという意味を一切含んでないからして。

>>389
何となく自覚してるというか、彼女自身は平行世界論じゃなくてあくまで「巻き戻してる」って感覚でも、
後ろめたさはあったのかもね

>>385
最初号泣してるように見えた

>>386
誰もそんなこといってないのに、何ご満悦に浸ってんだｗ

マジレスすると、おりこアンチも
ほむらアンチもそれぞれの文体がワンパターンだから
同じ人達が書き続けてるんだってすぐわかっちゃうよ

>>388
はぁ、もういいわ
ほむら好きの人ってこんなのばっかしかいないのかねぇ・・・

>>386
横でスマンけど、キャラアンチ嫌いが高じてキャラ嫌いになるレベルなら、
相手方の気持ちも判るんじゃないかね。
魔女化する理由も無いのにお互い魔女化してしまう前に、スルーし合うがよろし。

>>390
あぁ、そういうのなら俺的にはとてもしっくり来る。

ID:ADR1i4Eh0に水遁したらどうなるの…っと

悲鳴合唱団最高！！

>>373
ついでになんか勘違いしたセイバー信者ってのも付け加えといてくれ。
なんかイスカを虚淵オリキャラと勘違いしてるらしい。

>>384
あれって本編11話でまどかに抱きついて気持ちをぶちまけた時のと同じような物じゃないのか？

やっとおりこ2買ってきたけどほむほむ的バッドエンドなのな…
グロや欝描写多いから最後は救われるかと思ったら

>>400
一番グロかったハノカゲのマミもぐ、腹なしまどかでも結局アレだし

同じスレの中でアンチと信者が互いに一切反応しないでそれぞれ会話し続けるという
理想的な状況は永遠にこのスレには来ないのか？
アンチも信者も安価使ってそれぞれの会話を楽しめば平和になるはずなんだが…

「外伝作品がアンチの聖典になる」なんて特殊な状況誰が想定するか。

>>390
巻き戻すと考えてるとしても、その枝分かれした時間軸を捨てる事には変わりないしね
ってか本編の台詞からも途中から自分の間違いとか、そういったものも完全にとは言わんでもそれなりに自覚はしてたんじゃないかなと思ってる
>>402
しっかりそれが出来てるとは思わんけど、本スレがそれに近い状態かもしれんな
と言うかそれほど害が無さそうなのは取り込み、基地外に対しては結界張るようなところだからなあそこはｗ

>>402
そんな状況になる前にアンチスレ立てて住み分けるのが普通だよ
というか何をどうやってもそんな理想成立しねえよ

>>382
８６ページの描写見る限り、４週目は通過済みに見えるな。

というか本スレとアンチスレ以前に、３作同時進行の時点で無理なんだよ。
特にまどかマギカとおりこマギカでは、主人公同士が敵対してるんだから。

おりこは面白かったけど、オリキャラが勝ち組すぎるのがちょっとな

織莉子：目的達成、満足して死ぬ
キリカ：すべて了承の上、望んで魔女化して奇跡

ゆま：生きる力を手に入れて、庇護者ゲット

魔法少女の願いは絶望に変わって悲しみに終わるのルールを何気に無視
望んで？魔女化はあいりも同じことがいえるが、こっちは誤解の末の魔女化
傍目からみると、悲劇以外何者でもない。キリカとは全然違う

みんな仲良く絶望に終わるとかなら、そんなのが望まれていたのではないか

おりこ△

>>402
>同じスレの中でアンチと信者が互いに一切反応しないでそれぞれ会話し続けるという
むしろこれってスレの理想型だろ
お互いの言い分に干渉せず自分たちは自分たちの楽しみ方を満喫する。
とてもいいことだと思うよ？

まだ入手できてないんだけど、何でキリカは魔女化してもおりこをバックアップできたの

ふと思ったんだけどほむらが何回もやり直せるってずるくないか？
設定に文句言ってもしょうがないけど特別扱いしすぎでしょ。
せめて巻き戻ると記憶は失われるとかさ…

アニメはアニメ、漫画は漫画で別物と割り切れるなら幸せだろうなー
おりこの何が嫌かって、まど神なんてイラネと言っているのに等しいラストだな
他にもヒドイ部分は色々あるが、これに比べりゃ瑣末事

>>411
オクタビアの結界で上条の演奏を（聞くのを）邪魔をするものにオクタビアは反応→攻撃よというのを見せたから
おりこを守るその一点でおりこと自分の２人きり状態を邪魔する者を全て攻撃という対処をしたんじゃないかと考えています。

>>411
サポートというか、「織莉子以外の全てを攻撃する」な感じ。
たぶん理性はもう飛んでるから、絶対に結界から出そうとしないだろうけど。

>>413
だって「おりこ」マギカなんだし。

>>413
まど神がいれば、クリームヒルトも生まれないからおりこもあんなことしてなくて済むんだけど

まど神がいたらおりこはキリカとキャッキャウフフして過ごしてるよ

>>412
特殊能力を除けば間違いなく最弱だったり、時間停止能力も一ヶ月限定のモノだったり
縛りはそれなりにキツイと思うけど

ズルいズルくないで言えば別にズルくはないだろ
他の魔法少女だって、もし同じような事を願って契約してれば似たような力が手に入ったんだろうし
ほむらだけが特別ってわけでもない
…と思ったけど時間遡行者が複数居るとややこしい事になりそうだな

シャルロッテは外から持ち込んだチーズで隙をつけるらしいしね
織莉子を妨害魔法の対象からはずしてるのは、ここは正直苦しいけど魔法少女だったときに発動したのの残滓だからかな

ＱＢが現象から能力を類推できるんだから過去にも時間遡行者が存在したんじゃね

「ＳＧが曇ってるから魔女の力使えます」よりは升度低いと思う

あれはほっといたら即魔女化しているものを、速度低下で無理やり保たせていると解釈したんだが。

P63的には結界貼る時点でソウルジェムの中に既にグリーフシードは存在してるな

ソウルジェムが限界まで濁って砕けた時に中から孵るが、
どの段階でグリーフシードが生成されてるかってアニメじゃようわからんことではあった

あれ　そういやまどかは神になった時に、おりこの世界で織莉子に自分が殺された事を
知覚出来たんだよな　
自分を殺した織莉子も救済してあげるなんて、まどか神は優しいなぁ

そういやユウリ様が魔女化したけど魔女化したってことは使い魔も生まれた筈だよなぁ
かずみは使い魔が全く出てないからデザインとか結構気になる

>>423
ほむらも三週目で殺してる

>>424
プロローグの使い魔は3話最初にもチラっとうつってるよ

>>424
プロローグのしおり人間って使い魔じゃなかったっけ
飛んでるだけだったけど

ここの｢考察｣をメモって後でツイッタか同人誌で垂れ流すムラの姿が見える

>>423
あれだけ作品世界を拒絶したんだから、樹と仙水みたく自分の世界に篭ってて欲しい


それが悪の華ってもんでしょ

しおり人間ズはプロローグの傷にはりついて、治すとかここでみた気がするが気のせいか

あれ、結構強い魔女だよな。さやかちゃん辺りはかなりギリギリの戦いになりそう

>>423
別に作品世界を拒絶してないんじゃね？
そして別に悪ってわけでもないと思うが（正義でもないけど）
まぁ結局は良くも悪くも願いや希望を信じ求めた他の魔法少女たちと同じだったと思うよ。

アンカミス
×>>423
○>>428

>>423
織莉子が凶行に走ったのは自分の魔女化が原因なんだから、そりゃ救済対象にはなるさ
クリームヒルトがいなくなれば、織莉子とキリカがあの凶行はする必要一切なくなるし、する気もない。

つーかまど神自身も、願いの代償に世界を滅ぼす魔女と化した自分を「私だって！」で殺してるし

>>429
シズル除くおりこ魔女よりもは強そうだよな
本編は主にイヌカレーさんのおかげか、クセモノが多くて比較しづらい

おりこ叩きもほむら叩きもアニメ2の本スレでやるといいよ。
あそこはどれだけキャラ叩いても良いみたい。
隔離スレがあって良かったよ

>>432
どんな事情であろうが、すべての魔女を消し去るのが望みなんだから、
QBと契約した時点で全員救済対象だよ。

つか、やっぱおりこは大きな奇跡が簡単に起きすぎるんだな。
あの世界はオクタ切ったらさやかが出てくる、というのは非常に的を射てると思う。

>>423
まどか神の救済は魔法少女が魔女化するまえに救済だから、魔女化したキリカは魔女化前に戻って救われるけど
織莉子はSG砕かれて死んだから救済できないと思うのです。

>>436
それじゃあ3週目宇宙の杏子とマミがあんまりだと思うのです

>>437
あんまりというかそれが円環の理だから。
マミと杏子は魔女に殺されたから救済後に生き返ってたから別ループの織莉子は生き残ってる可能性はありますね。

それ以前の問題が。おりこ周のまどかも救済の範囲外だ

まあ、火炙りで死んだジャンヌも救済してるから多分大丈夫だと思う

この世界のジャンヌさんは火炙りにされるとこで魔女化したんじゃね？

まぁそうなると救済された時は死体消滅するみたいだしどうなったんだろうな
火炙りにされる前に消えるのか、焼き跡に何も残ってない状態になったのか

というかそもそも、救済の結果あのループ郡の世界はなくなった事になってるんじゃないの？
ワルプルいなきゃほむほむがループする必要は無いわけだし。

>>436
それだと3周目のマミ杏子
本編軸の杏子とマミ（もかな？）も救われない事になるな。
そして他にも過去にＳＧ砕かれて死んだの全員。

12話Ｂパートの様子見てるとさやかみたく魔女化したのは、その魔女化と同じか近い時間軸や場所で消滅（歴史の修正作用的なもの？）。
ＳＧ砕かれて死んだのは特に影響なく消滅まで放置って感じじゃないのかな？

>>440
ちなみにこっちの世界ではジャンヌさんの御遺体は現存します。あの世界ではどうだか知らんけど

>>441
ほむほむのループ能力が書き換えで消滅してるから、平行世界も消えた可能性あるよね

>>442
１２話の全ての魔女を産まれる前に消し去りたいというまどかの願いとマミさんの円環の理の説明を聞く限り
まどか神の力は魔女に殺されて死亡（魔女がいないから殺されなかったことになる）と魔女化（魔女にならない）という
２つの点での救済と思うのですが。魔女戦以外での戦士は救済対象では無いと思うのです。

まど神様、そんなケチな制限かけるかなぁ？
まど神様の救済は、素直に魔法少女全般への奇跡を信じていいんじゃない？

「ジャンヌは処刑されたはず！」
「あれは影武者だ」

つい最近こんなアニメを見た

上半身と下半身が分かれたジャンヌが２つをくっつけてお茶を立ててくれる

>>437
>>442
ごめん色々考えたらみんな救える。
マミさんは魔女化は否定してるけど円環の理は受け入れてるから杏子を撃たない、だからまどかにも撃たれない。だから死なない。
織莉子もクリームヒルトがいなくなったらまどかを殺そうとしないから、ほむらに撃たれない。
まどか神旧最後はこうなると思う。

×　旧最後
○　救済後

>>445
12話でのまどかの契約時の願いとほむらを最高の友達といいリボンを託した場面での会話と円環の理発言シーンを見る限り、
本編まどかの居た世界は勿論過去にほむらのループで生じた世界、ほむら以外の要因で生じた世界、その他すべての現在過去未来の魔法少女の救済がまどかの願い。
その救済方法がＳＧが濁りきって魔女化前に消滅させること。
そしてマミ・杏子・織莉子・キリカが殺した魔法少女たちみたく魔女戦にしろ魔法少女戦にしろ6話のさやかみたいな事故死にしろ、
魔女化しなかったのはそのままＳＧが濁りきるまで放置（本来死んだ時間以降も生き続ける）だと思うんだが。

あと余談だかID:XW50VjQ80はどう円環の理とらえてるんだ？

…クリームが消えるからおりこはまどかを殺さない、
あの世界のまどかは死にもせず魔法少女にも魔女にもならないからまどか神に組み込まれるか微妙

二期フラグ？やったねおりこさん。評価反転だ。

>>451
円環の理については１２話のマミさんの説明どおりにとらえています。
だから初めの３行は同意。あとの２行はちょっと疑問におもいます。
魔女に殺されたのは魔女がいなくなったら死なないことになるけど、それ以外の死因で魔女がいなくなって回避できないものは
まどかの願いの範疇ではかなえられないと思っています。
だからクリームヒルトがいなくなったら織莉子はキリカに魔法少女狩りを命じないと思うので、それで死んだ子も死ななかった
ことになると思う。

ループ内でイレギュラー的に魔法少女になったおりこは、旧最後ループ世界がなかった事になったら
魔法少女にならないのだろうか。
いや、まどか神の方針から行くと「おりこの祈りも無駄にしない」だな。

>>454
織利子の魔法少女化自体はイレギュラーじゃないんじゃない？

今おりこ2読み終わた
不満点はかなりあるが話としては結構面白かったわ
最後の一撃でまどか死んだとこはちょっとびっくりしたし
まあスピンオフなんだしこういう時間軸もあったかもしれない、ってくらいに思っておけばいいかな

>>453
いや、だから自分もそう言ってるんだがｗ
魔女に殺されたのは勿論として魔女関連の要因で死んだのはその時間軸で死にはしないと考えるのが無難（だから12話のさやか消滅時にマミも杏子も生存してる）

そしてまぁこれは描写が無いから不明なんだがまどかが改変後の世界でＳＧ砕かれた場合はどうなんのかね？
基本まどかの願いは希望が絶望に転移しＳＧがＧＳになる前に円環の理で魔法少女をＳＧごと消滅させる。
要するに絶望がゴールにならないようにしただけでＳＧが砕かれれば濁り具合に関係なく死ぬんだからこれはまどかの救済の対象外になるのかね？（改変後の世界での話ですよ？念のため）

>>447
録画しくじって後半しか見れてないけどアリアか？

ジャンヌ・ダルクについては
改変前：火あぶり真っ最中に魔女堕ち。死体はそのまんま焼かれた
改変後：絶望しなかったのでそのまんま焼かれて死んだ
だと思う

>>457
SG割られたら苦しむ間もなく終りなんだし対象外でいいんじゃね

つか『ＧＳ砕かれた魔法少女は救済されない』
＝『おりこのＧＳを砕いたほむらは殺人者』
って流れに持っていきそうでアレだ
ほむ当人はまどかを手にかけた時点で既に覚悟完了
してるだろうから意に介さないだろうが


つか本音言うとほむ｢おりこ｣周の後はおりこ殺ってると思う
それ以前の問題で内容がアレ過ぎるんで｢おりこ｣は良くて
パラレル、あるいは公式同人誌と考えてるが

いや改変後のおりこが対象外って意味じゃないぞ
おりこが殺されたのはまどかのことでほむらと敵対したのが原因なんだから
まどかのいない世界ではそもそもほむらと敵対しない＝少なくともほむらには割られない

つか｢まどかに害意がある魔法少女｣なんて物の存在許したら
以後の本編含む全周回でほむに｢処分｣されるのは確実な訳で、
只でさえ煩い今の御時勢にンな設定公式に付ける訳にいかない
から急遽｢スピンアウト(ムラ黒江が勝手にやった)｣ってことに
したんじゃないかと…

織莉子やキリカが魔法少女になることがイレギュラーであり
他の世界ではそう起こりえない可能性である、と俺は思う

本編魔法少女が全員生存でワルプルギスと戦える状況なんて
最大級のチャンスじゃないか、むしろ活かさない方がどうかしている

>>462
なんつーか生生しいなｗ
実際おりこの二人が契約するのはほむらループ開始後で可能だから困る。
さらにまどかを殺したなんて前科持ちだしｗ

ただおりこを「外伝だから同人だ」とか言わずちゃんと本編の○周目の世界とするとあの二人の出現条件は恐らく
・まどか本来の契約日以降もＱＢにまどかの存在を気付かれずＱＢが通常営業を続行した場合の世界
だと思うんだよね（だからまどかとさっさと契約出来た1〜3周目でも契約はしてた可能性はある。ただこっちではクリーム誕生フラグが立ってなかったので出てこなかった）
だから4周目や本編みたくＱＢがまどかを見つけて粘着しだした時点で織莉子＆キリカの魔法少女化は無し……って展開かなと自分は思ってる。

ただ皮肉な事に織莉子たちが出てこないとほむらが一瞬希望を抱いた全員が運命を受け入れての団結フラグは立たないんだよな。
まぁまどマギらしいと言えばらしいんだが。

…本編4話でほむらの到着が遅れた原因って…

>>84
重爆

>>84
総集編じゃないのか

>>84
行くぞ

>>84
最悪だ

>>84
零戦

こいつまだやってたのか……
84が何？

>>471
本人は面白いと思ってんだろうけど、迷惑だよな。

>>471
ただの青虫じゃない？

>>454
さやかも魔法少女にならない可能性あったし
改変後だと魔法少女になってるだろうね
キリカとイチャつきながら
にしてもマミさんには誰かいないんかねホント･･･

>>474
改編後世界なら杏子やほむらがいるじゃん！

こいつは、なのはスレにも出没するスクリプトみたいなもんだろ。
スレ速度が早くなること以外害はないから気にすんな。

魔女化して迷惑だから殺すというのは
本編8話でほむらがさやかにしようとしたことなんだよな
なんか皮肉きいてるな

そういえば漫画キャラ板にはｽﾚ立ってないよね?

>>478
かずみスレはあるよ
過疎ってるけど

ttp://www.syu-ta-anime.com/blogimg/2011/c/20110619madoka04.jpg
あたったのが仁美だったら・・・・・。

ＳＳだと仁美が織痢子の役割でほむらの時間巻き戻しを阻止して今の世界を守ろうとするのを見た事あったなあ

浮かばれねえｗ

>>480
(';ω;`)ﾌﾞﾜｯ

>>480
さやかあちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗｗｗ

さやかは誰か守る対称があれば強いみたいね
ほむらとさやかはそういう面で似てるな
守る対象がなくなると弱い
その逆がマミとあんこで守るものができると弱くなる

>>485

さやか：まどかは失う、上条は仁美に取られる（予定）
マミ杏：ゆまがいる

希望は無いんですかこの世界

>>486
この時間軸（ＱＢに会わない）では仁美に寝取られるのかは微妙かも

ゾンビ云々なくてもさやかは告白とかできないだろうな

オクタたんライブステージバージョンは
上條さんに思いきって告白したけど玉砕して
その後、仁美が上條さんと付き合い始めた絶望でああなったんだと思う

自分はまどかも魔法少女になってるので一般人の仁美との付き合いが悪くなって疎遠に→「本当の気持ちと向き合えますか」が発生せずに上条取られたと予想。

さやか（オクタ）が人魚姫モチーフなら3周目のライブバージョンも告白できずに魔女化だと思う。
ただあの世界じゃゾンビ化のことは知らなかったから本編みたく「自分には告白する資格なんてない」って諦めが本編以上になかった結果だと思う。

虚淵のインタビュー的に、告白できたなら可能性はあるっぽいんだけどね。

どうも告白できないことが宇宙の法則で決まってるようだ。
願い事は「恭介に想いを告げたい」にするべきだったな。

【魔法少女かずみ☆マギカ】かずみと愉快な仲間達
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1298960229/

たってるけど、誰も使わない
かずみ勢が一番愛されているのはニコ百

>>491
マミさんの行動的にゾンビ化を知るイベントはあったと思われ

>>476
なのは＝烈風
まどか、世界＝電征
ＱＢ＝景雲並のレシプロ戦闘機
さやか＝Ｐ−８６並のレシプロ戦闘機
ttp://www.love-battle,net/special/cv.php

>>494
マミさんの行動って？
杏子射殺の事を言ってるならアレはＳＧがＧＳ生むから破壊した。
結果杏子は死んだが違ったら違ったで変身能力を奪い無力化させたあと殺す（？）つもりでいた。
とも取れるんだよな（ほむらも一気に撃たず拘束してからだし）

個人的には
ほむらの説明をマミ含め全員全然信じてなかったから説明時点では知らない。
　↓
まどかも魔法少女化してマミも生存してる以上、6話のＳＧポイ捨てイベントは発生しない（よってゾンビ化発覚しない）
　↓
さやか魔女化をみんなで目撃（杏子の発言から予想）
　↓
ＳＧを破壊したら杏子死亡を目撃ＳＧ＝本体発覚
って流れだと思うが。

マミさんはまどかに撃たれるとは思ってなかったんだろうな……

>>496
いや、あれだけきっちりSGを狙っているところを見ると(マミ→杏子も まどか→マミも)、
あのループでもなんらかのイベントでSG=本体を知っていたんじゃないかという気がしてる。

どんなイベントか想像もつかないけど、そうじゃないとあのSG狙いは逆に不自然な気がする。

10話は元々45分もあったけど削ったらしいからそういう話もあっただろうな

>>496
ソウルジェム＝本体って知らないなら、
「ソウルジェムが魔女を生むなら、みんな死ぬしかないじゃない！」にはならないんじゃね？

「ソウルジェムが魔女を生むなら、みんなのソウルジェムも破壊するしかないじゃない！」
のような、死＝ソウルジェムの破壊には結び付けなかったり、
ソウルジェムを破壊すれば魔女は生まれないんだから、
ソウルジェムさえ砕けば他の魔法少女を死亡させる意味がない、と考える気がする


個人的にはさやかの魔女化の際に、
６話のソウルジェムが１００ｍ離れてさやかが死ぬことで本体に気づくイベントが、
ソウルジェムが砕けてグリーフシード化してさやかが死ぬことで本体に気づくに代わった的な
感じの流れがあったんじゃないかと思う。

「ソウルジェムが本体かどうか」はともかく
「ソウルジェムが破壊されたら死ぬ」ことは知ってないとピンポイントで狙撃したりはしないよな

そういえば十話のかなり前から､まどっちが地球を滅ぼすんじゃないか？って予想されてたよね
酷いのになると最初っから魔王になるためにキュゥべえをも利用するとかえらい言われようだった

おりこ☆マギカのあのシーン。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19753072
ほむら｢セーフッ！！｣

>>503
>>480に同じネタがある

誰も信じなかったがほむらがSGについてみんなに話したんでねーの？
漫画の話しよーぜ

契約順はキリカ→おりこでいいのか？

>>503
さやかやっぱひどいwwwwww
さやか死ねばほむらは納得するが
まどかは納得しないよな

>>506
キリカが契約したすぐ後におりこ契約ぐらいかな？
おりこの様子的にキリカが先だとは思う

ああ増ページ版出してくんないかな

>>507
まどか契約一直線だし奴はまどかの前ではまだ黒さを出してないから
下手したらほむらと決別もあり得る

杏子の封印されてた幻覚能力が開放されて、おりこにはまどかに当たったように見えた・・・・・とか。

マンガ版とは直接関係ない話がつづくこの状況を打破するにはかずみ☆での乳首解禁しかないな

まさかの悲鳴合唱団全滅

かずみ一人で新章突入

復活したユウリ様が己の罪を云々

「やったわ仇をうったわよ」→ユウリ魔女に殺されかかる
→何でなのよｳﾜｧｧｧﾝ
→魔女は倒されなければならないんだ。悔しいだろうが仕方ないんだ

こういう展開じゃないのかなあ

かずみの方は見てないけど
名前が出てくる悲鳴合唱団って阿鼻叫喚の状況で犠牲者が悲鳴を挙げて逃げ回る様を
笑って楽しむようなサディストの集団かと思ってしまう

確かにさやかはやたらかわいかったｗ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19716397

>>516
悲鳴をあげて転げまわってしまう弱いようなそうでもないような、どっちかと言えば弱っちそうな魔法少女集団…かな

>>517
確かに先生は不憫だった

学校襲撃はGANTZっぽかった

>>493
「まどか」で検索できねぇんだもん、そりゃ見つからないわな

>>516
阿鼻叫喚の状況で犠牲者が悲鳴を挙げて逃げ回る→悲鳴合唱団
笑って楽しむようなサディスト→ユウリ様

なんか百合スレに、ほむらがおりキリをぶち殺す猟奇SSがあった。

原作と漫画作者のアレンジがどこまでなのか気になるな

>>524
おりこは全部ムラ黒江オリジナルだってブログに書いてるよ
かずみは定期的に虚淵と意見交換してるってのも本人のブログで

>>525
どこまで全部オリジナルかってのが物凄く気になったりだな
ほむループ中の話という所からなのかキリカおりこゆまのキャラ設定段階なのか設定という下敷きあって黒江が作ったのか

おりキリゆま、魔女とかシナリオの流れは全部オリジナル
まどかの舞台設定とまどかキャラを借りてるって意味じゃない？

少なくともキャラデザは完全黒江なんだろうけどね

1巻巻末で織莉子について、「初期案には虫を見るような目をする、とかﾑﾁｬなことが書いてありました」あるから
織莉子のキャラ性とかは指定あったんじゃないの？
自分の構成メモとかを見返して書くことでもないだろうし

作家性次第。永野護とか「今のデザインはこんなだけどラフは
もっとアバンギャルドで凄かったんだい！」とかほぼ毎回書いてる。

直木賞の作家とかも初期案はむちゃくちゃなキャラ設定で
自分でメモ読み返してなんだコレみたいなの言ってたりする

>>529
というかそれで本人が書いたことを確信したぞ
他の人が書いたものを「無茶」とか言わないだろ社交辞令としても

>>530‐532
そんなもんなのか

ほむらが時間巻き戻した時おりこはもう魔法少女になってんのかな？
人間のままだったらわけがわからないままほむらに殺されるよね

>534
二巻の最初を見る限り、キリカが織莉子に出会ったのは、ほむら転入後みたいだ。
その時は、まだ織莉子は毅然としたお嬢様っぽかったので、父の汚職発覚＆自殺前だと思われる。
となれば、織莉子が契約したのはほむら転入後ではないか？

おりこ☆はキリカと織莉子の最初の本格的な邂逅が描かれてない時点であんゆま最高という真理が読み取れる

おりこもキリカも成り立てであの強さとか、どんだけ才能あるんだよ。

おりこは攻撃がショボいし、キリカも事前準備が必要だし…
むしろ、ゆまが地味に凄い。

これでさやかが初心者だからと言ういい訳が出来なく…

さやかはいっそ契約せず生身のまま使い魔狩りに特化した方がいいんじゃね？
本編でもおりこでも使い魔ぶっ飛ばしてたし。

ゆまは接近戦タイプで保護者の杏子も接近戦タイプ
更に杏子は後付の魔法で色々自分でくみ上げて強くなって、その経験がある

ゆまは実はすごく師匠に恵まれている状態なんだよな
両者の信頼度もＭＡＸに近いし、経験をつんでいけば強キャラになれる

そして、杏子も何かのきっかけで失われた魔法を取り戻せば……妄想だなｗ

なり立てでベテランを圧倒する才能を持つ俺キャラ最きょ…いや何でもない

公平な目で見て、キリカはともかくおりこはそんなに強く描写はされてないと思う。
というかキリカが升過ぎる。

おりこは魔法少女になると魔女化する運命にあるのは予言で解ってたとして
自分がそうなることに絶望しなかったのかな
それともクリームヒルトみてそれどころじゃなくなった？

>>539
さやかも初心者ソロで魔女狩り出来る位だし
悲鳴合唱団見てるとおりキリに並ぶくらいはあるだろ

にしても父親自殺した上周囲に見放されて精神状態やばいのに
生きる意味知りたいと願ったら地球滅ぼす化け物見ちゃうとか
災難といったら災難だよな織莉子ｗｗｗｗｗｗｗ

魔法少女は皆大なり小なり災難に見舞われてるからなぁ
なんというシビアな世界

悲鳴合唱団が異常に弱いだけで他のやつらは普通に強いと思う

>>539
さやかの初戦以外の苦戦っぷりはメンタル面の問題もあったしなぁ
それにほぼ初心者の時点で杏子にある程度まで反応できるようになったってのは十分過ぎると思うけど

>>543
ないない。
ほむらの時間停止爆弾すら避けるおりこに、マミすら追い詰めるキリカ。
何をどうすればさやかが並べるのかと。

ぶっちゃけゆまに勝てるかも怪しいような…

で、おりかはヴァルプルを倒す算段はあったのかね？

すくなくとも本編ではまどか抜きにヴァルプルを倒せた周回はなかったし、
考えてなかったorヴァルプルのこと知らんかった、なら迷惑この上ないわな。

多分おりこ周でほむらが試したであろう行動を他の周でしなければ魔法少女にならないんじゃないかと。
あとキリカの魔法少女化阻止したら多分織莉子の方は魔法少女になっても早々に自滅すると思う。

>>549
そもそも倒す必要なかったんじゃない？
学校で最低でも数十人レベルの生徒を殺すことを厭わない位だ。
ワルプルとはいえ人間にとってはスーパーセル。
その程度なら間違いなく放置するでしょ。

>>547
メンタルとか笑わせんなよ
杏子なんて家族心中でメンタルボロボロだったろうに一人でやってきたし。

マミも命拾ったはいいけど家族皆死んでて結局誰にも頼れず不安な精神状態のまま
幼少にもかかわらず初っ端から一人で魔女と戦って生き残ってきたじゃないか。

>>548
そうでもない。攻撃力については特に強いとは描かれていないし
唯一の武器の予知も僅か一戦でSGが限界寸前まで行くほど効率が悪い。
さやかの売りは防御力なので、タイマンなら多分先におりこが息切れする。

対キリカ戦も同様。双方クロスレンジでの戦いになるし、キリカは打たれ弱いと
描かれてた筈なので「キリカが手数で削りきるかさやかが一撃を当てるか」の
勝負になる。多分互角程度。

おりことキリカが組んだら話は別で、お互いの弱点は大体相殺できる。
タッグで戦えばこの二人は多分最強候補の一角。

>>552
一家心中してなお正義の魔法少女を貫けて初めてメンタル強いと言えるんじゃねえの

>>553
>さやかの売りは防御力なので
「杏子と比較して防御が上」だったのが
いつの間にか売りになっちゃったんですね。
杏子が見逃すつもりで背を向けるまで身動きすら取れなかったのに売りなわけないって

あんときゃまだ「痛みなんて消しちゃえるんだぁ☆」モード入ってないし

魔法少女同士の戦いだとSG破壊があるからさやかの再生能力って活かせなくないか？
魔女は別にSG狙ったりしないみたいだが、魔法少女は……

>>554
何でメンタルの強さ比べになるんだよｗ
お前頭大丈夫か？

はいはい杏子とマミは弱メンタルです。
この仮定を採用した瞬間に「さやかの苦戦」は「メンタルを理由」にできなくなります。
自分で自分を論破しちゃいましたね

ＳＧの秘密については普通は知らない
なので、ＳＧ狙いも基本的にない
ほむらと織莉子（経由でキリカ）はその能力で知ることができただけ




しかし、例外がある。我等がサキさん（笑）
トップシークレットすら手にする知謀は、まさに現代の孔明だな

>>559
やはりサキさん（笑）こそ本編で最も必要な人材だったんだな！

そういえばプレイアデス聖団の方々はどうやって魔女化の事実から立ち直ったのかすごい気になるな

ジュゥべぇがいれば浄化できるから気にしてないんじゃないか？
気をつけてれば大丈夫、と

まだ言ってる奴が居るがワルプルギスは｢出現しただけ(逆位置状態)で｣数千人規模な
本気(正位置状態)では文明丸ごとってのは魔女図鑑でも
雑誌記事でも変わってない。

ウロブチも｢他のスタッフの意図は当然ある、完成した作品が全て｣つーてるし

>>563
ちなみにマミは逆位置になってもパンツ見えない

>>564
あれでマミさんのスカートをキュロットパンツと思い込んでたのもいい思い出なんだぜ

ゆまに捲られたらマジ泣きするくらいだから余程見せたくないのだろう

穿いてなかったんだろ

>>539
よくさやか信者が言う経験積めばさやかは強くなる説はかなり怪しくなったな
魔法少女は元からの素質次第で強さが決まりそう

>>553
＞さやかの売りは防御力なので、タイマンなら多分先におりこが息切れする。
個人的にさやかなんか織莉子に手も足も出ないイメージだが。
さやかは防御力が高いんじゃなく単に超回復に任せた猪突猛進スタイルだし（痛覚遮断も別にアーマーが付くわけでなくメリットはＱＢが言うようにあんま無い）
それこそ織莉子の予知で先読み回避＆カウンターでジリ貧になるのがオチかと。

あと織莉子のＳＧの濁りはあの戦いでというよりはそれ以前からクリーム誕生の回避策に能力を使用しまくりでそのツケが一気にきた気がするんだよな。
なんかキリカ共々契約から間が無い上にずっと裏での暗躍で魔女狩り＆ＧＳ集めなんてしてる余裕なさそうだし。

まぁこれ以上は議論スレでな？
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1308580197/

これ以上やるなら強さ議論スレへ行きなサーイ

強さ議論に加われないかずみ組の事も考えてくれると
それはとってもうれしいなって

>>571
かずみ組は…うん
現状じゃかずみとユウリ様以外は下位安定ですし…

かずみ組は強さはネタにされる弱さだが、別に魔法少女は強くある必要はないと証明した存在でもあるよな
チーム組んで、戦略立てて、戦いではなく安全圏からバインドして砲撃で「狩って」いけば生き残る事は出来る

人生も手に入れた人外の力で楽しむこともできるし、勝ち組といえば勝ち組
問題はＪＢの協力がなくなったら、どうなるんだろうって事だけど
７人ものＧＳを浄化するだけでやりくりできるのかどうか

>>563
文明つっても言葉の綾で１０話レベルだと思うがねぇ
一応ループ１じゃ正位置になってるんだし

文明にしても規模がピンキリだからな。
現人類が築いたの全体指してるとしたらクリームとは別の意味で世界破滅レベルだし
古代の○○文明みたいな規模なら精々街の一つ二つくらいの規模だし

個人的には後者の精々ワルプルを中心に半径○kmが10話の描写みたくひっくり返る（壊滅状態になる）って意味だと思うが。

全文明だっていうなら魔法少女２人じゃ倒せないだろ…

倒せるっていうのなら町単位の縄張りって日本だけで何千人って魔法少女いそうだし
それでもまわってる文明がおかしい

何千人と言ってもほとんどはプレイアデスみたいな連中だろうしなぁ
「戦力になる魔法少女の後輩」を見つけた１〜３周目マミさんの喜びようが解る

キリカが『狩り』と呼べるくらい魔法少女を殺ってるし、実は主役組がチートなだけで悲鳴合唱団レベルが普通なのかもな

ほとんどの子は多分初戦で死ぬよね
戦う力あってもびびって何も出来ずにやられちゃう気がする
ほむらなんかまどか達と合流する前に戦ってたら爆弾あっても死んでただろうし

２つ返事だとすぐにくたばるってこのスレの雑誌？インタビューであったといってたな

魔法少女と魔女の強さは絶対的な比例関係とはなくても、それなりに比例はするだろうから、
あれだけ出てきてはすぐやられる魔女が多数な事を考えると２つ返事魔法少女が多い証明かもしれない

それなりに強く見えた魔女って、シズル、シャルロッテ、オクタヴィア、エルザマリア、プロローグぐらいか
シズルだけ別格すぎる気もするけど

よく本編組が別格揃いで平均はかずみ組レベルって言われてるけど実際どうなんだろうな？
かずみ組なんかは上手い具合に徒党組めてるから何とかなってるけど、長年一人でやってたマミ見てるとそんなポンポンと都合よく頭数が揃うとも思えんし。
マミの性格上弱いからチーム組まないとかは無いだろうから。

まぁ実際2つ返事だったりしょうもない願いで契約の典型例がかずみ組だったりするんだが。
ただ魔女化すれば基本スペックは魔法少女時代よりは上がるハズだから579が言うみたく魔女化前に死なれてばかりでも困るんだよな。

才能もあるだろうけどよく言うじゃん実戦に勝る経験はないって
連続してみてようやく気づいたけどさやかって魔法少女〜魔女化まで一週間ちょっとしか経過してないんだな

>>582
アニメだったら描写に微妙なところがあるから不明
ゾンビ発覚〜魔女化までは4日しか経っていないのは確実だけど

強さ議論の方見てると思うのが強さで重要なのって
vs魔法少女→技術＞能力（ほむらの時間操作やさやかの回復など）＞基礎火力＝経験
vs魔女→基礎火力＞能力＞技術＞経験
って感じなんだよな。

今までの登場魔女は一部を除いて基本動き自体は単調でも殲滅力がないと倒しようがないから、
かずみ組なんかはほぼ全員経験積んでもソロだと負けないけど勝てもしないになるし。
582の言うとおりさやかみたいに基礎スペックが魔女を倒せるくらい有るのなら経験を積めるんだろうけど、かずみ組なんかは積む以前の問題なんだよな。

戦死☆魔女化がQBさんのメイン収入源か
さすがの畜生っぷりだな

戦死は損失だろう

まぁSG破壊されなきゃ戦死→魔女化の可能性もあるみたいだけどね

SGは無事だけど、普通の人ならどう考えても死んでるダメージを受けて
「私死んだー」→SG一気に真っ黒
ってパターンはあるかもねって虚淵言ってた

その状態になった杏子を回復できたゆま凄いと思う

マミ杏ゆまが、どうなったかは気になるな

>>589
杏子もマミもそこまで酷い状態ではなかったと思うが。
多分588の言うようなのは3話のシャルにやられたマミみたいな状態（即死か常識的に死ぬと思い込む傷をおう）だと思うよ（マミの場合は一緒にジェムも砕かれたから魔女化しなかったけど）
もっとも11話の絶望して一気にジェムが濁ったほむらみたくあのまま放置してたら傷に関係なく二人とも魔女化した可能性が高いけど。

>>591
達磨になった杏子がもうダメだと思ってたが即座に回復させたことを言ってる

>>592
一巻のゆまデビュー戦のか。
二巻の魔女キリカ戦を連想してた。
ただあの場合はあのまま続けば死ぬって「死の覚悟」をしただけで、588の言う攻撃を食らう→死んだと「思い込む」のとは全然違う。
ゆまの回復能力は確かに凄いんだろうけど。

ゆまの願いは「キョーコを助けること」だろうから、
杏子に対して回復力3倍とか働いたのかもしれんｗ

ところで、杏子の両手足はどうやって回復したのだろうか？
断面から生えてきたのだろうか？
それとも切られたのがそのままくっついたのだろうか？

かっといってもプレイアデス星団だと、ワルプリギスの夜と使い魔が来たら、
荷物まとめて退散で逃げ回るしかないからな。

原子レベルで再構成したんだよ

ほむら視点でオリコ√を考えると、
ＱＢからまどかを隠し通す→オリコが契約してしまい、オリコ√へ
ＱＢからまどかを隠し通せない→オリコは契約しないかもしれないが、クリームヒルト√へ

・・・なに、この無理ゲー？

常に魔法少女や魔法少女候補達の動向を把握してる(としか思えない)QBを相手に
まどかを隠し通す事なんてそもそも無理っぽいけどな

ほむループ序盤で、まだまどかが取り立てて強い力を持ってない内ならいざ知らず

>>595
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『杏子がダルマになったと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　２ページ後見開きで五体満足の杏子がいた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　超速再生だとか第三艦橋だとか
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　 もっと恐ろしい削除の片鱗を味わったぜ… 　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　
　　　　　　　　↑
　　　　1巻読んだ時の俺

QBさんそんな真面目に仕事してんのかな
人の不幸には即座に食い付くけど普段は第二次性徴期の女の子を職権濫用で観察してるようなイメージだ
才能があるロリの発見が遅いのは守備範囲外だからかと

>>529
ﾑﾁｬっていうけど、1巻の「またあれに味方するものがいる」の所とか十分虫を見るような目付きしてると思ったｗ

キリカ「織莉子の目つきが鋭くなった！これは織莉子の予知が働いた印だ。
　　　　この特徴から織莉子は別名「美国さん目つき悪ッ！ 」と呼ばれている。
　　　　あの鋭い目つきから逃れられる魔女は一人も居ないんだ！」

かずみの聖団て何かに似てる思ったけど
天獄のクインテットにちょっと似てるんだな

キリカが織莉子のパンツ被って逮捕、まで読めた。

>>601
ギャグ漫画日和噴いた

マミさんの交友関係についての詳しい描写はあったの？

一切ないよ
まどさやとの接点もない

杏子とは互いに「隣街の同業者」くらいの認識で
仕事上の情報交換くらいは普段からやってる雰囲気

マミさんが自分から杏子やほむほむに接触取るのは違和感あった

少なくともおりこでは、杏子が他の魔法少女に危害を加えるような人物だと知ってる風だし
ほむほむはやっぱりツンツンしてる上、魔法少女狩り＝黒い魔法少女と聞いた後
それまでにほむほむがQBを攻撃してれば、QBから注意を促されてる可能性も高い

本編3話で、敵意無しに近付いたほむほむを有無も言わさず縛り上げた
1話2話含め、得体のしれないほむほむに対しては一定の距離を取ってる
10話でも取り乱しながらも、杏子を撃つ前にほむほむを縛り上げる事を忘れない
まどか達(ドラマCDにはほむほむも)にも契約は慎重にするように釘を刺す
本編でのシャルロッテ戦では嬉しさの余り油断しちゃったけど、マミさんは基本的には慎重なタイプ

なのにマミさんが知る中で疑わしい、信用できない2人に自分からほいほい近付いたりするだろうか？

>杏子が他の魔法少女に危害を加えるような人物だと知ってる風だし
あれは普通に気心の知れた冗談だと受け取ってた
ほむらの場合は学校内だし無茶はしてこないと思ったんではないかと

「黒い魔法少女」という欺瞞情報でマミとほむらの対立を促し、
一方で杏子にはゆまという「いつ爆発するか解らない爆弾」を付け
「彼の者＝まどか」の協力者を分散させつつ追い詰めていく。

そんな妄想をした事もありました。


学校占拠…(´д`)y-~~

キリカがマミさんに敗退して重症負わされて、だいぶ予定も狂っただろうね

尺がなー
説明回的な話がないから、色々と想像で補うしかないのはなんとも
後日なんかで補完して欲しいね

アンサイの記述見たがマミさんの項目、ひだまりの宮子はとにかく紅野ミアはなんか関係あるの？
あと魔女説明のクリームヒルトの項目吹いたｗ

アンサイはウィキペではＮＧの「生き別れの双子の姉妹」ネタＯＫだから。
ただ、あの部分は唐突で面白くないなとは思う。

ミアは本気でよくわからなかった
宮子はひだまり見てたから普通に吹いたがｗ

もしも本家の時間軸でも織莉子が魔法少女なってたら女神まどか見えてたのだろうか？

生き別れの〜ネタってシャナ>貴船未緒とかの似た様な見た目のネタ？
それとも中の人関係？

>>608
魔法少女歴はマミさんが一番長いらしいし、
俺の「マミさんと杏子は、杏子がやさぐれる前からの知り合い説」が現実味を帯びてきたという訳だな。

>>607
アニメ本編はズタボロなQBと追ってきたほむら見てるのが大きいかと。

>>615
IFにしかならないけど、本編の流れなら見えるだろうな

でも素質があっても、マミさんに憧れて親友のさやかぁちゃんが悲惨な目にあって杏子とちょっと話して
あの願いを心から思える流れになるのは難しいよな

>>619
本編の時間軸でオリコが登場しなかったのは、その結末が見えたから動かなかったか、それともほむらに排除されたかのどちらかということか。
まあそれ以前に、魔法少女自体にならなかった可能性もある訳だが・・・

>>615
本編のゲルトルートが織莉子が魔女化した姿かもって考察してる人が居たな

>>616
ヒント
イトケンとヘルシー太郎

>>620
｢ああ、ワルプルギスの夜が消えるのが見える。
この世界は救われるのだわ｣

その夜、ほむほむに爆殺。救われねぇw

伊藤健太郎で理解した、サンクス

ﾌｴｾﾞﾛの龍之介キャスター
禁書の木原
ＩＳのラウラ、束
ガンダム種のキラ
石原慎太郎
QBとこいつらならどっちが屑なんだろうか

かずみ☆マダカ

>>623
ロートシルト王国のエルネストが最も最低な屑だ

JBとQB……ハッ、まさか、ジャックとクイーン！となると新たにKBさんが出てくるのか……胸熱
と言いたいところだがJBやらQBはあくまでもファンの間の名称だからこれはないな……うん

契約したインキュベーダーによって魔法少女になるときの力量は代わる説ってないのか？

>>622
マジレスすると、自身が爆殺される予知を先に見るはず

>>623
ISとキラは分からんけベクトルが違いすぎて比較できない・・・
外道感はQBの方が強い気がするわ他の奴はキチガイ前提みたいな奴なだけに

>>627
QとJが如何なる関係か、によるな。
JBがチームプレー専用なら、単体の契約者の力は、突出しては逆に扱いづらい。仕様かも知れないな。

>>620
おりこは未来（女神）が見えたから動かなかった可能性はあるが
ほむらからすればおりこが動かないかどうかはわからないわけで
むしろ今後のリスクを考えると積極的に排除する可能性が高いのではないか

>>627
ドラマCD聞いてるとQBの方は自分が見える相手でも資質が低い相手にはスルー決め込んでるように聞こえるな。

>>606
結局おりこは発売前に散々期待されたマミと杏子の過去話だの二人の対決だのは全然なかったな。
まぁあくまで主役は織莉子だから別に問題ないといえばないけど（…表紙からはぶられてるけど）

>>607
自分としてはほむらとの会話はあまり違和感なかったな。
あの世界じゃ理由はハッキリしてないがQBはまどかの存在自体に最後まで気付けなかった訳だから、ほむらも4周や本編世界みたくQB襲撃イベントを無理に起こして波風を立てる必要性がなかったわけだし。
そうなればマミにとってほむらは精々新参の魔法少女程度の認識で敵視する理由もない（マミがほむらに話にいったのは魔女狩りでかち合って顔合わせはしてると考えれば不思議じゃない）
あとシャルの結界に残ってた遺体の傷跡から銃火器や爆弾で戦うほむらは違うと考えたんじゃないかね？（上記の通りすでに面通しが済んでるの前提だが）
ついでに言えばなんかマミの場合は正義の味方的考えや自分の力に自信持ってる所から仮に二人のどちらかが犯人なら自分を餌にくらいしそうだし。

おそらく、ルート的には、おりこorまどかを魔法少女化させない
と考えるホムラ以外の魔法少女的な者が居ないと
最終的にまどかは魔法少女になる運命じゃないかな？

なんというか、出口の無い迷路に迷い込んだ感すらある

織莉子みたいに力ずくで止めようとしない限り、ワルプル超えてもふとした拍子に契約してそうで怖いわｗ
世界を滅ぼす魔女になるから魔法少女になんなって言ったら流石に止めるかな…？

>>631
排除するにはちとリスキー。
一般人じゃなくつい最近自殺した汚職議員の娘だけにいらんところへ騒ぎが飛び火しかねんから。
むしろおりこ周で立てたフラグを以降立てないほうが楽。
立てる意味もほぼ皆無だし。
もちろんある程度監視する必要はあるが。

>>635
その辺が織莉子のまどか抹殺思想とほむらの契約阻止思想の永遠に分かり合えない所だからな。
実際織莉子が自分とキリカがほむらに加勢すればワルプルを倒せるって未来が見えてもその先にまどか契約がどっかであれば結局おりこマギカになる訳だからな。

しかし考えてみるとおりこ周以降は動きを見せれば真っ先に始末されるだろうし、かと言って放っておけば世界終了だしで織莉子にとってはたまったもんじゃなかったろうなｗ
本編の周回になったらようやく安心できたんだろうな

つーか、おりこ周以降はQB並の危険因子として契約前にキリカ共々謎の事故死を・・・

何をした所で最後はまどか神による救済だし

｢おりことはなんだったのか｣

ほむら「この鍛え上げられた口説き力でキリカを織莉子と出会う前に落とす」

>>641
先にさやか落とせよ
マミさんとか

実際、魔法少女になる前のキリカは超ボッチ属性だから、
けっこうほむらと気があうんじゃね？

>>643
ぼっちって誰とも気が合わないからボッチなんだぜ？

キリカの願いって星団並みにしょうもないけどなんであんなに強力なんだろうか

>>645
1.元の素質の違い
2.傍から見れば下らなくても思い詰めてる度合い（ほむらや杏子のも傍から見ればそんなもんだし）
この辺の差じゃない？

>>645
ユウリ様が強過ぎなんじゃない

ううむ、よく考えると自己の変容ってけっこうヤバい願いかも
自分という存在に新たな自分を上書きするってことだし
ユウリ様みたく因果量がかつての自分＋新たな自分で二人分になってるって推測もできるか

自分を認める編集者に出会う→サポート特化でソロプレイ困難
動物と話したい→情報収集以外取り柄なし
健康な体→なんでまだ生きてるのか分からない

まぁ…うん

>>640
>｢おりことはなんだったのか｣

ムラ黒江の同人誌

てかおりこで一番気になるのがなんでただの予知能力者がほむループ知れるの？
ただの予知じゃないのか？

>>650
ただディスるだけなら本スレでやって。
ここではスレ違い

>>628
漫画の描写から察するに、おりこの予知ってある程度本人が見たいと望んだ内容しか予知できていない気がする。
もしこの推測が正しいのだとすると、油断しきっている場合なら寝首をかけるのでは？

>>651
おりこの見た予知の中でほむらの姿を見たことと、
予知した未来のことを現在のほむらが知ってるようなことからの推理

>>654
あの場所にいた云々はどう解釈すればいい？
おりこが他ループで生き残ってるでおｋなん？

>>655
一巻冒頭のクリームヒルト爆誕☆（＋その後の世界の破滅？）
を予知で見聞きしたときの「未来の見滝原」＝あの場所
で、その時にほむらの姿を目撃してたんでしょう

>>656
要はあの予知はタイムトラベル的なモノってこと？

実は予知ではなく「前回の時間軸を見る程度の能力」で
本当は今回の周回は勝てる可能性があった…

ないな。

>>652
おりこの本スレはここだろう

>>657
たぶん似たようなものじゃない？
「このままの状態で進んだ時の未来の姿」
を見聞きしてる気はする。現時点での運命に沿った未来の姿というか。

>>657
おりこがなにもしなければ、あの通りの未来になったという事じゃないかな？
おりこが色々動いた為に、未来が変わり、予知した内容とは異なる未来を迎えたと考えるべきだと・・・
もっとも、そうだとすると未来視に矛盾が出てくる気もするが、深く考えるなと言うことで。
あるいは、おりこの能力は「空の境界」という小説で出てきた未来予測なのかも・
「空の境界」には、未来視が次の２つがあるとされている
１つは「未来観測」、確定した未来を見る能力で、見た以上（基本的に）変更不可能
もう一つは「未来予測」、幾つも考える事が出来る未来の中で、もっとも可能性の高い未来を見る能力。あくまで全ての条件が整わない限り（なにもしなければ揃う）実現しない未来であり、本人の行動次第で変えることが可能。
おりこの能力が後者なら、ある程度は納得できるが・・・

ほむらがループして前回の時間軸と違う行動をするごとにその後の世界線が変わるように
織莉子の予知は単に未来を視るだけでなく「こう動けばこう変わる」ってほむらの改変みたいなのをシュミレーションすることも可能なのではないか？
織莉子の台詞に「何度も繰り返しあれを視ては現在を動かし世界を救う方法を探した」ってあるし。
その結果どの改変でもほむらはあの場所でクリーム誕生に立ち会ってる事から時間操作系であると推察した（あとは直接あっての会話）

織莉子の学校はＢ−１ランサーに猛爆されろ
４０トン爆弾投下されろ

>>661
コクトーは静音ちゃんの予知の条件揃えた上で生き延びてるし、
同じ能力持ちの晶ちゃんはうっかり予知を信じちゃったから酷い目に遭った訳で
(予知の範囲外だった志貴が通りがからなきゃ間違いなく死んでた)

それ以前に他所のネタ持ってくるのは宜しくない

>>662
まさにそれでよいと思うが、その割にはおりこの行動が行き当たりばったりの賭の要素が多すぎる気がするんだよな。
ハッキリ言えば、未来を予知し作戦を練った割には頭が悪すぎる。やはりこれは作者の責任か？

作者より頭のいいキャラは作れない

>>664
それは済みません。以後気をつけます

流れを見ずに投下
Kashmirスレで発見

ttp://twitpic.com/5emwzg

しかしおりことは比較にならないレベルで頭の悪い人がいるからなぁ
魔法少女になると脳細胞が大半やられるんじゃねって思えてしまう

白女中学破壊はエースコンバット２を歴史上最悪の糞ゲーと認定するための通過点に過ぎない

本編のほむらも散々、行動が頭悪いって言われているからこんなもんじゃね

頭で言うとほむらちゃんも相当馬鹿だからなぁ…
時間系魔法少女はみんな頭にマイナス補正がかかる

＞その結果どの改変でもほむらはあの場所でクリーム誕生に立ち会ってる事から時間操作系であると推察した（あとは直接あっての会話）
ちょいと修正
クリーム誕生に立ち会って、その後のどの時間軸からも直後ほむらが消えてしまう事から時間操作（跳躍）が可能と推測したんじゃないのか？
QBが言うにはクリームが誕生しても10日前後は人類に猶予がある。
にもかかわらずクリームが何かした訳でもないのにクリーム誕生後にほむらは織莉子の視る未来世界から消えてしまう。
そしてどの改変でも必ず現われる。
そこから時間操作と予想、そして実際に対峙したさいの会話や攻防で確信。

ほむが頭悪いのは事実だが
｢８話までQBに自分の正体と目的を隠蔽してのけた｣
実績を考えると、中盤で既に作戦が破綻している
おりこと比較するのはなぁ

>>672
時間操作で女って他に誰かいたっけ

魔法少女をバカバカみんな言うけど女子中学生に頭の良さなんか求めるなよ

頭脳比べも強さ議論スレ行きが相応しいんじゃないかな。

ほむらも織莉子も余裕なのは外面だけでかなり切羽詰ってるからねえ
キリカは自分からバカ演じてるし

斜めに構えた鉄板で大砲受け流す植木の佐野や熱膨張で銃を使えなくする上条さんに比べたら…

キリカは馬鹿と言うかキチ

上条さんのは学園都市が間違えて形状記憶合金でも使ってたんじゃねぇの

>>676
まどかだけは悟りの領域に至ってるんだけどな
何で中学生の性質が救済になったりするんだよ…

> 斜めに構えた鉄板で大砲受け流す植木の佐野

うえきは良く知らないけど、それの元ネタが何か解るだけに頭が痛い。

既存の設定を借りてオリキャラ作ると、作者の人間性がかなり投影されたものになりがちっていうけど
ムラ黒に一番近いのは誰だろうね。

>>681高校生でEDの一夏さんやはぐれメタル化する変態刹那さん舐めんな

おりこはせっかく手に入った予知能力か欠陥だったことが不幸だったよなあ

世界滅亡見たはいいけど原因がはっきり見えない
QBの注意を引くためにゆま紹介するのはいいけど、それが失敗のもとになるのも見えない
キリカがマミに負けるのも見えない
自分が死ぬのも見えない、目的果たせたのも予知でなく偶然

･･･QBにクーリングオフ請求してもいいレベル

QBって魂の物質化とそれに伴う魔法を使える様になる部分しか干渉出来ないのでは？
織莉子の未来予知も2巻で初めて知った様な感じだし、ほむらの力もループ先に居た奴は最初は分からなかったみたいだし

てか知ってたらまどか神にあっさり出し抜かれたりしない筈…

キリカのスローとほむほむの停止の対決は面白かったな。
停止は加速（遅延）の究極で上位ってイメージあったが。

>>685予知が外れるのはよくある展開でね？
ティファ「未来は自分で決めます…ガロードは私にそう教えてくれました」

ほむらも織莉子も時間制限が短いからなぁ
織莉子の場合やり直しもできない上に世界崩壊が見えてるという状態だぞ
戦場常勝大将軍！みたいな事できるかって気もしない事もない

>>674
平行世界に移動した時点でQBには
いきなり湧いたイレギュラーな魔法少女だからそんなもんじゃないですかね

だいたい、おりこはまどか殺したらワルプル止められないの承知で、

世界を救うという口実で、『父の失脚･自殺後に手のひらを返した見滝原の住民』を皆殺し（見殺し）にできて、一石二鳥

とか思ってたんだろ、どうせ。

>>687
｢なあ、なんで拳銃弾より弾速が速いライフル弾に切り替えなかったんだ？｣
｢普通の人は拳銃弾とライフル弾の間に越えられない壁がある事を知りません｣
｢いや、ほむらが知らないって事はないだろう｣
｢虚淵は知っているしほむらも多分知っている、だがムラが知っているかは…｣

そういえばほむらってライフル使ってる描写無いな

アニメでもちゃんと射撃姿勢とって使ってるし、隙が大きいから避けたんじゃね

無理やり好意的な解釈するなら、パクった銃がアレだけとか？
ワルプルギス来る直前にデカい物はパクる予定で

後デカいライフルは高機動相手には案外役に立たない

つＭＩＮＩＭＩ

あの時持ってなかったとか、色々理由は付けられるけどね

誰だよサキさんの記事をニコ百に作った勇者はｗ

時止めしてる間に目潰しするとか足折るとかして動けなくしたらそれで終わりじゃん？

ほむ「血の目つぶしだッ！勝った！死ねぃっ！」

真っ向から粉砕されるフラグだよそれは!

つかナイフで刺す、口に爆弾突っ込む、ジェム砕く辺りで即死な気がするｗ
ジェム砕けばついでにマミルオーやあんこへ説明出来るし

勝ったって言葉は実際相手をブチのめしてから使うもんだぜ…私たち魔法少女の間ではな……

相手が動かなくなってからじゃないと死亡フラグだぜ

いくら予知と時間遅延があるとは言え時間停止中に放たれた着弾寸前の弾を避けるなんて不可能だよね

>>691
一応周辺に生徒や教師がいるかも知れないから流れ弾が大量に出るのは避けたんじゃ？
織莉子に挑む前にまどかに説教（とも違うけど）されたばっかだし。

そもそも至近では素人やチンピラの銃ですらほぼ回避不能じゃね？上条さんだってVSスキルアウトでは窓ガラス無かったら死ぬんだぜ？
奴等がワンピースの大将みたいに光並に早く動けるなら別だがｗ

かずみ関係のニコ百の記事はここでの意見とか統合して作ってるなｗ
埋もれるには惜しい作品になりつつあるから、がんばってほしいところではある

そろそろ、６話くるか

かずみは少年漫画路線で行きそうな展開かねぇ
かずみが更に覚醒するか、プレアデスは実は8人グループだったのさ！な打開しかないような気がしてくる

分かったよ、キョーコ姉！
姉貴の言ってる事が、「言葉」じゃなく「心」で理解出来たッ！

>>704
その横にはキリカ魔女を相手に魔弾で舞踏して、更にティロ・フィナーレまでぶちかましてるマミさんの姿が。

>>690
世界崩壊と規模が街・市単位のワルプルなら世界崩壊阻止を選択したに過ぎない気がするが

カケラがさやかに当たる画像ツボに入って思い出し笑いしてしまう

>>706
サキさん（笑）の個別記事酷すぎてﾜﾛﾀ

>>707
かずみにナッツを、より自然な形で投与し、即戦闘状態にぶちこむことが計画のうちだったとすれば、
覚醒路線しかないのう。

かずみ＝真ユウリorユウリクローンみたいな複線あちこちに仕込んでるし。

>>712
遂に出来たのか・・・

今回はかずみ覚醒で予想が大勢を占めてるな

前回はユウリ様魔女化はこんなに早期にするとはおもえなかった
というか、実は別人だったという二段オチが仕込まれていたが、今回はどうなることやら

覚醒するにしても、後ひとつ期待してみたい

>>715
何も間違ったことを書いてないのが尚更酷い！

>>716
今回はユウリ様の回想途中から始まるのか、ユウリ様魔女戦の縛り付けられてるところ
から始まるかで結構変わりそう
前者なら7話で、後者なら6話でユウリ戦は終わりそう

ページ数ちょっと減ってるんだっけ？
きりのいい所で終わらせるなら7話でユウリ編終了、8話から新章かな

そりゃオメー、タキシード仮面様でもいるならともかく全員仲良く拘束+電気ショック中だしな

クローン説にしても、ユウリ様が足で首絞めされてるのは長髪・短髪での構図で想起しただけっぽいし
マジでクローンならみんなユウリという名前に対して反応薄過ぎるだろう
顔見てあの魔女化した！っ反応だったし

>>719
そのことについては海香とサキさん（笑）とニコちゃん以外そのこと知らないとか
少なくても、真ユウリさんをよく知ってたのは海香とサキさん（笑）の2人だけだし

キリカの前例を踏まえてユウリ様魔女が自我を芽生えさせるとか

そもそも自我があっても、復讐オンリーで染まってるから関係ないようなｗ

個人的にはそろそろシズルを超える魔女が出て欲しいんだが

>>720
つまり2人くらい欠けても問題ないという事ですねッ！！

>>721
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1725266.jpg
パラドックスさんやマリクみたいにこんな感じで合体して出てきたら最高だな！

>>722
マミさん魔女化か…

間違いなく強いんだろうけど活躍できなかった本編魔女は悲惨だなぁ
エリー、エルザはかなり強いんだろうけど…

ここでまさかの「ひだまりスケッチ」キャラの乱入

>>725
強さ議論スレへどうぞ！
さやか厨は巣に帰れ！v(ﾟ∀ﾟ)ｖ

>>727
強さより相性だろ
エリーは馬鹿に弱いしエルザマリアは捨て鉢に弱い

おりこはこう、虚淵というよりは富野テイストのような気がする。

主人公は断固たる意思を貫く、がその英雄的所業に対して個人としてはあんまり報われない。

確信犯である悪党(ほむら)は破滅するが、それを作り出した不条理(QB)は解消されていない。

そして何も知らない、知ろうともしない愚者(まどか)が死ぬ。

>>728
だから強さ議論スレへどうぞ！
「黒い痛み」はさやかしか知らなくてさやかしか倒せないことになってるんでしょ？
もちろん相性も何故かさやかがバッチリなんでそ？

とりあえずブレンとキンゲとヒゲマラソン視聴の刑

バッテンの魔女、その性質は入浴。

梅の魔女
その性質は蛹

議論の魔女
その性質は煽り

>>730
魔女信者相手にさやか厨と思い込んで煽った感想は？
どうせウールマン単行本登場説も知らんにわかなんだろうけどさ…

さやかはマントがＡＢＣマントみたいに盾変わりに出来るとか無いの？
あとよく見掛けるマミルオーって呼び名はエクストリームVSネタ？

まあ強さとかじゃなくて凶悪さ（有害さ）じゃエリーはなかなかのもの。
本編描画で一番一般人を危険に晒してる。

とはいえ最悪なのは意図を持って殺しに来るキリカだけど。

なんかこっちから聞いてみたら黙ったでござるの巻

>>736
シャルもあのままにしてたらかなり危なかったんだろうけど
エリーは立地条件悪くても十数人を自殺させようとしてたしな
同じく立地条件悪いゲルト姉さんは一人飛び降りさせるくらいだったのに

>734
ゲルトルートやパトリシアを挙げず無根拠にさやかだけが倒した魔女しか挙げないからです。
ぶっちゃけエルザマリアなんて杏子の助けに来た攻撃で軽く殺せます
もちろんティロ・フィナーレで一撃です。

と、それは置いといてマナー違反してるのはそちらなのに「煽り」あつかいされるなんて訳がわからないよ
>>547-570での話を蒸し返してるのは貴方の方です。
これ以上は迷惑だろからあっちでって言われたのにね。
だからさやか厨は嫌いなんです。さやかはキライじゃないけどね。
どのみちマナーを守るつもりがあるのなら私に反論せず強さ議論スレに行くべきですね。

チップ「攻めてたのに一撃でほぼ戦闘不能になるとか無いわ」

やはり6話の掲載日が迫っても自演君は消えないみたいだな・・・

キリカの背はまどかと同じ程度かな？
けっこう小さいよね

パイオツカイデーだけどな。

そういえばここyuzuruだから水遁使えるんだよね

>>738
ゲルト：ハサミと椅子は強力だが動きが大雑把過ぎる上に使い魔が虚弱
　　　　 また、椅子投げは一発のみ。蔦も頑丈ではない上に時間差
パトリシア：足場が悪いがそれだけ。攻撃手段が使い魔落としのみで決定力に欠ける
エルザ：使い魔が速く、強い。不動の不利を補うようにカウンターの樹の防御力もかなり高い
　　　　　また、使い魔は全方位攻撃が可能で本体自体の耐久もかなり高い。さやか一人じゃ攻略不可
エリー：精神攻撃が対トラウマ持ちに対しかなり強力。恐らくほむら・織莉子辺りは最悪詰む
　　　　　呪いも強力。読心もかなり正確に行えるので一手二手先を読んで戦うベテランにも有利

俺が挙げた魔女にはちゃんと理由があるんだよ。どうせお前は強さ議論チラ見しただけだろうけどな
>ぶっちゃけエルザマリアなんて杏子の助けに来た攻撃で軽く殺せます
>もちろんティロ・フィナーレで一撃です。
ここのソース出したら少しくらいは考えてもいいけど
マナーを守るつもりがあるならさっさとこのスレに書き込むのを止めて下さい

キリカの天帝風絵初めて見たんだけど可愛かったんだな・・・

>>743
何で私に「反論」するんです？
だから強さ議論スレでやってくださいよｗ
ここはそういう議論するスレじゃありません。
ホント馬鹿ってレベルじゃないです。頭悪すぎでしょう？

時計説でも呟きながら巣で大人しくしてなさいな

>>745
論破って言葉知ってるか？
魔女信者に少ない知識で魔女関連の文句言うから
顔面真っ赤にして単芝でレスするはめになるんだぞ

あ、ごめん顔面真っ赤なのはいつものことか

>>746
いやそもそもここで議論することじゃないって言ってるんだが・・・本当に頭が悪いんだな。
お気の毒です。

>>747
「自分、論破されました。浅はかでした」と繰り返し宣言有難う
ついでに頭が悪いなんて自己紹介までしてくれるなんてな…
まぁ、これで安心して寝れるよ

おりこのうめ風絵がどこかないかな

ワカメ髪の吉野家先生になりそうなﾖｶﾝ

アニメマンセー
ハノカゲさんの、そこそこいいかな？（戦闘以外）
かずみ、何この同人・・？
てな感想なんだけど
おりこ買って楽しめる？

おりこ☆マギカの世界はほむらのたどってきた世界だってことだとすると、
アニメ版のループから抜け出した世界にも、織莉子、キリカ、ゆま、も
いるってことでいいの？

>>751
アニメ好きならオススメしない

俺は嫌いではないけど、つっこみどころが多いし基本の予備知識と
まどかの魔女化したやつの特性を知ってないと意味がわからないと思う

>>751
｢愛と勇気が勝つ物語(オリキャラ限定)｣

版権キャラ嫁にするオリキャラとか
版権キャラが持てない能力で強いオリキャラとか
版権キャラ相手に無双するオリキャラとかに
耐性があればどうぞ

なんかかずみ1巻が２版からスピンアウト表記に修正されてるみたいなんだけどマジ？
逆におりこはスピンオフに修正されてるみたいだけど

どこ情報だよ
1版でもおりこスピンアウト、かずみスピンオフだろう　帯の表示的に考えて

やっぱそうだよな・・・そもそもかずみって２版まで発行してないはずだし

って、何か自分が読み違えてる気がするな　ごめん
まぁあちらで聞いてるなら誰か2版の情報も知ってそうだね

>>751
かずみを同人認識だと恐らくおりこも同人認識になると思う。
そしてアニメマンセーならおりこはお薦めはしない。
基本原作（アニメ）でのほむら肯定描写（もっとも虚淵はほむらを否定してるが）へのアンチテーゼ色が強いから。

>>752
普通に人間としてなら改変後に限らずどの世界にも存在してる。
魔法少女としてなら織莉子とキリカの場合は改変後の世界で契約してる可能性は十分ある。
ただゆまはあくまで織莉子がQBとまどかの接触阻止の一手として打って初めて契約する可能性が出るキャラだから、
まどかのいなくなった、魔女もいなくなった改変後の世界では杏子と出会うこともQBが接触して契約を持ちかける可能性も無いと思われ。
もともとQBのターゲト層は二次性長期の少女だからゆまは対象外だろうし。

>>744
そんなの存在するのか？誰か教えてくれ

>>749
あんことゆまがセットのへちょ絵がpixivにあったから加工してデスクトップの背景にした

>>759
まどかの基準が「願いをなかったことにしたくない」だからなにか接点見つけるんじゃない？
要は魔女に親が殺されたところで杏子が通りすがればいいわけだし

コミカライズは原作通りで良かったなあ
エウレカとか神無月の巫女は原作と大きく違っていてだなあ

>>762
さやか・杏子・マミみたく魔女に関係なくQBと遭遇して契約なら問題ないがゆまの場合は織莉子が仲介した上での契約が絶対条件。
QBは自力でゆまを見つけたわけでなく織莉子に教えられて見に行った結果契約価値有と判断した（インキュベーターのエネルギー源対象が二次性長期の女性である事からゆまは対象外として見られる可能性が高い）
織莉子がまどか関連で暗躍する必要の無い改変後じゃゆまをQBに推す理由も必要も無い。
また改変後ではそもそも魔女がいなくなるから杏子と遭遇する可能性も無い。
そして両親を失い織莉子にけしかけられ杏子に見捨てられることを恐れての契約である以上は改変後の世界では全部の要素が無くなる為ゆまの願い自体が存在しない（というか発生しようがない）。
故に契約に至る可能性は皆無。

まぁ両親に虐待される日々が続くゆまには悪いが改変後の世界ではそうなると思う（仮に将来的に魔法少女になるとしても全く違う形＆願いでだろうし）

追記
＞織莉子がまどか関連で暗躍する必要の無い改変後じゃゆまをQBに推す理由も必要も無い。
さらに言えば織莉子がゆまの存在を知ったのはクリームによる世界滅亡ENDの回避策を模索する過程であるため、
その模索する必要の無くなる改変後では織莉子すらゆまの存在に気付かない可能性が高い。

＞また改変後ではそもそも魔女がいなくなるから杏子と遭遇する可能性も無い。
そもそもゆまと両親を襲う魔女が放置された原因はキリカによる魔法少女狩りによる担当者不在状況が原因。
764や上で書いたとおり改変後ではそういう事をする必要がないため魔女（改変後は魔獣）は駆除されるので襲われるイベント自体がやはり起こらない。
というかその場合は杏子がその街に留まってるor訪れたかすら怪しい。（杏子の発言からゆまの居た町は杏子の縄張りではないし訪れて日も浅いと思われる）

魔法少女になるならないはともかく、ゆまは杏子に救ってもらってほしい

キリカに消されない結果になる本来の魔法少女居るんじゃね？>ゆまの街

虚淵だと「逆襲でしにますたｗ間接的にまどっちのせいっすｗ」とかやりかねない、というかやらないとか有り得ない
黒富野ですら奴には戦慄するだろう

嫌儲脇に置いて、希望っぽい事を書こう

魔法少女狩りがない以上あの街には現地の
魔法少女が居るはずで、改変後は彼女に
拾われている可能性は無くはない
(もしかするとそれは改編後世界の
おりこなのかもしれない)

魔獸のＧＳは魔女のそれより効率が悪いから
QBの勧誘もより熱心になるはずなので
ゆまが魔法少女になる確率は低くないの
かもしれない。

もしかしたらゆまの両親が荒れたのは
魔女/魔獣の影響でそれらが倒されたら
普通の子供として生きて行けるのかも
しれない。

ムラがわざわざ｢ゆまはまどかのせいで
死にました｣とかアホな設定を付けない限り
猫箱の中身を想像する権利はこちらにある


ムラだと空気読まずやりかねないが。

ところで、「かずみ」ならともかく、なんで「おりこ」の設定で本編を語る人がいるの？
スピンオフとスピンアウトの定義って下記の通りだと思っていたんだけど。

スピンオフ：原作者の監修作品、もしくは監修してなくとも公式設定に回収した、本編世界とリンクした作品
スピンアウト：原作から派生はしたが、原作本編とその設定とはリンクしてない、別作品
【例】
Fate/Stay night:本編
Fate/Zero、Fate/strange fake：スピンオフ
Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ：スピンアウト

「おりこ」でまどか本編を語るのは「プリズマ☆イリヤ」でFate本編を語るようなもんじゃね？

ゆまが杏子に助けられるイベント発生は、両親が魔女（魔獣でも可）に殺される＆魔法少女狩りが起きておきているが必須だからな・・・
改変後の世界では、相当難しい気がする。しかも、両親が死ななければ、多分虐待死という運命が待っているだろうしな・・・

逆襲と虐待間違えたあたしってほんと馬鹿…

織莉子はともかくキリカの虐殺はなんか屑過ぎるなあ…こいつは死んで良かった

ドラマCDがひだまりだった

スピンアウトだから云々で結論ありきの作品叩きしたいなら、アンチスレ立てるか本スレでやってね。
ここは付属の紙切れの表記がコミカライズだろうがスピンオフだろうがスピンアウトだろうが関係なく、中身の話する所だから。

.ｌ　　　　l: : : : : :.:/: : : ｌ: :ｲ: : : : :/l: : : : : :.:ﾄ: : : :i: : : : : : : :ヽV`: :ゝ: : : : :＼
:)　　..:::/: : i: : : /: : : i,:.ｨ:ﾄ'': : ／/': : : : : :.ハ:.:､: l: : : : : : : : :`l: : : : :＿＿＿: 、
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､.ｨ''_:l　lr'k:|:/l: .／./ｲ:i;;;;l:::l}./／　　 V　 l/:i;;;l`ﾄ'　.､: : ::ﾊ: :|. /　 .う　.う　.前　　　 |
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-i　　　,-ｨ: : : : : :.l　 `ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　`-=:ﾉ .|! ./: l: :/: : l　　　ん　う
/＼＿ﾉ:/: : : : : : :＼　　　　　　　　 `　　　　　　　/: :.|/:ヽ :.|　　　だ .ん
. ／/l: :.l: : : : : : : : ﾄ`:､　　　　､-―-,　　　　　　 ﾄ : : : : : ヾ|　　　ろ　な
. ／./: :.l: :ﾞ: : : : : : : ヽ　　　　　｀~　"　　　　　　/::::. : : : : :､ヽ　　 う　.ら
'　 /: : : :>;､: : :､: : : :,:.ﾄ､　　　　　　　　　　　 ／::::::::. : : : : : : :ゝ
　/: : : : :::::::::`:,:.ト; : : ﾄl‐-`―-　　.　-―...::::::::::::::::::::: : : : : :／
./: : : : .:::::::::/::::`:_>: : l-―､＿　￣.l::::::::::::::::::::::l::::::::::::: : : ／　　　　お ・
: : : : :.:::::::::/::: /　　ｌﾉ　　　＼_￣.`.l＿＿, ､::::::::l::::::::::::: : |　　で　　前 ・
: : : .::::::::::/:::::/　　　　　　　　.＼,､.- ､`v ､　ヾ::::::::::::::::: : |　　は　　ん ・
: :.::::::::::::/:::::/　　　　　　　　　　 ヽ'`>　 .k.i　　＼:::::::::::::: |　　な　　中 ・　　 /
:::::::::::::::::::::::l:..　　　　　　　　　　　　i ^'`j､/'　､　 .ヽ:::::::::::.l　　　　　　　　 .／
::::::::::::::::::_:::|　　　　　　　　　　　　ヽｌ　　 / ､　ヽ　 .＼::::::::＼＿＿＿＿／
:::::::::::::/ .`/　　　　　　　 .＼　　　　 ヽ ./　　＼ﾍ　　　V―､::
::::::::::/　　＼　　　　　　　　　＼　　　 V　　　　　＼　　|　　 ヽ::: :|

>>771
なんというか織莉子もキリカももう一人のほむらって感じするんだよな。
目的のためには手段や犠牲を厭わない所とか。
特定の誰かに依存してる盲信してる所とか。

>>769
頭のかてぇやつはどうしようもねぇな。
壁に向かって一生呟いてなさい。

>>773>>776
定義を聞いたらなんで作品叩きになる訳？つか、なんでそんな喧嘩腰なんだ？
「プリズマ☆イリヤ」は出来の良い作品だと思うが、
それでもあれを根拠にFate本編を語られると「お？」と思う。
その疑問について聞いた訳だが

かずみは単行本一巻段階だと別物に見えるｗ

よくあることです

中身の話をする程ｼｮﾎﾞｰﾝとしてくるから
｢あれはどの程度本編とリンクしてるんだ｣
っていう話になるんじゃないかと思う

おりこ自体がスピンアウトでムラの考えた同人のようなもの
ゆまもおりこもキリカもこの漫画だけの登場で本編と関係無いものと考えるべきだな

ドラマCD聞いてたら今まで色々言ってたのが馬鹿らしくなってきた
こんなひだまりな世界もあったんだなぁ……

何か前スレでも散々おりこは
黒江の同人で本編とは全く関係ないか
本編のほむらが周った世界の一つか
で揉めたな。

結局答えなどでなかったが。
ただプリズマイリヤほど本編と乖離はしてないし、
スピンアウトでもzero同様基本的には本編設定基準で問題ないみたいな結論だっけ？（前スレは）

>>782
ドラマCDのノリの外伝漫画も見てみたいな。

>>783
それはこのスレの結論でしかない
公式はおりこの設定なんぞいっさい頭に入れていません
あれはアニメとは全く別物

ニコニコ大百科から

276 ： ななしのよっしん ：2011/06/17(金) 12:37:31 ID: YV3psOEZ1Z
おりこは２巻の帯もスピンアウトだけど最後のキリカのイラストの所にはスピンオフと書かれてる

277 ： ななしのよっしん ：2011/06/17(金) 12:54:06 ID: KebTbutZkB
帯は外せばおしまい。
本文中に書かれてるスピンオフでFA。

芳文社が意味を考えて使ってるわけがないじゃないか

>>786
確認したら1巻の最期のページにもスピンオフって表記されてたよ
ところで10話予告の左上の影ってゆまと杏子？

確認した。確かに1・2巻とも巻末にスピンオフとの表記がある。
一方、サイトや広告ではスピンアウトと広報。
公式の告知自体が分裂していた訳か。訳判らんな。

流れを気にせず投下

かずみは魔法少女の魔女
その性質は夢
幸せだった日々を夢見ながらかつての仲間と生き続ける
彼女を倒すには絶望にまみれた過去の現実を知らしめるしかない

なんつって

>>787
お前もそう思うか　俺もなんだ

かずみも猛烈な4話からプッシュ層いるけど
1巻がなんだこれ派からは、2巻はなんだこの痴女コスキレ女派になるだけな気がしなくもない

スピンアウトだから同人だって騒いでる連中は
スピンオフだったとしてもどうせ認めないんだろ？って思うのは俺だけか

どちらにせよ>>789なので、公式でどっちなのか明言するまでは現時点じゃ不明

>>790
それは結構面白いな

オフでもアウトでもどっちでもいいんじゃないかと思い始めている俺

>>790まるで夢を見ているみたい

けいおんの嘘最終話の夢落ちみたいだなｗ

オフでもアウトでも、本編の世界観を膨らますネタには変わらん。
それとも、おりこをまどマギ正史に加えることに、何か問題があるのか。
後付け設定を一切認めなかったり、後に過去や未来を扱った映像作品が出てきても、気に入らなきゃ撥ね付けるんだろうか。

つうか例にFateとイリアを持ってくる時点で、感性がおかしすぎることに気が付かないんだろうな。

>>790
そういえばかずみのSGは下部が尖っててGSっぽいって言われてたね


でもJBに浄化してもらってるよ！

世の中には

・公式から半ば黒歴史認定を受けたアニメのコミカライズでありながら
　作者の原作愛溢れる態度と作品自体の完成度から、公式からもファンからも
　「準公式」とする事が暗黙の了解となっている漫画

とか

・ゲームの公式設定とは設定もカップリングも悉く食い違っていながら、ただ「面白い」という
　一事を以って原作者から絶賛され準公式設定の位置を勝ち取り、今なお新シリーズが
　刊行されている小説

とかがあってな。最終的にその作品の立ち位置を決めるのはただ一つ『面白いかどうか』なんだよ。


で、俺はアレは正直つまらないと思う。

お前ら織莉子達の脳内cv誰にしてる？

言われてみればそうだな。重要なのは下記３点。

・面白いか否か
・原作をリスペクトしているか否か
・原作者が賞賛しているか

この3点を満たしていれば、公式見解がどうあれ準公式と見做されるし、
どれか一つでも満たしていなければ、非公式。
そして全てが欠けていた場合は公式であっても地雷か黒歴史扱いだな。

まどかは虚淵含むアニメスタッフみんなが原作者って感じ

>>799
たまにあちこちで話題に上がるけど、漏れなくbba声を想定されるおりこさん…。

>>798それすげえ気になるｗまあ作者が原作愛ある場合無下には出来んしな

個人的に原作愛＋作品自体も良い例としては佐々木少年の月姫や禁書シャナアリアのがあがるかな

じゃあおりこはどうなるんよ、て話だが、俺個人はアリだと思うし、たんなるやっつけ仕事とは考えない。すべて尺が足らないのがイカンのだと。

個人的好き嫌いで云々するなら、嫌いなやつはアンチスレ池でFAになってしまうが、そんなんでいいのか？

それは「おまえが(略)」の世界になっちまうわなぁ

ここは「マギカ」の総合スレであって「おりこ」のファンスレでは無いからなあ・・・。
「おりこ」を面白いと思った奴が「面白い」と発言して、どう面白いかその理由を述べても良いし、
つまらんと思った奴が「つまらん」と発言して、どうつまらないかその理由を述べても良い。
そういうスレだ。

つまらんという感想つけるのは勝手だが、
「公式でスピンアウトと表記されているからムラの同人誌だ！」
って言ってる奴らはアンチ以前の馬鹿としか思えねぇな

そら公式で「スピンアウト」ですと告知していれば、そう解釈されても当然だろう。
同人誌とまでは言わないが、本編とは関係ありませんという意思表示で使う言葉なんだから。

まあ、実際は>>789の通り公式の告知自体がスピンアウトとスピンオフに分裂していたので、
表記の使い分けについて語る事の意味は無かったけどな。
>>787が言うが如く、芳文社は本気で両者の違いを理解していなかったのか、
あるいは内部意思・内部連絡に不行き届きがあったかまでは知らんが。

>>807
スピンアウトのこと突っ込まれると慌てて論拠変えて粘着するあたり、結論ありきのアンチなんだろう。
さっさと然るべきスレに移動すればいいのにな。
話振られても普通の話に混ざってくる気配全くないしw
総合スレ云々いうなら、そもそもアンチスレなんて制度があちこちで使われてること自体が間違いってことになるっていうw

まどかになんで私だけ？皆見捨てて〜助からない方が良かった
って台詞言わせたのは良かった
ほむらにワルプル放置して逃げるとかさやかを早々に抹殺するとかの選択肢がなくなったからな

>>799
織莉子：小清水亜美

絶対に許さない的に考えて

おりこは大筋は悪く無かったと思う
ただ個人的に学校の事とか、本編の魅力の怖さを演出出来ず、エグさで補おうとしてるように感じたのが素直に楽しめなかったな

先生の骨事件といい、その辺は好き嫌い分かれるところだよね

まぁ話がトントントントン拍子でついてけないという理屈はわかる
ハノカゲみたいにアニメと擦り合わせて埋め合わせとか出来ない分、説明欲しいと思う部分はあったな

あとエプロン織莉子が人妻過ぎる

けしからんおっぱいだしな
エロすぎるから誰か織莉子×キリカの18禁同人誌出してくれ
MAD作るためにスキャナー買った。俺ってほんと、バカ

「尺が足りない」とは言うが事実上フリーハンド与えられといてそりゃないわって話でもある
俺は逆に「尺を持てあましてグダグダになった」と見てるが。

>>816
総ページ数を上に握られてるのに、フリーハンドも何もあるか。

総ページ数どころか描く内容まで決められてる/決められてた作品も
このスレで扱ってるわけで、それは言い訳にならん。

ＮＧでＯＫ

前スレもだが、おりこ＝同人って言い張る奴らの本音は大概おりこ内でのほむらやまどかの扱いや
その二人に害を加える織莉子とキリカが気に入らないって理由なんだよな。
織莉子とキリカネタでは叩くくせに、ゆまやほむらのいつでもリセット可能描写（単に黒江の描写不足でそう見えるだけだろうが）は全然叩こうとしないわけだし。
さらに言えば杏子も1巻の活躍してる時はスルーの癖に2巻での扱いを見た途端・・・とかもな。

結局そういうまともな理由もなく騒いでるのは>>792が言うようにスピンオフでもアウト結局は「こんなの認めない」と騒ぐ。
そもそもおりこのアウト表記ってオフのかずみとの差別化図るための煽り文句で絶対深く考えてないだろｗ

杏子の２巻の扱いが悪いから同人
杏子の動きが砲撃をも圧倒する超人的で機動性を見せてマミと差をつけて悔しいから同人

というのもある。訳が分からないよ

かずみの最新は金曜か
来月からは完全にかずみ頼りになってしまうが、他の情報は無いのかねぇ
アンソロぐらい出てもいいと思うのだが

大方明日あたり嘘バレ落とす人が出るんだろうなぁ・・・

>>821レールガンハマった友人が一方通行気に入らないみたいで「一方通行に負けるとか有り得ないから同人」とか言ってた時はもうね…
コミックボンボン版種運命でアスランがシンに苦戦したから同人とかいう馬鹿がいたがアレと同じレベル

つかあんこがマミさんの弾幕避けるとこってどこだっけ

ハマったってのはアニレーね

>>821
１巻の時点じゃ作者は杏子贔屓でマミ嫌いなんだろ、って言ってる奴多かったな
２巻出たらすっかり消えたけど

本編の設定やキャラの性格の食い違いの指摘や
それ以前に同人とか同人じゃないとか抜きで面白くないという意見はスルーですね

>>827

それだったらまだ個人的な感想の範囲じゃね？
問題は自分の趣味と合わないから同人と言ってる人たちだし

食い違いと取るか、「こういう一面もあったのか」と取るか、なんだよなぁ。

>>828
だな。
おりこを同人扱いしてる奴等の砦は結局帯の「公式スピンアウト」のあおりだけだからな。
そしてこの帯自体が1・2巻巻末の「本書は原作に基づいて新たに描き下ろしたスピンオフ作品として刊行しております。」と食い違ってる以上は…な（逆に言えば巻末を取ればかずみ同様にスピンオフ作と言い張れるんだし）
今後増刷されて帯がなくなったり煽り文は変わったのに巻末文だけ変わらなかった際が見物だ。
まぁ仮にスピンアウトで統一されても準公式作って事実は変わらないわけだが。

正直同人扱いする人等はどこがどう同人なのかちゃんと言って欲しい。

>>820
斎藤千和アンチの本音が丸出しで面白いな。
本編でのほむらの扱いが気に入らない、それを否定するかのように見えるおりこを擁護したい。
歪んだ欲望の玩具にされる作品の方こそいい面の皮だ。

結局こんな煽り合いだけが広がってスレを押し潰すのだ！それを分かるんだよアムロ！

魔法少女まどか☆マギカ 〜煽り愛宇宙〜

>>820
自分の好きなキャラが優遇されていないと駄作ってどこの我が侭な餓鬼なんだかなぁ
キャラ厨はほんまに害にしかならない

>>831
最初「斎藤千和って？」って思ったらほむらの中の人か。
ほむらアンチならまだしもなんで中の人アンチ呼ばわり？

あと斎藤千和さんの役って他にどんなのあんのかwiki見て自分の知ってるのがルイスとレイチェルと芽留しかいなかった罠。
坪内地丹もなのか・・・見てみたいなｗ（これ以上はスレチになるか）

>>827
キャラの性格は「そう言う側面もある」で許容するにしても、本編設定との食い違いは流石に非難されても仕方がないと思うが・・・
仮にも「外伝」という扱いなんだから・・・

アンチよりも過剰な信者の方がうぜぇわ
スルーできないにもほどがあるだろ

織莉子とキリカだけをオリキャラにしてこの2人をメインにしておけばここまで叩かれなかったとおもう

むしろ何で叩くのかと。別に少しぐらい違っててもそこを楽しめばいいじゃないか･･･

>>836
信者の方が実際に性質が悪いからな
自分のマンセーキャラが貶されたという被害妄想から作品自体を批判したり他キャラを叩いたり

お前らこんな醜い争いしてる暇あったらドラマCD聞いてろ
聞くだけで幸せになれるから

ほむら信者はほむらマンセーが無かったら面白くないだのとめんどくせー

何だよもう
嘘バレでいいからかずみバレくれよ

次スレ、もうかずみとおりこ切り離して欲しいなぁ・・・

>>830
難癖つける輩は巻末文に書いてあっても
「巻末より帯の作成のほうが時期的に後だから帯作成時点で芳文がスピンオフから
スピンアウトに修正した」とか言い出しかねないしな

まあ個人的にはわざわざ語句の定義をしてまで同人扱いする連中は理解できないし
それこそ「俺が気に入らない内容だから同人だ」と言い切ってくれたほうがまだ理解できる（同意は出来ないが）

おりこは一応スピンオフではあるんだろうけども
黒江の読み込みが足らなかった感は否めない

シズルとステーシーとマーゴットのデザインが得に

おりこのマミさんってさ、惨死体見ても顔色一つ変えないのにスカートめくられただけで
死にそうな顔しとったよね

>>846
「死体はもう見飽きたわ（ただし友達はいない）」

マーゴットって誰だ？
キリカの魔女名？

>>843
おりこはもう終わったし次スレはかずみ単独でいいと思う
おりこは個人的に楽しめたけど荒れる原因だしな

>>848
そうそれ
入り口のところで「マーゴット　ガーデン」ってあって
それ以外魔女名らしいのが無いから一部でそう呼ばれてるが
普通に分かりにくいみたいでスマンかった

ようやくおりこ１、２巻ＧＥＴ
おりこは２巻はどこも特典微妙だね
カラーイラストカードかペーパーファイルで悩んだよ
かずみの今月のバレはもう来た？

>>851
まだ

「スピンアウト」なんて誤用の言葉尻を根拠にしてる奴って、低脳だな

>>851
特典・・・なんでおりこの特典なのに織莉子＆キリカいないん？orz＠メロン

ttp://danbooru.donmai.us/data/a4605cd19be2b868136d629a2084b5b4.jpg
ttp://danbooru.donmai.us/data/a7e7d410141efec2f3e98b78e84a23cf.jpg

信者がうざいというか、ほむら狂信者がたち悪いよなぁ･･･

逆に１巻で杏子信者のネガティブな発言がないのが不思議というか、訓練されてるというか･･･
仮にもオリジナル魔女に殺されかけてるのにな･･･

狂信者とか言う奴もどっちもどっち

>>855
なんでキリカ背中向けてるんだ…
見事にさやかと区別できねぇ

別の話題振る努力するか。

おりこの集団失踪事件、まどかだけ遺体残ってるから唯一の確認された死者としてあの世界で報道されてるんだろうか。

>>855
おりこが年相応に見える奇跡！

スピンアウトとスピンオフの違いなんて、
テイクアウトとテイクオフ程度の微々たる違いだよ。

>>861
マックで「テイクオフで」って言ったコピペ思い出した

>>859
そういやキリカのカケラって魔女の一部だから一般人には見えないのかな
凶器がないのに胸に穴が開いてる状態？

>>861
吹いたｗ

>>861
魔法少女と魔女くらい微々たる違いだよな

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>>824
第6話が始まってすぐだな
「マミ！何すんだよジャマすんな！」
「あなたこそ無闇に射線に突っ込まないで！」
のあたり

>>856
それだけシズルが狡猾だったんだと思う
マミがシャルロッテにマミられた時と違って油断してたわけじゃないし

>>863
外部の人間には見えないんじゃね？
何の手掛かりもなく、とか報道されてるし。
まあ、時間経過で消えたのかも知れんし、見えてても来歴不明でどうにもならんと思うけど。

>>868
そういやバージニアがキリカにバラされたとき、残った頭部パーツに向かっておりこが
「早く消えないかしら」とか言ってたな

おりこの各キャラ(本編の5人とオリキャラ3人)の結末教えてほしい
つまりネタバレ

読め

>>870
まどか→死亡
さやか→生存
ほむら→生存
マミ→生存
杏子→生存
ゆま→生存
キリカ→死亡
おりこ→死亡

どれくらいが助かったんだろう？
「多数」という表現からすると、生存者はかなりいそうだから証言は多いと思うんだけど。
それにまどかは恐らく唯一の行方不明にならなかった死者。

手がかりがないってことはないはずなんだけど。

でもさやかの葬式ン時、死体があったホテルのチェックイン記録から杏子を辿れなかったらしいから
当事者が黙ってりゃ結局迷宮入りになりそう

>>872
レギュラーキャラはまどか以外みんな生存して、オリキャラはゆま以外死亡になるのかー
うーむ・・・買おうかなぁ

>>872は大事な情報を意図的に隠蔽してるよね
まあそこまでネタばらしするのも良くないんだろうけど

>>874
放送室ジャックきっちり見られてるし、おりキリも行方不明になってるから、
何らかの関連性は間違いなく疑われるだろうな。
最悪、「精神病んで学校に幻覚剤を撒いた」疑惑をかけられるかも・・・

迷うようなら古書店落ちを待った方がいいよ。個人的にはあまり薦めない。
ねんどろ新作も発表されたしファンブックもあるし、弾は貴重だ。

690円惜しんでねんどろにつぎ込むとか本末転倒ですね

残されている手がかりは

・おりこキリカの放送室ジャック（魔女空間に行かなかった人からも証言可能）
・おりこの行方不明
・ある程度いると思われる生存者の証言
・写っているか分からないけど防犯カメラ。（現実世界で人がいきなり消えたか、など）
・まどかの遺体。司法解剖が可能。

方向性くらいは見つけられると思うけどなあ。

えっ！？結界の中で死んだんだから結界の消滅とともに死体は消えちゃうんじゃないの？

まどかの死体が出てきたのは結界が消えた後

>>881
結界が崩れた後にまどかの死体は残ってる。（P153)
そしてその後３ページに渡って情景が変化した様子はないから結界外と判断。
恐らくまどかが死亡に至ったのは僅かな差で結界が崩れた後だと思う。

さやか「まどかがいきなり飛び出てきた破片にささって死にました」
仁美「どこからともなくコスプレをした４人組が出てきましたわ。中に上級生のドリル髪の方が居たような・・・」



・・・マミさんピンチ

今こそ杏子の封印された洗脳系能力で記憶を消せｗ

迷宮入りの同級生失踪事件を解決する力が欲しい！と願って
QBと契約する新たな魔法少女が現れて解決する

死体を置き去りにしたらそのまま結界と一緒に消える、じゃね
普通死体は動かないのでそのまま持ってかれるだけだろう

>>886
ＱＢ「美樹さやか、ぼくと契約して(略)」

何度目だこのネタ

>>888
さやかがQBと契約してまどかを生き返らせて、ほむほむタイムリープ早まった！な展開とか。

そして魔法少女４人で見事ワルプルを倒したのに別世界まどか神に歴史ごと消される、と。

>>873
流石に官権にはマジカルな存在は手に余るだろうからな。
精々白女の生徒が直前に電波な放送流してたってのと、
その線から美国織莉子の名前が浮かぶかも知れんが当人も行方不明。係累無し

なまじ姿さらしちゃったマミさんに矛先向いてるかも知れん。

どうせならまどか＆ほむら無しであの後にさやかが契約してワルプルに挑むという続きを書いてほしいわ
信号機トリオの活躍が見たい

たしかにまどかを除いたワルプル戦は見てみたかったなまじで

なぜムラべえはあんなにかわいくないんだろう
あれじゃあ不気味過ぎて誰も契約してくれないだろ、普通は

ドラマCD時間軸(というかギャグ)なら織莉子もキリカもゆまも平和に魔法少女やってるだろうか

>>889

まあワルプル退けた所でまどかが何とかしないと魔法少女の結末として絶望の終わりは来るんだし
そもそも完全に無かった事になるのか、改変の後に一つの平行世界として続くのかもはっきりとは明言してないから
あの世界も改変の後に続くと信じるのも悪くないんじないかな？

アニべえ>かずべえ>>>ハノべえ（越えられない壁）ムラべえ

可愛さではこんな感じ

ムラべえの絶妙なきもさは結構好きなんだが。
マミさんがあれと友達なのは、ゲテモノ好きってことで。

ムラべぇの問題点はキモさよりむしろ明らかに頭が悪い行動ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
かずみであれだけえげつなくユウリ様を追い込んだ人と同じ存在とは到底ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

登場人物の頭脳は作者のそれを超えられないってのは至言だな

かずべぇ歯と黒塗りの横姿とかモザイクでかわいさなんて比較できるところないんだが

>>753>>754>>759
ご親切にありがとう！中古で注文してみました！
自分的には、版権キャラは時間軸の中でいろいろされてるから、ちょっとくらいは耐性ある感じ。
強さはあまり興味ない…

今んとこ、かずべえはケラケラ笑ってないから

基準がそこなのかい、わけがわからないよ

てか歯を剥き出しにしたのってJBの方じゃないの？状況的に…
「今度は上手くいきそうかい？ プレイアデス」ってQBが言ったのに答えるようにJBがニヤっと笑ったんだと思ってたんだが

なんかムラべぇのボロクソな言われ方と実際の行動を考えると
あの世界でまどかがノータッチで放置されてたのってほむらと織莉子の頑張りというより単にQBが無能だからに思えてきたｗ

QBは作者の生き写し

本スレでかずみバレ来てるな

本バレなら、ニコ黒幕で里美が人間爆弾にさせられて退場か
聖団リーダーとは何だったのか

かずみはドコへ向かうんだろうな？
そして改変後にまどか様は彼女等を救えるんだろうか？ｗ

仲間をあっさり使い捨てにする真性外道魔法少女か
こんなのはまど神様も救いたくないだろうなｗ

ユウリ様の復讐は７分の１しか出来なかったよ……

しかし、ギアスモドキの使い手なら相当ヤバいな
武器が仲間の魔法少女と考えるとたちまち強キャラに
かずみ除いても、５回メガンテ使用可能

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 05:45:47.16 ID:kSE/H6nu0
かずみ６話、今回も酷い内奥だった（褒め言葉

・回想よりフェードアウトして現実へ
・あいりの真実は少なくとも、かずみには伝わった模様？
・ところがどっこい、現実は何も変わらず、７人磔の刑状態で魔女あいりの攻撃開始
・茨の鞭、黒い散弾、火柱？とやりたい放題で悲鳴合唱団再開演ｗ　安定のサキさん（笑）。
・そして、一人だけ背中しか映ってないニコ
・ここでやっとかずみ覚醒。拘束を力づくで破って、戦闘開始。
・十字架から連続ビームで撃ち合ったり、高速で動き回って巨大化した十字架で斬りかかったり、強い強い
・でも、魔女あいりはもっと強かった。バリアで攻撃はじきまくって、反撃。振動波？らしきものでかずみ吹っ飛んで盛大に吐血
・相変わらず役に立たない聖団４人がかずみ！と絶叫。
・その裏でどうやったか不明だがニコが拘束から抜けてて、涙目の里美の拘束を解除。










・「このままだと、全滅してしまう。でも、逆転できる方法は……ある」「どうすればいいの？」
・ニコが里美の耳元で何か呟いて、同時に里美の目の光が消失。
・そのまま、里美があいりに駆け寄って自分のソウルジェムをあいりに向かって投げて、ビームで撃ち抜く。
・里美とあいりの周囲で大爆発。
・他メンバー更に大絶叫。次回に続く

とうとう、味方側で死人が。しかも、死因は強制神風特攻もうリーダーとは名ばかりのサキさん（笑）と黒確定なニコ
覚醒しても、やられ役になってしまう主人公かずみ。４話以降、地獄へまっしぐらだな

なんという外道
織莉子とどっちがマシやら……

まぁ今更ギアスな能力が出てきても驚かんけど実際にギアスだったら
強さスレは杏マミ戦争だの安定のほむらどころじゃなくなるなｗ

具体的すぎるから、マヂバレだよな。5話は黒いなー、とか思ったが、6話ドス黒過ぎる。
ギアスは、願いに応じた固有魔法としては十分ありうるが、
こんなん完全な対人魔法やん。しかもかなり邪悪な。

ナッツを開発した魔法科学者はニコな線が改めて浮上したわけだ。奴は普通じゃない。
当初の計画では、覚醒したかずみによりユウリ魔女を撃破するはずが、まだ未完成ちゅうか失敗例だったから、緊急措置を取ったんだな。

>>911
おりこさんが今回の様子を予知したら、1巻冒頭みたいな( ゜д゜)顔になるなー。

メリーといいフォワードは悪意満載やでえ……

>>913
関係ないけど、IDが何か惜しいな

マミといい織莉子といい里美といい
巨乳キャラは死にやすいな

本編で杏子がやったソウルジェム爆弾か
設定的には他の魔法少女も可能なのかな
実際にやる奴はめったにいないだろうけど

色々酷いバレだな
きもい、つまんない
急展開、急展開、これだけ黒く見せました、これだけ黒く見せました
はぁ・・・

未だにかずみとサキさん以外の聖団メンバーの区別が付いてないから、ニコと里美って誰だっけレベル

里美＝おっぱい
最初の犠牲者はみらいだと思ってたのに…ぐぬぬ

追加４人のなかで唯一髪の毛にトーン張ってるのが里美

意外性があんまなくて、ここの予想等からわりと簡単に作れる範囲の話だから、嘘バレだと思う反面、
バレ師の願望が透けて見えてくるわけでもないあたり、マジバレっぽい気もする。
今回のは判別難しいな

これが本バレならやっぱ最初の犠牲者は里美かw

前回の嘘バレは杏子登場とおりこ１巻杏子実質主役ネタに便乗してたからな
だから、杏子スキーを中心に願望交じりであればいいなだったが、今回は………

このやり方だと魔法少女の数さえ足りていれば、殆どの敵に自爆連発で勝てるってか

自爆の威力は本編でも折り紙つきだしな
魔法少女の素質ある子を安定して発見できれば相当強いだろう

いまの聖団、何代目なんだろうな。こりゃ今までに何回も潰してるぞ。

・能力判明済み
・中途半端に出番多い
・微妙に脇役
・巨乳

まあ、一番死亡フラグ立ってるとは思ってた

>>927
仲間をボム兵としか見てないなら相当殺ってそうだな

戦闘の緊張感が無くなるから自爆はこれっきりにしてほしいな

ふと思ったのだが、ギアスの力で自爆攻撃を強制されるのって、ＱＢからしてみれば相当まずい展開だな（杏子と違ってＱＢ視点からは完全な無駄死）
本バレなら、ＱＢが排除に走る展開になるかもな・・・

よく考えるとニコは願いは不明だったな。一人だけ実力を隠している疑惑もあったし
もし本バレなら、織莉子真っ青のジルバ様並の悪党でいってほしいな

>>931
いや、それはない。
JBが任された計画の一部でしょ。
成功したら、魔女化させて回収するよりワリが良くなるんだろうし、こんな損失は問題外だろうぜ。

しかしあのメガンテ誰でも使えるんだな
杏子と今回で使い方は全然違うけど

……ふと思ったが、こいつは仲間を使って実験して知ったんだろうけど、杏子はどこで使い方知ったんだ？

>>932
おりこは別に悪人ではないと思う。
世界規模の視野を持ち、直接関わりがなければ、普通に「正義の味方」と呼べる存在だろう。
そう言う意味ではＱＢも同じだが

>>934
「何か強力な武器はないか？」とＱＢに聞けば教えてくれる技とか。
「僕としてはあまりお勧めできない技なんだけどね・・・」という感じで

おりこはメガテンのLOWって感じ

こんな簡単に使い捨てるところから見て実は聖団全員クローンだったりして。
次回から何事もなかったかのように里美クローンが出てくる展開を希望する(おっぱい要員的な意味でｗ）
かずみは記憶の引継ぎに失敗してるとかないかな？

>>935
でも織莉子も救世とか言いつつ
結局キリカと二人の世界を守りたかったってオチだからなぁ

>>934
後付けの魔法を持ってるベテランだし
イメージ次第でわりと色々な事が出来るってわかってたんじゃね

>>935
それってつまり草加さん…とはまた違うか

これが嘘バレで実際は真逆の展開だったら笑えるんだがなｗ

>>936
QBがそんなことするか？
本編はほむら孤立させてまどかを魔法少女にするために見殺しにしたが、回収するべきエネルギーを無駄使いさせる方法なんか教えないと思う

時期的には本バレ来ててもおかしくないからなあ

>>935
その視野も結局は｢正しい自分｣に酔っているだけだった訳で、
虚飾を剥げば｢キリカと一緒に陰謀ごっこしてるのが楽しかった｣
だけって言う。

本来の虚淵作品ならこれ以上ない位丁寧に壊して貰えるタイプだな。
(と言うかキリツグ/雁夜枠確定)
キャラ自体の是非はともかく、報われちゃ駄目だろこの手のキャラは。

>>944
何を言ってるのかわからないが、お前がおりこを読んでいないのだけはわかった

世界滅んじゃったらもうキリカと一緒にいれないようわー
って話だろ

>>937
LOWじゃなくてLAWじゃね

ウロなら絶対に酷い殺し方をしたって所は同意

ところで、これは本バレなのか
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews038237.jpg

そんなドリンクがあってたまるかｗ

>>919
お前もそう思うか　俺もなんだ

というかいつからＳＧは高性能な爆弾になったんだ
聖女（）に影響されすぎだろ

エネルギーの塊だし
コアを使って自爆ってお約束じゃね

いや、かずみのバレがマジなのかどうかわからんけど

みらいちゃんはその名の通り時間系能力者

取りあえずバレ情報だけで判断するのは早計ジャロ。

ニコ黒幕、サキ（笑）さんは良い人でほぼ確定か？

確定は明日になってから

とりあえずおっぱい要員が最初に退場しても「まぁＵＢだから…」でみんな納得するのがなんとも

かずみって本編より展開が黒いな

オリコは原作アニメディスってるからしらけた。
こりゃ同人と言われても仕方ないわ。

しかし、これだけの人間が本バレにしろ、嘘バレにしろ集まるって胸熱
３話までの話題性のなさが嘘みたいだｗ

まどかのアニメ本編なら二週間しかなかった「希望を振りまく魔法少女」を三ヶ月かけてやってたようなもんだからな、ダレてもきてたさ

disってたらまどかが死ぬとかないし

かずみは特に語るところがなかったじゃないですかー！

>>942
聞けば、基本、答えてくれるのがＱＢさんだと思っている。
もっともその答えは大半が嘘ではないが、吟味する必要はあるけどな。

>>961
QBの説明は「日本語って難しいね」が基本だからな。
本編中じゃ基本バレれば不利になる内容でもウソはついてないからな。
ただ捉え方次第で複数の解釈が出来るってだけだったり肝心な所は微妙にはぐらかしたりなだけで。（6話のさやかの時といい9話の杏子の時といい）

アレ？かずみ、普通に面白いんじゃね？

誰か、早くアニメ風のユウリ様を描いてよ。

おりこは作中描写を見る限り、複数の時間軸を観測できる能力があるようだけど、
ならなんでまどかが神になる時間軸は観測できなかったの？

は？

おりこの台詞
「私は何度も繰り返しあれを見ては　現在を動かし　世界を救う方法を探した」
「驚いたわ　貴方はあの場所にいた貴方なのね」

複数の時間軸を観てなければ不自然な台詞だろ。