【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　63号

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 19:32:59.45 ID:+M7tvBXw0

□安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレッド。

・月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
単行本は1～21巻まで好評発売中。
http://pc.webnt.jp/newrerease/ga_index.html
・現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。

ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
限度にもほどがあります。
あまりにも空気の読めない発言者は書込み禁止か
コテハンを名乗ってください。
大人としてのけじめはつけましょう。

・前スレ
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　62号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296417124/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 20:54:10.63 ID:ja9Cigmf0

２げっと

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 02:21:04.90 ID:Ha9AgBff0

クライマックスなのに過疎ってるのか

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 02:57:06.97 ID:vnkwIwAa0

>>1乙

>>3

前スレがまだ生きてるからな

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 20:32:25.01 ID:F3EEVkKb0

セイラ＝アルテイシアの始末はどーするんだろうな

自分でアルテシアと名乗っておいて、まだついてきてる多くの連中には、脱出しろで、
自分はシャアとアムロ決闘の場に行くのか？

なんかあまりにも無責任と言うかなんというか・・・・

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 20:32:42.76 ID:F3EEVkKb0

アルテイシアというジオンの正当な旗頭がないと、ついてきてる連中はただの反乱兵として処断されかねないのに・・・・

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 20:43:43.11 ID:4DMyX5L90

下でキチガイが、反乱されたハマーンを最高指揮官として無能を言ってるけど……

１ＳＴの最高指揮官はもっと無能だよね
ギレン：反乱されるどころか、反乱されてそのまま味方のキシリアに殺されました
キシリア：反乱されるどころか、反乱されてそのまま味方のシャアに殺されました

http://zip.2chan.net/2/res/768344.htm

＞無題 Name 名無し 11/03/26(土)17:32:05 IP:121.87.*(eonet.ne.jp) No.768871 del
＞この乱開発ぶりもアクシズの内情を示してるよねぇ。
＞MS開発部門も、確固たる戦略目標にそった機体の開発ができず、場当たり的に開発を進めたんだろう。
＞試作機を仕方なく戦線に投入した、と言うわけでもないしね。アクシズ機は一機しか作られてないという試作機は案外少ないし。
＞ガザ系以外である程度量産されて投入された機体は、ズサ、ガルスJ、バウ、ドライセン、ザクⅢ，ドーベンウルフ、量産型キュベレイあたりか。
＞最高指揮官からして組織の全貌を把握し切れてなかったのかもね。
＞だからこそ後の旧ジオン派の反乱につながったわけだが。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 20:44:06.15 ID:4DMyX5L90

＞無題 Name 名無し 11/03/27(日)09:00:59 IP:221.113.*(yournet.ne.jp) No.769238 del
＞ハマーン側には電波騎士道強化人間しか残らなかったので
＞どうも人身掌握にすぐれているとは言いがたい

Ｚの最高指揮官はもっと無能だよね
シロッコ：
コロニーレーザー破壊に向かったのに、シャア追っかけるのに夢中で、ティターンズ艦隊壊滅
ティターンズ艦隊もシロッコの言うこと聞かない

ＣＣＡの最高指揮官はもっと無能だよね
アムロを見逃し、サイコフレームの情報も横流し……

ギレンもキシリアもシロッコ「どうも人身掌握にすぐれているとは言いがたい」ですな……
シャアに至っては自分の人身掌握もでてきてないｗ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 20:47:43.07 ID:OGEGRMvJ0

日本語がおかしいです(´･ω･｀)

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 20:52:16.43 ID:jeLrpdk/0

>>5
むしろ「ここは我々が食い止めます。アルテイシア様だけでも脱出してください」
になるんじゃね？そんで脱出途中、偶然二人のチャンバラに遭遇すると。
ア・バオア・クー爆破の情報を二人に伝え、これでアニメの脱出にも繋がる。

ダイクン派の皆さんはセイラに殺されたも同然だがなw

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 21:02:53.37 ID:4DMyX5L90

>>10
ギレンは、声優ですら、悪人だから死ぬべき人間と言われる始末だから、殺して良かった
キシリアも似たようなもんだから、反乱して良かった

けど、このままアニメのラスト繋がるなら、
アルテイシアと名乗り、多くの兵士の旗頭になったのは何なの？

引っ掻き回した挙句に、自分は一市民に戻る
ジオンは指導者不在で混乱のまま、連邦も困るというエンドになるの？

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 22:02:01.22 ID:pJKWtBvc0

完全にロボットヒーローものになってるZなんかどうでもいいわ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 00:09:00.89 ID:YGSivIZq0

仮にセイラがアルテイシアとして旗印になっても、ゴップみたいな古狸相手に
何か出来るのか？

政争の道具か、玩具にされてお終いって感じがするが。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 01:05:44.81 ID:pZfF0/Tg0

セイラがゴップのおもちゃになるのか…

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 01:09:15.43 ID:EDdwgMMr0

この場面のセイラは貞操守るためだけに名乗っただけで何の政治的意志も何もなくただただ流されてただけ。
結果的にキシリア撤退のきっかけにはなったけど、正直酷い人だ。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 07:07:01.95 ID:bZBciIYkO

セイラレイプは必須だったのに…何故レイプしなかったのだろう…

おっぱいモミモミシーンだけで我慢しろというわけか…

捨ておけんな…

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 09:36:24.89 ID:kXuxIa4M0

アルテイシアの帰還はオリジン(というかダムA)の引き伸ばしと、単にやっさんが
描いてみたかっただけだと思う。旧ザクにボコられるキヤノンの群れとかキャスバ
ル坊やとキシリアの手錠プレイとか、後先考えずに思いつきでオリジナルエピソ
ードを描くことが結構多い気が。

これでセイラがジオンに残ったら、やっさんにごめんなさいするよ。むしろそうなって
ほしい。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 15:56:24.01 ID:ZZIvdqZ2O

>>14 >>16
ゴップ「いくぞおお中に出すぞおおお、お、お、お」
セイラ「あ、あ、あ、いやあああああん」
ゴプッゴプッゴプュルップーッ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 23:58:45.36 ID:CjcpeSLZ0

これが若さか

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 00:38:35.64 ID:cLZvTGJ70

射精一瞬ガキ一生

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 01:03:29.66 ID:9WTuaQDiO

ラストシーンの変更点はフラウボウの死だけのようだ。あとはコアブロックの形状くらい？

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 10:20:33.99 ID:HYEhEEEX0

フラウボウ死ぬのか

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 12:28:04.94 ID:CmdUcQB20

むしろアムロだけ生き残って、誰も助けられなかった無力感にさいなまれるエンド。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 12:29:28.00 ID:0Ns513XnO

なんじゃそりゃ。
死ぬんならｼｬｱだっぺ

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 15:25:25.07 ID:k3VYKVUH0

フラウボウとハヤトはオールドタイプ代表として生き残るだろ
というか次次回からはオリジナルエピソードなど無かったかのように、アニメ
と同じ展開になると思う

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 15:26:57.13 ID:hgazWxx+0

遂に来月号で最終回か・・・さびしーの～(´・ω・｀)

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 21:50:28.89 ID:Eo415+Iw0

最終回は、何事も無かったかのようにＷＢのランチに乗って脱出するセイラさんの勇姿が見れるのか。
ダイクン派の兵士も浮かばれないな。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 22:30:27.62 ID:S55r2g0R0

>>26
あと２･３回続くんじゃないの？

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 22:54:31.23 ID:oxWJlDh+0

安彦ガンダム終わったら雑誌も廃刊？

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 00:03:32.45 ID:rrbsN4cN0

他に面白いのないしな
トニーたけざきが健在ならね

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 00:05:57.10 ID:bTFsrVdX0

トニーは面白いがトニーだけのために雑誌買わないよ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 00:21:33.90 ID:WoVNx/VGO

>>28
だよな～２３回ぐらいは続いてもらわないとなー

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 01:30:31.20 ID:UD/YsOMNO

22巻読んだ
セイラが捕獲されランバラルの元部下との件で
このランバラルおじさんはね
何だってできるんです
で目頭熱くなった
シャア･セイラ編が一番好きだったんで
これは熱くなったわ

しかしこの騒ぎをやっさんはどう処理するのかwww

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 08:41:29.60 ID:JfCJSAio0

>>28
いや、あと半年は続くらしいよ
まぁ、半年って言っても6回だが

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 09:07:49.74 ID:ECGOa5zWO

フラウは３人を守って爆死。セイラはひとり地球に帰還するエピローグが入る。

付録で安彦先生がみんなで…とごまかしていたのがこの２人。
根本的にはゼータ以降のフラウ、ハヤトの関係性が嫌なのだそうだ。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 09:07:58.28 ID:+iIy0b720

>>27
そうでもないぜ
ダイクン派の決起がなければキシリアがア・バオア・クーを放棄して途中
シャアに殺されることもなく、キシリア王朝が樹立した可能性大
草葉の陰で喜んでいることだろう

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 12:08:27.93 ID:IQHyKjK40

人並みの幸せを掴まないフラウなんかありえねぇ。
センセーって嫌なだけで昔っからのｷﾏﾘを壊すのかよ。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 14:42:05.91 ID:IhnoZ4pE0

最初の頃は、アムロに対して、アニメ版より『幼なじみとしてじゃなくて女としてみてよ』アピールが強烈で、
お？、安彦センセ、何かやる気か？と思わせるものがあったが、
以降は、TV版以下の脇役キャラ扱いになってしまった＞フラウ

殺してしまうのなら、あんなTV版以下の描き方じゃなくて、
もっと焦点を当ててアムロとの関係や彼女の置かれた状況を描く必要があっただろと…

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 16:24:01.30 ID:6QxfcR3J0

>>38
釣られ過ぎ
テレビ版で生き残ってる主要キャラは死にません

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 16:25:16.18 ID:Yxm6BugY0

乳首って小さいのだな

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 19:44:46.30 ID:QgVc9WFg0

　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴップだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　乳首が小さくても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 19:55:24.97 ID:CnnfXJzO0

フラウが少しおかしくなっちゃって、それをアムロが「あーうぜーなーもー」ってなってた地球降下直後のエピが一番オリジンが楽しかった。
アニメでは描かれなかった側面をやっさんが作ってくれてまさしく「ファーストを二度楽しめた」感がすばらしい。

目の前で家族爆散したフラウがとても正気でいられんだろう的なやっさんの着眼点は、ファーストはまだまだ楽しみ所いくらでも作れんじゃんと感心したもんだ。
残念な事に「アニメと違う！」とオリジンをどうしても単なるコミカライズにしたい読者もいるらしいが
峡谷で貴重なガンタンク隊を損耗しながらドップとマゼラタンクの挟撃に耐えて逃げるWBなど
おれにはオリジンがやってくれたエピソードのリファインが至宝に思えてならない。

しかしとうとうシャアもガンダムも出ないまま終わってしまいそうなのはどうかと思うがッッ！

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 20:11:44.91 ID:ECGOa5zWO

まあ信じないのもそれはそれで楽しめるからね。
ただ、帰れる所が…のシーンで、アムロを迎えるメンバーはアニメとは異なる。それだけは会議で先生が明言している。まあ、セイラかフラウどちらか復活するかも…。
シャアのラストは未決定。サンライズからの指定もなし。ネームが上がった段階で変更を促せる編集もいないから、すべては安彦先生の神の一筆にかかっているわけだ。
ジャブローあたり止められなかった編集がラストシーンに口出しできたら凄いけどね。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 21:55:08.50 ID:/LFdIJ5m0

アニメではアムロとシャアの決闘に
「ララァを殺されたのだ」「それはお互い様でしょ」→そもそもセイラはララァの事を知らない
（ＴＶ版では伝聞で知ってるが）あくまで伝聞
ここであまり会話になってない
「じゃあ同士になれ」→完全に話が繋がってない
「正気か？」→かなり苦し紛れに捻り出したシャアの一言にこの返しはあんまりだが
確かに「正気か？」って感じだわな
この後この3人どう考えても会話の続きの糸口も空気も続かないところで爆風で飛ばされてうやむや

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 22:03:05.41 ID:/LFdIJ5m0

そもそもアニメ版のセイラはシャアとアムロとララァの間に割って入れる物も無かったし
ララァ死亡の際にセイラの役をばっさりカットしたのはアリだったな
で、ララァの因縁の代わりにダイクン派の話を経験してきたセイラなら
二人を仲裁というか、かける言葉が出てくるんじゃなかろうか

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 23:39:30.04 ID:olt1Hhja0

後日談の主人公はマッチョ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 00:03:00.28 ID:7uZv2uPr0

>>44
別にララァのことは知らなくても、ジオンとの戦い、シャアによる攻撃で名も無き ? WB の
クルー死んでるんだから、別にツッコムところじゃないと思うけど　＞　お互い様

私怨での決闘ってのは、もう戦争じゃなくて、単なる殺し合いだもの。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 00:23:33.27 ID:9PPhL7dr0

知らんがな(´･ω･｀)

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 01:46:36.69 ID:LyE5I5RI0

守るべきものもなく、帰れるところもないアムロ・・・

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 03:02:16.59 ID:MKe0DBy60

>>43
じゃぁ大穴でランチにはシャアの元気な姿が

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 03:25:46.34 ID:ve/T398x0

私は、破廉恥漢なのかもしれぬ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 09:14:12.14 ID:+p5IieUa0

そもそもオリジンでセイラが二人のもとに行く経緯が分からん
まぢで「アルテイシア様だけでも脱出してください。最期にアルテイシア様
にお仕えできて嬉しうございました」なの？

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 10:13:19.01 ID:2NfdrHHZ0

チャンバラしてる二人の間に響き渡る銃声
セイラ「アムロ、どきなさい
今もまた私の、ダイクン家の名前の元に人が死んでいったわ
そもそも戦争の大元のジオン独立思想からして、そう
だから兄さんを殺して私も死んで全てを終わらせるわ」みたいな
これ以降は思いつかん来月号を楽しみにしよう

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 10:24:06.16 ID:ve/T398x0

>>52
あ、その人、今月死んだから。

まさか、セイラの出自を証明するためだけに出して即抹殺なんてことするとは思わなかったｗ

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 10:52:14.98 ID:+p5IieUa0

>>54
まだマッチョさんがいるじゃないか

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 11:54:07.47 ID:OEsSgYCH0

age

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 15:57:38.26 ID:0+TsWYqHO

最終的にカツだけ死んで
キッカ主人公のZオリジンスタートだな

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 17:48:35.89 ID:u7JS7fu+O

>>51
フランス料理界のハレンチに置ける最高シェフが作るハレンチトースト

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 23:46:27.26 ID:ve/T398x0

カタカナで書くと永井豪のエッチ漫画になっちまうだろｗ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 17:07:14.09 ID:O1i9ccbo0

>>57
カツが1ｓｔで死ぬと
Zでカツ氏ねができない(´・ω・｀)

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 17:38:14.21 ID:JAT3XD+p0

>>53
セイラは自分が神輿に担がれることで非ザビ家のジオンをまとめ、
終戦に導くのが自らの役割だと考えているのでは？(周囲が同様
のことを考えているかは別の話)。
キシリアが存命なのにシャアと一緒に死んではまずいでしょ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 21:26:58.66 ID:fmxRIecq0

【福井晴敏】
日本サンライズのアニメ・ガンダムユニコーン・ストーリー担当にして、戦国自衛隊、亡国のイージスで自衛隊からも支

持される福井晴敏のインタビューです

「今の若い人たちは日本の最大のパートナーはアメリカと必ず答えます。
そんな認識でいいの？と思っちゃうわけです。
黒船来航は知っていても太平洋戦争は知らない子までいるんです。
ハリウッドやマイケル・ジャクソンといった文化で育った故だと思いますが、それってある種の洗脳とも思えち

ゃう。
怖いなと感じるんです。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 21:27:05.15 ID:fmxRIecq0

もし日本で国家規模の大きなテロや災害が起きてもアメリカは助けてはくれないでしょう。
そういう事態になって、裏切られた！と思っても遅いんです。
これは歴史教育の怠慢。団塊の世代の歴史認識の誤謬。
文部省（注 2001年1月文部科学省に改称）の戦後教育に問題があったと言わざるを得ないでしょう。
しかし、それを言ってもはじまらないから、俺たちの世代が若い人たちに教えていかなくちゃならないんです。
「亡国のイージス」は比較的年齢の高いビジネスマンに支持されていますが、本当に読んでもらいたいのは渋谷

や原宿で遊んでいるコギャル世代かもしれません。
本当の味方は誰なのか？　そして敵は誰なのか？
若い人たちが見極める目を持たなければ、日本の将来はないでしょうね。」
－「100万部突破！イージスが語る日本の今」
週刊新潮インタビューより　

＞＞＞もし日本で国家規模の大きなテロや災害が起きてもアメリカは助けてはくれないでしょう。

米政府、米軍は最大規模で助けに来てくれました。
日本サンライズのアニメ・ガンダムユニコーンのストーリー担当にして、戦国自衛隊、亡国のイージスで自衛隊

からも支持される
ガンダムユニコーンの福井晴敏は、この程度の見識でしかないのか？？？？？？
ガンダムユニコーンもユニコーンのファンもこの程度の見識なのかも？

機動戦士ガンダムUC【ユニコーン】193角獣
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1301492466/l50
機動戦士ガンダムUC（ユニコーン）:11角獣
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1299465461/l50
【福井晴敏】ガンダムユニコーンアンチスレ 24ｺｰﾝ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1300212771/l50

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 21:27:13.77 ID:fmxRIecq0

日本サンライズのアニメ・ガンダムユニコーン・ストーリー担当にして、戦国自衛隊、亡国のイージスで自衛隊からも支持される
福井晴敏の「被災地にエールを送る「応援イラスト＆メッセージ」」でのコメントです。

福井晴敏先生（ガンダムエース2011.5）

「このたびの東北関東大震災で、被害に遭われた方々には心よりお悔やみ、お見舞い申し上げます。
現在（三月十六日）、余震はいまだ終息しておらず、福島第一原発も予断を許さぬ状況が続いております。
日本中が試練の時にあると言っていいでしょう。この雑誌がみなさんのお手元に届く時、状況はいったいどうな

っているか。
いや、この掲載誌が予定通り出版できるかさえ、いまの我々には確約のしようがないのです。
戦争も天災も理不尽なものです。思い出の詰まった家も、明日の予定も、一瞬のうちに奪い去ってしまう。
しかし我々人間は、過去にもこのような理不尽と対決し、ひとつひとつ克服しながらここまできました。
同じことをくり返しているように見えても、少しずつ前進していることは確かなのです。
希望は捨てないで……などというありきたりな言葉は、すべてを奪われた方々には響かぬことと思います。
だからこう言います。戦いましょう、と。いま目の前にある状況に対して、これからも続くだろう困難に対して

、不退転の覚悟を示して顔を上げ続けていきましょう。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 21:27:22.88 ID:fmxRIecq0

『ＵＣ』の小説挿絵を担当してくれた虎哉孝征さんは、津波で家を失いました。しかしわずか数日後には不動産

屋に赴き、新しい部屋を借りる手続きを済ませたそうです。
一刻も早く仕事に戻りたいから、と避難所の公衆電話ごしに話してくれた虎哉さんは、言われるまでもなく状況

を睨み据え、戦う覚悟を固めているのでしょう。
その意識こそ、人間をここまで前進させ続けてきた原動力だと信じます。
戦い方は人それぞれです。復興支援に尽力する道もあれば、何事もなかった顔で日々の業務を粛々とこなし、「

日常」を堅持するのも戦い方のひとつです。
虎哉さん、我々には筆がある。この悔しさ、無力感、やり場のない怒り、なにもかも呑み込んで創作の力に変え

ていこう。
おれたちは無力じゃない。どんなに打ちひしがれてお「人間の可能性：を信じ、作品という形にし、同じ現実と

戦っている誰かの背中をそっと後押しする。
フィクションには、そういう力が間違いなくあるのだから。」

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 21:49:20.70 ID:AVSY8GGP0

UCはODVシリーズが暗礁に乗り上げたらしい
売れてると思ったが、かなり厳しいらしいな
完結まで発売されるか怪しくなったな

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 22:12:40.25 ID:dWVw5UZj0

作画監督が辞めたんだっけ？

そんなことより冨野監督のガンダムがみたひ・・・

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 00:24:18.22 ID:FxC1uk5d0

俺は1stのリメイクが見たいんだよ
贅沢は言わないからせめて劇場版のリメイクをしてくれ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 01:27:42.42 ID:x/iWCH8S0

>>67
当人がツイッターで騒ぎ立てそれを聞きつけた福井がブチキレたお陰で復帰し
サンライズの該当人物は有無を言わさずに飛ばされた

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 01:40:13.80 ID:5gyjv9X20

５ｗ１ｈが抜け落ちてるから一体何を言ってるのかわけわかめ。
ちゃんと教えれ。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 01:56:51.50 ID:x/iWCH8S0

3月中旬
サンライズ第1スタジオに居るゴミアニメーターから
執拗な嫌がらせを受けているのでガンダムUCには今後参加したくありません。
**分前ついっぷる/twippleから
ttp://twitter.com/FREAKSOFCOCK/status/46913784505307136

と、サンライズの下っ端社員にキレた玄馬がツイッターで辞めると騒ぎ立てた
このことが公の場に露見して
玄馬をつなぎ止めるため福井晴敏先生やサンライズ上層部等関係各所の迅速な配慮に
よって当該人物は左遷、玄馬氏は晴れてUCの復帰した

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 03:10:04.66 ID:At51Mr2d0

セイラ、まさかあの二人のとこに行くとこじゃねーよな？
あんだけダイクンを慕う軍人達を煽動しておいて自分だけ男のとこに行くとかおかしいだろ

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 07:30:21.68 ID:fOc/q+X80

ダイクン派、体よく片付けられちゃった？

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 08:20:51.44 ID:FI5sakbA0

シャアとアムロの戦いにセイラが割り込むとしたら、アルテイシア陣営が
アバオアクー中枢に殴りこみを掛けた時、ギレンコレクションの部屋で
二人が戦ってる場面に鉢合わせたとか、そんな感じなんじゃね？

ただ、それだとキシリアｖｓセイラでドンパチやってる中で、どうやって
シャアとアムロがそんな所までたどり着けたかって理由が判らなくなるけど。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 09:36:30.10 ID:mL0e/AeI0

>>73
そんな感じだね
残っているダイクン派の人達は、セイラ脱出のために血路開いて全滅
アルテイシアの帰還は、ギレン暗殺時の混乱で出たデマ情報の一つで終了
セイラ＝アルテイシアはＷＢの仲間以外は誰も知らないままというアニメの最後に繋がる

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 09:38:56.90 ID:IOFr6MLR0

キシリアがア・バオア・クーを放棄・爆破する口実を作り、セイラがそれを知る
ことになったらダイクン派のみなさんは用済み。当事者がセイラ以外全員死亡
でダイクン派蜂起は黒歴史に。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 09:53:00.73 ID:mL0e/AeI0

これだと
なんちゅうか、役割のために創られ・出てきたキャラだな＞ダイクン派の人達
もっとはっきり言えば、単なる引き伸ばしのためのキャラ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 11:21:05.04 ID:XZx50m5I0

元々のアニメ版のア・バオア・クー攻略自体が多勢を誇っていた連邦がソーラレイでかなり壊滅したはずなのに
それに意味があったのか無かったのかやっぱり連邦が数でモノを言わせて圧倒するってだけの
アムロとシャアの最後の決闘って見せ場とラストの脱出というドラマはあったが
基本人間ドラマも勝ち負けのやりとりのハラハラも何も無い淡々とした進行だったからな

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 11:36:10.72 ID:XZx50m5I0

それに比べればオリジンは連邦の圧倒的窮地を見せて破れかぶれの艦隊要塞突撃で
ブライトにかなりの土壇場で戦局のバトンを回してきたり
アニメ版には全く存在意義がほぼ無かったセイラに内乱の役を回して
ジオン側が窮地に回る理由の一つを付け足せたし
過去編で延々描いてきたアルテイシアとラル家ダイクン家の繋がりの最後を
ダイクン家蜂起と失敗、来月号以降のアムロシャアの決闘への関わり方の違いが出てくるんじゃなかろうか

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 11:45:03.28 ID:XZx50m5I0

あのおっさんの死を看取ったセイラの決意を込めた表情には
「はい内乱終了早くホワイトベースに戻って何事も無かったかのように締め」って風にはとても見えない
もちろんダイクン派敗残兵も見捨てておかないだろうし
シナリオ展開的にはアニメ版と同じ歴史になるだろうけど意味合いとドラマは全然変わってくると思う
アルテイシア派蜂起が余計な引き伸ばし付け足し挿話に見えるって奴はかなり想像力が足りんのでは

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 11:57:39.69 ID:YSR7NRux0

>>75
オリジンでは、テキサスコロニーの後、ブライトが軍上層部に報告しちゃったはず。
連邦軍内部では公然の秘密状態＞セイラ・マス＝アルテイシア・ダイクン

普通なら、ザビ家へのジオン国民の信頼を削ぐために、
セイラに『ザビ家に命を狙われたため亡命しました』とか言わせて、
大々的にプロパガンダに利用するはずなんだが…
当然、身柄は保護と称して軟禁される。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 13:14:24.95 ID:Qe+424i20

>>77
アニメの歴史にそのまま戻りそうなんだよなぁ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 14:39:16.28 ID:d+uflAoU0

マッチョなんて名前のほうを残すのがすごいよｗ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 17:21:52.81 ID:j1gPbB3WP

要塞を死守したいと言った将校をあっさり殺すようじゃ、キシリアが生き残ってもギレン以下の政治家になったろうね

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 18:00:48.48 ID:qkmuQAzN0

>>75
ダイクンの遺児アルテイシアを掲げるダイクン派がザビ家に対して全面的な武装蜂起に出た、と世界に伝えられたら
サイド３やグラナダに残存する公国軍内部のザビ派・ダイクン派も砲火を交え始め、
ジオン全体が内乱状態に陥る可能性があるな。
そうなったらジオンの戦後はアニメより遥かに悲惨なものになるだろう。
結局、アバオのダイクン派の人達は人知れず全滅してもらうのがベスト、と言わざるを得ない

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 20:14:29.65 ID:+BzoDPJ40

それ以前になんで連邦の小娘の戯言をあっさり信用するんだろ
セイラなんて別にカリスマ無いじゃん

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 20:38:42.33 ID:QqlsfX850

カリスマなんて作るもんだよ
回りがヨイショすればそれなりの御輿になる

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 21:56:46.76 ID:8QKyrcCy0

最後の一騎討ちやるのか？
成人士官と引きこもりの15歳が白兵戦って無茶もいいとこだから昔から嫌いなんだが

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 22:11:59.64 ID:z/WZiVUI0

その死んだ女を巡るオナニーシーンって好評なの？俺はアニメで
「キャスバル坊やとそこら一兵士、お前ら一緒に死ねばあの世で
ララアに会えるよｗ」とバカにしながら観てたなｗ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 22:22:59.78 ID:xuNENNav0

>>88
能力差があるからこそ「ニュータイプってスゴい！」というシーンになり得るんじゃないの？

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 01:10:19.57 ID:OzLb4cIC0

アムロは引きこもりイメージだけど、ジャブローで爆弾積んだ車から飛び降りる
場面を見るとその身体能力はずば抜けていることが分かる。リュウが死んだ時
にも格闘技経験者のハヤトと互角に殴り合っていた。生身でもシャアごとき圧
倒ですよ？

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 01:46:06.25 ID:cFaNToVq0

アムロは柔道有段者だがサイド7の学校じゃ柔道部がなく
なにげに入ったパソコン部でそっちの楽しさにはまったとか

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 02:08:42.74 ID:LgHd5GgQ0

日本の格闘技は
レイに始まりレイに終わるからな

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 07:20:24.50 ID:7NIzJYVs0

死んだ女をめぐるオナニーシーンなんて言葉を使ってる奴がいるが
ギレンやキシリアを撃ったり戦争を終わらせるために何かの役に立つとか武勲を立てるとか
そういうのよりも全力で世間に背を向けてどうにもならない私闘に走る二人が熱いんじゃないかね
だから「本当に倒すべき相手はザビ家じゃないのか」とか「ニュータイプは人殺しの道具じゃない」とか「ならば同士になれ」とかの台詞の方が
違和感があった
一兵士にしては悟りすぎて大局的すぎる台詞なんだよな

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 10:11:57.64 ID:X0LSwFbx0

>>88
シャアはすでに全身打撲でヨロヨロフラフラ、
アムロはニュータイプ覚醒中でイケイケビンビン。
これでようやく互角の戦いが成立ってトコかね。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 10:35:01.62 ID:CqvPAaX90

死んだ女を巡るオナニーシーンかｗ
逆襲のシャアまで引きずってるんだから、随分長いオナニーだな。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 10:38:35.56 ID:bJgU3Pe30

オリジンに関していえば、本当に倒すべき相手はシャアだと思う
どう見てもラスボス

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 11:55:17.85 ID:SCbBOSYy0

微小重力下では、体術よりも、背中に背負ったEMUの操作技術が勝敗を分けるんだと何度言えば…

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 13:06:10.64 ID:0kEMAzEX0

シャアは着ないからと、シートの下で小便まみれになっていた整備不良のノーマルスーツを初めて着て、
アムロはもうノーマルスーツ着っぱなしだからな。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 22:24:54.86 ID:lxvxQfPn0

>>93
オレは評価するよ、君のこと。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:53:04.36 ID:JeV9KTRs0

成人士官と引きこもり15歳の白兵戦だけど、互角の勝負であった理由について、
製作陣からの公式な見解はあるの？全てヲタの脳内解釈におまかせ？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:57:32.14 ID:lkvioWIv0

>>101
設定や解説が必要な人達ばかりじゃないからそこまで製作陣はメンドウをみないんじゃないか？

成長した主人公とそのライバルが互角の勝負をしないと絵的にもストーリー的にも普通はダメだと思うよ。
だから、少年を対象にしたアニメらしく普通に表現しただけんじゃない。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 02:07:19.63 ID:k2DeL9ga0

>>101

そんな事言ったら子供がロボット操る事自体説明必要になる訳で
一応富野もザンボットで睡眠学習とか理屈つけてたけど
だからって子供が戦う必要はない訳で・・・つまり演出上の都合だ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 04:29:36.86 ID:Ir+HcPTx0

まあ第一にロボットアニメであるべきだからな。リアルさと面白さは必ずしもイコールじゃない
それに突き詰めていけばミノ粉から疑うことだってできるわけでキリがないわ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 05:19:31.22 ID:zSfLGs4G0

オリジンのシャアは、「足なんて飾り」の時点でノーマルスーツを着ていたけど、
アニメじゃ、アムロに追われている状況で座りながら着替えただろ。アレが原因だ。

あんな無理やりなことするから、
シャツを巻き込んだりパンツが食い込んだりして、
不快感で気が散って実力の半分も出せなかったシャアに対して、
アムロはちゃんと艦内で着替えたから、着心地バッチリで全力で戦えたわけだな。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 06:17:00.78 ID:qpjwFsiwO

>>87
いいこと言うな

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 09:42:13.28 ID:k+q4FvNC0

>>88
しかも、シャアは過去編で士官学校トップクラスの身体能力だったしなｗｗ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 09:59:58.04 ID:Nqd2fVPBO

なんか展開が遅くなってない？

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 10:10:56.48 ID:k2DeL9ga0

士官学校トップクラスの身体能力っつーても宇宙育ちじゃなぁ
コロニーじゃ1Gはなかなか再現出来ないし、人工の山作っても
上に行く程重力弱くなって楽になるという地上と逆現象が起きる
筋肉の発育とか骨密度は育った環境に左右され易いからね
弱い重力を活用して僅かな力で行動出来るのが宇宙生活の利点だし
宇宙育ちの100は地球育ちの80か70程度の身体能力だと思うよ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 10:59:41.55 ID:GkWvxyQg0

チャンバラなんてどうでもいい。ダイクン派の顛末が気になる
何事もなかったかのようにランチでアムロを迎えるセイラさん、ってのは
勘弁してね

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 14:43:13.84 ID:JWbN5sFt0

月育ちとかだとやっぱりもう地上で暮らせなくなっちゃうんだろうか

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 16:12:38.19 ID:aEAG9ulEP

住めない事はないけど1Gに順応するまで
暫くは歩くだけでもキツイと思う

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 16:46:44.15 ID:uvjq3daf0

月面上でヒトが健康に育つかどうかは、ちょっと疑問だが…

一応健康に成人したと仮定した場合でも、
6倍の重力は、ちょっとムリっぽいなあ。
歩くどころか呼吸すら危うい気がする。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 18:45:00.57 ID:f+SPbw/UO

スペースノイドが地球にも適応するには大リーグ養成ギプスを付けながら生活するしかないかもしれぬ

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 21:42:01.81 ID:IqDiUlrI0

Ｚ見てるとグラナダとかでも普通に１Ｇあるように見えるんだけど。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 21:53:07.79 ID:/jZRKXN+0

終わらせたい安彦と引き伸ばしたい編集部

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 22:01:08.38 ID:d1R97/qA0

月面はともかくコロニーは1.2Gとかにすれば地球上では強くなるよね

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 22:32:39.21 ID:k2DeL9ga0

強くなるけどコロニー自体そのGに耐えないといけないから
強度上げる必要が生じコロニーの製造コストが格段に跳ね上がる

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 22:35:04.43 ID:gEairixz0

>>116
引き伸ばしたかったなら総帥殺すの早いって待った
かければよかったのに・・・

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 22:52:27.63 ID:M4ilUViS0

角川の編集は質が低いから、原稿を貰うこと以外一切ノータッチじゃないか。
今までもオリジナルエピソード入れることはあっても、アニメの大筋に手を加える
ことはなかったような。それがやっさんの1stに対するスタンスだと思う。だからダイ
クン派の反乱も結局は黒歴史に。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 01:20:55.42 ID:moa/KrBG0

>>115
初代のアニメでは月面都市は描かれていないんだよね。
シナリオ上必要なかったんだろうけど、上手く避けていたようにも思える。
Zの月面都市はどう考えても設定ミスだねぇ。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 06:31:31.79 ID:3SIPoOit0

引き伸ばすくらいなら、１年戦争じゃなくて当初やっさんが構想してたように
３年くらいの長期戦にすりゃよかったじゃん。
編集部、今になって後悔してるのかな？

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 09:27:09.00 ID:wGgVC/iA0

長期戦は編集が却下したんだっけ？
1年戦争のまま引き伸ばそうとするから、あちこち無理が出るんだよな

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 10:51:56.66 ID:x/FDlhIA0

サンライズがダメっつったんじゃなかったか？

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 13:50:25.48 ID:BkcdN0x20

セイラさんの乳首権はGETできたのに、長期戦権はNGだったのか・・・

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 14:30:30.14 ID:m1DudkhU0

ジオン公国解体して共和国に移行する戦後処理編とかやらんの？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 15:11:46.39 ID:v5c7kSgK0

戦中のジオン公国の政治状況をろくに描いていないのに
戦後処理編をやられてもなあ…

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 16:13:35.06 ID:oUzvCXpA0

過去編ってのがあるんだけど読んだこと無いの？
連邦とジオンの関係悪化から開戦、ジオン地球侵攻からシャアのＶ作戦追跡まで
連邦とのやりとりから社会、庶民感情の描写までねっちり描いてあるんだよ
物語がホワイトベースに移ってからはアムロ、ホワイトベース視点になってるが

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 16:29:36.79 ID:v5c7kSgK0

負けが込んでからの状況が描かれて無いだろ
そこを描かなきゃ戦後処理にはつなげられない
ダイクン派蜂起があまりに唐突で引き伸ばしか？と訝しみたくなる原因もそこにある
俺はそういう政治面・社会面をこそオリジンでねっちり補完してもらいたかったが、
過去編が評判悪くて止めちゃったのかねえ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 16:51:27.48 ID:OiM8MaVH0

やっさん早くシャアとガンダム出してよ。
一体何年待たせてんの？
まさかオリジンてガンダム抜きでやんの？

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 16:52:45.33 ID:oUzvCXpA0

負けが込んでからっていうか単に視点がホワイトベースアムロ視点になったからだろ
そもそも戦後処理を描く前提で本編を描いていて然るべきという前提自体がおかしい
戦後処理編自体がお前の妄想
ダイクン派蜂起が唐突で引き伸ばしと見えるのはお前が浅く読んでるってだけのこと
普通に読めば過去編からの長いダイクン家ラル家ザビ家の因縁がダイクン派決起に繋がってるのが見えるはず
というかダイクン家決起は失敗したがアルテイシアにどんな心理的影響を及ぼしたかって事の方が大事で
それは来月号以降の話でまだ回答が出てない
政治面社会面ではもちろんねっちり補完できているが
お前が望むようなのがどんなのかは知らんがアムロ、シャアセイラ、ザビ家の人間ドラマに関わらない
政治社会のデティールを描写したとしてもそれはアリバイ的な物でさほど意味もない

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 19:31:12.05 ID:4T+hVdj+0

【原発】基準１億倍のヨウ素を検出　速乾性水ガラスの薬剤を２時ごろから投入実施

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　　　　　 /ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __
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　　　　　 /三≡. !　ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ
　　　　　 l_　'ｰ-､! 　￣|￣三三三≡r'ﾑ/二＝
　　　　　 (ニ=、ヽ＝‐__!__　三＝-／三,ィ′
　　　　　　　　＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
　　　　　　　　い-`＝=‐`ヾ人三／=-

もはや、ビグザムにボール１機で食い止めろってレベルだな。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 20:55:45.11 ID:OWJ3dS2v0

大筋を変える気がないなら期間だけ伸ばしても仕方がない

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 23:20:05.11 ID:/ytKT9500

シャアがガンダム乗ってアムロのガンダムと戦ったら、どっちが強い？

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 23:30:45.12 ID:CqCG5bCs0

オリジン終了＝ガンダムエース廃刊

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 00:04:06.69 ID:m1DudkhU0

地震で紙もインクも足りないらしいからベストな潮時とか・・・・言ってみるテスト

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 00:11:16.67 ID:iI7paoyrO

基本的にジャブロー、グラナダ中心で進められる予定。反連邦の方向性で、アムロはきちんと出る。

執筆にはゼータ関係一切なしが取り決めにある。

単行本の冊数までは色々あるようで決定していない。編集側押し切られそうな雰囲気だ。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 00:37:32.03 ID:Ix8fi//00

>>136

安彦良和｢おるかｰｰ?｣
凸版印刷｢え…?ど､どちらまでしょうか…?｣
安彦良和｢よｰし､おるな!いくわ!｣
凸版印刷｢え､え!?｣

ｷｷｰｯ､ｶﾞﾁｬ

安彦良和｢ここやで､ﾄﾝﾄﾝ(大量のインキと紙)｣

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 01:01:29.91 ID:cPzGy+a40

>>138
角川はDNPがデフォじゃないの？

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 01:04:10.22 ID:ERs+5Pla0

ウモンさんならなんとかしてくれる

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 01:18:39.84 ID:Ix8fi//00

>>139

ダムエーの裏表紙見てみ

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 10:14:08.69 ID:w4LCmxib0

サイコガンダムの顔がボールだったらなあ

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 23:33:45.00 ID:ttNo8KYiO

>>134
アムロのジオング

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 23:39:41.41 ID:ttNo8KYiO

ダイクン派がキシリアを追い出しちゃうのか？

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 23:41:29.45 ID:ttNo8KYiO

>>141
でもやっぱおんだされたキシリアのトドメはシャアが刺してくれなきゃ嫌

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 10:19:28.63 ID:wFcmvTA/0

ダイクン派って壊滅寸前じゃないのか。キシリアがア・バオア・クーを捨てる
のはギレンの部隊とダイクン派と連邦残存勢力を手っ取り早く片付けたい
からでしょ。結果的にキシリア殺害とランチでの脱出に繋がるし

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 10:07:11.14 ID:RpnXzGWr0

連載開始（創刊）当初「完結まで行けたら良いなー」「その前に絶対廃刊するだろ」とか言ってたんだから、
ここまで続いただけでももう十分だ。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 14:55:45.32 ID:pDu7peTY0

震災を理由（言い訳）に廃刊が妥当では？
雑誌の晩節ｗを汚さずに終了可能だ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 18:57:43.65 ID:9wpcX2DTO

>>148
ガンダムエースがなくなったら俺はどうしたらいいの

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 22:45:27.59 ID:KVRVVB/+0

>>149
お前の人生だ、自分で決めろ。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 08:29:23.14 ID:TuVIKkxZ0

富野ってオリジン読んでるの？

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 08:33:42.86 ID:9nMzxhAo0

やっさんとの対談で読んでるとは言ってた
ただ作品に影響与えたくないから終わるまで評価は言えないとも

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 15:57:34.71 ID:nK3jLPme0

富野版オリジンとも言うべき小説版ガンダムがあるからなぁ。
安彦版もあれぐらいにアニメから離れても良かったんだが・・・。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 19:00:06.55 ID:ekyjkUHh0

富野小説とかゲームとかＩＦルートだったら逃げっていうか「別モンだからしゃーない」って感じになるけど
オリジンはギリギリ別ルートになってないし本家の看板を継ぐにふさわしい出来になっているというか
面白さでは本家のアニメを超えてる
逆にアニメを神聖化して「富野監督以外の手で別の切り口で本家を超える作品が出てくるなんて許せない」って思ってる奴は
別ルートだから別モンになってほしいと願ってるんだと思う

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 19:25:23.65 ID:/eFaeflT0

アニメより面白いなら、既に別物だろう。

オレは、アニメの方が面白いから別物だと思うが…

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 19:26:13.97 ID:y32OPT6I0

【地球上にミニ太陽を】

～未来のエネルギー　核融合の研究開発～

企画：独立行政法人　日本原子力研究開発機構

制作：2007年
再生時間：29分4秒

[ 概要 ]
JT-60はトカマク型核融合研究の中核的な研究施設であり、我が国のITER(国際熱核融合実験炉）支援研究において中心的な役割を果たしている。
現在の核融合技術の概要や課題を明らかにし、原子力機構がすすめている核融合技術の開発・意義を紹介すると共に、将来のエネルギー源として実用化を進めていくビジョンを示す。

http://www.stream.tepia.jp/large_play.html?contentsId=3105

【人間協調・共存型ロボットシステム】

企画：（財）製造科学技術センター

制作：2003年
再生時間：21分5秒

[ 概要 ]
人間の作業・生活空間において、通信ネットワーク等を利用した遠隔操作によって人間と協調、共存して複雑な作業や変化のアル地形を柔軟に移動することが可能な人間型ロボットの実現を目指した研究開発の成果を発表。

http://www.stream.tepia.jp/large_play.html?contentsId=2295

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 19:37:09.61 ID:ekyjkUHh0

例えが難しいけどルパン三世はモンキー・パンチの原作よりむしろアニメのほうが本家として認知されてるってのがあるでしょ
具体的に言うとアニメ２期と宮崎ルパンとか
もちろんパンチの原作があってのアニメだというのはみんな理解はしてるが
アニメのほうが大きく、スタンダードになっている
それと同じことがガンダムみたいなビックタイトルでもあってもいい
原作を超えるリメイクがあってもいい
オリジンなら今後そういう風に受け入れられてもおかしくはないと思う

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 20:06:28.64 ID:rx5asZEj0

>>152
まぁ悪口しか持ってないだろうってのは分かる。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 20:09:50.80 ID:+eSFfoWa0

番外編として「機動戦士ガンダム対デビルマン」をやって欲しいな。

俺ならガンダムを空から狙うね。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 20:25:57.91 ID:b+gTgf550

ガンダムVSマジンガーZでもいいぞ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 20:41:59.70 ID:qxbCshqs0

>>158
ハゲはオリジンが人気出れば結果的にガンダム芸人である自分の価値も
上がるし、悪いようには思ってないんじゃないかね

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 20:56:20.97 ID:vw48gZf70

>>151
368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/28(月) 02:29:52.00 ID:???
>>325
ガンダムを歪めて受け止めて持論を崇高化している漫画家を誌面で見かけて
ガンダム自体が続編や新シリーズで変わっていくのは、発展的変化かもしれないけど、
いま『ガンダム』の周りにこういった、変な権威主義、原理的主義的な風潮があるのなら
これは放っておけないと思ったんです。

～それは自分が創造した作品への落とし前ですか？

明らかに歪んだ解釈をする者が現れてきているのであれば、放っておいてはいけない。
じゃあ誰がといえば、原初の形を知っている原作者しかいないということになりますよね。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 21:30:05.97 ID:ByNl/u21O

1.かっこつけたセリフをいいながらかっこよくロボットをパイロットが操作するシーンとかで、
「おー」って楽しむのは本来のガンダムの楽しみかたじゃない

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 21:45:41.31 ID:rx5asZEj0

>>161
嫉妬の塊のハゲにそこまでの打算ができるかどうか

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 09:10:58.55 ID:CreAEqxr0

ガンダムとダイナミックプロと聞いて今川がアップをはじめました

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 09:21:22.27 ID:qnCvcrrc0

シャアの描き方が中途半端なんだよな。
「彼は俗物」って言い方に縛られちゃってるというか。

過去編で見た怪しい輝き（強引な入れ替わりやゴーグルは置いといて）見てると、もっと描きたくて
仕方ない素材なんじゃないかとは思ってしまう。
あとアムロと戦うために渓谷で待ってるシーンなんかも、シャアなら許されると思うんだよな。
ドダイに飛び移るシーンだって、あの描写しかないから浮くだけで、何回も同じようなシーンはあって
いいと思うんだけどね。冒険活劇でいいんだよ。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 09:48:21.72 ID:f8vPkD6M0

キャスバル兄さんの部分だけ、アリオンになっちゃうんだよねｗ

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 10:08:29.14 ID:05neKx2+0

シャアをこれだけ腹黒に描いておきながら、ラストはアニメと同じくキシリア殺して
すたこらさっさじゃ萎えるぞ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 13:37:57.13 ID:hygIol8i0

シャアの腹黒さを成立させてきた復讐心とダイクンの怨念はガルマ見殺しのあたりでかなり半減していることが
シャア自身の言葉から判明している
で、復讐の代わりにダイクンの思想をワンランクアップさせたニュータイプ王国の野望に変化した
が、ララァが死んだこととアムロとさえ折り合えない事と認めたくはないが
自分自身がニュータイプではないという明らかな事実にうっすら気づいてしまって挫折
で、せめて宿敵のアムロを倒そう
これ以降は来月号だがキシリア暗殺は復讐心以外の心持ちで行われるんではないかな
アニメでは明らかな描写不足で支離滅裂だったシャアの行動も
オリジンではブレまくったあげくの迷い道の転落人生であったが
最後の結果は同じでもその経過にちゃんと意味を与えている

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 16:11:02.32 ID:PVwf0PHtO

キシリアの死は敗北の責任を取らせる事だから、シャアの立場から見たら変ではない気がする。
総帥を殺害し、戦況を悪い方へ混乱させた上に、自滅の責任取らずに退散する訳だし。
復讐だとしても、積年の恨みと別の意味だよな。ジオンが勝ってればスペースノイドやニュータイプに関して世間に認めさせられたんだから。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 17:08:06.10 ID:qnCvcrrc0

俺の戦いは何だったんだって思えるだろうな

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 19:18:15.79 ID:gOxK8nwb0

>>169
なるほど、それだから
総帥「赤い彗星がジオンの忘れ形見だったとは・・・復讐か、
それともそれ以上の物を求めているのか」

キャスバル坊や「復讐などではない、ニュータイプが（ｒｙ」

という台詞が生まれた訳か

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 22:22:04.26 ID:f8vPkD6M0

「ザビ家打倒など、もう、ついでの事なのだよ」って言ってたじゃん。

というワケで、
「さーて、脱出しなきゃな…、あ、ついでにキシリア殺っとくか」
まあ、そんな感じ。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/10(日) 22:23:54.25 ID:CL4RD38Q0

やはり許せんな

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 00:26:13.32 ID:Zt88wSd30

シャア「ええい、ならば私の同志になれ！」
キシリア「・・・え？」

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 09:02:19.63 ID:rw1Llq8q0

キシリアやギレンに会った直後の腹黒顔がなければ、俗物とか腹黒とか
言われないで済んだのに

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 18:28:27.48 ID:bFBSlyaa0

シャアはキシリアにチンポコいたずらされた事を根に持ってるんだと思う。
復讐とかジオンとかどーでもいーけどチンコしごき倒されて
射精しちゃった事とか、みっともないアへ顔見られちゃったとか
そーゆー男としてうすらみっともない場面をキシリアに笑われた時、「いつか殺してやる」的なジョージ発言がメラメラと沸いたのでは。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 18:35:29.44 ID:bFBSlyaa0

「ところでアムロ君、これをどう思うかね？（ﾆﾔﾆﾔ」
「シャア、そのくたびれた残念な物をしまえ、シャア！」
「なんだと」

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 19:57:48.25 ID:rw1Llq8q0

>>177
というと、キャスバル坊やはギレンにもいたずらされていたってことか…
ギレン恐るべき

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/11(月) 22:43:56.50 ID:SEAWVXlb0

>>175
シャア「ええい、ならば私の同志になれ！」
キシリア「嫁になら、なってやろう」
シャア「・・・全力で辞退します（汗）」

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 08:10:14.13 ID:hd8TITJ30

>>180
同人界を舐めるなよ。
キシリア×ハロすらあるわ！　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・知らんけど。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 08:46:18.47 ID:LUq2tYhs0

ならおれはカイ×ガンペリーでやってみる

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 17:04:03.78 ID:y52n2qoA0

ガンキャノン × ルッグンでお願いします。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/12(火) 17:28:17.17 ID:jvEhOpnn0

僕は、富野×クェスちゃん！

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 11:12:59.23 ID:LG8e8lHnO

キシリアの自慰行為は凄まじそうだな

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 15:34:09.08 ID:prmGut1+0

ギレンとキシリアのアヘも凄いぞ！

なぜ、キシリアがギレンにあそこまでの殺意を持ったか・・・それは幼児期からの●×△ｆかｊｓｄｈｆぱ

すまん、興奮してくだらないことをした。少し反省している。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 15:37:05.10 ID:A3QTyNop0

グレートデギンの主砲級のバイブで、夜な夜な自分を慰めるキシリア閣下。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 16:49:21.80 ID:6g3DORDcO

じゃあ俺はガンダム×グレートファイターでグレートガンダムちゃん

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 16:56:50.99 ID:6g3DORDcO

>>163
1.凄いロボが合体したり変形したり量産したりしてたくさん新登場してきて、
「凄い連中来た！これで味方軍勝つる!!」って感動と興奮の嵐にプラモ握りしめながらガタガタ震えるのが本来のガンダムの楽しみかただよ

高機動型ガンダム
グレートガンダム
赤い重装型ガンキャノン
ガンタンクカラーのガンキャノンⅡ
真っ白いジムスナイパーカスタム
コアブースターを正式SFSとして設計したＧブースター
Ｇ(グレート)ファイター
シャア専用高機動型グフ
ズムシティ政庁の悪魔超巨大モビルアーマーズム・ザビ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 18:32:55.34 ID:lYgN3atg0

デギン・ザ・グレートかっけー

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 18:44:31.93 ID:aYvPYTcw0

キシリアはイケメン兵士から親衛隊選んでいるから不自由あるまい

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 20:56:26.35 ID:4osE91Q20

「親衛隊長、近こう」
「ハッ」
「昨夜の夜伽は、全く役に立たなかったぞ」
「え、あ、そ、そうでありますか…しかし、人選は、万全でありました…」
「話は信じるが、結果だけが問題なのでな…、もろ過ぎるようだ」
「ハッ、しかし、彼らの救国の志だけは…」

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/13(水) 21:29:37.48 ID:rZFlabrH0

ギレン「親衛隊長、近こう」

デラーズ「ハッ」

ギレン「昨夜の夜伽は、全く役に立たなかったぞ」

デラーズ「え、あ、そ、そうでありますか…しかし、人選は、万全でありました…」

ギレン「話は信じるが、結果だけが問題なのでな…、もろ過ぎるようだ」

デラーズ「ハッ、しかし、彼らの救国の志だけは…」

名前入れると恐ろしい中身になるｗ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 20:04:23.89 ID:05VbWmPd0

おまいらまとめてPINK板いけ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 21:13:16.66 ID:f7Q4rsAz0

だって、今のオリジンはネタでも話さないと語ることねーもん。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 21:56:28.77 ID:duFm8Bqn0

アルテイシアがジオンに帰ってきたのです！
の時にはぞくっとしたんだけどなあ
眼鏡の大尉はあっさり死んで、腰砕け感満々だし…

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/14(木) 22:15:03.43 ID:Dgs0o2BR0

クーデターが成功するかどうかは作品的に重要じゃない
セイラの心境と行動にどう変化を与えたかが重要なんだよ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 08:17:13.05 ID:x7TnvPIM0

最終的に何の変化も与えないに100ペセタ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 15:50:08.47 ID:myd5S0KD0

>>198みたいなことこの前の付録で安彦がばらしたからみんな不安なんだよっと

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 16:26:09.67 ID:elZGF4zXO

ラストはグワジンにシャアのシルエットで終了か

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 20:51:02.24 ID:oXaKAaXV0

>>200
それが一番落ち着く。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 21:23:32.66 ID:Ywh6qNgB0

グワジンにシャアのシルエットは劇場で成立するサプライズ的な物であったし
ちょっとした小ネタ的な表現でもあったし
それほど必要なカットじゃないんじゃないかな
爆発に巻き込まれて死亡が確定してないラストであれば
別に角の生えたヘルメットかぶり直してグワジンに乗って生存確認！する必要はない
みんなシャアは生き残って後の世に～は知ってる事なんだから殊更生存確認させる必要はない

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 22:03:58.97 ID:8oatWtXZ0

シャアのシルエットは新番組用のハニワ幻人みたいなもんだろ。
図体がデカイからっていい気になってるんじゃないぞ。

204 ：お前名無しだろ：2011/04/15(金) 23:15:29.94 ID:TqPzPFmC0

結局サスロを殺ったのはキシリアだったのか？

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 01:56:27.56 ID:6Gxmz69y0

今更そこに気付くとは…やはり天才か

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 02:12:22.08 ID:6HuqNERj0

>>204
そーだとするととんでもねー女だな、ギレン射殺、サスロ爆殺、
ドズル見殺しと兄貴３人殺した事になるもんなｗ

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 03:27:44.97 ID:ryI5jPXO0

グレートデギンの最後の航路を教えたのもキシリアだぜｗ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 03:59:24.34 ID:qox5ngbO0

「ＮＴは宇宙の摂理の体現者」とか言ってる割にその根拠が「ただの血筋」だったり
シャアって訳分かんねー
アムロも「なんだよこのキチガイ」くらいにしか思ってなさそう

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 07:52:45.78 ID:BV/JrMBl0

独裁者や王様、殿様、貴族、テロリスト、革命家なんてそんな精神構造なんでは？

○○の血を引く我は選ばれたものなのだ～なんてのはいくらでもあるかと

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 17:54:22.51 ID:v0nPl+HM0

血筋以外はまるでダメな現状だと言ってるようなもんだな

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/16(土) 22:05:39.44 ID:C12EqjwF0

シャアがキシリアを殺す展開は変わらないとして、ラストでシャアの生死
はあえてぼかすような気がする。やっさんの漫画的には殺すキャラだし

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 02:02:41.33 ID:YfrKoxoo0

ガルマはともかくとして、「本物のシャア・アズナブルさん」をほとんど意図的に死に追いやった時点で
（何か色々とアルティシアに言い訳はしていたが）
オリジンシャアは生き残っちゃいけないキャラだと思うがなあ

フラウの場合、Ｚでのハヤトとの関係性よりも
個人的には
ハヤト・フラウとカツ・レツ・キッカの関係性があまりにもおかしいと思った
ハヤト・フラウとカツ・レツ・キッカって最年長カツとは６歳ぐらいしか離れてなくて
最年少キッカとですら８歳違いぐらいで、１０歳も離れていない
無印の時はアムロも含めて「兄ちゃん、姉ちゃん」呼びだったのに

Ｚの時は６歳程度しか離れていない相手をカツは完全に「父さん、母さん」呼びだった
レツとキッカも
そしてアムロは７年経ってもあんまり外見変わってなかったのに
ハヤトもフラウも別人（17年ぐらい経った感じ）のように老けていた
あの不自然なハヤト一家が耐えられなかった

だからってフラウ殺しまではしなくてもいいと思うが
シャアが生き残るのは何とも気分が悪い
だとしたら「本物のシャア・アズナブルさん」や「アズナブル夫妻」の悲劇的エピソードはいらんかった

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 03:21:56.20 ID:F6BUhCdp0

蛇足

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 10:14:59.66 ID:DaocG8sT0

色々考えた結果の設定だろうが、あれなら「ジンバ・ラルが偽の戸籍を
用意していていた」とかの方が余程よかったな。ことの善悪以前に、
「偶然のお隣に瓜二つの他人がいたのでその人になりすましました」って
不自然すぎる

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 10:19:43.65 ID:0CN7rJEa0

偽の戸籍は既に～マスで使用済み
実在する人物を使わないとジオン本国に潜入して大っぴらに活動できないでござるの巻

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 10:39:13.63 ID:DaocG8sT0

マス家のは養子でしょ。名前を変えただけで

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 11:30:16.60 ID:SZyRI2TJO

セイラ・マス　　　ターベーション

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 12:02:40.63 ID:+YVFTiINO

最近読み始めたandアニメのリアル世代では無いんだが
このオリジンを正史として見てもいいのかな？何が正しくて何が嘘とかわからん
富野さんの原作って本で読める？

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 12:05:51.80 ID:ipAA/8ag0

アニメが一番基本でその両端に富野小説とオリジンがある感じ
どれを選ぶかは好み

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 14:07:11.11 ID:FY9d2wgG0

>217
全裸オナニー→セイラ・マス～
カントクを見くびってはいけないｗ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 15:14:20.04 ID:YfrKoxoo0

>>214
「双子のように瓜二つの存在」ってのがまるで昼ドラ設定だね

無印アニメ本放送当時も後半の展開に視聴者からのとまどいが全くないではなかったと思う
いきなり「ニュータイプ」とかいう概念が出て来て
単に戦闘時に勘がよくなる程度のレベルかと思ってたらラストじゃニュータイプ素養のない仲間にまで
テレパシー使って誘導とか
OUTに「何だアムロって結局超能力少年だったのかよ、ガンダム意味ねーじゃんって意見も寄せられてたな
ミノフスキー粒子が濃厚な環境下では云々とかいう理屈も聞いたが
本放送終了直後にOUTの読者コーナーに
「アムロは仲間を助ける為とはいえ従来の人間のそれを超えた能力を発揮してしまったので
（Ｚのカミーユみたいに）壊れてなぜだかその後のアムロの面倒はカイが見てる」って
短編投稿小説が載ってた

Ｚ見たらアムロは別に壊れてなくて壊れたのはカミーユだったんだが

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 15:21:24.93 ID:YfrKoxoo0

あ、いやオリジンでもニュータイプの存在を全く無視してしまったらララァが出せなくなっちゃうから
それは無視できないんだろうが

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 16:04:51.49 ID:/h3lUArS0

２１２と２２１のID:YfrKoxoo0は全体的にスレチ気味だしなんで今その話をここで？って感じで意味不明

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 16:27:53.07 ID:YfrKoxoo0

そう？だったらすまないが

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 16:52:28.77 ID:RkqLZ/aU0

ここに来て、アムロにヘルメットごと貫通されてシャア死亡だったら、
やっさんを神を呼ぶのだが。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 17:30:41.16 ID:zbWmBTwDO

>>219
だね

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/17(日) 17:35:08.52 ID:kPFf5QtN0

アムロとシャアが折り重なってもみ合った時に
階段から落ちて2人の心が入れ替わるってオチでも評価する

228 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/04/17(日) 19:06:24.82 ID:ipAA/8ag0

>>225
それだとトニーになってしまうな

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 00:43:58.28 ID:Psfg8rxC0

まあやっさんがわざわざ描いた作品なんだから
Z、ZZ、逆シャアには絶対つながらないようなラストにして欲しい
その為にはシャアは死ぬべき
Z以降の作品につながるんだったらわざわざコミカライズする必要あるのかな
過去編の為に描いたのかもしらんが

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 08:42:43.51 ID:lioAv2hD0

グワジンにシャアと一緒にセイラさんの影があるで良いじゃん
セイラさんがそのままハマーンになるかもしれんが…w

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 09:36:31.81 ID:KSelRFdo0

オリジンのシャアがアクシズに逃げのびたら、ハマーンは全く必要ないじゃん
セイラも不要。自分もシャアは死ぬべきだと思うけど、その覚悟はないだろうな

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 13:12:29.84 ID:R+g6nb+XO

ガンダムZを新訳で作り直したのに、わざわざ繋がらない話にしてどうするよ？

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 14:17:08.21 ID:y4Sisuho0

タイトルに”THE ORIGIN”ってあるんだから、他の話と整合性がなくても問題ないとおもう。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 14:43:34.35 ID:hYI5Djei0

繋がる必要ないだろ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 14:47:53.73 ID:DW0dG6cL0

結局1stとZの間の話って描くことになったの？

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 18:26:24.21 ID:autskFT90

Zどころか、逆シャアまでやったら神

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 18:34:11.39 ID:eMz8WzO90

やっさんはファースト世代にゃ既に存在自体が神

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 18:38:45.66 ID:aWz+3XBx0

セイラさんが髪をピンクに染めて「ハマーン・カーン」を名のるんだな

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 20:47:27.35 ID:is9+Wzq60

やっさんが逆襲のシャアやったら、ナナイがキシリア化するんじゃね？
シャアと交尾しながら、連邦の政府高官とも密通してるとか。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 21:05:42.31 ID:NLY08PIC0

早くオリジンアニメ化しないと
声優が皆老衰で死んでまうで

声は既に老いてるが

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 21:16:40.53 ID:iTdP1WVh0

単行本21巻を買ったんだが、
シャアがジオングで出撃する際に技術士官に
物言いが面白いとか言って名前を聞いていたんだが、
あれはシャアが怒っていたんだろうか？
なんで名前を聞いたのかが気になる。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 22:16:28.56 ID:sGNVtRiU0

後で軍法会議

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 22:45:18.78 ID:TbE3tgQX0

>>242
マジかｗｗｗ陰険すぎる・・・

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 23:47:50.43 ID:RIUKyPP50

奴が名前を聞くとき、ソレはソイツに利用価値を認めた時。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/18(月) 23:53:59.33 ID:NB8SkoVM0

>241
自分の手下にするつもりだったんだろ
マニュアル通りの返答するやつなら人事に言えば調達できる。
「違った意見」をいえるやつは貴重

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 00:44:45.09 ID:unV5Bs0n0

やんないだろＺ以降は
Ｚ新訳ってやっさん絡んでたか？

シャアが死なないエンドだったらものすごく間抜けに見えそうだな

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 04:37:14.14 ID:UgpT7KLa0

Zとか言わず安彦史観でオリジナル宇宙世紀を……

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 08:02:11.55 ID:unV5Bs0n0

無理
ついでにオリジンアニメ化も無理だろう
既に故人となった声優さんはもちろん
池田秀一に16歳ぐらいからのシャアをやってもらうのももう流石に無理だし
かといって他の若手男性声優がやったところで何か変だし
他にも諸事情あってどう考えても無理そうだ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 08:07:32.04 ID:7IugLzVz0

アニメ化しなくていい

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 11:52:39.36 ID:xIuPChjHO

>>242
大和田とかトニーがやりそうなネタだｗ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 13:17:56.87 ID:Anh2FUkG0

池田秀一は昔ジェームス・ディーンの声やってたし
なんとかなる

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 16:09:39.27 ID:w2YDgGkU0

声優かえたセイントセイヤはオワコン化したからな・・・

俺も声優がかわったガンダムは見たくない
オリジンで満足

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 16:22:44.01 ID:o22xMaOd0

>>252
流れからミロ替わったのは予想外の売れ行きだったそうだが…と思ったら
アムロとブライトの方ね>オワコン

オリジンは別モンだから声優変えてもいいけど

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 16:23:12.35 ID:Wf56SwBJ0

ラストがアニメと大きく変わるならオリジンのアニメも見たい
けど、そうでなければ金払って見ようとは思わないなあ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 17:41:19.68 ID:rg43iYqW0

>>247
気づいたらゴーグになってんじゃね？
それはそれで面白そうだが。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 18:32:07.92 ID:KQkjxh/T0

F91のオリジンでも良いよ。ただしF91が登場するまで2年ほど掛かりそうだけど。
対策としてF90系が大量に登場。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/19(火) 22:08:20.45 ID:XZq5pbaV0

>>253
井上瑤以外が演じるセイラさんなんて嫌だあ！

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 12:08:57.97 ID:zbkn62rFO

井上遥さんが亡くなったときのセイラさんキッカハロのイラストはどっかでみれないかな

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 21:48:23.72 ID:RXBNJpXa0

設定が１０代のキャラクターに、今更大御所の声優を使うのもどうかと思うが。
いっその事、全くの新人起用したらどうだ？
カタコトの日本語しか喋れない声優とか。

シャア「見せてください。あれは連邦のモビルスーツです。性能は怪物のようです。」
アムロ「叩くの！？お父様に一回、叩かれた事なかたのに！」
ブライト「左側の玉の膜、とても薄いね！ちゃんとやるよろし！」
セイラ「ああ、カスバルお兄様！」

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 22:32:33.00 ID:NLQUdayd0

玉じゃなくて弾だろ
なんでブライトがふぐりを弄っているところを想像しちまったじゃねぇか

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 22:53:49.21 ID:Vm3RLnTA0

>>259
youtubeで見たことあるぞ、そういうの。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 22:57:24.05 ID:Umsq8LZB0

>>258
嗚呼　もう棄てちまったダムAだよ
慈母の如く伏し目がちのセイラさんに抱かれる菊花
円らな瞳のキッカが抱えるハロ
ホント良いイラストだったなぁ
安彦曰く見えることのなかった井上さんに捧ぐ（つд；

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/20(水) 23:34:18.86 ID:J0qlktNO0

これかな？
ttp://amot.jp/didistyle/image/inoue_you.jpg

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 01:04:08.17 ID:DVZq6zEE0

新キャストのジャイアンの声でデブキャラの声を。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 12:14:38.34 ID:H1B/wjCfO

>>263
これこれ

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 16:27:30.91 ID:uNrnFy2w0

今さらだけど、コミック最新刊でフラウボウがアムロに「もう会えないかと思った」
と泣きついたのは何故？スーパーサイヤ人レベルのアムロが戦死するとは思えず、
WBだって結構簡単にア・バオア・クーに着底してるのに

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 16:55:07.55 ID:MkS/8r6D0

読んでる人には既定の流れだが、当事者にとってはどういった事態になるかなんてわかるわけない
戦争やってるわけで

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 17:25:00.54 ID:htkJfV0W0

敵要塞上に座礁して航行不能というのは、かなり絶望的な戦況だよ。
敵の大群が押し寄せれば、降伏も視野に入れるべき状況。
自分が死ぬという可能性も考えてるんだろう。

アニメ版では安定して強かったRX-78＋アムロ・レイも、
オリジン版では、結構ヤバイ状況に何度も陥ってるしな。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 21:34:49.17 ID:9mS3Yh1S0

>>268 アニメ版のア・バオア・クーのガンダムは、まさしくガンダム無双だからなｗ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 21:55:40.03 ID:VnEH5kLI0

>>268
その絶望的な状況下から連邦軍勝利！ってなるんだから、もはやＳＦじゃなくてオカルトの領域になるわな。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 21:57:34.49 ID:MkS/8r6D0

今の原発の処理がうまく行ったら、これもオカルトの領域になるな

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 22:00:45.48 ID:w6bFg5Lb0

何を以て上手く行ったと見るかだな

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 22:13:08.64 ID:CpbWAiDK0

原発は爆発しないよう注意して冷やし続ければ9割以上の確率でいつかは
冷温停止するでしょ。9ヶ月か10年かは分からないけど。ただ、2号機で爆発
がなかったのはオカルトかも

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 22:26:10.59 ID:MkS/8r6D0

確率って・・・
過酷事故の可能性なんて10万年に1度の確率だったわけで、確率なんてほとんど意味がないよ

冷やし続けるにしても掛け流し状態なわけで、これをどうするかの目処すら立ってない
一方ですでに投棄した低レベルの汚染水って言ったって、東電が低レベルと言ってるだけ
中身はなんの核種による汚染なのかすら全く公開されてない状態

まぁ、うまくいくんだろう、きっと

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/21(木) 23:49:20.14 ID:C9khuOkq0

>>273
そりゃ無限エネルギーじゃないんだからいつかは止まるさ。
問題はそれが何時になるかってのと、それまでにどんだけ汚染が広がるかって事だ。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 00:17:51.87 ID:79cqrARN0

安彦オリジナルエピソードってみんなつまんなかったが
22巻のセイラ展開はわりと好き。

ジオングすぐ消えるし駆け足になってるよね。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 00:27:26.67 ID:bf8oPqsg0

オリジナル展開は全部面白かったが
シャアはガルマを馬鹿なりに憎めない奴と認めていたようだし
見殺しにしたのも後悔の念もあったようだったが
その一方でガルマを殺して捕まってあえて自分の素性がある程度バレるような危険を冒さないと
ザビ家の中枢には近づけなかったわけだ
やはりシャアは油断ならん男

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 01:07:04.30 ID:79cqrARN0

0079以前にあっちこっちで接点がある展開は

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 09:59:53.41 ID:gHJbdlDk0

マグネットコーティングの暴走シーンとか酷いものだが、ラストに関しては
どんなのでもいいからオリジナル展開を期待している

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 10:33:56.25 ID:khnOxzBa0

確かにマグネットコーティングの暴走は惨かったな。
あれだったら、操作がピーキーすぎて技術者が試運転の為に腕を動かしたら
腕が一回転してコントロールルームを直撃したって描写の方が良かった。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 11:59:04.08 ID:CWWpy9D0Q

ttp://l.pic.to/19a0nt-1-02e5.jpg
ttp://l.pic.to/19a0nt-2-02e5.jpg

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 12:26:53.09 ID:icUzYOkV0

>>281
えー。
これって逆シャアの時のセリフだよね。
ここで使うかー。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 12:29:15.43 ID:hbo7w9q80

やっさんの話づくりの下手さかげんは昔からだから

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 12:48:48.48 ID:KMukQUQw0

このままアクシズの代わりにア・バオア・クーが地球に落下して
地球全滅だとZに続かなくて良いじゃん

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 19:10:12.82 ID:aPlKYe8F0

http://www.manga-news.com/public/News%20jap/news-nouveau-magazine-gundam.jpg

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 19:58:03.72 ID:rbdeoGKK0

>>281
PCからだと見られないっぽい
なんて場面？見られる人よろしう

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 20:11:23.43 ID:chFQ+f3xO

すげ～～～ｗｗなにこれｗｗ
安彦、カトキ大嫌いだなｗｗすげー引いてるぞ
カトキは直接行くんじゃねーよ。こいつぁ何考えてんだアホか
凄い迷惑がってるじゃん安彦

んでGFFオリジンガンダムみたいな台無しな造形物とかで勝手に商売しだしてるし
もうオリジン本編よりこの企画の最後に安彦がカトキに対してキレるのかどうかが見物だ
どーせ最後はこれカトキがGFFのキット持って行って安彦の前で見せびらかしてニヤニヤすんだろ？
も～～～こういうのはこっそりやれよ～
中学生が休み時間に昨日読んだオリジンのことを駄弁ってるようなことを
原作者の家に押し掛けてまで駄弁りだすとか正気の沙汰かよ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
マジで

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 20:16:25.89 ID:cc0BGV+c0

>>276
同意。
安彦さんはグダグダドロドロした展開のほうが得意そう(どちらかといえば、だが)
むしろZのほうが向いてるんじゃないかｗ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/22(金) 21:35:03.12 ID:pTQ5u3sh0

やっさんにはどんどんアニメを壊して欲しかったが、なぜか急に腰砕けになってアニメのトレスに戻るのがちょっとガッカリ。
マチュピチュで黒３星とWBクルーがバッティングしたシーンなんか「ええぞ！やっさん」とワクワクしたのになんでその後のシーンがアニメのまんまかな。
増員かましてにわか六連星になってリベンジしに来るってアイデアももっと膨らませようがあっただろうに。
どうやって４人スカウトしたのかとか
急いでストリームアタック覚えさせないとWBに逃げられるとか
ガイアたちの人間性を描写する素地をせっかく作ったのにあっさり一話で全部片づけてしまった時には
えっもう終わり？やっさんそりゃないよって大層がっかりしたな。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 00:50:51.36 ID:ZviYzO7/0

描くのに手一杯で、話を練り込んでいる余裕が無かったんだろうなぁ。
もういい年だし、体力にも余裕なさそう。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 09:44:27.68 ID:kV30YK8R0

名作の陰に名編集者あり
原稿貰う以外に何も仕事してないんだろうな

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 11:39:26.41 ID:F7h1NvaN0

角川に仕事出来る奴が居ると思う？

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 17:09:18.10 ID:qc2u30AZ0

数人はいるだろうが、やっさんに意見を出来るような立場の人がいるかどうか。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 21:38:16.18 ID:Wo8CFw5T0

けどよう、WBクルーに余裕でニラミを効かせるオルテガとか
「もうやめとけ」と眼中にないガイアとか
すんげーいいふいんきだっただろ？
オレ、あーこれだからオリジンていーわーって感動すらしたもん。
なのに「後を考えてない」とかあるかよ！考えてんだろＪＫ。
きっとアレだ、おれたちがオリジンスレでアニメと違うだの何だのと
グダグダ言うからやっさん酸素欠乏症になって・・・

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 21:40:54.99 ID:qc2u30AZ0

戦争なんてそんなもんだ。いかにもドラマがありそうな人間がサックリとドラマも
なく逝く
それを描きたかったんじゃないの

と、ポジティブに考える

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 21:46:20.00 ID:3thpl3dG0

安彦先生の独自暴走っていうと、マ・クベじゃないの ?
水爆はともかく、他は全くの別人過ぎるw

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 21:49:12.60 ID:Wo8CFw5T0

だからオマエは何を以って暴走とか言ってんの？
「アニメと違う」とかほざいてんならオカザキのガンダムでも読んでろって感じ。
くそっしょうがねえなっ！（おまえが

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 21:52:19.64 ID:yqkYcxcm0

暴走が悪いと言ってる人はいないのでは
変えると見せかけてそんなに変わってないことをがっかりしてる人が多そう

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 21:55:18.20 ID:NEh8MiQz0

いや壊してどうすんだよ
そんな別ルートシナリオ期待してる奴はネタ扱いで盛り上がってる奴だけだって
壊さない程度にアニメでおかしかった、不足していた部分を補強して一般人にも通じる作品に
作り直したのがオリジンだよ
3連星に限った話にしてもホワイトベースクルーへの顔見せ
マ・クベとのやり取り
演習、過去編、メンバー補充してダブルジェットストリームアタック
膨らませまくってるじゃないか
3連星で単行本何本分描写すりゃいいんだよ
つか、お前の言ってる話って後出しジャンケンにも程があるぞ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 21:59:43.03 ID:NEh8MiQz0

つかラルとかはアムロとの絡みでドラマを膨らませる必要はあったが
3連星それほど膨らませてどうすんだよ
アニメじゃ基本黒くて3馬鹿な敵でしたってだけのキャラだぜ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 22:06:18.48 ID:NEh8MiQz0

アムロ、シャア、セイラとかのドラマに関わりのある話とか
ザビ家の動向などのシナリオの根幹に関わる話は膨らまる必要はあるが
末端兵士、エースパイロットの話拾って膨らませてってのはオリジンでやることじゃない
20年、30年延々続けてきたＭＳＶ列伝みたいなアマチュア遊びだよ

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 22:12:49.00 ID:IkO72cx80

6月号

・オリジンはシャア対アムロ。
　メカ企画連載「デザインズインザオリジン」に安彦ミニインタビュー。
・「教えてください。富野です」は、日本ストライカー取締役の出口恭子氏と
　人工関節について。出口氏とは二度目の対談。
・MSV-SはMS-06Fザク・マインレイヤー、MSV-RはMS-14B高機動型ゲルググ
　（ユーマ・ライトニング中尉機）。
　別冊付録として「模型情報」のスタイルを踏襲したMSV-Rハンドブック。
・「三倍速く!!　シャアがいく！」は神谷浩史と。
・「新ジオンの再興」最終回。
・北爪宏幸による「Zガンダム」漫画8月号より連載開始。スーパーバイザーは松崎健一。
・ガンダムエース編集部による新漫画雑誌今夏刊行予定。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/23(土) 23:21:14.06 ID:3thpl3dG0

>>302
北爪 Z か…　ハニャーン様の頃よりはデジコミ上手くなってるんだろうか ?

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 05:35:31.51 ID:49Vto0QR0

＞・北爪宏幸による「Zガンダム」漫画8月号より連載開始。スーパーバイザーは松崎健一。

オリジン完結で休刊どころか、まだまだ雑誌を続けられるつもりなのか。
オリジン続編か同等の隠し玉があるのか、それともなにも考えてないのか、
オリジンの続きより、こっちが気になるぞ。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 09:33:26.32 ID:xPT2ZJaW0

ダムAのクオリティをみると、なにも考えてないんだろうね
まあオリジン完結後1年以内に廃刊でしょ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 11:14:33.49 ID:HnQVlWsO0

>>304
雑誌存続にどれくらいの売り上げが必要なのかは分からないけど、北爪 Z、島本 Gガン、
ユニコーン辺りを柱にするつもりなんだろうなぁ、とは思う。付録的に SEED ネタも
やりたいところではあるんだろうけど、描き手がいないのかな ?

いずれにせよオリジン・メインの頃と購買層はかなり変わりそう。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 11:17:34.65 ID:jGs8bPDn0

トニーを酷使するしかない

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 12:18:22.02 ID:OQ/ZfNlT0

>>304
まぁガンダムと言うアニメ作品だけの雑誌を、ここまで引っ張った事自体すごいけどな。
もうここらが潮時でもいいと思う、バンダイのプラモ路線はもういいだろうに。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 13:06:18.02 ID:0oSA6hja0

今月のやっさんはなんで「逆シャア」の台詞を引用したんや

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 13:33:12.83 ID:HnQVlWsO0

>>308
プラモは関係ないと思うが…　オリジン版 MS って商品化されてないもの。
ガンダム 1 号機は絶対キット化されると思ったんだけどな。されなかったのが不思議。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 14:31:27.63 ID:WClOekVZ0

>>286
シャア対アムロのfencing1on1のシーン。
そこでシャアが「ララァは私の母になって云々」て会話が挿入されてる。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 18:29:51.99 ID:xPT2ZJaW0

結局オリジンでもチャンバラするのか。こりゃラストもアニメのまんまだな
しかし20歳vs16歳の戦いで
「ララァは私の母になって云々」
は如何なものか…

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 19:19:20.18 ID:PbvJR6jS0

1st.の時点では、それほどキモイ人ではなかったのに…＞キャスバル兄さん
やっちゃいましたなｗ

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 20:02:20.38 ID:jGs8bPDn0

にぃぁさ～んキャスバルにぃさーん何言ってるの～

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 20:05:11.44 ID:h0KUJwo90

やっさんはマザコンネタが好きだからな…

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 20:31:36.34 ID:XJWp1Xho0

アムロもシャアも大義も理想も立場も作戦も捨て去って私闘そのものなんだから
お互い丸裸のエゴ丸出しになって然るべきなのだからその台詞もありなんじゃなかろうか
「ニュータイプは人殺しの道具じゃない」とか「本当に倒すべき相手はザビ家じゃないのか」とか
「ニュータイプの有り様」とか大局的な観念的な悟りすました台詞の方が
あの対決には合わなかったはずだと思う
まぁまだ今月号見てないが

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 22:15:22.69 ID:beuP0hKf0

>>310
メタルコンポジットが出るぞ。\15k。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/24(日) 22:20:18.18 ID:t6mZ61tY0

>>316
おまえは何がなんでもアニメの悪口かｗｗｗ

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 00:09:35.83 ID:xf17gScS0

新しい切り口で…というつもりなんだろうけど、単にズレてるだけという…

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 00:36:17.14 ID:Udj8HWfQ0

長文書いて必死こいて擁護しても誰も賛同するものもなくか。
むなしくないもんかね。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 02:11:07.08 ID:JqIt++tj0

>>319
確かに斬新さという点では岡崎優の域には達してないな

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 04:59:42.60 ID:ccBYS0+M0

宇宙ズゴック出されてもナー
まーなんしか
７月号では終わるっつーことですかね

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 06:46:06.93 ID:on1F8STc0

>>321
そうだよな。
マ・クベが宇宙でゾックに乗り込んで味方に特攻したように、オデッサで
α・アジールに乗ってマ中将が出てくるくらいはやってもらわないと。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 10:22:13.91 ID:dovOz9Ld0

今月号のシャーのセリフ、いちいち違和感を感じるなぁ。
何故だ？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 11:19:31.62 ID:xf17gScS0

坊やだからさ…

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 11:59:32.91 ID:lQcHzkDa0

>>325
認めたくないものだな自分自身の若さ故の（以下略）

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 12:12:14.39 ID:67qNNiJq0

>>294
個人的にはオルテガは近接戦闘大スキーだろうから、
そこら辺を強調して散って欲しかった。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 12:49:41.99 ID:zxuVeYgB0

>>316
「ニュータイプは人殺しの道具じゃない」
「本当に倒すべき相手はザビ家じゃないのか」
「ニュータイプの有り様」
よりも、
「ララァは私の母になって云々」
の方が妥当だと思うのか・・・？シャアが変態という前提で語る
ならそうかもしれないが、ならばララアが生きている時に赤ちゃん
プレイとかして欲しかった。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 13:04:43.92 ID:dovOz9Ld0

どこだ？！臆病者め！かくれたのか！！？
出ろ！！最後まで勝負しろ！！

とてもシャアのセリフとは思えない。
池田の声で脳内再生できん・・・

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 13:19:03.92 ID:WZNA4TbJ0

兄さん、厨二病に罹って・・・

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 13:31:51.40 ID:2YvGVVwJ0

アムロ「やだなにこのひとこわい」

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 13:32:12.27 ID:sXvwF8YT0

基本的にはほぼ同じようなセリフなんだが、

「私の母になってくれるかもしれない人だったのだ」と

「私の母になるべき存在だったのだ」の間には越えられない壁があると思う…

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 14:08:43.82 ID:wwWPq7qs0

オリジン
喧嘩の最中言葉

逆襲のシャア
今際の際の言葉

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 16:16:09.89 ID:DDaguaTS0

>>333
だな。それが全てで言葉の重みも感情も変ってくる。

もうね、アムロに駄々っ子しているシャアなんか見たくないよ。
まるで母親を困らせてる子供みたいじゃないか・・・

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 16:44:27.48 ID:1NS68mPy0

アムロには男らしく

逃げも隠れもせん！この変態め、かかってこい！殺してやる

と応えてやってほしい

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 17:21:46.23 ID:F1DlZSPL0

>>315
好きっつか、暴君ネロの印象が強いのかな？
あれは違うか。
ｽﾚﾁ失礼。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 18:45:21.99 ID:UOUrEVJN0

うまいねやっさん
これで逆シャアまで包括して
オリジンは続編要らずになる

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 18:46:18.32 ID:1O2yGXjV0

オリジン
>喧嘩の最中言葉

>逆襲のシャア
>今際の際の言葉

ではあるが結果的に今際の際ではあるが口喧嘩の最中でもあるな
しかも「お前は器量がどうのこうの」「クェスに冷たい」「髪型が」
ララァをめぐってチャンバラの最中の方が絵になると思うぜ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 23:21:01.43 ID:ecZHMEFB0

甲冑トラウマ出てくるなら
アムロが蹴飛ばすとか
いっそアムロが着るとかすりゃよかったのに笑

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 23:56:29.62 ID:e/K7BSYPO

ハイザックの代わりにゲルググ、ジム2の代わりにジムなら読んでやっても良いぞ。Zガンダム。
結局アニメと同じ終わりかたか、、、
シャー死ぬとばかりオモてた

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/25(月) 23:59:54.32 ID:e/K7BSYPO

>>290
それは原哲夫

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 06:36:27.27 ID:DN4/fIRq0

二人ともニュータイプだから、本音がダダ漏れなんだろ？
「ララァの腰のくびれが」「ララァの額のホクロが」とか、
チャンバラがフェチ争いに発展したりして。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 07:28:46.31 ID:VcnsPUKqO

これまで殺してきた人の幻影につきまとわれて怯えて負ける展開か？
オリジンララァは母親よりも少女、妹っぽかったから
そこもアムロに否定されてほしい
貴様はララァもセイラさんも真に見てなかったのだ、このマザコン野郎、と。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 07:32:58.87 ID:VcnsPUKqO

>>336
あれは母親が子離れできないダメ女で息子に過剰に絡み付いて
息子もダメ男になった話

マス家に母親の代わりになれる大人がいたらシャアもララァを母親とか喚かなかったんじゃないだろうか
セイラさんは親代わりがいたからまともに育った

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 09:05:03.69 ID:DVaFADlE0

本筋はアニメのまんまで、オリジナル部分はことごとく外しているな
本筋を変えない(変えられない)なら、余計なことしなければいいのに

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 09:19:30.59 ID:ZjqReBVs0

開戦編は面白かったと思うが

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 12:13:07.77 ID:VcnsPUKqO

話の粗はあるもののシャアセイラ編は好きだよ

先が予想できない時期はやっぱり次が早く読みたいと思っていた
キシリア暗躍のときもセイラ反乱のときもシャアがギレン側についたときも…
書いたなら書いたでぶん投げないでオチ付けろよ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 16:31:40.01 ID:EPiE66Cq0

過去編読んだ後、「このシャアの描写なら逆シャアのシャアにつながるな」とここで書いたら全力で否定されたんだが、
今月号で完全に逆シャアのシャアになっててﾜﾛﾀ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 20:00:06.13 ID:5ChwoRuO0

ちょうど丸10年で完結　感慨深い

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 20:28:29.01 ID:96WzhJ4z0

>>キシリア暗躍のときも
アニメ版は何の準備もなくギレンと一緒に指揮してたのを突発的に撃っただけだからな
ア・バオア・クーが落ちるのも連邦の数に押されてなんとなく負けちゃったよりドラマもキャラクターも生きてる
>>セイラ反乱のときも
アレは反乱が失敗に終わるのが前提のシナリオ
失敗に終わってセイラの心理と言動にどう変化を与えるのかが重要
で、過去編のダイクン家、ラル家、ザビ家の因縁にオチを与えるために必要
>>シャアがギレン側についたときも
これは主にシャアがララァ殺されて凹みまくってる、落ちるところまで落ちまくってるのを描写する意味で有効
ララァを殺されてケロッとした顔でキシリアが運転する車に乗って「ジオングに乗るかい？」とかみたいな
ほのぼのシーンとか
映画は総集編のラストスパートの駆け足もあってかキャラの心理描写がシャアに限らず全部唐突でバラバラ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 20:32:35.58 ID:l1mEXYn50

それは行間を読めないお前だけ

やっさんのオリジナルパートはほとんどが蛇足

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 20:47:33.82 ID:VcnsPUKqO

>>350
申し訳ないが多分期待するものが違うからだと思う。
着地点への道のりの補完より、別の点へ飛んでほしかった。
補完の意味では、あの描写でオッケーって意見も理解できます。

だから安彦インタビューで最後は変わらないってのに一番がっかりしたな。
変えて欲しくないって意見も多いだろうが、変わったのが見たかった。内容の賛否はどうあれ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 20:48:02.92 ID:Hw30T/MI0

キャスバル坊や「ララアはララアは」
キャスバル坊や「母はザビ家のせいで死んだ」

はいはい、まーた「自分は人類一不幸だ」病が始まりましたｗ

２４歳（笑）も次回か次々回までの命だな

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 20:55:48.90 ID:c506y3XT0

ラルとハモンが親代わりになってれば、
ましになってたけど

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 21:44:26.63 ID:VcnsPUKqO

>>353
24歳は私の母になるべき存在だ！

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 21:55:06.34 ID:5ChwoRuO0

①セイラが二人を止める
②アムロと別れ別れになり、シャアはキシリアを探しに
③アムロ、セイラ脱出不能に、ホワイトベース放棄でブライトらも脱出を図る
④シャアキシリア殺害
⑤アムロ仲間を導く
⑥コアポッド発見、ランチの仲間たちのもとへ帰っていく

あと一回で終わる？
増ページかな、どこかで分けるとちょっとしらけるし

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 21:56:13.34 ID:EPiE66Cq0

>>353
実際不幸じゃん

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 22:15:03.50 ID:Hw30T/MI0

>>357
そうだけど奴の不幸って何か押し付けがましいんだよね、
２４歳（笑）殺すときなんかなーにが「せめてものたむけ」
だよ、殺したいから殺したくせに奇麗事並べるわ謀反起こ
した時ドレンとアカハナ持って行くわ総帥と対戦の時「復讐
などではない」（キリッ）なんて言うわでチャンチャラおかしいｗ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 22:32:12.78 ID:EPiE66Cq0

>>358
育った環境考えればあんくらい頭おかしくて当然じゃね？
まさかシャアがマトモな人間だとでも思ってるの？

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 22:32:45.60 ID:XMbwJo/n0

あと２回で最終回なんじゃないの？
次回７月号でシャアがキシリアを殺す所までやって
次々回８月号でアムロがランチの仲間たちのもとへ帰っていく所と
その後の後日談まで少しやって終わりにするとか？

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 22:37:15.28 ID:Hw30T/MI0

>>359
勿論思ってないよ、例えまともな環境でも大して変らないと思うｗ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 22:41:46.32 ID:ObQ+oHiI0

>>356
「次回最終回」なんて書いてないのに、何で後一回で終わると思うんだ。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 22:47:00.07 ID:L8ZBzPRG0

>>361
まともな環境ならつまらない常識人になってるだけでは

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 22:51:45.77 ID:5ChwoRuO0

>>362
はっきり告知しないんだなーと思って見たら
めぐりあい宇宙編最終章となってる
あと北爪Zの連載が8月号から
どう考えても終わる
きっかり丸10年だし

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 22:52:21.95 ID:EPiE66Cq0

>>361

>例えまともな環境でも大して変らないと思うｗ
根拠のない想像は不要

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 22:56:27.83 ID:EPiE66Cq0

>>364
北爪Zは8月号始動とは書いてあるけど連載開始とは書いてない。
どうせ8月号は本編前にインタビューだのラフ画だのでお茶を濁すだけでしょ。

それから、「最終章」めぐりあい宇宙編とは書いてあるけど、めぐりあい宇宙編最終章とは書いてない。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 22:56:29.26 ID:cDA1qI9K0

アニメを見た時には
何故WBクルーがア・バオア・クーから脱出する必要あるの？
と思ったものだが、それを説明する為に創作したダイクン派蜂起か
まさに捨て駒www

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 23:40:22.13 ID:TzYZPyLG0

乗艦が大破したんだから、戦場から離脱するのは当たり前。

ろくに武器も持たずに留まっていると一方的に殺されるだけ。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/26(火) 23:46:33.59 ID:96WzhJ4z0

>>そうだけど奴の不幸って何か押し付けがましいんだよね
シャア自身は自分の不幸をそんなに背負って無いと思うよ
父についてはどうでもいいと明言してるし
母の存在が大きかったのは事実だろうけど、それほどって感じじゃあない
幼少児キシリア相手に啖呵を切れたのに見て取れるように
自分が成り上がれる、他のボンクラ共とは違う素質と自覚があったんじゃないかな
むしろ望んで修羅の道を行く理由付けとして母の死を持ってきて補強してるようにも見える

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 00:10:43.58 ID:SZzsRpxh0

ていうより、歪んだ理由付けとしての過去をああいうふうにしただけのこと

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 00:35:09.10 ID:UjoECfWR0

シャアがグレた理由
父が馬鹿だったから
母が死んだ→理由の一つではある
ジンバがウザかったから
テキサスのシャアさんが馬鹿だったから→同じ顔だからよけい自分と重ね合わせてあんな馬鹿で終わりたくない
ガルマが馬鹿だったから→これは逆に最後の更生の機会ではあったな
→変なグラサンと更に変なバイザーをかける→格好が段々派手になっていく
→盗んだザクを赤く塗って走りだす

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 04:18:49.75 ID:jfNRw9ZFO

ジオンダイクンの血を引きジンバラルの教えを受けたやつが
選民思想の血統主義にならない方がおかしい
ジオン、ジンバからは影響なんかないどうでもいいと本人は言ってたが
セイラさんと比べるとね

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 09:20:35.86 ID:c5l5EebS0

ここまでシャアを俗物キャラに描きながら最後は変わらないってのはなあ…
シャアだけは殺しとけ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 09:28:53.52 ID:JXLdnUaI0

ア・バオア・クー爆発で瓦礫の下敷きになって悪態つきながら
最期はキャスバル兄さんになってセイラとアムロに看取られるシャアさん希望

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 10:01:57.05 ID:KrsaFNyL0

アバオアクー編はいったらすげえつまんなくなったので
雑誌買うのやめたけどここ見てたら
やっぱつまんなそうだから単行本も買うのやめたw

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 11:50:04.50 ID:KU8Ct2ZU0

もういっその事アムロの夢オチで

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 12:03:47.82 ID:+7reLg8J0

「私の為すところを妨げ・・・」
ニュータイプとして開眼する前のド素人の少年が操縦する
MS１機すら墜とせないあんたが言うかｗ

「ララァを私から奪った・・・」
そんなに大事な女なら戦場に連れてくるなよｗ

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 12:27:09.99 ID:jfNRw9ZFO

ララァが戦場に来たのはララァの意志だろ、彼氏の役に立ちたいっていう
シャアは喜んで迎え入れたが、アムロなら止めてたってだけだ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 14:38:55.31 ID:Ur63914oO

こんだけ偉そうなことぺらぺら喋ってて
ノーヘルだったら即死でしたになったらみっともないな

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 17:10:05.86 ID:ZC4p23eEO

シヤアがいなかったら、ジオンは負けてた？

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 20:18:22.31 ID:1EIl5Z550

>>379
むしろ即死してほしいw

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 21:20:40.58 ID:f2G74J5Q0

「MSに乗ってなきゃお前なんかなんでもない」ってさ、プロの軍人としてみっともない台詞だよな
パイロットとしてお前に勝つのは諦めました宣言だよこれ

「ララァは私だけのものだ」とか「臆病者め」とか「これは私が勝つと分かっている勝負」とか
負けフラグ構築のペースが速すぎる

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 21:31:31.61 ID:OXtps1qW0

>>380
まさかのジオン勝利だったんじゃないかと思うくらい奴は
疫病神ｗ
>>382
人間が小さ過ぎる、将来こんなのがトップになるなんて
国民が不幸すぎるわｗ

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 21:56:30.66 ID:jfNRw9ZFO

ここまで安彦的に負けフラグ立たせまくったら
グワジンに立つシャアのシルエットはカットして欲しい
キシリアと相討ちか、安彦っぽく仕上げるならキシリア殺す手前で雑兵に殺されて終了で
ヴイナス二部の再来を頼んだぞやっさん

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 21:57:12.85 ID:d74gH4xNO

>>377
あの時点においてﾏｼﾝｶﾞﾝＳザクでガンダムを倒すのは誰だろうと無理なんじゃね？
ﾊﾞｰﾆｨｰでも無理ｗ

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 22:06:07.84 ID:APznp65A0

北爪Z…あんなロリコンに描かせるのか…

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 22:07:34.89 ID:1EIl5Z550

>>384
シャアはセイラに殺してほしい。キシリアを殺して高笑いしているシャアを背後から
撃つとか。これなら若干はダイクン派の反乱を意味あるものにできよう
ま、やっさんの立場的に殺すことはできなくても、明確に生存を示すラストは描か
ないんじゃないかな…

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 22:13:12.28 ID:iY1DRnN40

生死不明は確定でしょ
まあ苦労してきたんだから、死なすことはないと思う
めぐりめぐってサスロを謀殺した報いをキシリアも受けると思えば
丸く収まる

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/27(水) 23:21:11.70 ID:xp45rSxQ0

>380
シャアがいなかった場合

ルウム戦役：戦艦5隻は大きいが、大勢は変わらない。
ただ、不確定要素としてレビルが捕虜にならなかった可能性があるので、
南極条約が予定通りに締結され講和となるかも？

V作戦：WBは予定通りガンダムを収納、テムと主にジャブローへ帰還。
開発スタッフ、資料が総て回収されることでジムの量産は早くなる。
アムロの戦闘データが得られないが、不正規のものゆえ大差はないだろう。

オデッサ作戦：大勢に影響なし。水爆も一発では不足。

星一号作戦：オデッサでの連邦軍地上戦力の損失が大きくなる一方で、北米のジオン軍は健在。
果たして実施に踏み切れるか？

あとはわからん

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 00:35:41.55 ID:kSAwDpv40

ガルマもキシリアも死なないから士気は保てるよ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 03:18:48.09 ID:uQTnzPr+0

>>389
ガルマが死なないことによるパワーバランスの考慮が必要じゃね？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 07:13:34.74 ID:bX9CCS52O

ガルマが死んでないからデギンもふぬけないし
キシリアもドズル見殺しをを唆されないし
ガルマドズルデギン生存ならギレン暗殺はない？
最後もセイラ乱入しない

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 08:39:37.98 ID:O5gKMJUn0

最後は宇宙空間にセイラさんのブラジャーが漂ってるオチキボンヌ。
セイラさんの身に一体なにが起こったんだ的な。

てかシャアもガンダムもとうとう出ないのかね？オリジンてガンダムなのにガンダム出さないなんてどんだけ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 09:11:37.10 ID:IWIc0mcc0

シャアが居なかった場合ジャブローの攻撃も無かったよな？

なんで　あのタイミングでジャブロー攻撃したか良くわからんのだけど？
元々ジャブロー落とす為に軍を展開してたのかね？

オデッサで負けて直ぐにあんな攻撃出来るんかね？

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 09:55:21.97 ID:kionntd4O

前々から思ってたんだがシャアやキシリアが持ってた【人間用ビーム兵器】の技術はドコ行ったん？
技術ロストした設定とか大人の事情的な裏話ってあるの？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 10:23:45.76 ID:GrAWYcCP0

【人間用ビーム兵器】
木星船団がアステロイドベルトの遺跡から発掘したもので、解析できず
左官・将官クラスが数点を所有しているのみ。
「ガソダムセンチュリー」より抜粋

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 10:47:23.35 ID:6Zf4LIcc0

>>395
そういえばΖ以降見かけないよなあのビームｗ

そもそもあれだけ小型化したビーム作ってるのに
ＭＳ用のはゲルググまで作れないなんてジオンの工場はアホなんじゃ…

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 11:00:08.70 ID:pEy5N+Up0

めぐりあい宇宙篇、単行本1冊ならあと2回だな。最終巻特別増ページで3回とかって事もあるか。
でも愛蔵版のことを考えると単行本2冊になりそうな気もする。それとも愛蔵版最終刊は3巻分収録か。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 12:30:56.46 ID:bX9CCS52O

シャアがＷＢの避難民を攻撃してたときは実弾だった気がする
キシリアのも演出でビームに見えるだけ？実弾が頭貫通するか分からないけど

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 12:43:01.24 ID:NpwmATBZ0

>>399
だいたいレーザーとかビームだったら頭貫通しても血とか出ないんじゃない？
レーザーメスよろしく傷口焼けて出血しないでしょ

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 13:34:22.73 ID:6CABQePl0

あのサイズのビーム兵器ってのは、まだ開発されてないんじゃないの？特にジオンでは。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 14:18:25.01 ID:5mB4xyix0

ルナツーでシャアがアムロの振り上げた棒に向けて撃ったのは光学兵器っぽいよ
まあなんだ、こまけえことは気にすんな！オリジンで粗を探したらキリがない

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 15:07:16.01 ID:+3D9+XMQO

シャアがいなかったらガンダムは再放送無し
ガンプラもブレイクせず
リアルロボットの系譜もほとんど全滅

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 15:24:36.25 ID:PiUqrGmI0

粒子ビームじゃなくてレーザーじゃね？
それでも電力の問題がありそうだが…

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 15:53:39.86 ID:F2HZdpWS0

照準用のレーザーが見えるだけで実際は実弾を撃っている

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 16:22:26.78 ID:UErCiLOU0

やっさん今度はオリジン本編の間の話を読みきりでやってよ。
特にガンダムとかシャアとか

本編で全く出さなかったんだからどーして出なかったのかくらい短編でやってよ！

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 16:30:06.97 ID:CadvEJlgO

逆シャアのハイ・ストリーマーだとアムロがビームサーベル使ってたなぁ

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 16:47:40.48 ID:WJvbfR+P0

シャアの腰のものはレーザーガンだろ
どこで読んだか忘れたからソースは出せない

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 18:58:20.43 ID:eN1q6t8E0

>>405
それ納得

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 19:29:12.93 ID:DL+tPzL90

だが断る

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 21:10:47.02 ID:gP2GfGdC0

シャアのバーニアが１コマだけアムロのヤツと間違っているな

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 22:52:55.62 ID:6TKbh1g90

>>398
本の重量５割り増しか
もはや鈍器だな

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 23:06:54.54 ID:GUK7mUTD0

シャアはやっぱり死ぬんだなー
「ララァは私の母に」ってあれ逆シャアの台詞だよね
シャアとアムロは逆シャアの時死んでる
（劇中では生死不明のように描かれてるが後でハゲが「死にましたよ」ってインタビューで答えてる）
逆シャアには当然ながらやっさんは絡んでない
その逆シャアの台詞をあえてあの場でシャアに吐かせたってことは「オリジンのシャアはここで最期だよ」って暗示のように思う
アムロは生き残りそうな気がするしシャアも漫画内では生死不明的なラストになるかもしれないが
「グワジンの影」はなさそうだ

オリジンでオリジナル色をもっと出して貰いたかったような気もするが
とりあえずシャアが死んでくれればそれでいいや
オリジンシャアはああいう台詞をあの時吐いても不自然じゃないほどアレなキャラだったし

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 23:38:45.32 ID:K6MOh7Py0

アニメ版のシャアは心理描写少なすぎて言動の一貫性も何も無い
その場その場を一見カッコイイ台詞で煙に巻いてるだけでみんな誤魔化されてるというか
まさに仮面を被った悪の帝国の幹部キャラだよ
その点オリジンは仮面を脱いで素の台詞、富野のえきせんとりっく台詞じゃなくて
一般人に通用する台詞とドラマを使って表現してくれてる

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/28(木) 23:47:54.92 ID:GUK7mUTD0

初期シャア＝安彦シャア　後半シャア＝富野シャアだってよく言われるよな
アレでも人間臭いシャアはいいと思うよ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 01:40:26.30 ID:1Al7yBWtO

ガンダムといえばシャアだとよく判るスレだ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 02:06:23.61 ID:W06DrWcS0

やっぱり実はシャアが主役の物語ということなのか

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 07:46:14.23 ID:JBAAO2AA0

アニメ版のアムロもアレだな
ララァが死んでからジオングとの対決まで色々挟みすぎて
ララァの死を嘆くどころか何を考えてるか分からない一貫性がなくなってる
ホワイトベースクルー相手に大局的すぎて何が言いたいのか分からない演説したり
コロニーレーザーのイベント挟んだり
後、割と重要な事なはずだがアムロってセイラがシャアの妹だって情報に全く触れてないよね？
あのチャンバラの仲裁に来たときに「やめて兄さん！」→「え！え！え！？兄さんって！
あなた達兄弟なの！？腕にサーベル刺さってて痛いのに！こんなタイミングでそんな重大なカミングアウトって！」
みたいな

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 07:55:32.66 ID:vdmDkyoo0

TVファーストシリーズは39話→52話→43話と増やして減らしたからね・・・

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 08:07:11.91 ID:y7Ulc/FwO

>>396
宇宙人のもの？

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 08:30:06.05 ID:MZ/fh2+Y0

シャアは序盤のたいしたこと無いアムロに執着してるのがおかしいんだよな

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 08:46:18.78 ID:8I6oNoKuO

>>417

セイラさんが夜空を見上げると爽やか顔のシャアが浮かぶのがラストシーンか…

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 09:27:48.55 ID:BFwcnO2x0

オリジンのシャアは人間臭いというより単なる変態
溢れる小物らしさは人間臭いか

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 11:47:32.72 ID:1Al7yBWtO

>>416-417
みんなシャアをみて大人になった
シャアコンプレックスが消えないとアンチになる

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 11:48:59.75 ID:cHrAX9IS0

生身で飛び降りながらドダイに着地するシーンは笑えたな

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 12:41:12.01 ID:rG13Wvvc0

あれだけのことをできながらチャンバラでアムロに勝てないって、
アムロは身体能力も半端ねえ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 13:13:22.92 ID:C/NPS9xtO

>>421
初期はアムロじゃなくてガンダムに執着だろ
アムロのエスパーが顕著になったらガンダムからアムロに執着がシフトした

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 15:52:55.53 ID:CULrHhuB0

士官学校トップの成績とは何だったのか
アムロはシャアの行動読めても動きがシャアに追いつかないだろ普通なら

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 16:07:36.30 ID:MZ/fh2+Y0

>>427
なるほど。連邦の白いやつを狙ってたわけか。
ガルマ潰しに巧く利用した時点では、大して戦闘してないんだけどな。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 19:34:54.29 ID:+d9YBwBk0

>>428
アムロはニュータイプではなく、コーディネイター

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 20:14:02.11 ID:FeQpOLUz0

>>428
ジオン公国、士官学校のカリキュラムが、重力下トレーニング偏重で、
無重量下、微小重力下での空間格闘の実戦には対応できないという欠陥があることが、ここで発覚。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 21:07:48.65 ID:YKu2c/HN0

>>426
シャアってもしかしてチャンバラが苦手なんじゃね？

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 22:53:28.79 ID:1Al7yBWtO

リアルならアムロなんていくら先読みされようがボコボコに出来る
戦闘力0.01も無いだろ
シャアは４はありそう

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/29(金) 23:06:44.34 ID:ZFv2MgQL0

オリジンシャアは土方もやって鍛えたのになあ

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 00:02:49.73 ID:LCxAfhMU0

逆シャアだと、ノーマルスーツ戦はシャアに分があったけどな。
歳食ったら体術向上する総帥様ってのも、よく判らん。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 00:22:11.43 ID:9E5LY9J00

多分ジムとかで鍛えてたんだよ
ナルシストだし

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 02:20:52.31 ID:9yM/ZDjU0

馬から引き摺り下ろされ襟元締められたのに。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 07:57:21.37 ID:dQRRSAT8O

にーちゃん気い付けなあかんでホンマ
ノーヘルやったら即死やでコレ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 10:21:38.78 ID:tpJEXnJm0

コミック派なんだけど、ダイクン派はもう壊滅してセイラはフリーになったの？

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 10:34:25.17 ID:RyCXghts0

>>434
あの土方姿には萌えました。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 10:40:33.56 ID:RyCXghts0

>>423
やっさんは、人間味っつーか、そういうの描くのが得意だからな。
孤高のエリートの毅然とした美しさを書こうとはしないんだよね～。
なんせ、おかあさまが亡くなった後のエドワウ(キャスバル)の
酒場でのおっさんへの難癖の付け方ときたら。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 10:53:47.47 ID:swFi5G710

腐臭がする

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 10:54:53.89 ID:Ex5VyWpW0

オリジンは小物が増えたって言う奴がいるけど
切れ者、大物ばかりだと話が面白くなんないんだよ
登場人物が全員ヤン・ウェンリーみたいなのばっかだと相当うっとうしぃぜ？
ゆうきまさみ作品みたいにスカした作品になる

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 11:45:56.46 ID:F9wKocL+0

小物が増えたんじゃなくて、小物にした、変えちゃったんだよ。
卑近な動機でウジャラウジャラしてる赤い彗星なんか見たくも無いってハナシだよ。

ヤン・ウェンリーは、非常に保守的な思想の持ち主ってだけ。
実戦の戦術での天才ではあるが、
大勢を見てそれを動かそうとする志も戦略的な思考行動も無く、常にジリ貧になる状態を招いてる。
大物とは言いがたいものがあるな。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 11:53:55.41 ID:+C8rA5vl0

赤い彗星のシャア・アズナブルを過大評価し過ぎ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 12:04:29.09 ID:Ex5VyWpW0

つかアニメ版のシャアが大物？
シャアの人気は人として駄目なとこがメインだよ
本気でシャアかっこいいと思ってる奴いるのかｗ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 12:35:08.53 ID:9yM/ZDjU0

名古屋弁ガンダムで良いよ。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 12:40:26.78 ID:9E5LY9J00

若い頃の池田秀一のシャア声は格好良かったんじゃない？

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 12:55:25.87 ID:lPMR8fdv0

ララァが死ぬまでのシャアはカッコ良かったよ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 13:39:14.24 ID:n0JIgENfO

F91の漫画書いてくれないかな。
小説版で描かれたブッホ・コンツェルンの起源から、クロボンで描かれたコスモバビロニアの終焉まで。
F91なら多少やっさんが暴走してもみんな気にしないだろうし。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 13:49:48.56 ID:HQP9DvHr0

>>443
アホばっかでも、見ごたえが無くなるんだがな。
ガルシア少将なんて、何で司令官になれたのか不思議な指揮能力だし、
単にシャアを持ち上げる為に、バカとして描いたとしか思えん惨さだし。

キシリアだって切れ者として描こうとして、完全にバカになっちまってるしさ。
単に優秀なキャラを描けないだけなんじゃねーのか？
菅直人とか描けば、けっこう面白くなりそうだけど。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 13:58:07.77 ID:uDOAoh220

ようはこの漫画の登場人物は大半が小物で大物は
総帥だけでＦＡとｗ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 14:00:47.79 ID:hHi4sVUqO

作者自身、公職につこうものなら韓と変わらんよ

454 ：sage：2011/04/30(土) 14:18:05.67 ID:YYXX5fQI0

>>414
その場その場を一見カッコイイ台詞で煙に巻いてるだけでみんな誤魔化されてる

言ってる事のどこまで本音か解らない、
本来そういうのも含めて「シャア」の魅力だったハズ。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 15:05:50.38 ID:c0VXQ2zG0

どこまでが本音か解らんアニメ版のシャアが魅力なのは同意だけど、オリジン版
の捻くれた安彦節全開のシャアも個人的には普通の人間っぽくていい。

で、次号予告でシャアがバズーカを持ってるトコ見ると、セイラに会って改心したっ
ぽい場面が来るんだな。アニメだと（本心から言ってるのかわからんかったけど）
ガルマへの手向けの言葉が好きだが、これはそのまま再現してくれるかな？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 15:46:00.45 ID:pFtXsqs/0

自慰表明した内閣官房参与、やっさんにちょっと似てるな。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110429/plc11042919200015-n1.htm

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 16:12:39.83 ID:qpnXFRMO0

>>444
TV版のシャアが大物だったことなんか一度もないと思うが。
大物度で言えばザビ家の連中の方がよほど大きい。
シャアなんてMSから降ろせばロリコンでマザコンでシスコンのキモイ男だぞ。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 16:36:49.74 ID:0Q/izZTpO

それは逆シャアのシャアだろ。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 17:30:09.00 ID:tDqWIUqUO

実際のテレビ版はどうかしらんがオリジンシャアは
人を見下すことしかせず世界をこの手に欲しがるいっそ死んだ方がいいニュータイプのなりそこない
みたいな評が結構当てはまると思う

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 17:59:04.23 ID:rUxDDmjCO

シャアが全てをアムロの責任にしてて、今までの分を大挽回して俗物化成功したな。
英雄になる事も出来たのに。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 18:42:58.02 ID:Ex5VyWpW0

世代間のギャップなのか30年にわたる神格化の影響なのか
若い奴はきれいなキャラしか受け入れられないのかね
見た目の話じゃなく

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 19:25:41.77 ID:fPu5UEC70

TV版だといいライバル関係だったのが
オリジンだとしょぼいヒール役だからじゃね？

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 19:51:27.27 ID:OlV19jZ/0

シャアの扱いって両極端だよな。
数奇な運命辿ってるし、金髪の美形で文武両道だし、冒険活劇や大河ドラマの主役には打って付け
の人材だから、ファンも多かったんだろう。
アンチ側に回って僻み根性で「実はヘタレ」説を唱えてたら、いつの間にか主流になってしまったというか・・・

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 20:02:09.72 ID:3NPDIXfx0

やっさんはイケメンの野心家は小物にしないではいられないようだ
若い頃何があったのか、必要より遥かに強いコンプレックスがあるんだよな

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 20:59:49.95 ID:dT8+M4R60

ファーストガンダム以降の作品をほとんど見てないから、シャアは別にヘタレって感じはしないなあ

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 21:00:17.96 ID:9E5LY9J00

オリジンのシャア、あれはあれでいいと思うぞ
アニメ版だってガルマぬっ頃した時点で鬼畜じゃない
シャアとガルマが同年代だと考えれば
過去編なくとも少なくともガルマはダイクン家崩壊には関与してなかったことがわかる
ガルマだって我侭なお坊ちゃまだけど本来だったら殺すまではなかった
その後の事を考えれば殺さざるを得なかったというのはわかるんだが
あの時点で手は汚れてしまってる

シェイクスピアなんかにもああいうキャラ多いと思うしいいと思うよ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 21:06:17.50 ID:9E5LY9J00

あと、コンプレックスとはちょっと違うんじゃないかな
やっさんが若かった頃、同じく石や火炎瓶投げてた奴で、並々ならぬ野心を持ってた大半は
ろくな末路をたどってないんじゃ

総理大臣になったはいいが在任中に大震災が来ちゃって吊るし上げられてるのもいますが
あと、シャアの中の人は小沢一郎をシャアに例えるのはやめてほしいです…シャアは顔はいいじゃん

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 21:08:51.42 ID:kjQbA9+cO

アニメ版ならキシリアまではダイクン家とか全く関係ない坊っちゃんお嬢さんで
ギレンも学生さんくらいだからシャアの恨みもセイラさんの言うとおりお門違いだな
オリジンは直接の母親幽閉はマモーがやってたのにザビ家のせいになってる
しかしオリジンの良識派デギンは何故アストライアをあのままにしてたんだろう
ジンバと一緒より母子の方がよっぽど扱い易かっただろうに

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 21:12:00.78 ID:9E5LY9J00

>>468
多分キシリアのせいとか説明がつくんだろうが
その辺が最大の謎
ダイクンが死んだ後のアストライアなんぞ厚遇したところでザビ家は痛くも痒くもなかったはず
むしろ危なかったのは主にキャスバルを野放しにしたこと

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 21:14:27.35 ID:kjQbA9+cO

>>455
安彦漫画が好きだからオリジンも嫌いじゃないが
さすがにキシリア暗殺をチベ級のパープルウィドウバズーカか
ドロスバズーカしたらダムエー投げるわ
あそこは変えて欲しい。キシリアと会話入れてもらいたい

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 21:20:42.57 ID:kjQbA9+cO

>>469
オリジンのデギンは顔は悪代官だがダイクンに敬意はあったし
地球に逃げ延びたダイクン兄妹は見逃すよう指示してもおかしくないし
ジンバ襲撃させたキシリアにダイクン兄妹までやるなってビンタしてもいいくらいだ
ギレンが意図的に情報を流していなかったのか？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 21:24:35.13 ID:F9wKocL+0

創作キャラクターってのは、作者本人以上の人格には描けないような気がする。
多くの場合、作者が自分以上の人格を描こうとすると、何を考えてるか良く分からない不思議人間になってしまう。

安彦センセは、そういう描き方になってしまうのを潔しとしない…ということなのかも知れない。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 21:33:09.64 ID:9E5LY9J00

>>471
いや流石にギレン辺りが黙っていた所でその気があれば実態はつかめるはず…

無理矢理脳内補完すると
オリジンデギンは確かに良識派、ダイクンの死も自然死（これは作者もそう言ってるし）
ただ良識派だからこそ心中密かにおかしくなっていったダイクンの暴走を危うく思っていた部分もあるんじゃ
そしてダイクンの一見暗殺にも取れる死をギレン＆キシリア辺りが悪用したとか
「父上、実はダイクンは我々が…理想はともかくこれ以上今ダイクンが暴走すればムンゾの将来が…
父上にもそういう危惧があったのでしょう？いわば同罪なのですよ」とか何とか
デギンもそれが否定できず

それ以降、デギンは公王に祭り上げられ、事実上ギレンの操り人形になるしかなかったとか

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 21:48:34.18 ID:kjQbA9+cO

>>473
ダイクンに手を下したらいかに息子でもデギンは切れるんじゃないか
ダイクンはシャア誕生から電波みたいで実務はジンバとデギンがやってたみたいだから
先鋭化への危惧はあれど手綱はこちら側だから暗殺まで許容はしないだろうと思う

デギンはガルマに語ったとおりダイクン兄妹の顛末は知って嘆いていたから
子供はラル側で手が出せなかったとしても、母親をなんとかしなかったのが疑問だ

ウルトラＣで最後シャアへキシリアが「貴様の母は公王の厚意でまだ生きてるよ」って来ないかなｗ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 22:04:01.41 ID:9E5LY9J00

>>474
そうなんだよな
そしてアストライアの件はどうにも補完しようがない
そのウルトラCはありだわｗ

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 22:06:46.70 ID:9E5LY9J00

ただ、キャスバル11歳の時点で他ならぬダイクンが議会で地球相手に宣戦布告しちゃったら
それは流石にまずかったと思う
あれ宣戦布告しそうな感じだった

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 22:14:22.12 ID:3NPDIXfx0

宣戦布告というか、独立宣言だな
もちろん軍事介入受けてムンゾ壊滅なんてことは考えてないダイクン氏

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 22:20:01.54 ID:OlV19jZ/0

>>474
エリア88状態のカオスな最後になるなw

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 22:21:21.11 ID:uDOAoh220

>>474
もしその通りになってもキシリアをシャアが殺したらどんだけ屑なんだよ、
ただでさえ屑なのにｗ

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 22:23:40.15 ID:CF/tLq8p0

デギンもダイクン派がアストライアを担ぎ上げるのを警戒したのかもしれない
たとえ傀儡でもザビ家にとっては脅威になりうるからね

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 22:28:51.94 ID:9E5LY9J00

子供はともかく、酒場の女上がりだったアストライアが傀儡になりえたかね？
一応、正妻だけど
その前妻的立ち居地にローデルシア様がいて
しかもアストライアは同士でもあったローデルシアみたいにダイクンの小難しい理論はわかってなかった

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 22:32:57.00 ID:3NPDIXfx0

アストライアはカリスマもない妾みたいなものだし、キャスバルアルテイシア
兄妹の1/100の価値もないのでは？何故一緒に逃げなかったかオリジン
最大の謎。いや、逃げたらキャスバルがグレなかったか

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 22:39:47.21 ID:9E5LY9J00

過去編は面白いけどよくわかんないとこが多すぎだよね
ハモンさん何歳からクラブエデンのホステスやってたんだよとか

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 22:41:22.84 ID:i76vqsYp0

過去編は自己解説してるほどには深く考えてないだろ、あれ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 22:59:38.17 ID:1D5YZlsF0

>>474　>>475
> 子供はラル側で手が出せなかったとしても、母親をなんとかしなかったのが疑問だ

過去編でちゃんとダイクンの前妻の家に預けてたじゃん。そいつが実は鬼婆で
待遇最悪なんてトコまでザビ家の知った話じゃないだろうし、もともと妾なんだから
>>481じゃないけど扱いがどうこう言える立場じゃないし。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 23:11:05.19 ID:9E5LY9J00

>>485
その前妻（ローデルシア）ってアストライア幽閉後一年足らずで病死してたんじゃなかったっけ
（ハモンさんが後でアストライアに報告してた）
>>485
どちらにしても過去編＝あんまり深く考えて描いてないってのには同意

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 23:13:40.95 ID:9E5LY9J00

下の>>485は>>484へ

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/30(土) 23:44:15.54 ID:tPf9XTygO

You belong to me　サヨナラ言えなくて
いつまでも　抱きしめたかった
I belong to you　張り裂けそうになる　この胸を　君に差し出して
We belong to Earth　遙かな宇宙（そら）のもと
コバルトに　光る地球（ほし）がある
悲しみはそこから始まって　愛しさが　そこに帰るのさ
ああ　メビウスの輪から抜け出せなくて
いくつもの罪を繰り返す
平和より自由より正しさより
君だけが望むすべてだから
離れても変わっても見失っても　輝きを消さないで
You can change your destiny　時の向こう
You can change your future　闇の向こう
We can share the happiness　捜してゆく
許し合えるその日を
夢という　風に導かれて
あやまちの　船に揺られてく
We belong to Earth　生きてゆけるのなら　いつかまた　戻れる日がある
ああ　メビウスの輪から引き寄せられて
いくつもの出会い繰り返す
Beyond the time
希望より理想より憧れより
君だけが真実　つかんでいた
はかなくて激しくて偽りない　まなざしを閉じないで
You can change your destiny　時の向こう
You can change your future　闇の向こう
We can share the happiness　捜してゆく
愛し合ったあの日を
You can change your destiny　時の向こう
You can change your future　闇の向こう
ああ　もう一度君に　巡り会えるなら
メビウスの宇宙を越えて

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 06:53:29.52 ID:XVnzfOMzO

母親のことでシャアがデギンはもとより
キシリアであっても、恨むのはお門違いだな
セイラさんは優しく正しく育ったのに、アストライアはキャスバル坊やにどういう教育してたんだ

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 07:59:45.37 ID:cIXkGZox0

男の子はもともとマザコンの気が有るからね。
加えて父親はキ印だから「僕が母さんを～」って強迫観念が出来ちゃってたんだろ。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 10:27:38.34 ID:pzsQFMIp0

シャアに妙な女性コンプレックス属性を付けたのはZ～逆シャア
それが、キャラの改変だとアニオタ厨房の間で非難轟々
四半世紀前の繰り返し・・・

誰だやっさんにZ以後の設定を吹き込んだのは

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 10:40:15.57 ID:ZZCX1JU+0

アニメにおける1stのシャアは単なるロリコンだったのにな

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 10:40:57.74 ID:c3ZkQM3p0

いや・・・ファーストですでに「ララァがララァが・・・」ってはじまってちゃってるだ。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 11:25:19.12 ID:YqITgo0D0

>>491
女性ファンが、やたらいたのが気に入らなかったんじゃ。
俺の手で殺しておけばよかったと。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 12:03:13.82 ID:6GOy5CKk0

ガンダムのライバルキャラは早々と死んだほうが幸せだな
下手に人気が出れば墓場を掘り起こされ作者と主人公の玩具にされる

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 12:51:31.48 ID:XdKKaTVh0

>>464
やっさんの漫画の主人公はアムロをカッコよくした感じが多いし、敵役はシロッコとシャアを足したみたいなやつばっかだな

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 14:35:23.38 ID:ZQq2IO1L0

ア・バオアクー戦で量産型ゲルググとかの活躍のシーンを見たいな

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 15:22:35.07 ID:UocJBPkZO

1stは後半宇宙に行ってから急にカルト入るのどうにかならんかったのか
いきなりニュータイプとか出て来てもピンと来ない

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 15:58:50.54 ID:Z1G8E2us0

>>494
単純にハゲの私怨なんじゃねーの？
「ハゲでジジイの方が、こんなロリコンよりも良いだろ？」
って、ドヤ顔で思ってそうだし。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 16:28:02.67 ID:/WDL5bL90

>>490
たとえそうだとしても、私の母になるべき存在だったのだ！ってぶっ飛んでるなｗ

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 16:35:30.96 ID:lzDrxxhE0

年下の少女に対してそう思っていたってやっぱりおかしいよな

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 16:50:49.17 ID:bgrBqvLP0

「彼女は私の母であり娘であり
妹であり姉であり恋人であり愛人であり妻であり」とか
って結構ありがちな台詞だよ？

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 17:01:10.85 ID:bwOCZu/G0

最新オリジンの「ララァは私の母～」のセリフに違和感がある。
そんなに大事な人なら、怖くて戦場に出せない。
あれは一年戦争後、ずっとララァに替わる女性を見つけられなかった
十年以上の悔いの長さが言わせるセリフだと思う。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 17:02:59.97 ID:PosWpQvg0

もはや大佐を富野に重ね合わせて、嬲ってるようにしか見えんｗ

それにしても作劇の才能ってのは、長くやってりゃ何とかなるもんじゃないんだな
安彦さん本人はそれに気付いてないんだろうが･･･

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 17:10:54.13 ID:v6uR40svO

やっさんは短編だと面白いんだけど、
長編だと登場人物が成長しない、言動が支離滅裂になってしまう。
過去編入れずに早く終わらせるべきだった。
史実どおりに描くべきだった。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 17:11:24.00 ID:bgrBqvLP0

>>怖くて戦場に出せない

大事な女であってもソープに出して汚させたり暴力を使ったり
それと同時に聖なる少女への愛を両立できるってのもあるよ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 17:14:22.61 ID:Y52wp1Fu0

逆シャアのもうすぐ30で父親になろうかというアムロ相手にならまだ理解できるが
16歳のアムロに言うセリフとしては違和感あるなあ
オリジンのシャアには「私の～」は言わせないほうがよかったんじゃ？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 17:17:25.46 ID:bgrBqvLP0

作劇の才能がない、言動が支離滅裂ってそれは富野版の事じゃないの？
オリジンでキャラの言動が支離滅裂って？
マジで思い浮かばないんだが
アンチの難癖以外は

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 17:28:01.18 ID:EBJLejDs0

大御所と言われる漫画家でも、中・短編を上手く演出する人は多いが、
長編の最後を上手く盛り上げる事が出来る人ってのは少ない。

まあ、安彦センセは宮崎駿を評して、『もののけ姫』は未完成品の酷いものだったが、
『千と千尋』は良く出来てた…みたいなこと言ってたから、
『面白い』の認識が一般人とちょっとズレているのかも知れないが…

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 17:30:11.69 ID:v6uR40svO

まだ先のある若いシャアの台詞としては不自然だな。
年とってから
「いろいろな女と会ったが、ララァが一番よかった。」
と言うなら分かるのだが。
誰だよやっさんに余計なことを吹きこんだのは。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 17:43:59.58 ID:PosWpQvg0

安彦さんはララア自体も描ききれてなかったしな
めぐりあい宇宙のララアは上手く言えないが、とにかく凄かった
シャアとの大人の関係も生々しくなく絶妙のバランス。
これはラルとハモンもそうだったがアニメのほうが数段上

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 17:46:20.48 ID:ZZCX1JU+0

>>498
やっさんはNTに否定的だったのに、アムロとララアのくだりなんてアニメと
丸っと同じだもんな…ラストの脱出も皆でテレパシー使うんだろう。
ガッカリだ

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 19:27:49.48 ID:/IpcDSg50

オリジンのNT描写は最初からエスパーだったよ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 19:35:36.90 ID:XVnzfOMzO

>>512
人類の進化形＝ＮＴ
に否定的だっただけで
突然変異のエスパーは、古代のシャーマンとか結構いるよね
って認めてたよ

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 19:45:06.90 ID:EBJLejDs0

>>510
＞誰だよやっさんに余計なことを吹きこんだのは。

あのテの、『あえて恥ずかしい台詞を言わせる』的な演出は、富野監督特有のけれん味だから、
安易に流用しちゃうと、まともに機能しなくて、ただの変態になってしまうんだよな…ｗ

ホント、安彦センセに1st.のエンディング以降の事を見せちゃダメだよ。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 19:45:44.89 ID:/xQn0wLN0

ラストと言えばやはりあのだっさいコアポッドなんだろうな…

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 19:49:07.33 ID:+YEDDPi90

オリジンシャアはマザコンの印象が強い
アニメよりは人物が分かりやすいよ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 19:49:21.47 ID:dLWuZ7/Q0

富野シャアとオリジンシャアだと台詞は同じでも
ララァへの意識と母についてのシャアの感情は違うものじゃないか。
富野はララァ自身に母親を見出していたが
オリジンは本物の母親への思いの方が強くて
１１歳から空いたままの母親ポジションに
優しく才能があって頼ってくれる、更に自分を認めてくれて否定しない
ララァを当てはめていると思う。

だからララァ自身も
富野は１０代なのにＮＴ能力を使いこなし母親の貫禄と達観を持つ聖母で
オリジンの方は年相応の等身大の優しい少女電波って感じだった。
富野版はなんかよく分からんから
オリジン版のララァの方がＮＴ発現する前含めて自分は好きだった。
でもあのよく分からなさが凄いと圧倒される人も多いと思う。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 20:09:04.84 ID:EBJLejDs0

>>518
優しく才能があって頼ってくれる、更に自分を認めてくれて否定しない

でも、コレって、男と女の関係だから成り立ってるだけなんだよな。
本来はララアのほうが上手（うわて）だから、
ララアが生き延びていたら、数年後には、立場逆転してるだろうな。

あっさり捨てられるか、すっかり尻に敷かれるか…ｗ

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 20:15:57.17 ID:kBi7thMx0

まあそのへんの関係は
大和田作品とかトニー作品とかが鋭くも作品にしているのがおかしい
長期的にはああいうのと同じ雑誌に連載することでシャアのキャラがぶれたような気がしないでもない
みんなが内心思ってたことをこの10年でほぼくまなくネタにしちゃったもんな

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 20:20:07.89 ID:EBJLejDs0

ララア、そういう冗談は、ヤメにしてくれないか。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 20:36:42.85 ID:dLWuZ7/Q0

>>519
更にララァがまだ子供だからだな
リアル母親は「優しい・自分を立ててくれる・否定しない」
だけじゃないから。
死んだからララァは男にとって最高の形で止まったとも考えられるのかな。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 21:10:57.87 ID:t050CIdD0

>>511
>めぐりあい宇宙のララアは上手く言えないが、とにかく凄かった
>シャアとの大人の関係も生々しくなく絶妙のバランス。

オリジンのララァ最初で最後のキスしかしてない関係
シャアとはまだ子供の関係だった

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 21:13:00.58 ID:VHH98BMQ0

シャア童貞説

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 21:14:15.54 ID:GTBaWYeb0

>>516
そーいやセイラもコアポッドに乗ってたな。ダイクン派を捨てたセイラがチャンバラしてる
二人の所に行きキシリアがア・バオア・クーを爆破して脱出すると伝え、シャアがそう
はさせじとキシリアのもとへ、となると、セイラとアムロが別行動する必要ないような。
アニメじゃどういう経緯で別行動したんだっけか

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 21:15:28.11 ID:EBJLejDs0

>>522
「私は、あなたの母親じゃないのよ！」ってのは、
倦怠期を迎えたカップルで交わされる会話の常套句だからなｗ

アニメ版のララアは頭がいいから、そうなる前にさっさと身を引くだろうな。

元々、名家の御曹子と売春婦という関係をララア自身がすごく自覚しているし、
キャスバルも、「だが、私は、お前の才能を愛しているだけだ」とか言って予防線を張ってるから、
長続きする関係ではなかったはず。

この時のキャスバルは、ララアに対して、心理的に依存している部分があることに、自分では気付いてなかったんだな。

結局、死ななくても、ララアは遠からず去ってしまうワケだから、
キャスバルは、同じような思いを抱き続ける事になったのかも知れん…ｗ

オリジンの場合は、あまり頭の良くない少女として描かれているから、
拾ってきた野良ネコのような感じで、
なんとなく同居生活を続けたあとに、家出のように出て行ってしまって、帰ってこない。
数年後に、家出直後に交通事故で死んでいたということが判る…とか、そんな結末なような気もする。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 21:22:24.49 ID:QvZ4SyeKO

ばるぼらかよ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 21:30:28.90 ID:37BK2Rsk0

いやまあ、「私の母に」をオリジンで言わせた一番の理由は「この後シャアを殺すよ」フラグでしょ
オリジンシャアは最初から酷いマザコンでもあったが
シャアは源氏物語の光源氏みたいだな

オリジンアムロはラスト皆をテレパシーで安全に導いた後
能力使いすぎで壊れる気がしないでもない

本編終ったら読み切りで過去編の矛盾を少し解消してくれないかな
元々長編だと矛盾が出てきてしまう人ならそれやってもらっても無駄か
余計に矛盾が出てきてしまうだけか

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 22:09:59.18 ID:dLWuZ7/Q0

よし、キシリア生誕編開始だな

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/01(日) 22:13:05.10 ID:dLWuZ7/Q0

>>526
死別だったから強いインパクトがシャアに残ったとも言える。
普通に別れたら「いい女だったなぁ」とか思い出話になる
別れ方が悪いとハマーンになる。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 00:05:50.40 ID:Zhz9C+56O

シャアはいやがる女を無理矢理やるシチュエーションが好きなんだよ。
女にリードされたり、構ってあげるのは好きじゃない。
女のペースに合わせるのはめんどくさいから。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 00:11:06.33 ID:LRIEAnM+0

才能を愛した女が死んでしまって、１０年間悶々と過ごしてたらその女が神格化されて
母親になっちまったってんなら、まだ話は通じるけどさ。

死んで間もない上に、そんな描写もなかった女がいきなり母になっちまうってのは、
無理がありすぎる。
どこに母を感じたのかすら、描写がないのにさ。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 00:20:47.33 ID:g1iuEpKU0

シャアとララァ　
富野　大人の関係
安彦　プラトニックな関係

ジオン・ダイクン
富野　ザビ家による暗殺
安彦　過労死

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 00:23:52.75 ID:Zhz9C+56O

Z以降のメッキが剥がれていくシャアが好きな人も、
1stのかっこいいシャアが好きな人も、
どっちも喜べない展開になっちゃのではないだろうか。
この台詞を入れても逆シャアのファンは喜ばんだろうに。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 00:31:57.86 ID:Zhz9C+56O

>>533
小説ではシャアとララァはやっていない。
シャア途中まで童貞だもん。
「やっていれば大人の関係」というわけでもないだろうが…

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 00:44:16.71 ID:bYPXmKsK0

ラストのセイラへ贈る言葉はどうなるんだろう
「いい女になるんだな」がママン念頭の言葉だと思うともうキモくてしょうがねえ

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 00:52:37.24 ID:Zhz9C+56O

アニメ版のシャアが小説版同様に童貞かどうか分からないが、
シャアはララァとやっていないと思う。
経験豊富なララァとやって、もし上手くできなかった時、
プライドの高いシャアは傷ついたと思う。

一度もやらずに殺されたことの恨みは、
年を重ねるごとに強くなっったのではないだろうか。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 00:59:18.70 ID:rimBZYIc0

>>512
人類が進化として皆ＮＴになっちゃうのがまずいと思ってるんじゃないの
萩尾望都先生の「スターレッド」で超能力を世代が進むごとに獲得していく火星移住者を弾圧する悪役が出て来るんだけど
そいつが火星人（元々の先祖は流刑などにされた地球人）が超能力を獲得していったら
目も耳も発声器官としての口も手も足も退化して栄養を摂取する為の口と肛門だけがある
柔らかい岩石みたいなのがその辺に転がってるだけでよくなるじゃないかみたいな発言があって

悪役ながら言ってる事はもっともだと思った記憶がある
器官を超能力によって使わなくなってくれば段々に退化していく
突発的にたまに異能力者が生まれるというのはまた別でそれはそれでいい
進化の過程で「皆がそうなるべき」というのがおかしい

だからハゲもＮＴについてはその時々で発言が変わってるし
最終的には持て余しちゃってＮＴは太陽系外の遠い別世界に移住しちゃいましたとかいう風になってしまったのではなかったっけ？

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 01:04:56.89 ID:rfvOaTg40

池田さんが役作りにあたって
「ララァとは寝たと考えていいんですか？」とかきいたら
監督は「そう考えていい」といったとかなんとか。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 01:20:06.09 ID:rimBZYIc0

そんな事いったら古谷さんと井上さんは
「この二人、絶対体の関係あるよね」って言いながら声あててたそうじゃないか
アニメを見た分には全くそんな印象なかったが

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 01:50:24.36 ID:Zd4Hckz3O

>>532
元々母親を亡くしていてそれがオリジンシャアにとって楔になっているから
女には常に母親を求めるんだろう。
ララァは白紙の状態で拾ったニュータイプだから
気遣い完璧で優しい母親にしていく予定だったのかもしれない

ミライさんと付き合えば良かったのに

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 05:16:53.63 ID:5In5PgQQ0

＞ミライさんと付き合えば良かったのに
黒い軍服着てアレキサンドリアの艦長になったブライトさんが見える

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 06:36:09.88 ID:oCuTrxokO

シャアに言い寄る女はいなかったのかね

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 07:20:23.82 ID:Zd4Hckz3O

はにゃーんか
ハモンさんがフリーか、キシリアに母性があれば死人が減ったはずだ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 08:18:24.97 ID:rfvOaTg40

キシリアに母性があれば、ガルマも別の育ち方をしたろうな

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 09:40:08.00 ID:rxWS9FiK0

オリジンのシャアって「電波の子供は立派な電波になりました」なんだよな。

>>530
ハマーンは言い方にとげがあるだけで最後まで「帰ってきてお願い」だったじゃん。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 10:42:38.38 ID:XUgTXyYC0

>>538
でもオリジンでもミライは明らかにNTだし、どんどんNT増えていく
感じじゃないの。独自の解釈は見られない

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 12:20:00.91 ID:Zd4Hckz3O

この世は全てＮＴになる、なるべき、ってシャアがアムロに負けて
ＮＴもＯＴもいるＷＢのとこに帰っていくのがラストで
「人はいつか皆わかりあえる」になって、「ＮＴになってわかりあえる」って話じゃなくなるんじゃない

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 13:20:48.86 ID:15T4Zqdd0

今にして思えばキャスバル入れ替わりって
1st　(ミッシングリング) Z、逆シャア
ミッシングリングのやっさんなりのパロディーのような気がしてきた

オリジンシャアは逆シャアと同じ人だけど
アニメZのシャアは入れ替わっている。ダカール演説でダイクンの名前を使わない人だし
　　

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 13:50:50.98 ID:MR7muKfQ0

>>538
先進的な作品だったな
ただの８０１者じゃないなｗ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 14:05:17.77 ID:YZjbMT+00

「ミッシングリンク」じゃなくて？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 17:53:16.69 ID:Zhz9C+56O

ダカール宣言でダイクンの名を使っているぞ。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 18:32:06.98 ID:t0u57KWd0

オリジンはZには繋がらないな
っていうかお母さん発言しちゃったシャアがクワトロになられてもな

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 18:55:01.07 ID:Zhz9C+56O

もともとZも逆シャアも好きじゃないやっさんが、
1stでガンダムを閉めるためにこのセリフを入れたのでは。
逆シャアでまた同じ事を言っても、アムロはおどろかないだろう。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 19:42:42.24 ID:Nz8onvRy0

「お母さん発言しちゃった情けないシャアなんて受け入れられない」なんて富野が聞いたらなんて言うだろうか

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 19:56:05.71 ID:GRWSLQ1v0

安彦が母親発言でシャアというキャラクターがようやく理解出来たと言ってるわけで
物語をまとめる上でシャアを描ききる為にはどうしても外せないポイントだったんだろ
単に気に入っちゃったんで使いたかっただけとも言えるが

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 20:03:30.23 ID:t0u57KWd0

母親発言は人類に希望持ったりカミーユという後継者がああなっちゃってやっぱり絶望したりと
年月重ねてきたシャアが最後の最後に吐露する台詞だから重みがある
19歳のシャアが言っちゃうと軽い

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 20:09:20.54 ID:GWZOzhnIO

みんな、シャアの事愛しまくってるな。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 20:54:17.63 ID:hAp6iqeD0

>>557
カミーユがパーになったりΖで政治的に失敗した経緯で逆シャアで自分が前面に立ったわけで
ララァが母親宣言はそれとは関係なく
死んだ女とアムロに執着した単なる女々しい男の感情の吐き出しなだけだろ
本当はニュータイプとか人類とか後継者とか政治とかどうでも良くて
昔の女が精神的に寝取られて死んじゃってずっと辛かったんだぞバカヤロー死ね！っていう

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 21:00:28.89 ID:rimBZYIc0

>>547
やっさん的にはオリジンのNTは戦時下の必要性に駆られて致し方なく出現した鬼子？（緊急戦闘要員）みたいなもんだと
解釈してると願いたいもんだが…
>>550
萩尾作品といえど801的要素皆無ではないがほとんど普通のSF少女漫画だったと思う

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 21:03:10.46 ID:Nz8onvRy0

アニメ版ではシャアはアムロに対して「ニュータイプの有り様」とか達観的な大局的なイデオロギー的な事しか言ってない
ララァへの思いとか恨み辛みを言葉にして然るべきだった
３０年待つ意味はない、今ここで全部さらけ出すべき
アニメのアムロは「今ララァが言った、ニュータイプは…」他人の借り物の台詞しか返していない
オリジンでは自分の言葉で返せてる「僕のほうがニュータイプの本質を分かった
お前よりもララァと分かり合えた、僕の勝ちだ」と
この台詞でアムロが決闘に赴いた理由が明確になってる
アニメ版ではア・バオア・クーのコアに向かう（行ってどうする気だったんだ）ついでにシャアと遭遇した形になってる
結果的に自分が手をかけた形になったララァへの思いが全然明快になってない

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 21:04:46.97 ID:Nz8onvRy0

>３０年待つ意味
違った逆シャアは１０年か？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 21:05:13.98 ID:rimBZYIc0

>>557
オリジンのシャアは19歳じゃないよ
多分23,4歳にはなってるんじゃ
アニメ版でも年齢設定は丁度20歳だったよ

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 21:35:06.98 ID:rfvOaTg40

アニメではシャアとアムロに、本来戦う理由なんかなかったんだよ。
ララァもアムロに「なんで戦えるの？」なんて疑問を呈してるぐらいだ。
2人とも、戦争の状況だの女だの思想だの、いろんなものが絡んで
アムロもシャアもそれらに毒されて頭おかしくなりながら、肉弾戦までもつれ込む。
富野は戦争が産む狂気を描いたのさ。
でセイラの乱入で、正気に戻り
シャアは本道であった親の復讐に突っ走り
アムロはただ生き延びるという本道に戻り、仲間の所に還る喜びを知ると。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 22:40:44.29 ID:Zhz9C+56O

おれ達は後のシャアの顛末を知っているが、
オリジン単体ならまだ早い台詞だと思う。
Ζで女関係で痛い目にあって、CCAで女を弄んだシャアが最後に言うから味のある台詞になったのでは。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/02(月) 23:01:14.10 ID:9+CUehHr0

>>560
うーん、アムロとセイラだけならとにかく、ミライにこの先カツレツキッカまでテレパシー
使うようになるとしたら出現頻度が高すぎだなあ

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 00:47:32.55 ID:wcyAO2d50

>>565
オリジンのシャアは母親の事で十分痛い目見てるって思い込んでるんじゃないのかな？

>>566
セイラはアムロほど高い能力持ってないと思うし
ミライさんのも「勘が鋭い」程度
（「ちゅらさん」のオバア程度のもん）
カツレツキッカに至っては、ファースト時は本人達の能力だったんだか
アムロのテレパシー能力がMAXになっていたからかわからんかったからなあ
（この3人はNT能力ありと説明されてカツはZでNTとして戦っているが）

どちらにせよZ以降を描かないんだったらNTは
果たして一部の人間により戦時下の危機的状況でのみ発揮された特殊能力なのか否か
読み手の想像にも任せられるんじゃね？
やっさんがインタビューでまた何か言うかもしれないし…
そもそもZでも戦闘してない時はアムロもさえない日常送ってただけで
特殊能力使えてなかったよね？

格闘系スポーツなんぞをやってると「次、ここ来る！」ぐらいの勘は養われるんだそうだ
あとはこのスレのNT積極肯定派？の人からミノフスキー粒子の特に濃い場所だと
NTの能力がより強力に発揮されるうんたらかんたらとか聞いた
どちらにせよミノフスキー関連は後付設定だと思うんだが

自分としては「これから人類全体が日常生活でもNT能力どんどん使っちゃいますｗ」風な描写がなければ納得しようと思う

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 01:40:40.80 ID:HJrr+7TF0

ガンダムのニュータイプは、
特に1st.のは、
『ヒトはわかり合えない』という現実を浮き彫りにする為の方便で、
SF的に生物学的にとか哲学的にとかキッチリとした設定を用意したものではないだろ。

あんなふうに分かり合えたら良いのにね…とか思っておく程度でいいんだよ。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 02:59:39.49 ID:wcyAO2d50

あとは、まあ軍人教育受けたわけでもない機械いじりが好きなだけの素人の少年が
歴戦のオッサン共と互角かそれ以上に戦えるっていう設定の装置ね

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 03:12:16.16 ID:2lppswLLO

所詮はマクガフィン。
それが気だろうがエスパーだろうがスタンドだろうがなんでもよかったのが、ニュータイプ＝人類の革新ってのが独り歩きしただけ。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 09:13:08.09 ID:kcT9dCzX0

みんながテレパシー使うようになったら、そりゃ人類の革新になるでしょうよ
脱出のアレがなければ「アムロは超人です」で済むかも知れんが

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 11:03:38.71 ID:L9Icysha0

>>569
最初から設定しておけばよかったのに、
あいまいに進めてしまって途中でどうしても我慢できなくなったんだろうね。
作品がかもし出す“リアルっぽさ”に対するアムロ・ガンダムの存在が……
マチルダさんのエスパー発言とかにその辺の迷いが見える。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 11:10:18.43 ID:18xYMgJyO

ガンキャノンの次がガンダムって先に進みすぎだろ

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 11:28:22.64 ID:L9Icysha0

>>573
オリジンではガンタンクは別物で
ガンキャノンは民生でコストやコンセプト(あくまで戦車、戦闘機の進化系)の妥協の産物。
月面でのガンキャノン惨敗があってMSの兵器としての存在が認識され
連邦の国家プロジェクトになり予算や環境(コロニー一つ丸々使用)が無制限になってガンダムが開発された。
もともとガンキャノンの進化系って位置づけではない。
テムレイに無制限の権限があるなら最初からガンダム(的な物)を開発していた。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 12:42:56.54 ID:K5DOhxWzO

>>572
そういう未完成なところがファーストの魅力になったと思う。
作品の途中からでも新しいものを取り入れていけるのが一作目の強みであり、
ファンを増やすことにもなる。
二作目以降は一作目との整合性に縛られながら作られていく。
オリジンもファーストに縛られているから、
エスパーとしてのニュータイプを描かざるをえないのだと思う。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 13:44:59.24 ID:EpMktfZW0

>>574
開戦編でガンキャノン部隊がボコられた場面はよかったな
いつの間にかガンキャノンはジオンのMSと互角に戦い、ガンタンクまでザク
を次々と撃破するようになってしまったが…

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 15:07:48.47 ID:JHqhxyDO0

カイやハヤトはキャノンじゃないとっていう空気を感じたのかねやっぱ
当初はジムに乗るというようなアイデアも示されてたけど
手首もいつのまにか3本指じゃなくなってアニメ版に近いデザインになっているよね
まあモビルスーツは戦闘で壊れるので、ガンダムもそうだけど
時間経過で改良、パワーアップがはかられているとアバウトに見ている
シャア、セイラ編でタンクが存在しているのとかはいいアイデアだったと思う
いかにもMS黎明期っていう感じが出る

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 17:17:00.59 ID:xvXyvWHa0

>>571
「脱出のアレ」はOTのはずのフラウらにまでアムロの声が届いていたから
やはりアムロが一種の超人な上に
皆の危機で火事場の馬鹿力を発揮したのではないかと

洞窟の中に存在する川に住む魚：色が肌色、皮膚で光の有無強弱を察知
→退化した目の痕跡らしき物が半透明の皮膚の中に埋もれている　これ怖かった

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 17:31:29.72 ID:EpMktfZW0

原作付きでなかったら100%アムロは暗殺されて完だな

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 17:47:42.41 ID:xvXyvWHa0

シャアが考えた理想の未来ってOTが池沼扱いされてそうで嫌だ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 17:53:25.00 ID:EpMktfZW0

天才の足を引っ張ることしかできなかった俗人共に何ができた！
常に世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ！

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 17:55:51.32 ID:HJrr+7TF0

>>573
オリジンのガンダムは、ザクに対して圧倒的に高性能ってワケじゃないからな。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 19:48:18.45 ID:4LWECwS30

マザコンｗｗｗって情けない意味で使われがちだけど
オリジンのあの過去持ちのシャアなら母親への思慕と執着が強く残ってしまうのも無理ないと思う
｢そんなことをしてお母さんが喜ぶとでも思うの！？」って考え方の出来るセイラとの違いは
もう個人の資質の問題というかどっちが正しい訳でもないと思うし

何だか煙に巻かれて良く分からないけど色々あって最後の最後に爆発した逆シャアのシャアと
1st最後の時点でララァを母親どうの言いだすオリジンシャアと
結局母親という存在を求め続けていた点では同じシャアなんだな
それに対して29歳のアムロは｢お母さん？　ララァが！？」て思い切り意外そうだったけど
（あんな別れ方した割にアムロはホントマザコン成分皆無だよな)
オリジンの方ではどう決着するのか楽しみ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 20:06:52.34 ID:K5DOhxWzO

アムロはマザーコンプレックス自覚しているぞ。
ベルトーチカともそのせいで別れたと思っている。

お互い年を重ねて、相手のことを知っているから逆シャアでのカミングアウトがあったのであって、
一年戦争時の16のアムロにも同じように言ったらおかしいよ。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 20:38:39.88 ID:4LWECwS30

＞アムロはマザーコンプレックス自覚しているぞ。
＞ベルトーチカともそのせいで別れたと思っている。
小説の方にそんな描写があったんだっけ？　長いこと読んでないから忘れたけど
あくまで逆シャアのアムロは見ててもそんなそぶりも言動もないから
全然マザコンとは思わなかったし思えないな

逆シャアのシャアはシャアで色々あってそういう対象のアムロに言ったんだろうけど
オリジンのシャアはまたそれと違う理由があっていいじゃん
そもそもお前なんかNTじゃないって一番痛いところ思い切り抉ってくれた相手だしな
そのお前が更にララァ奪ってしかも殺すとかララァは私の母になる存在だったのにこの野郎とか
カッとなったのかもしれんし

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 20:43:04.71 ID:YQihiGcr0

アムロのマザコンはまだ一般レベルだけど
シャアのマザコンはちょっと理解するのが難しいレベルの域だろ

ラストみんなの所に帰って行く描写で終われば良いけど
やっさんだとその後アムロが幽閉されるとこやＮＴ研に送られる
綺麗に終わらない蛇足つきそうな予感

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 20:43:38.12 ID:Wgj9avyS0

それにしてもクライマックスなのにネガティブな書き込みばかりだな
俺もガッカリしてるけど。アルテイシアの帰還で期待したのが間違いだった

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 21:35:07.00 ID:9o+6Ccxu0

アルテイシア派反乱は失敗に終わってセイラに慕ってくれて死んでいった人達の重みと
ダイクンの名前を思い出させて背負わす事が大事だったんだよ
シャアとアムロの決闘を諌める言葉にどう変化を与えるかが重要なんだよ
これで過去編からの因縁にもオチがつく
反乱が成功するか失敗するかは重要じゃあない
アニメ版では「ララァを殺された」→
「それはお互い様でしょ」まずセイラはララァの事を知らない、つかそんな軽い言葉で正論吐かれても→
「じゃあ同士になれ」全然話が繋がってない→
「正気か？」まさに何言いだすのこの人って感じ
全然収められてない収集付けられてない→
爆風で飛ばされてウヤムヤ→平成仮面ライダー

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 21:42:29.35 ID:9o+6Ccxu0

ていうかアニメ版のセイラはテキサスコロニーでのシャアとの会談以後
全く存在意味が無いキャラになっているんだよ
ララァの死の場面に立ち会わす意味も無いままだったし
ダイクン家の王女、シャアの妹っていう美味しい設定も腐らせてるだけだった

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 22:34:26.65 ID:bhNcFzpA0

>>586
腐っていくアムロは描いて欲しい。
それがあってこその、Zでの復活。

話がZに行っちゃうけど、オリジンのシャアだと後に一緒に戦うのは
無理なんじゃないかと思ってしまう。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 22:57:09.25 ID:EZD7WtC50

あくまで一年戦争で完結なんだからめでたしめでたしでいいよ
宇宙世紀一年戦争編、とかならそれもありだけど

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 23:15:21.14 ID:HJrr+7TF0

あのチャンバラは、ガンダム依存症だったアムロ君が、ガンダムから卒業するって意味合いもあって、
ガンダム持ち逃げして家出したようなアムロ君が、ガンダム無しで頑張ってて、よくぞここまで立派になった…というシーンだったんだが…
オリジンでは無視されてるなｗ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 23:23:24.10 ID:GwdOdVx30

>>592
オリジンではアムロは成長してない
今でも「僕のガンダムなんだ！」だから

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/03(火) 23:52:26.17 ID:K5DOhxWzO

そうなんだよな。
オリジンのアムロは成長していないように見える。
TV版のアムロのモスク・ハンとの会話が好きなのだが、
オリジンはモスク・ハンが違うキャラになっちゃったし…

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 00:11:27.72 ID:Vw/eI5rAO

>>589
セイラさんはホワイトベースのセイラさんでいいんだよ。
シャアと同じ道を行くことは無い。
オリジンのダイクン派決起は寒いとしか言い様が無い。
やっさんが1st描くと知った時に恐れていたことが、実際に起こってしまった。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 00:32:43.15 ID:IaBLPVSD0

この先アニメと同じようにWBのクルーと一緒に脱出したら、
「アルテイシアがジオンに帰還したのです！」
とか大見栄切ったのが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだよ
それならシャアへのすり替わった経緯と同じで描かない方が100倍マシ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 01:03:00.40 ID:xOvyj4v90

雑誌表紙もガラリと絵柄が変わるわけだから売り上げもガラリと変わるのだろうな。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 01:52:59.91 ID:9fjkD1X90

アニメ版ではアムロはベルトーチカと別れたけれど
小説版では別れてなかったはず
同じハゲ作でも話の結末が違うんだよ
中の人はベルトーチカは正直嫌いでチェーン・アギの方が好きだとか言ってた

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 02:08:30.59 ID:9fjkD1X90

>>590
ただ、オリジンはＺにつながらないよ
つながるんだったらわざわざ長期間かけて１stコミカライズする意味なんてある？
安彦良和がＺはキャラデザのみ、それ以降はキャラデザすらなし、なんてことあったと思う？（UC除く）
Ｚやるんだったらオリジンとは別もんでやるでしょ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 02:09:04.61 ID:IkqNyqob0

istの富野小説のアムロも民間人ではなく軍人設定だし
シャアと同志になってそのうえ死んでるけどな

ついでに現在のアムロの中の人はベルが大好きになり
逆に富野はＺ見直して「病気持ちの人だった」と解釈し直して引いたオチ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 02:11:08.06 ID:9fjkD1X90

>>600
オヤジになってベルの魅力に気がついたのか…＞中の人
でも確かにベルはちょっとなあ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 07:44:19.96 ID:Vw/eI5rAO

>>598
アムロとベルト―チカが別れていないのは、初期プロットで書かれた角川版な。
本編の内容に基づいて書かれた徳間版では別れているぞ。
たのむからちゃんと調べてからものを言ってくれ。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 10:14:17.79 ID:iOuVgk5n0

>>594
オリジンのアムロにとってWBはあくまでもガンダムで戦える場所であり、

「僕にはまだ帰れる場所があるんだ。こんなにうれしいことはない」

の台詞には違和感あるな。「僕の好きなフラウボウ」も

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 10:48:43.20 ID:cPzac/Hf0

「アルテイシアがジオンに帰って来たのです！　総帥に取り次ぎなさい｣→具体的なことは考えてない
↓
総帥が死んで周りのジオン軍人が勝手に決起→やっぱり具体的なことは考えてない

て感じであの場面でセイラは結局流されてるだけだしな
どうせ決起した連中は全滅するしまたそのまま流されて脱出するんだろ

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 11:00:45.58 ID:f3dgvhyP0

>>603
「僕の好きなフラウ」はあるだろ。
サイド6で、ララアにもう一度会いたくて、嘘をついて出かけるときに、フラウを見る表情が、
『アリオン』でパンドーラに嘘をついて、デメーテルに会いに行くプロメテウスの表情そっくり。

この時、明らかにフラウに対して後ろめたい感情を抱いている。

安彦センセも、浮気をするときに、ああいう顔をするんだろうかｗ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 12:02:51.17 ID:YNPSaG9r0

>「僕の好きなフラウ」はあるだろ
あのセリフこそファーストガンダムで一番大事な台詞だと認識してるよ
というか３０年ダラダラ続いてるニュータイプの可能性は何かって言う論争の結論が
劇中の時点でシンプルに明確に示されてる台詞だ
内気なオタク青年だったアムロが幼馴染の女の子を助けるためにサラッと「僕の好きなフラウ」って言ってのけちゃう
それもニュータイプなんていう人類のオーバースキルを使ってすごいささやかな愛の告白をしちゃう

ここで言う「好きだは」ラブかライクなんてのはどうでもいい
とっさの口から出まかせでもいい
これこそがアムロの唯一の成長の証でニュータイプの本来の有り様なんだよ

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 12:11:11.92 ID:YNPSaG9r0

>604
それはお前の想像力が貧困だからでしかない
アルテイシア反旗はセイラに因縁が続いてきたラル派の人物の死をここでまた体験させる背負わせることに意義がある
そしてアムロとシャアの決闘を諌める言葉を作り出す事に意義がある
そして決起派の犠牲を踏まえた上でセイラをホワイトベースのランチに帰らせる言葉はいくらでもある
シャアからの最後の言葉でもいいしアムロからの言葉でもいい
なんなら生き残ったマッチョとか敗残兵をランチに一緒に連れ帰るのもありだ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 12:21:36.29 ID:Vw/eI5rAO

>>607
自分の妄想を一方的に押しつけて、相手を悪く言うのはやめなさい。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 12:22:59.77 ID:gMjnGpUL0

>>606
＞ニュータイプなんていう人類のオーバースキル
ニュータイプなんて大層な言葉使わなくても地位は人を作るってだけじゃない
内気なオタク青年だったアムロが他者に才能を認められて・・・
「子供は誉めて伸ばす」

Zでまた鬱へ逆戻り。

・・・アムロが本質的に内気だったのかはTV版だと実は曖昧で
サイド7内のアムロの取り巻きの方が地球育ちを拒絶しているワケで

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 12:55:30.94 ID:YNPSaG9r0

>>608
604は自分の一方的な妄想で来月以降のオチをつまらないと勝手に決めつけて作品を批判しているのだが
作品を批判するのはおｋで一名無しを批判するのは駄目なのか
どういう理屈だ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 13:15:37.62 ID:cPzac/Hf0

＞自分の一方的な妄想で来月以降のオチをつまらないと勝手に決めつけて
そっちこそ勝手な妄想で決めつけるな
セイラの言動はこういうことだよねって本当のことを言ってるだけ
流れから言ったら全滅して脱出するってのも当たり前のことを言ってるだけだ
その上でオチがどうなるかはまた別の話だろ

マッチョの連れ帰りとかお前の方がどさくさまぎれに余程妄想してるだろｗ
原作のあのWBのメンバーとのめぐりあいラストを改編してまで
わざわざ連れ帰らなきゃならないようなキャラかよ
そもそも～ことに意義がある意義があるってそんなお前の妄想なんぞ知るか

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 13:41:47.44 ID:f3dgvhyP0

>>607
意義がある～言葉がある～
なにこのキモイ文章ｗ

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 14:31:13.59 ID:Vw/eI5rAO

>604には落ちがつまらないとは一言も書いていない。
>>610は、なんというか、
とてもイマジネーションが豊かな人なのでしょう。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 15:17:42.54 ID:Rq8M9Yyb0

思い出せよ
セイラはいつも自分のピンチになるとお姫様風吹かせて
それを逃れてあとは知らんぷりの繰り返しだろ
何もなかったかのようにホワイトベースの仲間のところへ帰るよ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 16:41:48.65 ID:9fjkD1X90

>>608
>アルテイシア反旗はセイラに因縁が続いてきたラル派の人物の死をここでまた体験させる背負わせることに意義がある

これには基本的同意だなあ、前にラルが死んだ時にはあれほどの過去がありながら
セイラはあっさりしすぎていたからね

だが
>>609　オリジンはＺにつながらないっつの

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 17:56:45.19 ID:f3dgvhyP0

ラルの時あっさりしていたのなら、
知らないおじさんが死んだだけの今回は、もっとあっさりだろう。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 19:11:27.50 ID:Rq8M9Yyb0

リアルに考えると
困ったらアルテイシアぶればいいと思ってるのもけっこうヘンだ
まあそのヘンさも含めてセイラの魅力と思ってるけど
基本ヘンな兄妹だよね

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 19:46:26.86 ID:y7T1SpKU0

育った境遇が特殊過ぎだからねｗ
　

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 20:24:43.97 ID:Vw/eI5rAO

>>614
ラルに銃を向けられた時しか思い浮かばんが…

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 20:33:12.94 ID:X5UFo30J0

セイラがジオン兵を見捨てるとしたら、ベストオブ悪党の称号はシャア
から奪取だな。困った兄妹だ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 20:36:11.53 ID:vkrK6mBO0

そんな糞なダイクン家をありがたいと思ってるジオンの人間って・・・
ジオンは総帥が政権握ってないと駄目な国だったんだな

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 21:21:04.29 ID:X5UFo30J0

考えてみれば、数十億人殺したジオンは絶対的な悪で、国民にも責任は
ある。セイラの思いつきがなければア・バオア・クーでキシリアは死なず、もし
かするとジオン勝利の可能性すらある。セイラの貢献は絶大で、その功績に
免責しようではないかw

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/04(水) 22:41:55.62 ID:Vw/eI5rAO

セイラが立たなくてもジオンは負けるよ。
アニメがそうだったのだから。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 01:06:07.92 ID:P2gFeGmw0

俺は22巻の薄い本にしか興味ない

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 08:42:23.28 ID:JTg26zh/0

どうせなら、ＮＴとしてアムロに負けて、ダイクン家の頭領としてセイラにも負けて
錯乱してキシリアとセイラをまとめてバズーカで処分しちまうシャアが見たい。

ピエロなら徹底して道化を突き進んでもらいたいもんだ。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 10:56:02.27 ID:Wa26/tnh0

>>623
ドロスとソーラレイがあれば守りは磐石だし、負けにはならないのでは？
1年戦争はジオンの独立戦争であり、独立できれば勝ち。
アルテイシアの神輿がザビ家全滅で混乱するジオンをまとめてしまったら
連邦と対等な形での講和を果たせてしまう。だからアルテイシア帰還は
失敗するのが必然ではあるが、ならば描くべきでなかった。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 15:50:13.41 ID:ebMd9oB30

>>623
アニメとオリジンでは、ジオンとの戦力バランスが全く違うからなぁ。
アニメでは、物量的には連邦が圧倒的という雰囲気があった。

オリジンでは、星一号作戦開始の時点でジオン側が 5割くらい戦力が上、ソーラレイでレビル本隊
壊滅、ドロスによりワッケイン遊撃艦隊全滅、もうどうやったら勝てるのか見当がつかないくらいw

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 16:29:22.09 ID:A6BiszZO0

ソーラレイ後に、ア・バオア・クー攻略に勝率5割ってんだから、
もう少し連邦の方が戦力多いんじゃないか？

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 18:00:37.40 ID:HI2NevKgP

>>628
ゴップはジオンがまたトチ狂って地球侵攻をやったら連邦が勝つけど、
連邦は星一号作戦に予備の宇宙艦艇まで注ぎ込んで宇宙戦力はすっからかんだから、
作戦が失敗したらジオンに攻め込む手段が当分無くなるので五分五分と言ってる

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 19:06:41.15 ID:xGNmL2Yt0

ギレンが、圧倒的じゃないか、とか言ってるすぐ後に殺されて
それだけで一気に形勢不利になるのはおかしいだろと思ったんじゃないの、やっさんは
要はキシリアが指揮を受け継いでも勝てたが、ア・バオア・クーを放棄する決断をする理由を
アルテイシア出現に求めた結果の話の流れだと思う
それにしてもキシリアビビリ過ぎな気がするけどw

エースの付録だかガイドブックだかでこのへんの流れについての会議の採録があったかと

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 19:44:28.22 ID:A6BiszZO0

そんな思いつきでパッチを当てるような事するから、後始末に困るんだよな。
連邦に後詰めの艦隊を用意すればいいだけだと思うんだが…

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 22:44:46.96 ID:3S4KuI3y0

>>627
コアポットで脱出したアムロの前にヴェルツ大尉のRX78-01が。大尉は酸欠で
死んでいたものの、機体のダメージはない01に乗り込んだアムロがドロスに突入
して中より破壊、引き続きパブリクのブースターを使ってソーラレイへ侵攻しこれ
も破壊する

連邦の勝利が見えてきた

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 23:06:27.07 ID:SVGej3LZ0

>>630
オリジンはやり過ぎなんだよね。
圧倒的って、アニメはまだ序盤での感想だから、あの時点で連邦に勝ち目が無い、という
雰囲気はなかったよ。

オリジンだと、事前計画でア・バオア・クーではジオンの方が戦力は上だし、ドロスの猛攻
で連邦軍がほぼ全滅した状態での感想だから、読者に連邦勝利への道筋が見えない…

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/05(木) 23:38:55.04 ID:4RFs+BRP0

圧倒な戦力のジオンがルナツーを落とさなかった理由
ソロモンを見捨てた理由は何？

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 00:10:50.90 ID:ORWzJ4dF0

シャアがキシリアに殺され、そのキシリアをセイラが殺すという流れはないのか。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 00:20:42.63 ID:ul0cHjf60

作者本人がラストは変わらないと明言しているんでしょ？

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 00:36:10.38 ID:DsBqW6o30

>>634
そこからして話が矛盾してるんだよな。
シャアが木馬追跡してる時点で、ドズルが初期型ザクを2-3機そろえるだけでも、
相当苦労したって描写なのに、数ヵ月後にはジオンの総兵力が連邦を圧倒してるって
話になってるし。

キシリアの見せ場を無理やり作る為に、全ての設定をぶち壊してるとしか思えんのだが。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 05:28:44.33 ID:zsL9+q1h0

ジオンは兵器の外注先を中国に変えてから生産力がup！

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 09:41:35.61 ID:zPI1lhew0

Kaizenで生産性が100倍になりました

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 10:06:36.45 ID:E9ehd8bY0

>>638
そして、信頼性がた落ちで、戦力激減。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 15:02:45.53 ID:EB0qZN6Q0

>>637
別働してる部隊への逐次補充だからじゃねーの？
確かサイド7って位置的に僻地で主戦場とはかけ離れてるんじゃなかったっけ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 15:53:56.21 ID:zO8uIQ48P

シャアから小物臭がする

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 15:55:24.17 ID:hgv80Mki0

それは30年前からだ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 16:38:37.49 ID:jjnOrFeh0

そもそもアニメ版はまだまだロボットアニメの文法から逃れられず
次々と新兵器を繰り出すジオン軍、みたいな保有資源的にもあり得ない展開になっており
それをどうにかしたいと連載開始当初は思ったんだろうけども
けっこう出来ることは少なかったし、あれを出せこれを出せ的な要望も多い
赤鼻はアッガイじゃないとねとか、グラブロ出さないでミハルの話どうすんのとか
スレッガーがジムで出てきて死ぬ話どうするとか
あげくコアファイターないとラストが変わるじゃん、と色々気づいてしまった
このあたりからオリジナル展開もアニメ版の展開の邪魔にならない範囲になってきて
そうすると、あんまり意味なかったね的な感想も出がち
まあ、アニメの不自然なホワイトベースのルートを修正し
過去編をほぼ知りたいことはわかる範囲まで網羅して
全編描き通してくれただけで満足だな

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 17:52:43.75 ID:E9ehd8bY0

ホワイトベースのルートを自然？にしたせいで、ストーリーの方が不自然になったけどなｗ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 19:45:35.83 ID:e5mpLdMa0

やはりシャアは富野さんにしか動かせないんだな･･･
オリジンに限らず、安彦さんのキャラは全て器が小さすぎる

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 21:48:43.42 ID:E9ehd8bY0

アリオンの時、獅子王やポセイドン、リュカオーン王あたりは、もっと大物っぽく描けてたから、
あえて小者っぽく描いているのではあるまいか？

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 21:54:21.00 ID:KcGyprAe0

イケメンエリートは無意識に小物に描かずにはいられないようだ
やっさんは年々屈折している気がする

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 22:13:20.86 ID:sqyEO9w00

歳食って、人間みんな小物だと達観して
「大物」なんか、胡散臭くなったんじゃなかろうか。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 22:47:45.18 ID:E9ehd8bY0

キャスバルは、士官学校のころは無意味に大物っぽかったけどなｗ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 23:36:30.11 ID:9JZKSaGm0

むしろアムロのほうがキャラとして弱い
アムロがうまく書けなかったからバランスとるために
シャアの方も弱くなってったんじゃないのかな
王道の狗の主人公2人のような2人が見たかった

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/06(金) 23:55:06.25 ID:jjnOrFeh0

終盤にきてアムロ目立たないね
最新号でもやっとの思いで言い返してる感じだ
あと一回爆発あって崩壊始まったら、ここで死んでもいいやくらい思う感じだ
ララァは呼びかけてくれるんだろうか
仲間のところへ帰っていく心情は、アニメより痛切に感じられるかもね

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 09:34:34.76 ID:HKxVm6RAO

ヒトラーのしっぽと言われて顔をひきつらせたり、
妹に責められて冷や汗垂らながらダラダラ言い訳したりするギレンにがっかりした。
あそこはドンと構えてくれないと。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 09:51:51.25 ID:fXfJkx5l0

ギレンやキャスバルを神格化したがる連中を潰したかったのかね？
そういう邪念で作劇すると急速につまらなくなるんだが…

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 10:00:08.09 ID:HRSrVT3s0

>>652
オリジンではシャアが主役なんだからアムロが目立ったらダメだろ
あくまでシャアはアムロの引き立て役にすぎない

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 10:02:13.69 ID:HRSrVT3s0

間違った
あくまでアムロはシャアの引き立て役にすぎない

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 10:08:30.84 ID:H5CGKiC1P

>>655
いみがわからないよ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 10:46:19.64 ID:YWGuSxM80

>655-656
引き立て役であっても小物じゃ意味ないんだよ？

これまで思わせぶりな伏線張ってキャラの演出してたのが、
伏線回収の課程で「実は全員小物でした」じゃお話にならない罠

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 11:01:59.74 ID:Pkx228iJ0

人間の才覚は誰も変わらず、どこかが秀でていたら、その分どこかが劣っている
完全無欠の人間など存在しない

という考えの持ち主なんだろうなやっさんは

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 11:20:40.56 ID:n+4lmzmA0

安彦はオリジンで不可侵のガンダム神話を崩すって言ってるけど
それやっちゃお終いだ

北斗の拳のラオウへたれ伝説やスターウォーズのヨーダへたれ伝説を忠実に描いて
物語が面白くならないのと同様、シャアへたれ伝説を描いても面白くなるはずがない

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 11:34:56.23 ID:fXfJkx5l0

一応『軌道戦士ガンダム THE ORIGIN』なんだから、主人公はアムロに戻して欲しいなぁ…
シャアを主人公にしたいのなら、『赤い彗星の●●●』とかいうスピンオフ漫画でも立ち上げて
そっちでやって欲しい。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 13:31:51.32 ID:fzvgzIak0

世の中大物なんていねえだろ？
最近特によくわかるじゃないか

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 14:18:06.79 ID:HUG9zgAB0

オリジンていうか安彦漫画は
強者の中の弱さを描き、弱者の中の強さを描く。
権力闘争の物語の基本だろう。

やがてシェークスピアのマクベスみたいに全部失ったあと
死という自由と解放がもたらされる。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 16:51:58.73 ID:3yHI1JdE0

描かれた「弱者の中の強さ」って例えば何よ？

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 18:57:47.42 ID:sZYtdHao0

トロツキーのウムボルトにしても王道の狗の加納にしても、弱者側
のヒーローではあるな。しかしオリジンのギレンやキシリアは強者の中
の弱さというより、単なるマヌケのような気が…

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 20:38:57.40 ID:sUfwxAv00

逆に強者の強者たるゆえんはほとんど描いてないからそういうい印象に鳴っちゃうよね＞マヌケ
マヌケがあそこまで行けるわけないじゃん･･･
やっさんは作者自身の器を超える登場人物を描けないんじゃないかって気がする。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 21:36:09.03 ID:SX/62j9u0

>>628
つか、連邦とジオンの国力差が全く考慮されなくなってるよな
ＷＷ２でいうなら開戦時の常備戦力が日米あんまり変わらないから
ミッドウェー海戦で日本が勝てばアメリカ降伏みたいな状況になってる

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/07(土) 21:37:39.85 ID:cFh5BmKn0

結局アムロが弱者のヒーローになれなかったのって戦闘能力が高すぎるからだろうね
アムロがシャアよりも真のニュータイプであるというのも安彦漫画では価値判断の問題として扱いが難しかったのかも

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 08:01:31.80 ID:hpMqvDqd0

>>667
ブリティッシュ作戦で国力差はだいぶ圧縮されたと思うが。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 10:32:56.32 ID:DkGJNE030

ガンダムは元々自分の作品ではない。ストーリー展開に不満があっても
大筋を変えることはできないからストレスが溜まり、その鬱憤がキャラクタ
ーを歪めて描いている気がする

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 11:31:00.60 ID:NjnX7SLJ0

どうせＺとか続きを描くつもりが無かったんなら、最初から地球連邦ＶＳ宇宙移民（サイド国家）の
設定にした方が良かったんじゃね？
ジオンのみで30倍の国力差がある地球連邦と戦って、最終局面で総兵力を圧倒するって
設定自体が突っ込みどころ満載だし。
サイド国家群だから戦局が不利になった途端に各サイドがバラバラになって、ギレン殺して権力奪取した
キシリアでは制御不能になりましたって話のほうが、余程スッキリすると思うが。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 12:36:00.23 ID:hpMqvDqd0

>>671
前に俺書いたけど、宇宙にいる時点で「打ち上げに使ったありあまるエネルギー」を握ってるのに等しいから。
エネルギー的に見ると経済的な30倍がなに?って感じだよ。
条約でやめたってだけであって、その気になれば石ころ落としまくれば地球は滅ぶんだよ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 13:10:58.14 ID:lPH9fphu0

実は、現代の核ミサイルも、一度宇宙に出てから地上に降り注ぐ仕組みになってる。
つまり、パトリオットミサイルなどの技術が進歩してICBMが迎撃できるようになれば、
隕石攻撃もある程度は防御できるという事だ。

その上でジオンは地上に友軍を展開してしまったから、
地上壊滅レベルの極端な質量攻撃も出来ない。

そもそも、基本的に戦争というのは富の奪い合いであって、奪うべき富を潰してしまっては意味が無い。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 13:13:51.91 ID:XNhXaGdO0

いろいろ議論はあるけど、やっぱりドロス無双がやりすぎだったってことかな ?
あれさえなければアニメ同様、苦戦していたけどドロス撃沈で形勢逆転みたいな雰囲気
で誤摩化せたんじゃないかと思う　＞　戦局描写

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 14:03:32.62 ID:hpMqvDqd0

>>673
いや、核ミサイルは精密機器なのでちょいと何かをぶつけてやれば壊れてただの放射性物質になる（嫌だけど）。
質量兵器は質量か相応のエネルギーでしか迎撃できない。花火では防げない。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 14:49:41.76 ID:lPH9fphu0

相応の弾頭をパトリオットに仕込めばいい。
つか、
それを始めたら、サイド3に向けて、
ルナツーから石と核ミサイルが、
地上からも核ミサイルが、報復としてドカドカと30倍飛んでくるんだろう。

ジオンは防衛力と言う意味では脆弱なスペースコロニーに本拠を置いてるという意味で、
その戦果と被害を天秤にかけて『やらない』という結論に達してるんだろう。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 14:51:30.03 ID:wLHHmXza0

核兵器のすごい点は一瞬で膨大な熱量を発するところ
一気に熱せられた空気がそれこそ爆発的に膨張して周囲を吹き飛ばす
核兵器は「熱線」と「爆風」で一切を破壊する

ただし、空気のない宇宙空間では当然「爆風」が無い
だから例え隕石に核兵器が直撃したところで
その表面を焦がすくらいしか効果がない

>>673
残念ながら隕石のような質量攻撃に対してはなんの効果もないよ

逆シャアのような演出は「全くのウソ」

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 15:11:05.32 ID:lPH9fphu0

隕石等の質量弾やスペースコロニーに対しては、
当然HEAT弾のように内部に入り込んでから起爆するタイプの弾頭を使用することになる。
また、質量弾に対しては、完全破戒でなくても、軌道をそらせるだけでも十分な迎撃と言える。

と思ったが、大規模な熱線兵器による迎撃の方が有効かな？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 15:26:18.88 ID:hpMqvDqd0

>>676
核ミサイルってぽんぽん作れるもんじゃないよ。

ジオン：石ころの向きをちょいと変えてやればそれだけで大量破壊兵器
地球：兵器を宇宙に上げるのすら大変

>>677
ソースは?
坂の上と下で雪合戦してるようなもん。

宇宙艦隊が壊滅したら事実上地球連邦は終わりなんだよな。
地球で作って打ち上げるのは乱暴だがｗ

680 ：679：2011/05/08(日) 15:32:01.65 ID:hpMqvDqd0

まちがえた
>>677に対して書いた部分はまちがい。なしで。

>>678
熱線の方が非現実的だと思う。
HEAT弾の意味もほとんどないはず。中が空洞の隕石でない限り。
質量兵器は身近な例で言うと「雪崩をどうやって止めますか」、っていうのに近い。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 15:47:17.53 ID:lPH9fphu0

ぽんぽん作れないから国力の差が出る。
ジオンがやらないのは、そういう迎撃兵器が連邦側に既に大量に配備済みであるとも考えられる。

＞HEAT弾の意味もほとんどないはず。中が空洞の隕石でない限り。

ほんのちょっと内部に入り込むだけで、構造物が熱で蒸発膨張して爆発的にエネルギーを発散する。
爆砕することもあるだろうし、少なくとも軌道を変えるには十分。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 16:48:15.67 ID:ApBuGpge0

最初の方を読み返してみたら
まだ「僕の好きなフラウ」で逆転一発ラブラブエンディングな可能性がある気がしてきた
決戦前にわざわざ話もさせているし
編集部にも内緒でラストカットをランチの上で抱き合うアムロとフラウにしようとしている
間違いない

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 18:37:00.39 ID:lPH9fphu0

そういえば、
「ハヤトは？」
「おねえちゃんの所に引っ掛かってる～！」
「そりゃ結構。うひゃひゃひゃひゃ…」
「いやらしい笑い方…」
「いいじゃないですか」
「そうだけど…」
が、無かったな。
あの引っ掛かってるのが、唯一ハヤトとフラウがくっ付いたという描写だったんだが…

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 18:39:59.19 ID:zyynLlip0

ラストのランチ上で
ハヤトとフラウが一緒にいて
カイとセイラが一緒にいて
ブライトとミライが一緒にいて
みんなくっついてて、アムロ一人帰るとこないじゃん
とか思ったりしたもんだ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 19:34:10.77 ID:eeAt3fF90

ジオンの国力の差で言うなら壊滅したサイド２と中立のサイド６以外
がジオンに制圧されてそこの生産拠点が全てジオンに活用されているのでは？

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 20:33:28.97 ID:CJlCSF4A0

>>682
決戦前に話したけど、アニメに比べ遥かによそよそしくないか
やっぱフラウとハヤトがくっつくんだよ
「あの人は違うのよ」
って嫌な台詞は残しているのがやっさんらしいというか

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 21:29:01.81 ID:hC+7aV0y0

優秀なキルマシーンに成長してるアムロだったら「あの人は違う」ってセリフも
合うんだけど、「僕のガンダムに何をするんだ！」なんて言ってるアムロだと違和感が
あるんだが。

単にパイロット技術が異常発達しただけの、フラウと同レベルのガキと同じ描写だし。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 21:54:29.69 ID:CJlCSF4A0

「ニュータイプのカンか？」
「はい」
はオリジンにもあるけど、
「アムロ、さっきお前の言ったこと、本当かよ？」
「嘘ですよ。ニュータイプになって未来の事がわかれば苦労しません」
はアニメにしか無い。>>683とか、この辺のくだけたやりとりがラストの
「まだ僕には帰れる所があるんだ。こんな嬉しいことはない。」
に繋がると思うんだけどね

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 22:00:39.78 ID:9wUMO89Y0

帰れる場所＝仲間の元
じゃないの？

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/08(日) 22:14:08.44 ID:8pYy1tM30

>>670-671
シャアを加納のポジションにしてアムロを風間にすればすっきりしたんだろうけど
シャアの虚像を剥いでいくというのが描く動機として最初にあったからできなかったんだろうな

敵方が戦力的に圧倒的に弱くて安彦漫画で言う覇道キャラなライバルキャラも主人公に能力的におとり、
そして制作責任者はそのライバルにもっとも感情移入してしまうというアニメ版からしてねじくれすぎだ

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 00:10:31.77 ID:f1odJDnN0

>>689
バラバラに、たまたま同じ船に乗り合わせただけの少年少女達。
最初はいがみ合いながらの呉越同舟状態だったのが、
次第に打ち解け、最後には家族のようにかけがえの無い存在となる…

この変化は、アニメ版では丁寧に細かい描写を積み重ねて表現されていたのだが、
オリジンでは、残念ながら重要な部分が幾つも無くなってるって話。

そのせいで、オリジンでは、かけがえのない仲間という感じが、
アニメに比べてかなり希薄になってしまってる。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 00:17:51.81 ID:F+Spv8mC0

>>691
主役変更が原因かな

アニメ　　主役アムロ　アムロの成長物語
オリジン　主役シャア　シャアの復讐譚

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 00:21:22.50 ID:Qbp3e+r50

>>690
オリジンシャアの小物ぶりはまさに風間ポジション
これはフェンシングでアムロに刺殺されるなw

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 00:38:59.24 ID:oHKUykHr0

シャアが風間なのは狙い通りなんだろうが、アムロが加納たり得なかったので
シャアの虚像をはがす時にアムロが正しい道を示したから負けるのではなく
自滅したとの印象をどうしてもまぬがれえない

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 09:43:26.63 ID:FEaWNKnc0

自滅しないでしょ。オリジンではア・バオア・クーが堕ちてもジオンは負け
ない。この先シャアはキシリア殺してア・バオア・クーから脱出し、ジオン
の掌握を図るはず。
「キャスバル・レム・ダイクンがジオンに帰ってきたのだ！」

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 12:42:43.20 ID:f1odJDnN0

「キャスバル・レム・ダイクンがジオンに帰ってきたのだ！」

「あんた、ずっと居たやん、しかも二番煎じ」
「また、炊きつけるだけ炊きつけて、ちょっとヤバクなったら見捨てて逃げるつもりだろ」
「もう騙されんぞ」

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 13:00:58.69 ID:fz8DLOd30

>>682
映画Zのファとカミーユみたいにか？

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 16:25:36.22 ID:B5m+Fo4I0

コバヤシ君カワイソス（´・ω・）

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 18:41:26.00 ID:JNgiQ8A30

ランチの上で涙目のハヤトでも描いておけば帳尻はあう
後半溜まりに溜まったやっさんのフラウ愛が炸裂するぞ
遠ざかっていくコアポッドを眺める二人…THE END

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 21:50:06.01 ID:HRed6ZX60

来月最終回かと思ったら最終章か。相変わらずセコイ表現するなあ。あと２回くらいかな

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 22:17:28.66 ID:mecopRYK0

風間とか加納とか言われても何の事やら…　ここはオリジンのスレなんだから、他作品を引き合いに出すなら
タイトルをちゃんと紹介して欲しいな。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/09(月) 23:03:52.86 ID:JNgiQ8A30

なんか組み立て済みモデルが出るけど普通にカトキメカになっててつまんない

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 08:45:11.18 ID:qCvfcpiA0

腰のアーマーが、だらしなく長いのがイヤだ。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 09:48:13.65 ID:Hd9lcv1c0

>>700
シャアがキシリアを殺しても戦争終わりそうにないし、終戦に関する何かしらの
フォローはあるんじゃないかと(少しだけ)期待している。アムロの物語じゃないの
だから、エピローグ付け足しても問題ないでしょ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 17:26:09.67 ID:Ld+TuQ4v0

もっとアムロとフラウを中心に押し出してれば
安彦版ファーストとして、見るべき点は有ったのかもしれないな
なんかアニメにひきずられすぎて、どっちつかずの終わり方になりそう

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 18:09:33.71 ID:6cgZqD3Y0

初期はアムロフラウものだったよね明らかに
あ、新しいな～って思ったもんだが…

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 19:54:32.24 ID:FpqDzAqFO

シャアをボールに乗せてドロスに特攻させろ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 20:24:56.15 ID:BJB/w4nL0

オリジンのアムロは超人だからな
人間など相手にできないだろう

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 20:33:18.00 ID:868ZvOxL0

>>704
＞終戦に関する何かしらのフォロー

成る程、そこで秘書の出番ですな、俺得だわ

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 20:52:14.55 ID:seMT57Me0

エピローグはサイド7に帰っていくアムロとフラウだよ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 20:53:54.22 ID:ZjxlcB2R0

アニメと違ってシャアはララァと出撃の時の初キス1回しかしたことないんだよね
もしかしてオリジンのシャアって童貞？

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 22:37:04.75 ID:uEUpqL3Z0

>>704
ギレン派 ? とキシリア派とアルテイシア派で内乱やり始めている様子を見てると
連邦そっちのけで内戦始めそうだよな、ジオンw

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/10(火) 23:33:34.65 ID:j7IbXbYV0

>>711
＞もしかしてオリジンのシャアって童貞？

オリジンの場合、否定できないのが辛いｗ

キャスバルの身代わりに暗殺されちゃったシャア君の方は、
ほぼ確実に童貞だっただろうな…（-人-）ナムー

キャスバルのキャラがアニメ版準拠なら、
士官学校時代とかルウム戦役の英雄に祭り上げられた時とかに、
年上の女と付き合ってて貢がせてるとか、女をとっかえひっかえゲットしては酷薄に捨ててるとか
そういう描写があっても良かったな。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 00:47:14.09 ID:m2Xn5Re40

マザコンだからそういうキャラじゃないね
オリジンシャアは

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 00:54:56.78 ID:318SHLJN0

ガンダム　ユニコーンってまだ見てないんだが
見る価値ある？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 01:13:15.48 ID:UAYhV8AK0

なぜここでｗ　まぁ俺も見てないから知りたくはあるが
やっさん初期の挿絵くらいしか関わってないんじゃないっけ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 07:50:21.61 ID:z7DxgeQ90

>>715
シャアﾓﾄﾞｷが出てくるまでまとも。
ﾓﾄﾞｷが出て来る度におかしくなる。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 08:02:15.07 ID:eZQfvvP60

>>714
女に興味がない分、たしなみ程度の恋愛はしてそうだけどね。
好奇心、向上心は人一倍あるし、知らないことを知らないままにはしておけない性格だし。
言い寄ってくる女なんて腐るほどいるだろうから、
性格や見た目が一番いい子と付合ってデートやSEXなんかは一通り経験してると思う。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 09:33:33.74 ID:pGGgdK1k0

終戦編見たいけど、セイラがWBの所に帰っちゃうから1からやり直すとなると
半年や1年かかりそうだな。シャアだと戦争継続だろうし

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 12:37:58.04 ID:tdaOIK6x0

「アルテイシアが帰ってきたのです」とか
「真のジオニストなら…」とか言っちゃった人が

WBに「帰る」ってのはナシにして欲しいわ

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 13:15:57.34 ID:e6YqoPCv0

後のハマーン様でいいんじゃね？
なんか髪型とか似てるし

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 13:17:13.18 ID:IDMIp7dz0

ザビ家再興が、オリジンだとジオン家再興になるのか
ミネバ用無しだな

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 14:56:38.23 ID:tdaOIK6x0

そういえばミネバは終戦時にはグラナダにいたとするのが自然だよね
地球連邦がそのままにしておく（アステロイドベルトに逃げるのを静観する）とは思えないんだが

どう考えても、人質・幽閉的な策を労ずるんじゃないのかね

ミネバ放置して、アムロ幽閉とか有り得ない

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 15:03:08.18 ID:gErnaLal0

まぁ、アルテイシア派は少数ゆえの反乱の失敗で
ジオンへ帰れる状況では無くなるんだろうなぁ

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 15:07:58.02 ID:oplZBjDb0

アムロ幽閉は当時の富野さんの行き詰まり感を反映してるだけなので
オリジンで気にしなくていいと思う
サイド7にフラウと帰って、もう二人とも親なしだし気がねなくセックス三昧なラストきぼん

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 16:15:40.78 ID:N4HfCvbM0

>>720
セイラはシャアの妹だってことを忘れてないか？自分の為に他人
を犠牲にするのは基本中の基本

>>722
そもそも、Zでシャアがミネバを担いだ理由が全く不明だよな
自分はダイクンの王子様なのに

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 18:03:10.97 ID:Y8uW370m0

>>725
そのラスト最高。
ﾌﾗｳには幸せになって欲しいな。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 18:45:52.46 ID:IDMIp7dz0

>>725
サイド7はぶっ壊れてるから、コロニー公社かヤシマにでも入って
コロニー修復事業で働く感じだな。

>>726
シャアはおそらく、政治指導者的な束縛から自由でいたかったんでしょ。
Ζで演説した時「自由を失った」とか言ってたことからして。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/11(水) 22:11:49.65 ID:7tcjFNka0

>>726
アニメ世界にはダイクン派ってのがいなかったんじゃない ?
特にアクシズはザビ家命みたいな連中しかいないんだし…。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 00:25:54.64 ID:uV1MFgUt0

ミネバも自分と同じ境遇だってことに気づいちゃったんだろう。
自分でやっておいて。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 01:23:05.95 ID:gDBSpPtW0

軍の恩給的な制度で、高校に復学したり大学に進学したりするんじゃねーの？＞戦後のホワイトベースクルー

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 09:30:53.35 ID:tjgmjWp70

セイラがアルテイシアということを軍上層部は知っている上に、ア・バオア・クー
にアルテイシアが降臨した話は伝説となるだろう。最悪暗殺、最善で拘束だな

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 14:59:47.96 ID:uB5F7Z3u0

>>732
Zのセイラは海沿いのコテージでのんびり隠居してたみたいだが・・・
ZZの最終回のエピローグでジュドーの妹リーナの付き添いに成ってたｗ

経緯が全く解らないｗ

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 15:11:33.79 ID:SnUZFzrf0

ビンラデｨンの様に、豪邸で優雅に暮らしていたら特殊部隊が突入して、
非武装なのに射殺されるアルテイシアを背景にオリジン・エンド。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 16:03:17.73 ID:u76SJmDe0

小説版てｾｲﾗとアムロがｾｸﾛｽな関係だったんだよね。
オリジンは全く絡みないのはちと寂しい。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 17:03:33.01 ID:dTfJfXG00

セイラさんはアムロにはもったいない
絡みがなくて結構だ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 17:04:45.16 ID:sKzXMwga0

乳首って小さいのだな

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 17:27:38.31 ID:gDBSpPtW0

アニメ版より、かなりデカかった。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 17:33:20.47 ID:FB8As2U00

>>736
俺はフラウが好きなんでw

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 17:35:03.71 ID:dTfJfXG00

>>739
フラウもアムロにはもったいないな

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 19:55:01.43 ID:hy/4mb6s0

むしろTVのフラウのほうが存在感あったような
なぜ安彦さんがフラウを描き込まなかったのか不思議。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 19:57:39.30 ID:f1TRFALr0

>>741
安彦がオリジンの中盤で主役がシャアだと気付いたからでしょ
主役と絡まないフラウを掘り下げる意味なんてない

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 20:07:30.99 ID:hy/4mb6s0

>>742
ファーストはZ以降と違って群像劇だと思うし
シャアにこだわることは無いだろう
安彦さん自身がシャアを描きたかったというなら仕方ないが、そうだったのだろうか？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 20:14:59.20 ID:KnMTDy710

シャアが主軸、と思いこんじゃった感じ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 20:41:09.79 ID:GsmDKA7U0

>>741
最初の頃のフラウは気合入って描かれていて可愛かったよ
ガイドブック１でもやっさんはフラウは好きなキャラだと言っていた
ところが>>742 >>744状態になり

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 20:41:23.50 ID:PmqI9lmT0

前半のフラウ推しっぷりは定説だと思うけど
終盤も状況緊迫する中で
ハヤトの話をしにきたアムロの後ろ姿につまんなそうな顔とか
最終決戦直前に逢瀬があったりと油断ならない
少なくともオリジンフラウはやっぱりアムロが好きだと思う

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 20:51:47.45 ID:GsmDKA7U0

？ORIGINでもフラウはアムロ好きだろ
ハヤトはフラウを気にしていたが
ハヤトとフラウはフラグ立ってたっけ？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 20:57:16.99 ID:I+7heYl10

アニメ放送当時からのﾌﾗｳｽｷｰだが、ｱﾑﾛｽｷｰでも有る。
Z以降でグチャグチャにされたフラウの幸せをアムロと結ばれる事で肯定したくもあるが
正直、オリジンのアムロは好きくない。
アニメ版のアムロは少年時期にある「大人に認められたい、自分を認めて欲しい」と言う
欲求が「自分が居なくちゃWBはダメだ」と言う慢心になり、脱走へ走ってしまった。
しかし、戦いの中で仲間や敵の死の中から自分の成すべき事を成さなくてはと言う責任感や
仲間との連帯感が生まれて大人へと成長していった。
だからこそ最後の「僕の好きなフラウ」と言う言葉に相手を思いやる気持ちが見られた。
オリジンのアムロは今一そうした成長が感じられない。
出撃前にフラウからかけられた言葉に思いたる節が無いにも関わらず話を合わせる場面が
有ったが、それだけでは十分でない気がする。
結局のところ、「物語の中でアムロの成長の落とし所を何処にするか」が絞れていないまま
最終局面まで来てしまった。
この状態で「僕の好きなフラウ」を言われても唐突過ぎかつ取って付けた感が強い気がする。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 21:03:37.45 ID:hy/4mb6s0

ずっと変わらずアムロをﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷで見ているフラウを
ちょこっとずつでも入れといたら、だいぶ違ったろうに

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 21:10:11.95 ID:I+7heYl10

>>749
はっきり言って「過去編」とか不要なんだよ。
ガンダムと言う物語を描ききってから描けば良い。
メインの話に蛇足を入れるからキャラの無駄な印象付けになってしまう。
その最たる例が「シャア」だろう。
オリジンを描ききった上で裏話的な物語として描けば良い程度のエピソードなんだよ。
結果として「オリジン」のメインキャラクターの印象が薄い物になってしまった。
これは編集部意向かもしれんが物語の流れを止めてはいかんよ。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 21:12:28.58 ID:zhMjFC9K0

オリジン読者って皆こーゆうこ難しい事考えて読んでるのか？

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 21:13:24.99 ID:sKzXMwga0

個人的にはシャア入れ替わり事件で、これはやっさんのオナニーガンダムなんだなと理解した
それはそれで楽しもうってスタンスで読んでる

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 21:15:18.25 ID:I+7heYl10

>>751
思い入れが大きいだけに、一つのネタに対してのアウトプット量が半端無い。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 21:20:42.66 ID:hy/4mb6s0

シャアもハモンも過去が良く分からないから、かえって深みが増しているキャラだったから…
意図してそうなったわけでもないんだろうけど

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 21:24:12.66 ID:PmqI9lmT0

うーん
いらんなあと思うのはキャスバル誕生の短編くらいだなあ
あれはトニーが描いたパロディだと思ってる

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 21:24:36.44 ID:GsmDKA7U0

>>749
ずっと変わらずアムロをハラハラドキドキ見てないか？
一読者としてはじれったくてたまらんのだが
アムロは自分のことだけで手一杯だからあきらめろと言ってやりたいｗ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 21:42:35.04 ID:hy/4mb6s0

>>756
でも、もう少しコマ割いても良いんじゃないかってね
フラウがMS乗ったり、NT覚醒しちゃうのは困るけどｗ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 21:45:00.06 ID:I+7heYl10

オリジン初期のフラウのｱﾑﾛｽｷｰぶりからすると、後半の様子はトーンダウンと言うか
ちょっと引き気味で、どう関わったら良いか戸惑っている感じがする。
逆に、戦闘にのめり込む初期のアムロに戸惑い、後半惚れ直して押しに転じるような
展開の方がフラウの気持ちを表せたのでないかと思う。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 22:02:50.10 ID:hy/4mb6s0

うむ。安彦さんらしくない展開だったよねえ
最後までフラウ猛プッシュだとばかり思ってたが

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 22:09:56.31 ID:I+7heYl10

>>759
だよなぁ・・・。
期待が大きかったのでなんか尻すぼみと言うか気が乗り切れない。
ラストに向けて収束していかなくてはいけない物語を、「アルテイシアが帰ってきた」
とか、唐突に初めて風呂敷を広げるとは・・・。
まぁフラウメインの物語にはならないとは思ったけど、コマの脇や仕草から何やら
アムロと良い関係だなぁ～と思わせてくれるだけでも良かったのに・・・。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 22:22:05.75 ID:PmqI9lmT0

でもオリジナル場面入れたりして継続的にやってはいるよ
原作からかけ離れないようにしてるだけで
MC中で待機してるアムロとのケンカとか、原作でもあそこまでは言わなかった

アムロフラウ中心に読んでくると、けっこう筋道たどってやってる感はある
WBクルーも二人の仲は気にしてるし

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 22:23:43.79 ID:I+7heYl10

昔はこうしてホームページの掲示板でフラウの事を話していた事も有ったよ。
アニメ放送当時からのファンにはけっこうフラウ好きな人が多くて嬉しい驚きが
あったのを覚えている。
今ではそんな機会も無くなってしまったが、今日は久々に語らせてもらったよ。
お目汚しｽﾏﾝ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 22:52:58.30 ID:b1qFQq290

>>752
だね。やっさんとしたらもちろん本筋を変えたい部分は幾らでもあると思うが、
他人様の作品をそこまですることはできない。やれることはキャラクターの性格
を自分の好きなように変えるくらい。描けば描くほどストレスが溜まっているよう
に感じる

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 23:04:17.01 ID:tzcev6fvO

言われてみると、やっさん本人が楽しくなさそうだな。
そういうことか。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/12(木) 23:10:37.05 ID:tzcev6fvO

幼女のセイラを描く時はやる気満々だったけど、
乳首のセイラを描く時にはやる気が無くなって、
あんな乳首になってしまったということか。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 07:46:16.54 ID:IZFZUzoi0

アニメの「僕の好きなフラウ」ってセリフは子供ながらに涙したよ。
フラウの思いが解ってるのねアムロって感じたし。
でも、結ばれる事は無いんだなとも感じたから。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 08:32:37.08 ID:GChPjnDT0

あの乳首は出産経験者の乳首。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 21:57:27.87 ID:ysvTfWsk0

>>766
>フラウの思いが解ってるのねアムロって感じたし。
自分の殻に閉じこもりがちな、他人とのコミュニケーションの下手な少年が
戦いの中で、いがみ合い反目していた仲間と分かり合え、他人を思いやる事まで
できるようになった。
これがニュータイプと言われる「人の変わり行く姿」ならとても希望に溢れた
エンディングだと感じました。
だからこそ、アムロが「僕の好きなフラウ」と言ったことに大きな意味がある。
物語以降、16歳の少年少女達がくっ付くか別れるかと言うより、まず相手を
分かる事ができた事が重要だと思う。
どちらにせよ、より良い前途を感じられるから。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 22:12:14.50 ID:3rfrIsGm0

「フラウ・ボゥ、どんなことがあってもあきらめちゃいけないよ。こんなことで
死んじゃつまらないからね」
の台詞をカットしたオリジンでは
「僕の好きなフラウ」
も無いと思う。アムロは手の届かないところに行ってしまった

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 22:14:44.53 ID:P/da1tT80

「僕の好きなフラウ」
って言葉には逆にフラウとの距離を感じて、淋しかった
オリジンでは別のセリフにしてほしいな…

てかフラウってけっこう人気有るんだ
俺は正しかったのかw

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 22:32:20.76 ID:Nd+4aUjK0

フラウやセイラさんよりマサキさんが好きだった

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/13(金) 22:39:56.93 ID:K2JV2sde0

やっさんはもっと単純に
やっぱアムロはフラウが好きなんだよな、俺も好きだもん
とか思っていそうだなあ

少なくともオリジンフラウは言葉通りに受け止めるよねw
舞い上がってチビたちの引率忘れそうw

アニメだと脱出諦めかけてララァの声に導かれて、活路を見いだすんだが
ララァの声は聴こえず、先に脱出したフラウの声が聴こえてもいいかな
死んだ人間の声が聴こえちゃう、っていうのをやるかやらないかは
ニュータイプをどう考えるかっていう意味でけっこう難しい
これだったら、僕の好きな云々はなくていい

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 01:08:53.09 ID:zX8Ab+QH0

なんにせよ、ア・バオア・クー編に入ってから迷走しっぱなしだな
アニメ版をアレンジしてくれたもので十分だったのに

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 01:14:24.17 ID:sZdyhe260

結局何がどうORIGINなのか？

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 02:34:17.65 ID:qa2qa95d0

ストーリーが、安彦センセのオリジナル。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 06:09:26.66 ID:VxwmX6de0

ソロモン戦までは良かったんだけどな。
キシリアがでしゃばり始めてから、変な方向に逝ったまま帰ってこない。
もう収拾不可能なんだろうけど。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 08:05:00.97 ID:SiKG3gI00

宇宙でジオンが圧倒的に優勢なら
↓
連邦の橋頭保であるルナツーを落として宙域から連邦を駆逐する
↓
戦力を地上に回せるからオデッサで負けることもない

ジオンがルナツーに手を出さなかった理由って何？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 09:44:21.17 ID:nENGWUXk0

>>777
防衛線と侵攻戦では事情が違うからね。
ソーラレイ(開戦初期にあった無かったは別にして)は使えないし、
ドロス(艦隊)も月からアバオアクーまでの数十倍の距離を移動しなければならない。
そこまで無理する戦略的価値はないって判断だろ。
ルナツーに引きこもって地球侵攻作戦の邪魔をしなければ無視しても問題ないって判断。
描かれていないだけで情報収集・分析は欠かしていなかっただろうし。
ガンダムの開発(最重要機密は掴みきれていなかったみたいだけどね。
結果として判断ミスだったかどうかは、
連邦がサイド7でMSの開発を行なっていたという物語の流れを知ってるからいえること。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 11:14:27.31 ID:qA8SCopC0

>>775
ストーリーは変わらず、キャラクターの性格だけオリジナルになっている
から違和感があるんじゃないかね。シナリオと役者が合ってないというか

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 11:16:35.53 ID:VxwmX6de0

ルナツーに戦略価値が無いんなら、ソロモンだって戦略価値が無いってなるだろ。
ルウム戦役で惨敗したからって、連邦150隻ＶＳジオン50隻の戦力差で連邦艦隊を
１隻残らず殲滅なんて無理だろうし、数十隻単位でルナツーに戦力保持されてるって
見た方が普通なんじゃね？
で、ジオン側は総兵力に近い戦力保存されてるルナツーを攻められません、
連邦はジオンＭＳが怖くて下手な軍事行動が起こせませんって形で睨みあいしてた
って形になってると思うけど。

てか、最終局面でジオン兵力が上回ってるって、ジオン艦隊って何隻くらい
持ってたんかね？

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 11:21:34.13 ID:gim55wwS0

ルナツーにもコロニー落としとけばよかったのにね

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 11:58:34.78 ID:qa2qa95d0

>>777
「戦争は膠着状態になり8ヶ月あまりがたった…」
とナレーションで言ってるわけだから、
その時点では、ジオン公国にルナツー攻略に振り分けるだけの戦力が無かったって事だべさ。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 12:57:33.29 ID:nENGWUXk0

>>780
宇宙空間で並びって言うのもへんだが、
ソロモン・グラナダ→アバオアクー→サイド3って並びだから
ソロモンかグラナダを落す戦略上の必然はある。
ルナツーは、ジオン公国側見ると地球を通り越してわざわざ攻めに行く必要があるのだから
当面、危険性が無いのなら放置するって戦略は多いにある。
あくまで物語り上の都合で擬似的に平面に見た場合だけどね。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 13:02:56.16 ID:YTNBdNugO

>>780
ルナツー＝盗みに入りたい家の、隣の家の番犬
ソロモン＝盗みに入りたい家の番犬

これぐらいの戦略的価値の違いがある

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 13:54:47.72 ID:PE6Nmps70

本当ルナ２邪魔だよな、ギレンの野望やってると良く分かる

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 15:43:49.86 ID:d4iC07rg0

>>781

小惑星でしかないルナツーにコロニー落としが成立する程の重力があるとでも？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 15:53:39.24 ID:hTsC36Fe0

>>786
5thルナ程度はあるんじゃね？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 16:09:54.44 ID:qa2qa95d0

ルナツーは、連邦にとって、宇宙に対する唯一の橋頭堡。
生産設備もある大規模な基地で、宇宙軍の生き残りの戦力全てが駐留してるはず。
ジオンとしては、戦略上、潰せるものなら潰したいはず。

放置ってのは、ちょっと考えにくいなあ…。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 20:40:54.98 ID:hGdgNYu60

＞生産設備もある大規模な基地で、宇宙軍の生き残りの戦力全てが駐留してるはず。

だからこそ、仕掛けると損害がバカにならないから手を出せずにいたんじゃね？
睨み合い状態でルナ2に釘付けにしている間は無力化したようなものだし。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 23:40:26.50 ID:Nz0DjFRV0

ルナツー攻撃＝地球侵攻の遅延
このバランスをどう評価するかだよ

・攻撃部隊を編成することで、地球降下部隊がどの程度減るか？
・残しておくことで、宇宙航行の不自由さがどの程度増えるか？
・ルナツーを攻略することで、早期講和が可能になるか否か？

こういったことを考慮した結果が
・ルナツーには適当な部隊で牽制するに留め、地上制圧を優先
って結果になったんだろ。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/14(土) 23:49:23.18 ID:3O5GKIvB0

バイコヌール宇宙基地やらキャリフォルニア・ベースなんぞより、
ルナツーのほうがはるかに重要な戦略的要衝だと思うけどね。
そもそもジオンにとって不利・不得手な地上制圧に拘る理由があるのか、と。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 00:13:35.57 ID:xYuHQrls0

>>790
地上攻略と宇宙での要塞攻略では必要となる装備が異なるので、
地上制圧とのバランスではなく、自軍の宇宙での軍事拠点防衛とのバランスではなかろうか？

>>791
地上の連邦軍の軍事生産力への打撃と地上資源確保で、国力30：1の根本的解決を目指したんだろう。
戦線を広げすぎだと思うが…。

もしくは旧日本帝国軍のように、宇宙軍と陸軍が別の思惑で行動とかいうことも…

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 00:22:52.12 ID:JbAfMnSxO

ギレンとしては、ルウム戦役→ブリティッシュ作戦→南極和平会議で、連邦を屈服させる算段だった。つまり、この時点でルナツーに戦略的価値はない。
むしろ、連邦軍が逃げて引きこもる場所を与える事は戦闘の早期切り上げと戦力の封じ込めには大いに役だったろう。少ない戦力を出し切って後詰めのある連邦軍の殲滅を行う必要がなくなったからな。

ただ、レビルの脱走でそうは行かなくなった。
ギレン(ジオン軍)は地球に侵攻しなければならない。

ただ、先のルウム戦役の損害は、初期戦力と初期資源のどちらも不足しているジオン軍にとって小さくなく、早急な地球侵攻作戦を前にルナツー攻略などできるはずもない。
ここでもルナツーに価値は無い。

そして始まった地球侵攻作戦は、戦争の硬直状態を招いた。国力の全てを地球に注がなければならなくなったジオン軍に、ルナツーを攻める余力も価値も無い。
ここでもルナツーに価値は無い。

これらいくつもの要因がその時々に重なり生きながらえたルナツーは、後の橋頭堡の役割を担う事になった。ただの偶然、ただの結果論。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 00:31:40.83 ID:JbAfMnSxO

>>781
ちなみに、ブリティッシュ作戦でコロニー１基を落とすのに大変な戦力を使ったのに、もう１基ルナツーに落とすなんて到底無理だったはずだよ。
多分、護衛や、阻止艦隊迎撃の部隊が足りなくてコロニー破損で失敗。戦力低下で、より劣勢になっての地球侵攻作戦の開始になってたと思う。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 01:58:21.67 ID:0GFoSnIv0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm839074

ルナ２は価値が無いがその周辺は価値があるって事か

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 04:03:49.59 ID:xE3CcY/n0

>>771
　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
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　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 09:30:32.55 ID:WlStZs3jO

>>794
それなんの話？

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 10:22:55.63 ID:4PDTlZqe0

>>796
>>711
アニメ版は画面の隅っこにチラッとしか出てこないので好きになるも何も無いのだが
オリジンでメインクルーが海水浴している所で一人掃除をしている描写は良いなぁと思った。
フラウのシミーズ（ｗ姿でのビーチバレーも良かったが、フラウならマサキさんのように、
みんなが楽しんでいる裏でアムロの部屋の掃除とかしている方が似合っていた。
この時ばかりは「安彦先生そりゃ違うよ！」と思った。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 10:45:48.18 ID:qrTbFXim0

>>797
コロニー落としが一回だけで終わった状況を説明するためのアニメの後付け設定
(現在は公式化) だと思う。

ジャブロー狙ったのに連邦の反撃のためにコロニーの落下点がズレた、というのは
当時からあった設定だけど。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 12:04:19.07 ID:xYuHQrls0

>>798
マサキさんは…ナース服でも着せれば人気沸騰だろうがなあ…ｗ

マサキさんは、ホワイトベースでは数少ない正規のクルー。
仕事でホワイトベースに乗り込んでいるプロ。

避難民で戦災孤児の高校一年生の女の子にそこまで要求するのは酷だよ。
男の子とデートして遊びまわる…とかじゃなくて、子供たちの遊び相手をしてるワケだし…

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 18:38:48.43 ID:4PDTlZqe0

>>800
いや、あの回ってアムロが故郷の母親を訪ねる話だったじゃないですか。
アムロが何処へ行くか知らないはずないし、母親を目の前で亡くしているフラウが
母親の事を思い出さない訳無いだろうと。
アニメで見た時には安彦作画の回なのにナゼフラウの水着姿が出てこないのか！？
と憤慨したものだが、考えてみれば子供達と水浴びできる心理状態ではないだろうと
後になって納得した。
だから、オリジンで水遊びをするフラウは念願叶った気もするが、猛烈な違和感
を感じた。
逆にマサキさんには親近感を覚えたね。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 20:52:50.98 ID:rVvjd3Nu0

なぁマサキさんって検索で出てきた女装ブライトで合ってんの？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/15(日) 20:56:19.11 ID:sC5LwIuN0

マサキさんは本筋に絡まないんだから、やっさんのオレキャラにすれば
よかったのにな。いや、自己主張の弱い女はやっさん好みのタイプじゃ
ないか

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 15:22:41.93 ID:K94Ms71P0

>>771 >>796
http://blog-imgs-29.fc2.com/j/n/o/jnoji/20110516152008f0c.jpg

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/16(月) 20:37:15.99 ID:Fm5Yu2uE0

もうブライトさんにしか見えない

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 00:11:37.66 ID:HdChKqW60

次号はアムロとシャアの肉弾戦にセイラが登場するの？

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 05:53:22.61 ID:W5dGo2X1O

ダイクン派残党を率いて兄に加勢、アムロが捕虜になり、ホワイトベースクルーも捕虜になる
キャスバルのニュータイプ国家構想をジオン、連邦ともに受け入れ、終戦協定が結ばれた
兄妹はサイド3に帰っていく…

ガンダムオリジン完

808 ：796：2011/05/17(火) 06:25:51.25 ID:fzFzwRqa0

>>800
お前はなにもわかってねぇ

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 09:26:54.22 ID:UdOrrSS30

>>807
マッチョさん「やめなさい、アムロ！やめなさい、お兄さん！」

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 11:42:17.26 ID:GmE80VNt0

>>808
うん、確かにイマイチだったな＞マサキさんのナースコス

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/17(火) 22:42:18.10 ID:oO+53fzD0

>>807
ラストシーンは全裸のセイラの海水浴じゃないと駄目だ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 01:30:34.09 ID:q0XHwZ7WO

最後の乳首はいい乳首を書いてほしいな。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 02:09:54.34 ID:eP3zPp4J0

乳首は単行本だけ解禁だな

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 06:22:33.61 ID:19i5/wVD0

訃報です

中村光毅氏（なかむら・みつき＝アニメーション美術監督）　
１６日、口腔（こうくう）がんのため死去、６７歳。
通夜は１９日午後６時、葬儀は２０日午前１０時半、東京都三鷹市上連雀２の５の１３、法専寺で。
喪主は妻、よね子（よねこ）さん。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 12:04:56.82 ID:OJdlmcvR0

えええ～！
まだ若いのに…、なんてこった…。

ご冥福をお祈りします。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 12:08:59.52 ID:JxdBvFKb0

関係無いけど、口腔がんって痛いよね。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 12:11:51.99 ID:hItrRysq0

ヘビースモーカーかな

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 23:07:33.88 ID:P7OaFgIj0

エースの連載とコミックでは「脱出」で完結
愛蔵版でエピローグ追加
これなら許されるんじゃないかね

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/18(水) 23:47:34.28 ID:q0XHwZ7WO

「許す」ってなんだよ。
おれも今の流れは不満だが、許すだの許さないだのってのはなんなんだよ。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 01:07:56.45 ID:4GxigIr20

秘書のその後がどーなったのか描いて欲しいな・・・連邦兵に
身体検査されてる絵昔どっかで観たがやっさんが描いたの
じゃないからな、野望の次回作にも使えそうだし是非

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 07:18:53.01 ID:TAHD4AJD0

予備兵力使い果たして、残った艦艇もアバオアクーに座礁してる状態で
どうやってサイド３まで進駐するつもりなんだろ？
ジオンの残存兵力がアクシズに逃げる要素が皆無なんだが。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 07:42:57.64 ID:m+U/hf0t0

タカ派のギレン、キシリアが死亡して
次に実権握ったのがハト派(デギンの派閥?)だったから
互いの継戦能力とか一切考慮せずに終戦協定結んだんだろ。
政治的に戦争責任追及されそうな奴はとっとと逃げて
それがアクシズやデラーズを生んだと。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 09:48:10.99 ID:97YOi39D0

オリジンとアニメでは戦力比が逆転してるな。
それでも終戦に持ち込む手段がアルテイシアの帰還だと思いきやあっ
さり全滅しそうだし、まあ

「宇宙世紀0080、この戦いのあと、地球連邦政府とジオン共和国の
間に終戦協定が結ばれた」

で有耶無耶に〆るんだろうね。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 11:04:49.64 ID:k5LnIgWV0

最終回目前！
http://www.haruhikyougaku.jp/magazine.html

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 11:15:08.19 ID:kZm1UAlg0

>>824
「このあとすぐ！」みたいな煽りだ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 11:32:48.54 ID:oHUbz+e80

>823
短期的にはジオンの戦力が勝っていても、中長期的には連邦に逆転されるのは必至。
また、大量動員は経済力を食い潰すので長く続けることは出来ない。

ギレン・キシリアがいなくなれば、TV同様に和平派が主導権をとってもおかしくはない。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 11:47:49.76 ID:9RVe6i150

最終回目前!!!

で、その後どうすんだ、この雑誌は。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 12:02:21.42 ID:fEMbjjU60

>>827
>その後どうすんだ、この雑誌は。
続ける気満々だろ　
一応角川漫画誌トップ部数なのにすぐに捨てるわけねぇ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 12:03:47.84 ID:1koZkd610

何を柱に続けるかが問題だな。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 12:35:18.92 ID:UkDKvEgd0

３ヶ月から半年くらい様子見で続けてみて
売り上げがダメだったらフェードアウトか、
前に話題に出てたなんとかＡに吸収なんじゃねの

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 12:42:49.26 ID:i2EXPaOtO

最近見てないけどカイさんの活躍はありましたか？

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 13:16:09.39 ID:6T6dDUzi0

この後、1年戦争後のカイ・シデンを主軸にしたマンガが始まります

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 13:32:33.49 ID:oHUbz+e80

カイ・シデンレポートってマンガがあったような気がする

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 13:35:47.65 ID:eEU3qsBs0

>>826
短期決戦に持ち込んだのは連邦

長期戦になれば連邦の勝ち目がなくなるんだろ
地上用のビグザムが量産されるとか
コロニーレーザー砲で直接地上に攻撃されるとか何かで

例えるなら
ア・バオア・クー攻略戦≒ミッドウェー海戦

この戦いに勝ったとしても日本の敗戦は確定的だったように
ア・バオア・クー攻略戦に勝利しても連邦は最終的にジオンに破れるはずだった

ザビ家が滅亡しなければ講和さえ結べなかった

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 13:40:10.15 ID:UkDKvEgd0

どこの寿司だよ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 15:49:13.87 ID:6T6dDUzi0

>>833
そこに気づかれましたか

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/19(木) 23:56:02.41 ID:IBF/5msc0

>>834
ジオンに地球再侵攻の余力はないでしょ。

でもオリジンでのジオンはザビ家を失ってもまだ戦力的には断然有利だから、最低でも
大幅な自治の拡大が認められないと講和を結ぼうとはしないだろうね。一方連邦とし
ても数十億も殺されてハイそうですかと認めるはずがない。連邦は国力の回復を待ち
再侵攻を計り、ジオンはサイド3に引きこもり守りを固める。戦争は膠着状態、終戦は
まだまだ先の話だな。やっさんはもう10冊分はオリジンを続けられる。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 00:22:24.20 ID:/ux5n9bP0

カイ・シデンレポート改

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 08:12:48.93 ID:Ddq9af9i0

>>837
デギンが勝てるのに和平を結ぼうとしていたように、
厭戦派が四の五の言わずに終戦協定結んだんだろ。
で、抗戦派がアクシズ(再興をはかる)や旧サイド5宙域(徹底抗戦)に逃げたんじゃない。
和平派が軍を掌握していれば武装解除が可能だっただろうし、
抗戦派が軍を掌握していればクーデター起こして戦争を継続できた。
そう考えるとジオン内部が一枚岩でなくがたがたの状況、
下手すりゃ厭戦派(デギン派)、アクシズ派(キシリア派or反ギレン派)、デラーズ派(ギレン派)で内戦になっただろう。
そう考えるとザビ家が退場した時点で連邦と終戦協定を結んだことは不思議ではない。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 10:44:39.50 ID:pdQseDBp0

>>839
人口1億5千万人のジオンが国力30倍の地球連邦と経戦中に「下手すりゃ3派に分かれて内戦」？
妄想も大概にしとけよｗ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 10:59:39.89 ID:nJ01Pr8p0

日本は敗戦直前に危うく陸海軍で内戦になるところだったぞ。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 11:04:30.28 ID:qSHn6lVg0

だからなに

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 11:09:17.95 ID:anZYnSt70

『ギレンの野望』では、戦勝寸前になるとキシリア、ガルマが、必ず反乱を起こす。
ガルマの野郎、死なないように画策して助けてやったのに、この恩知らずが！と、無性に腹が立つｗ

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 11:10:44.01 ID:pdQseDBp0

>>841
内戦になるとこだった？
ご冗談でしょうｗ
ごく一部の狂信的な将校が無謀なクーデター企てただけじゃねえかｗ
実際完全に失敗したしｗ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 11:27:42.71 ID:oo85wXSq0

負けつつあったアニメのジオンと、勝ちつつあるオリジンのジオンじゃ状況が
全然違う。デギンが勝手に講和交渉を始めたとしても本国では狂人扱い
だろう。イギリスに単身パラシュート降下したルドルフ・ヘスと同じ。連邦が
ジオンの独立を認めるとは到底思えないし

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 16:11:06.55 ID:/MFcaDvg0

＞ルドルフ・ヘスと同じ。
負けつつあるドイツと勝ちつつあるORIGINジオンはまったく違う

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 16:47:31.10 ID:bxuDIAls0

>845
連邦の反攻でオデッサ・ソロモンを続けて落とされているのに「勝ちつつある」は無い
アバオアクーでジオンが優勢なのは、戦線が縮小したことと連邦宇宙軍が再建途上に
有るためで、遠からず宇宙でも戦力比は逆転する。

＞ジオンの独立を認めるとは到底思えないし
これは明白な間違い
連邦はジオンと南極「条約」を結んでいる。
条約を結んだということは、相手を対等な存在として認めたということで
ジオンの独立は達成されている。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 21:31:09.65 ID:TX6IbCch0

>ジオンの独立は達成されている。

「独立のみならず、地球圏全てを支配しようと目論んでいたザビ家は消滅
しました。だからここで講和して、今後は地球連邦とジオン共和国は対等な
関係として仲良くやってきましょう」

こんなの連邦が受け入れるはずないでしょ。受け入れていたなら、ジオンの
残党狩りを名目にしたティターンズによるスペースノイドの弾圧なんて起こる
はずがない

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 21:31:54.80 ID:anZYnSt70

うん、起こらないんだよ。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 23:19:03.16 ID:6ScG8ncr0

>>846
ヘスが渡英した時期(1941/5/10)はナチスは別に負けてないよ。
なにしろ独ソ戦が始まる前だし、日本の真珠湾攻撃も半年先だから、米も参戦してないもの。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 23:23:48.04 ID:6ScG8ncr0

>>847
ここオリジンのスレだよね ?
アニメはともかく、オリジンでは連邦に余力ないよ。ゴップ提督に政治家連中が、これに
負けたら取り返しがつかないって皆嘆いてたじゃないか。

あれ ? シビリアン・コントロールないのか、連邦w
あれじゃあ軍が勝手にジオン侵攻作戦を強行してるようにしか思えないw

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/20(金) 23:50:01.26 ID:TX6IbCch0

名目上は独立戦争だから、ジオン独立が認められればジオンの勝ち
ただ、史上最大の虐殺を行ったジオンが勝つのはフィクションといえども
どうなんだろうか…いや、禿の小説では完勝だけど

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 01:08:21.19 ID:XJQOnDbb0

戦後に莫大な賠償を要求されるんじゃネ？

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 09:43:58.30 ID:XWnXBTpj0

それじゃ独立してもかつての連邦による搾取の時代に逆戻りだ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 10:10:12.05 ID:hp9Cca1i0

「ジオン側からみたら独立戦争」っていう図式そのものが曲者なんだよな

デギンの当初の思惑だとせいぜいルウム戦役までを考えてて
そこで完勝した時点で独立達成でよしと考えてた

しかしギレンは一気に全地球圏支配
（ジオンの独立＝スペースノイドによる地球圏の支配）まで妄想を拡大

キシリアは全地球圏支配なんて無理っしょと思ってたが
ルウムで終わるとギレンの権力が磐石になるからさらなる戦争を望んだと

最後にデギンは国力が残ってる状態で完全独立の和平を結べば
ジオンの完勝だろ、と現実的な判断で和平を結ぼうとしたわけで

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 11:23:31.02 ID:XJQOnDbb0

>>854
だから、劣勢というイメージのまま終わらせるワケにはいかない。
少なくとも対等、出来れば優勢な状態で戦争を終わらせて、極端な賠償を請求されないようにしないと、
独立した意味が無くなる。

コロニー落としを失敗したのが、ある意味、致命的。
民間人大量虐殺は、勝てばお咎めなしだが、負ければ、徹底的に糾弾される。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 14:50:42.72 ID:xfWNj+0R0

Zをみるに戦後のジオンがそれほど苛烈な戦後補償を強いられたようにはみえない

ティターンズが結成されたのもデラーズ紛争以降だし。
仮に「ヴェルサイユ条約」のような過酷な賠償規定があったなら、ナチがやったように
デラーズが条約の打破を決起の際の大義名分に加えてもよさそうなものだが、それもない。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 15:11:33.65 ID:LFCQKf+i0

ジオン・連邦ともに受け入れられるような講和の条件がない
連邦の宇宙艦隊を壊滅させたジオンにも地球再侵攻する力はなく、
アバオアクーのあとは膠着状態

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 15:19:07.18 ID:ovVNWw7s0

ジオンは“歴史に”学ばなかったのか？
デギンによる講和がなされていたら、ジオンはカルタゴ、日本の二の舞になっていただろう

外務省　　
第四話　歴史に学ぶ　
その２　カルタゴの滅亡
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/hanashi/story/1_4.html

　今から2000年以上の昔、北アフリカ沿岸都市国家の一つで、地中海世界で有数な国家として栄えていたカルタゴは、
紀元前200年頃、軍事大国ローマと第2次ポエニ戦争を戦い敗れて無条件降伏した。その時の講和条約の内容は次のとおりであった。
(1)独立は認めるが、本国以外の海外領土は全て放棄すること、
(2)専守防衛に限り自衛軍の存続を認めるが海外派兵は認めない、
(3)カルタゴ駐留のローマ軍の経費は全てカルタゴが負担すること、
(4)賠償金を支払うこと、等である。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 15:19:44.53 ID:ovVNWw7s0

>>859
つづき

　戦後、カルタゴは経済活動のみに専念し、奇跡の経済復興を成し遂げた。
　勝ったローマの方は表面的には華やいでいたものの、勝者としての国際的責任と義務をかかえこみ、
逆に財政赤字に苦しむ国家となっていった。
　発展をつづけるカルタゴを苦々しい思いでみていたのはローマの元老院（議会）ばかりでなく、他の地中海諸国も同様であった。
このままの状態がつづけば、世界の富は全てカルタゴに支配されてしまうと恐れをいだいた軍事大国ローマは、
いろいろな無理難題をカルタゴにおしつけ、それを拒否したカルタゴに一方的に宣戦を布告し大軍を送った。
カルタゴは、仲介をたのむ国もなく、孤立無援の戦いをつづけ、紀元前145年、
ついに全国民玉砕し、カルタゴは地球上から完全に抹殺されてしまったのである。

　カルタゴは、ローマとの関係を重視し、約束を守り、友好関係をつづけてきたつもりでいたにもかかわらず、
ローマ国内にカルタゴに対する嫉妬、憎しみ、いらだちが充ちあふれていたことに気づかなかった。
　既にローマの属国となっていたギリシアは、そのヘレニズム文明がローマ人に敬意をもって受け入れられていたために、国家としても安泰であった。
　カルタゴには、ローマが敬意を払うような文化もなく、十分な軍事力もなく、
また、外交の稚拙さゆえに友好国家を作ることもなく、ただただその自国の経済力のみを頼りにしてきたのであるが、
その経済力があだとなり、ローマの憎しみの前には何の力も持つことなく、地球上から消えていった。
　強力な軍事力をもたないカルタゴは、その巨大な経済力で近隣諸国との友好関係を築いておくべきだった。
　我々も“歴史を学ぶ”のではなく、“歴史に学ぶ”べきであろう。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 16:36:53.48 ID:7fb0NrsY0

>>857
「賠償金を請求しない代わりに、復興の援助もしない」という説があったような。
もっとも、アニメとは異なるオリジンではどうなるか判らないが。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/21(土) 23:30:29.69 ID:cldCFA6k0

>851
＞オリジンでは連邦に余力ないよ。
それ、ジオンは知らないよね。

ジオンから見た連邦は、圧倒的な地上戦力でオデッサを奪回しただけでなく、
ルウムで壊滅した宇宙軍を半年で再建しソロモンを落し、
最終防衛線アバオアクー前面に迫っている存在。
講和に持ち込むなら、一時的に侵攻余力を失った今しか無いと考えるはず。

逆に連邦政府から見ると今の状態は手詰まり。
ジオン本国に侵攻するには戦力再建のためかなり時間が必要で、交渉の余地はある。

そして連邦「軍」にとってもジオンが残った方が政治的に都合がいい。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 09:46:19.39 ID:VHYVzD9I0

終戦ではなく、停戦協定くらいが妥当かね

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 10:23:00.52 ID:hlssyHyY0

結局は、全ての設定が別シナリオに持ち込むためのこじつけだな
国力差云々とかどっか逝ってる

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 18:59:17.81 ID:cfq6ktP80

>>864
コロニー落とし前ならともかく、後はそんなに国力差はないような気もするけど。
後付け設定だけど、北米とオーストラリアはコロニーの直撃で壊滅、中国・ロシア、
中央アジア領域も壊滅でマ・クベの占領下だった訳だし。
地上からジオン占領軍一掃したと言っても、立て直すの大変だよ。

オリジンだと、更に連邦窮地でジャブローに引きこもってる度合いが高くなってたような。
ガルシアはネタキャラではあったけどw ジャブロー攻め落とす気満々だったよね。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 22:05:35.47 ID:7COJLFlk0

もうちょいマシな指揮官を使っていれば勝てたかも知れないのになｗ＞ジャブロー戦

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/22(日) 23:16:26.21 ID:LHgWtlpW0

国力差がどのくらいだとしても、アバオアクーの直後にジオンが敗北するの
は考えられん。アニメにおいても
「宇宙世紀0080、この戦いのあと、地球連邦政府とジオン共和国の間に
終戦協定が結ばれた」
としか語られてないから、対等に近い形で終結したのかもしれないし、ひょっ
とすると終戦までにあと5年くらい続いたのかもｗ
（当時はゼータのことなんて誰も考えてないし）

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 01:30:46.90 ID:etiwDiq70

設定変えるんだけど、しばらくすると忘れちゃって、アニメ設定で描いちゃう。
おっと、そういえば変えたんだった…と思い出して軌道修正。
でも、しばらくすると忘れちゃってアニメ設定で…の繰り返しのような希ガス

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 01:59:51.67 ID:qOMMmWi+0

アニメだってリアルタイムじゃあんま国力差とかわかんないからな
後付設定やゲームだとかで圧倒的に差があったってわかるだけで

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 09:56:55.59 ID:6mXj/xGP0

そうだっけ？アニメのジオンはジリ貧って印象しか持たなかったけど
アバオアクーにしても普通に陥落だし

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 12:02:29.57 ID:Y0nN8FRD0

アニメ版だと打ち切りのため本土決戦編が省略されてしまった
予定通り本土決戦編が放送されていたら、ジオンの国力についての印象が変わったかも
それ以上にガンダム無双で作品のイメージが激変したかもしれないがね

Hな小説版だと両軍とも息切れで終戦

872 ：871：2011/05/23(月) 13:28:03.85 ID:Y0nN8FRD0

言葉が足りなかった、「ガンダム無双」というのはWB一隻で
ジオン本国軍を撃滅する予定だったことに対する皮肉の意味ね
ゲームのことじゃない

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 20:00:11.47 ID:i2s3YQiA0

本放送当時はぶつ切りで終了と聞いたな・・・
再放送でやっと最終「脱出」を放送したとか

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 20:26:14.20 ID:REIdLPQH0

>>873

そりゃどこのネット局の話だ？
少なくともウチの方は本放送OA時に脱出まで放送したぞ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 22:38:11.37 ID:Esb1/hAA0

来月で最終回確定みたい

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 22:40:10.20 ID:etiwDiq70

>>873
もし、そういうことがあっても、
ソレは、その放送局の特別な事情のせいであって、
ガンダムのTVシリーズが、52話→43話に短縮されたことを、通称『打ち切り』と呼んでるのとは、全く別の事態。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/23(月) 23:18:27.88 ID:YHkg1T6G0

ジオンの国力描写については、アニメではそんなに不自然さはなかった気がするなぁ。
難攻不落 ? のはずのソロモンがあっさり落とされたり、ア・バオア・クー戦でもマゼランや
サラミスから発進する大量の GM やボールの描写で、数量的には連邦が優勢に見えてたから。

オリジンだと、総力戦風の描写が薄いのと、ドロス無双で連邦軍が事実上壊滅してしまったから…
かなり印象が違うよな。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 00:33:22.45 ID:Yf4v9OF00

本当に今月を入れて後2回で風呂敷たためるのか
http://data.imagup.com/8/1120797600.jpg

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 04:20:22.84 ID:EJMGEfA10

あと二回とか、消化不良もいいとこだな。過去編はあんなにノリノリだったのが嘘のようだ。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 05:07:15.24 ID:/oJhf66x0

ラストが近付くにつれ盛り上がるどころかグダグダで
読者から何も期待せれてない漫画って・・・

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 05:58:26.28 ID:MHYkM1p60

まぁ、ガンダムの場合「黒歴史」っていう便利なものがあるからいいんじゃね？
今までのを「黒歴史」にして、ソロモン戦からやりなおせば、また盛り上がるさ。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 06:01:25.44 ID:/flU8lue0

>>880
やっさん作品には何時もの事だろｗ

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 06:59:55.86 ID:/PZygCpo0

>>878
来月は最終回で大増ページでお送りいたします
とかじゃないの？
ガンダムにちなんで78ページとか

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 07:07:53.00 ID:XMjpLTkJ0

>>878
何かこの画像と一緒に次からΖのコミカライズとか言ってる奴いたけどマジ？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 09:10:04.81 ID:Yv9FUJOf0

なにこの浦沢直樹感
セイラはあっさりジオンの将兵を見捨て、シャアもキシリアを殺してすたこらさっさ
アニメと同じラストってことか
当初の予定通り、3年やそこらでささっと完結させればよかったのにな

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 10:51:05.31 ID:IR4zos2+0

雑誌でじっくり読まずに、単行本で読み飛ばせば、きっと楽しいお。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 11:12:19.26 ID:dJlzMFXo0

過去篇はクズだったな
あれがなきゃあとっくに完結してんのに。
長引かせすぎたな；；

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 12:18:20.14 ID:z5wCb5en0

今初めから読み返してるけど

ガルマが特攻かける時にあの描写だと

ホワイトベースはイイけどさぁ
ガンキャノンとガンタンクは爆発に巻き込まれてるよね？

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 13:11:49.52 ID:bN1Jxc5u0

過去篇は安彦先生の青春時代の総括だろ
ガンダムファンであり安彦ファンであるいち個人としてはあれが良かったな

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 13:54:06.19 ID:/PZygCpo0

これはコミックスで追加ページ増か公式ガイド3で真のラストやりそうだな
あとは画集の完全版だす
俺は愛蔵版集めてるから完結まであと何年かかることやら

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 13:58:30.61 ID:/PZygCpo0

これはコミックスで追加ページしそうな予感
あとはコミックス完結記念で公式ガイド3と画集の完全版も出しそうだな
俺は愛蔵版集めてるから完結まであと何年かかることやら

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 14:46:14.21 ID:IR4zos2+0

そんなにかからないよ。
特に加筆も修正もしてないんだから＞愛憎版

今は、エース、通常の単行本の売れ行きに影響するから、かなり遅れて出しているが、
連載が終了後は、通常の単行本の売れ行きが落ち始めたらすぐに出すだろ。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 15:11:36.30 ID:xvJ9In3D0

愛蔵版のみにエピローグ書下ろしって超ありそう…

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 18:21:10.47 ID:HlOTzLTeO

ないない

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 18:37:55.93 ID:bN1Jxc5u0

待っててくれる人がいるんだ、の感動のラスト、大団円の後、
ヴイナス戦記のマティウみたいな死に方キボン

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 20:14:08.01 ID:dJlzMFXo0

7月号

・オリジン、ついにあのメカが登場。次号最終回。
・「教えてください。富野です」は政治学者の御厨貴氏と”災後”の政治について。
・MSV-SはMS-06F ザクⅡドズル・ザビ中将専用機、MSV-RはRMV-3M局地制圧型ガンタンク。
・「三倍速く!!　シャアがいく！」は田中理恵と。
・ポスターは近藤和久、二瓶勉、山田孝太郎。
・ガンダムUC文庫版完結記念として福井晴敏×樋口真嗣対談掲載。
・4月23日に行われたチャリティーサイン会の模様と、安彦・大河原・北爪・隅沢・ときた・Ark・曽野コメント。
・ときた洸一・千葉智宏「GUNDAM EXA」連載開始。
・8月号より北爪宏幸「機動戦士ZガンダムDefine」連載開始。
・中村光毅氏の追悼記事、富野・安彦・大河原コメント。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/24(火) 20:15:08.07 ID:dJlzMFXo0

MA-05

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 05:00:32.04 ID:bScTIVf10

>>894
ドラゴン○ール完全版で加筆＆エピソード追加やってるからやりそうだけど

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 06:41:24.73 ID:RWGrmeKQ0

>>896
あのメカってなんだろ？
ビグロかガルバルディでも出るんかな？

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 08:55:57.95 ID:idtQM2Zv0

やっぱビグロじゃね？それかこの期に及んでようやく開発されたGアーマー

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 09:40:25.82 ID:xTfXu3xG0

結局「THE ORIGIN」と名付けたところでこうなる運命だったんだよな
「機動戦士ガンダムver.yas」安彦良和が描くもう一つのガンダム
とでもしておけば、アニメに配慮せず思う存分描けたのに

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 10:08:25.59 ID:rpro3g+l0

>あのメカ

幻のギガンに一票

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 10:28:28.09 ID:xTfXu3xG0

アバオアクー爆破
という展開を考えれば、間違いなくアッグ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 12:32:53.31 ID:22OTEtrX0

>あのメカ

板野の描いた鉄人２８号に一票
以前の対談はその複線ｗ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 13:00:29.53 ID:jdNRrv4d0

＞安彦良和が描くもう一つのガンダム

既にこの地位は確立されてると思うが…

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 13:43:57.95 ID:vZyey38M0

>>873
青森だな。ガンダム打ち切った後は闘士ゴーディアン。
まあ、ポピーが提供してたからな。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 13:58:34.39 ID:l+uxj4gn0

本編は来月で無難に終わらせて、今後は数ヶ月に１話位の
ペースで脇キャラを取り上げた読み切りの外伝的なものを
載せてくれないかなぁ。
オリジンの後継が北爪Ｚ漫画なんて、けいおん終了後の
きらら並の悲惨さになる事間違い無いんだから。
フラウ編だけでも良いんで安彦先生お願い致します。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 14:29:35.35 ID:3Nm4F6dj0

>>907
まぁオリジン自体、奇跡だったと思うしかないね。
安彦良和さんのガンダムをまた読みたいのは、みんな思っているはず。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 15:07:07.78 ID:PE/IWxLo0

ララァは俺の母！
俺はキャスバル！！
俺にはアルテイシアがいる！！
いい女になるのだな（キリッ

アムロ「もう何言ってんのか全然分かんねーよこいつ。
　そもそも先月、絶対白兵戦で負けないとか言ってたのはどうなったんだよ。
　もうやだよこの変態に付き合うの」
セイラ「うちの兄がご迷惑をかけました…」

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 15:13:49.75 ID:hySw3jBH0

>>909
ﾌｲﾀ
俺のコーヒー返せー

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 16:17:50.81 ID:HqETY8KD0

>>901
もともとサンライズの社長にコミック化を依頼されたのが始まりで、安彦さんが
好きなガンダム漫画を描きたいと言ったわけじゃないぞ・・・

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 19:11:49.23 ID:pIcjow+D0

THE ORIGIN終了で雑誌の売り上げが激減しそうだが・・・

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 19:26:33.34 ID:WGpgU5Sw0

来月号以降、もうダムエー買わなくてすむのか？

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 20:11:09.90 ID:KcTSmYuP0

仮にアバオアクーで連邦を壊滅させたとして
ジオンの戦力はもう2～3個師団しか残ってない
（デラーズフリートとアクシズ、リリーマルレーンの総合戦力が1個師団）
これで地球を支配するのは物理的に無理
一方地球連邦にも戦力は残ってないのでサイド3への反攻作戦は不可能
つまりは一時的な膠着状態になるわけだけどその場合は戦力増強のスピードから逆算して
最終的には連邦が圧勝する（ゴップは後がないって言ってたけどね）
つまりアバオアクー勝利後のギレンの選択は
第二次ブリティッシュ作戦実行によるアースノイド完全抹殺一択だろ

デギン公王は狂気の戦争指導者としては完全に失格だが
人間としてはマトモ
そもそも人類全滅の危機まで地球を追い詰めてサイド3にテロ的に核を撃たれない理由が何もない
ジオンも戦力逼迫で防衛線なんか張れないだろうし成功の可能性は充分にある
コロニーに戦略核撃ちこんだらソロモンの悪夢どころの話じゃないね

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 20:13:19.92 ID:xTfXu3xG0

>>909
セイラ「兄さん、酸素欠乏症にかかって…」

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 20:20:29.57 ID:KcTSmYuP0

>>859-860
外交の稚拙さっていうけどデギンの資質云々以前にそもそもジオンには外交がないからなぁ
敵は…というか味方以外は見せしめに全て抹殺というのがギレン・ジオンの唯一の外交方針
アイランド・イフィッシュの20000000人の住民を皆殺しにして
コロニーを地球に落とした時点でジオンの外交は完結してるんだよ
あるのはサイド3とグラナダの利益だけでもはや「宇宙市民の開放」という大義すらない

敵を国民含めて皆殺しにするか自国が消滅するかというレールに国家を追い込んだって意味じゃ
ギレンはまさしく天才だね。デギンに失敗があったとしたら一週間戦争の際になんだかんだで
結果的にギレンに好きにやらせてしまったって事だ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 20:31:54.65 ID:KcTSmYuP0

それにしても99％勝てない戦力でアバオアクーに攻め込んだ連邦宇宙軍はアホだよね…
しょーもない兄妹喧嘩のおかげでマグレ勝ちしたけど
主力が壊滅した以上はソロモンで対峙して戦力を回復させるのが常識的選択だった
レビルだったら決戦は絶対にやらなかっただろうねぇ…

よく混同されてるけど、デギンとレビルの会見の時はまた状況が違ってたんだよな
あの時に最終決戦やったらジオンは少ない戦力でサイド3、アバオアクー、グラナダの
3つを防衛しきらなきゃならんし（どこか一つでも落としたらどのみちジリ貧）勝敗はマジわからんかった
だからデギンはビビってイモ引いたし、ギレンは親父ごと連邦軍を壊滅させたわけだけどね

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 21:06:43.02 ID:KcTSmYuP0

>>834
>>851
オリジンでもジムがロールアウトしてからたった3ヶ月程度で戦力が拮抗してるんだよ
連邦はMS無し艦船も壊滅の状態からたった3ヶ月でオデッサを奪還し地球からジオンを追い出し
ソロモンまで陥落させてる
よくわかってないみたいだけどオリジンでも戦前に周到な戦力増強をやったのはジオンの方なんだよ
ミッドウェーはアバオアクーでなくオデッサでルウムが真珠湾攻撃
ジオンは戦力をあっというまに磨り減らして最終国防ラインまで追い込まれた

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 21:21:13.57 ID:JY0gvbDX0

>>909
キャスバル坊や「２４歳（笑）を殺すのはガルマへの手向けであって
決して私怨では無い」（キリッ）

は無いんだ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 21:32:02.76 ID:oEF+MdYB0

>>914
前提に南極条約が抜けているのでは。
核兵器使用の禁止と、対地球質量兵器の使用の禁止がバーターでしょ ?
マ・クベみたいに連邦が南極条約なんか無視w という可能性あるかもしれんが。

それと、ジオンがソーラ・レイを完成させた以上は、連邦側に戦う意味はないと思うぞ。
サイド3 に向かう艦隊は全て全滅させられるから。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 21:43:28.41 ID:Z8aorOas0

あの時点のソーラーレイはまだそこまで完成してないが・・・。
まあ、連邦はそれを知らなかったから、まんまとア・バオア・クーに引っ張りだされちゃったんだが。

大事なのはブラフか。まあ、そのブラフでルウム戦役直後、連邦がよろけたしな。
あれよ、もう一度と。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 21:49:27.22 ID:KcTSmYuP0

>>920
なんで連邦だけがバカ正直に条約を守らにゃならんのよ？
ジオンの残存兵力で直径1万2700km人口数十億の地球をすっかり征服出来る道理がないんだから
そうなったらもう連邦が戦力を再編成する前に地球に隕石かコロニーを落として
地球自体を壊滅させるしかない
そういう状況になった時点で南極条約なんか無効化するよ
それとコロニーレーザーは何度も連射出来るシロモノじゃない
そもそも小戦力でのテロに対してほとんど無力だと思うよあれは。目視での索敵が大前提

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 22:00:35.27 ID:Z8aorOas0

学徒兵使うとかルウム後以上に、文字通りジオンに兵なしな状況なわけだが、
青葉区で勝てば、レビルも艦隊も無くなった連邦はパニくって、そんなジオンの「和平案」を呑んじゃう。

そうとなりゃ、連邦の面目丸潰れで、上手くすれば勝手に自壊してくれて、
後はジオンの軍事力を再建して地球を再び征し、地球圏の覇者に・・・
とかという都合のいい青写真がギレンの頭の中にあったんだろうな。

キシリアの造反すら見抜けないような自惚れぶりからして、
途中まで、うまくいっても、結局はどっかで躓いて、自壊したんじゃないかと思うが。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 23:04:58.92 ID:VqIyXtRl0

今月キシリア死んじゃった？
あれだけ描いてきたのに最後は爪のＣＤＡ序盤並みに軽く殺されてしまうのか

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 23:26:38.33 ID:oEF+MdYB0

>>922
いやだから、バーターって書いてるでしょ ?
ガンダムセンチュリーの後付け設定だけどさw 月にはマスドライバーがあるから、
「その気になれば」ジオンは地球に対して無差別隕石攻撃できちゃうことになってる。
それと、連邦の核兵器不使用がバーターになってるのが、南極条約でしょ ?
双方にメリットがなきゃ、条約って締結されないよ。

問題は、双方滅亡になる危険を犯してまで戦争を継続するか、ということでしょ。
正攻法でお互いに手詰まりになりゃ、休戦した方が得だよね ?

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 12:17:10.09 ID:3BwBFlMh0

バズーカが艦橋の窓を貫通してキシリアの頭を吹き飛ばす理屈が未だに分からん。
窓に着弾した時点で爆発しなきゃおかしいだろ。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 12:23:56.29 ID:iDqGoTkA0

>>926

至近距離で爆発されるとヤバイモノの類には遅延信管と言うモノがあってだな
ミサイル、ロケット弾、バスーカ砲の類には大抵付いてるよ

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 12:45:17.71 ID:kQh6uKFz0

>>924
見事にシャアに撃ち抜かれて首チョンパしたよｗ

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 13:20:56.33 ID:CD75mwIk0

本当に来月で終わるのかな？
あと2年は引っ張ると踏んでいたのだが・・・

ガンダムエースはいよいよ廃刊の危機を迎えたな

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 13:32:36.57 ID:Hdqjzd7g0

>>926
バズーカ→チベ撃沈→ドロス撃沈　のコンボは最早ギャグ
あんな携帯兵器あったらMSいらないじゃん
歩兵で戦艦撃沈できるんだぞｗ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 13:46:01.10 ID:CD75mwIk0

北爪に看板作品任せたらすぐに休載→連載中断しちゃうだろう

本当は安彦に「ΖガンダムORIGIN」を描かせたかったけれど見限られたのかな？

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 15:11:44.17 ID:xMzf2iPL0

>>931
見限るもなにも、キャラデザしただけでそれ以外関わりも思い入れもない作品のコミカライズなんざやりたいとは言わないだろう。
考えてみれば、最初から逆シャアあたりまで視点に入れて、歴史物として再構成するなんて口説き方ならまた違った展開もあったかもしれないけど(笑)
そうなるとオリジン自体企画で頓挫してただろうねぇ(笑)

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 15:19:48.78 ID:Wez8L4MF0

やっさんはこれで満足なのだろうか

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 15:25:51.70 ID:uYT6ygii0

もうどうでもいいから早く終わりたいんじゃね？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 16:05:52.61 ID:bLIlsmBG0

>>926
無理矢理理由をでっち上げれば、対MS用に開発された超高性能なタンデム弾だったので
まず弾頭部が爆発しモンロー効果で防弾ガラスに穴を穿ち、その穴から残りの弾体が突入爆発した

まあご都合主義の極みだけど

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 16:15:26.04 ID:S/YFsvu40

>>929
遅すぎたくらいだ。素直にアニメを骨格にして独自に肉付けしていくだけやってれば、
もう数年前に終わってた。

廃刊の危機感が延長に次ぐ延長を招き、グダグダな現状を産んだに他ならない。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 16:19:14.94 ID:pU5I/A4O0

終わってみれば別に漫画化しなくても良かったレベルだったな
当初はオリジンってタイトルだし期待したんだけど、アニメ以上に何かが掘り下げられた所も特に無いし
まあ結局ガッカリだったてのはマンガとかアニメとかじゃ良くあることだけどね

938 ：￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2011/05/26(木) 16:52:34.53 ID:w97MnSs20

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939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 16:57:50.91 ID:P/AQqt4sO

七巻までは文句無く面白かった。
シャアが尋問されたり、セイラが尋問されたり、
オリジナルのストーリーが巧く機能していたと思う。
構成もよかった。

おかしくなったのは八巻から？

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 17:18:49.30 ID:P/AQqt4sO

>>901
逆じゃない？
やっさんは自分が自由に書いていいと分かったことで、
どう書いたらいいか分からなくなったのだと思う。
セイラとスレッガ―がジムに乗ったりコアブースターに乗ったりするあたりに、
やっさんの迷いを感じる。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 18:02:22.64 ID:3BwBFlMh0

＞バズーカ→チベ撃沈→ドロス撃沈　のコンボは最早ギャグ

これには声出して笑った。
無双のドロスがこんな形であっけなく墜ちるとはね。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 18:26:37.03 ID:S/YFsvu40

ドロスが、必死の連邦軍に猛攻・肉薄されて、あっと言う間にボコされてボカン、
対空兵力の要を失って、要塞ももうダメポ！というのが僅かな時間で立て続けて起きた・・・
という劇中の展開をどう詳細に描いてくれるんだろうなー。

そんなふうに思ってた頃が遙か昔の俺にもありました。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 18:35:03.37 ID:ln8hc0rR0

＞北爪に看板作品任せたらすぐに休載→連載中断しちゃうだろう

それ以前に北爪の漫画つまんないし

つーかオリジンはソロモン戦まではメチャ面白かったな
ただやす彦の迷いは俺も感じる
最初の方でグフに乗って軍人バカ一代やってるランバラルにしたって
ルウム回想のラルの描写からするとおかしいんだよなあれ
ギレンのやり口に真っ向から歯向かったルウムの方のラルが本当に描きたかったラルなんだろうけど

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 18:41:46.38 ID:ln8hc0rR0

上の方で揉めてるジオンの兵力にしてもオリジンはちょっと無理がありすぎるんだよな
戦略的には間違ってなかったギレンが身内のゴタゴタで滅ぶってのを描きたかったんだろうけど
そもそもジオンと連邦でそんなに戦力差があるならソロモンまで押し込まれないわけで・・・

でもまぁ全体的に見ると面白かったよオリジン
ガンダム派生の作品で出来がいいのって本当に少ないし

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 19:19:43.83 ID:3zMUTAGL0

アニメぶち壊してよかったのに。ドロス沈めることはないだろ。
連邦が勝とうがジオンが勝とうがガンダムって作品的にはどうでもいいよ。
シャアもあれだけ過去から描いてきてあれかよ。
終わるなよ。

>>944
まぁ確かにオリジン面白かった。いいもん読めてよかった。
もっと良くなる余地があったのがもったいない。

今後は隔月で1ｓｔキャラ外伝描いてくれ。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 19:32:04.41 ID:xZi3bVsA0

北爪(50)は老後がかかってるんだから頑張るだろ

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 19:32:34.44 ID:3zMUTAGL0

年金かいｗ

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 19:34:06.52 ID:eW0A/RIsO

年を経れば経るほどセンス、感覚は老化、劣化し切れ味は鈍くなる。手塚、富野、宮崎駿もみなそうだろ。それはもうしょうがないことだよ

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 19:39:08.26 ID:xUBFfGYM0

アムロ・セイラと別れる時の憑き物が落ちたようなシャア
キシリアを討った後の半ば狂喜の入った笑みを浮かべたシャア

この表情が見れただけで大満足だ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 21:25:57.00 ID:3MG4ZPwd0

＞バズーカ→チベ撃沈→ドロス撃沈　のコンボは最早ギャグ

スターウォーズの帝国軍側の超巨大戦艦が、戦闘機一機にブリッジ特攻されて
要塞に激突してあっけなく轟沈ってのがあったけど、そのまんまなんかな？

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 21:56:35.05 ID:pJFqKDVJ0

シャアがキシリアの所に行く前に瀕死のキシリアの側近に行方を聞いて
「キシリア様を頼みます」「まかせておけ」みたいなシーンがあったと思ったが
カットされてたな。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 22:44:25.76 ID:3zMUTAGL0

あれはキシリアの場所を教えてもらうって意味以外はあんま重要じゃないからな
決意⇒暗殺は速攻でもまぁいいんじゃないの

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 22:54:14.06 ID:r9n7sKa30

アリオンからの安彦漫画ファンだが、やっさんが特段ストーリーテラーとして優れている
とは思ってない。オリジンにしてもえ？と思うことは多々あった。しかし、ここ数回は酷い
というか、おかしい。本人か周辺かに何か問題が起きているのではないかとすら思う。
まともな状態でこれだとすると悲しすぎる…

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 23:15:46.25 ID:P/AQqt4sO

富野は昔からあんな感じだったからなんとも思わんが、
老い先短いやっさんが今から病気を拗らせてしまったと考えると、
少し申し訳ない気持ちになる。

もうガンダムなんて描かなくていいから、
やっさんが描きたいものを描いてほしい。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 23:23:12.16 ID:3zMUTAGL0

アニメの流れや速度を気にせず
おそらくもっと深めたかったであろうシャアと妹と母親との繋がりやら考えを
もうちょっとゆっくり描いて欲しかった。

アムロは最後までいいとこないな。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 23:23:57.09 ID:r4m5Dm5+0

>>951
この漫画のトワニングは黒すぎるからｗ

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 23:28:18.68 ID:CD75mwIk0

連載延命のためセイラにジオン派を蜂起させてまで話を無理やり引っ張ってきたのに今月の展開はやけに急すぎやしないか？
今までなら6回くらいに分けて描いてもおかしくない
安彦は連載終了を急いでいるね

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 23:32:48.46 ID:ln8hc0rR0

＞この漫画のトワニングは黒すぎるからｗ

デギンが停戦交渉に出発した時に
キシリアにどうするか聞くシーンは笑ったわｗ

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 23:33:51.69 ID:ln8hc0rR0

>>953
俺は安彦の漫画で

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 23:35:29.22 ID:CD75mwIk0

しかしあと一回で終わらせるとなると、来月はものすごい情報量を詰め込む必要があるな

ところどころ端折るんだろうが、セイラさんの「人がそんなに便利なれるわけない」と
アムロの「僕にはまだ帰れる場所があるんだ。こんなに嬉しいことはない」はちゃんと描いて欲しい

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 23:37:42.58 ID:ln8hc0rR0

書き込みミスった

＞やっさんが特段ストーリーテラーとして優れているとは思ってない。

俺もそう思うわ、正直言って安彦漫画は筋がアレで当たり外れがデカイ感じで
オリジンは世界観とキャラがしっかりしてるんでかなり面白い方だったんだけど
最近は確かに変だったよな、筋にあまりにも必然性がないというか
ソロモン陥落でドズルと共に作者も力尽きた感じだ
よく考えると安彦の好きそうなキャラはもう全部死んじゃってるのよね

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 23:47:54.64 ID:s2Ab+jb50

北爪は、紙面上の絵に躍動感ないしなぁ・・・。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 23:48:46.29 ID:ln8hc0rR0

マ・クベが停戦交渉でキシリアに引っ張り出されたあたりは面白かったなぁ
まぁアニメに忠実だった初期のあたりも面白かったけどな
それはともかくアニメでぞんざいな扱いを受けてたキャラがオリジンで大分株を上げたよね
あれは個人的には良かったと思うわ
オリジンでは記号的な悪役とか善玉とか、そういうのは割と少なかったように思える
話は変わるけどオリジンのティアンムは雰囲気がオッカネェ…

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 23:53:05.28 ID:o8xHy3Fb0

次で終わりか・・・セシリアもっと出番あって欲しかったな

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/26(木) 23:58:15.23 ID:P/AQqt4sO

俺はモスクとブルの扱いが悲しい。
マクベもなんか違う人。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 00:20:45.26 ID:WsbCmvYo0

今更オリジン否定し始めている奴なんなの。もっと早く気づいて離脱しとけよ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 00:23:44.49 ID:9tLNiAg2O

>>951ｰ952

いやあのシーンを元にしたｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰのｹﾞｰﾑﾌﾞｯｸみたいなﾗﾉﾍﾞがあった
一応公式だったはず

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 00:28:30.95 ID:HkvvRc6i0

ニュータイプトワニングだっけｗ

>>961
キシリアは安彦お気に入りではないのか
完全に安彦悪女色に染まったｗ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 00:32:36.86 ID:9tLNiAg2O

＞この戦いに勝ったとしても日本の敗戦は確定的だったように

↑アメリカはミッドウェーで勝てなきゃ講和する準備してたのに？

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 01:02:16.30 ID:Xxh0H+p80

長い間応援ありがとうございました
安彦先生の次回作にご期待下さい！

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 01:12:19.33 ID:TdeNnn840

>>966
ア・バオア・クーの前までは十分楽しめた
ドロス無双あたりからおかしくなった

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 06:07:06.18 ID:6d4Ix2kU0

ルウムがMSあんまり関係無くて艦隊戦で圧倒してた時から「あれ？」と思った

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 06:37:26.26 ID:ovDaEayS0

>>969
> アメリカはミッドウェーで勝てなきゃ講和する準備してたのに？

初めて聞いた
新文書が発見されたとかなら教えてもらいたい

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 07:31:50.77 ID:0v+BVVPqO

ドロス無双は興奮した
セイラ反乱がもっと他に繋がればなぁ
キシリアが兄貴暗殺して一段落してたのか、ビビりすぎ

シャアのバズーカ、一発でパープルウィドウが沈むなら
あれ量産すれば良かった

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 07:48:28.86 ID:AF+falRg0

本当は戦艦くらい歩兵で倒せるんだけど
それじゃメーカーが儲からないから政界との癒着で作られた張子の虎がMSなんだよ
連邦はそんなことも知らずに真似てしまったんだな

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 09:39:36.39 ID:oXTUNtQs0

>>971
同意
しかもそのドロス無双まであっさり撃沈されるとは
やっさんの中で何かが切れたとしか思えない

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 09:46:05.75 ID:E01Zs+Gd0

さて、来月広げた風呂敷を綺麗に畳んで見事大団円となるかな？

そういえばあの話はどうなった？みたいなのは残っていないか？

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 10:08:11.77 ID:n4f4fggV0

水中用ＭＡグラブロは出たっけ？

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 10:13:18.69 ID:kM8ixzTp0

>>978
コミックス15巻に登場

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 12:08:47.34 ID:0v+BVVPqO

ビグロが出たからもう思い残すことはない
ちゃんとあれ牽引できたかくらいだ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 12:52:30.70 ID:TwMw1XFZ0

>>977

来月って、今より更に風呂敷広げる気か？w

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 12:58:31.03 ID:WGaaccH60

まあ、広げ方も畳み方も滅茶苦茶だから、心配しなくてもおｋ

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 13:42:53.24 ID:tiE6Hkx20

来月　「もうちょっとだけ続くんじゃ」

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 13:59:33.94 ID:k6T44Wmt0

次はＺオリジンか

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 15:26:59.06 ID:uEpCcIAiO

ザビ家討伐はどうでもよくなったんじゃなかったのかシャア？
最後の最後でシャアらしく情けないやつに描いてどうするよ？

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 15:48:10.60 ID:uEpCcIAiO

あと、爆発しながらドロスに吸い込まれて行くパープルウィドウをみて
Ｖガンダムの発進できなかったＭＡ思い出した。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 17:42:13.68 ID:SWOta9kA0

やっぱりバズーカ→紫→ドロスのドミノ倒しはｸｿﾜﾗﾀｗｗ
あんなんで沈むならドロスの沈め方なんかいくらでもありそうだな

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 18:12:20.52 ID:ObkqxMWU0

笑いのネタと化しているシャアVSアムロの決着の流れを
すんなり受け容れられた俺は異常なのか？

私怨で生きてきたシャア→いよいよのところで錯乱→
（この期に及んでレゾンデートルをアルテイシアに求めるほど屈折）→
偶然折れた剣が眉間に→シャア正気に戻り素直に負けを認める

ただね、その前の「ララアは私の母になるべき…」はどうしてもナイわ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 18:18:23.79 ID:ObkqxMWU0

>>987
たとえMSの砲撃がブリッジを直撃したとしても、それが即、
船の撃沈になる（アニメではこういう描写多いよね）って
のはナイだろうって思ってるんだけど、それ以上だからなｗ

しかもオリジンでのドロスの大きさ考えると、
爆損したパープルウィドウが突っ込んできても
せいぜい小破程度で、撃沈はナイだろうとｗ

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 18:35:02.39 ID:YG1BrWn30

ガンダム見てて思うのはいつもそこなんすよね。
ブリッジのあの窓ガラス薄すぎだろうと。
あんなん怖くて乗ってられないよ。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 18:39:09.44 ID:kxa/eI6R0

バズーカ→チベ撃沈→ドロス撃沈　のコンボは
まさに宇宙戦艦ヤマトだわ

安さんは西崎某の怨霊に取り憑かれたんじゃないの

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 19:26:12.67 ID:TmetTmKz0

いやああああ今月号のシャアは恰好良かったな！

キリシアざまあねえなあｗ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 20:10:47.47 ID:dVdwA25X0

シャアの「ただひとつのことのために生きてきた」ってアルテイシアを護ること？
だから紆余曲折はあったけどアルテイシアにとって危険な存在となるキシリア
をやっぱり始末したと

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 20:51:10.63 ID:ovDaEayS0

>>993
ザビ家に対する復讐じゃないか

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 20:59:06.62 ID:0v+BVVPqO

>>988
あの決闘もオリジンはオリジンで受け入れたよ
ララァ～は、シャアにとっていかに母親のアストライアが強烈に残っているかの表れだよ
オリジンのシャアにとって重要だったのは母と妹だったって
過去編の原初に戻ってきた感じ

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 21:00:33.71 ID:8Q9wGpNO0

アムロ君をよく介抱してやれとか、ルナ2でセイラの腕つかんでたシーンとか、
安彦さんの素顔シャアは横顔がいいね
仮面着けると断然正面だが

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 21:01:03.59 ID:WO/NgtpO0

何だかんだ奇麗事並べて結局は復讐果たすって事か、素直に
復讐したいで済ませば良い物を、回りくどい奴ｗ

まだ読んでないけどあのドロスがそんな沈み方だなんて
信じられんわｗ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 21:01:44.99 ID:ZuGy7hU50

次スレ立てます

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 21:02:35.70 ID:ZuGy7hU50

次スレ立てました
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　64号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1306497745/

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/27(金) 21:03:34.31 ID:ovDaEayS0

>>999
乙だ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。