【飛信隊】 原泰久 キングダム 97連敗 【深刻な羌カイ不足】

　　　　　　　　　　 ィ笊三三三竺ュ、
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　　　　　　　ｨ爪ミｱ‐=ヾY = ¬ ヾ弐竺ヽ
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　　　　　　ﾚ'ｿリ　　　　　　　　　＿　 Yミﾐﾘl
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　　　　　ﾘl|l l　　　　 　 l　　 　 　 　 　 l〉 /爪､　　　　　|　ハ！　　　　　　　 　　　|
　　 　 　 �\ ヽ　　　 `　､_ ,　′ 　 　 ｲ_r'ﾘ川ﾊ〉　　　＜　次スレは>>950です 　|
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　 ー┤ |　　|　　　　　 下ﾘｱ´　 　 　 /　　 ﾄ､　　　 ﾘ　｀ー
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【大儀であった】原泰久・キングダム96表彰【有難く】
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>>1乙じゃあ

原さんプログラマやってたんだ
親近感を感じる

作者さんが設定した、対レンパ戦当時のキングダム登場キャラの武力・指揮力では
信は武力８８＋ａ　指揮力７０で漫画での活躍見ても大体納得の数字だけど、
王騎に一撃でやられたショウ孟が武力９３で、王騎に一太刀与えて傷を負わせたリンコも武力９３
正面衝突でならあっさりカンキの軍を半壊させた、「正面決戦ならレンパにも匹敵する」と破壊力に定評のある介子房が武力・指揮力の両方で
カンキに若干の差で劣るとか、結構漫画の活躍と比べると変なところあるね

気持ちとか勢いでかなり変わるんで。

数字の大小だけで決定するなら、１００戦しても結果は同じってことになっちゃうだろ。

あんな数値なんて適当に決まってんだから

>>6
という事はショウ孟さんも気持ちや勢いが乗っていれば、
王騎に傷を負わせて生き延びて伝説になる事も出来たんですね
惜しいことをしたな〜

ショウ孟は秦六大将軍と渡り合い伝説を作った趙三大天の一人趙奢の息子で
歴史にも名を残す趙括と同じぐらい凄い

斉は戦わずに降伏するんじゃねえの
主人公的にそこまでいくのかという疑問もあるが

渉孟さんはチート武力と求道者キャラがホウケンと、
策も考えられる智謀とイケメンキャラが李牧と、
同じ三大天同士で被ってしまってるのでご退場願いました
アレは原のキャラ設定が失敗だった

◎新ヒロイン

>>11
チート武力と求道者、策も考えられる智謀イケ面、
これにショウ孟さんが被っているところがあると申すか！

◎新ヒロイン
○キョロちゃん
△モウキ
×さいたく

さあ選べおまいら

壁。

つーか、リンコたんも殺す気まんまんのオウキと正面から一騎打ちしたら、
なにもできずに瞬殺されるんだろうな。もっともブタさんよりは知力は上
だろうから、その前に逃げるかもしれん。

単に昔と今とじゃ武力が違った可能性もあるけどな

実戦こそ遠のいていたが、牙は研ぎ続けてきたわけだし

というか、かつて渉孟や万極は、輪虎にこき使われていた可能性もあるんだよなぁ。

>>16
あのレンパさん曰く、リンコは鉄壁の守りを布いていた王騎の堅陣を突き破って
王騎のところまで肉薄し、一騎打ちして一太刀を浴びせる事に成功したそうだ
作者さんの設定武力ならショウ孟さんもこれと同等の事ができるはず…

>>13
ごめん筆が滑った
自分が六将を超える化物だと証明したがってる辺りは、求道者どころか我欲の塊だし、
秦の旗を掲げて敵兵をおびき寄せるというのも、策というほど大した発想ではない気がする
結果として王騎に一刀で負けた訳だからホウケン級のチート武力とも言えないな
以上の点については取り下げる、原先生にも謝る

>>19
>王騎の堅陣
堅陣つってもオウキの部下達も案外たいしたことないからな。
ブタさんとやった時も誰も止められなかったし。
リンコたんの場合はそれに加えてリンドウだったっけ？武勇＋
策で戦ったわけだしな。

あ、でもよく見返してみたら
ショウ孟さんは武力こそリンコと同等だが、指揮力ではリンコのほうが８も上だ
さらにリンコは特殊能力値で突破力９８とか書いてある
指揮力・武力以外の突破力っていうのが何を表すのか謎だが、突破戦に関する限り
リンコはレンパ並の指揮力・武力を発揮するという事だろうか

付け加えると、リンコたんは一太刀浴びせたものの、当然オウキを討ち取るつもりで
本陣に突入した訳でしょ？てことは、実際は一太刀浴びせるのが精一杯で、深追い
すると命が危ないと判断して引き上げたんだろう。
一方のブタさんが同じ事やると、自信過剰で深追いして、命落とす可能性大だな。

>>21
まあ、王騎の堅陣に立ち向かうのはレンパ曰く「幾重にもめぐらされた奴の陣はまさに鉄壁。
奴の首をとろうとするのは裸で鋼鉄の壁に向かおうとするもの。」らしい。

一応リンコの知力は８７で、王騎に策でぼこられてた趙壮よりも下
でもリンコには特殊能力で突破力というのがあってそれは９８もあるｗ
武力・指揮力・知力、の全てを大きく上回る突破力ってなんだｗ

>>24
振り飛車は、苦手だけど居飛車は得意です
みたいな感じじゃない
適当に言ったけど

騰さんのステータスは不明だが突破力は１００以上だろうな

>>26
指揮力８７の趙壮さんを突破しただけじゃなあ…
突破力100以上かは微妙

つか蒙ゴウの知力って９１であの李シよりも上なんだ…
見直したよ、白老

というか騰とかトップレベルの奴なら、ホウ煖や廉頗や羌カイやMOBが如く無双できっからな

>>29
描写上ではレンパに劣らず無双しまくってて、最後の戦いでも敵をまったく寄せ付けず、
設定上でも「破壊力ならレンパと同等」「四天王筆頭」とされる介子坊さんは
武力９１でリンコやショウ孟さんより下ですｗｗ
謎過ぎるｗｗ

史実はともかくキングダムのヤツにはファルファルがあるからな

元斗皇拳かよっていう。

巻末おまけに乗ってる4種類しかパラメーターが設定されてないと考えるから混乱する
紙面の都合で載せきれない、言わば隠しパラメーターがキャラ毎にもう数十種類ずつくらい
設定されているのだと考えれば、それはもういくらでも妄想できる

介子坊を中央に持ってきて、左にリンコを持ってきてカンキに当てるべきだったんじゃないかなあ、と
結果論ながら思ったりする
なぜ破壊力が売りの介子坊が中央で主力を率いずに左翼に…

ポジション適正があると考えるんだ

輪虎と介子坊さんでは力の質が違うんじゃないかな
輪虎の突撃は錐の一突きで、介子坊さんのそれはハンマーの一撃って感じがする
秦の中央軍をさっさと抜けて蒙ゴウ本陣を速攻で落とすにはきっと輪虎の方が向いてたんだよ

リンコ得意のリンドーは山中じゃできないとかやりにくいからじゃね

>>35
描写で見る限り介子坊さんが突撃すると、まるでぼろ雑巾のように敵兵が吹っ飛んでるし、
ゲンポウさんも「介子坊と一度刃を交えたならば、いかに策ろうそうと無駄。
多少の武勇があったとしても介子坊には通じぬ。」と言ってるくらいで
実際にカンキ軍数万は一瞬で半壊させられてるから、姿を隠しようのない中央軍に
介子坊を当ててたら多分あっさり秦中央軍が壊滅してたような気が…

よいか亀頭西。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
突破力の高い輪虎が前衛、
両脇を介子坊と姜燕が固める。
うぬは儂の後ろに立つ。
うぬのポジションが一番安全だ。
安心して戦え。

干央（かん おう）
声 - 稲垣拓也
王騎軍第4軍長。死闘を最も得意とし、序盤で馮忌軍と当たる。この際馮忌を討ち取った信の名を高らかに宣言している（王騎曰く粋な計らい）。
その後?煖の夜襲にいち早く反応して攻撃を仕掛けるが、援軍としてやってきた万極と交戦し隙を突かれ、負傷。

万極に後ろから刺されてたけど死んでないのか！！

>>37
レンパの目的は中央軍が突破して白老を挟み撃ちにする事だから
短期的に中央軍を壊滅させても意味がない
ただ結局介志望のせいで負けてるからなｗ
まぁ歓喜のほうが一枚上だということでしょ

干央さん李牧きたときにいたじゃん

>>40
壊滅させたら後は悠々と白老を挟み撃ちにできるんじゃないの

レンパもいうように「この戦いの敗因は中央軍が壊滅した事」だから
カンキみたいな相手にはトリッキーな動きや駆け引きが出来るリンコをぶつけ、
まず間違いなく正面衝突になる中央軍に介子坊ぶつければよかった気が…
まあ、カンキがどれ程のものか不明だったっていうのはあるけど
結果論で考えるとそうなんじゃないかなあ、と

突破力でいっても介子坊が突撃すれば敵が細切れに吹っ飛んでいくんだから
リンコと比べて見劣りしてるとは思えない気が…

基本負けられない戦いなんだから一番壊滅したらヤバイ中央に対応力のある輪虎を置いただけだろ

>>42
リンコの長所は突破力だろ
他の能力は四天王筆頭の介志望より低い可能性が高いから
歓喜軍を相手に出来る根拠がない
それにおうき軍をも突破したリンコを信頼するのは間違いではないだろ
介志望が中央軍にいてもルーキーズに討ち取られてた可能性もあるしな

>>30
ショウ孟は危険なんだよぉおおおお

ｂｙリンボー

>>42
輪虎は秦中央軍の将校狩りしたあと桓騎も狙ってたよ
ただ桓騎軍の陣形をみて引き返したけど場合によっては
殺る気満々だったよ

レンパもいうように「この戦いの敗因は中央軍が壊滅した事」だから
カンキみたいな相手にはトリッキーな動きや駆け引きが出来るリンコをぶつけ、
まず間違いなく正面衝突になる中央軍に介子坊ぶつければよかった気が…
まあ、カンキがどれ程のものか不明だったっていうのはあるけど
結果論で考えるとそうなんじゃないかなあ、と
これが、大正解で、これ以外はありえん。というか、
介志望が中央軍にいてもルーキーズに討ち取られてた可能性は、絶対無い
最初から介志望なら、もちろんの事、輪虎が苦戦した状況のあと、ちゃんと輪虎と魏の心配したら
介志望に交代するか、輪虎と介志望で中央軍突撃させて
左翼は中央軍に合流して、防御に専念させればよかった
もともと魏の祖国防衛線なんだから、苦戦したら、より慎重に作戦ねるのが普通

マジメに考えすぎ

介志望のなにが理由で、四天王筆頭で最強なのか、わからないまま退場
輪虎のオールマイティさと、忠誠心を見ると、介志望は、なぞ過ぎる

最初から山陽に立て籠ってれば良かった
長平で2年も粘った武智攻守本能知略剛柔万能の天下の大将軍
兵力が同じくらいなんだから、城を8つも落とした攻めと建築共に城のスペシャリスト王翦でもどうにもならん、李牧だって無理

粘ってりゃ秦趙同盟は自動的に終わるしな、そうなれば兵力を魏に集中させておくことも不可能
機を見て介子坊や輪虎を一転して攻めに出せば秦軍はどんどん疲弊して退却せざるを得ない

秦残存兵力に対して、改めて討って出れば奪われた城も楽々奪い返せる

正しいのかはわからないが、言われてる史実のレンパは、侵略より防衛戦のが、有名で
で大功績を多く立ててる印象の武将であるから、なおさら
もちろん侵略で、負けたなんて知らないし、侵略で大功績も立ててるけど

訂正
左翼は亀頭西に合流して防御に専念の間違いでした

よそ者のレンパじゃ長期戦になるほど魏での立場が悪くなりそうだし
速攻向きの輪虎に中央を任せたんじゃね

あと、同じく中央にいた玄峰の事も忘れないであげて

覚えてる奴がいるかよ、雑魚が

句読、点、多過ぎ

別に気になるような書き込みは見当たらんが。

介子坊さんが中央軍を攻めていても、最終的には顔面をバッテンに斬られて
「あれは　人ではないのか」って泥の中で呻いてる場面しか想像できない
介子坊さんは私兵ともどもそういうキャラだ

輪虎より介子坊の方が速攻向きだと思うけどな
相性で即死もありそうだが

一点突破で切り込むならリンコで、面の破壊力ならカイシボウなんじゃね
じっくり腰据えて中央戦やるつもりだったらカイシボウ置くとか

それにリンコはカイシボウの私兵の機動力というか、輪動に着いてこれるかどうかに疑問を持ってたし

ロマサガ2やりてえな

俺いまやってる

>>51
まあ秦が勝てたの自体、かなりラッキーなんだけどな。信がいなければ、
リンコが確実に中央突破成功させて、本陣挟撃で詰んでただろうし。
信が臨時千人将になれたのも、モウゴウが信と偶然出会って、彼の
能力に可能性を感じたから。まさに偶然のもたらした奇跡。

左:共演
中央:皆脂肪
右:林檎


これじゃダメかね？

介子坊軍は重量級だから今回のツメとなる山へ登っていくのは時間がかかる
レンパは仕掛けた後は短期で決めるつもりだったんだろう
その点でももうごう将軍をなめていたのが敗因

中央軍は平原があるから輪動を使える輪虎軍しかないっしょ

>>64
まぁ、それがbetterだったとしても終わってからの結果論かな
桓騎のやり方は戦初めてから分かった感じだし
介子坊よりはマシだと思うけど、
輪虎だったら桓騎に対処しきれたかと言えば疑問
他に比べて、輪虎の軍は魏の兵の比率も高かったから急な対処は難しいと思う

リンコは攻撃に特化して、受けは苦手なんじゃないの。
事実ルーキーズのいきなりの連携に引っかきまわされて、虎の子のリンコ兵奪われたくらいだし。
カンキの連携喰らったら、リンコ本人は無事でも軍としては壊滅させられてるんじゃないかな。
会死亡さんもカンキ本陣を半壊させたって言うけど、アレもカンキにしてみれば計算の内だと思う。
元々戦力は細かく分散してるから、本陣自体はそんなに数いなかったろうし、目の周りに円が付いてる奴、本陣にもいたし、亀頭西の本陣にも来てたよな？
つまり、レンパ本人じゃない限りカンキは抑えられ無かったのが勝敗を分けたと思う。

>>63
王翦はその可能性も見越した上で絶対自分が負けない策として山城に篭ったっぽいけどな
廉頗の策が当たって秦本陣が壊滅したとしてもそこから逆転するなり
被害を受けずに撤退するなりの策は持っていただろうな

>>27
騰騎馬隊はそのあと４万の趙軍につっこんでるし李牧のわりと近くまで進んでる
しかもその後騰は単騎で脱出
強すぎだろう

ホウ煖の攻撃を割り込んで受け太刀してるしな

関係ないけど介子坊って重耳に使えてた介子推の子孫って設定？。
しかし廉頗は趙にいたときの藺相如とのからみで直情的でお茶目なイメージしかなかったけどなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､

>>72
少なくとも子孫ではないな

篭城てのは後詰が居るからこそ意味があるんだろう。
今回秦は趙と同盟結んでるから、
魏には篭城て選択肢が取れなかったんだろう。
正直李牧が秦趙同盟結んだのは大失敗だと思うけどね。
地政学からいうと関係修復に努めるなら燕とだ思うんだが。

信の知力が７０とか何かの冗談か？
５がいいとこだろ

秦と同盟結ばなかったら春平君を取り戻すのに一苦労だろ

しかし李牧の未来を考えれば、ここで趙王と趙国に見切りをつけて他所に亡命しておくべきだった

>>76
７０が将として成立する最低ラインなんだろ

早く協会戻ってこないと居場所がなくなっちまいそうだ物理的な意味で

そのうち、そこそこの武力の将軍と超強い副官の敵に信が苦戦してそこでキョウカイ帰還なんだろ

>>75

李牧の計画では魏にはレンパが居るから
秦の領土拡大は足止めを食らう。

そのうちに趙は燕、斉を攻めて領土を拡大し
単独でも秦と渡り合える国力を作る、だと思う。

漫画の世界だけど（ｗ

キョウカイなら隊を離れて一月としない内に仇討ち終わらせてもう秦国内に戻ってるよ
みんなに送り出してもらっておいて速攻で帰るのがなんか気まずいから
とりあえず信の家に勝手に住み着いて時間潰してるよ
川ばーちゃんに「テン、しばらく見ん間に料理がヘタクソになったの」とか言われて凹んでたよ

結局個々の将が有能でも主君がボンクラだったらそこで終わるからな
その点廉頗にも駄目出し喰らった趙の悼襄王では駄目駄目過ぎる

しかし趙の三大天は李牧、ホウ煖はいいとして最後の一人は誰になるんだろうか？

>>83それだったらどんなにいいかｗ羌カイの無事的意味で

>>84
司馬尚じゃね？

>>79
ねえ君玄じぃ馬鹿にしてる？

>>86
だよな。
しかしキングダム的に凄まじい人物になってそうな気が。
司馬尚。三大天筆頭、その武は武神ホウケンをも凌ぎ、その智は李牧も舌を巻く
って感じで紹介されるが、戦場にいきなり城を作り上げ、引きこもって出てこないとかｗｗｗ

うーん…しかし司馬尚は李牧の添え物という感じがして三大天には微妙な気も…
しかし史実では今一地味な王騎が大人物になってたりホウ煖が武神になってる辺り
キングダムでは司馬尚がすんごい人物になっててもおかしくないのか

さ 三大天候補なら
あ あの人を わ 忘れてないか

>>74
「介山で母親と共に焼け死んだ」ってのは民間伝承でしかないので
直系の子孫が絶対いないとは断定できない。
現時点でキングダム作中では何も言及されていないが、ハラペーニョに
焼け死に説を採用せず「介子坊は介子推の子孫」と後付ける余地は
残されていると思う。

>>90
し ショウモウさんあるね？

>>87
リン子さん、落ち着いて

今日から関東では停電・断水・食料不足とリアル篭城戦に突入だな
もうキングダムが毎週読めるかどうかの心配になりそうなんだが

関東はそこまで深刻じゃねぇよｗ
ヤングジャンプは支援物資じゃないから普通に供給されるだろ

戦術チンプンカンプンの武将なんて有り得るのか？

将にタメ口突っ込みまくりの隊なんて有り得るのか？

停電は多少生活に支障が出る程度
それより原発だよ、と埼玉県民の俺は思う

>>90
いきなり全裸で，ヤリ殺した女に座ってた人ですか？

物流が混乱してヤンジャン読めなくなるのはありそう

公孫龍だろ
何たって万能だし

>>84

個人的には、史記にちょこっと名前だけ載ってる司馬尚より、コチョウだと思う。

実際一度は10万規模の軍率いてるわけだし。まぁカンキにやられちゃうんだけど

いやいや、三大天最後の１人は幽蓮の可能性大でしょ
キングダムは史実をもとにしたフィクションだしさ
それはともかく停電の影響はかなりあるよ
俺は神奈川なんだけど、企業関連かなり混乱してる
第一部は見送ったみたいだけど、電車運休とかしてるトコとかあるみたいよ

ユウレンてキョウカイと象姉の足元にも及ばない糞雑魚でしょ？
それともあの狡猾さから、知略はＳクラスで将軍の素質ありってことか

>>90
アナタ死んだヨ

やはり豚語は分からんな

>>103
自分の手を煩わせずに策で敵を葬ってるだけで、実際は協会以上の実力かも知れ無い。
今後、祭りの回想シーンが入って

・割と余裕を持って全員像姉が斬り殺す
　↓
・幽蓮を睨み付け「くだらない事をしてくれたな」等と言う
　↓
・幽蓮ﾆﾔﾘと笑って、一刀のもとに像姉を倒す
　↓
・あまりもの実力差に驚愕する像姉。「羌?・・・コイツには近づくな・・・・」と呟いて事切れる

みたいな展開があるかも。
剣術だけではなく、協会が戦術の天才みたいな設定があるけど、幽蓮は更にそれ以上の天才みたいな。

ジャギだろうジャギ。
私の名を言ってみろとか言っているだろうよ。

あ、ババアが、象姉妹が強すぎるのでハンデとして見て見ぬふりをした云々は無かったことにされる
あるいはババアにすら実力を隠していた。

ないわ

>>104
ワタシ死んだヨ

ここはどっちかというと歴オタ系のリアル厨が多いと思ってたが、
すごいメルヘン系の妄想厨もいるのな。

他にも色々いるよ！

ハート様をバカにするな
あの人は血さえ見なければわりとあれな人だぞ

ククク
つくづく妙な奴ばっか集まったな　このスレは

雑魚ばっか

まーでもそれがこのスレの色といえば色か

そういや、このスレで。北方の史記読んでる人っていますか？
周りに読んでる連中居なくてさ…。

>>84
郭開でしょう。
異論はあるだろうけれど李牧、ホウ煖と比肩できる名のある人物は郭開しかいませんし。

たぶん、人物感を大きく変えてくるんでは？

北方と言えば三国志の劉備と南北朝の北畠顕家が、
似たようなキャラで似たようなことをほざいてたな

多分水滸伝の宋江も似たようなキャラで似たようなことをほざいてるんだろうな〜

消耗はリボクが三大天なの知らなかったみたいだが
ああいうのって隠れて任命するようなものなんか？

>>120
他国を騙すのであれば、まず自国からだ。
李僕先生の完璧な情報操作

つーか、そもそも三大天が3人揃うと決めてかかる事自体おかしいんだがな。
秦の六将を今更復活させる訳でもないだろうし、別に3人揃える必要はない。
物語的にはすでのホウケン・リボクの2人の怪物を登場させてるわけだし、今
からもう1人登場させるのはかなり難しいと思う。
主人公が三大天を一人一人打ち破るて感じのストーリーなら可能性はある
だろうが、それは史実的にも、主人公の実力的にもねw

あのレンパに遊ばれた楽毅の一族の楽ナントカでいいんじゃね？最後の三大天

信のエサにするならって前提だけど

春秋時代の三軍、六軍の焼き直しだろ？

>>123
史実だと亡命してる

嘘喰いやへーポリ作者と馴れ合ってたから嫌な予感がしてたけど
Twitter始めたかもしれない。偽者かもしれないけど

で、お前ら教会やキョロ、太后の抱き枕とか出たら買うの？
買うでしょ？買うんだろ。

>>127
太后は買わねえよｗｗ夜中になると叫びそうで怖いわ

>>127
モウテンが抜けてる

サイズ的にいらないから買わない
モブさん位のデカさなら買うかもしれない

キョウの抱き枕、発売
↓
>>127が早速購入
↓
抱いて寝る
↓
クチビル将軍に酷い（自粛）され方をする夢をみる
↓
夢精

>>50
直接戦闘ならレンパにも匹敵する破壊力が最大の売りなんだろう
実際に直接戦闘での描写を見る限り、介子坊は全く敵を寄せ付けず
カンキ本陣を一瞬で半壊させたり、玄ポウに「介子坊と一端刃を交えたらもう終わり。」と
いわれてるように凄まじいものを持ってる
ただ今回の戦いでは正面決戦の機会が少なかったんで
それ程活躍できなかったが、設定でも介子坊は単独でも100戦以上勝ちまくってるとあるように
本来ならもっと活躍してていいキャラ
>>68
カンキは介子坊の襲撃を受けて本陣を半壊させられて
魏本陣襲撃のときは4千ほどしか動かせなくなってる
介子坊が本陣に向かった、と聞いてカンキは戦力を本陣に戻しているし、
モウテンの言葉に「カンキは介子坊を侮りすぎた。軍を半壊させられてからは後ろにさがって軍の建て直しに勤めてる」
とあるから、立て直して本陣襲撃に向かわせられたのがなんとか4千だったんだろう
あの顔に○がある人が魏本陣襲撃のところにいるのはそれが理由と

今週は読めないから、発売したら誰かあらすじ書いてくれ。
物資が届かん。コンビニがガラガラ。

>>65
レンパは元々もうごうの2人の副将と戦いたかったわけだから
副将の片方には自分がいって、もう片方は四天王筆頭のカイシボウにまかせる予定だったんだろ
んで一番相手が面白くないと思ってる中央にはにリンコ配置してさっさと大賞首狙わせといて
自分はどっちか副将と戦って、勝ってからもうごうの裏に回って挟み撃ちが狙いだったんだろ

>>133
どこ住んでるの？

こっちは茨城だけど水道以外は何とか通ったわ

信も下僕の身だから兵法とか学べなかったのは仕方ないけど軍師を呼んできたのを期に
兵法学んで欲しいわ。本来戦略練るのは大抵隊長なんだろうし。
まあいずれ六虎将軍になるんだからどっかで学ぶのか

>>65
何気に介子坊さんは最後の本陣決戦の時は高速で山を駆け上がってきて
参戦しているじゃないか

道民かと
北海道は
東北の太平洋側のを本の輸送に使っているので
大部分は全滅

ただ釧路方面は牛乳輸送フェリーで運んでいるから
港さえ使えた、もしくは港変更をしていたら
届いているはず

札幌はいつ届くかわかりません状態だよ

スレちだが、関東のコンビニ、スーパーも商品ガラガラだよ
昨日ヤンマガはおいてあったから、木曜日も平気だとは思うけど、雑誌どころの話じゃなくなってきた
ガソリンがどこも売り切れで仕事ができなくなりそうだ
被災地なんか全く足りてないらしいし、もうこうなったら関東はまずおいといて被災地に物資を運んでいただきたいです
あの状況みたらほんと人事じゃないと思ったよ
節電とかしかできないけど、みんながやれば大きな力になると思う

http://yj.shueisha.co.jp/
＞なお、本日（3/14）以降に発売予定の週刊ヤングジャンプ（増刊を含む）
＞および集英社の刊行物は、全国的に発売が不確定の地区が多くございます。
＞また、定期購読をされている方に関しまして、雑誌の発送が遅れる可能性がございます。
＞大変ご迷惑をおかけしますが、ご了承ください。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊ヤングジャンプ編集部

おにぎりいらねぇからヤンジャンくれ

信って肉しか食ってないイメージがある

森の真ん中で何の準備も無く数百人分の料理を準備するキョロすげぇ
朝作ったと思われる料理を夜食っても檄ウマだし

まぁ　戦場ならば材料には困らんわな

自分たちでいっぱい腑分けしたしw

ばっかやろ
信の好物はヤギミルクだって決まってるだろ

って、テキ屋のおっちゃんが

>>143
冷めた頃に美味しくなる料理…。
軍師なんか目指さないで宮廷料理人になればいいのに。

信は下僕時代は料理下手だったのに、いつの間にか兎を捌く技術を身につけてたな

>>146
信と一緒に居たいから軍師になりたいんだよ

19巻まで一気読みした
王騎が死んだとこで久々にマンガで泣いた
序盤はキモくて変な奴で敵か味方かわからなかったのに

20巻とYJにどれくらい開きがあるのか教えて
レンパ倒して対魏は終わった？

失礼しました
レンタルで読んでたけど、最新巻は21巻なんのだな
対魏は終わって、YJは次の戦？

今の面子であの老害を倒すなんて出来ないよ
白起でも出来るがどうか怪しいのに

>>149
新生飛信隊にスキャンダル発生中

どんな瞬間だって　運命だって　ひとつだけ　確かなものがあると　知った　♪

ガソリンにしてもおにぎりにしても首都圏は輸送や配送に問題が出てるわけじゃないよ。
停電予告に踊らされて買い占めが殺到したに過ぎん。
本当あほだよな。３時間ぐらい食わなくてもどうってことないだろに。
だからヤンジャンも普通に買えますよｗ
しかし東北や道民の人は厳しいかも。高速も使えないし・・・

作者の安否がきになるところだが・・・・・・

>>153
さぁ　ヤンジャンの買い占めに走るんだww

ヤンマガ読んでたら来週休載がやたらとあったんで地震の影響だろうなと思った
ヤンジャンも来週休載の作品が多くなるかもしれない

うちの周りは下水のダメージが大きくて、渕さんみたく外にうんこに行ってきます状態

野ぐそのハウトウは俺に聞いてくれ

キョロちゃんきたあああああああああああああああ

壊滅的な教会不足

キョロちゃんなんてどうでもいい。早くキョウカイを

太后(抱き枕)「旅腐胃ィィィッ！！」

つーか明らかに勢いないんだが・・・・

偶然被災地のやつがおおいのか

>>162
はしゃぐと不謹慎だから自粛してます。

キョロかわいすぎる！！！

前回が盛り上がっただけに、今回は透かしくらって戸惑っている。

そもそもこっからのﾔﾝｼﾞｬﾝがちゃんと出るかもわからんし
加えて原センセの安否もわからんし

なにより深刻な話題不足。
今なら多少の雑談は許されるかな、と思ってしまうくらい。

バレ

やはり登場ｗ
キョロ

原2ｃｈチェック済みｗｗ

みのむしかどうかが問題だ

バレ

出落ち

栃木で水やらカップ麺とかは売ってないけどＹＪは売ってるｗ

キョロちゃんの髪形、容姿、服装すべてが気になる
はーやく木曜になあれ

原発落ち着いてるといいなあ･･･

キョロ、かわいくなったけど格好は何も変わってないなｗ

ちょっとこれは・・・もうテンも女バレするんじゃないか？
信もちょっと驚いてるし

じゃあ、簔から生足が出てる姿を拝めるわけですね

しかしキョロが軍師として飛信隊に加入というのは随分昔から考えてた展開なんだろうな
これでキョウカイが飛信隊から独立しやすくはなったか

>>173
原先生はオパイ描くのは下手だけど足は上手いよな。
キョロちゃんの生足…ｺﾞｸﾘ

>>172
モウテンも女バレ？

ゴメン

モウテン＝ロウアイふらぐ

テンが完全に女になってるな

今回は羌カイと逆で
先入観もってる信だけが女と気づかず他の連中はみな気づくと見た

モウゴウ
「フォ・・・何故わしが女だとわかった」

>>180
ふいたｗｗ

そんなでかいババアがいるか

今趙戦の読んでたんだが郭隊ってのがいたんだね郭備さんかな？

面白いんだけどさ・・
漢字の読みがイマイチ分からんわ
三国志よりも名前だけでは繋がらん

目黒区だけどマガジン置いてないな
明日のヤンジャンも見れないかな…

横浜都筑区もマガジン置いてない
こりゃ明日も無理か？
ちなみにセブン

ネタバレが半日遅れだったんで、
半日から1日遅れと予想

ジャンプは昨日ネタバレ来てたから大丈夫はなず

静岡だけどマガジン置いてない
コンビニに 「地震の影響で１６日以降発売の雑誌は１日おきの配送になります」 って
感じの案内が貼ってあったから、明日はマガジンとヤンジャン一緒に入荷すると信じたい

スレチになるかも知れんが、今週のヤンマガって
信と同じ戦国時代大失敗武将の権兵衛が部下殴って、有馬温泉の道を確保しろって命令される話？
それだったら発売日に普通に読めた＠長崎

唯、地震前に輸送されてる可能性があるからヤンジャンは分からんね。静岡が何か不穏だし。

愛知県ですらサンデーとマガジンおいてない…
明日みれないかも…

これで愛知も被災者の仲間入りだなw

【炉心溶融】原泰久・キングダム98震災【李信余裕】

横浜市金沢区もないや
明日来ることを期待したい

鳥山明が被災した人を励まそうと、悟空とアラレのイラストを描いてた。
他の漫画家さんもいろいろ描いてる。
原センセのお師匠さんも安西先生の絵とか上げてる。

キングダム読者の中にも被災した人いると思うし、
原センセも何か描いてくれると喜ぶんじゃないかなぁ。
協会と信がチュッチュッしてる絵とか、モブさんが赤ん坊の恬を高い高いしてる絵とか。

>>195
被災者じゃないけど、個人的に。
？公さんの「ハアッ！！」の一声で、津波を蹴散らしてる？公さんの絵とか
あと王？将軍の絵で「ンフフフ、長く戦場に身を置き苛烈な命をやりとりを
　　　　　　　　　　重ねてきました」
　　　　　　　　　「そのせいか、不思議とわかるんですよ。ここ（震災地）はまだ
　　　　　　　　　　死地ではありません」

とか、希望。
まあ、あくまでも希望で

原先生の御祖父様ってコォォォォォ!って効果音がついてそうだね

>>196
ネタだろうけど、そんなの描いたら不謹慎だと一斉に叩かれるぜよ

佐賀県基山出身って近所だわ

あと井上雄彦のアシだったんだ
いつごろやってたかわかる？
スラダンじゃなくてバガボンド？

2006年YJ１８号
2006年4/11増刊YJ「漫太郎」（創刊号？）
で対談記事ある。

バレ





ええええええええええええええええ
キョロのあのバサバサまつげぶっちゃけキモイ

>>199
へー、今回の都の女は綺麗だなーって所の女達とか
崩した絵の所とかソックリだもんな
そういやアップで吠える顔とかも影響が見えるな
他誌で、関係がなかったらパクリ疑惑が出るレベル
まぁ面白いから問題ないけど

北条司−井上雄彦−原泰久
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　ここで何があった（絵的に）

栃木だけど昨日マガジン、チャンピオン、ＹＪは売ってた、サンデーがなかった
今日は見てないからサンデーあるかは分からん

バレ





信ってホント性格ＤＱＮだよな
先週といい今週といい信の言動にはガッカリだ
俺が蒙テンならぶちギレてるわ

バレ

地震の影響で次週

マガジンなかった川崎

スマン、マガジン先週のだったかも、読んでないんで
チャンピオンとＹＪは間違いないが

信が流石に強くなり過ぎたから
落とすパターンなのかねぇ。

まあキョロちゃん出たからいいわ。

>>205
李家は代々あんな感じなのが凄い
信の以前の世代もそうだったんだろうか

ちゃんとヤンジャンとどいてるかなあ

一昨日全巻買って一気読みしますた。　おもしろぎる。
特に、謄が好きになったので、スレ開いた途端吹いたｗｗ

いつも通り0時過ぎにコンビニに買いに行ったらヤンジャンしっかり並んでた。
マガジンも同じタイミングで入荷したっぽい。
in五反田

キョ、キョロが比べ物にならんくらいかわいい・・・

やべえ可愛すぎてやべえ

バレ

連戦連敗を重ねる飛信隊。
また敗戦して戦線を押し込まれていく。これ以上の失敗は許されない。

街で遊んでる蒙恬。そこへ蒙キが会いに来る。
蒙キは仕事があるから軍師は引き受けられないとのこと。
そのかわり自分なんかとは較べ物にならない人が行く、と言う。

飛信隊に着く豪華な御車。
中から現れたのは、軍師昌平君。
そしてその傍らには、正装し化粧した美しい女の姿が・・・

いや想定通りだけど、
「何だこれ！？」クソワロタ

キョロは変わりすぎて若干キモい

横浜都筑区マガジン、サンデー、ヤンジャンあったわ

尾平何一緒に何だこれしてんだよ
お前会ったことあるだろ。

あと会ったことあるのは田永だけか？

さすがに信もキョロが女だって気づいただろうな

田永らが馬に乗ってるな。百人長か三百人長になってるのか。

＞＞197
あの巻末の鮒のやつね　地味にウケたよ
なんかこんな状況だとああいう強さがあらためて必要になる気がするわ

あと今週の見開きキョロちゃん登場シーンはなかなかシュールで良かった
野郎どもとあの蓑虫スーツの対比が・・・
おもろすぎる

震災の影響かなのか？
どこもおいてない……

>>221
信はあり得ない程のアホってやったばっかだしなあ

テンちゃん可愛いすぎいいいいいいいいいいいい
ぬああああああああああああ

キョウカイ戻ってきて嫉妬するイベント早くやれよ

テン登場の見開きのシュールさにふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしか趙との同盟から1年たっていないんだよな。

テンカワイクなりすぎだろ。

糞！姜カイたん派筆頭のこの俺が心乱されるとは・・・

李承晩とか究極のDQNだしな

しかし未だにキョロスーツ着用かよww
鎧として、展性チタン合金でも入ってるのか

飛信隊1000人の信頼を得る為に、取り敢えず料理を作ると
1000人の「コク　コク」が見られるかもw

さっそく手の平を返しやがる

ヒシンタイ、単純なぶつかり合いでも負けてるっぽいんだが…

キョロたん可愛くなりすぎだぜ

どっちも嫁でいいがな

300から1000になったときは、疎水の言とか普通に受け入れてたのに
何でこんな排他的な部隊になっちゃってんだ

札幌でヤンジャン入荷してないんだ
誰か簡単な文字バレ頼む

↑ちなみにまだ今週のWSJも入荷してない

やはり貂だったか
チャイナドレスでの登場を期待したんだが
原さんの創作力はまだまだだな…

いくら信が軍略に乏しくても７連敗は無いだろ・・・

仙台で被災したから先週分から読めてない(;_;)
どうなったか誰か教えてくれ

貂が女の子へ変貌を遂げたところで、そろそろこのマンガで一番の美人(可愛)キャラを決めようか

もちろん僕は紫夏ちゃん！

沈んでた気持ちがちょっと軽くなった
キョロたん可愛いすぎる･･･

原先生入魂の一枚だったなｗ

>>242
信が甲冑を来ている
信が馬鹿のため飛信隊連戦連敗
蒙恬が軍師を紹介してくれることに

　　　　　　　 ＿＿＿＿_　
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　　　　　　￣/ノ￣￣Ｅつ

キョロちゃんあんまり興味ないわー

協会不足で作戦立案者を欠いた飛信隊（楚水さんは補給で手一杯）は
連戦連敗。
噂を聞いてかけつけた蒙テンの指摘もあり信と渕さんの
作戦が悪い事が確定した。
そこで蒙テンは一つ案を出す。
｢知り合いにいい軍師いるから紹介しようか？まあ弟なんだけど｣
　　↑
ここまでが先週のあらすじ

>>245､248
ありがとう、ついに甲冑着たのか
テンも出てきたみたいだし少し元気が出たぞ
早く楽しく読める日が来てほしい

予想どうりだったけどテンション上がりまくった

キョロちゃん可愛い

蒙テンの案に不満を持つ者も多い飛信隊
信もまた｢今更よそ者の指示なんざ聞けねえよ｣と苛つきを露わにする。
軍師など必要ないと今までにまして連戦を続けるも現実は
厳しく、あえなく７連敗を喫する。

一方都に戻った蒙テンは飛信隊に送ったはずの蒙キに遭遇。
用事があるから代理の者を送ったと蒙キは言う。

更に場所が移り再び飛信隊の停泊所。
そこに一台の馬車が到着する。不満顔で出迎える信たちは
降りてきた謎の物体に唖然。
その物体の頭部を外すと、それはすっかり美少女と化した
河了テンであった。
｢よう信、助けに来てやったぞ｣
　　　　　　↑
以上今週のあらすじです
被災地の人もその影響受けた人もみんなファイトだルアアア！

来週からの飛信隊の大活躍に期待

馬車から降りて来た所の見開きクソワロタ！ｗ

美少女かどうかわからんが、なんか女らしくはなってるな

馬車から降りた時の手首の角度が、なんとも言えない

>>251
まじで感謝！！！
この恩はいつかきっと返す

橋の防衛失敗はないわーマジでないわー

信が嫌いになってきた…

キョロちゃんいるだけで連戦連勝になるのはおかしな話だけど
来週からフラストレーション吹っ飛ばす展開求む！

軍師いるだけで勝つとかつまんないな
力で策を凌駕する武将になれよモブさんみたいに

22巻は協会保存用に3冊
23巻はキョロ保存用に5冊買わねばｗ

飛信隊が精鋭なんでいつも3倍ぐらいの敵にぶつけられて戦略も戦術もないから常に苦戦
そこに軍師がやってきて3倍の敵にも圧勝とかやってほしかったわ

確かに今回の信の言動はDQNそのものだが、思えば登場時からかなりのDQNだったよなｗ
蒙恬もあんな態度取られてよく許容してるなＭなのか？

連戦連敗しているのに、任された橋の防衛の戦いで負けているほうが恥の上塗りだろ。

キョロよりもはやくキョウカイとタンワ様を

>>261
こら　そんなことしたら　東北地方で買えなくなるだろww

貴族のカクビ隊は普通に受け入れたのに、それはないわ〜

つーか、橋を守るだけでも負けるってどんだけ馬鹿なの
橋中央を矢防御用盾をいくつか地面にでも置いて信が陣取り、川からくるのを他で適宜迎撃するだけで充分守れんだろうに

あと貂って秦趙同盟の時に会ってるから1年くらいか？
まあ成長期だから美しくなってもおかしくないが、信や羌カイももうちょっと体格良くなってもいいだろと

台詞なんかから見て普通に考えたら軍師ってのが嫌なんだろ

なんか信デカくなってないか？ｗ

なってるね
羌カイともども少しずつ成長してる
ヒカルの碁とか読んでた時も思ったけどこういうのってどこで描き方切り替えてんのか軽く気になった
まあ今回甲冑着るようになってまた微妙に変わったなあって感じはしたけど

キョロちゃんが馬車からトンと降りた見開きページはあまりにもシュール。
見違えるほどの美人になったけど、すっぴんなのかな

あのキョロちゃんスーツは、これから先中身の成長に従って細長くなっていくの？

北海道はヤングジャンプが来て無くて見られない・・
だれかその可愛くなったキョロちゃんを見せてくれ！！

あれだけ可愛くなったのに、まだキョロスーツってのがｗ

部外者どうこういったらキョロも信以外にとっては部外者じゃねえか
来週文句言うメンバーに信が多数決で受け入れるってなったんだからいいじゃねえかと
尾平の言葉パクりいいそうで怖い

軍師待ち構えてる飛信隊、どこの無頼集団だよｗ

一話から本誌で読んでるが、初めて信がクズだと思った。
自分が無能なせいで部下を死なせて(千人隊が負けまくって死者ゼロとかありえない)、友軍に迷惑かけまくってるクセに、余所者は気に食わない？
そんな口は自分の力で勝ってから言えと。戦術を学ぶ努力すらしてないのに。
千人の部下の命を預かってるの分かってんのか？会長から何を学んだんだ…。
結果も出せない、出すための努力もしなくて周りに迷惑かけてるくせに口先だけは一丁前。
こんな信を見たくは無かった…

このクズっぷりが何かの複線なら凄いけど
再来週くらいにはもう何事もなかったかのように終わってるんだろうな

>>278
過去の誰よりも超える天下の大将軍目指してるのは、大言壮語ってのははっきりしたけど
まあ史実通りにやらにゃあかんから、それも仕方ないんだろうよ

“実”も伴ったら白起や王翦を超えることになるし

ただ漫画の見せ方としては、
単なる口だけ糞野郎よりも、信なりに必死に努力したもののどうにも向かず身につかなかったって方が良かったな

協会厨がおとなしくなるかと思ったら、間髪入れずキョロ厨展開か。
また萌えオタが大量に沸いて出てくるかと思うとウンザリする。

この漫画の読者層にキモヲタなんて微々たるもんだと思ってるが…。
つか、河了貂言うほど可愛いくなったか？
大人びたとは思ったんだが。

モウキにテンがついて来る流れかと思ったらテンがメインとは・・・
キョウカイと入れ替わりで登場とは何ともはや・・・

キョロスーツから出てる足が長くてキモいｗｗｗｗｗ

今週の信はおしゃくそ野郎並に腹が立ったわ
いまの信にキョロはやれん！と思ったけど
初期でもわりと信のフォローしてた気がするな。
政がいないのは寂しいけど初期二人組が見れて嬉しい

来週はキョロが信を叱り飛ばす展開でお願いします。

キョロ女になってたな。まさかすでにモウキにｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>280
そうは言っても、主人公だぞ？そんなヘタレの脇役や小物悪役みたいな口先だけの雑魚にしてどうすんだよ。王騎が白起級の大将軍ってのもこの漫画のオリ設定なんだし、項燕にフルボッコにされるのも何とでも脚色出来るだろ。
というか、
>信なりに必死に努力したもののどうにも向かず身につかなかった
まさにこれだよな。今の信が戦術に疎いのはまあ仕方ないから、そこを死に物狂いで努力してればまだ応援出来た。軍師から能力を盗むくらいの気概を見せてくれれば良かった。
重要なのは自分に足りないものをどう補うかで、それを一切考えない今の信は隊長失格。

なんか信の顔がしんがぶった切った千人将にそっくり
柄悪い

もうちょい引っ張ると思ったらキョロあっさり出てきたな
飛信隊の中心メンバーは信とキョロと政の仲が良いこと知らないのかね

かゆゆくなっておるお（ ＾ω＾）

キョロの事知ってる人って今の信の周りには誰もいないのか

>>290
現飛信隊の中で一人だけ信が政にため口使ってるの知ってるやついるじゃん
きょろは知らないんじゃね？出てきてないし

あれはスッピンの顔じゃないな
カイネの指摘を受けて、女っぽさを誤魔化して消すような化粧を施した上でのあの顔だ

>>293　淵さん？

キョロ知ってるのは、最初の魏戦が終わったときに尾平が会ってるし、
甲冑買いに行ったときに田有さんが会ってるな。
覚えてるかどうかしらんが。

>>295
そうそう
きょろのことは飛信隊から入ったメンバーは知らないんじゃね？
尾平ぐらいだと思う

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1176043427/
【集英社が勇断！】業界初の全出版物ネット同時掲載に踏み切る【マンガで被災者支援】★２

infectionて何の板だ？

言葉尻捕らえて早漏妄想叩き
いつものスレである意味安心だなｗ

「助けに来てやったぞ」はアニメなら萌え声優なんだろうな
キョロは武力が殆ど無いから展開によっては信の覚醒に使われそう

この漫画基本的に女が強いから
来週当たりキョロちゃんが信に説教してくれる事を願う
今の信は隊長の器じゃない

信が策に目覚めて壁をオトリにする展開希望

しかし蒙毅はチャライ兄を内心見下してるのではと疑っていたが、
普通に蒙恬を尊敬しているっぽいな
蒙家の家族仲は良好だ

モウテン、最近顔芸多すぎだｗ

多分さあ
信が不快に思ったのは『部外者に』て所じゃなく単純に『指図されたくない』って所だと思うよ。
結果ああゆう言い回しになっただけで、元々信は下らない差別はしないけど、人から偉そうな指図は受けないってキャラじゃん。


後みんな、信が会長の所に修行に行く事になる経緯は覚えてる？
会長『勢いだけが先行〜』羌カイ『このままではいつか死ぬ〜』等の話しを聞かされ、自分の欠点を認め、克服する為に自分なりに考えてる。
欠点を受け入れる寛容さは持ち合わせてる。
ただ単に現状を把握する能力が残念な位に乏しく、人にアドバイスもらわないと冷静に現状を分析して成長する為のキッカケを素直に掴めないんだよ…バカだから。
今後の成長に期待しようぜ。

盲点とこの第一隊長が、モウキさんって呼んでるのはどうしてだ
300人隊の一隊長だろ、大将軍のお孫さんに対して失礼じゃないか

>>301
器の大小って先天的なもんじゃね。

>>303

でも、蒙恬はモブさん苦手っぽいよね

軍師なんかいらねぇよ！→美少女軍師ウマー

こうですねわかります

見える･･･見えるぞ！


キョウカイ派とテン派に分裂して内ゲバを始める飛信隊の姿が！

信「テン、お前、女だろ！」
テン「熱くなるほどのことではない、こんなことは　ﾊﾟｻ（蓑を脱ぐ)」

ここ２週、シリアスとギャグ、アゲとサゲの抑揚の付け方がなんかおかしくなってるな
地震のニュースを参考に、以前は描けていた戦争での命のやり取り、その重さ恐さに立ち返ってほしい

>>311
おっぱいぷるるんぷるるんぷるるるるるるるるるん♪

>>310
多少大人びたとは言えキョロちゃんは子供だぞ。
さすがにそんな変態は飛信隊には…。

>>312
百人将の頃とは規模が違うんだし、いちいち一兵卒が死んでウジウジ悩むのも
どーかと思うけどね。

キョロ顔濃くなったな…蒙恬のような濃さだ

>>314

>>314
間違えた。

キョウカイのキラキラオーラにあんだけやられてた飛信隊メンバーが
あっさりキョロに乗り換えるとかはやめて欲しいわ

なんかここ2週の信の小物っぷりが半端ないな

あんだけ無双してた飛信隊はどこ行ったの？ｗ

>>319
あえてそう書いてるのかもな。それを戒める役でキョロが出てきたと思いたい

>>319

最愛の嫁が敵討ちに出ちゃったんだ。やさぐれたくもなるだろう。

キョロが野戦で飯たくさん作ったって書き込みはバレじゃなかったんだな・・・。

>>323
山の民の集会地での話じゃないか？

>>314
子供が軍師とかどうよ？

>>325
一応、美少女軍師・・・

羌カイと河了貂
http://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20110317165922.jpg
http://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20110317165945.jpg

>>309
美少女厨師ウマー→軍師ウマーの順序で受け入れられそうだな。
中鉄さんが初登場のコマで「飯が美味いからウチの伍に入れ」とスカウトされてたように、
うまい飯で胃袋を掴むというのは人心掌握に極めて有効だろうし。

信と一緒に居たいために軍師になったんだよなぁ
テンは今いくつだ14ぐらいか？

いたしかた無いでしょう

>>327
初連載のわりに凄い安定感だなｗ

絵は上手くなったが、描き分けは微妙になったな

>>308
蒙毅も親父とは微妙みたいだし、蒙家ではモブさんだけはぶられてるのか…
息子達は爺ちゃんの方になついてんだろうな。

うわああ　ついにみの虫女が出てきた

河了貂ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
うお〜原泰久先生すげえええええええええええええええ

おおおお女になってるっっ！！！

案の定すぎるだろww

福島「俺は天下で最強の原発事故になって、歴史に名を刻むんだ！！」

ロリコン歓喜ｗｗｗｗｗ

>>327
キョロがつけまつげしてるみたいでなんか怖い

>>327
同じメイクさんにメイクしてもらってるな

こうなってるのを想像してたのに・・・
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　　　　　 （_,ノ　　　　 `ー'　

足長かったけどな。
今週のキョロってみのの下に普通の服着てるみたいだが暑くないのかと思った。

いや、悪くないむしろ王道的でいいな。
さすが原先生の展開力よ、軍師テン注入、一転連戦連勝だわ。

キョロ軍師ｷﾀｰ！＞＜ｗ

これでお色気要員も当分不足なし（笑）っと。

ほんと原は王道的展開が好きだよな
皆の期待に応えてくれて安心する

>>337
てめーふざけんな
しね 今すぐしね
福島県民は、リアルに怯えて暮らしてんだぞ
お前も今すぐ福島来いや
このカス野郎

キョロ流　軍略








河了砲　発射！！　　　敵を殲滅しました！！

>>240
チャイナドレスは満州、つまり女真族＝清の衣装だっての

原せんせにはガッカリだよ
キョロを出す為とはいえ、今まで積み上げたもんぶち壊しだ

今まで信は何を学んできたんだか
政が、貂が、昌文君が、端和様が、羌カイが、壁が、恬が、そして廉頗が言ったこと。
ヒョウ公さん、呉慶ェ、MOBさん、ホウ煖、賁、蒙ゴウを見てきて感じたこと。
漂に、縛虎申に、尾到に、輪虎に、そして何よりも王騎将軍に、その命と共に教えられたことが。

23巻分も数多くを踏み越えて積み重ねてきたのに、なんも身についてないってどういうこっちゃ
喉元過ぎれば熱さを忘れるのか？想いを託して死んでいった漂や尾到が可哀想だよ

河了貂参上・・・しゅたっ ！
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　　　　　 （_,ノ　　　　 `ー'　

>>349
ちょっと無理やりだったよな
重要な一戦個では勝ってるのに小賢しい千人隊にズタボロにされ軍師の必要性を痛感くらいのがスッキリいった

まぁ原先生が全戦全敗とか極端に強調するのを選んだなら仕方ないともう諦めた

でたあー！作品のあげあし取り健在！

つか、いままで策も何もなく信の主人公補正で戦ってきたのにいまさらだよな
あと端和様だしてくれ

>>352
大勢が良いと思うのが良い展開。全員が妄信する必要は無いだろ

負けてるってのは飛信隊幹部が無双しているうちにその場の総大将を取られて
敗北ってことかと思ってたけど、守備してる橋まで負けてるってことはどういうこと
なんだろう

これでキョロが入ったお陰であっさり大躍進とか萎えるな…
全く役に立ちませんでしたー、もアレだが

キョロ参戦させるために強引な展開は必要だったんだろうけど
なんかテンション下がりっぱなしだ

あの橋や地名は実在したんだろうか？
どの地図を見てもそこまで細かく描いて無い。

テンきたー
美人になっとるｗ

と言うか、ここまで武将が軍師の役目を兼ね揃えてたばかりか
いくら策を弄しようが武で打ち破るって展開ばかりだから
軍師の重要性を説かれても今更感が・・・

>>359
それそれ

そうか？
策そのものは結構あるだろ、MOBさんだってしっかりやってたし
ただ時折やらかす無双が目立つだけで

何よりも問題は負けが込んでも全く省みようとしない信だ

テンのためもあるだろうけど想像以上にキョウカイが抜けた穴大きかったんだろー

カリョウテンの新AAﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

キョウカイだって鉢巻取れた素顔で女とばれたんだし、
キョロちゃんもあれで女とバレるよな？

信に反省がないのはガッカリだなー
キョロちゃんは説教するべき

なんか妙に揚げ足取りたがる変なのがいるよな、このスレＷ
今まで１００人から３００人程度の小規模部隊の指揮しか執った事無くて
１千人隊になった後も大抵突撃、他の軍に混じって突撃、くらいしかやった事が無くて
おまけに百姓あがりで兵法にも疎い信が
１千人という中規模部隊を独立して動かして、手足の如く兵を操って勝てたらそれこそ驚きだわＷ
もともと蒙テンもいうように、１千人もいたら信達だけが勢い任せで戦ってても勝てやしない
兵の数が増えれば増えるほどに全軍をうまく動かす指揮能力が重要になってくるのは必然
これまで勢い任せで戦ってきた信の戦い方が、兵の規模が増えて当然の如く壁に突き当たっただけ
>>349は何も身についてないとかいってるが、２３巻分の中で１千人もの兵を独立して差配して戦ったのは
これがはじめてですよ、信君はＷ
子供が小学校から中学校にあがってはじめてみる連立方程式を解けなかったからと言って
小学校６年間何をやってきた！とかいうほうがお門違いＷＷ

楚水を臨時に軍師にするとテンの出番が無くなるので今週も負けてみました

いや、ほかの部隊もいたとはいえ百人や二百人で名だたる大将軍を打ち破ってきた信が、
そこらの小規模の部隊に手も足もでないのが違和感あるって言う話ですよ

それこそ先頭に立って一直線に突っ込めば勝てるんじゃないんかと…
橋の防衛はともかく

これが信者というやつか…

信リア充だなｗ

>>355
単純に信がじかに掌握できる数百の兵と一緒に突撃して勢い任せで戦ってたら、
他の７００から８００の兵がおろそかになって、ろくに指示を出さずに成り行き任せでの戦いになって
信達だけが威勢がよくても大半の部隊が敵軍の連携や統制の取れた攻撃で崩されて敗勢になって
結局信達も敗走、って感じな気がする
ある程度人数がいると、状況に合わせて適宜役割分担を切り替えて状況を調整したり操作していかないと
手持ち無沙汰の者（いわゆる遊兵）や、キャパシティオーバーがおきて流れから脱落してしまう存在が出てしまってそこから綻びが生まれる
勢い任せで戦ってきた信はこういうところがわかんないんだろう

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　ビ　リ　　　　　 |:.:..:..::.::...:....:..:..:..:..:.|イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　　　　　　　ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V

こんなんじゃなくて良かった

>>366
レスもまともに読めないのかな？
負けるのが問題なんじゃない、反省しないことが問題

論点がまるでずれてる、信並の馬鹿ですね

会社でも小規模プロジェクトで上手くいってたのに
大きなプロジェクト任されたと思ったら上手くいかずに
テコ入れで他の部署からサブマネージャー赴任してきました。
っていったら元からいるメンバー面白くないだろ。

>>368
ある戦国武将曰く、武将には戦い方にあった兵数というものがあって
それより多くても少なくても駄目なんだそうだ
勢い任せの突撃、奇襲攻撃、奇抜な作戦行動、といった自分が直接掌握できる少数部隊しか率いたことが無く、
その少数部隊向きの戦い方で戦ってきた信にとって
自分の直接掌握できてない兵が多数いる状況をどうするか、なんて経験ないし
どうしたらいいのかもわかんないのが自然だろう
信たちだけが張り切っても、信が掌握できてない大多数の兵が敗勢になれば
それで負けなんだから。
全体を把握して細かく指示して多数の人間の動きを連動させる、なんていう事を
やった事もなければ、やる必要性も感じてなかった信の戦い方じゃ
千人規模になって対応できなかったのも無理ないよ

>>373
>>349でお前さんは普通に２３巻分で何も学んでない、とかいうとるがな
２３巻分の中で信君が千人規模の兵を的確に役割分担して
指揮をとって勝利した場面もなければ、それを経験する機会もなかったんですよＷ
恥ずかしいからといって無理に論点をそらさなくてよいぞＷ

そもそも信って、防衛戦苦手なんじゃね

女キョウカイと初めて一緒に寝たときみたいな
ほのぼのした展開好きだから期待してしまう。

信「な、なあ。。。な、なんかノド渇かねーか？テン？」

的な。
キョウカイの場合はすぐにシリアスな会話になったけど。

テン可愛すぎなんですがどうしたらいいですか？

>>346
＞お前も今すぐ福島来いや

　ぜ　っ　て　ー　や　だ　！

俺はうれしいぞｗｗｗ
やっぱこういう単純明快な展開じゃないといかんぞ歴史物は！！

>>376
俺のレスを全部読むといいよ、お馬鹿さん
1から10まで説明しないとわからないほどアレならもういいけどね

>>378
そもそも気付くのか？
自分からバラすのも躊躇ってるようだし、信も男だと思い込んでる
小娘呼ばわりされた恬もいるし、華奢だな〜くらいにしか思わんような

>>359
基本作戦が上手い奴が勝つのが戦なのに武力で勝っちゃうのがモブさんや武神(笑)の凄いとこなんだろ

ゲンポーんときも信やられかけてたじゃん

テン何年ぶりの登場だよ
かわいすぐる

>>382
ちゃんと読んだ結果として
２３間の中で１千人を独立して差配した事の無い信に対して
２３巻分で何を学んできた、というお前さんの主張が
非常に的外れなことがわかってしまったんですがＷ
本当に自分のいってることがおかしいとおもわないの？Ｗ

テン可愛すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=f57gGS8HX4w

脳筋漫画なのにいきなり軍師とか言われても困るわ

>>383
王ホン来なかったら、弓避けスキル持ちの信以外死亡だよな

>>297
fuck

テン「私のために争わないでｗ」

作中じゃあ最後に会ってから半年ぶりぐらいの再開かな

果たしてこの作者に知略が描けるのかだろうか？
ちなみに現時点までの登場人物で一番の智将は桓騎で間違いない

テンの唇がエロくなっとる…

主人公補正を抜きにしても信ってもっと勝ちに執着してたろ、囲地に執着しない壁様じゃあるまいし
原先生も掘り下げて書かないくらいの煮え切らない負け方ばかりで
ホウケンレベルの厄災が続いて連敗が続いてるわけではないだろう
そこは先読みで和睦した廉頗の潔さを学んじゃったのかな

オイマジメにやれ、って言われても仕方ないが、テンの為に飛信隊は犠牲になったのだ

来週から驚異的な料理力で戦争に打ち勝つのだな！
胸熱…いや食い過ぎで胸焼けか？

てんちゃんが可愛すぎて久しぶりに漫画板に来ました
ここまでれんぱのおかげで暑苦しかったから大分癒された
てか、これもう男とは言いはれない可愛さになったな

しかしいくら軍師がいないからって飛信隊8連敗ってやりすぎだろ。

とくにキングダムの世界なんか
強力な武将が1人いれば雑兵が何万人いようが
無傷で蹴散らせる世界なのに。

いままでの戦果を考えれば信を先頭に突撃するでも
その辺の雑魚集団ならあっさり勝てそうなもんだが･･･

魏の雑兵＞＞＞＞＞ひしんたい≧リンコ隊＞＞＞＞＞＞＞連覇にレンタルされてた魏兵　なんだよきっと

信「お前蒙恬の弟だったのかッ！ﾃﾝ一族か！」
河了貂「？」

連戦連敗の件は脳内補完して納得するしかないな

連戦連敗に関しては、堀内時代の史上最強打線の巨人みたいな感じだよ。

多分。

まあ別にマンガだし今の展開も個人的には許容範囲内だけど
キョロが加入するにしてももうちょっと上手いやりかたがあるだろうとは思う

連戦連敗に関しては、堀内時代の史上最強打線がいた巨人みたいな感じだと思う。

多分。

>>372
www

テンかわいいなｗ
隊を助けて、大活躍してほしいもんだｗ

や、敵側にもスーパー軍師さんが居るんだろ
それなら今回の展開にも納得出来るわ
軍師　vs　軍師　の頭脳戦お前らも見てみたいだろ

>>237
な
士族も百姓も関係ねえ古参も新参も関係ねえ
だったのに器の小さい事言いやがった

あの時は飛信隊の方が弱小だったし、

『楚相手に60万とかｗｗｗｗｗジジイはすっこんでろ！20万で十分だ（ｷﾘｯ』
最終的にこんな人物になっちゃうんだから信に高望みしすぎじゃねの？

>>409
あの時は別にそういう意味で言ったわけじゃなかったろ。
身分、経歴に関係なく受け入れる度量の広さを示してたと思うぞ。それがなんでこんな小物に…

昌文君「信に”守”の強さはない」（ｷﾘｯ

「週刊ヤングジャンプ18号」(3月31日発売)を、19号(4月7日発売)との合併号に変更し、
「週刊ヤングジャンプ18・19合併号」として3月31日(木)発売にいたします。
　　4月7日（木）の発売はございません。
　　以降は毎週木曜日の発売予定です。

>>410
その時には蒙恬もいるだし、項燕が一枚上手だっただけだろう
王翦は史実でも情報をしっかり集めて戦力もしっかり整える手堅い将だから60万必要ってなだけで

でも王騎のように政から任命されて惨敗して帰還って悲しいなほんと
そんなところまで王騎に似なくても……

まあ負けても死ななくて済んだし
その後最後の斉攻略でちゃんと功績たてたんだから
終わりよければ全てよし、なんだろう

信はテンが女だって知っているの ?

テン成長してんじゃねーか
周りは一発で女と見抜いて、信だけ気づかないってオチか

>>406
>士族も百姓も関係ねえ古参も新参も関係ねえ

300人の百姓が、700人の武士と一緒に戦うから、関係ないって言ったんじゃあないのか ? w

>>408
だったw
>士族も百姓も関係ねえ古参も新参も関係ねえ

300人の百姓が、700人の武士と一緒に戦うから、関係ないって言ったんじゃあないのか ? w

ここ2週はほんとがっかりだよ
原も日和ったな・・・

料理超うまい
お金に関してしっかりしてる
おまけにかわいい
やっぱ信の嫁はキョロちゃんだな！

>>366
少々亀だが、今回信ががっかりされてるのは、能力より精神性の方が大きいと思うよ。
負けるのは仕方ないかもしれん。だが問題は、信は勝つための努力もせず、せっかく蒙恬が軍師紹介してくれるってのに余所者が〜とか抜かしたところだ。
自分の無能さで部下の命を犠牲にして味方に迷惑かけて、言うに事欠いて「余所者イラネ」だぞ？
将としての自覚が無さ過ぎる。
それが、王騎や縛虎伸etcから何を学んだんだ、ってことになるんだよ。
能力も無いくせに
自分のプライド＞＞部下の命
になってる奴は人の上に立っちゃダメ。

さすがに今週は擁護し難いな・・・
自分で作戦考えても上手くいかなかったわけだから、他人の手を借りるべきだと思うんだが

魏戦で精神的に変化したところもあったんだが、まだ足りないのかな

前回のノリ見ればわかるけど今は戦場じゃなくて日常ギャグパートだから

>>422
「戦友でもねェ奴の指図にあいつらの命預けられっかよ」
信は信なりに考えるところがあるんだろ

それにしても、キョロちゃんかわぇぇ

ウーン.............................微妙。

今まで戦友でもない上の人達に、無茶な任務を課せられてきたのに今更ではあるよな
それに別に盲目的に従えってんじゃなく、当然軍議をするに決まってる

その上で策を検討する、理に適っていれば頷かざるを得ないしな
軍として機能させる気皆無なんだもの、兵の命を預かる将としては言語道断

しかしまあちっぽけな戦で８連敗とかやってる奴が「中華統一する」とか
傍から見たらラリってるとしか思えないな

>>425
それなら自分の力だけで状況を打開してみろって話。で、結局それが出来なかった。だったら別の手を考えるしかないだろ。
自分一人だけのことならまだしも、千人の兵の命を預かってるんだぞ？将としての責任感の問題。
今の信は、実力もなく結果も出せず努力もしないくせに、口だけは一丁前で部下の命より自分の意地やプライドが大事な、ただのクズ。

>>414
超絶既出なんだろうけど、一巻冒頭の李信大将軍は王騎の矛を持ってるんだね
やっぱはそこらも継承なんかね

なあ、ろえん爺とか言う人どこ言ったの？
あの人が策考えるんじゃ駄目なの？

>>410
それよく言われるけどさ、そんな小物で終わるなら主人公としてお終いだろ。
史実じゃ空気な王騎や武神があれだけ活躍してるんだから、李信だってなんとでも脚色出来る。むしろそうしないと主人公として成り立たんだろ。

しばらく本編から離れていたキャラが、唇がぽってりして色気を増して帰ってきたとなると、
果たして王賁の再登場時はどうなっているのか今から楽しみでならない

>>429
それを今やってるけど、うまくいかねぇ
で、イラついてる感じだろ
プライドがどうとかは感じないな
意固地になってる状態

>>429ワンピっすね

テンって今じゃ呂陣営側なんだよな
あとあと政権争いになった時って
どういう構図になるうんだ　モウテンとか
厳密には呂側だろうし

早漏は長文がお好き。健在だな！w

>>431
協会を手当してる時にちょっかい出して、酷い死に方をしたらしい・・・

>>431
信や渕さんよりはうまくいくだろうけど、大軍になると無理じゃないの
魯燕爺も自分でそれが分かるから辞退してる気がする

北海道札幌市 ヤンジャン届かず見られない

普通、７連敗どころか
３連敗ぐらいしたら１０００人将降格じゃないのかｗ

あと、こんだけ負けてたら
飛信隊の人数ってもう３００人ぐらいになってる気がする

>>430
リンコーの剣はいつ使うんだろ

>>431
おーほんの時の死体ごっことは訳が違うんだろｗ

>>428
偉人にはそういうやつ多いぞ。
デカイこと言う→上手く行かない→「妄想乙ｗ」「寝言は寝てから言えｗ」「現実から逃げんなｗ」とか
散々バカにされる→発奮して死ぬほど努力する→人生大逆転、みたいな。
今はそのバカにされる段階なんだろう。

と言うか、信はまだハタチ前だぞ。
何の軍事教育も受けてない未経験者の信が連戦連勝できたら逆におかしいと思う。

連敗の中味がまったく描かれてないから
信の行動がどう影響してあの戦闘力だけならかなりのものの
飛信隊が負けたかが不明すぎるんだよなー
これだと無理矢理負けさせたかっただけにしか見えないよ

キョロちゃん、かわいくなりすぎ！キョウカイはちまきもないのに
どうするつもりだ！？

つーかさ、リアリティ求める人は、他のマンガ探したほうがいいと
思うよ。そういう作品ではない事は、とうの昔にわかってたはず
なんだが。
自分の望む展開ではないからといって、見苦しすぎる。

まぁ、臨時千人隊の時も、
・騎馬兵だけで本陣急襲→ｼﾞｼﾞｲに単騎がけ
・凛子と一騎打ちで、兵の指揮は副将任せ
・兵の士気は淵さんに任せて、自分は白老の居る本陣へ
でまともに1000人を指揮してなかったからなぁ。

そんな事できるわけがないじゃない
発売日（あるいはそれ以前）にヤンジャン読んで、
早速2chへ感想書きに来るくらいにキングダム大好きなんだから

バクマンの七峰君並に連敗されても
どう負けたのか具体的な内容がかかれてないから
どうしても説得力に欠けちゃうのが。

>>446
漫画読む時には主人公を応援出来るかも重要な要素なんだよ。戦術が非現実的とかいうのは別にいいけど、主人公に感情移入できないのはけっこう致命的。
これが信の成長のきっかけになるなら何も問題ないんだが。

軍師がくるって言ってたからには、きっと信は車の中にいるのは妙な帽子
かぶって白羽扇持ってるようなのだと想像していたんだろうな。
いくら信がマトモに勉強とかしたことが皆無と言っても中国で軍師と言っ
たらやっぱりそのイメージになるだろうし。

そのイメージって孔明じゃないよな？

>>447
てか、百将のフウキ攻めの時も、三百将の時も
基本ルァァァ突っ込みしかしてないから
今さら兵の展開とか運用とか言われてもできないのは分かる

>>449
テンが合流する展開の為に負けまくる状況が必要だっただけだから
別に説得力があるくらい詰め込まなくても良いと思う

好きな漫画に関してあれこれ議論するのも
楽しくていいんじゃね？

ただでさえ今不安からギスギスした生活送っている人が
殆どなんだし、苛々して他人に当たるのだけは注意したいね。

>>450
だったら、なおの事別の作品探すか、ここじゃなく、編集部か作者本人に
要望出したら？強引な展開だって事くらい、みんなわかってるんだから、
賢しらげに批判をぐだぐだここで並べられても、お互いに時間のムダだ。

ヤンジャンうってねえ・・・

>>443
死体ごっこ言うなww
>>454
いいこと言うなぁ。
好きな漫画だからこそ不満が出るってのはある。
まあ喧嘩はよくないよな。。

>>455
この漫画が好きだからこそ不満を持ってしまう。作者や編集に言えってのはそうかもしれんが。
＞賢しらげに批判をぐだぐだここで並べられても、お互いに時間のムダだ。
そんなこと言ったら、2chの、しかも漫画板でやられてる議論なんてほぼ全てが無意味で時間のムダだろう。
まあ不快にさせたなら謝るけど

>>455
マンセーレスばかりというのもつまらんけどなー

しかし今更だけど基本軍略をすべて習得された壁様って実は凄い人だったのか？
当時はさんざんバカにされてた気がするがｗ

次あたりでキョロが敗因明快に説明してスッキリさせてくれるだろ
単純に作戦が悪い→作戦与える→わーい勝っちゃった
なんて展開にはならない･･･はず

キョロ足のびたなー。
昔はすねの真ん中より下くらいしか見えてなかったのに。

>>450
補足しとくと、今回の信の心情は、まんざらわからんでもない。
キョウカイが出て行って、自分達でその留守の穴埋めをしないといけないのに、
それができない自分のふがいなさへの怒り。すでにそういう私情は抜きにして、
軍全体の利害を考えて行動しないといけない立場になってる訳だが、しょせん
彼はまだ子供だからな。

>>459
大将軍を目指すなら普通じゃないか？
反面武力は足りてなさそうだし

羌カイなんか習う必要がないほどの天才、キョロもほんの僅かな間に軍棋でオッサン達を追い込んで悩ませるほどの軍才

>>458
> そんなこと言ったら、2chの、しかも漫画板でやられてる議論なんてほぼ全てが無意味で時間のムダだろう。

えっ、違うの？

>>464
違わないよ。
だから、今更何が無駄な話題とか言ってもしょうがないってこと。既に十分無駄なんだから。

来週以降のヤンジャン発売スケジュール↓
http://www.shueisha.co.jp/info/110317_2.html
＞２）「週刊ヤングジャンプ18号」(3月31日発売)を、19号(4月7日発売)との合併号に変更し、「週刊ヤングジャンプ18・19合併号」として3月31日(木)発売にいたします。
＞　　4月7日（木）の発売はございません。
＞　　以降は毎週木曜日の発売予定です。

>>437
頭の悪い馬鹿が長文に論破されて、後からお前みたいに必死で自己弁護に走って完結させようとするのが風物詩だよな！ｗ

来週もその次も、ずっとずっとキングダムが読めますように…。

縁起でもないこと言うなよ…
いやまじで

でもさ、震災や津波で亡くなった人の中にも、キングダムを楽しみにしてこのスレに書き込みしてた人がいるかもしれないんだよな。。

>>422
王騎なんか勝ちまくりの人間だから
連敗続きの苦境の時は参考になるのか、という気もするが
正直な話、自分のプライド＞部下の命、ってのは至極正論だが
それを感じきるような境地にはまだ信は達してないと思うぞ
信だけでなく部下だって余所者の指揮を受けることに不満顔だったし、
これまでいっしょに頑張って死線を潜り抜けてきた連中だからこそ、
余所者に対して排他的になってしまう、という事は作品中で明言されてる
てか>>349でいわれてるような事で、自分のプライド＞部下の命、というのを感じ取れというのは無理

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　　　　　　　 .　／　（ ● ) (● )＼　　　　　　　　　大軍師の俺サマ、韓キン 曰く。
　　　　　　　 ／ :::::⌒　, ＿ ゝ⌒:::::＼
　　　　　　　 |　　　　　 `ー'　　　 　　|
　　　　　　 　＼　　　　　ー　　 　 ／　　　　　　　　　軍師は新末の方望が最初だろ・・・
　　　　　　 　 　 ,ｨ'二ミヽ`"､|,ｙ'7r/7ri,r')、
　　　　　　　　 /　　　　 r'Y^V // / / / /7　　　　　
　　　 　 　 　 /　　　　/fl　y / / // / / /7:'ﾌ　　　四天王の天王とか、この時代だと天下の王という意味で使われてるから、魏王より偉いだろ
　 　 　 　 　 /: :　　　,'　l: y/ ﾉ ﾉｲ /r ﾉ / /rｧ　　　　
　　　　　　 /: : .　　.:/　 ゞ!{ ﾉ / ﾉ ﾉ ｲノ ｨ／つ
　　　　　　,': : : .　　 ＼　|:ﾄr〜')_ノ ／／_,.ィゝ　　　　織田信長の上総守ぐらいの用法だろ
　 　 　 　 { : : : .　 ／／ヽゞ)_ﾟ,..）-‐≠￣
　　　　　　ﾞ;　　　/ /:;f '''"ヽ,r-‐'''"!|
　　　　　　 |　／／:::/ヽ､ミｿ -|::| i:l |
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .＿＿＿＿＿＿
　
　　

でもキョロちゃん知ってるのは信だけだよね、
信が「お前らより古い仲間だから」で今の仲間が納得するのやら？

最後のページは女だと気づいた描写なのか？

>>472
かわいい女の子に納得しない男なんているのか ?

>>472
・澤さんが「君は、前の魏戦後に信君を迎えに来ていた…」と、信と貂が古い関係だという説明役に回る
・貂が自己紹介の際に「キョウカイの推薦を受け、秦国最高機関である昌平君の軍師学校で学んだ…」と、
　キョウカイの存在を利用する
納得させるために、この辺の演出はあると思う。
あとは料理で隊員の胃袋を掌握すれば立場は安泰

>>469
皆までいうな、みんな薄々気づいてる、
図星だろう、とか言ってたあの人を…

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　＜どうだ原図星だろう∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ｺﾞﾒｲﾌｸｦｵｲﾉﾘｼﾏｽ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

これでメシも上手いとか反則だろ

メシが美味いので飛信隊一同体力増加！
どうだ原、図星だろう。

キョロ普通そうだけど、久しぶりに信と会うってことで
ｗｋｔｋしながら唇に紅をひいていたと思うともうね

>>474
新宿二丁目辺りにはいっぱい居るぞw

あの蓑虫脱ぐとスゴイ格好になったりして

とりあえず俺の嫁さんをこれ以上成長させんで下さい

>>481
もちろん、中はブラとパンツだけだ

>>483
この時代にブラとかないからパンツだけじゃね

>>471
確かにそうだが…
逆にその立場の人ってなんて呼ばれてたんだ
つーかそんな役職の人いなかったんじゃね

ただの蓑虫
だが不思議な魅力を持つ子供だ
"我が嫁"としては上出来だ

>>486
住民のすべてがキョロに流れてよかった。
キョウカイを愛してるのは俺と信だけでいい。

羌カイがいなくなるのを好機と見て、蛇甘平原第2軍の生き残り同士である去亥とのセットで
積極的に前面にツラを出し、必死にキャラを立てようとしていた竜有さんが、
河了貂加入のどさくさでまたキャラの立ってないモブのポジションに戻されるのだろうなと思うと
それだけで何だか頬がほころびます

>>485　　 　 　 　 　 　 　 .＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 .（〃〃〃ッﾞッﾞッ）
　　　　　　　　　　　　　　　 l‖‖‖‖‖‖l
　　　　　　　　　　　　 __、　|‖‖‖‖‖‖|
　　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ　|儿儿儿儿儿儿|　　　　　軍師っぽいのなら、スーパージャンプで、大活躍の孫ピン様がいるだろ・・・・
　　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼〔＿_o＿＿o_＿〕
　　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／　ノ '' ⌒＼　　　　　　　実際には、未来道具とクーフォンツ無双だろ
　　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　　 |　 ＼　 ＼　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼　　　　なんかごめんなー。
　　　　　 |.　　 ＼　 　||　　　　　 ﾄ==ｨ'　　　　　|
　　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　`ー'　　　　/
　　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／　　　　　俺全然悪くないけどー♪だろっ。
　　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣　　　　ﾌﾟｯ
　　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　　|　　 |.|　 .|
　　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>488
そりゃまた随分マニアックな楽しみ方だな。
楽しみ方は無限大かー。いいなそれ。見習う。

竜有さんよりは、最初から割と気さくなスキンヘッドの有義さんの方が生き残ってほしかった

最近松左さんの出番が少なくて寂しい

>>490
登場初期から尾平と絡む事で出番を確保してる去亥の勝ち組っぷりと比較すると、
最近の竜有は見てるだけで何だか必死さが感じられて笑えるって事ですよ

あと、文穴や邦がフォンされずに生き残っていたら飛信隊の現状も少しは変わってたかなと思う
「連敗の原因は信と渕さんのダメ作戦が原因→ギャグの流れで有耶無耶」という先週の流れにも、
平気で憎まれ口を叩けそうなこの二人なら「お前、それはちょっと違うだろ」と横槍入れられそうだし。

今週中鉄さんいなかったような？連敗中に密かに戦死？

信は負け続けたって、最後に勝てば総取りって言ってるじゃん

連敗したって言ってるけど
主な名あり顔ありなヤツは全員生存なんだろ？本気で戦って無いのと違うか？

死者が多い＝負けってわけでもない。
拠点を奪われたり、隊列乱れて壊走することもあるだろうし。

全滅するまで戦うというある意味異常な行動は大日本帝国陸軍とか
例外的なものかと。

5％も死んだら恐慌起こして勝手に敗走始める

竜有‥名前だけ聞くと竜川と田有のフュージョンで強そうなんだが‥。

最近の流れに賛否両論みたいだけど、詳しく敗因とか戦闘の流れを登場させると
また話の進行遅くなるし、これで良かったと俺は思う。

別に敗戦の理由を詳しく書く必要はないけど
千人将になったとたん周りに八つ当たりしたり
排他的になったり見せ方がほんとよくなかったと思う。

いままで天下の大将軍への道を着々と確実に登っていたのに
急にかなり下までワープしちゃった感じの唐突間があるというか

我らが軍師様の作戦は

連戦連敗ってことは向こうも知ってるから、それを逆手にとり
また負けとみせかけて追ってきた兵士を伏兵で倒す、きっとこんぐらい

カリョウテン身長いくつよ
まさかずっとこのままなんてことは

漫画剣法に助けられすぎたのか。
なんにせよ、ここから立ち直れても
当面はまぐれで敵主攻の将を討ち取った、飛信隊の信と後ろ指を指されるんだろうな。

キョロちゃんが簑を脱ぐ時は、やはり背中に大きな羽が生えているんだろナ・・・・

>>504
勢いづいた敵軍をこれから連戦連破すれば最初の連敗は敵の油断を誘う為って事になるかもよ

・・・それって対楚戦？

千人将の戦い方と三百将以下の戦い方は別物だから、千人率いて策ナシで戦っても勝てるわけが無いという設定だが、魏戦の玄峰との戦いで楚水さんの戦略を一蹴して、猪突猛進で戦って勝負になっていたのはスルーなのか？

突撃戦術だけで練りこんだら凄いことになるって自分で言ってた癖に、

壁と違って3ヶ月の間すらまともに勉強もしない、素直に負けを認めない、意固地になって兵の命を消耗させる、結果軍を劣勢に導く
策の必要性があってもまともに練ろうとしない、同じ隊の意見にも耳を貸さない、命を預けられないと自分の無能を棚に上げて断固拒否
等々、信の支離滅裂な態度が問題

白老将軍の人を見る目も鈍ったなとか言われても仕方ないレベル
王騎の矛をすぐにでも蒙武さんに渡すべき、信を買って色々と根回しや援護してくれる蒙恬に焼き土下座すべき
信はもはや蒙一族に足を向けて寝てはいけない

関羽や張飛も孔明の参入に懐疑的だったし、武将ってのはこんなもんなのか？
つか昨日今日軍隊作ったわけでもないのに、軍師や参謀の大事さがわかってなさすぎね？
魏戦もレンパ戦も軍師不在で王騎やモウゴウが軍師役やってたけど

実は王騎は腹話術を使う父さんが操っていた

>>507
アレ玄峰さんがわざと誘いこんだんでは？
突破力が予想以上だったんで肉薄されたけど。結果的にはほぼ予想の範囲内だし
王フォンが到着しなければ全滅もあった。

まあ史実の信もアホの子だから

>>493
文穴ってそんな重要なキャラだっけ？
崇原睨んでたのと、セリフもなくフォンされたのくらいしか記憶にないんだが。

でも、信の回想にはしっかり入ってる不思議。

将来２０万の時はテンちゃん妊娠で途中離脱だな

蓑虫軍師「夜間に、毒矢で敵の千人将を削って、指揮系統を混乱(ryu」

また尾平が、よからぬ夢を見るなw

今の信に必要なのはガギリだと思う
負けても周りに当らず悔しさをかみ殺す
策で飛信隊の進撃は止められぬわ！

無策で飛信隊の進撃が止まったんだがww

お決まりの主人公補正は強敵にのみ真価発揮
雑魚戦だともうだめぽ
軍師が嫌いなのはいつもフルボッコにされてるからじゃね

キョロちゃん可愛くなったねえ
ミノムシコスプレから覗く脚も長くなってる　背も伸びてるね流石に

あのキラキラまつ毛じゃもう少年って事でごまかしようがないな

壁「俺ってラッキー」

漫画でも許容できることとそうでないことがあるじゃん
どんな愚将でも相当なことが無い限り橋を守れないなんてことはないって
言い訳はこれだろ
飛信隊は攻め、特に奇襲に関しては無類の強さを発揮するが
守りはめっぽう弱い
どうだ原、図星だろう？

まぁ、皆が皆、演義の張飛じゃないからな。

おるかー？

ふぉ？

おるなー。よーし今から攻めに行くわー。ヌハハハハ

ふぉふぉ！？

ごっぱぁ！！！

>>523
図星だろうがお星様になってなくてよかった。。。

>>520
背が伸びたとはいえまだまだチビですなぁ。
蒙武の隣に並ばせてみたい。膝くらいだろか。

信が好きなだけに、ここ二週の展開はフラストレーションがたまるなぁ。
キョロちゃん頼んだぞ。あの馬鹿の眼を覚ましてやってくれ！

>>523
多分、飛信隊の自力を生かして全軍の力押しで行けば、勝てたケースもあったと思う
信がレンパの説いた「天下の大将軍の道」を意識しすぎて、ヘタな策に拘ってるんじゃないかね

千人将辺りで軍師が必要なくらい戦術センスのない信に絶望した
対楚戦の大敗も何か深刻な事情とか作るんだろうと思っていたが、
（王翦の謀略とか、昌平君絡みでキョロがおかしくなるとか）
最近の信を見てると裏の事情とか関係なく、
単に李信は実力不足の大ボラ吹きだっただけなのだと納得した

ここ２週の信の言動はキョロちゃん加入のただのフリだろ
気にしすぎ

くそぉ、読みたいよー
@被災地より

尾平達　「ちきしょーやっぱり副長可愛いな」
羌カイが去った後
・・・
尾平達　「ちきしょーやっぱり軍師可愛いな」

>>532
すまん送ってやりたいが個人の支援物資は
受け付けてくれないんだそうだ。

疑問だけど、今回の尾平のせりふで「多数決で決めた」云々ってのがあるよな？
富や武の強者が絶対のこの時代に、そういう一種の近代思想がありえるのだろうか？
少数が多数に従うという発想は、それなりの民度の高さが求められると思うんだけど…

よそ者問題は解決なのかな
信は知り合いだけど
他の隊員からするとよそ者には変わりないとは思うけど。

ここでもうひと悶着されてもさらにグダるのは目に見えてるからスルーでいい

>>562
そーいう話はもしかしたらマジにいるかもしれないし…やめとこうぜ
な？

>>562
自重しろよな

何だかんだで戦死者が出ないのは澤伍長の軍略なんだろうな

ﾄﾝ (*･ﾞ･*)

戦死者が出ないのは>>562のせいだと思う

>>562
GJ！

>>536
そこは様式美展開で
隊員Ａ 「けっ、千人将殿の知り合いみたいだが。こんな小娘に何が出来る」


キョロちゃんの鬼謀で前哨戦を無傷で圧勝


隊員Ａ 「せっ先生と呼ばせて下さい！」

ｷｮｳｶｲ不足を補うにはベストだ

信「よーしテン！まずは俺の策を見てみろ。突撃ーーー」
テン「な！？なななななななな！あほーーーーー！」

みたいな相変わらずのやり取りがあるんだろうかｗ

>>544
テン　「最初に信の剣を私に預けてもらおう」
テン　「隊員Ａは、どこそこに、隊員Bはどこそこに」

隊員Ａ　「で、軍師様は安全地帯か ?」
テン　「黙らっしゃい、ここに信殿の剣がある。軍命に背けば私がお前を切る」

>>547それ何て孔明？

「おまえ…女だったのか！」がまた見られるのかと思うと、股間が熱くなります

これから5巻に一回ぐらいのペースで
「お前女だったのか」が見られます
予定としては、ヘキ酸、蒙恬、タンワ様、政（但し影武者）など

ここからキョロすげーコーナーか

ついでにいうとキョロ可愛くなったな
口紅まで塗って

キョロちゃんの吹き矢部隊創設
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>535
正直ほぼないといって差し支えない
そこは漫画だからと割り切るしかない

石「同じ山岳民族でもお前はすでに滅びた氏族」
　「おまけに俺は族長」
　「どう考えても俺の方が格上」
　「信隊長には従うが、お前に従うことは出来ないな」

横山光輝の史記でも、陳舜臣の小説十八史略でも、海音寺潮五郎の中国英傑伝でも、
晋が飢饉の時は秦のボッ公が食料を貸し、秦が飢饉の時は晋の恵公が攻めて来た、
ってエピは書いてあるけど馬酒の話は無かった。
なんに載ってるの？

石「その衣装はまさか」
　「伝説の梟鳴族の末裔か！」
　「皆の者、控えよ頭が高い」
　「これから我ら千人隊、あなた様を主として仕えさせていただく」

>>532
ホントに気持ちが判る。
原発からはかなり離れてるが、
流石に気楽にコンビニに行ける状況じゃない…


しかし、最近、沢さんを見ないがどうしたんだ？
ホーケンに手をやられて引退したか？

さすがに信も気づくだろう。真の嫁が誰なのか

>>295
７巻１８４ページで会ってるな

>>555
出典は、「小説」の付かない十八史略。このエピを採用した漫画としては
鄭問の「東周英雄伝」が代表的かな。
日本の小説だと安能務の「春秋戦国志」でも使われているが
こちらだと「野人」は異民族ではなく、中華の民だが定住社会から流浪した者、
つまり野盗という解釈になっている。

>>558
あんだけキョウカイとフラグたてといて
あっさり蓑虫選んだら信にも原先生にもがっかりだわ

>>561
オメコ１０0０人切り

キョウカイはなんだかんだで死にます
なので結局はテンちゃんが勝つのです

別に嫁の2,3人いても構わんだろ

英雄色を好む

しかしいきなり信を戦下手に描きすぎてて御都合主義が過ぎる気がする
あの漫画の延長なら、たとえ千人隊が崩れかかっても、
信一人で敵軍を突破して敵の隊長を討ち取れるだろ？ｗ

は、はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！

>>565
信は近くにおにゃのこがいないと、実力を発揮できないタイプ。

キョロちゃんが可愛すぎて今週のヤンジャンはそれしか印象に残らなかった。
タフのしゃあああああは笑ったけどw

信は相手が強ければ強いほど、自分の能力を引き上げられる人間
ということはその逆、相手が弱ければ弱いほど、自分の能力が引き下げられてしまう特性なんじゃなかろうか

それが良い方向にも悪い方向にもご都合主義と化している

強敵に勝利し雑魚に苦戦する。
それが主人公クオリティ

強敵に苦戦しすぎると死んでもおかしくないしね。
まあ史実あるから死なないけど

負けるのもイラつくのもいいんだけど
死者数の情報を出さないのが気になる
橋取られたら徹底抗戦しそうなもんだけど退却したんだろうか

　飛信隊が単独で１日で戦いを終わらせてしまうんじゃね？
テン「この戦力なら１日あれば充分！他の部隊は待機してていい」

>>568
カギューの顔芸も忘れるな！

しかし、今までずっとキョウカイ派だったのに、キョロちゃんにときめいてしまったぜ。不覚…。

キョロちゃん再登場補正でここ数話は軍師として活躍するがあとは空気になる予感

>>575
彼女の鳥蓑がかなり大型化しているのに気がつかなかったのか？
着用者の戦闘力を大幅にアップさせるからくりが仕込まれているのは
明らか。
ここへ来て新しく主攻を張れるキャラが出てきた事は喜ばしいな。

内部のぜんまいを開放すると蓑が回転浮上しながらガトリング吹き矢が全方位に炸裂する
その間、キョロの半裸が拝める（死ぬけど）

ちゃんと甲冑を着けるようになったのは良いことだ

キョロちゃんが信の嫁になるのは間違いないな。キョウカイは戦友だし。
男ならキョロちゃんみたいな嫁が欲しいと思うはずだ

蒙毅すげー背が高くなってるな
これは蒙家の血が覚醒して高身長マッチョ軍師になるな

>>572
そこまでの被害にはなってないみたいだけど、千人もいて連戦連敗だから、全く死者が出てないはずはないな。

キョロちゃんが可愛い過ぎてしぬ

雨後のタケノコの様にロリkんが湧いてるな

連戦連敗とか王騎に突き落とされた部族のところで
剣を持たずに修行したのが台無しになってるね
まあ、カリョウテン仲間になってうれしいからいいか

指揮能力について
現在指揮能力が不足している

これまでの経験はどうした派
1000人率いるのは大変だよ派
→大将軍への意識が空回り派


精神面について
最近は仲間の負傷を(昔ほど)気にしない

将になりクズになった派
将として成長の証だよ派

>>579
両方微妙にタイプの違う嫁でうらやましい

キョロ女だったのか？って反応は二番煎じなので
おカマになっちまったのか？って驚いてほしい

いくらテン加入させるためとはいえ信達の負けっぷり描写が強引すぎる
敵にもそこそこ切れる軍師がいてそいつの策でやられたとかすればまだ納得できた
今までの信の無双描写見てるから無理がある気がする

最近飛信隊が連戦連勝だという説明をどっかの人がやってる所から始まるな 来週

>>584
たった百人程度の人間動かしてただけなのに
１千人規模の戦いといっしょになるわけないでそ

戦術抜きにしても先頭の戦力が半分以下に落ちてるからな
ちょっと前の信＋ｷｮｳｶｲ＞最近の信ってだけかもしれないな！

つーかさ、結局はキョロちゃんを登場させるための環境作りとして、
飛信隊を連敗させてるってのが実際の所であって、それ以上の議論
をいつまで続けるつもりなんだろうと、感心するやら呆れるやら。
強引すぎると言われても、そういうマンガなんだよと答えるしかないし。

相手側にテンの噛ませでなにやら少し名の通ってるオリジナル策士キャラを出せば良かったのに
突撃バカＶＳ策士なら策士の方が上回るってこれまでもしっかり描写してたのに
信が“弱い”ことを理由に負けるのはやっぱ無理があるわ、これまでの経緯があるから
“相手が強い”ことを理由に連戦連敗して欲しかった

>>590
生え抜きの介子坊兵500人を怪我してるのにまとめてスヒンした、万全の信でも多勢に無勢じゃ50豚斬れれば良さそうなもんだから、
単純な武力でも戦力比90%減、羌カイが怪我してないことを考えればそれ以上
さらに策要員でもあったから智の戦力比は100%減

結果、飛信隊は合計して最低でも　-90%　の状態で戦ってるんや！
だから連戦連敗もやむなしなんや！！！

協会1人＞楽華隊300＞今の飛信隊1000(主人公補正なし)
こんな感じだな

>>592
策が駄目駄目だと相手が強くなくても負けちゃうって事でしょ

飛信隊メンバーが蒙テンを呼び捨てにしている件

同数の敵と正面からぶつかるなら余程の相手でもない限り負けないだろ＞飛信隊
ということは毎回数倍の敵に突撃させられてるのか、前回の戦みたいな入り組んだ山の中で伏兵受けたりしてるのか
とにかく描写が少なすぎてさっぱり分からん

美仁橋の守備
楚水「ここは橋の防衛に徹しましょう」
信「カカカカカ　騎馬隊で突っ込んで壊滅した方が早ぇって。いくぞてめえら！」
楚水「信殿、お待ちを！」
淵「信殿！皆の者、隊長に遅れを取るな！続けー」

騎兵がルアアアしてる間に、迂回した別働隊に橋取られる。

こんな感じかしら。。。

普通はそうだけど、今までの描写からじゃ少なくとも策なしでも雑魚には勝てるだろってことだろうよ

無理やり連戦連敗にしなくたって快進撃が嘘のようにいまいち伸び悩みでもいいし
策を使う中ボスを出してもいいし
蒙毅が普通に蒙恬とこやってきたように、昌平君から実戦経験してこいと言われ「じゃあ飛信隊で」でもいいし（むしろ信を抱き込む為に昌平君自ら飛信隊とこ行って来いよと命令してもいい）
信なりに反省して努力もしてるけど何もかも裏目に出てどうあっても勝てないごめんなさいみんなでもいいし

河了貂出すのなんてやり方いくらでもあるだろうに、負けた内容と理由を示さず全連敗の信が八つ当たりとか最悪に近い描写だろう

集団の動かし方が悪いのと敵の出方が読めてないんでしょ

信の作戦が無茶苦茶ダメって描写じゃなく、信なりに頑張ってるけど相手にはちゃんとした軍師が居てどうしても勝てないって描写にして欲しかったなぁ

それはさておき、自分より強い嫁と自分より賢い嫁が揃ってるとか素敵やん

こんなのに負けたリンコが浮かばれないな・・・。

漂や王騎や輪虎に支えてもらえる信の霊能力の高さなら、
夢枕に立った縛虎申からアドバイスを貰い連勝街道に転ずる、くらいの展開があってもいい。
イヤやっぱいらない。

ろくおみさんがあのよからみまもってるぞ

>>599
ほんとそう思う。
飛信隊は魏兵とはいえ輪虎隊を食い止めるほどの強さなんだから、普通に突撃するだけでも大概の相手には勝てるはず。
伸び悩むことはあっても連戦連敗はどう考えてもおかしい。

>>586
原の力量が試されるなｗ
タンワにキョウカイにときたからさすがに同じ展開は無いと願いたい

東北 かわいそうだな

あぁ・・・

イナゴだ・・・

お前ら散々、
何しようが結局毎度一騎打ちで決着でしょとか、
一人で500人切りとか無理だろとか、チートホウケンとか言ってたじゃねーか。

…まあ俺も言ってたんだが。

原も、俺だってちゃんと知略戦描けるんだ！ってところを見せたくなったんだろ。
でも描けないから、結局どうして負けたのか説明出来ないまま連戦連敗って事にしちゃったんだろ。
んで、前から編集と一生懸命考えてあった作戦をキョロに使わせて勝たせるんだけど、
結局一個しか思いつかないから、その後は端折って「その後もキョロの作戦で飛信隊は連戦連勝した」って事に。

で、五国合従の流れになると。


…で、こう書いとくと原はまた無理やりでも読者の予想を外そうとして、
魏戦の終盤みたいに釈然としない展開にしてしまうと。

反省だけなら猿でもできる

反省すらしない信はランカイ以下の知能

>>610
つ 「どうだ原、図星だろう」

じゃーんじゃーん

飛信隊が勝てないのは隊員の士気が低いからだよ

羌カイの女バレ以降、隊員みんなが
「俺らが戦場の夜を悶々と過ごしている間に隊長はあんな上玉と愉しんでやがったのか」と
羨望と嫉妬の入り交じった眼差しで信を見ていて、正直戦どころじゃない精神状態なんだから、
そりゃあ勝てる戦だって勝てやしない

>>609
コーエー三国志乙

>>555
遅レスだが海音寺潮五郎の中国英傑伝には有ったぞ。

「いくらキョウカイが強いからってキョウカイ1人で武功を上げてたわけじゃ無いだろ」
結局キョウカイ1人で武功を上げてたんだな･･･

俺予言するわ

キョロちゃんきょにゅう

キョロちゃんの作戦は本当に役に立つのか？
ここで変な戦法で全滅するということも

キョウカイは俺の嫁

俺のセフレでもある。

遠く離れてた仲間の少女が主人公と再会するときはものすごい美人になってるという
アニメ漫画ゲーム界の不文律を容赦なく打ち破った原パネェ･･･

中国の常として、
キョロちゃんが活躍しすぎて信より名が鳴り響いて嫉妬され危険視され粛清されるんだろう。

「人気に陰りが見えたらエロシーン投入でテコ入れ」という不文律の使用を
呂不韋ィィィと早々に放棄してみせた原を舐めんな

でも、これでキョロがすごい軍才発揮したら、
基本戦略を一ヶ月がどーのこーのな不動千人将の立場が・・・。
武では信に置いてきぼり。
智ではキョロに置いてきぼり。(´；ω；｀)

>>623
え？俺、あれで抜いたんだけど…

一ヶ月じゃなくて一年か・・・。

キョロスーツ脱いだらすごいデブってことは無いだろうな
あれにみっちり詰まってんの

キングダムは大好きな漫画だけど、確かにキョロちゃんの登場ｊはちょっと強引、否定のしようががない。
強引にみえてしまうのは事実だから、戦略レベル、戦術レベルの両方から軍師タイプの
人材の欠乏をもっと上手く描写すればよかったかも。
特に戦闘シーンを介しての軍略欠如→負け戦の描写が今回は話のつなぎ方として不足だったね。

「負け戦でした」　と結果だけ書くんじゃなくて、実際の現場でどう負けてしまったのか、
馬力では勝ってるはずなのに何故負けてしまうのかとか、
もしここで軍略に詳しい奴が側近いてくれたら戦況が代わったのに　という視点が欠けているね。

ヤンマガだけどセンゴクのここ数回分竹中半兵衛とか、　壁+王セン　ｖｓ　キョウエン+レンパのときの戦闘シーンとか
あーゆう視点から軍略家不足を上手く書いて説得力が欲しかった。

作者ツイッターやってるね。

加入してからキョロに今まで何故負けてたか解説込みで作戦指導させていけば良いじゃない。

>>628
繋ぎ回だからそんなに長々とやってなくても仕方ない
何しろ先は長い
文句より次週以降に期待しょう

仮に、信がカリスマ・武力120に成長しても
知力80以上は確実な王騎・廉頗レベルには
知力10じゃww
どうやっても追いつかないじゃないこの設定('A`)

まあ、優秀な軍師を野党のも将軍の器しだいってことなんだろう

ｼｭﾙｼｭﾙｼｭﾙｼｭﾙ…

信がバカなのは最初から変わってないし、個人の武勇では一人前通り越して、
一流の域に踏み込みつつあるが、論功行賞の式典のエピ見ても、内面はろく
に成長してないお子ちゃまレベルのまま。

結局、彼個人が真の「天下の大将軍」になるには、資質の一部が致命的に
欠けてる訳さ。ただ、その欠点が逆に魅力になって、部下には慕われるし、
同僚は世話を焼いてくれ、上司もかわいがってくれる、尾到の表現借りれば
「仲間の力込み」でならば、辛うじて「天下の大将軍」にたどり着ける、そういう
タイプの人間。この辺りを理解できずに文句つけてる人間が妙に多いわな。

>>632
現在
信
千人将
武力67
魅力90
知力15

ゲームなら計略で殺せる知力。

>>636
混乱がほぼ９割決まって無傷で壊滅できるな

そろそろこの作品の正ヒロインを決めようか
キョロ→クソガキチビ
キョウカイ→クソ根暗チビ
タンワ→クソ不潔野人
壁さん→主人公をいつも見守ってくれる幼馴染みたいな方
会長→魅惑の唇で悩殺し婚約者を亡くした寂しい年上
渉孟さま→美しく強く誇り（プライドが）高く豊満な肉体を持つお方
　　　　　普段は悪態をついて悪役を買っているが素直になれないだけで
　　　　　実はいつも心の中では仲間を心配して思いやっている
　　　　　チャームポイントは頭の三つ編みと変わった口癖も良いアクセント
　　　　　ぽっちゃり好きにはたまらないであろう匂い立つようなフェロモンが武器



さぁ、おまえら好きなの選べ　　　　　
　　　　　
　　　　　

>>635
いや、公の場で政に対してちゃんと臣下の礼を取れる程度の成長はしてるw

紫の夏の人！

知力が低いまま成長したから後世に何万で足りるといって出撃して返り撃ちに合うんだろ？

これからキョロちゃんが手取り足取り教えてくれるんだよ。
寝床でな

>>624
それでこその壁っしょ
武力、知略のバランスがとれてる凡将の中の凡将
あ、でも壁さんまわりの千人将よかはかなり優秀だから、凡将の中の凡将は失礼かな？

負けた原因は、コミックおまけ漫画に描かれるでござる。

>>643
コーエー三国志ならオール70のB級武将はかなり使える
軍師の壁やったり脳筋のフォローやったり 目立たないけどね

>>643
武力・統率・知力・政治力・魅力、すべてが７０台の武将か…
後方都市の太守にでもしとくかな…

壁と昇格さんを副官にすればいいのか

エンさんﾊｧﾊｧ

>>636
弱くなりすぎじゃねーか。

>>646
前線で太守にしといた方がいいぞ。
攻撃でもっと強力な武将を使うために。

>>645
壁が軍師・・・だと？

ツイッターにキングダムbotがあるんだけど、
蒙武さんに絞って蒙武さんbotの方が受けると思う。

ちなみにキングダムbotは何もつぶやいてない・・・。

>>606
んじゃ俺は穴狙いで、「信は元々貂を女だと思っていた」に賭けるわ
女である事を告白する貂に「知ってるよ。男が作るメシがあんなに美味いわけねーだろ！」とさも当然みたいに言ってのけて
それを聞いた貂が「今まで必死に隠してきた俺がバカみたいじゃねーか！」と怒る展開もアリだと思う

南越ベッサ族と蚩尤羌族の毒薬知識を融合して生まれた超毒吹き矢無双になるとは
この時は誰も予想していなかった

信は一生学問に眼を向けることはなさそうだな
アンチにルヒー呼ばわりされるわけだ

全敗ってのがおかしいから、
最初の二戦くらい勝って負け始めたってってなってたらまだ補正効いたのにね

ピッカピカの鎧で勢揃いの見開き見た時はキターと思ったのに
どうしてこうなった…

それにしてもこれ全部バターでできてるとは思えないほどの輝きだよな

油分で光ってるんだよ

描写を見るに、やっぱり兵の運用方法が悪いんでないかね？
橋の防衛の絵面
橋を挟んだ両側を船で渡った敵部隊に、挟み込まれて磨り潰されたように見える

千人隊のうち、モブ兵士が潰されていって敗走したんだろう
衰える士気は部隊全体に伝染するからね
勝ちに拘って兵士を消耗品として戦ってれば、勝つ事自体はできたんじゃないかな
これまでも死を賭しての突撃なら勝って来たんだし

八つ当たりは今までトントン拍子で上手く行ってた事の反動でしょ
軍師反対なのは死線を越えた仲間の命を他人に預けられるかってアホな意地だが

ジョーが雑魚だと力石の亡霊で本来の力が出なかったように
飛信隊も雑魚だと半分の力も出ないんだよw

>>643
壁なだけにへーきん的なんですね。

連戦連敗なんて計略であえてやるのだって苦労するのに

全能力が７０とか本来なら名将レベルだよな・・・

負け方を知れば勝ち方も分かるって後のフラグなんだよ、きっと

何故漂と特訓しなかったのか

どうでもいいことばっか特訓済みのくせして

1000人を率いる特訓ってさすがに無理がありすぐる

しかしキョロの失策で楚に負けるのだった・・・

>>667
その頃のキョロは、産休中とかじゃね？

啄木鳥戦法が失敗してキョロ討ち死にして敗走とか？

数年後、キョウカイ帰還
↓
キョウカイ「大人の色気を振りまく私を見たら信も驚くだろうなぁ〜」
↓
キョロがすっかり信の嫁ポジションに
↓
怒ったキョウカイが王翦に鞍替え

の流れか・・・？

キョロは蒙キのヒロインになると思うんだがな
あるいは信のヒロインになるのか
予想がつかん

キョロは次の五カ国戦でホウケンと戦い、禁断の奥義・分身の術から
河了砲を使ってチャクラを使い果たし相打ち・絶命。信の嫁はキョウカイ
で落ち着きます。

こんだけ連敗して主要キャラに死者がいないとか無理がある
この橋の戦いだけ負けにしといたら良かったのに

でも魯延爺と中鉄さんの姿が見えないんだが

こいつらってもう職業軍人になったんかな
尾平は村に残してきたお団子ほったらかしかよ
弟の彼女の手前結婚してないのかな

>>670
個人的には、王翦の下へやって来た姜燕が、史実のキョウカイ将軍の
役回りを果たすんじゃないかという大穴予想をしている。
（作者が史実に忠実に描くつもりだと発言しているのは承知の上で）

作中のキョウカイは、その頃信と一緒に戦っているかもしれないし、
戦うのを止めてるかもしれないし、そもそも今の敵討ち失敗して死んでるかもしれないな、と。

YJ見てなかったんだけどキョウカイの離脱は
「じゃあ復讐に行って来る、また戻る」ということでよろしいか

>>676
うしとらの流兄ちゃんみたいに本気で寝返るかもしれないぞ

信が千人将になって什長達も百将くらいには出世したのかね
基本農民が百人も統率できるかは疑問だが

羌カイはどうやって出世してくんだ
今回の豚屠殺もスルーして幽連を追っちゃったし

そりゃ本気になれば真・無双乱舞状態だから武功それ自体を挙げるのは難しくないだろうけど
そんなことやられまくったら滅茶苦茶になるし

今度キョウカイが戻ってきたらSEXだな

おう

>>671
蒙キは初登場の時はキモ恐い大物っぽい雰囲気があって
将来的に信のライバルっぽい存在になってキョロを奪い合うのかと思ってたけど
特になにもしてないのにすっかり毒気が抜けちゃってただのいい人っぽくなっちゃったから
もはやキョロに相応しいとは思えないなぁ
なんの根拠があったのか知らんけど
「僕に吹き矢は通じないよ」って
今なら「ふっ！」ってやったら「イテっ！」て普通にくらって倒れそう

蒙毅は
「蒙武は強いし何一つ欠けていない」（ｷﾘｯ
のせいで株がダダ下がってるから

>683

モブさんの息子なんだからいい奴に決まってんだろ

>>684
そんな描写ねぇよ

えっ

>>681
その時は死んだ奴も生きてる奴も全部合わせて1000等分だ

今の境界なら1000人斬りくらい余裕だな

ヒッヒッフー、ヒッヒッフー

それはラマーズ法じゃい！

おまえら、キョーカイ、キョーカイって……
キョロちゃん要らないなら俺が貰っていくぞ。

どうぞどうぞ

凶鳥河了貂

先週号からの話の流れに納得いかないのは、
飛信隊が名もなき雑魚兵たちに連敗していった事なんだよな

敵軍に軍師的な存在の者がいて
なおかつ飛信隊を徹底的に叩くのが狙い

という展開を、ちょっと間に挟んでくれれば良かった

そりゃ1000人も率いるのが
100人隊、300人隊とはわけが違うのはわかるが
会長の修行って何だったの？って感じだわ

キョウカイがいないと、脳筋ゴミ集団じゃん

そしてキョロちゃん加入で武名を取り戻すって流れ？
読者を馬鹿にしすぎだろ原先生！


…と文句ばかり言いすぎてゴメンなさい
これからも愛読させてもらいますm(__)m

まだわからんぞ、実は軍師が控えているのかも知れない。
いることすら悟られず、広域を担当しつつも細かく指示できる名軍師が。

そう考えないとやってられんよ。

おでんの軍師が控えているのだ
牛の滝登りの計で攻め落とすのだ

>>692
半分こしてくださいな。

会長の修行のおかげで小隊はまとめられていたが、千人となるとさすがにわけが違うのだろう。

それに協会がいなかったらと考えると今までも多分負けてた。

>>699
つまり元々上に立つ器じゃないってコトか

上に立つ器だけど頭が悪いだけだろ

>>695
無理があろうが、大袈裟過ぎようがそういう王道的展開がいいんだよ

>>701
それを世間一般では適正が無いと言います

>>702
今の展開は王道とは言わない。
河了貂を呼ぶ為に苦戦させるのは王道だけど、連戦連敗は今までの戦績と比較して異常。
道を踏み外してる。

王道＋無理のない展開なら、このスレで散々言われてるようにやり方は色々ある。

李牧の情報操作スゴイもただスゴイってだけで全然中身かいてないから
今回の敗北もただ負けたってのが重要で説得力のある展開をかけないんだろうな

>>703
世間一般にキングダム世界はありません

え？キョウカイって実在した人物なの？

まあ、相手の戦術に嵌められて完敗っていうシーンは描くべきだったね。
破竹の勢いで攻めてる最中に「えっ！？後ろから敵が！！」
、ってだけでもだいぶ違った。

キングダムは史実尊重というけど、一つだけ？な所がある
呂不韋が実権を掌握していた時の秦軍は、蒙豪が主に軍を率いて活躍していた
しかし秦王政が実権を握った後の秦軍は、王翦が軍を率いることが多い
そしてロウアイの乱を鎮圧したのは昌平君と昌文君だ

蒙家は呂不韋に近かったということで、しばらく秦王から警戒されて
活躍できなかったのではないだろうか？

>>709
キングダムでは政がまだ実権を握っていないのになぜ『？』なのか理解できません

今のままだと蒙家がすんなり大王陣営に入りそうじゃん
史実の蒙恬は蒙豪の孫、蒙武の子でありながら、しばらくは司法官僚（文官）だったからね
李信の副将として楚へ出陣してから軍人としての頭角を現す

将軍の家柄でありながら、それまでは兵を率いることが許されなかったんだろう
昌平君の乱を蒙武が鎮圧してやっと信頼を得たのだろうと推測

何故敗北していたのかをキョロちゃんが指摘していく展開だと思うから、だから描かなかったんじゃね？

何はともあれ新キョロの魅力に負けた俺が通りますよｗ

>>708
そういうところを個人個人で想像して補正して納得すれば良いんだよ
俺は、キョロと信の仲に嫉妬した蒙毅が
密かに魏に策を授けて飛信隊を連敗させたと補正して納得している

なんてこった・・・
キョロちゃんのせいでティッシュが減っちまった・・・

ヤンジャンに不足していたロリコン分がキョロちゃんで補充されたよね

つ薔薇乙女

>>716
今週はガンツがロリコン要素ry

キョロが飛信隊の急所として敵に狙われる展開が一回ありそうだな

>>698
阿修羅男爵状態と言うわけですね
わかります

>>715
馬糞症　乙

すごく今更だけど昔、ジャッキー・チェンが主演した映画「神話」の主人公って
蒙毅だったんですね。
皆さん、これから蒙毅が出てきたら声は石丸博也さんで脳内再生しましょう

政や信と一緒に歩いていきたくて、必死に軍師として勉強してきた苦労が
ようやく実を結ぶ、キョロちゃんの胸中を想像しただけで胸熱。それと比較
すれば、ここ最近の強引な展開がどうのなんて話は、取るに足らぬただの
小事だな。

>>719
蓑虫だけ切られて中身を見た信が「お前女だったのか」ですか？

三国志（演義）の孔明が来る前の劉備みたいなイメージなのかね？
まあ演義の劉備は馬鹿丸出しって訳ではないが。

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　ビ　リ　　　　　 |:.:..:..::.::...:....:..:..:..:..:.|


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　　 ヽ　　ﾘ '"　 }　　/ノ　l|　 / 　 　　:|"　三三｀' ､(　);;　 ヽﾞ'､○}　　 {　'
　　　ヽ　　ヽ"　:l　　　 l　l|　/　　　　 :}､:::::　　　　 ｀' ､;;; ;;;　', ﾞ''､　　　j　､|.
　　　 ヽ　　ヽ　　　 {　　　　" /　　|　ﾘ:: ヽ:::　　　　　　'' ､从 ',､ ﾐヽ　 ﾞ' ､.|
　　　　ヽ ::　＼　 '､ ﾐ　　　　　　　　 /　､ ﾞl:::　　　　　　 ﾞll　ﾞll:',ヽ　 ﾞ' ､,　ﾞ{
　　　　 ヽ :::　 ﾐ 　'､ ミ　　　　　　　 |:::　 ヾ:::::　　　　　　　ﾞll ﾞl|l::::ﾞ､　　{　 |
　　　　　ヽ:::::　　　　　　　　　 　 　 ﾘl|l|:::　 ',　　　　　　　　 ﾞll: |::::::ﾞ､人|; /
　　　　　　ﾞl　ﾞﾐ　　　　　　　　　　／:l. :ﾚ'::}　',　　　　　　　　　ﾉ､;;;;;;;ヽ l|/ヽ
　　　　　　 |｀-､ミ　　　　　　　　/:::::::|　　 }　|:::......　　　　,,､ '",､､ﾞﾞ''ｰ''´　　',
　　　　　　 |ﾞ､::::｀' ､,＿　　　 _／:::::::/　　 :} /::::::::::::,,､-''"　{○ ﾞll｀' ､　ﾞl|:　 |

修正中に間違って投稿しちまったｗ


　　　 　 , ''二=-― -､　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　／ /''ｰ '　　　　/'"｀｀ ' ､　　　　　|:.:(●):.:..:(●).:..:.:|　　　　　　　　　　　　　　筋肉家系の蒙家の毅を兄弟子とし、
　/:　 /　　　　ヽｰ'ﾉ::::....　　）-､,,　　　|:.:..:..::..<l>:.:..:..:....:::|　　秦国一の怪力無双の蒙武とタメを張る昌平君を師匠に持つこの河了貂、
　lﾞ::: /　　　　 ﾘ:／　　 ::: ノ::::.... ヽｰ ､|:.:..:..::.::...:....:..:..:..:..:.|　　　　　　　　　　　　　知略だけの貧弱軍師とでも思ったか
　 ',　| /　　 l|//　　　　 /::"　　::/￣ヽヽ､､､,,,::::　 |　 ',:::::　 ｀'ｰ､,､-''"´　
　　',ﾉ,'' ｲ'　 ::/　ｨ　　　/　　　 :/ ﾞ''':::::|　ヽ;;;;; ｀ﾞ;;'''';;ｰi､,,､- '''''"彡ﾞll|ｿ ,
　　 { |　l|　／,,;イ　　 /　　　　/　　　::| ::」｀｀ヽ;;;;;　 ,､;;;ヽ､ヽ;; ､,,,ｯ　　　
　　 ヽ　　ﾘ '"　 }　　/ノ　l|　 / 　 　　:|"　三三｀' ､(　);;　 ヽﾞ'､○}　　 {　'
　　　ヽ　　ヽ"　:l　　　 l　l|　/　　　　 :}､:::::　　　　 ｀' ､;;; ;;;　', ﾞ''､　　　j　､|.
　　　 ヽ　　ヽ　　　 {　　　　" /　　|　ﾘ:: ヽ:::　　　　　　'' ､从 ',､ ﾐヽ　 ﾞ' ､.|
　　　　ヽ ::　＼　 '､ ﾐ　　　　　　　　 /　､ ﾞl:::　　　　　　 ﾞll　ﾞll:',ヽ　 ﾞ' ､,　ﾞ{
　　　　 ヽ :::　 ﾐ 　'､ ミ　　　　　　　 |:::　 ヾ:::::　　　　　　　ﾞll ﾞl|l::::ﾞ､　　{　 |
　　　　　ヽ:::::　　　　　　　　　 　 　 ﾘl|l|:::　 ',　　　　　　　　 ﾞll: |::::::ﾞ､人|; /
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>>729

おいおい改変もうちょっとがんばれよ・・・

>>728
うおっ！？

　　　 ＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 　／:..:.:.:.:..:..:..:..:三-二　　　 　ー二三..:.:.:.:..:..:..:..＼
　　|:.:(●):.:..:(●).:.三二-　￣　 - 三:.:(●):.:..:(●).:.:|
　　|:.:..:..::..<l>:.:..:..:....::三二 - ー二三...:..:..::..<l>:.:..:..::| 　
　　 |:.:..:..::.::...:....:..:..:..:..:.三-　　-ー三..::.::...:....:..:..:..:..:.|
ｷﾞｭﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭﾝ

>>730
タフスレの住民は、タフスレに帰れ　(･∀･)ノ

け　結局のところ
飛信隊は　お　女がひとり中心に居ないと機能しない
そ　それが唯一の　せ　摂理だ

>>732
卵子に集まる精子の如くか。

乙な例え方をするね

そういえば代わりの軍師だってのは飛信隊に伝わってないよな？
お前がモウテンの弟だってどういうことだとｇｄｇｄやるのも悪くないかもしれないが

タフスレの住人はすごいよな。いかに無茶苦茶な新キャラが登場しようが、
かつての最強キャラが壮絶にヘタレ化しようが、作品への愛は深まるばかり。
ちょっと展開がぐだぐだになったくらいで大騒ぎするここの住人は、少し見習った
ほうがいい。

>>736
別にそれほど不満を感じていないのでいちいち云々言わずに黙っている
サイレントマジョリティの存在も忘れないでくださいね

テンが入った事で勝てるようになったらこの先勝利しても周囲は、
将である信より軍師のテンの力量が凄いからだと思うんじゃないかな？
一巻の冒頭も「李信将軍！李将軍！」じゃなくて
「キョロ軍師！キョロ軍師！」の方がしっくりくるようになるかも

>>738
あまりにも今回軍師待望論強調するために
信の株を下げすぎたよな
今まではなんだったんだ・・・

まてキョロちゃんの罠だ！

　(　ﾟ дﾟ) 　ｱﾚ？　ｲﾅｲ

　( ﾟ д ﾟ )

・・・信だけならぬっころせ

>>739
ファン層が萌え目的ってことを見抜かれてるんだよ
話の整合性よりも萌え要素をなるべく早く取り戻す方を選んだわけ

>>741
忘れてるって

「どうだ原、図星だろう」

つまりアレだな
キャラの立ってなかった竜有さんがここ数週で妙に前面に押し出されてるのは、
単行本おまけ漫画の影響で、ファン層が竜有さん萌えだって事を見抜かれてるって訳だな
くそう悔しいが図星だぜ

むしろ渕さん萌えな俺

大体キャラ萌えと言っても、キングダム読者の考える「萌え」なんてどんな代物だか分かったもんじゃないしな
この間までキョウカイ萌えとか言ってた連中が、キョウカイが消えた途端に
ひとり残らずキョガイ萌えに乗り換えていたとしても俺は驚かない

俺はキョウカイと中鉄と松左に均等に萌えてるぞ

>>738
>>739
信の武力を軸に据えた作戦とかならそこそこフォローできるのでは？三国志演義で
言うところの馬超と韓隊みたいなコンビというか。あっちより絆が強いから切り崩
されることもないし

後の世だって張良や孔明という軍師がいたし
軍師と将軍は別だよ
ただ日本の歴史では軍師と将軍がほとんど分かれていない（近代前は）

>>732
流石半裸変態万極将軍
よくわかっていらっしゃる

予定通りヤンジャン売ってた@札幌

>>732
おいおい、隊員たちが羌カイが女だって判ったのは、つい最近だぞ

みのむし見た時の飛信隊の驚きにふいたｗｗｗ

>>748
張良はしらんが､孔明が軍事なのは後に作られた創作だぞ
三国志で有名な軍師は全員将軍か文官

>>732
女もしくはそれに準ずる美男子、と尾平が訂正

負け戦をもう少し書き込んでほしかったな。
一戦２週分くらい使うとかで

蒙毅「蒙武は強いし何一つ欠けていない」（ｶﾞｷﾞﾘｯ

敵の指揮官は壁級の千人将だった、くらいの描写は欲しかった

×飛信隊
○羌カイ隊

ってことですね
というか隊ですらない、羌カイ一人で全部賄ってた

×飛信隊
○スヒン隊

ヒモ男

>>758
軍隊相手でも一人で潰せる世界だし
無双の邪魔になる隊員がいない方がむしろ強いかもしれん

本当にそう思っているの？

>>753
司馬懿もなんか軍師みたいな扱いされてるけど、彼は列記とした将軍だしな
張良は軍師というより参謀だな。作戦立案、戦局把握係みたいな感じ
自ら軍を率いるという感じではない

まぁ軍師のほうが名前がかっこいいからな、しょうがない

司馬懿だの張良だの、このキングダムに何の関係があるんじゃ？

キングダムの世界でも丞相なんかは首都にいて
前線には将軍が出張るものなのに
何で三国志では曹操や孔明がじゃんじゃん前線に出てるんだ？
殺されたら国が終わりだろ、三国志の方が後の時代じゃなかったっけ？

貂可愛いよ貂(^з^)

神は言っている…ここで死ぬ定めではないと
または俺が神だ
なら前線行ってもOKって感じじゃね？

>>762
うん
少なくともキョウカイ一人なら連戦連敗はしないだろ

>>765
士気の上がり方が違うだろ
ああいう混乱期は少しでもカリスマあるやつが自ら率いた方がいいに決まってる
でも、本当の前線は危ないから離れてはいるよ

>>765
三国志より更に1600年ほど後に三帝会戦という戦いがあってだな・・・


というか三国志は小説だろ

>>765
国の命運がかかった戦いだと将軍に一任できないし、いちいち首都から命令出してると時間がかかる

曹操や演義の孔明は自分が最強の軍師だからって理由もある

>>768
信が武力93だとしたらキョウカイは武力200くらいあっても可笑しくないよな
>>695の言うように相手に名の知れた軍師がいてことごとくやられた、等の
展開が無い限りは今回大暴落した信の株は元には戻せない気がする
一番好きなキャラが信ってのもあるけど、今回は本当にガッカリな展開だよ

>>764
張良は関係あるだろ、政暗殺の首謀犯だぞ

今回のテンちゃんの顔見て女の子だと気付かないヤツはいないだろ…

別に暴落もしてねーしガッカリもしてねーから問題無しでっせ

キョウカイなんて落とし穴掘っとけばそこに落ちるんだから、
穴の底に尖った杭でも並べておけばイチコロですよ

>>770
「三国志」は正史。「三国志演義」が小説。

結局おまえらはキョウカイﾀﾝとキョロどっち取るわけ？

両方とればいいじゃない

>>765
政がガキだからだろうが
政のじっちゃんは前線にではってたぞ

この時代の王様はだいたい出陣しないよ
将軍に任せている
王朝の樹立者以外はだいたい家来任せだね
日本の天皇や将軍だってそうだろ
明朝の土木の変では、皇帝自ら出陣して、モンゴル族に生け捕りにされちゃったけどｗ

>>748
いや日本の歴史では将軍って言ったら征夷大将軍だけだろ

>>782
鎌倉時代直前に旭将軍がいるな。

でもまあ普通は武将、だわな。

そういや，羽賀研二 結局有罪？

>>777
孔明が戦場に出て云々とか言ってるから、明らかに演技の話でしょ
さすがにそのレベルを誤解する人はいないと思われ

>>783
旭将軍は役職じゃなくて称号なんじゃなかったっけ

羽賀検事ってまだ判決でてないの？

>>781
漢楚の時は仰る通り特殊な例として（殆どの王が前線指揮官も兼ねる）
戦神と呼ばれた昭王とか、もう少し遡れば結構いるんだけどな
穆公とか文王とか。晋の恵公もノコノコ攻めて来たら穆公に敗北して捕らえられたとかもあったし
文王は会盟の為に野戦軍に付いてきていただけで、実際の戦闘指揮には全く係わっていないけど。

これが中世ヨーロッパになると、王様自らってのは結構ある気がするな
サラディンやバイパルス、チンギス、ナポレオンは王朝創設者という範囲に入るとして
リチャード一世とかフィリップ二世とかアレクサンドルとか
戦闘に始まる前に落馬して死んだフリードリヒ一世みたいなのもいるし。
まあこの辺は、戦争が貴族のたしなみみたいに思われていた特殊な時代なんだけど。

>>785
孔明は史実でも前線に出て何度も勝利してるれっきとした武将でもある
孔明の軍隊の統率能力に関しては正史を書いた陳寿も認めている

>>788
フリードリヒ一世とはひょっとしてバルバロッサ帝のことかい？
だとしたら彼は生涯に何度も兵を率いて戦った武将だよ
最後の死に様も、生涯軍を率いて戦っていた彼らしいともいえる最期

>>737
同感
いい加減このスレでわざとらしく何度も同じ事書いて
同じようにケチつけてるノイジーマイノリティは
壊れたテープかと思う

…こうなったら仕方がない…
ここはやっぱり一度羌カイ厨に戻って来てもらって…

こんなに過疎るような寒いこと言ったかな…
まさかてめェら３連休の中休みだからって手を抜いてんじゃねェのか　コラァ

そういえば、山陽戦時でこの戦が終われば、何年か飛ぶだろうとか言われてたが
結局数ヶ月程度だけだったな。
作者のモチベーションの維持次第だが、単行本100巻超え確実だな。

紀元前246年 政が秦王に即位／蒙ゴウ晋陽で起きた反乱を平定／王騎・ヒョウ公が将軍に任じられる
紀元前245年 廉頗、魏へ亡命
紀元前244年 蒙ゴウが韓を攻めて13城を取る
紀元前243年 王騎死没
紀元前242年 蒙ゴウが魏を攻めて20城を奪う ←22巻マデ
紀元前241年 燕楚韓魏趙の五ヶ国が合従し秦を攻めるが敗退 ←― ※次ココ
紀元前240年 蒙ゴウ死没／ホウ煖死没
紀元前239年 成キョウ謀反を起こすも、秦に追い詰められ自殺
紀元前238年 昌平君と昌文君がロウアイを殺す／春申君、李園の裏切りにより殺される
紀元前237年 桓騎、将軍に任じられる
紀元前236年 王翦・桓騎・楊端和が魏を攻める／政が呂不韋を追放し政権を掌握
紀元前235年 呂不韋自らの未来を悲観し自殺
紀元前234年 桓騎が趙の平陽を攻め10万人殺す
紀元前233年 桓騎が趙を攻めるも李牧に敗れる
紀元前232年 項羽誕生
紀元前231年 騰、韓の南陽の地を譲られ仮の守となる。
紀元前230年 騰が韓を滅ぼす
紀元前229年 王翦・楊端和が趙を攻める／李牧、王命により殺される
紀元前228年 王翦・羌カイが趙を滅ぼす
紀元前227年 王翦が燕を攻める／政が燕の刺客、荊軻に命を狙われるも返り討ちにする
紀元前226年 王翦・王賁・李信が燕を攻める／昌文君死没
紀元前225年 王賁が魏を滅ぼす／李信・蒙恬が楚を攻めるも項燕に7人の将校を失いほぼ全滅の大敗
紀元前224年 王翦・李信・蒙恬が楚を攻め楚王を捕える
紀元前223年 王翦・蒙武が楚を攻め昌平君を殺す／項燕自殺
紀元前222年 王翦・蒙武が楚を滅ぼす／王賁が燕を滅ぼす
紀元前221年 李信・王賁・蒙恬が斉を滅ぼし天下統一／秦王政、始皇帝を名乗る
紀元前215年 蒙恬が匈奴を攻め匈奴を北へ追いやる
紀元前214年 秦が各国にあった長城を連ねて万里の長城の原型を作る
紀元前213年 焚書
紀元前212年 坑儒
紀元前210年 始皇帝崩御／蒙恬自殺
紀元前209年 陳勝・呉広の乱 劉邦・項羽挙兵

> 紀元前221年 李信・王賁・蒙恬が斉を滅ぼし天下統一／秦王政、始皇帝を名乗る

ここで終わるのが一番きれいな終わり方になりそう

改めて見ても、王翦（と桓騎）無双だなｗ

李信（笑）

>>782
日本史では、他にいくらでも将軍号はあるぞ。

>>765
乱世だから、前線で活躍する人が自然に階級あがって実権握るって流れかと。

あんな仮面つけた権力志向のオッサンに大活躍されたら始皇帝も疑心暗鬼にもなるわな

>>798
鍋将軍とか味将軍とかですね

橋を守る戦闘なんて、攻めるより遙かに楽そうなのに

端を守れないなら真ん中を守ればいいのにな

頭使うのはあんま得意じゃねェ。
いきなりとんち技とかやろうとしても無理だ…

問題なのは、頭よくないって自覚あるのに
頭いいやつを加入させてこなかったってとこだよな

始皇帝の坑儒ってマジなの？いくらなんでも埋めるってのは・・
あぁ、白起がいたか。

>>804
蒙武さん…

あの時期は六国の残党反秦テロリストが反秦活動を盛んにやってた時期だから
反体制掃討の中に儒家も混じってたってことじゃないのかな。

>>804
飛信隊が声をかけられる百姓歩兵レベルから、千人隊の知恵袋を担うに足る人材を見つけようってのが
そもそも無理な話だべ。
魯延じいにしたって、単に長年の経験から色々と知恵を持ってるというだけで、
本格的な軍師としての知識は持ちあわせていないようだし。

今にして思うと、王賁の「君はよくて千人将止まりだ」というのは、
下僕上がりの信では有力な智嚢を見つけられないと見越しての発言だったのかもな

秦の他国討伐リスト
紀元前230年　韓 ― （内史）騰
紀元前228年　趙 ― 王翦・羌かい
紀元前225年　魏 ― 王賁
紀元前222年　楚 ― 王翦・蒙武
紀元前222年　越 ― 王翦・蒙武
紀元前222年　燕 ― 王翦・王賁・辛勝（燕都陥落）、王賁・李信（遼東で燕王捕捉）
紀元前221年　代 ― 王賁・李信
紀元前221年　斉 ― 王賁・李信・蒙恬

>>806
蒙武さんは頭いいよ趙壮がそれを上回っていたんだよ

>>808
千人将すら持て余して連敗してるわけだが

王賁は買い被り過ぎていたのか

五か国連合に買っちゃうとか秦強すぎワロタ

信は将来mobさんみたいに一軍の将として無双している姿は思い浮かぶが
王騎みたいに全軍の指揮官として戦局を動かしている姿は思い浮かばない

これから登場する可能性のある主な武将・武人って

秦：辛勝
趙：扈輒、司馬尚、（趙そう、顔聚）
燕：荊軻、樊於期、太子丹
楚：項燕
韓：
魏：
斉：

戦場から引退している藺相如等の人物は抜いて、他に誰がいますか？

薬箱ピッチャー夏無且。

絆が深くなった信隊は仲間の死を恐れるあまり今までのような勇猛果敢な戦いかたができなかった
信も味方がやられそうになるたびあっちにいきこっちにいき本来の力を出すことができない
不利な部隊には即時撤退を命令していたのでじりじり全体が引いてしまい連戦連敗となった
俺はこう脳内補完してるわ

こうでも考えないと
散々負けまくってるのに誰も死んでないのと
軍略とか関係なく1000人程度なら信がつっこめばそれで勝てるだろって思っちゃうし

ようやくﾔﾝｼﾞｬﾝ見れた
キョロかわいいすぐる…
だいたい過去にある通りだった。

不満点を挙げるとすれば
やはり余所者に対する反応だった。
キングダム信は基本的にもっとフトコロの深いキャラだと思ってたが
なんて言うか余裕が無い。
前回もそうだったが…


他は概ね満足
ああ、キョロかわいい…
教会と合わせて両手に花だわ。

キョロはクッキリした美人になりそうだね

(ﾆｯｺﾘ

改革の時代に儒家がテロリストに成りうるのは三国志の時代もそう。
誰もかれもが孔子本人のように悟ってたわけじゃないからな。
孔子の直弟子ですら迷ってるのに。

>>800
ググれカス。朝廷の中に他にうじゃうじゃ将軍いるは。

>>811
「よくて千人将止まり」だからまさに予想通りじゃね
キョウカイ姐さんのチートぶりは想定外だろうけどな

ていうか単純に隊としての武力がかなり落ちてるだろ

協会が一人で数百人相手出来るんだし、今まで実質的な武力は1000人や300人じゃないでしょ
協会いなくなったらもうただの脳筋1000人部隊
カクビ様と違って凛子も狙わないアホ部隊に成り下がってる

1000人いるんだから、実質的な武力は1000だろ、信なら100人斬りくらいはできるだろうから、1100くらいかな
単純にぶつかるだけで強いのは既に証明されている

ただ羌カイがいた頃はそこにさらに1000人斬り余裕な無双副将＋天賦の策で、1000人隊なのに3100〜クラスの武力があった
それが普通＋αに戻っただけ

>>748
張良はともかく孔明は将軍だっただろ

>>821
冬将軍とか悪魔将軍とかですね。

>>824
むしろ脳筋のマイナス補正がかかってるのでは

ぐぐったら鍋将軍でてきた

それはおめでとう

今の状況は一番最初に無策に近い感じで負けてしまう
↓
一敗くらい気にせず同じ事を繰り返す
↓
気付いたら連敗してて焦る
↓
余裕が無くなり無謀な特攻を繰り返す
↓
更に連敗
↓
焦る+周囲の侮蔑+まともに策立てる人がいない
↓
気がついたら泥沼
↓
負のスパイラルで皆+信の心も荒む
↓
今の状況

個人的にこう補完してるけど、ほぼ犠牲無しってのは逆に評価できるんじゃないだろうか

最近読み始めて、ちょっと前に序盤だけ読んだんだけど序盤で無双してた山の民の隊長とかってまだ生きてるの？死んだ？　超強かった気がするんだが

>>798
室町以降江戸幕府滅亡までは朝廷から任命された将軍位は征夷大将軍だけ
だから将軍=征夷大将軍って思っちゃうのも無理はない

むしろ日本史における将軍号なんて知ってる方が少ないのに、得意げにググれカスなんて言っちゃうのは
知識自慢してるとしか思われないぞ

やっと少し余裕ができた。すまん誰か今週号の流れ簡単にでいいから教えてくれ

被災地でヤンジャンこない。電気もやっと繋がったがケイタイしか使えない

軍師は結局誰だったの？

>>833
昌平君

キョロちゃん曰く「なにも小細工しないで正面から突っ込め」
これで勝つる

>>833
瞳キラキラのキョロちゃん

これからキョロとのｷｬｯｷｬｳﾌﾌ展開なんて見てらんない

>>834
嘘つくなタコ(⌒▽⌒)

８３４ワロタｗ

貂だったみたいだね
昌平君即レスされた時点で、自らレス辿ってきたw

>>835-836ありがたく

正直流れぶったぎってスマンかった

スレ違いかもしれませんが私の股間がうずいてしょうがないので質問させていただきます

エロ同人誌はありませんでしょうか？
ありましたらタイトル教えてくださいまし

スヒンッ

原先生ツイッター始めたみたいね

自己解決してすっきりしました
スレ汚し失礼しました

>>844
教エロよ

>>844
手柄はお前さんにやるから恩賞は千等分しようぜ

>>844
（どういう意味ですっきりしたのか）詳しく

原がツイッター始めたって先日から見かけるから検索してんだけど
密林宣伝botしか見つからない
ヒントくれ
無事ってことで安心していいんだよな？

何故大部隊の通れない橋の防衛で策が必要なんだ？
そもそも橋の防衛で負けて、なんで部隊がほとんど残ってるんだ？
何のために信は部落の人間を率いて実戦経験をつんだんだ？
指揮が弱いから以外ありえんだろ。
軍師が来た所で、重要場所を明け渡して逃げる人間が居る限り
戦で勝てるわけが無い。

そもそも、飛信隊は百姓のあつまりなんだから
普通に考えて、防衛戦争以外力を発揮するのが可笑しい。
侵略戦争なら危なくなったら逃げ出すだろ

>>848
無事じゃなければ本誌に載ってないだろ

>>849
橋の守り方も知らない脳筋揃いなんだろ
後、シンプルな戦いでも相手が頭よかったら策は必然的に必要になる

ご都合主義なんだからまともに考えるだけ無駄

>>850
んな訳があるか、この時代に侵略用の職業軍人だけの軍なんか作れんよ

>>854
でも桓騎さんのヒャッハー軍団が畑仕事やってる所なんて想像できないぞ

原先生のフォロワー見る限りあの先生と仲いいのか

>>848
http://twitter.com/HaraYassa
ほれ

えー原さんツイッター始めたの？
あんな馬鹿発見機を今更やらなくても…

>>857
ありがとう
>>851
印刷と締め切りの都合上、被災が関係してくるのは来週号からだと思って

>>858
嘘喰いの作者あたりに唆されたとはいえ震災の最中に始めるとかちょっと頭おかしいのかもな。

迫ちゃんのも割と炎上したしなあ

本当に言葉を選ばないと幻滅されるだけのツール

孤独感とか絶望感が凄いマンガを生み出すんだよ
漫画家にネットなんて要らない。今ロクな新人が出てこないのも今の１０代２０代は
ネットで絶望感や孤独感を小出しに解消してしまってるからだと思う

まあその辺は人それぞれかも知れんが、さし当たってツイッターって個性を磨く役には立ちそうな気がしない。

ツイッターは馬鹿発見器ブログは批評家気取りの無責任なゴミ

つまり・・・どういうことだってばよ！？

両方兼ね備えている864がここに書き込んだ
そういうことさ

ツイッター始めたのはちょっとショックだな
どうか口滑らせて炎上とかしませんように

次の巻にはオマケがあるってわかるの嬉しいなー
楽しみだ

>>862
まずは君がネットを解約するところから始めて
凄い漫画とやらを書いてみたらどうだろうか
凄い作品が出来上がる原因なんて一つじゃないのに
なんだってそう断定的なのか

>>869
ﾓﾁﾂｹ

長平の戦いの後邯鄲まで攻め込まれてるけどその時連覇はどこいたんだぜ？

後、連覇とトルケルだとどっちが強いんだぜ？

乙女の力の差でトルケル

槍投げならトルケル圧勝だな

トルケルは指二本失っても問題なかったのに、輪虎は不覚傷って言って双剣やめるとは情けない

虎眼流持ちで戦えば信にも負けなかった

>>871
謹慎中

キョウカイを色々書き直したということは、
抱擁シーンを更に気合い入れて書き直したと思ってていいんですよね、原先生

ツイッターの名前がハラペーニョになってるけど
やっぱりここ見てるのかな？

このスレとしては喜ばしいことではないか
作者がツイッターデビューしてくれて

今さらだけど、先週号で蒙恬が陸仙を「一番隊隊長」と、作中で初出の呼び方をしたのって、
たぶんゲーム版のアナザーモードから引っ張ってきたネタだよね

>>878
なんで？ツイッターなんかやってない人間の方が多いんだから関係無いだろ

ああぁ、腹センセイ、ツイッターやっちまったのか・・・
ミクシィもそうだけど、あんなの
思いつきで言いたい事いう奴等の巣窟だからな
酷いコメ貰って、仕事に支障きたさなければいいけど・・・

作者の性格や実生活なんぞ知って良いことはないからな。
巻末コメントすら大丈夫か？と思うことが多々ある原ぺーにょのこと
ついったーはやめてほしいぜ…。

ツイッターでやらかした馬鹿漫画家達の仲間入りだけはしないでもらいたいな
漫画家とファンの接点なんて巻末オマケと、ごくたまにあるサイン会程度で十分なんだよ
距離が近すぎるとロクなことはない

タクシー運転手から死の臭いがする・・・
とかつぶやかないでね原ペーニョ

作者個人の私生活にどうこう言うつもりも無いし
ツイッターだって、やるやらないは個人の勝手
やりたきゃ勝手にどうぞ、なんだけど。

ただ作者としての名前(＝立場)を出してツイッターを使うとなると
軽々しい発言をする訳にはいかなくなる。
特に作品の事に関しての発言は
限りなく公式に近い発言となってしまう訳だし。

個人的には、ツイッターを個人的に使うなら
原ペーニョとは別の垢を取得して使い分けた方が
いいんじゃないか、とは思うんだがな…

>>879
2番隊隊長が海仙で3番隊隊長が空仙だったらいいなとなんとなく思った

竜騎衆か

>>625
天才め・・・

呂不韋ィィィで抜くのはバキSAGAで抜くのと同じぐらいの苦行

原先生、迫ちゃんほど押し強いタイプじゃなさそうだし、少し心配だ。ツイッター

>>877
本誌目次ページの質問「どんなニックネームで呼ばれたい？(うろ覚え)」の回答
本人発祥だよ

>>886
陸仙騎ラーハルト推参…！

test

毎巻あとがき書いてるし結構語りたがりだよな

年表ではそろそろホウ煖と決着つけざる得ないみたいだがやはり延命させるのか

>>894
書いてくれてるんだから、そんな言い方無いだろ

>>894
でもあとがきやホムペなんかで一方的に語るのと、
語り合うのとはまったく性質が違うぞ
　　~~~~

>>895
原則史実に忠実に物語進めてるし、李牧に関しては
短編書くくらいだから思い入れ強いだろうから、ホウケンは早め
に退場させて、李牧と秦の戦いって構図に持っていくんじゃ
ないかな。

>>849
絵で載ってるじゃん
橋だけを守ってたら舟で渡られて
おいおい、待てよテメーら状態で突破されたんだろｗ

船なんて即席で用意できるわけないんだから、既にあるのくらいわかってんだろｗ

橋の袂に敵の船が並んで渡河作戦とか思ってんの？

キョロちゃんが戦況報告分析して

「飛信隊は狙い打ちされてるよ。きっと全体を指揮してる頭脳がいるんだ」

って展開になるんじゃないかなぁ

>>902採用
現場では名も無き名将にやられまくったと
後は大戦後の気の緩みか
もうこれで脳内補完するわ

>>902
その案いいな
原さんここ見てて、尚且つまだ間に合う状況だったらそーいう風にしてください
丸く収まるよね

ハルパゴス将軍が指揮してるんじゃねーの？

まさか、スレ参考にしていると本気で思っている奴いないよな？

>>900
太公望や韓信の策で、近隣の村から木の桶（樽みたいなヤツでどこの家にもある）を集めて
それを丸太で繋ぎ、即席のイカダとして渡河するってのがあった。
勿論、事前に準備しているのではなく、橋の回りの敵陣が厚いと見ての臨機応変な策。

恐らく、そういう策で破れてるんだろうが、描写が無いので説得力にかけるのは事実だよね。
歴史物合戦物の面白さってこういう部分だと思うんだけど、まあこの漫画に関しては
楽しみ方が全く違うと割り切った方がいい。

スマヌ、丸太じゃなくて竹だった。
木を切り倒して船を造ったり丸太を切り出したりすれば、渡河を狙っているのを敵に察知されると見ての策なので
竹と木桶を使うというのがミソ。

>>906
あくまでも願いにきまってるだろ

後付で敵軍に強い軍師がいたとかなんか適当に理由付けされても、

信が口だけ糞野郎って事実はもうどうしようもないんだよな……

>>910
そのように印象付けたい目的は何？

足りない能力は他で補えばいいだけなんだが
主人公ってのは、どうもすべてを兼ね備えていないといけないらしい。
そういった意味で、王翦は主人公に適役なのだが。

>>911
印象も何も事実だけど、何言ってんだか

>>912
主人公がどうとかじゃなく、信が目指すのは史上最強の天下の大将軍
廉頗も言ってたように全てを兼ね備えないといけない、そこからさらに六将と三大天を超える偉業を成し遂げてこそ歴代最高
その為の反省も努力も怠ってるんだから、信自身の心根ってのはもう擁護しようがない

>>913
別にクチだけってわけでもないけどな
李信は楚戦の敗北以外にも武功を重ねてる人物なのに
なにいってんだか

>>912
三国志演義の劉備や楚漢の劉邦や水滸伝の栄江を否定しないでくだしあ

今の信についての話なんじゃないの、知らんけど

最終的に史上最強とまではいかなくても
歴史に良将として、天下の大将軍として、十分に名を残すに足るだけの武勲は残したんだから
悪かないじゃないか

そもそも今は未熟でこれから成長していくんだろ。
こういう漫画で全て完璧な超人の話なんて面白いのか？

>>913のような完璧主義者はもはや笑えるw
大体、信というキャラクターの元々の人物設定からしても、史実で語られている
李信の業績からしても、主人公が「全てを兼ね備えた史上最強の天下の大将軍」
になるストーリー展開ってのは、まずありえないはずなんだが．．．

そう、あくまで現時点での話だ
それでも今までの経験はなんだったんだって感じだが

偉大な将軍から直接学んでるのに、未だにヴィジョンも見えてないし自覚もないってのがねえ

>>918
なんか勘違いしてないか？心意気の話だ
信には別に勝ちなんて求めちゃいないし、連戦連敗も構わない
ただ自分の発言に責任を持って未来に向かって努力する人間なのか、口だけは達者な怠慢野郎なのか、後者ってだけの話

確かに「今のままじゃとてもじゃないが大将軍になんてなれねェ」とか
自分の実力を冷静に振り返る台詞は欲しい所

威勢はいいが

まぁ今回の一連の流れはお粗末だよね
王翦を引き篭もらせ続けて終わっちゃったことといい
最近はキャラの生かし方が迷走していると思う

そこまで気になるような発言だったか？
余所者に頼らず自分達の力で功績あげたいという年相応の反応だと思ったが。
将軍としてはまだ未熟だと思うけど。

戦術に明るい奴が必要なのは理解してても「余所者」の知恵を借りなきゃいけない事に拒絶反応がある
のが今の信の限界なんだろ
百姓上がりの子供がそんな簡単に聞き分けよくなれる訳がない
これから経験積んで段々デカくなっていくんだろう

>>902
蒙テンに「よく全滅しなかったな」と呆れられるくらいお粗末な戦い方しかできないのが原因だろう
今までは素で天才軍師な姉さんが全部考えてただけで

>>922
いや王翦に関してはむしろ史実に沿ってると言える
実際的に王翦が大功を挙げて台頭してきたのは、前236年に九城をとったことと言われてる
だから今回はいまいちなのもある意味当然だったのかも、廉頗も王騎もそして読者も王翦に期待しすぎだったんだよ

>>923
発言というか態度かな
負けるのもいいし力不足を実感するのもいい、だけどせめて信なりの努力くらいはしていて欲しかった
少なくとも蒙恬に窘められた後は、自分の非を認めて少しは思うところがあっても良かったということ

反発や葛藤があるから成長を魅せることができる
真っ直ぐな成長だけを見せられても面白いとは思わないよ

信「天下の大将軍のことを忘れたわけじゃない。
　王である奴にひざまずくわけでもない。俺と漂の路のために軍師を利用するだけだ

　…なんて言わないぜ、俺は」

>>925
信なりに考えて、次の戦いでなんとか挽回しようとしたが、
結局力不足で敗退、という年相応に自分の現時点での限界が見えないまま
無理をしてしまう子供の反応だったと思うぞ
あのくらいの人間がなんでもかんでも妙に聞き分けよかったら
それはそれで驚く

>>920
偉大な将軍ったって
王騎には崖下に落とされて一人でなんとかしてこい、という感じだけ
直接教わる前に当人が戦死しちまった
そもそも王騎は自分で策も武も備えた人間だから
ヴィジョンとして王騎みたいになる事に執着したら
余計に今回みたいに「余所者の手なんか借りずに自分で考える！」って感じになると思うぞ
今までの経験ってほとんど少数部隊での動きや個人戦闘での武勇だろ
千人規模単独で動かして策を立ててどうこう、なんて経験は今までの信にはまずない

そもそも信って人間は、よくもわるくも永遠のバカであり、永遠の青二才であるって
ことは、これまで何度も何度も繰り返し描かれてきたはずなんだが、
そういう作者の意図を読み取れず、ボクの考えた最強の天下の大将軍像と
違うというだけの理由で、批判を受ける作者には同情を禁じえないな

同感
今回の話の流れってそんなにおかしいとも思えない
今まで少数部隊ばっかり率いてて
奇襲や単純な力押ししかしてこなかった信が
自分が暴れるだけじゃどうにもならない千人規模の部隊を差配する事になって
勝手の違う状況での経験不足と未熟を露呈した、という
至極単純な話なのに
なぜにここまで作者が批判されるのか謎

「素質はありますよ。信。（ただし、軍師ありきですが…コココ）」

「秦軍の士気の源は飛信隊の信。
これほど人をひきつける力は自分にはなかった。（と思った自分は武将として終わってたんですね…殿）

誰が作者批判なんかしてるんだ？

スレの流れもまともに読まず、意味不明な被害妄想で言うのは馬鹿丸出しだぞ

暴走君が切れちゃったよ〜ん

>>933
少なからず批判してるやつもいるだろ
ってかそーいうお前はなんなんだ？
お前の発言は作者批判じゃなく主人公批判ってか？
話の流れを批判してるってことはここ最近の回は駄目だといってるんだろう？
こんな話を描く作者は駄目だと批判してるのとおなじじゃないのか？
そこまで熱く論じる位お前がキングダムを大好きなのはわかったから少し静かにしたまえ

信がオレの理想の主人公じゃないからヤダヤダ

だな

>>933
スレの流れ読んだ結果としてそうなるんだろ
こんなわかりやすい流れなのに
そんな事もわからないんだったら、そっちのほうが馬鹿丸出し

まるで子供だね
相手にするだけ無駄ですな

自己投影し過ぎとちゃうのか？

>>935
単に事実を言ってるだけで、完璧超人とか作者批判とか意味不明なこといって噛み付いてくる低能がいるからね

まあ>>933はキングダムが好き過ぎて自分の理想通りじゃないと納得出来ない可哀想な子なんだろう
ほっといてやろうじゃないか

>>940
単に事実っていうか、全部あんたの願望しか言ってないじゃん
「〜すべきだった」って
どこが事実を言ってるだけ、なのか
あんたが「〜があるべきだった、〜すべきだった」なんていうのは
単なる主観と願望であって「事実」じゃないな
そんな事もわからないあたり相当な低脳

まだやってるのか
ホントにキングダム好きだな

しかしまあ、もうすぐ次の木曜日だってのに、いつまで同じ話を
蒸し返すんだろうな
話題がないなら、黙っててもいいんだぜ？

原先生がアシスタント募集してるようだから、中身のない文句ばっかり
言ってる奴は、応募してボクの考えた最強のキングダム作りに協力
してこいw

http://yj.shueisha.co.jp/assistant/hara/

>>942
スレだからそりゃ主観の意見だって言うよ
ただ事実を言ってる部分に関して、脊髄反射と被害妄想で噛み付いてくる輩がいるからねｗ

同じ話を蒸し返すなとかいいながら煽っちゃうばかはなんなの？
いつまでもおわんねーだろ

>>945
だからあんたはほぼ主観と願望しか言ってないんだって
あんたが「事実」なんていってるところはろくにないし、
そこを叩かれてるわけでもないってわかろうよ

【アゴで使ってやるから】原泰久・キングダム98策【覚悟しとけよ】
【助けに来てやったぞ】原泰久・キングダム98策【命預けろよ】

今週から飛信隊アゲだろうからあまり引っ張りたくないが
軽く読んでる人には信のキャラが変わったな、という印象は受けるけどね

【助けに】原泰久・キングダム98策【来てやったぞ】

>>947
信が口だけって事実はどうなの？
一番最初に言ってるんだが、それが主観と願望か？

漫画読んでないのか、レスを読んでないのか
というかそもそも誰も言ってないことに、いきなり自分で言い出して噛み付いてるキチガイ行為なんだがなｗ

950か

次スレ
【アゴで使ってやるから】 原泰久 キングダム 98策 【覚悟しとけよ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1300802016/

949が無難アルね。

>>945
君が思ってる理想の信像の話なんて誰も求めてないって何でわからないかな
これから信は原さんの手によって良くも悪くも成長させていくんだから
読者個人で理想を抱くのは勝手だが当たり前の意見として押し付けるのはよくないだろう
原さんが描くものが、キングダムではすべてなんだから

oh

>>950
現時点でクチだけだから何？
現時点でも史実的にも完璧なのを求めたってしょうがないから「完璧超人で面白いの？」って
いう指摘が出てる
「誰も言ってないこと」も何もあんたがずっと自分の願望並べて、そうじゃないと駄目だ、って
いってるのは紛れも無い事実なわけよ
それを苦しくなったからって勝手に摩り替えるのって基地外行為よ

つーか２ｃｈの意見なんか聞いて作品なんか作れない、と言った創作関係者が
いたそうだが正論だと思うわ
自分の願望を何度も何度も書いて、そうじゃないと駄目だ、って批判するような
ノイジーマイノリティのいう事なんか聞いてたら
作品なんか作れないし、出来たって売れるとも思えない

完璧超人は流行ってねーだろｗ
言ってみたくなる単語ではあるが

>>955
だから誰も完璧なんて求めてないんだけど？もっかいちゃんとレスを読んできてくれないかな？
せめて努力くらいしてほしいねって当たり前の意見を言っただけ、そうじゃないと駄目だなんて言ってないしな

勝手に人のレスを改竄しないでくれるかな？わけわからんことをすり替えてるのは君だよ
引っ込みつかないんだろうけどねｗ

いいからお前ら落ち着け
スレ違いだ
いい加減にしなさい

>>958
だから読んでるって
自分で努力して「余所者なんかいらないって証明してやる！」って意気込んだ結果また失敗
こんな単純な話なのに君はずっとごねてる
自分の限界が見えてないっていう点で非常にわかりやすい子供っぽさだとも
言われてるよね？
信くらいの年齢で百姓あがりで、なんでも素直に悟れてたらそっちのほうが驚きだとも言われてるよね？
もういい加減引っ込みつかないのはわかるけどさ、見てて見苦しいよ、あんた

>>958
お前は文句言いたいだけだろ

早漏はもう暴走するなｗ

キョロ＜人の助けを借りるのは別に恥ずかしいことじゃない。
　　　　　信、お前は将なんだ。使えるものは何でも使え。
　　　　　天下の大将軍になるんだろ？そんなちっぽけな意地なんか捨てちゃえよ。

ぐらい言わせたら大丈夫

>>960
ごねる？ただ意見を言ってるだけじゃん、スレってのは元来そういうものだろ？
単なる一意見を言うのすら許されないのかよ、あんたはこのスレの統治者気取りですか？ｗ
俺はこう思う、あなたはこう思う、それでいいだろ。気に入らないならスルーしろ

ただ今は、意味不明な噛み付きはなんだよって言ってるだけ、論点ずれてんぞ？いやずらしてんのか？
俺がいつ作者批判をした？信には完璧であるべきなんて言った？
曖昧に言葉濁して誤魔化してないでさ、さっさとはっきりとそのレスを示してくれよ

今の論点はそこだ

>>962
>>958は早漏だろうか？
むしろすぎた回の事を何度も穿り返してるあたり微妙な感じが…

>>963
元々、秦の大王すら自分（と友人）の目標のために利用する
と面と向かって宣言するほどの男だったんだけどね　（うろ覚え）
ちょっと出世してプライド高くなっちゃったんだね信くんは

>>964
何度も何度も同じような事をつらつらと並べられて
それが当然、そうじゃないから悪い、なんていわれてるの見てて凄くつまらん

意味不明なかみつきなんかしてないだろ？
君の願望書きなぐりなんかうざいっていうだけ
「信の行動が駄目」って何度も言ってることはそれを書いた作者への批判に通じてるといわれてる
信があの年齢であるにもかかわらず何でも素直に悟れるようだったら驚き
そっちのほうがおかしいともいわれてる

ごまかしてないで、いい加減君の願望に賛同しない人間が多いって事を
理解してるのか？論点はそこ
かってにそらさないように

信と原と住民の保護者のような温かいレスだな

お前らいい加減にしろ
文句あんならこのスレ恋や
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/occult/1300231762/l10?guid=ON#down

ついに信はキョロが女だと分かったか
しかしスカートの中に手をいれるとはな

>>964
そもそも過ぎた回のことをいつまでもグダグダ文句いってて、ここはこうするべきだった、信は口だけでどうとか言ってる時点で作者を批判してるようなもんだろ
普通はこんなにグダグダ引っ張らないし、あたかも自分の意見が正しいばりの発言はしない
君に自覚がなくても今までの君のレスからはそれが間違いなく読みとれる
自分が作者批判をしてると気付いてない君が少し変だよ

>>967
論点も糞もないわ
○○はそう、いやそうじゃないってのはそれぞれが一つの意見なだけ
否定するのも自由だが、それを受け入れる必要性なんてない、100にいれば100人の意見があるんだからな
現行スレを見ても俺と同じように思ってる奴はいるし、その逆もいる、結構なことだ

ただ人の意見を意味不明な被害妄想で解釈して、同じく意味不明な突っ込み入れてくるのが馬鹿丸出しってことだ
なんで言ってもいないことで噛み付かれにゃならんねん

で、俺がいつはっきりと作者批判をしたっての？さっさとレスを示してくれよ
示せないならそれはあんたの被害妄想だよ

一方が書き込めばもう一方が負けずに書き込む
終わり無き戦い
ムフフフ……これだからキングダムスレは面白い

>>971
グダグダ？
スレの流れで何度かあったんだろうが、一緒くたにするなよ
誰もがスレに張り付いて常駐してるわけじゃないんだからさ
俺にとっちゃ今日の流れ一回きり

>>972
だから君の願望は的外れって事は何度も言われてる
それもわかんないのか、わかってないのか、わかりたくないのか、
同じ事を何度も繰り返されて、しかもそうじゃないと駄目、みたいにいわれたら
そりゃ叩かれるってなんでわかんないのかね
本当に頭おかしいよ、あんた

意味不明じゃなくてあんたの言ってることがずれまくって、願望の押し付けだから
それを批判されてるだけ

だから何度も書いてる
「信の行動が駄目だ、こうすべきだ」なんて事を何度もグダグダ文句言いまくってる
時点でそれを書いた作者批判以外の何者でもないの
他の人だって>>971みたいにそう受け取ってる人が複数いるし、
もともと作者批判、の話題だしたのは俺でさえない
いい加減自分が受け入れられてない少数派だって事を理解しようや
いいがかりつけられてるとか変な被害妄想してないでさ

>>974
同じ文体で同じような事を毎日書きなぐってる人がいるのに
自分は今日だけとか凄いね
本当にいつも同じ事しかいわないのに
追い詰められるとそれですか

しかしやってる実際の２人の心境は
ただこみ上げる笑いに耐えるのに精一杯だった、というオチだろ
しっくりきてるからいくら横槍入れてもびくともしねー

>>977
正確には二人じゃなくてこっちは複数だけどね
向こうさんは一人で頑張ってるみたいだけど

>>975
で？
さっさとレスを示してくれないかな？

>>976
すごいね、句読点とか特徴的ならたまにわかる時はあるけど
そうでもないのに判別つくのか、残念だけど判別ついたつもりなだけのようだけどｗ

つか、信だって努力はしてるだろ。ただ、脳筋で今まで協会タンに頼り切りだったツケが
ここに来て露骨に出ちゃっただけってだけ。
脳筋がちょっと勉強するくらいで戦が読める様にはならんしなぁ。
だけど信には兵を鼓舞したり、大将クビ取れるだけの個人の武があるわけで
足りないトコは軍師に頼りなさいって事じゃないの?

>>979
だから書いてるよね？
もうそうやって詭弁で逃げなくていいから
言いがかりつけて要求だけし続けて、あいてがやめたら完全論破、なんて
いまどき２ＣＨでもやるのは馬鹿だけだよ

いやー、普通はこんなに過ぎた回の事を毎日同じ内容で同じ文体で
同じような「こうじゃないから駄目」的な願望押し付け論調で
話をする人が別人だとは思えないなー

基本ギャグ漫画なんだからみんなもっと餅つけ

このくだらない流れの唯一の収穫をあげるなら、
図らずもDvhDrxnz0自身が、何度も失敗を繰り返してるのに、
袋小路から抜け出せずにいる信の頑迷さや愚かさが、決して
不自然な話ではない事を証明したことかなw

>>980
そそ
信には千人規模の兵を自在に操って勝つにはまだ経験もスキルも足りない
悔しがって自分なりに頑張ってみたけど駄目だった
だから軍師が必要
そういう単純な話
だけどわけもなくそれをひっぱってグダグダと願望いって
批判されて引っ込みつかなくなっちゃった可哀想な人がいるだけ

思えないｗ
そういう妄想で決め付けるから、単なる意見を敵とみなして被害妄想で噛み付いてくるんだろうな

結局まともにレスも示さないし、自分勝手に解釈して押し付けるわけと

>>979
茨城最速の俺様をスルーするとはいい度胸してんな
さっさとこのスレ恋や
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/occult/1300231762/l10?guid=ON#down

>>985
そう思ってるのはあんただけ

結局あんたは全部反論されて
答えられなくなって
後は言いがかりつけて要求だけし続けて粘って逃げるだけに
作戦変更してるじゃん
最初に比べてレスの容量が寂しい限りだね

次のスレタイ決まった？

立ってるよ。

>>989
まじだ
�d

馬鹿を見るのは楽しいなあ

フ、これほどの大炎、火曜深夜にしては上出来だ
・・・焼き増しだけど

>>991
まあ、ID:DvhDrxnz0もこれで信の状況がどんなものかを身をもって体験したのだろう

傍から見れば（ｒｙ

くだらなすぎるな

言ったｗ

>>995
言ってやるなよｗ

助けに来てやったぞ、DvhDrxnz0

>>994　>>997
困ったときのどっちもどっちですね、素敵です

DvhDrxnz0が発狂して終了

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。