【大儀であった】原泰久・キングダム96表彰【有難く】
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
∧∧∧∧∧∧
＜ ＿＿＿＿ て 週刊ヤングジャンプに連載中だお
＜ ／■■ ■■＼ て あと単行本は21巻まで絶賛発売中だお
＜ ／ （●） （●） ＼て （21巻については乱丁修正版が既に出回っているようだお
＜ || ⌒（__人__）⌒ ＼ 背表紙の下の方のマークが◆でなく★なのが修正版だお）
<|| |r┬-| | 次スレは>>950が立てて欲しいお
||＼ `ー'´ ／ 立てる気ない人、踏まばその首ねじ切るお
▼
【早く】原泰久・キングダム・95【羌カイ殿に縄を】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1298719241/
過去ログ漁り用
ttp://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=キングダム&andor=AND&sf=2&H=&view=table&shw=&D=comic
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
ヤングジャンプ最新号 ttp://yj.shueisha.co.jp/magazine/
新刊案内 ttp://www.s-manga.net/newcomic/
既刊検索（キングダムで検索→ネット書店へのリンク有り） ttp://books.shueisha.co.jp/
総集編1 読切 [馬酒兵三百] [金剛] 650円
総集編2 読切 [李牧] [蒙武と楚子] 650円
ttp://yj.shueisha.co.jp/manga/kingdom/images/extra_title.gif
キングダム 一騎闘千の剣 コナミ PSP プロローグとキャラクター紹介を公開！
ttp://www.konami.jp/gs/game/kingdom/
ムービー 猛者に育ててぶった斬れ!!!
ttp://www.konami.jp/products/kingdom/movie.html
【PSP】キングダム 一騎闘千の剣 part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1284981593/
--------------------------------------------
原泰久氏へのインタビュー
http://www.manga-g.co.jp/interview/2009/int09-01.html
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＜ || ⌒（__人__）⌒ ＼ 背表紙の下の方のマークが◆でなく★なのが修正版だお）
<|| |r┬-| | 次スレは>>950が立てて欲しいお
||＼ `ー'´ ／ 立てる気ない人、踏まばその首ねじ切るお
▼
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既刊検索（キングダムで検索→ネット書店へのリンク有り） ttp://books.shueisha.co.jp/
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原泰久氏へのインタビュー
http://www.manga-g.co.jp/interview/2009/int09-01.html
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 00:24:37.13 ID:K4nXBQMk0
>>1
体技であった
体技であった
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 00:37:51.39 ID:/ePQOj5o0
何だ>>1のスレ立ては…。
温室育ちの木偶のくせに、何であんなに猛った光を滞びてやがる
温室育ちの木偶のくせに、何であんなに猛った光を滞びてやがる
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 01:01:13.49 ID:+4Fi2Qa20
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 01:08:53.48 ID:ZM/Xo0Fi0
表彰じゃなくて行賞にしてほしかったな
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 01:27:49.23 ID:l3wtAovt0
>>4
スイヤセン、92スレ目で950になってたのに引っ張られました
まあここのところ、本編1話につきスレ1本のペースで進んでる盛況ぶりだから
980が踏み逃げ→なし崩し的にスレ埋まる→次スレ乱立、の流れを防ぐためにも
早め早めのスレ立てを心掛けた方がいいと思うんだけど、ダメ？
>>5
スイヤセン、スイヤセンスイヤセン
スイヤセン、92スレ目で950になってたのに引っ張られました
まあここのところ、本編1話につきスレ1本のペースで進んでる盛況ぶりだから
980が踏み逃げ→なし崩し的にスレ埋まる→次スレ乱立、の流れを防ぐためにも
早め早めのスレ立てを心掛けた方がいいと思うんだけど、ダメ？
>>5
スイヤセン、スイヤセンスイヤセン
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 01:34:44.44 ID:lfV2qZOl0
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 02:53:14.79 ID:PsngCgN40
>>1
スレ立て乙じゃぁぁ
スレ立て乙じゃぁぁ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 07:19:54.60 ID:GfUa71YmO
将軍>>1乙
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 09:26:40.43 ID:AzPAbCf10
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 16:27:40.08 ID:GfUa71YmO
白起「諸君、私は抗殺が好きだ！」
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 17:38:13.56 ID:c476D2/Y0
| l | | l ヽ ヽ ヽ `ー’ | |
{ヽ | L ゝ-｀─ ニニニニニｰ-|
ヽ ソ_,. -‐ ‘ -‐ﾆ￣r┐ に! {__j jﾄ
l _,.ィ ´ r j ヒ! ｰ’ _,.二 ニ_ ヽ1
l´ トr‐i _,..-‐ ‘ ´￣ ｀ヽ}
| l|└’ 「ﾐ ,..__ _ _,|
レ⌒ヽ「| 「ミ /,?｀ﾆ‐ｧ’ ./ニ-}
!{ ヾ | ! |.ゞ ,.ｒﾋァﾘ |,ｨァ.|
‘, { ゝﾘ ! ￣ | ￣ |
. ヽ ` ! | | ! |
ヾヽ_j ! ヽ j__ } /
ヽT|! i ヽ ,r彡ｿﾐミゝi
人 ヽ」､ i 〃r’´￣｀ヾ|!
／! ＼ ＼ﾐ､ lｿ ’´￣｀ｌｌｌ|
-< ! ヽ ヽミミ ､, '' ,i; }l!_
:::::＼ ＼ ﾐミ彡ミヽ,.ｯｰルｰﾘﾄ `ヽ
:::::::::::ヽ ＼ ヾミ彡川川川lﾘ ﾄ､
:::::::::::::::ヽ ＼ ミﾐ彡川川ｿ l ｿ
空宋思帝 禰絽 [くうそうしてい ねろ]
(前500-前434 春秋戦国時代)
{ヽ | L ゝ-｀─ ニニニニニｰ-|
ヽ ソ_,. -‐ ‘ -‐ﾆ￣r┐ に! {__j jﾄ
l _,.ィ ´ r j ヒ! ｰ’ _,.二 ニ_ ヽ1
l´ トr‐i _,..-‐ ‘ ´￣ ｀ヽ}
| l|└’ 「ﾐ ,..__ _ _,|
レ⌒ヽ「| 「ミ /,?｀ﾆ‐ｧ’ ./ニ-}
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‘, { ゝﾘ ! ￣ | ￣ |
. ヽ ` ! | | ! |
ヾヽ_j ! ヽ j__ } /
ヽT|! i ヽ ,r彡ｿﾐミゝi
人 ヽ」､ i 〃r’´￣｀ヾ|!
／! ＼ ＼ﾐ､ lｿ ’´￣｀ｌｌｌ|
-< ! ヽ ヽミミ ､, '' ,i; }l!_
:::::＼ ＼ ﾐミ彡ミヽ,.ｯｰルｰﾘﾄ `ヽ
:::::::::::ヽ ＼ ヾミ彡川川川lﾘ ﾄ､
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空宋思帝 禰絽 [くうそうしてい ねろ]
(前500-前434 春秋戦国時代)
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 18:31:07.06 ID:R+XDD4yCO
しかし日本では、三國時代以外はかなり過小評価されるよな。
あの李精や衛青ですらも……。
あの李精や衛青ですらも……。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 18:43:31.03 ID:zViUwrDQ0
>>13
誰だよw
誰だよw
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 18:46:53.07 ID:/ePQOj5o0
日本の場合、三国志を参考といいつつ
実際は三国志演義を参考にしてる場合が多いから、しょうがなくね？
実質的にフィクションのキャラに、
実在人物がインパクトで勝てるわけないじゃん。
実際は三国志演義を参考にしてる場合が多いから、しょうがなくね？
実質的にフィクションのキャラに、
実在人物がインパクトで勝てるわけないじゃん。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 18:48:55.90 ID:LMmg4PQs0
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 18:59:19.36 ID:ZigByYhz0
フォハ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 19:01:42.37 ID:00ZvjGBEO
プッ
プフゥッ
プフゥッ
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 19:09:36.14 ID:DCJ8Zn8j0
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 19:12:02.67 ID:c476D2/Y0
信長だって創作物や小説が大量に出なければここまでのキャラとして知れ渡ることはなかったのでは？
坂本龍馬なんて正にそんな感じだ
坂本龍馬なんて正にそんな感じだ
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 19:17:03.83 ID:DCJ8Zn8j0
龍馬と新撰組はフィクションです
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 20:36:36.74 ID:MITCRbJN0
さよなら怪脂肪
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 21:19:49.87 ID:+6gbr+Ts0
超絶バレ
休載
休載
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 21:52:47.05 ID:Ldcd4bOW0
よくやりましたよ童>>1
ココココ
ココココ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 22:05:14.48 ID:HdmASuYn0
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 22:27:47.09 ID:Mj2UjhOdO
論功に土門将軍いたって事は、次の戦も出そうな気がする。
次は死にそうだがｗ
次は死にそうだがｗ
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 22:38:55.28 ID:98N9cesc0
>>19
ゴロゴロいると思う
信長公記だってフィクション入りまくりだし
信長公記そのまま読んだって
鉄鋼船も三段うちも出てきやしない
信長のイメージなんて大抵はゲームや漫画や小説や講談の虚像で数百倍に拡張されたもの
史実の資料とあたればもはや別人の領域
ゴロゴロいると思う
信長公記だってフィクション入りまくりだし
信長公記そのまま読んだって
鉄鋼船も三段うちも出てきやしない
信長のイメージなんて大抵はゲームや漫画や小説や講談の虚像で数百倍に拡張されたもの
史実の資料とあたればもはや別人の領域
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 22:39:37.48 ID:HviVfmcz0
>>13-14
李靖だよな？ あれは西遊妖猿伝のキャラが（ｒｙ
李靖だよな？ あれは西遊妖猿伝のキャラが（ｒｙ
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 22:52:25.85 ID:G+1ETrMgO
>>28
ナタクの親だっけ？
ナタクの親だっけ？
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 00:50:35.60 ID:LH1jDKJEO
既出だったら悪いんだけど、王SEN将軍が着てる鎧って
１話目の李信将軍が着てたものと一緒とちゃう？
１話目の李信将軍が着てたものと一緒とちゃう？
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:21:42.32 ID:xRjbbQvN0
よく見比べてみろ、顔の大きさが全然違う
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:26:35.73 ID:EKSx1/tF0
>>20
つーか、後世の誰かがスポットライトあてない限り、誰だって無名の
過去の人のままだぞw
信長は戦国時代、日本統一までいいとこまで行った人だし、彼を
無視して日本史の教科書を書くのは難しい。一方の坂本龍馬は、
彼の名前を登場させなくても、明治維新のくだりは一応書ける。
同列に並べるのはちょっとムリがあるな。
つーか、後世の誰かがスポットライトあてない限り、誰だって無名の
過去の人のままだぞw
信長は戦国時代、日本統一までいいとこまで行った人だし、彼を
無視して日本史の教科書を書くのは難しい。一方の坂本龍馬は、
彼の名前を登場させなくても、明治維新のくだりは一応書ける。
同列に並べるのはちょっとムリがあるな。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:35:35.07 ID:q/CKyLsdQ
>>1
乙である。褒美として爵位を５つ下げ金1024円と宝物２点と、さらに練馬区と島根県の地をあたえる。
乙である。褒美として爵位を５つ下げ金1024円と宝物２点と、さらに練馬区と島根県の地をあたえる。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:35:42.54 ID:SXLBLhM70
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:38:05.95 ID:YX6maWP20
下げてどうするｗｗｗ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:40:55.90 ID:HolCQV+V0
島根県ならちょっと欲しいな
出雲大社と玉造温泉が自分のものになると思うと胸熱
出雲大社と玉造温泉が自分のものになると思うと胸熱
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:41:42.77 ID:MAll+k9K0
いやいや、豊臣はあくまでも織田の下地を引き継いだ形なわけで
区分でも「安土桃山時代」ってちゃんと併記するだろ
一政商に過ぎない坂本竜馬と同類項扱いするのはいささか無理がありすぎる
区分でも「安土桃山時代」ってちゃんと併記するだろ
一政商に過ぎない坂本竜馬と同類項扱いするのはいささか無理がありすぎる
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:44:18.14 ID:EKSx1/tF0
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:56:42.44 ID:SXLBLhM70
>>37
薩長同盟に坂本が果たした役割を通説で踏襲するなら
坂本を書かないで教科書書くのも難しい
信長も結局天下取れなかったし、子孫が統一できたわけでもないんだから
間接性という点で坂本と大きく離れてるわけでもない
>>38
全然すまない
そこまでの連続性がまったくわからん
ぶっちゃけ日本史書くのに信長は不可欠な存在じゃない
秀吉あれば十分
薩長同盟に坂本が果たした役割を通説で踏襲するなら
坂本を書かないで教科書書くのも難しい
信長も結局天下取れなかったし、子孫が統一できたわけでもないんだから
間接性という点で坂本と大きく離れてるわけでもない
>>38
全然すまない
そこまでの連続性がまったくわからん
ぶっちゃけ日本史書くのに信長は不可欠な存在じゃない
秀吉あれば十分
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:57:36.13 ID:4W9YQVjD0
龍馬は戦国時代で例えるなら、
北条早雲とか武田信玄とか淀君とかのレベルでしょ。
他者に与えた影響は大きいが、歴史を代表するほどではない。
信長（楽市楽座・将軍奉戴）秀吉（天下統一・海外派兵）家康（江戸幕府・日光大権現）とは
ちょっと違うんでない？
北条早雲とか武田信玄とか淀君とかのレベルでしょ。
他者に与えた影響は大きいが、歴史を代表するほどではない。
信長（楽市楽座・将軍奉戴）秀吉（天下統一・海外派兵）家康（江戸幕府・日光大権現）とは
ちょっと違うんでない？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:01:04.04 ID:9R7h6NpZ0
キングダムが好きなんだよ
関係ない歴史はどーでもいいよ
今週元郭備隊の面々、特に楚水が出てくるかどうかが気になる
関係ない歴史はどーでもいいよ
今週元郭備隊の面々、特に楚水が出てくるかどうかが気になる
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:03:58.18 ID:4W9YQVjD0
>>39
どんだけ龍馬好きやねん。
歴史的な重要人物ではあるけれど、美化されすぎだわ。
龍馬抜きでも、薩長同盟で明治維新は書けるのだが・・・
人物ではいわゆる維新三傑と吉田松陰・勝海舟・徳川慶喜あたりの方が
歴史的には重要。
どんだけ龍馬好きやねん。
歴史的な重要人物ではあるけれど、美化されすぎだわ。
龍馬抜きでも、薩長同盟で明治維新は書けるのだが・・・
人物ではいわゆる維新三傑と吉田松陰・勝海舟・徳川慶喜あたりの方が
歴史的には重要。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:04:47.55 ID:SXLBLhM70
>>40
坂本は薩長同盟の立役者と通説ではされている
明治維新を書くには、これをどうあってもスルーするわけにはいかんから
必然的に坂本を書かざるを得なくなる
信長は別に楽市楽座なんて特にやってない
将軍奉戴も特別なもんじゃない
室町幕府消滅もぶっちゃけ秀吉時代のことなので
信長書かなくても秀吉・家康の二人だけ抑えとけば教科書かける
坂本は薩長同盟の立役者と通説ではされている
明治維新を書くには、これをどうあってもスルーするわけにはいかんから
必然的に坂本を書かざるを得なくなる
信長は別に楽市楽座なんて特にやってない
将軍奉戴も特別なもんじゃない
室町幕府消滅もぶっちゃけ秀吉時代のことなので
信長書かなくても秀吉・家康の二人だけ抑えとけば教科書かける
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:05:54.32 ID:HolCQV+V0
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:08:17.11 ID:SXLBLhM70
>>42
ID変え忘れたみたいだな
別に坂本は好きじゃない
ただ坂本を無視して書けるが、信長無視して書けない、というのが無茶なだけ
教科書的理解でいうなら信長なんかいてもいなくても同じ
明治維新のくだりを見るなら薩長同盟は触れざるを得ず、そこで坂本の役割は触れざるを得ない
これを無視して書くこともできなくはないだろうが、そんなら信長無視して書くほうがよっぽど難易度低い
ID変え忘れたみたいだな
別に坂本は好きじゃない
ただ坂本を無視して書けるが、信長無視して書けない、というのが無茶なだけ
教科書的理解でいうなら信長なんかいてもいなくても同じ
明治維新のくだりを見るなら薩長同盟は触れざるを得ず、そこで坂本の役割は触れざるを得ない
これを無視して書くこともできなくはないだろうが、そんなら信長無視して書くほうがよっぽど難易度低い
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:09:19.56 ID:5gtqgTcJ0
どんだけ龍馬厨なんだよ 龍馬なんて史実じゃ勝海舟のパシリだぞ それ以上でもそれ以下でもない
戦国時代の日本は分裂状態にあった それを1人で殆ど制覇して、後の奴がその遺産で統一を成したんだから傑物だろう
海外では家康のほうが評価されてるけど だからといって信長の歴史的評価に瑕がつくわけではない
勝海舟のパシリと同じにされては困る
戦国時代の日本は分裂状態にあった それを1人で殆ど制覇して、後の奴がその遺産で統一を成したんだから傑物だろう
海外では家康のほうが評価されてるけど だからといって信長の歴史的評価に瑕がつくわけではない
勝海舟のパシリと同じにされては困る
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:10:16.30 ID:EKSx1/tF0
>>39
スレ違いだからこれで最後にするが、君の使ってた(る)日本史の教科書
って10ページくらいのボリュームしかないのかい？それくらいしかページが
ないんだったら、信長落として秀吉だけに絞る手もあるだろうけどさ。
それはもはや教科書とは呼べないだろうな。
坂本龍馬は登場させるなら、薩長同盟のくだりか、五箇条のご誓文
がらみかだろうけど、龍馬自身が主役ではないし、そもそも彼の事績自体
評価が分かれてるから、ここまで有名人じゃなかったら、教科書執筆者
は彼の名前を出すべきかどうかためらうだろうね。
スレ違いだからこれで最後にするが、君の使ってた(る)日本史の教科書
って10ページくらいのボリュームしかないのかい？それくらいしかページが
ないんだったら、信長落として秀吉だけに絞る手もあるだろうけどさ。
それはもはや教科書とは呼べないだろうな。
坂本龍馬は登場させるなら、薩長同盟のくだりか、五箇条のご誓文
がらみかだろうけど、龍馬自身が主役ではないし、そもそも彼の事績自体
評価が分かれてるから、ここまで有名人じゃなかったら、教科書執筆者
は彼の名前を出すべきかどうかためらうだろうね。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:14:00.63 ID:SXLBLhM70
>>46
さっきから文体同じで単発ＩＤ乱発して楽しいか？
その論調だと薩長同盟に勝が果たした役割が大きい、という事になるが疑問だがな
一人で制覇なんかしてない
信長がやったのはせいぜい畿内近国の制覇に過ぎず、しかもそれは本能寺で完全崩壊してる
秀吉も信長から譲ってもらったわけでもなく、織田一族や有力者達を打倒して
信長もろくにしてなかった政治改革を行って天下を統一した
ぶっちゃけ最近じゃ学者は信長政権を天下政権と見ること自体否定するようになってる
豊臣政権と比べて明らかに信長のは手抜きだらけで雑
さっきから文体同じで単発ＩＤ乱発して楽しいか？
その論調だと薩長同盟に勝が果たした役割が大きい、という事になるが疑問だがな
一人で制覇なんかしてない
信長がやったのはせいぜい畿内近国の制覇に過ぎず、しかもそれは本能寺で完全崩壊してる
秀吉も信長から譲ってもらったわけでもなく、織田一族や有力者達を打倒して
信長もろくにしてなかった政治改革を行って天下を統一した
ぶっちゃけ最近じゃ学者は信長政権を天下政権と見ること自体否定するようになってる
豊臣政権と比べて明らかに信長のは手抜きだらけで雑
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:18:00.27 ID:SXLBLhM70
>>47
そんなこといったら信長の事跡自体がもうここ１０年ほどの研究で
ぼろぼろメッキはがれちゃってるんだけどな
もう学者じゃ信長政権を畿内有力政権の一つとみなして天下政権とはみなさない声は多い
これを天下政権扱いして書くなんて、それこそここまで信長が有名じゃなきゃ
教科書執筆者はためらうだろうな
そんなこといったら信長の事跡自体がもうここ１０年ほどの研究で
ぼろぼろメッキはがれちゃってるんだけどな
もう学者じゃ信長政権を畿内有力政権の一つとみなして天下政権とはみなさない声は多い
これを天下政権扱いして書くなんて、それこそここまで信長が有名じゃなきゃ
教科書執筆者はためらうだろうな
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:23:15.39 ID:4W9YQVjD0
>>48
>>47あたりと同一人物だと思われてるのか
残念ながら別人だ。
>>49の根拠が全くわからんが、龍馬の事績の方が信長以上に水増しされてるんだけどな。
お前が信長を貶めたいのと、龍馬厨なのはよくわかった。
さあキングダムにもどろう
>>47あたりと同一人物だと思われてるのか
残念ながら別人だ。
>>49の根拠が全くわからんが、龍馬の事績の方が信長以上に水増しされてるんだけどな。
お前が信長を貶めたいのと、龍馬厨なのはよくわかった。
さあキングダムにもどろう
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:23:51.05 ID:HolCQV+V0
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:25:35.88 ID:9R7h6NpZ0
協会ペロペロでも蒙テンきゅんでもマシだったんだな
キョロはずっとあれ着てるから体系わからないけど
意外と胸大きかったらギャップ萌えする
貧しくても料理上手だから栄養とれてそうだし期待してるぞ、原
キョロはずっとあれ着てるから体系わからないけど
意外と胸大きかったらギャップ萌えする
貧しくても料理上手だから栄養とれてそうだし期待してるぞ、原
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:27:09.97 ID:5gtqgTcJ0
なんだ、単なる信長アンチか
日本史板で相手にされないからって、こんなところに流れてこなくてもいいのに
蒼天航路を読んでたんだけど、重要な戦い以外は２～３話で終わってる
重要じゃない戦いに２～３巻もかけてるなんてテンポ悪すぎるよ
このままじゃ天下統一に150巻ぐらいかかっちゃう 今回みたいな話はいいけど、廉頗戦みたいなのはサクサクやってくれよう
日本史板で相手にされないからって、こんなところに流れてこなくてもいいのに
蒼天航路を読んでたんだけど、重要な戦い以外は２～３話で終わってる
重要じゃない戦いに２～３巻もかけてるなんてテンポ悪すぎるよ
このままじゃ天下統一に150巻ぐらいかかっちゃう 今回みたいな話はいいけど、廉頗戦みたいなのはサクサクやってくれよう
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:27:30.97 ID:MAll+k9K0
千人将としての飛信隊再編にあたって
旧郭備隊の位置づけやその俸禄の扱いも描かれるのかな
そろそろというかこの辺がカリョウテン参戦のラストチャンスだと思う
旧郭備隊の位置づけやその俸禄の扱いも描かれるのかな
そろそろというかこの辺がカリョウテン参戦のラストチャンスだと思う
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:31:10.74 ID:4W9YQVjD0
蒼天航路航路とは書きたいテーマが違うからなあ
蒼天は曹操と周囲の人物達を作者なりの理解で書こうとしてたけど、
キングダムは妄想膨らむ少年漫画だ。
蒼天は曹操と周囲の人物達を作者なりの理解で書こうとしてたけど、
キングダムは妄想膨らむ少年漫画だ。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:31:55.34 ID:/yUFj8xi0
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:33:37.47 ID:9R7h6NpZ0
楚水出てきそうで楽しみだよありがとう
そろそろ千人将としてそれなりの格好して欲しいもんな
そろそろ千人将としてそれなりの格好して欲しいもんな
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:38:30.89 ID:5gtqgTcJ0
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 02:52:52.71 ID:4W9YQVjD0
ブリーチも１年ぐらい戦ってなかったっけ？
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 03:13:33.45 ID:34PdTxtl0
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 03:30:32.24 ID:qfTpD0qH0
ネタ不足なんだなｗ
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 03:44:24.45 ID:ufyrt20a0
1巻が紀元前246年で21巻が紀元前242年
中華統一は紀元前221年だけど政や信がおっさんになる時代まで話をやるとは思えないんだよね
だってこの漫画ってすごい少年漫画っぽい作りじゃないですか
40のおっさんとかであの話をされても困るっていうかなんていうか
それに今のペースで行くと紀元前221年って80巻くらいになっちゃうしさ
でも作者は昌平君が主人公の読み切り作品を「酷いネタバレになっちゃうけどせっかくなので掲載しました」って言ってんだよねムックのインタビューで
ということは昌平君が死ぬ紀元前223年まではやる予定があるってことかな
なら中華統一までやるよねえ
まあ、どこで終わりにするかなんて決めてないのかもしれんけど
中華統一は紀元前221年だけど政や信がおっさんになる時代まで話をやるとは思えないんだよね
だってこの漫画ってすごい少年漫画っぽい作りじゃないですか
40のおっさんとかであの話をされても困るっていうかなんていうか
それに今のペースで行くと紀元前221年って80巻くらいになっちゃうしさ
でも作者は昌平君が主人公の読み切り作品を「酷いネタバレになっちゃうけどせっかくなので掲載しました」って言ってんだよねムックのインタビューで
ということは昌平君が死ぬ紀元前223年まではやる予定があるってことかな
なら中華統一までやるよねえ
まあ、どこで終わりにするかなんて決めてないのかもしれんけど
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 03:54:24.75 ID:FV9X14xqQ
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 03:56:32.17 ID:GTo8lH64O
どっかで10年くらい時間とばすんじゃね？秦の統一まで描かないとなったらこの漫画のテーマが崩れるし。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 03:57:07.05 ID:ufyrt20a0
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 03:59:55.77 ID:HolCQV+V0
別におっさんになっても特に支障はないと思うけどなぁ
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 04:19:04.31 ID:UXrLDN3t0
いきなり信や政がおじさんになる訳じゃないから自然と慣れていくし、
そもそも1巻の信と21巻の信では服こそ同じだが既に顔も体格も大分変わってる。
それに20年掛けて100巻まで伸びたら、
俺らも信と同じように歳とってるのでむしろその方が自然に見られるだろう。
そもそも1巻の信と21巻の信では服こそ同じだが既に顔も体格も大分変わってる。
それに20年掛けて100巻まで伸びたら、
俺らも信と同じように歳とってるのでむしろその方が自然に見られるだろう。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 04:21:45.30 ID:GTo8lH64O
まあこの漫画はファンが少年漫画“ぽい”と言ってるだけで、ぶっちゃけ青年誌の青年漫画だしな。
おっさんでも問題ない。
おっさんでも問題ない。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 04:25:20.77 ID:UXrLDN3t0
紀元前246年 政が秦王に即位／蒙ゴウ晋陽で起きた反乱を平定／王騎・ヒョウ公が将軍に任じられる
紀元前245年 廉頗、魏へ亡命
紀元前244年 蒙ゴウが韓を攻めて13城を取る
紀元前243年 王騎死没
紀元前242年 蒙ゴウが魏を攻めて20城を奪う
ここまでを21巻、つまり大体年4冊×5年で描いてるということは、
原の中には史実上の1年をリアルタイムでも約1年のペースで描いていこうという構想があるように見える。
少年漫画を読む読者が、主人公たちと同じように人生を積みかせねていくという計算なんじゃなかろうか。
紀元前245年 廉頗、魏へ亡命
紀元前244年 蒙ゴウが韓を攻めて13城を取る
紀元前243年 王騎死没
紀元前242年 蒙ゴウが魏を攻めて20城を奪う
ここまでを21巻、つまり大体年4冊×5年で描いてるということは、
原の中には史実上の1年をリアルタイムでも約1年のペースで描いていこうという構想があるように見える。
少年漫画を読む読者が、主人公たちと同じように人生を積みかせねていくという計算なんじゃなかろうか。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 04:30:55.90 ID:HolCQV+V0
そこまでは考えてないんじゃないか？
あとがきで××編が○巻で終わる予定がだいぶ延びたみたいなこと書いていたような
あとがきで××編が○巻で終わる予定がだいぶ延びたみたいなこと書いていたような
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 04:45:31.17 ID:qfTpD0qH0
王騎の子孫とか出ないのかな
唇がでっかい子供
唇がでっかい子供
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 05:48:11.76 ID:6c/jzZbr0
ところで壁のあんちゃん、歳いくつぐらいの設定なの？
初登場から4年が経過してる筈なのに成長もしないが老けもしない。
初登場から4年が経過してる筈なのに成長もしないが老けもしない。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 05:54:44.80 ID:am3qDh0N0
>>62
ガチャピンは？
ガチャピンは？
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 07:50:04.08 ID:LeIXc1pe0
子供向け海賊漫画が100巻超えもあり得るご時世。
ヒット作も生まれにく世の中なら、キングダム200巻もあり得る。
ヒット作も生まれにく世の中なら、キングダム200巻もあり得る。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 08:13:50.55 ID:7ibMTg0hO
キングダム読んでると三國無双とかみたいなこの時代を題材としたゲーム出さないのかね？
秦が圧倒的すぎてだめかな？
秦が圧倒的すぎてだめかな？
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 08:37:32.01 ID:h8nigsBp0
>>75
キングダムのゲームがあるじゃないか！
キングダムのゲームがあるじゃないか！
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 09:03:33.24 ID:LH1jDKJEO
協会ちゃんには悪いけど幼い頃から天涯孤独で
怖い思いしながら育ってきたキョロちゃんには幸せになってほしいから
信はキョロちゃんと夫婦になってほしい
怖い思いしながら育ってきたキョロちゃんには幸せになってほしいから
信はキョロちゃんと夫婦になってほしい
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 09:06:08.11 ID:MiiPEsUb0
>>50
あいにく俺は竜馬厨なんてもんじゃないんでな
勝手に結論付けて終わりにしようとされてもな
>>49でいってる事は単なる事実
信長は死ぬまでその政権を天下政権として位置づける事はできず、
島津とかからも対等の扱いで書状を返されてる
天下を統一するための論理も形式も全く持っておらず
その領土拡大は単なる戦国大名の領土拡大の域を出てない
官僚機構も未整備でお膝元の畿内近国ですら放任統治しかできなかった
あらゆる意味で信長の政権は天下政権なんていえるほどのモンじゃない事は
ここ10年で明らかになってきてる
あいにく俺は竜馬厨なんてもんじゃないんでな
勝手に結論付けて終わりにしようとされてもな
>>49でいってる事は単なる事実
信長は死ぬまでその政権を天下政権として位置づける事はできず、
島津とかからも対等の扱いで書状を返されてる
天下を統一するための論理も形式も全く持っておらず
その領土拡大は単なる戦国大名の領土拡大の域を出てない
官僚機構も未整備でお膝元の畿内近国ですら放任統治しかできなかった
あらゆる意味で信長の政権は天下政権なんていえるほどのモンじゃない事は
ここ10年で明らかになってきてる
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 09:09:55.16 ID:YKZGPLBi0
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 09:13:35.50 ID:LH1jDKJEO
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 09:49:58.38 ID:4W9YQVjD0
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 09:51:59.56 ID:h8nigsBp0
陽ちゃんもいれてあげてください。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 09:53:59.36 ID:eh4cNyOG0
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 09:56:29.62 ID:2nNqGCUq0
>>75
三国無双のどれかのラスボスが、よみがえった始皇帝がラスボスだったよ
三国無双のどれかのラスボスが、よみがえった始皇帝がラスボスだったよ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 10:09:21.49 ID:jEaEjL990
>>77
幼い頃から人を殺しまくる生活を強いられていたキョウカイも相当に不幸だけど、
まあそれでも、不幸さでは河了貂の方が一枚上を行くか。
鉢巻締めた子供ふたりを連れた婆さんが黒卑村にやってきて、
「汝ら全員 我らが幼虫の 糧に」ってある日突然殺されてた可能性もあるしな。
幼い頃から人を殺しまくる生活を強いられていたキョウカイも相当に不幸だけど、
まあそれでも、不幸さでは河了貂の方が一枚上を行くか。
鉢巻締めた子供ふたりを連れた婆さんが黒卑村にやってきて、
「汝ら全員 我らが幼虫の 糧に」ってある日突然殺されてた可能性もあるしな。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 11:38:01.30 ID:9GvM4ygOO
改めて感じたが信サイドのキャラって
ハンパない不幸の寄せ集めだよな。
そういうマンガだけどさ。
ハンパない不幸の寄せ集めだよな。
そういうマンガだけどさ。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 11:43:39.41 ID:7iZjfpruO
キョロちゃん大きくなると蓑から白い手足が生えた梟の置物みたいになりそう
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 11:52:15.96 ID:EKSx1/tF0
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 11:57:27.74 ID:jPFBX934O
>>88
グリフィスｗｗ
グリフィスｗｗ
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 11:58:16.86 ID:yOaDQycB0
前回登場時（秦趙同盟会合前）の変貌振りからすると、
モウ毅は既に兄より父に近づいていると思う
モウ毅は既に兄より父に近づいていると思う
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 11:58:52.38 ID:h8nigsBp0
>>88
キョロ「・・・げる」
キョロ「・・・げる」
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 12:22:40.90 ID:xRjbbQvN0
つーかキョロはもう蒙毅にNTRれてんじゃねーの？
既に信よりも一緒に過ごした時間長いだろ
信・政・貂は永劫変わらぬ絆ってのがしっくり来る
既に信よりも一緒に過ごした時間長いだろ
信・政・貂は永劫変わらぬ絆ってのがしっくり来る
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 12:29:35.47 ID:3+EZom5EO
無理矢理恋愛感情にしなくてもいいよな
三人の絆の深さはこれからも描かれるだろうし
三人の絆の深さはこれからも描かれるだろうし
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 12:39:08.04 ID:zmxqkSx40
>>92
寝取られてたらわざわざボロ家に帰ってこんだろw
寝取られてたらわざわざボロ家に帰ってこんだろw
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 12:43:29.46 ID:mlzgl8Re0
>>81
根拠わからんっていわれたから教えてあげたんだろ
根拠わからんっていわれたから教えてあげたんだろ
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 12:46:19.25 ID:2nNqGCUq0
河了貂って後の張良だと思ってるんだけど
張良にしても無理がないようにとかなり若い設定にして、
幼い頃は生死を共にしたのに、最終的に政を殺す目標を立てるなんてなんかドラマチックじゃないの
その後劉邦と共に中華を統一して、亡き信と政に思いを馳せてキングダム完結、みたいな
だから軍師になる展開なのかと
いや得意げに書いてごめん、この説多分何度もこのスレで既出だと思うんだけど
過去に賛否どれくらい意見出てるん？
張良にしても無理がないようにとかなり若い設定にして、
幼い頃は生死を共にしたのに、最終的に政を殺す目標を立てるなんてなんかドラマチックじゃないの
その後劉邦と共に中華を統一して、亡き信と政に思いを馳せてキングダム完結、みたいな
だから軍師になる展開なのかと
いや得意げに書いてごめん、この説多分何度もこのスレで既出だと思うんだけど
過去に賛否どれくらい意見出てるん？
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 12:46:49.60 ID:yOaDQycB0
信は賞金千等分かな
宝物も副将3人には分けそう
そしていつまでもボロ服
宝物も副将3人には分けそう
そしていつまでもボロ服
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 12:55:47.12 ID:T7ccMqDAO
れんぱさん、先の戦で詰んだとか言っていたけど、あの場でもうごう穫ってたら勝てたような気もする
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 13:18:39.87 ID:mlzgl8Re0
>>96
テンが張良だとすると、これから始皇帝死去して秦末動乱に至って劉邦と出会うまでに
３５年前後あるはずだから、いまのテンの年齢はどんなに低く見ても１０歳くらいにはなってるだろうから
確実に主君である劉邦の年齢を超えてしまう（劉邦は秦末動乱で旗揚げの時に４０歳）
張良の生年は不明だけど、彼は女性と見まごう美男子だったそうだから、さすがに４５歳くらいで劉邦より年上って事はなかろうよ
テンが張良だとすると、これから始皇帝死去して秦末動乱に至って劉邦と出会うまでに
３５年前後あるはずだから、いまのテンの年齢はどんなに低く見ても１０歳くらいにはなってるだろうから
確実に主君である劉邦の年齢を超えてしまう（劉邦は秦末動乱で旗揚げの時に４０歳）
張良の生年は不明だけど、彼は女性と見まごう美男子だったそうだから、さすがに４５歳くらいで劉邦より年上って事はなかろうよ
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 13:21:50.36 ID:mlzgl8Re0
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 13:40:06.22 ID:h8nigsBp0
レンパ曰く、キョウエンはオウセンの一時的足止め程度にしかならないらしいからな。
「お前弱いよなｗｗｗ」ってキョウエンに直接伝えなかったレンパは優しい。
「お前弱いよなｗｗｗ」ってキョウエンに直接伝えなかったレンパは優しい。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 13:41:06.17 ID:v3yrOb9U0
テンは尉繚という説もあったな
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 13:46:48.23 ID:sjq9wACm0
大分前に書いたんだけど、協会仇討ち失敗で死んで、テンが羌カイの名を継ぐという、協会は史実バリアがあるから死なないだろうっていう協会ファンの見解を逆手にとった展開はどうなのかしら？
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 13:49:36.77 ID:OJr0xoyM0
協会の名前がを継ぐ意味が全然無いと思うが
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 13:55:53.29 ID:9GvM4ygOO
オマケに出てきた教族姉妹ならともかく
キョロが教の名を継ぐのは意味不明すぎるだろ
名前じゃなくキャラ位置付けならわからんでもないが
キョロが教の名を継ぐのは意味不明すぎるだろ
名前じゃなくキャラ位置付けならわからんでもないが
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 14:07:54.68 ID:yOaDQycB0
幽連が三大天の一人だとすると、ホウケンから見て、
神を堕とすものは敵だから、三人が揃った途端に仲間
割れして、李牧が頭を抱える面白い展開が期待できる
神を堕とすものは敵だから、三人が揃った途端に仲間
割れして、李牧が頭を抱える面白い展開が期待できる
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 14:09:33.32 ID:q5Kes8530
>>100
廉頗自身は時間掛かるって言ってたけど、そうは思えないのも事実じゃね。
囲地で廉頗出現しただけで、あれほどの士気の上がりよう。
さらに輪虎が討ち取られたことで、輪動の所為で挟撃どころか完全に包囲殲滅されるところを、
侵略されてる側という理由で総崩れには陥ってなかったし。
白老討ち取って、廉頗自身が高所から奮い立たせれば立て直せる可能性は高いと思う。
ただ魏兵を思えばこそ多少なりと賭けに出ることはしたくなかったのと、
単純にもうテンションが落ちてたからどうでもよくなった感じ。
まぁ良くも悪くも底を見せず、白起級の軍略の深さを廉頗に印象づけた王翦も一因か。
少々王翦への過大評価と、姜燕への過小評価って節もあるけど。
廉頗自身は時間掛かるって言ってたけど、そうは思えないのも事実じゃね。
囲地で廉頗出現しただけで、あれほどの士気の上がりよう。
さらに輪虎が討ち取られたことで、輪動の所為で挟撃どころか完全に包囲殲滅されるところを、
侵略されてる側という理由で総崩れには陥ってなかったし。
白老討ち取って、廉頗自身が高所から奮い立たせれば立て直せる可能性は高いと思う。
ただ魏兵を思えばこそ多少なりと賭けに出ることはしたくなかったのと、
単純にもうテンションが落ちてたからどうでもよくなった感じ。
まぁ良くも悪くも底を見せず、白起級の軍略の深さを廉頗に印象づけた王翦も一因か。
少々王翦への過大評価と、姜燕への過小評価って節もあるけど。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 14:10:08.97 ID:KQQVqx1A0
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 14:29:09.72 ID:sjq9wACm0
>>104>>105
いやぁ、協会が幽蓮に汚い策で嵌められて、それに激怒した信とテンが幽蓮をおびき寄せるために名乗るのかと思って
後に王煎と羌カイが趙を攻めるっていう史実の理由付け（キングダムの世界と照らし合わせるのに）いいかなと
...ないかごめん(^-^;)
いやぁ、協会が幽蓮に汚い策で嵌められて、それに激怒した信とテンが幽蓮をおびき寄せるために名乗るのかと思って
後に王煎と羌カイが趙を攻めるっていう史実の理由付け（キングダムの世界と照らし合わせるのに）いいかなと
...ないかごめん(^-^;)
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 14:29:42.78 ID:vE00aezt0
昌平君「続いて第四功、和睦の決定打となった壁隊の壁！前え」
桓騎（こいつが一年で基本軍略は全て修得したっつーうちの壁様か
どんな面してやがる…ﾁﾗｯ）
桓騎（！……何だこのオッサン…大王に呼ばれているのに動かねーとは…狂ってやがる）
桓騎（こいつが一年で基本軍略は全て修得したっつーうちの壁様か
どんな面してやがる…ﾁﾗｯ）
桓騎（！……何だこのオッサン…大王に呼ばれているのに動かねーとは…狂ってやがる）
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 14:41:46.05 ID:PorH0q5fO
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 14:46:46.16 ID:LH1jDKJEO
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 15:03:15.10 ID:Qxwc6itL0
テンの日向ぼっこ最強！
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 15:17:33.38 ID:HZ+Fem4i0
>>107
＞囲地で廉頗出現しただけで
廉頗じゃなくても同じだよ。相手の策にはまって絶体絶命と思ってたら
味方の将軍が計算済みだって出てきた。そりゃ士気も上がる。
＞侵略されてる側という理由で総崩れには陥ってなかったし。
個々の部隊単位で目の前の敵に対して奮戦して崩れていないってだけ。
廉頗自身が高所からいくら士気をあげたところで
包囲に対応する動き等の全体指揮を誰も取れず
がむしゃらに戦線保ってる状態を立て直せるわけないだろ。
なにより、輪虎はともかく本陣が落ちた事では少なからず崩れている可能性が高い。
つまり、体脂肪が秦本陣などではなく中央軍に援軍に行って指揮をとってれば…
輪虎が討たれたなんて知らなかっただろうから仕方ないけど
＞囲地で廉頗出現しただけで
廉頗じゃなくても同じだよ。相手の策にはまって絶体絶命と思ってたら
味方の将軍が計算済みだって出てきた。そりゃ士気も上がる。
＞侵略されてる側という理由で総崩れには陥ってなかったし。
個々の部隊単位で目の前の敵に対して奮戦して崩れていないってだけ。
廉頗自身が高所からいくら士気をあげたところで
包囲に対応する動き等の全体指揮を誰も取れず
がむしゃらに戦線保ってる状態を立て直せるわけないだろ。
なにより、輪虎はともかく本陣が落ちた事では少なからず崩れている可能性が高い。
つまり、体脂肪が秦本陣などではなく中央軍に援軍に行って指揮をとってれば…
輪虎が討たれたなんて知らなかっただろうから仕方ないけど
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 15:27:33.56 ID:bx80n+XV0
>>110
使い古された壁ネタが変化球で来るとはｗ
使い古された壁ネタが変化球で来るとはｗ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 15:40:27.89 ID:/7dyYKa60
>>107
実質的に魏軍は崩壊してるから廉頗の見方が一番正しい。
『王翦』を過大評価してるのではなく、無傷の一個軍を適正に評価してるだけだよ。
魏側から見れば、全軍投入してる状況で本陣を取られて、主攻正面も輪虎の不在で壊滅寸前。
廉頗周辺と姜燕周辺以外はほぼ崩壊してる状況。
魏側が動かせる一番大きな軍単位が姜燕軍って時点でもう話にならない。
仮にあそこで廉頗が白老を討取って一部魏軍の糾合に成功したとして、
まぁ廉頗なら上限一万程度までは実際再編成出来る『かも』しれないけど、
その時点で廉頗周辺以外の魏軍は間違いなく士気崩壊おこして全滅。
時間をかければかける程魏軍の被害が相対的に増えていく。
廉頗があそこからいくら戦術的勝利を積み重ねても、魏の戦略的勝利は既にあり得ない。
それなら戦略的な被害を最小限に抑えるのが最も正しい選択。
あの状況で戦闘継続するのは意地になった馬鹿だけだよ。
実質的に魏軍は崩壊してるから廉頗の見方が一番正しい。
『王翦』を過大評価してるのではなく、無傷の一個軍を適正に評価してるだけだよ。
魏側から見れば、全軍投入してる状況で本陣を取られて、主攻正面も輪虎の不在で壊滅寸前。
廉頗周辺と姜燕周辺以外はほぼ崩壊してる状況。
魏側が動かせる一番大きな軍単位が姜燕軍って時点でもう話にならない。
仮にあそこで廉頗が白老を討取って一部魏軍の糾合に成功したとして、
まぁ廉頗なら上限一万程度までは実際再編成出来る『かも』しれないけど、
その時点で廉頗周辺以外の魏軍は間違いなく士気崩壊おこして全滅。
時間をかければかける程魏軍の被害が相対的に増えていく。
廉頗があそこからいくら戦術的勝利を積み重ねても、魏の戦略的勝利は既にあり得ない。
それなら戦略的な被害を最小限に抑えるのが最も正しい選択。
あの状況で戦闘継続するのは意地になった馬鹿だけだよ。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 15:47:48.28 ID:btrYkoAo0
廉頗戦は正直穴だらけで、無理に擁護しようとしても滑稽なだけ
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 15:49:39.93 ID:jEaEjL990
なんか1スレに一回は
・誰かが「廉頗がやる気を出してれば魏はあそこから勝てた」と言い出す
・他の誰かが筋道立てて否定
の流れになるな
・誰かが「廉頗がやる気を出してれば魏はあそこから勝てた」と言い出す
・他の誰かが筋道立てて否定
の流れになるな
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 15:53:16.36 ID:Qxwc6itL0
無理やりにでも作品にケチつけたい輩が多いるってことさ
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 15:57:23.51 ID:YWRa4MgS0
バレ
不謹慎な表情のロウアイ
不謹慎な表情のロウアイ
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 15:59:00.63 ID:btrYkoAo0
別に信者スレじゃないんだから当然のツッコミだけどな
過去スレ遡れば腐るほどあるし
都合良く脳内補完して、ﾏﾝｾｰして楽しいんならそれはそれでいいと思うけど
過去スレ遡れば腐るほどあるし
都合良く脳内補完して、ﾏﾝｾｰして楽しいんならそれはそれでいいと思うけど
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 15:59:35.57 ID:Qxwc6itL0
ほらなｗ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 16:07:33.33 ID:EKSx1/tF0
まあ、状況からして魏の中央軍は崩れてる可能性が高いから、立て直しが
難しいのは事実だけど、両翼ではオウセンのほうは序盤でそれなりの損害は
出てるはずだし、壁様に割いた5,000の兵は、退却戦の損害と迷子(笑)で、
無傷な訳はないわな。それにキョウエンは六将と互角に戦い、レンパも手を
焼いたはずの男なのに、いつのまに足止めもできない雑魚になった？
カイシボウのほうも、カンキ軍は本陣攻撃されてかなりの損害出したはずだし、
両翼はまだ互角というのが順当な見方だと思うんだがね。
>>108
ごめん、レスするの面倒くさい。面倒な人がまた湧いてきたら困るし。
難しいのは事実だけど、両翼ではオウセンのほうは序盤でそれなりの損害は
出てるはずだし、壁様に割いた5,000の兵は、退却戦の損害と迷子(笑)で、
無傷な訳はないわな。それにキョウエンは六将と互角に戦い、レンパも手を
焼いたはずの男なのに、いつのまに足止めもできない雑魚になった？
カイシボウのほうも、カンキ軍は本陣攻撃されてかなりの損害出したはずだし、
両翼はまだ互角というのが順当な見方だと思うんだがね。
>>108
ごめん、レスするの面倒くさい。面倒な人がまた湧いてきたら困るし。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 16:15:49.12 ID:OJr0xoyM0
まあでもあそこから魏の勝ちに持って行くには難しいと思うけどね
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 16:17:00.59 ID:btrYkoAo0
そりゃ王翦と桓騎がいる時点で、最初から魏軍は詰んでるからな
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 16:21:36.52 ID:h8nigsBp0
レンパ無双になってたから、停戦に疑問を持つのもわかるな。
ぶっちゃけレンパ一人で秦軍皆殺しにできそうな異常な個人的武力だったし。
ぶっちゃけレンパ一人で秦軍皆殺しにできそうな異常な個人的武力だったし。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 16:22:36.48 ID:HZ+Fem4i0
ケチをつけるなら、あの状況を詰みじゃないなんて言い張るより
戦略的に正しい判断を、一見正しくないように錯覚させる
廉頗の無双っぷりこそケチをつけるべき
戦略的に正しい判断を、一見正しくないように錯覚させる
廉頗の無双っぷりこそケチをつけるべき
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 16:25:10.66 ID:rw3nKD1s0
>>123
中央軍崩壊で本陣崩されてるんだから、立て直しには損害の少ないキョウエンの
軍からかなりの数を引き抜かなければならない。
そこでキョウエンと変態仮面の膠着のバランスが崩れ一気にキョウエン軍が崩れる。
そうすると立て直しどころではなくなる。
一方秦軍は串刺し男爵と変態仮面の軍が健在。もう勝負にならんでしょ？
レンパの軍略はリンコ率いる中央軍が常に健在という前提で両翼の軍を押さえておく
というのもだから、根底が崩れたわけだ。レンパも敗因はそこって言ってたじゃん。
なんだ信が第１功じゃねえかｗｗｗ
中央軍崩壊で本陣崩されてるんだから、立て直しには損害の少ないキョウエンの
軍からかなりの数を引き抜かなければならない。
そこでキョウエンと変態仮面の膠着のバランスが崩れ一気にキョウエン軍が崩れる。
そうすると立て直しどころではなくなる。
一方秦軍は串刺し男爵と変態仮面の軍が健在。もう勝負にならんでしょ？
レンパの軍略はリンコ率いる中央軍が常に健在という前提で両翼の軍を押さえておく
というのもだから、根底が崩れたわけだ。レンパも敗因はそこって言ってたじゃん。
なんだ信が第１功じゃねえかｗｗｗ
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 16:28:02.44 ID:OJr0xoyM0
廉頗もステータスからするとホウケンほど絶対的な武力をもってるわけではないから
飛信隊が対ホウケン戦で見せたような戦術をとれば討ち取れそうではあるんだがな
飛信隊が対ホウケン戦で見せたような戦術をとれば討ち取れそうではあるんだがな
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 16:32:04.38 ID:EKSx1/tF0
>>127
いや、そこにケチをつけるのはヤボってもんだ。ホウケンにせよオウキにせよ
キョウカイにせよレンパにせよリンコにせよカイシボウにせよ、雑兵ではたばに
なってもかなわない規格外の怪物が存在する、史実を元にしたマンガ世界
なんだから。その上で本当っぽいウソで締めくくってほしかったが、ちょっと
今回のはウソっぽいウソになっちゃったなって感じ。
>>128
いや、だから立て直しは難しいって最初に書いてるでしょ。もっとも、規格外の
怪物ことレンパとカイシボウが中央に2人揃ってるんだから、作者の都合如何
ではあっさりと立て直ししちゃうだろうけどな。
いや、そこにケチをつけるのはヤボってもんだ。ホウケンにせよオウキにせよ
キョウカイにせよレンパにせよリンコにせよカイシボウにせよ、雑兵ではたばに
なってもかなわない規格外の怪物が存在する、史実を元にしたマンガ世界
なんだから。その上で本当っぽいウソで締めくくってほしかったが、ちょっと
今回のはウソっぽいウソになっちゃったなって感じ。
>>128
いや、だから立て直しは難しいって最初に書いてるでしょ。もっとも、規格外の
怪物ことレンパとカイシボウが中央に2人揃ってるんだから、作者の都合如何
ではあっさりと立て直ししちゃうだろうけどな。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 17:06:05.05 ID:jEaEjL990
肯定する側も否定する側もみんな真面目に作品について考えてて偉いな。俺は歪んでるから、
このスレで「廉頗がやる気なら魏は勝てた」って言い出してるのは実は毎回同じ奴で、
自分に同調して欲しいだけで同じ話を何度も蒸し返してるのでは無かろうか
って事を一人でウジウジと妄想しているのに
このスレで「廉頗がやる気なら魏は勝てた」って言い出してるのは実は毎回同じ奴で、
自分に同調して欲しいだけで同じ話を何度も蒸し返してるのでは無かろうか
って事を一人でウジウジと妄想しているのに
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 17:07:28.05 ID:h8nigsBp0
お城を作ってたおかげで、
レンパに「こいつ根性は曲がってるけど、軍略だけは白起級じゃん。すげえ」
って思わせた王翦の勝ちってことじゃないかな。
さすがに、混乱した状態で白起級とは戦えないと思ったんだろう。
レンパに「こいつ根性は曲がってるけど、軍略だけは白起級じゃん。すげえ」
って思わせた王翦の勝ちってことじゃないかな。
さすがに、混乱した状態で白起級とは戦えないと思ったんだろう。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 17:20:55.69 ID:eh4cNyOG0
>>130
カタカナが多すぎて読みづらいw
カタカナが多すぎて読みづらいw
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 17:31:16.67 ID:BoEOwbzZO
おい 動けないという大きな仕事をした璧さんに恩賞がないのはどういうことだ。
もし壁さんが来なかったら和睦もなかったんだぞ!!
もし壁さんが来なかったら和睦もなかったんだぞ!!
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 17:48:20.14 ID:9GvM4ygOO
万一将軍になったら即座に壁死しちまうだろ
彼への恩賞は程々にしないと
彼への恩賞は程々にしないと
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 17:59:31.14 ID:VUeMXxuK0
素朴な疑問なんだけど、論功式の作法は漂と特訓済みじゃなかったのかな？
縛られた状態で牢の外からくる槍を絡めとって暴れるとか、
そもそも縄抜けとか、片足の状況での戦闘法とか、非常に限定的なのはやってるのにｗ
漂は政の前でもしっかりと礼節を重んじた態度だったのにな
縛られた状態で牢の外からくる槍を絡めとって暴れるとか、
そもそも縄抜けとか、片足の状況での戦闘法とか、非常に限定的なのはやってるのにｗ
漂は政の前でもしっかりと礼節を重んじた態度だったのにな
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:03:52.88 ID:9GvM4ygOO
訓練してるのはあくまで実戦やサバイバルスキルでしょ
流石にあの環境じゃ礼節までは手を回せないでしょ
流石にあの環境じゃ礼節までは手を回せないでしょ
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:04:20.50 ID:waKdIGAS0
まぁ、やり方が白起っぽいってだけで、
力量が白起級とまでは言及してなかったけど、
見方の本陣が落ちた状態で力量が不確定な副将相手に反撃を試みるのは利口ではないな
力量が白起級とまでは言及してなかったけど、
見方の本陣が落ちた状態で力量が不確定な副将相手に反撃を試みるのは利口ではないな
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:12:56.52 ID:0+S61ArHO
つーか本陣落ちてんのに和睦にまで持ち込むレンパの強さが異常
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:13:50.86 ID:eh4cNyOG0
取り敢えず40万人埋めておけば白起級ってことで
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:14:30.12 ID:Yz93z9PX0
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:16:05.97 ID:BoEOwbzZO
白起級がこれからどんどん出てくるんだろうな
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:21:33.64 ID:8nqj+RHwO
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:23:58.41 ID:h8nigsBp0
>>142
それはない・・・と思いたい。
王翦が白起級と呼ばれたのは、史記に白起王翦列伝が立てられて
並んで称賛されてるのが元ネタだろう。
ただ、バトル漫画の常としてキングダムもインフレ傾向にあるからなあ・・・
それはない・・・と思いたい。
王翦が白起級と呼ばれたのは、史記に白起王翦列伝が立てられて
並んで称賛されてるのが元ネタだろう。
ただ、バトル漫画の常としてキングダムもインフレ傾向にあるからなあ・・・
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:26:08.62 ID:VUeMXxuK0
白起級と言えるのは王翦以外には李牧くらいだろうし、もう廉頗も出番ないから言われないんじゃね
六将級ってのはこれから言われ続けるだろうけど
六将級ってのはこれから言われ続けるだろうけど
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:37:32.96 ID:9GvM4ygOO
思えば神を宿す者と神を堕とす者の違いってなんだろな。
呆犬も常時、例の状態を保ってるんじゃなくて
単にその状態でいられる時間がデタラメに長いだけって話になったでしょ
それって結局、呆犬も神を宿す者じゃなかったって事になるんじゃ
呆犬も常時、例の状態を保ってるんじゃなくて
単にその状態でいられる時間がデタラメに長いだけって話になったでしょ
それって結局、呆犬も神を宿す者じゃなかったって事になるんじゃ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:39:58.70 ID:Yz93z9PX0
レンパ「わしらでも出来なかった偉業を為せば、歴史は必ずやお主らを崇めるであろう。
それは中華の統一じゃ！」
信「約束だぜ、レンパ！中華統一で俺達があんた達を越えた証だ！」
しかし結局中華統一したにもかかわらず、李信の盛名は趙三大天に劣り
六将も白起以外は盛名で三大天に劣り、王センがやたらと有名になり、
モウテンが天下統一に至る功業とは特に関係ない、万里の長城建設者として世界中に名を知られるという
皮肉な結末になったのであった…
それは中華の統一じゃ！」
信「約束だぜ、レンパ！中華統一で俺達があんた達を越えた証だ！」
しかし結局中華統一したにもかかわらず、李信の盛名は趙三大天に劣り
六将も白起以外は盛名で三大天に劣り、王センがやたらと有名になり、
モウテンが天下統一に至る功業とは特に関係ない、万里の長城建設者として世界中に名を知られるという
皮肉な結末になったのであった…
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 19:19:17.51 ID:bx80n+XV0
そして時は流れとある雑誌である連載が開始された
キングダム
李信の戦いはまた再び始まった（以下ループ）
キングダム
李信の戦いはまた再び始まった（以下ループ）
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 19:31:08.78 ID:1QJjq1neO
ところでキングダムのゲームってもう出てるんだっけ？
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 20:05:52.84 ID:pGb5e2knO
>>149
出てるよ。
出てるよ。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 20:14:01.42 ID:VUeMXxuK0
２出ないかなー
王賁、蒙恬、蒙ゴウ、廉頗、輪虎、子坊、姜燕、お頭、王翦、亀頭西を追加
李牧、カイネ、端和様、昌平君あたりもどうにかねじ込んでほしい
でも売り上げ的に無理かな
王賁、蒙恬、蒙ゴウ、廉頗、輪虎、子坊、姜燕、お頭、王翦、亀頭西を追加
李牧、カイネ、端和様、昌平君あたりもどうにかねじ込んでほしい
でも売り上げ的に無理かな
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 20:14:46.46 ID:Yz93z9PX0
史記によると李信は燕攻撃の時に千程の兵を率いて燕の太子丹を討ち取ったとあるそうだ
……ﾊｯ！もしや信は燕攻略まで千人将のままとか！
……ﾊｯ！もしや信は燕攻略まで千人将のままとか！
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 20:18:47.35 ID:KQQVqx1A0
つまり、侵略されてピンチなのに、わざわざ強固な城を捨てて出張ってきて
更には敵が有利な地形に既に布陣していて、無理攻めしたら浸透されて本陣落とされました
これではどうやっても擁護はできん
更には敵が有利な地形に既に布陣していて、無理攻めしたら浸透されて本陣落とされました
これではどうやっても擁護はできん
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 20:27:22.97 ID:VUeMXxuK0
輪虎が欲張って千人将を狩りすぎた所為で信が千人将になってしまい
ルーキーズに輪虎兵と指を削がれ
挙句に一騎討ちで信に討ち取られた
だから主にりんこりんが悪い
ルーキーズに輪虎兵と指を削がれ
挙句に一騎討ちで信に討ち取られた
だから主にりんこりんが悪い
155 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 20:38:55.97 ID:mCxVRrCbP
とちきい
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 20:57:23.60 ID:h8nigsBp0
リンコは体脂肪兵と合流してたら勝ててたはずだから、何も悪くない。
まさか体脂肪兵500人が女の子一人に虐殺されるなんて、
誰も予想しないだろ。
まさか体脂肪兵500人が女の子一人に虐殺されるなんて、
誰も予想しないだろ。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 20:59:44.58 ID:iGvID30F0
体脂肪隊は将も兵も敗因を作るのだけは得意だな
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:06:07.00 ID:EhY9SxjAO
飛信隊全員の甲冑装備姿かっけー
でもやっぱ軍師いないとダメなのね
でもやっぱ軍師いないとダメなのね
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:19:43.80 ID:TdNxlk470
廉頗戦は、過去最悪ひどすぎる設定
体脂肪兵500人が女の子一人に虐殺されるなんて
これが一番はらたった 打ち切られろ
体脂肪兵500人が女の子一人に虐殺されるなんて
これが一番はらたった 打ち切られろ
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:20:20.54 ID:Yz93z9PX0
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:21:59.29 ID:TdNxlk470
輪虎 死に損
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:28:53.43 ID:sjq9wACm0
ってかなんで羌カイが１人で脂肪兵倒したことになってんの？
周りに他の兵もいたし500人全部倒したわけじゃないでしょ
...それにしたってやり過ぎだとは思うけど、羌カイのチートさは今に始まったことじゃないしさぁ、楽しいんだから別にいいじゃんか
周りに他の兵もいたし500人全部倒したわけじゃないでしょ
...それにしたってやり過ぎだとは思うけど、羌カイのチートさは今に始まったことじゃないしさぁ、楽しいんだから別にいいじゃんか
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:32:40.91 ID:Yz93z9PX0
ぶっちゃけキョウカイがいなかったら飛信隊の活躍って
対趙戦のフウキ戦で全滅してそうだよな
対趙戦のフウキ戦で全滅してそうだよな
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:33:51.93 ID:VUeMXxuK0
「敵が強すぎて～俺ら何も～なのにお一人で～」
「ただでさえ苦しそうだった羌カイ副長がたった一人で戦ってくれたんです～」
「スイヤセン俺ら本当に無力で～奴らあまりに凄すぎて～」
太関の台詞から見れば、ほぼ一人で斬ってるでしょ
だいたい介子坊兵に太刀打ちできるのって飛信隊の中でも名有りの精鋭だけだろうし、
あの場は雑兵ばかりでしかも全員怪我してたんだから、あの場で馬に乗った無傷の強豚を屠殺できるのは羌カイだけ
「ただでさえ苦しそうだった羌カイ副長がたった一人で戦ってくれたんです～」
「スイヤセン俺ら本当に無力で～奴らあまりに凄すぎて～」
太関の台詞から見れば、ほぼ一人で斬ってるでしょ
だいたい介子坊兵に太刀打ちできるのって飛信隊の中でも名有りの精鋭だけだろうし、
あの場は雑兵ばかりでしかも全員怪我してたんだから、あの場で馬に乗った無傷の強豚を屠殺できるのは羌カイだけ
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:38:09.79 ID:3+EZom5EO
ひどいな 私なりに頑張ったのに
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:38:13.24 ID:mrb86GWbO
途中で疲れ果てて、エナのようなことされた協会を見てみたい。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:41:06.54 ID:tBwEDtE80
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:41:23.50 ID:EvUz35JR0
500人斬の何が悪いっテンだ？漫画だぜ、これw
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:42:46.48 ID:4bzO5sQL0
500人程度じゃまだまだだよ
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:43:14.00 ID:4W9YQVjD0
>>161
そりゃ敗軍で戦死したら普通は死に損だ。
そりゃ敗軍で戦死したら普通は死に損だ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:45:48.61 ID:sjq9wACm0
>>164
他の兵ってのは飛信隊以外の兵もだよ
普通に考えて500人もいるデカブツ兵が羌カイ１人にあたるわけなくね？
勢いが止まったきっかけが羌カイなだけであって、勢いが止まった時に脂肪兵に抜かれた秦兵が集まってきて乱戦になったと考えるのが一番だと思うが
飛信隊の中じゃ羌カイ１人で相手したってことでしょ
他の兵ってのは飛信隊以外の兵もだよ
普通に考えて500人もいるデカブツ兵が羌カイ１人にあたるわけなくね？
勢いが止まったきっかけが羌カイなだけであって、勢いが止まった時に脂肪兵に抜かれた秦兵が集まってきて乱戦になったと考えるのが一番だと思うが
飛信隊の中じゃ羌カイ１人で相手したってことでしょ
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:48:54.54 ID:rGpOpQOK0
さもなきゃ100人将クラスの奴が片っ端から協会に斬られて
軍が機能停止状態になった所で他の秦兵に追撃され逃げたのかもしれない。
500ったって皆殺しとは限らんからね。
軍が機能停止状態になった所で他の秦兵に追撃され逃げたのかもしれない。
500ったって皆殺しとは限らんからね。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:54:10.83 ID:VUeMXxuK0
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 22:10:44.85 ID:/7LgPQ8AP
>>167
そろそろ三国志も戦国もネタ切れだし、春秋戦国無双になってもおかしくない
そろそろ三国志も戦国もネタ切れだし、春秋戦国無双になってもおかしくない
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 22:11:55.39 ID:KQQVqx1A0
どっちにしろ1vs500で皆殺しとか、さすがにこマンガでもあり得ないだろう
協会一人で倒したってのは、多分に感覚的な物を含んだセリフ
と思ってました、廉頗無双が始まるまでは
協会一人で倒したってのは、多分に感覚的な物を含んだセリフ
と思ってました、廉頗無双が始まるまでは
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 22:19:16.18 ID:z90sIMPlO
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 22:27:59.25 ID:7iZjfpruO
怪死某兵Ａ「死ねぇ！秦の犬共おぉぉぉぉ！！！」
怪死某兵Ｂ「うっ！」
怪死某兵Ｃ「持病の痛風が！！」
怪死某兵Ｄ「糖尿病のせいでめがかすむぅ！！」
怪死某兵Ｅ「肝硬変のせいで脇腹に激痛がぁ！！」
怪死某兵Ｆ「腹が減って戦が出来ぬぅ！！！」
怪死某兵Ｂ「うっ！」
怪死某兵Ｃ「持病の痛風が！！」
怪死某兵Ｄ「糖尿病のせいでめがかすむぅ！！」
怪死某兵Ｅ「肝硬変のせいで脇腹に激痛がぁ！！」
怪死某兵Ｆ「腹が減って戦が出来ぬぅ！！！」
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 22:33:06.80 ID:E5NzK40M0
バレ
トントントーン
トントントーン
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 22:35:41.16 ID:0+S61ArHO
キョウカイの500人斬りで今更文句つけるやつは馬鹿すぎだろ
そもそもホウケンの異常な弓矢耐性の時点で読むのやめろと
そもそもホウケンの異常な弓矢耐性の時点で読むのやめろと
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 22:40:40.65 ID:iGvID30F0
>>177
おいＦｗｗｗｗｗｗｗ どこまで豚なんだｗｗｗｗｗｗｗ
おいＦｗｗｗｗｗｗｗ どこまで豚なんだｗｗｗｗｗｗｗ
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 22:53:07.82 ID:QcH/hKEV0
介子坊兵はアレだろ、「外見で相手の強さを判断してナメてかかる」という
だいたい漫画じゃやっちゃいけないお約束を思いっきりカマしちゃったんだろ
指揮官はじめ大勢が討たれ、キョウカイがザコどころか化物だと認識して
全員が恐慌をきたし弱体化したところに周囲の秦兵が加勢して全滅させたんだよ
だいたい漫画じゃやっちゃいけないお約束を思いっきりカマしちゃったんだろ
指揮官はじめ大勢が討たれ、キョウカイがザコどころか化物だと認識して
全員が恐慌をきたし弱体化したところに周囲の秦兵が加勢して全滅させたんだよ
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:01:03.54 ID:LAA9xwpL0
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:09:36.93 ID:0+S61ArHO
ところで今の信はどのくらいの階級なのかな
リンコ倒して三ランク上がったそうだが
リンコ倒して三ランク上がったそうだが
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:10:13.91 ID:toZ2G31Q0
>>152
全体は軍師か副将まかせで自ら突撃するヒョウコウ・モウブさんタイプの将軍だろうな
全体は軍師か副将まかせで自ら突撃するヒョウコウ・モウブさんタイプの将軍だろうな
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:30:55.23 ID:PMuZMlF+O
>>183
20あるうちの下から4番目くらい。
20あるうちの下から4番目くらい。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:52:36.26 ID:O2r/SZvS0
500豚兵斬りしても恩賞無しの羌カイ
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:56:30.37 ID:pGb5e2knO
>>186
一応戸籍をもらった信と違って、キョウカイは戸籍があるかどうかも怪しい。
一応戸籍をもらった信と違って、キョウカイは戸籍があるかどうかも怪しい。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 00:00:40.67 ID:toZ2G31Q0
好き勝手他国に行っていつでも飛信隊に戻ってこれる権利
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 00:00:46.28 ID:rGpOpQOK0
協会の場合、本人も手柄にあまり興味なさげだし
アレ自己申告しなきゃ偉い人には誰も気づかれてないでしょーな。
アレ自己申告しなきゃ偉い人には誰も気づかれてないでしょーな。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 00:08:18.03 ID:1L2PRL/E0
信のコネで、キョウカイは馬央で万極さんに蹂躙された村々の生き残りだった事にして戸籍をもらえばええんや
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 00:12:04.83 ID:pUjFsuKE0
>177
肝硬変は痛みないよ
肝臓は病気になっても痛みや症状が出にくいから沈黙の臓器と呼ばれてるんだよ
気付いたときには手遅れなんだよ
肝硬変は痛みないよ
肝臓は病気になっても痛みや症状が出にくいから沈黙の臓器と呼ばれてるんだよ
気付いたときには手遅れなんだよ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 00:21:09.65 ID:1L2PRL/E0
栄備将軍は痛風
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 00:30:12.52 ID:XNFj1D+MO
昌文君みたいなパパがほしい
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 00:32:20.89 ID:hEb6frgN0
>>176
普請はさすがに99%フィクションのチートキャラで、作中ではただの猪武者だったり
正式な趙の将軍ではなかったり、一騎打ちにしか興味がなかったりとさりげなくハンデ設定入れてるけど
廉頗はさすがになぁ
協会も、さりげなく重要な場面ではいなかったり離脱させたりケガさせたりとストーリー崩壊しないように
ほんのちょっぴりは気を使ってるんだけど
廉頗はさすがになぁ
普請はさすがに99%フィクションのチートキャラで、作中ではただの猪武者だったり
正式な趙の将軍ではなかったり、一騎打ちにしか興味がなかったりとさりげなくハンデ設定入れてるけど
廉頗はさすがになぁ
協会も、さりげなく重要な場面ではいなかったり離脱させたりケガさせたりとストーリー崩壊しないように
ほんのちょっぴりは気を使ってるんだけど
廉頗はさすがになぁ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 00:40:28.30 ID:hEb6frgN0
後、個人の武が強すぎて戦争が成り立たないレベルに来てるのは
宝剣以前に魏興の時から思った。
どう見ても詰みみたいな状況でも、1～2人死ぬだけで後は普通に正面から斬り合って
切り抜けるという展開の連続。
止めはランカイ。
まあこの辺の無双状態というのは、歴史伝聞ならではの誇大な表現が漫画の古代表現
と重なって絵が描かれているだけと勝手に解釈してるけどね。
宝剣以前に魏興の時から思った。
どう見ても詰みみたいな状況でも、1～2人死ぬだけで後は普通に正面から斬り合って
切り抜けるという展開の連続。
止めはランカイ。
まあこの辺の無双状態というのは、歴史伝聞ならではの誇大な表現が漫画の古代表現
と重なって絵が描かれているだけと勝手に解釈してるけどね。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 00:44:17.09 ID:Jy9CeHla0
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 00:45:36.88 ID:gggf0aoxQ
>>193
日本語通じないパパはいらん
でも当時の発音は今の北京語に近いのかね?
北京語と広東語もかなりちがいがあるらしいし
現代中国人も何言ってるのかわからなそうw
現代日本語の星(ﾎｼ)月(ﾂｷ)と平安日本語の星(ﾌｫｼ)月(ﾄｩｷ)くらいの発音の違いは有りそうだな
山の民は古代モンゴル語かな?
日本語通じないパパはいらん
でも当時の発音は今の北京語に近いのかね?
北京語と広東語もかなりちがいがあるらしいし
現代中国人も何言ってるのかわからなそうw
現代日本語の星(ﾎｼ)月(ﾂｷ)と平安日本語の星(ﾌｫｼ)月(ﾄｩｷ)くらいの発音の違いは有りそうだな
山の民は古代モンゴル語かな?
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 00:55:42.52 ID:9Pv+AdqX0
Mount & Bladeって集団戦闘ゲー思い出すな。
主人公の筋力をごく振りすると、HPが常人の3倍、
そして馬上から巨大な大剣をふるう怪物になれる。
やったこれから無双だ！ と思って戦場で軍の先頭を駆け抜けると、
突然50ぐらいの敵兵から矢の嵐が放たれてきて、
常人3倍の体力なんて一瞬で削られて死ぬｗ
けっきょく、軍の後ろに隠れて指示を出すってのが一番賢い選択だったｗ
漫画とかで見る一騎駆けしたいなら、
たぶん普通の人の300倍ぐらいの体力もってないと生き残れないと思う。
主人公の筋力をごく振りすると、HPが常人の3倍、
そして馬上から巨大な大剣をふるう怪物になれる。
やったこれから無双だ！ と思って戦場で軍の先頭を駆け抜けると、
突然50ぐらいの敵兵から矢の嵐が放たれてきて、
常人3倍の体力なんて一瞬で削られて死ぬｗ
けっきょく、軍の後ろに隠れて指示を出すってのが一番賢い選択だったｗ
漫画とかで見る一騎駆けしたいなら、
たぶん普通の人の300倍ぐらいの体力もってないと生き残れないと思う。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:01:25.46 ID:XNFj1D+MO
信にとって知らない間にも昌文君が父親みたいになってるんだと
思うと泣きそうになった
思うと泣きそうになった
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:06:19.22 ID:+XN4zi4q0
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:11:51.36 ID:Bgs9vd9nO
キングダムのキャラは山民以外、全員同一言語で話しています。
だから通訳なんぞはキングダムの世界ではいらんのです。（但し山民除く）
だから通訳なんぞはキングダムの世界ではいらんのです。（但し山民除く）
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:27:41.77 ID:XNFj1D+MO
関係ないけど、簡体字のせいで
今の中国人って日本人より古文読めないらしい。
今の中国人って日本人より古文読めないらしい。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:32:05.12 ID:32LnkJd+0
そういえば李姓が有名なのは李信の子孫というよりも
李広の子孫だから、というようなことが上に書いてあったけど、
史実の李広って匈奴戦で負けや失敗が多くて
最後は功臣として斉を滅ぼし、秦の統一を達成して大団円を迎えた李信と違い
李広は道に迷って決戦場に間に合わず、戦いが終わった事を本軍から告げられて
屈辱の余りに天命という言葉を言い残して自害した、という不遇な最後だから
後世の人間がそこまで李広の子孫である事を誇ったり称えたりするものなのだろうか？
李広の子孫だから、というようなことが上に書いてあったけど、
史実の李広って匈奴戦で負けや失敗が多くて
最後は功臣として斉を滅ぼし、秦の統一を達成して大団円を迎えた李信と違い
李広は道に迷って決戦場に間に合わず、戦いが終わった事を本軍から告げられて
屈辱の余りに天命という言葉を言い残して自害した、という不遇な最後だから
後世の人間がそこまで李広の子孫である事を誇ったり称えたりするものなのだろうか？
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:35:11.97 ID:V2l2Yim6O
現代中国語で昔の形を一番残しているのは、客家語だといわれているな。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:39:24.45 ID:+XN4zi4q0
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:40:19.73 ID:Ay7yLNDH0
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:41:21.08 ID:g5MKhzbu0
>>203
経歴の最後のほうだけを見ればそう。運のせいか老いのせいかは
わからんが。
ただ、それまでは敵の匈奴の間にまで名が響いた武将だったし、
戦に強いだけでなく、清廉で部下思いな人物で、これを名将と
呼ばずしてなんと呼ぶ？大体、歴史上名将と呼ばれる人でも、
生涯不敗だった人ってのは少数派だろう。
経歴の最後のほうだけを見ればそう。運のせいか老いのせいかは
わからんが。
ただ、それまでは敵の匈奴の間にまで名が響いた武将だったし、
戦に強いだけでなく、清廉で部下思いな人物で、これを名将と
呼ばずしてなんと呼ぶ？大体、歴史上名将と呼ばれる人でも、
生涯不敗だった人ってのは少数派だろう。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:42:05.49 ID:kDVsGkI50
この漫画の登場人物は現在何歳なんだ？
政と信が１８歳。キョウカイ、王賁、蒙恬も同じくらいなんだろうけど。
王騎も死んだ時は５０歳越えてたかな？
政と信が１８歳。キョウカイ、王賁、蒙恬も同じくらいなんだろうけど。
王騎も死んだ時は５０歳越えてたかな？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:45:28.10 ID:32LnkJd+0
>>205
史記の李広伝は一応訳文で読んだことあるけど
あれをそのまま読んでも匈奴戦で負けて退却したり、部隊壊滅させられたり、
捕虜になって隙を見て逃げ出したり、といった記述が多くて
最後は決戦に間に合わずに憤って自害、って感じで
とても後世の人間が李広の子孫である事を喜んだり称えたりするようなものではないような…
フォローって伝の本文の後の司馬遷さんの評文が優れてるって事？
どんな感じの？
史記の李広伝は一応訳文で読んだことあるけど
あれをそのまま読んでも匈奴戦で負けて退却したり、部隊壊滅させられたり、
捕虜になって隙を見て逃げ出したり、といった記述が多くて
最後は決戦に間に合わずに憤って自害、って感じで
とても後世の人間が李広の子孫である事を喜んだり称えたりするようなものではないような…
フォローって伝の本文の後の司馬遷さんの評文が優れてるって事？
どんな感じの？
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:50:50.15 ID:32LnkJd+0
>>207
ある戦史家の人は李広の戦いはそれまで防衛ばかりだったので
機動戦に対応できなかったのだろうと評していたかなー
でも後半負けばっかりだった武将が、後世に至るまで名将って呼ばれて称えられるってかなり珍しい気がする
ある戦史家の人は李広の戦いはそれまで防衛ばかりだったので
機動戦に対応できなかったのだろうと評していたかなー
でも後半負けばっかりだった武将が、後世に至るまで名将って呼ばれて称えられるってかなり珍しい気がする
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:53:48.02 ID:+XN4zi4q0
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:55:59.27 ID:XxIpBiay0
しかし李信、李広、李陵なんかの話を見ていると
やっぱり信の血筋は脳筋の一族なのかと…
やっぱり信の血筋は脳筋の一族なのかと…
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:59:46.70 ID:XNFj1D+MO
李白はちゃうのん？
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:02:22.90 ID:+XN4zi4q0
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:04:40.10 ID:32LnkJd+0
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:05:41.89 ID:g5MKhzbu0
>>210
李広は前漢の頃が活躍の中心だったみたいね。漢書巻五十四李広伝参照。
後漢になって衛青や霍去病が出てきた時代にはパッとしなくて、不遇の最後を
迎えてしまったけど、その後の唐の時代に「李広伝」という小説が書かれて、
その中では李広が主人公、衛青や霍去病は武帝の威光を笠に着る悪役として
描かれているらしくて、その辺り見ると、間違いなく人気はあったみたいだな。
李広は前漢の頃が活躍の中心だったみたいね。漢書巻五十四李広伝参照。
後漢になって衛青や霍去病が出てきた時代にはパッとしなくて、不遇の最後を
迎えてしまったけど、その後の唐の時代に「李広伝」という小説が書かれて、
その中では李広が主人公、衛青や霍去病は武帝の威光を笠に着る悪役として
描かれているらしくて、その辺り見ると、間違いなく人気はあったみたいだな。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:09:20.15 ID:+XN4zi4q0
>>215
まぁ「評価」というものはこれが正しい・決定版というのはないんだから
ここで言い争ってもしょうがあるめえ
しかも、後世の中国人がどう評価したかなんて断言できる人はおらんだろ
もしかしたら判官びいき的な心情を持っていたのかもしれんし
（現代中国人からはあまり想像がつかんが）
何よりここはキングダムスレだ。子孫の話はほどほどにしておこうぜ
まぁ「評価」というものはこれが正しい・決定版というのはないんだから
ここで言い争ってもしょうがあるめえ
しかも、後世の中国人がどう評価したかなんて断言できる人はおらんだろ
もしかしたら判官びいき的な心情を持っていたのかもしれんし
（現代中国人からはあまり想像がつかんが）
何よりここはキングダムスレだ。子孫の話はほどほどにしておこうぜ
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:13:34.30 ID:DwVE/KNV0
協会が離脱して女要素が不足してきたから
そろそろ蒙恬きゅんが女バレする時だな
原先生期待してますよ
そろそろ蒙恬きゅんが女バレする時だな
原先生期待してますよ
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:17:33.43 ID:+XN4zi4q0
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:17:58.49 ID:NjpJhmrt0
バレ
新生飛信隊
千人将/信
副 将/楚水、渕
軍 師/渕
標準装備
武 器/長物、剣
装 備/鎧
持ち物/馬
所 属/独立遊軍
現 状/降格の噂
新生飛信隊
千人将/信
副 将/楚水、渕
軍 師/渕
標準装備
武 器/長物、剣
装 備/鎧
持ち物/馬
所 属/独立遊軍
現 状/降格の噂
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:18:04.79 ID:Ay7yLNDH0
あんなにものど仏が出っ張った女がいるとは思えないから、
つまり蒙恬が両性具有者であると発覚する訳ですね
いくら原先生でもさすがにかっ飛ばし過ぎだと思います
つまり蒙恬が両性具有者であると発覚する訳ですね
いくら原先生でもさすがにかっ飛ばし過ぎだと思います
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:18:35.97 ID:32LnkJd+0
>>216
へー、李広って唐時代にも人気あったのかー、と思ったが
よく考えたら唐って李一族の王朝だから
李広を称えないわけにもいかんしなあ…
と思ったが、まあともあれ理由は謎だがとにかく人気はあったと
>>211
あいー
へー、李広って唐時代にも人気あったのかー、と思ったが
よく考えたら唐って李一族の王朝だから
李広を称えないわけにもいかんしなあ…
と思ったが、まあともあれ理由は謎だがとにかく人気はあったと
>>211
あいー
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:19:22.66 ID:32LnkJd+0
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:20:55.47 ID:ZAroMkzNO
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:30:52.15 ID:XNFj1D+MO
漢文は黍離が好きなんだ
作者の気持ちがストレートに伝わってきて泣きそうになる
蒙テンちゃんにちゅっちゅしたい
特に一つ結び蒙テンちゃん可愛すぎ
男装の女の子描くのうまいよな原大先生は
作者の気持ちがストレートに伝わってきて泣きそうになる
蒙テンちゃんにちゅっちゅしたい
特に一つ結び蒙テンちゃん可愛すぎ
男装の女の子描くのうまいよな原大先生は
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:37:23.85 ID:cQWi0yjG0
楚水だってそれなりの作戦立てられるだろうし、
一時的に千人隊になった時は只の突撃作戦で活躍してたし、
趙戦から魏戦までの間、羌カイ無しで連戦連勝してたわけだし、
蒙毅呼ぶのはいいんだが、羌カイが居ないから連戦連敗ってのは御都合主義だなぁ。
蒙毅なんかウザそうだし、河了貂でいいだろそこは。
一時的に千人隊になった時は只の突撃作戦で活躍してたし、
趙戦から魏戦までの間、羌カイ無しで連戦連勝してたわけだし、
蒙毅呼ぶのはいいんだが、羌カイが居ないから連戦連敗ってのは御都合主義だなぁ。
蒙毅なんかウザそうだし、河了貂でいいだろそこは。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:51:41.88 ID:nMnijlJVO
協会という便利キャラがいなくなったか
飛信隊戦力50％ダウンだな
飛信隊戦力50％ダウンだな
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 03:19:51.51 ID:b0YTQJpJ0
弟が軍師としてくるってことは同時にテンもくる可能性があるのか
それにしてもやっと甲冑きたと思ったら連戦連敗かよ
それにしてもやっと甲冑きたと思ったら連戦連敗かよ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 05:07:43.96 ID:FCsrsm1GO
絵が好みじゃないので読まなかったんですが
このマンガがすごいランク入りを機に半分読みました
始皇帝とその将の話だったんですね
ほかは横山三国志と蒼天が好きなんですが、歩兵目線からガチ成り上がりなのがいい
まぁ信も最初から強いガキだが
YJで見かけたときと序盤はオウキ将軍はキモかったが
信の目標と師みたいになってかっこよくなってきた
キャラクターも魅力的なのが多い
めちゃくちゃ面白い
急いで20巻まで読んでYJに追いつきたい
このマンガがすごいランク入りを機に半分読みました
始皇帝とその将の話だったんですね
ほかは横山三国志と蒼天が好きなんですが、歩兵目線からガチ成り上がりなのがいい
まぁ信も最初から強いガキだが
YJで見かけたときと序盤はオウキ将軍はキモかったが
信の目標と師みたいになってかっこよくなってきた
キャラクターも魅力的なのが多い
めちゃくちゃ面白い
急いで20巻まで読んでYJに追いつきたい
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 06:07:14.97 ID:u1VsYq8a0
趙ネタバレ
信は統一後、李姓を捨てて隠遁生活に入る。
偶然みつけた劉邦という傑物につくすため、韓姓を名乗り大活躍をとげる。
張良に教わった神仙術で不老不死となり、のちの武田信玄ともなる。
信は統一後、李姓を捨てて隠遁生活に入る。
偶然みつけた劉邦という傑物につくすため、韓姓を名乗り大活躍をとげる。
張良に教わった神仙術で不老不死となり、のちの武田信玄ともなる。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 07:31:34.21 ID:L2utan4k0
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 07:34:32.40 ID:Kqd4wlpo0
>>230
「信」がついてりゃいいってもんじゃないだろw
「信」がついてりゃいいってもんじゃないだろw
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 07:57:21.02 ID:q8tk/sV4O
>203
壁の血を感じる
壁の血を感じる
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 07:58:15.80 ID:9UeLEdgh0
>>193
部屋にいきなり入ってくるパパはいらん
部屋にいきなり入ってくるパパはいらん
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 08:09:27.10 ID:9UeLEdgh0
カイネ（李牧様の読みが外れた…）
「李牧様、秦は山陽に対し何枚のカードを用意して、昌平君は何枚目だったのでしょうか？」
李牧「秦が何枚のカードを用意していたかは分かりませんが、彼はいつもニ枚目です。」
「李牧様、秦は山陽に対し何枚のカードを用意して、昌平君は何枚目だったのでしょうか？」
李牧「秦が何枚のカードを用意していたかは分かりませんが、彼はいつもニ枚目です。」
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 09:02:13.37 ID:RZeNR+ZZ0
李牧は最期、信にカイネを託しますよ。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 09:04:24.63 ID:QiVGm/l40
結局モウキじゃなくてキョロが来て、
すっかり飛信隊のアイドルになって、
敵討ちから帰ってきた協会がその様子を見て素直に身を引いて、
そして失意のキョウカイの前にひきこもり仮面がやってきて、
「わしの領内に来い」とか言い出して、
シクロ壁サンは動けなくなって、
鬱展開って言うのが見えてきた('A`)
すっかり飛信隊のアイドルになって、
敵討ちから帰ってきた協会がその様子を見て素直に身を引いて、
そして失意のキョウカイの前にひきこもり仮面がやってきて、
「わしの領内に来い」とか言い出して、
シクロ壁サンは動けなくなって、
鬱展開って言うのが見えてきた('A`)
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 09:08:29.28 ID:+XN4zi4q0
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 09:15:35.45 ID:9Pv+AdqX0
ネタバレ
中華統一後、信は広い世界を見たいという思いから西へ探検し、ローマへと辿りつく。
ローマで捕縛され奴隷階級に落とされ、剣闘士として戦うことになる。
そして
古代ローマ格闘暗獄譚 信
が連載開始。
中華統一後、信は広い世界を見たいという思いから西へ探検し、ローマへと辿りつく。
ローマで捕縛され奴隷階級に落とされ、剣闘士として戦うことになる。
そして
古代ローマ格闘暗獄譚 信
が連載開始。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 09:24:17.76 ID:rGRhW1BiO
テラカオスw
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 09:28:22.24 ID:RfStDPEdO
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 09:42:22.88 ID:4js8rd080
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 09:51:19.93 ID:L2utan4k0
崇原って眼帯してからイケメンになったよなあ
最初はなんか蝋人形みたいだったのに
松左と崇原は飛信隊の誇るイケメン
最初はなんか蝋人形みたいだったのに
松左と崇原は飛信隊の誇るイケメン
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 10:13:34.94 ID:EMrv9LHh0
ふむ、これでようやくキョロが飛信隊に合流する道筋がたったわけか
しかし蒙恬はいい奴だな
しかし蒙恬はいい奴だな
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 10:26:00.80 ID:IwTZNAF50
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 11:20:11.05 ID:gmCVGE3S0
つーか信はいつ李信になるんだ？
戦争で亡くなった信の父親がじつわ李牧の一族だった的な、貴種流離譚的イベントが
用意されてんのか？
戦争で亡くなった信の父親がじつわ李牧の一族だった的な、貴種流離譚的イベントが
用意されてんのか？
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 11:25:00.77 ID:JjI0yy4K0
可了点はいらないよ 魯延のほかこれ以上戦闘力のない奴増えて
どうすんの 羌カイがいなくなってヤバいのに・・
どうすんの 羌カイがいなくなってヤバいのに・・
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 12:06:46.37 ID:a7zyr2o60
>>247は蒙武
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 12:18:07.52 ID:jWOYDek00
バレ
蒙恬って本当にいい奴すぎて裏があるんじゃないかってレベルｗ
蒙毅がキョロに惚れてて三角関係とかウザイ展開はやめてくれよ
蒙恬って本当にいい奴すぎて裏があるんじゃないかってレベルｗ
蒙毅がキョロに惚れてて三角関係とかウザイ展開はやめてくれよ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 12:31:18.90 ID:0hRLnRnkO
キョロが張良はないだろ
韓の宰相をつとめた名家の出身という史実バリアがある
韓の宰相をつとめた名家の出身という史実バリアがある
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 12:37:19.33 ID:XNFj1D+MO
キョロちゃんいらないって言ったやつは
どうせキョロちゃんが超美少女に成長したらキョウカイはいらないとか絶対に言うだろ
どうせキョロちゃんが超美少女に成長したらキョウカイはいらないとか絶対に言うだろ
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 12:51:11.16 ID:ix6EAERY0
超美少女に成長するのは決定事項なんだよ
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 12:53:26.09 ID:pO0W7kI5O
キョウカイ一筋だからミノムシが美女になろうがどうでもいい
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 12:53:45.30 ID:4js8rd080
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 12:58:33.42 ID:a7zyr2o60
実際、対秦反乱から漢楚の戦いの登場人物で出て来る余地がありそうなヤツっているかな？
軍師なら、アホ当たりなら政の即位時点で34歳ぐらい、統一時が59歳ぐらいだから登場してもおかしくはないな。
即位時にせめて政と同じ13歳ぐらいじゃないと登場しないと計算すれば、陳勝の乱時点で49歳以上のキャラに限られるか。
項梁とか彭越あたりか
軍師なら、アホ当たりなら政の即位時点で34歳ぐらい、統一時が59歳ぐらいだから登場してもおかしくはないな。
即位時にせめて政と同じ13歳ぐらいじゃないと登場しないと計算すれば、陳勝の乱時点で49歳以上のキャラに限られるか。
項梁とか彭越あたりか
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 13:01:57.60 ID:2ltJWxu4O
女性的な出っ張りと露出に乏しい羌カイに比べて、
テンはあの簔から生足が出てる姿で登場予定
顔は読み切りの馬酒兵のカイネの様に成長
どう考えても羌カイの方の分が悪い
テンはあの簔から生足が出てる姿で登場予定
顔は読み切りの馬酒兵のカイネの様に成長
どう考えても羌カイの方の分が悪い
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 13:04:27.73 ID:g5MKhzbu0
つーか、統一してから先なんて、鬱な話が多くなってくるし、
このマンガの雰囲気にはそぐわないな。きりのいいところで
終わらせて。
このマンガの雰囲気にはそぐわないな。きりのいいところで
終わらせて。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 13:05:59.17 ID:a7zyr2o60
手足スラッとした8頭身美人体形なんだけど、顔も体も松ぼっくりってのがシュールでいい希ガス
誰か画像作ってくれｗ
誰か画像作ってくれｗ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 13:37:47.78 ID:ZeoL1HxI0
>>257
趙の李牧戦が終わり、楚の攻略も終わった時点で徐々に狂気に目覚めていく政
不安を感じながらも統一すればきっと、と願いを込めて戦う李信達
しかし始皇帝となった後にさらに変貌していく政を見て「どうしちまったんだよ、政…」と
衝撃を受ける李信をはじめとする功臣達…といった人間ドラマでやっていくのかも
李牧戦と対楚戦が終わったら史実的にはもう消化試合で強敵といえる人間いないし、
そういった人間ドラマ描きながらラストまで一気に加速しそう
趙の李牧戦が終わり、楚の攻略も終わった時点で徐々に狂気に目覚めていく政
不安を感じながらも統一すればきっと、と願いを込めて戦う李信達
しかし始皇帝となった後にさらに変貌していく政を見て「どうしちまったんだよ、政…」と
衝撃を受ける李信をはじめとする功臣達…といった人間ドラマでやっていくのかも
李牧戦と対楚戦が終わったら史実的にはもう消化試合で強敵といえる人間いないし、
そういった人間ドラマ描きながらラストまで一気に加速しそう
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 13:45:44.23 ID:XxIpBiay0
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 13:48:46.77 ID:ccDI7oMn0
統一してからが本編だよ 今はまだ序章の中盤
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 13:50:14.18 ID:sr6GlZ7A0
統一で終了に決まってんじゃんｗ
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 13:57:10.23 ID:ZeoL1HxI0
統一で終了は無い気がする
統一して政が始皇帝に即位して、統一国家の枠組みを定めるところで
エンディングっぽく最高潮に盛り上げておいて
そこから政が変貌・迷走していき、それに絡んだ李信達の人間ドラマを
５、６話から１０話くらいでやって始皇帝死去と新たな乱世の到来を描きつつ完結、
って感じになりそう
統一して政が始皇帝に即位して、統一国家の枠組みを定めるところで
エンディングっぽく最高潮に盛り上げておいて
そこから政が変貌・迷走していき、それに絡んだ李信達の人間ドラマを
５、６話から１０話くらいでやって始皇帝死去と新たな乱世の到来を描きつつ完結、
って感じになりそう
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 14:00:32.32 ID:9Pv+AdqX0
始皇帝崩御でエンドだろ。
政「あたたかだな、信」
政「あたたかだな、信」
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 14:08:45.15 ID:ZeoL1HxI0
始皇帝崩御まで描いてくれたら数々の名場面が盛り込まれるな
張良の暗殺未遂事件とか、劉邦の「あんなふうになりたいなあ」事件とか、
項羽の「取って代わってやる」事件とか
それはそうとこの漫画で項羽が出てくるとしたら、やっぱり蒙武さんみたいな外見なんだろうか
張良の暗殺未遂事件とか、劉邦の「あんなふうになりたいなあ」事件とか、
項羽の「取って代わってやる」事件とか
それはそうとこの漫画で項羽が出てくるとしたら、やっぱり蒙武さんみたいな外見なんだろうか
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 14:16:56.93 ID:FtTLYGJg0
中華統一する頃には政はかなり暴虐な事をいろいろやらかしてるだろ？
まだ今の時期は美化する余地があるから政が善人ポジションのキャラとして描けてるけど
そのへんのフォローをこれからどうしていくんだろうって思う
向が、政と今よりもっとずっと親しくなった後に殺されて性格が悪くなるとか？
まだ今の時期は美化する余地があるから政が善人ポジションのキャラとして描けてるけど
そのへんのフォローをこれからどうしていくんだろうって思う
向が、政と今よりもっとずっと親しくなった後に殺されて性格が悪くなるとか？
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 14:24:26.09 ID:XxIpBiay0
昭襄王だってかなり駄目駄目な部分も多かったのに
戦神の異名で生涯を戦いに投じ国を大きくした名君としてしか描かれてないからな
戦神の異名で生涯を戦いに投じ国を大きくした名君としてしか描かれてないからな
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 14:39:24.15 ID:IGnf0erR0
てか、ベタベタだけど普通に美化して描いておしまいにすると思う。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 14:41:48.22 ID:ZeoL1HxI0
>>268
いやー、そりゃ無いと思う
やっぱり闇を描いてこそ始皇帝だし、始皇帝を美化しておしまいにしたら
死後になんであんなに大反乱が起きて３年で崩壊したのか
わけわからなくなると思う
きっと政の変貌・迷走ぶりも含めて書いてくれると期待してる
いやー、そりゃ無いと思う
やっぱり闇を描いてこそ始皇帝だし、始皇帝を美化しておしまいにしたら
死後になんであんなに大反乱が起きて３年で崩壊したのか
わけわからなくなると思う
きっと政の変貌・迷走ぶりも含めて書いてくれると期待してる
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 14:42:30.18 ID:q8tk/sV4O
中華統一後キョロちゃんに子供を産ませていたことがばれてスヒンされる中華最強の将軍の姿があった
キングダム第一部完
原泰久先生の次回作をご期待ください
キングダム第一部完
原泰久先生の次回作をご期待ください
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 15:12:46.19 ID:9UeLEdgh0
桓騎（こいつが王騎をハメ殺したっつーうちの蒙武様か
どんな面してやがる…ﾁﾗｯ）
∧∧∧∧∧∧∧
＜ ＿＿＿＿ て
＜ /■■ ■■＼ て
そ/( ―） （ ●） ＼ て
/::⌒（_人＿）⌒::::: || ）て チラッ
| ー .|| ミ
.丿＼ ▼ ／|| ﾐ
桓騎（！・・・・・・・・・・ウホッ）
どんな面してやがる…ﾁﾗｯ）
∧∧∧∧∧∧∧
＜ ＿＿＿＿ て
＜ /■■ ■■＼ て
そ/( ―） （ ●） ＼ て
/::⌒（_人＿）⌒::::: || ）て チラッ
| ー .|| ミ
.丿＼ ▼ ／|| ﾐ
桓騎（！・・・・・・・・・・ウホッ）
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 15:13:38.90 ID:Bgs9vd9nO
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 15:25:35.34 ID:K4F3RZHHO
>>1のインタビューに
始皇帝は悪いイメージがあるから逆のイメージで描き尽くしたい
とあるから政はこのままだろう
統一までは信の生き様を、統一後は崩壊までをダイジェストで
とのことだから希望通り描けたらそうなるんだろ
始皇帝は悪いイメージがあるから逆のイメージで描き尽くしたい
とあるから政はこのままだろう
統一までは信の生き様を、統一後は崩壊までをダイジェストで
とのことだから希望通り描けたらそうなるんだろ
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 15:28:01.66 ID:ZeoL1HxI0
始皇帝「これにて天下統一を宣言する！」
李信「うおおおおお！さすがは政だぜ！」
家臣達「こんな名君はこれまでいなかった！」
家臣達「まさに完全無欠！究極の英雄！」
家臣達「こんな無謬の皇帝に治められた帝国は永遠に続くに違いない！」
しかしこの帝国が永遠に続く事はなかった…
万里の長城建設と度量衡統一に全てを出し尽くした秦帝国は
始皇帝の死後わずか三年で嘘のように崩壊した…
キングダム・第一部完結
李信「うおおおおお！さすがは政だぜ！」
家臣達「こんな名君はこれまでいなかった！」
家臣達「まさに完全無欠！究極の英雄！」
家臣達「こんな無謬の皇帝に治められた帝国は永遠に続くに違いない！」
しかしこの帝国が永遠に続く事はなかった…
万里の長城建設と度量衡統一に全てを出し尽くした秦帝国は
始皇帝の死後わずか三年で嘘のように崩壊した…
キングダム・第一部完結
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 15:38:35.35 ID:0nNOgmWx0
待て、二部あるのか
それは朗報だ
それは朗報だ
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 15:39:18.59 ID:XxIpBiay0
なんか対楚戦で身体に爆弾抱えた信が現役復帰を目指し訓練しながら
「大将軍ですから」って言って終わりそうな展開だな
「大将軍ですから」って言って終わりそうな展開だな
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 15:48:05.06 ID:ZeoL1HxI0
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 15:48:34.27 ID:a7zyr2o60
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 15:53:39.21 ID:PhVLvJMT0
考えてみれば元カクビ隊、リンコ討った回以降出てない
気がする
あくまで臨時千人将だから、一緒に戦っただけか
気がする
あくまで臨時千人将だから、一緒に戦っただけか
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 15:58:40.71 ID:Vxd+jlSu0
秦滅亡まで描くけど政は賢帝のままだってどっかで明言されてなかったっけ？
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 16:07:39.65 ID:EWYLwmzJ0
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 16:19:28.66 ID:ccDI7oMn0
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 16:25:42.83 ID:ywG+oX2O0
ＹＪ今週号買ったんで、読んでみたが・・・
そろそろ河了テンが飛信隊につきそうな流れ・・・
そろそろ河了テンが飛信隊につきそうな流れ・・・
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 16:27:04.40 ID:m+aEClrdO
何でもありなら来週は政が兵を引き連れてウォッチマンを討伐しに行ってる間にクジンシーが咸陽を襲いに来る展開でも
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 16:30:53.38 ID:7MX8zKgn0
秦ペリアルクロス
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 16:31:46.55 ID:XxIpBiay0
>>281
対呉慶戦の時の壁や縛虎申はここからここまでって1000人割り振られてたしな
楽華隊や玉鳳隊はそもそもが蒙恬や王賁の私兵だからいいだろうけど
信に私兵を養える程の地位も金もまだないだろうし
しかし正式に千人将になったということはもう立場上は
あの時の戦車に乗って登場した壁のあんちゃん達に並んでるんだよな
対呉慶戦の時の壁や縛虎申はここからここまでって1000人割り振られてたしな
楽華隊や玉鳳隊はそもそもが蒙恬や王賁の私兵だからいいだろうけど
信に私兵を養える程の地位も金もまだないだろうし
しかし正式に千人将になったということはもう立場上は
あの時の戦車に乗って登場した壁のあんちゃん達に並んでるんだよな
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 16:33:47.57 ID:4g0x0J780
ありがたく・・・
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 16:48:22.98 ID:OUtQ1A5JO
そろそろウニメ化かな
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 17:29:21.94 ID:U4Vs/DT50
>>286
割り振られるのは百姓兵だけじゃあるまいか。
割り振られるのは百姓兵だけじゃあるまいか。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 17:41:52.32 ID:yTqiRkhUO
政は中華全土の憎しみを自分一人に集めた
そしてそれを親友の信に討たせることで中華に真の平和をもたらそうとした
どうだ原、図星だろう
そしてそれを親友の信に討たせることで中華に真の平和をもたらそうとした
どうだ原、図星だろう
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 17:52:36.25 ID:QNfUlWFH0
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 17:58:06.13 ID:Osgl6IW30
とにかく趙高が牛耳って崩壊したとか描くより
後味のいい終わり方にしてほしい
後味のいい終わり方にしてほしい
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 18:26:19.11 ID:ArsN/igA0
横山光輝の「項羽と劉邦」は、劉邦が天下統一したところまでだったけど、
「それ以降描くと酷い話ばかりになるから」って御大が書いてたしね
「それ以降描くと酷い話ばかりになるから」って御大が書いてたしね
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 18:32:51.04 ID:4js8rd080
>>277
主人公が変わり
旧主人公は凛々しさ100％の男前から醜いピザデブへと豹変
敵はどれも化物染みた容姿、能力の者が次から次へと
死に際の断末魔はやたらと特徴的で意味不明なものばかり
その様はまるで某世紀末の雰囲気をかもし出す超人バトル漫画となった
主人公が変わり
旧主人公は凛々しさ100％の男前から醜いピザデブへと豹変
敵はどれも化物染みた容姿、能力の者が次から次へと
死に際の断末魔はやたらと特徴的で意味不明なものばかり
その様はまるで某世紀末の雰囲気をかもし出す超人バトル漫画となった
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 18:42:08.65 ID:stoFzdIVO
政の息子がつかえなかったから
ほろびたんだろ？
ほろびたんだろ？
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 18:56:44.26 ID:YTdhzmzX0
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:00:16.38 ID:YTdhzmzX0
>>293
それでも劉邦の場合は数百年にわたる漢王朝という結果があるから
それでごまかしが利いたんだよな
知らない層からすれば、劉邦が王朝作ってそれが数百年続きました、めでたしめでたし、
で終わらせられるわけだから
始皇帝の場合は綺麗に締めても、「じゃあなんでそんな名君の偉大な帝国が死後反乱続出して３年で終わったの？」
という疑問にぶちあたってしまうから
物語として締めるにはどうしてもそこら辺の説明が必要よね
それでも劉邦の場合は数百年にわたる漢王朝という結果があるから
それでごまかしが利いたんだよな
知らない層からすれば、劉邦が王朝作ってそれが数百年続きました、めでたしめでたし、
で終わらせられるわけだから
始皇帝の場合は綺麗に締めても、「じゃあなんでそんな名君の偉大な帝国が死後反乱続出して３年で終わったの？」
という疑問にぶちあたってしまうから
物語として締めるにはどうしてもそこら辺の説明が必要よね
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:06:53.08 ID:YMWwxhgPO
豊富秀吉と徳川家康みたいに思えてきた。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:13:51.27 ID:Bgs9vd9nO
>>297
統一した辺りでキングダム終了なら
死後の反乱がどうとかの説明ってそんな重要じゃないと思うんだけどね。
一旦ハッピーエンドで終わった作品の続編で
何故かドン底の鬱展開スタートなんて作品も
世にはある訳だし。
大半が後付け設定だけどさ。
統一した辺りでキングダム終了なら
死後の反乱がどうとかの説明ってそんな重要じゃないと思うんだけどね。
一旦ハッピーエンドで終わった作品の続編で
何故かドン底の鬱展開スタートなんて作品も
世にはある訳だし。
大半が後付け設定だけどさ。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:19:02.06 ID:YTdhzmzX0
>>299
普通の中学で社会科学習した程度の人間でも
始皇帝の帝国が死後3年で崩壊したって事は知ってるだろうから
あんまり綺麗に書いて無欠に大団円にしちゃうと「なんで？」という疑問感が
拭えなくなると思うんだよね
一応さらりとでもその理由説明とかしないと、物語として締まらないと思うわ
普通の中学で社会科学習した程度の人間でも
始皇帝の帝国が死後3年で崩壊したって事は知ってるだろうから
あんまり綺麗に書いて無欠に大団円にしちゃうと「なんで？」という疑問感が
拭えなくなると思うんだよね
一応さらりとでもその理由説明とかしないと、物語として締まらないと思うわ
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:24:46.15 ID:yJJEl0bS0
馬鹿かおまえはｗ
政は主人公じゃねえのよ
政は主人公じゃねえのよ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:27:13.27 ID:Bgs9vd9nO
>>300
そこは
「平和は勝ち取る事よりも維持させる方が難しい！」
「俺達の戦いはこれからだ！」
ENDでもいいとは思うんだが。
例えばの話な。例えば。
要は綺麗な終わらせ方ってだけでいいんなら
やりようはいくらでもあるって事。
そこは
「平和は勝ち取る事よりも維持させる方が難しい！」
「俺達の戦いはこれからだ！」
ENDでもいいとは思うんだが。
例えばの話な。例えば。
要は綺麗な終わらせ方ってだけでいいんなら
やりようはいくらでもあるって事。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:28:28.52 ID:YTdhzmzX0
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:30:28.85 ID:YTdhzmzX0
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:32:34.18 ID:yJJEl0bS0
>>303
心が捻じ曲がってんなｗ
心が捻じ曲がってんなｗ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:38:45.96 ID:YTdhzmzX0
>>305
んなことはないＷ
んなことはないＷ
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:44:31.38 ID:hh6ICMtx0
>>294
影武者徳川家康とSAKON？
影武者徳川家康とSAKON？
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:48:03.95 ID:a7zyr2o60
>>295
違う。
政は長子の扶蘇を後継者に指名していたが、趙高と李斯が結託してアホで操りやすい胡亥が後継者であると捏造して即位させた。
趙高の専横を許したのは、統一して殆ど何もすることが無くなったので、巡幸と称して各地を見回り国に留まることがなかったのが原因。
扶蘇に関しては焚書坑儒を父に讒言して北方に飛ばされたり、その北方で蒙恬とツーカーになって趙高、胡亥を危険視したり
（これ自体が、蒙恬と一緒に謀殺される原因になったという説があるが、まあ眉唾）
と、なかなか見る目も気概もある一角の人物だったんじゃないかとは思う。
原因1：政が国をほったらかして巡幸を繰り返した。
原因2：後継者の扶蘇を自ら北方に追放していた（と言っても、跡継ぎを剥奪していたわけでは無い）。
原因3：焚書坑儒の件で李斯は扶蘇に不興をかっていると考えており。その辺を「扶蘇が即位したら貴方は・・・」と趙高にうまく操られた。
と、こんなもんか。政の自業自得と言えば自業自得なんだけどね。
違う。
政は長子の扶蘇を後継者に指名していたが、趙高と李斯が結託してアホで操りやすい胡亥が後継者であると捏造して即位させた。
趙高の専横を許したのは、統一して殆ど何もすることが無くなったので、巡幸と称して各地を見回り国に留まることがなかったのが原因。
扶蘇に関しては焚書坑儒を父に讒言して北方に飛ばされたり、その北方で蒙恬とツーカーになって趙高、胡亥を危険視したり
（これ自体が、蒙恬と一緒に謀殺される原因になったという説があるが、まあ眉唾）
と、なかなか見る目も気概もある一角の人物だったんじゃないかとは思う。
原因1：政が国をほったらかして巡幸を繰り返した。
原因2：後継者の扶蘇を自ら北方に追放していた（と言っても、跡継ぎを剥奪していたわけでは無い）。
原因3：焚書坑儒の件で李斯は扶蘇に不興をかっていると考えており。その辺を「扶蘇が即位したら貴方は・・・」と趙高にうまく操られた。
と、こんなもんか。政の自業自得と言えば自業自得なんだけどね。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:48:47.98 ID:0nNOgmWx0
秦帝国成立後は李斯の戦いだもんなぁ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:59:10.31 ID:JUfie2aS0
向ちゃんは政とセックスしてたのか
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:59:35.30 ID:a7zyr2o60
>>297
名君だからこそ、無くなった途端に国が瓦解した。って描き方もあるだろう。
実際、穆公とか歴代の名君でもそんな感じのヤツは多いし、悼王＆呉起の最後もそんな感じだ。
後、長く続いた漢王朝の法や政治は殆ど秦の丸パクリ。秦の治世がいかに優れていたかは
その漢王朝が成立したときがピークで、年代を重ねる毎に劣化して、三国志が描いた時代が
やってくる頃には軍事レベルも統治レベルもｇｄｇｄになっていた。
文化や科学技術ですら漢時代前半に紙が発明されて以降は、さしたる進歩もなくむしろ後退。
名君だからこそ、無くなった途端に国が瓦解した。って描き方もあるだろう。
実際、穆公とか歴代の名君でもそんな感じのヤツは多いし、悼王＆呉起の最後もそんな感じだ。
後、長く続いた漢王朝の法や政治は殆ど秦の丸パクリ。秦の治世がいかに優れていたかは
その漢王朝が成立したときがピークで、年代を重ねる毎に劣化して、三国志が描いた時代が
やってくる頃には軍事レベルも統治レベルもｇｄｇｄになっていた。
文化や科学技術ですら漢時代前半に紙が発明されて以降は、さしたる進歩もなくむしろ後退。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:01:40.14 ID:YTdhzmzX0
しかし若い頃は謀略でもならした李斯が
最後は木っ端と見ていた趙高にいいように手玉に取られて最後は殺されるんだもんな
世の中わからないものだ
最後は木っ端と見ていた趙高にいいように手玉に取られて最後は殺されるんだもんな
世の中わからないものだ
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:02:43.16 ID:QwBOj+BFi
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:05:20.97 ID:QwBOj+BFi
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:09:18.60 ID:YTdhzmzX0
>>311
あるのかなあ？
実際に秦帝国崩壊の種は始皇帝の代で結構まかれてるからなあ
穆公の場合は死んだ途端に中枢の家臣達が200人近く殉死したという大事件で
崩壊したようなもんだし、呉起の場合はその死後に楚が改革路線をやめてしまった事が原因
（秦の場合は商オウが死んだ後でもその路線は引き継いだのが強国化の理由）
ショウカや曹参はそれに緩急を加えてうまくバランスを取っていたし、
漢の最盛期は成立時じゃないよ
文帝や景帝は民の休息と回復に主力を置いた政策を行い、その結果として
国は栄え、数億という銭が国庫に納まらずに残り、これまた倉庫に入りきらない穀物も野ざらしになる、というくらいの
繁栄を手に入れている
これが次の世代の武帝の大拡張の背景になり、漢王朝最盛期の人口は6千万という古代世界としては異常な、
始皇帝時代の三倍近い増加を見せるわけだ
秦の治世にいいところもあると思うが、決して完全なものじゃなかったよ
あるのかなあ？
実際に秦帝国崩壊の種は始皇帝の代で結構まかれてるからなあ
穆公の場合は死んだ途端に中枢の家臣達が200人近く殉死したという大事件で
崩壊したようなもんだし、呉起の場合はその死後に楚が改革路線をやめてしまった事が原因
（秦の場合は商オウが死んだ後でもその路線は引き継いだのが強国化の理由）
ショウカや曹参はそれに緩急を加えてうまくバランスを取っていたし、
漢の最盛期は成立時じゃないよ
文帝や景帝は民の休息と回復に主力を置いた政策を行い、その結果として
国は栄え、数億という銭が国庫に納まらずに残り、これまた倉庫に入りきらない穀物も野ざらしになる、というくらいの
繁栄を手に入れている
これが次の世代の武帝の大拡張の背景になり、漢王朝最盛期の人口は6千万という古代世界としては異常な、
始皇帝時代の三倍近い増加を見せるわけだ
秦の治世にいいところもあると思うが、決して完全なものじゃなかったよ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:10:48.13 ID:YTdhzmzX0
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:13:10.87 ID:b5Xa45NY0
リシン(Ricin)は、トウゴマ（ヒマ）の種子から抽出されるタンパク質である。ヒマの種子に毒性があることは古くから知られていたが、1888年にエストニアのスティルマーク（en）が種子から有毒なタンパク質を分離し、リシンと名付けた。 ...
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:14:21.79 ID:YTdhzmzX0
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:15:32.76 ID:XxIpBiay0
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:18:00.86 ID:NjObhbWB0
昌平君はそんなに目立ってないような……いやまぁ李斯とか重要だけどモブに見えるくらいだけどさ
MOBさんの印象度＆出演度が圧倒的過ぎるから相対的に他3人が割食ってる感じ
MOBさんの印象度＆出演度が圧倒的過ぎるから相対的に他3人が割食ってる感じ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:26:17.83 ID:QwBOj+BFi
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:27:06.82 ID:JIKbNLT2O
絶望的な教会不足
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:30:46.42 ID:Bgs9vd9nO
新キャラ、出ます。
美少女キャラ、出します。
美少女キャラ、出します。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:48:22.96 ID:YTdhzmzX0
追い詰められた時に、脈絡無く新しい美少女キャラを投入してくるのは学園物のお家芸ですね！
キングダムは学園物じゃないけど！ｗ
キングダムは学園物じゃないけど！ｗ
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:50:43.94 ID:9Pv+AdqX0
春申君は実は女
とかか。
とかか。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:06:54.98 ID:4nXnflnQO
ところで、王せんさんが築城した時に｢最悪の事態に対抗する手が半分減った｣みたいに言われていたけどなんだったんだ？
れんぱも築城の仕方に失望していたけど、結局良かったじゃん。
れんぱも築城の仕方に失望していたけど、結局良かったじゃん。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:22:10.02 ID:YTdhzmzX0
>>326
レンパは築城自体は凄いと見て「軍略の深さは白起級」といってる
問題は王センが自分が籠城すれば総大将である白老本陣がレンパ軍に対してがら空きになる、
という事をわかっていたにもかかわらず、自分の命を最上のものとして籠城策に徹したと
見えた事がレンパにとっては「自分の命を最上とする将は誰にも英雄とは認められぬ」と判断され、
あえて相手する気がうせた、って事で
秦軍にしてみれば、カンキと王センの2軍で敵の動きに対応する布陣だったのが、
王センが引きこもった事で、2軍のうち１軍が消えたも同然になり、「半分減った」という印象に
なったのではないかと
レンパは築城自体は凄いと見て「軍略の深さは白起級」といってる
問題は王センが自分が籠城すれば総大将である白老本陣がレンパ軍に対してがら空きになる、
という事をわかっていたにもかかわらず、自分の命を最上のものとして籠城策に徹したと
見えた事がレンパにとっては「自分の命を最上とする将は誰にも英雄とは認められぬ」と判断され、
あえて相手する気がうせた、って事で
秦軍にしてみれば、カンキと王センの2軍で敵の動きに対応する布陣だったのが、
王センが引きこもった事で、2軍のうち１軍が消えたも同然になり、「半分減った」という印象に
なったのではないかと
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:23:35.27 ID:NjObhbWB0
あの時の廉頗の言うことは当てにならない
総大将を殺ってなんぼと言ってた割には、和睦を言い出した時に総大将殺しても指揮系統が乱れず両副将が独立して動けるって確信してたし
ぶっちゃけて言えば秦軍の総大将はとてもどうでもいい立場だった、総大将殺っても全然なんぼじゃなかった
終わってみれば最悪の事態ってのは、王翦か桓騎のどちらかが討たれること
廉頗はサシでなら二人に勝てるだろうけど、ゲリラと引き籠りという特性のせいで簡単に副将を討つことはできない
廉頗以外じゃ止められない上に時間が掛かるから、片方攻められてる時にはもう片方が仕事して戦局をひっくり返す
だからもうどうしようもなかった
仮に廉頗がもう一人いても、総大将の差でまだ秦軍が有利
総大将を殺ってなんぼと言ってた割には、和睦を言い出した時に総大将殺しても指揮系統が乱れず両副将が独立して動けるって確信してたし
ぶっちゃけて言えば秦軍の総大将はとてもどうでもいい立場だった、総大将殺っても全然なんぼじゃなかった
終わってみれば最悪の事態ってのは、王翦か桓騎のどちらかが討たれること
廉頗はサシでなら二人に勝てるだろうけど、ゲリラと引き籠りという特性のせいで簡単に副将を討つことはできない
廉頗以外じゃ止められない上に時間が掛かるから、片方攻められてる時にはもう片方が仕事して戦局をひっくり返す
だからもうどうしようもなかった
仮に廉頗がもう一人いても、総大将の差でまだ秦軍が有利
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:25:37.28 ID:CF/FmGi1O
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:25:59.38 ID:XNFj1D+MO
李斯はもっとオーラがあってもいいよね
一番モブ顔だよね
一番モブ顔だよね
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:29:57.39 ID:9Pv+AdqX0
レンパって六将級と戦いたいとか言ってた割に、
カンキがゲンボウを瞬殺したことについては「つまらぬ死に方」
王翦が白起級の築城をしたことについては「興味が失せた」
とか言い訳して、二人から逃げてるよね。
レンパは、実は単に雑魚相手に無双したかっただけなんじゃ。
カンキがゲンボウを瞬殺したことについては「つまらぬ死に方」
王翦が白起級の築城をしたことについては「興味が失せた」
とか言い訳して、二人から逃げてるよね。
レンパは、実は単に雑魚相手に無双したかっただけなんじゃ。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:31:14.65 ID:EWYLwmzJ0
バレ
飛信隊は揃って真新しい甲冑に、信も！
昔買ったのはサイズが合わなくなったのかね
飛信隊は揃って真新しい甲冑に、信も！
昔買ったのはサイズが合わなくなったのかね
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:31:16.10 ID:0nNOgmWx0
>>331
お前、気づいてはいけないことに気づいてしまったな
お前、気づいてはいけないことに気づいてしまったな
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:34:27.20 ID:YTdhzmzX0
>>331
そこは白老がいってたじゃん
「カンキと王センは紛れも無く６将級の武将じゃよ。
しかしそれを見ても心がわきたたぬのは、レンパ、お主が本当にそれを求めてきたのではないからじゃ！」って。
そんでその後に「おぬしも気が付いておろう！黄金の時は去ったと！６将が消えたときにお主の火も消えたのじゃ！」って
台詞につながるわけですね
そこは白老がいってたじゃん
「カンキと王センは紛れも無く６将級の武将じゃよ。
しかしそれを見ても心がわきたたぬのは、レンパ、お主が本当にそれを求めてきたのではないからじゃ！」って。
そんでその後に「おぬしも気が付いておろう！黄金の時は去ったと！６将が消えたときにお主の火も消えたのじゃ！」って
台詞につながるわけですね
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:35:08.46 ID:XNFj1D+MO
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:42:45.01 ID:XxIpBiay0
>>328
敵軍総大将である白老を殺る前に既に自軍総大将である白亀西が殺られてるってのを無視してどうする
双方の総大将が殺って殺られてという状態ではよそ者で軍を掌握し切れていない廉頗では
単体で六将級で戦力を温存している王翦、桓騎相手に勝てないって話だろ
白亀西が生きている状態なら白老殺せば秦の中央軍は総崩れになり
白亀西の本軍と廉頗で連携して副将二軍相手でも勝率は高くなっていたはず
まあ結局輪虎の中央軍が信に殺られてもたついていたせいで
皮肉にも総大将殺ってなんぼを先に桓騎にやられて勝負決められてしまったんだが
敵軍総大将である白老を殺る前に既に自軍総大将である白亀西が殺られてるってのを無視してどうする
双方の総大将が殺って殺られてという状態ではよそ者で軍を掌握し切れていない廉頗では
単体で六将級で戦力を温存している王翦、桓騎相手に勝てないって話だろ
白亀西が生きている状態なら白老殺せば秦の中央軍は総崩れになり
白亀西の本軍と廉頗で連携して副将二軍相手でも勝率は高くなっていたはず
まあ結局輪虎の中央軍が信に殺られてもたついていたせいで
皮肉にも総大将殺ってなんぼを先に桓騎にやられて勝負決められてしまったんだが
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:44:20.08 ID:q8tk/sV4O
いよーぅ！壁千人将！！
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:50:44.34 ID:IHs22xfEO
>>334
白老が言い訳ばかりのレンパを気遣ってる、心温まるシーンだったな
白老が言い訳ばかりのレンパを気遣ってる、心温まるシーンだったな
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:59:16.34 ID:JjI0yy4K0
じゃなくて中央軍の輪虎が倒れたから
廉頗は負けを認めただけ
廉頗は負けを認めただけ
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:10:25.12 ID:Dx3Y4fjJ0
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:26:52.52 ID:NjObhbWB0
>>336
いやいや片方あけるだけでもまずいのに、両副将無視してどうすんだよ
そんなもん自分のところの王をとってくださいと差し出してるも同然だ
四天王が存外に役に立たなかったってのもあるけどな
仮に先に白老を討って廉頗が中央軍を率いたところで、桓騎と王翦に挟まれてる形
地形も入り組んでいて、白起級のいなしを見せる王翦に奇襲の桓騎のコンビネーションを同時に相手にするには兵力差があっても微妙だ
いやいや片方あけるだけでもまずいのに、両副将無視してどうすんだよ
そんなもん自分のところの王をとってくださいと差し出してるも同然だ
四天王が存外に役に立たなかったってのもあるけどな
仮に先に白老を討って廉頗が中央軍を率いたところで、桓騎と王翦に挟まれてる形
地形も入り組んでいて、白起級のいなしを見せる王翦に奇襲の桓騎のコンビネーションを同時に相手にするには兵力差があっても微妙だ
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:32:16.90 ID:9f0xiXMh0
王翦は将軍として李信にも尊敬されてたっぽいし、
こっからどう話に絡んでくるのやら
こっからどう話に絡んでくるのやら
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:04:49.52 ID:INssJboI0
ロウアイ出す気あるのかな？
出すならキチンとエクスタシー描ききって欲しい。
半端な本イキじゃここの住人は許さないよ。
８週ほどかけてじっくりやりとげてくれ。
出すならキチンとエクスタシー描ききって欲しい。
半端な本イキじゃここの住人は許さないよ。
８週ほどかけてじっくりやりとげてくれ。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:28:40.69 ID:kDVsGkI50
ロウアイを出したとして太后が興味持つのかな？
この漫画の太后は悪い意味で呂不韋一筋な印象があるんだが。
この漫画の太后は悪い意味で呂不韋一筋な印象があるんだが。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:32:23.76 ID:UZHFqWBEO
ロウアイが出ないと始皇帝の物語は始まらないと思う。
原ロウアイ見てぇ。ホウケンタイプか蒙恬タイプか。
原ロウアイ見てぇ。ホウケンタイプか蒙恬タイプか。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:33:36.65 ID:NjObhbWB0
>>344
そこを肉欲技巧で虜にするロウアイさんマジパネェってなるんだろ
そこを肉欲技巧で虜にするロウアイさんマジパネェってなるんだろ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:40:41.10 ID:hEb6frgN0
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:43:00.19 ID:hEb6frgN0
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:47:46.40 ID:XNFj1D+MO
>>342
そのへん気になるよね
そのへん気になるよね
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:47:49.29 ID:NjObhbWB0
>>347
それ以前に山陽に立て籠ってればOKだろ
廉頗は攻めも守りも剛も柔も併せもつ天下の趙三大天
正攻法じゃどうあっても決めきれない、桓騎の持ち味は使えないし、王翦だけじゃいいとこ互角
あとは一般的に3倍の兵力差と言われる守りの利が働いて終わり
まあ六将級と戦いたいと野戦に出た廉頗が愚かと言えるか
それ以前に山陽に立て籠ってればOKだろ
廉頗は攻めも守りも剛も柔も併せもつ天下の趙三大天
正攻法じゃどうあっても決めきれない、桓騎の持ち味は使えないし、王翦だけじゃいいとこ互角
あとは一般的に3倍の兵力差と言われる守りの利が働いて終わり
まあ六将級と戦いたいと野戦に出た廉頗が愚かと言えるか
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 00:10:17.57 ID:sNdbXYkn0
野戦で完勝すれば取られた10以上の城も取り返せるだろうし
愚かとも思えないな
愚かとも思えないな
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 00:12:47.72 ID:G+LwXc2d0
チンポでかぁぁぁぁぁぁ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 00:15:01.45 ID:o5c5ntd8O
2cmくれぇぇええええ！
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 00:30:00.32 ID:AnVpalBv0
>>348
座波間左衛門出てたぞ
忠長の前で平伏してた数コマだけだったけど
しかし御前試合の1試合だけを切り取ったシグルイと違って
キングダムでは今後の歴史も描くつもりなら避けては通れないキャラクターだろう
座波間左衛門出てたぞ
忠長の前で平伏してた数コマだけだったけど
しかし御前試合の1試合だけを切り取ったシグルイと違って
キングダムでは今後の歴史も描くつもりなら避けては通れないキャラクターだろう
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 00:56:06.51 ID:ZR3cjSz/0
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 01:19:27.46 ID:YyP+VGWR0
呂不韋「ほお、このわしのところまで登って来たいと」
ロウアイ「・・・いや、違う。俺はあんたを超える。
俺は天下で最強の大変態になって、歴史に名を刻むんだ！！」
ロウアイ「・・・いや、違う。俺はあんたを超える。
俺は天下で最強の大変態になって、歴史に名を刻むんだ！！」
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 01:39:46.21 ID:BJhdYtIz0
確かに、こんなことで名を残す奴も凄い
ラスプーチンとか道鏡とか、可能性はあったかもしれんが史実にはないもんな
ラスプーチンとか道鏡とか、可能性はあったかもしれんが史実にはないもんな
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 01:57:37.61 ID:sFxem9fY0
始皇帝の偉大なところは一度統一したことによって
中華という国の概念を民に植えつけたことだな
それまでは国によってバラバラでまとまりがなかった
中華という国の概念を民に植えつけたことだな
それまでは国によってバラバラでまとまりがなかった
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 01:58:33.44 ID:LoI7lYHXi
ロウアイのちんこは凶器
太后を狙った暗殺者をそのちんこで無双する
隆々と聳えるそれで暗殺者の首魁を文字通り貫いて、彼女の前に罷り出る
太后を狙った暗殺者をそのちんこで無双する
隆々と聳えるそれで暗殺者の首魁を文字通り貫いて、彼女の前に罷り出る
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 02:00:29.47 ID:LoI7lYHXi
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 02:01:58.10 ID:cO2O3TgnO
陳舜臣の春秋では呂不偉に惚れてそうな雰囲気で書かれてたんだけどなあ
中国人の移ろいやすく残虐で情動的なイメージだと、やっぱりそっちのほうがしっくりくる
中国人の移ろいやすく残虐で情動的なイメージだと、やっぱりそっちのほうがしっくりくる
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 02:16:29.37 ID:LoI7lYHXi
政が本当に呂不偉の種なら、昭王の曾孫では有り得なくなるのだな
微妙
微妙
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 02:28:40.77 ID:iv5CnCJU0
>>358
封建制だけど、殷や周という王朝があったやん。
皇帝称号使わないけれど、天子としては君臨してたよね。
まあ、一般的に秦が最初の「統一王朝」とは言われるけれど。
郡県制だし中央集権的だから前代の統一とは意義が違うのは同意。
封建制だけど、殷や周という王朝があったやん。
皇帝称号使わないけれど、天子としては君臨してたよね。
まあ、一般的に秦が最初の「統一王朝」とは言われるけれど。
郡県制だし中央集権的だから前代の統一とは意義が違うのは同意。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 05:08:17.34 ID:XFmcpLTn0
>>290
幻想水滸伝Ⅱか
幻想水滸伝Ⅱか
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 06:50:56.77 ID:BFQAzrDo0
信は軍略センスが全く無いのに王騎を超える中華一の大将軍になれるの？
それとも今後の戦いの中でセンスも磨かれていく展開にする気か
それとも今後の戦いの中でセンスも磨かれていく展開にする気か
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 06:55:28.79 ID:zFb5AQkF0
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 07:09:07.73 ID:bq6VTJre0
>>363
殷周時代には面領域としての国の概念はなくあくまで点と点を結んだもの。
夏、殷（商）、周は邑という都市国家群の盟主みたいなもの。
殷の時代にすでに周は存在していたし（周王は殷の臣下）、
周王朝（洛邑）は戦国時代末期（BC256）まで存続した。
春秋期末から戦国にかけて国の概念は都市国家から領土国家に変遷した。
領域を一律に支配するという意味において秦は中華最初の統一王朝であることに間違いはない。
殷周時代には面領域としての国の概念はなくあくまで点と点を結んだもの。
夏、殷（商）、周は邑という都市国家群の盟主みたいなもの。
殷の時代にすでに周は存在していたし（周王は殷の臣下）、
周王朝（洛邑）は戦国時代末期（BC256）まで存続した。
春秋期末から戦国にかけて国の概念は都市国家から領土国家に変遷した。
領域を一律に支配するという意味において秦は中華最初の統一王朝であることに間違いはない。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 07:14:27.13 ID:U/pLNxqD0
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 08:53:16.87 ID:quGfZrWv0
信っていつもボロクソに言われてるよな
廉頗に見た目以上に頭悪いとか
論功式では将軍の召使いとかｗ
そこが信の魅力でもあるわけだが
廉頗に見た目以上に頭悪いとか
論功式では将軍の召使いとかｗ
そこが信の魅力でもあるわけだが
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 09:00:54.90 ID:Oic1zptF0
モーニングの集まりにジャージで来てるようなもん
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 09:20:37.06 ID:lvp1DZDK0
せめて家に飾ってある鎧を着けていけばまだマシだったのになｗ
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 09:23:24.89 ID:U/pLNxqD0
つーか正装くらい貸してやらない昌文君がどうかと思う
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 09:26:40.82 ID:a0YTLvIR0
おれも葬儀用のスーツ？がなくて誰も貸してくれなくてとーちゃんの葬式行けなかった
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 09:51:38.14 ID:4StaOVR+0
バレからすると今週もマッタリした話しか
少し山篭り修行のようなものもして欲しいな
少し山篭り修行のようなものもして欲しいな
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 09:53:00.32 ID:D253E+qy0
>>360
メッキ加工の剣とか、連射式の強弩とかの出土
現代みたいな科学文明による近代化の可能性は有ったと思う
統一による強引な平和政策の転換で葬った様な品々の出土
統一が無ければ、科学文明発生の可能性は有ったと思う
欧州でも戦争しまくった弱肉強食の超現実主義から生まれたもので
キリスト教は関係ないでしょう
宗教は基本、従わせる事に利用され、経典や教え以外の改革や革新は認められないから
宗教の神は人が想像したモノだが、弱肉強食による進化は本物の神が創造したモノ
メッキ加工の剣とか、連射式の強弩とかの出土
現代みたいな科学文明による近代化の可能性は有ったと思う
統一による強引な平和政策の転換で葬った様な品々の出土
統一が無ければ、科学文明発生の可能性は有ったと思う
欧州でも戦争しまくった弱肉強食の超現実主義から生まれたもので
キリスト教は関係ないでしょう
宗教は基本、従わせる事に利用され、経典や教え以外の改革や革新は認められないから
宗教の神は人が想像したモノだが、弱肉強食による進化は本物の神が創造したモノ
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 10:06:27.82 ID:n/qhRxEu0
>>372
そもそも朝廷の公式行事に参加するのに現地集合な時点で。
そもそも朝廷の公式行事に参加するのに現地集合な時点で。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 10:07:32.35 ID:YyP+VGWR0
戦争は科学の必要条件かもしれないけど、十分条件ではないよ。
歴史上いたるところでずっと戦争はあったのに、科学が生まれたのは西洋だけ。
それは、古代ギリシア文明で、金がありあまりすぎた暇人たちが、
政治思想や法律、技術といった実学ではなく、
アルケー（本質）とは何か、数とは何か、みたいな
一見何の役にもたたないことを最上の学問として追求したからだと思う。
それがルネサンス期に再発見されて、西洋で経験から数理的法則を導きだす学問が生まれた。
中国の学問は基本的に実学重視だから、そこから科学が生まれたとは思えないな。
名家の主張（「白馬は馬ではない」）とかは論理学の萌芽が見られるらしいが、
結局「それ何の役に立つんだよｗｗｗ」って言われて廃れたらしいし。
歴史上いたるところでずっと戦争はあったのに、科学が生まれたのは西洋だけ。
それは、古代ギリシア文明で、金がありあまりすぎた暇人たちが、
政治思想や法律、技術といった実学ではなく、
アルケー（本質）とは何か、数とは何か、みたいな
一見何の役にもたたないことを最上の学問として追求したからだと思う。
それがルネサンス期に再発見されて、西洋で経験から数理的法則を導きだす学問が生まれた。
中国の学問は基本的に実学重視だから、そこから科学が生まれたとは思えないな。
名家の主張（「白馬は馬ではない」）とかは論理学の萌芽が見られるらしいが、
結局「それ何の役に立つんだよｗｗｗ」って言われて廃れたらしいし。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 10:57:53.03 ID:ZriaSjjLO
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 11:34:39.29 ID:Y3/OndeNO
ﾓｳｷは空気読んでくれるのか？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 12:10:19.50 ID:sFxem9fY0
今の中国の勢いは凄まじいな
だけど昔ほどの栄光はとりもどせない気がするわ
だけど昔ほどの栄光はとりもどせない気がするわ
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 12:49:06.10 ID:07IAtsJt0
ヒロイン復活ｸﾙｰ？
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 13:10:07.26 ID:W29hvhtA0
>>351
どっちにしろいきなり野戦はないな。
敵野戦兵力の殲滅を狙ったにしても、なるべく引きつけた上で攻城部隊を出させてから
叩いた方が効果的。
敵に有利な地形を取られてる時点で、ここで戦う必要があったかも疑問。
よほど自信があったんだろうが、過信となった以上擁護は出来ない。
どっちにしろいきなり野戦はないな。
敵野戦兵力の殲滅を狙ったにしても、なるべく引きつけた上で攻城部隊を出させてから
叩いた方が効果的。
敵に有利な地形を取られてる時点で、ここで戦う必要があったかも疑問。
よほど自信があったんだろうが、過信となった以上擁護は出来ない。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 13:16:49.59 ID:W29hvhtA0
>>365
全ての面で王騎を越える、となると難しいかも知れんが
王騎だって「将軍にはいろいろある…」と言っていたんだから
李信は李信のやり方で王騎を越える将軍を目指せばいいだけだろう。
将軍に必要なのは個人的知略や武ではなくて、いかに人を集めてそれを率いるかであり
自分が軍師になる必要は無い。（特攻隊長になる必要も無いがｗ）
全ての面で王騎を越える、となると難しいかも知れんが
王騎だって「将軍にはいろいろある…」と言っていたんだから
李信は李信のやり方で王騎を越える将軍を目指せばいいだけだろう。
将軍に必要なのは個人的知略や武ではなくて、いかに人を集めてそれを率いるかであり
自分が軍師になる必要は無い。（特攻隊長になる必要も無いがｗ）
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 13:18:25.85 ID:U/pLNxqD0
というか勝っちゃえば、とられた城なんて後からいくらでも廉頗が取り返せるよね
大小いくつとっても、山陽とらないと意味ないとも言われてたし
大小いくつとっても、山陽とらないと意味ないとも言われてたし
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 13:19:25.79 ID:Yt18Qp9N0
主人公補正大いに結構さ。
王翦超えてもいいじゃないか。
王翦超えてもいいじゃないか。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 13:29:00.26 ID:U/pLNxqD0
しかし今のところ王翦はガッカリでしかないがｗ
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 14:27:55.26 ID:X4Iy0UP60
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 14:31:02.93 ID:7s/Rg8gj0
いや、王翦すごいだろ
山陽と元・三大天の首と現役秦国筆頭将軍の首の３つを狙ってたんだぞ
廉頗に読まれて何一つ自分の手柄にはならなかったが
山陽と元・三大天の首と現役秦国筆頭将軍の首の３つを狙ってたんだぞ
廉頗に読まれて何一つ自分の手柄にはならなかったが
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 14:34:55.43 ID:kx0q5fvn0
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 15:03:13.39 ID:8tmRQKei0
確か政から、信の後にブービー賞をもらった筈
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 15:08:28.09 ID:WUMFKjX20
おいパンダの名前がリシンになったぞ
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 15:28:10.07 ID:hoIsa3sZ0
まじでか
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 15:43:05.06 ID:sNdbXYkn0
オスが「リーリー」、メスが「シンシン」かｗ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 15:54:05.94 ID:loiBNf3b0
キョウカイがロウアイに惚れる同人はまだか
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 15:57:07.47 ID:VEJJZ4CzO
この漫画、中華統一後もやるんだろうか
政が巨根男を八つ裂きにしたり
巨大建造物のために民衆を酷使して不満を買ったり
不老不死にご執心して水銀飲んで体調崩したり
息子が弟みたいなアホだったり
見たくないんですけど
史実と変える、もしくわうまく表現をぼかしてやる？
政が巨根男を八つ裂きにしたり
巨大建造物のために民衆を酷使して不満を買ったり
不老不死にご執心して水銀飲んで体調崩したり
息子が弟みたいなアホだったり
見たくないんですけど
史実と変える、もしくわうまく表現をぼかしてやる？
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:04:53.41 ID:8tmRQKei0
パラレルワールドって事で全て解決
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:20:46.73 ID:G9E7joFG0
客観的な事実はともかく、その動機や詳細は
後の歴史家に曲解され悪し様に書かれたって事にすればどうにでもなる
後の歴史家に曲解され悪し様に書かれたって事にすればどうにでもなる
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:25:29.41 ID:tXmH2W2ZO
二世皇帝て弟みたいな感じの奴だった気がするなw
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:31:16.82 ID:0rlt9VN40
まあ、始皇帝は空前絶後の王だったのは間違いないし、
部下も珠玉の人材だったんだろうけど、
結局後継に恵まれず、死後部下の暴走により
王朝崩壊がものすごいスピードで起こっちゃったんだろうな。
>387
オウセンの率いている兵数４万５千。(元々５万で5000が壁）
キョウエンの率いている兵数１万弱。(壁襲撃時１万元々率いてた軍はレンパ
と主攻のリンコに持ってかれてる）
そういう意味で足止めにはなるが、時間の問題と言われるわけだろう。
レンパのミスは白亀西をうまく使いこなせなかったこと。
白亀西の率いてる本軍を無駄にしたのが敗因。
大将は飾りでも率いてる軍は飾りじゃない。
部下も珠玉の人材だったんだろうけど、
結局後継に恵まれず、死後部下の暴走により
王朝崩壊がものすごいスピードで起こっちゃったんだろうな。
>387
オウセンの率いている兵数４万５千。(元々５万で5000が壁）
キョウエンの率いている兵数１万弱。(壁襲撃時１万元々率いてた軍はレンパ
と主攻のリンコに持ってかれてる）
そういう意味で足止めにはなるが、時間の問題と言われるわけだろう。
レンパのミスは白亀西をうまく使いこなせなかったこと。
白亀西の率いてる本軍を無駄にしたのが敗因。
大将は飾りでも率いてる軍は飾りじゃない。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:32:27.44 ID:VEJJZ4CzO
王道とはなんたるやと説く政の息子が弟のようだったら
現代の日本の政治家みたいだ
現代の日本の政治家みたいだ
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:33:31.45 ID:ELbbZ60U0
成長して更に可愛くなった陽ちゃんがローアイの肉奴隷にされてどろどろに犯される展開希望
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:37:48.05 ID:j2i5h0GB0
向ちゃん美人なりすぎいつの間にだよｗ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:40:51.34 ID:0rlt9VN40
＞政が巨根男を八つ裂きにしたり
これは法に照らしても正当な行為だろう。
王位簒奪と王母と密通
＞巨大建造物のために民衆を酷使して不満を買ったり
これは後世支配者の言いがかり。
ピラミットもそうだし、安土城もそうだけど
賦役したものにはキチンと給料が払われていたので
農閑期の公共事業だと考えられる。
完成した王墓や長城に賦役したものを生き埋めにしたという
事実はいまの所発見されていない。
＞不老不死にご執心して水銀飲んで体調崩したり
＞息子が弟みたいなアホだったり
これは後継が頼りなかったということの裏返しだろうな。
今自分が死ねば出来たばかりの王朝が崩壊することを
見越していたわけだし。
藁をもすがる気持ちで不老不死探したんだろうな。
これは法に照らしても正当な行為だろう。
王位簒奪と王母と密通
＞巨大建造物のために民衆を酷使して不満を買ったり
これは後世支配者の言いがかり。
ピラミットもそうだし、安土城もそうだけど
賦役したものにはキチンと給料が払われていたので
農閑期の公共事業だと考えられる。
完成した王墓や長城に賦役したものを生き埋めにしたという
事実はいまの所発見されていない。
＞不老不死にご執心して水銀飲んで体調崩したり
＞息子が弟みたいなアホだったり
これは後継が頼りなかったということの裏返しだろうな。
今自分が死ねば出来たばかりの王朝が崩壊することを
見越していたわけだし。
藁をもすがる気持ちで不老不死探したんだろうな。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:51:33.45 ID:loiBNf3b0
バレ
モウテンのまつ毛がふさふさになる
モウテンのまつ毛がふさふさになる
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:55:56.21 ID:tvkoAi1cO
もともと蒙テンちゃんはフサフサだから問題無し
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 17:31:23.52 ID:W29hvhtA0
>>395
史記や史記を元にした何らかの創作や伝聞を聞いた上で言ってるんだろうけど
君が言っているのは、中国の言い分だけ聞いて尖閣は中国の領土と決め付けている様な物で
歴史は多面的な見方をする事が肝要。例え創作であっても。
（というか「歴史書」と言われている物ですら全く創作や主観、パイアスが入っていない物はまず無い）
公共事業に関しては、むしろ後の王朝も度々匈奴の脅威に晒されているので、早い時期から長城を
築こうとしたのは先見の明があったと言えるし。
兵馬俑も人間を殉死させないために作った物。
驪山陵だって、あれだけの偉大な王、自分で作ろうとしなくても回りが勝手に作ろうとするだろうし
それが悪とも言えない。
阿房宮に至っては、単に手狭になった咸陽の遷都。これは空前の大帝国を打ち立てたんだからむしろ当然。
国会財政を傾かせた云々は始皇帝の死後の話だし、対秦反乱を美化するパイアスもかなり入っていると思う。
（と言っても、その趙高を重用した罪はどうあっても拭えないのも事実だが）
3000人の妾云々は事実だと思うが、当時の常識では皇帝の血筋を絶やさないことが絶対的な正義
むしろ皇帝がEDだったりホモだったりする方が災いの元。不老不死もそうだけど現在の常識や嫉妬で批判
するのは間違い。
八つ裂きに至っては何が悪いのか分からん。
王＝国家という時代、国家転覆罪は今でも死刑。九族云々は確かに酷いがそれも現代の常識の話。
史記や史記を元にした何らかの創作や伝聞を聞いた上で言ってるんだろうけど
君が言っているのは、中国の言い分だけ聞いて尖閣は中国の領土と決め付けている様な物で
歴史は多面的な見方をする事が肝要。例え創作であっても。
（というか「歴史書」と言われている物ですら全く創作や主観、パイアスが入っていない物はまず無い）
公共事業に関しては、むしろ後の王朝も度々匈奴の脅威に晒されているので、早い時期から長城を
築こうとしたのは先見の明があったと言えるし。
兵馬俑も人間を殉死させないために作った物。
驪山陵だって、あれだけの偉大な王、自分で作ろうとしなくても回りが勝手に作ろうとするだろうし
それが悪とも言えない。
阿房宮に至っては、単に手狭になった咸陽の遷都。これは空前の大帝国を打ち立てたんだからむしろ当然。
国会財政を傾かせた云々は始皇帝の死後の話だし、対秦反乱を美化するパイアスもかなり入っていると思う。
（と言っても、その趙高を重用した罪はどうあっても拭えないのも事実だが）
3000人の妾云々は事実だと思うが、当時の常識では皇帝の血筋を絶やさないことが絶対的な正義
むしろ皇帝がEDだったりホモだったりする方が災いの元。不老不死もそうだけど現在の常識や嫉妬で批判
するのは間違い。
八つ裂きに至っては何が悪いのか分からん。
王＝国家という時代、国家転覆罪は今でも死刑。九族云々は確かに酷いがそれも現代の常識の話。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 17:49:55.78 ID:W29hvhtA0
>>395
後、水銀飲んで体調崩した・・・・
これは今の知識で当時の人を愚かと馬鹿にする最低の行為。
現代ですら薬害エイズなんて物があるし、血友病が治ると信じて血液製剤を使った患者は愚かか？
鉛が有毒というのも最近まで分からず、歌舞伎役者が決まって罹る奇病があるという認識だってあった。
息子云々にしても、思いがけず王にして貰って、贅沢三昧毎日とっかえひっかえ大量の女を
あてがわれて、堕落しない人間はそうはいない。
それでも長子の扶蘇は焚書坑儒で皇帝に讒言するぐらいの気骨がある人間だったし
子嬰も民衆に人気があった。
後、水銀飲んで体調崩した・・・・
これは今の知識で当時の人を愚かと馬鹿にする最低の行為。
現代ですら薬害エイズなんて物があるし、血友病が治ると信じて血液製剤を使った患者は愚かか？
鉛が有毒というのも最近まで分からず、歌舞伎役者が決まって罹る奇病があるという認識だってあった。
息子云々にしても、思いがけず王にして貰って、贅沢三昧毎日とっかえひっかえ大量の女を
あてがわれて、堕落しない人間はそうはいない。
それでも長子の扶蘇は焚書坑儒で皇帝に讒言するぐらいの気骨がある人間だったし
子嬰も民衆に人気があった。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 17:52:17.49 ID:LD3xcwXb0
始皇帝から約200年後の人間の劉秀ですら予言や不老長寿には惑わされてる
不老不死に憧れたり方士にいいようにやられたこと自体は時代的に仕方がない
不老不死に憧れたり方士にいいようにやられたこと自体は時代的に仕方がない
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 17:54:15.36 ID:Df+EatklO
>>407
所詮歴史だからなんともいえんが政が人々にしたことから十分愚かぢゃないの？ 自分自身の不老不死の為に一体何人の人間を犠牲にしてんの？
所詮歴史だからなんともいえんが政が人々にしたことから十分愚かぢゃないの？ 自分自身の不老不死の為に一体何人の人間を犠牲にしてんの？
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 18:05:19.06 ID:LMIOXGac0
http://puny.jp/uploader/download/1299658475.jpg
http://puny.jp/uploader/download/1299658526.jpg
http://puny.jp/uploader/download/1299658570.jpg
パスは３つとも「shin」
http://puny.jp/uploader/download/1299658526.jpg
http://puny.jp/uploader/download/1299658570.jpg
パスは３つとも「shin」
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 18:27:26.84 ID:n/qhRxEu0
>>407
まあ、もっと後の時代の「歯が全ての病気の素になるから」っていう侍医のいう事を素直に聞いて歯を全部抜いて物が噛めなくなってトロトロに煮込んだものしか食べれなくなって胃腸が弱くなって下痢気味になって結果香水を流行させた王様よりはマシじゃね。
まあ、もっと後の時代の「歯が全ての病気の素になるから」っていう侍医のいう事を素直に聞いて歯を全部抜いて物が噛めなくなってトロトロに煮込んだものしか食べれなくなって胃腸が弱くなって下痢気味になって結果香水を流行させた王様よりはマシじゃね。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 18:50:27.54 ID:tVO9p/qL0
>>409
秦滅亡で死んだ人間の方が遥かに多いだろjk
偉大なトップが支えないと国が滅ぶ時代。
確実に偉大な現トップを活かすために少々の犠牲はやむ終えないという考え方はあるだろ。
民主党に投票した今の日本人よりは遥かに現実みてるとおもうぞ。
秦滅亡で死んだ人間の方が遥かに多いだろjk
偉大なトップが支えないと国が滅ぶ時代。
確実に偉大な現トップを活かすために少々の犠牲はやむ終えないという考え方はあるだろ。
民主党に投票した今の日本人よりは遥かに現実みてるとおもうぞ。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 18:51:45.35 ID:VEJJZ4CzO
いや、そういう長文つかった歴史の解釈はいい
漫画でもちゃんと描くのかな？って疑問
仕方ないとか悪いとかじゃなく事実としてやってるじゃん
漫画でもちゃんと描くのかな？って疑問
仕方ないとか悪いとかじゃなく事実としてやってるじゃん
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 18:56:06.01 ID:kGLPnsF/0
やっぱり信は戦術家には向いていない様だ
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 19:04:12.83 ID:LD3xcwXb0
しかしそれを言い出したら、
主人公の信なんかアレだぞ？
「20万で十分です（キリッ）」とかほざいて意気洋々対楚戦の総大将引き受けて、
結果項燕にいいように嬲られて兵の大半を失って
「やっぱり20万じゃ無理でした（トホホッ）」
だぞ？
それを上手く脚色出来るなら政の暴君説なんか吹き飛ばせるって話
主人公の信なんかアレだぞ？
「20万で十分です（キリッ）」とかほざいて意気洋々対楚戦の総大将引き受けて、
結果項燕にいいように嬲られて兵の大半を失って
「やっぱり20万じゃ無理でした（トホホッ）」
だぞ？
それを上手く脚色出来るなら政の暴君説なんか吹き飛ばせるって話
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 19:10:58.98 ID:Yt18Qp9N0
またその話に行き着くのか…。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 19:19:13.32 ID:6zcEF+p80
信の名字が付く理由についていろいろ予想されてるけど、まさかの親兄弟が登場という予想はまだ出てないよな？
戦争孤児だから可能性は低いだろうけど。
戦争孤児だから可能性は低いだろうけど。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 19:29:05.37 ID:goBkLixoO
現代中国語で「信」は、現代日本語で「手紙」という意味だが
どのみちすべての起源は韓国
どのみちすべての起源は韓国
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 19:29:16.09 ID:EbzQP7Fj0
それでも死罪にならなかった信は、やっぱり政と繋がりがあったのかな史実でも
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 19:35:21.14 ID:2FFcAtmuO
王箭→負ける戦いはしない青年誌の主人公タイプ
信→負ける戦いでも戦う少年誌の主人公タイプ
協会→何時までも初々しさが残る恋人型ヒロイン
キョロちゃん→口に出さなくても醤油を取ってくれる熟年夫婦型ヒロイン
淵さん→忠臣
楚水→歩く死亡フラグ
壁→噛ませ犬
信→負ける戦いでも戦う少年誌の主人公タイプ
協会→何時までも初々しさが残る恋人型ヒロイン
キョロちゃん→口に出さなくても醤油を取ってくれる熟年夫婦型ヒロイン
淵さん→忠臣
楚水→歩く死亡フラグ
壁→噛ませ犬
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 19:45:10.32 ID:FyYTusl9O
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 19:59:01.16 ID:YyP+VGWR0
コウエン戦は李信のほうはいいけど、
王翦の描き方がどうなるのか気になる。
史記だと、王翦の反乱を疑う猜疑心の強い始皇帝に対し、
無欲な王翦がうまく私心のないことを示すけど、
キングダムだと始皇帝は英明で、王翦は反乱しそうな雰囲気だもんな。
王翦の描き方がどうなるのか気になる。
史記だと、王翦の反乱を疑う猜疑心の強い始皇帝に対し、
無欲な王翦がうまく私心のないことを示すけど、
キングダムだと始皇帝は英明で、王翦は反乱しそうな雰囲気だもんな。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 20:08:46.88 ID:gss7KC1nO
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 20:27:57.81 ID:EL698vSOO
協会の抜けた穴がここまで大きいとは
戦に連戦連敗して千人将降格寸前とは
戦に連戦連敗して千人将降格寸前とは
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 20:42:08.77 ID:TCW1yWszP
誰だその横の長身巨乳美女は！？展開ですね分かります
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 20:59:27.33 ID:H6U4vcgo0
>>412
横から悪いが、秦の政治は苛政といわれ
後々になってもうらまれる面があったのは否めない事実だよ
始皇帝の土木事業が農閑期の公共事業とかいうのも無理ある見解
雨で道が潰れても、期日に一日でも遅れたら死刑になる公共事業なんかありえないから
秦の工事はあちこちの人民を官吏に命じて強制的につれてくるもので、
行くものはみんな「もう生きて帰ってこれない！」と嘆いたそうで
結局行く途中で皆逃亡して、それが集まって賊となり反乱につながった
秦末に兵士が足りないんでどうしよう、という事態になった時、ショウカンが
「死刑囚になってる20万を手柄立てたら許してやる、という条件で兵士にすれば反乱鎮圧できますよ」と
いってそれを採用したら凄まじい勢いで戦ったってされてる
彼らの願いはわけのわからないまま死刑になった身から助かりたい、という気持ちだけだった
法律重視でここまで人間性ないがしろに政治じゃそりゃ長く持つわけないよ
横から悪いが、秦の政治は苛政といわれ
後々になってもうらまれる面があったのは否めない事実だよ
始皇帝の土木事業が農閑期の公共事業とかいうのも無理ある見解
雨で道が潰れても、期日に一日でも遅れたら死刑になる公共事業なんかありえないから
秦の工事はあちこちの人民を官吏に命じて強制的につれてくるもので、
行くものはみんな「もう生きて帰ってこれない！」と嘆いたそうで
結局行く途中で皆逃亡して、それが集まって賊となり反乱につながった
秦末に兵士が足りないんでどうしよう、という事態になった時、ショウカンが
「死刑囚になってる20万を手柄立てたら許してやる、という条件で兵士にすれば反乱鎮圧できますよ」と
いってそれを採用したら凄まじい勢いで戦ったってされてる
彼らの願いはわけのわからないまま死刑になった身から助かりたい、という気持ちだけだった
法律重視でここまで人間性ないがしろに政治じゃそりゃ長く持つわけないよ
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:04:55.21 ID:YyP+VGWR0
段落わけしてくれないと、読みにくいよ。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:07:56.46 ID:H6U4vcgo0
んー、じゃあ書き直し
>>426の書き直し
横から悪いが、秦の政治は苛政といわれ
後々になってもうらまれる面があったのは否めない事実だよ
始皇帝の土木事業が農閑期の公共事業とかいうのも無理ある見解
雨で道が潰れても、期日に一日でも遅れたら死刑になる公共事業なんかありえないから
秦の工事はあちこちの人民を官吏に命じて強制的につれてくるもので、
行くものはみんな「もう生きて帰ってこれない！」と嘆いたそうで
結局行く途中で皆逃亡して、それが集まって賊となり反乱につながった
秦末に兵士が足りないんでどうしよう、という事態になった時、ショウカンが
「死刑囚になってる20万を手柄立てたら許してやる、という条件で兵士にすれば反乱鎮圧できますよ」と
いってそれを採用したら凄まじい勢いで戦ったってされてる
彼らの願いはわけのわからないまま死刑になった身から助かりたい、という気持ちだけだった
法律重視でここまで人間性ないがしろに政治じゃそりゃ長く持つわけないよ
>>426の書き直し
横から悪いが、秦の政治は苛政といわれ
後々になってもうらまれる面があったのは否めない事実だよ
始皇帝の土木事業が農閑期の公共事業とかいうのも無理ある見解
雨で道が潰れても、期日に一日でも遅れたら死刑になる公共事業なんかありえないから
秦の工事はあちこちの人民を官吏に命じて強制的につれてくるもので、
行くものはみんな「もう生きて帰ってこれない！」と嘆いたそうで
結局行く途中で皆逃亡して、それが集まって賊となり反乱につながった
秦末に兵士が足りないんでどうしよう、という事態になった時、ショウカンが
「死刑囚になってる20万を手柄立てたら許してやる、という条件で兵士にすれば反乱鎮圧できますよ」と
いってそれを採用したら凄まじい勢いで戦ったってされてる
彼らの願いはわけのわからないまま死刑になった身から助かりたい、という気持ちだけだった
法律重視でここまで人間性ないがしろに政治じゃそりゃ長く持つわけないよ
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:16:31.95 ID:x9tib9IO0
ランカイ、ロウアイと3Pしたいぜ！
まで読んだ( ･`д･´)
まで読んだ( ･`д･´)
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:20:41.88 ID:j1vECcAU0
>>428大丈夫だ、俺は読んだぜ！！
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:25:51.17 ID:H6U4vcgo0
>>430
ありがとうありがとう（涙）
ありがとうありがとう（涙）
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:33:19.79 ID:HVAXYf6j0
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:38:20.14 ID:2FFcAtmuO
>428
そりゃあおめぇうたた寝してる王様に風邪を引いたらいけないと毛布掛けた家臣を打ち首にしろっていう奴が法律作ってたんだぞ
しかも打ち首にした理由がお前に毛布をかける権限が無いからってんだもん
日本の公務員も真っ青だぜ
そりゃあおめぇうたた寝してる王様に風邪を引いたらいけないと毛布掛けた家臣を打ち首にしろっていう奴が法律作ってたんだぞ
しかも打ち首にした理由がお前に毛布をかける権限が無いからってんだもん
日本の公務員も真っ青だぜ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:41:28.81 ID:tvkoAi1cO
ちょいちょいでてくる歴史豆知識的なレス結構好きなんだけど
みんなどんな本読んで勉強してるわけ？
みんなどんな本読んで勉強してるわけ？
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:42:26.65 ID:o5c5ntd8O
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:42:46.06 ID:sFxem9fY0
みんなソースは漫画からなのれす
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:45:41.85 ID:+H+Zp/4D0
>>434
図書館にでも行って来い
図書館にでも行って来い
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:53:40.26 ID:H6U4vcgo0
>>433
そこら辺すごいよなｗ
始皇帝がケイカに襲われた時も、兵士達は「武器を持っていて昇殿の資格もないから」って事で
助けにいけなかったっていうんだからなｗ
そんで結局始皇帝が自分でケイカを切り殺す羽目になってるｗ
本当に行き過ぎた法律ってこわいよなｗ
そこら辺すごいよなｗ
始皇帝がケイカに襲われた時も、兵士達は「武器を持っていて昇殿の資格もないから」って事で
助けにいけなかったっていうんだからなｗ
そんで結局始皇帝が自分でケイカを切り殺す羽目になってるｗ
本当に行き過ぎた法律ってこわいよなｗ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:09:45.39 ID:H6U4vcgo0
秦の法律を作った商オウさんの行状
法律施行直後
民Ａ「この法律は暮らしにくいです！変えてください！」
商オウ「誰が批判していいといった！お前は流刑地で強制労働だ！」
少ししてから後
民Ｂ「この法律は暮らしやすいです！ありがとうございます！」
商オウ「誰が褒めていいといった！お前は流刑地で強制労働だ！」
時は流れて商オウが追われる身になった時
商オウ「え、宿屋なのに旅行証持ってないと泊めてくれないの？誰がそんな法律つくったんだよ！」
宿屋の亭主「商オウ様です」
商オウ「ああ、法律も行き過ぎるとこんな風になるのか！こんな法律作るんじゃなかった！」
結局捕まって死刑
司馬遷「まあ、自業自得だよね」
法律施行直後
民Ａ「この法律は暮らしにくいです！変えてください！」
商オウ「誰が批判していいといった！お前は流刑地で強制労働だ！」
少ししてから後
民Ｂ「この法律は暮らしやすいです！ありがとうございます！」
商オウ「誰が褒めていいといった！お前は流刑地で強制労働だ！」
時は流れて商オウが追われる身になった時
商オウ「え、宿屋なのに旅行証持ってないと泊めてくれないの？誰がそんな法律つくったんだよ！」
宿屋の亭主「商オウ様です」
商オウ「ああ、法律も行き過ぎるとこんな風になるのか！こんな法律作るんじゃなかった！」
結局捕まって死刑
司馬遷「まあ、自業自得だよね」
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:25:07.34 ID:sNdbXYkn0
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:36:58.47 ID:YyP+VGWR0
法律重視が巨大な国を維持する上で重要なのはわかるけど、
法家には立憲君主制とか議会政治みたいな発想はなかったのかね？
司法・行政が厳密でも、立法が君主や宰相の恣意的に決められたら、
あんまり意味ない気が・・・
法家には立憲君主制とか議会政治みたいな発想はなかったのかね？
司法・行政が厳密でも、立法が君主や宰相の恣意的に決められたら、
あんまり意味ない気が・・・
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:44:09.14 ID:7s/Rg8gj0
数々の長文、大儀であった
（いったいどんな面してやがる…）
（いったいどんな面してやがる…）
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:44:52.22 ID:ea9Hdtl/0
>>441
それは秦代はおろか、つい6、70年前にも問題になってたことだから
それは秦代はおろか、つい6、70年前にも問題になってたことだから
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:58:13.30 ID:WJK+6bop0
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:52:03.63 ID:sNdbXYkn0
バンダの命名、落選した候補
オス「モウモウ」
メス「ブウブウ」
落選理由、家畜にしか思えない
オス「モウモウ」
メス「ブウブウ」
落選理由、家畜にしか思えない
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:06:45.20 ID:nx/QbxYCO
オス「リョリョ」
メス「フィフィ」
落選理由 二頭とも盛りすぎ
メス「フィフィ」
落選理由 二頭とも盛りすぎ
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:08:35.73 ID:4oZlAWZn0
オス「モウモウ」
メス「ゴウゴウ」
落選理由 白黒熊なのに白くなっちゃいそうだから
メス「ゴウゴウ」
落選理由 白黒熊なのに白くなっちゃいそうだから
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:19:40.35 ID:ajKz+Z4u0
バンダの命名、落選した候補
オス「ヘキヘキ」
落選理由、動かない
オス「ヘキヘキ」
落選理由、動かない
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:22:13.29 ID:xFBjZ6Vu0
バレ解禁か
テンちゃんの軍師フラグが立ったわけだな
正直ﾓｳｷが飛信隊に入ってもストレス溜めるだけだろうからなあ
楚水さんも元気そうで何より（出番無いけどｗ）
テンちゃんの軍師フラグが立ったわけだな
正直ﾓｳｷが飛信隊に入ってもストレス溜めるだけだろうからなあ
楚水さんも元気そうで何より（出番無いけどｗ）
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:22:32.37 ID:4PEyWVI80
>>448
でも基本のかわいい仕草は一通り習得してるんだろ？
でも基本のかわいい仕草は一通り習得してるんだろ？
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:25:46.76 ID:xFBjZ6Vu0
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:34:38.06 ID:NzJ3Dtsf0
オス「チョウ」
メス「ライライ」
メス「ライライ」
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:37:10.23 ID:4RxL2PzAi
李信の苗字は、元ご主人様だった村長のじゃないかなあ。
あの一家は実は李姓だったのだ。
信は、一応の氏素性が入手出来る。
村長は、彼を養子ってことにして、「李家から、平民のノルマの兵役、一家に1名を差し出したこと」にして、実の息子を兵役から逃れさせる。
「元々な。漂の奴が、『いずれ、そうさせて下さい』って言っておったのだ…」
なんてな。
まあそれはさておき。
「オウオウ」
「キキ」
落選理由 分厚いクチビルでンフフフフフと笑いそうだから
あの一家は実は李姓だったのだ。
信は、一応の氏素性が入手出来る。
村長は、彼を養子ってことにして、「李家から、平民のノルマの兵役、一家に1名を差し出したこと」にして、実の息子を兵役から逃れさせる。
「元々な。漂の奴が、『いずれ、そうさせて下さい』って言っておったのだ…」
なんてな。
まあそれはさておき。
「オウオウ」
「キキ」
落選理由 分厚いクチビルでンフフフフフと笑いそうだから
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:49:25.51 ID:T6krVCqg0
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:51:46.47 ID:T6krVCqg0
>>426
別に秦の治世が苛烈だろうがなんだろうがどうでもいいんだろうけど
> 横から悪いが、秦の政治は苛政といわれ
> 後々になってもうらまれる面があったのは否めない事実だよ
> 始皇帝の土木事業が農閑期の公共事業とかいうのも無理ある見解
> 雨で道が潰れても、期日に一日でも遅れたら死刑になる公共事業なんかありえないから
> 秦の工事はあちこちの人民を官吏に命じて強制的につれてくるもので、
> 行くものはみんな「もう生きて帰ってこれない！」と嘆いたそうで
> 結局行く途中で皆逃亡して、それが集まって賊となり反乱につながった
> 秦末に兵士が足りないんでどうしよう、という事態になった時、ショウカンが
> 「死刑囚になってる20万を手柄立てたら許してやる、という条件で兵士にすれば反乱鎮圧できますよ」と
> いってそれを採用したら凄まじい勢いで戦ったってされてる
> 彼らの願いはわけのわからないまま死刑になった身から助かりたい、という気持ちだけだった
> 法律重視でここまで人間性ないがしろに政治じゃそりゃ長く持つわけないよ
別に秦の治世が苛烈だろうがなんだろうがどうでもいいんだろうけど
> 横から悪いが、秦の政治は苛政といわれ
> 後々になってもうらまれる面があったのは否めない事実だよ
> 始皇帝の土木事業が農閑期の公共事業とかいうのも無理ある見解
> 雨で道が潰れても、期日に一日でも遅れたら死刑になる公共事業なんかありえないから
> 秦の工事はあちこちの人民を官吏に命じて強制的につれてくるもので、
> 行くものはみんな「もう生きて帰ってこれない！」と嘆いたそうで
> 結局行く途中で皆逃亡して、それが集まって賊となり反乱につながった
> 秦末に兵士が足りないんでどうしよう、という事態になった時、ショウカンが
> 「死刑囚になってる20万を手柄立てたら許してやる、という条件で兵士にすれば反乱鎮圧できますよ」と
> いってそれを採用したら凄まじい勢いで戦ったってされてる
> 彼らの願いはわけのわからないまま死刑になった身から助かりたい、という気持ちだけだった
> 法律重視でここまで人間性ないがしろに政治じゃそりゃ長く持つわけないよ
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:56:59.34 ID:T6krVCqg0
あ、ゴメン途中で送信した
> 横から悪いが、秦の政治は苛政といわれ
> 後々になってもうらまれる面があったのは否めない事実だよ
事実？！
お前みたんか？！
始皇帝の「悪事」として現在の常識で語られてるのは多いが
お前みたいに「事実」なんて断罪してるアホはさすがにいない。
1日遅れたら死罪とか。何の資料だｗ
お前の論理で行くと、現代の法律ですら、守らない物は過酷な懲役とかいくらでもレッテルを貼れるだろ
> 横から悪いが、秦の政治は苛政といわれ
> 後々になってもうらまれる面があったのは否めない事実だよ
事実？！
お前みたんか？！
始皇帝の「悪事」として現在の常識で語られてるのは多いが
お前みたいに「事実」なんて断罪してるアホはさすがにいない。
1日遅れたら死罪とか。何の資料だｗ
お前の論理で行くと、現代の法律ですら、守らない物は過酷な懲役とかいくらでもレッテルを貼れるだろ
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:03:46.95 ID:pNse4dQzO
>>456
静まれい!!
静まれい!!
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:09:36.37 ID:KfFR7iqL0
楚戦大敗が俄然真実味を帯びてきたな…
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:16:34.39 ID:xFBjZ6Vu0
>>458
将軍足るもの知略か本能か有能な副官のどれかを持ってないとな
残念ながら前者二つが信には足りない
テンと一緒に暮らしてる時に文字だけでも習っとけば
政や昌文君に兵法の本貰う話とかも出来たのになあ
将軍足るもの知略か本能か有能な副官のどれかを持ってないとな
残念ながら前者二つが信には足りない
テンと一緒に暮らしてる時に文字だけでも習っとけば
政や昌文君に兵法の本貰う話とかも出来たのになあ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:17:40.77 ID:+90uivF10
たとえ政が罪に問わなくても、一度に２０万人を戦死させたら信も自分で責任取ると思う。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:37:11.84 ID:VQqJScET0
>>455 >>456
現在の常識じゃなくて、秦の政治を苛政というのは、後世の中国の歴史家達が
そうよんできたただの常識だよ
史記を見れば秦末に反乱した数十万を越える人間達が多かれ少なかれ秦の厳しすぎる法律で
酷い目にあった人間達だったってことがわかる
一日遅れたら死刑は史記ね
陳勝・呉広の乱は雨で道が潰れて期日どおりに到着するのが不可能になり、
死刑を免れなくなった強制労働者達の反乱から起こってる
ショウカンの言葉からも秦末には20万を越える囚人達がいて、
無罪にする事を条件にすれば兵士に使えるくらいだった事や、
後の漢の高祖も工事現場に連れて行くはずの労働者が逃亡してしまい、
そのまま行っても死刑になってしまうから、って事で山賊になった事から
覇業がスタートする
秦末に厳しすぎる法律のせいで酷い目に合わされた大量の人間がいて、
それが反乱軍となって秦を滅ぼした事は単なる事実だよ
現在の常識じゃなくて、秦の政治を苛政というのは、後世の中国の歴史家達が
そうよんできたただの常識だよ
史記を見れば秦末に反乱した数十万を越える人間達が多かれ少なかれ秦の厳しすぎる法律で
酷い目にあった人間達だったってことがわかる
一日遅れたら死刑は史記ね
陳勝・呉広の乱は雨で道が潰れて期日どおりに到着するのが不可能になり、
死刑を免れなくなった強制労働者達の反乱から起こってる
ショウカンの言葉からも秦末には20万を越える囚人達がいて、
無罪にする事を条件にすれば兵士に使えるくらいだった事や、
後の漢の高祖も工事現場に連れて行くはずの労働者が逃亡してしまい、
そのまま行っても死刑になってしまうから、って事で山賊になった事から
覇業がスタートする
秦末に厳しすぎる法律のせいで酷い目に合わされた大量の人間がいて、
それが反乱軍となって秦を滅ぼした事は単なる事実だよ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 02:14:27.57 ID:JKIZi0KZ0
お前さんは横山漫画がお似合い
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 02:22:27.41 ID:VQqJScET0
>>462
えー、じゃあ浅学な俺に歴史の真実を教えてくだしあ
えー、じゃあ浅学な俺に歴史の真実を教えてくだしあ
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 02:29:46.01 ID:XU5kdlvT0
>>453
あの村長の名字は李じゃなくて里だよ
あの村長の名字は李じゃなくて里だよ
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 02:42:28.86 ID:UTdkyIvTO
>>464
あれ役職名じゃないの？
あれ役職名じゃないの？
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 02:49:58.14 ID:rte8CP2K0
>>464
里典というのは里（集落ぐらいか）の長という意味の役職だで
里典というのは里（集落ぐらいか）の長という意味の役職だで
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 03:19:20.11 ID:d3sB/iGNO
政は偉そうにしてるけどぶっちゃけ何もしていない
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 03:45:04.76 ID:9LR2FkkL0
何百年以上も前の歴史の真実など
分かりようがないそれが真実
分かりようがないそれが真実
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 03:50:52.02 ID:/w2H7FHt0
呂不韋に実権握られてて何もさせてもらえないんだからしょうがない
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 04:15:42.30 ID:7dN59FqI0
>>417
信の名字のことより、名字しかないあの人の心配をしてくれ
信の名字のことより、名字しかないあの人の心配をしてくれ
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 04:33:47.04 ID:3c8oc8uDO
>>468
それでも専門家が各資料を研究して分かってることも沢山ある。それが歴史学だ。
もちろん新たな資料が発見されたり考察し直されてることも沢山あるけど、それだって綿密な研究の上にあるもので、思いつきではない。
それでも専門家が各資料を研究して分かってることも沢山ある。それが歴史学だ。
もちろん新たな資料が発見されたり考察し直されてることも沢山あるけど、それだって綿密な研究の上にあるもので、思いつきではない。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 05:01:24.83 ID:3c8oc8uDO
>>375
連投スマンが、欧州の発展はキリスト教とかなり密接に結びついてるぞ。
初期の科学者達(コペルニクスとかニュートンとかガリレオとか)は同時代の誰よりも信仰心が深かった。
だからこそ神の作った世界を正しく理解することが人間の使命と考えて研究に没頭出来た。
それに、完全な神が作った世界なんだから世界には完全な法則あると確信することが出来、あるかどうかも分からない「自然法則」の存在を信じ探求するエネルギーが生まれた。
また資本主義もプロテスタントの「神の愛を自らに証明するために熱心に働きまくる」という精神が土台となって作られた。
欧州の発展はキリスト教とは切り離せん。だから中国に何らかの唯一神を辛抱する宗教が生まれていれば、科学技術がもっと発展している可能性はある。
連投スマンが、欧州の発展はキリスト教とかなり密接に結びついてるぞ。
初期の科学者達(コペルニクスとかニュートンとかガリレオとか)は同時代の誰よりも信仰心が深かった。
だからこそ神の作った世界を正しく理解することが人間の使命と考えて研究に没頭出来た。
それに、完全な神が作った世界なんだから世界には完全な法則あると確信することが出来、あるかどうかも分からない「自然法則」の存在を信じ探求するエネルギーが生まれた。
また資本主義もプロテスタントの「神の愛を自らに証明するために熱心に働きまくる」という精神が土台となって作られた。
欧州の発展はキリスト教とは切り離せん。だから中国に何らかの唯一神を辛抱する宗教が生まれていれば、科学技術がもっと発展している可能性はある。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 05:52:47.90 ID:Pn3oRsWF0
なんだ、このままトントン拍子で上に駆け上がっていくものだと思ってたが
やはい世の中そんなに上手く行かないなｗ
つか、教会どんだけ優秀だったて話だわ。
やはい世の中そんなに上手く行かないなｗ
つか、教会どんだけ優秀だったて話だわ。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 06:00:12.66 ID:6v+4dd+VO
飛信隊の描写はちょっとギャグっぽく描かれてるけど、援軍に来られた側の事を考えると笑ってらんねーよな。
ところで盲点何しに来たの。暇なの？
ところで盲点何しに来たの。暇なの？
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 06:08:45.14 ID:p2L1PKTK0
弟と一緒にテンも登場だな
まぁヒロイン代理にはちょうどいいか
まぁヒロイン代理にはちょうどいいか
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 06:10:59.79 ID:C/xDYNl30
つーか信の剣力があれば無双できるだろ
廉頗や羌カイがあれだけ滅茶苦茶やっておいて、説得力がない
廉頗や羌カイがあれだけ滅茶苦茶やっておいて、説得力がない
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 06:11:34.31 ID:fGAl9scD0
渕さんまで無能か
楚水が飛信隊に必要って頑張ったキョウカイの立場ねぇー
楚水が飛信隊に必要って頑張ったキョウカイの立場ねぇー
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 06:12:07.41 ID:nosoIAoMP
>>475
真ヒロインの間違いだろ
真ヒロインの間違いだろ
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 06:17:29.76 ID:gdU7Q3XJO
あんまキョウカイばっか持ち上げられてもなー。
飛信隊には愛着あるキャラいっぱいいるし
そいつらがキョウカイいないぶんいっぱい頑張ってますでいいじゃん
飛信隊には愛着あるキャラいっぱいいるし
そいつらがキョウカイいないぶんいっぱい頑張ってますでいいじゃん
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 06:24:58.99 ID:p2L1PKTK0
100、300のときならまだしも1000人規模になったら、農民歩兵上がりが部隊の指揮するのって無理じゃね
まぁ展開的にそろそろテンを出す必要があるし、軍師が必要ってことを強調してるんでしょ
まぁ展開的にそろそろテンを出す必要があるし、軍師が必要ってことを強調してるんでしょ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 06:24:59.42 ID:Pn3oRsWF0
正直、教会邪魔になってきたな。
でも、コイツもいずれ将軍になって、表舞台に立つのなら
やはり河了貂はヒロインか。
でも、コイツもいずれ将軍になって、表舞台に立つのなら
やはり河了貂はヒロインか。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 06:51:22.74 ID:lRoRVa1e0
エンさんは現場の指揮はできるけど、軍略とかは無理だったんか。
つーか元カクビ隊も脳筋集団かよｗ
つーか元カクビ隊も脳筋集団かよｗ
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 07:32:23.42 ID:pr4UN9c20
無国籍地帯を統一した手腕は無かったことになったのか。
その辺、もうちょっと丁寧に解説が欲しかったナ。
軍師は普通に考えりゃ蒙毅だろうが、アオリで疑問がついてるとこみると
蒙家の養子扱いにでもなった河了貂が来そうだね。
というか、この展開のために羌カイに軍師役をやらせてたんだなあ。
週刊連載に珍しく先のことまで考えてるんだな、原先生は。
＞農民歩兵上がりが部隊の指揮するのって無理じゃね
古代中国には平民上がりとか文官出身で突然指揮官になったのに大戦果あげちゃう
人がダースでいるのよ。
その辺、もうちょっと丁寧に解説が欲しかったナ。
軍師は普通に考えりゃ蒙毅だろうが、アオリで疑問がついてるとこみると
蒙家の養子扱いにでもなった河了貂が来そうだね。
というか、この展開のために羌カイに軍師役をやらせてたんだなあ。
週刊連載に珍しく先のことまで考えてるんだな、原先生は。
＞農民歩兵上がりが部隊の指揮するのって無理じゃね
古代中国には平民上がりとか文官出身で突然指揮官になったのに大戦果あげちゃう
人がダースでいるのよ。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 08:17:07.61 ID:AiWNcLHT0
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 08:45:16.65 ID:DFzfBgFR0
楚水さんも兵法に疎かったとは思はなんだｗ
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 08:45:56.91 ID:UdSzMD1u0
信はこんなんで天下の大将軍になれるのか？
六大将軍、三大天いずれも智勇完備してるだろ
蒙武にしても自分の特徴を分かった戦術で戦っている
優秀な軍師がいないと、駄目なんじぁ興醒めするな
六大将軍、三大天いずれも智勇完備してるだろ
蒙武にしても自分の特徴を分かった戦術で戦っている
優秀な軍師がいないと、駄目なんじぁ興醒めするな
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 08:50:18.83 ID:UdSzMD1u0
軍師がいなくてもある程度はやれるが戦術的にも武力的にも優れた強敵が出て初めて軍師が必要だなっていう展開の方がよかった
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 08:58:48.02 ID:pn8NsIah0
楚水と塩酸の配置換えでいけるような気がするな。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 08:59:33.00 ID:Hn3utgHbO
飛信隊登場シーンはすごく格好よかったんだけどな
てか、頭のいいじいさんがいなかったっけ？
てか、頭のいいじいさんがいなかったっけ？
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:05:41.69 ID:C/xDYNl30
相手がよっぽどの強者でない限り、飛信隊は無敵の突破力だろうに
ヒョウ公、蒙武、王騎、騰、輪虎、廉頗その他然り、
武力に優れた信を先頭に置いて千人一丸で突っ込めば破壊力充分だろうが、実際に魏戦でやってるし
その上自分で軍略を学ぼうともしない信には呆れる、ネタでもなんでもなく壁はしっかりと基本戦略をマスターしてるというのに
史上最強の天下の大将軍とか口だけだ
そんなんだから王翦の足元にも及ばない雑魚どまりで終わる
あーでもそれだけ史実に忠実ってことかｗ
ヒョウ公、蒙武、王騎、騰、輪虎、廉頗その他然り、
武力に優れた信を先頭に置いて千人一丸で突っ込めば破壊力充分だろうが、実際に魏戦でやってるし
その上自分で軍略を学ぼうともしない信には呆れる、ネタでもなんでもなく壁はしっかりと基本戦略をマスターしてるというのに
史上最強の天下の大将軍とか口だけだ
そんなんだから王翦の足元にも及ばない雑魚どまりで終わる
あーでもそれだけ史実に忠実ってことかｗ
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:11:39.34 ID:xqD/5f8dO
現実の李信から外れないようにするためじゃないのか？
実際の李信は文武兼ね合わせたチート大将軍ってキャラじゃ無さそうだしな
実際の李信は文武兼ね合わせたチート大将軍ってキャラじゃ無さそうだしな
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:12:35.69 ID:lRoRVa1e0
河了貂に馬鹿にされながらも軍略を学んでくパターンだろ
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:12:42.76 ID:R8eh5MJM0
センゴクの権兵衛もいつまで経ってもアホのままやし、体力馬鹿で欠点がある方が親しみやすく主人公にしやすいということかな？
そういえばどっちも大失敗するけど粛清されずに返り咲いた武将だったね。
そういえばどっちも大失敗するけど粛清されずに返り咲いた武将だったね。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:18:12.14 ID:xqD/5f8dO
チート武将ばかりの覇って漫画があってなあ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:19:43.63 ID:yfVapLUJ0
努力しても身につかないなら仕方ないけど、最初から努力もしないってのはなぁ……ただの大言壮語でしかない。
まぁ元々ちゃんとした教養を受けたわけでもなく、昔から漂任せだったからな。
そもそも勉強しようという発想に至らないのも仕方ないのかも知れないが。
結論としては、信に千人将は早すぎたんだろう。
三百将ですら早いのかも知れない、異常な程のスピードで出世してきたわけだしな。
まぁ元々ちゃんとした教養を受けたわけでもなく、昔から漂任せだったからな。
そもそも勉強しようという発想に至らないのも仕方ないのかも知れないが。
結論としては、信に千人将は早すぎたんだろう。
三百将ですら早いのかも知れない、異常な程のスピードで出世してきたわけだしな。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:34:25.21 ID:pn8NsIah0
近代でも下士官から士官になるのに、一度士官学校入って
ってあるから、求められる資質が違うんだろう。
ってあるから、求められる資質が違うんだろう。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:40:30.86 ID:HsZE/Rpf0
信はどこぞ平定する際何も学ばなかったのか・・・
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:40:32.46 ID:AiWNcLHT0
今回のは、後の楚での大敗北の伏線になるなｗ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:41:24.96 ID:QZBjeyUM0
何敗してるのかしらんが負け戦なのに主力誰も死んでないというw
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:41:55.93 ID:T7I7cBCTO
連戦連敗で死傷者出てるのにヘラヘラしてんじゃねえよ
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:46:34.55 ID:lRoRVa1e0
そもそも下僕上がりで基本的な教養もない（つーか字も読めない）から軍略とかそれ以前の問題なんだよなｗ
モウテン、オウホン、壁なんてのは良家のおぼっちゃんで小さい頃から教育を受けてきてるわけだし。
モウテン、オウホン、壁なんてのは良家のおぼっちゃんで小さい頃から教育を受けてきてるわけだし。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:52:57.18 ID:3sPl/5yGO
煮殺せいぃ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:56:14.15 ID:4AwAK53K0
基本軍略をマスターした壁さんの有能さがわかった回だったということだな
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:04:11.88 ID:gdU7Q3XJO
「話を戻すぞ」の信はかっこよかったのに
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:07:56.18 ID:pAL4SrH5O
もしヒョウが生きてたら、飛信隊軍師として活躍出来たんだろうなーと時々思う
剣の才能は信より下だが、軍師の才能はもしかすると李牧並みかもしれないと思うと、非常に残念だ
剣の才能は信より下だが、軍師の才能はもしかすると李牧並みかもしれないと思うと、非常に残念だ
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:08:35.19 ID:pNse4dQzO
>>488
渕さんは補給とかも苦手なんだろう
渕さんは補給とかも苦手なんだろう
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:11:05.03 ID:SicEW9XD0
Wikiより
>紀元前226年、 王 翦 と 王賁 は、前年 の 燕 の 太子丹 が主導 した 荊軻 による秦王 政（後の 始皇帝）暗 殺未遂事件の報復と して、
燕都・ 薊 を攻 略し、 燕王喜 と太子 丹を遼東に敗走させ た（燕の事実上の滅 亡）。
この際、李信は、約1000の兵を率 いて燕軍を追撃し 太子丹を討ち取っ た
今はこのあたりかな？
>紀元前226年、 王 翦 と 王賁 は、前年 の 燕 の 太子丹 が主導 した 荊軻 による秦王 政（後の 始皇帝）暗 殺未遂事件の報復と して、
燕都・ 薊 を攻 略し、 燕王喜 と太子 丹を遼東に敗走させ た（燕の事実上の滅 亡）。
この際、李信は、約1000の兵を率 いて燕軍を追撃し 太子丹を討ち取っ た
今はこのあたりかな？
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:11:43.29 ID:kNwKmVHz0
戦記もので一番盛り上がるのって自軍に名軍師加入だろ？
三国志も水滸伝もセンゴクも幻想水滸伝もみんなそうじゃないですか
んで自軍の武将の一人が「あんなひょろい奴信用できんの？」とかいったりしてさ
でそいつの言う通りにしてみたら嘘みたいに快勝しちゃっておみそれしましたみたいなパターン
（銀英伝みたいに主人公が名軍師ってパターンもあるけど）
キングダムは今やっとその時期に到達したんだね、遅かったね
三国志も水滸伝もセンゴクも幻想水滸伝もみんなそうじゃないですか
んで自軍の武将の一人が「あんなひょろい奴信用できんの？」とかいったりしてさ
でそいつの言う通りにしてみたら嘘みたいに快勝しちゃっておみそれしましたみたいなパターン
（銀英伝みたいに主人公が名軍師ってパターンもあるけど）
キングダムは今やっとその時期に到達したんだね、遅かったね
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:11:52.21 ID:JwBsY/Ly0
蒙恬かわいいよ蒙恬
確かに政と似てるけど表に出る性格がぜんぜん違うから
それほど気にならない
確かに政と似てるけど表に出る性格がぜんぜん違うから
それほど気にならない
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:12:15.30 ID:UdSzMD1u0
参謀は教育で作れるが軍司令官は作れないというからな
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:16:11.59 ID:4oZlAWZn0
>>508
水滸伝って一番上位の軍氏がかなりの無能って説が・・・
水滸伝って一番上位の軍氏がかなりの無能って説が・・・
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:26:17.36 ID:zcl5olMH0
天才軍師キャラは李牧が既にいるからどうかな
>>508が言うようなパターンって、天下に2人といない超天才キャラじゃないとこなせない気がする
孔明（演義では）とかヤンウェンリーとかそういうキャラじゃん？
でも蒙毅ってそこまで有能には見えない
>>508が言うようなパターンって、天下に2人といない超天才キャラじゃないとこなせない気がする
孔明（演義では）とかヤンウェンリーとかそういうキャラじゃん？
でも蒙毅ってそこまで有能には見えない
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:31:31.99 ID:AvoJfHAj0
盲点さん、これまでで一番怖い顔をこんな所で披露せんでもｗ
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:40:56.24 ID:5saA/SdrI
蒙テンのリア充ぶりに嫉妬
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:44:37.51 ID:UdSzMD1u0
李牧に勝てそうな軍師キャラって史実だと尉リョウだろう
やっぱりキョロが尉リョウということにして天才的な能力を発揮する
やっぱりキョロが尉リョウということにして天才的な能力を発揮する
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:47:28.09 ID:AwszegvPO
蒙恬が良い奴過ぎる
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:54:12.98 ID:quNs/J2T0
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 10:56:32.58 ID:pNV1IsYLO
ロエン爺さんがディスられた 引退したんだろうか
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:04:18.41 ID:UvtnXa2v0
>>472
>初期の科学者達(コペルニクスとかニュートンとかガリレオとか)は同時代の誰よりも信仰心が深かった。
信仰は心の中、測る事なんて出来ないのに、誰よりも信仰心あったとか変だと思わないか？
上記の科学者に踏絵でもやってみたのか？当時は信仰測定機とか有ったのか？と
だいたい、キリスト教2千年の間に、順調に技術が積み重なってたのかと
秦に対る反乱は出土品から、当時のハイテク武器を狩った可能性が高い
人は持ってたモノを取り上げると、とても不満を感じる生き物であり
戦国時代で普及した武器の取り上げで、それに対する民衆の不満が爆発
>初期の科学者達(コペルニクスとかニュートンとかガリレオとか)は同時代の誰よりも信仰心が深かった。
信仰は心の中、測る事なんて出来ないのに、誰よりも信仰心あったとか変だと思わないか？
上記の科学者に踏絵でもやってみたのか？当時は信仰測定機とか有ったのか？と
だいたい、キリスト教2千年の間に、順調に技術が積み重なってたのかと
秦に対る反乱は出土品から、当時のハイテク武器を狩った可能性が高い
人は持ってたモノを取り上げると、とても不満を感じる生き物であり
戦国時代で普及した武器の取り上げで、それに対する民衆の不満が爆発
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:08:25.75 ID:mrXi/JHVO
王賁（また出遅れた・・・）
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:08:35.69 ID:fsDbvcz70
蒙恬の紹介でやってきた軍師…がなぜか男女二人いる
合う合わないがあるから、好きな方飛信隊で雇いな、残りは楽華隊な、と言う蒙恬
信含め粗野な飛信隊は謎の美少女軍師にメロメロ
しかも試用で戦ってみたところ連戦連勝、そして本採用
いつまでも正体に気づかない信に、編み笠をかぶってみせる女軍師
なんと軍師の正体は同居人のカリョウテン、しかも女でしたーと二重に驚く信
どうだ原、図星だろう
合う合わないがあるから、好きな方飛信隊で雇いな、残りは楽華隊な、と言う蒙恬
信含め粗野な飛信隊は謎の美少女軍師にメロメロ
しかも試用で戦ってみたところ連戦連勝、そして本採用
いつまでも正体に気づかない信に、編み笠をかぶってみせる女軍師
なんと軍師の正体は同居人のカリョウテン、しかも女でしたーと二重に驚く信
どうだ原、図星だろう
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:14:31.23 ID:dq/3NZnm0
油断なり傲りがあるのだ。
挫折がなければ人は大きくなれんってこった
挫折がなければ人は大きくなれんってこった
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:15:22.15 ID:DTjc6Chp0
キョロちゃん、そんなにでっかくなれるほど年月経ってないんじゃ？
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:15:48.75 ID:LOta3Il80
>>507
それは李牧死亡後の事
燕の滅亡前にケイカによる始皇帝暗殺未遂事件もあるので、まだまだ先のことだよ
>>517
トップが人徳はあるけど一番使えない、だから他のキャラが智勇を発揮して輝く、というのが
中国の物語の黄金パターン
史実では有能な劉備も三国志演義では無能になった
それは李牧死亡後の事
燕の滅亡前にケイカによる始皇帝暗殺未遂事件もあるので、まだまだ先のことだよ
>>517
トップが人徳はあるけど一番使えない、だから他のキャラが智勇を発揮して輝く、というのが
中国の物語の黄金パターン
史実では有能な劉備も三国志演義では無能になった
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:16:34.70 ID:8BgWFNKt0
蒙武「よく全滅しなかったな？」
怪鳥「お前が言うな！」
怪鳥「お前が言うな！」
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:18:31.11 ID:mrXi/JHVO
>521
蒙武さんよりデカイ軍師か劣化してムタみたいになったキョロちゃんか
二択に一つだ
蒙武さんよりデカイ軍師か劣化してムタみたいになったキョロちゃんか
二択に一つだ
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:20:40.16 ID:IYXnALpPO
死人だしといてヘラヘラ笑ってんじゃねえよ
なにギャグに持ってってんだ
今週の信には失望したわ…
なにギャグに持ってってんだ
今週の信には失望したわ…
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:21:48.26 ID:ttAtxAyEP
>>524
そのかわり演技は史実じゃそこまで軍才なかった諸葛亮孔明がまるで神のようになってるよなw
そのかわり演技は史実じゃそこまで軍才なかった諸葛亮孔明がまるで神のようになってるよなw
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:23:31.47 ID:8BgWFNKt0
史実の諸葛亮に軍才求める奴が間違ってるｗ
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:25:34.66 ID:LOta3Il80
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:27:11.65 ID:HbESOr+A0
まあ酷い作戦でも全滅しなかったのが、飛信隊の底力なんだろうが・・・
しかしカクビ隊が楚水以外あんなだったとは驚いた
ムリムリって言ってるやつとか、元からの飛信隊の連中より頭悪そうｗ
しかしカクビ隊が楚水以外あんなだったとは驚いた
ムリムリって言ってるやつとか、元からの飛信隊の連中より頭悪そうｗ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:29:40.99 ID:K4gQx1AD0
蒙恬め、さっさと自殺しろ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:29:42.93 ID:4AwAK53K0
多少頭いい奴は凛子兵あたりにやられちゃったんだよ、で脳筋だけ残ったと。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:30:51.59 ID:beaw9F1mO
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:39:44.26 ID:beaw9F1mO
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:42:22.44 ID:quNs/J2T0
信は作戦立てる能力がないのはもちろんだけど、
今のウチから補給とかも勉強しといた方がいいと思うんだが
楚水さんに丸投げってどうよ？
今のウチから補給とかも勉強しといた方がいいと思うんだが
楚水さんに丸投げってどうよ？
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:43:05.21 ID:Oj25TlwL0
やっと甲冑着たな
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:43:43.80 ID:pNV1IsYLO
>>534
孔明の初期の役職は軍師将軍だもんな
当時は軍師って言葉自体がレアだったから 確か後漢時代に初めて登場したんじゃなかったっけ？
あの時代で流浪の傭兵隊長を一国の主にする手腕は超人だと思う しかも２７歳までニートしてたんだぜ
孔明の初期の役職は軍師将軍だもんな
当時は軍師って言葉自体がレアだったから 確か後漢時代に初めて登場したんじゃなかったっけ？
あの時代で流浪の傭兵隊長を一国の主にする手腕は超人だと思う しかも２７歳までニートしてたんだぜ
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:45:59.91 ID:LOta3Il80
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:47:38.99 ID:LOta3Il80
>>538
一応農場もってたからニートじゃないんじゃ？
一応農場もってたからニートじゃないんじゃ？
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:51:42.79 ID:ajKz+Z4u0
>>519
キリスト生誕から1000年以上は暗黒時代だったしな。
科学技術が大きく進んだのはルネサンス期で、
そのルネサンスとは「古代ギリシア・ローマ文明の再生」と言う意味だ。
やっぱり人間中心主義と数学偏重を唱えた古代ギリシア人が偉大だったんだと思う。
当の本人たちは科学に辿りつく前に政治的腐敗で滅びたけど・・・
キリスト生誕から1000年以上は暗黒時代だったしな。
科学技術が大きく進んだのはルネサンス期で、
そのルネサンスとは「古代ギリシア・ローマ文明の再生」と言う意味だ。
やっぱり人間中心主義と数学偏重を唱えた古代ギリシア人が偉大だったんだと思う。
当の本人たちは科学に辿りつく前に政治的腐敗で滅びたけど・・・
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:53:10.48 ID:mrXi/JHVO
尾平「ああ、協会！協会！協会に会いたい」
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:54:28.93 ID:QZBjeyUM0
蒙恬の「ふざけてんじゃねえぞゴルァ」って冗談なのか本気なのかわからんなw
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:56:16.55 ID:S0/oraTW0
信のせいでいっぱい部下死なせてるんじゃないの？
なんなの今週の話？
なんなの今週の話？
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:59:59.44 ID:pNV1IsYLO
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:01:11.13 ID:uFVm0tjpP
今週おかしくね？
いくら優秀な軍師がいなくなったといっても
信って無国籍地帯で修行して集団戦法を会得してきた
（実際趙との戦いはそれなりの士気力を発揮してる）はずなのに
なんで今週いきなり戦略の超ド素人に劣化してんの？
いくら優秀な軍師がいなくなったといっても
信って無国籍地帯で修行して集団戦法を会得してきた
（実際趙との戦いはそれなりの士気力を発揮してる）はずなのに
なんで今週いきなり戦略の超ド素人に劣化してんの？
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:03:31.74 ID:lRoRVa1e0
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:04:30.57 ID:uFVm0tjpP
いくら人数が増えて勝手が違うといっても
全滅してなきゃおかしいほど酷い作戦を立てるっておかしいだろ
全滅してなきゃおかしいほど酷い作戦を立てるっておかしいだろ
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:09:49.45 ID:pNse4dQzO
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:11:11.19 ID:/y3MZtOYO
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:12:27.99 ID:pNV1IsYLO
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:13:57.07 ID:LOta3Il80
>>550
それが行き過ぎると、やがて蒙武さんみたいな戦い方になっていくんですねｗ
それが行き過ぎると、やがて蒙武さんみたいな戦い方になっていくんですねｗ
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:15:11.29 ID:8BgWFNKt0
テスト
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:16:37.44 ID:HbESOr+A0
>>546
100人隊なら「全員で奇襲する！」で済んでたとこあったからな
1000人動かす軍略の才が信に足りないのは、魏戦の最初の方で出てたよ
楚水と軍略の勉強してたときに
壁が基本は全部学んでるって持ち上げられてたのも、これの伏線かｗ
100人隊なら「全員で奇襲する！」で済んでたとこあったからな
1000人動かす軍略の才が信に足りないのは、魏戦の最初の方で出てたよ
楚水と軍略の勉強してたときに
壁が基本は全部学んでるって持ち上げられてたのも、これの伏線かｗ
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:20:00.39 ID:jfeuTCJV0
たぶんキョロちゃんだろうなぁ
どんな風に変わってるのかなぁ
どんな風に変わってるのかなぁ
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:20:09.03 ID:uFVm0tjpP
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:24:39.97 ID:pNV1IsYLO
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:28:14.05 ID:pNV1IsYLO
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:30:34.78 ID:8cermgLO0
キョロちゃん入れる為とはいえ、ちょいやりすぎだ
ギャグ半分の回だけど
ギャグ半分の回だけど
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:31:53.47 ID:abbNJcDAO
今週はどう見てもギャグ回だろｗ
信がとうとう甲冑着た記念回でもあるがｗ
そして王都に帰っても出てこなかったあの娘が可憐に成長して来週登場。
長い長い間我々が待ち望んだキョロちゃんがアイドルの座に返り咲く！
どうだ原、図星だろうｗ
キョロちゃんをペロペロする準備はできてるぜｗ
信がとうとう甲冑着た記念回でもあるがｗ
そして王都に帰っても出てこなかったあの娘が可憐に成長して来週登場。
長い長い間我々が待ち望んだキョロちゃんがアイドルの座に返り咲く！
どうだ原、図星だろうｗ
キョロちゃんをペロペロする準備はできてるぜｗ
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:34:03.62 ID:Eigwa3sU0
読者待望の鎧着用なのに反響薄ーっ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:35:44.27 ID:tMWHeImRO
>>449>>475>>478>>481>>492>>521>>555>>559-560
自分は敢えて、蒙毅だけが飛信隊に来てキョロは蒙毅とも引き離される、
と予想してみる。
>>472>>519>>541
唯一神教は舵の向き加減で、科学発展の
アクセル（中世のイスラム圏、近世以後のキリスト教圏）にも
ブレーキ（中世のキリスト教圏、近世以後のイスラム圏）にも
なるってことだろうな。
>>507
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/WP:(ry
自分は敢えて、蒙毅だけが飛信隊に来てキョロは蒙毅とも引き離される、
と予想してみる。
>>472>>519>>541
唯一神教は舵の向き加減で、科学発展の
アクセル（中世のイスラム圏、近世以後のキリスト教圏）にも
ブレーキ（中世のキリスト教圏、近世以後のイスラム圏）にも
なるってことだろうな。
>>507
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/WP:(ry
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:38:58.73 ID:d3J2eoDg0
全滅しないとおかしい戦術で、笑える程度の被害しか出ていないってとこじゃないの？
飛信隊の武力は変わって無いだろうからな。
負けた理由が退路を絶たれて仕方なく包囲網を突破して逃げたとか、
迷子になって敵と遭遇する前に味方が総崩れになったとかだろ。
何せあの壁さんが心配になる弟分だからな。
冗談は抜きにして、この時代の戦争は敵を見つけられるというのも迷子にならないというのも重要な将才なんだよな。
なんせ二番目に有名な子孫が、あれだったからな…
飛信隊の武力は変わって無いだろうからな。
負けた理由が退路を絶たれて仕方なく包囲網を突破して逃げたとか、
迷子になって敵と遭遇する前に味方が総崩れになったとかだろ。
何せあの壁さんが心配になる弟分だからな。
冗談は抜きにして、この時代の戦争は敵を見つけられるというのも迷子にならないというのも重要な将才なんだよな。
なんせ二番目に有名な子孫が、あれだったからな…
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:41:03.69 ID:LTYXCPIC0
うん、モウキちょっと目がいっちゃってて好きだ
モウゴウ、モウテンは普通の人だけど、モウブ、
モウキは天才肌っぽい
モウゴウ、モウテンは普通の人だけど、モウブ、
モウキは天才肌っぽい
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:44:59.75 ID:2dRiRYOk0
あの面子なら戦略なしで正面からぶつかれば大抵は負けないと思うんだけどなぁ
罠がありそうなら深追いしないと決めておけば被害も少ないだろうし
いっそどこかの指揮下に入って指示もらえばいいのに
罠がありそうなら深追いしないと決めておけば被害も少ないだろうし
いっそどこかの指揮下に入って指示もらえばいいのに
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:46:30.99 ID:sWqvET3J0
読者側で正当な理由を考えてやるのは馬鹿らしいよ。
連戦連敗なのは、どう見ても軍師出したいからっていう作者都合でしょ。不自然だけど別に大したことじゃないし。
問題は蒙毅なのか河了貂なのかって事だけど、河了貂はまだ早過ぎるから蒙毅だろうね。
蒙毅もそろそろデビューさせなきゃいけないし。
史実では李牧は計略で味方の王に殺されちゃうけど、
あれだけ因縁作ったんだから、キングダムではその前に飛信隊と戦わせる気だろうし、
信が勝つ戦が入るだろうから、そのあたりで河了貂が天才軍師として戻ってくればいいよ。
これから長い間あの生意気そうな蒙毅が、したり顔で飛信隊をアゴで使うのを見なきゃならんと思うと憂鬱だけどな。
連戦連敗なのは、どう見ても軍師出したいからっていう作者都合でしょ。不自然だけど別に大したことじゃないし。
問題は蒙毅なのか河了貂なのかって事だけど、河了貂はまだ早過ぎるから蒙毅だろうね。
蒙毅もそろそろデビューさせなきゃいけないし。
史実では李牧は計略で味方の王に殺されちゃうけど、
あれだけ因縁作ったんだから、キングダムではその前に飛信隊と戦わせる気だろうし、
信が勝つ戦が入るだろうから、そのあたりで河了貂が天才軍師として戻ってくればいいよ。
これから長い間あの生意気そうな蒙毅が、したり顔で飛信隊をアゴで使うのを見なきゃならんと思うと憂鬱だけどな。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:47:16.16 ID:T6SzpL/o0
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:48:09.57 ID:37t1Mnuui
女子供に飛信隊の軍師が務まるのかよ→吹き矢で黙らせる
お前・・・キョロか？ って言う展開になると予想w
お前・・・キョロか？ って言う展開になると予想w
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:49:58.94 ID:lRoRVa1e0
それにしても百姓部隊とカクビ隊が上手く合体できたのは、信のカリスマ性かと思ってたけど
実はお互い脳筋でうまがあっただけなのかもなあ
実はお互い脳筋でうまがあっただけなのかもなあ
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:51:45.15 ID:p1l+HVnEO
楚水さんまでバカなの！？
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:53:13.20 ID:AiWNcLHT0
カクビ隊のくだりは少しふいたなｗ
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:56:14.90 ID:HbESOr+A0
まあでも信は大将軍目指すなら、軍略にも精通しとかないとな
あのレンパに言われたことが引っかかってて、「俺が戦略立てる！」と張り切ったのかも知れんｗ
あのレンパに言われたことが引っかかってて、「俺が戦略立てる！」と張り切ったのかも知れんｗ
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:57:51.02 ID:HIDdUCl5O
皆の新しい甲冑がかっこよくてワクワクした。
田有さんの大刀姿かっけえ。
田有さんの大刀姿かっけえ。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:09:03.70 ID:fI3XYedQ0
展開上しょうがないとはいえ今週の信はなんかショックだった
あんな八つ当たりするなんてちょっとキャラじゃないよねって違和感あり
せっかく甲冑着たのにな
甲冑といえば初見シーンで信の腕ガードみたいなの一人だけ変な模様なのは
何故よ？と思ったが
よくよく見たらあれってキョウカイの鉢巻の柄あしらってるよね
あんな八つ当たりするなんてちょっとキャラじゃないよねって違和感あり
せっかく甲冑着たのにな
甲冑といえば初見シーンで信の腕ガードみたいなの一人だけ変な模様なのは
何故よ？と思ったが
よくよく見たらあれってキョウカイの鉢巻の柄あしらってるよね
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:11:26.69 ID:T6SzpL/o0
てか1000人部隊にしては旗多すぎじゃね？
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:12:03.87 ID:quNs/J2T0
いや、信はあんなもんだろ
ルーキーズで集まった時も輪子のこと捕虜に当たって調べてる王賁に「ズルいぞ」とか言ってたし
戦術眼のなさと独りよがりな性格は持って生まれたモノなんだろうな～
ルーキーズで集まった時も輪子のこと捕虜に当たって調べてる王賁に「ズルいぞ」とか言ってたし
戦術眼のなさと独りよがりな性格は持って生まれたモノなんだろうな～
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:12:48.15 ID:JwBsY/Ly0
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:13:21.00 ID:mzANIiQc0
信が長ズボンはいてるうううううう
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:17:21.27 ID:5saA/SdrI
て言うかあの蒙テンがあんな風に怒るのってよっぽどだろw
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:24:22.90 ID:4a7q4jXh0
>>574
焚き火に八つ当たりは田永さんの仕事だったのに・・・
焚き火に八つ当たりは田永さんの仕事だったのに・・・
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:26:32.28 ID:yfVapLUJ0
>>579
援軍にきて連敗して去ってくとか、軍を引っ掻き回すだけの迷惑存在だからな
今はまだいいけど、規模が大きくなったらその所為で軍全体が劣勢に立たされる場合がある
馬鹿は今の内に叱っておかないとね
援軍にきて連敗して去ってくとか、軍を引っ掻き回すだけの迷惑存在だからな
今はまだいいけど、規模が大きくなったらその所為で軍全体が劣勢に立たされる場合がある
馬鹿は今の内に叱っておかないとね
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:27:07.28 ID:lRoRVa1e0
まあ楚水さんもいくら余裕がないからとはいえ助言ぐらいはするべきだろｗ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:32:31.32 ID:yfVapLUJ0
そういえば楚水は3ヶ月で完治して前線これるほどなのか
肩を痛めてたとはいえ輪虎に斬られたのに
信や羌カイほどじゃないにせよ大概な回復力だな
肩を痛めてたとはいえ輪虎に斬られたのに
信や羌カイほどじゃないにせよ大概な回復力だな
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:35:17.36 ID:pNse4dQzO
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:37:11.81 ID:18TnkyrCO
終始無理やりな展開だったな。信の八つ当たりも違和感あったし、蒙テンに軍略に明るいのはと聞かれて誰も楚水の名を出さないし。
ベストでは無いにしても、楚水が作戦担当して、後方任務を他の皆で支援する、くらいの案は誰か言って欲しかった
ベストでは無いにしても、楚水が作戦担当して、後方任務を他の皆で支援する、くらいの案は誰か言って欲しかった
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:40:20.18 ID:fsDbvcz70
楚水は補給担当＝怪我治ってなくて前線出れない、なんじゃね
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:46:19.61 ID:ydups6KQO
もう乗馬できるようになった百姓すげえｗｗ
３ヶ月しか経ってないんだろ
３ヶ月しか経ってないんだろ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:46:48.95 ID:UdSzMD1u0
しかしモウテンは信のパトロンみたいだな
面倒見がハンパない
自分の優秀な弟まで信に着けるって
まーモウテンとオウホンの存在が漫画の王道って感じで面白さを増してるが
面倒見がハンパない
自分の優秀な弟まで信に着けるって
まーモウテンとオウホンの存在が漫画の王道って感じで面白さを増してるが
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:58:44.53 ID:JwBsY/Ly0
ていうか王ホン存在忘れそうなんだけどｗ
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:02:06.70 ID:+pXPDDDdO
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:10:28.55 ID:P/N5hU7s0
蒙キが信の軍師になった事で、呂不韋派から政派に変わっていくと考えると股間が熱くなるな
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:18:55.27 ID:fsDbvcz70
君主に疎まれて粛清されることの多いこの時代、
王の親友を通じて太いパイプ確保できるのは蒙家にとっても大きなメリットだよな
王の親友を通じて太いパイプ確保できるのは蒙家にとっても大きなメリットだよな
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:26:43.89 ID:8fAbjkRt0
信の鎧がピカって光ってるのにときめいたが、その後の展開が・・・(^^;
そして来週現れるのが、元 ミノムシなのかコケシなのか・・・
はたまた玄爺の亡霊なのかw
そして来週現れるのが、元 ミノムシなのかコケシなのか・・・
はたまた玄爺の亡霊なのかw
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:27:04.38 ID:DHVR+sx10
淵さんがバカキャラだったなんて
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:30:30.37 ID:KdotHu2Q0
やっと甲冑きたのにバカのままだったとは
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:33:15.70 ID:AMil87by0
>>583
この当時だと、3ヶ月で治らない怪我はそもそも生存できないんじゃ？
この当時だと、3ヶ月で治らない怪我はそもそも生存できないんじゃ？
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:47:57.70 ID:pNse4dQzO
渕さんは元々は壁に言われて信との連絡係兼世話係としてきた人だったよね
武勇や軍略に長けた人じゃないし、まぁ壁さんの配下って時点で推して知るべし
武勇や軍略に長けた人じゃないし、まぁ壁さんの配下って時点で推して知るべし
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:48:08.01 ID:hxgQ50xJO
生兵法は怪我の元ってことじゃないか＞淵さん
にしても全滅しなくて良かったってどういうレベルだよとは思うが
面白かったので良し
にしても全滅しなくて良かったってどういうレベルだよとは思うが
面白かったので良し
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:49:35.93 ID:LTYXCPIC0
うーん簡単に国家最高軍事研究機関所属の軍師がつくもんだ
まあ、何でもいいから過程を端折らず戦争を面白く描いてくれればいいか
まあ、何でもいいから過程を端折らず戦争を面白く描いてくれればいいか
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:53:04.50 ID:7OZ9CRbD0
淵さんて主に補給や兵糧確保とかの仕事で副長だとおもってたんだが
腕っぷしもそんな強くないのにいるいみなくね？
信の覚醒要員？ 斬ったあとあんな奴が副長だと？ｗｗ
淵さんのことかっぁあああああああああああってパワーＵＰ
腕っぷしもそんな強くないのにいるいみなくね？
信の覚醒要員？ 斬ったあとあんな奴が副長だと？ｗｗ
淵さんのことかっぁあああああああああああってパワーＵＰ
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:57:10.21 ID:ES5GU2Mg0
竜有が去亥に乗っかって前面にしゃしゃり出るようになってきたな
何とかしてキャラを立てようと必死なんだな
何とかしてキャラを立てようと必死なんだな
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:58:58.97 ID:kgfV5hF60
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 15:01:39.94 ID:l04XFmcwO
アレか､蒙毅=徐庶で河了恬=諸葛亮か
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 15:14:12.96 ID:mzANIiQc0
蒙毅も嫌いじゃないけど彼は楽華隊に所属してもらおう
飛信隊の軍師やっぱキョロちゃんがいいお
飛信隊の軍師やっぱキョロちゃんがいいお
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 15:19:21.10 ID:0fP31T830
案の定今週は評判悪いな
まあ信のあのヘラヘラした態度はねーわな
まあ信のあのヘラヘラした態度はねーわな
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 15:20:33.63 ID:kgfV5hF60
そもそも蒙恬の一存で、一千人隊にぶち込むってできるのか？
蒙毅にせよ貂にせよ、一応昌平君直下だろうに
戦場経験を実際に積んでこいって昌平君に言われて場所を探してたのを、丁度蒙恬が聞いていたって話になるのか
蒙毅にせよ貂にせよ、一応昌平君直下だろうに
戦場経験を実際に積んでこいって昌平君に言われて場所を探してたのを、丁度蒙恬が聞いていたって話になるのか
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 15:22:39.87 ID:X98xUSKz0
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 15:39:27.46 ID:DeaOvoZE0
昌平君は信を欲しがっていたから蒙毅を信の元に置くのもありだと考えそうだ
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 15:43:55.58 ID:fXdmtkYr0
千人将編はもうおなかいっぱい。
カンキや王センと同格になった信が見たい
カンキや王センと同格になった信が見たい
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 15:47:37.10 ID:KdotHu2Q0
>>608そっか、ならば尚更キョロも付いていかせそうだな
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 15:48:08.60 ID:bbmjyJy90
でも確かに今週のはなんか無理やり感的なのがあったな。今からあの一巻の威風堂々とした李信になるんだろ。
六虎将軍になるぐらいだからそれなりに軍略も明るくなるんだろうがな
六虎将軍になるぐらいだからそれなりに軍略も明るくなるんだろうがな
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 15:49:35.93 ID:quNs/J2T0
キョロが軍師で入って認められちゃうと嫁の立場は・・・
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 15:49:54.32 ID:HbESOr+A0
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:01:27.43 ID:kgfV5hF60
>>608,613
そりゃ打診すれば昌平君は信を知ってるからOKしてくれるだろうけど、
それは読者視点の話であって、蒙恬自身はそんなこと知る由もないじゃんさ
となれば、蒙毅から既にその手の話を聞いていてタイミングが良かったか
二つ返事でOKをくれるくらい、蒙恬と昌平君は気心の知る関係なのか（親同士は仲良いし）
あとはあくまで昌平君の下で学んでるだけで、蒙毅や貂本人は本人の意思だけで自由に動ける立場なのか
そりゃ打診すれば昌平君は信を知ってるからOKしてくれるだろうけど、
それは読者視点の話であって、蒙恬自身はそんなこと知る由もないじゃんさ
となれば、蒙毅から既にその手の話を聞いていてタイミングが良かったか
二つ返事でOKをくれるくらい、蒙恬と昌平君は気心の知る関係なのか（親同士は仲良いし）
あとはあくまで昌平君の下で学んでるだけで、蒙毅や貂本人は本人の意思だけで自由に動ける立場なのか
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:01:30.43 ID:JmeMy4qx0
人差し指に髪の毛巻きつけてるモウテンがウザすぎる
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:05:00.89 ID:fXdmtkYr0
まずは昌平君が信の部下（軍師）になる展開来てほしい
しばらくしてキョロが信に仕えて、最終的に中華一の軍師になる展開がいい
しばらくしてキョロが信に仕えて、最終的に中華一の軍師になる展開がいい
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:08:26.85 ID:fsDbvcz70
軍師が活躍する時代はもう少し先じゃないのかな、ハンゾウとか
というか総司令やってる昌平君が千人将の部下になるとか何の冗談だよｗ
というか総司令やってる昌平君が千人将の部下になるとか何の冗談だよｗ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:10:06.09 ID:fXdmtkYr0
主人公補正でそこはなんとか
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:15:38.31 ID:T6SzpL/o0
呂氏四柱の昌平君が信の部下になれるのなら、蒙武さんだって信の部下になれるとおもうの。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:17:51.41 ID:rte8CP2K0
しかも昌平君は楚の王族だしな
なにがどうなろうがぜってー無理
なにがどうなろうがぜってー無理
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:18:38.56 ID:HbESOr+A0
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:19:10.02 ID:ZMSa6VBL0
戦略関係語ってる時の信のウザさは異常
ｵｳﾎﾝ、ﾓｳﾃﾝと輪虎の話してる時も1人だけバカ丸出しだったからな
ﾓｳｺﾞｳ助けたと思われてなければ失望して見捨てられてんじゃねえか？
ｵｳﾎﾝ、ﾓｳﾃﾝと輪虎の話してる時も1人だけバカ丸出しだったからな
ﾓｳｺﾞｳ助けたと思われてなければ失望して見捨てられてんじゃねえか？
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:20:15.58 ID:HsZE/Rpf0
ここまでアホだとイラっとするな
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:20:19.37 ID:bFS9W4Le0
今読んできた。鎧を着込んで騎馬した信＆飛信隊の面々がマジでカッコよかったのもあって、後半ズコーってなったわｗｗ
下僕上がりで文字も読めないようなヤツだからしょうがないとはいえ、信もそろそろ軍略をしっかり学ばねばなぁ。
蒙毅やキョロちゃんに丸投げなんかしちゃダメだぞ。
下僕上がりで文字も読めないようなヤツだからしょうがないとはいえ、信もそろそろ軍略をしっかり学ばねばなぁ。
蒙毅やキョロちゃんに丸投げなんかしちゃダメだぞ。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:22:17.83 ID:cu7dUaz40
軍略の基礎を蒙毅から信はちゃんと学ぶ気あるのかな。
レンパにこの状態見られたら、本当に激怒するわ
レンパにこの状態見られたら、本当に激怒するわ
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:24:16.60 ID:quNs/J2T0
来週は渕さん連れてモウゴウ爺さんの城行って一緒に風呂に入って、
「どうすれば上手く兵を進退出来るようになるのか、教えを請いにきました」
って言うんだろうな、きっと
相変わらず勢いだけ先行してるし、教えを請うクチビルはもういないし
「どうすれば上手く兵を進退出来るようになるのか、教えを請いにきました」
って言うんだろうな、きっと
相変わらず勢いだけ先行してるし、教えを請うクチビルはもういないし
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:26:12.15 ID:T6krVCqg0
>>623
お前このスレの英雄、蒙武さんディスってんの？
お前このスレの英雄、蒙武さんディスってんの？
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:31:03.15 ID:kgfV5hF60
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:31:29.00 ID:j9mhkNSc0
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:33:45.67 ID:2dRiRYOk0
結果的にモウブは確かにアホだったけどあれが影武者ではなく
敵軍の総大将であったのならばあの突撃の選択肢もありだろうよ
そもそもモウブがある程度優秀であるがゆえにあの場面に遭遇したわけで
いかにモウブであれど敵があの李牧では致し方なかろうよ
敵軍の総大将であったのならばあの突撃の選択肢もありだろうよ
そもそもモウブがある程度優秀であるがゆえにあの場面に遭遇したわけで
いかにモウブであれど敵があの李牧では致し方なかろうよ
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:34:45.18 ID:j9mhkNSc0
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:38:37.01 ID:M8+jAAs90
早漏ドモのくだらない書き込みって２ｃｈ名物だよなあ～ｗ
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:38:40.28 ID:NV0sPvYC0
塩酸に兵站まかせて楚水に作戦やらせるべきだろｗ
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:39:34.03 ID:kgfV5hF60
>>631
それは強力な二本の懐刀を得てからの常勝戦術であって、
それまでは斉から秦に移ってきて地道に上り詰めてきたジジイだぞ
斉時代も廉頗と戦ってきたし、少なくとも現在いる秦の将軍では昌平君と王翦と騰に次いで勉強になると思うが
桓騎は特殊戦術過ぎるから除外するとして
それは強力な二本の懐刀を得てからの常勝戦術であって、
それまでは斉から秦に移ってきて地道に上り詰めてきたジジイだぞ
斉時代も廉頗と戦ってきたし、少なくとも現在いる秦の将軍では昌平君と王翦と騰に次いで勉強になると思うが
桓騎は特殊戦術過ぎるから除外するとして
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:41:46.06 ID:D3i4Rn4Ei
ミノムシの着ぐるみの中に協会を入れとけばいいんじゃね？
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:44:03.64 ID:quNs/J2T0
>>631
そうなんだけど、
そうすると兵略を聞きにいく大将軍が、
王翦：信と接触皆無
桓騎：信と接触皆無、ついでに相性悪そ～
MOB：信と同レベル
つくづくクチビルが死んじゃったのは痛いな～
せめてレンパの所在がハッキリしてればそっちに聞きにいけたかもしれんのに
李牧とかには聞けないし・・・
そうなんだけど、
そうすると兵略を聞きにいく大将軍が、
王翦：信と接触皆無
桓騎：信と接触皆無、ついでに相性悪そ～
MOB：信と同レベル
つくづくクチビルが死んじゃったのは痛いな～
せめてレンパの所在がハッキリしてればそっちに聞きにいけたかもしれんのに
李牧とかには聞けないし・・・
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:45:06.09 ID:j9mhkNSc0
>>634
でも蒙ゴウさん本人の戦いぶりは「どんな相手でも定石通り。普通に戦って普通に勝ちます。
強い相手に勝つ事は難しいですが、弱い相手になら絶対負けません」という評価だからなあ
信の気質にあうのだろうか…
まあ、基礎を学ぶ上ではこの上なく参考になるかも、だけど
でも蒙ゴウさん本人の戦いぶりは「どんな相手でも定石通り。普通に戦って普通に勝ちます。
強い相手に勝つ事は難しいですが、弱い相手になら絶対負けません」という評価だからなあ
信の気質にあうのだろうか…
まあ、基礎を学ぶ上ではこの上なく参考になるかも、だけど
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:45:55.70 ID:AMil87by0
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:48:56.93 ID:quNs/J2T0
ヒョウコウさんか～
確かに忘れてたわ
本当は壁とか昌文君にキチンと教わるべきなんだけどね～
頭から見下して教わろうとしないし、信にも困ったもんだ
確かに忘れてたわ
本当は壁とか昌文君にキチンと教わるべきなんだけどね～
頭から見下して教わろうとしないし、信にも困ったもんだ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:51:46.44 ID:kgfV5hF60
まぁ実際的に教わるとしたら、昌文君か騰あたりか
昌平君にも教わろうと思えば教えてもらえる立場だし
本当に恐ろしいほどのコネだな信
昌平君にも教わろうと思えば教えてもらえる立場だし
本当に恐ろしいほどのコネだな信
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:54:23.36 ID:j9mhkNSc0
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:55:01.86 ID:8iUbNdcGO
今回笑い話みたいになってるが、信とエンさんの無知で一体何人が犠牲になったのだろうか
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:55:02.95 ID:j9mhkNSc0
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:56:01.90 ID:j9mhkNSc0
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 16:59:43.18 ID:DHVR+sx10
>>600
変な崖の内戦から這い上がってきたときの淵さんは百戦錬磨の風格だったろ
変な崖の内戦から這い上がってきたときの淵さんは百戦錬磨の風格だったろ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:09:32.74 ID:DeaOvoZE0
歩兵のみ300人と騎馬兵もいる1000人じゃ軍略の規模も違うだろうよ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:14:08.89 ID:ZMSa6VBL0
>>645
人が見てても遠慮なくウンコしそうな風格があったな
人が見てても遠慮なくウンコしそうな風格があったな
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:16:12.12 ID:mzANIiQc0
お前ら基本軍略を1年で習得されたあのお方を忘れるな
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:16:35.89 ID:/U3cvE3lO
千人将としての戦い方は先の魏戦で学ぼうとしたけど学ぶ前に玄峰にこてんぱんにやられたし
下手に作戦なんか考えず突撃したほうがマシだと思う
下手に作戦なんか考えず突撃したほうがマシだと思う
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:25:03.73 ID:Sx5Z25Sp0
連戦連敗って書くから色々と違和感感じるんだよな
単行本化する時にこれといった戦果を挙げられないとかに訂正しとけばいいよ
単行本化する時にこれといった戦果を挙げられないとかに訂正しとけばいいよ
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:34:07.32 ID:jJKLsck50
脳＋キングダム＝ 脳 筋 グ ダ ム
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:36:42.58 ID:P8x/3ndM0
初めて鎧着てやっとかと思ったがその後の展開に絶望した
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:36:45.63 ID:HsZE/Rpf0
淵さんもここまでアホだとは思わなかったわ
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:37:51.09 ID:7UkX7BPw0
一話で軍師を呼ぶ状況まで描きたかったのだろうがそれにしても
普通の敵には勝てるが策を施してくる敵には苦戦するような展開で
じゃどうする？って感じに持っていけなかったのかと思う
普通の敵には勝てるが策を施してくる敵には苦戦するような展開で
じゃどうする？って感じに持っていけなかったのかと思う
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:40:50.13 ID:FJ/ITgJa0
蒙毅が口滑らせて貂の性別ばらさないといいがww
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:42:05.23 ID:kgfV5hF60
怪我で豚500斬った羌カイなら、たった一人で千人隊くらいは軽く殲滅できるのに、本当にだらしないな飛信隊
策でも武力でも羌カイ一人に負けるって酷い
策でも武力でも羌カイ一人に負けるって酷い
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:42:32.47 ID:KfFR7iqL0
深刻な協会不足は読者だけじゃなかったってことだな。これじゃ協会だっておちおち敵討ちもできないだろ。
まあ「お前は私がいないとダメだな」と言いつつちょっと嬉しそうな協会というのも見てみたいがw
まあ「お前は私がいないとダメだな」と言いつつちょっと嬉しそうな協会というのも見てみたいがw
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:45:34.38 ID:mzANIiQc0
キョロちゃんもういい加減ミノムシの着ぐるみは脱いでてほしい
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:54:49.56 ID:ThwmfqoY0
最後にキョロちゃんでてから漫画上では年月どれくらいたってるんだ…
そろそろきぐるみは無理だろ
そろそろきぐるみは無理だろ
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:06:34.89 ID:7UkX7BPw0
李牧が咸陽に来て同盟を結んだ時に会っているから一年以上２年未満
ってとこか
ってとこか
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:13:24.87 ID:8fAbjkRt0
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:18:44.77 ID:ehwN70MqO
部隊を多面に展開する事が出来ないだけで、そこまで阿呆ってわけじゃないだろ。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:22:16.81 ID:I5AuP8yfO
こんなんで腕やら命やら失ったら信復讐されるレベル
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:29:48.96 ID:8iUbNdcGO
三回くらい負けたあたりで、楚水さんは何か言わなかったのだろうか…
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:33:02.61 ID:g1QYy1yt0
今更、戦術とか戦略とかの話されてもな
ホウケン見てると圧倒的な武力を持った個の力で大軍に護られた六大将軍討ち取れるんだから
ノウキン最強だろ
ホウケン見てると圧倒的な武力を持った個の力で大軍に護られた六大将軍討ち取れるんだから
ノウキン最強だろ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:34:04.59 ID:pn8NsIah0
ブックオフで105円の始皇帝暗殺の小説買ってきた。
登場人物に魅力無いのは元の映画が悪いのか、書いた人が
悪いのか。
結構最初に騰が出てきて、キングダムの絵で再生された。
登場人物に魅力無いのは元の映画が悪いのか、書いた人が
悪いのか。
結構最初に騰が出てきて、キングダムの絵で再生された。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:34:18.72 ID:h3cs9/Cz0
密に淵さんには期待してたんだがなー、
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:38:40.41 ID:abbNJcDAO
このスレってパッと見アンチスレだなｗ
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:38:41.26 ID:Xq4OBhu10
5000対5000とかならともかく1000単位でボコボコは今更ねーよｗ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:40:29.60 ID:Ooyq4g680
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:50:53.21 ID:cu7dUaz40
まあ、展開的に信がたたかれるのはしょうがない。
レンパにリンコの剣を託される→中華統一の大将軍を目指す→魏戦の褒美授与式
→まさかの飛信隊の連敗、理由は隊長と副長が馬鹿な戦術のためだからな。
信の株が上がりあがった後で急落だからそれはたたかれる。
これが株の操作だったら、俺は大もうけで売り抜ける自信はあるわｗｗｗ。
レンパにリンコの剣を託される→中華統一の大将軍を目指す→魏戦の褒美授与式
→まさかの飛信隊の連敗、理由は隊長と副長が馬鹿な戦術のためだからな。
信の株が上がりあがった後で急落だからそれはたたかれる。
これが株の操作だったら、俺は大もうけで売り抜ける自信はあるわｗｗｗ。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:52:55.50 ID:lOyBdFp30
これまで何度も死線くぐってきた兵隊1000人と一人で百人単位で無双できる千人将がいれば
策なんてなくても正面突破で十分戦果上げられそうなものなのにな…
MOBさんみたいに調子乗って突っ込んでたら落石喰らったとかなら分かるんだけど
策なんてなくても正面突破で十分戦果上げられそうなものなのにな…
MOBさんみたいに調子乗って突っ込んでたら落石喰らったとかなら分かるんだけど
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:53:42.83 ID:w2Eb0q+aO
蒙毅でもいいけど、やっぱ信キョロコンビが見たいなぁ。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:58:25.61 ID:4QMGOxSSO
つまりアレじゃね
守勢に回った魏が、戦術で戦ってるって事じゃね？
俺は今回は納得してるよ
モウカクかキョロかはわかんないけど、本格的な軍師入隊のいい伏線だし、力押しの雑な戦いでは軽く勝てない高度な戦い繰り広げてるって事じゃないかな？
守勢に回った魏が、戦術で戦ってるって事じゃね？
俺は今回は納得してるよ
モウカクかキョロかはわかんないけど、本格的な軍師入隊のいい伏線だし、力押しの雑な戦いでは軽く勝てない高度な戦い繰り広げてるって事じゃないかな？
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:00:43.06 ID:0fP31T830
叩く叩かないの問題じゃなくて展開的に不自然過ぎるだろ
すさまじくくだらない理由で少なからず被害が出てるのに深刻に考える気配ゼロ
部下が離反してもおかしくないレベルだし
仮にも戦争で殺し合いやってるのにこの緊張感のなさはなんなの
すさまじくくだらない理由で少なからず被害が出てるのに深刻に考える気配ゼロ
部下が離反してもおかしくないレベルだし
仮にも戦争で殺し合いやってるのにこの緊張感のなさはなんなの
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:02:24.24 ID:ZMSa6VBL0
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:03:19.65 ID:beaw9F1mO
キョロじゃない本当の弟の方だと思う
根拠はネタバレになるから言わないけど、先の展開にも繋ぐ意味で
根拠はネタバレになるから言わないけど、先の展開にも繋ぐ意味で
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:03:35.40 ID:1gLhQYz8O
鎧が重かったんだよ。きっと
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:05:18.48 ID:Y+IOsnHq0
信って鎧が似合わない。なんか筋肉スーツの上に鎧かぶせて、子供顔を
乗っけている感じだった。
乗っけている感じだった。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:05:45.57 ID:kgfV5hF60
普通に突っ込んだら勝てるところを、無意味に策を練って大敗してるって突っ込みフォローが後々に入るかもわからんぜ
どうだ原、図星だろう
どうだ原、図星だろう
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:06:24.17 ID:HAW7HHA/0
甲冑ついに来たなｗ
信テンコンビ復活か！
信テンコンビ復活か！
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:06:24.34 ID:zrw2l0WmO
信が軽すぎる
王騎や廉頗にも会って大将軍がどれほどのものか説かれたのに真剣さがまるでない
結果が出ないことにたいしてもっと真剣に悩むべきだろ
王騎や廉頗にも会って大将軍がどれほどのものか説かれたのに真剣さがまるでない
結果が出ないことにたいしてもっと真剣に悩むべきだろ
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:08:10.81 ID:kgfV5hF60
>>681
仲良く楚戦で負ける、信恬コンビか
仲良く楚戦で負ける、信恬コンビか
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:08:28.73 ID:pdK1YTcmO
えっ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:09:16.31 ID:4AAa99upO
今週の展開は無理ありすぎだろ
あと原が１番苦手であろう頭使った戦いを来週から細かく説明なんか出来るのか心配だ
あと原が１番苦手であろう頭使った戦いを来週から細かく説明なんか出来るのか心配だ
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:11:05.39 ID:b/406B0I0
と言うよりいくら千人将になったから、部隊の数が増えただけでいきなり連戦連敗とかおかしいだろ・・・信が先頭に立って突撃するだけでも破壊力十分なのに。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:21:32.75 ID:h3cs9/Cz0
３００人と１０００人では役割が違うのに同じつもりで動かしてるんだろ、
大部隊だと奇襲もしづらいし、
大部隊だと奇襲もしづらいし、
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:30:27.95 ID:0C6b15U80
尾平の甲冑姿は、明らかに身体書いた後に頭書いてるなｗ
不自然すぎるぞｗｗｗ
不自然すぎるぞｗｗｗ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:36:24.42 ID:jCFt8msaO
>>685
編集に頼んで戦術に明るい人間を探して貰い知恵を借りたりすれば大丈夫だ
編集に頼んで戦術に明るい人間を探して貰い知恵を借りたりすれば大丈夫だ
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:38:33.47 ID:jfeuTCJV0
>>689
星野浩字「どうやら俺の出番のようだな」
星野浩字「どうやら俺の出番のようだな」
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:41:10.46 ID:DHVR+sx10
>>690
オーバーテクノロジーさんはお帰りください
オーバーテクノロジーさんはお帰りください
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 19:53:42.64 ID:pdK1YTcmO
く 何 /|::::|:::::|::::|::::ﾊ:::}:i::| |:!ﾊﾊﾊ! ー' て
| が .|::|:::ﾊ::::|:i::|:!i:::ﾊ:|::i:|/!,==ﾆ_-､) よ バ .李 （
| 千 |:::!､! ヽﾊ|从}八_!ノ 〃 ,...､ ｀ヽ ぉ カ 信 （
| 人 .|ヽメ≧､_ノ ｲ {:O::） | ぉ に の ｜
l 将
） だ |ｨ彡´二ヽ 丶 二 ／.| ぉ し く |
ノ. よ （〃 {::O::!| .:.:.:.:.:.:.| ぉ や せ （
￣｀v-√廴 `ーｿ :. | ! ! が に ｜
|::::|::|::!´"ｰ一':.:.:.: .::! | っ |
_人_人_／ﾄ､ :.:.:.: _,..-‐'＾ヽ. | て |
）. オ 教 （:丶 /ｨ'"´￣ﾞ´ヽ ﾉ /
| ラ .会 |:|::ヽ { ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ ／｀Y´
| ァ .呼 {:|::::::i＼ V ! /'" |:::!:ﾒ） ／
| ァ べ
l ゝ!:::ﾊ:ノ｀ｰ-､_ ＼_ ﾉ ノ 人::＼/::＼
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693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:02:12.72 ID:9Y4BJQKKO
まあ信が先頭で飛信隊が突っ込めばそれだけで驚異だけど 協会の穴を表現しちゃったか…
せっかくの甲冑信だから最初は無双しまくって名を轟かせて欲しかった
協会の穴を表現すんのは名将とあたった時でよかった
まあ知も暴も六将レベルの協会が抜けたのだから当然なのか…
せっかくの甲冑信だから最初は無双しまくって名を轟かせて欲しかった
協会の穴を表現すんのは名将とあたった時でよかった
まあ知も暴も六将レベルの協会が抜けたのだから当然なのか…
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:04:09.69 ID:aR0KfTTV0
キョロちゃんきたああああああああああああああ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:06:59.50 ID:6v+4dd+VO
信の戦術を妄想してみた。
｢まず敵の横っぱらに出現したら300人正面に突撃。その後500人、敵本陣の辺りに突撃。最後に200人、適当に突撃。｣
こんな感じだろうから飛信隊だって全滅しかねないんだろう。
｢まず敵の横っぱらに出現したら300人正面に突撃。その後500人、敵本陣の辺りに突撃。最後に200人、適当に突撃。｣
こんな感じだろうから飛信隊だって全滅しかねないんだろう。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:08:32.67 ID:h3cs9/Cz0
しかし「軍師」って立場がイマイチよく分からない。
優秀ならそいつが将やったら良いんじゃねーの？
個人としての武は持ってない将なんて何ぼでも居るんだし、
優秀ならそいつが将やったら良いんじゃねーの？
個人としての武は持ってない将なんて何ぼでも居るんだし、
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:10:19.60 ID:zFFpmVXeO
>>412
こういう馬鹿な奴がいるから日本がダメになるんだなw
こういう馬鹿な奴がいるから日本がダメになるんだなw
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:10:51.32 ID:lOyBdFp30
今回は飛信隊が信と渕さん駄目な作戦のせいで連戦連敗というのをだいぶ冗談めかして描いていたが
実際この無謀な戦い方で負けて死んだり大怪我したりした隊員にとっては洒落にならんよな
実際この無謀な戦い方で負けて死んだり大怪我したりした隊員にとっては洒落にならんよな
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:11:27.04 ID:q1I/hQzq0
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:13:01.14 ID:DTjc6Chp0
協会って暗殺者なのになんで軍略知ってんだ？
ばあさんは教えないだろ
ばあさんは教えないだろ
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:15:13.30 ID:4PEyWVI80
>>700
キョウガイがなんとなく…って言ってて、それ聞いて楚水さんが天才？って言ってたじゃん
キョウガイがなんとなく…って言ってて、それ聞いて楚水さんが天才？って言ってたじゃん
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:15:59.91 ID:ehwN70MqO
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:16:09.22 ID:PmYsdLpx0
>>696
策はあっても人を率いる才が無いという人もいる、というか
本来作戦立案と統率は別物、という考えに基づいて近代軍隊では司令官と参謀で分業されてる
ナポレオン軍の参謀長ベルティエはナポレオン曰く最高の参謀長らしいが、
指揮統率能力では５００人の指揮統率も出来ない人だったそうだ
策はあっても人を率いる才が無いという人もいる、というか
本来作戦立案と統率は別物、という考えに基づいて近代軍隊では司令官と参謀で分業されてる
ナポレオン軍の参謀長ベルティエはナポレオン曰く最高の参謀長らしいが、
指揮統率能力では５００人の指揮統率も出来ない人だったそうだ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:21:30.84 ID:jfeuTCJV0
面白い企画を考えることと、それをちゃんとマンガ家に描かせることは
別の能力みたいなもんだ
別の能力みたいなもんだ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:22:14.57 ID:I5AuP8yfO
軍師待望論のためとはいえ今回の話しは練らなさすぎ
これなんて劉備だよ
これなんて劉備だよ
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:25:14.80 ID:8iUbNdcGO
敵を囲ったはいいものの無茶な戦略で自軍混乱、敵に逃げられるとかにすれば良かったのに
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:26:36.39 ID:4/OWobza0
鎧を着たことで弱くなっちまったんだな、いっそのことまた脱いだらどうだろうかｗ
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:26:49.97 ID:hcyPfhFm0
元々ただの百姓みたいな事言ってるけど今は百姓辞めて
みんな秦の正規兵になったのかな
みんな秦の正規兵になったのかな
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:28:33.54 ID:DHVR+sx10
>>707
wizの忍者かよ
wizの忍者かよ
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:32:41.49 ID:ZMSa6VBL0
今週は出オチもいいとこだな
後半ははじめの一歩読んでる気分になったぜ
後半ははじめの一歩読んでる気分になったぜ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:34:21.59 ID:lOyBdFp30
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:47:55.28 ID:AliPlpXTO
松左とかロエンとかどこ行った
信は未開地区統一してある程度作戦にも明るかったんじゃないのか
千人隊にまでなっててこれはないわ
信は未開地区統一してある程度作戦にも明るかったんじゃないのか
千人隊にまでなっててこれはないわ
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:52:31.95 ID:kgfV5hF60
あんなんに討たれた輪虎が馬鹿みたいだよね
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:54:12.94 ID:RsV9VybsO
100人の会社の社長と1000人の会社の社長じゃ全然違うのといっしょだろ。
いきなり何の修練も無しで1000人を動かすとか無茶ということで。
100人、300人時代もキョウカイに任せっきりだったし
いきなり何の修練も無しで1000人を動かすとか無茶ということで。
100人、300人時代もキョウカイに任せっきりだったし
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:54:54.30 ID:I5AuP8yfO
話しはしょりすぎというか手抜きすぎ
今週は黒歴史
今週は黒歴史
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:00:23.52 ID:gFyy4Y2o0
むしろ1000人将の話するのかよ！と思ったけどな。もう飛ばせよｗ
このペースじゃ青年編は何時になることやら。
このペースじゃ青年編は何時になることやら。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:01:17.27 ID:4a7q4jXh0
連戦連敗で千人将降格危機で三ヶ月たった今も
いまだに負けてる理由すらわからないって設定は余計だったな。
今までの戦いぶりを考えてもちょっとマヌケすぎる。
いまだに負けてる理由すらわからないって設定は余計だったな。
今までの戦いぶりを考えてもちょっとマヌケすぎる。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:01:41.16 ID:IKr6QdA30
鎧はいつ着るんだ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:02:41.68 ID:AliPlpXTO
これが野球漫画なら、ちゃんとした監督雇おう！でいいけど
生死を共にした仲間が死んでるのに、軽すぎると思っちゃうよ
生死を共にした仲間が死んでるのに、軽すぎると思っちゃうよ
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:08:33.77 ID:eL40KeCyO
馬鹿が知恵を働かせても録な案は出てこんと言うことか。いっそ力でゴリ押しした方が戦果を挙げられたろうにｗ
まあしかし、何時までも力任せの戦いは通用せんし、いつかはぶつかる問題だしな。
まあしかし、何時までも力任せの戦いは通用せんし、いつかはぶつかる問題だしな。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:15:47.71 ID:ThwmfqoY0
三か月もいらんよな 千人隊になったのに戦果が上げられない、救援に行ったけどいつもならそこから逆転だったが逃がすので精いっぱいとかそれくらいのほうがよかった
負けてるってことは死んでるってことだからなあ
負けてるってことは死んでるってことだからなあ
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:15:58.16 ID:B6SIH2Qe0
新しい鎧がピカピカ光ってるのに笑ったｗ
作者ここチェックしてんじゃねー？ｗ
作者ここチェックしてんじゃねー？ｗ
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:20:21.84 ID:mGjww8oL0
久しぶりに笑える回だったなｗ
こういうのもないとな
こういうのもないとな
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:20:25.30 ID:3c8oc8uDO
今週は意味不明すぎる。
いくら作戦能力が無いからって、輪虎を倒した信と連戦で鍛えられてて一人一人が一般兵より強い飛信隊が負け続きとかw
ありえねーだろ。輪虎隊の突撃を止める部隊だぞ？突撃するだけで大概の敵は倒せんとおかしい。大した強敵でもないのに。
軍師が必要な展開にしたかったんだろうけど、もうちょっとやりようはあるだろ。
いくら作戦能力が無いからって、輪虎を倒した信と連戦で鍛えられてて一人一人が一般兵より強い飛信隊が負け続きとかw
ありえねーだろ。輪虎隊の突撃を止める部隊だぞ？突撃するだけで大概の敵は倒せんとおかしい。大した強敵でもないのに。
軍師が必要な展開にしたかったんだろうけど、もうちょっとやりようはあるだろ。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:23:56.79 ID:ZMSa6VBL0
>>723
人が死んでるねんで！
人が死んでるねんで！
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:26:04.16 ID:mGjww8oL0
見ろ、甲冑がゴミのｒｙ
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:32:40.96 ID:QZBjeyUM0
いいんだよ漫画なんて勢いで
漫画で一番大事なのは演出だ
と尾田も言ってた
漫画で一番大事なのは演出だ
と尾田も言ってた
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:33:30.37 ID:veQSU/LfO
今週の話はコミックスで修正してほしいな
台詞いじるだけでももうちょっと何とかなりそうだし
台詞いじるだけでももうちょっと何とかなりそうだし
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:35:02.41 ID:oM3FGvjdO
新展開になってから一気に手厳しい意見が増えたな
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:36:19.29 ID:oGfQs9j80
拘るほどの事かよ、重箱重箱ｗ
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:37:16.08 ID:nNv/ZWRW0
突破力があるからって
重層歩兵が待ち構えてる場所に突撃したら止まるし
止まったとこを弓隊で射撃されたら虐殺されるし。
重層歩兵が待ち構えてる場所に突撃したら止まるし
止まったとこを弓隊で射撃されたら虐殺されるし。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:39:43.69 ID:GWtzJDhNO
今週、キングダム読んで初めて「ないわー」と思ったが、みんな同じ感想のようだな。
最初は圧倒的なのにツメが甘くていつも大将取り逃がす、とかなら納得したんだが。
普通全滅するところを被害軽微で済んでるのが流石ってところか。
単行本で書き直し希望。
最初は圧倒的なのにツメが甘くていつも大将取り逃がす、とかなら納得したんだが。
普通全滅するところを被害軽微で済んでるのが流石ってところか。
単行本で書き直し希望。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:40:05.51 ID:Ooyq4g680
でも実際は飛信隊が一番強いんです
楽華隊３００で皆殺しに出来るなんて言ってるけど
その楽華隊が勝てない猛者隊がいたとしても飛信隊はその猛者隊に勝てる
雑魚との対戦も手を抜かず真剣だけど、ただどういうわけか雑魚には勝てません
面倒くさい隊なんです。飛信隊は
楽華隊３００で皆殺しに出来るなんて言ってるけど
その楽華隊が勝てない猛者隊がいたとしても飛信隊はその猛者隊に勝てる
雑魚との対戦も手を抜かず真剣だけど、ただどういうわけか雑魚には勝てません
面倒くさい隊なんです。飛信隊は
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:41:53.70 ID:QX9IfYBg0
いずれはテンが軍師になるのはわかるんだが、だが、その前に信の軍師としての蒙毅は見たいんだな。
性格の関係から反発していたが、徐々に信頼関係が作られるみたいな感じになりそうだし。
だから、蒙毅来てくれ。
性格の関係から反発していたが、徐々に信頼関係が作られるみたいな感じになりそうだし。
だから、蒙毅来てくれ。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:42:35.86 ID:kPJrefVi0
「マジメにやれ」クソワロタ
陸仙も「適当に山へ押し返しました」とか言うあたり蒙テンの部下らしいな
鎧が不自然なくらい光ってたのは後半の落ちのための伏線だったのか
部下の立場からすれば信の圧倒的な武力のお陰でここまで生き残れたし
格も上がったんだから頭の悪さはある程度飲みこむべきだと思うけど
信自身がヘラヘラしてるのはなんか違うよな
でもまあ漫画で大事なのはノリだから仕方ない
陸仙も「適当に山へ押し返しました」とか言うあたり蒙テンの部下らしいな
鎧が不自然なくらい光ってたのは後半の落ちのための伏線だったのか
部下の立場からすれば信の圧倒的な武力のお陰でここまで生き残れたし
格も上がったんだから頭の悪さはある程度飲みこむべきだと思うけど
信自身がヘラヘラしてるのはなんか違うよな
でもまあ漫画で大事なのはノリだから仕方ない
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:48:19.40 ID:lOyBdFp30
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:51:07.39 ID:ZoT0d+Ve0
沛ロウさんが、騎馬した折に今まで使っていた剣を背中にまわし、矛か槍の長物を手にしていたことにも触れてあげてください
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:59:27.75 ID:23B88CLL0
淵さん、がっかりだよｗ
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:02:07.56 ID:XHZ5DCjL0
まあ、強引な展開だったけど、キョロちゃんが出てくるなら仕方ないかなと。
弟のモウキ君と、キョロちゃんも見習いって事でくっついてくるんだろう。
弟のモウキ君と、キョロちゃんも見習いって事でくっついてくるんだろう。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:03:37.52 ID:rKdm7ulu0
ってか飛信隊にはロエン爺とかいう参謀がいたはずだがどうなったの？
全然出てこなくなったけどいつの間にか死んだのか？
全然出てこなくなったけどいつの間にか死んだのか？
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:04:03.77 ID:ZLBJ8qp10
今回軽過ぎだよなあ
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:05:21.09 ID:Ooyq4g680
>>740
協会にちょっかい出してひどい死に方をしたらしい
協会にちょっかい出してひどい死に方をしたらしい
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:09:13.50 ID:dcVcVwDI0
甲冑かっこよかったのにな…
まあやっとキョロちゃんの出番きそうだしよしとしよう
まあやっとキョロちゃんの出番きそうだしよしとしよう
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:09:41.50 ID:R8eh5MJM0
モウキが飛信隊に入るとは思えんな
順当に成長したキョロちゃんだろう
順当に成長したキョロちゃんだろう
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:11:42.88 ID:YJwX7r1v0
いくらなんでも信をバカにしすぎだろ作者w
なんなんだ今回。
無国籍地帯の戦云々やら「集」の強さやらは一体どこにいったの
教会云々はわかるけどそれを差し引いても「連戦連敗」は無いわ
なんなんだ今回。
無国籍地帯の戦云々やら「集」の強さやらは一体どこにいったの
教会云々はわかるけどそれを差し引いても「連戦連敗」は無いわ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:12:34.79 ID:G0cr1gziO
楚戦の最後にキョロ死亡で敗戦へのフラグかな
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:16:13.50 ID:kgfV5hF60
ロエン爺は、羌カイを差し置いて死んだふり作戦を考案したくらいなのにな
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:16:29.16 ID:rKdm7ulu0
キョロちゃんはミスター味っ子のコオロギみたいに
美少女に成長してるんだろうな･･･
美少女に成長してるんだろうな･･･
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:17:10.31 ID:ZMSa6VBL0
甲冑で期待させなければまだマシだったかもなー
ようやくボロ服から甲冑に！ とおもってｗｋｔｋしたらﾊｰﾝ!?だもんよ
ようやくボロ服から甲冑に！ とおもってｗｋｔｋしたらﾊｰﾝ!?だもんよ
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:17:34.44 ID:pNse4dQzQ
まったく、このスレの奴らは戦争を知らない子供たちだな
お遊戯やってるんじゃないんだぞ、戦争やってるんだ
ひでぇ作戦で味方が死んでもご愛敬って環境なんだよ
お遊戯やってるんじゃないんだぞ、戦争やってるんだ
ひでぇ作戦で味方が死んでもご愛敬って環境なんだよ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:22:49.83 ID:ES5GU2Mg0
まあ、指揮官の無能を遠慮なく糾弾できる飛信隊の兵士は幸せ者だよ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:23:04.29 ID:XHZ5DCjL0
飛信隊のメンバーが、「オレってそっちの趣味あったんだったっけ」
と悶々と思い悩む日々がまた始まるんだ．．．
と悶々と思い悩む日々がまた始まるんだ．．．
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:24:39.69 ID:oGfQs9j80
？
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:25:28.84 ID:Ooyq4g680
連戦連敗でも、どんな無謀な作戦でも
戦にはこういう将が必要なんだろうよ
ねえ、縛虎申さん？
戦にはこういう将が必要なんだろうよ
ねえ、縛虎申さん？
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:31:00.67 ID:kgfV5hF60
縛虎申さんは、きっちりヒョウ公さんの戦術と心理を見越した上での突撃
信のそれは（ｒｙ
信のそれは（ｒｙ
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:33:18.38 ID:Ooyq4g680
信「俺は蒙恬ほど強い将を知らぬ」
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:37:07.18 ID:/w2H7FHt0
今回の話はやべぇ
何がやばいって壁さんが有能に思えてきたことだ
何がやばいって壁さんが有能に思えてきたことだ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:43:14.50 ID:bFS9W4Le0
今週何より衝撃的だったのが、元郭備隊の連中すら脳筋ぞろいだったってことだわｗ
貴士族出身の連中がこの様ってことは、軍略に明るい者ってのはよほど貴重な存在なのかね？
貴士族出身の連中がこの様ってことは、軍略に明るい者ってのはよほど貴重な存在なのかね？
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:44:37.05 ID:T6SzpL/o0
蒙恬「飛信隊に俺の知ってるとびきりの”軍師”を一人呼んでやろう！」
信「ぐっ、軍師！？」
蒙恬「フフ、まｧ俺の父上なんだけどね」
信「ぐっ、軍師！？」
蒙恬「フフ、まｧ俺の父上なんだけどね」
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:47:12.81 ID:kgfV5hF60
真面目に、案外飛信隊にはピッタリの軍師かも知れない
攻めに関しては理解が深く特化してるからな
小難しい動きや戦局に合わせた柔軟な連携なんて覚えるのに時間掛かりそうだし
攻めに関しては理解が深く特化してるからな
小難しい動きや戦局に合わせた柔軟な連携なんて覚えるのに時間掛かりそうだし
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:47:55.63 ID:r45mSSbY0
淵さんｗ
登場が渋かっただけにｗ
しかしやっと鎧着たなｗ
登場が渋かっただけにｗ
しかしやっと鎧着たなｗ
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:48:20.03 ID:gdU7Q3XJO
キョロがアイドルフラグたって嬉しい
キョウカイがどんな笑顔さらそうと恋する乙女になろうと
キョロを一途に思いつづけた甲斐があった
キョロのあのキモ可愛い笑顔また拝めると思うと胸熱
キョウカイがどんな笑顔さらそうと恋する乙女になろうと
キョロを一途に思いつづけた甲斐があった
キョロのあのキモ可愛い笑顔また拝めると思うと胸熱
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:51:45.46 ID:aZv0Zfxi0
中鉄さんが…俺の中鉄さんがチラッと出てた…
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:57:06.66 ID:ES5GU2Mg0
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:57:35.66 ID:oq7TQ8dj0
蒙毅って飛信隊の軍師にはピッタリだと思うがな
だって蒙毅は脳筋オヤジのサポートをするために勉強してたんだろ
同じように脳筋の信のサポートなら適任じゃね？
だって蒙毅は脳筋オヤジのサポートをするために勉強してたんだろ
同じように脳筋の信のサポートなら適任じゃね？
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:58:58.82 ID:T6SzpL/o0
でも、蒙毅本人はガチガチの呂不韋派だからなぁ。
戦略とは別の部分でページ割かれるのはちょっとなー。
戦略とは別の部分でページ割かれるのはちょっとなー。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:10:04.24 ID:9Y4BJQKKO
軍師蒙武「殺せぇぇぇぇぇぇ」
信「るおおおおおお」
いつも通りだな
信「るおおおおおお」
いつも通りだな
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:11:03.63 ID:eL40KeCyO
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:15:24.84 ID:VZwhWKV/0
わらじを脱いだのが敗因
甲冑せいだけではない
甲冑せいだけではない
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:17:31.15 ID:R7r5k/Lb0
なんかなー。これでキョロだか弟だか来て連戦連勝になっても
「軍師がすごい」で勝たれたんじゃ今までの飛信隊の積み重ねが無かった感じですげぇ嫌だ。
今週だけは展開を誤ったな。
キングダム読んでてテンション下がったの初めてだわ。。。
「軍師がすごい」で勝たれたんじゃ今までの飛信隊の積み重ねが無かった感じですげぇ嫌だ。
今週だけは展開を誤ったな。
キングダム読んでてテンション下がったの初めてだわ。。。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:17:59.86 ID:kgfV5hF60
呂不韋派と言っても、結局それは長いものには巻かれろってだけだしな
現状は呂不韋が圧倒的で、その上で呂不韋が面倒見て投資してくれるっつーんならそりゃ従うよ
そもそも政は一時王座から転落した身だしな
最終的には李斯も昌平君も蒙武もみ～んな政の下で中華統一の為に尽力するわけだし
まあ昌平君は裏切るけども
呂不韋は王位簒奪を狙っているけれど、そもそも呂不韋がいるからこそ秦国は成り立ってるんだし
キングダムでも秦趙同盟を成したのはほぼ呂不韋一人のおかげ、そしてお抱えの昌平君の一手で中華統一の為の山陽奪取ができた
現状は呂不韋が圧倒的で、その上で呂不韋が面倒見て投資してくれるっつーんならそりゃ従うよ
そもそも政は一時王座から転落した身だしな
最終的には李斯も昌平君も蒙武もみ～んな政の下で中華統一の為に尽力するわけだし
まあ昌平君は裏切るけども
呂不韋は王位簒奪を狙っているけれど、そもそも呂不韋がいるからこそ秦国は成り立ってるんだし
キングダムでも秦趙同盟を成したのはほぼ呂不韋一人のおかげ、そしてお抱えの昌平君の一手で中華統一の為の山陽奪取ができた
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:18:06.74 ID:MJr25ELK0
飛信隊の被害軽微なのに負けってどういう状態？
飛信隊はスルーされて偉い人が死んだか他の隊が壊滅したのか？
倫虎みたいに信の方に来てくれないとだめなのか
飛信隊はスルーされて偉い人が死んだか他の隊が壊滅したのか？
倫虎みたいに信の方に来てくれないとだめなのか
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:18:22.31 ID:3und9B2BO
実際は呂不イさん謀反起こす気なんかなかったぽいけどな
キョコンが謀反して一番焦ったの呂不イさんだろうし
キョコンが謀反して一番焦ったの呂不イさんだろうし
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:18:24.96 ID:/A/HL4fT0
軍師が 2人来る。
尾平 「おれ、やっぱりあっち系だったみたい。テン軍師を見ていると、こうなんかムラムラと」
尾平 「おれ、やっぱりあっち系だったみたい。テン軍師を見ていると、こうなんかムラムラと」
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:20:03.83 ID:w2Eb0q+aO
>>762
貴様はキョロちゃんが好きなのか嫌いなのかｗｗｗ
四年も経っているから信に抱えられるようにされて馬に乗るのはもう無理かな。
政とも抱っこ乗りしてたけどあのホールド性はガチ。まさにチャイルドシート。
貴様はキョロちゃんが好きなのか嫌いなのかｗｗｗ
四年も経っているから信に抱えられるようにされて馬に乗るのはもう無理かな。
政とも抱っこ乗りしてたけどあのホールド性はガチ。まさにチャイルドシート。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:25:09.97 ID:8iUbNdcGO
つーかもしかして、これからも信が悲惨な結果に終わった戦いは全部はしょる気なんだろうか
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:25:32.58 ID:ZMSa6VBL0
蒙毅だったら信を成長させる意味も込めてある程度の情報だけ教えて正解言わないでネチネチやりそう
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:30:39.51 ID:6v+4dd+VO
>>772
一番被害少ないパターンは、矢とかで足止めされてる間に友軍は撤退を余儀なくされて、さらに飛信隊も囲まれて逃げるしかない、とか。
無策に突撃したら突破出来たかもしれんが、｢味方を助けろ｣ってミッションをこなす戦術は持ってないからな。
敵の本陣突撃するか意味もなく隊を分散させて突撃するしか思いつかないだろう。
一番被害少ないパターンは、矢とかで足止めされてる間に友軍は撤退を余儀なくされて、さらに飛信隊も囲まれて逃げるしかない、とか。
無策に突撃したら突破出来たかもしれんが、｢味方を助けろ｣ってミッションをこなす戦術は持ってないからな。
敵の本陣突撃するか意味もなく隊を分散させて突撃するしか思いつかないだろう。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:38:22.57 ID:8NzRvmUPO
春秋戦国を扱った漫画でオススメってほかにない？
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:41:49.51 ID:X4FAGJMO0
ま実際、軍略＞＞＞＞個の力だろうからね
中世のヨーロッパなら隊長同士の一騎打ちで軍の勝敗も左右されたらしいけど
単なる集団戦で個の力が影響を及ぼすなんて漫画かKOEI無双ぐらいなもん
個人的にはスヒンで１０人くらい倒すよりも戦略を色濃くしてくれるほうが好み
中世のヨーロッパなら隊長同士の一騎打ちで軍の勝敗も左右されたらしいけど
単なる集団戦で個の力が影響を及ぼすなんて漫画かKOEI無双ぐらいなもん
個人的にはスヒンで１０人くらい倒すよりも戦略を色濃くしてくれるほうが好み
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:42:44.74 ID:XHZ5DCjL0
>>779
東周英雄伝を中古で探せ。
東周英雄伝を中古で探せ。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:43:11.16 ID:3und9B2BO
>>779
横山の史記
横山の史記
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:43:27.41 ID:uFVm0tjpP
信はもらったお宝をあの
ボロ小屋に放置してるのかな？
ボロ小屋に放置してるのかな？
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:45:48.43 ID:w2Eb0q+aO
>>779
石ノ森章太郎の始皇帝も割と。
石ノ森章太郎の始皇帝も割と。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:47:24.73 ID:gw973Dj30
みんな、キョロが美少女に成長してると夢見すぎ。
ヒゲのない尾平みたいな眼だけでかい奴になってるかもしれないぞ。
ヒゲのない尾平みたいな眼だけでかい奴になってるかもしれないぞ。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:49:43.87 ID:ThwmfqoY0
かわいくなってやばい（男の振りな意味で）ってカイネがいってるからきっと大丈夫さ
書き分けできないとかあるかもしれないけど
書き分けできないとかあるかもしれないけど
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:50:01.38 ID:ES5GU2Mg0
もう少しの間だけ今までのサイズでもいいかな
竜川にラグビーボールのごとく小脇に抱えられ窮地を離脱する貂とか見てみたい
竜川にラグビーボールのごとく小脇に抱えられ窮地を離脱する貂とか見てみたい
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:50:58.49 ID:oKU99DBe0
呂不韋が政の父って展開はあるのかな？
死の間際「息子よ…」とつぶやき政大ショックとかそんな話希望
死の間際「息子よ…」とつぶやき政大ショックとかそんな話希望
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:51:50.68 ID:XHZ5DCjL0
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:54:16.06 ID:3und9B2BO
横山の史記では政は呂不イの息子だった
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:01:26.66 ID:X4FAGJMO0
どうしても正面突破できないような城壁攻略のためにとか
さすがに１千人で１万人は相手に出来ないのでとか
そういう展開で郡市必要論持ち出せよな・・・
今週のはたんに相手が誰であれ少し策をめぐらされると
信が率いる百戦錬磨の猛者たちも連戦連敗ですと・・・
信実は弱かったんです回だったな
さすがに１千人で１万人は相手に出来ないのでとか
そういう展開で郡市必要論持ち出せよな・・・
今週のはたんに相手が誰であれ少し策をめぐらされると
信が率いる百戦錬磨の猛者たちも連戦連敗ですと・・・
信実は弱かったんです回だったな
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:08:59.42 ID:JYS8w87i0
来週キョロちゃん出た時に全然変化なかったら泣く
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:12:56.11 ID:fKuBaTvmO
流石にゲームや漫画っぽく行き過ぎたから｢戦略戦術も大事路線｣に切り替えるんじゃないか？
あとは単純に、まだ信には軍を率いて無双する程の能力は無いって事だ。
あとは単純に、まだ信には軍を率いて無双する程の能力は無いって事だ。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:14:56.04 ID:79XQcQyw0
キョロ最後に出てから劇中で時間どんくらい経ったっけか
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:15:13.12 ID:0Nw0+U9mO
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:25:18.27 ID:g7c/JjoZ0
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 01:13:24.93 ID:2Owc9aPY0
「俺の弟」というのは、ほんとうに蒙毅の事だと素直に信じていいんだろうか
もしろ、「本家の養子に入った、俺の叔母の子供だ」と言って
『蒙武と楚子』の少年時代の蒙武そっくりなヤンチャそうな子供が紹介されるビジョンが捨てきれない
開口一番、信に「頭悪そうなツラだな、本当に千人将なのか？」とか失礼な口を聞いて一悶着起こす絵ヅラばかり思い浮かぶ
もしろ、「本家の養子に入った、俺の叔母の子供だ」と言って
『蒙武と楚子』の少年時代の蒙武そっくりなヤンチャそうな子供が紹介されるビジョンが捨てきれない
開口一番、信に「頭悪そうなツラだな、本当に千人将なのか？」とか失礼な口を聞いて一悶着起こす絵ヅラばかり思い浮かぶ
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 01:48:49.54 ID:5RbevPUQ0
穴兄弟という意味合いでの弟かもしれんしな
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 02:30:52.83 ID:3HKSevbn0
あれだよアレ。
ブラウザ三国志でも武将の武力15000程度のレベル100ぐらいのカードだと
部隊全体上昇はスキル30%ぐらいで武将そのものは70%上昇程度のスキルがふつう。
で兵数100ぐらいだと武将カード依存だけど兵1000超えるあたりから部隊攻撃力上昇させないと話にならないマジ。
まあ飛将とかで単騎15万とかもあるけどあれは将軍レベルってことで。
ブラウザ三国志でも武将の武力15000程度のレベル100ぐらいのカードだと
部隊全体上昇はスキル30%ぐらいで武将そのものは70%上昇程度のスキルがふつう。
で兵数100ぐらいだと武将カード依存だけど兵1000超えるあたりから部隊攻撃力上昇させないと話にならないマジ。
まあ飛将とかで単騎15万とかもあるけどあれは将軍レベルってことで。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 02:32:10.11 ID:2yXi5aWS0
もし廉頗が信の事を気にして情報集めてたらﾋﾟｷﾋﾟｷしてそうだなｗ
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 02:38:43.03 ID:OsWUed4OO
キョウカイたんが可愛すぎて夜も眠れません
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 02:41:16.56 ID:vtXnvQwu0
まあ千人将になってもすぐには上手くいかないね
戦術が大事だから軍師呼ぼうね
っていう展開自体は良いんだけど細かいところで説得力がなかったのが不満にあがってるのかな
俺は今週面白いと思ったけど
戦術が大事だから軍師呼ぼうね
っていう展開自体は良いんだけど細かいところで説得力がなかったのが不満にあがってるのかな
俺は今週面白いと思ったけど
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 02:49:37.94 ID:ngS6T5AY0
信が先頭に立って暴れればそれだけでかなり良い戦いが出来るのに、今回の連戦連敗描写はおかし過ぎる。
勝ち続けているけど、戦術が自分が先頭に立っての突撃しか無い事に悩んで蒙恬に相談する、で良かったと思うんだけどなぁ。
勝ち続けているけど、戦術が自分が先頭に立っての突撃しか無い事に悩んで蒙恬に相談する、で良かったと思うんだけどなぁ。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 02:49:39.52 ID:2yXi5aWS0
キョウカイに戻ってきてもらおう、
って、趙の何処に居るのか分かってて連絡取れる状況なのか？
って、趙の何処に居るのか分かってて連絡取れる状況なのか？
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 02:59:09.57 ID:KCz8nXPC0
>>803
＞信が先頭にたって暴れれば～
現実的に考えればそれはないっしょ
1千人って何気に凄い数よ
小学校時代に運動会とかでグラウンドに全校生徒が集結して、整列した時の事とかを考えてごらんよ
あれくらいの人数の大人がひしめいていて、しかも相手も同数かそれ以上の規模なら
個人の武なんかそれこそ豆粒の一点よ
＞信が先頭にたって暴れれば～
現実的に考えればそれはないっしょ
1千人って何気に凄い数よ
小学校時代に運動会とかでグラウンドに全校生徒が集結して、整列した時の事とかを考えてごらんよ
あれくらいの人数の大人がひしめいていて、しかも相手も同数かそれ以上の規模なら
個人の武なんかそれこそ豆粒の一点よ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 03:02:24.03 ID:EXjmuS/8i
信が先頭に立てば、その部下全員が、準信になる
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 03:07:36.74 ID:v5GvdsdFO
飛信隊は武力が高かったんじゃなくて今まで作戦がよかったんだな
ただの農民が強いわけないしな
ただの農民が強いわけないしな
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 03:07:45.06 ID:KCz8nXPC0
>>806
百人くらいだったら全員に信の姿が見えるから
そういう事があるかも知れないけど、
1千人もいたら無理よ
大半の人間は大将が何してるかなんて見えないし、わからなくて
ひたすら合図や伝令によって伝えられる指示どおり戦うしかない
んで、そうなると適当に戦ってたら、信達だけが勝っても
他は負けたり苦戦したりして全体としては敗勢になる
だからうまく部隊を全体的に動かせる軍師の存在が重要になる、っていう意味で
今回の話はよかったと思う
百人くらいだったら全員に信の姿が見えるから
そういう事があるかも知れないけど、
1千人もいたら無理よ
大半の人間は大将が何してるかなんて見えないし、わからなくて
ひたすら合図や伝令によって伝えられる指示どおり戦うしかない
んで、そうなると適当に戦ってたら、信達だけが勝っても
他は負けたり苦戦したりして全体としては敗勢になる
だからうまく部隊を全体的に動かせる軍師の存在が重要になる、っていう意味で
今回の話はよかったと思う
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 03:15:19.02 ID:f99CBwCF0
いや今まで戦術で勝って来たような描写はひと欠片も無いからな
合図で皆突撃！くらいだぜ？300人～1000人まで経験値上げてきたしいきなり過ぎなんだよなぁ
説得力欠ける所か冷めかけたしキョウカイ抜けて戦術面の苦労書くなら丁寧に書いて欲しかった
合図で皆突撃！くらいだぜ？300人～1000人まで経験値上げてきたしいきなり過ぎなんだよなぁ
説得力欠ける所か冷めかけたしキョウカイ抜けて戦術面の苦労書くなら丁寧に書いて欲しかった
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 03:15:41.13 ID:fKuBaTvmO
俺も流れとしては今週の方向好きだよ
このまま、個人の武が策を上回るのはあくまで例外ってのを描いていってほしいな。
ただ敗戦の描写というか、何が有ったのかは描いてくれないと読者置いてけぼりだな。
別に｢弓隊に足止めされて手間取ってるうちに本陣は撤退を余儀なくされた｣とか｢突撃した先は指揮官既に逃げていた｣とか
そういう簡単な一文入れてくれるだけでも十分なのに。
このまま、個人の武が策を上回るのはあくまで例外ってのを描いていってほしいな。
ただ敗戦の描写というか、何が有ったのかは描いてくれないと読者置いてけぼりだな。
別に｢弓隊に足止めされて手間取ってるうちに本陣は撤退を余儀なくされた｣とか｢突撃した先は指揮官既に逃げていた｣とか
そういう簡単な一文入れてくれるだけでも十分なのに。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 03:21:39.44 ID:KCz8nXPC0
>>809
レンパ戦はモウテンや王ホンが立てた作戦にしたがって
他の部隊と混じって突撃してたから
その流れに乗ることができたんだと思う
ほかにも今までの信の戦いって大抵他の部隊との合同作戦や
小部隊での奇襲攻撃、っていうのが多くて
大人数で独立して部隊の全体的進退が求められる場面って無かったと思う
今回はその点がモロに出た、ってことだと思う
キョウカイが仮にいたとしても、千人規模の部隊進退をキョウカイがスムーズに出来てたら
そっちのほうが驚く
だって彼女だってそんな経験無かったはずだから
レンパ戦はモウテンや王ホンが立てた作戦にしたがって
他の部隊と混じって突撃してたから
その流れに乗ることができたんだと思う
ほかにも今までの信の戦いって大抵他の部隊との合同作戦や
小部隊での奇襲攻撃、っていうのが多くて
大人数で独立して部隊の全体的進退が求められる場面って無かったと思う
今回はその点がモロに出た、ってことだと思う
キョウカイが仮にいたとしても、千人規模の部隊進退をキョウカイがスムーズに出来てたら
そっちのほうが驚く
だって彼女だってそんな経験無かったはずだから
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 03:30:51.34 ID:f99CBwCF0
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 03:35:27.64 ID:8eId8udD0
モウキも特に立場変化してなきゃ見習い程度だよな
てことは、実際戦場で指揮できるチャンス！とか思ってはりきんじゃね
てことは、実際戦場で指揮できるチャンス！とか思ってはりきんじゃね
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 03:36:24.59 ID:KCz8nXPC0
>>812
あれって他の部隊との合同で突撃して、すぐに信はリンコとの一騎打ちに持ち込んで
後は各自好きにやれ、という放任状態
全体指揮は特にしてなかったし、楚水もいたから見えないところで指示出してたのかも知れない
しかも戦局全体から見れば短時間でリンコが一騎打ちで死亡して
リンコ軍は崩れたから全体指揮は特に必要なくなってる
その後は信は本陣を少数で助けにいって個人的武勇で戦ってたし
やはり千人規模の全体的進退はしてない
描写からすれば辻褄は十分あうと思う
あれって他の部隊との合同で突撃して、すぐに信はリンコとの一騎打ちに持ち込んで
後は各自好きにやれ、という放任状態
全体指揮は特にしてなかったし、楚水もいたから見えないところで指示出してたのかも知れない
しかも戦局全体から見れば短時間でリンコが一騎打ちで死亡して
リンコ軍は崩れたから全体指揮は特に必要なくなってる
その後は信は本陣を少数で助けにいって個人的武勇で戦ってたし
やはり千人規模の全体的進退はしてない
描写からすれば辻褄は十分あうと思う
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 03:39:26.30 ID:f99CBwCF0
もう必死すぎてもういいわ。それでいいんじゃない？俺はそうと思えないけど。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 03:48:24.50 ID:KCz8nXPC0
いや、まあ特に必死というわけでもないんだけどね
まあ、お互い見解が分かれるならそれでよかろ
まあ、お互い見解が分かれるならそれでよかろ
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 04:06:04.72 ID:m/APj4+N0
信は１対1だと糞強いけど、1振りで雑魚10人蹴散らすわけじゃないから集団戦ではカイシボウとかショウモウさんのが上だな
あと敵軍に名のある将が居ればそいつ討ち取ればいいから戦争が単純化してかえってやりやすそうだ
あと敵軍に名のある将が居ればそいつ討ち取ればいいから戦争が単純化してかえってやりやすそうだ
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 04:09:00.37 ID:/7Pa3eWw0
>>815
お前のほうが必死にみえるよ
お前のほうが必死にみえるよ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 04:36:04.70 ID:5RbevPUQ0
３００人と１０００人とでは率いる難しさが違う、とか言ってるけど
じゃあ３００人率いて前みたいに敵を蹴散らせばいいじゃん
新たに組み込まれた７００人に気を回してるから上手くいかないわけで
で、３００人での戦いを覚えてから１０００人の戦いを学べばいい
じゃあ３００人率いて前みたいに敵を蹴散らせばいいじゃん
新たに組み込まれた７００人に気を回してるから上手くいかないわけで
で、３００人での戦いを覚えてから１０００人の戦いを学べばいい
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 05:15:19.93 ID:/7Pa3eWw0
軍師がいない軍を指揮する将も大変だが
戦術の展開も軍容事情も史実との兼ね合いもストーリーの進行具合も
何も考えずに浅はかなケチつける読者を相手にしてる作者も大変だなぁ
戦術の展開も軍容事情も史実との兼ね合いもストーリーの進行具合も
何も考えずに浅はかなケチつける読者を相手にしてる作者も大変だなぁ
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 05:51:20.04 ID:2yXi5aWS0
「今までキョウカイが作戦立ててたよね」
って言ってた奴って死んだ振り作戦で刺されたけど叫ぶの我慢してた奴だっけ？
感染症にかかって死んだと思ってた。
って言ってた奴って死んだ振り作戦で刺されたけど叫ぶの我慢してた奴だっけ？
感染症にかかって死んだと思ってた。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 05:51:29.11 ID:c/2Do5lG0
とりあえず、ヤンジャンってこんなに読む漫画すくなかった？と思った今週だった。
今週の展開は前振りだし、引っ張るとこで来週に行きたかったろうし、いいと思うけど。
モウキと謎の美少女が来るパターンかな。楽しみ！
今週の展開は前振りだし、引っ張るとこで来週に行きたかったろうし、いいと思うけど。
モウキと謎の美少女が来るパターンかな。楽しみ！
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 05:54:42.92 ID:UQ7HKEaX0
>>820
作品擁護で言ってるつもりだか知らんがそれブーメランだからな。
煽りたきゃチラ裏にでもどうぞ。
俺は今回のはいくらなんでも・・・派だな。
立場は違うが>>810が三行目で代弁してくれてるわ。
作品擁護で言ってるつもりだか知らんがそれブーメランだからな。
煽りたきゃチラ裏にでもどうぞ。
俺は今回のはいくらなんでも・・・派だな。
立場は違うが>>810が三行目で代弁してくれてるわ。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 06:41:26.38 ID:M7BvuBmN0
>>703
参謀といってもベルティエは、
決められた方針を理解して具体的な作戦に落とし込んだり、
きめ細かく伝令を送ったりするのに長けていたわけで、
大将が信じゃ活きてこなそうだなあ
つか、現代ならめっさ優秀な管理職に思えてきた
参謀といってもベルティエは、
決められた方針を理解して具体的な作戦に落とし込んだり、
きめ細かく伝令を送ったりするのに長けていたわけで、
大将が信じゃ活きてこなそうだなあ
つか、現代ならめっさ優秀な管理職に思えてきた
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 06:50:44.67 ID:SkL7k3jw0
別に１から10まで描かなけりゃ納得できないわけじゃないんだし、省略してくれてもいいよ
「戦略が無くて負けた」っていう流れを持ってくるために1戦闘描く必要ない
「戦略が無くて負けた」っていう流れを持ってくるために1戦闘描く必要ない
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 06:56:42.64 ID:OhoMutrXP
>>714
> 100人の会社の社長と1000人の会社の社長じゃ全然違うのといっしょだろ。
> いきなり何の修練も無しで1000人を動かすとか無茶ということで。
> 100人、300人時代もキョウカイに任せっきりだったし
５人時代からだよｗｗ
> 100人の会社の社長と1000人の会社の社長じゃ全然違うのといっしょだろ。
> いきなり何の修練も無しで1000人を動かすとか無茶ということで。
> 100人、300人時代もキョウカイに任せっきりだったし
５人時代からだよｗｗ
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 07:08:15.41 ID:x1LiJPoA0
合図一つで千人一丸となって襲いかかる単純な戦術一つで、今までにない破壊力
それを見た信は、「練りこんだらとんでもないことになる」と自分で思ってる
その上で廉頗から直々に、大将軍になる為に必要なものは百の精神力、腕力、「知恵」、経験、幸運と言われたのに、
甲冑購入しつつ治療に専念したであろう、暇な3ヶ月間一体何をしていたんだって話なんだよな
報酬貰ったんだから戦略・戦術書の一冊や二冊買えないわけがない
王宮に行ったんだから、文官になった昌文君には不必要な武官用の古書を譲り受けたっていい
リハビリと鍛錬の合間に、いくらでも勉強する機会はあったはずなのにそれを怠った
こればっかりは擁護できない
天下の大将軍という目標が聞いて呆れる、それも歴代最強なんておこがましいにも程がある
それを見た信は、「練りこんだらとんでもないことになる」と自分で思ってる
その上で廉頗から直々に、大将軍になる為に必要なものは百の精神力、腕力、「知恵」、経験、幸運と言われたのに、
甲冑購入しつつ治療に専念したであろう、暇な3ヶ月間一体何をしていたんだって話なんだよな
報酬貰ったんだから戦略・戦術書の一冊や二冊買えないわけがない
王宮に行ったんだから、文官になった昌文君には不必要な武官用の古書を譲り受けたっていい
リハビリと鍛錬の合間に、いくらでも勉強する機会はあったはずなのにそれを怠った
こればっかりは擁護できない
天下の大将軍という目標が聞いて呆れる、それも歴代最強なんておこがましいにも程がある
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 07:13:06.45 ID:xllumaoX0
＞報酬貰ったんだから戦略・戦術書の一冊や二冊買えないわけがない
孫子とか呉子とか、あれ売り物じゃないから
孫子とか呉子とか、あれ売り物じゃないから
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 07:18:16.83 ID:VUucm0HtO
それ以前にあいつ字が読めないしなｗｗ兵法勉強するどころじゃねえｗｗ
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 07:20:18.18 ID:YUnfdWGCO
>>828
つうか信は字が読めなかったような
小隊での戦いは常に遊軍扱いだったから、遊軍とは違う1000人規模の戦いに慣れてなかったんだろうね 1000人隊に配属されたのは確か初陣とリンコ戦の二度だけだったと思う
連携を練り込む必要性を感じてはいても学ぶ方法が分からんとどうしようもない
つうか信は字が読めなかったような
小隊での戦いは常に遊軍扱いだったから、遊軍とは違う1000人規模の戦いに慣れてなかったんだろうね 1000人隊に配属されたのは確か初陣とリンコ戦の二度だけだったと思う
連携を練り込む必要性を感じてはいても学ぶ方法が分からんとどうしようもない
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 07:33:42.42 ID:JYS8w87i0
自分の策が悪いって自覚もなかったみたいだし
その辺の成長は乞うご期待という事でご勘弁を
その辺の成長は乞うご期待という事でご勘弁を
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 07:37:23.73 ID:wFI1HleI0
「連戦連敗」を飛信隊自体の話と考えるから
その後の態度とのギャップが見苦しく感じられるんであって、
飛信隊が投入地点で局地的勝利を挙げるも、
その間に本陣がすぐ落とされて戦全体の趨勢は負けまくり、とかじゃね
それこそ先のレンパみたいな形で
その後の態度とのギャップが見苦しく感じられるんであって、
飛信隊が投入地点で局地的勝利を挙げるも、
その間に本陣がすぐ落とされて戦全体の趨勢は負けまくり、とかじゃね
それこそ先のレンパみたいな形で
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 07:43:04.64 ID:uJ3PBzKM0
>>805
この数十年後に項羽という人がいてだな・・・・
この数十年後に項羽という人がいてだな・・・・
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 07:49:01.00 ID:CQG1MY2W0
項羽は戦術は強かったぞ
戦略・経営的にボロボロだっただけで。
戦略・経営的にボロボロだっただけで。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 07:55:03.03 ID:UQ7HKEaX0
今回に限っては信の描き方自体がちょっといただけないわ
あの物にヤツ当たりしてる場面とか完全に嫌キャラじゃんｗ
信って確かに脳筋ではあるけれど、あそこまで余裕無いキャラだったかね・・・
あの物にヤツ当たりしてる場面とか完全に嫌キャラじゃんｗ
信って確かに脳筋ではあるけれど、あそこまで余裕無いキャラだったかね・・・
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 08:19:44.73 ID:zZGA0MhRO
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 08:26:31.68 ID:6gbAUzU20
俺はカクビ隊の武闘派の方々が大好きになったｗ
潔い！
潔い！
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 08:33:09.41 ID:3yBY0IW9O
３ヶ月何やってたんだって言うけど、
千人隊を練りこんでたんだろう、信と渕さんの策で
だって今までルァァァで突っ込む戦法しかなかったのに
用兵策を一応考えてたじゃないか
生兵法は怪我の元を地でいった状況
千人隊を練りこんでたんだろう、信と渕さんの策で
だって今までルァァァで突っ込む戦法しかなかったのに
用兵策を一応考えてたじゃないか
生兵法は怪我の元を地でいった状況
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 08:48:33.85 ID:BdBXZ/ky0
今まで培った経験というか将軍の景色を忘れちゃったのかと思うと泣けてくる
山陽の初戦で輪虎を退けたあの戦法である程度戦えそうなものだが
まあ来週蒙恬の弟と義妹が登場でとりあえず勝てるようになり降格は回避なわけで
>>819
その発想は玉鳳隊にもなかった
というか千人隊である以上、千人隊でしか出来ないような任務に当てられちゃうんじゃね
連戦連敗は不自然すぎるけど、少数精鋭の頑張りで勝てるような戦場に出会わなかったとか
有名になった飛信隊に対し、攻略法とかできちゃったとか、魏の恨みがすげーとか
山陽の初戦で輪虎を退けたあの戦法である程度戦えそうなものだが
まあ来週蒙恬の弟と義妹が登場でとりあえず勝てるようになり降格は回避なわけで
>>819
その発想は玉鳳隊にもなかった
というか千人隊である以上、千人隊でしか出来ないような任務に当てられちゃうんじゃね
連戦連敗は不自然すぎるけど、少数精鋭の頑張りで勝てるような戦場に出会わなかったとか
有名になった飛信隊に対し、攻略法とかできちゃったとか、魏の恨みがすげーとか
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 08:52:31.49 ID:9tbst8OvO
協会がいなきゃ信たちなんて初陣の魏の戦車に殺されてたわけで
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 08:54:29.79 ID:kMjFMLR90
>>834
一人で何でも完璧、なんて人材は田中芳樹の小説か協会サン以外はなかなかいないので
戦略も国家運営もそれに明るい人材を集めれば良いだけだが、項羽が致命的だったのは
なまじ自身が何をやっても他人より圧倒的に優れていたので、部下を正当に評価することが出来無かった。
いわばパワハラ上司みたいな物で、どんなに良い人材や人材候補がいても本当に強い組織を作ることが出来無かった。
一人で何でも完璧、なんて人材は田中芳樹の小説か協会サン以外はなかなかいないので
戦略も国家運営もそれに明るい人材を集めれば良いだけだが、項羽が致命的だったのは
なまじ自身が何をやっても他人より圧倒的に優れていたので、部下を正当に評価することが出来無かった。
いわばパワハラ上司みたいな物で、どんなに良い人材や人材候補がいても本当に強い組織を作ることが出来無かった。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 08:58:41.39 ID:0Nw0+U9mO
クソキョウカイがいたからこんなことになった。
もう二度と出なければいいのに。
もう二度と出なければいいのに。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:00:01.03 ID:kMjFMLR90
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:11:02.36 ID:Rm7FkJ/k0
3ヶ月なにやってたんだという話があるが、傷だらけで帰国してるんだから体の回復しかすることないだろ
傷がいえて再び前線に派遣されたのが今回
全員新しい鎧着てたから、やっぱり褒美は全員に均等に配分したんだろうな
傷がいえて再び前線に派遣されたのが今回
全員新しい鎧着てたから、やっぱり褒美は全員に均等に配分したんだろうな
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:13:22.64 ID:YUnfdWGCO
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:15:43.66 ID:i0+U+yWj0
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:15:50.95 ID:U5SdYO7l0
戦略眼がないのは仕方ないにしても、
現場の戦術レベルの駆け引きは軽くクリアしてほしかったな
このレベルから軍師頼みって・・・
現場の戦術レベルの駆け引きは軽くクリアしてほしかったな
このレベルから軍師頼みって・・・
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:31:33.09 ID:pXOlcBIk0
渕さん、もうちょっと頭使える人だと思ってたw
楚水さんがまともだったからカクビ隊ももうちょっと頭使える人たちだと思ってたw
てか、渕さん補給に回して楚水さん残せよw
楚水さんがまともだったからカクビ隊ももうちょっと頭使える人たちだと思ってたw
てか、渕さん補給に回して楚水さん残せよw
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:33:35.07 ID:ZY33bzn80
カクビ隊にはがっかりだな
脳筋が700人入っただけとは・・・
脳筋が700人入っただけとは・・・
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:40:11.38 ID:eRTLP7A+O
この人は盛り下げるの上手いなぁ。
対魏戦で信が将として成長したって読者が喜んでるところに平気で水をさす。
ジャンプみたいに新章入る度にレベル１に戻すのは止めてくれ。
キングダムが好きだからこそ、信の成長を蔑ろにされると腹立たしい
対魏戦で信が将として成長したって読者が喜んでるところに平気で水をさす。
ジャンプみたいに新章入る度にレベル１に戻すのは止めてくれ。
キングダムが好きだからこそ、信の成長を蔑ろにされると腹立たしい
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:41:22.64 ID:UQ7HKEaX0
今後の挽回次第かね。
軍師加入で汚名返上な流れは容易に想像出来るけど
問題はその描き方だし、肝心の信自身の成長をどう描くかも重要。
会長に突き落とされた例の崖の下の戦いやこれまでの戦いで
信自身もある程度の戦術を飲み込んできてるって前提が出来てたのに
それが見事に否定された形になってるし。
天下の大将軍になるってんならその辺りの前提作りは避けて通れないはずだし
かと言って今からもう一回その辺りの前提作りをするってのも・・・
せめて「病み上がりで調子が出なかった」とかそういう設定でもあれば。
軍師加入で汚名返上な流れは容易に想像出来るけど
問題はその描き方だし、肝心の信自身の成長をどう描くかも重要。
会長に突き落とされた例の崖の下の戦いやこれまでの戦いで
信自身もある程度の戦術を飲み込んできてるって前提が出来てたのに
それが見事に否定された形になってるし。
天下の大将軍になるってんならその辺りの前提作りは避けて通れないはずだし
かと言って今からもう一回その辺りの前提作りをするってのも・・・
せめて「病み上がりで調子が出なかった」とかそういう設定でもあれば。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:46:05.10 ID:U5SdYO7l0
キョロを飛信隊に入れる下準備として
「兵を進退させるのに軍師が必要」って理屈付けなんだろうけど、
いくら何でも信が指揮官として無能すぎだろ
第一協会が帰ってきたらキョロ用無しじゃん
「兵を進退させるのに軍師が必要」って理屈付けなんだろうけど、
いくら何でも信が指揮官として無能すぎだろ
第一協会が帰ってきたらキョロ用無しじゃん
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:51:38.05 ID:x1LiJPoA0
羌カイは天賦の才による「ここがこうきたらこうくるからこうしよう」という直感的な策の練り方でいわゆる本能型だから、
知略型としてしっかりと学んでるだろうキョロとは競合しないだろ
むしろ二通りあった方が互いに刺激になってより広い絵図が描けるようになる
知略型としてしっかりと学んでるだろうキョロとは競合しないだろ
むしろ二通りあった方が互いに刺激になってより広い絵図が描けるようになる
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:52:08.94 ID:i0+U+yWj0
信が無能すぎたら、全滅してるだろｗ
全滅させないそれなりのもんはあるけど、それ以上のものが足りないんだろ
百人隊のときの修行レベルじゃ、千人はきついだろうな あの時は、奇襲主体だし
壁さんで、千人将になって基礎に１年かかったみたいだしな
全滅させないそれなりのもんはあるけど、それ以上のものが足りないんだろ
百人隊のときの修行レベルじゃ、千人はきついだろうな あの時は、奇襲主体だし
壁さんで、千人将になって基礎に１年かかったみたいだしな
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 10:06:01.15 ID:xuF3CPoTO
全戦全敗
やっぱこの四文字がダメだったんじゃないか？
言い方ってのがあると思うんだよ。
妙な噂で終わらせるならまだしも
当事者が認めちゃったしな…
って言うかこれ、死者０か殆ど出ていない設定だよね？
そこらをもうちょっと前面に出せなかったかね
やっぱこの四文字がダメだったんじゃないか？
言い方ってのがあると思うんだよ。
妙な噂で終わらせるならまだしも
当事者が認めちゃったしな…
って言うかこれ、死者０か殆ど出ていない設定だよね？
そこらをもうちょっと前面に出せなかったかね
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 10:10:57.43 ID:JuJ9ySV/0
信はともかく塩酸はそこそこ賢いと思ってたのに…
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 10:12:25.87 ID:mQc43Jo6O
今週の田有さんの凛々しい姿見て心震えた。
他はどうでもいい
他はどうでもいい
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 10:13:59.60 ID:1afvK+uz0
10万規模の戦いで、蒙?大将軍直下の中央軍、土門将軍率いる先鋒隊の一画…
千人隊1つで1つのコマとして目前の敵と戦えばよかっただけの前回と違って
今のは数千規模の国境周辺の小競り合いじゃないのか？
その規模の戦いなら、もはや千人隊は1つのコマ、1つの部隊ではなく1つの軍
現場戦術じゃなく、戦略に近いレベルでの戦術が必要だぞ
千人隊1つで1つのコマとして目前の敵と戦えばよかっただけの前回と違って
今のは数千規模の国境周辺の小競り合いじゃないのか？
その規模の戦いなら、もはや千人隊は1つのコマ、1つの部隊ではなく1つの軍
現場戦術じゃなく、戦略に近いレベルでの戦術が必要だぞ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 10:18:51.71 ID:L4TKJn7j0
チャンバラ一騎打ち路線はもうお腹一杯なんで、戦を綿密に描いて欲しい
新展開期待
新展開期待
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 10:23:38.71 ID:Hmdysur90
キョウカイの「こーしてあーしてこうすれば勝ち」を間近で聞いてたから、
戦術を組むのなんて俺にもできる簡単な作業だと誤解しちゃったんだろうな。
楚水さんがキョウカイを天才と呼んでた辺りは都合よく忘却して。
あとは、戦術は正しい筈なのに勝てない→イライラする→戦い方まで雑になる→さらに負けるの悪循環
戦術を組むのなんて俺にもできる簡単な作業だと誤解しちゃったんだろうな。
楚水さんがキョウカイを天才と呼んでた辺りは都合よく忘却して。
あとは、戦術は正しい筈なのに勝てない→イライラする→戦い方まで雑になる→さらに負けるの悪循環
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 10:27:15.74 ID:vlpsuV4GO
蒙点ちゃんが可愛かったのが
今回の救いかな
と自分に思い聞かせる
今回の救いかな
と自分に思い聞かせる
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 10:33:44.93 ID:3yBY0IW9O
補給がしっかりしてないと悲惨な目に合うから補給は大事
残念ながら、渕さんは補給関連も苦手なんだろう
でも、ウンコ製造機は言い過ぎ
部隊内の高官としてその場に留まって歩兵部隊をまとめる役はしっかり務めてる
残念ながら、渕さんは補給関連も苦手なんだろう
でも、ウンコ製造機は言い過ぎ
部隊内の高官としてその場に留まって歩兵部隊をまとめる役はしっかり務めてる
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 10:46:04.38 ID:VsNbochf0
ルｫｫｫｫｫｫ 原先生も細かい事気にすんな、お前らの希望なぞ聞いてないから。
単純におもしろいからいいんでない、今回も笑えた。
単純におもしろいからいいんでない、今回も笑えた。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 11:13:07.71 ID:TlknxPWf0
1000人隊の中で100将が4組に300将2組とか無いんだっけ？あれば戦術にも幅が出てきそうな。
飛信隊は独立遊軍だったから属してなかっただけでしょ？
あと今週のハイロウ(だっけ？)が連覇に似てたw
飛信隊は独立遊軍だったから属してなかっただけでしょ？
あと今週のハイロウ(だっけ？)が連覇に似てたw
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 11:19:12.71 ID:4xGxpG/80
教会以内あいだにキョロちゃんが軍師として活躍して
教会がもう自分は居なくても大丈夫って去って
信はキョロと出来るんだな
そして失意の教会は、仮面を取ると爽やか好青年の王ホンに一目ぼれして・・
教会がもう自分は居なくても大丈夫って去って
信はキョロと出来るんだな
そして失意の教会は、仮面を取ると爽やか好青年の王ホンに一目ぼれして・・
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 11:21:26.03 ID:tl0xrAqP0
>>823
痛い事いわれたらブーメランとかいって鸚鵡返しで逃げてないで
自分の言葉で語ったほうがいいと思うぞ
>>851
だから崖の下の戦いは１００人レベルの指揮だったから
１千人レベルの進退とは別物
１００人レベルの戦いでは信の直接的な統制や武勇の恩恵がいきわたるが
その１０倍の規模になってしまったら、部隊全体を見てうまく進退させる手腕が必要になる
崖下で１千人レベルの戦術もマスターしたと考えるのは無理じゃないか
痛い事いわれたらブーメランとかいって鸚鵡返しで逃げてないで
自分の言葉で語ったほうがいいと思うぞ
>>851
だから崖の下の戦いは１００人レベルの指揮だったから
１千人レベルの進退とは別物
１００人レベルの戦いでは信の直接的な統制や武勇の恩恵がいきわたるが
その１０倍の規模になってしまったら、部隊全体を見てうまく進退させる手腕が必要になる
崖下で１千人レベルの戦術もマスターしたと考えるのは無理じゃないか
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 11:31:07.83 ID:/7Pa3eWw0
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 11:32:46.75 ID:apWFS0i30
イラクでもどこでも戦場行って最強の米海兵隊部隊率いて
すべて自分の指示で戦うって想像してもとても勝てる気しないけどな
部隊が強ければ勝てると思ってるやつはゲーム脳なんじゃねぇのか？
すべて自分の指示で戦うって想像してもとても勝てる気しないけどな
部隊が強ければ勝てると思ってるやつはゲーム脳なんじゃねぇのか？
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 11:38:09.54 ID:9tbst8OvO
参謀にロエンじじいてのがいたはずたがあれはもう死んだのかな
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 11:43:42.99 ID:4mRXIMBAO
ネタバレ
陽ちゃんは王賁の妹
陽ちゃんは王賁の妹
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 11:47:02.45 ID:5RbevPUQ0
とまぁ色々書いたけど信はまだ1000人隊隊長の器じゃなかったってわけだ
これからの成長に期待
これからの成長に期待
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 11:48:35.31 ID:AKrqEIqX0
mobさんが1年近くスルーされている件について
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 11:55:55.95 ID:fuBGro4v0
文字通りmobになりつつあるんだろ
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 12:08:23.50 ID:BdBXZ/ky0
いや、１００戦近くこなして蒙号亡き後の筆頭将軍に一番近い存在になってるはず。
今のところ派閥も恵まれてるしね
今のところ派閥も恵まれてるしね
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 12:12:35.85 ID:jZNkWKFMO
信に矛を振り下ろしたのは廉頗じゃなく蒙ｺﾞｳだったら信は王剣ごと真っ二つだったのだろうか
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 12:17:00.96 ID:vYFsHqj5O
>>868
得に対ゲリラ戦だな
得に対ゲリラ戦だな
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 12:23:46.39 ID:HTCOj8Po0
信はもう少したったら頭の限界も超えられるようになるさｗ
死線を何度も経験して本能で軍を動かせるようになるんだろう
死線を何度も経験して本能で軍を動かせるようになるんだろう
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 12:23:51.04 ID:xuF3CPoTO
指摘されてるのは全敗したっていう結果じゃなくて
その描写方法にあると思うんだけど
「今回の全敗認定は無い」派と「百人と千人率いるのは訳が違う」派で
なんていうか話してる内容そのものが
違う気がしてならない。
否定派だって「勝てて当然」だなんて書き込みは
そんなにしてないし…
その描写方法にあると思うんだけど
「今回の全敗認定は無い」派と「百人と千人率いるのは訳が違う」派で
なんていうか話してる内容そのものが
違う気がしてならない。
否定派だって「勝てて当然」だなんて書き込みは
そんなにしてないし…
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 12:37:36.15 ID:am61Bf8F0
キモいほど潔癖な方々が多いねぇ
もっと肩の力抜いて漫画読めよｗ
もっと肩の力抜いて漫画読めよｗ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 12:50:56.19 ID:LAeKyz/L0
協会の超絶チート性能を改めて確認
本人のやる気さえあれば摎クラスの大将軍になれるんじゃねーのｗ
本人のやる気さえあれば摎クラスの大将軍になれるんじゃねーのｗ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 12:52:00.47 ID:Iau0j/gXi
ロエン爺さんは老後の蓄えも出来たし、引退したんじゃね。
甲冑も重いし、馬に乗るのも体力いるしさ。
甲冑も重いし、馬に乗るのも体力いるしさ。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 13:01:33.97 ID:ZRaeNGVu0
千人隊で軍師って現実的じゃないよな 軍師は戦場の奥にいるのが普通だし危険すぎる
まぁ特殊部隊だから別って言われるとそうだけど
まぁ特殊部隊だから別って言われるとそうだけど
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 13:04:55.18 ID:fuBGro4v0
>>882
参謀って感じじゃないの
参謀って感じじゃないの
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 13:07:01.68 ID:fuBGro4v0
それはそうと、信がとうとう鎧を着たな
これで兜をつけて髪型をかえて背が伸びれば、第一話冒頭の李信将軍の出来上がりだ
徐々に近づきつつあるな
これで兜をつけて髪型をかえて背が伸びれば、第一話冒頭の李信将軍の出来上がりだ
徐々に近づきつつあるな
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 13:15:34.98 ID:PBYBUWQp0
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 13:38:12.94 ID:N/rLy0xIO
ロエン爺さんってどういう理由で引き抜いて来たんだ？
百将の時、荒くれでもいいからってことで、ハイロウと田有が集めたのに
百将の時、荒くれでもいいからってことで、ハイロウと田有が集めたのに
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 13:39:23.46 ID:U5SdYO7l0
ああ見えて荒くれだったんだよ、きっと
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 13:47:19.31 ID:SkL7k3jw0
「荒くれでもいい」ってことは、全員荒くれじゃなきゃいけないって訳じゃないし
老人なのに徴兵に応じて来てるってことは、今までもずっと参戦してたのかもしれないないし、
戦争ばっかりしてた秦であの歳まで参戦してきてるなら一目置かれると思う
老人なのに徴兵に応じて来てるってことは、今までもずっと参戦してたのかもしれないないし、
戦争ばっかりしてた秦であの歳まで参戦してきてるなら一目置かれると思う
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 13:55:17.92 ID:35FclKYb0
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 14:01:16.95 ID:4mRXIMBAO
モーグルで銅メダルじゃなかった？
なんて醜い民族だみたいなこといってたような
なんて醜い民族だみたいなこといってたような
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 14:01:39.54 ID:BdBXZ/ky0
>>878
そうだね
原先生なりにウケを狙ったんだろうけど…蒙恬が来る夜に詰め込みすぎ
復帰後の第１戦には楚水っぽい人いるし、士気も高いだろうし
そこで負けても、その日のうちにミーティング開きそうなものなのに補給とかに専念
風通しのいいアットホームな隊なのに伍長以下誰もクソ作戦に文句言わずに負け続ける
ようやく原因を考えて信と淵さんの作戦のせいだと気づくってのは、キングダムジョークなんだろう
俺は面白かったよ原先生
そうだね
原先生なりにウケを狙ったんだろうけど…蒙恬が来る夜に詰め込みすぎ
復帰後の第１戦には楚水っぽい人いるし、士気も高いだろうし
そこで負けても、その日のうちにミーティング開きそうなものなのに補給とかに専念
風通しのいいアットホームな隊なのに伍長以下誰もクソ作戦に文句言わずに負け続ける
ようやく原因を考えて信と淵さんの作戦のせいだと気づくってのは、キングダムジョークなんだろう
俺は面白かったよ原先生
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 15:19:18.57 ID:9tbst8OvO
うわあああ
地震だあ
逃げろお
ぐああ
地震だあ
逃げろお
ぐああ
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 15:20:44.36 ID:ppAhRSUH0
カイシボー さんが転んだw
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 15:30:43.75 ID:pO1F4n0p0
みんなキングダムが大好きなのは良くわかった
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 15:46:23.23 ID:4mRXIMBAO
徳のない奴らが政治をしてるから
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 15:55:25.15 ID:4IGv8Zai0
つーか信はホントいつになったら会長の矛を使うんだ？
リンコの曲刀も持ってないようだったし。
リンコの曲刀も持ってないようだったし。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 16:02:13.84 ID:U5SdYO7l0
会長の矛はともかく、
輪虎の曲刀は信も貰って困っただろうな
漂から貰った大王の剣があるから本当は要らなかったんだよね、アレ
輪虎の曲刀は信も貰って困っただろうな
漂から貰った大王の剣があるから本当は要らなかったんだよね、アレ
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 16:03:21.62 ID:SkL7k3jw0
これからもちょこちょこ武器コレクションして、あとで背中押されるためのイメトレするんじゃね
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 16:20:23.77 ID:Pv0/atGk0
中国の中央は地震なんて無縁なんだろうなぁ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 16:22:36.08 ID:Drz3raDEO
そいや今度来る軍師って丞相陣営だっけ？
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 16:24:03.81 ID:9tbst8OvO
うわああ
また地震だァ
逃げろォォ
ぐわあぁ
また地震だァ
逃げろォォ
ぐわあぁ
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 16:36:53.19 ID:53lzHZ1LO
あれだけ居て皆馬鹿なのか……
いや戦術が分かる奴がいないと気付かないのは
馬鹿ってレベルじゃねーな軽い池沼だ
いや戦術が分かる奴がいないと気付かないのは
馬鹿ってレベルじゃねーな軽い池沼だ
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 16:44:08.61 ID:Y9ClC3ybO
モブさんなんか守備の李白相手に、策も何もなく武力だけで対抗してたのに
飛信隊が名もない部隊相手に連戦連敗ってのはちょいやり過ぎだわな
飛信隊が名もない部隊相手に連戦連敗ってのはちょいやり過ぎだわな
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 16:48:24.96 ID:eXNce0Wr0
まあ、こういうユルさも含めてキングダムの世界だからな。いつまでも
グダグダ言うのはよそうぜ。
グダグダ言うのはよそうぜ。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 16:53:42.48 ID:ppAhRSUH0
実は山陽の戦いの情報を得た李牧が、飛信隊の壊滅を狙う為に
裏で指揮していた特殊部隊とばかりと闘っていたんだ、きっと、うん
裏で指揮していた特殊部隊とばかりと闘っていたんだ、きっと、うん
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 17:01:56.88 ID:NaeAiso00
>>903
それくらい蒙武の個の武力と練兵の効果は凄いのだと理解しろ
それくらい蒙武の個の武力と練兵の効果は凄いのだと理解しろ
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 17:10:22.07 ID:LWqJiH9z0
アースクエイクにより、飛信隊の心配をする暇がなくなってしまった。
昼間までは、どうしたもんかとヤンジャン手にとってたはずなんだが。
昼間までは、どうしたもんかとヤンジャン手にとってたはずなんだが。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 17:12:40.16 ID:a+p7bwg0P
>>899
数年前に四川大地震かなんかで中国中央部が壊滅したばかりだろ
数年前に四川大地震かなんかで中国中央部が壊滅したばかりだろ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 17:18:36.80 ID:2yXi5aWS0
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 17:29:03.54 ID:9wC2B2AZ0
フォハ
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 17:29:29.12 ID:hWNehZNu0
というより連戦連敗なのに内容が軽すぎだろ
全滅を心配されるような戦だったら死傷者だってかなりいるだろうし
その原因が部隊長の無謀な作戦だったら、古参はともかく新参への求心力や士気なんか駄々下がりだろ
そうなったら今更軍師一人来たところでどうにもならないと思うんだが
全滅を心配されるような戦だったら死傷者だってかなりいるだろうし
その原因が部隊長の無謀な作戦だったら、古参はともかく新参への求心力や士気なんか駄々下がりだろ
そうなったら今更軍師一人来たところでどうにもならないと思うんだが
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 17:30:57.69 ID:VUucm0HtO
漫画だから大丈夫だ、問題ない。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 17:34:33.88 ID:eXNce0Wr0
911みたいなタイプは、水戸黄門を見て、悪代官の所業に本気で腹を
たてたりしてるのかな。9.11事件の時は憤懣やるかたなかっただろう。
たてたりしてるのかな。9.11事件の時は憤懣やるかたなかっただろう。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 17:36:57.00 ID:SkL7k3jw0
ある意味漫画を楽しめてそうだなｗ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 17:37:02.85 ID:hW3tg5uT0
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 17:37:52.97 ID:9wC2B2AZ0
自分が納得出来ないと怒りだす輩は怖いよ
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 18:00:07.51 ID:BdBXZ/ky0
【オイ】原泰久・キングダム・97連敗【マジメにやれ】
【俺と】原泰久・キングダム・97愚策【渕さん】
【とびきりの】原泰久・キングダム・97軍師【俺の弟】
【俺と】原泰久・キングダム・97愚策【渕さん】
【とびきりの】原泰久・キングダム・97軍師【俺の弟】
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 18:07:30.19 ID:9tbst8OvO
たかが漫画になんでそんなむきになれるかわからんw
にしても久々にすげえ地震だったなw
このスレじゃ地震話題になってないがタフスレは凄いことになってる
にしても久々にすげえ地震だったなw
このスレじゃ地震話題になってないがタフスレは凄いことになってる
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 18:07:47.49 ID:2yXi5aWS0
【三百人で】原泰久・キングダム・97連敗【皆殺し】
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 18:08:04.74 ID:qSKZ5Fse0
なにっ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 18:15:26.43 ID:E8LZnV4vP
【焚き火】原泰久・キングダム・97八つ当たり【解せぬ･･･】
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 18:42:09.07 ID:/7Pa3eWw0
【圧倒的な】原泰久・キングダム・97末期症状【羌？不足】
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 18:42:27.08 ID:tHcVBeL50
>>634
地道に上り詰めたっていっても内政で、だけどなー
地道に上り詰めたっていっても内政で、だけどなー
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 19:00:32.47 ID:aG1HOjr50
王翦の戦略が正解だったという話なんだけどね。MVPは桓騎でいいとして。
まだ理解できてない人がいたようだけど白老は「玉」じゃないんだよ。
まだ理解できてない人がいたようだけど白老は「玉」じゃないんだよ。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 19:20:33.32 ID:9tbst8OvO
白老は秦に移ってからというより秦に移って王翦と桓騎を抱えてから華を咲かせたんじゃないのか
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 19:36:09.81 ID:53lzHZ1LO
>>918
2ちゃんにレスしてるだけだからムキになってる奴はいないだろ
2ちゃんにレスしてるだけだからムキになってる奴はいないだろ
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 19:53:50.92 ID:lpzyxP/70
>>913
>>918
別に腹を立ててる訳じゃないんだけど
水戸黄門じゃ気にならなくても大河ドラマだったら気になる、その位の事で
俺はキングダムを読み始めたの最近なんだけど、その辺は気にしない方が良い漫画なの？
>>918
別に腹を立ててる訳じゃないんだけど
水戸黄門じゃ気にならなくても大河ドラマだったら気になる、その位の事で
俺はキングダムを読み始めたの最近なんだけど、その辺は気にしない方が良い漫画なの？
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 19:55:45.75 ID:SkL7k3jw0
ランカイって知ってる？
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 20:00:08.62 ID:/7Pa3eWw0
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 20:29:46.01 ID:OhoMutrXP
原せんせい大丈夫かな。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 20:33:44.57 ID:VUucm0HtO
>>930
俺もそれが心配だわ。原先生と迫ちゃんと土塚になにかあったらと思うと…。
俺もそれが心配だわ。原先生と迫ちゃんと土塚になにかあったらと思うと…。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 20:41:29.58 ID:9tbst8OvO
>>927
シュキマキアタックって知ってる？
シュキマキアタックって知ってる？
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 20:54:54.20 ID:S+AzxQsd0
シュ～～キをマキマキ シュ～～キをマキマキ ですか
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 20:55:23.38 ID:Qz9sJLcW0
>>707
クロスアウツ！！
クロスアウツ！！
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 20:55:34.33 ID:jZNkWKFMO
【甲冑(笑)】原泰久・キングダム・97奴隷と農民【デビュー】
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 21:14:56.03 ID:jZNkWKFMO
【RINKOで】原泰久・キングダム・97甲冑(笑)デビュー【RONKO】
やっぱこっち
やっぱこっち
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 21:15:51.82 ID:Qz9sJLcW0
>>897
手が８本ある槍使いのように背中に４本刺すんじゃね？
手が８本ある槍使いのように背中に４本刺すんじゃね？
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 21:44:42.81 ID:CoeIYJw00
連戦連負でも、武力に任せて猪突猛進ばっかで勝てそうな戦でも
スカされて逃げられる、追い詰められても武力で逃げられるから
被害は最小限って感じかな。
闘牛と闘牛士の戦いみたいで勝てる戦も取りこぼしてばかりの
繰り返しでいつまでたっても功績が上げられずズルズルここまで
来てしまったんじゃないのかな？
スカされて逃げられる、追い詰められても武力で逃げられるから
被害は最小限って感じかな。
闘牛と闘牛士の戦いみたいで勝てる戦も取りこぼしてばかりの
繰り返しでいつまでたっても功績が上げられずズルズルここまで
来てしまったんじゃないのかな？
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 22:22:11.07 ID:xuF3CPoTO
キングダム議論もいいかもしれないが
まず自分の身の安全を確保しろよ。
何事も命あってのものだからな。
まず自分の身の安全を確保しろよ。
何事も命あってのものだからな。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 22:32:36.94 ID:xllumaoX0
俺みたいに、揺れてない地域の人らかもしれんだろ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 22:39:46.30 ID:CoeIYJw00
>>939
風呂に水ためて、ペットボトルの水と缶詰とカップ麺買いこんで、
倒れやすいもん寝かせて、貴重品を手元に集めて準備万端にしてから
書き込んでます。
まあ仙台の津波被害者じゃ書き込む所じゃないだろ、
不安を紛らわすための手段として使ってるようなもんです。
風呂に水ためて、ペットボトルの水と缶詰とカップ麺買いこんで、
倒れやすいもん寝かせて、貴重品を手元に集めて準備万端にしてから
書き込んでます。
まあ仙台の津波被害者じゃ書き込む所じゃないだろ、
不安を紛らわすための手段として使ってるようなもんです。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 22:51:18.88 ID:aD/JcrDC0
【脳筋隊長】原泰久・キングダム・97信【連戦連敗】
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 22:51:33.87 ID:Hmdysur90
大地震という天災が発生してからここまで、
自らを天の災いになぞらえたあの人の話題なし
自らを天の災いになぞらえたあの人の話題なし
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 23:32:50.50 ID:0cvIDBjG0
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／⌒ ⌒＼ ＜ すごい心の痛みを感じる。今までにない何か洒落にならない辛い事件だ。 ＞
| ﾉﾟヽ=ﾉﾟヽ. | ＜ 被害者・・・なんだろうご冥福をお祈りしなくては常識的に、道徳的に。人として。＞
| ●_● | ＜ ふざけるのはやめよう、とにかく不謹慎な言動は慎もうじゃん。 ＞
/ ﾄｪｪｪｪｲ ヽ ＜ ネットの画面の向こうに居る沢山の人達、決して他人事じゃない。 ＞
| 〃 `ー'´ ヾ | ＜ 相手の気持ちになって考えてみよう。そして明日は我が身だと自覚しよう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 他人の不幸が面白いとか言う奴居るだろうけど、絶対にいけないことだよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
／⌒ ⌒＼ ＜ すごい心の痛みを感じる。今までにない何か洒落にならない辛い事件だ。 ＞
| ﾉﾟヽ=ﾉﾟヽ. | ＜ 被害者・・・なんだろうご冥福をお祈りしなくては常識的に、道徳的に。人として。＞
| ●_● | ＜ ふざけるのはやめよう、とにかく不謹慎な言動は慎もうじゃん。 ＞
/ ﾄｪｪｪｪｲ ヽ ＜ ネットの画面の向こうに居る沢山の人達、決して他人事じゃない。 ＞
| 〃 `ー'´ ヾ | ＜ 相手の気持ちになって考えてみよう。そして明日は我が身だと自覚しよう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 他人の不幸が面白いとか言う奴居るだろうけど、絶対にいけないことだよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 00:01:19.24 ID:VSDtTfBB0
おまえら壁さんにごめんなさいしとけよ
いまさら基本戦術（笑）を理解したかよｗって思ってた奴多いだろ！
今週号でどれだけ重要で凄い事なのかわかったはずだ
壁さんすいませんでした！！！！！！！！！
なんか将軍に必要な能力的に
キョウカイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞信
だよな・・・・
キョウカイは武が中華TOPクラスで（豚500人斬り一人無双状態）
知は教育無しなのに感覚で理解している天然名軍師レベル
やる気とコネさえあれば今すぐ六将という大将軍になれる能力
いまさら基本戦術（笑）を理解したかよｗって思ってた奴多いだろ！
今週号でどれだけ重要で凄い事なのかわかったはずだ
壁さんすいませんでした！！！！！！！！！
なんか将軍に必要な能力的に
キョウカイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞信
だよな・・・・
キョウカイは武が中華TOPクラスで（豚500人斬り一人無双状態）
知は教育無しなのに感覚で理解している天然名軍師レベル
やる気とコネさえあれば今すぐ六将という大将軍になれる能力
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 00:02:13.95 ID:bR5pd2T6O
蒙武さんカンキさん俺を助けてくれ…今瓦礫ノしただ…
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 00:07:44.52 ID:3Q7PyTptO
大丈夫か？
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 00:25:29.68 ID:zHSkQZRK0
弟子にしてやってもいいぞって言えば助けてくれるぞ！
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 00:31:57.80 ID:kAnN6yCLO
>>938
連戦連負ってなんだ？
連戦連負ってなんだ？
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 00:33:31.10 ID:98Jof5+50
おっ敗ぱい
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 01:42:39.48 ID:gCOID1Fi0
キョロちゃんは美少年キャラっぽく成長して登場するのかな
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 01:49:00.70 ID:Yz3ZmivN0
ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep86344.jpg
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ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep86346.jpg
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ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep86349.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep86350.jpg
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953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 02:06:27.16 ID:FJouN+Lm0
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 03:15:48.00 ID:m7tiXpi50
この時代に孫子とか呉子（書物の方ね）って、どの程度のものになってたのかな？
大きく編纂され直す前の時代だし、
木簡・竹簡で手書きで増やすことしかできないし、
名前が残ってるのは優秀な将軍ばかりだし、
軍師の重要性ってあまり広まってないと思うんだけどな。
大きく編纂され直す前の時代だし、
木簡・竹簡で手書きで増やすことしかできないし、
名前が残ってるのは優秀な将軍ばかりだし、
軍師の重要性ってあまり広まってないと思うんだけどな。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 04:25:51.07 ID:6tHew8Lr0
隊員が何人も殺られてるだろう状況でヘラヘラして八つ当たりしてる信が有り得ねえ
キャラ崩壊だろコレ
キャラ崩壊だろコレ
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 06:04:19.50 ID:CtGHCG6h0
ほんとクソ展開だな
リンコどんだけショボかったんだ
カス作者
リンコどんだけショボかったんだ
カス作者
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 06:05:50.79 ID:2Qxw2ZXW0
もうこれからは仲間死んでも重要キャラじゃなければギャグノリで問題無いな
そういう漫画に切り替わった
そういう漫画に切り替わった
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 06:18:17.85 ID:i6OUJE3pO
キョロ
軍略･･･天才（予定）
武力･･･一般兵並（吹き矢）
容姿･･･可愛い
備考･･･料理上手
キョウカイ
軍略･･･天才？
武力･･･将軍クラス
容姿･･･美形
備考･･･薬作れる
おいどっちが嫁だよ
軍略･･･天才（予定）
武力･･･一般兵並（吹き矢）
容姿･･･可愛い
備考･･･料理上手
キョウカイ
軍略･･･天才？
武力･･･将軍クラス
容姿･･･美形
備考･･･薬作れる
おいどっちが嫁だよ
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 07:06:33.37 ID:5bK0rgPL0
早く信は中華一の大将軍になって地震を止めてくれ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 07:18:29.69 ID:p+HN5PwC0
>>959
それは範馬勇次郎にいえよww
それは範馬勇次郎にいえよww
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 07:34:28.86 ID:5L8Njc1g0
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 07:55:23.97 ID:VBEzWairO
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 08:39:16.93 ID:8k4yPGb70
>>961
乙
乙
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 08:45:20.19 ID:4FEEaVQi0
連戦連敗の理由
・今まではキョウカイが敵の強きに当たり、味方の弱きを助けて戦っていた
・これまでの戦闘を振り返ると、少数での奇襲攻撃、目標に向かって斬り進むだけ
或いは防戦、囲みの突破、という単純な戦闘
・隠密行動し辛い1000人隊では奇襲も難しい
・馬鹿なので他の味方部隊との連携を取らない、地形の不利を考慮しない
これだけ揃えば十分頭が悪いから負けてるのが分かると思うがなぁ
元々キョウカイが楚水に天才呼ばわりされたところでこの展開は決まってただろうし
・今まではキョウカイが敵の強きに当たり、味方の弱きを助けて戦っていた
・これまでの戦闘を振り返ると、少数での奇襲攻撃、目標に向かって斬り進むだけ
或いは防戦、囲みの突破、という単純な戦闘
・隠密行動し辛い1000人隊では奇襲も難しい
・馬鹿なので他の味方部隊との連携を取らない、地形の不利を考慮しない
これだけ揃えば十分頭が悪いから負けてるのが分かると思うがなぁ
元々キョウカイが楚水に天才呼ばわりされたところでこの展開は決まってただろうし
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 09:18:13.71 ID:CQqgjQQC0
これ来週ヤンジャン出るのか心配だな
>>891
＞原先生なりにウケを狙ったんだろうけど…蒙恬が来る夜に詰め込みすぎ
いや、毎日同じ会話でループして楽しんでるだけだろ、マジメにはやってない
焚き火を囲んだ酒の席での雑談だからあのノリなんだわ
>>891
＞原先生なりにウケを狙ったんだろうけど…蒙恬が来る夜に詰め込みすぎ
いや、毎日同じ会話でループして楽しんでるだけだろ、マジメにはやってない
焚き火を囲んだ酒の席での雑談だからあのノリなんだわ
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 09:23:44.69 ID:m7tiXpi50
>>962
敵陣の中で高らかに名乗り出て窮地に陥りそうな白圭乙
敵陣の中で高らかに名乗り出て窮地に陥りそうな白圭乙
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 11:06:52.11 ID:zS3eAvh0O
>>965
この状況でヤンジャンの心配か・・・
この状況でヤンジャンの心配か・・・
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 11:16:59.33 ID:DtZflNdo0
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 12:14:22.88 ID:3f4Zn1+n0
>>967
だってこっちいつも通りだもん
だってこっちいつも通りだもん
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 12:19:30.20 ID:adaqqKLp0
>>968
境内皆言兵、蔵孫呉之書者、家有之。
而兵愈弱。
言戦者多、被甲者少也。
国民皆軍ヲタつーか孫子や呉子を持ってるヤツがどこの家にも一人はいるが
別に軍隊が強いわけではない。
軍ｦﾀは口ばっかりで自分で戦わないから当然ｗｗｗ
と言うﾔﾂな
まあ孫子や呉子と呼ばれる書物は多いので、誰でも少しはかじったことがあるだろう
ぐらいの意味だと思うけど。
因みに、この文はその後
なので、愚民に勝手に判断させて勉強や軍事を学ばせても無駄。
みんな好きな事ばっかりやってたら国が成り立たないので
偉大な王が法律を作って、法律通りに国民を動かして労働力のみ搾取すべし。
愚民が知恵を付けると、法律を破ることばかり考える。馬鹿どもに書物を与えるな！
と続く
境内皆言兵、蔵孫呉之書者、家有之。
而兵愈弱。
言戦者多、被甲者少也。
国民皆軍ヲタつーか孫子や呉子を持ってるヤツがどこの家にも一人はいるが
別に軍隊が強いわけではない。
軍ｦﾀは口ばっかりで自分で戦わないから当然ｗｗｗ
と言うﾔﾂな
まあ孫子や呉子と呼ばれる書物は多いので、誰でも少しはかじったことがあるだろう
ぐらいの意味だと思うけど。
因みに、この文はその後
なので、愚民に勝手に判断させて勉強や軍事を学ばせても無駄。
みんな好きな事ばっかりやってたら国が成り立たないので
偉大な王が法律を作って、法律通りに国民を動かして労働力のみ搾取すべし。
愚民が知恵を付けると、法律を破ることばかり考える。馬鹿どもに書物を与えるな！
と続く
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 12:29:03.64 ID:UuAtXm3/0
まるで今の中国
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 12:31:28.78 ID:m7tiXpi50
信みたいなのが大量にいるってことか。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 13:10:37.59 ID:zXN3KKh70
いや今回の連敗の原因はまさに
「信と渕さんで考えた作戦」だったんだろ
単純に信起点に１点突撃とかしてれば良いのを
モウテンに説明してた様に無理に頭使って
（モウテンが顔青くなるほどに）ありえない編成・配置で戦力ダウンさせてたっていう
「信と渕さんで考えた作戦」だったんだろ
単純に信起点に１点突撃とかしてれば良いのを
モウテンに説明してた様に無理に頭使って
（モウテンが顔青くなるほどに）ありえない編成・配置で戦力ダウンさせてたっていう
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 13:10:53.28 ID:F0yWju/MO
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 13:22:21.63 ID:QbyF8FqvO
って言うか仲間死んだ？
盲点が「被害が無いのは…」って言ってる事から
仲間で死人が出でるなんて断定出来ないんじゃないか？
あくまで憶測の域を出ないハズだが。
盲点が「被害が無いのは…」って言ってる事から
仲間で死人が出でるなんて断定出来ないんじゃないか？
あくまで憶測の域を出ないハズだが。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 13:27:17.73 ID:5S2EYG7gO
今コナンみて思った
コナンの→ハワイで親父に～
と
信の→漂との修行で～
って一緒だね(笑)
それだけ
地震被害の皆さん無事でいますように´人｀
コナンの→ハワイで親父に～
と
信の→漂との修行で～
って一緒だね(笑)
それだけ
地震被害の皆さん無事でいますように´人｀
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 13:28:19.43 ID:h5Hr9oaY0
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 13:32:15.24 ID:kNDXlWGVO
壁→不動君
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 13:32:31.13 ID:vwbr4cPM0
原は無事なのか？
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 14:01:16.35 ID:deT6j0MI0
なあ～んだ、単発キチガイが因縁つけてるだけかｗ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 15:29:18.80 ID:jGHBTWmvO
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 15:39:03.76 ID:F0yWju/MO
おいおい、300人と1000人じゃ全然違う！負けて当たり前！とか現実持ち出して尤もらしく擁護するのに、連戦連敗なのに死者はいないなんて漫画的御都合主義に乗っかちゃうのかよｗ
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 15:42:57.39 ID:MR0YlEVp0
前に趙戦で飛信隊半壊しても深く考えないようにしてるって言ってたから深く考えてないんだろ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 17:47:17.09 ID:8T6mwoAuQ
戦やってんだから、死人が出るのは折り込み済み
いちいち喪に服していられない
凹んで雰囲気悪くなるくらいなら陽気にいこうぜ
いちいち喪に服していられない
凹んで雰囲気悪くなるくらいなら陽気にいこうぜ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 18:40:49.02 ID:Zp5sGy6o0
原子炉が爆発して日本が終了だが，深く考えないようにしてる
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 18:57:25.04 ID:zHSkQZRK0
安全な祖国にお帰りになられてはいかがでしょうか
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 19:39:15.65 ID:Zp5sGy6o0
日本人だよ。英語も話せない逃げ様が無いんだから深く考えねーんだよ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 19:54:50.10 ID:QbyF8FqvO
流れは読まず>>1000鳥合戦（AAry
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 20:16:18.79 ID:FkxhixeQ0
メルトダウンと爆発をごっちゃにしてないかい？
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 20:36:01.07 ID:m7tiXpi50
福島第二ではメルトダウンの恐れあり。
メルトダウンの結果爆発事故に繋がって被害が拡大するケースがある。
あながち間違ってない。
メルトダウンの結果爆発事故に繋がって被害が拡大するケースがある。
あながち間違ってない。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 20:40:49.61 ID:QbyF8FqvO
埋めついでに雑談
爆発自体は実際にあった。
近隣ではソニックブームを目視したらしい。
で、メルトダウン自体は別だけど
これもこれで現実に起こりつつある状況
爆発自体は実際にあった。
近隣ではソニックブームを目視したらしい。
で、メルトダウン自体は別だけど
これもこれで現実に起こりつつある状況
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 20:47:14.11 ID:zHSkQZRK0
菅の視察関連で胡散臭い2ch情報があるけど
あんなことをやっててもおかしくないと思える奴が上に居る時点で何かおかしいんだよな…
あんなことをやっててもおかしくないと思える奴が上に居る時点で何かおかしいんだよな…
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 21:23:44.82 ID:XpGyK8rF0
管に限らず何もできない、何も知らない政治家を選挙で当選させてるおれらが悪い
いまの時代はこのマンガの時代と違って政治家を選挙で選べるんだから
いまの時代はこのマンガの時代と違って政治家を選挙で選べるんだから
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 21:46:43.76 ID:D4HuOsw7P
うおおおおおおおおおおおおおおおおお
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 21:47:03.00 ID:D4HuOsw7P
がいああああああああああああああああああああ
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 21:47:23.58 ID:D4HuOsw7P
くぎゅううううううううううううううううう
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 21:49:17.03 ID:FkxhixeQ0
きょろぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 21:50:17.82 ID:D4HuOsw7P
はぶたあああああああああああ
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 21:50:37.78 ID:HcLy8GBv0
梅
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 21:50:39.50 ID:D4HuOsw7P
おわりいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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