【特攻の島】 佐藤秀峰 総合 9 【漫画onWeb】
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
なにがしたいのかよくわからない漫画界の異端児、佐藤秀峰先生について語りましょう
2010年9月末『新ブラックジャックによろしく』最終第9巻刊行
2010年10月『特攻の島』が週刊漫画TIMES上で連載再開
2010年11月～『ブラックジャックによろしく』全話が漫画onWebで無料公開中
2011年3月『ボクマン』（原作 佐藤秀峰、作画 一色登希彦）が漫画アクションで連載開始
2011年5月 原作者 佐藤の降板により『ボクマン』全3話で終了
関連サイト
漫画onWeb 佐藤秀峰運営webサイト
http://mangaonweb.com/
漫画onWeb内 佐藤秀峰
http://mangaonweb.com/creatorTop.do?cn=1
漫画onWeb Twitter(運営者 佐藤秀峰も兼用中)
http://twitter.com/#!/mangaonweb
月刊漫画ライブ 毎月15日午後8時から生放送
http://www.ustream.tv/channel/%E6%9C%88%E5%88%8A-%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96
漫画onWeb上の読者サービス
・漫画onWeb上での購入特典として単行本に著者サインが付く
(全巻購入特典として単行本へのサインの代わりにサイン色紙を注文することができる)
・毎月作品関連グッズの読者プレゼント企画を実施中
▽前スレ
【特攻の島】 佐藤秀峰 総合 8 【漫画onWeb】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1302189923/
2010年9月末『新ブラックジャックによろしく』最終第9巻刊行
2010年10月『特攻の島』が週刊漫画TIMES上で連載再開
2010年11月～『ブラックジャックによろしく』全話が漫画onWebで無料公開中
2011年3月『ボクマン』（原作 佐藤秀峰、作画 一色登希彦）が漫画アクションで連載開始
2011年5月 原作者 佐藤の降板により『ボクマン』全3話で終了
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▽前スレ
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 11:55:47.84 ID:brg9bzEM0
小
林
ス
レ
大
勝
利
！
林
ス
レ
大
勝
利
！
3 ：ボクマン：2011/05/29(日) 12:56:16.33 ID:3xPcGK7F0
おめでとう
俺は小林はどうでもいいたちなんだが、あっちで小林の書き込みに
やたら敵意を持つのがいて、きもちわるかった
こっちを使わせてもらうよ
俺は小林はどうでもいいたちなんだが、あっちで小林の書き込みに
やたら敵意を持つのがいて、きもちわるかった
こっちを使わせてもらうよ
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 17:45:09.33 ID:I+v/M0Qm0
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 17:48:43.27 ID:8yUvfWwe0
三ヶ月もすればツイッター再開すると言われてたが
まさか本当に再開するとはおもわなんだ
まさか本当に再開するとはおもわなんだ
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 18:26:58.74 ID:3xPcGK7F0
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 18:43:22.83 ID:cqAnX6/xP
意外性があるようで、意外性がないのが佐藤先生
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 19:04:48.76 ID:qOdiXPBl0
三ヶ月もすればボクマン再開するよ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 20:38:35.77 ID:9AAnUAsn0
佐藤は、人の言葉には一言一句、責任を取らせようとするけど
自分の言葉には一切責任を持たない人ってイメージだ
もう誰にも信用されてなさそう
自分の言葉には一切責任を持たない人ってイメージだ
もう誰にも信用されてなさそう
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 20:55:10.34 ID:3xPcGK7F0
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 21:20:56.66 ID:vkaqsgxC0
佐藤は毎日ネットで自分を検索して１日のほとんどを過ごしてるんだろうね
ツイッターやめたら自分を話題にする者が減って焦り始めたんだろう
ネーム大賞もネットで全然話題にならないし
金儲けて余裕があるなら本読んで映画見て勉強すればいいのに
この分じゃ一生、人を唸らせるような傑作を１人で書くことは無理かな
ツイッターやめたら自分を話題にする者が減って焦り始めたんだろう
ネーム大賞もネットで全然話題にならないし
金儲けて余裕があるなら本読んで映画見て勉強すればいいのに
この分じゃ一生、人を唸らせるような傑作を１人で書くことは無理かな
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 21:25:56.51 ID:I+v/M0Qm0
>>10
生活費に困窮して、断腸の思いでの再開とかあるかも。
>>11
再開しても言ってる事は同じだしな。
みんな以前のようには食いつかない。
佐藤一人で作れる作品のレベルなんてたかが知れてるし
色々終わってるね。
生活費に困窮して、断腸の思いでの再開とかあるかも。
>>11
再開しても言ってる事は同じだしな。
みんな以前のようには食いつかない。
佐藤一人で作れる作品のレベルなんてたかが知れてるし
色々終わってるね。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 00:42:07.21 ID:cammuRtQ0
今度は元アシの悪口か
この人常に仮想敵みたいなのがいないと
精神のバランス取れないんだろうね
一色もそうなりかけたけど逃げ出して正解だろ
この人常に仮想敵みたいなのがいないと
精神のバランス取れないんだろうね
一色もそうなりかけたけど逃げ出して正解だろ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 02:31:31.02 ID:YWuW3IDS0
アシ一斉解雇の経緯が微妙に変わってるw
嫁も必死に口裏合わせ
嫁も必死に口裏合わせ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 02:32:46.21 ID:kYwKJDc40
どう変わってるの？
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 02:57:34.60 ID:G+eCh3Tr0
前に日記の暴露漫画で書いてたのは
解雇じゃなくてアシの方から一斉に辞めてしまった、だったな
解雇じゃなくてアシの方から一斉に辞めてしまった、だったな
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 03:15:39.99 ID:kYwKJDc40
自伝みたいな漫画じゃなくて？
元アシも暴露漫画描けばいいのに
元アシも暴露漫画描けばいいのに
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 03:25:41.88 ID:G+eCh3Tr0
>>17
多分同じ漫画だと思う
多分同じ漫画だと思う
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 03:26:34.29 ID:68AjEXVi0
>>16
もうなにが真実なんだかって感じかｗ
普通に考えて、アシの一人が問題を起こして、
それで全員解雇の事態はおかしいだろ。
リーダとしての信望がなさすぎ。
とらぶるのアシは、問題が起こったとき
先生を最後までかばってたぞ。
もうなにが真実なんだかって感じかｗ
普通に考えて、アシの一人が問題を起こして、
それで全員解雇の事態はおかしいだろ。
リーダとしての信望がなさすぎ。
とらぶるのアシは、問題が起こったとき
先生を最後までかばってたぞ。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 03:31:33.18 ID:G+eCh3Tr0
当時は編集には何も言えなかったから
その分、全部アシにぶつけてたんじゃないか？
その分、全部アシにぶつけてたんじゃないか？
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 03:47:49.67 ID:lBnQHzs00
一斉解雇は秀峰の日記や他の暴露話を総合すると
アシの賃上げ要求を利用して、タテマエの動機はアシの為
でも実体は都合の悪い部分をアシに押しつけての自身のギャラアップ交渉。
結局、アシサイドと編集サイドで秀峰の話が全然違ってる
（しかし秀峰の中では綺麗事で一貫性が保たれてる）という
いつものパターンだったような気が。
アシの賃上げ要求を利用して、タテマエの動機はアシの為
でも実体は都合の悪い部分をアシに押しつけての自身のギャラアップ交渉。
結局、アシサイドと編集サイドで秀峰の話が全然違ってる
（しかし秀峰の中では綺麗事で一貫性が保たれてる）という
いつものパターンだったような気が。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 03:58:44.43 ID:lBnQHzs00
元アシの悪口については
日記に描いてないエピソードが出てきただけで
経緯が変わったという訳ではないな。
相変わらずの上から目線で人を批判してるが
トリガーになったのがそのアシの一件ってだけで
秀峰に人望があれば一斉解雇なんて事態には至らなかっただろう。
経験則から言って
ああいう恩着せがましい事を言う奴は
ほぼ必ず、本人にも問題がある。
日記に描いてないエピソードが出てきただけで
経緯が変わったという訳ではないな。
相変わらずの上から目線で人を批判してるが
トリガーになったのがそのアシの一件ってだけで
秀峰に人望があれば一斉解雇なんて事態には至らなかっただろう。
経験則から言って
ああいう恩着せがましい事を言う奴は
ほぼ必ず、本人にも問題がある。
ああいう恩着せがましい事を言う奴は
↓
ああいう恩着せがましい事を言って、自身の正当性を強調する奴は
↓
ああいう恩着せがましい事を言って、自身の正当性を強調する奴は
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 05:34:48.21 ID:Atf/Niza0
ボクマンの終わり方やツイッターを止めた経緯を見ても
ある地点まで行くと、プチッとリセットを押すがごとく物事を強制的にぶった切る人じゃん
アシと交渉してたけど、ある地点を越えちゃったから全てを白紙にするために一旦全員を切って
また新たに一から始めたとしか思えないわ
ある地点まで行くと、プチッとリセットを押すがごとく物事を強制的にぶった切る人じゃん
アシと交渉してたけど、ある地点を越えちゃったから全てを白紙にするために一旦全員を切って
また新たに一から始めたとしか思えないわ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 05:56:29.78 ID:OaWDjAvT0
そうなんだろうけど
アシの件はドッチもドッチじゃね？
アシの件はドッチもドッチじゃね？
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 07:08:28.84 ID:ebJWvMft0
佐藤側からの言い分しかわからないからどっちもどっちとは言えないなー。
アシにはアシで言い分があるだろうけど、それは一生出てこないだろうし
アシにはアシで言い分があるだろうけど、それは一生出てこないだろうし
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 08:18:52.96 ID:vpIafcXs0
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 08:35:15.54 ID:vpIafcXs0
アシスタントが自分の漫画を書かなくなろうが何だろうが口をはさむのは余計なお世話じゃないの？って気はするな。
自分のところの仕事をやってるなら、それ以上口をはさむ必要はなかろう。
自分のところの仕事をやってるなら、それ以上口をはさむ必要はなかろう。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 08:46:11.70 ID:lBnQHzs00
>>25,26
アシの一斉退職関しては「伝え聞いてる話と全然違うw」
って暴露話がどっか（過去スレかも知れない）にあったんだよね。
それ読んだら、ああいつも通りの「人に厳しく自分に優しい」秀峰クンだな
って内容だったから、今回のツイートも自分に都合の悪い部分は
そうとう省いてると思うよ。
>>25
ま、漫画家のアシをやってるような人間なんて
当の漫画家含めロクな奴がいないからね、解雇の件はともかく
アシ原作の件については、どっちもどっちってのには異論は無いなw
アシの一斉退職関しては「伝え聞いてる話と全然違うw」
って暴露話がどっか（過去スレかも知れない）にあったんだよね。
それ読んだら、ああいつも通りの「人に厳しく自分に優しい」秀峰クンだな
って内容だったから、今回のツイートも自分に都合の悪い部分は
そうとう省いてると思うよ。
>>25
ま、漫画家のアシをやってるような人間なんて
当の漫画家含めロクな奴がいないからね、解雇の件はともかく
アシ原作の件については、どっちもどっちってのには異論は無いなw
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 09:42:51.67 ID:kYwKJDc40
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 09:44:40.80 ID:GFPDZmoI0
アシ原作も、ヤンサンに載せてやるって言えてokってそんなに簡単にできることなの？は
海猿のマルチメディア展開で辞められたら困るときにねじ込んだんじゃないの
強権的な交渉で描いた漫画に絡んだらのちのち白い目で見られるとかないのかな
漫画描けっていう持論に従わないならそいつ辞めさせればいいだけなのになんで全員辞めるのか
マイナスオーラってのもそのアシに連日説教しててそいつが作業場で愚痴ってたってところじゃないかな
いずれにせよ経緯がおかしいところ大杉
海猿のマルチメディア展開で辞められたら困るときにねじ込んだんじゃないの
強権的な交渉で描いた漫画に絡んだらのちのち白い目で見られるとかないのかな
漫画描けっていう持論に従わないならそいつ辞めさせればいいだけなのになんで全員辞めるのか
マイナスオーラってのもそのアシに連日説教しててそいつが作業場で愚痴ってたってところじゃないかな
いずれにせよ経緯がおかしいところ大杉
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 10:06:43.98 ID:lBnQHzs00
>>30
それだけなら全員が一斉に辞めるなんて事態にはならないよ。
そのチーフアシが孤立するとかチーフアシ組と秀峰組に別れたりするのが普通。
全員一斉解雇に至るって事は、普通に考えれば
秀峰の対応に相当問題があったって事。
実際、秀峰の今までの挙動を見てればさもありなんだし。
それだけなら全員が一斉に辞めるなんて事態にはならないよ。
そのチーフアシが孤立するとかチーフアシ組と秀峰組に別れたりするのが普通。
全員一斉解雇に至るって事は、普通に考えれば
秀峰の対応に相当問題があったって事。
実際、秀峰の今までの挙動を見てればさもありなんだし。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 10:17:03.36 ID:kYwKJDc40
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 10:19:58.41 ID:lBnQHzs00
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 10:37:40.78 ID:kYwKJDc40
>>32
そりゃ一斉解雇にいたる理由はいろいろありうるだろう
全員辞めることが禍根を残さない最善の方法という結論にいたることだってありうる
アシの言い分だってあるだろう
ただ、少なくとも佐藤にとっては新人アシのモチベーションを削ぐような言動が一因であることは否定できないし、
「余計なお世話」で片付けられる話ではないでしょう
そりゃ一斉解雇にいたる理由はいろいろありうるだろう
全員辞めることが禍根を残さない最善の方法という結論にいたることだってありうる
アシの言い分だってあるだろう
ただ、少なくとも佐藤にとっては新人アシのモチベーションを削ぐような言動が一因であることは否定できないし、
「余計なお世話」で片付けられる話ではないでしょう
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 10:41:20.43 ID:kYwKJDc40
32→34
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 10:57:12.11 ID:68AjEXVi0
>>31
ヘンなところ多いよね。
だいたい、漫画を描きたがらないベテランを相手するより、
入ってきたばっかの、やる気のある新人に期待したほうがいいだろ。
やる前からこけるのはわかりきってるし、
ベテランをさらし者にしたかったのかと思ってしまう。
新人君に
「ネームができてらみてあげるよ」とかして…
そのほうが仕事場の空気としても発奮しないか？
ヘンなところ多いよね。
だいたい、漫画を描きたがらないベテランを相手するより、
入ってきたばっかの、やる気のある新人に期待したほうがいいだろ。
やる前からこけるのはわかりきってるし、
ベテランをさらし者にしたかったのかと思ってしまう。
新人君に
「ネームができてらみてあげるよ」とかして…
そのほうが仕事場の空気としても発奮しないか？
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 11:02:40.66 ID:11X7k8kWP
佐藤の持論に従うと、漫画描きってネズミ算式に増えてしまうんだが、
今の新人が食えない状況ってそういうところからきている部分もあるよね。
アシスタントはアシスタントとして食えるしクレジットされる、
という小池・さいとう・永井の体制は偉大だと思う。
今の新人が食えない状況ってそういうところからきている部分もあるよね。
アシスタントはアシスタントとして食えるしクレジットされる、
という小池・さいとう・永井の体制は偉大だと思う。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 11:13:44.58 ID:kYwKJDc40
>>38
そんな極端な持論言ってないでしょ、、
上がつかえてなかなかデビューできないという状況はあるにせよ
小池・さいとう・永井のアシはアシのプロみたいな人ばかりじゃない？
彼らのところにかぎらず、最近は単行本でクレジットされるケースが少なくないと思うけど
そんな極端な持論言ってないでしょ、、
上がつかえてなかなかデビューできないという状況はあるにせよ
小池・さいとう・永井のアシはアシのプロみたいな人ばかりじゃない？
彼らのところにかぎらず、最近は単行本でクレジットされるケースが少なくないと思うけど
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 11:31:00.66 ID:lBnQHzs00
>>39
>そんな極端な持論言ってないでしょ、、
言ってるよ。
佐藤はまず賛同を多く得られそうな綺麗事を並べて人を釣ってから、
後出しで自分の本当の条件出してくるからね。
掴みの綺麗事の部分ではかなり風呂敷を広げてる。
>最近は単行本でクレジットされるケースが
母数から考えると
少ないでしょ。
>そんな極端な持論言ってないでしょ、、
言ってるよ。
佐藤はまず賛同を多く得られそうな綺麗事を並べて人を釣ってから、
後出しで自分の本当の条件出してくるからね。
掴みの綺麗事の部分ではかなり風呂敷を広げてる。
>最近は単行本でクレジットされるケースが
母数から考えると
少ないでしょ。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 11:47:18.91 ID:kYwKJDc40
>>40
過去の例を挙げて（？）言ってると言われてもな
佐藤の持論に従うと、漫画描きってネズミ算式に増えてしまうわけ？
＞クレジット
まず、その三氏のアシはプロのようなものではないか。
ちなみに全体的にはまだ少ないかもしれないが、そのようなプロでない場合でもクレジットされるケースは最近増えてるって話ね。
過去の例を挙げて（？）言ってると言われてもな
佐藤の持論に従うと、漫画描きってネズミ算式に増えてしまうわけ？
＞クレジット
まず、その三氏のアシはプロのようなものではないか。
ちなみに全体的にはまだ少ないかもしれないが、そのようなプロでない場合でもクレジットされるケースは最近増えてるって話ね。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 12:51:13.58 ID:o2kg4H1n0
漫画家・佐藤秀峰氏が語る「漫画家の平均印税収入」
http://togetter.com/li/141396
http://togetter.com/li/141396
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 13:11:11.21 ID:AYBEuDE20
売れたら儲かる、売れなかったら儲からないのは漫画に限らず当たり前の事なのに
佐藤は何を主張したいんだ？
バカなの？
佐藤は何を主張したいんだ？
バカなの？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 13:29:56.86 ID:Rgi0m/0Y0
なんだかすべてが佐藤先生の釣りのような気がしてきた
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 13:46:41.67 ID:11X7k8kWP
対話相手の喜多野土竜も、
「固定費＋個人の売り上げという落語の方式が参考になる」、
編集者を「馬脚を顕した」と馬鹿にしつつ、
しかし結論は固定経費（原稿料）＋個人の売り上げ（印税）という
現在の方式を追認する格好になってるからな。
現在の制度はマシな制度であるという、
このスレのpart2～4の話のループ。
「固定費＋個人の売り上げという落語の方式が参考になる」、
編集者を「馬脚を顕した」と馬鹿にしつつ、
しかし結論は固定経費（原稿料）＋個人の売り上げ（印税）という
現在の方式を追認する格好になってるからな。
現在の制度はマシな制度であるという、
このスレのpart2～4の話のループ。
46 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/30(月) 14:13:40.01 ID:7YOEX2uL0
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 15:17:08.89 ID:cammuRtQ0
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 16:19:36.55 ID:U0QWHLl00
>>30
そんな話だったのか。
そんな話だったのか。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 16:33:39.55 ID:U0QWHLl00
>>30
読んでみたけど、
で、そういうスタッフが、職場にいると、職場の空気が淀みます。
一生懸命、自作の漫画を描いているスタッフに対して、無駄なことをしているかのように蔑んでやる気をそいだり、
逆に、「仕事をまじめにやれ」と怒ったりするようになります。
せっかく、漫画家を目指す人たちが集まっている職場なのに、漫画を描いたり、議論をしてはいけない空気になってしまうんですね。
馬鹿みたいだけど、どこの職場でもよくある話だと思います。
どこの職場でもよくあること、と言いましたが、僕の職場でも過去にあったんですね。
大体、この「漫画描かない現象」は長年勤務しているスタッフに起こるので、
先輩スタッフが「漫画の話はするな」というオーラを出すと、新人スタッフが困惑するんです。
新人アシを抑圧って話なのかなぁ？
シチュエーションが正確に分からないけど、仕事場で自分の漫画書いてたら、先輩アシスタントとしては注意するのって普通じゃないの？
仕事の時間じゃない時に書いてるの文句言われたってんなら困るだろうけど。
それに、漫画の話するなオーラ出したって、佐藤センセが漫画論を話すればいい話だろうと思うけど。
そもそも、原作つけたら漫画書くってことすぐに了承したんなら、そんなに漫画を描かない！的なスタンスじゃないと思うんだけど。
読んでみたけど、
で、そういうスタッフが、職場にいると、職場の空気が淀みます。
一生懸命、自作の漫画を描いているスタッフに対して、無駄なことをしているかのように蔑んでやる気をそいだり、
逆に、「仕事をまじめにやれ」と怒ったりするようになります。
せっかく、漫画家を目指す人たちが集まっている職場なのに、漫画を描いたり、議論をしてはいけない空気になってしまうんですね。
馬鹿みたいだけど、どこの職場でもよくある話だと思います。
どこの職場でもよくあること、と言いましたが、僕の職場でも過去にあったんですね。
大体、この「漫画描かない現象」は長年勤務しているスタッフに起こるので、
先輩スタッフが「漫画の話はするな」というオーラを出すと、新人スタッフが困惑するんです。
新人アシを抑圧って話なのかなぁ？
シチュエーションが正確に分からないけど、仕事場で自分の漫画書いてたら、先輩アシスタントとしては注意するのって普通じゃないの？
仕事の時間じゃない時に書いてるの文句言われたってんなら困るだろうけど。
それに、漫画の話するなオーラ出したって、佐藤センセが漫画論を話すればいい話だろうと思うけど。
そもそも、原作つけたら漫画書くってことすぐに了承したんなら、そんなに漫画を描かない！的なスタンスじゃないと思うんだけど。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 16:42:50.11 ID:U0QWHLl00
しかし、６、７年前とまで特定してるんだから、その原作つきの短期連載、特定できるかもだな。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 16:43:39.60 ID:G+eCh3Tr0
日記の最初の頃にあったプロフィール漫画てもう削除されてるの？
モーニング作家陣全員の原稿料を編集に開示させるとかひどい内容だった。
他の作家の業務上のプライバシーを知ることに罪悪感ないのかな。
黙って裏でやるならまだしも、その行為をドヤ顔で漫画に書くとはと当時はあきれたよ。
作家陣から抗議はなかったのかな？
モーニング作家陣全員の原稿料を編集に開示させるとかひどい内容だった。
他の作家の業務上のプライバシーを知ることに罪悪感ないのかな。
黙って裏でやるならまだしも、その行為をドヤ顔で漫画に書くとはと当時はあきれたよ。
作家陣から抗議はなかったのかな？
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 16:50:06.52 ID:G+eCh3Tr0
>>49
それ、チーフとしてはごくごく当たり前の態度だよなあ。
むしろ有能なチーフじゃないの？仕事場では仕事に専念してほしい漫画家がほとんどでしょ。
作業中に自分の漫画を描いたり、議論されたりしたら切れる先生の方が圧倒的に多いよ。
そういう話はメシの時間にやるもんだ。仕事中じゃないよ。
それ、チーフとしてはごくごく当たり前の態度だよなあ。
むしろ有能なチーフじゃないの？仕事場では仕事に専念してほしい漫画家がほとんどでしょ。
作業中に自分の漫画を描いたり、議論されたりしたら切れる先生の方が圧倒的に多いよ。
そういう話はメシの時間にやるもんだ。仕事中じゃないよ。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 16:57:00.11 ID:U0QWHLl00
>>52
例によって例のごとく、自分の正当性を主張しているクセに、背景事情とかディティールを語ってないからうさんくさいんだよね。
そもそも、その先輩アシが職場の空気を悪くしてるのが本当だったとして、そのアシと佐藤センセが対立して、他のアシが先輩アシサイドに立つ理由が分からない。
よくぞ行ってくれた佐藤センセ、って佐藤センセについていくケースの方が多いんじゃないかな。
それにアシが自分たちで退職したってんじゃなくて、解雇ってのもおかしな話だよな。
全員解雇ってだけで、まあちょっと職場としては異常事態が生じてたことは間違いないしな。
例によって例のごとく、自分の正当性を主張しているクセに、背景事情とかディティールを語ってないからうさんくさいんだよね。
そもそも、その先輩アシが職場の空気を悪くしてるのが本当だったとして、そのアシと佐藤センセが対立して、他のアシが先輩アシサイドに立つ理由が分からない。
よくぞ行ってくれた佐藤センセ、って佐藤センセについていくケースの方が多いんじゃないかな。
それにアシが自分たちで退職したってんじゃなくて、解雇ってのもおかしな話だよな。
全員解雇ってだけで、まあちょっと職場としては異常事態が生じてたことは間違いないしな。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:00:20.82 ID:U0QWHLl00
ヤングサンデーの過去の号にのった作品のデータベースとかを探したけどみつからなかった。
２００４～２００５年だよね。
多少の記憶のズレがあるとしても、無名漫画家の短期連載ってなると、ある程度絞り込めそうだけどね。
原作つきであることを表示してたのかどうかも分からないけど。
２００４～２００５年だよね。
多少の記憶のズレがあるとしても、無名漫画家の短期連載ってなると、ある程度絞り込めそうだけどね。
原作つきであることを表示してたのかどうかも分からないけど。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:02:44.43 ID:pQIixX3T0
>>49
その部分だけ読んで想像するに
先輩アシ・・・かつて漫画家を目指して多が今は全くオリジナルを書く気がなくなった業界ずれした人物だな。
オリジナル作品を描く話を自分の周りでされるのがいやなんだよ。
本当は自分も描かないといけないのが分かっているからね。
志望者と担当とやりとりとか効きたくない。
結局漫画は絵よりお話だから、アシやるくらい絵がうまくなっている人たちにとって
オリジナルを描くのが大変なのを実感してるし、
話を考えられないから漫画を書描かなくなる。（原作付きなら描けるんだ）
この漫画論とかオリジナルを描く上の作法とかだろうし
新人の希望いっぱいの漫画家志望者アシを蔑んで空気が悪くなるんだろうね。
その部分だけ読んで想像するに
先輩アシ・・・かつて漫画家を目指して多が今は全くオリジナルを書く気がなくなった業界ずれした人物だな。
オリジナル作品を描く話を自分の周りでされるのがいやなんだよ。
本当は自分も描かないといけないのが分かっているからね。
志望者と担当とやりとりとか効きたくない。
結局漫画は絵よりお話だから、アシやるくらい絵がうまくなっている人たちにとって
オリジナルを描くのが大変なのを実感してるし、
話を考えられないから漫画を書描かなくなる。（原作付きなら描けるんだ）
この漫画論とかオリジナルを描く上の作法とかだろうし
新人の希望いっぱいの漫画家志望者アシを蔑んで空気が悪くなるんだろうね。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:02:55.45 ID:OaWDjAvT0
そら違うだろｗ
やたら後ろ向きで後輩が何かの賞に入ると途端に不機嫌になったりするような奴は
佐藤が書いてるように多くの職場に居たりする
とにかく幼稚な人間が多いのがこの業界の特徴だよな
やたら後ろ向きで後輩が何かの賞に入ると途端に不機嫌になったりするような奴は
佐藤が書いてるように多くの職場に居たりする
とにかく幼稚な人間が多いのがこの業界の特徴だよな
佐藤の仕事中に自作の漫画を描いているという話ではないと思う
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:08:54.49 ID:U0QWHLl00
>>55
いや、そういう風に、本心では後輩アシが希望に燃えて漫画書いたりするのが嫌いで、
全身でお前のこと嫌いだよオーラ出してるとしてさ、オーラ出してるだけなんだろ。
佐藤センセが後輩をフォローしてあげるとかさ、先輩のプライドをたててあげるとかさ、
そういうのが本来の雇い主というか上司のやるべきことじゃないかな。
その先輩アシに漫画書かせるとかさ、そんなに先輩アシ自身の問題であって、
余計なお世話をする必要も理由もないじゃん。
アシは独立できるように漫画書くべきだってのは、佐藤センセの考えに過ぎないわけだし、
その先輩アシが客観的には姑息だろうが、アシ技術で他の漫画志望者を見下してプライド保ってても、
それはアシの人生の問題であって雇い主がとやかくいう話じゃないだろ。
それにその話が全員解雇につながる理由も全く分からないし。
いや、そういう風に、本心では後輩アシが希望に燃えて漫画書いたりするのが嫌いで、
全身でお前のこと嫌いだよオーラ出してるとしてさ、オーラ出してるだけなんだろ。
佐藤センセが後輩をフォローしてあげるとかさ、先輩のプライドをたててあげるとかさ、
そういうのが本来の雇い主というか上司のやるべきことじゃないかな。
その先輩アシに漫画書かせるとかさ、そんなに先輩アシ自身の問題であって、
余計なお世話をする必要も理由もないじゃん。
アシは独立できるように漫画書くべきだってのは、佐藤センセの考えに過ぎないわけだし、
その先輩アシが客観的には姑息だろうが、アシ技術で他の漫画志望者を見下してプライド保ってても、
それはアシの人生の問題であって雇い主がとやかくいう話じゃないだろ。
それにその話が全員解雇につながる理由も全く分からないし。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:08:56.08 ID:OaWDjAvT0
後輩が入賞すると不機嫌になる奴もいるし
職場に異性アシが入ると途端にバランス感覚崩して攻撃的になるような奴もいる
アシスタント業ってのはそういう人間の澱み場なんすよ
職場に異性アシが入ると途端にバランス感覚崩して攻撃的になるような奴もいる
アシスタント業ってのはそういう人間の澱み場なんすよ
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:13:31.38 ID:U0QWHLl00
つまり佐藤センセが認めているように、「ちょっと説明が駆け足で乱暴になってしまいましたね。。本当はこの何倍かいろいろとあったんだすけど。」って話だよ。
そしてその佐藤センセが説明していない部分に問題の本質があるってのはいつものことだよな。
そしてその佐藤センセが説明していない部分に問題の本質があるってのはいつものことだよな。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:17:00.96 ID:ebJWvMft0
雇い主があんなのならアシもそれなりのが集まるんじゃないかなー
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:17:31.25 ID:evkzAMbr0
明らかに繋がりがおかしいんだよな
ベテランが新人を萎縮させるような態度とって空気が悪い→注意したけど聞かないから解雇ってならわかる
なんで空気が悪いから全員解雇になるんだよ、なんか他にあったんじゃね？と勘ぐらざるをえん
ベテランが新人を萎縮させるような態度とって空気が悪い→注意したけど聞かないから解雇ってならわかる
なんで空気が悪いから全員解雇になるんだよ、なんか他にあったんじゃね？と勘ぐらざるをえん
>>58
佐藤先生は熱いのでみんなで漫画の高みを目指すみたいなのが
仕事場の理想だったんだろう。
でも業界ずれの先輩アシほどアシとしては有能で切りたくない。
けどそういう奴がいるのはすごくいや。
熱い佐藤先生はそこを適当に旨くやることは出来ず、いっぺんリセットして
アシの期限を決めることで解決したつもりなのかと。
佐藤先生は熱いのでみんなで漫画の高みを目指すみたいなのが
仕事場の理想だったんだろう。
でも業界ずれの先輩アシほどアシとしては有能で切りたくない。
けどそういう奴がいるのはすごくいや。
熱い佐藤先生はそこを適当に旨くやることは出来ず、いっぺんリセットして
アシの期限を決めることで解決したつもりなのかと。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:19:08.50 ID:0TS8jKQoP
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:24:51.03 ID:lBnQHzs00
ま、当事者からの反論が入らない事をいいことに
いつものお綺麗な自己正当化の論を展開してる訳だが
佐藤のやり口に慣れた人間には、また胡散臭い事を言ってる
としか思えないんだよな。
何人かが指摘してる通り、佐藤が職場の雰囲気を良くしようとしてした事なら
全員解雇につながる下りの説明が付かない。擁護したがる人は色々理由をつけて
この話を避けるけど、全員解雇ってよっぽどの事だよ。
全員を解雇しなきゃいけなくなるほど佐藤の人望が無くなってた
人望が無くなるような事を日常的に佐藤がやっていた
と考える方が自然だけどな。
いつものお綺麗な自己正当化の論を展開してる訳だが
佐藤のやり口に慣れた人間には、また胡散臭い事を言ってる
としか思えないんだよな。
何人かが指摘してる通り、佐藤が職場の雰囲気を良くしようとしてした事なら
全員解雇につながる下りの説明が付かない。擁護したがる人は色々理由をつけて
この話を避けるけど、全員解雇ってよっぽどの事だよ。
全員を解雇しなきゃいけなくなるほど佐藤の人望が無くなってた
人望が無くなるような事を日常的に佐藤がやっていた
と考える方が自然だけどな。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:25:59.00 ID:U0QWHLl00
>>63
４行目まではいいんだけどね。
いやになってリセットするために、巻き添えで解雇される（ホントのところよくわからないけど、現時点で佐藤センセが説明している状況からしたらこうなる）他のアシスタントからすると、たまらんわ。
４行目まではいいんだけどね。
いやになってリセットするために、巻き添えで解雇される（ホントのところよくわからないけど、現時点で佐藤センセが説明している状況からしたらこうなる）他のアシスタントからすると、たまらんわ。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:30:16.59 ID:ebJWvMft0
嫌になったらリセットリセット。
アシも全員解雇でリセット。
twitterも垢消してリセット。
一色も「俺だけで連載やりませんかと言われた」ととどめ刺してリセット。
漫画onWebは大丈夫かな…
アシも全員解雇でリセット。
twitterも垢消してリセット。
一色も「俺だけで連載やりませんかと言われた」ととどめ刺してリセット。
漫画onWebは大丈夫かな…
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:34:16.07 ID:U0QWHLl00
>>64
ﾄﾝ。
それ野村エージでググったら、佐藤秀峰原作って公表して雑誌に載せてるみたいだね。
ヒデー、ちょっと調べたらすぐに特定されちゃうのに、そんな悪口書くのか。
そのアシの人業界では無名でまともに反論できないだろうけど、それを見越して悪口行ってるんなら最低。
ﾄﾝ。
それ野村エージでググったら、佐藤秀峰原作って公表して雑誌に載せてるみたいだね。
ヒデー、ちょっと調べたらすぐに特定されちゃうのに、そんな悪口書くのか。
そのアシの人業界では無名でまともに反論できないだろうけど、それを見越して悪口行ってるんなら最低。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:39:14.72 ID:lBnQHzs00
>>63
5行目以降の擁護は無理ありすぎ。
全員解雇するってことは佐藤側についたスタッフが
いなかったって事だろ。
>>68
>そのアシの人業界では無名でまともに反論できないだろうけど、それを見越して悪口行ってるんなら最低。
いつもの事だろw
一色に対してすらそうだったじゃんw
秀峰は作家としても人間としてもクソだよ。
5行目以降の擁護は無理ありすぎ。
全員解雇するってことは佐藤側についたスタッフが
いなかったって事だろ。
>>68
>そのアシの人業界では無名でまともに反論できないだろうけど、それを見越して悪口行ってるんなら最低。
いつもの事だろw
一色に対してすらそうだったじゃんw
秀峰は作家としても人間としてもクソだよ。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:46:15.25 ID:lBnQHzs00
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:46:32.62 ID:lBEiPkxdO
アシを一旦全部切って、ルールを決めてから再雇用したというなら分からんでもないが、
そうじゃなくて、単にスタッフ全員、そのダメな人側についちゃったようにしか
受け取れないからなぁ。
そうじゃなくて、単にスタッフ全員、そのダメな人側についちゃったようにしか
受け取れないからなぁ。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:50:12.70 ID:WqjXWVyMP
少し前にもあったじゃないか
普段は人目を気にして(おどおどして)ニコニコしていても
一度気に入らないことがあると、なりふり構わずキレそうって
その通りだよな
普段から周囲にDVの香りを漂わしているんだろう
普段は人目を気にして(おどおどして)ニコニコしていても
一度気に入らないことがあると、なりふり構わずキレそうって
その通りだよな
普段から周囲にDVの香りを漂わしているんだろう
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:54:01.58 ID:U0QWHLl00
>>72
その順番だったらいいんだけど、散々キレて挑発して、イザ対談となったら借りてきたネコ状態だったときはカッコ悪かった。
その順番だったらいいんだけど、散々キレて挑発して、イザ対談となったら借りてきたネコ状態だったときはカッコ悪かった。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 17:57:36.07 ID:cammuRtQ0
自分のいい部分は書くけど都合の悪い部分は書いてないんだろうな
ベテランアシに、至れり尽せりで原作書いてあげました
でも結局彼が描かない（遅れただけか？）で関係悪化
まぁここまでは分かる
で、後そのアシだけじゃなく全アシが結託したので全員解雇
なんでイヤな先輩だったハズのそのアシに他もつくんだよｗ
流れがおかしいだろ
ベテランアシに、至れり尽せりで原作書いてあげました
でも結局彼が描かない（遅れただけか？）で関係悪化
まぁここまでは分かる
で、後そのアシだけじゃなく全アシが結託したので全員解雇
なんでイヤな先輩だったハズのそのアシに他もつくんだよｗ
流れがおかしいだろ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 18:03:44.66 ID:OaWDjAvT0
金が絡んでるからじゃね？
ブラよろで億単位の金が入ってきてるのにアシは時給換算で850円とかだったとしたら
駄目チーフの反旗に便乗してあわよくば賃金アップって考えてたら
一斉解雇になっちゃったのかと想像したけど
ブラよろで億単位の金が入ってきてるのにアシは時給換算で850円とかだったとしたら
駄目チーフの反旗に便乗してあわよくば賃金アップって考えてたら
一斉解雇になっちゃったのかと想像したけど
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 18:12:42.03 ID:U0QWHLl00
>>51
ttp://mangaonweb.com/creatorOCContentsDetail.do?no=373&cn=1
これでしょ。
ちなみに、１０月に賃上げ交渉があり、２月に解散って書いてある。
プラカードはやめますって書いてある。
全員解雇とは今回初めて言ったんじゃないかな。
ttp://mangaonweb.com/creatorOCContentsDetail.do?no=373&cn=1
これでしょ。
ちなみに、１０月に賃上げ交渉があり、２月に解散って書いてある。
プラカードはやめますって書いてある。
全員解雇とは今回初めて言ったんじゃないかな。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 18:21:17.38 ID:Rgi0m/0Y0
「小人閑居して不善を為す」だっけ・・・
うちの先生のためにあるような言葉だよね
うちの先生のためにあるような言葉だよね
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 19:08:07.36 ID:Atf/Niza0
ワンピースの尾田も、あるアシのキチガイ嫁に色々言われてたよなｗ
うちの旦那は尾田よりもいっぱい背景書いてて拘束時間も長いのに
少ししか金貰ってない。尾田氏ねってｗ
うちの旦那は尾田よりもいっぱい背景書いてて拘束時間も長いのに
少ししか金貰ってない。尾田氏ねってｗ
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 19:09:41.01 ID:E45/cfctO
久米田は恵まれてるなあと思った
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 19:16:05.43 ID:68AjEXVi0
>>79
いやいや、それはひどいよ。
久米田さん、あれでかっこいいとこあんのよ？
スタッフを旅行につれてって、当時の畑さんに
「次はお前が自分のスタッフを連れてくるんだ」
とか言ってるんだから。
比べるのはかわいそうでしょ。
いやいや、それはひどいよ。
久米田さん、あれでかっこいいとこあんのよ？
スタッフを旅行につれてって、当時の畑さんに
「次はお前が自分のスタッフを連れてくるんだ」
とか言ってるんだから。
比べるのはかわいそうでしょ。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 19:21:20.65 ID:E45/cfctO
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 19:24:10.96 ID:lBEiPkxdO
背景データベースの件とかアシとの契約の話とか
以前だと都条例の件とか、最近は他の漫画家に対して説教する方向に行っちゃってるんだが
スルーされてる感がハンパない
以前だと都条例の件とか、最近は他の漫画家に対して説教する方向に行っちゃってるんだが
スルーされてる感がハンパない
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 19:28:44.34 ID:G+eCh3Tr0
佐藤って自分が批判されたら訴訟ちらつかせて息巻くくせに、同じようなことを人には平気でやるよな。
>>76
そうそう、俺の記憶でもアシの方から辞めてたんだよな。
佐藤は自分が書いたことを覚えてないのだろう。
どうも「解雇」は自分の言い分を補強するために作ったストーリー臭いね。
>>76
そうそう、俺の記憶でもアシの方から辞めてたんだよな。
佐藤は自分が書いたことを覚えてないのだろう。
どうも「解雇」は自分の言い分を補強するために作ったストーリー臭いね。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 20:25:21.80 ID:lBnQHzs00
>>73
あれは本当にカッコ悪かったw
>>75
ブラよろの時点でそこそこ有名な作家になってるから
普通はよほどの事がない限り賃金が安くても我慢するけどね。
賃金関連については、アシの要望をダシにしていつもの綺麗事で編集者に値上げ交渉、
「アシの為にギャラ上げられないでしょうか。アシが言ってるんですよギャラ多くしてと
ボクは別にいいんですけど。」ってな調子で全部アシに責任転嫁した説明を編集にしていて、
編集部でのアシの立場がなくなっていて、それが別の編集経由でアシ達の耳に入った
という話があったから、その辺で致命的に信頼を失ったんじゃないかな。
あれは本当にカッコ悪かったw
>>75
ブラよろの時点でそこそこ有名な作家になってるから
普通はよほどの事がない限り賃金が安くても我慢するけどね。
賃金関連については、アシの要望をダシにしていつもの綺麗事で編集者に値上げ交渉、
「アシの為にギャラ上げられないでしょうか。アシが言ってるんですよギャラ多くしてと
ボクは別にいいんですけど。」ってな調子で全部アシに責任転嫁した説明を編集にしていて、
編集部でのアシの立場がなくなっていて、それが別の編集経由でアシ達の耳に入った
という話があったから、その辺で致命的に信頼を失ったんじゃないかな。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 20:29:49.53 ID:vpIafcXs0
まあそういうとこはしょってるんだろうな。
そうじゃないとその空気を悪くするベテランアシ以外が佐藤センセに対立する理由が分からないわ。
だいたい、佐藤センセが今になっても言ってるんだから、当時の交渉時に、アシが賃上げ要求するから原稿料交渉してる的なロジック使わなかったハズがない。
そうじゃないとその空気を悪くするベテランアシ以外が佐藤センセに対立する理由が分からないわ。
だいたい、佐藤センセが今になっても言ってるんだから、当時の交渉時に、アシが賃上げ要求するから原稿料交渉してる的なロジック使わなかったハズがない。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 21:25:01.21 ID:lBnQHzs00
普通の作家ならそこで、印税も含めた収入からアシの経費を算出するところなのだけど
秀峰クンは早々に【印税は作家である自分だけの物】と規定して、製作費は原稿料から出すべき、
原稿料で製作費を賄えないから自分は漫画貧乏、というムリのある持論を展開しはじめるんだよね。
そんな秀峰クンがのたまう「アシにも著作権」とか
どの面下げて口にするのか、笑わせるなキモデブ。
秀峰クンは早々に【印税は作家である自分だけの物】と規定して、製作費は原稿料から出すべき、
原稿料で製作費を賄えないから自分は漫画貧乏、というムリのある持論を展開しはじめるんだよね。
そんな秀峰クンがのたまう「アシにも著作権」とか
どの面下げて口にするのか、笑わせるなキモデブ。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 21:45:49.26 ID:DmDildAy0
【話題/漫画】漫画家トップ100の平均印税収入は約7000万円、残り5200人は約280万円…『海猿』作者・佐藤秀峰さん明かす[05/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306758605/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306758605/
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 21:50:37.83 ID:y89p3OhC0
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 21:52:20.59 ID:O737xzEx0
素人でも
スレ立てられる
意味なし
ニュースメディアは反応なし
あとははちまが立てただけ
スレ立てられる
意味なし
ニュースメディアは反応なし
あとははちまが立てただけ
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:03:46.38 ID:WqjXWVyMP
騒いでいる奴も佐藤はどうでもよくて
一攫千金の夢に食いついているだけ
Webでやれば面倒なことを避けて直取りで大儲けとか
数が多くなれば自分でも食えるんじゃないかとか
iPhoneのアプリで夢見るアホと同じw
一攫千金の夢に食いついているだけ
Webでやれば面倒なことを避けて直取りで大儲けとか
数が多くなれば自分でも食えるんじゃないかとか
iPhoneのアプリで夢見るアホと同じw
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:10:16.79 ID:WqjXWVyMP
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:15:51.18 ID:WqjXWVyMP
×10000万人
○10万人
○10万人
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 22:43:46.38 ID:pQIixX3T0
尾田が一人はいって
99位、100位の人は幾らなんだよｗ
99位、100位の人は幾らなんだよｗ
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 23:39:07.23 ID:lBEiPkxdO
コミックスの新刊点数を調べたら2009年で雑誌扱いが9000点、書籍扱いが3000点で合計12000点だと。
一人平均年2冊ちょいか。計算するまでもなく月刊誌ならそんな感じだけど。
一人平均年2冊ちょいか。計算するまでもなく月刊誌ならそんな感じだけど。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 23:48:20.08 ID:G+eCh3Tr0
NHKのお仕事紹介番組のデータでは、漫画家（雑誌に掲載された新人含む）は５０００人だったぞ。
載らなくなる漫画家がどんどん出て、次々に現れる新人と常に入れ替わり、中身が流動している数字だがな。
それが５０００人なら、印税が出るような漫画家はもっと少ないんじゃないか？
平均値が変わってくるよね。
あと、サラリーマンは上位層を除かず、全サラリーマンで平均値を出してるのもおかしいね。
数字のソースも示されてないし、漫画研究者って誰？
載らなくなる漫画家がどんどん出て、次々に現れる新人と常に入れ替わり、中身が流動している数字だがな。
それが５０００人なら、印税が出るような漫画家はもっと少ないんじゃないか？
平均値が変わってくるよね。
あと、サラリーマンは上位層を除かず、全サラリーマンで平均値を出してるのもおかしいね。
数字のソースも示されてないし、漫画研究者って誰？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 01:32:22.63 ID:YICQn3uA0
525 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2011/05/30(月) 23:07:07.80 ID:+aY+7wYI0
漫画研究者って実は竹熊だろ
ツイッターでも口からでまかせばかり言って皆から訂正され
謝りもせず、「そうですね」の一言で済ませている最低の奴
漫画研究者って実は竹熊だろ
ツイッターでも口からでまかせばかり言って皆から訂正され
謝りもせず、「そうですね」の一言で済ませている最低の奴
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 01:54:22.54 ID:YICQn3uA0
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 05:32:05.88 ID:7HSBUjuM0
>>86
さっき話題になった久米田先生とか、
佐藤先生的にはどうみてんだろうな。
スタッフを旅行に連れて行くの、どう考えても
原稿料からじゃないだろうし…
まぁ、佐藤先生のところはスタッフが一緒に
旅行になんて行ってくれないだろ、というのはナシでｗ
さっき話題になった久米田先生とか、
佐藤先生的にはどうみてんだろうな。
スタッフを旅行に連れて行くの、どう考えても
原稿料からじゃないだろうし…
まぁ、佐藤先生のところはスタッフが一緒に
旅行になんて行ってくれないだろ、というのはナシでｗ
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 10:20:54.79 ID:oyKcQycF0
まあ、俺も自営業者なわけだけど、必ずしも福利厚生のために社員旅行ってスタッフが喜ぶかっつーとそうでもなかったりする。
経営者的には、結局経費になるお金で旅行に行けるんで楽しい部分もあるんだろうけどね。
経営者的には、結局経費になるお金で旅行に行けるんで楽しい部分もあるんだろうけどね。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 10:55:45.35 ID:qJ6B4vkpi
633 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] :2011/05/31(火) 10:14:20.59 ID:SMB0dkoR0
尾田先生の31億円を100で割っただけで一人平均3100万円のゲタ履けちゃう統計に
なんの意味があるのか。
尾田先生の31億円を100で割っただけで一人平均3100万円のゲタ履けちゃう統計に
なんの意味があるのか。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 10:59:21.26 ID:b3ZUcITZ0
糞スレのレスはってるやつも意味があるのか
>>98
多分、久米田先生のやってることは見えてないと思うよw
まあ、秀峰クンみたいなタイプに色々して貰うと
ヘンに恩着せがましくされそうだし、何言われるか判らないし
あまり借りを作らない方が良いような気はするね。
多分、久米田先生のやってることは見えてないと思うよw
まあ、秀峰クンみたいなタイプに色々して貰うと
ヘンに恩着せがましくされそうだし、何言われるか判らないし
あまり借りを作らない方が良いような気はするね。
>>99
俺は社員いないし売り上げも良い時で二千万前半ぐらいだから
参考にならんかもしれんけど、「旅費が経費になる」っても
税金対策ってだけで、結局は自分の稼いだカネだから
あんま嬉しい感じはしないよね。
社員がいるとまた違うのかな。
俺は社員いないし売り上げも良い時で二千万前半ぐらいだから
参考にならんかもしれんけど、「旅費が経費になる」っても
税金対策ってだけで、結局は自分の稼いだカネだから
あんま嬉しい感じはしないよね。
社員がいるとまた違うのかな。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 11:12:59.30 ID:7HSBUjuM0
>>99
スタッフが喜ぶで思い出したｗ
佐藤先生のほうは、スタッフの持ってくる領収書で
○ン○ロのやつがあったとか言ってたな。
まぁそれなりにスタッフにはいい思いさせてんのかｗ
少年漫画家と青年漫画家との違いともとれるけど、
らしいっちゃらしいな。
スタッフが喜ぶで思い出したｗ
佐藤先生のほうは、スタッフの持ってくる領収書で
○ン○ロのやつがあったとか言ってたな。
まぁそれなりにスタッフにはいい思いさせてんのかｗ
少年漫画家と青年漫画家との違いともとれるけど、
らしいっちゃらしいな。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 11:22:38.50 ID:zVo5WkFu0
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 12:12:00.48 ID:FFMF1u1N0
ニートアンチがまだ出没してんのか
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 12:18:49.30 ID:oyKcQycF0
>>103
まあ自分一人で行くより何倍もかかるんだが、その旅行にいろんな事を組み込んで、
最終的に税金を払うときに自分の所得から控除って何かトクした気分にならない？
家族で旅行行くときも何か理由つけられないかっていつもセコイこと考えてるからかな？
まあ自分一人で行くより何倍もかかるんだが、その旅行にいろんな事を組み込んで、
最終的に税金を払うときに自分の所得から控除って何かトクした気分にならない？
家族で旅行行くときも何か理由つけられないかっていつもセコイこと考えてるからかな？
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 12:37:58.37 ID:T2irbtfk0
控除されるしその後支払う税金他いろいろもちょっぴり安くなるから
いいことにお金を使った気になるよ。
いいことにお金を使った気になるよ。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 13:33:44.15 ID:TUUNPeeo0
もともと>>107みたいにスタッフに還元してトクしたと思えるような精神構造なら
ブラよろヒット時に原稿料交渉なぞしないで入った印税で給料上げてたと思われ
また懲りもせず業界先細りの危機感あおってるなw
佐藤は業界の先行き心配してるヒマがあったら漫画描けよなww
ブラよろヒット時に原稿料交渉なぞしないで入った印税で給料上げてたと思われ
また懲りもせず業界先細りの危機感あおってるなw
佐藤は業界の先行き心配してるヒマがあったら漫画描けよなww
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 13:37:47.13 ID:wgvrg5e80
うちの先生はもう死ぬまで漫画で話題にのぼることはないんだろうな
こうして金の話や編集の悪口、出版社への怨嗟だけで世間を騒がせて
余生をすごすしかないのかな
こうして金の話や編集の悪口、出版社への怨嗟だけで世間を騒がせて
余生をすごすしかないのかな
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 14:37:04.05 ID:rfpNVtzD0
30代～40代は漫画家としては脂が乗ってる時期なのになぁ
こんなことに時間費やすなんてもったいないね。今の佐藤の漫画は読みたくないけど
こんなことに時間費やすなんてもったいないね。今の佐藤の漫画は読みたくないけど
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 14:40:35.99 ID:oyKcQycF0
>>109
いや、一人で行くよりも旅行代理店の対応が違ったりして役得もあるんだよ。
スタッフ還元っていう他の人のためだけじゃないよ。
それとその旅行に自分の興味対象をどう組み込むかってのも楽しい。
凄く興味があるイベントに実施日を重ねるとかね。
そういえば、俺は大企業に勤めた経験がないけど、大企業で社員が自分でも積立て旅行行くのってあるじゃない？
あれ、経営者とか幹部とかはホテルにしてもスイートとか、凄い役得じゃないの？
社員に金を払わせたうえに役得だと嬉しいだろうなぁ。
いや、一人で行くよりも旅行代理店の対応が違ったりして役得もあるんだよ。
スタッフ還元っていう他の人のためだけじゃないよ。
それとその旅行に自分の興味対象をどう組み込むかってのも楽しい。
凄く興味があるイベントに実施日を重ねるとかね。
そういえば、俺は大企業に勤めた経験がないけど、大企業で社員が自分でも積立て旅行行くのってあるじゃない？
あれ、経営者とか幹部とかはホテルにしてもスイートとか、凄い役得じゃないの？
社員に金を払わせたうえに役得だと嬉しいだろうなぁ。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 17:18:55.31 ID:9pb+d9Jm0
悪い ここ見てる漫画家の人 これTwitter等で拡散してくれないか？
Youtubeで窮乏を訴えていた南相馬市市長のところで本当に餓死者が出てる
南相馬市で餓死10人、深刻な震災の二次被害
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/yucasee-20110531-7789/1.htm
参照
南相馬市桜井市長が兵糧攻めにあっている窮乏状態をYoutubeで世界に訴える[3/24]
SOS from Mayor of Minami Soma City, next to the crippled Fukushima nuclear power plant, Japan
http://www.youtube.com/watch?v=70ZHQ--cK40
Youtubeで窮乏を訴えていた南相馬市市長のところで本当に餓死者が出てる
南相馬市で餓死10人、深刻な震災の二次被害
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/yucasee-20110531-7789/1.htm
参照
南相馬市桜井市長が兵糧攻めにあっている窮乏状態をYoutubeで世界に訴える[3/24]
SOS from Mayor of Minami Soma City, next to the crippled Fukushima nuclear power plant, Japan
http://www.youtube.com/watch?v=70ZHQ--cK40
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 20:22:23.57 ID:qJ6B4vkpi
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 20:26:24.98 ID:yXIaMWyu0
コバの疑問符タイトルの日記がなんか怖い
最終的に「生きている事に意味はありますか？」とか暗い方向になりそう…
最終的に「生きている事に意味はありますか？」とか暗い方向になりそう…
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 22:05:05.68 ID:XNSX5PPn0
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/05/31(火) 22:17:04.70 ID:laXDOkM90
背景の使い回しがどうのと言ってたが
アシを大切にするなら徹夜させない事は基本だと思う
徹夜は常識って考え方は非常識だから
アシを大切にするなら徹夜させない事は基本だと思う
徹夜は常識って考え方は非常識だから
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 00:12:28.48 ID:ForH+hMm0
漫画家などの「著名人」と言われる人たちも、例外ではなく、
「お前こそ、勘違い野郎だろ!?」と言われれば、その通りかもしれませんが、
例えば、震災後、原発に関する発言ばかりを繰り返すようになってしまった著名人達をみていると、
原発については素人であるはずなのに、知名度を利用して自説を垂れ流している図式ですから、
気をつけた方がいいのではないかと思っています。
彼らは、知名度を利用して、何も知らない一般人を啓蒙しているつもりでも、こちらからすると、
専門的な意見は、専門家に聞いたほうがいい（情報の真偽はあるにせよ）し、
逆に、著名人に期待するのは、彼らの日常を垣間見れたり、その業界の裏話が聞けたりすることですよね。
悪意はないので、なおさらやっかいに感じます。
そういう人に限って、本来の仕事の質がどんどん下がっていっていますよね。
有名になりたいという欲が、発言が広まることで、少し満たされてしまうからかな？
↑
↑
最後の段落凄いな
もしかしてギャグで言ってるんだろうか?
「お前こそ、勘違い野郎だろ!?」と言われれば、その通りかもしれませんが、
例えば、震災後、原発に関する発言ばかりを繰り返すようになってしまった著名人達をみていると、
原発については素人であるはずなのに、知名度を利用して自説を垂れ流している図式ですから、
気をつけた方がいいのではないかと思っています。
彼らは、知名度を利用して、何も知らない一般人を啓蒙しているつもりでも、こちらからすると、
専門的な意見は、専門家に聞いたほうがいい（情報の真偽はあるにせよ）し、
逆に、著名人に期待するのは、彼らの日常を垣間見れたり、その業界の裏話が聞けたりすることですよね。
悪意はないので、なおさらやっかいに感じます。
そういう人に限って、本来の仕事の質がどんどん下がっていっていますよね。
有名になりたいという欲が、発言が広まることで、少し満たされてしまうからかな？
↑
↑
最後の段落凄いな
もしかしてギャグで言ってるんだろうか?
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 02:41:33.63 ID:5zVhLxxd0
>>117
労基法違反をあれだけ悪しざまに言うてんてーが徹夜させるわけないだろ。労基法で労働は1日8時間までだし
いつものようにしめ切り守らないだけでそ。相手の対応にスキがあればごねるだろうしね
しかし労基法守って、年に数か月マンガ書くための有給与えてるわりには佐藤のアシは大成しないなw
教育が悪いのか評判が悪いのか才能がないのかww
労基法違反をあれだけ悪しざまに言うてんてーが徹夜させるわけないだろ。労基法で労働は1日8時間までだし
いつものようにしめ切り守らないだけでそ。相手の対応にスキがあればごねるだろうしね
しかし労基法守って、年に数か月マンガ書くための有給与えてるわりには佐藤のアシは大成しないなw
教育が悪いのか評判が悪いのか才能がないのかww
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 04:59:22.75 ID:PXtaPvgV0
佐藤先生が労基法を守り
締切を破ることで
関係者が徹夜で働いても
構わないんだよ！
締切を破ることで
関係者が徹夜で働いても
構わないんだよ！
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/06/01(水) 18:43:41.21 ID:wTuoUbzF0
漫onツイッターでおりもとみまな君が頑張ってるな
お前ら好みの餌なんじゃねえの？
ピラニアみたいに喰らいつけよ
お前ら好みの餌なんじゃねえの？
ピラニアみたいに喰らいつけよ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 19:12:56.76 ID:VVHkxHju0
よう、佐藤
嫌われてるからってカリカリするなよ
嫌われてるからってカリカリするなよ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/06/01(水) 19:21:36.36 ID:wTuoUbzF0
おい何で佐藤なんだよｗ
自分への攻撃を減らす為におりもと君をスケープゴートにって事か？
つまりお前自身がそういう人間なんだろうなｗ
自分への攻撃を減らす為におりもと君をスケープゴートにって事か？
つまりお前自身がそういう人間なんだろうなｗ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 19:32:23.84 ID:zf7HAW430
ｴｻ、ﾄﾞｿﾞｰつ
＞漫画や小説などの創作物から、作品のヒントを得ることは間違っていませんし、
＞ある程度の読書量は必要だと個人的には思っています。
＞ですが、現実世界をよく観察し、経験を通じて学ぶことも重要です。
＞寺山修司は「書を捨てよ、町に出よう」と言いましたが、少し、実社会経験を積むといいんじゃないかなぁ、と思います。
＞漫画は頭だけじゃ描けないと思いますよ。
お前が言うなwwwww
＞漫画や小説などの創作物から、作品のヒントを得ることは間違っていませんし、
＞ある程度の読書量は必要だと個人的には思っています。
＞ですが、現実世界をよく観察し、経験を通じて学ぶことも重要です。
＞寺山修司は「書を捨てよ、町に出よう」と言いましたが、少し、実社会経験を積むといいんじゃないかなぁ、と思います。
＞漫画は頭だけじゃ描けないと思いますよ。
お前が言うなwwwww
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/06/01(水) 19:46:00.35 ID:wTuoUbzF0
＞まず、漫画家になるのが大変で、漫画家であり続けることはもっと大変で、
＞なのにお金にならない状況があって、「好きなことやって食ってるんだから文句言うな」
＞って言われるのが漫画家だとしたら、やっぱり、未来がないと思う。（佐藤秀峰
俺も燃料投下
そういう状況で脱落する奴がいるから新人の未来が拓けるんだが
優秀なアシが業界を去るのは憂慮すべき事だが
優秀でない漫画家はドンドン廃業すべきだろう
＞なのにお金にならない状況があって、「好きなことやって食ってるんだから文句言うな」
＞って言われるのが漫画家だとしたら、やっぱり、未来がないと思う。（佐藤秀峰
俺も燃料投下
そういう状況で脱落する奴がいるから新人の未来が拓けるんだが
優秀なアシが業界を去るのは憂慮すべき事だが
優秀でない漫画家はドンドン廃業すべきだろう
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 20:05:06.56 ID:Sunmpq650
佐藤ﾃﾝﾃｰは書を捨てた上に町にも出てないからねぇ・・・
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 20:31:47.71 ID:5a/Q/a+m0
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 21:02:48.61 ID:GbCSeB44P
佐藤先生は昔、自分が言われたことを
他の人に言いたいだけなんじゃないのか？
最近の行動も編集者や出版社の様になってアシや他人に説教したいだけとかw
他の人に言いたいだけなんじゃないのか？
最近の行動も編集者や出版社の様になってアシや他人に説教したいだけとかw
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 21:26:42.01 ID:IYvFrH5/0
ネーム大賞の講評の自分の番が近づいてきたわ
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 21:37:16.34 ID:x/wuhP5P0
そろそろ投票しようかね。
6月だったよね？締め切り。
TOPにわかるようにしてくれてたらいいのに
こういうの気が利かないんだよな。
6月だったよね？締め切り。
TOPにわかるようにしてくれてたらいいのに
こういうの気が利かないんだよな。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/06/01(水) 21:45:49.43 ID:wTuoUbzF0
>原稿料の範囲内で法を遵守した雇用条件を満たし、
>かつ、生活を成り立たせるためには、週刊連載の場合、
>週40時間勤務、月給15万円のスタッフが2名と、
>家賃7~8万の仕事場兼自宅の環境がぎりぎりじゃないでしょうか。
>そうすれば、スタッフに支払うのと同じ15万円が手元に残るかも？（佐藤秀峰）
解説できる人いる?
>かつ、生活を成り立たせるためには、週刊連載の場合、
>週40時間勤務、月給15万円のスタッフが2名と、
>家賃7~8万の仕事場兼自宅の環境がぎりぎりじゃないでしょうか。
>そうすれば、スタッフに支払うのと同じ15万円が手元に残るかも？（佐藤秀峰）
解説できる人いる?
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/06/01(水) 22:02:47.95 ID:wTuoUbzF0
これって原稿料9.000円くらいの計算じゃね？
佐藤は原作付でスタートしたから原稿料9.000円だったって事なのかな？
解る人いたら解説頼む
佐藤は原作付でスタートしたから原稿料9.000円だったって事なのかな？
解る人いたら解説頼む
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 22:39:51.46 ID:CYYFU9o40
えー、週刊連載で1P一万として週15ページとして一月頭4回として計算すると60万、月15万の給料のスタッフと仕事場代払って22万ってとこですかね
ちなみに1万はあくまで週刊連載の最底辺レベルと言われてるので実際はもっと上、後単行本の印税は全て自分の懐に入れます、なぜなら自分で稼いだ金だから
ちなみに1万はあくまで週刊連載の最底辺レベルと言われてるので実際はもっと上、後単行本の印税は全て自分の懐に入れます、なぜなら自分で稼いだ金だから
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 23:09:38.38 ID:wTuoUbzF0
週刊は15Pなのか（16Pで計算してた）
大手の青年誌なら最低でも\12.000位じゃね？
作者が20代後半なら新人でも大抵\15.000は出すだろ？
アシは3.5人で一人20万払う計算だと（平均22万は払いたい所だが）
人件費が70万円
原稿料が90万で家賃8万その他経費8万だと残り4万か
単行本が年に4回出るからそれ次第でサラリーマン平均年収よりは上に行きそうだ
まあ言うほど悲惨じゃないわな
大手の青年誌なら最低でも\12.000位じゃね？
作者が20代後半なら新人でも大抵\15.000は出すだろ？
アシは3.5人で一人20万払う計算だと（平均22万は払いたい所だが）
人件費が70万円
原稿料が90万で家賃8万その他経費8万だと残り4万か
単行本が年に4回出るからそれ次第でサラリーマン平均年収よりは上に行きそうだ
まあ言うほど悲惨じゃないわな
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 23:15:02.41 ID:PXtaPvgV0
>>131
「世の中、銭や！もっともっと銭よこさんかい！(｀ω´*)」
「世の中、銭や！もっともっと銭よこさんかい！(｀ω´*)」
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 03:19:47.01 ID:RGxxe3MvO
普通は正社員雇う体力なかったらバイトにしたりするんだけど
先生の場合は｢給料払えないから原稿料あげろ｣だもんな
好待遇すぎて〆切り守れなかったりするしｗ
先生の場合は｢給料払えないから原稿料あげろ｣だもんな
好待遇すぎて〆切り守れなかったりするしｗ
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 03:43:41.99 ID:C2IjMZms0
>>124はじわじわ来る
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 07:42:19.55 ID:SOd1bvvu0
小林の直したネーム見たけど、アドバイスされたこと何も解ってないな。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 08:50:45.97 ID:fGgWfzfN0
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 10:19:42.17 ID:TMuc8XPs0
まともな社会常識あったら「原稿落ちるわw」とかあり得んな
他人には契約だのうるさく言うのに、自分に甘いどころか恥も外聞もない
他人には契約だのうるさく言うのに、自分に甘いどころか恥も外聞もない
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 15:28:11.55 ID:C2IjMZms0
>139
それは嘘だろｗ
それは嘘だろｗ
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 17:19:29.09 ID:kCuxQ51c0
バクマン読んでると、ジャンプの年間契約料なんかは結構な金額っぽいけどね。
それと、連載じゃなくて読み切りでも９，０００円だったっけ？
ソースバクマンだけどさww
それと、連載じゃなくて読み切りでも９，０００円だったっけ？
ソースバクマンだけどさww
143 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/02(木) 17:33:21.61 ID:6WRYnJCU0
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 17:48:06.66 ID:kCuxQ51c0
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 18:07:55.40 ID:Ljo/mhES0
だからまともに相手にされてないじゃん。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 18:08:12.86 ID:kCuxQ51c0
ああ。S社じゃないとあまり関係ないのかな？
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 18:11:01.59 ID:C2IjMZms0
専属料は集英社の話じゃね？
小学館にも専属料ってあるのかね？
小学館にも専属料ってあるのかね？
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 18:16:45.43 ID:55OY4Xdp0
大手にはどこにもあるけど
週ジャンみたいに連載するときは
みな専属みたいなシステムはない。
ヒット作家のそれも一部の人のみ。
週ジャンみたいに連載するときは
みな専属みたいなシステムはない。
ヒット作家のそれも一部の人のみ。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 19:20:13.44 ID:Pu6yPcqS0
つか、佐藤先生はもう大手編集者の年収50年分以上を稼いでるんだよね
編集者の力で
編集者の力で
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 20:30:21.84 ID:tYpFaie6P
早くネットだけでオリジナル連載始めてくれないかな。
佐藤先生の持論を証明し、名誉も回復できる
唯一の方法がオリジナルのネット連載で成功することなのに
なんで未だに出版社を介して仕事してるのかな。
佐藤先生の持論を証明し、名誉も回復できる
唯一の方法がオリジナルのネット連載で成功することなのに
なんで未だに出版社を介して仕事してるのかな。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 20:51:24.59 ID:jGAg8Vlw0
少女誌や女性誌は知らないけど、Ｋ談の少年誌と青年誌は新人９０００円スタートだよ。
ギャグ、４コマのの場合はそれより２０００円増し。
連載が続いていれば５年目にはプラス１００００円くらいは上がっている。
佐藤は自分や中村珍のような特殊な例をスタンダードのように見せかけてるね。
ギャグ、４コマのの場合はそれより２０００円増し。
連載が続いていれば５年目にはプラス１００００円くらいは上がっている。
佐藤は自分や中村珍のような特殊な例をスタンダードのように見せかけてるね。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 21:02:14.89 ID:C2IjMZms0
ヤンマガの新人は\9.000スタートなのか？
それは驚きだ
それは驚きだ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 21:21:47.56 ID:NNG32rD40
>>150
漫画家としては終わった人だよなぁ…
Ｊコミの赤松さんみたいにアイデアや人脈、行動力や
人望があるわけでなし、結局は紙媒体で収入を得ているわけで、
漫画の神様にツバはいただけっていう。
人としてもオワットル。
漫画家としては終わった人だよなぁ…
Ｊコミの赤松さんみたいにアイデアや人脈、行動力や
人望があるわけでなし、結局は紙媒体で収入を得ているわけで、
漫画の神様にツバはいただけっていう。
人としてもオワットル。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 21:56:57.74 ID:Srmod3gO0
>>150
ちょっと前の日記で売り上げ報告してて、まだ紙媒体なしで
生活が成り立つところまで行ってないって書いてた
ipadとかキンドルが出てきて、一気に電子書籍の波が押し寄せると
勘違いしてたんだろうけど、現状なーんも変わってないよね
紙はあと５年で終わるとか言ってた佐藤センセイ、
あと４年くらいでほんとに終わるの？w
ちょっと前の日記で売り上げ報告してて、まだ紙媒体なしで
生活が成り立つところまで行ってないって書いてた
ipadとかキンドルが出てきて、一気に電子書籍の波が押し寄せると
勘違いしてたんだろうけど、現状なーんも変わってないよね
紙はあと５年で終わるとか言ってた佐藤センセイ、
あと４年くらいでほんとに終わるの？w
155 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/06/02(木) 23:13:17.61 ID:lSBN1idO0
今までの累計が800万だっけかなあ
佐藤だけなのかサイト全体なのかしらん
佐藤だけなのかサイト全体なのかしらん
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 23:24:18.86 ID:8oUelN810
結局古本屋に流れてる金を救い上げてるだけだからね＞漫on
でも、もし尾田が同じようなことやったら物凄いことになるかもねｗ
1～最新刊までが全部まだ毎月7000冊以上売れてるから。
でも、もし尾田が同じようなことやったら物凄いことになるかもねｗ
1～最新刊までが全部まだ毎月7000冊以上売れてるから。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 00:01:08.22 ID:EaJBa2HEO
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 00:58:07.75 ID:2J2EltGN0
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 05:13:59.99 ID:1QaeNt900
逃げ癖のある人間を行動力があると言っていいのか？
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 10:38:22.73 ID:EaJBa2HEO
責任転嫁して自分のプライドだけは守って逃げるから悪い意味で行動力があると言えなくもない
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 13:21:31.51 ID:wQZg2UgA0
漫on公式のtwitter管理人、佐藤のつぶやきを迷惑に思ってるんだろうな
紛らわしくて問い合わせとかもあるから、わざわざコメントでことわったりしてるんだろうし
漫onは公式的には佐藤のファンサイトじゃないんだし、作品のうｐ情報をフォローしたいだけのヤツに
てんてーのかまってちゃんコメントがまじってくるのは迷惑以外の何物でもないわけで
こういうところをちゃんとしない時点で運営者として失格
紛らわしくて問い合わせとかもあるから、わざわざコメントでことわったりしてるんだろうし
漫onは公式的には佐藤のファンサイトじゃないんだし、作品のうｐ情報をフォローしたいだけのヤツに
てんてーのかまってちゃんコメントがまじってくるのは迷惑以外の何物でもないわけで
こういうところをちゃんとしない時点で運営者として失格
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 14:26:58.28 ID:z7h/xde50
行動力があるというより
感情の赴くままで動く前に考えないってだけだろ
感情の赴くままで動く前に考えないってだけだろ
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 17:06:03.78 ID:GbdoZ9Oo0
自分に点数甘く付ける人間ってのは計画立てる時も甘く見積もる傾向はあるわな
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 11:26:23.34 ID:gV8Q+jnR0
>>161
日記で書いてるけど、日記だけだといくらネット民釣ろうとしても効果薄いんだってさ
ツイッターで釣りをすると入れ食いで、そのまま漫onのアクセスも上がるとさ
自分の発言で波が立つかのようにまわりが反応してくれて、漫onのアクセスも増えるっていう言い訳作っちゃったから
これからもガンガン釣りをしてくれるはず。
日記で書いてるけど、日記だけだといくらネット民釣ろうとしても効果薄いんだってさ
ツイッターで釣りをすると入れ食いで、そのまま漫onのアクセスも上がるとさ
自分の発言で波が立つかのようにまわりが反応してくれて、漫onのアクセスも増えるっていう言い訳作っちゃったから
これからもガンガン釣りをしてくれるはず。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 14:09:38.56 ID:sqIv/0TrP
Twitterはデマ飛ばしまくりの情弱ツールだからな
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 20:39:03.10 ID:6ICon7/hP
訴訟起こすとかアンチを唸らせるとか・・・舞い上がっていた頃の先生に
戻ってくれないかなァ
戻ってくれないかなァ
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 20:54:34.60 ID:sqIv/0TrP
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 21:04:42.00 ID:/OnjfvUF0
先生の言動は競馬予想屋の半笑いって人とすごく似てる。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 21:08:39.95 ID:FsK6RN+p0
先生が出版社から独立して作った仕事は「スマート君」だけだもんなあ
1年以上かけて「スマート君」だけだもんなあ
本当に才能無い人だったんだよなあ
1年以上かけて「スマート君」だけだもんなあ
本当に才能無い人だったんだよなあ
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 21:37:55.61 ID:0phChrNy0
そういえば弁護士がどうとか言ってたけど結局なんだったんだろうなぁ…
すごく昔の話のような気がするけどいつのことだったか…
すごく昔の話のような気がするけどいつのことだったか…
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 22:08:50.22 ID:dHI9flCC0
SNS化するとなるとPixivとどう共存するんだろうな。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 22:31:27.80 ID:FsK6RN+p0
アンチの皆さんは僕に時間を与えたことを後悔することになると思いますよ・・・
だったっけ
だったっけ
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 22:49:58.45 ID:U+a0hz2d0
佐藤的には本人が諦めるまで失敗ではないらしいから「いつか」後悔させるつもりなんだろうなw
スマート君やぶっこみ程度しか描けない二流作家が何億も稼がせてもらったんだから、少しは編集者に感謝しろよ
スマート君やぶっこみ程度しか描けない二流作家が何億も稼がせてもらったんだから、少しは編集者に感謝しろよ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 23:39:56.87 ID:N7Yihvz+0
スマート君は広告漫画
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 09:06:01.06 ID:Vcps0Ug+0
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 11:05:58.07 ID:6Sk5AlCn0
>>172
ダサ。
ダサ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 11:07:25.37 ID:6Sk5AlCn0
>>176
あ。
ダサ。なのは>>172じゃなくて、>アンチの皆さんは僕に時間を与えたことを後悔することになると思いますよ・・・のことね。
仮に佐藤センセが大成功して、世界一の大富豪になっても俺は後悔しないし。
あ。
ダサ。なのは>>172じゃなくて、>アンチの皆さんは僕に時間を与えたことを後悔することになると思いますよ・・・のことね。
仮に佐藤センセが大成功して、世界一の大富豪になっても俺は後悔しないし。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 16:36:36.01 ID:+Cw37B6F0
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 16:54:12.15 ID:MS82QH6uP
面白い漫画は広告とか関係無い
日記でも傑作は傑作
日記でも傑作は傑作
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 18:09:37.09 ID:+Cw37B6F0
それ、「面白いものは面白い」って話でしょ
スマートくんに佐藤の真価を問おうと思う？
スマートくんに佐藤の真価を問おうと思う？
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 18:44:58.63 ID:py+uibjT0
え、でも描き直して宣伝用に発表したのは本人が面白いと思ったからでしょ
それで佐藤の真価を問うたとして、何か問題でもあるの？
いや別に無理してスマート君で真価を問わなくてもいいんだけどさ、じゃあ何で問うのかって話だよね
新ブラも特攻も示談交渉人も、編集のおかげで売れたヒット作に比べたらつまらな過ぎるわけじゃん
それで佐藤の真価を問うたとして、何か問題でもあるの？
いや別に無理してスマート君で真価を問わなくてもいいんだけどさ、じゃあ何で問うのかって話だよね
新ブラも特攻も示談交渉人も、編集のおかげで売れたヒット作に比べたらつまらな過ぎるわけじゃん
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 19:11:16.39 ID:+Cw37B6F0
「宣伝用に発表するのも面白い」と考えたもので作家の真価を問うわけ？
まあ、何で真価を問おうと勝手だけど、スマートくんまで挙げるなんて必死すぎじゃね？
まあ、何で真価を問おうと勝手だけど、スマートくんまで挙げるなんて必死すぎじゃね？
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 19:14:51.76 ID:rgW3st7G0
創作物として発表した以上何言われてもしゃーない
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 19:17:00.77 ID:D/QTJsHS0
まぁいつものことだが、議論の本筋と違うところにこだわってミスリードさせようとするやつがいるな
スマート君にこだわらずって>>181も言ってるだろうに
佐藤がいまのところ、自分の力で面白いマンガを描けていないことは変わりないのに
スマート君にこだわらずって>>181も言ってるだろうに
佐藤がいまのところ、自分の力で面白いマンガを描けていないことは変わりないのに
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 19:34:02.11 ID:T+tSLsxNP
今のところ佐藤作品で一番面白いのは「本人」だからな
コレを越える事は不可能
コレを越える事は不可能
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 20:47:36.46 ID:6Sk5AlCn0
そもそもまともな作品発表してないからなぁ。
あ。ごめん。特攻があったか。読む気が起きなかったんで、マジでゴメン。
あ。ごめん。特攻があったか。読む気が起きなかったんで、マジでゴメン。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 22:06:18.89 ID:py+uibjT0
>>182
いろいろある例のひとつに挙げた程度でそこまで揚げ足取らなくてもいんじゃね？
必死なのはどっちだよって話だよ
ま、いいから真価を問える作品とやらを挙げてみなって
本当、佐藤の擁護する奴って本人と一緒で卑怯だなあ
いろいろある例のひとつに挙げた程度でそこまで揚げ足取らなくてもいんじゃね？
必死なのはどっちだよって話だよ
ま、いいから真価を問える作品とやらを挙げてみなって
本当、佐藤の擁護する奴って本人と一緒で卑怯だなあ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 22:44:19.96 ID:th48SViY0
小林先生の日記って、別に（笑）でもないところに、いつも「。笑」って書いて
あるのが気になっていたんですが、今、アメリカのホームドラマを見ていて、ち
いともおかしくないところで「ワハハ」がバンバン入っていところをみて、ああ、
そういうことかと思ったわけです。
あるのが気になっていたんですが、今、アメリカのホームドラマを見ていて、ち
いともおかしくないところで「ワハハ」がバンバン入っていところをみて、ああ、
そういうことかと思ったわけです。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 23:32:47.03 ID:+Cw37B6F0
>>184, 187
いや、昨日からのスレの流れから言って、そもそもスマート君の話題の出し方がおかしいんだよw
ああいう仕事でいちいち嫌味を言われたら佐藤にかぎらず作家が気の毒
「佐藤の真価はどの作品で問うべきか」といえば別に出版された作品ならなんでもいいんじゃない？
でもそれは今日の話とはまた別の話
叩きたいだけのアンチと作品論交わす気ないし
いや、昨日からのスレの流れから言って、そもそもスマート君の話題の出し方がおかしいんだよw
ああいう仕事でいちいち嫌味を言われたら佐藤にかぎらず作家が気の毒
「佐藤の真価はどの作品で問うべきか」といえば別に出版された作品ならなんでもいいんじゃない？
でもそれは今日の話とはまた別の話
叩きたいだけのアンチと作品論交わす気ないし
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 23:58:47.69 ID:py+uibjT0
だからスマート君は「編集を排除した佐藤の漫画は駄作」って話の一例でしょ
話してる内容の要点も分らず噛みついてたの？キミ
話してる内容の要点も分らず噛みついてたの？キミ
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 00:08:02.08 ID:Y6Ky06Pv0
だから編集云々以前に、あれを作品として認めるか認めないかで話は変わってくるって話
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 00:11:44.06 ID:HXSQQFry0
＞「佐藤の真価はどの作品で問うべきか」といえば別に出版された作品ならなんでもいいんじゃない？
完了してる作品は新ブラよろ、現在進行形はぶっこみでいいんだろ
どっちも駄作じゃん。発行部数の低下が客観的指標
ここにでてくる擁護の特徴として、「アンチがおかしい」とはいうけど
「佐藤作品の○○が良い」って論調にならないんだよね。まぁ良いのがないのを自覚してるからなんだろうが
完了してる作品は新ブラよろ、現在進行形はぶっこみでいいんだろ
どっちも駄作じゃん。発行部数の低下が客観的指標
ここにでてくる擁護の特徴として、「アンチがおかしい」とはいうけど
「佐藤作品の○○が良い」って論調にならないんだよね。まぁ良いのがないのを自覚してるからなんだろうが
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 01:41:48.61 ID:8FmZiDb80
必死に擁護してるのはスタッフとか似顔絵描いてもらった奴とか漫on出展者とかの関係者だろ
佐藤さんを悪く言うなんてひどい！って妄信的な感情から全てが始まってるから
漫画の内容について語れないし、そもそも論理的なやりとりが成り立たないんだよ
相手を平気で傷つけるくせに自分が少しでも攻撃されたら告訴だ何だとヒステリックに騒ぐ
下劣で卑怯なカルト教団にそっくりだよね、教祖・信者共にさ
佐藤さんを悪く言うなんてひどい！って妄信的な感情から全てが始まってるから
漫画の内容について語れないし、そもそも論理的なやりとりが成り立たないんだよ
相手を平気で傷つけるくせに自分が少しでも攻撃されたら告訴だ何だとヒステリックに騒ぐ
下劣で卑怯なカルト教団にそっくりだよね、教祖・信者共にさ
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 01:48:58.77 ID:8FmZiDb80
ついでに言っとくけど、アンチがどうこう言ってるID:+Cw37B6F0みたいな馬鹿は
自分が信奉する教祖様に何故アンチが多いのか、足りないおつむで少し考えてみるといい
自分が信奉する教祖様に何故アンチが多いのか、足りないおつむで少し考えてみるといい
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 02:36:58.26 ID:j5EiaRLdP
んー、スマート君は佐藤先生も認める駄作ってこと？
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 06:03:48.31 ID:kVJB1/8d0
ニトアン自重しろ
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 09:40:00.72 ID:Y6Ky06Pv0
>>193自体が非論理的
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 12:06:38.76 ID:NPGA/AhA0
>>196
はい残念、大外れ
はい残念、大外れ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 12:07:22.67 ID:NPGA/AhA0
>>178
元々は代理店から依頼されて広告用に作ったモノだったけど
佐藤が難癖つけて仕事自体が無くなって、それを書き直したって事は知ってるが
『スマートくんは漫on宣伝用』
なんてはじめて聞いたぞ。
このスレでその事に触れたのは君がはじめてでは？
つかあれの何処が漫on宣伝用？
どこにも漫onの広告入ってないじゃん。
（自称）実験的で野心的みたいな煽りは
当時の佐藤の日記にあったと思うけど
漫onの宣伝漫画なんて一言も言ってなかったはずだが。
元々は代理店から依頼されて広告用に作ったモノだったけど
佐藤が難癖つけて仕事自体が無くなって、それを書き直したって事は知ってるが
『スマートくんは漫on宣伝用』
なんてはじめて聞いたぞ。
このスレでその事に触れたのは君がはじめてでは？
つかあれの何処が漫on宣伝用？
どこにも漫onの広告入ってないじゃん。
（自称）実験的で野心的みたいな煽りは
当時の佐藤の日記にあったと思うけど
漫onの宣伝漫画なんて一言も言ってなかったはずだが。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 13:31:21.44 ID:Y6Ky06Pv0
宣伝用って何度も言われてるよ
それさえ認めてないやつは少ないと思うが？
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=1&dn=30772&md=1
ちなみに「佐藤が難癖つけて」という微妙な主観を交えたがるのが悪いアンチの傾向
良いアンチは違うw
それさえ認めてないやつは少ないと思うが？
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=1&dn=30772&md=1
ちなみに「佐藤が難癖つけて」という微妙な主観を交えたがるのが悪いアンチの傾向
良いアンチは違うw
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 14:00:00.83 ID:NPGA/AhA0
>>200
これは失礼、秀峰ウオッチャーとしては失格だな。
スマートくんの冒頭と最後を見直したら漫画onWebの事にも無理矢理触れてるな
作品があまりにもつまらなくて、そればかりが印象に残ってたよ
まったくもって申し訳ない。
で、ここの擁護に言いたい事がひとつ。
宣伝用である事が作品がつまらない理由になるとでも？
むしろ宣伝用のショートショートがつまらないのは
宣伝用として致命的にダメだと思うが。
これは失礼、秀峰ウオッチャーとしては失格だな。
スマートくんの冒頭と最後を見直したら漫画onWebの事にも無理矢理触れてるな
作品があまりにもつまらなくて、そればかりが印象に残ってたよ
まったくもって申し訳ない。
で、ここの擁護に言いたい事がひとつ。
宣伝用である事が作品がつまらない理由になるとでも？
むしろ宣伝用のショートショートがつまらないのは
宣伝用として致命的にダメだと思うが。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 14:05:28.14 ID:EGYCE3cJ0
ゆうメンタルや進研ゼミの宣伝漫画は十分面白いよな。
宣伝の枠があるからってつまらなくなってしまうっていう言い訳するならやらなきゃいいのに。
宣伝物でも出した以上は言い訳しない。商売人ならもっとがんばろうよ。佐藤には無理か？
宣伝の枠があるからってつまらなくなってしまうっていう言い訳するならやらなきゃいいのに。
宣伝物でも出した以上は言い訳しない。商売人ならもっとがんばろうよ。佐藤には無理か？
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 14:17:55.12 ID:NPGA/AhA0
>ちなみに「佐藤が難癖つけて」という微妙な主観を交えたがるのが悪いアンチの傾向
「営業の態度が悪い」とか言い訳してるアレだろ？
秀峰クンのいままでの行動を見てたら
大抵の人は「ああまたいつもの難癖つけてるな」と思うよ。
「営業の態度が悪い」とか言い訳してるアレだろ？
秀峰クンのいままでの行動を見てたら
大抵の人は「ああまたいつもの難癖つけてるな」と思うよ。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 14:26:38.72 ID:U2wbqTdy0
>>202
まあ別に佐藤自身は言い訳してないと思うけどw
スマートくんみたいな、普通のストーリー漫画じゃないもの持ち出して
佐藤叩くのは違和感ある
そんなことしなくても、新ブラはとんでもない駄作だし、特攻の島は
ありふれた題材の凡作だし、叩く要素は事欠かないよ
まあ別に佐藤自身は言い訳してないと思うけどw
スマートくんみたいな、普通のストーリー漫画じゃないもの持ち出して
佐藤叩くのは違和感ある
そんなことしなくても、新ブラはとんでもない駄作だし、特攻の島は
ありふれた題材の凡作だし、叩く要素は事欠かないよ
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 14:38:06.27 ID:Y6Ky06Pv0
>>201
べつにあんたがダメとかつまらないと思うことまで否定しないよ
「ここの擁護」って何？
このスレの代表なの？w
>>203
このスレでありふれてるそんな主観的な話を繰り返すの？
この件について「難癖つけた」というなら客観的な情報がほしいね
べつにあんたがダメとかつまらないと思うことまで否定しないよ
「ここの擁護」って何？
このスレの代表なの？w
>>203
このスレでありふれてるそんな主観的な話を繰り返すの？
この件について「難癖つけた」というなら客観的な情報がほしいね
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 14:50:04.82 ID:NPGA/AhA0
>>205
>「ここの擁護」って何？
>このスレの代表なの？w
なんかレベル低い煽りだな、「スレの代表」とか意味不明なんだが..
何か勘違いしてるみたいだが擁護は擁護だよ、それ以上でもそれ以下でもない
>この件について「難癖つけた」というなら客観的な情報がほしいね
それを言い出したら、佐藤の「営業の態度が悪い」ってのも佐藤の主観でしかない。
そしていままでの佐藤の言動の実績から、そうした佐藤の物言いがアテにならない
むしろ、佐藤の方に問題がある事が多いというのは動かしようのない客観的事実だからな。
>「ここの擁護」って何？
>このスレの代表なの？w
なんかレベル低い煽りだな、「スレの代表」とか意味不明なんだが..
何か勘違いしてるみたいだが擁護は擁護だよ、それ以上でもそれ以下でもない
>この件について「難癖つけた」というなら客観的な情報がほしいね
それを言い出したら、佐藤の「営業の態度が悪い」ってのも佐藤の主観でしかない。
そしていままでの佐藤の言動の実績から、そうした佐藤の物言いがアテにならない
むしろ、佐藤の方に問題がある事が多いというのは動かしようのない客観的事実だからな。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 14:54:41.69 ID:NPGA/AhA0
>>204
>スマートくんみたいな、普通のストーリー漫画じゃないもの持ち出して
>佐藤叩くのは違和感ある
あれを出してきた時、佐藤は自信満々だったじゃんw
「誰も見た事のない新しい表現に挑戦！」みたいな感じでさ。
だから叩かれる材料になってるんだよ。
>スマートくんみたいな、普通のストーリー漫画じゃないもの持ち出して
>佐藤叩くのは違和感ある
あれを出してきた時、佐藤は自信満々だったじゃんw
「誰も見た事のない新しい表現に挑戦！」みたいな感じでさ。
だから叩かれる材料になってるんだよ。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 15:02:14.63 ID:zaMmZWXS0
>>204
新ブラは面白い面白くない以前に不快なのがダメ。
社会派気取ってるのに、骨子になる主人公の問題意識自体客観的に評価できないものになっちゃってるから、
アラがみえるともう耐えられない、恥ずかしい話になっちゃう。
出来の悪い映画とかVシネマのとってつけたようなラブシーン見てるときみたいな恥ずかしさ（いっそAVなら可）。
特攻はまとめて読むと確かに場面場面うまいなと思うんだけど、全体的にみるとあれだけの極限状況を描いてるのに何か物足りない。
新ブラは面白い面白くない以前に不快なのがダメ。
社会派気取ってるのに、骨子になる主人公の問題意識自体客観的に評価できないものになっちゃってるから、
アラがみえるともう耐えられない、恥ずかしい話になっちゃう。
出来の悪い映画とかVシネマのとってつけたようなラブシーン見てるときみたいな恥ずかしさ（いっそAVなら可）。
特攻はまとめて読むと確かに場面場面うまいなと思うんだけど、全体的にみるとあれだけの極限状況を描いてるのに何か物足りない。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 15:04:57.44 ID:U2wbqTdy0
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 15:08:42.59 ID:Y6Ky06Pv0
>>206
じゃあ「ここの擁護」ってどういう意味？
「おれは宣伝漫画ではないと勘違いしてた。だが、言い訳させてもらうと、あれは（宣伝用）作品としてつまらない」ってこと？
意味つながらなくね？
>>この件について「難癖つけた」というなら客観的な情報がほしいね
>それを言い出したら、佐藤の「営業の態度が悪い」ってのも佐藤の主観でしかない。
違うよ。
あんたが>>199で「佐藤が難癖つけて」と言い出したのだから、これについて根拠を示すべきなの。
ちなみに佐藤は「営業の態度が悪い」と言ってるの？
じゃあ「ここの擁護」ってどういう意味？
「おれは宣伝漫画ではないと勘違いしてた。だが、言い訳させてもらうと、あれは（宣伝用）作品としてつまらない」ってこと？
意味つながらなくね？
>>この件について「難癖つけた」というなら客観的な情報がほしいね
>それを言い出したら、佐藤の「営業の態度が悪い」ってのも佐藤の主観でしかない。
違うよ。
あんたが>>199で「佐藤が難癖つけて」と言い出したのだから、これについて根拠を示すべきなの。
ちなみに佐藤は「営業の態度が悪い」と言ってるの？
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 16:13:45.75 ID:NPGA/AhA0
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 18:59:09.18 ID:5m2znh0Y0
結論：スマートくんは面白くない
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 19:51:14.59 ID:TaJyYkbL0
『広告マンビバップ』の評価が意外に高い。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 20:17:54.86 ID:U2wbqTdy0
広告マンビバップ、１票しか入らなかったんだな
佐藤の論評では
「内心大賞候補と思っていた」→だけど佐藤は投票しなかった
「上手すぎて個性がない」→でもテンプレ的内容の佐藤アシ２人には投票
この手の賞で身内びいきしたらいかんわ
佐藤の論評では
「内心大賞候補と思っていた」→だけど佐藤は投票しなかった
「上手すぎて個性がない」→でもテンプレ的内容の佐藤アシ２人には投票
この手の賞で身内びいきしたらいかんわ
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 20:48:17.14 ID:SRQywmeY0
佐藤先生は、終わっちゃったんじゃないよ
まだ始まってないんだよ
まだ始まってないんだよ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 21:47:32.45 ID:aDnp4G4W0
受賞前の貢献度&受賞後に漫onWEBに貢献する気持ちがあるか否かの計算して
ビバップは選外になったんだろ
と俺は理解したが
ビバップは選外になったんだろ
と俺は理解したが
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 22:22:45.77 ID:Y6Ky06Pv0
ニートアンチは相変わらずだな
自分の発言に責任とれないなら黙ってろよ
自分の発言に責任とれないなら黙ってろよ
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 22:48:37.70 ID:mU4AjWRz0
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 23:01:49.77 ID:2cKyYq4O0
作品内容についてのレスは完全スルーされている事実。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 23:18:17.92 ID:MKjjgNy+0
擁護の奴、相変わらず粘着だなｗ
佐藤の過去の言動が全ての原因だよ。
自分が敵とみなした者に対してはこれまで「難癖」つけまくりじゃんｗ
弁護士と相談して法的に訴える、と過去何人もの人間に対して言ってる。
でも実際には何もしてない。脅してるだけだ。
アンチ発言に対して１つ１つソースを示せと迫る意味なんかこのスレにはないよ。
受け入れられないんならスレから去れｗ
佐藤の過去の言動が全ての原因だよ。
自分が敵とみなした者に対してはこれまで「難癖」つけまくりじゃんｗ
弁護士と相談して法的に訴える、と過去何人もの人間に対して言ってる。
でも実際には何もしてない。脅してるだけだ。
アンチ発言に対して１つ１つソースを示せと迫る意味なんかこのスレにはないよ。
受け入れられないんならスレから去れｗ
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 23:58:59.23 ID:Y6Ky06Pv0
全部求めてたらキリない
悪いアンチは去れよw
悪いアンチは去れよw
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 00:23:36.59 ID:rgUKSBMg0
これまで佐藤は日記やツイッターで人物や企業をやり玉にあげてきた
わけだが、表紙イラスト原稿料の件といい新保の件といい、客観的に
事情が知れたものに関してはたしかに難癖と言われても仕方ないものが
多かったな。
広告漫画の経緯も推して知るべしってとこか。
わけだが、表紙イラスト原稿料の件といい新保の件といい、客観的に
事情が知れたものに関してはたしかに難癖と言われても仕方ないものが
多かったな。
広告漫画の経緯も推して知るべしってとこか。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 00:34:42.57 ID:YNZcoWXp0
表紙イラスト原稿料については正論といえば正論
新保の件ではたんにヘタレだった
新保の件ではたんにヘタレだった
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 00:59:32.90 ID:DR6l956dP
スマート君は佐藤先生も信者も認めるつまらなさｗ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 02:18:26.86 ID:a4Ux0HJC0
昨日今日のいきさつ見てると「擁護」じゃなくただの「アンチアンチ」ってだけだな
相変わらず作品内容についての肯定的意見はないまま経過する佐藤秀峰スレww
相変わらず作品内容についての肯定的意見はないまま経過する佐藤秀峰スレww
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 02:28:48.97 ID:wxTpci80P
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 02:36:37.79 ID:rgUKSBMg0
>>223は典型的な擁護だな。
佐藤を主語に置いている。
佐藤に難癖つけられた側の立場には全く立てていない。
イラスト原稿料の件では、新ブラよろの連載開始時点で弁護士
使ってまで交わした契約書があり、それに書いてないことを
要求している。しかも第８集までは要求していない。
これで難癖じゃなきゃなんなんだｗ
新保の件では、スピリッツの公式ツイッターで質問をしただけで
抗議をし始め、訴訟までちらつかせて脅してるんだぜ。
新保の身になって考えられれば「いきなり難癖つけられた」
以外の何ものでもないだろ。
佐藤を主語に置いている。
佐藤に難癖つけられた側の立場には全く立てていない。
イラスト原稿料の件では、新ブラよろの連載開始時点で弁護士
使ってまで交わした契約書があり、それに書いてないことを
要求している。しかも第８集までは要求していない。
これで難癖じゃなきゃなんなんだｗ
新保の件では、スピリッツの公式ツイッターで質問をしただけで
抗議をし始め、訴訟までちらつかせて脅してるんだぜ。
新保の身になって考えられれば「いきなり難癖つけられた」
以外の何ものでもないだろ。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 03:11:12.07 ID:a4Ux0HJC0
そもそもイラスト原稿料の件って、言い出し始めたのも
佐藤が相手からは連絡取れないようにして返事もしてなかった状況で、
編集が待ち合わせ日時間違えたとかがきっかけじゃなかったっけ？
まさに難癖ww しかもその行き違いついでに描けなくなったって言って原稿落としてたような希ガス
佐藤が相手からは連絡取れないようにして返事もしてなかった状況で、
編集が待ち合わせ日時間違えたとかがきっかけじゃなかったっけ？
まさに難癖ww しかもその行き違いついでに描けなくなったって言って原稿落としてたような希ガス
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 04:35:59.97 ID:rgUKSBMg0
>>228
それはまた別の話だな。
佐藤は新ブラよろの担当編集に原稿手渡し時以外は合わず、
電話にも出ない、メールにも返事しないという態度で、
締め切り日の金曜日に担当が原稿を取りに来たら
原稿が上がっておらず、担当が「では印刷所を待たせて
月曜日まで延ばします」と言ったら「金曜がデッドじゃ
なかったのかよ！」切れた。
そして土日はアシを呼ばず、予約していたレストランに
食事に行って原稿は落ちた。
佐藤は全てを担当の不誠実さのせいにした。
以上は全て佐藤自身が日記やツイッターで書いていたこと。
それはまた別の話だな。
佐藤は新ブラよろの担当編集に原稿手渡し時以外は合わず、
電話にも出ない、メールにも返事しないという態度で、
締め切り日の金曜日に担当が原稿を取りに来たら
原稿が上がっておらず、担当が「では印刷所を待たせて
月曜日まで延ばします」と言ったら「金曜がデッドじゃ
なかったのかよ！」切れた。
そして土日はアシを呼ばず、予約していたレストランに
食事に行って原稿は落ちた。
佐藤は全てを担当の不誠実さのせいにした。
以上は全て佐藤自身が日記やツイッターで書いていたこと。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 05:22:29.16 ID:CrAUPDej0
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 05:41:33.23 ID:BSZ+9+Al0
印刷所を待たせる、っていうのがすでに特別措置なんであって
そこは本来超えちゃいけないラインなんだけどな。
ほんとはもう金曜で落としてスッキリして、土日遊ぶつもりだったのに
思いがけずもっと待つと言われてキレたみたいな感じだろうか。
そこは本来超えちゃいけないラインなんだけどな。
ほんとはもう金曜で落としてスッキリして、土日遊ぶつもりだったのに
思いがけずもっと待つと言われてキレたみたいな感じだろうか。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 06:53:55.82 ID:nhU6j2ut0
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 07:21:47.26 ID:6no9W4fe0
>>229
相手には完全に約束守ることを求め、
佐藤に落ち度があろうと（佐藤の中での）約束と少しでも違ったらキチガイのように怒る。
自分は約束を守らず、守れなかったのは相手のせい。
幼稚園で怒られるレベル。
相手には完全に約束守ることを求め、
佐藤に落ち度があろうと（佐藤の中での）約束と少しでも違ったらキチガイのように怒る。
自分は約束を守らず、守れなかったのは相手のせい。
幼稚園で怒られるレベル。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 08:03:31.84 ID:rgUKSBMg0
ちなみに印刷所を１日待たせると出版社は約１００万円の経費が
かかるそうだ。
だからデッドが金曜というのは嘘でも何でもない。
新人や売れてない作家はデッドを守らないと即アウト。
かかるそうだ。
だからデッドが金曜というのは嘘でも何でもない。
新人や売れてない作家はデッドを守らないと即アウト。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 08:41:57.90 ID:97tLr4dU0
>>234
佐藤にそんなこと教えたら「じゃあ締め切り守ったら100万よこせ」って言いだしかねない
佐藤にそんなこと教えたら「じゃあ締め切り守ったら100万よこせ」って言いだしかねない
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 09:16:33.33 ID:6li4yvJh0
佐藤センセの思考パターンだとそうなってもおかしくないな。
経費削減のために締めきりで締め上げられている漫画家。
ムリな締めきりのために心身を故障したたくさんの漫画家。
締め切りは出版社の利益のためのもの。
実際には○曜日入稿でも雑誌発行には問題ない。
って論理構築してな。
経費削減のために締めきりで締め上げられている漫画家。
ムリな締めきりのために心身を故障したたくさんの漫画家。
締め切りは出版社の利益のためのもの。
実際には○曜日入稿でも雑誌発行には問題ない。
って論理構築してな。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 09:48:18.99 ID:YNZcoWXp0
>>227
不当な要求じゃなければ、話し合う価値はあるだろ。
イラスト原稿料が発生するはずという考え方自体は、漫画家か出版社かという立場と関係なく、正論といえば正論。
手続きの印象について、出版社が難癖をつけられてると思うことは否定しないよ。
新保についても彼がどういう印象を持ったか知らんが、
「佐藤さんは漫画家が出版社に搾取されてると言ってる」
「僕は「搾取」と言いましたか」
とかそういうレベルの話だろ。
単純な解釈の話。
>>232
じゃあ、どのへんが「勝手」で「馬鹿」なのか具体的に指摘してみて。
本当にそうならもっとつっこみがあると思うよw
不当な要求じゃなければ、話し合う価値はあるだろ。
イラスト原稿料が発生するはずという考え方自体は、漫画家か出版社かという立場と関係なく、正論といえば正論。
手続きの印象について、出版社が難癖をつけられてると思うことは否定しないよ。
新保についても彼がどういう印象を持ったか知らんが、
「佐藤さんは漫画家が出版社に搾取されてると言ってる」
「僕は「搾取」と言いましたか」
とかそういうレベルの話だろ。
単純な解釈の話。
>>232
じゃあ、どのへんが「勝手」で「馬鹿」なのか具体的に指摘してみて。
本当にそうならもっとつっこみがあると思うよw
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 10:36:14.17 ID:nhU6j2ut0
>>237
そうやって勝利宣言すると思ってたよ。
どーせ自分では判らないんだろう？
>具体的に指摘してみて。
ヒントだけやるよ。
>>210の２行目、これでお前さんと議論する気が無くなった。
あと、どーでもいい質問ばかりしてくるところとかな。
そうやって勝利宣言すると思ってたよ。
どーせ自分では判らないんだろう？
>具体的に指摘してみて。
ヒントだけやるよ。
>>210の２行目、これでお前さんと議論する気が無くなった。
あと、どーでもいい質問ばかりしてくるところとかな。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 10:42:13.17 ID:V1cwAoOL0
>>237
そういう慣習を今まで黙認してきて、移籍してきた際に本人も契約の内容に気を使ったはずの契約でもカバーイラスト料の支払は約束されてないんだろ。
正当な要求とはとても思えないが。
逆に不当な要求じゃないと考える理由が分からない。
そういう慣習を今まで黙認してきて、移籍してきた際に本人も契約の内容に気を使ったはずの契約でもカバーイラスト料の支払は約束されてないんだろ。
正当な要求とはとても思えないが。
逆に不当な要求じゃないと考える理由が分からない。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 10:53:21.71 ID:YNZcoWXp0
>>238
勝利宣言などしてないが…？
>>>210の２行目、これでお前さんと議論する気が無くなった。
ニートアンチ本人か？
だからそれがどう勝手で馬鹿なのか説明してみなよ
それから「佐藤が難癖つけて」と言い出したのはニートアンチだから、それについて責任とるべきなのは分かる？
>>239
慣習や契約に合わない要求はすべて不当なの？
勝利宣言などしてないが…？
>>>210の２行目、これでお前さんと議論する気が無くなった。
ニートアンチ本人か？
だからそれがどう勝手で馬鹿なのか説明してみなよ
それから「佐藤が難癖つけて」と言い出したのはニートアンチだから、それについて責任とるべきなのは分かる？
>>239
慣習や契約に合わない要求はすべて不当なの？
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 10:56:52.44 ID:V1cwAoOL0
>>240
慣習というのは、契約解釈において重要な要素だし、理由になるわな。
そして、その慣習に異をとなえてないんだわな。事前に。
単行本のイラストカバー料金を支払わないということについては少なくとも黙示の合意があったと言える。
合意に反してイラストカバー料を支払えっていうことにどこに正当性が認められるの？
慣習というのは、契約解釈において重要な要素だし、理由になるわな。
そして、その慣習に異をとなえてないんだわな。事前に。
単行本のイラストカバー料金を支払わないということについては少なくとも黙示の合意があったと言える。
合意に反してイラストカバー料を支払えっていうことにどこに正当性が認められるの？
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 11:04:21.59 ID:YNZcoWXp0
>>241
ん、俺は知らないんだが、あなたはこの件で実際にどんな契約が交わされていたかを知ってるの？
原則的には、合意したものを守らないという意味では不当と言える。
ただし、契約自体がフェアでなければ、それを覆す要求が不当とはかぎらないでしょ。
ん、俺は知らないんだが、あなたはこの件で実際にどんな契約が交わされていたかを知ってるの？
原則的には、合意したものを守らないという意味では不当と言える。
ただし、契約自体がフェアでなければ、それを覆す要求が不当とはかぎらないでしょ。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 11:09:57.70 ID:nhU6j2ut0
>>240
どっちにしろ、もう君に付き合う気はないよ。
俺様アレンジの入ったご都合解釈を押しつけてる事に気が付かずに
「論理的な話をしてるつもり」でいる馬鹿に付き合うと
疲れるだけで得るものが無いんでね。
>それについて責任とるべきなのは分かる？
それには>>206で答えてるよ。
>>222の説明がさらに判りやすいな。
これが最後だ。
君とのやりとりはループと平行線にしかならない。
なぜなら（他の人とのやりとりでもそうだが）君はあるべき幾つかの前提を無視して
自分都合の仮定で固めて話を進めようとするから。
お疲れ様。
どっちにしろ、もう君に付き合う気はないよ。
俺様アレンジの入ったご都合解釈を押しつけてる事に気が付かずに
「論理的な話をしてるつもり」でいる馬鹿に付き合うと
疲れるだけで得るものが無いんでね。
>それについて責任とるべきなのは分かる？
それには>>206で答えてるよ。
>>222の説明がさらに判りやすいな。
これが最後だ。
君とのやりとりはループと平行線にしかならない。
なぜなら（他の人とのやりとりでもそうだが）君はあるべき幾つかの前提を無視して
自分都合の仮定で固めて話を進めようとするから。
お疲れ様。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 11:21:09.43 ID:V1cwAoOL0
>>242
だからさ、契約自体がフェアじゃないってのは、佐藤センセの場合には言えないでしょ。
佐藤センセが移籍にあたって自分の意見を反映して契約したんだからさ。
そこら辺はどっかの日記に書いてあったよね。
で、そこにカバーイラスト料について支払う条項がないことはハッキリしてるよね。
少なくとも佐藤センセの主張はそうだ。
それ以上契約の内容を知る必要あるの？
どこがフェアじゃないの？
新人漫画家が無知に乗じてそんな契約をしてクソーって言ってれば、フェアじゃないって言う余地はあると思うけど。
それにしたって、次回契約更新時に自分に有利に変更してもらおうだろ、普通。
だからさ、契約自体がフェアじゃないってのは、佐藤センセの場合には言えないでしょ。
佐藤センセが移籍にあたって自分の意見を反映して契約したんだからさ。
そこら辺はどっかの日記に書いてあったよね。
で、そこにカバーイラスト料について支払う条項がないことはハッキリしてるよね。
少なくとも佐藤センセの主張はそうだ。
それ以上契約の内容を知る必要あるの？
どこがフェアじゃないの？
新人漫画家が無知に乗じてそんな契約をしてクソーって言ってれば、フェアじゃないって言う余地はあると思うけど。
それにしたって、次回契約更新時に自分に有利に変更してもらおうだろ、普通。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 11:28:25.75 ID:V1cwAoOL0
>>223
それにさ、表紙イラスト原稿料について君は正論と言ってるけど、佐藤センセの問題意識が正しいから正論って言えるんだよね。
佐藤センセの問題意識って何？
この点出版社に搾取されてるとは言ってないって明言したよね。
カバーイラスト料を搾取されてるという主張じゃないんだよね。
んで、搾取されてるというニュアンスのことを言ってないか？という趣旨の質問に対しては、
それは受け止め方の問題みたいなこと言ってあいまいにしたよね。
つまり佐藤センセ自信が問題意識を曖昧にしてるのに、君はどうやって正論とか評価してるの？
問題意識を正確に把握できないのに正論とか俺は到底言えないんだけど。
それにさ、表紙イラスト原稿料について君は正論と言ってるけど、佐藤センセの問題意識が正しいから正論って言えるんだよね。
佐藤センセの問題意識って何？
この点出版社に搾取されてるとは言ってないって明言したよね。
カバーイラスト料を搾取されてるという主張じゃないんだよね。
んで、搾取されてるというニュアンスのことを言ってないか？という趣旨の質問に対しては、
それは受け止め方の問題みたいなこと言ってあいまいにしたよね。
つまり佐藤センセ自信が問題意識を曖昧にしてるのに、君はどうやって正論とか評価してるの？
問題意識を正確に把握できないのに正論とか俺は到底言えないんだけど。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 11:29:32.89 ID:HBPRd5WB0
>>242
まあカバーイラストの金を払えという論理は、一分の理はあると思うけどさ
佐藤の場合、完結間近になってゴネだして、本編中のカットの流用も許さない、
でも特攻の島の方は無償でカバーイラスト書いてんのよ
明らかに小学館に対する私怨でやってることに、正当性を見出すのは難しいだろ
まあカバーイラストの金を払えという論理は、一分の理はあると思うけどさ
佐藤の場合、完結間近になってゴネだして、本編中のカットの流用も許さない、
でも特攻の島の方は無償でカバーイラスト書いてんのよ
明らかに小学館に対する私怨でやってることに、正当性を見出すのは難しいだろ
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 11:48:16.87 ID:YNZcoWXp0
>>243
結局、愚痴を言いたいだけ？
誤解があるなら正せばいいだけだろ
俺が間違ってたら、そのときは認めるよ
それから>>199の「佐藤が難癖つけて」は結局お前の思い込みだろ？
それは「佐藤は常に問題児だから」みたいな前提（思い込み）から生まれてるんだろ？
違うならお前自身の名誉のために訂正しておいたほうがいいよ
>>244-245
移籍の際の契約で、単行本化の際、「カバーイラスト料について支払う条項がないことはハッキリしてる」の？
どんな条項か気になるな
ともあれ、ようするにあなたは「分かっていたはずなのになんで後から文句言い出すの？」と言いたいんでしょ？
その意味で「不当」というのは分かるよ
ただ俺は前提として「イラスト原稿料が発生してもおかしくない。というか発生すべき」と考えているので「正論といえば正論」と言った
>>246
それも小学館とどんな契約が交わされたかによってくると思う
結局、愚痴を言いたいだけ？
誤解があるなら正せばいいだけだろ
俺が間違ってたら、そのときは認めるよ
それから>>199の「佐藤が難癖つけて」は結局お前の思い込みだろ？
それは「佐藤は常に問題児だから」みたいな前提（思い込み）から生まれてるんだろ？
違うならお前自身の名誉のために訂正しておいたほうがいいよ
>>244-245
移籍の際の契約で、単行本化の際、「カバーイラスト料について支払う条項がないことはハッキリしてる」の？
どんな条項か気になるな
ともあれ、ようするにあなたは「分かっていたはずなのになんで後から文句言い出すの？」と言いたいんでしょ？
その意味で「不当」というのは分かるよ
ただ俺は前提として「イラスト原稿料が発生してもおかしくない。というか発生すべき」と考えているので「正論といえば正論」と言った
>>246
それも小学館とどんな契約が交わされたかによってくると思う
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 11:54:22.63 ID:V1cwAoOL0
>>247
カバーイラスト料について支払う条項がないことはハッキリしてないの？
疑問に思う理由は？
君の認識はどうなの？
あのさ、明確にカバーイラスト料を支払う条項があるのに、払わないってのは、未払いの問題ね。
交渉とかそういう問題じゃなくて。
カバーイラスト料を支払う条項があるのに支払っていないんだったら、全然問題は違うし、佐藤センセがあんな主張をする必要もないんだよ。
あのさ、客観的にかなり突拍子もない前提に立ってるんだから、まず君の契約内容についての理解を示してくれないかな。
正当性があるって言ってるんだから、君は契約内容に照らして正しいことを指摘できるんだろ。
佐藤センセの問題意識も正確に指摘できるだろうし。
まず、それから話をしてくれないかな？
それをしないんだったら、俺も君との議論を放棄するわ。
カバーイラスト料について支払う条項がないことはハッキリしてないの？
疑問に思う理由は？
君の認識はどうなの？
あのさ、明確にカバーイラスト料を支払う条項があるのに、払わないってのは、未払いの問題ね。
交渉とかそういう問題じゃなくて。
カバーイラスト料を支払う条項があるのに支払っていないんだったら、全然問題は違うし、佐藤センセがあんな主張をする必要もないんだよ。
あのさ、客観的にかなり突拍子もない前提に立ってるんだから、まず君の契約内容についての理解を示してくれないかな。
正当性があるって言ってるんだから、君は契約内容に照らして正しいことを指摘できるんだろ。
佐藤センセの問題意識も正確に指摘できるだろうし。
まず、それから話をしてくれないかな？
それをしないんだったら、俺も君との議論を放棄するわ。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 12:01:37.02 ID:V1cwAoOL0
>>247
正確に言うと、
「分かっていたはずなのになんで後から文句言い出すの？」
じゃなくて、
>>241で言ってるみたいに、
カバーイラスト料を支払わないということ（つまり慣習の存在）を容認して異議を唱えず、
少なくとも黙示の合意があったと言えるのに、契約期間中に文句を言うのが不当だ、って言ってる。
それと、慣習は、公序良俗に反するとか、強行法規違反とかじゃなければ、拘束力は法的にも認められる。
そして、佐藤センセは搾取とは言ってないんだから、佐藤センセの主張を前提にしても、公序良俗に反する余地はない。￥
また強行法規違反でもないことは明らか。
正確に言うと、
「分かっていたはずなのになんで後から文句言い出すの？」
じゃなくて、
>>241で言ってるみたいに、
カバーイラスト料を支払わないということ（つまり慣習の存在）を容認して異議を唱えず、
少なくとも黙示の合意があったと言えるのに、契約期間中に文句を言うのが不当だ、って言ってる。
それと、慣習は、公序良俗に反するとか、強行法規違反とかじゃなければ、拘束力は法的にも認められる。
そして、佐藤センセは搾取とは言ってないんだから、佐藤センセの主張を前提にしても、公序良俗に反する余地はない。￥
また強行法規違反でもないことは明らか。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 12:10:37.24 ID:HBPRd5WB0
>>247
とりあえず
「カバーイラスト代請求自体は正当性があるから、佐藤の行動も正当性がある」
と思ってるのか、
「カバーイラスト代請求自体は正当性があるが、佐藤のやり口はめちゃくちゃ」
と思ってるのか、はっきりしといた方がいい
とりあえず
「カバーイラスト代請求自体は正当性があるから、佐藤の行動も正当性がある」
と思ってるのか、
「カバーイラスト代請求自体は正当性があるが、佐藤のやり口はめちゃくちゃ」
と思ってるのか、はっきりしといた方がいい
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 12:24:54.11 ID:nhU6j2ut0
ID:YNZcoWXp0 は議論の為の議論をして話を混ぜっ返したいだけだから
真面目にレスするだけ無駄だと思うよ。
以前にも似たような奴がスレに居着いた事あったから
同一人物かもね。
真面目にレスするだけ無駄だと思うよ。
以前にも似たような奴がスレに居着いた事あったから
同一人物かもね。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 16:05:20.03 ID:YNZcoWXp0
>>248-250
契約内容について、何をソースに喋っているんだ？
俺は佐藤と小学館がカバーイラスト料についてどんな契約を交わしてるのか、
また、それに関する取り決め自体があるのかないのかさえ知らない。
だから、どう思うかと聞かれても答えられないところがある。
実際「カバーイラスト料を支払わなくていい」という取り決めがあるなら、たしかに佐藤の要求は不当だろう。
ただ、俺は前提として「仕事には対価があるべき。イラスト原稿料が発生してもおかしくない。
というか発生すべき」と考えているので、イラスト原稿料の要求自体は「正論といえば正論」と言ってるだけなんだが？
契約内容について、何をソースに喋っているんだ？
俺は佐藤と小学館がカバーイラスト料についてどんな契約を交わしてるのか、
また、それに関する取り決め自体があるのかないのかさえ知らない。
だから、どう思うかと聞かれても答えられないところがある。
実際「カバーイラスト料を支払わなくていい」という取り決めがあるなら、たしかに佐藤の要求は不当だろう。
ただ、俺は前提として「仕事には対価があるべき。イラスト原稿料が発生してもおかしくない。
というか発生すべき」と考えているので、イラスト原稿料の要求自体は「正論といえば正論」と言ってるだけなんだが？
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 16:08:15.17 ID:YNZcoWXp0
>>251
少なくともお前にそんな忠告をする資格はないw
少なくともお前にそんな忠告をする資格はないw
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 17:00:14.50 ID:HBPRd5WB0
>>252
まず慣習として、漫画界では単行本のカバーイラスト代は印税に含まれる
佐藤もゴネ出すまでこの慣習に従ってきた
で、新ブラ掲載時に佐藤と小学館は契約書を取り交わしたけど、
契約書でカバーイラストについて触れてないのは明白
（触れてたら新ブラ完結間際まで黙ってるはずがないから）
だから「カバーイラスト料を支払わなくていい」という取り決めがあったのと同じ。
つーかこんなこと説明されなくても、常識的に分かるもんなんだけどな
ケイヤクガーケイヤクガーばっかりで聞く耳持ってないもんね君は
まず慣習として、漫画界では単行本のカバーイラスト代は印税に含まれる
佐藤もゴネ出すまでこの慣習に従ってきた
で、新ブラ掲載時に佐藤と小学館は契約書を取り交わしたけど、
契約書でカバーイラストについて触れてないのは明白
（触れてたら新ブラ完結間際まで黙ってるはずがないから）
だから「カバーイラスト料を支払わなくていい」という取り決めがあったのと同じ。
つーかこんなこと説明されなくても、常識的に分かるもんなんだけどな
ケイヤクガーケイヤクガーばっかりで聞く耳持ってないもんね君は
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 17:27:40.67 ID:V1cwAoOL0
>>252
まず、君がカバーイラスト関係の顛末について、どの程度知ってるのか君の認識を明らかにしてくれ。
当時の日記や、ネット上の記事なんかをいちいち検索して指摘しなければいけないなら、
俺は君の教師でもなんでもないんだから、そんなことをやる義理はないし、ggrksとか、
自分で最低限のことをちゃんと調べてよとしか言うことはない。
何何？って人に聞くばかりではなく、まず自分の認識を明らかにしてくれ。
何度か言っているけど、しないあるいはできないってことだったら、>>248で言ったとおり、君との議論は放棄する。
まず、君がカバーイラスト関係の顛末について、どの程度知ってるのか君の認識を明らかにしてくれ。
当時の日記や、ネット上の記事なんかをいちいち検索して指摘しなければいけないなら、
俺は君の教師でもなんでもないんだから、そんなことをやる義理はないし、ggrksとか、
自分で最低限のことをちゃんと調べてよとしか言うことはない。
何何？って人に聞くばかりではなく、まず自分の認識を明らかにしてくれ。
何度か言っているけど、しないあるいはできないってことだったら、>>248で言ったとおり、君との議論は放棄する。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 17:41:34.86 ID:V1cwAoOL0
ああ。
ソースは当時の佐藤センセの日記とか、ガジェット通信なんかの記事、インタビューだよ。
いちいち指摘して引用するの面倒だから、まず自分で調べてね。
少なくとも、どこにも、契約にカバーイラスト料を支払うという条項があるということは指摘されてないから。
むしろ、支払われないのが通常だってのが前提になってるからね。
ソースは当時の佐藤センセの日記とか、ガジェット通信なんかの記事、インタビューだよ。
いちいち指摘して引用するの面倒だから、まず自分で調べてね。
少なくとも、どこにも、契約にカバーイラスト料を支払うという条項があるということは指摘されてないから。
むしろ、支払われないのが通常だってのが前提になってるからね。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 17:48:08.90 ID:gxgGaC3L0
佐藤を擁護してると佐藤と同じメンタルになるのか
佐藤と同じメンタルだから佐藤を擁護してるのか
と思うくらい佐藤みたいな屁理屈ごねるんだよな
まさか本人じゃないよな？
佐藤と同じメンタルだから佐藤を擁護してるのか
と思うくらい佐藤みたいな屁理屈ごねるんだよな
まさか本人じゃないよな？
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 17:50:28.89 ID:V1cwAoOL0
一時期一色か？という人がカキコしてたけど、あの人よりは回りくどくなくていい。
でも、話が共通の土俵にのっているのか、前提自体が食い違っているのかの確認がとれないのに、
自分の認識とか前提を明らかにしないところは困ったもんだ。
>>251のいうこともよく分かる。
でも、話が共通の土俵にのっているのか、前提自体が食い違っているのかの確認がとれないのに、
自分の認識とか前提を明らかにしないところは困ったもんだ。
>>251のいうこともよく分かる。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 19:37:06.47 ID:YNZcoWXp0
>>254,256
もちろん慣習は知っているし、慣習にある程度の合理性があることだって理解してるよ
ただ 不文律なら、なおさら原稿料を要求することに正当性がないとは言えないよね
>>255
なんでそんな上から目線？
俺だって無理に君に付き合ってほしいとは思わんけど？
>>258
前提が分からないのはお互いさまだろ
もちろん慣習は知っているし、慣習にある程度の合理性があることだって理解してるよ
ただ 不文律なら、なおさら原稿料を要求することに正当性がないとは言えないよね
>>255
なんでそんな上から目線？
俺だって無理に君に付き合ってほしいとは思わんけど？
>>258
前提が分からないのはお互いさまだろ
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 19:56:01.40 ID:ChCTuRAl0
>>257
佐藤ﾃﾝﾃｰも仕事が無くてヒマなんだから察してやれよ
佐藤ﾃﾝﾃｰも仕事が無くてヒマなんだから察してやれよ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 20:12:28.19 ID:YNZcoWXp0
君との議論は放棄する(ｷﾘｯ
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 20:40:24.96 ID:fB4xLN6y0
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 20:55:48.70 ID:YNZcoWXp0
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 21:08:37.12 ID:wxTpci80P
>>259
>なおさら原稿料を要求することに正当性がないとは言えないよね
いや、契約時「カバー代は印税に含まれる」という慣習に従った契約をしている
(8巻までは本人も合意)から、既に稿料は受け取っている事になる
正当性で言うなら「契約を破棄してやりなおしてくれ」だな
この場合は違約金を払って再契約となる
>なおさら原稿料を要求することに正当性がないとは言えないよね
いや、契約時「カバー代は印税に含まれる」という慣習に従った契約をしている
(8巻までは本人も合意)から、既に稿料は受け取っている事になる
正当性で言うなら「契約を破棄してやりなおしてくれ」だな
この場合は違約金を払って再契約となる
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 21:11:24.59 ID:jm2i9fuL0
>>263
そもそも問題扱いしてるの佐藤せんせ位だけってか勝手に「問題」扱いしてるだけだけどね
そもそも問題扱いしてるの佐藤せんせ位だけってか勝手に「問題」扱いしてるだけだけどね
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 21:30:17.35 ID:CrAUPDej0
>>264
編集者もそうとう譲歩してるよな。
過去にスピリッツの表紙で使った絵（こっちには原稿料は発生している）
を使ったらどうか、とかね。
これも断った理由がわからない。
なんせ、金銭自体はすでに発生している。
そして、佐藤先生の手を煩わせるわけでもないのだから。
嫌がらせで白紙の表紙にしたかったとしかうけとれないね。
編集者もそうとう譲歩してるよな。
過去にスピリッツの表紙で使った絵（こっちには原稿料は発生している）
を使ったらどうか、とかね。
これも断った理由がわからない。
なんせ、金銭自体はすでに発生している。
そして、佐藤先生の手を煩わせるわけでもないのだから。
嫌がらせで白紙の表紙にしたかったとしかうけとれないね。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 21:32:58.56 ID:fB4xLN6y0
問題=話題
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 21:38:24.67 ID:cccyHcds0
他の漫画家さんもカバーイラスト代欲しいけどそういうと仕事干されるか悪口言われるからだまってるんじゃないの？
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 21:46:43.71 ID:6no9W4fe0
ゆうきまさみだったか椎名高志だったかは
くれるならそりゃ欲しいけど、わざわざ単行本を買ってくれる人たちへのサービスであり自分の本売るためだから
みたいなこといってたな
くれるならそりゃ欲しいけど、わざわざ単行本を買ってくれる人たちへのサービスであり自分の本売るためだから
みたいなこといってたな
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 22:04:44.92 ID:YNZcoWXp0
>>264
>いや、契約時「カバー代は印税に含まれる」という慣習に従った契約をしている
>(8巻までは本人も合意)から、既に稿料は受け取っている事になる
これ、少し調べてみたが、そういう契約をしたと佐藤自身が公言してるの？
漫onの掲示板ではそういう契約はないという投稿があるが…
http://mangaonweb.com/creatorBBSComentList.do?cn=1&topic_no=30006
http://mangaonweb.com/creatorBBSComentList.do?topic_no=30006&cn=1&offset=32
>>266
新たに原稿料が発生しないからでしょ？
>いや、契約時「カバー代は印税に含まれる」という慣習に従った契約をしている
>(8巻までは本人も合意)から、既に稿料は受け取っている事になる
これ、少し調べてみたが、そういう契約をしたと佐藤自身が公言してるの？
漫onの掲示板ではそういう契約はないという投稿があるが…
http://mangaonweb.com/creatorBBSComentList.do?cn=1&topic_no=30006
http://mangaonweb.com/creatorBBSComentList.do?topic_no=30006&cn=1&offset=32
>>266
新たに原稿料が発生しないからでしょ？
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 22:16:48.50 ID:rgUKSBMg0
佐藤氏はこれまでの業界の慣習に疑問を持ち、新ブラよろ開始前に
弁護士をつけて契約書を交わし、他の小学館作家と比してもかなり
高額の原稿料（例えば雷句は似たようなキャリアで１Ｐ１３０００円
だったが佐藤氏は３００００円）を設定し、さらに企画料として１話
１０万円取る設定にした。本人が日記で書いている。
印税もたしか１１か１２％に設定していて、重版したらスライドさせて
上げていく設定にしたとも書いていたと思う。
とにかくかなり細かく独自の規定を提示し、これまでの慣習に正式な
法的契約をもって風穴を空けようとしたわけだ。
これはこれで評価できると思う。
だが、ここまできっちりやっておいて、途中から契約規定に盛り込んで
いない表紙イラスト原稿料を要求するのは明らかにおかしい。
正当性はないし、難癖と言われても仕方がないレベル。
しかも、それに応じない編集部を日記で批判していた。
批判した揚げ句、表紙白紙で９巻を出した。
全ては炎上マーケット方式の宣伝だったのだろうな。
難癖マーケット？ｗ
弁護士をつけて契約書を交わし、他の小学館作家と比してもかなり
高額の原稿料（例えば雷句は似たようなキャリアで１Ｐ１３０００円
だったが佐藤氏は３００００円）を設定し、さらに企画料として１話
１０万円取る設定にした。本人が日記で書いている。
印税もたしか１１か１２％に設定していて、重版したらスライドさせて
上げていく設定にしたとも書いていたと思う。
とにかくかなり細かく独自の規定を提示し、これまでの慣習に正式な
法的契約をもって風穴を空けようとしたわけだ。
これはこれで評価できると思う。
だが、ここまできっちりやっておいて、途中から契約規定に盛り込んで
いない表紙イラスト原稿料を要求するのは明らかにおかしい。
正当性はないし、難癖と言われても仕方がないレベル。
しかも、それに応じない編集部を日記で批判していた。
批判した揚げ句、表紙白紙で９巻を出した。
全ては炎上マーケット方式の宣伝だったのだろうな。
難癖マーケット？ｗ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 22:19:42.68 ID:rgUKSBMg0
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 22:29:39.72 ID:YNZcoWXp0
>>271
俺も佐藤の目的はともかくやり方を支持しているわけではないし、
佐藤がいつこの問題に気づいたのかという問題があるんだが、
不公平な不文律なら、それに反対することに正当性がないとはいえないでしょう
>>272
慣習に従い、契約として明記したのかと思ったが違うのか。
俺も佐藤の目的はともかくやり方を支持しているわけではないし、
佐藤がいつこの問題に気づいたのかという問題があるんだが、
不公平な不文律なら、それに反対することに正当性がないとはいえないでしょう
>>272
慣習に従い、契約として明記したのかと思ったが違うのか。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 23:30:12.34 ID:rgUKSBMg0
>>273
だからその不公平な不文律が漫画業界には慣習としてあったので、
佐藤氏は新ブラ開始時に弁護士まで立てて契約書を作り
「これまでのように慣習を不文律のままで勝手に適用せず、
こっちがこうして提示した条件を飲んでくれれば連載を受けます」
とやったわけでしょ？
「契約書に盛り込み忘れていました。表紙イラスト原稿料も
支払うという条項を新たに入れてもらえませんか？」
と頼むならわかるけど、「払わないのはおかしい」と怒り、さらには
それを飲まない編集側を日記で批判するのは無理筋だと思わない？
正当性はないと思うよ。
最初からあくまで一般論として佐藤氏が主張していたなら別だけどね。
だからその不公平な不文律が漫画業界には慣習としてあったので、
佐藤氏は新ブラ開始時に弁護士まで立てて契約書を作り
「これまでのように慣習を不文律のままで勝手に適用せず、
こっちがこうして提示した条件を飲んでくれれば連載を受けます」
とやったわけでしょ？
「契約書に盛り込み忘れていました。表紙イラスト原稿料も
支払うという条項を新たに入れてもらえませんか？」
と頼むならわかるけど、「払わないのはおかしい」と怒り、さらには
それを飲まない編集側を日記で批判するのは無理筋だと思わない？
正当性はないと思うよ。
最初からあくまで一般論として佐藤氏が主張していたなら別だけどね。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 23:57:36.10 ID:YNZcoWXp0
>>274
>「これまでのように慣習を不文律のままで勝手に適用せず、
>こっちがこうして提示した条件を飲んでくれれば連載を受けます」
>とやったわけでしょ？
これについては俺も事実を知りたい
今日のスレの流れを総合すると、イラスト原稿料については明記してなさそうだよね
「頼んでない」ってのは推測でしょ？
いずれにしても無理があるというか不自然だとは思うよ
だから「佐藤がいつこの問題に気づいたのかという問題があるんだが」と書いた
俺はイラスト原稿料が支払われる方がフェアな取引だと思うので、正当性がないという主張には同意しかねる
支払うべきという主張自体が正当か否かを問うなら、
それは当人が事前に一般論として主張していたか否かとはあまり関係ない話でしょう
>「これまでのように慣習を不文律のままで勝手に適用せず、
>こっちがこうして提示した条件を飲んでくれれば連載を受けます」
>とやったわけでしょ？
これについては俺も事実を知りたい
今日のスレの流れを総合すると、イラスト原稿料については明記してなさそうだよね
「頼んでない」ってのは推測でしょ？
いずれにしても無理があるというか不自然だとは思うよ
だから「佐藤がいつこの問題に気づいたのかという問題があるんだが」と書いた
俺はイラスト原稿料が支払われる方がフェアな取引だと思うので、正当性がないという主張には同意しかねる
支払うべきという主張自体が正当か否かを問うなら、
それは当人が事前に一般論として主張していたか否かとはあまり関係ない話でしょう
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 00:39:49.02 ID:+vJLsV9/0
>>275
契約書に新たに盛り込むことを正式に頼んでいたなら、
それを編集側が受けなかったという時点で話は終わり。
佐藤氏が怒ったり批判したりするのはおかしい。
あくまで契約の成立・不成立の話に過ぎないのだから。
あなたはすぐ「推測でしょ？」とか言うけど、こういうのは
これまでの日記やツイッターの内容から蓋然性が高いと、
このスレの住人はほとんど認めるんじゃないかな。
ここでの会話としてはそれで十分。
証拠だの明確な記述の提示だのを要求してたら、為にする議論になってしまう。
他の人達があなたと議論を拒否した気持ちがちょっとわかってきたよ。
>俺はイラスト原稿料が支払われる方がフェアな取引だと思うので、正当性がないという主張には同意しかねる
だからすでに契約があるんだって。
根源的にフェアかどうかよりも、当事者間で合意して具体的に交わした
契約が優先するんだよ。それって、社会のあちこちにあるし、常識でしょう。
>それは当人が事前に一般論として主張していたか否かとはあまり関係ない話でしょう
そういう意味じゃなくてね…
最初から最後まで一般論として主張するなら、ってこと。
自分の具体的な契約とは別次元でね。
その上で、他の漫画家達の協力も得られて、大きな流れを作り、
イラスト原稿料が支払われるような状況にまで持って行く、
というのなら有意義だと思うよ。
契約書に新たに盛り込むことを正式に頼んでいたなら、
それを編集側が受けなかったという時点で話は終わり。
佐藤氏が怒ったり批判したりするのはおかしい。
あくまで契約の成立・不成立の話に過ぎないのだから。
あなたはすぐ「推測でしょ？」とか言うけど、こういうのは
これまでの日記やツイッターの内容から蓋然性が高いと、
このスレの住人はほとんど認めるんじゃないかな。
ここでの会話としてはそれで十分。
証拠だの明確な記述の提示だのを要求してたら、為にする議論になってしまう。
他の人達があなたと議論を拒否した気持ちがちょっとわかってきたよ。
>俺はイラスト原稿料が支払われる方がフェアな取引だと思うので、正当性がないという主張には同意しかねる
だからすでに契約があるんだって。
根源的にフェアかどうかよりも、当事者間で合意して具体的に交わした
契約が優先するんだよ。それって、社会のあちこちにあるし、常識でしょう。
>それは当人が事前に一般論として主張していたか否かとはあまり関係ない話でしょう
そういう意味じゃなくてね…
最初から最後まで一般論として主張するなら、ってこと。
自分の具体的な契約とは別次元でね。
その上で、他の漫画家達の協力も得られて、大きな流れを作り、
イラスト原稿料が支払われるような状況にまで持って行く、
というのなら有意義だと思うよ。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 01:14:26.37 ID:iw7o5ruh0
絵を描くのが仕事なのに
自分から無料で良いと言ったわけでもないのにお金はもらえないってやっぱり変だと思う
その考え方が変だというのが出版社の常識なの？
出版社って変な世界だね
自分から無料で良いと言ったわけでもないのにお金はもらえないってやっぱり変だと思う
その考え方が変だというのが出版社の常識なの？
出版社って変な世界だね
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 01:15:40.07 ID:iw7o5ruh0
その考え方っていうのは、無料で絵を描くのが当たり前だという考え方ね
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 01:25:34.50 ID:4TD7M7t80
要するにかなり激しく知能が劣っているか、確信犯として分からない振りをしてるだけなんだよ。そいつ。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 01:28:31.26 ID:+vJLsV9/0
>>277
いや、自分の単行本の表紙イラストに関してはその対価は印税に含まれる
というのが業界の慣習だね。
あと、書きおろし単行本の場合は原稿料が出ない、というのもある。
本を出して売って印税で稼ぐ、という契約。
いずれにしても、原稿料が出ないといやならそういう契約を
要求すればいいだけのこと。
それを飲んでもその人の作品を本にしたいと出版社側に思わせるような
ネームバリューや作品の質が高ければ契約は成立するし、
そこまでするメリットがなければ成立しない。
ただそれだけのことだよ。
いや、自分の単行本の表紙イラストに関してはその対価は印税に含まれる
というのが業界の慣習だね。
あと、書きおろし単行本の場合は原稿料が出ない、というのもある。
本を出して売って印税で稼ぐ、という契約。
いずれにしても、原稿料が出ないといやならそういう契約を
要求すればいいだけのこと。
それを飲んでもその人の作品を本にしたいと出版社側に思わせるような
ネームバリューや作品の質が高ければ契約は成立するし、
そこまでするメリットがなければ成立しない。
ただそれだけのことだよ。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 01:33:21.87 ID:0zK9Dynl0
何にせよ意味のない議論だよ
面倒なら表紙なんてイラストなしのデザインだけに
すれば描かなくていいんだから
何も金払ってまで描いて欲しくないって思われてるだけ
それが佐藤さんの客観的な価値なんだからどうしようもない
結局作家として作品の完成度をどこに設定するかってことなんだよね
普通の漫画家は表紙まで含めて（場合によっては単行本向けの修正や
オマケもつけて）完成品にして、それを出版社を通して売ってるんだ
けど、佐藤さんは自分の作品を下請け仕事としてしか理解できてない
からこういうずれた難癖をつけてる訳だ
面倒なら表紙なんてイラストなしのデザインだけに
すれば描かなくていいんだから
何も金払ってまで描いて欲しくないって思われてるだけ
それが佐藤さんの客観的な価値なんだからどうしようもない
結局作家として作品の完成度をどこに設定するかってことなんだよね
普通の漫画家は表紙まで含めて（場合によっては単行本向けの修正や
オマケもつけて）完成品にして、それを出版社を通して売ってるんだ
けど、佐藤さんは自分の作品を下請け仕事としてしか理解できてない
からこういうずれた難癖をつけてる訳だ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 01:56:38.27 ID:ZIXZcUHC0
>>279
それって本当なの？のを繰り返して議論を相対化させるってのは、議論を台無しにする簡単でもっとも卑劣な手口だからな
慣習ってのは言及されない限りは黙認されるものってのも無視してるし
相変わらず表紙絵に金を払う是非と佐藤の契約途中でのゴネをまぜっかえし続けてる時点で相手にする価値なしかと
それって本当なの？のを繰り返して議論を相対化させるってのは、議論を台無しにする簡単でもっとも卑劣な手口だからな
慣習ってのは言及されない限りは黙認されるものってのも無視してるし
相変わらず表紙絵に金を払う是非と佐藤の契約途中でのゴネをまぜっかえし続けてる時点で相手にする価値なしかと
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 02:02:56.65 ID:4TD7M7t80
ここまでくると試されてるのはスルー耐性なんだよな。
本気で議論をする気があるんなら、自分はこういう事実認識なんだ、ということは明らかにするよ。
これだけ前提が食い違ってるんだからな。
さんざんそれを指摘されてるのに、それをしないからね。
それをしなければ議論にならないということが分からないくらい知能が激しく劣っているか、
確信犯的に意図的にそれをしないとしか評価のしようがないわ。
本気で議論をする気があるんなら、自分はこういう事実認識なんだ、ということは明らかにするよ。
これだけ前提が食い違ってるんだからな。
さんざんそれを指摘されてるのに、それをしないからね。
それをしなければ議論にならないということが分からないくらい知能が激しく劣っているか、
確信犯的に意図的にそれをしないとしか評価のしようがないわ。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 02:48:34.43 ID:ZIXZcUHC0
まぁ佐藤は次の契約に表紙絵料金も盛り込めばいいだけだわな。認められるかは知らんが
佐藤がいくら頑張ろうがこの件では名の売れてない漫画家に表紙絵料金が払われることはない
売れてない漫画家は、金払わなくてもファン獲得と他との差別化のためにすすんで絵描かざるをえんし
そこにあえて金払うなんて慣習が根付くわけないっての。
佐藤は編集部プッシュとかメディアミックスで成り上がったのを自分の力と勘違いしてるから、営業努力の必要性をわかってないんだろ
佐藤がいくら頑張ろうがこの件では名の売れてない漫画家に表紙絵料金が払われることはない
売れてない漫画家は、金払わなくてもファン獲得と他との差別化のためにすすんで絵描かざるをえんし
そこにあえて金払うなんて慣習が根付くわけないっての。
佐藤は編集部プッシュとかメディアミックスで成り上がったのを自分の力と勘違いしてるから、営業努力の必要性をわかってないんだろ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 02:57:54.71 ID:+HSRvdEl0
トントン拍子に来ちゃったからな
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 04:04:21.45 ID:YSldgG3k0
でも白衣のカバーはかっこよかった。
それに比べて本人が無料配布したカバーときたら
ロゴはパチもんくさいわ肝心のイラストはキモいわで
それに比べて本人が無料配布したカバーときたら
ロゴはパチもんくさいわ肝心のイラストはキモいわで
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 04:11:59.50 ID:+HSRvdEl0
白衣のカバーはプロの仕事だったね
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 06:16:19.36 ID:EMg3W1Wz0
すげー盛り上がっているなｗ
個人的には、漫画家が表紙絵を無料働きさせられている事に対して
読者へのサービスと思っているのは理解できるけど、その事自体は
出版社の横暴とも思うよ。というのは、印税10％というのも小説から
来ている商習慣だけなわけで（元々漫画の単行本の価値は認められず
単行本というシステム自体が、かなり後発）、小説家の場合はもちろん
表紙を描くわけも無く、デザイナーとイラストレーターor写真家の双方に
稿料が発生する。その状況で、小説家には10％の印税が発生する。
小説家の印税率をそのままスライドさせたのが、漫画家の印税なのだから
表紙に関して描いてもらうなら、当然イラストレーターor写真家の分の
稿料が発生する事になる。それを、サービスで描いてもらっていただけ。
問題は、漫画単行本が刊行された当初の状況的に、漫画家としては
出してもらった（単行本という存在が無かったため）という恩と、絵で
魅せる存在であるがゆえの、当然表紙も漫画家がやるべきという理屈。
単行本を出してもらう恩は、雑誌で赤字単行本で回収という今の図式では
逆に出版社側が感謝するような状況であり、一方、漫画家なのだから
表紙を描くのも当然という事は言える。その当然の事に対して、慣例を
捨てて稿料を発生させる事をどうするかという問題提示をしたわけだね。
個人的には、雑誌掲載時のカラー1ページ分の原稿料程度の支払い
なら、双方にとっていい感じの設定になると思う。出版社にとっては
その程度ならアリだし、漫画家は大物にならないとたいした金には
ならないけど、通常の連載仕事で得られるだけのカラーイラスト金は
回収できるわけだから。ながっ。
個人的には、漫画家が表紙絵を無料働きさせられている事に対して
読者へのサービスと思っているのは理解できるけど、その事自体は
出版社の横暴とも思うよ。というのは、印税10％というのも小説から
来ている商習慣だけなわけで（元々漫画の単行本の価値は認められず
単行本というシステム自体が、かなり後発）、小説家の場合はもちろん
表紙を描くわけも無く、デザイナーとイラストレーターor写真家の双方に
稿料が発生する。その状況で、小説家には10％の印税が発生する。
小説家の印税率をそのままスライドさせたのが、漫画家の印税なのだから
表紙に関して描いてもらうなら、当然イラストレーターor写真家の分の
稿料が発生する事になる。それを、サービスで描いてもらっていただけ。
問題は、漫画単行本が刊行された当初の状況的に、漫画家としては
出してもらった（単行本という存在が無かったため）という恩と、絵で
魅せる存在であるがゆえの、当然表紙も漫画家がやるべきという理屈。
単行本を出してもらう恩は、雑誌で赤字単行本で回収という今の図式では
逆に出版社側が感謝するような状況であり、一方、漫画家なのだから
表紙を描くのも当然という事は言える。その当然の事に対して、慣例を
捨てて稿料を発生させる事をどうするかという問題提示をしたわけだね。
個人的には、雑誌掲載時のカラー1ページ分の原稿料程度の支払い
なら、双方にとっていい感じの設定になると思う。出版社にとっては
その程度ならアリだし、漫画家は大物にならないとたいした金には
ならないけど、通常の連載仕事で得られるだけのカラーイラスト金は
回収できるわけだから。ながっ。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 06:31:00.17 ID:+HSRvdEl0
問題提示なら佐藤の味方したい所だけど
実際は単なる嫌がらせだからな
実際は単なる嫌がらせだからな
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 06:40:23.17 ID:+HSRvdEl0
出版社の横暴ってもっと別な部分だよな
カバー絵を無料で描く程度の事じゃないよ
カバー絵を無料で描く程度の事じゃないよ
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 07:16:09.86 ID:+vJLsV9/0
問題提議をするなら、新ブラを出す際の契約の時点でまず
表紙イラスト料支払いを要求しておくべきだったな。
スピは移籍を受け入れたばかりか、極めて異例な１話ごとに企画料１０万円
という条件すら受けたのだから、１巻ごとに表紙イラスト代を払う
条件くらい受けていたはずだ。
つまり、慣例を打ち破る契約を初めて取り結んだというのに、イラスト代の
条件を盛り込むのは忘れていた可能性が極めて高い。
契約しておきながら、契約期間中にそれに反する主張を新ブラに関して言うのは
むしろ佐藤の方がフェアじゃないな。
新ブラの連載及び契約が終わってから、漫画家の報酬論として新たに
問題提議をするべきだった。
表紙イラスト料支払いを要求しておくべきだったな。
スピは移籍を受け入れたばかりか、極めて異例な１話ごとに企画料１０万円
という条件すら受けたのだから、１巻ごとに表紙イラスト代を払う
条件くらい受けていたはずだ。
つまり、慣例を打ち破る契約を初めて取り結んだというのに、イラスト代の
条件を盛り込むのは忘れていた可能性が極めて高い。
契約しておきながら、契約期間中にそれに反する主張を新ブラに関して言うのは
むしろ佐藤の方がフェアじゃないな。
新ブラの連載及び契約が終わってから、漫画家の報酬論として新たに
問題提議をするべきだった。
292 ：名無しさん名無しさん：2011/06/08(水) 07:24:43.73 ID:+HSRvdEl0
問題提示とか問題提議とか
どうなのよ？
どうなのよ？
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 07:44:31.76 ID:+vJLsV9/0
うん、そもそも問題提議の形では出版社側もガードを固くする
おそれがあるよね。
それよりも実力とネームバリューのある作家が単行本契約時に
条件として要求して盛り込んでいけばいいと思う。
けっして争うんじゃなく。
具体的な実績が増えていけば、慣習も徐々に変わっていくだろ。
佐藤氏のような敵対関係的なやり方は賢いとは言えない。
サイト集客のための話題作りに利用されたくないという拒否感も
出版社に出るだろうし。
おそれがあるよね。
それよりも実力とネームバリューのある作家が単行本契約時に
条件として要求して盛り込んでいけばいいと思う。
けっして争うんじゃなく。
具体的な実績が増えていけば、慣習も徐々に変わっていくだろ。
佐藤氏のような敵対関係的なやり方は賢いとは言えない。
サイト集客のための話題作りに利用されたくないという拒否感も
出版社に出るだろうし。
294 ：名無しさん名無しさん：2011/06/08(水) 07:46:28.51 ID:+HSRvdEl0
いやだから問題提起だろ
言わせんな
言わせんな
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 07:57:06.96 ID:h2HkG/dl0
佐藤は特攻の島の方は、芳文社さんには迷惑をかけたからと言って
カバーは無償で描いてるんだな
出版社の横暴とか漫画家の大義を唱えるなら、そのへんは
首尾一貫させないとおかしい
カバーは無償で描いてるんだな
出版社の横暴とか漫画家の大義を唱えるなら、そのへんは
首尾一貫させないとおかしい
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 08:01:03.09 ID:+vJLsV9/0
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 08:04:21.34 ID:+vJLsV9/0
人が集まるツイッターや、サイトに掲示板もある日記に「提議」って意味なら成り立つな。
いやまあ、「提起」が正しいのはわかってるけど悔しいんでｗ
いやまあ、「提起」が正しいのはわかってるけど悔しいんでｗ
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 08:50:21.63 ID:itRc88nv0
>>286
あーあれは俺もプロの仕事だなって思った。
てっきり白紙のままで出るんだと思ってたから、
見たときはデザイナーさんに感心したよ。
なんか小説の表紙みたいでさ。
個人的にはあれでよかったんじゃない？
あーあれは俺もプロの仕事だなって思った。
てっきり白紙のままで出るんだと思ってたから、
見たときはデザイナーさんに感心したよ。
なんか小説の表紙みたいでさ。
個人的にはあれでよかったんじゃない？
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 08:54:02.72 ID:itRc88nv0
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 09:10:04.85 ID:KQdOGvJ20
>>296
"問題提議"でくくって検索すると半減するよ。あと検索候補に「問題提起 意味」って出てくる。
"問題提議"でくくって検索すると半減するよ。あと検索候補に「問題提起 意味」って出てくる。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 09:33:46.44 ID:OZdpqg5A0
「カバーイラストは無料でおかしい！」と叫んでいる人がいるけど、
１冊をグロス単位で契約してその支払が印税と考えると普通じゃね？
１冊をグロス単位で契約してその支払が印税と考えると普通じゃね？
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 10:46:40.48 ID:0Jr1r7HA0
>>276, 291
佐藤のやり方は正当とは言えないと俺は何度も言ってるんだが、、、？
推測かどうかを訊くのはたんなる確認なので悪く思わないでほしい。
>>それは当人が事前に一般論として主張していたか否かとはあまり関係ない話でしょう
>そういう意味じゃなくてね…
>最初から最後まで一般論として主張するなら、ってこと。
いや誤解していると思うよ。
俺は佐藤自身の思惑がなんであろうと、態度ややり方がどうであろうと、
イラスト原稿料を要求することに正当性がないとは言えないと言ってるんだよ。
仮に佐藤以外の作家が、このスレで推測されているような契約をした後に、
佐藤と同様の主張をしても、やはり正当性がないとは言えない、と。
>だからすでに契約があるんだって。
>根源的にフェアかどうかよりも、当事者間で合意して具体的に交わした
>契約が優先するんだよ。それって、社会のあちこちにあるし、常識でしょう。
「契約したんだから守れよ」は当たり前の話、、、、。
契約が守られないことだってよくある話。
佐藤の行動が常識的でないことは明らかだよw
いずれにしても契約自体が不当ならそれに抗議するのだって正当性がないとはいえないよ。
なぜ、それさえも認められないんだ？
というかイラスト原稿料については「具体的に交わした」というより不文律なんだろ？
>>281
いや、小学館は払ってもいいと思ってるかもよ
絶対に秘密にできるならね
つまり佐藤の作家としての価値ではなく、他の作家との兼ね合いの問題ということ
佐藤のやり方は正当とは言えないと俺は何度も言ってるんだが、、、？
推測かどうかを訊くのはたんなる確認なので悪く思わないでほしい。
>>それは当人が事前に一般論として主張していたか否かとはあまり関係ない話でしょう
>そういう意味じゃなくてね…
>最初から最後まで一般論として主張するなら、ってこと。
いや誤解していると思うよ。
俺は佐藤自身の思惑がなんであろうと、態度ややり方がどうであろうと、
イラスト原稿料を要求することに正当性がないとは言えないと言ってるんだよ。
仮に佐藤以外の作家が、このスレで推測されているような契約をした後に、
佐藤と同様の主張をしても、やはり正当性がないとは言えない、と。
>だからすでに契約があるんだって。
>根源的にフェアかどうかよりも、当事者間で合意して具体的に交わした
>契約が優先するんだよ。それって、社会のあちこちにあるし、常識でしょう。
「契約したんだから守れよ」は当たり前の話、、、、。
契約が守られないことだってよくある話。
佐藤の行動が常識的でないことは明らかだよw
いずれにしても契約自体が不当ならそれに抗議するのだって正当性がないとはいえないよ。
なぜ、それさえも認められないんだ？
というかイラスト原稿料については「具体的に交わした」というより不文律なんだろ？
>>281
いや、小学館は払ってもいいと思ってるかもよ
絶対に秘密にできるならね
つまり佐藤の作家としての価値ではなく、他の作家との兼ね合いの問題ということ
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 10:50:50.69 ID:5YW64xL90
試されてるのはスルー耐性です。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 10:58:49.69 ID:h2HkG/dl0
構ってちゃんなんだろうね
明らかに論理展開がおかしい
明らかに論理展開がおかしい
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 11:41:30.19 ID:UpyA3DZP0
ちょっと今さらの話でアレだけど、ボクマンの最終話ｗの最後に
連載終了の経緯について1P載ってたらしいのだが、読んだ人い
るか？
アクション見かけないもんで、気になる・・・。
連載終了の経緯について1P載ってたらしいのだが、読んだ人い
るか？
アクション見かけないもんで、気になる・・・。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 14:43:42.28 ID:1DqTzPIr0
>>302
不文律じゃないよ
書き下ろしの原稿には原稿料は発生しないっていう当たり前の話
嫌なら書かなければ良し
それこそ小説家は自分で表紙なんかかかないだろ？
結局小学館も描かなくていいよってなったのに佐藤さんは押し売りしてるだけ
不文律じゃないよ
書き下ろしの原稿には原稿料は発生しないっていう当たり前の話
嫌なら書かなければ良し
それこそ小説家は自分で表紙なんかかかないだろ？
結局小学館も描かなくていいよってなったのに佐藤さんは押し売りしてるだけ
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 15:19:40.60 ID:0Jr1r7HA0
>>306
明文化されてない「当たり前の話」を「不文律」というんだが、、
ともあれ小説家がカバーイラストを描かない理由はいろいろあるだろうけど、
漫画家にかぎらず自作のカバーイラストなどを本人が手がけても原稿料は発生しないって話かね？
>結局小学館も描かなくていいよってなったのに佐藤さんは押し売りしてるだけ
え、順序おかしくない？
佐藤「描くなら原稿料を」→小学館「じゃあ、いいや」ってことでしょ
明文化されてない「当たり前の話」を「不文律」というんだが、、
ともあれ小説家がカバーイラストを描かない理由はいろいろあるだろうけど、
漫画家にかぎらず自作のカバーイラストなどを本人が手がけても原稿料は発生しないって話かね？
>結局小学館も描かなくていいよってなったのに佐藤さんは押し売りしてるだけ
え、順序おかしくない？
佐藤「描くなら原稿料を」→小学館「じゃあ、いいや」ってことでしょ
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 15:23:00.73 ID:5YW64xL90
なあ、絵本作家はあれか？
表紙の料金は別にもらってるのか？
そこら辺どうなの？
表紙の料金は別にもらってるのか？
そこら辺どうなの？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 15:40:56.46 ID:U9JyA5WL0
絵本作家には基本、原稿料がないだろ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 15:41:41.81 ID:1DqTzPIr0
>>307
佐藤「描くなら原稿料を」→小学館「じゃあ、いいや」→
佐藤「いいやとは何だ！描こうが描くまいが原稿料だけはよこせ！」→
小学館( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
って流れ
うそだと思うだろ・・・本気なんだぜ・・・
佐藤「描くなら原稿料を」→小学館「じゃあ、いいや」→
佐藤「いいやとは何だ！描こうが描くまいが原稿料だけはよこせ！」→
小学館( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
って流れ
うそだと思うだろ・・・本気なんだぜ・・・
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 15:50:24.21 ID:sZwim010P
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 15:53:49.49 ID:5YW64xL90
>>309
じゃあ、漫画が特殊な訳じゃないじゃん。
じゃあ、漫画が特殊な訳じゃないじゃん。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 16:04:01.93 ID:5YW64xL90
そもそもさ小説の場合と比較するのが問題じゃね？
小説の場合、基本的にはカバーイラストは外注だろ。
だから外注費用がかかってるだけで。
絵本の場合に別途表紙の費用を払ってないんだとすれば、
全然おかしくないじゃん。
小説の場合、基本的にはカバーイラストは外注だろ。
だから外注費用がかかってるだけで。
絵本の場合に別途表紙の費用を払ってないんだとすれば、
全然おかしくないじゃん。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 16:11:05.95 ID:1DqTzPIr0
小説の表紙の例えはよくなかったかな
前書き、後書きに稿料は発生しないって方がわかり易いか
前書き、後書きに稿料は発生しないって方がわかり易いか
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 16:21:52.88 ID:0Jr1r7HA0
>>310
>佐藤「いいやとは何だ！描こうが描くまいが原稿料だけはよこせ！」
えっ、これは初耳だよ。描かなくてもカバーイラスト原稿料よこせって？？
>>311
でも他人がカバーイラスト描くときは原稿料出るんだよ
筋通ってないでしょ
>佐藤「いいやとは何だ！描こうが描くまいが原稿料だけはよこせ！」
えっ、これは初耳だよ。描かなくてもカバーイラスト原稿料よこせって？？
>>311
でも他人がカバーイラスト描くときは原稿料出るんだよ
筋通ってないでしょ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 16:28:56.30 ID:5YW64xL90
>>314
そだね。そっちの方が分かりやすいと思う。
その場合さ、作者自身の後書きじゃなくて、他の作家が解説書いたりするじゃない？
その他の作家が解説書いたときは、他の作家に何か料金を払ったりするの？
やっぱり他の作家が何か寄稿したら料金が発生するけど、自分で書いたら料金発生しないってことだったら
全く漫画と一緒だよな。
外注って発想が分からない人が若干名いるみたいだけど。
そだね。そっちの方が分かりやすいと思う。
その場合さ、作者自身の後書きじゃなくて、他の作家が解説書いたりするじゃない？
その他の作家が解説書いたときは、他の作家に何か料金を払ったりするの？
やっぱり他の作家が何か寄稿したら料金が発生するけど、自分で書いたら料金発生しないってことだったら
全く漫画と一緒だよな。
外注って発想が分からない人が若干名いるみたいだけど。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 16:41:44.96 ID:0Jr1r7HA0
前書き後書きはカバーイラストと同じようには語れない
他人が解説書けば原稿料発生するに決まってる
いずれにしても漫画と一緒だから問題がないのではなく、漫画と同様の問題があるということ
これが分からない人はスルーしていいよ
他人が解説書けば原稿料発生するに決まってる
いずれにしても漫画と一緒だから問題がないのではなく、漫画と同様の問題があるということ
これが分からない人はスルーしていいよ
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 16:43:11.96 ID:+vJLsV9/0
>>315
>筋通ってないでしょ
それ、君や佐藤氏が思う狭い範囲での「筋」に過ぎないよ。
実際には、小説や漫画などで、印税式書きおろし単行本では原稿料が
出なかったり、前書き・後書き、書き足し・書き直し等では原稿料が
出なかったり、「筋」じゃない実例がいくらもある。
業界では昔からそうなっていることって、その業界の範囲内では
むしろ「筋」なんだよ。
「筋を通せ」って言葉があるけど、それはけっして絶対的正義を
基準にしたものだけじゃないだろ？
「この世界の筋を通せ」という方がむしろ現実的だ。
だから何度も言ってるように、それを変えたいなら最低限、その世界と
契約を結んだ後に契約に反するようなことは主張しちゃいけない。
それこそ筋に反するんだよ。
佐藤氏はいったん契約を離れた段階で新たに主張し始めるべきだった。
契約社会での常識として筋を通すというのはそういうこと。
>筋通ってないでしょ
それ、君や佐藤氏が思う狭い範囲での「筋」に過ぎないよ。
実際には、小説や漫画などで、印税式書きおろし単行本では原稿料が
出なかったり、前書き・後書き、書き足し・書き直し等では原稿料が
出なかったり、「筋」じゃない実例がいくらもある。
業界では昔からそうなっていることって、その業界の範囲内では
むしろ「筋」なんだよ。
「筋を通せ」って言葉があるけど、それはけっして絶対的正義を
基準にしたものだけじゃないだろ？
「この世界の筋を通せ」という方がむしろ現実的だ。
だから何度も言ってるように、それを変えたいなら最低限、その世界と
契約を結んだ後に契約に反するようなことは主張しちゃいけない。
それこそ筋に反するんだよ。
佐藤氏はいったん契約を離れた段階で新たに主張し始めるべきだった。
契約社会での常識として筋を通すというのはそういうこと。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 16:43:45.60 ID:5YW64xL90
仕事場で正社員が就業時間中に掃除するとするよね。
掃除代金を給料と別に払うなんてこた～ないわな。
で、掃除を外注に出すようになったとするよね。
今までの俺たちの給料に、掃除代金上乗せしろって言わないよね。
あるいは、将来、自分たちで業者と別に掃除する以外に掃除したら（就業時間中）
別途掃除代金払え、って従業員が言い出したらさ、バカって言って終わりだよね。
掃除代金を給料と別に払うなんてこた～ないわな。
で、掃除を外注に出すようになったとするよね。
今までの俺たちの給料に、掃除代金上乗せしろって言わないよね。
あるいは、将来、自分たちで業者と別に掃除する以外に掃除したら（就業時間中）
別途掃除代金払え、って従業員が言い出したらさ、バカって言って終わりだよね。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 16:51:45.11 ID:5YW64xL90
ごめん。>>319の以下の部分は、次のようにしないと意味が分からないかも。
で、掃除を外注に出すようになったとするよね。
当然掃除をする業者に費用を払うようになるよね。
それで、その業者に支払っている掃除代金分、今までの俺たちの給料に上乗せしろって言わないよね。
って言わないと意味が分からないかも。
で、掃除を外注に出すようになったとするよね。
当然掃除をする業者に費用を払うようになるよね。
それで、その業者に支払っている掃除代金分、今までの俺たちの給料に上乗せしろって言わないよね。
って言わないと意味が分からないかも。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 16:58:11.00 ID:0Jr1r7HA0
>契約を結んだ後に契約に反するようなことは主張しちゃいけない。
もはや、たんに道徳的な話になってないか？
そういう話をしてるわけではないことは何度も言ってきたつもりだが、、。
それとカバーイラスト原稿料についてははっきりと契約が交わされてない可能性が高いだろ？
いったん今回の件を忘れてほしいんだが、
「不合理な約束事を反古にすること」
それがそんなに許されないことかね？
「反古にしたい」と主張すること自体許されないのかね？
俺は佐藤が絶対的正義などとは言ってないぞ。
主張自体は「正論といえば正論」「正当性がないとはいえない」と言っている。
この消極的な言い方さえ、認めないとはずいぶん狭量だと思ってしまうなw
もはや、たんに道徳的な話になってないか？
そういう話をしてるわけではないことは何度も言ってきたつもりだが、、。
それとカバーイラスト原稿料についてははっきりと契約が交わされてない可能性が高いだろ？
いったん今回の件を忘れてほしいんだが、
「不合理な約束事を反古にすること」
それがそんなに許されないことかね？
「反古にしたい」と主張すること自体許されないのかね？
俺は佐藤が絶対的正義などとは言ってないぞ。
主張自体は「正論といえば正論」「正当性がないとはいえない」と言っている。
この消極的な言い方さえ、認めないとはずいぶん狭量だと思ってしまうなw
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 17:07:08.88 ID:1DqTzPIr0
>>315
>>310
>佐藤「いいやとは何だ！描こうが描くまいが原稿料だけはよこせ！」
えっ、これは初耳だよ。描かなくてもカバーイラスト原稿料よこせって？？
信じられないだろ？ 日記を読めば分かるよちゃんと書いてあるから・・・
ところで
>>317
漫画と同様の問題があるということ
これって誰が問題にしてるの？ 聞いたこと無いけど？
>>310
>佐藤「いいやとは何だ！描こうが描くまいが原稿料だけはよこせ！」
えっ、これは初耳だよ。描かなくてもカバーイラスト原稿料よこせって？？
信じられないだろ？ 日記を読めば分かるよちゃんと書いてあるから・・・
ところで
>>317
漫画と同様の問題があるということ
これって誰が問題にしてるの？ 聞いたこと無いけど？
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 17:20:44.76 ID:1DqTzPIr0
>>321
「不合理な約束事」がそもそも起きてないじゃない
プロ漫画家の賛同者も誰もいないし
やりたくなければやらなくていいし
何が不合理なの？
後表紙イラストに全くお金が発生しないって訳じゃないよ
例えば雑誌の表紙として発注してそれを単行本の表紙に流用したり
特別待遇なんていくらでもありえる
何度もいうけどそこまでする価値を小学館が認めてないだけ
「不合理な約束事」がそもそも起きてないじゃない
プロ漫画家の賛同者も誰もいないし
やりたくなければやらなくていいし
何が不合理なの？
後表紙イラストに全くお金が発生しないって訳じゃないよ
例えば雑誌の表紙として発注してそれを単行本の表紙に流用したり
特別待遇なんていくらでもありえる
何度もいうけどそこまでする価値を小学館が認めてないだけ
324 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/08(水) 17:57:31.00 ID:GvtThiYb0
もはや、たんに道徳的な話になってないか？
そういう話をしてるわけではないことは何度も言ってきたつもりだが、、。
それとカバーイラスト原稿料についてははっきりと契約が交わされてない可能性が高いだろ？
いったん今回の件を忘れてほしいんだが、
「不合理な約束事を反古にすること」
それがそんなに許されないことかね？
「反古にしたい」と主張すること自体許されないのかね？
俺は佐藤が絶対的正義などとは言ってないぞ。
主張自体は「正論といえば正論」「正当性がないとはいえない」と言っている。
この消極的な言い方さえ、認めないとはずいぶん狭量だと思ってしまうな
少し落ち着いて「海猿」でも読んでろよ。
そういう話をしてるわけではないことは何度も言ってきたつもりだが、、。
それとカバーイラスト原稿料についてははっきりと契約が交わされてない可能性が高いだろ？
いったん今回の件を忘れてほしいんだが、
「不合理な約束事を反古にすること」
それがそんなに許されないことかね？
「反古にしたい」と主張すること自体許されないのかね？
俺は佐藤が絶対的正義などとは言ってないぞ。
主張自体は「正論といえば正論」「正当性がないとはいえない」と言っている。
この消極的な言い方さえ、認めないとはずいぶん狭量だと思ってしまうな
少し落ち着いて「海猿」でも読んでろよ。
325 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/08(水) 18:55:19.27 ID:raFs+/HP0
>>324
モーニングで数冊のコミックを出している間もカバーイラストの件には文句を
言ってないんだから本人はある程度納得していたんでしょう。
それが小学館との契約に明文化されていようが無かろうが急にクレーム付ける
のは変だと思いませんか？
モーニングで数冊のコミックを出している間もカバーイラストの件には文句を
言ってないんだから本人はある程度納得していたんでしょう。
それが小学館との契約に明文化されていようが無かろうが急にクレーム付ける
のは変だと思いませんか？
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 18:58:45.72 ID:5YW64xL90
>>323
>>325
ほら、「不合理な約束」であることが前提になっちゃうんだからさ、どんなに話を続けても無駄だよ。
そのうえ、お互い前提を確認しようとして、前提を明らかにしてよ、っつっても明らかにしないんだから、議論にならないのよ。
スルーしようよ。
>>325
ほら、「不合理な約束」であることが前提になっちゃうんだからさ、どんなに話を続けても無駄だよ。
そのうえ、お互い前提を確認しようとして、前提を明らかにしてよ、っつっても明らかにしないんだから、議論にならないのよ。
スルーしようよ。
327 ：名無しさん名無しさん：2011/06/08(水) 19:19:19.74 ID:+HSRvdEl0
何か議論が同じ所グルグル回ってね？…
カバー代請求する事は悪い事じゃないよ
その要求を出版社に拒まれた後の佐藤の対応が幼稚なんで非難されてるんだわな
カバー代請求する事は悪い事じゃないよ
その要求を出版社に拒まれた後の佐藤の対応が幼稚なんで非難されてるんだわな
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 19:34:28.19 ID:polIwg9H0
今までウダウダ言ってるけどさ、「佐藤がアホ」の一言で終わらね？
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 19:38:25.07 ID:5YW64xL90
いや、とっくに終わってるんだけど、終わってないって言い張ってる池沼が若干名いるんだよ。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 21:18:22.35 ID:+vJLsV9/0
>>321
>それとカバーイラスト原稿料についてははっきりと契約が交わされてない可能性が高いだろ？
何度言えばわかるんだ。
払うとはっきり契約内に盛り込んでなければ、業界の慣習に
暗黙の了解をしていることになるんだよ。
>いったん今回の件を忘れてほしいんだが、
それは都合が良過ぎでしょ。
佐藤は新ブラの第９集の表紙の件を具体的に日記で出して
原稿料を支払わない編集部～出版界を批判したんだから。
ずっと前から言ってるでしょ。
最初から最後まで佐藤が新ブラとは別にした一般論で
表紙イラスト原稿料論を主張してれば理解は可能、と。
>俺は佐藤が絶対的正義などとは言ってないぞ。
そうじゃなくてさ…
佐藤もあなたも「絶対的正義」とか「普遍的正論」みたいなものを
基準にものを言ってるってこと。
そのまえに個別具体的現実的な契約があるってこと。
>それとカバーイラスト原稿料についてははっきりと契約が交わされてない可能性が高いだろ？
何度言えばわかるんだ。
払うとはっきり契約内に盛り込んでなければ、業界の慣習に
暗黙の了解をしていることになるんだよ。
>いったん今回の件を忘れてほしいんだが、
それは都合が良過ぎでしょ。
佐藤は新ブラの第９集の表紙の件を具体的に日記で出して
原稿料を支払わない編集部～出版界を批判したんだから。
ずっと前から言ってるでしょ。
最初から最後まで佐藤が新ブラとは別にした一般論で
表紙イラスト原稿料論を主張してれば理解は可能、と。
>俺は佐藤が絶対的正義などとは言ってないぞ。
そうじゃなくてさ…
佐藤もあなたも「絶対的正義」とか「普遍的正論」みたいなものを
基準にものを言ってるってこと。
そのまえに個別具体的現実的な契約があるってこと。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 21:21:06.27 ID:+vJLsV9/0
もう、スレ住人やロムってる人達には十分通じてるだろうから
これで反論はやめとくよ。
ID: 0Jr1r7HA0は、きっと、わからないふりをし続けてるんだろうなあ。
これで反論はやめとくよ。
ID: 0Jr1r7HA0は、きっと、わからないふりをし続けてるんだろうなあ。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 21:44:34.87 ID:0Jr1r7HA0
>>322
>信じられないだろ？ 日記を読めば分かるよちゃんと書いてあるから・・・
いつの日記？
>漫画と同様の問題があるということ
>これって誰が問題にしてるの？ 聞いたこと無いけど？
構造的に同じ問題があると指摘してるだけだが？
>>323
著者自身が手がける場合は原稿料が発生せず、他人が手がける場合は発生する。
これが少しも不合理ではないとしたらどういう理由があるんだ？
前者においても発生する方が道理だろ？
ちなみに不合理か否かということと不合理であると表明している漫画家が他にいるかどうかは別の問題だよ
>やりたくなければやらなくていいし
はあ、強者の論理だね
流用や特別待遇の件もそう
業界のルールに従えというばかりで、改善の余地もないと思うの？
>>324
なんで全文引用？
ちゃんと読んだことないよ、、落ち着く？w
>>325
俺に言ってるのかな？
変だとは思うよ
>>327
そう、何度も言ってるが、俺は佐藤のやり方は非難されてもしょうがないと思っている
一方、請求することには道理があるとも思っている
でも道理があることさえ認めない人がいるんだよな
>>330に言いたいこともほぼこの三行に尽きる
>信じられないだろ？ 日記を読めば分かるよちゃんと書いてあるから・・・
いつの日記？
>漫画と同様の問題があるということ
>これって誰が問題にしてるの？ 聞いたこと無いけど？
構造的に同じ問題があると指摘してるだけだが？
>>323
著者自身が手がける場合は原稿料が発生せず、他人が手がける場合は発生する。
これが少しも不合理ではないとしたらどういう理由があるんだ？
前者においても発生する方が道理だろ？
ちなみに不合理か否かということと不合理であると表明している漫画家が他にいるかどうかは別の問題だよ
>やりたくなければやらなくていいし
はあ、強者の論理だね
流用や特別待遇の件もそう
業界のルールに従えというばかりで、改善の余地もないと思うの？
>>324
なんで全文引用？
ちゃんと読んだことないよ、、落ち着く？w
>>325
俺に言ってるのかな？
変だとは思うよ
>>327
そう、何度も言ってるが、俺は佐藤のやり方は非難されてもしょうがないと思っている
一方、請求することには道理があるとも思っている
でも道理があることさえ認めない人がいるんだよな
>>330に言いたいこともほぼこの三行に尽きる
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 21:54:14.96 ID:pawrWVv20
うんざり…(´･ω･｀)
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:00:11.50 ID:polIwg9H0
よしじゃあたまには佐藤ﾃﾝﾃｰのいいところさがしてみようぜ
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:10:20.42 ID:+vJLsV9/0
ああ、わかった、ID: 0Jr1r7HA0は根本的に勘違いしてるんだよ。
そもそも「イラストを描いても原稿料が出ない」という話では全然ないんだよ。
「印税の中で原稿料も支払っている」と「印税とは別立てで原稿料を支払う」
のどっちで行くかという話に過ぎないんだよ。
だから「道理」とかの問題じゃないの。わかるかなあ。
そもそも「イラストを描いても原稿料が出ない」という話では全然ないんだよ。
「印税の中で原稿料も支払っている」と「印税とは別立てで原稿料を支払う」
のどっちで行くかという話に過ぎないんだよ。
だから「道理」とかの問題じゃないの。わかるかなあ。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:15:29.14 ID:h2HkG/dl0
イラスト代が別に出るか印税に含まれるかってのは、
結局仕事の単価が高くなるか安くなるかということ。
単価が高い安いってことにそもそも合理も不合理もない、納得するかしないかだけ
結局仕事の単価が高くなるか安くなるかということ。
単価が高い安いってことにそもそも合理も不合理もない、納得するかしないかだけ
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:24:13.59 ID:1DqTzPIr0
>>332
まとめると世界中で君と佐藤秀峰だけがおかしいと思っている
その根拠は無い、同意してくれる作家もいないってことね
>>332
著者自身が手がける場合は原稿料が発生せず、他人が手がける場合は発生する。
これが少しも不合理ではないとしたらどういう理由があるんだ？
他人は印税が入らない、著者は印税が入る、それ以外に理由がいるの？
まとめると世界中で君と佐藤秀峰だけがおかしいと思っている
その根拠は無い、同意してくれる作家もいないってことね
>>332
著者自身が手がける場合は原稿料が発生せず、他人が手がける場合は発生する。
これが少しも不合理ではないとしたらどういう理由があるんだ？
他人は印税が入らない、著者は印税が入る、それ以外に理由がいるの？
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:28:31.92 ID:4TD7M7t80
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:34:56.87 ID:0Jr1r7HA0
>>335-336
え、「印税に含まれる」という小学館の理屈は分かってる、、
「過ぎない」というなら後者でもいいし、後者の方が明快じゃないかね？
>>337
そのまとめは飛躍しすぎだし、関係ない話も含まれている。ちゃんとレスを読んでね。
え、「印税に含まれる」という小学館の理屈は分かってる、、
「過ぎない」というなら後者でもいいし、後者の方が明快じゃないかね？
>>337
そのまとめは飛躍しすぎだし、関係ない話も含まれている。ちゃんとレスを読んでね。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:36:01.36 ID:U56wrM2/O
外注だしたら費用かかるの当たり前っていう当然のこと理解できないのが不思議
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:39:35.77 ID:sZwim010P
印税は売上比例だから、出版社と著者は結構運命共同体なのよね。その時点で。
出版社と著者の運命共同体が、より売り上げを伸ばすために装丁を外注することはあるかもしれないし、
内製できるなら内製で済ますでしょうな。
アメコミみたいに出版社付きの固定給なら労賃払え、も普通の要求だが。
出版社と著者の運命共同体が、より売り上げを伸ばすために装丁を外注することはあるかもしれないし、
内製できるなら内製で済ますでしょうな。
アメコミみたいに出版社付きの固定給なら労賃払え、も普通の要求だが。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:40:24.79 ID:h2HkG/dl0
>>339
全然飛躍してないよ
あなたは関係ないこともごちゃまぜで書くから、話がこじれるのよ
印税に含まれるとして納得するか、プラスαでカバー代も要求するか、
要は単価の話、金の話なの
商売の話なんだから合理とか不合理で語ることじゃないの
全然飛躍してないよ
あなたは関係ないこともごちゃまぜで書くから、話がこじれるのよ
印税に含まれるとして納得するか、プラスαでカバー代も要求するか、
要は単価の話、金の話なの
商売の話なんだから合理とか不合理で語ることじゃないの
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:49:07.42 ID:1DqTzPIr0
>>339
え、「印税に含まれる」という小学館の理屈は分かってる、、
これはこのスレで便宜上出た話しで小学館が言ったことじゃないよ
佐藤さんが自分の裁量で印税をどうあつかうかって話
カバーイラスト、単行本修正、その他もろもろの作家側のかかる費用
全てが作家が印税でまかなうべきものなんだけどこれが君には理解できない
んだろうね
え、「印税に含まれる」という小学館の理屈は分かってる、、
これはこのスレで便宜上出た話しで小学館が言ったことじゃないよ
佐藤さんが自分の裁量で印税をどうあつかうかって話
カバーイラスト、単行本修正、その他もろもろの作家側のかかる費用
全てが作家が印税でまかなうべきものなんだけどこれが君には理解できない
んだろうね
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:50:29.60 ID:0wjXOLc40
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:56:02.06 ID:l+JXImPe0
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 23:03:09.51 ID:+vJLsV9/0
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 23:07:31.96 ID:4TD7M7t80
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 23:16:37.23 ID:0Jr1r7HA0
>>342
ある商売のルールが合理的にできてるかどうか
合理的でないとき、合理的でないと主張することに道理があるかどうか
そういう話をしていたわけ
でも、きみの考え方なら興味ないだろうね
>全然飛躍してないよ
>あなたは関係ないこともごちゃまぜで書くから、話がこじれるのよ
そんな印象論をされても答えようがないわ
>>343
「小学館の理屈」はたしかに俺の推測だが、言い分があるとしたら、そういうことじゃない？
「全てが作家が印税でまかなうべきもの」、これはたしかに納得しかねるね
その理屈だと、著者以外の人間がカバーイラスト原稿を描く場合は、著者がその稿料を負担するわけだろ？
>>346
後者の方が明快だろ
前者を選ぶのも道理はあるが、後者を選ぶのも道理はある
>>347
いや、逆だってありうるじゃん
ある商売のルールが合理的にできてるかどうか
合理的でないとき、合理的でないと主張することに道理があるかどうか
そういう話をしていたわけ
でも、きみの考え方なら興味ないだろうね
>全然飛躍してないよ
>あなたは関係ないこともごちゃまぜで書くから、話がこじれるのよ
そんな印象論をされても答えようがないわ
>>343
「小学館の理屈」はたしかに俺の推測だが、言い分があるとしたら、そういうことじゃない？
「全てが作家が印税でまかなうべきもの」、これはたしかに納得しかねるね
その理屈だと、著者以外の人間がカバーイラスト原稿を描く場合は、著者がその稿料を負担するわけだろ？
>>346
後者の方が明快だろ
前者を選ぶのも道理はあるが、後者を選ぶのも道理はある
>>347
いや、逆だってありうるじゃん
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 23:18:10.21 ID:hNzHamt/0
取り分つーか
ネーム改変されたし
いろいろうるせえから
辞めたってだけだろ
金の問題じゃない
ネーム改変されたし
いろいろうるせえから
辞めたってだけだろ
金の問題じゃない
350 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/08(水) 23:27:51.69 ID:raFs+/HP0
>>348
新BJも最終巻になって急に文句言い出した訳でしょ？出版とソリが合わなくなって
いちゃもん付けただけのように見えますが？
それにカバーの原稿料要求するなら一巻から遡って全部払え、が正当な要求と
いうものじゃないかな？
新BJも最終巻になって急に文句言い出した訳でしょ？出版とソリが合わなくなって
いちゃもん付けただけのように見えますが？
それにカバーの原稿料要求するなら一巻から遡って全部払え、が正当な要求と
いうものじゃないかな？
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 23:34:31.66 ID:1DqTzPIr0
>>348
著者以外の人間がカバーイラスト原稿を描く場合は、著者がその稿料を負担するわけだろ
そうだよようやく解ってきたね
実際作家はアシスタントに発注して絵を描かせたりしてるでしょ
もっというなら校正、装丁デザイン等も全て作家が持つべきものなんだ
同人誌は実際そうだよね
もっと言うなら漫画onwebと同じように漫画雑誌の掲載原稿料すら払う理由は
ないんだよ
出版社はそうした作業を作家に無料で提供して良い作家が集めてる訳
著者以外の人間がカバーイラスト原稿を描く場合は、著者がその稿料を負担するわけだろ
そうだよようやく解ってきたね
実際作家はアシスタントに発注して絵を描かせたりしてるでしょ
もっというなら校正、装丁デザイン等も全て作家が持つべきものなんだ
同人誌は実際そうだよね
もっと言うなら漫画onwebと同じように漫画雑誌の掲載原稿料すら払う理由は
ないんだよ
出版社はそうした作業を作家に無料で提供して良い作家が集めてる訳
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 23:40:22.00 ID:0Jr1r7HA0
>>350
まあ俺にもよく分からんけど、
「よくよく考えたらおかしな話だよな」って最終巻出す前あたりに気づき、
で、「クソー、既刊分はしょうがないけど、最終巻は、、、」とかw
>>351
いや、それで実際には「外注」で版元が負担する場合もあるわけじゃん。
それがおかしい、と。
自費出版じゃあるまいし、なんで全て作家が持つべきなんだ？
ところで
>佐藤「いいやとは何だ！描こうが描くまいが原稿料だけはよこせ！」
このソースはここの関心度高いだろ
頼むよ、ID:1DqTzPIr0
まあ俺にもよく分からんけど、
「よくよく考えたらおかしな話だよな」って最終巻出す前あたりに気づき、
で、「クソー、既刊分はしょうがないけど、最終巻は、、、」とかw
>>351
いや、それで実際には「外注」で版元が負担する場合もあるわけじゃん。
それがおかしい、と。
自費出版じゃあるまいし、なんで全て作家が持つべきなんだ？
ところで
>佐藤「いいやとは何だ！描こうが描くまいが原稿料だけはよこせ！」
このソースはここの関心度高いだろ
頼むよ、ID:1DqTzPIr0
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 23:40:30.96 ID:sZwim010P
>>351
雑誌オンリーなら原稿料が基本になるでしょ。
単行本をださないような類の著作物はそういうシステムなわけで。
出版社としては作家が育ちやすいように、
雑誌-原稿料システムと言う名の固定給と
単行本-印税システムと言う出来高制を組み合わせて用いている。
まあ組み合わせた結果としては雑誌を宣伝媒体に単行本で利益という体質になったわけだが。
雑誌オンリーなら原稿料が基本になるでしょ。
単行本をださないような類の著作物はそういうシステムなわけで。
出版社としては作家が育ちやすいように、
雑誌-原稿料システムと言う名の固定給と
単行本-印税システムと言う出来高制を組み合わせて用いている。
まあ組み合わせた結果としては雑誌を宣伝媒体に単行本で利益という体質になったわけだが。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 23:48:42.76 ID:sZwim010P
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 23:49:36.98 ID:1DqTzPIr0
2010/04/20
そしたら、編集さんは『雑誌の掲載時に扉絵にカラーを１枚付けて、それを単行本のカバーに流用できないか？』って言うんだよ。
雑誌の原稿料として、カラーの原稿料も払うから、それでいいだろうって。
じゃなくて、オレはカバーイラストとしての原稿料を欲しいんだよ。
そしたら、編集さんは『雑誌の掲載時に扉絵にカラーを１枚付けて、それを単行本のカバーに流用できないか？』って言うんだよ。
雑誌の原稿料として、カラーの原稿料も払うから、それでいいだろうって。
じゃなくて、オレはカバーイラストとしての原稿料を欲しいんだよ。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 23:59:40.04 ID:1DqTzPIr0
>>352
自費出版じゃあるまいし、なんで全て作家が持つべきなんだ？
逆に聞きたいけどなんで出版社が持つのが当然なの？
作家に対するサービスで出版社が負担してるだけなのに
君の中では出版社には経営判断する権利がないのか？
自費出版じゃあるまいし、なんで全て作家が持つべきなんだ？
逆に聞きたいけどなんで出版社が持つのが当然なの？
作家に対するサービスで出版社が負担してるだけなのに
君の中では出版社には経営判断する権利がないのか？
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 00:09:47.23 ID:v1hnvDqn0
>>354
実際にはケースバイケースってことね
そりゃそうでしょう
>>355
それのこと？
「流用はやめてくれ」って話じゃん
>>356
いや君が作家の全負担が原則のような言い方をするから、そう言ったんだが、、
出版社が持つケースもあるから整合性がとれないよね、って話
実際にはケースバイケースってことね
そりゃそうでしょう
>>355
それのこと？
「流用はやめてくれ」って話じゃん
>>356
いや君が作家の全負担が原則のような言い方をするから、そう言ったんだが、、
出版社が持つケースもあるから整合性がとれないよね、って話
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 00:09:57.88 ID:6rCZ1cBp0
>>348
>後者の方が明快だろ
どういう意味で明快？教えてほしい。
>前者を選ぶのも道理はあるが、後者を選ぶのも道理はある
この場合の「道理」という言葉のあなたの定義を教えてもらえるとうれしい。
用語の意味でズレがあると議論にならないし。
あ、俺は346だから。
>後者の方が明快だろ
どういう意味で明快？教えてほしい。
>前者を選ぶのも道理はあるが、後者を選ぶのも道理はある
この場合の「道理」という言葉のあなたの定義を教えてもらえるとうれしい。
用語の意味でズレがあると議論にならないし。
あ、俺は346だから。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 00:10:51.42 ID:93dzFjug0
>>349
あのネームのやり取りの経緯からするとそう考えるのが普通だよね。
でも、佐藤センセは、当時の日記とボクマン制作ノート（漫画onにまだあると思う。めんどくさいから自分で探して）かなんかいう題名で、
ネームのやり取りとメールのやり取り、そして契約書を公表してるんだけどさ、その中で、利益の配分で合意できなかったんで、
やめますみたいなこと主張してたんだ。
まあ例によって例の如く、佐藤センセの主張で正しいのかどうか分からないんだけどね。
当時もこのスレで、どうしてこの割合で揉めるんだって不思議がられてたから疑わしいところは多々あるww
けど、一応佐藤センセはそういってたから、それ前提。
で、その前提で、>>345の「佐藤先生からやめると言ってきました」ってのも正しいとするとさ、
佐藤センセが割合に文句つけてやめるって言ってきたって話になるわな、と思ってさ。
あのネームのやり取りの経緯からするとそう考えるのが普通だよね。
でも、佐藤センセは、当時の日記とボクマン制作ノート（漫画onにまだあると思う。めんどくさいから自分で探して）かなんかいう題名で、
ネームのやり取りとメールのやり取り、そして契約書を公表してるんだけどさ、その中で、利益の配分で合意できなかったんで、
やめますみたいなこと主張してたんだ。
まあ例によって例の如く、佐藤センセの主張で正しいのかどうか分からないんだけどね。
当時もこのスレで、どうしてこの割合で揉めるんだって不思議がられてたから疑わしいところは多々あるww
けど、一応佐藤センセはそういってたから、それ前提。
で、その前提で、>>345の「佐藤先生からやめると言ってきました」ってのも正しいとするとさ、
佐藤センセが割合に文句つけてやめるって言ってきたって話になるわな、と思ってさ。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 00:13:35.16 ID:93dzFjug0
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 00:20:07.01 ID:kKPQdoaL0
>>357
いや君が作家の全負担が原則のような言い方をするから、そう言ったんだが、、
出版社が持つケースもあるから整合性がとれないよね、って話
原則全負担だよ。出版社が投資をかねてサービスしてるのが常態化
してるからそう見えないだけで
いや君が作家の全負担が原則のような言い方をするから、そう言ったんだが、、
出版社が持つケースもあるから整合性がとれないよね、って話
原則全負担だよ。出版社が投資をかねてサービスしてるのが常態化
してるからそう見えないだけで
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 00:27:51.48 ID:FJymvwMH0
ID:v1hnv“Dqn”0
ぴったりだねｗ
ぴったりだねｗ
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 01:11:55.41 ID:v1hnvDqn0
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 06:24:41.86 ID:0H+sfi8Y0
「100%そうとは言い切れないだろ？」論は2日も続くと飽きるな
なるべく自説の説得力を上げる努力をしてください。
なるべく自説の説得力を上げる努力をしてください。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 07:23:49.36 ID:R7GSqZJr0
単行本カバーイラスト料なんて何度も終わったはずの話を蒸し返すなんて
議論してるつもりになってる本人たち以外にはつまらないことを延々としてるんじゃねぇよ
大体、ヲチスレで毎日毎日ID真っ赤にしてるのに恥ずかしさを覚えないとか
人間として社会的にｵﾜｯﾄﾙ
議論してるつもりになってる本人たち以外にはつまらないことを延々としてるんじゃねぇよ
大体、ヲチスレで毎日毎日ID真っ赤にしてるのに恥ずかしさを覚えないとか
人間として社会的にｵﾜｯﾄﾙ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 09:33:03.54 ID:fhddFeXcO
まあ、終わったはずの話を最初に蒸し返してるのは佐藤てんてーなんだけどね
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 09:59:32.90 ID:a4Gtkf+50
二日も経つとさすがに相手してるヤツも同罪だろう。スルー力なさ杉
自分で探しもしないで「佐藤自身がそんなこと言ってた？ソースどこよ」
ソース示せば一般論に話題を変えて「100%そうとは言い切れないだろ？」「前者もありだけど後者もありだと思う」
こんな応対したら永遠に平行線になるだろうに。相手するだけ時間の無駄
自分で探しもしないで「佐藤自身がそんなこと言ってた？ソースどこよ」
ソース示せば一般論に話題を変えて「100%そうとは言い切れないだろ？」「前者もありだけど後者もありだと思う」
こんな応対したら永遠に平行線になるだろうに。相手するだけ時間の無駄
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 12:01:05.67 ID:6rCZ1cBp0
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 22:49:39.17 ID:UWSnP8el0
>まず、出版界に暮らす人達にとって、漫画は商業として必要ですよね。
>熱心な漫画読者にも、娯楽として必要ですが、後は誰が必要として
>いるのでしょうか？限りある資源を使って、存在する意味。。
佐藤センセイ、マンガのこと真剣に考えてますアピールしたいのかしらんが・・・
娯楽として以上に、一体どんな意味を求めるってんだよ
マンガのテーマと同じで、中身カラッポの自問自答が好きな人だねほんとに
>熱心な漫画読者にも、娯楽として必要ですが、後は誰が必要として
>いるのでしょうか？限りある資源を使って、存在する意味。。
佐藤センセイ、マンガのこと真剣に考えてますアピールしたいのかしらんが・・・
娯楽として以上に、一体どんな意味を求めるってんだよ
マンガのテーマと同じで、中身カラッポの自問自答が好きな人だねほんとに
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 00:01:26.38 ID:u6chttt+0
美大崩れの佐藤ﾃﾝﾃｰだから娯楽飛び越えて芸術家扱いされたいんだよ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 00:27:42.07 ID:+2j6ugUC0
しかしイラスト集とかに自分の描いた背景が収録されて
そこで自分の権利を主張するアシなんているのかね
なんかアシをダシにして佐藤自身の権利を主張してるようにしか・・
そこで自分の権利を主張するアシなんているのかね
なんかアシをダシにして佐藤自身の権利を主張してるようにしか・・
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 00:41:52.32 ID:r/W6/KTk0
>>371
まあ、本人以外はみんなそう思ってるよw
>>370
その彼の持つ芸術家像がまた哀しいぐらいに薄っぺらいんだよね。
たぶん予備校生・大学生の頃に持っていた漠然とした
芸術家のイメージをずっと引きずっているんだと思う。
まあ、本人以外はみんなそう思ってるよw
>>370
その彼の持つ芸術家像がまた哀しいぐらいに薄っぺらいんだよね。
たぶん予備校生・大学生の頃に持っていた漠然とした
芸術家のイメージをずっと引きずっているんだと思う。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 01:47:47.78 ID:nRsdqtAj0
現代のゲージツ家ってのは、天然さんか、
無力に次ぐ無力の先にある悟りの境地だったりするからねえ。
無力に次ぐ無力の先にある悟りの境地だったりするからねえ。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 02:11:21.46 ID:LLQSVR+N0
>>371
佐藤のところは額面上の労働条件は良さそうだから
アシもハイハイって感じで契約書ごっこに付き合ってるだけなんだろうね
本当に背景に著作権を認めるんなら、出版されたのち不服を訴えれば出版さし止めできるくらいの権利を渡さなきゃ
そうなると出版社とアシで新たに契約結ばなきゃならんだろうし、佐藤だけの問題ではすまんはず
契約書でそういうことできないようなアンフェアな条項盛り込む必要があるが、所詮おままごとだからアシも適当に相手してやってるんだろう
佐藤のところは額面上の労働条件は良さそうだから
アシもハイハイって感じで契約書ごっこに付き合ってるだけなんだろうね
本当に背景に著作権を認めるんなら、出版されたのち不服を訴えれば出版さし止めできるくらいの権利を渡さなきゃ
そうなると出版社とアシで新たに契約結ばなきゃならんだろうし、佐藤だけの問題ではすまんはず
契約書でそういうことできないようなアンフェアな条項盛り込む必要があるが、所詮おままごとだからアシも適当に相手してやってるんだろう
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 03:10:05.26 ID:0qEBK4rv0
前に漫画家の愚痴スレだったかで一人、アシの著作権を認めるべきと主張して皆から叩かれていた奴がいたな。
それが佐藤かどうかは知らないけども、少なくともそれ見てたんじゃないかな佐藤は。
出版社と、出版社で書いて業界の慣習を受け入れている漫画家がむかつくんじゃないか？
だからあいつらの嫌がることをやってやろうと。
最悪の天の邪鬼性格だから、それくらいやりかねないな。
それが佐藤かどうかは知らないけども、少なくともそれ見てたんじゃないかな佐藤は。
出版社と、出版社で書いて業界の慣習を受け入れている漫画家がむかつくんじゃないか？
だからあいつらの嫌がることをやってやろうと。
最悪の天の邪鬼性格だから、それくらいやりかねないな。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 06:44:07.60 ID:2mdM+mcu0
佐藤が実際に歴代のアシに今までの著作権料分を支払うことはないだろうな。これからもない。絶対にない。断言できるｗ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 09:30:34.51 ID:6XCSQJSq0
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 10:05:39.21 ID:9BjrnWGKO
意味は作るものであって探すものではない
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 10:33:26.20 ID:jPfBJ+Aq0
医者の仕事が腎臓あげることって結論付けたてんてーにいまさら何をw
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 14:37:56.58 ID:0qEBK4rv0
日記で寺山修司の一節をあげていたけど、寺山の本は一冊も読んでいないんだろうな。
演劇なんて見たこともないのだろう。
そもそも本を読まない人だしツイッタで好きな映画を問われて答えられなかったし
漫画も人から与えられた企画原案でしかヒットさせられないし、こんな奴が言う
>熱心な漫画読者にも、娯楽として必要ですが、後は誰が必要として
>いるのでしょうか？限りある資源を使って、存在する意味。。
薄っぺらすぎて反吐が出るよ。
演劇なんて見たこともないのだろう。
そもそも本を読まない人だしツイッタで好きな映画を問われて答えられなかったし
漫画も人から与えられた企画原案でしかヒットさせられないし、こんな奴が言う
>熱心な漫画読者にも、娯楽として必要ですが、後は誰が必要として
>いるのでしょうか？限りある資源を使って、存在する意味。。
薄っぺらすぎて反吐が出るよ。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 22:27:45.35 ID:r/W6/KTk0
ボク色々考えてますアピールが鬱陶しいよなw
佐藤の思考の程度は作品に綺麗に顕れてるし
それ以上の物なんて出てきっこないのにな。
佐藤の思考の程度は作品に綺麗に顕れてるし
それ以上の物なんて出てきっこないのにな。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 22:33:47.88 ID:nSHtrWJu0
おまえも鬱陶しいけどな。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 22:37:44.24 ID:zZ1vRgVU0
佐藤先生こんばんは！
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 02:21:08.62 ID:REYhuK140
カバーイラストの件で色々書いてあるのを読んで気がついたのだが
原稿料と言わずに雑誌掲載料と言い換えればなんとなく理解できた。
雑誌に掲載するためのカットやイラストは金が出る→雑誌掲載料
雑誌に載った原稿には金が出る→雑誌掲載料
単行本には原稿料でない
単行本のカバーイラストには原稿料出ない
まあ例外もあるのかもしれんが、
誰かが言っていた暗黙のルールというのはこういうことなのかな
原稿料という表現が誤解を生みやすいのかもしれない。
雑誌掲載料と言うべきかも
原稿料と言わずに雑誌掲載料と言い換えればなんとなく理解できた。
雑誌に掲載するためのカットやイラストは金が出る→雑誌掲載料
雑誌に載った原稿には金が出る→雑誌掲載料
単行本には原稿料でない
単行本のカバーイラストには原稿料出ない
まあ例外もあるのかもしれんが、
誰かが言っていた暗黙のルールというのはこういうことなのかな
原稿料という表現が誤解を生みやすいのかもしれない。
雑誌掲載料と言うべきかも
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 02:48:49.03 ID:JstMZtXW0
一部の漫画家はとらのあなやアニメイト等で買う人用に
書き下ろしの宣伝用イラストを無料で描いたりするけど
佐藤に話を持ちかけたら「金を出せ」と言って、金を払わないのはおかしいと
日記でネタにするんだろうな
どっかやってくんねーかな？
書き下ろしの宣伝用イラストを無料で描いたりするけど
佐藤に話を持ちかけたら「金を出せ」と言って、金を払わないのはおかしいと
日記でネタにするんだろうな
どっかやってくんねーかな？
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 02:52:27.12 ID:T2xwIKjn0
単行本は貸し本時代の制度がそのまま残ってきたんじゃないかな。
当時は書き下ろし原稿買い取り制で、表紙絵も自分で描いて買い取り価格の中に入ってた。
描いたものに対価が発生していないわけじゃない。
今は印税方式に変わっただけ。
印税にも買い取り制の名残が残ってる。
刷った分は売れなくても全額先払い。返す必要もない。
しかも重版かかれば作家もどんどん儲かる。
また、雑誌は有名作家も集めて全体としてリスクを減らしてるけど、
単行本は新人で売れるかどうかわからない作家のを単体で出す。
売れないと出版社としてはその分赤字だ。初版分の印税は作家のものだし。
リスクを抱えてるんだから、イラストや描き足し原稿にまで
別途対価を出さないというのはちゃんと「道理」にかなってるわなｗ
当時は書き下ろし原稿買い取り制で、表紙絵も自分で描いて買い取り価格の中に入ってた。
描いたものに対価が発生していないわけじゃない。
今は印税方式に変わっただけ。
印税にも買い取り制の名残が残ってる。
刷った分は売れなくても全額先払い。返す必要もない。
しかも重版かかれば作家もどんどん儲かる。
また、雑誌は有名作家も集めて全体としてリスクを減らしてるけど、
単行本は新人で売れるかどうかわからない作家のを単体で出す。
売れないと出版社としてはその分赤字だ。初版分の印税は作家のものだし。
リスクを抱えてるんだから、イラストや描き足し原稿にまで
別途対価を出さないというのはちゃんと「道理」にかなってるわなｗ
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 06:54:09.43 ID:oMzVvcc10
漫画家と出版社は持ちつ持たれつだわな
そのバランスを崩す案を他の漫画家が支持する訳がない
そのバランスを崩す案を他の漫画家が支持する訳がない
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 10:11:21.19 ID:ckVdoMZK0
カバーイラスト料の名目では
金を得ていないけど企画料という
意味不明な金は受け取っていた先生
金を得ていないけど企画料という
意味不明な金は受け取っていた先生
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 10:29:31.15 ID:JdRYEBh00
ここの「俺、私が選ぶベスト５」って広告マンビバップ以外なにがあったっけ？
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 17:00:19.20 ID:HCDvnBKs0
アシの音楽物は名前挙がってたな。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 21:48:14.61 ID:QuM1uvzK0
寸評読んで興味湧いて読んだんだが、
リストラ戦士ビクトリーマンおもしれーじゃん。
ちょっと泣きそうになったよ。
リストラ戦士ビクトリーマンおもしれーじゃん。
ちょっと泣きそうになったよ。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 03:17:41.56 ID:voTzCA850
>>388
理屈こねるわりに自分に激甘なんだよな
原稿料だのカバーイラスト料だの厳密に請求するってなら
逆に、佐藤がもらう印税も発行部数じゃなく実売部数をもとに払うとか
そういう理屈も成り立つと思うんだが
理屈こねるわりに自分に激甘なんだよな
原稿料だのカバーイラスト料だの厳密に請求するってなら
逆に、佐藤がもらう印税も発行部数じゃなく実売部数をもとに払うとか
そういう理屈も成り立つと思うんだが
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 09:15:27.37 ID:A3dnCAxP0
ビクトリーマンいいね。
読んでなかった。長いのが多いんだよな。
読んでなかった。長いのが多いんだよな。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 10:35:11.59 ID:hdEuaTJP0
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 10:35:23.60 ID:hdEuaTJP0
目先の自分の利益さえあればそれでいいってお人だからな
本人の漫画と同じで、全体の枠組みで物事を考える事が出来ない。
だから「○○ってなんなんだろう」「○○って必要なんですか」という
一見何か深淵に考えているように装って、実は何も考えていない
表面的な問いかけしか出来ない。
それで社会派のつもりなんだから笑わせるw
本人の漫画と同じで、全体の枠組みで物事を考える事が出来ない。
だから「○○ってなんなんだろう」「○○って必要なんですか」という
一見何か深淵に考えているように装って、実は何も考えていない
表面的な問いかけしか出来ない。
それで社会派のつもりなんだから笑わせるw
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 16:35:00.12 ID:krTt37ud0
佐藤先生がいまだに印税・ロイヤリティーで食えるのは出版社の恩恵
漫画おんうぇぶの作家が、ネット漫画でけるようになるとは思えない
若いエネルギーはうぇぶなんかに無駄使いしちゃダメだよ
佐藤先生は若者の芽を摘もうとしているんだよ
漫画おんうぇぶの作家が、ネット漫画でけるようになるとは思えない
若いエネルギーはうぇぶなんかに無駄使いしちゃダメだよ
佐藤先生は若者の芽を摘もうとしているんだよ
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 19:43:01.63 ID:/VKrKTnO0
>>396
出版社員乙
出版社員乙
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 19:52:12.82 ID:OnJ9vshl0
佐藤先生こんばんわ！
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 19:55:00.29 ID:OnJ9vshl0
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 06:32:16.74 ID:P3pvtR/80
724 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:18:45.35
佐藤某さんがツイッターでネガティブなことばかりつぶやいてるけど
あの人何がしたいの
725 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:19:58.69
どんな事つぶやいてる？
726 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:23:45.42
自分の知ってる佐藤さんなら、退会してるようだ
727 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:50:06.75
漫画家は年間１２万部コミックスが出ないとサラリーマン並の収入が得られない
生涯現役はほぼ不可能だって
佐藤某さんがツイッターでネガティブなことばかりつぶやいてるけど
あの人何がしたいの
725 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:19:58.69
どんな事つぶやいてる？
726 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:23:45.42
自分の知ってる佐藤さんなら、退会してるようだ
727 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:50:06.75
漫画家は年間１２万部コミックスが出ないとサラリーマン並の収入が得られない
生涯現役はほぼ不可能だって
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 06:37:53.50 ID:P3pvtR/80
728 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:50:49.00
ちなみに医療漫画描いてた佐藤さんです
729 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:52:24.00
一回バックれてまたはじめたのかな。
あの人は自分の周りの小さい範囲でしか物の見れない人だから。
730 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:53:41.35
また新アカウントとったとか？
731 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:55:29.19
自分のサイトの公式アカウントみたいだよ
732 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 00:01:38.06
佐藤某さんはブリ○チの久○さんや、新○マ○たんと同じで
愛情もってほほえましく見るのがコツ
ちなみに医療漫画描いてた佐藤さんです
729 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:52:24.00
一回バックれてまたはじめたのかな。
あの人は自分の周りの小さい範囲でしか物の見れない人だから。
730 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:53:41.35
また新アカウントとったとか？
731 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:55:29.19
自分のサイトの公式アカウントみたいだよ
732 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 00:01:38.06
佐藤某さんはブリ○チの久○さんや、新○マ○たんと同じで
愛情もってほほえましく見るのがコツ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 10:10:27.21 ID:vNzc3OB80
秀峰に愛情をかけたら、奴は限りなく増長するぞw
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 10:14:42.60 ID:IFS+NvP80
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 10:36:31.22 ID:yQN96E6+0
>>364, 367
「100%そうとは言い切れない」という当然ことを認めないやつがいるからややこしくなった
>>368
ID:+vJLsV9/0は自分の頭の固さを理解したほうがいいよ。
何度も「契約は守るべき」とかつまらない話をして。
>>346のように「印税に含まれないパターンも明快」と理解してたなら、
こんなに話が長引くことはなかったはず。
「選択と契約の問題」と言って何かまとめたつもりになっているようだが、
その選択肢をつくるのも選ぶのも人間なんだよ。
だいたい「最初から最後まで」ってなんなの？
「生まれてから死ぬまで」？w
「100%そうとは言い切れない」という当然ことを認めないやつがいるからややこしくなった
>>368
ID:+vJLsV9/0は自分の頭の固さを理解したほうがいいよ。
何度も「契約は守るべき」とかつまらない話をして。
>>346のように「印税に含まれないパターンも明快」と理解してたなら、
こんなに話が長引くことはなかったはず。
「選択と契約の問題」と言って何かまとめたつもりになっているようだが、
その選択肢をつくるのも選ぶのも人間なんだよ。
だいたい「最初から最後まで」ってなんなの？
「生まれてから死ぬまで」？w
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 10:39:01.07 ID:XvnrkNSz0
スルー推奨。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 10:44:50.93 ID:vNzc3OB80
スルー検定中
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 11:00:35.17 ID:yQN96E6+0
スルーしてください
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 15:43:54.30 ID:P3pvtR/80
>>403
キャリア15年以上】女性漫画家の愚痴
キャリア15年以上】女性漫画家の愚痴
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 15:51:56.10 ID:Iflj+iR00
「あの人何がしたいの」って
出版社と編集者と出版社に協力してる漫画家に嫌がらせがしたいんでしょ
憎いからww
出版社と編集者と出版社に協力してる漫画家に嫌がらせがしたいんでしょ
憎いからww
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 16:14:22.00 ID:XvnrkNSz0
話題を集めて自分のサイトに人を誘導することがもうムリってことを織り込んだうえでの「何がしたいの？」じゃないのかな？
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 20:30:31.25 ID:CEX+o3RV0
>>404
その話についてはこれで最後にするけど
出版社には単行本表紙原稿代を出す出さないをその裁量に応じて決める権利
がある
作家には原稿代を要求する権利はない、あくまで自分に対する投資としてお
願いすることしかできないってこと
これは契約も道理も関係ない、只の商行為
俺は君が出版社を一方的に悪者にしなければ文句はないんだけどな
別に表紙に原稿料出したほうが売り上げがあがるって証明したいならすれば
いいと思うし
その話についてはこれで最後にするけど
出版社には単行本表紙原稿代を出す出さないをその裁量に応じて決める権利
がある
作家には原稿代を要求する権利はない、あくまで自分に対する投資としてお
願いすることしかできないってこと
これは契約も道理も関係ない、只の商行為
俺は君が出版社を一方的に悪者にしなければ文句はないんだけどな
別に表紙に原稿料出したほうが売り上げがあがるって証明したいならすれば
いいと思うし
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 22:09:21.24 ID:CXHKoO0M0
>>404
>だいたい「最初から最後まで」ってなんなの？
>「生まれてから死ぬまで」？w
やっぱりとことん頭悪いなあｗ
契約期間中に決まってるでしょ。ちゃんとレスを読み返した？
で、なんで印税と表紙原稿料が分かれてると「明快」なの？
逃げないでちゃんと理由を説明してよ。
俺は>>386が一番明快な「道理」だと思うけどね。
君の主張のように別途二重に対価を払うのは全然明快じゃないし、道理に反してるんじゃない？
>だいたい「最初から最後まで」ってなんなの？
>「生まれてから死ぬまで」？w
やっぱりとことん頭悪いなあｗ
契約期間中に決まってるでしょ。ちゃんとレスを読み返した？
で、なんで印税と表紙原稿料が分かれてると「明快」なの？
逃げないでちゃんと理由を説明してよ。
俺は>>386が一番明快な「道理」だと思うけどね。
君の主張のように別途二重に対価を払うのは全然明快じゃないし、道理に反してるんじゃない？
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 22:11:10.72 ID:6hysUV/v0
現在スルー検定失格者2人
これだけ議論して平行線ってことは相手に理解する気が最初からない、ってのがわかんないのかねぇ？
これだけ議論して平行線ってことは相手に理解する気が最初からない、ってのがわかんないのかねぇ？
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 22:23:45.83 ID:P3pvtR/80
メルアド交換しろよ
もしくは直接会って殴り合え
もしくは直接会って殴り合え
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 23:22:39.63 ID:yQN96E6+0
>>411
>作家には原稿代を要求する権利はない、あくまで自分に対する投資としてお
>願いすることしかできないってこと
権利がない理由は？
それは出版社の都合でしょ？（別に都合を述べるなと言ってるわけではない）
>俺は君が出版社を一方的に悪者にしなければ文句はないんだけどな
一方的に悪者にしたことはないよ
>>414
すまんね。でもさすがに>>412は遠慮するわ。
>作家には原稿代を要求する権利はない、あくまで自分に対する投資としてお
>願いすることしかできないってこと
権利がない理由は？
それは出版社の都合でしょ？（別に都合を述べるなと言ってるわけではない）
>俺は君が出版社を一方的に悪者にしなければ文句はないんだけどな
一方的に悪者にしたことはないよ
>>414
すまんね。でもさすがに>>412は遠慮するわ。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 23:29:21.01 ID:URKz22aw0
>>413
えらく嬉しそうにさせてしまっちゃったよな。
えらく嬉しそうにさせてしまっちゃったよな。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 23:29:44.75 ID:XtJ1GufGP
>>415
只の商行為
只の商行為
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 23:44:38.41 ID:CXHKoO0M0
>>415
逃げたｗ
何が「さすがに」だよ。
きちんと論理的に追い込めば、こうやってレス不能になるだけじゃないか。
411に質問する前にちゃんと俺の質問に答えろよ。
411は415を相手しなくていいよ。
俺にまかせておけば奴は何も答えられなくなって尻尾巻いて消えるから。
逃げたｗ
何が「さすがに」だよ。
きちんと論理的に追い込めば、こうやってレス不能になるだけじゃないか。
411に質問する前にちゃんと俺の質問に答えろよ。
411は415を相手しなくていいよ。
俺にまかせておけば奴は何も答えられなくなって尻尾巻いて消えるから。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 23:51:45.36 ID:yQN96E6+0
済んだ話を繰り返してもしょうがないよ
「契約期間中は契約守ろうぜ」ってことなら、改めて繰り返す必要のない道徳の話
ていうか最初から要らなかった
「契約期間中は契約守ろうぜ」ってことなら、改めて繰り返す必要のない道徳の話
ていうか最初から要らなかった
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 23:53:17.29 ID:yQN96E6+0
>>417
その一言で済むなら世の中簡単だよな
その一言で済むなら世の中簡単だよな
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 00:03:00.97 ID:kL8X/O0J0
さすがに、堂々巡りしている連中は勝手にスレ立てて、そっちで心ゆくまで
やれば良いと思いましたとさ。
やれば良いと思いましたとさ。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 00:07:54.19 ID:CoM1Yu9zO
出版社側の奴も佐藤側の奴も馬鹿だなという印象しかない
どっちも自分の利益しか考えてないし、その自覚もないように見える
どっちも自分の利益しか考えてないし、その自覚もないように見える
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 00:19:13.57 ID:w9ZLFN940
「契約期間中は契約守ろうぜ」これだけだな
ほかは契約者同士で勝手にすればいい。実際ゴネても通らなかった元売れっ子漫画家さんがいるわけだしなww
ほかは契約者同士で勝手にすればいい。実際ゴネても通らなかった元売れっ子漫画家さんがいるわけだしなww
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 00:51:04.03 ID:CU/mK/hb0
背景を共同利用しようって案があったが
アシ等が手を組んで背景売るサイトを作ったらいいのにな
まあ儲けは些少だろうが
アシ等が手を組んで背景売るサイトを作ったらいいのにな
まあ儲けは些少だろうが
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 01:14:30.49 ID:/5VDPb5s0
>>424
アシがやっている売り物の背景素材というのはたくさんあるよ
ダウンロード販売とかで使っている作家多い
背景共同利用で作家やアシが著作権でがたがた言ってるのは
アシがA作家の作品のために描いた背景画を
作家が背景を共有することでB作家が使うことになるから。
俺が描いた描いた背景が見ず知らずのエロ漫画に？とか。
これから新しく描く背景画はその旨断ればいいかもしれないが
過去の背景画を共有してデータベース化しようとしているので
アシは疑問に感じているのだ。
アシがやっている売り物の背景素材というのはたくさんあるよ
ダウンロード販売とかで使っている作家多い
背景共同利用で作家やアシが著作権でがたがた言ってるのは
アシがA作家の作品のために描いた背景画を
作家が背景を共有することでB作家が使うことになるから。
俺が描いた描いた背景が見ず知らずのエロ漫画に？とか。
これから新しく描く背景画はその旨断ればいいかもしれないが
過去の背景画を共有してデータベース化しようとしているので
アシは疑問に感じているのだ。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 01:23:03.86 ID:YSnKnato0
>>419
>「契約期間中は契約守ろうぜ」ってことなら、改めて繰り返す必要のない道徳の話
道徳？法の話だろうが。
だいたいお前は「契約期間中でも表紙原稿料要求をしてもいい、道理にかなってる」という意味のことを言ったんだぞ。
道理にかなってるが道徳には反してるのかｗ
>「契約期間中は契約守ろうぜ」ってことなら、改めて繰り返す必要のない道徳の話
道徳？法の話だろうが。
だいたいお前は「契約期間中でも表紙原稿料要求をしてもいい、道理にかなってる」という意味のことを言ったんだぞ。
道理にかなってるが道徳には反してるのかｗ
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 01:37:54.49 ID:qxHXE0QA0
つまらん! お前の話はつまらん!
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 01:43:59.16 ID:T0o/4xEX0
もう。まったくみんなったらそろいもそろってスルー苦手なんだから。
ぷんぷん。
ぷんぷん。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 02:03:35.66 ID:YSnKnato0
スルー厨はこの機に乗じてやってきた佐藤擁護かアンチアンチだろうな。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 08:01:49.84 ID:TeG96zB+0
さすがにこれは恥ずかしいなww
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 09:59:59.57 ID:oNGup28Z0
>>429
ﾃﾝﾃｰを擁護する気持ちなんてこれっぽっちも無いし、言ってる事も分るけど
>>404をあばれさせて意味不明の書き込み読まされるのは君らのせいなので
>>404と共に何処かに~~ヾ(。・ω・)ｲｯﾃﾗｯｼｬｰｲ(・ω・。)ノ~~
ﾃﾝﾃｰを擁護する気持ちなんてこれっぽっちも無いし、言ってる事も分るけど
>>404をあばれさせて意味不明の書き込み読まされるのは君らのせいなので
>>404と共に何処かに~~ヾ(。・ω・)ｲｯﾃﾗｯｼｬｰｲ(・ω・。)ノ~~
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 10:10:33.33 ID:CjP4wO+d0
俺、忍者だけど奴を水遁した方がいい？
住人の声を聞けってことになってるから訊いてみる
住人の声を聞けってことになってるから訊いてみる
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 12:57:40.56 ID:fqTXeiNl0
>>429みたいなこと言い出すヤツが出てくると一番喜ぶのは誰だろうね？
終わりのない話を蒸し返してる佐藤擁護かアンチアンチだろ
スルー推奨は、中身のない議論でいらん長文いっぱいになって欲しくないヤツが多いだけ
終わりのない話を蒸し返してる佐藤擁護かアンチアンチだろ
スルー推奨は、中身のない議論でいらん長文いっぱいになって欲しくないヤツが多いだけ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 18:56:36.65 ID:iz/u965Q0
漫画onWebにスレ立ててそこでやればいいのにな。
くどい連中だ。
くどい連中だ。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/14(火) 21:40:09.81 ID:qxHXE0QA0
つID:CXHKoO0M0はしゃぎすぎ
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 00:43:56.14 ID:lkAvloFp0
ごめん・・・
俺スルー能力ないな
人間論理的な会話を続ければ理解できると信じてたんだけど
どう頑張っても佐藤さんみたいに論理的思考の出来ない生き物っているん
だな
しばらくROMでいくわ・・
俺スルー能力ないな
人間論理的な会話を続ければ理解できると信じてたんだけど
どう頑張っても佐藤さんみたいに論理的思考の出来ない生き物っているん
だな
しばらくROMでいくわ・・
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 01:04:03.68 ID:XPLpZZKK0
うざ。あげんな。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 02:47:01.27 ID:Xgz5TzD60
>>436
煽られたら簡単に再火病しそうな若さがあるなw
煽られたら簡単に再火病しそうな若さがあるなw
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 08:09:48.73 ID:UCGi9YDM0
自分が論理的と信じてる分、たちが悪いw
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 08:18:02.96 ID:7qbQ+cty0
ん？ID:CXHKoO0M0＝ ID: YSnKnato0は俺で、436みたいなヘタレじゃないことは断っとく。
お前ら気づいてないのか？佐藤擁護バカは俺のレスには答えられず消えるしかなかったってことに。
やつは自分が言ったことに論理的に突っ込まれると逃げるんだよ。
人に質問するくせに、絶対に自分への質問にはまともに答えない。
そこを突いて追いだそうとしただけだ。
お前ら気づいてないのか？佐藤擁護バカは俺のレスには答えられず消えるしかなかったってことに。
やつは自分が言ったことに論理的に突っ込まれると逃げるんだよ。
人に質問するくせに、絶対に自分への質問にはまともに答えない。
そこを突いて追いだそうとしただけだ。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 08:20:42.15 ID:OGfOR2nBP
俺達が望むのは小者の舞じゃなく、先生の壮大な蓑踊りなんだよっっ!!!
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 08:33:14.81 ID:nmefN8Y20
一色が東京脱出
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 08:34:19.79 ID:6hjxqK7j0
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 09:19:22.85 ID:Wh3tNkPD0
正直一色には全く興味ないな
小林のほうが興味がある
小林のほうが興味がある
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 09:43:14.76 ID:kiEQIkpf0
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 09:48:30.81 ID:7qbQ+cty0
>>443
スルー耐性がないガキか、お前はｗｗｗ
スルー耐性がないガキか、お前はｗｗｗ
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 10:00:25.56 ID:kiEQIkpf0
このスレも本当につまらなくなったな
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 10:12:53.46 ID:O1iUbLkR0
ぺろぺろさん、この流れ変えてくれよ・・・
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 10:53:40.22 ID:uI+nnIzTP
よろしく
ただつまらなくなったのはテンテーの薄さのせいだからしょうがない
久々にひっかきまわす可能性のあったネーム大賞をもっと盛り上げればいいのに
ただつまらなくなったのはテンテーの薄さのせいだからしょうがない
久々にひっかきまわす可能性のあったネーム大賞をもっと盛り上げればいいのに
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 12:15:35.50 ID:nmefN8Y20
今日中継するんでしょ？
水遁するとこ見たことないから見てみたいけどw
水遁するとこ見たことないから見てみたいけどw
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 12:17:05.87 ID:Wh3tNkPD0
雑誌で連載デビューできるわけでもないのにもりあがるわけないじやん
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 12:20:46.61 ID:nmefN8Y20
それは期待しすぎ
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 14:02:15.48 ID:Gk1Lh5ET0
テンテーはネットや雑誌限定の辛口審査員枠でも狙ってるのかね？
時間経ったけどしといたよ
→ NinjaID[Dbgame1306848222566303(Lv12)]を破門した。
→ NinjaID[Dbgame1306848222566303(Lv12)]を破門した。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 16:56:10.53 ID:nmefN8Y20
乙
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 19:56:50.14 ID:lOPYidyh0
おまえらって月刊漫画ライブ見てる？
http://ustre.am/sQdp
http://ustre.am/sQdp
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 20:49:03.74 ID:LjOyX+930
【速報】たからもも。が１位
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 21:10:57.79 ID:LjOyX+930
佐藤：審査でちょっと厳しいこと言うと辞めちゃう人がいるんですよぉ～
小林のことかー！！
小林のことかー！！
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 21:31:14.18 ID:jZwngs/q0
もちろんコバの事です
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 21:34:52.54 ID:SP7mJeur0
コバの家出は先生にとって、ショックだったみたいだな
日記でも言及してたしね
コバはそれだけ気をかけてもらって 幸福者だよね
日記でも言及してたしね
コバはそれだけ気をかけてもらって 幸福者だよね
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 21:38:38.32 ID:IlNDZ2ZX0
小林は恥を忍んで戻ってきたのに、何回も繰り返してしつこすぎるんだよ佐藤は
一色に対してもそうだったが、それまで良好な関係だったとしても
一度でも自分を気分悪くさせた相手を絶対許さないよなコイツ
一色に対してもそうだったが、それまで良好な関係だったとしても
一度でも自分を気分悪くさせた相手を絶対許さないよなコイツ
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 22:00:20.75 ID:SP7mJeur0
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 23:33:13.48 ID:Q2F+t/200
放送見たけど
秀峰さん声小さすぎて何いってんのかわからん
ちゃんとはきはきしゃべってよ
それが無理ならヘッドセットそろえてくれ
秀峰さん声小さすぎて何いってんのかわからん
ちゃんとはきはきしゃべってよ
それが無理ならヘッドセットそろえてくれ
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 06:14:43.73 ID:6RSAjPEo0
>>459
それ、編集と漫画家の関係におきかえると、まんま佐藤センセになるんだけどねww
それ、編集と漫画家の関係におきかえると、まんま佐藤センセになるんだけどねww
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 06:20:20.37 ID:DtTqbieM0
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 07:06:43.71 ID:C/2hmEkn0
>>461
でもさ、年長アシに原作付けて描かせたときに痛い目見て
「実力無い人には情けをかけてはいけないと教訓を得た」とか言ってたぞ
小林を相手にまた同じ茶番を繰り返してくれるのか微妙だな
底辺の代弁者を演出するためならやってくれそうな気もするがｗ
でもさ、年長アシに原作付けて描かせたときに痛い目見て
「実力無い人には情けをかけてはいけないと教訓を得た」とか言ってたぞ
小林を相手にまた同じ茶番を繰り返してくれるのか微妙だな
底辺の代弁者を演出するためならやってくれそうな気もするがｗ
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 09:33:45.06 ID:DtTqbieM0
>実力無い人には情けをかけてはいけないと教訓を得た
そもそもこれを口にしちゃう時点で知れてるよね。
要するにその人の資質について、佐藤本人に見極める力がなかったわけで。
それを「情け」とかどんだけ傲慢なんだって話だよ。
そもそもこれを口にしちゃう時点で知れてるよね。
要するにその人の資質について、佐藤本人に見極める力がなかったわけで。
それを「情け」とかどんだけ傲慢なんだって話だよ。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 09:42:12.83 ID:nxTUEQBCO
一色先生東京脱出するのかよ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 09:48:47.42 ID:kF2Ff+qN0
これだけコケにされて東京いるのがつらくなったのかな。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 09:54:26.89 ID:T5nzIEt/0
一色はボクマンがポシャって、震災関連で大騒ぎすることで
アイデンティティを保ってるみたいだからな
ジャンプSQ19でやってるのも全く売れてないっぽいし
アイデンティティを保ってるみたいだからな
ジャンプSQ19でやってるのも全く売れてないっぽいし
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 10:35:41.97 ID:U4dejI160
またニートアンチが来てんのか…
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 10:44:42.93 ID:3l1iSp/w0
一色先生こんにちわ！
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 10:49:34.03 ID:U4dejI160
>>471のことではないからね
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 10:54:25.63 ID:9EgB5EDF0
一色先生は東京を離れようかどうか迷ってる人に自分が決断した理由を伝えたいとか言いながら
金払わないとそれが見られないってのはどういうことなんだぜ・・・？（ひと月分715円！）
しかもID登録必要で、クレジットカード持ってない人は無茶苦茶面倒な手続きでポイント購入しないと課金できないっていう。
伝えたい云々は建前にしか見えない。
金払わないとそれが見られないってのはどういうことなんだぜ・・・？（ひと月分715円！）
しかもID登録必要で、クレジットカード持ってない人は無茶苦茶面倒な手続きでポイント購入しないと課金できないっていう。
伝えたい云々は建前にしか見えない。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 10:59:52.38 ID:kF2Ff+qN0
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 12:15:08.01 ID:RxSOoiAC0
実際困ってるしこれからさらに困るのも予測できるから必死なんだろう
あわよくばホリエモンのようにメルマガ収入で生活をとか期待してるのかな、無理だろうけど
つか、今の一色家の経済状態を考えたら東京脱出も単に家賃を安く抑えたいからじゃね？と邪推してしまうなw
あわよくばホリエモンのようにメルマガ収入で生活をとか期待してるのかな、無理だろうけど
つか、今の一色家の経済状態を考えたら東京脱出も単に家賃を安く抑えたいからじゃね？と邪推してしまうなw
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 12:21:10.12 ID:bmHNSAT30
一色さんには佐藤のサイトから原稿引き上げて赤松のJコミに出品して乗り換えてもらいたい
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 12:30:16.33 ID:DtTqbieM0
カネに困ってるだろうな...
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 12:50:38.73 ID:tWS4a3fWP
ホリエモンの場合は一獲千金の夢を売っている側面があるからなあ。
一色には売る夢がない。
あとはある程度金がある人間に経営上の「あるある」ネタを含んでいるらしいが、
やはり一色にはそれがない。
活動家にプロ出身の漫画家とかいないからそれで食えるかもしれんな。
連載が週刊金曜日で4ページとかになるかも知れんが。
「絶望に効くクスリ」をさらにグッダグダにしたような内容になるだろうけど。
一色には売る夢がない。
あとはある程度金がある人間に経営上の「あるある」ネタを含んでいるらしいが、
やはり一色にはそれがない。
活動家にプロ出身の漫画家とかいないからそれで食えるかもしれんな。
連載が週刊金曜日で4ページとかになるかも知れんが。
「絶望に効くクスリ」をさらにグッダグダにしたような内容になるだろうけど。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 12:52:46.39 ID:kF2Ff+qN0
あ、本当に困ってるレベルなのか？そりゃすまんかった…
でも震災の不安につけこんでそういう金取ろうとするのはどうかねえ。
それに何の知識もないただのパニック君の話を金払って読んでも何の役にも立たないと思うんだよなー
商売のやり方間違ってないかな。
でも震災の不安につけこんでそういう金取ろうとするのはどうかねえ。
それに何の知識もないただのパニック君の話を金払って読んでも何の役にも立たないと思うんだよなー
商売のやり方間違ってないかな。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 13:07:38.03 ID:tWS4a3fWP
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 13:17:30.72 ID:DtTqbieM0
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 13:35:10.16 ID:FGAdsKIg0
一色さんも転落の一途だな
佐藤先生はかかわる者すべてを不幸にする才能があるよね
次の漫画はボクマンでなくてサゲマンでいいよ
小林先生はこれ以上失うもの無いからよかったよね
佐藤先生はかかわる者すべてを不幸にする才能があるよね
次の漫画はボクマンでなくてサゲマンでいいよ
小林先生はこれ以上失うもの無いからよかったよね
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 13:47:03.32 ID:DtTqbieM0
才能が無いのだから静かに業界からフェードアウトしていけばよかったものを、
一番見たくない第三者からの評価をこれ以上ないくらい屈辱的な形で突きつけられた。
自業自得とは言え、まったく笑えない話だよ。
一番見たくない第三者からの評価をこれ以上ないくらい屈辱的な形で突きつけられた。
自業自得とは言え、まったく笑えない話だよ。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 14:59:28.56 ID:9EgB5EDF0
>>481
きちんとした根拠で現状が危険だと論じているところを見た記憶がないな俺は。
他人の意見RTしたりニュースにツッコミ入れたりするところは見るけど。
本人の知識に対する信頼性が不明確すぎるんだがんなもん７００円で売るとか言われても。
＞これから表明しようとする文章は、自由にどなたにでも読んでいただいて、
＞その結果の反応や反響にすべて責任が取れるような内容にはとどまっていません。
この説明意味不明。そんなもん発表自体すんなよ。
きちんとした根拠で現状が危険だと論じているところを見た記憶がないな俺は。
他人の意見RTしたりニュースにツッコミ入れたりするところは見るけど。
本人の知識に対する信頼性が不明確すぎるんだがんなもん７００円で売るとか言われても。
＞これから表明しようとする文章は、自由にどなたにでも読んでいただいて、
＞その結果の反応や反響にすべて責任が取れるような内容にはとどまっていません。
この説明意味不明。そんなもん発表自体すんなよ。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 15:12:47.78 ID:DtTqbieM0
>この説明意味不明。そんなもん発表自体すんなよ。
相変わらず頭の悪い文章だよね。
相変わらず頭の悪い文章だよね。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 16:13:55.52 ID:SwGKOiNZP
つまり「外部に漏れた場合、追跡しやすいように」した上で内緒話するよ・・と。
ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ
ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 17:04:59.32 ID:kF2Ff+qN0
一色の有料話ってまさか「震災は実は地震兵器による攻撃で」とかいう与太話じゃないだろうなｗ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 17:16:43.52 ID:T5nzIEt/0
佐藤が新ブラよろ時の契約書公開してるが、ずいぶん都合のいい契約だぜ
「契約期間中は一方的に連載を打ち切りに出来ません。」とか。
一方的に休載することはできるのにな
「契約期間中は一方的に連載を打ち切りに出来ません。」とか。
一方的に休載することはできるのにな
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 18:33:03.88 ID:RxSOoiAC0
しかも糞作品描いて人気取れず単行本売れずでも作家に責任は無いのかよ
お子様で出版社に甘えまくりの佐藤らしい、身勝手な契約だわな
ミリオン作家相手だから小学館もこんな馬鹿らしい契約ごっこに付き合ったんだろ
お役に立つようでしたら他の漫画家さんも利用していただいて構いません(ｷﾘ とかw
こんな滅茶苦茶な契約書使えるわけねーだろ、馬鹿じゃねーのこいつ
お子様で出版社に甘えまくりの佐藤らしい、身勝手な契約だわな
ミリオン作家相手だから小学館もこんな馬鹿らしい契約ごっこに付き合ったんだろ
お役に立つようでしたら他の漫画家さんも利用していただいて構いません(ｷﾘ とかw
こんな滅茶苦茶な契約書使えるわけねーだろ、馬鹿じゃねーのこいつ
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 18:40:30.34 ID:3l1iSp/w0
契約書の11条に、契約内容を公開するなってハッキリ書いてあるけど
佐藤自身がブラよろ移行時ってつぶやいてて、日記で企画料取り始めた時期も明示してたよな確か
契約書内で名前伏せてても、明らかに特定可能
これって小学館に訴えられたら負けるんじゃないの？
佐藤自身がブラよろ移行時ってつぶやいてて、日記で企画料取り始めた時期も明示してたよな確か
契約書内で名前伏せてても、明らかに特定可能
これって小学館に訴えられたら負けるんじゃないの？
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 19:27:39.96 ID:RxSOoiAC0
出版社は契約書を細部まで厳守した上に書かれていない単行本表紙の原稿料まで払うべきだが
自分は人気・売り上げが低かろうが原稿を落とそうが守秘義務を破ろうが責任は問われない
それが佐藤秀峰のビジネスww
自分は人気・売り上げが低かろうが原稿を落とそうが守秘義務を破ろうが責任は問われない
それが佐藤秀峰のビジネスww
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 19:35:16.68 ID:2q11/s2M0
佐藤はこんなキチガイに付きまとわれてんのか。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 20:11:56.74 ID:AK+qLa8v0
なんやかんやで、世間の話題になるためのネタを絞り出してくるねｪ
でも、本来は漫画の内容で絞り出さないといけないと思うんだけどね。
でも、本来は漫画の内容で絞り出さないといけないと思うんだけどね。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 20:12:18.59 ID:3l1iSp/w0
契約書見ると、新ブラよろは2年契約だったんだな
最後の遅筆＆ゴネっぷりは契約延長してもらえなかったからこその自爆テロ？ww
最後の遅筆＆ゴネっぷりは契約延長してもらえなかったからこその自爆テロ？ww
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 20:15:54.20 ID:RxSOoiAC0
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 20:29:35.06 ID:3l1iSp/w0
いつもの言い逃げ君でそ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 20:29:47.74 ID:cZt8Cmqi0
訂正点という日本語がおかしいよ、仁藤先生
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 20:35:36.89 ID:s8FyAtwq0
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 20:40:38.85 ID:SwGKOiNZP
>>500
他の作家の稿料見せろとか、殆ど狂人の域に達してるよな>テンテー
他の作家の稿料見せろとか、殆ど狂人の域に達してるよな>テンテー
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 20:57:54.12 ID:fMdq1yVp0
なんだ、やっぱり契約書に「表紙イラスト原稿料」は書かれてないのか。
ひどいな、これで契約期間中にイラスト原稿料でごねて「白紙で出す！」とごねてたのか。
こんな奴を擁護するバカの気が知れんわ。
多分本人なんだろうな。
ひどいな、これで契約期間中にイラスト原稿料でごねて「白紙で出す！」とごねてたのか。
こんな奴を擁護するバカの気が知れんわ。
多分本人なんだろうな。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 21:08:19.45 ID:s8FyAtwq0
ほかの漫画家さんの参考になればって、
佐藤先生がこうやってウェブ掲載したりなんかしたら、
契約なんか結びたがらなくなるんじゃないの？逆に。
あるいは、漫画家の待遇改善どころか、逆に守秘義務その他が
びっしり書き込まれた契約書を書かなくちゃ
ならなくなるかもしれないよ。漫画家は。
どこかの芸能人みたいにさ。
いやなら他所へどうぞってな。
うまくいってない漫画家さんはありがたがるかもしれないが、
将校な関係が築けてる漫画家さんにとっては
ウザイだけじゃないのこれ。
佐藤先生がこうやってウェブ掲載したりなんかしたら、
契約なんか結びたがらなくなるんじゃないの？逆に。
あるいは、漫画家の待遇改善どころか、逆に守秘義務その他が
びっしり書き込まれた契約書を書かなくちゃ
ならなくなるかもしれないよ。漫画家は。
どこかの芸能人みたいにさ。
いやなら他所へどうぞってな。
うまくいってない漫画家さんはありがたがるかもしれないが、
将校な関係が築けてる漫画家さんにとっては
ウザイだけじゃないのこれ。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 21:09:42.60 ID:s8FyAtwq0
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 21:17:00.01 ID:2q11/s2M0
>>499
こういう無教養なやつは自分の間違いが理解できないんだろうね。
こういう無教養なやつは自分の間違いが理解できないんだろうね。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 21:45:07.48 ID:6RSAjPEo0
まあ自分が売れっ子で、出版社がどんなに不利な契約でも契約したいって思うような人だったらいいんじゃない？
それ以上でもそれ以下でもないでしょ。
それ以上でもそれ以下でもないでしょ。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 21:54:52.15 ID:/xGHggxN0
訂正点って変か？
訂正ポイントならOKなのか？
どうなのよ？
訂正ポイントならOKなのか？
どうなのよ？
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 22:45:04.16 ID:6RSAjPEo0
単純に、また「出版社との契約書公開！！」みたいな記事をどっかで書いてくれると思ったんじゃない？
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 22:54:24.56 ID:vipXZmun0
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:02:52.13 ID:fMdq1yVp0
水遁されてたら書けないんじゃないの？
ところでまたそうやってバカなこと聞いてスレ汚しする気？
もうとっくにみんなが明確に答えてるんでスルーしますね。
ところでまたそうやってバカなこと聞いてスレ汚しする気？
もうとっくにみんなが明確に答えてるんでスルーしますね。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:03:33.21 ID:/xGHggxN0
うっぜー！
また始める気かよ！！！？
また始める気かよ！！！？
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:05:21.23 ID:/xGHggxN0
こいつ佐藤が送り込んだ刺客なんじゃね？
俺ら確実にダメージ喰らってるよ
俺ら確実にダメージ喰らってるよ
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:05:27.64 ID:vipXZmun0
>>510
自分が始めたくせにw
自分が始めたくせにw
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:10:00.51 ID:fMdq1yVp0
佐藤、ついにこんなスレにスタッフを送り込むようになったか・・・
本読んで映画見て勉強して、自力で面白い漫画を描きなよ、センセー。
本読んで映画見て勉強して、自力で面白い漫画を描きなよ、センセー。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:12:46.76 ID:NMsSucpl0
いい加減やめようって
そもそも出版社は原稿料出さない、佐藤は表紙を描かないで
終わってることだろ
お互い納得できないなら裁判でも何でも起こすだろうから
ほっとけばいいよ
そもそも出版社は原稿料出さない、佐藤は表紙を描かないで
終わってることだろ
お互い納得できないなら裁判でも何でも起こすだろうから
ほっとけばいいよ
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:17:22.76 ID:vipXZmun0
>>514
人聞き悪いこというな（Y）
人聞き悪いこというな（Y）
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:27:04.15 ID:2q11/s2M0
佐藤に関するお前らの意見なんか何の価値もないのにね。
518 ：名無しさん名無しさん：2011/06/16(木) 23:31:16.60 ID:/xGHggxN0
↑訂正点って日本語として駄目なん？
訂正ポイントならOKなん？
気になるわぁ
訂正ポイントならOKなん？
気になるわぁ
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:31:45.03 ID:fMdq1yVp0
佐藤擁護バカは水遁されない不思議。
そっか、水遁した奴もスタ・・・
そっか、水遁した奴もスタ・・・
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:34:54.93 ID:/xGHggxN0
>>516はウェブ担当者なのかｗ
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:37:43.52 ID:RHxYxbov0
>>508にﾊｹﾞﾄﾞｳ
結局注目される為には大手出版社の存在を借りるしかないんだよね、佐藤君は
結局注目される為には大手出版社の存在を借りるしかないんだよね、佐藤君は
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:41:21.14 ID:vipXZmun0
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 23:58:44.00 ID:RHxYxbov0
「訂正箇所」でもいいね
書き込みの内容を考えると「点」でもそこまでおかしくはないと思うけど
書き込みの内容を考えると「点」でもそこまでおかしくはないと思うけど
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 00:15:54.45 ID:Xi+fX5+40
「修正点」という言葉に無意識に影響されてるのかな
試しに「しゅうせいてん」と入力してみたらすぐに変換されたけど、
「ていせいてん」では最初「低晴天」になっちゃった
多分「訂正点」って言葉は正確じゃないんだろうな
試しに「しゅうせいてん」と入力してみたらすぐに変換されたけど、
「ていせいてん」では最初「低晴天」になっちゃった
多分「訂正点」って言葉は正確じゃないんだろうな
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 00:18:20.94 ID:Xi+fX5+40
そういや佐藤さん、前にツイッターで「超放棄的措置」とか書いてたな
しかも何回も
本読まない人だからなあ
しかも何回も
本読まない人だからなあ
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 00:22:03.53 ID:Z3BlvrpiO
前回のアカウント削除はそれかｗ ＞超放棄的処置
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 02:44:49.61 ID:n360B6ZZ0
>>508>>521
あれはマッチポンプだろ
てんてー行動する、ガジェット書く、てんてーが「話題になっているようですよ」と自演で宣伝って流れ
てんてーのネームバリューが順調に下落してるんでどこかで見切られるんだろうがねww
実際N速にスレ立っても、また基地外かとかスレタイで佐藤余裕とか言われてるし
あれはマッチポンプだろ
てんてー行動する、ガジェット書く、てんてーが「話題になっているようですよ」と自演で宣伝って流れ
てんてーのネームバリューが順調に下落してるんでどこかで見切られるんだろうがねww
実際N速にスレ立っても、また基地外かとかスレタイで佐藤余裕とか言われてるし
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 02:58:18.44 ID:Mlj6OCK80
>>514
Webスタッフ(Y)は確実にここ見てるよ
Ustでそんな反応してた
>>519
水遁てそんな強権的なものじゃないから
単に忍法帳のレベルがリセットされるだけ 普通に何度でも書き込める
ただ容量規制と書き込み連投規制が課されるのみ
水遁についてよく知らないようだけど、そんな恣意的な行使したら
使った方が懲罰的に水遁返しされた上に、破門される
Webスタッフ(Y)は確実にここ見てるよ
Ustでそんな反応してた
>>519
水遁てそんな強権的なものじゃないから
単に忍法帳のレベルがリセットされるだけ 普通に何度でも書き込める
ただ容量規制と書き込み連投規制が課されるのみ
水遁についてよく知らないようだけど、そんな恣意的な行使したら
使った方が懲罰的に水遁返しされた上に、破門される
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 03:02:28.64 ID:3NAZiC920
>>527
佐藤センセ本人は、知名度低下とか見切られてるってことから目を背けてるってことだろうな。
佐藤センセ本人は、知名度低下とか見切られてるってことから目を背けてるってことだろうな。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 05:03:14.03 ID:7FkfNaB70
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 19:48:14.02 ID:VJ/m1ro00
>>502
書かれていたら騒ぐわけないじゃん
書かれていたら騒ぐわけないじゃん
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 20:57:47.92 ID:Xi+fX5+40
プロ野球選手が球団を移籍し、移籍先の球団にこれまでの慣習を打ち破る異例の契約内容を要求した。
都内に土地を買い与えること、体のメンテに専属トレーナーを５人、登板は中６日で１試合に８０球までを厳守、勝っている状態でマウンドを降りたら回数によらず勝利投手扱い…などなど他にも様々な条件を出し、球団は飲んだ。
そのまま８月終わりまでシーズンは進んだ。
その選手が突然言い出した。
「夜は毎日違う若い女を球団の金で俺の家に派遣しろ」
球団は拒否する。
「契約書に書かれてないでしょう？」
選手は言った。
「書かれてないからこそ協議の余地があるんじゃないの？」
都内に土地を買い与えること、体のメンテに専属トレーナーを５人、登板は中６日で１試合に８０球までを厳守、勝っている状態でマウンドを降りたら回数によらず勝利投手扱い…などなど他にも様々な条件を出し、球団は飲んだ。
そのまま８月終わりまでシーズンは進んだ。
その選手が突然言い出した。
「夜は毎日違う若い女を球団の金で俺の家に派遣しろ」
球団は拒否する。
「契約書に書かれてないでしょう？」
選手は言った。
「書かれてないからこそ協議の余地があるんじゃないの？」
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 21:20:10.22 ID:HCuYcnOL0
↑長いしイマイチ
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 21:24:35.42 ID:n9QO60Dc0
なんだノリさんか
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 00:01:03.03 ID:AHM3Gt240
チンコ立てながらヌードデッサンすんじゃねーよｗ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 03:34:01.81 ID:C2EhxiZE0
契約書の11条で守秘義務について定めているのは何かの冗談だろうか?
「連載中知りえた情報を第三者に漏らしてはならない」ってオイ…
ブログやツイッターは守秘義務の範囲外なのか?
「連載中知りえた情報を第三者に漏らしてはならない」ってオイ…
ブログやツイッターは守秘義務の範囲外なのか?
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 03:37:42.30 ID:QaGJVxLP0
出展者登録規約の第１５条（クッキー等について）ってどうゆうことなの？
漫画オンウェブ内の動きだけ把握されるって事？
漫画オンウェブ内の動きだけ把握されるって事？
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 11:31:23.61 ID:7Jwcqzk/0
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 11:34:23.06 ID:Z11abWcW0
えっ？w
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 11:38:31.32 ID:7Jwcqzk/0
ほら反論できないw
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 11:55:17.03 ID:Z11abWcW0
本人以外に的を射てると思ってる人いるの？
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 12:04:48.81 ID:P1Da604y0
533を書いたのは俺なので、少なくとも１人はいるｗ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 12:06:20.22 ID:P1Da604y0
532だった
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 12:53:09.14 ID:7Jwcqzk/0
的はずれと思ってるのは秀峰クンと
その信者達だけだろうがw
その信者達だけだろうがw
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 14:12:31.33 ID:cgkDrjgl0
そういやぁ、ガジェット通信もロケットニュースも最近まったく取り上げないね
取材費でも要求して無視されたんですか佐藤テンテー？
取材費でも要求して無視されたんですか佐藤テンテー？
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 15:25:37.23 ID:Z11abWcW0
>>544
じゃあ一応聞いてみるけど、カバーイラスト原稿料は何に例えられてるの？
じゃあ一応聞いてみるけど、カバーイラスト原稿料は何に例えられてるの？
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 15:49:25.10 ID:P1Da604y0
書いた俺に聞けよｗ
佐藤がドヤ顔で交わした綿密な契約書にはないイラスト原稿料の件を後出しで出版社に要求したこと、を>>509がさらにドヤ顔で「書かれてないからこそ協議の余地があるんじゃないの？」とうそぶいたアホさを、>>562の文章全体で例えてみたんだよ。
佐藤がドヤ顔で交わした綿密な契約書にはないイラスト原稿料の件を後出しで出版社に要求したこと、を>>509がさらにドヤ顔で「書かれてないからこそ協議の余地があるんじゃないの？」とうそぶいたアホさを、>>562の文章全体で例えてみたんだよ。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 15:51:23.67 ID:P1Da604y0
またアンカミスった
>>532だ
>>532だ
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 16:26:12.64 ID:Z11abWcW0
「文章全体で」ってなんなの？w
まあ、君が契約の細かさと後出しについてしか興味ないことはわかったよ
まあ、君が契約の細かさと後出しについてしか興味ないことはわかったよ
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 16:51:22.22 ID:P1Da604y0
>「文章全体で」ってなんなの？w
そのままの意味だよ。文章全部で佐藤と>>509のアホさを例えてる。
どうせ文章の一部にだけ難癖つけて「例えになってない」とか言いたいだけだろ？ｗ
いつもの「理解する気ない佐藤擁護バカ」君かセンセー本人だね。そして>>509本人。
以後スルーしますわ。
そのままの意味だよ。文章全部で佐藤と>>509のアホさを例えてる。
どうせ文章の一部にだけ難癖つけて「例えになってない」とか言いたいだけだろ？ｗ
いつもの「理解する気ない佐藤擁護バカ」君かセンセー本人だね。そして>>509本人。
以後スルーしますわ。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 17:16:56.30 ID:Z11abWcW0
誰と誤解してるか知らないけど、断っておくけど、文章全体をどう判断するかは読者の問題だから。
「文章全部が例え」なんて言い方自体がナンセンスなんだよ。
球団＝出版社、選手＝佐藤って具合に例えてるわけだろ？
じゃあ、イラスト原稿料を何に例えたのか、それがどう的確なのか、余裕があったら考えてみなよ
「文章全部が例え」なんて言い方自体がナンセンスなんだよ。
球団＝出版社、選手＝佐藤って具合に例えてるわけだろ？
じゃあ、イラスト原稿料を何に例えたのか、それがどう的確なのか、余裕があったら考えてみなよ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 17:26:55.85 ID:P1Da604y0
やっぱり難癖目的かｗ
こんなアホ相手に割く余裕なんてありませんｗ
こんなアホ相手に割く余裕なんてありませんｗ
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 17:30:04.32 ID:Z11abWcW0
え、すげえ真面目に指摘したのに、被害妄想だなw
まあ無理にとは言わないよ
まあ無理にとは言わないよ
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 17:55:27.24 ID:P1Da604y0
しつこいなあ。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 19:09:12.52 ID:BUlWYRh60
たまたま活躍した四番打者がライバル球団へ移籍する段に、異例の契約内容を移籍先の球団に要求した。
・調子が悪くても使い続ける事
・調子が悪くても決して苦言を呈さない事
・ミーティングに参加しない自由を与える事
球団側はこの条件を飲み入団が決定した。
そしてシーズンが始まったのだが、この選手の成績は球団の期待を大きく裏切るものであった。
球団側は失望し、それが選手にも伝わったのだろう、両者は段々と反発し合うようになった。
その選手は球団側からの電話に一切出なくなってしまった。
そしてペナントレース大詰めの８月末のある日、選手は球団側に言った。
『今後はホームラン打ったらその分ボーナスを払ってくれ』
『払わないなら故意にホームラン打たないぞ！』
球団は拒否したが、選手は言い放った。
『契約書に書かれてないし協議の余地はあるよね？』
そして残りの試合、この選手は本当にホームランを打たなかった。
球団側はこの選手を見限り、翌年解雇した。
・調子が悪くても使い続ける事
・調子が悪くても決して苦言を呈さない事
・ミーティングに参加しない自由を与える事
球団側はこの条件を飲み入団が決定した。
そしてシーズンが始まったのだが、この選手の成績は球団の期待を大きく裏切るものであった。
球団側は失望し、それが選手にも伝わったのだろう、両者は段々と反発し合うようになった。
その選手は球団側からの電話に一切出なくなってしまった。
そしてペナントレース大詰めの８月末のある日、選手は球団側に言った。
『今後はホームラン打ったらその分ボーナスを払ってくれ』
『払わないなら故意にホームラン打たないぞ！』
球団は拒否したが、選手は言い放った。
『契約書に書かれてないし協議の余地はあるよね？』
そして残りの試合、この選手は本当にホームランを打たなかった。
球団側はこの選手を見限り、翌年解雇した。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 19:23:15.09 ID:7Jwcqzk/0
さーて、あのキチガイは
今度はどうやって難癖つけるのかなw
楽しみだw
今度はどうやって難癖つけるのかなw
楽しみだw
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 19:44:22.83 ID:k9rDuii50
とりあえずノリさんホームランおめ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 21:10:58.29 ID:Z11abWcW0
ID:7Jwcqzk/0は>>551に答えてみれば？
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 21:25:11.44 ID:P1Da604y0
すごいなあ。
スレ住人全員が見抜いちゃってるのに、まだ難癖つけてるｗ
佐藤さんがんばれ、もっとがんばれ。
スレ住人全員が見抜いちゃってるのに、まだ難癖つけてるｗ
佐藤さんがんばれ、もっとがんばれ。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 21:37:02.45 ID:yMyvsKy40
スルーするんじゃなかったの？
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 21:40:59.26 ID:P1Da604y0
佐藤のスタッフしつこいなあ。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 21:48:20.98 ID:yMyvsKy40
botかよw
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 01:25:03.50 ID:VqWhuFLe0
>>555
例えとしてはかなり秀逸だけど、大きな間違いが一つ
四番打者が活躍出来たのは、彼の能力が高かったからではなく
所属していた球団スタッフのサポート力が優れていたからだったんだよね
本当の彼は四番どころか一軍に上がることすら怪しい三流選手だったんだよ
思い上がって失敗したクズがのた打ち回る様は見ていて面白いよねw
佐藤、がんばれ！がんばれ！
例えとしてはかなり秀逸だけど、大きな間違いが一つ
四番打者が活躍出来たのは、彼の能力が高かったからではなく
所属していた球団スタッフのサポート力が優れていたからだったんだよね
本当の彼は四番どころか一軍に上がることすら怪しい三流選手だったんだよ
思い上がって失敗したクズがのた打ち回る様は見ていて面白いよねw
佐藤、がんばれ！がんばれ！
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 02:10:01.77 ID:ihl8x1dB0
>この契約書で注目してほしいのは、知的財産の項目です。
>スタッフの描いた絵は、著作者である僕であっても、
>単独で商用利用することはできず、スタッフは、自身のブログや、
>作品中で単独で利用することができます。（佐藤秀峰）
これ面白いよね
>スタッフの描いた絵は、著作者である僕であっても、
>単独で商用利用することはできず、スタッフは、自身のブログや、
>作品中で単独で利用することができます。（佐藤秀峰）
これ面白いよね
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 02:14:28.93 ID:ihl8x1dB0
何十人もいるであろう歴代スタッフが一人でもゴネたら
海猿もブラよろも一切商業利用できなくなるわけだ
あるいは、該当箇所だけウルトラセブンのスペル星人の回みたいに封印作品になるか
海猿時代のアシって、たしかもめて集団退職してるんだよね
誰か遺恨から揉めたら面白いのにな
というか現在でも漫画ｏｎＷｅｂで海猿の商業利用は続いているわけだが
当然、賢明な佐藤先生としては揉めた人も含めて全員に了解取ってると考えてＯＫ？
海猿もブラよろも一切商業利用できなくなるわけだ
あるいは、該当箇所だけウルトラセブンのスペル星人の回みたいに封印作品になるか
海猿時代のアシって、たしかもめて集団退職してるんだよね
誰か遺恨から揉めたら面白いのにな
というか現在でも漫画ｏｎＷｅｂで海猿の商業利用は続いているわけだが
当然、賢明な佐藤先生としては揉めた人も含めて全員に了解取ってると考えてＯＫ？
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 02:22:09.26 ID:DTJ786K50
佐藤は敵を作りすぎたな
悪業の報いをうけるのはこれからだな
ここまで全人類に嫌われたら
あとはもう
悪業の報いをうけるのはこれからだな
ここまで全人類に嫌われたら
あとはもう
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 02:54:04.73 ID:80YuGX2W0
ここに出展するのは危ないでFA？
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 05:15:36.16 ID:0Arej4SG0
>>555
そもそも契約自体がだいぶアンフェアなものではあるよな。
出版社側に不利な…
原稿料アップ、別途企画料の盛り込みなど、
主張するところは主張してもよいとは思うが
いかんせん売れなさすぎてる。
佐藤先生は新ブラよろの単行本売り上げ低迷について
深く語らないが、このへんはどう考えてるんだろう。
プロとして、情けないとか申し訳ないとか思わないのだろうか。
お金については、自分はプロだなんだと雄弁に語るけど、
売り上げについてはほとんどだんまりだよね。
そもそも契約自体がだいぶアンフェアなものではあるよな。
出版社側に不利な…
原稿料アップ、別途企画料の盛り込みなど、
主張するところは主張してもよいとは思うが
いかんせん売れなさすぎてる。
佐藤先生は新ブラよろの単行本売り上げ低迷について
深く語らないが、このへんはどう考えてるんだろう。
プロとして、情けないとか申し訳ないとか思わないのだろうか。
お金については、自分はプロだなんだと雄弁に語るけど、
売り上げについてはほとんどだんまりだよね。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 07:42:28.37 ID:o9A81A3m0
自己評価が高くなり過ぎちゃったんだな
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 09:19:36.93 ID:Au/R688u0
誰も見たことないようなすごい最終回を書いたのに売れないのが不思議 w
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 09:51:24.24 ID:LjaaVH4z0
>お金については、自分はプロだなんだと雄弁に語るけど、
>売り上げについてはほとんどだんまりだよね。
これが佐藤の全てだな。
人間性も含めた佐藤の本質が顕れてる。
>売り上げについてはほとんどだんまりだよね。
これが佐藤の全てだな。
人間性も含めた佐藤の本質が顕れてる。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 10:34:54.09 ID:34Jv4ZQx0
金の話で煽って（しかも他人の原稿料の話ばっかり）人集めするビジネスも限界だわな。
PVも伸びないからガジェもサイゾーも佐藤をポイ捨て。
PVも伸びないからガジェもサイゾーも佐藤をポイ捨て。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 12:47:31.65 ID:DTJ786K50
でも、佐藤先生は、ねらーが匿名でやってることを実名でやってるだけな気がしてきた
悪口をいう・嘘をつく・自慢する みんなねらーがやってることだもんな
佐藤先生は、みずからの醜さ浅ましさをさらけ出して 世間からの軽蔑と嫌悪を集める
ことで、匿名ネット族にそれをしらしているのかもしれないね
悪口をいう・嘘をつく・自慢する みんなねらーがやってることだもんな
佐藤先生は、みずからの醜さ浅ましさをさらけ出して 世間からの軽蔑と嫌悪を集める
ことで、匿名ネット族にそれをしらしているのかもしれないね
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 12:59:33.78 ID:O9FV1l/C0
>>565
スタッフのだれが描いたかなんて署名あるわけでなし、差し止めの法廷闘争なら佐藤の圧勝だろう
それをわかったうえでアドバルーンあげてるんだよ
ブラック企業の社長が雇用で社会貢献してると語ってるようなもの
てんてーは理屈ならべて語るくせにフェアじゃないから白い目で見られるってのわかってんのかな
スタッフのだれが描いたかなんて署名あるわけでなし、差し止めの法廷闘争なら佐藤の圧勝だろう
それをわかったうえでアドバルーンあげてるんだよ
ブラック企業の社長が雇用で社会貢献してると語ってるようなもの
てんてーは理屈ならべて語るくせにフェアじゃないから白い目で見られるってのわかってんのかな
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 16:08:08.90 ID:VpMYM+MB0
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 04:41:20.22 ID:4FyJRFA30
で？
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 08:55:36.29 ID:PkqHExDU0
>>563
巨人に移籍していった某クローザーと同じだな。
日ハムではバリバリの抑えだったのに、
巨人では泣かず飛ばずで、普通の中継ぎと
してすら使えない。
…理由はキャッチャーにありましたと。
キャッチャーがハムは優秀だったｗ
小学館は雇ってガッカリ。
大金払ってひっぱってきたのにって…
巨人と同じ気持ちだっただろうね。
巨人に移籍していった某クローザーと同じだな。
日ハムではバリバリの抑えだったのに、
巨人では泣かず飛ばずで、普通の中継ぎと
してすら使えない。
…理由はキャッチャーにありましたと。
キャッチャーがハムは優秀だったｗ
小学館は雇ってガッカリ。
大金払ってひっぱってきたのにって…
巨人と同じ気持ちだっただろうね。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 09:07:12.40 ID:K0m0kw1O0
まあでも小学館の懐の深さはアピール出来たと思うよ
少なくとも俺は良い印象を受けた
少なくとも俺は良い印象を受けた
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 09:10:44.10 ID:CA1t+gws0
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 09:12:14.02 ID:CA1t+gws0
>>555だった
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 09:40:46.73 ID:YGmNmHFW0
この週末も西原や福本は東北に義捐漫画描きにいったみたいだが、てんてーはスタメン落ちしたのか？
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 10:59:41.47 ID:Z8rDSJui0
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 11:17:28.22 ID:/bWx1Vi00
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 11:28:47.09 ID:I36IBoIq0
暇と金と行動力があるからいろいろ動くねえ
どうせ途中で放り投げるんだろうけど
どうせ途中で放り投げるんだろうけど
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 02:47:37.94 ID:pw6kthwM0
『今後は走塁するごとにその分ボーナスを払ってくれ』
『払わないなら進塁しないぞ！』
みたいな感じだとどうだろう？
ろくにヒットも打てないてんてーは、代打を出されて球団を去ることに・・・ww
『払わないなら進塁しないぞ！』
みたいな感じだとどうだろう？
ろくにヒットも打てないてんてーは、代打を出されて球団を去ることに・・・ww
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 04:21:46.74 ID:rkKmC4ij0
考え方が子どもだよなぁ。
慣例によって出版社は不当に搾取しているって
いいたいんだろうけど、出版社側から受ける恩恵については
ずっとこの人ダンマリでしょ。
電車に広告をうったり、本屋回りして
本が売れるように交渉したりする。
そういう出版社側がやった「縁の下での仕事」については
ダンマリ。
自分の才能だけで売れたことになってる。
そういう経費は、佐藤先生が払うわけではないですよね？
もちろん、医療漫画を描くにあたって発生した取材費、
それにかかった人件費、時間も。
「誰が売ってやったと思ってるんだ」
って編集がいうのは、ある種本当。
言うだけのお金と手間はかけてると思うよ。
慣例によって出版社は不当に搾取しているって
いいたいんだろうけど、出版社側から受ける恩恵については
ずっとこの人ダンマリでしょ。
電車に広告をうったり、本屋回りして
本が売れるように交渉したりする。
そういう出版社側がやった「縁の下での仕事」については
ダンマリ。
自分の才能だけで売れたことになってる。
そういう経費は、佐藤先生が払うわけではないですよね？
もちろん、医療漫画を描くにあたって発生した取材費、
それにかかった人件費、時間も。
「誰が売ってやったと思ってるんだ」
って編集がいうのは、ある種本当。
言うだけのお金と手間はかけてると思うよ。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 07:40:51.76 ID:boEwgO3U0
書店の平積みスペースも出版社が金出して買ってるっていうし。
佐藤は流通や営業に金かかってるってのは無視だもんなあ。
で、その出版社の営業努力の成果の上に立ちつつ営業を無視した結果が漫画onｗｅb。
佐藤の営業＝ほかの漫画家の金の暴露話
最初はそれでも注目集まったけど売り上げには結びつかず、炎上ビジネスも客にはすぐ見抜かれて飽きられて
騒いでも誰も振り向いてすらくれなくなった。
佐藤は流通や営業に金かかってるってのは無視だもんなあ。
で、その出版社の営業努力の成果の上に立ちつつ営業を無視した結果が漫画onｗｅb。
佐藤の営業＝ほかの漫画家の金の暴露話
最初はそれでも注目集まったけど売り上げには結びつかず、炎上ビジネスも客にはすぐ見抜かれて飽きられて
騒いでも誰も振り向いてすらくれなくなった。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 12:47:21.97 ID:7JpBJcg60
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 16:17:37.64 ID:VLHcFaJS0
搾取とは言ってないww
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 16:20:15.08 ID:7JpBJcg60
はいはい
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 22:12:37.80 ID:p7vrZ83o0
既に常套句だよなそれ
「～とは言ってない」
「～とは言ってない」
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 13:15:09.81 ID:R+5K5aXt0
本屋とかで出版社の営業の人ががんばっているの、けっこう目にする。
「漫画が好きなので、こういう形も関われるので幸せです」とかいいこと言ってた。
「漫画が好きなので、こういう形も関われるので幸せです」とかいいこと言ってた。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 14:11:04.90 ID:JdmbJMpj0
秀峰クンの行動はそういう人達の努力を
全て否定してるんだよね。
口では感謝してますとか言うけどさw
全て否定してるんだよね。
口では感謝してますとか言うけどさw
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 14:12:05.25 ID:/82wT6a10
感謝の定義が違うんだろうな。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 14:13:43.71 ID:dvomfurc0
業界の隅っこで細々とやっている者だが、出入りしてる出版社の編集長がこの人をかなり嫌ってたな。
関係してるやつは使いたくないとまで言っていた。
いつかは漫画onWebから普通の出版社に…とか考えてるとやばいかもな。
関係してるやつは使いたくないとまで言っていた。
いつかは漫画onWebから普通の出版社に…とか考えてるとやばいかもな。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 14:52:26.33 ID:NK9mouDW0
この人を嫌ってる編集者は多いよね、まああれだけ偏ったネガキャンしてれば当然だけど
うちの知り合いの編集さんも佐藤さん一派とは関わりたくないって言ってたよ
でもデビューを目指して漫onに参加する人なんかいないだろうから、別にいいんじゃないの？
うちの知り合いの編集さんも佐藤さん一派とは関わりたくないって言ってたよ
でもデビューを目指して漫onに参加する人なんかいないだろうから、別にいいんじゃないの？
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 15:03:27.41 ID:Q4ORtIpC0
「全て否定」かよw
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 16:04:21.19 ID:H3tHjpTV0
>>594
「感謝」って、何ですか！？
「感謝」って、何ですか！？
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 16:05:45.85 ID:JdmbJMpj0
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 16:07:09.91 ID:WBoE+kbZ0
>>598
いったいってことばが入ると結構よかったかも。
いったいってことばが入ると結構よかったかも。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 16:16:43.05 ID:M27ARTbR0
僕の作品で出版社に儲けさせてあげた
と秀峰は思ってるだろうね
ま半分事実だけどさ
と秀峰は思ってるだろうね
ま半分事実だけどさ
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 16:36:28.73 ID:BSNSh4jb0
大企業が漫画家使い捨てにするのは事実だろうけど、
佐藤は自分の実力を過大評価しすぎて自滅って感じだなあ。
それに商売下手だよね。
一色とのことにしても、パートナーをあんな風にあしざまに言って捨てるなんてことしたら
もうまともな人は誰も近寄ってこないじゃん。
佐藤は自分の実力を過大評価しすぎて自滅って感じだなあ。
それに商売下手だよね。
一色とのことにしても、パートナーをあんな風にあしざまに言って捨てるなんてことしたら
もうまともな人は誰も近寄ってこないじゃん。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 16:56:45.54 ID:H3tHjpTV0
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 17:04:05.97 ID:g3g8g8C40
ゲームもアニメもマンガも、お金の問題が深刻だね
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 17:19:39.54 ID:xELuo4If0
>>597
佐藤の活動を全て否定したい厨二クンなんだよ
佐藤の活動を全て否定したい厨二クンなんだよ
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 17:30:49.77 ID:U7Efmt8W0
いつもの論点ずらしご苦労さんです。
論旨に反論できないから言葉尻とらえるのも常套手段ですよねw
論旨に反論できないから言葉尻とらえるのも常套手段ですよねw
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 17:40:08.64 ID:xELuo4If0
俺に言ってるの？
何が論旨なの？
何が論旨なの？
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 17:40:23.71 ID:7mhXX0gJ0
「永遠の厨二世界にいる君」と言われたのが
よほど気に障ったんだなw
よほど気に障ったんだなw
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 17:44:02.29 ID:xELuo4If0
大した根拠もないのに「全て」とか言い切りたいのが厨二w
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 18:10:34.96 ID:U7Efmt8W0
>>602
評価されてたのは演出力とかなのに、ストーリーも評価されてるって社会派気取りで勘違いしちゃったからなぁ
絵描きとして職人に徹してればもう一山当てれたかもしれないのに
漫画家待遇改善の活動家みたいになりたいのかしらんが、契約書かわしたあとにあとづけで金せびるとか
相手方に無断で契約書公開するとか、社会人として物言える立場にないだろw
もともとまともな人に相手されなくなってたところに、一色を捨てたことでまともでない人も近寄らなくなるなww
評価されてたのは演出力とかなのに、ストーリーも評価されてるって社会派気取りで勘違いしちゃったからなぁ
絵描きとして職人に徹してればもう一山当てれたかもしれないのに
漫画家待遇改善の活動家みたいになりたいのかしらんが、契約書かわしたあとにあとづけで金せびるとか
相手方に無断で契約書公開するとか、社会人として物言える立場にないだろw
もともとまともな人に相手されなくなってたところに、一色を捨てたことでまともでない人も近寄らなくなるなww
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 18:24:37.41 ID:1v1CZnSjP
佐藤の微妙なところは演出が評価されていると言うところだよな。
演劇や映画だと、脚本家がいて、脚本を演技内容に翻訳する演出家がいて、実際に演技する役者がいる。
佐藤が評価されていたのは演出、ネームの構成力であり、
佐藤としては「振付を決めたのはオレ、不自然にならないよう台詞を書きなおした（実質書いた）のもオレ」
という意識があったのだと思う。
それが「原案は原作ではない」「俺がストーリーを作った」っていう自意識につながっていく。
ただ、佐藤には脚本を書く力は全くなかった。
だからハチャメチャな脚本を書き、
なまじ演出力があるだけに佐藤脚本のハチャメチャさが生生しく出てしまった。
ハリウッドでも脚本家はわりと立場が高いんだが、
佐藤じゃそうなる経緯は理解できないだろうなあ。
演劇や映画だと、脚本家がいて、脚本を演技内容に翻訳する演出家がいて、実際に演技する役者がいる。
佐藤が評価されていたのは演出、ネームの構成力であり、
佐藤としては「振付を決めたのはオレ、不自然にならないよう台詞を書きなおした（実質書いた）のもオレ」
という意識があったのだと思う。
それが「原案は原作ではない」「俺がストーリーを作った」っていう自意識につながっていく。
ただ、佐藤には脚本を書く力は全くなかった。
だからハチャメチャな脚本を書き、
なまじ演出力があるだけに佐藤脚本のハチャメチャさが生生しく出てしまった。
ハリウッドでも脚本家はわりと立場が高いんだが、
佐藤じゃそうなる経緯は理解できないだろうなあ。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 18:36:26.16 ID:BSNSh4jb0
佐藤がもう少し自分の得意分野を自覚していればなあ。
他人の話を聞く余裕も生まれただろうし、もし出版社と縁を切ることになっても
交渉や実務のためにマネージャー雇うとか、漫画描くのにブレインを雇うとかできただろうに。
宣伝活動にしても炎上ビジネスなんて仕掛けずに済んだだろうし。
そんな商売長続きしないもんな。
他人の話を聞く余裕も生まれただろうし、もし出版社と縁を切ることになっても
交渉や実務のためにマネージャー雇うとか、漫画描くのにブレインを雇うとかできただろうに。
宣伝活動にしても炎上ビジネスなんて仕掛けずに済んだだろうし。
そんな商売長続きしないもんな。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 19:05:11.16 ID:U7Efmt8W0
大言壮語をならべてるうえに、自己アピールやめないだろうからアシへの高待遇もやめれないだろ
いくら海猿とブラよろで当てた金があるっていってもじきに尽きるだろうから
その時、どうやって生きていくのかが楽しみだな。
性格的にブレインつけれない以上、今後はマンガでの成功はほぼあり得ないし
生き残りをかけた漫onはシステムと佐藤ブログと一体化してる都合上、商業的に成功するわけないんだし
いくら海猿とブラよろで当てた金があるっていってもじきに尽きるだろうから
その時、どうやって生きていくのかが楽しみだな。
性格的にブレインつけれない以上、今後はマンガでの成功はほぼあり得ないし
生き残りをかけた漫onはシステムと佐藤ブログと一体化してる都合上、商業的に成功するわけないんだし
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 19:20:14.70 ID:s3aV9k7p0
もうちょっと社会常識を教えてくれる人は
周りにいなかったのかね。
出版社の待遇に不満があることや、
漫画界が世間一般とは違う労働環境であること。
これらがあったにしても、約束を守らないでいい、
自分以外の人に迷惑がかかってもいいというのは違う。
非公開が条件の契約書を公開したりするのは、
本来なら違約金が発生するし、
単行本表紙の件にしてもあの理屈は通らない。
出版社に常識を求めるなら、自分もまっとうな生き方をするべきだろう。
周りにいなかったのかね。
出版社の待遇に不満があることや、
漫画界が世間一般とは違う労働環境であること。
これらがあったにしても、約束を守らないでいい、
自分以外の人に迷惑がかかってもいいというのは違う。
非公開が条件の契約書を公開したりするのは、
本来なら違約金が発生するし、
単行本表紙の件にしてもあの理屈は通らない。
出版社に常識を求めるなら、自分もまっとうな生き方をするべきだろう。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 19:59:17.68 ID:NK9mouDW0
>>613
＞その時、どうやって生きていくのかが楽しみだな。
何事もなかったような顔をして小学館と講談社に持ち込むよ
いろいろ吠えてるけど根本的には出版社に甘えてる人だからね
で、たぶんそれを拾う編集者も一人や二人はいるわけだ
そこで売れなかった時が本当の最後だろうね
売れない佐藤さんをフォローしてくれる仲の良い編集なんていないだろうし
＞その時、どうやって生きていくのかが楽しみだな。
何事もなかったような顔をして小学館と講談社に持ち込むよ
いろいろ吠えてるけど根本的には出版社に甘えてる人だからね
で、たぶんそれを拾う編集者も一人や二人はいるわけだ
そこで売れなかった時が本当の最後だろうね
売れない佐藤さんをフォローしてくれる仲の良い編集なんていないだろうし
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 20:08:02.73 ID:FLeEt8Zf0
佐藤の私生活見てみたいなぁ
コンビニでバイト相手に責任者出せと怒鳴りまくって
店長が出てきたら誠意見せろとごねる典型的なクレーマーだったりするんだろうか？
コンビニでバイト相手に責任者出せと怒鳴りまくって
店長が出てきたら誠意見せろとごねる典型的なクレーマーだったりするんだろうか？
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 20:09:00.08 ID:FLeEt8Zf0
と思ったけど、店長が出てきた時点ですぐにヘタれて引き下がるか
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 20:13:34.02 ID:ctLvE4dh0
佐藤ﾃﾝﾃｰが見知らぬコンビニバイト相手に強気に出れるわけないだろ
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 01:54:49.56 ID:4m5mghxt0
ぶっちゃけ、佐藤さんほどの知名度があれば、よけいなことしなくても
ブラよろ並みの面白い作品を長期連載していれば、
おのずと人は集まるんだけどね
今はあれほどのパワーコンテンツがないってだけの話しだし
ブラよろ並みの面白い作品を長期連載していれば、
おのずと人は集まるんだけどね
今はあれほどのパワーコンテンツがないってだけの話しだし
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 02:09:52.72 ID:lTC45c+q0
＞ブラよろ並みの面白い作品を長期連載していれば、
てんてー単体ではもはや無理というのがこのスレでは常識化してるわけだが？w
当時のブラよろばりにセンセーショナルな作品でも漫onでは成功しないだろうね
そもそもブラよろ最初から「話が面白い」ってより「テーマが面白い」から売れたわけだし、それ佐藤のおかげじゃないしww
Webマンガも出だしてからそれなりに年月過ぎたけど1つもメジャーになったものないでしょ
パワーコンテンツがないんじゃなくて、Webマンガの規模なんてまだまだ紙媒体とは比べ物にならんてだけだよ
てんてー単体ではもはや無理というのがこのスレでは常識化してるわけだが？w
当時のブラよろばりにセンセーショナルな作品でも漫onでは成功しないだろうね
そもそもブラよろ最初から「話が面白い」ってより「テーマが面白い」から売れたわけだし、それ佐藤のおかげじゃないしww
Webマンガも出だしてからそれなりに年月過ぎたけど1つもメジャーになったものないでしょ
パワーコンテンツがないんじゃなくて、Webマンガの規模なんてまだまだ紙媒体とは比べ物にならんてだけだよ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 02:13:06.62 ID:JgAKEo86P
【芸能】「海猿」「ブラよろ」の佐藤秀峰がニコ生で大喜利に初挑戦！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308762703/
人気漫画「ブラックジャックによろしく」や「海猿」の作者、漫画家の佐藤秀峰さんが
ニコニコ生放送「漫画家だらけのハッピーアワー」にゲスト出演する。
放送は6月23日(木) 20:30からの予定。
この番組は、漫画家たちが集まって大喜利などで対決するバラエティ番組で、
隔週木曜日の20時から生放送されている。今年で３年目をむかえる息の長い番組だ。
……
さて、佐藤秀峰さんといえば、綿密な計算によるシリアスなストーリー漫画でおなじみだが、
今回ギャグ漫画家たちを相手にどのような大喜利を見せるのか、期待に胸が高まる。
リアルタイムに繰り出される新たな佐藤秀峰ワールドを、ぜひ体感していただきたい。
6月23日(木) 20:30より「漫画家だらけのハッピーアワー」
http://live.nicovideo.jp/gate/lv54062312
画像：http://getnews.jp/img/archives/img_8572e381aee382b3e38394e383bc.jpg
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308762703/
人気漫画「ブラックジャックによろしく」や「海猿」の作者、漫画家の佐藤秀峰さんが
ニコニコ生放送「漫画家だらけのハッピーアワー」にゲスト出演する。
放送は6月23日(木) 20:30からの予定。
この番組は、漫画家たちが集まって大喜利などで対決するバラエティ番組で、
隔週木曜日の20時から生放送されている。今年で３年目をむかえる息の長い番組だ。
……
さて、佐藤秀峰さんといえば、綿密な計算によるシリアスなストーリー漫画でおなじみだが、
今回ギャグ漫画家たちを相手にどのような大喜利を見せるのか、期待に胸が高まる。
リアルタイムに繰り出される新たな佐藤秀峰ワールドを、ぜひ体感していただきたい。
6月23日(木) 20:30より「漫画家だらけのハッピーアワー」
http://live.nicovideo.jp/gate/lv54062312
画像：http://getnews.jp/img/archives/img_8572e381aee382b3e38394e383bc.jpg
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 02:32:54.14 ID:4m5mghxt0
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 02:39:24.15 ID:CVtIBO/V0
寒そう...
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 02:53:23.66 ID:ND4KG67z0
>>621
>綿密な計算によるシリアスなストーリー
それは佐藤じゃなくて編集の仕事だろw
佐藤の実力は新ブラと特攻を見れば明らか
つか、こんだけ寒くてセンスの無い内弁慶が大喜利とか、どんな罰ゲームだよ
>綿密な計算によるシリアスなストーリー
それは佐藤じゃなくて編集の仕事だろw
佐藤の実力は新ブラと特攻を見れば明らか
つか、こんだけ寒くてセンスの無い内弁慶が大喜利とか、どんな罰ゲームだよ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 02:54:47.55 ID:lTC45c+q0
佐藤のお笑いネタなんてちんぽの皮きり以外あるのかよw
漫onでやってるのは寒すぎだし
しかもあのボソボソしゃべりで笑わせられるわけない
禿のテンパった姿見てﾆﾔﾆﾔ するのにはいいのかもしれん
漫onでやってるのは寒すぎだし
しかもあのボソボソしゃべりで笑わせられるわけない
禿のテンパった姿見てﾆﾔﾆﾔ するのにはいいのかもしれん
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 03:02:07.40 ID:lTC45c+q0
>>622
まぁそれでもいいや
知名度は落ちるもしくは悪名ばかりが広まる一方
面白さはブレインつかない限りは期待できない（新ブラよろ以降の作品が実証）
結局、答えは変わらんな。
堀江の話も、アホな質問はスルーして関係温めといたほうが、のちのち使える場合もあるだろうに
変に格好つけて、台無しにしちゃったしな
まぁそれでもいいや
知名度は落ちるもしくは悪名ばかりが広まる一方
面白さはブレインつかない限りは期待できない（新ブラよろ以降の作品が実証）
結局、答えは変わらんな。
堀江の話も、アホな質問はスルーして関係温めといたほうが、のちのち使える場合もあるだろうに
変に格好つけて、台無しにしちゃったしな
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 04:05:48.63 ID:CVtIBO/V0
糖質が小銭をもつとどうなるかの良い見本だったな。
楽しかったよ
そしてさようなら。
楽しかったよ
そしてさようなら。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 08:48:02.99 ID:OeuA/cF70
>>616
ちょっとまえアマゾンで買ったラブプラスで文句つけてたよ。
ちょっとまえアマゾンで買ったラブプラスで文句つけてたよ。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 09:11:57.37 ID:yFxDgybg0
ホリエモンを批判したの？
ホリエモンの本のカバーイラストも描いてる仲じゃなかった？
ホリエモンの本のカバーイラストも描いてる仲じゃなかった？
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 09:46:26.24 ID:dtEx/rLn0
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 10:27:35.88 ID:7oDa7fuP0
>>629
盟友だったはずの一色もちょっと気に食わなかったからって平然と切り捨てたセンセに今更何を
盟友だったはずの一色もちょっと気に食わなかったからって平然と切り捨てたセンセに今更何を
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 14:11:50.89 ID:86/+vIsiO
佐藤の漫画配信って戦略としてはあながち間違いでは無かったと思うが
圧倒的に人望の無く糞みたいな素人の漫画だらけのサイトに金出す馬鹿はいないだけで
圧倒的に人望の無く糞みたいな素人の漫画だらけのサイトに金出す馬鹿はいないだけで
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 14:35:39.96 ID:k0AT5pnv0
漫画配信自体は間違ってないけど、作家個人でやろうとしたのが大間違いだったよね
他人の仕事をリスペクト出来ない欲張りな佐藤さんらしい失敗だよ
月いくらの赤字が出てるか知らないけど、面子にこだわって何処まで続けるか見物だね
他人の仕事をリスペクト出来ない欲張りな佐藤さんらしい失敗だよ
月いくらの赤字が出てるか知らないけど、面子にこだわって何処まで続けるか見物だね
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 17:08:01.97 ID:/Z/74wjD0
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 17:10:15.79 ID:EMoGPCDQ0
出演者：
町田とし子・村岡ゆう・早瀬弥生・ピョコタン・佐藤秀峰さん・ろき(・ω・)（司会）
しらな
町田とし子・村岡ゆう・早瀬弥生・ピョコタン・佐藤秀峰さん・ろき(・ω・)（司会）
しらな
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 17:30:32.38 ID:yFxDgybg0
漫画家集めての大喜利だから、お笑いマンガ道場みたいな形式じゃね？
それにしても無名の漫画家ばかりだなｗ
それにしても無名の漫画家ばかりだなｗ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 17:42:12.34 ID:32osE1ON0
おおひなたごうとかがやってる奴じゃないのか
じゃあ一番ビッグな漫画家としてちやほやしてくれるんじゃないかな
じゃあ一番ビッグな漫画家としてちやほやしてくれるんじゃないかな
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 18:35:47.00 ID:rlOHdzdE0
>>637
あっちはギャグ漫画家が本気でやってるから佐藤には無理…
あっちはギャグ漫画家が本気でやってるから佐藤には無理…
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 19:40:29.32 ID:lY61RuAl0
アンチを黙らせるような凄いボケを見せますよ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 19:46:21.95 ID:JerMwLUW0
アンチですら黙って見守るしかないくらい悲惨なことになるのか
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 19:46:40.31 ID:R7E8ne/10
後悔させてくださいww
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 19:51:56.22 ID:lY61RuAl0
編集者にとっては、僕にギャグ漫画の依頼をしなかったことを後悔させるくらいの結果を出すつもりです
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 20:54:33.49 ID:BdRsde2Q0
アンチの皆さんは、僕に大喜利をやらせたことを
後悔することになるでしょう
後悔することになるでしょう
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 21:18:15.84 ID:lY61RuAl0
だれ？
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 21:24:07.54 ID:/Z/74wjD0
声が小さくて何を言ってるのかわからない上に
大喜利の意味を理解してないので本気でつまらなかった
大喜利の意味を理解してないので本気でつまらなかった
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 21:28:10.27 ID:EWL7SKyx0
いや、あれ本気だろw
最初から酔ったふりして逃げに入ってたからな
「こんな編集は嫌だ」って佐藤のためのお題なのに、面白くもキワドくもなかった
YJの打ち切り漫画家に完敗ww
最初から酔ったふりして逃げに入ってたからな
「こんな編集は嫌だ」って佐藤のためのお題なのに、面白くもキワドくもなかった
YJの打ち切り漫画家に完敗ww
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 21:28:46.44 ID:er/xvmJS0
佐藤だけ全く大喜利になってなかったな
最後の「３DSの新機能は？」ってお題は特にひどかった
なにも浮かばないから、３DSの絵を描いただけという・・・
周りが気を使って「おー上手ーい」とか言ってあげてたけど、
本音は空気読めよバカって感じだったろうな
最後の「３DSの新機能は？」ってお題は特にひどかった
なにも浮かばないから、３DSの絵を描いただけという・・・
周りが気を使って「おー上手ーい」とか言ってあげてたけど、
本音は空気読めよバカって感じだったろうな
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 08:26:24.96 ID:LOwBDrCs0
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 08:28:38.44 ID:CTqTWFkD0
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 09:20:18.85 ID:MOfdqacr0
ホントにみんな佐藤センセに注目してるなww
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 09:30:42.51 ID:c0nrXwBq0
まぁ作品がまったく注目されないからな
こんな漫画家スレはなかなかないw
こんな漫画家スレはなかなかないw
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 09:33:16.60 ID:yhlpv7eF0
作品に対する感想がほぼ0だからな…
叩かれてすら無い。
叩かれてすら無い。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 10:21:51.66 ID:k4rLEW9R0
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 10:47:29.78 ID:3yC8r7hB0
回天という素材からある程度予想されるストーリー。
○○ってなんなんですか？という主人公の自問自答。
特攻の話題や感想書き込んでも、結局この結論に至って終わるんだよね。
それ以上語る価値がないというか。
演出というか、コマ割りというか、見せ方というか、上手いと思うところもあるんだけど、
根本のところが、その２行で語り尽くせちゃうから、内容について語ることがなくなる。
予想を超える展開になるとまた違うのかもしれないけどね。
○○ってなんなんですか？という主人公の自問自答。
特攻の話題や感想書き込んでも、結局この結論に至って終わるんだよね。
それ以上語る価値がないというか。
演出というか、コマ割りというか、見せ方というか、上手いと思うところもあるんだけど、
根本のところが、その２行で語り尽くせちゃうから、内容について語ることがなくなる。
予想を超える展開になるとまた違うのかもしれないけどね。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 11:14:29.87 ID:em4SoMF30
>>654
前にちょっと立ち読みした時には、主人公が自分達に死に場所すら与えてくれないんですか！
ってなこと言ってたなｗ
海猿を終わらせた理由が、現場の葛藤（生き死にや外国船とのいざこざ）を書きたいのに
編集に実写ドラマや映画向けのエンターテイメント性重視の話を強制されて嫌になって止めたとか言ってたのに
戦争体験者に取材してる様子がまったく見えないのは何でですかテンテー？
前にちょっと立ち読みした時には、主人公が自分達に死に場所すら与えてくれないんですか！
ってなこと言ってたなｗ
海猿を終わらせた理由が、現場の葛藤（生き死にや外国船とのいざこざ）を書きたいのに
編集に実写ドラマや映画向けのエンターテイメント性重視の話を強制されて嫌になって止めたとか言ってたのに
戦争体験者に取材してる様子がまったく見えないのは何でですかテンテー？
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 13:00:19.43 ID:PEVtfkVgO
佐藤ってこのスレ読んでるのかね
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 13:20:06.99 ID:ws2RwWTq0
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 13:44:00.54 ID:6tkQ6Fuc0
今日のコバの日記のタイトル
「あたりまえって何ですか？」
だってお
「あたりまえって何ですか？」
だってお
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 14:05:23.18 ID:qGIREWRy0
「普通って何ですか？」「常識って何ですか？」などと同じで
社会に適応できない奴がごねてるだけだな。
疑問があるなら行動と実力で結果を出せばいいだけで
人に問いかけるのは自分の思考をストップさせて現実逃避してるだけ。
佐藤先生も作品の中で自分の深い思考を展開できない（そもそも持ってない）ので
主人公に疑問を提示させるだけで終わらせてしまう。
社会に適応できない奴がごねてるだけだな。
疑問があるなら行動と実力で結果を出せばいいだけで
人に問いかけるのは自分の思考をストップさせて現実逃避してるだけ。
佐藤先生も作品の中で自分の深い思考を展開できない（そもそも持ってない）ので
主人公に疑問を提示させるだけで終わらせてしまう。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 14:07:18.34 ID:j0YW5G4/0
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 14:15:12.40 ID:qGIREWRy0
難癖に近い細かい部分への質問を時々入れる擁護君が先生本人かもね。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 16:11:36.97 ID:Ukv52UABO
ヤマカンと佐藤てんてーの対談が見てみたいな
気が合いそうだしｗ
気が合いそうだしｗ
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 17:08:32.24 ID:3yC8r7hB0
自分の評価が気になって気になって気になってしょうがない人だからねww
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 18:11:42.78 ID:j0YW5G4/0
気にすればするほど、作品の魅力･評価・売れ行きが落ち込んでいってるのが皮肉だよね
あ、あと佐藤さん本人に対する評価や好感度もそれ以上に落ちているね
傷を舐めてくれる相手とだけなれあってるんだから堕落していくのも当然なんだけどw
本当に、この人は漫画家としてもう駄目だと思うよ
あ、あと佐藤さん本人に対する評価や好感度もそれ以上に落ちているね
傷を舐めてくれる相手とだけなれあってるんだから堕落していくのも当然なんだけどw
本当に、この人は漫画家としてもう駄目だと思うよ
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 19:50:42.50 ID:RJglmAsE0
背景絵の契約書だのなんだの，結構なことなんだろうけど，
肝心の作品が出てこないからなあ。
しっかりしたシステムを作ることと，面白い作品を作ることは別だよな，と思う。
もちろんシステム作りに意味はあると思うけど，それは作品の面白さとは関係のない話。
肝心の作品が出てこないからなあ。
しっかりしたシステムを作ることと，面白い作品を作ることは別だよな，と思う。
もちろんシステム作りに意味はあると思うけど，それは作品の面白さとは関係のない話。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 19:55:18.10 ID:RJglmAsE0
保証がないから，一発逆転の大儲けもありえるわけで，
そういうヤマっ気に富んだ人たちで競争するとき，
安定指向は不利なのかもしれんね。
そういうヤマっ気に富んだ人たちで競争するとき，
安定指向は不利なのかもしれんね。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 21:36:54.12 ID:Ukv52UABO
つか、佐藤てんてーのばやい一人よがりの安定だから全然安心できない
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 21:41:28.71 ID:Ukv52UABO
>>667訂正
｢周りは全然安心できない｣
｢周りは全然安心できない｣
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 01:38:57.53 ID:p7555+YC0
>>666
そうかもしれんが、結局は「面白いものを作ったやつが勝ち」ってのが結論だろ
てんてーがどうこう言おうが、金になるものは結局一部の才能ある人が作ったもので
他は野たれ死んでもいいんだよね。いやだったら他の業界行けって話で
週刊月刊合わせて10近く雑誌購読してるが、業界存続のためってことに面白くもないものに金は払いたくないね
そうかもしれんが、結局は「面白いものを作ったやつが勝ち」ってのが結論だろ
てんてーがどうこう言おうが、金になるものは結局一部の才能ある人が作ったもので
他は野たれ死んでもいいんだよね。いやだったら他の業界行けって話で
週刊月刊合わせて10近く雑誌購読してるが、業界存続のためってことに面白くもないものに金は払いたくないね
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 02:47:11.92 ID:PMfc5cUD0
才能ない漫画家が野たれ死ぬ状況ってのは
三大出版社も一強二弱くらいになっちゃうのかな
三大出版社も一強二弱くらいになっちゃうのかな
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 03:23:40.46 ID:TYdBlqtk0
そういえば、騒いでくれる事を期待して晒した例の契約書の件は
仲良しのガジェットやサイゾーで取り上げてくれたのかな？
仲良しのガジェットやサイゾーで取り上げてくれたのかな？
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 05:59:56.91 ID:gCo4PMHL0
あの契約もよく分からん
アシスタントはあれで一体どんな得があるんだ？
アシスタントはあれで一体どんな得があるんだ？
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 08:54:14.84 ID:GCmqwmcO0
>>672
給料でモメてアシに辞められたのに、
いまさらなに言ってるんだろうとは思う。
契約でアシがどうとかグチグチいうより、赤松先生みたいに
「うちは待遇（お給料）いいですよ。」
ってはっきり言えばいい。
「単行本出たらボーナス支給しますよ」とかね。
そのほうがよっぽどアシは感謝する。
でも言えないよね。
だから背景の著作権がどうたらとか
ワケのわからないことを言い出す。
あれでうれしいと思ったスタッフはいたのか？
背景の著作権なんて、どこで使うの？
給料でモメてアシに辞められたのに、
いまさらなに言ってるんだろうとは思う。
契約でアシがどうとかグチグチいうより、赤松先生みたいに
「うちは待遇（お給料）いいですよ。」
ってはっきり言えばいい。
「単行本出たらボーナス支給しますよ」とかね。
そのほうがよっぽどアシは感謝する。
でも言えないよね。
だから背景の著作権がどうたらとか
ワケのわからないことを言い出す。
あれでうれしいと思ったスタッフはいたのか？
背景の著作権なんて、どこで使うの？
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 09:15:49.78 ID:0MNW15oh0
背景の無断共有はやめようって話
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 09:52:21.21 ID:91nCWcU50
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 11:00:46.25 ID:0MNW15oh0
「背景 データベース」で検索
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 12:13:37.15 ID:vK5yVff/O
あの話も表に出なくなったなぁ
一部のアシや漫画家から異論や反発あったけど、アイデアは悪くないのでもう少し前向きに議論されても良かったと思う
一部のアシや漫画家から異論や反発あったけど、アイデアは悪くないのでもう少し前向きに議論されても良かったと思う
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 13:39:31.52 ID:91nCWcU50
アシに描かせた背景にアシの著作権なんかあるわけないから
無断もクソもないだろ。
アシが勝手に背景集として同人誌にして売っていたのなら
作家の著作権をアシが自分と買い手で無断共有していることになるが。
無断もクソもないだろ。
アシが勝手に背景集として同人誌にして売っていたのなら
作家の著作権をアシが自分と買い手で無断共有していることになるが。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 14:00:37.27 ID:0MNW15oh0
そんな単純な話ではないのでは？
背景ってのは、他の作品（著作物）に転用されうることを前提に描かれてないでしょう
背景ってのは、他の作品（著作物）に転用されうることを前提に描かれてないでしょう
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 14:08:17.05 ID:AdRqYIi70
だからそれを前提にしましょうって話だろーが、池沼。
参加したい作家は参加すればいいし
意味がないと思えば参加しなければいい。
身のない著作権論に話を脱線させてスルーされまくりなのは
さすがウチの先生w
参加したい作家は参加すればいいし
意味がないと思えば参加しなければいい。
身のない著作権論に話を脱線させてスルーされまくりなのは
さすがウチの先生w
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 17:08:57.79 ID:0MNW15oh0
だから前提にするってことは著作権について判断することになると考えているんじゃないの？
この程度の話で池沼とかいう奴はカルシウム足りてないだろ
この程度の話で池沼とかいう奴はカルシウム足りてないだろ
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 20:06:15.41 ID:SYk22i+s0
また混ぜっ返し野郎か
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 20:44:04.77 ID:0MNW15oh0
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 20:58:24.99 ID:PMfc5cUD0
本心からアシの著作権を主張してる訳でなく
見返りを期待してのリップサービスだものな
見返りを期待してのリップサービスだものな
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 21:03:50.90 ID:PMfc5cUD0
共同著作者としてアシに印税分の10％でも分け与えるなら
大したもんだと思うが
印税は全て漫画家のものだと過去に主張しちゃってるからなぁ
嫌な印象しか受けんな
大したもんだと思うが
印税は全て漫画家のものだと過去に主張しちゃってるからなぁ
嫌な印象しか受けんな
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 21:48:52.84 ID:91nCWcU50
漫画家が資料写真用意して、どの部分をトレスするか指定して
仕上げのやり方も指定して描かせた背景（←佐藤の仕事現場の手法）にアシの著作権？ｗ
そんなのは根本的にあり得ない話。
建築現場で働く一般作業員にも建築物の意匠権を認めるような馬鹿な話だｗ
佐藤は他の漫画家や出版社が続けてきた手法に何でも難癖つけたいだけだな。
やりたいなら１人でやればいいだけであって、日記やツイッターでこれ見よがしに
既存の漫画家達に警鐘を鳴らす風を装うのはやめたほうがいい。
うすらみっともないだけだ。
仕上げのやり方も指定して描かせた背景（←佐藤の仕事現場の手法）にアシの著作権？ｗ
そんなのは根本的にあり得ない話。
建築現場で働く一般作業員にも建築物の意匠権を認めるような馬鹿な話だｗ
佐藤は他の漫画家や出版社が続けてきた手法に何でも難癖つけたいだけだな。
やりたいなら１人でやればいいだけであって、日記やツイッターでこれ見よがしに
既存の漫画家達に警鐘を鳴らす風を装うのはやめたほうがいい。
うすらみっともないだけだ。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 22:30:11.90 ID:B2JBhqbO0
「これ見よがし」って、まあ、発言するのは自由だし、きみも楽しんでるわけだし。。w
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 22:37:29.46 ID:91nCWcU50
また擁護バイアスのかかった難癖君か。本人かな？
著作権にまともな根拠もなく出してきて、いかにも「これまでの漫画の現場では～」みたいに言うのが「これ見よがし」でなくて何なんだよｗ
うすら寒い虚勢の余裕見せてないで、客観的になれよ。
著作権にまともな根拠もなく出してきて、いかにも「これまでの漫画の現場では～」みたいに言うのが「これ見よがし」でなくて何なんだよｗ
うすら寒い虚勢の余裕見せてないで、客観的になれよ。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 23:01:52.11 ID:B2JBhqbO0
とりあえず「これ見よがし」の使い方が変だよ
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 23:09:00.37 ID:91nCWcU50
どう変か解説してみて。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 23:20:07.56 ID:B2JBhqbO0
>著作権にまともな根拠もなく出してきて、いかにも「これまでの漫画の現場では～」みたいに言う
まず、これは「これ見よがし」の根拠にならないし、こういうのは「これ見よがし」と表現しないでしょ
まず、これは「これ見よがし」の根拠にならないし、こういうのは「これ見よがし」と表現しないでしょ
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 23:27:22.04 ID:hpbnGDSV0
そんな事どうでもいいよ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 23:52:13.74 ID:TYdBlqtk0
これみよ‐がし【×此れ見よがし／▽是見よがし】 ［形動］《「がし」は接尾語》
得意になって人に見せびらかしたり当てつけがましくしたりするさま。
「―に外車を乗り回す」
出版社や出版社と良い関係で仕事してる漫画家に対して
“当てつけがましく”警鐘パフォーマンスをしてるのが佐藤でしょ
使い方合ってるじゃん
得意になって人に見せびらかしたり当てつけがましくしたりするさま。
「―に外車を乗り回す」
出版社や出版社と良い関係で仕事してる漫画家に対して
“当てつけがましく”警鐘パフォーマンスをしてるのが佐藤でしょ
使い方合ってるじゃん
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:00:05.36 ID:40yll5dQ0
そういうふうに見えるのは否定しないけど、それは主観の話だしね
ていうか問題は、おそらく彼が言いたいであろう「佐藤の話は根拠薄弱」ということは「これ見よがし」という表現の根拠にはならないってこと
ていうか問題は、おそらく彼が言いたいであろう「佐藤の話は根拠薄弱」ということは「これ見よがし」という表現の根拠にはならないってこと
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:02:40.10 ID:40yll5dQ0
だいたい“当てつけがましく”と言っても、
日記やツイッターをわざわざ覗きに行ってるのは誰だ？って話でもある
日記やツイッターをわざわざ覗きに行ってるのは誰だ？って話でもある
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:06:20.91 ID:VCzfj3RY0
WWWに載せてるものを「わざわざ」もクソもないけどな
他人に見せるためにウェブに書いてるんだし
他人に見せるためにウェブに書いてるんだし
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:11:17.26 ID:40yll5dQ0
見たくなければ見ないでいいものを見に行ってるんだから「わざわざ」だよ
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:13:08.92 ID:ApCHDC5P0
くっだらねー難癖の類だぞ
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:17:33.73 ID:40yll5dQ0
どこが難癖だよ
変なこと言ってるやつがいたからじゃん
このスレ、佐藤の悪口を気持ちよくいいたいだけのやつばっか
変なこと言ってるやつがいたからじゃん
このスレ、佐藤の悪口を気持ちよくいいたいだけのやつばっか
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:18:39.18 ID:VDJ03que0
>>694
なんだ、直接関係ない部分の文章まであげつらってたのかｗ
さすがは難癖君だな。
「佐藤の話は根拠薄弱」だから、「これ見よがし」感がさらにバカに見える、ただそれだけのこと。
「これ見よがし」の使い方自体は合っているし、他の人もそう見えると言っている。
それで十分だな。
何が「それは主観の話だしね」だよｗ
お前１人だけが勝手にお前の主観で難癖つけて「使い方が変」だと言ってるだけなのに気づけ。
なんだ、直接関係ない部分の文章まであげつらってたのかｗ
さすがは難癖君だな。
「佐藤の話は根拠薄弱」だから、「これ見よがし」感がさらにバカに見える、ただそれだけのこと。
「これ見よがし」の使い方自体は合っているし、他の人もそう見えると言っている。
それで十分だな。
何が「それは主観の話だしね」だよｗ
お前１人だけが勝手にお前の主観で難癖つけて「使い方が変」だと言ってるだけなのに気づけ。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:20:51.24 ID:VDJ03que0
>このスレ、佐藤の悪口を気持ちよくいいたいだけのやつばっか
それのどこが問題？
そういうのを読みたくなければ「わざわざ」このスレに来るなよｗ
ああ、お前も楽しんでるわけかｗ、難癖つけるのを。
それのどこが問題？
そういうのを読みたくなければ「わざわざ」このスレに来るなよｗ
ああ、お前も楽しんでるわけかｗ、難癖つけるのを。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:23:16.01 ID:VCzfj3RY0
つーか極端なこと書いてサイゾーだかに取り上げてもらうのが佐藤の得意な炎上マーケティングじゃん
今まで自分に注目してもらうためにさんざんやって来た事なのに今更「嫌なら見るな！」とか言われても困るわｗ
なら最初から日記帳にでも書いてろよ、と
今まで自分に注目してもらうためにさんざんやって来た事なのに今更「嫌なら見るな！」とか言われても困るわｗ
なら最初から日記帳にでも書いてろよ、と
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:35:57.58 ID:40yll5dQ0
>>700
>>688の使い方が変であることは説明済み。これは主観の問題ではない。
主観の話をするなとは言ってない。
>>701
へえ、人の悪口を気持ちよくいいたいだけってことにそもそも問題を感じないのか。
立派なもんだね。
俺がこのスレに来るかどうかは俺の勝手だから。
>>702
いや、まあ、この話の流れで「当てつけがましい」は滑稽だ、と言ってただけ
佐藤に文句があるなら言えばいいよ
>>688の使い方が変であることは説明済み。これは主観の問題ではない。
主観の話をするなとは言ってない。
>>701
へえ、人の悪口を気持ちよくいいたいだけってことにそもそも問題を感じないのか。
立派なもんだね。
俺がこのスレに来るかどうかは俺の勝手だから。
>>702
いや、まあ、この話の流れで「当てつけがましい」は滑稽だ、と言ってただけ
佐藤に文句があるなら言えばいいよ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:39:32.84 ID:VCzfj3RY0
じゃあ俺らがここで佐藤を弄っても俺らの勝手だよな
～終了～
～終了～
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:51:41.57 ID:VDJ03que0
>>703
使い方が合ってることも説明済み。
スレの他の人達の反応から言って、使い方に問題がないということの客観性は俺の方が獲得している。
君は言葉の使い方そのものとは関係ないセンテンスを取り上げて難癖をつけているだけだな。
佐藤もそうだが、君ももっと本を読んだ方がいいよ。
>へえ、人の悪口を気持ちよくいいたいだけってことにそもそも問題を感じないのか。
２ｃｈの作家スレに来て何きれい事ほざいてるんだｗ
お前だってスレに何度も現れては難癖つけてるくせに。
使い方が合ってることも説明済み。
スレの他の人達の反応から言って、使い方に問題がないということの客観性は俺の方が獲得している。
君は言葉の使い方そのものとは関係ないセンテンスを取り上げて難癖をつけているだけだな。
佐藤もそうだが、君ももっと本を読んだ方がいいよ。
>へえ、人の悪口を気持ちよくいいたいだけってことにそもそも問題を感じないのか。
２ｃｈの作家スレに来て何きれい事ほざいてるんだｗ
お前だってスレに何度も現れては難癖つけてるくせに。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 00:53:17.86 ID:VDJ03que0
自分を棚に上げて人に難癖つけるだけって佐藤先生そのまんまの人格だな。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 01:51:58.53 ID:ApCHDC5P0
>人の悪口を気持ちよくいいたいだけってことにそもそも問題を感じないのか。
悪口っても根拠のない類じゃないしなぁ…
言われる当人の自業自得なら仕方ないんじゃね？
善良な佐藤をこのスレの下衆な連中が嘘を並べて非難してるって図なら俺もフォローしてやろうと思うが
実際 自己中な振舞いを佐藤はしちゃってるからなぁ
悪口っても根拠のない類じゃないしなぁ…
言われる当人の自業自得なら仕方ないんじゃね？
善良な佐藤をこのスレの下衆な連中が嘘を並べて非難してるって図なら俺もフォローしてやろうと思うが
実際 自己中な振舞いを佐藤はしちゃってるからなぁ
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 02:22:30.89 ID:VDJ03que0
２ｃｈの「悪口」ってのは、言われる当人に大きな問題がある場合がほとんどだよな。
リアル社会じゃ、特に日本みたいな社会では、そういうのははっきり当人に言われることは少ないが、周囲の人間の心の中にはしっかりある。
それが顕現、露呈してしまうシステムがネットであり、その最たる場所が２ｃｈだな。
当人に本当に言ってやりたいことを「気持ちよく言える」場所ってことだよ。
ろくな分析能力も持ち合わせていないくせに、難癖だけは厚顔無恥につけ続けるところなんか、40yll5dQ0は佐藤そのものって感じだなあ。
リアル社会じゃ、特に日本みたいな社会では、そういうのははっきり当人に言われることは少ないが、周囲の人間の心の中にはしっかりある。
それが顕現、露呈してしまうシステムがネットであり、その最たる場所が２ｃｈだな。
当人に本当に言ってやりたいことを「気持ちよく言える」場所ってことだよ。
ろくな分析能力も持ち合わせていないくせに、難癖だけは厚顔無恥につけ続けるところなんか、40yll5dQ0は佐藤そのものって感じだなあ。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 02:31:40.96 ID:AON7MEiEO
＞人の悪口を気持ちよくいいたいだけ
おっと、佐藤てんてーの悪口は…もっと言えｗ
おっと、佐藤てんてーの悪口は…もっと言えｗ
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 08:49:19.56 ID:K1AH9aIR0
＞著作権にまともな根拠もなく出してきて、いかにも「これまでの漫画の現場では～」みたいに言うのが「これ見よがし」でなくて何なんだよｗ
↓
著作権にまともな根拠もなく出してきて、いかにも「これまでの漫画の現場では～」みたいに言うこと、これはすなわち「これ見よがし」である
本当は以下のように書きたかったんだろう。
「これまでの漫画の現場では～」って、いかにもこれ見よがしだ。しかも、そこで主張されている著作権にまともな根拠はない。
>>707
悪口言うこと自体はかまわないんだよ
ここには、ろくな分析能力も持ち合わせていないくせに、非アンチ的な書き込み自体を嫌がるアンチがいるでしょ
↓
著作権にまともな根拠もなく出してきて、いかにも「これまでの漫画の現場では～」みたいに言うこと、これはすなわち「これ見よがし」である
本当は以下のように書きたかったんだろう。
「これまでの漫画の現場では～」って、いかにもこれ見よがしだ。しかも、そこで主張されている著作権にまともな根拠はない。
>>707
悪口言うこと自体はかまわないんだよ
ここには、ろくな分析能力も持ち合わせていないくせに、非アンチ的な書き込み自体を嫌がるアンチがいるでしょ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 08:56:16.62 ID:rRN41ddp0
分析能力（ｷﾘｯ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 09:56:14.25 ID:Ne7MYTtw0
つーか、単行本表紙の話題を一生懸命書き込んでたヤツだろ。
ＮＧいれてさっさとスルーしろよ。
ＮＧいれてさっさとスルーしろよ。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 11:18:06.86 ID:xaslvGJ60
手口がいつものやつと全くいっしょ
人の意見は主観的と濁しといて自分は分析すら書き込まない、どうでもいい言葉の揚げ足取り、こればっか
スルー検定再開でつね
人の意見は主観的と濁しといて自分は分析すら書き込まない、どうでもいい言葉の揚げ足取り、こればっか
スルー検定再開でつね
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 11:28:37.25 ID:xaslvGJ60
しかし、てんてーはニコ生出演以来、ツイッターも日記も音沙汰なしだな
普通は出演後は感想なり書き込んでファンサービスするもんだと思うが
惨敗だったからやむを得ないかww
普通は出演後は感想なり書き込んでファンサービスするもんだと思うが
惨敗だったからやむを得ないかww
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 12:43:59.24 ID:K1AH9aIR0
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 14:02:45.51 ID:VDJ03que0
>>715
>むしろID:VDJ03que0が（自己）分析できてないの
え、俺？
俺も面倒だけどけっこう分析してるんだが。
ID間違えてない？
あんたが>>710で引用して解説してくれた文章は
おれが>>688で書いたものだよ。
解説はそれで合ってると思うし。
>むしろID:VDJ03que0が（自己）分析できてないの
え、俺？
俺も面倒だけどけっこう分析してるんだが。
ID間違えてない？
あんたが>>710で引用して解説してくれた文章は
おれが>>688で書いたものだよ。
解説はそれで合ってると思うし。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 14:07:12.65 ID:VDJ03que0
>>713が
> 人の意見は主観的と濁しといて自分は分析すら書き込まない、どうでもいい言葉の揚げ足取り、こればっか
って言ってるのは、>>703他の、ID: 40yll5dQ0のことでしょう。
あんた（ID: K1AH9aIR0）のことじゃないと思うよ。
> 人の意見は主観的と濁しといて自分は分析すら書き込まない、どうでもいい言葉の揚げ足取り、こればっか
って言ってるのは、>>703他の、ID: 40yll5dQ0のことでしょう。
あんた（ID: K1AH9aIR0）のことじゃないと思うよ。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 14:11:10.40 ID:0QcmFF080
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 15:05:47.23 ID:Omd/Yp6kP
俺は当初からそいつはオウム返ししか出来ないから無視しろと言っていたが
共通認識となったようで安心した。
共通認識となったようで安心した。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 17:08:18.26 ID:MNU68Px/0
佐藤の擁護をしようと思ったら正論では戦えないからね
さらに擁護君は頭が悪いときてるから、質問返しや揚げ足取りになるのも仕方ないよ
さらに擁護君は頭が悪いときてるから、質問返しや揚げ足取りになるのも仕方ないよ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 23:42:12.38 ID:SFDO/2Su0
次からテンプレに「荒らしの相手をするのも荒らしです」っていれたほうがいいんじゃね？
オウム返しの揚げ足取りなんか無視すりゃいいのに付き合うやつ大杉
オウム返しの揚げ足取りなんか無視すりゃいいのに付き合うやつ大杉
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 23:45:07.91 ID:Mi2gjzXT0
このスレに書き込んでいるやつらは
みんなホントに
佐藤先生が大好きなんだよな
みんなホントに
佐藤先生が大好きなんだよな
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 23:48:03.47 ID:SFDO/2Su0
こんなに面白いヲチ対象はなかなかないからな。マンガがつまらんのが玉にキズだがww
日記更新されたけどニコ生なにも触れないんだな。黒歴史化ですかw
また捏造みたいな無理やりな質問で自分の主張を固めようとしてるし
日記更新されたけどニコ生なにも触れないんだな。黒歴史化ですかw
また捏造みたいな無理やりな質問で自分の主張を固めようとしてるし
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 00:19:33.87 ID:CUEKYc9B0
コバの今日の日記に出てくる 一番はじめにアシスタントでお世話に
なった先生って誰だか知ってる？
なった先生って誰だか知ってる？
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 01:14:41.54 ID:KiEyV1Fo0
佐藤の日記でさ、
>ミドルショットで、人物の全身が入っている絵は、時間がかかりますよね。
>スタッフにポーズをとってもらい、デジカメで撮影して、それを見ながら描くか、
>面倒なときは写真をトレースします。
やっぱりベテランの漫画家でも、見ながら描いたりトレースするのは当たり前？
人物までトレースするとは思わなかったからちょっと驚いた
>ミドルショットで、人物の全身が入っている絵は、時間がかかりますよね。
>スタッフにポーズをとってもらい、デジカメで撮影して、それを見ながら描くか、
>面倒なときは写真をトレースします。
やっぱりベテランの漫画家でも、見ながら描いたりトレースするのは当たり前？
人物までトレースするとは思わなかったからちょっと驚いた
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 01:55:49.34 ID:4XpNs96j0
人それぞれとしか言えんけど
トレース対象を探す手間を考えたら脳内で描いた方が早そうだけどね
ただ脳内で描いてるとどうしてもテンプレ的になるよね
トレース対象を探す手間を考えたら脳内で描いた方が早そうだけどね
ただ脳内で描いてるとどうしてもテンプレ的になるよね
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 02:48:08.18 ID:mAvl9xURP
昔から可動式人形を使う人も多いし、poserみたいな人物用モデリングソフトを種にする人もいる。
発展すると竹熊のコミポが出来上がることになるのではあるが。
発展すると竹熊のコミポが出来上がることになるのではあるが。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/27(月) 17:26:16.33 ID:IOFZj1Tj0
オウム返しの揚げ足取り君と、それにかまう人が数日暴れると
それらの人が飽きた時に誰もいなくなるというのもここ数ヶ月繰り返される日常。
俺はサイトがリニューアルされるらしい30日にまた来ます。
それらの人が飽きた時に誰もいなくなるというのもここ数ヶ月繰り返される日常。
俺はサイトがリニューアルされるらしい30日にまた来ます。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 01:16:46.22 ID:Vv7NHl5d0
＞でもね、一見、シビアな競争社会に見えるかもしれないけど、実は資格社会な所もあって、
＞面白い漫画を描ければ、仕事は必ずあります。
資格社会の部分いらないだろ。言ってることはまんまシビアな競争社会じゃねーかw
「面白いマンガが描けなければ、仕事はありません」ww
＞面白い漫画を描ければ、仕事は必ずあります。
資格社会の部分いらないだろ。言ってることはまんまシビアな競争社会じゃねーかw
「面白いマンガが描けなければ、仕事はありません」ww
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 01:59:00.12 ID:pSEd2jfj0
シビアな競争社会＝営業含めた総合力
面白い漫画を描ければ＝営業が苦手でも仕事くるお＾＾
って意味かな？
面白い漫画を描ければ＝営業が苦手でも仕事くるお＾＾
って意味かな？
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 02:17:02.77 ID:jVwE59+10
過去に編集の力によって面白い漫画を描かせてもらえて売れた人は
かなり無茶な我が侭言って嫌われても実績がものを言って仕事が来ます
だろう
今や風前の灯だが
かなり無茶な我が侭言って嫌われても実績がものを言って仕事が来ます
だろう
今や風前の灯だが
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 06:17:26.22 ID:l0iYYw4I0
>>731
結局何も残んない感じだな。
「紙で漫画を見る時代は終わる」
…しかし今、出版界の多くがアップルから距離を置き始めている。
大手参入の電子漫画も、のきなみ不調。
大手がこれじゃ、漫画ｏｎＷＥＢなんてさらにひどかろう。
結果だけ見れば、講談社、小学館とケンカして、
特攻の島の出版社に転がり込んだだけ。
右肩下がりの単行本売り上げで、編集者側の
主張の正しさが証明されただけ。
結局は、カン違いしてただけだな。
結局何も残んない感じだな。
「紙で漫画を見る時代は終わる」
…しかし今、出版界の多くがアップルから距離を置き始めている。
大手参入の電子漫画も、のきなみ不調。
大手がこれじゃ、漫画ｏｎＷＥＢなんてさらにひどかろう。
結果だけ見れば、講談社、小学館とケンカして、
特攻の島の出版社に転がり込んだだけ。
右肩下がりの単行本売り上げで、編集者側の
主張の正しさが証明されただけ。
結局は、カン違いしてただけだな。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 12:01:01.90 ID:HR34dvPm0
勘違いと言うよりガキの思いあがりだろう
編集の力で百万部越えしたのを自分の才能だと思い込んで増長しただけ
つか、単行本の部数が20分の1以下になったんだから
当然原稿料は1万円くらいまで下げてるんだろうな、佐藤君よ
まさか出版社の慣習にしがみついて現状維持とかしてないよな
編集の力で百万部越えしたのを自分の才能だと思い込んで増長しただけ
つか、単行本の部数が20分の1以下になったんだから
当然原稿料は1万円くらいまで下げてるんだろうな、佐藤君よ
まさか出版社の慣習にしがみついて現状維持とかしてないよな
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 14:58:58.80 ID:DjwaIYKt0
自分に甘々な秀峰クンは都合の悪い事にはだんまりを決め込むからなw
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/28(火) 23:19:30.92 ID:SkEo+g6h0
そう言えば、あれほど騒いでいた原稿料への不満や漫onの売上について最近は何も触れなくなったね
佐藤先生どうせここ見てるんでしょ、今の自分の原稿料と漫onの収入について久しぶりにコメントしてみてよ
佐藤先生どうせここ見てるんでしょ、今の自分の原稿料と漫onの収入について久しぶりにコメントしてみてよ
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 01:32:08.36 ID:l34f4bl+0
そらもう芳文社しか相手してくれないんだから
文句つけてる場合じゃないわな
文句つけてる場合じゃないわな
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 08:42:57.33 ID:BzfzK5Q80
芳文社といえば、佐藤の嫁ってちゃんと契約書かわして描いてるのかな？
契約書交わせばみんなもっと儲かりますってアジってるんだから嫁も使ってないとおかしいよな
それができてないんなら結局はヒット作出した作家しか使えないんだから
他の漫画家に勧めれるようなもんじゃないと思うが
契約書交わせばみんなもっと儲かりますってアジってるんだから嫁も使ってないとおかしいよな
それができてないんなら結局はヒット作出した作家しか使えないんだから
他の漫画家に勧めれるようなもんじゃないと思うが
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 10:01:59.09 ID:I/UucUHb0
原稿料なり企画料なり、不服なら大いに交渉すればいい。
ただし、売れてからな。
モーニング時代の自己紹介漫画ではアンケが何位、
売り上げがいくらとか言ってたけど、もう今はダンマリ。
新ブラよろが切られたのも、結局は売れなかったからでしょ。
売れたのは編集のサポート、会社のバックアップのおかげ。
だから１００万とか売れた。
スピリッツでのアンケ、売り上げはどうだったの？
原稿料、企画料、その他インセンティブ契約に見合ったものだったのかね。
ほかの連載陣と変わらないってんなら、そりゃいらんわな。
単行本の表紙代よこせとか、ふざけてるでしょ。
ただし、売れてからな。
モーニング時代の自己紹介漫画ではアンケが何位、
売り上げがいくらとか言ってたけど、もう今はダンマリ。
新ブラよろが切られたのも、結局は売れなかったからでしょ。
売れたのは編集のサポート、会社のバックアップのおかげ。
だから１００万とか売れた。
スピリッツでのアンケ、売り上げはどうだったの？
原稿料、企画料、その他インセンティブ契約に見合ったものだったのかね。
ほかの連載陣と変わらないってんなら、そりゃいらんわな。
単行本の表紙代よこせとか、ふざけてるでしょ。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 12:31:01.81 ID:4dQOc44K0
＞原稿料なり企画料なり、不服なら大いに交渉すればいい。
表紙代の交渉したけど売れてないので認められませんでした＞＜
佐藤が公開した契約書見ると、2年の期間で契約してて連載開始から2年くらいでゴネはじめてるよね
たぶん好き勝手描いてたけど凋落の一途で契約打ち切りを打診したからゴネたとかそんなとこだろうな
表紙代の交渉したけど売れてないので認められませんでした＞＜
佐藤が公開した契約書見ると、2年の期間で契約してて連載開始から2年くらいでゴネはじめてるよね
たぶん好き勝手描いてたけど凋落の一途で契約打ち切りを打診したからゴネたとかそんなとこだろうな
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 14:19:45.12 ID:X0kpw8Kc0
いろいろあったが，結果を見れば，ただの転落物語
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 14:25:21.63 ID:X0kpw8Kc0
漫ONの日記ってさ，横書きなのに右開き（通常，横書きは左開き，縦書きは右開き）なのな。
メチャ読みにくい。それだけでも，出版のことほんと何にも知らないんだなとわかる。
メチャ読みにくい。それだけでも，出版のことほんと何にも知らないんだなとわかる。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 18:10:52.69 ID:awKL3YDr0
>>716
＞著作権にまともな根拠もなく出してきて、いかにも「これまでの漫画の現場では～」みたいに言うのが「 」でなくて何なんだよｗ
ここに「これ見よがし」という語を入れるのは強引
使い方が変と言われてもしょうがない
だから>>710のように書き換えられたわけだろう
そもそも「これ見よがし」は客観性を導くのに適した言葉ではないわけだが
＞著作権にまともな根拠もなく出してきて、いかにも「これまでの漫画の現場では～」みたいに言うのが「 」でなくて何なんだよｗ
ここに「これ見よがし」という語を入れるのは強引
使い方が変と言われてもしょうがない
だから>>710のように書き換えられたわけだろう
そもそも「これ見よがし」は客観性を導くのに適した言葉ではないわけだが
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 18:48:35.48 ID:IUNP/syi0
これ見よがしはオワコン
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 19:19:03.70 ID:g/RKQPLT0
「バカのドヤ顔」って意味だろ
言葉だけあげつらってないで文意を読み取れや
言葉だけあげつらってないで文意を読み取れや
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 19:37:09.87 ID:r+A++iGv0
「文が下手、そもそも印象論」と言われてんだろ
文意は誰でもわかるから
文意は誰でもわかるから
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 19:59:24.17 ID:g/RKQPLT0
このスレに必要なのは文意のみ
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 20:11:53.47 ID:I/UucUHb0
赤ペン先生みたいなのがいるなｗｗ
佐藤先生もわかってんじゃないの、
自分が失敗だったってのは。
アンケが上位で売り上げがいいのに、原稿料が安い。
これは主張としては間違ってない。
だから自伝漫画にも「これ見よがしに」金額を出したんでしょ。
だから読んだ人も、おそらく幾分かは納得したはず。
では今回のスピリッツは？
「自分はプロだ。だから（表紙絵を）金をもらって描くのが筋」
そういうなら、契約書じゃなくて、アンケや売り上げをもって来るべき。
モーニングのときみたいにね。
でもそうしない。
正確には、できない。
なぜなら、売り上げがつりあっていないから。
プロなら、結果で語れよ。わかってんだろ？
もう今の自分に正当性なんてないってのは。
大喜利なんかに出ても、指差されて笑われるだけだぞ。
佐藤先生もわかってんじゃないの、
自分が失敗だったってのは。
アンケが上位で売り上げがいいのに、原稿料が安い。
これは主張としては間違ってない。
だから自伝漫画にも「これ見よがしに」金額を出したんでしょ。
だから読んだ人も、おそらく幾分かは納得したはず。
では今回のスピリッツは？
「自分はプロだ。だから（表紙絵を）金をもらって描くのが筋」
そういうなら、契約書じゃなくて、アンケや売り上げをもって来るべき。
モーニングのときみたいにね。
でもそうしない。
正確には、できない。
なぜなら、売り上げがつりあっていないから。
プロなら、結果で語れよ。わかってんだろ？
もう今の自分に正当性なんてないってのは。
大喜利なんかに出ても、指差されて笑われるだけだぞ。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 20:30:00.79 ID:g/RKQPLT0
佐藤先生は、昔の編集に言われたことを今さら実行することになり悔しいかもしれないが、もっと本を読んで勉強した方がいい
中学生のたわ言みたいな「～～って何ですか？」じゃなく
「～～とは～～なのだ（読者の皆さんはどう思います？）」と自分の社会派思想を自信を持って示せるようにな
中学生のたわ言みたいな「～～って何ですか？」じゃなく
「～～とは～～なのだ（読者の皆さんはどう思います？）」と自分の社会派思想を自信を持って示せるようにな
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 21:04:06.80 ID:I/UucUHb0
>>748
問題提起自体はいいと思うんだよな。
医師不足とか、研修医制度とか。
ただ、それが問題提起だけで終わってしまうのが…
現実にそぐわないけど、希望を…てなわけじゃないけど、
こういう風にすれば解決（改善）に向かうとか、
海外ではこういった試みがなされていて…
とか、もっと読み手に何がしかの指針があっても
よかったんじゃないかとは思う。
そこを盛り込めば、主人公の成長物語にも
なったと思うし、作品自体もよくなったはず。
「○○ってなんですか」
とか言われても、なんともならん。
っていうか、ブレーン（編集者）なき今、それを言っても
仕方がないけどね。
お絵かきマシーンだといわれても、講談の編集に
従ってたほうがよかったと思う。
バカがzipでばら撒いてもいいとか言ってるけど、
作品にとっても、それが幸せだったんじゃないかね。
問題提起自体はいいと思うんだよな。
医師不足とか、研修医制度とか。
ただ、それが問題提起だけで終わってしまうのが…
現実にそぐわないけど、希望を…てなわけじゃないけど、
こういう風にすれば解決（改善）に向かうとか、
海外ではこういった試みがなされていて…
とか、もっと読み手に何がしかの指針があっても
よかったんじゃないかとは思う。
そこを盛り込めば、主人公の成長物語にも
なったと思うし、作品自体もよくなったはず。
「○○ってなんですか」
とか言われても、なんともならん。
っていうか、ブレーン（編集者）なき今、それを言っても
仕方がないけどね。
お絵かきマシーンだといわれても、講談の編集に
従ってたほうがよかったと思う。
バカがzipでばら撒いてもいいとか言ってるけど、
作品にとっても、それが幸せだったんじゃないかね。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 21:09:08.96 ID:SnTEMD9I0
ニコニコで見た大喜利、酷かったなぁ
空気が全く読めず、頭の回転も悪い上に一般的な知識もないというバカ丸出し
大物ゲストとして呼ばれたのに無名のアシスタントにもっと大きな声で話して下さいと言われる始末
空気が全く読めず、頭の回転も悪い上に一般的な知識もないというバカ丸出し
大物ゲストとして呼ばれたのに無名のアシスタントにもっと大きな声で話して下さいと言われる始末
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 21:23:38.46 ID:9BeWJDm50
表紙絵原稿料については、佐藤の実績（売上）に関わらず、小学館は受け入れないでしょ
他の作家の手前
他の作家の手前
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 21:31:55.41 ID:eF2ggdgO0
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 21:38:05.47 ID:g/RKQPLT0
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 23:07:50.77 ID:1wQzrKMX0
まあまともな作家なら一々そんな要求はしないだろうけど
そんなことより良いデザイナーを用意したり、面白い企画を立てることに
予算使って欲しいよな
そんなことより良いデザイナーを用意したり、面白い企画を立てることに
予算使って欲しいよな
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 23:48:18.92 ID:9BeWJDm50
>>753
でも佐藤は出版業界の慣習に文句があるようだから、つまり個人の問題とは考えてないようだから、
非公開の話で済ますつもりはなかったでしょう
だから「要求が通らないのは実力不足だから」という君の話とは噛み合ないと思うよ
でも佐藤は出版業界の慣習に文句があるようだから、つまり個人の問題とは考えてないようだから、
非公開の話で済ますつもりはなかったでしょう
だから「要求が通らないのは実力不足だから」という君の話とは噛み合ないと思うよ
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 23:51:11.56 ID:ZlfrvjDd0
結果的に新ブラの最終巻表紙はデザイナーのアイデアでなかなか良い物になったけどね
佐藤さんが厭味ったらしく配った人造人間な上に酷いデザインのカバーに比べたら天と地の差w
>>752
ミリオン作家としてちやほやされてた頃の気持ち良さが忘れられないんだよ
あと、急激に落ちてる人気と売上に対する焦りもあるんだろうね
日記で人気作家と食事した話をわざわざ書いてる佐藤さんを見るとなんだか痛々しい
佐藤さんが厭味ったらしく配った人造人間な上に酷いデザインのカバーに比べたら天と地の差w
>>752
ミリオン作家としてちやほやされてた頃の気持ち良さが忘れられないんだよ
あと、急激に落ちてる人気と売上に対する焦りもあるんだろうね
日記で人気作家と食事した話をわざわざ書いてる佐藤さんを見るとなんだか痛々しい
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 23:55:01.34 ID:g/RKQPLT0
>>755
>でも佐藤は出版業界の慣習に文句があるようだから、つまり個人の問題とは考えてないようだから、
非公開の話で済ますつもりはなかったでしょう
うん、だからその理由で佐藤は（出版社と信義が成立せず）無理だね、と俺も言っているつもりだけど
>だから「要求が通らないのは実力不足だから」という君の話とは噛み合ないと思うよ
そんなこと言ってないけど。
上記の理由に加えて、現在の佐藤は実力的にも無理だね、と言ったつもり
わかりにくかったらごめんな
>でも佐藤は出版業界の慣習に文句があるようだから、つまり個人の問題とは考えてないようだから、
非公開の話で済ますつもりはなかったでしょう
うん、だからその理由で佐藤は（出版社と信義が成立せず）無理だね、と俺も言っているつもりだけど
>だから「要求が通らないのは実力不足だから」という君の話とは噛み合ないと思うよ
そんなこと言ってないけど。
上記の理由に加えて、現在の佐藤は実力的にも無理だね、と言ったつもり
わかりにくかったらごめんな
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 23:57:26.55 ID:4NhMltxr0
もう佐藤なんてどうでもいいだろうに
おまえらほんとうに佐藤がすきなんだな
おまえらほんとうに佐藤がすきなんだな
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 23:58:12.76 ID:g/RKQPLT0
また添削君に突っ込まれそうだから訂正しとくかな
信義→信義則
信義→信義則
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/29(水) 23:59:14.08 ID:g/RKQPLT0
>>758
そのワンパターンレス、もう飽きたｗ
そのワンパターンレス、もう飽きたｗ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 00:09:13.02 ID:QLhP9SDC0
>>757
「プロなら、結果で語れよ。」は「要求が通らないのは実力不足だから」ということだと思ったんだ
いずれにせよ、実力があればできるといっても、裏を返せば、その慣習を覆す取引を成立させ、なおかつ公開できる作家は、本当にごくわずかだろうから
その点で佐藤を責めるのは酷じゃないかな
「プロなら、結果で語れよ。」は「要求が通らないのは実力不足だから」ということだと思ったんだ
いずれにせよ、実力があればできるといっても、裏を返せば、その慣習を覆す取引を成立させ、なおかつ公開できる作家は、本当にごくわずかだろうから
その点で佐藤を責めるのは酷じゃないかな
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 00:17:01.60 ID:+ygTphuU0
何いってんだこいつ
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 00:25:19.97 ID:02qnGTSb0
>>761
おいそれ別のヤツだよ。
「プロなら結果で語れ」っていう>747はおれだ。
もうID変わっただろうけど。
要求が通らないのは実力不足だからっていうのは
その通りだろ。
モーニング時代、交渉して印税率上げたりできたのは
セールスがよかったから。
佐藤先生もその点では承知していたはず。
いわゆる自分が特例だったっていうのは「売れてたから」。
売れてなければ一喝されて終わり。
海猿描いてたころみたいにね。
それがプロの世界でしょ。
おいそれ別のヤツだよ。
「プロなら結果で語れ」っていう>747はおれだ。
もうID変わっただろうけど。
要求が通らないのは実力不足だからっていうのは
その通りだろ。
モーニング時代、交渉して印税率上げたりできたのは
セールスがよかったから。
佐藤先生もその点では承知していたはず。
いわゆる自分が特例だったっていうのは「売れてたから」。
売れてなければ一喝されて終わり。
海猿描いてたころみたいにね。
それがプロの世界でしょ。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 00:28:54.63 ID:m5DW+7KZ0
まぁ何を言おうが漫画家なら面白い話を描けばいいだけ
その種すらできない漫画家は引きこもってろって話
その種すらできない漫画家は引きこもってろって話
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 00:31:29.10 ID:9pdh0RMU0
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 00:39:53.67 ID:QLhP9SDC0
>>763
あ、すまん、二人をごっちゃにしてた
印税や原稿料ならともかく、表紙絵については相当実力があっても難しいだろうから、実力の問題に還元しづらいと思うよ
>>765
表紙絵の原稿料について規定がないのは慣習だからでしょう？
だから個々の実力の問題に還元しづらいし、只のわがままとは思えないけどね
あ、すまん、二人をごっちゃにしてた
印税や原稿料ならともかく、表紙絵については相当実力があっても難しいだろうから、実力の問題に還元しづらいと思うよ
>>765
表紙絵の原稿料について規定がないのは慣習だからでしょう？
だから個々の実力の問題に還元しづらいし、只のわがままとは思えないけどね
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 00:48:34.44 ID:02qnGTSb0
>>766
やりようによってはできたと思うよ。＞表紙絵の原稿料
だって、原稿料とは別に、１作１５万とかの「企画料」を
あの人は設定してたから。佐藤先生以外で企画料が
あった作家さんいなかっただろうし、そのお金が表紙に
回ってたかもと考えれば、普通にＯＫだったと思う。
わがままだってここのスレの意見が出るのは、
最初の契約の時点で佐藤先生がそれを盛り込んでなかったから。
途中までタダで描いてた（慣習を許容していた）のに、
いきなり言い始めたから。
やりようによってはできたと思うよ。＞表紙絵の原稿料
だって、原稿料とは別に、１作１５万とかの「企画料」を
あの人は設定してたから。佐藤先生以外で企画料が
あった作家さんいなかっただろうし、そのお金が表紙に
回ってたかもと考えれば、普通にＯＫだったと思う。
わがままだってここのスレの意見が出るのは、
最初の契約の時点で佐藤先生がそれを盛り込んでなかったから。
途中までタダで描いてた（慣習を許容していた）のに、
いきなり言い始めたから。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 00:49:44.98 ID:+ygTphuU0
また上の方の不毛な流れ繰り返すん？
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 00:49:52.13 ID:MT6dLDo70
企画料って何に対する料金なんだろう
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 00:52:23.77 ID:9pdh0RMU0
>>766
作家と出版社の契約は
作家 単行本にするための完成原稿 に対して
出版社 単行本印税 を払う
っていうだけだから
出版社に無理矢理表紙を描かせる権利はないし
逆に作家は描かなきゃならない理由も無いんだよ
雑誌の原稿料とごっちゃになるから分かりにくいのも仕方ないんだけどね
作家と出版社の契約は
作家 単行本にするための完成原稿 に対して
出版社 単行本印税 を払う
っていうだけだから
出版社に無理矢理表紙を描かせる権利はないし
逆に作家は描かなきゃならない理由も無いんだよ
雑誌の原稿料とごっちゃになるから分かりにくいのも仕方ないんだけどね
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 00:56:42.25 ID:+ygTphuU0
もう表紙に関しては>>200-らへん参照でいいよ
同じスレ内で同じ話されてもだし
同じスレ内で同じ話されてもだし
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 00:58:27.41 ID:UVi5T33Z0
このスレ２,３人しかもういないな
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 01:05:35.55 ID:QLhP9SDC0
>>767
そういう意味での「わがまま」なら分かるよ
企画料は新しい名目だけど、表紙絵原稿料はどの漫画家も無関係じゃないから、難しいんじゃないかなあ
>>770
だから、その考え方でいくと只のわがままではないよね？
そういう意味での「わがまま」なら分かるよ
企画料は新しい名目だけど、表紙絵原稿料はどの漫画家も無関係じゃないから、難しいんじゃないかなあ
>>770
だから、その考え方でいくと只のわがままではないよね？
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 01:47:32.59 ID:CXV0Iglp0
>>773
だから、秘密の契約（双方、内容は絶対に非公開というのを契約条項に盛り込む）にすれば大丈夫だって
普通はね
佐藤はそういう契約をしても守らないから出版社は避けるだろうけど
「企画料」は本人が日記で書いてたと思うけど、原作者と漫画家が分かれている場合は両者に普通に原稿料が出るのに、漫画家１人の場合は１人分しか原稿料が出ないので、自分を原作者＋漫画家として２人分に近い扱いを望んだからでしょ
これこそ前代未聞で、他の漫画家にも影響を与えると思うよ
ただ、佐藤があまりにも出版社に嫌われたから、漫画家達は佐藤と同じ要求なんかやったら干されるおそれを感じて追随してないけど
これは「佐藤は我が侭君で特別（あきれ顔で）」と業界は見做しているってことかもね
だから、秘密の契約（双方、内容は絶対に非公開というのを契約条項に盛り込む）にすれば大丈夫だって
普通はね
佐藤はそういう契約をしても守らないから出版社は避けるだろうけど
「企画料」は本人が日記で書いてたと思うけど、原作者と漫画家が分かれている場合は両者に普通に原稿料が出るのに、漫画家１人の場合は１人分しか原稿料が出ないので、自分を原作者＋漫画家として２人分に近い扱いを望んだからでしょ
これこそ前代未聞で、他の漫画家にも影響を与えると思うよ
ただ、佐藤があまりにも出版社に嫌われたから、漫画家達は佐藤と同じ要求なんかやったら干されるおそれを感じて追随してないけど
これは「佐藤は我が侭君で特別（あきれ顔で）」と業界は見做しているってことかもね
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 03:17:36.91 ID:xj+iLgGy0
>原作者＋漫画家として２人分に近い扱い
だったら、作（構成でも協力でもいいけどさ）・佐藤の別ペンネーム、画・佐藤秀峰みたいな
感じにすればスッキリするのにねｗ
編集が納得するかどうかは別問題として。
オレ、漫画家じゃないけど周囲にいて結構「企画料」もらったことあるよ。
はっきりと完成原稿には目に見えて関わってないけど協力している・・・って、ニュアンスの金
だよね、あれ。
たとえば、編集と漫画家の間を取り持ったとか、漫画家の打ち上げをセッティングしてあげた
とか、漫画の仕事として現場の編集が上に説明できないけどギャラを渡したい時には「企画
料」になるね。
ご苦労賃というか何というかｗ
あくまでもオレの場合は、だけどね。
だったら、作（構成でも協力でもいいけどさ）・佐藤の別ペンネーム、画・佐藤秀峰みたいな
感じにすればスッキリするのにねｗ
編集が納得するかどうかは別問題として。
オレ、漫画家じゃないけど周囲にいて結構「企画料」もらったことあるよ。
はっきりと完成原稿には目に見えて関わってないけど協力している・・・って、ニュアンスの金
だよね、あれ。
たとえば、編集と漫画家の間を取り持ったとか、漫画家の打ち上げをセッティングしてあげた
とか、漫画の仕事として現場の編集が上に説明できないけどギャラを渡したい時には「企画
料」になるね。
ご苦労賃というか何というかｗ
あくまでもオレの場合は、だけどね。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 09:16:49.89 ID:FaQS3iqC0
まあ、口止め料って言うか、後でごちゃごちゃ言われないための金だよねぶっちゃけ
佐藤の場合もらった上でごちゃごちゃ言っちゃうから払うだけ無駄なんだけどｗ
佐藤の場合もらった上でごちゃごちゃ言っちゃうから払うだけ無駄なんだけどｗ
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 09:43:37.22 ID:YNkh011rP
監修で本職雇ったら結構取られるからって任せてみたら、小学生の見学以下の
取材だもんな・・・
スピリッツなんだから「パパニュー」や「サルまん」みたいに、欄外に編集の
叫びとか文句入れればギャグとしして成立したのに
取材だもんな・・・
スピリッツなんだから「パパニュー」や「サルまん」みたいに、欄外に編集の
叫びとか文句入れればギャグとしして成立したのに
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 10:08:43.53 ID:02qnGTSb0
自伝漫画にあった
「じゃあ僕に取材行かせてくださいよ」
って、実際編集者介入なしで出来上がったのが
新ブラよろ。
もうどんな言い訳もできないでしょ…
取材して、情報をまとめて、テーマを決めて、
脚本を準備する。
それが作品作りでどれだけ重要なプロセスかわかったはず。
…わかってねーからニコ動なんかに出てくるんだろうけど。
「じゃあ僕に取材行かせてくださいよ」
って、実際編集者介入なしで出来上がったのが
新ブラよろ。
もうどんな言い訳もできないでしょ…
取材して、情報をまとめて、テーマを決めて、
脚本を準備する。
それが作品作りでどれだけ重要なプロセスかわかったはず。
…わかってねーからニコ動なんかに出てくるんだろうけど。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 10:35:39.22 ID:QLhP9SDC0
>>774
まず、小学館もプロモーションの一環として佐藤に表紙絵を描かせたかったでしょう
で、佐藤「なら原稿料を」、小学館「じゃあいいです」…ということだよね
てことは>>765のように「只の作家側のわがまま」というより小学館のわがままもあったってことでは？
もちろん慣習的には佐藤の方がわがままだが
>>775
>だから、秘密の契約（双方、内容は絶対に非公開というのを契約条項に盛り込む）にすれば大丈夫だって
もちろんそれはそうなんだよ
ただ「秘密にできない（信用されてない）から決裂した」と言っても
そもそも前提として佐藤はこの件を秘密にするつもりはなかっただろう、と
「企画料」については他の作家に影響はあるかもしれないけど、それはある意味原稿料や印税率と同じように語れる問題で、
一方、地味だけど表紙絵のほうが漫画家にとっては他人事ではない話じゃないかなあ
出版社も「実力次第」とは言えないから受け入れられなかったんだと思う
>>776
クレジットされなくても企画料出てることあるよね
まず、小学館もプロモーションの一環として佐藤に表紙絵を描かせたかったでしょう
で、佐藤「なら原稿料を」、小学館「じゃあいいです」…ということだよね
てことは>>765のように「只の作家側のわがまま」というより小学館のわがままもあったってことでは？
もちろん慣習的には佐藤の方がわがままだが
>>775
>だから、秘密の契約（双方、内容は絶対に非公開というのを契約条項に盛り込む）にすれば大丈夫だって
もちろんそれはそうなんだよ
ただ「秘密にできない（信用されてない）から決裂した」と言っても
そもそも前提として佐藤はこの件を秘密にするつもりはなかっただろう、と
「企画料」については他の作家に影響はあるかもしれないけど、それはある意味原稿料や印税率と同じように語れる問題で、
一方、地味だけど表紙絵のほうが漫画家にとっては他人事ではない話じゃないかなあ
出版社も「実力次第」とは言えないから受け入れられなかったんだと思う
>>776
クレジットされなくても企画料出てることあるよね
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 10:54:31.39 ID:MoxeRJtt0
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 10:56:45.59 ID:MoxeRJtt0
はい、スルー検定開始ですー。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 11:27:27.50 ID:4LKkOQbC0
そもそもわかりにくい長文なんで読む気がせんな
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 11:31:06.29 ID:FaQS3iqC0
いっつも同じ芸風だよな混ぜっ返し君は
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 14:10:01.01 ID:CXV0Iglp0
仮に佐藤に今も実力があっても信義則が成り立たない野郎だから特別な契約は成り立たないだろう、って言ってるだけなのに
混ぜっ返し君はちょっとずつわざと誤解を入れて話を長引かそうとするテクニックに長けてるねｗ
こりゃ、誰も相手しなくなるわけだ
混ぜっ返し君はちょっとずつわざと誤解を入れて話を長引かそうとするテクニックに長けてるねｗ
こりゃ、誰も相手しなくなるわけだ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 15:05:50.29 ID:+AB8ERNO0
長けてりゃ相手するヤツが出てくるだろ。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 15:13:28.49 ID:QLhP9SDC0
>>785
>仮に佐藤に今も実力があっても信義則が成り立たない野郎だから特別な契約は成り立たないだろう、って言ってるだけなのに
だから、これ自体に別に異論はないんだが？？
ただ「そもそも秘密にする気がない男の話をしているのに、その仮定、意味あるの？」と俺には思えるわけ
で、「表紙絵についての要求は、話が公になるなら、どんなに実力があっても通りにくいだろう」と
誰と間違えてるのか知らないけど、話がズレてるんだから、混ぜっ返すも何もないよ
>仮に佐藤に今も実力があっても信義則が成り立たない野郎だから特別な契約は成り立たないだろう、って言ってるだけなのに
だから、これ自体に別に異論はないんだが？？
ただ「そもそも秘密にする気がない男の話をしているのに、その仮定、意味あるの？」と俺には思えるわけ
で、「表紙絵についての要求は、話が公になるなら、どんなに実力があっても通りにくいだろう」と
誰と間違えてるのか知らないけど、話がズレてるんだから、混ぜっ返すも何もないよ
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 16:24:02.68 ID:CXV0Iglp0
異論がないなら後のことはボールペンで自分の足の裏にでも書いとけボケ
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 16:29:32.21 ID:4LKkOQbC0
結論変わらんのに言い回しにこだわってもしょうがないだろうに
つか自分の意見をはっきり書かないで相手の揚げ足取りしてて楽しいのかね？
そういうのって傍から見てると恥ずかしいだけだぞ
つか自分の意見をはっきり書かないで相手の揚げ足取りしてて楽しいのかね？
そういうのって傍から見てると恥ずかしいだけだぞ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 16:44:32.39 ID:+AB8ERNO0
あぼ～んって機能がついてるブラウザ使おうね。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 17:03:11.40 ID:IM58jfYf0
有吉がダンディーに言い放った言葉がピッタリだな。
馬鹿なのに理屈っぽく喋りたがるの止めたほうが良いよってやつ
馬鹿なのに理屈っぽく喋りたがるの止めたほうが良いよってやつ
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 17:14:44.65 ID:d4Pub/zw0
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 17:20:54.62 ID:CXV0Iglp0
早くスレから消えて二度と来んなボケ
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 17:27:58.40 ID:d4Pub/zw0
おまえが消えればいいじゃん、、、
ていうかよくそこまで理性すっ飛ばした書き込みできるな
それはそうと、みんなの好きな佐藤先生がツイッター再開したよ
ていうかよくそこまで理性すっ飛ばした書き込みできるな
それはそうと、みんなの好きな佐藤先生がツイッター再開したよ
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 17:32:50.83 ID:+AB8ERNO0
ID変えないでくれるかな。
それかコテつけてくれ。
それかコテつけてくれ。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 17:38:13.65 ID:CXV0Iglp0
d4Pub/zw0だけがモニターの前でいきり立って意地になってるのが全員に見え見えだなｗ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 17:40:13.05 ID:4LKkOQbC0
ID:d4Pub/zw0は>>789になんで反応したんだろうねぇﾆﾔﾆﾔ
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 17:46:32.14 ID:oac0r2pi0
サイトがまたリニューアルしたのか
さらに素人が参加しやすい環境になって、ますます商売から遠くなったな
さらに素人が参加しやすい環境になって、ますます商売から遠くなったな
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 17:58:37.40 ID:CXV0Iglp0
リニューアルを繰り返すってことは赤字続きなんだろうな
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 18:06:58.39 ID:4LKkOQbC0
黒字だったら自分からアピールしてるだろうしね
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 18:34:10.42 ID:hMrEIyye0
黒字の時は儲かってアピール。赤字の時はスルー。
それってどうなんですかー！
それってどうなんですかー！
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 18:56:56.11 ID:IM58jfYf0
素人参加型の強みって商業ルートでは出せない毒があることだと思うのだが
漫画家側が主催者じゃ、その毒に制限かかるからおもんない。
素人がジャンプキャラのパロ絵やエロ絵・同人を書いてアップしたとして
テンテーはそれを出版社や他漫画家から守り抜く気概があるのかどうか。
漫画家側が主催者じゃ、その毒に制限かかるからおもんない。
素人がジャンプキャラのパロ絵やエロ絵・同人を書いてアップしたとして
テンテーはそれを出版社や他漫画家から守り抜く気概があるのかどうか。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 19:06:40.65 ID:4LKkOQbC0
背景にアシの著作権とか言ってるてんてーが著作権侵害の塊であるパロ同人を認められるわけがない
昔インパルスがやってたブラよろパロコントすらマジギレしてそうだ。あれは傑作なのに
昔インパルスがやってたブラよろパロコントすらマジギレしてそうだ。あれは傑作なのに
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 19:14:45.84 ID:02qnGTSb0
なんか、佐藤先生自身の行動もそうだけど、
意図が見えないよなぁ…＞サイト
場当たり的な感じで、いったい何がしたいのかがわからん。
コミュ障害の佐藤先生じゃ、有望な新人がきても
出版社に紹介とかがないし、それならば持ち込んだほうがいい。
むしろ参加すると佐藤先生自身の評判で、
マイナスになるかもだから、プロ志望は参加できない。
見てくれる人が大勢いるという意味では、ピクシブのほうがいい。
プロへの誘いってか、そういうお声がかかるしね。
ｏｎＷＥＢだとお金が入る？？
二束三文ですよ。
ビジネスモデルとしても、登竜門的なステップモデルとしても、
破綻してるな。
意図が見えないよなぁ…＞サイト
場当たり的な感じで、いったい何がしたいのかがわからん。
コミュ障害の佐藤先生じゃ、有望な新人がきても
出版社に紹介とかがないし、それならば持ち込んだほうがいい。
むしろ参加すると佐藤先生自身の評判で、
マイナスになるかもだから、プロ志望は参加できない。
見てくれる人が大勢いるという意味では、ピクシブのほうがいい。
プロへの誘いってか、そういうお声がかかるしね。
ｏｎＷＥＢだとお金が入る？？
二束三文ですよ。
ビジネスモデルとしても、登竜門的なステップモデルとしても、
破綻してるな。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/30(木) 22:00:20.02 ID:/gI6t5iQ0
持論を披露するがまともに相手にされない
「～って言ってるだけなのに」といじける
さらにつっこみを入れられると逆ギレ
必死認定厨と化す
ひどいねw
「～って言ってるだけなのに」といじける
さらにつっこみを入れられると逆ギレ
必死認定厨と化す
ひどいねw
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 00:02:12.38 ID:uDbsX5NQ0
ID: /gI6t5iQ0がんばれ、もっとがんばれ
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 02:02:01.75 ID:EY/WFnlL0
３月ごろまではここに出展するつもりだったのよ
でも一色先生とのごたごたをみて
これは危ないと思って見送ることにした
でも一色先生とのごたごたをみて
これは危ないと思って見送ることにした
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 09:45:27.00 ID:7oqJTu3A0
出展者というカテゴリがなくなって
オススメ会員と一般会員という分類になって大変わかりにくいのだが
電子書籍の売り上げには利益を見込めないから
これからの漫onは約15000人いるROM専に出展させて利益を上げるつもりなのか
これだと本気で見てもらいたいって人は益々敬遠するだろうな
元々そういう人はここには出展しないってツッコミもあるだろうけど
オススメ会員と一般会員という分類になって大変わかりにくいのだが
電子書籍の売り上げには利益を見込めないから
これからの漫onは約15000人いるROM専に出展させて利益を上げるつもりなのか
これだと本気で見てもらいたいって人は益々敬遠するだろうな
元々そういう人はここには出展しないってツッコミもあるだろうけど
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 09:49:56.63 ID:1ZuzARrP0
全部無料のニート社のほうがアクセス数はあるんじゃないの
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 09:59:22.28 ID:jhjiVLEw0
やっぱ赤松先生みたいに具体的なプラン、アイデアが
なかったんだろうね。
赤松先生の場合、広告収入＝それを漫画家に還元しましょう
だったけど、ｏｎＷＥＢは…
作品自体のコンテンツ収入で運営って考えてたとしたら、
相当考えが甘い。これは出版大手でも無理なんだから…
じゃあ、セミプロの作品発表の場、だとしたら一般人
無料閲覧にでもしないとピクシブに劣る。
あそこはプロの編集もけっこう見てるみたいだから、
ある意味商業デビューに一番近いし。
やれるとしたら、こないだやってたネーム大賞だけど…
佐藤先生には、たぶん、橋渡し的なことはできない。
出版社とケンカして始めた企画が、そもそもうまくいくわけない
ってことなのかなぁ。
なかったんだろうね。
赤松先生の場合、広告収入＝それを漫画家に還元しましょう
だったけど、ｏｎＷＥＢは…
作品自体のコンテンツ収入で運営って考えてたとしたら、
相当考えが甘い。これは出版大手でも無理なんだから…
じゃあ、セミプロの作品発表の場、だとしたら一般人
無料閲覧にでもしないとピクシブに劣る。
あそこはプロの編集もけっこう見てるみたいだから、
ある意味商業デビューに一番近いし。
やれるとしたら、こないだやってたネーム大賞だけど…
佐藤先生には、たぶん、橋渡し的なことはできない。
出版社とケンカして始めた企画が、そもそもうまくいくわけない
ってことなのかなぁ。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 10:37:44.34 ID:pg8BmdnI0
紙のマンガが終わる前に漫on終了でFA
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 13:04:46.20 ID:o3zQvMdY0
Jコミ マイナー作品ばかりだけど次から次へと作品数が増えていってやべーｗ
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/01(金) 14:23:06.83 ID:+pwIaxEt0
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 02:03:56.02 ID:b1t2/7UJ0
もはやそれのみだよな＞自己満足
料金体系みても現状では運営が採算とれるはずもない設定だし
下手に金があっていい人ぶりたがるから、真剣にシステム構築するのも無理だろうね
あとできる手法としてはネーム大賞で２次まで残してコミュに引き込んで有料会員にしてしまうってやりかたか。
第一回ので引っかかってるやつが何人かいるけど、ぬるま湯のその先には未来もなにもないってわかってるのかな
料金体系みても現状では運営が採算とれるはずもない設定だし
下手に金があっていい人ぶりたがるから、真剣にシステム構築するのも無理だろうね
あとできる手法としてはネーム大賞で２次まで残してコミュに引き込んで有料会員にしてしまうってやりかたか。
第一回ので引っかかってるやつが何人かいるけど、ぬるま湯のその先には未来もなにもないってわかってるのかな
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 02:47:21.29 ID:/7egVcLj0
ココはアンチが頑張るスレだけど、もうじきアンチから味方に変わる人も
増えると思うよ。
佐藤が漫画onWebの運営で稼ぐつもりがないのは間違いなくて、まぁそこは
方法論を別にして頑張ってる。漫画以外の映画原作料とか諸々で、システム
開発料金を捻出しているんだろうけど、大きな変更でいうと今回の変更が
ラストだろう。というのも、本業で稼げる状況じゃなくなっているわけで、
余裕はない。そして、今の回天の話の連載が終了したら、完全にネット漫画家に
なるわけで、そういう意味で漫画onWebに人を呼び込むための最終手段が
今回のリニューアルだったはず。現実的に、リニューアル前の漫画onWebだけで
生計を立てるのは無理という結論が本人の中で出てるはずで、起死回生を狙った
リニューアル後も、個人的には新連載を始めたところで生計を立てられるだけの
収入が得られるとは思えない。
となると、サイト運営費も馬鹿にならないはずだし、佐藤終了という方向へ
突き進むだろう。そうなると、逆に終わる人間に対する応援が増えるという
予測がなりたつから、佐藤ガンバレスレに変わっていく。
結局、「PCのネットは無料」という価値観（これは全世界的なものだから
改革は相当難しい）を変えられるか、それとも課金に抵抗がない携帯端末での
漫画読みが、うまく日本に根付くかという話だと思う。後者の点で漫画onWebは
進化が遅いし、前者の点で赤松に負けている。
増えると思うよ。
佐藤が漫画onWebの運営で稼ぐつもりがないのは間違いなくて、まぁそこは
方法論を別にして頑張ってる。漫画以外の映画原作料とか諸々で、システム
開発料金を捻出しているんだろうけど、大きな変更でいうと今回の変更が
ラストだろう。というのも、本業で稼げる状況じゃなくなっているわけで、
余裕はない。そして、今の回天の話の連載が終了したら、完全にネット漫画家に
なるわけで、そういう意味で漫画onWebに人を呼び込むための最終手段が
今回のリニューアルだったはず。現実的に、リニューアル前の漫画onWebだけで
生計を立てるのは無理という結論が本人の中で出てるはずで、起死回生を狙った
リニューアル後も、個人的には新連載を始めたところで生計を立てられるだけの
収入が得られるとは思えない。
となると、サイト運営費も馬鹿にならないはずだし、佐藤終了という方向へ
突き進むだろう。そうなると、逆に終わる人間に対する応援が増えるという
予測がなりたつから、佐藤ガンバレスレに変わっていく。
結局、「PCのネットは無料」という価値観（これは全世界的なものだから
改革は相当難しい）を変えられるか、それとも課金に抵抗がない携帯端末での
漫画読みが、うまく日本に根付くかという話だと思う。後者の点で漫画onWebは
進化が遅いし、前者の点で赤松に負けている。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 03:03:07.55 ID:/7egVcLj0
ただ、漫画onWeb自体はいいサイトではあると思うよ。
ミリオン週刊誌がなくなるくらい、本格的に紙媒体の漫画雑誌が衰退するとしたら、
漫画onWebのシステム自体は有効ではあると思う。はっきり言うと、全連載誌が
合同で出展するようなサイトにならないと、有効にはならないとも思うけれど。
週刊少年誌をクリックしたら、ジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオンが出てきて
そこから選択するとか、同様に青年誌を～という事ができたら、素晴らしい。
けれども、今のあそこのサイトじゃ面白い漫画を探しにくい。認知度から言って
仕方が無いのだが、佐藤漫画ばっかがランク上位に出てるからTOPページから
探しにくい。今見たら、今回の変更で、「何話」とかじゃなく「何巻」のランキングに
なってたから、これは改善だと思うので、もっと人が増えたらいいのだろうとも思う。
結局、面白い漫画が少ないから仕方ないという事にもなるのだが、連載経験のある
人の漫画は、結構面白く読めたりするものではあるので、サイト運営を佐藤雇用の
スタッフではなく、完全に外部へ移して、スタッフ一押しであるとか、注目漫画で
あるとかの、広告的手法を取り入れた推薦を無料漫画としてTOPページに置いた方が
いいと思う。無料にするのは、広告費としてで、作者には読まれた分の料金は
与える形ならば、質の高いものをオススメできるだろう。
ミリオン週刊誌がなくなるくらい、本格的に紙媒体の漫画雑誌が衰退するとしたら、
漫画onWebのシステム自体は有効ではあると思う。はっきり言うと、全連載誌が
合同で出展するようなサイトにならないと、有効にはならないとも思うけれど。
週刊少年誌をクリックしたら、ジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオンが出てきて
そこから選択するとか、同様に青年誌を～という事ができたら、素晴らしい。
けれども、今のあそこのサイトじゃ面白い漫画を探しにくい。認知度から言って
仕方が無いのだが、佐藤漫画ばっかがランク上位に出てるからTOPページから
探しにくい。今見たら、今回の変更で、「何話」とかじゃなく「何巻」のランキングに
なってたから、これは改善だと思うので、もっと人が増えたらいいのだろうとも思う。
結局、面白い漫画が少ないから仕方ないという事にもなるのだが、連載経験のある
人の漫画は、結構面白く読めたりするものではあるので、サイト運営を佐藤雇用の
スタッフではなく、完全に外部へ移して、スタッフ一押しであるとか、注目漫画で
あるとかの、広告的手法を取り入れた推薦を無料漫画としてTOPページに置いた方が
いいと思う。無料にするのは、広告費としてで、作者には読まれた分の料金は
与える形ならば、質の高いものをオススメできるだろう。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 03:13:05.91 ID:b1t2/7UJ0
長文ご苦労だが「あり得ない仮定を持ち出す」ってのはガイドラインの何条だっけかな？ww
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 03:13:53.69 ID:/7egVcLj0
あらゆる漫画誌の総合サイトとして運営できなければ、
最終的には、漫画onWeb発のヒット漫画が出なければ終わる。
言うならば、漫画onWeb版進撃の巨人といった作品。
最新話無料、過去は有料システムで、コミックスも出ます、
連載もWebで追えますという進撃の巨人を出せるかどうかが
人集めになるだろう。進撃の巨人のヒットは、ネット主導であった
わけで、そういう素材がいてくれるか。そこを考えると、やっぱり
ネット漫画であっても、相談できる編集が必要になるんだろうと思う。
一人で描いていると、どうしても独りよがりな話になりがちだから。
最終的には、漫画onWeb発のヒット漫画が出なければ終わる。
言うならば、漫画onWeb版進撃の巨人といった作品。
最新話無料、過去は有料システムで、コミックスも出ます、
連載もWebで追えますという進撃の巨人を出せるかどうかが
人集めになるだろう。進撃の巨人のヒットは、ネット主導であった
わけで、そういう素材がいてくれるか。そこを考えると、やっぱり
ネット漫画であっても、相談できる編集が必要になるんだろうと思う。
一人で描いていると、どうしても独りよがりな話になりがちだから。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 04:49:24.99 ID:fHCNlh6b0
もし全連載誌が合同で出展するサイトが出来たとしても慢onは蚊帳の外だと思うよ。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 05:15:02.93 ID:d1O7ppUrP
そのつまんないギャグは佐藤好みだと思うから、スタッフになって盛り上げて
やってよ> (p)ID:/7egVcLj0
はぁ～あ・・死んだ魚突付くのも飽きたな
やってよ> (p)ID:/7egVcLj0
はぁ～あ・・死んだ魚突付くのも飽きたな
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 06:05:16.48 ID:quZvnRJG0
くだらねー長文だな
お前の言いたい事たぶん５行くらいで書けるよ
お前の言いたい事たぶん５行くらいで書けるよ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 06:16:49.99 ID:gteS/yJPP
電子だろうと紙だろうと佐藤の漫画は面白くもなんともない。
それだけ。
出版の社会派のお膳立てに乗っかかって能力以上に売れたが
本人の本当の力は現状をみればよく分かる。
今、売れてない漫画家が電子で脚光を浴びるなんて
数えるほどの例外でしかないと思うな。
それこそ漫画の中だけの妄想でしょ。
それだけ。
出版の社会派のお膳立てに乗っかかって能力以上に売れたが
本人の本当の力は現状をみればよく分かる。
今、売れてない漫画家が電子で脚光を浴びるなんて
数えるほどの例外でしかないと思うな。
それこそ漫画の中だけの妄想でしょ。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 06:43:27.90 ID:MTWc1riR0
進撃の巨人はネットで話題になる前から連載されてる雑誌で一番売れてたぞ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 07:20:51.50 ID:xlxDHgdi0
>となると、サイト運営費も馬鹿にならないはずだし、佐藤終了という方向へ
>突き進むだろう。そうなると、逆に終わる人間に対する応援が増えるという
>予測がなりたつから、佐藤ガンバレスレに変わっていく。
ここが傑作だったw
>突き進むだろう。そうなると、逆に終わる人間に対する応援が増えるという
>予測がなりたつから、佐藤ガンバレスレに変わっていく。
ここが傑作だったw
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 07:47:59.67 ID:quZvnRJG0
佐藤が安泰な人生を歩みたいならサイト閉じた方がいいよ
だけどこのスレの連中は佐藤に安泰な人生を送って欲しくないから
確かにガンバレスレに変わってく可能性が高い
だけどこのスレの連中は佐藤に安泰な人生を送って欲しくないから
確かにガンバレスレに変わってく可能性が高い
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 08:18:57.80 ID:NN+OLczD0
進撃の巨人て広く知られたのって本屋大賞だかこのマンだかとったあたりだろ
結局、普通の出版の経路じゃん
結局、普通の出版の経路じゃん
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 08:54:15.41 ID:UAIYffQE0
信念を貫き通して欲しいもんだね。
結局ｏｎＷＥＢはダメでした。やっぱり雑誌で
がんばりますってのはナシにしてほしい。
あれだけ出版社、編集者をコケにして、彼らを悪者に
仕立てあげたんだから、編集者がいなくても
自分は売れるというのを証明して欲しい。
漫画家としてのプライドをかけて。
…たしかにがんばれ的にはなるな。
でも、佐藤先生はもう詰んでる。
絶対どこかでonＷＥＢ閉鎖、雑誌復帰に傾くと思うよ。
結局ｏｎＷＥＢはダメでした。やっぱり雑誌で
がんばりますってのはナシにしてほしい。
あれだけ出版社、編集者をコケにして、彼らを悪者に
仕立てあげたんだから、編集者がいなくても
自分は売れるというのを証明して欲しい。
漫画家としてのプライドをかけて。
…たしかにがんばれ的にはなるな。
でも、佐藤先生はもう詰んでる。
絶対どこかでonＷＥＢ閉鎖、雑誌復帰に傾くと思うよ。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 11:36:31.37 ID:OeSZsO2n0
佐藤センセはアンチに何を後悔させたかったんだろう？
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 12:05:17.93 ID:ZRC+LndK0
大手含めた出版社連合が作ってるebookjapanとかあるよ。
今週の「漫画網羅」はジパング、宇宙兄弟、へうげもの、進撃の巨人などが立ち読みし放題になってるな。
漫画誌のスピリッツもこのサイトで配信してるよ。
将来本当に紙が無くなりかけたら、多分ここが全漫画誌合同サイトになるんだろうな。
少しは業界のことを調べてから書こうよ、ID: /7egVcLj0さん。
今週の「漫画網羅」はジパング、宇宙兄弟、へうげもの、進撃の巨人などが立ち読みし放題になってるな。
漫画誌のスピリッツもこのサイトで配信してるよ。
将来本当に紙が無くなりかけたら、多分ここが全漫画誌合同サイトになるんだろうな。
少しは業界のことを調べてから書こうよ、ID: /7egVcLj0さん。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 12:21:16.66 ID:bDYT5U9R0
>>827
雑誌復帰も何も、現状ですでに芳文社しか相手していない件
雑誌復帰も何も、現状ですでに芳文社しか相手していない件
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 21:22:37.27 ID:UAIYffQE0
今、自分がどうみられているかわかってんのかね。
約束を守らない、盟友も平気で切って捨てる、
なぜか出たがり、話題づくりにはなんでも持ち出す。
コミュ障害。
漫画家としてより、人間としてダメだろ。
編集者的にいうなら
「っていうか、キミがダメ」
約束を守らない、盟友も平気で切って捨てる、
なぜか出たがり、話題づくりにはなんでも持ち出す。
コミュ障害。
漫画家としてより、人間としてダメだろ。
編集者的にいうなら
「っていうか、キミがダメ」
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 22:15:23.65 ID:xlxDHgdi0
支持者はID: /7egVcLj0 みたいな
浮世離れした世間知らずばかりだしな。
浮世離れした世間知らずばかりだしな。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/02(土) 22:27:01.99 ID:XFnV1oxR0
ダサ。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 21:20:57.79 ID:F0fsEWr30
「ダサ」は名言だよな
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 23:40:45.58 ID:MNwrLZn00
今となってはすっかりギャグだよな＞ダサ。
話題になった後、変顔描いたりＴシャツ作ったりして蛇足的にはしゃいでる姿を見て
こいつ本当に面白さに対するセンスねえなあとしみじみ思ったもんだ
話題になった後、変顔描いたりＴシャツ作ったりして蛇足的にはしゃいでる姿を見て
こいつ本当に面白さに対するセンスねえなあとしみじみ思ったもんだ
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/03(日) 23:46:46.04 ID:pZVHQulf0
余裕のふりしようとして失敗してたのが痛々しかった。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 01:08:40.59 ID:fQDdrv490
いまのtwitterもそうだよな
あんな汚いのを毎回見せられるとかシンパ以外は不快だろうに
日記に適当なアンチ意見載せて自分を高めようとしてるけど、ネジの書き方とか以前に
新ブラよろで物語の根幹であり得ないこと描いたのを帳消しにできるとか思ってんのかね？ww
あんな汚いのを毎回見せられるとかシンパ以外は不快だろうに
日記に適当なアンチ意見載せて自分を高めようとしてるけど、ネジの書き方とか以前に
新ブラよろで物語の根幹であり得ないこと描いたのを帳消しにできるとか思ってんのかね？ww
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 12:51:24.27 ID:HEvUBkQn0
>>836
他者の評価が気になって気になって気になって仕方ないのに、他人なんて関係ないよみたいなポーズとってるところが痛いんだよな。
他者の評価が気になって気になって気になって仕方ないのに、他人なんて関係ないよみたいなポーズとってるところが痛いんだよな。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 12:54:20.63 ID:HEvUBkQn0
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 13:19:34.79 ID:akB7Cor20
>>839
だから、「医者って一体なんですか」が結論だったんだよ
だから、「医者って一体なんですか」が結論だったんだよ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 13:47:02.28 ID:sqbIVWY00
>>839
移籍して魂抜けちゃった感じだよね。キャラの。
よく、キャラが死ぬっていうけど、本当に死んでたと思う。
最後。
斉藤はかつて、使命感とか、現状への鬱屈した思いとか、
もっと自分の仕事、医療に対するいろんな思いが
あったと思うんだけど。
新ブラよろになってからは、そういうのがどんどん薄くなっていった。
講談社ブラよろだったら、主人公ああいう風にはなってなかったと思う。
つくづく作者に翻弄された、かわいそうな作品…
苦悩の果てに、自分かかつて治療した患者からの思いをうけとったり、
チープかもしれないけど、そういうラストだったんじゃないかな。
100万を超える作品って、そんなもんでしょ。
主人公・斉藤を抜け殻のからっぽにしてしまうという意味では、
たしかに「今までにない」展開だったかもしれない。
移籍して魂抜けちゃった感じだよね。キャラの。
よく、キャラが死ぬっていうけど、本当に死んでたと思う。
最後。
斉藤はかつて、使命感とか、現状への鬱屈した思いとか、
もっと自分の仕事、医療に対するいろんな思いが
あったと思うんだけど。
新ブラよろになってからは、そういうのがどんどん薄くなっていった。
講談社ブラよろだったら、主人公ああいう風にはなってなかったと思う。
つくづく作者に翻弄された、かわいそうな作品…
苦悩の果てに、自分かかつて治療した患者からの思いをうけとったり、
チープかもしれないけど、そういうラストだったんじゃないかな。
100万を超える作品って、そんなもんでしょ。
主人公・斉藤を抜け殻のからっぽにしてしまうという意味では、
たしかに「今までにない」展開だったかもしれない。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 14:08:57.21 ID:ht8YLFD90
そりゃだって優秀な原作者（編集者）を外したんだから、作品が糞になるのは当然だよ
ブラの新旧を読み比べて思うのは、これだけ内容を大幅に劣化させておいて
よくもまあ原作代代わりの企画料なんて物を恥ずかしげもなく請求できたなって事
他人の仕事をリスペクト出来ない佐藤さんらしいと言えばらしいけど
結果的に旧ブラの編集者がいかに優秀だったかを証明してしまったよね
ブラの新旧を読み比べて思うのは、これだけ内容を大幅に劣化させておいて
よくもまあ原作代代わりの企画料なんて物を恥ずかしげもなく請求できたなって事
他人の仕事をリスペクト出来ない佐藤さんらしいと言えばらしいけど
結果的に旧ブラの編集者がいかに優秀だったかを証明してしまったよね
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 14:46:34.04 ID:sqbIVWY00
>>842
取材すれば、医療知識さえあれば、
自分でもできるって思っちゃったんだろうかね。
プロフ漫画で
「こっちは原作者に近いような仕事をしてる」
って編集が言ってたのは、
やっぱりそれなりの自負があったんでしょう。
講談社ブラよろがおもしろかったのは、斉藤が、
例えうまくいかなくても、医療現場で奮闘してたから。
巨大世界ともいえる医療体制、人間関係、生命哲学なんかが
折り重なってドラマになってたから。
新ブラになって、斉藤の世界は極端に小さくなった。
周りの人間とだけで形成される小さな世界。
一般人が知らないような医療現場、現場と乖離した
制度の問題やなんかが、あまり描写されなくなった。
結局、社会派漫画で編集者と手をきるとこうなるっていう、
モデルケースになってしまった。
取材すれば、医療知識さえあれば、
自分でもできるって思っちゃったんだろうかね。
プロフ漫画で
「こっちは原作者に近いような仕事をしてる」
って編集が言ってたのは、
やっぱりそれなりの自負があったんでしょう。
講談社ブラよろがおもしろかったのは、斉藤が、
例えうまくいかなくても、医療現場で奮闘してたから。
巨大世界ともいえる医療体制、人間関係、生命哲学なんかが
折り重なってドラマになってたから。
新ブラになって、斉藤の世界は極端に小さくなった。
周りの人間とだけで形成される小さな世界。
一般人が知らないような医療現場、現場と乖離した
制度の問題やなんかが、あまり描写されなくなった。
結局、社会派漫画で編集者と手をきるとこうなるっていう、
モデルケースになってしまった。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 15:48:46.34 ID:xS3dZvHo0
佐々木倫子は社会派マンガではないが、取材は綿密だよね。
現場で働いてる人にブレインになってもらって、
本人も現場に出向いて取材し細かいネタまで拾って
その仕事ならではのエピソードを構築してて面白い。
なんというか、仕事や他人に対する姿勢の違いを感じるわ。
現場で働いてる人にブレインになってもらって、
本人も現場に出向いて取材し細かいネタまで拾って
その仕事ならではのエピソードを構築してて面白い。
なんというか、仕事や他人に対する姿勢の違いを感じるわ。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 16:19:16.97 ID:xcJIn1p20
休載もね、取材に時間がかかるから休載なら良いんだけど
どうみても余計なことして原稿落しといて、最後は悪いとすら思ってなかったからね。
いつから読んでもらうから読ませてやってるに変わったんだろうね。
どうみても余計なことして原稿落しといて、最後は悪いとすら思ってなかったからね。
いつから読んでもらうから読ませてやってるに変わったんだろうね。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 17:53:01.12 ID:O7sd4mQC0
>>841
>よく、キャラが死ぬっていうけど、本当に死んでたと思う。
>最後。
まるでネットで叩かれ続けて心を病んで感情を失った人みたいになってたよね
もしツイッターとかやったら、突然アカ削除してしまうようなキャラ
>よく、キャラが死ぬっていうけど、本当に死んでたと思う。
>最後。
まるでネットで叩かれ続けて心を病んで感情を失った人みたいになってたよね
もしツイッターとかやったら、突然アカ削除してしまうようなキャラ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 18:08:14.13 ID:L2fJbMzi0
ダサ。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 18:26:01.22 ID:sqbIVWY00
>>846
実質、廃人みたいだと思ったよ。
患者とは向き合わず、マウス相手の実験作業…
これじゃまるっきり、うちにこもった先生自身じゃん。
青臭くても、ぶつかって衝突して、傷ついて、
納得いかないことがあっても受け入れて、
それでも現場で踏ん張ってた医者（研修医）・斉藤の
結末がこれかと。
新ブラよろの斉藤は死んでる。
佐藤先生は希望を求めて小学館にいったのだろうが、
作品にとっては、連載をはじめたときから希望はなかった。
実質、廃人みたいだと思ったよ。
患者とは向き合わず、マウス相手の実験作業…
これじゃまるっきり、うちにこもった先生自身じゃん。
青臭くても、ぶつかって衝突して、傷ついて、
納得いかないことがあっても受け入れて、
それでも現場で踏ん張ってた医者（研修医）・斉藤の
結末がこれかと。
新ブラよろの斉藤は死んでる。
佐藤先生は希望を求めて小学館にいったのだろうが、
作品にとっては、連載をはじめたときから希望はなかった。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 18:28:08.03 ID:ht8YLFD90
>>845
落とす事に免疫が出来たのは例の「週末休む宣言」の時だろうね
その後も打ち切りが決まってたスピ編集は関わりたくないから特に文句を言わず
卑屈なまで佐藤さんにへりくだる芳文編集は当然やりたい放題やらせて
今のような適当なペースで執筆する最低作家が出来上がったんだろうな
売れない・つまらない・原稿落とす・大先生面・出版へのネガキャンetc
紙媒体引退を宣言するまでもなく、佐藤君は漫画家として終わってるよね
編集に稼がせてもらった５億が無くなったら人生終了だろうな
ま、そうそう無くなる金額じゃないけど
落とす事に免疫が出来たのは例の「週末休む宣言」の時だろうね
その後も打ち切りが決まってたスピ編集は関わりたくないから特に文句を言わず
卑屈なまで佐藤さんにへりくだる芳文編集は当然やりたい放題やらせて
今のような適当なペースで執筆する最低作家が出来上がったんだろうな
売れない・つまらない・原稿落とす・大先生面・出版へのネガキャンetc
紙媒体引退を宣言するまでもなく、佐藤君は漫画家として終わってるよね
編集に稼がせてもらった５億が無くなったら人生終了だろうな
ま、そうそう無くなる金額じゃないけど
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 19:06:02.38 ID:eh6cdRr60
早く特攻の島が終わってほしい
紙での安定した収入がなくなったときに、現在のスタッフ体制はどうなるのか、
ネットで作品を発表してどの程度反響があるのか、とか楽しみだ
紙での安定した収入がなくなったときに、現在のスタッフ体制はどうなるのか、
ネットで作品を発表してどの程度反響があるのか、とか楽しみだ
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 19:42:22.57 ID:q+mVf/ezP
海猿とブラよろに関しては、
編集（原案）が舞台をしつらえて衣装と設定を用意して、
あとは佐藤先生に好きなだけごっこ遊びをしていいよ、ただ舞台装置と設定は壊さないでね、
っていう関係で作られてきたと推測できる。
佐藤にとっては主人公＝佐藤自身で、
舞台設定の中のなかでごっこ遊びしながら、いかにも青臭い、しかし実直な感想をつぶやいていたわけだ。
逆に言えば佐藤主人公が青臭くなることを理解したうえで、
その主人公が最も生きるであろう告発ドキュメンタリー風の舞台を編集が作ってくれていたわけだ。
実は、佐藤を一番理解してくれていたのは、ブラよろの編集者だった。
しかし佐藤は編集者を裏切り、自ら舞台を降り、
俺は至高の表現者だと叫んで自作自演のストリート演劇を始めた。
結果は大惨敗で、編集者と組んでいたころの客は真っ先に離れ、
次第に彼自身の個人問題を台詞にし始め、演技を忘れ、
今や駅前の片隅で意味がありそうで全く無いことを叫ぶ
名物キチガイおじさんとして認知されるに至る、と。
編集（原案）が舞台をしつらえて衣装と設定を用意して、
あとは佐藤先生に好きなだけごっこ遊びをしていいよ、ただ舞台装置と設定は壊さないでね、
っていう関係で作られてきたと推測できる。
佐藤にとっては主人公＝佐藤自身で、
舞台設定の中のなかでごっこ遊びしながら、いかにも青臭い、しかし実直な感想をつぶやいていたわけだ。
逆に言えば佐藤主人公が青臭くなることを理解したうえで、
その主人公が最も生きるであろう告発ドキュメンタリー風の舞台を編集が作ってくれていたわけだ。
実は、佐藤を一番理解してくれていたのは、ブラよろの編集者だった。
しかし佐藤は編集者を裏切り、自ら舞台を降り、
俺は至高の表現者だと叫んで自作自演のストリート演劇を始めた。
結果は大惨敗で、編集者と組んでいたころの客は真っ先に離れ、
次第に彼自身の個人問題を台詞にし始め、演技を忘れ、
今や駅前の片隅で意味がありそうで全く無いことを叫ぶ
名物キチガイおじさんとして認知されるに至る、と。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/04(月) 21:06:24.31 ID:w/z8qQ+20
サイトリニューアルの後、小林の日記がパタリと止まった件
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 02:28:04.21 ID:w8lSsVsX0
正直、逃亡後の小林は魅力がなくなった
ダメながらも頑張ってたから、ヲチしがいがあったが、最近はごちゃごちゃ能書きたれるだけ
売りにできるかもしれない絵のオリジナリティもなくそうしてるし正直オワコン
ダメながらも頑張ってたから、ヲチしがいがあったが、最近はごちゃごちゃ能書きたれるだけ
売りにできるかもしれない絵のオリジナリティもなくそうしてるし正直オワコン
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 02:42:47.76 ID:0yvhS0dY0
売れる見込みの殆ど無い小林のオリジナリティを
ここで褒めそやすのも残酷だと思うが
ここで褒めそやすのも残酷だと思うが
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 02:56:23.09 ID:y+t+0NDA0
＞漫画は儲からないので、漫画で知名度を上げて、他で儲ける、みたいな…。
優秀な編集者に操ってもらってた頃は、今の何百倍も儲けてたじゃないですか先生
つか知名度が上がったのは海猿・旧ブラよろのおかげ、つまり担当編集者の力ですよね
道理を考えたらそれに対する感謝の言葉くらいあってもいいんじゃないですか
ぶっちゃけ新ブラよろや特攻の島なんて欠片もあんたの知名度上げてませんよ
優秀な編集者に操ってもらってた頃は、今の何百倍も儲けてたじゃないですか先生
つか知名度が上がったのは海猿・旧ブラよろのおかげ、つまり担当編集者の力ですよね
道理を考えたらそれに対する感謝の言葉くらいあってもいいんじゃないですか
ぶっちゃけ新ブラよろや特攻の島なんて欠片もあんたの知名度上げてませんよ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 03:22:25.46 ID:vUH+i38l0
オワコンって言いたいだけだろ。
始まってもないっつーのww
始まってもないっつーのww
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 03:22:48.53 ID:w8lSsVsX0
>>854
そこ褒めなきゃそれ以外のどこほめるんだよw
ヲチ対象としてはいい資質をもってるんだから一握りの希望くらいあたえてやらなきゃ吊るしかないだろ
ネーム大賞で他は何から何までダメって判明したあとなんだから
そこ褒めなきゃそれ以外のどこほめるんだよw
ヲチ対象としてはいい資質をもってるんだから一握りの希望くらいあたえてやらなきゃ吊るしかないだろ
ネーム大賞で他は何から何までダメって判明したあとなんだから
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 04:02:58.86 ID:SC5WscPy0
>>855
よく言われてるけど、出版社から受けた恩恵については、
ほんとにガン無視なのよなｗ
ｏｎＷＥＢで、少しは本を売る側の苦労ってのもわかったかな？
佐藤先生は。
読者に手にとってもらうように本屋に掛け合う。
広告をうって（お金を払って）認知度を高めて…
これはみんな、今まで出版社が無償でやってたこと。
漫画の元（データ）さえあれば売れるってもんじゃない。
しかも佐藤先生の場合、編集者という（優秀な）原作役がつく。
これは印税率よりも、原稿料よりも、はるかに大きい
バックアップだと思うんですけどね。
それでもやっぱりカネですかｗｗｗ
よく言われてるけど、出版社から受けた恩恵については、
ほんとにガン無視なのよなｗ
ｏｎＷＥＢで、少しは本を売る側の苦労ってのもわかったかな？
佐藤先生は。
読者に手にとってもらうように本屋に掛け合う。
広告をうって（お金を払って）認知度を高めて…
これはみんな、今まで出版社が無償でやってたこと。
漫画の元（データ）さえあれば売れるってもんじゃない。
しかも佐藤先生の場合、編集者という（優秀な）原作役がつく。
これは印税率よりも、原稿料よりも、はるかに大きい
バックアップだと思うんですけどね。
それでもやっぱりカネですかｗｗｗ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 05:24:11.91 ID:cZe38SDd0
お前等が頑張って粘着する程にやっぱ僕って魅力あるんだなって佐藤は思うんだろう
お前等は佐藤に活力を与える聖母みたいな存在だな
お前等は佐藤に活力を与える聖母みたいな存在だな
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 05:29:46.13 ID:atRNuoyM0
バカ？
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 06:05:42.94 ID:cZe38SDd0
てめーがお利口者なら俺をバカと思う理由も書かんかい
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 06:36:56.83 ID:0yvhS0dY0
うん、これは馬鹿だな
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 08:53:21.68 ID:vUH+i38l0
>>859
でも他人の評価が気になって気になって気になって仕方がない佐藤センセはそういう風に達観できない。
でも他人の評価が気になって気になって気になって仕方がない佐藤センセはそういう風に達観できない。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 09:06:27.04 ID:Sfk8aCWPP
センセの漫画の魅力はセンセの無知さから発しているから、
物わかりのいいセンセってのもたぶん漫画に力がなくなるだろうからなあ。
難しいところだ。
物わかりのいいセンセってのもたぶん漫画に力がなくなるだろうからなあ。
難しいところだ。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 09:13:44.12 ID:F0eihzBH0
佐藤マンガの魅力は演出だろ。無知からくる「○○って何なんですか！」なんて魅力じゃなくね
監修を、監督みたいで偉そうだ、とか言ってる時点でこいつは無知の自覚もないアホなんだろうなと思った
監修を、監督みたいで偉そうだ、とか言ってる時点でこいつは無知の自覚もないアホなんだろうなと思った
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 09:55:22.95 ID:vzXgNr8IO
バクマンパクって打ち切りとか糞にも程がある
ネタ思いつかないのに原作なんてやるんじゃねーよクズ
ネタ思いつかないのに原作なんてやるんじゃねーよクズ
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 10:24:18.36 ID:8GbDDsrk0
つーかアレにゴーサイン出した編集が謎だわ。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 11:17:20.80 ID:pasmUeBZ0
>Jコミ苦しんでるなぁ。やっぱり、ダメだったね。
赤松にあてこすられたの、恨んでたみたいだなｗ
余計な金ばかりつぎこんで、成果が全く見えない漫onにだけは
言われたくないだろうな赤松も
赤松にあてこすられたの、恨んでたみたいだなｗ
余計な金ばかりつぎこんで、成果が全く見えない漫onにだけは
言われたくないだろうな赤松も
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 11:45:07.36 ID:4Lb+STA/0
>>868
すげー、こんなあからさまな嫌みを書いちゃうんだ、そこまで憎かったのかw
真面目に漫画界の事を考えて商売しようとしてる赤松と出版社や編集者への当て付けで
漫画ごっこサイトを続けてる成金作画マシーンとじゃ天と地ほど立場が違うのに
それにしてもつくづくコイツは他人の財布の中身を覗くのが大好きだな
他の閲覧数がどうこう言う前に自分の所のひどい数字を晒してみろよ卑怯者
あとこれな
＞@majiwe 全然、構わないですよ～。リスペクトのない人だというのは、元々、了解済みなので。
＞7月2日
他人に一番リスペクトが無いのはお前だっつーの、ギャグで言ってんのか
すげー、こんなあからさまな嫌みを書いちゃうんだ、そこまで憎かったのかw
真面目に漫画界の事を考えて商売しようとしてる赤松と出版社や編集者への当て付けで
漫画ごっこサイトを続けてる成金作画マシーンとじゃ天と地ほど立場が違うのに
それにしてもつくづくコイツは他人の財布の中身を覗くのが大好きだな
他の閲覧数がどうこう言う前に自分の所のひどい数字を晒してみろよ卑怯者
あとこれな
＞@majiwe 全然、構わないですよ～。リスペクトのない人だというのは、元々、了解済みなので。
＞7月2日
他人に一番リスペクトが無いのはお前だっつーの、ギャグで言ってんのか
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 12:49:30.79 ID:0yvhS0dY0
なんかもう存在そのものが不快になりつつあるな。
それだけでアイディンティティを保っているような。
それだけでアイディンティティを保っているような。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 13:20:09.08 ID:SC5WscPy0
>>869
自分に不利なことは言わないのは相変わらずだよなｗ
新ブラよろの成績とか…
もうさっぱり出てこないよな、ｏｎＷＥＢの売り上げ。
赤松先生のところは、ニコ動じゃないけど、
時間がたって変化する可能性はある。
携帯端末の進化とかでね。
今んところスマホかⅰＰＡＤかだから。
自分の素行不良は気にしないが、他人のそれには
敏感だよな。誰よりも。
なぜ「自分はぜんぜん気にしてないっすよ」で終わらせられないのかｗ
もはや病気。
自分に不利なことは言わないのは相変わらずだよなｗ
新ブラよろの成績とか…
もうさっぱり出てこないよな、ｏｎＷＥＢの売り上げ。
赤松先生のところは、ニコ動じゃないけど、
時間がたって変化する可能性はある。
携帯端末の進化とかでね。
今んところスマホかⅰＰＡＤかだから。
自分の素行不良は気にしないが、他人のそれには
敏感だよな。誰よりも。
なぜ「自分はぜんぜん気にしてないっすよ」で終わらせられないのかｗ
もはや病気。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 13:39:55.74 ID:0yvhS0dY0
前から病気だよw
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 13:46:30.15 ID:nitMMEeBP
冗談じゃなく本当に病気の可能性大だよな
家族は騙してでも病院連れて行ったほうがいいと思うが・・・
家族は騙してでも病院連れて行ったほうがいいと思うが・・・
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 13:46:56.68 ID:eX1UIfqX0
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 14:21:02.96 ID:Sfk8aCWPP
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 14:56:34.10 ID:EMkU3nd40
赤松さんは今やめちゃえば少しだろうけど黒字で終われるんじゃね？
佐藤は・・・
佐藤は・・・
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 15:19:09.81 ID:pasmUeBZ0
まあ正直Jコミもビジネスとして成り立つかは疑問なんだけど、
漫onの方がやばすぎだと思う
料金改定で出展が実質無料になって、運営費は佐藤がほぼ丸かぶり状態
システムの維持費とwebスタッフの給料だけで、相当額の赤字が出てるんじゃないか？
漫onの方がやばすぎだと思う
料金改定で出展が実質無料になって、運営費は佐藤がほぼ丸かぶり状態
システムの維持費とwebスタッフの給料だけで、相当額の赤字が出てるんじゃないか？
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 15:34:38.82 ID:8GbDDsrk0
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 15:39:48.58 ID:8GbDDsrk0
Jコミ今覗いてみたけど、あんま魅力のあるラインナップになってないのが問題なんだろ。きっと。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 15:50:28.19 ID:eX1UIfqX0
JコミはJコミでプロ作家が絶版になった昔の作品でちょっとお小遣い稼ぎしようって位のものだから
恒久的なビジネスモデルとして確立するかっていうと、しないだろうけど
漫onはそれ以前の問題だしねえ
恒久的なビジネスモデルとして確立するかっていうと、しないだろうけど
漫onはそれ以前の問題だしねえ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 15:56:11.21 ID:SC5WscPy0
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 16:29:10.11 ID:xKDNl7pN0
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 16:34:15.15 ID:Sfk8aCWPP
>>882
新作をネットで売っても儲からないことを赤松が認識してるから。
新古書店で収益能力がゼロになった作品からいくらかでも小遣いを絞り取るのがJコミのモデルで、
Jコミモデル＞漫onモデルと判断したというのは竹熊とのtwitter会話で吐露してる。
まあ漫onと名前を出してるわけじゃないが。
新作をネットで売っても儲からないことを赤松が認識してるから。
新古書店で収益能力がゼロになった作品からいくらかでも小遣いを絞り取るのがJコミのモデルで、
Jコミモデル＞漫onモデルと判断したというのは竹熊とのtwitter会話で吐露してる。
まあ漫onと名前を出してるわけじゃないが。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 17:37:30.08 ID:xKDNl7pN0
無名作家の新作でも、無料なら一応読んでみるかって読者はいるんじゃね？
無論、クリック保証型の広告収入に繋がるかは別問題だけど
それは絶版作品の配信でも同じだし
ちょっとスレチになってしまうが絶版本に限定する意図が
素人目にはどうしてもわからない
なんでそんな半端なやり方してるんだろうって
無論、クリック保証型の広告収入に繋がるかは別問題だけど
それは絶版作品の配信でも同じだし
ちょっとスレチになってしまうが絶版本に限定する意図が
素人目にはどうしてもわからない
なんでそんな半端なやり方してるんだろうって
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 17:41:16.76 ID:JllgS+Zs0
>>884
理由は赤松が全部説明してるはずだが。ちゃんと読もうよ。
大手出版社と競合しても負けるのわかってるからだよ。
絶版本だと大手は既に権利を放棄してるし、利害関係はなくなる。
新人作品もタダなら読んでみるか、なんて人は少数派なのは既に漫画onwebで証明済みだろう。
そもそもあなたは月に何本まったく無名の、ネットでしか作品を発表していない人の漫画を読んでる？数えてみ？
ネットで話題になった作品というわけでもない、何の評判もまだない新人の作品を月間何本読んでるんだい？
理由は赤松が全部説明してるはずだが。ちゃんと読もうよ。
大手出版社と競合しても負けるのわかってるからだよ。
絶版本だと大手は既に権利を放棄してるし、利害関係はなくなる。
新人作品もタダなら読んでみるか、なんて人は少数派なのは既に漫画onwebで証明済みだろう。
そもそもあなたは月に何本まったく無名の、ネットでしか作品を発表していない人の漫画を読んでる？数えてみ？
ネットで話題になった作品というわけでもない、何の評判もまだない新人の作品を月間何本読んでるんだい？
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 17:56:53.51 ID:8GbDDsrk0
>>884
絶版本だから無料でやれるんだろ。
絶版本だから無料でやれるんだろ。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 17:59:27.60 ID:8GbDDsrk0
ちなみに、Ｊコミを覗いて魅力がないと思ったけど、必ずしも絶版本だから魅力がないワケじゃない。
超絶ヒットじゃなくて、スマッシュヒットクラスだと、結構面白かった作品が絶版になっていると思う。
古いってだけで。
それと、どっちかっつーと無名の作者だったけど、今や一躍売れてるって作者の過去作品とかな。
例えば、１９８０年代、９０年代の少年サンデーとかのマンガ結構絶版になってるんじゃない？
超絶ヒットじゃなくて、スマッシュヒットクラスだと、結構面白かった作品が絶版になっていると思う。
古いってだけで。
それと、どっちかっつーと無名の作者だったけど、今や一躍売れてるって作者の過去作品とかな。
例えば、１９８０年代、９０年代の少年サンデーとかのマンガ結構絶版になってるんじゃない？
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 18:04:07.89 ID:0yvhS0dY0
>>885
>新人作品もタダなら読んでみるか、なんて人は少数派なのは
モーニング2Webぐらいのバリューがあって初めて
たまには読んでみるかって感じだからな。
漫画onwebでは検証材料にすらならないw
>新人作品もタダなら読んでみるか、なんて人は少数派なのは
モーニング2Webぐらいのバリューがあって初めて
たまには読んでみるかって感じだからな。
漫画onwebでは検証材料にすらならないw
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 18:10:38.94 ID:SC5WscPy0
>>885
＞そもそもあなたは月に何本まったく無名の、
＞ネットでしか作品を発表していない人の漫画を読んでる？数えてみ？
なるほどなぁ。
それを考えると、ｏｎＷＥＢはクリック数を知るのが怖いな。
（読まれた数って出るんだっけか？）
ネット漫画といっても、口コミ評判が多少はないと
普通はなかなか読まないわな。
＞そもそもあなたは月に何本まったく無名の、
＞ネットでしか作品を発表していない人の漫画を読んでる？数えてみ？
なるほどなぁ。
それを考えると、ｏｎＷＥＢはクリック数を知るのが怖いな。
（読まれた数って出るんだっけか？）
ネット漫画といっても、口コミ評判が多少はないと
普通はなかなか読まないわな。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 18:33:08.08 ID:Sfk8aCWPP
スマッシュヒットクラスじゃ愛蔵版にワイド版となかなか絶版にはならない。
手塚作品なんか絶版のほうが少ないんじゃないか？
当時は読まれていたが、時代を超えて残っているほどではない、
という微妙なクラスでないと絶版にはなっていないと思う。
手塚作品なんか絶版のほうが少ないんじゃないか？
当時は読まれていたが、時代を超えて残っているほどではない、
という微妙なクラスでないと絶版にはなっていないと思う。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 18:35:53.69 ID:xKDNl7pN0
ざっと見て説明見当たらなかったんでそのまま書くけど
負けるのわかってる、利害関係はなくなる...
うーん本当にそうなのかね
それなら絶版漫画の配信も意味なくね？
作者には失礼な言い方になるが絶版してる漫画＝基本的には売れなかった漫画でしょ？
>>新人作品もタダなら読んでみるか、なんて人は少数派なのは既に漫画onwebで証明済み
いや、ここにいる人の間では
そもそも漫画onwebには新人なんか集まらないって結論じゃなかったかw
こんな頼りない例だけでオンライン漫画ビジネスすべてをきめ付けるのは
いくらなんでも無理があるよ
実際、ネットでしか発表していない人の漫画なら
web漫画って形で結構存在してて少しずつ認知を伸ばしてる
プロ志望ばかりというわけでもないし、
フォーマット化もなされていない世界なのでいい作品を探すのは大変だけどね
毎月無名作家の新作を配信するのは無理だろう
でも絶版本の配信の合間にときどき新作配信するとかやり方はいくらでもあると思う
それをわざわざ絶版本に限定してしまうことがすごく不可解に見えるんだよ
まあ、佐藤さんはその上をいってるけどな...
負けるのわかってる、利害関係はなくなる...
うーん本当にそうなのかね
それなら絶版漫画の配信も意味なくね？
作者には失礼な言い方になるが絶版してる漫画＝基本的には売れなかった漫画でしょ？
>>新人作品もタダなら読んでみるか、なんて人は少数派なのは既に漫画onwebで証明済み
いや、ここにいる人の間では
そもそも漫画onwebには新人なんか集まらないって結論じゃなかったかw
こんな頼りない例だけでオンライン漫画ビジネスすべてをきめ付けるのは
いくらなんでも無理があるよ
実際、ネットでしか発表していない人の漫画なら
web漫画って形で結構存在してて少しずつ認知を伸ばしてる
プロ志望ばかりというわけでもないし、
フォーマット化もなされていない世界なのでいい作品を探すのは大変だけどね
毎月無名作家の新作を配信するのは無理だろう
でも絶版本の配信の合間にときどき新作配信するとかやり方はいくらでもあると思う
それをわざわざ絶版本に限定してしまうことがすごく不可解に見えるんだよ
まあ、佐藤さんはその上をいってるけどな...
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 18:35:57.37 ID:8GbDDsrk0
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 18:38:29.53 ID:8GbDDsrk0
>>891
>作者には失礼な言い方になるが絶版してる漫画＝基本的には売れなかった漫画でしょ？
ここら辺が俺正確には分からないんだけど、イメージ的には違うんだよね。
結構売れてても旬がすぎちゃうとすぐ絶版になるみたいなイメージがある。
例えば海猿も今は絶版だよね。
>作者には失礼な言い方になるが絶版してる漫画＝基本的には売れなかった漫画でしょ？
ここら辺が俺正確には分からないんだけど、イメージ的には違うんだよね。
結構売れてても旬がすぎちゃうとすぐ絶版になるみたいなイメージがある。
例えば海猿も今は絶版だよね。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 18:40:57.41 ID:8GbDDsrk0
ただ、そうは言っても今日Jコミ覗いたら読みたくなるようなのはあまりなかったけどね。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 19:42:08.16 ID:vEU7Pxwo0
今Jコミに並んでるのは比較的新しいのばかりだね
古くてもう手に入りにくい、かといって復刻するほどの需要はない、
くらいの作品が増えてくると嬉しいんだが・・・
けっこう今後に期待はしてるんだけどなぁ
古くてもう手に入りにくい、かといって復刻するほどの需要はない、
くらいの作品が増えてくると嬉しいんだが・・・
けっこう今後に期待はしてるんだけどなぁ
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 19:42:45.46 ID:QBmMZxIW0
逆に完全無名の新人の漫画をねじ込まなきゃならん理由って何さ
加工してサーバに置くだけでもコストかかるんだし、PVを見込んで広告収入で利益を上げてるJコミにとって
漫onの例を挙げるまでもなくPVの全く見込めない無名の作者の作品を載せるメリットがない（Jコミにとってというより広告主にとって）
ネットで既に話題になってるweb漫画を引っ張ってくるならまだ意味があるだろうけど
加工してサーバに置くだけでもコストかかるんだし、PVを見込んで広告収入で利益を上げてるJコミにとって
漫onの例を挙げるまでもなくPVの全く見込めない無名の作者の作品を載せるメリットがない（Jコミにとってというより広告主にとって）
ネットで既に話題になってるweb漫画を引っ張ってくるならまだ意味があるだろうけど
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 19:45:41.26 ID:EMkU3nd40
>>891
>絶版してる漫画＝基本的には売れなかった漫画でしょ？
全然違うよ。
過去に１巻あたり10～20万部クラスでも今はどんどん絶版にしてる。
在庫を置いていても動かなければ資産税がかかるだけだからね。
在庫は全部裁断して廃棄するんだよ。
一例をあげると柳沢きみおの旧作は、紙はほとんど絶版。
ebookjapanなどが電子書籍として復活させている。
>絶版してる漫画＝基本的には売れなかった漫画でしょ？
全然違うよ。
過去に１巻あたり10～20万部クラスでも今はどんどん絶版にしてる。
在庫を置いていても動かなければ資産税がかかるだけだからね。
在庫は全部裁断して廃棄するんだよ。
一例をあげると柳沢きみおの旧作は、紙はほとんど絶版。
ebookjapanなどが電子書籍として復活させている。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 19:54:23.38 ID:0yvhS0dY0
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 19:58:56.10 ID:61/weVRGP
つーか、赤松はブックオフ対策の布石がメインだろ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 20:00:20.55 ID:Sfk8aCWPP
>>892
一番簡単な確認方法は、Amazonの商品ページでAmazon自身が取り扱っておらず
「出品者からお求めいただけます。」
と出ていること。この状態の場合、出版社にも在庫がなくて古書店のみが扱っている。
近くの本屋で「この本を取り寄せたいんですけど」と聞く方法もある。
出版社に在庫なしならそう答えが返ってくるはず。
Jコミトップページにあるやつはほとんどがその状態で、
「ドールガン」だけは出版社に在庫があるが、
その版で絶版にされて在庫だけ残っている状態かと。
ちなみに、「青空しょって」はAmazonで在庫なしを確認。
この程度の人気だと絶版になる、という例としては、Jコミの実例だと
・ラブひな（メディアミックスされた・320万）
・交通事故鑑定人 環倫一郎（wikipediaに簡単な項目がある・52万）
・密・リターンズ!（wikipediaに簡単な項目がある・35万）
・ひみつな奥さん（ドラマ化された・17万）
・アベノ橋魔法☆商店街（アニメのコミカライズ・11万）
・ベルモンド Le VisiteuR（wikipediaに詳細な項目がある・10万）
・いただきます（中堅作家・10万）
・ベルモンド Le VisiteuR（wikipediaに簡単な項目がある・7万）
まあwikipeで複数ページにまたがって書かれるほど人気があるやつは以外は
ある程度たつと絶版だと思う。
一番簡単な確認方法は、Amazonの商品ページでAmazon自身が取り扱っておらず
「出品者からお求めいただけます。」
と出ていること。この状態の場合、出版社にも在庫がなくて古書店のみが扱っている。
近くの本屋で「この本を取り寄せたいんですけど」と聞く方法もある。
出版社に在庫なしならそう答えが返ってくるはず。
Jコミトップページにあるやつはほとんどがその状態で、
「ドールガン」だけは出版社に在庫があるが、
その版で絶版にされて在庫だけ残っている状態かと。
ちなみに、「青空しょって」はAmazonで在庫なしを確認。
この程度の人気だと絶版になる、という例としては、Jコミの実例だと
・ラブひな（メディアミックスされた・320万）
・交通事故鑑定人 環倫一郎（wikipediaに簡単な項目がある・52万）
・密・リターンズ!（wikipediaに簡単な項目がある・35万）
・ひみつな奥さん（ドラマ化された・17万）
・アベノ橋魔法☆商店街（アニメのコミカライズ・11万）
・ベルモンド Le VisiteuR（wikipediaに詳細な項目がある・10万）
・いただきます（中堅作家・10万）
・ベルモンド Le VisiteuR（wikipediaに簡単な項目がある・7万）
まあwikipeで複数ページにまたがって書かれるほど人気があるやつは以外は
ある程度たつと絶版だと思う。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 20:03:04.95 ID:QBmMZxIW0
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 20:03:08.93 ID:Sfk8aCWPP
>>895
ぶっちゃけ作者に連絡が行かないんだと思う。
これは本当はJコミが手間を惜しんでは行けないところ。
復刊ドットコムとか、たのみコムとか、
「こういうプロジェクトがあるよ」
「あの思い出の作品が復活したよ」
ってことをどうにかして広告しないとならん。
このコストを惜しむと伸びないと思うし、
そういうサイトがあると周知されると伸びる。
このブートアップ部分だけはマジで出資を受け入れてやるべきだと思うよ。
ぶっちゃけ作者に連絡が行かないんだと思う。
これは本当はJコミが手間を惜しんでは行けないところ。
復刊ドットコムとか、たのみコムとか、
「こういうプロジェクトがあるよ」
「あの思い出の作品が復活したよ」
ってことをどうにかして広告しないとならん。
このコストを惜しむと伸びないと思うし、
そういうサイトがあると周知されると伸びる。
このブートアップ部分だけはマジで出資を受け入れてやるべきだと思うよ。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 20:49:13.19 ID:JllgS+Zs0
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 21:29:48.30 ID:vCcRdy460
>>857
まだ小林は終わってないよ
10月の第2回ネーム大賞に、1年がかりで練りに練りこんだ「恋」を再出展するつもりだよ
彼の野望はまだまだ燃えさかっている
吊る前にもうひと暴れくらいはしてくれるよ
まだ小林は終わってないよ
10月の第2回ネーム大賞に、1年がかりで練りに練りこんだ「恋」を再出展するつもりだよ
彼の野望はまだまだ燃えさかっている
吊る前にもうひと暴れくらいはしてくれるよ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 21:36:48.68 ID:3ypxANHw0
吊るの前提にしてやるなよｗｗｗ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 21:57:09.12 ID:xKDNl7pN0
>>903
コストが掛かるからやらないのか
ビジネスとして後ろ向きすぎやしないか
>>896
だからなぜ新人の漫画は読んでもらえないと決め付ける？
別に有象無象のへたくそ作家の作品をJコミから配信しろなんていってないんだぜ
Jコミの中の人なりに、これは、と思う新人がいたら配信してみればいいじゃない
そこをなぜ絶版限定にするのかという話ですよ...まあスレチなんでもういいがさ
知名度の高いweb漫画って口コミで知名度を上げていくんだよ
当人たちは何の宣伝費もかけてないことすらある
基本すべては漫画の内容・実力
そこに小さいながらも「Jコミから」っていうブランドがつけてやれれば
口コミの規模はより大きくなって今のweb漫画の流通レベルくらいは軽く超えるんじゃないかな
少なくともあんたのいうサーバー代ぐらいは稼いでくれるはずだよ
コストが掛かるからやらないのか
ビジネスとして後ろ向きすぎやしないか
>>896
だからなぜ新人の漫画は読んでもらえないと決め付ける？
別に有象無象のへたくそ作家の作品をJコミから配信しろなんていってないんだぜ
Jコミの中の人なりに、これは、と思う新人がいたら配信してみればいいじゃない
そこをなぜ絶版限定にするのかという話ですよ...まあスレチなんでもういいがさ
知名度の高いweb漫画って口コミで知名度を上げていくんだよ
当人たちは何の宣伝費もかけてないことすらある
基本すべては漫画の内容・実力
そこに小さいながらも「Jコミから」っていうブランドがつけてやれれば
口コミの規模はより大きくなって今のweb漫画の流通レベルくらいは軽く超えるんじゃないかな
少なくともあんたのいうサーバー代ぐらいは稼いでくれるはずだよ
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 22:01:45.75 ID:3ypxANHw0
そんなに何もかも上手くいきゃいいけど、
上手くいかなきゃコスト以前に新人漫画家が餓死してしまうな。
Jコミは漫画家を育てる出版社じゃなくて、出版社とケンカしない古本屋だと思った方がいい。
上手くいかなきゃコスト以前に新人漫画家が餓死してしまうな。
Jコミは漫画家を育てる出版社じゃなくて、出版社とケンカしない古本屋だと思った方がいい。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 22:06:21.02 ID:JllgS+Zs0
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 22:29:12.33 ID:EMkU3nd40
906は例の難癖君だな
とにかくこのスレの流れにケチをつけたい人
とにかくこのスレの流れにケチをつけたい人
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 22:34:54.93 ID:QBmMZxIW0
なんかいつもの混ぜっ返し君臭がすごいな
自分の都合のいい想像をソースみたいにしゃべるところとか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1304514172/
こことか見てみろよ。トップクラスの人気漫画でもPVはたかが知れてるし
いろんなサーチに登録したり色々やってもかんこな・人こな（感想こない、人すら来ない）で悩んでる漫画サイトがどんだけあると思ってんだ
出版社が莫大なコストと人手費やしてもなかなかモノになる新人なんて見つからないのに赤松が独力でなんとかなるとでも思ってんの？
大体有能な新人を囲おうとすれば既存の出版社と競合することになるし、赤松はそんな事望んでないだろ
自分の都合のいい想像をソースみたいにしゃべるところとか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1304514172/
こことか見てみろよ。トップクラスの人気漫画でもPVはたかが知れてるし
いろんなサーチに登録したり色々やってもかんこな・人こな（感想こない、人すら来ない）で悩んでる漫画サイトがどんだけあると思ってんだ
出版社が莫大なコストと人手費やしてもなかなかモノになる新人なんて見つからないのに赤松が独力でなんとかなるとでも思ってんの？
大体有能な新人を囲おうとすれば既存の出版社と競合することになるし、赤松はそんな事望んでないだろ
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 22:41:24.55 ID:Sfk8aCWPP
＞ 当人たちは何の宣伝費もかけてないことすらある
貧乏新人に金や労力を出させるとかどんだけ鬼畜だよw
・[新人を宣伝する賭けをポートフォリオ化して利益を出す出資者]
[自費出版よりずっと楽にデビューさせてもらえる新人]
の利害が一致して、新人にとって一番やりやすい形態であること
・Web漫画は今のところこの資本機能を代理できないことは竹熊がtweet済み
・自己プロデュースで最も成功した例はyahooコミックス（旧ブラッド）のヒャッコ
ってのはpart3あたりで既出。
貧乏新人に金や労力を出させるとかどんだけ鬼畜だよw
・[新人を宣伝する賭けをポートフォリオ化して利益を出す出資者]
[自費出版よりずっと楽にデビューさせてもらえる新人]
の利害が一致して、新人にとって一番やりやすい形態であること
・Web漫画は今のところこの資本機能を代理できないことは竹熊がtweet済み
・自己プロデュースで最も成功した例はyahooコミックス（旧ブラッド）のヒャッコ
ってのはpart3あたりで既出。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 22:42:49.52 ID:EMkU3nd40
混ぜっ返し君はpixiv、二コ動、YouTubeあたりのアクセス数をプロとして食っていけるための知名度と同一視してるんだろうなｗ
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 22:47:12.30 ID:OVmLAJDj0
そもそも赤松はどこぞの大先生と違って 漫画の未来w なんて掲げてない。
残念ながらも既に金を生まなくなってしまった過去の資産を
違法ファイルのロンダリングなんかで極力金をかけずに
もう一度お小遣いとして再生するだけなんだから。
根本的に始点も終点も違うんだから、
漫画の未来wのために頑張ってる大先生のサイトとの比較なんてナンセンスなんだよ。
残念ながらも既に金を生まなくなってしまった過去の資産を
違法ファイルのロンダリングなんかで極力金をかけずに
もう一度お小遣いとして再生するだけなんだから。
根本的に始点も終点も違うんだから、
漫画の未来wのために頑張ってる大先生のサイトとの比較なんてナンセンスなんだよ。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 00:41:09.67 ID:wByHz9ysP
でもやってる事は各出版社のWEB配信と変わらないんだよな
配分が違うだけで、編集の手が入らない素人配信サイトなんていくらでもあるし
アドバンテージはゼロ
まさか「元・有名作家がやっている」ってのが売りじゃないよね?
配分が違うだけで、編集の手が入らない素人配信サイトなんていくらでもあるし
アドバンテージはゼロ
まさか「元・有名作家がやっている」ってのが売りじゃないよね?
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 00:52:58.64 ID:JV+I7pjH0
あの最終回こそ佐藤が求める自分への他人の対応なんだろうな
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 00:59:05.87 ID:ThGklBJF0
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 01:11:10.84 ID:5/gLsVYY0
そういう意味では本当に誰も見たことの無いラストだった
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 01:15:54.94 ID:lOheFOpU0
何一つ医師としてのまともな実績もあげず、社会派医師として
何か世に一石投じたかといえばそれも全くゼロで、自分の腎臓を
患者に与えるという医師として無茶苦茶な行為を、物語として
読者が納得の行く説明・展開も一切なしで、最後まで「医療って何？」
という中二病クエスチョンだけで幕を引いてしまった最終回だったな
あれはたしかに「これまで誰も見たことのない最終回」だよ
佐藤のような我が侭契約を交わさない限り、編集が100％ボツにする
レベルの原稿だった
全く中身のない超低レベルの佐藤自身を自作を使って無理やり肯定するための
道具の作品に堕してしまったな
何か世に一石投じたかといえばそれも全くゼロで、自分の腎臓を
患者に与えるという医師として無茶苦茶な行為を、物語として
読者が納得の行く説明・展開も一切なしで、最後まで「医療って何？」
という中二病クエスチョンだけで幕を引いてしまった最終回だったな
あれはたしかに「これまで誰も見たことのない最終回」だよ
佐藤のような我が侭契約を交わさない限り、編集が100％ボツにする
レベルの原稿だった
全く中身のない超低レベルの佐藤自身を自作を使って無理やり肯定するための
道具の作品に堕してしまったな
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 01:33:50.42 ID:RDULq7C+0
基本的に絶版になっていない漫画の権利は出版社が持っているので勝手に出版できない
佐藤の強引な理屈では電子権契約を結んだ覚えはないということになるが
実際問題強行したら二度とその出版社はもちろん大手からは仕事がなくなり
増版も一切かからなくなる
たかが最大数十万のためにそんなことする漫画家はいない
佐藤の強引な理屈では電子権契約を結んだ覚えはないということになるが
実際問題強行したら二度とその出版社はもちろん大手からは仕事がなくなり
増版も一切かからなくなる
たかが最大数十万のためにそんなことする漫画家はいない
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 01:59:40.92 ID:ZT9NdyaW0
>916>>918
ドクターコトーなんかとは、180度違う価値観だったよな。
なんか世俗感たっぷりって感じでｗｗｗ
ほんとうに佐藤先生そのままでした。
コトーのほうは、「医療ってなに？」っていう命題には
（物語が進む上で）回答が出されているから、
そういう疑問を出してしまうのは、結局作者が
最後まで答えを見つけ切れなかったからだろう。
主人公・斉藤に「（医療とは）こうなんじゃないか」
「こうあるべきなんじゃないか」
っていう思いを重ねきれなかったから。
それが、講談社ブラよろ、新ブラよろとの最大の違い。
たしかに、ニートの妄想って感じはするな。
ドクターコトーなんかとは、180度違う価値観だったよな。
なんか世俗感たっぷりって感じでｗｗｗ
ほんとうに佐藤先生そのままでした。
コトーのほうは、「医療ってなに？」っていう命題には
（物語が進む上で）回答が出されているから、
そういう疑問を出してしまうのは、結局作者が
最後まで答えを見つけ切れなかったからだろう。
主人公・斉藤に「（医療とは）こうなんじゃないか」
「こうあるべきなんじゃないか」
っていう思いを重ねきれなかったから。
それが、講談社ブラよろ、新ブラよろとの最大の違い。
たしかに、ニートの妄想って感じはするな。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 02:01:09.44 ID:5/gLsVYY0
でも、佐藤先生のロジックでは
いつまでたっても、先生に負けはないんだよ
僕は成功するまでやめません だから失敗することはないのです
だもん
いつまでたっても、先生に負けはないんだよ
僕は成功するまでやめません だから失敗することはないのです
だもん
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 02:24:29.00 ID:4yO5+eHG0
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 02:49:41.75 ID:LBgh6+V40
漫onと同じだな
これが理想だと思うからやりました。もっとオレは評価されるべきって
実際は、後先考えないでやりたいことしてるだけだから通用するものなんてでてきやしない
腎臓必要な人が次に出てきたらどうするの？
てんてーの資金が尽きたら漫onどうなるの？ww
これが理想だと思うからやりました。もっとオレは評価されるべきって
実際は、後先考えないでやりたいことしてるだけだから通用するものなんてでてきやしない
腎臓必要な人が次に出てきたらどうするの？
てんてーの資金が尽きたら漫onどうなるの？ww
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 06:29:46.78 ID:ThGklBJF0
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 08:45:33.64 ID:Cc59eLv90
Jコミ揶揄してるけど、赤松のが使える資産も多いからな。現在進行形で稼ぎ続けてるし
赤松は変な思想とかなさそうだから失敗したシステムに自分の金つぎ込み続けるなんて無駄なことはしないだろうが
どの点みても佐藤に勝ち目まったくないなw
赤松は変な思想とかなさそうだから失敗したシステムに自分の金つぎ込み続けるなんて無駄なことはしないだろうが
どの点みても佐藤に勝ち目まったくないなw
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 11:26:21.64 ID:cqu3VADT0
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 11:57:44.15 ID:5/gLsVYY0
海猿を作ったのは佐藤秀峰
法隆寺を作ったのは大工さん
法隆寺を作ったのは大工さん
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 12:08:12.77 ID:BNXPLIQC0
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 13:20:48.86 ID:ThGklBJF0
まあ出来の悪いただの言い訳だからな。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 13:33:40.75 ID:35fKcOnx0
佐藤はもう漫onで金を稼ごうなんて考えてないでしょ
一生食うに困らないだけの貯金をキープして、その残りで遊んでるだけ
商売として考えなければ15000人も仲間のいるコミュニティはある意味成功じゃないか
嫌われ者が悦に入るには十分な数字だよ
一生食うに困らないだけの貯金をキープして、その残りで遊んでるだけ
商売として考えなければ15000人も仲間のいるコミュニティはある意味成功じゃないか
嫌われ者が悦に入るには十分な数字だよ
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 14:00:24.13 ID:ZT9NdyaW0
つくづく『同人でやれよ』って気がする作家さんだ。
今にして思えば、ｏｎＷＥＢのプロフ漫画は
編集者は何一つおかしなことは言っていないよな。
おかしいと思ってるのは、佐藤先生だけかもしれない。
「読者にお金を払わせて、嫌な気持ちにさせるのか」とか、
「何か起こったとき、キミは責任とれるの？」とかね。
編集者の言い分は、商業漫画としてもっともだ。
芸術家気どりでリアリティがうんたらとか、
そういうのの結果が新ブラよろだからな。
かえってリアリティがなくなっているという体たらく。
金は欲しい、好きに描きたい、編集者とはやりたくない。
こんな言い分が通るわけがない。
今にして思えば、ｏｎＷＥＢのプロフ漫画は
編集者は何一つおかしなことは言っていないよな。
おかしいと思ってるのは、佐藤先生だけかもしれない。
「読者にお金を払わせて、嫌な気持ちにさせるのか」とか、
「何か起こったとき、キミは責任とれるの？」とかね。
編集者の言い分は、商業漫画としてもっともだ。
芸術家気どりでリアリティがうんたらとか、
そういうのの結果が新ブラよろだからな。
かえってリアリティがなくなっているという体たらく。
金は欲しい、好きに描きたい、編集者とはやりたくない。
こんな言い分が通るわけがない。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 14:53:17.03 ID:AB+53o0eP
× 金は欲しい
○ 評価は欲しい
○ 評価は欲しい
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 15:53:52.69 ID:ThGklBJF0
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 16:23:05.66 ID:e3ZtOlkR0
このスレ佐藤のこと嫌いな編集が紛れ込みすぎ。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 16:26:08.62 ID:cpuThG6N0
今後佐藤が世間的に認められて、
日の目を見れる展開はありえるの？
日の目を見れる展開はありえるの？
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 17:09:50.49 ID:Q6Igjh8I0
佐藤が自分の欠陥を認められない限りはあり得ないだろww
改心したとしてもその頃には悪評高まりすぎなのと駄作連発したあとなので見向きもされんだろうし
改心したとしてもその頃には悪評高まりすぎなのと駄作連発したあとなので見向きもされんだろうし
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 17:30:14.41 ID:gf9z/GDC0
>>934
佐藤先生を好きな編集が集まっているところがあれば、教えて欲しいｗ
佐藤先生を好きな編集が集まっているところがあれば、教えて欲しいｗ
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 19:42:47.37 ID:e4WQtJBK0
編集者じゃないけど俺は佐藤ﾃﾝﾃｰ好きだよ！見てて飽きないから！
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 23:10:58.46 ID:Ul7XRGI60
>>934
てんてー自身とかスタッフもまぎれこんでるっぽいしどっちもどっちだろw
てんてー自身とかスタッフもまぎれこんでるっぽいしどっちもどっちだろw
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/06(水) 23:52:29.28 ID:lOheFOpU0
元担当編集が紛れ込んでるならまだしも、単に編集者なら全然「紛れ込んでる」感じじゃないけどな。
普通の漫画好きと同等だな。
佐藤に個人的に恨みがあるわけじゃないだろうし。
普通の漫画好きと同等だな。
佐藤に個人的に恨みがあるわけじゃないだろうし。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 02:43:31.82 ID:sJzR38iT0
編集者かんけーなく、人間的に嫌われるようなことばっか
してるじゃん。佐藤先生。
ツイッターでは毎度毎度出版社への嫌味をたれ、
他人のＷＥＢ漫画ビジネスもくさして、合同の仕事もわずか3話で
放り投げ、そのくせ、大言壮語のわりに漫画がつまらない。
語ることばはいちいち下品で、物言いには悪口めいたトゲがある。
自分は約束を守らないが、人には遵守することを求める。
漫画家の義務（売り上げ、締め切り）を全うしないくせに、
権利（給料）だけは主張する。
好かれる要素あったか？
してるじゃん。佐藤先生。
ツイッターでは毎度毎度出版社への嫌味をたれ、
他人のＷＥＢ漫画ビジネスもくさして、合同の仕事もわずか3話で
放り投げ、そのくせ、大言壮語のわりに漫画がつまらない。
語ることばはいちいち下品で、物言いには悪口めいたトゲがある。
自分は約束を守らないが、人には遵守することを求める。
漫画家の義務（売り上げ、締め切り）を全うしないくせに、
権利（給料）だけは主張する。
好かれる要素あったか？
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 03:15:38.64 ID:FLjp8qGlP
>>941
義務と権利じゃなくて債務と債権だな
義務と権利じゃなくて債務と債権だな
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 12:46:19.88 ID:9WauuBN30
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 12:56:50.17 ID:kQPAV9eX0
>>941
的確すぎw
>>934
編集がこのスレで佐藤を語るのはおかしな事じゃないだろ
あれだけ一方的なネガキャンでさんざん悪者にされてるんだから
自分は相手を傷つけるけど傷つけられたくないなんてのは通用しないんだよ
あの卑怯者は「いつ僕が“編集者は悪者だ”と書きましたか」って言うんだろうけどw
的確すぎw
>>934
編集がこのスレで佐藤を語るのはおかしな事じゃないだろ
あれだけ一方的なネガキャンでさんざん悪者にされてるんだから
自分は相手を傷つけるけど傷つけられたくないなんてのは通用しないんだよ
あの卑怯者は「いつ僕が“編集者は悪者だ”と書きましたか」って言うんだろうけどw
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 12:58:19.45 ID:kQPAV9eX0
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 13:37:04.43 ID:UmXdv7U+0
定期的に編集者決めつけ厨が湧くね
まあ本物の編集者が混じってたところでなにか問題が？とも思うが
まあ本物の編集者が混じってたところでなにか問題が？とも思うが
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 16:34:04.75 ID:0pmqrhij0
主な論旨については佐藤を擁護しようがないからなww
難癖くんみたいに揚げ足とるか中傷かくらいしか擁護しようがないなんてあわれだな
難癖くんみたいに揚げ足とるか中傷かくらいしか擁護しようがないなんてあわれだな
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 17:58:22.27 ID:XjYTdQig0
すげーなｗ
>>佐藤のこと嫌いな編集が紛れ込みすぎ
の一言で、こんなに敏感な反応が返ってくるのか。
>>佐藤のこと嫌いな編集が紛れ込みすぎ
の一言で、こんなに敏感な反応が返ってくるのか。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 18:01:06.82 ID:vwZ7ZAaa0
>>934のカキコから２４時間以上経過しているのだが。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 18:14:48.10 ID:9WauuBN30
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 18:24:20.14 ID:BquJakFy0
今日の日記も 自分の言葉に酔ってるなあ
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 18:34:01.42 ID:vwZ7ZAaa0
>>951
今見に行ってきたが、意味不明だよねww
>僕の思想に賛同できる人や、出版社に嫌われる覚悟のある人しか、参加できない雰囲気を作ってしまうのであれば、
>それは邪魔な物でしかありません。
それ分かっててあんな日記書いたり、漫画 on webのアカウントでツイッターやってるのが理解できないww
>単に便利なシステムとして、サイトがそこにあって、多くの人に利用してもらえることが、僕の理想です。
そんなことは、多分アンチ含めてみんな思ってたこと。
かつ、佐藤センセが表にでなければ容易に実現できていたことでもある。
>作家としての僕の個性は、サイトを運営する上では、大きな障害です。
だから誰でも分かること。それもかなり初期の段階から。
>サイト内での自分の立ち位置に、常に疑問を感じてきましたし、
>軌道に乗った所で運営は別のスタッフに任せ、僕は個人の活動に専念すべきではないかと考えてきました。
おお。表部隊から引っ込むって宣言か？
>消せない個性を隠しながら、システムを考える漫画家になりたいです。
と思ったらこれが結論かよww
佐藤センセみたいに自己顕示欲が強い人にはムリなことだと思います。
今見に行ってきたが、意味不明だよねww
>僕の思想に賛同できる人や、出版社に嫌われる覚悟のある人しか、参加できない雰囲気を作ってしまうのであれば、
>それは邪魔な物でしかありません。
それ分かっててあんな日記書いたり、漫画 on webのアカウントでツイッターやってるのが理解できないww
>単に便利なシステムとして、サイトがそこにあって、多くの人に利用してもらえることが、僕の理想です。
そんなことは、多分アンチ含めてみんな思ってたこと。
かつ、佐藤センセが表にでなければ容易に実現できていたことでもある。
>作家としての僕の個性は、サイトを運営する上では、大きな障害です。
だから誰でも分かること。それもかなり初期の段階から。
>サイト内での自分の立ち位置に、常に疑問を感じてきましたし、
>軌道に乗った所で運営は別のスタッフに任せ、僕は個人の活動に専念すべきではないかと考えてきました。
おお。表部隊から引っ込むって宣言か？
>消せない個性を隠しながら、システムを考える漫画家になりたいです。
と思ったらこれが結論かよww
佐藤センセみたいに自己顕示欲が強い人にはムリなことだと思います。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 18:39:39.71 ID:vwZ7ZAaa0
自己憐憫ってヤツかな？
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 18:44:26.19 ID:kQPAV9eX0
>>951
酔ってる酔ってるw
それにしても、腕をもぎ取られても漫画を描くでしょうって
「特に描きたい漫画は無いので素材を提供してもらう」とか言ってた人間の台詞とは思えんな
誰もネタを提供してくれなかった場合、こいつは何を描く気なんだろう
酔ってる酔ってるw
それにしても、腕をもぎ取られても漫画を描くでしょうって
「特に描きたい漫画は無いので素材を提供してもらう」とか言ってた人間の台詞とは思えんな
誰もネタを提供してくれなかった場合、こいつは何を描く気なんだろう
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 18:50:58.45 ID:sJzR38iT0
>>952
そもそもこの企画、軌道に乗るのか？？？
日記も、ほんと今更感漂う内容だな。
佐藤先生が運営、指揮するという初期段階で、
出版社はいやな顔する（した）だろうよ。
雰囲気ってもんじゃないｗ、実際に嫌われるよ。
ｏｎＷＥＢの参加者は、商業ルートで茨の道を進むようなもの。
それに、「作家の個性」ってレベルじゃないだろ。
日本語って便利だねｗｗ
「人間としての僕の悪行三昧は、大きな障害です」
だよ、少なくとも世間的には。
契約違反、名誉毀損。これは個性とは言わん。
れっきとした法律違反。
撤退準備かなと思った。ｏｎＷＥＢ。
「やっぱり僕がやってる以上はうんたら」とか言い出すと思うよ。
そもそもこの企画、軌道に乗るのか？？？
日記も、ほんと今更感漂う内容だな。
佐藤先生が運営、指揮するという初期段階で、
出版社はいやな顔する（した）だろうよ。
雰囲気ってもんじゃないｗ、実際に嫌われるよ。
ｏｎＷＥＢの参加者は、商業ルートで茨の道を進むようなもの。
それに、「作家の個性」ってレベルじゃないだろ。
日本語って便利だねｗｗ
「人間としての僕の悪行三昧は、大きな障害です」
だよ、少なくとも世間的には。
契約違反、名誉毀損。これは個性とは言わん。
れっきとした法律違反。
撤退準備かなと思った。ｏｎＷＥＢ。
「やっぱり僕がやってる以上はうんたら」とか言い出すと思うよ。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 19:04:12.84 ID:9WauuBN30
>作家としての僕の個性は、サイトを運営する上では、大きな障害です。
もの凄い勘違いしてるね。
障害になってるのは作家のとしての秀峰の個性じゃなくて
『秀峰の人間性そのもの』なんだけどな。
一人じゃまともな作品が描けない事がバレてるのに
どこまで作家キドリなんだろうねこの人。
もの凄い勘違いしてるね。
障害になってるのは作家のとしての秀峰の個性じゃなくて
『秀峰の人間性そのもの』なんだけどな。
一人じゃまともな作品が描けない事がバレてるのに
どこまで作家キドリなんだろうねこの人。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 19:06:11.92 ID:sJzR38iT0
>>952
・ｏｎＷＥＢのメインコンテンツが、佐藤先生の作品である。
・ｏｎＷＥＢと似た性能を持ったサイトは、ピクシブなどほかにもある。
・すでに運営からかなりの時間がたっており、今更ｏｎＷＥＢでの
佐藤先生、および佐藤先生の作品の影響力は排除できない。
・ｏｎＷＥＢには、出版業界の暴露話などの公開で
すでに悪い評判がついて回っている。
・ｏｎＷＥＢの今の運営方法では、未来においても黒字化は不可能である。
…どう考えても撤退フラグっすね。
佐藤先生の作品、コンテンツを全部引き上げれば、
「ただのサイト」にはなるけど、そしたら野次馬も行かない
過疎サイトになる。
・ｏｎＷＥＢのメインコンテンツが、佐藤先生の作品である。
・ｏｎＷＥＢと似た性能を持ったサイトは、ピクシブなどほかにもある。
・すでに運営からかなりの時間がたっており、今更ｏｎＷＥＢでの
佐藤先生、および佐藤先生の作品の影響力は排除できない。
・ｏｎＷＥＢには、出版業界の暴露話などの公開で
すでに悪い評判がついて回っている。
・ｏｎＷＥＢの今の運営方法では、未来においても黒字化は不可能である。
…どう考えても撤退フラグっすね。
佐藤先生の作品、コンテンツを全部引き上げれば、
「ただのサイト」にはなるけど、そしたら野次馬も行かない
過疎サイトになる。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 19:08:34.69 ID:vwZ7ZAaa0
まあなぁ。
作品自体じゃなくて、作品を離れたところでの佐藤センセの言動が嫌われてるんだしな。
作家としての個性じゃないよなww
作品自体じゃなくて、作品を離れたところでの佐藤センセの言動が嫌われてるんだしな。
作家としての個性じゃないよなww
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 20:23:07.41 ID:vw/oLCca0
今の連載終わって、
本当に雑誌で連載をしなくなるとしたら、
佐藤センセは出版社や漫画業界とは完全に接点なくなるの？
編集もいなくなるわけでしょ？
サイトもどんどん人いなくなって、運営できなくなって、
そしたらまた佐藤の個人サイトに戻るのかな。
本当に雑誌で連載をしなくなるとしたら、
佐藤センセは出版社や漫画業界とは完全に接点なくなるの？
編集もいなくなるわけでしょ？
サイトもどんどん人いなくなって、運営できなくなって、
そしたらまた佐藤の個人サイトに戻るのかな。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 20:58:04.33 ID:wtXG7dZa0
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 21:00:45.22 ID:wtXG7dZa0
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 22:21:59.14 ID:OYjgyoQD0
まあそろそろ止め時じゃね？
もうかなり見苦しい状態だぞ
もうかなり見苦しい状態だぞ
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 22:35:15.79 ID:xkPKMYqT0
止めたらおもちゃが減っちゃうじゃないか
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 22:43:25.87 ID:OYjgyoQD0
べチョべチョした大人じゃなく洗練された素敵な大人になってねお前ら＾＾
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 23:05:44.61 ID:pM8+6m2p0
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 23:17:43.37 ID:t3oQwYjd0
大喜利する番組で大喜利出来なかった人だからな
自分でものを考えるのが苦手なんだろう
だから常に「○○って何なんですか？」と答えが出せない
自分でものを考えるのが苦手なんだろう
だから常に「○○って何なんですか？」と答えが出せない
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 23:23:03.91 ID:xkPKMYqT0
佐藤ﾃﾝﾃｰは開き直って、
1話読み切り連載で毎回オチを「○○って何なんですか？」
で締めるネタ漫画描けばいいんじゃないかな。
1話読み切り連載で毎回オチを「○○って何なんですか？」
で締めるネタ漫画描けばいいんじゃないかな。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 23:52:16.08 ID:pM8+6m2p0
いや、それをやったらやったで極め付きに空気の読めてない寒いネタ漫画を書きそう
作画力以外は本当にセンスの無い人だからねえ
揶揄の仕方も笑いの取り方も全てにおいてピントがズレてるんだよ
本を読まないテレビ・映画を見ないってやってるとこういう悪センスになるという典型例
笑いで勝負してるフィンランドサガの元アシとか、裏で相当苦笑してるだろうね
作画力以外は本当にセンスの無い人だからねえ
揶揄の仕方も笑いの取り方も全てにおいてピントがズレてるんだよ
本を読まないテレビ・映画を見ないってやってるとこういう悪センスになるという典型例
笑いで勝負してるフィンランドサガの元アシとか、裏で相当苦笑してるだろうね
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/07(木) 23:58:01.65 ID:wtXG7dZa0
ドロドロベチョベチョした佐藤と、その擁護の難癖君ｗ
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 00:04:14.05 ID:U8k1EJBs0
>969
そういう点で佐藤とお前らはよく似とるｗ
そういう点で佐藤とお前らはよく似とるｗ
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 00:14:37.34 ID:m4+ja9aC0
また難癖かｗ
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 00:14:41.32 ID:FihLU49E0
その絵の描く能力を生かして、
面白い原作貰って漫画描けば良い
それが理想
つかそれが見たい
でももう遅い
面白い原作貰って漫画描けば良い
それが理想
つかそれが見たい
でももう遅い
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 00:18:10.62 ID:U8k1EJBs0
難癖でなく事実なｗ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 00:23:21.47 ID:m4+ja9aC0
主観でしかありませんねｗ
事実？根拠を示して下さいｗ
事実？根拠を示して下さいｗ
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 00:32:32.83 ID:CKQR2OA80
レス乞食を相手にするなって、反応したら喜ぶだけだぞ
久しぶりに見てきたけど漫画 on webは素人が写真を発表するサイトになったんだな
漫画の未来を守るためにそろそろサイトから「漫画」の文字を外してくれないか、佐藤クン
佐藤クンと仲間たちの悪ふざけサイトになったんだから、元の佐藤秀峰 on webがぴったりだろ
特攻の島が打ち切られたらキミはもう漫画家ですらなくなるわけだしな
久しぶりに見てきたけど漫画 on webは素人が写真を発表するサイトになったんだな
漫画の未来を守るためにそろそろサイトから「漫画」の文字を外してくれないか、佐藤クン
佐藤クンと仲間たちの悪ふざけサイトになったんだから、元の佐藤秀峰 on webがぴったりだろ
特攻の島が打ち切られたらキミはもう漫画家ですらなくなるわけだしな
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 00:45:57.51 ID:U8k1EJBs0
>973
悪口ばっか書いてりゃ湿っぽい性格してるなぁーと他人は思うのは当然だ
何が根拠だアホ
悪口ばっか書いてりゃ湿っぽい性格してるなぁーと他人は思うのは当然だ
何が根拠だアホ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 01:09:22.90 ID:m4+ja9aC0
自爆してどうする？ｗ
アホの極みｗｗ
アホの極みｗｗ
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 01:53:32.04 ID:1IIBgBa20
>>972
①カネでもめて連載終了
②パートナー（仕事仲間）ともめて連載終了
③その両方
まぁあれだけ対人関係に問題あったら、
絵がいくらうまくても怖くてつかえないよ。
編集者が遅刻したらなにを言われるかわからない。
良かれと思って締め切りを延ばしてあげたら、逆切れ。
交渉ができないせいで、パートナーとは喧嘩別れ。そして連載終了。
これだけ好き勝手やってたら、
どうせ連載ブン投げて終わるんだろ？ってなる。
なにがプロだよ。
①カネでもめて連載終了
②パートナー（仕事仲間）ともめて連載終了
③その両方
まぁあれだけ対人関係に問題あったら、
絵がいくらうまくても怖くてつかえないよ。
編集者が遅刻したらなにを言われるかわからない。
良かれと思って締め切りを延ばしてあげたら、逆切れ。
交渉ができないせいで、パートナーとは喧嘩別れ。そして連載終了。
これだけ好き勝手やってたら、
どうせ連載ブン投げて終わるんだろ？ってなる。
なにがプロだよ。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 02:05:49.34 ID:ww1i5WwW0
佐藤の自分酔い日記と難癖くんに付き合うアホのせいでスレなくなりそうだから
次スレ立ててきまつﾉｼ
次スレ立ててきまつﾉｼ
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 02:17:51.64 ID:ww1i5WwW0
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 02:17:52.43 ID:U8k1EJBs0
次スレいらねーよ
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 02:31:35.12 ID:ww1i5WwW0
じゃあおまえは書き込まくていいよ
てかオレのID草生え杉wwwww
てかオレのID草生え杉wwwww
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 02:37:50.19 ID:U8k1EJBs0
いや書き込むよ
かなり書き込む
かなり書き込む
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 02:42:43.53 ID:m4+ja9aC0
自分に突っ込んで大恥かいたくせにｗ
アンカ間違えました、くらいは言えよｗ
意地張って開き直ってる子供かよｗ
アンカ間違えました、くらいは言えよｗ
意地張って開き直ってる子供かよｗ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 03:30:27.75 ID:U8k1EJBs0
言っとくが俺は間違えた事にすぐ気付いた
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 04:48:47.28 ID:MCckkQ2t0
だからなんなんだよw
それが「意地張って開き直ってる子供かよｗ」って事なんだがw
空気は読めないわ
自分の話しかできないわ
本当に小学生レベルのお子様だなw
それが「意地張って開き直ってる子供かよｗ」って事なんだがw
空気は読めないわ
自分の話しかできないわ
本当に小学生レベルのお子様だなw
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 16:03:13.08 ID:U8k1EJBs0
まあ佐藤は随分とマナー違反したが
もともと編集側だって紳士淑女じゃないしな（爆
長年乗ってた自動車が故障して事故っちゃったって程度の事象じゃないの
もともと編集側だって紳士淑女じゃないしな（爆
長年乗ってた自動車が故障して事故っちゃったって程度の事象じゃないの
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 17:48:05.38 ID:Ml5WpzS7P
佐藤はマナーの問題は添え物で
出版社の果たしている機能への無理解とか
編集抜きで書いた作品の質の悪さに起因する
頭の悪さ加減のほうが決定的な突っ込みどころだな。
出版社の果たしている機能への無理解とか
編集抜きで書いた作品の質の悪さに起因する
頭の悪さ加減のほうが決定的な突っ込みどころだな。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 17:57:18.73 ID:1IIBgBa20
>>988
基本、カネの話と編集の悪口ばっかだからね…
編集が遅刻してきても
「なんで遅刻してきたのか」
「何の仕事をして遅刻するにいたったのか」
とか考えないんだもんね。
漫画描き以外の仕事したことないんだろうか…
漫画家は、いきなり横から仕事が入ることはないけど、
編集者だと、そういうのが普通にあるだろう。
業務で不測のトラブルも起こるだろうしな。
そういう意味で、たしかに無理解だとは思う。
佐藤先生の中では、編集者は毎日暇をもてあまして、
かつ給料だけはいい、ぬるい仕事なんだろうね。
基本、カネの話と編集の悪口ばっかだからね…
編集が遅刻してきても
「なんで遅刻してきたのか」
「何の仕事をして遅刻するにいたったのか」
とか考えないんだもんね。
漫画描き以外の仕事したことないんだろうか…
漫画家は、いきなり横から仕事が入ることはないけど、
編集者だと、そういうのが普通にあるだろう。
業務で不測のトラブルも起こるだろうしな。
そういう意味で、たしかに無理解だとは思う。
佐藤先生の中では、編集者は毎日暇をもてあまして、
かつ給料だけはいい、ぬるい仕事なんだろうね。
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 18:04:59.38 ID:U8k1EJBs0
バカで幼稚で反抗的な漫画家って微笑ましいだろ
自分の息子だと思って育ててやれよ
自分の息子だと思って育ててやれよ
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 18:15:40.67 ID:MCckkQ2t0
NGっと
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 18:18:31.97 ID:U8k1EJBs0
気に入らない意見はNGですか？
お前のやってる事は佐藤とどう違うんすか？ｗ
まあ同程度だから佐藤と互角の戦いをしちゃうんだろうけどな
お前のやってる事は佐藤とどう違うんすか？ｗ
まあ同程度だから佐藤と互角の戦いをしちゃうんだろうけどな
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 18:21:23.48 ID:ffJ1cZiU0
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 18:38:41.88 ID:U8k1EJBs0
編集ってのは傲慢な奴が多いから漫画家は謙虚になるべき
漫画家ってのは幼稚な奴が多いから編集は寛容になるべき
佐藤は謙虚さを失い編集は寛容さを失い
お前ら揃って駄目な見本だよ
漫画家ってのは幼稚な奴が多いから編集は寛容になるべき
佐藤は謙虚さを失い編集は寛容さを失い
お前ら揃って駄目な見本だよ
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 18:42:28.81 ID:1IIBgBa20
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 18:43:43.79 ID:wsznxDgU0
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 19:00:48.74 ID:R1jF6cUg0
何周遅れだよw
当時の佐藤は編集からの連絡はすべて着信拒否して、佐藤側からの連絡のみしかできないようにしてたって
佐藤がみずから表明してるんだが？どっちが社会人としての常識ないかははっきりしてるよなw
当時の佐藤は編集からの連絡はすべて着信拒否して、佐藤側からの連絡のみしかできないようにしてたって
佐藤がみずから表明してるんだが？どっちが社会人としての常識ないかははっきりしてるよなw
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 20:11:39.11 ID:m4+ja9aC0
>>996
佐藤は編集からの電話を取らない。
佐藤は編集からの電話を取らない。
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 20:12:52.04 ID:m4+ja9aC0
編集は絶対ネットとか表で佐藤に反論しないよな。
さすがは社会人。
さすがは社会人。
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/08(金) 20:14:12.62 ID:m4+ja9aC0
このスレに来ている編集なんてせいぜい１～２パーソンだろうな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。