【かずみ】 魔法少女まどか☆マギカ シリーズ統合スレッド13 【おりこ】

Magica Quartet原案　『魔法少女まどか☆マギカ』のスピンオフとコミカライズを語るスレッド

・『魔法少女まどか☆マギカ』（ハノカゲ）
アニメのコミカライズ
全三巻発売中

・『魔法少女おりこ☆マギカ』（ムラ黒江）
大ヒットオリジナルＴＶアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」からスピンオフコミックが全編描き下ろしで登場！　
孤高の戦いにあけくれる佐倉杏子、正義を胸に見滝原市を守る巴マミ、静かに鹿目まどかに寄り添う暁美ほむら。
交わることのないはずのそれぞれの魔法少女としての戦いが、『魔法少女狩り』という事件を中心に一本の物語を紡ぎ出す。
それは、彼女たちの運命を変えてしまうような事件――。それは、新たなる魔法少女物語の始まり――。
全二巻発売中

・『魔法少女かずみ☆マギカ The innocent malice』（平松正樹・原作、天杉貴志・作画）
まどかの住む街とは別の魔法少女かずみを主人公とするもうひとつの物語
まんがタイムきららフォワードで連載中
第一巻発売中　以後続刊

すべて芳文社より。>>970超えたら、新スレを立てること。

前スレ
【かずみ】 魔法少女まどか☆マギカ シリーズ統合スレッド12 【おりこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1308072995/

Q・まどか・おりこ・かずみの違いって？
A・漫画版まどかは本編コミカライズ。
　 アニメより先行して描かれたせいか、微妙に解釈は違う。
　 例：QBに表情ある、ほむらがまどか好きなのを隠そうとしてない、さやか絡みで上条・仁美の雰囲気やホスト殺害など。
　 しかし展開はほぼ同じ。3巻ではアニメにないシーンも多くなるとの事（杏さや、ほむまど、マミさんの出番の増加も示唆してる）
　 ちなみに雑誌連載はされず単行本書き下ろし。

　 おりこは本編キャラの外伝。これも雑誌連載なしの単行本書き下ろし。
　 本編以前の過去の周回の話で杏子・マミ・ほむら＆まどかを中心にした外伝。
　 さやかは1巻時点ではまどかの台詞のみの登場。
　 杏子に救われた幼女のゆま、 予言能力を持つ白い魔法少女・織莉子と魔法少女狩りを行う黒い魔法少女キリカなどオリキャラ魔法少女も登場する。

　 かずみは「まどか達の住む所とは違う町（あすなろ市）」の物語。まんがタイムきららフォワードで連載中。
　 今の所（5話段階）ではQB以外の本編キャラは登場していない。その代わりQBは相変わらずQBです。
　 記憶喪失の魔法少女かずみと彼女が所属しているチームのプレイアデス聖団を中心とした物語。
　 聖団に復讐を誓うツインテ魔法少女ユウリ様（あいり）やQBの後輩（？）のジュぅべぇ（ファンの通称JB）など謎も多い。

　 1巻に収録されてる3話の段階では何も始まっておらず、ユウリ様も控え気味。
　 1巻では世界観の説明や魔女モドキ、悪意の実の説明もされていないうえ、ジュゥべえ
　 の紹介すらないため不十分でもあるので、きららフォワード6月号に掲載されている4話
　 を一緒に購入して読むことが推薦されていました。
　 現在は7月号が発売されてしまったので2巻を楽しみに待ちましょう。

Q・「おりこ」と「かずみ」の違いがわからない。
A・杏子やマミさん、ほむまどがメインの外伝が「おりこ」
　 ほぼオリキャラのスピンオフが「かずみ」

Q・「かずみ」の魔女はどういう事なの？ 魔獣？
A・1話の女刑事、2話の販売員が変身したのは「魔女モドキ」　まどか☆マギカ本編ラストに出た魔獣とは別物。
　 4話で悪意の実（イーブルナッツ）を埋め込まれた人間が変身させられると判明した。
　 魔女モドキは倒されると元に戻るようである。
　 イーブルナッツを埋め込んでいた張本人はユウリ様だがその出所は不明。
　 またユウリ様が飼っている牛の使い魔である「コルノ・フォルテ」も魔獣とは一切関係ない。
　　3話で戦った魔女コールサイン『プロローグ』は本編とほぼ同じ仕組みで作られた魔女と思われる。
　 ちなみに上述のコールサインはサキの言い分から察すると使い魔から進化した魔女。
　 正式な『魔女』が存在するゆえに 、まどか☆マギカ本編のエピローグ後の物語ではないと思われる。

Q・「かずみ」1巻のラストに出てきたQB亜種は何？
A・奴の名はジュゥべぇ。人呼んでJB。QBと一緒にプレイアデス聖団を観察してる模様。
　 グリーフシードを好物としているがイーブルナッツは嫌い。
　 聖団のソウルジェムの穢れを吸い取るという便利能力を持つ。
　 だが4話冒頭で一緒にいるQBが悪鬼スマイルで「今度は上手く行きそうかい？プレイアデス」とか言ってるのでどうみても怪しい。　

Q・「おりこ」に青い子居ない理由は？　杏さや潰し？
A・居るけど魔法少女になってないと思われる。1巻ではまどかの台詞に出てくるのみ。
　 別ループなだけなので他意はないと思われ。第一、ゆまとさやかじゃ立ち位置が全然違う。

Q・コミカライズ3巻の詳細kwsk
A・ハノカゲTwitterより
＞おわああすごいRTありがとうございます…杏子とさやかだけじゃなくてほむらとまどかもオリジナルシーンありますよ！マミさんももしかすると…
＞ご存知の方も多いかと思いますが本日発売予定だった漫画版まどか☆マギカ３巻が発売日未定となっております。
＞いつ出るか分かりませんがお待ち頂ければ幸いです。アニメにはないまさかの杏子とさやかのイチャイチャシーンが…！あるかもしれないので

〜「おりこ」登場人物〜

・美国織莉子
おりこ☆マギカの「ラスボスみたいな」主人公。白い魔法少女。お嬢様学校の中学３年で過去、生徒会長を務めていた。
父親が国会議員で、娘の織莉子も羨望の目で見られていたが、父親が汚職により、追い詰められ自殺。
今度は汚職議員の娘として周囲から蔑視され、自分が国会議員の娘としてしか存在基盤が無かった事に絶望。
悲嘆に暮れる織莉子の前にQBが現れ………

願いは「自分の生きる意味を知りたい」で、特殊能力は未来予知。
３０〜４０センチ程の魔力の球複数を射出して戦う。コンビのキリカの速度遅延とあわせると、強力な戦闘能力を発揮する。

予知したクリームヒルトの出現による世界滅亡を防ぐ為にまどか殺害を計画。
QBにまどかの存在を悟らせない為、囮として魔法少女狩りやゆまの存在をQBに教える。
そのまま絡め手でほむらの隙をついて、まどかを殺害する算段だったが、キリカがマミに敗北し、
魔女化一歩手前の致命傷を受けてしまう。

追い詰められた織莉子は見滝原中を占拠。魔女化したキリカと共に見滝原中の教師、生徒達一般人を巻き込んだ
ちだまりスケッチ的なまどか殺害の最終作戦を敢行。
魔女化の事実を知ったマミ、杏子が動揺で実力を発揮できず、魔女キリカの前に一度倒れ、
まどか殺害の為の最大の障害のほむらも、言葉責めを交えつつ、動揺を誘い撃破。

しかし、囮としての駒のゆまがここで折れず、マミ、杏子を激励し、本編勢全員復活。
実力を存分に発揮した本編勢の前にキリカ共々撃破される。

織莉子は最後の力を振り絞り、魔女キリカの欠片を壁に向かって投擲。その壁の向こうにいたのは…………

・呉キリカ
黒い魔法少女。織莉子大好きっ子な中学３年生。魔法少女狩りを行っていた主犯。

ドジでのろまなカメで周囲から孤立していた所、織莉子と出会い、その優しさに触れる。
織莉子を求めるキリカの前にQBが現れ…………

願いは「違う自分になりたい」で特殊能力は速度遅延。」
武器は両の手の巨大な爪で特殊能力とあいまって、かなり強いが、挑発に簡単に乗ってしまう等、脆い一面も。
また、攻撃力は特殊能力あってのもので実は軽いとマミに評されている。

マミと戦いを繰り広げる、一時は追い詰めるものも、敗北。
限界を悟ったキリカは織莉子にそれでも尽くす事を選び、魔女化を選択する。その後について、織莉子の項を参照。
半分、魔女化しながらも、意思を保ち、魔女結界を展開。完全に魔女化しても、織莉子と連携し、戦い抜いた。
何気に規格外の事をやってのけた魔法少女。

・千歳ゆま
1巻の表紙に居る緑幼女。
親に虐待された過去を持つが、その親を魔女に殺された所を杏子に助けられて行動を共にする。
魔女に追い詰められた杏子を救うべくQBと契約して魔法少女になってしまう。 でじこって言うな。

願いは杏子を救いたいとか推測されるが、最後まで不明だった。
特殊能力は治療魔法で四肢切断だろうが、対象が複数いようが距離が離れていても、一瞬で全回復というチート魔法。
武器は先が球状のハンマーで衝撃波を発生させる。

織莉子にとっては、ただの囮の存在だったが、幼さ故の純粋さか、魔女化の事実でも折れずに
逆にショック状態の杏子とマミに激励し、逆転の糸口を作るというキーキャラクターに。

・シズル
趣の魔女。見た目はクリーチャーそのもの。全マギカ作品を通して、有数の強さを持つ魔女と思われる。
杏子に迫るスピード、第二形態、魔女結界の変化、使い魔オールレンジ攻撃、敵によって戦術を変える、
飛び散る血は実は自在に動く死の刃等、やりたい放題でギミックてんこ盛り。
杏子を追い詰めるが、ゆまの魔法により回復した杏子に粉砕される。

〜「かずみ」登場人物〜
・ユウリ様（あいり）
プレイアデス聖団に恨みを抱く金髪ツインテール魔法少女。真の主人公。
1巻に収録されてる3話まででは素性は不明だったが4話で本性を発揮して最大の萌えキャラと化した。
それゆえ、かずみマギカは「1巻はプロローグ。2巻から本番の作品」と言われる。

基本的にプレイアデス聖団はまどマギ本編の魔法少女より弱いと言われているが、ユウリ様はめちゃくちゃ強い。
だがユウリ様の魅力は強さだけではなく名言にもある。
それに加えて「私はおまえたちに復讐するために還ってきたんだ！」とカミングアウトする時の顔芸が読者にインパクトを与えた。

5話では飛鳥ユウリ（後述）に命を救われた病弱の少女「あいり」だということが判明。
その後、魔女に襲われてプレイアデス聖団に命を救われるが、その後にQBの聞かれなかったからさセールストークによって魔女が元ユウリであることを教えられる。
QBに誘導されて聖団を憎んだあいりは「聖団への復讐」を誓い、同時に「私をユウリにして！」という願いでQBと契約する。

聖団が大事にしてるかずみを奪うべく悪意の調理場（イーブルキッチン）へかずみを連れ込み、悪意の実（イーブルナッツ）を埋め込むが何故かかずみには無効化される。
一瞬焦るユウリ様（あいり様）だが、その後も顔芸と共にかずみを返り討ちにするもＳＧに限界が近づく。
穢れを吸い取ろうとするジュゥべぇ（後述）を叩き潰して自身は魔女化してしまう。

・飛鳥ユウリ

５話回想にて初登場。通称、真・ユウリ。
ユウリ様もとい「あいり」の親友にして、魔法少女（故人）。
武装はガトリング注射器という非常に珍しい意匠のもの。

願いは「親友のあいりの病気を治す事」。
魔法少女としての特殊能力は治癒で難病の子供達を助けていた。
しかし、我が身を省みない献身の結果、限界を迎え、魔女化。
あいりの前の前で、聖団６人によってたかって討たれる。
そして、ＱＢの暗躍によるすれ違いが悲劇を産む事になる。

聖団との関係は現時点では不明。魔法少女としての実力は
魔女との戦いで勝ち抜けていた事から、それなりにあったものと推測される。

「あいり、約束守れなくてごめんね。助けて、あいり」

上記の魔女化の時のイヌカレー文字にショックを受けるスレ民多数。
これに加えて、ユウリ様（あいり）の更なる欝展開でかずみ☆マギカは
正しく、まどか☆マギカの血が流れている事を皆、理解するのであった。

・かずみ
記憶喪失の魔法少女。一応、本作の表向きの主人公。
プレイアデス聖団の主力にして生命線。
やたら露出度の高い魔法少女服を着る。ユウリ様と衣装が似ている。
1話で黒髪ロングヘアだったが2話でショートカットになる。 天真爛漫だが正義感が強い。ある意味、主人公らしい主人公。
武器は巨大十字架ステッキ。近接戦闘もこなせる上に必殺技のビーム「リミ−ティ・エステールニ」は強力なフィニッシュ技。

願いは記憶喪失ゆえに不明。 恐らく今後明かされていく物と思われる。
4話でユウリ様に拉致られイーブルナッツを埋め込まれかけて魔女化フラグが立ったが5話で無効化した。
ユウリ様に猛然と格闘戦を挑むが、返り討ちにされてしまう。

・御崎海香
１話から登場。眼鏡っこ。プレイアデス聖団のサブリーダーポジ。
変身時のコスのデザは白いシスター服喪もどき、中央に十字架の意匠。
武器は本、槍にも変形。敵を解析できる魔法、バリア等で支援特化。
直接的戦闘能力は擬似魔女に直撃してもひるませる程度で正直、低い。
ユウリのカミングアウトでショックを受けていたが、５話前半は見守るだけの簡単なお仕事だった。
回想の魔女真・ユウリ戦で巨大な矢で突き刺す大技を披露。

願いは才能を認めてくれる編集者に出会う事。
現在、作家として、活躍中で屋敷を立てるほど、売れっ子。
屋敷は行動拠点になっている模様。

・カオル
１話から登場。元気っ子。変身コスはオレンジの意匠。プレイアデス聖団の（ry。
武器はスパイクシューズ。海香の光球を蹴って、跳ね返すのが必殺技。
願いは一生サッカーを出来る丈夫な身体。

願いから考えて、格闘系で高い身体能力を持っている……はずなのが、
３話魔女戦で全力の蹴りでもダメージを通ってないのを見る限り、戦闘能力は残念。
４話ではユウリの結界で焦がされながら、必死な表情で説得を試み、かすみｖｓユウリでも焦った表情で客席警備員。
５話後半のあいり（後のユウリ様）の回想では「深入りしない方がいいよ」と虫を見るような目であいりに警告、ギャップが酷い。

・宇佐木里美
３話登場。物腰丁寧で一番コミュ力がありそうな子。
変身コスは猫耳つきのフリル服だが、おりこの実質ヒロインのゆまに比べると明らかに影が薄い。
武器は猫の顔がついたステッキ。何かショボそうなビームが出る。
戦闘能力は今のところ、残念。４話であっさり秒殺された。
願いは獣医になりたいから、動物と話せる様になること。情報収集にかなり有用な模様

３話登場の他の３人比べて、台詞が多く、優遇気味なのだが…
４話後半で「何の恨みがあるの！？」、５話前半で「かずみちゃんは関係ない！」と涙を流して号泣とメンタルも強そうには見えない。
回想の魔女真・ユウリ戦で他の仲間共々、巨大な矢で突き刺す大技を披露。

・若葉みらい
３話登場。ふわふわロングのボクっ娘。変身コスはへそだしドレス？
武器はハート型のステッキ。やっぱりショボそうなビームが出て、強そうには見えない。
願いは不明。

４話前半でのユウリの奇襲時に最初にあっさりやられてしまった。
登場シーンからサキに寄りかかっていたり、一緒に行動していたりとサキと一緒の描写が目立つ。
影が一番薄く、かずみをしばく事でしか存在感を出していない。

５話前半も空気、魔女真・ユウリ戦でも空気ぶりを遺憾なく発揮。
そのステルス性にはスレ民から、一定の評価がされつつある。

・神那ニコ：
３話登場。帽子っ子。変身コスはゴーグルつきのギザギザの模様をあしらった服。
武器はシンプルなデザインのステッキ。微妙なビームが（略
願いは不明。だが、自作アプリで魔女感知等を考えると機械工作系の願い？

４話前半で一人だけユウリに反撃をしようとしたが、指先に魔力を集中して魔法を発動しようとした所で
矢が炸裂、あっさり、ノックアウトされた。

影は薄いが、能力が微妙に判明している事、反撃＞ＫＯにページが割かれている事、
ユウリのＳＧがピンチと示唆した発言で読者にＳＧの真実を聖団全員知っていると暗示した。
４話で一人だけ悲鳴合唱団に参加していない。
５話前半でまたユウリ様の「殺したんだ」発言で表情が一人だけ見えない。「ユウリのソウルジェムが還る」と解説。
一人だけ感情の起伏が見受けられず、浮きまくることからスレでは黒幕説が飛び出るがどうなることやら。
何気に巨大矢で魔女真・ユウリを殺し隊に参加して、あいりに対して「…気をつけよう、暗い夜道と魔女の罠」

・浅見サキ
３話登場。聖団リーダー。 願いは不明。
変身コスはベレー帽に片目グラスの軍服モドキ？　はいてないっぽいが履いてました。悪の組織の女幹部みたいな印象。
武器はおそらく乗馬鞭。ぱっとしないが、雷を落としたり、ビームを撃ったり出来る。恋愛小説を密かに集めている。
リーダーらしく判断力に優れ、メンバーの信頼も厚い。
が、真ユウリを殺した件を咎められ激昂するなど色々と噛んでると思われる。

一時はその胡散臭さから黒幕説が出ていた。
戦闘面は３話ではリーダーとして皆に作戦を提示し、上手くやっていたが、
一転して４話では前半で１コマでやられたり、後半で結界に「ぎゃあ！」と悲鳴をあげて弾かれたり、残念な描写が目立った。
５話でもだまれぇぇっと絶叫しつつ、ユウリ様のＳＧを浄化させる命令をＪＢに下すが時既に遅し。
そのかませ犬っぷりから「サキさん（笑）」「サキダイン（ダイの大冒険のクロコダインより）」と微妙に愛されている。
というか黒幕にならないとかませキャラ一直線である。
サキさん（笑）「ぎゃああああ！」かずみ「サキダイーン！」

皆で巨大矢で真・ユウリをぬっ殺しながら、後の見せ場を他に譲るサキさんは格が違った（笑）

・ジュゥべえ
３話ラストで出てきたQBモドキの妖精。JB。
QBとつるんでいて「プレイアデス」と呼ばれている（？）
一人称は「オイラ」で「〜だぜ」口調の憎めない印象だが、QBとの関連を匂わせている
ソウルジェムを浄化する能力を持っている。グリーフシードを食べるが、イーブルナッツは食べられないらしい。
5話でサキさんの命令でユウリ様のSGの穢れを吸い取ろうとしたが、返り討ちにあって殺されてしまう。
インキュベーターとのつながりがあるなら量産型と思われるが……。
胡散臭い事この上ないが敵か味方かは不明。

・QB（キュゥべえ）
唯一参戦している本編キャラ。
4話でJBを悪鬼スマイルで見守っていたが、5話で相変わらずの白いせえるすまんクオリティを発揮する。
あいりに魔女の正体が真ユウリであることを教えるが、もちろん大切なことは隠してあいりと契約。
「聞かれなかったからさ（笑）」
久しぶりにQBさんの手段を選ばないブラック契約手腕を見せつけるのだった。

・立花さん
1話でかずみを拾ったお兄さん。フラグなんてなかった。
5話で突如ビストロ・タチバナのマスターとして再登場した。
このお店の「バケツ・パフェ」はとってもおいしいと評判
『マスターはクールだけど味はとってもファンタジー』

・女刑事
1話でユウリ様にそそのかされて（？）マッチポンプをやろうとしてカマキリヤミーに変身するがかずみに叩きのめされて元に戻る。

・化粧品の販売員
2話でスライムヤミーに変身するがかずみ達に叩きのめされて元に戻る。
ちなみに女刑事と販売員は「魔獣」ではない。

以上、テンプレ終わり。
おりこは特に反対意見も見当たらなかったので改訂版にしておいた。

>>1乙
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>>1乙っす

>>前スレ961
亀だが、たしかメフィストは結構真面目に願い叶えてくれたと思ったけど
契約相手の破滅が前提ってのはQBと一緒だけどさ

Q・「おりこ」に青い子居ない理由は？　杏さや潰し？
A・居るけど魔法少女になってないと思われる。1巻ではまどかの台詞に出てくるのみ。
　 別ループなだけなので他意はないと思われ。第一、ゆまとさやかじゃ立ち位置が全然違う。

Q・コミカライズ3巻の詳細kwsk
A・ハノカゲTwitterより
＞おわああすごいRTありがとうございます…杏子とさやかだけじゃなくてほむらとまどかもオリジナルシーンありますよ！マミさんももしかすると…
＞ご存知の方も多いかと思いますが本日発売予定だった漫画版まどか☆マギカ３巻が発売日未定となっております。
＞いつ出るか分かりませんがお待ち頂ければ幸いです。アニメにはないまさかの杏子とさやかのイチャイチャシーンが…！あるかもしれないので

この辺は次スレから削るか、改定すべきだな

そういえばかずみの名称についてなんだが
サキさん（笑）の苗字は、「浅見」「浅海」のどっちが正しいのかな？
連載版では浅海になってたけど

でじこそっくりでかわいい
可愛い可愛い可愛い
だっこして頭なでなでしたい

>>1乙

杏子さ自重し

おりこ2巻でどうもしっくりこないんだが…
ＱＢはなぜおりこに「鹿目まどかをみつけたよ」とか得意げに言いに来ていたのか。

先にさやかちゃん達と合流してたまどかのところに行って営業していれば良かったのに。
あの状況だったら、まどかもさやかも魔法少女の事なんて良くわかってないだろうし、
「ほむらの手助けになりたい」であっさり契約取れたんじゃないか？

布に包まってるおりこに萌えたのはたぶん俺だけじゃないはず！

>>1
乙

最近はスレ終盤で減速しようとしない人が多くて困ったもんだね

>>1
乙あんあん

>>15
そこは削った方が良いね
というか、>>1にこの辺のURLを載せておいた方が良いような
ttp://www.madoka-magica.com/books/
ttp://www.dokidokivisual.com/comics/book/index.php?cid=469
ttp://www.dokidokivisual.com/comics/book/index.php?cid=494
ttp://www.dokidokivisual.com/comics/book/index.php?cid=504

>>16
2話のイーブルナッツがフォワード掲載だと本当にナッツ(つか、ツブ貝？)みたいな形だったけど、
単行本だと偽グリーフシードみたいに形が変わってたから単行本の方を修正した物と考えていいんじゃない？

>>1乙

>>20
ＱＢ「やあ鹿目まどか」
さやか「また新手のお化け！死ね！」
ＱＢ２「いやちょっと」
仁美「またですわ！」
ＱＢ３号「僕の話を」
まどか「私も手伝う！」

結局、
織莉子＆キリカってＱＢがまどかに執着せず通常営業を続けた場合に魔法少女になる子たちって認識でいいのかな？
だから1〜3周目でも登場しなかっただけで契約していた可能性はある。
ただ1〜3周の世界じゃクリームは誕生しない、しても世界滅亡させる存在にはならないからまどかたちをスルーしてたためおりこ世界で行ったような事をしていない。
４周や本編世界で登場しなかったのはＱＢがまどかに執着して本来の歴史での営業を行わなかったためＱＢに遭遇しなかったから（おりこ世界以降はほむらが契約前に排除してる可能性も有）
おりこ世界はほむらの妨害が上手くいきＱＢはまどかを見つけられずにいたため通常営業を続行し契約に至ったと思われ、さらにまどかが人類救済可能なクリームになれるため関与してきたレアな世界。

ゆまはそんなおりこ世界でのみ発生する魔女襲撃イベントで杏子と遭遇したり、織莉子推薦でＱＢに目を付けられるさらにレアな存在。

こんな所だろうか？

とりあえず言えるのは、
織莉子とだけは意地でもポケモンやりたくない

>>20
いや、あの状況でＱＢみたいな不思議生物がいきなりそんな上手い話を持ちかけても
何の前情報もないんだしいくらまどかでも警戒して契約はしないでしょ。

>>1の改訂案

Magica Quartet原案　『魔法少女まどか☆マギカ』のスピンオフとコミカライズを語るスレッド

・『魔法少女まどか☆マギカ』（ハノカゲ）
アニメのコミカライズ
全三巻発売中

・『魔法少女おりこ☆マギカ』（ムラ黒江）
大ヒットオリジナルＴＶアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」からスピンオフコミックが全編描き下ろしで登場！　
孤高の戦いにあけくれる佐倉杏子、正義を胸に見滝原市を守る巴マミ、静かに鹿目まどかに寄り添う暁美ほむら。
交わることのないはずのそれぞれの魔法少女としての戦いが、『魔法少女狩り』という事件を中心に一本の物語を紡ぎ出す。
それは、彼女たちの運命を変えてしまうような事件――。それは、新たなる魔法少女物語の始まり――。
全二巻発売中

・『魔法少女かずみ☆マギカ The innocent malice』（平松正樹・原作、天杉貴志・作画）
まどかの住む街とは別の魔法少女かずみを主人公とするもうひとつの物語
まんがタイムきららフォワードで連載中
第一巻発売中　以後続刊

すべて芳文社より。>>970超えたら、新スレを立てること。

前スレ
【かずみ】 魔法少女まどか☆マギカ シリーズ統合スレッド13 【おりこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1308222835/

＊コミックス関連リンク
ttp://www.madoka-magica.com/books/
ttp://www.dokidokivisual.com/comics/book/index.php?cid=469
ttp://www.dokidokivisual.com/comics/book/index.php?cid=494
ttp://www.dokidokivisual.com/comics/book/index.php?cid=504

>>2の改訂案

Q・まどか・おりこ・かずみの違いって？
A・漫画版まどかは本編コミカライズ。
　 アニメより先行して描かれたせいか、微妙に解釈は違うものの話の展開自体は同じ。
　 例：QBに表情ある、ほむらがまどか好きなのを隠そうとしてない、さやか絡みで上条・仁美の雰囲気やホスト殺害。
　 ９話の杏子の自爆の後の追加シーン、ワルプルギスの夜の使い魔がアレな事になったり、最終話でツインテールほむらが出現したり、
　 ラストシーンがアニメのそれとは違ったりする。
　 ちなみに雑誌連載はされず単行本書き下ろし。

　 おりこは本編キャラの外伝。これも雑誌連載なしの単行本書き下ろし。
　 本編以前の過去の周回の話で杏子・マミ・ほむら＆まどかを中心にした外伝。
　 杏子に救われた幼女のゆま、 予言能力を持つ白い魔法少女・織莉子と魔法少女狩りを行う黒い魔法少女キリカなどオリキャラ魔法少女も登場し、
　 魔法少女同士の争いを描く。２巻ではさやかちゃんの出番もあるよ！

　 かずみは「まどか達の住む所とは違う町（あすなろ市）」の物語。まんがタイムきららフォワードで連載中。
　 今の所（5話段階）ではQB以外の本編キャラは登場していない。その代わりQBは相変わらずQBです。
　 記憶喪失の魔法少女かずみと彼女が所属しているチームのプレイアデス聖団を中心とした物語。
　 聖団に復讐を誓うツインテ魔法少女ユウリ様（あいり）やQBの後輩（？）のジュぅべぇ（ファンの通称JB）など謎も多い。

　 1巻に収録されてる3話の段階では何も始まっておらず、ユウリ様も控え気味。
　 1巻では世界観の説明や魔女モドキ、悪意の実の説明もされていないうえ、ジュゥべえ
　 の紹介すらないため不十分でもあるので、きららフォワード6月号に掲載されている4話
　 を一緒に購入して読むことが推薦されていました。
　 現在は7月号が発売されてしまったので2巻を楽しみに待ちましょう。

>>3の改訂案

Q・「おりこ」と「かずみ」の違いがわからない。
A・杏子やマミさん、ほむまどがメインの外伝が「おりこ」
　 ほぼオリキャラのスピンオフが「かずみ」

Q・「かずみ」の魔女はどういう事なの？ 魔獣？
A・1話の女刑事、2話の販売員が変身したのは「魔女モドキ」　まどか☆マギカ本編ラストに出た魔獣とは別物。
　 4話で悪意の実（イーブルナッツ）を埋め込まれた人間が変身させられると判明した。
　 魔女モドキは倒されると元に戻るようである。
　 イーブルナッツを埋め込んでいた張本人はユウリ様だがその出所は不明。
　 またユウリ様が飼っている牛の使い魔である「コルノ・フォルテ」も魔獣とは一切関係ない。
　　3話で戦った魔女コールサイン『プロローグ』は本編とほぼ同じ仕組みで作られた魔女と思われる。
　 ちなみに上述のコールサインはサキの言い分から察すると使い魔から進化した魔女。
　 正式な『魔女』が存在するゆえに 、まどか☆マギカ本編のエピローグ後の物語ではないと思われる。

Q・「かずみ」1巻のラストに出てきたQB亜種は何？
A・奴の名はジュゥべぇ。人呼んでJB。QBと一緒にプレイアデス聖団を観察してる模様。
　 グリーフシードを好物としているがイーブルナッツは嫌い。
　 聖団のソウルジェムの穢れを吸い取るという便利能力を持つ。
　 だが4話冒頭で一緒にいるQBが悪鬼スマイルで「今度は上手く行きそうかい？プレイアデス」とか言ってるのでどうみても怪しい。　

Q・「おりこ」に青い子居ない理由は？　杏さや潰し？
A・２巻買いましょう、さやかちゃん大活躍！

思い立ったが何とやらで改定案

おりこマギカってかなり間の抜けたタイトルにも見えるから
伝説の魔法少女になったまどかに憧れた
へっぽこ魔法少女のおりこが時々スプラッタなネタ挟みながら奮闘するギャグ漫画だと思ってたぞ

一巻中身見るまで、ゆまがおりこだと思ってた人も多かろう

>>20
QBさんにもいらん勝利宣言したがるような一面があったんだろう。アニメでも終盤辺り結構おしゃべりだったしさ
あと絶望増進で魔女化すれば儲けもんと考えてたかもしれない
ついでにおりこが死んでからゆっくり契約すればいいと楽観してたとも思う

>>34
表紙にでかでかと載ってればなあ

>>20
おりこのＱＢはパチモン
フワフワ浮いてるし、全く営業テクが無いし、みんなに胡散臭がられてるし

というかムラ黒江の絵が雑なせいで
１巻の裏表紙は猿のような細長さだし、２巻はずんぐりむっくりで同じ動物にすら見えない

QB、JBの他にも○○○べえがいるんだろうか

チュゥべえ

ハンベエとかカンベエとか。

おりこのQBは顔がきもいからな。
あれで信用されてたら逆におかしい。
でも、あれはあれで悪くない気がする。

ハチべぇとかすごくうっかりしてそう

>>33
続編のお約束として前作の主人公まどかはワルプルとの壮絶な戦いで失踪した扱い
新入りのおりこ(緑の子だとして)に対してかつての仲間たちの口から人物像は色々語られるが謎の人物
中でもミステリアスな雰囲気の暁美ほむらはまどかと因縁浅からぬようで今もひたすらまどかの影を捜し求めている
そして現れる新たな脅威、そんな中再び彼女たちの前に現れた伝説の魔法少女は(記憶喪失とかの)変わり果てた姿だった
はたして鹿目まどかの復活はあるのか？？

ってなお話だと思ってた

>>44
よし、次はそれでいこう。
新入りの織莉子が予知でまど神の姿を見て、唯一まどかのことを知るほむらに接触するも、
ほむらは過去ループの経緯から織莉子に心穏やかでいられるはずもなく…的な。

おりこ２巻読み終わったけど
なにこのクソ漫画

続編で失踪してた前の主役の再登場は燃える展開だけど
まどかが強すぎておりこの出番取っちゃても種死みたいに興ざめだし
逆におりこの方が強けりゃインフレだのメアリだの言われてバランス難しいよな

>>28
つ「四周目」

あと、ワルまではまだ余裕があるから契約を急ぐ必要はない。
むしろおりこに知られる方が不都合。

>>47
「あんたブラスター状態より強いんじゃないかドリームさん」現象だな。

おりこの終わり方がよくわからんのだが

>>48
４周目は本編同様に契約してないってだけでＱＢとの接触自体は大分前に完了してたんじゃないかね？
あとワルプルみたいなのを直に見てる状態と、使い魔しか見て無い状態じゃＱＢを使い魔の一種って思っても不思議が無い気がするんだが。
まぁこの辺は結局想像の域を出ないが。

ただ契約を急ぐ必要性に関してはある意味本編以上にあると思うぞ。
何せマミたちにも魔女の正体がバレたんだから。
織莉子＆魔女キリカが全員始末してくれればいいけど、
そうでなきゃ９話やゆまの時でわかるように元々新規参入者へ否定的な杏子はＱＢがまどかに目を付けたって知れば当然邪魔する。
マミもおりこ世界じゃとりあえず持ち直したしＱＢをとっちめるとか言ってるから本編みたく勧誘を手助けする側にはつかない。
ほむらは知っての通り。
ゆまも杏子がＱＢと敵対すれば杏子を手助けするだろうし。
ついでにＱＢはあの世界じゃ気付いてないが、ほむらはあのまままどかが死ななければ全部打ち明けるつもりだったしそうなればＱＢとしてはハードル一気に上がる。

四週目はワル夜戦までほむほむがしっかりガードしてたんじゃないかな？

そのへんはっきりせんな。

まあ「一々ドヤ顔しにくる暇があるならさっさと契約しろ」ってのは有効なツッコミじゃないかね。

>>24
実は連載５話でも針の曲がったグリーフシード型になってる

おりこのあの後はどうなるんだろうな

杏子とゆまが見滝原に残るかどうかがまず第一点
残らなければ、マミはその後のワルプル相手に敗死、見滝原全滅
ただこの場合も、各地を放浪する杏子とゆまをどうするかという問題が残る

残るのであれば、単純にワルプルギス戦でこの３人が勝てるかどうか
無理ゲーであれば、３人が死んでくれてQB大勝利。だが、もし打倒可能性があるならば、
離間工作やら、さやかを巻き込んだりとあの手のこの手で排除にかかるだろうな

本当の意味で分かり合い、協力するマミ、杏子、ゆまの牙城を崩すのは並大抵じゃない
これだけで話１つできるなｗ

別にそこまで契約をあせる必要もＱＢにはないだろ

そこらへんは批判として成り立たない

途中で送ってしまった
ほむらが真相を話そうとしたのは魔法少女に対してだけだろ
でないと本編でのほむらの異様な情報操作の意味が分からん
まどかが知らないのなら契約は容易に進む

>>55
ＱＢ的にはまどかがいなくなった以上は３人が共闘しようがワルプルに勝とうが負けようが正直どうでもいいんじゃない？
少なくとも本編で杏子を潰しにかかったのはまどかを追い詰めるためのリスク排除のためだから、そのまどかがいなくなった以上は今までどおり観察者気取りで必要以上の関与はしない方向で落ち着くと思うが。
そしておりこの世界はアレで完結してると思うよ。
結局今までどおりそれぞれの日常が帰ってくるだけ（見滝原がワルプルで壊滅みたいな正史どおりなイベントも含めて）

>>50
まどかが死んだのでほむらが時間を巻き戻したってだけじゃないの

まどかは下手すると自殺前提で契約しかねない危うさがあるからなあ
本編でも実質消滅選んだし

何故かまどかだけ悟ってるんだよな
おりこですら自己満足の類だったのに

普通に絶命してくれないとグレート飛燕さん出てくるから傍迷惑なんだけどな

>>50
最後の2人の意味がよく分からなかった。
２人は本編１２話における、杏子とマミみたいに、幽霊みたいな状況なのか、
それとも別の時間軸から未来を平行世界を見ているオリコなのか？

>>63
別時間軸ではおりこは平和に暮らしました
かと思ってたわ

ハノカゲの杏さややほむまどラストみたいな
こんな感じだったらいいですね＾＾みたいなもんだと思ったわ
キリカは魔女になって全てを失ったってことで記憶無し

というかなんでさやかだったんだろう
まあ多分魔法少女とは全員敵対、まどかは自らの手で殺したからって消去法なんだろうけど

キリカだろ？

>>66

キリカ、おりこ、あの世の世界じゃないかな。
自分達が殺した、まどかが別の平行世界から神となり
おりこ、キリカ、を裁きに来たとか……動機あり過ぎだし。

キリカの魔女結界の
◆
◆
◆
があるから普通の空間じゃないな
あとアレはキリカだ
さやかとキリカは似ているのは髪型だけであとは全体的にデザインが違う
その髪型も微妙に違うし

まどかに誰かを裁こうなんて気はカケラもないと思うが

Q・「おりこ」２巻のラスト、何でさやおり成立？
A・http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1704694.jpg

まあ何にせよおりこもかずみも漫画家の実力がクソだから
まどかスタッフで分かりやすくアニメ化して欲しいわ
コマ割のセンスは置いとくとして絵はハノカゲが一番上手く見えるって酷い話だ
ストーリーはつまらなくない筈なのに世界感に全然入り込めない

しかし杏さや信者はキモイな、これだけは譲れない

あれは単なる死に際に見た本当に望んだ世界の夢みたいな物じゃないの？
少なくとも神になったまどかが裁きに来たとかそういうのではないと思うが。

>>66
普通にあれはキリカだろ
書き分けができないだけで

ハノカゲ版のマギカの杏さややまどほむは良かったけどおりこのは二番煎じに感じたな
１巻からおりこ＆キリカに話を集中させとけば違っただろうに
オリキャラはこの2人だけで良かったな
2巻しか無いのにふろしきを広げすぎた

とはいえゆま抜きで杏子が見滝原でマミと会うかと言われるとなあ

>>76
つ「三周目」

>>77
3周目世界とは状況が全然違うから参考にならない。

>>75
二番煎じってwww
ハノカゲ3巻出てから見て書いたわけじゃないだろw

>>77
逆説的にあの時もゆまがいたってのは無しかね
無しか

4話でマミが死んだから来たって言ってたのに
三周目世界では普通に5人全員居たから「ん？」って感じになったよな

>>81
それも因果ってもんなんだろう

とりあえず少なくともキリカは同じ学校だから
あれ以降キリカを闇討ちするか監視するかしてたんだろうな

>>79
もちろんそうだよ
ただ発売される順番で二番煎じみたいになったねってこと

>>81
妄想補完すると見滝原が良質な狩場でも流石に養殖なしで４人は無理だったから
さやかがテリトリーを拡大しようとして杏子と遭遇したとか？
グリーフシード不足はさやかがあっさり魔女化した理由にもなるし

>>80
そもそもゆまって織莉子が魔法少女になってまどかから意識を逸らすための魔法少女狩りとか他の素質有の子をＱＢに教えるとかの妨害工作をしないと
ＱＢとの接触自体なさそうだからな。

まあおりこ・キリカ・ゆまはスピンアウトだからアニメマギカ世界とは別世界の話と見るのが一番自然なんだけどな
公式が出した同人と考えるのが自然なのでこれの設定をアニメマギカに照らし合わせること自体が無駄というか

とりあえずおりこ２巻購入をした感想を一つ

魔女キリカをみてみたが、気持ち悪いほどマジキモイ
正直、生理的に受けることが出来なかったわ

本編のイヌカレー魔女組やかずみでの魔女あいりは気味悪い雰囲気こそあるものの
それと同時に魅力もあふれ出て引かれる要素も沢山あったけど
魔女キリカはＮＧ、あれはひどい

たぶん、まどかは裁くと言うよりもキリカ・織莉子の二人を救済する方法として
まずキリカを浄化してから「おりこちゃんを救えるのはキリカちゃんだけだよ」
とかおだてて成仏出来なかった織莉子を迎えに行かせたんじゃないかな？

9話でQBさんが第二次成長期の女子が一番効率良いって自分から言ってたくらいだから、
織莉子のアプローチが無ければゆまには見向きもしなかっただろうな。

おりこの設定を本編に合わせるように話すのはおかしいな
本編の設定をおりこに合わせてるんだから

キリカの魔女空間がバビロンとか言われてる理由ってなんだっけ？

>>87
ひぐらしのなく頃にの語咄し編みたいなのとして見るか、
あくまで公式外伝として見るかでかなり変わるからな。

というかスピンオフかアウトかハッキリしてくれとｗ

まどかは規格外だったから幸せバカでもQBが付きまとってけど
基本は思考や立場がナイマス向いてるのに契約を持ちかける方が回収しやすいんだろうな、と思った

改変後世界だと真ユウリがまどかに救済されてユウリ様の「あたしがユウリを受け継ぐ！」って願いもかなり前向きな印象になるな

>>92
惑星のさみだれのほうだな
あっちのは領域内の本人の速度を上げて、相手の速度を下げる技だったが

>>93
「カッコイイだろ！！（ｷﾞｬｷﾞｨ」

>>92
惑星のさみだれって漫画の主人公の切り札が相手の動きを阻害して速度を落とす技でな
その技の名前の読みがバビロンと言うんだ

>>71
そういやさやかちゃんも微妙に前下がりだったっけ
キリカが前下がりボブで、さやかちゃんがアシメ前下がりショートボブ？

おりこ二巻の103ページの「あの魔法少女達と同じ…」(キリカに狩られた魔法少女のカット)ってどういう意味なんだろ？

>>97
えらく嫌らしい技だな・・・
ドラクエのボミオス見たいなもんか？
ほむほむの時間停止とは違うん？

仙水・樹コンビみたいにまどか神の救済すら拒否して
二人の世界を守るのもまた一興。

またボミオスさんか
3回くらいボミオスみたいなもんか？を見た気がするが最近のＲＰＧの主流はＤＱなのか

>>99
目の前で同等の存在が魔女化してしまって
自分もそのうちああなるっていう心理攻撃狙いじゃないの？
実際一目でまみ、杏子は悟ったみたいだし

>>102
最近って言うかドラクエって昔からの定番じゃないの？
それとも君の時間軸では摩訶摩訶が主流だったのか？

>>93
本の中身だとスピンオフ、芳文社と帯ではスピンアウト表示で分かれてるんだよな
かずみはスピンオフ外伝ってずっと表記されてるのに

ムラ黒江が好きにやらせてもらったといってる時点で別物として見るべきかな
虚淵が監修っていってもどこまで携わったのかもわからない

>>100
サイコキネシスで相手の動きを抑えつける感じ
すごい向かい風みたいなもの

>>99
おりこはゆまに役立たずのレッテル張り、ほむら挑発と話術を使ってるから動揺をさそって魔法少女狩りと

>>104
ＤＱとＦＦが定番だったんでな、単に偏ってるなと思っただけだ

まぁ現在のＦＦはＭＭＯになって爆死したらしいが

別物だとか公式同人だとか、そういうレッテル張りは結構です

スピンオフ （ビジネス） [編集]
（前略）
狭義には、親会社がその一部を分離し、親会社との関係が深い（株主が共通している、
ブランドを継承または利用しているなど）別会社とすることをスピンオフとし、
親会社の一部が親会社から分離し（飛び出し）、親会社との関係が薄いか全くない
別会社を興すことをスピンアウトとして区別する。
（後略）

スピンオフ （作品制作） [編集]
作品制作の分野におけるスピンオフとは、既存の作品（本編）から派生した作品全般を指す。
または、そうして制作された派生作品（スピンオフ作品とも呼ばれる）のこと。
日本ではテレビドラマや映画、漫画などの派生作品によく使われる。
(後略)

スピンアウト （作品制作） [編集]
ビジネス用語としてのスピンアウトが広義にスピンオフと同義であることから、作品制作においても
スピンオフの同義語としてスピンアウトが挙げられることがあるが、これは英語の用法として誤りである。

しかし、それとは別に同人誌などであつかわれるアニメや漫画のパロディなどの二次創作をスピンアウトと
呼ぶ場合がある。これはビジネス用語としての狭義のスピンオフとスピンアウトから転じたものである。

本編に準じる設定、本編の著作者や著作権者が制作したものや公式とされるもの（親会社との関係が深いもの）
である「スピンオフ」に対して、本編にこだわらない設定、第三者が制作したものや非公式なもの（親会社との関係が
薄いか全くないもの）である「スピンアウト」という使い分けである。
Web上などで散見されるこれは、英語の用法としては本来誤りであるが、ビジネス用語の転用としては誤りとはいいがたい。

----
「公式で作った外伝」＝スピンオフ

「公式が許可を出した同人」＝スピンアウトって事らしい。

絶対そこまで考えてない
だって芳文社だもの

>>100
さみだれの主人公はかなり嫌らしい人だぞｗ
魔女・・・じゃない泥人形って敵モンスター嵌めるのにあちこちに落とし穴仕掛けたりするし

描き分けというかコマごとのレベルでキャラの外見安定してねえから
シルエットが似てれば同一視してしまうんだよ＞ムラ絵

>>111
おりこはスピンアウトと最初の段階で言われていたから
公式が認めた同人であってるんだとおも

>>113
戦力差埋める為の策やねん、しょうがないねん
あっちは愛と勇気と正義が勝つ物語だった

おりこは平成ライダーの劇場版みたくパラレルって感じで考えてるな

デモベ的に言うと

まどか：斬魔大聖/機神咆哮/機神飛翔

かずみ：機神胎動/軍神強襲/ド・マリニーの時計

おりこ：デモンベインコミックアンソロジー

って事か

>>118
それデモベで言い換える必要なくね？

いつの世も、深読みするのは読者だけなりとはよく言ったものだと思う

>>118
アバウトそんな感じ

なんか一気に冷めたな

>>120
流れ星先生のは至言

>>116
まどかだって夢と希望と奇跡と魔法の物語で締めたじゃないか

>>112
それは同意するｗ

内容見て｢これはヤベぇ｣と考えて急遽帯に…

バタバタしてたからなぁ、あの時は。

キリカって、能力使って行動理念まで魔女化を上手いとこ痴態してたのかな

肉体は魔女であらかた魔女だけど、
大事な大事な願いの最後の部分が消えるのを限界まで引き止めてたり

おいおい酷い誤字だなオイ

とうとう、キャラスレにまで、ほむら最強厨にして杏子アンチが乱入

ハノカゲを貶めるほむら厨＆杏子アンチ
ワルプルが2週目で倒されてほむらの評価が落ちるのが嫌か？

ムラ黒江を貶める杏子アンチ＆ほむら最強厨
杏子が超スピードかつ銃弾もかいぐぐる強魔法少女だと、ほむらの評価が落ちるのが嫌か？


859 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 00:47:38.88 ID:w4HXhh2o0
同人以下の２次創作レベルの漫画の中身を鵜呑みにする男の人って･･･何か色んな場所で定期的に見かけるし
決まってあんこ劇上げ最強とか言い出す始末


アニメ公式だと４周目以外ワルプル倒せてないし（インタビュー談）

１〜３周目は　マミ＆まど→二人とも敗死
　　　　　　　　　マミ＆まど＆ほむ→　マミ死亡（推定）まどっち魔力枯渇で魔女化　ほむのみ生存　ワルプルはどこかへ消えた？
　　　　　　　　　まど＆ほむ→二人とも魔力枯渇で魔女化寸前まで追い込まれる、ワルプルは同上


これがアニメ本編の公式設定だから
あんこと共闘して倒せるならもっと早くにループ抜けれてるし、ほむほむが絶望しかけることもなかったはず
別にあんこが強いとか弱いとかそういう問題じゃないし
ワルプルは３０数体の魔女からなる群体で本編では越えることの出来ない壁って役割なんだから

861 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 00:54:19.22 ID:UaHlDvM90
　／::,,,,,,,-‐///ヽ 　　 _,...-―――-. .-= ､ ヽ　 ＿＿
: : : /＼////////）'´: ――-: : : /: : : ／: ´￣: : : :ヽヽ
: : :/ : : ヾ/////,/: : : : : : : : : : : :/: : : /: : : ／ハ: : : : ヽ',
: :/ : : : : 〉/////: : : : : : : : : : : /: : : /: : : /::/　 l: : : : : ､ ',
: : : : : : ::l///// : : : : : : : : : : : l: : : : : : : /::/　　.!: l: : l: : :l ',
.l: : : : : : )//／l: : : : : : : : : : : :l : : : : : : ﾑ/.-＝､l: l: l .l: : : l:ヽ
l: : : : : : ー':/: :l: : : ｀丶､: .ー-l: : : : : : / l　　 　.l/l/l ﾉ: : : ll: lヽ
: : : : : : : : l: l: :l: : : : : : : : ￣: :l: : : : : / 　.,,＿l　　lﾉｲ: : : /: .l
: : : : l: : : :! .lﾍ:l: : : : : _: : ￣ニl: : : : ,ヾ''T＝=< 　 /ﾉ ｲﾉﾉ lﾉ
: : : : l: : : ｌ: :l: ヽ: : / へ｀ヽ: : ﾊ: : : :l　　.l:U:l　　　l　　'´　/
: : : : : : : : : l l: : : ,'　 ／ヽ丶_l ﾍ: : l　　 ｀ ┘　　 ヽ
: : : : : : : : : l　' ,: ヽヽl　 ﾉ 　 l　 ＼l 　　ヽヽヽ　 　 ｀>
: : : : : ':,: : : ﾄ､ ＼: ヽ_⌒_,､　　　　 l　　　　　　　　 /
ヽ: : : : : ',: : ヽ: ｀: ､:＼￣　　　　　　　　 　 ,__ 　　/　 ) )
　ﾄ: : : : : ',: : : l: : : l ゝ,､　　　　 　 　 　 　 '　 ｀／ ＿　 ,-、
: : ハ: : : : l: : :ﾄ : : l 　　l　　　　　　　＿＿_＿/　ﾉ≡//　ﾉ 　 　同人以下っていうか、あれ同人だし
／: : ヽ: : : l: : l l: : 　　 l　 　 　 　 　 /　￣￣ /ー, ノ/／⌒l 　
: : : /: : : : : : : l l /　　 l　　　　　　　l_　　 （｀/　l　l　 7 _,.- ´) 　でもアニメにない妄想設定振り回すのもどうかと思うぜ？
: : /: : :l: : : l　 l lﾉ―-ﾉ　 　 　 　 　 l 　ヽ 　 !　 　.l　 ｀ﾌ _彡´l アイツがアタシを頼ったのも事実なんだからさ
／: : : l: : : 　 　 ＿＿　｀＝=,､ヽ 　 〈 y､　＼ l　|　 l　　>'´__ノl
: : : : :/ ,.-=　￣　　　￣＝= _ ｀丶､ 　　l 　 　ヽ_ 　 ',　｀フ ｀.ﾉ
　　　　　　　 　 _-―=＝―-￣ニ　＼　 l　　　　｀ー｀-‐´　/

863 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 00:57:07.14 ID:UaHlDvM90
スピンアウト （作品制作） [編集]
ビジネス用語としてのスピンアウトが広義にスピンオフと同義であることから、作品制作においても
スピンオフの同義語としてスピンアウトが挙げられることがあるが、これは英語の用法として誤りである。

しかし、それとは別に同人誌などであつかわれるアニメや漫画のパロディなどの二次創作をスピンアウトと
呼ぶ場合がある。これはビジネス用語としての狭義のスピンオフとスピンアウトから転じたものである。

本編に準じる設定、本編の著作者や著作権者が制作したものや公式とされるもの（親会社との関係が深いもの）
である「スピンオフ」に対して、本編にこだわらない設定、第三者が制作したものや非公式なもの（親会社との関係が
薄いか全くないもの）である「スピンアウト」という使い分けである。
Web上などで散見されるこれは、英語の用法としては本来誤りであるが、ビジネス用語の転用としては誤りとはいいがたい。

----
「公式で作った外伝」＝スピンオフ

「公式が許可を出した同人」＝スピンアウトって事らしい。

867 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 01:03:03.28 ID:w4HXhh2o0
まぁ三国志を演義でしか知らなくて

「関羽は諸将が手を焼いた華雄を瞬殺、マジ関羽最強」

とか主張して回って正史も知ってるファンから

「あ、はい･･･（演義とか同人だし。正史だと華雄斬ったの孫堅だし」

って生暖かい目で見られるのと同じかな
ようは話を混同するなってこと

可哀想に

頑張れよ青虫。
お前が頑張るほどおりこの評判が落ちる。

才色兼備なファザコンおりこが薄っぺらい使命感の元暴走する物語
それがおりこ☆マギカ！

才色兼備なヤンデレほむらが独りよがりな独占欲の元暴走する物語
それがまどか☆マギカ！

ユウリ様来てくれー！

どっちもそんなものだね
ほむらも繰り返せなかったら詰んでたな

ただほむらよりおりこのが圧倒的にスタイルはいい

ゆまさんのおかげで最下位じゃなくなったよ
やったねほむらちゃん

ほむら厨にとっては、


ワルプルが2週目で死亡、おりこでのほむらの扱いなど、
ほむら厨に都合の悪いことばかりだもんな


ハノカゲコミックも、ムラコミックも非公式にしたいんだろうけど、それ無理です

>>139
ゆま「えっ？」
ほむ「えっ？」

ゆま入れても最下位かもしれないのが恐ろしい所。魔力も胸も。

いいんじゃないの？好きな部分だけつまみ食いすれば。
俺にとってはハノカゲ版のちょっとヤン入った胸がまっ平らなほむが正義。

カプスレかｗ
あっさり撃退されてて、笑った

ワルプルって、よく考えればただの人間のほむらが最前線にいて、まどかもマミも死んだのに
ほむらは死んでない・・・ってレベルのスーパーセルなんだよなw

実際そんなにたいしたことなんだろうなw
そんな地方都市が壊滅する様な荒らしが起こっていたら日本は大変ですw

>>138
おっぱいは関係ないだろ！

>>145
ほむらの体硬そうだし・・・

>>143
なんか、ほむら厨はどこでもマジ基地だと思うわ〜本スレや強さスレに一杯いるけど
とにかくほむらは絶対、最強、正しい！

だから、コミック版は同人にしたいんだろうな
そういや、２巻で変身前の杏子に反応速度で負けて変身後のほむらが時間停止を破られていたけど、
これもほむら厨は気に入らないんだろうな

ハノカゲをやたら叩いていたのはほむら厨仕業だったのかも

>>145
サキさんのほうがスタイル良いと思います

スタイルがいいが厚着のおりこ
スタイルが残念だが痴女のかずみ

なぜだ

・出現が特殊能力でもない限り予測不能（１周目マミはQBから情報提供？）
・発生が首都圏なら、経済的に壊滅、原発とかなら物理的に壊滅
・普通、魔法少女は一人でそれぞれの縄張りを持つ。複数では戦わない
・加えて、マミや杏子クラスは滅多にいない。

見滝原の状況がおかしいだけで、普通に恐ろしい魔女ではある
歴史に名が残るのも、通り過ぎた後の惨状と魔法少女が敗北したって事実のみが
積み重なれば、当然の帰結

とはいえ、まどか様以外倒せない！ほむらちゃん勝てないの仕方ないの＞＜
マミ？杏子？別にいらねーから！（ｷﾘｯ　漫画は同人でノーカン！は問題外だな

厨厨言ってるのはいつもの自演か？
とりあえず触れないようにすればいい？

自演はおりこは公式同人とかレッテル貼って自演してるよ

スルー検定試験だと思っとけ。

「ほむらdisの為のおりこageの為のゆまageの為のさやかdis」
なんてややこしい事までしてるんだ、相手にしてるときりがない。

>>151
あ、よく見るとID変えてないから自演じゃ無かったわ
とにかくスレ違いなのは変わらないか

「仕事だからキャラの描き方に私情は挟まないでやってる」みたいなこと言いながら
オリキャラはしっかり活躍、あまつさえ本編キャラを引き立て役にしちゃう
ムラてんてーﾊﾟﾈｪっす！

いや。。。。ワルプルを２週目で倒される。そしておりこの内容

どれも困るのはほむらを最強かつ正しいと信じてる連中だけじゃんw




しかし、まあ、魔法少女が魔女になる前に殺しちゃうワルプルはＱＢにとって邪魔なはずなんだけどな

とりあえず漫画スレでハノカゲ版やおりこ、もちろんかずみもdisるヤツは荒らしだからスルーだね。
どうしても吠えたりレッテル張りしたければ、アンチスレ立ててやれ

>>144
まどかが命がけで守ってくれたからこそただの人間であるほむらが生き延びられた、そう考えたら？
あとワルプルって出現率低いらしいし、何百年に一度の大惨事レベルなんじゃね？

ってあれか触るな注意の人だったか

ワルプルって絶対ラオシャンロンを基に考えたろ
何百年に一度とかサイズとか

むしろほむらをカバーリングしてお亡くなりになったと思っている俺は
間違いなくマミさんが好き過ぎる人だな…

>>157
スルーと言っときながらアンチスレでやれとか・・・どっちだよ。
お前らの反応楽しみたいからアンチスレ立てずにやってるんだろしスルーに決まってるだろ

>>160
その可能性は考えなかったが、マミさんならあり得る話なんだぜ

>>156
＞いや。。。。ワルプルを２週目で倒される。そしておりこの内容

＞どれも困るのはほむらを最強かつ正しいと信じてる連中だけじゃんw


確かにほむら最強・絶対厨しか困らないｗ

おりこの作者ってほむらアンチだろ
ほむらだけキャラ崩壊が酷すぎWWW
しかも特定キャラを贔屓する&絵が下手過ぎてマギカシリーズの汚点決定

あれ？　そもそもワルプルは一般人にはみえないのでは？
ほむらからしたらどんな映像になっているんだろうか？

そして、ほむらを戦場に連れてきて、マミあたりは何をしたかったのか？？？？

マミ、おりこ、里美で3強だな

いや、マミの連射をかいくぐる杏子最強じゃねw
あの描写は驚いたわい

>>165
ほむらは魔法少女になれる資質の持ち主
10話で魔女に襲われる場面で魔女みえてただろう？

資質がない一般人にはあれは見えない
４話の仁美が良い例だけど

>>168
IDチェック。アレな人だ

どっちが強いとかいうと荒れるからやめれ

まあ、でも、外伝だからこそマミさんと杏子は夢の競演だったんだろうな
本編でやると話が下手すると終わってしまう
遠近完璧で判断力も高いベテランコンビは洒落にならん

本当にあの二人の過去は何があったんだか
敵対関係でもなさそうだし、小説とかで明かしてくれるといいんだが

ムラ黒江も糞だけどおりこを持ち出してほむら叩きする馬鹿が憐れでワロタ、どう見てもおりこのほうが屑なのにね

>>166
まどか、ゆま、かずみだろ

マミとおりこが2強じゃね？胸的な意味で

>>170
昔、方針の違いから本気でやりあって、それをきっかけにお互いを認めるようになった仲だと俺得

>>170
小学校の同級生以来の腐れ縁とか、フツーの関係だったりしてw

ほむら信者は三話の私はほむほむ派ですとか
スタッフが馬鹿やったせいで信者まで馬鹿になっちまったからな〜

>>172
そちらだと
ほむら、ゆま、かずみにならないか
まどっちはもうすこしあるから1ランク上になる

>>173
マギカシリーズ最強魔法少女の里美ちゃんをディスるだと…

>>162
5話の喫茶店で言ってた「だから巴マミは命を落とした」の理由が
・優しさ→甘さ
・蛮勇　→油断
だから誰か庇って死亡とかは何度かあったのかもね

>>176
いや〜88式地対艦誘導弾をもってきた時点で

ほむらさんはチートまどか除く
全魔法少女の中で最強の火力をもってるとは思うよ

実際あれがどういうものか目で見てみると良い
ttp://www.youtube.com/watch?v=oxpwIsZCgtM&feature=related
種類こそ違うけどこれとほぼ同じものをぶつけたんだよ

>>179
触っちゃ駄目だって。
「杏子はそれ以上の火力を持っている」か
「あれは過剰演出、漫画版が正解」の二択が来るだけだよ。

これ、テンプレ入りだよね

＞いや。。。。ワルプルを２週目で倒される。そしておりこの内容

＞どれも困るのはほむらを最強かつ正しいと信じてる連中だけじゃんw


確かにほむら最強・絶対厨しか困らないｗ

漫画アンチスレをたてないか？
かなり、本気で
後は向こう行けで済む

＞11話のほむら
＞「あれは過剰演出、漫画版が正解」


これもテンプレw

本当にほむら最強・絶対厨しか困らないw

動揺してピンチになっただけだから基本的にはほむら＞おりこだな

>>182
好きにしてよ
結局ここに住み着かれてお前らがスルー出来なければ意味ないけどな

本当に、ほむらには困ったもんです



872 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 02:09:07.79 ID:j7k7xHe0O
よくわからない流れだな
おりこはベストメンバーが揃って最良と思われる状況でさえ
まどかが契約する事になってクリームになってしまうという絶望的な内容だったはず
ほむらがそれを知る事はなかったが

874 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 02:15:24.38 ID:UaHlDvM90
>>872
それを指摘するとハノカゲの「一度はメガ＋まどに倒された」という設定をを持ち出す不思議

アニメじゃクリーム以外に倒された描写すらないのにね。

気持ち悪いやつらが増えすぎ

杏子、マミ、ゆまのメンバーでワルプルを倒せたんだろうけど、
おりこはそれを予知する前にまどかを殺しちゃったんだよね


ほむらは失敗する

そう、「ほむら」では駄目だった
ほむらについては織莉子は予知したんだよね


杏子、マミ、ゆまのワルプル戦の勝利を予知しなかった織莉子の悲劇です

アニメ版のワルさんのあの無敵っプリを見ていたら
あの三人じゃ倒せないとは思うんだけどなぁ

やっぱワルさんは単純に物理攻撃は通さないっていう特殊バリアでもあるんかのぉ

>>187
だよね。ここはほむらを上げるに繋がる話題は禁止しようよ。
ほむら最高・最強厨のせいで、どんだけスレがあれたことか

ワルプルが弱くて誰が困るのよ
ほむらが弱くなって、ほむら厨しか困らないよw

他スレにまで乱入してあらす
ここはほむらを上げるに繋がる話題は禁止だ。

徹底的にほむらは下げよう

>>189
知るかボケ。すれ違いだから、ほむらは死んで来い

ワルプルギスの夜は舞台装置の魔女だから
舞台の土台ごとひっくりかえせるような力を持たないと倒せない
戦うという選択肢を取った時点で舞台の上で踊る道化となってしまい絶対にワルプルギスの夜には勝てない
という妄想

>>189
知らんがな。スタッフに言えよ
ほむらは死ね！

アニメは過剰演出です
コミック版では2週目で死亡です。

アニメでも杏子が１人できつい程度の敵です

物理耐性特化なんじゃないのあれ

アニメがどーのとほむらを持ち上げるなら、

アニメで杏子が二人で勝てると言ってるのが全てだろ

結論：ほむらが弱い魔法少女でしたで、アニメで答えが出ている

おりこ読んだ
あれはほむらにはまどかが魔女になるより酷な結末だったんじゃないかな
まどか殺された後キレちゃうのかと思ったけど、ただへたり込むだけのほむらが痛々しすぎて・・

内容的にはいいと思うんだけど、まどマギとしてはおりこキリカ側にはもうちょっと
絶望とかしてほしかったなぁ。あっさりしすぎ。

ほんと、こまるの
いや。。。。ワルプルを２週目で倒される。そしておりこの内容

どれも困るのはほむらを最強かつ正しいと信じてる連中だけじゃんw

>>194
だろうね
じゃないとたかが数人の魔法少女で倒せる説明がつかないもの

次スレから>>1にほむらアンチお断り追加よろしくね

まぁほむらはまどかが魔女化しても別世界に移動できるから困らないしな

>>198
だろうな。

ほむら信者の論理は滅茶苦茶だよ

わざわざほむらから杏子を対ワルプルに勧誘したのに、

杏子はいてもいなくても良かっただのｗ
そんなにほむら最強にしたのか？

ほむらは死ね。自殺しろ。ほむら自殺自殺

ほむら好きだけどワルプルが他の人に倒せても別に問題ないですね
ほむらの魅力は「最強！」なところではないので
ただ、11話の演出自体はすごく好き

アニメだけ素直に見てたら他の魔法少女に倒せそうにないと思うけど
漫画でその可能性が示唆されてるなら別にそれはそれでOK

>>196
あの時点で、ほむらは「この時間軸ならみんなで力を合わせてワルプルを倒せる」って希望を持っちゃったからな
希望と絶望は差し引きゼロになる法則から、絶望に打ちひしがれちゃったんだろう

おりこはアホのように踊ってた馬鹿なほむら信者達には良い薬になったな

虚淵はほむらを間違えたキャラと断言してるのにね

だから1人でいどんでいつもワルプルに勝てない
それだけの話なのに

ほむらを持ち上げるために、ワルプルは誰も絶対勝てないの一点張りだもんなw

織莉子って魔法少女の衣装じゃない方が可愛いな
しかし2巻55ページの4コマ目は……

ほむら信者がほむら最高、杏子弱いと荒らしてるのは、ほむら×杏子スレじゃんかw
ここは、ほむらに好意的なスレなのに・・・・・


こうやってどんどん敵を創っていくほむら信者
マゾですか？
下でバトルした方がいいんじゃないか？

【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ　17ループ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1307870365/l50

改変後のキリカとおりこが仲良く魔獣狩りしている話が見たい・・・

しかしハノカゲ漫画で2周目でワルプルを倒したってあるけどどうやったんだろうか？
そして2周目で勝てた（勝てても相打ちに近い形だけど）割にはまどかの因果律＆ほむらの練度がＵＰしてる3周目もあんな感じだし。
・・・2周目はまさかマミさん大活躍だったり杏子が参戦してたりとかな展開でもあった？ｗ（3周目も特にほむらは杏子については触れてないだけで既にほむらは知ってたとか）

ほむらと比べるとあんあんは弱いけど
比べてる奴は一部の糞だけ

>>206
確かにカラーかわいくて吹いたわ
年相応の格好だからかな？
55ページ4コマ目・・・
か・・かわいいじゃないか・・・？

>>204
良い薬になったよw
ほむら視点ではないから、ほむらのやっていることがどんだけ酷いことか描かれ続けた

ハノカゲ３巻が出てた時に、ワルプルギスの夜はチートまどかしか倒せないと
いまでも暴れて、ほむらに好意的なほむあんスレもまで荒らしてるが、

これ全部ほむら信者の書き込みだったと思えば納得
ほむら信者しか困らないものw

別にほむらを持ち上げてるわけじゃないけどね
ただあのワルちゃんの耐久力を見ると

アニメ版の杏子とかマミさんの描写を見ていると倒せる感じがしないんだよなぁ

おりこのあれはアニメ版基準でしょ？QB(無表情)見る限り
88式誘導弾をたえて見ただけでも万ｔクラスのC4を炸裂させて無傷な以上･･･ねぇ？

数千発のマシンガンで戦車を攻撃しても戦車は破壊できないんだぜ？

>>209
テストでも毎回同じように点数取れるわけじゃないから、運要素とかもかなりある程度なんじゃね？
ハンターハンターのビスケ理論だわさ

>>210
ID:SvVI+9z7O


164 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 01:54:08.32 ID:SvVI+9z7O
おりこの作者ってほむらアンチだろ
ほむらだけキャラ崩壊が酷すぎWWW
しかも特定キャラを贔屓する&絵が下手過ぎてマギカシリーズの汚点決定

184 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 02:30:18.89 ID:SvVI+9z7O
動揺してピンチになっただけだから基本的にはほむら＞おりこだな

210 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2011/06/17(金) 03:05:06.76 ID:SvVI+9z7O
ほむらと比べるとあんあんは弱いけど
比べてる奴は一部の糞だけ

>>213
＞数千発のマシンガンで戦車を攻撃しても戦車は破壊できないんだぜ？

それが物理防御なんじゃね？

魔法・超能力ものでは、核も効かない相手に魔法・超能力が効くのも多いね

近代兵器がそんなに凄いなら、みんな近代兵器使ってますよw
魔力消費ゼロで魔女を倒せるなら、銃砲店襲撃するなら自衛隊に侵入して武器取ってきて使ってますよ

>>216
うん･･･だから本当に
杏子とマミさんとゆまの３人で倒せるというならば
それ以外に説明つかないなってことね

>物理は無効だが魔法攻撃ならダメージが通る

つか魔女相手に物理攻撃が通るなら魔法少女で魔女狩りする必要ないんだよな

スレイヤーズに例えると魔族には物理攻撃効かないみたいな感じかな

>>217
実際シャーロットを筆頭に
ワルプル以外のありとあらゆる魔女を倒してるじゃないの

シャーロット・オクタヴィア・セーラー服の巨大な人は時限爆弾で倒した
あとはミニミとか手榴弾で倒したとか

ほむらの魔法が弱いのはおりこで明らかになったな
一般人にやぶられる結界は流石になー

本当に時間操作特化なんだな

それ、昔言われてたｗ
魔法少女の力で銀行強盗。その金で傭兵雇って結界の前まで連れて行き、傭兵に魔女を退治させる

超安全な戦法です

まぁ、ほむらの攻撃が普通の銃火器・爆薬での物理攻撃（魔法での強化とかはあるかもしれんけど）なのに対して
まどかは純粋に魔法での攻撃だからワルプルへの相性なんかもあるかもしれないからな。

ただ疑問としてはワルプルは確かに無敵ってわけではないんだろうけどメガミで記載された設定等みると1周目でマミと二人がかりで惨敗したまどかが
勝てたってのは少し疑問なんだよな。

>>223
傭兵に魔法少女の素質があるだけで認識は可能だからなｗ
物理攻撃が通る設定自体物語の根幹を壊しかねない危ない設定だわ

だって、一週目のまどかはルーキー＋猫の命を救いという願いで魔法少女になった
そこには、杏子、マミ、さやかの様な絶望も悲痛な叫びも感じられない

2週目はそれなりに因果たまって、ベテラン並になったのかね
それでも3週目で、杏子の運動能力で負けてたが

>>225
いや・・・結界が見つけられないというだけで、ちゃんと一般人にもみえるよ

でないと、おりこの学校襲撃なんて、見えない何かに皆食われてるというシュールな絵になるw

>>222
あれはタイミング的にQBが破ったと思った
まどか一人だけしか救えないから時間停止以外はまぁ・・・

>>225
問題はそんな傭兵雇う暇なんかないってところだな
まどかの監視もあるし
中学生が雇えるのなんていないだろうし

そんなことよりキリカとおりこはどの程度の関係までいったのか
それが大事なんだ

>>228
ほむら信者はどこまでもほむらに都合の良いねつ造ばかりするんだねw

放置しておけば安全なのに、ＱＢが破り、まどかを放置して、まどかを殺される・・・




あの〜ほむらを上げるために、ＱＢまで下げるんですか？ほむら信者さん？

>>226
いや、1〜3周だとまどかの契約内容は変わらないだろうし、
契約完了〜ワルプル戦までのマミの教育や魔女戦での経験は2周以降はほむらやさやか育成とかが加わるからむしろ下がるんじゃないか？
ついでに2周以降はまどかの誰かのために戦うって部分での士気は一気に下がる気が。

まぁまどかはどれだけ契約内容や経験値が変動しても結局因果律で周を追うごとにパワーアップするんだろうけど

本当に設定資料集発売されないかなぁ……
何もかも無茶苦茶になってきてる

>>ID:WQKUImyp0
少し落ち着け、お前も必死過ぎてみっともないぞ

>>229
織莉子は「早く帰ってこないかな…」とか言ってたけど同棲してんのかと

「相変わらず普通の人には見えないから、地震や竜巻とか自然現象だと誤解されるだけ」

はいどこの台詞でしょう中沢君！

ゲームとかで考えると物理抵抗90%以上とか、物理防御の数値が異常(ATKを限界まで高めてもダメージ1だったり)って感じと考えるのが無難な気がするけど
メタな考えをすると舞台装置、つまり「ほむらには絶対倒せない」、ここが重要だと思うんだよね
虚淵自身、この話は「ほむらがまどかに救われる話」だって言ってた気がしたし。
そんな話なのにほむほむが改変ENDに辿りつかず、ワルプルさん撃破して見滝原の被害を抑えてまどかも契約せず生き残ったらどうすんのっていう

まぁ基地害にこんな話しても無駄だってのは分かってますけどね
>>166
3強はマミさん、キリカ、ユウリ様だろ
意味は察してくれ

そういや、
杏子の結界は強力だったな〜まどかを傷つけないかわりに、まどかも破れなかった
ほむらの結界？　人間まどかにも破れましたw

>>235
マミってる精神状態な３人か・・・三狂

>>228
ほむら信者乙

おりこが出て良かったよ。ここまで醜いほむら信者の実態がみれたよ

>>233
まちがいなく一緒に住んでるよなー
ホントもう1巻の半分位は尺ほしいところだ
一体キリカはなんていっておりことお近づきになったのやら

ゆま以外のオリキャラなんかどうでもいいよ

8月に出るムックだと、普通にワルプルは杏子とほむらで倒せましたとか書かれている気がする
>>235が言ってるように、ほむら一人で頑張れば勝てるとかいう話じゃないんだよな

ほむら信者は、ほむらを最強にしたいだめに、杏子を貶め、杏子を脱落させたＱＢも貶めてるんだよな

あんこが本気出したら巨大槍出せたんだし、マミさんも本気出したら波動砲みたいなの出して
ワルプルギスにも有効打与えられるんだと考えてる

よく考えたらあんこって一番長身なの？
何であんま触れられないんだろ

ワルプル倒して問題解決って話ではないんだけど
設定がはっきりしなさ過ぎて気持ち悪いね

ほむらにとって解決はしないけど、ほむらが去った平行世界の住民には、
全人類絶滅エンドでもないかぎり
未来への希望と夢、もしかしたらまど神様よりもっと素晴らしい解決方法がでる可能性が残ることになる

しかし、ほむらみたいな、〇〇をやり直したい〜なんて願いは死者蘇生、不老不死と同じくらい
よくある願いの様なが気するけどな〜

両親が生きていた時に帰りたいとか、あの人との出会いをやり直したいとか〜
あの時の選択をやり直したいとか〜

時間遡行の魔法少女なんて一杯いる気がする

>>242
ワルプルさんとの直接戦闘の描写が11話のほむほむだけ、結果のみが描かれたのがほむほむ+まどかくらいしかないってのがちょっと痛いところだよね
まぁまどか抜きで倒せた所で問題の先送りでどうなるって話でもなく、重要な部分でもないから省かれたってだけだろうけど。
>>243
本スレの方で上がってた設定資料かなんか？のキャラ対比見る限りだと
さやか＞杏子≒マミさん＞ほむほむ＞＞まどか
って感じらしい
その画像だと杏子は髪の分のせいでマミさんより上か下か分かりにくい

>>244
実際本編ほむらにとってはＱＢがまどかに目を付けた時点でワルプルを倒すことも通過点の一つでしかないんだよな。
本人はその辺気付いてるのかわからんけど。
おりこはある意味その辺をモロに指摘してるんだよな。
だから結果最善のリスク回避作としてまどか抹殺にでたわけだし。

>>248
杏子にワルプルギスを倒したらこの街を出て行くって言ってたろ
何も理解してないよこの馬鹿は

二次性徴期とかいうのが終わるまで守りきらなきゃダメだよな多分

本来の結果
マミ死亡、まどか死亡、見滝原壊滅

２周目
マミ死亡？　まどか魔女化、見滝原壊滅＋ワルプル撃破

３周目
マミ＆杏子死亡、さやか魔女化、仁美死亡？、まどか死亡、見滝原壊滅＋ワルプル撃破

４周目
人類滅亡

おりこ
織莉子＆キリカ死亡、まどか死亡、見滝原中犠牲者多数→とりあえず、人類滅亡は阻止、この後どうなる？


平行世界が続いていると暗示されたから、洒落にならんことになってるな
それは世界を呪う恋ってキャッチフレーズは、さやかよりほむらが正しい気がしてきた
後ろ暗いドロドロしたものが魅力とは思ってるけどね

>>243
未成年では上条と仁美のカップルがツートップだし
魔法少女ではさやかが一番長身だよ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/9/e/9ef8cec5.jpg

魔女は身を守るために結界を貼る
ワルプは強いから結界を貼る必要はない

実はこれがほむらの勘違いなのかもね

ワルプルギスそのものが結界を兼ねてるとかそんなんだったら
結界外からいくら爆撃しても魔女に届かないのと同様…

ひょっとしてワルプルギスは倒しても倒しても蘇るのでは？
昔から何度も現れてるらしいし、それまで一度も倒されたことないなら2集目でまだ因果が1つしかないまどかで倒せるとは流石に思えない

ワルプルは魔法少女単独で倒せないってのは物理、魔法とか異なる属性でないと倒せないとか？
障壁は魔法攻撃、本体は物理有効とかな感じで
ほむほむでは相性が悪かったと
……でもこの場合杏子も物理攻撃主体なんだよなぁ

ワルプルを倒せばそのワルプルは消えるが
魔法少女がある程度死ぬか魔女になる度に出現するものと予想


作品としては「まどか以外に倒されてはいけない敵」という存在でしかない

舞台装置だしな

>>249
まぁあれは本当かどうかはわからないけどね。
杏子はあの時はマミの縄張りをそのまま自分が引き継ぐつもりでいたから下手に自分も街に居座るみたいなこと言って関係をこじらせたくなかっただけかもしれんし。
ただほむらの本編での言動見てるとやっぱりワルプルを倒せばまどかは契約しないみたい所で思考が止まってそうな気はしなくはないｗ（あと時間停止を失った状態でドコまでまどかを守れるのかというのも疑問だし）

途中送信してしまった

>>251
3周目のワルプル撃破は不明じゃない？
2周目は撃破出来てるらしいけどあの様子だと保留域だと思う。
まぁワルプルさんを撃破したかはあまり重要じゃないけど（2周ではマミが活躍したとか杏子も参戦してたとか妄想する場合は重要かもしれんがｗ）

＞おりこ
＞人類滅亡は阻止、この後どうなる？
一般人そのまま日常へ。
ＱＢはまどかという大魚を逃したけど過ぎたことは仕方ないって通常業務に戻るだけ。
マミは当面今まで通り魔女退治に加えＱＢの邪魔をひたすらするんじゃないだろうか……そしてワルプルに挑み殺されると。
杏子は見滝原を離れ今まで通りの生活に戻るんじゃないかな、ゆまをどうするのかは気になるが。
さやかは一般人としてワルプルギスの夜を迎えることになるかと（上条の件でＱＢに勧誘されるかもしれんがマミが阻止しそうだし）

「それが魅力的」って振っておけばいくらでもキャラ叩きができる、ってのは便利だな。
これから邪魔なキャラを潰すときの為に覚えておこう。

今さらながらかずみ１巻読んだけどラストのみんなで笛吹いて笑い合うとこが良かった。

おりこも厨二バトルなんかやんないでハートフルなお茶会で運命を束ねるくらいのことやって欲しかった

>>261
心配するな


かずみも２巻からは…

かずみも2巻からは安心なまどかワールドに突入だからな。
絵や1巻内容で切った人は損することになる。

>>261
きっと織莉子も1〜3周の世界じゃ普通にキリカとラブラブな日々を送っているさ。

>>254
「歴史の中で語り継がれる」ってのがどういう意味かで決まるな
何度倒しても時間がたてば復活するのか、それとも魔法少女が何十人がかりでに倒せない圧倒的な強さなのか
個人的には強靭!無敵!最強!で幾千年も君臨し続け、「つまり大洪水は……ワルプルギスの仕業だったんだよ!!!」みたいなロマンがあったらいいなと思うけど

妄想と仮定を元に考察してるふりしてるだけだな
早く緻密な設定資料集でて妄想と仮定で話す奴が黙ればいいのに

ほむら信者の基地がいぶりは凄かった。
ほむらに好意的なカプスレもほむら最高最強連呼して
荒らすとはね

ほむらはさやかのソウルジェムがまどかに捨てられたとき、
気が動転して時間停止も出来なかったへたれメンタルにして
反射神経なのにね

まどか☆とおりこ☆の関係なんて天地無用とプリティサミーみたいなもんだろ？
本編と照らし合わせると矛盾が多すぎる、俺がまどか☆マギカは５周目の話だと思ってるの関係無しに

むしろガオガイガーとゲキガンガーくらいの違いはありそう

>>267
おりこは>>26で書かれてるみたいな感じでねじ込むことは一応可能だから天地とプリティーほどの差は流石にないと思うがｗ
まぁ本編と照らし合わせると矛盾点がかなり有るのは事実だけど
結局は公式の設定資料集とか雑誌インタビューで触れてくれないと妄想の域を出ないことだけど

これが青虫か
ＩＤ変えても全部同じ文体じゃねーか

このところ何かずっと殺伐としてるな
かずみで空気が変わってくれるといいが

殺伐も何も一人がID変えて自演してるだけじゃん

自演認定厨が多すぎて、下手な意見を書き込めない
まったりやりたいのに

よし誰か破門して差し上げろ

ほむほむアンチも「おりこ」アンチもウザいわ

真ユウリがナース衣装の魔法少女だったからな。
復活して仲間入りさせて欲しいキャラだよな。
一人でサヤカの攻撃力とユマの回復魔法を、兼任して
いそうだし、性格も、二代目ユウリ様とは正反対の
優しい性格だったし。
さやか、キリカ、ユウリ様、魔女化した他の3人はみんな壊れてたけど。

真ユウリが復活して見樹原市に来てたら、ワルプリギスの夜襲来時に
さやか、ゆま、よりは頼りになりそうだし。

よく考えると回復魔法ってジェム破壊されたら意味無いんじゃ…

上条恭介の腕、ゆまの回復魔法で治療は無理かな。
真ユウリの回復魔法で治療でも良いけど。

>>277
「ソウルジェムを破壊されないかぎり、君達は無敵だよ」
だけど死んだと思ったら死ぬらしいから回復魔法は重要だろう
ゆまみたいに複数(といっても2人、ほむらも入れていいなら3人だけど)同時に回復できるなら尚更

>>278
可能なんじゃね

真ユウリの全身がみたい
２巻表紙にユウリ様と一緒に描かれないかなぁ

しかし、死者蘇生は、流石にゆまでも無理だったからな。
死者蘇生魔法使えそうな魔法少女は今までいないみたいだし。
真ユウリでも回復魔法使えたけど、死者蘇生魔法使えるか未知数だし。

ザオリク！

しかし、ユウリは石になっている。

まどかを殺す直前まで世界が終わる未来が見えてたってことは、
ほむら杏子ゆまマミの四人でもワルプルギスには勝てず、まどかは契約に追い込まれるってことなのか。

単にほむらのみんなへの協力要請する心変わりが視めなかったのかもしれない
いつものソロverで挑んでますってビジョンだし

医者や看護士志望だった魔法少女ってオールマイティに治せそうなんだよな、なんか

>>278
外科的には完治すると思う
ただ、バイオリニストとしての繊細な感覚まで完璧に再現できるかどうかは微妙

>>287
杏子の場合、切断された腕や足が直後に戦闘できるくらい動かせるようになってるから余裕では？

>>282
よく分からんが有機生命体が死ぬ(熱エネルギー完全喪失)した物は無理なのかも。
車なり電化製品も熱が発生するけどこれらは鉱物や石油化学品とかから生成出来るし、
壊れて起動不能になっても部品交換するなり新しく作り直せば使える。
けど、生命体は現状ではそうはいかない。それこそドラマCDのエイミー処か、
踏み潰して殺したゴキブリを生き返らせる事も不可能じゃないかな？
マギカ世界での設定がどうなのか分からんから想像の域を出ないんだけどさ。

希望を打ち砕くようで悪いけど、そもそもの問題としてさやかが「まどかが死んだ時に
そこにいた怪しい格好の連中」と恭介を引き合わせるのかって疑問が。

QBが起こす奇跡って魔法少女になった後の能力を利用したインスタント奇跡くさいから
死者を生き返らせても実際は死体を操る能力で生きてるように見せかけてるだけで魂はもう無いとかそんな感じじゃないかな

本編3話+6話と違ってほむほむが戦ってる事はちゃんと聞いてるんだよね
問題は1巻表紙組

しかし織莉子とキリカの絵まったく増えないなぁ……
ゆまの絵は増えててゆま好きだから別にいいけど

>>291
それ魔法少女じゃないですか
やだー

>>292
QB「君の親友を殺したのは魔法少女で、その一人は君と同じ学校の生徒だ」

魔法少女の才能次第では完全蘇生も可能なんじゃないかな
普通の才能だと植物人間レベルまでしか蘇生できないとか

一国の女王とか英雄クラスの因果を持ってたら楽々蘇生できそう
それも一人じゃなく複数の人間を

聖団メンバーの因果がもっと強大だったら、願いも違った形で叶ってたんだろうか

蘇生というものがこの世界観でどれだけの重さを持っているのか
わからないことにはなんとも

願いでの蘇生を観たことないのはそれだけ無理があるものなのか
単にそれを望む者がいないからなのか
前者だとすれば、ただの能力としての魔法で蘇生は無理という前提になりそう

最低でも蘇生させる対象が持っていた因果の量以上の
因果を持ってないとだめそうだな

>>285
それが確定しているから、クリームになるわけだらその通りだと思う。
ワルプルに勝てるとかいう幻想が今週は絶えないけど、ありえないし。

>>301
ワルプルギスの夜の直後とは限らないんじゃない？
まどかは一度魔法少女の存在を知ったらいろんな事いってなろうとするのは本編でわかってるし
ワルプルギスの夜に爆発するはずだった爆弾は止まっても次いつ爆発するかわからないから早めに処分した感覚じゃ

>>302
街が壊滅するから魔法少女になるってのは、至る所で読み取れるけど。

それに、予知で明確に「ほむらが居た」という表記も出てきたわけだから、
ループ内（ほむスピナー機能範囲内）と確定できる。
よって、ワルプルギス襲来で全滅あるいは、全員戦闘不能で
まどかが魔法少女契約というのは、どう考えても確定事象。

※全滅や戦闘不能はほむら以外

世界を救ったおりこさんが見滝原を救わない筈がないじゃないですか。
故にワルプルギスは倒せるんです。(棒)

多分、杏マミがピンチに陥ったときゆまの応援で新たな力がわいてきてワルプルギスを倒す、
そんなストパン二期最終話な展開。

>>303
その未来はおりこが行動を開始するまえじゃなかったけ
未来は不確定でおりこの行動しだいでどうとでも変わるならゆまが加わったことで変化しててもおかしくはない
そのほむらがいたって言葉もおりこが初めに見た未来の可能性が高い

よってが前の言葉とどう繋がるのかがわからん

>魔法少女契約というのは
これは、ちょっと言い過ぎた。
契約なんかどうでもいい。エイミーが死んで生き返らせたでもいい。

ワルプルギスの夜襲来時（おそらく倒した後）に、まどかが魔女化（クリームヒルト化）する。

織莉子の未来予知がどこまで見れるのかがよくわからん
杏子が死ぬのがわかったり、ほむらの攻撃を何度も避けたりで万能かと思ったら、「マミさんと戦ったらキリカ死ぬ」なら最初からマミを狙わないように言っておくはずだし、まどかがクリームになるのを襲撃前までわからなかった(これは不明)みたいだし……

おりこが死ぬ直前にほむらは失敗すると言っているけど
その時のイメージがほむら一人のものなので
死ぬ直前の瞬間の予知イメージものなのか
過去に見たイメージで語っているかは不明

話の都合

どう見てもご都合展開の時＝「おりこの予知が凄かったんですｳｪﾋﾋﾋ☆」
ストーリーの整合性が取れない時＝「おりこの予知は不安定なんですｳｪﾋﾋﾋ☆」

本編でもやってた事だから否定はしない。

ふと思ったんだけど
おりこは未来を見ることができない説を考えたけど
それだとさやか当たりがまどかを復活させるとしてまどかが死んだ時に時間を戻ったはずのほむらが
クリームと戦ってるって事は時間を戻ったほむらと時間を戻れなかったほむらの2人に分かれるのかな？
時間を戻す行為が精神だけなら肉体は残るはずだしそう考えると各周にいる戻れなくて焦るほむらを想像したらなんか萌えた

ようやくおりこ2巻届いた
感想は色々言いたいことが山ほどあるけど
俺の妄想ぶちまけたい

おりこ87pの、貴女はあの場所にいた貴女なのね、ってセリフから
おりこが1巻冒頭で見たビジョンって、おりこループの未来じゃなくて
平行世界（多分4周目？）のビジョンなのかなあ、と

まあ、違いはあんまりないのかもしれないけど、
未来予知というより平行世界を覗き見る能力としたら
予知が100％確定したことじゃない、という理由になるんじゃねーかなとか思った

見ることができない説じゃないｗ
未来を見ることはできても変えられない説だｗ

復活させる未来があるなら殺した意味ないじゃん

>>311
その場合、最後の「救われた未来」を見て安堵したおりこさんが只のアホの子になる。

>>314
>最後の「救われた未来」を見て安堵したおりこさん
こんなシーンあったっけ？

>>310
あくまで、予知した時からキリカとキャッキャウフフしっぱなしで、なーんもしない場合の未来が見えるんだよ。
それにカウンターを与える立ち回りをしてから改めて観ると、
変化した別の予知が見えるはず。

>>315
ない。見直す余裕なく死んでしまいました。
だから、おりこが死んだあと、見滝原がどうなったか、だれも知りません。

さあ、妄想するんだ。
ハッピーでも絶望でも、ムラがインタビューに答えるまで、なんでもアリだぜ？

そんな妄想しても、仕方ない。
予知では、見滝原にいる魔法少女達ではワルプルギスに勝てない
という事実だけ。

無かったか？脳内補正入ってたね。

>>318
だからいつそれが確定事項になったんだよｗ

>>317
ないよなあ
びっくりして最終話見直したよ、俺
読解力の違いとか、もしかして1巻？　とか色々考えちまった

あと、おりこ＆キリカ死亡後の見滝原については
おりこ☆マギカで描写されないから、今のところあんまり興味がない
おりこ関連で何か新情報が関係者から発表されないかぎりな

「じゃあね、ばいばい」のキリカが可愛すぎる件について語りたいのだが

おりこVSほむらなんて零距離射撃ですぐに決着つきそうなもんだよね？

それじゃあ１ページで終わっちゃうじゃないですか

かずみ6話まで一週間か

>>318
それもないな。
おりこで、ワルプルギスが直接・間接的問わず描写されたことは、
ただのヒトコマもない。
冒頭でも、街が大変になってる様子が分かるだけで、ワルプルギス自体は見えてないぞ？

おりこは、ほむらが失敗するとしか言ってないのに、

マミ、杏子、ゆまを巻き込むな。
この三人ならワルプルは楽勝です

>>325
出てもこのまんまな流れの予感

ほむら｢誰もしんじてくれなかったわ｣

ゆまの説得でマミも楽勝でした！
幼女の一回の説得に完敗のほむら

マミ、杏子、ゆまを巻き込むな。
この三人ならワルプルは楽勝です

一応月末に資料集出るんだっけ？

半覚醒かずみが覚醒してまるで魔法少女みたいなオチになるんですね、わかります

かずみ6話で、たんなる一発屋か否か、ようやく判断がつく。

>>328
もしそうなったら、「かずみ」の出来の問題としてヤバイな。
まぁ、4話5話と確実に上げてきてるから、6話のクオリティも大丈夫だと思うけど

ほむらが完全ガードしてるのにワルプルさん以外の原因でまどかがクリームになるのか
どっちにしろ終わってるじゃん

おりこ2巻は後だしジャンケン的なもやもやが残ったなあ
・マミさんのボミオス対策（弾の種類変えられんのかよ！？）
・半魔女半魔法少女の設定（魔法少女状態で使い魔と結界出せるのか）
・QBがおりこ始末に動き出すようです
・ほむらが結界を作り出す（しかも、まどか自力脱出）
・魔女化でショックを受けることが前提のベテラン組（特にマミ）

ゆまに説教させるのなら、ゆまの子ども設定使って
ショックでギクシャクした2人に、守る存在があるからしっかりしないと→一時的に立ち直る
とか描写の仕方はあったんだろうなあ、とは思う。それこそ後だしジャンケンな考えだけど

>>334
ワルプル戦以降はほむらの時間停止能力が消えるから普通の魔女に勝てるかも怪しくなる気が

>>322
確かにかわいい
個人的にはあとがき絵のキリカがいいな
全編全キャラあんな感じで描いて欲しかったｗ

>>335
新たな魔法回りの設定だが、
原典至上主義は閉塞感バリバリだから、好ましくないな。
イマジネーション次第でバリエ増やせるようだし、別にアリだと思うわ。

さんざん既出だろうけど、
かずみ登場人物の名前は、まどかに出てくる魔法少女たちの
「名字が名前としても使える」を踏襲してるんだね

>>334
それを確定と言っているのだけどね。
公式本やアニメで普通に類推できるけど、あくまで想定だからダメなんだって。
描写したコマなどが無いと。

>>336
だから、ワルプルギスに何度やっても勝てないってアニメでいってたろ。
「その後」なんか無いの。

>>335
>>半魔女半魔法少女の設定
>>QBがおりこ始末に動き出すようです

他はまだしも、この辺はかなり違和感あるな。

>>338
別に原作至上主義といいたい訳じゃあないんだが
解決手段に新設定を使ったのが、個人的に残念に思っただけだよ

たとえば炸裂弾は、1巻ラストか2巻冒頭で
弾の使い分けとか説明が入れば無問題だったのに、とか

キリカの魔法設定とか、何気にゆまの戦闘スタイルとか
ほむらの希望を撃ち砕く展開とか、面白い要素はたっぷりあるのになあ

しつこく何度も言われてるが間にもう1巻増やすべきだった

>>342
要するにミステリの謎解き場面で、今まで全く出てきてない情報がでてきて
いきなり解決されるのがしっくりこない、みたいなものか。

それが絶対駄目とは言わないけれど、違和感を感じる人はいるだろうね。

>>344
竜騎士をdisるのは止めてもらおうか

そもそもゆまが戦えてるのが（ｒｙ

>>344
それをネタにしたギャグとかならいいんだけどなあ
俺的に、おりこの面白さはバトル方面と認識していた
だから、バトル関連で後出し（あくまで個人的な感想ですぜ？）があったのが残念無念

あと、色々言ってるけど
個人的にはおりこはかなり面白かったんだ
予知vs時止めとか、ボミオスとか
生きる目標を失ったおりこがクリームヒルト阻止に生甲斐を見出す設定とか

俺の発言がアンチっぽく聞こえるんなら
もう一歩、もう一声踏み込んで欲しかった、という贅沢な我が侭だと思ってくれ

おりこはほむらは失敗するとしか言ってないよ

勝手にマミさん達を失敗した負け組にいれるな！

杏子はふたりで勝てると言ってるよw

おりこは単純に尺が足りない。とはいえ、まどかがこんなにヒットするなら、
巻数増えていただろうね。こればっかはやむを得ない。

ハノカゲ版だって、単体で見ると並の作品なんだから
漫画しか見てない人は急展開すぎてついていけない、特に３巻

>>344
>>347

>>111

「おりこ」の設定で本編を考証するのは「ハルヒちゃん」の設定で「ハルヒ」を語るのと同じだから。

あちゃくらさんとか風船のキミドリさんとか居ないし長門はエロゲオタじゃないし。

杏子最強なんだからマミさんいらないだろ
まどかと二人で戦っても負けてるのに

最近ワルプル厨の発狂ぶりが酷いな

単純に尺が足りないと言うがな。時間が無いからって生焼けのパン出されても困るわけで。

>>348
マミさんまどかと一緒に戦って殺されたじゃん

おりこは最初のアイデアとして、ループもの主人公(平行世界を遡航する者)へのアンチテーゼを示してみたい、という所から出発してるのかなって思った

ほむらアンチと勘違いしないでくれよ
俺は10話でまどかジェムを打ち抜くほむらとか11話12話で泣いたくちだ

おりこの良い所は
普通の周じゃ組めるかも怪しい３人をおりこっていう共通の悪役をオリジナルキャラに押し付けることで
本編のキャラを違和感なく組ませたこと

だけどまどかを殺したことは許さないよ！

>>350
何かあんまり触れちゃいけないのかもしれないけど
おりこの設定で、本編を考察する気はさらさらないんだが……

>>355
>アンチテーゼ
俺もそれは思った
個人的に、最終戦はおりこvsほむら、キリカ魔女vsマミ・杏子・ゆまで
クローズアップしても良かったんじゃね？　とか思ってる

>>357
それは失礼。時折アニメスレにこっちの話持ってくる奴が居るからさ。

> アンチテーゼ
それじゃ勝たせちゃ駄目だろう。アンチテーゼ通り越して「ぼくのかんがえた正しいマギカ」になってる。
というかそんなだからアンチほむらの旗印に成り果ててる訳で。

つーかハルヒちゃんはギャグだろ
例えとしておかしい

おりこといいハノカゲといい、少ないよなぁ
もう一巻ずつあってもよかった

>>359
じゃあシリアスで。ＵＣガンダム世界に「無限力を使う血まみれの巨神」は存在しません。

>>358
勝ってないだろ。
殺し合いは制したが

>>362
「キャラクターの生き死にに拘るなんて(ry」

つーか「第三者（ＱＢ）が横から掻っ攫って丸儲け、双方負け」にもできたのに、
なんでほむら、ＱＢ双方の目的を阻止して自分は昇天なんてオチにしたんだろうね？

>>358
勝ったのは、おりこでしょ
まどかが死んでしまえば、他の人間がどれだけハッピーエンドになろうと
ほむらにとっては負け

おりこは別に勝ってないぞ
本当に守りたかったキリカは自分が引き込んだ所為で死んでるし

>>358と俺はそもそも目線が全然かみ合っていないことはわかった…

いや、「お前(テーゼ)は間違っている、俺が正しい」はアンチテーゼでもなんでもない只の俺様万歳だけど？
本気で「アンチテーゼ」にしたいなら双方失敗させてどっちが正しいかの判断を読者に丸投げするだろう。

ID:yrqqLN5X0の魔女化が止まらない…。

織莉子もキリカも死んでるし別に大勝利ではないよな
あれを織莉子大勝利とか言ってるのはおりこにオリキャラTUEEEEだのメアリースーだのレッテルを張りたい連中だけ

あれでまどかを殺せなかったらそれこそ何のために２巻もやったのかわからない

>>363
ああ、そういえばそうだなあ
マギカ世界なら、そういうBadEndも全然有りな話だ
むしろ、それを半分覚悟半分望んでいた時期もあったし

おりこのEndは
何気にちょこちょこ出てくるQBの存在が、流れ的にちょっと鼻につくんだよなあ
物語の主筋がおりこvsほむらだから、QBを処理し切れなかったのかな、とは思うけど

>>367
読解力とか俺、あんまり無い方だからこういうこと言いたくはないんだが
アンチテーゼの発端となった>>355からして、アンチテーゼが出発点だったのかな、なんだが……
アンチテーゼとして貫いてるなんて誰も主張してないぞ？
>>367は、細かいところ読み飛ばして、違うポイントの隅つつきすぎてね？

おりこＱＢのキモさは異常
見掛けたら逃げるレベル

>>372
なぁに、ハノキュベーターの顔芸に比べれば可愛いものだ

>>373
ケラケラケラ……！！　は嫌なシーンだったね

つまり、アニメべぇさんは至高という事だ

アンチテーゼってほど大層なことは考えてなくて
単に本編の魔法少女とは別のキャラを主役格に当てて
話を作っただけじゃないの
スピンオフってそんなもんじゃないか
んで外から見たらほむらはああ見えますってだけだろう

かずみべぇのすっごい歯のインパクト

べえべえうるせえｗｗｗ

ハノべえの「まさか！　そんなの不可能に決まってるじゃないか！」が実は結構好き

>>377
すまん。テーゼ(命題)、アンチテーゼ(反証命題)、ジンテーゼ(統合命題)の使い分けには敏感なんで。

「●●に反対するなら皆アンチテーゼ」ならアンチテーゼだな。

だからスペアボディを使いすぎて表情筋に欠陥がある不良品に当たったんだよ多分

実はアニべえよりハノべえが好き。ムラべえは論外

踏まれたいのがアニべえ
犯したくなるのがハノべえ
サンドバッグにしたくなるのがムラべえ

>>383
お前は病気だ
ムラべえに関してだけは同意

アニべえとハノべえは魔法生物だけどムラべえは殴ったらゲロ吐きそう

ゆうまが魔法の弾道を反らせるの見てあんこが鉄球つかえば種ガンの３馬鹿かと思ってしまった

天べぇ（平べぇ）はどうっすかね？

骨っこでも食ってろ

ラノべぇさんの登場が楽しみだ

キリカのバビロンを打ち破ったマミさんって
ひょっとして東雲さんより強くない？
って思うとどっちも好きな自分としては複雑だなあ

「時間系能力には避ける余地もない面攻撃」はDIO対承太郎の頃からの鉄板だよ。
JOJO以前にも遡れるかも。

>>322がとても大事なこと書いてるじゃないか
キリカがかわいくて死にたい

その比較が意味不明すぎる
方天戟が炸裂するタイプならと思ったが、バビロンは純粋に周囲展開だから状況が違うだろう

そもそも類似っぽいけど厳密には効果の違う能力じゃないっすか

よく考えたらおりこ世界から移った直後のほむほむやばいんじゃないか？
仮におりこの魔力削りが成功してたら時間停止も回復も魔力が必要だし武器調達しなけりゃまともに戦えないし…あ、手作りボムがあったか

マミさんに善戦したゲルトルートやさやかが大苦戦したエルザマリアって、やっぱり上級魔女？
プレアデス聖団じゃ勝ち目無さそうなんだが…

上級とか知らないけど「結界の中にいる」魔女だよな

ゲルトはマミさんに攻撃当ててるし
エルザマリアは図鑑で強めの記載がされているから
まあ強いのかもしれない。が確証はない

強めというかマリアは「○○がないと倒せない」系だし。
さやかの他にはユウリ様位じゃないかねえ、倒せるの。

結界内で使い魔に殺された生徒や教師は結界解けてもその場に死体が残らないのか、遺族はやり切れんな
おりこを読み終わって思ったのは、龍騎みたいなライダー同士のバトルを魔法少女でやりたかったのかもね

オリコはほむらの描写は正しいと思うが、むしろＱＢの描写が変に思った。
「見つけた」というのをわざわざオリコに知らせに来るタイプじゃないだろう、どう考えても・・・
まあ、契約を締結した後になら知らせに来るかもしれないが・・・
「オリコ、お手柄だよ。君がこんなところで暴れてくれたおかげで、最高の人材と契約出来た」とかなんとか・・・

そんなウロブチが｢安易で面白くない｣と蹴ったことドヤ顔でやられてもな

関係ないが
またぎのゲルトは慣れるまで異様に梃子摺った

>>399
まさにそんなのがあったから転載
937 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 12:45:28.55 ID:CuzE6CLK0
「とにかく、大惨事の前に察知できて良かったわ
それで、いつ実行に移すつもりだったの？　鹿目まどかの位置は？」

「…………いつ？」
「おりこ、僕を古い魔法少女アニメの悪役か何かと勘違いしてないか？
妨害の可能性があるなら、こうやって話したりはしない」



「35分前に契約したよ」


そんなＱＢさん妄想。いや、「魔法少女狩り」からの連想なんだけど。

みんながみんなちゃぶ台返しできるわけじゃないんですよ！

>>398
死体残らないのはアニメで、龍騎はインタビューで言ってただろ
そんなこと今更ドヤ顔で言われても困る

そもそもQBのまどか発見はあの程度の陽動で防げるものかどうか
ただでさえ、おりこではQBにとっての要注意人物のほむほむがまどかと交友関係にあるのに

てか、ほむほむ転入までに感知されてるし

もし､まどかが撃たれるものの既に契約済みで命を奪うに至らなかったって展開ならどんな終わり方をしたんだろうか？

>>406
致命傷の治療に魔力を使って一瞬でSGが黒化、クリーム光臨。
おりこは他ならぬ自分自身の手で破滅の引き金を引いてしまった

ベェさん「残念だったね。でも僕の手助けをしてくれた事には感謝しているよ」

…バッドエンド前提で考えてみた

>>406
魔法少女たちは今までに無い団結で協力してワルプルに向かうも
団結をもってしても超えられず、真相を話したほむらに希望を託し
GSを生むまいと自決もしくは介錯されて散る、ほむらの戦いはまだ続く
とか？

ユウリ様が顔芸を披露するのがかずみ
みんなで顔芸パーティしてるのがおりこ

ムラムラして描いたのがかずみ
ムラ黒江が書いたのがおりこ

1巻と2巻でジャンルが変わるのがかずみ
1巻と2巻で主役が変わるのがおりこ

（笑）が付くのがサキさん（カズミ）
肩に何か付いてるのが早乙女先生（おりこ）
こんな具合かな

ああ、まどかもほむらも実はどうでも良くて
QBさんが出し抜かれたのが嫌なんだな

そりゃ、本編キャラが尽く敗北した相手に勝ったら｢俺キャラTueeee｣呼ばわりされるわ。
しかも本編より頭悪く描かれてりゃ尚更。

ヒント：登場人物の頭の良さはどう逆立ちしたって作者のそれを超えられない

>>410
わたしキュゥべえさんの下僕だけど、「出し抜かれた」とは思えない

>>409
だいたいあってるから困る

本編でもおおむねあんなもんです
我ばかり通すやつばかり

先生殺されて骨になっちゃうとか
誰も想像してなかったよな…

しかも無駄に可愛いから余計ショックが…

>>410
ぶっちゃけＱＢって出し抜くとか出し抜かれるとか、そういうキャラじゃないと思うが。
最効率を求めて動いてたら結果的に出し抜いたり騙したりするだけで。

まどっちとの契約に失敗しても「ああ、もったいなかったね。じゃ、次行こうか」って程度かと。

魔女の結界消えたら中に居た人とか魔女や人死体は戻るんだっけ？

戻るのは生き物か意図的に持ち帰った物だけ
例：さやかの肉体

コミックでわかったこと
アニメでの杏子の台詞
ワルプルはベテラン二名で倒せるが更に証明された
ベテランのマミと雑魚の２週目まどかとほむらでワルプルを倒した

ほむらの結界は人間も破れるほど弱い

ほむらのコミュ能力は幼女のゆま以下
ちゃんと交渉すればマミはマミらない
ほむらが駄目なだけだった

>>411コナンの作者やべえな

418サンクス

上で上がってたエルザマリアの…が無いと倒せない記述って信憑性無い気がするなあ

あと時間停止に対して他の作品ではどう戦ったの？デモベ対リベレギとＤＩＯ位しか知らないが…

>>416
問題はそこじゃなくて、
結果的に
｢誰も勝てなかったQBに勝ったおりこ凄い｣
になってる所でな

杏子は変身前の状態で変身後のほむら以上のパワーとスピードを誇る
杏子のスピードはマミの銃撃を掻い潜るほど速い

マミはスピード型相手には部が悪い
マミのテロは流弾も可能

ほむら一人では何度やってもワルプルには勝てない

>>ID:hGVMlkcR0
相変わらず気持ち悪いね☆

>>420
双子座の黄金聖闘士

周囲の空間を光速で動かせば、対処できる！（ｷﾘｯ

それで本当に対処して、時の神（人間に封印されてるけど）を倒しちゃった
まあ、聖闘士じゃしかたないな

>>420
コナンの推理は実は結構穴があるってのはよく言われる。
でも凄いのは確かで、伊達に売れてねぇって感じ。

金田一少年の方は盗作騒ぎをちょくちょく起こすｗ

>>420
コナンはコナンが世界最高の頭脳にして他を下げてるから…
ギアスも内容はそれ系だったな

>>421
ちょっと歪んで考え過ぎだな
あなた疲れてるのよ…

>>421
本編でまどかが最後にQB出し抜いたじゃん

聖夜って熱膨張クラスなんだなｗｗｗ

あんこがマミさんの弾幕避けるって何処の描写？

つか別に「おりこ凄い」とはなってないと思うんだけど
そこまで無理して叩こうとしなくても

>>427
「俺のキャラは本家主人公と同格だぜｳｪﾋﾋﾋ☆」に変わるだけかなって

>>421,427
勝った、とか、出し抜いた、とかいうのがそもそもおかしい。
人間が「生涯年収増えて嬉しい！」とかそういうのとは話が違うんだし。
だって、ＱＢのエネルギー回収作業に終わりは無いんだから。

あいつらに負けがあるとしたら、それはどうやってもエネルギーを回収出来なくなった時だよ。

おりこの帽子がバケツになってるだけの絵を見て笑ってしまった。悔しい……！

QBがどういう生命かよくわからんしなあ
取り敢えずあの白いの殺しても沸くし、ハルヒの長門みたいなもんなのか？
でもそしたらアレ殺せるキャラが某西條やSHIKIぐらいになるな…

いままでは、ちゃんと話してもマミはマミるので、
ほむらは悪くない


事実はゆまの説得でマミ、杏子復活


まどかは、ほむらがダメなせいで、人がどんどん死ぬ作品だったわけだ

ほむら厨じゃなくてワルプル厨なんだけどさ
設定と描写見る限りワルプルさん倒したっていうのもなかなか信ぴょう性ないのよね

>>431
俺のイメージは「悪徳営業マン」なんだけどなぁ。

http://d.hatena.ne.jp/Siphon/20110205/1296924394

こんなジョークが出る位「そっち系」にビンビン来る描写だったらしいし。
人それぞれだっていえばそれまでだけど。


かずみのQBの悪辣っぷりはガチ。
「本当の事しか言っていない」辺り、よーく判ってる。
べぇさんこんな積極的だったかなとも思うけど。

スタッフからもイコールとか言われてる人が「虚淵は嘘は言いません。ただ誤解させるだけですよ？」とか呟いてたな。

まあ曰く「正しいことだけ突き詰めていけばああいう生き物になる」だそうで。

>>329
オリキャラのゆまが説得で立ち直るってどこの最低SSですかぁ

スレ伸びすぎだろ

魔女になりながら生前の記憶がなんちゃらかんちゃらって
本編のさやかとまどかが成し得なかったことなのになんだかなぁ

とはいっても高々の一メートルほどの刃の
剣や槍で、何メートルもの厚みのある魔女を
両断したり、粉砕するのが、さやか、杏子ですからね

派手なだけのほむらの近代兵器と違い、
魔法少女の攻撃は物理を越えた威力です

>>440
別にキリカが魔女になってから喋ったわけでもあるまいに。
オクタヴィアが恭介似の使い魔を並べたりしてたのと大して変わらなく見えたけど。

なんか完全にオリキャラ無双だったな
さやなんとかってのは魔法少女にすらなってないのに使い魔倒してたし

>>440
俺もそこがすごく引っかかったなあ
話の都合上仕方ないとはいえオリコは攻撃しないとか無いなと

>>444
オクタヴィアちゃんの前に上条連れてきたら攻撃しません、とか言われてもそりゃおかしいわな

キリカはイレギュラー過ぎる
魔法少女のままで魔女の結界出したり魔女化しても織莉子攻撃しなかったり設定破壊し過ぎだろ

キリカの場合は最後までおりこと一緒に戦えなかったことくらいしか未練がないからなー

かなり苦しいが「織莉子を守る事」が目的の魔女なんじゃね？
オクタビアの演奏を聞くとかシャルのお菓子食べるとかエルザマリア・クリームヒルトの救済とかみたいに


まどか山ってクリームヒルトで合ってる？

ぶっちゃけムラは「魔女は呪いから生まれる」っていう根本設定を忘れてたんじゃなかろうか。
そこを踏まえてたら「おりこを守る魔女」っていうポジティブな魔女を描くはずないし。

自分の結界内に織莉子の墓も用意してるし外に出す気はないだろうな
「織莉子を傷つけない」じゃなくて「織莉子以外を自分の結界から排除する」みたいな
ユウリ様が聖団巻き込んで魔女化したら7つの十字架で聖団7人を捕獲する魔女になってるし
直前の執着に魔女の性質が引っ張られるのはありだと思う

>>448
それらの魔女の行動は願いに則した形だけど、キリカの願いは違う自分になりたいだからそれも微妙かな・・・
オリコの魔法少女としての才能が凄い（議員の娘だし）のでキリカ抜きでもマミほむと互角に戦えました
とかのほうがまだよかったかもしれない

おりこはオリキャラマンセーすぎてつまんなかった

時間能力対予知能力なんて、まともに描こうとすると荒木飛呂彦並の展開力が居るな。面白そうだけど。

魔女の行動はなんとでも言えるけど、さやか・まどか・あいり・ユウリと比べて一人だけ魔女化のノリが軽すぎたのは残念だった
もう少し苦しんで欲しかった

>>450
たくさん人間がいる中で聖団狙い撃ったならともかく、聖団しか近くにいないんだから聖団狙うのは当たり前じゃないか

まあ、真ユウリ、ユウリ様、さやか、キリカ、と魔女化の犠牲者がでた
訳だがな。

この中では真ユウリ(飛鳥ユウリ)の魔女化が一番残念だと思うな。

後、まどかもいたか、優しい性格だと、まどかと真ユウリだと、私は真ユウリに復活して欲しい。
が一番魔女化では残念な感じだよな、まあ、千歳ゆまの魔法少女衣装を
アニメで見て、マミや杏子とか説得で救って欲しいし。

>>438
幼女のコミュ能力にすら劣るほむら

キリ魔女は織莉子を攻撃しないどころか時間遅滞からも外してるからなぁ

魔女化を闇の力によるパワーアップみたいに考えてる節があるような無いような

とりあえずかずみ6話はあいりの回想がまだ続くのか、そのまま魔女ユウリ様戦になるのか

>>456
強さならそうだが、デザインならキリカ魔女が一番残念だと思う

>>458
ID変えてもバレバレ

ID変えまくっての単発「おりこ」叩きがウザイの

おりこは賛否両論になるのは当たり前

ほむら信者からしたらオイオイの内容だったし

>>462
オクタとあいり様のデザインは素晴らしいよな
特にオクタはイヌカレーが全力で強そう・格好良さそう・さやかっぽいをぶち込んだ感じ

そういえば魔女になっても魔法少女と能力同じなんて今まであったか？
オクタは剣は持ってたが回復能力あったようには見えないし、クリームは矢なんか使わないし、ユウリ様も……

やっぱりキリカがイレギュラー過ぎる

違う私になりたいって願いが作用してるんじゃないかな

織莉子とキリカの内容に絞ってくれればオリコは評価できたかも
ゆまとかいらなかったとおもう

>>469
それは俺も同意

願いと魔法少女の能力と魔女化後の能力双方が判明してるのはさやか＞オクタだけだな。
ユウリ様は次号待ち。

オリキャラ出すなら活躍するのは当たり前だろ
空気にするなら出す必要が全くない
おりこは本編キャラが貶められてたわけでもないしバランスよかったと思う

さやかが剣ってことは変わらないし多少は引継ぎ要素あるんじゃね

QTW

尺が短くて本編描写の豆腐メンタルのままだと詰むので気持ちの切り替えを促す存在として嬰児を置いたのだろう

一番よく判らないのは目を欺くための手段が魔法少女殺害でなければならない理由が弱すぎるところかな
お得意の未来予知で魔法少女になる可能性のある少女をみつけて毎日一人紹介する方が効果があったんじゃないの

>>462
個人的にはは「キリカ」の魔女が「キリコ」っぽいマネキン顔ってのが面白いと思うけどな
それ以上にサイレントヒルのクリーチャー臭が強すぎるかも知れないけど生物っぽさと人工物っぽさのバランスは悪くない方かなーって

魔女スレで、キリカ魔女の名前は『MARGOT（マルゴット）』じゃないかって話が出ていた
根拠はマミさんと杏子ゆまが合流したとこの　「そう…でも　こんな小さな子連れてきて大丈夫なの？」　「えっ」　のコマの背景『MARGOT GARDEN』（一部読めないけど）
MARGOTはドイツの女性名ね

>>472
つ　ほむら

まどかの言葉を借りてほむらディスってるな

そういや魔女文字使ってたっけ？

ほむらが失敗しちゃいけないなんて思ってる連中には本編10話を毎日見直す義務を進呈します

>>478
ムラは使ってない

>>475
あれ、まどかに魔法少女の世界を見せる事になる人物を、予知に出た順番に消してったんでしょ。
そうでないと、マミさんにお鉢が回ってくる理由がない。
「あの者に協力するものがいる」って、それがマミさんを指すなら、つまりそう言うことさ。

ほむら厨がうざいんですけどぉ！

>>475
ゆまについては、定期的に適当な資格者を紹介して、契約の空打ちさせてたんじゃないの。ゆまは、その一人めだった。

学校に攻めいったのは、キリカの想定外な重症が起因だから、本来は外堀埋めまくった後に万全の体制を敷いてから、まどか殺害をするつもりだったんじゃないかなー。

ほむらよりもゆまの一言で立ち直るマミが一番おかしかったよ

そんな一言で立ち直れるなら杏子を銃で撃ったりなんてしません

漫画で魔女文字使ったのはかずみだけじゃない？
かずみは単行本範囲より先の話で使ったって聞いたが

あと魔女名って、元ネタと作品内の魔女・魔法少女のの接点てあるのかな？
クリームヒルトとまどかとかオクタビアとさやかとか

しかし魔法少女が減るとQBの営業に磨きがかかるわけで
魔法少女の新陳代謝速めるのは単純に自爆じゃね？

マミさんが襲われたのは単純に手当たり次第の結果だと思ってたぜ

ほむらがやること成すことことごとく裏目に回ったり
他の登場人物から疑念を抱かれたり悪く言われること自体は本編でもあったじゃん
あのメガネの気弱そうな女の子がそれでも心折れず友達を救う為に独り戦うってのが感動のポイントで
有能なほむら様が活躍するって話ではなかったと思うけどなあ

マミさんがその場にいる一般人放置して死のうとしたのがショック

>>485
5話で、贅沢に2人分使ったよ。

>>483
空打ちって、QBさんの契約回数いつから制限付いたんだろう。
むしろあんだけゾロゾロ出て来るんだから制限無いって考えた方が自然なような気が。

杏子が「あの者」の仲間候補と気付いてヤバい魔法少女くっつけたとかならまだ納得できたんだが。

まあほむらは一人よがりなキャラではあったが
おりことその辺が似ているとおもった

>>490
回数、ていうより、インターバルでもあるんじゃないかとな。中一週間開けなきゃいかん、とかな。

逆に1日に100人も200人もSG生成が可能なら、
ゆまを紹介する意味がまったくないな。紹介することが目眩ましにならない。

>>485
ハノカゲ版

さやかと○○○とユウリ様で、魔女化の描写がほぼ同じってのにみんな驚いてた記憶がある。
これは時期的な問題もある（かずみがハノカゲ版を参考にしている節がある）けど。

>>490
あの者、ってのは、QB。それに協力、ってのは契約の手助け。
誰の契約、ってのはまどかだろうから、本編でそれを結果的に担ったのはマミさんだったな。死んだから契約には至らなかったけど。

バレバレの自演がいい加減うざい
アンチスレでやってろ

>>479
失敗しまくってきた結果として、今のそこそこスタイリッシュなほむほむがあるわけだしな。
それでも結構ぐだぐだだけど。

>>493後で読み直すわ

おりこは出来は悪くないが「取り敢えず人死んでれば鬱だよね！」って感じが嫌だわ
意味ないモブの死は今時のジャンプですらやらない

>>497
師匠は殺さずそのままフェードアウトを活用してるしな
生死不明多すぎてヤバイ

おりこのほむらは、普通にまどかと接してたり本編より
むしろ正常に見える。
先におりこ達、倒しに言ったのも全然間違いじゃないし。

>>497
ウルトラジャンプとかなら普通に死んでるぞ
少年漫画と比較するってのは変じゃね

ジャンプで思い出したけど
岡本〇倫がまどマギのコミカライズしたら
「出所したらまた会おう！暁美ほむら」
みたいな煽りが毎回書かれそうだな

ﾔﾒﾛｰﾓｰ

>>497
意味ないモブの死よりも
早乙女先生を犠牲者代表みたいな死に方させたことの方が……
文字通り死ぬためだけに出てきてるからなアレ

>>497
1年くらい前に光る樹でモブキャラミイラにしまくって大量虐殺とか
バールを持った男が大量虐殺したりとか殺人鬼が心臓抜いて殺害とかした漫画が普通に連載していたわけだが？

本編のマミさん、先生の死にかたは一昔前だとグロ死をみるとドラマ、ゲーム、漫画に限らずみなくなるもんだったんだけどなぁ…
あるゲームのCGをみて耐性がついてしまったのかなぁ
(マミるの元ネタ)

「死体出す為に整合性無視してストーリー組んでる感」が嫌なんじゃね？
魔法少女狩りとかまさにそうだし。

杏子とマミは見事にゆまの踏み台キャラになったな

アニメのほむら美化が気持ち悪かったからおりこの方がすきです。

ほむらもアレだがぶっちゃけ八神和馬、キラヤマトという最低な美化主人公達を知った今は余裕ｗ

ほむら厨は気に入らないならおりこアンチスレでも作ってそこでやってろ！！

>>440
大分亀だが、キリカ魔女にとってのおりこは
ゲルトにとっての薔薇、オクタにとっての演奏みたいな執着の対象だったんじゃね？
「違う自分になりたい」と願ったけど、願いの根っこは「おりこと友達になりたい」だったしさ

本スレが葬式会場なんて良くある事だし。

>>511
キリカ半魔女の微妙な点は
どっちかというと魔女化前から使い魔が出てきてたことだしなあ

執着するなら「キリカに都合がいい」おりこ型の使い魔作ってそれに執着して本体は無視、の方がありそうだがなあ。
魔女キリカをその場に残しておけば別にストーリー上問題はないんだし。

「愛と勇気が勝つ物語」か。まりもちゃんぱっくんちょか。

>>513
×微妙な点
○微妙と言われても擁護しにくい点

>>512
あんたも一日中朝から晩までグチグチとしつこいな。
空気悪いからアンチスレ立ててそっちでやりなよ。

>>505
マブラヴオルタ？

おまけ
ジュエルペット
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/k/o/m/komopes/org1558880.jpg

まあ所詮はオリジナルストーリーの外伝だし
こまけえことは気にスンナってことだろ。

おりこは1巻はそれなりにキャラの心情とかも見えて面白かったけど
2巻はやりたいことがうまくまとまってない感じだなぁ

こっちも原作つけておけばよかったのに

キリカｖｓマミさん王道能力バトルって感じでよかったわ
本編で対ゲルトでマミさんが散弾使ってるから弾に種類があるのは分かってたしね

あとはおりこのキャラがよくできてたな
あれは本編が24話だったら出てきてもおかしくないくらいによくできてる

本編もハノカゲもそうだったけどページ不足で駆け足なのがもったいないね
12話ないし9話くらいあげてもいいのに

シズル戦やマミＶＳキリカがバトルとして面白かっただけに、魔女キリカ戦のダイジェストが残念。

シズルは結局、明らかに浮いた魔な印象があるな
異常なまでの多彩なスキル、魔女の癖して戦術行動じみた事をする等
１巻でこれなら２巻でどうなるんだよ！？と思ったら、別にそんな事はなかったぜ

シズルさんと偏屈な魔女たち

俺、何も知らない状態で1巻と2巻読まされたら似た画風の漫画家が描いた同じテーマの別の漫画と思える自信ある

1巻あんなに良かったのにどうしてこうなった

シズルは謀略とか奸計とかそういう性質の魔女なのかもな

あの後マミさんとあんこは仲間のままだったのだろうか
使い魔退治に対する意見が正反対なのに

>>525
魔法少女時代の絵はゆまとたいして変わらないくらいに見えるのにな
いったいどんな魔法少女だったんだろう

結局おりこは
虚淵も「ほむらは間違ってる」って言ってるのに10話での描写やそれまでの伏線回収
そして11＆12話での演出で「まどかのために全てを投げ打って戦い続ける正義の悲劇のヒロイン」みたいな印象が強いからな。
その辺を全否定しほむらの間違いを指摘するテーマで尚且つ最終的にほむら同様に自身のエゴで動いてる織莉子は目的を達成（ただしこっちもとても正しいとは言えない形）してるから意味があると思うんだよな。
織莉子が悪役に見えるけど世界の崩壊を止めるためにって大義がある以上、これを否定するのはほむらのまどかを守るためにって大義を否定するのと同義だろ。

まあその辺を否定する人は少ないと思いたいが
なんというかそういう主題（？）的な部分以外でつっこみ所がある
って意見はわかる

>>528
世界視点では正しくても当事者（ほむほむ）視点じゃ全く正しくないんだよね
そんなこと言ったら魔獣も同じようなモノだが・・・

ワンピースやとある魔術の禁書目録みたいな単純そうな話ですら意外と単純な善悪じゃなかったりするからな…
ほむら対織莉子はヒーロー対決とかよりは悪党対悪党ってイメージだな

趣の魔女

手品師みたいな魔法少女だったとか。そんな妄想をしている
一度撃破されて、二度目があるのはびっくり箱。結界変化は舞台の演出変化
血は水芸、かな。速度が早いのは、手品師はトロくちゃ話にならない

しかし、何年も生き抜いてきた杏子をして滅多にいないレベルの魔女というから、
相当な猛者だったんだろうな、素体は

鎧の魔女ェ

シズル以外だとシャルもほむらに体内爆破された時何回か恵方巻が飛び出したな
あーいう奴は一撃で超火力のビームとかやったら変形する暇無く即死出来るかな？

>>529
本編と照らすと色々疑問や矛盾点があるのも事実だしな。
あとは作画や台詞回しなんかは……まぁこれは好き嫌いや黒江の力量不足って事で。

あと前回で書き忘れたんだが
織莉子とほむらって結局は似たもの同士なんだよな。
契約にいたる動機も目的もそのためには手段を選ばない所も。
織莉子の方はほむらみたくやり直しが効かない分なりふり構ってないけど（あとは元の性格や守る物の違いもあるだろうけど）
ある意味もう一人のほむらの物語がおりこマギカな気がする。

>>532
そういやエルザマリアもなかなか死ななかったな
あいつの場合不動だから勝てたけど、動いてたらさやか詰んでたな
実際杏子に助けられないと包まれた時点で死んでたし

後エリーは設定がさやか以外だと相性ばっちり過ぎるな
結界に入った時点で延々トラウマ垂れ流すとかほむら・杏子辺りは発狂するぞ

エリーってさやかデビュー戦のテレビみたいな奴だっけ？

>>536
うん
攻略法が何も考えずに殴れという身も蓋もない魔女

>>536
それそれ

まどかの描写みるに直接精神攻撃もできるっぽい
後、キリカみたいに結界の場所が良かった訳でもないのに
大量の人間を殺しかけたってのも評価できる点
マジ脳筋に当たったのが不幸としか

>>537、538つまりルフィやターミネーターなら…ｗ

>>539
つ「普通の人間には見えない」

悪いが私は単発のいう事は信じない主義だ

>>538
かずみとおりこ組合わせてもさやかとの相性の悪さは1・2を争うからなｗ
正直マミが戦えばかなり苦戦したんじゃないかな。
まぁこれ以上は強さ議論でやれな内容だけど。

キリカがエリーとやっても簡単に勝ちそう

>>543
まぁあいつ悲鳴合唱団と同じでトラウマ無さそうだしな…
ただ、バージニア戦みたく余裕かましてると危ないかもしれん

おりこ面白いだけに尺の都合とかいろいろもったいない
映画orOVAで映像化という声もあるけど個人的には本編に組み込んでほしかったわ
ほむらループのネタばらしをこれと連動させておけばよかったのになあ
そしたらほむらの評価がずいぶん違ったと思う

今気づいたけどおりこの最後の一撃ってキュゥべぇの頭を粉々に吹き飛ばしてたんだなｗ

何もリアクションしないとかインキュベーターまじインキュベーター

いやコレ本編に混ぜちゃダメだろ……尺だけじゃなくノリも異質だし

>>545
物語も終盤って時にいきなり新キャラ増えるのは勢い削いじゃうと思う

たしかにな衣装が痴女過ぎる

>>548
一瞬写る一枚絵、フラッシュバックでも良かったけどな。
そしたら、おりこ読むのがめちゃくちゃ楽しみになってたぜ。

>>519
おりこは１巻が話の方向性を迷走していたとおもう
杏子とマミが人気だからとりあえず出しておけみたいな
主人公のおりこに焦点を当てていたら２巻は良かったのにな

>>531
ほむらが個しか大事にしていなのに対しておりこは人類の救済だから
ほむら（悪魔）ｖｓおりこ（天使）のイメージだ
色的にもそんな感じ

おりこ組はおっぱい偏差値が高くて安心する

どうでもいいけど、芳文社はスピンアウトと言っているのに
おりこ1巻だと、原作に基づいたスピンオフ作品と明言している
スピンオフ・スピンアウトあんまり関係ないんだなあ

10話のエンドカードに影だけ出てるやん。

>>545
やるならＯＶＡか特番でが無難だろうな。
ただ人気的意味でなるとしたらかずみの方だろうな・・・。

かずみもユウリ様がぶっとんでるだけに、ぶっ飛ばされた後が心配しかないんだよな
まぁAKB方式に人数プッシュでいくんですね、わかります

本編にねじ込んでも、おりこが噛ませになるだけだろ。
過去話なんて延々とやっても冗長になるだけだし。

メディア露出が増えれば売り上げも上がるから完結したおりこよりかずみを優先するだろうね

本編のほむらの掘り下げぜんぜん足りなかったわけだからそのためのエピソードとして入れるのはアリかなと
１クールじゃ無理だけど２クールだったら魔法少女同士の争いももっとあったはずだし

>>552
そもそも明確にスピンオフ、スピンアウトの別はない
公式／非公式で意図を使い分けることもあるが
結局は刊行側がどういう意味で使っているのかによる

>>555
かずみ☆マギカの魅力はユウリ様だけじゃないと思ってるのは俺だけか？
確かに４話でユウリ様が一気に評価を覆してしまったが
俺はQBの営業活動や所々でフラッシュバックするかずみの記憶とか色々今後に期待してるんだが…
ユウリやかずみ、聖団の過去話が楽しみだ
個人的にはユウリ様魔女を倒したあとJBが無限残機なのを知らない聖団がグリーフシード争奪戦をやってくれたりすると胸熱

かずみは（キャラとしての）かずみがこのスレのテンプレを覆す位主人公らしい活躍をしてくれたらいい
正直今のテンプレはネタにしても気分がいいもんじゃない

スピンアウトの方が公式から遠い
ニトロのFate/Zeroも実は型月的には「スピンアウト」。

あれに匹敵する出来なら本家出張もあるかもね。

>>561
かずみには色々と謎が多いし最終的に活躍する事は約束されてるようなもんじゃね
主人公らしい活躍になるかどうかはわからないけど…

>>559
まさしくその通りなんだが
>>111を持ち出して何か否定されたことがあるから
やっぱ違うじゃねーか、と思って

まあ、あんまり重要じゃない話だけどな

中坊の胸なんて適正サイズでも貧弱だし、かと言ってやたらデカくても不気味なだけだよ

>>560
ユウリ様がかずみの全てではないがかずみの物語にスイッチを入れた人物なのは確かと思ふ
聖団が今後どうなるかは割と気になったりする

>>560
聖団のＢＲももちろん楽しみだが、いまは全員拘束+ユウリ様魔女をどうするかだしな
覚醒を更に覚醒でピンチ脱出なんてつまらない事はしてくれるなよ？という心境だよ

BLACK BRAINとフランケン・ふらんと闇金ウシジマくんとおりこ☆マギカ読んだ
面白かった

>>560
俺も、数々の謎解きを期待している。
かずみの出自は？JBは何を試している？聖団の結成目的は？
かずみと真ユウリがどこか似ているのは何故か？元がユウリだったら、なぜ彼女なのか？
そもそもこれは、ほむループ基準で何周目？
浄化されずに魔女になるから改編前と考えるのが普通だが、本当にそうなのか？
JBの計画が性交したら、いったい何が起きるのか？

毎日仕事しながら妄想楽しいです(*´∀｀)

そもそもユウリ様のターンはまだ終わってない･･･
終わった後もアストラルみたいに霊体になってかずみに取り付くかもしれない

>>570
マギカアラビアータ恐ろしや・・・

かずみの一番の期待株はJBだな。
きっと悲鳴合唱団を地獄に落としてくれるはず。

なんで性交なんだ恥ずかしい。
成功だからな

JBはやっぱり何かあるとは思うけど
一番気になるのは名前の由来だ

流石にJB消失でGS不足（もとい浄化不足）のせいでバトロワ・・・という展開はありそうな気がするが
ありそうだからこそ逆になさそうだ・・・

>>569
一体全体何故サキさん（笑）がかずみにご執心なのか・・・とかね
サキさん（笑）は本編で言うほむらポジションかマミさんポジションに違いない

>>560
いまだに能力や願い事が謎なサキさん、ニコ、みらい辺りの能力に正直wkwtしている
特にステルスに定評のあるみらいは完全に不明だからその分強力なサポートだったとか期待できそう…かな？
何にも考えてない、まさに「裏も無く二つ返事で魔法少女になった例がみらい」だったらどうしようも無いが

>>572
逆にＪＢはＱＢが11話で言った精神疾患持ちな固体だったりするんじゃないだろうか？
そして最後までインキュベーターだったＱＢとは全く正反対なポジに・・・とか。
原作版のコエムシみたく。

>>574
しかも、本名がプレイアデス=play a dethな疑惑もあるしな。

>>567
でもそれしかもう手段なくね？って思う
超展開期待するなら、かずみが1話みたいに能力でユウリ様魔女を元の人間に変えるとかか・・・

>>574
ジュで始まる単語＋インキュベーターでジュゥベェなのかね

>>558
掘り下げられれば良いってもんでもないぞ
掘り下げたことでボロが出ることもあるから描写は少ない方が良かったて
黒歴史になることもある

虹裏とか別の場所では、JBってサキさん（笑）の願いで生み出した新種のQBじゃね説とか出てたなぁ

>>580
計画の中に、ｸﾞﾘｰﾌｼｰﾄﾞのｿｳﾙｼﾞｪﾑへの還元が含まれ、
ｲｰﾌﾞﾙﾅｯﾂとかずみが研究成果な可能性はあるけど…。まだそこまで管制してないだろうなあ。

>>582
ある意味ほむら厨にとってはおりこがそれにあたるんじゃね？

>>517
遅レスだけどそう
色んなグロ画像を見て耐性をつけたつもりだけどあのCGだけはチラッとすら見ることが出来ない

>>585
まあそうかもしれない
出番が多ければそれだけボロも多くなるからな
スピンオフとかそいうの多いし
人気キャラが派生作品のせいで叩かれるようになるってわりとよくあること

ボロがボロボロ出てくる…なんてな。

>>587
まぁおりこの場合は叩かれてるのは残念ながら織莉子の方だけどねorz
別に織莉子の言ってる事やまどか抹殺って考えは自然な流れなハズなんだけどなぁ。
確かに魔法少女狩りとかする位なら最初からキリカとまどかを殺しにかかった方が手っ取り早いし確実とかのツッコミ所は多いけど（ほむら一人であの二人を相手にまどかを守りきれるのか微妙な所だし）

おりこキリカほむら
時間干渉系の魔法少女は性格がみんなエキセントリックだな

ほむらが掘り下げられたっていうか、本編の美化が気に入らないって人が
溜飲下げてるだけに見えるがな。

>>590
キチガイじゃないと時間干渉は無理なんだろうｗ

かずみはギリシャ神話がモチーフになってくるんかね。牡牛も出てるし

>>591
おりこのほむらの方がキチガイ振りに磨きがかかってて可愛かったし
ヤンデレ萌えだし

>>589
織莉子も叩かれてねぇよ！
さすがにほむ厨の妄想すぎ

>>595
いや、俺は織莉子もキリカも好きだよ。
というか色々な面でドストライクなキャラだったｗ

>>589
おりこの場合は叩かれてるのは残念ながら織莉子・・・ではなく「おりこ」という作品
が正しいかと

ほむら厨の被害妄想だろ
おりこの評判を下げたいだけだろ
おりこは別に叩かれていない

おりこ叩いてる奴を問答無用でほむら厨とか言っちゃう人って何なの？

ほむら好きだけど別におりこ黒歴史とか思わないけどなー
本編からしてまどか>>>その他なのはわかりきってた事だし、
その癖他をスパッと切り捨てられもしないっていう中途半端な所が魅力だと思うし
逆に黒歴史扱いしてる奴の意見を聞きたい

ＲＯＤのアニメ版が安かったんで借りて来たんだけど
主役と聞いてたメガネがなかなか登場しないと思ってたらこれも続編ものなのね
メアリースー(だっけ？)ポジの３姉妹も面白いから良かったけど
「おりこ」からまどマギワールドに入ったらこんな感じなのかな？

>>593
12神みたいな集団が出るかもな？相当な漫画力がないと駄目だけど。

かずみ☆マギカは映画版空の境界の脚本書いた人らしいからメッチャ期待してる
虚淵さんも多少アイディア提供してるらしいし…

>>601
よし、おりこ・キリカ・ゆまの三姉妹魔法少女探偵社の同人を書く作業を始めるんだ
ねねね役にはほむらを使えば良かろうｗ

>>600
そうだね。
憎まれ口叩きながら、ゆまをフォローしたりとかはそれっぽいし
むしろ本編より味が出てると思う。

人類のため（自分の存在証明のため）とはいえ
あんなにあっさりパンピー虐殺しちゃうのはな
どんな中学生だよ

「惑星を護る魔法少女」の織莉子ってむっちゃかっこイイじゃんｗ
ただ、まどかへは暗殺じゃなくて正々堂々魔法少女同士のバトルかクリームになった時に立ち向かって欲しかった・・・

>>606
更に「本当はキリカが一番大切でした。二人で昇天してエンド」

ざけんなコラ

>>606
まどかのため（ｒｙ

公式でも本編でも『紙使いでは読子・リードマンがぶっちぎりで強い』ってなってる筈だけど。

>>607
それだとどう頑張っても失敗するってのしか見えなかったんだろ。
あの世界でもまどかは契約すれば歴代最強の魔法少女になるわけだし。
クリームにいたっては倒しようが無い。
織莉子には失敗した際にほむらみたくリセットとか出来ない以上は今なんとかしなければならない。
だからこそ本質的には自分と同じように大切なモノを守るために戦ってるほむらに対して「私は貴女とは違う。道が昏いなら自ら陽を灯す。違う道に逃げ続ける貴女が私に敵うはずがない」っていう言葉を浴びせたんだし。

>>610
戦力的にはそうだけどアニメ版じゃあ途中はほとんどトラウマにやられた廃人みたいな扱いだしなあ

おりこの大切なモノってなんだ
キリカか

おっぱいだろが

他ならぬ織莉子がほむらの時間遡行を「逃げ」と捉えるのも大概だけどな
織莉子が自身の独善を肯定し他者を全否定するなら、
さやかみたく破滅させる以外に持って行き様がないと思ってたのに……

織莉子は道化として演出されてるんじゃないかとも思った
なんとなくだが

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1707832.jpg
キリカちゃん人気のようだね･･･ユウリ様の立場がほんとに危ない状況だ

最初からキリカ魔女化./学校占拠は折込済みだったんじゃね？

キリカの病みっぷりを考えれば自分の学校に大分思うところありそうだし
おりこの経歴考えると「見滝原だけの破滅」を願う動機は十分ありそうだが

キリカは気に入らない学校を破壊できて大喜び
おりこは見滝原に復讐できて大喜び

でもそれを知る人間が居ないと困るからクリームは殺す

オリキャラ叩ききたー

まさに「世界の破壊を防ぐため
　　　　世界の平和を守るため
　　　　愛と真実の悪を貫く、ラブリーチャーミーな敵役」

を地で行った人生だった

最後以外はわからんでもない

>>617
どこの画像だよこれwww

>>617
おおこれはいい画像だ

>>617
なんぞコレｗｗカワイイ！

そういえばキリカの眼帯には特に意味はなかったのか
ただのオサレ？

世界の破壊者鹿目まどかに孤独な観測者が挑んだ。
魔法少女大戦の世界だったんだよ。

>>621
だって全人類が死滅したら「誰がこんな事件を起こしたんだ！」って騒いでくれる奴も居なくなるじゃん

「嫌いな奴だけ全部死んで、でも自分達の痕跡が残らないのは嫌」

このあたりが本音だろう。

>>625
びっくりするほどオサレだったね・・・
キリカのコスのモチーフはなんなんだろな
おりこは聖職者だわかるが
怪盗？

>>625
キリカちゃんはBASARAの正宗を元ネタにしたんじゃね？って説がある
その名残とか？

邪気眼を持たぬ者にはわかるまい

眼帯してると盲点ができるじゃないか
盲点から攻撃されたらどうする！
まぁ余程運が悪くないと盲点に攻撃が重なるなんてありえないだろうけどね…

まどかが先に世界を破壊する魔法少女として立ちはだかってる世界なら
それはそれで、まどかの野望を阻止するために力を欲する織莉子ってのも熱い展開じゃない？
もしくは魔女から救ってくれた命の恩人のまどっちが
実は世界を壊す悪い奴だった!!という展開で苦悩しながらもほむらとは違い世界を救う道を選ぶとか

ほむらとおりこって巨貧対決じゃないの

何気に織莉子凄い胸してるよね

キミは本当に困った子だね織莉子(胸が)

おりこ組ももう少し人気が出ればマミさん並に薄い本へのオファーがｗ

薄い本って不思議なのはあれ胸が単に出かければいいとかじゃなくてバランスが大事だと思うんだけど
おりこはバランスが群を抜いてると思うんだけど

>>636
おりこ組が出る薄い本は結構作られる予定っぽいよ、サークル情報見て回ると
かずみ組は里美以外今のところ見かけないけど

かずみ組は人数が多過ぎて格差がヤバそうだな
元絵がしおり人間だから肉感ボディで描かれたら確実に誰だよ…になるな

>>636
おりこ組は本編キャラが出てるから作りやすいかも

>>600
後ろ向きで妄執で狂人だけど
たまに素が出る所がほむらの魅力だと思う
その点おりこほむらは文句なかった

つまりキリカが気に入らないやつが多かったからまどかを殺すついでに皆殺しにしたと？
ただの殺人鬼じゃねえか

まいにちごくろうさまです

>>641
あと細身でバランス取れてるのと抱いたときに骨があたって痛そうな点も追加

>>617
かわいすぎワロタｗ

>>617
保存した

また｢魅力｣って言葉使ってほむら叩きかよ

>>644
黒ストと軍事兵器のスペシャリストってとこも好きです

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ヽ　.∧::|ヽ::::::::::::::|:::::::|:::::＞　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜::::::|/::∧ ヽ ヽヽ、j
　 ｀ .∧:i ヽ::::::::::::|::::::ヾ、:::::::::::__≧　　　 ＿　　　 ≦::::::／!:::／!:::|.∧　　`　 .ヽ
　　　 ヽ:| .ヽ:::::::::::ﾄ、::ヽヽ::ﾄ |｀＞ 、＿__ ＿＿ ,　┴ ヽ─!:/￣!::i 　,〉　　　　 ヽ
　　　 .∧ .∧::::::::::ヽヾ ヽヽi /　　　　　/ .ヽ　　　　　　|　 i'　　 |/ ./　　　　　　/

>>649
すげえｗｗｗ

>>649
ＡＡだとコスプレさやかちゃんに見えるな

>>647
外側しか見てないお前には、そう見えるんだろうね

>>647
なんですぐに叩いてることにするかね
ほむらは>>600で>>641な子だけどそこが好きな奴もいるんだ
良い所も悪い所も含めてキャラの魅力だと思えない人って…

要するにほむらもおりこもかわいいよぺろぺろしたいよ

またほむら厨の被害妄想が始まった

おりこは虚淵でも新房でもこの際うめてんてーでもいいから
何とかカルテットとかいう名義貸しだけでなく
明確に原作を担当してれば荒れてなかったと思う。
本編に関わってない赤の他人が、本編キャラをオリキャラに批判させるという
まあ、一種のアンチテーゼみたいな事をやる場合
よほど本編を超える勢いのクオリティに仕上げない限り
キャラファン中心に叩かれる運命は免れないよ。
かつて、虚淵自身が経験したことでもあるがね。
（ZeroはFate本編にも劣らない内容だったとは思うがね）
流石に輪ゴム鉄砲みたいな銃しか描けない人が
描いた矛盾だらけの漫画が本編より上だと思う人は居ないでしょ？
まあ、おりこアンチがいるのはしゃーないと思うよ。

リアル中二で心臓病のせいでぼっちに近い境遇だったろうし欠点が色々あって当たり前なんだよな

なんか｢ほむら｣の話題はこのスレじゃNGみたいだな
次から自粛する

>>656
むしろあんな黒髪ロングのスレンダーな女の子が病んでないほうが勿体無いだろ

>>657
ID変える自演君がまだ潜んでるから気をつけてね

>655
Fate/Zeroは一部キャラを除いて本編キャラの扱いは
マンセーと受け取られかねないほどの厚遇ぶりだったけどなあ。
むしろオリキャラのフルボッコ具合特に主人公の扱いがいろんな意味で酷い。

ほむほむの負の部分も好き

って人おりこ2巻発売してから増えたね

しかし今までROMてって思ったが学習しない奴が多いなここ
ほむら厨に対抗する為にほむらsageをしますとか、、、「火に油（ry」という言葉も知らんのか

だいたいおまいら、髪おろしほむらの話題ばっかりしやがって初期型ほむら（メガほむ）disってんのかアーン？
ってか結局スピンオフなのかスピンアウトかハッキリしないのがほむら厨vsほむらアンチの鉄火場になってる原因の一つか
解決法は虚淵監修でアニメ化しか無いな

今までROMてたとか素晴らしいお言葉ですね^^
そのままずっとROMてなさい^^

雑巾をどれだけ綺麗に飾ったところで所詮は雑巾でな？
うろっちもシャフトもそんな暇じゃないだろ、

>>664 だが断る　　　　・・・と言いたい所だがそろそろ睡眠欲に屈しよう

やはりサキさんこそ正義！
圧倒的なリーダシップ！
仲間への思いやりとフォロー！
魔女の真実を目の前にしても挫けぬ心！
そして敵の罠と魔女の出現ポイントを断定するほどの知能！

弱い以外は圧倒的すぎる！まさに！理想の！魔法少女だ！

>>655
セイバー厨がこんなセイバーはセイバーじゃないってZero叩きが酷かったな
それに似た現象がほむら厨にもおきてる
まあ人気キャラだとマナーの悪い信者も必然的に多いのは世の常か

俺はむしろ織莉子よりキリカのほうがほむらと対比してるように感じたけどね
行動原理が特定の個人で手段も選ばないところとか
相違点は自分の魂さえ手段にするキリカと流石に自分の死は避けるほむらってところか
この件でほむらはちょっと思うところがあってほしいところだ

ほむらは魔女化を手段として利用できるような望みでもないからねぇ。
死んだらそこで目的も達成できず終わりだし、QBと渡りあうには理性を失う手段は取れない。
キリカもあの後どんな行動に出るか予想付かないしな、上でも言われてた通り織利子を永遠に閉じ込めるかもしれないし。

＞やはりサキさんこそ正義！

魔女ユウリをぬっ殺した時の虫を見るような目は…

＞圧倒的なリーダシップ！

３話だけでした…

＞仲間への思いやりとフォロー！

今、裏目に出ています…

＞魔女の真実を目の前にしても挫けぬ心！

それ他の面子もですよね？

＞そして敵の罠と魔女の出現ポイントを断定するほどの知能！

個人的に３話で食事を挟んだのはどうかと、結果オーライだったけど

＞弱い以外は圧倒的すぎる！まさに！理想の！魔法少女だ！

弱いのが致命的です…

映画かOVAで本編とクロスオーバー希望じゃないか。
マミがシャルロッテに勝利、憧れたさやかが魔法少女契約しエルザマリア、エリーに勝利。
魔法少女狩りで、敵側魔法少女でおりこ、キリカが登場。
更に杏子が登場、ゆまが魔法少女に。
杏子がマミと会うが、さやかは上手が会わずに喧嘩、ゾンビ魔法少女の真実と
魔法少女狩りを聴かされさやかが許さない！と燃える。
杏子、ゆまはシズルに勝利、おりこ、キリカはバージニアに勝利。
やがて見樹原中学襲撃事件……。おりこ、キリカ、の他に見慣れない新キャラ魔法少女達が。

>>669
なまじループ出来るものだから
命懸けてまでその世界のまどか救えるのかってのはあるな。
身代わりになればまどかが助かる状況でどういう選択をするのか
次コミカライズがあるならそういうほむらの葛藤を見たい

身代わり役なら、魔法少女さやかにまどかを庇わせれば
いいだろ、自動回復で魔法少女さやかが破片で重傷
でも復活できそうだし、まあSG濁りが早くなるが。

ふと思ったが、魔法少女狩りで狩られた魔法少女達て、まさか悲鳴合唱団ではないよな？

ゆまはいていいけどおりことキリカは別に要らない



代わりにユウリ様で

>>674
いやだから、そういう状況でほむらがどういう選択するのかが見たいんだけど。
仮におりこで最後の一撃を、間に入って止められる時間があったとして
身代わりになるか「次頑張ればいいや」とスルーするかって話

>>675
全員まとめて瞬殺されそうだ

>>670
＞織利子を永遠に閉じ込めるかもしれないし
織莉子も案外満更でもない結末な気もする。
もっともまどかを殺してキリカとの世界を存続させた上でだろうけど。

…永遠に結界の中で閉じこもっててくれた方が万人が幸せなんでねぇの？
なんかポーキー思い出すけどさ。

なんかおりこ信者さんの声によると杏ゆまマミが揃ってればワルプル倒せるらしいし、
ほむらまで揃えば鉄板だろう。まどかはほっといてもほむらが死ぬまで守ってくれるって。
おりこ世界のQBさんわざわざ契約する前にほむらに教えに来るし。

杏子＝1度も戦ったことないから不明、本人はほむらと2人がかりなら倒せると言ってる
マミさん＝1週目はまどかと一緒に戦って死亡、2週目は何故かいない(戦って死亡？)、4週目はまどか未契約だからシャルロッテに油断しないから勝てたはずなのに何故かいない(他の魔女、あるいはキリカみたいな魔女少女に負けた？)、負ける確率はほむらの次に高い
ほむら＝最終ループまで一度も勝てたことはない、因果が絡まってるまどかと一緒なら撃破可能
ゆま＝戦ったことないから不明
織莉子の予知＝何故かほむら一人で戦ってる予知だから4人で戦った場合どうなるか不明

4人でワルプルギスと戦ったらどうなってたか本当にわからんなぁ

織莉子はワルプルギスなんか眼中にないみたいだからまどか殺した後に戦って勝てる自信があったのか、それとも戦わず逃げるつもりだったのか不明
キリカは織莉子が命令すれば魔女化してでも立ち向かうだろうけど織莉子次第だから不明

>>681
＞本人はほむらと2人がかりなら倒せると言ってる

これが答えですよ
どんなに、ワルプル信者かほむらが信者が、ワルプルは無敵でほむらでも勝てない・・・
と妄想しても、
アニメ内で存在する事実が全て

魔法少女のベテランにしてクレーバーな杏子が
二人なら勝てるかもなで作戦にのるのが全ての答え

ワルプルギスの夜はベテラン強魔法少女二人なら倒せる

キリカの技をバビロンとか言うんで元ネタ買ってきたが
あちらの主人公たちも良い感じで病んだカップルでおもろかった
「ぼくがついてる」で最後を締めくくったのもキリカの台詞思い出して良かったわ

ホビロン

外伝を本編に絡めても詮無きことだが

１週目におりこキリカがいれば……なんて考えてしまうな

そのうち織莉子がキリツグ、ゴルゴ、東方不敗、グループ(一方通行)辺り雇ってまどか達暗殺しようとする蹂躙クロス誕生しそうだな
キリツグはとにかくゴルゴはよく読んで無いが世界観的に魔法少女云々とか信じてくれないだろうけどｗ

>>686
そのメンバーがたかが中学生のガキの妄想(にしか聞こえない話)に付き合うわけないだろ

>>686
信じなくてもゴルゴは依頼を受けるよ。
ちゃんと情報収集をするから、
即効で魔法少女が事実であることを認識するだろうね。

ゴルゴの世界はガチで超能力者がいるし
（ゴルゴの唯一の狙撃失敗がこいつのテレパスかセンサーのせい）

>>687
いや、ゴルゴは一市民の個人的怨恨とかでも依頼を受けるんですよ

会社社長の、自分の娘を食い物にして自殺に追い込んだヤクザの殺害依頼とかも受けてた

ユウリ様が、面白半分に、おりこ、キリカ側に仲間入りするSSは
いかにもありそうな、先にプレイアデス星団が悲鳴合唱団にした後に。

あれだ、ケンヂ＝織莉子、ともだち＝まどか、万丈目＝ほむら
って感じだな

ゴルゴに依頼そのものは受け入れられても
報酬どうするんだ…

別にゴルゴの話題は引っ張らなくていいだろ

>>692
ゴルゴの報酬はそんなに高くない。会社社長が払えるレベル
高そうな屋敷に住んでる織莉子なら十分に払えるレベル

ああっ。でもおりこは確かに虚淵の脚本だわな

両方ともだましで客釣る、だましテクだ

まどか：可愛い絵柄でグロ・鬱展開のだまし

おりこ：ゆま重要？　魔法少女狩りってなに？　ほむらのマミへの態度は？
２巻で、ＱＢへの陽動でした・・・マミへの態度は意味なしでした
なんじゃこりゃだったな

おりこの収穫は、

ほむらの説明が悪いから、皆が仲間にならない・ワルプルに負ける
↓
ほむらは悪くない。説明するとマミがマミってきます。杏子も殺されます。
↓
おりこ
幼女の説得で余裕でした
↓
結論
ほむらが駄目過ぎただけでした

>>695
いかにも「ゆまが」重要そうな前フリしといて「特に意味はなかった」だからな……ってかなんで予知に出たんだアレ

時間なかったどころか逆に刊行予定が伸ばされた漫画が、
急遽打ち切りを宣告された漫画と同程度の不自然さなのは何故こうなったと言いたい

ゆまは虚淵がさやか嫌いなんで、さやか潰しのキャラ……を出したかっただけかも

能力でさやかの上位互換、
立場で杏子を救い杏子と一緒でさやかの正反対

そう思うくらいに意味がなかったな

>>697
＞なんで予知に出たんだアレ

虚淵が、またまたインタで説明するんじゃないかな？
おりこの予知では、ゆまをＱＢに教えるとＱＢは上手く陽動されると予知されたのです〜とかね

虚淵の脚本は、ファンに全然伝わってないことをペラペラとインタで喋ることが多いから

ゆまの魔法少女化には結果的におりこ事件解決の為の重要な役割ではあったじゃないか。
おりこと杏子が戦う因縁やベテラン説得役としての本編外の第三者、
そして、おりこを倒すための（そして結果的に因果応報の為の）鍵としての役割が。

そもそも、あそこでおりこが見た未来自体があの時点で確定されていた訳じゃない。
現に実際はまどかの死によって救済の魔女の誕生は阻止された訳だからな。
もしかしたら、本当に予知通り進んだ場合、
ワルプルギスの夜ないし救済の魔女撃破（もしくは阻止）の鍵だった可能性はあるだろう。
ま、結局はそこに至る事は無く予知された未来は消えた訳だから不明のままではあるがな。

>>700
いや、さあ・・・なぜ、そのゆまを織莉子が予知でみて、魔法少女にする必要があったのたよ？

織莉子がゆまに関与して魔法少女にしない・杏子を助けるようにしない場合
・杏子シズル戦で死亡
・ゆま魔法少女化せず
・杏子達は織莉子を追わないので事件があった時に学校の近くにいない
・杏子達に助けられず、マミ使い魔に食い殺される
・ほむらも立ち直れず死亡
・織莉子大勝利

ゆまってなんだったの？

>>700
しかし過去レスにもあったけど、殺害後に予知を見直してないからね。
変わったんだろうけど、本当に変わったか誰も知らんよ。

虚淵といえば、

>>647
虚淵もこういう言い方してるね。
＞（質問）
＞ほむらの魅力や彼女に込めた思いなどを教えてください。
＞（虚淵）
＞彼女は後ろ向きな情念に囚われた負のベクトルのキャラクターです。
＞ですが、その情の深さは同時に彼女の魅力でもあります。

別に杏子の強さを否定する訳でないが、「（ワルプルは）一人ならしんどいが、２人ならなんとかなんる」という台詞は、彼女がワルプルを甘く見ていた（自身に自信がある故の）可能性もあるんだよな。
彼女自身、実際にワルプルはみていないみたいだし、せいぜい「強力な魔女」という程度の認識なのかもしれない。
あとオリコ世界後は、マミさん一人でワルプルと戦わなければならない気もするな。ワルプル襲来を知らない以上、杏子達が街を離れる可能性もあるし・・

ゆまは可愛い
それだけでいいよ
あとは魔法少女服の色さえわかれば…

>>701
おりこが「ほむら糾弾する俺キャラｶｺｲｲ」なら
よはま「まどかじゃなくても魔法少女は救える俺キャラｶﾜｲｲ」

もうこのスレが正しいような気がしてきた。
おりこが正しいからアニメはあそこまで誰も彼も上手く行かなかったんだ。
まどかとほむらは死ぬべきなんだ。

>>704
＞可能性もあるんだよな。

全部おまえの妄想だろ
妄想はいいから

おまえの論理なら、アニメで
ほむらが
「二人ならワルプルに勝てる」と言っても
下になるなｗ


別にほむらの強さを否定する訳でないが、
「（ワルプルは）一人ならしんどいが、２人ならなんとかなんる」という台詞は、
彼女がワルプルを甘く見ていた（自身に自信がある故の）可能性もあるんだよな。

実はQBをゆまと契約させている隙にキリカを使ってまどかを暗殺する計画だったんだよ。たぶん

もういいよ、おりこならワルプルに勝てるよ

>>708
あのとき、キリカがケーキにあたって寝込んでいなければッ

しかし2人がかりならほむらをわりと余裕で倒せるのになぜかそれをせず大量殺戮をやった理由がわからんなぁ……
キリカがマミさんに返り討ちにあう未来もギリギリになるまで見えなかったみたいだし未来予知も万能ではないのか？

ゆまが魔女になればクリームも一撃だよ

＞大量殺戮をやった理由がわからんなぁ……

虚淵がグロシーンをやりたかっただけなのでは？
クリーム＝まどかを知ったなら、まどかを強襲すればいいだけなのにね

機動力も攻撃力も防御力もないまどかを守りながらの戦闘なんて強いられたら
ほむらはさらに苦しくるのにね

>>713
正義のために大量虐殺を厭わないおりこさん凄いよ

>>707
その通り、あくまで推測なのは否定しません。
ただワルプルにマミさんがやられているから、ワルプルの強さが本当に分からないのも確か。
まあ、マミさんの場合は、相棒が素人に毛が生えた程度の者だったことが問題で、ベテラン２人なら何とかなったのかもしれませんが。

>>711
それは俺も思った。序盤でほむらを潰しとけば、楽に目的を達成できた気もする（ループも消えるから、本当の意味で世界を救ったことにもなるし）

>>703
逆に言えば、虚淵がそういう面も含めて描けていた部分を
東方同人上がりの穴だらけの話描く奴が表面だけを
なぞって描いても単なる本編disにしか見えないんだよ。
案の定、おりこ持ち上げてる奴は愚痴スレ住人ぽい奴ばっかだし。

ほむらさえ殺れば世界を救うことになるわけじゃないからだろう
それこそ一人だけ狙ってしまったらまどかが助けるために契約して台無しの恐れがある
大量の被害の中に紛れ込ませるほうが良かったってことじゃないかな

>>716
いや、おりこは虚淵の書いたシナリオですが・・・

なんかおりこの話に対して「虚淵が」って言ってる人いるけど
別に虚淵が考えた話とかいう言及ないだろ？　否定する要素もないっちゃぁないけど

>>715
だからおりこは「多くの犠牲意を出しても正義を貫くおりこが正しい物語」なんだって。


その為には、「まどかを殺すために多くの犠牲を出す物語」にする必要があるかじゃないか。
まず殺戮ありきで話を組み立ててるんだよ。

>>718
おりこはストーリー・キャラ共にムラ

ID:KAniXC6d0の勘違いがやべぇwwww

>>717
＞大量の被害の中に紛れ込ませるほうが良かったってことじゃないかな

織莉子がほむらを待っている間に、ほむらは織莉子の場所に向かっている間に

生徒達を助けるために、契約したまどかというマヌケな構図が頭に浮かんだ

>>721
ソースは？　
そうであっても、ＯＫを出したのは虚淵ですが

>>723
この世界のQBさんは親切だから契約する前におりほむ二人に教えにくるよ

というか来たよ。

おりこ、手段を問わずまどかを殺すのが目的なら、学園ではなく家にいる時に襲撃しても良かったんじゃないか？
何か行き当たりばったりな気もするんだが・・・

>>720
＞まず殺戮ありきで話を組み立ててるんだよ。

実に虚淵らしいシナリオ
まず、結果ありきで話を組み立てるのが虚淵

さやかはどの平行世界でも必ず魔女化する
さやかはどの平行世界でも必ず消滅する

結果ありきでのシナリオしか書けないから、歪な話になる

>>726
本編キャラ全員を手玉に取ったおりこがそんなバカなはずないじゃないか。
ちゃんと考えてるよ…角度とか

>>724
虚淵は大人になったとか何とか言う理由で
余程じゃない限りは通すらしいよ

ソースはツイッター

>>724
トイヘルベッケのじゆうちょう2月くらいのところに
「シナリオとクリーチャーデザインは自分で」って書いてある

>>726
少なくともマミさんいない分学校よりはやりやすいだろうしね＞家

まぁ悪の組織のバスジャックみたいなもんだと思うことにするか

>>724
おりこの「原案」をどう解釈するかで違いが出ると思う。
本当におりこの「原案」なのか、それともまじか世界を「原案」とし、後は作者のオリジナルという意味なのか・・・

>>724
ttp://twitter.com/#!/toyphel/status/7764758946119680
>これのシナリオと一部キャラのデザインは私がやっているので
>中身はなんかもういつもどおりっぽくなるんじゃないかしらと

虚淵がおｋ出したってソースを知りたい
虚淵は一脚本家であって全てをチェックしてるような立場じゃないぞ

全放置でないかぎりダメ出しくらいするだろう

そもそも虚淵がシナリオ書いたらなら表紙にちゃんと原作：虚淵って書くだろ
監修ですらなくて原案マギカカルテットっていうのキャラ設定だけ借りて
後は作者が好きなように描きましたよってことだよ
流石に限度を越えたグロ描写はNGいれるくらいの監修はしてるけど

>>728
ああああ、確かにラストシューティングは角度考えてた考えてた！(*´∀｀)

>>726
それで、ラストで、私はたくさんの人を殺したの〜とか言われてもな

正しい目的のために、非道を選ぶキャラなんて一杯みたけど、
ここまでいきあたりばったりな話も珍しいというか・・・

虚淵的には、おりこの「予知」ではこれが最良の選択なのです〜というオチなのかも

まどか　原作/Magica Quartet　作画/ハノカゲ
おりこ　 原案/Magica Quartet　漫画/ムラ黒江
かずみ　原案/Magica Quartet　原作/平松正樹　画/天杉貴志

虚淵脚本なら作画でクレジットされるだろう

Zeroでも「お金になるから仕方がない、その程度には大人になった」みたいな事書いてるし

>>730
テンプレ入れた方がいいんじゃない？それ。

QBにゆまを紹介する→QBがゆまに会いに行く間にまどかに近づく→ほむらをキリカと一緒に消す→まどかを消す

これだけで十分過ぎると思うが何が問題なんだ？

とりあえず、オリコさんに言いたいこと。
何かする前、そしてした後は必ず未来視をしなされ。どのように未来が変わるのかの確認を怠るべからず

>>735
かずみには、単なるチェックに留まらない、設定協力とも言える真似までしてるのに、

同時期に企画が動いたはずのおりこには、何にもしてないと考える方が変だがな。

>>742
つ「そのくらいどうでもいい仕事」

>>740
それだと3番目がうまくいく保障が取れない
QBは確かに同じフレーム内には一体しかいないが一度に1体しか存在できないとは
一度も言われてない

>>740
＞QBにゆまを紹介する→QBがゆまに会いに行く間にまどかに近づく→ほむらをキリカと一緒に消す→まどかを消す


以下のシーンが漫画で描かれていないので駄目

ダッシュで、ほむホームへ向かう織莉子。
ほむホームの前で、ほむらが昨日捨てたバナナの皮に滑って、転倒
キリカに背負われて病院へ

ほむら＆まどか殺害失敗

>>745
こいつやべぇよもうなんかまどかマギカに憎悪の念持ってるよヤバイよ

>>742

スピンアウト作品だし、全くの別物とかいうレベルで無ければ気にしなかったんじゃない？

>>744
それこそ未来予知すればいいだけでは？
そもそもほむらが方法は不明だが大虐殺まではQBにまどかの存在気づかれないようにしてたから余裕だと思うんだが……

>>740
＞QBにゆまを紹介する→QBがゆまに会いに行く間にまどかに近づく→ほむらをキリカと一緒に消す→まどかを消す

マジレスするが、織莉子とキリカがほむら襲撃シーンが漫画で描かれてないのだから、
まるで意味がない
でもって、描かれたら、そこておりこの話は終わっている
マミ、杏子、ゆまの援護なしで、ほむら死亡。続けてまどか死亡

一巻でおりこ終了じゃんか

>>748
まあそうだな
だから逐一予知してうまくいくタイミングを待っていたのかもしれん
それはそれで描写が欲しかったが

>>710
あのときケーキに賞味期限切れのクリームさえ使わなければっ

>>749見て思った
1巻でまどか死亡、ほむら旅立ち
杏子、マミ、ゆまチームと織莉子、キリカチームが互いに対立しつつもワルプルギスと戦うストーリー
あんな大虐殺ストーリーよりもこのほうが……素人考えかな？

>>751
おまけに、生焼けで中がドロリッチ

まどかの秘密を知った事で
口封じに「誰かに喋ったら救済（ころ）されちゃうかも・・・」って織莉子に忠告するキリカ可愛かったなあ

おりこの未来予知は予知するたびに結果が変わると自分で言ってるし
1巻の鎧の魔女撃破後のように自分で使わなくても
オートモードで天啓のようにひらめく事もあるようなので
どの段階でまどか＝クリーム＝見滝原生徒だと解ったかは不明なんじゃ？
魔法少女狩りも魔女化の元となるこの辺の魔法少女を皆殺しにする→魔女生まれない
という動機でやりだしたんだと解釈してる

「私の長い旅も終わる云々」って誰の台詞？
自分はほむらだと思ってたけど…

かずみはやっぱ聖団の発言（特にニコ）と読者に開示される設定の齟齬が怖いよなぁ

ニコの発言→プレイアデス聖団の名は神話の七姉妹になぞらえて付けた＝プレイアデス聖団は7人メンバー
里美の発言→かずみたち3人と自分たち4人で魔女に対抗するチームを作った＝かずみは初期メンバー
ユウリ様の発言→かずみは新入り（ただし飛鳥ユウリが死ぬ以前の聖団については知らなそう）
あとキュゥべえの発言→かずみがいなかったっぽい状態の彼女たちを指してプレイアデス聖団とユウリ様に伝えている

海外には親もいるらしく自分の家も自分の部屋も「体が覚えてる」系の感覚もあって幼馴染までいるかずみ
でもフラッシュバックの中には人工的に作られたクローンのような描写あり
悪意の実を埋め込まれても魔女化せずむしろ覚醒、さらに悪意の実製の魔女をアホ毛で探知、ついでにグリーフシードみたいな台座のソウルジェム

それから悪意の実の名前を最初に出して、魔女の種から生まれた悪意の実とか言い出すニコに
本名プレイアデスらしく、以前うまくいかなかった何か（魔法少女グループを使った何か？）を今度こそやろうとしているらしいジュゥべえ

最低でも居場所を絞り込めるまで何もしないのが最善手です、それ。
マミの介入招く、ゆまと杏子くっつける、唯一の手駒のキリカが傷を負うと
三重に地雷踏んでますし

禁句か。

逐一予知してたかはわからんが、少なくともほむらと戦っている時点で
その場にもうすぐまどかが来る、ということは予知してたぞ

>>756
むしろほむら以外誰がいるんかと

>>745
QB何体もいるし、まどかを襲撃すると悟られたら
QBまどかと契約
もしくはほむらが邪魔しにくるんでない？

>>758
その最善手が導き出せるプロセスに何もしないでいいならそれでいいと思うんだが
２巻P８６（ほむらと対話してるところ）の台詞から
今を動かさないと新しい未来は見えなかったと解釈してるよ
なにも行動を起こさないでは未来を変える決定的な証拠は見えなかったんだと思う

何度も言われているが、オリコは扱ったテーマはよいと思う。
ただ問題は、そのテーマを読者に納得させるような行動をキャラが取っていないことなんだよな。
例えば、
学校の大量虐殺にしても、他の方法がなかったのならともかく、この板でも指摘されているような方法が他にも考えられる以上、最後に後悔するのは「もう少し考えなかったお前が悪いじゃん」としか言えない。
言い方を変えるなら、おりこの動機は充分納得できるが、実行段階で支離滅裂になっているのが一番のマイナス点だと思う。

やはり尺が短すぎた
同じプロットでも3巻構成12話ならッ

>>764
プロットが駄目なんだから、もっとgdgdになるだけだと思う

そうか？
まどかを世界の中心とするほむらに対するアンチテーゼみたいで面白い視点だったけどな
本編でも「まどかが死ぬの容認すればここまでこじれなかったんじゃねーの」
と思った人はいるだろうし

>>763
物語の登場人物の知性は作者のそれを越えられないし

つまりムラが(ry

おりこの行動について、もう少し他の方法があるだろう・・といった批判はもっともだが
おりこは大量殺戮した基地外ｗｗとかいってるやつは真性のバカかおりこ叩いて黒歴史化したいだけのほむら厨だろ

>>766
着眼点は悪くない。
ただ、輪ゴム鉄砲みたいな銃しか描けないような
同人上がり風情にそんな話描かれると不愉快。
同じアンチテーゼという題材でも、明確に虚淵が
原作担当してればここまで荒れなかった。

｢アンチテーゼ｣って言葉を便利に使ってるが
｢ジンテーゼ｣に繋がるのこれ？

携帯とPは馬鹿って本当なんだな

>767
>物語の登場人物の知性は作者のそれを越えられないし
越えているように見せかかる事は可能だろう？
オカルト馬鹿でインチキ妖精写真も見抜けなかった街医者が、聡明な探偵を書いた事もある。

>769
>明確に虚淵が原作担当してればここまで荒れなかった。
それは勘弁だな。予想の斜め上の欝展開とかされそうだ。もしそうなら、立ち直れんわ。

結論が明後日の方向な極論に流れるのは何でだろうな、本当

ところで、フォワードって24日発売だっけ？

キリカは魔法少女化した後はずっとあの電波調子なの？
なんか暗い頃のが可愛い

あとワンピースみたいに過去話長くして欲しかったな
皆が名字で呼ぶ中キリカ一人だけ名前で呼んでくれるってあの簡潔な描写も好きだが

次の金曜じゃよ
そろそろかずみの記憶が戻る（かずみの記憶といっていいのかはさておき）
と予想しておるのだが

というか、ほむほむの最初の願いは別に「まどか以外を犠牲にしてでもまどかを守ろう」というものじゃなかったし、
おりこも「ある程度の犠牲を許容しても人類全体を守ろう」って願いをかけたわけじゃないんだが。

二人の願いがそこまで変質してしまったのは魔法少女システムの糞っぷりがあったからでしょ。

そこに言及せずにテーゼだアンチテーゼだ言っても仕方がない。
まどマギは一から十まで「魔法少女システムに翻弄される少女達」の話でしかないんだから。

>>772
オカルト趣味は結構頭使うぞ？
大量の資料との格闘だし、
本気でやるならラテン語必須だし。

ビリーバーはどうかと思うが知性とは関係ない話だな。
唯物論者の馬鹿なんかゴロゴロしてるし

>>774
根暗キリカは回想1ページ目でかわいくて吹いた

>>774
＞ワンピースみたいに

それはギャグで言っているのか（AA略
あんな長々とやったら４巻くらいあっても足りんわｗ

それはギャグで…って何ネタ？

わっかんねーな
めんどくせーアンチを抱えてるまどかファンがなんでおりこアンチになれるのか
個人の感情だからどう感じたかは勝手だけど、どこででも吐き出していいってわけじゃないのは分かってるだろうに

スピンアウトとスピンオフの語句の意味はこうだ！
だから、おりこは同人作品！　シリーズの系譜からはずすべき！

これが通じなくなると、今度は作者批判で同人あがりだから同人レベル
なかったことにしようってか

>>ID:wHl0tGohO
もうダメだこいつ……

>>780
魁クロマティ高校…じゃないっけ？

>>775
�d
かずみ6話になったら、静かになるのを祈ってる

どうでもいいけど
ユウリ様の顔芸の見納めか続行かで、気が気じゃない件について

無理だと思う。おりこの方がいかにも「最近のオタ系月間誌」な絵柄だし、
絵しか見ない一元さんにはこっちのが希求性高いでしょ。

真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

いやいや
先月先々月のフォワード発売後のこのスレの伸びを考えれば、
このスレでのかずみの希求性は馬鹿に出来ないよ
ましてや次回は、このスレでの(恐らく)最人気キャラ、ユウリ様の最期が描かれるだろう品

作品そのものに信者とかアンチが付くなら分かるけどキャラごとに付くなんて全く理解できないし理解してみたいな

既出かもしれないが、現在発売中のメガミマガジン７月号に、ワルプルの情報が結構載っているな。
設定資料とインタビュー情報を総合すると
・「ワルプル」は核となる舞台の魔女に他の魔女が合流した強力な存在
・遙か昔から存在。世界を自身の世界に変えるまで漂い続ける（倒すことは不可能？）
・常に存在する訳でなく、突発的に現れる
・脅威は文明を滅ぼすクラス（ただし、本当に覚醒した場合のみ。普段は半覚醒の状態と考えるべきレベル）
・テレビ放送時ではカットされたが、製品版ではほむらによるワルプルの説明が追加されるらしい（直接は関係ない情報です。ちなみに）

・・・これを総合すると、クリームヒルトよりややマシなレベルとしか思えないが。
オリコ世界のその後がマジで心配になってきた

人類滅亡しないからおりこさんが正しい！（棒読み

ワルプルも設定が一定しないなー、この設定だと三周目辺りで
フルメンバー揃えて、ついでにおりキリゆままで付けても
勝てないんじゃないかこれ。

>>790
せめてカッコつきで名前だすときくらいフルで呼んでやろうぜ……＞「ワルプル」
なんかコレじゃ萌え４コマのタイトルかなにかみたいだ

>>790
2人いれば何とかなる計算だろ？ マミ杏ゆまで3人いれば何とかなるんじゃね？

あとおりこ世界の杏子はSG濁らなくなってるんじゃないかとも思う。

>>789
物語よりキャラを重視して見てるとかかね
単に嫌いだったり同属嫌悪だったり色々あるよ

>>790
ああ。
本来訪れる滅びの運命を、むりくり覆したからな。
あとにどんな歪みが出てもおかしくない。

ワルプルさんって一番最初に生まれた魔女なのかも

本気出される前に潰すなりお帰り頂くなりする必要があると

>・脅威は文明を滅ぼすクラス（ただし、本当に覚醒した場合のみ。普段は半覚醒の状態と考えるべきレベル）
>・テレビ放送時ではカットされたが、製品版ではほむらによるワルプルの説明が追加されるらしい（直接は関係ない情報です。ちなみに）

これはメガミ7月号じゃないよね
どこ？

>>793
ん？どういうこと？
SGの濁りと戦っていかなきゃならないのは、魔法少女の宿命だと思うが。
「魔法少女の真実に耐えられた」という事に関しては、おりこの時間軸でならその通りだと思うけど。

どのみち、真面目にやればやるだけ割に合わないんだけどね。

メガミマガジンのおまけ冊子に書いてあったが。
前者は魔女の設定を紹介しているページ「上下が逆になったら（だったかな？）、地表の文明を滅ぼす」とか書いてあったはず。
後者は、監督のインタビュー内

>>790
こんな化物が来るのに眼中にない織莉子さんマジパネェす

文明を滅ぼすとかいまさらドヤ顔でいわれても。
公式の魔女図鑑に堂々と載ってるでしょ。

虚淵のインタビューで街壊滅レベルとはいってるけどね。

つか、本編でも「正義の味方」スイッチが入っちゃったから死んだんであって
ショックは受けてたけど絶望ってほど絶望はしてないよな。
三周目でもさやかが死んだ事の方を気にしてたし。

「ゆまが杏子を立ち直らせたｗ」までは言わんけど。

>>802
街と文明とでは随分違う気もするが・・・
それはともかく、あくまで推測だが、ワルプルを倒すとは、舞台の魔女に合流している他の魔女を倒す行為なのかもな。
一定数を倒すことが出来れば、本体は撤退（対外的には消滅）するのかも

>>801
文明が崩壊しても人類は生き残れるだろうけど、まどか山が活動したら人類は確実に全滅だからな。
それに、今回の出現でワルプルが最大出力出すとも限らんし。

>>803
立ち直らせたというより踏みとどまったという感じかな。
あれでゆまが魔女化なりなんなりしたら、本編と同じで行くとこまで行っちゃうだろうけど。

これもあくまで仮説だが、もしかしてほむらが毎回勝てないのって、ワルプルがだんだん本気になってきているということなんじゃないですか？
前回より強力な攻撃→ワルプル、少し本気を出す→撃破失敗→以下、ループ
とか・・・

文明を滅ぼすって堂ケ島少佐の
「遊園地を縄文時代に戻してやれ！」って台詞みたいな状況かな？

あくまで設定だからねって金の凄まじき戦士さんが言ってた

>>790
舞台の魔女と装置の魔女が合体するって事？

おりこの予知がなんか半端なのって、予知を惜しんだ結果なのかもしれんね
予知だって魔法だから使えばSGに負担掛かるだろうし

最初に予知発動→それを変えようと行動して未来がズレる→再度予知を繰り返さないといかんが
連発するとSGに負担掛かるから抑え目にやった結果がああなったとか。
戦闘時の連発は出し惜しみしてられんから例外として

>>805
先生、ワルプルギス戦後の人類に希望がまるで見えません…

だからこそクリームヒルトは「救済の魔女」なんじゃないかって疑問が。
ゆるやかな苦しみよりいっそ…

>>811
まあ、現代文明の機器に対する依存が少ない地域は、それなりに生き残れるんじゃね？

>>801
まぁワルプルさんの場合は酷くても精々街が一つ地図から消える程度だからな。
そして随分昔から存在してあちこちに被害出してても別に人類滅亡フラグは今のところ立ってない。
少なくとも織莉子の未来視でわかる範囲ではワルプルによる世界の終わりは無いわけだから織莉子視点ではクリームの発生装置の一つ程度の認識でしかないんじゃないかな？

>>806
それは散々言われてるけど無いだろ。
あくまでループの影響を受けてたのはまどかだけなんだし。
仮にワルプルもほむらが固執して影響受けてたとしてももうループ開始時点で魔女化してる以上は因果とか関係ないし。
そして、相手がほむら→本気出すってことは記憶が引き継がれてる事になるが公式にワルプル＝ほむらが否定されてる以上はループごとの記憶を引き継ぐとかも無いだろ。

>>811
ワルプルさんが本気出してもデカイ街一つが壊滅する程度だから
人類滅亡する事は無いだろう
それにワルプルさんはずっとうろついてるわけでもないし

それが「街一つ」のソースが「過剰演出ｗ」のウロインタでな…
多分漫画版が本来ウロの想定していたワルプルギスの規模なんだろうと思う。

確かに脚本家ではあっても所詮脚本家でしかない訳で。

もしワルプルが春日部を襲ったとしても
野原一家ならなんとかしそうな気がする

どんどん魔女を取り込んでいけばその分強大になるだろうから、
クリームと同じくらいの規模になったら人類のカウントダウン開始だな
未来でも魔法少女と魔女の戦いは続いてるみたいだし

>>816
野原一家は人類洗脳だろうが未来世界だろうが二次元だろうが
どこでもなんだかんだで救う凄い人らだからな

ただ、作者の危機だけは…

>>813
私が言いたいことは少し違います。
別にワルプルとループは直接は関係ない。ただループの度に、ほむらのワルプル攻撃は激しくなってきていると思うんです。
で、その結果、反撃も激しくなってきているだけではいかと。
つまり、最初のうちは目の前のハエを追い払う程度だったのが、後のループでは相手を殲滅する攻撃に変化していったということ
この場合、本人の強さは根本的に変わっておらず、対象に対する攻撃意志が変化しただけです。

・「おりこはスピンアウトだから同人」厨
・ほむほむアンチ
・「ワルプルは絶対倒せない」厨
こいつらの言う事は、それぞれ内容自体は一理ある面もあるが、
極めて頑迷且つ粘着質な態度ゆえに荒らしにしかなってないのでマジ隔離されて欲しいわ。
どいつもこいつも他のスレで暴れまくるし。
百合スレとかマミスレが（主に一番上のヤツに）朝っぱらずっと荒らされてたなぁ。

>>815
単なる視聴者の空想よりはあてになるだろうよ。

>>819
>・「ワルプルは絶対倒せない」厨
厨厨って言葉知ってる？

厨かはともかく、どうしてもワルプルが倒せない存在ってことにしたい連中は確かにうざい

いずれも持論の押し付けがうるさいのは確かだが、
言って止まるようなら複数ヶ所で荒しなんてやる筈ないんだからスルーしろよ

>>819
その中の2つは自演君だから相手にしてもしょうがないよ、行っても出て行かないし、もう1ヶ月
近くもこのスレに居座ってるんだから

強さスレででもやってろよ

ワルプルの物理防御の評価までは出来ないけど参考に

漫画版を虚淵脚本準拠として考えると、ワルプルに対する最大威力の攻撃は
タンクローリーの爆発。
その爆発の規模
ttp://www.youtube.com/watch?v=9zLsctxgCO0

対して、過剰演出されたアニメ版での最大威力の攻撃は、C-4爆薬？たくさん。
その爆発演出からTNT火薬1000トン分くらいはありそう。
その爆発の規模
ttp://www.youtube.com/watch?v=juAt8IA8TP4

どちらにせよ、ほぼ無傷なので物理防御力の評価にまでは至らないなー

地表の文明がひっくり返るってフレーズで街一つ滅ぼす程度って全然違和感無いんだが…
文明なんて一言で言ってもメソポタミア文明だって街ぐらいの大きさの文明が集まってるのをまとめて言ってる様なやつだし
魔女図鑑読んだ時から街滅ぼせる位だって解釈出来たのって俺だけ？
まぁそれでも大昔から存在してて複数の魔女の集合体だからベテラン二人揃っただけで倒せるとは思えんけど…

>>822
とは言っても作中ではまどかしか倒してないしなぁ…。
他の魔法少女が倒せるかは情報が少なすぎて判断しかねる

>>823
全く同意
話振っても見事にスルーされるサキさん（笑）を見習うべき。
お前ら絶対に許さないからな！

>>817ﾔﾒﾛｰﾓｰ

かずみ6話掲載後の24日以降もおりこ叩きと本編キャラ叩きでかずみの話題がまったく出来ない予感

>>829
サキさんは巻末で大活躍だったじゃないか
…ジェットコースター開始した次の巻であのノリできるとは到底思えないけど

かずみもどうなんのかね。
一番人気のキャラが早速退場してしまったわけだが。

さすがにかずみ6話が出れば大丈夫だと思いたいな。
かずみ6話の話題が荒らしや粘着に負けるって事態は、
言い換えれば6話が不発だったってことでもあるし。
5話ん時も一撃でスレの流れを変えたかずみだから、大丈夫だとは思うけどね。

勘違いされる前に言いますけど>>827はあくまで個人的な感想なので自論の押し付けをしているつもりはありませんのでご容赦を…

６話の出来がどれだけ良くてもおりこアンチやキャラアンチにはほとんど関係無い場合があるから一概に>>843とも言えない気もする…

>>835
安価ミスった…正しくは>>834だった…

ハノカゲ版3巻見直したが、「一つの宇宙を滅ぼすに等しい絶望」が生まれたらQB意味無くね？
宇宙潰れたらあいつらパーじゃん

>>837
あいつらはこの宇宙の存在じゃないんじゃないの？

あれをみれてる時点で、ＱＢが時間と空間を操作か移動かをできるのは明白だしね



っていうか、魔法少女から魔女へ変わるときのエネルギー回収なんかは、時間と空間操作ができないと
不可能でしょう

>>837
内心｢うわっちゃべー、どーしよー｣と思っていても
外面は変わらないのがQBだし

>>837
ちょっと慌ててたのは、「うわっ、それじゃ宇宙滅んじまうよ！」ってことだったんじゃね？
まあその後は「仕方ないね」って感じだったけど。

「なんでも願いを叶える」っていうやり方を取ってる時点で、QB族滅亡やら宇宙滅亡やらの可能性は折込済みだったと思うのよね。

ほむら最強厨によるワルプル持ち上げ妄想は昔からだろ。構うだけ無駄。
こんなご都合妄想ばかりしてるから各所から
ほむら()や低脳とかコミュ障とかいろいろ言うやつを集めるんだよ。

ほむら最強厨が自粛するだけでワルプル論争は収まるどころか
開始すらされないことにいい加減気づけ。

>>841
視野狭窄ってレベルじゃなくて笑えない
世の中には魔女好きっていう人種もいてな

>>841
こちらへどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1307870365/701-800

ttp://danbooru.donmai.us/data/8846a26767dea3f87ce3686cde5d73bb.jpg

おりこに出てきた魔女空間はこんなもん？

名称不明(ゆまの両親殺した魔女)…変な花
ローザシャーン…風船
シズル…第一形態:？ 第二形態:和
恵方巻き…アニメ本編と同じ
バージニア…古代ギリシャ建築の柱
ステーシー…裁縫
キリカ…モザイク(白と黒=織莉子とキリカの墓？)

まどか以外、誰も倒したソースが無いんだから
ワルプル最強説も逆にワルプル簡単に倒せる説もわからんよ。

アンチスレとか開いた事無かったが>>1のテンプレ色々と酷いな…

本編アンチスレのスレタイが小学生以下のセンスだという時点で推して知るべし

おりこ的にはまどか殺しとけば人生リセットできるってわかってたんかな

別におりこ自身は人生リセットできてないぞ
あの平行世界がなくなるわけじゃないし

ワルプルはいっそ「落ちたら地球が木っ端みじんになります」くらいの設定なら解りやすかったのに

>>716おりこ☆マギカは本編を皮肉ってる作品だと思ってる
前半と後半の繋がりが希薄なのも構成が歪なのも

おりこの能力はもう少し解説が欲しかったな。
どの程度の未来を見通せるかがはっきりすれば、行動に矛盾が無くななったと思う。
あるいは「見てしまった未来は変えられない」との縛りを付けて、無駄な努力と分かってたが、それでも未来を変えようとあがいた少女の物語にするとか・・・

>>846
＞まどか以外、誰も倒したソースが無いんだから
＞ワルプル最強説も逆にワルプル簡単に倒せる説もわからんよ。

事実を認識してないな


ワルプル最強というソースはない

アニメでの杏子の台詞では
「一人ならしんどいが、２人ならなんとかなる」

これが全てだ
２人なら勝てるどころか
１人でも勝てる気配すらあるのがワルプルの事実

ベテランかつクレーバーで強魔法少女である杏子の台詞と、
妄想と想像しかできないワルプル最強厨のどっちを上にとる？

答え
ワルプルはベテラン２名で倒せる

>>854
どっかに「単独では対処しきれない魔女」とは書かれてたけどな

かもなを省略すんな、一番重要なとこだろ
結局それはあんこちゃんの推測にすぎんのさ、あんこちゃんがワルプルさんと戦った経験があってその発言してたんなら十分に参考になるがそうでないんだったら伝聞からの推測にしかならんのでろくに参考にならんわ

アニメ内の台詞>>855と一ファンの妄想と推測の>>857とどっちをとる？

断然アニメ内の台詞ですねw


答え
ワルプルはベテラン２名で倒せる

>>851何となくデビルガンダム連想したがクリームとか女神まどかに消された影？のが近いか
あの影ってクリームヒルトとは別物？最終話まどかのジェムがグリーフシード化した物だよな？

QBが二人なら何とかなるってのはあいつワルプルのことよく知ってるから推測でも信用性たかくね？
そもそもあいつが本当のことはいてるのかが問題だがｗ

倒せる派だけど、他人を厨房呼ばわりで貶める時点でどうしようもねーよ
落ち着け

この台詞もワルプル最強厨は無視するもんな
効率重視のＱＢがエネルギーゲットできなくても杏子を潰したのにね

あのＱＢをして大きな意味があったと言わしめるのが杏子


９話ラストのほむらとＱＢの会話
ほむら「杏子……」

ほむら「なら、どうしてあの娘を止めなかったの」

ＱＢ
「もちろん無駄な犠牲だったら止めただろうさ」

「でも、今回、彼女の脱落には、大きな意味があったからね」

「これでワルプルギスの夜に立ち向える魔法少女は、君だけしかいなくなった。 」

杏子以外にも
一周目のマミさん（ワルプルギスを倒す為に早く鹿目さんに一人前になって貰わないと→一人前ならなんとかなる？）
あと杏子が死んだあと「これでワルプルに対抗する手だてが無くなった」ような事を言いにきたＱＢも二人なら倒せる派だろうな
もちろん未来を知らない連中が甘く見てる可能性も高いけど

＞もちろん未来を知らない連中が甘く見てる可能性も高いけど

ずーっとそれを妄想しているのが、ワルプル最強厨だけど、

それってベテラン魔法少女として何年も生きてきたマミと杏子を相当に馬鹿にしてるよね
マミさんに至っては、安易な予想でやっとできた友達であるまどかを死地に送り込む愚か者扱い・・・

>>ID:EWy1ZYDO0
誰かこのガキ黙らせろ
見苦しい

>>865
つNG
馬鹿に馬鹿と言って黙るなら苦労しないよ

>>854
実際に作中で戦ってないからなぁ。
杏子もほむらから聞くまでワルプルを存在自体知らなかったわけだし
過小評価しての発言と取れるからなぁ

ところで杏子って機動力型なのにマミさんが重火力型なのは重さの関係？

クリームヒルトってアクシズでもぶつけたら倒せないのかな
描写からだと軽く数十km有りそうだがどれくらいの大きさなんだアレ？

誰か2ch初心者の俺に教えてくれ……NGってどうやるの？

>867
いや〜
戦ってないという証明もできませんがな
データ入手や分析もしてないという証明もできない

ﾜﾙﾌﾟﾙ最強厨さんは、

杏子を甘い考えの馬鹿
マミはまどか殺す最低の馬鹿と言ってるのですよ

専ブラ使え

>>868屋上

確かに射撃型だから早くないと距離詰められて死ぬしな…
英雄王やニュー１３みたいにガチで近寄らせないならとにかく

このクソオタ漫画で硬派な漫画板汚すのやめてくれないかな？
同人板でやってろ

実際にワルプルギスを一番よく見てきたほむらだって
2人で倒せるし1人でも倒せるかもしれないと思ってるだろ

>>873
重いから悪いとは一言も言ってない件について・・・胸重

でも高機動型って弱点取れない限り火力も装甲も低いのが普通だから、奇襲とかく乱がないと実用性なさそうだよな
その点杏子は本来幻視能力あったから機動力とかく乱力ですげー強かったんだろうなー

リアル系：
杏子
スーパー系：
マミ

これでどうだろう？

＞杏子もほむらから聞くまでワルプルを存在自体知らなかったわけだし


えっ？　知ってるじゃんかw
知ってるから、二人ならやれる発言がでるんでしょ

作戦会議での発言からは、他の場所での出現を知ってることも推測できますぜ

>>877
おっぱいミサイルでもあるの？

>>875
いや、少なくともほむらは一人で倒せるとは思ってないだろ…
１１話のはまどかを契約させないために嘘言っただけじゃ…
まどかだってほむらちゃんのこと嘘つきだって想いたくないのにどうたらって言ってるし
まぁ時間稼ぎにしかならないけどね…

>>879
カットインで揺れるんじゃないのか

>>875
たいていの漫画は、高機動型は、火力も機動力もあるのが普通ですよ

当たらなければどうということはないを、地で行くキャラ、特に主人公に多い
攻撃力もあって、当たれば巨大な敵も倒すというのがほとんど


高機動特化型と勘違いしてませんか？

>>876悪い癖で過剰反応しちまったｗ

>>877あんこはちまちまリアルな戦いしてる間にマミさんがハイメガ撃つのか…

>>882
Zガンダムはゲーマルクより圧倒的に火力は足りない件について

>>883
あんた他作品の名前ばかり挙げてるがそろそろやめなされ

>>875
ほむらが、まどかガードの時間を割いて、杏子を勧誘・作戦会議するくらいですからね
その間に、ＱＢの甘言でまどかが契約するかもしれないのに

あっ？
ワルプル無敵を推す人はほむらもアホ呼ばわりですか？

>>858が全てだと思う

よく考えたらほむらもワルプル情報持ってるのか

>>874
この板にパンツとおっぱいで釣ってる漫画のスレがいくつあると思ってんだよ。

ただ､マミさんが敵の力を正確に分析出来るような人ならそもそも三話のようには・・・って事もあるしなあ

>>884
Zガンダムのビームは５．６ＭＷで、他にもＭＳを一撃で粉砕するグレネード、ミサイル、ビームガンと多彩
で、同時代のＭＳ、ＭＡに比べてかなりの重火力ですよ

Ｚの時代でＺガンダムの火力を超えるのは、メッサーラ、バウンドドック、サイコと巨人ＭＡしかいない
（例外でガザＣが数値だけならΖガンダム以上）

ゲーマルク相手でも、Ｚガンダムのライフルは当たれば一撃で倒せると十分な火力

胸がおおきな女性は頭が悪いって奴ですね

>>878
wiki読み直してきた。完全に勘違いしてた。スマソ

そりゃ２人なら１人よりはマシだが、だからと言って
勝てるという確信もほむら自身全くないだろ。

金髪+おっぱい＝
ですね

>>880
一人の時に｢今度こそ決着をつけてやる｣って勝つつもりのセリフ言ってるからさ
まー勝てるって信じたかっただけなのかもね

>>891アストレアの悪口はﾔﾒﾛｰﾓｰ
つか中3であの胸は異常だろマミさん…周りが皆小さいから余計に(さやかはまあまああるみたいだが)

>>890
Z時代ではZは超技術だったけど、1年たったZZ時代ではバ火力重装甲の奴が出てきてそこまで強くないイメージだったんだが
あんまスレ違いになりそうだから遠慮しておく
ただ純粋な火力と装甲だとZってZZ時代には弱いと思ってた

本スレでもでてたけど、ワルプルは物理攻撃無効化特性の魔女なんだろうな

>>897
いや、ＺはＺＺの時代でも最強のＭＳの１機ですよ
数値的にもＺＺ時代のＭＳに負けてない
機動性に至っては数値でもＺ＞ＺＺ

ま、スレチですな

>>896
いや、グラマーな娘は小学生でもいるから・・・

ほむらがワルプルギスという大火事に対して放水を試みていたのに対して
まどかは類焼の前に周りの家を壊したり酸素の供給を絶つ薬剤を撒いたりして火元を窒息死させる作戦を取ったと見ていいのかな？

ただ、作中の魔法少女は誰もワルプルに対して「勝てる訳がない」と恐れてる反応はしてないんだよな
マミさんは「鹿目さんにはワルプルギスに備えて強くなってもらわないとね」普通に戦うつもりだし
杏子は何度も「二人ならいける」との発言、杏子を誘ったほむらも同上
織莉子も「これが私の運命だったら変えてみせる」と前向き

これらの事実を無視してワル夜を倒せない存在ってことにしたら、全員「敵を過小評価するバカ」になるじゃないか

>>890
ガンダムのスペックデータは当てになんないよ。
リアルタイムでコロコロ変わるし。

ＧＰ０１Ｆｂなんか、一時期ＺＺ期のＭＳ以上のスペックデータだったんだぜ？

そういやおりことキリカがもう少し早く友達になってればお互い魔法少女になることもなかったのだろうか
なんとなく多数の可能性の中で運悪く友達になる運命が遅れてしまったのが今作なのかなぁとかふと思った

キリカの魔法少女化する時の願いって性格改変？

>>901
なんで最後の行に繋がるんだか。
ワルプル誰も倒せないとは言わないけど
２人なら余裕とか舐めすぎ。

あと、マミさんは実際一周目は無理だったやん。

>>902
みてれば、性能も数値もそんなに変わってないんだけどね

ＧＰ０１やﾃﾞﾝﾄﾞﾛも数値が凄いだけ（現実でもそんな例は一杯ある）
Ｚ以前の機体は、ＭＳ史上の画期的技術であるガンダリウムγ合金とムーバブルフレーム
を使ってないので、機動力も防御力も劣る旧式機なのです

デンドロもＺのグレネード、ＺＺのミサイル１発で沈む

>>901
だよね
誰も勝てませんとか、そういうのは皆無だよね

>>905
まどかが成長しきれなかったんじゃない？
あと、ほむらのせい

小奇麗な状態で生きてるまどかとあの場に一般人で生きてるほむらをみてると・・・ね

>>901
ただ、当事者がことごとく事態を過小評価して大惨事になるって展開は現実にも良くあるからなあ

ベテラン1人だときつい
ベテラン1人とルーキー1人だと敗北
ベテラン2人だと勝てる

こんなところかと

確認できる勝利の最小は
ベテラン1人とルーキー2人（2週目まどかと、動きが素人のほむら）
3週目をみても、2週目まどかがそんな劇的に強い描写もイメージも皆無なんだよな

>>901
なんぼいうても彼女ら女子中学生ですから
よくわかんないけど勝てるっしょ！という
若さ特有の万能感が言わせるセリフかもしれん

何も知らなければアメリカの戦闘機に
竹やりで勝てると思ったりするしな

自分はワル最強説は持ってないけど
女子中学生が相手のスペックよく知らず
「なんとかなるって！」って言うのは
可愛いと思うけど馬鹿とは思わないよ

>>910
それはまどかならわかるが、
死線や地獄を見てきたマミや杏子にはあてはまらんな

杏子に至っては、固有魔法も失う有様でも生きてきたのだから

マミさんは雰囲気が魔法少女だけどあんこは完全に兵士だからなあｗ

>>908
そういう災害対策に対する社会風刺が込められてたらそれはそれで面白い
いや笑えんが・・・

そういやおりこさんも中学生だったな。
この人の場合は、わりとこの事実を素で失念するw

>>911
まあ、その２人はベテランとしての自信から本当に倒す気はあったのだと思う。
そのことと、違う結果を迎えてしまうこととはまた別の話（最初のマミさんはその例だな）
杏子の場合は、ＱＢの台詞から本当に倒せる実力の持ち主だったのかもしれない・・・

でしょ。
駅で恩人発見も臆病で声かけれず自己嫌悪→QB「やぁ」


中の人達も恐れてたけど、本当に弱りきってるとこ狙うのな。

>>914何の脈絡もなく地震と津波起こすワンピースよりマシかと

マミおりこは巨乳だから相手を見くびってもほむらや杏子は大丈夫だろ

まぁどちらにせよワルプルの真の強さは設定資料待ちって所だよなぁ

ワルプルは撤退させる事は可能だけど完全に消滅させるのはムリって感じなんじゃないのかなぁ
倒したように見えるけど本当の意味では倒せてない的な

というか俺らは（もしかしたらほむらも）一度もワルさんの本気を見てないんだよな
>ひっくり返って高速移動

実際伝聞で伝わってくるワルさんがどっちかによって魔法少女達のワル評価も変わるんじゃない？

たぶん、最後のまどかもバラバラにはしたけど完全には倒せてなくて
残った核から再生したワルプルが今度は変身ヒーローになったたっくんと合間見えるだろ

>>907
マミさんはベテランだけど、たまに油断する時があるからな・・・
おりこではベテランぶり爆発だから忘れがちになりますが

>>923

多分それはあり得ない。