>では根本的な解決とは?という話になりますが
根本的に解決したいやつが、まず自分で考えなさい。
進行役はともかくとして、荒らし対策としては忍法帖推しですね
より根本的、という解決としては件の荒らしが携帯ですから、
携帯を焼いてもらう、という手があります
しかし頻度からしてこの方向に運営を動かすのは難しいと思われます
(規制議論経由でも、削除経由でも)
さらに回線を変えてきたら元の木阿弥です
はっきりいって荒らし対策に「完璧」を求めるのは不毛ですよ
VIPタイプなら住人の話し合いで導入できますし、
導入後は水遁に住人が動くだけです
回線変更も関係ありません
最小限のコストで荒らしにそこそこダメージを入れられるのですから、
コストパフォーマンスが良いと思うのですがいかがでしょう
>コストパフォーマンスが良い
削除依頼を後回しにしてたやつに言われてもなw
>>5 出来る範囲で、でいいですからお願いします。
こちらとしては田中スレの荒らしが止まればそれでいいのですが、
VIPタイプ導入に関しては板全体の事になるので。
>>7 VIPタイプ導入しても連投しにくいだけで
荒らし自体は止まらないんじゃない?
前スレに書いたけど、
忍法帖はこの板に適用されていない?
忍法帖が導入されても●をたくさんもってる人相手だと
効果が薄いって話が当初あったけど解決されたのかな
>>6 まあまあ、発端はその人じゃないし
>>前スレ996
>忍法帖のレベルが低いとレス容量制限が厳しくなるので
漫画板のBBS_MESSAGE_COUNTは2048、
忍法帖レベルが1だと容量制限は0.2倍だから408か
例の小説は300〜500バイトだから水遁食らうと書きづらくなるかもね
>>5 >件の荒らしが携帯ですから、
そういやIDの末尾がOだと携帯だっけ
だからVIPタイプという話なのか
クッキー削除できない機種に関しては木遁で削除できそうだし、
1週間の議論では短いという人のために2週間議論すれば良いのでは
>>9 PCの特定のホストには適用されている
(特定というより大部分、かも)
ただし携帯は対象外
携帯を対象にするには板設定を変更してVIPタイプを導入しなければならない
>>11 やっぱりそうか、自分も適用されてるプロバなんで気付かなかったw
レベルリセットがあっただけで運営カテに人が押しかけてるのを見ると
説明を兼ねてもう少し時間があったほうがいいと思う
また荒らし対策相談所か
運用情報板の質雑での言質とりやらそういうのには努力を惜しまない人なんだな
で、またリセットされてるし
忍法帖について話してるのにタイミングを合わせるように全員強制リセットと来たぜ
荒らし対策相談所に貼ってあった女優板の申請までの流れをみたが
一週間という期間も住人が納得してればそれでOKなだけで
絶対的な期間ではないんだよな
肝心の携帯ユーザーが全然きてないのも気になるし
明日から平日で人が少なくなると予想されるから、来週末まで待ってみて
賛成意見が多ければ申請にすればどうだろうか
まぁともかくage進行は必須で
17 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/29(日) 20:15:24.86 ID:+Zq9qyPS0
そんなわけで携帯ユーザーの方々の参加を強く希望
age
またリセットされたのか。
まあしゃーないな。
スマフォは対象外というか、すでに忍法帖の対象なんだよな。
age進行age
あげるだけで何の意味がある?
とりあえず、水遁の状況を検索してみたら、なんかひどいな。
なんで荒らしでもなさそうなのに水遁するんじゃ、と思うようなのが。
ま、絶対的な実行数は少ないけどね。
実際に田中スレのに水遁をかけた形跡はあるね。
5/23に1回だけだけど。
三上小又スレは削除されたのかな。
作家スレは基本OKという認識だったんだが。
まあ、どうせ過疎で即死しそうだったし、いいけどさ。
削除するルールが存在しないから即死じゃないのか
>>24 datが残ってないのはどれになるんでしたっけ?
もう水曜の夜だけど、アゲにすらこないってことは飽きた?w
>>25 それは削除しかない
>>26 私は5で
>>19でageたのも私ですが
飽きてきたというかお手伝い以上に手を出す気はないというか
反対する人がいないと議論になりようも無いという
4コマ板のスレがアンチの巣窟化してるってのにルール上問題ないスレが削除されるって、ちょっとひどいな
>>29 書き込みがあればそれが実績となるんだが、
結局4コマ板から移ってこなかったみたいだしなぁ。
そんなこと言ってないが
>>29の裁量を盾にして削除依頼出すぞ云々言ってるのがざらスレにもいたな
単なる作品アンチかそれとも
LRの認識は合わせておきたいけど、
まあ特に4コマ漫画系はそんなに巡回してないしなぁ、と。
今回の削除は、削除人によって判断が別れるグレーなケースのような
ざらスレは4コマ以外に連載作持ってるから、どう屁理屈付けても作家スレの排除は不可能だな
一部スレの豚荒らしはどうにかならんの?
>>38 誰もあなたがどうにかすることを止めませんよ。
40 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/07/01(金) 18:52:09.87 ID:EpXG+6IY0
なんか最近新スレ立てにくいなあと思ったら
この板THREAD_TATESUGI=128なんだな
新スレが平均1つ/日程度しか立たない板でも64とかなのに厳しすぎじゃね?
忍法帖も導入されてるし32ぐらいでもいいと思うんだが
相変わらずイブニング関係の荒らしはスゲーな
スレ3つ乱立(マロンのもあわせれば4つw)で全部に粘着するって…
ネタバレを許容するつもりもないけど、なぜイブニングスレだけこれほどなんだろ?
乱立を何とかすれば、荒らされるスレの数は減るよw
ところで、荒らし軽減のために漫画雑誌の批判をするスレを立てたいが、同じ会社の他の雑誌も多少な荒らしを軽減したいから出版元の批判スレを立てたいが、やはり漫画業界スレに立てるべきなのか意見を聞きたい。
業界板へ
スレ一覧が消えてるのかな。
一見落ちているように煮えるスレでもDAT落ちしていなければ
専ブラ的なものから「ブラウザで表示」させ、書き込むと復活する。
(専ブラによっては落ちてるっぽいスレには書き込めないため。
直接書けるなら当然んそれでもいい)
さてと、荒らしを誘導出来れるようにストレートに書いたけど、誘導に成功して欲しいところだ。
なんかよくよく見ると、即死とかまったく動いてないようだな。
まあその代わりに土遁とかがあるのかな。
ウイニングチケット久々に誰々の弱点が〜とか出てきたな
スレタイ『【熱中!競馬狂想曲】ウイニング・チケットU【ヤンマガ】』
本文 『盛り上がっていきましょう』
でお願いできませんか?スレチかも知れませんがよろしくお願いします。
すいません誤爆しました
圧縮されたな。
なんかいいのか、これ。
52 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/13(火) 00:42:13.71 ID:bj3eh5BS0
おお
圧縮
きたのう
53 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/26(月) 23:16:23.99 ID:gAwI+Ubh0
ほす
54 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/09/30(金) 18:46:00.28 ID:Fhgqlfkp0
57 :
56:2011/09/30(金) 19:18:05.50 ID:Fhgqlfkp0
58 :
56:2011/09/30(金) 19:20:33.94 ID:Fhgqlfkp0
自分で行けばいいがな
忍法帖の仕様がかなり変わってきてる模様…。
vipタイプ忍法帖(ninja=checked)導入しますか?
全ての書き込みに水遁が有効になりますよ
削除依頼なんて効果無しも同然ですし
63 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/10/24(月) 04:49:18.04 ID:ftgXXHYd0
ではメリットの提示(水遁が有効そうな荒らしの具体例など)と板全体への告知を
>>63 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1316870375/886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,897,898,899,900,901,902,903,904 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1316870375/905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1316870375/923,924,925,931,932,933,934,935,947,948,949,950,951,953,954,955,956 具体例としてはこの連投荒らしへの対策です。
尚、三ヶ月ほど様子見していましたが、相変わらずの模様なのでvipタイプ忍法帖導入の検討に踏み切った次第です。
では板全体への告知のため、一時的に名前欄を『忍法帖導入議論中@自治スレ』への変更を依頼致します。
反対意見のある方はその理由をお願いします。
反対がなければ名前欄一時変更の依頼をして来ます。
順序的にはバンバン水遁をかけて、忍者じゃない、がたくさん出るようなら申請じゃないですかねぇ。
って最近の履歴は見てないんですが…。
>>65 既に何度も水遁を行ってて、そいつは忍者ないと何度も出ているよ。
荒らしが減らないならば、vipタイプの忍法帖を導入してもいいと思う。
>>64 削除依頼や荒らし報告はしたのか?
板全体に影響するような設定変更の前にまずそこから始めないと
この板の多くのスレが似たような被害を受けてるのなら手順を省けるかもしれないが
その場合は被害に遭っているスレをまずまとめるべきだし
でないと変更依頼したところでスルーされるのがオチ
>>68 今は荒らし報告をすると、忍法帖の設定をしろ、って返される時代。
>>69 んじゃいいんじゃね
デメリットがないなら反対はしない
>>70 時代は変わったな・・・昔は運営が全く動かなかったからなあ
圧縮来たか。
75 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 17:15:50.88 ID:dUfrh9tIP
名無しが変わったので来てみたんだが?
ここじゃないのか?
さて、名前が変更されたので議題について
以下のような連投荒らしへの対策としてvipタイプの忍法帖を導入しようかと思います。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319392154/92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319392154/108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319392154/121,122,123,124,125,126,127,128,129,138,139,140,141,142,144,145,147,148,151,152 vipタイプの忍法帖とは簡単に言うと一部の水遁が効かないホストにも水遁を有効にするだけ。それだけです。
これが導入されたことによって、何か被害を受けた、とか投稿できなくなった、とかスレ立て出来なくなった、ということはありません。
なぜかと言うと「水遁が効かないホストに水遁を有効にするだけ」ですから。板の数値などは何も変わりません。
そもそも大半の人は既に忍法帖が導入されています。導入されずに板を荒らしまわる一部のホストにも忍法帖を有効にするという話です。
77 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 17:55:35.52 ID:dUfrh9tIP
別にいいと思うんだけど
忍法帖と関係なく荒らせてるということはないのかな?
悪質なヤツは何をやってるのか、わからんところがある。
>>77 今現在、その忍法帖と関係なく荒らせている人を忍法帖と関係させるんだよ
今凄く不公平な状態なんだよな。殆どの人は↑のように忍法帖が導入されてるのに
いくつかのホストは導入されてない
79 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 18:10:33.44 ID:dUfrh9tIP
いや、それは、わかってるし反対もしていないよ。
ていうか悪質なヤツに、火をつけないか心配なだけ
どういう方法でも悪質なヤツはやらかすからね。
80 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/28(金) 19:28:33.70 ID:MtPB3Xup0
忍法帳いれればいいよ
メリットは大きくないけど少しならあるしデメリットはほんの少しだからね
>>82 影響を受けるってなんか勘違いが生まれそうだな
アニメ2板と同じ設定になる、と説明しておこう
つまるとこ、体感的には全く変化に気付かないレベル
一般論としては、特定の1スレを荒らす1人か2人のために板全体の設定変更議論に呼び出されたくないわ
「一ヶ月前から」つーか、「三ヶ月見守って」「一ヶ月前に」報告しただけに見えるんだが…
本当にスレ内の削除依頼と自衛で排除できないものだったのか?
確認したいけど、水遁入れても荒らしが継続するのは分かってるんだよな?
うまく行けば面倒になって消えてくれるが下手するといっそう長時間にわたって張り付く
荒らしが消せると思っているならそれは拙速だから一般論を適用して反対
劇的な改善がないと分かった上で打てる手を打つという事であれば、反対はしない
>>84 673 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 09:34:51.91 ID:xNggrbDP0 [1/9]
次は球磨川か黒子を惨殺する話です
お楽しみに
674 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 09:35:07.35 ID:xNggrbDP0 [2/9]
次は球磨川が黒子を惨殺する話です
お楽しみに
675 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 09:35:23.02 ID:xNggrbDP0 [3/9]
次は球磨川が黒子を惨殺する話です
お楽しみに…
676 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 09:35:42.67 ID:xNggrbDP0 [4/9]
次は球磨川が黒子を惨殺する話です
お楽しみに。
677 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 09:35:57.31 ID:xNggrbDP0 [5/9]
次は球磨川が黒子を惨殺する話です
お楽しみに…。
679 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 13:00:11.96 ID:xNggrbDP0 [6/9]
黒子死ぬのっていつごろ?
681 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 17:01:33.24 ID:xNggrbDP0 [7/9]
黒子なら悟空に勝てるが再生能力持ちのブウには絶対に勝てない!
682 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 17:02:59.57 ID:xNggrbDP0 [8/9]
黒子消してセルと美琴の話作ればいいのに
684 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 18:13:24.26 ID:xNggrbDP0 [9/9]
もう黒子とか殺処理しろよ
むしろ4ヶ月経過してる
NGID、スルー、削除依頼では効果なしと判断された
スマン、3ヶ月だった
今10月だった
新忍法帖が今までとどう違うのかとか導入したらどうなるのかという
当該スレと他のスレに及ぶ影響をそれぞれちゃんと説明した方がいいな
ていうか真面目に導入するつもりなら名前変える前に
新たにここに来た人でも分かるように経緯と詳細をまとめておくべきだろ
そういう手抜きが
>>84のように不信感を生んでるんだと思うぞ
>>88 それ読んだけど当該スレに及ぶ影響がさっぱり見えないんだが
>>90 水遁が効くようになったところで何のメリットがあるのかということを聞きたかったんだけどな
露骨な連投はできなくなるけど
>>85とか見る限り一日中張り付いてるわけだろ?
せいぜい120秒制限だっけ?が入る程度で解決するようには思えないが・・・
むしろ荒らしとして規制してもらう方向を目指した方がいいのでは?
という辺りがよくわからなくていきなり新忍法帖と言われても??という感じなわけで
>>91 そう。最初の3分間&120秒。
勿論これは水遁を受ける人だけに限る事象。
連投荒らしにはモチベーションが非常に削られる
全体を巻き込んだ規制は今の運営は「水遁で対処しとけ」状態なのでやれることなら水遁で対処したい。
>連投荒らしにはモチベーションが非常に削られる
てのは
>>85の執拗さからするとそうはうまく行かない気がするけどな
その辺もうちょっと説明できれば賛同が得られやすいと思う
まあ大抵の人は既に忍法帖に組み込まれてて
他のスレではメリットもデメリットもないだろうから反対はしないけど
>>93 673 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 09:34:51.91
674 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 09:35:07.35
675 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 09:35:23.02
676 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 09:35:42.67
677 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 09:35:57.31
この連投を約1分で行ってるよね
これを封じれる
それが最大の狙い。
95 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 00:54:08.34 ID:tx4mq5rD0
>>93 >>80のリンク先読んでますか?
その結果を読むと、たぶんムリですけど
あと疑問なんだけど導入されると、いったんレベルリセットってされないの?
>>95 されない。
勘違いされがちなので一度言うが既に忍法帖は導入されてるぞ。↑名前欄
がしかし一部のホストだけ水遁が食らわないだけ。
そうじゃなくて板設定が変わるとリセットされることがある
>>97 アニメ2板がvipタイプが導入されたがリセットなんて起きなかった。
いや、そもそもクッキーはこっちのPCが保持してるもの
クッキーがローカルにあるのは知ってても、忍法帖の全体リセットなんて何度も経験してることだし
>>98 >>80のリンク先読んでますか?
けっきょく説得力のある材料がないと導入できないみたいだけどさ
>>99 忍法帖の全体リセットとninja-ckeakedの導入とは特に関係はないよ。
>>100 771 名前:チャーハン ◆f37hMjM6yo [] 投稿日:2011/10/22(土) 23:11:43.72 ID:oqes16gX0
楽器・作曲
http://toki.2ch.net/compose/ 楽器・作曲板自治議論専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1319288120/ 変更理由
荒らし対策とここ数日の空白・埋立・コピペ荒らし行為が酷いという声を頂いており
何とかしてほしいという声もある為。
外部ですが規制議論板の報告スレのレスの中にも導入すれば?
と言う勧めの後押しもあるので、どうか設定変更・導入をお願い致します。
《設定変更項目》
BBS_NINJA=(none)=任意 → BBS_NINJA=checked
▼ 773 名前:トーマス ★[sage] 投稿日:2011/10/23(日) 03:51:50.86 ID:???0
>>771:楽器・作曲板
ちょっとお話し合いが薄いとは思いましたが、現状困っている方がいらっしゃるようなので変更いたしました
このように導入した凡例があるよ。
7月から埋め立て行為を続けており、最早NGIDでは効果が無しと判断した次第。
一応報告するが現在も連投行為を行っている。。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319392154/138,139,140,141,142,144,145,147,148,151,152,188 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319392154/189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319392154/201,202,203,204,205,206,216,217,218,219,220,221 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319392154/222,223,224,225 もはやスレの運行に支障を来している
>>101 だから、そういうのが分からない人間にも分かるように、はじめから、纏めておけって話だろうが
>>102 え? 同一IDだからあぼーんすればいいだけでしょ?
NGIDしても効果が無いなら、忍法帖規制を実施するべき。
結局のところ、水遁をすでに何回もやってて、
忍者じゃないってはねられてる状況じゃないと設定変更は通らないだけかと。
で、すでにそういうことをやってるのなら、申請してみればいいんじゃない。
>>105 当然NGIDで全面的にスルーしたけど、
>>85に日付を書いてる通り、3ヶ月様子を見たがNGIDでは解消にならないと判断。
しかも正確に言えば、一部引用すると
455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 10:15:47.35 ID:hODFOIFf0 [24/115]
黒子死ねや
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 10:16:17.87 ID:hODFOIFf0 [25/115]
黒子くたばれー
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 10:17:03.92 ID:hODFOIFf0 [26/115]
黒子苦しめ
死ね
458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 10:17:22.35 ID:hODFOIFf0 [27/115]
黒子キモい
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 11:54:02.15 ID:hODFOIFf0 [28/115]
同意、アンチ消えろ
461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 11:54:22.47 ID:hODFOIFf0 [29/115]
黒子死亡
462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 11:54:59.78 ID:hODFOIFf0 [30/115]
学園都市『尊厳生』御坂祝詞
463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 11:55:46.68 ID:hODFOIFf0 [31/115]
常峨咲帳=NEVADA
464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 11:56:12.84 ID:hODFOIFf0 [32/115]
黒子くたばれー
465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 11:57:01.52 ID:hODFOIFf0 [33/115]
黒妻綿流
466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 11:57:34.79 ID:hODFOIFf0 [34/115]
地獄から蘇ってきたー
この通り別板にて3月から粘着している。少なくとも『スレの運行を阻害する連投を出来なくさせる』という目的で導入したい。
>>101のように凡例はあるし、同意してもらえると有り難い。
>>108 ID:hODFOIFf0 [24/115]
115連投って・・・・
こいつは忍法帖逃れ状態ってことなんだよね
じゃあこういうやつこそを対処するための忍法帖だと思うし良いと思うよ。
>>108 何度も書くけど
>>80のリンク先ちゃんと読んでます?
ひとつのスレの荒らしぐらいで板の変更しないって書いてあるよ
まず、すいとん の依頼じゃなくて、ちゃんとした荒らし報告もして段取り追わないと
だいた連投を禁じるよりアク禁のほうが効果高いでしょ?
>>110 一つのスレではない。
そいつは厳密には4つの板を荒らしている。アニメ2板・アニキャラ個別板・漫画サロン板・そしてこの漫画板。
そして削除依頼は行ってきた。だが3ヶ月間、他板を含めると厳密には半年間様子を見たが効果が無い模様。
君の言うアク禁が何のことか知らないが、2ちゃんねるの運営が行っているプロバイダ規制のことを差してるなら、
プロバイダ規制は定型ワード・定型アスキーアートに絞り汎用性を無くし、その条件に合った場合のみが荒らし報告の対象となる。
つまり文面を変えてるので汎用性を絞れないので、これはプロバイダー規制の対象ではない。
このような意味不明な日本語を垂れ流すタイプの荒らしは「水遁しとけ」ってことになっている。
あとちなみに現在の正しい段取りは水遁の方がまず先だよ。
水遁してなければ例え一発アウトの同一AA埋め立て荒らしでも運営からは却下される。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302147515/143 > 143 :偽FOX ★:2011/04/07(木) 16:13:37.33 ID:???0
> 自分たちで!Suitonしていない報告は禁止ー
> 却下しちゃってくださいー
理解して頂けると非常に有り難い。
>>110 自治スレで結論を出して申請すれば問題ないでしょ
導入に特にデメリットが無いんだから導入して問題は無いと思うけど
反対するならきっちりと理由を書かないと
>>110 アニメ2板はけいおんスレが荒らされただけでにvipタイプ忍法帖導入してたよ
114 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 17:42:53.17 ID:tx4mq5rD0
>>111 すいとん して無効なわけだから、その言い回しはおかしいよ
冷静になろう。
すいとんをした上で、それができないという事実をふくめて、ちゃんと荒らし報告をまず、すべき
で、却下されたらそれを言質に申請する
手間を惜しんではいけないと思う。
だいたいID固定なんだから荒らしとして成り立つよ。
>>114 >ちゃんと荒らし報告をまず、すべき
>ID固定なんだから荒らしとして成り立つよ。
もう一度言うけど荒らしなのは間違いないが、プロバイダー規制の荒らし報告の案件ではない。手間を惜しむとかそういう問題じゃないの。
規制議論板にどれだけ「こいつ規制してよ!!!コイツ絶対に荒らしじゃないか!」って泣きついてもなぜ運営はスルーするか知ってるかい
116 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 17:59:16.40 ID:tx4mq5rD0
>>115 そういう勝手な思い込みを、こっちに言われても困るから。
まず、報告しなさい。
はなしはそれから。
>>116 あの、その言い方だと荒らし報告のまとめ方も知らないようだけど
お前はこの荒らしをどのように纏めるつもりなのかちょっと言ってみなよ
投稿例は何にするつもり?ちょっと言ってみ。
もしかしてアホ 死ね ボケ タコ カス ○○消えろ と言ったら規制されるとでも思ってる?
そもそもそいつアク禁にしろって言ってる時点で何かおかしいんだが・・・
120 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 18:33:45.63 ID:tx4mq5rD0
>>117 だからさあ
ちゃんと報告したら規制されてるでしょ
こんかい報告して無効だったら、それを言質に申請したらどうかと言ってるの
すいとんできない のと してない のは 別だってことは理解できてるよね?
担当者が、がる★さんだったら
>>80のとおりハネられてつまんないことになるよ。
>>120 >ちゃんと報告したら規制されてるでしょ
無理。ちゃんと報告する・しないの問題じゃない。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/ 今立ってる報告スレを見てみろ。全て「定型」「コピペ」荒らしだから。
この手の日本語メチャクチャな荒らしを仮に運営が間違えて規制したとしたら規制凡例がドエライことになる。
ふと、黒子死ねって書いたら規制される時代になる。そうならないように運営はプロバ規制する場合は規制凡例がその案件のみになるように非常に条件を統一し、
つまり「定型」か「コピペ」になる。現に現在「定型」か「コピペ」荒らしがプロバ規制の主な対象となっている
理解して頂けただろうか
122 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 18:51:44.85 ID:tx4mq5rD0
だーかーら 俺に言うのじゃなくて
同一IDで連投してる荒らしがいる報告をして、それにはねられたら
申請しろって言ってるの
>>80のリンク先にある文章を100回嫁 バカ
がる★がけったら、じっしつ永久に受け付けてくれないというつまんないことになるぞ。
>>122 「ちゃんと報告すりゃ規制されるから報告してこい」と言ってるのか
「書式も纏めも無茶苦茶でも何でもいいから取り合えず報告して蹴られて来い。それを言質にしろ」という意味で言ってるのかどっちかね?
前者なら事実として否定してるまでで、
後者のつもりなら最初からそう言って欲しい。
124 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 19:00:32.38 ID:tx4mq5rD0
どっちにころんでもいいから
まず報告しないと、蹴られる可能性が上がるってこと。
実際、蹴られてるだろ
>>80のリンク先を1万回嫁よと。
俺を説得しても、オレはがる★じゃないからw
>>124 >まず報告しないと、蹴られる可能性が上がるってこと
じゃあ最初からそういう旨を述べてもらいたい。
>ちゃんと報告したら規制されてるでしょ
こういうこと言うから激しく混乱したよ
「まずは報告した」という事実を作れということだな
じゃあ書式は相当ムチャクチャになるだろうが報告はしてみる
126 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 19:25:33.69 ID:tx4mq5rD0
まあ、ガンガレ
名無し変更しても、ほとんど誰も来てない状況だと
危機を感じてる住人は少ないってことで、これも蹴られちゃう要因になっちゃうわけだけど
報告すらしてなかったってなにそれw
>>127 報告しても無駄だと分かってるからしなかったまでよ。
455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 10:15:47.35 ID:hODFOIFf0 [24/115]
黒子死ねや
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 10:16:17.87 ID:hODFOIFf0 [25/115]
黒子くたばれー
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 10:17:03.92 ID:hODFOIFf0 [26/115]
黒子苦しめ
死ね
458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 10:17:22.35 ID:hODFOIFf0 [27/115]
黒子キモい
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 11:54:02.15 ID:hODFOIFf0 [28/115]
同意、アンチ消えろ
461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 11:54:22.47 ID:hODFOIFf0 [29/115]
黒子死亡
462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 11:54:59.78 ID:hODFOIFf0 [30/115]
学園都市『尊厳生』御坂祝詞
この文字列じゃ規制の凡例となる投稿例を絞り込めない
だから俺は今から規制凡例となる投稿例を完全に無視した報告をしてくる。
>>128 意味わからん。
今の運営って
一部変えてるから荒しじゃない
って判断なの?
130 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 19:48:06.02 ID:tx4mq5rD0
運営は自分では努力しないのに
他人には努力をしいるサドだからな。
>>128みたいに、てきとうにやる宣言も跳ねられるモト。
>>129 そうなんだよ。
驚くだろうがそうなんだよ
133 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 19:56:35.80 ID:tx4mq5rD0
>>131 だから、オマエはグチ言ってないでさっさと行動しなさいよ
連投型の荒らしの判例でもひろえばいい。
それと、この荒らしは結局手動でやってんだろ?
てことは、すいとんしても、たいした効果ないよ
専ブラを使うことを進めたほうがいい。
こういうのは、あきたら消えるよ。
>>129 一部変えると荒らしじゃないという次元じゃないよ
運営は元々「荒らしだから」という理由では規制しない
「コピペだから」という理由でしか規制しないよ
>>133 今まとめてるわ。数スレ集めただけで240レスオーバー超えてるので時間かかる。
あと目的は、スレの運行を阻害するレベルの連投をできなくさせる、だ。それが狙い。
136 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 20:03:46.11 ID:tx4mq5rD0
いちいち書かんでいい^^
>>111 >そいつは厳密には4つの板を荒らしている。アニメ2板・アニキャラ個別板・漫画サロン板・そしてこの漫画板。
>そして削除依頼は行ってきた。だが3ヶ月間、他板を含めると厳密には半年間様子を見たが効果が無い模様。
ちょっと待てw
この辺の話は昨日まで出てなかったぞ
てっきり当該スレのみの粘着型かと思ってたわ
さすがに後出しが多すぎだろ
もうちょっとちゃんとまとめてくれないと・・・もう言ってないことはないよな?
まあデメリットはないしとりあえず水遁で対応してみて
それでもダメなら規制へもってくか諦めるかというつもりならそれでいいと思うよ
そういえば
だいたいアニメ2には、すいとん導入されてるんだろ?
他の板はどうなんだか知らないけど
発言がなんか矛盾してるような。
>>138 アニメ2板は確かけいおんスレが荒らされてササっとvipタイプの忍法帖が導入されたねえ
で、アニメ2ほか他板での荒らしには すいとんしてるわけ?
全板共通に報告しても無駄だし
>>141 275 名前: ◆/fepprIOv0Rv-平和一筋♪ (摂津・河内・和泉國)[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 11:18:59.90 ID:kUUVotU20 [3/3]
・連投による埋め立て
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1317129054/499,501,502,504,506,517,518,519,520,522,523,524,525,526,527 !Suiton
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1317129054/527 Suiton(修行中)
→ NinjaID[Danime21317484630507295(Lv1)]を破門した。
422 名前: ◆/fepprIOv0Rv-平和一筋♪ (摂津・河内・和泉國)[sage] 投稿日:2011/10/23(日) 20:14:23.04 ID:5azTn20e0
・埋め立て荒らし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1316213352/598,599,600,601,602,603,604,605,612,613,614,615 !Suiton
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1316213352/615 Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。
144 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 21:14:25.83 ID:tx4mq5rD0
報告するスレッド、またはやり方を間違えてると思う。
単独じゃねえだろw
以上。
>>144 ログ集めてる内にアニキャラ個別のスレも入れてたのを忘れていた
修正してくる
146 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 21:27:18.75 ID:tx4mq5rD0
全板共通は報告のための練習場みたいなものなので
効力はないんだよね。
結果がでないカタチで報告しちゃうとあとが困ると思うよ。
>>146 ?
全ての報告は必ず全板共通にまず報告しないと相手にされないぞ
2 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 11:10:40.92 ID:xU6cvhIj0
【重要】
どれくらいの規模の荒らしかを実際に見るために、まずは「全板共通スレ」にて
書式に則った報告をお願いします。
149 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 21:42:46.42 ID:aZrJ8xNUP
見てきたが書式不備だな
運営はサド。
つーか報告すらしてなかったのかよ……
俺の常駐してる別スレは年単位で一レスごとにID変えて自演連投する馬鹿に粘着されてるが、住人は完全にスルーしてるぞ
ID同じってだけでNGしやすい・報告しやすいのに甘えすぎだろ
>>151 報告は投稿例が絞れないから報告できない。
(荒らし報告の仕方について説明するスレじゃないからもう自分で色々と見学してきて
http://qb5.2ch.net/sec2chd/)
NGIDは3ヶ月行った。他板を含めると半年行った。しかし効果が無い模様。
そもそもこの手の文字列がバラバラの荒らしこそ水遁で対処すべき案件なのだが、
このような案件こそ水遁で対処するものなのだが、忍法帖非対象のホストから連投を行っている。
そのためそのホストにも忍法帖の対象となってもらい、スレの運行を阻害するレベルの連投埋め立て行為を物理的に出来なくするのが目的。
『連投出来なくする』が狙い。
俺に言えるのは、このスレで被害を訴えてるのはお前だけなのですが、
我慢できなかったのもお前だけなのではないのですか、ということだけです
報告してないよねっていうのはとっくに指摘したんだけどね・・・
今は水遁で荒らしに対処することになっているから水遁で戦った実績がないと運営は荒らしの対処をしない、
ゆえにまずは水遁の導入が必要である、という初期の説明は嘘だったということでいいのかな
>>154 ちょっとごっちゃになってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302147515/143 > 143 :偽FOX ★:2011/04/07(木) 16:13:37.33 ID:???0
> 自分たちで!Suitonしていない報告は禁止ー
> 却下しちゃってくださいー
報告の手順はいきなり報告するものではなく、まず↑のように自分たちで水遁しろと運営が決めている
そのため水遁すらしないと報告は全面的に却下される。
この案件は荒らしが文章を変えまくってるので、荒らし報告出来ないタイプなので
水遁での対処をしたいのだが、この荒らしはホストが忍法帖の非対象から埋め立てを行っているため
対象とするために議題がNinja-Checkedとなった、ということ。
規制するのが目的の自治議論ではないよ。とりあえず埋め立て行為を止めるのが目的。
156 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 22:45:51.94 ID:tx4mq5rD0
>>153 たしかに荒らされてるんだろうけど
該当スレから、ひとりだけ来て頑張ってる状況だと
困ってる人が、かえって少ないと思われかねないね。
忍法帖も最初はすんなり導入されていたようだけど
なんか対応が変わってきてるのは、なぜかはわからないが。
>>150は勘違いだったかも。
次スレで完了してるみたいだから
これで、いいのかな?
157 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 22:47:39.62 ID:tx4mq5rD0
>>155 アニメ2の案件として報告しないのはナゼ?
できない のと してない のは別だと書いたし、それはもうわかったろ?
いい加減、つまんない言い訳しないこと。
>>157 >アニメ2の案件として報告しないのはナゼ?
どういうこと?
>>158 >そいつは厳密には4つの板を荒らしている。アニメ2板・アニキャラ個別板・漫画サロン板・そしてこの漫画板。
↓
>アニメ2板は確かけいおんスレが荒らされてササっとvipタイプの忍法帖が導入されたねえ
↓
>水遁での対処をしたいのだが、この荒らしはホストが忍法帖の非対象から埋め立てを行っているため
>対象とするために議題がNinja-Checkedとなった、ということ。
↓
>アニメ2の案件として報告しないのはナゼ?
160 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 22:52:18.77 ID:tx4mq5rD0
>>158 アニメ2も荒らしてたって書いたのは、あなたでしょ。
あと該当スレから賛同者連れてきたら?いるならね。
同一IDの透明あぼ〜んもできないのかね。
>>159-160 アニメ2板のけいおんスレ荒らしてたのはけいおんアンチだろう。
何二人して勘違いしてんだ?
163 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 22:54:39.19 ID:tx4mq5rD0
あと誤解しないでほしいけど
わたしは別に反対してないよ、むしろ賛成
ただ、やることはやったと変更人にみえるようにしておかないとならないのじゃないかな
と思ってるだけ。
165 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 22:55:55.72 ID:tx4mq5rD0
>>161 おまえちょっと、頭の通りが悪いな
なぜ、スイトンできるアニメ2で荒らし報告してないのかということ。
日本語が酷い
>>165 荒らし報告の流れはだな、水遁に成功しようが失敗しようが関係ないぞ。
「忍者じゃない」と表示されても水遁履歴として報告出来るぞ
だがこの荒らしは、文章を変えているため報告が出来ない。やらないんじゃなくてしたいができない。
あと、アニメ2板ではvipタイプが導入され水遁が有効になったため連投間隔が長くなり、見事にそいつは撤退してる。
vipタイプが導入されたことにより成果が確認されている
168 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 23:02:21.32 ID:tx4mq5rD0
だから、つまんない思い込みで迷惑かけるなよ。
単独で連投の同一ID荒らしとして報告すりゃいいだけ。
なんで情報小出しにするの?
議論を長引かせたいの?
170 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 23:03:30.14 ID:tx4mq5rD0
けいおんスレの件で導入されたっていうログが見つからない
どこよ?
>>168 いやだから、文章を変えてたら投稿例とそれに合致する報告が出来ないのよ。
荒らし報告の仕方は
投稿例を示す → 合致するレスを提示
だよ
172 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 23:14:24.86 ID:aZrJ8xNUP
完全合致してなくてもできるから
以上。
マネすんな^^
>>170 ★110504 anime2 「ポニョに監視AA|唯1乙AA|テンプレ」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304518059/ > 34 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/05/05(木) 01:31:42.51 ID:v2zPuMDU0 [2/3]
> BBS_SLIP=checked
> BBS_NINJA=checked
>
> で行きますか?
> 36 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/05/05(木) 01:35:04.94 ID:v2zPuMDU0 [3/3]
> いれたぞー
> これで導入のための手順は揃ったんじゃないかな
・・・・あ、ってか1スレの荒らしのために(今ここで取り扱ってる荒らしは1スレ×2板状態だが)
vipタイプを導入した凡例ではないか・・・・
最初からこれを探していれば良かったんじゃないか・・・
疲れたけどこれで申請する下準備はほぼ出来たかな
175 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 23:20:01.49 ID:tx4mq5rD0
>>174 判例?
ちゃんと報告した上で導入が決まってるじゃないか
なにが、アッサリ決まっただよ・・・
>>175 それは定型AA荒らしだから投稿例とそれと合致するレスがあるからね
今ピックアップしてるのは「1スレのためにBBS_NINJA=checked導入した凡例」ね
177 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 23:26:09.42 ID:tx4mq5rD0
おまえさあ、自分勝手な解釈しすぎなんだよ
ちゃんと報告した上で導入されてるという現実を無視して妄想にとらわれてる
>>177 お前の中での運営さんの報告対応がどんなものか知らないが
お前の言う通りに報告したんだからもういいでしょ
そろそろ進展させよう
おkおk、材料は十分揃った
179 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 23:30:43.41 ID:tx4mq5rD0
経緯見たらこうだろ
報告
↓
規制
↓
再発
↓
導入
あとまあ、変更人が該当作品のヲタだろ、ぶっちゃけ。
>>179 運営がけいおんヲタだろうがヲタでなかろうが重要なのは「1スレのためにBBS_NINJA=checkedを導入した」凡例。
そろそろ疲れてきたのでもう寝るよ
あと君は「取り合えず手順を踏め」ってことを強調してるのであって導入には賛成ということでいいんだよな
そこには感謝する
181 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 23:39:30.17 ID:tx4mq5rD0
だーかーら
報告した上で再発して導入されてるだろ
ちゃんと時系列とここの事例の経緯を無視して楽観的な主観で書かないこと
183 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/29(土) 23:51:16.83 ID:tx4mq5rD0
だから全板共通ではムリだとおもう。
ちゃんと単独スレで報告しないと野ざらしになるだけ。
けいおんの報告も全板共通からはじまってるわけじゃないと思うよ。
>>183 お前のそのレスで確信した。荒らし報告について知識がないなら想像で語るのは止めとけ。
ここ自治スレだから。そういうことされると迷惑だから。
185 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 00:00:39.49 ID:tx4mq5rD0
知識(笑)
該当のけいおんスレはAAのコピペだから報告しやすかったし
当日発生、当日対処になってる上で
再発したから導入となった。
つまり、報告もなしで、ささっと導入されたわけじゃないということ
それが、現実。
現実みないで、都合よく解釈しないことと書いてる。
報告しづらい案件の、補足にはならん。
黒子という部分に共通性があるんだから、それで報告すりゃいいだけだよ
共通スレッドじゃなくてな。
>>185 >黒子という部分に共通性があるんだから、それで報告すりゃいいだけだよ
言いたいことはとても分かるし、お前の考えもとても理解できる。ニワカだった頃の俺がそんな風に考えてたよ。
がしかし共通性「黒子」での報告は運営は取り扱わない。
なぜか?「新刊で黒子の台詞多かったなー」「黒子は偉いな」「黒子の能力はテレポート」
これらも荒らしということになってしまうから。2ちゃんねる全土で「黒子」という単語が打てなくなる。打ったら荒らし再発!ってことで芋ほりされちゃう。
「2ちゃんねるに荒らしを取り締まる」という概念はない。
「禁止されたAA・コピペを繰り返し使っている人を規制する」という概念ならある
まあそこらへんはwikiを参照なされ
>>148にてちゃんと共通項黒子で報告したんだしもういいだろう
187 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 00:38:42.64 ID:IiW8nHz30
来週の金曜に申請してみたらいいよ。
188 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/30(日) 00:47:08.82 ID:2rZ+xF5C0
テスト
189 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/10/30(日) 04:35:55.39 ID:eEbhxQcg0
age
まあそもそもcheckedを入れるのに★が反対するのが問題だと思うんだけどなぁ。
入れる入れないは住民の意見であって、★が関与するような話ではないような。
忍者じゃない、が多量に出るならそれが理由になると思う。
まあとりあえず、今どういう手順でやってるのかよくわからないので、わかる人が進めてください。
通るのを期待しよう
忍法帳入れたいの?
議論がどこから始まったかアンカーで整理してよ
後荒らされている状況のまとめも 後で覗くから
忍法帖導入?…「別に構わない」に1票。
依頼制な上、たいして効果無いから使い物にならないし。
忍法帖導入の議論は、
>>62- からですね。
荒らされてるのは、超電磁砲のスレみたいだね。
まとめは誰かが作ってるのかな。
vipタイプ忍法帖申請依頼まとめ
・どのようなタイプの荒らしか?
1レスごとに文章を変えて大量に連投を行い埋め立て行為をする
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319392154/216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,265,266,267,269, http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319392154/270,271,272,273,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,287,288,290,291,292,293,294,302,304,305,306 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319392154/307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,326,327,328 ・水遁は行ったか?
忍法帖非対象ホストから埋め立てを行っているため、水遁が有効とならない。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1306645898/90 ・NGIDなどでスルーはしたか?
スルーするも7月から現在も継続中。
・削除依頼などは行ったか?
削除依頼するも運営が対応せず。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273311322/242,250,269 ・いつから荒らしているか?
漫画板では7月23日から
>>85。他板(アニキャラ個別板)を含めると3月から
>>108。
なおアニメ2板にも粘着していたがアニメ2板は『けいおん』スレが売上スレからの突撃で荒らされた際にvipタイプ忍法帖が導入され、
それにより水遁が有効となったため、アニメ2板からは撤退した模様。忍法帖の効果が確認されている。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304518059/32,34,36 ・荒らし報告はしたか?
報告はするも書き込み内容を1レス毎に変えているので投稿例を絞れないため通らず
>>148。
196 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/02(水) 17:55:56.87 ID:sm9WKJpc0
導入するべきだな。
文面が似てるから同一人物の荒らし
IDが違うと単発IDで荒らし
自分が気に入らないカキコはみんな荒らし
自分が荒しと決めたカキコはナニがナンでも排除したい。
そんな怨念を感じた
>>199 おなじIDで好きなように荒らしてるのは該当スレ見ればわかるのに何言ってるの
201 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/02(水) 22:57:35.75 ID:v+zY2e3X0
申請する時の書式で一回ここに貼らないと駄目だね
それから忍法帳のデメリットについて説明がしっかりされているかも重要だよ
とりあえず読むに、忍法帖導入に反対の人はいないっぽいな。
申請の手順?でつっこんでる感じか。
まあ、時期を見て申請してみればいいんでないか。
却下されたら(無視されたら)、それからまた検討すればいいと思うが。
先に結論を言えば、この程度じゃ通らないだろうとしかならないだろうね。
日本語でw
忍法帳なんか軽い気持ちで通せばいいんだよ
メリットは大きくないけどその方が公平だし
反対の人は理由を明確にしていまのうちにどうぞ
反対の人なんかいなくても通らないんだよ
まあ、運営が通さないなら、あきらめるか別の方法を考えるかだな。
まあ申請みてからか。
まず、金曜日になったら丸一週間なので名無しを元に戻すこと。
忍者入れないほうがいいよww
あいつらどさくさに紛れて私怨すいとん撃ってくるからさ
コピペ一回したらコピペ罪ですいとんだからねー
あとエロい虹画像貼ったらエロ罪ですいとんだからー
夜にでも誰か申請頼む
あとは運営の判断に任せる
俺としては導入に期待
おおむね「自分にデメリットがないのなら導入してもいい」の合意は取れたと思うんだが
デメリットを伏せて荒らし以外には影響なしとごまかした上での合意って有効か?
なんか新しい規制入るの?→既に忍法帖は導入されてる、一部のホストが免れて荒らしている不平等な状態を是正する
忍法帳の対象になるとどうなるの?→影響があるというと勘違いが生まれそうだが、体感的には全く変化に気付かない
これは嘘だろ
相当多くのプロバイダが現行で対象外だし、体感できる影響もある
・PCなら同タイプの忍法帳を導入している板に行っていれば影響ないが、行っていなければ、
導入後最低10日間はスレ立て不可、40日間は投稿間隔と長文に制約が入る
水遁(忍法帳リセット)かけられるとまた1からそうなる
・
>>208-209にあるように気に入らない相手に水遁かける奴も結構いる
どのスレで水遁かけられたか、相手の忍者ID、と調べて報告するのはかなりの手間
・携帯は2009年以前の機種だと書き込めなくなったりするらしいがよく知らん
「デメリットも承知した上で導入してもいい」にならないと合意とは言えないだろ
2chにいるなら忍法帳の仕様は当然知っているべきと運営が考えてれば通るかもしれないが
>>211 それはNINJA=checkedでのデメリットではないですよ。
NINJA=checkedに変更しようがNINJA= のままであろうがそれはNINJA=checkedによって付加されるデメリットではないです。
それは『運営系の板』、『AA板』という例外を除く、全ての2ちゃんねるそのものの仕組みです。
現在、2ちゃんねるでは43個もの板がNINJA=checkedの数値になっていますが、
それらの板で『NINJA=checkedによってもたらされたデメリット』は『ない』と感じていますので
漫画板住民として賛同というスタンスです。
ここからは主観の話にしかならないので、あとは運営の判断に任せます。
>>212 >ここからは主観の話にしかならないので、あとは運営の判断に任せます
あのさ
適当にごまかして同意を集めて運営に持ち込んでしまえば勝ちって考え方しかしてなくない?
「導入によるデメリットはない」と、主観をあたかも事実であるかのように説明して同意を集めた
つまりデメリットを伏せて、騙して賛成させた
俺はその手続きが不誠実だと言ってる
で、デメリットはあるという指摘に対して、そんなもの個人の主観の話でしかないから知ったこっちゃないと
とにかく同意は集めたんだから運営の判断預けるもんねーと
それは、ちゃんと板住民に説明して同意を得たとは到底言えないだろ?
>それはNINJA=checkedでのデメリットではないですよ。
いや、少なくとも2番目は絶対にあるだろ
水遁が効かない相手に水遁が効くようにするためのVIP方式導入なんだよな?
だから、水遁が効くようになることそのものに伴う、メリットの裏返しのデメリットは必ず付随する
導入によって、今まで水遁を受けなかったのに受けるようになるデメリットが発生するわけよ
それを「導入によるデメリットではない」「2ちゃんねるそのものの仕組み」と説明するのはおかしい
荒らされてどうしようもないからデメリットは飲んで導入させてくれと言うのなら特に反対しない
荒らされてないスレの住人が拒否するなんてただのわがままだしな
だが、デメリットを説明せず、『ない』とごまかして得た同意は無効だろjk
水遁を受けるようなことをする方が悪い、と思ってるけどな。
水遁を受けることがデメリットになるのは、荒らし側の論理であって、
個人的には同意できない。
現状忍法帳対象の人間だけが水遁されて対象外がされないのがおかしいと思うけど
>>214 その理屈なら、荒らされるようなことをするスレが悪いから、禁書スレの自己責任で解決すべきだ
板全体を巻き込む設定変更の導入は必要ないことになる
正義の味方が荒らしに対して使うことだけできる武器が導入されるわけじゃないんだぞ?
だれにでも使える武器は導入される
当然、荒らしだってその新しい武器を使って荒らすことができる
荒らしに使われたら運営に対処してもらえるが、ログ掘って荒らし突き止めて報告する手間は新たに発生する
>>215 いくつかのホストが不当に免れて不公平だ、正さなければいけない!という説明が完全にごまかしなんだよ
.jpの国内ドメインのプロバイダだと忍法帳対象外、その他は忍法帳対象
その分け方に合理性があるからそういう仕組みになっている
国外プロバイダやYahooBBなどに規制を入れて、国外などからの荒らしを弾くのが忍法帳
それでは効かない国内からの荒らしに対抗するために全面規制を入れるのが忍法帳VIPタイプ
でも、そういう説明はなかったよな?
一部に導入されていないのが不公平なのである、という言い方だったし、あなたは現に丸め込まれてる
つまりまともな説明が行われていない
>>216 現状の仕組みでは、荒らしは水遁使えないはずですが。
そもそも荒れてないスレには不都合は起きないですし>忍法帖導入。
これまで忍法帖の対象になって、外れてとなってるが、特に違いはなかったな。
まあ専ブラ使ってるような住民だからだろうけど。
>>216 国外とか関係ないよ。
目的 †
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ!
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。
あなたは基本的なことで間違った認識での発言が多すぎるよ
>>216 忍法帖の仕組み自体は、プロバイダーへの規制を極力減らすための仕組みだと。
対処のレベルを住民で考えろ、と。
>>217 使えるに決まってんだろ
荒らすまでは荒らしじゃないんだぞ
長期的にはめったに使えなくなっていくはずではあるが
>>218 関係あるけど?
国外等からの荒らしを弾くのが第一水準である忍法帳
プロバイダ規制を避けつつその辺の荒らしを弾くのが第二水準である忍法帳VIPタイプ
あなたこそ根本的な事実誤認に基づいて発言している
>>220 国外からの書き込みは忍法帳入れる前から弾いてたよ
国外からのアラシ対策とか言うならその根拠を出して欲しい
これはさ
現行の忍法帳では対処できない荒らしがいるから全面規制のVIPタイプを入れて対抗したいと
多少書き込み間隔が伸びたり、荒らしや愉快犯や信者やアンチに水遁される程度のデメリットは出るが我慢してくれと
簡単に言ってそういう話なわけだろ?
それならそう説明して、うちのスレの荒らしに困ってるからご協力お願いしますって頭下げればいい
でも、頭下げたくないし嫌と言われる危険も完全に避けたかったから、ごまかしに走ったんだろ?
荒らし以外には体感できる影響がない、とか耳あたりの良い嘘ついて
一部だけ規制されないのが不公平でおかしい、デメリットがあると考えるのは荒らしの考え、とか難癖つけて
まともに説明せずに、運営に持っていくための同意だけを要求してる
不誠実だよね
普通に機能してきた仕組みをごく一部の荒らしだけが不当に規制を免れる不公平なものと説明し、
デメリットを隠し、反対するのは荒らしだけと言わんばかりの態度で賛同を集めた意見集約ってのは有効か?
俺にはそれがちゃんと説明して同意を集めたものだとは到底思えない
>>220 いつの話をしてるのかはわからないが、現在は忍者は登録制なので、不正な水遁をすれば破門される。
見つけたら報告すればいい。
というか荒らしじゃないならなんの問題もないだろ。
>>222 荒らし報告をしてる人は頭を下げてお願いしてると思うが。
俺とかの自治厨or野次馬がうだうだとスレ埋めてないで先進めろよ、って思ってるだけかと。
そもそも忍法帖がほとんど対象だった頃でも実害はなかったが。
「荒らしが忍者になって私怨水遁するに違いない!!絶対にするに違いないニダ!!!」
はこの議論で取り扱う話じゃないし、私怨水遁したりしたら速攻で親から破門され、永久に忍者になることは不可能になるから
しかもそれはvipタイプである無しの話じゃねえ。
ここはvipタイプによって起こりえる事象について議論をする場所
結論としては普通に書き込みしていればデメリット(水遁)を受けることはないと理解した。
無視していいレベル
と
存在しない
は
違うと思うよ。
主観だけどw
ほぼ賛成過多で固まってるみたいだね
じゃあ誰か申請して来て
一応、申請する人は、荒らし報告をしてる人、なんじゃないのかな?
>>230 つうか、少しは反省しろよ
ちゃんと個別スレ立てれば規制されてるだろ?
おれの言ったままじゃないか
とはいえ水遁で対処できそうだから水遁使えた方がいいんじゃない
即応性もあるし労力は少ないし巻き添えで規制される人もいないんだから
>>231 ドヤ顔してるとこ悪いが、お前が今まで言ってた『共通性:黒子』が通ったんじゃねえぞ
ニワカはもうちょっと勉強してきな
つまりこういうことだ。
69 名前:AirRock ★[] 投稿日:2011/11/02(水) 22:07:46.15
ipbfp\d+daianji.nara.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
ところで
このOCNというのは、忍者対象外だったのか?
再発したら、報告して規制してな。
>>233 えーっと、まじめにやれば規制できるのに
いい加減なことを言って、手抜きがバレたあげくに逆ギレですかぁ?
そんなんで申請が通るとおもってるのかな?
甘い
どっちが素人だよ
申請したものは勝手に保留にはできない
変更人が何か判断するまでおとなしく待ってるか
保留にさせてくださいぐらいの書き方にしとけっての。
ID:+o1eUxiZP
何この素人?
ちょっと黙ってろ
>>236 取り下げるのかよw
なんか申請の仕方とか見ても無茶苦茶だな
勝手にやってろ
>>234 『無意味な文字列の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為』は規制情報板で毎回、必ず使われる規制の総称であって
『無意味な文字列の投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為』が理由ではないんだけどな。
>>234 今日、忍法帖任意の板は強制でnashiに変わったので
再発しても荒らし報告は無理
報告したければcheckedにしなくてはならない
そして超電磁砲スレの荒らしを見たけど
これで荒らし報告をするのは無理
なんで、いちいちIDを変えるのか?
変えてないけど?
>>242 確認してきました。
強制nashiはあまりにも不可解としか言いようがなく非常に危険な状態ですね・・・。
どうしましょう?
本日付けでまさか強制nashiになっているとは思わず一時保留依頼して来ましたが、再び申請しましょうか?
かなりお騒がせですが。
もうお前は相手にしたくないから白紙でいいよ
強制nashiはいかんだろオイ・・・
どんな判断だ・・・
常識的に考えて強制nashiはヤバいので申請してきてくれ
249 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 23:40:09.76 ID:FPCjJ0Py0
見てきた。
・BBS_NINJA=nashi と書かれている → 荒らし報告禁止
・BBS_NINJA= と書かれている(未設定) → 荒らし報告禁止
・BBS_NINJA= の項目がない(未設定) → 荒らし報告禁止
・BBS_NINJA=checked と書かれている → 荒らし報告可能
こんなん意味が不明すぎるだろ
checked申請頼む
>>249 スマン、これは理不尽どころか理解しかねるレベルなのでcheckedにしてきて
251 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/04(金) 23:54:29.57 ID:+o1eUxiZP
運営は思った以上の以上にサドだな。
そもそも論とか、もう書かないよ。
しかし、これはもう、どうするつもりなのか、まったくわからんね。
みんな知らなかったんだ…
253 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/05(土) 00:36:19.51 ID:FSmiFdn3P
さっきみたら
あわてて再申請してるけど
それも、ちょっと違うと思うぞ・・・
vipタイプの申請にゃ規制の例と住人の合意さえありゃあ書式なんて特にない
そもそもアニメ2板とか一般人が入れてみたら・・・?って臭わしただけで入れたし
255 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/05(土) 01:56:44.89 ID:tT91GYjK0
それちがう
規制のあとに再発したから導入された
ともかく今は、前とは状況がちがう
ほーら怒られた・・・
直し合戦とか申請スレでやるなよ
心象悪くするうえに「議論が纏まってない勢い申請」で蹴られるだけだぞ
901 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 01:30:12.12 ID:ubDwknMS0
いい加減にしましょう
帰ってお待ち下さい
>>2 >よくあるご要望(改)
>▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
>▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
全部同一人物だから、何やってんだ、ってなるだけかな。
どうじゃろ。
とりあえず、申請の合意は取れてるわけで。
合意は取れてねえってのに
導入によるデメリットを隠して同意を集めたんだから
何も教えてもらえずに同意を求められて賛成の言質を取られた意見が多い
>>223のように「荒らしじゃなければなんの問題もない」=反対するのは荒らし、と決めつけてる
「反対するのは荒らしだけ、荒らしでなければ賛成しろ」という言い方で取った同意など無効
それは自由意志ではなく、恫喝を伴った踏み絵によるものだろ
これは民主的な自治の手続きとして認められない
260 :
忍法帖導入議論中@自治スレ:2011/11/05(土) 07:16:38.17 ID:tT91GYjK0
>>256 規制 再発 どうしますかね で導入だよ。
>>257 いち、名無しの発言なんてコピペしても意味はない。
>>259 荒らしの対応選択を自治スレにまかせるという流れになってるんですよ
状況見えてます?
いま
やるべきは、残権スレで直接、この先とるべきであろう行動に関して質問しとくことじゃないかな
>>259 そちらこそ状況見えてるのか?
正直に言って俺は禁書スレの導入派どもにブチキレてるんだが
昨日状況が変わった(
>>242)んだろ
だがその状況が変わる前は、実はBBS_NINJA=(none)でも対処してもらえた(
>>230)
すなわち、個別対処してもらえたのに、禁書スレはそうしなかった
そしてここ一週間の議論は誤った前提を基にしており完全に無意味、時間の無駄だった
ちゃんと荒らし報告すれば既に荒らしに対処してもらえていた
導入は必要 な か っ た (過去形)
なのに手抜きして報告を怠り、板全体を巻き込んだ議論の手間をかけさせた
その間に2chのルールが変わり、対処してもらえない設定に変わってしまった
このことに関し、禁書スレの導入派は自省と総括を行うべき
何の反省もなく、導入が急務になったと都合よく解釈して突っ走るなどもっての外だ
昨日までの議論は全て無効であり、導入の同意は存在しない
これは俺の意見ではなく歴然とした事実
おっと
>>260だったな
今度こそ、忍法帳VIPタイプ導入しなければ対処不可能になったわけだよな?
ならば、導入すべきだろうと思う
ただし、前提を誤っていた上、デメリットを伏せ、反対者=荒らしと脅して進めた、
極めて不誠実な形で行われた昨日までの議論は有効ではない
フェアに説明して、改めて導入の同意を得るべき
>>259 「荒らしじゃなければなんの問題もない」=反対するのは荒らし
ってどこに書いてある?
荒らしじゃなければ水遁使ってもなんの問題もない、ってことだが。
>>260 あのさ、再発だったらスレタイに絶対に(再発)と表記するし、
芋掘り内容を見ても、誰一人再発と認定していない。お前は何を根拠に語ってるんだよ。サラっと捏造するなよ。
けいおんスレが荒らされて
32 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 01:28:52.76 ID:ZauYTENB0 [5/7]
SETTING.TXTでBBS_SLIP=checked
でもどうせならすいとんできるように忍法(ry
34 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/05/05(木) 01:31:42.51 ID:v2zPuMDU0 [2/3]
BBS_SLIP=checked
BBS_NINJA=checked
で行きますか?
35 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 01:32:17.28 ID:ZauYTENB0 [6/7]
GOGO!
36 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/05/05(木) 01:35:04.94 ID:v2zPuMDU0 [3/3]
いれたぞー
これで導入された。
>>261 荒らし報告は、黒子スレで荒らしがたまたまコピペ連投していたから報告できただけ
超電磁砲スレはほとんどコピペ連投がなかったので、報告できなかった
もう少し荒らし報告を勉強してください
がる★より再申請するかどうかを議論して来てとのことなので一応の確認を取りますが
まぁ、再申請するということでよろしいですね?
再申請してこいってさっきまさに言ってたのに
再でも何でもいいから入れてもらってくれ
よろしいに決まってるよ
早く再申請してきて。
忍法帖うんぬんより削除人が仕事して欲しい。たまに見に行くとよく放置されてる
申請スレ見てると、いっぱい申請が来てるな(^^;。
あと名無し変更の方も。
>>271 強制nashiとかやってられんしな・・・
>>266 拒否する
再申請も何も、手間を惜しんででまかせと嘘と脅しで集めた合意なんか、成り立ってなかったんだよ
わかってない奴らを騙して同意さえ集めてしまえば勝ちという手口は自治として認められない
なぜだまくらかして都合よく事を進めようとし、露見後も総括もなしにそのまま進めようとする?
新仕様を受けて改めて導入の賛否を問うべき
それしか対抗手段がない仕様に変わったのだから、反対は出ないだろ
>>266 再申請というかただ一時保留にしてただけだよね
だから別に反対する理由など特にないとしか
早く申請して来いよ
もう名前欄も戻ってるし
今回の件は狐の暴挙だろー
だって一番良いと思われるBBS_NINJA= 空欄 を廃止して
BBS_NINJA=nashi に読み替えちゃってるんだもの・・・
なんでそんなことしたんだろう
>>277 板住民自らがcheckedに働くよう狐が誘導してると推測されてるな
勘だけど、今の★はスレの内容を一切見ないで申請を通すと思う
勘だけどなw
>>266 再申請でおk
ただし面倒だけど一日だけ時間おいて申請しよう
>>277 自分が一番楽できる方法を茂作してんだろ
俺も導入賛成だけどな。
入れたところで何が変わるというわけでもないし。
一旦やり直したほうがいい気もするけどな
後出しやら後付けが多くてグダグダになってるし
ただ運営の傾向からするとこの機会を逃すとまた面倒だから
申請すればまずすんなり通るうちに出しておくのは賛成しておくけど
万一それで通らなかった場合は今回の反省を活かして出直すという事で
いやまあ、通らなかったら出直すしかないだろう。
なんかスレ数がガクっと減ったのは、削除が入ったからか。
今まで★は賛否両論なら見送りだったけど
11/4を境に、ちょっとでも議論した形跡があれば忍法帳入れるようになったなw
ちょう今更だけど。
デメリットとして一部携帯から書き込みが出来なくなるよ。
たしか2009年10月以前の機種だったかな。
>>289 べっかんこ、とかいうのがあると聞いた。
身代わりの術でかきこめます
vipタイプなんか珍しくもないんだから古い携帯使いは解ってるでしょ
導入された後に言っても仕方が無いが。
議論の対象に上がって居なかったので一言。
まあ漫画なんてインドアな趣味の板なら
携帯から書き込めなくてもほとんど関係ないと思うが
>>293 問題点の指摘は全部デマと一蹴された
事実なんだけどね
それを根拠に導入撤回を求めるほどではないが
いつの間にか導入されてたのか
報告すらなしとか最後までグダグダだな
今後禁書スレが何か提案しても反対することにするわw
>>294 大丈夫
書き込めない携帯電話があるとか言ってるやつは情報遅れだから
今はちゃんと書き込めるようになってるから
これで一安心
申請スレで編集合戦やらかした時はもうダメだ思ったがな
超タブー
やってた2人は死ね
あ、ミスった
関係ない奴ら で
でも申請したり保留したりしてただろ。
まあ荒らし対処はこれからが始まりなのでがんばってくれや。
うまく対処できるのかは、わからないが。
勝手に取り下げとかは変更人にスルーされてるでしょ
まだ、ここを読んでたら反省するように。
308 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/11/07(月) 19:41:18.29 ID:iqLIwM4+0
>>211 ですね
「デメリットも承知した上で導入しても良い」にならないと合意とは言えない
とりあえず意見が対立している様子だけど
俺は
>>213の意見が今の所一番説得力を感じるな
デメリットがある事をちゃんと説明した上で、「デメリットを飲んで導入させてくれ」と言うなら反対しないが
デメリットがある事をちゃんと説明せずに導入したいと言うなら、導入に同意できない
導入する事に反対する
デメリットを自分で上げればいいのに
それをしないでこれは公平じゃないとか。
しかも導入されてから言い出すとかwズレ過ぎじゃないの
>>310 もうすでに導入されてるのに何故反対する?
新しく議論やり直して。
BBS_NINJA=nashi
申請議論しないと。
後だしじゃんけんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この前某スレでメリットデメリットの議論をしたが、個人の主観によるところが大きいんだよな>メリデメ。
もしくは立場というか…。
結局のところ、賛成反対の声の大きい方が勝つというか。
>>314 後だしじゃんけんが出るということは、議論が足りなかったということなんだが
しかも今回は決まる前に「デメリットも説明した上でもうちょっと議論を」という意見があったのに強行したのだから
出てきたデメリットは携帯で使えない機種がある、くらいで、解決策も提示されてたかと。
実際に忍法帖のデータを保存するCookieに対応していなくても、べっかんこう等の携帯電話向け忍法帖書き込みサービスから書き込める。
もしも、使用している機種が書き込みが対応していない場合は運用情報板のべっかんこうスレに行って、
>>1のテンプレ通りに報告すれば対応してもらえるから問題点は無い筈だが?
>>316 > しかも今回は決まる前に「デメリットも説明した上でもうちょっと議論を」という意見があったのに
そこで具体的にデメリットを上げないで議論しろとか言う方がおかしい
>>316 議論が足りているかどうかは、貴方(を含む自治スレ参加者の側)が
決めることじゃありませんよ。
そして貴方のやっていることは、後出しじゃんけんですらないんです。
じゃんけんが終わってみんな解散したところへ後からやって来て
独り手を振り上げているだけ。
そうではなく
>>313の言うように、ちゃんと「次のじゃんけんをしよう」と
呼び掛けて下さい。
鯖移転かと思ったらdでただけか。
移転した板もあるから鯖止めるだろ
tokiが死んだのに合わせた再編だっけ?
324 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/12/11(日) 04:27:07.31 ID:LTc4t/h70
下がりすぎにつきageますよ
326 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/12/12(月) 20:07:01.38 ID:I0rvDru70
kohadaに移転age
>>326 板一覧が更新されなくて専ブラが使えなかった罠…。
偶然にも、削除によるスレ減の結果700スレ前後という
まるで圧縮があったかのような数に。
330 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/01/30(月) 20:36:56.58 ID:C6LziZH/0
hukki
ほす
2/28に圧縮が入ったな。
333 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/03/12(月) 02:30:04.37 ID:Jwo6sKHd0
保守しておこうか
確か半年ぐらい前からGANTZスレに
「富樫を見習えよ、奥」っていう文面を基本とした連投荒らしと
「健太という名前について語る、作品と無関係なレス」の連投荒らしが
住み着いてて、日によっては必死チェッカーで見ると板で一位ぐらいの
暴れっぷりを見せたため、人も減ってまともにスレが機能しなくなってるんだけど
まずはどこでどういう報告をすればいいの?
忍者の里で水遁依頼だな
あれ、ここって忍法帖対応になったの?
え、むしろ2ch全部じゃないの
339 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/04/08(日) 00:07:46.32 ID:kqfs8Ify0