ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part14

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 17:08:35.25 ID:drNut5r30

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
世界を覆った闇はまだ……　完全に消えていなかったのです…
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

作者：渡辺道明
シェルクンチク（щелкнчик）は、くるみ割り人形の意

■ヤングガンガン公式
http://www.square-enix.co.jp/magazine/yg/
■過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/

過去ログは>>2
次スレは>>980辺りで立てること

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 17:09:44.51 ID:drNut5r30

ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1283441638/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1267790847/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1256451536/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1247051270/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237640785/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230996406/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1225073601/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220776423/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216381030/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209191171/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1204491793/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part1
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1200644210/

関連スレ
【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き【part18】（旧作）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1251346246/
ハーメルンのバイオリン弾き　第14楽章（懐アニ平成板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1256498446/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 17:13:01.69 ID:drNut5r30

>>2の頭に前スレ入れるの忘れたすまん

ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296912888/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 18:03:53.59 ID:w9oM+cXT0

乙

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 07:25:17.23 ID:xsxduUPa0

ジジイが5ゲッツ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 08:00:03.63 ID:AHbpHUaAO

ものごころついた時から両親の様子見てるなら
ヒゲ父は過労だってわかりそうなものだが

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 13:40:32.71 ID:1ChymEiP0

>>1バイ乙ンジェット

とりあえず肉玉コルりんについては
ケストラー祖父ちゃん完全に冤罪ですから・・・
こういう時こそスタンドモードで顔出して
「俺じゃないもん！！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。」って主張してくれなきゃｗ

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 06:10:36.35 ID:Yw9bTy1NO

過疎ってんな

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 21:29:13.48 ID:SE4k6h3x0

シェルの体とか幼馴染とか、なんか前作より悲惨な展開になってない？
やりおるなぁ

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 02:54:28.67 ID:vQPV1JVU0

ヒゲトロン評判わりぃな
渡辺世界ではヒゲがあると死んだり不幸になったりモブったりするし
例にもれずトロンも悲惨みたいで

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 08:10:02.24 ID:u2FQDLpI0

女みたいな中性的美少年美青年しか優遇されない世界だから

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 03:12:24.60 ID:KK5Q2o2pO

ケツ掘り下痢便漫画

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 21:21:43.83 ID:eR1SodkB0

王位を継いだフルートをはげましたり守ったりした誠実なオッサン兵士たちとか好きだったんだけどねー
味気なくなったなぁ
とりあえず現段階で正規軍がどう動くのかから話進めろよ
なんで学生モブがヘタレたのかワカンネ
シェルさんたちだけグローリアに特攻かますつもりなの？

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 21:44:17.32 ID:nrdk3BGc0

結局のところ、おじいちゃんを連載終了前提で無茶苦茶なところまでインフレさせてしまって
（前作見てない読者はいないだろうから）何をやっても「前作よりしょぼい話を延々やってる」
ところから抜けられない。んでもって鬱方向で話を重くしようとしてるけど滑ってるばかり。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 22:18:45.47 ID:9SnRAnX30

過去の因縁と悲劇しか描けないんだなぁ
完全ハッピーエンドの続編なんて最も避けるべきだった
旧世界に重みを出すどころか萎える後付けが毎回のように
キャラびいきで主人公がなにもしないうちから悲劇のハードルが倒れていく
渡辺の短所が出すぎている

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 01:40:02.08 ID:R4eX8RtM0

割と真面目に、あそこから続編描くんだったら
「ケストラーをもっかい解放したうえで家族として和解する」ことを主題にそえるか、
「開き直って宇宙編に突入してもっと強い敵を出す」べきだった。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 02:16:17.03 ID:oo4a3EVC0

悲しい過去→主人公→実は他の奴もみんな悲しい過去→超うける→大人気

渡辺の思考なんてこんな物だろ？

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 07:54:07.88 ID:Zb3WNMJx0

>>11
グスタフで法則確定ってとこか
変態といえばイケメンだとかもブログで言ってたけど
そんなのはギャグとしてはとっくに1周回っちゃってると思う
ハーメル連載開始時はパロディとしてうけたけど20年間全く変わらないとは

渡辺はまず自分の好む作品があって愛あるパロディをさせると輝くタイプだと思うが
世界が完成し始めると自キャラに固執して暴走していくように見える
描いて楽しめた展開は何度焼き直しても飽き足らないようだったり
漫画の外の常識とか知識に欠けるきらいもあって意味不明になりがち
先生はもう少し現代の流行りとか外の空気を吸ってほしい
初期ハーメルが面白かったのはドラクエのパロディとして編集者がコントロールを効かせていたからかもと思うようになった
ガンガン創刊当時は様々な勇者がひしめいていたから

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 19:48:28.58 ID:/LQlr/3B0

>>16
ケストラーをそうすると魔族＝絶対悪で成立していた旧作がやはり大いにブレるが、
改造人間の国だったのが未だに信じられんグローリアよりはマシかな・・・

他の敵でインフレは論外だろう
キャラの強さが作者都合で変わりすぎてもはやバトル漫画じゃない
前作はキャラの序列が割としっかりしてて
ハーメルが嫌われながらも勇者として扱われる事情が良くできていたけどシェルはなぜ必要なんだろう

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 20:50:39.50 ID:q+ZosnYXP

そもそもケストラーがどうして生まれたのか
魔族と天界の関係とか
（例えば元はケストラーは神族で、堕ちて大魔王になったとか）
そういう広がりも見たかった

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 21:35:31.95 ID:/LQlr/3B0

そういやハーメルのバイオリンは「神器」なんだっけ
魔曲の正体とかそっちのほうでやり残したことも多いのにな
クラシックのほうが魔法学校なんかより確実にやる気出せたろうに

自分は作者が昔から妙にシコードに肩入れしてるなと感じてて
おまけページにグローリアが登場した時「なんでこの人たち??」と思った
かませの一員程度の認識しかなかったｗ
デザインは良いと思うから作者もそのへん惜しいと考えていたのか

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 22:42:12.85 ID:8IDUIJPx0

右端見切れとかとんでもないスキャンだな
だが漫画読めば十分な内容という
わざわざ言葉にしてうpることないじゃないですか

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 01:02:14.33 ID:XWEDHsx/0

見切れが気になってブログ見てきたがノートに書いてたのか！
かわせ氏、代わりに字位打ってあげればいいんじゃ・・・３９の字の細かさは殺人的だｗ
でもファントムが嬉しかったのでいいや・・・本気で彼らのその後が見たいわ

そういやシェルクンチクの次のコミックスっていつ発売なんだろう、単行本派なのでブログは何気にネタバレだった・・・。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 02:02:51.18 ID:nV5Oos8t0

直すのめんどくさかったんだろ？ただ単に
それでいてこの渡辺は自分は淋しがり屋でちょっと言葉がつたない
バブバブキャラ、だけどオレ天才を気取ってるんだろ？

ただやりたいだけ、読み手無用そんなブログ

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 06:35:49.53 ID:E3BKCAaA0

>>23
ネタバレが怖いならネットみるのよしなよ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 09:07:19.48 ID:HRNzjzcM0

>>23
コミック派ならこのスレもネタバレの嵐だと思うけど、それはいいのか？

金号は少しおもしろかった気がする
ハーメルたちとはいつ合流するんだろう
そして彼はひ孫と知っているのか？

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 09:50:01.50 ID:Y0wmWvrN0

>>21
最初【魔器】と言われてたけどじじいが作ったんだから本当は【神器】なんだろうな
・・・・・・って、じじい作でパンドラ＆ハーメル所有なら十分魔器かｗ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 12:35:29.06 ID:nV5Oos8t0

面白いと言っても本編じゃなくコミカルな所
やっと話が動いたからそう感じる、

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 12:41:59.67 ID:LmlfLu3xO

そーか？
今回話も普通に面白かったよ
ゴテゴテ属性付けちゃうあたり、渡辺はほんとシコードお気に入りなんだな

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 18:54:16.35 ID:WZF7ib0C0

でもああいうポッと出キャラ付けちゃうあたり
グローリアってやっぱり役者不足だよなぁ
15世なんて言い出してグロッケン＝シュブール大帝は完全に黒歴史ですかそうですか
それとやっぱりスフォルツェンドが酷い弾圧を加えたってわけ？
そのへんちゃんと責任持って描くならいいけど

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 19:04:39.72 ID:wNItlS5V0

やっと昔のノリに戻ってきたって感じだな
シリアスな話をしてるのに後でボケ続けてるやつがいるせいで
真面目に話してる本人まで周りが勘違いして哀れんでいくあたりがw
シコードはやっぱり姿が同じだけで別人っぽいな

>>21
神器はフルートの持っていたパンドラの鍵で、バイオリンは魔器じゃなかったっけ？
ケストラーと戦ったころのオリンなら神器で問題ないだろうけど
聖なる力を使い果たしてただの変態爺になってからのもは魔器のほうが似合うな

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 20:38:38.09 ID:nkauFXRW0

神器についてツッコミ食らってるなごめん
オリンは元の住居戻ったのか
まぁこれ以上戦力増やさないほうがいいね
オリンみたいなちっちゃいおっさんとか幅広い画風に戻してほしい

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 20:57:26.35 ID:XWEDHsx/0

>>25、26
23です。変な書き方してごめん、ネタバレそんなに気にしない方だけど今回某キャラの顔カットに衝撃受けたのでｗ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 20:57:33.52 ID:iA8N+W2a0

休みのうちに戦争やってこい(ﾆｺｯ

(;´Д｀)

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 21:04:58.09 ID:LEY7EMA90

パタリロ好きとは生粋のギャグホモ好きなんだな

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 21:26:57.91 ID:ASS/sJBN0

背景冨樫ってる
それを使い回したりかなりヤバかった様子

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 22:12:39.30 ID:4iIryTL80

ずいぶん絵荒れてるな
2ページ目左下カオス
いったい誰がしゃべってる
クラーリィがいいこと言いながら悪人顔とか旧最終回みたいだし

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 22:51:22.40 ID:7ljhJxF+0

ティナーバレもそうだったけど妹の子だとか義肢だとかおいしいネタ沢山あったのに溜めなく進むねえ
なぜグレートのこと疑ったのか、クラーリィとシェルの体のこと
ドラマが膨らみそうなのに感慨にひたる間もない
本当に悩みパートはノロノロ、解決はさっさだね
特にティナーは長期間引っ張った意味あるのか

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 23:26:44.82 ID:PsYfQGPT0

>>37
1ページ目のクラーリィがグレートに見えてたから
いきなり喧嘩してて驚いた

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 23:38:21.12 ID:jyLEIPyPO

今ヤンガンのサイト見てきたら新刊7月発売予定ってなってた。
7巻はどこらへんまで載るんだろう…

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 05:10:48.17 ID:JLiCm7Vf0

航空機着陸できる要塞があるのかよ
グローリアを叩くだけ叩いて放置するから・・・
「ウチはグローリアの隣国なのだぞﾋｨ」って滅ぼしたまま統治者なしでほっといたってことだよね・・・？

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 05:14:02.70 ID:AwQZEESk0

ほんとおじいちゃんとその一派のキャラとパワーで誤魔化していた
世界観の出鱈目さが表に出まくってんなｗ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 08:10:27.27 ID:Up92EMvk0

オリンのボケは娘と孫娘に対する変態プレイだったのか
まぁ作中ぶっちぎりの変態でほぼ全ての事件の元凶だからなw

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 11:25:15.13 ID:lri0lmkf0

今回の事件もオリンが原因だと考えれば全ての人が納得できる展開に

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 14:32:38.43 ID:L07TV5ZU0

今回の巨大基地＝シェルの両親が襲われた谷＝妖精神の城＝ハーモニーがうっかり迷い込んだ領域＝パーカスとブルークロイツの眠る地

まさかこうなのだろうか
どっかで気づいとけと

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 15:34:45.58 ID:43a0Gq7iI

前作のグローリアとどう繋がるのかさっぱりわからない

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 15:49:11.18 ID:43a0Gq7iI

前作のグローリアとどう繋がるのかさっぱりわからない

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 15:56:33.58 ID:g0XjEGc/0

大事なことだったんだな

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 22:17:42.92 ID:CTwmlPnM0

また汚いスキャンだなあ　デジタルは初めてか？
実際のブログ画面見ないんだな
コメントはメールでやり取りするだけだっけ？
今回の背景はデジタル処理ミスしたの？
編集部で完成形チェックしろや…

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 05:58:42.02 ID:Hhd2Mkpi0

スクエ二編集部一同は渡辺に関わるのはぶっちゃけ凄く嫌なのです

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 07:57:18.81 ID:jxeSfXx70

てか次回のバレが書いてあるんだが
これブログで済ましていいのかと思う

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 21:50:15.70 ID:rPC7vP/m0

肉玉クラぴょんの所だけは噴いたｗｗｗ
ふふふ・・・どさくさに紛れてケストラー祖父ちゃんに冤罪おっ被せるからさ
「人にやった悪いことは自分に返ってくる・・・これを因果応報と言いますのじゃ」
なんて岩神仙人がいたら言いそうだなｗ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 00:05:05.28 ID:3oV/7T5V0

まさかとは思うが、あの小者弟がラスボスってことはないよね？
小者でも強いのならともかく、弱い小者がラスボスなんて笑い話にもならない

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 02:08:45.46 ID:OZq6zE280

え、シェルにはお似合いじゃん

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 03:08:39.38 ID:eCWgD/rj0

岩神仙人たぶん渡辺は忘れてるよ
記憶の片隅にもない　そんな感じです

とにかく次も長くなるのでブログで内容を語ってるんだと思う

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 03:56:32.59 ID:PeA2XaQJ0

前作ラスボスだったらマジで一秒で殺せそうなのをボスに持ってこられてもなあ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 07:23:47.23 ID:te8s0Swd0

顔つきでヨゴレだって分かるのがなー
ロベルトみたいな叩きOKキャラに見える
シコード様もスフォルツェンドも悪くない！
戦争が人を狂わせるんだ…とかで片付けられそうな
ブログに頼りっぱだったりとかく楽をしたそうなのはモニョる

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 12:26:12.64 ID:P756m7uB0

これ実はシェルの甘ったれた言い分とそっくりじゃないのか？と思った
でもこいつはおそらくフルボッコ
>>54

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 14:32:40.63 ID:Z096Iyg60

シェルとクラーリィってお互いのほうより全世界に向けて謝ったほうがいいシャレにならなさの気がした
味方の罪を前作みたいにきっちり描かないので浅い仲良しごっこに留まる

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 18:22:38.03 ID:RsDCrYEl0

殴ってるうちにどんどん形が変わってゆく杖にワラタ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 18:59:47.10 ID:aB7ILe1q0

>>57
シコードは見た目が同じだけの人形みたいなものだから本人が悪いわけじゃないだろ
オルゴールに操られてた死霊みたいなもの

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 14:55:01.64 ID:340yLb+P0

>>59
うむ。双方共世界に関わる非常事態なのに
重要なことは周囲に何一つ打ち明けずにいたという
悪意のない最悪の罪だな

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 17:08:58.80 ID:uV9IaHbG0

＞＞周囲に何一つ打ち明けずにいたという

ただ渡辺がどうしたらいいかわからんのでスルーしただけじゃねーの？
と言うかそれすら気が付かんかった、考えもしなかった、かだ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 10:07:27.98 ID:gGz3FPnbO

やはりシェルじゃ乗れないぜえええ!!

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 10:36:00.59 ID:E+ao27RE0

しかし、よくクラーリィグレートにキレなかったなｗｗ
まあ、成長したというコトなのか？

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 14:06:13.67 ID:D9y9NOH80

おならぷー　これが今の渡辺の評価

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 17:27:51.91 ID:7njXV0la0

>>63
渡辺世界では孤独に謎を抱える人は絶対に正しいので
周囲がどんな被害を受けようとも全マンセーすべしという戒律があるんだろう
シェルにはまだアホの子描写があったけど
今作のクラーリィにはがっかりだよ
ただそれっぽい神妙な顔してるだけでちっとも言葉で語らねえ
バロックに対して反論できないからスフォルツェンド＝悪と受け取っていいか？
そもそも過去にグローリアわざわざ潰した意味がまったく分からないので
なんで無駄な争いしてるのか本気で渡辺に聞きたいよ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 17:52:37.99 ID:jMsZ1nI5O

クラーリーは東電社員かよ？

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 19:52:30.53 ID:D9y9NOH80

うる星が今でも旬だと思ってるのか？
俺が編集でも止めるわ、　やっぱ編集のせいじゃないだろ？
全てをこんな風に描いた渡辺自身の責任だよ
他の漫画家の仕事の事情とか見習って勉強すればよかったのに、
あーあW

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 20:54:34.40 ID:XQGjJh3L0

渡辺の○○みたいに、って本当にそれと同じことするって意味だからね
うる星やつらだのパタリロだの
頂くだけで工夫がないのが分かる元ネタばらしにはさすがに突っ込まざるを得ない
なにかといえば編集や規制の話題で被害者意識も強いし
自作の記事がなぜかファンの感想と同レベルの解説だったり最近のブログはつまらん

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 22:37:27.97 ID:LhgG7cc10

>>61
理事長室でひとりでとうとうと喋ってたあれはなかった事になるんだろうな

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 00:06:42.65 ID:oeG5Zoi70

何かすでに詰んでないか？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 08:18:58.99 ID:kmLxOlQS0

学園漫画描きたかったなら何故やめたのか
そのへんが描かれてないのでヘンな記事だね
まぁやったところでシェルさんが2巻分余計に叩かれそうだが
シリアスもギャグもやる渡辺漫画だけれど安全地帯でやるのはどうなのかって気がする
外でグローリアが拉致改造しまくってるのと同時進行じゃ
ハーメル初見の人にさすがにふざけすぎに思われるかと
ファントムみたいに勉強してるところに突如クライシス発生なら分かるんだが

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 11:29:24.46 ID:bbsTVOow0

>>73
＞何故やめたのか

そらアンケが良くなくて編集部から冒険ものもしくはバトルものに変更しろってお達しが出たんだろ
あの掲載順で打ち切りにならなかっただけマシ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 12:54:12.46 ID:2l34NJyUO

本人はやりたかったけど
アンケの結果が悪くて…とかコミックス売上が悪くて…
なんてブログに書けるわけないだろｗ
コミックス順調に右肩下がりだし

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 13:12:24.16 ID:7LFAQh/00

この人終盤になるとやりたかった旨の言葉が乱舞するよね・・・・・・
それにしても後付け力が低下しすぎてテコ入れ乙としかいいようがない
旅モノ化にしてもこいつらだけでグローリア行かせるとかやりすぎだろう
クラーリィをお役御免にする前にもっと汚名返上させてやれよ。ブログに後悔の気持ち描くヒマあったら

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 15:15:59.23 ID:7rlvH0vYO

冒険ものにするったってクラーリィとかハーメルとか旧作陣出てこないと読む気しないわ
兄貴Sやリュート来るならなんとか……

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 16:06:02.87 ID:eb0Pah7D0

ケストと旧作の誰かを一緒につれていって
ケストがドＳ発言するたびに「じーさんそっくりだな」って落ち込んでおしい

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 17:28:30.79 ID:oeG5Zoi70

たったそれだけの為に一緒に連れて行くってそれもちょっと、、
ぶっちゃけそれは同人誌でのお楽しみシュチュだよな
一緒に行くならそれ相応の役割があるもんだよ、

でも今の渡辺ならその同人より下回ると思う、もうブログもつまらん言い訳だし
まあ、　次はもうないだろ？スクエ二では？次作は講談社のライバルか増刊月マガか
徳間のリュウか、、もしかしたらジャンプスクエアか？でも厳しそう

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 20:56:47.38 ID:WT2H4dqq0

それどれもスクエニよりハードル高いんじゃないのか
リュウは苦しいらしいけど大人のオタク向けで渡辺の出る幕じゃないだろ
ケストがあれケストラー級だぜってヘタレたのはなんか失笑した

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 20:59:53.19 ID:D5xfnZ4r0

>>74
スタート時こそ学園モノっぽく始まってるけど
学園生活らしいことを何もしないままグレートが魔王化
その後も授業はほとんど無いままグローリアー襲撃まで来てるから
アンケートとか売り上げとかほとんど影響ない時期からすでに路線変更してると思うぞ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 21:02:38.43 ID:eb0Pah7D0

まあ、制服とかきてたりちょっとそれっぽかったりはしたけどね

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 00:11:27.19 ID:FGA7Hbse0

魔王化はテコ入れ乙されるけど
旧作なぞってるだけに意味が分かるだけいいわ今となっては
それ以降のシェルマンセーやら秘密隠蔽やらはずうっと意味が分からん

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 03:43:34.08 ID:IFXXsose0

今回の新作はまず登場キャラすべてがキャラ立てが不出来、未完成
そんな状態だから話も満足に作れない、面白くない
当然人気も出ない、ヘンシュウガ―　ギャグキセイガ―　
ジシンガ―ヤリタイコトガ―　なんか癇癪おこしてぶち切れて
前のファントムみたいに放り投げのタカシENDだけは勘弁だぜえ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 18:13:13.16 ID:jo0TW3IUI

ここまで来ると描きたいことなんて描かなくていいから
なんとか漫画の体裁を整えて読むに耐えるものとして終わって欲しい

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 19:51:37.63 ID:+eEi36+C0

>>84
路線もネタもまとまってない状態で話が進んでるから
無理に旧作の名シーンの焼き直して場を繋いでる感じはあるな

誰が悪いかは知らないけどストーリーがシェル中心で進みすぎてるから他のキャラの話が出来ないし
ギャグ要素ばかりだが、ある程度キャラが固まってるグレート、グスタフ、ティナーくらいしか動かせないんだろうな
このスレでもこの三人がバカやってるここ数回の話は特別評判悪いわけじゃないし

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 21:55:41.35 ID:wsqy5YHy0

ブログで大人の事情匂わせすぎだろ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 23:25:03.38 ID:GVPlo7d6O

それだけ思うように描けず鬱屈したものが溜まってるんだろう
冨樫が同人誌で愚痴ったようなことが今は直にブログで簡単にできるからな

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 23:28:04.07 ID:IFXXsose0

ブログを見た読者に「あ～だからそんな事になったのか～、渡辺先生は
全然悪くないよ～」　と思ってもらいたいんだよなこの下痢便先生は

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 23:45:45.44 ID:mHel+Ndf0

ノリと勢いとギャグと魔族の大虐殺で押し切った世界観だったから
破綻していて到底続編が描けないだろう、という大方の予想通り破綻してるだけだからな。
「ハーメル世界の平常運転時」って誰も見たことがなかったし作者も知ら無かった

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 14:09:27.50 ID:fEdzLsf4O

ここのブログのコメントたったの３件、、、
昔はあんなに人気あったのにw

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 15:22:15.25 ID:bzMK2xkA0

落ちぶれジジイ（）

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 19:35:45.05 ID:9Gt8on/b0

ブログ、不意に1ヶ月やそこら休んだと思うと
連続更新してるのでコメント書くタイミングがもうわからない

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 20:53:38.74 ID:e8sOj4vS0

>>85
敵の事情なる新要素に手を付けたばかりなんだよな
これは下手にいじったらまとまらなくなりそう
魔法学校みたいにぶん投げて終わらなきゃいいが

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 23:14:17.96 ID:Z52MRKBJ0

自分の漫画がダメな理由を外に求めすぎだな
編集もけして褒められたことしてないとは思うけどさ、
渡辺が努力して改善できる点のほうが多いと思うんだよね
こういう姿シェルにダブって見えるから不吉なんだよ
フレンドリーで熱くて応援は聞いてくれるけど
意見は聞かない、みたいな人なのかなぁ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 01:02:59.26 ID:t4CFdD5U0

>>93
みっちー本人はパソコンがほとんど使えないみたいだし仕方がないんじゃない？
ブログやHPっていざやってみたら思ったより続かないってのは昔からあるし
苦手な人にとってはパソコン操作そのものが苦痛だろうしな

スキャン画像が途切れてるところを見ると手伝ってるかわせもそこまで一生懸命って気がしないし
手書き文字を打ち直して上げるとかそういうこともする気なさそうだし

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 02:37:57.62 ID:7FcvrkEH0

世に続編物はいっぱいあるがその中でもハーメルと
ロト紋はあそこから続けんの無理だろって思ったわ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 04:31:35.28 ID:2StrsWlO0

そもそも渡辺が大ヒット間違いなしと自信満々で描いた時代劇読み切りが
アンケート最下位で　それで他誌じゃ怖くて怖くて仕事が出来ない腰抜けの渡辺が
ガンガン本誌の作家と編集批判で険悪になったスクエ二に何とか取り入るための
最期の切り札として編集に持って行った企画がシェルだったんだろ？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 08:09:33.07 ID:RR2Vcbl80

編集やかわせにさえ放置されてるんだから
また旧作のブチ切れ事件の頃みたいな腫れ物扱いなんだろうな
>>81
合宿に結局使われないルールがあったからそのへんまでほんの少しやる気があったと推測
ロベルト襲撃から全体にスピードアップした気がするので展開を巻き入れろって宣告された気がする
直前のシェルの自虐でここも盛大にお通夜になったからアンケも相当やばくなったんじゃないのかな

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 21:35:02.60 ID:t4CFdD5U0

ロト紋が旧作との関係をほとんど絶った展開になってるから
編集側としてはハーメルンは旧作をなぞらえた展開にして欲しいけど
みっちーは少なくともキャラが固まるまでは独自の展開にしようとしてたようにも思える

グルグルの続編も旧作キャラのキタキタオヤジが大活躍してるし
別紙だけどパッパラ隊もとびかげやしっとマスク出てるしな

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 00:05:34.38 ID:H3fGhCHZ0

編集側としてはハーメルンは旧作をなぞらえた展開にして欲しいけど

いや逆だろこの場合、渡辺が何故旧作からの時間設定を短くしたのは
旧作キャラを出したかったからだし　独自の展開と言っても　大体のやりたい内容がブログで
書いてる事と言うのならそれはそれでどうかと思う　ギャグとかは置いといて
どう言うシナリオで、構成で学園生活を持っていくかが重要になる、
そこが編集に理解されないのか　編集がバカなのか　それとも渡辺自身の考えが甘くあやふやで
伝わらなかったのかは知らんが　駄目で通らなかったと言うのなら
それはひとえに渡辺の力のなさだよ

本当に面白ければそこはクリアー出来るとこだぜ
面白かったら編集もOK出すよ、商売なんだから　あとグレートの魔王化なんて
最終回クラスのエピソードだぜ？　あれを編集にやれと言われて渡辺が
しぶしぶ仕方なくやったとするならそれはそれで渡辺の不徳の致す所だよ
友情うんぬんはともかくぶっちゃけシェルクンチクの話の主軸と正直あんまり関係ないんだけどね
まあ二人が二人とも悲しい過去を持った主人公である事が混乱の現況なんだけどな
こんなの渡辺じゃ捌けんよ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 00:29:37.64 ID:QDAWqauU0

魔王化自体はシェル、グレート、ティナーの3人の関係を書くために遅かれ早かれ入る話じゃないかな
ただその内容を旧作初期のような展開じゃなくて、スコア編クラスの重い話にしたのは謎だけど
それ以降もなぜか序盤に持ってくるには早い気がする話が続くんだよな

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 22:23:08.02 ID:rmW3zeG40

子世代編じゃなくて、ひ孫とかの世代なら良かったんじゃ無いかとおもう…。
そしたら長生きしてわかいままのハーメルサイザー（でも伴侶は死んでる）魔族復活、近代化したスフォルツェンド、とかむちゃくちゃやれたろうになー

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 13:06:50.53 ID:4oYYZ3YU0

旧作キャラが出ると嬉しいので時間軸はこれで良かった派
主人公がいただけない

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 15:33:29.77 ID:bdxGmuGB0

旧作キャラメインの時のテンポは最高なんだよ
・・・・・・やっぱもう一度おとんが主人公やった方が良かったんじゃry

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 15:50:08.20 ID:yKgWJi5g0

まあ、二代目モノは結構
「親父でたほうが面白い」ってなるよな。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 16:32:50.77 ID:GDlEj5VO0

二代目にくらべて、キャラの立ち具合が半端ないからな

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 19:21:49.47 ID:zZDZF7y/0

結論として続編は失敗　やらなければよかったに落ち着くな　あ～楽し（´・ω・｀）

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 19:40:28.29 ID:gc+8PhlX0

二代目物に限らず人気漫画家の次の作品もそういったのあるよな
長年かけて築き上げたキャラと生まれたばかりのキャラだから当然と言えば当然なんだが

シェルクンチクもまずはシェルと親世代との差を埋めるためにシェル中心で進めてきたのかもしれないけど
今のシェルの力じゃ乗り越えられないはずの壁を乗り越えさせちゃったのが問題なんだろうな

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 20:00:34.58 ID:yKgWJi5g0

なんだろう、グレートが
大魔王の血のことも勇者の血にしても結構うとましがってるカンジなのは個人的にいいなあっておもったんだがな。

何にせよ、ちょっと先代組の登場は早すぎた気もする。
困ったときの先代って使い方もダメだろうけど、現状先代が頑張ればなんとかなるだろって匂いがしてるきがするんだよな。
結構、ハーメルとグレートの差別化は出来てると思うんだけどね。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 11:01:47.67 ID:/xT/6//l0

>>108
オル・ゴール乙

つか親世代が全員本格的に動けば放って置いてもそのうち解決すると思う・・・
子世代はむしろ足手まといというか邪魔なのがいかん

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 19:38:50.14 ID:CWsGFylo0

親世代って言うかスフォルツェンドの守護国にケストラー級の魔族を一撃で倒す存在がいるから
例えケストラー本人から血を貰ったとしてもグローリアーに勝ち目はないんだよな

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 19:39:40.17 ID:9wVfIg8R0

寝たきりトロンのことか

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 22:58:29.08 ID:jJ0zCot80

その伴侶だろ
奴こそ真のバランスブレイカーだからシリアスパートでは出しにくいだろうな……

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 16:10:31.73 ID:7H2uCi7x0

もう何やってもだめだろ？お貰い乞食の妖精使いじゃ役不足
どうやったって旧作のスケールには敵わないんだから
血が暴走して「そんなバカなあああああああ～」の自爆で終わりだって

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 15:29:49.31 ID:ycI6ERpX0

ハーメル夫妻はなぜか国に内緒で飛び出して行方知れず
トロン夫妻は国を上げて息子に勘違いさせっぱなし
ライエル夫妻はこの一大事に消息さっぱり不明
旧キャラと新キャラを同時にかわいがりたかったがために肝心の世代のストーリーがgdgd

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 06:19:07.12 ID:TSRPqbP10

ティナーはまだひっぱるらしいな
母がいくら優しくても変化するならハーメル一家以上に解決不能な気がするが
トロン描いても泣いて渡辺の中でガチな悲劇になったのか？
ティナーは素直に笑いづらいし
母親は小悪魔だったり正義に燃えたりしてあんなでも前向きだったから良かったけど

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 15:47:49.60 ID:omwpEelN0

ティナーは母親の影が見え隠れした時点で存在そのものがギャグｗ
つかトロン絶対肉玉の原因知らされてないだろ
クラぴょんのことだから「全てケストラーのせい。終わり」で
周囲を無理矢理ねじ伏せてると見たｗ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 15:57:21.10 ID:IO2fejcb0

クラーリィは原因知っていたっけ？
コルりんの部屋の中で起きたことだから、誰も知らないものだと思ってた

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 16:21:55.37 ID:omwpEelN0

真実の鏡見れば一発だろ
ホルン様は女王の勘で薄々気付いてるようだった

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 18:17:08.35 ID:5G8gjMoE0

ホルンがあれはコルネットで実験の結果じゃないのって
クラーリィを諭したことがあるけどまったく聞いてなかったのかな兄貴
ティナーは学校のピンチに変身して参上くらいやればよかったのに
いかにもシェルクンチク的ギャグフォーマットのバレじゃ物足りない

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 19:47:48.46 ID:jaw245CL0

>>118
いつも単芝でかわしてるけどワロエナイギャグだってあるんだよ
今回は作者自身泣いてるんだから

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 21:52:26.28 ID:666c5zkh0

なにそれちょっと気持ち悪い

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 22:26:23.41 ID:1eRe+f030

道明ブログ41
見切れてるから意味が完全に分からないダイイングメッセージのような怖さ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/09(土) 01:47:03.79 ID:3hFukhMW0

たぶんクラーリィなら
「お兄様！乙女の秘密を勝手に覗くなんてダメですわ！」で
真実の鏡を見ることもしない

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/09(土) 03:17:54.95 ID:C5iBGvXq0

クラーリィは邪悪なパワーは全てケストラーのせい
浄化されたあとは全てコルの真の力と思ってる見たいだから、真実の鏡を見ようともしないだろうな
仮に見たとしても肉玉化したいきさつは無かったことにするか、それすらもケストラーのせいにされそうだ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/09(土) 05:18:02.22 ID:LaB3Ao9o0

僕は以前からみんなにチェックしてもらいながら描いてるので、
質は落とさず原稿は描けると思うんですよ。
あとはもともと密度薄く全国に散ってるマニアな客層に、
どうやって届けるかの部分だなあと考えています。

こんな矮小でバカな奴とシェルの話作ってるのか～
渡辺終わってるWWW編集も閉口するわ

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/09(土) 08:42:14.17 ID:w/TH3y4h0

みんなにと言いつつもの凄く世間が狭いと思うんだけどね
あとネタバレしまくってないで作品できちんと示してほしいよ
渡辺にも言いたいことだけど

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/09(土) 10:12:08.98 ID:a1p5XH+k0

ぶっちゃけ、川瀬を関わらせないとちょっとはマシになるとは思う

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/09(土) 13:39:36.02 ID:DtpmRjQa0

ブログを更新しまくってるわりに
今どんなもの描いてて誰に見せたいのかちっともわからない
渡辺もブログで暇そうにしてないでかわせ一人切って原稿に専念するくらいでいてほしい
他にもアシ少しはいるんでしょ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 10:25:38.24 ID:FZO02YfV0

今回のクラーリィは妹や甥のような家族への感情はかなりトーンダウンしてると思うが
冷めたとかではなくて落ち着いたなと

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 17:17:04.33 ID:0dZpWpGG0

渡辺に今かわせ以外のアシはいない
たまに、ホントにやばいときだけかわせの同人仲間が助けに来るレベル
ブログが見切れてるのは渡辺が忙しすぎてスキャン具合の確認ができないから
…だそうだが、個人的に単に渡辺が機械音痴なだけだと思う

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 21:04:50.66 ID:0TpgKwCe0

見切れたパソコン画面を確認もしないのは
なんというか渡辺の気持ちが分からなくなる
本気で忙しいならともかく元気に更新してるんだからね

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/10(日) 22:45:35.11 ID:Rw7p0p3i0

更新をしているだけなんだろ？直すのが面倒で　あと直す術が
わからない　まあそんな所だろ、
こー言う事が作品に出る　雑でいい加減で一人よがり

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 00:46:56.22 ID:zQGvYHMh0

ブログってかわせが管理してるんじゃないのか？
機械オンチの人が更新から確認、修正まで出来るとは思えないんだが
パソコン操作って苦手な人にとっては頑張ったから出来るようになるって物でもないし

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 07:55:48.48 ID:6EHuVA4k0

自分の言いたいことだけ言って満足している風でなんだかな
まぁいかにも古い時代の人だからネットの交流の概念そのものを知らない話なんだろうけど
かわせは電子書籍だとかテクノロジー礼賛しまくってるけど実際の行動はなんなんだろう
自分のブログを綺麗にできるなら身近な師匠のこと助けてやれよ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 12:03:02.13 ID:E0PEdoSa0

ブログやスキャナがどういうものか実は未だに分かってないんだろ
かわせとは仲は異常に良くても伝えるべきことが伝わっていないシェルクンチクのキャラみたいな関係に見える

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 16:38:34.89 ID:WV4+fpRR0

>>131
妹本人を前にすれば態度が一変するだろうよｗ

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 16:56:59.25 ID:tTQ1ADpMO

クラーリィなら旧作ラスト付近で既に落ち着いてたじゃん
みっちーの中で変化があっただけだと思うけど
そんないつまでも同じネタ引きずらなくても

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/11(月) 20:47:20.74 ID:ikFDwRjd0

渡辺以上に変わらないとは困ったもんだ
今回読み返すと本当落ち着いてるのな
ダル・セーニョの動乱には絡んでいないようだ
それならそれで魔王化のへんのティナーの狼藉普通に止めとけよと思うが

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 10:48:25.33 ID:9TUGyc1v0

クラーリィに子守は無理でしたってことだ。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 13:12:14.90 ID:50gzdJdF0

落ち着いているが半端なんだよな
行動は俺だけがスフォルツェンドを守るという初登場時の頭固いクラーリィに戻ってるのと同じ
一人で抱え込むか
または部下や生徒になにかやらせて無駄に犠牲を出す
国のトップとして詰んでる
ホルンはそのへんバランスが良かったんだな…

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/12(火) 20:22:22.23 ID:/WKd9uu00

今の作者がバカだからしかたがない

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/14(木) 09:11:14.69 ID:VE1rhwC0O

なんかシェル達のノリが寒い
内輪で盛り上がって周りおいてきぼりな感じ
ハーメル帰って来い

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/14(木) 15:23:22.01 ID:ywlCEmSm0

これいつ終わるん？

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/14(木) 22:05:46.63 ID:LGj1hZtj0

モブキャラ死なせまくったけど楽しそうなメインキャラなんてな
全てに既視感があるし読んでも目が滑りがち
クラーリィが勇者のパーティだけ攻め入らせるのもかなりのデジャヴなんだが
今度はゴッドブレスゲート互換魔法を開発してたなんてやらかすんじゃないだろうな

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/15(金) 20:53:33.65 ID:Ybtga6b40

シコードのヘタレ弟がラスボスにはならんよな？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/15(金) 21:55:41.64 ID:0RpdT1j3I

シェル達にはふさわしい敵だろ
もうこれ以上の敵が出るほど続いてもな

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/15(金) 22:59:19.23 ID:JtzXskR40

お爺ちゃん「俺俺」

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 02:15:27.66 ID:E/doqH6tO

くそ、そろそろ切るかと思いながら
今週もあざといテコ入れだと思ってるのに

なんか嬉しい…。
とは言っても、あれ本人ではないよな？

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 11:03:16.24 ID:iras6Ao00

デビ蔵さんは本人だろ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 11:10:53.37 ID:n9aNTN4X0

この分だとヴォーカルの復活もありそうだな

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 11:28:44.70 ID:7rPLYeTh0

旧作のスケールが大きすぎて
（リュートにワンパンでKOされた）ドラムが出ても、まったく強敵に思えない

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 15:28:36.69 ID:XufqPUp/0

初登場時に魔族扱いされたデビ蔵さんが本当の魔族になる日も近いな
ドラムは死んでも三途の川で出会ったりゾンビとして蘇ったり再生怪人になったりして忙しい人だな

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 19:25:51.33 ID:mMwTTHdN0

こりゃギータ復活して反逆か？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/16(土) 20:12:53.23 ID:R7kTvOsk0

オカリナはいつ出てくるんだろう
もう待ちくたびれちゃったよ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 19:24:20.24 ID:WvT0IItt0

もう待つ必要はないよ／人？？？？人＼

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 17:45:33.51 ID:WpW2r8bF0

は～デビットは何ヶ月秘密基地に住んでたんだ
あらすじ乙なことしか分からないならさっさとテレポートで逃げてこいよ
この戦い基地の場所がわかるだけでスフォルツェンドの勝ちだろ

渡辺の時間感覚とかチームプレイの概念はどうなってるの
gdgdしてクラーリィに連絡ひとつよこさないせいで本土は全焼じゃシェル様の罪状と一緒
クラーリィの右腕とやらがこんなのじゃ主人公がいくら反省しようが改善されるとも思えず

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 18:44:46.93 ID:BVU9Pz9X0

そろそろかわせのブログで言ってた打ち切りタイムなんだが
今はいけてる訳？

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 19:32:12.55 ID:rkGKmHAM0

オリン・デビット・ドラムとここでさえ盛り上がりづらい輩を出せるのは余裕があるんじゃねｗ
旧キャラ漫画になってしまったのは作者の意向で、読者も旧キャラが見たい人ばかり
でもいつまでたっても面白くならない
なんでやねん

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 23:27:28.61 ID:KNVlKF/0O

はよ終われや糞漫画

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/18(月) 23:59:01.69 ID:nkVRi1sl0

リュートやケストにサイはすっぱり居残りか
二世こそレギュラーになったかと思ってたが＞リュート
ビィオーネのクラスチェンジ話もやっぱり暇が無し

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 07:02:58.55 ID:tAurODhF0

今さらだが帽子とか被り物がないとみんな後頭部が薄い
おっさん禿みたいなボリュームのなさがむかつく

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 08:01:46.29 ID:ZFOHO8UK0

絶壁なんだよ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 08:06:58.50 ID:rCrRQm+z0

とりあえず制服から元に戻して
キャラの見分けがつくようになって良かった
でもやっぱりくすんだ色じゃ元気を感じられない
それとなぜいつも前回の原稿の着色版で貴重なカラーを済ませるんだし

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 13:10:46.10 ID:YAQKb2l50

渡辺はコッペリア姉妹のことはどうするつもりなの？
旧キャラ関連を復活させては妙な設定付けて使い捨てる
ほんとうに自分で言うほど愛情あるの？
ドラムに飽きない保証ある？
漫画作りの全ての分野が劣化してるのに同じ敵使って同じインフレバトルされてもどのへんに期待すればいい

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 13:14:10.83 ID:YAQKb2l50

渡辺はコッペリア姉妹のことどうするつもりなの？
旧キャラ関連を復活させては妙な設定付けて使い捨てる
ほんとうに自分で言うほど愛情あるの？
ドラムに飽きない保証ある？
漫画作りのすべての要素が劣化してるのに同じ敵使って同じインフレバトルやられて何に期待したらいいんだ？

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 13:14:57.24 ID:YAQKb2l50

うお、ごめん

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 17:03:14.05 ID:GifZQ+/wO

いやマジ二回言うほど大事な事だから、別にいいと思う。
それよりカラーのあまりにもやる気のなさに
｢ああ渡辺シェルすててるなあ｣と思ってしまうマジもう終わっていいよ
期待してないからwww

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 18:06:03.77 ID:4PzHHEIR0

渡辺は旧キャラさえ描いてれば無条件に幸せそうだから
電波入ってたり安っぽい展開でも平気なんだろう
作画はもうお話の比じゃないくらい優先度低いって作者自身たびたび言ってるんだよな
旧最終回でもフルートがケストラーにかじられそうな絵で引っ張ってたなぁ
かじるのやめたと思ったらかじったり
今回の背景2ページなんてもっと不要というか完全に要らん
風景画にオオオをかぶせただけのこれほどwktkできないセンターカラーは編集部的にありなのか問いたい
毎回ページが足りない足りないと嘆いて誰が悪いと思ってるんだろう
かわせのスターウォーズやガンダムパクリの真っ白絵なんて見たくないし
デビットのあらすじ乙セリフも片付ければかなり隙間あくぞ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 18:44:15.38 ID:ECy7ghzJO

ページが足りないって、要はページがあればもっといいものが描けるって本人が思ってるってことだろ？
ページ数増やしたらヴォーカル編みたくgdgdになるってもう分かってるのに
諦めが悪いんだなあ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 21:55:18.13 ID:tAurODhF0

さすが鋼の錬金術師の荒川を育てたと言っていた男の事だけあるわ
ついでに金田一蓮十郎もな

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/19(火) 22:46:32.63 ID:mqNedK300

実行者わずか数名ってまともな人間はイケメン三人と元イケメンの人だけですーとでも言いたいのだろうか。
今回すごんでいた兵器の人はアウトなんですか。
人材少ないのに死亡覚悟の陽動をやったらいかんだろ・・・。
兄弟は頭脳または精神がアレだから
戦闘向きでないバロックかノクターンがパーカスに暗殺でもされたらグローリアすぐ詰むんじゃね？
あれ？どっちがバロックだっけ。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 07:02:14.22 ID:5Vm3OQQ50

妖精兵器に変えてやろうかーって
この兵器いまどんな気持ち？(ﾊｯﾊｯ
ケストの「ケストラー級」といい成りきってセリフ書けないのかね

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 11:01:39.37 ID:AL4LEKo+O

色んな意味で
ヴォーカルみたいな派手なキャラがいるのかも
ヴォーカル編自体はグダグダだったが
ヴォーカルのキャラは良かったし。

言葉責めのセンスがありきたりだけど最高だったしな。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 11:11:02.78 ID:XGkeH0h70

あの子出てきたら子カリナの羽根毟り出すわ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 12:49:24.98 ID:snxIOMWMI

こんなにも漫画にアラがあるのにコメントにトマトのことを書かれると
やる気がないんだからもう漫画家やめようよと思ってしまう

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 12:51:57.37 ID:/VXrN/Up0

トマト？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 13:10:16.15 ID:9PEFrJ3f0

農業とか身体鍛えるとかはけっこうだけど
疲れがたまってネームを考えられなくなってるんじゃないかねぇ
ヴォーカルが要ると聞いたら何も考えずにそのままヴォーカル生き返らせちゃうだろ、現在のノリだと
今回平和が訪れてもグレートが子供作ったらまた魔族化して魔王軍蘇って永遠に終わらない気がしてきた
作者はそれで幸せそう

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 13:13:44.09 ID:XGkeH0h70

ぶっちゃけグレートさえ子供うまなきゃ大丈夫な気がする。
他のは人間と天使の割合のほうが多そうだしさ。

まあ、サイザーみたいなケースもあるが

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 14:07:19.92 ID:dljeqGaqO

突然だけどzマン読んでた俺が通りますよ
今回のシェルのセンターカラーの２枚目の秘密基地なんだが
あれzマンのアルカディアそのまんまだぜ？！
いろいろデコレーションしてるが構図も同じ、別になんかいいけどさ、
なんか小賢しいよ、描いたのはかわせだろうけど
デザインくらいメンドくさらがらすにやれよwwww

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 16:46:13.66 ID:ONyrH8XG0

あのドラムにされたオッサンだけど、この秘密基地の実情知ってるの？
普通に子供のいる実家に帰ってるんだけど一応は世界の危機的な状況をガン見してるのに
ただただ個人の人情話でくくられてんだけどさ　ただの一工員だから何にも知らないで
適当に働いてる訳？「子供がケーキを作ってくれた」とかお涙頂戴シュチュなのは
アレとして正直グローリアの奴ら工員を洗脳してるでもないようだしよく帰したよな？
ここはブラック企業程度の認識なのか？

まあそれにしても渡辺駄目だな、よくもまあこんな上っ面な安いオッサンの涙とか描けるよな？
ただの段取りにしてもげっそりするほど渡辺の本気はここにはない
ここからは本当にずっと段取りだけでストーリーが進みそうで嫌で
仕方がない　
このオッサンもドラムになったはいいが如何せん人情深い人間なため
モンスターになりきれず肝心なところで「かーちゃん、、息子おおお」
とかで自己崩壊しそうだ　すべて中途半端で計画とん挫

そんなこんなで秘密基地が準備万端なころガチシェルがやって来てフルぼっこな
最終回が目に浮かぶ　ああ～楽し♪

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 20:40:31.91 ID:Yzt2qRu40

・敬意を表してパクる
・ギャグだから設定メチャクチャでいい
旧作だってそうだけど面白かったからグレーのまま許された
まったくつまらなくなったことが問題

オッサンが家族のために頑張るなんて渡辺自身が使い古したギャグでさ
音楽用語じゃない適当な名のキャラにドラム様配合ときたら全てが読める
シェルを村ぐるみで情弱に仕立て上げた過去編もあるし
農民や出稼ぎなんて愚かな方が人情たっぷりに見えると思ってるんだろ

普通に敵意のある人間たちに大事な兵器を触らせないで
妖精兵器自身にやらせればビジュアル的にも面白いのに
小回りの利く奴ら普通にいるじゃん、ハーモニーや姉妹みたいな人使うのもいいし
旧作最初期の北の都で人間をこき使う閲兵シーンはものすごい壮絶だったのに・・・何なのこのgdgd
唐突で役立たずなスパイアクションのためにまた何かを失った

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 21:19:35.23 ID:ch5uQ4YE0

>>180
サイザーの魔族化した一方でハーメルが天使化したこともあったから結局は心次第じゃないかな
魔族の血が途絶えない限り永遠に付きまとう問題だと思うけど
その魔族の血を人の心で抑えこむってのも旧作で貫いてきたテーマの一つなんだよな

それに魔族がいなくなっても旧作ならハーメルを迫害したアンセムやスコアの人たちや
シェルクンチクでもバロックたちのように魔族とは違う人間独特の凶悪さもあるし
天使もオリンみたいなのが存在してて、オリンを送り出した神様は未だに放置してるから
ずっと平和な世界が続きますで完全に終わらせない限り問題なんていくらでも作れると思う

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/20(水) 22:36:00.15 ID:Yzt2qRu40

渡辺その人が完全に終わらせたはずだったんですけどね
だからグローリアなんかより神様の話やれと
それかスフォルツェンドの問題
魔獣とかシコード足とかドラムの細胞、
いっつもスフォルツェンドのコレクションがグローリアに利用されるパターンだが、
グローリア潰しといいやはりすべての元凶はスフォルツェンドと言いたい話なのか？
その割に許せないのはグローリアだけみたいな扱いなのはなぜ？
囚われている魔獣を見たときは少し嫌な気分になった

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 00:00:25.02 ID:ONyrH8XG0

神を出しても扱いきれないのが常だよな天使とか魔族とか
触りのいい題材なんでやりやすそうなんだけどその先とかなると
ほんとに難しいよな渡辺には無理だよ

それはそうと何か作業員たちの運んでる資材なんだが
木箱ってのどーかと思う　あそこまでなんちゃらハイテク（失笑かわせの絵）
なんだからさ、木箱って、、、センス老人だぞ　そんな所も嫌だ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 00:45:39.02 ID:KXi+9JHh0

目的不明のでかい箱や岩を運ぶのはファンタジーでの重労働のお約束だから俺は気にならないけど
なんたら細胞だとか変に科学チックなネタはどうしても違和感あるな

単純に魔王の血だとか古代魔法だとかグローリアーの文献とかそういうのでいいのに

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 02:13:59.13 ID:xej3ci2M0

木箱やら機材やらメカはぶっちゃけファントム
でも妖精兵器とやらが魔族となんら変わらんのですっごく中途半端で
本家が復活し始めたらキャラが食われるな
というか新生北の都に乗っ取られる展開がとーってもありそう

>>182
ドラムは玄さんの人格とミックスされて従順化だろう
コルネットが都合のいいキャラにされた時もちょっと引っかかったが
ドラム様はもともと人がいいんだからだまくらかして味方につけるなんてこともできると思うんだけど…
人間と混ぜたら流石に可哀想

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 02:39:53.50 ID:RRXb53Mk0

魔族コピーができるって事実がわかったし、話がちゃんと進んでいるのはいいと思う
この状況に、カラーページを見る限り徒歩で旅にでたシェルたちがどう絡むのかを考えるとげっそりするよ
魔法兵団総力戦で敵わなかったところにシェルさんたちがやってきて粉砕ってのは本当に勘弁して欲しい。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 03:30:18.82 ID:auUOC0h80

そういえば乗り物をつけてやればいいんだよな
ボロボロシェルを女の子に背負わせてるのかおまえらと
軍隊はちゃんと派兵するのかなぁ…クラーリィのやることはよくわからない
言っちゃなんだが「暴君」とも「無能」ともつかないコミュ障クラーリィって
やはり王様夫婦が田舎に引っ込んでしまったせいなのだろうか
たまにしか出番のないパーカス二人は雑用係みたいで右腕みたいな頼れる存在とは思えず
全体的に報告連絡相談がダメダメなせいで各国に要らぬ不幸が発生してるのを何とかしてほしい

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 04:32:17.87 ID:PNtOQhe90

FPS細胞とかはSF畑のかわせ分野だから違和感あるんだと思う

今のところスフォ本体が復興の間学生暇だから勝手に戦争してきていーぞって展開な気がするけど
この突き放しぶりが渡辺にとってクラーリィなりの親心？みたいなもんなんだろうか
ペガサスみたいのとか移動手段持ってるのにハーフルにすら貸さなかったしな
王宮親衛隊もこの間殺されたけどフルートじゃなくて自分守らせてたし
やっぱ渡辺こういう設定ツメには弱いんだなぁ　勢いで押し切れないとこうなる…

ただシコード弟がこれまであんま渡辺キャラにいない系統のキャラだから
なんか見たことない展開になりそうでｗｋｔｋしてる

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 08:45:10.10 ID:vrYUicwF0

旧オリン展開ではちゃんと馬車貸してるんだよね…
燃える設定を雰囲気で作って1回きりで忘れちゃうんだろうな
なんでもありの世界を好むけど設定が増えると身動きが取れなくなって筆が鈍る矛盾がある
いつも大人の事情で子供のヒーローが苦労する話で
それを素直にクラーリィやハーメルに適用しちゃったから目も当てられなくなった
クラーリィが発言しないだけでオレは軍隊出すからおまえらは少数精鋭でハーモニーを救ってこいな話なのかもしれないけど
あとFPSはバロックとシコードとドラム、復活できる割合がその都度50%？の数字と違うような気がするんだが

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 16:34:39.75 ID:I/7f9p6S0

玄さんドラムはサイザー叔母さんが来たら瞬殺だろ・・・
つかグローリア自体が親世代が全員集合すれば１分で潰せる

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 18:02:26.10 ID:/dtsOte50

渡辺はかわせの言いなりあるいは依存してその場しのぎの設定を組んでるから
ちっとも改善しないんだよ、こことキャッチボールしたほうがマシとは言わんが
第三者的な目を持つ誰かが必要だよ　本当は編集なんだが　
嫌いとかじゃ駄目なのにほんとバカだよこの先生は

飛空艇とかは実際ありだろ？ビジュアル的にも生えるし出番のキャラ調整もできるし
後方からの支援もいいだろ、尺を削るにも使えてより展開が速くなる
次の話でオリンの所に着いたでも全然いいよ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 18:37:08.28 ID:sYiXOoxp0

なんかこのスレひでぇな
アイマスのスレを髣髴とさせる

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 20:29:04.37 ID:w21opddH0

>>193
ドラム様は渡辺が安心してボコれる相手だからいまいちなぁ
ドラムゾンビの時みたいにされそう
逆にデビットが改造されても
ロベルトみたいに問答無用にはされなさそうという

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/21(木) 22:57:27.64 ID:1mwAGC7/0

漫画の審査でいま東京通いなのかな
むしろ投稿作と審査の打ち合わせで刺激受けてきてほしい>>194
オリンのところでやることこの時点でほぼ分かるからな
たまには変わった事してもらいたい

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 00:14:50.02 ID:kOnO8JOd0

>>180
気配りがあったらはじめから10人も子ども作ったりしない
それどころか一件落着したら孫作りを推奨しそうな口ぶりの母フルートだ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 05:38:56.10 ID:ViypFfq80

子作り大好きフルートちゃん

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 07:45:11.92 ID:NBwcLBBF0

マジな話隔世遺伝で最初っから手が付けられないレベルに凶悪なのが出てきたらどうするつもりだったんだろう

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 13:57:24.99 ID:qS0iy0DF0

>>177-179
農業こそ本職なんじゃね
かわせに給料払わなきゃいけないのに
仕事が休みのあるシェルクンチク一本じゃお金が残らないだろ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 16:18:33.55 ID:VPPziqCh0

かわせにはトマト１個でじゅうぶんだぜ？
前にガンガンのHPのインタビューで単行本を一人３万部
買えば大金持ち、だから買え～とか言ってたから
みんな買ってやれよ（´・ω・｀）

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/22(金) 21:01:19.44 ID:SPItjEL80

>>181
何を今更
旧作でも登場人物がZMANの構図そのまんまってのあっただろう
自分の子が死んだ人ってオチもそのまんま

でもあの頃は互いの漫画に互いのキャラ書いたり、
単行本の裏に2人で山登った事を書くくらい仲良かったから
刺激を受けあいっこしてるんだと思ってた

今は知らん

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/23(土) 09:21:25.03 ID:Iv+PJtmw0

>>202
シェルクンチクは2万部届かないんだっけ？
そんなアホほど買っても元ネタハリーポッターに負けるという暗示めいたものが

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/23(土) 11:14:43.52 ID:gK3nF5350

>>203
次回のブログでノリノリで報告してきそうだな……
でも岩村の思い出は述べたけど西川の話は無し
手伝いはしてないから？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/23(土) 19:25:02.28 ID:8ineHqpo0

もうすぐ7巻発売か……。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/23(土) 20:07:46.31 ID:qzvj2vBJ0

>>205
ブログで書くほど仲がいいとは思えない
みっちーって流されやすそうだからなぁ
昔は西川氏、今はかわせに依存してるって感じがする
黒サイザーもアジャンタかよって思った

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/23(土) 21:18:16.59 ID:CnEGkimo0

7巻の表紙、6巻と見分けがつかん
シェルとグレートの配置が変わらない
本編もそうだが学生集合でニコニコしてる図柄だけじゃなくてたまには中身のわかる表紙を…

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 06:37:43.11 ID:j9Vyea7F0

＞＞ブログで書くほど仲がいいとは思えない

過去の渡辺スレでそのあたりの事あったな　要約すると
渡辺がアニメ化でいい気になって俺が真の王道マンガだ！
汚れ漫画描くバカどもはオレを見習え！！とかで
他のガンガンの漫画家や編集をかわせと一緒に激しくディスって喜んでたら
総スカンを喰らい一人ぼっちになってしまったとか？

それが今の状況だろ？

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 10:55:44.30 ID:zxMao7yz0

Twitterによるとかわせは編集に読者サービス頼まれるたびに烈火のごとく怒ってるみたいだからな
渡辺もアキバ系はわかりませーんとかときどきアピール
てか師弟とも腐男(ry

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 11:05:11.63 ID:lCAtS5rQ0

そういえば女装少年やショタに萌えてるな
まだセクシー姉ちゃんをリョナったほうが読者受けもいいだろうに

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 12:01:43.50 ID:u6f2gAWz0

>>209
ガンガンでアニメ化したのってパプワ、パッパラ、ハーメルンくらい？
でもアニメって同じなの設定だけだろｗストーリー全く別物じゃんｗ

でも、かわせがブログで「漫画の人気が落ちたのはアニメのせいだ」とか言ってなかったっけ？

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 12:12:19.09 ID:H6Y4441X0

いやいや初期作品ならグルグルやツインシグナルがあるし
ハーメルアニメ化の頃なら守護月天や刻の大地
渡辺漫画は王道じゃなくて他の漫画のパロディやMAD要素があってこそ楽しいものだと思うんだが

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 14:21:08.24 ID:j9Vyea7F0

渡辺は結構なエゴイストで自分が話の中心にいないと
切れる系のかまって房で王道とか虚勢を張って言ってるのもそう言う事みたいだし

あとかわせのバカ発言で「ドラクエのクリフトはライエルのパクリ」と
ドヤ顔で言ってたらしいし、当時は渡辺のブレインだったから
言いたい放題、Gファン」編集には　わた・かわは
新人潰しと言われてて絶対に新人を合わせないようにしていたってよ？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 18:16:01.14 ID:bYaYTjjz0

>>209
ひでぇ
ガンガンでアニメ化したのハーメルンだけじゃないじゃん
それで「俺だけが漫画を理解してるんだー！」って気取ってんの？
かわせのアニメ叩きはアニメ2話で切った俺でも引いたわ

>>214
＞あとかわせのバカ発言で「ドラクエのクリフトはライエルのパクリ」と
ごめん、それは俺もそう思う

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 18:32:03.55 ID:uMCk6wGt0

>>215
ドラクエ４はハーメルン連載前に出てるわけだが

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/24(日) 19:31:54.14 ID:sCqnp3WN0

「15巻の表紙は4小説のピサロとロザリーのパクリ」

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 01:14:30.11 ID:PysIjGp20

>>215
かわせの発言はブログに残ってるだろうけど
みっちーの発言は巻末コメントや単行本のオマケを除けば
あとはかわせがブログで書いた内容くらいだから本当に本人が言ったかどうか怪しいところがあるけどな
適当な推測でレッテル張りしてるような感じのレスもちらほらあるし

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 02:38:39.32 ID:Tw6bLroi0

>>210-211
男向けのヤングガンガンの中でシェルクンチクはそっちの向きを狙い始めたんじゃないのか
コミックスの売上はボロクソだけど雑誌の一部としての意味はあるのかもしれない

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 18:46:09.68 ID:ekceadgp0

ピロロ、シェルを恨んでるのかよ
無理して毎回ハーメルとフルートに当てはめなくていいよ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 20:43:09.73 ID:QHrIHMPEO

え、そうなの？なんでピロロ恨んでるの？

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 21:18:11.51 ID:PysIjGp20

単行本7巻の帯のことかな
裏表紙側でシェルの体ボロボロ、鱗粉出しまくりと言いながら泣くピロロの絵と（ちょっとギャグっぽい絵だけど）
その横に「悲しき奴隷。みんな死ねばいいのに。」っていう文字が書かれてる
表紙側は「悲しき再会。みんな幸せに。」になってるから再会と奴隷はおそらくハーモニーのことだろうけど
幸せにと死ねばいいのには一体誰を指しているのか、誰のセリフなのかよくわからない

それにしてもケストマジ天使、グレートマジ魔王
ケストは間違いなくオリン成分を含まない純度100％の天使

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 21:56:22.11 ID:n/FIWLls0

表に笑い顔
裏に泣き顔でダジャレ
それだけ？と思った
ワンパターン

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 22:40:11.73 ID:fEFhyiuH0

渡辺もブリーチの詩集くらいの事はやらないと

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/25(月) 22:40:48.32 ID:tWHTrdQC0

コミックス派なので急いで買ってきた！
本編の背景が恐ろしく白いし、途中からコマ割りが変な感じでビックリした。アシ足りないんだろうか・・・。
展開も何か無理矢理感があって、スレでシェル色々言われてても今までは普通に好きだったんだが、こんな描写じゃ
感情移入出来なくなってきたよ・・・ファントムのタカシみたいに素直に成長させられなかったんだろうか。
って、そしたらグレートと旧作キャラ出せないかｗ

前の巻もだけどカバー裏の漫画がほのぼのしてて一番楽しめたわ～ケストいいなぁｗ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 02:14:06.21 ID:uusob5Gn0

だがこの無理矢理感、一蹴してなんか気持ちいい１
と思うと結構読める、読める、読めるんだ……

ところで、そろそろスラー辺りからキャラクター出してもいいんじゃないですかね

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 05:11:32.51 ID:gWKAObee0

ハムスターに猫いらずわざと食わせて今でも笑ってる？
いやこんなのどんなにギャグ風味にしてもガチ少年犯罪じゃないの！？
なんだ…これ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 08:26:52.50 ID:hnvI8XCcO

なんだこれ。ドン引き巻？
やっていいネタと悪いネタの区別までつかなくなったのか？帯のみんな死ねばいいにも引いた。
電波な兄貴と人格破綻者の弟じゃねーか…
魔王だとしたら小さすぎ、人としてなら終わってるだろ…誰も止めなかったのかよ…

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 12:24:07.87 ID:9TuLKBfG0

焼き直しでないとこれだよ！
サイコ映画なら将来殺人鬼になるフラグ
こんな過去があってもグレートへの差別良くないって無理だろ…
なんでこんな生生しい手口
ファンタジーっぽくぼかせなかったのか
まさに命は取り返しがつかない話だよ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 12:25:44.89 ID:AyFTK/Ig0

赤ん坊を虐待して殺しかける王子は生々しくなかったのに

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 12:50:38.20 ID:cmFwNBe+O

なんか…石投げた村人に完全同意な気分だ…
普段からこんな調子だったならグレート迫害されて然るべきだろこれ
帯も引いたけどこれは編集の仕業だし。でもこっちは描いてるの渡辺だし
なぜ主人公sageをするんだ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 12:55:04.04 ID:Zm1aLRZd0

帯の言葉も渡辺の仕事じゃないの？
顔だけ書いてあとは編集に任せるなんてするだろうか
結構綺麗な色塗ってさ
個人的にはいつまでも付かない帯なんてこだわらないでいいから
気合を入れたwktkさせるような表紙を見たい

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 14:44:07.30 ID:IeZu+tP30

帯とか事前に作家に見せてチェックするぜ普通
デザインはそんな感じで作るよ、完全に渡辺の仕業だわ
何か読者に向けての悪意ありあり　まあ打切り決定してるから
こう言うことやって嫌がる読者をくすくす笑って
憂さを晴らしてるんだとと思う　勝手にささくれてろ！

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 18:25:49.45 ID:Vd5gXPzx0

鹿鍋とかもきつかったけど
ハーメル本人たちは事情を知らないし食事は必要というジレンマは面白かった
今回はケストが乙女と言いたいだけで殺してないか
乙女ネタも唐突でありふれたものばかりで自分は飛ばし気味に読んでしまったんだが
登場キャラの誰でもよさそうなのが気になるのでホルンあたりの血でしたとかそういうネタを振ってくれ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 22:07:44.62 ID:IJlGRgMU0

不人気過ぎじゃね？
新刊４店舗探したのにおいてないわ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 22:11:58.52 ID:6nOBJOV+0

無印から惰性で買ってる層にも愛想つかされたんだろう

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 23:05:37.91 ID:j0NLd62qI

打ち切り決定？ソースどこ？

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 23:14:21.10 ID:IeZu+tP30

あれ？ちょっと前にかわせのブログで夏は暇になるとか書いてたレスがあったから
打切りかと思ったんだけど　早とちりだったらゴメンナサイ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/26(火) 23:20:46.22 ID:DdwPSwsQ0

ミッチーがかわせを切ったとか？

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 00:01:40.69 ID:LB87dRe90

夏以降暇になる、じゃなくて夏の予定が分からない、じゃなかったか？
うろ覚えののくせに打ち切りとか重大事項をさも事実かのように吹聴すんな

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 00:59:01.71 ID:+zpwyPuY0

楽しみにしてるから打ち切りとか
勘弁してくれ！俺は十分楽しく読めてるわ。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 01:20:31.59 ID:JidspTtW0

俺も十二分に楽しい
だから完結はさせてくてよ
DOAのようにはしてほしくない

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 01:24:02.11 ID:x6o1qC8HO

まあファントムの前例もあるし、現状見ると打ち切りも有り得ない話ではないな。
新刊買ったけど、話なかなか進まないね。大ゴマ多用だし。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 02:12:12.35 ID:iZ9LR1xm0

ハムスターネタは主人公なのに・・・と一瞬引くけど、そこまで深刻になる程は気にならなかった。
そんな事言ったら自分はカスタードくんのチョコ・パ姫の方がドン引きだったな～。

話変わるけど、皆ミッチー作品のどの時期が好き？
自分はハーメルン旧作だとヴォーカルが出まくる様になるまで、
あと個人的にファントム初期～中期が一番話とネタ、絵もこじんまり纏まってて落ち着く。少数派だろうけど・・・。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 03:47:27.34 ID:NDpXNrz80

「ハーメルンの兄弟たち」って言葉ブログで好意的に使ってなかったっけ
やっぱり修正対象だったのか
フキダシの形も直そうよ、誰が喋ってるのか読んでてひっかかる
「クークルクロスクルセイダース」は直ってない
ブログのほうのクラーリィ部隊ってなんだったんだ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 05:25:16.23 ID:WrVJ9DDZ0

ケストばかり贔屓してサイがやっぱり薄い
伯母さんの二番煎じは逆に要らない子か

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 08:18:01.04 ID:brrFvDGW0

>>246
ちんこついてるからじゃね
もしサイが女だったら出番も見せ場も全部持ってかせたりとか、
ケストの乙女属性がサイ（女）にいってたりとか、いろいろ贔屓が始まってたはず

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 09:27:38.62 ID:4jOKhuJh0

つかオカリナがいる
サイザーに似てるネタを先にこの人に適用していいのか微妙
翼の発達も幼少オカリナにすでに負けてるし

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 09:28:18.93 ID:lB3zyh8d0

>244
俺はグレート嫌いになるレベルでどん引きした
よりによってあの後またグレートが俺虐められてて…とか回想入れるタイミングで
ケストageのためにグレートsageはないだろ
誰かをageるために誰かをsageるの昔からのみっちーの悪い癖だよ

>245
渡辺がその場の思いつきでルビ振ったからどっちでもOK
または表向きはコミックスルビということになってるけど実態はクラーリィの私用部隊なので
みんなそう思ってるとか
王宮親衛隊もフルートたちに貸さないで自分が使ってたし

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 13:25:31.82 ID:JYiLbF2h0

実質私兵という表現か…黒い
なんで揃いも揃ってキャラ崩壊してるのか

グレートのキャラ付け失敗したな
主人公なのにどうでもいい脇道ばかり
メインストーリーで語られていくシェルさんのほうがまだ筋が通って見えるよ
家のペットがいなくなったら両親きょうだいにも発覚して大騒ぎジャマイカ
渡辺にとってはあくまで軽いギャグだから前後のつながりなんて考えないんだろうけど

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 13:39:21.38 ID:LB87dRe90

あーもう無理あの追加エピほんと無理
ペット飼ってるor飼ったことある人であれで笑える人いんの
アンケ出してる信者だけどグレートどころかハーメルン自体嫌いになりそう
架空のペットごときにｗと言われたらそれまでだが、そんな勢いで無理

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 14:23:53.91 ID:Hwli9wab0

打切りでいいよ実際この後の展開考えたら
あと一巻で充分

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 15:40:35.37 ID:z755gskt0

>>250
内容はともかく、戦いの最中のギャグは敵を巻き込んでの大ボケ合戦が多かったから
今回の主人公サイドだけで進むギャグはちょっと違和感あったな
ティナーとのボケ合戦は戦いが落ち着いてきたから気にならなかったけど

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 16:04:12.57 ID:e9/G1VFHI

これ以上がっかりするより早く終わって欲しいが
打ち切りで完全に破綻した最終回を見るのも辛いというワガママな心境だ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 17:54:49.99 ID:jXXr6chO0

グレート＝カッともしないでペットを殺した。今も反省していない。
シェル＝魔法使いになる>>>>>>>>>恩人と友人と世界。だが手を差し伸べてきたらすがる。
ピロロ＝みんな死んでしまえばいいのに。
ブラーチェ＝シェルが何やっても許すダメンズ。
ビィオーネ＝妹が何やっても許す。てか妹がいないとキャラが成立しない。
ティナー＝勘違いを周囲の大人が一度も糺さない。

最新刊でいくらパーティがまとまろうが連載を完走しようが
笑顔でマーターとハムスターをぶっ殺してる時点で絶望的

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/27(水) 19:32:55.10 ID:p7GP3UcK0

ペットのあるある失敗談とか不快ギリギリのネタをやりたいなら
かつての盟友の描くサンレッドはどうして成功したのか考えてみたらいい
今の渡辺は大雑把すぎる

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 00:55:22.27 ID:ybpEm97v0

最近銃夢読み始めたもんで
シェルがずっと人形ボディでも別に良いような気がしてきたｗ
たぶんグローリアーの再生技術が元の身体に戻るカギなんだろうな

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 08:56:54.20 ID:DVUKdH3S0

100%スフォルツェンドが再生技術を差し押さえてから頼るルートだろｗ
バロックが再生したときそう予想されてブログで嬉しがるような文章書いてたけど
本当はガックリきたんじゃないのｗ
本編では間をおいてから頭いい設定のリュート2だけが気づいた風にしたから

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 10:37:28.99 ID:y+BZ/1fJ0

連載早々グレートをぶっ殺そうとしたリュート2の判断は正しかった

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 11:08:08.75 ID:e7oXNl0e0

ようやく新刊みつけた。
本の状態に滅茶苦茶気を使う人間だから
購入時に何冊も手にとって吟味するのだが
６店舗目でようやく１冊だけみつけたから
妥協して買ってしまった。

なんか7巻は色々とダメな気がする
ケストラー似てる長男だか二男の名前がケスト
ハムスターのくだりとか

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 11:12:27.33 ID:xoQkk4Mc0

クラーリィはシェルじゃなくグレートを直接指導するべき（鉄建制裁含む）
今までの描写的にクラーリィの中では
シェル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティナー＆フルートの子供たち
になってるよな、逆だろおかしいだろ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 11:57:15.95 ID:SSLWefLrO

７巻p166の回想？の｢運命をなめんじゃねー｣ってどこでのセリフ？
同じ絵のとこはセリフ違うし分からんかった。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 12:06:46.40 ID:pQMFdm6S0

惰性で今まで買ってたけどやっぱ買う価値なさそう

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 12:20:21.33 ID:5NIO0aSV0

おーい売ってないぞい　どこにいっても駄目　全滅
アマゾンしかないか、、、なんか心が拒否ってる
もういらないって事か

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 13:48:43.06 ID:ILbK5deXI

うちの近所も置いてないな、既刊も消えた
重版かける気がない＝打ち切り決定してるのかもね

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 13:56:24.49 ID:xtiWuT1E0

>>259
引導はともかく制裁は加えなきゃな
ヴォーカルにもなれないせこくて不快な主人公の過去をつけることの何が面白いと思ったんだか
快楽殺人鬼グレートも誇大妄想狂シェルも精神鑑定して病院で仲良く加療してやれよ
頭のおかしいパーティの旅は興味ないから

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 14:37:22.50 ID:/ktofT8W0

魔族なら相手を苦しませるために、パンドラなら相手を脅すために毒くらい平気で盛るだろうけど
今回はケストを苦しませるためでもなければ、何かで脅してるわけでもないし
グレート自身も今までの展開が比較的人間よりで大人しい性格をしてたからおかしく感じるんだろうな

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 15:50:37.24 ID:XnkIbAlL0

理由なき殺人か
勢いで進めようとしてるけど気味が悪い
それで連想した。。この漫画宮崎吾朗のゲド戦記にそっくりなんだ
キャラはひたすらそれらしいセリフを吐くだけで読者にはわけがわからず画面の向こうだけが盛り上がる
メインが陰鬱なキャラばかりで過去作（ジブリのも）の楽しさがかけらもないけどネタは焼き直しばかり
ストーリーのつなぎ方がおかしくキャラの思考がコロコロ変わってもいつの間にか和解して
今は主人公の罪が軽く許され故郷へ帰ろうとしている
こっちは作り手が変わらないのにね

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 16:59:47.59 ID:KGOt2kjy0

7巻、店員やお客が既刊と間違えそうで
せっかく仕切り直したのに売り上げにプラスとはとうてい思えないんだけど
カラーを毎回手を抜いてたら売れねーよ　打ち切りだよ

シェルさんがリュートの頭押さえつけてムッときたけど追加ページに比べたら些細なことだったぜ
シェルのキャラとしてはよく分からない構図だけどリュート足したら手持ち無沙汰になったのか？

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 17:14:27.83 ID:GszUTi5VO

7巻買いました
トロンとギータが戦っている背景にコルネットがいたのに吹いたｗ
やっとシコードが復活。ピロロの話からすると妖精界では有名人で妖精達に好かれてたのかな？
パワーアップしてなおかつ冷酷になったのは復活にケストラーの血が使われたからだろう
前作ではそれなりに良いやつだったのに

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 17:30:58.58 ID:8i/joPXn0

良い奴とわかるほど描写されてないだろ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 17:39:10.94 ID:2XlMAumM0

何年やっても話が収束せずひたすらgdる漫画がかつてあったろうか

>>261
クラーリィは硬派に見えて作者に近い贔屓満点男なんだから
教育者なんて無理だったのさ
みんな一族になっちまったから誰も叱れない
北の某国並みの体制

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 18:47:54.30 ID:5NIO0aSV0

渡辺、いじけて漫画描いてんじゃねーよ
他の作家を見習えよ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 19:10:31.08 ID:dp6t0KdlO

シェルは最初から失敗作
何を思ってこんな糞マンガにしたのか？
編集部のせいとかの次元じゃねー

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 19:47:38.90 ID:pQMFdm6S0

どうしてこうなった（AA略

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 19:53:45.27 ID:2XlMAumM0

>>274
今巻も特に要らない流れでやらかしたんだからもうセンスの枯渇が絶望的と見ていい
突然切ってファントムみたいに読者の想像に任せるほうがマシなんじゃなイカ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/28(木) 23:31:46.08 ID:/ktofT8W0

序盤は学園モノとして地道に修行する展開にすれば良かったのにって今でも思うな
時間制限があるから決戦予定日を決めておいて、その時に間に合うように修行すればいい
特にシェルの強さは戦いよりも精神面みたいだから、余計にそういうのをほのめかす話が欲しかった

やっぱり魔王化の時にテコ入れ+路線変更があって
そのまま新しい着地点の目処が立たないまま新要素ばかりが増えちゃったのかな

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 00:08:50.71 ID:d37JbAHZ0

学園物は普通の物語より難しいって、
ただでさえ世界観が売りのハーメルンなのに
一つの場所に留まってなんやかんやって展開はかなり無理があった
最初から前作と同じ冒険にしておけばこんな迷走はしなかった

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 00:10:52.10 ID:1/mEalOA0

え…世界……観？
売りになるほど出来上がってたか？

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 00:41:21.85 ID:wzXDn4i0I

この後オリンに改造されてシェルさんが敵を撃破して
すげェぜシェルさん祭りが開かれて
朝起きたら全部夢だったんだろ

もうオリンのセクハラもどうでもいい
そんなことに興味持てる時期じゃない
ひたすらラストに向って突っ走ってくれ！

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 04:25:01.49 ID:9JQGTW1F0

シェルクンチクは渡辺のいい加減さとかわせの入れ知恵が引き起こした失敗作

しかし次回作とかあるんだろうか？鋼が終わってスカスカの
ガンガンで再起は可能なのか？

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 09:46:49.02 ID:aHNCBy/J0

>>278
初めから冒険ものだと全てが焼き直しになった恐れがある
今の壊れた設定の学園ものが良いとも言わないけど

>>280
オリンが来ると作者に都合よく使われるから嫌なんだよな
ギャグを装ってパワーアップするかダウンさせるか
ギャグも7巻で倫理感が崩壊したばかりでオリン出すなら一番気を付けてほしいんだが

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 16:04:38.91 ID:9JQGTW1F0

渡辺マンガはあるキャラクターに好印象を付けるために
周りのキャラを下げ倒して温度差付けるのでそれがだめだ
一方は褒めて一方はけなす　今回はそれが正義側のそれも２人の
主人公だから救いようがない、やはり渡辺の感覚が極端すぎて
作品を破壊してる　ただ自分が思ってるだけの面白いと思う事が
糞なのに強行するから取り返しのつかない事なる、
今の読者はそんな臭いにおいがするとためらいなくスルーしてしまう
結局面白くない漫画でしかない　それが今のシェル

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 17:12:10.36 ID:n/maUHrXO

ここんところブログ更新してないな、
単行本の売り上げが悲惨な事になったからやる気なくなったのか？もしかして
打ち切り？

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 19:54:19.74 ID:jPPhjxAj0

空気読めない人が
現在進行中の漫画の情報は、
すべての読者がブログ見るわけじゃないのだし、ブログで語るより本編で語れ
とでも言ったんじゃないのか

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 20:04:44.78 ID:wzXDn4i00

そう言った人がいるなら、その人は完全に空気読んでるだろ
漫画本編の言い訳をブログでｇｄｇｄ言い続けるブログ記事を量産していて
漫画本編がちっとも面白くないままだったらブログ炎上してもおかしくない
パタッと更新しなくなったら読者がどう思うかも考えてないんだろう。
情報の出し方が無頓着で、冷や冷やするよ。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 21:03:50.56 ID:gdEuG4to0

玄さんがドラム化して玄竜王か…

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 21:15:10.04 ID:QtLz4uW+0

黒そうな

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 22:11:55.93 ID:hNfBXOmp0

>>283
昔はキャラに良いところも悪いところもあるって描き方だったから
シリアスギャグ両方できたし
人間と魔族のドラマを描けたんだろうけど
今回はその場のノリでアップダウンさせてるだけで矛盾が酷い
ハムスター殺したのはいつなんだよ

40代にして頭が固くなりすぎだ
過去の自分の作った古い世界に囚われて
友情とかを描きたいなら昔みたいに人付き合いを盛んにしたほうがいいんじゃないのかな
車で全国出かけたりして家族とかは大丈夫なのか

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/29(金) 23:39:04.14 ID:ZwacfMP+0

>>286
上手く描けないというコメントは正直だけどまったくありがたくないね
何年もダメな部分が変わらないのは口だけ番長と言うんだセンセイ
正直な気持ちを吐き出したら何でも許してもらえて奇跡も起きる
最新刊のシェルでさえあり得ないっていうのに

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 00:43:30.21 ID:YAIRSRzA0

俺は良いとこ悪いとこ全てひっくるめてハーメルンが好きだから無問題
十分楽しめてるぜぇ～

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 01:26:13.55 ID:gfKBXhOO0

俺も文句なく楽しいと思ってる。
皆目くじらたてすぎでしょ。
別にそんな問題ないと思うのだが。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 01:28:35.68 ID:WaNfi7mh0

>>287
かわせコメントか
柱の煽りもそうなんだけどげんりゅうおうってTV版じゃなかったっけ
ドラゴン・キングが良かったのに

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 02:36:48.09 ID:FGTLPQX2O

好きで充分楽しんでる奴はそれでいいよ
不味かろうが美味かろうが判別もできない馬鹿な舌を持った味覚障害だから
好きだったからこうであって欲しいと言う至極
真っ当な読者とは違うから、次元がちがうからアンタらとは
ハーメルだから何でもいいとは思ってないから、記号を見て条件的にゲハゲハ反応してよろこんでいらるなんてとても幸せそうだけどそこまで遜るほど脳が足りなくないから、正直黙ってろ

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 03:01:54.30 ID:XM1rRm8M0

>>291-292
メインストーリーがつまらないから細かい部分が気になるんだよ
シリアス部分がおかしいのにギャグでさらに壊されたらギャップを楽しむどころじゃない

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 03:03:50.51 ID:p6J3iT3l0

未だに内容に文句をつけられる奴も次元が違うぐらいじゃね？
感想ブログの更新がなくなったり、7巻を買った喜びの声を聞かなくなったり
なにより書店で見かけなくなったり…
読まなくなった、興味のなくなったのが至極真っ当な読者。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 03:47:51.02 ID:1QW/C5Ze0

最低限の努力もせずに悲劇だなんだと抜かすメインキャラが滑稽で
楽しいっちゃー楽しいというオル・ゴール的読書法

そんなに問題はないとか全部好きだとかどうでもよさそうなら書かなくてもいいんじゃない

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 08:33:21.41 ID:rpWVlAEN0

自分も旧作ほど楽しめてはいない
けど作品のここがおかしいって言うのは人それぞれの感想だけど
楽しんでる人や買ってるのがおかしいとか言い出すのはそっちの方が異常だよ
作者の過去発言や噂引っ張り出して叩いてるし
ハム殺したのには引いたけど楽しんでる人間はべつにそれはそれでいいだろ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 08:45:43.52 ID:3cE5xmwy0

>>298
>作者の過去発言や噂引っ張り出して叩いてるし

なんか異常なのが一人いるよな……

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 08:46:12.10 ID:henji5um0

俺はなんだかんだで結構すきだよ。
一話でグレートがやたらまともに見えて、次の回ではハーメルの血を感じさせてた感動をまだ忘れない

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 08:48:47.39 ID:BuAm28A00

とうとう読者同士の醜い争いが始まったか…

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 08:57:38.88 ID:IfTA+IvQ0

一話以外がやたらまともじゃないので駄目なんだよ
ここで終わってんだよグレートと言キャラは　
いまは作者本人が執筆する割高なレベルの低い同人誌

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 09:05:10.50 ID:ipX95/EI0

>296
感想ブログめっちゃ減ったよな
YG全体の感想かいてるとこでもそもそも触れてくれるところが少なくなった
楽しみにしてたんだけどな

本スレで俺は面白くないから面白いと思ってる奴変とか
俺は面白いから面白くないと思ってる奴変とか
そういうのよせよｗｗｗ
２ｃｈでみんな同じ感想持つわけがねーわ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 09:18:02.65 ID:qLilXo2CP

＞俺は面白いから面白くないと思ってる奴変とか

まあ大体同意だけどこれはいなくね？

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 10:46:11.45 ID:KnzHwUOy0

グレートはいろんなキャラの要素入れすぎて安定しないやつだなぁ混血だからかと思ってたらハムスターだからね…
まともに見ても器用貧乏でかえって影薄くなったみたいだし
全体的にも似たり寄ったりの無敵聖人ばかりで誰がどの役やってもよさそうなのが
かけがえのない友情を語るには不足なんじゃあないかな

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 11:34:21.64 ID:0xShhGFT0

ハーメルンらしく？腹が減ったから近くにいたネズミを捕って食ったでもいいよな
鍋にして家族でわいわいと楽しい食事をして
ハムプリンちゃんも食事の時間だからと餌をあげようとしたらどこにもいなくて
まな板の上には見覚えのあるアクセサリーが・・・

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 12:26:00.12 ID:SsY3InQK0

読み切りみたいにハムプリン改造して脱走されて「自由な方が幸せだろー」とか
フルートが必死に回復魔法かけて
「だがハムプリンちゃんは二度となついてくれなかったのだ・・・うっうっ」とか考えた
とにかくグレートを100%の悪にしちゃダメだよ

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 12:39:57.39 ID:NEAaDdZq0

連載発表された時はwktkしたのになあ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 14:10:38.46 ID:GHwEmgb2O

ここでムキになって批判してる人いるけどその人も一応読んではいるんだよね
毎回イライラさせられるなら、読むなよとかここにいちいち書くなよと思う
それとも相当のドＭかツンデレか・・・
まあ楽しんでる人は楽しんでるんだし、俺以外はみんな理解してないクズみたいな言い方はやめてもらいたい
というか嫌いなら関わるなよ

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 14:45:36.22 ID:NEAaDdZq0

好きだったのに期待外れだったからこうなってんじゃないのかね
というかそういう人たちが皆読むのやめたらさらに売り上げ落ちるぞｗ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 16:08:49.54 ID:uWiLJQUA0

>>309
読んだうえで批判する権利は誰にでもあるだろ
マイナス意見はいちいち書くなってのは暴論

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 16:10:08.42 ID:mbeCAllq0

タイトルだけでもアンケを稼げるはずだったんだから相応のクオリティを求めてもいいはずと思うんだぜ
渡辺がハーメルンと読者に愛着を持っているならな
この期に及んでまだ居残りしてるのは全員渡辺と同じく旧作に囚われてる輩で嫌いでも抜け出せないんだよ
俺は毎回あまりに突拍子も無いことになるからつまらない原因を整理してここで話し合うのが楽しくなってきた
でもアンチ寄りといえど住人叩きは嫌いだ　強いて言えば指摘が事実に沿っているかくらい

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 16:22:35.26 ID:FNXs7CbdO

批判してる人批判じゃなくて、批判そのものに対しての反論や自分がどこをどう楽しんでるかとかで擁護してくれよ。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 16:22:48.70 ID:uWiLJQUA0

作品スレでの読者叩きはお門違いだわな

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 17:21:20.35 ID:0xShhGFT0

>>311
批判っていうか毎回のように展開全否定して打ち切れだとか作者叩きまでしてる人の事じゃない？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 17:25:49.28 ID:mbeCAllq0

スタッフや内部事情をやたら取り上げる人か
そこまでしなくてもと思うんだが本当の私怨なのかね？

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 18:03:22.82 ID:GHwEmgb2O

作者や関係者の人格を否定するようなことは流石にダメだと思うよ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 18:14:26.08 ID:p6J3iT3lI

作家性と言い換えれば作品のあり方に深くかかわってくる部分なんだぞ、人格は。
誰にダメだししても無駄だって。
説得力のある反対意見を書けばいいんだよ、どこが面白かった、って。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 18:28:23.19 ID:V4PJRjqH0

>>313 >>318
荒れ気味なスレの基本だよな
喧嘩を始めても火に油

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 20:23:19.02 ID:SbTqhIWJ0

>>309
じゃあ擁護しろよ
「俺はおもしろいと思うよ」くらいの書き込みばっかで具体的な擁護ないじゃん
それかお前がアンチスレ立てて誘導させるくらいすれば？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 21:36:15.86 ID:IfTA+IvQ0

嫌だったら読むなって言ってるはただの薄ぼけた何ちゃらの正義房
自分の考えすら表現できないアホ　大体この手の奴は
「～さんは頑張ってるんだから悪くないよ、とても綺麗だよ～」そんな回答しかできない
そして「嫌だったら読むな」の脳のない返しばかり

本当に嫌だったら毎回購読しているヤングガンガンにそれが載ってる自体　
作品の存在自体そのものが許せないので打切り要望のアンケートを出すわ

はっきり語れよどこが良いとか　どこに感動したとか
でもそのあたりはオレだって理解してんだよ　部分的なその場だけの盛り上がりだけじゃ
大きなストーリーの流れを破壊してるから不満としてレスしてんだよ

これがアンチならアンチスレ立ててくれや

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 22:01:17.16 ID:rpWVlAEN0

なんだかかなりずれだしたな
あくまで自分が最初書いたときの意見としてだけど
不満を言うなとは一切思わない
同じく内容には不満はあるし納得できる部分もある

けど作者自身やその友人だか知り合いだかとわからんがかわせって人と
楽しんでるよって人間に過剰に反応して叩いたりするのはどうよってだけの話
どこが面白いのか教えろよってさっきから何度も出てるけどこの状態で言えたらハーメル以上の勇者だよ
自分はここがいやだって言うのは自由だけど面白いって思う人にこだわる必要ないだろ
論破する気満々に見える

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 22:06:34.33 ID:ipX95/EI0

>>318
キャラの心情とか内面とかって
結構作者の性格やら価値観が反映されるからなぁ

アンケ毎回出すしコミックスたまに複数買いまでする儲だけど
ここおかしくね？って思うところたくさんあるよ　今回ならハムプリン虐殺とかさ
321と似たような意見だけど、たとえばクラーリィがシェルの秘密を暴いた上で許す場面
あれ単体だと旧作クラーリィの何もできないトロンを馬鹿にしたシーンとの対比もあって
クラーリィの成長も一緒にかかれてるいいシーンだなと思うけど
それより前の描写が生徒を餌呼ばわりとか生徒に死人出したとか酷いのばっかりで
通して見ると「アレッ？」ってなっちゃうシーンが多いんだよな

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 22:26:05.02 ID:FGTLPQX2O

藤子・ｆ先生の言葉で漫画家は
表現者は作品を世に出せば批判されるのは至極当然の事だ
と言ってたのをテレビで見た、流石だと思った
それが表現者の責任だときっばり言い切ってたよ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 23:01:12.89 ID:0xShhGFT0

>>322
すでに面白いと思ってる人はおかしいと言い切ってる>>294みたいなのもいるしな

7巻だけでもグレートとリュートの共闘、バロックに全否定されるシェル、ケス次郎改めケスト登場
グレートとティナーがバカバカしい流れで和解、魔曲シェルクンチク、シェルの強さ
先代リュートも使ってた技を使う二代目リュートと俺には気に入ったシーンもたくさんあるけど
他人が面白いと思ったからって自分がつまらないと思ったらそれまでだしなあ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/30(土) 23:10:29.35 ID:IfTA+IvQ0

ぶっちゃけ言うと道明ブログのせいもあるだろ？
本編があーなのは実は、、　編集が、、とか大人の事情とか
本当はこーしたかったとか　あーだったらこんな事にはならなかったとか
言い訳と同情クレクレなコメント載せたために作品の信頼度を
グラグラにしてしまった

何だよ渡辺ガチじゃねーんだこの作品には　自分で今のシェルクンチクを
否定しててマジそれ？？？と思った　ネットでのコミュニケーションも
おぼつかないのにあのブログのコメントは駄目だろ？
読者の振り回し方　裏切り方をはき違えてる　作者にとってブログ開設は大凶だったな

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 00:55:36.79 ID:hAdTBJzHI

7巻追加エピソードはひどかったが7巻の内容は今までより良かったと思う
あのままバロックたち倒してエンドでよかったな

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 02:21:46.23 ID:0HhkEo0S0

憤慨するようなことなんて一つもない
この漫画より酷くて破綻してる漫画はいくらでもあるし
この漫画より素晴らしい漫画もたくさんある、誰に強制されてるわけでもない
シェルクンチクがハーメルンと違う、つまらない、我慢できないと思うなら
過去のハーメルンを読めばいいじゃない、単行本買うのやめてさ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 03:17:01.46 ID:XvLnCIth0

なに憤慨してんの？
この漫画より酷くて破綻してる漫画はいくらでもあるし
この漫画より素晴らしい漫画もたくさんある、誰に強制されてるわけでもない

だったら誰も強制してないだろ？何読もうが自由ならおかまいなしだろ？
他の漫画の事なら他の漫画板でやるさ　わかってる？掲示板の事？
勝手に買わなきゃいいじゃないとか読まなきゃいいじゃないとか
煽るんじゃないよ　な？アンタがムキ～って涙目になるなら
はっきり擁護しろよ、　で、一体アンタ何が気に食わないの？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 03:25:24.18 ID:6Q/b7tkrO

いや逆に憤慨するならさ
こんな場所に来なきゃいいじゃない？

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 08:33:41.71 ID:odcyNUgSO

ケストのブラッド=ショウって独自技？それともケストラーのかな？
かっこいい登場だったけど次のページでキャラ崩壊はハーメルンらしいなｗ
サイがサイザー似だとオカリナはどんなのにするのか気になるな

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 09:17:55.24 ID:VpqdwsfK0

楽しんでる輩は馬鹿とか
アンチは読むのやめろ来るのやめろとか一部の極端な奴らはそろそろ自重
信者へのアンチ・アンチへのアンチなんて一番後ろ向きじゃないか

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 10:20:44.38 ID:myfd3DxE0

>>332
蒸し返してんじゃねーよ
お前が自重しろ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 10:34:39.56 ID:A3pgcfxB0

オカリナはライエルとサイザーの娘と元祖に似たのが
コッペリアの中にいたのがちょっと気になってる
ハーフルとライサイが合流したらまさか娘が消えて今どこにいるのかわからないって話にならんだろうな

2代目オカリナは連載1話目でハーモニーと一緒に扉絵にいたから何かはありそうだけど
ただ出すだけじゃサイとキャラ被りそう

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 10:47:07.85 ID:cJLpuzqBO

渡辺がブログでコッペリアにも事情ありみたいなこと言ってたから
まあライサイあたりが絡んでくるんだろうなあ
オカリナ２はハーモニーの設定変更に巻き込まれて出すタイミング失ってる気がする…
いっそのこと急成長設定なかったことにして年相応の子供姿で出ないかな

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 11:16:40.79 ID:ama4UiME0

でも一体いつアンセムという脇道を一から説明するつもりなんだ
オリンを森に捨てたなんて言わないでまとめてシェルたちに合流させれば良かったのに
サイが薄いままだけどオカリナはどうなるのかなぁ
歳相応ならサイザーと同時出演させても面白いんだが
それかクラーリィみたいにライサイの動きを取れなくさせてあるのか…悲しい設定がつかなきゃいいが

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 13:41:24.98 ID:CpBdhsSr0

>>326
旧ハーメルンで大好きなキャラを生み出し
センスの暴走するままペンを振るっていたらアニメ化にまでこぎつけた
この快感におぼれて思考しながら客観的に漫画を作る努力を忘れてしまったから
いま設定だらけの続編と編集との軋轢で苦しんでいると思う
あと自虐と謝罪は漫画的にいって渡辺の考える一番の美徳なのだろう

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 14:13:10.76 ID:A3pgcfxB0

作者自身の不満言ってる人は細かい部分やブログまで読みに言ってる辺り
実は相当好きなんだなと嫌味じゃなく感心する
自分そこまで読んでないや
コミックスの中にある文や漫画読んでこのキャラ気に入ってるんだなーって言うのはなんとなくわかるぐらい

怪力姉妹は当初の予定より気に入ってきてるように見える
妹はシェルに夢中だから姉をグレート対応にしたのかと7巻で思った

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 14:24:40.23 ID:oEOrW3VU0

>>334
またまたさらわれて洗脳されましたってのもアレだしクローン魔族の試作品かもしれない
主人公サイドには本物として説明するかもしれないけど

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 14:52:58.88 ID:odcyNUgSO

そういやクラーリィがシェルを助けた話でシェルの弟(妹？)っぽいのがいたけどどうなったんだろう
両親と一緒に改造されてたりして
そんなことになってたらカミーユ的破滅コースですな

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 15:00:37.58 ID:pTW/Qfbe0

>>340
それは読み切りだけの設定
ハーモニーがシェルを助けた過去話には両親しか存在しなかった

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 15:05:36.19 ID:odcyNUgSO

>>341
あ、そうなんだ
ありです

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 15:23:19.73 ID:ZGahjwee0

>>338
ここは吹き溜まりみたいなものだからもう勘弁してやってくれ

>>334 >>339
血を採られるくらいの被害はあると思う
グレートの血をいじったらできたというのはさすがにないだろう
クラーリィはとりあえずアンセムへの連絡オススメ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 17:48:45.85 ID:YERt9VcI0

てか、いま敵にいるのがギータとかオルを劣化させたようなのばっかだしな

ドラム様にきたいするしかない

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 18:00:46.56 ID:hAdTBJzH0

ドラムって旧作でも復活戦やってるからな、飽き飽きも飽き飽きだよ
いくらなんでも3度目はないわーーーーーーーーと思ったわ
もう一度姿だけでも見られてうれしいのはオカリナ無印までだ。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 19:43:45.82 ID:6LcWSxsR0

飽き飽きが一番しっくりくるな＞設定、ストーリー、ギャグ
新しいハーメルン！とﾜｸﾃｶしてた名残で買ってるけどもう限界

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/31(日) 23:20:24.39 ID:ud6lNmpq0

作者が一番喜んで満足しちゃってるからもはや出口がない
ドラムは玄さんとフュージョンさせられてぬるいギャグやるんだろうな
グスタフやケストみたいに怖そうな人がいい人って渡辺の作風じゃもう当たり前で
バロックのほうはシェルを否定しようが結果はただ泣かせただけだし
ギャグと同じく破壊のできない渡辺はつまらない

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 00:25:55.16 ID:SdHhpu3t0

ドラムもあんまり引っ張らないで、オリン改造シェルさんの破壊力実験台として
１話で粉砕されれば面白いかも

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 00:36:16.07 ID:6/vKLQsm0

一般人をちょっと改造したくらいでドラムがしっかり再現できても嫌だしな

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 00:55:32.67 ID:xR3BorA/0

リュート・オーボウ・シェル
ワンパン3度目はないわーーーだろ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 06:58:01.08 ID:uSO9Yyt70

しつこいギャグ数珠つなぎが十八番の渡辺ならありうる
大体旧作でやった事忘れてそうだし　本人は
「オラとんでもねーすげえ事閃いたぞえええええッ！！」
な感じかもしれん、　面白く転がれば問題はないがどんなものかは
ふたを開けてみないとわからんし、とにかく巻きを入れて素早い展開で
見たいものだ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 12:19:22.01 ID:vPN589Sq0

本能で描いてるんだろうな
記憶力はまったく無くなっちゃったし
しかし玄さんと混ぜちゃったのはまずいな
シェルさんならためらいなく運命砲撃つよ
ハムスターまでは行かなくても鹿殺しみたいにスッキリしなさそう

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 13:46:18.16 ID:SdHhpu3tI

考えてみたらお似合いのコンビなんだな、シェルとグレート
どちらもためらいなく殺す。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 13:50:49.41 ID:uiGrXGch0

シェルさんなんか殺したっけ？

みんな旧作の鹿殺しはモヤモヤしてたんだな
あれはワロえなかった

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 16:47:52.16 ID:uSO9Yyt70

渡辺にようつべの動画を見せてやりたいな
中国の毛皮商人かなんかのおばちゃんが
柵いっぱいのタヌキを一匹ずつアシ持って地面に数回思いっきり
叩きつけて口に小刀で切り目を入れておもむろに毛皮を引きむしるところ
リアルだとあのシーンはこうだったのかと思うとちょっとだけ笑えんなあ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 17:58:06.58 ID:SdHhpu3t0

フィクションと現実混ぜるな危険

>>354
ロベルト殺しを忘れたとは

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 18:30:06.13 ID:6BkTbJbP0

グローリアのヘタレ皇帝だけどゴーカイジャーの殿下と同じかそれ以上に酷いな
殿下のほうは父上という真のボスがいるから情けなくても構わないけど
ヘタレ皇帝のほうは今のところ真のボスがいないのでより情けない

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 19:07:04.56 ID:LYJxGMgE0

ゴーカイの殿下はまだブルドント・ルートの目が残ってるがヘタレ皇帝は登場した瞬間から傀儡以外の何ものでもなかろう

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 20:00:34.31 ID:XBKlyrA10

メインキャラ以外の命は渡辺にはどうでもいいんだろうな
それで差別よくないなんてお笑いみたい
グローリアとか心のなかの悪を描くつもりなら物事を少しは客観的に見ないと

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 20:07:10.33 ID:a5cDhYsX0

ロベルト殺したシェル酷いははじめて見たけど結構出てた意見なのか
あれ友達を殺すことにワンクッション置けばよかったのかもしれないけど
もっと罪悪感抱けと言う割にはもう救いようのない人物にされてたからなー
その描写自体主人公達以外どうでもいいんだと言われそうだけど

けど何か全体的に読みにくい漫画になったな
進みが遅くてどうでもいい描写と同じ台詞の繰り返しばっかりで疲れる
ハーメルの後半も多少そうだったな

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 20:53:43.35 ID:uSO9Yyt70

旧作の連続リュート見開き扉絵場ババババーンとかも
少し「わかった、わかったよ」と突っ込み入れたくなったし（みんな構図同じ）
実はコレページ埋め？みたいなの後半は多かった　とくにセリフで
一つのセリフの吹き出しですむのに「この、、、」「アレは、、」
「北の、、、」「都、、、、」「おお、」みたいに分割して
２～３ページ使ってたし、ギータVSトロンとか　いや、、、ほん、、、とに、、、
困ったもん、、ですよ、、、ねえええええええ！！！

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 20:55:52.29 ID:oma0WgJ2O

改造されたロベルトみたいな友達は欲しくないなｗ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 21:30:07.91 ID:XBKlyrA10

いやロベルトはどうしようもない奴でおkなんだけど
シェルが過去編で彼に対して聖者ポジだったじゃん
結局大した葛藤なく殺しちゃったけど
改造ハーモニーだってロベルト同様狂って見えたはずと思った
しかもクラーリィの尋問回のとき「あそこまで酷い人じゃなかった」って言っちゃってるんだよね
渡辺がひいきしすぎる自分を気にしているから差別云々ってやるんかなぁ…

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 21:39:45.84 ID:SdHhpu3tI

思い出話をしていたのにグレートもピロロも元に戻る可能性考えないで殺害をけしかけてたし、
自分には悪い意味ですごく印象的だったんだ。
デビットが「玄さんを殺さないでええ！」ってやったら玄さんをみんなで助けようって話になるかな。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 21:41:23.63 ID:rrZdxcu00

そういや旧作でも笑えない動物殺しはあったな。。
ギャグではあったけど真面目に心臓に悪いし、作者は動物飼ってないのか？　と読んだ当時思った。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 21:48:17.44 ID:6BkTbJbP0

>>358
いっそヘタレ皇帝は完全に発狂した状態で自分の城ごと自爆すればいいかも

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 21:49:16.90 ID:a5cDhYsX0

>>383
言ってることがわからなくもないけど
シェルの中ではハーモニーは尊敬するクラーリィ止めて大怪我させても
守りたいぐらい特別だからそれと同じように扱うのはシェルには無理じゃないか？

旧作でモヤッとはビオラと魔物が普通に親子になってるところもだな
チャイコとの関係とかギャグとしては面白いんだけど
実の母親を殺した魔物が洗脳されていい人になったから
今では第二の母と慕ってるって考えるとちょっと引いた

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 21:58:28.19 ID:r6PUwckF0

シェルはあんな虐めするロベルトにまで友達扱いするいい奴
ってキャラ描写でいい子な主人公だなって思ってただけに
一切救おうとせずにロベルトドヤ顔でぶっ殺したのは驚愕した
過去でロベルトかばったりしなければまだ…
メインとモブで命の重みが違うのは当たり前だけど
最近よく引っ掛かるなぁ　ハムとか。アレ昔渡辺が飼ってたハムだそうだが

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 22:41:07.48 ID:DkJ2qrqF0

シェルは結局私情満点
クラーリィ怪我させてから「こんなの認めない」ってわめくし
力も考えもなんにもない人が全員を救おうってなんのつもりか
シェルがだんまり決め込んでたせいで世界がすでにヤバいし矛盾してる
もう聖者ポジションからは外れてる気がするけど

ハムは敬愛する出崎監督のハム太郎も入ってそう
本人言うところの「ゆがんだ愛情」か

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/01(月) 23:48:30.65 ID:OMjqFkIZ0

>>367
ビオラには悪いけどオカマママを嫌がってるほうが面白かったからな
渡辺のセルフ破壊は文字通り破壊力でかいんだけど失敗確率も高くて再登場キャラは微妙になりがち

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 02:10:04.01 ID:5/m45EVd0

ここまで「ポセイドンを鍋にするなんて酷い」という意見ナシ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 06:22:28.90 ID:Rf2ylRXh0

>>371
ポセイドン様は殺されてないしー

原作のギャグだとコルに変なマスコットにされて戻れなかった町の人たちが
微妙に可哀想だと思ってる、いや再登場した時は笑ったけど

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 07:07:30.09 ID:egSsQPrl0

懐かしキャラ総出演の巻はハーメルがおとなしくなっちゃったのが見て取れるのが寂しい

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 09:52:00.51 ID:qtc7rPvU0

バイオリンに誘われて飛んできたらそのバイオリンで殴られてそのまま食われた鳥さんとか
コルネットに食われたおばちゃんが仔牛の頃から手塩にかけて育てた良いミルクを出す牛さんとか
リュートの魔法の実験で地獄に引きずり込まれたスフォルツェンド兵士の皆さんとか
ギャグで死んでいった人大勢いるな

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 10:10:44.71 ID:TuinHw6k0

リュートの虐殺ギャグは胸糞悪かったな
人類の守護闘神（）心優しい王子（）
息子の人殺しを黙認するホルンのどこが人類の女王？
母子ともども電波にしか見えん

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 12:00:33.49 ID:ktFno7IX0

渡辺のコレ系のネタはアメリカのカートゥーン風味のノリではあるが
実はあっちのアニメは意外にさっぱりしてて「くだらねー」で
終わっちゃうんだよな　あとそれでいて社会風刺が入っていたり
以外だと思うけど殺生ネタは人間、動物じゃなくてよくわからんクリーチャーや
人外ものばかり、ギャグにしても痛烈で強烈なものばかりだけど次のシーンで
ケロッとしてるし何度も引っ張らない　しつこくないんだよ
どんなに下品でも笑いとばせるし、それがカートゥーンだしですませるし

ま、何が言いたいかと言うと渡辺ギャグはとにかく粘着質でとてもくどい
　

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 16:07:01.36 ID:x+gP1kbx0

今はギャグでさえ>>361みたいなもったり演出だからな
スローモーションでショック受けるグレートのパターンはそろそろ自重してほしい
絵がこぢんまりしてきて迫力がなくなったからセリフ分割やデカい書き文字で埋めるようになったかな
焼き直す時は律儀に構図まで一緒にするもんだから劣化が目立つ

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 19:50:08.83 ID:uiLzPawj0

賛否両論あるだろうけどハムとか一部の行き過ぎたギャグ以外は好きだよ
ギャグなかったらハーメルンにはまってなかった
後半はだらけたけど昔のキャラ大集合は珍しくテンポも速かったし楽しんだ
今のシェルもたまにクスッと来るのはあるけど基本的にギャグ少ないし
あっても寒い時があるのが残念

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/02(火) 21:04:59.24 ID:WaiXrcLm0

カスタードくんまでは新しいものをちゃんと模索してたんだけどなー
続編意識しすぎなのかね
でも「それから」も本当に素直に笑えた
傷だらけのハーメルや「ライエル…いいところに来たな」みたいに
かっこいいけど馬鹿なことやってるのが面白かったんだけど作業カツカツか

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 08:46:40.32 ID:mqm8cxVe0

いろいろやって来たけどどうもうまく評価に繋がらなかったのがひとつと
前にも言われててけど　隔週刊なのに月刊誌のスパンで描いてるから展開が
間延びしてるのもある　今までの自分の得意分野だけで評価を上げる事が
難しくなったため新しい物を組み込もうとしても発作みたいに新設定を入れたり
また忘れてたり落ち着きがない、
あと韻を踏み過ぎ　それも効果が薄い、　正直今回で折り返してとんとん拍子に
駒を進めて結んだ方がじぶんはいいと思う　今が丁度いい時期だよ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 17:48:20.59 ID:RMOleK+u0

体を鍛えるのに忙しそうだけど
休みはしっかり休んで頭の中身を整理してほしいな
あと旧キャララッシュもそろそろ控えて
まとめやすい話を紡いでほしい
いま戦力が増える一方で永遠に終わらなそう

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 19:21:46.31 ID:S5FfczdCO

体資本の仕事だから仕方ないけど
なんか漫画二の次感が漂う感がしてしまうのは
俺だけ？

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 19:46:22.09 ID:t7FHmGXi0

漫画に対するコメントに熱が入ってるように見えないから、
趣味に対するコメントとの対比で趣味にかまけてて漫画やる気がないように見えるね。
漫画が面白くないから余計に。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 20:27:53.79 ID:pC1eSgXF0

今回のブログもまさにそうだという
恒例の「やりたいことができなかった」入りました
今回最大級に字がちっちゃくてギブアップしそう
なんでノートを横に足すんだろう

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 20:33:20.52 ID:4HuYcvg20

読ませる気があるのかどうか疑わしくなるレベル

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 20:50:08.92 ID:mqm8cxVe0

ブログ見てきたけど何書いてるのか全然わからん　いや読む気なくした
めんどくさいのかねこれ？それとも自動書記か何かか？
寝ながら描いたとしか思えん　こんな感じなら更新しなくてもいいよ
ブログはある意味見てもらうためにやってるものだけどこれは酷い
この感じ見てると何か鬱っぽいよ　マジで打ち切りじゃないの？

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 21:01:07.21 ID:Ol3dEvhv0

ていうか作者がパソコン弱いことわかってるんだから、かわせが見てやれよって思うんだが

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 21:19:11.44 ID:mqm8cxVe0

いくら弱くてもとかじゃなくて少しでも学習すればキーボード位打てるだろうに
時間かかっても５時間とかかかるようなもんじゃないし
伝えたい気があるのならそうするべきだ　パソコンを漫画に入れ替えたら
どう言う事かわかりそうなもんだが

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 21:31:18.83 ID:pC1eSgXF0

ラフすぎる
バラバラシェルを背負って普通ににっこりって怖いな
やっぱりみんな伝え方がまずいって思ってるんだな
こういう調子だと編集も苦労してそうだ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/03(水) 22:14:44.83 ID:SRHWblkj0

貧死はないわ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 00:01:19.65 ID:6QL0VPRR0

マジ誤字ひどすぎワロタ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 02:05:26.19 ID:EvfWuqAu0

精神を患っているんじゃないかと思うほど誤字も点々も酷い。
40代でパソコンの入力も覚えられないってかなり学習能力が落ちてると思うんだが、
そんなに重度な鬱だったらトマトを作る気力もないか…
昔はこんなんじゃなかったよね？カバー下も編集がチェックしてたのかな…

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 04:04:58.70 ID:LTDYA4vl0

kawasehiroshiかわせひろし
道明ブログ４３です: 道明blog http://t.co/uhRuTbD
仕事から帰ってきて、いきなり電話がかかってきたので何事かと思いきや、
ナベ先生がブログのアップのやり方をすっかり忘れていたｗ

8時間前

394 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/04(木) 05:53:56.67 ID:uSSNAp95O

誤字は病んでるせいじゃないだろｗ
ブログは無検閲だから学の無さが露呈してしまったと

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 08:58:27.28 ID:73wPrR0AO

と言うかあまり関心の対象じゃないから
こんな事になるんだろうな学は無いのはすごくわかった
だから肝心の漫画の方も、、、
上に同じく編集苦労するわ、ガチで打ち合わせしたとしても
聞いてないだろうな？関心がないからw

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 09:46:56.97 ID:5CY28OLF0

無印の頃から何が言いたいのかよく分からないことがあったよな
「だから……だからねっ！」とか勢いと「…」で誤魔化したりとかさ

サイザーが口下手で「何を言っていいのか分からない」のも
作者が適切な言い回しを考えられなかっただけなんじゃないかと疑っている

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 09:51:59.05 ID:li9kZ9EX0

サイザーだけじゃなくハーメル、クラーリィも口下手だ

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 10:07:41.79 ID:vO6zI4MxO

読みたいんで誰か解読か要約お願いします。本当に読めない。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 10:20:49.06 ID:CVD/fxWc0

ハーメルみたいに、人間のクズだったり
サイザーみたいに、色々と悲痛すぎるのはキャラ像としては魅力的なんだけど
節度とかがなってないと途端に不快感だけのキャラになっちゃうよな。

ハーメルは作風もあってギリギリ大丈夫だったけど
終盤のサイザーとか、今回のシェルは色々とやりすぎな気がする

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 12:13:05.91 ID:FOwXoFUI0

年下の編集に毎回誤字を指摘されて双方キレちゃったとかかな…

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 12:16:25.41 ID:73wPrR0AO

何か意味深な事を言ってササッと顔を伏せて
悲しい顔をしていつも肝心な事をごまかしたよなあ、
受けてのキャラクターの自己解釈とその後に来るギャグで
無理やり話を回す、ハーメルはたいがいこれの連続だった

402 ：絵の上側：2011/08/04(木) 13:25:44.06 ID:AqbJSPxD0

どーも　お久しぶり　道明ブログです…　遅くなってすいませんでした…
そーこしてるうちに単行本７かんも出ました…　「買いました…」「読みました…　」という
ありがたいメールも頂きまして…　どーもありがとーです…掲載時に　余裕なく
書けなかった…シーンをいきおいで書いてしまいました…（笑）　ケストがケストラー　に
似てて…　怖メンでキメればキメるほど…　かわいーとこ　つい　描きたくなってしま　いました。
もっと兄ちゃんズいっぱい書きたいですね…　そして、　ハーメルン…イベントのレポー　ト・写真
など入ったメールも…頂きました　楽しーそー！　うれしくなってしまいました　本の　絵も
とても　かわいー…！　読みたくなってしまいました…　皆さんのトコに…顔見に行　きたく
なりましたよ…　いーなぁ…　そして…　63話…が　出て
いました…ね…　今回…　しみじみと思い　ました…が
シェル…グレートたちが　表紙…しか　出て
きませんでした…　うーん　そんなの
初めてですなー

403 ：絵の左側：2011/08/04(木) 13:26:05.58 ID:AqbJSPxD0

そして…↓
あの方が
生きてました…
不自身の
デビット・パーカス
さん．
ハーモニーに
斬られ…
貧死でしたが
彼なりに
努力して…
グローリアに
替入していた
みたいです…
そして　その
際　玄さんと
いう仕事
仲間を得た
ようでして…
本当は…玄さんと
仲良くなっていく→

404 ：絵の右側：2011/08/04(木) 13:26:23.15 ID:AqbJSPxD0

濃いガテ　ン型
エピソードを　いっぱい
考えていたの　ですが
地味だし…　誰が
読むんじゃい…　という、
シーンが満載　になって
しまいそー　なので
やめました…　しかし
久しぶりに　ドラムを
猫きましたよ…　うーん
しみじみ…
そーこーしてる　うちに…
次の話も出　そう
なので…
今度はあま　り遅く
ならないうち　に…
書きますです…

ではまた．
ミッチーでした

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 23:04:20.90 ID:5CY28OLF0

乙

不必要な「…」の連発がうざい、精神状態大丈夫なのかと

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/04(木) 23:56:36.10 ID:9uy2VJe40

乙です　やりたい事ってあんまり本編と関係なさすぎ
＞＞怖メンでキメればキメるほど…　かわいーとこ　
＞＞つい　描きたくなってしま　いました。

正直キモ過ぎ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 01:55:18.51 ID:UuYopCIPO

乙乙
読めなかったのでありがたい。
しかし、文章としても読みづらいな。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 03:49:35.90 ID:9wAKBQwI0

推敲しないで一発殴り書きの文章なんだろうけど
それにしても読みづらい

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 08:23:08.48 ID:I4ACjulq0

毎回のようにしみじみしてるな
語彙が貧弱すぎる

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 13:23:15.35 ID:RAId+30M0

>>406
なんでケストが乙女なのかまったく分からないのが困りもので
グレートの方もとばっちりを受けて魔族扱いされて運命の理不尽さを訴えていたはずが
この件では100%加害者にされたんだもんなー
>>399
今も反省していないからシェルとの出会いによる成長も無いようなもんだし
たとえシェルにツッコミいれさせてギャグとしての体面を整えるにしてもシェル自身アレすぎて

フルートが可愛すぎて力いっぱい虐待しちゃうリュートとか
長年離れていたから親バカ化したホルンみたいに人間の二面性としてギリギリ解釈させてほしいわ
これからもシリアスとギャグを並べていくつもりなら
ヘンなだけの美形はもう秋田

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 18:20:10.71 ID:wFfbfOlX0

シリアス→ギャグ→シリアス→ギャグ→シリアス→ギャグ→シリアス→ギャグ→
あと７年はこの調子かもな、、、やめとけ！

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 18:33:13.52 ID:ULAyUl0N0

あのヘタレ皇帝は只のヘタレではなかったんだ

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 19:00:06.67 ID:KYPPsRf50

オルゴールにピックにドラムか
焼き直しだらけ

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 19:25:05.52 ID:ERPIZMK80

ピックとはまた微妙な…
どう見てもイケメンが他にいないからっていう
性格は全く似てないのに
基地外王様がどうやってスフォルツェンドに侵入できたんだか
オル・ゴールの仮面は消滅してるししかも北の都のこと

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 20:05:37.88 ID:ULAyUl0N0

この分だとヴォーカルも復活しそうだけど
ヴォーカルは筋金入りのアウトローだから再現されたらドラム以上に厄介だろうな

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 20:56:13.39 ID:D/j0KE7I0

前回のヒキはなんだったのドラム( ﾟдﾟ)
またドベだし巻き展開入ったんじゃないだろうな
しかしドラムの影付けが非常に見づらくて読む手が止まった

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 22:09:44.59 ID:D/j0KE7I0

とりあえず…ピックの死体を保存していたホルン様なんて怖いから止めてくれよ！

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 22:19:57.50 ID:p1OuPIjT0

封印されてるケストラー祖父ちゃんの代わりに孫のケストちゃんがいじられてる・・・

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 23:36:30.71 ID:VRLwNnvL0

劣化コピー再生怪人なんてなんの面白みもないわ
しかし大魔王封印したと思ったら魔王候補がポンポン生まれてて
オリン派遣した天界の神は何とも思わんのか

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 23:41:51.70 ID:gtwBJDZx0

あのオリンを派遣して、聖なる力が無くなった後もほったらかしにした神だぞ
ケストラーが可愛く見えるくらいタチの悪いやつに決まってる

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/05(金) 23:48:24.12 ID:wFfbfOlX0

暇を、、持て余した、、、神々の、遊び、、、、、、（´・ω・｀）

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 05:31:43.70 ID:ie9G5pXv0

旧キャラ乱発はやめいと申すに！
わざわざオルとバロックかぶってます宣言かよ
もうなんにも新しいものを作る気がないんだな
今回でサイザーとオカリナもどきをスフォルツェンド側が初めて意識したなら笑う

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 07:59:30.22 ID:8/iYNYwB0

連れていかれた息子が倒した相手を保管しておくって怖いな
意志の善悪はともかく今回の事件の素因はすべてスフォルツェンドにあるのね
諸外国が叩いて当然だろう
表紙も病んでない？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 11:48:31.03 ID:vDlwjJZL0

なんか　あ～あーな展開だな
今回の話でシェルクンチクのラストがが全部わかっちゃたよ
オーラスはやっぱり　グロ１５世「びゃあああああからだがあああああ」
「このグロ１５世があああああああ完璧のおお力がああああああああ」
不完全だああああああたあすけてえええええええええええええええええ！」

ハープシコ「邪魔だったんですよあなたは、、、さてここからが本番、、、
具あああああああああ、寿命があああああああ　ドガバガドヮアアアアアアン！！」
で決定！　以外とあと一巻で終わりそう　それにしても
まだオリンの所いってなかったのか、、、、、、（´・ω・｀）
盾ですか、、、、、、（´・ω・｀）
徒歩ですか、、（´・ω・｀）馬か飛行船くらい乗れよ
今夜はカレーだ！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 13:16:30.10 ID:pOEgMjfL0

森の中を旅してると思ってたのにスフォルツェンドにいた
な、何を言っているのかわからねーと思うが（渡辺が荒木にもらったサインの人
相変わらずのんびり展開だけどアンケに本当に余裕あるのか？
ストリングス姉妹がシェル様の喜び組みたいになってる
傷ついてるから可哀想って
シェルのグダグダのせいで傷ついた人は拉致民と学生とスフォルツェンド合わせてゆうに十数万人…
あと渡辺には相手を振り向かせるという恋愛の概念はないのか
ファイフとコルネット…
そもそもシェルとハーモニーって対等に意識し合う仲なのだろうか？

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 13:31:58.11 ID:K2Ik3HWK0

>>425
＞あと渡辺には相手を振り向かせるという恋愛の概念はないのか
ライエルとサイザー、ハーメルとフルートを忘れるな

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 14:14:22.71 ID:71/X/b3L0

狭い村の中で完結してそうな人間関係だし
グローリアーの事件が無ければ自然と年頃になったら、ちょっと気弱で優しい旦那としっかりものの女房になってたんじゃないかね
少なくともシェルにハーモニー以外の選択肢があったとは思えん

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 14:51:52.51 ID:pOEgMjfL0

>>426
そうじゃなくて既に相手がいた場合カップル不動に思えてさ
姉妹がやたら諦めムードだったので
>>427
自分には母子みたいな描写が多いと思った
ハーモニーがシェルを包みこむような抱き方や世話の焼き方
フルートとハーメルみたいな渡辺の嗜好かな
そしてシェルは異性への意識はあるんだろうか
姉妹との出会いでは赤くなってたけどあれは全員キャラが固まってなかった

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 14:55:26.84 ID:/zRI1APcI

なんにも出来ないヤツがたまたま不思議な力を手に入れて
モテモテスゲーになる展開って、最近のラノベのパロディだったのかな
ハーメルが当時のＲＰＧ勇者のパロディだったみたいに…

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 16:22:53.70 ID:fh5I89AI0

「ダメと言ってもついていく」旧2巻のセリフを持ってくるから比べちゃったじゃないか…
上手いこと言って返すツンデレフルート
ライエルの視点を入れて今後に期待させ
ハーメルが外道オチでもっていく
そしてメソメソして女の子にもし連れていってもらえなかったら漫画が進められないシェルェ…

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 21:13:31.06 ID:7hmcX0Dw0

他国が刺客をぶつけてくるってそれはもう中立じゃなくね？
だから他国を刺激してまでシェルのパーティを贔屓する意味はないと
ハーメルは大魔王にぶつけられる唯一の魔王だったからで
シェル以上の強さのキャラがどれだけひしめいているか
ラストの子供みたいなセリフはクラーリィが発しているのか？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 21:47:22.98 ID:vDlwjJZL0

そーだと思う　しかし裏からどーとか別部隊がなんたらとか
カッコつけてるけど、コレいつもの言ってみただけで終わりそう
えらくドスを効かせてるようだけど何か陳腐だし
それに自分の国守れんようなのがネズミとか何とか言われてもチャラい
三下キャラに成り下がるだけなのに
こー言うの本当に下手だよね渡辺先生は

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/06(土) 21:51:25.22 ID:etiVEdY00

ソードマスターヤマトみたいな最終回を迎えそうだな

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 07:57:59.25 ID:WK+11uBT0

スフォルツェンド側の作戦って一回も成功してないんだぜ
ドヤ顔や考え深げな表情は信用しないほうがいい
いつも半端にリアルさにこだわって大人の軍隊を置くけど
それがちゃんと機能したら子供ヒーローは要らないからあとで無理矢理落とす
指輪物語でもないのに軍隊のほうを囮にしてどうするのかと
しかもグローリアはシェルクザールス三人衆がお目当てって言うしわざわざ飛び込むなよと
結局デビットが現在位置を送信しとけっていう話

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 13:03:11.38 ID:Hy9nuprx0

グローリアーがケストラーの力を取り込もうとしてるんじゃなくて
ケストラーがグローリアーを操って復活しようとしてる気がする
旧作でも他人をゴミクズ扱いしておきながら万が一の時の為に聖杯を残しておくような奴だったし
前回の反省を踏まえて箱の中から外に干渉できないような状況でも何か出来るようにしててもおかしくない

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 15:07:16.69 ID:jbIblPkx0

たぶんそうだな…
北の都が復活したらますますつまんなくなりそう
ツッコミどころしか無いストーリーでは
かつてのキャラクターを売るしか生き残れないか？
デビットの魔族やケストラーが蘇るの…では…とか
要らない説明でまたもったりしてる
四天王やクークルがすごい足してるな
立ち絵が一向に上手くならない

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 18:23:54.40 ID:p7oZiufY0

しかし誰が企んで誰が努力しようがいつも説得力がないから共感できない
具体的な行動をすっ飛ばして結果だけ示されても渡辺の都合としか思えず
グローリアスが一人でやってくれましたってムチャぶりすぎる
ホルンの代から死体を保存していた設定にされたけどやった理由がシコードの足同様さっぱり分からんのはどうよ
クローン技術を展開に便利に使いすぎ
埋め込んだ細胞で能力が使えるのさって幼稚すぎて青年誌でやることかと
これがかわせのSFなのか

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 20:40:28.99 ID:Hy9nuprx0

なんちゃら細胞だとかクローン技術だとか中途半端に現実の科学を持ち込まなくても
血を舐めることで相手の能力をコピーできるギータや
自分の魂を死体に入れることで分身のような存在を作れるベースやヴォーカル、
他の魔族に魔力を供給して寿命を延ばすことが出来るケストラーがいるんだから
強くなる為に失われた魔族の呪法まで復活させたってことにした方が説得力あったと思う

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 21:12:46.61 ID:zLJTclLA0

ケストラーが裏を取ってるとかはさすがに無いと思う
そんな事したらこのシェルクンチクで旧作を全て破壊
してしまう、と言うか渡辺自身さばき切れないし
収集がつかん、こじんまり畳むしかないよ　と言うかちゃんと畳めるの
コレ？

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 21:18:18.50 ID:VTvmZo630

漫画の先は気になるけど引っかかる部分が多い
ケストはいいキャラだったけどハーメルンであれだけ苦しめられたのに
なんで顔が似てる実の子供にケストなんて名付けるかな

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/07(日) 21:59:24.90 ID:p7oZiufY0

今回の科学技術はスラーのものかなんて予想もあったけど
普通にグローリア従来のものにしちゃったからな
旧作の兵隊がいつロボット兵器だったかよと
コッペリアお付きの妖精たちはまだいるのかね
ノクターン（前回の「どうだいバロック」って…）は
人間にFPS細胞を混ぜたから完全回復できなかったとばかり
配合してもやたら回復率の低いピックェ…

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 09:09:40.16 ID:509RNKdC0

グエーッこれからは鉛筆書きなのか！？
だからグレートがケストいじめの常習犯だとストーリーがおかしくなるってばよ
残りのあらすじ乙はこの程度も説明しなきゃ分からないと思われてるのか
表紙のツッコミどころが分かってるなら本編に取り込んでほしかった
たださわやかで知らない人がどん引きしそう

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 12:01:46.79 ID:HFYpF6CO0

今回の玄ドラの暴走エピっていらなくね？
あれ本来ならシェルの目線で語る話じゃん？
シェル達があの狂気の実験の全容を見てハープシコたちの
残忍さ、非道さにかなしみ怒りに震えて大爆発するのがスジだろ？
こういう事は主役が見ないと駄目だと思うぜ？
前回の展開だって

偵察のおっさん「グローリアすげー、まじやべー」→シェル　オリンの住処に到着
→何か色々あってシェル改造決定→夜になりシェル、他キャラの今の心境（ブラーチェの盾の下り）
→場面変わってスフォのクラーリー「いいのかクラー、、、自由にさせてあげましょう」
→そして本丸　グロ１５世の様子（回想でしか出てないから、DIOのようにシルエットでもいいから
存在を誌面に出す→ノクターンたちの実験場、スフォでいい物見つけた？小瓶を指し出し
不気味に笑うえせピエロ→続く

これで一話浮くのだが　まあこれは俺の感想で所詮は後出しなんだがどーよ？

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 14:58:08.88 ID:CwKCO83w0

いや無駄な敵はさっさと始末するに限るよ
最初から出すなって話だけど
シェルさんは変な解釈しかできないし
やっぱりドラムも玄さんも適当に扱われただけだった
渡辺がハーメルの過去スレをあさってドラム様人気に目をつけたのかと思ってた
ガキかよぉへへって
ガキ「が」の濁点忘れ？
それよりハーメルフルートがグレートのハムスター虐待死を知ってたんだな
普通は家族会議ものだろ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 19:46:45.63 ID:oYwRo+y70

パソコンダメダメな作者がわざわざこんな所まで来ないだろ
ドラムは過去に何度も登場したり復活するたびに一撃で倒されてるから使いやすいんだと思う

どうでもいいがドラムが一撃で倒されない時って
スフォルツェンド戦、ドラムゾンビ、北の都での小競り合いとサイザーが一緒にいるときが多いな

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/08(月) 20:34:55.83 ID:8fqApica0

インパクトある名前のわりになにも役目なく終ったな
オッサンを笑い者にするのはもう秋田

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/09(火) 06:25:15.45 ID:sWdseaG+0

ブログもツッコミコメントが増えてきた
字が読めないって悲鳴あげてるのくらい何かリアクションしてやれよ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/09(火) 15:25:56.99 ID:hhDaTOyG0

上げたら上げっぱなし
本当に読者の姿が見えなくなったのか
かわせさんはご自慢のネットのコミュニケーションの素晴らしさを叩きこんであげたら

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 01:24:17.99 ID:1mZ8+GgV0

同人誌でやればいいような事をブログでクチュクチュと、、、
それも作者本人がやってんのか？気持ち悪すぎだろ
これが本当のやりたい事と言うのなら今のシェルって何なんだよ？
ブログは赤ちゃん言葉の人形遊びか？！

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 08:20:45.55 ID:c7HB+z+40

人間本音を出すのが一番ってマンガばかりだから
リアルでも馬鹿正直に謝罪してるんだろうけど
プロとして少しは建前に誇りを持ってほしいぜ
身分嫌いだからって

没ネタを披露する態度もおかしくて
ネタを普通に気に入った読者には誰が読むんじゃいなんて失礼だし
それとも編集に止められるネタを考える自分スゴいなのか

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 08:21:26.36 ID:dn8IqSAK0

ピーピー泣いてるケストちゃんも可愛いと思ってしまう自分はもう末期だな・・・
ブラーチェのこと笑えんわorz

>>442
＞グレートがケストいじめの常習犯だとストーリーがおかしくなる
もしかしてグレート魔族化後に立場逆転したんじゃね？
いたずらっ子だったグレートがあんまりネガティブになっていじいじしてるもんだから
今度は自分から突撃していくように・・・なんてなｗ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 08:43:56.27 ID:YM8VtY+J0

自分は逆に家族と距離を置く前のグレートにいじめられて
ケストは今みたいにオラオラ系に変わろうとしたのかと思ったよ
あんな泣き虫だったのに「こざかしいなー」が口癖だったとは思えんなｗ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 09:29:55.57 ID:7IMBklCE0

>>451
ってことは自分も末期なんだな…

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 09:39:41.23 ID:h4pZhtMs0

もしかしたらグレートは生まれた時から魔族で今もなにも変わってないんじゃないのか
自分は渡辺がケスト可愛さに周囲の全てをねじ曲げてるのがダメなんだと思うわ
「ケストラーに激似なのに」というギャグしか頭に無い感じ
あとこれケストという名は肯定的に付けてるのか？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 10:27:10.49 ID:4gs5aFXj0

現実で言うと悪魔ちゃん、どころじゃないよな、ケストって名前w

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 10:30:15.59 ID:UC0rrEwK0

>>452
ハムプリンちゃんの死をきっかけに強くなってやる！みたいな流れだと俺は思った
まあハーメルもいつの間にかライエルを虐めるようになってたし
アンセムでの時間経過もあやふやだから過去の話の時系列をそんなに真面目に考える気もないけど

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 11:17:07.50 ID:8TVSHxaCO

まあ読者サービスなんだろうけど何か愉快ではない
本編がこのザマだし今度はスフォルツエンド
はなまる魔法幼稚園で
存分にやればいいと思う

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 11:26:40.34 ID:79EYIM2H0

>>452
＞「こざかしいなー」
いじめられっこの厨２病かと

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 12:51:23.18 ID:tZA4JzeMO

ケストラーが紆余曲折のうえようやくわだかまりがとけたとか、憎んでいたけど年齢を経てようやく認めることができるようになった父親ならよかったけど
最後まで憎むべき敵で｢オレの父親はオーボウだ｣とまで言ってたのに

その相手の名前をもじるとか意味分からなすぎ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 17:48:11.74 ID:nSf8IqGDO

名付けがテキトーだよな＞ケストとサイ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 18:45:32.73 ID:ooO/HM98O

リュートは…死んでるからいいか

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 19:17:53.77 ID:YM8VtY+J0

リュートオカリナは他のメディアでもよく見る死んだ大事な人の名前を自分につけたって事だと思えるけど
ケストってつけたのはフルートが「大魔王そっくりだけど私達の大事な息子。
それに私はあの人は愛を知らなかっただけだと思うの」とか聖女モードエピでもあったのかね
書いといてなんだけど相当無理があるし周りの人間がすごく嫌な思いしそうだけどな
ついでにサイはライエルとサイザーの子供用にとっておいてやれよ

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 21:22:34.44 ID:MKpMoWKr0

やっぱホルン様似の子の名前はホルンなのかね

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 22:05:35.62 ID:XmnbVncH0

>>459 >>462
それをやり出すとグローリアやシェルの話より大事になっちゃう

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 22:28:44.80 ID:4gs5aFXj0

読者が知らないところでパンドラの箱からもう一回出して皿を洗わせるくらい和解したんだよ

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 22:56:01.98 ID:6uQkrNi20

みっちーは昔からキャラ名付けるの下手くそというか苦手
コレが音楽系で前身の読み切りは野菜系
PDOAは戦闘機の名前そのまま
カスタードはお菓子系
ケストとかも顔が似てるからって安直な理由が全てで
それをハーフルが付けることの意味なんか絶対考えてない
ここで愛情が窺える名前付けとくと、ハーフルの子供への愛が表現できる
いいポイントだったのに勿体ないことを

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 23:20:20.56 ID:XmnbVncH0

今の渡辺はシリアスを破壊すると戻せないのが難だな

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/10(水) 23:33:52.78 ID:8TVSHxaCO

漫画力が落ちてしまったんだよ、集中力が欠けて
お話が繋がらない、つまらない

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 00:02:50.42 ID:tit49KOZ0

>>466
言いたいことはわからんでもないか、それ言ったら鳥山明とかどうするよ
ベジータなんて王子なのに嫁がブルマで義理の父がブリーフで息子がトランクスだぜ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 02:16:36.81 ID:HSxOvrPh0

ケストよりは理解できるよ
一人だけ交響曲の名が付いてるグレートもよく分からないし…
鳥山の方は家庭に口を出さない（出せない）ベジータ、みたいになんとなく読み取れるものはあると思う

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 11:56:26.52 ID:mzurxARC0

>>469
折角音楽系で名前統一してるんだし、顔が似てるから同じ名前とか手を抜かないで
きょうだい全員交響曲名、で作中その曲を魔曲として演奏して
グスタフあたりに曲について解説させつつそのキャラがパワーアップ
キャラの性格なんかもそういうところから説明した方が一石二鳥だったのになって
とりあえずハーフル名付けに親の愛がないみたいな展開にはならなかった…
まぁ今だから言える後出しジャンケンみたいな話だけど

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 15:13:31.15 ID:7IHLHA6f0

てかグスタフやロベルトの由来も分からん
マーラーとシューマンでいいのかな？
今まで実在する名前を使われるキャラはギャグの被害を受けるモブばかりだったので気になる
正直、二人とも扱いが悪いので故意なのかな
名前にはもう少し法則性を持たせてほしい

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 19:00:43.46 ID:+ze4ylgz0

鳥山明とか出してくんなよー格が違い過ぎだろ
一緒にすんな　サイとか消すとかそれに見合った楽器が無かった
それか考えるのが面倒だった　そんなとこだろ？

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 20:01:37.81 ID:0vnqJPZK0

鳥山明はマジュニアのことずっと覚えてて
ピッコロにまた仮名を使わせることで
大魔王に対する感情への配慮というまさに渡辺のできないことをやってるんだぜ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/11(木) 23:33:55.03 ID:lmDvqpM20

ハーメルってのもなかなかアレなネーミングじゃないか？
魔族の本拠地の地名をもじった名前って…

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 06:42:05.02 ID:045AHiKY0

ケストは旧作の最終巻からその名前だった気がする
元のハーメルンなら少年誌だからフルートやオーボエなんて
覚えやすい名前って事で別にいいと思うんだけど
今回その設定と他が混じっちゃってるからな
シェルクンチクでくるみ割り人形だからシェルって名前は個人的にはいいと思うけど
その他がそこから世界観統一されてなくてちょっと見難い

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 08:25:56.07 ID:JWm8+ZFA0

>>476
旧作では名前は設定されてない
コミックスカバー裏でも同じ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/12(金) 22:51:51.82 ID:wP8FRoQ30

青のエクソシスト読んできた
シェルクンチクもうまくすれば
こういう熱い展開にできたはずなんだけど

秘密がばれる
距離をとられる
いろいろあって和解
ボス戦←今ここ

やるせない

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 01:53:33.93 ID:WJKM7JmmI

シェルの秘密のあたり、なんであんなにスローペースだったんだろうな
しかも伏線にするべき部分を前面に出してそればかりグダグダやってんの。
ホーンの試験も退学事件もいらなかった
おばちゃん先生の授業数ページでシェルになにかあるよ、なんてのは十分わかったし
最近みたいな展開の早さで最初から読みたかった…

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 01:54:53.80 ID:CQfXA8zI0

シェルくんのしたいことは何でもさせる
ブラーチェ、クラーリィ、スフォルツェンドが挙国一致
軍隊は投入するわ外国を迷惑がらせるわ
いままでとなんにも路線が変わらないのに第一部完！うまくまとめられた！みたいな顔されても

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 02:02:23.10 ID:+a52ECEW0

他作品どうこう以前に主役のシェルの過去関連の後付けが異常にチグハグだったせいで
キャラに疑問→ノリノリで読めない→粗探し的な読み方に→以下ループの悪循環が…

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 02:03:29.80 ID:WJKM7JmmI

第一部完には、自分らでもシェルクンチクは終わってるとわかってるんだなと思った

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 04:24:20.39 ID:CnUJ7mLn0

>>479
シェル監視しといてくださいとクラーリィに頼まれたのに退学言い出すホーン
ビィオーネの水系魔法とはなんだったのか
悲痛な過去のはずなのになんとなく喋っちゃうシェル
というか魔法使えない理由はそれしかないだろが
禁断の古代魔法と知りながら魔力解放しちゃうリュート
「いけないこの魔法は使ってはいけないの」
なんで自分の命が縮むのに誰にも相談せんのだピロロ
そんなので「みんな死んでしまえばいいのに」か
シェルは事前に定めたルールにのっとって失格したのに暴力に物を言わせるブラーチェ
頑張ったんだからぁっておまえが態度ばかり評価するから世界に惨憺たる結果を招いてるんだよ…
このあたり今読むとかなり見苦しい
渡辺が楽しい学園ものをやりたかったにしても余計な要素が多すぎる

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 08:35:10.26 ID:vX5a54VF0

>>483
当時のリュートの認識はシェルの力は波動的にこの古代魔法だろう程度のもんで
禁断どうこうは試験の日に力を吸われて気絶したピロロを見た後の話だぞ。
元々退学話がほぼ私怨なうえにブラーチェ自身がシェルの根性に惚れ込んでる面があるし、
シェルさえさっさと絶望してれば…とか言い出すとあの場にいるほぼ全員当てはまっちゃう。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 15:50:33.65 ID:2VoMMKdD0

パッと見楽しくなさそうな魔法学園だなー
こんなんでギャグだのうる星やるだの無理じゃんか？
いつの時代のタツノコアニメだよW
ヤニ臭い　実にヤニ臭いW作者の頭ぬかみそでも詰まってんじゃないの？

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 19:52:07.18 ID:FTG6E9f60

>>479
旧作でもハーメルがケストラーの子どもって事は序盤に判明してたけど
ハーメル自身はたまに覚醒しかけたり辛そうな顔をしてるだけで
過去に何があったか判明したのはスコア編やオーボウ過去編だったから
元々はシェルクンチクでも同じようにする予定だったんじゃないかな

入学試験でシェルに何かあることがわかる
学園生活ではシェルが何かを隠してて、成績も悲惨だけど絶対に諦めない
山場となるグローリアー襲撃あたりで隠していた秘密がいくらか判明するって感じで

実際はシェル一人で乗り越えるには大きすぎる障害ばかり襲ってきてそれどころじゃなかったけどな
シェルがクラーリィに相談しない限り、一年制限も付きまとうし

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/13(土) 21:13:56.81 ID:1N+uoVZl0

安全な古代魔法ってあるのかな
旧作から一貫してギャグに用いられて被害ばかり起こしてた
魔法学校をやりたいなら最低限の魔法のルールにのっとって進めるべきで、
シェルが一体何を頑張っているのかわからないからブラーチェにも共感できない
実技0点、ブログによれば筆記も0点なんて極端な設定にしないで
魔法取得がギリギリ間に合いそうな加減で話を進めていたら主人公が嫌われることもなかったろうし
学園ものとして面白かったような気がする
絶対に諦めない姿がこの場合カッコ良くないんだよね
むしろ諦めてクラーリィに任せたほうが理知的でスフォルツェンドも潰されずに済んだかも知れない
他に大魔法使いはたっぷりいるんだしシェルの体のことも拍子抜けするほどあっさり許されてしまったのだから
学園やクラスメートは優しすぎるくらい優しかったのに（モブは除く）
グレートの異形の体に友情を誓ったシェルが友情に背を向けていたんだからな

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 13:22:23.33 ID:iuaKaPgI0

シェルが諦めないせいで被害が広まってるからな
諦めない姿勢は結果を出してこそ評価されるもんだろ
諦めないでしがみ付いてれば無条件でカッコイイわけじゃない

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 13:50:58.49 ID:0pM5mYjo0

被害が広まるんだから諦めろって言うのは
漫画をいまいち楽しめてない自分でもさすがにどうかと思うｗ

作者の描き方が下手というならわかるけどね
才能が無いけど諦めが悪い少年が頑張る話で成功した例は他にもあるけど
シェルのは妙に共感しにくいし応援したい気持ちも湧いてこない
良い子って性格描写以外の個性が見えないんだよな

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 14:40:31.28 ID:IqpSuFo90

主人公の作りをもろ失敗してるのは
他作品を基本ガイドラインにして「こーすればいいんだろ？アー描けばいいんだろ？」
そのような特定のイベントケースにおいてその対処情報をなぞって
ただ貼り付けてるようにしか見えない所、
妙な気分になるのはあれだけクシャクシャな感情表現をしてるのに
軽く見える　どこに視線と心が向いてるのか今いち不明慮なのは
上っ面の形だけだからだろう　シェルには心がない
ただただそういう言動をする五月蠅いゴミ人形

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/14(日) 19:45:32.34 ID:Bzr4jfg/0

主人公やその他大勢に感情移入できないのが致命的だろうね
前作でも空気読まないギャグとかあったけど主人公グループに同情できたから話の流れを許せた
時折しつこいところもあったけど長年読んできたから許せるところもあった
けど今回はそれが皆無
王道なんだけど内面までかけてないから同情できない、だからウザいところがクローズアップされる

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 06:00:02.71 ID:sX8s3cKz0

あと耽美とガチホモねたをはき違えてるのがとても痛い
今の渡辺はこれを天然でやってるのではなく狙ってやってるのが
さらに痛い　かなり気分悪いのでやめろと言いたい

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 11:50:33.97 ID:xXivLDLEI

渡辺ぐらいの年齢の漫画家でも今風のセンスに追いついてきていたり、
画力向上しつづけている漫画家いるよな？
渡辺はネタも話も感覚がずれているし、絵もダメだ
シェルクンチク最初の頃は上手くなったと思っていたけど最近は下手になった、何より雑。
どうしてこうなった？

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 15:50:59.44 ID:sX8s3cKz0

編集のせいらしい

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 17:43:21.91 ID:5CrnPEFg0

>>493
＞シェルクンチク最初の頃は上手くなったと思っていたけど
えぇー
俺は「あのヒラメ顔まだ直らないのか…」とがっかりしたけどな
作者は旧ハーメルン1巻をトレスして今さささっと書いてる絵がどんだけ歪んでるのか気づいたほうがいい

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/15(月) 18:42:05.89 ID:fwnh4z2Y0

旧ハーメルン1巻の絵は今じゃ古過ぎてちょっと…
中盤辺りの絵が好きだな

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 02:47:20.80 ID:NpzUiI2u0

わたなばぇ～　かわせになんか相談してんじゃねーよ～
アレが綺麗な終わり方？信じられんわ
やっぱり漫画の感覚おかしいよ　狂ってるW

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/16(火) 23:36:58.31 ID:85mM5tcS0

かわせが上げてるページの作画も酷いな
顔と体型とポーズが全員似たりよったりで2コマ続けて背景がゼロ
第一部完の締めとは到底思えんのだが
どうしてここを執拗に褒められるんだろう
てかピロロの髪トーン忘れてるじゃないよ
作業に時間を取られて手癖で雑な絵を描くようなら
モブとか建築物とかはカットする方向に持って行けないものか
魔法兵団やマーターが独自の役割をはたすことはどうせこれからも無いんだろうし
スフォルツェンドsageはウンザリだ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 10:26:29.63 ID:r/KN0ute0

主人公が諦めるのが最良解なんて萎え設定にどうして気づかなかったのか
他にティナーやグレートも秘密を他人にばらされないと前に進めないのがだらしない
むしろよそ者のシェルは憧れのクラーリィといえど警戒しても仕方ないのかも知れない
グレートこそ魔王化の克服のために入学したんだと思ってたが読み返してもそんなそぶりがなくて
クラーリィやリュート、ティナーと対話しないせいで事件が起こるパターン
普通に考えて旧パーティのその後がこんなに疎遠にはならんと思うのだが
かと思えば4巻のおまけでは彼らのさまが和気藹々と語られてもう支離滅裂です先生

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 13:47:55.48 ID:/5NPW0K20

わたなべ　「かわチン、やりたい事やっても人気出ないお　おあ、、」

かわせ　　「大丈夫でナベ先生、解る人にわかってもらえば」

わたなべ　「そだね　エヘへあうあう～」

かわせ　　「これからオイラの指示で描いてください、ブログは好きにやっていいから」

わたなべ　「えへへ　ありがとうかわチン」

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 14:43:58.27 ID:42usAfgrO

普通に幼なじみのハーモニー先輩が卒業したら親から結婚させられるから
認めさせるために色々課題をクリアして天才だけど孤立しているグレート救ったり
物理一辺倒のストリングス姉妹と魔法トレーニングしたりして仲間作って絆を深めて
最後結婚式で仲間と協力して花嫁ハーモニーを奪う

位の王道でよかったんや…

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/17(水) 21:44:15.97 ID:3utEqjxW0

新世代パーティのこと作者本人が興味なさそうなんだよね…
自分のやった旧キャララッシュにまんまと心を奪われたのかブログも旧関連を掘り下げるばかりになった
グスタフだってオリンの焼き直しにすぎない
新パーティは薄っぺらい設定のまま全員がシェルのことを讃えるしかすることがない
ティナーさえページ数稼ぎに歯向かってくる程度でいつもイベントが終わってみれば障害だった意味も特にないんだからつまらない
>>489-491と同感で一番の武器だったはずのキャラクターが今回は良い友達というだけの存在でちっとも面白くないし好きになれない
旧パーティのメンバーそれぞれに独自の考えや故郷や過去が設定されていたなんてまるで奇跡みたいに思えるぜ

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 14:40:22.05 ID:1BRy0L3I0

学園持ってきたとこで失敗すると思った
魔法を重んじる事もなかったし　授業ネタが思いつかなくて
干上がってたし悲しい過去で押し通すしかないし
最初からこんな事やらなきゃよかったんだよ、早弁か
パンくわえてぶつかりネタレベルのチャラい頭しかないのに

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 22:33:15.53 ID:ZdOV8epC0

もしかして新生代パーティに関しては渡辺も
やっちまった…→修正利かないしこいつらでやり通すしかない
って割と愛情うすくて投げ槍なのだろうか
思いたくないけどまさかもうそんな気がしてきた

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/18(木) 22:43:06.06 ID:Bnrv3P1y0

卒業して正式に入団してる長男次男はともかく学生の三男までお守りに付けるはちょっと・・・
リュート二世は叔父と違って実戦不足でその場しのぎが精一杯で
やや足手まといな印象があるから心許ない

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 01:21:52.93 ID:IizHUUjy0

リュートはヒント：キャラ人気としか言いようがない。
無理のある旧関係ラッシュはどうかと思うけどやらないと最低限のアンケが取れないのかもしれず。
新パーティへのやる気がないなら比重を軽くするなど第2部突入のいま思い切った改革をやってほしい。
おかしなシリアス感を一掃してキャラとギャグをのびのび描くとか。
今の渡辺は足枷まみれで苦しそう。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 02:11:01.91 ID:smk6flmc0

主人公キャラがうまく動かないんだから、旧作人気とシリアスストーリーで誤魔化すしかないんだよ
今から動かそうとしてもキャラの骨格がめちゃくちゃだから動けば動くほど悲惨に見えてくるよ？
ソードマスターコースの他に方法があったら教えてほしい。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 03:28:32.98 ID:bOD1tQ+j0

お爺ちゃん復活させてすべてをうやむやにする

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 03:29:52.27 ID:qRzSGtir0

渡辺はシリアス自体は王道すぎるから
掘り下げようとしない現状では全く面白くないな
ハーモニーが元に戻るかどうかハラハラしてる人なんてもういないだろうに
ほとんどブログでオチをばらしちゃってるようなもので

そして分かりやすい王道だというのに設定が次々壊れていくんだから
才能の枯渇っぷり半端ない
ぶっ壊れたギャグファンタジーの空気があればまだしも
キャラが自虐するようなシリアスとは相性が悪すぎる

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 12:45:45.62 ID:M/W7WmrzO

カスタード君の対象年齢を少し上げたくらいで良かったのに

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 14:26:05.81 ID:hUhQ9UQ/0

これ青年マンガなんだぜ
そして少年誌時代のほうが深みがあった
どうしてこうなった

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 15:45:34.08 ID:LQezy7uA0

>>508
ケストラーか肉玉コルりんを解放するのが一番てっとり早いよな・・・

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 15:50:32.98 ID:W837fGcF0

マンガを舐めてるんじゃないの？
なんか「これっくらいの感じで描きゃもういいんじゃない？」
そんな面倒くささを雑な誌面から感じられるのだが
それでブログで妄想ネタバレ大解放　正直もう終わってほしい、
もうどこの雑誌に行ってもこんな感じなんだろうな

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 16:30:49.89 ID:bNyBS28N0

ケストラーとの和解を描く感動の完結編とか
コルネットを完全浄化するギャグ大戦争とか
魔曲の謎を解き明かす渡辺流クラシックマンガとか
やることはいろいろ残ってそうなのにな
トロンとコルネットの話が頭にあるなら早く描いてくれよ
ティナーを出したのに依然余り者同士みたいに見えるのは気の毒だ
グローリアに後付けしまくってコレジャナイ悪の帝国みたいに仕立てる現展開を渡辺は本当に面白いと思っているのか
スフォルツェンドの巻き添え堕ちっぷりも甚だしい

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 16:43:15.90 ID:7gg0TdlN0

今号の展開は親世代ファンにとってどうなんだ？

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 18:00:36.88 ID:M/W7WmrzO

肉玉コルリン主軸に持って来られても困る
そんなただのＤＱＮ親に育って責任転嫁してるトロンとコル見たくない罠

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 18:40:47.98 ID:K1NSI99t0

>>515
最近またスレの雰囲気良くないし、どうせなら自分の感想も書こうぜ

やっぱり子世代に比べると親世代のほうが生き生きしてるな
それなりにシリアスで緊迫した状況なのに大まじめな顔してボケ倒してる
子世代だと話を一旦止めてギャグに入ってたけど、親世代だと戦いながらボケてる
展開ばかり進めてきた子世代と違って、キャラ同士の関係も確立してるからだろうな

それにしても昔は凛々しかったサイザーさんもすっかりパンドラの娘らしくなってきたな
来週はついにコカリナ登場っぽいけど、サイザーの意志を継いだのかそれとも呆れたのか

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 19:27:28.36 ID:/cWAskqd0

あんたはいい方向に同意を求めるのを止めてくれ
ちょっとマジメなセリフは絶対ギャグの前ふりだとバレバレな演出が嫌
渡辺、ギャグやりたさに浮き足立ちすぎ
オーボウが今回のあらすじ要員にされて気持ちの入っていないどうでもいい解説言わされてるし

オカリナは遺言？聞いたとき嫌な顔してないから仇討にでも向かったんじゃないの
いい加減旧キャラは落ち着いてスフォルツェンドと連携取れと思う
今回はフルートがサイザー回復することだってできるし

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 19:51:33.65 ID:VCe5BkrV0

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　│こんなまんがに　まし゛に│
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 20:22:16.32 ID:LUGsZGvH0

渡辺はおおまじめだよ

>>516
もう遅い
ティナー…
なんでこいつらかたくなに秘密主義を通すのかワカンネ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 20:39:11.74 ID:3QGcpZVa0

>>518
別に言ってることはｼｪﾙｸﾝﾁｸﾏﾝｾｰって訳じゃあるまいし
自分の感想書こうぜってだけでいい方向に同意もとめるの止めろって方が引くわｗ
どんなスレであってほしいんだよｗ
現在の渡辺は駄目だなｗって意見だけで埋めたいのか？

不満があるのは痛いほどわかるけど長々と不満を言ってるのは
渡辺だからどうせこう考えてるんだろｗって勝手に解釈してキレてるのには同意できないな
確かに思ってたより面白くならないし無駄な描写多いしギャグが滑ってるし
いまいち目標点がわからない漫画だけどわざわざブログの文章載せて叩き始めたり
作者に必要以上に攻撃的なのはちょっとな

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 20:59:56.79 ID:1x+BU28z0

いや>>517は○○だな、○○だなってうるさい人
よさげなこと書いて他の住人の機嫌伺ってくるようなマネしなくていいのに

ブログに関しては渡辺が好んでやってることで
賛同と批判の両方を考慮してると思うぞ
プロのやることなんだからな
こっちがまとめサイトを作ってあげつらっているわけでなし

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 21:49:00.81 ID:cSJkfk2g0

流れなど読まん
「絶望は終わったみたい…みんな無事よ」
あああああなんじゃこりゃあああああ
フルートおまえの仕事は何だ
名も無き国民なんてどうでもいいというのか！？

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 22:00:04.70 ID:dIoYqiPP0

渡辺漫画に国民なんてあってないようなもん
クラーリィとシコードのあの程度のバチバチで20年後国同士の大戦争に発展すると
本気で考える諸侯がいる世界…あれは笑った　私怨もいいとこだ　ねーよ

>>520に同意だ　渡辺が大まじめに描いてるのは事実だと思う
なので笑っちゃ申し訳ないんだけど笑っちまう
でももうちょっと考えてフルートの扱いをよくしてあげて欲しいな
出てくる度にダメ女王っぷりに磨きがかかってなんかかわいそうだ
ノブレス・オブリージュって言葉をプレゼントしたい

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 22:21:37.31 ID:4ESRsiGw0

まあー大したことないギャグ一つのためにキャラを大崩壊させるいつものシェルです
フルートが攻撃魔法だとか変なこと言い出して
スタカットの残党狩りもしないで息子を守れなかったくせに
ヱヴァみたいな変な体型

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 22:34:45.00 ID:W837fGcF0

大真面目で面白くない物を描いてるのか　でもだから何？なんだよな
作者の苦悩なんかいいよブログのやるやる詐欺もどうでもいい
自分に都合のいい周りを考えない展開はホントやめろ！だな

秘密→実は悲しい何たら→かっこいい→大人気→登場人物全てに装備→大傑作
大真面目にそう思ってそうで嫌だ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 23:27:42.10 ID:Z2kLG0mO0

マンガを舐めてるってか手癖頼りだね
自分を信じて好きなことだけやる、周りの望む物をやることは媚びに繋がるみたいなことをかわせが言っていて
渡辺もいっこうに問題点を直そうとする努力が見られない
でも今回は渡辺にタッチを似せた人間がハーメルに似せたものを描いたようで確実に劣化している
本人も同人誌と言っちゃって
ライエル参上、久しぶりなページめくり演出なのにまったく溜めがなく空々しく感じた
ライエルが直立不動で敵にぶつかってる感覚がしないからか？
援軍で大逆転勝利はハーメルンの華だったのにシェルで一回もしなかったから下手になったか

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/19(金) 23:30:11.57 ID:K1NSI99t0

全部じゃないけど>>521が後半で書いてくれたような内容のレスが最近また増えてきたから
せっかく最新号読んだなら一緒に作品の話しようよって意味だったんだけどな

>>520
秘密主義じゃなくて話ばかりが進むからタイミングを逃し続けてるだけだと思う
説明不足のまま途中でねじ込むから展開にも無理が出てる感じ
グレートやティナーが自分の体のことを知られたくないのはわかるけど
シェルの場合は普通の人ならまだしも、クラーリィに知られて困る事って無いわけだし

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 00:00:04.98 ID:3ANoEgJe0

>>528
気にすんな
一緒に語ろうぜ

昔より変に凝ろうとして失敗してる感じはあるな
構成力がなくて気に入ってるエピばかりグダグダ伸ばす傾向が旧作でもあったのに
続編ではそれがパワーアップして読みにくくなってる

けどサイザーがパンドラ化してるのかｗ
まだ見てないけどそこは楽しみだ
パンドラ母ちゃんの被害者意識過剰な暴力的なまでの卑屈さが大好きだったｗ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 00:13:56.74 ID:HgDgyNFP0

>>528
作者の見せ方ではなく
ダル・セーニョ組の行動は他国キャラにとってイミフなのになんで話し合わなかったかってことじゃないのか
クラーリィとティナーは特に仲が悪かったわけでも事情を知らなかったわけでもなかったのに
不自然にバラバラに動き結果学園が荒れた
トロンと息子はお互い悲しい思いを打ち明けているのにティナーがああ育ったのはどういうことか
マジメに考えたらいけないところか？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 08:56:45.71 ID:Vkfyc9y70

フルート、北の都決戦で兵士に慕われてたのに
国のほうでも誰も覚えてる奴いないしお互いすごく薄情な国に見える
グローリアにとって変わられても別にいんでね
しかし名有りの中でもクラーリィが依然負傷してるのにフルートってなんなのか
一度破壊が終わったからもう大丈夫みたいに渡辺が考えていたら情けなさすぎる

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 17:18:48.28 ID:9HUGdAh70

今週よかったな
やっぱりハーメルンはこうでなくちゃ

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 22:13:35.79 ID:0/eweliI0

お約束の「戦いに間に合いませんでしたてへへ」ってギャグをやりたかったのだろう
でも今回は誰も失敗と認識しないで無事で良かった扱いなのが恐ろしい
フルートがスフォルツェンドで回復しまくって女王の威を示す展開は渡辺の頭にはなかったんだ…

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 22:52:27.88 ID:Tpvg+tAzO

久しぶりにこのマンガ見てびっくりしたわ。ハーメル達まったく変わってないじゃんか
なんか懐かしかったけど多少老けてた方がよかったかな。変化したとこ見たかった

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/20(土) 23:34:02.67 ID:L9yH19Oz0

>>534
ハーメルはケストラーに、フルートはホルン様に、
ライエルは父君そっくりの逞しい顎になりますがよろしいでしょうか

作者、旧作メインキャラの老け姿を「描かない」んじゃなくて
単純に「描けない」んだろうなぁ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 00:06:20.79 ID:sx4LGJ3q0

フルートは孫六似じゃねーの？w

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 00:20:32.48 ID:DDXXa2h80

どっからどう見てもケストラーそっくりになってしまったハーメルとか
それだけで数か月程度は引っ張れそうなネタだな。
今よりはそっちがマシかもしれない

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 01:29:30.49 ID:0pBw1NiO0

>>534
前に登場したときもそうだったけど
ハーメルが当たり前のようにフルートのことを愛してるとか大切だって言えるようになってるし
フルートもそれを嬉しく思ってる

昔はギャグでも恥ずかしくてそんなこと絶対に言えなかったし
ケストラー戦の時に仲間のことを語るシーンがあったけどフルートのことは最後まで言えなかったからな

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 03:10:42.81 ID:Hpt2CAksO

ライエルとトロンだけは老けてないとおかしいよね
なんだあのピッチピチライエルは…超人なのかもしかして

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 03:11:15.14 ID:Hpt2CAksO

パーカスだけ老けてもた

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 10:22:34.41 ID:BMvNPFj40

ライエルだけ血筋的にひとり老けてしまうんじゃないかってここでもよく話題になってたが
あの髪型にヒゲとかシワはまったく合わないから老けさせられないんだなと思った

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 13:30:25.25 ID:LOqd4ZYM0

>>526
次はアンセムの家庭不和らしいです

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 16:28:20.94 ID:vs1A/LFC0

オカリナはサイザーそっくりになっちゃったのね
サイもサイザーそっくりで
3人永遠に揃わなさそう

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 18:47:51.55 ID:2ywcrXL50

フルートがスフォルツェンドでやることはないときた
先行したオカリナはこのままシェルに合流させて
親世代5人はサイザーの治療に足止めさせるのがよさそう

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 19:30:26.09 ID:6mTxiIT30

ただのぎっくり腰で足止めできるか？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 20:01:06.04 ID:Z3bKG/Wo0

ライエル参戦する気なしで
このままオカリナ捜索なんてやり出したらまったく別漫画になっちゃうしな…
オカリナも悩みがあるみたいだけど親に助けてもらうんじゃなくて
子世代どうしでなんとかなったってオチにしてほしいよ
ただし不自然なシェルマンセーは絶対却下で

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 22:52:16.97 ID:Hpt2CAksO

フルートの治癒魔法はそういや遺伝してないのか

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 23:10:02.77 ID:K+MV7jU00

女の子には受け継がれるだろ
使える（継承権がある）のはホルン2と眼鏡っ子か
女の子二人しかいないとは思わなかった
治癒魔法開発されたしきっちり有能な人物が王様になればいい

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/21(日) 23:48:23.78 ID:I5J75Rnt0

っていうかさ
あの眼鏡っ娘に存在意義ってあるのか
旧ハーラストの設定は半分以上ガン無視で変更していいと思ってたのに
誰にも似てない（冴えない）子供が三人いるだろ、絶対改変すると思ったら出てくるみたいで驚いた
ただ子供達旧ハー９人→１０人に増えたんだよね？最近コミクスで追い付いたんだけど
誰に似る訳でもないだけならいいが冴えなさの塊みたいな三人がそのまま出てくるのに驚いた

あと追い付きついでに思った事言いたいんだが、リュート降ろしてティナーを活躍させるべきだろ
姉妹、シェル、グレートの４人にリュートが付くから、パーティのバランス悪いし力のインフレ起こしてバトルが訳の判らん事になる
４人+ティナー程度ならレベルが揃った五人なら足並みそろえて成長しやすく描きやすい筈なのに
年上で能力もチートなリュート、クラーリィに兄達まで出すから能力インフレ起こして中身スカスカのバトルになる
クラーリィやリュートよりティナーだろ、良い咬みつきガメだと思ったのに
雑誌ではもうオカリナや他旧キャラまで出たみたいだけど

散々言われたんだろうけど
グレートが魔族化を意識的にコントロール出来たのは燃えたけどガッカリしたよ。ハーメルは苦労してたのに
あと魔族化のバトルはもっと後半で出さないと能力インフレ起こす、
と思ってたら７巻までにしっかりインフレしてた

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 04:15:48.33 ID:aWEKPBwL0

ここの漫画のキャラみんな悩み過ぎ
悩みが今のトレンド！イカスみたいで
運命は何たら～で独り宗教気持ち悪い
頼みの綱は旧作キャラってのは正直オワットル

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 05:25:00.87 ID:VJP4o9tMO

ヤンガン買ってシェルよんたけどマジ同人誌じゃんか？
それも超劣化、ありえんわ、全部旧作じゃんか？
本編出番なし？マトモにバイオリンも描けんのか？！
それとこのちさびって何、血錆って、、最低や
表情も四割安になってる

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 06:32:42.21 ID:i5KpqlRlO

裏打ちし説得しうる中身内容が無いから宗教になる
物語の中身、キャラの濃さや成長がない

新版リュートが嫌なのはさ
旧版リュートやクラーリィが貫いた想いや決意や信念のような濃さがないのにレベルが高くてチートな所だ
ひょっこりひょっこりしてるしチートだから主人公パーティーにべったりしてほしくない

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 07:58:43.20 ID:JpOHHi9b0

新版リュートは旧版人気にあやかった客寄せパンダ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 09:48:46.23 ID:aWEKPBwL0

じゃあ今回の話はあからさまな表鳥（取り）だな
しかしこれ次も旧キャラメインとかじゃないだろうな？
さすがにオカリナとシェル達のコンタクトで始まるだろうけど
「実はオカリナは、、、」とか語り出したらさすがにアウトだろう

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 15:43:19.52 ID:8lii1eYQO

オカリナ改造されたんじゃないのか

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 17:39:57.88 ID:uDervu4c0

>>549
いま似てない子とフルート似がスタカットに封じられてるんだからあからさまだよなぁ……
俺は増えた一人というのがどうしても把握できないのだが誰か教えてはくれまいか

リュートはねぇ
この作品の魔法使いは能力に際限がなさすぎて負けるはずがないと思うのに
いつもいつの間にかスフォルツェンドが負けて魔法の使い方が下手に見えて仕方がない
リュートは上のクラーリィ下のグレート・シェルに何も話してもらえないで
予想外のことに驚いてばかりで優等生かつ頭脳派な設定が死んでいる
リュート1が国のリーダーだっただけに比べてしまうよ
2はそれでも作中で悪口を言われたことがないというギャップ

グレートはもうバイオリン弾く必要がないよね
つまりシェルクザールスも要らない
他パーティメンバーも普段から戦える奴ばかりなので強化しなくていい
バディものをやりたいなら補い合える欠点を作らないと
バトルマンガとして全くつまらない

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/22(月) 20:52:09.46 ID:MgvZwl860

>>554-555
オカリナ編何回かやるんじゃないかな…
第1話の壁紙キャラでここまで月日が経ってからメインに参戦させるにはなんらかの積み重ねが要りそう
今回甲冑の戦士多すぎないかと思うが
コッペリア姉妹はニセモノだろう、旧オカリナみたいな姿でそのまま生きていられなさそうで気の毒

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 00:37:46.32 ID:HeO+Z4le0

＞再会、そしてこんなシリアスな展開をしておいて実は、ぎっくり腰。
＞じゃあ何で吐血してるのか(笑)。
＞サイザーさんも寄る年波には勝てなかったのだ、という話です。

すげえぜ渡辺先生！冗談でもやってほしくなかった

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 01:32:46.03 ID:MbVmiqDQO

そういえば旧オカリナみたいな斬新なデザインの子居ないね

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 09:02:53.09 ID:2JXgfSdB0

>>558
よる年波ってまだ40にもなってなかろうに
それならそれなりに老けさせてくれよ、ライエル全然変わってないじゃん

>>559
コッペリア姉妹のゴスロリは評価する、ゴスロリ嫌いだが

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 09:03:25.47 ID:0HEr7zNJ0

このマンガに斬新なところなど無い
この頃毎回派手な餌をばらまいて連載に無理なカンフル剤を投入してるみたい
その場で思いついたようなテコ入れだから薬を与えるたびに寿命が縮む

>>558
あいかわらずギャグの導入下手だなぁ…
吐血なんてありふれて悲愴感ないしオーボウのコマでかすぎ
「強いのにどうしたの」だけなら前ページの柱の紹介で十分じゃないか

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 10:35:33.75 ID:HeO+Z4le0

ぶっちゃけページ稼ぎだろ　と言うかこのタラタラ感
もう編集介入してないよな？「好きにしろよ先生？W」
じゃないの？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 11:14:12.88 ID:MbVmiqDQO

>>560
ゴスが多くね？でもあの三人はいいよね

個人的にはスラーの兄弟みたいなデザインが好きなんだけどな
そういえばあそこも改造人間だったね

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 18:06:48.51 ID:Tzo2piNV0

スフォルツェンドの破壊はいろいろと心を痛めながら描いたはず
まるっきり忘れるなんて

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/23(火) 19:36:56.76 ID:iHWuzSk50

読まんでおこう思ってたのに気になってつい買ってしまったよ
ここでさんざんsageられてたせいか思ってたよりは全然普通に読めた
サイザー完全にギャグキャラになったんだな胸熱

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 00:44:12.32 ID:2OX6W2Y20

フルートが戦後になんの用事で攻撃魔法使ってたんだ？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 07:51:14.94 ID:qaGzpHU50

いいなあこんなので胸熱になれて（´・ω・｀）

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 10:46:30.17 ID:/jyDl7WvO

>>567
面白かった人に突っ掛かるのをやめなさい

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 12:16:35.03 ID:La1H63T10

前も楽しんでるっぽい人の意見をpgrしてた人間がいたな
面白くない、つまんねえって言うのはもちろん
その原因である作者叩きも多少ならありかもしれないけど
楽しんでる人を馬鹿にするのは見てて痛い

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 12:37:11.34 ID:JoP9N/v7O

正直続編キャラそっちのけにして旧キャラ出たってだけで喜んでる人見ると寂しいかな
そういう人が多いってことはこの漫画に求められてることもそういうのなんだろうけど…
やっぱ主人公たちに頑張って欲しい。作りに問題はあるけど主人公だし、まだ伸びしろもある
今回続編キャラに全然出番がなくて寂しかった。
旧キャラだけなら巻末コメ通り同人誌でやって欲しいって思ってしまった。信者ならついてくだろ

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 12:57:39.07 ID:h+YoMxgV0

自分の場合、
もともとどっちかっていうと旧作キャラのその後が読みたかった
→グレートが結構好きになれたので安心する
→グレートが魔族化をあっさり制御できる&シェルの一年で大魔法使いにの理由で萎える
→学園である意味がなくなって嫌になる
→ハムスター…
→もうなんか嫌になる。でもちょろっと旧作キャラの今の姿が見たい…

みたいな感じ

シェルの設定、自分があと一年で死ぬ呪いにかかってるから、大魔法使いになって自分で呪いを解きたいとかだったらよかったのに
あんなの見て好きな子があと一年で危ない状況で誰にも助けを求めないのが理解できない

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 15:16:36.89 ID:pXiYb3j00

>>560
まだ若いのに腰がって
作者たちマンガ家の常識を当てはめちゃったんじゃないか
渡辺も旧作時代に腰痛で苦労したらしい

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 15:31:40.90 ID:yV8ZdbFL0

旧キャラ出てきたけどこいつら面白いな
つい最近アニメの方のラスト見たからギャップがすごいぜｗｗｗｗｗ

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 18:21:44.29 ID:La1H63T10

>>573
旧作ハーメル見てないならぜひお勧めする
良いギャグ揃ってるぜｗ

ぎっくり腰はサイザーよりパンドラでやってほしかったなぁ
歳的にはそっちの方が違和感ない気がする

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 22:01:31.62 ID:ucgrYTcl0

続編は懐かしネタが使いやすいからハードル低くても良いとさえ思うんだが
シェルクンチクの場合逆に最低点を取るのもやっとでおかしいよ
今回読んで思ったけど旧キャラのほうが斬新なギャグをやれるんだな
このマンガはどこか構造がねじれている
新パーティは誰しも陰鬱でギャグの素養がないのが分かった。別漫画みたいになってるんだと

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 22:16:09.32 ID:AR0AoKnm0

>>574
サイザーのぎっくり腰って、旧作でライエルがよくやってた自分のピアノに潰されてたやつが元ネタじゃないかな
ライエルも確かぎっくり腰やってるし、それだと似たもの夫婦って事でしっくりくると思う

フルートミサイル→ハーメルミサイル、ピアノに潰されるライエル→鎌に潰されるサイザーって感じで
旧作のお約束ネタをそれぞれの嫁がやってる

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 22:33:20.33 ID:La1H63T10

>>576
あーそう言われればそうだな
それならしっくりくる
ありがと

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/24(水) 22:46:00.00 ID:RwxMFCyI0

そういや今作ってパンドラ出てたっけ？
全然記憶にない
いま手元にコミックスがないんだけど4巻のおまけあたりでいたっけか？

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 00:19:43.70 ID:kkNlNr8M0

>>575　夫婦が一番かわいいとかねｗ

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 01:07:02.87 ID:Ha/QqxND0

今回見て旧作の最終回を思い出したわ
パンドラ母さん元気かね。アニメは死んだんだっけ？

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 01:48:42.53 ID:o/Vgnybo0

新世代はギャグの出来る女の子がいないんだね
萌えばかり意識しすぎ

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 02:34:35.04 ID:IZXVn7/H0

票が取りたくて堪らんのだろう　ホモ耽美がすっべてるし

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 03:48:00.71 ID:YhkK974b0

新作キャラだとグレートのイジメ・シェルのイジメラレ・誰がやっても同じのぬるい突込みで
はいはいギャグパートギャグパート、って感じだよな
フルートはあれだけ崩せるのにシェルはどうしてダメなんだろう。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 07:46:56.57 ID:t2sZhi+70

フルートの実体（性格）はただの村娘だからだと思う
普段から恐らく肉体労働をしていてある程度丈夫そうなところもポイント？

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 09:08:10.40 ID:ceIsNpRL0

お姫様キャラとして登場してたらギャグはなかったかもな
泥くさい村娘キャラだったからハーメルに虐待されて
ギャグセンスが磨かれたわけだ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 14:19:31.40 ID:sIXJnpQs0

シェルも頓着しない田舎者だった気がするが真実が明るみになるたびにキャラが変貌していく
今回はサイザーでも新しいことをやれたから作者のノリ方が根本的に違うと思った
ストリングス姉妹やピロロのギャグは必ず男へのデレデレが絡むからしつこくて
もっとカラッと笑いたいと思う
男の側も情けないのばかりなので仲良くなろうがなるまいが興味を持てない

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 21:04:13.20 ID:Qrqivr4D0

ストリングス姉妹より単行本のオマケでグスタフと登場してるリッジのほうがキャラ立ってる気がする
姉のほうはまだツッコミ役として出番があるけど、妹のほうはどうにも扱いづらそうな感じ
ラブパワー大暴走でシェルを吹き飛ばしたり作ってきた弁当がゲロマズとかのベタなラブコメ展開も
戦闘シーンばかりで全然出来なかったしな

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:13:46.74 ID:PvMMFkJ20

姉→妹→シェルという全肯定の系譜があるから
姉のほうが重症じゃないかなぁ
ツッコミは既にピロロがいるし誰がやっても同じだし>>583
あと最近グレートが変に増長し出してハーメルみたいないじめっ子デビューかと思いきや
昔からヤバかったという謎設定がついたり
シェルは引っ込み思案でボケもツッコミもできなくて
悲鳴あげるだけで全然動かせないか実際は動いていない妄想の対象になるばかり
シリアスで酷いことされたからと作者とキャラ両方が触りづらそうだし

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:18:14.63 ID:Uydt0NoL0

これすっげぇ叩かれそうな意見だと承知で書くけど
本当にシェルを女にしてフルート並に崩した方がまだ面白くなったんじゃないかと思う
前のハーメルはギャグも面白かったけどフルートとハーメルの関係も見所だった

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/25(木) 23:32:06.02 ID:JMKtchwL0

シェルは女のほうが良かったという意見は、かなり前のスレでも出た気がする
最初の魔王化で、フルート役をシェルがやったころか

ハーメルとフルートは良い喧嘩ップルだったし、ボケとツッコミもテンポよかった
今回の恋愛要素っぽい妹→シェル→ハーモニーは湿っぽいし、
シェルとグレートは上辺だけの友人関係にしか見えん

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 16:35:10.14 ID:T0ude6MHI

男2人は、お互いが同等にすごいと読者に認識させられなきゃ無理だよな
シェルとグレートだとグレートの方がスペック高すぎて、
さらにシェルの相棒に合わせようとするとグレートsageざるを得ないからな
キャラが歪んで歪んで…

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 17:21:12.46 ID:QIFqnKey0

シェルが男らしくないんだよ
見た目も中身も女々しい

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 17:50:03.25 ID:fhddCCyl0

>>591
いや
リュートに合わせてグレートage→魔族化
グレートに合わせてシェルage→月光・大砲化

見た目の派手さと実力や内面の成長度が符号してない気がする
派手だけど感動が無い

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:23:06.02 ID:mXRbNx3K0

旧作はとんでもない極悪人なハーメルだからキャラが生き生き動いてたんだよなあ
シェルはいい子ちゃんだしグレートは中途半端な嫌な奴だしキャラが動かし辛いだろと思うわ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 18:48:42.28 ID:GjjGLD9L0

打ち切られたけどファントムとタカシの関係は上手く描けてたと思う
タカシがサポートに回ってファントムが決めるって構図だったから
タカシの実力以上のことでも実現できたし、一緒に飛ぶことでタカシ自身も経験積めたしな

まあタカシは第一話から必死に生き抜こうともがいてたし
相手の動きをよく見て常にどうすれば良いかを考えてたからシェルに比べるとずっと強いんだけどさ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/26(金) 19:28:25.88 ID:fhddCCyl0

>>594
四巻の辺りグレートが大人しかったから根は良いやつで天然の悪魔で行くかと思ったら
ハムスターぶっころす極悪人になったでござる
どうせ親父のギャグの真似はできないし親父越せられないんだから
無意識の天然系の悪人だったらいいなーと個人的に思ってたんだが

あの父親を見てれば極悪な行為だと認識せずに善意と天然で凄まじい悪行をやりこなしてくれるだろうと
なんだかなー・・・・・つまらんな・・・・・・・・・・・

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 14:23:00.44 ID:Wd0+p6DQ0

ホントになあ、」なんでこーなった？
キャラの配置性格　みんなはずれてる作者本人がウケてるだけ

まあしかし今後、まだまだ先の事だけどこの後の作品とかどうするつもりだろう？
ガンガンの新創刊雑誌とかに描くのかね？
今の漫画の描き方じゃ新人にも負けるよ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 17:16:52.58 ID:A+dJH8YM0

ハムスターのアレは家族や現友人がとがめない倫理観のおかしさもさることながら
それでも住民に虐待されていたというシリアス過去とどうしても合致しないのに萎えたなぁ
なんで開き直らないでいじめられていたのか、そして家庭内で孤立してなかったじゃんと
ブログを見返したらケスト「オレだけがグレートをイジメていーんだっ！」って
言ってる意味がさっぱりわかんないよこいつら…

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 19:07:37.31 ID:e6djDmpJI

つくづく運命なんて重いこと言わないでおいて
初めから家出したオカリナちゃん探しでもしとけばよかった

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:02:29.68 ID:rNXj5wTX0

＞ケスト「オレだけがグレートをイジメていーんだっ！」

これって完全に腐向けの媚売りじゃないか？
わたなべ「これで萌えて同人誌描け！」じゃない？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:45:05.03 ID:MiCQ96Tz0

とりあえずサイザーの腰は、フルートの回復魔法で治してやれ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 20:57:03.00 ID:MA7iJ/CU0

>>595
シェルとタカシとはよく似たタイプだったのになんで全く描けなくなったんだろう
タカシも真面目なわりにファントムに上手くいじられてギャグをこなしていたのに
フルートも鬼畜ハーメルに対するまともキャラの面があったけどラブコメとなると暴走するような面白みがあった
シェルには面白みもホークアイも母性もなくてマジでいる意味が無いキャラ
周囲のキャラを結果的に傷つけてストーリーの足を引っ張って治療の必要もあるって
何もせずに寝てるのが最良といういつもの結論になって活劇ものとして盛り上がらんはずだよ
彼に限らず誰をどこに配置してもよさそうな戦いで渡辺漫画なのにキャラクターが本当につまらなくなったなぁ

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 21:50:55.50 ID:yQBkTk2Y0

>>600
同人描く程ではないけど
ケストラー祖父ちゃんファン多いからな
自分はケストちゃんがいる限りついていくつもり

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:05:07.32 ID:MA7iJ/CU0

ちゃん
ずっとついていく、ねえ
釣りですか

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:18:27.69 ID:rNXj5wTX0

この先生はよくしみじみばっかりしているなあ
アホの一つ覚えかよ？早く本編やめて
ブログのネタを漫画にした方がいいんじゃない？
もう難しい事考えなくてもいいし楽でしょ、支持も増えるだろうし
遊びの方が売れるよ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/27(土) 22:52:56.21 ID:xixhXNC20

>>602
タカシは第一話から生きるか死ぬかで拳銃突きつけてきたファントムに抵抗したり
墜落しそうになったときも必死に操縦桿を取ろうと危険を顧みず身を乗り出したりと
ここぞと言うときは自分で決断する強さがあった

ファントムがパートナーに認め、ナビを完璧に勤めた少年って事で戦った相手からの信頼されるようになっていったし
力もなく成長も出来ない、大事なことを決められずに被害を広げてしまったシェルとは大きく違う

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 03:32:55.19 ID:JRooL2W40

>>598
むしろリュートがいざという時には自分がグレートを殺すとまで思いつめた理由がわかった気がしたがな
掘り下げたら面白いんじゃないの？
善悪の感覚がずれていて非道なことを当然のようにやってしまう魔王の血混じりの子って。
まずその予定はないだろうけど。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 12:41:14.63 ID:Z7OuPVsR0

>>605
ううっごめんよとか、口癖になっているのに気付かないらしい
ギャグがしつこいはずで
ボキャ貧やずっと直らない誤字もあれだけどここで推測されたことばかり言ってて萎えた
シェルクンチクのキャラは動いてくれないからハーメルンのキャラばかり礼賛するのかと（てかシェルクンチクもハーメルンなんだが）
もっとシンプルにやりたいだなんて、やはり設定に縛られてるんだな
てか誰の責任でもなく自分で散らかした世界じゃないですか

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 21:38:56.69 ID:igRRui640

なんでライエルは運動不足にならないでピンピンしてるのかと
サイザーよりライエルのほうが腕力・体力が上ってことはねーべ

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:18:32.87 ID:iz3WkvSI0

最新話の話じゃないし板違いかわからんけど
機械というか出来損ないの関節人形のていでシェルが登場した時は
エロショタ同人的に死んだなと感じた
折角今時感のある男の娘設定で盛りあげた分までぶち壊したと
シェルクンチクのエロ同人ってあんのかな旧版除いて通常向けというか男性向けで

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/28(日) 22:35:08.10 ID:Er48H96N0

ライエルのピアノって確か数百kgある設定だから、腕力・体力は相当あるだろ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 00:37:09.85 ID:cZ8QyJFv0

夫より格闘戦が得意で飛び回ってた人が腰痛って謎だ
フルートもそうなんだが戦後働いてたり働かなかったり何してたんだろう
まあ渡辺がサイザー崩せたのはいいがやっぱり後悔してフォローしただけのことか
いつもフォロー自体がおかしいんだ
懐かしネタなら夫婦揃って腰を痛めるとかにすれば分かりやすかったのに
このスレを読むまで気付かなかったよ

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 06:32:42.70 ID:aQELsP6o0

羽がある分腰に負担かかるんじゃね？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 07:46:18.33 ID:tXHPfk9s0

>>611
いやサイザーのほうが明らかに強いし
今回は別にサイザーがピアノ振り回した話でもない

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 08:54:51.93 ID:rl1OZjfI0

>610
全年齢板

サイザーに流れる天使と魔王の血、軍王としての実績が
たかが数百キロのピアノを振り回すだけの一般人より下とは思えない

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 10:43:26.57 ID:nw0gYjM00

>>612
ピアノは普段から弾くだろうけど、大鎌は普段は振り回さないだろ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 11:09:30.95 ID:OoGnJHIc0

待て皆重要なことを忘れている
普通の人間はピアノなんて持ち歩かない
そもそもピアノは持ち歩ける楽器じゃない
振り回すものでもないし背負うものでもない
黄金のピアノは500kgだったか
それを背負って歩くライエルは異常
そのライエルと500kgのピアノを乗せて飛べる火の鳥君も異常

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 11:31:26.36 ID:oHAQ1jkz0

うむ、ライエルの体力は異常
子供を完母で育てたらカルシウム不足になり、骨が逝きやすくなるのも分からんでもない
とここまで書いておいてなんだがぎっくり腰って骨関係なかったか

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 12:31:23.01 ID:s+o8F42a0

ううっごめんよその時は面白いと思ったんだよ
ご愁傷さまなんだよ　へタレ道明

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 14:44:00.16 ID:7T2OQsaF0

渡辺ジジイの小遣い稼ぎ程度の駄作

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 14:46:31.23 ID:nw0gYjM00

必死すぎだろ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 18:25:51.49 ID:80XGgfFn0

渡辺の中じゃ今回出たキャラは全員普段なんにもしてない扱いなんだろうね
ハーメルン世界じゃ村はすべて音信不通な陸の孤島みたいだし

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 18:34:30.59 ID:6jLWjIYu0

フルートに世界の女王としての自覚はないのか？

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 19:45:30.24 ID:FdqTNpJ5O

渡辺が自覚ない

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 19:48:26.95 ID:VVKN62a80

何もしてないって言うか、今も命がけで戦い続けてるのって借金取りに追われてるハーメルだけじゃない？
魔族もほとんど残ってないし魔法兵団でも倒せるから兵士でもないサイザーたちの出番も少なそうだし

ただライエルだけは子どもの頃からピアノ背負って生活してたからな
今も普段は黄金のピアノを背負って生活してても不思議じゃない

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 19:49:11.27 ID:HtSbqJnR0

後から付け足しのように聖女の力で大魔王になるかもしれないハーメルを押さえてるって出てたな
ただ本人達が恋人同士だから二人とも何の仕事もせずに
（グレートがああなるまで）平和な場所で仕送り貰いながら好きなように暮らしているようにしか見えないという状態

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 19:58:44.25 ID:5L81HToo0

>>625
いや魔族の残党のせいでスタカットが荒れてグレートが苦しんだ過去があったじゃん
ダル・セーニョもおかしくてトロン一人がコルネット退治させられたせいでシリアスに臥せってると聞いて
ものすごいツッコミどころを用意されたみたいに思った

世界は依然平和じゃないということをハッキリ書かれて
何十年も休暇をやったみたいなクラーリィが寛大すぎると思った
もう子育て完了したんだし
（まあ彼も意味無くグローリアを嫌ってその後の反抗の芽も見逃したわけだが）

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 21:09:31.44 ID:s+o8F42a0

なんか最初からアウトじゃねーか？
よくこんなの企画通ったな？

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 00:32:28.06 ID:j7G3HiPd0

うn
考えたくなったという「彼らのその後」を考えてないよね
サイザーは償いか弔いの旅でもしたかと思ってたんだけどね
ライエルもあんなちっちゃな家で領主を継いでないんだろうか
最終回のあのおばさんはただの産婆さん？
まあ脱線しそうなシリアスや生活漫画をやれとは言わないけど
失言みたいな設定を入れてくるのは勘弁してほしい
シンプルなものがやりたいのはよく分かるけど混線させるのは他ならぬ先生じゃん

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 02:14:08.63 ID:9dqZaGF+0

このスレ読んでシェルクンチク１～７巻まで大人買いしてしまった。後悔はしていない。
けどこの漫画キャラとか設定とかせっかく面白そうなもの持ってるのに生かしきれてないのが
本当もったいない。あと少し何か変えれば今からでも絶対面白くなるはずなのになあ…。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 04:41:14.73 ID:EROe9sNJ0

サイザーは普通に主婦やってて、久しぶりに準備運動もなしに大鎌振り回したから腰の変なとこやっちゃたんだろ
あんだけ苦労して大魔王を倒した面子を、その後は俗世のしがらみから解放して自由に好きにやってて欲しいと思うのは普通だと思うけどな

王族の義務も犯した罪の贖罪も、前作の時点で十分果たしてるよ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 07:12:30.01 ID:ZgUv629S0

果たしたけど新しく生まれてるのが問題なのね
グレートやティナーが苦しんでいたら先輩としてできることがすごくある気がするけど
渡辺はおいしい役と思わなかったのかな
好きにやっててもかつての親友や一族同士がなんら関わらないのはすごい違和感
グレートがティナーを知らないのはトロンの子じゃなくて親戚筋だからという説もあったな（遠い目）

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 07:37:23.58 ID:6ngwaDQ00

最初はすごく美味しい材料も揃ってるし
その後を見たかったから楽しみだったんだけど
巻を追うごとにガッカリ感が増してるのが残念
ハーフルのやり取りは面白いしこっちは好き嫌い別れると思うけど
シェル子妄想の場面は清純派とお色気で別れてて結構好きだったｗ

でも後は寒いっつーかテンポ悪いしシリアスシーンも後味悪いんだよな
ハーモニーはいい子だけどシェルほど彼女に思い入れも持てない

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 13:21:43.45 ID:qz6KOShj0

シェルは性格がおとなしすぎて体の秘密でホモとかレズとかでいじるしか無いのがなー
ゲイネタがあまりに増えて埋没するし
真相が残酷すぎて笑ったら可哀想な気持ちになってしまう
昔のハーメルとフルート、ライエルとサイザーのほうが丁寧で笑えるラブコメ描けていて
せめて好きな相手のために努力したいという非マンセーのまっとうな表現があれば…
重たすぎる運命とキャラの努力が不釣合いに見える
ブログを読むと新キャラの出来が悪くて苦しんでいるみたいで悲しくなる

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 14:23:32.24 ID:X8HpGpgH0

あいつは魔族だから～陰々滅滅　村八分にする理由がわからん
これがリアルを求めた結果と言うなら渡辺はじぶんで自分の作品を
否定し壊したと思う、必要ない事にこだわった愚行、無責任さが痛すぎる
旧作で出てきた改心した魔族がいたはずだしもっとその後の
良い意味での魔族の交流があってもよかったんじゃない?
龍族の少女とかウサ耳獣人少年が学園にいてもありだろ？ファンタジーやってんのに
器量が狭すぎて狭すぎて、そんな仲間が一致団結すれば
共存と言う本質の部分が明確になって悪役とかもっとうまく
確立出来ただろうに　人間、魔族をどうにかしたいじゃなく
魔族＞怖い＞血＞兵器＞戦後処理＞人間による人体改造
つまらないエゴを並べ立てて自爆して取り繕うとしてウソ設定を
並べ立てて妄想ブログで同情買っておれは悪くないって、、、

やりたい事をやっているのに一体何をやりたいのか
じつは一番よく解ってない渡辺道明に罪と詰みを感じて嫌になる

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 15:20:55.10 ID:E2m9PDnx0

シェルもグレートも動かし辛い受け身キャラだよね
旧作キャラってみんな各自勝手に動き回るタイプだったから面白かったんだよ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:10:16.94 ID:Wazcc7kK0

>>635
魔族だからってのは嫌われるのには十分すぎる理由じゃないかな
というよりも魔族の本質が人間からして見ればとうてい許容できないから
それを一瞬でも感じ取ってしまうとそいつとは仲良くしようって気持ちには絶対になれないって感じ

人間と上手くやっていけるのはオーボウみたいに魔族らしくない魔族や
ビオラの母さんみたいに上手いこと邪悪な心が浄化された魔族くらいじゃない？

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 20:25:25.72 ID:YffM4D8C0

グスタフの同室の吸血鬼貴族ってやつがいたよね
魔族が学園にやってきたのかと思って混乱させられたんだけど本当はなんだったんだろ
あいつまだ生きてるのかな

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/30(火) 23:57:07.92 ID:0iMZ0lPN0

サイザーのぎっくり腰って本当にライエルネタなのか？
旧ライエルは運動不足でやったわけじゃないし
夫婦ネタをブログで言及しないはずないと思うんだが
あと渡辺はフルートが攻撃魔法やったことがあると思い込んでたりして…
カスタードくんで魔法を撃ってるかのような絵描いてたから…

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 01:17:55.02 ID:Tr6T6zrX0

ぎっくり腰は単にオカリナに大鎌譲らせる為の口実だと思ってる
しかしオカリナがサイザーの言いつけでサイザーっぽく振舞うってのも何だかなー
オカリナのキャラ立てどうするつもりなんだろ

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 02:17:23.62 ID:dLlmhd9j0

旧読者によく分かってもらえるサイザーのコピーで行くしかあるまい
全体のストーリーがかなり進んでオカリナはまったく違う流れから出てきたからキャラ立ては難しそう
サイを作っても微妙だったし

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 09:21:44.32 ID:wqWeemfv0

新旧両方のパーティから離れてキャラ立てするのだけは避けてほしいが
シェルたちにどうやって合流させるんだろう
いま最南端のアンセムにいるのでは

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 13:36:33.72 ID:OQW6yLQb0

ん？今アンセムってすごく変だぞ
今回はギャグとして
スタカットが襲われてから南のライエルのところ向かうと言ったり北のスフォルツェンド行くと言ったり
ハーメルたちはなんのつもりだったのか

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 15:55:37.96 ID:G0yusHAZ0

道明神も仰せのままにだろ？

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 20:43:38.25 ID:1mmf568v0

これほど旧キャラがひしめく予定はどう見ても無かったわな
でも最初から作り方がおかしい
レベル99のキャラが楽しく暮らすそばで
なにが悲しくてレベル1のキャラたちが苦しむ姿を見なくてはいけないのか

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 20:46:14.03 ID:OhKN8cqF0

レベル99のキャラは昔頑張ったから
レベル1の苦しみを横目にのほほんと暮らしているのさ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/08/31(水) 21:33:45.79 ID:s1LC0H8M0

でも子供や仲間を愛してるいじめは許さない(ｷﾘｯ
サイザーはすぐ治してもらえてオカリナに追いつけそう
それでなくてもグローリア攻めにみんな参加できそうな気がする
クラーリィに教えてもらえばいいだけだし

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 01:28:38.53 ID:+cVaMckX0

かつての英雄たちも時間の流れには逆らえずに衰え、新しい世代にその座を譲る
続編ものでは定番だけど、流れた年月がそれほどでも無いし最強夫婦がそもそも衰えそうにない長寿キャラだしなぁ
久しぶり何で忘れたとか、久しぶり何でぎくり腰とか
活躍させない理由作りがギャグ頼りなのが苦しい

いやまあ、前作だって聖母殺人伝説が命中してたらケストラー即死だったかもしれないけどさｗ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 11:29:47.69 ID:JPv1vOsg0

>>647
旧作の魔王退治も元は私怨と恋愛脳が発端で
終盤になってとうとつに世界を守る使命感に目覚めていたからな…
身内がよっぽど痛い目にあわない限り本気出さないんじゃね？

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 12:51:02.67 ID:tjFZWk9i0

マジレスすればコルネットの強さは魔族退治という目標にとってプラスで
リュート2とグレートが殺しあうほど悲しい目に遭ってる

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 15:12:48.94 ID:JVnA2xor0

続編描いて矛盾でまくりで昔からのファンに叩かれるハメになって
そんなのは始めから見えていた話だな
ギャグに逃げられるだけシリアス一辺倒の作品よりはまだましかもね
でも面白くなければ逃げた所でどうにもならないわけで

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 16:29:13.25 ID:nMhdMpXB0

一部の人間が必死に叩いてるだけのように見えるが

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:42:13.33 ID:UKC29thG0

そうかな
スレへ来るまでは前作のファンもいることだから
もっと必死で納得行くような擁護レスがかまされてる物だと思ったのに
ひたすら淡々淡々と不満点が並べられて通夜にも似た静かさに動揺したよ
まあ前作からのファンとして自分もまだおわってほしくはないし、
まだおわらんよの勢いで展開盛り返してほしいとおもうけど

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 17:46:41.76 ID:BGa2sGFcI

2ちゃん以外のサイトやツィッターをヲチしてみると
確かに2ちゃんで叩く元気のあるのが既にごく一部であると思う。
渡辺のブログが連続更新されても誰も言及しない。
話題は旧作や二次創作のことばかりだ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 18:18:52.42 ID:jnTqE/yp0

一部の人間が必死、といえるような状況じゃないだろ…
信者めいた「渡辺だから」「ハーメルンだから」って擁護すら消えたんだぞ

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 18:55:44.81 ID:219Z5nVb0

>>651
いやいやいくら渡辺だからってこのレベルダウンぶりは無いだろ
カスタードくんまでは読める話が作れていたのに
学校の存在も知らなかったけど絶対に大魔法使いになるとか入学試験で贔屓してもらったりとか
続編要素関係ない最序盤から酷いぞ
リアルタイム時は伏線貼りまくりに見えたから気にしないどころかwktkしまくってたわけだが
真相がひとつも答え合わせにならないのが分かってきて絶望した

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:06:25.76 ID:OzPWGlJm0

落胆してる部分もあるけど好きな部分もある
けどここじゃ書けない雰囲気なのは確か
ブログなんざどうでもいいってあったら
わざわざ読んで文字打ったり必死な渡辺叩きはどこからパワーが湧くんだ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 19:19:13.96 ID:S99Fymel0

デビットが実は魔族だった展開はもう無理だが、本当に魔族になってしまう可能性は残されてる！

>>653
一部ってのは内容についてほとんど書かずに作者叩きしてるような人たちじゃない？

シェルクンチクもたまに旧作にはない新作ならではの展開もあるし
ハーメルたちの話は昔のようなノリで読めるんだよな
だからこそ余計にシェル側の話に不満が出てくるって感じ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 20:42:52.02 ID:mYnmh4Y50

>>654
その連続更新が良くないんじゃないか
コメントも少なくなって渡辺とは絡みづらそうだと思った
古いタイプのオタクで主なファン層とは趣味が違うんだろうなぁと
ジョジョは漫画界最後の名作と断言してしまったのはがっかりした
荒木の良し悪しじゃなくてあれほど漫画好きだった渡辺が今の漫画界にアンテナを張っていないんだと
俺も荒木信者だけど青年向けに漫画を描いてる人が思考停止してほしくない
ジョジョ賛歌の中にも自分の漫画が悔しいみたいないつもの反省があったりして自信の無さかなり重症なんだろうな

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:18:15.48 ID:FD78Jt5I0

>>657
下2行みっちー化しててわからん、日本語で

>>653
旧作ファンだから新作も擁護するって発想は信者すぎる
旧作ファンだからこそ新作にがっかりしている
アンチスレ立てたほうが良いとも思ったけど先が短そうだからここで語ってる

ちなみに以前アンチスレ立てようとしたけどダメだった
変わりに誰か立てて

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:31:30.01 ID:OzPWGlJm0

>>660
読みにくかったかスマンね

「ブログに興味が無い人がいたら手書きの渡辺ブログをわざわざ清書して書きこんだり
自分と同じように叩いて貰うことに必死に見える」

これで通じるかな
しかしみっちー化とかアンチスレってな
もう誰か立ててやったらどうだｗ
正直ウザイ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:51:05.04 ID:4GiWeLWq0

正直、この漫画にアンチスレ立てるほどの勢いはないだろう
もし立てたら住民が殆ど移動してこのスレ落ちるんじゃないか

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 21:53:30.21 ID:jnTqE/yp0

>>661
ブログの記事を親切に清書してる奴とアンチが
同一人物みたいな書き方はよせよ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:01:26.12 ID:OzPWGlJm0

>>663
親切心からなら謝るが…

なんだかこの漫画はややこしいんだよな
ハーメルは好きだったけど渡辺にはアンチって人間が多い気がする

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:17:24.55 ID:4GiWeLWq0

別にアンチじゃないと思う
期待していた分、反動でガッカリして突き抜けてるイメージ
最初の頃は期待に満ちたレスが多かった

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 22:26:19.65 ID:RykFUCNf0

>661
ブログの翻訳載せたのはその前に解読不能みたいなレスが
あったからじゃないか？正直アレはホントに読めなかったから助かった
興味ないっつーより読もうかなと思っても読めないから諦めた
（努力して解読しようという情熱はない）って層が大半のような気がするけど

>665
アンチじゃなくてガッカリに同意
期待はほんとに大きかったんだよな…
旧作から更に20年分年取って成長して「親」になってる旧世代が見れる！
とかいろいろ想像してｗｋｗｋしていたあの頃が懐かしい
蓋を開けたら20年前から何も変わってってなかった
昔のようなノリのままなのはいいっちゃいいんだけど、逆に言うとそのまま成長してないんだなって地味にダメージくらう
もうみんな40近いんだからそれなりの大人っぽさ親らしさみたいのも見たかったな、とかさ…
外見も結局ほぼ全員まんまだしｗｗｗ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:03:37.91 ID:NXUx7jRk0

>>665,666
がっかりして批判的意見を書くならやっぱアンチじゃないの？
ファンが不快な思いしてるならなおさらだろ
元ファンだからって叩いて言い訳じゃない
ここはシェルクンチクスレなんだから、批判書くならアンチスレ立てろ懐古！

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:12:05.72 ID:nMhdMpXB0

そこまでいくと釣り臭いが、>>657が言ってるような叩き以外の感想自体を書きづらい空気作ってる感はあるな

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:53:11.00 ID:BGa2sGFcI

この書き込み数でアンチスレって資源の無駄遣いとしか思えないけど
自分好みの書き込みが少ないと文句言うやつはファンもアンチもなく何様よ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/01(木) 23:59:56.75 ID:RykFUCNf0

アンチスレの前に落ちちゃった旧作専用スレ作った方が賑わうような気もするけど
こっちに住人集中して旧作スレ落ちたようなもんだしなぁ
幸いここはＩＤ出る板だから気に食わない書き込みはＮＧに突っ込めばいいのでは

ブログによると次回オカリナ＆ライサイ出てくるのかな
今更参戦でオカリナちゃんとキャラ立ちするか心配だ
一話カラーにいたけど結局登場までこんなにかかるとは当時思っても見なかった

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 01:48:52.74 ID:cx4RJZlH0

連載開始したのって三年くらい前だっけ
当時は嬉しかったなあ
アンチ意見も読んでるからこそ出るわけで
なんだかんだでハーメルンのファンばっかりでしょ、ここ
旧作ハーメルンファンの同窓会みたいな趣もあるし
大人になって辛口になりすぎてるのもあるだろうな

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 02:05:36.75 ID:yfSh1tov0

好きだからこそ…なんかね…。いや読むけど。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 02:10:06.13 ID:ifi3c1U20

下手に褒めたり擁護したりしたらフルボッコされそうで怖い
ノリとか雰囲気が好きなだけで、理路整然と良い所を解説出来るわけじゃないし

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 02:18:18.98 ID:PVwQUZTf0

>>670
あんなに続いたスレも落ちちゃったんだな
自分もシェルクンチクが進むにつれ、旧作への思いが冷めていっているからわかる

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 03:38:59.42 ID:Na3iPBdX0

シェルは最高！面白い！宮崎駿を超えた

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 03:46:56.24 ID:HxywGRNW0

叩きたくて仕方が無いみたいだな

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 06:42:55.54 ID:mHWlKxSQ0

>>666
やはり渡辺は子供メインのマンガ家だなぁ
みんな美形なのでデザインを少しもいじれない。別人になる
領主ライエルの仕事のような日常や組織の考察は苦手
平和になったら勇者って何するんだというドラクエ4コマのノリで押し進めて大丈夫なのかと思う
確実にやっていたであろう子育てはアンセムにも暗雲立ち込めてきた感じだ

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 16:46:59.02 ID:PVwQUZTfI

かといって子供をかかせたらワンワン泣いてるだけだし…

昨日、旧作の過去スレ1を見たらファントム連載時で
スレの雰囲気が今のこのスレそっくりでニガワラ、何も変わってなかったんだなー
作者も読者も。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:22:41.49 ID:bhj9EO2t0

悩んだり怖がったりサボったり
立ち往生すると人間くさいという考えがあるっぽいが
停滞中の心理表現が得意ってわけでもないし
この人は具体的にキャラが暴れてくれないと面白くない
なに言ってるのか分からない伏線ほのめかしでなくて

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:52:58.37 ID:2f8M47kh0

ハーメルのギャグは面白かったけど
何でだかファントムのは滑って見えたんだよな
ハーメルは今読んでも面白い
後半が冗長だったり寄り道も多いけどやっぱり面白い
シェルもファントムと同じで時々面白いって思うけどハーメルほどじゃない

けど作者が一々ブログでウジウジ言い訳してたとか
はては新人いびってたとかはハーメルが好きで
シェルでガッカリしたから出る意見だって言うのには首を捻る
坊主憎けりゃの心境なのかね

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 22:42:40.37 ID:UH3aHJHK0

>>669
もっと過疎ってるアンチスレはアホほどあるだろう
まぁアンチスレ立てる程の器じゃないって意味なら立てるのに抵抗あるがｗ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 01:33:23.26 ID:+FjZnJDt0

>>680
坊主憎けりゃとは根拠が薄いと思うかね
アンケートのために強いシーンを出すというのは度重なるテコ入れのことで、
人生を書き切れないというのも視点の偏るシェルクンチクのことだと思うよ
漫画にこの上なく現れている渡辺からのメッセージだろ
良くも悪くも自分はダメなんだというところから始める人だけど
「分かってるならいい加減に改善してください」と言いたい
住人もアンケートは書いたと思うけど全く直らないな
コメントばかり真面目で作品に中身がないのは逆よりよほど酷いと思うぞ、プロとして

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 06:58:17.35 ID:O9RxeXVs0

渡辺はもう終わった感があるよ　ブログのへらへらした
舌ったらずなアホ文もそうだが編集がどーとかで自分のやりたい事が
出来ないから、、、の辺りのふて腐れ具合はどーにも情けない
もう反省とかしないだろう？

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:28:27.46 ID:Ee9jBgsA0

むしろ肯定スレ立てたら
>>673みたいな人に需要があるんじゃないか

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 12:32:15.37 ID:wH9yKvxX0

肯定スレｗｗｗ
それって作者ブログのコメント欄で充分間に合うんじゃないか

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 13:07:59.30 ID:8zj76PDXO

道ブロもすっかりコメントする面子は固定だし
そもそも普段携帯メインのファンはブログ読めないだろうし…
でも冗談抜きで肯定コメント送れば喜んでくれると思うよ
本人だってそういうコメントが欲しい気持ちもあってブログ始めたんだろうし

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 15:26:01.88 ID:zYNaGdAh0

ブログは手描き文字さえやめてくれたらいつでも肯定コメント送る用意はできている。
50過ぎたおっさんでもパソコン教室通って1から勉強してるんだからできないはずが無い。
ぜひ頑張って欲しい。あのブログ文字が小さいとか下手とかじゃなくて薄いから読みにくかった。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 15:44:21.94 ID:4NBnkpn+0

ブログ46で漢字が分からなくて後で追加するつもりで忘れてるのが…
再アップロードさえ知らないのかな
かわせと渡辺とでブログのやり方を改善してほしい

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:02:59.28 ID:BnSR8yugI

以前、「渡辺先生の書き込みがあります！」ってHPを見たことがある気がするんだ
本当に使えないのか、使えないフリしてコメントレスやメールの返信などの
厄介事を回避しようとしてるのか、自分は疑っている

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 17:23:10.32 ID:O9RxeXVs0

かわせも呆れるほどの頭のかわいそうな奴だから無理だろ？
何度も教えてるそうな事ブログで言ってるし

あと覚える気が無い奴に教えても無駄な努力だぜ、

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 20:47:54.15 ID:k87DbGny0

>>689
また懐かしいことを
旧作終盤だったか、不意にいろんなハーメルサイトに現れてファンたちをビビらせた

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 21:44:06.14 ID:kH2aGThz0

むかーしニフティサーブに掲示板？ルーム？を持っていたので使えないなんてことはないと思うんだけど。
あの頃はインターネット黎明期で田舎のガキには憧れのパソコン通信だったので実際見たことはないけど
小説版かなにかのあとがきで宣伝してたぞ。
今よりずっと手続きもセッティングもめんどくさかったのに退化してるのか？

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/03(土) 23:18:39.33 ID:3v4F3TlN0

へぇーと思って手持ちの小説版見てみたけど
ニフティサーブに持ってたのはノベライズした工藤治の方じゃないだろうか
あとパソコン通信でファンコミュニティのハーメルン会議室みたいのはあったみたいだ
（後書きに書いてあった）
渡辺は２巻と３巻には後書きにすらいないから関与してないのかなー
３巻はとかくアニメ版の影響受けまくってて原作＋アニメ版の混合ノベライズってかんじ

自分も渡辺降臨サイト見かけたことあるけど、今のあの機械音痴っぷりを見るに
誰かファンの一人が偽って管理人喜ばせただけじゃないかと思う…
あとは誰かに頼んでBBS書き込みorメール代打で送ってもらったとか

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 01:20:09.16 ID:Q46kOhWd0

謎の書き込みと言えば一回だけキーボードで書いた日記があったけど
あの記事だけ内容も文章も他と違う感じでかなり変だよな
みっちーは小さくディフォルメしたイラスト付きで「大変だけどみんなでがんばろー」とか書くようなタイプだと思ってた

>>687
ブログ見てると出来るだけノート1ページに収まるように書いてるし
文字も罫線に揃えたりと割と生真面目な描き方はしてるんだよな
文字だけでも清書すれば手書きでもかなり見やすくなりそうなんだけどな

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 03:41:22.01 ID:VmqbOtxx0

せめてブログは黒のペンで描いてくれたらもう何も言わない。
8月8日の日記とか文字がほとんどかすれて消えかけてるのはさすがに読みづらいｗ
文は読みやすく工夫されてると思うけどさ。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 07:08:43.89 ID:C5XwNQmHO

厭味でなく何かの病気なのかもね

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 10:30:35.95 ID:txwaeTzf0

>>693
文章の拙さが渡辺本人っぽいと思ってた
ハーメルンサイトも自分で探したんじゃなくて
知人に教わって知ったらしいから
その知人に代打してもらったんじゃないか？

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 12:05:10.08 ID:5mzudiNY0

>>694
文字を濃くして罫線を画像処理で消してほしいな
ノートのリング穴もカットしてチラ裏感をなくしてほしい
あと一番気になるのがスキャンはみ出し
確認しないであげてるのかな
デジタル化して技能が必要だろうしかわせに色々教わればいいのに

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 13:45:42.42 ID:WmrGBdDl0

だから教えてもry

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 14:56:12.19 ID:stDxMXBK0

そもそも上げてる画像を確認してるのかどうか……
読めるのかあれは、自分の目で
改善の兆しがまったく無いのが不思議でならない

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 18:51:33.13 ID:EBRlUwTyI

読者に読みやすいようにしたいと思う心<勉強したくない心
なのはよく分かるし漫画もそんなものなんだろうな
別に勉強しなくても出来る人は出来るので漫画も面白ければいいけど、
今の渡辺は落ちこぼれだよな…

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/04(日) 19:59:59.21 ID:E1Fm/c4H0

態度は真剣そのもので自虐するほどなんだけど
努力はまったくしない、だから結果はメチャクチャ
某主人公とまるで変わらない
見てて胸が痛くなる

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 00:45:27.44 ID:3bRM1bo/0

>>702 それただのチャラ夫じゃんW
実際ブログ始めたのってかわせの誘いかもしれんが
渡辺本人はブログを開いたらたくさんの信者のコメントが来て
凄い支持がある事を編集に見せて逆転勝利をもくろんでいたんじゃねーの？
とんでもなくアホな発想だが　いま現在の渡辺ならありうるわ
そんな気がする　

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 06:45:59.77 ID:QavJP52R0

支持…
ネットをやるとツッコミどころが確実に増えるのを理解しとかないと
ましてや渡辺

漫画が薄いからブログを見に行かざるを得ないのにそっちも薄い
読めば分かる程度のことやキャラが好きだとか愛のあまりわざわざなことを言ってしまう
ファンのやりたいことを取ってるみたい
設定を披露すれば本編と矛盾余裕だし

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 13:08:44.02 ID:w7egud+50

バレとかは要らんなぁ
こーゆーのネコいてますヨ．って…

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 17:36:11.09 ID:rR8EvSRf0

前から聞きたかったんだけど
いつから語尾カタカナが増えたの？
オルゴールみたいでヤなんだけど

なんたらですヨ？なんたらだよナ！！うんぬんじゃないのヨオ！！とか
ですヨ？がいっちゃん苛つく

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 19:04:45.57 ID:sVQ7fgst0

ピロロみたいなウザキャラ用かと思えば玄さんとかにも普通に使わせてるんだな
カタカナに目を止めさせて全体のテンポを悪くしてる
今回のフルートみたいな「使ってェェ～」みたいな投げっぱなしの叫びも演技くさくて嫌い

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 19:16:02.88 ID:wMhxc8Hm0

カタカナ嫌だと思ってる人はやっぱり他にもいたのか
ギャグならまだしもシリアスなシーンでも使ってるから違和感あるんだよなあ
なんでシェルクンチクだけこんなに語尾にカタカナつけるようになったんだろ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 20:41:02.69 ID:Bs1BBnif0

ジョジョに影響されすぎだよな
「なんですってエェェ～～ッ!!??」「だろォォ～～～!?」
とか書いたら分かりやすいか
特に叫ぶ系の敵に顕著……気持ち悪いよな

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 21:03:19.49 ID:SKf3ogA50

ジョジョだってネタにしたかったり異常さを表わす時しか語尾伸ばしたりしないけど
渡辺はそういうところ考えて書けてるのかな
通常の会話なのにテンション高かったり
叫ぶセリフに作画が追いつかないで口パクみたいになってるコマがあったり
色々なフォントばかり目立って虚しい

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 21:07:18.19 ID:oNIaeCcb0

アンチスレ立てられない奴の為に立てた
文句あるなら良いところあげろとか言いつつ叩くくせに
シェル好きからすればいい迷惑だ、いい加減こっちでやれ

ハーメルンのバイオリン弾き　ｼｪﾙｸﾝﾁｸ　アンチスレ
↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1315224166

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 21:13:05.52 ID:XNgeXDoJ0

たぁすぅけてェェェとかはもう出てくるだけでギャグのレベルのセリフになってるよな
お約束だからいいけど。
っていうかセリフでかすぎで中身すっかすかのことが多いから、カタカナ表記が気になるとこない？
そのエエエエエエで場所埋めてるだけだろ？って感じるんだよ。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 21:19:02.49 ID:24D0zGLe0

俺の中でカタカナ語尾というと夜麻みゆき

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 21:23:33.69 ID:XNgeXDoJ0

柴田亜美なんかはカタカナ語尾を使うことで絶妙な小馬鹿にした感じを出していたよな

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 21:26:44.87 ID:v8X9jOwf0

５巻だか４巻のピロロのセリフ、雑誌の時
「ごめんよォォ」とか言っててなんか変だなって思ったら
コミックスで「ごめんねェェ」に直されててでもやっぱカタカナなんだと思った
のを思い出した。
シェルもよく拳掲げて「やるぞォー」とか言ってて妙に気が抜ける時がある
でもブログ見てるとなんとなく渡辺にとってこれが通常の会話なんだろうという気がする

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 21:48:33.53 ID:3bRM1bo/0

>>711 だが断る！！　勝手な事すんなヨォ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 22:26:06.99 ID:EZ1JHXMr0

作画で表現すべきところを台詞で説明するのがウザい
登場人物にストーリーの実況させてどうするんだ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 22:27:26.63 ID:Bs1BBnif0

手元に5巻（18年前……）があったので見てみたけど語尾普通だった
37巻もあったので見てみたけど、一部カタカナなだけで
（ケストラーやギータの「人間どもめェェ…！」等）9割以上普通だった

どこからおかしくなったんだ……

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 22:36:58.21 ID:GXlNPeNz0

セリフがちっとも面白くないんだよなぁ
状況の説明ばかりで血の通ったキャラクターの会話とは思えない
それでカタカナや三点リーダ使って無理やり味を出そうとしてるんでね？
全体のテンポがのろいからやらない方がいいと思うんだが
>>715
セリフを試しに発声してもおかしいと思わない人なのかな…

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 00:27:36.24 ID:NBlGbrbsO

カスタード君の終わりあたりからおかしかった気がする
アレに出てきたスフォルツェンドはなんだかそれっぽかったのに

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 02:10:33.38 ID:VBuuMebL0

旧作ハメルンもここでおｋ？
関連スレ落ちちゃってて見れない

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 03:39:25.76 ID:R7YgWNZ50

シェルクンチクに絡めて軽く思い出話するならこのスレでいいと思うけど、
本格的に旧作の話がしたいなら懐マン板にスレ立ててもいいんじゃない？

というか、個人的には旧作スレを立てた方がいい、ってぐらいに思う。
旧作の話ばかりになると板違いになってしまうし、かといって顔も見えない複数の人間に対して
話題のコントロールをするのは不可能なぐらいに難しいしね。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 07:58:39.54 ID:Ga2gSTt30

渡辺漫画をざっと読み返してみると
ふきだしと擬音がかなり大きくなってる
あと短くて大きいモノローグを貼り付けてみたり
作画がだいぶ薄味になったから>>712みたいに埋めてるってことかな
でも字ばっかり目立って漫画の世界に入り込めない
影響受けてるジョジョやバキみたいにセリフが必要不可欠だったり絵で見せようとすれば良いんだが
シェルクンチクは必要を感じない説明ばかり

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 12:33:42.63 ID:xaA3Qxfa0

ライエル一家のラフってやっぱり次回のトビラなんかな
悲しさを訴えようとして楽しかった頃をトビラにするのは食傷ぎみなんだが・・・

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 15:17:02.81 ID:LYXIrXs90

新作を読んでるはずなのにビックリするくらい新鮮味がない

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 19:24:40.84 ID:PClKbAMz0

下手な役者がハーメルンのような劇を必死に演じているみたい
だから渡辺の言うとおり旧パーティご本人たちの登場で持ち直したのだと思った

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 21:58:03.98 ID:SuPf9f5n0

>>724
この余白の大きさは編集の下手なアオリがでかでかと入るパターン

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 22:15:35.69 ID:nHG1qiK90

何このスレwざっと見たが終わってんなwww
最早叩きたいがために読んでるだけだろお前ら
最近は作品云々はどうでもよくて渡辺個人叩きがトレンドって感じだな

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 22:26:47.43 ID:Rhphn+dK0

ナベチョンはそんな事考えねーよ

編集A「相変わらず覇気のねー絵だな、うっわ白すぎるだろうこれ～？」
編集B「レイアウト取るにもユルユルなんだよ、すねてんじゃねーぞこのオッサン？」
編集A「パソコンで仕上げやってんだって？っざけんな雑にも、、、あーもう適当に
コピー張っとけ、あのときの団らん、ぬくもり、なつかしい、、、」
編集B「よっしゃそれいただきィ、で、この子供ダレ？」
編集A「ホイザーだっけ？いやーサンレッドおもしれ～W]

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 23:41:52.33 ID:R7YgWNZ5I

そういや、ヤンガンは全部パソコン入稿になるから
パソコン作業に移行しないと切られるみたいなことをブログに描いていたけど、
ニコイチなんかもあれでパソコン仕上げなの？

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 23:44:34.83 ID:VtFz3dd30

>>728
突っ込むほうが面白い
いや真面目な話
なんでこんなに違和感が生ずるのか考えてしまう

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 23:48:44.28 ID:CfZrWDTm0

>>728
「否定的な意見はアンチスレ池」って駄スレ立てたのはお前さんか？

需要なさそうだし削除依頼出してきてくれんかのう
それか全肯定信者限定スレとして再活用するか

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/06(火) 23:59:39.43 ID:+/hxbIR20

>>730
全てアナログで作業→スキャンしてデジタル化
みたい。
ソースは本人のツイッター

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 00:44:39.63 ID:wHvc7Aep0

>>732
内容や作風についてあれこれ言うならまだ作品について語ってるけど
それすらもせずに作者叩きするだけなら余所でやってくれって気持ちは分からんでもない

最近は休載も多いし、発売からしばらく経つと感想もあらかた出そろって特別語る事もないけどさ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 03:01:46.73 ID:W9hdmUq9O

文句言うけどアンチでは無い人とアンチの人が居ます
アンチの人は少人数で毎日頑張ってるからアンチスレなんか使わないよ…荒れると楽しいもん

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 03:20:21.76 ID:XPw5Igzg0

自分の気に入らない書き込みがあるだの、
肯定意見を書き込みにくい雰囲気だの言ってる人はスレ読まないで感想書き込む癖をつけるといいよ
自分はヤンガン読んだ直後はそうしてる。
まず自分から工夫しようや。

大体、>>728なんか、作品について語ってない書き込みの最たるものだと思うよ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 03:23:13.13 ID:XPw5Igzg0

>>733
ありがとう。
そうか、ニコイチもあれでデジタルなんだな…
オンラインに島流しするための布石かと疑っていた＜パソコンデータ化

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 03:36:09.20 ID:WAtDSrny0

え？ここに描き込んでる人で本気のアンチなんていないよね？
全員コミックス買ってるからカバー裏の話のできるんだし。
8巻も楽しみにしてるよ。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 05:26:40.94 ID:x+UgUFmj0

>>738
自分もそうだ
っていうか愛あるから不満というか
どうしようもない気持ちをレスしあってるんじゃないの・・・

カタカナ語尾どうにかしてほしい

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 06:15:19.96 ID:EaeRpWaH0

藤子F先生の言葉で
「漫画家は世に作品を出すのなら批判されて当然」
そんなのがあったな

緩いんだよ渡辺は、なにが打たれ弱いぞだ？

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 06:20:55.48 ID:z7J++FUQ0

シェルクンチクを読み解こうとして渡辺を分析してるだけじゃん
本人が自分のことを知ってほしくてブログ立てたんだし

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 06:30:41.59 ID:cN31Gdm20

アンチといってもコミックスは全部集めてて
面白く読んでるときもあるけどシェルへの不満も大層ある自分みたいなのもいるよ
ただ渡辺がー渡辺がーの時は心底どうでもいいから参加しない

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 06:50:44.83 ID:GciTUloI0

冷静で論理的な作品叩きはおｋだけど
作者叩きは正直引くなあ
エスパー魔美だって父の作品は貶しても父の人間性やモデルの魔美は貶さなかった

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 06:52:58.99 ID:DPawTDl00

>>738
一瞬このスレにいるのはツンデレばかりか思ってしまったわｗ

自分も作者についてはどうでもいい派だ
シェルクンチクに限らずどんな漫画だろうがアニメだろうが
作品を好きになっても作者には興味がない

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 06:59:35.87 ID:8dcC6qK3P

>>744
前も同じように作者と作品は関係ないって流れになったら
その作品を書いてる作者と作品は離せないもの
だから渡辺叩きも正しいみたいなレスが即効入ったな
「作者は嫌いだけど作品は好き」もしくは「作者には興味ないけど作品には興味ある」
ってのも多かれ少なかれいるとも思うんだけど
逆の考えの人とは相容れないからいくら言っても仕方ないか

それはそうとコッペリアのオカリナは本物なのかクローンなのかどっちだろう

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 07:09:55.72 ID:DPawTDl00

>>745
相容れない…ってほどでもないと思うな
少なくとも自分は作者と作品は切り離せないものという点は同意できる
だから作者自身も叩いていいとまで言うのは賛成しかねるが…
その辺りは>>743に同意なんだよな
そこが相容れないってことなのかもしれないが、考え方は十人十色だし

因みに自分はあのオカリナはクローンだと思っている
…というか、クローンであって欲しい、かな

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 07:34:18.38 ID:6y18WycU0

ぶっちゃけソースのない私的なエピソードを書く人が邪魔

コッペリアオカリナは髪型違うんだからクローンだろう
旧時代の死人を人格まで完全復活させられるわけではない…よね？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 09:33:52.10 ID:it40BTYkO

正直、ワタナベガーとかカワセガーとか編集も巻き込んで妄想で人格叩きしてる奴って一人だよね
>>703 >>729とか
確かにあのブログでの愚痴、読み難すぎる書き文字、変な語尾、練られてない展開には文句言いたくなるけど
叩きの方向性がなんか一人違って気持ち悪い

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 11:52:11.77 ID:QD+gVuYr0

いつもの人と思ってスルーすればよろし
下手にかまわず飽きるまでほっとけ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 13:31:10.88 ID:4D6HvXzW0

かわせアンチ
アンチのアンチ
住みづらいスレになったよ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 23:00:56.59 ID:cArPm5Xt0

引き出しが少なくなったんだからブログバレは避けてほしいなって書こうと思ったんだけど
これも作者叩きになる？

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 23:35:01.91 ID:2qWffuYq0

>>751
別に一意見としてなら大丈夫かと

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 00:37:40.06 ID:4a1ZmgTC0

>>752
thx

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 00:51:33.95 ID:4uNMmkvj0

>>745
オカリナっぽいは本物で、サイザーっぽいのはコカリナを元に作った偽物という可能性もあるな
しかし魔族の最期は粉々になるから、死体を見つけてクローンを作ったって設定にはどうにも違和感ある

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/08(木) 07:58:13.31 ID:PbpcfdKd0

グローリアがコッペリア作ってスフォルツェンド戦に投入するまでサイザーずっと寝込んでたのか
みんなに連絡取れ…
家の前に立ってるのはポストだよね

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 04:12:35.31 ID:7voTIPj20

サイザーやオカリナは体のパーツは無くても羽が大量にあちこちの戦場に残ってそうだ
体は砕けても血痕は残ってそうだしな、記憶のない能力も不完全な複製くらいなら作れなくもなさそう

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 08:16:48.93 ID:IpInXVC90

タイースの瞑想曲やトゥオネラの白鳥は誰が教えたんだろ
ハープシコードとはお互いにコミュニケーションが取れなさそう
魔曲にしてはグレートがリアクションしないし

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 19:29:15.41 ID:PLmMQ3e20

はあ・・・・・・・・・
新作読んで一番思ったのは
もう音楽関係ねえじゃん　だったわ

クローンとか萎える
しかも旧作の

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 20:29:12.14 ID:rR/qiLFoI

それでも7巻ぐらいでまとまっていたらまだ読めたかも
ニコイチとかロト紋もだけどダーラダラ長すぎ
中身ないのに

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 21:46:40.98 ID:wbgFfvK20

>>758
同意

ちょっとだけ音楽やってたけど好きな曲が出るとものすごく嬉しかった

特にハーメルの魔曲の効果がとんでもなくてw
マリオネット・火の鳥・ワルキューレ以外の魔曲の効果がどんなになるのかがwktkで、ラストは絶対来ると思ってた第九だったけど、魔王の力で肉弾のみとかじゃなくて感動できた

今作はメインがシェルだからシェルのためのマリオネットだけでつまらん…

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 23:21:44.65 ID:AmObRzsm0

ニコイチとかロト紋は関係ねーだろ？一緒に並べんな
もっとシェルの良い所で盛り上がろうぜ
シェルは向こうっ気の強さと裏腹に子供の幼さ　か弱さが絶妙なバランスで
配合されててなかなか深いキャラだ　人形の体と生身の部分のアンバランスな
所が性格とともに上手く出してて毎回ハラハラする　ある意味
少年期の情緒性が痛いほど超リアルに出ていて素晴らしいぜ　純真さ危うさ
残酷なまでの現実　それをあの小さな体で一身に受け止めてる　熱い、熱いぜ
シェルクンチク　シェルのこれからの成長と大活躍は期待せずにはいられない
絶対に大化けするぜーこれからがマジ本番、括目して待てだぜ

そしてそんなシェルを支えてるクラーリーはマジかっこいいよな、大人の渋みとクールさが
相まって最高のキャラだぜ、単独で外伝やってほしいぜー

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 00:14:35.87 ID:aP8eG/va0

来たか

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 00:16:00.49 ID:VjdLDeKP0

姉妹の魔曲は珍しく凝ってると思ったけど
クラーリィが普通に魔法で対処しちゃったからなぁ…
しかも根性で何とかしたみたいな感じで吐血してもピンピンしてるし
絵面はショッキングだけど特に意味はなかったぜ！みたいなあざとさはなんとかならないのか

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 02:10:43.72 ID:2yRnT1WK0

魔曲がもっと出たら良作だと思う

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 03:32:58.97 ID:MrXt3G3WO

魔曲少なくて寂しいよな
いっそ子世代なんだからクラシックじゃない曲が入ってもいいのに

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 04:06:24.11 ID:B9vPFv4r0

＞魔王の力で肉弾のみとかじゃなくて感動できた
この文章だけでありありと37巻を思い出して感動で涙が出てきた

メインがシェルっておかしいよね、シェルとグレートのダブル主人公物じゃないのかと
シェルどころか旧作がメインで、グレート達の存在感がボロボロに死んでる
グレートがリュートと一緒に肉弾戦ばっかやり始めた頃は絶望した
親父は魔族の力を使わずに戦ったし魔族の力と戦い続けたのに、幾ら人間とのハーフといえ
グレートは魔族化を自分の意識で既にコントロール出来てるし
一代目が格好良い魔器の主人公だったんだから
かっこいい魔族を観たいんじゃなくてかっこいい魔器の二代目主人公を観たい
かっこいい魔族を見せたいんならヴォーカルあたり蘇らせる方が納得できる
クラーリィとリュートに思想が見えない　やはり前作がある作品はキツイね、前作あってこその作品とはいえ
リュートクラーリィに限らず前作の全キャラの全力さ懸命さ必死さに見劣りする
クラーリィは新作の方が活躍してて見た目はかっこいいんだけど

グレートを見た目が派手なだけの肉弾戦に走らせた要因が何かと分析したい
シェルを助けた時はかっこいいと思ったけど、四巻でこれやってしまうのかと絶望した
見た目格好良いし燃えるし、話が進む前に二人の仲を近付ける必要があったのは理解出来るから仕方ないけど、
もっと盛り上がった時に持ってきてくれてたら涙して燃えた
ごめんちょっと胸の内に静かに横たえていた思いが噴出した
かっこいい魔族は燃えるし好きだけど
音楽という精神の雄を魂に秘めたかっこいい人間の勇者をみたい　勇者じゃなくていいかっこいい人間を見たい
親父たちが出張り過ぎたら二世代目はいつまで経っても「子供」のままで成長できないんじゃないかな　中身

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 04:15:03.59 ID:B9vPFv4r0

やっぱ旧作と比較してしまうのがいけないのかな
でも旧作キャラガンガン出てきてるし
旧キャラは10巻超えるくらいまで顔を暗くした影形でしか登場しないのを　期待して覚悟してた
５巻くらいですでにネタバレフル全開なおまけが付いてて絶望した

あとすまない、いつレスしようか迷ってたんだけど
上で兄弟の人数が10人に修正されてないかって前に尋ねた者なんだけど
６巻?のおまけでフルートが「子供10人も作ってー！！」ってハーメルにキレるんだ　大方の住人には既出かもで申し訳ないけどレスだよ
誰にも似てない３人を削って面白い感じの兄弟作りなおしてもよかったのにな

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 08:26:57.95 ID:RBiY0cyi0

愛ある長文を読んだ
当初は今度こそ魔曲を重用しようとした節があって自分も期待したんだけど
万能すぎて悲劇とそぐわないから旧作同様取り下げたんだと思う
渡辺は能力バトルが描けないから肉弾戦のほうが楽そうだけど
旧作時代から魔族化して殴りに行くのは負けフラグでしかないのでちょっとなぁと思う
スタカットのハーメルが煽りに耐えて経験者らしいところを見せられればまだしも結果は…

ラデツキー行進曲みたいな能力はすごく面白かったから
人の想いを動かせば勝利確定みたいな大技だけ封印したらいいんじゃないかな～
マリオネットできてシェルクザールスも撃たせられてそれでも勝てないグローリアという図式はおかしすぎる
とりあえず魔族化コントロール設定は要らないね
シェルに救われた事実だけあれば良かった

子供10人は作者のカウントミスだろうな
新しい顔を見たことがない
子供の数を間違えるのはかなりどうかと思うんでそのあたりはしっかりやってほしいな

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/13(火) 12:21:19.60 ID:WthsMBVq0

グレートが魔族の翼でシェルを助けたのを評価する人は多いけど、
たかが合宿で魔法が使えなければ死んでもしょーがないという前提が分からない
卒業した魔法兵団は全員飛行できるってことだとグローリアを誰か追っかけろって気がするし
魔法で飛べることに驚かれるようでは他のパラシュート開かなかった奴らはどうなったのか想像もつかない
友情のためだけのその場限りの設定としても一話のうちに矛盾してるのは酷くないか

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 04:58:53.98 ID:nZ3k+ilu0

向こうで必死こいて愚痴ってる奴らもみっちーと一緒
作者がブログをわからないように、住み分けってのがわかってないんだろう
「俺らは読者だ！」「言う権利がある！」って常駐してる奴はいい加減自分の行為を気づけよって思う

昔みたいな輝きを取り戻そうと本スレで作者を叱咤激励してるんだろうけどスレチだ
シェルが好きな人は本スレで嫌いな人はアンチスレでって住み分けくらいしないと

お前ら出て行けだって

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 07:17:02.60 ID:mVRU+zJP0

その人はなんでそれをスレチで言ったんだろうね

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 07:37:26.65 ID:25e0D8FJ0

向こうを本スレと勘違いしたんじゃないの

愛ある長文とかいうけど旧作age続編sageじゃないか
続編sageはアンチスレでやってくれよせっかくスレ立てしたんだから

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 11:53:00.50 ID:scFcEChFO

お前何の権限があって勝手に仕切ってんだよ？

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 13:53:19.53 ID:8SQAruelO

サイザーのリョナが始まったら教えて
そん時だけ単行本買うから。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 14:38:57.78 ID:xEyvBJxb0

旧作のこういうところがよかったから続編でもやってほしい…はアンチスレ行きなのか？

続編全肯定の意見しかここはダメってことか？
そのわりにそんな話題見たことないけど

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 14:59:01.73 ID:HPX9zym40

とりあえず自分の判断で書き込もうよ

>>769
クラーリィもそうなんだけど、ホーンとか大人の役目が子供を引き立てるのに都合のいい事件を起こす係になってんだよね。
別にそれは上手くやってくれればそれでいいんだけど、
退学事件とか合宿事件とかで事件を起こすために
大人がやってることがわけわからなく見えるのが致命的なんだよな
特になんか…今作ってすごく命が軽いし心がないよね。
旧作はまだ最終戦で死んでいくものにフルートが泣いたりしてたけど
今回はゴスベルが死んでも誰も悲しまない。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 19:31:01.08 ID:p49x/3Zc0

そう、単に大人が子供以下の存在だから
子供たちが前作のようにヒーローになっているわけではない
旧作にいた渋くて強いお父さんお母さんはほとんど死んじゃうんだよね
そして孤児たちが戦わざるを得なくなる
最近の親たちのターンを読んでいて思ったことだが、
設定的にそういうお膳立てができないよね…

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 22:11:08.38 ID:nZ3k+ilu0

作品の世界に入り込めてない証拠でもあるな
残念だけど

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/14(水) 23:09:05.98 ID:zYRWpr+L0

>>776
合宿は元々囮作戦なんだから非情な方向へ振り切ってもいいと思うんだけど
入学試験も過激だったし
人命尊重するのかしないのか学園の方針が分からない
ホーンとクラーリィが打ち合わせもしないでグローリアとの戦いに臨む意味はあったんだろうか

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 21:36:42.78 ID:XjR0JM6s0

ブログ更新きたね
トロンの左下って誰なんだろう。線が薄くてよくわからん

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 21:40:51.58 ID:3iqjc1Lt0

>>776
ゴスベルやロベルトみたいないかにもどうでもよさそうな奴がそのまま適当な扱いを受けて終わるんだよな
人間の裏表を描写する作風は変わらないのに
悪い部分しかないモブやカマセを便利に使うのはどうなんだろう？
こいつらは魔族のクローンとかじゃない、人間だったんだから

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 21:42:52.04 ID:MgLnwYNF0

メンバー的にコルネットか？
髪が外はねになってるが一応オカッパだし

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 22:25:27.24 ID:LwZr7F4w0

>781
てっきりあそこでグローリアサイドに堕ちても友人扱いするシェルとして
大して凄い友情関係を育んでいたわけでもなかったグレートを
身を挺して守ったシェルの心の広さでも表現するのかと思っていたから
手のひら返したようにドヤ顔でロベルトぶっ殺したときは何事かと思ってしまった
折角のジョジョに敬意を表した（？）人間讃歌物語なんだから
モブにしてももう少し大切に描写すればいいのに勿体ないなって思うよ
理事長ポジのクラーリィも、部下や生徒に慕われている設定なんだろうけど
実際は無駄に廊下に300人詰め込んで全滅させたり生徒を餌呼ばわりしたり
ミッチー脳内の設定と漫画から受ける印象が乖離している気がする

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/15(木) 23:51:50.60 ID:RFS8HaVs0

主人公PT以外の名無しザコモブの命が鼻糞より軽いのは旧作からですし

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 13:35:44.17 ID:pNaVKZWm0

パンドラかーちゃんになんてことしやがるんだこの赤い魔女は（ﾉ∀`)

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 13:50:47.04 ID:t58HixLw0

パンドラとオリンは日常生活おいてはひたすら鬱陶しいだけだから仕方ない
ああしなければ胃に穴が開きすぎてたよ…

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 17:57:44.56 ID:nIPFkA320

見る前はサイザー崩されて嫌かな？とか思ったりもしたが全然そんな事はなかった
サイザーもさすがパンドラ様の娘にしてハーメルの妹だけの事はあるｗ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 17:57:45.39 ID:e8p0Ea/Z0

フルートならパンドラさんを受け入れることも可能だったかもな…

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 18:19:16.66 ID:ehvjWt5c0

フルートはギリギリまでストレスを溜め込まないで
丸太でガンガン殴りつけるだろうからな

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 19:05:59.51 ID:5gYBuIUl0

よく考えるとパンドラって子供を作るときにケストラーの細胞を体内に取り入れてるんだよな
オリンも聖なる力を失ってからはただの変態じいさんに成り下がったし
その二人の細胞を受け継ぐパンドラが時の流れと共に落ちていっても不思議じゃない気がしてきた

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 19:09:22.19 ID:bz3NIMYp0

>>783-784
作者ももう無理だと思って敵に魔族のクローン設定つけて路線変更したんだろう

>>786
パンドラとオリンとサイザーの関係ってやっぱり解決法も伸ばしようもないだろうな
嫁姑ってライエルいじめはどうなったんだろ？オカリナのことはどう思ってるんだろ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 20:50:47.43 ID:XGa7xOabO

久々に本誌かったらトロン来ててテンション上がった

しかしサイザーのあれは仕方がない

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 21:01:14.37 ID:hhJ5dUDK0

今まで毎回良いとこ探しをしてそれなりに楽しく読んでた自分は
今回のギャグは受け入れられなかった
パンドラって旧作ストーリーの根幹に関わるキャラだったはずだろ。
ハーメルが北を目指した理由で、サイザーが赤い魔女に身を堕としてでも命をかけて求めた存在だろ
母と子の絆は旧作のストーリーの根底に流れるテーマみたいなものだったじゃないか
涙の再会を果たしたはずの母親に虐げられて、娘も本気で母親を憎むってなんだよ……
相変わらずライエル相手に被害妄想爆発して暴走なら笑って読めたのに
何だか旧作で死んだホルン様はまだ幸せだったんじゃないかとまで思えて来たよ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 21:14:29.64 ID:hhJ5dUDK0

何で作者は何年もかけて自分が作り出した旧作のキャラクターや物語や世界観を
こんなやっちゃいけない形で壊してしまうんだよ……

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 21:23:39.37 ID:8vXkN91JO

今までなんとか読んできて、動物虐待もまだなんとかギリギリ踏み止まってきたけど、もう無理だ。

嫁姑問題だから仕方がないとは思えない。
嫁姑の前に母と娘だろ。
しかも嫁姑って、フルートとパンドラみたいな関係であって、サイザーとパンドラじゃないだろ？これは自分の認識違いかもしれんが。

旧作の旅が全て壊された気がする。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 21:47:26.61 ID:hhJ5dUDK0

>>795
嫁姑はフルートとパンドラの関係で合ってる
ただオーボウが婿姑じゃなくて"嫁姑"発言したりする以前に
グレートがサイザーを"叔父さんの奥さん"と呼んだりしてたので
彼らの血族意識とか身内意識とかが謎……
作者が素で間違ってる可能性も否定できない

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 21:47:35.05 ID:nIPFkA320

なんつーかおまいら真面目に読んでるんだな
個人的には笑えたからまぁいいかって感じだけど

つかこのノリで青年誌はミッチーもきついだろ
ガンガンに戻してやれとか思った
その前にデッサン狂いすぎなのが致命的かもしれんが

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 21:48:38.94 ID:Jo6/IurAO

なんでパンドラ母さん実の母さんなのに姑扱いされてんの
昔はサイザー溺愛してライエルの方を叩くようなキャラじゃなかったか…こんな片方(ハーメル)だけ可愛がってる毒親嫌だ

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 21:55:42.55 ID:eGmM3bmV0

>>797
ギャグやってから変な擬音付けてかっこつける手法はガキ向けとも懐古向けとも言いがたい・・・

今回絵がすごくガチャガチャしてる
表紙のライエル腕長すぎ
オカリナの手足長(ry
サイザーもデフォルメだからって瞳がはみ出るのはない
それでもいつものギャグより描き込んで見えるから旧キャラギャグでテンション上がり過ぎたのかな・・・

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 21:56:50.72 ID:5gYBuIUl0

嫁姑の次に肉親なのにってツッコミが入ってなかったっけ？
あれは肉親なのになんで嫁姑みたいな関係になってるのさってネタだと思ったんだが

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 22:20:16.41 ID:9XA96wdq0

>>796
そこらへん、グレートはサイザーを「おばさん」と呼びたくないんだろうなあと普通に思った。１巻出たときには。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 22:30:57.14 ID:0Vl3N2tH0

>>800
なんでライエル叩きをやめてサイザーいじめてんのかって話さ
パンドラはあくまで子供への心配症が高じてしまったお母さんというシリアスと合わせて読めるギャグだったのに
これ、ただのわがままに生きたい母親じゃん

あと無償の愛語りがよく分からん
行き違いでサイザーが憎んでいたことを無視したらいかんだろ
ポエムすぎて日本語もおかしいから単なるギャグの前振りか

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 22:49:52.78 ID:wtqLxp680

>797
渡辺はたぶん真面目に真剣に漫画を描いてるんだろうから
こっちも真面目に読みたいなって思ってる渡辺信者だから　少なくとも俺は

あんなに必死になって母の愛を求めてきた旧作のサイザーの人生は
何だったんだろうって読んで悲しくなってしまった
旧作でのサイザー贔屓はちょっと…とか思ってたクチだけど、
旧作であれだけ頑張ったんだからサイザーはパンドラと
楽しくて幸せな親子関係を築いてて欲しかったな

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 23:36:09.62 ID:HgaHL9bc0

>>801
×　グレートはサイザーを「おばさん」と呼びたくない
○　作者は最愛の嫁キャラであるサイザーを「おばさん」と呼ばせたくない

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/16(金) 23:50:33.46 ID:Jo6/IurAO

>>804
わざわざ人の意見否定する意味がわからん

オーボウのはツッコミなのか…
ライエル虐めにサイザーが堪えかねて、とかでもどっちにしろ納得行かなかった気がしてきた

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 00:32:59.93 ID:MfrXJlYC0

数ヶ月後、北に都にはケストラーの玉座に座るパンドラとクローン軍王たちの姿がそこに

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 00:45:41.58 ID:3D0y4Arp0

パンドラの北送りは何気に伏線だと思ったｗ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 04:35:36.46 ID:8oefcTc20

お前ら真面目に読んでるんだな
どーせそのうちギャグっぽい和解すんじゃねーの？

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 04:43:14.91 ID:GqTAP8eo0

ブログ見たー。たくらんでる事ってなんだろうすごく気になる…。
しかしやっぱ絵が薄いなｗ文字じゃないだけマシだけどｗ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 08:12:30.82 ID:u6fFmVH20

親世代封印の一環でもあるんだろうな
頃合い良く援軍に来るだろう

オリンについては
・クラーリィの話
・ブログバレ
・フルートの占い
これだけ出る出る言っといて今更としか思えなかったが

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 19:25:11.18 ID:eA58qNxZ0

オカリナが戦いに出たのは鎌託したんだから当たり前じゃないのかな
ここまでの話だとオカリナの強さや戦いの経験、性格等どんなものかイマイチ分からないが
両親は何があんなにショックなんだ？

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 22:06:24.00 ID:q+Asf9M20

>>806
うわあ・・・普通にグローリアより強そう(((((；ﾟДﾟ)))))

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 22:41:24.32 ID:NYPn6ehx0

しかしトロンが登場した以上、最凶最悪のあいつも出てくるはずで・・・

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/17(土) 23:48:00.62 ID:q+Asf9M20

もう、肉玉コルりんの聖母殺人伝説でグローリアは二回滅びました。
めでたしめでたしｗでいい気がしてきた・・・・・・

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 01:09:43.15 ID:Mmk3FxEN0

コルも人と魔族？の融合体だから、グローリアーに融合技術を教えたのがコルかもしれないぞ

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 01:59:48.91 ID:9I29ba+D0

コルの場合、魔族無関係じゃね？
禁断の呪法＝人間の編み出した術＋コル自身の邪悪な心＝肉玉化だったわけで
どっちかというと、ドラクエの進化の秘宝みたいなもんかと
だからこそ、ケストラー抜きでも高位魔族以上の力を今も制限なく持ち続けてるわけだ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 12:22:16.13 ID:7rO0fsRV0

>>783 >>791
ジョジョはまさに人間同士の戦いによる人間讃歌に移行できたのにな

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 20:41:55.77 ID:3ih3Ptfj0

シェルは人間惨禍　もしくは酸化

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/18(日) 23:11:56.05 ID:MVqihK2k0

フルートがオカリナの共闘シーンを幸せそうに語りだして
なんかギクッとした
なぜ今おいしいシーンを描いてしまうのか

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 12:25:02.39 ID:vS75ujmV0

しかしギックリ腰の悪化って、、、ありえんわ
シェルの世界とは温度差があって受け入れられんシュチュだ
おふざけも大概にしてほしい笑えん、どっちかと言うと　おかしい

頭おかしーんじゃねーの？この作者？　のおかしさ

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 14:35:51.82 ID:Et+YW2Oy0

ジジイは愚痴っぽくて困る

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 15:42:24.97 ID:jWiNR9wo0

桃缶のせいでケストラーが復活した時はもっと凄かったけど
シェルクンチクでやってはいけないと思う・・・

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 15:46:05.19 ID:darDaTY30

ムンクケストラー
回想の作画は決まって劣化していく

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 21:25:59.51 ID:xuBOoj/v0

ギャグとシリアスの境界線が存在しないのが渡辺道明の特徴だろうに
そこ否定しちゃったらもうどうしようもないじゃないの

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/19(月) 21:42:53.45 ID:71xLEnaj0

>>820-821
アンチスレへどうぞ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 06:21:21.46 ID:HoFitvxg0

>>824
ギャグとシリアスが融合していると思えるならいいけど
フルートがサイザーを治してみんなでスフォルツェンドへ向かえば済む話にしか思えない
わざわざオカリナを途中参加にするからにはシェルたちと別のドラマで盛り上げるものだと思っていたけど
鎌を譲ったのに親子の行き違いがあったみたいな微妙なシリアスはうまく理解できなかった
あとサイザーのネタ多すぎ
無理やりサイザーを中心に置くからパンドラやオリンとの関係に違和感を覚える人がいるんじゃないの
すごく…ヴォーカル編です…

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 11:58:32.13 ID:NfyWFe7K0

ここからなんでトロンのターンなんだろう
魔獣を実験材料にするのはこの世界のマストなのか
オカリナのキャラを掘り下げてほしい

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 13:20:18.55 ID:/tw7mOJp0

新版キャラ中心に描いてください先生
数巻分何週間一年と旧キャラ出なくても絶対我慢します
はぁ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 13:27:15.23 ID:kLCaeNyU0

正直　懐古房へのおべんちゃら
人気取りだろ？

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 13:39:19.94 ID:/tw7mOJp0

>>829旧キャラ出さないと人気維持できないって意味なら肯定するが
おべんちゃらなんてかわいいものじゃなく何より
維持できない程新キャラで話が作れないって所に起因してると思う

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 14:57:44.52 ID:rjN5723D0

自分は正直もう一度旧キャラを主人公にしても良かったんじゃないかと思っている
ハーメル復活時のテンポの良さは神だった・・・

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/20(火) 21:35:14.38 ID:7xwzN0x00

>>831
いやそろそろ渡辺が楽しすぎてヤバイ気がする
子供たちならやってくれるから任せようって話が既に何度も出てくるのに
今回やっぱり同じ話をするのは正直無駄だし…
漫画を作っているというより渡辺が次々思いつく会話をそのまま載せているんだろうか

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 14:40:09.48 ID:jA/Jfhg20

今日読んだが嫁姑の使い方間違ってるよねえ。実の親子なんだし

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 16:25:33.06 ID:f556kvWs0

だからその事も含めて作中で突っ込んでなかったっけ？

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 19:25:05.73 ID:UdhW9WYg0

よく見ると一見隠れがちな内側の方にちっちゃく「肉親なのに…」って書いてあるよね
読者が気がつきにくいところに、「嫁姑問題か…」とオーボウのセリフで
そうか、嫁姑かと納得した後に。
矛盾する２つのセリフがあれば、普通は吹き出しに入っている方が重要だと思うんじゃないか？

こういうことはコマ割りや読みやすさに全然気を使っていないから起こるんじゃないのかな。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 20:40:44.69 ID:w2HFWpHC0

立ち読みで済ませてるから確認できないけど、そんなに分かりにくいところに書いてあったっけ？
適当に右から左へ目を通せば目に入るような位置にあった気がしたけど

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 20:45:01.72 ID:2TOYGiol0

正直はじまった時は前作でうやむやだった魔界からケストラー以上のやつが出てくるとか思ってたけど
この展開はないわ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 21:31:34.12 ID:jPhV1VmD0

線がチマチマしててなんか解りにくい
小さいボソッと書いてるのは演出？

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 21:56:01.63 ID:UdhW9WYg0

>>836
少なくとも自分は「つっこみなんてあったっけ？」と探してやっと分かった。
目を背けたくなるようなサイザーと同じコマだから
慌てて目を逸らして読んでいなかっただけかもしれないけれど…

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/21(水) 23:11:11.59 ID:95HAp//j0

>>835
ずっと「肉親なのに北へ追い出したのかよ…」って
意味だと思ってた。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 00:18:11.54 ID:08wg54Ca0

ボケの絵ばかり大きくしていつもツッコミのセリフと等身がちっちゃい
そもそもパンドラとサイザーが直接対立する意味がわからん
子供への過剰防衛でブチ切れてた頃のほうがギャグとシリアスが融合していて面白かったよ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 03:40:18.87 ID:NxbUAydZ0

サイザーはパンドラに過剰なドリーム持ち過ぎてたからな、現実とのギャップや慣れない主婦業のストレスでドロドロした関係になって行ったのかもしれない

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 04:26:08.73 ID:boGumUjo0

正直今回のフルートの予言のシーンの大ゴマの横顔と手の描写は
進撃の巨人かと思った　末端肥大の巨人病に侵されている
かわいそうなフルート

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 11:19:34.57 ID:qslLbPGk0

ほぼ一緒に暮らしてなかった実母との同居って、ある意味姑みたいなモンなのかね？

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:18:14.70 ID:6UV2cOZ6I

こういうので辛いのは、旧作読み返すと子供の頃から辛い思いをしていた
サイザーが馬鹿みたいに見えてくるとこだよな…
子供のころから馬鹿だったシェルはただ巻き込まれて改造されて
特別な力を持ってシェルさんパネエと大事にされてるのにな、
この世の理不尽を具現化した夢も希望も粉砕する漫画だ。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 13:35:05.63 ID:2q6eFYWeO

本人のコメントにあるように好きでやっているそうだから
どうしようもない、誰か同人誌の勇者がシェルクンチクの
原作修正版を描いてネット販売したらそっちを買うよ
それ位本作は酷い！

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:26:09.45 ID:qslLbPGk0

だからなんでアンチスレ行かないんだ？？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:31:17.30 ID:6UV2cOZ6I

ネガティブ意見であっても正当な作品評価であって1にも反していない内容だから
アンチスレに書き込む必要は無いと判断した。
作者のブログの愚痴なんかはアンチスレでやらせてもらうよ。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:32:13.42 ID:qslLbPGk0

いや、君に言った訳ではない

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:36:26.19 ID:PfVU6po90

少し前不満点を述べるスレなんてのが立ってる作品にいたけど
そこと似たような感じ
846も848のガイドラインで合ってると思う　ラスト一行は微妙な所だけど
悲痛な叫びをあげるなら自分もあげたい

ところで、単行本のおまけの「子供１０人作った」って誤植なんだよね・・・？
誤植なら何でこんなことが起きるの？
本誌に掲載された物が単行本になるんだよね？二回チェック受けたものじゃないの
それ以上に作者の野郎は何をやってるの　誤植なら　誤植ならだけど怒るよ
誤植じゃないなら増えた一人に期待するしかないんだけど

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:43:01.48 ID:tzAFaaEH0

だからなんでアンチスレ行かないんだ？？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 16:59:13.10 ID:2q6eFYWeO

アンチスレと一体どこが変わらないんだ?
逆にシェルまんせー、旧キャラまんせーのレスで何故埋めつくさないんだ？
やるにしても線引きがヘナチョコで紛らわしいだけじゃ！
イエーイシェルまんせーwwww

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:13:33.06 ID:qslLbPGk0

少し落ち付け、ｵﾏｲﾗも皆この作ったスープでも飲め…温まるぞ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:19:31.55 ID:hQPtuXM+0

ポセイドン「うおー！」

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:32:08.96 ID:PfVU6po90

>>851
それならアンチの基準をお前が明確にしてみろと

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:34:40.13 ID:6UV2cOZ6I

…旧作ネタではしゃぐのはスレ違いじゃねーの？せめて新作と絡めた内容で書けよ。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:37:50.72 ID:b0vDo5kR0

作品に対して一言でも文句を言うとアンチ

まぁこんなマイナー漫画でアンチスレなんぞ立てても意味ないがな。
本スレが保守だらけになるかアンチスレが落ちるかしかない、資源の無駄遣い
そもそもアンチスレと住み分けが完全に出来てるところを俺は見たことないけど。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:43:15.99 ID:TyPxvYTUP

僕は正しいことを言ってるのでアンチではありません(ｷﾘｯ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 17:48:01.52 ID:PfVU6po90

じゃあ自分はアンチかもしれないけどこれだけ質問と疑問を言わせてよ。
旧版から設定を変更したんじゃなくて、子供を１０人作ったってのは誤植なの？
誤植なら、担当や編集が全然絡んでないって事のように感じるし、
何より設定の親である渡辺道明先生は一体どうしちゃったの？

誤植じゃなくて設定変更だとばかり思ったんだけど

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:50:05.68 ID:qslLbPGk0

>>857
とりあえず一言でも文句言ったらアンチになったという投稿を具体的に挙げてみ？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 18:51:12.90 ID:6UV2cOZ6I

作者に直接聞く他に正解を知る手立てはない気がする。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 19:16:18.28 ID:6UV2cOZ6I

861は859にね

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 20:48:31.37 ID:CPYEDQPX0

質問なんだけど、5巻に載ってた外伝って
前作終了時(ケストラーを倒したとき)の何年後とか
作中で出てたっけ？

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/22(木) 22:54:05.07 ID:boGumUjo0

とりあえず一言でも文句言ったらアンチになったという投稿を具体的に挙げてみ？

ここでアンチ板に行けと言われた奴がみんな具体的な実例だろ？
頭の巨悪い質問すんなって、アンチ行けって言ってる奴の線引きって
どっからどこまでだ？そっちの方が具体的に例を挙げろってズラ野郎Ｗ

話は変わってシェルってホントにかわいいいですね
あんな子が弟だったりしたら毎日が幸せです
渡辺先生もっともっとシェルの活躍が見たいです頑張れええ？

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 00:11:48.71 ID:3l3w78oR0

一言でも、ってレベルだったか？ｗ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 03:34:51.30 ID:9g9PuOF/0

ああ変わらんだろ？レベルなど
要は自称正しい正義の渡辺十字軍の人達が単にムカついた、だからアンチって言ってるだけだし？
正直一個人の感情が基準でアンチアンチとおっしゃられてもなあ
一体何文字くらいでどんな内容物がアンチなんだ？
解りやすく表でも作ってほしい　だったらそれを見てそのような主旨に従い迎合してあげてもいい

それにしてもシェルはまるで神様のように神々しい、、
シェルの笑顔を見たらきっとこの世から争い事は無くなるよ
綺麗、、綺麗なシェル、、世界の宝物？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 07:48:23.46 ID:ifnJ/Q9j0

>>860
俺に聞くなよｗ

アンチアンチ言ってる人は大概そうだろw
ブログの内容やら作者をつつきだすのはお門違いだけど
大半が割とこの作品の突っ込みどころなのにそこをつついても文句言うんだし

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 09:35:38.40 ID:Q49TSKOO0

だからなんでアンチスレ行かないんだ？？

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 09:39:38.46 ID:JW4EZDvb0

新作きちんと読んではないけど新作で子供１０人になってるのは
旧作終了時点で９人、その後新作までにもう一人誕生したんじゃないの？
まぁ、１０年で子供９人作るのって論理的には可能だけど物理的には不可能に近いが

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 10:46:18.64 ID:b/GfXaqM0

ここの住人はなんだかんだ言っても旧メルンを愛してる奴らばかりだからな
愛してるからこそ現状にもの申さずにいられないのさ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 12:07:57.80 ID:tJiEv+zP0

>>869
途中に双子とか挟めば多少楽になるぞ
肉体的には年子と双子のどちらが楽かはわからんけど

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 12:35:16.21 ID:3l3w78oR0

>>867
お前が言ったんならお前に聞くのは当たり前だろ

>>856
続編モノで過去作の話が出るのは良くある話だろ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 14:56:13.57 ID:9g9PuOF/0

つまりココはマンセーレスオンリーでＯＫ？
後は全部アンチなんだな>>868？
そう言う事なんだな>>868？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:03:17.03 ID:Qk63/EER0

>>870
歪んだ愛だな
本作と旧作は別物なんだし辛いなら読むのやめればいい

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:22:40.23 ID:3l3w78oR0

>>873
仮にそいつがそうだと答えた所で、それがこのスレの総意になる訳じゃないけどな

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 15:27:47.44 ID:5DbeEpUEI

作品を楽しもうぜ！

ホイザーの手のシワで彼女の長年の苦労を表現した
渡辺の描写力はさすがだと思ったよ！

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:17:26.90 ID:ZljaUIrW0

まあ幼少期一緒に暮らしてない相手と同居するのは難しいよな。
就職後家を出て一家を構えたところに、つれあいなくした父やら母やらが一人暮らしは寂しそうって
引き取っても同居はなかなか上手くいかないことがある、みたいなもんで

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 16:26:41.01 ID:3l3w78oR0

サイザーの場合、幼少期どころか結婚するまでほぼ一緒にいた記憶無しだしな

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:57:11.33 ID:Xk7LK66z0

パンドラ母さんも歪んでる人だからな
幼少期一緒に居て母親らしいことが出来なかった分、しっかり親らしいことしなきゃ！
血のつながった母親だからこそ厳しく、ただでさえサイザーは魔族の中で戦いしか知らずに育って来たんだから私が普通の生活に戻してあげないと！
そういう愛情の結果が、あの言動になったと見えなくもない

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:58:30.75 ID:Xk7LK66z0

追記：オリンは自業自得

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 18:59:53.67 ID:7t6axecc0

1.サイ（クー・クルセイダース）
2.ケスト（クー・クルセイダース）
3.リュート（クー・クルセイダース）
4.フルート2（スタカット組）
5.グレート
6.誰にも似ていない長女（魔法学校卒業生）
7.眼鏡っ子（スタカット組）
8.ネッド家的なｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ（スタカット組）
9.ホルン2（スタカット組）

10人目は本当に存在するのか？
あと長女を本編でお見かけした方は至急連絡ください

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 19:56:28.91 ID:Xk7LK66z0

実は現在進行形でフルートのお腹の中に10人目が

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 20:44:44.01 ID:eyWDvO7V0

>>879
血の影響が強い作品で、パンドラは一番オリンに近い人だからなあ
ハーメルもケストラーの血に度々支配されそうになってるし
パンドラも天使の血に支配されてても不思議じゃないかもしれない

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 21:23:31.38 ID:3l3w78oR0

純血天使がアレだからなｗ
やっぱ天使のハーフでもアレになっちゃうのか

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/23(金) 22:56:36.00 ID:b/GfXaqM0

>>877
その点ハーメル一家とケストラーは途中まで上手くやってたのにな
なんてったって父親は箱の中で絶賛封印中
なのにしばしば孫にちょっかい出し始めて・・・
まあ、今はうまくあしらえてるからいいか

>>883
ハーメルの「しぎゃー！カサカサ・・・」はオリンの影響だと思うの・・・(((((；ﾟДﾟ)))))
案外、天使と魔族の血が最悪な配合で混ざり合った結果だったりしてｗ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 00:13:56.20 ID:U0LsChGA0

パンドラはずっとアレだったけど悪意をもってハーメルを傷つけたことはなかったのに
ハーメルは愛されたけどサイザーは嫌われたっていうベースの嘘が実現しちゃったんだな
悲しいね
パンドラが今回怒ったのは全部自分のため
平和が続いて暇になって誰かのためにという考えをやめたのかね

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 00:22:14.60 ID:f8L/emsmI

ベースの予言か！すごいな！伏線がバッチリ生きてるんだな！！

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 00:58:38.72 ID:d0p8lD1qO

悲しい予言だな…

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:10:57.79 ID:Dz4V66To0

>>886
あんな夫愛したばっかりに凄まじい悲しみ背負わされて、その愛していた分だけ裏切られた衝撃はデカかった訳で
ずっと離れていた娘にはまず嫌われて当然なので、いい母親やって仲のいい母娘の関係でいられると
思っちゃったが最期、やっぱり駄目だった時の衝撃がデカすぎるって感じで
まともに愛する事が出来ないとかいう感じが、旧作のライエル一家に対する人間不信具合から見て取れるというか

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 01:37:55.47 ID:SMq0M0ZF0

間を取り持つべきライエルは優しすぎてダメだったんだろうな
下手に仲裁しようとすると血の盟約とか持ち出されてたのかもしれんが

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 03:08:33.54 ID:okF9o7dq0

>>885
世界を救った天使の血を受け継ぐ家族よりも
世界を滅ぼしかけた魔王の血を受け継ぐ家族のほうが平和ってのも凄いな

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 03:15:06.57 ID:eIiqZw9v0

パンドラ一話で箱開けんなよ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 11:32:21.60 ID:Bj9s/s+I0

みそ汁で高血圧とか障子に埃とかまったくハーメルンでやる必要もないテンプレ姑ギャグだし
渡辺は住人ほど考えちゃいないだろ…
この設定で行くつもりならシェルのパーティなんて無視してアンセム物語を事の起こりから始めてほしいくらいだ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 13:01:02.68 ID:wzdvmSY60

>>892
いっそ新しい箱（鍵はフルート持ち）をサンドバッグ代わりに渡してやれば・・・

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 14:03:39.26 ID:hTIFasF+0

>>882
その発想はなかった

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 20:01:39.31 ID:J0Iit7A40

オカリナが出会ったシェルは達磨で
次のコマで手足生えてんのね
オリンのところへ逝く前に合流か

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/24(土) 23:33:07.20 ID:LrENs8c00

５巻のおまけを見直してみたんだが
１．金髪ショートチビ♂　２．黒髪ショート♂（リュート）　３．黒髪ロング♀　４．金髪ロング♂
５．黒髪ツインテール♀　６．グレート　７．金髪メガネ♀
８．金髪ショート長身白ズボン　９．金髪ショート長身黒ズボン　１０．金髪ロング黒ズボン
の１０人の子供が確認できたんだが誰が誰だかわからん
ズボン系は単なる塗間違いのような気がするし

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 13:08:22.73 ID:Sq66n33g0

１．金髪ショートチビ♂（横分け）※雰囲気がどんどん変わる
２．黒髪ショート♂（リュート）
３．黒髪ロング♀（ホルン2）
４．金髪ロング♂（ケスト）
５．黒髪ツインテール♀（ハーモニー）
６．グレート
７．金髪メガネ♀（眼鏡っ子）※1コマだけトーンが貼られてたり
８．金髪ショート長身白ズボン（サイ）
９．金髪ショート長身黒ズボン
１０．金髪ロング黒ズボン
ということだと

「給食費の袋が…」でしがみついてるのと
倒れているハーメルに驚いてるのと
「久しぶりねサイザー」の黒ズボンとはもしかしたら同じ子
4と10は同じカール髪？ケストの服装も変わってる
てか渡辺、長女のこと完全に忘れてるなこれ
今となってはフルート2が女装趣味に見えるけどそこはもういいか…

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 21:51:20.04 ID:CMSq77mQ0

まあハーメルンは緻密な設定とかで
出来てる漫画じゃないし……

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 23:21:38.19 ID:Vuu4IMb00

子供のカウント間違える母親はさすがにない

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/25(日) 23:59:55.72 ID:7G+13J/HI

煽るつもりじゃないんでまじめな回答が欲しいんだが、
ほとんど出番のなさそうな兄弟の数が大事な人にとっては大事なのはなんでなの？
一人やふたり出てないな、じゃダメなのは
フルートの人間性とかに関わってくるの？

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 01:29:13.02 ID:ya3l329y0

こんな細かい所に気が付く俺ｽｹﾞｰ!ってアピールじゃね？
なかなか望んだ反応ないからしつこく言い続けてるって感じ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 08:20:20.06 ID:mlyJIm+w0

>>902は煽らない
しかし渡辺本人が子供を大事に考えて登場コンプリートしようとしてるのに足りないのは…
ハーメル一家が血を狙われている展開なのに未登場の子がいるのも心配じゃない？

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 13:35:29.22 ID:Ad82/zlkO

たしかに！そのあたりは大事な所だと思う
血とか細胞とか話の軸になるなら重要だよ
しかしそうなると学園とか設定とかいっぱいあるのでどれを選定してやるか
大変な訳だ大きな話をまとめるのは難しいよな

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 22:25:16.14 ID:SYnhk+mu0

魔族が死んだあとの体はぼろぼろに崩れるけど
それ以前に流した血液やなんかは回収可能なことがギータにより証明されてるから
ケストラーの血を舐めたギータの血液が回収されていたら世界がやばい
まあ一滴も残らず蒸発しただろうけど

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 22:56:26.94 ID:i447lCx50

魔剣ギータ…

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/26(月) 23:33:27.61 ID:/m75qkfi0

でもケストラー城の瓦礫の中からシコード足を回収できちゃうヘンに優秀な魔法兵団だ
グローリア敗北から最終決戦まで魔族が保管してたんだろうか？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 01:09:23.17 ID:k921s6zR0

あの場に居た気がするオル・ゴール辺りが回収してたんじゃね？
能力的に死体を有効活用するタイプだし、足だけでも残ってればなんかに使えるかもと思って取っといたとか

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 01:42:43.54 ID:GmLzIJ+Z0

クラーリィがオル・ゴールの真似して二十年もとっておいて何がしたかったんだろう

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 12:38:14.62 ID:ja9b9QfR0

ようやく築くことの出来た平和を壊そうとする者がいるッ！
って原因を突きつめたらクラーリィにあるんだよね…

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 13:51:14.36 ID:0qpe0HGI0

>>903
そういや金髪の長女だけ所在不明なんだよな・・・
長男次男は魔法兵団入りしたけど彼女はどこにいるんだろ？

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 20:44:51.07 ID:ctBd8qE0O

シコードの足の件なんだが中学校の上履きのようにかかとの所に
しこおどとマジックで名前を書いてたんじゃねーの？

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 20:57:53.51 ID:WzMOSyET0

足は保管とかせずに火葬するなりして墓作って弔っておいてやれよとは思った

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 22:40:09.89 ID:omK9kjKP0

>>908
オルは死体じゃなくて死霊を操ってるから死体は必要ないんじゃない？
DSの時は直接死体を操ってたみたいだけど、違う場所で死んだドラムやアンセムの人を操ったこともあったし

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/27(火) 22:59:24.26 ID:17X89hfm0

入学当日にリュートが魔獣を復活させる研究を見せて回って
グローリアの魔族復活と意識的に繋げてるよね

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 03:56:52.93 ID:NuJBSW610

ついに組織の関係者がマンセー以外のを追い出しにきたか

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 04:52:41.30 ID:PH1Ma9/70

今回の表紙何でライエルは小太鼓ぺこぽこ叩いてんの？
ピクニックでのセッションにしても太鼓じゃなくてさ
まあピアノはでかくて無理かもしれんがトイピアノとか
楽器のライエルを使えばいいんでないのと思った
細かい事だがこんな所はこだわって欲しい所である　
あと大きな手の形がカッコ良すぎ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 19:01:23.49 ID:laosot3O0

>>900
リアルならいる創作世界では許されないが

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 19:20:58.72 ID:h2Rvwbrl0

母性が売りのキャラなんだから間違えたらアウト

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 21:38:37.30 ID:PEMy5BXH0

逆に考えるんだ
「母性が強すぎて隣のうちの子まで自分の子だと思っている」
と考えるんだ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 22:01:49.45 ID:PH1Ma9/70

母性が強いと手がでかいのだ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/28(水) 22:19:14.89 ID:ZBvhBDqBI

クッソワロタ
どうりで似てない子がいるわけだw

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/29(木) 20:04:52.89 ID:0ESHfDxE0

オカリナがシフォンにしか見えなくなったけど
学校に本人がいるという

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/09/30(金) 00:31:32.01 ID:bOfk4Cg90

母性が強すぎてそうなってるのだろう

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 08:42:17.29 ID:mi7CN1oC0

>>920
頭の危ないオバサンじゃないか

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 09:36:44.02 ID:bq5Wz1Zb0

シェルクンチクアニメ化キャスト考えた

シェル　曽我真智子
グレート　塩沢カネト
クラーリ　子安
誌コード　島田敏
サイ　山口勝平
リュート２　緒方（女）
妖精　つかせのりこ

ハーメル　井上和彦　ライエル　緑川光　オー某　チョーさん
フルート　ショコタン　ホイザー　高山みなみ　トロン　茶風林
パンドラ　小山茉実　蝶の羽の生えた女　平野綾　以下　青二プロ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 16:53:41.29 ID:MhH99KY+0

擁護する気力も起きないな

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 17:24:58.69 ID:2v7ovRZ/0

旧作単行本にあった、「○○に捧げます」が好きだったのをふと思い出した
あれまたつければよかった…と思ったがネタギレかなぁ

最終巻のおことば例文に吹いたんだよねー…

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 18:02:28.70 ID:yFEElmBw0

>>926
上の方のメンツ見て
一瞬「子安武人っていつ死んだんだっ！！？？？」って思った…
びっくりした。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 19:15:07.54 ID:Y1Hqua3E0

manganewsjaponManga-news Actu Jap

10月21日に発表されるヤングガンガン21号では
勇人『はなまる幼稚園』と
渡辺道明『ハーメルンのバイオリン弾き～シェルクンチク～』と
佐藤大原作によるゴツボ☆マサル『柚子ペパーミント』が最終回を迎える。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 20:25:52.63 ID:2v7ovRZ/0

え？！おわるの？！

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 20:52:40.00 ID:koFFSq6L0

ついに打ち切りか・・・

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 21:47:05.55 ID:bq5Wz1Zb0

そんな事よりコルネットの話しよーぜええ！！

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 21:58:11.74 ID:/Po3ubNd0

そういやこの間の回でトロンが戦ってたのはコルネットだよな？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:18:24.47 ID:km7Pa1ue0

みっちーとカムイ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:34:51.89 ID:bq5Wz1Zb0

カムイはプロ　編集と話し合うし描きたい事ではなく
描くべきことを描く　作業場の環境はみな違うけど
編集、漫画家の環境は皆同じ　共闘するも離反するも作家次第
ただし後者は商業誌では失敗する

もうアンチとか正規スレとか関係なくなったな、ま、気を落とさず
コルネットの話でもしようぜええ！！

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:40:47.50 ID:/Po3ubNd0

カムイはロト紋のずっと前から画力ﾊﾟﾈｪのがいるって結構話題になってた気がしたが

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 22:53:33.72 ID:YyBIIzo80

週末にはわかることだけど、本当に終わりならファントムの時と同じ展開だよな
箱物として始まって主人公が覚醒しかけたところでやたらと強い敵が仕掛けてきてそのまま決戦
何とか退けて新たな戦いが～ってことろで作品終了

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 23:16:17.90 ID:bq5Wz1Zb0

カムイは美少女漫画の創世記には
ニューウェ―ブ漫界の天才、神童とガチで呼ばれてたからなあ、
新宿のまんがの森の看板絵はカムイだし、もう26年も前の話だが
その当時渡辺道明はＣ－ＬＩＶＥなるＳＦアンソロジーで
ウサ耳ハーメル似のロボット乗りとフルート似の少女との
キスキスラブコメ漫画を掲載していた
コメント　ううう～～伊東岳彦先生～～あっしに
サインくだせえええええ？　この差は歴然

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 23:25:52.21 ID:vhWXw9Ug0

>>938
今回はオリンのところ行く途中だぜ…
グローリアも帰還してスフォルツェンドのこと気にしてなさげだしどうやって盛り上げるのか

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/05(水) 23:48:18.29 ID:yFEElmBwI

2回も同じ失敗したんだから、次はダラダラの序盤ストーリーを改善出来るとよいね。
次があればだけど。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 00:24:57.69 ID:yOxhDnqX0

みっちーとくぼた、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 00:33:30.31 ID:3NfJ4qB7O

ご冥福をお祈りします
しかしこれ事前に打ち切り決まったはずだから今回とか故意に尺あまりにして
ギャグやったんだろな？もうラスト一話は
ソードマスターエンドで華やかにギャグやって散って死んでくれwwwwww

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 00:44:18.70 ID:vBhJbP5I0

みっちーと比べるならくぼたの方が合ってる気はするな
比べる必要もないと思うけど
カムイは大友克洋とよく比較されてた気がするし
カムイはロト紋で稼げて良かったなと雷火持ってる俺が言ってみる

親世代出してきたのは打ち切り決まったからという見方も出来るかもしれんね
みっちーにとってハーメル達は最後の切り札だろうし

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 00:56:17.65 ID:xLdklzHP0

くぼた→漫画が面白い

みっちー（ビッグ）マウス→漫画が面白くない　でしょ実際

まあ編集一同はこうだろな
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　（＿＿人＿＿）　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　ご冥福をお祈りします
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 01:02:54.43 ID:Y5R4JAi70

アンチ大勝利だなｗ

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 01:06:09.41 ID:3NfJ4qB7O

渡辺ブログのコメント次第で
大炎上だな胸熱

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 01:16:35.77 ID:vBhJbP5I0

炎上するほどの話題性もないだろ……
みっちーはせめて画力何とかした方がいい
あれでは忍耐強いマニア以外読みとばすよ

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 01:21:46.93 ID:zQxYE1YJ0

>>941
それ以前に話に大きな変化を付けない箱物って今ひとつ受けが悪いような感じがする
ARIAみたいにヒットした作品もあるけど、大半は根強いファンはいるけど人気はそこそこってイメージがある

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 01:36:08.80 ID:xLdklzHP0

ブンブンのカスタード入れりゃ三度目だなＷＷ
みっちーは確かに絵をなんとかせんと
あと箱物進めたかわせはＡ級犯罪人
かわせ自身がやりたかったネタをやらした訳だし

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 01:38:03.82 ID:yOxhDnqX0

まずイミフなメインストーリーだろ…
そこに渡辺の破壊的ギャグを次々入れるたら漫画にならなくなるのは当然

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 01:45:14.32 ID:vBhJbP5I0

ぶっちゃけシェルクンチク全然読んでないんだけどwikiで見る限り面白そうにも思えた
つかハーメルがパチンカスとか相変わらずクズで安心したｗ

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 02:16:52.66 ID:yvnMVZmB0

>>949
箱ものなんて言ってみるからARIAぐらいしか出ないんだろうと思うけど、
○○学園ものを思い出してみればシェルクンチクと同条件の箱もので売れてたのなんていっぱいあると思うよ。
ゼロの使い魔とか。
むしろ受けるってんで最近は○○学園ものばっかりになった感じだよ…
シェルクンチクはその中でただつまらなかっただけだ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 03:00:20.77 ID:3NfJ4qB7O

青年誌っぽくハーメルでパチスロまんがでも
よかったな、麻雀に対抗して

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 03:03:22.59 ID:0mfL2IuC0

>>944
この頃は敵味方を問わず旧キャラ復活のオンパレードだったからな
それでも全くアンケが回復しなくて渡辺さん残念ですがってとこか

しかしこないだ「第1部完ｗ」って作り手がはしゃいでいたばかり
虎の子のライエル・サイザーがアレで編集会議にかかっちゃったのか

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 04:57:30.01 ID:xLdklzHP0

結局もう渡辺のギャグはもうただのバックレ、逃避、逃げなんだよ！
面倒な作り込みから逃げるための尺のばし　チュー魔人とかうざい
ホモネタ　主人公不在なのに解説口調での種明かし　バカが空に向かって
叫んでるだけのような展開　いやあ無駄死にだったねええええ元さん、
あんなのに全部ページ使って
構成とか前後の繋ぎとか本当にな～～～～んにも考えてないのな、
投げっぱなしにするなよ　怒
最高の無駄な潰しの回　こんな意味からすれば最高のオカシイ漫画
シェルクンチクでした

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 06:20:59.58 ID:saVcz1iC0

しかしアンチなのに詳しすぎるのが怖い
アンチ巨人みたいなもんかな

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 08:38:46.01 ID:xVwt/+WL0

トロンを出す意味がどうしても理解できなかったが、なるほどね…
本当に旧キャラコンプリートして満足する形になったか

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 12:37:42.99 ID:xLdklzHP0

ブログの（たくらんでいる）ってこんな状況で
何をたくらんでいるんだ？起死回生、
ハーメルのパラレル新続編が始まるのか？

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 13:28:47.79 ID:3NfJ4qB7O

アンチじゃない奴らの今の心境って？
うらぎられた感？それともずっと付いて行く、信じてる感？
ランランラビリラリルレマジカル～♪な感じ？

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 14:59:42.22 ID:vBhJbP5I0

アンチじゃないはずだけど続編なんかやるべきじゃないって思ってたし
天才ではないのだから結局過去のヒット作に縋るしかないのは分かるけど
なんか惨めだよねそういうのも
でもヤングガンガンで声出して笑ったのってハメルンだけだったんだよな
批判は多くても他では出来ない事を出来るのは才能っていっていいかも
デッサン狂いすぎでどうにもならないけどね

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 17:52:33.26 ID:lyOrwuNtO

>>960
どこか別の場所で描くんだろなどうなるんだろー
程度

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 18:26:18.79 ID:wyGp9iuY0

>>957
何回同じこと言うんだと思うが
普通のアンチやファンを寄せ付けないやり方がまずかったには違いないな

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 19:04:54.76 ID:yvnMVZmBI

962は前向きだな
自分は別の所で描かせてもらえるのか？と思うアンチ思考

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 19:18:31.41 ID:dai9ldfV0

道ブロで以前トロコル漫画を電子書籍かなにかでかきたい
みたいなこと描いてたし
セルフ同人誌始めるつもりなんじゃないの？
コミティアだか電子書籍だか分からないがやり方はかわせが教えてくれるだろうし
ところで>>939はなんでそんな渡辺の遍歴知ってるんだ
普通に読みたいよ渡辺のSF漫画
もし良かったら詳細教えてくれ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 19:41:28.67 ID:wyGp9iuY0

おそらく電子書籍同人誌
しかし版権は終了と同時にクリアになってしまうのか？

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 19:46:25.17 ID:qQn33flA0

最近続編やってるの分かって
単行本買い集め始めたばっかり。
ちょっと絵の変わりようやテンポのゆっくりさに？と感じながらも
楽しみに読んでたのに……

打ち切りってマジですか？
電子書籍は激しく読みたいけど
編集が入らないみっちー漫画は…どうなんだろうなｗ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 20:14:44.74 ID:wyGp9iuY0

ブログによる本人の全力投球らしき部分もそんなにピンとこないな

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 20:29:44.16 ID:zQxYE1YJ0

ハーメルたちのやりとりを見る限りでは基本スタイルが大きく変わって感じはしないんだけどな
キャラクターの成長物語としてもハーメルやタカシは序盤に比べて終盤ではかなり成長してたし
ハーメルはシェルクンチクでさらに立派になってたから、なんでシェルだけあんなに酷いのか分からん

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:19:25.61 ID:vRzcYqLo0

シュルチンチン打ち切り確定
ソースは明日

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:28:37.49 ID:ubdRWhSq0

打ち切りか
全何巻になるんだ。9巻くらいか。はぁ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 21:46:43.64 ID:s9zPJW8C0

そうか、確定か…OTL　
事情があってシェルは5巻までしか読んでないけど
シェル可愛いけど個性と魅力と積極性がたりないと思う。
脇役で、サイドストーリーに持ってくるならそんなもんかも
しれないけれど…。
ボケも突っ込みも弱い。妖精とかハーモニーとか
２巻くらいには明らかにしないと読者が飽きるんじゃないかな。

正直、ブラーチェとかグスタフのほうがキャラは立ってたかもｗ
キャラデザは好きだったんだけどなあ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/06(木) 22:16:11.57 ID:H9X0lFIw0

ファントムよりは長かったようだがまったく食い足りない
なんか印象がとても弱かった
冒険する意味が分からないままだったなぁ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 01:05:37.14 ID:j3UdTkKr0

同人やるんだったらファントムの続きか補完やってほしいな
ファントムは主人公が少しずつにしろ成長してるし才能も感じさせられて、先の展開が楽しみだった
シェルクンチクも最初面白いと思ったけど、思ってた以上にキャラの掘り下げがなく特に主人公の成長も感じさせず
旧作と同じ事の繰り返しに見えて途中からしんどくなってきた、全体的に薄味なんだよなぁ

せめて序盤でグレートが魔族化せず、普通に学園モノやってその内ハーモニーを救う展開に持っていってくれれば・・・と思ってしまう

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 03:48:27.52 ID:t5LZv7lT0

＞＞ところで>>939はなんでそんな渡辺の遍歴知ってるんだ

多分オレは渡辺と同い年くらいで漫画好きだったんだよ
出る漫画は全部チェックしてた、まあくそヲタだった訳だ、
その頃は美少女＋ＳＦ、オカルト、メカ、ロボットがブームで
白夜書房ではカムイ、ハイパーゾーンでゆうきまさみやあさりよしとお、
徳間のメディウムではナーガスの増田、高橋洋介、レモンピープルで御茶漬海苔、ＭＥＩＭＵ
ガイバーの高屋、西川秀明　別ペンネーム他いろんな漫画家イラストレーターとかが
その手の小冊子に寄稿していてその中にＣ－ＬＩＶＥてのがあって渡辺がいた、
ペンネームは違うけどまあハーメルの絵と同じだったからな、
少年キャプテンでガイバーもそうだがあの岩村俊哉がブラックピアスを連載していたな、
あと青木哲夫の会社ピエゾ編集で　ビッグバンなる雑誌が出てて
そこに渡辺が最初で最後の競馬漫画を描いていた　本誌はその号で休刊、、

ウサ耳ハーメルの話は　戦争で荒廃した都市の廃墟でロボット、ボトムズで言う
ＡＴ乗りと戦災孤児の少女とが出会う、、、と言うような話
奇しくもレモンピープルで西川も同じような漫画を描いていたりする
リアルにそう言うブームの世代だよ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 12:04:00.80 ID:ataCz7Gu0

次号最終回、打ち切り決定か
なんか悲しすぎるな

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 12:35:18.73 ID:NSR7EKAr0

え？ちょっとどういう事？
スレに数日来ないうちにこんなことに……………

しかし>>939さん詳しいな…

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 15:02:17.52 ID:xC+9UCOc0

旧キャラ同人誌の表紙じゃなかったか

次スレはアンチスレと合流？
もう反省会にしかならなさそう

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 15:06:51.99 ID:ZGRNs+MFO

？今回のシェルの表紙が同人誌の表紙ってこと？
なんで作者がそんな事を？？

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 16:29:44.42 ID:z1sRGHIg0

>>975
＞ウサ耳ハーメルの話は　戦争で荒廃した都市の廃墟でロボット、ボトムズで言う
＞ＡＴ乗りと戦災孤児の少女とが出会う、、、と言うような話
思いっきりレイズナーｗ
以前どっかでレイズナーが好きみたいな話してたなｗ

まじで打ち切り決まって親世代無理矢理出したっぽいな

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 16:44:25.73 ID:VYgwsxRA0

>>979
>>965-967
新旧世代とも設定がだいぶこんがらがったけど続きやれるのか？
旧キャラがどういうわけで現状を迎えているのか出番が増えた割に肝心な部分をすっ飛ばしてばかり
トロンとコルネットがどうしてくっついたのか結局分からん

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 18:02:00.76 ID:Ohx8YQrr0

なんかみっちー病気みたいだしキツイこと言うのもなんだけどさ
…絵、雑になってない？おっさんおばさんはあんまり変わらんのに
メインキャラが(親世代が)悲しいことになってる。

８巻～14巻くらいの絵とクオリティだったらと悔やまれてならない
電子書籍でも同人でもいいけれど
(旧作キャラの見てないエピ、トロコルの話やら
EDの後の空白の１０年間とかなら喜んで読ませていただきます)
やる以上は本気でデッサンからやり直してほしいわ

コミックスは最後までちゃんと買うから頑張ってくれよ…

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 18:23:44.14 ID:chAHMHpM0

打ち切り直前だからかコルやトロンの昔話で大半が終わってしまったな
しかしトロンも最初の頃は口だけで力のない小生意気なガキだったのが
最後は自分のためじゃなくて他人の為に戦う立派な王にまで成長したのに
シェルは成長らしい成長が無いまま終わってしまったな

>>978
渡辺道明総合スレとして懐かし漫画版に行くのが妥当じゃない？
アンチスレだと昔の話すらできなさそう

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 18:28:27.40 ID:kzsCQEZp0

回想シーンでリバイバルをたくさんやっただけにね
トロンの「父さん母さんに似てる」の場面は旧作から劣化回想があったけど
ギャグに挟むからこそしっかり描くべきだと思う
所謂シリアスな笑いなんだから
8巻のコルネット初登場の頃はレトロな萌え絵柄だったと思うんだが
今回の回想は楽しそうに描き飛ばしてるみたいでこっちは嬉しくなれなかった

>>983
いやまだ終わってないよ！

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 20:54:11.37 ID:MzzyjrK10

何にも進展していないのに次回で最終回とはふざけるな
まさか、ソードマスターヤマトオチにするつもりか？

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 21:06:20.84 ID:GMRcb2Hp0

マジで打ち切りならシェルクンチクの単行本売るわ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 21:10:14.44 ID:k16bURtH0

アンチスレ合流でいいよ
グレート側が平和極まりないな
次回どうやって盛り上げるのか
同人誌案があるらしいならまったくのぶつ切りにするかもしれんが
今回みたいのが通るなら編集部も何も気にしなさそう

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 21:36:54.78 ID:NSR7EKAr0

打ち切りになるのは仕方ないかもしれんが
せめて単行本で加筆するなりして
ちゃんと物語を完結させて欲しい

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 21:50:40.50 ID:n94lTS/Z0

今回ほとんど外伝じゃん
最終回の予想しようがない
とりあえずヒゲのトロン王とはなんだったのか
あと鎌のスペルェ…

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 23:03:52.93 ID:ty/xc5rE0

グダグダやりすぎたよ
毎月100ページ近く描いてた頃と同じ描き方で掲載ペースはかつての数分の一
切られても仕方ない

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/07(金) 23:46:56.36 ID:ovy79UPt0

トロンとコルネットの過去のあらすじに何ページ使うのかと思った
最後の最後が旧キャラの宣伝のためにあったみたいで(´・ω・｀)
左下のコマで次ページの予想がついたり描き方もむしろ劣化して
昔はページめくりを技法に取り入れて何度も驚かされたが

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 00:18:03.55 ID:PKwomiBh0

というか次スレはまだ立ってないの？

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 00:18:42.39 ID:05bLOiS/0

>>982 >>984
表紙のハーメルの瞳や手前になってるフルートぐらいは丁寧に描いて欲しいっすね
目につきやすいところは

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 00:34:27.91 ID:8XcJxeJO0

>>980踏んでたか
次スレ立てて来る

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 00:40:09.91 ID:8XcJxeJO0

次スレ

ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318001826/

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 04:00:31.52 ID:Gb03IbwF0

乙　次回最終回楽しみだな

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 07:50:58.33 ID:zsazhxUx0

ブログ更新来たな
とりあえず次からはもっと濃く綺麗な字で書いてくれることを願う
電子書籍はマジっぽいね

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 09:11:33.02 ID:59nRE415O

字が読めなく書いてるのは何か後ろめたさが
あるからだろ

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 10:26:33.04 ID:DrnrZeDD0

>>1000ならようやく巻頭カラー

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/08(土) 10:36:01.53 ID:iRrzS99I0

>>1000なら旧作の栄光はもう汚されない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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