【かずみ】 魔法少女まどか☆マギカ シリーズ統合スレッド12 【おりこ】
Magica Quartet原案 『魔法少女まどか☆マギカ』のスピンオフとコミカライズを語るスレッド
・『魔法少女まどか☆マギカ』(ハノカゲ)
アニメのコミカライズ
全三巻発売中
・『魔法少女おりこ☆マギカ』(ムラ黒江)
大ヒットオリジナルTVアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」からスピンオフコミックが全編描き下ろしで登場!
孤高の戦いにあけくれる佐倉杏子、正義を胸に見滝原市を守る巴マミ、静かに鹿目まどかに寄り添う暁美ほむら。
交わることのないはずのそれぞれの魔法少女としての戦いが、『魔法少女狩り』という事件を中心に一本の物語を紡ぎ出す。
それは、彼女たちの運命を変えてしまうような事件――。それは、新たなる魔法少女物語の始まり――。
全二巻発売中
・『魔法少女かずみ☆マギカ The innocent malice』(平松正樹・原作、天杉貴志・作画)
まどかの住む街とは別の魔法少女かずみを主人公とするもうひとつの物語
まんがタイムきららフォワードで連載中
第一巻発売中 以後続刊
すべて芳文社より。
>>970超えたら、新スレを立てること。
前スレ
【かずみ】 魔法少女まどか☆マギカ シリーズ統合スレッド11 【おりこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1307971455/
Q・まどか・おりこ・かずみの違いって?
A・漫画版まどかは本編コミカライズ。
アニメより先行して描かれたせいか、微妙に解釈は違う。
例:QBに表情ある、ほむらがまどか好きなのを隠そうとしてない、さやか絡みで上条・仁美の雰囲気やホスト殺害など。
しかし展開はほぼ同じ。3巻ではアニメにないシーンも多くなるとの事(杏さや、ほむまど、マミさんの出番の増加も示唆してる)
ちなみに雑誌連載はされず単行本書き下ろし。
おりこは本編キャラの外伝。これも雑誌連載なしの単行本書き下ろし。
本編以前の過去の周回の話で杏子・マミ・ほむら&まどかを中心にした外伝。
さやかは1巻時点ではまどかの台詞のみの登場。
杏子に救われた幼女のゆま、 予言能力を持つ白い魔法少女・織莉子と魔法少女狩りを行う黒い魔法少女キリカなどオリキャラ魔法少女も登場する。
かずみは「まどか達の住む所とは違う町(あすなろ市)」の物語。まんがタイムきららフォワードで連載中。
今の所(5話段階)ではQB以外の本編キャラは登場していない。その代わりQBは相変わらずQBです。
記憶喪失の魔法少女かずみと彼女が所属しているチームのプレイアデス聖団を中心とした物語。
聖団に復讐を誓うツインテ魔法少女ユウリ様(あいり)やQBの後輩(?)のジュぅべぇ(ファンの通称JB)など謎も多い。
1巻に収録されてる3話の段階では何も始まっておらず、ユウリ様も控え気味。
1巻では世界観の説明や魔女モドキ、悪意の実の説明もされていないうえ、ジュゥべえ
の紹介すらないため不十分でもあるので、きららフォワード6月号に掲載されている4話
を一緒に購入して読むことが推薦されていました。
現在は7月号が発売されてしまったので2巻を楽しみに待ちましょう。
Q・「おりこ」と「かずみ」の違いがわからない。
A・杏子やマミさん、ほむまどがメインの外伝が「おりこ」
ほぼオリキャラのスピンオフが「かずみ」
Q・「かずみ」の魔女はどういう事なの? 魔獣?
A・1話の女刑事、2話の販売員が変身したのは「魔女モドキ」 まどか☆マギカ本編ラストに出た魔獣とは別物。
4話で悪意の実(イーブルナッツ)を埋め込まれた人間が変身させられると判明した。
魔女モドキは倒されると元に戻るようである。
イーブルナッツを埋め込んでいた張本人はユウリ様だがその出所は不明。
またユウリ様が飼っている牛の使い魔である「コルノ・フォルテ」も魔獣とは一切関係ない。
3話で戦った魔女コールサイン『プロローグ』は本編とほぼ同じ仕組みで作られた魔女と思われる。
ちなみに上述のコールサインはサキの言い分から察すると使い魔から進化した魔女。
正式な『魔女』が存在するゆえに 、まどか☆マギカ本編のエピローグ後の物語ではないと思われる。
Q・「かずみ」1巻のラストに出てきたQB亜種は何?
A・奴の名はジュゥべぇ。人呼んでJB。QBと一緒にプレイアデス聖団を観察してる模様。
グリーフシードを好物としているがイーブルナッツは嫌い。
聖団のソウルジェムの穢れを吸い取るという便利能力を持つ。
だが4話冒頭で一緒にいるQBが悪鬼スマイルで「今度は上手く行きそうかい?プレイアデス」とか言ってるのでどうみても怪しい。
Q・「おりこ」に青い子居ない理由は? 杏さや潰し?
A・居るけど魔法少女になってないと思われる。1巻ではまどかの台詞に出てくるのみ。
別ループなだけなので他意はないと思われ。第一、ゆまとさやかじゃ立ち位置が全然違う。
Q・コミカライズ3巻の詳細kwsk
A・ハノカゲTwitterより
>おわああすごいRTありがとうございます…杏子とさやかだけじゃなくてほむらとまどかもオリジナルシーンありますよ!マミさんももしかすると…
>ご存知の方も多いかと思いますが本日発売予定だった漫画版まどか☆マギカ3巻が発売日未定となっております。
>いつ出るか分かりませんがお待ち頂ければ幸いです。アニメにはないまさかの杏子とさやかのイチャイチャシーンが…!あるかもしれないので
〜「おりこ」登場人物〜
・美国織莉子
白い魔法少女。予言能力を持つ。東方の紫って言うな。
タイトル的からすると主人公に見えるが、あんまり主人公に見えない。
ワルプルギスの夜の襲来を予言していたが、その直後に予言した「あれ」の覚醒を阻止すべく立ちまわる。
QBにゆまを紹介した張本人。それ故に杏子と因縁がある。
・呉キリカ
黒い魔法少女。織莉子大好きっ子。秘封倶楽部の蓮子って言うな。
魔法少女狩りを行っていた主犯。
マミと戦いを繰り広げる事になる。
・千歳ゆま
1巻の表紙に居る緑幼女。
親に虐待された過去を持つが、その親を魔女に殺された所を杏子に助けられて行動を共にする。
彼女を引き連れて行動する杏子の姿はまさしく子連れ狼。
魔女に追い詰められた杏子を救うべくQBと契約して魔法少女になってしまう。 でじこって言うな。
治療魔法を使える猫耳魔法少女。
・シズル
犠牲になったのだ……。
〜「かずみ」登場人物〜
・ユウリ様(あいり)
プレイアデス聖団に恨みを抱く金髪ツインテール魔法少女。真の主人公。
1巻に収録されてる3話まででは素性は不明だったが4話で本性を発揮して最大の萌えキャラと化した。
それゆえ、かずみマギカは「1巻はプロローグ。2巻から本番の作品」と言われる。
基本的にプレイアデス聖団はまどマギ本編の魔法少女より弱いと言われているが、ユウリ様はめちゃくちゃ強い。
だがユウリ様の魅力は強さだけではなく名言にもある。
それに加えて「私はおまえたちに復讐するために還ってきたんだ!」とカミングアウトする時の顔芸が読者にインパクトを与えた。
5話では飛鳥ユウリ(後述)に命を救われた病弱の少女「あいり」だということが判明。
その後、魔女に襲われてプレイアデス聖団に命を救われるが、その後にQBの聞かれなかったからさセールストークによって魔女が元ユウリであることを教えられる。
QBに誘導されて聖団を憎んだあいりは「聖団への復讐」を誓い、同時に「私をユウリにして!」という願いでQBと契約する。
聖団が大事にしてるかずみを奪うべく悪意の調理場(イーブルキッチン)へかずみを連れ込み、悪意の実(イーブルナッツ)を埋め込むが何故かかずみには無効化される。
一瞬焦るユウリ様(あいり様)だが、その後も顔芸と共にかずみを返り討ちにするもSGに限界が近づく。
穢れを吸い取ろうとするジュゥべぇ(後述)を叩き潰して自身は魔女化してしまう。
・飛鳥ユウリ
5話回想にて初登場。通称、真・ユウリ。
ユウリ様もとい「あいり」の親友にして、魔法少女(故人)。
武装はガトリング注射器という非常に珍しい意匠のもの。
願いは「親友のあいりの病気を治す事」。
魔法少女としての特殊能力は治癒で難病の子供達を助けていた。
しかし、我が身を省みない献身の結果、限界を迎え、魔女化。
あいりの前の前で、聖団6人によってたかって討たれる。
そして、QBの暗躍によるすれ違いが悲劇を産む事になる。
聖団との関係は現時点では不明。魔法少女としての実力は
魔女との戦いで勝ち抜けていた事から、それなりにあったものと推測される。
「あいり、約束守れなくてごめんね。助けて、あいり」
上記の魔女化の時のイヌカレー文字にショックを受けるスレ民多数。
これに加えて、ユウリ様(あいり)の更なる欝展開でかずみ☆マギカは
正しく、まどか☆マギカの血が流れている事を皆、理解するのであった。
・かずみ
記憶喪失の魔法少女。一応、本作の表向きの主人公。
プレイアデス聖団の主力にして生命線。
やたら露出度の高い魔法少女服を着る。ユウリ様と衣装が似ている。
1話で黒髪ロングヘアだったが2話でショートカットになる。 天真爛漫だが正義感が強い。ある意味、主人公らしい主人公。
武器は巨大十字架ステッキ。近接戦闘もこなせる上に必殺技のビーム「リミ−ティ・エステールニ」は強力なフィニッシュ技。
願いは記憶喪失ゆえに不明。 恐らく今後明かされていく物と思われる。
4話でユウリ様に拉致られイーブルナッツを埋め込まれかけて魔女化フラグが立ったが5話で無効化した。
ユウリ様に猛然と格闘戦を挑むが、返り討ちにされてしまう。
・御崎海香
1話から登場。眼鏡っこ。プレイアデス聖団のサブリーダーポジ。
変身時のコスのデザは白いシスター服喪もどき、中央に十字架の意匠。
武器は本、槍にも変形。敵を解析できる魔法、バリア等で支援特化。
直接的戦闘能力は擬似魔女に直撃してもひるませる程度で正直、低い。
ユウリのカミングアウトでショックを受けていたが、5話前半は見守るだけの簡単なお仕事だった。
回想の魔女真・ユウリ戦で巨大な矢で突き刺す大技を披露。
願いは才能を認めてくれる編集者に出会う事。
現在、作家として、活躍中で屋敷を立てるほど、売れっ子。
屋敷は行動拠点になっている模様。
・カオル
1話から登場。元気っ子。変身コスはオレンジの意匠。プレイアデス聖団の(ry。
武器はスパイクシューズ。海香の光球を蹴って、跳ね返すのが必殺技。
願いは一生サッカーを出来る丈夫な身体。
願いから考えて、格闘系で高い身体能力を持っている……はずなのが、
3話魔女戦で全力の蹴りでもダメージを通ってないのを見る限り、戦闘能力は残念。
4話ではユウリの結界で焦がされながら、必死な表情で説得を試み、かすみvsユウリでも焦った表情で客席警備員。
5話後半のあいり(後のユウリ様)の回想では「深入りしない方がいいよ」と虫を見るような目であいりに警告、ギャップが酷い。
・宇佐木里美
3話登場。物腰丁寧で一番コミュ力がありそうな子。
変身コスは猫耳つきのフリル服だが、おりこの実質ヒロインのゆまに比べると明らかに影が薄い。
武器は猫の顔がついたステッキ。何かショボそうなビームが出る。
戦闘能力は今のところ、残念。4話であっさり秒殺された。
願いは獣医になりたいから、動物と話せる様になること。情報収集にかなり有用な模様
3話登場の他の3人比べて、台詞が多く、優遇気味なのだが…
4話後半で「何の恨みがあるの!?」、5話前半で「かずみちゃんは関係ない!」と涙を流して号泣とメンタルも強そうには見えない。
回想の魔女真・ユウリ戦で他の仲間共々、巨大な矢で突き刺す大技を披露。
・若葉みらい
3話登場。ふわふわロングのボクっ娘。変身コスはへそだしドレス?
武器はハート型のステッキ。やっぱりショボそうなビームが出て、強そうには見えない。
願いは不明。
4話前半でのユウリの奇襲時に最初にあっさりやられてしまった。
登場シーンからサキに寄りかかっていたり、一緒に行動していたりとサキと一緒の描写が目立つ。
影が一番薄く、かずみをしばく事でしか存在感を出していない。
5話前半も空気、魔女真・ユウリ戦でも空気ぶりを遺憾なく発揮。
そのステルス性にはスレ民から、一定の評価がされつつある。
・神那ニコ:
3話登場。帽子っ子。変身コスはゴーグルつきのギザギザの模様をあしらった服。
武器はシンプルなデザインのステッキ。微妙なビームが(略
願いは不明。だが、自作アプリで魔女感知等を考えると機械工作系の願い?
4話前半で一人だけユウリに反撃をしようとしたが、指先に魔力を集中して魔法を発動しようとした所で
矢が炸裂、あっさり、ノックアウトされた。
影は薄いが、能力が微妙に判明している事、反撃>KOにページが割かれている事、
ユウリのSGがピンチと示唆した発言で読者にSGの真実を聖団全員知っていると暗示した。
4話で一人だけ悲鳴合唱団に参加していない。
5話前半でまたユウリ様の「殺したんだ」発言で表情が一人だけ見えない。「ユウリのソウルジェムが還る」と解説。
一人だけ感情の起伏が見受けられず、浮きまくることからスレでは黒幕説が飛び出るがどうなることやら。
何気に巨大矢で魔女真・ユウリを殺し隊に参加して、あいりに対して「…気をつけよう、暗い夜道と魔女の罠」
・浅見サキ
3話登場。聖団リーダー。 願いは不明。
変身コスはベレー帽に片目グラスの軍服モドキ? はいてないっぽいが履いてました。悪の組織の女幹部みたいな印象。
武器はおそらく乗馬鞭。ぱっとしないが、雷を落としたり、ビームを撃ったり出来る。恋愛小説を密かに集めている。
リーダーらしく判断力に優れ、メンバーの信頼も厚い。
が、真ユウリを殺した件を咎められ激昂するなど色々と噛んでると思われる。
一時はその胡散臭さから黒幕説が出ていた。
戦闘面は3話ではリーダーとして皆に作戦を提示し、上手くやっていたが、
一転して4話では前半で1コマでやられたり、後半で結界に「ぎゃあ!」と悲鳴をあげて弾かれたり、残念な描写が目立った。
5話でもだまれぇぇっと絶叫しつつ、ユウリ様のSGを浄化させる命令をJBに下すが時既に遅し。
そのかませ犬っぷりから「サキさん(笑)」「サキダイン(ダイの大冒険のクロコダインより)」と微妙に愛されている。
というか黒幕にならないとかませキャラ一直線である。
サキさん(笑)「ぎゃああああ!」かずみ「サキダイーン!」
皆で巨大矢で真・ユウリをぬっ殺しながら、後の見せ場を他に譲るサキさんは格が違った(笑)
・ジュゥべえ
3話ラストで出てきたQBモドキの妖精。JB。
QBとつるんでいて「プレイアデス」と呼ばれている(?)
一人称は「オイラ」で「〜だぜ」口調の憎めない印象だが、QBとの関連を匂わせている
ソウルジェムを浄化する能力を持っている。グリーフシードを食べるが、イーブルナッツは食べられないらしい。
5話でサキさんの命令でユウリ様のSGの穢れを吸い取ろうとしたが、返り討ちにあって殺されてしまう。
インキュベーターとのつながりがあるなら量産型と思われるが……。
胡散臭い事この上ないが敵か味方かは不明。
・QB(キュゥべえ)
唯一参戦している本編キャラ。
4話でJBを悪鬼スマイルで見守っていたが、5話で相変わらずの白いせえるすまんクオリティを発揮する。
あいりに魔女の正体が真ユウリであることを教えるが、もちろん大切なことは隠してあいりと契約。
「聞かれなかったからさ(笑)」
久しぶりにQBさんの手段を選ばないブラック契約手腕を見せつけるのだった。
・立花さん
1話でかずみを拾ったお兄さん。フラグなんてなかった。
5話で突如ビストロ・タチバナのマスターとして再登場した。
このお店の「バケツ・パフェ」はとってもおいしいと評判
『マスターはクールだけど味はとってもファンタジー』
・女刑事
1話でユウリ様にそそのかされて(?)マッチポンプをやろうとしてカマキリヤミーに変身するがかずみに叩きのめされて元に戻る。
・化粧品の販売員
2話でスライムヤミーに変身するがかずみ達に叩きのめされて元に戻る。
ちなみに女刑事と販売員は「魔獣」ではない。
ほむほむはループした場合どんな影響があるか分からないから無罪じゃね?
まどかは無罪、おりこは救いようがない
織莉子は大量殺人鬼、キリカも同罪だが織莉子よりは多少はマシ
この2人は魔法少女にならなくても何かやらかしてただろう
魔女化およびそれに類する行為での殺人はスルーすべきでね?
>>1 乙
>>13 まぁ最終的に魔女絡みの殺人はまど神様によってなかったことにされるしね
>>13 キリカは魔法少女の状態で魔法少女を次々と殺し、学校なんかで魔女化したら犠牲者が大量に出るのわかってる(というか織莉子には見えてたはず)のにまどかがクリームになるとわかったから学校を襲撃して大虐殺
この全てを織莉子は自分の手を汚さずキリカに全て殺らせる
言い訳なんてできるわけない
杏子も使い魔に人間食わせて魔女化させてたし
ほむらも最終的には織莉子殺したりさやか殺そうとしたし
さやかは漫画版だとホスト2人組殺したし
マミさんは錯乱して杏子殺してほむらも殺そうとしたし
まどかでさえ錯乱したマミさん殺したりしてるが、数が違いすぎる
織「だから、私達の殺人もなかった事になってる筈…よね?」
ま神「うん、私も最初からいなかった事になってるから問題ないし。そもそもわたしは
誰かを叱ったり罰したりする気はないから心配しなくてもいいんだよ?
(ニコニコニコニコニコニコ)」
織・キ(ほっ……)
ま神「……『誰にも罰せられないという事は、誰からも赦してもらえないという事だ』って、
昔シナリオライターのマブダチが言っててね?」
織・キ(……赦してない!この人赦してないよ!)
私情入りまくりでキモいなまじで
そういう主張にキャラ持ってこないで欲しいわ
織莉子が殺りすぎなのは間違いない
織莉子はチート能力のくせにまどかを殺すしかないとか犯罪者しね
先生食われたのまじひいたわ…
オリコとキリカは自分の意思でやってるから
魔女化〜ではノーカンにすべきじゃないと思う
ただ、クリームとそれを生み出した原因はノーカンにすべきじゃないだろうか
二人とも、クリーム作って人類滅亡ループしたくてしてるんじゃないんだぞ
1巻と2巻で(自分の中で)ここまで評価変わる漫画初めて見たわ
これだけは凄いと言える
気色の悪い神の目線が多いな
もっと関係ない一般人からしたら
悪気ないけど、人類滅ぼす存在置いてきますねの方がタチが悪い
24 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/15(水) 04:31:05.17 ID:ZFK6HTjx0
いやいや、意図せず多大な被害を出したならまだしも意図的な虐殺は肯定しちゃあかんやろ。
そもそもあの二人の行動、行き当たりばったりもいいとこだし。
青虫君にとっては前編ほむらdisに溢れたおりこは都合のいい道具なのかもしれんが。
黒まどかネタさえオリキリ相手にやったらアンチ扱いされるこんな世の中じゃ
正直、漫画としての出来は良くないし。
杏マミのこれまでの苦悩を一言で払拭するゆまの方が
さりげにメアリ・スー度酷い事になってると思うの俺だけ?
独裁者の国で大量破壊兵器を作っている施設がその国の都市の中にある
近々完成し、これにより洒落にならない数の犠牲者がでることは疑いない
とある超大国が主導で爆弾を落として、大量の巻き添えがでたが、大量破壊兵器は施設ごと破壊された
また、これを契機に独裁者は失脚の道へと歩む事になり、数年後失脚
暴政から、民衆は解放された
さて、爆弾を落とす行為は正義か悪か
大体、こんな感じだよね、美国の苗字といい、やったこと
ほむらがやったこともおりこ達がやったことも誰も非難することはできない
もしそれができるとすればそれは同じ魔法少女だけだ
だからボクと契約して魔法少女になってよ!
魔法少女を批難することはできないが、QBへの批難は許されるんじゃねぇかな?w
おりこもキリカとの関係を守りたくて世界を壊す
ほむらもまどかとの関係を守りたくてそれ以外を捨てる
で本質的な差は無いんじゃないの?コミュ力と胸以外は
>>26 「まどか世界の矛盾を解決した俺キャラスゲー」
それをメアリ・スーって言うんだよ馬鹿。
このスレのまどかさんは性格が白い悪魔のおばさまに似てきている
ほむらはさやかに一応GSを渡してるし救済の機会は与えてる
拒否したから殺害しようとしたんじゃないかな?
まどかが魔法少女になる要因にならない限りは平行世界とはいえ友人だと思ってんじゃね?
実際ほむらはさやかもマミも救おうと頑張ってたじゃん
時間軸を渡れない常識的存在であるおりこは自分の世界の不幸を回避するために全力を尽くし
時間軸を渡れるイレギュラーであるほむらはまどかとの約束を果たすために世界を交換し続ける
ほむらにとっては「約束を果たせなかったので立ち去る世界」だとしても
その世界の住人にとっては唯一無二の現実世界なんだよ
このお話では「自分自身のたった一つの世界を守りたい」というおりこの意思に旅人であるほむらが道を譲ることになったのだ
>>30 じゃあ逆にどういうキャラだったらメアリー・スーじゃないの?
本編キャラに負けるだけのかませ犬?
それだったら、本編キャラがただ動くだけで、わざわざ外伝にする意味なくね?
>>35 メアリスーって単語は、もう「ぼくのきにいらないキャラ」みたいな意味合いでしか使われてないよ
>>30みたいなのは放置しとけ
メアリー・スーというほどのものでは無いと思う
本編キャラも絶対に認められないというほど乖離してた訳ではない
アニメ10話でも結構ループごとに性格、関係性に変化あるし
織莉子とキリカに単純に魅力がないだけ
キリカの方はまだしも、織莉子は何もかもが取って着けたようなチグハグなキャラ
2巻の展開にするなら正直杏子ゆまのエピソードは不要だったなって印象
マミ一人でも別に問題ないっていうか
まどマギがここまでの話題作になると分かってたら
それなりに実力のある漫画家に依頼できただろうか?
結局おりこがゆまを契約させた理由はわからなかったな
>>40 QBの目をまどかから逸らすため、魔法少女狩りもそのため
って一応説明されてるいまいちなんかしっくり来ない
魔法少女狩りの魔法少女とかかっこよくね?www
ネコ耳魔法少女かわええwww
ムラの脳内ではこの程度だろう
まあ、まどかがこれほどの高評価を受けたおかげでハードルがぐいーーんと上がっちゃったのがスピンオフ作者達の不幸か
43 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/15(水) 07:33:14.43 ID:ACD/0JAfO
ゆまを出したのは幼女好きのおまいらを呼び込む為だろ
>>43 アホか 俺はロリコンだ! ペドじゃねぇ!
>>41 インパクト重視すぎて必然性がないのがな……
魔法少女減ったらむしろキュゥべえが営業の手を広げてまどかに当たりやすいんじゃないかとか思うし
2巻冒頭の「二年にムチャクチャかわいい子が入った」というのがほむらのことなら
キリカは魔法少女になってからそんなに経ってないことになる
「連続魔法少女狩り」と言われると多数が殺されたように取れるが
実は描写された2人だけなのかも
おりこがやったことは全部なかったことになったからな。
ノープロブレム。
>>42 >ねこみみ魔法少女かわええwwww
多分ゆまの猫耳は能力や願い事とは全く関係ないから
99%作者の趣味だろう
かずみ側の里美の猫耳は能力や願い事が
動物に関するものだからあっちはまだ理解できる
>>35 えーと、普通にかずみ☆マギカのように本編キャラが絡まない話をやればいいだけでは。
「おりこ」は、同じストーリーでも、最近芳文社で単行本を出した作家が描けば、
森尾正博: 熱血
袴田めら: 百合
重野なおき:ギャグ
になるだろう。結局、読者の評価は絵の問題。
この人、イラスト向きの絵で、漫画向きの絵じゃない、という気がする。
ほむらはまどかを諦めたらそこで試合終了=魔女化なのにちょっとかわいそうだな
>>49 「かずみ」はやっぱり絵が読者を選ぶだろうな。
どんなストーリーでも、あの絵は…という人もいるんじゃ?
一巻のとき「おりこ」しか買わない人を結構見かけた。
別に絵は問題ではない
話の内容を2巻に収まるように無理矢理詰め込んだからおかしなってる
間にもう1巻入れてゆまや杏子の決意とか織莉子やキリカの話をもう少し詳しく描くべきだった
まどかがこんだけ売れてから立てられた企画だったらそういうのもあったかもしれないね
>間にもう1巻入れてゆまや杏子の決意とか織莉子やキリカの話をもう少し詳しく描くべきだった
おりこは2巻でさやかちゃんが大活躍だったから満足だよ
「原案:Magica Quartet」が見えない奴多すぎね?
まどかファンにとっては、まどか殺されて織莉子たちがムカつくという気持ちはわかるけど、
やれ殺人だ、描写がどうだと理論武装がウザいわ。どうせ聞く耳持たないし。しつこいし。
「おりこ」は糞っていうレッテル貼りたいなら、アンチスレなりで好きにやりなよ
>>誰それ?モブキャラ?
かずみが本編キャラが絡まない話、
おりこが本編キャラが絡む話って原案で依頼されてたんだろうね
学校襲撃が行き当たりばったりなのはジェム破損でキリカが持たなくなったからじゃないか?
足の傷塞ぎ終わってすぐに襲撃したら朝礼の時間だったとか
>>57 おりこ叩いてるのをまどかファンだと断定するのもどうかと思うぞ
寧ろ「まどか☆マギカ」のファンであるかどうかも怪しいところだ
>>61 襲撃事件起こす前の時点で既にキリカが限界だったもんな
これ以上時間はかけられないし、魔女まどか発動したら世界崩壊レベル&これまでの犠牲が無駄になる
切羽詰ってやらかした、で十分つじつまあってると俺も思う
にしても、QBはゆまのこととかあったとは言え、まどかの存在にあそこまで気付かないってのもなんか変な感じだな
ほむらが張り付いてたら、逆の意味で目立ちそうだし、チラッと視界に入るだけで気付きそうなもんだが
おりこはゆま以外にもQBにドンドン紹介していったんじゃないだろうか
そして、その裏ではきりかがドンドン狩っていったとすれば・・・
ほむらの問題行動にツッコミ入れた事は褒められるべき。本編じゃ誰もやらなかった事だし、かなりスッキリした
まあだからって織莉子を肯定するのも間違ってると思うが
学校ジェノサイド中ってQB契約し放題なんじゃね?
まどかの才能には霞むが・・・
賛辞しか許されないならスレの存在意義が無いな
>>69 ただ、低くても評価するのとdisるのは違う
人気作のコミカライズをする形になったムラが不幸、なんて意見を時々見るが
好評価している人はしているし、売れているしで好運ではあっても不幸じゃないと思うにゃー
「ムラはまどかを汚した!もうこいつの同人誌は買わん!」とかゆってるキチガイはいるかもしれんが、
そんな奴らの評価が悪くても作家活動に悪影響なんてないだろうし
話は変わるが魔法少女姿のゆまのカラーイラストて無いのか?
配色知りたいのに見つからん
おりこの学校襲撃はそうしないとまどかを殺せるヴィジョンが視えなかったからって事だと思った。
それと同様におりこにはあの場にいた魔法少女が協力し合ってもワルプルギスを倒せない事や
その結果としてまどかの魔法少女契約から魔女化の流れまで全て視えていたと解釈したけど
作中でその辺りが読者にも解るような形の描写が欲しかったな
QBさんの「大それたこと考えるね、おりこ」発言が意味わからん。
インキュベーター様に逆らうとはいい度胸だ的なニュアンス?
QBさんそういうキャラじゃないと思うけど。
なんか、part7あたりで漫画スレの住人がガラっと入れ替わってるような気がする
今はかずみを4話以降読んでる人があらかたいなくなってるような
>>54 おりことかずみは放送前から発売決まってた作品だぞ・・・
まあ、望みが結局歪むのがまどマギだ。
あのあとさやかを、まどか蘇生と引き換えに契約させれば、予定通りに事は運ぶ。
蘇生する願いには相当なパワーが必要だが、大虐殺のお陰で大量に用意できるしな。さやかは学校のカリスマではないから、素直には行かないけど、QBならうまいことするだろう。
おりこも、まどかを仕留めたあとに、ちゃんと予知が変わったか確認してないし、ほむらはその可能性がなくなるまであの地に留まってた方が良かったかもな。
>>76 住民が明らかに替わってるよね、
>>54みたいなこと言い出す人がいるあたり
かずみの話で盛り上がってた5月あたりにの住人は全員いなくなってるのかもな
私は何も成せなかったと一度は諦めかけてたし、おりこの予知って
この作戦なら勝てるって確信得られるようなものじゃないよね。
自分が関わる未来のビジョンがランダムに見えるとかそんな感じ?
何でゆまに魔法少女の素質があると予知でわかったのか、よくわからんけど。
キリカの敗北も寸前になってようやく見えたようだし、それほど信頼性のある能力では
ないのかもしれないね>未来予知
>>54 所詮ヨソ様から頂いた(誘われた)企画だからね。
まどかと同時期に放送してた自社レーベル原作で猛プッシュしてた夢喰いメリーと比較すれば、
当初は芳文社的にはどっちに力を入れてた企画なのか自ずと判る事。
>>77 少なくとも去年の秋口にはフォワード誌面で告知してたからね。
6、7月辺りはまだメリーのアニメ化決定だけだった気がする。
>>79 自演君にウンザリして今はスレに近付いてないだけな気もするけどね。
今月号のフォワード発売されれば単行本組ネタバレ回避派以外は戻ってくると思うよ。
予知による完璧な計画が出来てもそれを完璧に遂行する力は足りないんだろう多分
時間があまりないものありそうだしな
あと自分の理想の組み立てにしてても、他の人にダバァ!される事もあるだろうし
学校で大量の女子中学生が居るのに、何でQBは契約をとりに行かなかったんだろ?
つーか…久々の燃料だからってみんな無理して褒めようとしてね?
微妙なら微妙と言った方が作者の為でもあるぞ?
>>89 君にとっては微妙だったかもしれないが、俺は面白かった
それだけのことだよ
>>89 お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
Q.おりこ☆マギカ面白い?
A.ゆまちゃんかわいくてつよい
もうこれでいいや
>>79 てかかずみ自体月刊だからそんな話題続かないしなぁ
サキダインさんとか軽く死語化してるし
しかし、本編まどかやおりこの魔法少女達と比べると悲鳴合唱団は弱すぎると思うんだ
本編は言うまでもなくだし、おりこは未来予知に減速にベホマズンと全員チートだし
でも前に言われてたけど、減速=ボミオスって考えると結構微妙だよね
……あれ?俺はついさっきベホマズンて言ったけど、ゆまがゆま自身を回復させてるシーンあったっけ?
サキダインは死語とか以前に流行ってもいないような
クロコダインより先にアギダインが浮かぶ残念な語感だし
>>89 半魔法少女半魔女状態のキリカが結界と使い魔を召喚
(魔女化の真実を知り喜んで受け入れる事例が本編でないからなんとも)
先生残念でした
個人的に気になるのはこれぐらいだから、この二つの個人的マイナス点にこだわって全体の評価にするつもりはないな
おりこルート後のマミ&杏子&ゆまのその後を妄想してる方が楽しい
>>96 ターン制RPGだとたいして被害はないだろうけど
格闘ゲームだとかなり鬼畜だけどな、対象は人に限らないし
>>96 だけどスロウと考えれb…あれ、これって前スレだか前々スレあたりでも同じようなの見たような…
まぁ格ゲーか何かで自分の行動が3、4倍ほど遅延されるタイプのものと考えると…
サキダインより、サキさん(笑)の方が使用率は高いよなあ
あとは悲鳴合唱団
私自身のおりこの評価はかなり低いな
マギカと言う素材は極上、話全体の内容や流れもかなり良い
だが構成やその他が残念すぎる
決められた枠の中でどう話を纏めるか考えるところで
作品の完成度より自分が描きたいののみを優先させた感じ
だから全編に渡って説明不足、意味不明で底の浅い内容になってる
まぁ所詮は同人作家、ジャンル買いの対象にはなっても個人では購入対象にはならないかなって感じ
後、絵については好みもあるしとやかく言うつもりは無いわ
聖団が、実験のために必要なGSを得るため、魔女を確実に狩る特殊部隊であるならば、全員弱いふりをしてるとも考えられる。
その直近の成果が真ユウリ、使用してできた素体が、かずみだったとすれば…
かずみの一巻ようやく読んだ。
4、5話なくてもキャッキャウフフのハートフルコメディとしては楽しく読めた。
確かに露出の多さや露骨なアングルは実にけしからんがw
>>102 サキダインは元ネタしらないと誰だよ…にしかならないしな
聖団って地味に変換しにくいんだよね…あと個体での認識が薄いのもあるだろうし
>>89 杏子の戦意喪失
(1巻見てると多少ゆまと関わって意識変わってるっぽいのに)
ゆま1巻と変わりすぎじゃね?…っていうのは引っかかるけど、大筋のストーリーは満足してる
杏子に関しては美化しすぎだろ、と言われればそれまでだけど
削った部分も多いんだろうなぁ、おりこ
個人的にはまどか☆マギカ自体が
スピンオフしにくい話だとは思うんだがなー
初見の衝撃展開とか、最終的にまどか神が全てチャラにしちゃうとか
かずみにしろ、おりこにしろ、どうまとめるんだ?
こんだけハードル高いのをどう決着つけるんだ、的な見方の方が大きいぜ
早く、おりこ2巻が到着しないかなー
どの時間軸でもループ→神まどっちが解決だしな
サブキャラのマミ&杏子にスポットを当てたのは評価するけどマミとほむらのキャラ崩壊が酷い
キャラ崩壊ってほど変には感じなかったけど、そんなにおかしいか?
109の脳内では、ほむほむは絶対正義のスーパーヒーロー、
マミは豆腐メンタルの死に役じゃないと困るんだろ。
残念だけど、おりこのほむほむとマミは、
虚淵がインタで語ってる人物像と合致してるけどね
>>111 こらこら、いくらなんでもそんなに煽ったらいかん
それぞれの受け取り方の問題だから、そこを指摘するくらいに留めておくべき
虚淵自身が「アニメ最初から観直したら、マミってこんなに魅力的なキャラだったのか」とかツイートしてるぐらいだし
>>112 感情移入せずに漫画作ってるって、漫画家自身に言われたら少し寂しいなぁ。
休憩時間に抜け出しておりこ2巻買ってきちゃったよ
おもしろかった!
キリカは演技だったのかwwwwww
最後のはあの時間軸のその後
死後に素の二人が出会った描写だね
だから初対面
>>114 キャラへの好き嫌いや感情での依怙贔屓はしてませんよ、って意味でしょw
作品を愛情を込めて仕上げるのとは別の次元の話だよ
贔屓だとかさやか嫌いだから魔法少女にしてないんだろとか言われまくってるんだろうな
このスレでも4話の時の上条ばりに、理不尽に文句を吐きまくる奴多いし
>>116 文章を読む限り、
キャラに感情移入しない→キャラの好き嫌いはない→キャラの登場回数をひいきしたりしない
っていう論法でしょう。
作品に愛情込めて仕上げているとか、微塵も読み取れない文章です。
ああ、ハノカゲみたいに杏さややまどほむ入れてればよかったのにね わかりやすくて
>>118 お前が何を不満がってるのかさっぱり分からんのだが
「マミがあの程度の説教で立ち直るのは納得できない」とか言ってる手合いは
10話の時「マミは真実話すと必ず発狂するから使えない」とかあちこちで煽りまくってたんだろうか
そっちのほうがよっぽど鬱陶しかったけどな
>>120 キャラに感情移入せずに漫画を作っている事に落胆しているだけです。
そんな嫌いな作品じゃないけど、twitterでのつぶやきを見てそう思っただけです。
「仕事だから」だとかの理由も、あまり聞きたくないです。
私が不満だから、あなたにも不満になってくれとか
私の不満っぷりを分かって欲しいとか思っているのでは無く、
文章にしてなかったので書いただけです。
>>121 ということなんでしょうね。あれは鬱陶しかった。
さやかは魔法少女にしたら魔女落ちは確定
その過程を書くと尺度がめんどくさくなるからってのもあるかもしれん
あと一巻、おりこキリカ暗躍編、マミさん一人探偵続行編、杏子ゆま魔女狩り実戦メンタルアップ編、ほむまどさやか編、欲しいな
>>122 余計なお世話かもしれんが、その程度のことで落胆してると色々不自由しないか
>>125 ゆまは、脚本で虚淵氏が伝えたかった事のひとつを伝える重要な役割で、
ゆまの台詞には、すごく感動していました。
しかし作者は感情移入せず、虚淵氏にいわれたから「こう書いた」だけだったのかと思うと、
折角の感動が冷めてしまいました。
この程度です。
自分としては、感情移入する=いい作品になるって前提はどうなの?って思うんだが
優れた物語の中には感情使って造られるものもあるかもしれないが、
ロジカルに組み立ててキャラクターを自然に動かして造られるものも多いと思うわけだ
>>126 ぶっちゃけ気にしすぎな気がするけど、まあお前がそう思うんならそうなんだろうな、としか言えんな
オリコ2巻を読み終わった。
ふと思ったのだが、オリコは自分の計画が成功するかしないか、未来視しなかったのかな?
結末が分かっていれば、終始冷静でいられると思うんだが・・・
ここで唐突に、連続殺人の真相は、まどかに魔法少女世界への入門を促す役目を負った人物を、予知した端から潰すためだった説をアゲ。
>>126 たぶん、あなたの言ってる感情移入と、ムラ先生が言ってる感情移入は意味が違う。
前者は心を込めることで、後者はえこひいきで作品を歪めること。
作家のスタンスとか作品の感動とかそういう次元じゃなくて、
言葉に含ませた意味のすれ違いの問題でしかないよ。
何に失望しているんだ、と思ってムラ黒のツイッターで
前後のツイート確認しちゃったじゃないか
ムラ黒の主張
「最近よく訊かれるんだが
構成上いっぱい出る子とほとんど出ない子がいるけど
仕事でやってるものに関してはキャラにあまり感情移入しないスイッチ入ってるんで
断じて私の好き嫌いでやってるわけではないです
↓
「訳 私はさやかが嫌いなわけじゃない
↓
「むしろ強ショートカット属性なわけだが
ムラ黒の言いたいことは、さやか嫌いじゃない、ってだけじゃないか
それ以上を読み取ってどうするんだ?
というより、ムラ黒のツイート見てると
すこし厨二病というか、気恥ずかしくて変に斜に構えている節があるから
深読みしてもしょうがなくね? まあ、
>>126がそう受け取ったのなら仕方がない話だけど
あ、くそ、何か
>>126をフルボッコしているみたいになってしまった
頭を冷やすのは俺のほうだな
>>127 まぁ、(書き手が)好きなキャラは早めに殺せ、みたいな言葉がある世界だからな。
>>129 未来視能力を持つオリコ自身が未来視に関わるとビジョンが常時変動する感じのシステムだからじゃないかな。
未来日記とかもそうだけど、色々考えると附に落ちない場面は結構あるけどね。
10話のマミさんを筋を通した+悲痛な本心からの声と受け止めて、好きになったって人も結構いるので
あまり軽く描かれるのもどうかな、って声はあるみたいね
それにしても補完は出来なくはないし、いろんな可能性があるって描写が出たことは嬉しいと思うけどね
大体おりこの言ってる事が意味不明なんだよな。目的はいいとして手段がキチガイじみてる
まどかの魔女化=ワルプルギス出現だからまどかが居なくても甚大な被害は出るだろう
しまいにはたくさんの人の命を救ったの・・・とか言い出してマジ頭沸いてたんだなという印象しかなかった
>>134 そうかもしれないが、そうなるとほむらに「失敗するよ」と断定したのも変な話だな。
通常は失敗ルートだったが、オリコが介入したことで未来は変わってしまったのだから、ほむらが失敗するかどうかも分からないとおもうのだが。
まあ、ほむらが失敗するかどうかにう関わりなく、まどかを殺しとけば間違いないということなのかもしれないが・・・
あと、ほむらとオリコが戦っているうちに、QBがさっさとまどかとの契約を済ませていたというオチの方が面白かったんじゃないかとふと思ったり。
QBの性格から言って、見つけた途端、契約を結びに来るだろうに・・・
「君にはみんなを助ける力があるよ」とか言って
>>136 まどか魔女化は人類滅ぼすけどワルプルギスは一回の出現では一都市を破壊する程度
被害が少ない方を選択したんだろうよ
大災害レベルのワルプルさんと
地球オワタレベルのクリームさんじゃ比べ物にもならんだろ
……は?
>>140 まあ、ほむら以外からすればベストエンドとも言えるからな・・・
>>136 おりこの考えに共感も賛同も出来ないとかなら分かるが、意味不明ってのはねーわ
クリームヒルトの被害>>>>>>>>越えられない壁>>>>>ワルプルギルの夜の被害
だってことすら分かってないか疑うレベル。
主役のおりこ視点ではグッドエンドだったと思うよ虚淵的な意味で
>>143 いやそういう問題じゃねーし
被害の大小とかじゃなくのっけからワルプルギス自体のことが頭に入ってないのと
まどかを始末する結論に至るまでも説明不足でただの気狂いにしかなってないよ
え?何?あれはハッピーエンドなの?
織莉子にとっては結局後悔してるからBAD
ほむらはどう見てもBAD
まどかは殺されたからBAD
マミと杏子は生き残れたけど後日来るだろうワルプルギスには勝てないだろうからBAD
さやかは目の前で親友殺されてBAD
ハッピーと言えそうなのはお母さんみたいな杏子に会えたゆまと愛は無限に有限なキリカくらいか?
遅かれ早かれQBに目を付けられるだろうからタイミングをずらせばいいんじゃないかな
ワルプルギスさえ去ってしまえばクリームヒルトになるタイミングもすぐじゃなくなるし
ほれ、しゃべればしゃべるほど落胆がw
この後ワルプルギスの夜が来るのは自明です。
その事実を知るほむらは既に居ないので、準備なしでいきなりワルプルギスと対峙する事になります。
また、ワルプルギスが来ることを予知できる人間も居ません。
因果を統合されたワルプルギスと、全く無警戒の杏子・マミ、ゆまで
一体どうやって勝てるのでしょうか。
おそらく見滝原が壊滅し、登場人物全てが死ぬ事は避けられません。
これで、割とGOODENDと言えるのが、不思議な感性です。
ただ、地球が滅びる危機は脱したかもしれません。
でも、地球全体が戯曲になる可能性もあるという事です。
>>145 いや「生きる意味を知りたい」という願いで最初はワルプルギスの見滝原破壊の未来を見て
「何としてでも変えてみせる」って思ってたら、
続いてそこに現れたワルプルギスを超越するクリームヒルトを見て
「あれには誰も勝てない」って絶望で顔芸かましつつ、
そもそもクリームヒルトを出現させないことに全力をつくすことになったんでしょう
ワルプルギスが頭に入ってないんじゃなくて、それを二の次以下にするほどクリームヒルトに驚異を感じただけ
ワルプルを過大評価しすぎっていうか、
文明吹き飛ばすっていう表現が付いたり、ほむら戦での圧倒っぷりのせいで、強さの感じ方が人によって変わってきちゃったよね
俺は所詮都市破壊レベル程度だと思ってるから、クリームと比べたらおりこがシカトできる位の存在でも違和感ないわ
通常まどかに倒されてるしね
>>146 トゥルーとかビターとかノーマルとか
バッドとハッピー以外にも色々想定されるエンドはあるぜ
個人的印象ではビターかな
さて、
2〜3ループでワルプル撃破成功していることを覚えているかどうか
ある意味踏み絵状態だなあ
ほんとお前らは二丁拳銃ひっさげて白い鳩をバックに大立ち回りして
教会から花嫁をさらって悪役をぶっ殺してハッピーでしたENDじゃないと納得しないヤツが多いな
>>146 ハッピーではなくグッドエンドと言ってるがなw
まあ、ツッコミ食らって「グッドエンドに見えないグッドエンドにいつもなってる気が」
「(とらえ方は)読んだ人次第」という弁解してますがねw
しかしあれだな、今後ファンの間でオリコとほむらは互いに不倶戴天の敵であるとの設定が認定されたな。
SSが書かれることがあっても、仲が良くなることはないだろうなあ
>>146 マミと杏子、そしてゆまがいるから対ワルプルギスとしての戦力は十分じゃないかな。
杏子自身、「一人ではしんどいが二人なら」(BYアニメ版)と言っているから、勝算は充分あるんだろう
>>148 因果を統合されたワルプルギスとか、どこから沸いた設定なんだかw
要はただのアンチですね。よく分かりました
>>148 ワルプルギスはずいぶん前から居て、たしかに人類を殺しているが、人類自体は滅んでない
インフルエンザとかそういうのと同じもんだよ
あー、もうわけわからん
虚淵てんてー設定資料公開してくれ
ぐっちゃぐちゃになって本当にわけがわからないよ
普通に倒せるなら倒せばいいんじゃない?何度も言うけど俺が言っているのは
まどかを始末する結論に至った経緯が説明不足でおりこが頭のおかしい娘にしか見えないと言う事
>>156 ほむらが何故何度やっても勝てないのか、作品を見てなかったのですね。分かります。
ゆまが能力チートだからなんとかなるだろ
この軸のマミはマミらないし
そうか織莉子はあれか、ワラキアの夜か
未来を知って絶望して狂人になって大虐殺
うんピッタシだ
>>153 ジョン・ウー監督wwwww
まあ、BadEndだからマジキチ、年端の行かない少女を蹂躙せざるを得ないキモオタ発想とか
そういう明後日の方面の叩きが少しでもなくなればいいなあ、とは思う
>>156 軽々しくアンチとかいうのはやめれ
>>159 クリームヒルト(まどか魔女)≠ワルプルギスの夜だと分かってる?
>>148 ワルプルって因果統合されてたっけ?
まどかは因果統合されてクリームヒルトやら女神やらになっていったが。
うーんこの辺の設定関係がわからんなあ。
今度出るファンブックで解説があればいいんだが。
ほむらが勝てないのは最弱説あるくらいだし時止め以外の火力は劣悪で攻撃役がいないと能力を出せない系じゃない?
>>164 ワルプルの因果統合なんて設定はないよ。
ワルプルは比較的インタで言及されてる魔女だけど、そんなことは言われてない
>>156 ごめん、前言撤回
自分の感想をただ吐露しに来た人だと思ったが
明確に煽りだしてきたなあ
こんなのにほいほい釣られたのかと思うと泣けてくる
この辺はワルプルの強さが今一分からんのが原因のひとつだよね
11話のほむら戦の演出過剰で、杏子に共闘を持ちかけたときの発言が?になるし
個人的にはワルプルにはプロテクション(物理)みたいな能力があって、魔法攻撃は効くと思っているが
なので、おりこ後の3人なら撃破は可能ではないかな〜と希望をもってたりしますがね
ホント、ワルプルは解らんことが多い
ひっくり返るまで居座るのか、ある程度ダメージ食らったら帰るのか、時間制限があるのかも解らん
>>168 唯一参考にできそうな文字資料が魔女図鑑だけど
魔女図鑑の設定が、アニメでも漫画でも生かされた試しがないからなあ
QBの発言は、因果の数で魔法少女の能力が決まると言っています。
これは、同時に呪いの規模も因果の数と比例する事を意味します。
故に、魔女の呪い(ワルプルギスの呪い)も
少なからず、周回を重ねる毎に増えて行っています。
まず、因果は「鹿目まどか」を中心に複数のパラレルワールドが統合されます。
その鹿目まどかの因果の付近に居る人間も、鹿目まどかの因果統合の
影響を受けると言っているのです。
ですので、ほむら自身も強くなっているはずなのですが、
それ以上にワルプルギスが強くなっているのです。
理由は一つです。ワルプルギスが登場するという原因で、
まどかが魔法少女になったり死んだりする(結果)からです。
鹿目まどかという因果の中心のかなり近い位置に、
ワルプルギス(になる魔法少女)が存在している事になります。
>>166 だよねえ。
まあ全容がいまいちわかりづらくてどうもごっちゃになるのは致し方ないのだろうけど。
>>159 一巻冒頭の描写とおりこの願いと能力、そして魔女は魔法少女から生まれる設定を理解してれば、
まどかを始末することに至った経緯は理解できるだろう。クリームヒルトの発生の確実な阻止として分かりやすい手段だ
まぁどう理由と目的があっても過激な手段には違いないから、賛同する必要はないけどね
1週目マミさんはワルプルギスと戦い死亡
2週目マミさんはいつの間にかいなくなってたけどたぶんワルプルギスと戦い死亡
ほむらの攻撃はワルプルギスには効かない
二人の共通点は『銃』
つまりワルプルギスに銃の攻撃は無効
となると杏子とゆまだけで戦うことになるだろうがゆまは攻撃力低い
実質的に杏子一人で戦わざるをえない
ゆまの力で回復は完璧だが一人で勝てるわけは……
もしかしてガイジンさんがいるのか、な雰囲気になってきた
>>170 Wikipediaじゃねえが、「要出典」だぞ、それ。
独自解釈されてもこまるわい。
うろぶちたーんたすけてー
>>168 その辺が妥当かもしれませんね。
ワルプルギスが強いんじゃなくて(勿論、強力な魔女ではありますが)、単にほむらとワルプルギスとでは相性が悪かっただけの話なのかも・・・
遅れながらおりこ読んだ
何あれ糞すぎ笑えないorz
>>174 もう俺は半分諦めモード
考察スレもこれで9割方吹っ飛んだよ
ここも遠からず同じ末路を取るんだろうな……
>>163 勘違いしてるみたいだから言っておくけど
クリームヒルトを出現させたくないならまどかがそもそも魔法少女にならなければ良いだけ
=そこでまどかをいきなり始末する結論に至るのが気が狂ってるって言ってるのさ
いや、分からない人に理解してもらおうと思わないのでどうでもいいです。
じゃ、ほむらが11話でどうして
「何度戦ってもあいつに勝てないの?」
という台詞になるのでしょうか?
他の魔女は一人で全て倒せるのにですよ。
弱いなら、他の魔女にやられて死んでループが終わるって事もあったでしょう。
でも、なぜワルプルギスだけ勝てないのでしょう?
スーパーウルトラな魔女だからですか?
それが、設定とか論理的な解ですかねw
>>173 でも完全に違いがあるよね
マミさんは魔法で生み出した銃
ほむほむは盗ん・・・ちょっと某所からお借りした完全物理攻撃
ワルプルは障壁みたいなの展開しているようにみえるしこれは魔法攻撃でないと破壊不可とか
>>179 >>159の普通に倒せるんなら倒せば〜
で誤解してた
クリームヒルトはやばい→まどか暗殺すればおk、が
16世紀イタリアの政争かよ、というぐらいぶっ飛んだ思考なのは同意する
設定資料集と公式ガイドブックに明記されない限り水掛け論は続きそうだね
つまり後二ヶ月はこの状況が続くという訳ですね
>>179 まどかがいる限り絶えず魔法少女化の危険性は残る訳だから、殺す方が手っ取り早いと言うだけでは?
はっきり言ってしまえば、相手がまったく知らない他人だった場合、一番楽で確実な方法だぞ(知り合いなら躊躇する方法だが)
>>181 どっちにせよマミさんはワルプルギスまで生き残っても勝ったことがないんだよな
設定資料さえあれば何もかもわかるんだが……虚淵ー!早くきてくれー!
過剰演出と言うが、「原案ではこうだった」「漫画ではこうだった」とか言い出すと
ガンダムはガンボーイでアムロは鉄拳でモニタ叩き壊して
ティロ・フィナーレがアルティマシュートになっちまうけどそれでいいのかと。
いや、クリームヒルト誕生を確実に阻止したいならまどか殺害に行き着くのは当たり前だろ
キュゥべえがいて、まどかも存命してる限りは契約の危険性が付き纏うんだから
おりこはワルプルに見滝原が壊滅させられても構わないんじゃ。
クリーム(の元であるまどか)さえ殺せば、人類救済の英雄なんだし。
自分の存在意義としては十分だろ。
おりこ自身は、人助けがしたいわけじゃない。
結果的に助かる人がいても、それはただの結果で目的じゃない。
自分に意味があったと思いたいだけだろ?
>>179 生きてる限り魔法少女化と魔女化の危険性は残りますもの
今まで爆発してないから、という理由で発見された不発弾をそのまま放置したりしないだろ?
それが爆発したら地球を滅ぼす上、予知能力により、運命を変えない限り爆発すると知ってるならなおさら
それが正しい手段だったかは知らんが、一つの理屈としては通ってる
おりこはテロリストみたいなもんだし
学校一つ犠牲にするのも
町一つ犠牲にするのも、気にとめないんだろ。
ほむらとワルプギスは相性悪いだろうが
まどか以外倒した実績がない以上
他の子がどうかは不明でしかない。
時止めのほむらと未来予知の織莉子の二人が協力するだけで契約阻止なんか簡単にできるだろうに……
お互いに自分のことしか考えないから結果的に大虐殺にまでなってしまった
>>190 ワルプル以降の話もからめてくると、おりこの予知能力が見通す未来・・・
そもそもほむほむがタイムリープした後の世界がどういう扱いを受けるか
(複数のパラレルワールドが生まれていくのか単純に世界を再構築しているのか)
という点まで考慮しなければならないんだけど
このへんは原作側でそれとわかる描写あったっけ?
まぁとにかくおりこは頭のおかしい子であるのは間違いないよ
おりこといいほむらといい時間系魔法少女は脳筋ばっかやな
オリコの考えや方法は客観的にはまったくの正論。
ただし、実際に巻き込まれる立場からすればすごく迷惑な話なのは確か。
その点で、オリコはQBとよく似ている存在と言える
まどかにしても学校の皆にしても、
どーせワルプルさん来たらただで済まないし、みたいな思いもあったから犠牲にできたのかもな。
>>186 安定のマミさん、という言葉が出来そうな位の死亡率だもんな
>>192 1周目では、マミ+まどかで両方とも死んでいます。
まどかがやっつけたというなら、言っている事がおかしくないですか?
この両方で違うのは因果の数だけです。
運とかですかw
>>195 チート能力を持つ魔法少女ほど残念な子になりやすい説
>>192 相性で気づいたが、ワルプルギスと最も相性がよいのがまどかという可能性もある訳か・・・
あるいは、ほむら一人では駄目だが、ほむらの能力と誰かを組み合わせて初めて打倒が可能という可能性も(だからワルプルが倒されるのは2回目以降)
>>198 死んだ描写3回しかないじゃん。
まどかさんなんてループと同じ数だけ必ず…。
織莉子の武器が鉄球(魔法弾?)ではなく爆弾とか広範囲に攻撃できる武器だったら見滝原ごと焼き払って住人皆殺しにしてただろうな
けどあんな小さい弾だったからキリカを利用して大虐殺
>>194 ほむらが時間移動した世界は並行世界として残ることは虚淵に言われとる
主題ではないのであまり深くは考えてないらしいが
おりこが頭がおかしいってのはある意味そうだろうけど(たまに顔芸凄いし)、一応の筋は通ってるタイプだと思うね
ただ人間時代の父親関連のトラウマ、魔法少女になった直後のワルプルギス&クリームヒルトの絶望コンビによる、
過剰な目的意識と強迫観念で切羽詰まってる感が強いと思うわ
まぁあの逆境は中学生には辛いよね。ほむらにも言えるけど
>>202 マミさんは、必ず魔法処女になることが前提
それで3回目以降最終戦にいないと言うことは
>>202 あ、いや、まあ、うん、その通りだけど
どうでもいいけど、ハノカゲまどか3巻が出るまで
ほむらループは5回だけだと思っていた
2〜3周目で撃破(変則的に見れば4周目も)できてるんだから
何度やってもあいつを倒せない、と矛盾しないためには
4周目と本編の間に最低2回はワルプルギスと戦ったループがあるんだろう
おりこはワルプルギスとは戦わなかったループのようだけど
2巻でほむらと織莉子が「貴方は」「お前は」みたいに言ってたがこいつら二人称お前だったっけ?
後織莉子の力はQB2巻で知ったのか?
「君の力はわかったよ」とか言うが力与えたのてめーなのに与えた当初分からなかったとか馬鹿過ぎワロスなんだが
>>204 おりこの暗殺論は、少し時代錯誤的だけど
おりこがぶっ飛んでいるのは、自ら手を下したあたりだろうなあ
心理学的に、結果的にそうなっちゃうのならともかく、自分の手で殺すなんて普通の人間じゃできない
おりこ頭おかしいには同意。
というか、父親の末路や周囲の手のひら返しでおかしくなってたんだろ。
キリカに大分救われたのと、やるだけやっちゃったんで正気に返ったのが
ラスト数ページだと解釈したけど。
おりこ&キリカvsほむらで時間停止中に刃物でうんぬんというのを見て
ほむらが魔女戦で役に立たないであろう刃物を用意してるわけ無いじゃんとか思った
なんというか、やたらワルプルを誰も勝てない無敵の魔女って持ち上げる層割と見るけど、
その主張にどういう意図があるのやら
ワルプル厨なんてのが存在したりするの?
>>205 推測挟み出したらキリないよ。見滝原はワルプルギスで壊滅する云々の話も出てくることになるし。
ネズミさんチーッス
今日もいつも通りちゅーちゅー鳴いてますね
つーか、おりこはほむら関連がおかしすぎる。
まどかをどうにかしたいなら、ほむらが魔女狩りに行ってるうちにやればいい
どうしたってグリーフシードが必要なわけだし
魔法少女狩りとかまるで意味なし
魔女がより増えるだけ
同じ理由で学校を狙う理由もない
戦闘も予知と速度低下があろうと数秒どころか、分レベルで時間停止できるのにあそこまでもつわけがない
せいぜい、2,3手が限度
避けることがわかった時点で、逃げ場がないように攻撃すればいい
(爆弾で囲んでもいいし、四方から銃弾を至近距離に撃てば避けようがない)
推測って…
マミさんいつもワルプルから逃げてんのかよ
>>207 ほむらの時間停止なんかも気付いてなかったぞ。
多分アレだ。願いは叶えるし、固有魔法も与えたりするんだが、
シークレットボックスの中に手を突っ込んで、自分が見ないまま相手に渡すような感じなんだよ。
相手が使ってるのを見てやっと「あ、そんな能力なのね。把握」とか。
クリームヒルト=アンチスパイラル
ワルプルギス=核ミサイル
位には差あるんじゃね?
前者倒せる奴なんてインチキキャラだけだが核防げる位なら割といっぱい居るし
ああそうそう、「11話は過剰演出w」で切り捨てる場合、
「1〜3話も過剰演出」って事になるからマミさんの戦闘力に
大分下方修正がかかる事に気付いてるのかな?とも。
マスケット一斉射撃も魔弾の舞踏も過剰演出だし、
アルティマシュートは漫画版見る限りアニメより大分小さいし。
5ループ理論がなくなってしまって説明がめんどくさくなったのが残念
随分織莉子が叩かれてるな…気持ちは分かるが
>>216 ほむらの場合は、契約後すぐループしちゃったからじゃね?
この辺は描写なしのグレーゾーンだから、何とも言えないが
そんな織莉子は改変後の世界では何してるんだろうな。
キリカは円環の理に導かれちゃうのかねえ。
>>204 並行世界が生まれるってのは確かにそうみたいだね。thx。
けどそれらが束ねられた結果がまどかの因果であるということは
それぞれがワルプル以降にも連続性を持った世界であるかどうかという点に関してはNoというのが俺の見解。
そうすると、予知能力ではワルプルギス出現以降を視れていなかったのではないかと考える。
まぁあなたの言うとおりいきなり絶望的な未来を見せられて切羽詰ってしまったという解釈が正しいと思うんだけど
そこで思考停止していきなり始末しか選択肢が無いという結論に達する部分に疑問が残る
もっとも、もともとそういう傾向の有るおかしい娘だった、という前提で考えれば多少無理矢理だが整合性はとれるっちゃとれるけど・・・。
ワルプル倒したって言っても、山になれるぐらい因果ゲージ溜めたまどかが居て辛勝だから
何度やっても(まどか抜きでは)あいつに勝てない、って事なんじゃね
過剰演出か…フルバーストのレールガン部分がビームだけ防ぐシールドに阻まれるガンダムシードに比べりゃマシ
織莉子はなんかカッコいい必殺技が欲しかった(本編さやかも…)
ティロフィナーレとかあんこの凄く大きいですとか
始末が一番安全な方法だろ
ずっとQBから守るなんて不可能だし
>>204 平行世界として残る、って虚淵言ってたっけ?
平行世界に移動してるんだろうけど細かくは考えていない、だったような気が……
まあ、平行世界に移動してるんなら、観測は出来ないけど
その後があるほうが自然だとは思うけど
怖いくらい「説得」という方法が採られていないけど、ある意味しょうがない
本編でも「願いで死者は生き返らない」が暗黙のルールであったんだし
まあ、メタ的に考えるなら、説得のシーンなんて
よっぽどうまく描写しないと興醒めってレベルじゃないから避けたんだろうけど
>>223 だからクリームを阻止したいなら始末するのが一番確実なんだってww
何がそんなに疑問になのかが分からん
×疑問になのかが
○疑問なのかが
勘違いしてほしくないのは、11話の演出過剰云々は制作側がそういう発言をしたというのをどこかで見たのと
あれで無理なのに、杏子が加わってどうにかなんの? 状態なのに共闘を持ちかける違和感であって
ワルプルの強弱は関係ない(元々半端なく強いのはわかっている)
マミさんの演出過剰も理解しているが、個人的にマミさんの強さは火力ではなく
経験に裏付けられた戦術眼と思っているので、その辺はどうでもいい
まぁ個人的にはワルプル戦は協力して、一段落してからまどかさん暗殺の流れを想像してたから
戦力の揃ったvsワルプルが見れなかったのは残念だわ、勝ち負けに関わらず
あとまどかさん 知らない拍子に契約しちゃってる子だから、案外目が離せないんよね
説得が無駄なことは予知してたんじゃね?
予知で取れる選択が大体決まるし何度も予知したとか言ってる
殺すのが一番確実って言ってもキリカの破片がなければ失敗だったし
そうすりゃ全てがパー、無駄死にして終わり
これだから脳筋は
たまに聞くまどか山ってクリームヒルトで合ってる?
>>214 それはな、単に理由を考えるのを放棄してるだけだ。
まどかって魔法少女になりたくて仕方ない子だからなあ
>>229 思考の飛躍に感じられる、って話じゃないの?
殺害という手法がまかり通っている世界ならともかく
現代日本準拠のはずのマギカ世界で「殺し」という結論を出すのは、かなりの思考の飛躍
まあ、将来的に快楽で何万人と殺すようなクズが目の前に無防備でいて
手元にピストルがあっても引き金を引けないのが、普通の人間だけど
おりこはその引き金を引いちゃったのが、個人的に狂気を感じるポイントなんだぜ
>>236 マジ?
売り物としてそれでいいのか・・・
>>234 おりこが最後苦境に陥ったのは、ゆまによるベテラン2人が持ち直したことだから
はじめから捨て駒にするつもりだった相手に足元を救われる黒幕、という感じでよかったと思うが
無論、おりこがかなり行き当たりばったりに見えるのは否定しない
>>214 前半はともかく後半は「僕のほむほむはチートで時間停止なのであんな奴に苦戦するわけないもん!」ってだけの話じゃねーか
>>233 予知するんだたら自身の企みが成功するか失敗するかぐらいは予知しておいてほしかったな
ほむほむがリセットしたらすべてパーなわけだが、ほむほむが何度も繰り返していることに気づいた後も
動揺がまったく無かった点にも疑問が残る。
1周目見た感じマミさんはワルプルギス来ること知ってるかもよ?
>>231 杏子仲間にできなかったからさらに本気出してあそこまで用意したとか?
あと、ほむほむは他の魔法少女とお手手繋いで時間停止戦法ができるので、
魔法少女の仲間が居るとかなり戦力向上するんじゃね?
改めてみてみると9ページ目の銃の配置おかしいね
織莉子ってほむらがループ出来ること知ってるんだよな?
知ってるんだとしたら、何故この時間軸のまどかを殺しても意味がないって結論には至らなかったのか…
>>242違う世界に逃げるだけだから別に良くね?
シュタゲみたいに戻った奴に全部改変されちゃうわけでもないし
おりこの予知能力も万能というわけでもないみたいだね
キリカVSマミ戦の結果も分からなかったわけだし
おりこは未来視でワルプルとクリーム見てSANチェックに失敗して発狂
狂気に取り憑かれて今回の行動を起こしたって感じかな
おりこがあんまりいい人だと
後味悪いから、少し狂ってるくらいで丁度良かったんじゃないか。
>>245 そうなると、ワルプル戦の時間停止が途中で切れたのはそのときの調達が原因になりそうw
お手手繋いでも、ミサイル以上の火力を杏子が出せんの? みたいな疑問が
なんでプロテクション(物理)かな〜と思っている
>>248 それに関しては
>>223という見解なんだけどどうかなー
まぁ並行世界に関しては設定が「確定」してるってわけじゃないみたいようなので予知能力とかめんどくさい要素と絡めて考えるのも野暮なのかもしれないが
>>247 結果的にまどかだけを殺して意地を通した形になったけど、
本来はほむほむとまどか両方消すつもりだったとか?
あるいは「私の世界」を守るって言ってるから、他の時間軸は私の世界ではないのかも。
プロテクション(物理)とあと、使い魔対策もあるんじゃないかと。
ほむらが接近戦にとことん弱い事は既に描写済みだし、
そうなると的が大きいワルプルより使い魔の方が厄介そうだし。
実際、アニメでも漫画でも「使い魔に阻まれて本体に追いつけない」
って感じだったしな。重火器使い切った状態で追いついても何も出来なかっただろうが。
>>242 織莉子にとってはいまの世界がすべてだから
自分が干渉できない並行世界のことを考えても意味がないと思う
>>247 オリコの願いは「生きている意味を知りたい」だから、「『この世界』を救った」という事実が出来ればOKと言うことなんでは?
その後のことなんか知ったことか、と言うスタンスだと個人的に理解している。
しかし、オリコの未来視があれば、ほむらの暗殺も避けられるという書き込みを以前見たが、結構いい加減な未来視みたいだから(オリコ自身が明日の自分はどうなっているかの未来視はしないタイプなのかもしれないが)、その後のループで即暗殺の可能性が高いな
>>255 確かにあれほどの執念見せられたら
他の時間軸は私の世界では無いって解釈が一番納得出来るな
だいたい2巻で終わりとか予想外すぎるだろw
「おりこ以後、まどかが強くなり過ぎたのでQBさんに相手にされていない」説が…
>>257 半ばやけになってる状態だね
もしタイムリープ後の世界はそれ以降が存在しないとしたら
最後の意地すら意味をもたないのに
>>260それだとさやかも大した事無いしなあ
まああんことかを絶望させるのに必要かもだが、あれだと後々まどかに不信感抱かれるだけなんだが…
>>260 オリコが魔法少女になったのは何時なのかがキーだな。
全部のループでQBはほむらが転校してくる直前にまどかの存在に気づいているから、オリコの話を成り立たせるには相当前になっていないとおかしいはずなんだが・・・
そうなると、全部のループで魔法少女オリコは一応存在している訳か・・・
なんかオリコさんって、ジオン軍気質だなw
あんま興味なかったけど、好きになって来たぞ。
生きる意味を知りたいって願った子が、苦しかったことも含めて、
一回きりの自分の人生を否定できるとは思えないけど
>>263 そのあたりもいくらか不可解な点があるね
たしかアニメでも美滝原は長いことマミ一人しか魔法少女がいない、って言ってた気がするし。
まどかを悲しませるくらいなら私が殺してあげるわ美国おりこ、は容易に予想される
後は「「おりこ」は本編一つ前の周で、本編では不干渉を決め込んで家で寝てた」説も。
>>260 どこかで見たな、何百回と故意にループを繰り返し
まどかへ本作以上の因果を纏め上げてQBを脅迫するほむら漫画www
>>266アニメ本編は織莉子はパンピー、あんこは違う街に居たとか
ほむら来たら二人になっちまうが
おりこ一巻のホテルと本編のさやかの死体運んだホテルが一緒だっけ?あそこは違う街であんこの縄張りなんじゃね?
>>269 杏子と戦うの止めさせるために契約迫ったりしてたし
実際ほむらが止めなければ契約してたしな
3週目でも仲間割れさせるためにさや杏投入したんじゃねえのQBさんは
まゆが完全なげっぱなしで終わっててワロタ
二人を立ち直らせるだけの存在だったのか
あまりの意味無さに名前まで間違えちまったよ
>>270待てそれじゃまど神デモベレベルになるぞw
マミさん一人云々は、おりこがQBにゆまのように魔法少女に推薦しまくってたと考えれば
それで魔法少女狩りはキリカの経験値上げのためかもね
無茶苦茶マッチポンプになるが、おりこならやりかねないし
〜「おりこ」登場人物〜
・美国織莉子
おりこ☆マギカの「ラスボスみたいな」主人公。白い魔法少女。見滝原中3年で過去、生徒会長を務めていた。
父親が国会議員で、娘の織莉子も羨望の目で見られていたが、父親が汚職により、追い詰められ自殺。
今度は汚職議員の娘として周囲から蔑視され、自分が国会議員の娘としてしか存在基盤が無かった事に絶望。
悲嘆に暮れる織莉子の前にQBが現れ………
願いは「自分の生きる意味を知りたい」で、特殊能力は未来予知。
30〜40センチ程の魔力の球複数を射出して戦う。コンビのキリカの速度遅延とあわせると、強力な戦闘能力を発揮する。
予知したクリームヒルトの出現を防ぐ為にまどか殺害を計画。
QBにまどかの存在を悟らせない為、囮として魔法少女狩りやゆまの存在をQBに教える。
そのまま絡め手でほむらの隙をついて、まどかを殺害する算段だったが、キリカがマミに敗北し、
魔女化一歩手前の致命傷を受けてしまう。
追い詰められた織莉子は学校を占拠。魔女化したキリカと共に見滝原中の教師、生徒たち一般人を巻き込んだ
まどか殺害の最終作戦敢行。
魔女化の事実を知ったマミ、杏子が動揺で実力を発揮できず、魔女キリカの前に一度倒れ、
まどか殺害の為の最大の障害のほむらも、言葉責めを交えつつ、動揺を誘い撃破。
しかし、囮としての駒のゆまがここで折れず、マミ、杏子を激励し、本編勢全員復活。
実力を存分に発揮した本編勢の前にキリカ共々撃破される。
だが、最後の力を振り絞り、魔女キリカの欠片を壁に向かって投擲。その壁の向こうにいたのは…………
>>271 いやー、あんこはともかくキリカはオナチュー、オリコも見滝原の人間っぽいしなぁ
つい最近契約しました、って事かな・・・他にはマミさんの縄張りでフツーに他の魔法少女が死んでたりする点とか・・・
まどかの魔女レベルがヤバイ域まで成長した世界でまどかをスルーして契約のバーゲンセールなんかやってたのかなぁ
・呉キリカ
黒い魔法少女。織莉子大好きっ子。魔法少女狩りを行っていた主犯。
ドジでのろまなカメで周囲から孤立していた所、織莉子と出会い、その優しさに触れる。
織莉子を求めるキリカの前にQBが現れ…………
願いは「違う自分になりたい」で特殊能力は速度遅延。」
武器は両の手の巨大な爪で特殊能力とあいまって、かなり強いが、挑発に簡単に乗ってしまう等、脆い一面も。
また、攻撃力は特殊能力あってのもので実は軽いとマミに評されている。
マミと戦いを繰り広げる、一時は追い詰めるものも、敗北。
限界を悟ったキリカは織莉子にそれでも尽くす事を選び、魔女化を選択する。その後について、織莉子の項を参照。
半分、魔女化しながらも、意思を保ち、魔女結界を展開。完全に魔女化しても、織莉子と連携し、戦い抜いた。
何気に規格外の事をやってのけた少女。
・千歳ゆま
1巻の表紙に居る緑幼女。
親に虐待された過去を持つが、その親を魔女に殺された所を杏子に助けられて行動を共にする。
魔女に追い詰められた杏子を救うべくQBと契約して魔法少女になってしまう。 でじこって言うな。
願いは杏子を救いたいとか推測されるが、最後まで不明だった。
特殊能力は治療魔法で四肢切断だろうが、対象が複数いようが距離が離れていても、一瞬で全回復というチート魔法。
武器は(先が球状のハンマー)で衝撃波を発生させる。
織莉子にとっては、ただの囮の存在だったが、幼さ故の純粋さか、魔女化の事実でも折れずに
逆にショック状態の杏子とマミに激励し、逆転の糸口を作るというキーキャラクターに。
・シズル
趣の魔女。見た目はクリーチャーそのもの。全マギカ作品を通して、有数の強さを持つ魔女と思われる。
杏子に迫るスピード、第二形態、魔女結界の変化、使い魔オールレンジ攻撃、敵によって戦術を変える、
飛び散る血は実は自在に動く死の刃等、やりたい放題でギミックてんこ盛り。
杏子を追い詰めるが、ゆまの魔法により回復した杏子に粉砕される。
いつまでもテンプレが変わらないので書いてみた
修正あればよろしく
>>249 予知はするがその後の当事者の意思と行動によって未来は変わる(予知した未来ではなくなる)
ということなんだろう
結果的にまどか殺害に成功することによって予知した未来(クリームちゃん出現)は
来なかったわけだし
>>268 で家ごと爆殺される訳か(不干渉の理由なんてほむらは知る訳ないし)。
>>271 まどかの世界観を考えると、ほむらの退院まで世界の流れは同じじゃないといけないはずだが
となると、オリコは263で書いたように、全部のループでマミさん同様、魔法少女になっていないとおかしいと思う。
多分、オリコは別の街の住民でキリコはオリコの推薦による魔法少女なんだと思う(キリコがなったのは、ほむらの転校後)
オリコの世界を簡単に時系列でまとめてみると
オリコが魔法少女に→未来視によるクリームヒルトの存在を知る
QBに片っ端から魔法少女を推薦
ほむら退院(ループ開始)
*諸処の事情を考えると、退院から転校まで数日の間があると思われる
ほむら転校
オリコ、キリコに出会う(キリコ、魔法少女になる)
魔法少女狩りスタート
以下、おりこ本編に
なお、オリコ世界後は次のように変更
ほむら退院
オリコ、ほむらの妨害に遭う
QB、まどかの存在を知る(ほむらの妨害に遭う)
ほむら転校
ちなみにこの流れだと、ゆまも杏子と出会い、かつ、魔法少女になっているはずだが何らかの事情で分かれたと思われる。
可能性が高いのは、魔女との戦いで戦死
こうでないと、流れがおかしいと思う
縄張り争い設定は突き詰めると楽しいよね
GSの供給量とか
なぜ見滝原が魔女頻発地だったかとか
>>273 むしろあれだけの登場でよかったよ
オリキャラに出張られても叩かれるだけ
ゆまの説得で2人が立ち直ったことにも賛否両論なるみたいだし
ゆまは良い子ちゃんすぎて微妙だったな
魔女化したほうが盛り上がった
ゆまは、子供だっていうのと、経験が逆に少ないからこそ激励できたんだろうな
魔女の正体が魔法少女の成れの果てだって事実は
ベテラン程ショック大きいだろうし
見滝原が魔女頻発地だとしたら、案外マミさんに原因があるかもね
杏子的な思想や過激派の魔法少女がマミさんと対立→敗北
狩場を追い出され、隣町とかにに遠征
消費魔力にGSが追いつかず魔女化とか
かずみ2巻はいつごろ出ますか?
&2巻で終わるのですか?
>>287 自分が倒してきた魔女達を走馬灯のように思いだしちゃうんだろうな。
そしてそれが自分と同じ魔法少女だったという…
契約前か、ワルプル戦の前にまどかが「魔法少女は、やがて魔女になる」って真実をしらないと、「魔女になる前にソウルジェムを壊してもらう」か「神様になってシステムを変える」選択肢が出てこない。
ゆま&杏子&マミさんが真実を知ってそれを乗り越えて団結しても、おりこの最後の予知ではほむらが失敗して世界が終わるようになった。
ほむらの盗難はとにかくあんこのホテル滞在はバレないのか?
カメラに映らないように外から強引に突破する位か?
飯(作品内はカレー)は部屋内かホテルの外として
ATMごと貰えばホテルに無断宿泊する必要ないんじゃないかな!
>>279 おりこは見滝原中じゃないよ
P60で『白女の制服』『お嬢様学校』って言われてる
>>284 魔法少女狩りによってゆまの地域の魔法少女が不在だった(この地域の魔法少女〜と杏子が言ってる)
そんでふらついてた杏子がゆまの家族を襲っていた魔女を狩ってたわけだから
魔法少女狩りがない時点でその辺が変わるんじゃなかろうか
>>286 子供が言ったくらいで立ち直っちまうならチョロいな
284追加
よく考えたら、ユマもオリコが早々に消えたら魔法少女化はしなくて済むな
杏子とオリコの因縁も消える訳だから、杏子も自動的には見滝原には来ないということになるし
生きる手段を教えたたところで、杏子はユマと別れたのかな?
登場すら出来ずに親に虐待されて終わりとか悲惨過ぎる罠
織莉子も暗殺で物理的に死ぬor汚職議員の娘として社会的に死ぬし
まあゆまの言葉で立ち直るのはマギカ最終話と同じでご都合主義って思う輩も多いだろうね
俺敵にまどかのほむらに対する言葉が一番心に残ったわ
自分だけ助かっても仕方が無いって確かにまどかはそうだよね
ほむらは本当に道を誤り続けていたんだな
おりこでのマミさんの立ち直りを考えたら、3週目も戦闘中ならなんとか説得可能だったのかな?
問題は説得要員がいないということだが
>>300 親が魔女に食われる→杏子がゆまを助ける
親が魔女に食われる→ゆまも食われる
親に虐待される→ゆまが死ぬ
杏子が助けに来ないと碌なことがないな
>>302 説得とかより魔女化の展開の方がみたかったんだが
なんかgdgdだったし
みんな魔女化して皆殺しエンドでも良かったかも
>>298 ゆまの力は体だけじゃなく心も癒すことができたと
戯言だけど
>>304同意
中途半端に希望を持たせた結末よりどうしようもない状態でほむらループの方が良かったんじゃない
無理やり話を収めたって感じだった
ゆまとか下手に出さずにおりことキリカの2人に絞ればよかったのに
ゆまはあんこかばって「ゆま、役立たずじゃなかったでしょ…」みたいな
最期で死ぬかと思ってたら、どっこい生き延びたな
>>302 不可能ではないかもしれないけど、
3週目はさやかという仲間&自分が勧誘した後輩が魔女化したから、
より説得が難しそうではあるな
>>302 敵対していた魔法少女が魔女になるのと
親しい後輩(しかも自分が魔法少女に引きずり込んだようなもの)が魔女化するのとでは
心理的ダメージが違いすぎるんじゃないか
>>306 まどか以外は救われた世界じゃないと繰り返すほむの業の深さが表現できないからじゃないの?
まあゆまイラネには同意だなーほむおりキリがいきなり物語の中心になってたし
マミさん一人で立ち直ってもいいんじゃねぇの
あれは救われてないだろw
2巻を見て思ったけど最初からおりキリとほむらの業の深さの話に絞っておけよと思った
1巻は今だとなんだったのやらと言う感じ
杏子信者とマミ信者に媚を売っただけかい
そんな媚はいらないからスピンアウトとして話を完成させてほしかった
たしかに中途半端だったかといえばその通りに感じたな
ただ1巻だかでグロはアウトみたいにいわれてたから、そういうのはNGだったのかもね
この作者の作風にしてはあっさりした展開だったし
マミさん・杏子→魔女化NG
さやか→魔法少女になったら必ず魔女化
まどか→死亡かクリーム
みたいな制約があったのかも
「大量失踪」だからさやか、仁美意外にも数人生き残ったのかなぁ・・・
中澤クンくらいは生き残って欲しいが
>>312 本編も9話までと10話以降との物語が別物とかいう非難があったし
初めに本筋と関係ない脇役に尺を使いまくるのはこのシリーズの宿命なのかもしれん
>>298 まぁチョロイっちゃチョロイし御都合主義だけど10話の時はオクタヴィア爆殺して当面の危機は去ってたけど、
織莉子のテロは『あのまま誰も止めない(織莉子と魔女キリカをブッ殺す)と一般の生徒や教職員が更に犠牲になる』があった。
まぁ、都合良く解釈するとこうだろうと想像は出来る。
だから案外と織莉子の乱が終結しってその後ふと冷静になったマミさんが発狂したり絶望した可能性はあると思う。
杏子は本編があの通りだし、ゆまは杏子と子連れ狼な方が幸せだから大丈夫だろうけど。
>>308 >>309 うん、ゴメンそこ失念してた
ただ、うまくワルプルに意識をそらせればあの場はなんとかなったかな? と思ったので
まあ、その場合はマミさんはオクタ戦の杏子のごとく自爆攻撃を仕掛けそうではあるが
>>316 QBさんが「親友二人を失った青い子」を使ってマミさんを揺さぶる展開とか考えた事もありました。
「みんな死ぬしかないじゃない」まで持って行けば勝手に杏子と戦ってくれそうだし。
みんな考えるなこれ、と思ってやめました。誰か書いて。
1巻からおりこ主軸でやれば良かったのにな
>>312 企画された頃は本編含めて売れるかどうかわからなかったんだし
単行本描き下ろしだというリスク考えたら本編のキャラに重きを置いて
ターゲットに食いつかせるのは商業的理由からは必要
結果的に売れたからそういう不満が出たけれどもし売れてなければ
細々と刊行するしかなかったんだし
説得要因のためだけに用意されていたならゆまいらんかったような
おりことキリカの話をもっとしっかりやって欲しかったぜ
ほむらのまどかへのヤンデレも上手く表現されていた
アニメではまどかへの愛が綺麗に描かれすぎて違和感あったし
ほむらのまどかへの愛はホラー入ってると思ってるのでよかったよ
だからって懇切丁寧に警告くれたマミさんにあの態度はw
本編の「苛められっ子の発想ねwwプギャー」とかはマミさんにも非があるが…
>>314 生き残ってもさやかも仁美もトラウマすぎだろ
マミも学校が大変なことになってあの後にやっぱり病みそうだし
ほむらの行動には「まどかを悲しませない」というのがあるから、今回の事件でも一応青や緑を助ける努力はするんじゃないかなとふと思った。
最初から切り捨てる行動にはちと違和感を感じたな(いよいよになったら、まどかだけを救うだろうが)
本編でも、同様の動機で青を一応助けようとしていたのに・・・
「最弱の魔法少女」だし。
中身以外はメガほむ時代から全く成長してないんじゃないの?
うーん、やっぱおりこ後でもマミさんはワルプル戦で死んでしまいそうだ
あの後QBを問い詰めるなら、ソウルジェムが本体云々も知ってしまいそうだしな
完全にワルプル戦を自分の死に場所と決めて限界突破自爆攻撃をしそうだ
問題はそれでもワルプルを倒せそうに無いことだが
時間止めても銃火器で勝てない防御だと詰むからな
例えば某液体金属とか、某光人間とか、某白い缶コーヒーモヤシとか
〜「おりこ」登場人物〜
・美国織莉子
おりこ☆マギカの「ラスボスみたいな」主人公。白い魔法少女。お嬢様学校の中学3年で過去、生徒会長を務めていた。
父親が国会議員で、娘の織莉子も羨望の目で見られていたが、父親が汚職により、追い詰められ自殺。
今度は汚職議員の娘として周囲から蔑視され、自分が国会議員の娘としてしか存在基盤が無かった事に絶望。
悲嘆に暮れる織莉子の前にQBが現れ………
願いは「自分の生きる意味を知りたい」で、特殊能力は未来予知。
30〜40センチ程の魔力の球複数を射出して戦う。コンビのキリカの速度遅延とあわせると、強力な戦闘能力を発揮する。
予知したクリームヒルトの出現による世界滅亡を防ぐ為にまどか殺害を計画。
QBにまどかの存在を悟らせない為、囮として魔法少女狩りやゆまの存在をQBに教える。
そのまま絡め手でほむらの隙をついて、まどかを殺害する算段だったが、キリカがマミに敗北し、
魔女化一歩手前の致命傷を受けてしまう。
追い詰められた織莉子は見滝原中を占拠。魔女化したキリカと共に見滝原中の教師、生徒達一般人を巻き込んだ
ちだまりスケッチ的なまどか殺害の最終作戦を敢行。
魔女化の事実を知ったマミ、杏子が動揺で実力を発揮できず、魔女キリカの前に一度倒れ、
まどか殺害の為の最大の障害のほむらも、言葉責めを交えつつ、動揺を誘い撃破。
しかし、囮としての駒のゆまがここで折れず、マミ、杏子を激励し、本編勢全員復活。
実力を存分に発揮した本編勢の前にキリカ共々撃破される。
織莉子は最後の力を振り絞り、魔女キリカの欠片を壁に向かって投擲。その壁の向こうにいたのは…………
・呉キリカ
黒い魔法少女。織莉子大好きっ子な中学3年生。魔法少女狩りを行っていた主犯。
ドジでのろまなカメで周囲から孤立していた所、織莉子と出会い、その優しさに触れる。
織莉子を求めるキリカの前にQBが現れ…………
願いは「違う自分になりたい」で特殊能力は速度遅延。」
武器は両の手の巨大な爪で特殊能力とあいまって、かなり強いが、挑発に簡単に乗ってしまう等、脆い一面も。
また、攻撃力は特殊能力あってのもので実は軽いとマミに評されている。
マミと戦いを繰り広げる、一時は追い詰めるものも、敗北。
限界を悟ったキリカは織莉子にそれでも尽くす事を選び、魔女化を選択する。その後について、織莉子の項を参照。
半分、魔女化しながらも、意思を保ち、魔女結界を展開。完全に魔女化しても、織莉子と連携し、戦い抜いた。
何気に規格外の事をやってのけた魔法少女。
・千歳ゆま
1巻の表紙に居る緑幼女。
親に虐待された過去を持つが、その親を魔女に殺された所を杏子に助けられて行動を共にする。
魔女に追い詰められた杏子を救うべくQBと契約して魔法少女になってしまう。 でじこって言うな。
願いは杏子を救いたいとか推測されるが、最後まで不明だった。
特殊能力は治療魔法で四肢切断だろうが、対象が複数いようが距離が離れていても、一瞬で全回復というチート魔法。
武器は先が球状のハンマーで衝撃波を発生させる。
織莉子にとっては、ただの囮の存在だったが、幼さ故の純粋さか、魔女化の事実でも折れずに
逆にショック状態の杏子とマミに激励し、逆転の糸口を作るというキーキャラクターに。
・シズル
趣の魔女。見た目はクリーチャーそのもの。全マギカ作品を通して、有数の強さを持つ魔女と思われる。
杏子に迫るスピード、第二形態、魔女結界の変化、使い魔オールレンジ攻撃、敵によって戦術を変える、
飛び散る血は実は自在に動く死の刃等、やりたい放題でギミックてんこ盛り。
杏子を追い詰めるが、ゆまの魔法により回復した杏子に粉砕される。
指摘の箇所修正、誤字脱字修正。
>>324 ガチでまどか以外は助ける余裕がなかっただけじゃね
非情っちゃ非情だけど、結局多数の人間が死ぬのは
避けられないし。
333 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/15(水) 19:11:02.42 ID:tnvOoTBNO
>>324 まどかが悲しめばそのぶん契約が近くなるもんなあ。
まどかの方も、ほむらに助けてもらってるってことはわかってるんだから、
「なんで私だけなの」的な言い方はしないんじゃないか、
まどかが言うなら
「お願いほむらちゃん、青や緑も助けて」じゃないかと思ったよ。
>>325 火力と時間停止能力でゴリ押ししてようやくなのに
弓だけになったら大変だろうな
マミをどうせ死ぬだのやっぱり発狂するだの、いつまでもフラグ製造機扱いしてる人って、
自分の先入観に縛られ続けるタイプなんだろうな…。
>>247 自分とこの世界が壊れなけりゃよかったんだよ
魔法少女なら死ぬだろ
338 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/15(水) 19:15:35.52 ID:tnvOoTBNO
>>332 そういう時って、あなたしか助ける余裕がなかった
ってほむら言うと思うんだが。
>>302 ほむらの越えられない壁の一つが魔女化の真実だから難しそうだな
ほむらは事情を説明しろ、コミュ障かよ、放送時に視聴者の突っ込みが多かったが真実を明かしたら危険なことが多すぎるからと
少なくとも説得が可能なのは前向き思考のまどかか、未登場の別の魔法少女になる
まどかも親友の魔女化でそれどころじゃないから3話の状況だと無理かな
>>334幸い魔獣は魔女よりは雑魚そうだけどな
あのおじさんみたいなのしかいないからシズルやシャル、ワルプルギスみたいなやりたい放題な化物は居ないみたいだし
アニメ版最後の砂漠はなんか北斗の拳みたいだったなw
魔獣はザコというと、さやかさんがどうして駅で円環の理(笑)で逝ってしまったかわからないことに
>>334 改変後のほむらはフツーの魔法少女まどかの力を引き継いでるって設定らしいから
少なくとも最弱の魔法少女ではなくなってる筈
1体のボスより、3、4体で襲ってくる中途半端に強い雑魚のほうが強い事はよくある
およそ全ての魔法少女が何かにつけて「不器用」なまどか☆マギカにおいてゆまはちょっと違和感がなくもない
>>341 さやかは設定上、性格から魔法少女として長生きできない
一週間くらいでどの道死ぬ
最後に魔女にならなくなるってだけで
呪い溜まったら死ぬことに変わり無いからな
ほむらは能力極振りなだけで才能がないわけじゃないだろ
>>339 そもそもほむらの目的は、まどか救済とワルプルギス撃破であって
魔法少女の事実を暴露して、QBを追いつめることじゃないからな。
秘密にしておけるなら、そうしたかったんじゃねえの。
>>341 システム自体は前と変わってないわけだし絶望で濁るってのも変わらないハズ
それとほむほむが■複数個でSG浄化してるシーンから察するに■はφより効率悪いんだと思う
>>344 雑誌のインタビューだったかな
武器が弓に変わってる理由についてそんな感じの答えが
>>348 まどっちの性格からしても、秘密にしておかないと何かの機会に契約する可能性があるしな。
ところで、ハノカゲ版のまどほむエンドはどう解釈すべき?
>>353 虚淵が「まどかにとってほむらは、神化する直前まで見知らぬ電波さん」て言ってるし
まああれで、ようやく友人になれましたってことだろ
>>353 二人の友情の行く末を描いた後で、その友情の始まりを描くという倒置的な演出
だと思うけど。
>>341 マミさんの円環の理(キリッの説明を聞くと
「願った因果がこの世に呪いを生む前に」って言ってるから
さやかは「この世に呪いを生むことが確定した」ので円環の理に導かれたと考えるべきであろう。
さやかは「魔女の存在とは関係なく、あの時期にソウルジェムを濁らせた」のだから
ある意味必然と言える。
どうしても2巻の「君の力はわかったよ云々」の部分見るにQBが魔法少女織莉子の力把握したのが2巻入ってからにしか感じないんだが…
力与えた本人が分からなかったのはどういう事よ
ほむらは別世界の奴との契約だからまだしも
>>353 ほむが初めて自分をまどかに受け入れてもらったときを思い出しながら・・・かと。
メガネが本当の自分なら新しく作られた世界で戻ってもいいし、
自分なんかが友達になっていいのかなんて今更過ぎるかと思った。
おりこは「汚職なんかでガタガタ言われない世の中にしたい」って願いを叶えておけば良かったのにな。
虚淵はおりこの作者にはキャラ設定とか全然話してないんだな…
スピンオフだスピンアウトだ名前は勇ましいけど「公式で売ってる二次創作」以上の物じゃないし。
>>359 おりこはガタガタ言われたこと自体より自分が父親の付属物みたいに周りから見られてることがイヤだったんだろう
ほむらのバインドとかさやか気絶させる奴もあるからぶっちゃけ魔法訓練したらそれなりのもんは皆使えそう
織莉子なんて未来視はとにかく水晶マシンガンなんて願いと関係ないし
作者がアニメ10話までを視聴者と同じ視点で見て自分なりに解釈したまどマギに
自分好みのキャラを登場させた
そんな印象だった
>>354-355 やっぱりそうなのかな。でもお迎えが来たとも受け取れるし、完全にリセットされたようにも
今ふと思ったがまだ1週間以上あるのかフォワード・・・
>>360 ちゃんとキャラ設定・解釈は合致してるよ。
>>357 QBがおりこの予知を甘く見積もったか、おりこのミスリードがあったのかなと思う
おりこがほむらの今までを把握しているように見えたので、平行世界の未来も観測できるのではないかと
ほむらにとっては過去だが、おりこから見ればどの平行世界だろうがワルプル戦は未来の出来事
なのでおりこの行動が荒いのは観測範囲が広すぎて、一旦意識から外すとそのまま新たに観測していないから予定外のことが起こる
最終的に囮のゆまに足をすくわれるという結果になった、と勝手に想像してたりする
おりこは数ある時間軸でも特殊な事例なんだろうな
もし、2期やるなら本編の5人だけでなくおりこ組も出してほしい
>>370 正直ご勘弁願いたい
スピンアウトはあくまでスピンアウトとして別の世界でいてもらいたい
それにしても最近気づいたが作者以外の絵かき人がおりこを描くと物凄い可愛い
>>16 「罰せられないということは許されないということ」
ってだれの発言だっけ? 東口? きのこ?
>>367 武を布そうと思ったら、またゴッドビームを浴びせられていた。
何を言っているのかry
>>371 それもそうか…。2期やるならアニメラスト準拠なら厳しいから、漫画版ラスト準拠で。
あれは新たな何かが始まったようにも受け取れるから
おりこはさやかとは違う意味で虚淵っぽいキャラだよな
>>372 本来の意味は「罰を受けない(受けられない)からこそ、
自責の念は大きいだろう」って意味だからな念為w
てか、かずみ二巻が出るのって早くても八月ぐらいか?やっぱ月刊誌は間の時間が長くてキツイ
早くて9/12じゃないかという予想
>>378 誰よりもこの世界を守りたくて脅威の正体も分かってるのに
邪魔する奴は増えても理解してくれる奴がキリカ以外誰もいないとことか
大勢の人間を殺してより大勢の人間救ったけどあんま達成感無いなぁ的なとことか
383 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/15(水) 20:20:41.46 ID:bvkVDZL60
先生が一番の衝撃
あーダメだ!おりこ☆マギカダメだ!
キリカのSGペロペロしたくてしょーがない!
>>378 フェイトゼロのキリツグみたいだということでは?
あれも大を生かすために、小を切り捨てるキャラだったからな
ただオリコと違うのは、気づいたら助けた人間よりも、切り捨てた方が多くなっていたという事実が指摘される点かな。
>>332 それならせめてゼハゼハ荒い息をついている描写が欲しかったな。
アニメを見る限り、基本、まどか一筋だけど助けられるなら助ける性格だったんだし・・・
>>385 正直、アニメ本編でもさやか助けた後ゼハゼハやってたら少しは印象変わったと思うんだ。
実は当人意識してないだけで、相当えーかっこしぃなのかもしれない。マミさんの弟子筋だし。
>>385 「まどかの安全がほぼ完璧に確保できた」と判断した場合のみ、他人を助けるということかと。
つまり状況が余談を許さなければ、他を切り捨ててでもまどかのみに注意を払う。
>>386 えーかっこしいなのはガチだろうな
まあ、かっこ良くなっちゃえば〜、の影響もでかそうだが
キリカは外見も喋り方もまどマギというよりヘルシングのキャラみたいだった
ゆまのその後を少しでいいから描いてほしかったが・・・
レズストーカー(14)の業深さを間接的に表現できてるじゃんとも思ったので・・・
いい感じのモヤモヤするエンドになったとおもう
レズストーカー言うなw
>>386 6話のさやかのSG取ってくるシーンはそれ言われてたな10話終わった後に。
本当は息も絶え絶えで汗ダラダラだったんだけどまどかの前ではスタイリッシュに決めたいから、
汗引くまで時間止めてたとかってネタでね。
実はゼーゼー言いながら汗拭って制汗スプレー吹き捲ってたらと思うと笑える。
まぁ、んな事は無いんだろうけどね。魔力ですぐ回復出来るし。
レズストーカーってほむらのことかw
弱いってだけで才能ないって意味にはならんと思う
前に誰かが言ってたけどCPを時間操作スキル全振りで他は即死しない最低限しか強化してないみたいな
ほむら信者は今日も通常営業だな
>>389 才能はないけど、努力と経験で補うタイプと言うことだな。
そう言う意味ではさやかと近いものがあるな。
>>387 そうかもしれないが、あの状況ならついで仕事で出来た気も(同じ場所にいたんだし)
まどかが友人を心配することは分かり切っているし(下手をすれば、それが魔法少女のきっかけに・・・)
弟子云々関係無くマミとほむらって性格似てるよ
普段ぼっちで、その反動でかっこつけ入ってる所は絶対ある
マミ「いじめられっ子の発想ね」
ほむら「何故貴方にそんなことが分かるのよ」
マミ「私もそうだからよ…!」
おりこがダダダッ!ダダダッっ!て効果音に乗りながら
「抹殺(ターミネート)だ鹿目まどか!!」
って言って校舎内を追い回すキャラだったら好きになれたのに
おりこは2巻ってのがネックになったかねぇ。
おりこ・キリカ・ゆまの3人とも、重い設定があるのに、それを吐き出しきれてない気がする。
特にゆまは、いつの間にかマミさんや杏子を諭せる程に完成してるし。
魔法少女になった後で、もう1・2度くらい落として、そのたびに成長させるべきだったと思う。
おりこは、ワル夜とリクームの脅威はそりゃ俺たちは良く知ってるものだけど、
おりこ自身がどれだけのものを見てきたのか実感が湧かないので彼女が行う殺戮を大義と見て共感できない。
おりことキリカの関係ももっと互いの絆を描写する時間があれば。
>>357 QBは力を与えるんじゃなくて、
人間の少女の魂を力が発生するように加工する存在でしょ
おりこが隠してたなら力の本質を知らなくてもおかしくはないと思うが
>>401 そういえばキリカも同じ学校だったな
マミさんがぼっち仲間を探して織莉子より先にキリカが出会っていれば…
ほむらvsキリカ・マミ・織莉子の展開も
この手の話題は荒れそうだが、武闘派魔法少女四天王のランクは
マミさん≧ユウリ様>杏子>キリカ
な感じだろうか
まあ、ランクはともかくこの4人ならワルプルは倒せるだろうか?
この面子で倒せないなら、まどか以外ではどうしようもなくなるが
作中で「こいつ才能ある」って言われてるのはまどかとマミだけだけどな
↑
まどか:超天才
マミ:才能ある上にベテラン
杏子:才能はさやか並だがベテラン
ほむら:才能無いがベテラン
さやか:才能無い上に新人
↓
>>389 それじゃあ才能がないってことにならんでしょう
>>396 ほむらさんはベテランレズストーカーだからな
>>407 さやかは自己再生ゴリ押しハメ技覚えたらマシになる……けどそのランキングじゃ変わらないか
リボほむに限れば強魔法少女な気がする
時間停止みたいな使いようによっては強い能力ではない矢でも戦えてたし、
なんかよくわからんけど強そうなイヌカレーウイング出してたし、
記憶が残ってたか何かで因果上乗せされてるような気がする
11話が過剰演出だったから、12話もそうなだけかもだけど
>>407 「素質がある」と「才能がある」は別なのか?
>>403 3巻は欲しい内容だったね
OVAあたりでやってくんないかなマジで
>>409 判別する材料にはソウルジェムのでかさがある
QBも言ってるがソウルジェムのでかさ=魔法少女としての才能ってのがあって
マミの奴がかなりでかいのに対してほむらとさやかのは小さめなんだよ
自己再生ゴリ押しって凄いジェム濁りそう
QBいわく、才能は願いと背負ってる因果で決まるそうだけど
マミやさやかでそんなに願いに差があんのかね。
あいつは結構てきとうに吹くから、いい加減なだけかもしれんが。
ゆまは1巻の描写から、魔女化すると思っていたのに・・・
ってか、最初はその予定だったんじゃないかな?(負け惜しみというなかれ)
>>414 なんか修正前のマミさんのSGが
手のひら一杯なくらいでかくて吹いた記憶がある
>>411 さやかあちゃんはEFZで言うみさき先輩みたいなものかと。
ガードポイントついててガシガシ攻めれる、基本スペックマジ高いけど、何故か上の下程度。
理由は切り返しと崩しのヘボさ、ゲージ依存性の高さ。
>>411 さやかの再生しながら攻撃って魔力の総量が多い奴が使えば強いが
さやかがやっても本当に自滅するだけなんじゃね
ジェムのでかさ云々って言ってた?漫画にはなかったからアニメ?
マミさんはジェムでかいせいで益々デブネタが…
>>416 マミは本気で助かりたいが第一だったけど
さやかは上条君の腕治したいって表の理由の裏に彼と結ばれたいってのがあったから
その関係なのかもな
>>414 コミック改変後ほむらのSGはブレスレット型で改変前よりでかくなってる
>>423 つまり改変後と改変前で差がついてんだな
まどかの空席を埋めてるからか
>>406 無理くせえ
ミサイルとC4あれだけぶち込んで無事なんじゃ、魔法が多少良く効いても勝ち目無さげ
ハノカゲ版だと好きに描写変えたと本人が言ってるし
魔法武器でないと効かないんです(キリッとかだったらFateのパクリになっちまう
アニメ最終話か?
でも、あのシーン通常の魔法少女の時は普通の大きさだったしな。
>>425 魔法攻撃以外効かないってのは魔法少女物なら普通だろ
>>425 しかも正位置が「嵐を起こす」んじゃなくて
「嵐のような速度で飛ぶ」だからな
もう笑うしか無い
>>427 でないと、魔法少女が戦うorそれに順ずる行動を取る必然性がなくなるしな。
物理無効のチートを覇気とかいう謎パワーで突破する作品もあるし案外どうにか出来そう
フェイトは魔力流せば学校の先生のパンチでセイバー倒せるらしいからなw
>>406 キリカは願い能力そのまま、あんこちゃんは願い能力捨てて経験頼り
経験と能力どっちが上回るかは、かなり比べにくいと思う
>>407 そこまど高スペックのマミさんが、何で毎回マミられるんだ(涙)
>>416 そりゃあんた生命の基本本能と恋心アリの思いやりじゃ必死さが違うでしょうな
ましてや死ぬ寸前だし
>>428ワルプルギスってそんなネタキャラなのかよw
逆立ちしない方が早いとかいうアンサイの記述通りかw
因果が大きいほど才能あるけどさやかはほれモブみたいなものだから
>>427 ほむほむの銃火器はエンチャントされてるんだろうな、10話で銃が帯電(?)していたり、
11話で兵装がオーラをまとっているところを見るに。
四次バーサーカーのナイト・オブ・オーナーみたいな感じで、魔力付与がなされるんだろう。
それの効果が「物理無効の敵に銃撃のダメージを通せる」のか、
「物理成分は無効のままだけど、付与した魔力分のダメージは通せる」のかによって、
攻撃力は大きく変わってくるが。
後者だと、どんだけ派手でもワル夜にロクにダメージが入らないので、
杏子とかちゃんとした魔法攻撃(光魔の杖的な意味で)が出来る魔法少女が必要なのか知れん。
>>433 戦いである以上はどんだけスペック高くてもやられる時はやられるんだろう
ましてマミさんは嬉しい時とぼっちの時でシャロ戦の結果が変わるくらい
メンタルの状態が戦果に直結している
>>427 俺も今思ったが「超パワー的な存在には、同種の力じゃないと対抗できない」って割とお約束の一つだよな
アレ、そんなに少ないっけこの手のネタ
魔法少女になる前の引っ込み思案キリカと
魔法少女になった後のはっちゃけキリカ
どっちがいいかって?
どっちもだ
>>439 能力バトル物なら普通
逆にこれが破られるとお約束破りとされる
シャーマンキングの敵幹部が普通のバルカンでほぼ全滅した時は騒がれたぞ
>>427 それならほむらはどの魔女にも勝てないんじゃ?
ついでにさやかが使い魔殴れたりもしないはず
警察や軍じゃ結界見つからないしね
>>433 毎回死んでる描写があるのはまどかだけだぞ。
まぁ素の魔力が高くて特殊能力に振りすぎてない魔法少女が現代兵器に魔力付加したりして
指示出したりすりゃ戦えなくもないかもな
あくまで妄想の域を出ない説ではあるが。
>>439 そっちの方が通りがいいと思うんだが、どういう訳か
・ほむの火力を額面通りに受け取って、杏子の火力を同等以上と主張する
・ほむの火力を漫画版準拠で考えて、ワルの戦力に下方修正をかける
の二つの声が大きくてなぁ。
苦しいがさやかちゃんは結界の備品使ったから、かな
ほむらは上で書かれたナイトオブオーダー効果
447 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/15(水) 21:05:31.71 ID:1s0OrTVr0
おりこ読んでるうちにムラの絵が好きになって
今やムラ以外のおりこは考えられない。
というのはどうやら俺だけのようだな
今まで何度も現れて一度も倒されてないどころか
大災害起こしてどこかで魔女取り込んでずっと過ごしてるからなぁ
逆位置ならあの異常なまでの硬さを突破できれば何とかなりそうだが
>>442 ほむらは武器を魔法で加工してんじゃないの
さやかのバットもされてたし
おりこじゃ結界内のオブジェで殴ってたが
>>416 ティロ・フィナーレ
マミ「因果?それなら私の前世はイタリアの魔銃王、華麗なる魔弾の舞踏と所持者の魂を食らう魔弾、終焉の魔弾を操り、円環の理に従い闇の眷属を……」
>>447 ここにいるぞ!
>>442 え、だから魔力付与した銃使ってるんだろ?
漫画版1巻62Pで、マミさんがさやかあちゃんのバットに魔力付与してるシーン、あんな感じで
>>442 おりこ2巻まだ見てないからよく分からんけど
ほむら、まどか、さやかは本編中、未契約の時でも結界内で正気保ってたし
素質あれば触れたりはできるんじゃないかと
ただノックバックはするけどダメージ0、みたいな?
>>437 エンチャントはされてると思うが、エンチャント分が通るなら普通にライフルで撃てばいいのでは?
C4の爆風だの鉄塔だのにまでエンチャントかけられるのか、そもそもかけて効果が出たりするのかって疑問がある。
少なくても「エンチャント分しか通らない」ならローリーだの鉄塔だのアホなことはしなくてもいいはず。
>>440 魔女になった後が一番凄い
緩やかに絶望して魔女の自分を戦力にするって他の誰にもできなかった離れ業
あいつがある意味一番人間離れしてる
>>445 あくまで本編から読み取った情報だけで整理するならそう思ったろうけど
インタビューとか読んじゃってるからな
単に設定の齟齬でしか無いと思ってる
>>447 俺もいるぞ!
読んでるうちにこれはこれで味があるということに気づいた
まぁ俺が話>キャラ>絵柄の順で物語楽しんでるから受け入れることが出来ただけかもしれんけど
料理が得意なキャラはマミさん、ユウリ、おりこだけど3人とも強キャラだな
と思ったがユウリは本人が得意でユウリ様自体は微妙か
オリキャラ補正にも見えるのが辛い所だけどな
織莉子が杏子に事情話してまどか殺しに引き込んだら面白かったかも。
おりあんキリVSほむマミゆまになるけどおりキリの虐殺についていけない上にゆまの説得で杏子が裏切り、おりキリ敗北とか
462 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/15(水) 21:15:01.60 ID:1s0OrTVr0
>>438 マミさんはほら・・・きっと実力以上に運が悪いんだよ、きっと。
交通事故にあっちゃうし
あのタイミングでまどかからカミングアウトされてマミったり
ラスボス級のワルプルが来たり
もう何もかも遅い状態になって、ほむほむから真実知らされて、さやか魔女化したり
魔女に襲われた電波な子を助けようとしたら逆に襲われたり・・・
厄除祈願のお守りが出来るくらい彼女の不幸は伊達じゃないよ
>>455 あれ見るとアニメ9話の呼びかけてたまどかさん何だったんだろうねと思うw
依存相手への決意一つで魔女とタッグ組めるなら、親友の呼びかけに反応ぐらいしてくれてもいいじゃん!
ここだけの話だけどマミさんは結構ふと・・・なのにおりこはきょにうなのにほっそりして見えるのは何故だ?
マミ乳は垂れてるから
>>464 さやかが魔女化前に願ったのならともかく魔女になった後は無理なんだろ
そもそもさやかは性格柄、緩やかな絶望なんて絶対に無理
落ちる時はもうジェットコースターなんだから
キリカ魔女は、魔女としての性質そのものが織莉子を守ることなんじゃないかって気がするw
キリカのセルフ魔女化は熱い展開だろうけど
まどか本来の魔女の立ち位置的には違和感はあるわな。
>>464 放送された時も言われてたけど
恐らく、上条の呼びかけなら答えてた
魔法少女は魔女を産んで消滅するんだから
キリカ魔女とキリカはイコールではないし
オクタヴィアとさやかもイコールではない
そして
>>468のとおり
468の説がありそうだ
ほむらも魔女化したらまどかを結界内に閉じ込めて庇護する形になりそうだ。まどか自身の意思や生死とは関係なく。
>>470 まどかや杏子はオクタの事をさやかと呼んでたけど
実際には全くの別物だし、反応しないと思う
魂であるソウルジェムは砕け散って、肉体も抜け殻として残されてるしね
>>468 そんな感じ。でも
・二人がいる部屋の入り口に墓場と書いてある
・椅子がそのまま墓標になる
・椅子は白黒二つある
つまり……
さやかも緩やかに絶望していたら上条君の守護者になっていたかもしれない
>>468 「当人放っておいておりこ型の使い魔を守る魔女」
になりそうなもんだけど、オクタの前例考えると。
キリカはさやかみいな豆腐メンタルとは違うんだろうね多分。
>>476 死んでも一緒ってことか?
守るというか二人の相田に割って入る奴は許さない的な?
あと一週間と2日でフォワード発売
481 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/15(水) 21:30:54.79 ID:bvkVDZL60
みんなでワルプルギスの夜と戦うルートに行くためにはマミさんを説得できるゆまが必要
なのかな
マミさん説得できれば杏子も死ぬこともないだろうし
さやかはー....恋愛成就以外で魔女化阻止できればなー
>>473 真相を知った上で魔女化したら、「時間軸を渡って「暁美ほむら」を抹殺しようとする魔女」
になるんじゃって考察があったな。…で、毎度毎度ほむらを守ろうとするまどかを殺してしまうと。
483 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/15(水) 21:32:10.07 ID:aaZ2faKrO
さやかいらなくね?
たいして能力ないし
>>459 かずみと海香だって料理得意じゃないか…
まぁその中で一番料理上手そうなのは真ユウリだと思う
コンテストで決勝戦まで行けてたし…
「おりこを守る」ってのはありそうだけど、実際の所は「守る為に永遠に自分の結果内に閉じ込めておく」、
とかそういう魔女な気がする。
純粋に守るだけなら別に呪いでもなんでもないし。
>>484 かずみの料理上手には謎ありそうだよね
ユウリに関係してんのかなやっぱ
>>482 救世の魔女のクリームが結果的に世界を滅亡させてしまったり、
基本的に魔女って属性関係無しに人間にとってマイナスのものにしかならないと思うんだよな
緩やか絶望のできるキリカだけ例外のように感じる
>>485 エルザマリアとかクリームヒルトも、(一応は)人類救済やってたからそんな気がする
万が一おりこが生き残ってたら、餓死かおりこからの心中で結局殺してたような
中ボス、おりこ、キリカ、
大ボス、ワルプリギスの夜、使い魔
おりこ、キリカを倒したら暫くしてワルプリギスの夜が襲来して終末の絶望。
の二連戦バトルなら映画版かOVA版の展開向きだと思うが。
>>486 ユウリ様が魔女になる話とかところどころ見逃してるんで見識が怪しいが、
真ユウリ=かずみなんかもしれんね。
ユウリ様はソレを知っていて、そしてかずみを真ユウリに戻せないことも知っていて、
親友の亡骸を辱めるプレイアデスを許せない、親友の体を我が物顔で使うかずみを許せない、とか。
流石に飛躍がすぎるか。
でも、ユウリ様がかずみを誘拐した際のもみ合いでかずみ様が回想した光景も気になるんだよなぁ。
>>486 ・あいりの回想でユウリ魔女と戦闘していたプレイアデスの中にかずみがいなかった
・ユウリ様がかずみに首四の字をされたときユウリとの思い出がフラッシュバックした
補足として
・かずみの回想に大量のかずみらしき死体があった
クローンっつーかデッドコピーみたいなものなのかねえ
あともうひとつ
・かずみという名前
もしかしたら「一三」と書くのかも
ほむらとオリコガ戦っているうちに、QBが簡単にまどかと契約。
そんなラストだったら面白かったかも
>>492 きぇ(略)ぇぇ
イーブルナッツ受け付けないし、「普通の人間じゃない」て複線張りまくってるしなぁ
さやかは……特攻隊斬り込み隊長として、おりこ、キリカの結界突入か。
まどか、仁美他見樹原中学の先生、生徒を使い魔や魔女から守る
護衛役、もしかしたら早乙女先生の救出や、キリカの破片で
まどかが殺害されそうなのを庇いまどかの命を救う展開なら
さやかちゃん映画で再評価されると思うが。
おりこ、キリカは、杏子、ほむら、ゆま、マミでやっつけて。
>>470 それは無いな。
単なる恋心がまどかとの友情に勝る訳がない。
少なくとも杏子はそう判断したから、まとかを連れていったわけで。
ユウリちゃんの遺体が行方不明なのも気になるなぁ
さやさやもキリカも遺体は残っていたのに
所持品しか残ってないとかきな臭いわぁ
>>496 結界の最初のほうにまどかがいて
深層には上条くんしかいなかったじゃん
さやかにとっては上条>まどか・その他
>>498 さやかにとって 上条>>>>その他 なのは否定しないが
魔女になった段階で個人としての美樹さやかではなくなっているので
もう説得とかしても意味は無いよ
よくおりこ組が本編に入らないかな〜と言っている人がいるが
個人的にはおりこ組とかずみ組両方が本編に入ったほうが面白そうだな〜と感じた
ちょっと思ったが…おりことサキさん、どっちが司令塔として優秀なのかな?
サキさんはこれからだからまだ先になりそうだが、司令塔としてはおりこより優秀であって欲しいと思う
このままサキさん(笑)になるかサキさんサスガダーになるか…乞うご期待!
>>426 身に付ける際は小さくなるんだろ
そうでないと地球規模のSGを持ってる神まどかがトンでもないことになるwww
>>502 さやかに八つ当たりでボコられた影の魔女。
「魔女になったのに全ての生命のために祈り続けるなんてマジ天使」と
言われていたが、クリームまどっちの登場によりヤムチャ化した。
>>500 おりこかずみの面々をうめ先生が描いたらこれじゃないってなるな
>>503 因果の強化がなかったらクリームもあのレベルだったのかもね
こうか、
敵側魔法少女、
おりこ(リーダー)、キリカ、ユウリ様、
だけだと敵側魔法少女の人数が3人に増えるか
>>500 おりこはメガトロンタイプで本人は優秀だけど部下を信用できないタイプ。
サキさんはコンボイタイプで先頭に立って真っ先にやられるけど部下に助けられるタイプ。
>>503サンクス
エルザマリアって祈り、聖女とかからマリアなのかね
でもそしたらクリームヒルトはどうなるんだか…
魔女の名前のネタってまどかWikiにあったっけ?
>>508 メガトロンについてはスタスクが全面的に悪い気がするっつーか、
メガトロンは信頼して部下に仕事を任せたり、反逆にもなんだかんだで寛大な処置を示すし、
先頭に立つとはいえ時に部下を蔑ろにするコンボイよりもリーダーとして優れていると思うが。
いやまぁサイバトロン戦士があまりにもヤクザな連中で、それをまとめてるだけで凄いっちゃ凄いんだがコンボイ。
>>509 クリームヒルトはジークフリートの嫁
下の名のグレートヒェンはファウストの恋人
グレートヒェンの立ち位置からほむらが魔女化した時の名前にはファウストがつくという説もある
>>496 さやかが息絶える直前に、上條の事は言わないで代わりにまどかに謝れなかったことが心残りみたいに言ってたんで
杏子としてみればさやかの最期の望みがまどかとの再会だと判断したんだろうな
いまわの際でさえさやかは見栄を張っていたのか…
つーか杏子に恭介のこと言っても仕方ないしな
四肢傷つけろとか言ってた相手だし
実際まどさやの仲の良さは大きいしなぁ。
さやかさんは人としては出来た人だと思うよ。魔法少女としては致命的だけど。
フルネームは高橋かずみか。
あと、杏子視点だとさやかを放ったらかしの上條よりも
まどかが危険な場所にもさやかを案じて付いて来る信頼出来る人間と写ったんだろう
または男女関係よりも友情を尊いと信じてたとか
さやかはなのはや禁書辺りの世界なら活躍出来ただろうな
虚淵や長谷、黒富野みたいなシビアな場所ではパンピー以外しない方が良い
つかあんこが恭介ぶち殺したりとかしないのかな
>>518 あんこちゃん純粋だから友情の方が尊いとか思っちゃいそうでワロタwww
先輩に向かってタメ語な子とはちょっと仲良くしたくないです
>>440 キリカの願いが「自分が変わること」だったから
「魔女化」という変化にも ある程度適応した…というのは苦しいかな
>>518 というか事情を知らない上条では説得は無理でしょ。
オクタヴィアを見たところで、さやかの欠片なんてないし。
やっぱり絶望といっても他のケースと違って理想と現実に
ギャップをほとんど感じていなかったんじゃないかな
>>518 そもそも一般人連れて行けるところじゃないからね
まどかは事情知ってるしイヌカレー空間にも慣れてるから楽だった
>>519 「友情を尊いと信じてた」という点から遊戯王シリーズでも大丈夫かも
立場的でいうと少女版(城之内君+元キング)÷2という感じかね
恭介なら知ったら化物死ねとかキモいとか言いそう
そしてあんこがぶち殺す
そういや本編見てても「クリームヒルト?誰だよ…」ってやつもいるんだったな
>>519 杏子が恭介恨むのはお門違い
結局すれ違ってただけで避けてたわけじゃないんだから
手遅れになる前に恭介を動かさなかった関係者が悪い
全部手遅れになってからお前のせいだって言われてもひどい理不尽
さやかの場合は、あの幼女ゆまちゃんの説得じゃ駄目かな、
マミや杏子を説得して立ち直らせた、魔法少女千歳ゆまの説得が
さやかちゃんに通用してくれたら、
ゆまの説得でもダメなら、さやかちゃんはバーサヤカ後
にいっそ、おりこ、キリカ側につけて一緒に
さやかもろともおりこ、キリカをワルプリギス戦の前に消しちゃうしか。
さやかが魔女になり疫病神になる前にいっそのこと。
>>471 少なくとも登場人物(QBや魔法少女たち)は、
魔女に「成る」と表現しているけど?
さやかが聞く耳持ちそうなのは魔女化前まででマミさんまどかくらいな希ガス
さやかは誰よりもさやかの死にこだわるまど神様の上にある創造神を潰さない限りどうにもならん
シンウメハノムラキタエリエントロピーであいつ潰せ!
魂が割れた以上同一の存在とはいえないんじゃないかな
言ってみりゃ残留思念みたいなもので
>>531 人間のうちにはやく殺しておくのが一番では?
>>536 さやかに思い入れの強い類がこういう話を考えるだろうことは充分に予想の範囲内
ただしさやか本人がもう死んでいる以上こんなことをしても単なる気晴らしでしかないのも本当
tensugitakashi 天杉貴志(てんすぎたかし)
男同士の口移しシーンとかスキなんだ。なんというかそうせざるを得ない狂気を感じられる演出の場合って言うのかな。
やってる人同士はエロスも何もないけれど、必要に迫られてと言うか
これは・・・立花さんとスライス秋山のBLフラグ!
>>519 なのはや禁書はあれで結構シビアな世界でもあるぞ。
たしかに「救い」はあるけど、「悲劇」もかなり多い。アリシアや妹達みたいにな。
>>532 人間から魔女という種族に転生してるってのが正しいかも
魂自体は同一かもしれん
>>536 「最低同人」でググッても最低売上とかしかヒットしなかった件
>519
>つかあんこが恭介ぶち殺したりとかしないのかな
殺したらバイオリン弾けなくなっちゃうから、さやかの願いを踏みにじることになる。
よって、さやかの事を思うならそんな真似はできない。
逆に、上条がバイオリニストの道を断念したら、殺しに来るかもしれん。
>>540 確かにシビアだよな・・・
レベル5の立場からしたらゾンビ並の耐久力のレベル0がいきなり出現してつっかかってくるんだから
>>530 手遅れになる前に上条くんに頼むのが正解だったよなぁ
告白の成否は知らないが少し会話させるだけで
余計なわだかまりは一発で吹き飛ばせただろ
>>531 変に関係の深いまどかとかほむらとかが説得するより脈はあるかもしれないが、さやかの絶望と、マミさんや杏子の絶望ってちょっと質が違うからなあ、半々ぐらいの期待度かな
>>526 復讐の劫火! かつての友 飛鳥ユウリ
ティロ・フィナーレ VS キリカ究極態
迫りくる恐怖 舞台装置の魔女「ワルプルギスの夜」
最後の一人 H-OME
やはり、オクタヴィアの結界におりこ、キリカを引き入れて
キリカ魔女化し魔女の潰しあい始めた時、まとめて、ワルプリギスの夜戦前に
さやかもろとも、おりこ、キリカを処分する…の作戦が
良さそうね……暁美ほむら。
あの人魚の魔女の場所に、おりこ、キリカを誘いこむ作戦だけど。
>>541 魂そのものであるソウルジェムがぶっ壊れて
蓄積された穢れや呪いの塊だけが残るわけだし
同一とは言えないんじゃないかなぁ
虐待されて死にそうになって、いざ死ぬという時には生きたいと願った。なゆまは
いつかは魔女になるから諦めます。という人達にしか効果ある説教できないと思う
恋愛とか複雑な部分で自暴自棄になったさやかに対しては無理じゃね?
というかなんか変な地雷踏みそうで怖い
>>497 それ結構な盲点だな、漫画スレで1度も出てなかった疑問かも
ますますかずみと真ユウリさんが怪しい
>>543 おいおい失礼なこというなよ。
上条さんの耐久性がゾンビ程度なわけがないだろ。
>>536 所謂「断罪物」って奴だな。気に食わないキャラを劇中のキャラとか
オリキャラとかでDisる二次創作。エヴァSSから流行しだしたらしい。
最近だと他の作品からキャラ取って来る事も多いな。
「欝フラグクラッシャー」とかもその類。これは「断罪物をネタにしたギャグ」だけど。
>>531 さやかにいまじゃない理論が通用するとは思わない
あっちは恋愛とゾンビだからガキには分からないよ
神まどかを殺した織痢子が本編・外伝通算して13番目の魔法少女ってお遊びがあるんじゃ?
って思ったけど微妙に違ったようだ
↓ちなみに登場順ってこれで合ってるのかな?
1・暁美ほむら
2・巴マミ
3・美樹さやか
4・かずみ
5・御崎海香
6・カオル
7・佐倉杏子
8・ユウリ様
9・鹿目まどか
10・宇佐木里美
11・若葉みらい
12・神那ニコ
13・浅見サキ
14・美国織痢子
以下略
>>549 だよなあー
ゆまはその点に関しては確固たるものがあるけど、それ以外には何もないからな、ちっちゃい子供だし
欝クラッシャーか
是非銀河美少年にやってもらいたいもんだが
リビドー=感情エネルギーっぽいからQBさんも安心だ
>>547 凄まじい斬撃と無限の歯車を駆使する魔女
vs
動きを遅くし二本の鎌で斬り込む魔女
熱いな
>>552 マミさんを助け隊とQBを殴り隊もその一種だな
キリカの爪がやたらかっこよかった件について
>>551いやいや上条さん(禁書)は一般人ですよ?(棒)
自分で言ってましたよ?(棒)
>>552キラヤマトが死ね死ね言いまくる奴あったな
ひぐらしの主人公の音声足しただけだったが
あとなのはにディスられる種運命キャラとか
禁書厨って本当に自重というものを知らないんだな
なぜ運命のほうがディスられねばならんのか
>>554 海香、カオルより杏子のほうが先じゃなかったっけ?
>>559 あれは笑ったw
正直おりこ村正にちょっと似てるなーと思ったのは俺だけじゃないはず
特に最後の下りが
>>557あれ仁美っぽい使い魔に歯車が飛ぶから使い魔から離れりゃ良いんじゃね?
後は公式サイトの説明から察するに静かにしておくとか
>>547 ほむらにそんな誘導力があればぼっち大戦なんてやってないぜ…
あの二人は「鹿目まどか」を餌にすれば、望むところに簡単に釣り出せるよwほむらw
>>566 非実体っぽい武器ってあの爪が初めてなんじゃね?
コマにもよるけどビームクローみたいな感じでマジでかっこよかったわ
あれパルマみたいにニギニギしそうだな
もしくはISの白式
>>567 いちおうまどかアローの矢は非実体だったが
さやかとキリカをフュージョンさせて女性版ウルヴァr(ry
PSPo2iやってるからビーム系ツインクローの魔法少女だと!?ってなったw
似た形状のツインクローが見つかったらキリカ作ってみようかな
>>569 あれは、マミさんと同じで得物自体は実体で非実体弾を撃つものだからあんま考えてなかった
近接武器で非実体は初が正解か
1巻128Pの右下のコマのかっこよさは異常
キリカさんって結構いいキャラだなーって思う。
魔法の特性も面白いし。
ゆまがかっこよすぎて辛い
そしてBADENDの内容が予想外でさらに辛い
>>573 絵も名前も鳴き声も全部間違ってるAAみたいでワロタw
キリカはちょっと電波なところがなければ萌えキャラいける
キリカとおりこは魔法的な意味でも性格的な意味でも相性が良くて面白いなー
この二人の共闘は見たかったな(魔女になっての共闘じゃなくて)
キリカは魔法少女としてのキャリアはほとんど無い(ほむら転入後?)し
実力的にはさやかと同等なのかな?
おりこ・キリカともに集団戦闘のほうが実力を発揮するタイプだね
>>582 そういえばさやかは加速する魔法使えたな
低速化と加速がある程度打ち消し合えばさやかは回復の分有利か
シャフトっぽいおりこマギカの予想CV
ゆま:真田アサミ
キリカ:阿澄佳奈
おりこ:沢城みゆき
異論は認める。
てかアスミスはひだまり面子を集めたかった。
さやかがキリカと戦っても切り身にされる未来しか見えない
>>571 PSUプレイヤーな俺はツインネイクローでちょっと挑戦してくる
ゆ魔女見て見たかったな
ほむほむがゆまを助けるとは思わなかった・・・いや予想通りか
なんやかんやで割り切れてないのがおりことの違いか
589 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/15(水) 23:41:29.19 ID:zFaSiuhk0
>>528 残念ながらその同人では杏子は(杏子としては)上条を殺してはいない。
>>584 出事故になっちゃうじゃないですかー!やだー!!
592 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/15(水) 23:46:21.65 ID:ylWU8jMN0
あどべんちゃら
>>588 ほむらはまどかが関わればゆまも見殺しでしょ
>>591 ああ、これ、普通に作戦としてあり得たよなw
実際本編でも宇宙を滅ぼせる規模の願いだったし
そういえば、「暁美ほむら=美国議員の隠し子」って妄想は誰もしないの?
追加髪型いいのあるのに
ヘアスタイルチケットがない俺諦めた
>>595 そういえばも何も唐突すぎて同意しようにも難しい
そんな発想はまったくなかった
血が近いから能力が似てるって世界じゃないし
髪の色が違うし…
美国議員も娘みたいに、国家の存亡に関わるなんらかの秘密を知ってしまって
その黒幕の排除に掛かる前に先手を打たれて消されたって展開だったらミステリアスなのに
ほむらは金持ち、有力者の隠し子説は前からあるな。
普通の家族がいて、家族ガン無視で、まどかまどかしてたら
ちょっと親不幸すぎるし。
>>601 髪の毛なんて言ったら紫×茶でピンクが生まれた鹿目家は・・・
>>603 ほむらはまどかに固執しすぎてダメ子に・・・
実はさやか以上に重い女だったりするからなぁ
でも漫画版ほむら家を見るとお金持ちとは・・・思えない
普通のアパートだし
てかほむらって一人暮らしじゃないの?
心臓病の入院費とか払うだけ払って保護者面してるような親の可能性もあると思うんだが…
退院したばかりの病弱な娘を一人暮らしさせるって普通の親じゃないよな?
>>608 親はいるだろ
アニメでの10話でのほむらの家は普通っぽかった
親が死んで遺産で暮らしてるだけかもしれないから、家だけじゃ分からんよ。
ただ、家庭環境が恵まれてなさそうな雰囲気はドラマCDで出てたな。
おりこ=実はワルプルギスの夜の元って予想ならどっかで聞いたな
普通に家族が出てくるまどマギだったら嫌だなw
ドラマCDじゃ私は独りぼっちだ的な事を言ってたり、親に関して言葉を濁してたり
あんまり上手くいってなさそうな感じだったな
>>605 もはや重いとかいうレベルをとっくに超えているわな
ヤンデレの究極版と言ったところか
両親とも製薬会社に勤めてたり、病院勤務とかはわりとよくある
マミさんもそうだけど家の表札苗字じゃなくてフルネームなんだよな
一人暮らしじゃなかったら苗字だけか苗字+家族全員分の名前位あると思うんだが…
まぁ出す必要がないからかも知れんが…
>>614 実は病弱なのを心配して中学生になったのに異常にベタベタするんで
ちょっとうっとおしい親だったりしてw
>>591 借金の額が大きくなりすぎると、貸し手と借り手の力関係が逆転するという話を思い出すな。
つーか、この作戦を出すまで、ほむらは何個の宇宙を消滅させたんだ?
ほむら信者は今日も通常営業だな
>>618 こんな展開本編で見てみたいな
しかしBADEND確定化…
そういえば、「ほむらの母ちゃん=娘を救う為に自ら心臓の手術に挑み成功させた名医
だけど普段は仕事でなかなか娘に合えず親子の関係が作れないで居る
その愛する対象を救う為に全てを犠牲にする点は娘に似ている」
って妄想は誰もしないの?
>>620 ほむほむ「貴方は今まで食べたまどかのパンツの枚数を覚えてるの?」
>>620 まどかが死んだ1,3週目とおりこを除いた47回?
>>620 50ループ目って書いてあるじゃないか…
>>621 別に解釈の押し付けとかしてる訳でもないのに
なんでもかんでも信者とか言うのはどうかと思うよ
>>591 おりこの話を見る限り、1ヶ月過ぎないと巻き戻せないっていうわけじゃないから
やろうと思えばかなり簡単にできるんだよな・・・
ほむほむの時計は砂が完全に落ち切らないと巻き戻せないじゃなかったっけ?
おりこの狙い通りにいったならあの戦闘で使い切ったから時とめられずまどか死亡→即巻き戻しただと思ってたが
おりこのは膝をつくのと、巻き戻すあたりは抽象的過ぎてその間に時間挟んでることにする程度の妄想の余地はあるw
どこかに「長い間心臓病で入院していた為、看病に疲れた両親に諦められてしまった」って話があったな。
両親とも愛情はあるんだかそれが元でなんとなくギクシャクしていて、何周目かで一人暮らしを申し出たら
あっさり許して貰えたんだとか。
ソース不明だから信じちゃ駄目。
>>628 あんだけ本編と設定齟齬起こしてるのに何を今更って話でもある。
>>526 いや、大体5週目辺りで地球滅亡レベルだろ?
25週目で銀河系レベルだから、実際に全宇宙を滅ぼしたのは何回目だろうと思っただけです
>>591 たしか、1ヶ月過ぎないと巻き戻せないっていうのが公式の設定じゃなかった?何かのインタビューでいわれていた気がするが
その一ヶ月は砂時計に入ってる停止時間一ヶ月
常に流れてる一か月分の砂の流れを遮断する事で時が止まる、って設定でいいんだっけ?
>>633 虚淵さんが停止すると砂が落ちるんじゃなくて砂の流れを遮断すると停止するはずなんだが…
>>635 何か日本語おかしかった……欝だ……
虚淵さんが言うにはだったら文法的に問題ないかな?
時間停止の話するとほむらがこっそりまどかをレイプしてないわけがなさそうで怖い
時間停止ネタループしてんな。
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′ やあさやかいいとこにきたね。僕と契約してまどかを蘇らせようよ
. V V そうしたら君も入れて4人も魔法少女がいるしきっとワルプルギスの夜にも勝てるよ
. i{ ● ● }i おまけにまどかも魔法少女になれば5人目だ。もう負けようがないね
八 、_,_, 八 更に更に、そのまどかの願いでほむらを連れ帰ってくれば、なんと魔法少女6人でワルプルギスをフルボッコ出来るよ
. / 个 . _ _ . 个 ', これはもうお得ってレベルじゃないね、一石四鳥だ!
_/ il ,' '. li ',__
魔女を憎む奴やトラウマ植え付けられた生き残りの生徒達相手に営業再開したんだろうなQB
考察スレのお兄さん達が新参にもわかるように教えてくれるかもよ
>>639 真実を知ったマミさんが止める気がしますが・・・
おりこまだ読んでないけど
白い子は「地球を砕いてモノにするのはこのあたし」
ってまどっちが言ってるのを偶然聞いてしまって、
彼女の企みを阻止しようと頑張ってたんだっけ?
>>642 誰が言ったかわからないけど何とか止めようと片っ端からやってったって感じかな
どこのさみだれですかっつかそういや魔女キリカの能力って天の庭…
何かで最初に砂時計の設定読んだ時、時間を停止させてる間は砂が落ちてて、
これが全部落ち切ってしまうともう時間は止められなくなる。
そして砂時計をひっくり返すと過去へ戻るってことだと理解したんだよな。
うまい設定だと思ったんだけど・・・
実際は砂は普段から落ちてて遮断すると時間が止まるんだっけ?
さやかちゃんは肉体の頑丈さと耐久性と、自己回復が売りだからな。
燃費悪いから魔女化早いけど、敵側魔法少女軍団を魔女化前に
道連れ特攻隊斬り込みで使い捨てか。
バーサヤカ状態で魔法少女狩り大量虐殺に奔るかだよな。
むしろさやかちゃんはバーサヤカ状態で、おりこの配下で
キリカと共に発狂して魔法少女狩りや大量虐殺する
悪堕ち魔法少女の方が長生きするかも。
>>646 だって砂時計は時計であり時を刻むんだから
その流れを止めた時に時間も止まる方が感覚的には正しいだろ
>>641 上のネタはおいといて、生徒達全員に事情話してあの場のQBを殺して
その後も契約させないよう頑張って見張ったとしても
契約を止めきるのは無理だろうよ
ひょっとして織莉子の未来予知て自分の好きな時間の未来が見えるわけではなくランダムに見えるのか?
読んでたらわからなくなってきた
素人のSSに期待する方が間違ってるぜ。
見えるのは自分が死ぬ瞬間(死因:クリームのガオン)だったりして
>>641 QBのことだから「マミが知れば、きっと君の身を案じて反対するか妨害するだろう」とか言うんじゃないかな
>>652 将棋の手のパターンを手動でやるようなもので
かなり先まで見るのは時間がかかったり、魔力の消耗が大きすぎるんじゃないかと思う。
逆に攻撃をよけたりとかの近場の未来はみやすいとか。
予知で攻撃読んでる以上ある程度の未来予知の指定は出来そう
ただ遠い未来に関しては遠い分集中とか魔力消耗で動けなくなりそうな予感
>>641 先生、さやかちゃんビジョンでは黄色い魔法少女は本編の頼れる先輩ではなく
「学校を戦場にして親友二人を死に追いやった悪い魔法少女の一味」です。
というかQBさんなら間違いなくそう誤解するよう仕向けます。
660 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/16(木) 01:20:29.81 ID:zbeOTZ78O
QBさんは説明しないと思う
QBは魔女化の真実を知られたくないからあのあとの見滝原中学生存者達を契約させて魔法少女化、いつもの営業トークでマミ、杏子、ゆま達を悪者だと思い込ませて魔法少女同士のバトルロワイアルに突入させるだろう
r、 //|
| ヽ\ ,.,__,. --<r/_ |、
|/ >'´ `ヽ ヽ
/ / ヽヽ
/ イ ● ● .,| ヽ
./ / | ._ ,} ヽ
/ | ヽ )-'´` ノ ヽ ヽ 魔法少女の真実を知ってしまったベテランを二人も放置するなんて
,/ | i`ー-, -r‐'´ ゙、. ヽ そんな危険を僕が放置すると思うかい?
__,./__,/>,|/,>_,..{ ,/| , ヽ l| |
カルビ丼 ̄/ ヾ_,>,|. / ,. ヽ r,.. ノ 問題は青い子一人でどうやってあの3人を始末するかだ。
―――--、' ヾ_t,'´ / ヽ
杏さや、まどほむ、おりキリと、コミック版では謎空間で二人が手を繋ぐシーンで締めることが多かったが
かずみはどうなるのか
カオル
「あ、あれ? あのゆまって子、私より攻撃力すごそうに見えるんだけど気のせいにきまってるよね?」
おりこのQBは処分とか言い始めるのは、ちょっと違和感あった。
でも、顔芸をギュイーンってやるところは良かった。
別に真実を知られた所で問題なくね?まどっちが死んでる以上、魔法少女に根本的解決はない。
マミあんこゆまの三人も、最終的には戦って死ぬか自殺するか魔女になるかだし。
>>665 大を拾うために小を捨てるのを躊躇わないのが我々インキュベーターだ
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V _ノ 、_ V
. i{ ● ● }i
八 、_,_, 八
. / 个 . _ _ . 个 ',
/\`: ,゛~´{つ ̄て_)’、_ \ それがそうも行かないんだ。ゾンビになるだけならまだしも
/+ \ ゛"´ (´::) ヽ 「最後は魔女になる」なんてことまでバラされたら
/+  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`、 僕の営業ノルマに関わる。特に巴マミは暁美ほむらと違って
〈\ + + + + + ヽ それなりに名前も知られているしね。
\ \_____________ヽ
`、______________〉
個人的な感想だが何かおりこのQBは何というかカリスマ性?が足りない気がする
かずみのはまさにQBって感じだったなぁ〜
もとからQBなんて別に有能ってわけでもないから三下悪役だろ
/ </ |
-┴──<L_
/、 > ´二二ニ=ァ僕を三流と呼ぶのは構わないけど、それは君が愛するキ彼女達を
/下ハ / 、:::::::::::::/ 三流以下だと呼ぶ事に等しい行為なんじゃないかな
. l  ̄ _ ヽ \::/ イ
. | 、_ 下心 ‘, \ r=x /: :∠__
八 ー'  ̄ ハ \_//_」 l -‐o . : : :´: : : /
{{个 、 / 、  ̄ } | o : : : :/
\ ヾl|_\ / \ // : : :  ̄ア
\ 下 ̄>‐-ァ -< \ // o . : : /
\ `ー─ -\\ l ヽ |V/ー─  ̄ ̄ ̄
`ー‐ - ‐─ \ | ト、 ∨
 ̄ ト、 } ヽ::\
| ∨ l \:..\
| | | \´>- 、
>>668 宇宙の熱死スパンで物事を考えるQBさんとあろう物がなに言ってるんですか。
魔法少女が真実を知って邪魔しだしたら、いっそ魔法少女を生み出す事を止めれば良いじゃない。
そうすれば、新しい魔法少女が生まれない以上、魔女はいずれ枯渇する。
枯渇させない為には、使い魔から魔女になるまで待ってから狩らなくちゃいけないけど、
マミさんみたいなタイプにとってそれはアイデンティティーに関わる。
あとは魔女を狩りつくすまで戦って死ぬか、絶望して魔女になるか。
そうやって真実を知った魔法少女がいなくなってから活動を再開すれば良いわけだし。
その辺を割り切った魔法少女なら、そもそもQBの邪魔なんてしない。
>>671 その割りにイレギュラー作ってシステム効率落としたよね
仲間にばれたら袋叩きじゃないの?
>>669 それは俺も感じた。
かずみのQBは何処の黒幕のオッサンだよって位の貫禄だな
ハノカゲのQBは色々と噴く
おりこのQBは・・・マミさんは人を見た目で判断しない心の綺麗な子だったんだってことが分かったね!
ハノカゲQBは所々の黒塗で怖くしようとしてるんだろうが
顔芸と似た感じになっちまってて笑えてしまうからな
>>673 l丶 // l
|\ヽ - ―‐ - ´ / l
/./ < \/
/ / O O ヽ ヽ
/ l l l ○o○べぇ達のみんなには
l .l、 (_,、__) l l ナイショだよ☆
<l___l> 、 ∠|__ヽフ
/ l 了 - -‐''<" l \
/・ / / 、丶 ヽ・ ・ ・\
7・ ・/ / /| 人 ', ヽl\l ̄
l/l/ __/ / .| ヽl ', ',_ , - - 、
〈_,/ | _ ',_ ノ l /
l  ̄ ノ l {
l ,- 丁 ̄l \ l ヽ
| | \ | ヽ __/ }
/ /\_ l ヽ /
{__/ } ヽ ` ー ― - - ‐´
ヽ__l
全は個、個は全 インキュベーターとはそういう存在…ッ!
>>672 ,へ、
/: : ヽ\
/: ; -‐ヘ \,、
厶'´ λ `ー
γ__二二ミ 、j 、
/ / / `ヽヽ イハ ヽ
{ { / ハ } 弋リ '
ヽУ l ノ/ l
У ヒ" l なんとかしていい話に持って行きたい気分は理解できる
/、 r、 γl / ーァ/ だけど、数年、巣十年かけて君の提案した手段を実行するより
, --‐一 'ー' ー'ノ ` / / 杏子とマミ、可能ならゆまにも消えてもらう方が効率がいいんだ
, -‐‐'´γ'´ ̄ λ _ ィ
`く____入__/ / | ハ
/ ハ ハ
, , ヽ、
. | i ト、__入__)
>>675 本性出すと表情動かないってあとがきに書きながらゲラゲラ笑ってるからな
こりゃアニメと同じ世界と考えちゃ駄目だと思った
おりこQBは「おりこは世界征服をしようとしてる」とかマミ騙すにしてもアホすぎるだろw
この場合はムラがQB&マミの頭がその程度って認識してるだけなんだろうが
おりこは惜しいな
色々面白い点あるけど、何か2巻で一気に纏めたせいで消化不足気味?
本編キャラ踏み台にして、オリ側Tueeeeee&オリ側だけ好都合みたいな部分も目立って
一番やっちゃ駄目な二次創作にも見えてしまってどうもな
本編キャラを間借りして本格的に絡ませるなら、やっぱりそれだけ気を使って丁寧に作らないと
3巻くらいにしてもうちっと掘り下げてくれた方が良かったと思う
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V
. i{ ● ● }i まったく、うっかりにも程がある。
八 、_,_, 八 魔法少女を騙すのが「キュゥべぇ」なら、
. / 个 . _ _ . 个 ', あの世界の僕は「ハチべぇ」と呼ぶべきだよね
_/ il ,' '. li ',__
まぁ本来なら3月に発売する予定だったものだしなおりこ
去年の12月の時点であらかた描き終わってたみたいだし
>>680 二巻しかないって最初からわかってるのに、おりこサイドとゆまサイドを描こうってのが欲張りすぎたと思う。
誰の発案か知らんけど。
行き詰ったおりこ世界のマミ、杏子、ゆまに救世主が!
サキさん(笑)
「聖団の雑用係としてなら、入団を認めよう!」(ドヤ顔
> 本編キャラ踏み台にして、オリ側Tueeeeee&オリ側だけ好都合みたいな部分も目立って
これはあんま感じなかったなぁ。
まぁ、本編脚本のインタ類を読んでないと、そう思う場合もあるかもだけど。
本編キャラを踏み台にしてるって感覚が分かんないんだよなあ。
どっちのキャラも贔屓し過ぎずいいバランスだと思うんだが。
おりこみたいなことはfateで虚淵もやってるからなあ
>>683 おりこかゆまか、どっちかにすべきだったな
>>684 サキさん(笑)が雑用にされるんですよね!
織莉子が大量殺人鬼になった過程
杏子によるゆまの魔法少女修行
ゆまが強靭すぎる精神力になった過程
ゆまの魔法少女服のカラーイラスト
ほむらが去ったその後の世界
せめてこれらくらいは描くべきだったと思うんだ
本編キャラが「ぼくがかんがえたすごいオリキャラ」のage要員にされてるのって
二次創作なんかでは一番嫌われるパターンだわなw
まあおりこの中のどのシーンとは言わないが・・・
>>679 そもそも断言してねーから
なんかヤバげな事やってるから集まるための口実だろ
,f斗=ニ三ニ三三=‐=ミf:三≧_'爪:メリ
{! .}从ニ三ニ二≧= `^'゙'≪Y:爻厶_,.ノi
_ノW彡三ミz,'´ ヽヽ 、 \ }:..^ヾi}:iハ:i}
/刈斗≦三ミ´ ⌒弋ミx ヽ:.:; '.:^i リ
{从/ .`寸三{ > -‐‐- `¨ 丿厶-=}
W:{ 厶ムニ三ニ= `¨゙''" |:.:Y´_: ;′
<:i:;爪 ,仆ニ≦f -‐-:.._ ノ _」:..:|: :.`!
ヽ 厶-‐ァ三{. 、. '´r:.:.:ノ : :,ム
⌒'ーァ `ー=ニ三ミz: :ハ:j<,.イ 念のために言っておくが、余の設定はSNの頃には既にあったぞ。
<_ _, ーt:v- : :,:仆′ .{ アーチャー(4)に匹敵する強豪で、セイバーのライバルであったという設定も
 ̄ノ、_.ノ:i:{ 爪:} ヾ当時からの物だ。
-‐…-<笊:i:}刈八_ノi:'´ > 〉
寸:i:{:从爻:;' く く
>>696 そだね。セイバーと戦って消耗した後にアーチャーにやられた、という結末まで含めて決まってたね。
オリジナルの子で織莉子か…
>>679本編でも流石に女神まどかにはビビってたな
世界征服は確かに失笑物だがw
悪役が強くなくちゃあ詰まらないじゃないか
701 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/16(木) 02:22:13.21 ID:GIUYXDnv0
,f斗=ニ三ニ三三=‐=ミf:三≧_'爪:メリ
{! .}从ニ三ニ二≧= `^'゙'≪Y:爻厶_,.ノi
_ノW彡三ミz,'´ ヽヽ 、 \ }:..^ヾi}:iハ:i}
/刈斗≦三ミ´ ⌒弋ミx ヽ:.:; '.:^i リ
{从/ .`寸三{ > -‐‐- `¨ 丿厶-=}
W:{ 厶ムニ三ニ= `¨゙''" |:.:Y´_: ;′
<:i:;爪 ,仆ニ≦f -‐-:.._ ノ _」:..:|: :.`!
ヽ 厶-‐ァ三{. 、. '´r:.:.:ノ : :,ム
⌒'ーァ `ー=ニ三ミz: :ハ:j<,.イ うむ。虚淵めの筆力は確かに認めねばならない所ではあるが
<_ _, ーt:v- : :,:仆′ .{ 彼奴のオリキャラであるという認識には断固として抗議したい所であるな
 ̄ノ、_.ノ:i:{ 爪:} ヾ
-‐…-<笊:i:}刈八_ノi:'´ > 〉それではお暇させて頂こうか。
寸:i:{:从爻:;' く く
というか、マドカ漫画はどれも尺が足りないんだよ
ハノカゲ版はできれば4冊構成でやるべきだったし
おりこも3冊構成の1冊目で杏子とユマとオリコ、2冊目でマミさんとホムラとキリカ
3冊目でホムラとオリコとキリカぐらいでやらんとどう見ても消化不良起こす
本編見るまではゆまがおりこだと思ってたんだけどな表紙的に
ムラ黒江が受け付けなかったのに案外好きになってしまった
本編は演出で美化しすぎてる面もあるし
これぐらいでちょうどいいと思ったけどね
>>702 脚本を下敷きにしているハノカゲ版はともかく、オリ展開を二巻分と最初から決まってたおりこの方は、
二巻できっちり納められるようなプロット作らなかったことに問題があるな。
征服王さんなら例の雄叫びと共に流石にクリームヒルトは無理でもワルプルギスなら轢殺出来そうだなw
>>703 すごい表紙詐欺だったよなw
試し読みきた時のスレのどゆこと?ぶりは面白かった
上の方で何度か出てるけどどうしてQBは「鹿目まどかを見つけたよ」と言いながらまどかに契約を迫らなかったんだろう
あの状況なら余裕で契約しそうなのに
>>709 おりこを殺してからにするつもりだったんじゃないの?
この破壊を無かったことにするみたいな感じで
なぁ、正直に言うんだか
おりこ、実は駄作なんじゃ・・・
>>686 たとえば大きく作品変わるが、ガンダムOO外伝とかだと好き勝手やりまくってる俺Tueeee外伝主人公でも
本編での超絶噛ませキャラすら倒せなかったな
絡ませてもそんくらいやってるもんだと思うし領分はきちんと守るべき、踏み入れるなら雑にやらずに徹底的にきちんと描写すべき
まあ一番好きなキャラがまどかだから納得行かないのが一番でかいんだけどねw
>>712 0083でZZクラスの超兵器よりもトンでも兵器出して、シャア何ぞよりもはるかに強かったガトーはどうなるんだよwww
シャアはシャギアと同じで策略で格上倒せるキャラ
アレ自体は最強ではない
レールガンの美琴さんは本編じゃ猟犬部隊に無双しただけだからな…あれはかなり扱い悪いw
>>711 まぁ、まどか☆マギカというアニメがあっての話だしな。
単品で見たらそういう評価になっても不思議じゃない。
スピンアウトってごく一部の趣向をもった人向けのもんだよ
まどかさんは今後どんな外伝が出ても最強の座を譲らないだろうからむしろ安心できるんじゃ…
最後に死ぬのはほぼ確定事項だけど
アニメの設定も知らないと高確率で理解不能だしな
「クリームヒルト?なにそれおいしいの?」とかざらだな
>>715 だが個人的にアニメでチート能力持つほむらに一矢報いてくれたのは爽快だったといわざるを得ない
_,、ィァ''''''''''ー-,、
,r'ブ ;"// ,/ ´ヽ,
,f"」∠='"⌒`''´ヾ, -ー气
jf´ } ーヘ
,! j _,、,, ゝ .ゞ二_ ヾ|
.f 、 、ヽ;、n5ァ \ 、ニj
ヽ`テiァ` "ご | f、く
j ´.j | |, |.|
{ く;ッ |. ト ,リ
ヽ _,、-ッ ,| ,レイ\_ …0083にはハマーン・カーン、ジャミトフ・ハイマン、
ヽ. ヾ " ,/.| ||::| ヾく` バスク・オム以外の本編キャラクターは出演していない筈だが?
ヽ _,/.: |.||::| 、,ゞ゙`むしろ我々もアルビオンの面々も後にティターンズになる者達に
゙ーr―''"´ ..:: __」||:::| ドゝ 敗北するという話だった筈なのだが……
_」-ェ=_=ニ´-‐''N:::| Yゝ
‖「 ノE 、._.ノイ ̄`゙''君は本当にこの時間軸の人間かね?
j| 片_,シ _ ,,ノ´
おりこは、マミはともかく杏子も魔女化の事実で自失状態に陥ったのは納得いかなかった
本編では同じ状況で、というか、より深刻な思い入れのある相手が魔女化だからな
>>720 より深刻な思い入れのある相手の前だからこそ粘ったんじゃないの?と考えるとあんこちゃんかわいい
>>709 おりこがそれを予知するからまずはおりこ何とかしないといけない
ほむらそこまでチートかね?
圧倒的アドバンテージある能力なのは確かだけどそこまでチートしているわけでも無いような
本編でも何回マミに封じ込められてんだよって話
でもそう考えるとおりこでのマミが強力なのも本編に則っているとは言えるんだよな
>>719 Gジェネのムービーで勘違いしている可能性あり
Gジェネはスタッフがガトー好き過ぎる感じするからなwあれはしょうがない
おりこ2巻のラストがよくわからん
1 ほむらが移動した先の世界の話で、魔法少女化したキリカと出会う前に
おりこが中学を襲撃してまどかを排除してしまったケースの世界で二人が会う場面
2 それまでの世界の続き、◆みたいな模様もあるので死に際の二人の精神世界的な場面
3 次はニュースです〜の所までが予知夢で
それ見て虚脱していたおりこの所にキリカがやって来て
私達のちだまりスケッチはこれからだ!的な場面
4 単に出会った頃の回想シーンをラストに持ってきた
みたいな感じで思いついたけどやっぱり良く分からない
最初見た時は見分けがつかなくて
おりこが生きてて何故かそこにやってくるさやか、みたいなシーンかと思た
>>712 まあ、まどかは仕方ないよ。
結局、殺すか魔女化しないとほむらがループしなくなってしまうし。
>>724 普通に2でいいかと
一緒に逝こう的な感じかと
ファースト魔法少女って誰なんだろうな
某十字架の人…の母親とか?
ジャンヌとかクレオパトラ?とか獣人とか居るぐらいだし
おりこ読みおわった
ストーリー補完ではなく世界観補完だったな
でも、面白かったわ
ほむらに対峙するおりこに『なんで』『あなた達は』『 』って言わせたのは個人的に好きだ
こういうスピンオフはもっと読んでみたい
>>720 むしろ本編では敵対してたさやかが抜け殻になった時のほうが
動揺が大きかったし、本編は元に戻せると信じて踏みとどまってたのかも。
漫画まどか☆マドカのラストも似た状況だったよね
二人が出会い→手を繋いで閉め
クリームヒルトで地球がヤバい、が
おりこが動くきっかけになるんだとしたらあの周回というか世界以降は全部そうなるんかな
ほむらは一週間QBを小突き回し続けてた訳ではなくておりこ達にも何かしてるんだろか
オリジナルキャラに主要キャラ批判させるとかが何か薄ら寒い
あとキリカとさやか見分け付きにくい
髪飾りまでつけんでもいいのに
おりこはうまくやってるよ
外伝キャラが黒歴史レベルで忌み嫌われる、作品もろとも無かった事にされるものもあるんだから
この程度の批判で済んでて、もったいないとか尺があればとかいわれるのは成功の証
マミの豆腐メンタルぷりっがループ回で話せない理由なのに(さやかの疑心暗鬼も)まどかマギカと繋がらないから個人的におりこは駄作だな
>>720 「本編キャラが茫然自失となる中、頑張るゆまたんカコイイ!」をやるためだろ言わせんな恥ずかしい
『メアリー・スーとは、2次創作の中に登場する、物語の中でどのレギュラーキャラよりも出番が多い
作者のオリジナルキャラを総称した言葉です。メアリー・スーは美しく、とても知的で、勇敢で、力強く
英雄的です。自分であらゆることをやってのけるため、既存のキャラの出番を奪い、結果として既存の
キャラから非常に好かれるようになります。名前に反して必ずしも女性でないことがありますが、
普通は女性です』
結構な部分がゆまに当てはまる件について
某所のゆまリースーには笑ったけどなw
おりこで一番の問題ではないが明らかにアニメと違っちゃってたところは、マミが見た死体が魔法少女の服を着てたこと。
このおかげで魔法少女の死体と判別したんだろうけど、本編で死んだキャラは全員即座に服が戻ってる。
普通の服着てても魔法少女と判るなら、キリカと会ったときに気づけるはずだしね。
思ったが、おりこでのさやかちゃんって下手したらユウリ様フラグになりそうな気が・・・
皆を守るために戦っていたほむらが事件後失踪して
親友のまどかは目の前で魔法少女によって殺害
さやかちゃんにとっては酷い幕切れになってるのよね
そーいやピクシブでさやかが病む小説書きはじめた人いるな
知るかボケ
ゆまぐらいでメアリーとかw
あれは子供にちょっと説教されたくらいで立ち上がれるマミさんを褒める所だろ
このっ 死ね! 死ねっ!
使い魔とはいえ傘?で撃退できたのは平行世界の魔法少女だった影響か才能の片鱗か
結界内にあったものだからなんか魔力的なの篭ってたんじゃ
アニメのキャラが掘り下げられてるって意見を見るが
どの辺が掘り下げられてるんだろう
アニメの上辺のキャラ設定(虚淵が後に語った裏設定は知らないみたい)に
ネットでネタにされてるのと同レベルの妄想を加えただけじゃないか
まあハノカゲみたいに虚淵と連携取ってたわけじゃなさそうだから仕方ないが
しかし、これでカズミも連載終了したら寂しくなってしまうな
アンソロジーでもいいから何かでないものか
>>642 まるで織莉子が劣化白道さんみたいな言い方だなw
まあ、実際そうなのかもしれないけど
・まどかが既に魔法少女でエース級扱い
・おりこは父親の件で荒んでた所を魔女に襲われ、まどかに助けて貰ってるので恩を感じ慕ってる
・その後、契約した事でまどかに隠された真の恐ろしい姿を知って
まどかへ恩や愛と世界を救わねばならないって言う自身の信念の間で苦悩する
・そもそも、まどかが強すぎで喧嘩売っても勝てない
むりやり白道さんっぽい設定にするとこうだろうけど
それでもおりこはまどかに挑むんだろうな
「おりこで○○だったから原作でも〜」
というのは
「ハガレンアニメ一期で○○だったから原作でも〜」
というのに等しいだろう
逆に「原作で××だからおりこでも〜」
というのも必ずしも必要ないが
禁書と超電磁砲みたいに、極力両者に矛盾のないように作られてる例もあるが
全てのスピンオフ、コミカライズがそうである必要はない
ハガレン原作とアニメ一期、パトレイバーのアニメと漫画
ROD原作とその他各媒体、富野ガンダムとその他・・・等
設定やストーリーを大幅に変えたモノが多いが、それぞれに面白い
原作と違うと食い違うという理由だけで否定するのは浅薄な考えだろう
…と前置きをした上で、おりこの感想
結局おりこが何したかったのかは分からなかったな
あと、絵もやっぱりわかり辛いよ…
悪いのは芳文社だな
おりこが最初発表された時は超電磁砲みたいな公式外伝だと思ったから、予約して買ったのに
ギリギリになってスピンアウト(同人)とかカミングアウトされても
この手の奴はどんだけ語った所で、結局は本編とはなんの関わりも無い妄想だと思うと虚しくて嫌なんだよ
本編がある種我侭ともいえるほむほむの願望によって展開された世界ともいえるし、
おりこマギカはそれに対するアンチテーゼ的な作品だと認識した。
ただ、ほむほむが何度も繰り返しているという行為を「逃げ」と揶揄した点だけは的外れすぎて、おりこの底の浅さが見えてしまうようで残念かな。
根幹になる部分の説明は全部アニメに依存してるのが何とも…
おりこだけ見て意味が分かる人いるのかな?
>>754 アニメ見てる妹に見せてもわけわからん状態だったから無理だと思う
一番違和感だったのは終始「魔女結界」って単語を使ってたことだ
結界使う奴他にいないし本編で一度もそんな言い方してないんだから「結界」でいいだろうよと
おりこは短過ぎた。
一応テーマ通りに進めてはいるんだけど
薄い上に2巻じゃきついわなぁ。せめて3巻あればもっと描けただろうに
758 :
忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/06/16(木) 07:04:46.46 ID:2CksBEts0
つまらねークソ漫画いちいち立てんなよカス
マジムカつくわ
>>751 単純に言えば「世界を救った英雄になる」事。
自分の人生の意義をそこに設定して、それを叶えるためなら犠牲なんざお構いなし
本質はほむらと同じだけど、強硬手段に出る分ではそれ以上の厄介さん
>>754 「あらかじめ一定の情報を共有していること」を前提とする部分が多すぎる辺りが
同人二次創作云々と揶揄される原因の一つなんだろうとは思う
作品単体の完成度はやっぱり低いわな
完全にまどマギ観てるの前提だし。スピンオフとしては問題ないのかもしれんが
キャラに関しては資料からムラ黒江はああいう風に解釈して、スタッフもそれを問題ないと判断したってことかと
好き嫌いの分かれる内容ではあったが、それを理由に公式として認めねーって言ってる人は心が狭い
しかし、スピンアウトだから同人だって言ってる人も結構見るけど、本の中じゃスピンオフって書かれてるんだよな
不毛だからどっちなのか公式で明言してくれないかねぇ
なんというか、描いてくれと頼まれたから描いた感がすっごいする作品だった
公式ページでもスピンオフで統一されてるよ
スピンアウト表記は帯だけ
なのに鬼の首を取ったようにスピンアウト認定してる奴は帯以外は全く信用してないらしい
>>751富野は一時を超えたらむちゃくちゃ寛大な人になったからな
まあ「髭に消される歴史」として認める、ていうのは捻くれてるがw
>>764 一応、特設サイトでもスピンアウトになってる
個人的にはかずみと同時発表、同時発売だったから別の言葉使いたかっただけじゃね?と思ってるが
公式ではっきり言ってくれないと、どっちにしろ断言はできんのよね
ターミネーターネタの話なら「たみこマギカ」で良かったんじゃないか?
おりこ1・2巻をざっと読んだけどこれって本編組を絡ませる必要あったんだろうか?
なんかまどか本編が予想以上に人気でたから急遽行当たりばったりで企画したって気がしてならないんだが。
結局、織莉子の目的はまどかによる終末回避。
そのために色々してたけど何でおりこの世界だけ登場なんだろ。
あの様子じゃクリーム誕生可能な4周以降の世界全部に関与してきそうなのにほむらの言動じゃ全くイレギュラー枠みたいだし。
単純にひぐらしの赤坂みたくほむらの行動に関係なく低確率でQBと契約し出現する魔法少女って認識でいいんだろうか?
それともQBがまどかの存在を知られずに一定期間過ごすとまどかへの営業がなくなる穴埋め的要素で織莉子が目を付けられ契約になるんだろうか?(織莉子の契約時期がいまいちわからんけど)
昨日昼間からレスが進みすぎ。500レスくらいは増えた。
24日以降もこんな調子なら、かずみの話ができゃしねぇ。
俺は忍法帳レベルが足りんから立てられんが、
やはりかずみ単独でスレは必要だな。
おりこワカンネ糞、みたいなレスに、それはこうだとか違うとか、分かってない奴に分かってる奴がツッコミ入れてスレが伸びすぎるのは、見てて疲れるわ。もう正直な。
キャラ達が何をしたいか云々以上に
視覚的に何やってるのか分からないのが
視覚情報ありきの漫画としては致命的と思うんだ
>>768 企画自体はかずみと同時
作者が描き始めたのもアニメの前
どうせおりこはもう完結したんだからこれから話題も減るし、分ける必要なんかねえだろ、発売直後なんだから話題多いのは当然のことだし
いっそのこと『ゆま☆マギカ』と『おりこ☆マギカ』に分けたほうがよかったのでは?
1巻と2巻で別の漫画見てる気分だ
まどかとおりこはまどかの人気が爆発する前からの企画で且つ
最初から雑誌掲載無し単行本だけすぐ発売の高速展開をウリにしてる面もあるから仕方ないが
雑誌掲載のかずみは予定より引き伸ばすかどうか、まさに今検討したりしてんのかなw
>>772 だいたいアニスレと漫画スレの住み分けもろくにできてないのに漫画スレを分ける意味はないわな
アニスレで必死に漫画の方の話題振って来る奴が痛くて痛くて
所詮出来の悪い二次創作だったからスピンアウトでOK
ほむらにできなかったことがまゆにできるとは到底思えない杏子だけなら理解できるけどマミさんが立ち直るのは無理
>>771 >>774 かずみと同時期に企画されてたか。
しかしその割にはなんというか突っ込みどころが多すぎるな。
おもしろかったんだけどコマ事に同じ人が書いたのか?と言わんばかりに絵が違う気がする。
あと書き分けも、キリカとさやかが白黒だとぱっと見同一人物に見えなくもない
>>776 まどか☆マギカは最初からほむらが救い難い馬鹿だから成り立ってる作品だし
ほむらに出来ないことがゆまに出来たって別におかしくねえだろ
オリキャラ無双って言ってる人が妙に多いけど、某月抄に比べれば可愛いものじゃないか
個人的には本編で誰も突っ込まなかったほむらの行動にツッコミ入れてくれてかなりスッとしたが
『原作のあのキャラは馬鹿だから〇〇できないけど
ぼくのかんがえたキャラは凄いからできます』
そういうのをメアリ・スーって言うんじゃないの?
>>776 だからシンアスカの妹は関係ないだろ!
いい加減に(ry
ゆまは虐待されてたからこそ説得できた。って感じだったから
個人的に違和感は無かった。
ほむらの時と状況違って戦闘中の暴露→重傷で行動不能の最中に説得
というのもあったし
絵は別に下手だろうとどこぞの富樫みたいな落書き以下だろうとかまない
肝心なのは話が面白いかどうかだけ
1巻が良かったから2巻も楽しみにして買ったらどうしてこうなった
あそこでマミさん杏子を引き止めるのは、ゆまにはできてもほむらには出来ないだろうな
ゆまが言ったことと同じことをほむらが言っても薄っぺらいと言うか、さやかじゃないけど、本気で言ってないのが滲み出るだろう
>>781 ゆまや織莉子の台詞は結構良いのが多かったな。
ついでにちゃんと言うだけの背景や覚悟持ってるし。
特にほむらへのは同意。
今朝も「おりこ」アンチの単発自演レス沸きまくりで笑ったw
どうしても「おりこ」は失敗作の黒歴史で公式同人という風に印象操作したいらしい。
バカな粘着しても仕方がないのにな。
おりこがほむほむの間違いを指摘するのは良かったけど
ゆまのセリフでマミさんが立ち上がるのと
ほむほむがまどかしか助けないのは違和感あったな。
本編10話のマミさんは、自分が勧誘した子を巻き込んだから
ってのもあるけど、何より今まで信じ続けてきた「魔女を討つ正義の味方」としての
アイデンティティが完全に崩れちゃったからってのが
大きいんじゃないかなって思ってたから
魔女になる事そのものに対するフォローであるいつかは今じゃないっていう
ゆまのセリフをキッカケに立ち直るってのはちと違うんじゃないと思った。
あと、ほむほむはまどっち最優先だけど
6話とか8話とか見る限り、少なくともまどっちが
居る状態なら、まどっちを悲しませない為に
さやかや仁美を見捨てる真似はしないと思う。
>>768 キリカとおりこの契約はほむら転校後
QBがまどかに執着せずに営業を続けた場合のみ契約するんじゃね
上手くやっている場合のみ発生する惨劇とか実にまどマギらしいし
>>788 逆に今回みたいなことがあったからみすてないようになったともとれる
>>781 ____
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ノ .: ,'´ .: `"'ー--‐'´ ⌒` .: .: `'ー-、
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) .:ハ .: .: .: ;ノ‐r--ァ、l .:/ !;.ィ'ハ`ト、ノ.: :;'
ノ.: 〈 i.: .: ;イ〈 k__rj レ' 'ー' ,i .: .: ノ
i .: ノ レ'i´.: i ` ,.,., ' ''",ハ .: ( 私達は神主様が生んだれっきとした原作キャラなのだけれど?
く.: iノ´ ;ゝ、 ト 、, ;'´) ,..イ .: ) ;ノ 「弾幕遊びは所詮遊び、殺し合いじゃない」っていうのも
,ノ .: .:( .: .:`'.: r`i '' ー --r<; .:ノ.: ,:ィ'´ 「月の人間は桁外れに科学が進んでいる」というのも文花帖からの設定だし。
(.: .: .: .: .: .: ;/´ヽ`ヽ、,_ _ノ ' `'<´;ノ それに、最後は「紫と幽々子に一杯食わされた」って形で花を持たせてあげたじゃない。
`:、 .: .:rァ'´、 ハ 。',ヽ、 \
`):/´`ヽ, 、 / 'i 。'! ヽ、 ,.イ.
メアリースーはオリキャラ無双だけど、他作品キャラの無双は何て言うの?
突如東方不敗が現れて皆殴り殺したりとか上条さんが理不尽な補正で全部解決したりとか
>>792 蹂躙クロスオーバー
蹂躙クロスって略される場合が多い
>>788 立ち直るというか問題を後回しにして考えることにしただけな気が。
3周目のように冷静に考えると絶望しか残らないから
揺らいでいるタイミングで後押ししたのが出かかったんじゃないかと考えている
あと、8話はさやか見捨ててね?
もう、インキュベーターも織莉子もあとついでに名前忘れたけど儚月抄の姫さんも皆まとめて自分以上の存在に蹂躙されればいいよ
>>791 それは分かってます、むしろ綿月さんちの依っちゃんと豊ちゃんの事は愛してます
ゲッショー自体も言うほど嫌いではない
ただあっちのオリ無双は土下座とか土下座とか土下座とか色々やりすぎた感があってちょっと
ゆまのキャラがよーわからんから
はあ?なんでお前が説教してんの?ていうかお前誰だっけ?みたいな
まぁ東方にしろおりこにしろオリキャラというよりは新キャラってのが正しいんじゃないのか?
どっちも秋枝や黒江が自サークル本で好き勝手にやったんじゃなくちゃんと原作者が作ったキャラ&ストーリーに沿って描いてるんだから。
そろそろかずみの話題で盛り上がりたくなってきた
フォワードまであと1週か・・・
「オリキャラ」が勝手に暴れた黒歴史、ってレッテル貼りたいだけの人しつこいなぁ。
何がそんなに都合が悪かったんだろう
>>790 あー、そういう考え方もあるか。
>>794 最終的には引導渡そうとしたけど、最初は
グリーフシード渡して助けようとしてたよ。
まあ、下心を完全に見抜かれちゃったけどw
>>798 「おりこ」のキャラ・ストーリーはムラ謹製だよ。
マギカルは監修だけ
むしろおりこは、原作キャラ立て過ぎたせいてオリキャラのインパクトが
弱くなった印象すら感じさせるんだが
何とか目的果たした(といってもほとんど偶然だが)とはいえ結局負けてるしな
特にキリカなんてマミられるとか散々言われてたマミさんに負けてるし
本当のオリキャラ無双は
主人公達を自分とおなじと認めないで自分を棚に上げて否定しまくってあげくに
否定されたやつらがマンセーしはじめるから困る
昨日の夜中から分かりやすい連中が張り付いてるな
> 主人公達を自分とおなじと認めないで自分を棚に上げて否定しまくってあげくに
おりこ
> 否定されたやつらがマンセーしはじめるから困る
ゆま
なんだ、オリキャラ無双じゃん
>>788 マミさんは通常周回では、ほむらの台詞で立ち直ると予想している。根も葉もないけど。
この周回では、その役がゆまだったというだけ。
ほむらは「みんな聞いて欲しいの」といい、事情を説明して発狂(マミ)や自殺(杏子)を抑制しようと
動いて居た。
それまでは、事前に言っても誰一人として信じなかった事が、現実でそれが起きたので信じるしかない。
そこで、ソウルジェムの黒化の詳細説明をする予定だったと思われる。
「みんな聞いて欲しいの」作戦を使用したのが、今回初なのか、前に成功したのかは描写が無いけど
わざわざ漫画で使ったということは、後者だと思っている。
ほむらは、ゆまもちゃんと助けているし「まどかだけ」というのは、まどかから見た偏見で
まどか自体もそれを謝っている。
おりこ2巻で本編設定の上書きしてる人がちらほらいるんだけど、
正直、なんだかなぁと思ってしまう。
ぶっちゃけ許諾同人みたいなもんでしょ、アレ。
いや、買ったし面白かったけどね。
>>803 その辺はまず、作品そのもののボリュームとページ数が釣り合ってないというか。
何度も言われてるように全二巻という構成が少なすぎると思うよ。
逆に言うと、全二巻しかないのに何故そんな話をやろうとしたし。
アニメ本編では上手くいってた分量配分に、おりこの方は失敗した感がある。話のネタとしては好きだけどね。
何度も言われてるが間にもう1巻、その巻の話の内容によってはさらにもう1巻必要だと思う
作品としては面白かったと思うよ
但しおりこの考え方には賛同できないし(彼女が魔法少女になるに至った背景を考慮したとしても)、
まどかを殺して目的達成ドヤァ状態では最後までおりこという人物には好感をもつには至らないってとこかなぁ。
何度も言われてるがもう1巻ほしかったなぁ、ゆまがキャラ変わり過ぎてるし
「この台詞言うだけのキャラだったか」って思えて、1巻の杏子とゆまのやり取りが急に白々しく見えてしまって困る
Q.おりこ☆マギカ面白い?
A.ゆまかわいい
もうこれでいいや
>>811 魔法少女って基本的に「願いを叶えた後に苦しむ」か、「願いの為に堂々巡りする」かだから、
実質勝ち逃げしたおりこに愛着わかない、というのは不思議な事じゃないと思う。
個人的におりこには、もう一話くらい使って「まどか死後の世界」と向き合って欲しかった。
まどマギの魔法少女はそこからが本番だろう。
ゆまを出さなくしておりことキリカの話を掘り下げるか
もしくはゆまを「おりこ」のポジションに置いてゆま主軸に話を描くべきだった
それかもう1巻増やすか
かな〜
きっと来月にはここに巣くってる自己満足系考察厨が消えてると俺は信じてる
桜ルートシローレベルの鉄心になりきれないからなあ>ほむら
奴はほんとに異常だったw
>>813マミあん大活躍、まどか厨発狂、織莉子キリカが可愛いも追加な
ここ数日の流れを見るに、マミ杏ファンには受けが良く、まどほむファンには受けが悪いって所かのぅ
メアリー・スーがとうたらいってる奴らは、おりこで活躍出来なかったキャラのファンかなw
>>815 この意見には賛成。
あるいは未来視で「まどか抹殺失敗→魔法少女化確定」という結末は分かっていたけど、それでも運命を変えようと挑んだこと自体は、間違いではない(と信じたい)
・・・というオチだったら、また違った感慨が出てくると思うんだが。
あと、まどか世界は、頑張りが全て裏目に出ることがお約束だから、オリコもそれを踏襲してほしかったかな。
今回の場合は、オリコのせいで「まどかの魔法少女化」が確定してしまったという風に
おりこは叩く部分があるとしたら無駄な殺人描写が安い反戦ドラマか現総理や慎太郎の発言みたいで嫌だ
薄っぺらく感じる
おかげでキリカェの小物臭さがシャニや一方通行クラス…
髪型以外で顔の区別ができないようなつくりはどーにかならんかったんだろーか
一巻のまどかとゆま、二巻のさやかとキリカの区別が、ってもう何度ループしたかしれん話題だよね
>>817 ,ヘ、 /
__/ `ヽ、 _,. ―r― r―r―――――― '
 ̄ ̄ ー― ' ´ / ヽ |. | ト
/ ノ / / | | ヽ
,. ;;;;l / / l .! ヽ
,. ィ;ヾ;;;;;;;;;V / l l |
___ -r '´ |;;;;;;;;;;>'´ ,/l .! | |
;;;;ハ;;;,ノ ヽ | ,|>-_', ;;;;;| / / |. |
/ / rヽ ヽ_Aイ ´i,フ ;;;;;;;| ./ / / l |
ヽヽ i、 \| ヽ | ' ´´|/ , ,;;|/ / |
\_ヽ \ ` -ィ-'´ レ .V / /
>、l T― ' / _ / /
' ̄`ヽ, ト  ̄/l// /
A,ト \  ̄ /;;/ / / 流石に来月まで続くようだと
/ \`ヽ、 __ ,..,;;'z_,. / / 次号も主役の私がキレる
久ヽ V| }、;;;/l /
/ ゝ、` ー ,>-`、_ / 〈〈-' /__ 元からキレてるとか言うな
―- r '´ ̄ ̄ ヽ ̄ ̄ゝ-r'` i,‐'―ヽ`‐<-,ソ
-、 ヽ |ヾ 、 ヽ l t7\
l ヽ ヽ l | /i\ヽ | ヽ
確かに、だなおりこ、キリカは敵側魔法少女のボス側の視点
だからな、あの後はワルプリギスの夜襲来で更なる
絶望と阿鼻叫喚の叫び声、まどか死亡がさやか、仁実に
悪影響とワルプリギスの夜襲来を知って
本当に守りたかったキリカは死んじゃったし
見滝原もワル夜でどうなるか
魔法少女狩りによってワル夜さんが強化されて
トリオでも勝てなくなっちゃったとかありそうですが
シャドーキリカとか実にヤクイ
>>823 今月のかずみが出れば展開次第でかずみ一色になるかもしれない
つーか、かずみ出るのは一週間くらい先なんだから、おりこの話題も一段落してるだろ
出たばっかの新刊の話題で埋め尽くされるのは当たり前じゃん
>>820 別にそんなエゲツなくしなくてもいいけど、「世界を救って死ぬ」というのは、まどマギっぽくないお話の美しさだったと思う。
さやかも上條の腕を治した直後に戦いの中で死ねたらどれほど楽だったか。あんこもしかり。
がずみの方でも今の所そんな雰囲気は出てるし。
そういう意味では、まさにムラがツイートした様にGoodEndではある。まどマギ魔法少女の真髄に触れずに済んだという意味で。
オリコ、無理矢理2巻に収めなければならない事情があったのかな?
どう考えてもこの作品が扱っている題材を描ききるには不足していると思うのだが・・・
「強くて弱い」マミさんが大好きで、ゆまの一言であっさり
復活するマミさんに「あれれ?」と思っているマミファンと
「ゆまが居れば青いの不要、さやかに関わった事自体が間違い」
と言われてカチンと来てる杏子ファンも居る事をお忘れなく
>>825 ワルプルギスが魔法少女狩りで強くなる
そんな設定ないです
マミと杏子とゆまが倒すと思うよ
>>831 そんなマミさんファンがいるだなんて…
真面目な顔して豆腐メンタルとかいってる類のマミさんファンか
漫画版で、倒されたり死んだ魔法少女の影が出たからな。
マミ、さやか、杏子のシャドーが出たし。
中ボス級が、おりこ、キリカ、
大ボス級がワルプリギスの夜、使い魔、シャドー魔法少女
て事になりそうだが、一難去りまた一難
>>832 杏子とゆまがマミさんに協力する理由がないっていう
ほむらとの共闘は良狩場をもらえるっていうメリットがあったからだし
学校に訪れたのは探してた白魔法少女が暴れていたってのを聞いたからってだけだしなあ
杏さや全否定で涙目ですが何か
>>833 「しっかりしてるけど、実は脆い」みたいなキャラって昔から需要あると思うけど。
ハノカゲ3巻でも読んでろ
>>836 本編だと杏子が「さやかぁー」って自爆してる間にゆまは虐待死してるから
いやさやかちゃんがもしおりこの世界で魔法少女なら
まどか、仁実、以下見樹原中学の先生、生徒を
魔女やキリカ達のつかい魔から守り、みんな避難させる
役割があるだろ。
脆さはちゃんと「おりこ」でも表現されてたと思うよ
そいやおりこでさやかちゃんは、仁美の手を引いて逃げてたりしたわけだが、
もしも、おりこ世界のさやかが魔女になることがあったとしたら、
やっぱり最期に「仁美を見捨てておけば」って言いながら魔女になるのかなあ
だとしたら切ない
そこら辺の描写に「わざと」臭があるんだよねぇ・・・・・
>>835 あそこまで共闘して
ワルプルギスでは協力しないとか
そっちの方が不自然だろwwwwww
>>836 杏さや派だが全然関係揺るがないな
むしろ、子はかすがいみたいな展開もいいかもとか
思ったり
>>842 かなりの異常事態を経験したからのんきに上條言ってらんないと思う
ワルプル勝てても魔力無くなって死ぬよな
>>842 あの世界だとさや仁が生まれる可能性もあるんだよね、本編だと禁断の恋ですわーとか言ってたけど
結局全てはタイミングと行動か
・ほむら転校
・キリカ、おりこに会う
・キリカ契約
・おりこ父自殺、おりこ契約
・キリカ、おりこに接触
以下本編
時系列はこれでいいんだよな?
>>839本編だとゆまの街にはあんこ居ないの?
マミさん死んでから来てさやかと戦ったがその前は居ないっぽいし(居たとしてもマミさんがあんこのやり方を許すとは思えないが…)
>>847 PIXIVの小説にさや仁ルート書き始めてる人いるよ
>>842 さやかが魔法少女になるとしたら「まどかを守れなかった後悔」だろうから
多分「ごめんねまどか」だと思う
オクタの使い魔も多分まどか型
>>849 ゆまの町にいた魔法少女がキリカに狩られたから魔女の狩り場探してた杏子が来たっぽいからたぶん会えない
>>849 本編だとゆまがいた街には別の魔法少女がキリカに殺されずにいるから
杏子がゆまを助けることはないかと
ゆまの街の魔法少女がいい奴だといいんだけどな
いや2巻しか無いのが解っててあんな構成にしたムラに問題あるだろ
おりこは内容に無駄な部分が多いんだよ。だから尺が足りなくなった
これが故意なのか力量不足なのかは解らんが
ワルプルギスの夜は使い魔が、魔女化して死んだ魔法少女の技(キリカの技も)を使ってくるんだよ?
杏子とマミさんレベルでなんとかなる相手じゃないw
>>853 案外、その魔法少女がゆまを助けるのが通常パターンなのかもね。
杏子曰く「マミの縄張り」にあるはずのシャルロッテの魔女空間に他の魔法少女がいた理由がよくわからん
マミさんが縄張りとか気にしないだけ?
>>849 杏子がゆまを助けた現場にいたのは、キリカに縄張り持ってた魔法少女が殺されてたから
二人が出会う可能性は0ではないけど、低いだろうね
ムラクロっちは顔芸は良く出来てるから、あと単行本三冊くらい出せば、絵もコマも安定しそう。
つっても商業誌はこれっきりかもしれんけどね
おりこときりかは、無駄にキャラ付けしようとして
厨っぽい喋りが頂けなかった。
>>861 おりこが厨っぽいから
契約後キリカも厨っぽくなったとか
妄想しちゃったよ
中三組はなんかズレてるなw
>>857 おりこがゆまの時みたいに、QBに素質のある少女を教えて魔法少女を増やして、それをキリカが殺してまわってたとか?
マミの縄張りに魔法少女の死体があった→なりたての新人だから知らなかった
キリカが何人も魔法少女を殺している→戦い慣れてない新人が多かったから
とか妄想してみる
読めば読むほど粗が出てくるなー
>>848 オリコ単品としてはそれでOKだと思うが、本編の時系列で考えると矛盾があると思う。
QBがまどかを発見するのは、ほむらの転校の直前だから、オリコはそれより前に行動を開始しないと間に合わない。
よって、
父親自殺
おりこ、魔法少女化
ほむら転校
オリコとキリカが出会う
キリカ魔法少女に(以下本編)
だはないかと・・・異論は勿論あるかもしれませんが
>>865 今回はほむらがまどかを常に守ってるみたいだから行動遅くても問題ないのでは?
マミさんにさえ会わせないくらいだし
魔法少女襲撃はよく考えたら重要だな。
まどかを隠すために魔法少女を増やす必要がある。
でも、魔女化は困る
よって契約が済んだ段階で用済みとして消えてもらう
要は自己の計画におけるアフターケアだな
>>865 ほむらが移動直後から頑張って転校前からまどかを隠し通す
まどかを発見してないQBは営業を続けてキリカおりこと契約
というケースなら成り立つよ
>>866 10話を見る限り、ほむらが転校する直前にはQBがまどかの存在を知っていることがポイント
契約が成功するかどうかは関係なく、オリコのQBはまどかの存在を終盤まで知らなかったのだから、少なくともほむらの転校前から目くらましをしていないと本編の流れと矛盾することになってしまうと言うことです。
事実、QBの性格から言って、他のザコを増やすよりまどか一人を契約させた方が効率がよいから、まどかとの契約に躍起になって、おりこの計画自体上手くいかなくなると思う
>>867 ほむらがマミみたいに、犯人探しに動くのを期待していたのもあるかもしれん
その隙にまどかを殺るつもりだったとか
実際は周りが危険だろうが関係なしに常時ガードしたままだったけど
>>868 それは流石に無理だろう。
隠せるならどのループでも同じ戦略を採るだろう。多分、まどかの発見は不可避で、あとはどれだけ接触を遅らせるかがやっとではないかと
ちなみに、随分前からQBがまどかを発見していたことは、あにめの第1話でQBがまどかをテレパシーで呼んだことから、間違いないと思う
>>815 あの後さやかか仁美のどっちかにこの世界のまどかの力が流れ込んで
おりこの祈りと戦いはあっという間に無意味になったぜ!本人が死のうが魔女にならまいが絶望はしっかりやってくるぜ!
までやったら理不尽で笑えたかな
>>871 ループの基点は16日で転校は25日だぞ
QBがまどかを発見したのが転校一週間前でも十分対処できる
あんこが幻覚使えるってほんと?
本編で使わない理由が分からんが…(さやかはとにかく人魚魔女戦やシズル戦はヤバかったし)
それとも人間としての五感が無い魔女には役に立たないのかな?
>>874 親父の無理心中以降「魔法で他人を騙す事」がトラウマになって使えなくなった。
まあ、本編に出てこない裏設定の類。
>>875 それを本編のどっかで描写できてたら「あんこの心変わり急過ぎね?」とか言う奴も減ってたかもね。
そもそも心変わりではなく、ずっと自分を誤魔化してきてただけだという。
トラウマがあったのか、知らなかった
本編だとサバサバし過ぎて感じなかった
さや仁だとなんか明示維新前辺りにタイムトラベルしそうだなw
>871
アニメ本編一話と十話の五周目の描かれ方から見てQBがまどかを発見したのは体育の授業中で、
それに気付いたほむらがまどかに接触しようとした一匹目のQBを射殺、その直後に二匹目のQBが
ほむらの攻撃を受けながらまどかにテレパシーで助けを求めた流れだと思うのだが
悲鳴合唱団以外の魔法少女は元はただの一般市民だったのに時間操作やら未来予知やらベホマズンやら強い能力ばかりだが、『一国の女王や救世主』はどんな化物なんだろな
ほむらの時間停止の仕組みとか魔女語の読み方とか魔女の名前とか
本編見ててもわからなものもたくさんあるから仕方ない
杏子はきっかけがあればコロっといきやすいタイプの魔法少女
>>880 今のはメラだ
単なる攻撃がティロ・フィナーレ級かもな
それこそ地震と津波を起こす某最強の海賊レベルとかだろうなあ
ワルプルギス瞬殺とか位の
クリームヒルトは流石に次元違うだろうが
今のはティロ・フィナーレではない、魔弾の舞踏だ
うーむ、恐ろしや
>>884 ワルプルギスの夜は伝説として語り継がれてる様な魔女な上に
元になる魔女が他の魔女を吸収だか合体だかして出来た魔女じゃなかったっけ?
伝説になってるってことは大昔からいた訳で……
むしろ救世主クラスの因果持ってる奴もワル夜に取り込まれてる可能性があるんだが……
まどかは一撃でワルプル撃破の反動でクリームヒルト化しちゃったけど
仮にマミ、杏子、ゆまの3人がかりで撃破した場合はどうなっちゃうんだろう
エイム(キリッ
ファイア(キリリッ
ティロ・フィナーレ(キュピーン
マミさんはこうやって人に仇名す魔女を倒す正義の魔法少女(微笑)をやってたキャラクターで
それ故に自分の末路を知ってしまった段階で全てが崩壊しちゃう感じだったから
あっさり立ち直ったことを疑問感じる人もまぁいるだろうな
だからかわいい弟子とよく知らない本物のサイコじゃ
魔女化を目撃したショックも違うと思うけど
>>889 多分、撃破後、3人揃って普通の魔女(語弊があるが)になるだけだと思う。
他のループでも、まどかとほむらは魔法力を使い果たしていたし
マミは本編の壊れ方も脚本の都合を感じたけどなぁ。
もちろん動揺するとは思うけど、ちょっと三段飛ばしくらいの力技を感じた。
>>892 でも10話2週目はまどかは魔女化したけど、ほむらは助かってるぞ
見えないところでマミさんが頑張ってたんだよ!でもいいけどw
本編は魔女戦終わるまではもってただろう
そのあとほむらも一緒にうなだれてたからあのザマだよ
そもそもおりこはまだしも本編は魔女化までの過程が不明だし
状況がよく分からんのでは比較しても意味ないような
>>847 どっちもノンケで想い人は生きてるんだから上條に雪崩れ込むだろ
杏子がストックしてたGSがあるから、魔女化はそう簡単にしないはず
でも、ストックしている余剰を活かした場面ないんだよな
9話の死体保存で一晩やり続けて、使い切ったと解釈はできるけど
10話3周目でまどほむが杏子の遺体を漁っていれば……
>>738 言われてから気づいたわ。
自分の仮説だけど
ソウルジェムを壊された状態で死ぬと変身が解けるんじゃないかなぁ。
あの子は肉体的にやられて死んだっぽいし(失血死とか)、
ソウルジェムの機能はまだギリギリ残ってるとか。
遡って読んでるけど、もうレスついてたらごめん。
今日読んだけど、あまり期待してなかったせいか思ったより面白かった。
敢えて言うなら、散々外出だがもうちょいオリキャラの掘り下げほしかったな。特にゆま。
おりこはキリカが目立ちすぎて地味なラスボスだったな
杏さや厨はキモ腐揃い
なんか今日は伸びが鈍いのう
ハノカゲは杏さやの星だな
マミさんの心変わりとかアニメ見るのと脚本だけみて話作るのでの違いによる違和感って感じがする
ほむらへのオリキャラからの指摘みたいのも脚本だけみての突っ込みな感じ
ほむらの駄目な所ってアニメの演出とかのおかげでかなり印象変わってるし
>>904 そもそもハノカゲの描く杏子ちゃんが可愛すぎるな、ちょっと泣き虫すぎる気もするが
逆にキュゥべえさんは何の冗談かと思うレベル
>>901未来予知と水晶マシンガンじゃ地味だよなあ…
目立つならマミさんみたいな大技使うかあんこみたいに近接戦闘出来た方が良いんじゃね
ティロ・フィナーレに続くような必殺技(笑)があればなぁ・・・
かずみキャラを除いて誰一人そういうのないし
かずみキャラってシュラク隊みたいにバタバタ死にそうで怖い
それを言うなら鬼火衆だろ
女ばっかりだからシュラク隊でいいじゃない
シュラク隊とか、増えたと思ったらまた死んでったもんな・・・
織莉子&キリカvsかずみ&悲鳴合唱団
サキさん(笑)「ぎゃあああああああああ”」
「よりによって自分で魔法少女に誘った後輩の結末が魔女になったんだから精神的ダメージ大きかったんだろ」
と放送当時に書いたら、それは関係なく自分の運命絶望しただけだろみたいに返されたが
おりこの描写見る限りやっぱり後輩だからって側面も大きいっぽいよなぁ
・・・それともさやか魔女化で精神ダメージ受けたマミさんもゆまさんならなんとかして・・・くれる・・・?
やはり、ゆまちゃんに二期であのデジコ衣装で
参戦して欲しいな、ゆまちゃんの説得で、マミさん、杏子さんが
立ち直らせたなら、もしかしたらさやかちゃんも
ゆまちゃんの説得なら可能性ありか。
おりこ、キリカ、は中ボスで見樹原中学襲撃テロ事件を
映画で再現してくれたらね。
大ボスはワルプリギスの夜とシャドー魔法少女の使い魔達なら。
ほむら「ゆまちゃんが、さやか説得に成功したら褒めてやるわ。
でもゆまちゃんの説得でもさやかが応じない場合は
私が、さやか魔女化前に消すしかないわ、まどか……。」
"説得"で一括りにしてる時点でほむらは駄目だなぁ
そんなだからいつもぼっち大戦なんすよ
悩みのベクトルが全然違うからゆまでさやか説得は到底無理だろ
>>914 マジでゆまちゃんに負けそうな疑惑が出てますが、どうするんですか、サキダイン!
>>916 >映画で再現してくれたらね
なぜか実写になるという悪夢過ぎる想像が
ひぐらしも実写しちゃったよな(遠い目
さやか「どうして・・・まどかが・・・」
QB「彼女たちが魔法少女だったからさ」
さやか「まどかは・・・そのことを知っていたの?」
QB「鹿目まどかは魔法少女の標的にされ命を落とした」
さやか「どうして!どうしてまどかが!あの子は関係ないじゃない!」
略
QB「君が魔女と戦う運命を背負う覚悟があるのなら、君を魔法少女にしてあげる」
さやか「あたしはあいつらを許さない・・・あたしを・・・私をまどかにして!」
さやかは魔法少女にしなけりゃいいだけじゃね。
逆に魔法少女になったら、恋路だけに
なだめるのは大変だな。
……
>>921の結末
二代目鹿目まどかとなった美樹さやかちゃん
武器が遠距離弓、近距離剣、で衣装は……。
ワルプリギスの夜襲来、身構える二代目まどか(美樹さやか)
まどか様「あはは!凄いよ・・・最高だよ・・・この力!」
まどか様「ねえ教えてよ、あいつらの名前」
QB「彼女たちはティロ・・・ティロ・フィナーレ」
まどか様「人殺しが聖職者気取りとは笑っちゃうね!1人残らず殺してやる!あはは」
まどか様「待っててよまどか・・・仇は取ってあげるからね」
まどか様「ようティロフィナーレ!このまどか様のことが気になるご様子で!」
まどか様「覚えてないのぉ?あたしにとっては唯一(オンリーワン)でもあんたらにとっては十把一絡だもんねぇ!」
マミさん「ぎゃあああああああ"」
まどか様「きゃはは!悲鳴合唱団最高!・・・・・・・・・でも許してあげない」
なんでティロフィナーレが聖職者吹いた
そしておりこ☆マギカ3巻、まどか様編へ・・・
おりこにほむらはいらなかったんじゃない?
あんゆまミの3人で対処させた方がいろいろと良かったと思うけど
>>929 目的がまどかの殺害なのにほむらがノータッチは無いでしょ
物語の都合上、ほむらの死亡はありえないわけだし
そっからかえるとすると話からして別物になる
織莉子の未来視って「何度も繰り返し見て現在を動かし」ってあるからほむら同様に本来の流れに介入(ゆまをQBに紹介・キリカによる魔法少女狩り)することで
改変するたびに動く世界線を見ることが出来るんだよな。
ただほむらみたく失敗したらループしてやり直せないってだけで。
織莉子も契約段階で
・彼女にはほむらみたいな逃げ道がない
・まどかによる終末到来を知ってから期間が1月もない
・織莉子の見た世界で直接原因であるワルプルを自分達にはどうにもできない
・ほむらはワルプルを退ければ安心みたいに言ってるがまどかに契約する可能性がある限り、まどか生存=世界の危機であることに変わりない。
こっちはこっちで序盤からかなり詰んでるんだよな。
まぁ龍騎のタイガになった奴じゃないけど暴走しまくったけど望んだ形ではないにしろ結果的には願い(?)を達成してるんだよな。
>>924 このネタの薄い本夏コミにあったら買うわ。
まあ、さやかって本編でもマミの復活を願わなかったし、おりこ後の世界でもまどかの復活のために契約したりはしなさそう
契約前キリカに愛してるって言ったらどうなるのか反応みたい
契約前キリカとマミさんがぼっち同士仲良くなったら
亀だが
>>796 あの姉妹はそもそも紫の真意に気づけてなかったし
いい具合に「月に警戒させず永琳に打撃を与える」事に利用されただけというオチが
不敬だぞ!土下座しろ!
>>932 おりこが死の間際に、ちゃんと未来視が変わったか、確認するべきだったと思うんだ。
まどかはあのまま、誰にも蘇生の奇跡を使われず、死んだままなら問題ないんだけどな?
なぜか知らないが誰も復活を願わないからマギカ世界では『その発想はなかった』てことでは?
なんだよ
うおてく
はじまりすぎだろ
MPが足りないんだろ
頭噛み千切られて死んだ人を生き返らせて、また戦ってなんて言えないよ
>>934 さやかは秩序や法とかが大事派だから人を生き返らせる行為はタブーだと思ってそうな気がする
>>930 それはそうなんだけど本編がただでさえほむら☆マギカだったし直接戦闘に参加せずに使い魔からまどかを守る位に留めていて欲しかったなと。
そうすればおりマギの物語の鍵としてのゆまをもっと掘り下げることが出来たはずだし
まあ、要するに、あんゆまをもっと活躍させれってことです
あの世界では決意さえすれば、他人の因果線を引寄せ出来る事もあるから、
大親友のさやかさんを、誰かさんがそそのかして、「あたしは死んだみんなの分まで生きていきて、生き抜いてやる」とか誓わせてさ、
それで即興で必要量貯めて、
あとは「まどか生き返れー」でオシマイさ。治癒系統に親和性高いからね、彼女は。
これやったら、おりこさんのやったことが根底からムダ、になっちゃうねぇ。反対に、おりこの終わり方からどうやったら最悪になるか、妄想してたんだよ。
「あたしは死んだみんなの分まで生きていきて、生き抜いてやる」→蘇生
っておかしくねえか?
>>944 ゆまの露出はあれくらいでよかったとおもうよ
ゆまにスポット当てすぎればそれこそゆまマギカにでもしてろよって話になる
逆に最初からおりことほむらの対比を描いて欲しかったわ
>>943 それは気のせいじゃないか?
杏子が犯罪者だと決めつけてしまったから、りんご拒否とかしたけどな。あれは正義感が強かったからで、死んだ人間は死んだままでいるべきだ、とかとは違うぜ。
たくさん死んだのにまどかだけ生き返らせるってのもな
>>946 それは、他人の因果線を集めさせるためだ。ユウリの例もある。死んだ側の協力がなくても、引寄せる側が強く念じれば可能な様だからな。
あんだけ大量の死人が出てるんだ。利用しない手はあるめぇよ。
あ、これはスピンオフ同士の設定を前提にした妄想、あくまで可能性の話だ。マヂに突っ込まんでくれよ?
>>949 実際に杏子は犯罪者だったから仕方が無いだろ
魔法も自分のためには使わないとか思う子だからそいう秩序意識は高いとおもう
生きている人間をどうこは許容の範囲だが死人を生き返らせることには抵抗を持ってそう
なんでここにきて死者蘇生ネタで盛り上がってるのか良く解らんが、
契約したら戦って死ぬリスクを負うのを忘れてないか
人生懸けて他人を救うってのはほむほむみたいな愚直なタイプでないと無理よ
蘇りはDBで乱発されて、禁書U最終話の「人の命をなんだと思ってやがる!」ってなったなあ
織莉子はこれくらいはっちゃけたら人気出た
織莉子「そしてまどかは滅ぶ…滅ぶべくしてな!
私にはあるのだよ!この宇宙でただ一人、全ての魔法少女を裁く権利が!」
おりこの予知はおりこ自身が改変に動くことで予知の内容は上書きされていくみたいだけど
それはつまりクリームヒルト阻止の方法としてはまどか殺害以外に方法が無かったってことか
ほむらやまどかに全部説明して契約しないように伝えても、聞き入れられない
未来がみえてしまったんだろうな
>>950 全員生き返れと願わせても、生き返るのは、膨大な因果線を内包したまどかだけだろうね。
元々、あの世界は邪神により滅びる定めだったが、おりこがなんとかポシャらせた。
あのまま誰もなにもしなきゃ、何もない。
しかしこちらから、「滅びの運命」に向かって歩み寄る真似をしたら、わからんよ?て話だ。
つーか、あの話の続きが更にわるくなったらー、とか考えるひねくれものはいないんだな、俺以外。
>>952絶対美琴とは仲良くなれないなw
奴は犯罪履歴を着実に更新して行くからな…相手が裏側の人間だし、もっと犯罪マンセーの浜面がいるから目立たないだけで
>>953 さやかちゃんが愚直なまでに一本気じゃなかったら、
本編でもそもそも魔法少女になってないと思います。
もっとも、なぜか誰も死者蘇生を願わないのがマギカ世界なんで
最後の一押しはやっぱり恭介になるんだろうけど。
959 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/06/16(木) 19:10:23.99 ID:uonHKYJxO
蘇りは、虚ベーターが拒否するから無理
>>953 おいおい、魔法少女に死ぬリスクがあるなんて、誰が教える?
誰もいないよ。本編と同じ流れにはならないし、おりキリが死んだのは殺しあいしてたからでしょ。
QBのキチガイっぷりみてると蘇生したら人間と魔法少女みたいな別物が生まれそう
奴には滅亡、救済(皆幸せに)、蘇生、〇〇と結ばれる、平和は願ってはならない気がする
絶対本家ファウストレベルの理不尽解釈される
なんか、自分の中のまどマギ像を根拠に否定されても、なんだかなあと思うなあ。頭固くないか?
蘇生を拒否られたなんて、そんな展開もないだろ。
他のは状況的考えればわかるけどユウリ様が死者蘇生願わないのはおかしいな
やっぱり無理なんじゃね
>>934 出会って3日かそこらの先輩と昔からの仲であろうまどかじゃ全然違うだろ
>>963 ユウリ様は頭に血が登って、心が怒りに塗り潰された状態でしょ。
冷静になれば違った「かもしれない」んじゃね?
>>959 12話で世界滅ぼすかもしれないようなこと願われてもちゃんと叶えちゃうあたり、
彼らはちゃんと約束は守るよ
>>963 実際身近な人が目の前で死んだり、死んだ事が分かったりしたら冷静でいられないだけなんじゃないかな?
特に親しかった人だった場合は冷静に考えられなさそうだが…
あとユウリ様の場合はおそらく↓だったからという解釈もできる
ユウリが死んだことに対する喪失感>聖団に対する復讐心
連レスカコワルくてすまんですが、
可能性まで速攻潰すのはつまんないよ。
桁外れのエネルギーを見付けたばかりで取り上げられて、今なら取り戻せるかもしれない状況なのに、
奴がなんにもしない、てことの方が、俺には考えづらいんだ。それだけ。
>>967 大小記号の向き逆だった……正しくは↓だった
ユウリが死んだことに対する喪失感<聖団に対する復讐心
>>966叶えた後全部パーにされてざんまああぁだったがなw
>>956 多分俺も同志だ。オリコは結末が納得いかないから(ほむらがどうこうではなく、おりこの努力が報われた点が気にいらないです)、バットエンドを勝手に考えちまったぜ。
QBは魔法少女の素養の持ち主をどうやって探してんだろう
一定範囲しか探れないレーダーとか?
でないとおりこ世界のまどかの素養に終盤まで気づかないとは思えないけど
>>971 ああ、そっちか
>>973 広い宇宙から感情だらけの星を見つけたのと同じ方法使ってるのかも
まあおりこが主人公なんだからおりこの目的を達成できた世界の話でいいんじゃね
少しの犠牲で多くを救うってのは利に適ってるしな
あの後も世界が続くならワルプルを倒して世界は滅ばない結末もありかと
ほむら√がアニメで漫画はタイトルの通りおりこ√だったんだよ
視界に入ったら判別可能なんじゃね?
あの数を足で稼いでると。
織莉子が嫌われるのは
・まどかを殺したりほむらの邪魔するから
・本編組はまどか以外願いや夢を否定されたり踏み潰されたのに対して形はどうあれ達成したから
この辺が原因?
>>888 「伝説として昔から語り継がれている=実はこれまで誰もワルプルを倒せていない」という
解釈はおかしいのかな。俺はこっちだと思ってたんだけど。
だからこそ、おりこのストーリー設定の根本に違和感を感じるわけで。
JBは探知できる上限が低いのかな
>>972 まぁ条理を覆した結果が返ってくるのなら、
オリコがまどか達を殺したことで歪んだ条理(気を病んでまどかを生き返らせるさやかなど)が生まれても不思議じゃないわな。
ストーリーが陳腐化するから物語の進行上で死者復活がないってことを、物語内での可能性が無いこととごっちゃにしてる人がいるな。
そんなこと言えば、TV本編でもおりこやキリカはオリキャラだから何処にも存在し得ないことになるよ。
>>977 ただの狂人の大量殺人鬼だから
ぶっちゃけ最終ループ以外でまどかは死ぬのが確定してるからそれは別に構わない
おりこは生きる意味を知るどころか、とりあえず一月後を切り抜けるって段階で終わってるから、
実は全然目標なんか達成出来てないんだけどな。
2巻でやるならゆま入れたのは失敗だった
ゆまの存在をなくしても、「魔法少女狩りが行われ、その犯人を追う」みたいなのは出来るし
新キャラは3人揃って感情移入する前に終わってしまった感じがして勿体ないな
というか全く後先考えてないよね
ほむほむ、マミさんという作中でも最強クラスの実力者がいる学校内でまどかを殺そうとするとか(結果は成功だったわけだが)
自宅を狙ったほうが確実じゃね?
>>977 ほむらループを台無しにしたからってのが一番の要因じゃない
ほむほむ信者からしたらあれは気分の良いものじゃないだろうし
>>982 生きる意味なんてありませんでしたってことかと
>>982 そうかね?
放っておけば結局一ヵ月後にはクリームによって世界終了になるわけでそうなる前に彼女はキリカとの世界を守りたかったんだから
生き続ける意味とかその辺はゆまが負うべき内容なんじゃないかね?
>>982 あの世界ではまどかを殺すための命だったってことだろう
クリームさんから世界を救ったけど、見滝原はワル夜さんに破壊されますよね
あの戦力でもほむほむ失敗予知されてるしやっぱり勝てないのね
なんども言われてるが、ワルプル倒しても
QBが健在な以上まどかが契約する可能性はある。
最後ほむらはマミ・杏子・ゆまにこれから起こること説明しようとしてたから、
織莉子の未来視がどの位の範囲で可能なのかわからんけど別の世界線も見通せるなら、
結局4人がかりでもほむらは失敗する未来しか見えてなかったんだろうな。
>>977 単に目的のために手段を選らばなすぎる悪党だからではないかと
悪党なら悪党らしく潔く散っておけば良いのに最後に蛇足があるし
てか、次スレどうすんの。
>>970がいないようなら立てようか?
オリコは序盤はほむらを潰す方に全力を尽くすべきだったかも。
ループが無くなる上、ほむらがいなくなればまどかを料理するのは簡単だろうに
>>992 個人的にはさやかみたいに変なプライドに拘らないぶん好きなんだがな。
形はどうあれ本当に守りたかった物のために最後までブレずに動いたわけだし。
>>997 関係ない一般人まで巻き込んで殺しちゃったけど悔いなんてないわって最後の最後までぶれなきゃ良かったんだけどね
>>998 乙タヴィア・フォン・ゼッケンドルフ
1001 :
1001:
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