【天下の】 原泰久 キングダム 100の精神力 腕力 知恵 経験 幸運 【大将軍】

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前スレ
【呆気無く】 原泰久 キングダム 99ずぼっ 【女バレ】
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原泰久氏へのインタビュー
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お、乙・・・

「1にレスするな豚がァ」「スレを出ろ豚ァ」

「うるさいね　私が一番軽いアル　私に>>1乙させるよ」

子供が活躍するファンタジーなんて見たくないんだよ

渋いおっさんの活躍が見たいんだよ

名門壁家の壁さん出せ

今はまだ子供だが、本当の意味で活躍する頃には青年〜オッサンになるじゃんか

あ、わたし>>1乙役の田考です

>>1乙
ついに100の大台か

このスレがいくつだと？

ざっと１００スレ目だ

スレタイ長いべ
だが>>1乙だべ

>>1
スレタイにある100の諸項目のうちでは、明らかに「知恵」が李信の弱点だな…ｗ

そんな事はどうでもいい
いいからお前らは一日も早く河了貂が俺の嫁になる方法を考えろ

>>10
成れないのは分かってるんだから弱点はないと

今まで連敗してた分を一気に取り返しそうな勢い

勘違いするなよ、俺と原の路のためにお前に>>1乙するだけだ

田有さん活躍しすぎで対楚での死亡フラグでました
なんか贔屓というかいい位置での出番多いよな

田有さんに沛浪さんあたりが百将なのかね

百将だと百姓と間違える

百将になったら飛信隊から独立するのが筋だろうからそういうメンバーは協会だけで十分

敵将なんもやってないな
飛信隊の功績になるのがこの漫画の役目かよ

最後の氷鬼さんの顔芸がすばらしいな
本気で誰かわからんかったわｗ

しかし久々にスカッとする回であった

・隘路（両脇を崖に挟まれた狭い道）
・隊長を囮に（総大将をエサに）
・石でも落とせ（落石）

敵軍に大打撃を与えられる要素が三つも出揃ってたな
蒙武さんも納得の戦いだ

ところで漫画とかでは大将を囮にした作戦って物凄くよく見る気がするんだがどうなんだこれ？
軍師の考える策としては一歩ミスれば全員終了のお知らせの博打要素が大きい下策の中の下策のような気がするんだが
まあ、孫子の教え通りに主人公側が百戦百勝なんて目指すやり方してたらツマランにもほどがある漫画が出来上がるし仕方ないのか？

２週間待機させられてたから、今日読めると思うと仕事が手につかんｗｗｗ
しかも久々のスカッとする回とは…期待が高丸ｗ

田有さんもう三個錘装備しちゃえよ

まあ、あの程度の軍略なら、
協会ならシレッとやっちゃうんだよね
「ん？今考えた」とか言って

>>22
普通ならもうこれしかないって時や万が一の保険がある時のカードだろうけど、漫画だし何より信自身が強いからな
今の状況ならちょっと放り出されたところで無双して帰ってくる武力

大将が討たれる心配がまず無いんだから一番総被害が少ない策で行くのは常道じゃね

壁ﾀﾝはそろそろ本気で死にそうだから出なくていいよ

ＮＯ〜ＮＯ〜


田有だ〜〜〜い

>>22
下手をすれば弓や弩の一斉射撃でオワコンだしな
敵の追撃隊の大将が先頭集団にいなかったら大したダメージは与えられないから難しい作戦だ

孫子は百戦百勝はベストではなく戦わずに謀略や外交で勝つのがベストと言ってるらしい

正直それでいいの？って思った

フォオオオオ

す・すまん　お・おれにも言わせて
「最後のコマ、だれ？」

おれたちは、狙われている。

なんだかんだで王センが一番孫子の戦いかたを実践してる気がする
白起や李牧も近いけど

氷鬼さん
ぎゃああああああって
キャラ変わり過ぎ

>>22
実際にはよく使う戦法だよ
まあ、影武者なんだが、そこは漫画なんで引きましょう

写真なんか無い時代だから、着替えるだけで騙される
影武者使って分身の術ーーーーーーーってのは古来から有るある戦術

軍師は目と記憶力が重要なので、着替えたり入れ替わったりを見抜く為

ついでに、最近だと
カダフィ大佐の影武者に、米もNATOでさえ誤爆、誤爆で妨害されてる
これだけ器機が発達した現代でも、有効な戦術

三個錐は竜川がいいんじゃないか？
それにしても今回はスカッとしたね
次週は初陣終わってテンが認められる話かね
田永は文句いいつつもって感じで

あと今週の田有さんのさりげない「ｱｲﾖ」に軽くワロタｗ

キョロの焦らしプレー、半端ないｗ

意外と単純な策だったね
キョロは可愛いが竹富聖花は結婚したいレベルの可愛さだわ
ヤンジャンは清純正統派の美処女を発掘するのがうまい

4000対1000以下でしかも飛信隊の被害を少なくしたいんだったら、
将を囮として使うくらいの荒技をしないとな

後漢を建てた光武帝なんか、皇帝になっても先陣をきって敵に突っ込んでるw

５００−αが中央で３００＋αが信で２００がカクビ隊って振り分け？

戦力の逐次投入はいい策だから今回は良かった
テンポもいいし

田有さん　伍長→什長→？？→百将
壁さん　　千人将→千人将→千人将（臨時５千）→戦後昇格の沙汰なし

あと２戦くらいやったら田有さんに並ばれるぞ壁さんｏｒｚ

>>32
俺も思ったｗ
ついクールな顔してる前のページの氷鬼と見比べたｗ

>>43
田有さん「おい壁、ちょっとヤギの乳買ってこい」

結局「相手は隘路はみえてない」で正しかったじゃねーか

案外単純な策だったな
おかげでテンポが速くて助かるけど

まだ発売されていない今日このスレを開くべきじゃなかった

>>43
その前に壁死

なんでもケチつけて構って欲しいだけの長文駄文君だからなあ〜ｗ

楚水さんフォォォォォォォォォ！！！

キョロマンセーで何が悪いんだ(´・ω・`)おおん？
フオォォォ！キョロマンコー！

田有△
久しぶりの爽快矛切りが田有さんとはｗ

楚水さんキャラ変わったな。ふぉーてｗ

楚水HG

楚水さん出て来たのか
それは楽しみだ

えっ？あれ楚水さんだったのか
つか楚水さん前線で使えるんだったら軍師要らないじゃん
たしか楚水さんは補給とかで忙しくて前線の面倒まで見られないって話だったろ

忙しいから地形を把握したりとかいろいろ戦いの前に軍師がやらなきゃならんことが
できんのじゃないか？

田有さんカッコ良すぎて濡れた

カクビ隊レイザーラモン過ぎて惚れた

ちょっと漏れた

>>29
戦なしってメチャメチャ地味な漫画になるなｗ　読みたいけど

>>48
ここは水曜日位からﾁﾗﾁﾗﾈﾀﾊﾞﾚがあるので読んでない人が来たら負け

>>61
そういう場合は文官の熱弁合戦が見れて
それはそれで魅せ場かと。。

リョフE＝＝＝＝！！！の文官たちは
武官並みの猛々しさを持っているという描写もあったしね。

大きな戦役に３度も従軍してただのひとつも昇進してない壁千人将の
凡庸さは群を抜いている。
基本軍略はすべて習得しておられるのにｏｒｚ

今週はカタルシスがハンパなかったな。飛信隊はやっぱりこうでなくっちゃ。

現実において優秀な将というのは危なげ無くほぼ100％勝てる戦いにもっていける将のことである
漫画において優秀な将というのは最高でも勝率１割未満の戦いを10連勝する将のことである

>>64
ちょっと違うな
六将に次ぐぐらいの実力があり王の信頼も厚い性分君の一の部下であるにも係わらず
基本軍略すらマスターしないで千人将をやっていた壁さんパネェ
と考えるのが普通

>>21
最後に
「氷鬼はこの樹の下で死す」
と書いてあれば役マンだったのに

>>67
いや信も基本どころか軍略のぐの字も知らず千人将なわけだがｗ
まさかバッコ新様が軍略をマスターしておられたとでも？

>>65
お前、ただカタルシスって言いたいだけだろ




俺も言いたいけど

未だに戦いの時は蓑着てんだな
ノーマルスーツ的に

もうカクビ隊改め楚水隊にしてもよくない？
いつまでも引きずると会長みたくなっちゃう

チクビ隊に見えた

この間の換気軍みたいな策だな
カクビ隊もホラホラ信隊長はつえ〜ぞ〜とか言いながら出番を待ってたかも

>>40
グダグタ言ってる奴が見てないだけで、実際に『数で劣る上に疲弊してる今の飛信隊には〜』って、そのように説明されてるしね。

それにしても信と淵さんはどれたけ酷い作戦立ててたんだよ

>>76
突撃のボタンをポチるだけの簡単なお仕事です

いや突撃ボタンポチるだけなら勝ちもあったんじゃないか
最近の描写的に下手に戦力分散させてやられてたんだろう
にしても負けすぎだったけどな

>>78
橋を守れとかの、防衛戦だからかな？
信の部隊は目標に向かって一直線的な攻めしかやってない

着実にmobさんの後を追っているｗ

山陽の戦いにより既に飛信隊は有名人で、その強さに敵は同数程度の正面からでは勝ち目がないと思い、初めから
策を立てて襲ってくるが、その策に対応する能力が信淵になかったから負け続けた・・・・と日記には書いておいた

ふうん、そういうことか

うん

今読んだ
楚水さんいたかどうかわからなかった
でもまあ面白かったからよし

キョロ 信共に囮か
すげえ博打だけどカクビ隊と最後のコマに萌えた

各日隊のフォオオオに吹いたw
つかおめえらそろそろ飛信隊名乗れとw

カクビ兵の字が違っていたな
まあ誤植はいつものことだが

誤植があったり乱丁があったり…担当の金上って無能じゃね？

楚水さんが主攻に入ってれば戦況図に書かれるだろうから
今回も後方だろうね

結論：氷鬼が馬鹿だった

>>87 若いから完全に舐められてるな。大トラブルにならなきゃいいけど。
>>67 昌文君はそんな高い地位じゃないだろ。
>>39 単純な方が効果的で従う兵士も動きやすい。

>>90
ページ入れ違い誤植はこれ以上ないくらい大トラブルだろフォォオオ

>>91 いや雷句みたいな事にならなきゃいいなって事。

誤植はともかく、乱丁は普通に集英社に損害与えているだろうから
そろそろどこかに左遷されるんじゃね？

>>92
雷句とブラよろ佐藤は完全に基地外
そうそう真似はできない。

>>61
韓信は空気を呼んだんだな
?食其の和平交渉成功で

>>95 だとしたらエンターテイナーすぎるｗ
レキイキの死に様とかｗ

>>1
次スレからはこれもテンプレに追加しといて
http://twitter.com/#!/HaraYassa
原先生のtwitter

勝ったとしてもキョロちゃんの策ひとつで
敵味方無数の死人がでる現実にへこたれたりしないのだろうか

必勝の戦術が単なる挟み撃ちとはｗｗ
氷鬼も背後に見張りを置いとけよｗｗｗｗ
一応戦場はかつての魏の領土なんだから

>>98
そういう描写も描くと思う

>>76

→ガンガンいこうぜ

最後の1コマで氷鬼のファンになってしまったが、亀と同じく死ぬんだろうな

逝くわよ！
朱鬼！麻鬼！氷鬼！

トライアングルー！アターック！！！

ツイッタなんかやってたのかw
みたくない情報もたくさん見ちゃうから辞めたほうがいいと思うけどねえw

>>97
いちいち晒すような真似なんぞしなくていいよ

馬鹿が増えて調子崩されでもしたら敵わん

>>99
この程度の作戦で、千対4千の圧倒的な劣勢をひっくり返す
ってのもなんだかなーて感じだな。ホウケン対キョウカイたんの
超人バトル見てたほうが面白い。

天上人の駆け引き・化かしあいの戦いだった今までの「合戦」に
これから信とテンが地に足をつけて少しずつ自分たちをそれに近づけていくんだろ？
いい展開だと思うよ

周辺の地形図が示されてないせいで、鬼の対応が
適切だったのかダメだったのか判断つかんなー。

>>105
初陣なんだから「この程度」じゃないとマズイだろｗ　成長していくのを描けない

>>66
つまり白老最高で昌文君は見る目ないってことか

氷鬼バカすぎだろｗ
もうちょっと粘れよ

と思ったけどこれ以上引き伸ばされてもアレなんで来週は新展開で頼む
半年ぐらい進めてもいいぞ

>>108
まだ難しい戦術は隊長含めて無理だろうし

フォオオオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>109
白老は普通の戦いを普通に勝てる将軍であって、
「100%勝てる戦いにもって行ける」わけではない

今後フォォオオオがブレイクする悪寒ｗ

隘路とは数本の道が一本にまとまっている道のことだ
あっそうなんだ
フォオオオオオオオオオオオオオオ

正直策なんて聞いてすげぇぇぇ！なんてモノそうそう無いだろ
大人数でやる事だから複雑すぎるのは実現できないだろうし
心理戦を制して単純なトリックを決めるのが凄いという事じゃないのかね
今回のは啄木鳥戦法なのかな？

信ターン、政ターンばかりだと間がもたないから壁ターンきそうだな

キョウカイターンじゃね

全然政ターンがないじゃん

ちょっと戦争編は休めて、色々立てられるフラグだけやっといてもいい頃なのに

>>113
その前に戦に絶対は無い
100%なんぞ存在せん

今日、レッツゴー仮面ライダーの映画を見てきたんだけど、
「俺たちの４０年の想いを受けろ!」
ってセリフのところで、唐突にモウゴウ将軍を思い出してしまった…

４０年ぶんの想いは重い

>>113
あれ、格上相手だと副将が動かないんだろうな

>>116
あんまり複雑でカラクリじみた、三国演義の諸葛孔明みたいな策は実戦では
使えない、策は大雑把な方がいいっていうセリフが小説「坂の上の雲」でも
ありました。日露戦争舞台の小説なのだ時代が若干離れていますが、実際も
そういう感じなんでしょうね

実際に兵隊が手足のように動くわけじゃないし、
タイミングが重要な策を他人任せにしなきゃいけないケースは多いし。
局地戦は将軍の武力と臨機応変さに任すしかないもんな。

今週のキョロちゃんは顔がマイルドで可愛い。
変なバサバサマツゲや似合わない口紅はないほうがいーな。

>>116
ましてや、自軍の古参兵から信用を勝ち得ていない新参軍師が策を敷いている訳だしな。

逆に、突然やって来たよそ者の小娘軍師が考案した複雑珍奇極まりない策を、
排他的な農民兵連中が一糸の乱れもなく実行してみせたら面白いだろうけど。
ギャグマンガ的な意味で。

千人隊隊長を囮に使いやがって、とか言ってるけど、
王都攻略戦では、王様が囮。
フウキ戦では、軍長が囮。
レンパ戦では、大将軍が囮。
なんだ、いつもの事じゃん。

隘路の意味を自然に教えてくれるキョロちゃん

キョロの隣りにいる男ってだれだ？

田孝

田孝さんを知らぬとな？

次号は前半は戦の続き、後半はキョロと飛信隊メンバーの絡みと予想

田考　誰だっけ　貴士族になっておっかあを楽にしてやるんだって奴だっけ？

それは昂

歩兵として徴用されたものの、一隊まるごと騎馬一騎に蹴散らされた上に片手を斬り落とされてしまった不幸な人だよ
漂が言ってた

背後への注意が足りなかったのは逆に言えばそれだけ飛信隊の突破力を警戒してたってことだろ。
それへの対策ばっかり立ててたっぽいしな。
でも流石に警戒薄すぎでしょｗ

田孝を知らぬとな！？
パラパラ漫画じゃねーんだからちゃんと読みなよｗ

ジャーンジャーン！げぇっ楚水！！

あ　わたくし補佐役の田孝でフォオオオ

田永が百人長か。HighLowの親分もだろうな。
カクビ隊の人間も登用しなきゃいけないし、
百姓出身の百人長はあと３人くらい？
もし尾平だとしたら、流石に贔屓が過ぎると思う。

>>132
次週の１コマ目は「３ヶ月後、飛信隊は１０連勝中だった･･･」みたいな
書き出しで、すっかり左団扇にくつろいだ信や田英さんが見れるといいな

>>140
ビヘーは馬に乗ってないから百将までは出世していなさそうだよな。

槍で腰を突かれても来週はピンピンしてるだろう尾平最強伝説

>>143
突かれた後に出てきたコマではわりと元気そうだったよ

冒頭の「隘路とは〜」「そうなんだ」のやり取りが教育番組みたいでワロタ

>>99

単なる挟み撃ちじゃないじゃん。信をおとりにして、本陣の兵力をだいぶひきつけておいてからがらすきになった本陣を後ろから襲うってことだろ。
だから、合図までかなり待ったんだし。

原せんせ、これからはあんまり作戦は詳細に描かないでほしいな。
リアリティに欠いた作戦をドヤ顔で語られると萎える。

がらすきだと？
しましま派か？俺は水玉派だ

>>98
それなんて龍狼伝

キョロの作戦もそんなに奇をてらってたモノじゃないからふーんって感じだった。
この漫画の中で決定的に効いてた策はリーボックの情報封鎖ぐらいだと思う。

>>140
HighLowわらたw

>>147
来週、信とキョロ部隊が全滅してたら尊敬する

人数が劣る軍が2箇所に兵を訳
おとりが本体でが遣られてて本陣取れるわけ無いだろ

漫画の軍略なんて盛り上げのためだけのものだから、
ツッコミ厨になっても萎えるだけだろ？
言いたくなる気持ちも分かるが、ここはのせられて楽しもうぜ？

そもそもあんな都合のいい不自然な地形が実際にあるわけねぇだろｗ
肥の三国無双みたいな低脳向けゲームのやりすぎなんだよｗ

したり顔でツッコミ入れてる奴って
自分が頭の悪い事に気がついてないんだな…
いや、裸の王様に裸だって突っ込める程に純粋なだけか

>>140
ビヘイには何時までも一兵卒の視点で解説願いたい。

今読んだ。
田有の格好良さと氷鬼の顔芸の光った回でしたね。

ドヤ顔が何語だか知らないけど、この漫画では大阪とかいう敵性国の言語が一切使われないことを祈念する。

スイート三国志

蒼天航路

この二作で【呉】の人間が大阪語をしゃべっていたせいで僕の中では呉まで敵性国に見えてしまい、一騎当千、レッドクリフともに不愉快な作品となってしまった。

大阪語を喋るキャラはせめて卑怯な文官とか、矮小な闇商人とかにして欲しい

>>137
アイヨ

今回のベスト発言はビヘイさんかとｗ
混乱してる敵をみて、これまでの飛信隊みたいだって言ったのには笑ったｗ

わきにそれるが、個人的な好悪をここにもちこむなよｗ>>158

信もようやく囮ができるようになったか。だが「いい囮」になるにはまだまだだな by 壁

中国にも方言はあるし、方言を喋るキャラってのはほしいよ
その辺りでの関西弁の便利さが異常なんだよな
ここまで明らかに違うのに日本人全員が理解できるんだぜ

>>162
せやな

大将取るも、キョロの本陣も襲われ陵辱…
寸前のとこを田永あたりがやるじゃねえかよくやった的に救援に来ると見た

twwiterってどこ？

>>164

>>97

キョロの策は特段大したことないし
相手側も完全な噛ませで隘路も見えてない（笑）馬鹿そのものだった

だけどキョロの凄さはよくわかった、それは何よりも眼の良さだ
ちょっと高台に登るだけで正確に戦況を把握し、リアルタイムで考えながら指示を出せる

早馬や伝令で逐一戦況報告されてから考える等という刻一刻と変わる戦場と先々まで見通さねばならないタイムラグを潰せるのは軍師にとって非常に重要だろう
自分で見て判断できる情報の速さはそのまま強さに繋がる、その点キョロはどんな軍師よりも即応性に優れていると言える

>>128 今回の場合、囮の方が楽。
カクビ隊は意地でも大将首取らなきゃならんから自然と深追いになるし。
信は適当に敵を引き付けたら後退することもできるし。

本当の死地にいるのはテンで戦後舐めた事をするなって信に叱られそうだな。

策がはまった、まではいいけど
大将に斬り込むのがカクビ隊で大丈夫なのかしら

>>162>>163で何故か盛大に吹いた。悔しいｗｗ

飛信隊のオグマことスウゲーさん潜りこませとけばなんとかなるだろう

>>166
同意
あなたと飲む酒は旨そうだ

趙戦でも触れられていたし、他の軍師にはない大きな武器だと思う

情報伝達の仕組みを構築し組織するのは大変なことなのに来たばっかりのキョロがすぐ出来る訳がない
なんて思いながらも最近の展開は楽しんでいるがw

>>172
自分の眼で判断して旗で合図送ってるだけだからな。
その辺、旗を見る余裕もないような新参部隊じゃなくてよかったな。

RTS百戦錬磨の俺が４倍の相手に勝てる策というか状況があるとすれば、
・今回のように地形的に包囲してフルボッコ出来る所で戦う。（但し弓などの遠距離総動員でなければ厳しい）
・相手が揃いも揃ってヘタレばかりで助けあうどころか味方に何が起こってるか把握してないど素人集団を各個撃破。
・相手が手も足も出ない新兵器（対空攻撃出来ないのに航空機など）を出して相手は揃いもそろって全員ど素人でフルボッコ。
・相手が揃いも揃ってチキンばかりで自分がやられたら味方見捨てて逃亡。全員散り散りに逃亡。

４分の１に殺られるなんて相当のヘタレだが
・遠距離攻撃による集中砲火
・足止めして範囲攻撃（落石など）
・相手がどうしようもない素人または自己中のチキン集団
これらの条件が揃って尚且つ自分は全力で必死で戦ってようやくってくらい厳しい。

いまさらだけど、何であれだけうまくいっていた飛信隊が、連戦連敗になったかと思ってたけど、キョウカイが軍師の役割を担ってたのもあったからか

違うよ

普通に突撃戦術するだけなら指折りの破壊力だからそれだけで勝てた闘いもある
でも信と渕さんが無い知恵を無駄に絞って、素人以下の戦術を実行して戦力分散させたりしてたから連戦連敗していたんだよ

>>170
FEネタわかるやついるのか？

>>175
あと今まで大軍の一部隊だったとか乱戦の中だったとかもあるかもね。
飛信隊が自分らで考えて単独で任務するのは今までなかったから。

そういや信の部隊が単独部隊として動いてるのって今回が始めてだっけ？

>>174
そこは漫画なんだから突っ込んじゃダメｗ
そもそも実際の戦闘行為においては武器装備によほどの差がない限り
ランチェスターの第一および第二法則を逸脱する結果は決して生まれないが
早い段階で「戦は数じゃねえ」「そこに気付いたおまえは・・・」って
ランチェスター完全無視フラグたってるんだから。
会長や宝剣さんに背景並みの扱いで斬られた数十人だっているんだから、４倍とかいいでしょ別にｗ

蒙毅｢ピース｣

氷鬼さんはあんだけ大口叩いたんだからこのまま終わるとは思えない。
もう一波乱あるよ

>177

ファルもゴッパァもＦＥの効果音だぞ

>>180
史記とか三国志読んでるとどうもランチェスターの法則って最低でも万単位の戦いじゃないと無視できそうな気がする

1000人隊だとどちらかに項羽や呂布クラスがいたらあっというまに5000の敵くらい正面から打ち破りそうだw

>>184
あんな化け物そうそういないだろｗ

ホウケン「うん？呼んだ？」

ここには実戦経験者が結構いるみたいだな

肉弾戦でランチェスターって…あんなの火器が十分発達してて
双方ともに殺傷能力が相手方からみて回避不能なレベルじゃなきゃ成り立たないぞ

>>184
「昆陽の戦い」の戦いで、42万から100万といわれている新王朝の大軍を、数千の兵で破ったのが、後に後漢を作る劉秀（光武帝）。
この時は、敵の将軍を倒して相手が瓦解したんだけど、光武帝は先陣を切って突っ込んでる。ｗ

皇帝になっても戦争にでて、先陣を切ることがあるので、文官に戦争に行くなと止められてた男。ｗ

ということで、将軍を倒されると終わりって面があるので、数十万単位の相手でもランチェスター
なんて成り立たない。

中鉄大活躍
時たまいないからいつの間のか死亡したのではとヒヤヒヤする

ホウケン＋オウキ＋レンパのトリオを殺すのに、何万人の兵が必要なんだろか?

光武帝はかなり偉大な生涯なんだけどね〜
劉氏の中ではブッチギリだし、
歴代の皇帝の中でも５指に入ると思う。
三国志の英雄とか目じゃない
この人こそ漫画か小説で主人公に描けば面白いと思うんだけど・・・

塚本の「光武帝」はなしな
アレは酷かった

mobさんなら一人でも突っ込むよ

>>166
鳥目で夜襲で目がよくみえずに大敗の伏線ですね

>>191
晏嬰「桃１つあれば充分だ」

晏嬰「スマン、桃は２つ必要だった」

しかしそろそろヤンジャンだけ読んできた人間にとってはキャラ増えて誰が誰か分かんなくなってきたな
古本で買って来るべきか満喫で全巻読んでくるべきか

>>182
大口を叩いた挙句、最後は大きく口を開いてたな

>>197
アマで注文して、届く前に謾喫で全巻予習が正しい姿です

>>170
そういや斧キャラがいないな
いやまてよモーブさんはたしか棍棒使いだったような…

>>188
ランチェスター法則のわかりやすい事例
酔っぱらいの喧嘩：４人で１人をフルボッコ。４人は無傷、１人は病院送り

ちなみにランチェスター第一法則は飛び道具を考慮に入れない。まあスレチだしどうでもいいかｗ
来週まで暇なんだよｗｗｗ

覚悟「ふぅん、そういうことか」

覚悟さん・・・

>>201
よく解らんがガッツ石松がひとりで10数人のチンピラをぶちのめした事件とかもそうなのかな
http://seizan.coron.jp/seizan/kei_kan.html#keikan3

>>201
ちなみにそれ、第1法則なら4対1のだと4人側も1人病院送りだぞ。
ランチェスターは飛び道具前提だって。
第2法則は数が半分なら攻撃力も半分だから、相手に与える被害も半分で
数の差は時間とともにますます広がるから、数が多い方はとにかく有利って話。
これは飛び道具等で全ての兵力が同時に攻撃を行える事が前提。

例えば酔っ払いが100対1だとしても100のうち攻撃に参加できるのはせいぜい5人で
残り95人分の攻撃力は無視しなきゃいかん。
だとすると、1人側の戦闘能力が5倍以上あり、かつ消耗しないなら1の側が勝つよ。

>>204
そういやそんな話もあったな。
だからプロボクサーの拳は凶器扱いになったんじゃなかったっけ？

ガッツ強すぎｗｗｗｗ
宝剣さんのアフレコにガッツ想像して萎えたｗｗｗ

キングダムの時代に近い例で言うと、項羽が叔父・項梁の旗揚げ時に
会稽の郡守・殷通の配下をひとりで数十人ブチ殺し、
あまりの強さに会稽郡は項梁に付き従うことにした、というのがある

古代中国におけるリアル範馬勇次郎・項羽の話なので、例として引っ張ってくるのは反則かもしれんが。

机上の弁士が重箱つついて暇つぶし　健在だなw

>>207
装備の差も大きいからな
上にあるガッツ石松が鎧と槍を装備している上にリアル殺し合いを経験しまくったらチンピラに毛が生えた程度の兵士数十人じゃどうにもならんだろ

しかし百人部隊時代の飛信隊面子つえーな
実力あるやつ集めたにしろ凄すぎる

ジジイはなんで死なんの

いつまでカクビ隊って言ってるんだ。

カクビ「隊」とは言ってないじゃん
飛信隊カクビ兵

フォォォォ

　それは私のおいなりさんだ。

よく考えたら名前に「鬼」ついたら瞬殺フラグなんだな。
氷鬼も次週クビちょんぱだな。
そのうち炎鬼とか水鬼とか出てくるなきっと

シュキマキアタックさえ出せれば瞬殺されなかった

シュキマキアタック強いからなー
よし避けたと思ったら、まさかのホーミング性能ｗ

原作で「一振りずつで仕留める」とか言ってたのとは大違いで、
異様に多段ヒットかつ意外と威力は寂しいけどなｗ

>>200
>>そういや斧キャラがいないな

横光の徐晃を超えるキャラは無理だからいいよ、でなくて

斧兵ってヨーロッパのイメージがあるんだが、中国にもいたの？

>219

トルケル「・・・」

考えてみれば信が生きてれば勝ちなんだから、テン含めて
本陣の連中が死んでもオッケーなんだよな。

>>220
封神演義によると蚩尤が五兵と呼ばれる戦いに必要な5つの武器防具を発明したとあって
戦斧、楯、弓矢ってあるから戦斧兵は古代にはいたみたい

ただいつしか武器が銅から鉄となる過程で槍・鉾系に変わっていったみたいね
三国志だと基本、武将も槍鉾(戟)系だけどキングダムの自体なら戦斧兵が本当は主流かも
銅剣とかの時代だしね

>>116
>>124
>>136

むしろタイミングかな。
強行突破にくるタイミングが余りに絶妙だったので、相手はこれに賭けてると思い込んだんでは。

三国志に限らず接近戦なら槍は古今東西で主役じゃね
てか、人類が初めて手にした武器は槍ですし

うん 槍はいつでも主役 ただ壊れやすいからサブウェポンが必要
だから斧や戟から鞭や錐など頑丈な武器を扱う部隊が生まれた 剣で活躍した武将って誰かいたっけ？

>>192
相手が揃いもそろって馬鹿ばっか、っていう光武帝の履歴って
漫画にしても正直面白くないと思われる
てか後漢書の光武帝の記述自体にかなり作為が見えるというか
他の書をあたると寛容といわれる光武帝が実は非常に強圧的な統治者だった事が伺えたりする

>>225
>人類が初めて手にした武器は槍ですし

見てきたような事をw
たぶん正解は石とか棒きれとかだろうよ。

>>225
戦国期までなら加工の問題で槍よりも矛かと。（韓非子の矛盾の矛）
あと長武器では戈・殳・戟といったところですね。

人類が初めて手にした武器、それは鍛え抜かれた五体よ……

俺は生まれながらにマグナムを持っている

歯、噛むことだと思ってた。

>>231
相手いねーだろ

俺の股間はリンコでホウケン

>>231
つまようじがなんだって？

ポークビッツ！

ホースとしてしか使わないならどんな形状でも大差あるまいて

>>228
武器として使うのに手頃な石と同じくらいの大きさの、革被せ糸鞠を投げつけて
それを棒切れで引っ叩きながら、砦（ベース）を盗り合う、という
実に戦闘的なゲームがあるな。

>>206
とにかくあいつら避けるのが上手いんだよ
以前リアルで喧嘩になった時、増援部隊頼んで何とか数でフルボッコした
最後はパンツ一枚にして、正座させて写真撮影したけどな
一対１０で、こちらは８人やられた

>>239 クズ野郎乙ｗ
ボクシングは完璧な格闘技だからな。

ボクシングには蹴り技がない、そう思っていた時期が（ｒｙ

>>240
向こうに負い目があるから、警察も呼べない
原因作ったのも向こうだし、女一人ひどい目に合わせておいて、格闘技も糞もないよ
決めては後ろからの鉄パイプでしたな
うん

DQN自慢はVIPかアウトローかシャワートイレ板か壁に向かってやってろ

嘘つき武勇伝会場じゃねえのよ、ここはｗ

>>244
余程いい環境でお育ちのようですな

どきゅどっきゅん

>>245
わかったから余所でやれって な？

他所でやれを言い出すとキリがないからやめろ
色んな奴がいる飛信隊を見習え、な？

王騎とかけまして
農業と説きます
そのこころは？


鎌(カマ)が切れる(キレる)でしょう

ほうけんです

>>248
把握

>>241
ボクシングでハイキックしたら怒られたぞ


次のラウンドでは、思い切り地面をキックしたら大騒ぎになった3/11の午後

キングダムとかけまして
サッカー日本代表と説きます
そのこころは？
どちらも後半 間延び(まのび)するでしょう。
りぼくですっ

きょうかいとかけまして
マンこと説きます
そのこころは？
どちらも 抜けるでしょう もうぶですっ

不意打ちｻｲｷｮｰｗ

怪鳥でさえ回避は難しいんだから
ｺﾛﾎﾟｯｸﾙ級ﾎﾞｸｻｻｲｻﾞｰはひとたまりもないね

ええ、ボクシングには蹴り技が存在します。

てしゅと

てしゅと２

なんか香ばしいのがわいてるなｗ
品のない喧嘩自慢ばか丸出しｗ

>>258
別に自慢なんかしてねぇよ
良くある事だろ

それに恥かいたのはこっちの方だわW

>>259
そいつお前がムキになると思って煽ってんだよ

どうも、学年で4番目に強い奴と言われたモンです。

>>197
主人公はヤンウェンリーって奴だ

格闘技やってて実際に実戦で強くても社会に出たら自慢にもならんわ
ムカつくヒョロい上司に頭下げて仕事こなさなきゃ飯食ってけねぇし
暴れて捕まったら積み上げた生活のすべて御破算だ
強さ自慢して良いのはそれで飯食ってるプロか、子供の内だけ

槍は三國時代後期になってようやく実戦で使える物が出来たらしい
それまでは矛が主流だったそうな（演義では初期から槍出てくるが）

リアルではモンクタイプな人が湧いてるな

>>197
古本はあまり見かけないし結構高いぞ
人間関係把握だけならツタヤの漫画レンタルお勧め

七龍っていう春秋戦国時代のブラゲみつけた
http://7r.dinc.co.jp/

七龍っていう春秋戦国時代のブラゲみつけた
http://7r.dinc.co.jp/

wikiにリアル王騎将軍の活躍で、紀元前２５８年に趙を破って首都を包囲したとあるから
リアル王騎将軍の活躍来た！とwktkして
史記原文の秦本紀でその年近辺を必死に探したのだけど
その記事が見つからない…
どなたか知ってたらどこにあるのか教えてくだしあ
今のままじゃ、始皇帝が秦王に即位してすぐにヒョウ公や蒙ゴウと並んで将軍に任じられた事と、
その三年後に死んだ事しか事跡が見つからない…
リアル怪鳥の活躍記事を見てみたいー
あのヒョウ公でさえ戦果記事が載ってるのにー

>>261
やぁ　モンさん　はじめましてw

ていうか史記原文だと摎さんが異常に強くて戦果も派手なんですが

そういや普段ウザいくらいに武勇伝ばかり語る同業者がいて
そいつとひょんなことから一緒に取り立て行くことになったんよ
ちょっと相手が怖い人だったんだけど、そいつウサギさんみたいにちっさくなって
黙りこくって使い物にならなかったわｗ

俺自慢するやつなんて実際はそんなもん

>>259
良くあるのか（プププ

てかキングダムようやく正常化か？

>>268
手元に原文なしなんで怪しい情報ですまんが、
史記の本紀ではなく、列伝のほうにのってないかそれ？

あと上の名前間違えたｗ

過去の栄光を過度に語る人は今に満足や希望を持ってない人だからな
向上心が薄れてるから出世したいのなら仕事だけの付き合いにしとくのが無難

>>273
とりあえず王騎は列伝立てられてないので、
のってるとしたら当時の関係人物で、
なおかつ列伝を立てられている范？か白起の伝という事になるが
どちらにも王騎が紀元前２５８年ごろに趙を討った記述は無い･･･
同時期に趙を攻め、その首都を包囲した人物の名は五大夫王陵で、
この名前はいろんな所で見かける
でもこの人はそのまま負けて王？と交代させられている
マジで王騎どこ？って感じ

なんか変換されてないな
范？は范ショの事で
王？は王コツの事ね

>>275
そうか情報サンクス。
漫画で会長の存在感ハンパねえからどうも史実もそうあってほしいとか思っちゃうな。
まあ、別物なんだが。

ネトゲのPvPで、敵国にも関わらず
上手く地形を利用して、10人足らずの面子で
40人近い集団をフルボッコにしてる光景思い出した。

>>277
史実に準拠すると主人公様が単なるダメ野郎になる訳で…

俺がよくみるのは、長平の戦いの副将が王歯乞になってるものと王歯奇になってるものと両方があるんだけど、それは王歯乞＝王歯奇 説が濃厚だからなの？

王コツのものしか見たことない。

王コツが先に主将として籠城するレンパと戦ってて、
レンパ→趙カツの策略が成功したとともに白起が主将に成り、
そのまま副将に収まるやつ。

かといって、王キが戦場にいなかったということにはならんけどな。
不在証明は難しいからな。

王騎様って完全オリジナルキャラってことで決着ついてるんでないの？

史実でガッチリ生死が明確なら
キングダムで王騎が死ぬとき、あれほどドキドキしなかった

>>279
史実に準拠しても、李信の敗北って対楚項燕戦以外にあったっけ？
あの戦争だけでダメ野郎と言われてしまうのか。

あの敗北があったのに、あの始皇帝をして
蒙恬ともども粛清されずに対斉戦で起用されて結果を残してるんだから、
ダメ野郎はないんじゃないか？

対楚戦の負けは、秦が逆に滅亡に追い込まれかねないくらいのものだから仕方ないだろう
だから始皇帝自ら王翦の元に行って謝り、王翦に謀反でも起こされたら簡単に終わるくらいの兵力でも預ける他なかったわけだし

本当に粛清されなかったのが不思議なくらいだよ。
まぁ李信に20万託した時点では、王翦以外の誰もが大丈夫だと思ってたわけだろうから政も含めて全員が悪いんだけどさ

王翦がいるから相対的に駄目野郎に見えてしまうだけさ

>>285
なんとか史実を曲げずに李信をダメ野郎にしない展開にはできないの？

楚戦で、信の意見が通り、負けても死なずにすんだ。
つまり、それ以前にたくさんの成果をあげてたと考えて、漫画では信に大活躍させればいいんだよ。
楚戦では、調子に乗ったってことで。

楚戦なかったことにすればいいんじゃね

史実を曲げずに・・・王翦が李信が失敗するように暗躍して配下の将軍にわざとミスさせたり、
敵の楚に情報ながして李信健闘むなしく敗北とかかなぁ

だから王翦が凄いだけで李信は駄目野郎ってほどでもないんだよ

単純に項燕が強かったことにして、王翦出陣の際に李信がいぶし銀に活躍して汚名返上すれば問題ない
見通しが甘かったのは王翦以外全員に該当しちゃうんだし

>>289
史実ねじ曲げてんじゃん

>>290
いやいや、史記からでは王翦が暗躍したともしてないともわからないじゃん
60万必要と答えて受け入れられず、20万の李信が戦い敗北して云々って結果しか書いてないんだしさ

実は王翦はものすごく腹黒くて李信の足を引っ張っていたのかもしれないw

史実ねじ曲げるってのは史記に書いてることと違う結果にする・・・李信が20万で楚を滅ぼすとか
王翦が20万で攻めてまけて李信が60万で勝つとかそういうことだろ?

それをねじ曲げてないとするならもう何でも有りですねｗ

史実≠事実

>>292
ｷｮｳｶｲや楊端和が女だったりしてるんだし、これくらいなら問題ないだろ

そもそもダメな奴に20万の兵を持たせて楚を攻めさせるわけがない

>>268
秦世家に王コツとして載ってるんじゃないか

>>280
説も何も、史記の注釈に

王【歯奇】即【王ｺﾂ】，昭王四十九年代大夫陵伐趙者。正義【歯奇】，魚綺反。劉伯莊云音綺。後同。

って書いてある

信「壁のあんちゃん！あんたが来てくれれば百人力だぜ！」

信「わりいけど、壁は戦力外ってことだな」

壁「お前さんたちが思っているほど、この化け物たちは強くなかったようだな。残りの４匹も俺一人で片付けてやる」


まず間違いなくこうなると思う

やっぱり昌平君による情報漏洩なんじゃないの
どこどこを行軍してどこどこに宿営しますという
李信もうてんから逐次上がってくる情報が全部項燕に流れてて…
何といっても二人は一度楚軍を大破してるのだし

>>297
学のないオイラにその意味をご教授ください…(/_;)

>>299
その頃昌平君、楚王じゃないの

フォフォフォフォオオオオオオオオオオ

エンディングが決まっていながら歴史を捻じ曲げず独自のifを盛り込んだロストキャンバスを見習わないと

しょうへいクンとこに預けられたキョロちゃんって、すぐに頭角表してたよね。
もうきと雑談しながら盤上戦で相手びびらせてたし。
教会はどこで才能見抜いたってことになってんの？

まあ、オレ的には王翦が自分の国を作るために、情報を漏らして信を敗北
させ、60万の大軍の兵権を握ってクーデターを起こそうとした説に一票だな。
そういう展開にしないと、王翦をああいうキャラにした意味がないし。

だが実は、嫉妬に狂ったキョウカイが楚に情報を漏らし、カリョウテンをおとし
いれようとしたのが事件の真相。

>>304
この子、割と頭よさそうだなって感じだけだと思う。
貧弱なキョロは戦場行くのは軍師しかないのは明白だし。
昌平君への手紙はあのくらい言わないと放り出されると思ってのことかなw

>>304
持ち去られた大切な剣を回収してから逃げるという行動と、
その際の逃走経路まで読み切られて待ち伏せされた所じゃないかな

王センってなんか他のマンガでも腹黒キャラに書かれてた気がする
当時最強キャラなのに不憫

つーか王翦を腹黒キャラで描いたら後々が面倒だろ
あの手この手で妨害工作されたとしてその所為で失敗、そしてそれを仕掛けた張本人は結局気ままな余生を過ごして制裁なしとか
政や信が無能な道化ってことになる、王賁とはその後仲良く戦ってるし

政と信のWヒーローを本当にかっこよく描くなら、王翦は師匠キャラのような感じのポジにしておくべきだろう

これから性格変わるかもよ
風呂に入って、修行つけてくれたりして

応戦なんてクズ！
この方がしっくりくるなw

王翦には善の人格と悪の人格が同居していて・・・・
後に李信達によって悪の人格は封じられて・・・

というどこぞの双子座の人みたいな感じでいいんじゃね?

>>312
確かに兜の後ろにも顔があるな、二面性を表してるのかも

まあ会長だって初めは変態のオカマだったしな

気を体に打ち込んで内部から破壊とかわけわからん技があるし

多重人格くらいはあってもおかしくはないな

>>304
テン「それとも、その場に居られなかったことか？」
の辺りかと。

>312

善の人格のヴァンプ様と悪の人格のレッドさんですね

今回一連の劣化感さえある信の軍略センス0描写は最後の大敗への伏線

王翦は呂不韋派に目をつけられないように、あんなキャラ演じてるだけで
実は最初からバリバリの王派なんじゃないのか？
六将の造反に備えて二代前から秘かに用意されてた藩塀
それが王家だったのだ！ってオチなら丸く納まる

いくらなんでもそれはイケメン過ぎるだろｗ

息子の王本が嫌ってるってのが・・・

モウテンはいいやつ確定かな

王ホンとの対比で、欲がなく信を見下さない風に出てきて
いつ信に対して本性を表すかと思ってたが…

>>305
その場合、クーデターが未遂で終わる理由がない
楚に勝って後顧の憂いがない状態で、国軍全て自分が率いてるんだし
秦王王翦誕生して終わっちゃうよ

まっ謀反説はないわな〜

>>323
だから主人公に阻止させて未遂にさせるって予想でしょ、

軍部掌握された状態で阻止も糞もないだろー
仮に信一向が阻止ってやるんなら緻密な人間模様と精細な駆け引きを描かなくちゃいけない
そんなのハラペーニョじゃ天地がひっくり返っても無理
そんなもん描けるのは漫画家の中でも本当に極々限られた人間だけだよ

原は原の持ち味で勝負すべき

信だって天下の大将軍になるんだ、
ハラペーニョだって天下の大漫画家になれるよ

なるほどなー

でもそんな大漫画家になるなら、より一層原ちゃんの持ち味でガツンと爽快にやって欲しいと思うわー

>>323
んなの、マンガだからいくらでもストーリー作れるがなw
史実に残ってる、軍を国境まで見送る政、何度もおねだりの使者
を送る王翦ってエピソードも、政と王翦の化かし合いみたいで、
こういう話にうってつけだし。

たとえばいざ決起しようと腹心達を呼び集めたら、本営が何者かの
軍勢に包囲されている事に気付くと。信と蒙恬、王賁の若手
3人勢揃いさせて(もちろん政本人もいる)、王賁に「父上、私は
謀反人の子として後世に名を残したくありませぬ」なんて言わせ
てもいいな。

100の構成力 画力 知識 経験 幸運

あと何だろ

>>329
流石にそれはないわ
うんこすぎる

応戦を貶めるの許さないってかw

そもそも普通に李信が負けましたじゃ駄目なの？
大きな敗北を受けて、より高く跳び上がることこそ王道やろ
李信の活躍はむしろそこからなんだし

無駄にクーデターとかやってもテンポまで悪くなってｇｄｇｄになりかねない
王翦を無理やり悪人に仕立て上げようとする理由が理解できん

>>330
萌えだな、100の萌え！
蒙武萌え、フォォオオオ萌え、まだまだ足らん

対楚戦前で終わるに100ペリカ
信が将軍に任命されて子供の頃からの目標達成でめでたしめでたしだろ
負けてそれをバネに俺はまだまだ強くなってやるぜENDとか長期連載の漫画の最終回に相応しくないからやめろ
そんなのは少年の方のジャンプの20週くらいで打ち切られる漫画だけでいい

>>333
王翦をくせモノキャラに設定したのは、原先生ご自身な訳だが。
東周英雄伝に出てきた、好々爺って雰囲気の老将とは実に対照的だわな。
何年か先に蒙ゴウじいさんみたいな温厚キャラになってるとは思えないし。
そういうキャラに設定したからには、当然それに似つかわしいストーリー展開を
考えてるんでしょ？っていうごく当たり前の原ズボな話。

かと言って、あからさまに怪しい奴が
本当に悪役でしたってのもどうかと思うぞ

間違って名前欄にさげ入れちゃった

はずかＣ〜〜！！！

何度か言われてるけど壁さんが入れ替わる展開もアリだな

>>336
それじゃあ今回の一件で信が馬鹿なことがわかったから普通に負けるっていう原ズボな話だね
王翦のクセモノ振りは別にクーデターに使う必要性はまるでないわけだし

あと数年後には、政は史実宜しく、水銀が好物になるんかな

>323
>王翦を無理やり悪人に仕立て上げようとする理由が理解できん

ムリヤリも何も自分が王様になりたい基地外、と作中で明言されてるだろw
悪役に見えて実はいい人でした、というパターンもあるんだろうけど
いまのとこリョフイ亡き後の信＆政コンビの最大の敵になると見るのが普通の読み方だ。

リョフイ追放したら新しい強敵作らないと、信はともかく政はイージーゲームになって話が盛り上がらん。

信糞応戦最高じゃなきゃやだやだああぁ(　ﾟдﾟ)ギャー (　ﾟдﾟ)ギャー

>>312
仮面をつけると人格が変わるんだよ
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>>344
フォオオオオォ

>341
>王翦のクセモノ振りは別にクーデターに使う必要性はまるでないわけだし

いやだから　「自分が王様になりたい」

これはどこをどう読んでもクーデターフラグ以外の何物でもないだろw
それじゃそのまんますぎて詰まらんからひっくりかえしがあるだろうな、とか
政が器を見せ付けて改心させるんだよ、とかなら分からんでもないが
クーデターに使う必要性はまるでないとか、理解できないとかそっちの方が理科できんわ

なんでそんな自信満々なの？
自分の好きな武将を悪役にされてファビョってるのw？

>>340
もちろん王翦クーデター説は可能性のひとつであって、絶対という訳じゃないが、
せっかく意外な設定をしたからには、それをうまく活用してもらわないとな。
できれば驚きを楽しめるように、予想がいい方向に外れてもらいたいもんだがなw

>>346
長文君さんおっすおっす＾＾

>>344
そんな漫画あったな

なんて漫画だっけ？

>>349
北斗の拳

>348
そういうので誤魔化さなくていいから、理解できないとか必要性がないとかの
意味不明に自信満々の態度の根拠を説明してよｗ

壁さんが入れ替わるとして、信のとこからキョロとキョウカイをセットで貸し出さないととても務まらないよな
いやそれはそれで見てみたいが

んで壁は後の趙戦で趙に寝返るの？

>>347
このまま何の説明もなく楚戦に突入
李信大敗後、颯爽と出てきて秦を救った王翦
李信「王翦どの私は・・・・・・」
王翦「コココココ・・・相変わらずですねぇ童信」
と仮面を取る王翦
信・キョロ・壁「げぇぇぇぇ！おっ！お前は！！！」

王翦「コココココ・・・・・私は王騎様ではありませんよぉぉぉ。ね、騰」
騰「はっ！」
王翦「私が王様になりたがってたことは皆知っていると思いますが・・・・」
騰「はっ！」
王翦「そう！私はついに王様になったのです」
騰「はっ！最早、王騎様と見分けが付きません」

キョロがチョコボール産むのはいつですか？

向井っていくつだか考えれば逆算で分かる>>355

王里

クーデター展開は王翦生かしておかなきゃ生けない理由を考えないといけないわけじゃん？
殺しちゃった方がスカっとするのに、史実バリアでそれも出来ない
漫画的に難しいんじゃないか？

その史実バリアの強度は原の解釈一つで簡単に歪む。

何故ってこれ、史実じゃなくて史実を元にしたフィクションですから。
ＳＦも多少入ってるし。

>>300
適当に訳すと、

『王キとは王コツ。（秦世家にある）昭王四十九年に趙攻めたあの王コツの事。字が違うけど、どっちも当時の［綺］の字で音はキ。』

>>360 へぇー。だけどこの漫画だと王コツもいるんだよな。六将に。

王コツは犠牲になったのだ

蒙豪を凡将にするためにな

六将に王コツ挙げてさえいなければ、史記通り
王騎即ち王コツで丸く収まったんじゃないかという気がする

>>335
20世紀最高の名作「男坂」ディスってんの?

信の嫁はテンということで決まりなの？協会の立場は？

史実に従うんだったら、じきに独立して一人の将になるだろうからなあ

>>365
史実通りならどっちも違うんじゃね?

>>367
でも信（童貞）はテンのおまんまんをまさぐっちゃったんだぜ。この戦が一段落したら妄想の虜になってとんでもない腑抜けになっちゃうんじゃないか？

気持ち悪い

うるせぇ！！！！！！！！！！！！！！！気持ち悪いのは生まれつきだ！！！！！！！！なめんな！！！！！！！！！！！！！！！

協会は嫁さんで
キョロは妹なんだろ

>>370
ご、ごめん

>>372
かわいい

信はそこそこの家柄でお淑やかな女性が似合う

>>374
リアルに考えるとあの時代の武将だし、そろそろ政あたりから武将として軍を率いる立場だから
家を構えて身を固めろとか言われてそういう家柄の女性を紹介されて結婚するんじゃないかな

ｷｮｳｶｲとﾃﾝは軍中での浮気相手ということでw

>>375
ｽﾋﾝ

時代的に多妻ありじゃね？

円月刀って実際に使われていたのかな？

単行本読み返してて今更ながら疑問に思ったんだけど

蒙ゴウさんの砦って全部悉く行き止まりにしときゃよかったじゃんね

>>379
あえて理屈をつけるなら、守るための陣地ではなく、レンパを内側まで
引き入れて、討ち取るための攻撃的な陣地だった、って所かな。
完全行き止まりにしちゃうと、天才レンパ様はそれに気付いて上って
こないと。

連覇「真っ直ぐ蒙豪のところまで行けばいいじゃろうが（・д･）」

行き止まりにしたところで、転がってくる岩を砕く男だからなｗ
最低でも重厚な鉄壁でも用意しないと止められんわｗ

だからこそ誘導して討つってのが必要だったわけだ
そうでないとただ真っ直ぐ最短距離を破壊して進んでくる

皆重要な事を忘れてると思うんだ

そもそも全部行き止まりにしちゃったら
自分の軍も身動きがとれなくなっちゃって、
集中も移動も出来なくなって各部署で孤立する事になる
そこをレンパに各個撃破されちゃったら目も当てられない

ホウケンとレンパで一騎討ちしてほしいわ

>>383
いや道自体を崖みたいに崩して途中から渡れなくしておけばいいんだ
そこまでの攻撃は全て弓で

レンパさんがそこを見切って登ってこなかったらそれはそれで時間稼ぎになるからＯＫ
当面は輪虎の方に集中できる

>>360
なあ、あんたに聞きたいのだが
秦って世家あるの？
原文の目次探してるんだけど見つからない
そもそも既に本紀がある秦がなんで他の国と同じく世家まであんの？
あるとしたら何の世家の次にあるのか教えてけれ

>>385
そしたら前以外に逃げ道無くなって
レンパが来なかった場合、リンコに本陣まで迫られた場合でも
逃げられなくなって死ぬしかなくなると思う･･･

>>387
そこはホラ、蒙ゴウ側から掛けられる橋作っとくとかさぁ


レンパ側が橋作る設備用意するのは難しいだろう

橋かあ
文字通り陸地の孤島状態だ

このスレの住民って発想がドロンボー一家並だな

俺たちゃ天才だ
ヘイヘイへ〜

すっきなもっの
　すっきなもっの
　　レンパ様〜〜〜〜

　　　 ＿＿＿
　　 ／　　　＼
　 ／ /⌒ii⌒ヽ＼
　(　(＿ノ丶_ノ　)
　 ＼＿ ｏｏ ＿／
　　　(_ﾊ＿ﾊ_)
　-=====(()=====-
　　-====())====-
　　　-=(()==-
＿＿＿_r=())=ｭ＿＿＿

>>360
マジでサンクスです(_ _)

>>380
全部行き止まりなら、それ普通の砦だよなｗ

今までそう言うのを散々やって、普通に攻められて普通に陥落してたのが蒙ゴウさんなんだろうな。
廉頗の方が少なくても普通に負けるみたいな。

>>354
王様になりたいって、王騎様になりたいって事かよｗ
つか、王騎って親父だろ。なんで親父を姓で呼ぶんだよ

伍長：係長
百将：課長
三百将：部長
千人将：執行役員
将軍：社長

現代風だとこんなもんか？
部下の人数割合は合わないけど。

>>397
一々会社組織にあてはめてもなあ・・・
どうせなら軍隊組織にしろよ。一佐とかさ。

伍長は班長だろ。

>>397
現代風というなら統合幕僚長とかそういう単語は出てこないのか

>>398
例えってのは一般人に分かり易くするためにやるものなのに、
軍隊を軍隊に例えてどうすんだよ。一佐がどの程度のポジションなんかなんて軍オタしか分からんわ。

そもそも、喩える必要がない。

例える意味が解らん

人数+将ってこれ以上わかりやすい呼び名無いべ

>>398
自衛隊は軍隊ではありません

横からなんだけど

>>405
言わんとしてる事はわかるけど
この流れでその発言はただの屁理屈だよ。

どうでもいいことで盛り上がりすぎたなｗ

いやー大儀だな

有難いわ

気付いたんだけどキョロと昌文君って一度も会話を交わす場面がないのな
キョロは一応政派だし吹き矢で危機を救ったりもしてるのに…
昌文君に名前すら口にされた事がないなんて何か悲しい
山民族なめんなよ

ついでに思ったんだが、キョロとタンワ様って以後つながり深めたんかね？

というか、タンワ様が一族の仇だという事実を知っているんだろうか

タンワ様はバイセクシャルだから深い関係でもあった

キョロはリョフイィ側の駒として昌平君の
手元に置いとかないといけないんじゃないの？

対楚戦で協会と信が敵対

100かぁ
そろそろタンワ様も出番あってほしいな
懐かしい面々の政陣営話読みたい

>>397
執行役員は千人将みたいな部隊長じゃないでしょ。

夢のお告げがあった
次週はランカイ伍人衆を率いたキョロが最前線で無双する展開になるはずだ

>>417
まずは復讐達成がさきだな

>>417
量産型ランカイか・・・・・やっぱ白や赤の奴が強いんだろなw

微妙な緑ランカイ

思ったんだが呂氏四柱って呂不韋失脚後も誰一人失脚しないんだよな。
忠誠心ゼロなんだねｗ
早く失脚後の外道セリフが聞きたい
妖怪じじい「強きもののみにお仕えしますと申したはずですじゃ」
李斯「大王、私におまかせいただければ確実でしたぞ」
昌平君「本当に良い駒を手にいれておいてよかった・・・」
モブさん「雑魚が」

長いものには巻かれるもんだ

それを差し引いても呂不韋は処断されずに済むから、
呂氏四柱も「命だけは助けてやれよ」的なことは言うかも知れんぞ

女召使い「触んなカス」

四柱なんか｢おまいらウゼエイラネ」って政がいきなりスヒンしまくったらおもろいのに
あ、史実馬鹿が騒ぐかw

史実馬鹿って

>>424
史実バカじゃないけどボクちゃんのレスはつまらんよw

>>424
じゃあ政が巨大人食い虎と勝負して素手で勝ったり、怪しげな妖術使う武将とか
歴史上の猛将より強い精鋭兵達がワラワラでてきたんでいいよw

>>424
別に史実書いただけで即バカじゃないと思うがｗ
ただ戦略君も含めて長文になると痛いのが多いな。
「史実バカ」叩きもまた痛い。

>>427
献帝勝ったんだな
海皇紀終わって切っちゃったんだよな月マガ

>>424
少なくともこのスレではキミの書き込みが一番バカに見える

>>429
俺も切るつもりだったけど修羅の門の続きが始まったからまた読みだしたw

巨大虎に傷を負わされやられる!!って寸前に戦いの中で皇族の血に伝わる
一子相伝の秘めたる力が目覚めて雲体風身の奥義を会得し「我が心すでに空なり 空であるが故に無」
って感じで虎の攻撃を全て受け流し一撃で仕留めた

>>66
33も言っているけれど作中でその現実において優秀な将な描かれ方しているのいるでしょ

今後キョロが立てる作戦で騎兵を有機的に使えたらチート能力軍師ってことに
なると思う。騎兵が周囲を取り囲み、戦いが始まったら歩兵戦力が敵の主力を
正面から受け止め、膠着させた上で取り囲んでいた騎兵が一気に的集団を圧殺
するって戦い方で連戦連勝したのがハンニバルだし

ハンニバルって言いたいだけだろw

>>434
別にそういうつもりじゃ…騎兵を有機的に、っていうのは司馬遼太郎が小説で
使っていた解説ですし。
ちなみに坂の上の雲にも出てきた秋山好古は「騎兵とはなんぞや」という講演で
隣の窓ガラスをパンチ一発でぶち破り、血だらけになった拳を見せて「こういう
ものだ」と言ったとか。
圧倒的な攻撃力と紙のような防御力と言いたかったらしいですが…

騎兵の有機的活用の元祖はアレキサンダー大王だよ。

>>413
＞キョロはリョフイィ側の駒として昌平君の
＞手元に置いとかないといけないんじゃないの？

どうなんだろ、外伝での昌平君は自分の祖国（心）を裏切れない情熱のオトコだから、
コマにするつもりだったキョロも、思ったより優秀だったので、弟子としての情がわき、
信のところに行かせたようにも思うな。

あ、もちろん、キョロが信をくどいて
自分の陣営に来てくれたら、100点なんだけど。

それはない。

そろそろ子供の活躍は飽きてきたな
いぶし銀の活躍が見たいな

名門壁家の壁さんはせっかく軍略マスターした描写があったんだから使わないてはない
信の兄貴分として五千人将に出世しないとな

キョロちゃんは捕虜になっても、ガキ過ぎて無事。

キョロリちゃんはいろいろ育ってるんだよ

ずぼっ！

キョロリ

信ショタ

端バイ

>>441
趙兵「グヘヘヘ」
テン「イヤァア」

あるよきっと。

キョロ最高

さすが軍師だ！グングン締まるぜ

4000人シゴキ中出し

マスター、>>447に牛裂きを

ぽぽぽぽぽ〜ん

先の魏軍総大将レスだが

>>35
モブさんが、落石に潰される手勢に目を奪われている隙に入れ替わった（と推定）
偽ホウケンにギリギリまで気づかず釣られ続けたのは、極めて自然な流れであって
断じてモブさんの目もしくは頭が悪いせいではなかったという訳ですね

>>445
その「イヤァア」が「Year!」だったらすごいかもｗ

キョロなら俺の隣でしっぽり寝てるよ

何と、手を出せなかったと申すか

テン加入でスレがロリコンオヤジのすくつになるのを予想して
しばらく離れてたけど、案の定雑草の如くワサワサ増えてる

モウブさんが出てないから糞スレ化しても仕方ない

このスレのアイドルであるショウ孟さんもでてないからな
次回の登場と活躍が待ち遠しいなあ

オイィ
わたしもう死んだよ

キングダムのアイドル候補
キョロちゃん
羌カイ
タンワ様
カイネ
紫夏
陽ちゃん
向ちゃん
とうびちゃん
政ママ
蒙恬
異論は認める

>457

おいぃぃぃ

私今韓国で爆発してる最中あるよ

>>431
つまり雪藤は中国皇族の流れを汲む者だったのですね

スタイルのいい美女を見た時の反応

・呂不韋…｢アイヤー！｣と喜んで話しかける
・楚水…照れる。ちょっと鳥肌が立つ
・昌文君…｢色気を振り撒くな｣と説教する
・蒙武…抱きしめて胸を揉む
・郭備…”うむ、このカクが鑑賞するに相応しい”と我褒め
・昌平君…静かにすれ違い、振り向いて鑑賞
・王騎…女には反応しない
・王翦…｢絶対に勝つ戦以外興味がない｣と撤退
・フウキ…カチャカチャ計算して｢あれは偽装だ！｣と叫ぶ
・李牧…女の情報を収集し、相手を油断させ必殺の口説きを構築する
・蒙武…｢女に策など不要｣と、いきなり手を握る
・壁…意外と足が動かない
・信…鼻血ブー

>>462 蒙武が二回来てる・・・以外と未練たらしいなｗ

>>462
賈挧と郭淮が混ざっているけどｗ

>>458
ふきだしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壁さんは顔赤くして横からチラチラ見てるだけだったろ

>>462
郭備はオタクか

>>462
蒙武さんハゲワロタｗ
リーボックさんに好かれたら逃げられ無さそうだな

>>462
ヒョウコウさん「待機じゃあ」と待ち伏せ
恒騎「いるかよ、雑魚が」といいつつ後で串刺し

あちゃー
はずしちゃったね

>>469
良レスにかぶせて滑るとか勘弁してくんないかな

今日の早朝からにかけての書き込みの中に
なにがそこまで面白いと思えるところがあるのか、誰か教えてくれ。

バレ、蒼天航路のコピペ改変（悪）ですた、荒らすつもりではなかったが、すいません
分かる人には分かるよね、もうやめよう

＞愛蔵版名無しさん[sage] : 2009/05/09(土) 05:23:22 ID:???
＞スタイルのいい美女を見た時の軍師の反応

＞・荀イク…「アイヤー！」と喜んで話しかける
＞・荀攸…照れる。ちょっと鳥肌が立つ
＞・程イク…「色気を振り撒くな」と説教する
＞・郭嘉…抱きしめて胸を揉む
＞・カク…”うむ、このカクが鑑賞するに相応しい”と我褒め
＞・司馬懿…静かにすれ違い、振り向いて鑑賞
＞・張既…女には反応しない
＞・蒋済…「この女から得るものは何もない」と撤退
＞・郭淮…カチャカチャ計算して「あれは偽装だ！」と叫ぶ
＞・法正…女の情報を収集し、大量の口説き方マニュアルから必殺の口説きを構築する
＞・ホウ統…「女に策など不要」と、いきなり手を握る
＞・周瑜…意外と足が動かない
＞・呂蒙…鼻血ブー

>>473
むしろもっとやれｗｗｗ

>>433
あれは重装歩兵とそれを使う戦術が硬直化していたからこそ大威力を発揮し
それを真似ようにもヌミディア騎兵が圧倒的だったので、常に同じ手でハンニバルに
やられ続けたという背景があるからな。
最後にスキピオがザマの戦いでハンニバルで破ったのも、これを理解していて先に
ヌミディア騎兵を味方に付けるという戦略的布石があったからこそ。

つまり何が言いたいかと言うと、いくら軍師が凄かろうが戦略的劣勢を戦術で覆すことは困難。

>>475
武将が凄ければ戦略的劣勢を戦術で覆すことは可能とうい事ですね

>>476
蒙武さん乙ｗ

ヨーロッパに古から伝わる戦術論には↓のような言葉がある
「一頭のライオンに率いられた百匹の羊の群れは、一匹の羊に率いられた百頭のライオンの群れにまさる」

一人の韓信が率いた100人の出川哲郎の群れは一人の江頭2:50に率いられた100人の項羽の群れを倒すという意味・・・ﾗｼｲ

でもぶっちゃけ100頭のライオンが勝つよね

>>478
江頭を甘く見すぎだ！

エガは普段すげー紳士らしいからな
もはや職人
他に比類する芸人は俺の中では志村けんと高田純次ぐらい

>>476
戦術クラスなら武将凄ければイケそうだけど、戦略範囲になると無理だろう

>>481
江頭・志村は当然として、こんな所に高田純次の笑いを理解してる剛の者がいるとは！

もうなんか話めちゃくちゃだｗ
江頭100人武将なしで突撃とかだったらキモクて戦意喪失するなｗ

>>479
同じルールの上で戦うならほぼ100％ライオン100頭の勝ちだな
そしてほぼ100％の『ほぼ』の部分を意図的に持ってくるのが名将ってことだろ

例えば相手が仕掛けた罠に全部ホイホイ律儀に引っかかってくれるアホの将なら数千人率いてようが100人くらいで勝てるだろ

まあ基本的に兵隊の士気がムチャクチャ低いからってのもあるんだけどね
なにかあると容易に壊乱するから

頭取っちゃえば勝てますみたいな意味も含んでる＞一頭のライオンに〜

まぁ、満腹の時のライオン100頭なら地べたに寝そべってるだけだしｗ

>>437
まあどんなに優秀といっても戦場に出してみるまでわかんないからな
優秀と言われていても実戦で潰れる人も珍しくないらしいし

一人の新城直衛に率いられた百匹の剣牙虎は一人の信に率いられた百人のムタに勝つ

結論としては、新庄が4番打ってた頃のタイガースが最強ということだな。

>>489
ムタは毒霧吹くからなぁ

ってサーベルタイガーに毒霧きかねぇぇぇぇ

>>490
あの頃の阪神って桑田・清原・立浪がいたPL学園より弱いって言われてなかった?

>>491
阪神の二軍がたけし軍団に負けるぐらいのレベル

>>488
三国志のバショクか

泣いて馬謖を斬る

ドヤ顔で趙括を斬る

呂布「魂いぃぃぃぃぃ！！！」

なんで氷鬼さんはキョロのことをバカがって言った直後にバカではないなんて言ってるの

>>497
（自分が）「バカが！」　← ドヤ顔
（他人が）「バカが！」　← いやいやバカじゃない敵を倒した俺は凄い

つまり、どっちも俺凄いと言う同じ意味

キョロをバカがと言ったのもキョロをバカではないと褒めたのもどちらも余裕の表れだしな

>>478
ライオンに率いられた羊は素直に従うけど、
羊に率いられたライオンはまず目の前の将羊食べる方に意識が向いちゃいそうだな

>>497>>499
実績はともかく実力的には逆だよな。
×氷鬼「まあバカではない、か。」
○キョロ「まあバカではない、か。」

羊は恐怖で思考停止する。ライオンは恐怖しないで自分で考える。
生存率ならライオンの方が上だけど、軍団としての脅威は羊の方が上ってだけ。

>>483
いやいや高田順次は日本が誇るエンターテイナーだから理解出来る奴なんてごまんといるだろ
あんなオヤジになりたいわ

高田純次って、昔はせんだみつおクラスのコメディアンだったのに
ずいぶん評価されるようになったんだな

広瀬君のおかげ

高田純次は好きだけど、高田純次をモノマネしてる芸人を見るのは不愉快。

志村とか糞じゃん
岡村とかの持ち上げに洗脳されてんのｗ

いつからお笑い批評スレになったんだよ！ｗ

俺は加藤茶がいい

ダウンタウンは神
異論は認めない

>>504
まてまて、全盛期のせんだみつおはすごかったんだぞ。

高田純次も志村もせんだみつおも加藤茶もダウンタウンもどうでもいいよ。

どいつも、mobさんに比べりゃキャラの立ちが弱すぎるな。

岡村も年食ったもんだ。

>>510
今は糞だが、オジンガーとかは神 だったな

>>286
王翦がまともな数字を出して、政はそれだけの兵を預けたかったが
側近の反対にあい、そいつらの主張を曲げるために
負けを覚悟で信に任せたって形にすればいいだろ

この漫画、史実通りに話が進んでるの？

キョウカイを捕虜。
敵兵興奮。
キョロを捕虜。
敵兵がっかり。

キョウカイ》キョロ

あの冷徹で猜疑心の強い始皇帝がなぜ致命的な失敗を犯した信を例外的にその後も重用したのか。ひょっとしてそこからこの漫画は始まってるのかもね。

>>489
まさかこのスレで皇国の守護者を知る者と出会えようとは・・・

ってか、キングダムの世界に直衛と猫100頭いたら中華統一出来そうw

導術兵がチートすぎんだよあの漫画。
そりゃ善戦もするわ

漫画版しか読んでないけどな。
そういやシュトヘルはどーなったんだ？

その前に羊が賢いという前提がおかしい

このことわざの前提は、従順であるってことだろ。

>>521の理解力の無さと読解力の無さは異常
二重に間違っているのが凄い

羊に率いられてるなんて十分柔順なライオンじゃないか

率いれてないから羊の群れに負けるんだろｗ

無能な「指揮官（羊）」に率いられた部隊は例え「精強な兵士（獅子）」で構成されていても、
有能な「指揮官（獅子）」に率いられた「脆弱な兵士（羊）」で構成された部隊に負けてしまうという慣用句であり、

羊と獅子という動物をわかりやすい比喩として使ってるだけで、従順がどうとかそれ以前の問題

ネタにｒｙ

指揮羊が部下のライオンに襲われて不戦敗の可能性も

どう考えても羊101匹が逃亡して終了

この漫画は獅子が一頭で突っ込めば勝てるんですけどね

尻に突っ込めば勝てる！！

性欲に負けて妹分を襲ってしまった
今は反省している

大寒波襲来でライオンだけ凍死するかもしれないだろ

桓騎団が来るんですね

なんつって、ギコギコ

>>533
審議拒否

ようするに

羊指揮官がライオン兵に食われる
ライオン指揮官にビビって羊兵が逃げる

そして平和になった

どーでーもいー

てか、本編がどーでもいーって思われてるからスレがこのざまなんだろな。

「あなた死んだよ」の言葉を自信満々な笑みで受けてた軍長さんが
あの後必死な顔で猛攻をしのいだのかと思うと

むしろ、
「あなた死んだよ」→死んでない
のショウモウさんのほうが

協会は次の登場いつごろになりそうなの？

1945年
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver7667.jpg

2011年
http://news.searchina.ne.jp/2011/0420/national_0420_182.jpg

>>541 平たい顔族はボイラーというものを知らんのか！

協会は協会で敵討ち編が近いうちある→勿論勝つ　
そして戦にてキョロ信共々ピンチのとき参上
てな感じ？

修行編が始まるかと思ったら始まらなかったみたいな過去があるから
仇討ち編も普通に無い可能性もある

例によって単行本裏で進めて終わりだろう

サービスシーン・・・はいらないか

皿マンだーーー

協会は俺の嫁だ。
文句あるヤツはかかってこい

どーぞどーぞ

文句ある　あのかわいさと強さはたまらない

壊滅的な教会不足

ショウ孟さんも不足している

あだ討ち編　回想シーンで終わり、もしくはおまけ漫画。
あるいは衝撃のキョウカイ返り討ちで死亡！

キョウカイは最終回まで生きててほしい

キョロと協会は俺の嫁だ。
文句あるヤツはかかってこい

うざ　すひん

漫画の年代って、今何年だっけ？

５５５は信に八つ裂きにされますた（・ω・）

俺も王翦は>>319みたいな設定だと思ってたんだけど
もしかしてこういう発想って異端なの？
今までこういうレスってなかったんかな？
割りとありがちなパターンだと思うんだけど

>>559
言われて見れば腑には落ちるな。たしかにありがちかもだが。

>>559
昭王のころから日陰者だったんでなかったっけ

だから昭王が隠してたって話だろ

隠れてこっそりが大好きだからな。この漫画はw

何のために？

六将が裏切った時の為って書いてあんじゃん
どこ見てんだよ

ああすまんそう書いてあったな
でも六将が裏切る可能性を考えていたという設定はないと個人的には思う

よく考えたら良きライバル王ホンの父親だしな

かえるちゃあああああああああああああああああん。
ああんあんあんああんあああああんあんあんあんあん。
肛門にズボズボ！！　けろけろけろけろぐわっぐわっぐわっ！！
フロッグフロッグ！！　びずぼばずびずぼずびびびーーん！！

ごめん、地震スレと間違って誤爆した…

地震スレにこんなの書き込むなよ

裏切らない絶対の信頼に結ばれていたから６将制度があったんだけど…

キョロしゃんが登場すると幸せたくさんもらえる(´･ω･｀)

協会派さんはかわいそうだね。キョロが作中で活躍するとイライラがとまらないんでしょ？

キョロたんはこれからも出続けるから、これからも苦しみ続けてください(｀・ω・´)

こっち側にくればいつも幸せなのに…

>>570
そんなのあったっけ？
白起なんか史実通り自殺させられちゃってっから、信頼とか考えもせんかったw

カイネが言ってた軍師としての苦しみを信のお陰で一週で乗り越えそうだな、テン

いや展開が速いのは逆よりいいんだけどね
楚水さんも元気そうで良かった

>>570
六将制度は建前で、

史実では白起は昭王から自害を示唆されたのは有名な話で、
原ズボ的にそれを参考にしない保証はない。

「昭王は疑い深い人物で、六将という特権を与えることで反乱を抑えていた」とかね。

>>672
キングダム読んだことあるの？

横線はスーパースターでなきゃヤダやだーなんだろ

未来レスｗ
>>672→>>572ね

モブが六将になりたがった時になんかそんなこと言ってた奴がいたような気はするけど

史実にすり合わせる気が無かったら信に20万で勝たせりゃいいんだよw
負け戦にすることはない

え〜
それはちょっと・・・

受け入れが早いな

信が連戦連勝だったが
仮面のおっさんの罠に嵌って
偽情報掴まされて敗戦
その後、仮面のおっさん連戦連勝後、秦を自国にする為舞い戻る
王宮を占領するも、後一歩の所で信に阻まれる
オウセンは地位を解かれ引退、しかし内乱は無かった事とするとの政の一言で解決！

>>573

＞ いや展開が速いのは逆よりいいんだけどね

おっと、嘘喰いdisるのはそこまでだ

ここ３週の展開要らなかったんじゃってぐらいあっさりしてる。
そろそろ政のターンかな？

名門壁家の壁さんはまだかね

共闘するなら壁さんだろ

しばらく読んでなかったんだけど
カンキ死んだ？　やっぱり噛ませキャラだった？

信が大将軍と呼ばれるために越えなきゃならない壁設定だろ＞カンキ

オウセンは越えられない壁な。


どっちにしろ味方軍だから扱いが難しいな。
政（後の始皇帝である）の統治力がないように見えちゃうからな。

キングダムって男ウケ良さそうな漫画だけど女性で読んでるひとおるのかな？
おれの姉貴は勝手に単行本読んだあとｵﾓﾛｽﾂﾂﾞｷﾖﾏｾﾚって言ってきたから読むのかな思った

ついでに好きなキャラはキョロちゃんって言ってた
おまいらと一緒だ

おれも貂とお手手つなぎて〜

氷鬼がやられたようだな･･･

>>580 あやつは魏八大軍師いちの小物・・・

キングダムの夢見た。そこには貂に一目惚れする王賁の姿が・・・

キョロ偏は今回で区切りがついたから次回あたりから政とリョフイの抗争偏でもやるのかな？

たった一言で存在感を見せる楚水…
さすがだ。

尾平の馬鹿、何やってんだｗｗｗ

蓑虫「何か理由つけてるけど、信、お前飲みたいだけだろ？！
　　　そういゃ、お前、まだ未成年だろ！！」

>>588
昔このスレにも女性ファンらしき人わいてたじゃん。

それにしても、ここ数回の展開は盛り上がらんなあ・・・

最終ページの元郭備兵の馴染みぶりは異常
あいつら本当に貴士族軍なんだろうか

元々下僕出身の隊長についてきた気のいい奴らじゃないか

貴族出身の兵達も信に染まったんだな

後に信に染まって下品になる→「朱に交われば赤くなる」として後世に伝わった
みたいな感じで注釈はいるといいな

民明書房、乙！

>>597
所詮妹キャラのキョロがメインだからな

嫁の再登場まで盛り上がりに欠けるのは仕方ない

田永こっちおいでぇぇ
に見えてワロタ

・・・兵師って何だよ・・・

しかし尾平は前回腰を刺されたばかりなのに元気やな。。。

>>605
そりゃ東美ちゃんで腰鍛えてっからな。

刺されるのに慣れた

そりゃあ平時から東美ちゃんだけ？と鍛えてるからな

キョロってテンのこと？なんでキョロって呼ぶの？

キョロに似てるから

昔に衣装がチョコボールのキョロちゃんに似てたからってこと？
それだともうキョロちゃんじゃなくなっちゃったな。

氷鬼は蓑着た小娘に手玉に取られた無能として一生バカにされ続けるんだろうな……

前にこのスレにいた女性は蒙恬の大ファンだったな

>>612
まあガキに斬られた刺客とか
ガキに斬られた将軍とかゴロゴロいるしな

次回からは多分新展開だな。
�@王ホン編
�A政ＶＳ呂不韋編
�B協会仇うち編
�C壁さま編

どれだと思う？俺は�Cがいいなー

�D徐福登場編ｗ

巨根編

タンワ様山界平定編でランカイのライバルキャラ登場

壁さんは白老将軍みたいに優秀な副官がいたら出世できそうなのにな
突出したものは無い平凡な人だが
ある程度は一人で何でもできそうだし人望もありそう

職場に一人はいると助かる人だなｗ

>>615
キョロの学園編（過去）
入学できたけどその後生活費に困って悩んでいるキョロに対し
おっさんが「僕でよければ力になるよ…？」的な奴

「キングダム」は今回をもちまして最終回となります。
長らくご愛顧ありがとうございました。
次回より
「俺のキョロがこんなに可愛いわけがない！」
がスタートします。
お見逃しなく。

あと李信の「李」がいつくっつくのか気になる
李家のお嬢さんみたいな感じで嫁が出てきたりして

前回フオオオォって言ってて今回もやたら元気良かったヤツ
楚水さんじゃなかったみたいだけど何者なんだろうなｗ

巨根編ｗバロスｗ

李壁とか李騰の可能性はないんだろうな…

李下に冠を仰向ける
　　　　　　　童信

おっと壁は壁家とか言ってたし姓だったか

>>619
壁は平凡でもないよ
確かに「う…動けぬ…」とか迷子とかやらかすけど、毎回地味だけどいぶし銀な活躍をしてきてる。
壁が頑張らなかったらヒョウ公さん死んでたかも知れない、壁が気張らなかったら趙荘の前に信は討ち死にして王騎を悩ますことになったかも知れない。
基本軍略をマスターしてそれをしっかり実戦でこなせる、生存能力にも長けて死線を潜ってきてる。

他の連中があまりにもおかしいだけで、壁は非凡と言える経歴だよ

凡庸は無能じゃないからなw

李壁とかだったら壁の生存率０になっちゃうじゃんｗ

信が李信となっても壁さまは壁さまのまま。
だって史書には壁としか書かれてないから・・・
キョロでさえ苗字と名前があるのに、尾平でさえｗ

確か漢の高祖も身分が低すぎて諱がなかったという。
まさか壁さま！！

本来壁さんは活躍しすぎレベルなんだがもっと活躍してる面子としか比較されてないからな

壁さんは作中の活躍云々より、

　　　壁さん　　　　　　　　　　　信
名家の出で大王側近　　　　　　 　下僕
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
いきなり千人将　　　　　　　　　一兵卒
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 百将　
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 三百将　
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 千人将（臨時）
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　千人将　　　　　　　　　　 千人将（正規）

これが哀しい・・・

壁家は代々周王朝より「その武国家第一につき一苗字」を許された家。
故に当主は代々「壁」と名乗り分家は別姓。






どこの今川だよｗ

んーこれは勝手な予想なんだが、信は蒙家の面々にウケがいいよね？
蒙テンは言うに及ばず白老も好意的だし、モブさんだって一目置いてるっぽい。
蒙キもキョロ加入によって親信派になるだろうし。
蒙家の親戚筋で跡継ぎの絶えた士族李家の株を世話してもらう。
なんて展開なんじゃなかろか。どっちにしても蒙家信好きフラグたち過ぎｗ

氷鬼さん、どうなってしまうん？

>>621
「俺のキョロがこんなに可愛いわけがない！ そうだ　可愛くない」


素直だろw

>>635
中貴、そいつらの首はねとけ

結局史実キャラじゃないのかキョロ
いくつか候補上がってたよな

史実に着想を得た創作、でいいじゃん

壁はキョロのどこ見て女ってわかったの？

おっぱいさわった

>>640
裸体。秦王宮で気絶してるのをいいことに脱がせてた。
その時に、見るだけで終わってるかは描写がない。

ついに100スレかぁ

>>642
あの後壁さんとキョロが言い争ってるシーンはあった
キョロ「俺の処女返せ！！」
壁さん「男のふりしてどうする？女に戻って俺の妾になれ」

俺の脳内ではこういう会話が繰り広げられてた

壁「トンカツの肉が薄すぎる！！これでは味などするものか！！！」

テン「なんだと！？トンカツは御馳走だ！！！」

気絶してるキョロを脱がして見ただけで終わるハズがない

呉慶さんは軍師八指の一人だったんだろうか

呉慶ェさん将軍だから軍師にカウントするかわからないけど、
実力的にはまず入るだろうな。

後から軍師八指って言われるよりも、やられる前に言って欲しかった

そっちの方がネタとして美味しかった

>>647
ククク･･･
奴は我ら八指の中でも最弱･･･八軍師の面汚しよ

前から気になっていたのですが
史実に出てくる登場人物って１人で何百人もなぎ倒しますよね？
本当にそんなことが出来たのでしょうか？
板垣先生は世界最高峰のプロボクサーでさえ3.2人分と言っています
中国は話を盛るのがお好きなのでしょうか？

あれ？変な釣り糸がたれてるぞ・・

>>635
ギーコ、ギーコ、ギーコ

>>634
大王と仲いいってだけで何とでもなるシロモノだけど、名家にも理解者いた方が手っ取り早いかもな

これって手柄は信のモノなの？

>>648
多分呉慶さんはその枠に収まらない気がする
なにせ魏で最高司令官を務めてた信陵君の智嚢とまで言われてたわけだから
明らかにただの軍師の枠に留まらない人だと思われ

氷鬼さんが新たなネタキャラになったなｗｗ

しかし、呉慶に大量の死者を出させられたヒョウ公軍に（というか意図的に？）
所属していて地獄を見たはずの尾平が
レンパ戦の直前に蒙ゴウが総大将になると知った時に「ヒョウ公将軍じゃないのか！」って
残念そうに驚いてたのを見て吹いたｗ
お前はあの戦いでヒョウ公の戦い方に付き合わされて散々な目にあって
最後は泣き崩れてたんじゃないのかとｗ

魏軍八指

玄峰
呉慶
白亀西
宮元
氷鬼
朱鬼
麻鬼
魏良

>>658
だわな
あれは、辻と同じで発達障害か何か患ってる基地外だと思う

なんかもう完全に飛信隊じゃなくて飛テン隊になってるな。
キョロちゃんのほうが将軍みたいになっとるぞｗ

今週の最後のほうで飛信隊がずらっとならんで騎乗している場面、全員に貫禄が出てた

八指なんて微妙な数を出すあたり、氷鬼さんは７指だったらカウントされな
かったんだろうなあ…

ところで「娘軍師」ってなんて読むんだろう。オーソドックスに「むすめぐんし」、
娘を「こ」と読んで「こぐんし」、中華風にニャンと読んで「にゃんぐんし」…

はわわ軍師でいいだろ

>>663 「おれの嫁」

>>661
ていうか、テンさんは軍師と補給担当両方やるとか無理ありすぎ
大将の傍にいて軍略を立てる軍師役と
後方中継地で補給を担当する補給担当者を両立させるって
体が一つじゃ足りないっしよ

飛信隊立派になったなぁ

>>666
テンのセリフをよく読め。

まあ、頑張り過ぎてるのは事実だが。

>>668
そういわれても
テン「これからは俺が補給もやるから前線に戻っていいよ」って
楚水さんに言ってた場面しか･･･

仕方ない。キョロちゃんはお前らにやる。だから羌かいくれ。

結局テンがでてきてから意外と盛り上がってない悲しい事実。
みんな協会派なんかなあ。

そういや、この飛信隊の１千人がいわゆるレンパでいう所のレンパ直属兵、
リンコでいう所のリンコ兵みたいに、李信の戦場における武力の中核となるのだろうか
楚戦での大敗の時どれだけ生き残る事やら･･･
こいつらが死んだらリンコみたいに李信の突破力にも不安が出てくるとか？

>>669
疎水が補給に四苦八苦してたのは信があちこち勝手に動き回るからで、
その辺の動きをテンがコントロールするから補給にわざわざ副長持ち出すほどの手間がかからなくなるって事だろ。

>>670
どーぞどーぞ

宴会中にまぐわいﾜﾛﾀ

>>673
えー、補給担当って何気に軍でも最重要じゃないかい
大抵の軍じゃ補給担当者は高位の軍人だよ
国軍レベルになれば中国じゃ宰相クラスがやってる

今、信が1000人将をしているけど、
信が伍の時にみんなが縛虎申の下に入るのを嫌がったみたいに、
信の隊よりも壁の隊に入りたがるのかな ?

「壁千人将にあたりますように・・」って

子飼いの千人隊がいるなら早々ないんじゃね？

まぁ補充として入れられることはあるだろうけど

>>677
飛信隊は特務隊だから基本的にメンバー固定で、他の千人隊みたいに
戦のつど人数を集めて１千人つくる、みたいな感じじゃないから
あんま一般兵から入りたいとか入りたくないとか思われないんじゃないか

農民のエリートとか元下僕らへんが志願するんじゃないの？
貴族兵は来ないだろうしな

ってか今週号最後にキョロと信が手をつないでるのが印象的だった
協会は信に手を触れられて顔赤くしてたよな・・・
この手握ってた描写はそこまで考えていたんだろうか
何を言わんとしてたかは俺もうまくいえないが・・・

>>681 ハーレム状態の信にたいして飛信隊内部の不満爆発！みたいな展開にはならないんだろうなぁ。

何気にテンが来てから１００人近く死んでるらしいから
今８００人ぐらいなんかな。

優秀な参謀を得たけど、信自身もレベルアップしないとな
いまのままでは将軍は任せられんだろう

>>684
信より一世代ほど後に独立部隊の将軍を任され、秦を滅ぼした劉邦将軍という方がいましてな･･･

優秀な人間が脇をガッチリ固めてくれるなら問題なかろう

白老と同じ

今、オラクルが降りてきた。
協会は兜を被る。キョウのヤツっぽいの。原さんは会長と信、キョウと協会をダブらせるつもりだ。

どうだ、図星だろう

>>683
補充されるから千は千だろ
半数失ったら補充する描写あるかもしれないけどそれ以外はカットだと思う

羌かい頂きました
ありがとうございました

レンパ兵やリンコ兵が優れた猛者達だったのにもかかわらず、
それぞれの将の突破力を維持する為に出世させられなかったとすると
結構不憫かもｗ
そんな感じで飛信隊の連中も将軍李信の戦闘力を維持する為に
旗本直属兵としてこのまま維持されていくのだろうか

秦６将、魏軍師八指、趙三大天、中華十弓、あと戦国四君か。

テンちゃんはご飯の指揮も取ればいい
そうすりゃもう田永さんといえどメロメロよ

敗退シーンのほうが長くて
連勝海道が数コマってどういうこと？

戦略戦なんて描くの面倒ということ

というか描けないということ

>>666
貂には分身の術がある

しかし、とっさの反射ではなく自発的に女の手を握ろうとするなんて信も成長したもんだ

HiLowさんはキョロ守って死ぬフラグ立ち過ぎ

>>690
いやでも、子飼いの伍長は一部百将まで出世してるから信の出世にあわせて位も上がっていくんじゃね。

>>661
空飛ぶ貂……妖怪野衾か！？

>>696
そのフラグは田永にたってんじゃね？

次回は信とテンちゃん結ばれる展開か・・・教会帰ってきたらやけに女っぽくなったテンちゃんが･･･

なんでいきなり飛ぶｗｗ
再登場して5週くらいで結ばれるとか急すぎるｗｗ

キョロは信にとっては家族だからなｗ

田永「グハッ！」
貂「で、田永！な、なんでオレなんか助けたんだよ馬鹿野郎！」
田永「へ…最後まで足手まといなヤツだったぜお前はよ…
　　　
　　　だが癪な事に…お前はオレよりゃ頼りになるみてえだ
　　　飛信隊を…頼んだぞ…」
貂「で、田永ーっ！」
田永「バカ耳元で大きな声出すんじゃねえ…せっかく眠くなってきたっていうのによ…」

キョウカイ「この程度の傷なら普通に秘薬で治るぞ」
田永「えっ」
貂「なにっ」


どうだ原図星だろう

>>703
原「いくら何でも同じ手は二度使いませんよ、素人さん」

うーん、最後まで微妙だった。
考えなしに部隊を全滅の 危機に陥れること八連敗で味方の生き死にを覚悟してるとか言われてもなぁ…。
最後だけフォロー入れたふうにいつものノリになってもね。
ここまでの展開で今まで足掛け数年高めて来た作品のテンション切れちゃったなぁ。

相当アンケート結果悪くて慌てたのかね。

信が将軍として、部下の死をどう乗り越えていくかを描いた
今回の話はなかなか良いと思う

>>687
会長って王騎のこと？

>>659
一人ぐらい生き残ってる奴出せよｗ

>>705
覚悟があるのと連敗は関係ないだろ、根性論で勝てるわけじゃない
考えなしってのは軍略が分かる奴からみた話であって叩き上げの信にとっては練りに練った作戦

王ホン登場の時もこんな感じであっさり進んだが、あの時は盛り上がって今回はあんまり盛り上がってない。
なんだろうなこの差は。

来週は巨根の人が登場すると予想。

>>710
こいつ毎回湧く気がする

明白だった欠点がやっと解消されただけで、今のところ
「師事したい大将軍」や「高慢なライバル」みたいな目指すべき目標がないからじゃないかな

>>711
なんと「すると予想」ですからなｗｗｗｗｗ

南斗水鳥拳！

自分の予想（＝事前に固めてしまった自分が読みたいもの）と違うと
「盛り上がってない」って書くんだろう

「盛り上がってない」っていう書き方がいやらしいな
まるで客観的にそうであるかのように書いてるが正確には「面白くない（と自分は思った）」だろ

そろそろ命のやり取りも読みたい
ハラハラする展開希望






原だけに

だれうま

いきなり氷鬼達捕まってて先週号読み忘れたと思い、古本屋によって来たのは・・・

俺だけだよなorz

あ、当たり前だろ
そんなマヌケがお前以外にいたら見てみたいもんだぜ、アハ、アハハ

>>718-719
氷鬼「暗黒の氷の刃よ、全てを飲み込め！エターナルフォースブリザード！！！！！！！」

　 ＿＿＿＿＿＿
`／／／ +　　／|
|+￣∧￣∧￣|　|
|　(*'ω'*) |(＞＜;)　エターナルフォースブリザード！！
|.･_(　／)＿|_ととヽ
|／／ｖｖ ／|／しーＪ
`+￣￣￣￣￣
　やめてくださいしんでしまいます
　

コントしたあとの楚水さんの「あんた誰？」素面にクソ笑ってしまった。
将の補佐役として優秀で、補給などの地盤固めにも長け、ギャグもでき、
敵に囲まれてもボスキャラに斬られても死亡フラグをヘシ折ってきた強運持ち。
楚水さんが顔をみせるとなんかホッとするｗ

壁さんと双璧をなすムードメーカーだよな。読者的な意味で。

尾平さん娘軍師来た途端に腰振るってどうよ？
腰の怪我なんかもろともしないなｗｗｗｗｗｗ

>>645
このスレは何気に華修羅好きな人多いな
俺も好きだけどさ
ある意味

会長=怪鳥(王騎の異名)　でしょうね
ね　騰？

てか言わせてくれ…

キングダム大好きだぁああああぁあアァアアｱｱｱｧｧﾝｫｫｵｵｵｵﾌｩｯ…！！

　　　　　　連投ｽﾏﾝ

はい。

>>651
釣られてみる

とりあえずガッツ石松はリアルでチンピラ十数人素手でボコって無傷だった
新聞沙汰にもなったし危なくライセンス剥奪になるとこだった
まだ当時、日本チャンプだったから実力的には後にもっと強くなってる

当時、現場に駆けつけたお巡りさんの回想にもある
http://seizan.coron.jp/seizan/kei_kan.html#keikan3

「金網を背に」が重要なキーワードだな、それ。

>>728
素手じゃ素人では無理だよ
とにかく避けられる

後ろから誰か鉄パイプでガツンと行かないと
多分素手なら２０人位で一気に囲まないと無理だと思うよ

ケンカも戦争もそうだが、先に一撃決めてビビらせたら勝ちだからな

実際は2〜3人ぐらいしか相手にできないレベルでも相手が脅えてたら何人でも相手にできる

実際の戦争の武具にも相手を脅えさせるためのがいくらでもあるし

痛い流れだ

またDQN自慢か

ネタバレ（ｷﾘｯ
















中国に蒙さんはいない

>>731
平均身長の150〜160くらいの古代中国で身長2m16cmで50cmの髭を蓄えた赤ら顔の巨人が
重さ50kgの青龍偃月刀を片手でぶんまわして暴れてたら、そりゃそこらの農村から徴兵された
農民あがりの兵士が1000人いてもびびって即、逃げて軍崩壊しそうだなw

国外や秦国内でも、信の事よく知ってる人以外は彼は「飛信」という名前だと思われているのでは？

下層出身名だけあって玉鳳など痛い隊名を付けず、
飛信さんの部隊だよとしか名乗ってないのは好感が持てる等と言う誤解が・・・

栄養不足気味の現代の小学生くらいの体格で大した装甲も持たない兵士に
完全武装のボブサップ突撃させるようなもの
って昔聞いた

まあ当然お話としての誇張はすごくあるだろうがね

>>736
これが日本の話なら
飛信（ひしん）→りしん→李信　でもいけるんだけどね

>>735
しかも他の馬の二倍はあろう狂暴な馬にまたがってたなんて言ったらもうね
戦う気もうせるよね
馬にひかれて死ぬ歩兵も多かったみたいだし

手を握るに反応してる奴多いが、あれは普通に友情にしか見えなかった。

>>735
木で出来たような剣を持った小学生 vs
↓のような男が斬馬刀を持って戦う場面を想像した。
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/110409b21.jpg

たまに貼られるFC2はどうやって見たらいいんだ？

エラー画面のURLのところにもう一度コピペする

>>740
妹（弟）として見てるから平気で手を握れるんだろう、ってのは分かるけどね
若干の妄想を交えて斜めから見たほうが楽しい場合もあるじゃない

キョロが自軍の損害に心痛めてたが、お前もともと黒卑村で何やってたよｗ

>>754
同じ釜の飯を食う仲間をすりつぶすのとはワケが違うでしょ

>>746
だからキョロの釜だけ別にしたので、輪に入らなかった

>>745
キョロが黒卑村で軍師をしていたのか ? w

キョロ服がパーカーみたいになっててカワイイ

キョロパーカー
5/13発売決定！
クチバシがついてるから 後ろからヘンタイ尾平さんが抱きついてきても安心♪
\8,900(税抜)

>>745
黒卑村でも心痛めてたじゃないか
日々自分の命すら危ないのに、獲物が殺されるのには抗議したりして
最終的には政達を助けたし。。
と言うか子供が生き延びてるだけでスゲーだろ

子供じゃなかったら犯されて惨死してる

しかし
いいかげん
そろそろ

ほったらかしの政と呂氏に決着つけようよ・・・
あれから何ヶ月たってんだよ･･･

>>750
よし、買おう

>>753
許婚さんが出てこない事には

俺が聖杯戦争に参加するなら王騎将軍をサーヴァントにする。クラスはセイバーかライダーで。
宝具は死んだ仲間の思いを受け継いで能力強化とかで。

あっそ

そろそろ許婚さんの上で太后がハッスルしてもいいころだな

俺の初体験は親友のかーちゃんでした

>>754
蓑の下半分は別売りで
\12800だよ
でもそれはレプリカで本人が実際に着てたのは
\78000ね

なんか、あんまり主人公が成長しない漫画だよな。
今、サジとかギコウと戦っても
倒すまでに２０ページはかかりそうな気がする。

かなり成長してると思うがｗ　今より成長のテンポを早くすると萎える

>>744
マジレスされるとは思わなかった（笑）。が、それにゃ同意するｗ
協会不足だからキョロとニヤニヤできる展開になってほしいぜ！

これじゃ飛恬隊じゃねーか！！

ショートカットの女の子って不思議な良さがあるよな。

異論は認める。

対楚戦で死亡する7人の将校
田有、田永、竜有、竜川、楚水、淵、松左
適当に集めても7人集める事が出来るので尾平の死亡フラグを回避できる
ここを生き残れば最後まで生き残れる

テンはちんちくりんすぎて萌えない

>>766
どんだけ大勢の百姓が将校になるんだよ
可能性ありそうなのは各副長や田有、あとはHiLowとか去亥くらいか？
いくら信が20万率いるっていったて、田永や竜有
まして尾平ごときが今の信と同等以上の立場にはなれないだろ

>>768
朱元璋の紅巾軍の幹部なんか百姓と乞食と盗賊出身者じゃん。

あいつら何戦こなしているんだ。
装備も揃えて、もうプロ軍人だろ。
２０年もすれば普通の貴族じゃ
勝てないんじゃないか。

歴史実の農民は実際、一生で何戦ぐらいするのだろうかな

デ・ローザが母ちゃんなわけだな。
で、坂道の謎のクロモリの中にも母がいるわけだな。

史実とか詳しくないが、そもそもあの時代に士族とか農民とか区別
本当にあったんだろうか？って素朴な疑問。劉邦の側近だって、町役場の
役人以外は農民とかだったんでそ？よくしらんが。

激しく誤爆スマソ

なんか信が学校の先生に見えた。

>>772
あったよ。ただ、春秋戦国時代に入って戦の規模が拡大してからは、士族でなくても
戦争に駆り出されるようになっている。

>>772
殷、周と王朝があり、各地に王がおかれ戦乱になって、秦が統一するんだよ。

なんで別れてないと思うの。

よくよく考えてみりゃ当時の馬具にはまだ鐙が発明されていなかったから
どんな武力自慢が乗っても騎馬兵の破壊力はたかが知れている
鐙が無いと特に太ももの体力がアホみたいに消耗してしまうわ

×春秋戦国時代
○戦国時代

特に秦は歴代の宰相がみんな優秀な法家だったせいで、
行政に関してはすげえ官僚的システムが出来上がっている。

防具つけた兵士を10人ぐらいまとめて一刀両断するのがあたりまえのキングダムディスってんの？

>>772
区別はとりあえずあった
劉邦の側近だって、というか劉邦の側近だから、といったほうが正しい
農民出身でお上である秦に対する反乱軍を組織して旗揚げした劉邦軍には、
もともと劉邦が無頼者だったころからの側近が要職を占めたのは
ある意味当然
貴族出身者のある武将は「劉邦は成り上がりで無礼で、あんなのに仕えるのは嫌だ」といって離反してる事や
劉邦が後年天下を取った後に礼学を取り入れ、宮殿に入ってからいきなり家臣達一同から一斉に拝礼され、
（いきなりというか礼学ではそれがただの作法なんだけど）「俺はこんなに偉いのか」と驚いた、という逸話からも
おおよその雰囲気は察しえると思う
それでも途中から張良みたいな貴族出身者がある程度加入してはいたんだけどね

勉強が出来るのはテンだが、集団でうまく過ごす知識があるのは
信だな。
こうやって、お互いが補い合っていける展開は好きだな

軍師待望論のためにちょっと信の株下げすぎたよな

>>782
信自体の脳筋っぷりは前からの事でそれほど株下げたとは思えないけどな。
むしろ飛信隊自体が株下げたと言うか・・・
魯延じぃとか松左とかもう少し出来る子だと思ってたw

>>783 雑兵に戦術や戦略を求めるのは酷すぎるだろ・・・

脳筋はわかりきってるが、だからと言って感情的になって敗戦から学ぼうとしないってのはさすがにな
まぁループだけど

まだガキだからいいけど、今後同じことは繰り返して欲しくないな

テンが来たくらいから人物のスタイルが急に良くなったんだけど気のせい？
信とか対趙戦は少年のようだったのに今は青年のように見える。

対趙戦では１５歳で今１７歳だからな
育ち盛り

昔みたいに欠食寸前でもなくなったろうしな
栄養状態が上がった上に殺し合いしてるなら体格は望もうと望むまいと良くなるだろうさ
育ち盛りだからまだまだ大きくなるよ、きっと

来週は新展開の気がするけど

武将の空気が身についてきたって演出かもね

近隣の平定を終えた信たちは…!?　とあるから、どこかの城に常駐するか
いったん解散するか、あるいは信とテンが一緒にボロ家に帰るかってとこじゃね？

でも俺の予想はだいたいはずれるので違う展開になりそうだｗ

屋敷貰ってビックリ仰天。。は無いかｗ

もしもあばら屋に帰る展開だったとすると

川ばーちゃん本編初登場あるな

さすがにそろそろ１千人将で特務隊で
敵国将軍の首まで取ってるような人間が
あんなボロ家に住んでたら
秦国にとってもかなーり外聞に悪い事だと思うんだけどなあ

もうボロ家じゃねーだろ、描写されてないだけで

金をたんまり貰ってんだから、王騎の矛と輪虎の剣を保管しておくに足るだけの家くらいは建ててるだろ

恩賞貰っても千等分する人だからなあ

来週は信が家を建てる話です

でも信は鎧は新調しても服はそのままなんだよなぁ。ズボンは穿いているが
意外と家もそのままかもしんない
また一緒に住むために広い新居建てるとか

つーか家に帰ってるのかね？

山陽の戦いの後、一旦、本国に帰ってたけどどうしてたんだろうね？

でかい屋敷ときれいな嫁
夢の一部だったはずだし
そろそろ手に入れてもおかしくない

次あたり
政と向in快楽の小部屋、来るかな

>>801
一巻で語られていた夢の該当内容は「美女をたくさんはべらせ〜」だから
傍にいるのがキョロとキョウカイの二人じゃ
たくさんはべらすのは無理そうな信であった

>>802
政と向がin...政向in...
まさに性行為ですねわかります

信はキョロちゃんのおまんまんをまさぐった後、残り香のついた指をくんかくんかしたりねぶったりしゃぶったりしたんだろうか、教えて、エロい人！

つーかアレ、本来なら手を突っ込んだ後どうするつもりだったんだろう
安西先生のアゴみたいにフクロをタプタプして奇声でもあげさせるつもりだったのか

>>759
ペタジーニ乙

そういやキョロちゃんは親しい人が殺されたって経験はまだないんだよな。
政は紫夏、信は漂、糞キョウカイは象。ビヘーですらビトーが。
キョロちゃんだけ仲間外れやーん！ぺやーんぺやーん！

>>796そんな計算力あるわけないし

>>809
渕さんにでも頼むんだろう

>>808
親兄弟両親を殺されて黒卑村で暮らしてたんじゃなかったっけ？

上の方にあるガッツの話、多対一の戦いでの多側のやるべき事ってのを普通の人は知らないってのが大きいね
ラグビー部とかだと複数でタックル入って1人を倒す練習してるからスムーズに倒して袋にするだろうけど

７７２だけど、いろいろ教えてくれた人ありがと。

>>811
一族はタンワ様に滅ぼされたが、キョロちゃんがまだ赤ちゃんの頃かもしれないし
特に描写がない。

今、飛信隊の100将って誰と誰だ。

キョウカイと楚水とエンさんは副将だから、別格かな。
信が総大将（旗本として100人くらい直参でついててもおかしくないが）で、
この三人は3百将扱いかね。その下に、100人将が10名なのかな。

時代は違えど軍隊だから構造はピラミッドだよな

とりあえず田有さんは百将確定
隊を率いているっぽい人が何人か描写されていたが、はっきりとは書かれていなかったな

字的には格好良いけど、口に出すと百姓と同じなんだよな

テンと信っていつセックルするの？もうそれくらいしかこの漫画の楽しみがない

信って史実で子供いるんだろうか？

旧カクビ兵３００
田有隊100

旧伍長の沛浪、崇原、田永、松左、澤圭、尾平、中鉄、竜川、石、去亥、竜有の中から100将6人かな

烈兄弟・・・

>>822
バキスレにお帰りください

>>821
沛浪、崇原、松左あたりは鉄板かな、キャラ的な意味で

他には100人を率いれるだけの器が足らなそう

>>820
いるいる。というかその子孫がいま世界中でもっともいると言われている「李」さんだから。

この前マンションの一室の表札に
王超　王離　李力軍　
って書いてあったんだ
何が言いたいかって？
俺は病気ってことだよ...

>>808
それを経験して、軍師として最高レベルの万華鏡写輪眼を開眼するんだな

>>824
顔にアザがあるやつ（去亥だっけ）も馬に乗ってる描写があるから１００将かもな

新兵担当は澤圭さんだな。

澤さん「ははは。のどが渇きましたか？」

澤さん「なら自分の腕の肉を食いちぎり血を啜ってください」

澤さん「それが嫌なら早く終わらせてしまうことです」

>>789
一瞬新（あらた）展開と読んでしまった

なんとつまらぬレスだ！

>>797
飛信隊のみんなが協力して材木を切ったり土台の石を運んできたり
信がカンナがけしたりするんだな!

隊を分けたりすることも多くなるだろうから
軍師デッキに入れられるキャラがもう2人ぐらい欲しいぞ
希望的には・・・戦闘もできる知能イケメンキャラと爺キャラだな

>>834
あと爺キャラはいなかったか？
名前忘れたけど死体のふりをしながら敵本陣に近づいて泥臭い奇襲かけようぜって策を出してたろ

あと飛信隊に足りないのはイケメン弓使いだな

てか信はいつまで剣で戦うつもりなんだよ
王騎の矛とまではいかないまでも長物の武器に持ち替えろよ
馬に乗って剣を振るうってどんだけリーチ短いんだ

>>835
ロエン爺の姿は見えなかったぞ
引退したんじゃないか

なんか作者が存在を失念している気がする。

>>835>>837
ああ、いたよなあ。完全に忘れてたw
奇策使う爺は欲しいよね。ロエン爺の復活でもいいな。

百姓がいきなり馬に乗れるようになってるがこの時代に鐙がないから貴族で幼い頃から馬に乗っているか騎馬民族でないと馬に乗って戦闘するなんて無理なはずなんだが

まー鐙付けて乗ってる絵になってるから、原はその辺の知識がないんだろ

>>840
名探偵コナンとかで、主人公が行く先々で殺人事件が起こるのはおかしいとか言うタイプでしょ

鐙って中国史ではいつできたんだっけ？

>>840
当時はそもそも馬に戦車引かせるのが主流だっけ?

あんま細かいこと気にすると禿げるぞ

描写を見る限り隊を率いているのは　沛浪　崇原　田有　田永　竜有　松左　去亥　かな
鐙なしで騎馬するって馬上でどうやって身動きとるんだろう。ジャンプ斬りとか絶対無理だろ

>>842
俺が知っている限りでは唐代から出土が始まってた気がする
ただ読んだ本が結構古かったから何処まで本当かはわからんね

>>844
脚で挟んで固定するから槍や矛での戦闘は難しい
弓矢が主流だったらしい

>>842
中国では4世紀ごろ
東晋の時代

この時代に鐙がないことは知っていたから初期の頃から気にして
見ていたけど、鐙が描かれていたことはなかったと思ったがなぁ

いや普通に鐙使ってたぞ？あれ無いと武器振り回しにくいしな
出土しないのは環境に配慮して自然素材使ってたからだよ

鎧ってのがどこまでの防具を指すのかわからないけど
信が百人将になったときに買いに行った鎧も実際にはなかっただろうってこと？

>>849
古代人乙というべきかマジレスでいいかどうかちょっと迷ったが、とりあえずマジレス
兵馬俑の馬にも鐙が憑いてない

>>850
よろいじゃなくてあぶみ、な

キングダムは何時からドキュメンタリーになったんだよｗ

>>840
んなこと言ったらそもそも騎馬自体ありえないんだが。
この時代は馬に直接跨がるのは教養の無い騎馬民族の野蛮な風習ということで、中原の連中からは見下されてた。
服も騎馬するには不向きなゆったりとしたスカートで、戦車や歩兵中心だった。それが道徳にかなった文明人の行いって考えてたんだよ。
だから武霊王が胡服騎射を取り入れた時も批判が凄くて、有効な戦術だったにも関わらず王の死後に廃止されてる。
でもそんな史実通りにしてたら迫力無くなるだろ？やっぱ騎馬隊が敵ぶち破るシーンは熱い。
この漫画はセンゴクみたいに史実をリアルに解釈するってタイプの漫画じゃないんだから、ノリが熱くて面白ければそれでいいんだよ。いろんな漫画があるってことだ。

後に権力握った趙高が、
鐙がぶらぶらする様を見ていたくコンプレックスを刺激されたんで
全国規模で廃鐙令出した上で史実からも消しちゃったんだよ

ついでにお前ら○○ないから馬乗りやすくていいよなゲハハハって笑われたこともあったんで
史書書き換えさせて、皆戦車乗ってたことにしたんだ多分

>>853
たしかに「へー」って感じだが史実君は長文になるのと見下し感がなんとも香ばしいｗ

>>853
>センゴクみたいに史実をリアルに解釈する

そこ突っ込んで欲しいんだろ。わかってるよ。

正直史実どおりって萎えるから
漫画は改変して欲しいんだが・・・

史実にはそって曖昧な部分を原の創作で描いてるし、そこが面白いとこなんだから、
騎馬突撃、信が馬に乗るぐらいまでは許容範囲だったたが、ほかの農民兵を騎馬隊にどんどんするのは辞めて欲しかった

人を騎兵萌えにするのに言葉はいらぬ　動画一本見せればいい（時代も地域も違うけど）

http://www.youtube.com/watch?v=jcEsSc_3X3Q

キングダムでは馬萌え
耳とか表情とかぷりっとした尻とかけっこうカワエエ

>>825
でも、韓国の「李」さんは、平民も苗字を名乗って良いと決まった時に、
中国の名家の苗字を勝手に名乗っただけなんだっけ？

キングダムは無双系の漫画なのに
何で時々史実がどうとかってレスがあるんだろ

>>820
一番有名なのは前漢の飛将軍と呼ばれた名将李広かな。あの三国志の呂布もこの人にあやかって飛将軍と言われたし。
むしろ李信の方が李広の先祖、って扱いになる方が多いと思う。

>>858
そうしないと元からいた田有達を登場させにくい
この前の魏戦みたいに、信は馬に乗って行ってしまって、
農民兵は留守部隊の構図になる
機動力のある騎馬隊を描いた方が面白いし

>>862
自分が理解出来ないと糞
自分が面白くないと糞
自分の理想どうりに展開しないと糞

こういう輩が増えてるからでしょ

どうり

>>864
田有さんの騎兵姿は格好良ったしそれも分かるが
変に史実には逆らって描いてないとこがあるからな
もう少し上手く表現出来なかったものかと思ってしまう

歴史漫画であんまり逸脱してくると萎えるし忠実過ぎても面白くないし、キングダム、ヒストリエぐらいが面白いかなと

個人的な意見だがw

原が史実に拘ってないように見えてる人もいるんだな

実際あまり拘ってはいないと思う

原なりに合わせてるぞ

廉頗出したいけど、総大将で出しちゃうと史書に残ちゃうから
適当な理由つけて勃起西なんか大将にしたりな

いやそこは最低限合わせなくちゃいけないことだし。

でもまあ難しいところなんだよな、史実ガチガチで行くと山場とか魅せづらくなるし
史実無視でいくとそれはそれで反感を買ってしまう

絶妙なバランスが要求される。

まぁ鐙の発明はその後の戦闘形式を変えてしまう程のものだから、一応史実を逸脱してないのであれば、そこはおさえてくれないとと言うことなんだけど

あくまでも個人的意見ですw

簡単なこと。ガチガチに史実通りでも面白くないし、完全に史実無視でもそれはそれで問題。
バランスが大事だ。

バランスは人による

ちなみにこのスレでは重箱の隅をつつくような
どうでもいい史実にこだわる馬鹿がいる

とは言えどうでも良さも人によるのでな

当時の生き残りが多いからしかたない

王都で政争始めたら飛信隊暇になっちゃうし、その間
百姓上がりの部隊長が揃って楚水に馬術教練されてるシーンとかあればよさげ

>>856
実際センゴクはリアル路線だろ。作者の独自解釈が多々あるが、あれも根拠無しじゃなくて資料や取材を通したうえでだから、自分なりに歴史をリアルに描こうという姿勢はある。
まあ俺にはキングダムの方が面白いけど。

てか馬に鐙がついてる描写あったっけ？

>>879
俺は鐙は描かれていないと言っているんだけどね
なんでか相手にしてもらえないんだ

>>880
ああ悪い、>>848で言ってるね。>>840の人が鐙があったって言ってるから、いやいや無いだろ？って思った。
つまり俺と貴方は同じスタンス。

>>881
あ、すまん
879を非難したつもりではないんだ
ずっとスルーされていたからさみしかっただけｗ

>>882
あ、確かに>>880を読み直したら気づいた。
早とちりだごめん。

>>853
おーい
キングダムの時代でも騎馬兵は普通にいるっての
誤った知識を吹聴しちゃいかんぞ
騎馬兵は武霊王の死後に廃止されたどころか、ずっと継続されて
そのまま周辺諸国に広まってる
てか史記見れば普通に騎馬兵は活躍しまくりだし、
わかりやすい例で言えば、キングダムのすぐ次の時代である楚漢の時代には
項羽が名馬ウスイにのって無双しまくってるだろ
キングダムの時代でも普通に騎馬兵はいて、それを使った突撃戦もポピュラーなもんさ

>>862
キチガイ史実厨がいちいちネタバレするからだろ

また兵馬俑で申し訳ないが、戦車用の馬と騎馬用の馬と両方いるね
ということで、騎馬アリに一票

史実云々はともかく、作中鐙は出てきてる
というか付けてる奴（信と田有）と付けてない奴がいる

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/113892

>>887
いや、それ俺にはついているように見えないんだわ
まぁ、もうそろそろ鐙話はやめておいたほうがよさげなので
こちらからはこれで終了します

（ｷﾘｯを忘れてるよ

グラドルのメコスジを探すに似たり、という気がする。

とりあえず以前、信がしっかり鐙をつけてる表紙があったと思うけど、
たいがいは曖昧に描いてるね。
わざとだろうけど。

戦車は出たんだから、飛行機も出そうだな

>>891
そんな、どこかの国じゃあるまいしｗ

>>854
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%99%E9%AB%98
しかし、阿呆と馬鹿の語源って凄すぎ

衛青も、騎兵無双してたな

なーんか、史実君は中途半端な知識で（ｷﾘｯ　が多いよなあ・・・
自分の知ったか知識に迎合した展開でないとご機嫌斜めっすか？そうですか。

レンパ四天王のようなオリジナルキャラの顛末からすると
どうしても史実ベース＋脚色の相手の方が盛り上がりそうだから
多少の予備知識はあった方が楽しめるとは思う

>>891-892
そういえばキングダムとほぼ同時代であろう「墨攻」は日中韓合作で映画されると何故か気球が出てきたなｗ

>>891
ゲームのアレを逆輸入したほうがはっちゃけるぜｗ

王騎の宝刀を頭上で高速回転させホウケンとの空中大決戦に臨む信

>>899
舞空術を会得していたホウケン

>>851
遅レスごめんなさい
あぶみ・・・恥ずかしすぎる＞＜ありがとう

>>884
そうなのか？胡服騎射は武霊王の死後すぐ廃止されたと本で読んだことがあるんだが、間違ってたなら悪かった、謝る。
>>895
知識が中途半端だったことは認めるけど、だからといって漫画に文句言ったわけでもないんだが。
むしろそういう史実通りじゃないといや、って人に反論したつもりだったけど。

元カクビ隊の名有りキャラって楚水副長だけだっけ？

だけだね
飛信隊突撃合図の旗を立てる脳筋とか、微妙にキャラ立ってる奴は他にもいたけど

もしかしたら田考さんが元カクビ隊かもしんない
百姓上がりっぽくないという理由で

河了貂が犯されないわけないだろ、荒れた男ばかりの戦場でよ。

吹き矢で護身。

今後の楚水の動かし方次第だけど、元郭備隊はもう一人くらい名有りキャラ出した方がうまく回せそう
烈兄弟の弟とかまだ生きてたっけ？

はっきりと死んだ描写はなかったな
兄も弟も
兄は眼球に矢がささっていたが

キョロちゃん既にムタの○○でデビュー済み。

俺もキョロは死ぬと思うぜ

死ぬって言えば、澤さんは楚戦で死ぬ気がするね
初めて自分の部下を戦場で死なせてしまった事を嘆きながら、
一万の配下と命運を共にする澤圭軍長の悲壮な死に様が描かれるんだ、多分

>>902
史実どうりじゃないとイヤなんて言ってないけどな

次回予想

郭備隊のﾌｫｵｵｵｵｵの名前が李信だということが判明

スレに不穏な空気が！

そろそろ誰か死なんかな・・・
味方に犠牲は出るけど笑い飛ばせってなんだよ・・・

だって趙戦で沛浪が「笑って送ってやった方が死んだ奴らも喜ぶ」って言ってたじゃない

「バカ騒ぎして吹っ飛ばす」と「笑い飛ばす」だとだいぶ意味が違ってくると思うが

死ぬの生きるのなんて言ってたら人生損しちゃうよってことか

エンジョイ＆エキサイティング

騎馬隊ていっても戦場じゃ大体降りて戦ってたけどね

俺は側で見てたから間違いない！

騎馬隊なんか夜中にドラを鳴らす奇襲を繰り返していれば興奮状態で使い物にならなくなる
俺の国の軍師はそれで覇王を撃退したよ

俺は長年いろんな軍師見てきたけど、女のしかも子供ってのはいなかったな。

俺は長年、ギャルゲーやってたけど娘の軍師ってのはそこそこ居たよ

恋姫無双乙

ギャルゲー、エロゲーでも軍師ってのは三国志のやつくらいしかみたことないが・・・
恋姫無双とかだっけか

王賊でもあれだけ♀キャラいても全部武将系か宰相が一人で軍師枠自体いないし・・・
そこそこっていうほどいたか?

戦国ランスの直江は軍師といっていいかと

戦国ランスじゃ名有りの軍師って実はレアキャラだからなー
ゲームじゃないけど、銀河戦国群雄伝ライに数名。

戦術レベルの差配ならともかく、
権謀術数に似合わんのかねえ？

>>928
ライは原作しかしらないけどゲームでは女軍師がでるの?
雷側の二人はｼｼﾝもﾒｶﾞﾈも男だし政宗は軍師じゃなくて将だしその部下は軍師とは言えないし・・
南天側の軍師も男だし、虎三兄弟も男・・・　　

あ、あれか輪姦されたｼｼﾝの嫁?　　軍師かどうかは微妙だけどあいつしか思い浮かばない

キングダムにおける神算鬼謀ランキング

王翦＞白起＞昌平君＞李牧＞桓騎＞王騎＞騰＞廉頗＞玄峰＞協会＞キョロ＞蒙恬＞呉慶
＞蒙毅＞趙荘＞フウキ＞王賁＞公孫龍＞氷鬼＞蒙号＞蒙武＞＞越えられない壁(ﾍｷ）＞＞信

騰なんもしてないじゃん
笑えるセリフランキングならモブさんとトップを争うが

王騎に匹敵するからいいんじゃね

>>931 何もしていないようでいて、王騎の脱出ルートを指示したり撹乱のために自軍で特攻かけたりと。
神算鬼謀というより判断力があると言うべきかと。
信の場合、それ以前だろ。

>>929
よく覚えてないけど、女正宗の部下の女は一応軍師といってもいいんじゃね

主攻に見せた助攻の策など机上の絵空事
実戦では下策。
ふつうの隊なら助攻は全滅し奇襲も失敗に終わる
実際、飛信隊の助攻には大きな被害が出たからな

小娘どもが玄峰に次ぐ知略の持ち主だと？笑わせる・・・

オカマ軍師なら割りとよくいたな。

少人数の戦闘なら、信の判断力や戦術眼は高レベルだと思うんだが
人数が増えるとダメダメになるのは何故だ？

馬鹿なのに無駄に策を練るから

全然関係ないんだが、飛信隊・楽華隊の軍師・知将が
全員昌平君門下生になりそうな現状からすると

来るべき楚戦では、項燕に密かに合流した昌平君が
教え子の思考の癖読み切って、その裏かいての奇襲になりそうな気がする

>>937
使える兵が増えるほど用兵が難しくなるのは当たり前じゃね?

>>935
作中でそのことをちゃんと下策だと触れてくれたのはよかったｗ

　田英は昔、戦で妻と娘を失っていて、生きていれば同じ年頃のテンを
心配するあまりついキツイ態度を取ってしまう。
　なんてベタな展開があるかもね、そんでテンをかばって死ぬ。

>>940
人数が多ければ多いほど策は大雑把でいいと思うんだけどなぁ

>>942
大雑把でいいんじゃなくて、大雑把にならざるを得ないから、
相手が策を弄してくるなら局地戦での勝利が難しくなる。

全部勝てるならそれでもいいが、
捨てていい局地戦を捨てて要所を選んで勝利するのも軍師の仕事。
もしかしたら、その取捨選択の延長に補給運用もあるかも。

信にゃ無理だろうなあ。

>>943
大人数だと部隊の切り返しに時間と手間が掛かるから、
事前に適切な策を練っておかないと損害が大きいんだろう
少人数と違ってその場での方針転換がしにくい

あと、今までの飛信隊は基本的に攻め側で奇襲とルァァ突撃が主だったけど、
今回みたいに受け手だと、相手の出方を考えてそれに対応する策を練る必要が増す状況だと思う

例えば、攻撃側の目的は守備側拠点の強奪で
守備側の目的は味方の兵士を死なせない事だった場合
膨大な被害を出しながらも守備側拠点を強奪した攻撃側と
拠点は奪われたが兵を死なせず、敵兵を大幅に減らす事に成功した守備側では
どっちが勝者になるんだろう

取られてもいい場所を拠点と思いこんだ攻撃側の負け

どっちも勝ってるし、どっちも負けてない。
勝敗は其の次の戦闘で決まるだろう。その時どっちが有利かは拠点の重要度で決まる。

>>946
目的を果たしたなら攻撃側勝ちだろう。守備側は奪われないのが第一だし。
味方減らさないのが守備側の第一だったら最初から逃げればいい。
そすれば両者勝ち。

>>939
そして軍師、知将の作戦を全てを力でねじ伏せるあの御方の登場する、わけか胸熱！

力でねじ伏せるあの御方って聞くと
どうしても勇次郎を語るホテルのマスターを思い浮かべてしまう。

>>941
しかし5倍の兵力を持っていてやられた氷鬼が「飛信隊が強かっただけで策では破れてない」
とか言い張るのはﾜﾗﾀ

飛信隊というか信が強かったからこそ下策でも成立した

河了貂からすれば最大限信の特性を考慮した上での策だが、
氷鬼からすればそこまで読めるハズもないから想像だにしないこと

だから真っ向から策のみで敗れたわけではないってのも一理あるんじゃね

そりゃあな。只でさえ四対一なのに千人隊を三分割してかかって行くなんて無謀もいいとこ

>>949
いやー、それは一概に言えないよ
第4次川中島とか、戦略的には上杉軍を撤退させた武田家の勝利だと思うが
戦術的にはやや上杉軍勝利、大戦略的には重臣を多数失って、後の武田家滅亡の遠因とも言われる
大敗北と言ってもいいし。

>>953
> 氷鬼からすればそこまで読めるハズもないから想像だにしないこと

飛信隊の実力を読み誤らない我らの負ける要素はない（ｷﾘｯ
とか言ってたじゃんｗ

いずれにしろ5000も手駒があって負けたﾔﾂが、飛信隊は強すぎてズルイ
とか言っても滑稽なだけ。

ご歓談中申し訳ないが、
>>950そろそろ次スレをだね

>>956
滑稽なのは否定しないよ、爽快すぎる噛ませだったしｗ
ただ仮に同等の兵力差で純粋な策勝負をしていたら〜って氷鬼が思うのも1割くらい同情する余地はある

今回の河了貂は、リアルタイムで戦況把握できたことと飛信隊という強カードあっての物種だから
河了貂という軍師の強さは見せつけたものの、純粋な策勝負とは言い難い
情報伝達速度のファクターが非常に大きかった

ってかキョロは昌平君の学校に戻らなくていいのか？
ずっと飛信隊にいるわけにはいかないんじゃないの？
昌平君がキョロはいい駒と言っていたし、実際のところ
どういうことなの？

何にでもケチ付けないと気がすまないのね、長文君
リアルに友達いないだろｗ

>>959
もうｶﾝﾖｳには戻らない覚悟で来たと言っていたから、
少なくともﾃﾝはずっといるつもりじゃね？
昌平君がどう考えているかまではわからないが

レベル足りなくて無理だった、スマン

俺でよければスレ立て挑戦してみるが、スレタイは何にする予定？
キングダムスレは建てたことがないのでイマイチ勝手がわからないんだ

>>963
おまえのセンスでやれよ。

>>963
【***】 原泰久 キングダム 101**** 【***】
っぽいフォーマットになってれば、後は好きな本編台詞でいいんじゃね
過去スレにはもっとぐだぐだなのや荒らしが立てたのもあったから、あまり気にしなくて大丈夫

はっきり言って俺にセンスなど皆無だぞ。こんなもんでいいか

【破竹の】 原泰久 キングダム 101小娘 【快進撃】


次スレは>>950

前スレ
【天下の】 原泰久 キングダム 100の精神力 腕力 知恵 経験 幸運 【大将軍】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1302651097/

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原泰久氏へのインタビュー
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んじゃ、特に反対はなさそうなので建ててくる

おｋ

ほい

【破竹の】 原泰久 キングダム 101小娘 【快進撃】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1303634423/

>>969
乙乙、これで安心だ

＞ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=キングダム&andor=AND&sf=2&H=&view=table&shw=&D=comic
これってどうやって使うの？
昔のスレだと
＞ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83L%83%93%83O%83_%83%80&andor=AND&sf=2&H=&view=table&shw=&D=comic
こうなってるけど

コピペすりゃいい

>>955
なんだって1561年の川中島から
1582年の武田滅亡まで21年もあるのに
第四次川中島が遠因になるんだよ
1575年の長篠のほうがずっと直接的に滅亡の原因だろ
ぶっちゃけ1561年の第四次川中島を武田滅亡の遠因だとか
大敗北だとか、２ｃｈの異常に意見の偏った特定人しか言ってないだろ

>>973
あれでかなりの被害を武田は被ったぞ
あれ以来ほとんど領地は増えてない

>>974
おいおい
どこの世界の武田なんだよ、それ
1561年の第四次川中島の時に武田の領土は60万石程度
1573年に信玄が死ぬまでには西上野・駿河・遠江東部・三河北部・東美濃・飛騨、
といった感じで拡大していき、120万石以上に拡大してる
1561年の第四次川中島から倍以上に増えてるのに、どこが「ほとんど領地は増えてない」なんだよ

ここで武田義信事件が真の遠因だと主張してややこしくしてみる

義信事件なんてすぐに解決してて
義信は2年以上も生かされてて、その死も自殺だか病死だか不明なくらいに
あやふやなもの
てか死んだ後ですぐに勝頼が継承者として認められている

>>977
それをきっかけに三国同盟が崩れ、家臣の追放があり、方針が
変更されていったのが大きいと思うんだよ


と、言いたいことを言った後でなんだが、ここはキングダムスレだと
いうことを忘れないようになｗ

>>978
もともと今川が上杉と組んで武田を包囲しようとした時点で
三国同盟は崩れてる
家臣もあんまり追放されてないし、主だったものはほとんど全て信玄を支持してる
義信事件の後も武田は今川に対して三河共同侵攻を提案しており、
本格的に駿河攻めにシフトしていくのはそれを拒否されてから

まあ、キングダムスレだな

てか、義信なんかより典厩信繁さんの方が痛手だったのではないかと。

相変わらずスレ違いの長文君がいるんだな
スレ違いってことぐらいわかれよ

そんな事より、飛信隊が百人隊だった頃のキョウカイと信が
キャラの立ってない竜有さんを憶えるためにどんなあだ名つけてたのか妄想しよう

>勝頼が継承者

ダウト

竜有さんはそろそろどこかで目立たないとマジで誰おまえ状態に
なりそうだなぁ

>>983
陣代説は軍鑑にしかなくて
書状じゃちゃんと勝頼が信玄死んだ後に当主になったのは明らかだぞ

>>981 まぁ新スレも立ってるし穴埋めだと思って大目に・・・
どちらにしろ勝頼のせいで滅びたってのは違うような気がする。
信玄という絶対的なカリスマのお陰で歪んでいるものの何とか回っていたものがカリスマの死で一気に
ボロが出て崩壊一直線になったのは秦と似てるような気がする。

武安君より優秀な埋没君参上！
さあ、埋めようぞ
武田は信玄に比べたら勝頼が力不足だったってことにしとこうぜ

協会不足

一瞬キングダムスレと間違えたかと思ったけど安心した。

深刻的な太后不足
全ての原因はここにある

チンポ車輪のターン

>>973
だから「原因」ではなくて「遠因」と言っているのであろう
それに21年経ってると言うか、それは最終的に滅亡した年であり
武田家滅亡の始まりは、信玄が没した12年後

具体的に言えば一番大きいのは武田信繁が戦死したこと
信繁が生きていれば、信玄死亡で武田家ほどの勢力が
あれほど急速に滅亡へ向かうことはなかった。

勿論、これは歴史のifであるので、これが絶対に正しい等とは
誰も検証することは出来無い。
ただ、人の意見を封殺するのにイチイチ

>２ｃｈの異常に意見の偏った特定人しか言ってないだろ

みたいな別の板での私怨を持ち出すのはやめて頂きたい。

>>961
陣中でのﾃﾝの愛人ﾙｰﾄきたのか!

そもそも長文君は、歴史検証がお好きなようなのに、なぜ検証真向無視の
漫画スレにすくってんだ？
おまえは読まなくていいから。甲陽軍鑑でもオカズにオ○ってなさいｗｗｗ

結局、>>946はどっちの勝ちなんだよ

>>995
状況によるけど>>946だけの条件なら
短期的には強奪できた攻撃側の勝利
長期的には攻撃側の戦力を大幅に減らして次回以降の攻撃リスクを減らした防御側の勝利


状況というのは例えば単なる騎馬民族の定期強奪から守ってた守備兵の前線基地の話なら↑
これが大規模戦の前哨戦で軍の兵糧を備蓄していた城攻めの話なら攻撃側の勝利

戦術レベルでみりゃどう考えたって攻撃側の勝ち
後々及ぼす影響とかは別の話
守備側は敗北前提で被害をどこまで減らせるかなのでそもそも勝ちはない

それがどうした！けっこうけだらけねこはいだらけ

うめ

1000ゲット！

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