【破竹の】 原泰久 キングダム 101小娘 【快進撃】
なにかしらAAないの寂しいな
4 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/24(日) 18:36:55.27 ID:xd2Lok/4O
>>5 嬉しくねえだろwww
中華十指くらいにしてやれよw
>>1 中華十弓をの一人を名乗ってよいぞ。
空席があるからな…
中華億兵の一人だぞ(^^)
>>1軍師ちゃあぁぁんこっちおいでぇぇぇ
けっ!
>>1乙なんて俺は認めねぇぞ
アナタ死んだヨ
↓
ブヒッ!
↓↑
┗┛
織田信長はたいしたことないよ
武田滅亡に川中島は一切関係ないよ
しつけえよwww
これは携帯乙であるな
ワロタw
>>14 戦国板では常識だよ
偶に厨房が俺に反論するけど極一部の少数派なのでいつも俺にフルボッコだよ
戦国板では常識wwww
2chの常識wwww
世界は2chで出来てるとか言い出しそうだwww
クソワロタwwww
キングダムスレにもこんな奴がわいてきてしまったのか…
前々々々スレくらいからそうだよ
スレ違いの荒らしが出没するようになってる
前スレでもあったが、李信、蒙恬が楚戦に敗れる布石がキョロと蒙毅が昌平の智略に負けるということであれば少しは納得出来るな
そしてその智略を蒙武が武で砕き美味しいとこを王センが持っていくという展開
>>20 なんか信長の話ていうか日本の戦国時代の話がしたいみたいで、迷惑なのをわかってやってるから、見かけたらNGに指定して無視を推奨します。
広域戦を考察出来る様になったキョロ
いずれは教会も
「もはや知略では私などよりも数段上だ、自信を持て」
と、キョロをフォローする日が来るだろう。
協会「だが信の嫁の地位は渡さん」
テン「俺の旦那はお前の夫だ」
信「心配するな! 二人とも俺の子を孕ませてやる」
副長と軍師がそろってお腹大きくして参戦できなかったから楚に負けるんだな
王センをどう料理するのかが今一番気になるな
謀反の疑いをかけられるのを恐れていたというエピソードと
今の王センのキャラがちょっとかけ離れててなぁ
もしかして政に一回〆られるんだろうか
次号こそ協会希望
>>31 実際に何度も謀反を起こそうとするが、悉く政に先手を打たれていて諦める
謀反を起こそうとするが応用軍略までマスターした壁様に未然に防がれて失敗
その知略に感心した王翦が私のくにを頼むと言い残して死んだので、壁様が仮面被って王翦に(将軍壁死)
きれいな王翦誕生でめでたしめでたし
これなら長文君や史実君も満足してくれるはず
七度謀反を起こして七度囚われ許される
最後は政に忠誠を誓う
そんな完璧な壁あんちゃんは壁あんちゃんファンが満足しない
王翦が謀反を起こす理由はないだろう
それなら最初から呂不韋陣営に与して政治方面でコネ作ってないとおかしい
王翦が仮面つけてる理由って何だろう
漫画的に仮面外して素顔を見せるシーンで何も無いってことはないだろうし
一番の特徴である唇は丸出しなのにそっくりなのかよw
メガネはずしたら3の字になるように、仮面はずしたらたらこになるお約束でもあるなら別だが
まあ標高さんも戦闘中はつけてたし、安全を考えるならつけるもんじゃないのかね
>>41 昔の漫画とかで、眼鏡外すと超美人とかあるじゃん
顔の骨格まで変わって
次どう展開するんだ?
1、このままキョロ軍師デビュー編続く
2、政パートへ
3、協会復讐夢想編
4、連破のその後編
さあどれだ!?
5:キングダムZERO〜会長、大地に立つ〜
ご期待下さい
45 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/25(月) 20:49:16.21 ID:M/7acg560
そら期待するわw
>>34 おお
いいかもしれない
仮面被らせてるのにも理由っつーか伏線があるんだろうしなぁ
>>18 いつも資料出せなくて逃亡してる織田厨が馬鹿をさらしてるのは
戦国板の常識だよな
戦国板とかここではどうでもいい。
ホントに定期的に戦国スレと化すのは何故なんだろ。
51 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/25(月) 21:39:00.55 ID:sf5+h4NZO
6 コードキングダム反逆の河了貂
>>50 片付け物など終えて、信と貂の二人きりでなんかいい雰囲気になりかけたところに
川ばーちゃん乱入というベタ展開が期待できるな
そういや信の家って未だにあのボロ小屋なのか?
千人将まで行ったんなら結構でかい家持って召使の4〜5人くらい持てるだろ
その辺も含めて知りたいので帰宅編希望なんだ
協会不足(;>ω<)o彡゜
キョウカイなら成り行きで趙に与して匈奴と戦ってるよ
日本の歴史に例えるやつに異常に燃えてつっかかるごみが表れてそっからスタートする
もう日本の歴史に例えるのすらやめてほしいわ
キチガイ厨文君に言っても無駄なのはわかりきってるだろ
【長文君】 原泰久 キングダム 102 厨文君 【駄文君】
○○君って誰が名づけるの?国王?
最近は○○さん が多い
平原さんと信陵さんと
65 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/26(火) 07:10:59.02 ID:TsnTAtIiO
高位の大臣を治めてる土地の名前で呼んでるだけ。大将軍になれば信もそう呼ばれるだろう
66 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/26(火) 07:47:33.91 ID:Qv6mX/CMO
突撃君
脳筋君
山内一豊君
どれがいい?
六将・キョウは女であることを隠すために仮面を被っていた。つまり・・・
仮面というか兜じゃなかったかあれ
鉄仮面的な
71 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/26(火) 10:17:42.82 ID:P5he8/N10
>>50 帰宅編いいな。ボロ屋も見たいし。もう売り払ってたらショックw
ホウケンガキタ………!
次は巨根編だと何回言えば・・・
74 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/26(火) 11:13:14.03 ID:3F7RhZgy0
, ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
/ 丶
, ' r、'´ _ _ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ _____,, イ ヽ
,' ,' {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
iヽ i // '´  ̄`ヽヽ l| l i
,' ヽ l / 、>‐=、、 =ニヽ ! l l 知ってる?
,' /⌒ l | ´ /(__,!゛ `、! | !
,' ! '^> |! i。_oソ , ニ、, ノ 丿 在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
,' ヽ ヽ ` ─ '⌒Y, ' /
/ |`T 、 j /}´ ,'^! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
/ l l i iヽ i` ーァ /ノ / /
/ | | i i ! \ l_/ ノ | {ヽ / / 生活保護を平均で毎月17万貰ってるの。
,' | | i iノ 丶、 __ , イ | | l } 〃 二ヽ
,' r| | '´\_ / ,' ,′ | | |└'{_/ ,─`、
,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′ | | | '-イ_ィ、 〉
/ / l l \-、l__ヽ_ | |
老人や子供や主婦も?
>>74みたいな理屈って日本人にも適用すれば
老人・子供・主婦といった人間が無職になって
就労人口4分の一程度になりそう
>>76 問題は生活保護ってとこじゃないかな。
スレ違いなので、これ以上は書かないが
>>77 在日朝鮮人の生活保護って4万人くらいだよ
日本人の生活保護受給者は130万人くらい
比率で言えば在日朝鮮人のほうが上だともいえそうだけど
絶対数なら日本人のほうが圧倒的に上
不正受給を狙う奴は日本人にも在日朝鮮人にもたくさんいる
見開きページでロウアイのチンコ車輪まだー??
横山の史記でオナってろ!ウゼエ
いくらホモでも横山絵じゃ抜けないだろ!いい加減にしろ!!
ロウアイのちんこ車輪が後にイーピンになるのだ
これ、オヤジ
勝利米から勝利罰に名前変わってて萎えた
86 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/26(火) 16:08:42.54 ID:P5he8/N10
まあ青年誌だしロウアイ編問題ないだろうけれど、テンション下がるはな。。。
りょふいぃいいい!がろうあいぃいいいい!になるのかな?
>>76 スレチなのでアレだけど
そのコピペが貼られると、必ずと言って良いほど君のような反論する人がいるけど
日本の就労人口は人口のほぼ5割なので、サンプル的には在日韓国人も5割ぐらいは働いていないとおかしいんだよね。
>>78 その反論も定番だけど、その各数字はどこから出てきた物?
生活保護の総数は200万人で、そのうち外国人が50万以上と聞いているのだが。
大阪市だけで全体13万人超、外国人も1万人超。
そもそも生活保護を外国人に適用するのってどうよと言う話だろう。
そもそも生活保護法の第一条で、国民に対して保障する書かれていて極めて違法性が高い。
88 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/26(火) 16:46:17.80 ID:5NeMZFI0O
>>87 そもそもソースも糞もない2ちゃんコピペを信じる方がおかしい
政治系のコピペの9割がガセか誇張だぞ
すでにチョンに半ば乗っ取られてる国の片隅で騒ぐな
変えたければ政治家にでもなって変えてみせろ
吠えるだけなら犬でも、鳴くだけなら豚でも出来るわ
>>82 ちんこ車輪描写自体もショボかったしな。
やっぱり、車輪の全重量をちんこで支えてくれないと。
>>89 そっくりそのまま返すわ。
いちいちオーバーな奴
壁さんとカクビ将軍ってどっちが優秀なのかな
ロウアイ兄貴のガチマラぶち込まれてオッスオッス
まで読んだ
横山の史記でオナってろ!ウゼエ
フォンッ
ロウアイまさかのもう一人の武神
ちんこでフォンするのか!ふざけるな!
横山の史記でオナってろ!ウゼエ!
マジでちょっと戦争編あきたから、骨休み的意味でも
ロウアイ含めた政のターンにしてくれよ
今週面白かったわ
ホウケンさん人辞めすぎだw
早すぎじゃね?
104 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/26(火) 21:07:13.15 ID:nK9DIula0
ロウアイ=ホウケイ
まだ火曜日だぞ
>>87 すでに
>>95が示してくれたが、厚生労働省の数値では生活保護の外国人受給世帯総数はおよそ3万1千程度。
そのうち韓国・朝鮮系の受給世帯総数はおよそ2万3千程度、人口であらわせば3万1千人ほど。
60万人いるとかいう在日朝鮮人の20分の1程度だよ。
誰か嫌韓君と早読君を討伐してくれw
108 :
102:2011/04/26(火) 22:04:33.07 ID:+CKkGOjN0
バレ
ホウケンの出番は一コマだけ、話もしない
だから許してくださいw
>>107 後者の攻略法は簡単…!
発売日までスレからの戦術的撤退だぁっ
110 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/26(火) 22:37:18.53 ID:P5he8/N10
>>109 それよりキングダムの話題でどんどんスレうめちゃおうぜ。
そのためのスレだし。
キョロこれだけもちあげたってことは、当分協会でないに2000マンペソ。
ホウケンは上半身裸で素手で虎狩ってた
チョンの話題は+でやれ
>>92 壁さんはリンコの抹殺リストに載っていなかった。。
>>112 この頃のチョセンはやっぱり中華の属国、植民地なんですか?
>>111 素手で虎...
蒼天航路の孫権の友達を思い出すな
いや黄髭の方だろ
曹彰さん
「素手で虎」って実際に可能なのか?
119 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/27(水) 00:14:48.47 ID:I9xu9TkS0
>>116 いや、孫権が虎を友達にしてたって意味だろ?
ホウケンって武神の?今さら出番があるとは思えないんだけど
次週
王騎の少年期
まあ、ホウケンだったら素手で虎位余裕そうだな
次は是非、象か河馬を刈って欲しいww
ホウケンの腹筋10個に割れてるとかどんだけだよw
124 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/27(水) 02:39:26.28 ID:I9xu9TkS0
会長って子どもの頃からオカマキャラだったのかなあw
>>124 キョウにチョッカイだそうとしただけで会長に殺される
ビヘイなら即効で殺されると思われ
ロリキョウの成長を待ついい男・・・・・・・・・だった
>>120 封建はこのあとがっつりでてくるはずだよ
五カ国連合戦のキーマンになる
どうだ原ズボッ(ry
>>127 いや、今回はこっちじゃね?
B.C.243■■(趙)李牧、燕を討ち、劇辛を捕らえる
>>118 オレ知り合いが「虎を倒した事有るぜ」って同窓会で自慢してた
動物園の飼育係が言うんだから嘘じゃないと思う
>>129に不覚にも笑ってしまったw悔しいw
でもそれ絶対「倒した」の意味違うよなw
虎も巨人も倒したことあるって元ツバメが言ってた
元鯉はいかがでしょう
なんか今年の竜は弱いらしい
竜の寝起きが悪いのはいつもの事じゃね?
去年も兎と虎がコケたとは言え、ゴールテープ切ったのは竜だし
フォルフォル
またリボクがホウケンを大将にして動き出すぜ
相手は燕だが
エン相手にリボク&ホウケンとかw
新編始まるのかな
昌平君と李斯が信達のいる山陽に
ちなみに長宗我部元親の新連載はなかなか面白かった
141 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/27(水) 16:25:48.75 ID:MLH8D0xYO
信って政から饅頭もらっても部下に分けずに一人で全部食べそうだよな
いや饅頭も仲良く千等分でしょw
出世のための功は貰うけど金に興味はなさそうだな
将軍なっても服がボロボロ
徐々に信の体がデカくなってるのが地味に嬉しい
キョウカイ「ゴクリ…」
147 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/27(水) 20:19:12.89 ID:I9xu9TkS0
キョロ「ジュルリ・・・」
長丁場の戦場って公開センズリになるんかなやっぱ
溜まるもんは溜まるよね
>>132 1979年 スリーマイル島原発事故 → 広島優勝
1986年 チェルノブイリ原発事故 → 広島優勝
2011年 福島第一原発事故 → ???
>>148 何のためにキョロちゃんが派遣されたと思うんだ!
明日はきっと束の間のひとときで
男たちがどう欲求不満を解消してるか編だな
原ずぼ
どうだ原、図星だろう
どう原ズボ
原ズボ
原
は
h
おはズボッ!
156 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/28(木) 00:03:58.94 ID:I9xu9TkS0
明日発売だっけ?GWは合併号だよな。
1ページ目で運んでいるのはガンツ玉であってる?
ホウケン「王騎の居ぬ戦場などに興味はない」
李牧「そこを何とか」
で何週か引っ張れるな
まるでどっかの少年誌で連載してるボグシング漫画みたいな引き延ばしだな。
ざわざわしてる救出者ゲームもだけど。
ごめんよ冗談だ
きっと次回の半ば頃には、燕攻めに出向くホウケン以下公孫龍や万極や渉孟さんや李白の雄姿が描かれてると信じてる
何でかわかんないけど
ホウケン出てくるとスゲーげんなりする
なんでかなんて分かりきってるだろ
将棋やってるときに盤を叩きわる脳筋が包茎だから
有り得なさすぎるし、その有り得なさが物語にとって大して重要そうじゃないし魅力的でもないってのが致命的
俺は今回久々にワクワクしたわ
なんだかんだでホウケンさんはキャラ濃いからな
>>164 その分ホウケン狩りは楽しそうだ
竜退治みたいなもん
趙楚戦に信達がしゃしゃり出てきそうだな。
参戦はさすがにないだろうが観戦ならあるかもな
169 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/28(木) 06:31:16.79 ID:sVwjb3OeO
いよいよ特殊五千人隊隊長、名門壁家の壁さんのターンか
しかし王親子は描かれてない部分だけ活躍するな
まだ今週みてないんだけど、みんなのレスをみるかぎり
奉献の腹筋が10個で素手でタイガースを倒し、王騎は幼少からオカマで李牧が奉献をしつこくスカウトしてて信がでかくて今年はカープ優勝でおk?
>>171 昌平ちゃん大地に立つ本格的に戦乱の世が始まる予兆封建が裸でトラとじゃれ合う性癖を披露今年はヤクルト優勝でおk
これホウケン。屏風の中の虎を退治してみせよ
174 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/28(木) 07:52:52.68 ID:VoRgqc8FO
つまんねーんだよカスども
元親の漫画、なんかキングダムとかぶるな
176 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/28(木) 09:21:02.18 ID:Gz2dBXkN0
ホウケンの武神設定なんとか撤回してほしい。
普通の武将にしろよ。
信が楚警戒組って事は、そろそろ項家の人間出るか?
春申君は以前ちこっと出たけど。
予言しておこう!
惚けんが〆てるあのトラは間違いなく雌だ!
ムタの吹き矢で即死する貧弱なトラをかませにされてもなぁ
ホウケンが絞めてる虎の子孫が蒼天航路で孫権の親友になる
一見トラだが、よく見たらたまたま通りすがってしまったキョウカイだった
昌平君ってツバメ館山のことだったのかー
最初の王様とリョフイはそれぞれ何を考えてたんだろう。
燕にホーケンがその気になる相手がいるのか
187 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/28(木) 11:47:48.04 ID:VoRgqc8FO
188 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/28(木) 11:48:41.29 ID:g+BZ8GjlO
東郡て始皇帝晩年に隕石が落ちたとこか
あの虎の毛皮で着ぐるみ作って封建が着るんだよ
190 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/28(木) 12:04:34.46 ID:Gz2dBXkN0
キョロがでてから人気落ちたんだな。
今まで巻頭から2番目だったのに、今回4番くらいに落ちてた。
キョロが出た所為じゃなくて、展開自体が色々アレだったからだろ
むしろキョロのおかげで保たれてる
>>186 ホーケン?楽勝だねプゲラって言ってた奴をフォンするんじゃね?
>>190 新連載があったから1つは確実に下がったんだと思うが
キャラ人気とかは知らんが
キョロ編になってから内容がパワーダウンした
裏を書いてあの虎はドンキホーテで買ってきたホウケンさんのニューパジャマじゃないかね…
ホーケンは単体の武だけが突出してるタイプなのに、10万クラスの軍の総大将なんてできるのか?
>>195 だが、策の理解力は多分、蒙武さんより上だぞ。
比べる相手がもうぶさんではな…
>>196 モウブさんは策は理解してるだろ。
自分の実力がわかってないだけ
もはや誰もひきこもり仮面の名前すら出さないようになっていてワロタ。
同時代最高の武将のはずなのに…
>>199 史実でも王翦が台頭してくるのはもうちょっと後だから
だから山陽戦で活躍しなかったのも史実通り
>>199すっかり忘れてたああ
ホウケンさん絶対虎柄衣装でくるで
今週の3コマ目
何でこの時代の中国にGANTZの黒球が・・・・・と一瞬焦ったww
>>195 >ホーケンは単体の武だけが突出してるタイプなのに、10万クラスの軍の総大将なんてできるのか?
会長を葬ったので、かなり有名になってるから、兵の士気があがるだろうし。
戦の最後の決め手は「武による力押し」が多いそうだから、
おだてて突撃させて勝てば儲けもの、別にしんでも趙国は困らないし。
>>186 おそらくは後に信が死力を尽くして戦うことになる、
豪勇にして燕の太子・丹が趙の前に立ちはだかると予想。
それにしても趙が燕を攻めるのは、対秦の後顧の憂いを消す目的なんだろうか。
ガンツの黒アメちゃんは狙って書いてるだろw
飛信隊以外の話はやっぱり面白いな
李牧はホウケンをどうやって乗せる気なんだろ?
「王騎を越えた証明は燕を攻略した先にありますよ」とでも吹き込むのかな?
何が証明になるのか訳分からんけど
>>195 無能な怠け者。
これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
ハンス・フォン・ゼークト
>>207 >「王騎を越えた証明」
中華の統一をしましょう、とかリボクが封建に言うのかな。
賁坊ちゃんも正式に千人将になったの?
魏戦の時は臨時的だったよね?
蒙恬は位は千人将だけどまだ三百将だっけか。
「今の飛信隊なら楽華隊300人で皆殺しに出来る」って言ってたし。
私の勘違い?
>>210 王賁と蒙恬は急遽任命されたけど、正式に千人将になってた。
条件付きは信だけ
ん?
捏造じゃないだろ
仮免千人将は信だけで他の二人はあの時点で正式に昇格済みだよ
>>210 だから、今の信なら、楽華隊1000人も使わずに 1/3 以下の 300人で皆殺しに出来るって意味だよw
>>208 フォークさんみたいなのは一番軍預けちゃ駄目だよね
今の趙軍総司令って李牧が務めてるんかいね
もしそうなら、三大天の大将軍 兼 宰相 兼 軍総司令の激務で寝る暇もなさそう
リン少女はどうしているんだろ ?
藺相如はもう死んでるよ
長平のあと病死してる
>>216 趙括さんはシュターデン提督みたいな人だったんだろうな
万極ってまだ生きてんだな。すぐ死にそうな感じなんだけどな。
レンパに破れた楽なんとかさんが燕に居る筈だけど、またかませ犬か?w
ランカイ=アイゼナッハ
>>218 だから突撃隊長だけでも、封建にやらせようとしているのでは。
三大天ってタダの猪武者でもいいの?
>>227 戦の最後の決め手は「武による力押し」が多いらしいので、
リボクが作戦担当したら、極端な猪武者でもなんとかなるのでは。
>>227 一応戦略や戦術は李牧が担ったとは言え、趙軍総大将として「最後に残った秦国六大将軍王騎」を討ち取っているし、
それ以前には同じく六大将軍の摎を討ち取っているから、名前の重みは半端じゃないからねぇ。指揮出来なくても総大将の器ではある。
>>231 なるほど、毛利新助が軍団長になるようなもんだな
本来の武神さんはそんなにたいした武将じゃないからなぁ
良いか悪いかで言うなら良いに決まってる
趙の武威そのものが落ちてるんだから、仮に亀頭西みたいな凡夫でも祭り上げられるもの
大天旗を掲げるだけで、目に見えて士気が上がるからな
でそれだけ旧趙三大天が築いてきたものが凄かったわけで
廉頗、藺相如、趙奢に見合う・並ぶ・超えると言えるのは、李牧だけだな
>>227 ホウケンは「ただの猪武者」ってレベルじゃないだろw
別にホウケンさんが軍を率いなくてもいいんじゃない
あの人は一人で夜襲してたほうが効率よさそうだもん
ホウケンさんは現シユウを妻にしていたりしてな。
>>231 キョウ討ち取ったのって一部しか知らないんじゃねーの
>>238 消耗が知ってたんなら大概の人はしってるんじゃないの?
ってか王騎をうち取っただけでも国の英雄しょ
後、リボクからしたら趙国の将軍でも変なのが三大天になったら、
名誉欲のため仲間同士で陰謀とかして、リボクの足を引っ張るかもしれない。
封建さんなら、自分が納得したら普通に戦ってくれるだろうから使いやすいかな。
確かに、下手に知恵のある奴よりも武一本のホーケンの方が扱いやすいしな
243 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/28(木) 18:24:52.96 ID:kI2otF7UO
ホーケン・ディストール!!!
244 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/28(木) 18:33:03.29 ID:Gz2dBXkN0
誰かが書いてたかもだけど、ホウケンと協会のからみがありそげ。
キョロが戦略の限りをつくしても、ホウケン超絶無双モードで歯が立たず。
そこへ協会登場!みたいな。
>>244 それはないな
内容より、コメントに「どうだ原ズボ」が抜けてるから
>>244 どんな戦略でもホウケンは力ずくで覆しそうだなw
>>244 そこら辺は昌平君と李シあたりが対策考えてるんじゃない?
だけど李牧も今更、燕なんか攻めてどうするんだろ?そこまでメリットがあると思えんけどな。
それに秦のように野心がある訳でもないし、他の大国の不信を買って連合組みにくくするだけじゃ?
ホウケンの修行していた場所って、地理的に虎っていたの ?
黒ずくめの軍団… そうか、工藤新一をコナンくんにしたのは昌平君だったのか…
シベリアから東南アジア、ペルシャから朝鮮までトラは結構どこにでもいる
リボクホウケン無双と見せかけて燕にも会長ホウケン並の強い武将出てきそうだな
>>247 >だけど李牧も今更、燕なんか攻めてどうするんだろ?そこまでメリットがあると思えんけどな。
>それに秦のように野心がある訳でもないし、他の大国の不信を買って連合組みにくくするだけじゃ?
どうなんだろ、リボクは「連合軍」を自分の手足として動かしたいんじゃないかな。
昨日まで敵対していた国の軍がただ集まっただけなら、烏合の衆になるかもしれんし。
最初に燕をボコにして、趙の実力を見せて他国を脅かすのも、作戦として間違いではないと思う。
252 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/28(木) 20:14:39.98 ID:SyGG23CF0
軍総司令が来て前線は緊張していたけど、
軍総司令ってそんなにすごいのかね。
世界3位のGNPを誇る大国の、
北沢防衛長官なぞ、ただのオヤジにしか
みえないのだが。
そりゃ将軍って言ったって白亀頭から廉頗会長まで様々だからな
総司令だって様々だ
>>252 北沢防衛相は文民としてのトップでしょ?
あの場合のトップが来るという意味では統合幕僚長だろ
タモガミが来たらザワザワするな
李牧と昌平君がイケメンすぎる。もっとブサメンや豚キャラはおらんのか。
>>244 ついに象姉の敵を見つける
↓
しかしその敵は封建にやられていて廃人同様になっていた
↓
放心状態になる協会。しばしさまよった後、フラフラしてるところを飛信隊の誰かに見られるが魂が抜けたようになっている。
↓
半ば無理矢理隊に復帰させるが、ふぬけて全く役に立たず。
↓
そんな時、戦場で封建を見つける。メラメラと燃え上がる感情。
ど原ボ
移住する秦人はどんな気持ちなのかイスラエル人に聞いてみたい
>>247 趙の泣き所は、強国の秦と仇敵の燕に挟まれているところ
この状態で秦を片付けるのは難しいと分かっているので、どういう手を使っても先に燕を
片付けないと趙の未来はない。
>>260 その中に信も入ってたりしてw
それで李シと対決したりとか。あんまスポット浴びてないしな、あの人は。
>>252 >>254の通りだけど、補足すると自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣
内閣総理大臣が誰かは僕知らない
>>260 そうかも知れんけど秦趙同盟で秦は燕を売ったんだから外交でなんとかなりそうな気もする。
次週以降で触れる内容のメインだから
キングダムのリーボックがどんな考えを持ってるのかは
予想しにくいな。
何か裏の思惑がありそう
>>259 前もちょっと書いたが、敵を討とうとしたら相手には夫と子供がいて断念すると予想
ど
原
図
いや、単に協会には敵討ちを、殺しで終わらせて欲しくないだけなんだが
またホウケンか
他にキャラいないのかよ
>>259 ついに象姉の敵を見つける
↓
しかし敵は封建と結婚して子供までいた
二人からフルボッコ
だな
ホウケンはアドホックじゃないと倒せないな
ホウ煖はどっちかと言うと雑魚の部類だろ、タイマンなら恐るるに足らない
蛇連携とかやってくる隊長のが怖い
273 :
251:2011/04/28(木) 22:18:49.81 ID:VcEtj11Z0
>>270 いや、一般的な意見を言っただけで、べつにそのページは知らんかった。
どうでもいいけど。
>>207 李牧「『王騎と実力は見劣りしない』と評された男(騰)がいますよ」
ホウケン「とどめを刺すのを邪魔したあの男か……」
ニューホウケンはショウヘイ言うところの兵を率いられないけど将が務まるぐらいになっててほしいぜ
以前は敵軍になんか超強い個体がいたってだけの話だったからな
虎を素手で仕留めるくらいはモブさんもできるはず
素手での武術の心得は無さそうだからホウケンに比べてだいぶ手こずるだろうけど
スレちなのだが長曽我部マンガ仙石ボロクソに書かれるんだろうなw
278 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/28(木) 23:34:01.84 ID:XN5cNWHYO
>>260 経済的に今いる場所より山陽の方が豊か(当時だと食料生産に適した土地)だとしたら最前線になってしまうデメリットを差し引いても移動希望者は多いんじゃないか?
ところで燕ってどんな国だっけ?
趙の右にあるライバルの国?それとも真ん中にある小さな国?
>>252 一般国民と
その組織の人間では意味が違う
燕って秦趙同盟の前にも李牧が叩いて、同盟の間も集中して相手して、
それでまた燕に攻め込むのか
抗う気が起きないレベルまで叩く気なのかね
ホウケンが勇次郎に見えた
今夜はあのトラを食べるのかな
283 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/29(金) 00:02:59.00 ID:tCz8y01O0
燕は戦国7雄の一国だよ
>>279 趙の東。現在の北京付近から遼東半島にかけての地域。
この趙燕戦でどこぞの墨者が…
なにっ
>>283 ありがとう。前にリボクが地図を見て解説してたのをぼんやり覚えているんだけど、
どこがどの国か忘れちった。つまりあれか、秦と同盟を結んでいる間に趙が倒すべきライバルか
なんか文官たちが変な顔してたから、意外な場所なのかと思ってさ
>>277 物語が戸次川まで続くといつから錯覚していた?
そーいえば5月19日に22巻が発売だな
連載時はボロクソ言われてた対凛子戦が最後まで載ってるはずだよね
おそらく対凛子戦も単行本で一気に読んだらかなりの胸熱な出来なんだろうな
スレが盛り上がりそうで楽しみだよ
289 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/29(金) 00:26:34.96 ID:PUNK8QSh0
新連載の流行の?ヘタうま風だけど
綺麗な絵の戦国漫画読んでから
キングダムみたら凄く見劣りしたのって俺だけ?w
>>288 リンコ戦は決着時、ここでもかなりの好評価だったと記憶しとるが。
ヤンジャン公式から21巻乱丁版の交換お知らせページへのリンクが削除されたな
もしかしたら交換本に描き下ろしイラスト付きの詫び状でも付いてくるかもしれないから
古本屋で乱丁版探して送り付けようかと卑しい事を考えてたが、すっかり忘れてた
>>290 誰も決着時のことだけなんていってないよ
凛子戦全体を通して長いだ引っ張りすぎだと批判な意見が多かったと記憶してるけど
決着時は、思い返したらよかったかもという意見もちらほらあったし、そのころから単行本になったら胸熱という意見もあったよね
>勘違いするな
>ただお前から情報を引き出しに来ただけだ
坊ちゃん…そういうの馴れ合いって言うんじゃないのかよw
ていうか馴れ合いじゃなくて慣れ合いになってるな
つまりツンデレか
良く知らないけど、ホウケンと戦う燕の大将軍って秦開?
黒服隊を送り出すとき政と呂氏で思惑が違うとあったけど
山陽を秦国土とする決意表明が、仮に政の考えとすれば呂氏の思惑はどこにあるんやろう?
黒服隊の中に呂氏の好きな子が居て、寂しくなったんだろ
>>296 それは追々語られるかと。
適当に予想すると、呂氏側は単純に領土の拡大だけど
政側は戦争の激化によって自分の手駒が出世することや自陣営に入りそうな若手が成長しないかなぁと。
政は四柱2人が呂不韋の近くから離れるのが好機と考えてるんだろ
手駒の出世とかそんなにモタモタしてらんねーって
とか妄想してみる
>>299 四柱最強の男が残ってる限りどうにもならんだろう
アイツは飼うのだ
そして常に飢えさせておき、戦場という餌を次々と与えてやれば良い
昌平君と李斯を取り込むか離反させる好機と考えてるのかな
リョフイィィの徹底的な証拠を突き付けて、あんた達の親分はあんなのが好みですよって言ったり
李斯は姦通の証拠出したら割りと早く落ちそうな気がする
また信の甘ちゃん的なところがチラッと出たな。
コイツ、民間人が襲ってきたり、上から捕虜を殺せと命令されたらどうすんだ。
殺すだろ普通に
甘ちゃんなのは昔から一貫した少年漫画主人公らしさだから良いと思う
例えその結果として犠牲が出ていてもね
>>300 四柱の残りふたりが蔡沢と誰だったか、普通にしばらく思い出せなかった
で、誰だったっけ?
少年漫画じゃないぜ!!
>>293 これって2chで釣られた厨房が吐く捨て台詞みたいだな
>>300 蒙武が一番呂陣営から抜けたがってそう。
自分の実戦不足は痛感したろうし呂陣営いたら何時まで立っても最強にはなれないと思ってるでしょ。
>>302 李斯は一応、呂不イの食客だからねぇ。4柱の中でもっとも子飼いなんだけどな。
>>294 か、勘違いしないでよね
ただアンタから情報を引き出しに来ただけなんだからっ
てか。女言葉にするとわかりやすいな
313 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/29(金) 10:39:14.67 ID:j/LK9KlOO
丞相様は女の恐ろしさを解ってないおって感じで離反するんだお
というかまだやる夫が李斯スレでいうとでっていう初登場のあたりなんだよな
314 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/29(金) 10:54:04.30 ID:wQOPkUAsO
>>301 モブさんと蒼天呂布はどっちが強ぇんだろうな?
蒼天呂布はジャンプしただけで周囲の数十人が爆発に巻き込まれて吹っ飛ぶからなw
比べるならホウケンとじゃね?
ホウケンとホウセンか…
原住民は即座に強制退去
王賁は山陽一帯の守備
王賁は汚れ役をやるのかな
それで乱胴とのような信との絡みがあるんだろうか
秦国の法律に従わないなら退去させるというだけで、
えげれす人がインディアン追い出したみたいなことするわけじゃないだろ
秦の一部として統治に従うならそのまま住まわせるんじゃないの
>>317 問題はその法律が滅茶苦茶厳しい事だな。
319 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/29(金) 12:21:12.99 ID:j/LK9KlOO
>318
もっと問題なのはその厳しい法律が主人公に適応されないってこと何だよ
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/29(金) 12:32:50.95 ID:C5H6I3A80
人々の集団移住は始皇帝が天下取った後もやってるね
数年間の免税・減税を特典にしてやったり罪人を強制移住させたり
>>316 その汚れ役を信にやらせて欲しい。
侵略者である秦に故郷を好き勝手にされて、苛烈な法律を押し付けられる…
そんなの絶対に嫌だ、でも年老いた両親がいて他に行くところもない…そんな人達を力づくで追い出さないといけないこともあるだろう。最悪野垂れ死にさせることにもなる。
山陽民からの恨みも凄いはず。
そういう、綺麗事じゃすまない現実に信も直面して欲しい。少年漫画っぽくはあっても青年誌だからな。
余裕で素手で虎狩りとかアイアン木場
>>323 くだらねーくだらねーよ
漫画はドキュメンタリーじゃねーから
>>325 戦争ものには必要な要素だと思うが。
それにそういうのを一切出さないなら、「従わない住民の強制退去」なんてセリフ自体いらんだろ。
いいんだよ、虚構の世界はお花畑でいいんだよ
328 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/29(金) 14:10:16.93 ID:FqrLQrrY0
テンのマンコ揉むシーンで5回抜いたわ
>>323 無国籍地帯平定の際にそういうのは経験済みなんじゃないか
ただ本編に描かれてないだけで
まあ、今の立ち位置だからこそ「嫌な役」というのは回ってきてほしいんだが。
作者的にもオチの付け所が大変そうだけど。
封建は大将軍にするより敵兵に紛れ込ませて中から暴れさせたほうがいいんじゃないのか
332 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/29(金) 16:02:15.64 ID:j/LK9KlOO
敵兵に紛れ込ませてたら人とのふれあいの良さに目覚めて裏切られそうだよ
あんなデカイ矛持った大男いたら、即気付かれるだろW
>>328 あれはチンコないか必死で弄(まさぐ)っただろうしやばいよな
>>329 どうだろう。あの時の信(と淵さん)は最弱で虐げられてる勢力に味方する立場だったから。正義の味方みたいなもんだろう。
信なら敵を必要以上に殺しもしなかったろうし。
でも今回は、明らかに秦側が侵略者で圧政者。で信は秦の一兵卒ではなく、支配の一端を担う将校。
>>330の言うように、そっち側の苦悩にも直面して欲しい。
仮に信が汚れ役をやっても、最後はなぜか乱胴の時の村人や羌カイが助けた姉妹がいて、
「この人達は略奪をやってた千人将から守ってくれたんです」
と弁明、穏便に退去していくという展開になる予感
スレで凄い叩かれそうだけど
337 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/29(金) 19:46:17.48 ID:tCz8y01O0
汚れ役つながりで。
統一後だから描かれないだろうけど、焚書坑儒とか信がやらされたりとかあったらエグイよな。前に話題にあがってたけれど、政が暴君化していくのに信がどうつきあうかは興味ある。
そういえばホウケンはキョウや王騎といった強者に引かれて倒しにくるんだよね?
だとしたら李牧さんは、王騎やその他を見てる信をして
「とんでもねえ武の気配で覆われてやがる!」といわしめた程に武の気配があるそうだから
ホウケンに狙われてもおかしくないんじゃ?
ホウケンのあれは美人レーダーだから
こっから秦vs中華オールスターだな
ようやく今まで顔チラしかしてないキャラが拝める
李牧、昌平君と頭いいキャラは皆イケメンだな。
ってことは楚にいるイケメンもなかなかのやり手そうだな。
しかし楚は製鉄技術では先進地帯(対する秦は革鎧も多かったという)
兵も剽悍(後に張良もこの兵質の強さを称えている)
国土も巨大(面積だけで見れば秦よりずっと大きい)
なのに秦に昭王時代から負けっぱなし・・・なぜ?
>>343 個人では最強だけど集団では弱いんじゃね? みんなバラバラで戦ってるとか
単にでかい国が強いというのなら世界単位で見たら中国が圧倒的に最強になる
人口も最大だからその分傑物も多いし、単純に兵力も多い
実際はどうだ?近代兵器戦が主流にある前からでも広さは強さじゃない
内政や対外戦略まで含めて戦争にはあらゆる要素があるわけだし
>>345 いや、楚の場合は製鉄先進国で秦には革鎧装備も多かったそうだから技術でも勝ってる
兵士も強い、広さも多さもある
こんだけそろってて負けまくりってちと不思議だなあと
>>345 いや、楚の場合は製鉄先進国で秦には革鎧装備も多かったそうだから技術でも勝ってる
兵士も強い、広さも多さもある
技術・勇敢な兵・多さ
こんだけそろってて負けまくりってちと不思議だなあと
つまり戦争で大事なのはそこじゃないって事か…
楚ってまだ噛ませしか居ないよな、現時点では
戦は士気でやるものだああぁ と、書いてみる
楚より秦のが強いのに秦は中国で楚は大国っておかしいよな
てか秦は当時七雄最強で六国同時に相手にできるほどなのに
あたかも他の列国と同等かのように扱われているのはおかしい
戦争でもあんなに苦戦しなくてもいいほど戦力動員できるはずなのに
>>351 楚は、蒙武さん並の豪傑が数千人はいるからな
>>347 だから内政や外交戦略がなってないんだろ
秦には李斯をはじめそういう傑物が多かった
最悪李牧を殺したように謀略で厄介な敵将を抹殺する策もしている
手段を選ばず且つ実行できる力を秦は持ってた、正面からやるだけが戦じゃないんだから
>>351 それじゃ漫画にならねーだろw
圧倒的戦力で勝ちましたまる じゃ、ドラマが生まれない
なんか2重投稿になってしもた
悪い
そういえば中華全土の地図が出た時に思ったけど
あれ楚の領土間違ってるよね
長江中流域ってあの時代すでに秦に奪われてただろ
だから領土の広さでも秦は楚より大きかったはず
一般的にはそれより前の時代の地図が戦国時代の勢力図として
使われることが多いから作者が間違えたのか
それとも秦を弱く見せるためにわざとやったのか
>>351 史記を見る限り、どうも秦軍が勝ってたのは圧倒的な動員数じゃないっぽい
白起の戦歴見れば、相手より少ない兵力で敵国連合軍数十万を撃破して
大量虐殺してるシーンがいくつもあって
王コツも趙の大軍相手に善戦してる
なんかローマ軍みたいに兵の数はそれほどでもないけど、敵に勝ちまくる、てな感じ(あくまで兵数が史記の記述どおりなら)
まあ、秦末には項羽率いる楚軍にこの逆をやられまくって滅亡するんだけどなw
ローマ軍が徹底的な操典と訓練による統制の取れた軍で、蛮族の統制の取れてない大軍を撃破したように
秦軍も法整備によってそこらへんが優れてたのかもな
>>351 昭襄王が死んで以来、短い期間に2回も王様が変わってるからね。
流石に国力の低下は著しい。特に長平の戦い以後、軍事と内政の最重要人物が二人居なくなっちゃったからね。
確か、秦は少数精鋭で成功したのが有名だったハズ
だからこそ、領土拡大に突き進めた
362 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/29(金) 22:33:50.43 ID:tCz8y01O0
>>356 そのとおりかと思う。
ただ、それ以前国土が広大だった時期も楚は一回覇者になったくらいで、広さの割にはぱっとしない。やはり漢民族が江南を掌中に収めるのは六朝期以降なんだろな。孫後も山越の平定に苦しんでるし。
>>336 >羌カイが助けた姉妹
あの姉妹が口を滑らせて羌カイの秦兵殺しが露見し、
連帯責任で飛信隊が処罰される展開になるんじゃないかと
あの後の何週かをヒヤヒヤしながら読んでたのは俺だけだろうか
>>363 俺は史実バリアーがあるからそれはないと思ってた
>>336 確かに、そりゃまた絵に描いたようなクソ展開だなww
まあ俺は原先生を信じてるが
楚の領土が多いって、地図上の面積で言ってるだけで、使える土地
として考えたら圧倒的に広いって事にはならんだろ・・・
という様な事を蒼天カクさんがコミックス巻末おまけで語ってるだろ
>>357 趙や義は文化レベルは高いけど、言ってみればお上品な現代人。
それに対して秦はゲルマン人やスキタイ人の様な、過酷で峻険な土地に鍛えられた殆ど野蛮人
単なる野蛮人ならまだいいけど、匈奴や山の民と違ってそれなりに強大な国家を運営しているので始末に悪い。
しかもコイツら他に楽しみがないので戦争大好き。リチャード一世がスキタイ人を率いているような物。
コイツらに比べたら武霊王が燕や中山とヌチョヌチョやってる戦争なんか遊びみたいな物。
楚に至ってはカルタゴ市民や20世紀後半日本国民みたいなメンタルで、おとなしくしていれば怖い怖い
秦に攻められないと考えている平和ボケ国家。
だからこそ秦は虎狼の国と恐れられていた。
>>360 でも、基本的には貧しく険しく文化も低く食糧も資源も無い国なんだよね。
それ故に強かったんだけど。軍隊の動員力は人口、人口は食糧生産に比例するので対したことはない。
尚、少数精鋭政策を取ったのは政が実権を取ってから。さすがに動員しすぎて国がやばそうだからと
苦肉の策だったんだが、かえってその方が強かったという話。
見てきた俺が言うんだから間違いない
>>344 なんか宮城谷の楽毅に出てくる中山がそんな感じだったな。
士気は高く一人一人の兵も強いが、それ故個人の武勇ばかりに頼ってしまい戦術や戦略とかがまるでなっちゃいない…みたいな感じだったが。
孫子も「兵の士気の高さを勝算の理由にするのは愚か」みたいなこと言ってるし。
371 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/30(土) 01:38:54.70 ID:0TVUT06Q0
>>366 のちの時代には湖広足れば天下足るって言われるほどの穀倉地帯だぜ?
使える土地が少ないつーより、開拓がまた進んでないってことだろ。
>>367 長文の割にはたとえがイマイチ。何を「進んでいる」とみるかは観点が違えば変わる。秦は何はともあれ「先進的な制度」で天下を制した。
スレタイが「小娘の破瓜」に見えたのは内緒だ。
楚は領土はでかいが人口が少ない。単純にそういう話。
漢、三国の時代になってもまだ移住政策で人口を均一にさせようとしてたくらい。
>>368 懐かしそうだなww 記念写真でもupしてくれw
お前……写真が当時にあったと思ってんのか
昌平君の写真は何枚目ですか?
>>369 そりゃ、戦国7雄では最強国だからな。商鞅の改革以降秦の国力は飛躍的に伸びている。
あくまでも旧東周地域と比較しての話。
趙魏韓は元々一つの国が分裂した物だし、分裂しているからこそ秦が最強国になっていると言う事。
で、秦の軍が強い理由は文化は劣っていても厳しい環境で鍛えられているから。
その強い秦が趙や魏に手こずっていたのは、敵が負けそうになると度々連合を組んだから。
>>371 楚(と言うか江南)の生産力が飛躍的に伸びたのは三国時代のちょっと前以降らしいな
それでも膨大な面積と適地を多く抱えていることには変わりなく春秋戦国から一貫して
人口は最大を誇っていたはず。
楚が一貫して戦意がイマイチ低く、結果的に秦にやられてしまったのは、戦争なんかしなくても
未開拓適地が多数あり、開拓に力を入れるのが得策だという考えがあったからかも知れ無いな
「金持ち喧嘩せず」みたいなのもあったろう。
>>371 秦が中華制覇を成し遂げたのは、1に秦の相対的国力
2に商鞅の作った法体系(先進的な制度という点ではキミの言うとおり)
3に秦の戦闘力だろうな。
後、政が若くして王に付いたので、秦(に限らないが)が何百年も前から
繰り返していた王が死ぬ度にgdgdした愚行を最小限に留めることが出来のも大きい。
つまり荘襄王があっという間に死んだのが良かった。
1の相対的というのは、楚は国力があるがヘタレで外交力が無く王は無能、東周は三カ国に分裂していて
最強の趙、魏は王が無能。多少マシな韓は弱小すぎて話にならない。
秦と並ぶ強国の斉は楽毅にフルボッコにされて再建中の上トラウマで戦争恐怖症、燕は趙や匈奴から
度々圧力を受けており強国になり得ない
等と他の国がいろいろと問題を抱えていて、なかなか秦を脅かす勢力が育ちにくかったというのが
実は一番大きな理由。
384 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/30(土) 12:02:47.14 ID:0TVUT06Q0
>>380,381
「キミ」という上から目線がイタイが、それはおいといてw
まぁ細かい史実に走るとまた叩かれそうだが、江南の人口統計とかってソースある?
昨今長江流域が黄河流域より見直されているそうだよな。ただまあ、開発もそうだが、
漢民族以外の居住者が多くて、それを把握・同化しきれてるかってのが微妙なとこだろう。
あと、秦の領土って統一目前の政の時代にはすでに関中以外にもだいぶ領土をもってるので、
関中の生産力だけで云々できる話ではないとは思う。
最後に、断定調で書くのは史実かじってても危ういんじゃない?
>>383 貴様、mobさんが三枚目だと言いたいのか
子供が虐げられる描写はどんな媒体でも気分が悪い
そんなアタナにオススメ鬼頭莫宏
>>388 じゃあ、今連載の「のりりん」でも読むか...........アッ、アレ?
1P目、ガンツ運んでるのかと思った。
函谷関といえば司馬懿が氷の城を築いたところか
393 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/30(土) 16:52:10.33 ID:0TVUT06Q0
>>391 だから、政即位時で既に函谷関より東に
かなり秦は領地をもってたんだってばさね。
鎖(くさび) には誰も突っ込まないんだな
もはや誤字についてはみんな諦めているのか
誤字より「自己犠牲の聖者のつもりはないぞ」とかそういう台詞の方が数倍気になる次第
誤字も慣用句の間違いも突っ込むだけ無駄だしな
どうせ単行本だと直ってるしな
みんな思ったと思うけど、今週の最後のキングダムのページありゃなんだw
あそこだけ別の漫画になってるだろw
タフかw
あの絵だけみてると素手でも十分、軍隊と戦えそうだよなw
最初はガンツだし最後はタフか
中華も色んな世界から狙われてるな
足の甲をジェラルミンシールドで強打して痛がらない人は武神也
403 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/30(土) 21:37:49.20 ID:0TVUT06Q0
趙燕戦に特殊斥候部隊として飛信隊が参戦。
一方仇が戦場にいることをつきとめた協会も駆けつけ・・・
どうだ腹スボっ
404 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/30(土) 21:38:10.41 ID:Qqef5Ry60
今から、みなちんは この方を倒しに 行ってくだちい
なまえ:ほうけん星人
特徴:つよい
口ぐせ:フォン
信「100点獲ったら、漂を生き返らせるのか!?」
×獲ったら
○獲ッたら
田中星人「昌平君?」
ぬらりひょん「弟子にしてやってもよいぞ」
換気「いるかよ雑魚が」ザンッ
毎回きっちり死にかける壁の姿が眼に浮かぶようだ
それでは、ちいてんをはじぬる
へき 10てん かたまりすぎ
413 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/04/30(土) 23:05:56.82 ID:7D01JlVlO
なまえ:らいき星人
性格:くろう人
特徴:ちょうし星人と間違えやすい
原センセのツイッター、アイコンが会長なんだね。
やっぱり思い入れあるのかしら。
そりゃまあ、最初の魏戦で旋回してきた戦車に気を取られて首を刎ねられたヒゲハゲとか自画像に使われても
こちらとしてはリアクションに困ってしまうし
416 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/01(日) 00:58:25.50 ID:nUQOPm4m0
いやいや、そういうツッコミじゃなくてさw
>>415 普通に信を使ってないところがポイントじゃん?
>>416 信より会長の方が好みなんだろう
ウホッ
418 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/01(日) 01:28:07.69 ID:nUQOPm4m0
でしょうな コココ
今回のラストみたいにロウアイ初登場は「あいつの出番だ」から
ページめくったら1ページぶち抜きチンコ車両で登場とかなら祭りになりそう
オカマキャラであの風貌で
これほどの圧倒的存在感、説得力を持たせることが出来たのは凄いこと
呂布みたいなキャラが出来上がってるのでも無く、史実で無くても、このキャラを作り上げたのは奇跡
会長の存在でこの漫画のレベルが二つくらい格が上がったし、作者も成長したんじゃないかな?
ホウケンに出会ったら逃げるしかなさそうだな。
亜っ!!
423 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/01(日) 02:21:14.02 ID:gBSUPGna0
王騎ですら史実には勝てないのにかべさんじゃ
オカマキャラって結構二枚目で美味しいところ持ってくキャラ多いと思う
王騎はメイン張ったけど
グーグル日本語入力に変えてみたんだけど
羌?とか蒙恬とか普通に変換で出るようになって感動した
でも
羌カイ、ホウ煖、ヒョウ公、王コツ等、書き込めないのは多数
本当だ・・・機種依存文字は2ちゃんに書き込めないのか・・・
>>414 顔のドアップかと思ったら普通にカッコよくて少しがっかりw
山陽辺りを「東郡」って名づけちゃったら将来もっと東の都市を取ったときに何て名前つけるんだよ?
招聘君
更東群
432 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/01(日) 11:04:51.04 ID:Ap0mGbH5O
隣東郡
極東郡
新東群
なんだよこの流れ
昌平君は東の都市の名前の候補リストをいったい何枚持っていて、今回の東郡は何枚目なんだ?
俺はキングダムが一番好きな漫画だ
そして原のことも大好きだ
原も俺の事が好きなはず
どうだ原、俺の穴にズボズボしたいだろう
最後のページのホウケンをあの格好のまま戦場に連れてくれば敵兵みんな逃げ出すな
おい お前ら覚悟しとけよ
飛信隊 信は特攻好きのいかれた将だ
あの人の部隊は毎回大勢死ぬ
(((゚Д゚)))
とか、なってたりしてな
ネタバレ史実だと次何戦?
春信君率いる五カ国連合じゃない
>>439 長平の戦いで鳴らした俺たち飛信隊は、濡れ衣を着せられ当局官憲に逮捕されたが、収容所を脱出し地下に潜った。
しかし、地下でくすぶってるような俺たちじゃあない。
筋さえ通りゃ金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし、巨大な悪を粉砕する、俺たち特攻野郎飛信隊!
俺たちは、道理の通らぬ世の中に敢えて挑戦する、頼りになる神出鬼没の飛信隊!
助けを借りたい時は、いつでも言ってくれ!”
まで把握した
今ホウケン達が攻める所ってかつて某歴史漫画の孫ビンが活躍した国だっけ?
あれは歴史漫画ではない。よりおぞましい何かだ。
次は楚って言ってたし、対春申君戦かその前哨戦だろーね。
>>428 板による。SETTING.TXTの設定が、BBS_UNICODE=changeになっている板は
機種依存文字が書けない。
=passになっている板(AA系とか)は、Unicodeにある外字が何でも書ける。
とりあえず燕国の人たちがかわいそう。
GW明けはホウケンのフォン祭りかな?
「おい半裸の男がやって来るぞ」
「なんかあのひと湯気が出てるよ」
「おいお前、ここは燕の本陣だ止まれ」
フォン
最後らへんはサイボーグになってそう
てか、金も名誉も女も興味なさそうなホーケンさんを何で釣る気だろう。
燕に王騎さんクラスの猛将が居る気配も無さそうだが・・・
全てが終わったら私が相手になりましょう(ムキムキッ
シユウなら食いついてくるだろうな
453 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/01(日) 17:44:33.87 ID:SDHbKv660
李牧「燕には虎がいっぱい居るそうですよぉ」
454 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/01(日) 18:10:09.60 ID:Ap0mGbH5O
燕の向こうの国には虎や雌雄よりもっと質の悪い者がいますよと言ったんだよ
信が早く対楚殲滅戦でやらかして周りからDISられるとこが見たい
呆犬「ははっこいつぅー」
適当なこと言って、結局ホウケンが満足するようなことが無かったら、李牧がフォンされてしまうんじゃ
実はホウケン求道者として伸び悩み説
ひとり山奥で修行を続けてもあの時の王騎を越えられないと悟り、
戦場で培われる将軍の強さを知るために内心ノリノリで山を降りるんですよ
ホウケンいて6カ国で連合組んでなんで秦に負けるんだろうな
この漫画基準だと意味不明になるわ
武で戦術はひっくり返せたけど戦略は無理でした
>>450 李牧「王騎に内容的に負けていた事をわすれてないでしょう?
王騎の強さの本質は深山ではなく戦場にあるのです。
王騎を越えるには戦場で戦い続けるしかありませんよ。」
どうだ原図星だろう
>>459 奉献「か、勘違いしないでよね!戦場に王騎の強さの秘密があると思っただけで、アンタの為にきたんじゃないんだからっ」
>>450 戦場で名前を挙げてれば腕に覚えのあるやつが自分から向かってきますよぉ。
と誘惑する。
>>450 燕 に 可 愛 い 娘 い ま す よ
どうだ原ズボ
>>456 というか何で李信を主人公に選んだんだろうね
あと聡明で誠実に見える政も既に自分の墓の兵馬俑の建設始めてるんだよなw
>>466 信が面白フェイスの自前の人形を持ってくるんですね。
>>467 もしかしたら今後、兵馬俑発掘に携わった昌文君似のオッサンの
「だから事実を隠し あの泥人形は粉々に
面白フェイスの兵士は いなかった事にした」
という告白が聞けるかもしれないんですね
471 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/01(日) 20:49:46.07 ID:SQP3qQah0
政「朕に仕えて天下の大将軍になってよ」
いいか
どうだ原ズボ
は以後
>>436の意味になる
気を付けて使えよ
李牧といつも一緒にいる女の人が美人すぎて胸が苦しい
>>473 カイネさんですね
あれは十中八九李牧さんとデキテルからご愁傷様です
>>475 李牧を超えた証に寝取るのも楽しそうだがそんなドロドロ展開やらないだろうなあ
あるとしたら李牧に殉死するか仇として信が狙われるくらいか?
>>476 つか李牧の死に方でどうやったら信が狙われるんだw
最後まで李牧は秦軍に負けてないのにw
仇として狙われるとしたら、王センもしくは趙王だろう
>>477 ん?だって信は李牧超えるんだろ?
なら倒すしかないんじゃないのか
>>478 そういってても結局倒せずに終わりそうな気がする
史実の李牧の死に方からして
信に倒される光景がまずありえない
李牧謀殺の陰謀を信が立案・実行して殺させる、っていうなら
確かに信が仇になりそうだが、それはやりそうにないからなあ
実際、信サイドのキャラでリーボックを
最終的に倒せるキャラとなると…
…タンワ様?
>>466 例の惨敗しても、最後まで重用されたみたいだし
死没もよくわからない上に、子孫も人物が出るくらいなんで
色々と妄想・・脚色しやすいんだろう
>>480 王センでいいじゃないか
史記にも王センの謀略で死んだと書いてあるんだし、
キングダムの王センなら謀略やっても違和感ないどころか、むしろ納得できる
ホウケンと一騎打ちで互角にやりあえる将軍って秦にいるの?
単独で殺り合う必要はないにしても。
>>483 替え玉使ってまで対戦を避けた方がおろう
オウキ亡き今いないだろう
儂の出番じゃアアア
李牧は殺されたと見せかけて影武者
キングダムの李牧は政治方面も強くて、謀略で殺されるなんてことはなかった
裏切られたことだし丁度良かったのでのんびりと田舎で過ごしていた
李信の敗北を風の噂で聞きつつ、王翦の活躍で楚を撃退したことで秦が中華統一ほぼ確定になるのを知る
そこで李牧はやり残しを見つけたことに気づいて、李牧の名は伏せて斉で大将軍まで密かに昇り詰める
ルーキーズもとい、成長した李信と蒙恬と王賁と中華統一の前に立ち塞がる大きな壁
ついぞ秦国が勝てず、王騎を殺した李牧が最後のボスとして登場
白起や王翦と並ぶ李牧に打ち勝つことで、秦趙同盟時の言葉を果たすと同時に、李信は王翦を超えて歴代最強の天下の大将軍となる
どうだ原、図星だろう
あ、そういえばヒョウ公がいるな
王騎曰く「私と5分の武力の持ち主」だそうだから
ホウケン相手にも優勢に戦えるか・・・?
でもヒョウ公のあの戦い方だと
戦は勝てても死者がまた凄いことになりそうだ
>>487 待てぃ!
そんな便利な影武者復活が使えるなら
ショウ孟さんにまず使うべきであろう!
5カ国オールスターの中でついに復活するこのスレのアイドルの勇姿!
今から期待して待っているぞ!
渉孟さんは武器のチョイスも素敵だよね、月牙槍を選ぶセンスにシャッポを脱ぐわ
他の大将軍みたいに剣とか大矛とかありきたりな武器に走らないのが彼の美学だよね
狼牙棒ひとすじのモブさんにも共通して見られるこだわり
>>492 ショウ孟さんは作者設定によると武力93でリンコと武力が同等なんだよね
だから信と戦っていればきっと「こいつは俺が越えなきゃならねえ壁だ!」とか
「お前は何度も死を覚悟したくらいヤバイ奴だったぜ!」とか言われる死闘を繰り広げて
くれたに違いない!
>>490 あれは影武者
俺達のショウ孟があんな死に方をするはずがない
おまえら しょうもう ないことばっかいってんじゃないよ
ショウ孟さんは作者設定では武力93でリンコと同等
つまりリンコが出来る事はショウ孟さんにも出来るという事
王ホンの竜指とかいう必殺技を華麗にいなして逆に傷を負わせ、
王ホンと信のコンビ相手にも「二人がかりなら私をどうにかできると思っているアルか?」と
不敵に笑って二人を同時にさばいて傷を負わせ、「化け物か、あの豚!」と
恐れられる事もできたわけだ
豚好きがいるな。
やはり豚語は分からんな
>>488 王騎と5分しか戦えないんじゃダメだな・・・・・ウルトラマンよりましかw
500 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/01(日) 23:35:44.46 ID:cGvzSuGf0
飛信隊の仲間の修行場面も見たいな。
信抜きで仲間が集まって訓練してるとことか。
最終的には信とチョコボールのカップリングになるんかのお、やっぱ
>>496 いなすより脂肪で受け止めるイメージしか浮かばないw
>>496 キョウカイの武力は94+大α、一方渉孟さんにも基本武力93に脂肪の大αが加算されるからほとんど五分
そしてキョウカイの呼吸の限界よりも渉孟さんの脂肪の限界のほうが圧倒的に上
つまり、チートキャラだと揶揄されるキョウカイでも渉孟さんと戦えば恐らく命を落としてた
オィィィ でもワタシ 死んだよ
505 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 00:38:52.08 ID:VRaOUxyq0
武力とかゲーム脳的思考イタイ
>>505 作者公認だし
ゲーム出てるしプラスアルファで妄想の余地も残してるから
いいんでね
508 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 01:36:29.10 ID:kIFotqzj0
>>482 どうやってキョウカイをたらしこむのかだけ気になる・・
509 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 02:35:35.24 ID:atKpVi6g0
信の身分ってこの前事実上、千人将昇格で秦国内での身分も3階級昇進
したってことは低いけど将校(一応幹部生)になったよね
チョコボールと暮らしていたボロ小屋はまずないと思うけど
金500と宝物5点だけでも凄い金額なんじゃ?
一度帰郷してチョコボールとイチャイチャの回でもいいけどなぁー
>>509 軍馬に鎧に武器に糧食に金はいくらあっても足りないだろ
快適ビフォーアフターなんてしてる場合じゃない
いずれにせよ、
>>509のいう通りあんなボロ小屋はまずいだろ。
さすがに、小さな屋敷ぐらいはあたえられてるんじゃない?
あと他の飛信隊の面々の家族も気になるな。
山陽…もとい、東群に1万人移住をさせるとか言ってたから
その時に家族を呼んで、一緒に城邑に住むんじゃない?
>>510 「そんな事やってる時間は無い」って事ならわかるけど
軍の運営費と信個人に割り当てられる金は別々なんじゃ?
更に言うなら軍の資金のやりくりなんて
どう考えても信以外の誰かが担当する事になってると思うが。
この前の「作戦立案誰がやってんのよ?」騒動で
そこらは容易に予想出来るハズでしょうが
正確にはこうだな
×:軍の資金のやりくり
○:飛信隊運用に必要な資金のやりくり
>>511 東郡に秦側から移住する人たちも半ば強制か
結構な移住特典がついてるんだと思う
普通に考えて防衛ラインの最前線に住みたくないし
前に趙が攻め込んできた時みたいに秦軍が来るまで蹂躙される危険性もある
金500ってドラクエの500ゴールドクラスかな
516 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 04:38:57.99 ID:VRaOUxyq0
手元の高校世界史資料集みたら、東群ってかなり東なんだな。
517 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 05:55:42.09 ID:atKpVi6g0
>>515 いや違うでしょ、歓喜&猛号が金3000もらってるんだぜ
信が貰った褒美金500はどう考えても論功行賞第3位だし
普通に考えて日本円で5000万じゃないか?さすがに上の二人が
金3000で30億はないだろうし上の二人は日本円で3億でしょ
それより宝物の管理どうしてるんだか?信も貰った褒美は部下の
電影さんたちとかに配ってるのかね?信ならそういうところあるだろうし
宝物はさっさと売り払って優秀な部下に褒美をやらなきゃだろ。
部下にだって生活があるんだから、信への感情より良い給料だろうし。
郭備隊の連中はともかく飛信隊の連中なんて生活カツカツそうだしw
原さんTwitterでシベリアトラのこと書いてるけどその発言して先週号のラストのページはw
>>519 あれはぬいぐるみだから!ホウケンさんあのぬいぐるみが無いと寝られないから!
>>479 李牧の策に嵌って絶体絶命の死地にいる桓騎さんを颯爽と現れた信が救い出すというのはどうだ
桓騎さんは信の忠告を聞かず、例によって李牧を甘く見て大失態みたいな。
で、李牧に「私の策の上を行くとは」とか言わせて、信は2.3回手合わせして決着が付かず
「今回は引き分けにしとくぜ」みたいに言って引き上げる。
でもこれが実はフラグで、信が李牧戦に備えて燃えているところを、王翦の策で倒れた報が届いて
ガチョーンみたいな。
しかしこれだと王翦がラスボスみたいだな。王翦に指示を出して全体の絵を描いたのは昌平君みたいにして
昌平君をラスボスにした方がいいかもしれんな。
D原Z
524 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 11:47:02.38 ID:GDL/2F1pO
金以外にも銀や宝物や家畜などの現物で渡すことが大半。特にこの時代で金を発掘する技術が非常に低いから、希少価値はかなり高いよ。
金500が5億の価値はある。
信の立場を考えれば、そんなにやるわけねーだろと。
50〜500万がせいぜいだ。
「虎が出たかと思い勝手をした。許せ」
「案ずるな。虎が近づきつつある事は俺にも分かる」
「お前に利用されてやったのは虎がいたからだ。こんな戦場に興味は無い」
「どうだ虎、図星だろう」
んなわきゃない、部下への配当もあるのに将軍クラスが3000万しかもらえなかったら軽く謀反されるわ
当時の将軍なんて他にも食客や召使いを100人単位で従えてるから数十億レベル、金500でも数億ぐらいの価値はあるぞ
第一数万じゃ馬や牛すらかえねーよ
冷めちゃうかもだけど漫画だからな・・
>>528 だから将軍位は領土を貰ってるんだろ。
もっともこの時代だと流通が発達してないから貨幣に対する価値観自体違いそうだけど。
>>517 5000万でも、1000人に分配したら、一人5万かよw
命がけで戦って、5万は無いよなw
>>514 貨幣経済じゃないから、土地を貰えるのがでかい。
みんなもその中に住むし。
追加しておくと、市場経済でもないので、下っ端は戦争に駆り出されるんであって、賃金がいいから戦うわけじゃない。
534 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 13:43:57.02 ID:atKpVi6g0
なるほどね、そういう色んな観点から考慮すると先の大戦での
信への褒美は凄いわけだ、日本円で5000万とか言っちまったけど
そんなの桁が違うって事ね、意見サンクス
宝物は売っぱらってもおkなのか、確かに遊軍扱いだから自費で物資調達
とか十分考えられるよね、金はいくらあっても足りないって事なんだな
やっぱ戦争は金がかかるもんなんだ、昔も今も変らんね
物価のバランスが今と全然違う、当時物価を同じ価値
当時の衣食住のバランスで推察される、大戦の功労3位の報酬で出来る事
全員に飛信隊のジャケット
全員で芸者を呼んで飲み会
全員に新居を提供して、飛信隊の村を作る
>>531 今の物価だと全員に家新築はスゲーと思えるが
ジャケットとか飲み会だと、一気にショボくみえるな
>>534 極端な言い方をすると、戦争に金はかかっても生活に金はかからない。
自給自足に近いので、生産手段(特に土地)を手に入れられるかは、とっても重要。
飛信隊の主要な奴らがフル装備出来る
まあそうゆうこった
>>535 当社の今期のボーナス
A 会社名の入ったジャケット
B 新築の家一軒
A か B の選択は不可。どちらかが当たります
539 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 14:28:16.76 ID:ezRMS62j0
楚って東南アジアに近くて色が浅黒いから野蛮人って解釈されてたよな
中国の拷問でもほんとんど楚の人間がモデルだったし
540 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 15:18:50.85 ID:atKpVi6g0
>>536 だから論功行賞での上の二人の土地拝領は大きな意味があるのか
歓喜の部下も喜んでたし、なるほどねぇ〜、自給自足物々交換はあの時代
常識っぽいかもね、金銀宝石は貴重だけど田舎へ行けば行くほど
使い道がないっぽい気もするな、都会で買い物する専用なのかな?
特に貴金属とかの貴重品はまとめて大きな買い物する時に使いそうだし
隊員一人につき肉十斤と粟二十石とかのほうがわかりやすい気がしなくもない
542 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 15:26:17.21 ID:atKpVi6g0
しかも物資自体が少ない田舎では貴金属は使いみちなさそうだ
でも人員が不足している時に急遽軍の編成で兵を雇う時に使うのも手だな
543 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 15:33:09.63 ID:gBjRCIPIO
>>540 お宝は色々便利な使い方があるけどね。
とりあえず蒙テンの所に送った方がいいんだけど。
いや軍備を整えろよ…
当時の馬なんて今の金銭価値で1千万ぐらいするんだぜ
名馬とか軽く億超える
545 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 17:12:08.43 ID:atKpVi6g0
>>544 なるほど、優れた武人に名馬を贈って御機嫌取るとか曹操も関羽にしてたし
あの時代、名馬=高級車って感覚なのかな?
牛や豚の生産も大変だけど優れた名馬を育て上げる職人も名を上げた
将軍とかなら抱えていそうだね
項羽の馬とか汗血馬とかの故事があるし、
当時からやっぱ名馬の感覚はあったんだろうね
信の持つ「王様の剣」は、現在の金額に直すと 50億ぐらい
「王騎の矛」は30億。リンコの剣は15億ぐらい
鎧は20万ぐらい
548 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 17:41:17.68 ID:VRaOUxyq0
強い呪文の攻撃魔法を購入するといいと思うよ。
549 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 17:50:47.35 ID:3Iap6vw6O
李斯はまだ二十代前半なんだっけ?
そして嫁さんは教会より若いとか
550 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 17:57:04.90 ID:UPdISlBP0
古代中国や漢のあたりまでは、戦争して負けたところが
そのまま土地を奪われ、奴隷に落とされ、イコール生産力って思ってた。
>>544 つまり、当時の将軍様って、そんなボロ屋に住まなきゃならんほど
生活切り詰めて自分の収入のほぼ全てを
自分の隊の軍備に投入してたん?
552 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 18:11:57.84 ID:atKpVi6g0
>>544 さすがに大出世してまでボロ屋は住まないだろw
>>551 デキル男ならバランス考えてるはずで大きな屋敷に住んでるだろうね
でなきゃ同じまたはそれ以上の高い身分の人達とか家に招待できんだろ
それでボロ屋だったら変人か馬鹿だよ・・・
信が変人か馬鹿あつかいされてないとでも?
そもそも信に金やそれに準ずる物の上手い使い方が出来るとも思えない。
天下の大将軍になる頃には流石に
軍備に関する金の動かし方ぐらいは
ある程度出来てるとは思うが
今の信に果たしてそれが出来るかと言うと…
やはり教会が傍で支えてやらなきゃダメだな
>>547 剣というか武器については、諸説あって。
青銅と鉄は同時代に使われていたという話がある。
考古学の立場だと、青銅文化の後に鉄の文化なんだけど、冶金学
やってる人たちからすると、鉄の加工は青銅よりも楽らしい。
鉄を溶かして、それを鋼にするのは難しいんだけど、個体の鉄を
鍛えて鋼にするのは、青銅よりも低い温度でできる。
なので、古代に鉄器が見つからないのはさびてボロボロになって
残ってないからって話がある。
そう考えると、信の剣が高いかどうかはわからなくなる。
>>554 「天下の大将軍になる!」とか言ってる愛すべき大バカヤロウ
>>556 つか、かんしょう・ばくやみたいな話もあるし、鉄剣はすでに存在してんじゃね。
ま、この時代に秦まで鉄剣が広まっていたかは分からんが。
>>556 夢のないことを言わないでくれ・・・
しんのそうび
おおさまのけん はかいりょく 200 HPしょうひ 30
てつのよろい ぼうぎょりょく 50
しんのもちもの
おうきのほこ はかいりょく 250 HPしょうひ 50
りんこのけん はかいりょく 150 HPしょうひ 20
ぬののふく ぼうぎょりょく 0
でいいよ
三国志でもだけどずっ〜と匈奴さん北でがんばってるよね
馬に乗るのもこの辺発祥っぽいし匈奴史とかあれば読んでみたいな
古代の名馬とか現代の戦闘機やガンダムくらいの価値だったりしたのかな
信「大丈夫だ、問題ない。」
>>558 存在も何も、昭襄王が楚の鉄剣の鋭利さについて語っていますよ。
ただし秦軍の武器は青銅武器が中心で、これは秦が数十万の軍で使用するには青銅のほうが
入手しやすさ・加工しやすさという点で上だったのでしょう。
春秋時代の紀元前六〜五世紀に始まったみたいだね>>鉄器の使用
それによって開梱・農耕の規模がこのころに一気に拡大したらしい
565 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/02(月) 21:57:32.85 ID:VRaOUxyq0
よくしらんけど、たしか最古の騎馬民族って黒海北岸のスキタイ人?
三国時代の匈奴は南北分裂後弱体化して鮮尾が有力?
信の屋敷があったらその管理とか楚水さんが手配した部下がやってそう(笑)。
>>563 鉄の産地じゃなかったことも大きいんじゃないかと思う。
呉楚七国の乱の頃でも、呉楚あたりが鉄の産地だったって、話があった気がする。
この時代に矛ってリアルにあったの?
>>567 矛はあるだろ。王騎の宝刀やらホウケンのエモノも矛ってジャンルで括ってるから
違和感を感じるのでございましょう?ありゃ流石に無さそうだがどうか。
木の先に金属や石の刃をくっつけりゃそれはもう矛なわけで、
金属が大量に必要な上に使いこなすのに訓練が必要でしかも射程の短い剣より
あの時代ではずっと実用的だろうな。
先端に大きな金属の塊を据え、その重量で折れないように柄まで金属製(推定)の
モブさんの狼牙棒なんてのはまさしくセレブ武器だった訳ですね
きっと当時の雑兵たちは「俺も出世して蒙武将軍みたいな狼牙棒を振り回すぞ」と夢見て戦ってたんだろう
しかし青銅てそんなに強度ないの?
俺よく考えたら青銅製の物しらねーや
>>571 でもバーベルシャフトを振り回してみたらわかるけど
とんでもない腕力が必要になるよな。
そりゃ捻り殺すこともできるだろうな。そんな膂力がありゃ。
>>572 10円硬貨(10円青銅貨)
硬さはそこそこだが延展性に優れている。
10円硬貨に質量と速度が加われば、人間の骨なんて簡単に折れそうだな
577 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/03(火) 01:29:26.64 ID:ozP/jOdM0
>>572 ググッたら強度は知らんけどなんか格好良さげだったw
青銅といえば緑色と思われがちである。
しかし、本来の青銅は前述の通り黄金色や白銀色の金属光沢を呈する。
その見た目から古代において金銀に準じる金属として利用された面があると考えられる。
例えば先述のように銅鏡の反射面は白銀色に輝いていたし、
弥生時代の国産鏡には錫の含有量を下げて黄金色に鋳造して、
太陽を模したのではないかと考えられるものがある。
少なくとも小宇宙とかを纏って戦ってる連中の青銅鎧は毎度毎度簡単に砕けてたな
その後に残った持ち主の肉体はもちろん布の衣服すらも青銅鎧を一発で砕いた攻撃を何発も喰らっても耐えていたのに
抱ーき締めたー
>>578 例えにあの漫画を持ち出して何をどう考えろと?
581 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/03(火) 07:33:40.65 ID:6Wiyx9s40
>>503 遅レスだが作者設定によるとショウ孟さんの武力は93、
レンパ四天王筆頭で「正面からの破壊力ならレンパにも匹敵する」と評される介子坊さんの武力は91
実際にショウ孟さんが介子坊に挑んだら、劇中描写から見て「猪口才なぁ!」とか言われて
一瞬で細切れにされそうな気がしなくもないが、作者設定で武力が上だという以上ショウ孟さんは介子坊さんを上回るのであろう
そして設定では介子坊は破壊力ではレンパにも匹敵するとされている
レンパは王騎に匹敵するとされている
つまりショウ孟>介子坊=レンパ=王騎>その他という公式が成り立つ
よって王騎に一撃でやられたショウ孟さんらしき者は影武者であったと考えられる
582 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/03(火) 07:48:15.23 ID:TDqHag+9O
キョウエンがなぜ常人の倍矢を飛ばせるのか理解できたであります
やはり豚語は(ry
>>581 破壊力=軍を率いての突撃力じゃないの?
>>584 介子坊さんの指揮力は作者設定によると90
91の武力より下
てか毎回介子坊が斧槍を振りかざすと、敵が一瞬で大量に細切れにされてるから
武力な気がする
まあ、その武力+軍を率いての突撃力、が「レンパにも匹敵する敵を破壊する力」なんだろうけどさ
しかしその介子坊さんの武力すら上回るショウ孟さんの武力はやはりry
端和様の純粋な軍略力はどうなんだろう。
基本習得の壁さんを言葉責め出来るレベルかな。
もうお前らショウ孟スレ建てちまえよw
>>531 殆どの兵卒はメシ食わしてくれるだけで喜んで従軍してるんだぞ
ホウケンって矛壊されたからもう素手で戦うほかないんだな
矛も買えない三大天
あの矛ってそもそもどうやって手に入れたんだろうな
相当な業物だったろうし、武神に代々受け継がれてきた物だったんだろうか
豚さんは眼力も高いんだよな
噂だけの状態の六将や三大天はなめてたけど王騎が目の前にきたらでかさを察してた
まあ時既に時間切れだったが
え?って言った次ページではブヒ
青銅の武器が緑青ふいた錆びたままだったら
武将「クククッ、、俺の剣が血を欲してるぜ、、ペロッ」
で死者続出で厨二禁のおふれが出るなw
>>561 うん、そんぐらいの価値
騎兵の戦闘力って、8割はお馬さんの能力
馬一頭の為に数名付く
牛にしたって、最近まで家より価値が有る存在
銀座に豪邸じゃやなく、べこ飼うだーが田舎もん最大の成功物語
ショウ猛ってもう死んじゃったじゃん
何を話すことがあるの?
しょうもうないこと話すんだよきっと
まぁ僕にとっては馬や牛、金よか
教会ちゃんとお馬さんごっこをする事の方が
断然価値あると見てますがね。
>>581 影武者説には賛同しかねる
渉孟さんのセクシィさや威厳や豚臭さやチート武力を兼ね備えた偽物なんて中華全土を探しても見つからない
それより、渉孟さんが斬られたあとの部下たちが殉死の精神で王騎軍に襲いかからなかった事実に着目したい
「急いで連れ帰ればまだくっつく」と判断したのであれば、まるで総崩れになったかのような逃走ぶりにも納得が行く
もしかしたら次回、しれっと趙の軍勢に加わっているかもしれない
じゃあ双子説でいこう
>>601 普通に出てきそうで困る
成長した信の噛ませとしてなw
フリーザやセルの例もあるし
渉孟さんがパワーアップして再登場しても違和感はない。
桃白白かもしれんけどなw
べんぱつといい語尾のアルといい典型的な中国人を渉孟さんにもってきたのは相当な意味がある
どうだ原図星だろうアル
606 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/03(火) 19:04:04.99 ID:JUw4QX8iO
ほうけん列伝 が単行本で出るらしいぞ
今テレビで兵馬ようのことやってる
>>607 色には、驚いた
秦は、黒一色のイメージだったし
オワコンだった王賁が成長したのか手柄上げてツンツンしてるな
いったい玉鳳隊に何があったのか、親に泣きついたか
どうせ原、描かないだろう
なんというツンデレ…!
>>609 >ツンツンしてるな
信がリンコやっつけて褒美をもらったのが、悔しいのではないかな。
勘違いするな。貴様を倒すのはこの俺だからな。
こんなオッサンガキじゃねえ。
同時期に登場した蒙恬に比べていまいち自分のキャラが立ちきらない事に内心苛立ってるんだよ
もう賁坊ちゃまが喋るだけで笑えるようになってきたw
…今後は活躍するよな?
しかし王騎なき今、どうやって李牧は武神さんを担ぎ出すつもりだろう。
燕には武神さんが戦う程の相手がおるんかね。
信を上回る知略と蒙恬の上を行く(かもしれない)武を兼ね備えた賁坊ちゃまが弱いとでもいうのか?
>>616 >信を上回る知略
それって、あまり自慢できないのでは。
信の知略を上回ったって何の自慢にもならんだろ
>>616 信を上回る知略って何の自慢にもならねぇw
3人の中で武は王賁が一番と思ったけど、限界を超えた経験がある分、信の方が上か
まぁ、その内、
「信に武で遅れを取る自分に腹が立って限界を超えた」
とか言ってパワーアップした王賁が登場するんだろう
千人将で信の知略を下回る奴の方が少ないのでは…
知略においてまじめに信と比較される時点で、王賁に取っては自殺モンの屈辱だろうなw
>>619 >「信に武で遅れを取る自分に腹が立って限界を超えた」
どっかの星の王子様がそんなこと言ってパワーアップしてたような・・・
信の知略がんばれ…
>>620 乱銅さんはどうかな。
当時三百将だった信が、千人将の自分に逆らえないと思っていたから。
625 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/04(水) 00:18:58.90 ID:7QSeDPoI0
なんかさ。おもったんだけどさ。
オウホンってさ。ベジータっぽくね?
モウテンはクリリンか
もし仮に王騎が存命だったら、信の知略に関する修行はさぞかし難航したんだろうな
「殿、もう勘弁してください」とか、信の教育係を押し付けられた隆国あたりがマジ泣きするのが容易に想像できる
from王騎「天災を送る故、軍師に育てよ」to昌平君
信は学がないだけでそこまで馬鹿じゃないような気がする
初期の頃から何だかんだで自分の能力でできるレベルの突撃しかしてないし、無茶な作戦とかは出来る限り避けてるし
部下の特性とかも理解してるし将としてはかなり優秀な部類だろ
>>605 ベン髪で語尾が〜アルみたいな中国人っぽいイメージって当時の匈奴にあたる地域の割と中世〜近代の文化だよね。
とすると、渉孟さんは未来から春秋戦国時代にタイムスリップしてきた豚という説も考えられるな。
どうだ原ズボっ
>>631 わざわざ未来から真っ二つになりに来るとは物好きな豚ね
633 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/04(水) 01:28:22.93 ID:KyM08yq1O
隣の部屋に丸太を置いてアルよ
>634は>631を存分にしつけて欲しいね
635 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/04(水) 05:06:53.43 ID:7QSeDPoI0
信の知略、もともとそれなりにあったのに、キョロを引き立てるためにバカ設定に変化したように思える。
多分、100人単位〜300人単位の遊軍と言うレベルなら想像力が追いついてたんだと思うが、
味方が複雑に入り組んで、なおかつ独自に移動している戦場を信は想像出来なかったんだと思う
なんだかんだで大軍相手だと基本的に守勢に回るか突撃かで、相手は止まってたからね
でも戦場が変わったのと同時に相手も地の利を本格的に利用してきた
地形有利な側がする機動戦特有の戦略・戦術や仲間とバラバラになった所からもう一度集まって攻撃するとか、
そう言う陣形の動きや集合する方向の予測はたぶんわからなかったんだと思う
でないとちょっと仲間に八つ当たりする信が擁護出来ん
あの怒りはいつも100人〜300人将時代と同じように目の前の敵に突貫して何で勝てないんだ!
と言う変化に対応出来ない怒りを部下にぶちまけてた所なんじゃなかろうか
それもどうかと思うが
そうか?
現場での機転の良さは結構描かれてたと思うけどね
>>615 劇辛さん、何歳の設定になるのか。
レンバの思い出に浸って自滅するバカ
将軍的な描きかたはしないで欲しい。
>>630 高度な戦略は高度な教育から生まれる、これ常識
だから昌平君学校出身者は軍師として優秀という設定=キョロも優秀、になるんだろう
りぼくに使いに出されてほーけん呼びに行く人って、戦に参加するより死ぬリスクが高そうだ
>>615 「燕には王騎に匹敵する美少女が沢山います」
歴史上ではこの後、王賁と蒙恬が信より大活躍なんだけど
漫画の主人公的にはどうするんだろうな?
信も武功立てるけど、何やかんやで手柄は二人にあげちゃうよ的な感じなのでは?
実は信はオウセンの妾の姉の隣の子
他人じゃねえか
信よりも低い武力
蒙恬よりも低い知力
名家の生まれでプライドが高い
王賁がこのポジションで世間的に人気を得るには動けない大きな壁がある
渉孟同じくこのスレ限定で人気がジワジワ来るタイプだな
渉孟さんは一般人気も高いブヒ
全米で大人気らしいww
三大天や六人将と比べて今登場している武将らは
いまいちスター性が欠けているような。
>>649 そりゃそれなりにのぼりつめたキャラにスター性があるのは、当たり前だろ
キングダムぅ
ムタでも一発で虎仕留められるからいまさら武神さんが素手で仕留めててもあんま
ムタのレベルに達してないけど運よければキョロちゃんも虎仕留められるんだよな
>>654 そりゃ毒だからな
バキ世界で勇次郎を唯一倒したことがあるのは麻酔銃
>>640 リスク分散すれば大丈夫だ
ホーケン様、本日はお日柄もよろしく…
我に後ろから近づくなフォン
王騎を討ったお方がこんな山奥で隠遁とは…
貴様らが軽々しく王騎を語るなフォン
(チッ、この野獣めが取り囲んで生け捕りにしたほうが早いんじゃねーか)
…フォン
燕には王騎に匹敵する美少女が沢山おります!
……!(美少女レーダー反応)フォン
これで用件はちゃんと伝わる
>>654 テンがもらったのはしびれ矢だから、毒を独自開発しないと
「吹き矢に塗る毒に使えそうな植物を探してくる。付いてくんなよ」と言い残して
一日数回、5分か10分ほど隊を離れて茂みや森へと向かうんですね
信みたいな叩き上げが教育のないまま上級の将官になると、いろいろ心配だぞ
ロンメルのようになる恐れがある
なんでこのスレであぼーんされているレスがあるんだろうと思ったら
他のスレ荒らしてたIDだった
虎の着ぐるみ持ち歩いてる半裸の男にだって大将が務まるんだ
始皇帝陵って政の遺体が眠ってる可能性高いの?
>>662 遺体が安置されているところはまだ盗掘されていないということに
なっているが、中国政府の調査結果なんでなんとも
安地に安置
667 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/04(水) 15:25:32.95 ID:KyM08yq1O
>662
半世紀ほど前地獄から蘇って口から火を噴きながらイギリスの冒険家一家に顔の一部をぶん投げて龍になって万里の長城の地下に生き埋めにされた奴隷の集団と戦って死んだ
だから政の遺体はもう何処にもないよ
どこまで書くんだろ?統一までは人気が続けばいけるだろうけど
政が死ぬまでかな、それ以上やってしまうと項羽と劉邦出てくるし
>>636 これまで作戦はキョウカイが考えてたから…という発言を見る限り、信の知略ではこれまでの規模の戦も厳しい気がする
女キャラが絶望的に可愛くねえのが痛いとこだな、この漫画は
なんだー貴様ー!原先生を愚弄するかあ!
あなたの好みはどうでもいいです
可愛くない
なにせ綺麗だからな
>>668 そのまま溥儀まで連載やって欲しいけどね
三国後の晋とか髄、唐って全然漫画化されてないし
>>675 あなたは原先生の寿命が何歳まであるとお考えですか
二代目原泰久、三代目原泰久に期待するしかない
678 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/04(水) 18:42:45.65 ID:7QSeDPoI0
おそらく作者の中ではラストが決まってると勝手に予測。
信は李牧から李姓を貰うに違いない
dhzd
>>679 dhzdが一瞬bhzdに見てbiohazardの
略かと思った
>>676 息子さん生まれたわけですし問題ないかと
ラストどこにするんだろうね
始皇帝の最後までとかだと不老長寿求めて水銀ぐい呑みする政とか見たくないッスw
683 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/04(水) 19:54:27.81 ID:GnJeq1R90
統一までじゃないかなあ。
『項羽と劉邦』みたいに、いいとこで切るんじゃね?
政の最後まで描かないにしても、
おかしくなる危うさの片鱗くらいは描くような気がする
統一の時点ではどうだったんだろうか?
統一の時点では別に普通だったよ。
既に些細な反論でハンオキ一族皆殺しとかやって
王センにガクブルされてるくらいには「普通」だったよな
項羽と劉邦が出てきた所で
「いつの時代も最強と称された武将達は、さらなる強者の出現で敗れます。
しばらく その男を中心に中華の戦は回るでしょう……しかし。
それもまた、次に台頭してくる武将に討ち取られて時代の舵を渡すのでしょう。
果てなき漢共の命がけの戦い。ンフフフ全く。
これだから乱世は面白い」
でEND
せっかく統一したのに乱世を認めちゃうのかよw
>>688 あれはハンオキと正教が悪いから当たり前しょ
693 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/04(水) 21:23:24.98 ID:RzLsBDOmO
来週あたり おいおい、まだ話の途中でしょうが…
で END
秀吉なんかも天下統一した後には耄碌したし、やっぱこういうのって英雄の病気みたいなもんなのかな?
何だかんだでこいつらは乱世の英雄であって太平の世の英雄ではないってことか?
>>692 なんか変な小説でも読んだのか知らないけど
セイキョウの乱における記述ではハンオキの名前は出てこないぞ
始皇帝がモウロクしたってのは漢の捏造じゃね?話半分程度に受け取った方がいいかも。
それに劉邦の方がよっぽど酷い。
697 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/04(水) 21:48:11.66 ID:7QSeDPoI0
幼少時のトラウマが描かれたのは、のちにおかしくなる伏線だったりして。
どうからむのかはさておき、信の死が政の発狂トリガーになった、てしたら
話的には一種面白いが。
698 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/04(水) 21:49:22.54 ID:7QSeDPoI0
でも救われないラストには、今までのノリからしてしねーだろーな。
それはあるかもね焚書坑儒で書家なんかから恨みかって糞味噌に書かれたとか
秀吉もそうだけど法律や統一基準、文化なんかの内政的な面は現代にまで及ぶほど大きな成果だしてると思うけど
戦で勝つ事のほうが派手に報じられるからね
>>696 始皇帝の晩年には無意味な大工事乱発で民衆を酷使しまくり、駆り集めまくり
しかも期日制限が異常に厳しくて間に合わなければ即死刑
雨とか道が悪いとかで期日に間に合わなくなった→どうしよう、死にたくない→野盗になるか反乱を起こすしかない
こんな感じで反乱起こしたり野盗になったりする連中が続出し、結局それが原因で
秦が滅んだことを考えるとねえ・・・
>>700は
だから始皇帝の耄碌が漢の捏造とは言いがたいんじゃないか、って事ね
李信って、どうやって死んだとか分かってないんじゃなかった?
項羽と劉邦の時代でも、まだ現役で戦える年齢だから(廉頗さんよろしく
俺の戦いはこれからだ!!でいいんでね?
>>700 それらは秦という国の失敗であって政個人の責任じゃないんじゃ?
それに民衆を使った大規模公共工事はある程度までは効果的だったらしいし。
それを統一後も延々と続けたから失敗した訳で。
日本も一緒だろ?大規模公共工事によって国全体が潤ったけど止め時を逸したお陰で借金の山をつくった訳だし。
>>703 えー、政は人間不信者で
統一後も細かな仕事まで大臣達に任せず
毎日30キロの書類を処理して帝国を運営していた、っていうんだから
始皇帝在世時の秦という国は最後まで政の意志で動いていたようなもんだよ
秦の国で始皇帝在世時に政以外に責任を求められる人間なんていないって
協会不足(つωT)
キョウカイなら仇討ちとっくに終わらせて邯鄲を観光してるよ
死んだはずの渉孟さんに瓜二つの武官を見かけて驚愕のあまり顔芸してたよ
やはりショウ孟さんはいきていたか・・・
ぶらぶら街歩きしてる姿想像するとほんわかするわ
「なんでこんなところを歩いてる?」と聞くキョウカイに
「ただの趣味よ」と答えるショウ孟さんが想像できる
>>705 やっと居なくなってスッキリしたところじゃないか。
協会なんてもう古い。これからは蒙恬の時代よ!俺はまだ雷を受けておらん。まだまだ昇るぞ!
ワロタw
項羽とUFO
不覚にも
クッ……こんなのでw
>>709 ×:キョウカイ「なんでこんなところを歩いてる?」
渉孟「ただの趣味よ」
○:キョウカイ「なぜ・・・お前、生きて・・・」(蛇に睨まれた蛙のように硬直して)
渉孟「あなた命拾いしたよ、秦のメス猿。あいにく私は忙しい身よ。
燕を滅ぼした後に相手してあげるから、首を洗って待ってるがいいね」(強者の威厳を漂わせながら立ち去る)
ショウ孟さん渋すぎるww
>>704 秦が滅びたのも反乱が多発したのも始皇帝死後だろ。
生前に滅ぶ原因を作ったんだろ
不老不死を求めたのも、自分の死後にこの仕事をやれるやつがいねぇって思い込んだからなんだろうな
俺がいなくても運営できる国や体制を作ろう、とまでいかなかったのが劉邦との違いか
721 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/05(木) 09:46:17.82 ID:N1hIeLKUO
経過がいなかったのが秦と漢の違い
そこまで渋かったら、さすがにキョウカイでも濡れるわw
>>720 漫画的にはそれでいいけど、現実的にそれはありえん
>>713 「項羽とUFO」
時は秦の末期。猛将項羽が鬼神のごとき力で…そしてUFOが未知のテクノロジーで漢中一番乗りの功名を争っていた。
モテモテ王国かよ、ワロタw
キョウカイ無き今キングダムにはナオンが足りない
男は死ね。
田有は実は女(ry
主人公が信ってことを踏まえると、
政が統一して終わりより、信が天下の大将軍になって終わりかな。
ほぼ同時期だろうけど。
原氏のギャグセンスを踏まえると
天下の大将軍になって終わりより、結局軍師に頼りきりで
貂下の大将軍になってハッピーエンドだな
亀頭西で悪いんだが、
>>570の感じだと槍=矛のように感じるんだけど誰か俺に矛と槍の区別の付け方、または違いを教えてくれないか?
俺は槍≠矛と思ってたんだけど間違ってるの?
ごめん。
>>730は自己解決しました(_ _ )/ハンセイ
>>704 >毎日30キロの書類を処理して帝国を運営していた
そりゃ当時は、紙が発明される以前の時代だからな…
木簡なんて、ちょっと嵩張ればすぐ何キロにもなるだろうよw
>>730 >亀頭西で悪いんだが
なんかいいなコレwwwww
>>704 そりゃ悪く書こうとすればいくらでも悪くかけるからな。
普通に考えれば、皇帝となった後も精力的に内務を取り仕切って地歩固めした名君とも言えるだろう。
大体、秦が滅びたのは、始皇帝が巡行を初めて内務を疎かにしたのが遠因なのに
叩くならせめてどっちかに統一しろよと思わないでも無い。
どこいっても21巻がないんだがなんでだよ・・・
毎日三十キロといっても白髪三千丈の国だからな
滅びたのは始皇帝が死んだ後の話
なんか必死で政は悪くない!と擁護したがってる寂しい人がいるみたいだな
>>718 生きてる間から刺客に狙われるわ、虐殺するわで
評判はわるかったがなー
死後3年もたたずに崩壊って普通じゃないから
>>734 それでも30キロはいきすぎ
竹や木の薄切りで30キロいくとか凄すぎ
>>735 地固めにならなかったから3年たたずに崩壊したんでそ
どう見ても政に原因があるだろう事柄から
必死で目をそむけすぎ
てかそんな言いかたして印象操作でもしたかった?
なんか必死で政は悪い!と貶めたがってる寂しい人がいるみたいだな
こんなんできました
>>738 資料が限られているんだから、それをどう解釈するかだけの問題。
キミのように鵜呑みにするのは下の下と言ってるだけであり、別に擁護するとか
そう言う低レベルな問題ではない。
>>740 資料にあるとおりの内容を変な願望で
変な風にゆがめるのは下の下ですらないね
てか一日張り付いてお疲れさん
そんなに政様の暗黒面から目をそらしたいってわけ?
そんなら資料からさらしてあげてもいいけど?
>>739 鸚鵡返しお疲れ
そんなに政様の幻想が崩れるのが許せないって?
>>735 探し回った褒美として真人の乱丁版の21巻を授けるぞ
あまり後のことを気にしても仕方がない
連載が続いてるかどうかもわからないのだから
アンカー間違う程に必死になる話題か?
正史はその時の支配者が定めた公式の史書であって
「正しい史書」ってわけでもないんだがなぁ
何でも信用してたら妖怪みたいな連中がゴロゴロ出てくるわw
>>745 それこそ、苛政・厳しい法律の代名詞として後世に語り継がれた秦の政治、
それも死後一気に反乱続出でわずか3年で崩壊したという始皇帝の政治が
厳しい政治だった、という単純な事実や記述を無視し
それを無理やり捻じ曲げようとする姿勢が必死すぎると思うが
この人から見たら董卓も演義のようなただの極悪人なんだろうなぁ
信が韓信という神展開なんだよ
do hara zubo
史実も 政も 信も 取るに足らぬただの小事
751 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/05(木) 23:06:29.22 ID:Y4TEkKny0
とりあえずはよ次の発売日にならんかな。
我 描神 原 泰久 也
メガシャキ飲んでキングダムを描き
キングダムで稼いだ金でメガシャキを飲む
まったく原先生は漫画界の永久機関やで
>正史はその時の支配者が定めた公式の史書であって
史記は非公式だよ。しかも始皇帝没後100年以上経ってから
編纂された伝聞集。
アンサイクロペディアくらいの信用度
歴史小説家の書いたものくらいかな。
事実、司馬遷は歴史小説家だという評価もあるくらい。
とはいっても史料としては非常に重要。
まぁ教会が俺の嫁って事実には
何ら変わりありませんがね
>>755 史記を史実だと思うのは、歌舞伎の忠臣蔵を見て
「これが史実だ」って思うような感じ。
でも他に資料がない以上、仕方ない。
ちなみに、20世紀半ば頃までは当の中国でも
史記の記述はすべて創作とみなされていたそうだ。
>>759 全てって項羽と劉邦なんか居なかったとか、始皇帝は架空の人物とかそういうレベルか?
馬鹿じゃないの
20世紀半ば頃までは全て事実と信じられていた、ならまだ分かるけど
現代人から見た幕末みたいな感じなんかな
>>761 日本人にとっても、戦国と幕末は史実と創作入り乱れてわけわからんからな。
>760
あ、スマン。すべてってのは間違い。
「遺跡等の証拠が見つかっていないエピソードはすべて」
って意味でした。
764 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/06(金) 00:59:16.26 ID:bPluA+tP0
>>759 歌舞伎はいいすぎだろ。
歴史書として書かれたのと最初から芝居として作られたのじゃはなから違う。
765 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/06(金) 01:13:35.07 ID:T2J4VsUxO
史記には兵馬ようには全く触れて無いんだっけ?ようの字が出ないorz
百年も経ってるから司馬遷には資料がなかったのかね?それとも意図的にスルー?
後者だとすると秦末の記述は結構司馬遷の恣意的な資料の選び方で書かれてるのかな?
>764
史記には「講談師から聞いた話」って記述があるそうです。
忠臣蔵だって、他に一切資料がなければ「そういう出来事があった」
ってみなさざるを得ないでしょ?
>>765 始皇帝陵建設自体徹底的に隠蔽されていた(携わった職人を殺して埋めたり)
ようだから、司馬遷が知らなくてもそれほど不思議ではないと思う
創作だと思われていたのが、
実際に発掘されて出てきちゃうのが歴史の面白さだよね
木曜発売!と思って行ったらなかった(つωT)
771 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/06(金) 02:37:44.54 ID:T2J4VsUxO
>>767 なるほど、ありがとう。
そもそも兵馬ようは何かに記述有ったのかな?
陵墓の方は地下に巨大宮殿があってどうのこうのって記述があり、発掘でそれもそこそこ裏付けられた。
ってのを何かで聞いたんだが(TVだったかなぁ、眉唾かも知れない)、その「記述」は史記には有るのかな?
キングダムは、歴史書を参考としたフィクションです
>>771 ちょっと語弊があったので訂正
始皇帝陵自体の存在は史料には記載されていて、宮殿内部に仕掛けがあるとか
そういう記述のある史料もあるが、詳細に関しては隠蔽されていた、というのが
正しいです。すまん
兵馬俑坑の発見はそのへんの農民のじーさんが畑耕しているときに
偶然みつけたもの
追加
地下宮殿云々の記述があるのは史記でした(今調べたw)
あと1週間待たなあかんのね
776 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/06(金) 04:28:00.84 ID:bPluA+tP0
先長く感じる>一週間
777 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/06(金) 06:25:26.70 ID:T2J4VsUxO
>>773 重ね重ねありがとう
ちょっと調べてみたら陵墓自体はもうキングダムの作中には工事始まってる事になるんだね。
作中だとリョフイィに牛耳られてる頃だが実際はそうでも無いんかな?でなき他に例の無い陵墓なんか着工出来ないよね。
埴輪さん達も八千体とかの規模みたいだが隠蔽出来る詳細って規模じゃなくないかな、やっぱり司馬遷さんわざとスルーしてない?
それともわざわざ書くまでもない習慣的なことなのかな?
とか色々気になってきたので史記買ってくるっ。
>>777 他にも大規模工事は沢山やってたから、その中で見れば小さい事なのかも。
八千体の兵馬俑の中に各将軍のアレな代物が混じってそうだな。キングダムの世界だとw
意味不明なヒョウ公のとか、厨全開な蒙武のとか、大仏級にでかい王センのとかw
779 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/06(金) 08:03:44.55 ID:DHk6fEMHO
司馬さんは皇帝に怒られて一回チンコ切られてるから、史記の時には多少なりとも空気をよんでいるでしょ
始皇帝の功臣への粛清は劉邦や項羽より少なそうなんだが
>>746 普通、苛政の代名詞と言えば、春秋末期の魯だろ。
二次創作や三次創作呼んで勝手にイメージ固着してるみたいだけど。
史家のパイアスが入らない歴史資料などまず無いし、内容とともにそれがどういう
背景で書かれたかも考慮しないと簡単に鵜呑み君になってしまう。
キミみたいな人が森村誠一の創作だけ読んで、史上最悪の人体実験組織731部隊はあったとか
罪のない南京市民が30万人虐殺されたとか信じちゃったりするんだろうね。
日本書紀や古事記が残ってたり、三種の神器が現存してても古代の天皇家が超人的なパワーを持ってた証拠とは言えないって事と同じだよな
>日本書紀や古事記
古代の史書については、その例えがわかりやすいな。
当時の日本政府の正式な史書だが、ヤマタノオロチかよっていう。
783 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/06(金) 10:12:52.46 ID:VuADnjqR0
ホーケンへの使いと聞くと、ラオウや蒼天呂布を相手にするような事を想像してしまうが、
李牧「時々使いを送りますので、あんまり邪険にしないで下さい。」
の言いつけを素直に守って、
案外、茶や菓子を出してもてなしてくれたりして。
>>784 ああ、そのために虎刈ってたのか。
虎肉と虎の敷物でお出迎えかw
お土産に虎の牙でできたネックレスでもくれるのかね。至れり尽くせりだなw
>>759 近年になって発掘や調査が進むと、驚く程史記の記述が正確なことが分かり
眉唾と思われていた数々のエピソードも真実味を帯びてきたんだよな。
驪山陵や兵馬俑、長平の大虐殺や阿房宮の焼失などが正にそう。
>>766 史記にも何百年前の陰謀の内幕とか、黒幕の暴露とか「おい司馬遷!お前どんだけ事情通なんだw」と突っ込みたく
なるようなエピソード満載だからなw
まあ恐らくは始皇帝の父呂不韋説みたいに、下々の間で密かに噂されていたようなのを勝手気ままに解釈して
面白おかしく書いてるんだろうが、それが絶対の真実とは限らないわな。
そもそも、父呂不韋説ってのは秦を滅ぼした漢や楚が自らの正当性を主張するために流した悪評である可能性が
極めて高いし。こう言うのは多数あるだろう。
最近ヤンジャンが休刊しまくりでつまらん・・・
二人称が「キミ」
二人称は「自分」しかないおね? w
>>787 震災の休刊はしょうがないだろw
GW乗り切れば当分ないからもうちょっと我慢しろw
792 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/06(金) 12:28:13.85 ID:SU9d5IF2O
ほうけんさんは史実でもそこそこ活躍してるよね
いったい誰に討ち取られるのか…
?涓って孫?の計にかかって木に「うぬの死に場所はここだ」とか書かれた札みて射殺されるんじゃなかったけ
会長の亡霊が取り憑いて「ココココココココココ・・・・・」とココストアでお買い物
>>793 それホウケン違い
そのエピは魏のホウケンさんのこと
信は個人の武しか取り柄がないんだから
ホウケンは信がやらないとダメじゃね
王騎超えた宣言はそれでだすしかない
>>797 いや、兵を率いる能力は割と育ってきてると思うが。
ゲームに例えると統率は80くらいあるが知力が30くらいw
王騎超えた宣言なんて出さなくていいんじゃね?
王騎は雲の上の人ってことで
作中で王騎や連覇以上の大将軍になるって言ったから
超えた宣言はだすんじゃね
宣言するとしたら楚攻めの直前かなぁ・・
で王騎の趙への出陣とダブらせるように遂に政から直で出兵命令と任命式受ける形
で負けるのも王騎にダブらせるとか・・
>>792 政暗殺編の堅仙から、天がどうたらこうたら言う奴は信に斬られる法則が始まってると思うので
輪虎に続いてホウケンを討つのも信だと思う。
天に小便ぶちまけたい政ママもきっと信がザックリいくよ
>>800 成れませんでした宣言ならともかく
成ったは無理があるだろ
>>797 信はその前にキョウカイを越えないと…。
今のところ、武・頭脳・ルックス、すべて負けとる。
信が武・頭脳・ルックス、すべて負けとる奴って考えてみると少ないな
生きてる奴に限れば協会、騰、楊端和、ホウケン、廉頗ぐらいか
私と李牧を忘れているとは
三大天もなめられたものアルね
∧∧∧∧∧∧∧
< ____ て
>>806 < /■■ ■■\ て
そ/( ―) ( ●) \ て
/::⌒(_人_)⌒::::: || )て チラッ
| ー .|| ミ
.丿\ ▼ /|| ミ
でも信が主将で協会が副将と、協会が主将で信が副将
どっちが強そうかって言えば前者だと思う
将として人を引っ張る力、引き出す力が高いんじゃないかな
まあ、サポートするような副将としてはまったく使えそうにないからってのもあるんですけど
>>808 少なくとも、つい最近まで連敗していたザコの信よりはマシかも知れない
信と点の活躍がひと段落したら今度こそ協会の敵討ちの話になるんだろうな?
ところで政の目指す中華の統一って、2000年も前の人々に中東やロシアや欧州との国境や民族の区別ってついてたの?
>>810 あの蒙武がチラ見だと!?
貴様、ルックスの意味が分かって言っておるのか!?
国境も民族も後付けでできるもんよ
組織だって文句いってくる奴がいなくなれば統一完成
今更なんだろうけど史記では
王歯奇=王歯乞
なんだな
>>814 ついてたわけないよ
秦の版図が後の中華。
この時代の中華という概念はまだない。
あるいは、周の版図が中華。
原さんはそのへんわかってない。
政が目指す中華統一=世界統一だろ
北や西のほうにもなんか蛮族が居るらしいけど、そんなの人間じゃないし誤差。
っていうのが当時の認識に近いんじゃないか
読者にわかりやすい表現にしているだけじゃねーかボケエ
歴史馬鹿は手を変え品を変えご苦労なこったボケエ
アララララーイ
>>815 蒙武→蒙ゴウで「怪力の親父は怪力」理論が成り立つように、
蒙恬→蒙武で→「イケメンの親父はイケメン」理論が成り立つ。
何ら問題ない。
>>822 へ、壁なんてただの囮なんだから、変な勘違いしないでよね!
モブさんで思い出したが、今回の趙vs燕では李白がフィーチャーされると予想
かつて五万の燕軍を相手に七千で城を守りきり中華全土に名声を轟かせたものの、
先の秦戦で自慢の防陣をモブさんに食い散らかされて地の底まで名前を落とした李白が、
ふたたび燕を踏み台にして輝く展開となるに違いない
どうだ原(ずぼっ
>>822 そうなると信は、先祖から子々孫々に至るまでバカなんだなw
826 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/07(土) 01:19:54.12 ID:cQmdYOltO
>>818 原さんの解釈がお前と違うだけだろ
間違いって言い切れるもんじゃないだろ
信は学が無いだけだろ
828 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/07(土) 01:49:51.36 ID:G/uwdwwzO
偉大すぎる中華史上最高の名君 唐の李世民を馬鹿するな。信の子孫なんだぞ
尚鹿さんの再登場マダー?
このままじゃ先に将軍壁死しちゃうよ
つか近いうちに信に抜かれそうな感じなんだけど
壁さんどうすんの?そろそろ死ぬの?
壁って一話の信より弱そう
833 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/07(土) 05:12:24.49 ID:f+jygu7wO
>828
嫁の血が信の血に勝った珍しい存在なんだよ
>>786 少なくとも期日に少しでも遅れたら斬首になるような法律つくって
それで反乱続発して3年前後で滅んでたら世話ないって
これで始皇帝を擁護するのは無理ありすぎ
835 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/07(土) 06:10:49.06 ID:52uHq52pO
壁は昌文君と一緒で追い抜かれちゃう属性なんだ。将来的には塗壁君と呼ばれちゃうんだ。悔しいけど仕方ないんだぁあ
王騎さんへの態度から王騎より恐らく先輩で、武力も匹敵するのに六将になれないヒョウ公さん
ヒョウ公さんの華麗なる戦歴
・行き当たりばったりで平地を戦場に選び、呉慶ェに先に陣取られ後方の軍を待たずにそのまま戦争開始
・信と羌カイが活躍しなかったらひたすら「待機じゃあ」で戦車隊に蹂躙されまくり確定
・信がいなかったら副将が陣取っていた丘も取れなかった
・王騎が廉頗に会う為のついでで加勢してくれなかったら、副将の丘が取り返されて牽制もなく磨り潰されてた可能性
・壁の挟み込みがなかったら、魏軍を突破できたかも非常に怪しい
・呉慶ェが武人としてのプライドがなく勝利優先で、まともに一騎討ちを受けてくれなかったら普通に孤立無援で殺されてた
・呉慶ェを討ち取ったものの王騎が亀頭西を足止めしなかったら、士気戻されて囲われた状態から討ち取られ返された可能性大
・そのまま結果的に温存になった軍もいて押し込める好機でも、「大炎をもう一回やるのは難しい」と撤退する軍略
六将になれない理由は腐るほどあるね
正直MOBさんより酷いと思うよ
だが、これほど読者を熱くさせる将もいないだろう
素晴らしきヒョウ公さん
過去王騎「結局戦は武将次第」
信(軍師次第じゃねーか、どあほう!)
>>834 まだ言ってんのかw
誰も始皇帝は人間的にも道徳的にも立派で善良な素晴らしい人格者!
なんて主張してる人はいないのに一体誰と戦っているのかと。
現代の価値観でかつ良い人悪い人みたいな幼稚な議論してるのはキミだけですよ。
※ちゃんとした策を立てられる武将に限る
俺の股間を熱くさせるのは協会だけ!
>>840 馬謖「わたくしがあの時代にいれば信様は百戦百勝にして無敗の将軍となったでしょうな (ΦωΦ)フフフ…」
そこそこの武力
勉強もできる
努力もできる
判断力もある
部下の信頼もある
兵法の基礎をマスターしている壁さんこそ、「万能」と呼ばれるに相応しいはず
基本基本といっても色々な戦場、環境で千人を操る方法の基本だからなあ
実戦を何十回も繰り返さないとマスターできないと思う
おーい、誰か公孫龍に
>>837 838 ぶっちゃけヒョウ公さんは、そういう事に興味ないんでしょ。
筋金入りの戦馬鹿というか。
興味以前に、実力も足りてないし昭襄王との信頼関係もないだけ
>>840 そうでもないだろ
今の飛信隊の実力も信があってこそだし
一瞬で信ごときに論破されたけど「あれは飛信隊の力があってこその勝利だからな (´・ω・`)俺は軍師として負けてないもん(`;ω;´)」って言ってたろ
>>830 三年前
壁「それから…私は千人将、信はまだ歩兵なのだから言葉は慎むように。」
三年後
信「それから…私は将軍、壁はまだ千人将なのだから言葉は慎むように。」
そもそも将軍壁って地名の誤訳説が有力なんだよな
妖怪ぬりかべみたいな将
>>852 つい最近まで全敗していたザコがよく言う
貴様らと慣れ合うつもりはない(キリッ
黙れ王墳!
信は王賁の動向(自分の持ち場をさっさと終わらせ三ヶ所を平定)を知らなかったのに、
王賁は信の動向をちゃんと知ってたんだな。
実は気になってて逐一調べてたんですかね
(李)牧「スマン、誰だっけ?君。」
>>858 そこは単に他を気にする余裕の無いお馬鹿な信ってだけじゃ
当時の秦なら全勝なんて珍しくもないけど全敗ってのは生きてるのが信じられんくらい噂になるんじゃね?
それまで全勝してても無様な一敗しただけで邯鄲に首が飛びそうな時代。
>>842 だからレンパの部下の首飛び爺さんは
立派な柵を立てて、信の反撃を阻んだ うん
864 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/07(土) 17:39:07.51 ID:w1wTGhm8O
>>858 危うく戦線を崩壊させかけたのだし知ってても当然かと。
信に余裕がなかったのと王賁がツンデレでいざというときは救援に行こうとしたのかも知れんけど
危ない橋を渡ったけど、何だかんだで無傷の軍を残しながら勝ったヒョウ公さんは凄い
…でも勝手に戦争やめて帰国していいの?
>>863 どうせなら秦国筆頭将軍の爺さんの柵を思い出してやれよ
王ホンの好みが分からん
信→キョウカイ(戦友系)
壁→タンワ様(Sっ気美人系)
モウテン→宮女達(華やか系)
政→向?(地味系)
王騎→キョウ(武系)
王賁→残ったのはテンということに…(ロリk(ry
>>841 必死で擁護してる必死君の君をうざいけど相手してやってるの
当時の価値観から見ても始皇帝の晩年は酷いもんだったろ
>>838 >そのまま結果的に温存になった軍もいて押し込める好機でも、「大炎をもう一回やるのは難しい」と撤退する軍略
秦は三軍が無傷だったけど、魏軍は呉慶とその副将二人の軍が大半残ってたから
城にこもられたら手がでなかったと思う
/ ̄ ̄\ で?
/ \ ____
| | / \
. | -━- -━-| / \
|::::: (__人__) |/ -━- -━- \
. |::::::::` ⌒´ } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
デンデンデデンデン
久々に1巻を読み返したら、
「ケツ氏に殺されぬよう、ほとんどの呂氏派は呂不韋ィの魏遠征について行った」
という意味合いの記述があって思ったんだが、
もしかしてモブさんもケツ丞相にビビって逃げ出した派なんだろうか
>>818 明確についてます。
漢字文化=中華。
従って春秋戦国の時期によって範囲も異なります。
875 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/08(日) 05:52:30.58 ID:Pi1xEhioO
漢字の書けない信とかは中華人でないってことか
>>875 うん
まぁ……ちょっと信は仕方ないよね
生まれ以前に馬鹿ってのもあるし
文化の問題。
そりゃ文盲は沢山いただろうし、一部支配層が漢字を使ったかどうかが基準でもない。
そういうことでは地理的境界は曖昧なのかもしれないし、始皇帝が字体の統一を図ったように言語としては共通のものではないかもしれないが。
信に学がないのは確かだけど、キョウカイも特に学をしていたとは思えない。
とするとやはり才能の差が・・・。
氷鬼ってDQNネームなのか
>>879-880 氷鬼「暗黒の氷の刃よ、全てを飲み込め!エターナルフォースブリザード!!!!!!!」
>>865 いやいや総戦力で上回っているのに、第2軍と第4軍をほぼ壊滅させてるでしょ
ランチェスター法則的には大失態でしょこれ。
秦だから物量でなんとかなっているだけで、小国なら致命的
>>878 一応あの一族ってエリート暗殺者として育てるんだから、最低限以上の学問もやるんじゃないかな
中華全土様々な場所で単身長期間行動する暗殺者がアホで字も読めないとか普通に即死でしょ。
幾人もの専門家からエリート教育を受けていることも考えられるし、まあ軍略に関しては天部の才なんだろうが
それを編み出せるぐらいの基本知識は持っているだろう。
てんぶじゃなくててんぷだよ
ヨウ素液に反応しそうなだなw
それはでんぷん
巻き寿司に入っている桃色のやつだろ?
それはでんぶ
お尻のことだろ!
>>754 遅レスだけど史記は公式だよ
中国正史の一番最初に来るのがこの史記
司馬遷は生前にこの書物が表に出て族滅される事を恐れ
ほとぼりが冷めた頃に公表する事を期していた
そして死後に公表された史記はあまりのすばらしさに高い評価を受け
正史として認められたもの
これを歌舞伎とかいうのは明らかに曲解
司馬遷はむしろ歯に絹着せない大胆な評価と悪い部分もしっかりあげる姿勢から
偉大な史家として評価されている
明らかに史書として高い評価だよ
>>888の文は
>>759にもかかってるのでよろしく
>>765 史記の始皇帝の記述には「始皇帝は自身の墓に大量の兵士の人形を埋めた」とあるので
該当する記述はあるよ
>>766 >史記には「講談師から聞いた話」って記述があるそうです。
どこにそんな記述がるの?
890 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/08(日) 12:38:06.47 ID:HNejA/ic0
>>780 勝手にイメージ固定してるのは君
本当に馬鹿丸出しだね
後世の後漢の時代でさえ、秦の政を苛政の代名詞としてあげ
徳治を薦める記述があるというのにね
そんな風に勝手にいえば印象操作できるとでも思ったわけ?
浅はかすぎて笑えるわ
史記の背景を考慮すればするほどに
司馬遷がおもねらない大胆な評価で史記を書いた事が明瞭になるんだけどね
そうやってとにかく史記を必死でゆがめて
始皇帝を美化したいのはわかるけど
正直どうやったって晩年の始皇帝を擁護するのは無理だよ
てかさ、君が資料を疑え、みたいな事言ってるけど
君の始皇帝万歳妄想にはどこにも資料的根拠なんてない、っていう事実は
そもそも認識すらできないわけ?
君みたいな人が資料なしで自身の脳内で構築した妄想を勝手に史実として
他国の貶めとかやる変な人間になるんだろうね
そりゃあ漢が、わざわざ自分で滅ぼした秦について良い風にいうわけないじゃん
ぎゃあああ歴史馬鹿が長文で攻めてきたぁああああ
>>891 その後の歴史でも秦の政治を好意的な意味で評価して使う例はまずない
ていうか、法律厳しすぎて死刑を恐れた奴が続出して反乱起こして
国が転覆するとか明らかに普通の状態じゃないよ
>>892 ま、人がいないあいだに随分ハッスルして
長文を書いてくれてたみたいだし、この程度かまわんでしょ?
自分に都合のいい長文だけOKとか言っても聞く耳ないぞ
まぁ漫画なんだし、フィクションとして楽しめ
現代でも近代の歴史観が各国で違ってるのに
2000年前の一人の史書家の書いたことを全て史実とするのは無理すぎる
それを信じて疑わないってのは科学的でないしそれこそ思い込みや妄想に過ぎなくないか?
というかそこが想像力をかき立ててくれるから面白く魅力的なんだろうに
こんなところで史実史実言っている人は、たいがい専門板では
相手にされない程度の知識しか持っていない人
史実なんかどうでもいいからキングダムの話しようぜ!
キョウカイがヨウ素液に反応するか否か
>>892 長文君は内容が無いから読む必要ないし、実際にスルーしているからあまり気にならない
漫画だしな、現実現実言うのなら女将軍はまだしも女軍師は能力的にありえないと言うことになる
将棋や囲碁で女性のプロがいないように思考に決定的な差がある
だから女流という別枠が設けられた
>>901 それは競技人口の差じゃね?
チェスは女性でGMいるし♀が世界4位までいけてるんだからさ
それに現実というなら軍師より武将のがありえないw
というか女流棋士でも一般棋士採用で棋士になる奴の方が多いわ
しかもみんな男女混合一般リーグに参加してるわあほか
女性で棋士になれた奴は一人もいないんだが
まあ今の女流三冠が、奨励会で2級の16歳女性に負けるくらいだしな
それよりも羽生が3連敗だぜ、名人交代王手だぜ
ってここ将棋スレじゃねーよw
>>894 自分を擁護するなら、IDくらい変えろよw
>>905 確かにwww
最後に、ただ女性が劣ってるといいたいわけではないからな
将軍や武将なら史実でもみかけるし、現実でも勉強とかなら変わらない、ただ、軍師だと見ないし将棋や囲碁など軍略という点でおいて明確な差があると
>>892 長文って言っても殆ど罵詈雑言で、歴史知識や考察は一切無いので無視するのが吉
彼の頭の中でのみ存在する、始皇帝万歳君と永久にシャドーボクシングしてるんだろう。
延々とスライムだけ倒す池沼のコピペ思い出したw
>>902 周や殷の時代は女性武将や指揮官は普通にいたらしいが
たしか趙雲も女性なんだよね
劉備は日本人だしな
913 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/08(日) 17:03:52.37 ID:3Cp3y9AQO
わしが倭人だということをばらしたら殺すぞ
孔明「はわわ〜」
鳳統「あわわ〜」
↑つまりこういう事か
勇気持ってよく書き込んだもんだ。
クソワロタw
良い感じに青年になったらやっぱ当然のようにテンと信はセックスするんだろうな。
一夫多妻制ありなら協会との3P三昧か。
いつ死んでもおかしくない戦争してるからいちいち隠れてヤらなくてもいいんだよな。
ていうか戦争の時女連れて行かなくていいのか?
そこらへんの女をヤリまくるのは風紀違反だろ?
トップ層用の女だけかな?
そういう性事情はどうなんだろう?
>>917 協会「信が私の隘路に入ったぞ河了貂!」
貂「違う!信はオレの隘路に出したばかりだ!!全部呑んでやった」
キングダム 22巻 540円 5月19日
待機じゃあ
\_) . `l´ (_/
| ,.-.、. | ,.-.、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|:: l.─.l. | l.─.l :| │ $*☆(コミックス10巻マデ発売中)
|:. `.-.'__|__`-.' | │
:|:: |VVV| .. | < θt ゐ£!(タマニハオレモダサンカイ)
l´_:).  ̄| ̄ (_\ │
:: | `ー--― '.:| ̄ \_______
武神登場ぐらいのスレから
次の燕戦でホーケンは一皮剥けるわけだ。
いろいろな意味で。
テン「いくら俺が魅力的だからって夜営中に襲うんじゃねーぞ」
王ホン「げ、下品な小娘だ・・・デカイ声で。」
929 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/08(日) 22:15:50.62 ID:hLIMIRyr0
不覚にも
>>883から
>>887までの流れに笑ってしまったw
史実君でてきたけど、今回はまっとうなこと言ってると思ったけどな。
ただ、他のレスへの罵詈雑言は余計。
>>906 なんでIDかえる必要があるわけ?
自分を擁護、じゃなくて単にまっとうな主張をしてるだけ
ああ、お前はいつもID変えて自作自演で擁護してるから
そういう発想になるわけだ、無様極まりないな
>>908 どこが罵詈雑言?
かってな適当妄想で人がいない間に勝利宣言しかしてない君の妄想と違って
こっちはちゃんと資料から説明してるんでね
文句あるなら論理と資料できなさいね
お前はとてつもない馬鹿野郎だな
またきたのかよ
もういいよーここは史実を元にしたキングダムっていう漫画のスレなんだからさー
>>896 君の言う史実解釈ってのは資料的根拠ゼロの勝手な脳内妄想を史実とするものってことでFA?
それこそ科学的解釈から逸脱してるわな
>>897 そうだね、上で資料的根拠なく適当なことばっかいってる自演君とか
まさにそんな感じの人間だ
しかしまあ、
>>906で言ってたとおり、自分を擁護するために必死でID変えて工作してるあたり
馬鹿丸出しで笑えるわw
>>932 文句あるなら資料と論理できてね
>>933 延々とくるぞ
内容を曲解されたあげくに勝手な勝利宣言されてもたまらんのでな
孫子の兵法書だって現存するコピー品が
孫武じゃなく孫?の作だという説が出たりしているし
日本の歴史だって大化の改新が見直されて改名されたりしている
歴史書の記述だけを盲目的に信用するのも問題だと思うがね
まぁ、こういう当たり前の事ですら受け入れずに
俺を勝手に始皇帝崇拝者とでも勘違いするんだろうけどw
長文君の孔明、曹操、董卓評を聞いてみたいなぁ
キチガイには何を言っても無駄ってことさな
>>936 「盲目的に信用するのが問題」「当たり前の事」といいながら
自分の中の資料的根拠が無い事柄が勝手に正しい、って事になってる
お前さんの発想がおかしいといってるわけ
勝手に、も何も文体まったく同じだけどな
さすがに「自分を擁護するときはIDを変えるべき」とか主張するだけあって
IDを変えて他人を装うことに恥じらいがないみたいだな
俺を誰と勘違いしてるんだ?
とりあえず難癖つけておけばおk、って腹か
救いようがないな
>>937 ああ、確かに自分を擁護することにIDかえるべしとかいってる
自作自演の基地外馬鹿はきっと何を言っても無駄なんだろうよ
>>939 いやー、お前とまったく文体が同じで同じ事ばっかり言ってる変な奴の事な
まさに救いようがないわな
俺が思うに、都合の悪い話題には反応せずに
人を勝手に自分の都合の良い様な仮想敵にしてくるだけなのは
キチガイを演じて逃げを打ってるんだろう
たかが漫画で熱くなって罵り合いって、どんだけ心が狭いんだよw
>>941 俺が思うに、じゃなくてお前しか思ってないだろ
相変わらずID複数使うのにはためらいがないようだな
都合の悪い話題って?
こっちはちゃんと答えてるが?
答えられてないのはお前だろ?
勝手にレッテル貼って必死に逃げを打ってるだけ
本当に無様な奴だな
>>942 そうだな
たかが漫画のためにID変えて、相手にレッテル貼って自尊心守ることに必死になってる馬鹿は
本当に心が狭くて救いようの無い馬鹿だよな
何でもいいけど、
>>950踏んだ奴はちゃんと次スレ建てろよな
なんか喧嘩が趣味なんですかね・・。
頼むからよそでやってくれよ。
次スレのタイトル候補そろそろだな。
【飛信隊は・・・】原泰久 キングダム 102キョロ【バカじゃない?】
もう一度言うけどここは史実を元にしたフィクションな漫画キングダムのスレなんだよ
厳密に言えばスレちなことで争わないでくれよ
史実がどうこう解釈がどうこうと言うよりさ
今まで散々二次創作三次創作で題材にされてきた始皇帝像なんて、皆当然の知識として
理解した上で語ってるのに(このマンガの重要なポイントの一つでもある)、一人だけ「始皇帝は悪い奴ダー」
「名君のはず無いんダー」(これはどうかと思うが)
って、よい子の中国の歴史を読んだ直後の幼児のような主張を脈絡もなく喚いてシャドーボクシングしてる意味不明な
人がいるってだけの話だよな。
で、やんわり退場を迫られると「俺だけが史実に基づいて話をしてる!」「俺の言ってる事は史記に基づいてる」とか言い出す始末(苦笑
自分だけが基本書の史記を読んでるとか痛すぎてもう・・・(苦笑
得てして少年時代は覚えたばかりの知識をハンパに披露したくなる事もあるもんだが
こういうのを厨二病とか馬鹿の一つ覚えっていうのかね。痛すぎて見てる方が赤面しちゃうよ。いや煽り抜きでマジにね。
【全敗したザコが】 原泰久 キングダム 102ツンデレ 【よく言う】
【黒飴】 原泰久 キングダム 102ガンツ 【特殊護衛部隊】
【山陽から】 原泰久 キングダム 102活性 【東郡へ】
【素手で】 原泰久 キングダム 102武神 【虎狩り】
【情報を】 原泰久 キングダム 102ツンデレ 【引き出しに来ただけなんだからね】
【俺らの代じゃ】 原泰久 キングダム 102統一 【終わらねェ】
>>950 こいつが次スレを建てる権利を与えられたっつーうちの長文君か
いったいどんなスレタイにしてやがる…
!……次スレ候補でギャングキングだと…
早く立てろよ
【史実君】 原泰久 キングダム 102駄文 【長文君】
【話しかけるな】 原泰久 キングダム 102王子【とぼけるな】
>>950 2次創作3次創作じゃなくて史記原文の記述だっての
君は2次創作とか変な小説しか読んだこと無い人だから
必死こいて自分を擁護してるんだろうけど、
資料的根拠がまるで存在しない君の主張である「始皇帝は実はいい人!名君!」なんて
主張はそれこそ君の脳内でしか存在してない妄想でしかないわけ
それを覆したいなら根拠なりなんなりもってくるべきなのに
君にできてるのはレッテル貼ってID変えて自作自演で擁護してるだけ
史記を基本とかいうなら、史記の経緯を勝手に捏造したりするなよ
原文読んでないのが丸分かりなんですが
本当に自分の自尊心を守ることに必死すぎて笑えるわ(苦笑)
【久び…】 原泰久 キングダム 102王賁【話しかけるな】
【史記至上主義】 原泰久 キングダム 102の自尊心 【改変はだめよ】
>>950 だんまり決め込まずに次スレ立てるのかどうか、早く態度表明してくださいな
よろしく!
964 :
961:2011/05/09(月) 01:06:32.02 ID:3HonBbbR0
書込み中・・・
ERROR!
ありゃあ、スマン
誰か頼みます
んじゃ、私が立ててみる
>>966 乙だが早く宣言しろ、馬鹿!
あやうく重複するところだったろ?
深夜でも宣言は大事
>>931 >>906だが
>>894の文章を見ると、
>ま、人がいないあいだに随分ハッスルして
>長文を書いてくれてたみたいだし、この程度かまわんでしょ?
君は、自分に対して「随分ハッスルして長文ん書いてくれてたみたい」って表現を使うのか。w
恥ずかしくて一生懸命書き込んでるのはわかるけど、IDを買え忘れただけだろ。w
スレたったけど、ネタとして書いてみる。
【終わらない】原泰久 キングダム102長文君【トリビアの魂】
とっととこのスレ終わらせるか
今週の木曜には見れるはず
協会の
>>970 はいはい文盲乙
「人がいない間に」って書いてるだろ
普通に読めば「人(俺)がいない間に(相手が)随分ハッスルして長文書いてくれてたみたいだから(皮肉で「みたい」と持ち上げてる)
(俺も)この程度の(長文書いても)構わんでしょ?」と読めるだろうに
必死こいて印象操作乙だったな
素直に自分がいつも自作自演してるから、本音がぽろりとでたっていえよ
ずっといたくせに、人(俺)がいなくなるまでまって印象操作に精を出すとか本当に屑まるだしだな
IDかえて工作とかマジもんの屑だわ
あ、こんどはわざわざ注釈で俺といれてやったから
印象操作しかできない自演君のゴミでもわかりやすかったろ?
レスあるんだったら次スレでも続けて構わんぞ
>>970 ついでにいっとくとお前毎度のように
ID複数使って他人装って馬鹿さらしてただけだろ?
相手がいなくなった後にきました、と装うとか
さすがに自作自演で年季入ってる馬鹿は違うな
恥ずかしいやつ
なんかスレが終盤に差し掛かると史実長文君がハッスルダンスを踊り出すな
次スレには持ち込まないでほしいな
ということで埋没君の埋め
みんなに溶け込めずに
1人ぽつねんとしてるところを
信に助け舟出されて
>>976 単にスレを覗くのに間があくだけだよ。
>>970 の内容なら、IDを変える必要もわざわざ時間をあけて書く必要もないだろう。
そんな簡単なこともわからないほどあたまに血が昇ってるの?
なんか自分のことが受け入れられないことを認めたくないから、1人がわるさしてるだけと思いこもうとムキになってないか。
ま、スレちがいだが、埋めがわりに書いとく。
宴の輪の中に
>>975 ついでに書くと、
>>894のコメントがついてる
>>892は、君も含めた長文君をバカにして、長文はやめろと言ってる。
それに対して、他の人もやってるからいいじゃんというコメントをしたなら、単なる場の空気が読めない自己顕示欲の肥大したバカだ。
あ、信じなくていいけど、
>>892は私じゃないよw
脳内スルーもできない雑魚が多すぎる
史実うんぬん言うのは100スレ ロムってからにして欲しいですね
ってもうここも100スレ超えてるんだなw
お、なにっ! 単発IDは社会人の仕様なんだ。自宅警備員には理解できないんだ。悔しいけど仕方ないんだ。
どうでもいいけど次スレに喧嘩持ち越すなよ?
毎回スレの終わりにハッスルして、新スレにも持ち込んでくるからなあ
そもそも場の空気読めずに史記の刀を振りかざし
あたり構わず突っかかっていった精神異常者が死ねばいいだけの話 埋め
次スレは平和にやろうや
992 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/09(月) 12:32:15.14 ID:hkTeh0edO
信「やったか?」
「…やっっってねぇ!この感触…1000まで届いてねぇ!」
994 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/09(月) 14:57:01.31 ID:hkTeh0edO
「今度こそッ!!ルアァァァァッ!!」
飛!
996 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/05/09(月) 15:03:46.06 ID:v28bnNftO
信!
長文君の頭良く思われたくて必死な様は
まるでクイズ番組での麻木久仁子のようだ
梗
教戒
最強 もっと見たい
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。