◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！103◆
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
※関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい※
■愚痴だから説教は程々に。
マターリとsage進行推奨。
■次スレは950よろしく。
前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！102◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1299120808/
※関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい※
■愚痴だから説教は程々に。
マターリとsage進行推奨。
■次スレは950よろしく。
前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！102◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1299120808/
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 16:30:13.55 ID:uQKyAbF20
∩ ∩
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| |__| |
／ 一 ー ＼
/ （・） （・） |
| ○ |
＼__ ─ __ノ
3 ：冨樫：2011/04/20(水) 16:32:23.11 ID:4IecAHAYO
ドラクエたのすぃぃいいいいいいい
まじもうハンター描くの飽きたんだけど…
まじもうハンター描くの飽きたんだけど…
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 20:37:15.02 ID:1eCVA2Be0
2ch専用ブラウザ
http://janesoft.net/janestyle/ janestyle
http://v2c.s50.xrea.com/ V2C
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/janenida.htm Janenida
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/janexeno.htm Janexeno
http://www.geocities.jp/jview2000/ Janeview
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html ギコナビ
＊NGID登録のやり方（janestyleの場合）
日付の隣の「ID」を右クリ→NGIDに追加
http://janesoft.net/janestyle/ janestyle
http://v2c.s50.xrea.com/ V2C
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/janenida.htm Janenida
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/janexeno.htm Janexeno
http://www.geocities.jp/jview2000/ Janeview
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html ギコナビ
＊NGID登録のやり方（janestyleの場合）
日付の隣の「ID」を右クリ→NGIDに追加
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 21:12:48.91 ID:wjzyL2Kh0
おつ！
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 21:15:06.34 ID:dlh4R1K/0
いちおつ
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 22:34:25.30 ID:5ZAKHZv70
話題づくりに一投
連載が終わったあとってどうしてる?
もちろん次の作品の準備はしてるんだけど
それすらも終わって暇で暇で仕方ない
今返事待ちであと数週間はかかりそう
体がなまってしかたなかとです
連載が終わったあとってどうしてる?
もちろん次の作品の準備はしてるんだけど
それすらも終わって暇で暇で仕方ない
今返事待ちであと数週間はかかりそう
体がなまってしかたなかとです
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 22:39:39.54 ID:dlh4R1K/0
読切りかけよｗ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 22:51:02.59 ID:5ZAKHZv70
読みきりかぁ
載る当てはないけどそれもいいね
あと一人旅に出てみるとか
載る当てはないけどそれもいいね
あと一人旅に出てみるとか
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 05:06:29.67 ID:lEIiOz/c0
一人旅で温泉行きたいなぁ、フゥゥゥゥーーーーって湯船に身を沈めながら
吐きたいなぁ。
ゴールデンウイーク進行終えたら伊豆・・・行きたいなぁ。
吐きたいなぁ。
ゴールデンウイーク進行終えたら伊豆・・・行きたいなぁ。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 09:20:48.21 ID:tcG0tUUx0
背中が痛いんだけど、腕も痛くて回らず、背中にバンテリンが塗れないんだ
そこで！むかし使ってたパレットナイフで塗ったらうまく塗れたぜ！！
はあ嫁が欲しい
そこで！むかし使ってたパレットナイフで塗ったらうまく塗れたぜ！！
はあ嫁が欲しい
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 11:11:37.91 ID:eShW+D350
欲しけりゃ貰えばいいだろ。
なに遠慮してんだよ
なに遠慮してんだよ
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 12:07:27.76 ID:uLYMEvJc0
>>11
結婚してる奴は勝ち組だよな(｀･ω･´)
結婚してる奴は勝ち組だよな(｀･ω･´)
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 12:19:17.04 ID:4zsNl2rN0
自分でも妙にマジレスぽくなって申し訳ない、と最初にゴメンしておく。
嫁が欲しいとか結婚したいとか思ってる人へ
それは大抵の場合に幻想で、男ならヘタすると女でも、この業界では
お手伝いさん、てかメイドでも雇えば解消するよ。
結婚てのは、正直なところ「誰それと結婚したい」と結婚したい相手が
特定するまでは必要ないよ。
嫁が欲しいとか結婚したいとか思ってる人へ
それは大抵の場合に幻想で、男ならヘタすると女でも、この業界では
お手伝いさん、てかメイドでも雇えば解消するよ。
結婚てのは、正直なところ「誰それと結婚したい」と結婚したい相手が
特定するまでは必要ないよ。
メシスタント的な雑用アシを雇えばイイんじゃ？
嫁とか彼女とかマンガ家になる前から「こういう仕事なんだ」って
納得して付き合ってくれないと難しいよな
しょせんコッチが求めるモノは、性的処理をしてくれるオカンみたいなモンだし
仕事が終わった後で、あれやこれや言われるのに付き合うとか出来ない
終わったら早く寝たいもんな
あと、嫁や子供を一生食わせる自信も無いし
嫁とか彼女とかマンガ家になる前から「こういう仕事なんだ」って
納得して付き合ってくれないと難しいよな
しょせんコッチが求めるモノは、性的処理をしてくれるオカンみたいなモンだし
仕事が終わった後で、あれやこれや言われるのに付き合うとか出来ない
終わったら早く寝たいもんな
あと、嫁や子供を一生食わせる自信も無いし
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 13:49:03.16 ID:E1iJ6X/n0
結婚してる人が勝ち組というより
仕事と家庭生活を両立出来てる人が勝ち組
この業界結婚出来てもすれ違いで離婚する人多いし
漫画家の仕事や生活を相手に理解求めるのも酷だよなぁ
仕事と家庭生活を両立出来てる人が勝ち組
この業界結婚出来てもすれ違いで離婚する人多いし
漫画家の仕事や生活を相手に理解求めるのも酷だよなぁ
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 14:08:30.73 ID:bP0fsLej0
>仕事と家庭生活を両立出来てる人が勝ち組
すげえわかる。漠然と結婚したいと思うけど、できないのは自分の能力のせいだとわかってるからなんとも
仕事うまくやって一流と呼ばれつつ、さらに同棲も上手くやってる友人見るとすごいとしか思えない
妄想的なカノジョ欲しい理由は、雑用してほしいってのよりセックスしたいとか疲れたとき甘えたいとか
いうのが多いんじゃねえの？ 普段ひとりで生きてってるから雑用は別に困ってないなあ
すげえわかる。漠然と結婚したいと思うけど、できないのは自分の能力のせいだとわかってるからなんとも
仕事うまくやって一流と呼ばれつつ、さらに同棲も上手くやってる友人見るとすごいとしか思えない
妄想的なカノジョ欲しい理由は、雑用してほしいってのよりセックスしたいとか疲れたとき甘えたいとか
いうのが多いんじゃねえの？ 普段ひとりで生きてってるから雑用は別に困ってないなあ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 14:19:24.35 ID:uLYMEvJc0
>さらに同棲も上手くやってる友人見るとすごいとしか思えない
氏ねよそいつ！…（ﾟДﾟ）…（；Д；）ｸﾞｽｯ………ヽ( `Д´)ﾉｳﾜｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
氏ねよそいつ！…（ﾟДﾟ）…（；Д；）ｸﾞｽｯ………ヽ( `Д´)ﾉｳﾜｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 14:53:52.10 ID:nzRIxkXA0
リアルでは美人の嫁さんがいるのに
ネット上ではこれでもかと童貞非リア充キャラを演じてる作家はどうかと思う
いやキャラ付けっていうのはわかるんだけどさ…
ネット上ではこれでもかと童貞非リア充キャラを演じてる作家はどうかと思う
いやキャラ付けっていうのはわかるんだけどさ…
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 15:03:15.93 ID:tj50fDTS0
1ヶ月の内、28日は一生一人身でもいいかあって思うんだけど、
2日くらいは猛烈に結婚したいって気持ちになる。
3人兄弟だけど全員非モテで、なんとか親を安心させていってのもあるな。
2日くらいは猛烈に結婚したいって気持ちになる。
3人兄弟だけど全員非モテで、なんとか親を安心させていってのもあるな。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 16:45:50.78 ID:n22uPQ7w0
生きてるうちに孫を見せたいよな
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 17:14:32.61 ID:pKCVThS80
同棲ぐらいなら上手くやれるよ、責任ないから。
結婚となると急にいろいろ上手く行かなくなる。
お互いに期待しすぎるのかな・・・
結婚となると急にいろいろ上手く行かなくなる。
お互いに期待しすぎるのかな・・・
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 17:24:41.24 ID:bP0fsLej0
少なくとも俺から見たうらやましい度は、同棲＞＞＞結婚 なんだよこんちくしょー
結婚はそんなにうらやましくないんだよ。結婚すると恋愛じゃなくて生活になっちゃうのは他人事ですらわかるし
結婚はそんなにうらやましくないんだよ。結婚すると恋愛じゃなくて生活になっちゃうのは他人事ですらわかるし
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 20:46:08.43 ID:rpZnxPccO
>>23
俺女？男が同棲とか恋愛を羨むのなんか…
俺女？男が同棲とか恋愛を羨むのなんか…
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 20:51:48.58 ID:hQQPlF5r0
恋愛や結婚に憧れはあるが
他人と同じ空間をずっと過ごすのに耐えられん
同じマンションの隣同士に住んで
たまに会って一緒に過ごすとか理想だなあ…
そんなのOKする人はいないか
他人と同じ空間をずっと過ごすのに耐えられん
同じマンションの隣同士に住んで
たまに会って一緒に過ごすとか理想だなあ…
そんなのOKする人はいないか
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 22:23:16.78 ID:VVRJyWu10
別々に暮らしてる友人夫婦は居るよ。
まあマンションだと家賃がかかるし、同じ市内の実家暮らしだから可能な特殊な例ではあるけど。
まあマンションだと家賃がかかるし、同じ市内の実家暮らしだから可能な特殊な例ではあるけど。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 02:37:45.53 ID:PgVul3P40
エロいから規制されるのではなく、近親相姦だからいけないと言われた、これが最大の問題。
http://twitter.com/masahiroitosugi/status/61079439710232577
今後５年か、１０年か、分からないけど、近親相姦は、描くことも読むことも、
文字通り禁忌（タブー）となります。ある意味歴史的な転換点に立ち会ったわけです。
http://twitter.com/masahiroitosugi/status/61067548229255168
http://twitter.com/masahiroitosugi/status/61079439710232577
今後５年か、１０年か、分からないけど、近親相姦は、描くことも読むことも、
文字通り禁忌（タブー）となります。ある意味歴史的な転換点に立ち会ったわけです。
http://twitter.com/masahiroitosugi/status/61067548229255168
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 08:27:28.80 ID:iC6GaQ/W0
１乙です
みんな自分は漫画家って彼女や彼氏に教えてる（教えたい）ですか？隠して付き合う？
相手によるかもしれないけど、自分（女）は以前漫画家ってだけですごい期待されたり縁を切らないよう必死に連絡してきたり
会ったら会ったで「漫画家って○○なの！？」と興味本位に色々聞いてきたりと悩む事が多かったので
出来れば何も教えずに付き合いたいと思ってる
でも自分には漫画しかないし、隠しててもいずれボロが出るしストレス溜まりそうでそれも難しそう
仕事が上手くいってない（コンペに落ち続け無収入）の時に「漫画どう？頑張って」と言われるのも辛かった
デビュー前からの友達とかなら平気なんだけど、
異性の、デビュー後出会った人となるとなかなか心を開けない
同じ漫画家同士でもきついと聞くけど、今彼氏彼女持ちの人はどんな風に付き合ってます？
みんな自分は漫画家って彼女や彼氏に教えてる（教えたい）ですか？隠して付き合う？
相手によるかもしれないけど、自分（女）は以前漫画家ってだけですごい期待されたり縁を切らないよう必死に連絡してきたり
会ったら会ったで「漫画家って○○なの！？」と興味本位に色々聞いてきたりと悩む事が多かったので
出来れば何も教えずに付き合いたいと思ってる
でも自分には漫画しかないし、隠しててもいずれボロが出るしストレス溜まりそうでそれも難しそう
仕事が上手くいってない（コンペに落ち続け無収入）の時に「漫画どう？頑張って」と言われるのも辛かった
デビュー前からの友達とかなら平気なんだけど、
異性の、デビュー後出会った人となるとなかなか心を開けない
同じ漫画家同士でもきついと聞くけど、今彼氏彼女持ちの人はどんな風に付き合ってます？
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 10:13:38.73 ID:cqYoPWZn0
ダウナーサイド・オブ・バクマン
http://pixiv.cc/shoeiishioka/archives/51809778.html
皆のもの、かつて天下の週刊少年ジャンプに連載されてた作家さまが
直々に書き下ろされたありがたい不定期連載にござりますじゃ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 12:10:56.68 ID:taZyWvie0
持込するかなーと思ってネーム切ってるんですが
内容が１８禁で近親相姦モノです
これって成年向けでもNGになっちゃってるんですかね…？
それならその内容ではネーム切るだけ無駄なのかな…
内容が１８禁で近親相姦モノです
これって成年向けでもNGになっちゃってるんですかね…？
それならその内容ではネーム切るだけ無駄なのかな…
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 18:40:10.05 ID:+N7NYjdV0
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【24作目】＠エロ漫画小説
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1286525317/l50
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1286525317/l50
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 02:52:06.61 ID:xtYgJ/niO
今回もなんとか終わりが見えてるのに心がささくれ立っている
原稿用紙に何か吸われてんじゃないかと思うほどにくさくさする
腰いてえ白髪も増えた屁がくせえ
は〜みんな頑張れ
原稿用紙に何か吸われてんじゃないかと思うほどにくさくさする
腰いてえ白髪も増えた屁がくせえ
は〜みんな頑張れ
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 04:54:59.10 ID:UpG5v8gE0
プロテインを毎日飲むと屁がバニラの香りになるよ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 11:53:56.61 ID:afeWq/ns0
本当だよ
10日フロに入ってない俺の股間はバラの香りがするぜ
10日フロに入ってない俺の股間はバラの香りがするぜ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 14:11:57.63 ID:1Lc72esz0
臨時で来たアシさん（女）の体臭がキツくて困る・・・。
香水みたいな匂いがするんだよ・・・（いい匂いではない）。
香水みたいな匂いがするんだよ・・・（いい匂いではない）。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 16:08:31.30 ID:AFZY/jaxO
それは香水だろ
むしろ気をつかってくれてるんじゃ
でも香水っていい匂いには感じないよな。
ところで専門学校の奴がアシに来たんだが
ネームみてくれる先生も作家じゃなくてアシ（未デビュー）だって
専門学校ってそんなもんなの？
むしろ気をつかってくれてるんじゃ
でも香水っていい匂いには感じないよな。
ところで専門学校の奴がアシに来たんだが
ネームみてくれる先生も作家じゃなくてアシ（未デビュー）だって
専門学校ってそんなもんなの？
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 16:42:50.28 ID:G7EOTw0r0
知り合いのとこのアシが２人ほど専門学校の講師やってた
本人がデビューできないレベルなのに他人に教えてるという理不尽な構図だったな
安く使えるし、そもそも自分の仕事があって忙しい漫画家はなかなか講師に来てくれない
まあ漫画の専門学校なんて、何をどういうふうに教えるかなんて適当だからな
本人がデビューできないレベルなのに他人に教えてるという理不尽な構図だったな
安く使えるし、そもそも自分の仕事があって忙しい漫画家はなかなか講師に来てくれない
まあ漫画の専門学校なんて、何をどういうふうに教えるかなんて適当だからな
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 17:12:54.68 ID:UDAHSb7Q0
しかし人生設計で言えば専門講師は勝ち組に近いからなぁ。
俺のときの人は一応デビューしてた。名前は知らなかったけど。
俺の方にしっかり学ぶ気がなかったんで効果は微妙だったけど、サンプル入りの
オリジナルの半紙を毎回いっぱい作ってくれてて、今思えばちゃんとした講師だったんだと思う。
卒業後に二人デビューしたけど…ひとりが俺で、もう一人も出身校だってしゃべってないから、
講師の側からみてものれんに腕押しだったかもなあ。。。
俺のときの人は一応デビューしてた。名前は知らなかったけど。
俺の方にしっかり学ぶ気がなかったんで効果は微妙だったけど、サンプル入りの
オリジナルの半紙を毎回いっぱい作ってくれてて、今思えばちゃんとした講師だったんだと思う。
卒業後に二人デビューしたけど…ひとりが俺で、もう一人も出身校だってしゃべってないから、
講師の側からみてものれんに腕押しだったかもなあ。。。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 17:45:01.88 ID:1Lc72esz0
知り合いが今年の春からの専門学校講師にスカウトされてたけど、
生徒少ないのでぽしゃったという話。
全く勝ち組ではない。
生徒少ないのでぽしゃったという話。
全く勝ち組ではない。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 17:52:43.08 ID:tE4utgT20
それ講師になれてないなら勝ち負け以前の問題点じゃね？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 18:10:52.09 ID:ef8uXI/T0
専門学校の講師が勝ち組？
勝ち組って、何に対して、どういう意味で？
楽に給料貰えて無責任な仕事だからって事か？
勝ち組って、何に対して、どういう意味で？
楽に給料貰えて無責任な仕事だからって事か？
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 18:53:24.90 ID:tE4utgT20
別に他人がどんな仕事しようが興味はないし勝ち組負け組なんかどうでもいいが、本気で専学講師が楽に金貰えて無責任で良いなんて思ってるなら作家としての良識を疑う。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 19:21:50.72 ID:IYEPeKWu0
通勤しなくて済む漫画家になれて勝ち組、と思っているおれには
講師とか負け組にしか思えんわ
講師とか負け組にしか思えんわ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 19:32:14.19 ID:G7EOTw0r0
てか専門の講師なんて自分の仕事がなくなった人が仕方なくやるイメージだけどな
現役でバリバリ描いてる有名な漫画家が講師やってるのなんて見たことない
現役でバリバリ描いてる有名な漫画家が講師やってるのなんて見たことない
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 19:34:31.32 ID:gSyWw1CZ0
>>42
10年ほど前の田舎の専門の漫画コースの話だが、
ネームの組み方を知らないらしい講師が自作のコンテ用紙
(コマが適当に切ってある)に絵を入れさせて「ネーム」と教えてたり
好きな漫画をまるまる模写させてたりしてたんだよ
ちなみに聞いた事ない名前の自称漫画家らしかった
誰も本気で漫画家になろうと思ってないような専門学校で
ろくな知識もなく責任もないまま先生と呼ばれて金を貰える
それが勝ち組って事か？と思っただけ
10年ほど前の田舎の専門の漫画コースの話だが、
ネームの組み方を知らないらしい講師が自作のコンテ用紙
(コマが適当に切ってある)に絵を入れさせて「ネーム」と教えてたり
好きな漫画をまるまる模写させてたりしてたんだよ
ちなみに聞いた事ない名前の自称漫画家らしかった
誰も本気で漫画家になろうと思ってないような専門学校で
ろくな知識もなく責任もないまま先生と呼ばれて金を貰える
それが勝ち組って事か？と思っただけ
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 20:00:04.10 ID:xts/B2j80
【芸能】イラストレーター・みうらじゅん「東電の仕事は全部断った。僕みたいなやつに500万以上もギャラをくれるのは、あやしい」[04/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303548878/
378 名無しさん＠恐縮です New! 2011/04/23(土) 19:31:16.20 ID:d6HNpYBE0
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
とても重要なことなので何度も繰り返しました。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303548878/
378 名無しさん＠恐縮です New! 2011/04/23(土) 19:31:16.20 ID:d6HNpYBE0
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
内田春菊のでんこが３億円でんがな
とても重要なことなので何度も繰り返しました。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 20:00:44.32 ID:tE4utgT20
>>45
だから勝ち負けなんかどうでも良いが、たったひとり知っただけでその職業全体を無責任で楽な仕事なんて言い過ぎだよって事。
だから勝ち負けなんかどうでも良いが、たったひとり知っただけでその職業全体を無責任で楽な仕事なんて言い過ぎだよって事。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 20:03:41.17 ID:gSyWw1CZ0
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 20:07:39.65 ID:AFZY/jaxO
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 20:34:15.68 ID:gSyWw1CZ0
>>49
ああ、サラリーマン的な意味ね。
実はその時そこの校長から講師に誘われて、暇無いし断ったんだけど
もし俺がやるって言ってたらその先生はクビになったのかなと思うと
人生設計的にもあまり安定した仕事とは思えないけどね。
別に資格があるわけじゃないし、会社員でもないからさ。
ああ、サラリーマン的な意味ね。
実はその時そこの校長から講師に誘われて、暇無いし断ったんだけど
もし俺がやるって言ってたらその先生はクビになったのかなと思うと
人生設計的にもあまり安定した仕事とは思えないけどね。
別に資格があるわけじゃないし、会社員でもないからさ。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 23:56:34.28 ID:jaeuASBU0
デビューはしてない下層の中にいるけど仕事のある勝ち組と
プロという上層の中にはいるけど仕事のない負け組が
どちらが上かを競ってるような流れ
どっちを選んでも一流勝ち組とはほど遠い
プロという上層の中にはいるけど仕事のない負け組が
どちらが上かを競ってるような流れ
どっちを選んでも一流勝ち組とはほど遠い
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 00:03:16.49 ID:xCYU9gxyP
なにがどうあれ｢喰っていけるヤツ｣がひとまずは勝ち組じゃないの？
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 01:13:56.41 ID:/cU5G9qL0
勝ち組ねー。
その専門学校が一体いつまで存在してる事やら。
その専門学校が一体いつまで存在してる事やら。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 01:30:33.64 ID:xcNXciTj0
そんな事心配しても仕方ないんじゃ・・・
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 01:33:34.88 ID:n445WZII0
>>51
>デビューはしてない下層の中にいるけど仕事のある勝ち組と
>プロという上層の中にはいるけど仕事のない負け組が
>どちらが上かを競ってるような流れ
なんじゃその変な決め付けw
そもそもここは漫画家スレだからデビュー出来てないヤツは論外だし
デビューしても仕事が無いのは「プロ」とは言わないんじゃね？
印税で左団扇なのが上層、仕事はあっても不定期だったり
単行本が売れなくて食えないのが下層っていうなら分かるけど
>デビューはしてない下層の中にいるけど仕事のある勝ち組と
>プロという上層の中にはいるけど仕事のない負け組が
>どちらが上かを競ってるような流れ
なんじゃその変な決め付けw
そもそもここは漫画家スレだからデビュー出来てないヤツは論外だし
デビューしても仕事が無いのは「プロ」とは言わないんじゃね？
印税で左団扇なのが上層、仕事はあっても不定期だったり
単行本が売れなくて食えないのが下層っていうなら分かるけど
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 02:11:45.62 ID:BuM277Ta0
お前等、人生万事塞翁が馬と言うぞ？
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 05:24:10.11 ID:2F0HrpUEO
一度仕事無くてマジやべぇ〜ってなって
二カ所ぐらい専門学校の講師に応募したことあるが断られたわ。
今の講師（非プロ）で回ってるから、って言われて。
漫画と違って真面目に勤めてたらそうそうクビにならんよ社会は。
ギャップを感じると共に、
漫画家だからって余裕で乗り込めるとこなんて無いと思った。
二カ所ぐらい専門学校の講師に応募したことあるが断られたわ。
今の講師（非プロ）で回ってるから、って言われて。
漫画と違って真面目に勤めてたらそうそうクビにならんよ社会は。
ギャップを感じると共に、
漫画家だからって余裕で乗り込めるとこなんて無いと思った。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 06:01:18.47 ID:Ek0+tCA10
同編集部のクソ編集め
俺はお前の担当作家の踏み台じゃねーっつーの
編集がネーミングパクるとは思わなかったよ 死ねば良いのに
俺はお前の担当作家の踏み台じゃねーっつーの
編集がネーミングパクるとは思わなかったよ 死ねば良いのに
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 09:38:55.36 ID:mqzc8GLA0
おまえは世の中にいる同名の他人をパクリパクリと言って回ってるのかと。
ネタパクならまあなんとか分かるがネーミングでガタガタ言うなんてどんだけ視野の狭いヤツなんだ。
またそーゆーのに限って別に大した事もないネーミ・・・
ネタパクならまあなんとか分かるがネーミングでガタガタ言うなんてどんだけ視野の狭いヤツなんだ。
またそーゆーのに限って別に大した事もないネーミ・・・
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 11:30:34.52 ID:xZp9bWqx0
昔から思ってることだが、新しいことにいちいちついて行くのがつらい…。
アニメとかあんまり見ないんだよ。特に好きでもないし、流行りの歌もそんなに聞かないよ。
windowsのバージョンアップとか○○のバージョンアップとか○○の更新とかもううんざり。
センスが古くなるのが致命的な業界だから、使命感だけでチェックしてるけど…。
アニメとかあんまり見ないんだよ。特に好きでもないし、流行りの歌もそんなに聞かないよ。
windowsのバージョンアップとか○○のバージョンアップとか○○の更新とかもううんざり。
センスが古くなるのが致命的な業界だから、使命感だけでチェックしてるけど…。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 11:35:29.63 ID:SGeKMw4Q0
>>57
知人とこのアシが講師になってたが
半年くらいで、やはりいくらなんでも力不足って事で
講師クビになってたけどな。
もう一人のアシは、器用で立ち回りがうまいので２、３年勤めてたようだが
デビューしてないのに人に教えてる自分に疑問を感じたつって辞めた。
自分も一度講師に誘われた事があるが、ヒトを育成するエネルギーと時間があったら
自分の事に使いたいんで断ったよ。
知人とこのアシが講師になってたが
半年くらいで、やはりいくらなんでも力不足って事で
講師クビになってたけどな。
もう一人のアシは、器用で立ち回りがうまいので２、３年勤めてたようだが
デビューしてないのに人に教えてる自分に疑問を感じたつって辞めた。
自分も一度講師に誘われた事があるが、ヒトを育成するエネルギーと時間があったら
自分の事に使いたいんで断ったよ。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 11:48:29.52 ID:WR7p4V2v0
教えるってのはまた別の能力で、普段本能的にやってることを口で説明できんといかん。
絵のことも教えられる編集みたいな感じ。
特別講師で行ったことあるけど、教えるのうまい先生はうまい、というか、カリキュラムがうまい。
有名無名はいいんじゃない？名選手が名コーチじゃないからな〜
最近アニメがよくなって来たね。なんで復活できたんだろう？
漫画の方は紙の高騰で厳しくなって来た。廃刊がいくつかあると思う。
絵のことも教えられる編集みたいな感じ。
特別講師で行ったことあるけど、教えるのうまい先生はうまい、というか、カリキュラムがうまい。
有名無名はいいんじゃない？名選手が名コーチじゃないからな〜
最近アニメがよくなって来たね。なんで復活できたんだろう？
漫画の方は紙の高騰で厳しくなって来た。廃刊がいくつかあると思う。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 14:01:16.47 ID:BiW26pur0
漫画の専門学校なんてみんな詐欺みたいなとこばっかだろ
そもそも高卒で親の金でそんなとこ入って来るの勉強できないバカばっかだし
そもそも高卒で親の金でそんなとこ入って来るの勉強できないバカばっかだし
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 14:17:45.94 ID:2F0HrpUEO
最近は大学で漫画やってるとこが増えて
専門学校は衰退ぎみだね
専門学校は衰退ぎみだね
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 14:41:21.42 ID:WR7p4V2v0
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 14:42:14.16 ID:vMmPtEe40
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 15:52:55.49 ID:MCg2aOBn0
知人が仕事無くなって担当に紹介されて講師やってるわ。
話は普通だけど絵は凄く上手い人だから、それを他の人に教えるってのは
いいことだと思う。
つうか、俺が教わりたいぐらいだよ。
でも、食ってける人って人は教わらなくても盗める人なんだろうな。
他人の漫画自体が参考書みたいなもんだし。
いずれにしても、おおっぴらに悪口言うとどう受け取られるか分からんから
黙ってるべきだろうな。
と数多あるツイッター見て思ったわ。
話は普通だけど絵は凄く上手い人だから、それを他の人に教えるってのは
いいことだと思う。
つうか、俺が教わりたいぐらいだよ。
でも、食ってける人って人は教わらなくても盗める人なんだろうな。
他人の漫画自体が参考書みたいなもんだし。
いずれにしても、おおっぴらに悪口言うとどう受け取られるか分からんから
黙ってるべきだろうな。
と数多あるツイッター見て思ったわ。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 16:09:32.57 ID:BiW26pur0
なんの資格も無いアシスタントが講師してるような無法状態なのに
擁護してなんになるの
プロになれた出身者だって漫画専門学校に思い入れなんてないだろ
擁護してなんになるの
プロになれた出身者だって漫画専門学校に思い入れなんてないだろ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 16:32:56.83 ID:xZp9bWqx0
いくつかすごいレスがあると思ったら、同じ人物なの見てなんか笑ってしまった。
突っ込みどころが多すぎるが釣りなのだろうか…。
突っ込みどころが多すぎるが釣りなのだろうか…。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 16:33:29.07 ID:zINhNy260
なんかもう必死だなｗ
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 16:44:50.26 ID:xZp9bWqx0
>>62
そういえば確かに、気がつくとアニメ復活してるけどなんでだろう。
ほんの何年か前のダメだった時期に知人がアニメ化したけど、出来が悪い、評判が悪い、
DVDも売れないのコンボでかなりいまいちだったと言ってた。その時期はほとんどそんなんだった印象。
そういえば確かに、気がつくとアニメ復活してるけどなんでだろう。
ほんの何年か前のダメだった時期に知人がアニメ化したけど、出来が悪い、評判が悪い、
DVDも売れないのコンボでかなりいまいちだったと言ってた。その時期はほとんどそんなんだった印象。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 16:50:18.79 ID:/cU5G9qL0
アニメ会社はどこも経営難だと聞くが・・・
ちなみにオレもアニメのコミカライズの仕事をする予定なので、アニメには盛り上がって欲しいけど。
ちなみにオレもアニメのコミカライズの仕事をする予定なので、アニメには盛り上がって欲しいけど。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 17:58:05.59 ID:8EiFpjny0
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 18:34:29.75 ID:WR7p4V2v0
高めだとは思うけど、企業イメージ全体に関わる仕事って高いよね
かなり昔だけど大丸のロゴが二億円とか
アイキャッチとかの仕事も高い
かなり昔だけど大丸のロゴが二億円とか
アイキャッチとかの仕事も高い
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 19:49:08.52 ID:bpGQBFen0
アニメはワシが育てた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 04:20:27.63 ID:IB147CO/0
嫁なんて小言言うし料理は手抜きだしタンポンぽい捨てだし
金使いは荒いし足は臭いしおならはすごいし浮気するし
話しかけても無視だし鮫の目で睨み付けてくるし家じゃ男だし
すぐわめくしすぐ蹴ってくるしコキ使ってくるし韓国ドラマしか見ないし
１日１２時間くらい寝てるし嫁なんてろくなもんじゃないよ
金使いは荒いし足は臭いしおならはすごいし浮気するし
話しかけても無視だし鮫の目で睨み付けてくるし家じゃ男だし
すぐわめくしすぐ蹴ってくるしコキ使ってくるし韓国ドラマしか見ないし
１日１２時間くらい寝てるし嫁なんてろくなもんじゃないよ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 07:13:33.52 ID:Av/V2Mwg0
良妻は夫を幸福にし悪妻は夫を漫画家にする
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 09:25:09.54 ID:xn/nga270
>>76
嫁をネコに置き換えて読むと、かわいく思える不思議。
嫁をネコに置き換えて読むと、かわいく思える不思議。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 10:50:07.14 ID:n3Aryv8b0
>>77
至言だ！
至言だ！
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 11:38:53.16 ID:gmRR6VE80
まどかマギカのせいで仕事が捗らない
夏の漫画祭りには まどか×ほむほむの本出そう
夏の漫画祭りには まどか×ほむほむの本出そう
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 14:31:02.04 ID:RRs4ucuf0
>>80
・・・ここってネラーが多いんだね
・・・ここってネラーが多いんだね
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 19:09:24.58 ID:SKUfdG6m0
えっ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 21:58:06.26 ID:QWkkqYs10
>77
パクリじゃねーか
パクリじゃねーか
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 04:22:12.55 ID:6C6XhQqh0
なんかいろいろ寂しくてヤダネーっと。
漫画より人間関係の方がよっぽど才能だと思うわ。漫画は一人でも描けるけど、
人間関係は一人じゃ作れねーもん。
自分なりに改善しようと繰り返してみても、10年たっても20年たっても上手くできやしねえ。
漫画より人間関係の方がよっぽど才能だと思うわ。漫画は一人でも描けるけど、
人間関係は一人じゃ作れねーもん。
自分なりに改善しようと繰り返してみても、10年たっても20年たっても上手くできやしねえ。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 07:30:28.72 ID:dyCTQbLK0
おめでたい脳味噌してやがる
てめーのクソ微妙な原作を一生懸命面白く描いてやってんのに
なんだその態度は死ねよ
てめーのクソ微妙な原作を一生懸命面白く描いてやってんのに
なんだその態度は死ねよ
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 12:59:49.77 ID:uMJ9WolV0
そんな原作とは別れた方がいい
自分で出来るなら自分ひとりでやればいいと思うぞ
自分で出来るなら自分ひとりでやればいいと思うぞ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 14:18:44.32 ID:Cg02yP+p0
マジで感情移入できない原作に絵つけるのはかなり地獄
話考えなくていい分楽と思ってた俺が大甘だった
話考えなくていい分楽と思ってた俺が大甘だった
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 14:38:54.56 ID:OhZemZX/0
原作つきが楽だと思っていた時期が俺にもありました
オリジナルとはまったく文法が違った
は〜しかしやらねばならぬやればわかるさ
オリジナルとはまったく文法が違った
は〜しかしやらねばならぬやればわかるさ
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 15:18:43.36 ID:Ddpcpbig0
すでに一定の高評価がされてる小説とかアニメが原作だとまだ頑張れるが、
新人の原作と組まされると最悪だな。
新人の原作と組まされると最悪だな。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 15:49:12.80 ID:aZMewNFV0
>すでに一定の高評価がされてる小説とかアニメが原作だとまだ頑張れるが
・・・ｗ
・・・ｗ
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 16:26:42.17 ID:e0XgkQeZP
液タブでデジタル作画してるけど２画面にしてると
片方の画面はマウスで操作しなきゃならんからすげーイラつく
サブモニタもタッチパネルモニタにできるほどリッチでもねえし・・
片方の画面はマウスで操作しなきゃならんからすげーイラつく
サブモニタもタッチパネルモニタにできるほどリッチでもねえし・・
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 16:55:28.58 ID:HwhAM7/X0
どこの液タブ？
画面スイッチできないの？
画面スイッチできないの？
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 18:55:55.53 ID:zFeT6+nnO
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 00:19:31.01 ID:dHTXH5OyO
少女漫画家の愚痴スレまだ立ってない？
最近980踏んでもスレ立てスルーする人いて困る
最近980踏んでもスレ立てスルーする人いて困る
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 04:58:48.80 ID:/Ll16g6a0
高収入漫画家は地震に寄付をすべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299996871/
寄付しない売れっ子は叩かれる
よかったね、君たち
売れない自称漫画家で
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299996871/
寄付しない売れっ子は叩かれる
よかったね、君たち
売れない自称漫画家で
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 04:59:11.52 ID:RtoAtMBf0
>>91
wacomのならマニュアル読めな
wacomのならマニュアル読めな
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 05:00:21.03 ID:MbTbwmtY0
消えろ、シロウト
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 18:21:57.48 ID:nYPxSPYl0
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 21:35:30.17 ID:UnrX0+bNO
できるよ
おおおお、マニュアルよく読まない馬鹿ですいません。
なんて無駄な労力使ってきてたんだか・・
ずーっと出来ないもんだと決め付けてたよ・・・orz
みなさんありがと
なんて無駄な労力使ってきてたんだか・・
ずーっと出来ないもんだと決め付けてたよ・・・orz
みなさんありがと
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 02:28:54.84 ID:L/ZmP5Ea0
横レスだが、マッピング切り替えをサイドボタンに割り振ることができた
ありがとうありがとう
ありがとうありがとう
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 14:21:30.17 ID:i6hV726s0
原作付き企画の打ち合わせを先月からやってるところなんだが、なんか嫌。
原作がテキスト脚本方式で来る→俺がコンテ切る→FAXで確認してもらう→色々とバッサリ
元漫画家の先輩が原作に初挑戦なんで不慣れなんだろうが、コンテ切って送ると、
「なんかつまんないね。」って言われるので、『お前の原作がつまらんからだろうが。』
と心で叫ぶけど、「こうしたらもっと面白くなるよね。」って原作変えて原作者が自分で
コンテ切り直したのを返される。
確かに抜群に面白くなるんだけど、その原作を最初から頂戴よ、と思う。
身バレするかもしれんが、一言愚痴を言いたい。
あんた、自分で描けよ。
原作がテキスト脚本方式で来る→俺がコンテ切る→FAXで確認してもらう→色々とバッサリ
元漫画家の先輩が原作に初挑戦なんで不慣れなんだろうが、コンテ切って送ると、
「なんかつまんないね。」って言われるので、『お前の原作がつまらんからだろうが。』
と心で叫ぶけど、「こうしたらもっと面白くなるよね。」って原作変えて原作者が自分で
コンテ切り直したのを返される。
確かに抜群に面白くなるんだけど、その原作を最初から頂戴よ、と思う。
身バレするかもしれんが、一言愚痴を言いたい。
あんた、自分で描けよ。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 16:16:36.37 ID:UErCiLOU0
＞確かに抜群に面白くなる
腐っても元漫画家ってやつか。むこうに言わせりゃ
「このヒヨッコがここまでやってやんねえとダメかよ」って心の中で思いながらリテイク渡してるんだろなｗ
てか「オマエを食ってやんよ」くらいのつもりでやんなきゃダメじゃんｗ
あんたけっこう面白いのになんで原作（それも現役漫画家の）なんてやってんの？
おれはあんたの作品好きなんだけどね。
腐っても元漫画家ってやつか。むこうに言わせりゃ
「このヒヨッコがここまでやってやんねえとダメかよ」って心の中で思いながらリテイク渡してるんだろなｗ
てか「オマエを食ってやんよ」くらいのつもりでやんなきゃダメじゃんｗ
あんたけっこう面白いのになんで原作（それも現役漫画家の）なんてやってんの？
おれはあんたの作品好きなんだけどね。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 18:54:47.61 ID:BCjz+Dfy0
目、腰、腱鞘炎・・・描きたくても描けない事情がせめて原作で創作な
先輩はいる。
先輩はいる。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 19:31:23.62 ID:EU9QAF7B0
業界評価が高いのになぜか売れなくなった人っているからなあ。
一度売れなくなると流通にデータが残るので、もう多部数で仕掛けられなくなる。
一度売れなくなると流通にデータが残るので、もう多部数で仕掛けられなくなる。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 20:27:01.98 ID:qE7HuT6N0
玄人（編集受け）と読者受けって
必ずしも一致しないからなあ
ペンネーム変えさせられた人何人も知ってる
つかむしろ自分が変えたい
必ずしも一致しないからなあ
ペンネーム変えさせられた人何人も知ってる
つかむしろ自分が変えたい
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 20:45:41.72 ID:vmmVqvGc0
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 20:56:48.15 ID:1p55+zDi0
ばくま○みたいにポンチ絵みたいななネーム原作ならいいけど
ただ原稿に描き写すだけの作業になって
余計つらいとおもう
ただ原稿に描き写すだけの作業になって
余計つらいとおもう
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 21:41:16.42 ID:cnYF/0/iO
ネーム原作のいいところは、原作者の意図が正確に伝わるところかなあ
原作付きで失敗してる例で、
原作者がポイント置いてるシーンでコンテがあっさりめ
とか見かける。
原作付きで失敗してる例で、
原作者がポイント置いてるシーンでコンテがあっさりめ
とか見かける。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 02:16:03.32 ID:0Mjzd9c00
愚痴
取材も資料集めも全部漫画家一人にさせるのに
結果が出たら自分の功績、出なかったら漫画家冷遇の編集者をどうにかしてくれ
作家潰し過ぎだろ 雑誌の売上低迷連載作家のせいにするな
せめて取材のアポくらい取ってくれ
何もしないのに仕事出来る口調やめろ
口出しするだけで仕事出来る人なら一般人でも出来るだろ
作るのは漫画家なのに威張るの編集って絶対おかしいこの業界…
取材も資料集めも全部漫画家一人にさせるのに
結果が出たら自分の功績、出なかったら漫画家冷遇の編集者をどうにかしてくれ
作家潰し過ぎだろ 雑誌の売上低迷連載作家のせいにするな
せめて取材のアポくらい取ってくれ
何もしないのに仕事出来る口調やめろ
口出しするだけで仕事出来る人なら一般人でも出来るだろ
作るのは漫画家なのに威張るの編集って絶対おかしいこの業界…
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 04:22:47.98 ID:+sFVyNr50
半端なベテランより、評価未知数の新人の方がブレイクしやすいってのは絶対あるからなぁ…
自主的にペンネーム変えて頑張ってるような人も中にはいるんだろうな
自主的にペンネーム変えて頑張ってるような人も中にはいるんだろうな
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 04:37:19.13 ID:mwlbFNjW0
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 08:09:40.56 ID:0e40AmWd0
それが、世の中ってもんさ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 11:15:00.36 ID:5u+8ZWC/P
>>110
それは業界が悪いんじゃなく、キミの担当もしくはその編集部がおかしいんだよ。
自分が昔世話になった担当は、とても良い人だったよ。
持ち込み時代は毎回必ず食事をおごってくれて、
連載スタートが出来てからは、取材先を率先して探しては
アポからなにから全部やってくれて、一緒に付いてきてくれたし、
地方の取材は上の許可取って泊まりがけだし、
当然宿泊費から交通費まで全部編集部持ち。
ネームは土日にかかわらず、担当の自宅へFAX送って来いとまで言ってくれた。
今は担当外れたけど、現在もこうして細々ながらもプロを続けていられるのはその人のお陰。
言っておくけど自分は大作家じゃないし、ウィキでも紹介されてない無名作家。
もっとも、こういう編集者は珍しいのかもしれないけど。
それは業界が悪いんじゃなく、キミの担当もしくはその編集部がおかしいんだよ。
自分が昔世話になった担当は、とても良い人だったよ。
持ち込み時代は毎回必ず食事をおごってくれて、
連載スタートが出来てからは、取材先を率先して探しては
アポからなにから全部やってくれて、一緒に付いてきてくれたし、
地方の取材は上の許可取って泊まりがけだし、
当然宿泊費から交通費まで全部編集部持ち。
ネームは土日にかかわらず、担当の自宅へFAX送って来いとまで言ってくれた。
今は担当外れたけど、現在もこうして細々ながらもプロを続けていられるのはその人のお陰。
言っておくけど自分は大作家じゃないし、ウィキでも紹介されてない無名作家。
もっとも、こういう編集者は珍しいのかもしれないけど。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 11:39:21.70 ID:tJJ4mKOpO
資料本くれたり取材の世話してくれるのは大手だなぁ
中堅になるともう編集側にもそんな余裕ないというか
中堅になるともう編集側にもそんな余裕ないというか
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 11:54:41.61 ID:fKJa4tRL0
大手だと図書室の資料も凄いもんがあるしね。
小学館だと編集部にバックナンバーが揃ってるから読み放題だし。
取材は取材先が出版社の名前借りないとできない時だけお願いしてたよ。
取材した内容を他の作品にも使うかもしれないと思ったら、自分でやらんと
義理を欠くことになるし。
小学館だと編集部にバックナンバーが揃ってるから読み放題だし。
取材は取材先が出版社の名前借りないとできない時だけお願いしてたよ。
取材した内容を他の作品にも使うかもしれないと思ったら、自分でやらんと
義理を欠くことになるし。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 12:01:28.53 ID:xLxoHHZ4O
企画倒れになったらしく消えた話だが名作文学の漫画化って言われて
物語の時代背景的資料は出来るだけ集めますとか言ってたのに
肝心の原作は
「青空文学とかネットで読めるのでそれで読んで下さい」
とかふざけたことぬかされた
こりゃ潰れるわなw
物語の時代背景的資料は出来るだけ集めますとか言ってたのに
肝心の原作は
「青空文学とかネットで読めるのでそれで読んで下さい」
とかふざけたことぬかされた
こりゃ潰れるわなw
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 12:54:54.78 ID:yl7su1420
＞110
25年前小学館で初めてついた担当には取材先の交渉は全部自分でやれと言われたな。
担当の名刺使っていいから、気になるところにはドンドンアポ取って行けって。
今は小学館以外でやってるけどその時の経験が生きてるよ。
アポ取りの仕方から取材先での立ち振る舞いまでトライアンドエラー積み重ねたおかげで
どんなでかい所に取材に行ってもものおじしなくなった。
下請け個人事業主のスキル習得と思って頑張るしかないよ。
25年前小学館で初めてついた担当には取材先の交渉は全部自分でやれと言われたな。
担当の名刺使っていいから、気になるところにはドンドンアポ取って行けって。
今は小学館以外でやってるけどその時の経験が生きてるよ。
アポ取りの仕方から取材先での立ち振る舞いまでトライアンドエラー積み重ねたおかげで
どんなでかい所に取材に行ってもものおじしなくなった。
下請け個人事業主のスキル習得と思って頑張るしかないよ。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 12:55:36.02 ID:iWMMTnO10
>>110
大手だと編集は一流大卒。
御大ならともかく、売れない高卒漫画家なんぞただの道具だよ。
一般社会だって大差ない。俺は昔サラリーマンだったからな。
下請けの平なんて本社のエリートからすればゴミみたいな扱いされるよ。
奴らは毎日飲んでるだけで働いてるのは俺たちだったんだがな。
大手だと編集は一流大卒。
御大ならともかく、売れない高卒漫画家なんぞただの道具だよ。
一般社会だって大差ない。俺は昔サラリーマンだったからな。
下請けの平なんて本社のエリートからすればゴミみたいな扱いされるよ。
奴らは毎日飲んでるだけで働いてるのは俺たちだったんだがな。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 13:07:27.50 ID:Vk8qPU5D0
>>114
それは…バブルだったんじゃないの？
編集部も金が余って経費使い放題だった頃は
取材と称して旅行に行きたがる編集も多かった
中小は今も昔もせこいけど昔は多少は協力してたのが
今は作家に丸投げして結果だけすぐ出せってところばかり
色んな意味で余裕が無くなってきてるんだろう
それは…バブルだったんじゃないの？
編集部も金が余って経費使い放題だった頃は
取材と称して旅行に行きたがる編集も多かった
中小は今も昔もせこいけど昔は多少は協力してたのが
今は作家に丸投げして結果だけすぐ出せってところばかり
色んな意味で余裕が無くなってきてるんだろう
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 14:15:44.79 ID:zE/OJEVw0
>>114
それは集英社なんじゃないの？
なんてね。まあ雑誌によって違うのかわからんけど
ちっこい出版社でデビューした後集英社で仕事したら
本当に待遇が良くて感動してる
数人担当が変わってもみんな同じ
それは集英社なんじゃないの？
なんてね。まあ雑誌によって違うのかわからんけど
ちっこい出版社でデビューした後集英社で仕事したら
本当に待遇が良くて感動してる
数人担当が変わってもみんな同じ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 14:30:48.40 ID:vJE1gfxr0
秀栄の編集者は質が良いって聞いた事あるなあ うらやます
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 15:29:59.41 ID:5u+8ZWC/P
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 16:00:00.46 ID:Yn1h1ihX0
しゅーえーでも人によるよ
色々やってくれる人もいたし、何もしないで口だけで偉そうな奴もいた
色々やってくれる人もいたし、何もしないで口だけで偉そうな奴もいた
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 17:46:11.26 ID:FHOxItWH0
しゅうえーは営業が最悪だと聞いたな
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 18:37:06.84 ID:PUH6BkVm0
しゅうえいはなぁ…
いい思い出まったくねぇよ…
少なくとも自分が関わった奴の中では
ろくなやつがいねぇ
いい思い出まったくねぇよ…
少なくとも自分が関わった奴の中では
ろくなやつがいねぇ
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 01:25:23.06 ID:FFy4w5rX0
こういう愚痴の流れになるたびいつも思うよ
どこに問題があるんだろうって
漫画家、編集者双方がどこを直せばいいのだろうって
落としまくりの漫画家は論外だけど
やっぱり編集者の方が忙しいのはわかるが酷いの多い気がする
自分が漫画家だからそう思うだけなのか
どこに問題があるんだろうって
漫画家、編集者双方がどこを直せばいいのだろうって
落としまくりの漫画家は論外だけど
やっぱり編集者の方が忙しいのはわかるが酷いの多い気がする
自分が漫画家だからそう思うだけなのか
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 01:50:27.61 ID:b2UBsMhl0
編集は何か失敗しても最悪出世が遠のくだけだもの
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 03:20:03.77 ID:RVhDPTAM0
ネットで人の体験を共有できるようになったせいもあるだろ
知らなきゃ「こんなものか」と自分の環境を受け入れてる事も
情報の共有化で自然と待遇の基準ってのが上がってるだろうしな
知らなきゃ「こんなものか」と自分の環境を受け入れてる事も
情報の共有化で自然と待遇の基準ってのが上がってるだろうしな
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 03:39:39.18 ID:g/mWpD9q0
たまに電話で話すだけだけど仕事しやすい人もいるし
待遇はよっぽど割に合わない限り愚痴の対象にはならないな
いつまでもパワーゲームにこだわる人と自己アピールが強い人はだめだったな
漫画家をいい状態で仕事させた方が自分も得だと思うのか
付き合いが長くなるほど仕事がしやすくなる編集さんも結構いたけど
そういう人はその後みんな出世してるし
柔軟で本当の意味で頭がいいんだろうと思う
待遇はよっぽど割に合わない限り愚痴の対象にはならないな
いつまでもパワーゲームにこだわる人と自己アピールが強い人はだめだったな
漫画家をいい状態で仕事させた方が自分も得だと思うのか
付き合いが長くなるほど仕事がしやすくなる編集さんも結構いたけど
そういう人はその後みんな出世してるし
柔軟で本当の意味で頭がいいんだろうと思う
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 05:20:20.28 ID:Ar6wDMA70
ネット自体が愚痴というか、悪意の掃きだめみたいに感じることが
結構あるから、悪い情報が大きく取り上げられる気がする。
まぁ、このスレは愚痴スレなんだけどさ。
リアルで会ってれば絶対そんな言い方しないだろうな、てのがネットだとバンバン書かれるし。
俺は編集にはそんなにひどい目にあってないなぁ。いい人(に見える人)が多かった。
売れなくなったらどんなにニコニコでも次はなかったけど。
結構あるから、悪い情報が大きく取り上げられる気がする。
まぁ、このスレは愚痴スレなんだけどさ。
リアルで会ってれば絶対そんな言い方しないだろうな、てのがネットだとバンバン書かれるし。
俺は編集にはそんなにひどい目にあってないなぁ。いい人(に見える人)が多かった。
売れなくなったらどんなにニコニコでも次はなかったけど。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 05:29:34.59 ID:b2UBsMhl0
そういう割り切り方って大事だと思うんだよね
編集はいい物も作りたいだろうけど
売れない限りはいい物も世に出せない
漫画家は自分の描きたい物をいい物だと思っていいんだけど
商業でやる以上は売れなきゃ切られるのは覚悟の上じゃないとな
売れない自分と向き合うのは苦しいけどな…
編集はいい物も作りたいだろうけど
売れない限りはいい物も世に出せない
漫画家は自分の描きたい物をいい物だと思っていいんだけど
商業でやる以上は売れなきゃ切られるのは覚悟の上じゃないとな
売れない自分と向き合うのは苦しいけどな…
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 07:42:22.53 ID:cacl3o2p0
ここを見ている少女漫画愚痴スレの住人の方
どなたか新スレ立ててくれませんか
自分立て方わからないので・・
このままだと新人少女漫画スレみたいに消え去りそう・・・
どなたか新スレ立ててくれませんか
自分立て方わからないので・・
このままだと新人少女漫画スレみたいに消え去りそう・・・
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 08:27:35.49 ID:pVTvNB2S0
調べれば出来るよ！頑張って！
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 09:11:30.05 ID:tIyKRuCz0
立て方はわかるんだが…最近レベルが足りないとかなんとか言われて立てれる人が減ってるんだよ
自分も立てられない。
自分も立てられない。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 09:14:27.13 ID:Nm8N5oIT0
タバコや血液型で荒れるだけだから無くてもいいんじゃないの
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 12:28:35.28 ID:TV/q8nTh0
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 12:32:03.47 ID:tIyKRuCz0
こんなんでは過疎な俺のスレは誰も次スレ立てられなくて消え行く運命だ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 13:32:20.73 ID:Qk7llFNQ0
レベル１０以上がスレ立て出来るんだっけ。
その日に急にレベル上げるのは無理だけど
忍法帖のレベル上げる事自体は書き込むだけだから簡単。
その日に急にレベル上げるのは無理だけど
忍法帖のレベル上げる事自体は書き込むだけだから簡単。
140 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/30(土) 13:43:46.33 ID:tIyKRuCz0
テスト
141 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/30(土) 13:44:48.03 ID:tIyKRuCz0
レベル2って低ッ
いかに２ちゃんやらずに仕事してるかってことですね！
いかに２ちゃんやらずに仕事してるかってことですね！
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 14:07:29.06 ID:Ar6wDMA70
2ちゃんのスレはいんだけど、wikiがなあ。
項目はあるんだけど情報古いから、誰か更新してくれって思うわ。
自分で更新してもいんだけど、あんまりやると自演乙な感じだし…。
項目はあるんだけど情報古いから、誰か更新してくれって思うわ。
自分で更新してもいんだけど、あんまりやると自演乙な感じだし…。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 16:43:14.00 ID:QwUQdh940
なんで嫌いなのにわざわざ読むんだ
読んで不愉快なら読み飛ばしてくれよと思う今日このｹﾞﾛ
読んで不愉快なら読み飛ばしてくれよと思う今日このｹﾞﾛ
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 17:17:39.82 ID:NRcC0yba0
忍法帖をぐぐったけど最初の一行に三つも意味のわからない単語があって読むの挫折
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 17:20:27.74 ID:NRcC0yba0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304151511/
なんかごめん
できないって人が多そうだから自分にも立てられないんだろうなと思って
やってみたらこんなものができた。これでいい？
ダメなら消してみます 消したことないけど
なんかごめん
できないって人が多そうだから自分にも立てられないんだろうなと思って
やってみたらこんなものができた。これでいい？
ダメなら消してみます 消したことないけど
ちなみに少女漫画家の愚痴スレってのも読んだことがないのです…
すみません
すみません
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 17:24:27.91 ID:IhodwK/+0
わかりもしないのに立てるなよｗ
だいたい業界板で板が違うし。
だいたい業界板で板が違うし。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 17:25:32.20 ID:NRcC0yba0
おおう…そうか。
ちょっと消し方を探してくるね
ちょっと消し方を探してくるね
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 17:27:12.42 ID:tIyKRuCz0
消すのは削除依頼いかんと…
2にテンプレを付けてくれてる人がいるよ！
でも30分前に削除依頼出しちゃったよ！どうしよう。
でも30分前に削除依頼出しちゃったよ！どうしよう。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 18:11:39.54 ID:Qk7llFNQ0
ちょｗごめんワロタｗ
優しさは感じるｗ
優しさは感じるｗ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 18:20:16.90 ID:6XOSJeFe0
和んだｗ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 18:21:03.03 ID:ljansYGLO
削除依頼出してるならそのまま放置でいいんじゃない？
漫画業界板が立てにくいのかな？
漫画業界板が立てにくいのかな？
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 18:26:35.96 ID:cacl3o2p0
133です
皆さん色々お手間おかけしてごめんなさい！
こんなに親身になってくれるなんて（涙
立てるのって難しいんですね
もしできたらでいいので・・・すみません！
皆さん色々お手間おかけしてごめんなさい！
こんなに親身になってくれるなんて（涙
立てるのって難しいんですね
もしできたらでいいので・・・すみません！
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 18:31:35.72 ID:tIyKRuCz0
このスレだけ特例的に漫画板にお目こぼしでいさせてもらってるんで
少女漫画家スレとかはアニメ・漫画業界＠2ch掲示板なのですよ http://yuzuru.2ch.net/iga/
こんなかんじか↓
少女漫画家達の愚痴スレver.97
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。
＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。
前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.96
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1300185765/
＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊他ジャンルを貶す書き込みはやめましょう。
＊少女漫画家以外の書き込みはご遠慮ください。
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。
＊関連スレは>>2あたり
少女漫画家スレとかはアニメ・漫画業界＠2ch掲示板なのですよ http://yuzuru.2ch.net/iga/
こんなかんじか↓
少女漫画家達の愚痴スレver.97
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。
＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。
前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.96
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1300185765/
＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊他ジャンルを貶す書き込みはやめましょう。
＊少女漫画家以外の書き込みはご遠慮ください。
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。
＊関連スレは>>2あたり
■関連スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！103◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1303283274/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1270098930/
【家事】主婦漫画家スレ5【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235705582/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！103◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1303283274/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1270098930/
【家事】主婦漫画家スレ5【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235705582/
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 19:22:42.68 ID:Qk7llFNQ0
158ありがとうございます！
立てようとしてくれた皆様もありがとうございました！
素敵な同業者ばかりで感激・・・
立てようとしてくれた皆様もありがとうございました！
素敵な同業者ばかりで感激・・・
158ありがとう
お騒がせしました。
お騒がせしました。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 23:02:36.23 ID:LnP4mg/1O
今日街で最高に良い感じのファッションの女性がいたから参考までに
軽くスケッチのモデルになってほしいと頼んだけど問答無用で断られた(；_；)
軽くスケッチのモデルになってほしいと頼んだけど問答無用で断られた(；_；)
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 23:45:50.96 ID:gBjVGzQwP
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 00:09:35.74 ID:0KsBSWYI0
中堅俳優が自殺したけど、気持ちわかるよなあ。
仕事は順調なんて書いてた記者は、何かを目指したことがあるんだろうか。
どう見たって最初のNHK主役がピークで、後は落ち目じゃないか。
目指してた何かにもうたどり着けないなら、幸せな過去の記憶とギリギリの実績がある内に終わりにしたくもなる。
仕事は順調なんて書いてた記者は、何かを目指したことがあるんだろうか。
どう見たって最初のNHK主役がピークで、後は落ち目じゃないか。
目指してた何かにもうたどり着けないなら、幸せな過去の記憶とギリギリの実績がある内に終わりにしたくもなる。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 00:20:11.59 ID:+54QVg8a0
何の職業でも「自分にはコレしかない」って言うのは
強みでもあり、弱点でもあるんだよな
若い頃はいいけど、俳優としての仕事が途切れた、
漫画家としての仕事が途切れた時に「もう一度新人気分で」が利かない年齢だもんな
強みでもあり、弱点でもあるんだよな
若い頃はいいけど、俳優としての仕事が途切れた、
漫画家としての仕事が途切れた時に「もう一度新人気分で」が利かない年齢だもんな
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 00:45:31.70 ID:HpNNXreQ0
>163
こんな事件がある度に感じるけど真面目過ぎる
人がぶつかる壁なのかなぁ・・・
「いい加減な人間」ってマイナス評価だよね、一般的には。
道を究められない、向上心の密度が薄い、締め切りずれる
・・・俺の事だけど
低空飛行ながらも漫画家歴三十年で家族扶養できたのも、
このいい加減さがあったからと今は思えるんだよね。
どっちが良い悪いではなく「身の丈」にあった仕事のやり方してないと
あとに残った家族もつらいと思う。ちょっと長文になりそうだが
俺は自殺ではなく過労死で亡くなった漫画家の友達がいる。
彼も仕事に真面目で・・・無理な徹夜で机に伏したまま
亡くなってた。いい加減に生きてきた漫画家が言う
死んだら終わりじゃないか。
こんな事件がある度に感じるけど真面目過ぎる
人がぶつかる壁なのかなぁ・・・
「いい加減な人間」ってマイナス評価だよね、一般的には。
道を究められない、向上心の密度が薄い、締め切りずれる
・・・俺の事だけど
低空飛行ながらも漫画家歴三十年で家族扶養できたのも、
このいい加減さがあったからと今は思えるんだよね。
どっちが良い悪いではなく「身の丈」にあった仕事のやり方してないと
あとに残った家族もつらいと思う。ちょっと長文になりそうだが
俺は自殺ではなく過労死で亡くなった漫画家の友達がいる。
彼も仕事に真面目で・・・無理な徹夜で机に伏したまま
亡くなってた。いい加減に生きてきた漫画家が言う
死んだら終わりじゃないか。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 00:45:58.25 ID:K2YUdIpU0
みんな大変だな
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 01:35:44.05 ID:2RlBj5tJ0
なるほどなー
週刊連載ってこなせるのって
漫画の実力に関わらず一部に人間だと思うよ
体が強くないとダメ
そればかりは生まれ持った体質だからなー
週刊連載ってこなせるのって
漫画の実力に関わらず一部に人間だと思うよ
体が強くないとダメ
そればかりは生まれ持った体質だからなー
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 01:41:26.99 ID:hdkuiIJ30
うん
残された御家族がね、お気の毒
自分の存在が夫（父）をこの世につなぎとめるには不足だったと
なんで思い知らされなければならないんだろう
自分も割りと発作的に消えたいとか思う方なんで余計そう思う
家族がいて良かった
でないと蒸発かなんかとにかく良くない方法に走ってたかも
自分以外に命綱を押し付けるって卑怯な考えだけどさ
残された御家族がね、お気の毒
自分の存在が夫（父）をこの世につなぎとめるには不足だったと
なんで思い知らされなければならないんだろう
自分も割りと発作的に消えたいとか思う方なんで余計そう思う
家族がいて良かった
でないと蒸発かなんかとにかく良くない方法に走ってたかも
自分以外に命綱を押し付けるって卑怯な考えだけどさ
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 02:49:19.65 ID:YUih2lHdO
「お前が勝手に死んで悲しむやつはいないけど迷惑する人は沢山いるから(死ぬのは)やめろ」と
「お前みたいな人並み以下の馬鹿の為に真面目って言葉があるんだよ」は
最も衝撃的だった母親からの言葉だ
「お前みたいな人並み以下の馬鹿の為に真面目って言葉があるんだよ」は
最も衝撃的だった母親からの言葉だ
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 03:44:45.17 ID:LG3/7xfV0
>>169
そのキャラで息子（or娘）が死んだ時に号泣させれば読者イチコロ。
そのキャラで息子（or娘）が死んだ時に号泣させれば読者イチコロ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 05:35:02.96 ID:HpNNXreQ0
>168
家族が居てホントよかったよね。
一人だったら俺もこんなに仕事してないって自信はある。『死』の恐怖は
この世にやり残した未練の大きさに比例すると身を持って知った。
まだ子育て途中、有るべき仕事の完成形の途中等々・・・死に抗う。
自分以外の命綱があるからその人の為に頑張るんじゃないの?
卑劣だとは思わない。どこかのパーティで偶然出会ったら
旨い酒飲める同志だよ。
>169
物を生み出す職業に付いた者にとってはプラスな環境
だったと切り替えようよ。なっかなかないよ、その環境。
幼少期だったら暗黒、震えるような母からの宣言だが
歪ながらも伸びるエネルギー頂いたと俺は思う。
まだ傷として残っているんだったら時間をかけてその
傷が昇華されればと願う。
家族が居てホントよかったよね。
一人だったら俺もこんなに仕事してないって自信はある。『死』の恐怖は
この世にやり残した未練の大きさに比例すると身を持って知った。
まだ子育て途中、有るべき仕事の完成形の途中等々・・・死に抗う。
自分以外の命綱があるからその人の為に頑張るんじゃないの?
卑劣だとは思わない。どこかのパーティで偶然出会ったら
旨い酒飲める同志だよ。
>169
物を生み出す職業に付いた者にとってはプラスな環境
だったと切り替えようよ。なっかなかないよ、その環境。
幼少期だったら暗黒、震えるような母からの宣言だが
歪ながらも伸びるエネルギー頂いたと俺は思う。
まだ傷として残っているんだったら時間をかけてその
傷が昇華されればと願う。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 06:03:47.56 ID:2RlBj5tJ0
えむえむのラノベ作家さんも30そこそこで亡くなっちゃったしな…
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 06:45:11.94 ID:cDU6T5Jc0
自殺する漫画家ってたいがい丸っこい絵の
罪のない漫画を描いているのよな
罪のない漫画を描いているのよな
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 06:53:31.37 ID:Xu/nGS6E0
なんでこんな細かいとこまで
何時間もかけてチマチマ描き込んでるんだろ自分…
どうせ今回も「お前はなるべく目立つな」といわんばかりに
巻末付近にひっそり載せられるんだろうに
何時間もかけてチマチマ描き込んでるんだろ自分…
どうせ今回も「お前はなるべく目立つな」といわんばかりに
巻末付近にひっそり載せられるんだろうに
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 10:57:07.64 ID:HhdSSF+R0
>お前みたいな人並み以下の馬鹿の為に真面目って言葉が
でもこれ凄い愛のある教訓じゃないか？
自分の母なんか「だからお前は馬鹿なんだ」で完結させるぜ
でもこれ凄い愛のある教訓じゃないか？
自分の母なんか「だからお前は馬鹿なんだ」で完結させるぜ
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 13:13:59.79 ID:pJzBSeLn0
うちなんか「お前は何をやっても駄目だな」だったぜ〜〜w
「だが絵だけはうまいな」と言ってくれたので今の自分があるが、今も仲は悪いw
「だが絵だけはうまいな」と言ってくれたので今の自分があるが、今も仲は悪いw
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 14:04:18.71 ID:ZgPD5HU60
不安定になって担当に酷いことを言ってしまって、
それをたまたま見ていたらしい同じ担当を持つ漫画家に
脚色たっぷりで方々に広められた・・・
Twitterの非公開アカウントでは名前まで晒されたみたいで、
どこかの編集が「こいつには絶対声かけない、他の担当たちにも言う」ってリプしてたと
友人からきいた
その失言のあと、本当に申し訳なく思ってすぐに謝って、
意見交換をしっかりして当人同士ではきちんと解決したのに、
そのせいでまたギクシャクしてしまいそうで嫌だな
もとはといえば失言をした俺が悪いんだが・・・
口には気をつけようと思った
落ち込む・・・
それをたまたま見ていたらしい同じ担当を持つ漫画家に
脚色たっぷりで方々に広められた・・・
Twitterの非公開アカウントでは名前まで晒されたみたいで、
どこかの編集が「こいつには絶対声かけない、他の担当たちにも言う」ってリプしてたと
友人からきいた
その失言のあと、本当に申し訳なく思ってすぐに謝って、
意見交換をしっかりして当人同士ではきちんと解決したのに、
そのせいでまたギクシャクしてしまいそうで嫌だな
もとはといえば失言をした俺が悪いんだが・・・
口には気をつけようと思った
落ち込む・・・
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 14:14:10.52 ID:v+deqUn70
うちなんか「あんた落ちるとこまで落ちたなぁ」だったぜ〜〜w
で完結
で完結
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 14:14:59.83 ID:e/VTozqj0
自分の担当は突っ込んだ会話になりそうなときは
社外で話すようにしてくれてるな・・・
社外で話すようにしてくれてるな・・・
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 14:31:12.99 ID:47HMFfdt0
自分の担当は、
関係がギクシャクして以来、打ち合わせに他の編集を連れてくるようになった。
突っ込んだ会話をさせないつもりだったんだろうな。
誠意がない男だと思った。
関係がギクシャクして以来、打ち合わせに他の編集を連れてくるようになった。
突っ込んだ会話をさせないつもりだったんだろうな。
誠意がない男だと思った。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 15:10:36.87 ID:2RlBj5tJ0
漫画編集者用スレがあれば見に行きたい
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 17:37:34.35 ID:+54QVg8a0
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 22:38:41.39 ID:0KsBSWYI0
それ一番悪いの担当でも本人でもなく、ただ面白いネタにするために広めた知り合いでしょ。
シチュは違うけど似たような事されたことあるから、すごい腹立った。
当人以外には誰にも迷惑かけないことだったのに、読者から抗議まで来てはらわたが煮えた。
こっちが読者へ普段どれだけ気を遣って物を描いてると思ってるんだと。
シチュは違うけど似たような事されたことあるから、すごい腹立った。
当人以外には誰にも迷惑かけないことだったのに、読者から抗議まで来てはらわたが煮えた。
こっちが読者へ普段どれだけ気を遣って物を描いてると思ってるんだと。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 16:10:28.68 ID:a08KPTwd0
ネットでお互いに見張り合う社会では名前出して仕事している者は不利だ。
ちなみに関係の悪くなった編集者はなぜかこっちがウンコしてる最中に電話をかけてくるようになるぞ。
これ業界七不思議の３な。
ちなみに関係の悪くなった編集者はなぜかこっちがウンコしてる最中に電話をかけてくるようになるぞ。
これ業界七不思議の３な。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 16:40:09.49 ID:1i2q+WAL0
そしてなぜかトイレにいることがばれて「今どこにいます？」とか言われるんだぜ。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 16:47:15.07 ID:DVhjVWOM0
俺電話相手と一緒にトイレ入りましたよ
という編集はいた
電話しながらそのままトイレでお互い用足してたって・・・
さすがにそれは出来ん
という編集はいた
電話しながらそのままトイレでお互い用足してたって・・・
さすがにそれは出来ん
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 16:54:12.07 ID:eXXCDeOL0
twitterの別アカウント取って、晒した同業者を「同業者落としが得意なおしゃべり」
って広めちゃえよｗ
>>177の汚名は雪げないが懲らしめて溜飲が下がる程度にはなるだろ。
もっと陥れられれば、そいつのツイートは信用ならねえって流れになって、
そのうち『>>177のもデマかな？」ってことになるかもしれないよ？
っつうか、いまどきtwitter丸呑みする編集なんて一緒に仕事できないよｗ
安心して今のまま仕事しろよ。
いや、今のままじゃねえな。
もっと心を落ち着かせて不用意な発言を控える努力はしとけ。
って広めちゃえよｗ
>>177の汚名は雪げないが懲らしめて溜飲が下がる程度にはなるだろ。
もっと陥れられれば、そいつのツイートは信用ならねえって流れになって、
そのうち『>>177のもデマかな？」ってことになるかもしれないよ？
っつうか、いまどきtwitter丸呑みする編集なんて一緒に仕事できないよｗ
安心して今のまま仕事しろよ。
いや、今のままじゃねえな。
もっと心を落ち着かせて不用意な発言を控える努力はしとけ。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 19:43:38.38 ID:7YuNCMjY0
みんな結構同じような目にあってるんだな。俺もだわ。
まあ、しがらみの中でその手の意識操作をする人は、
つまりはこっちの漫画力を認めてるからの事だと思うよ。
俺にしてきた奴が、同じしがらみの中のほかの作家さんにも
同じ事をしてるのを見て来てたし、そのせいで周囲から人が
消えちゃった人を何人か見てるし。
そんなつもりは無いっていうんなら何でそんな卑怯な事をする必要に迫られてるのかね。
自分を漫画家だと主張するなら我々と一緒に、
読者やコンペの中に自分のネームを「粘りました読んで下さい」と
充実的疲労感とともに出せるのかね。
俺も誘導されないように、ご本人にリアルでも触れてから判断しようと思うよ。
あと、元々好きな人だったら、噂で右に同じで引いてゆく必要はないし。
まあ、しがらみの中でその手の意識操作をする人は、
つまりはこっちの漫画力を認めてるからの事だと思うよ。
俺にしてきた奴が、同じしがらみの中のほかの作家さんにも
同じ事をしてるのを見て来てたし、そのせいで周囲から人が
消えちゃった人を何人か見てるし。
そんなつもりは無いっていうんなら何でそんな卑怯な事をする必要に迫られてるのかね。
自分を漫画家だと主張するなら我々と一緒に、
読者やコンペの中に自分のネームを「粘りました読んで下さい」と
充実的疲労感とともに出せるのかね。
俺も誘導されないように、ご本人にリアルでも触れてから判断しようと思うよ。
あと、元々好きな人だったら、噂で右に同じで引いてゆく必要はないし。
ありがとう皆・・・
俺が酷いこと言ったから悪かったんだ、
俺が一時の感情であんな事言わなければ良かったんだってずっと後悔してたんだけど
皆のレス読んで元気でた
>>187のをやってやりたい気持ちはめちゃくちゃあるがwww
それだとあの漫画家と同じになるからやらないでおくよ
不用意な発言は本当に控えないとだな・・・
汚名引っ被っちまったこの名前であいつより有名になれるように頑張るよ
ありがとな
俺が酷いこと言ったから悪かったんだ、
俺が一時の感情であんな事言わなければ良かったんだってずっと後悔してたんだけど
皆のレス読んで元気でた
>>187のをやってやりたい気持ちはめちゃくちゃあるがwww
それだとあの漫画家と同じになるからやらないでおくよ
不用意な発言は本当に控えないとだな・・・
汚名引っ被っちまったこの名前であいつより有名になれるように頑張るよ
ありがとな
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 21:08:50.09 ID:DkjJYWij0
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 21:17:27.90 ID:V01m3XKt0
努力だけでどうにもならない壁にぶち当たった時に
上手くいってる（ように見える）ライバルの足を引っ張りたくなるような
どす黒い気持ちは分かるよ… しないけどさ
上手くいってる（ように見える）ライバルの足を引っ張りたくなるような
どす黒い気持ちは分かるよ… しないけどさ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 11:27:50.40 ID:EJ+o4cMc0
すんません
今は亡き、ガンジーのミスノン（薄め液で薄める奴）と同じ材質のって
ライオンの？コクヨの？
今は亡き、ガンジーのミスノン（薄め液で薄める奴）と同じ材質のって
ライオンの？コクヨの？
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 04:30:41.05 ID:u3Q++KXq0
>>191
マジか。そういうの全然思ったことないわ。
自分の敵は自分の弱さだぜぇーあっはーン
あ、でもよく考えたら頑張っても頑張ってもコミックスがでない頃、
本屋に行って、「こいつらは本が出せてるのに何が足りないんだ」と
ぐるぐる考えてたらめまいを起こしたことはあるｗ
マジか。そういうの全然思ったことないわ。
自分の敵は自分の弱さだぜぇーあっはーン
あ、でもよく考えたら頑張っても頑張ってもコミックスがでない頃、
本屋に行って、「こいつらは本が出せてるのに何が足りないんだ」と
ぐるぐる考えてたらめまいを起こしたことはあるｗ
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 04:39:33.06 ID:4FXPP1060
でっかい隕石カモン！って気分になる事ならある
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 05:06:04.69 ID:l2tbM1G80
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 06:58:29.98 ID:U20jPe110
>>191
自分も２０でデビューした頃、若さもあって
焦りと嫉妬からどす黒い気持ちはあったなぁ〜…
もちろん、思うだけだけど、それも向上心やもっといい漫画描いてやるって動力にもなったかな。
腐った経験も打たれ強さに変えられるし。
確かに漫画コーナーいくとみんなの活躍にクラクラするわｗ
自分も２０でデビューした頃、若さもあって
焦りと嫉妬からどす黒い気持ちはあったなぁ〜…
もちろん、思うだけだけど、それも向上心やもっといい漫画描いてやるって動力にもなったかな。
腐った経験も打たれ強さに変えられるし。
確かに漫画コーナーいくとみんなの活躍にクラクラするわｗ
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 08:36:15.34 ID:jd/e1rb30
上手くいってる（ように見える）奴の事が“上手いことやってる”ように見えてきたらヤバい。
そもそも「ライバル」がこっちをライバルと思ってくれてるのかっていう問題もある。
「ライバル」との相対的な関係性だけしか見ていないと、ある時「ライバル」だけが突出して
「上へ」行ってしまったような感覚に陥ることがあるが、単に自分が描けなくなってるだけ。
仮に今日「ライバル」が交通事故で死んでいなくなってしまったとして、本日直ちに自分が
その位置に取って代われるのか、代われる用意があるのかを考えれば如何に自分が
無意味な思考にエネルギーを費やし、一方業界内での居場所を失って行く事に対しては
手をこまぬいていたかがよくわかる。結局「妬み」とは逃避にほかならない。
それは「黒い」のではなくカラっぽで無色透明の空虚な思考でしかない。
本人も含め客観的には誰にとっても無意味な思考であり行為だ。
と、いってやりたい奴がいたが、消えた。
そもそも「ライバル」がこっちをライバルと思ってくれてるのかっていう問題もある。
「ライバル」との相対的な関係性だけしか見ていないと、ある時「ライバル」だけが突出して
「上へ」行ってしまったような感覚に陥ることがあるが、単に自分が描けなくなってるだけ。
仮に今日「ライバル」が交通事故で死んでいなくなってしまったとして、本日直ちに自分が
その位置に取って代われるのか、代われる用意があるのかを考えれば如何に自分が
無意味な思考にエネルギーを費やし、一方業界内での居場所を失って行く事に対しては
手をこまぬいていたかがよくわかる。結局「妬み」とは逃避にほかならない。
それは「黒い」のではなくカラっぽで無色透明の空虚な思考でしかない。
本人も含め客観的には誰にとっても無意味な思考であり行為だ。
と、いってやりたい奴がいたが、消えた。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 09:19:49.01 ID:JTeGkIsx0
漫画家の愚痴スレで、まるで現役じゃない人に向けてるレスだな。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 09:31:17.21 ID:EeAe9nbX0
プラスでもマイナスでも、前に進むためのエネルギーになるならいいよ。欲望でも嫉妬でも何でもいいさ。
ガソリンがなけりゃどんなに高性能のフェラーリだって一歩も動きゃしねえ。オンボロ中古車の方がまだ進むわ。
やばいのは車がボロいとかじゃなく、ガソリンが減ってきたとき…。あー、最近やばい…。
ガソリンがなけりゃどんなに高性能のフェラーリだって一歩も動きゃしねえ。オンボロ中古車の方がまだ進むわ。
やばいのは車がボロいとかじゃなく、ガソリンが減ってきたとき…。あー、最近やばい…。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 10:33:45.38 ID:N06VasUIP
自分のライバルは○○・・・だなんて一度も考えたことないなあ。
ライバルって言うのはお互いにそう認め合ったときだけに成り立つ関係でしょ。
自分勝手に｢アイツは自分の〜｣とか考えるのって恥ずかしい。
やっぱり>>193のように自分のせいにして悩んじゃうなあ。
ライバルって言うのはお互いにそう認め合ったときだけに成り立つ関係でしょ。
自分勝手に｢アイツは自分の〜｣とか考えるのって恥ずかしい。
やっぱり>>193のように自分のせいにして悩んじゃうなあ。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 11:56:48.92 ID:Zp6xq9iB0
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 12:14:09.84 ID:QP+foYsp0
エネルギー源なんてまさに人それぞれ環境それぞれだよ
外見おとなしい俺は結構負けん気強いって気質で、デビューしたてに
そのジャンルで先輩風ふかし失礼こいた何人かを、来年の今頃には
全員抜いてやるって執念頂いて・・・抜いたよ、遠い昔話だけど。
今は妻に経済的不安与えたくないがエネルギー源。
外見おとなしい俺は結構負けん気強いって気質で、デビューしたてに
そのジャンルで先輩風ふかし失礼こいた何人かを、来年の今頃には
全員抜いてやるって執念頂いて・・・抜いたよ、遠い昔話だけど。
今は妻に経済的不安与えたくないがエネルギー源。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 14:27:42.14 ID:b7WB2RRb0
♪自分ひとりだけ空回りしてると 誰もが器用に生きてる気がする〜
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 15:01:48.31 ID:jtd8LZQs0
♪人を傷つけて自分を守る弱さは むなしさ残してやがて自分も傷つく〜
あ〜 やっぱな○とは好きになれない
あ〜 やっぱな○とは好きになれない
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 18:13:58.62 ID:+Ro2FWsw0
おれは先に小説でデビューした高校時代の同級生に激しく嫉妬して漫画家になるエネルギーを得たけどな。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 20:55:18.73 ID:l2tbM1G80
とにかく会社辞めたかった。
辞めて20年たつけど今でも「アレに比べたら」がエネルギーになってる
会社は地獄
辞めて20年たつけど今でも「アレに比べたら」がエネルギーになってる
会社は地獄
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 21:35:30.52 ID:pgOax6+i0
あのさぁ、雇ってもいない人間が頼んでも無いのに俺の仕事を勝手に
手伝ったからって給料なんて払う必要ないよね？
つい最近そんな感じで報酬を催促されたんで気になってね。
手伝ったからって給料なんて払う必要ないよね？
つい最近そんな感じで報酬を催促されたんで気になってね。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 23:05:24.92 ID:+Ro2FWsw0
その経緯なら払う義務はないだろうけど、もし仕事が助かったのなら
少し謝礼を出しとけばカドが立たなくていいんじゃないか？
少し謝礼を出しとけばカドが立たなくていいんじゃないか？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 23:13:24.39 ID:N06VasUIP
>>207
経緯はどうあれ手伝わせてしまったんだから何かしらの報酬は支払うべきなのでは？
それがイヤなら、最初から｢手伝って欲しくない。手伝ってくれても報酬は一切出せないから｣と釘を刺しておくべき。
多分その知人、今回上手くあしらわないと今後もまとわり続けておねだりを繰り返すはず。
経緯はどうあれ手伝わせてしまったんだから何かしらの報酬は支払うべきなのでは？
それがイヤなら、最初から｢手伝って欲しくない。手伝ってくれても報酬は一切出せないから｣と釘を刺しておくべき。
多分その知人、今回上手くあしらわないと今後もまとわり続けておねだりを繰り返すはず。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 23:35:36.63 ID:pgOax6+i0
報酬は払ってないよ。手伝わなくていい、とは言ったけど。
素人をタダで使うと失敗して作業が遅れても
「素人だから仕方ない」とか「タダで手伝ってやったのに」とか言うでしょ
プロ意識が無いんだよね。まぁ、今回は問題なかったけどさ。
１晩５時間ぐらいだったかな。向こうも興味本位で
手伝ったのかもしれんが。１０００円ぐらいなら出してやらんでもないけど
素人をタダで使うと失敗して作業が遅れても
「素人だから仕方ない」とか「タダで手伝ってやったのに」とか言うでしょ
プロ意識が無いんだよね。まぁ、今回は問題なかったけどさ。
１晩５時間ぐらいだったかな。向こうも興味本位で
手伝ったのかもしれんが。１０００円ぐらいなら出してやらんでもないけど
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 23:49:54.94 ID:pLgfG2wHO
いくら素人でも五時間で千円はねーよw
今回は三千円包んで今は人手足りてるから
本当に手伝って欲しい時は自分から呼ぶとちゃんと断らないと
ネットで何書かれるか分からないよ
揉める前に大人の対応しとけ
今回は三千円包んで今は人手足りてるから
本当に手伝って欲しい時は自分から呼ぶとちゃんと断らないと
ネットで何書かれるか分からないよ
揉める前に大人の対応しとけ
212 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/04(水) 23:51:02.70 ID:WfkihxQA0
なんかめんどくさそーなやつだな
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 00:08:24.39 ID:5V3zuNC20
金なんて払ったら、また頼んでも無いのにやってきて勝手なことするじゃん。
３０ページ前後の月刊連載を１人でやってるから１人でも何の問題ないし
金なんて払いたくないんだよね。１人で出来てるのに人を雇う理由も無い
３０ページ前後の月刊連載を１人でやってるから１人でも何の問題ないし
金なんて払いたくないんだよね。１人で出来てるのに人を雇う理由も無い
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 00:11:16.48 ID:qT0Dtv/g0
家に入れるなよwwwwwwwwwwwwww
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 00:12:27.52 ID:+HsRTQ+V0
>>213
自分のなかで答えが出てるならここで聞く必要なかったな。
自分のなかで答えが出てるならここで聞く必要なかったな。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 00:15:44.40 ID:MiBQflEKO
仕事場には信用できる人以外はいれないことにしてる。
めんどくさいの嫌いだから職業も秘密にして目立たないように
スパイみたいな生活をしてる。
めんどくさいの嫌いだから職業も秘密にして目立たないように
スパイみたいな生活をしてる。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 00:23:05.13 ID:5V3zuNC20
いや、俺は貧乏だから家と仕事場が同じなんだよね。間取りは２Ｋだから
一部屋が俺の部屋兼仕事部屋、もう一つが客間つーかメシ食ったりテレビ見たり。
普通に考えてさ、雇われても無い職場に行って勝手に仕事手伝って給料払えって言ったら
警察沙汰になるよな。注意してもやめないんだから威力業務妨害？
ありもしない権利を主張して金を得ようとしたら立派な詐欺罪でしょ？
一部屋が俺の部屋兼仕事部屋、もう一つが客間つーかメシ食ったりテレビ見たり。
普通に考えてさ、雇われても無い職場に行って勝手に仕事手伝って給料払えって言ったら
警察沙汰になるよな。注意してもやめないんだから威力業務妨害？
ありもしない権利を主張して金を得ようとしたら立派な詐欺罪でしょ？
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 00:57:49.82 ID:qT0Dtv/g0
>>217
引っ越せよwwwwwwwwwwwwwwww
引っ越せよwwwwwwwwwwwwwwww
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 01:55:55.25 ID:5V3zuNC20
引っ越す金が無いんだって。漫画家であることをバラさなきゃよかったよホント。
デビューしたときに調子こいてあちこちに宣伝しちゃったからなぁ。
誰にも知られずに漫画家やってる奴は凄いわマジで。普通舞い上がっちゃうだろ
デビューしたときに調子こいてあちこちに宣伝しちゃったからなぁ。
誰にも知られずに漫画家やってる奴は凄いわマジで。普通舞い上がっちゃうだろ
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 02:00:25.18 ID:Gg+Hs8oT0
なんだかちっともわからない
悪いけどまともな仕事人なら不必要に素人に手伝わせないでしょう。
金を払う払わないより、そういうことをきっちりしなよ。しっかりして。
悪いけどまともな仕事人なら不必要に素人に手伝わせないでしょう。
金を払う払わないより、そういうことをきっちりしなよ。しっかりして。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 02:03:52.69 ID:Tr3wjBRl0
断固として断れなかったの？ まぁもう今言っても仕方ないんだろうけど。
迷惑で困るってのは分かるんだけど
少なくとも原稿に触れさせるまでの過程でその知人の行動を止められなかったのはあなたの落ち度（とまで言っては言いすぎだけど）では…
暴れられて無理矢理作業されたって訳じゃないんでしょ？
しかし余計なお世話だから手伝わなくていいって言ったんでしょ？ それなのにお駄賃請求って大概な知人だな…
ファミレスでご飯おごるぐらいで誤魔化すとか難しいかな？
迷惑で困るってのは分かるんだけど
少なくとも原稿に触れさせるまでの過程でその知人の行動を止められなかったのはあなたの落ち度（とまで言っては言いすぎだけど）では…
暴れられて無理矢理作業されたって訳じゃないんでしょ？
しかし余計なお世話だから手伝わなくていいって言ったんでしょ？ それなのにお駄賃請求って大概な知人だな…
ファミレスでご飯おごるぐらいで誤魔化すとか難しいかな？
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 02:39:07.23 ID:kTZXA8Qa0
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 02:48:11.85 ID:hfBacnKe0
わかった、手伝ったのは女だな？
長いこと同棲してて、もはや腐れ縁で関係が続いている・・・
長いこと同棲してて、もはや腐れ縁で関係が続いている・・・
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 03:12:11.62 ID:u8SL8ucM0
アナルで逝かせろ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 04:41:21.68 ID:K4itVwSX0
>>200
亀だが、なぜ191のレスを「自分で勝手にライバルと思い込んでいる」と
解釈しているのか不思議
お互いに認め合ってる関係かもしれないじゃん 違うかもだけど
足をすくう敵は意外と親しい人物だぜー
亀だが、なぜ191のレスを「自分で勝手にライバルと思い込んでいる」と
解釈しているのか不思議
お互いに認め合ってる関係かもしれないじゃん 違うかもだけど
足をすくう敵は意外と親しい人物だぜー
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 06:32:22.34 ID:WOXBojdR0
>>225
それはきっと>>197の、
>そもそも「ライバル」がこっちをライバルと思ってくれてるのかっていう問題もある。
の部分もあわせて受けて言ってるんじゃないのかな。違ったらゴメンだが。
で、俺も、
ライバルは力量と作風が拮抗してる人にしかそう思ったことは無いな。
それはきっと>>197の、
>そもそも「ライバル」がこっちをライバルと思ってくれてるのかっていう問題もある。
の部分もあわせて受けて言ってるんじゃないのかな。違ったらゴメンだが。
で、俺も、
ライバルは力量と作風が拮抗してる人にしかそう思ったことは無いな。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 14:20:51.86 ID:csLYJ4g/0
自分では意識してなくても、編集部が対立を煽ってきて、へし折れたことならある。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 14:36:08.09 ID:+HsRTQ+V0
あー
先輩作家のとこアシスタント行ってるけど、漫画の説教してきてうざいわ。
一応笑って聞いてるけど
売れてないし才能もない漫画家の個人論なんていらねーよ。
先輩作家のとこアシスタント行ってるけど、漫画の説教してきてうざいわ。
一応笑って聞いてるけど
売れてないし才能もない漫画家の個人論なんていらねーよ。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 15:04:47.68 ID:oyixaQZK0
ライバルとかねぇ…。そういう闘争心のある奴の方が何のかんの言っても成功してることが
多いように思える。
多いように思える。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 17:55:40.20 ID:me+KM5+C0
ワンピースの作者年収３１億か・・・
はあ・・・
はあ・・・
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 17:57:50.59 ID:cQBp4xZG0
はあ・・・
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 18:01:34.24 ID:yvETKh+10
はぁ…
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 18:02:39.00 ID:OtkTRRMk0
わしが育てた
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 18:05:52.86 ID:csLYJ4g/0
そんなにいらない。一億でいいや。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 18:31:39.18 ID:qQMhiyuz0
一億でも31億でも
たぶん2000万くらいでも
作家が仕事してる量は同じなんだよな
たぶん2000万くらいでも
作家が仕事してる量は同じなんだよな
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 18:45:15.94 ID:hfBacnKe0
31億でも2000万でも生活はそう変わらない。
水木御大が言ってたぞ、
「ボタモチ４個は食べられん」と。
水木御大が言ってたぞ、
「ボタモチ４個は食べられん」と。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 18:49:45.88 ID:lZBm5Rtg0
2000万じゃ無理だけど31億ならもう仕事趣味にして暮らしていけるじゃないか
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 19:11:59.65 ID:bzzDRVj30
それ以上の金が出版社には入ってるんだよな
そりゃワンピさまさまだ
そりゃワンピさまさまだ
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 19:47:02.77 ID:UU1IjeHn0
>>236
すごい説得力ｗ
すごい説得力ｗ
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 20:20:58.97 ID:pEeFTQNw0
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 22:11:53.46 ID:LKXvBZyy0
>>240
住民税の時間差攻撃きつくなかった？
住民税の時間差攻撃きつくなかった？
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 22:30:40.38 ID:pEeFTQNw0
>>241
予定納税やっていたのでダメージはなかったよw
予定納税やっていたのでダメージはなかったよw
243 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/05/05(木) 23:35:45.62 ID:B1usqlsg0
徳弘センセもここを・・・・
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 10:26:10.74 ID:kqyl6ANH0
会社に300億入る仕事をするってものすごいプレッシャーだろうなー
自分の中にノウハウはあるだろうけど小手先でこなせることではないし
地震が起きても家族に何かあっても紙とペンだけで300億稼ぐ流れの中心にいる
ってすごい
当たり前だけど金額なんかどうでもいいだろし
自分の中にノウハウはあるだろうけど小手先でこなせることではないし
地震が起きても家族に何かあっても紙とペンだけで300億稼ぐ流れの中心にいる
ってすごい
当たり前だけど金額なんかどうでもいいだろし
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 10:57:15.77 ID:RmYt6Kr60
一つ聞きたいんですが、皆さんは事務所とか作って個人事業主として
税金を納めてるんですか？僕はそういうことを全くしていなくて
収入は全て雑所得として申告してるんですが（職業は無職で）
そろそろなんとかしたいと思ってもどうすればいいかわかりません。
具体的にどうすればいいんですか？
税金を納めてるんですか？僕はそういうことを全くしていなくて
収入は全て雑所得として申告してるんですが（職業は無職で）
そろそろなんとかしたいと思ってもどうすればいいかわかりません。
具体的にどうすればいいんですか？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 11:20:47.67 ID:kqyl6ANH0
事務所を作りたいということなら参考になならんけど
私は適当に選んだ税理士に確定申告をお願いしています。
私は適当に選んだ税理士に確定申告をお願いしています。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 12:41:33.77 ID:xSOO84hPO
税理士頼まなくても自分で青色確定申告すればいいよ
税理士頼むと数万かかる
収入少ないうちは白色でいい気がするなあ
青色めんどい
税務署に行って聞いたらいろいろ教えてくれるし、
青色に変える場合は一年税理士が指導してくれたりする。
アシ雇ってる場合は源泉徴収しろと言われるが
アシさんには嫌がられる場合もある。
本当に給料制にしてる以外は外注扱いおすすめ
税理士頼むと数万かかる
収入少ないうちは白色でいい気がするなあ
青色めんどい
税務署に行って聞いたらいろいろ教えてくれるし、
青色に変える場合は一年税理士が指導してくれたりする。
アシ雇ってる場合は源泉徴収しろと言われるが
アシさんには嫌がられる場合もある。
本当に給料制にしてる以外は外注扱いおすすめ
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 15:11:17.18 ID:RTkaHq9U0
文筆業で申告すると、作品ごとのタイトルとその収入とか書かされるから
めんどくさいよ。
それで税金が安くなるならいいんだけど変わんないし。
経費で落とせる項目増やしたら節税効果があるなら青色でもいいだろうけど。
俺の場合、被服関係をみんな仕事着として落としてるけど、ほとんど家を
出ないで描いてるから、あながち間違いじゃなかったり。
めんどくさいよ。
それで税金が安くなるならいいんだけど変わんないし。
経費で落とせる項目増やしたら節税効果があるなら青色でもいいだろうけど。
俺の場合、被服関係をみんな仕事着として落としてるけど、ほとんど家を
出ないで描いてるから、あながち間違いじゃなかったり。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 15:56:09.42 ID:hNbPNtOnP
>>245
自分は白色申告で個人事業主として申告してる。職業は漫画家として。
会社は作ってない。事業所は自宅住所。
以前は雑所得で申告してたら一時期収入がアップした時点で事業所得として申告するよう税務署から言われ、それ以降ずっと同じ。
メチャクチャ収入多いわけじゃないので、税理士も使わず自分で書いて申告。
出版社から送られてくる源泉徴収票を添付するだけで、作品ごとの申告は必要ない。
青色にしないのは、収入が不安定だし、税理士使わない程度で色々やらなきゃいけないこと増えるのが面倒だから。
自分は白色申告で個人事業主として申告してる。職業は漫画家として。
会社は作ってない。事業所は自宅住所。
以前は雑所得で申告してたら一時期収入がアップした時点で事業所得として申告するよう税務署から言われ、それ以降ずっと同じ。
メチャクチャ収入多いわけじゃないので、税理士も使わず自分で書いて申告。
出版社から送られてくる源泉徴収票を添付するだけで、作品ごとの申告は必要ない。
青色にしないのは、収入が不安定だし、税理士使わない程度で色々やらなきゃいけないこと増えるのが面倒だから。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 16:17:36.90 ID:1FyYZJNm0
>>248
文筆業（作家）にしておくと、一年ごとに収入が異なる（ある年は２０００万、ある年は３００万）とかの収入形式の場合に税金がお得になるんじゃなかったっけ？
文筆業（作家）にしておくと、一年ごとに収入が異なる（ある年は２０００万、ある年は３００万）とかの収入形式の場合に税金がお得になるんじゃなかったっけ？
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 18:25:57.63 ID:RmYt6Kr60
う〜ん、ざっと調べたけど色々面倒臭そうだね
領収書とか捨てちゃうし、漫画１本（月刊３０ページ）描くのに
１万もかからないし、これからも雑所得でいいかな
実家でやってるから漫画以外の出費は０だし
未だに親から小遣い貰ってるし
領収書とか捨てちゃうし、漫画１本（月刊３０ページ）描くのに
１万もかからないし、これからも雑所得でいいかな
実家でやってるから漫画以外の出費は０だし
未だに親から小遣い貰ってるし
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 18:46:32.90 ID:qz3ZPwSF0
領収書はとっとけw
原稿料振り込まれるときに必ず源泉税一割は引かれてるだろ
申告すれば２５１くらいの収入なら全額戻ってくるはずだから
白色申告しっかりやっとけw
原稿料振り込まれるときに必ず源泉税一割は引かれてるだろ
申告すれば２５１くらいの収入なら全額戻ってくるはずだから
白色申告しっかりやっとけw
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 18:54:15.42 ID:1FyYZJNm0
フィギュアとかマンガとかゲームとかも研究費の名目で経費に出来るよん。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 19:20:55.96 ID:RmYt6Kr60
マジっすか？流石にそれは嘘でしょ？ｗ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 19:28:43.86 ID:RyyIJfSE0
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 19:39:52.58 ID:yd/6Lcty0
>>254
トーゴーサンて聞いたことないか
トーゴーサンて聞いたことないか
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 19:51:06.62 ID:H6WKDdVl0
>>256
国際的スナイパーの？
国際的スナイパーの？
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 20:27:52.54 ID:1FyYZJNm0
真面目な話、フィギュアとかマンガとかＣＤとかは経費で落ちるよ。
流行りの作品を研究するために買ってるんだから。フィギュアだってアングルの研究になる。
ＣＤだって、仕事中のＢＧＭ用って事ならば経費になる。
ようするに、自分が税務調査員を前にして「これは仕事に必要だから買った物です！」と胸を張って説明出来るかどうか、だね。
流行りの作品を研究するために買ってるんだから。フィギュアだってアングルの研究になる。
ＣＤだって、仕事中のＢＧＭ用って事ならば経費になる。
ようするに、自分が税務調査員を前にして「これは仕事に必要だから買った物です！」と胸を張って説明出来るかどうか、だね。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 20:37:04.62 ID:kGToWb/z0
>>250
平均課税制度のことか
文筆業じゃなくて、収入が一定しない業種全般だよ
サラリーマンが本出して馬鹿売れした場合にも有効
今年いきなり収入upしそうな人は今のうちに国税庁のサイトで調べておけば良いよ
平均課税制度のことか
文筆業じゃなくて、収入が一定しない業種全般だよ
サラリーマンが本出して馬鹿売れした場合にも有効
今年いきなり収入upしそうな人は今のうちに国税庁のサイトで調べておけば良いよ
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 20:50:54.50 ID:RmYt6Kr60
例えば年収が５００万円あったとして１００万円分の買い物をしたら
それを経費で落とせば４００万円分の税金を払うだけでいいってこと？
でも年間１００万も買い物しないしなぁ。
それを経費で落とせば４００万円分の税金を払うだけでいいってこと？
でも年間１００万も買い物しないしなぁ。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 21:05:03.98 ID:D5zujQLc0
仕事場兼自宅のアパートの家賃は何割か経費になるし、光熱費もそうだよ。
おれの場合、本代は漫画雑誌以外は全部経費にしてる。
おれの場合、本代は漫画雑誌以外は全部経費にしてる。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 21:18:51.69 ID:qz3ZPwSF0
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 21:24:47.77 ID:kqyl6ANH0
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 21:26:30.32 ID:kqyl6ANH0
あっ責めてんじゃないよ〜
でも子供がもうすでに一人前だと気付いたら親って嬉しいものじゃない
でも子供がもうすでに一人前だと気付いたら親って嬉しいものじゃない
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 22:03:21.12 ID:RmYt6Kr60
親は僕が漫画を描いてることを知らないですね。収入も知らないと思います。
ニートだと思ってますね。小遣いは月３万円ですね。
兄と妹が自立してるので３人分貰ってます。
一人前と言っても一寸先は闇の世界なので全部貯金してますね
ニートだと思ってますね。小遣いは月３万円ですね。
兄と妹が自立してるので３人分貰ってます。
一人前と言っても一寸先は闇の世界なので全部貯金してますね
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 22:06:14.48 ID:1FyYZJNm0
何て奴だwwwwwww
自立しろwwwww
自立しろwwwww
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 22:07:38.55 ID:kqyl6ANH0
ちょｗ
親御さんを安心させてあげて！
親御さんを安心させてあげて！
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 22:08:22.78 ID:d4Gn19DbO
>>251
実家でお小遣いもらいながらって凄いな…
仕事少なくてどうしようもないけど
一応大人だから貧乏しても親には頼れないわ…
でもお小遣いはいらないけど実家で描けると食事が助かりそうでいいな
冷蔵庫の中何もない
実家でお小遣いもらいながらって凄いな…
仕事少なくてどうしようもないけど
一応大人だから貧乏しても親には頼れないわ…
でもお小遣いはいらないけど実家で描けると食事が助かりそうでいいな
冷蔵庫の中何もない
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 22:22:16.69 ID:RmYt6Kr60
家賃食費光熱費その他諸々が無料なので経費みたいな感じですね
兄と妹が自立してるので僕１人ぐらい良いですよね
兄と妹が自立してるので僕１人ぐらい良いですよね
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 22:24:10.01 ID:RyyIJfSE0
まだ20代前半くらいの若い子なんだろか。
税金の事聞くくらい儲かり始めてるなら
そろそろ親を喜ばせようよｗ
税金の事聞くくらい儲かり始めてるなら
そろそろ親を喜ばせようよｗ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 22:43:06.45 ID:F2CkSmNU0
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 23:07:15.12 ID:RmYt6Kr60
年齢は２５です
もうすぐ親も定年を迎えるのでどうしようか考えないといけないですね
もうすぐ親も定年を迎えるのでどうしようか考えないといけないですね
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 05:06:53.43 ID:m45Zgzka0
ちょっと税金の話に戻るが、以前確定申告行った時
予め業種によって税務署が認める経費の割合表?
見せてもらった事ある。漫画家は経費五十パーセントと書いてあった。
二千万の所得があれば一千万まで経費として認められると
理解してるんだが・・・正しいんだろうか?
予め業種によって税務署が認める経費の割合表?
見せてもらった事ある。漫画家は経費五十パーセントと書いてあった。
二千万の所得があれば一千万まで経費として認められると
理解してるんだが・・・正しいんだろうか?
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 06:56:22.60 ID:/wbaIYR40
俺も青色めんどいから白色で個人事業主だわ。職業漫画家。
ざっと調べただけだと、手間が増えるわりにそんなに大きく税金減る感じでもないみたいだし…。
ある程度収入があるなら税理士使って青色が普通なのかな？
ざっと調べただけだと、手間が増えるわりにそんなに大きく税金減る感じでもないみたいだし…。
ある程度収入があるなら税理士使って青色が普通なのかな？
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 07:00:21.71 ID:/wbaIYR40
政治の話ブログでできないからこの辺で言わせてくれ。
止めなきゃ止めないで叩いて、止めたら止めたで今度は逆の意見をギャーギャー言う。
日本の文化ってどうして何かやったときに褒めるんじゃなくて、
けどそうしたら○○ですよね？ あなた責任取れるんですか？ みたいなこと必ず言い出すわけ。
そういうところすっげえ嫌い。
止めなきゃ止めないで叩いて、止めたら止めたで今度は逆の意見をギャーギャー言う。
日本の文化ってどうして何かやったときに褒めるんじゃなくて、
けどそうしたら○○ですよね？ あなた責任取れるんですか？ みたいなこと必ず言い出すわけ。
そういうところすっげえ嫌い。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 08:09:58.09 ID:wLg1NfuuO
>>275
政治と宗教の話はしない事さ
政治と宗教の話はしない事さ
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 08:10:14.07 ID:9WTf8C0j0
地震の直後に冷却材と海水を入れて止めていれば今ほどは叩かれなかっただろう。
なにしろ予備の発電機まで津波でだめになったから、強引に止めないと今みたいになってることは検証できるだろうし。
１機五千億円が３機廃炉だから、ちょっとは叩かれたかもしれないが。
なにしろ予備の発電機まで津波でだめになったから、強引に止めないと今みたいになってることは検証できるだろうし。
１機五千億円が３機廃炉だから、ちょっとは叩かれたかもしれないが。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 08:36:49.79 ID:/wbaIYR40
>>276
まったくだ。そっちじゃできないんで、こっちでつまらん話をしてしまってすまん。
主語入ってないが、浜岡原発停止のことな。話乗ってくれてサンキュー。流して次の話題行っていいぜ。
ここ一ヶ月近くずっと調子悪いんだが、そんな話もできねぇなぁ。
まったくだ。そっちじゃできないんで、こっちでつまらん話をしてしまってすまん。
主語入ってないが、浜岡原発停止のことな。話乗ってくれてサンキュー。流して次の話題行っていいぜ。
ここ一ヶ月近くずっと調子悪いんだが、そんな話もできねぇなぁ。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 09:45:05.34 ID:2n6L4MVsO
ここじゃなく該当スレ行けば同じ意見の人もいるんじゃ？
漫画家じゃなく無名で書き込める内容だしここじゃなくていいよ
漫画家じゃなく無名で書き込める内容だしここじゃなくていいよ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 10:05:21.57 ID:JnsE4/u/0
まあそうだよな
しかし一言言っておくが
２７５の言ってるのは
どこの国でも言論の自由のあるとこは
たいがいそんなもんだ日本の文化に限らねえ
他の国のことももっとよく知っとけと
しかし一言言っておくが
２７５の言ってるのは
どこの国でも言論の自由のあるとこは
たいがいそんなもんだ日本の文化に限らねえ
他の国のことももっとよく知っとけと
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 10:19:12.04 ID:UzRqAmS/0
>>275
自分が！自分が発信すればいいよ！
浜岡以外のことでも、ブログやツイッターで一貫した意見を述べると
レスポンスがあるよ。自分から広げるですよ！別アカでもいいやん。
それによく見ると、褒めてる著名人もいっぱいいるよ。
愚痴スレで異様な前向き意見で２７５を否定するような言い方ですみません〜
でも、いいとこに目を向けるのは意識してやらんならんなと思ってて。
自分が！自分が発信すればいいよ！
浜岡以外のことでも、ブログやツイッターで一貫した意見を述べると
レスポンスがあるよ。自分から広げるですよ！別アカでもいいやん。
それによく見ると、褒めてる著名人もいっぱいいるよ。
愚痴スレで異様な前向き意見で２７５を否定するような言い方ですみません〜
でも、いいとこに目を向けるのは意識してやらんならんなと思ってて。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 10:27:04.48 ID:tlL5ytpp0
震災前から自分の作品で原発の危険性を指摘してたり
震災後、いち早く現地入りしてボランティア活動をしていた
ってんならカッコいいんだけどね
震災後、いち早く現地入りしてボランティア活動をしていた
ってんならカッコいいんだけどね
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 10:34:25.66 ID:xeY1TREU0
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 10:56:06.20 ID:UzRqAmS/0
それはそれとして、仕事部屋がすっきりしないので思い切っていろいろ買い変えようかと思うんだけど
この本棚は高かたっとか、机は痛んでもいないのにとか、
この先液タブ買うかもとかいろいろ考えて全く方向性が決まりません。
家具はどれもばらばらの時期に買っているので色や形がばらばらです。
試しに「漫画家 仕事部屋」でググったら、売れっ子な作家さんのオサレな部屋がけっこう出てきて
素敵だと思う反面、これどのくらい金かかるんだろう、と…
自分はこうしたよ、とか、何か参考になることがあれば
教えていただけませんか？
ざっくりしすぎな質問ですみませんが、どこから決めたらいいのか、
自分はどうしたいのかわからなくて、ヒントが欲しいのです。
なんとなくなイメージとしては、全部白で。出し入れ考えると扉の付いた収納家具はよくないかな
くらいです。
この本棚は高かたっとか、机は痛んでもいないのにとか、
この先液タブ買うかもとかいろいろ考えて全く方向性が決まりません。
家具はどれもばらばらの時期に買っているので色や形がばらばらです。
試しに「漫画家 仕事部屋」でググったら、売れっ子な作家さんのオサレな部屋がけっこう出てきて
素敵だと思う反面、これどのくらい金かかるんだろう、と…
自分はこうしたよ、とか、何か参考になることがあれば
教えていただけませんか？
ざっくりしすぎな質問ですみませんが、どこから決めたらいいのか、
自分はどうしたいのかわからなくて、ヒントが欲しいのです。
なんとなくなイメージとしては、全部白で。出し入れ考えると扉の付いた収納家具はよくないかな
くらいです。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 12:04:30.89 ID:Il3thA/AO
なんとなく白とか黒統一なら揃えやすいんじゃないかな
オサレな仕事場めざしてもキリがない（超売れっ子さんは別）
机の高さと椅子には注意した
コクヨのショールームに座りに行った
椅子はアシさんに好評だな。
オサレな仕事場めざしてもキリがない（超売れっ子さんは別）
机の高さと椅子には注意した
コクヨのショールームに座りに行った
椅子はアシさんに好評だな。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 12:11:51.49 ID:oAeJq9qT0
>284
まず理想の部屋のネーム切れよ
なんのための漫画技能だ
まず理想の部屋のネーム切れよ
なんのための漫画技能だ
ありがとうございます！
コクヨか！よさそうですね。大塚家具はなんかちがったよ
なんと部屋のネームて…！なにその切れ味！
一気にイメージがだーってきました！ありがとうございます！
コクヨか！よさそうですね。大塚家具はなんかちがったよ
なんと部屋のネームて…！なにその切れ味！
一気にイメージがだーってきました！ありがとうございます！
288 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/07(土) 15:55:29.54 ID:gAQ58O9J0
良い椅子にしすぎて居眠りしちゃうんだよ、困ったもんだw
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 15:56:17.41 ID:RqYZS9tL0
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 19:51:50.73 ID:BUr1EPMHP
>>273
多分正しい。
昔、初めて申告したとき、経費の申告よくわからず領収書も取って無くて税務署に相談したら、
｢通常は収入の半分まで認められるので、今回は領収書無くても収入額の半分まで経費として計上してください｣と言われた。
｢ただし、翌年からは領収書をとっておいてキチンと計算した額を申告して下さいね｣とも言われたけど。
それ以来キチンと領収書取って計上してるんだけど、未だ必要経費が収入の半分までいったことない。
多分正しい。
昔、初めて申告したとき、経費の申告よくわからず領収書も取って無くて税務署に相談したら、
｢通常は収入の半分まで認められるので、今回は領収書無くても収入額の半分まで経費として計上してください｣と言われた。
｢ただし、翌年からは領収書をとっておいてキチンと計算した額を申告して下さいね｣とも言われたけど。
それ以来キチンと領収書取って計上してるんだけど、未だ必要経費が収入の半分までいったことない。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 20:10:29.03 ID:K5ddP3du0
そうなのか！全然半分いってない
じゃ表裏のプリントやら着たときのフォルムが知りたくて買った服とか
遠慮しないでもっと経費計上しようかな
じゃ表裏のプリントやら着たときのフォルムが知りたくて買った服とか
遠慮しないでもっと経費計上しようかな
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 21:17:13.29 ID:N32qNVJd0
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 21:18:38.13 ID:riXlBnps0
服はいくら漫画の中で描いても認めてもらえなかったな
「私の服も仕事で着ていますが何か？」と一歩も引いてくれなかった
認めてもらえてる人もいるから向こうがこういう仕事の相手に慣れてるかどうかかも
「私の服も仕事で着ていますが何か？」と一歩も引いてくれなかった
認めてもらえてる人もいるから向こうがこういう仕事の相手に慣れてるかどうかかも
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 21:26:16.55 ID:NiiHR33P0
りなちゃ系の作家さんが単行本で
「資料にブラジャー買った」とか書いてた。
一体どこに使うんだと思ったが、それも経費で落として、後で私用すんだろうな。
とりあえず、疑われた時に「この部分で使いました」って言えればいいけど
結局使わない資料とかもあるしな。
「資料にブラジャー買った」とか書いてた。
一体どこに使うんだと思ったが、それも経費で落として、後で私用すんだろうな。
とりあえず、疑われた時に「この部分で使いました」って言えればいいけど
結局使わない資料とかもあるしな。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 21:48:09.92 ID:K5ddP3du0
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 22:09:54.04 ID:gAQ58O9J0
結局、その税務署の法解釈によるよ。
雇用形態を会社と同じに見なされて、アシの昼飯が経費にしてもらえないとか。
雇用形態を会社と同じに見なされて、アシの昼飯が経費にしてもらえないとか。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 22:19:02.56 ID:GX7CVyjr0
ご存知の方、お知恵拝借させてください
出版契約期間が満了になるので契約を更新せず終了したいのですが
終了通知書なるものを書かねばなりません。
良い文言が思い浮かばないのとポイントを押さえているか不安で
テンプレートのようなものがないか探しています。
それと送るときは配達証明や簡易書留程度のほうがいいのか
内容証明まできっちりやるべきなのか
教えていただけたら助かります。
出版契約期間が満了になるので契約を更新せず終了したいのですが
終了通知書なるものを書かねばなりません。
良い文言が思い浮かばないのとポイントを押さえているか不安で
テンプレートのようなものがないか探しています。
それと送るときは配達証明や簡易書留程度のほうがいいのか
内容証明まできっちりやるべきなのか
教えていただけたら助かります。
298 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 23:46:50.40 ID:Jdfnk1jy0
>それと送るときは配達証明や簡易書留程度のほうがいいのか
>内容証明まできっちりやるべきなのか
>教えていただけたら助かります。
費用としても２０００円程度だった思う
法廷にまで及ぶ可能性があるなら配達証明つきで送るのがヨロシかろ
>出版契約期間が満了になるので契約を更新せず終了したいのですが
>終了通知書なるものを書かねばなりません。
>良い文言が思い浮かばないのとポイントを押さえているか不安で
>テンプレートのようなものがないか探しています。
これのもその他の権利等を書く必要があるなら
行政書士などに相談するのがいいかもよ〜
『そんなお金は無い』と言われればどうしようもないけど
>内容証明まできっちりやるべきなのか
>教えていただけたら助かります。
費用としても２０００円程度だった思う
法廷にまで及ぶ可能性があるなら配達証明つきで送るのがヨロシかろ
>出版契約期間が満了になるので契約を更新せず終了したいのですが
>終了通知書なるものを書かねばなりません。
>良い文言が思い浮かばないのとポイントを押さえているか不安で
>テンプレートのようなものがないか探しています。
これのもその他の権利等を書く必要があるなら
行政書士などに相談するのがいいかもよ〜
『そんなお金は無い』と言われればどうしようもないけど
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 23:54:32.37 ID:4NUlPubyO
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 00:39:01.71 ID:dSLEpbOj0
オッサン♂でエロ作家さんでもないけど、ブラもパンツもガーターも
ステキなオモチャも資料ってことにしましたよｗ
ここでもよくネタになるけど、ホント地域ごと、むしろ窓口の担当者ごとで
対応変わるらしいからあんまり一般化できないみたい
漫画家人口が、いや人口自体が少ない地域だとどうしても詳細見られちゃう
可能性も高いし
５０％ってのもめっちゃ大ざっぱなガイドラインってやつでしょ
木っ端雑魚が１００万２００万経費なんですｷｨｰ って言おうが言おまいが
自動的にハイどーぞ でスルーしていいライン
だけど３０億稼ぐヤツが「１５億経費で使いますた」って言ったらやっぱ
ちょとまて！って言われるでしょー
クルマ、持ち家、マンション購入、そういう大きめの買い物だとチェック
入りやすいのかなあ １０万２０万程度ならいくらでも振り分け様もあるよね
ステキなオモチャも資料ってことにしましたよｗ
ここでもよくネタになるけど、ホント地域ごと、むしろ窓口の担当者ごとで
対応変わるらしいからあんまり一般化できないみたい
漫画家人口が、いや人口自体が少ない地域だとどうしても詳細見られちゃう
可能性も高いし
５０％ってのもめっちゃ大ざっぱなガイドラインってやつでしょ
木っ端雑魚が１００万２００万経費なんですｷｨｰ って言おうが言おまいが
自動的にハイどーぞ でスルーしていいライン
だけど３０億稼ぐヤツが「１５億経費で使いますた」って言ったらやっぱ
ちょとまて！って言われるでしょー
クルマ、持ち家、マンション購入、そういう大きめの買い物だとチェック
入りやすいのかなあ １０万２０万程度ならいくらでも振り分け様もあるよね
>>298 レスありがとうございます
代書屋さんに頼もうと最初思ったのですが
結構高かったので自分でできないかな〜と・・・ははは
でも後々のトラブルを考えたらプロに頼むのが一番ですよね
一度書いてもらえば雛形にできますしね
代書屋さんに頼もうと最初思ったのですが
結構高かったので自分でできないかな〜と・・・ははは
でも後々のトラブルを考えたらプロに頼むのが一番ですよね
一度書いてもらえば雛形にできますしね
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 07:04:41.45 ID:n+V1BqX00
よし俺にまかしとけ
それ送らないと自動延長される契約なら
青葉の候、愈々ご清栄のこととお慶び申し上げます
さて過日当方(筆名:手塚不二夫こと赤塚治虫)と御社 株式会社集談社様 間におきまして
平成○年○月○日に締結された期間×年の出版○○契約の満了期間が
来る平成○年○月○日に到来いたします
当方は微力ながら御社の社業ご発展に協力させて頂いて参りましたが
諸事検討の結果、当方は期間満了後の当契約の延長を致さない意向でありますので
何卒ご理解の程を頂きたく存じます
今後とも御社ご発展を陰ながら応援させていただく所存であります
ご多用中恐縮ではございますが、何卒宜しくお願い申し上げます
平成○年○月○日 赤塚治虫 印
これ配達証明にして送る
あとでモメることが予想されない限り内容証明はいらん
それ送らないと自動延長される契約なら
青葉の候、愈々ご清栄のこととお慶び申し上げます
さて過日当方(筆名:手塚不二夫こと赤塚治虫)と御社 株式会社集談社様 間におきまして
平成○年○月○日に締結された期間×年の出版○○契約の満了期間が
来る平成○年○月○日に到来いたします
当方は微力ながら御社の社業ご発展に協力させて頂いて参りましたが
諸事検討の結果、当方は期間満了後の当契約の延長を致さない意向でありますので
何卒ご理解の程を頂きたく存じます
今後とも御社ご発展を陰ながら応援させていただく所存であります
ご多用中恐縮ではございますが、何卒宜しくお願い申し上げます
平成○年○月○日 赤塚治虫 印
これ配達証明にして送る
あとでモメることが予想されない限り内容証明はいらん
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 10:40:38.07 ID:QMbD8n7+0
>>293
サラリーマンのスーツは経費として認められる例としてよく挙げられるけどなあ。
サラリーマンのスーツは経費として認められる例としてよく挙げられるけどなあ。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 11:51:57.56 ID:Z+Z/XI2g0
単行本が売れてくれなきゃ
マジで使う金の９０パーは経費で吹っ飛んで
生きていくのがもうﾐﾘってかんじになるのになあ…
マジで使う金の９０パーは経費で吹っ飛んで
生きていくのがもうﾐﾘってかんじになるのになあ…
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 15:24:04.20 ID:oQY4y1/R0
>>293
いやな担当にあたっちゃったなｗ
昔は工場の作業着は社名などが表示されてないと認められなかったんだが、
既製品が広まったお陰で無記名でも経費に入るようになったって言うのに。
いやがらせじゃないけど、知人は同じ状況で、「これが仕事着ですが」って言って
ポスターカラーなんかで汚れまくったスウェットシャツなんか持って行って
認めさせたよ。
あと、資料で使った服は着た写真と作品の該当ページを摺り合わせさせたり。
昔の話だから、デジタルでやってる人なんかは服もきれいだろうし、どうなんだろうね。
いやな担当にあたっちゃったなｗ
昔は工場の作業着は社名などが表示されてないと認められなかったんだが、
既製品が広まったお陰で無記名でも経費に入るようになったって言うのに。
いやがらせじゃないけど、知人は同じ状況で、「これが仕事着ですが」って言って
ポスターカラーなんかで汚れまくったスウェットシャツなんか持って行って
認めさせたよ。
あと、資料で使った服は着た写真と作品の該当ページを摺り合わせさせたり。
昔の話だから、デジタルでやってる人なんかは服もきれいだろうし、どうなんだろうね。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 18:53:13.66 ID:QMbD8n7+0
え、経費の内容なんか誰に突っ込みいれられてんの？査察でも入ったの？
「担当」って何？
「担当」って何？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 20:47:56.43 ID:dmLiNg2n0
年収10億円以上の納税者には担当の税金取立て係がつくんだよ
>>302 おおー！ご丁寧にありがとうございます！！
実はかなり期限迫ってきてたので助かります！
しかし最近の契約書は電子関係全部抱き合わせなのが気になりますね
ちゃんと配信してくれるならいいけど、とりあえず押さえておけ的な
実はかなり期限迫ってきてたので助かります！
しかし最近の契約書は電子関係全部抱き合わせなのが気になりますね
ちゃんと配信してくれるならいいけど、とりあえず押さえておけ的な
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 23:18:16.36 ID:Kc2LJjLJ0
逆に水商売してる人でも、化粧品は絶対に認められないなんて聞くな。
♂だからこそブラジャーとか女性服は経費で十分落とせるはずだよ。
着ないだろ女性着なんかｗ
自分用のおしゃれ着を落とせるかどうかは知らん、つうかさすがに経費に入れてない。
上でも言われてるけど、基本的には税務署に胸を張って説明できるものならいいでしょ。
その上でそれはダメって言われたら仕方ねぇ。
♂だからこそブラジャーとか女性服は経費で十分落とせるはずだよ。
着ないだろ女性着なんかｗ
自分用のおしゃれ着を落とせるかどうかは知らん、つうかさすがに経費に入れてない。
上でも言われてるけど、基本的には税務署に胸を張って説明できるものならいいでしょ。
その上でそれはダメって言われたら仕方ねぇ。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 05:26:03.90 ID:L5YMwszC0
知り合いの税理士に頼んでるので無茶はできない…
ファミレス行って「お子様ランチ」とか書いてあるレシートは出せないｗ
ファミレス行って「お子様ランチ」とか書いてあるレシートは出せないｗ
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 06:23:25.00 ID:fc5rdpTs0
>309
>着ないだろ女性着なんか
いや俺はブラジャーしないと漫画描けないんだが
おっさんだが
俺だけなのお (´・ω・｀)
>着ないだろ女性着なんか
いや俺はブラジャーしないと漫画描けないんだが
おっさんだが
俺だけなのお (´・ω・｀)
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 12:01:52.15 ID:rhgcLTrP0
ファーストフードでバイトしてる時
２歳くらいの子供連れた主婦がポテトとジュースを
イートインで「領収書下さい」ってのいたなぁ。
兼業だったから「何経費で落とそうとしてんだよ」と思ったもんだｗ
２歳くらいの子供連れた主婦がポテトとジュースを
イートインで「領収書下さい」ってのいたなぁ。
兼業だったから「何経費で落とそうとしてんだよ」と思ったもんだｗ
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 12:06:21.52 ID:WX2NHDBi0
家計簿つけてるんじゃないの？
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 12:11:28.45 ID:rhgcLTrP0
レシートの方が商品名さらに詳しくついてるから、それはないと思うよ。
領収書だと店名以外何買ったかわかんないのがポイントじゃん。
領収書だと店名以外何買ったかわかんないのがポイントじゃん。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 17:04:41.82 ID:1es70xevP
>>314
自営業でしょ。
以前個人タクシーに乗ったとき、経費の話になって、そしたら運転手のおじさん曰く
｢自分は家具から何からみんな経費にして申告時には赤字として申告する｣
さすがにやり過ぎじゃないかと呆れたけど、世の中以外とこんな人が多いのかもとも思った。
自営業でしょ。
以前個人タクシーに乗ったとき、経費の話になって、そしたら運転手のおじさん曰く
｢自分は家具から何からみんな経費にして申告時には赤字として申告する｣
さすがにやり過ぎじゃないかと呆れたけど、世の中以外とこんな人が多いのかもとも思った。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 17:10:01.65 ID:Jo5RLeLIP
俺も昔はそんな感じだったな＞赤字で申告
実際年収数百万程度の個人自営業だといちいち税務署も調べないでしょ。
千万単位のところをきっちり調べて取る方が効率が圧倒的にいいし。
実際年収数百万程度の個人自営業だといちいち税務署も調べないでしょ。
千万単位のところをきっちり調べて取る方が効率が圧倒的にいいし。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 20:43:53.94 ID:SF6wvWQb0
>>312
ひとり5千円以内なら会議費で落とせるからだろ。
「なんで一人分なの？」って問われれば「先方と割り勘でした。」って答えるよ。
あるいはその女性は子守の人かもしれない。
せっかくに自営なんだから、落とせる経費は落とすのが得など思う。
ただ、節税と脱税は別だよな。
仕事で使ったのに経費に計上できなければ、別の領収書で行って来いしないと
納得いかない。
そのあたりは頭の固い税務署のマニュアルとの戦いになるよ。
しかし、法人でもないのにこの時期に税金のレスが多いってのは面白いね。
ウチは3月〆なんで、今月が大変。
ひとり5千円以内なら会議費で落とせるからだろ。
「なんで一人分なの？」って問われれば「先方と割り勘でした。」って答えるよ。
あるいはその女性は子守の人かもしれない。
せっかくに自営なんだから、落とせる経費は落とすのが得など思う。
ただ、節税と脱税は別だよな。
仕事で使ったのに経費に計上できなければ、別の領収書で行って来いしないと
納得いかない。
そのあたりは頭の固い税務署のマニュアルとの戦いになるよ。
しかし、法人でもないのにこの時期に税金のレスが多いってのは面白いね。
ウチは3月〆なんで、今月が大変。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 21:04:04.26 ID:t648iOW60
いまから申告するんだよ。
税金の〆切りは原稿の〆切りと違って怒られないから
つい甘えちまってさ (^ ^)
税金の〆切りは原稿の〆切りと違って怒られないから
つい甘えちまってさ (^ ^)
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 21:07:40.05 ID:ztXbnt6+0
ネタが独特な上に、話せる人間も機会も少ないからなぁ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 10:01:38.30 ID:1IaaYDx80
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 10:33:03.72 ID:LKw2IUsVP
ありがとう
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 12:08:30.04 ID:bCKZMa320
>>318
怒られた…
税務署の若い姉ちゃんから電話がかかってきて
何とか時間作って来週までに出せと言われそれは無理、もう少し待ってと言ったら
「どんな事情があろうと他の方はちゃんとしてるんですからできないわけ無いでしょう」と
めっちゃ不機嫌に説教された…
怒られた…
税務署の若い姉ちゃんから電話がかかってきて
何とか時間作って来週までに出せと言われそれは無理、もう少し待ってと言ったら
「どんな事情があろうと他の方はちゃんとしてるんですからできないわけ無いでしょう」と
めっちゃ不機嫌に説教された…
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 12:55:58.01 ID:ZnWQIK0o0
前にサッチーだったかが、千万オーバーの収入なのに領収書もなしで架空経費を勝手に書いて毎年赤字にして
追徴されたけど、そういうのはさすがになめすぎだわな。
領収書作ったものの中身が厳密に言えばぐちゃぐちゃっていうのは、零細の経営者なら誰でもやってると思うよ。
追徴されたけど、そういうのはさすがになめすぎだわな。
領収書作ったものの中身が厳密に言えばぐちゃぐちゃっていうのは、零細の経営者なら誰でもやってると思うよ。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 13:16:17.53 ID:RiFIV+TE0
ウチは今まで３回くらい税務調査が来てるからいい加減な領収書とか
そんな怖いもの作れねぇ。あいつらほんと細かくてしつこいからw
そんな怖いもの作れねぇ。あいつらほんと細かくてしつこいからw
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 14:10:50.43 ID:QdxI+YTZ0
>325
税務調査が入るのってどんなレベルなんだろ
例えば収入の何パーセント経費が占めてたの?
税務調査が入るのってどんなレベルなんだろ
例えば収入の何パーセント経費が占めてたの?
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 14:15:41.51 ID:T0lKvdiC0
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 14:34:03.42 ID:bCKZMa320
>>327
延滞金を払えばいいってものじゃない
自分で期限を設定して少しずつやればいいのに
なぜできないんだと懇々と言われたぞ…
手伝いに行きますとまで言われたが
生活が不規則だから来られたら困ると断った
不規則＝昼夜逆転程度に思ってるようだ
思い出したらむかついてきたぜ
延滞金を払えばいいってものじゃない
自分で期限を設定して少しずつやればいいのに
なぜできないんだと懇々と言われたぞ…
手伝いに行きますとまで言われたが
生活が不規則だから来られたら困ると断った
不規則＝昼夜逆転程度に思ってるようだ
思い出したらむかついてきたぜ
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 14:48:32.20 ID:2UxwL0WW0
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 14:49:28.48 ID:ZnWQIK0o0
328はさぞムカついたろうが、手伝いに行きますってとこだけ抜くとすごい驚きなんだが…
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 14:57:16.97 ID:1MSKsG+s0
税務調査が入るのは、追徴したらそれなりの額が取れる対象のみだな。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 15:07:14.85 ID:RiFIV+TE0
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 16:12:00.89 ID:9PkehS3A0
>>321
あれ、うちは7掛けにして福利厚生費
あれ、うちは7掛けにして福利厚生費
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 02:42:33.22 ID:JUTMLjZX0
俺もそれなら接待交際費だ。つうか福利厚生費自体1円も計上してない。
具体的にどの件なら福利厚生費で出せるのか教えてもらえないだろうか。7掛けの根拠は？
具体的にどの件なら福利厚生費で出せるのか教えてもらえないだろうか。7掛けの根拠は？
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 11:43:16.41 ID:iMImMXBs0
アシスタントの飲むリポD
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 11:58:25.52 ID:IoQw9HVlO
うちの税務署はアシの食費は全て福利厚生でいいと言われた。
友達のところはアシの食費が計上できるのは夕食以降のみ。
これは普通の会社みたいに、昼飯は社員自腹、
残業の夜食は会社持ち、という扱いから。
友達のところはアシの食費が計上できるのは夕食以降のみ。
これは普通の会社みたいに、昼飯は社員自腹、
残業の夜食は会社持ち、という扱いから。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 16:36:52.11 ID:4hgdJrfQP
福利厚生費として計上する作家は、基本的にアシスタントを社員や従業員とみなしてる場合。
当然、事業主である作家にはギャラを支払う際に源泉徴収する義務も生じる。
一方、アシスタントを外注扱いにしている作家は、福利厚生は成立しないので接待交際費。
接待交際費ならば昼食夕食の区別は必要ない。
当然、事業主である作家にはギャラを支払う際に源泉徴収する義務も生じる。
一方、アシスタントを外注扱いにしている作家は、福利厚生は成立しないので接待交際費。
接待交際費ならば昼食夕食の区別は必要ない。
>>334
アシのメシ代だな。
メシは三食面倒見てて、家族+アシにかかる食費の3分の2ぐらいはアシが食ってるとみなして
66.6666666%≒70%ぐらいの気持ちで。
当然アシのいない日のレシートはそもそも経費に入れてない。
>>337
なるほど。それで税理士がうるさく源泉源泉いってたんだな。
アシのメシ代だな。
メシは三食面倒見てて、家族+アシにかかる食費の3分の2ぐらいはアシが食ってるとみなして
66.6666666%≒70%ぐらいの気持ちで。
当然アシのいない日のレシートはそもそも経費に入れてない。
>>337
なるほど。それで税理士がうるさく源泉源泉いってたんだな。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 21:41:20.74 ID:sghsuU/f0
>337-338
すげえ勉強になった。俺んとこは外注扱いだから、接待交際費でOKだったっぽい。
源泉徴収もしてないけど、それも問題なしか。
わざわざ質問に答えてくれてありがとう。
アシを外注扱いしてる作家でも福利厚生費に入れられる何かがあるのかはちょっと調べてみる。
すげえ勉強になった。俺んとこは外注扱いだから、接待交際費でOKだったっぽい。
源泉徴収もしてないけど、それも問題なしか。
わざわざ質問に答えてくれてありがとう。
アシを外注扱いしてる作家でも福利厚生費に入れられる何かがあるのかはちょっと調べてみる。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 09:14:18.06 ID:g7EbCQO40
>335 が出せそうだな。これはたまに買うｗ
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 12:23:27.47 ID:+mqPGzW1P
>>340
いや、福利厚生というのは｢賃金｣を支払ってる従業員に対する｢賃金以外の保障｣のことで、
交通費、住宅費、食費、保険、レクリエーション等の事です。
故に、外注先には一切発生しません。
外注先というのは対等の立場の取引先であり、そこに掛かる経費は全て接待交際費です。
逆に、アシを従業員として雇っている人はアシとの関係は対等ではなく、
こちらが面倒を見ているという責任が生じるため、
給与の所得税も代わりに払ってやらなければならず、
その税金分を引いた額を報酬として支払うことになります。
ですからアシスタントを外注扱いしている人は福利厚生は気にしなくて良いのです。
また、外注先というのは対等であるが故、仕事の発注も突然打ち切ることが可能です。
一方、従業員扱いのアシは辞めてもらいたい場合も労働基準法にのっとって30日以上前に通告しなければいけません。
アシから見ればどちらが得かは判断の分かれるところで、
従業員扱いは一定の保障がある分、常に所得税が引かれるわけで、
その分を取り戻すには個人で確定申告をしなければいけません。
外注アシは保障はありませんが報酬は丸々貰え、
義務づけられているはずの確定申告もとぼけてしまえば
税金は一切支払わなくて済んでしまうというわけです。
でも、税金対策として従業員扱いにしていながら、
この決まりにのっとってキチンとやってない作家もいるでしょうけど。
いや、福利厚生というのは｢賃金｣を支払ってる従業員に対する｢賃金以外の保障｣のことで、
交通費、住宅費、食費、保険、レクリエーション等の事です。
故に、外注先には一切発生しません。
外注先というのは対等の立場の取引先であり、そこに掛かる経費は全て接待交際費です。
逆に、アシを従業員として雇っている人はアシとの関係は対等ではなく、
こちらが面倒を見ているという責任が生じるため、
給与の所得税も代わりに払ってやらなければならず、
その税金分を引いた額を報酬として支払うことになります。
ですからアシスタントを外注扱いしている人は福利厚生は気にしなくて良いのです。
また、外注先というのは対等であるが故、仕事の発注も突然打ち切ることが可能です。
一方、従業員扱いのアシは辞めてもらいたい場合も労働基準法にのっとって30日以上前に通告しなければいけません。
アシから見ればどちらが得かは判断の分かれるところで、
従業員扱いは一定の保障がある分、常に所得税が引かれるわけで、
その分を取り戻すには個人で確定申告をしなければいけません。
外注アシは保障はありませんが報酬は丸々貰え、
義務づけられているはずの確定申告もとぼけてしまえば
税金は一切支払わなくて済んでしまうというわけです。
でも、税金対策として従業員扱いにしていながら、
この決まりにのっとってキチンとやってない作家もいるでしょうけど。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 13:11:48.62 ID:lBv/OaU10
お前らちゃんとやってんだな
とっぱらいで現金封筒渡すしかしてないや
ボーナスは庭でお食事会だし
とっぱらいで現金封筒渡すしかしてないや
ボーナスは庭でお食事会だし
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 16:15:37.10 ID:oivp12xU0
ほとんどの場合はアシは外注だろうから
アシと漫画家は対等な関係なのか
アシと漫画家は対等な関係なのか
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 12:17:50.08 ID:I6AdE+XY0
>342
なるほど…。福利厚生費の項目自体が謎だったんだが、大変よくわかりました。
わかりやすく説明してくれてありがとう。
危うく従業員扱いのアシもいないのに、来年はリポＤを福利厚生費に申告するところだった。
助かりました。
なるほど…。福利厚生費の項目自体が謎だったんだが、大変よくわかりました。
わかりやすく説明してくれてありがとう。
危うく従業員扱いのアシもいないのに、来年はリポＤを福利厚生費に申告するところだった。
助かりました。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 16:52:40.04 ID:ARkCE/KtO
確定申告にも〆切はありますけど(;´д｀)
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 20:41:42.15 ID:Eq2LPzVWP
>>344
｢対等｣と言ったのは、直ぐにクビを切っても問題ないという意味です。
アシ側も依頼を受けた時点で都合が悪ければ拒否できます。
ただしこれを頻繁にやっていれば双方とも業界で噂になり、
｢あの先生の所は行かない方が良い｣とか｢あのアシは呼んじゃダメ｣と言われるわけで
ダメージ面では対等だと思うんですよね。
｢対等｣と言ったのは、直ぐにクビを切っても問題ないという意味です。
アシ側も依頼を受けた時点で都合が悪ければ拒否できます。
ただしこれを頻繁にやっていれば双方とも業界で噂になり、
｢あの先生の所は行かない方が良い｣とか｢あのアシは呼んじゃダメ｣と言われるわけで
ダメージ面では対等だと思うんですよね。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 00:47:08.24 ID:rpLA5Afw0
>>347
漫画家の方が自分の名前で作品を出してるから被る物は大きいと思う
ああいう人だからこんな作品（キャラや台詞だけでも）描くんだよとか
作品批判にもなったり実質的に売り上げに直結するかもしれない
アシはジャンル違ったら結構噂広まってない事の方が多いので
仕事得る点ではローリスクだと思うよ
漫画家の方が自分の名前で作品を出してるから被る物は大きいと思う
ああいう人だからこんな作品（キャラや台詞だけでも）描くんだよとか
作品批判にもなったり実質的に売り上げに直結するかもしれない
アシはジャンル違ったら結構噂広まってない事の方が多いので
仕事得る点ではローリスクだと思うよ
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 10:18:01.12 ID:Dowa3+b/0
ていうか法律的な立場として対等だと言ってるだけで、それ以上でも以下でもないっしょ
漫画家だって個人事業主だから出版社と対等なんだぜ…ｗ
編集と比べるなら、編集は社員だけど漫画家は社長だから、むしろ漫画家の方が上なんじゃねーのｗ
漫画家だって個人事業主だから出版社と対等なんだぜ…ｗ
編集と比べるなら、編集は社員だけど漫画家は社長だから、むしろ漫画家の方が上なんじゃねーのｗ
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 12:11:17.61 ID:e4isS3gY0
元請の見習い社員に下請けの社長がぺこぺこしたり
あいそ笑いするのが世の中普通だけどな
あいそ笑いするのが世の中普通だけどな
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 12:30:24.64 ID:A6AftP9C0
なるほど、元請の『見習い社員』に下請けの『社長』がぺこぺこすると
思い込んじゃう『見習い社員』がいるから世の中うまく回らないんだな。
元請（の見習い社員）に下請け（の社長）がぺこぺこする、のは別に
不思議でもなんでもない。
思い込んじゃう『見習い社員』がいるから世の中うまく回らないんだな。
元請（の見習い社員）に下請け（の社長）がぺこぺこする、のは別に
不思議でもなんでもない。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 16:56:24.50 ID:g71/h7Ve0
年金て、払ってます？
俺47歳の今まで未加入で、急に老後の不安を覚えたんですが。
俺47歳の今まで未加入で、急に老後の不安を覚えたんですが。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 17:21:18.32 ID:7C9voJOh0
えっ！ばっか！払えなくても「収入的に払えません」みたいな
申告はしておかないともらえないよ！
自分国民年金満額支払いでもらえるのが月六万行くか行かないかだと知ってるけど
可能な限りさかのぼって払ってる
たかが六万されど六万だよ！
申告はしておかないともらえないよ！
自分国民年金満額支払いでもらえるのが月六万行くか行かないかだと知ってるけど
可能な限りさかのぼって払ってる
たかが六万されど六万だよ！
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 17:23:09.97 ID:7C9voJOh0
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 17:36:36.66 ID:c1FNFhxw0
それだって年金払ってないと障害者年金貰えないよ
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 20:02:52.54 ID:2dyN9gUdP
>>353
だよね。自分も払ってる。
連載切れて収入が途切れて払えない期間があった時も、
その後連載できたときには遡って払ってる。
どうせ大した額じゃないけどゼロよりはマシ。
貯金はいくら貯めても使っていったら減るだけでいつかは無くなっちゃうし。
自分が何歳まで生きれるかわからないけど、
意外と長生き出来ちゃったときの為にも年金は必要。
だよね。自分も払ってる。
連載切れて収入が途切れて払えない期間があった時も、
その後連載できたときには遡って払ってる。
どうせ大した額じゃないけどゼロよりはマシ。
貯金はいくら貯めても使っていったら減るだけでいつかは無くなっちゃうし。
自分が何歳まで生きれるかわからないけど、
意外と長生き出来ちゃったときの為にも年金は必要。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 22:36:17.81 ID:iMJ9hKfJ0
生命保険でやってる年金みたいなのもらえるのってどうなんだろう？
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 00:12:28.36 ID:8j06vRJwO
俺なんか年金基金まで入ってるぜ
全額控除はいいぞ
民間の保険はすぐ上限に当たるけど
全額控除はいいぞ
民間の保険はすぐ上限に当たるけど
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 00:16:26.87 ID:XzuM92710
>>358
年金基金で全額控除とかあるのか・・・
年金基金で全額控除とかあるのか・・・
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 04:18:17.20 ID:TNXSxYxG0
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 05:17:14.47 ID:G8n46rwnO
25年か…
今は30歳まで免除のに申請してるけど
ある程度したら漫画家辞めて一般の仕事しないとか…
将来設計的にはもう少し稼いでた予定だけど
仕事なさすぎ泣ける
出版業界も悪くなる一方だし
まだ震災の影響で雑誌の廃刊ないのが不思議なくらい
今は30歳まで免除のに申請してるけど
ある程度したら漫画家辞めて一般の仕事しないとか…
将来設計的にはもう少し稼いでた予定だけど
仕事なさすぎ泣ける
出版業界も悪くなる一方だし
まだ震災の影響で雑誌の廃刊ないのが不思議なくらい
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 06:26:44.67 ID:UKyCEgDC0
雑誌の休刊は夏以降一気に来るよ
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 06:48:14.10 ID:+U0dcuNN0
今朝の新聞に25年を10年に縮めるとかなんとかのってるんだが…
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 06:50:59.22 ID:POj0Jt280
どゆこと？
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 08:20:48.24 ID:D8ueE37z0
支払い期間を縮める分支給する額も減らすんじゃね
今のままじゃ年金貰えない人間が生活保護を申請するのを封じるために
今のままじゃ年金貰えない人間が生活保護を申請するのを封じるために
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 09:45:10.79 ID:VDIsd/Zz0
年金払ってない奴にも基礎年金出すために
高額所得者の年金はなくす法律かと理解してた
学校出てすぐ就職して以来
無職の間も払い続けた俺の年金はどこにいくんだろう
高額所得者の年金はなくす法律かと理解してた
学校出てすぐ就職して以来
無職の間も払い続けた俺の年金はどこにいくんだろう
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 11:20:47.94 ID:Q2uwLyou0
法律がどう変わるかはともかく、収入ギリで国民年金払ってないヤツは今すぐ役所に免除申請に行け。
2時間もあれば行って帰ってこれるだろ。それで丸2年は支払い免除や減額(25〜75％)されるんだぞ。
(もちろん払ってない分の年金は減るが、支払い期間に換算される)
2時間もあれば行って帰ってこれるだろ。それで丸2年は支払い免除や減額(25〜75％)されるんだぞ。
(もちろん払ってない分の年金は減るが、支払い期間に換算される)
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 12:20:56.05 ID:UH5uLq3n0
民主党のマニフェストに書いてある年金改革案は
財源は不明だが、掛け金を全く払えない人にも月に最低保障で７万円年金をくれるというものらしい。
あとは収入に応じて掛け金と受給年金額が増える変動制。
サラリーマンはこれまでと同じ程度の掛け金だそうだが（会社が半分出す）、自営業は掛け金が倍になるらしい。
収入が多い自営業の人だとびっくりするような掛け金の額になる場合も。
財源は不明だが、掛け金を全く払えない人にも月に最低保障で７万円年金をくれるというものらしい。
あとは収入に応じて掛け金と受給年金額が増える変動制。
サラリーマンはこれまでと同じ程度の掛け金だそうだが（会社が半分出す）、自営業は掛け金が倍になるらしい。
収入が多い自営業の人だとびっくりするような掛け金の額になる場合も。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 12:58:52.89 ID:S/UX3wlo0
>>368
それ、最近どう？
おれ、10年ぐらい前に何度も申請出そうとしたのに役所で思いっきり拒否られて、
年金払うために餓死寸前までいったことがあるよ。
>>369
やっぱ自営業の人って納税・納付意識とか信じられないぐらい低いじゃない。
自営でも生業と個人の所得ははっきりと別で、仕事面と個人所得で二重の
納付が必要だっての、あたりまえのように逃げてきたから心理的負担からの
反発はすごく大きいと思うよ。
もちろん、経費として控除できるのにね。
それ、最近どう？
おれ、10年ぐらい前に何度も申請出そうとしたのに役所で思いっきり拒否られて、
年金払うために餓死寸前までいったことがあるよ。
>>369
やっぱ自営業の人って納税・納付意識とか信じられないぐらい低いじゃない。
自営でも生業と個人の所得ははっきりと別で、仕事面と個人所得で二重の
納付が必要だっての、あたりまえのように逃げてきたから心理的負担からの
反発はすごく大きいと思うよ。
もちろん、経費として控除できるのにね。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 13:25:38.65 ID:UH5uLq3n0
>>370
別にサラリーマンが納税・納付意識が高いわけじゃないと思うけど。
単に天引きされるからだろう。
自営業も心理的負担からというより、年金掛け金については
厚生年金のように半額負担じゃないから、実際に額が倍なのは事実だし。
退職金なし、失業保険なしという状態じゃ、必死に節税するのは当たり前。
別にサラリーマンが納税・納付意識が高いわけじゃないと思うけど。
単に天引きされるからだろう。
自営業も心理的負担からというより、年金掛け金については
厚生年金のように半額負担じゃないから、実際に額が倍なのは事実だし。
退職金なし、失業保険なしという状態じゃ、必死に節税するのは当たり前。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 13:29:10.89 ID:8EZfv+YcP
>>369
最低保障7万円なんて、絵空事でしょ。
そもそも払ってなかった人にそんなに保障したら、今まで苦しくても払い続けた人はどうなの？
払い続けてきた分で本来保障されるべき金額+7万なら文句ないけど、そんなこと天地がひっくり返っても実現するわけがない。
最低保障7万円なんて、絵空事でしょ。
そもそも払ってなかった人にそんなに保障したら、今まで苦しくても払い続けた人はどうなの？
払い続けてきた分で本来保障されるべき金額+7万なら文句ないけど、そんなこと天地がひっくり返っても実現するわけがない。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 13:45:21.35 ID:UH5uLq3n0
記憶があいまいだけど、たしか掛け金方式じゃなく、一定以上の収入から15％を福祉目的税として徴収する税法式じゃなかったかな。
まあ、日本の左翼勢力が仕切ってる民主党だからな。
大企業や金持ちから取ろうというんだろうけど、年収700〜１千万くらいだときつすぎて目が回るわな。
所得税も消費税も別なんだし。
まあ、日本の左翼勢力が仕切ってる民主党だからな。
大企業や金持ちから取ろうというんだろうけど、年収700〜１千万くらいだときつすぎて目が回るわな。
所得税も消費税も別なんだし。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 15:01:52.52 ID:Q2uwLyou0
>>370
最近の方が緩いのかもしれん。
ナントカ機構だかが未納の人に催促する電話でも、免除申請して来いって向こうから言われる。
もちろん収入によるから一定の収入あれば通らないだろうけど、食うのに困るレベルなら門前払いはないと思う。
役所で理由を聞かれても、収入が少なくて…で十分だった。今不況だから。
国民年金の徴収率低下がときどき話題になるけど、未納率の数字を下げたいからだろうなと踏んでる。
最近の方が緩いのかもしれん。
ナントカ機構だかが未納の人に催促する電話でも、免除申請して来いって向こうから言われる。
もちろん収入によるから一定の収入あれば通らないだろうけど、食うのに困るレベルなら門前払いはないと思う。
役所で理由を聞かれても、収入が少なくて…で十分だった。今不況だから。
国民年金の徴収率低下がときどき話題になるけど、未納率の数字を下げたいからだろうなと踏んでる。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 15:21:11.76 ID:0D5C/9aA0
基本的に担当窓口の人が責められたくないだけで
さじ加減なんてそこで左右されちゃうんだろうけどね
さじ加減なんてそこで左右されちゃうんだろうけどね
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 18:03:12.32 ID:UH5uLq3n0
>民主党の「社会保障と税の抜本改革調査会」では、月額７万円の
>満額を支給するのは、現役時代の平均年収が３００万円以下と限定。
>年収がそれを超えると減額し、６００万円超で支給額をゼロとする方針を固めた。
http://www.asahi.com/politics/update/0514/TKY201105140467.html
よく読んでいくと、ますます妙な制度だなあと思うね。
ちゃんと考えて案を作ったのかね？
>満額を支給するのは、現役時代の平均年収が３００万円以下と限定。
>年収がそれを超えると減額し、６００万円超で支給額をゼロとする方針を固めた。
http://www.asahi.com/politics/update/0514/TKY201105140467.html
よく読んでいくと、ますます妙な制度だなあと思うね。
ちゃんと考えて案を作ったのかね？
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 20:06:59.63 ID:egDIuFAf0
厚生年金と国民年金じゃ老後に貰える額に差がありすぎるので
変えていこうって話もあったよね
なんでリーマンばっか優遇されてるんだろうね
国民年金くらいじゃもらってもたかが知れてるし実際もらえるかどうかも
わからないから若年層の未納率が高いのもうなずける
変えていこうって話もあったよね
なんでリーマンばっか優遇されてるんだろうね
国民年金くらいじゃもらってもたかが知れてるし実際もらえるかどうかも
わからないから若年層の未納率が高いのもうなずける
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 20:36:13.71 ID:WdgCpwOe0
原稿料はアシスタント代に消えて赤字、そのあと単行本が出ても最近は部数が少ないから赤字を少し補填するだけで、貯金がじわじわ目減りしてきてる。
なんか描いても仕方ないんじゃという気がorz
なんか描いても仕方ないんじゃという気がorz
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 20:39:03.85 ID:LcNARYSV0
来るアシがことごとく男も女も恋人持ちで鬱だわ・・・
俺は恋人いない歴8年なのに・・・！
俺は恋人いない歴8年なのに・・・！
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 20:55:43.00 ID:Q2uwLyou0
アシに金払うために原稿やってるような状態って、あるよなあ…。
あれ、もしかして俺アシスタントやった方がまだもうからね？ みたいな…。
あれ、もしかして俺アシスタントやった方がまだもうからね？ みたいな…。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 22:15:23.32 ID:NOlFfx980
会社にしてますか？
いくら稼ぐくらいなら法人化すべき？
いくら稼ぐくらいなら法人化すべき？
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 22:15:36.99 ID:SJXsG8H20
成り立ってるならいいけど、アシ給料で生活が苦しいって人は
作風を思い切って変えるとかしてみたりしないものなのかね？
描き込まない絵ってものも世の中にはあるわけだし
もちろん弊害もあるだろうけど
作風を思い切って変えるとかしてみたりしないものなのかね？
描き込まない絵ってものも世の中にはあるわけだし
もちろん弊害もあるだろうけど
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 22:56:42.99 ID:8EZfv+YcP
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 23:30:00.37 ID:LcNARYSV0
アシにお金がかかるのは先行投資でしょ。
ケチったら大金は得られないわ
ケチったら大金は得られないわ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 02:37:19.22 ID:1mH9rzeq0
先行投資って意味がわからん
大金の仕事だからアシにも金かかるってのはあるけど
大金の仕事だからアシにも金かかるってのはあるけど
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 03:05:50.08 ID:osD7Gn940
俺が言っても説得力ない気がするが、アシ代で首が回らなくなるようなバランス感覚の人間って
その後大物にはなれない気がする。
デキル漫画家って、そういうところからしっかりやってる印象。
いい物が作れるならアシ代いくらかかってもいい、なんてなっちゃってる時点で、いろいろダメなんじゃないかな、それって。
まさに俺自身の現状だが。
その後大物にはなれない気がする。
デキル漫画家って、そういうところからしっかりやってる印象。
いい物が作れるならアシ代いくらかかってもいい、なんてなっちゃってる時点で、いろいろダメなんじゃないかな、それって。
まさに俺自身の現状だが。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 08:05:29.77 ID:5sQL4Y2F0
８、９割くらいの力で仕上げるのが余裕もあって理想なんだが
全力（かそれ以上）をださないと担当OKが出ない…
全力出すとかかりっきっりになる所も出てくるしこだわりが出る分
アシ雇わないと締め切りに間に合わない
まあさすがに赤字とかになってる人は何でだ？と思うけど
全力（かそれ以上）をださないと担当OKが出ない…
全力出すとかかりっきっりになる所も出てくるしこだわりが出る分
アシ雇わないと締め切りに間に合わない
まあさすがに赤字とかになってる人は何でだ？と思うけど
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 08:29:42.73 ID:YKqjQFXG0
先行投資としてアシを雇い
赤字になったとしても高品質で大量の作品を発表するか
自分の身の丈にあったページ数だけ細々と書いていくかってことかな
どんな分野においても大成功する人は前者のタイプの人が多い気がする
後者で大成功するのはその身の丈が異常にでかい鳥○先生のような大大天才
自分は後者で一発当ててその資金で前者に移ろうと思ったけど
その一発がなかなかでないｗ
赤字になったとしても高品質で大量の作品を発表するか
自分の身の丈にあったページ数だけ細々と書いていくかってことかな
どんな分野においても大成功する人は前者のタイプの人が多い気がする
後者で大成功するのはその身の丈が異常にでかい鳥○先生のような大大天才
自分は後者で一発当ててその資金で前者に移ろうと思ったけど
その一発がなかなかでないｗ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 08:49:16.26 ID:alfgvbj50
今アシスタント代の相場って、時間給1,000円ぐらい？
俺のアシ時代は泊まり込みで1日1万が普通だったんだけど、雑誌移籍したら編集さんに「それは時代が違う」と言われて、その通りに払ってるんだけど。
俺のアシ時代は泊まり込みで1日1万が普通だったんだけど、雑誌移籍したら編集さんに「それは時代が違う」と言われて、その通りに払ってるんだけど。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 08:55:04.75 ID:AA9C8nhB0
泊り込みで仕上げのみなら１日１万でもいいんじゃないか
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 16:23:58.07 ID:viWiefQU0
>>388
高品質ったって背景がいいから売れる漫画なんて極極少数だよ
それさえも第一前提で作家が上手いのが条件だしな。
でも作家が上手きゃ背景仕上げが難あってもほとんど影響なんて無い
高品質ってのはぶっちゃけ作家の自己満がほとんど
高品質ったって背景がいいから売れる漫画なんて極極少数だよ
それさえも第一前提で作家が上手いのが条件だしな。
でも作家が上手きゃ背景仕上げが難あってもほとんど影響なんて無い
高品質ってのはぶっちゃけ作家の自己満がほとんど
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 16:26:31.67 ID:Bc5HCguS0
>>388
大成功した人は結果として先行投資を回収できるってだけのような気もする
もともと売れる素地があったところに背景含めた画面の緻密さが裏支えするだけというか
先行投資を回収できずに投資縮小する人が大半だと思う
大成功した人は結果として先行投資を回収できるってだけのような気もする
もともと売れる素地があったところに背景含めた画面の緻密さが裏支えするだけというか
先行投資を回収できずに投資縮小する人が大半だと思う
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 16:36:33.52 ID:eN7GX0Aa0
青年誌は企画とストーリーが圧倒的に面白ければ、
キャラの絵に多少難があっても（個性は必要だが）、
背景が資料写真通りリアルなら何とかなる場合もあるけどな。
キャラの絵に多少難があっても（個性は必要だが）、
背景が資料写真通りリアルなら何とかなる場合もあるけどな。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 21:05:13.02 ID:WsRBWk4o0
話変わるんだが
花粉症？が全然改善しないもう5月も半ばなのに
今だ鼻ズルズルで朝なんて鼻が詰まりで起きて
モーニングアタックもくらい凄く辛い
花粉症？が全然改善しないもう5月も半ばなのに
今だ鼻ズルズルで朝なんて鼻が詰まりで起きて
モーニングアタックもくらい凄く辛い
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 21:25:16.27 ID:flaCbLoq0
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 21:28:51.45 ID:Bc5HCguS0
西日本なら黄砂のせいだと思うが
関東以北もそうなんだろうか
関東以北もそうなんだろうか
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 22:53:32.91 ID:rbpURIhj0
ヒノキだと思う
まだ地味に来てるの自分だけでなくて良かった
まだ地味に来てるの自分だけでなくて良かった
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 23:06:22.85 ID:eN7GX0Aa0
プルトだと思う。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 23:40:55.25 ID:osD7Gn940
んー、しばらく前に話出てた、2ﾏｿくらいの空気清浄機を買うってのはダメなのかい？
朝ってことは家の中だろうから、それは良くなると思うのだが。外出時はナム。
朝ってことは家の中だろうから、それは良くなると思うのだが。外出時はナム。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 00:35:12.04 ID:eoOYf2pt0
流れに関係ないけど和服巨乳が描けん。和服で巨乳だろうがラインとか出るわけないじゃん、なんて
頭のどっかで思っちゃうのが駄目なんだろうな。元から巨乳あまり好きでもないってのもでかい。
ｵﾊﾟｰｲ大きいのって、そんなに好きじゃないんだよね…。
キャラにダメ出しが出るのでなんとかしなきゃなんだが、やはり上手い人の真似に戻るしかないか。
頭のどっかで思っちゃうのが駄目なんだろうな。元から巨乳あまり好きでもないってのもでかい。
ｵﾊﾟｰｲ大きいのって、そんなに好きじゃないんだよね…。
キャラにダメ出しが出るのでなんとかしなきゃなんだが、やはり上手い人の真似に戻るしかないか。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 01:18:13.16 ID:OVsx7YoX0
和服で巨乳にすると和服の色気がふっとんじゃうしなあ
むずかしいよね
むずかしいよね
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 11:30:52.08 ID:aIsqNCHQ0
和服でわかりやすい形に巨乳に書く人いるけど
私は断固反対派
パンチラチョイエロ漫画描いてるけど反対派
私は断固反対派
パンチラチョイエロ漫画描いてるけど反対派
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 13:36:49.58 ID:N5YnOTnq0
エロスをどこに求めるのかはその人の根源にもかかわりかねない大問題だよね
自分はほのぼの系列作家だけどよむ分にはエロス大歓迎
だけど和服に乳袋はちょっとないな、やっぱり
和服なら襟足エロス歓迎
自分はほのぼの系列作家だけどよむ分にはエロス大歓迎
だけど和服に乳袋はちょっとないな、やっぱり
和服なら襟足エロス歓迎
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 14:41:17.65 ID:3MqKsc5r0
自分ならあえて目立たないように描いて
脱いだらすごいギャップキャラにするかな
そんなキャラもシチュも描く機会ないけど
脱いだらすごいギャップキャラにするかな
そんなキャラもシチュも描く機会ないけど
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 14:44:39.42 ID:iFiPNH5n0
バケツ2つくっつけたようなサイズの巨乳とかむしろギャグの領域。
これぞ漫画って言うか描くの楽しいだろうな…自分もエロ要素のない漫画だ。
これぞ漫画って言うか描くの楽しいだろうな…自分もエロ要素のない漫画だ。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 20:15:52.00 ID:hnJ0LJ6W0
ニコ生での発言
描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。
なのに大手の出版社まで被害妄想で文句を言って来た。
（アニメエキスポが震災で中止について）震災で全部パーになった。ざまあみろってんだ。
ソース：田原総一朗 談論爆発！ ゲスト：石原慎太郎 東京都知事
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49658192?ref=top
描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。
なのに大手の出版社まで被害妄想で文句を言って来た。
（アニメエキスポが震災で中止について）震災で全部パーになった。ざまあみろってんだ。
ソース：田原総一朗 談論爆発！ ゲスト：石原慎太郎 東京都知事
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49658192?ref=top
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 02:12:48.19 ID:JZ8Ugf3y0
通帳って業務用と個人用の２つ揃えた方がいいんですか？
今は一つで自分のと仕事のを併用してる状態なんですが。
今は一つで自分のと仕事のを併用してる状態なんですが。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 02:47:55.45 ID:M5o8MKFy0
当たり前だろ・・・
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 05:16:05.43 ID:z6mT9Qt20
電力不足で校了が早まるんだとよ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 06:44:04.74 ID:fE2RjB3a0
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 11:20:41.75 ID:SfhnJqo40
>>407
脱税用にもう一冊
脱税用にもう一冊
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 12:30:24.88 ID:xNeDrdom0
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 13:52:56.27 ID:/znM4a/zP
自分はプロダクションシステムでもない白色申告なので、
通帳を別にしておくという概念がなかったわ。
出版社から入ってくるカネの証拠は源泉徴収票として残ってるし、
経費は領収書を整理してるし、
アシ代も領収書があるし。
かなり収入が多くてアシをいっぱい抱えてる作家以外は、
通帳を別々にしておく利点て無いような気がするんだけど。
通帳を別にしておくという概念がなかったわ。
出版社から入ってくるカネの証拠は源泉徴収票として残ってるし、
経費は領収書を整理してるし、
アシ代も領収書があるし。
かなり収入が多くてアシをいっぱい抱えてる作家以外は、
通帳を別々にしておく利点て無いような気がするんだけど。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 14:32:19.97 ID:yRBZqIlG0
俺も白で413と一緒。
青だと通帳分ける方がいいのかな。
青だと通帳分ける方がいいのかな。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 14:35:10.10 ID:DTh/DxKW0
実は自分も…通帳分けよう
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 14:36:02.31 ID:yRBZqIlG0
そういやアシの納税うんぬんって気にしてやった方がいいの？
直接振り込みで当然経費にしてるから、俺のとこに調査が入ったときには渡してるの当然わかるんだが、
アシが申告して納税してるかどうかにはノータッチだ。外注なんで源泉もしとらん。
上記のこと説明しといてやった方がいいのかしらん。
直接振り込みで当然経費にしてるから、俺のとこに調査が入ったときには渡してるの当然わかるんだが、
アシが申告して納税してるかどうかにはノータッチだ。外注なんで源泉もしとらん。
上記のこと説明しといてやった方がいいのかしらん。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 15:24:18.09 ID:/znM4a/zP
>>416
外注扱いのアシのギャラについては、源泉しなくていいんですよ。
ていうか、しちゃダメ。
アシが納税するかしないかは先方の勝手です。
こちらは、どこの誰に外注したと確定申告書の添付書類に書いてますよね。
それでこちらの責任は果たしています。
あとは、その書類を見て税務署側がアシの住所をたどって調べるかどうかだけです。
アシがとぼけても、こちらの申告書が証拠となり言い逃れ不可能というわけです。
外注扱いのアシのギャラについては、源泉しなくていいんですよ。
ていうか、しちゃダメ。
アシが納税するかしないかは先方の勝手です。
こちらは、どこの誰に外注したと確定申告書の添付書類に書いてますよね。
それでこちらの責任は果たしています。
あとは、その書類を見て税務署側がアシの住所をたどって調べるかどうかだけです。
アシがとぼけても、こちらの申告書が証拠となり言い逃れ不可能というわけです。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 15:27:31.53 ID:Mta+uDjdO
通帳分けてない
税理士事務所の人が通帳コピー取って毎月この数字は何ですかっていちいち確認するわ
慣れたら金額で大体わかるみたいだが
月々出たり入ったりするものは時期も額も大体一緒なんで
領収書類は全部渡してる
青なら個人用と事業用は分けてほしいらしい
税理士事務所の人が通帳コピー取って毎月この数字は何ですかっていちいち確認するわ
慣れたら金額で大体わかるみたいだが
月々出たり入ったりするものは時期も額も大体一緒なんで
領収書類は全部渡してる
青なら個人用と事業用は分けてほしいらしい
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 15:29:15.89 ID:Mta+uDjdO
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 15:45:30.51 ID:yRBZqIlG0
>>417
そか。気にしなくていいか。まあ向こうの勝手だよな。
書いてて初めて気づいたんだが、俺に入ってくる段階で源泉引かれてるよな。
そこからアシに外注して、その金額からアシが納税するって、もしかして税金2回引かれてる？
関わる下請けが増えれば増えるほど、税金が引かれる仕組みなんだろか。そういうもんなのか。
そか。気にしなくていいか。まあ向こうの勝手だよな。
書いてて初めて気づいたんだが、俺に入ってくる段階で源泉引かれてるよな。
そこからアシに外注して、その金額からアシが納税するって、もしかして税金2回引かれてる？
関わる下請けが増えれば増えるほど、税金が引かれる仕組みなんだろか。そういうもんなのか。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 16:34:56.35 ID:qVCGCQHl0
うちの場合、税理士側に税務署がアシ代は給与にしないとダメと強硬に言ってるそうだわ
食事その他を経費にしてて外注とは認められないとかでさ。
実際の理由は給与扱いの方がなんか税金高く取れるかららしい。
食事その他を経費にしてて外注とは認められないとかでさ。
実際の理由は給与扱いの方がなんか税金高く取れるかららしい。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 18:43:29.57 ID:/znM4a/zP
>>420
自分の収入から引かれてるのは所得税。
これは自分の分で、払いすぎてたら確定申告で戻ってくる。
外注はその収入を得るための必要経費。
その金は自分の手元を離れアシに渡った時点でアシのもの。
そのアシの収入となるわけだから、
アシはそこから所得税を支払わねばならない。
理屈上、作家は自分の分しか税金は支払っていないので問題なし。
つまり下請けが増えれば増えるほど働く人間も増え
国に入る税金も増える。
こういう仕組みじゃないと、税金が増えず国も栄えない。
自分の収入から引かれてるのは所得税。
これは自分の分で、払いすぎてたら確定申告で戻ってくる。
外注はその収入を得るための必要経費。
その金は自分の手元を離れアシに渡った時点でアシのもの。
そのアシの収入となるわけだから、
アシはそこから所得税を支払わねばならない。
理屈上、作家は自分の分しか税金は支払っていないので問題なし。
つまり下請けが増えれば増えるほど働く人間も増え
国に入る税金も増える。
こういう仕組みじゃないと、税金が増えず国も栄えない。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 05:04:51.69 ID:GIzR65wj0
時間が経つってのはすげえなあ。上京して6-7年、できるだけ気を散らさないためにテレビのない生活を送ってきたが、
最近都落ちで実家へ。久しぶりにテレビ見ると、見知った芸能人や芸人がみんな歳食ってんのな。
小堺一機いつの間にあんなにじじいになった？ しまいにゃ亡くなってしまう人もいるし。
最近都落ちで実家へ。久しぶりにテレビ見ると、見知った芸能人や芸人がみんな歳食ってんのな。
小堺一機いつの間にあんなにじじいになった？ しまいにゃ亡くなってしまう人もいるし。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 08:02:40.05 ID:M7Rs9nXuO
>>423
十数年前に海外に留学してて
帰ってきたらGパン履いた女の子二人がゆらゆら揺れて
「しーろーのーぱーんだーを」
と歌い始めてそれが大人気と聞いて
日本どうした？と思ったの思い出したw
漫画家だから流行についていく、もしくは発信する側だけど
何が流行るか分からない
十数年前に海外に留学してて
帰ってきたらGパン履いた女の子二人がゆらゆら揺れて
「しーろーのーぱーんだーを」
と歌い始めてそれが大人気と聞いて
日本どうした？と思ったの思い出したw
漫画家だから流行についていく、もしくは発信する側だけど
何が流行るか分からない
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 08:26:02.48 ID:2cBpS0Hd0
だいぶ前から仕事場にテレビ置かなくなった。
机には向かってるんだが視線はテレビで作業中断、
日に三時間くらい無駄にしてた。
今はテレビの音の聞こえるラジオで我慢してる。
机には向かってるんだが視線はテレビで作業中断、
日に三時間くらい無駄にしてた。
今はテレビの音の聞こえるラジオで我慢してる。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 09:31:03.58 ID:QAQ8ulFG0
７月からは、うちのテレビはゲーム専用になる予定
ゲームする時間ないけど
ゲームする時間ないけど
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 09:55:08.81 ID:dHNDDcFt0
>>424
テレビっ子だったけど普通に「なんだこれｗ」と思いました
テレビっ子だったけど普通に「なんだこれｗ」と思いました
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 11:41:07.14 ID:n2g8aeMzP
>>425
ラジオにすればいいのに。
ラジオにすればいいのに。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 11:49:14.36 ID:bwWANfkR0
>>425
そしてA&G+にはまり動画番組を見てしまうと
そしてA&G+にはまり動画番組を見てしまうと
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 17:57:52.23 ID:GIzR65wj0
人のところだと、テレビやラジオつけっぱなしにしてるとこ結構あるよな。
よくあれで気が散らないなと思う…。
超長時間の作業が前提だから、ある程度気を散らしながらの方が逆に長続きするっていう
タイプの方向性になるのかな。疲れるとラジオとか聞きながらやりたくなるのわかるし。
よくあれで気が散らないなと思う…。
超長時間の作業が前提だから、ある程度気を散らしながらの方が逆に長続きするっていう
タイプの方向性になるのかな。疲れるとラジオとか聞きながらやりたくなるのわかるし。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 20:08:56.95 ID:eQ6aVrCK0
そういわれてみれば普段の仕事中は思考の邪魔をしない音楽流してるけど
疲れてくるとラジオが聞きたくなる
それもベタベタな会話が続くほどいい
追い込みで手伝いに来てくれた新人さんから
「えｗこんな局聞いてるんすか？w」みたいなこと言われて
おされ音楽ばかり流れてる局にかえられたことを思い出した
疲れてくるとラジオが聞きたくなる
それもベタベタな会話が続くほどいい
追い込みで手伝いに来てくれた新人さんから
「えｗこんな局聞いてるんすか？w」みたいなこと言われて
おされ音楽ばかり流れてる局にかえられたことを思い出した
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 20:20:54.89 ID:2cBpS0Hd0
四年ほど前に終わった文化放送の「吉田照美のやる気MANMAN」
漫画家が結構聞いてると、牛にしては可愛い小俣雅子が言ってた。
漫画家が結構聞いてると、牛にしては可愛い小俣雅子が言ってた。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 21:16:25.95 ID:/6CcJj9r0
自分は、頭使うプロットやネームの時以外は
バラエティとかＤＶＤに録画したドラマ流してるほうが手が進む（顔はずっと原稿向いてて、耳だけ集中してる）
何も音が聞こえないと脳が退屈しちゃって、飼ってる犬の所へ行って気分転換したくなっちゃうからｗ
バラエティとかＤＶＤに録画したドラマ流してるほうが手が進む（顔はずっと原稿向いてて、耳だけ集中してる）
何も音が聞こえないと脳が退屈しちゃって、飼ってる犬の所へ行って気分転換したくなっちゃうからｗ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 21:24:53.84 ID:uxo1KqXU0
1日に6時間座っていると死のリスクが40％増大します
デスクワークが中心の仕事をしている人はもちろん、そうでない人でも家で行う趣味の時間は
イスに座りっぱなしになっているという人は多いのではないでしょうか。
現代は人類史上最も座っている時間が長いといっても過言では無い生活スタイルとなっていますが、
「長時間の座り姿勢」は非常にカラダに悪いということをまとめたインフォグラフィックが公開されています。
「1日に6時間座っていると死のリスクが40％増大する」「太っている人は、やせている人に比べて1日に2時間半長く座っている」など、
なかなか衝撃的な内容ばかりですが、害だけではなく解決法も提示されているので、
長時間座る生活を送っている人は目を通してみるといいかもしれません。
http://gigazine.net/news/20110511_sitting_is_killing_you/
デスクワークが中心の仕事をしている人はもちろん、そうでない人でも家で行う趣味の時間は
イスに座りっぱなしになっているという人は多いのではないでしょうか。
現代は人類史上最も座っている時間が長いといっても過言では無い生活スタイルとなっていますが、
「長時間の座り姿勢」は非常にカラダに悪いということをまとめたインフォグラフィックが公開されています。
「1日に6時間座っていると死のリスクが40％増大する」「太っている人は、やせている人に比べて1日に2時間半長く座っている」など、
なかなか衝撃的な内容ばかりですが、害だけではなく解決法も提示されているので、
長時間座る生活を送っている人は目を通してみるといいかもしれません。
http://gigazine.net/news/20110511_sitting_is_killing_you/
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 21:30:03.72 ID:+J+EHf9K0
締め切り厳しい時は３０時間余裕で座ってる自分ｵﾜﾀなのか
それとも１時間に一度トイレに立てば大丈夫なのか？
そこんとこはっきりしてほしい
それとも１時間に一度トイレに立てば大丈夫なのか？
そこんとこはっきりしてほしい
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 00:07:20.04 ID:SnNTRTAV0
長距離飛行機のパイロットは死のリスク高そうだなｗ
まさか立って飛行機の運転はしないだろう
まさか立って飛行機の運転はしないだろう
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 01:37:46.80 ID:h/feecwe0
放射能で死ぬからもう関係ない
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 04:36:17.98 ID:KnHutaWh0
>>437
この程度で死ぬかw
この程度で死ぬかw
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 04:45:06.40 ID:9kf9vkKZ0
テレビで芥川賞取った小説家が
「編集者が一番の敵」と話してたけど
どこの業界も一緒だなとワロタww
小説家も編集者も高学歴でプライド高いの多そうだから
漫画業界より大変そう
「編集者が一番の敵」と話してたけど
どこの業界も一緒だなとワロタww
小説家も編集者も高学歴でプライド高いの多そうだから
漫画業界より大変そう
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 07:51:04.78 ID:2CFlhnkY0
小説家って俺の知ってる限り、新人以外誰もがみんなものすごく体育会系。
先輩だから自分がえらい、て発想は俺には理解の外だ・・・。
漫画家でもあるけど、基本的には絵描きは実力だろう？
クリエイターってくくりで見れば似たようなものかと思ってたのに、あんなに違うものかと今でもよく理解できない。
先輩だから自分がえらい、て発想は俺には理解の外だ・・・。
漫画家でもあるけど、基本的には絵描きは実力だろう？
クリエイターってくくりで見れば似たようなものかと思ってたのに、あんなに違うものかと今でもよく理解できない。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 12:06:35.75 ID:R7YU571Z0
>>440
てゆか、漫画家はアイドルみたいなもんで「若さが命」ってところがあるから…
小説家は地味に積み重ねてても年を経る毎に威厳みたいなものが増すし
長いスパンで評価が上がったりするけど
漫画家ってすぐ「古い」とか言われちゃうしさ…
ベテランは大ヒット作家でもない限り、経験値や実力の有無に関わらず
一線を外れた老害扱いされるだけなんだから空しい仕事だよ
てゆか、漫画家はアイドルみたいなもんで「若さが命」ってところがあるから…
小説家は地味に積み重ねてても年を経る毎に威厳みたいなものが増すし
長いスパンで評価が上がったりするけど
漫画家ってすぐ「古い」とか言われちゃうしさ…
ベテランは大ヒット作家でもない限り、経験値や実力の有無に関わらず
一線を外れた老害扱いされるだけなんだから空しい仕事だよ
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 12:37:02.59 ID:BOZa2luh0
同意しかねる
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 12:38:33.81 ID:StScxumc0
そうかな？
自分はなんとなくわかるけど。
自分はなんとなくわかるけど。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 12:43:38.82 ID:DngJYdzc0
たとえ人気取ってても老害って言われるよなぁ。心ないネラーには。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 12:51:32.67 ID:hU754v6E0
面白くもないのに過去の名前だけで載ってる人が言われるんだと思う
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 12:57:46.77 ID:e/xecOhc0
漫画家は体力勝負だから小説家みたいに新人いびったりするほど暇じゃねーんだよ
漫画家以上に体力勝負のアニメーターも貧乏暇なし
漫画家以上に体力勝負のアニメーターも貧乏暇なし
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 14:37:38.37 ID:a5ppuTjp0
漫画家＆アシ＆編集＆投稿者 質問交流スレがみつからない・・・
１０００までいったあとだれもたてなかったのか。
最近こういうのふえたな
まあ、あそこはなくても大して困らんけど。
でもこういうふうにどんどんスレへっていくのが悲しいな。
１０００までいったあとだれもたてなかったのか。
最近こういうのふえたな
まあ、あそこはなくても大して困らんけど。
でもこういうふうにどんどんスレへっていくのが悲しいな。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 14:39:28.38 ID:DngJYdzc0
電子書籍マンセー馬鹿の宣伝がうざかったしな、あそこは
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 16:41:27.10 ID:nzSvSxo20
>>447
自分で建てればいいじゃないか
自分で建てればいいじゃないか
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 17:51:03.01 ID:KnHutaWh0
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 18:04:29.89 ID:vE05T+oa0
>>447
みんな交流したくないんじゃないか？
みんな交流したくないんじゃないか？
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 19:20:28.29 ID:e/WVlWGZ0
２０１５年までに消費税１０％の調整って・・・
老後の不安が爆発
老後の不安が爆発
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 22:35:46.38 ID:h/feecwe0
>>450
「面白い」「面白くない」の基準が俺サマな発言に突っ込んでもしょうがない。
「面白い」「面白くない」の基準が俺サマな発言に突っ込んでもしょうがない。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 23:21:27.39 ID:9lGYT6fB0
>>447
忍法帖できてからスレ建て出来る人が減ったんだと思われる
忍法帖できてからスレ建て出来る人が減ったんだと思われる
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 01:01:45.01 ID:BVAy4fDi0
俺も似たような生活を１０年くらいしてた
変わりようにびっくりすることもあれば
いまだに続いてる変わらない番組見て懐かしんだり
変わりようにびっくりすることもあれば
いまだに続いてる変わらない番組見て懐かしんだり
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 02:16:51.34 ID:Xs5x0OBx0
>>454
忍法帖って未だにどうしていいのかよくわからない
忍法帖って未だにどうしていいのかよくわからない
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 03:07:47.45 ID:cWHigXkJ0
>>456
一日に一回、名前欄を!ninjaにして書き込むとレベルが１あがる。
有料の専用ブラウザ？じゃない人たちは一日に一回と決まってるみたい。
（厳密には２３時間に一回）
頑張れば１０日でレベルじゅうにいくからスレ立てもできるようになるよ。
一日に一回、名前欄を!ninjaにして書き込むとレベルが１あがる。
有料の専用ブラウザ？じゃない人たちは一日に一回と決まってるみたい。
（厳密には２３時間に一回）
頑張れば１０日でレベルじゅうにいくからスレ立てもできるようになるよ。
458 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 09:00:17.41 ID:dAHC2NrP0
459 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 09:26:14.92 ID:Q/Ign6m70
てすと
460 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 10:25:14.48 ID:iYeJaxA30
みんなレベル高っ
461 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/21(土) 10:45:15.20 ID:kC4wIrgo0
レベル低いなお前ら
462 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 11:20:45.45 ID:VxJdOfIh0
低いほうがいいだろw
463 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 11:21:21.10 ID:znLxwOR10
スレ立てしたことない
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 11:39:27.00 ID:kC4wIrgo0
ついでに質問していい？
忍法帳って板ごとに設定されてるの？鯖ごと？スレごと？
忍法帳って板ごとに設定されてるの？鯖ごと？スレごと？
465 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 12:01:12.37 ID:ukOe0RbN0
便乗してテスト
466 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 12:14:30.69 ID:eJ+7Fi9XP
てすと
467 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 12:17:38.91 ID:Qy2uG1Ln0
tes
468 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/21(土) 12:59:08.94 ID:AW4Y77AI0
どれ
469 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 13:16:03.23 ID:Gifvcjy50
初めてだからLV1かな
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 13:16:51.89 ID:Gifvcjy50
えーなんでLv14ｗｗｗ 仕組みがわからん
471 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/21(土) 13:52:25.30 ID:43XQiHYy0
どれ
472 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/21(土) 13:59:09.15 ID:RKkMgiI+0
名前欄入れなきゃだめなのか！
普通に書き込めば良いだけかと思ってた
普通に書き込めば良いだけかと思ってた
473 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 14:00:53.55 ID:eB7y4elJ0
普通に書きこむだけでいいんじゃなかったっけ？
!ninjaはレベル確認するだけで
!ninjaはレベル確認するだけで
474 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 14:01:03.68 ID:pIvO1los0
誰か>>464に答えて、自分も知りたいテストｗ
475 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 14:02:11.01 ID:pIvO1los0
自分レベル高ｗ友達いないのバレバレｗｗ
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 14:31:00.01 ID:GETIcp9W0
ここで好きなだけテストしてきなされ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1305851491/l50
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1305851491/l50
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 15:42:48.30 ID:VxJdOfIh0
もう一人そろえば大魔王を討伐しに行けるな
…くっ…恥ずかしいぜ…
…くっ…恥ずかしいぜ…
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 18:12:07.69 ID:Gifvcjy50
>>474
他所の板で試したけどLv同じだったから、全板共通なんじゃない？
他所の板で試したけどLv同じだったから、全板共通なんじゃない？
479 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 18:21:36.70 ID:sytt4KAa0
480 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 18:46:31.53 ID:LU3ndWgu0
レス進んでいると思ったら忍法帖か
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 18:47:46.84 ID:Qy2uG1Ln0
2チャンにドップリな漫画家多いなｗ
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 18:49:06.40 ID:LU3ndWgu0
自分レベル高っ！恥ずかしいｗ
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 01:55:03.23 ID:rTPzVdFw0
見てるスレここ入れて3つくらいしかないのにレベル高いわ。恥っ
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 02:16:13.03 ID:Tp9ufiUu0
不定期連載から月刊連載の仕事をようやく得られたけど、月刊がこんなに大変とは・・・。
アシ代で原稿料飛ぶし。
連載貧乏ってこういう事なのか。
アシ代で原稿料飛ぶし。
連載貧乏ってこういう事なのか。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 02:58:33.40 ID:ryFGv9rq0
月刊でも連載貧乏になるくらいアシ必要なのか。
ページ数多いの？それとも絵が驚異的に緻密なのかな。
ページ数多いの？それとも絵が驚異的に緻密なのかな。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 03:55:15.04 ID:U7BDTEkfO
連載始めたころって段取り悪いし
驚異的に経費かかったよ。
週刊なんかだと、ノウハウわかってるアシさんが入ってくれたりするだろうが。
驚異的に経費かかったよ。
週刊なんかだと、ノウハウわかってるアシさんが入ってくれたりするだろうが。
487 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/05/22(日) 07:18:25.08 ID:OBOMMnFE0
こかな
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 07:19:43.71 ID:OBOMMnFE0
なんか知らんがレベルたけー！！
２ちゃんやりまくりだから？
２ちゃんやりまくりだから？
489 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/22(日) 11:56:06.99 ID:2q0iyk+Z0
あ…あたしは やりまくりなんかじゃないんだからねっ！
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 12:03:02.88 ID:tL3Pj1Y60
うるさいこのビッチが！
491 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/05/22(日) 14:00:50.89 ID:i0cpZW9W0
今日は１９のはず
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 21:41:55.09 ID:RkVU9heN0
あなた疲れているのよ
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 21:53:43.64 ID:YP8lZoxA0
机の蛍光灯が凄く薄暗い チカチカしたり光がモワモワ〜ってしたりする
新品の蛍光灯だから本体が壊れたのか？買わなきゃならんのか余計な出費だな
新品の蛍光灯だから本体が壊れたのか？買わなきゃならんのか余計な出費だな
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 22:14:47.81 ID:kFkAIpmtP
夏だし節電もあるから思い切ってLEDの卓上ライト買ってきたぜ。
糞高かったが涼しさを買ったと思えば・・・
糞高かったが涼しさを買ったと思えば・・・
495 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/22(日) 23:56:18.98 ID:pU1akdfM0
担当「また2ch見てたでしょう・・・」
おまえら「2chなんて全然見てませんよ！」
担当「ちょっとそこに!ninjaって入れて書き込みしてみろよ」
おまえら「2chなんて全然見てませんよ！」
担当「ちょっとそこに!ninjaって入れて書き込みしてみろよ」
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 00:12:33.52 ID:6lsAKYXa0
そんなときはcookieを消せばいいのさ
つか自分はPTになりたくて忍法帖スレで毎日コツコツ１レスしてたんだが
増やしたいのはここでは少数派だったのかｗ
つか自分はPTになりたくて忍法帖スレで毎日コツコツ１レスしてたんだが
増やしたいのはここでは少数派だったのかｗ
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 02:17:57.71 ID:L+YFvBJb0
PとPTのちがいなんてものがあったのか
初めて知った
PTになると何が変わるんだ？
初めて知った
PTになると何が変わるんだ？
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 02:55:16.85 ID:XNWb7VpAO
Pはパンツ、PTはパンチラ
499 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/23(月) 05:21:24.47 ID:6/9cinQZ0
なるほど、じゃあパンツの方がいいな
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 07:48:05.44 ID:JlAnXZTS0
2ちゃん関係のシステムの説明文はどうしてあんなにわかりづらいんだろうな。
日本人が書いてるのかすら疑いたくなるレベル。何か理由があってわざとわかりづらくしてるんだろうか。
日本人が書いてるのかすら疑いたくなるレベル。何か理由があってわざとわかりづらくしてるんだろうか。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 10:09:10.34 ID:k2urGLsh0
確かにわかりづらい。
わかりづらさに酔ってる感じがする。
自分が削除依頼出したわけじゃないけど、削除しない事へのあの上から目線な態度とか何だあれw
といいつつ利用してるが。
わかりづらさに酔ってる感じがする。
自分が削除依頼出したわけじゃないけど、削除しない事へのあの上から目線な態度とか何だあれw
といいつつ利用してるが。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 10:21:53.84 ID:eJOy2NQw0
昔からあくまでひろゆきの個人サイトであり、
今は元締めであるFOXの「嫌なら出てけ」がスタンスだからな・・・
今は元締めであるFOXの「嫌なら出てけ」がスタンスだからな・・・
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 10:40:02.44 ID:k4VJzwH00
仕事減ったんでＷワークしようと思って職探したら
携帯とテレオペばかり
携帯とテレオペばかり
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 14:36:16.25 ID:gOC/Gwgk0
「よく出来てるけど地味だから」って理由で
没になるの辛いなあ〜
派手な漫画苦手なんだよ；；
没になるの辛いなあ〜
派手な漫画苦手なんだよ；；
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 17:36:46.75 ID:CAlzvDtMO
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:27:15.09 ID:vw+0HlEC0
ひとのアシスタントするとかどう>505
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 21:33:48.00 ID:k2urGLsh0
自分は仕事ない時に思い切って派遣登録した。
他に本業がある人と一緒になる事も多いし
派遣同士詮索し合わないから、進めるわけじゃないけどいいかもね。
中途半端にキャリアがあるとアシ出来ないよね。
それこそ「年上の売れてない作家がアシでどーたら…」とか言われそうで怖いわ。
他に本業がある人と一緒になる事も多いし
派遣同士詮索し合わないから、進めるわけじゃないけどいいかもね。
中途半端にキャリアがあるとアシ出来ないよね。
それこそ「年上の売れてない作家がアシでどーたら…」とか言われそうで怖いわ。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 23:11:13.60 ID:CAlzvDtMO
>>506
アシ経験ないままデビューしたから
アシするよりは普通にバイトした方が気楽でいいんだけど
求人案内見てても不景気なんだなとつくづく感じる
ずっと漫画で引きこもり気味だと世間に置いてけぼりな気持ちになるけど
手に職？があるだけまだ希望があるかも
アシ経験ないままデビューしたから
アシするよりは普通にバイトした方が気楽でいいんだけど
求人案内見てても不景気なんだなとつくづく感じる
ずっと漫画で引きこもり気味だと世間に置いてけぼりな気持ちになるけど
手に職？があるだけまだ希望があるかも
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 23:49:13.08 ID:ixdbMrxQ0
手に職ってのは調理師とか美容師とかクレーンの免許とかを言うんじゃないか
漫画なんかあまりにも特殊すぎてツブシが利かない
漫画なんかあまりにも特殊すぎてツブシが利かない
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 00:33:48.94 ID:DXAsVRs40
仕事無いときはアシやるのはいいと思うよ。
よその編集さんや、のちのち手伝って貰う用のアシとも知り合えるし。
よその編集さんや、のちのち手伝って貰う用のアシとも知り合えるし。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 01:29:07.44 ID:xLEJxzBXO
うちのアシさんが派遣登録してたな。
派遣て主婦や兼業でやるにはいいシステムだと思うが
今はどうなってるんだろう。
頼まれて週一だけ専門学校に教えに行ってるが
アニメータさんや3Dの人（ゲーム系）と知り合いになれて楽しいぞ。
生徒のレベルはヤバいけど…
派遣て主婦や兼業でやるにはいいシステムだと思うが
今はどうなってるんだろう。
頼まれて週一だけ専門学校に教えに行ってるが
アニメータさんや3Dの人（ゲーム系）と知り合いになれて楽しいぞ。
生徒のレベルはヤバいけど…
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 01:41:12.04 ID:TYqA5A6W0
アシしてみたいけど、地方だから自分以外に漫画描いてる漫画家なんか
片手ほども居ないかも試練
片手ほども居ないかも試練
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 03:34:25.88 ID:/MGBOwbI0
他人のアシしてみたいなあ。もう長いこと他人の原稿見てないから
他人のやり方とか見てみたい。
問題は自分がキャリア２０年超えのトシで、使うほうがやりづらいだろうなと。
作家友達ももういないロンリネスな俺。さびしい。
他人のやり方とか見てみたい。
問題は自分がキャリア２０年超えのトシで、使うほうがやりづらいだろうなと。
作家友達ももういないロンリネスな俺。さびしい。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 04:12:47.28 ID:xLEJxzBXO
在宅デジアシ女子高生ということにしてJ.A.Cデビュー
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 04:22:40.01 ID:xKyeCBc+0
>>514
スカイプで打ち合わせって言われたらどないしようw
スカイプで打ち合わせって言われたらどないしようw
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 07:43:39.29 ID:hB7FioHq0
仕事減ったから真面目にWワーク探してるって姿勢がえらいな･･･。
自分は減ってもいつまでも作家にしがみついてるから、下手するとそのまま家でぼーっとしてる。
当然ながら、世間はともかく業界から置いてけぼり感すさまじい。あー、まずいな･･･。
自分は減ってもいつまでも作家にしがみついてるから、下手するとそのまま家でぼーっとしてる。
当然ながら、世間はともかく業界から置いてけぼり感すさまじい。あー、まずいな･･･。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 08:12:03.50 ID:GX9OUX4d0
接客とか立ち仕事はしたくないんだよな
４０過ぎると仕事も激減するから今のうちにワードエクセル覚えて
事務系のキャリア付けとくと今後多少は有効だろうか
４０過ぎると仕事も激減するから今のうちにワードエクセル覚えて
事務系のキャリア付けとくと今後多少は有効だろうか
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 08:30:38.53 ID:xLEJxzBXO
ワードエクセルはちょっと頑張ればできると思う。
もし家でぼーっとしてるのなら、せっかく絵が描けるのだから
フォトショ・イラレやるといいと思う。
転職考えて本格的に勉強に行くなら、今仕事があるのはweb関連
サイト作る業者ね。
絵も描ける人は強い。
もし家でぼーっとしてるのなら、せっかく絵が描けるのだから
フォトショ・イラレやるといいと思う。
転職考えて本格的に勉強に行くなら、今仕事があるのはweb関連
サイト作る業者ね。
絵も描ける人は強い。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 09:27:18.69 ID:LB+l7gY40
昔とクオリティ変わってないと思うんだけど失速気味なのは
「飽きられた」ってことなんだろうか? と悩む5年目
「飽きられた」ってことなんだろうか? と悩む5年目
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 10:27:21.43 ID:d3vpfW900
>>517
事務の仕事は空きがないからコネでもないと無理
本格的に経理をするなら簿記関係の専門的な知識や資格が要るし
エクセルワード兼お茶くみの簡単な仕事なら新卒の若い娘を雇うよ
普通に勤めてても30歳超えたらお局扱いで肩叩かれる仕事だから
あれこれ嫌って言ってると仕事なんか無い時代だよ、漫画もリアルも
事務の仕事は空きがないからコネでもないと無理
本格的に経理をするなら簿記関係の専門的な知識や資格が要るし
エクセルワード兼お茶くみの簡単な仕事なら新卒の若い娘を雇うよ
普通に勤めてても30歳超えたらお局扱いで肩叩かれる仕事だから
あれこれ嫌って言ってると仕事なんか無い時代だよ、漫画もリアルも
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 14:12:16.83 ID:GX9OUX4d0
派遣やパートやアルバイトでも普通に事務、オフィスワークはあるけどね
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 14:36:34.09 ID:/MGBOwbI0
嫁に養ってもらって専業主夫とか
それはそれで才能がいるけどね
それはそれで才能がいるけどね
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 17:46:48.44 ID:hB7FioHq0
ぶっちゃけそれもありかななんて思ったりする。相手を捕まえられるかはさておき。
逆のパターンで、漫画家同士でダンナさんと結婚して、作品数が減ったり描かなくなったりする
女流作家もわりといるけど、何となく気持ちわかるような。
逆のパターンで、漫画家同士でダンナさんと結婚して、作品数が減ったり描かなくなったりする
女流作家もわりといるけど、何となく気持ちわかるような。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 18:37:22.83 ID:zdjG3BOJ0
フォトショとイラレならそこいらのオペ並にはやれると思うが。
ま、もともとオペやってけどさ。
コミスタオペなんて需要ないだろうなあ。
ま、もともとオペやってけどさ。
コミスタオペなんて需要ないだろうなあ。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 21:09:19.60 ID:/MGBOwbI0
>>523
漫画家同士じゃないほうがリスクヘッジとしてはいいと思う
漫画家同士じゃないほうがリスクヘッジとしてはいいと思う
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 21:11:02.36 ID:BK0SayEe0
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 21:35:09.44 ID:HDWu0S9p0
結婚なんかしたら身動きが鈍くなるし子供欲しいとか言われたら拒否しにくいし
子供できたらリスクヘッジなんてもんじゃない、男性で主婦じゃなくてもそっちに時間がとられる
保険をかけるどころか進んで仕事から自分を遠ざけるってだけ
特に女性、「結婚や育児とマンガの両立ってできますかね」って聞かれるけど
「非常に厳しい」といつも答えている
まあすごい幸せですけど
子供できたらリスクヘッジなんてもんじゃない、男性で主婦じゃなくてもそっちに時間がとられる
保険をかけるどころか進んで仕事から自分を遠ざけるってだけ
特に女性、「結婚や育児とマンガの両立ってできますかね」って聞かれるけど
「非常に厳しい」といつも答えている
まあすごい幸せですけど
528 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/24(火) 21:47:55.97 ID:SSIPH1w20
幸せ報告ﾑｶつく
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 08:12:51.44 ID:FMOTZr3Q0
ムカつくと思うほど自分にとって現実の出来事じゃないな
漫画やゲームの二次元キャラが幸せいっぱいでも本気で嫉妬しないだろう。それくらい別の次元の出来事
漫画やゲームの二次元キャラが幸せいっぱいでも本気で嫉妬しないだろう。それくらい別の次元の出来事
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 12:34:15.91 ID:KdrPM4df0
漫画の幸せキャラに本気でムカつく自分は…
高校時代から付き合ってた彼が医者になって、結婚してハッピー！
的ラストの漫画を読んだ時は本気で破り捨てたくなったｗ
高校時代から付き合ってた彼が医者になって、結婚してハッピー！
的ラストの漫画を読んだ時は本気で破り捨てたくなったｗ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 14:32:33.49 ID:Xr0X7etfO
なんかげすなラッキーだなそれW
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 18:38:17.69 ID:FMOTZr3Q0
そりゃその女の考え方に腹が立ったってだけで、この子いいなあって嫉妬したわけじゃないだろうｗ
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 19:28:22.36 ID:REKxNmcC0
恋愛でむかついた漫画。
BOYS BE
※注意
当方素人です。
BOYS BE
※注意
当方素人です。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 22:02:09.90 ID:Pl450h1k0
収入的に辛いのでとりあえず普通に就職してみたんだけど（漫画描きやめる気は全くなかった）
全然描く余裕がなくなってしまった…余裕があるから描く 程度じゃ駄目だってのはよくわかってるんだけど…
通勤に往復４〜５時間で残業もほぼ毎日２時間はあり毎日５時半起きで家に帰ると大体２２〜２３時ぐらい
これで漫画描けないのはやはり根性が足りないかな？
描ける人は描けるんだろうなぁ… 俺にはやっぱり漫画家とか無理なんだろうか
まだ入社して１ヶ月ちょいだが漫画云々以前に自分の時間も全然持てないので正直辞めようかと思い始めてしまった…（早すぎるよね）
仕事内容自体はそんなに嫌じゃないんだけど…
とりあえず夏コミがすごくやばそうだ…
全然描く余裕がなくなってしまった…余裕があるから描く 程度じゃ駄目だってのはよくわかってるんだけど…
通勤に往復４〜５時間で残業もほぼ毎日２時間はあり毎日５時半起きで家に帰ると大体２２〜２３時ぐらい
これで漫画描けないのはやはり根性が足りないかな？
描ける人は描けるんだろうなぁ… 俺にはやっぱり漫画家とか無理なんだろうか
まだ入社して１ヶ月ちょいだが漫画云々以前に自分の時間も全然持てないので正直辞めようかと思い始めてしまった…（早すぎるよね）
仕事内容自体はそんなに嫌じゃないんだけど…
とりあえず夏コミがすごくやばそうだ…
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 22:12:58.26 ID:EgwXh0BC0
＞通勤に往復４〜５時間で
まずこれだろ
通うのにこれだけかかったら
時間もそうだし体力も相当消耗するだろ
まずこれだろ
通うのにこれだけかかったら
時間もそうだし体力も相当消耗するだろ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 23:38:35.84 ID:yutxFPeQ0
なあ、尼ゾンの売れ行き順位の表示方法っていつから変わったの？
さっき久しぶりに見てみたら順位が一ケタで、そんなの見たことないから
ひゃっほうって大喜びしてたら、良く見たらそのレーベル内
(○○コミックス内）での順位になっていた…ガックリ。
もとの全体の順位の表示に戻せないのかな？
さっき久しぶりに見てみたら順位が一ケタで、そんなの見たことないから
ひゃっほうって大喜びしてたら、良く見たらそのレーベル内
(○○コミックス内）での順位になっていた…ガックリ。
もとの全体の順位の表示に戻せないのかな？
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 00:38:21.15 ID:sUAF4Wz20
>>534
ダウト。535の通り。通勤の必要な仕事初めてやって実感したろろうが
通勤時間は自由時間とのトレードオフ。
考えてみてくれ。今4-5時間の通勤時間が、往復30分だったらどうだ？
毎日3.5-4.5時間の自由時間を手に入れて、その分の疲労度もマイナス。
というわけで会社の近くに部屋を借りろ。レオパレスとか適当な部屋でいいから自転車で通える距離がいい。
ドアツードアで何分かが超重要。俺は働いてるとき実際にそうしたんで真面目なアドバイスだよ。
ダウト。535の通り。通勤の必要な仕事初めてやって実感したろろうが
通勤時間は自由時間とのトレードオフ。
考えてみてくれ。今4-5時間の通勤時間が、往復30分だったらどうだ？
毎日3.5-4.5時間の自由時間を手に入れて、その分の疲労度もマイナス。
というわけで会社の近くに部屋を借りろ。レオパレスとか適当な部屋でいいから自転車で通える距離がいい。
ドアツードアで何分かが超重要。俺は働いてるとき実際にそうしたんで真面目なアドバイスだよ。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 01:39:36.46 ID:Ywip/zE2O
往復４、５時間の間にネーム切るとか…無理か
仕事、漫画家、同人を３つ掛け持ちもキツくない？
友達がそれしてるけど漫画家の仕事を減らしてる
同人かプロどちらか絞ったら？
仕事、漫画家、同人を３つ掛け持ちもキツくない？
友達がそれしてるけど漫画家の仕事を減らしてる
同人かプロどちらか絞ったら？
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 08:34:44.52 ID:ndzcaYmGO
医者の妻って、そんな楽じゃないよ…？
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 09:09:05.38 ID:S9Tgw6y20
毎日毎日Twitterで愚痴と病弱アピールしか呟かねえ作家マジうぜー！
毎日誰かに悪口言われたり凹まされたりしてるみたいだが
どんだけ他人に嫌われてんだ・・・
子持ちで年も４０近いのに
年下のフォロワーに慰めて〜って擦り寄って恥ずかしいと思わないのか・・・
鍵アカの中にスネークがいて同業者に情報垂れ流してるの知らないんだろうな・・・
同業者の悪口ばっか言って人を大事にしないからるから己に返ってくるんだよ
毎日誰かに悪口言われたり凹まされたりしてるみたいだが
どんだけ他人に嫌われてんだ・・・
子持ちで年も４０近いのに
年下のフォロワーに慰めて〜って擦り寄って恥ずかしいと思わないのか・・・
鍵アカの中にスネークがいて同業者に情報垂れ流してるの知らないんだろうな・・・
同業者の悪口ばっか言って人を大事にしないからるから己に返ってくるんだよ
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 09:24:52.59 ID:Ywip/zE2O
うわぁ…
まず>>540にひくわ…
まず>>540にひくわ…
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 09:44:09.80 ID:1OhewhD80
自分の周りにも垂れ流してる人がいて噂好きな人達が盛り上がってるけど
なんでそんなに他人の言動が気になるのか不思議に思って観察してる
なんでそんなに他人の言動が気になるのか不思議に思って観察してる
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 09:59:03.19 ID:M26q1mPT0
542は釣りなのかマジなのかｗ
自分も他人の言動を気にしてるようだが。
まあ人間は他人が気になるのが普通だと私は思ってるんだけどね
>>534
引っ越しなよ〜
睡眠時間は削っちゃだめだよ、体が資本なんだから
自分も他人の言動を気にしてるようだが。
まあ人間は他人が気になるのが普通だと私は思ってるんだけどね
>>534
引っ越しなよ〜
睡眠時間は削っちゃだめだよ、体が資本なんだから
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 10:19:34.84 ID:1OhewhD80
ああ、不思議に思うのも怒ったり面白がったりするのとそうかわらんね
まあ人間観察は漫画家には必須だよねと言い訳しとくw
自分に危害を与える人には怒りが湧くけど
自分の関係ないことで（芸能人とか）怒ったりしてる人を見ると
不思議でしょうがない
まあワイドショーとかそういう人で成り立ってるんだろうし
そういう人が普通なんだろうな
まあ人間観察は漫画家には必須だよねと言い訳しとくw
自分に危害を与える人には怒りが湧くけど
自分の関係ないことで（芸能人とか）怒ったりしてる人を見ると
不思議でしょうがない
まあワイドショーとかそういう人で成り立ってるんだろうし
そういう人が普通なんだろうな
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 12:38:00.44 ID:oK4yaRPx0
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 12:47:24.66 ID:OsF6du5q0
出た！ｗ「人間観察」
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 13:17:46.72 ID:sUAF4Wz20
震災とか大変なことがあると実感するけど、スポーツニュースの勝った負けたがいかに平和なニュースか。
ひいきの選手が活躍して嬉しいとか、そういうのすごく気が休まるんだよね。
大リーグで日本選手が活躍すると嬉しいけど、活躍しなくても自分には直接何の関係もないから気楽で安心。
んでそこから思うんだけど、多分自分に関係ないことだからこそ、(擬似的に)怒ったりする感情の変化を
楽しんでるんじゃないのかな。意識してるかどうかはともかくとしてね。
映画とか(漫画でも)ジャンルによっては、お金を払ってわざわざ泣きに行く、なんて言われるように
感情の変化というのは、人は好きなものらしいよ。
ひいきの選手が活躍して嬉しいとか、そういうのすごく気が休まるんだよね。
大リーグで日本選手が活躍すると嬉しいけど、活躍しなくても自分には直接何の関係もないから気楽で安心。
んでそこから思うんだけど、多分自分に関係ないことだからこそ、(擬似的に)怒ったりする感情の変化を
楽しんでるんじゃないのかな。意識してるかどうかはともかくとしてね。
映画とか(漫画でも)ジャンルによっては、お金を払ってわざわざ泣きに行く、なんて言われるように
感情の変化というのは、人は好きなものらしいよ。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 13:52:29.96 ID:wXZiQ84y0
ツイであまりにも繰り返し自分の作品の宣伝をされると
かえって買いたくなくなる不思議
かえって買いたくなくなる不思議
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 14:35:47.34 ID:PIhcB2ZN0
ツイッター始めたけどマナーがよくわからん
リプっていうの？あれ、引用なしのとRTで引用しながら返すのと２種類あるよね
引用されて不快になってる人と、引用されなくて不快になってる人を両方見たんだが、どうやって使い分けたらいいんだろう？
リプっていうの？あれ、引用なしのとRTで引用しながら返すのと２種類あるよね
引用されて不快になってる人と、引用されなくて不快になってる人を両方見たんだが、どうやって使い分けたらいいんだろう？
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 17:16:32.85 ID:wXZiQ84y0
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 17:21:19.40 ID:PIhcB2ZN0
550みたいなレスは資源の浪費
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 17:38:51.93 ID:Lhu4DakM0
twitterではフォロワーの多い方が偉いらしいので
とりあえずフォロワーの少ない人はフォロワーの多い人に敬語を使うのがマナーであるというのは
どこかで読んだ。
とりあえずフォロワーの少ない人はフォロワーの多い人に敬語を使うのがマナーであるというのは
どこかで読んだ。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 17:40:08.75 ID:wXZiQ84y0
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 17:54:18.67 ID:YZmTzfC/0
担当にブログもツイッターもやらないで下さい言われた
皆いいな
皆いいな
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 17:55:50.29 ID:sUAF4Wz20
え、どんな理由で？
ネットで余計な時間使うなってことかな。それならわからんでもない。
ネットで余計な時間使うなってことかな。それならわからんでもない。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 18:14:10.38 ID:YZmTzfC/0
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 18:16:52.35 ID:vK4YF91P0
ネットは2chが楽でいいよ
自分のスレは絶対見られないけど
自分のスレは絶対見られないけど
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 18:38:19.51 ID:M26q1mPT0
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 21:58:15.46 ID:sUAF4Wz20
ツイッターハマる人はハマるからねえ。
俺は誘ってくれた人には、ハマるし楽しいよって言われたけど、特に自分はそんなこともなく。
結局本音トークなんてツイッターじゃしてない（できない）から、それでそんなに楽しくないんだろな。
ネットや2chはなあ･･･。このスレは比較的落ち着いた方だと思うけど、ひどいとこはひどいからねえ。
俺は誘ってくれた人には、ハマるし楽しいよって言われたけど、特に自分はそんなこともなく。
結局本音トークなんてツイッターじゃしてない（できない）から、それでそんなに楽しくないんだろな。
ネットや2chはなあ･･･。このスレは比較的落ち着いた方だと思うけど、ひどいとこはひどいからねえ。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 22:25:26.79 ID:0I9q7oV60
ツイッターはリア充向けツールだろ
あんなに毎日大量につぶやけるほど起伏に富んだ生活してねーよ…orz
あんなに毎日大量につぶやけるほど起伏に富んだ生活してねーよ…orz
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 22:50:05.06 ID:rHNzfOi00
毎日大量につぶやく人がリア充とは限らん
ヒキコモリニートもずーっとどうでもいい事つぶやいてる
愚痴や批判ばかりの奴とかもいるしな
無神経な屑と、おおらかな人しか楽しめないと思う
「こんな事発言したら誰か傷つくかも・・・」
「あの人自分の事棚に上げて偉そうに批判ばかりしてるな」
こういうのが気になる人には向かない
ヒキコモリニートもずーっとどうでもいい事つぶやいてる
愚痴や批判ばかりの奴とかもいるしな
無神経な屑と、おおらかな人しか楽しめないと思う
「こんな事発言したら誰か傷つくかも・・・」
「あの人自分の事棚に上げて偉そうに批判ばかりしてるな」
こういうのが気になる人には向かない
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 23:01:25.19 ID:WiF+MTaF0
あと横の繋がりを見せすぎると誰かに疎外感を与えそうな気がする
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 01:23:29.42 ID:X0WZnz7W0
>>562
aruaru
aruaru
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 05:42:11.59 ID:Vp0tJsLg0
一度フォローしちゃうと立場上抜きづらいよな。
企業とかメーカーのは気軽に外すけど、個人はどうも。
リスト使えばいんだけどそれも手間かかって。
企業とかメーカーのは気軽に外すけど、個人はどうも。
リスト使えばいんだけどそれも手間かかって。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 09:20:33.62 ID:fgvUD8su0
俺はもう最近リストで自分の見たい人のしか見ない。
でもそれだと全体の10分の一くらいなんだよねw
RTは見れないし。
でもそれだと全体の10分の一くらいなんだよねw
RTは見れないし。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 09:52:26.73 ID:kCwpTpPB0
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 11:47:53.44 ID:njmdysA10
ツイッター、俺も知人からやれと言われてるけど、恐くてあんなんできねえｗ
特に今回のアディダスの件とか、過去の何をほじくり返されるか分かった
もんじゃないし。
でも、薦めてくる人は、先の震災の時にガソリンスタンド情報とかかなり役に
立ったって言ってたから、やっぱいいこともあるんだろうな。
特に今回のアディダスの件とか、過去の何をほじくり返されるか分かった
もんじゃないし。
でも、薦めてくる人は、先の震災の時にガソリンスタンド情報とかかなり役に
立ったって言ってたから、やっぱいいこともあるんだろうな。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 12:28:10.75 ID:AUk6fS7r0
作家さんたちが楽しそうに創作の話をしてるのを見ると
「交ざりてぇー…」と思うんだが
原発やら何やらの主張が延々続いてるのを見ると
面倒そうで交ざりたくねぇー…と思ってしまう
「交ざりてぇー…」と思うんだが
原発やら何やらの主張が延々続いてるのを見ると
面倒そうで交ざりたくねぇー…と思ってしまう
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 14:10:01.27 ID:L6ym4mLK0
好きな話題だけ混ざれるのがネットだと思うよ〜
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 14:27:31.06 ID:fgvUD8su0
自分の作画風景とか実況してる人がいるが
自分の絵にえらく自信があるんだな、うらやましいなと思う
とてもじゃないが途中経過をさらす気になんかなれん
自分の絵にえらく自信があるんだな、うらやましいなと思う
とてもじゃないが途中経過をさらす気になんかなれん
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 14:54:04.01 ID:fMZ1gitT0
単純に楽しんでる人が殆どに見えるけどな
実際そんなに自意識過剰にならなくていいと思う
実際そんなに自意識過剰にならなくていいと思う
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 16:02:04.36 ID:NFDA4MK80
アディダスの件は単に本人がアホすぎただけで
漫画家なら書いていいこととまずいことの区別ぐらいつく…はず…
漫画家なら書いていいこととまずいことの区別ぐらいつく…はず…
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 16:06:00.07 ID:MQKq/rg20
確かに、読者を意識しちゃうってのはもう癖になってるけどなｗ
たまには何も意識せず、本音で色々言ってみたくもあるし
そんな俺はグチッターのほうが好きさ
たまには何も意識せず、本音で色々言ってみたくもあるし
そんな俺はグチッターのほうが好きさ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 16:48:59.34 ID:B3sPYtZRO
Twitterを気楽に使ってる人見ると羨ましいけど
深入りして作品に影響出てる人見ると怖くて出来ない
正直好きな作家は作品に集中して欲しいと思う方なんだけど
今のファンて作者との馴れ合いが好きなんだな…と思う
深入りして作品に影響出てる人見ると怖くて出来ない
正直好きな作家は作品に集中して欲しいと思う方なんだけど
今のファンて作者との馴れ合いが好きなんだな…と思う
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 21:30:14.50 ID:2wM8Fmib0
ツイッターじゃなくブログをやってるって人いる？
ほとんどの人が仕事の連絡先用にメルアド載せてると思うけど、やっぱりファンからも来るんかな
でもそれにいちいち返信する余裕はないよね
無視していいのかそれとも「原則として返信しません」とかあらかじめ載せとくもんなのか
ほとんどの人が仕事の連絡先用にメルアド載せてると思うけど、やっぱりファンからも来るんかな
でもそれにいちいち返信する余裕はないよね
無視していいのかそれとも「原則として返信しません」とかあらかじめ載せとくもんなのか
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 22:49:27.53 ID:e61Qo+Xq0
メールフォームを設置してて、感想に返信しない旨を書いています。
でもtwitterだとリプライしてしまう。pixivや掲示板とかもそう。
これは可視化による脅迫観念がある気がする。
感想に「ありがとうございます」だけでは逆に失礼かと、色々考えてしまうけれど、
結局「ありがとうございます」だけを１時間かけて書くハメになる。
一切返事しません、というスタンスを最初から確立しておけば良かった。
でもtwitterだとリプライしてしまう。pixivや掲示板とかもそう。
これは可視化による脅迫観念がある気がする。
感想に「ありがとうございます」だけでは逆に失礼かと、色々考えてしまうけれど、
結局「ありがとうございます」だけを１時間かけて書くハメになる。
一切返事しません、というスタンスを最初から確立しておけば良かった。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 22:55:19.53 ID:Vp0tJsLg0
BBS持ってる作家だと、ファンの質問に答えてあげてる人たまーにいるけど
質問に答えてくれた後に、それじゃあこっちはどうなんですか？て次から次へ追加で聞くのほんとにやめて。
その作家自身もやっぱり書いてたけど、それすっごい嫌になるから。
質問に答えてくれた後に、それじゃあこっちはどうなんですか？て次から次へ追加で聞くのほんとにやめて。
その作家自身もやっぱり書いてたけど、それすっごい嫌になるから。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 23:41:07.33 ID:yr4CQaR10
聞いたかお前ら！
追加で聞くのはほんとに止めるようにな！！！
追加で聞くのはほんとに止めるようにな！！！
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 05:54:21.68 ID:nbata77B0
サイト作るときに、ＢＢＳだけは絶対やめとけって人にいわれた。
メールは返事できませんって書いてある。
暇なときは返事してる
メールは返事できませんって書いてある。
暇なときは返事してる
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 16:05:10.96 ID:mwL97Z9j0
サイトから仕事来たり旧友から連絡あったり、悪いことよりいいことが多いのはたぶん俺があまり売れてないから。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 16:49:54.37 ID:4pSIz+X20
売れるように神様がチャンスをくれてるんだよ、たぶん
582 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/05/28(土) 17:56:45.49 ID:h4iJKUsNP
>>580
自分もブログやってなかったら、今頃失業してる。
自分もブログやってなかったら、今頃失業してる。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 17:57:50.04 ID:h4iJKUsNP
あ、名前欄消しとくの忘れてた・・・。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 19:19:59.09 ID:OeQR2ti70
時間取られる以外に悪いことはあまりないわな。漫画家はイラストレーターほど
ブログデザインにこだわらなくていいし。
イラスト系の人はブログのデザインのレベル≒その人の実力みたいになるから一段難しいんだけど。
ブログデザインにこだわらなくていいし。
イラスト系の人はブログのデザインのレベル≒その人の実力みたいになるから一段難しいんだけど。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 21:57:17.72 ID:NX8fgxJe0
なるほど
デザインなんて考えたこともなかった
デザインなんて考えたこともなかった
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 22:07:22.03 ID:5OuadMwZ0
日本最大級のコミック専門店「COMICS JUNKUDO」町田店が閉店へ
http://images.keizai.biz/machida_keizai/headline/1306559862.jpg
http://machida.keizai.biz/headline/881/
http://images.keizai.biz/machida_keizai/headline/1306559862.jpg
http://machida.keizai.biz/headline/881/
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 22:43:17.17 ID:+hMZ/HI+0
俺もさいきん本はすべて尼損かコンビニになったなぁ
本屋って滅ぶと思うわ
とくに駅前の小さな店
本屋って滅ぶと思うわ
とくに駅前の小さな店
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/28(土) 23:38:29.72 ID:oAI1LZzpP
尼は送料無料になったのが大きいよな
漠然と漁りに行く以外は俺も尼で気軽に買ってしまうわ。
漠然と漁りに行く以外は俺も尼で気軽に買ってしまうわ。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 10:30:25.83 ID:MW1o3q390
自分の作品がアニメされたのがキッカケでとある声優と付き合うようになった
知名度は結構ある人で肉体関係まで行ってしまった
でも幸せすぎると作品の質が落ちそうなんでキリのいいところで関係を切るつもり
知名度は結構ある人で肉体関係まで行ってしまった
でも幸せすぎると作品の質が落ちそうなんでキリのいいところで関係を切るつもり
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 11:09:01.92 ID:8AEFEtKv0
ところで俺のビッグマグナムを見てくれ。コイツをどう思う？
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 12:21:57.73 ID:m6Z6fXYV0
すまない、釣りはよそでやってくれないか！
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 13:31:15.59 ID:Ee+ANEtd0
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
※関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい※
※関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい※
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 13:37:27.20 ID:qCXs7tTi0
たかじん始まった 仕事中断ー
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 15:28:06.02 ID:EP6RkRo40
10年近くやってていまだに絵が歪む。恥ずかしい。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 15:44:31.70 ID:RPbdBlyQP
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/29(日) 18:47:40.45 ID:2KOVf/wr0
おい、忍法帖全員リセットされたってさ…
597 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 19:28:24.38 ID:koNQlqNn0
なぜ？
598 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 19:29:17.33 ID:koNQlqNn0
きゃー
599 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 19:51:32.81 ID:xjWKjZXh0
てすと
600 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 21:18:04.55 ID:5xH9Cjf00
仕事の合間にコツコツあげたレベルが…
601 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 21:43:51.57 ID:1VHUaVLd0
また１から出直しか…
602 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 22:07:51.40 ID:NvXKaTo80
自分だけでなくって良かった
しかしびっくりして来て見たのがここで
やっぱり情報得られたのもここだったｗ
漫画家知識情報ぱねえｗ
しかしびっくりして来て見たのがここで
やっぱり情報得られたのもここだったｗ
漫画家知識情報ぱねえｗ
603 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 23:43:03.62 ID:+5DOgufZ0
長文レスできなくて不便だね
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 00:58:43.91 ID:JH9QyR0l0
歪みのない絵など存在せぬのだ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 01:13:07.00 ID:JH9QyR0l0
わ、書けたｗ
忍法帖っていまいちよくわからんのだけど
個人情報漏れたりしないの？
忍法帖っていまいちよくわからんのだけど
個人情報漏れたりしないの？
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 03:17:28.92 ID:bJwk0ViP0
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 04:47:18.68 ID:jKUBpgqq0
すまん、この青年の頑張りには共感するが、歌はひたすら故郷の彼女と友人のことを歌ってるので…。
どっちもいなかった俺の心には全く響かなかった。彼女？イイデスネーとか思っちゃう。薄汚れてるなぁ…。
漫画がOn your markなのが一番気になったｗ 宮崎監督の名作だね。
どっちもいなかった俺の心には全く響かなかった。彼女？イイデスネーとか思っちゃう。薄汚れてるなぁ…。
漫画がOn your markなのが一番気になったｗ 宮崎監督の名作だね。
608 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 09:20:03.46 ID:FFhtuSpo0
どれ！
609 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 11:49:06.71 ID:/BtBHqAB0
忍法帖、また一からコツコツとか・・・
下積み時代みたいで嫌だなあ。
下積み時代みたいで嫌だなあ。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 12:53:01.61 ID:JKyh5p480
どぉれ
611 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 12:54:05.28 ID:JKyh5p480
忘れたｗ
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 13:35:30.79 ID:uFMyiIap0
編集が乗せる写植の文字がいつも期待より小さい
ここでドーンとセリフを！と吹き出しをわざわざ大きくしたりしてるのに
いつも自分の書いた文字の半分の大きさで乗せられたりする
モノローグもそう。ここぞの場面でも文字が小さいから、雰囲気も半減されてる気がする
他の作家さんの作品で、そういう文字の大きさの変化で感動した事があるので自分もそうしたいと思ったんだが
もしかして文字は小さい方がいいとか、雑誌ごとに何ピクセル（？）に定めるとか決まりでもあるのかな
ここでドーンとセリフを！と吹き出しをわざわざ大きくしたりしてるのに
いつも自分の書いた文字の半分の大きさで乗せられたりする
モノローグもそう。ここぞの場面でも文字が小さいから、雰囲気も半減されてる気がする
他の作家さんの作品で、そういう文字の大きさの変化で感動した事があるので自分もそうしたいと思ったんだが
もしかして文字は小さい方がいいとか、雑誌ごとに何ピクセル（？）に定めるとか決まりでもあるのかな
613 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 13:35:39.07 ID:WDOK+T7g0
どれどれ
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 13:41:12.81 ID:JKyh5p480
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 13:43:45.75 ID:dTEdcJc5P
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 15:30:56.30 ID:UXxLmYCQ0
>>612
あるある
あるある
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 15:39:15.50 ID:WDOK+T7g0
書体指定したけど通らなかった俺が通りますよ
ていうか台詞とか確認無しにかえられるのまじ勘弁
ていうか台詞とか確認無しにかえられるのまじ勘弁
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 15:44:05.32 ID:wxKgLtpJ0
>>617
状況によるけど話し合えないの？
自分はかえられたことに全く気付かなかったりするけど
文字の大きさも、吹きだしと手書き文字を見てなるべくでかくしてくれって頼んでる
615と同じく級数や字体を指定するときもある
状況によるけど話し合えないの？
自分はかえられたことに全く気付かなかったりするけど
文字の大きさも、吹きだしと手書き文字を見てなるべくでかくしてくれって頼んでる
615と同じく級数や字体を指定するときもある
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 16:02:44.72 ID:WDOK+T7g0
>>618
メジャー誌なのと発行間隔が短めなのとこっちの立場がそんな強くないので
「やばいときは変えます」とは言われたからその仕事に関してはまあ我慢してるんだが
変えるならあんまりネットスラング的な言葉とか使わないで欲しいってのが本音
その担当に別の仕事で誤植があったという話した時に
「それは単にその担当者が台詞変えただけなんじゃないですか？」
とかいってて無断で変えるのが普通と思ってたらマジで嫌だなと思ったんだが…
できるもんならバカ売れして強い立場になりたい
メジャー誌なのと発行間隔が短めなのとこっちの立場がそんな強くないので
「やばいときは変えます」とは言われたからその仕事に関してはまあ我慢してるんだが
変えるならあんまりネットスラング的な言葉とか使わないで欲しいってのが本音
その担当に別の仕事で誤植があったという話した時に
「それは単にその担当者が台詞変えただけなんじゃないですか？」
とかいってて無断で変えるのが普通と思ってたらマジで嫌だなと思ったんだが…
できるもんならバカ売れして強い立場になりたい
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 16:46:09.77 ID:dTEdcJc5P
>>617
そこの編集部で使っている書体を指定した？
使えない書体を指定されても無理だから。
通常は写研でOKだと思うけど。
｢ここは90級正体ゴナUで｣とか指定すれば、
向こうも手間が省けるはずなんだけど。
そこの編集部で使っている書体を指定した？
使えない書体を指定されても無理だから。
通常は写研でOKだと思うけど。
｢ここは90級正体ゴナUで｣とか指定すれば、
向こうも手間が省けるはずなんだけど。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 16:53:57.45 ID:Pr+il1Br0
モノローグは、場面によってはゴシック体より
明朝体にしたほうが雰囲気出ると思うんだよなあ
「なんでここゴシックなんだよ！って思うことはあるｗ
明朝体にしたほうが雰囲気出ると思うんだよなあ
「なんでここゴシックなんだよ！って思うことはあるｗ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 20:31:37.33 ID:wxKgLtpJ0
623 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【Dkeiba1306756685358957】 ：2011/05/30(月) 21:06:31.74 ID:OB34D4j/0
!ninja!nanja
↑名前欄にどうぞ
↑名前欄にどうぞ
624 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/30(月) 21:12:11.91 ID:Pr+il1Br0
どれ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 23:56:00.49 ID:jKUBpgqq0
すごいどうでもいいこと言っていいか。
自分の絵が好きすぎる。すごく好き。
描くのは辛いしめんどくさいしあんまり好きじゃないんだが、出来た作品だけは好き。
描くのも楽しければ最高なんだけどなあ。
自分の絵が好きすぎる。すごく好き。
描くのは辛いしめんどくさいしあんまり好きじゃないんだが、出来た作品だけは好き。
描くのも楽しければ最高なんだけどなあ。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 00:30:47.29 ID:l2U4F/sR0
625が羨ましすぎるw
自分はネームが楽しい。
凄い演出考えて、凄いシーン考えて、超楽しい。
でも描くのは全部自分だという。もっと絵がうまければなぁ。
自分はネームが楽しい。
凄い演出考えて、凄いシーン考えて、超楽しい。
でも描くのは全部自分だという。もっと絵がうまければなぁ。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 00:39:44.08 ID:8Xsa2DhB0
プロット段階で、自分の描きたいもの全否定されて
新しく描きたくもないもの組み直す羽目になるから
もうあんまり楽しくないや…
新しく描きたくもないもの組み直す羽目になるから
もうあんまり楽しくないや…
628 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Dexam1306679575750076】 ：2011/05/31(火) 01:41:51.74 ID:Wclj9dRA0
どれどれ
629 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【Dkeiba1306756685358957】 ：2011/05/31(火) 02:13:48.52 ID:NzDwrR1f0
会計全般試験だとっ！？
かっ…かっこいいじゃね〜かぁ〜っ！！！
かっ…かっこいいじゃね〜かぁ〜っ！！！
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 06:11:55.53 ID:DO8/Iylc0
ネームわくわくするよねえ。
アシを使えてれば、アシの仕上げも自分の絵だと思えればちょっと幸せになるかも。
アシに任せてる部分は大体アシの方が上手いんで、自分が上手くなったみたいで嬉しいｗ
自分で全部描きたい人も結構いるから、この辺の考え方は人によるけどね。
アシを使えてれば、アシの仕上げも自分の絵だと思えればちょっと幸せになるかも。
アシに任せてる部分は大体アシの方が上手いんで、自分が上手くなったみたいで嬉しいｗ
自分で全部描きたい人も結構いるから、この辺の考え方は人によるけどね。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 07:20:31.46 ID:0/k13jONO
>>625
自分の絵自体は嫌いじゃないんだけど
どんなに自分好みの女の子や萌えるシチュエーションを描いても
自分の絵で漫画にした時点で萌えなくなっちゃうんだよなー
どうしても自分の一部として見ちゃうっていうか
あーもうこのキャラとこの展開他人が描いてたら絶対萌えるはずなのに!
作品的に見ても自分の漫画に萌えながら描いてる人の漫画って
若い人を惹き付ける引力みたいなのを感じて羨ましい
自分の絵自体は嫌いじゃないんだけど
どんなに自分好みの女の子や萌えるシチュエーションを描いても
自分の絵で漫画にした時点で萌えなくなっちゃうんだよなー
どうしても自分の一部として見ちゃうっていうか
あーもうこのキャラとこの展開他人が描いてたら絶対萌えるはずなのに!
作品的に見ても自分の漫画に萌えながら描いてる人の漫画って
若い人を惹き付ける引力みたいなのを感じて羨ましい
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 08:06:17.87 ID:Htlh4rK20
漫画家トップ100の平均印税7000万円
日本の漫画家トップ100の印税収入の平均は約7000万円だと、
「海猿」「ブラックジャックによろしく」などで知られる漫画家の
佐藤秀峰さんが、自身のツイッターでつぶやいている。
佐藤さんは漫画研究者の人と先日会いその話題になったそうで、
2009年に単行本を発行した漫画家は約5300人で、そのトップ100の
印税収入が約7000万円になるのだという。
日本も最も人気が高い「ワンピース」の尾田栄一郎さんは、
年収が約31億円とＴＶ番組の企画で推計されていた。そのうちの
約13億円が単行本の売上印税だという。
ちなみに、残り5200人の印税は約280万円だという。サラリーマンの
平均年収を409万円として、漫画家が平均的なサラリーマンと同じ
生活をするためには、毎年1冊以上単行本を発行し、累計で12万部を
超える必要があるのだという。漫画家として一生をまっとうするのは、
ほぼ無理だとしている。
ソース：ゆかしメディア 2011年05月30日 16時50分
http://media.yucasee.jp/posts/index/7782
Togetter - 「漫画家・佐藤秀峰氏が語る「漫画家の平均印税収入」」
http://togetter.com/li/141396
日本の漫画家トップ100の印税収入の平均は約7000万円だと、
「海猿」「ブラックジャックによろしく」などで知られる漫画家の
佐藤秀峰さんが、自身のツイッターでつぶやいている。
佐藤さんは漫画研究者の人と先日会いその話題になったそうで、
2009年に単行本を発行した漫画家は約5300人で、そのトップ100の
印税収入が約7000万円になるのだという。
日本も最も人気が高い「ワンピース」の尾田栄一郎さんは、
年収が約31億円とＴＶ番組の企画で推計されていた。そのうちの
約13億円が単行本の売上印税だという。
ちなみに、残り5200人の印税は約280万円だという。サラリーマンの
平均年収を409万円として、漫画家が平均的なサラリーマンと同じ
生活をするためには、毎年1冊以上単行本を発行し、累計で12万部を
超える必要があるのだという。漫画家として一生をまっとうするのは、
ほぼ無理だとしている。
ソース：ゆかしメディア 2011年05月30日 16時50分
http://media.yucasee.jp/posts/index/7782
Togetter - 「漫画家・佐藤秀峰氏が語る「漫画家の平均印税収入」」
http://togetter.com/li/141396
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 10:14:20.59 ID:SMB0dkoR0
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 10:17:08.48 ID:mPjyxxFy0
> 一人平均3100万円のゲタ
本当だｗ
本当だｗ
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 10:48:41.58 ID:gySqHdba0
まぁゲタ脱いでも平均約4000万円か
遠い、遠すぎるよママン…
遠い、遠すぎるよママン…
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 15:37:38.05 ID:DO8/Iylc0
プロになれるのが100人の内数人なのに、そこからさらに50人に1人だからなあ。
それ漫画家じゃなくても相当な年収行くだろ。
せっかくなんで年30億あったら何するか考えてみたが、優秀なアシを使う以外何も考えつかんわｗ
家買ったって1年分の収入で釣りが来るし、愛人でも作ってもいつ遊ぶんだって感じ。
現代日本だって人間の一人や二人余裕で買えちゃうだろうが〜。
それ漫画家じゃなくても相当な年収行くだろ。
せっかくなんで年30億あったら何するか考えてみたが、優秀なアシを使う以外何も考えつかんわｗ
家買ったって1年分の収入で釣りが来るし、愛人でも作ってもいつ遊ぶんだって感じ。
現代日本だって人間の一人や二人余裕で買えちゃうだろうが〜。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 15:55:17.54 ID:G/O4Qzx10
そこまでいったら自分で画いてない奴も多いだろうな
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 16:36:57.10 ID:dJF2QGiU0
好きな仕事やってるんだから、食べて宿に困らず生きていければそれでいいや
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 17:27:01.84 ID:9pb+d9Jm0
悪い ここ見てる漫画家の人 これTwitter等で拡散してくれないか？
Youtubeで窮乏を訴えていた南相馬市市長のところで本当に餓死者が出てる
南相馬市で餓死10人、深刻な震災の二次被害
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/yucasee-20110531-7789/1.htm
参照
南相馬市桜井市長が兵糧攻めにあっている窮乏状態をYoutubeで世界に訴える[3/24]
SOS from Mayor of Minami Soma City, next to the crippled Fukushima nuclear power plant, Japan
http://www.youtube.com/watch?v=70ZHQ--cK40
Youtubeで窮乏を訴えていた南相馬市市長のところで本当に餓死者が出てる
南相馬市で餓死10人、深刻な震災の二次被害
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/yucasee-20110531-7789/1.htm
参照
南相馬市桜井市長が兵糧攻めにあっている窮乏状態をYoutubeで世界に訴える[3/24]
SOS from Mayor of Minami Soma City, next to the crippled Fukushima nuclear power plant, Japan
http://www.youtube.com/watch?v=70ZHQ--cK40
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 17:43:04.46 ID:G2U9+TRP0
取材行って漫画にするのが仕事なんだよね、俺達…
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 18:35:23.78 ID:J5l3OcGK0
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 19:58:56.42 ID:BGMfa+5H0
>>640
そんなことはない。極端な話それでメシウマ！って漫画描いても面白ければそれでいい。
伝聞を元にあったこともない誰かを非難するのもあり。
編集がＯＫを出し、読者が受け入れれば問題ない。
受け入れる読者の数が一定数を超えれば議論は彼らが勝手にやってくれるので
印税でハワイとか行って遊んでくればいい。
ツイッターでよけいなこといわなければなおいい。
そんなことはない。極端な話それでメシウマ！って漫画描いても面白ければそれでいい。
伝聞を元にあったこともない誰かを非難するのもあり。
編集がＯＫを出し、読者が受け入れれば問題ない。
受け入れる読者の数が一定数を超えれば議論は彼らが勝手にやってくれるので
印税でハワイとか行って遊んでくればいい。
ツイッターでよけいなこといわなければなおいい。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 21:55:32.83 ID:6kyeaQI50
原作付きやコミカライズってそんなに恥ずかしい事なのかなぁ…
スレでそういう書き込みがあって涙出てきた
漫画家として恥ｗみたいにｐｇｒされてた（自分の話題ではなかったが）
自分もオリジナルやりながら、原作付きやコミカライズも頼まれてやった事あるけど
確かにスレで絵だけ作家だって言われた事もあって、でも仕事頼まれるって事は
絵だけでも認められてるって事だと自分に言い聞かせて頑張ってた
でも最近見た上に書いたようなｐｇｒレスや見下しレスがあまりにも酷い上に的を射てる部分もあって、すごく落ち込んでしまった
そんな折先日また原作付きの依頼が来て意味も無く泣きそう
スレでそういう書き込みがあって涙出てきた
漫画家として恥ｗみたいにｐｇｒされてた（自分の話題ではなかったが）
自分もオリジナルやりながら、原作付きやコミカライズも頼まれてやった事あるけど
確かにスレで絵だけ作家だって言われた事もあって、でも仕事頼まれるって事は
絵だけでも認められてるって事だと自分に言い聞かせて頑張ってた
でも最近見た上に書いたようなｐｇｒレスや見下しレスがあまりにも酷い上に的を射てる部分もあって、すごく落ち込んでしまった
そんな折先日また原作付きの依頼が来て意味も無く泣きそう
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 22:01:41.13 ID:mPjyxxFy0
>>643
営業スレの事でしょ？恥ずかしくないよ。
オリジナルもダメ、原作つきコミカライズの話も来ない作家がどれだけいる事か。
やってみて本当にダメだったって人も居れば
合ってる人もいるし売り上げや結果も個々で一概に言えないよ。
営業スレの事でしょ？恥ずかしくないよ。
オリジナルもダメ、原作つきコミカライズの話も来ない作家がどれだけいる事か。
やってみて本当にダメだったって人も居れば
合ってる人もいるし売り上げや結果も個々で一概に言えないよ。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 22:03:43.74 ID:4dEKgnY90
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 22:13:50.26 ID:n16pUvxw0
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 22:20:11.62 ID:c03lZYtH0
原作付きやコミカライズが恥ずかしいんなら
古典しかやらん落語家は全員恥ずかしいのかよって話だよな
いろんな漫画家に同じ原作渡しても
出来上がる漫画はそれこそ十人十色でしょ
原作に彩りを加えて素晴らしい漫画に仕上げるのも
ひとつの優れた技術だし才能だと思うけど
古典しかやらん落語家は全員恥ずかしいのかよって話だよな
いろんな漫画家に同じ原作渡しても
出来上がる漫画はそれこそ十人十色でしょ
原作に彩りを加えて素晴らしい漫画に仕上げるのも
ひとつの優れた技術だし才能だと思うけど
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 22:35:24.70 ID:U/qmN/LB0
尾田先生以外のゲタもすごそうだな
top1〜5くらいは外してくれ
top1〜5くらいは外してくれ
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 22:38:11.67 ID:36V1LaSW0
映画監督とか落語と漫画家比べてもなあ…
原作付きやコミカライズばっかりやってたら（643は違うみたいだが）
一部に「自分で話作れない漫画家」って思われることがあるのは仕方ないんじゃないの
もちろん実際には上手く昇華出来る腕が必要なんだろうから
そこを出版社に評価されてると思っとけばいいんじゃないか？
原作付きやコミカライズばっかりやってたら（643は違うみたいだが）
一部に「自分で話作れない漫画家」って思われることがあるのは仕方ないんじゃないの
もちろん実際には上手く昇華出来る腕が必要なんだろうから
そこを出版社に評価されてると思っとけばいいんじゃないか？
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 23:16:55.11 ID:ssQxF7+yP
実際原作付きで作画のみでも大ヒットして
大先生と呼ばれてる人もいるわけだし
言いたいヤツには言わせとけばいいと思う。
一番重要なのは仕事を持ち続けること。
大先生と呼ばれてる人もいるわけだし
言いたいヤツには言わせとけばいいと思う。
一番重要なのは仕事を持ち続けること。
651 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 ：2011/05/31(火) 23:25:15.16 ID:8K94BqTo0
そうだよね
自分もう53で、低く薄く33年マンガで食ってきた
ヒットは一切ない
コミックスすら一桁しかない
マンガの中でも最底辺の実録とか中心に食ってきた
でももう30年越して生きてる
生きてるだけで自分すげえとたまに思うわ
自分もう53で、低く薄く33年マンガで食ってきた
ヒットは一切ない
コミックスすら一桁しかない
マンガの中でも最底辺の実録とか中心に食ってきた
でももう30年越して生きてる
生きてるだけで自分すげえとたまに思うわ
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 23:28:36.17 ID:dJF2QGiU0
原作付きとか、絵だけで勝負してる人は
絵のクオリティを高い水準で維持し続けなければいけないから大変なことだと思う。
自分で話も描いてれば、ストーリーが上手くいかない時は絵に、
絵が上手くいかない時はストーリーに・・・て負担分けることも自分でできるけどね。
あと、原作に恵まれないとなかなか陽の目を浴びないよな。
でも絵で勝負できるなら、カバーデザインとかキャラデザの仕事も取れるだろうし、
そういう面で幅が広がる利点はあるね。
絵のクオリティを高い水準で維持し続けなければいけないから大変なことだと思う。
自分で話も描いてれば、ストーリーが上手くいかない時は絵に、
絵が上手くいかない時はストーリーに・・・て負担分けることも自分でできるけどね。
あと、原作に恵まれないとなかなか陽の目を浴びないよな。
でも絵で勝負できるなら、カバーデザインとかキャラデザの仕事も取れるだろうし、
そういう面で幅が広がる利点はあるね。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 00:38:24.23 ID:9shqDBZ/0
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 00:47:12.12 ID:qgESypYN0
デジタルなら一人で月一本普通に描けるけどな
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 01:02:53.43 ID:nm9ndVoQ0
ときどき引っかかることを言うが、基本的には原稿料を上げろ、安いと言ってくれてるので俺は支持。
基本的に会社対個人事業主（）だもん。一般社会の経験ない人間も多くて、俺らの交渉能力なんて話にならん。
そりゃねえだろと思うような条件の物もしばしば。
基本的に会社対個人事業主（）だもん。一般社会の経験ない人間も多くて、俺らの交渉能力なんて話にならん。
そりゃねえだろと思うような条件の物もしばしば。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 01:20:12.90 ID:9shqDBZ/0
>>655
あの人の場合言えば言うほど逆効果な気がするけどね。
最近は「アシの背景に著作権を認めるべき」とも言い出していて
自分の印税をアシにも分配するのかと思いきや、どうやら
出版社にその分の額を上乗せさせたいらしい
あの人の場合言えば言うほど逆効果な気がするけどね。
最近は「アシの背景に著作権を認めるべき」とも言い出していて
自分の印税をアシにも分配するのかと思いきや、どうやら
出版社にその分の額を上乗せさせたいらしい
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 01:33:47.83 ID:q6BF+3f10
>>655
雑誌が赤なので原稿料はゼロでもいい、と言うのなら
納得できるが、自分の都合しか話さないので、説得力がゼロすぎると思う。
単行本が誰のか、とゆ〜話も日本語の意味のあいまいな部分を
全部自分都合で解釈するし、面白い、以外の意味がない。
雑誌が赤なので原稿料はゼロでもいい、と言うのなら
納得できるが、自分の都合しか話さないので、説得力がゼロすぎると思う。
単行本が誰のか、とゆ〜話も日本語の意味のあいまいな部分を
全部自分都合で解釈するし、面白い、以外の意味がない。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 02:43:22.35 ID:IkOhsW3U0
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 03:42:56.12 ID:IoLeoawU0
>>657
＞雑誌が赤なので原稿料はゼロでもいい、と言うのなら
＞納得できるが
…え？なんで納得できるの？？
編集者はその辺の会社員よりはるか高給もらってて、
当の作者側が赤字分の影響思いきりかぶってるのに？
＞雑誌が赤なので原稿料はゼロでもいい、と言うのなら
＞納得できるが
…え？なんで納得できるの？？
編集者はその辺の会社員よりはるか高給もらってて、
当の作者側が赤字分の影響思いきりかぶってるのに？
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 04:08:31.57 ID:q6BF+3f10
>>659
言っておくが、氏が、ゼロでもいい、というのなら、氏の言い分も納得できる、
という話。
自分が原稿料がゼロでもいいよ、というわけではない。
氏の言い分は、原稿作成コストが赤字だから、原稿料上げろ、なわけで、
それが正当なら、出版社的には、雑誌は赤字で原稿料は出ませんもまた正当。
赤字だから原稿料上げてほしい、は分かるが、出版社が出す原稿料は、
それとは独立した問題じゃろよ。
氏の言い分は納得できることがほぼない。
言っておくが、氏が、ゼロでもいい、というのなら、氏の言い分も納得できる、
という話。
自分が原稿料がゼロでもいいよ、というわけではない。
氏の言い分は、原稿作成コストが赤字だから、原稿料上げろ、なわけで、
それが正当なら、出版社的には、雑誌は赤字で原稿料は出ませんもまた正当。
赤字だから原稿料上げてほしい、は分かるが、出版社が出す原稿料は、
それとは独立した問題じゃろよ。
氏の言い分は納得できることがほぼない。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 04:43:52.65 ID:nm9ndVoQ0
つまり俺らがアシに年1000万も払ってるなら660の言ってることはイーブンだな。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 04:59:43.93 ID:uEzjgBmM0
年一千万くらいなら週刊で羽振りのいい作家なら普通に払ってるだろうね。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 05:24:55.33 ID:IoLeoawU0
俺いま酔ってるんで冷静な判断ができないのかもしれないけど
もともとが稿料激安、ほぼコミックスの印税が作家の儲けというビジネスモデルだったせいもあって
この出版不況でなぜか書き手側だけが生活面で苦しめられている
編集者も一緒に苦しまなきゃフェアじゃない
佐藤氏はそもそものシステム的な部分、金銭的な配分の奇妙さを突いてると自分は思ってるんだけど
もともとが稿料激安、ほぼコミックスの印税が作家の儲けというビジネスモデルだったせいもあって
この出版不況でなぜか書き手側だけが生活面で苦しめられている
編集者も一緒に苦しまなきゃフェアじゃない
佐藤氏はそもそものシステム的な部分、金銭的な配分の奇妙さを突いてると自分は思ってるんだけど
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 05:36:33.31 ID:KcHUxUmY0
酔ってない時に出直しなさいな。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 05:39:34.10 ID:IoLeoawU0
俺の酒が飲めないのかよコラ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 06:56:02.11 ID:nm9ndVoQ0
パッと見深く考えなかったが今、朝も朝じゃねえかｗ
好きだぜそういうところ。
好きだぜそういうところ。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 11:43:40.91 ID:tevvWDps0
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 12:31:47.43 ID:hM/kY8Zd0
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 17:07:30.95 ID:9shqDBZ/0
>>663
大手はそうだろうけど中小は厳しいらしいよ。
大手はそうだろうけど中小は厳しいらしいよ。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/01(水) 21:20:25.00 ID:NEgKr8Rd0
結局、売れてる雑誌（いまどきあんのか？）で仕事してれば、下請として
漫画家もいいオゼゼ貰えるし、ジリ貧の雑誌なら下請にもしわ寄せが
来るという普通のお話だわな。
「この金額でなきゃクオリティ維持できませんよ」って駄々こねても、
もっと安い金額で受ける下請が他に居れば仕事はそっちに流れる
わけで。
同人上がりのお小遣い感覚で仕事請けちゃうレベルの人に内容で
勝てなければ、自動的に退場なんだろうけどね。
漫画家もいいオゼゼ貰えるし、ジリ貧の雑誌なら下請にもしわ寄せが
来るという普通のお話だわな。
「この金額でなきゃクオリティ維持できませんよ」って駄々こねても、
もっと安い金額で受ける下請が他に居れば仕事はそっちに流れる
わけで。
同人上がりのお小遣い感覚で仕事請けちゃうレベルの人に内容で
勝てなければ、自動的に退場なんだろうけどね。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 00:50:45.17 ID:jGAg8Vlw0
>@mangaonweb
>漫画 on Web
>個人事業主の漫画家さんは、誰も雇わなければ、原稿料で細々と生活は
>できると思う。誰かに作画業務を委託する場合は、会社組織じゃないので、
>スタッフを雇用することはできず、業務委託契約が必須だけど、それを
>してない人がほとんどだと思う。（佐藤秀峰）
>5月31日
業務委託契約は口頭でも成立する。双方が合意していれば。
作業日程や時給、日給の額すら提示しない漫画家がいるわけないし
アシ側が合意しなければ仕事に来るわけもない。
>漫画 on Web
>個人事業主の漫画家さんは、誰も雇わなければ、原稿料で細々と生活は
>できると思う。誰かに作画業務を委託する場合は、会社組織じゃないので、
>スタッフを雇用することはできず、業務委託契約が必須だけど、それを
>してない人がほとんどだと思う。（佐藤秀峰）
>5月31日
業務委託契約は口頭でも成立する。双方が合意していれば。
作業日程や時給、日給の額すら提示しない漫画家がいるわけないし
アシ側が合意しなければ仕事に来るわけもない。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 01:00:58.82 ID:9tzlb+A6P
>>671
なんか佐藤氏は自分の知ってる知識だけで、全て判断できると思っちゃうタイプなのね。
会社組織にしなくとも外注扱いにすればいいという知識がない。
外注扱いは別に違法ではないし、自分はこのやり方を税務署の職員から教えてもらった。
なんか佐藤氏は自分の知ってる知識だけで、全て判断できると思っちゃうタイプなのね。
会社組織にしなくとも外注扱いにすればいいという知識がない。
外注扱いは別に違法ではないし、自分はこのやり方を税務署の職員から教えてもらった。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 04:02:43.75 ID:8FuH0F550
カゼひいた。死ぬ。〆切り的に死んでしまう。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 09:06:12.89 ID:0DM4sffW0
お大事に
ネーム削れねええええ
削る場所ねえええ
けずって「説明不足」とか言われたくねえええええええ
しかし削らないとならない…もう三日うなってるケツの火は真っ赤だ！
ネーム削れねええええ
削る場所ねえええ
けずって「説明不足」とか言われたくねえええええええ
しかし削らないとならない…もう三日うなってるケツの火は真っ赤だ！
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 10:34:06.90 ID:VsPXrDn60
居直れ
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 11:03:32.95 ID:9tzlb+A6P
677 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/02(木) 11:10:44.43 ID:cO1amMEY0
ベタだけど自分が気に入ってるから入れてるシーンを
悲しいけどバッサリ切ると上手くまとまるｗ
そこでページくってたりするんだよね。
で、残った所からキメゴマ作ったり印象的なシーンを作ってく。
悲しいけどバッサリ切ると上手くまとまるｗ
そこでページくってたりするんだよね。
で、残った所からキメゴマ作ったり印象的なシーンを作ってく。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 13:30:19.45 ID:NNdtYlGH0
あるね。
あるけどなんか悲しくなる方法なんだよね。
後から読み返しても「この時は本当はこうなってああなったのに」とか
思い出しちゃうね。
あるけどなんか悲しくなる方法なんだよね。
後から読み返しても「この時は本当はこうなってああなったのに」とか
思い出しちゃうね。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 13:47:40.03 ID:x9f3iWnn0
自分で１から考えた漫画なら、色々と思う所もあって、
我を通して失敗してた部分も大きかったけど、
原作付きって、下手な思い入れが最初はあまり無い分、いいかもしれない。
今後自分の悪い癖が出ないよう気をつけよう。
我を通して失敗してた部分も大きかったけど、
原作付きって、下手な思い入れが最初はあまり無い分、いいかもしれない。
今後自分の悪い癖が出ないよう気をつけよう。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 14:29:50.58 ID:qsE2LhaN0
優先度低いシーンをカットするもしくは小さくする、セリフを要点に絞る、
1番見せたいシーン以外多少文字を小さくする
それでも削れない場合ラストあたりのエピを次回に組みなおすｗ
1番見せたいシーン以外多少文字を小さくする
それでも削れない場合ラストあたりのエピを次回に組みなおすｗ
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 17:13:33.59 ID:ZT89LmIa0
珍しくTLに政治の話題が増えたな。フォローは大体同業者なんだが
まあそれでも言う人と言わない人は決まってるけど
まあそれでも言う人と言わない人は決まってるけど
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 21:50:59.82 ID:0d6K2U9Z0
自分は、ネームの初期段階から最低限ストーリーを動かせる部分を最初に
作っちゃって、そこからページ数に合わせて膨らませてコンテ切ってくんで、
あんまり削るとかしないな。
デビュー当時は分厚い雑誌で「好きなだけ描け」って依頼だったんで
作業量が許す限り膨らませてたけど、掲載が3ヵ月に1話60ページとか、
かなり変則的だったよ。
作っちゃって、そこからページ数に合わせて膨らませてコンテ切ってくんで、
あんまり削るとかしないな。
デビュー当時は分厚い雑誌で「好きなだけ描け」って依頼だったんで
作業量が許す限り膨らませてたけど、掲載が3ヵ月に1話60ページとか、
かなり変則的だったよ。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 22:17:09.08 ID:I40e/no00
ページ数に入りきらないくらいの要求をしてくる我が担当…
あれも入れろこれも入れろ、あの事情説明が足りない
これはどうなってるんだってあっちはどうなんだとか言われても
入りますん。
あれも入れろこれも入れろ、あの事情説明が足りない
これはどうなってるんだってあっちはどうなんだとか言われても
入りますん。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 22:56:22.31 ID:azOnd1Zt0
久々に読み切りでカラーの仕事をもらったんだが、キャラの配色が決められない…
白黒ならバランスとれるんだがなあ
白黒ならバランスとれるんだがなあ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/02(木) 23:11:19.20 ID:0d6K2U9Z0
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 00:36:05.94 ID:rf5JNvgX0
トーンにインクが付かない筆ペンがあるって聞いたんだけど、
どこのメーカーのものか知ってる人いますか？
５、６本くらい買いあさってみたんだけど全部トーンに付いてしまった…
どこのメーカーのものか知ってる人いますか？
５、６本くらい買いあさってみたんだけど全部トーンに付いてしまった…
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 04:20:10.51 ID:wknvt/zK0
それってPPの袋に水性のインクで文字描いたときみたいになる現象のことじゃないの？
弾かれて小玉になって汚く残るよ。
弾かれて小玉になって汚く残るよ。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 09:50:43.84 ID:qJMIxv3eP
ということは、その筆ペンは顔料インクじゃないってことだろうね。
トーンにはのりにくいけど耐水じゃないから、ポスターカラーのホワイト使ってる人には向いてない。
トーンにはのりにくいけど耐水じゃないから、ポスターカラーのホワイト使ってる人には向いてない。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 11:22:41.81 ID:8xjW+d+I0
一度貼ったトーンを剥がした時に裏にスミが付いてこない、って話かと思った
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 11:27:58.45 ID:hvM6FlUO0
>>689
俺もそう思った。
インクがしっかり乾いていれば、トーンを原稿の上に置いてずらした程度ならインクはつかないんじゃない？
（マクソンのトーンは例外。あれは接着力が異常だから気楽に原稿の上にのせられない）
ヘラでこすった後で剥がすんなら別だけど。
俺もそう思った。
インクがしっかり乾いていれば、トーンを原稿の上に置いてずらした程度ならインクはつかないんじゃない？
（マクソンのトーンは例外。あれは接着力が異常だから気楽に原稿の上にのせられない）
ヘラでこすった後で剥がすんなら別だけど。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 12:24:52.61 ID:qJMIxv3eP
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 12:35:53.52 ID:wknvt/zK0
え、そのことか？ 確かにそうも読めるな。
690で完全にガイシュツだけど、顔料インクの筆ペンならつかなくね？
染料インクなんてそもそもベタとして成り立たないから使ってると思えないし。
690で完全にガイシュツだけど、顔料インクの筆ペンならつかなくね？
染料インクなんてそもそもベタとして成り立たないから使ってると思えないし。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 12:56:37.44 ID:8xjW+d+I0
貼った後、トーンの下にミス見つけて剥がして修正、その後元に戻すってことならある
同じ場所に貼ってもフチにスミ残ってたりすると綺麗にならないからさ。他の場所にも流用しにくいし
俺は墨汁とポスカだから割と平気。でも古い墨汁だとスミまで剥がれてくるな
どっちにしても、ケチケチせずに新しいの出してきて貼り直せと言われたらそれまでなんだが
同じ場所に貼ってもフチにスミ残ってたりすると綺麗にならないからさ。他の場所にも流用しにくいし
俺は墨汁とポスカだから割と平気。でも古い墨汁だとスミまで剥がれてくるな
どっちにしても、ケチケチせずに新しいの出してきて貼り直せと言われたらそれまでなんだが
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 19:35:44.65 ID:HVBmzUvQO
単行本にならなくていいから
きちっと終わる短編を時々描きたいんだが
そういうの持ち込んでも嫌われるかなあ
きちっと終わる短編を時々描きたいんだが
そういうの持ち込んでも嫌われるかなあ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 21:50:27.86 ID:NagwkqmN0
持ち込んで嫌われてから悩もうよ
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 22:08:00.51 ID:C21j4N+w0
そういう実行力ある人はここで愚痴らないよｗ
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/03(金) 22:13:13.77 ID:VqCTNjX/0
描きたいだけなら自分でネットででも公開すりゃいい。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 03:48:22.74 ID:Od/eEpRsO
今いるとこだと連載狙いの続きそうな短編にされてしまう。
たまに短編かきたいんだよな
営業したことないからドキドキやねん
ちょっと頑張ってみるわ
あかんかったら同人にするわ〜
たまに短編かきたいんだよな
営業したことないからドキドキやねん
ちょっと頑張ってみるわ
あかんかったら同人にするわ〜
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 07:32:15.68 ID:ubzyosJeO
来週頭に打ち合わせがあって緊張する
この土日が生殺しだ…
出かける予定も無いからプロットを進めてるけど何か上の空だわ
窓の外の空が青いとたまに泣きたくなる
腹割って話せる漫画家の友達が欲しい
この土日が生殺しだ…
出かける予定も無いからプロットを進めてるけど何か上の空だわ
窓の外の空が青いとたまに泣きたくなる
腹割って話せる漫画家の友達が欲しい
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 08:35:01.53 ID:60B0lwNQ0
漫画とこれっぽっちも関係ない愚痴だけど、捨てるには忍びなくて某オクでPC売ったら
使い方もわかってない相手でめんどくせぇぇ。
どうして初期設定の仕方からメールで説明しなくちゃならんのだ。
>>699
友達大事だよなあ。電話すると少しでも気分が晴れる。一人二人でいいから何とか頑張って作っておくといいよ。
たまにはメシでも誘えば、週間作家とかでなければ割と皆喜んで一緒してくれると思う。
寂しがりのくせに待ちガイルの人多いから。
使い方もわかってない相手でめんどくせぇぇ。
どうして初期設定の仕方からメールで説明しなくちゃならんのだ。
>>699
友達大事だよなあ。電話すると少しでも気分が晴れる。一人二人でいいから何とか頑張って作っておくといいよ。
たまにはメシでも誘えば、週間作家とかでなければ割と皆喜んで一緒してくれると思う。
寂しがりのくせに待ちガイルの人多いから。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 09:03:29.28 ID:sVttLF/gO
普通の職業の友達に仕事の愚痴言ったら
「そんな事をするならプロなんか辞めた方がいい」
と言われてなんか凄く凹んだわ
逆にジャンル違いの漫画家友達に同じ話したら分かってくれて泣きそうになった
どれだけ苦労してプロになったかとか
そんな背景、一般の人には分からないから愚痴ったら駄目だと思った
人が落ち込んでる時に追い討ちってかなりキツい
「そんな事をするならプロなんか辞めた方がいい」
と言われてなんか凄く凹んだわ
逆にジャンル違いの漫画家友達に同じ話したら分かってくれて泣きそうになった
どれだけ苦労してプロになったかとか
そんな背景、一般の人には分からないから愚痴ったら駄目だと思った
人が落ち込んでる時に追い討ちってかなりキツい
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 09:23:15.49 ID:Od/eEpRsO
漫画家友達でも
ジャンル違いのほうがうまくいくよな
ジャンル違いのほうがうまくいくよな
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 09:38:13.27 ID:60B0lwNQ0
普通の職業だからってより、その人の性格かもしれないなあ。
漫画家でも自分に厳しい人だと愚痴の相手としては無理でしょ。
バリバリにやってる人に相談がてら愚痴ったら、追い打ちかけられて軽く死にたくなったことが俺もある。
漫画のことわからない一般の人の方が、ﾌｰﾝ、そうなんだって感じでなんとなく聞いてくれる印象。
詳しいことよくわからないから、まあとりあえず聞いとくか、て感じ。
漫画家でも自分に厳しい人だと愚痴の相手としては無理でしょ。
バリバリにやってる人に相談がてら愚痴ったら、追い打ちかけられて軽く死にたくなったことが俺もある。
漫画のことわからない一般の人の方が、ﾌｰﾝ、そうなんだって感じでなんとなく聞いてくれる印象。
詳しいことよくわからないから、まあとりあえず聞いとくか、て感じ。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 10:47:11.86 ID:6A4nmm180
浮いてる相手には
反射でコンボ決めたくなる
反射でコンボ決めたくなる
>>700
ありがとう、知り合いはちらほらいるんだが
すぐ金のことにスライドされたり売上が〜流行りは〜と
そんな話しばかりで、かえって食傷気味になっちゃったりで
なかなかうまく行かなかったんだ
めげずに新しい知り合いを増やすよ
愚痴を聞いてもらったり聞いたり、こんな漫画描きたいけど
どうやったらうまくプレゼンできるかとか
そういう、互いの金や立場だけじゃない夢()みたいなことも
気楽に話しあえる相手を頑張って探してみる
…と、書いてわかったけど、仲間が欲しいんだなぁ
ありがとう、知り合いはちらほらいるんだが
すぐ金のことにスライドされたり売上が〜流行りは〜と
そんな話しばかりで、かえって食傷気味になっちゃったりで
なかなかうまく行かなかったんだ
めげずに新しい知り合いを増やすよ
愚痴を聞いてもらったり聞いたり、こんな漫画描きたいけど
どうやったらうまくプレゼンできるかとか
そういう、互いの金や立場だけじゃない夢()みたいなことも
気楽に話しあえる相手を頑張って探してみる
…と、書いてわかったけど、仲間が欲しいんだなぁ
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 15:31:48.10 ID:mU5J46CM0
友人関係の悩みは分かるな…
一緒にプロ目指してたけど就職した友人とか、
アシスタントしてくれてたけど諦めた友人とか、
同じ雑誌で連載してて売れた作家友達、打ち切られた作家友達とか
年上、年下男女問わず色々いたけど、30超えた今、頻繁に会う人は少ない
スタッフは純粋に友達とは言えないしね
漫画以外の部分で繋がりのある友人を作れればいいんだが、コミュ力があればこんな仕事してないかも（笑）
待ちガイルが多いの同意
一緒にプロ目指してたけど就職した友人とか、
アシスタントしてくれてたけど諦めた友人とか、
同じ雑誌で連載してて売れた作家友達、打ち切られた作家友達とか
年上、年下男女問わず色々いたけど、30超えた今、頻繁に会う人は少ない
スタッフは純粋に友達とは言えないしね
漫画以外の部分で繋がりのある友人を作れればいいんだが、コミュ力があればこんな仕事してないかも（笑）
待ちガイルが多いの同意
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 18:05:06.88 ID:AG2pFiX50
クリエイター(w)稼業というのは本来孤独なもんじゃよ
あと同業の｢友達｣って売れてないやつだとこっちがホンのチョットでも売れるといやな空気出すからもういらね
あと同業の｢友達｣って売れてないやつだとこっちがホンのチョットでも売れるといやな空気出すからもういらね
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 18:23:42.16 ID:14HEFDkf0
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/04(土) 19:58:29.21 ID:mU5J46CM0
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/05(日) 00:38:34.82 ID:OHHNXfNz0
つ昇竜拳
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 01:48:58.57 ID:hms5q+ZZ0
>>708
708-!!!
それはともかくアシができなさすぎてびびる
２つ頼むと１つしかやってこないしやっても細かいミスだらけ
基本トーンすら指定してあるのに貼り忘れる
なんで俺がお前のミスしそうな方向を考えて後手後手に仕事しなきゃならんのだ
言っても忘れそうだから加えて注意すべき点を纏めたノートも渡してあるし全体のやり方も書いてある
ゆっくりで良いからよく見直せとも再三言ってある
解らなかったらやる前に聞けといってあるのに聞いてこないで間違える
直させるとさらに別の方向にミス
もう長期間雇ってるのに一向に改善しない
一言で言うなら注意力が足りなさ過ぎる…
他人に頼むってこんなものかとおもっていたら最近他に来てくれた数人は全員普通に出来るし…
…解雇か
708-!!!
それはともかくアシができなさすぎてびびる
２つ頼むと１つしかやってこないしやっても細かいミスだらけ
基本トーンすら指定してあるのに貼り忘れる
なんで俺がお前のミスしそうな方向を考えて後手後手に仕事しなきゃならんのだ
言っても忘れそうだから加えて注意すべき点を纏めたノートも渡してあるし全体のやり方も書いてある
ゆっくりで良いからよく見直せとも再三言ってある
解らなかったらやる前に聞けといってあるのに聞いてこないで間違える
直させるとさらに別の方向にミス
もう長期間雇ってるのに一向に改善しない
一言で言うなら注意力が足りなさ過ぎる…
他人に頼むってこんなものかとおもっていたら最近他に来てくれた数人は全員普通に出来るし…
…解雇か
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 04:10:17.07 ID:SjvU+zjk0
お互い仕事だから、まあ仕方ない
他のスタッフの体制が整ってくるようだったら、切るしかないと思うぞ
アシの仕事とはいえ、どうしても上手くできない、適正のない人って残念ながら存在するので
どんなに上手い漫画家でも、スタッフも含めてその人の腕の内
他のスタッフの体制が整ってくるようだったら、切るしかないと思うぞ
アシの仕事とはいえ、どうしても上手くできない、適正のない人って残念ながら存在するので
どんなに上手い漫画家でも、スタッフも含めてその人の腕の内
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 04:26:27.36 ID:1vEW+zsn0
切れ切れ。この仕事、自分のメンタルケアが最優先だ。
こんなとこで愚痴るようになったらかなり重症。
これ以上傷つけられる以前に切れ。
こんなとこで愚痴るようになったらかなり重症。
これ以上傷つけられる以前に切れ。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 04:42:48.06 ID:sQoKcfNl0
メシ作らせたら一流とかマネジメントが超有能とか
漫画以外の才能があるかもしれんぞ
漫画以外の才能があるかもしれんぞ
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 04:49:10.50 ID:B6inNB7Z0
俺のやる気を盛り上げてくれて
俺のかわりに電話でてスケジュール管理してくれて
キレない人なら消しゴムとベタしか出来なくても雇いたい
俺のかわりに電話でてスケジュール管理してくれて
キレない人なら消しゴムとベタしか出来なくても雇いたい
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 05:07:47.01 ID:8cSNzEMj0
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 05:21:27.48 ID:55rL3Jva0
>>711
なんというおれおま…。
マニュアル作って渡し、戻す前に２度見してチェックするよう
言ってあるのに一向に減らないケアレスミス。
デジタルだから直せると言っても、俺が全部チェックして直してたら
最初から自分でやった方が早い。
消しゴム作業もなくなっちまったんで、背景スキャン任せたら頼んだページ
全部枠線からずれてて泣いた。
背景描けないから、最早頼むことはメシストしかない…。
なんというおれおま…。
マニュアル作って渡し、戻す前に２度見してチェックするよう
言ってあるのに一向に減らないケアレスミス。
デジタルだから直せると言っても、俺が全部チェックして直してたら
最初から自分でやった方が早い。
消しゴム作業もなくなっちまったんで、背景スキャン任せたら頼んだページ
全部枠線からずれてて泣いた。
背景描けないから、最早頼むことはメシストしかない…。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 07:47:16.65 ID:rA89pWZI0
長年のアシは715の言うような人
大事すぎて、彼の同人スケジュールに合わせて自分が仕事を組んでいる
大事すぎて、彼の同人スケジュールに合わせて自分が仕事を組んでいる
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 08:04:46.80 ID:/6VmimkI0
>>718
アシ「計画通り（ニヤリ）」
アシ「計画通り（ニヤリ）」
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 08:16:16.53 ID:q7Y/ooDS0
アシ「可愛い子紹介しますよ」
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 08:31:45.04 ID:SjvU+zjk0
アシひとり分の給料で自分のやる気がどうにかなるなら喜んで払うよなあ
会社に行って仕事するってシステムはメンタル面では理にかなってると思う
デビューしたての時期はどうにでもなるけど、ひとりだと年々気力がきつくなる
会社に行って仕事するってシステムはメンタル面では理にかなってると思う
デビューしたての時期はどうにでもなるけど、ひとりだと年々気力がきつくなる
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 08:35:52.31 ID:/6VmimkI0
編集さんも、慣れてくるとモチベーション下げるような事ばっか言うし
太鼓持ちアシさんは居るといいなあ
太鼓持ちアシさんは居るといいなあ
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 15:23:58.34 ID:J+OL88LQ0
成功してる漫画家って、大抵そばに「メンタル面での盛り上げ役」を置いてるような。
ボクサーのそばで黒人の老トレーナーが
「お前はスーパーマンだ！お前はキングコングだ！」ってわめきちらしてる、あの感じ。
ボクサーのそばで黒人の老トレーナーが
「お前はスーパーマンだ！お前はキングコングだ！」ってわめきちらしてる、あの感じ。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 18:09:12.92 ID:1vEW+zsn0
さあ、そんなあなたの仕事場に、美少女ドジっ娘アシがやってきましたよ。
メガネはお好みで。
メガネはお好みで。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/06(月) 19:34:30.28 ID:ZSOqjMpx0
そんなん要らんｗ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 02:11:16.30 ID:4Fvie7Zj0
ドジじゃなきゃいいがw
修羅場じゃ死活問題だからな
修羅場じゃ死活問題だからな
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 03:56:04.14 ID:s9r7Vw5I0
駄目だやり直しっつっても時間なくてえいやそれとばかり同じの持ってったら
おーけー良くなってますとか言うしもう編集の何を信じていいのやら
おーけー良くなってますとか言うしもう編集の何を信じていいのやら
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 04:05:43.45 ID:VI5rsM9I0
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 04:19:30.22 ID:jBh683/A0
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 04:30:56.10 ID:PNUugE2H0
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 06:41:01.87 ID:RxVJH5A50
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 09:35:12.52 ID:M1T+IqoH0
でもカットの修正って、どこをどう直したって言わない限り、見る方は編集でも
必ずしも気づかんでしょ。
これ○○修正した？？
あ、そこだけじゃなくて全体的にここもここも直しました〜。みたいなのはよくある。
必ずしも気づかんでしょ。
これ○○修正した？？
あ、そこだけじゃなくて全体的にここもここも直しました〜。みたいなのはよくある。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 14:40:25.09 ID:bUEdsdGH0
アシがたまにリテイク出したところを直さず持ってくるんだけど
違いが分からないレベルと思われてるなら説明しても時間食うだけだし
この人にこれ以上望めないんだなと諦めてそこでOK出す
向こうはごまかせたと思ってるだろうな
という経験があるから直さず同じ物を編集に出すなんて絶対できないわ…
違いが分からないレベルと思われてるなら説明しても時間食うだけだし
この人にこれ以上望めないんだなと諦めてそこでOK出す
向こうはごまかせたと思ってるだろうな
という経験があるから直さず同じ物を編集に出すなんて絶対できないわ…
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 15:51:39.72 ID:RxVJH5A50
ネームの差し替えとか直しとかを電話で相談する時
担当はコマ割りまでは覚えてないっぽい
でも物語やキャラの全体の流れを把握してくれてて
コマ割や構図はこっちにまかせてくれるから話は早い
この流れを読んでありがたい担当なんだと実感・・・
何度注意しても貼り忘れが必ずあるアシってなんだろうね
最近あきらめて自分が後でつけたしてる・・・
決して悪い子じゃないんだが、その時怒りがこみあげる
クビが楽かね、やっぱり
担当はコマ割りまでは覚えてないっぽい
でも物語やキャラの全体の流れを把握してくれてて
コマ割や構図はこっちにまかせてくれるから話は早い
この流れを読んでありがたい担当なんだと実感・・・
何度注意しても貼り忘れが必ずあるアシってなんだろうね
最近あきらめて自分が後でつけたしてる・・・
決して悪い子じゃないんだが、その時怒りがこみあげる
クビが楽かね、やっぱり
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 17:43:43.23 ID:hZIHkEL30
自分ひとり作業で、毎回これでもかって言うくらい
原稿に穴が開くほど最終チェックしてるんだけど、
やっぱり時々トーンはり忘れとか、ホワイト忘れってのが出てくる
「作者しか気が付かないよ！」とは言われるんだけど
やはり担当には呆れられてるんだろうか…
原稿に穴が開くほど最終チェックしてるんだけど、
やっぱり時々トーンはり忘れとか、ホワイト忘れってのが出てくる
「作者しか気が付かないよ！」とは言われるんだけど
やはり担当には呆れられてるんだろうか…
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 17:50:40.75 ID:Xj8t1DYd0
かなり前隔週連載漫画で１ｐだけ主人公の髪型が
ツインテールからお団子になってる作家さんいたな。
それで綺麗に仕上げてたから
本人も担当も気づかないほどテンパってたんだろうか。
どんだけチェックしても
出したと「あれ処理し忘れた」ってのはあるな。
ツインテールからお団子になってる作家さんいたな。
それで綺麗に仕上げてたから
本人も担当も気づかないほどテンパってたんだろうか。
どんだけチェックしても
出したと「あれ処理し忘れた」ってのはあるな。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 18:57:09.27 ID:LKAI1Tpy0
あるあるあるｗ
ページ順にやってないから3日めの服を1日目に１コマ着せちゃったり
印刷したのみて気づいたり
ページ順にやってないから3日めの服を1日目に１コマ着せちゃったり
印刷したのみて気づいたり
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 19:09:40.51 ID:2ede0nni0
作家、アシ、担当三者でチェックしても忘れる時は忘れる。
どうしようもないからコミックになるとき直すだけ。
どうしようもないからコミックになるとき直すだけ。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 19:13:50.93 ID:rqsAjzWp0
髪型や服の入れ替わりミスは、自分の子供の頃からベテラン作家さんでもよく見るミスだｗ
今でもコミックス直さないままの人もいるし。
今でもコミックス直さないままの人もいるし。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 19:43:17.17 ID:M1T+IqoH0
ベタ忘れのままコミックスになってるの見たりすると、作者後で気づいて悔しいだろうなとか思うｗ
自分でやったら一番痛いのは、右手と左手が逆ってヤツだな…
アシに指摘されて直したことがあるけど、誰もがやりかねないミスだと思う割に、
読者が見つけると鬼の首取ったように騒ぐんで、すっげえウゼエ…
自分でやったら一番痛いのは、右手と左手が逆ってヤツだな…
アシに指摘されて直したことがあるけど、誰もがやりかねないミスだと思う割に、
読者が見つけると鬼の首取ったように騒ぐんで、すっげえウゼエ…
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 19:45:04.29 ID:t1hsi1hL0
ああ、そゆことなんすね。
今度見つけても気にしないことにします。
今度見つけても気にしないことにします。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 19:56:54.72 ID:LKAI1Tpy0
読者にとってはウォーリーを探せみたいなもんだからな
昔雑誌の読者ページに間違い探しコーナーがあって当時読者としては面白かったけど
漫画家さんにとっては嫌なコーナーだっただろうなと今にして思うｗ
昔雑誌の読者ページに間違い探しコーナーがあって当時読者としては面白かったけど
漫画家さんにとっては嫌なコーナーだっただろうなと今にして思うｗ
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 20:22:14.34 ID:NfQyUhV10
今100ページ近くの読みきり原稿やってるんだが全然終わりが見えなくて死にそう
まだ下書き〜ペン入れだけど、こんな枚数一気にやるの初めてなのもあって
書いても書いても終わらない現実に心が折れそうになってる
そして最初の方に描いた顔と後半の顔がだんだん変わってきててワロタ
これはひどいと書き直してたらまたどんどん時間過ぎるしもうだめぽｗｗｗ
同じくらいの長編とか増ページやった事ある人は、どうやってテンションと集中力保ってたんだろう…
まだ下書き〜ペン入れだけど、こんな枚数一気にやるの初めてなのもあって
書いても書いても終わらない現実に心が折れそうになってる
そして最初の方に描いた顔と後半の顔がだんだん変わってきててワロタ
これはひどいと書き直してたらまたどんどん時間過ぎるしもうだめぽｗｗｗ
同じくらいの長編とか増ページやった事ある人は、どうやってテンションと集中力保ってたんだろう…
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 20:25:45.82 ID:3tW1Ai3W0
>>743
ネームは最初から最後まで完成してるんだろ？
それなら自分は普通の連載や前後編のように分割して作画する
25ページ完成させてから次の25ページって具合
最初の25ページで顔の感じとか背景の手の入れ具合とか決めて
残りはそれを基準にして描く
ネームは最初から最後まで完成してるんだろ？
それなら自分は普通の連載や前後編のように分割して作画する
25ページ完成させてから次の25ページって具合
最初の25ページで顔の感じとか背景の手の入れ具合とか決めて
残りはそれを基準にして描く
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 20:36:29.75 ID:2ede0nni0
100P一度、128Pを一度やったけど、結局はネームがどれだけ面白く
出来上がったか？によってテンションも集中力も変わってくるな〜
出来上がったか？によってテンションも集中力も変わってくるな〜
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 21:23:04.59 ID:VTFonD3U0
読む方も３〜４０ページくらいであきるし、その辺で
一回リセットしながら書くといいよ
絵が変わるのとかも気にしないで平気
一回リセットしながら書くといいよ
絵が変わるのとかも気にしないで平気
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 22:13:57.61 ID:AXytuG5JO
自分だったら最初30ページ、最後30ページ仕上げて残りをちまちまする
盛り上げ所とイントロ大事
最近ずっと没続きで久しぶりにインク開けたらドロドロになってた…
どれだけ開けてないんだよっていう
もうペン入れもデジタル化しよう
液タブ買う余裕ないから持ってる板タブだけど
盛り上げ所とイントロ大事
最近ずっと没続きで久しぶりにインク開けたらドロドロになってた…
どれだけ開けてないんだよっていう
もうペン入れもデジタル化しよう
液タブ買う余裕ないから持ってる板タブだけど
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 22:37:43.17 ID:M1T+IqoH0
何そのさみしいエピソード
デジタル楽でいいよ。けど本当に一番売れてるような作家さんはほとんどみんな手書きだから、
極めると手書きの方が優秀なのだろうか
デジタル楽でいいよ。けど本当に一番売れてるような作家さんはほとんどみんな手書きだから、
極めると手書きの方が優秀なのだろうか
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 23:08:35.88 ID:kSACWtLwO
デジタル化してアナログよりよくなった人を見たことがない。
いる？
いる？
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 23:19:28.31 ID:rqsAjzWp0
それは単に、まだデジタルの歴史が浅いだけだと思うな。
見た目で、デジタルよりアナログが勝る部分て・・・ちょっと思いつかない。
ペン入れがきれいだ、味がある、とかいう慣れの問題を除いて。
見た目で、デジタルよりアナログが勝る部分て・・・ちょっと思いつかない。
ペン入れがきれいだ、味がある、とかいう慣れの問題を除いて。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 23:43:43.80 ID:aXAYGA2OO
デジマンセーはアナログである程度出来る人より出来ない人の声が多いんだと思うよ
実際付けペンなど単純に画材道具使えない人はデジにしたらかなり見られる画面作れるようになってるし
自分の場合はアシがいれば解決するような作業が全部独りでデジで楽になった
絵だけじゃなく作業全般でデジの良いとこを取るってのも十分ありだよ
実際付けペンなど単純に画材道具使えない人はデジにしたらかなり見られる画面作れるようになってるし
自分の場合はアシがいれば解決するような作業が全部独りでデジで楽になった
絵だけじゃなく作業全般でデジの良いとこを取るってのも十分ありだよ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/07(火) 23:44:26.33 ID:kSACWtLwO
理屈ではデジタルが早いしきれいなんだけど、際限なくできちゃうぶん
やりすぎたり、絵の癖が強調されたり、センスないのが増幅されたり…
アナログだったら止めておけた悪い部分がでてくるきがする。
最後はセンスなんだろうけど。
やりすぎたり、絵の癖が強調されたり、センスないのが増幅されたり…
アナログだったら止めておけた悪い部分がでてくるきがする。
最後はセンスなんだろうけど。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 00:43:40.79 ID:KMAtCu230
>>751
>>752
どっちもよくわかるわー
自分もこの一年でアナログからデジタルに切り替えたけど、もうアナログに戻る気はないな
アシに頼らずとも結構自分だけでやれちゃうぐらいになったし、初期投資以降の追加の画材代がいらないし、慣れればアナログと変わらない画面も作れる
心配なのは故障と電気だけだ…
>>752
どっちもよくわかるわー
自分もこの一年でアナログからデジタルに切り替えたけど、もうアナログに戻る気はないな
アシに頼らずとも結構自分だけでやれちゃうぐらいになったし、初期投資以降の追加の画材代がいらないし、慣れればアナログと変わらない画面も作れる
心配なのは故障と電気だけだ…
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 00:52:38.91 ID:i6gUzGy90
ネームはデジタル。文字の移動が楽で良い。絵の拡大縮小も楽。
ペン入れはアナログ。デジタルの綺麗すぎる線が自分の絵に合わない。
仕上げはデジタル。トーンをケチらなくてすむ。何より早い。
ペン入れはアナログ。デジタルの綺麗すぎる線が自分の絵に合わない。
仕上げはデジタル。トーンをケチらなくてすむ。何より早い。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 01:06:35.84 ID:SdDmBMR/0
自分はなによりペン入れに時間がかかってしょーがないので、（修正液使いまくりで
ノドにも悪い）
デジタルを考えているところ…
早く暇を作らねば。
ノドにも悪い）
デジタルを考えているところ…
早く暇を作らねば。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 02:01:47.15 ID:JJtnejcO0
>>755
せめて水性の修正液と耐水性インクでの作業にしてみては。
換気が必要な修正液だと、冬場とか大変そうだ。
ところで以前ここで「自分はアナログのほうが好きだ、魂こもってる感じがして」的なこと言ったら
デジタル派からキチガイ呼ばわりされたことあったな。
たかが画材で人格否定されちゃかなわんわ。
せめて水性の修正液と耐水性インクでの作業にしてみては。
換気が必要な修正液だと、冬場とか大変そうだ。
ところで以前ここで「自分はアナログのほうが好きだ、魂こもってる感じがして」的なこと言ったら
デジタル派からキチガイ呼ばわりされたことあったな。
たかが画材で人格否定されちゃかなわんわ。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 02:11:44.70 ID:KLtJQSVC0
俺はデジタルのほうが好きだ。妥協してない線が引けるから。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 02:26:34.72 ID:YQUqKQti0
30代以降の人に聞きたいんだけどデジタルでずっと作業って目疲れたり頭痛大丈夫？
カラーだけでも疲れて画面見るの嫌になる自分…フルデジでペン入れできるだろうか
カラーだけでも疲れて画面見るの嫌になる自分…フルデジでペン入れできるだろうか
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 02:37:51.19 ID:W7v9qoJ20
>758
フルデジに移行してそろそろ１年だけど半年くらいで慣れた。
最初の数ヶ月は目の疲れや肩こり酷かったけど
適度に休憩とりながらやれば
むしろ修正きく気軽さからアナログの時より心身共に負担減ったよw
目疲れはディスプレイの明度調整でかなり改善される
フルデジに移行してそろそろ１年だけど半年くらいで慣れた。
最初の数ヶ月は目の疲れや肩こり酷かったけど
適度に休憩とりながらやれば
むしろ修正きく気軽さからアナログの時より心身共に負担減ったよw
目疲れはディスプレイの明度調整でかなり改善される
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 03:41:37.58 ID:ftl2lVV+0
目疲れって体質の問題じゃないかなぁ。
30代以降で1日中画面見っぱなしだけど、目疲れや頭痛が気になったこともない
知り合いにもダメな人いるが、そういう人はほんとダメらしい
30代以降で1日中画面見っぱなしだけど、目疲れや頭痛が気になったこともない
知り合いにもダメな人いるが、そういう人はほんとダメらしい
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 04:01:01.99 ID:CjfSnbnF0
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 04:25:39.39 ID:a7H+OtYO0
この流れ役に立つな
自分もアナログからデジに移行しようと思ってるとこで
似たような疑問が満載
こないだコミスタでネームやってみようとしたら
最初からある程度固まるまで殴り書き走り書き系の自分は
アナログの方が楽だった…
コミスタでやってる人はどんなかんじでやってるの(´･ω･｀)
自分もアナログからデジに移行しようと思ってるとこで
似たような疑問が満載
こないだコミスタでネームやってみようとしたら
最初からある程度固まるまで殴り書き走り書き系の自分は
アナログの方が楽だった…
コミスタでやってる人はどんなかんじでやってるの(´･ω･｀)
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 07:00:05.22 ID:czT7nUPZ0
コミスタでネーム描いてる人ってそんないないと思う・・・
オレは
手描き→取り込んでフォトショでいじくる
かな
オレは
手描き→取り込んでフォトショでいじくる
かな
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 07:20:04.43 ID:9nyvirVp0
俺はアナログで大体のコマ運びとかセリフを決めてからコミスタで清書してるよ。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 07:44:36.89 ID:5bpDgrG3O
世はPSVにWiiUだというのに俺はこんな糞マンガばっかり描いちゃって
もうコンテンツとして負けてるというか漫画自体がオワコンなんだろうか
そうだよな、モノクロの落書きがゲームやアニメや映画に勝てるわけねー罠
もうコンテンツとして負けてるというか漫画自体がオワコンなんだろうか
そうだよな、モノクロの落書きがゲームやアニメや映画に勝てるわけねー罠
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 08:05:31.11 ID:KMAtCu230
>>764
同じく
拡大するとピッタリ原稿サイズになるようにネーム用見開き用紙をコミスタで作って、ネームをそのままラフにしてる
多少強引だけど、下描きに無駄な線がなければ、そのままそれをペン入れにしちゃったりも出来るし
デジタルでネームやると、
一ページズレて左右のページが入れ替わった時とか直すのがすごい楽（笑）
同じく
拡大するとピッタリ原稿サイズになるようにネーム用見開き用紙をコミスタで作って、ネームをそのままラフにしてる
多少強引だけど、下描きに無駄な線がなければ、そのままそれをペン入れにしちゃったりも出来るし
デジタルでネームやると、
一ページズレて左右のページが入れ替わった時とか直すのがすごい楽（笑）
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 08:32:20.44 ID:JJtnejcO0
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 09:23:59.72 ID:5bpDgrG3O
でも着実にシェア取られてると感じるんだよね
お金も時間も関心も
お金も時間も関心も
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 10:22:34.44 ID:VgHE8L6m0
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 10:22:57.21 ID:ftl2lVV+0
まあ広い目で見ればそうではあると思うけど。規模で言ったら音楽産業が今一番やばいんじゃないの
イラスト系コンテンツで言えば、もっとひどいのはエロゲー
家庭用がどんどん進化するのに、売れない予算ないで10年1日の進歩しかできないからどんどんオワコンに
一時期アニメ化に進出したりもしたが、相性の悪さが露呈して撤退（反面、ラノベはアニメ原作で地位を築いた）
あれはあれでオンリーワンのジャンルなのになあ
イラスト系コンテンツで言えば、もっとひどいのはエロゲー
家庭用がどんどん進化するのに、売れない予算ないで10年1日の進歩しかできないからどんどんオワコンに
一時期アニメ化に進出したりもしたが、相性の悪さが露呈して撤退（反面、ラノベはアニメ原作で地位を築いた）
あれはあれでオンリーワンのジャンルなのになあ
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 10:33:14.97 ID:ftl2lVV+0
んでアニメの流れ見てて思ったんだけどな。エロゲー×、ラノベ◎ってやつ
結局一番大事なのはコンテンツの質ってやつじゃないかと。「面白い原作かどうか」
もっと言えばハリウッド映画ですら、とにかくそれに尽きてる。予算じゃなくて、キャラクターと筋書きが面白いかどうか
アニメにもゲームにも映画にもなる漫画は、ある意味コンテンツの核とも呼べるわけで
結局一番大事なのはコンテンツの質ってやつじゃないかと。「面白い原作かどうか」
もっと言えばハリウッド映画ですら、とにかくそれに尽きてる。予算じゃなくて、キャラクターと筋書きが面白いかどうか
アニメにもゲームにも映画にもなる漫画は、ある意味コンテンツの核とも呼べるわけで
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 10:53:12.29 ID:HjzNamiQO
ラノベっていつぐらいからあれだけ定着したの？
ハルヒとか？しょこたん効果？
自分の学生時代にはラノベとか萌えとかほぼなかったから
今の学生って昔のオタクとは違うというか
オープンオタク、ライトオタク、
漫画家は流れを作る側だけど
流れに乗るのも難しい
ハルヒとか？しょこたん効果？
自分の学生時代にはラノベとか萌えとかほぼなかったから
今の学生って昔のオタクとは違うというか
オープンオタク、ライトオタク、
漫画家は流れを作る側だけど
流れに乗るのも難しい
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 11:31:34.99 ID:raFs+/HP0
自分はカラー原稿デジタル、モノクロはアナログでずっと行こうと思う。
自分がおっ死んだ後子供がお金に困る事があれば生原稿を幾らかで売れる
かも知れないから（一万P以上あるからそこそこの金にはなるだろうw）
自分がおっ死んだ後子供がお金に困る事があれば生原稿を幾らかで売れる
かも知れないから（一万P以上あるからそこそこの金にはなるだろうw）
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 12:26:34.95 ID:oh8aLzA80
そんなにネームバリューある御方なんですか。うらやましいです。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 13:30:08.13 ID:RkCaTT4MP
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 13:31:38.90 ID:LXkZd97l0
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 13:48:49.03 ID:VgHE8L6m0
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 15:32:27.58 ID:QE9h8Xtt0
自分の場合、むかし微エロ描いてた時期の原稿を
どうしたもんかなーと思ってる…捨てるわけにもいかないし
年取って死んだ時に弟の嫁に家捜しされて見られそうだ
どうしたもんかなーと思ってる…捨てるわけにもいかないし
年取って死んだ時に弟の嫁に家捜しされて見られそうだ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 15:44:25.14 ID:+rNk5Ek00
アニメ化されてるラノベの大半はエロゲと大差ないレベル
未だにエロゲはラノベと同程度にアニメ化されてるし。適当書くな
比較的質の高いラノベは、スケールでか過ぎたりアニメ向きじゃなかったりで
アニメ化されにくい
>>772
俺35歳だけど中1で既にラノベ有ったぞ
丁度富士見ファンタジア文庫が出来た頃
それよりはるか前から朝日ソノラマ文庫とか、徳間アニメージュ文庫とか有ったな
俺が小学生の時既に、角川がガンダムの文庫版やロードス島戦記を出していた
ラノベレーベルとしてでなく、角川文庫からだけどね
未だにエロゲはラノベと同程度にアニメ化されてるし。適当書くな
比較的質の高いラノベは、スケールでか過ぎたりアニメ向きじゃなかったりで
アニメ化されにくい
>>772
俺35歳だけど中1で既にラノベ有ったぞ
丁度富士見ファンタジア文庫が出来た頃
それよりはるか前から朝日ソノラマ文庫とか、徳間アニメージュ文庫とか有ったな
俺が小学生の時既に、角川がガンダムの文庫版やロードス島戦記を出していた
ラノベレーベルとしてでなく、角川文庫からだけどね
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 16:26:52.56 ID:ftl2lVV+0
779の前半に1から10まで同意できんよ…。適当書くなとはこれいかに
同年代のようだが、ずいぶん見えてる世界が違うようだ
同年代のようだが、ずいぶん見えてる世界が違うようだ
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 16:34:39.63 ID:i6gUzGy90
>>761
754ですが、コミスタでネームしてます。
青年系のセリフ重視漫画なので
先にセリフを決めて、ページのなんとなくそれっぽい位置に配置した後、
コマを割って、絵を入れて詰めていきます。
ネーム段階で、構図まで決めてあるので、
ネームが通れば、その絵を少し清書して、プリントし、
そのまま下書きとして使っています。
見開きの設定も変える事が出来、
セリフのページ間移動や入れ替えも楽なので、重宝してます。
754ですが、コミスタでネームしてます。
青年系のセリフ重視漫画なので
先にセリフを決めて、ページのなんとなくそれっぽい位置に配置した後、
コマを割って、絵を入れて詰めていきます。
ネーム段階で、構図まで決めてあるので、
ネームが通れば、その絵を少し清書して、プリントし、
そのまま下書きとして使っています。
見開きの設定も変える事が出来、
セリフのページ間移動や入れ替えも楽なので、重宝してます。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 16:45:41.53 ID:LXkZd97l0
>>779
いつからあったか？でなくいつぐらいに定着したか？だから「いついつには既に有った」は違うだろ
いつからあったか？でなくいつぐらいに定着したか？だから「いついつには既に有った」は違うだろ
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 17:23:48.33 ID:+rNk5Ek00
>>780
今期だって2つエロゲアニメ有るのに、何でなかった事にしてんだよって事＞適当書くな
質の高いラノベアニメなんて最近あったっけ？
やってる事はエロゲからエロ抜いて萌え増量しただけ
書いてる人もエロゲ上がりの人多いし
>>782
俺は今より昔の方がずっと定着してたと思うんだが
少なくとも今よりずっと売れていた。ラノベ誌は相次いで休刊
ラノベは末期って見方してる人の方が多いと思うが・・・
アニメ業界もネタ切れのエロゲとラノベに見切りをつけて
去年からオリジナルに力入れ始めて、そっちの方がヒットしてるよ
今期だって2つエロゲアニメ有るのに、何でなかった事にしてんだよって事＞適当書くな
質の高いラノベアニメなんて最近あったっけ？
やってる事はエロゲからエロ抜いて萌え増量しただけ
書いてる人もエロゲ上がりの人多いし
>>782
俺は今より昔の方がずっと定着してたと思うんだが
少なくとも今よりずっと売れていた。ラノベ誌は相次いで休刊
ラノベは末期って見方してる人の方が多いと思うが・・・
アニメ業界もネタ切れのエロゲとラノベに見切りをつけて
去年からオリジナルに力入れ始めて、そっちの方がヒットしてるよ
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 17:56:44.39 ID:+rNk5Ek00
>>782
ごめん、定着時期がロードス・スレイーヤーズの頃と思ってるなら一緒だ
スレイヤーズが富士見ファンタジア大賞第一弾で登場して即ヒット
ロードスは3巻目まで出てた。当時中ニ
ジャンプでバスタードもやってたし、ファンタジーブームだったな
ごめん、定着時期がロードス・スレイーヤーズの頃と思ってるなら一緒だ
スレイヤーズが富士見ファンタジア大賞第一弾で登場して即ヒット
ロードスは3巻目まで出てた。当時中ニ
ジャンプでバスタードもやってたし、ファンタジーブームだったな
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 18:27:46.50 ID:K2VfZKf60
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 20:07:02.83 ID:2X5sLCGM0
大衆文化の命はマンネリ!
観客は今週も「あのシーン」が出るのを待っている
革新やろうとするとたいてい大失敗
観客は今週も「あのシーン」が出るのを待っている
革新やろうとするとたいてい大失敗
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 20:25:12.14 ID:3QNUatO/0
とはいえ、自分も印籠の出てくるシーンとか
「まさか、上様！？」と敵が気付くシーンは大好きだ…
「まさか、上様！？」と敵が気付くシーンは大好きだ…
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:08:08.88 ID:ftl2lVV+0
ラノベは何のかんのいって中高生向きだから、今まで見たことないような凝った設定とかいらんのよ
そういう玄人向き、みたいなヤツはね
>>783
なかったことにしたつもりはないが、それ言うなら同程度という書き方も誇大表現だ
ところでデジ作画と液晶の話に戻るけど、見やすいディスプレイを選ぶ以前に、液タブが流行ってきたな
あれ使い勝手どうなん？ 液タブに移行した人から悪い話をほとんど聞かないんだけど、
やっぱり液タブの方がいいものだろか。店頭で使ったときはカーソルの遅延が気になったんだけど
そういう玄人向き、みたいなヤツはね
>>783
なかったことにしたつもりはないが、それ言うなら同程度という書き方も誇大表現だ
ところでデジ作画と液晶の話に戻るけど、見やすいディスプレイを選ぶ以前に、液タブが流行ってきたな
あれ使い勝手どうなん？ 液タブに移行した人から悪い話をほとんど聞かないんだけど、
やっぱり液タブの方がいいものだろか。店頭で使ったときはカーソルの遅延が気になったんだけど
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 22:33:05.26 ID:czT7nUPZ0
デメリット
；値段が高い。
；計画停電が本格的に始まったらすごい不便になる。
；停電で壊れる（事がある）
；東北震災の影響で部品が足りてないので修理できない（らしい）
；液タブを知るとアナログに戻れなくなる（らしい）
；値段が高い。
；計画停電が本格的に始まったらすごい不便になる。
；停電で壊れる（事がある）
；東北震災の影響で部品が足りてないので修理できない（らしい）
；液タブを知るとアナログに戻れなくなる（らしい）
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/08(水) 23:38:07.69 ID:5bpDgrG3O
計画停電って中止になったんじゃないの？
需要分供給できるとかニュースで見た気がする
需要分供給できるとかニュースで見た気がする
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 01:44:16.71 ID:opQakv4J0
>>790
カーソルの遅延はすぐなれる。
液タブは結局下を向いて描くことになるので、首にくる。
勢い画面との距離も近い。
板タブだと、正面を向いて作業できるので、首、肩の負担がない。
液タブは凄く熱いので夏は死ねる。
液タブだと、ストロークのフィードフォワードが効くので、
板よりも思い通りの線が引きやすい。
一長一短。
カーソルの遅延はすぐなれる。
液タブは結局下を向いて描くことになるので、首にくる。
勢い画面との距離も近い。
板タブだと、正面を向いて作業できるので、首、肩の負担がない。
液タブは凄く熱いので夏は死ねる。
液タブだと、ストロークのフィードフォワードが効くので、
板よりも思い通りの線が引きやすい。
一長一短。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 02:12:22.94 ID:2J6Wtrt60
板タブで描き慣れてる人は
アナログも液タブも利き手で隠れる方向に線を引くのが不便だって言うね
板タブだと自分の手で画面が隠れること無いから
アナログも液タブも利き手で隠れる方向に線を引くのが不便だって言うね
板タブだと自分の手で画面が隠れること無いから
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 02:46:19.35 ID:hiak5O2Y0
イタタビストの俺に死角はない
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 06:03:42.29 ID:QRlpjDwF0
>>786
だから駄目なんだって
ヒット作減ってるだろ？今の衰退傾向は映画の歴史を見ればわかる、マンネリが酷いからだよ
あと業界自体の柵で自滅してるよな（例のシステムで）
そう言ってるあんたも俺も革新でヒットした作品が出たらインスパイアされる訳だしｗ
マンネリは守りの手法だからな〜もう何もできない奴には良いかもしれないけどね
だから駄目なんだって
ヒット作減ってるだろ？今の衰退傾向は映画の歴史を見ればわかる、マンネリが酷いからだよ
あと業界自体の柵で自滅してるよな（例のシステムで）
そう言ってるあんたも俺も革新でヒットした作品が出たらインスパイアされる訳だしｗ
マンネリは守りの手法だからな〜もう何もできない奴には良いかもしれないけどね
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 06:28:59.49 ID:aXLd3ECUO
アニメだとサザエさんは誰もが見れる大衆的なアニメだけど
あれ新聞で掲載されてた頃は長谷川さん自己出版から始めたそうだし
（長谷川さんのお母さんが福岡の家を売って本を出した）
最初から高視聴率アニメや漫画があるわけじゃなく
自分で積み上げていかないと他の人の二番煎じじゃ一定を越えれないかもね
海賊漫画もバスケット漫画も今なら進撃してくる巨人も
マイナーなモノを王道にする力って凄い
あれ新聞で掲載されてた頃は長谷川さん自己出版から始めたそうだし
（長谷川さんのお母さんが福岡の家を売って本を出した）
最初から高視聴率アニメや漫画があるわけじゃなく
自分で積み上げていかないと他の人の二番煎じじゃ一定を越えれないかもね
海賊漫画もバスケット漫画も今なら進撃してくる巨人も
マイナーなモノを王道にする力って凄い
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 07:15:43.64 ID:W0JXXMAe0
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 07:38:14.84 ID:ULDXvH120
>>792
なるほど。
下を向くから首に来るっていうのと、熱いってのはそういえば聞いた気がする。
全体的には板タブには戻れないくらいやりやすいみたいに言われてたけど。
合うかどうかも含めてやっぱ自分で使ってみんとわからんよなあ…。
液タブと迷ってるせいでintuosもまだ3使ってるけど、intuos4でも体感変わるなんて話もあるし。
なるほど。
下を向くから首に来るっていうのと、熱いってのはそういえば聞いた気がする。
全体的には板タブには戻れないくらいやりやすいみたいに言われてたけど。
合うかどうかも含めてやっぱ自分で使ってみんとわからんよなあ…。
液タブと迷ってるせいでintuosもまだ3使ってるけど、intuos4でも体感変わるなんて話もあるし。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 09:50:01.55 ID:ZXdiuN4C0
液タブすげー斜めにしてる人とか
油彩でも描くんかっつーくらい立てて使ってる人もいるな
油彩でも描くんかっつーくらい立てて使ってる人もいるな
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 11:25:12.70 ID:r+6KFZSl0
あー、自分も最近デジに移行しようと思ってて
板タブはずいぶん前に買ったFAVO（笑）しかないから
買い替え考えてるんだけど、
どうせなら液タブにするか、intuosにするか迷ってるんだよなー。
板タブはずいぶん前に買ったFAVO（笑）しかないから
買い替え考えてるんだけど、
どうせなら液タブにするか、intuosにするか迷ってるんだよなー。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 12:20:12.73 ID:+DtM8Fhn0
板タブで作業してると、手を机につけるために背筋は丸まっているのに
首だけ変に正面を向く形になって、首が疲れる。
台にタブを置いて作業したら少し軽減されたけど、
やっぱり線が描きにくいので、タブ自体を斜めに置きたい。
（アナログは自分で作った斜めの作業台でやってる）
液タブの話を聞く度良いなあと思うんだけど、置き場所と金がない。
首だけ変に正面を向く形になって、首が疲れる。
台にタブを置いて作業したら少し軽減されたけど、
やっぱり線が描きにくいので、タブ自体を斜めに置きたい。
（アナログは自分で作った斜めの作業台でやってる）
液タブの話を聞く度良いなあと思うんだけど、置き場所と金がない。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 12:48:53.14 ID:Z6SUHav7P
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 15:42:05.08 ID:ULDXvH120
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 16:38:29.48 ID:a7p8xZhI0
自分は板タブとモニターだと肩がこってしょうがなかった。
液タブは、基本下を向いて描くという動作がアナログと近いから肩こり減った。
自分の場合だけどな。
液タブは、基本下を向いて描くという動作がアナログと近いから肩こり減った。
自分の場合だけどな。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 17:07:47.56 ID:6rCZ1cBp0
おれは板タブだけど、イスは低めにして、机におなかがつきそうなくらい前に出て、椅子の背もたれにピッタリ背中つけて描いてるよ。
これで一応背筋が伸びてる姿勢になる。
OA仕事のOLさんとかプログラマーとかがその姿勢でやってる映像をいくつも見たもんで。
これで一応背筋が伸びてる姿勢になる。
OA仕事のOLさんとかプログラマーとかがその姿勢でやってる映像をいくつも見たもんで。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 18:28:27.87 ID:r+6KFZSl0
>>805
そうするとモニターが目に近すぎない？
そうするとモニターが目に近すぎない？
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 18:36:03.02 ID:ZXdiuN4C0
むしろ後ろにふんぞり返ってる姿勢だからモニタとおいだろ
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 18:37:06.20 ID:Z6SUHav7P
>>806
じゃあ離せばいいんじゃない？
じゃあ離せばいいんじゃない？
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 19:10:26.11 ID:+DtM8Fhn0
>>802-803
801です。
とても小柄なので、椅子を高くしないと
モニターを見上げる姿勢になって、首が痛かったため、
椅子はMAXまで上げてあります。
足は当然床に着かないので、足場を置いてます。
椅子どころか、色々あってないのかも……。
801です。
とても小柄なので、椅子を高くしないと
モニターを見上げる姿勢になって、首が痛かったため、
椅子はMAXまで上げてあります。
足は当然床に着かないので、足場を置いてます。
椅子どころか、色々あってないのかも……。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 19:12:06.75 ID:W0JXXMAe0
なんかすごいかわいらしい光景を想像した＞小柄
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 19:37:18.01 ID:Z6SUHav7P
>>809
普通の机の上にパソコンを置いてるのかな？
パソコン専用デスクだと通常の机より低いのがあったり、高さを調節できたりするのがあるよ。
自分は仕上げだけデジタルなので、ペン入れは普通の机、仕上げはパソコンデスクで作業してる。
普通の机の上にパソコンを置いてるのかな？
パソコン専用デスクだと通常の机より低いのがあったり、高さを調節できたりするのがあるよ。
自分は仕上げだけデジタルなので、ペン入れは普通の机、仕上げはパソコンデスクで作業してる。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 20:03:32.89 ID:6rCZ1cBp0
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 20:09:13.18 ID:6rCZ1cBp0
>>809
俺の座り方なら首だけ動かして見上げることにならず、
上半身全体で見上げる（首は通常の角度）感じになるので
あとは椅子をちょうどいい高さに調節するだけだよ。
多分今よりだいぶ低くできると思う。
俺の座り方なら首だけ動かして見上げることにならず、
上半身全体で見上げる（首は通常の角度）感じになるので
あとは椅子をちょうどいい高さに調節するだけだよ。
多分今よりだいぶ低くできると思う。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 20:26:04.26 ID:+DtM8Fhn0
>>811
残念な事に、天板の位置を変えられないパソコンデスクです。
>>813
そういう風に座ると、今度は手を思い切り伸ばさないと
タブレットの上の方に手が届かなかったんです……。
なんだか自分の小ささを呪う！
人並みに大きくなりたかった！！
残念な事に、天板の位置を変えられないパソコンデスクです。
>>813
そういう風に座ると、今度は手を思い切り伸ばさないと
タブレットの上の方に手が届かなかったんです……。
なんだか自分の小ささを呪う！
人並みに大きくなりたかった！！
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 20:36:14.00 ID:+DtM8Fhn0
皆さんレス有り難うございました。
やっぱり低くできるパソコンデスクを買う事にします。
液タブ買うよりは出費少なくてすむし。
やっぱり低くできるパソコンデスクを買う事にします。
液タブ買うよりは出費少なくてすむし。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 21:32:24.14 ID:ZNbDMjqW0
>>810
その想像に三つ編みとメガネとダボっとしたカーデガンを加えてみようか
その想像に三つ編みとメガネとダボっとしたカーデガンを加えてみようか
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 21:51:32.08 ID:CY4KJ8BC0
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 22:01:45.83 ID:ULDXvH120
ふざけんなお前、ググってフイタじゃねえかｗ
液タブ買うより安いって言ってる人間に20万のデスクすすめんじゃねぇ
液タブ買うより安いって言ってる人間に20万のデスクすすめんじゃねぇ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 22:04:51.70 ID:6rCZ1cBp0
>>814
え？でも、肘は机の上に普通にのるよ。
俺、身長は160センチで、板タブはA3だけど、
ちゃんと全域に手が届いてる。
机に腹がくっつく寸前まで近づいてる？
この格好、最初は不自然でだらしない感じが
してしまうんだけど、慣れるとすごく体が楽な姿勢だよ。
背筋伸びてて、猫背も直るし。
え？でも、肘は机の上に普通にのるよ。
俺、身長は160センチで、板タブはA3だけど、
ちゃんと全域に手が届いてる。
机に腹がくっつく寸前まで近づいてる？
この格好、最初は不自然でだらしない感じが
してしまうんだけど、慣れるとすごく体が楽な姿勢だよ。
背筋伸びてて、猫背も直るし。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 22:26:17.85 ID:1HPan2Aq0
猫背直したいなあ
どんどん曲がっていってる気がする；；
どんどん曲がっていってる気がする；；
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 22:53:49.34 ID:ZXdiuN4C0
タイムスクープハンターおもしれぇなあおい
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/09(木) 23:24:29.23 ID:ANuMXYWL0
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 00:12:58.60 ID:ZAZfVLwm0
ここは金持ちの多いいインターネットですね
と、貧乏三文漫画家は思いました
と、貧乏三文漫画家は思いました
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 00:16:38.48 ID:tEut8ZJc0
俺だって（欲しがってる817と同じく）手に入れて無ぇよｗ
触って座って使ってみただけ
触って座って使ってみただけ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 00:18:47.25 ID:tEut8ZJc0
自分822。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 02:17:43.93 ID:L3BIr8Si0
まぎれもなく貧乏三文漫画家のオレこと817参上
あんなの置く部屋も金もねーぜ！
黒人少年のようにショウウインドーに額をくっつけているのだぜ…
あんなの置く部屋も金もねーぜ！
黒人少年のようにショウウインドーに額をくっつけているのだぜ…
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 02:34:24.66 ID:tsrmo/080
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 02:39:02.88 ID:SsUIHJYK0
い、いくらくらいするもの…？
フルセットで
フルセットで
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 05:34:20.11 ID:i+y0Vl150
ハーマンの最新作の椅子座らせてもらったけど、最強だよな。
でも、廉価版のでも手が出ない。
でも、廉価版のでも手が出ない。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 08:50:50.61 ID:L8goj0Jl0
金持ち多いか？ 俺はこの、液タブ買いたくても高くて手が出ないってレスの多さに
ある意味安心したが。安心しちゃいかんのだが。
某氏の書いてた、8割は300万以下の年収だっけか？の数字に現実味があるな。
高い椅子は以前アーロン使わせてもらったことがあるが、あれは俺には合わなかった
今の事務椅子で満足。机はわかんねえなあ。いいの？
ある意味安心したが。安心しちゃいかんのだが。
某氏の書いてた、8割は300万以下の年収だっけか？の数字に現実味があるな。
高い椅子は以前アーロン使わせてもらったことがあるが、あれは俺には合わなかった
今の事務椅子で満足。机はわかんねえなあ。いいの？
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 12:55:40.47 ID:dCNenIA8P
まあ今は悩む必要は無い。
ワコムの使える液タブは震災で市場から消えうせてるしな
ワコムの使える液タブは震災で市場から消えうせてるしな
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 21:17:35.23 ID:tEut8ZJc0
椅子はバロン、アーロン、コンテッサ、エルシオ、ヴィスコンテ、レジア、ＥＰＯ、あと栗田商会と大塚家具ショールームにあったの全部試してバロンにしたわ。
クルーズは栗田商会で（ＭＹ10ＺＺが）177700円でこりゃ買いだと思ったんだが、部屋に入らんかった
クルーズは栗田商会で（ＭＹ10ＺＺが）177700円でこりゃ買いだと思ったんだが、部屋に入らんかった
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/10(金) 23:54:59.83 ID:ZAZfVLwm0
7が二つほど俺には多い…
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 00:14:45.80 ID:ZIX4qYyS0
こちら座布団はどうですか？
ふんわりしっとり座り心地バツグンで疲れも取れますよ
6.980円とお値段も大変お得になっておりますが…
あらお客様？
ふんわりしっとり座り心地バツグンで疲れも取れますよ
6.980円とお値段も大変お得になっておりますが…
あらお客様？
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 00:20:02.06 ID:VySezbd/0
誰か>>833に1700円以内で買える机探したってや
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 04:26:27.63 ID:M1jhcA9c0
まったく
先人たちはちゃぶ台やミカン箱の上でも名作を輩出してきたというのにお前等ときたら
先人たちはちゃぶ台やミカン箱の上でも名作を輩出してきたというのにお前等ときたら
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 04:44:57.69 ID:2eNCq6LWP
バーカ
先人も今と同じ環境があればわざわざちゃぶ台なんか使ってねえよ。
先人も今と同じ環境があればわざわざちゃぶ台なんか使ってねえよ。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 05:10:38.70 ID:pslDkZWT0
アトラス＆クルーズの後傾スタイルって、気合い入りそうに見えないんだけど
使ったらいいもんなんだろか？
このタイプを仕事用って言ってる椅子他に見たことないが…
死ぬほど金があって机2つセッティングできるなら、気分転換に1つこれでもいいけど
使ったらいいもんなんだろか？
このタイプを仕事用って言ってる椅子他に見たことないが…
死ぬほど金があって机2つセッティングできるなら、気分転換に1つこれでもいいけど
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 07:19:44.18 ID:KjbXBcTu0
最近気づいたんだが、壁に向かって机をセッティングするよりも
壁を背にして部屋の中央が見えるようにした方が気持ちが上がる…というか下がらない
壁を背にして部屋の中央が見えるようにした方が気持ちが上がる…というか下がらない
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 07:41:33.35 ID:UlOJvc6KO
照明的には壁に背を向けて中央に机がいいんだろうけど
狭い部屋がもっと狭くなるのが難点
狭い部屋がもっと狭くなるのが難点
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 08:09:31.21 ID:hsVkVpNoO
風水のテレビで見たなぁ>壁に背
テレビでは「入り口が見えない方向に机を置くと、
深層心理では【いつ敵があそこから入って来るかわからない】」と
不安がある
だから部屋の入り口が見えるような位置で背中は壁がい
まさしく「やる気が出る、集中できる」って内容だったよ
テレビでは「入り口が見えない方向に机を置くと、
深層心理では【いつ敵があそこから入って来るかわからない】」と
不安がある
だから部屋の入り口が見えるような位置で背中は壁がい
まさしく「やる気が出る、集中できる」って内容だったよ
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 08:55:31.78 ID:d/gZTA1mO
すまん愚痴らせてくれ
俺にメールよこす時はファンだ大好きだ応援してますとか
調子の良い言葉ならべて
裏ではアニメ化しても○○は越えられないとか
マイナー漫画だとか散々なんだがなんなの
本気でイラついた
俺にメールよこす時はファンだ大好きだ応援してますとか
調子の良い言葉ならべて
裏ではアニメ化しても○○は越えられないとか
マイナー漫画だとか散々なんだがなんなの
本気でイラついた
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 09:54:06.75 ID:rjsamVS80
机の蛍光灯がチカチカして仕事にならない
新品に代えてもチカチカする
何でこうなるんだろ？
新品に代えてもチカチカする
何でこうなるんだろ？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 10:04:10.63 ID:UUoXtH9z0
点灯菅は変えた？
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 10:26:14.49 ID:dMArfiEf0
菅を替えてもどうせ次も短命
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 10:31:30.56 ID:dMArfiEf0
冗談はさておき回路側の安定器がいかれてんだろ
それ電器屋に修理に出さないと直らん
それ電器屋に修理に出さないと直らん
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 10:36:47.80 ID:ZOxQ2iHz0
自分の使ってるトレス台もチカチカ言う
修理に出すより新品買ったほうが安く済みそうだなあ
まだ６年目くらいなのに
修理に出すより新品買ったほうが安く済みそうだなあ
まだ６年目くらいなのに
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 11:15:49.50 ID:iWqCmTQz0
コピー機のスイッチが入ってると蛍光灯がチカチカするけど
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 11:28:00.13 ID:iWqCmTQz0
前にアシやってた時に、特定のアシに「バカかお前は！死ね！（言い方はちょっと冗談めかしているが）」
とか言う先生がいて、その時は「そこまで言わなくても・・・」と思ってたけど、
実際自分がアシを雇ってみると、「バカ１死ね！」って言いたくなる程ひどいアシが確かに何人かいるんだよな。
言わないけど。
とか言う先生がいて、その時は「そこまで言わなくても・・・」と思ってたけど、
実際自分がアシを雇ってみると、「バカ１死ね！」って言いたくなる程ひどいアシが確かに何人かいるんだよな。
言わないけど。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 13:03:27.43 ID:KVfliBz30
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 13:14:51.99 ID:rjsamVS80
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 13:32:03.31 ID:3UUGkL/60
LEDのライトスタンドがいいよー。5千円位でも買える。
うちもスタンド壊れて試しに買ってみたんだけど、
熱くならないし、思ってた以上にに明るくて満足。
うちもスタンド壊れて試しに買ってみたんだけど、
熱くならないし、思ってた以上にに明るくて満足。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 14:47:31.74 ID:okcEyapg0
明日原稿入れなきゃ落ちる、残り白い紙が5枚って時に消しゴムのカスを入れるための
箱をコピー用紙で工作始めたバカがいたな。
あれから15年以上たつが、いまだに作画作業中にアシスタントを怒鳴りつける、なんて
非生産的なことをしたのはそいつに対してだけだ。
箱をコピー用紙で工作始めたバカがいたな。
あれから15年以上たつが、いまだに作画作業中にアシスタントを怒鳴りつける、なんて
非生産的なことをしたのはそいつに対してだけだ。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 15:02:04.16 ID:UlOJvc6KO
締め切り当日でバタバタしてる時に食器洗いをしてたアシに
食器洗いは後でいいからと言うと
油汚れはすぐ流さないとと言って洗ってたけど
怒る時間も気力もなかったんだぜ
食器洗いは後でいいからと言うと
油汚れはすぐ流さないとと言って洗ってたけど
怒る時間も気力もなかったんだぜ
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 16:23:30.28 ID:iWqCmTQz0
他のアシなら2時間で終わる作業に10時間かけて、それでも使い物にならないレベルで、
結局オレが1時間半かけて書き直した。
お金払いたくなかったけど、それは非道すぎるので泣く泣くお金払った。
結局オレが1時間半かけて書き直した。
お金払いたくなかったけど、それは非道すぎるので泣く泣くお金払った。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 17:25:27.88 ID:pcvoGEmh0
後30分で編集が来るのにメシを要求するアシとかな…
もうちょっと空気読めんのかいな。
３０分立てば食えるのに何で？って思う。
ゆとり君のあの自分の要求がまず一番で他が見えない症候群にはビックリするわ。
もうちょっと空気読めんのかいな。
３０分立てば食えるのに何で？って思う。
ゆとり君のあの自分の要求がまず一番で他が見えない症候群にはビックリするわ。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 17:59:16.97 ID:c1jS3Qug0
確かに最近の若い子のそういう想像力の欠如には驚かされるというか
自分がこう言ったりこういうことしたら相手はどう思うかとか全然考えないんだろうか
俺らの相当大事な商売道具だと思うんだけど想像力って
自分がこう言ったりこういうことしたら相手はどう思うかとか全然考えないんだろうか
俺らの相当大事な商売道具だと思うんだけど想像力って
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 18:17:22.66 ID:MqxCRLoS0
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 19:59:19.26 ID:pslDkZWT0
でも目の前がだだっ広いとそれはそれで不安にならね？
タモリだか誰だかも、寝るときは壁の方に向かないと安心できないとか言ってたような。
841の理屈も理解できるけど、人によるのかも。
タモリだか誰だかも、寝るときは壁の方に向かないと安心できないとか言ってたような。
841の理屈も理解できるけど、人によるのかも。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 20:08:08.67 ID:ZOxQ2iHz0
後ろの壁から手が伸びてきたらイヤじゃん
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 20:32:45.38 ID:TTeI84Mj0
「だ〜れだｗ」
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/11(土) 21:56:15.28 ID:6XT7QvmgO
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 02:43:56.66 ID:liDeFdTi0
俺らも若い頃はああ見えてたんだろうな
若気のいたさって奴
若気のいたさって奴
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 03:03:23.06 ID:3bxVwTAb0
加齢にスルー
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 05:46:44.64 ID:LT3YHdOI0
加齢臭したおっさんがカレー食って二つの意味で．．
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 07:42:15.96 ID:ya7guX+tO
同じ編集部の他の作家は担当と頻繁に食事したりなんだったり、優遇されてるっぽいのに
自分は担当が変わっても引き継ぎの挨拶すらしてもらえない。
こっちの単行本のほうが売れてるのに…なんで？
自分は担当が変わっても引き継ぎの挨拶すらしてもらえない。
こっちの単行本のほうが売れてるのに…なんで？
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 08:02:53.34 ID:AjjT6LgS0
引き継ぎ挨拶なしは問題ですな。
食事は担当者や作家が酒好きかにもよるな。
そういう席に呼ばれやすい人物っているし。
食事は担当者や作家が酒好きかにもよるな。
そういう席に呼ばれやすい人物っているし。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 08:51:31.09 ID:VnIBQ7ud0
締め切りを守る(手がかからない)作家は
機嫌を取る必要が無いから接待がなく
逆に締め切りを守らない作家にはそういうのが厚くある
って感じだなぁ
単行本の売り上げが同じくらいならば
前者の作家の方こそ大事にするべきだと思うんだけどね
接待費の分ぐらい取材の手伝いしてくれよ
機嫌を取る必要が無いから接待がなく
逆に締め切りを守らない作家にはそういうのが厚くある
って感じだなぁ
単行本の売り上げが同じくらいならば
前者の作家の方こそ大事にするべきだと思うんだけどね
接待費の分ぐらい取材の手伝いしてくれよ
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 10:49:04.10 ID:puzRgckD0
こないだ考えて今からネーム切ろうかってストーリーのラストのコマが
今読んだ某先生の作品と全く同じだった!
こんなことがあるとは (ﾟДﾟ)....
俺が今から描くのが載った号をタイムマシンで読んでパクったな
今読んだ某先生の作品と全く同じだった!
こんなことがあるとは (ﾟДﾟ)....
俺が今から描くのが載った号をタイムマシンで読んでパクったな
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 11:19:41.80 ID:4KC1HnQMP
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 11:33:45.48 ID:lZYzGH+T0
うん、接待煩わしい。
でも昼間会ってケーキ勧めてくれる編集は好き。
でも昼間会ってケーキ勧めてくれる編集は好き。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 12:12:25.29 ID:VSPxnuQy0
締め切り守らなさ過ぎても「呑んでる時間ねえだろ」ってならないか
>854
出来ないアシに限って洗い物マメにしてくれるよな。仕事するのがイヤなんだろう。
新しいアシが洗い物始めたらこいつとは長くないなと思う。
>854
出来ないアシに限って洗い物マメにしてくれるよな。仕事するのがイヤなんだろう。
新しいアシが洗い物始めたらこいつとは長くないなと思う。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 15:24:50.22 ID:WHkXWxiA0
俺の友人の話だけど、〆切り守らないタイプって結局遊んだりして無駄な時間使ってることが多いから、
飲みに行って多少時間使ってもその分気力つけてやってもらった方がマシじゃね、てことでは。
四六時中ちゃんと描いてて、それでも〆切りが日常的に遅れるクセのある人ってそんなにいない思う。
友人の話だけど。
飲みに行って多少時間使ってもその分気力つけてやってもらった方がマシじゃね、てことでは。
四六時中ちゃんと描いてて、それでも〆切りが日常的に遅れるクセのある人ってそんなにいない思う。
友人の話だけど。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 16:33:55.10 ID:zGOWjRjG0
四六時中、きちんと描く、か…
わかっちゃいるんだよおおお
わかっちゃいるんだよおおお
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 19:37:18.48 ID:tzkUHIMI0
住民税が高い…鬼のようだ…
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 20:09:52.29 ID:8s9JFxCH0
納付書まだこないんだけど
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 20:11:16.77 ID:Llm2xrBHO
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 20:26:18.49 ID:9O+w/qEj0
〆切間際でみんな自炊してるの？
そういう時くらい出前にすればいいのにって思うんだけど。
そういう時くらい出前にすればいいのにって思うんだけど。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 22:50:48.02 ID:x5xZtR4k0
アシのメシ代漫画家持ちなので出前なんてもったいなくてできません。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 22:59:42.49 ID:c/Ne2bH+0
飲食業でもないのに
アシの飯代、漫画家持ちって多いよね。
普通のバイトなら出ないし、休憩時間すら引かれるのに。
アシの飯代、漫画家持ちって多いよね。
普通のバイトなら出ないし、休憩時間すら引かれるのに。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 23:08:49.02 ID:WHkXWxiA0
コンビニでそれぞれ勝手にメシ買わせるのはよく使うけど、その辺は作業場の立地によるのかな。
貧乏な人も多いし俺もそうだったから、アシ自腹で出前は頼みづらい。
貧乏な人も多いし俺もそうだったから、アシ自腹で出前は頼みづらい。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 23:27:46.28 ID:8s9JFxCH0
そこらへんは芸人に近いんじゃね
芸人ってその場で一番芸歴長い人が全部持つんだよね確か
芸人ってその場で一番芸歴長い人が全部持つんだよね確か
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/12(日) 23:37:26.35 ID:x5xZtR4k0
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 00:36:51.89 ID:DZSbD0dI0
すまない、アシと金の話に乗って質問していい？
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 00:39:28.95 ID:DZSbD0dI0
デジアシっていくら払えばいんだろう。当方駆け出し。
一人ではさすがにきつくなってきたんで、デジアシ頼みたい。自分もフルデジタル。
稿料は1P10000円以下、単行本もまだまだ出なそう。
背景線画まで自分で描いてトーン・仕上げだけしてもらう場合と、背景込みでトーン・仕上げして
もらう場合でそれぞれいくらくらい払えばいんだろう。
在宅アシなら1日1万くらいと聞いたんだが、デジタルでアシさんが1日何枚できるのかよくわからない。
時給／日給は難しそうなんで、できればPいくらで払いたい。
背景はもちろん密度によるだろうけど、元々自分ひとりで描いてたんで、それほど高いレベルを要求するつもりはないです。
一人ではさすがにきつくなってきたんで、デジアシ頼みたい。自分もフルデジタル。
稿料は1P10000円以下、単行本もまだまだ出なそう。
背景線画まで自分で描いてトーン・仕上げだけしてもらう場合と、背景込みでトーン・仕上げして
もらう場合でそれぞれいくらくらい払えばいんだろう。
在宅アシなら1日1万くらいと聞いたんだが、デジタルでアシさんが1日何枚できるのかよくわからない。
時給／日給は難しそうなんで、できればPいくらで払いたい。
背景はもちろん密度によるだろうけど、元々自分ひとりで描いてたんで、それほど高いレベルを要求するつもりはないです。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 02:00:03.91 ID:WzVLCp8h0
＞稿料は1P10000円以下、単行本もまだまだ出なそう。
ま正直アシ雇っちゃいけないレベル。
ま正直アシ雇っちゃいけないレベル。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 02:01:23.15 ID:CIfTVdYU0
背景だったらP単位よりカット単位の方をおすすめする。
相場はまちまちだから一概に言えないけど
事前に背景一つ一つに求める書き込み量とクオリティによってランク付けしてそれに相応した給料払ってた。
価格の目安は、自分がやれば１０時間で８０００円は稼げるだろうなっていうレベルで。
まあそれでもアシさんは余裕で１日１万は稼いでく、まあありがたい事だけどほんのり悲しい気分になった。どうせ手遅いですよ。
今はお互い慣れてきて日給計算でやってる。
長丁場になると時々単価割れしてるなーって思う時もあるけど、自分のアシ時代思い出して多めに見てる。
中々「今月カット単価で良い？」って言えないのよね
相場はまちまちだから一概に言えないけど
事前に背景一つ一つに求める書き込み量とクオリティによってランク付けしてそれに相応した給料払ってた。
価格の目安は、自分がやれば１０時間で８０００円は稼げるだろうなっていうレベルで。
まあそれでもアシさんは余裕で１日１万は稼いでく、まあありがたい事だけどほんのり悲しい気分になった。どうせ手遅いですよ。
今はお互い慣れてきて日給計算でやってる。
長丁場になると時々単価割れしてるなーって思う時もあるけど、自分のアシ時代思い出して多めに見てる。
中々「今月カット単価で良い？」って言えないのよね
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 02:36:02.59 ID:DZSbD0dI0
>>886
薄々そうかなとは思ってたけど、やっぱりそうか。
皆が一人で描いてるとも思えないんだけど、頼んでる人は友人知人を呼んでるのかな。
全部頼むつもりはないので、忙しいときに何ページかでも持ってってくれると気分的にすごく楽だと。
量はともかくとして、相場がわかれば計算も立つので知っておきたいんだけど、
同業者は知人程度の関係でお金のことは聞きづらくて。トーン貼りとかはどうなのだろう。
背景はカット単位の方がいいんですね、なるほど。自分でやれば10時間で8000円、の感覚はわかるようなわからないような…。
薄々そうかなとは思ってたけど、やっぱりそうか。
皆が一人で描いてるとも思えないんだけど、頼んでる人は友人知人を呼んでるのかな。
全部頼むつもりはないので、忙しいときに何ページかでも持ってってくれると気分的にすごく楽だと。
量はともかくとして、相場がわかれば計算も立つので知っておきたいんだけど、
同業者は知人程度の関係でお金のことは聞きづらくて。トーン貼りとかはどうなのだろう。
背景はカット単位の方がいいんですね、なるほど。自分でやれば10時間で8000円、の感覚はわかるようなわからないような…。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 02:54:23.66 ID:DZSbD0dI0
ああ、トーンも同じ理屈か。
自分が8000円で頼まれたとして、10時間で進む量を計算して発注。なるほど…。
自分が8000円で頼まれたとして、10時間で進む量を計算して発注。なるほど…。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 03:08:20.73 ID:Siww+KSr0
１０時間で８千円程度だと素人に毛が生えたくらいの人しか来なさそう。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 03:34:26.36 ID:3cFmgDey0
自分の周囲を見ると、
ページ一万未満でもアシ使ってるとこいっぱいあるし、
アニメ化してる作家のとこでも時給800円から…とかザラだなあ
あくまでも自分の経験上だけど
上手いけど高給取りのアシより、頼りないながらもやる気あるアシの方が、長い目で見ると技術的にもメンタル面でも使えるようになる気がする…
ページ一万未満でもアシ使ってるとこいっぱいあるし、
アニメ化してる作家のとこでも時給800円から…とかザラだなあ
あくまでも自分の経験上だけど
上手いけど高給取りのアシより、頼りないながらもやる気あるアシの方が、長い目で見ると技術的にもメンタル面でも使えるようになる気がする…
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 04:06:58.36 ID:CIfTVdYU0
>>890
アナログOK在宅通い無しの条件なら結構来るよ。
大抵クオリティに難有りだけど、たまに何を間違えたか週間でバリバリやってた人とか来る。
まあそういう人には多めに払ってるけど。
>>891
そうなのよね。
新人は気を揉むけどやる気感じられたら手間に感じないし
上手くなってくの見ると楽しくてこっちのモチベーション維持にもなる。
ベテランより細かいニュアンスに口出ししやすいし長い目で見ると自分好みの上げてきてくれるようになる。
訊きたいのだけど、アシ代て原稿料の何割くらいに費やしてる？
某御大が原稿料は残らないとか言ってたけどあれは一般論じゃないよね。
アナログOK在宅通い無しの条件なら結構来るよ。
大抵クオリティに難有りだけど、たまに何を間違えたか週間でバリバリやってた人とか来る。
まあそういう人には多めに払ってるけど。
>>891
そうなのよね。
新人は気を揉むけどやる気感じられたら手間に感じないし
上手くなってくの見ると楽しくてこっちのモチベーション維持にもなる。
ベテランより細かいニュアンスに口出ししやすいし長い目で見ると自分好みの上げてきてくれるようになる。
訊きたいのだけど、アシ代て原稿料の何割くらいに費やしてる？
某御大が原稿料は残らないとか言ってたけどあれは一般論じゃないよね。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 04:21:17.45 ID:3cFmgDey0
>>892
そうそう、まさにそれ
上手いけど、柔軟性がない人だといくら指摘しても、手癖でこなしちゃうんだよね
悪い意味で
アシ代だけど、最高かかった時で原稿料の半分ぐらいかな…
当事、泊り無しの完全アナログだったから、交通費や食費等含めてね
そうそう、まさにそれ
上手いけど、柔軟性がない人だといくら指摘しても、手癖でこなしちゃうんだよね
悪い意味で
アシ代だけど、最高かかった時で原稿料の半分ぐらいかな…
当事、泊り無しの完全アナログだったから、交通費や食費等含めてね
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 05:40:05.68 ID:CXHKoO0M0
漫画家の原稿料が皆同じ程度なら「何割」というのも意味があるんだろうけど…
俺の場合は４〜５割かな。
で、俺は通いアシ制をやめて完全デジアシ制にしたいんだよな。
デジアシにどんな絵を描いてもらったらいくら払うのか、相場が知りたい。
例えばシャンデリア１個の絵をこっちが資料写真を用意してコマにレイヤーではめ込んだものをデジアシに送信して、それをトレス＆ベタ、トーン仕上げしてもらった場合、その１コマにいくら払えばいいのだろう？
俺の感覚では２千円くらいなんだが、安いかな？
あるいは、キャラが住宅街の路地を歩いている絵で、背景の左右の住宅を描いてもらった場合とか。
これもこっちが資料写真をはめ込んでおいて、デジアシはトレスと仕上げ。
これだと３〜４千円って感じなんだが、みんなの感覚ではどう？
線の緻密さにもよるだろうけど、質感を表現しようとして描き込まなくてもいい。
影の部分を丁寧に網トーン処理する必要もなし。
必要な線をトレスして、見た目手抜きの絵になってなきゃオッケー。
俺の場合は４〜５割かな。
で、俺は通いアシ制をやめて完全デジアシ制にしたいんだよな。
デジアシにどんな絵を描いてもらったらいくら払うのか、相場が知りたい。
例えばシャンデリア１個の絵をこっちが資料写真を用意してコマにレイヤーではめ込んだものをデジアシに送信して、それをトレス＆ベタ、トーン仕上げしてもらった場合、その１コマにいくら払えばいいのだろう？
俺の感覚では２千円くらいなんだが、安いかな？
あるいは、キャラが住宅街の路地を歩いている絵で、背景の左右の住宅を描いてもらった場合とか。
これもこっちが資料写真をはめ込んでおいて、デジアシはトレスと仕上げ。
これだと３〜４千円って感じなんだが、みんなの感覚ではどう？
線の緻密さにもよるだろうけど、質感を表現しようとして描き込まなくてもいい。
影の部分を丁寧に網トーン処理する必要もなし。
必要な線をトレスして、見た目手抜きの絵になってなきゃオッケー。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 06:40:32.35 ID:ZEVoYIcz0
>894
デジアシの場合、そういうもろもろは俺が作業したら何時間かかる
だろうなぁの想定で計算するしかないんじゃない?
時間を買う対価なんだから。
このアシだったら何時間掛かるだろうなではなくね。
俺だったら掛かったであろう時間×千。交通費、食費掛からない分
上乗せで千。
>875俺、昨日納付書来たけど一期分二十万・・・年間×４。
連動する国保８０越え・・・仕事すれどもすれども貯金できない。
何か策はないかな?
デジアシの場合、そういうもろもろは俺が作業したら何時間かかる
だろうなぁの想定で計算するしかないんじゃない?
時間を買う対価なんだから。
このアシだったら何時間掛かるだろうなではなくね。
俺だったら掛かったであろう時間×千。交通費、食費掛からない分
上乗せで千。
>875俺、昨日納付書来たけど一期分二十万・・・年間×４。
連動する国保８０越え・・・仕事すれどもすれども貯金できない。
何か策はないかな?
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 13:49:29.84 ID:BnJdZtjO0
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 13:53:27.32 ID:M4OTj9p2P
>>889
トーン作業は最初にキチンと打ち合わせしとかないと、出来上がったもの見て唖然としたりするから気を付けて。
満足いかないものでもギャラは払わねばならないし、やり直しの時間はかかるしで大変。
それより手間の掛かる絵だけをある程度描ける人に発注する方が確実に有効。
あと、在宅の時だと目の前で簡単に指示できたものが、デジだと目の前にいないので指示に色々手間がかかりやすい。
ちょっとした作業なら、指示する時間+確認する時間+ダメ出し時間＞発注せずに全て自分で作業した場合の時間・・・ということにもなりかねない。
更にはアシ代が飛ぶのだから、どの作業を発注すべきかはよく考えた方が良いよ。
トーン作業は最初にキチンと打ち合わせしとかないと、出来上がったもの見て唖然としたりするから気を付けて。
満足いかないものでもギャラは払わねばならないし、やり直しの時間はかかるしで大変。
それより手間の掛かる絵だけをある程度描ける人に発注する方が確実に有効。
あと、在宅の時だと目の前で簡単に指示できたものが、デジだと目の前にいないので指示に色々手間がかかりやすい。
ちょっとした作業なら、指示する時間+確認する時間+ダメ出し時間＞発注せずに全て自分で作業した場合の時間・・・ということにもなりかねない。
更にはアシ代が飛ぶのだから、どの作業を発注すべきかはよく考えた方が良いよ。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 14:13:15.64 ID:DZSbD0dI0
わざわざありがとう、勉強になる。
アシを使うにも慣れや経験が必要だと聞くので、少しずつできるようにしていこうというのもあって。
ある程度コネクションを作っておけば急場にも対応しやすくなるかなと。
何を発注して何を自分でやるのか、よく考えてやってみます。
アシを使うにも慣れや経験が必要だと聞くので、少しずつできるようにしていこうというのもあって。
ある程度コネクションを作っておけば急場にも対応しやすくなるかなと。
何を発注して何を自分でやるのか、よく考えてやってみます。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 14:30:47.00 ID:DZSbD0dI0
トーンは今まで自分がやってたのと、できればこれくらいやってほしいっていう別の人のを
両方渡せば、間くらいの出来にはしてくれるかな。
いろいろ試してみます。
両方渡せば、間くらいの出来にはしてくれるかな。
いろいろ試してみます。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 17:09:53.83 ID:pKThWg+o0
在宅アシに最初に仕上げてもらったカットがいい感じだったから
おけおけって言ってたら、最近手が遅くなってきた
注意すべきなのかな…オンラインだと注意しずらい
おけおけって言ってたら、最近手が遅くなってきた
注意すべきなのかな…オンラインだと注意しずらい
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 17:59:25.59 ID:CXHKoO0M0
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/13(月) 18:09:03.18 ID:uQYghcNU0
>交通費、食費掛からない分 上乗せで千。
これはいらんと思う
これはいらんと思う
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 01:32:05.05 ID:ndMO4pqa0
もう地獄の48時間繰上げって始まってるの？
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 04:02:47.28 ID:F7SnGLpr0
自分は７月からって言われた
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 14:13:42.55 ID:fUepJsc60
>交通費食費うんぬん
どっちかっていうと、作家以上にアシ側から見たときのプラス要素だと前言われてた気が。
移動時間かからないわけで、それってでかいからなあ。
さすがにその分引くことはないにしろ、プラスしなくてもいいと思われ。
どっちかっていうと、作家以上にアシ側から見たときのプラス要素だと前言われてた気が。
移動時間かからないわけで、それってでかいからなあ。
さすがにその分引くことはないにしろ、プラスしなくてもいいと思われ。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 14:24:14.33 ID:YA7YRXZM0
逃げられたくないアシには多少色をつける、みたいな意味合いかと思った
>交通費、食費掛からない分 上乗せで千。
>交通費、食費掛からない分 上乗せで千。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 15:35:12.42 ID:CtzO9aDO0
デジアシ頼んでる人って、グレスケなんだろうか。
それともコミスタとかのトーンなんだろうか。
いや、削り方が全然違うからさ、指定とかも。
併用も多いかもしれないけど、どっちがやりやすいんだろう、と思って。
それともコミスタとかのトーンなんだろうか。
いや、削り方が全然違うからさ、指定とかも。
併用も多いかもしれないけど、どっちがやりやすいんだろう、と思って。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 15:49:12.07 ID:0v9nk+ur0
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/15(水) 18:01:19.52 ID:cYma0BZuP
>>908
同感。
自宅での食費や交通費は理にかなっていない。
それと、こういうのを支払う場合は同じ金額でも
｢通常より多いギャラ｣として一括りにするより
｢通常のギャラ+特別技術料｣という名目の方が
もらう側を心理的に得した気分にさせたりする。
同感。
自宅での食費や交通費は理にかなっていない。
それと、こういうのを支払う場合は同じ金額でも
｢通常より多いギャラ｣として一括りにするより
｢通常のギャラ+特別技術料｣という名目の方が
もらう側を心理的に得した気分にさせたりする。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 05:55:41.78 ID:hRB/jb9X0
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 06:54:58.86 ID:XmYR/jTU0
トーンがｱﾐ化でグレスケなのかパワートーンのニ値画像か
コミスタの書き出し時にグレーかニ値かでかなり違うよ
ニ値データのドットは線画と同等の画像として扱えれるけど
グレーはアウトだと思う
コミスタの書き出し時にグレーかニ値かでかなり違うよ
ニ値データのドットは線画と同等の画像として扱えれるけど
グレーはアウトだと思う
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 11:16:36.16 ID:TGijfc8mP
>>911
そもそも、グレスケのまま入稿する人っているの？
そもそも、グレスケのまま入稿する人っているの？
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 12:52:07.80 ID:o99p8rz6O
フォトショ→グレスケでやりとり、最後に作家が二値化
コミスタ→文字どおりトーンを貼ってやりとり
でも実は疑似二値らしいぜ
アナログ線画のゴミ取りはフォトショの方がやりやすいけど
トーン段階で混ぜるのは無理だと思う。
コミスタ→文字どおりトーンを貼ってやりとり
でも実は疑似二値らしいぜ
アナログ線画のゴミ取りはフォトショの方がやりやすいけど
トーン段階で混ぜるのは無理だと思う。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 12:57:12.02 ID:CfT3pMII0
そっか、ありがとう。
30線くらいの大きな網のトーン（二値）とグレスケの影の併用で
やろうと思ってたんだけど、あんまりいないのか。
もしグレスケだけで作業するとしても、
みんな二値で最終的に出してるってことなのかな。
30線くらいの大きな網のトーン（二値）とグレスケの影の併用で
やろうと思ってたんだけど、あんまりいないのか。
もしグレスケだけで作業するとしても、
みんな二値で最終的に出してるってことなのかな。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 13:50:14.83 ID:o99p8rz6O
二値で提出だなあ。編集にそう言われるはず。
実際に自分で二値化して変なモアレになってないなら構わんと思う。
グレーのまま提出したらデフォルトならかなり細かいアミにされるし
60線などに指定してもドットの位置や、30線トーンとのズレ方が不明。
チャレンジ過ぎる。
実際に自分で二値化して変なモアレになってないなら構わんと思う。
グレーのまま提出したらデフォルトならかなり細かいアミにされるし
60線などに指定してもドットの位置や、30線トーンとのズレ方が不明。
チャレンジ過ぎる。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 14:25:13.68 ID:pGTyJYtE0
ああああああああああ
昨日コミスタインストールして初めて板タブでイラスト描いてるけど
うまくかけねええ
何時間かかるんだこのペン入れもうやだ
移行無理かも
でかい液タブー！液タブ欲しいよー
昨日コミスタインストールして初めて板タブでイラスト描いてるけど
うまくかけねええ
何時間かかるんだこのペン入れもうやだ
移行無理かも
でかい液タブー！液タブ欲しいよー
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 14:28:21.77 ID:PIM3tvql0
小さい液タブでもペン先見ながら描けるのは全然違うよ。
全体表示のモニタと液タブ交互にみつつペン入れ。
ポチれ。
全体表示のモニタと液タブ交互にみつつペン入れ。
ポチれ。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 14:32:01.95 ID:pGTyJYtE0
人から借りて小さいのと大きいの使ったことあるんだけど
小さいのは難しかったのー
勝手にしれですね、すまん
小さいのは難しかったのー
勝手にしれですね、すまん
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 15:28:20.94 ID:IfWSUHt00
同人誌だとグレスケ入稿もアリだけど、その場合グレーは１２０線くらいのアミに変換されるよね。
オレはフォトショで最終的に７５線に変換して提出してるな
オレはフォトショで最終的に７５線に変換して提出してるな
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 19:13:34.21 ID:hRB/jb9X0
液タブ誰か俺にも貸してﾎｽｨ…。
板タブに慣れきってるんで不満もないんだが、液タブに替えたらもっと良かったって
言われるの見る度に使ってみたくなる。2-3日でいいんだ、誰か貸してくれ…。
慣れちゃえば板タブがペン入れしづらいってことは全くないよ。
描かれる画面とは別に手元で描くって感覚は、他の筆記具ではありえないから不自然だと言われるけど、そこは本当に慣れる。
けど液タブがもっといいのかどうかは知らねえ！
板タブに慣れきってるんで不満もないんだが、液タブに替えたらもっと良かったって
言われるの見る度に使ってみたくなる。2-3日でいいんだ、誰か貸してくれ…。
慣れちゃえば板タブがペン入れしづらいってことは全くないよ。
描かれる画面とは別に手元で描くって感覚は、他の筆記具ではありえないから不自然だと言われるけど、そこは本当に慣れる。
けど液タブがもっといいのかどうかは知らねえ！
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 19:23:55.57 ID:XmYR/jTU0
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 19:55:37.19 ID:/uQwA/U70
フォトショ/ペインターのおいらとコミスタのアシで、帰ってくる線画には納得できなかったなー。
作業ファイルにはアンチエイリアス掛けてほしいのに二値化の線で帰ってきた。連載終わるまでずーっと。
作業ファイルにはアンチエイリアス掛けてほしいのに二値化の線で帰ってきた。連載終わるまでずーっと。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 20:28:39.28 ID:EX9eWSJJ0
グレスケ入稿だけど併用してるよ
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/16(木) 20:41:34.01 ID:xaNZmkc50
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 06:23:27.96 ID:4cgHcO6G0
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 10:53:18.60 ID:xxLBEr1/0
液タブって何を選べばいいの？今在庫がないと言われてるのはどういう種類？
そういうことを調べるにはどうしたらいいんでしょうか？
そういうことを調べるにはどうしたらいいんでしょうか？
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 10:54:38.46 ID:m8vIqaxQ0
>>926
検索しろ
検索しろ
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 11:44:58.82 ID:xxLBEr1/0
何で検索したらいいかな？
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 12:09:42.03 ID:Ve3Qdz1H0
21UX以外に存在しないだろ
選択肢はない
選択肢はない
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 12:18:52.95 ID:B7aG/aFEO
検索の仕方が分からないってどんだけ…
もしかしてパソコン持ってなくて携帯でしかネットにアクセス出来ない環境とか？
でも流石にGoogleくらいは知ってるだろうに
もしかしてパソコン持ってなくて携帯でしかネットにアクセス出来ない環境とか？
でも流石にGoogleくらいは知ってるだろうに
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 12:56:47.54 ID:cyXg8cwh0
まだ世間のこと知らないお子様のようだな
どれお兄さんになんで聞いてみなさい
優しく答えてあげよう
他の奴らはチンカスなので無視しなさい
どれお兄さんになんで聞いてみなさい
優しく答えてあげよう
他の奴らはチンカスなので無視しなさい
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 13:33:48.78 ID:hnVmdtC40
929でFA
調べればわかるけど選択肢なんて贅沢なもんは存在しない超マイナー＆寡占ジャンル。
高いので値段見て、21UXを買うか、諦めるかの二択。
調べればわかるけど選択肢なんて贅沢なもんは存在しない超マイナー＆寡占ジャンル。
高いので値段見て、21UXを買うか、諦めるかの二択。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 14:04:00.10 ID:ndD1CNgPO
液タブ高い
他の仕事みたいにボーナスあればそれで買うんだけどね…
他の仕事みたいにボーナスあればそれで買うんだけどね…
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 14:14:02.85 ID:m8vIqaxQ0
印税で買えばいいじゃない！
ありがとう
ごめん、漫画家 とか液タブ とかで検索するけど
結局みんなが欲しいのは何なの？というのがよくわからなくて。
929の言うんを検索し目見ます
ごめん、漫画家 とか液タブ とかで検索するけど
結局みんなが欲しいのは何なの？というのがよくわからなくて。
929の言うんを検索し目見ます
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 16:08:20.16 ID:4i2RXa3k0
12インチじゃやっぱ小さいのかな
たけぇなぁ・・・
たけぇなぁ・・・
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 17:02:18.01 ID:2aGZteWdP
レビュー見ると、購入者全員満足してるわけではないみたいだよね。
チョット興味あったんで検索したけど、現段階じゃ自分には敷居が高すぎるわ。
チョット興味あったんで検索したけど、現段階じゃ自分には敷居が高すぎるわ。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 17:47:51.08 ID:hnVmdtC40
高いけど売ってはいるのか？ と思って一応チェックしてみてもやっぱり在庫ないしな。
なんだ、迷う必要何もないな。
なんだ、迷う必要何もないな。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 18:30:18.88 ID:At14/0WG0
弘法筆を選ばずとは言うけどPC周辺機器に関しては
スペックの数値表示がもうすべて
いいの買わないと結局後悔する事になる
スペックの数値表示がもうすべて
いいの買わないと結局後悔する事になる
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/17(金) 18:47:59.78 ID:97aX4OiJ0
まさに。12買った自分が21買えばよかったと後悔してる。
震災前から在庫少なかったのに、いつ流通するんだろうなあ
震災前から在庫少なかったのに、いつ流通するんだろうなあ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 01:07:09.47 ID:TCfLXa160
液タブじゃないタブだと、大きい方が使いづらかったりするけどね
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 01:43:00.27 ID:a/pcEHr10
たまにそういう風に言う人いるな。小さい方が早いとかなんとか言ってた。
自分は一応A4使ってるけど、端から端まで使って描いてるわけじゃないから
もしかするともっと小さいのでもいいのかも。
自分は一応A4使ってるけど、端から端まで使って描いてるわけじゃないから
もしかするともっと小さいのでもいいのかも。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/18(土) 20:24:31.84 ID:wLNa4tV40
割れ厨てすごいよな。これで月収100万超え
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1308310570/
【重要】(´・ω・`)URL変更のお知らせ
2011年6月20日、URLが変わります。
●現状のURL：ttp://lodacomi.info/
↓↓↓
●新しいURL：ttp://shobo-n.info/
(´・ω・`)ミラー
http://rodacomi.info/
(´・ω・`)BBS
http://www.rodacomibbs.info/board/
ショボンにいる駄目な自炊師（）のブログ
http://hiyoko-shine.com/
俺たちの RAW BUNKO
ttp://www.raw-bunko.com/
ERQコミック
http://mangazip.net/
V2
http://rawscans.com/
オレンジのひよこ
ttp://orange-hiyoko.blogspot.com/
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944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 00:17:51.32 ID:Zyi0MzdU0
台詞を横書きにして異国語、ていう表現は誰が最初にやりだしたんだろう。
世界観にもよるけど、最近ではほとんど注釈もなく、横書きになってたら異国語ってのが暗黙の了解にされてるな。
漫画の中で誰が何語しゃべってるのかってことほどいい加減なこともないけどね。
世界観にもよるけど、最近ではほとんど注釈もなく、横書きになってたら異国語ってのが暗黙の了解にされてるな。
漫画の中で誰が何語しゃべってるのかってことほどいい加減なこともないけどね。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 01:22:44.97 ID:HJEiyYea0
アシスタント代って経費で落ちますか？その証明として領収書とか作った方がｲｲの？
レギュラーのアシが決まってるわけではなくて１０人ぐらいの知り合いのアシの中から
必要なときに連絡して２、３人に５日ほど入ってもらう形でやってるんですけど。
レギュラーのアシが決まってるわけではなくて１０人ぐらいの知り合いのアシの中から
必要なときに連絡して２、３人に５日ほど入ってもらう形でやってるんですけど。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 01:45:40.18 ID:UlnTLVgw0
もちろん経費計上出来ます。
たぶん一番でかい経費。
領収書はあった方がいいが
なくてもきちんと記録をとってあればいい。
たぶん一番でかい経費。
領収書はあった方がいいが
なくてもきちんと記録をとってあればいい。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 01:59:07.74 ID:Zyi0MzdU0
領収書はアシ側が面倒なことになるからちゃんと切った方がいいよ。
振り込みならそこに記録残るからそれでもいいけど。
経費で申告したとき、調査入ったら誰にいくら払ったか当然こっちからたどれるわけだが、
アシからすれば通帳の記入も領収書もなしに手取りで渡された金じゃ申告しない可能性がある。
そうなったときに後々ややこしいことになるのはアシだからね。
振り込みならそこに記録残るからそれでもいいけど。
経費で申告したとき、調査入ったら誰にいくら払ったか当然こっちからたどれるわけだが、
アシからすれば通帳の記入も領収書もなしに手取りで渡された金じゃ申告しない可能性がある。
そうなったときに後々ややこしいことになるのはアシだからね。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 04:30:47.84 ID:L4NT1vWn0
>>943
今の法律だとリンク貼ったお前もアウトだろこれ
今の法律だとリンク貼ったお前もアウトだろこれ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 07:48:09.12 ID:kVt0xUvl0
ちょっと長文ごめん禁煙の話。
タバコ長い間一日三箱の俺が禁煙できたのでご参考までに。
ニコチンパッチだの今まで色々試したけど長時間机仕事でついタバコに
手が伸び挫折。今回はうまく行った。
まったく禁煙を我慢することもなく成功・・・意志薄弱の俺が成功。
禁煙外来やってる病院から『チャンピックス』を貰い服用しただけ。
服用中タバコがまずい・・・そんなまずい思いしてまで吸う気になれず
。もう禁煙して一年経つけど、清々しくはあるよ。
成功率は五十三パーセント以上だそうです。
タバコ長い間一日三箱の俺が禁煙できたのでご参考までに。
ニコチンパッチだの今まで色々試したけど長時間机仕事でついタバコに
手が伸び挫折。今回はうまく行った。
まったく禁煙を我慢することもなく成功・・・意志薄弱の俺が成功。
禁煙外来やってる病院から『チャンピックス』を貰い服用しただけ。
服用中タバコがまずい・・・そんなまずい思いしてまで吸う気になれず
。もう禁煙して一年経つけど、清々しくはあるよ。
成功率は五十三パーセント以上だそうです。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 08:50:52.22 ID:6srpcoeAO
おっぱいを吸わなくなって何年過ぎたか
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 10:57:22.94 ID:xcY3WgUK0
>この契約書で注目してほしいのは、知的財産の項目です。
>スタッフの描いた絵は、著作者である僕であっても、
>単独で商用利用することはできず、スタッフは、自身のブログや、
>作品中で単独で利用することができます。（佐藤秀峰）
アシの描いた背景に著作権を認めるらしい。
今後はこういう流れになるのか？
>スタッフの描いた絵は、著作者である僕であっても、
>単独で商用利用することはできず、スタッフは、自身のブログや、
>作品中で単独で利用することができます。（佐藤秀峰）
アシの描いた背景に著作権を認めるらしい。
今後はこういう流れになるのか？
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 11:06:49.35 ID:tmYVNCcY0
アシの絵に著作権なんて無い、って言うんじゃなく
やっぱこの人どっかおかしいな。
アシスタントで背景云々描くのはそういう技術料も込みって事でしょ。
そもそも人の原稿に描いた背景画の権利をそこまで主張して流用したいアシさんがいるのかすら疑問ｗ
やっぱこの人どっかおかしいな。
アシスタントで背景云々描くのはそういう技術料も込みって事でしょ。
そもそも人の原稿に描いた背景画の権利をそこまで主張して流用したいアシさんがいるのかすら疑問ｗ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 11:17:40.93 ID:xcY3WgUK0
よくわからんのは「単独で」が何を指すかだ。
佐藤やアシのことか？それとも絵のことか？
前者の意味なら作家は仕事が非常にやりにくくなると思うんだが。
アシが背景の絵を使われることを突然拒み始めたらアウトじゃないか。
佐藤やアシのことか？それとも絵のことか？
前者の意味なら作家は仕事が非常にやりにくくなると思うんだが。
アシが背景の絵を使われることを突然拒み始めたらアウトじゃないか。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 11:19:03.22 ID:p41joa3y0
>>952
自分の描いた背景画を自分の物だと主張するデジ足さんはいたと思う
しかし最初からその人がすべて作って背景用に売るものと
漫画の中の背景の一つとしてパース設定や資料揃えに作家の手が入ってるものと
同じに考えるのは変だなあと思う
自分の描いた背景画を自分の物だと主張するデジ足さんはいたと思う
しかし最初からその人がすべて作って背景用に売るものと
漫画の中の背景の一つとしてパース設定や資料揃えに作家の手が入ってるものと
同じに考えるのは変だなあと思う
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 11:23:57.04 ID:UlnTLVgw0
一部作家が手持ちのストック背景集めて
ダウンロードサイト作ろうとしている
その流れでしょ。
ダウンロードサイト作ろうとしている
その流れでしょ。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/19(日) 16:21:37.78 ID:Ctez2/vT0
つうことは、漫画家はアシの背景に使用権分だけ支払えばいいってこと？
それはそれでちょっと嬉しいかも。
あ、コミックスになった時の配当がめんどくさいか。
それはそれでちょっと嬉しいかも。
あ、コミックスになった時の配当がめんどくさいか。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 00:13:41.89 ID:8cBCJDXz0
大雑把な下書きが入ってる場合はどうなるんだろうね
アシスタントはそれをなぞるだけだけどさ
アシスタントはそれをなぞるだけだけどさ
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 00:51:39.80 ID:d37CuKdL0
最近お願いしてるデジアシがアタリで実に助かる･･･。
腕が特別いいってわけじゃないけど、態度がいいし気持ちよく仕事も引き受けてくれるし、
自分の姿勢を反省してしまった。
仕事はああやって受けないとダメだよなあ。
腕が特別いいってわけじゃないけど、態度がいいし気持ちよく仕事も引き受けてくれるし、
自分の姿勢を反省してしまった。
仕事はああやって受けないとダメだよなあ。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 00:59:45.43 ID:XGcUmsgD0
アシさんの方が上手くて困る時はある。
影の付け方とか、アシさんにタッチが似てきてしまうわ。
影の付け方とか、アシさんにタッチが似てきてしまうわ。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 10:26:03.58 ID:Zrt3w5XV0
画力についてはむしろ「アシよ、俺を育てろ！」って感じだ。
上手いアシ多いし、訊くと色々とテクを教えてくれる。
上手いアシ多いし、訊くと色々とテクを教えてくれる。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 20:43:22.60 ID:Cx5cVlLv0
>>954
だよねぇ
作者が角度とか考えて写真撮って来て、サイズ調整して、
後はトレースだけして下さいって状態でアシに渡して出来た物に
著作権主張されてもなあ…って思うわ
ついでにいえばアシの手を離れた後に
作者が直した背景とかはどうなるんかねぇ？
だよねぇ
作者が角度とか考えて写真撮って来て、サイズ調整して、
後はトレースだけして下さいって状態でアシに渡して出来た物に
著作権主張されてもなあ…って思うわ
ついでにいえばアシの手を離れた後に
作者が直した背景とかはどうなるんかねぇ？
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 21:05:07.62 ID:c/h3j0aV0
そんなこと言ったら編集者がアドバイスした漫画は編集者のものなのか？
ってことになっちゃうよ
デジタル作画が一般的になって
一度書いた背景を何度も繰り返して使用したり
加工したりできるようになったんだから
それなりに権利関係も調整する必要になってきたって事なんじゃない？
ってことになっちゃうよ
デジタル作画が一般的になって
一度書いた背景を何度も繰り返して使用したり
加工したりできるようになったんだから
それなりに権利関係も調整する必要になってきたって事なんじゃない？
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 21:14:10.54 ID:s44NUJ3K0
佐藤なにがしが自己満足でやる分には勝手にやればいいが
これ見よがしに「今までの漫画家はアシスタントの権利をないがしろにしてきた、俺が改革する」みたいにアピールしてるから嫌悪感しか出ないよ
騒いで自分のサイトの集客をしているようにしか見えない
これ見よがしに「今までの漫画家はアシスタントの権利をないがしろにしてきた、俺が改革する」みたいにアピールしてるから嫌悪感しか出ないよ
騒いで自分のサイトの集客をしているようにしか見えない
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 21:54:05.48 ID:Cx5cVlLv0
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 22:03:02.83 ID:s44NUJ3K0
>>964
編集者個人はいくら売っても給料はたいして上がらんでしょ。
オーナー社長だって個人単位で考えたらたいして取り分はない。
企業体としての出版社が全体として９割を取り、社員の給料や設備投資、内部留保等に振り分けるだけ。
単行本が売れて入るお金の配分としては、個人として最も儲かるのは１人で１割取れる漫画家でしょ。
編集者個人はいくら売っても給料はたいして上がらんでしょ。
オーナー社長だって個人単位で考えたらたいして取り分はない。
企業体としての出版社が全体として９割を取り、社員の給料や設備投資、内部留保等に振り分けるだけ。
単行本が売れて入るお金の配分としては、個人として最も儲かるのは１人で１割取れる漫画家でしょ。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 22:13:46.82 ID:XGcUmsgD0
アシスタントが権利主張するんだったら、もっとアシスタント代の時給下げるっての。
ただでさえリスク背負って自分の身を切ってアシ雇ってるんだから。
ただでさえリスク背負って自分の身を切ってアシ雇ってるんだから。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 23:15:34.69 ID:deB11jPF0
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 23:17:00.40 ID:67qvY9+30
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 23:28:42.44 ID:WzTTaGTqP
佐藤某は勝手にやればいい。
こっちも今まで通りやる。
文句があるアシは使わない。
それでいいじゃん。
権利認めて欲しいアシは、佐藤某やそれに同調する作家に雇ってもらえばいいだけのこと。
こっちも今まで通りやる。
文句があるアシは使わない。
それでいいじゃん。
権利認めて欲しいアシは、佐藤某やそれに同調する作家に雇ってもらえばいいだけのこと。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 23:33:50.90 ID:PcjLJCk40
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/20(月) 23:49:10.25 ID:Cx5cVlLv0
アシが著作権を求めて来たら、時給は払わないだろうなあ
完成したカットに納得出来ればこっちが買い取るか、もしくは借りる形にして、
払う金額も変える…ってところかな
乱暴ながら漫画家だって原稿料は出ても、
描いてる時間に対して時給は発生しないんだし
完成したカットに納得出来ればこっちが買い取るか、もしくは借りる形にして、
払う金額も変える…ってところかな
乱暴ながら漫画家だって原稿料は出ても、
描いてる時間に対して時給は発生しないんだし
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 01:22:15.97 ID:QQ5Eyrs/0
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 01:43:20.53 ID:5QkSi+pU0
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 02:50:56.07 ID:H9RlmW8y0
問屋が一番取り分多いんだったよね？
ただ振り分け流通させてるだけで一番もっていくって何なの…と憤りを感じた記憶あるんだが
問屋の取り分を下げれば作家に入る印税は２０％くらいまで上げれるって話もきいたが
ただ振り分け流通させてるだけで一番もっていくって何なの…と憤りを感じた記憶あるんだが
問屋の取り分を下げれば作家に入る印税は２０％くらいまで上げれるって話もきいたが
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 03:55:37.45 ID:FKs0tsfS0
問屋はね、振り分けてるだけじゃないのよ
販売データを参照して、出版社が提示してきた部数をジャッジしたり
書店からの売り上げを回収して、自分の所で数ヶ月プールして
それを大型チェーン書店に貸してやったり（大型チェーンはその金で新規店舗出店）
人気の本を優先的に大手チェーンに回してやったり
とにかく、一流出版と大手チェーン書店とずぶずぶの蜜月で
金と権力持ってるから、敵に回せないの
個人書店が潰れたのは、アマゾンの台頭も有るけど
それ以前に、話題の新作が個人書店に全然入荷しないせいも有ったんだよ
問屋は面倒くさいから、個人書店は潰れてもらって構わないって事で
チェーン店を優遇しまくったからね
販売データを参照して、出版社が提示してきた部数をジャッジしたり
書店からの売り上げを回収して、自分の所で数ヶ月プールして
それを大型チェーン書店に貸してやったり（大型チェーンはその金で新規店舗出店）
人気の本を優先的に大手チェーンに回してやったり
とにかく、一流出版と大手チェーン書店とずぶずぶの蜜月で
金と権力持ってるから、敵に回せないの
個人書店が潰れたのは、アマゾンの台頭も有るけど
それ以前に、話題の新作が個人書店に全然入荷しないせいも有ったんだよ
問屋は面倒くさいから、個人書店は潰れてもらって構わないって事で
チェーン店を優遇しまくったからね
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 09:19:32.94 ID:dDUdYSVw0
海女損が大量仕入れを武器に問屋を切って出版社と直取引企てたことあったらしい。
そしたら増えた事務量処理のコストが問屋の取り分上回ったんで懲りてやめたらしい
あったら面倒、なければ困る問屋と古女房
そしたら増えた事務量処理のコストが問屋の取り分上回ったんで懲りてやめたらしい
あったら面倒、なければ困る問屋と古女房
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 09:50:41.11 ID:QnZ9DLXP0
まあそのへんは漫画家がどうこう出来る問題じゃないからなあ…
それより何で自分の担当は
こうモチを下げる事にかけては一流なのか
せめてもっと明るい声で電話して来い
なんだその意味なく不機嫌そうな声は
それより何で自分の担当は
こうモチを下げる事にかけては一流なのか
せめてもっと明るい声で電話して来い
なんだその意味なく不機嫌そうな声は
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 17:22:21.90 ID:ECI2PhAm0
次スレよろしく。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 22:46:16.94 ID:YI6pTlJ/0
自分の担当もだー！
こっちのやる気を奪ってどうしたいんだ
実は嫌われているのか…電話こわい
こっちのやる気を奪ってどうしたいんだ
実は嫌われているのか…電話こわい
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 23:18:53.37 ID:4qfJ8BmN0
自分は逆に、自分が電話で不機嫌な声になってないか心配だ。
考えながらしゃべってると、トーンが低くなったり相槌がそっけなくなっちゃうんだよな。
もうちょっと愛想よくしゃべらなきゃ、と電話するたび思ってしまうよ。
考えながらしゃべってると、トーンが低くなったり相槌がそっけなくなっちゃうんだよな。
もうちょっと愛想よくしゃべらなきゃ、と電話するたび思ってしまうよ。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 23:25:52.23 ID:M0RTonCr0
いつもそうならお互い気にしなくていんじゃないの。
自分の担当最近急に冷たくなったから、切られる前兆かなとガクブルしてるんだが。
自分の担当最近急に冷たくなったから、切られる前兆かなとガクブルしてるんだが。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 14:04:17.86 ID:DDp0lwgd0
30度越えてるけど
ダンボールの切れ端で扇ぎながら仕事してるぜ
扇風機買ってこなきゃ…
ダンボールの切れ端で扇ぎながら仕事してるぜ
扇風機買ってこなきゃ…
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 20:27:55.68 ID:OX236kZr0
出版社サイトのコミックス紹介によくアマゾンアフィ貼ってあるけど
あれって作者ＩＤでやってくれと思わない？
そこまで会社の利益にしてしまうのかってちょっと腹立つ…。
あれって作者ＩＤでやってくれと思わない？
そこまで会社の利益にしてしまうのかってちょっと腹立つ…。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 20:38:10.65 ID:pQoqW6SK0
いやさすがにめんどくさいだろ、それ･･･。
ID持ってない作者もいるのに、HPで紹介するのにわざわざ作者とやり取りしなきゃ話が進まないとかってかなり面倒だぞ。
どんな物でもだけど、権利に関わるような関係者が増えると飛躍的に手間増えるから。
自分のHPにはアマゾンアフィ貼ってるけど、ぶっちゃけものっすごい少額なんでどうでもいい。
1500円分溜まるのにどんだけかかるんだってレベル。
出版社サイトでも売り上げがそんなに出てるとは思えんなあ。
ID持ってない作者もいるのに、HPで紹介するのにわざわざ作者とやり取りしなきゃ話が進まないとかってかなり面倒だぞ。
どんな物でもだけど、権利に関わるような関係者が増えると飛躍的に手間増えるから。
自分のHPにはアマゾンアフィ貼ってるけど、ぶっちゃけものっすごい少額なんでどうでもいい。
1500円分溜まるのにどんだけかかるんだってレベル。
出版社サイトでも売り上げがそんなに出てるとは思えんなあ。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 21:32:54.88 ID:pRKtLKal0
１５００円たまるのに３ヵ月はかかるな。
コミックス出た月はひと月で５０００円くらいになるけど。
でもあれ、アマゾンでしか買い物できないんだよな。
コミックス出た月はひと月で５０００円くらいになるけど。
でもあれ、アマゾンでしか買い物できないんだよな。
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 22:32:21.77 ID:HfsumF2A0
ＤＬサイトのアフィで一月で1万いくけどな。エロだけど。
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 22:59:12.06 ID:layoo8Yg0
出版社のサイトがやってんだからそこのアフィでいいだろと思うが
自分のサイトでは自分のとこのアフィでやったらええがな
自分のサイトでは自分のとこのアフィでやったらええがな
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 17:37:27.47 ID:yF7A9f2y0
ツイッターやってると、いわゆる格上の作家さんに相互フォローしてもらえることがたまにあるが
たまに話しかけるくらいなら嫌がられないと最近ようやくわかった。
逆にある程度仲良い人でも、頻繁に絡まれるとちょっとうっとうしいな。
たまに話しかけるくらいなら嫌がられないと最近ようやくわかった。
逆にある程度仲良い人でも、頻繁に絡まれるとちょっとうっとうしいな。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 17:49:44.56 ID:MQ1Yt5yj0
ちょっと前、エロ漫画家同士徒党を組んで一人の作家に対して
わざわざ「リムーブしてやった」とか書き込んでる痛い奴らいたな。
っーか、次スレ９５０…
わざわざ「リムーブしてやった」とか書き込んでる痛い奴らいたな。
っーか、次スレ９５０…
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 19:41:53.40 ID:qqyb68al0
え、だれだれ
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/23(木) 21:28:58.07 ID:NGcDJ16p0
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 09:45:24.76 ID:Zib1ZFPP0
エロ漫画界の政治状況も永田町に劣らず大変だな
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/24(金) 12:51:57.90 ID:Zib1ZFPP0
次ぎたてて〜次
たてなきゃあげるぞ
たてなきゃあげるぞ
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/25(土) 12:52:09.23 ID:TyeMzQNWO
保守
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 12:51:33.04 ID:mT+HDDly0
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！104◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309060167/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309060167/
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 12:52:04.73 ID:V7+VO2O2O
保守
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 12:57:28.56 ID:mT+HDDly0
埋め
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 13:00:34.79 ID:ovsoymuK0
ワンピースみたいなクソ漫画より俺の漫画のほうが面白い!
読者はアホばっかだ
読者はアホばっかだ
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 13:02:31.45 ID:mT+HDDly0
つまらないなりきりレスはお断り
埋め
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1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/26(日) 13:03:15.98 ID:f/8kYs/W0
今月から無職だー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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