【桶狭間完結】センゴク宮下英樹54番槍【策を授けます】
戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
外伝終了して本編へ！
月刊ヤンマガにて『ちぇんごく』『センゴク兄弟』も連載中に候
前スレ
【桶狭間完結】センゴク宮下英樹53番槍【そして本編へ…】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1292331251/
外伝終了して本編へ！
月刊ヤンマガにて『ちぇんごく』『センゴク兄弟』も連載中に候
前スレ
【桶狭間完結】センゴク宮下英樹53番槍【そして本編へ…】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1292331251/
|
|
|
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 03:48:21.41 ID:0vQOKZyg0
【センゴク】 全15巻
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』
仙石権兵衛秀久 ～ 戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
最強・織田信長軍団 ～ 史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
木下籐吉郎秀吉 ～ 史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
明智十兵衛光秀 ～ 史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
徳川次郎三郎家康 ～ 日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
竹中半兵衛重治 ～ 史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
本願寺顕如光佐 ～ 戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
武田法性院信玄 ～ 史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
本多平八郎忠勝 ～ 史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
斉藤右兵衛大輔龍興 ～ 戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
朝倉左衛門督義景 ～ 戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
浅井備前守長政 ～ 戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
藤堂与右衛門高虎 ～ 戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
織田信長の妹・お市の方 ～ 戦国史上最も妖艶にして、傾城な女
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』
仙石権兵衛秀久 ～ 戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
最強・織田信長軍団 ～ 史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
木下籐吉郎秀吉 ～ 史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
明智十兵衛光秀 ～ 史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
徳川次郎三郎家康 ～ 日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
竹中半兵衛重治 ～ 史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
本願寺顕如光佐 ～ 戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
武田法性院信玄 ～ 史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
本多平八郎忠勝 ～ 史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
斉藤右兵衛大輔龍興 ～ 戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
朝倉左衛門督義景 ～ 戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
浅井備前守長政 ～ 戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
藤堂与右衛門高虎 ～ 戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
織田信長の妹・お市の方 ～ 戦国史上最も妖艶にして、傾城な女
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 03:51:17.20 ID:0vQOKZyg0
【センゴク天正記】 1～9巻
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
仙石権兵衛秀久 ～ 史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
織田弾正忠信長 ～ 史上最も強譚にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
明智十兵衛光秀 ～ 最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
馬場美濃守信春 ～ 史上最も老獪にして最も周到な男
『殺むる勿れ 一度一線を超えれば屍の山を築く一生とならん』
雑賀孫市重秀 ～ 史上最も異端にして最も誇り高き男
『一期栄華 一杯酒の如し 静謐かな』
上杉不識庵謙信 ～ 史上最も剛強にして最も不可思議な男
『今一度 旧来の捨て身の合戦敢行すべし』
柴田修理亮勝家 ～ 史上最も硬骨にして最も愚直な男
『新しき合戦――今がその時かもしれん』
羽柴藤吉郎秀吉 ～ 史上無比の勝負師にして最も機微を知る男
【センゴク外伝 桶狭間戦記】 1～5巻
日本史上初の“真”戦国大名にして、乱世を遊んだ男・今川義元 対するは後の天下人・織田信長
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
仙石権兵衛秀久 ～ 史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
織田弾正忠信長 ～ 史上最も強譚にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
明智十兵衛光秀 ～ 最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
馬場美濃守信春 ～ 史上最も老獪にして最も周到な男
『殺むる勿れ 一度一線を超えれば屍の山を築く一生とならん』
雑賀孫市重秀 ～ 史上最も異端にして最も誇り高き男
『一期栄華 一杯酒の如し 静謐かな』
上杉不識庵謙信 ～ 史上最も剛強にして最も不可思議な男
『今一度 旧来の捨て身の合戦敢行すべし』
柴田修理亮勝家 ～ 史上最も硬骨にして最も愚直な男
『新しき合戦――今がその時かもしれん』
羽柴藤吉郎秀吉 ～ 史上無比の勝負師にして最も機微を知る男
【センゴク外伝 桶狭間戦記】 1～5巻
日本史上初の“真”戦国大名にして、乱世を遊んだ男・今川義元 対するは後の天下人・織田信長
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 11:26:31.10 ID:sVrDLG1lP
スレ立て乙です
それにしても我が二男よ、初心な三男の前で
「この秀吉は何をしてるんだ？」と訊くのは止めてくれ
そうです。例のシャチホコです…
それにしても我が二男よ、初心な三男の前で
「この秀吉は何をしてるんだ？」と訊くのは止めてくれ
そうです。例のシャチホコです…
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 18:12:15.37 ID:z2DBuqAP0
？ ？
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 20:01:20.33 ID:UHcP/4fK0
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 20:10:42.78 ID:sVrDLG1lP
>>6
旦那に手伝って貰えと言う事ですか？
旦那に手伝って貰えと言う事ですか？
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 20:13:40.91 ID:UHcP/4fK0
>>7
失礼、ムスコをお持ちの方だとおもった次第で
失礼、ムスコをお持ちの方だとおもった次第で
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 01:21:05.11 ID:TkIIUqTjO
半兵衛の遺言で官兵衛は秀吉を支えていくことになるのかね。
官兵衛が秀吉に惹かれている描写ないし。
官兵衛が秀吉に惹かれている描写ないし。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 07:09:42.71 ID:moXw0vzX0
>>1宜候ー！
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 17:25:49.41 ID:mY822zaaO
>>1
宜候ーｯ！！
宜候ーｯ！！
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 21:41:44.80 ID:NuTG5wSA0
半兵衛好きの女は今が絶頂期なんだろうな・・・胸が熱くなるな…
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 22:00:58.02 ID:Jk/am2P+0
992 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 17:41:59.01 ID:zvqZkTqZO
監禁されてレイプされているうちにレイプ男に同情を抱きそれが愛情になってしまうのが女
993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 18:01:00.79 ID:15BsfJ4qO
つまり宮下先生は女の性質を把握してたわけか
994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 20:14:58.04 ID:R7s/7TuUP [3/5]
>>992
女→レイプ男はストックホルム症候群。その逆でレイプ男→女はルマ症候群と
長男が保健体育の授業でＤＶについて講義を受けたと教えてくれた
995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 20:19:42.61 ID:+GxCZsQz0 [3/3]
そんな病名なんか意味ないな
チンギスハーンの頃などの遊牧民は男を殺して女を略奪することがあたりまえだったわけだが、
略奪された女は夫が生きていても略奪者に抱かれて子供を生んで仇を愛するようになったというから
996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 20:56:17.72 ID:aEOOnPrs0
レイーポされてもちょっと朝まで頭撫で撫でしてれば落ちる女もいるし
997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:36:19.52 ID:R7s/7TuUP [4/5]
>>996
うちの長男はその女性が城主していた城の石垣から
誰もいないのに突き落とされそうになったんですが…
（確かに女の手が見えたと言ってた女性に助けられましたけど）
監禁されてレイプされているうちにレイプ男に同情を抱きそれが愛情になってしまうのが女
993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 18:01:00.79 ID:15BsfJ4qO
つまり宮下先生は女の性質を把握してたわけか
994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 20:14:58.04 ID:R7s/7TuUP [3/5]
>>992
女→レイプ男はストックホルム症候群。その逆でレイプ男→女はルマ症候群と
長男が保健体育の授業でＤＶについて講義を受けたと教えてくれた
995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 20:19:42.61 ID:+GxCZsQz0 [3/3]
そんな病名なんか意味ないな
チンギスハーンの頃などの遊牧民は男を殺して女を略奪することがあたりまえだったわけだが、
略奪された女は夫が生きていても略奪者に抱かれて子供を生んで仇を愛するようになったというから
996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 20:56:17.72 ID:aEOOnPrs0
レイーポされてもちょっと朝まで頭撫で撫でしてれば落ちる女もいるし
997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:36:19.52 ID:R7s/7TuUP [4/5]
>>996
うちの長男はその女性が城主していた城の石垣から
誰もいないのに突き落とされそうになったんですが…
（確かに女の手が見えたと言ってた女性に助けられましたけど）
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 22:01:42.88 ID:Jk/am2P+0
998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:47:02.02 ID:7OwlP34AP
やめてくれ
仮にホラだとしても眠れなくなる((((；ﾟДﾟ)))
999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 21:53:08.70 ID:R7s/7TuUP [5/5]
>>998
ホラだよ。
と言いたいのだが何せ自分は江南市に産まれて今もそこに住むし
名前も久昌庵（吉乃の別名）から一文字取って名付けられたので…
1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 22:00:06.38 ID:pbJ0d3W/0
やめてくれぇぇー！
-------------------------------------------------------------------------------------------
もうちょっとましな流れはなかったのかよｗ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 22:03:07.80 ID:7OwlP34AP
だったら引きずるな
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 22:04:56.94 ID:xo4vwKtC0
江南市のオバサンは隙あらば自分語りするんだから・・・
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 22:42:27.98 ID:fyzPSXRH0
レイプした男を殺す女もいるから安心しろ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 23:42:35.99 ID:pbJ0d3W/0
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 23:58:51.66 ID:ftnpurKYO
>>1宜候ー！！
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 00:00:56.02 ID:d+uPLsRD0
宜候ー！！にしとけばよかった
畜生！
畜生！
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 00:05:32.60 ID:fazQSVxI0
しかし九鬼さんは夜奥さんとやる時も「宜候ー！」と言いそうだ
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 00:57:35.32 ID:CgH2GKK60
私には武士の夫がいます。そして週に１回～２回くらい閨を共にするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
布団でまぐわっているとき夫が「あんあん・・」とか言いますよね。でも夫が絶頂に達してくると「ああ、ああ～！！
ああ～～～！！！宜候宜候！！！ああ、ああ～～～～！！！宜候ォーーーー！！！！！」と
言っていくんです。本人は大真面目なようなんですが、私はこんな夫がダイキライなんです。
布団でまぐわっているとき夫が「あんあん・・」とか言いますよね。でも夫が絶頂に達してくると「ああ、ああ～！！
ああ～～～！！！宜候宜候！！！ああ、ああ～～～～！！！宜候ォーーーー！！！！！」と
言っていくんです。本人は大真面目なようなんですが、私はこんな夫がダイキライなんです。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 02:12:36.51 ID:22hFihKjO
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 06:37:52.14 ID:csY2Ix14O
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 07:20:05.30 ID:v8Bq8CNlO
>>1乙
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 09:35:08.03 ID:FWxYOLYf0
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 10:05:54.15 ID:B5mQwpzSP
>>23
まあでも桶狭間とか大阪城とか行くと怖い事あるけどな
まあでも桶狭間とか大阪城とか行くと怖い事あるけどな
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 12:25:02.70 ID:fazQSVxI0
自分は古戦場跡巡りする時数珠持ってゆくわ
三木城で得体の知れないモノ見たんで
三木城で得体の知れないモノ見たんで
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 13:02:03.09 ID:TK1zkdwoP
大勢の人間が色々なエネルギー巻き散らかした場所だしな・・・＞古戦場
まあ自殺の名所とかに迷い込んでも
何も感じなかった不感症の人間＝オレもいるわけだが
まあ自殺の名所とかに迷い込んでも
何も感じなかった不感症の人間＝オレもいるわけだが
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 13:47:04.60 ID:E9EbFEAe0
何十万もの人間が無念のうちに死んでいった東京に平然とみんな住んでるんだから
心配すんなって
心配すんなって
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 16:49:30.87 ID:7m/l3eav0
>>28
どんなもの？
どんなもの？
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 17:02:00.60 ID:OLBwcPPV0
空襲があって大勢が亡くなった東京にいまでも大勢が住んでいるんだから
戦場や虐殺のあった場所に霊がいるというのもあまり信用できないよね。
戦場や虐殺のあった場所に霊がいるというのもあまり信用できないよね。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 17:10:43.30 ID:B5mQwpzSP
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 17:12:00.42 ID:L6C2CuHxO
空襲で千人ほど死んだ紡績工場跡地に建てられたマンションに住んでいるが
霊体験はないなぁ
霊体験はないなぁ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 17:22:37.63 ID:fazQSVxI0
>>31
雲竜寺ってトコ。一緒に行った人が数珠出したら消えた
雲竜寺ってトコ。一緒に行った人が数珠出したら消えた
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 17:25:14.38 ID:yV2gd9Ew0
地元にも艦砲射撃で工場あぼーんとかの場所あるが、別に心霊どうこう無いな
ああいうのって明るいエネルギーに弱いらしいから、秋葉原なんかは
オタクパワー＋エロパワーで吹っ飛ばされちゃうんだろう
ああいうのって明るいエネルギーに弱いらしいから、秋葉原なんかは
オタクパワー＋エロパワーで吹っ飛ばされちゃうんだろう
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 20:18:24.75 ID:tMqdee4r0
おまえらオカ板に戦国スレ立てたら?
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 21:04:44.65 ID:vk3WYwoT0
センゴクスレは迷信深さも戦国並みか
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 22:30:21.93 ID:9W0kLVOgO
だが、それがよい。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 23:03:39.53 ID:fy9AVlNJ0
>>35
雲竜寺、消えちゃったんですか！？
雲竜寺、消えちゃったんですか！？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 01:09:13.95 ID:woLG4zR10
高菜、食べてしまったんですか！？
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 13:11:46.53 ID:MvPmspuhP
久々に権兵衛登場だな。半兵衛さん「息子を頼む」と言って亡くなりそうで切ない
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 15:26:54.19 ID:MlEH7c9Z0
全く話が進んでないな
ページの後ろぶりもやむなしか
ページの後ろぶりもやむなしか
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 18:29:07.40 ID:woLG4zR10
話進んどるやないか！
敵が東から来るかもしれないとか、敵が東からくるらしいから対処するとか、敵がマジで東から来たとか！
あと、なんかあったかな
敵が東から来るかもしれないとか、敵が東からくるらしいから対処するとか、敵がマジで東から来たとか！
あと、なんかあったかな
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 18:32:03.38 ID:G3sQvg0+0
孫やんが吐いた
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 18:56:36.62 ID:8APEB9c/O
孫は生き残れるかどうか
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 19:34:00.77 ID:dheH2vse0
とりあえず権兵衛とソバカスが出た
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 20:46:29.70 ID:lDI3JLoV0
秀吉「わしも見てみたい」
ｗｗｗ
ｗｗｗ
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 21:53:34.30 ID:rbK+3zJM0
前々回まで将校に嫌われまくりだったひきこもり君半兵衛が
あっさりと全員信者にしてしまったのは見てて楽しかった
最期の見せ場だろうから思いっきり輝かせてほしい
あっさりと全員信者にしてしまったのは見てて楽しかった
最期の見せ場だろうから思いっきり輝かせてほしい
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 01:00:53.80 ID:VZ0NrBhY0
10巻は4月か
表紙はやっぱり半兵衛かな
表紙はやっぱり半兵衛かな
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 02:04:19.61 ID:jWDmch2C0
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 03:03:31.10 ID:ZAzdWYZgO
>>50
いや、まさかの荒木さんだな
いや、まさかの荒木さんだな
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 05:13:15.96 ID:PECyfF1oO
DQNのほうの別所殿だろ
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 06:05:50.04 ID:L1GQ8BdR0
孫は課長から主任に降格
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 08:44:50.57 ID:61m9Zv72i
孫がマゴマゴしてた。
ゴンベが別所本隊の退路を塞ぐ形に
ゴンベが別所本隊の退路を塞ぐ形に
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 10:22:18.38 ID:gVDbSImh0
表紙はキャプテン九鬼に決まってるだろ
台詞も宜候ー！！
台詞も宜候ー！！
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 11:04:10.21 ID:w2kzGypkP
霊といえば大河ドラマでは信様が姪の生き霊を本能寺で見ていたな
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 12:36:33.29 ID:+nJlVPVFO
あと信長の死霊が姪の乗馬を手助けし、なぜか綺麗に舗装された(笑)伊賀越えを手伝っていたぜｗ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 12:38:59.03 ID:TIuv6zkO0
おめーらまだ霊の話しちょるんか
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 14:53:16.79 ID:oBvFiqa30
もうすぐ半兵衛さんがマジで幽霊になるからね
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 15:14:56.17 ID:KTKbtfbJO
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 15:30:00.56 ID:FiGLXLnpO
あれは大河じゃなくて江だめカンタービレだからな
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 19:00:57.28 ID:zjE+itV70
こえだめカンタービレに見えた
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 21:32:52.34 ID:tRk/PXA30
演技の糞さが肥だめカンタービレ、間違ってない
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 22:13:13.26 ID:0z1fV1E20
戦国ファンタジーホームドラマの話はよそでね
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 00:00:09.05 ID:4K9zvETI0
半兵衛さんの死に方を妄想すると胸熱すぐる
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 00:43:01.57 ID:IuFtxBxP0
孔明みたいに、死に際に策授けるのだろうか
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 02:16:32.85 ID:bV4juRJ60
死せる半兵衛生ける官兵衛を走らす
いい意味で
いい意味で
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 13:10:57.83 ID:drk7RHjH0
足を悪くしてるけどな
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 18:28:31.92 ID:ljD3odVnP
眼も悪くしたんじゃなかった？
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 20:41:08.23 ID:fJx1SJVw0
頭は良くなったんじゃね
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 20:44:52.27 ID:JlehoSw+0
腹は黒くなるな。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 20:51:58.94 ID:zYJora3B0
拳を天に振り上げてただ生きただけじゃないか
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 22:04:02.03 ID:T4Y8ChkLO
うるせー鼻くそくっつけんぞ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 23:02:13.97 ID:ERwXpBIzO
試しに江を見てみたんだか柴田勝家がダメ過ぎる
センゴクの勝家のほうが威厳があっていい
センゴクの勝家のほうが威厳があっていい
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 23:19:54.76 ID:Xum4QhGYO
しつこいｗ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 02:27:39.46 ID:a+tH3d/ZO
まあドラマの話は仕方ないとしても戦場の話の度に亡霊がどうのこうの言う奴は本当にどっか行けと思う
何度も話の腰折られるわ興も削がれるわで嫌になるよ
何度も話の腰折られるわ興も削がれるわで嫌になるよ
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 02:29:16.45 ID:udyHQSzo0
幽霊云々はオカ板に行くべきだわな
いい年して幽霊だのお化けだの
いい年して幽霊だのお化けだの
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 03:12:24.37 ID:KtyfVdQrO
別に幽霊の話なんて最近ちょっと出ただけじゃね？
過敏に反応しすぎでは
過敏に反応しすぎでは
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 13:55:45.63 ID:QLTRJwu20
謙信も幽霊になったじゃないかww
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 16:06:26.92 ID:qTpPUxFW0
謙信は出てるシーンの言動全てネタキャラっぽかったけど、
総合的に見ればセンゴク作中でも１，２を争う格好いいキャラだった。
最期のシーンなんか模型に頭を突っ込んで死んで、
さらに幽霊になって毘沙門天と語り合うなんかネタにしか見えないのに、
何故か格好いいと思っちゃうんだ。
総合的に見ればセンゴク作中でも１，２を争う格好いいキャラだった。
最期のシーンなんか模型に頭を突っ込んで死んで、
さらに幽霊になって毘沙門天と語り合うなんかネタにしか見えないのに、
何故か格好いいと思っちゃうんだ。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 17:30:33.75 ID:d/1vBHeO0
幽霊じゃなくて天（部神）と同格になったんだろ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 19:06:51.55 ID:QLTRJwu20
キャラが突っ切りすぎて孤高に至った印象
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 19:09:05.40 ID:q29I9Lk60
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 19:44:17.14 ID:8t6G1AOTP
>>82
後の家康みたいなものか
後の家康みたいなものか
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 02:18:19.58 ID:s3q/VAA50
>>84
あれやってみたいｗ
あれやってみたいｗ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 10:08:47.79 ID:EmQQI8EG0
>>84
子供のころ特撮ものの人形使って物語付きの戦争ごっこしたろ
子供のころ特撮ものの人形使って物語付きの戦争ごっこしたろ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 12:34:17.87 ID:0StloLL4P
>>87
仮面ライダーだと、どうしても昭和派か平成派かで揉めた事はある
仮面ライダーだと、どうしても昭和派か平成派かで揉めた事はある
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 14:13:29.42 ID:cdqzXnfBO
半兵衛さんチート過ぎワロタもう安土で寝っ転がってりゃいいのに
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 15:17:47.08 ID:qC384hv/0
死の間際になって覚醒した描写なんだろうね。
机上で兵を動かせる天才に覚醒して力尽きて亡くなる。
机上で兵を動かせる天才に覚醒して力尽きて亡くなる。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 17:59:23.37 ID:DdCc3fHiO
たぶんその展開だろ。
で、秀吉が後任者としてクロカンを使う時に前任者の神懸かりの采配を偲ぶわけだ。
で、秀吉が後任者としてクロカンを使う時に前任者の神懸かりの采配を偲ぶわけだ。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 18:02:01.10 ID:WuFZjlo50
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 19:32:55.94 ID:ixPBWW4R0
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 21:05:04.20 ID:yhg7lMQ+0
実はハリーポッターみたいに人間があのコマかぶってコマとして盤面に並んで、とられた時はマジでしぬ遊び
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 22:31:42.70 ID:EmQQI8EG0
プーチンは最期敢えて自分を取らせたのか
胸熱
胸熱
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 23:01:53.49 ID:RBjygOod0
よく知らんがＴＲＰＧってあんなのじゃないの？
不職庵サマ実はナードの気が…
不職庵サマ実はナードの気が…
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 23:23:11.64 ID:5SlD2N2d0
>>96
ウォーハンマーとかのフィギュアゲームのほうが近い気がする
ウォーハンマーとかのフィギュアゲームのほうが近い気がする
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 04:49:33.66 ID:+FXpdnrVO
漫画版センゴク兄弟１巻発売してた
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 04:59:46.73 ID:AOVpKVRs0
>>96
TRPGにゲームとしての勝敗はないから明らかに別物。
TRPGにゲームとしての勝敗はないから明らかに別物。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 18:40:36.51 ID:EcGnZ+aUO
ようやく読んだけど、そばかすの額の防具って無印でゴンベが使ってる奴に似てるね。意識して使ったのかな？
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 18:59:44.41 ID:59yaZeRo0
予算が無いので物置からお古を引っ張り出してきました
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 19:03:05.07 ID:ywvjq67a0
普通に普及品だったんじゃないか
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 19:42:04.19 ID:5wEWCS580
史料に名前が出てくる時代になった権兵衛の代わりに
無茶ができるもう一人の主人公的な意味合いがあるんでは
無茶ができるもう一人の主人公的な意味合いがあるんでは
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 21:15:38.14 ID:5z6ssg/I0
そばかすのほうが腐女子人気でそうだしな。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 21:18:35.80 ID:59yaZeRo0
そばかすの腐女子ホイホイ度は異常
堀久、初登場の時は狂童とか言われてて傷口美しいとか
この人やべぇええええええな奴かと思ったらそれ以降は別にそんな事なかったな
撤退戦の時に死んだ奴の小指を冷静に集めて名前書いたりしてたくらいで
狂気キャラは完全にキンカンに持って行かれてしまった
堀久、初登場の時は狂童とか言われてて傷口美しいとか
この人やべぇええええええな奴かと思ったらそれ以降は別にそんな事なかったな
撤退戦の時に死んだ奴の小指を冷静に集めて名前書いたりしてたくらいで
狂気キャラは完全にキンカンに持って行かれてしまった
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 23:31:15.00 ID:PAtMdVupO
そばかすもここまで重要キャラになると対根来戦じゃ殺せないな。
戸次川か。死ぬのは。実質主役として。
竹中さん、キンカン、そばかすがいるのかいないのかわからない、
いてもいなくても変わらない目立たない主役の代わりに、
盛り上げることで成り立つ漫画だからな。
実際問題主役の設定が実は凄い奴で陰ながら歴史を動かした大人物じゃなくて、
なんとか生き残れたしぶとい奴という珍しい漫画だから。
戸次川か。死ぬのは。実質主役として。
竹中さん、キンカン、そばかすがいるのかいないのかわからない、
いてもいなくても変わらない目立たない主役の代わりに、
盛り上げることで成り立つ漫画だからな。
実際問題主役の設定が実は凄い奴で陰ながら歴史を動かした大人物じゃなくて、
なんとか生き残れたしぶとい奴という珍しい漫画だから。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 02:00:46.89 ID:EDU3GBsYO
そこがこの漫画の魅力でもあるよね＞主人公が英雄でなく割と凡人
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 02:15:36.67 ID:hxaVMy590
自分の国の代表的な城や砦なら模型くらい作ってたとしたっておかしくないかも知れんぞ
城を作る時には実際そういうので地形から各建物の配置や櫓類の高さとか考えるのも必要だろうし
そもそも紙よりそこらの木破拾ってきてご飯粒練ってひっつけくる方が遥かに安かろう
城を作る時には実際そういうので地形から各建物の配置や櫓類の高さとか考えるのも必要だろうし
そもそも紙よりそこらの木破拾ってきてご飯粒練ってひっつけくる方が遥かに安かろう
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 02:26:30.51 ID:rHWa4ITR0
それをも非常食用につくるのが清正的だ
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 07:50:47.69 ID:9cmnxoT70
五丈原の戦いみたいになってきた
帷幕で死にそうな勢い
帷幕で死にそうな勢い
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 07:56:55.92 ID:U2Ii6AL00
なぜか権兵衛がロウソク倒しそうだからやめて
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 08:06:17.41 ID:4zDuD2cE0
べつにその辺で取れる粘土でいいわけだしな。
大河でかんしゅけがやってたみたいに
大河でかんしゅけがやってたみたいに
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 11:35:40.78 ID:sW5xmX+J0
孫やそばかすその他歴史的無名な重要キャラはそう殺さないと思うけど
一応小田原で手勢を率いて颯爽と登場するわけだから、mobだらけだったらそっちのが萎えるわ
一応小田原で手勢を率いて颯爽と登場するわけだから、mobだらけだったらそっちのが萎えるわ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 12:22:57.96 ID:N1222tJt0
ネタバレすんなくそが
これだから歴オタは空気読めない
お前らしく三成と呼んでやる
これだから歴オタは空気読めない
お前らしく三成と呼んでやる
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 13:10:02.49 ID:U2Ii6AL00
ネタバレ 信長は本能寺で死ぬ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 13:20:39.22 ID:gOBpydayO
官兵衛の正体はシメオン如水
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 13:33:36.66 ID:bkhg/TnPO
さすがにそばかすは畳の上で死ねるキャラじゃないだろ。
小田原の頃には実在キャラで話固められるし。
小田原の頃には実在キャラで話固められるし。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 17:23:03.07 ID:YEAf+WIkP
今はゴンの両翼っつーか、川坊と一緒に最古参の家来だから
できるだけ生き延びて欲しいけどな＞孫＆ソバカス
ただ九州の大失敗という大死亡フラグが・・・
できるだけ生き延びて欲しいけどな＞孫＆ソバカス
ただ九州の大失敗という大死亡フラグが・・・
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 17:55:01.03 ID:SuGkKSfUO
>>118
それはありそうだな・・・
それはありそうだな・・・
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 17:58:44.13 ID:ociSQ9PV0
両祖出陣の図にいてほしいなあ
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 18:40:13.13 ID:U6kYHBQO0
史実を題材にしている漫画にネタばれがあるらしい
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 20:42:16.46 ID:ZGTH9hubO
ネタバレ
権兵衛は死ぬ
権兵衛は死ぬ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 20:53:50.98 ID:0vCtijJrP
ネタバレ
半兵衛さん病気が悪化して死ぬ
半兵衛さん病気が悪化して死ぬ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 21:47:23.47 ID:4zDuD2cE0
ネタバレ
家康が天下とる
家康が天下とる
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 21:54:52.31 ID:U6kYHBQO0
家康ｗｗ上様の腰巾着じゃねーかｗｗ
あれは三河辺りが精々だろｗｗ
あれは三河辺りが精々だろｗｗ
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 22:47:12.91 ID:98N9cesc0
>>92 >>93
遅レスで悪いが
このスレのずっと前のスレでも書いたが、
謙信がやってた城型模型ゲームの逸話は甲陽軍鑑にその元ネタがある
軍鑑によれば、謙信は一間四方の城型模型に２千人ほどの兵隊人形をあしらった城攻めのからくりを
玩具として愛用しており、それは謙信死後に武田と上杉が同盟したときに
勝頼の息子である信勝に贈られたとある
センゴクの漫画中に登場する謙信がやってる城型模型ゲームはこの記述を基にしていると思われる
遅レスで悪いが
このスレのずっと前のスレでも書いたが、
謙信がやってた城型模型ゲームの逸話は甲陽軍鑑にその元ネタがある
軍鑑によれば、謙信は一間四方の城型模型に２千人ほどの兵隊人形をあしらった城攻めのからくりを
玩具として愛用しており、それは謙信死後に武田と上杉が同盟したときに
勝頼の息子である信勝に贈られたとある
センゴクの漫画中に登場する謙信がやってる城型模型ゲームはこの記述を基にしていると思われる
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 23:54:37.87 ID:mCcyu2i80
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 00:05:34.67 ID:kpRIyR50O
甲斐侵攻はあんま描かないんじゃね
せいぜい信忠と一益が馬上で掛かれーって叫んでる顔の一コマで終わり
せいぜい信忠と一益が馬上で掛かれーって叫んでる顔の一コマで終わり
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 00:07:03.45 ID:UTtsQAsP0
それでは出オチの宜候さんにも及ばない…
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:16:44.17 ID:ov8WIadZ0
前々から甲斐侵攻描かないって人いるけど、多分武田崩れは数回は割いて描くと思うぜ。
少なくとも一コマってことはない。長篠で張った伏線を完全に放棄する必要がないだろう。
それ以前から出番がなくて伏線がなかった松永とは状況が全然違う。
俺は武田の滅亡＝統一目前って感じで持ち上げておいて本能寺へと繋げていく展開と予想するね。
少なくとも一コマってことはない。長篠で張った伏線を完全に放棄する必要がないだろう。
それ以前から出番がなくて伏線がなかった松永とは状況が全然違う。
俺は武田の滅亡＝統一目前って感じで持ち上げておいて本能寺へと繋げていく展開と予想するね。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:31:51.10 ID:7ucpsaAG0
信勝と土屋が登場するかどうかだな
権兵衛とは接点ないけど…
能登畠山の春王丸が出てくらいだし登場して欲しい
仁科盛信も
権兵衛とは接点ないけど…
能登畠山の春王丸が出てくらいだし登場して欲しい
仁科盛信も
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 08:49:08.98 ID:r0uq2sbMO
武田の描写は長篠で描き切ったという感じがするがなあ
権兵衛が関わる戦いじゃないし、さらっと流すんじゃね
今週の半兵衛さんかっこよかったけどいよいよ死にそう
権兵衛が関わる戦いじゃないし、さらっと流すんじゃね
今週の半兵衛さんかっこよかったけどいよいよ死にそう
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 09:40:53.71 ID:J4mlNiL2P
来週は連載百回記念らしいしな
・・・・死ぬには良い週かも
・・・・死ぬには良い週かも
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 10:02:25.20 ID:xVPMGrbTO
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 13:31:35.60 ID:7Sf3kMrxO
甲斐侵攻にて、ゴンベは偵察と称して小諸城と上田城に潜入します。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 16:30:21.71 ID:J8SUtNHv0
しかしこの作者は死際の輝かせ方が本当に上手いな
長政や義景なんて最初はあんなにヘタレだったのに最期は普通にカッコよかったし
山県や馬場の死様とか鳥肌ものだった
キャラクターへの愛情を感じる
長政や義景なんて最初はあんなにヘタレだったのに最期は普通にカッコよかったし
山県や馬場の死様とか鳥肌ものだった
キャラクターへの愛情を感じる
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 17:40:40.36 ID:ZEuKKUiX0
まあ死にネタって簡単に盛り上げられるからなぁ
だからこそ死にネタは多用するのはよくないんだが戦国時代だからしょうがない
だからこそ死にネタは多用するのはよくないんだが戦国時代だからしょうがない
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:01:49.02 ID:/v1FtqRY0
>>130
武田崩れは書くとしたら、
『最期まで武田のお屋形様であろうとした勝頼』って感じか？
馬場との会話を伏線とみるなら
長篠の伏線というとどうしても仙石家と真田家の因縁の方が・・・
あれを書いたということは関ヶ原（上田城）まで書く可能性が高そうだし。
武田崩れは書くとしたら、
『最期まで武田のお屋形様であろうとした勝頼』って感じか？
馬場との会話を伏線とみるなら
長篠の伏線というとどうしても仙石家と真田家の因縁の方が・・・
あれを書いたということは関ヶ原（上田城）まで書く可能性が高そうだし。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:02:23.66 ID:kpRIyR50O
ひたむきに戦って死んでいく姿は愛きものよ
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:05:22.76 ID:f4h/AcyM0
不憫よのう
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 18:56:14.69 ID:xXycnSzq0
どうしても今までの描き方だと播州勢に肩入れして秀吉負けねーかなと思いつつ読んでしまうな。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 19:11:03.70 ID:ZNlNqK6C0
鉄血鉄血しつこいと思ってたけど
「我が血は熱いか」で少しグッと来てしまった…
「我が血は熱いか」で少しグッと来てしまった…
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 19:50:19.21 ID:5ksn2jsPO
武田は光秀や家康、信忠絡みで必要だな。
本能寺のドラマの前夜として。
本能寺のドラマの前夜として。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 19:54:07.38 ID:5ksn2jsPO
後は四国調略における光秀、秀吉、権と本能寺の絡まりだよな。
それは後の楽しみだが。
それは後の楽しみだが。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 20:08:53.23 ID:CoS98gzq0
権兵衛隊なんもしないうちに戦いが終わってもうた。
孫がこっぴどく怒られるのかな
孫がこっぴどく怒られるのかな
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:15:20.33 ID:PvQsbINcP
>>145
みんな無事でよかったと言いそう
みんな無事でよかったと言いそう
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 22:09:40.51 ID:HRGiyiOgO
最低でも孫は殴られるくらいはするだろ。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 22:30:30.10 ID:/v1FtqRY0
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 22:38:05.27 ID:Ikn9lvcT0
ただこのマンガは覚醒して神がかり的な読みを発揮できたりもするので
覚醒秀吉&カンベエが光秀の読みを上回る、というのも不自然ではない気がする
覚醒秀吉&カンベエが光秀の読みを上回る、というのも不自然ではない気がする
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 22:46:51.30 ID:TT6uTU88i
ゲバラ孫市戦の半兵衛さんみたいに戦略面ですんごい覚醒するのかな、黒田さん
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:01:25.83 ID:WKPQWltu0
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:05:17.73 ID:4yw3kTqj0
対毛利外交に関しての活躍は描かれるだろうね
事実上の傘下の関係にしたり九州役で連携したり
ただそれは、活躍なだけであって神がかり的な読みとかではないかなあ
事実上の傘下の関係にしたり九州役で連携したり
ただそれは、活躍なだけであって神がかり的な読みとかではないかなあ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:25:34.77 ID:f4h/AcyM0
クロカンが毛利攻めしてる時点で光秀の謀反予想してるとか
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:39:39.14 ID:WMIETDbB0
ジャンプの新連載がメカ出てくる戦国ものなんだがそれに神子田が出てきたぞ
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:50:41.44 ID:FIaMK41V0
クロカンは中国・四国・九州・小田原と無双状態だからなｗ
指揮官として無双ぶりを発揮したのは2次四国だっけか？
兎に角だ
1次淡路・１次四国・２次紀州・２次淡路・２次四国
楽しみすぎるんだがｗ
指揮官として無双ぶりを発揮したのは2次四国だっけか？
兎に角だ
1次淡路・１次四国・２次紀州・２次淡路・２次四国
楽しみすぎるんだがｗ
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 00:39:47.75 ID:OGX8rvMW0
ようがす
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:00:08.51 ID:dqB0PdoP0
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:21:08.72 ID:VE5Dd15+O
如水が長い幽閉生活で仏のような神覚醒をするか
誰も信じられなくなり疑心暗鬼の老獪な妖怪みたいになるか
楽しみだ
まああのイケメン如水なら前者だろうが
個人的には後者のような如水の方が好きだ
業の塊のような
誰も信じられなくなり疑心暗鬼の老獪な妖怪みたいになるか
楽しみだ
まああのイケメン如水なら前者だろうが
個人的には後者のような如水の方が好きだ
業の塊のような
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 01:51:00.29 ID:9L0jToKm0
雑誌歴史人の企画すごかった
長政ドクロ杯の真実
信長は長政親子・義景の首を京都に送り、市中引き回しの上磔にしてその上でハクダミにしたという
また信長の「長政親子が裏切ったおかげで浅倉・武田は敵になり義昭も逆意を抱くようになった」
と書いた書状が残っている
不思議な時系列感覚をお持ちの信長公
まあ、長政の１０歳の長男を殺すだけで飽きたらず磔とか、長政の母を拷問して殺害とかいう時点で
信長は敵となっても長政を認めていたとか言うのは嘘だと分かるけどな
戦国武将は自分や家臣の利益と領民の腹を満たすために戦をするんで、
義やら自分探しのためやらに戦とか絶対ありえないよ
長政ドクロ杯の真実
信長は長政親子・義景の首を京都に送り、市中引き回しの上磔にしてその上でハクダミにしたという
また信長の「長政親子が裏切ったおかげで浅倉・武田は敵になり義昭も逆意を抱くようになった」
と書いた書状が残っている
不思議な時系列感覚をお持ちの信長公
まあ、長政の１０歳の長男を殺すだけで飽きたらず磔とか、長政の母を拷問して殺害とかいう時点で
信長は敵となっても長政を認めていたとか言うのは嘘だと分かるけどな
戦国武将は自分や家臣の利益と領民の腹を満たすために戦をするんで、
義やら自分探しのためやらに戦とか絶対ありえないよ
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:11:07.45 ID:32LnkJd+0
>>159
＞「長政親子が裏切ったおかげで浅倉・武田は敵になり義昭も逆意を抱くようになった」
この書状は俺も読んだことがあるが、読んでて噴出しそうになったなｗ
朝倉を攻めて浅井が寝返る状況にしたのはお前だろうに、とｗ
しかも武田や義昭まで浅井のせいだとか、信長はどんな頭してんだと思ったわｗ
＞「長政親子が裏切ったおかげで浅倉・武田は敵になり義昭も逆意を抱くようになった」
この書状は俺も読んだことがあるが、読んでて噴出しそうになったなｗ
朝倉を攻めて浅井が寝返る状況にしたのはお前だろうに、とｗ
しかも武田や義昭まで浅井のせいだとか、信長はどんな頭してんだと思ったわｗ
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 02:45:41.44 ID:jFUd6rmE0
三木で干殺しを進言したのは半兵衛だよな？
なかなかえぐいこと考える
なかなかえぐいこと考える
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 06:22:03.09 ID:retH3iKv0
次週は天正記連載100回記念で巻頭カラーらしいが播州編も終わるのかね
三木城の開城より半兵衛逝去が先だからあと３話ぐらいやるのかな
三木城の開城より半兵衛逝去が先だからあと３話ぐらいやるのかな
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 11:40:22.89 ID:canl0Uhh0
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 12:50:33.81 ID:cunYUwvIO
>>163
ファンタジーなんだからこまけぇこたぁいいんだよ
ファンタジーなんだからこまけぇこたぁいいんだよ
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 13:52:06.99 ID:0nNOgmWx0
戦国BASARAだと思えばその程度問題ない
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 16:54:59.32 ID:XOhCVuzYO
まぁ無双もバサラも花慶も似た者同士だよな～
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 17:48:54.06 ID:dv5Izpz20
>>160
書状なんだから外向きにはそういう風に強弁したってことじゃないの？
書状なんだから外向きにはそういう風に強弁したってことじゃないの？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 18:05:52.12 ID:3WeYMHP80
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 18:16:42.29 ID:dv5Izpz20
ジャンプの新連載は読切で読んだときはまさかこれが連載作品になるとは思わなかった。
ここまでジャンプも落ちたんだな。。。特に最近のジャンプ読んで感じるのは画力が全体的に落ちてるな
ここまでジャンプも落ちたんだな。。。特に最近のジャンプ読んで感じるのは画力が全体的に落ちてるな
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 18:18:24.04 ID:0nNOgmWx0
誤爆か
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 18:22:45.26 ID:lFXoMZD90
画力と言えば宮下氏も連載中に上げたタイプだな
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:00:00.25 ID:cunYUwvIO
毎週あれだけ描けば画力が上がるのは当たり前
だから下手くそな新人がいても大目に見るべき
だから下手くそな新人がいても大目に見るべき
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:14:40.53 ID:dv5Izpz20
昔は新人でもそれなりの画力あったよ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:26:21.55 ID:YTdhzmzX0
>>167 >>168
普通の時系列感覚もってる人間だったら
信長の言ってる事が建前にすらならない無理事だってことがわかる
あの当時でさえ、こんなこといわれたら「はあ？」だったろうよｗ
こんなので違和感を感じないなんて信長崇拝が行き過ぎてるだけｗ
普通の時系列感覚もってる人間だったら
信長の言ってる事が建前にすらならない無理事だってことがわかる
あの当時でさえ、こんなこといわれたら「はあ？」だったろうよｗ
こんなので違和感を感じないなんて信長崇拝が行き過ぎてるだけｗ
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:32:51.05 ID:tR5YShGeO
>>174
誰が信長崇拝してるんだ？
誰が信長崇拝してるんだ？
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:37:51.16 ID:YTdhzmzX0
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:46:47.61 ID:dv5Izpz20
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:57:59.47 ID:YTdhzmzX0
>>177
いや、どう見ても君
浅井が滅んだ後で信長がそんな事を押し通して何の得があったというのかｗ
そんなこといったって誰も賛同もしなけりゃ、意味だってない
ただ単に信長の時系列ハチャメチャなおかしな自己弁護が後世に伝わって恥をさらしただけｗ
いや、どう見ても君
浅井が滅んだ後で信長がそんな事を押し通して何の得があったというのかｗ
そんなこといったって誰も賛同もしなけりゃ、意味だってない
ただ単に信長の時系列ハチャメチャなおかしな自己弁護が後世に伝わって恥をさらしただけｗ
俺は特に信長のことを崇拝していないことが一点
信長に限らず当時の支持者は何かしら強引に建前をつくって、
自分を正当化する
今のあんたの常識と当時の常識にはズレがあることが一点
指導者が言ってることが１００％正しいとは思えなくても、
権力や箔があれば人は従う
センゴク内でも言われてるよ 桶狭間外伝で特に
たぶん当時の慣習を把握してないからそういう勘違いが起きてるよ
信長に限らず当時の支持者は何かしら強引に建前をつくって、
自分を正当化する
今のあんたの常識と当時の常識にはズレがあることが一点
指導者が言ってることが１００％正しいとは思えなくても、
権力や箔があれば人は従う
センゴク内でも言われてるよ 桶狭間外伝で特に
たぶん当時の慣習を把握してないからそういう勘違いが起きてるよ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:08:56.46 ID:3WeYMHP80
>>179はID:YTdhzmzX0宛ね 念のため
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:16:45.67 ID:YTdhzmzX0
>>179
だから当時の慣習から言ってもあんまり的外れな事はいわないんだってのｗ
強引にしたって一応筋道は通るように構築するもの
信長の浅井云々は、ぶっちゃけ筋道も時系列も滅茶苦茶という点でで前代未聞のものｗ
人の事を当時の慣習を知らないとかいう前に、もう少し当時の書状をよみましょうねｗ
だから当時の慣習から言ってもあんまり的外れな事はいわないんだってのｗ
強引にしたって一応筋道は通るように構築するもの
信長の浅井云々は、ぶっちゃけ筋道も時系列も滅茶苦茶という点でで前代未聞のものｗ
人の事を当時の慣習を知らないとかいう前に、もう少し当時の書状をよみましょうねｗ
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:30:51.14 ID:3WeYMHP80
あー、わかったわID:YTdhzmzX0は、2chで自分に批判的なレスつくと、
つい高圧的に反論しちゃうタイプだろ
ちなみにいけしゃあしゃあという感じの書状は信長よりむしろ信玄の御家芸だから、
知ったかぶったことは書きこまない方がいいよ
何が「もう少し当時の書状をよみましょうねｗ」だ お前実は全然そういう原文とか呼んだことなくて、
漫画軽く目を通した程度だろ
悔しいからさも知ってるかのように書いてるの目に見えて,恥ずかしいから顔に泥上乗せするのはやめときな
つい高圧的に反論しちゃうタイプだろ
ちなみにいけしゃあしゃあという感じの書状は信長よりむしろ信玄の御家芸だから、
知ったかぶったことは書きこまない方がいいよ
何が「もう少し当時の書状をよみましょうねｗ」だ お前実は全然そういう原文とか呼んだことなくて、
漫画軽く目を通した程度だろ
悔しいからさも知ってるかのように書いてるの目に見えて,恥ずかしいから顔に泥上乗せするのはやめときな
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:43:45.84 ID:YTdhzmzX0
>>182
おやまあまあ
別に高圧的でも何でもないよｗ単なる事実ｗ
信長より信玄のお家芸？ｗたとえばどんなの？ｗあげてみそｗ
信玄の書状だったら俺はあらかた知ってるから、わかると思うよんｗ
でもその中でも信長の浅井云々みたいな滅茶苦茶な内容は知らないｗｗ
君は一体何を知ってるというのかｗｗぜひ教えてくれｗｗ
いんや？俺は原文で知ってるクチ
古文書集も持ってるし、学者の研究論文もいくつも読んでる
「知ってるかのように」じゃなくて実際に「知ってる」のｗ残念でしたｗ
とりあえず君は漫画だけで判断するのと、自分勝手な決めつけをやめなさいねｗ
おやまあまあ
別に高圧的でも何でもないよｗ単なる事実ｗ
信長より信玄のお家芸？ｗたとえばどんなの？ｗあげてみそｗ
信玄の書状だったら俺はあらかた知ってるから、わかると思うよんｗ
でもその中でも信長の浅井云々みたいな滅茶苦茶な内容は知らないｗｗ
君は一体何を知ってるというのかｗｗぜひ教えてくれｗｗ
いんや？俺は原文で知ってるクチ
古文書集も持ってるし、学者の研究論文もいくつも読んでる
「知ってるかのように」じゃなくて実際に「知ってる」のｗ残念でしたｗ
とりあえず君は漫画だけで判断するのと、自分勝手な決めつけをやめなさいねｗ
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:52:53.06 ID:tR5YShGeO
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:01:06.62 ID:3WeYMHP80
当時の書状に目を通したことがあるのか
てっきり、”当時の指導者は自分が正当である前提ありき”を踏まえていないで、
時系列が云々とか言って噴出したｗとか言っているから、
何にも分かっていない漫画ファンの読者かと思ったわ
ただ未だに、どこに噴出するのか分からないなあ
当時の慣例を込みで読解するとありがちでごく自然の権力者の言い分に読み取れるが
ちょっと噴出する点教えてもらっていいかな
あまり読解力がないと自然な文章に笑ってしまうんだね
追記すると、これは決して信長崇拝しての擁護ではなくて、
噴出するとか言ってる当時の感覚を把握できてない書き込みに対する指摘ね
てっきり、”当時の指導者は自分が正当である前提ありき”を踏まえていないで、
時系列が云々とか言って噴出したｗとか言っているから、
何にも分かっていない漫画ファンの読者かと思ったわ
ただ未だに、どこに噴出するのか分からないなあ
当時の慣例を込みで読解するとありがちでごく自然の権力者の言い分に読み取れるが
ちょっと噴出する点教えてもらっていいかな
あまり読解力がないと自然な文章に笑ってしまうんだね
追記すると、これは決して信長崇拝しての擁護ではなくて、
噴出するとか言ってる当時の感覚を把握できてない書き込みに対する指摘ね
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:01:54.69 ID:YTdhzmzX0
>>184
まあ、あの信長の書いた「この父子（浅井父子）の所業のせいで、朝倉・武田が敵になり、足利将軍も造反した」という
文面は時系列も事実関係も滅茶苦茶でぶっちゃけ何がしたかったのかわからん
ただその後に「なので、この父子には一方ならぬ深い遺恨があり、この度悉く討ち果たしたのは大慶」と
生々しい憎悪の描写が続いており、信長の浅井父子への憎悪の感情が濃い事が伺える
このことから推測してみるに、信長は浅井離反以後、何度も浅井勢との戦いで苦しい目にあっており、
それに対する憎悪が深かったので、書状の中でことさらに浅井父子を悪く書きたてて印象操作を狙った、と
見るのがかろうじて辻褄が合いそうな感じ
ただ、それにしたって事実関係も時系列もばらばらで少しでも事情を知ってる人間からすれば
すぐに嘘だとばれてしまうあたり、信長はそこらの情報操作にあまり精緻でない印象を受けるな
虚言を弄して相手を騙すのは得意だが、うまく自分を正当化するための理屈づくりには不慣れな所が
本来田舎育ちで粗野な信長の実像を表している気がする
まあ、あの信長の書いた「この父子（浅井父子）の所業のせいで、朝倉・武田が敵になり、足利将軍も造反した」という
文面は時系列も事実関係も滅茶苦茶でぶっちゃけ何がしたかったのかわからん
ただその後に「なので、この父子には一方ならぬ深い遺恨があり、この度悉く討ち果たしたのは大慶」と
生々しい憎悪の描写が続いており、信長の浅井父子への憎悪の感情が濃い事が伺える
このことから推測してみるに、信長は浅井離反以後、何度も浅井勢との戦いで苦しい目にあっており、
それに対する憎悪が深かったので、書状の中でことさらに浅井父子を悪く書きたてて印象操作を狙った、と
見るのがかろうじて辻褄が合いそうな感じ
ただ、それにしたって事実関係も時系列もばらばらで少しでも事情を知ってる人間からすれば
すぐに嘘だとばれてしまうあたり、信長はそこらの情報操作にあまり精緻でない印象を受けるな
虚言を弄して相手を騙すのは得意だが、うまく自分を正当化するための理屈づくりには不慣れな所が
本来田舎育ちで粗野な信長の実像を表している気がする
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:07:00.53 ID:YTdhzmzX0
>>185
だから当時の感覚と連呼してるけど、それを一番わかってなくて
知ったかぶってるのが君だってのｗ
当時だって信長が書いた浅井云々の書状ほどに時系列も事実関係も無茶な事書かないのｗ
やるなら曲がりなりにも筋道が立つようにやるのがセオリー
信長の書状は自己正当化の為のものだと仮定しても、この点から見て滅茶苦茶で、正直お粗末さに噴出してしまうｗ
自己正当化のためでなく本当にそう信じていたとするなら、それこそ信長の精神状態を疑ってしまうｗ
どっちの面から見てもそれくらいにおかしな書状なのｗ
当時の感覚とかいって、この程度の事さえ把握しないで知ったかぶりでイケダカになられても
正直君が滑稽にしか思えないのでやめてくれｗｗ
だから当時の感覚と連呼してるけど、それを一番わかってなくて
知ったかぶってるのが君だってのｗ
当時だって信長が書いた浅井云々の書状ほどに時系列も事実関係も無茶な事書かないのｗ
やるなら曲がりなりにも筋道が立つようにやるのがセオリー
信長の書状は自己正当化の為のものだと仮定しても、この点から見て滅茶苦茶で、正直お粗末さに噴出してしまうｗ
自己正当化のためでなく本当にそう信じていたとするなら、それこそ信長の精神状態を疑ってしまうｗ
どっちの面から見てもそれくらいにおかしな書状なのｗ
当時の感覚とかいって、この程度の事さえ把握しないで知ったかぶりでイケダカになられても
正直君が滑稽にしか思えないのでやめてくれｗｗ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:08:45.40 ID:PKpk/Q9J0
落ち着けここはセンゴクスレであって戦国時代の書状考察スレじゃない
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:11:56.26 ID:HdVM9oi20
これが言合戦という奴か
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:12:38.24 ID:FG5/dYOQ0
歴ヲタら
m(＿)m
m(＿)m
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:13:18.39 ID:DHWU/BdOO
こんなときは不思議ちゃんを呼ぼう
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:19:04.86 ID:0nNOgmWx0
なんとなくあつじさんてのを思い出した
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:37:13.62 ID:3WeYMHP80
＞ID:YTdhzmzX0
ﾄﾞｩﾌﾌサーセンｗｗ戦国時代のこととか漫画でしか読んだ事ないでーすｗｗｗ
センゴクスレにたまに出現する歴史ヲタをいかに喧嘩腰にして、一生懸命に知識を披露させるか
いつかやってみたかったんですが、ついに願いがかないましたｗｗｗ
んっんー、反論されてついカッとなる歴ヲタ釣るの最高っすｗｗｗマジ快感っすｗｗ
あ、ちなみに俺の文章は30秒くらいで考えた根拠0の落書きっすｗｗｗ
ご苦労様でしたｗｗｗ
ﾄﾞｩﾌﾌサーセンｗｗ戦国時代のこととか漫画でしか読んだ事ないでーすｗｗｗ
センゴクスレにたまに出現する歴史ヲタをいかに喧嘩腰にして、一生懸命に知識を披露させるか
いつかやってみたかったんですが、ついに願いがかないましたｗｗｗ
んっんー、反論されてついカッとなる歴ヲタ釣るの最高っすｗｗｗマジ快感っすｗｗ
あ、ちなみに俺の文章は30秒くらいで考えた根拠0の落書きっすｗｗｗ
ご苦労様でしたｗｗｗ
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:42:35.73 ID:YTdhzmzX0
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:51:46.38 ID:tR5YShGeO
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:54:55.79 ID:YTdhzmzX0
>>195
と、ここで伝家の宝刀「どっちもどっち」が出るわけですかｗ
苦しい結論が出ると全部どっちもどっち、にしておわりにしようとするあたり
色々大変ですねーｗ
いっときますけど、あなたも参加してるんですから、あなたの理屈ならあなたは馬鹿ですからね？ｗ
と、ここで伝家の宝刀「どっちもどっち」が出るわけですかｗ
苦しい結論が出ると全部どっちもどっち、にしておわりにしようとするあたり
色々大変ですねーｗ
いっときますけど、あなたも参加してるんですから、あなたの理屈ならあなたは馬鹿ですからね？ｗ
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:58:04.79 ID:dvwMqhv3O
釣られて水揚げされた魚が
のたうって暴れ回ってるイメージ
長文で食いついて引っ込みつかなくなったか
のたうって暴れ回ってるイメージ
長文で食いついて引っ込みつかなくなったか
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:00:42.75 ID:3jUAV5iy0
そういや主人公（一応）のゴンべさん今週一回も出てなかったような気が
主人公なのに扱い軽過ぎてカワイソス
主人公なのに扱い軽過ぎてカワイソス
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:00:50.55 ID:YTdhzmzX0
>>197
正確に言うと釣りという事にして逃げたいけど、それを指摘されて
引っ込みが付かなくなった馬鹿な信長崇拝のお方が、
なんとかして相手を馬鹿という事にして済ませようと
「どっちもどっち」や下手な例えを使って逃げ回っているけど
今の所ぜんぶ失敗してる、ってところですねｗ
そんなに釣り、という事にしたいなら
あえて釣られた、という事にして信長の無様なところを史実に基づいて
さらし者にしてあげてもいいんですが？ｗどうしますう？ｗ
正確に言うと釣りという事にして逃げたいけど、それを指摘されて
引っ込みが付かなくなった馬鹿な信長崇拝のお方が、
なんとかして相手を馬鹿という事にして済ませようと
「どっちもどっち」や下手な例えを使って逃げ回っているけど
今の所ぜんぶ失敗してる、ってところですねｗ
そんなに釣り、という事にしたいなら
あえて釣られた、という事にして信長の無様なところを史実に基づいて
さらし者にしてあげてもいいんですが？ｗどうしますう？ｗ
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:01:53.80 ID:JUfie2aS0
秀吉に二兵衛あり。
センゴクスレに二馬鹿あり。
センゴクスレに二馬鹿あり。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:05:34.51 ID:YTdhzmzX0
いやー、しかし必死こいて絡んできたくせに今になってこんなこと言われちゃー不快だなあ（笑）
釣られたって事にして信長崇拝の方の幻想がぶっ壊れるくらい無様な信長の史実を
さらし者にしてやってもいいんだけどなーｗ
釣りとかいってた方はどうしちゃったのかなーｗｗ
釣られたって事にして信長崇拝の方の幻想がぶっ壊れるくらい無様な信長の史実を
さらし者にしてやってもいいんだけどなーｗ
釣りとかいってた方はどうしちゃったのかなーｗｗ
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:06:19.10 ID:0nNOgmWx0
半兵衛の馬暴れの計やな
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:07:37.68 ID:dvwMqhv3O
正確に言うと釣りと言うことにして逃げたことにしたい、じゃあないか これでは
スレちだから二人で余所行けよ
スレちだから二人で余所行けよ
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:07:38.76 ID:nOvq2jPe0
とりあえず作者のあとがきは今後は止めた方が良い思う
なんの関係も無い世界大戦に関する
漫画家のキモ過ぎる解釈とか聞きたく無かったわ
なんの関係も無い世界大戦に関する
漫画家のキモ過ぎる解釈とか聞きたく無かったわ
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:07:39.92 ID:YTdhzmzX0
>>202
信長崇拝の馬鹿は大馬鹿だから馬に収まらないでしょーｗ
信長崇拝の馬鹿は大馬鹿だから馬に収まらないでしょーｗ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:08:18.35 ID:VrrOjv9x0
官兵衛さんは岡部さんに顔似てるね！
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:08:56.32 ID:tR5YShGeO
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:10:45.65 ID:YTdhzmzX0
>>203
違うだろ？
当時の感覚とか言って知識も無いくせに知ったかぶって恥をさらして
その挙句、体面を保つために釣りって事にして逃げようとして
それを指摘されて「どっちもどっち」や下手なたとえ使って
単発ＩＤまわして逃げ回ってる馬鹿が、必死こいて
相手を馬鹿という事にしてしめようと馬鹿な足掻きを続けてる、ってことだろ？
寝言いってないでさっさと馬鹿な自己弁護やめて黙れやゴミｗ
違うだろ？
当時の感覚とか言って知識も無いくせに知ったかぶって恥をさらして
その挙句、体面を保つために釣りって事にして逃げようとして
それを指摘されて「どっちもどっち」や下手なたとえ使って
単発ＩＤまわして逃げ回ってる馬鹿が、必死こいて
相手を馬鹿という事にしてしめようと馬鹿な足掻きを続けてる、ってことだろ？
寝言いってないでさっさと馬鹿な自己弁護やめて黙れやゴミｗ
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:10:53.36 ID:3WeYMHP80
信様のこと馬鹿にしないでください＞＜；；
信長はかっこいい上に頭もいいので戦国で最高なの＞＜；；
宣言早すぎたくそお
これは、もう10レスは引っ張れたわ
信長はかっこいい上に頭もいいので戦国で最高なの＞＜；；
宣言早すぎたくそお
これは、もう10レスは引っ張れたわ
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:12:50.88 ID:YTdhzmzX0
>>209
ほいほい、よかったな
１０レスなんてけち臭いことをいわんでも、このスレが終わるまで引っ張ってやっていいんだぜ？
そんなにお前が釣りって事にしたいなら、俺は史実を基にして信長の無様なところを
たくさん書いてやることにしよう、お前にとっちゃ願ったりかなったりだよな？
今から書いてやるから逃げないでまってろよな？ｗ
ほいほい、よかったな
１０レスなんてけち臭いことをいわんでも、このスレが終わるまで引っ張ってやっていいんだぜ？
そんなにお前が釣りって事にしたいなら、俺は史実を基にして信長の無様なところを
たくさん書いてやることにしよう、お前にとっちゃ願ったりかなったりだよな？
今から書いてやるから逃げないでまってろよな？ｗ
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:13:46.26 ID:zvLCThd00
俺の立花ちゃんがでなかったら抗議の為憤死する
しかし強烈マゾキャラ七難八苦ちゃんを一コマで瞬殺した経緯もあるからなぁ
しかし強烈マゾキャラ七難八苦ちゃんを一コマで瞬殺した経緯もあるからなぁ
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:14:46.60 ID:tiSbFFLW0
ID:3WeYMHP80とID:YTdhzmzX0は同一人物。
自演荒らしかよめんどくせーな。
自演荒らしかよめんどくせーな。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:17:22.12 ID:0nNOgmWx0
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:17:59.29 ID:3WeYMHP80
やめてー＞＜；；信様のことばかにしないでよお
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:18:19.40 ID:3jUAV5iy0
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:19:05.64 ID:YTdhzmzX0
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:20:15.85 ID:YTdhzmzX0
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:21:02.81 ID:dvwMqhv3O
誰彼構わず噛みつくなや 気分悪いな
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:22:42.17 ID:YTdhzmzX0
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:24:46.77 ID:zvLCThd00
池田恒興は鬼武蔵と一緒に一コマで死亡扱いでいいだろ
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:25:26.46 ID:tR5YShGeO
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:27:45.38 ID:0nNOgmWx0
>>220
息子が「親父一コマかよ」って泣くぞ
息子が「親父一コマかよ」って泣くぞ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:53:03.16 ID:oWnnkN1+0
なんで戦国時代好きってこんな幼稚な奴が多いんだろうな。
歴史板とか見ても辟易するわ。
歴史板とか見ても辟易するわ。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:02:08.78 ID:n5GmljBb0
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:07:20.44 ID:cjI/t86J0
歴史板の幼稚さに呆れて見なくなる→幼稚な奴だけが残った
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:24:04.68 ID:AAigoA8j0
やる夫フランス革命が更新されたからそれでも読んでもちつけ
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:30:19.96 ID:zvLCThd00
早く真田の続きが読みたい
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:32:20.55 ID:cunYUwvIO
なるほどこれが静謐か
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 00:42:34.64 ID:wKOQsYFa0
なんというか書状で残ろうが、家臣の前で発言しようが、
本当のことは信長本人の心の中でしか分からんから
正解はないんじゃないか？
今の歴史は状況証拠の積み上げみたいなものだから、
本当に正しい人物の心境はないと思うよ
まぁそういうことを自分の中でどう解釈するかが歴史の醍醐味なんだろうがｗｗ
俺のようなにわかがこんなこといってすまん
本当のことは信長本人の心の中でしか分からんから
正解はないんじゃないか？
今の歴史は状況証拠の積み上げみたいなものだから、
本当に正しい人物の心境はないと思うよ
まぁそういうことを自分の中でどう解釈するかが歴史の醍醐味なんだろうがｗｗ
俺のようなにわかがこんなこといってすまん
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 02:24:42.00 ID:xLdkYH9B0
正解があるわけじゃないよなぁ。
極論すれば、本人の心の中すら、正解じゃなくて
「何を正解とするか」ということだけなのよ。
気持ちのあてっこじゃなくて、自論の展開なわけだしさ。
極論すれば、本人の心の中すら、正解じゃなくて
「何を正解とするか」ということだけなのよ。
気持ちのあてっこじゃなくて、自論の展開なわけだしさ。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 02:42:20.81 ID:fM+QACZI0
解釈の仕方なんて人それぞれで同じもんなんて無いしね
俺にはただの愚痴を書いた手紙に思えたりする訳だしｗ
俺にはただの愚痴を書いた手紙に思えたりする訳だしｗ
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 03:38:54.96 ID:lOMshvma0
同じ資料でも、
・信長はヨーロッパに先駆けて政教分離を志向した大天才。
・信長は敵対者と戦っただけ。大名であれ宗教勢力であれそれは変わらなかった。
と解釈が分かれるわけだしな。俺は後者と考えてるけど。
・信長はヨーロッパに先駆けて政教分離を志向した大天才。
・信長は敵対者と戦っただけ。大名であれ宗教勢力であれそれは変わらなかった。
と解釈が分かれるわけだしな。俺は後者と考えてるけど。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 09:06:58.70 ID:ZqM138pd0
今週のヤンマガまだ読んでなかったからスレ見るの自重してたのに
いざ見てみると馬鹿が暴れてただけだったこの虚無感
いざ見てみると馬鹿が暴れてただけだったこの虚無感
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 09:44:21.94 ID:Z0kkcer9O
耐えることです
歴板住民は越えられます
歴板住民は越えられます
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 09:48:50.51 ID:D8q6vu3P0
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 09:50:03.52 ID:D8q6vu3P0
実際は信長は数多くの宗教権益を保護してるから
実態の面でも政教分離にはあたらない
実態の面でも政教分離にはあたらない
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 10:12:59.66 ID:EPhI29Ao0
めっちゃ伸びてると思ったら一人で自論の長文書きこみまくってるのか
歴史板の人だろうな
歴史板の人だろうな
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 10:13:13.36 ID:OMmLcp8i0
コンビニ版見てるけど、やっぱりお蝶可愛いな。
初期の生きる動機そのものなんだよなあ。
初期の生きる動機そのものなんだよなあ。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 10:17:39.06 ID:Unkmfb4o0
>>237
勝手にｂｌｏｇにでも書いて欲しいわ
勝手にｂｌｏｇにでも書いて欲しいわ
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 10:30:46.25 ID:jTR0+mgp0
荘園や僧兵といった行政、財源、軍事を持てなくなるようにしていった点でやったことは十分政教分離というのだよ
存続認可と保護などの政策とは別
歴史板の人はあっちこっちで思い込み書き込むのやめた方がいいと思うな
存続認可と保護などの政策とは別
歴史板の人はあっちこっちで思い込み書き込むのやめた方がいいと思うな
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 11:21:01.80 ID:b+XEr6E70
単に敵対勢力に力持たせないようにしただけじゃん。
それもローカルに留まっているし。
それもローカルに留まっているし。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 12:03:31.77 ID:7pLaBrU50
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 12:14:45.63 ID:b+XEr6E70
史実上の妻子がいるからねぇ。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 12:19:34.86 ID:rm79jB6xP
>>163
亀だが正治なら５年前に死んでいる
亀だが正治なら５年前に死んでいる
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 12:38:12.03 ID:5TrbsDyR0
政教分離は結果論と言う事だからね
一向宗という大大名が存在すると考えていい
当時（と言うか日本の歴史上）民衆が過酷に弾圧されていた時代など存在しない訳で
少しでも統治者が気を抜くと直ぐに国人一揆が発生して首が飛ぶ時代だから
一向宗という大大名が存在すると考えていい
当時（と言うか日本の歴史上）民衆が過酷に弾圧されていた時代など存在しない訳で
少しでも統治者が気を抜くと直ぐに国人一揆が発生して首が飛ぶ時代だから
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 12:43:53.50 ID:Z4pYh9sJ0
同じ浄土真宗でも高田派は恩恵にあずかってるよな
柴田勝家なんかも加賀統一戦で高田派への改宗を勧めてたみたいだし
柴田勝家なんかも加賀統一戦で高田派への改宗を勧めてたみたいだし
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 13:25:27.11 ID:2wa1UQaf0
>>240
いわないいわない
思い込みで書いてるのはそっちのほう
信長が認めた「権益」とは寺社がその領土において領主権を含めたあらゆる権限を保持する事
つまり普通の武家に認めるように寺社に認めてたって事
これでどこが政教分離なんてやってたのやら
お前の言ってる＞行政、財源、軍事の全てを信長は認めてて
実際にその武力を戦争にも使ってる
思い込みで信長を持ち上げるのはやめたほうがいいと思うぞ
>>245
だから政教分離なんかしてないっつーに
一向宗だけが宗教勢力でもなし
江戸時代になれば仏教はもはや国教となる
いわないいわない
思い込みで書いてるのはそっちのほう
信長が認めた「権益」とは寺社がその領土において領主権を含めたあらゆる権限を保持する事
つまり普通の武家に認めるように寺社に認めてたって事
これでどこが政教分離なんてやってたのやら
お前の言ってる＞行政、財源、軍事の全てを信長は認めてて
実際にその武力を戦争にも使ってる
思い込みで信長を持ち上げるのはやめたほうがいいと思うぞ
>>245
だから政教分離なんかしてないっつーに
一向宗だけが宗教勢力でもなし
江戸時代になれば仏教はもはや国教となる
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 13:27:38.19 ID:2wa1UQaf0
>>237
自論じゃなくて単なる史実な
てか俺が書いた長文なんてせいぜい３つくらいだが？
しかも量でいえば長文にもあたらんし
>>239
そんなこというなら下で繰り広げられてる無様な資料的根拠ゼロの信長万歳妄想も
チラシの裏に書いてて欲しいよな
まさか信長に
自論じゃなくて単なる史実な
てか俺が書いた長文なんてせいぜい３つくらいだが？
しかも量でいえば長文にもあたらんし
>>239
そんなこというなら下で繰り広げられてる無様な資料的根拠ゼロの信長万歳妄想も
チラシの裏に書いてて欲しいよな
まさか信長に
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 13:59:02.84 ID:2wa1UQaf0
途中で送信しちまった
まさか信長に都合のいい妄想だけ放免ってわけじゃねえよな？、だ
まさか信長に都合のいい妄想だけ放免ってわけじゃねえよな？、だ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 14:39:13.42 ID:d9WQxNfWO
「単なる史実」と言い切れるほど確定してる史実なんか歴史解釈において殆ど存在しないと思うよ
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 14:46:24.83 ID:EPhI29Ao0
ID:2wa1UQaf0=ID:YTdhzmzX0であることは確定的に明らか
周りに噛みついて、一人で持論展開して
歴史板でやってくれませんかね
周りに噛みついて、一人で持論展開して
歴史板でやってくれませんかね
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 14:47:28.91 ID:2wa1UQaf0
それなら言い換えれば
信長の政教分離とやらを示す実証的な資料なんかまずない
逆にそれに反する資料や史実ばっかりでてくる、でＦＡだな
信長の政教分離とやらを示す実証的な資料なんかまずない
逆にそれに反する資料や史実ばっかりでてくる、でＦＡだな
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 14:50:44.39 ID:Mv7i/YK8O
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 14:51:10.02 ID:u8etbAN9O
かまってるお前らも相当暇なんじゃのう
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:03:37.88 ID:0rlt9VN40
信長には宗教どうするとか考えてる節は資料からは読み取れないな。
むしろ自社や大名にかかわらず、自分の要請に応じないものを叩くという考えだけ。
自分の権威を最上としてそれに従わないものを誅するという考えしか見えない。
一向宗にしても石山本願寺の地所を軍事、貿易の一大拠点として欲した信長が
広大な代替地を示したにも関わらず、拒否されたことに憤慨して攻めただけだし。
だから石山引渡し後、顕如が降伏した後には殺されること無く隠棲してるし。
宗教弾圧したいのなら顕如の血筋は生かしては置けないはず。
特に本願寺は血筋による教主の継承が行われていたから
血筋が絶えれば命脈を絶てるわけで。
それに曹洞宗などの禅宗には多大の寄進を信長はしている。
むしろ秀吉に比べても寄進は多いくらいだ。
秀吉など寄進約束しておいて願いかなったら忘れて反故にするくらいだし。
余程信長のほうが神仏に気を使っている。
むしろ自社や大名にかかわらず、自分の要請に応じないものを叩くという考えだけ。
自分の権威を最上としてそれに従わないものを誅するという考えしか見えない。
一向宗にしても石山本願寺の地所を軍事、貿易の一大拠点として欲した信長が
広大な代替地を示したにも関わらず、拒否されたことに憤慨して攻めただけだし。
だから石山引渡し後、顕如が降伏した後には殺されること無く隠棲してるし。
宗教弾圧したいのなら顕如の血筋は生かしては置けないはず。
特に本願寺は血筋による教主の継承が行われていたから
血筋が絶えれば命脈を絶てるわけで。
それに曹洞宗などの禅宗には多大の寄進を信長はしている。
むしろ秀吉に比べても寄進は多いくらいだ。
秀吉など寄進約束しておいて願いかなったら忘れて反故にするくらいだし。
余程信長のほうが神仏に気を使っている。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:32:12.32 ID:8XFPhCkGO
信長って良くも悪くも公平というか相手の立場や素性を気にしないで状況のみを見てるよね
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 17:55:48.02 ID:Ew6Zkkb20
白紙の世界に自分の思うように絵が描けるのは、神サマだけだ。
人間に出来るのは、限られた状況と情報の中で否応無く強いられる
選択肢を選ぶだけ。しかもそれを選んだところで、どう転ぶかはわからない。
しかし、それ以外にない。
…という覚悟を徹底すると、ノブナガになる。のか？
人間に出来るのは、限られた状況と情報の中で否応無く強いられる
選択肢を選ぶだけ。しかもそれを選んだところで、どう転ぶかはわからない。
しかし、それ以外にない。
…という覚悟を徹底すると、ノブナガになる。のか？
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 18:01:38.91 ID:b+XEr6E70
>>256
それが死後禍して直子孫が先細ることに繋がってしまったけどな
それが死後禍して直子孫が先細ることに繋がってしまったけどな
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 19:07:22.10 ID:ZO2u0A500
実態の信長って、自分に甘く他人に厳しく、傲慢で、親バカだが家臣は消耗品扱いで、
トップクラスということを鼻にかけた鼻もちならないオッサンだったんだろうな
死後あっという間に過去の人になったのも、そういうことが理由だろう
葬儀まで政争の道具にされるし。
その点、やっぱり秀吉や家康は人を愛し愛される人間だったんだろう
トップクラスということを鼻にかけた鼻もちならないオッサンだったんだろうな
死後あっという間に過去の人になったのも、そういうことが理由だろう
葬儀まで政争の道具にされるし。
その点、やっぱり秀吉や家康は人を愛し愛される人間だったんだろう
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 20:22:51.27 ID:vSI8LgVAi
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 20:37:38.98 ID:H6U4vcgo0
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 20:38:31.06 ID:H6U4vcgo0
>>260
死んだ後は織田家臣からもあっさり捨てられたけどな
死んだ後は織田家臣からもあっさり捨てられたけどな
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 20:44:27.04 ID:uBhshCJ0P
流れぶった切って悪いが
ちぇんごくのお市様が可愛すぎる・・・ｗ
ちぇんごくのお市様が可愛すぎる・・・ｗ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:37:31.34 ID:pxWekRXEO
静謐なり
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:44:59.48 ID:jTR0+mgp0
そーいやちょうどこの時期
卒業式でここの信玄ゴッコやってもげろな展開になった人間がいたようなきがしたが
彼はどうしてるだろうか
卒業式でここの信玄ゴッコやってもげろな展開になった人間がいたようなきがしたが
彼はどうしてるだろうか
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:45:19.13 ID:KS8Ql7ZS0
当時の人間が政教分離なんて考えてるわけじゃないだろうが寺社の既得権潰していったら結果的に今で言う政教分離が
成ったということが重要なわけで。信長が政教分離を達成したという事実は変わらんよ。
成ったということが重要なわけで。信長が政教分離を達成したという事実は変わらんよ。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:51:25.98 ID:H/33CPE60
信長はHIDEYOSHI作った人だぞ
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:07:23.81 ID:KS8Ql7ZS0
>>247
江戸時代に仏教が国教となるつっても信長⇒秀吉⇒家康の流れで完全にその頃には牙を完全に抜かれて寺は役所同然の
になり葬式仏教になってるじゃん。日蓮宗の一部は権力に従わないって島流しにされてるし。
江戸時代に仏教が国教となるつっても信長⇒秀吉⇒家康の流れで完全にその頃には牙を完全に抜かれて寺は役所同然の
になり葬式仏教になってるじゃん。日蓮宗の一部は権力に従わないって島流しにされてるし。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:10:15.21 ID:yfb/VUZa0
つまんねー話を続けるなー
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:13:08.09 ID:jTR0+mgp0
戸籍管理や旅の許可等はともかく、幕府権力が教義に踏み込んだ思想統制はしてないだろ
行政組織に組み込んで反社会勢力としては換骨堕胎したことを国教化というのは捏造もいいとこ
半端な歴オタにいい加減釣られすぎ
行政組織に組み込んで反社会勢力としては換骨堕胎したことを国教化というのは捏造もいいとこ
半端な歴オタにいい加減釣られすぎ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:19:37.46 ID:H6U4vcgo0
>>268
三山管領宮とかになって江戸時代も普通に権威を維持してたが
だから明治後に廃仏毀釈がおきたってのになにいってんだ？
信長がどこをどう牙をむいたって？
普通に権益保護しまくりだが？
>>270
捏造してんのはお前
国民全部が幕府の指示通り何らかの寺に属さなきゃいけないなんて
国教化もいいところ
そうやって便乗して捏造すれば勝ち誇れるとでも思ったのか？
さっさと自分の言葉で資料出して説明して欲しいもんだな
信長が何をしたって？
三山管領宮とかになって江戸時代も普通に権威を維持してたが
だから明治後に廃仏毀釈がおきたってのになにいってんだ？
信長がどこをどう牙をむいたって？
普通に権益保護しまくりだが？
>>270
捏造してんのはお前
国民全部が幕府の指示通り何らかの寺に属さなきゃいけないなんて
国教化もいいところ
そうやって便乗して捏造すれば勝ち誇れるとでも思ったのか？
さっさと自分の言葉で資料出して説明して欲しいもんだな
信長が何をしたって？
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:22:21.33 ID:yfb/VUZa0
うぜ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:23:46.05 ID:H6U4vcgo0
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:25:11.36 ID:yfb/VUZa0
呼んでなんかない。両方とも消えろ。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:30:48.23 ID:H6U4vcgo0
>>274
お前さんじゃなくて、どうしても人がいなくなった頃に勝利宣言と捏造認定がしたくてたまらないらしい
>>268=>>270の馬鹿に呼ばれたのな
どうやらこうやって相手がいなくなるまで粘るつもりらしいが、
俺はこうなったらしばらくきてやるしかないな
お前さんじゃなくて、どうしても人がいなくなった頃に勝利宣言と捏造認定がしたくてたまらないらしい
>>268=>>270の馬鹿に呼ばれたのな
どうやらこうやって相手がいなくなるまで粘るつもりらしいが、
俺はこうなったらしばらくきてやるしかないな
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:33:49.39 ID:fM+QACZI0
わかったわかった、いいから消えてくれ「両方とも」
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:47:20.72 ID:H6U4vcgo0
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:50:25.75 ID:7tcKXCr60
>国教化
朝廷儀式が織豊・江戸期も資金援助されてた以上
国教は神道だよな
朝廷儀式が織豊・江戸期も資金援助されてた以上
国教は神道だよな
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:51:53.35 ID:H6U4vcgo0
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:52:37.85 ID:weqZ/7vI0
政教分離の話だしたの俺だけど、こんなに荒れちゃった。申し訳ない。
しかし、両者とも浅薄な知識を振り回して荒らすなぁ。
しかもこの程度のことに長々と。正直両方やめて欲しいんだが。
しかし、両者とも浅薄な知識を振り回して荒らすなぁ。
しかもこの程度のことに長々と。正直両方やめて欲しいんだが。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 22:58:05.53 ID:H6U4vcgo0
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:00:28.71 ID:g/r8f4wU0
すごいすごい
もう来なくて良いよ(´･ω･`)
両方とも
もう来なくて良いよ(´･ω･`)
両方とも
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:29:28.28 ID:weqZ/7vI0
>>281
君も似たようなものだよ。自覚がないなら残念だ。
戦国板にいったほうがいい。相手してくれる奴も多いだろうし、
何が足りないのか教えてくれる奴も多いだろう。
ここは漫画センゴクを語る場所なんだよ。スレ違いだ。ただの荒らしだろうが。
君も似たようなものだよ。自覚がないなら残念だ。
戦国板にいったほうがいい。相手してくれる奴も多いだろうし、
何が足りないのか教えてくれる奴も多いだろう。
ここは漫画センゴクを語る場所なんだよ。スレ違いだ。ただの荒らしだろうが。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:31:45.78 ID:KS8Ql7ZS0
信長 「信仰は自由だけど武力ではむかう宗教はぶっ殺すよ、てゆうかぶっ殺すから」
秀吉 「仏像つくったから全宗派、合同供養に来いよ。来ない宗派は敵意ありとみなして禁止ね」
家康 「檀家制度つくったからお寺は幕府の役所になってね。本山末寺制度つくったから寺は系列化してね。
寺院法度つくったから新しい宗派作るの禁止ね」
こんな流れ。
秀吉 「仏像つくったから全宗派、合同供養に来いよ。来ない宗派は敵意ありとみなして禁止ね」
家康 「檀家制度つくったからお寺は幕府の役所になってね。本山末寺制度つくったから寺は系列化してね。
寺院法度つくったから新しい宗派作るの禁止ね」
こんな流れ。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:34:44.41 ID:H6U4vcgo0
>>283
足りないと思うんだったら資料と論理でこい
抽象論で勝利宣言して終わりにしたいみたいだが
こっちはそんなものに構う気はないな
やめたいんだったらさっさとやめれば？
俺はとめないぞ？
そうやって意地汚く自分に都合よく勝利宣言する事にこだわってるから
俺もいつまでも留まってるわけな
おわかり？
足りないと思うんだったら資料と論理でこい
抽象論で勝利宣言して終わりにしたいみたいだが
こっちはそんなものに構う気はないな
やめたいんだったらさっさとやめれば？
俺はとめないぞ？
そうやって意地汚く自分に都合よく勝利宣言する事にこだわってるから
俺もいつまでも留まってるわけな
おわかり？
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:38:32.97 ID:H6U4vcgo0
>>284
信長の場合は自分に従うなら武力保持も認めてる
てか、その武力を実際に認めてる
逆らった比叡山にも実際は「俺が奪ってきた領地返すから味方して＞＜」と頼んであるあたり
その心底が伺える
もっとも比叡山の場合はすぐに拒否されたがｗ
信長の場合は自分に従うなら武力保持も認めてる
てか、その武力を実際に認めてる
逆らった比叡山にも実際は「俺が奪ってきた領地返すから味方して＞＜」と頼んであるあたり
その心底が伺える
もっとも比叡山の場合はすぐに拒否されたがｗ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:40:36.04 ID:KS8Ql7ZS0
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:48:19.72 ID:H6U4vcgo0
>>287
1580年の石山退去で宗教一揆が消滅したとでも思ってる？
実際は本能寺後まで一向一揆は北陸で戦い続け
信長死亡とその後に朝廷から講和勧告が来たことで
ようやく戦いを終えている
最後の最後まで信長は武力解除なんかできてなかったし
宗教一揆の根絶が出来たわけでもなかった
1580年の石山退去で宗教一揆が消滅したとでも思ってる？
実際は本能寺後まで一向一揆は北陸で戦い続け
信長死亡とその後に朝廷から講和勧告が来たことで
ようやく戦いを終えている
最後の最後まで信長は武力解除なんかできてなかったし
宗教一揆の根絶が出来たわけでもなかった
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:50:37.55 ID:d9WQxNfWO
スレタイどころか板の名前すら読めないなら、どんなに正しいことを言っても相手にされないよ
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:50:51.95 ID:weqZ/7vI0
>>285
>>232のとおり、俺はお前と同じ政教分離否定論だ。その上で浅薄だと言ってるの。
なんで江戸期の例なんか出して秀吉が本願寺への援軍要請とかもっと直接的なことに言及しないの？
信長の立ち退き要求のときに広大な替地用意したとか根拠薄弱なこと言い出すの？
そして詳しく根拠云々、言い出したらスレ違いになるでしょ？我慢できない子なの？
>>232のとおり、俺はお前と同じ政教分離否定論だ。その上で浅薄だと言ってるの。
なんで江戸期の例なんか出して秀吉が本願寺への援軍要請とかもっと直接的なことに言及しないの？
信長の立ち退き要求のときに広大な替地用意したとか根拠薄弱なこと言い出すの？
そして詳しく根拠云々、言い出したらスレ違いになるでしょ？我慢できない子なの？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:53:51.82 ID:gkcNruFm0
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:54:25.23 ID:KS8Ql7ZS0
>>286
＞信長の場合は自分に従うなら武力保持も認めてる
従わせた時点で武力保持を認めていても宗教を制したということやん。まだ兵農分離も刀狩も行われてない時代
なんだし武力を保持しててもええやん・・・
>>288
別に100点取れなかったからこの生徒はやる気が無い、落第という結論にはならんやろ。最終的な根絶はさらに
秀吉、家康を待たなければならん。しかしそれも信長の行動があったからこそやん
＞信長の場合は自分に従うなら武力保持も認めてる
従わせた時点で武力保持を認めていても宗教を制したということやん。まだ兵農分離も刀狩も行われてない時代
なんだし武力を保持しててもええやん・・・
>>288
別に100点取れなかったからこの生徒はやる気が無い、落第という結論にはならんやろ。最終的な根絶はさらに
秀吉、家康を待たなければならん。しかしそれも信長の行動があったからこそやん
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:55:14.89 ID:yfb/VUZa0
同意
むしろ放火してる
むしろ放火してる
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:55:21.62 ID:H6U4vcgo0
>>290
おいおい
＞信長の立ち退き要求のときに広大な替地用意したとか根拠薄弱なこと言い出すの？
誰がこんなこといったって？これは>>255が言い出したことであって
俺はこんな話知らないから資料出して、>>261で聞いてるんだが？
お前偉そうな事をいっておいて、文章の流れさえろくに読めてないんじゃないか
いい加減にしろよ
おいおい
＞信長の立ち退き要求のときに広大な替地用意したとか根拠薄弱なこと言い出すの？
誰がこんなこといったって？これは>>255が言い出したことであって
俺はこんな話知らないから資料出して、>>261で聞いてるんだが？
お前偉そうな事をいっておいて、文章の流れさえろくに読めてないんじゃないか
いい加減にしろよ
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:59:18.30 ID:H6U4vcgo0
>>292
おいおい
その理屈だったら当時の大名達の大半が宗教を制して政教分離してることになるぞ
信長の行動があったからこそ、って何がもとなのか不明だな
誤解されがちだが、もともと本願寺は信長との戦いを始める数十年前に天文一揆で
畿内大名勢力と総力戦やって敗北して石山でひきこもってたんだぞ？
信長との戦いは難題を押し付けられて我慢の限界に達したからの事であって
実に数十年ぶりに沈黙を破ってのことだったんだぞ
おいおい
その理屈だったら当時の大名達の大半が宗教を制して政教分離してることになるぞ
信長の行動があったからこそ、って何がもとなのか不明だな
誤解されがちだが、もともと本願寺は信長との戦いを始める数十年前に天文一揆で
畿内大名勢力と総力戦やって敗北して石山でひきこもってたんだぞ？
信長との戦いは難題を押し付けられて我慢の限界に達したからの事であって
実に数十年ぶりに沈黙を破ってのことだったんだぞ
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:01:26.36 ID:H6U4vcgo0
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:12:03.82 ID:SXZ0Ug7c0
ID真っ赤兄貴達オッスオッス！
本編以外の話はできる限り歴史板に行ってやってくれねえか
本編以外の話はできる限り歴史板に行ってやってくれねえか
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:43:28.64 ID:FcT+4Zif0
>抽象論
仏教国教化の証拠文書ﾏﾀﾞｰ？
仏教国教化の証拠文書ﾏﾀﾞｰ？
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:43:36.44 ID:xySns8zlO
だがその通説には疑問が残る
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:59:07.28 ID:Tsn1usmk0
>>295
その当時の大名達の大半というのは単に保護してただけで政教分離ではないやん。従うなら信教は保障する、
逆らうならぶっ殺す。でも信教自体は許す。というものではないやん。もちろん宗教一気に悩まされていた者も
信長と同じようなことを考えた者もいたかもしれへんけど。影響力を考えれば信長がやったと言ってええやん。
信長は対立する武力を持った宗教勢力へは比叡山焼き討ち、長嶋の虐殺、石山合戦と行動しとる。
その行動があったからこそ家康や秀吉の金剛山制圧などへと繋がっているやん。しかし信仰そのものは
信長は天台宗も一向宗も禁止してへん。
それと当時は宗教勢力は大名と同じなんだから別に無理難題押し付けようと潰してしまってもええやん。まして
一向宗は当時最凶武装集団やし。信長には天下布武という大義がある。
その当時の大名達の大半というのは単に保護してただけで政教分離ではないやん。従うなら信教は保障する、
逆らうならぶっ殺す。でも信教自体は許す。というものではないやん。もちろん宗教一気に悩まされていた者も
信長と同じようなことを考えた者もいたかもしれへんけど。影響力を考えれば信長がやったと言ってええやん。
信長は対立する武力を持った宗教勢力へは比叡山焼き討ち、長嶋の虐殺、石山合戦と行動しとる。
その行動があったからこそ家康や秀吉の金剛山制圧などへと繋がっているやん。しかし信仰そのものは
信長は天台宗も一向宗も禁止してへん。
それと当時は宗教勢力は大名と同じなんだから別に無理難題押し付けようと潰してしまってもええやん。まして
一向宗は当時最凶武装集団やし。信長には天下布武という大義がある。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:09:04.53 ID:zUYESM7X0
あんまり口が過ぎると官兵衛みたいに幽閉されるぞ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:09:24.13 ID:uhdRAlVn0
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:16:07.92 ID:VQqJScET0
>>298
葬式仏教化の証拠文書マダー？
>>299
やっぱりでてきたみたいだな
相変わらずの崇拝電波で何よりだな
従うなら信教保証、逆らうならぶっ殺す、信教自体は許す、こんなことは細川もやってれば三好もやり、
浅井も朝倉も武田もやってる
それなのに何をもって影響力で信長とか言ってるのか
ずうずうしいにも程がある
信長の影響力なんてものは最後まで畿内近国に留まり、しかも内政は基本適当で放任的。
これでどうやったら全国に存在する宗教勢力の牙を信長が抜けたというんだか。無理あるって気がつけよ
比叡山との敵対は普通に信長が領土奪ったことが原因だけどな
長島だってもう相手が降伏受け入れて武装解除して退去するところを騙まし討ちにしたものだ
石山合戦も結局退去させただけで北陸では一揆は戦い続けてるし、組織も解体されてない
これで何がどうしたっていうんだか
無理難題押し付けて潰してしまっていいわけないだろうが
天下布武のどこが大義だって？単に自分で武力制圧するっていっただけの宣言を
何でも好き放題して許される大義名分にするなんて正気じゃないんだが
それから何度もいっているが、一向宗はこのときには数十年にわたって沈黙してきた集団で
信長に大金せびられて悔しい思いしながらも払ったりしたが、信長の難題続いてぶちきれた
これで何をどうしたら信長が正しいことに成るんだか
もういい加減お前が信長崇拝で無理いってることに気がつけよ
下手な関西弁で口調ごまかすのもうんざりだ
馬かも休み休みいえとしかいえんな
最凶武装集団は当時の畿内連中の大半にとっては織田のことだったろうよ
葬式仏教化の証拠文書マダー？
>>299
やっぱりでてきたみたいだな
相変わらずの崇拝電波で何よりだな
従うなら信教保証、逆らうならぶっ殺す、信教自体は許す、こんなことは細川もやってれば三好もやり、
浅井も朝倉も武田もやってる
それなのに何をもって影響力で信長とか言ってるのか
ずうずうしいにも程がある
信長の影響力なんてものは最後まで畿内近国に留まり、しかも内政は基本適当で放任的。
これでどうやったら全国に存在する宗教勢力の牙を信長が抜けたというんだか。無理あるって気がつけよ
比叡山との敵対は普通に信長が領土奪ったことが原因だけどな
長島だってもう相手が降伏受け入れて武装解除して退去するところを騙まし討ちにしたものだ
石山合戦も結局退去させただけで北陸では一揆は戦い続けてるし、組織も解体されてない
これで何がどうしたっていうんだか
無理難題押し付けて潰してしまっていいわけないだろうが
天下布武のどこが大義だって？単に自分で武力制圧するっていっただけの宣言を
何でも好き放題して許される大義名分にするなんて正気じゃないんだが
それから何度もいっているが、一向宗はこのときには数十年にわたって沈黙してきた集団で
信長に大金せびられて悔しい思いしながらも払ったりしたが、信長の難題続いてぶちきれた
これで何をどうしたら信長が正しいことに成るんだか
もういい加減お前が信長崇拝で無理いってることに気がつけよ
下手な関西弁で口調ごまかすのもうんざりだ
馬かも休み休みいえとしかいえんな
最凶武装集団は当時の畿内連中の大半にとっては織田のことだったろうよ
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:17:00.37 ID:VQqJScET0
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:18:11.97 ID:2e74NYRqO
>>301
官兵衛に失礼だろ
官兵衛に失礼だろ
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:25:31.89 ID:tp+tuIbv0
空気読めないというかなんでこんなに頭固いんだろうね。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:28:00.10 ID:VQqJScET0
信長崇拝すれば空気読めて頭柔らかいという論理には
全く持って賛同できないだけでして
全く持って賛同できないだけでして
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:29:49.94 ID:tp+tuIbv0
いや凄いよその発想は。どこから出てくるのか理解できないレベル。
はっきり言ってどうでもいいんだよ。持論なんざ。
はっきり言ってどうでもいいんだよ。持論なんざ。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:31:24.85 ID:KeFXiLyJ0
スレ違いで皆に迷惑かけてまでやる事か？
移動しろよ
移動しろよ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:32:16.09 ID:SN/dwJZg0
自論…つか、知識ってもんは本来歓迎されるモンなんだがなぁ
どうしてこうなった。
オラの方が賢い！！ってアピールするにしても、全く逆の効果になってるのは
不憫であるな。
どうしてこうなった。
オラの方が賢い！！ってアピールするにしても、全く逆の効果になってるのは
不憫であるな。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:36:02.06 ID:tp+tuIbv0
ただの場所わきまえない公開オナニーだからな。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:37:08.96 ID:uhdRAlVn0
>>303を↓のスレにコピペしたから、
なにか反論したい奴は↓のスレでやってくれ
織田信長最大の功績は何か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1281668105/
なにか反論したい奴は↓のスレでやってくれ
織田信長最大の功績は何か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1281668105/
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:39:02.78 ID:SXZ0Ug7c0
>>310
毎週毎週本編とは直接関係ない言い争いを見て不快にならないわけないべ
毎週毎週本編とは直接関係ない言い争いを見て不快にならないわけないべ
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:39:47.38 ID:VQqJScET0
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:41:59.36 ID:VQqJScET0
>>308
俺はもともと信長崇拝者の変な奴がへたくそな工作して
最後の捏造宣言と勝利宣言しなければ、それで終わりにしておくつもりだったが
でてきたんで気が変わった、ただそれだけ
いわれたからいいかえした、ただそれだけの事ね
うらむなら姑息な最後の勝利宣言と捏造認定に固執した信長崇拝者君を恨んでね
俺はもともと信長崇拝者の変な奴がへたくそな工作して
最後の捏造宣言と勝利宣言しなければ、それで終わりにしておくつもりだったが
でてきたんで気が変わった、ただそれだけ
いわれたからいいかえした、ただそれだけの事ね
うらむなら姑息な最後の勝利宣言と捏造認定に固執した信長崇拝者君を恨んでね
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:49:06.67 ID:tp+tuIbv0
うんうん、良かった良かった。それで満足したんだしこれでめでたしめでだし。
センゴクの話に戻ろうぜ。
センゴクの話に戻ろうぜ。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:59:53.81 ID:SXZ0Ug7c0
このまま半兵衛死亡かな
軍師失った秀吉がどうなることやら
軍師失った秀吉がどうなることやら
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 02:04:13.65 ID:lXrBMDfh0
戦国武将なんて後方部隊の奥の奥で蚊帳つって寝てるだけだろ
漫画みたいに兜に月のオブジェ付けて前線に居たら、弓矢で真っ先に狙われるわ
漫画みたいに兜に月のオブジェ付けて前線に居たら、弓矢で真っ先に狙われるわ
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 02:05:19.37 ID:4zy5AMPb0
戦略戦術面は後進も育ちつつあるし問題はない気もするが
いざって時に苦しみを分かち合える相手は換えがきかんからなぁ
いざって時に苦しみを分かち合える相手は換えがきかんからなぁ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 02:35:50.74 ID:vgccjUDP0
最期は、宮下ファンタジー的な死に方を飾ってほしい
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 03:05:27.01 ID:2e74NYRqO
考えてみれば初期からのキャラの初死亡になるわけか…
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 06:01:52.24 ID:ElQYKjXoO
初期キャラ初死亡は斎藤龍興じゃないのか？ｗ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 07:27:24.24 ID:tiB8ia8E0
ああ、こういう阿呆どもがいるせいで脱線もできない窮屈なスレになっていくんだな。
やむなし。
やむなし。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 08:04:58.67 ID:2e74NYRqO
脱線が悪いんじゃない
しつこいのが悪いんだ
しつこいのが悪いんだ
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 09:50:07.90 ID:f73SWl6FO
お互いどや顔でこいてるオナニーの見せ合いっこを、しつこく見せられるのは苦痛だ。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 11:02:28.07 ID:uk5B3c2wO
そういやゴンベも無印一巻でしこしこしてたな
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:21:48.19 ID:jfeuTCJV0
あそこで市松が見せた折り紙の才はこんご活かされるのだろうか
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 12:34:46.78 ID:TYF63b74P
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 13:42:47.44 ID:Fu09tP190
当時は15才で、昔は数え年だから満14歳＝中学二年生
堀久はピッカピカの中1なんだな
堀久はピッカピカの中1なんだな
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:16:40.12 ID:jfeuTCJV0
掘久のあのドSの変態キャラは邪気眼中二病だったのか
今、あの時のことを持ちだしたら、枕に顔をうずめてバタバタ悶えそうだ
今、あの時のことを持ちだしたら、枕に顔をうずめてバタバタ悶えそうだ
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 14:56:37.87 ID:iedfHAnKO
あのツンデレ小官さんがどうやって秀吉の横に立つのか見物だ。
てか荒木説得で幽閉されても檻ぶち壊してスタスタ出ていきそうw。
てか荒木説得で幽閉されても檻ぶち壊してスタスタ出ていきそうw。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 15:25:35.70 ID:YhmOoHio0
センゴク兄弟はどこで語ればいいのだ？
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 15:36:35.19 ID:LqTGzf6QO
今月のちぇんごく面白かった
お市と義景の漫才ｗｗｗｗｗ
お市と義景の漫才ｗｗｗｗｗ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 17:54:49.59 ID:I4dOncVC0
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:03:53.37 ID:sREp29I80
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:27:36.38 ID:sREp29I80
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:28:02.77 ID:CVzOyO0U0
せっかく誘導してくれてるんだから
そこで思う存分やってね
そこで思う存分やってね
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:28:12.47 ID:/ibj5Q0mO
変なの居着いたのはこいつ煽ったあほが居るからか
長文垂れ流しのオナニー考察してるやつ煽ったらこうなるわな
勝利宣言が云々言ってるし、プライドの塊だこりゃ ２ちゃんの書き込みで勝ち負け（）笑
煽った奴の思惑は図った以上に成りましたとさ
長文垂れ流しのオナニー考察してるやつ煽ったらこうなるわな
勝利宣言が云々言ってるし、プライドの塊だこりゃ ２ちゃんの書き込みで勝ち負け（）笑
煽った奴の思惑は図った以上に成りましたとさ
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:29:32.33 ID:DputIEBS0
アノだがってマジでウザイよなあ。
バカを配信し続けてるしね
バカを配信し続けてるしね
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:53:07.69 ID:PmYsdLpx0
>>334
寺役で存続を許してるだろ？
信長も似たような感じで、自分に従って役を果たすならその存続や信教を認めてる
そんな感じで否定でもしたかったのか？
>>335 >>336
誘導にもかかわらず言ってきたのでこっちもここで反論させてもらう
>>338
ああ、そうだよな
お前が最後にそうやって人がいなくなった頃に勝利宣言する事に固執してるから
いつまでも話が長引いたってわけだ
よかったな
寺役で存続を許してるだろ？
信長も似たような感じで、自分に従って役を果たすならその存続や信教を認めてる
そんな感じで否定でもしたかったのか？
>>335 >>336
誘導にもかかわらず言ってきたのでこっちもここで反論させてもらう
>>338
ああ、そうだよな
お前が最後にそうやって人がいなくなった頃に勝利宣言する事に固執してるから
いつまでも話が長引いたってわけだ
よかったな
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:55:20.02 ID:Qmm/1x350
移動したら負けだと思ってるの？
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 20:56:14.76 ID:PmYsdLpx0
ついでに織田厨って本当に最後にレスして勝利宣言することにだけは必死だなｗ
毎日24時間２ｃｈにいるゴミだから
２ｃｈ内だけでのゴミのようなプライドを満たすことにだけは必死らしくて
それをぶっ壊すのが楽しくてたまらんｗ
毎日24時間２ｃｈにいるゴミだから
２ｃｈ内だけでのゴミのようなプライドを満たすことにだけは必死らしくて
それをぶっ壊すのが楽しくてたまらんｗ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:01:50.39 ID:LqTGzf6QO
先に土下座した方が勝ちでいいだろ
ここはセンゴクスレだうつけ共が
ちぇんごくの話題出ないのね(´･ω･`)
半兵衛さんもちぇんごくだと元気そうで嬉しい
本編で別動隊が東から来ると読めた答え合わせはできるのかな？
その前に死んでしまいそうだ……
ここはセンゴクスレだうつけ共が
ちぇんごくの話題出ないのね(´･ω･`)
半兵衛さんもちぇんごくだと元気そうで嬉しい
本編で別動隊が東から来ると読めた答え合わせはできるのかな？
その前に死んでしまいそうだ……
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:08:10.95 ID:x8HiLMw/P
土下座はタダや
顕如はんはどないしてるんやろ
顕如はんはどないしてるんやろ
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:40:53.00 ID:/ibj5Q0mO
あかんわこいつ
敵作っては全員同一人物にして噛みつくのか
んで勝利（笑）まで長文かよ
あんたの言う『お前』は何人居るんだよｗｗ糖質の顔ですわこれ
敵作っては全員同一人物にして噛みつくのか
んで勝利（笑）まで長文かよ
あんたの言う『お前』は何人居るんだよｗｗ糖質の顔ですわこれ
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:44:37.06 ID:TRvZ7rkA0
所詮2chの漫画板で粋がるしかできない半可通でしかないのに。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:45:57.38 ID:fxuVOPw30
流れを変えろ！
宜候ーー！！
宜候ーー！！
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:46:30.99 ID:zUYESM7X0
そういや長篠の時には真田の亡霊が出てきたけど、今回はなんの亡霊だ？
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:46:36.88 ID:Tsn1usmk0
知識はならべたててるが文章からみえる性格が中学生そのものやな。てゆうかVIPPERそのものやな
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:47:37.83 ID:2e74NYRqO
構うなよ…
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:58:02.65 ID:STefkiMX0
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:58:05.08 ID:PmYsdLpx0
>>345
厳密にお前一人だな（笑）
必死こいてＩＤ変えてるが口調同じで丸分かりｗ
こんな風にしてまでぼろ出しまくりなのが笑えるわｗ
>>346
漫画板で必死こいて勝ち誇ろうとして無様に叩き潰されて
必死こいて自尊心回復運動にやっきになってるのがお前ｗ
まさにゴミニートの屑らしいわｗ
>>349
はいはい、ＩＤ変えたのにへたくそな関西弁が出てあっさりぼろが出たなｗ
自演馬鹿の馬鹿ぶりがあっさり露見してワロスｗｗ
厳密にお前一人だな（笑）
必死こいてＩＤ変えてるが口調同じで丸分かりｗ
こんな風にしてまでぼろ出しまくりなのが笑えるわｗ
>>346
漫画板で必死こいて勝ち誇ろうとして無様に叩き潰されて
必死こいて自尊心回復運動にやっきになってるのがお前ｗ
まさにゴミニートの屑らしいわｗ
>>349
はいはい、ＩＤ変えたのにへたくそな関西弁が出てあっさりぼろが出たなｗ
自演馬鹿の馬鹿ぶりがあっさり露見してワロスｗｗ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:59:12.32 ID:PmYsdLpx0
いやー、しかしここまでゴミニートな織田厨君が
最後に勝利宣言する事に執着してるなんて
いろいろぶっ壊しがいがあって楽しいことになってきそうだなｗｗ
最後に勝利宣言する事に執着してるなんて
いろいろぶっ壊しがいがあって楽しいことになってきそうだなｗｗ
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:06:02.29 ID:SXZ0Ug7c0
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:07:46.59 ID:2e74NYRqO
まだ戦ってるはず
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:08:05.88 ID:zomC3NDW0
ただの荒らしだな。自分から宣言してる。
度がすぎるなら通報だな。
度がすぎるなら通報だな。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:09:16.30 ID:/ibj5Q0mO
はいはい俺ですか特定すごいですね
ほんとに滑稽だわ
他にも俺と同一人物の書き込みはありますか？
その数が増える度に失笑できるんで挙げてほしいなあ
ほんとに滑稽だわ
他にも俺と同一人物の書き込みはありますか？
その数が増える度に失笑できるんで挙げてほしいなあ
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:13:26.43 ID:PmYsdLpx0
>>357
ああ、そうだな
お前は携帯とＰＣで無限増殖するつもりだろうから
いくらでも増えていくつもりだろうな（笑）
いわれたとたんに下手糞な関西弁もやめちゃって可愛いったらないなｗｗ
さすがに頭の悪さがにじみ出てるだけの事はあるなｗ
ああ、そうだな
お前は携帯とＰＣで無限増殖するつもりだろうから
いくらでも増えていくつもりだろうな（笑）
いわれたとたんに下手糞な関西弁もやめちゃって可愛いったらないなｗｗ
さすがに頭の悪さがにじみ出てるだけの事はあるなｗ
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:13:57.48 ID:Qmm/1x350
>>357
あなたももう止めてくれないかね？
あなたももう止めてくれないかね？
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:16:35.16 ID:QeuJTnRl0
そんなことより、誰か俺に
１０巻がいつごろ出るのか教えてくれ
表紙はきっと半兵衛さんだな
１０巻がいつごろ出るのか教えてくれ
表紙はきっと半兵衛さんだな
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:19:39.50 ID:l/j1JYMd0
半兵衛がどう官兵衛にバトンを渡すか、
官兵衛がどれほどの才能を発揮して秀吉に警戒されるか。
楽しみだね。
官兵衛がどれほどの才能を発揮して秀吉に警戒されるか。
楽しみだね。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:23:08.38 ID:zUYESM7X0
半兵衛の死で秀吉がどう変わるのかな
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:23:29.34 ID:/ibj5Q0mO
なんだ 具体的に、他の俺の書き込みは指定しないの？
してくれれば、その書き手があんたの勘違い＆基地外っぷりを再確認できたのに残念だな
指摘外すのが怖いなんてやっぱ臆病なんすね（笑）
まぁ外れしかないわけだけど
してくれれば、その書き手があんたの勘違い＆基地外っぷりを再確認できたのに残念だな
指摘外すのが怖いなんてやっぱ臆病なんすね（笑）
まぁ外れしかないわけだけど
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:24:00.73 ID:fxuVOPw30
官兵衛の鉄血が抜けてそれこそ初登場時のソバカスみたいな軍師になるんじゃないかと思う。
うまく説明できそうにないけど物ぐさでやる気が無さそうな感じになるけど軍略は適格だとか。
牢の中でやることがないから軍略にふけっていたとか。
うまく説明できそうにないけど物ぐさでやる気が無さそうな感じになるけど軍略は適格だとか。
牢の中でやることがないから軍略にふけっていたとか。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:27:09.40 ID:PmYsdLpx0
>>363
おっと、これまで得意げにやってきた下手糞な関西弁を本格的にやめちゃったんだ（笑）
ま、馬鹿が恥さらしちゃったからもう使えないよなｗ
さすがはニートの浅知恵（爆笑）
史実に基づかず妄想で信長崇拝する馬鹿なぞ所詮はこの程度（笑）
おっと、これまで得意げにやってきた下手糞な関西弁を本格的にやめちゃったんだ（笑）
ま、馬鹿が恥さらしちゃったからもう使えないよなｗ
さすがはニートの浅知恵（爆笑）
史実に基づかず妄想で信長崇拝する馬鹿なぞ所詮はこの程度（笑）
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:29:27.49 ID:l/j1JYMd0
ヤバさを感じるぐらい切れてる軍師になることを期待してる。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:37:04.79 ID:/ibj5Q0mO
糖質の顔ですわ じゃなかったな
基地外の顔ですわ だったか 元ネタは
うん、たかが引用改変にここまで突っ込まれるなんてな
関西弁大っ嫌いなんですね
あ他の俺も関西弁の元ネタ使ってるんすか？ 笑
できればレス番号教えて欲しいな 笑
基地外の顔ですわ だったか 元ネタは
うん、たかが引用改変にここまで突っ込まれるなんてな
関西弁大っ嫌いなんですね
あ他の俺も関西弁の元ネタ使ってるんすか？ 笑
できればレス番号教えて欲しいな 笑
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:41:00.20 ID:PmYsdLpx0
>>367
ぷｗ
昨日からひっぱって見事に関西弁下手糞なのを使って
論破されてたのにいまさら必死すぎる弁解ですねｗ
あなたもしかして今日始めてきたとかいいだすわけ？（笑）
まさにゴミニートにふさわしい馬鹿っぷりですね（笑）
必死で自尊心回復運動に勤しんでるだけはあるわ～（爆笑）
ぷｗ
昨日からひっぱって見事に関西弁下手糞なのを使って
論破されてたのにいまさら必死すぎる弁解ですねｗ
あなたもしかして今日始めてきたとかいいだすわけ？（笑）
まさにゴミニートにふさわしい馬鹿っぷりですね（笑）
必死で自尊心回復運動に勤しんでるだけはあるわ～（爆笑）
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:41:04.14 ID:/ibj5Q0mO
実は俺の書き込みは無限増殖IDを使って様々なIDを持ってるんだけど、どうも見あたらないから指摘できなくてでも同一人物なんだよ間違いない！
こんな主張するなんて統合失調っていう心の病ですね
こんな主張するなんて統合失調っていう心の病ですね
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:43:22.29 ID:PmYsdLpx0
>>369
ぷｗ自分で散々自演してきておいて
それがばれると発狂とか
いかにも２ｃｈ張り付いて自演で擁護しか出来ないゴミのする事ですねｗ
もうすっかり下手糞な論理も資料展開もしなくなりましたが、
知識と知性じゃ勝てないってことをお認めになるんですかｗ
だったらさっさと降参宣言してくださいよ
できないんだったら資料だして論証してくださいね（笑）
さすがに馬鹿には難しい注文でしたか？ｗ
ぷｗ自分で散々自演してきておいて
それがばれると発狂とか
いかにも２ｃｈ張り付いて自演で擁護しか出来ないゴミのする事ですねｗ
もうすっかり下手糞な論理も資料展開もしなくなりましたが、
知識と知性じゃ勝てないってことをお認めになるんですかｗ
だったらさっさと降参宣言してくださいよ
できないんだったら資料だして論証してくださいね（笑）
さすがに馬鹿には難しい注文でしたか？ｗ
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:43:43.44 ID:/ibj5Q0mO
だからどれなんだよ俺の無限増殖ID（笑）による書き込みは
具体的に示してくれよ
その書き込みの人に笑いを届けるためにもさ
具体的に示してくれよ
その書き込みの人に笑いを届けるためにもさ
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:48:01.88 ID:l/j1JYMd0
ここから官兵衛が権兵衛から主役奪ってもおかしくないね。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:48:40.86 ID:Tsn1usmk0
とりあえず信長スレにいってくれまへんか。アンタ向こうのスレでウザがられてるあんちゃんと同一人物やろ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:49:12.68 ID:PmYsdLpx0
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:50:53.75 ID:l/j1JYMd0
皆関西弁で喋った方がええんやろか。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:56:03.24 ID:Qmm/1x350
鉄血やからな
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:57:51.29 ID:/ibj5Q0mO
会話がつながらない 笑
論証もなにも、何か論じましたっけ私たち？ 笑
あー、これあれだわ
もう一人の俺が何らかの議論しちゃってた形だわ
これは、具体的に指摘してくれそうですね
論じていた書き込みの番号を教えてください
か き こ み の す う じ を か い て ね
論証もなにも、何か論じましたっけ私たち？ 笑
あー、これあれだわ
もう一人の俺が何らかの議論しちゃってた形だわ
これは、具体的に指摘してくれそうですね
論じていた書き込みの番号を教えてください
か き こ み の す う じ を か い て ね
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 23:59:47.52 ID:PmYsdLpx0
>>377
おやー？ｗ
まさか貴方今まで論争してない、とおっしゃりたいわけですか？
ああ、結構ですよ、結構ですよ（笑）
それなら貴方、信長は政教分離なんかしてない、って事でよろしいんですよね？
は い か い い え で こ た え て ね
おやー？ｗ
まさか貴方今まで論争してない、とおっしゃりたいわけですか？
ああ、結構ですよ、結構ですよ（笑）
それなら貴方、信長は政教分離なんかしてない、って事でよろしいんですよね？
は い か い い え で こ た え て ね
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:01:05.55 ID:PmYsdLpx0
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:01:50.06 ID:33owoFvh0
ぼちぼちVIPニュースブログあたりで取り上げられてもええようなキャラクターになってまんな。
ところでNHKのもしドラかなり宣伝に力入れてるみたいだけどあれが成功したらセンゴクもアニメ化してほしい。
大人向けアニメの枠が出来たらいいな
ところでNHKのもしドラかなり宣伝に力入れてるみたいだけどあれが成功したらセンゴクもアニメ化してほしい。
大人向けアニメの枠が出来たらいいな
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:03:58.43 ID:3b0nlAf70
アニメで群像劇は難しいからねえ。
センゴクは群像劇的な要素がどんどん強くなってるから
面白いアニメにするのは難しかろう。
センゴクは群像劇的な要素がどんどん強くなってるから
面白いアニメにするのは難しかろう。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:05:17.25 ID:KopvDQh90
へうげの後番にぜひ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:11:36.58 ID:QU5MMbwC0
あっちは茶道茶器関係から評価を受けたのがでかい
著名な経済学者あたりから何か評価されんとNHKじゃ無理じゃね
著名な経済学者あたりから何か評価されんとNHKじゃ無理じゃね
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:12:40.48 ID:o0Bgd+wFO
政教分離 笑
もう一人の俺とあんたはすごい高尚なこと論じてたんすね 笑
政教分離なんてしてない方向で良いんじゃないでしょうか
正直楽一楽座くらいしかわかんないんで 笑
もしもしなんで検索難しくって、そのあたり論じられた部分に安価つけてもらえません？
爆笑し、もとい勉強させてもらいます
あ、休日すごいですね 笑
自分は朝までは眠くて無理です 逃げってことにしてくださいね 笑
もう一人の俺とあんたはすごい高尚なこと論じてたんすね 笑
政教分離なんてしてない方向で良いんじゃないでしょうか
正直楽一楽座くらいしかわかんないんで 笑
もしもしなんで検索難しくって、そのあたり論じられた部分に安価つけてもらえません？
爆笑し、もとい勉強させてもらいます
あ、休日すごいですね 笑
自分は朝までは眠くて無理です 逃げってことにしてくださいね 笑
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:16:15.63 ID:tExvNj5m0
>>384
そうですよ（笑）
もう一人のあなたは思い込みでレスして
論破されて消えちゃって
今は貴方という姿になって表れてますがｗ
貴方がしてないというなら、もう貴方と話をする事はなさそうですね（笑）
めでたしめでたしと（爆笑）
ご謙遜しなくていいんですよ～（嘲笑）
貴方が365日休日なのはわかってますから（苦笑）
そうですよ（笑）
もう一人のあなたは思い込みでレスして
論破されて消えちゃって
今は貴方という姿になって表れてますがｗ
貴方がしてないというなら、もう貴方と話をする事はなさそうですね（笑）
めでたしめでたしと（爆笑）
ご謙遜しなくていいんですよ～（嘲笑）
貴方が365日休日なのはわかってますから（苦笑）
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:17:09.16 ID:tExvNj5m0
貴方が政教分離してないというなら、ですね
一応但し書きつけときますｗ
一応但し書きつけときますｗ
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:22:41.07 ID:o0Bgd+wFO
待ってくれ
やっとコミュニケーションがとれたんだ
せめて手土産が欲しい
レス番だけ教えてくれ このスレ？
誘導先の方？
俺が書いた政教分離についての論はどこなんだ教えてくれ！
やっとコミュニケーションがとれたんだ
せめて手土産が欲しい
レス番だけ教えてくれ このスレ？
誘導先の方？
俺が書いた政教分離についての論はどこなんだ教えてくれ！
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:34:17.60 ID:tExvNj5m0
>>387
おっと、貴方は政教分離してない、と主張したんでしょう？
だったら問題ないでしょうｗ
ご自分で探せば簡単に見つかりますよ、というか貴方は自分が一番ご存知じゃないですかｗ
さっさとお休みなさいよｗ
おっと、貴方は政教分離してない、と主張したんでしょう？
だったら問題ないでしょうｗ
ご自分で探せば簡単に見つかりますよ、というか貴方は自分が一番ご存知じゃないですかｗ
さっさとお休みなさいよｗ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:43:30.50 ID:o0Bgd+wFO
まじでもしもしだと探せねえ
もしかして誘導先か
まだ俺をNGしてなくて、政教分離について論じてるとこ検索できるPCの人居たら安価頼む
そいつが俺だ
もしかして誘導先か
まだ俺をNGしてなくて、政教分離について論じてるとこ検索できるPCの人居たら安価頼む
そいつが俺だ
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:45:49.42 ID:tExvNj5m0
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:49:34.20 ID:KopvDQh90
桶狭間戦記のアニメ化してくれないかなぁ
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 00:53:52.57 ID:3b0nlAf70
桶狭間戦記はアニメに向いてるね。
フォーカスがしっかりしているから。
でも義元公の魅力は表現しにくいかも。
フォーカスがしっかりしているから。
でも義元公の魅力は表現しにくいかも。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 01:02:47.01 ID:3IU51sEB0
そういえば今週まだ読んでなかった(´･ω･`)
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 01:04:54.33 ID:3IU51sEB0
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 01:11:01.68 ID:KopvDQh90
>>394
実写だと信様サイドが延々とラブコメになりそうで
実写だと信様サイドが延々とラブコメになりそうで
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 01:13:28.68 ID:xcdtKrv7P
吉乃が視聴者に向けて「戦は嫌」と言うアホなドラマはゴメンだわ
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 01:14:04.92 ID:3b0nlAf70
アニメじゃなくて実写ドラマでも全然問題ないと思うよ。
ただ実写ドラマはキャストの影響が大きすぎるからね。
配役によっては目も当てられない。
ただ実写ドラマはキャストの影響が大きすぎるからね。
配役によっては目も当てられない。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 01:17:36.37 ID:3IU51sEB0
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 01:19:40.18 ID:3IU51sEB0
>>397
特に主役はとんでもないヤツ引っ張ってくるしねー(´･ω･`)
特に主役はとんでもないヤツ引っ張ってくるしねー(´･ω･`)
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 01:21:40.59 ID:jT5wklNE0
漫画の影響で始まる大河とか武蔵の悲劇思い出すからやめてけれ。一応原作は吉川だけど。
アニメ化も必要とは思えんが…。
アニメ化も必要とは思えんが…。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 01:34:22.58 ID:wFNzARak0
栗山利安は出てくるのかな
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 01:40:03.52 ID:3b0nlAf70
じゃあ人形劇にしよう。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 05:33:01.38 ID:BgoQ6nnKO
ゲーム化を所望。
歴史ゲーか戦略ゲーで。
歴史ゲーか戦略ゲーで。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 08:22:30.13 ID:jT5wklNE0
漫画のゲーム化とか見えてる地雷じゃねーか。
ノベルでいいだろ。半兵衛外伝とか。
ノベルでいいだろ。半兵衛外伝とか。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 08:57:05.89 ID:Tp0PVtCq0
アノだがは似たような言葉しか使わないスクリプトのようなもんだから
簡単に数単語NGに入れれば対処できる
簡単に数単語NGに入れれば対処できる
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 11:58:51.60 ID:fuBGro4v0
>>405
いい加減必死杉
いい加減必死杉
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 13:11:03.96 ID:g45vRnwe0
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 20:20:42.99 ID:dO/0JBOh0
別所が東から攻めてきた件、
朝日を背にして攻めてくる、と読んだのではないか？
ここは（笑）と付けるのがルールのスレですか？
なら付けとくわ。 笑、笑
朝日を背にして攻めてくる、と読んだのではないか？
ここは（笑）と付けるのがルールのスレですか？
なら付けとくわ。 笑、笑
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 21:34:49.21 ID:33owoFvh0
実写だと原作のキャラの顔と似ても似つかなくなるからな・・・柴田勝家にタッキーが配役されてもおかしくない業界だし
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 21:39:15.94 ID:33owoFvh0
NHK新大河ドラマ「センゴク」
週間ヤングマガジンで連載中の人気戦国漫画に韓流スターたちを大胆に配役！
週間ヤングマガジンで連載中の人気戦国漫画に韓流スターたちを大胆に配役！
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 22:19:42.50 ID:xllumaoX0
そこまでぶっ飛んでしまうと、それはそれで興味が湧くｗ
ぜひ秀吉役をやらせよう
ぜひ秀吉役をやらせよう
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 22:40:44.67 ID:lG7xHwJP0
実写化とか絶対嫌なんだけど…
漫画を実写化して成功した例を俺は知らない
せっかくいい味出してる漫画なんだから下手に映像化なんてして欲しくない
漫画を実写化して成功した例を俺は知らない
せっかくいい味出してる漫画なんだから下手に映像化なんてして欲しくない
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 23:19:21.31 ID:53lzHZ1LO
予算が多いアメコミならあるんだけどね
後はチープな出来を笑いに持って行けるギャグ漫画
センゴクはまず無理だな
後はチープな出来を笑いに持って行けるギャグ漫画
センゴクはまず無理だな
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 07:58:47.77 ID:99hD0to00
天正大地震もこんな感じだったんだろうな
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 09:08:16.61 ID:tMFwCtW70
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 10:59:52.85 ID:lMnr4Zs3P
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 14:59:49.31 ID:rolOCf5F0
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 16:29:13.25 ID:K7EZb4860
髪形だけやん
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 16:56:06.73 ID:4Q/97c6p0
謙信の役ならロシア人にそっくりな人がいたよ
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 20:29:08.39 ID:Kli8dUlb0
信玄公くらいにもなると、ようろぱの映画なるものに似た人物がいるらしい
おそらくどちらも影武者だろうけど
おそらくどちらも影武者だろうけど
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 21:31:51.30 ID:Urygf78D0
実写化ていえば、数年前の大河風林火山の足不自由で眼帯してる勘助さんは鳥居さんでいけるというか
漫画内で鳥居さんは軍師呼ばわりされてたし山本勘助がモデルだたのか
漫画内で鳥居さんは軍師呼ばわりされてたし山本勘助がモデルだたのか
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 22:21:30.76 ID:FCQ/b/yO0
Gackt謙信はアレはアレで良かった
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 22:27:37.51 ID:rolOCf5F0
勘助が軍師として武田家で活躍したのは４０超えてからだから鳥居みたいに若くない
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 00:28:15.40 ID:NZmBp3+jO
信玄役は武田男だろ？
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 02:58:39.85 ID:0Jgjuknh0
漫画喫茶でセンゴク全巻一気読み完了。絵柄で喰わず嫌いをしておったのが馬鹿みたいだ。
面白い！（読んでくうちに慣れたし）
信玄のカーツ大佐っぷりにはワロタが。
愛ゆえに殺し、完成したが故に滅び、絶えざる闘争を静謐と嘯き、弱さが強さの元で
主人公は「無」の旗をあげて、ただこの今を生きる、と。
なんという禅問答。
面白い！（読んでくうちに慣れたし）
信玄のカーツ大佐っぷりにはワロタが。
愛ゆえに殺し、完成したが故に滅び、絶えざる闘争を静謐と嘯き、弱さが強さの元で
主人公は「無」の旗をあげて、ただこの今を生きる、と。
なんという禅問答。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 07:49:42.90 ID:4mkDLXtPO
ワシはそのぅ…理なり論なりで諭すことはできんが…
災害復旧の現場でお主のような者をたっくさん見てきた
そんで…
ボランティアが望み 見返り不要
被災者のため なんでもやる
復興のために死す……
そういう奴が…
阪神大震災や新潟中越地震で
銭や米パクッてトンズラこいたんじゃ
災害現場でワシらを突き動かす最後の力の源は
慈善や被災者や復興やそれから自分のためですらない……
上手くは言えんがそれらとは別のもんなんじゃ…
災害復旧の現場でお主のような者をたっくさん見てきた
そんで…
ボランティアが望み 見返り不要
被災者のため なんでもやる
復興のために死す……
そういう奴が…
阪神大震災や新潟中越地震で
銭や米パクッてトンズラこいたんじゃ
災害現場でワシらを突き動かす最後の力の源は
慈善や被災者や復興やそれから自分のためですらない……
上手くは言えんがそれらとは別のもんなんじゃ…
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 08:37:36.07 ID:c8bEPdFKO
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 12:09:30.14 ID:/g9nY7JpO
ぽんた
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 12:20:39.33 ID:2Yy5vP5X0
ここで有馬道中奉行でるのか。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 13:14:02.82 ID:LuIIaiFc0
今回の地震では、枝野を見直したよ。
記者のさまざまな質問に、的を得た回答が即座に出来ていた。
戦が人を成長させたな。
半兵衛さんの左目が光ったよ。
活目すべし、枝野が将器となった瞬間を
記者のさまざまな質問に、的を得た回答が即座に出来ていた。
戦が人を成長させたな。
半兵衛さんの左目が光ったよ。
活目すべし、枝野が将器となった瞬間を
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 13:29:05.64 ID:/kxozkPo0
ごんべもええ殿様になってきつつあるのぅ
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 13:39:02.50 ID:b1mSU2360
秀吉私的過ぎるｗ
半兵衛さん生きてる間に間に合うん？
半兵衛さん生きてる間に間に合うん？
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 13:41:06.38 ID:2Yy5vP5X0
そもそも半兵衛さんが戦場とはいえおとなしく湯冶してくれるんだろうかね？
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 14:05:17.12 ID:z4CmtONB0
>>430
え？？？？？？？？？？？？？？？？
え？？？？？？？？？？？？？？？？
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 14:31:13.45 ID:2Yy5vP5X0
前もって釘さしておくけど政治談議したいなら意見があっても他所でやれな。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 17:04:54.44 ID:3QjjBhHrO
又兵衛に対する言葉が良かったな
あれが大坂の陣への伏線になるのかな
あれが大坂の陣への伏線になるのかな
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 17:43:39.24 ID:Y/yYjnNzP
１０巻は勘兵衛か
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 17:52:08.06 ID:Pjjtdk+Q0
ラストの秀吉かっこいいこと言ってるようで、随分私的でわがまま、
なようで、優秀な指揮官を長く持たせるためだから織田軍から見れば正しいのか
よくわからん
なようで、優秀な指揮官を長く持たせるためだから織田軍から見れば正しいのか
よくわからん
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 17:52:17.48 ID:N0s4rdzOi
又兵衛「征伐で失敗してどう思った？(藁」
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 18:35:36.68 ID:v6L1tE2VO
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 18:38:24.16 ID:zjk26wI80
半兵衛の力で勝ったようなもんだしそれに報いようと思っても無理はないように感じる。
早く官兵衛出ないかな。
早く官兵衛出ないかな。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 20:37:34.93 ID:3WXfPk1R0
今週の回想話良かったよ
秀吉も半兵衛も初めて会ったときのことを覚えてたんだね
秀吉も半兵衛も初めて会ったときのことを覚えてたんだね
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 20:38:55.84 ID:KhVUAlWd0
前田利家のお兄さんとかって地震でなくなったんだっけ？
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 20:58:04.09 ID:baR4GBLW0
相変わらず殴るとすぐ血が出るな
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 21:01:50.13 ID:lW4LNrX10
孫さんフラグ立った？
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/14(月) 21:27:09.23 ID:b1mSU2360
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 09:52:16.66 ID:8Ps3vBEjP
回想は良かったが、ちょっと上品すぎるな＞過去の秀吉
絵柄が変わったから仕方なんだが、もっとトンガリドブネズミ面だったから＞無印
絵柄が変わったから仕方なんだが、もっとトンガリドブネズミ面だったから＞無印
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 10:15:48.98 ID:PQWzL7Na0
思い出は美化されるものなんだよ。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 10:41:24.38 ID:jp//Xp100
まあ桶狭間の藤吉郎の時点で全然違ってたじゃないか
思い出が美化されるという点で官兵衛の今後の苦労が想像できるな
有馬も結局官兵衛の療養の地になるわけで
思い出が美化されるという点で官兵衛の今後の苦労が想像できるな
有馬も結局官兵衛の療養の地になるわけで
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 11:09:39.04 ID:HJOkGUIyO
くろかん確か監禁状態が長く続いて片足悪くなっちゃうんだよね
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 11:20:53.62 ID:jp//Xp100
１年くらい監禁されてて満足に歩けなくなって有馬で療養する、
というのが歴史小説のパターンだね。史実かは知らん
息子は直接、自分は間接的に半兵衛の死後も助けられてるという感じか
というのが歴史小説のパターンだね。史実かは知らん
息子は直接、自分は間接的に半兵衛の死後も助けられてるという感じか
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 12:16:58.02 ID:4ZxqHv8+0
物流が止まっていて北海道にヤンマガが入って来ない。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 16:23:49.99 ID:Z04/8C+xO
孫やソバカスは四国、九州で死んでしまうんじゃろか
てかゴンさんは今回の戦で借金返せるのかなあ？
てかゴンさんは今回の戦で借金返せるのかなあ？
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 18:04:03.89 ID:mZ9xvBa/O
好調なら動く的に八割当てる妙算は存在がチート過ぎるから
ここらで脱落させるかもね
ここらで脱落させるかもね
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 18:12:19.76 ID:dgiJc2Ic0
雑賀衆が真っ二つに分かれて抗争を始めるから
それに巻き込まれるというのはどうだろう
宇喜多が雇っている元祖ゴルゴと決闘して死ぬという珍展開もアリだな
しかし武将の顔をどの様に描くか楽しみでならないｗｗｗ
それに巻き込まれるというのはどうだろう
宇喜多が雇っている元祖ゴルゴと決闘して死ぬという珍展開もアリだな
しかし武将の顔をどの様に描くか楽しみでならないｗｗｗ
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 18:19:23.79 ID:PQWzL7Na0
さすがにプーチンほどの笑いは無いと思いたいがｗ
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 19:28:02.56 ID:w9/KaTIl0
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 20:21:49.95 ID:75XB/zM+O
馬に孫に治の字とか明智隊の三宅殿とか酒井家臣今橋平五郎とかどこまでが実在なのかがわからん
検索かけてもほぼセンゴク関連の項目に行き着いてしまうしな(´・ω・｀)
検索かけてもほぼセンゴク関連の項目に行き着いてしまうしな(´・ω・｀)
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 20:37:21.78 ID:/v7wzu9r0
>>458
史料上実在するにしても
「討ち取った」の一行から
弭槍使いで鼻無しで車懸かりまで操る先駆け大将山崎新平とか
たった一枚の感状から
今呂布とか川を挟んだ愛憎とかえらい事に成ってる黄金の左堀才介とか出てくるから
気にしたら負けだと思う。
史料上実在するにしても
「討ち取った」の一行から
弭槍使いで鼻無しで車懸かりまで操る先駆け大将山崎新平とか
たった一枚の感状から
今呂布とか川を挟んだ愛憎とかえらい事に成ってる黄金の左堀才介とか出てくるから
気にしたら負けだと思う。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 20:39:48.01 ID:RfH8ceqD0
>>458
マジレスすると歴史好きにとってネットソースは限界がある、詳しく知りたい奴には全然物足りないし嘘も多い
マジレスすると歴史好きにとってネットソースは限界がある、詳しく知りたい奴には全然物足りないし嘘も多い
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 20:42:02.74 ID:sGIt4vYh0
部下関連は仙石家譜に居ないなら架空でいいんじゃないか
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 20:43:32.15 ID:ZsHbZvfx0
後藤又兵衛は四国攻めで借りを返すんだっけ
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 22:30:41.94 ID:iedgNfDf0
ゴンが長宗我部にぼこられるところが見たい
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/15(火) 23:00:53.20 ID:bpdcHEwY0
>>462
又兵衛の初陣は諸説あるから四国が初めてと断定出来るわけでもないから
今から又兵衛が戦ってキャラ作りするのは全然いける。
桶狭間戦記見てて思ったけど、宮下先生は戦以外の事を描く方が上手い様な気がする（漫画家に酷い言い方だがｗ）
権兵衛と配下達の絡みとか非戦闘の時の人物描写が上手い
最近だと能登畠山とかがかなり良かった
又兵衛の初陣は諸説あるから四国が初めてと断定出来るわけでもないから
今から又兵衛が戦ってキャラ作りするのは全然いける。
桶狭間戦記見てて思ったけど、宮下先生は戦以外の事を描く方が上手い様な気がする（漫画家に酷い言い方だがｗ）
権兵衛と配下達の絡みとか非戦闘の時の人物描写が上手い
最近だと能登畠山とかがかなり良かった
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 02:26:39.51 ID:aZgNkLm6O
今回のゴンベには信様と秀吉、両方が乗り移ったようだったな。
色々と無印の頃の一兵卒時代を思い出すわ。
まさか本人も後々一兵卒に戻るとは以下略
色々と無印の頃の一兵卒時代を思い出すわ。
まさか本人も後々一兵卒に戻るとは以下略
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 09:03:31.50 ID:pwm7qSfx0
戸次川の失態よりも
秀吉死後、あの戦バカがどう家康に取り入って
外様では異例の厚遇を受ける境遇まで上り詰める政治力を見せるかの方が気になる
何年先になるかわからんがｗ
秀吉死後、あの戦バカがどう家康に取り入って
外様では異例の厚遇を受ける境遇まで上り詰める政治力を見せるかの方が気になる
何年先になるかわからんがｗ
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 11:09:26.49 ID:6V9hSr8S0
そこまでやるかはわからんが、関が原で秀忠を励ます場面は見たいな。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 12:00:02.32 ID:HVXfHFLn0
世界の黒沢が生きていてセンゴクを実写版にできたら
かなりそっくりな実写版が出来そうだな。
無茶のキャストも黒澤パワーで通りそうだ。
かなりそっくりな実写版が出来そうだな。
無茶のキャストも黒澤パワーで通りそうだ。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 13:21:30.34 ID:BjZ4vMK9O
司馬小説という素晴らしい情報源によるとそろそろ誰か死ぬ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 13:50:42.28 ID:mE1DRLFBO
>>466
取り入るも何もすでに武田との時に徳川に貸し？があって返すと約束してんじゃん
取り入るも何もすでに武田との時に徳川に貸し？があって返すと約束してんじゃん
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 15:22:57.95 ID:b+AVasIY0
>>470
その貸しを小田原征伐の時の取り成しに繋げるのは確定路線だろうな
その貸しを小田原征伐の時の取り成しに繋げるのは確定路線だろうな
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 16:24:12.29 ID:UctsAsRWO
>>463
長曽我部にはボコられるってか、そもそも数で圧倒されるからなぁ・・・
その後はやる事やるし。
ゴンさんがボコボコのクチャクチャになるのはまだまだ先じゃね？
ココからそれまでは、むしろサクセスストーリーかと。
長曽我部にはボコられるってか、そもそも数で圧倒されるからなぁ・・・
その後はやる事やるし。
ゴンさんがボコボコのクチャクチャになるのはまだまだ先じゃね？
ココからそれまでは、むしろサクセスストーリーかと。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 19:54:01.24 ID:wlkVvZy90
ヤンマガが手に入らないな・・・
久々にコミック買うことになりそうだ
久々にコミック買うことになりそうだ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 19:56:40.70 ID:au3XUVekO
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 20:19:56.90 ID:6V9hSr8S0
九州で無難に行動してたら、たとえ少しくらい負けても
そこそこ優秀な前線指揮官として記録されたんだろうなぁ。
信長の野望で統率武勇70くらいもらえる感じの。
そこそこ優秀な前線指揮官として記録されたんだろうなぁ。
信長の野望で統率武勇70くらいもらえる感じの。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 21:18:11.67 ID:pFuoeNs9P
ハリウッドで映画化でいいでしょ
マーロン・ブランドも出てるし、外国人俳優でも違和感ないって
マーロン・ブランドも出てるし、外国人俳優でも違和感ないって
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 22:07:51.86 ID:mDQx7aBeO
>>475
でも下手に国持ち大名になってたらば、関ヶ原から大坂夏の陣まででしくじって御家断絶になっていたかもしれない。
でも下手に国持ち大名になってたらば、関ヶ原から大坂夏の陣まででしくじって御家断絶になっていたかもしれない。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 02:10:26.97 ID:GwPYFSYMO
終わりよければすべてよし
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 03:08:31.16 ID:1u1PoXMMO
結局小大名として存続するくらいがちょうどいい
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 07:56:16.72 ID:WIeXtGDoO
終わり良ければと言うが
お藤さんとあの娘は食うに困らせたら俺の心が痛む
あんな内助の功の見本な良い女そうそういやせんて
お藤さんとあの娘は食うに困らせたら俺の心が痛む
あんな内助の功の見本な良い女そうそういやせんて
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 11:43:21.89 ID:SSfliGr+0
築地本願寺が避難所では一番良かったらしいぞ
出されたスープが絶品だったとか
困ったときは本願寺頼れって本当だったんだな
出されたスープが絶品だったとか
困ったときは本願寺頼れって本当だったんだな
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 12:03:45.14 ID:+smx+oWyO
ゴンって関ヶ原の時なにやってたの？
さすがに大阪の陣の時は生きてないよね？
さすがに大阪の陣の時は生きてないよね？
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 12:10:37.34 ID:kNLRsOkY0
>ゴンって関ヶ原の時なにやってたの？
秀忠のもとで上田城攻めに参加
>さすがに大阪の陣の時は生きてないよね？
そのちょい前に死亡
秀忠のもとで上田城攻めに参加
>さすがに大阪の陣の時は生きてないよね？
そのちょい前に死亡
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 15:44:05.21 ID:KcbLdYxd0
それにしても毛利空気だな。今までだと何はなくともそれなりに顔出してたのに大大名でこれだけ空気なの初めてじゃね？
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 16:36:29.01 ID:qZYEFW91O
普段待ち遠しくなるから完結するまで見ない派だったのに手を出してしまった
読み出したら止まらなかったし後悔している
読み出したら止まらなかったし後悔している
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 17:30:51.60 ID:lYfZN3gf0
>>477
だな。
①【九州征伐で無難に秀吉を待つ】
→ 九州で２０万石の大大名に → 関ヶ原でロクに動けず
→ 家康に悪い意味で目をつけられる → 難癖をつけられお家断絶
→ ４００年後、ゲームで無難に使える能力値をつけられ、ゲームオタクに重宝される。
②【九州大敗】
→ 高野山追放、全てを失う → 過去の同僚や家臣、家族から糞虫の如く扱われる
→ 再起を賭し、小田原に参陣 → 家康に良い意味で目をつけられる
→ 関ヶ原では失態も有りながら、その後は外様には有りえない特別扱いを受ける
→ 家は幕府終了まで大名として存続
→ ４００年後、小説家に糞虫の如く書かれ、ゲームでは糞虫のような能力を付けられゲームオタクに嗤われ、長宗我部とは何のゆかりも無い歴史オタクに叩かれる。
俺なら②の人生が良い。
だな。
①【九州征伐で無難に秀吉を待つ】
→ 九州で２０万石の大大名に → 関ヶ原でロクに動けず
→ 家康に悪い意味で目をつけられる → 難癖をつけられお家断絶
→ ４００年後、ゲームで無難に使える能力値をつけられ、ゲームオタクに重宝される。
②【九州大敗】
→ 高野山追放、全てを失う → 過去の同僚や家臣、家族から糞虫の如く扱われる
→ 再起を賭し、小田原に参陣 → 家康に良い意味で目をつけられる
→ 関ヶ原では失態も有りながら、その後は外様には有りえない特別扱いを受ける
→ 家は幕府終了まで大名として存続
→ ４００年後、小説家に糞虫の如く書かれ、ゲームでは糞虫のような能力を付けられゲームオタクに嗤われ、長宗我部とは何のゆかりも無い歴史オタクに叩かれる。
俺なら②の人生が良い。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 17:51:53.42 ID:z0HwRROo0
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 18:25:34.03 ID:urM1BGEpP
じゃあ見事、小田原での挽回までは見届けられたのか
良かったｗ
良かったｗ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 18:28:58.18 ID:vMfeFYvo0
まぁ挽回はしたけど戸次川で上手くいっていたら
かなりの大身の大名になってただろうね、、、
かなりの大身の大名になってただろうね、、、
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 18:34:21.90 ID:c6e6yYLK0
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 19:42:47.50 ID:1u1PoXMMO
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 20:02:42.17 ID:g+fn5SXiO
今こそ大河でやって欲しいな
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 20:24:43.83 ID:SSfliGr+0
権兵衛の産声で戦闘が止まるとな
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 20:41:25.38 ID:48nxsZ+l0
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 20:48:04.70 ID:Y4gxVBN50
真田親子「遊ぼうよ」
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 21:24:08.14 ID:5sLSqxpDO
ゴンビラス星では領土などいらないのねん
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 22:48:02.63 ID:1u1PoXMMO
>>494
1552年生まれだから関ヶ原ではまだ爺というほどでもないな
1552年生まれだから関ヶ原ではまだ爺というほどでもないな
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 22:59:00.16 ID:3hgikzk6O
数ヶ月ほど本誌読めてなくて、久しぶりに読んだら突然絵柄変わってるんだが…
これ誰…？秀吉！？状態の俺に絵柄変わった理由を産業で教えてくれないか？
これ誰…？秀吉！？状態の俺に絵柄変わった理由を産業で教えてくれないか？
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 23:03:16.48 ID:z0HwRROo0
上杉編あたりから今現在のザックリ荒めな線になってきたなとは思っていたが
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 23:58:09.63 ID:kDvG3zaB0
殿軍する前の酒盛りでやってた尻踊りが懐かしい
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 00:13:10.97 ID:xrLlznXC0
>>486
まぁ上流階級として豪勢に生きた後に、それも本職の歴史家とかならいざ知らず
歴史小説家や歴史オタクに馬鹿にされた所で痛くも痒くもないもんなぁ。
しかも明治維新後もしっかり華族（子爵）になってんのか。今川家とはえらい違いだ…
まぁ上流階級として豪勢に生きた後に、それも本職の歴史家とかならいざ知らず
歴史小説家や歴史オタクに馬鹿にされた所で痛くも痒くもないもんなぁ。
しかも明治維新後もしっかり華族（子爵）になってんのか。今川家とはえらい違いだ…
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 04:31:28.07 ID:2JdPWLzVO
仙石家っていまなにしてるのかな？
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 08:05:53.92 ID:rOzkbxjDP
>>502
お蕎麦屋さん、美容師さんがいなかったかな？
お蕎麦屋さん、美容師さんがいなかったかな？
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 23:20:04.61 ID:hSzrGysl0
んーと、野菜の転送業者。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 00:48:52.67 ID:uZcNAte5P
>>503
ブログで改選仙石家譜を紹介していたのは母親の実家が仙石家という理容師さんだよ
ブログで改選仙石家譜を紹介していたのは母親の実家が仙石家という理容師さんだよ
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 01:35:58.29 ID:i1QNI3ca0
徳川家：田舎の豪農→大名→将軍→華族→日本郵船社長
織田家：神社の神主→大名→藩主→華族→スケート選手
仙石家：田舎の豪農→大名→藩主→華族→理容師
今川家：将軍家分家→大名→旗本→士族→断絶
華族になっても上流クラス以外はあんま残らんもんだな
織田家：神社の神主→大名→藩主→華族→スケート選手
仙石家：田舎の豪農→大名→藩主→華族→理容師
今川家：将軍家分家→大名→旗本→士族→断絶
華族になっても上流クラス以外はあんま残らんもんだな
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 01:50:37.31 ID:nyWauGgO0
伝来の名家って案外目立つ場所には出てこないもんかもよ
どっかの現・陶芸家のあの人ん家なんて筋金入りの名家だが、政治家になる時
「そんなヤクザな道に入るなら縁を切る」と勘当されかけたらしいぞ
どっかの現・陶芸家のあの人ん家なんて筋金入りの名家だが、政治家になる時
「そんなヤクザな道に入るなら縁を切る」と勘当されかけたらしいぞ
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 01:52:12.42 ID:4aljibzO0
なんかその人にそっくりなキャラをへうげもので見たような
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 08:56:51.57 ID:NYv2N/P0O
久しぶりの人が再登場
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 09:10:44.67 ID:hpcX/wAsO
>>506
織田家はちょっと…
織田家はちょっと…
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 09:14:31.52 ID:yyjCHVi40
可児アニキ待ち
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 10:15:10.32 ID:ahIHeXZH0
今週の又兵衛みたいな後に活躍する武将がちょろっと出てくる感じが好きだｗｗ
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 10:40:54.07 ID:pxBROlBIO
誰？高虎？
史実だとこの頃登場すると思うんだが
史実だとこの頃登場すると思うんだが
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 11:57:54.63 ID:ANyRBp7A0
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 12:06:28.15 ID:ah3RJD/i0
スケーターの人は旗本の家の子孫だよ。だから士族。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 12:14:39.59 ID:qhWPjNpO0
本家じゃなくて分家って感じ？
徳川家も江戸の方じゃなくて水戸の徳川家的な？
徳川家も江戸の方じゃなくて水戸の徳川家的な？
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 12:52:17.39 ID:1vFDkXqN0
もうちょっと離れて分家の松平みたいな感じ
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 12:58:10.63 ID:vEWo2dSQ0
孫の字死ぬだろこれ。つか、死にキャラが孫の字しか残ってねえ。
引田ぐらいまでは引っ張ると思ってたのに。
引田ぐらいまでは引っ張ると思ってたのに。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 13:57:45.75 ID:kElED9mq0
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 14:50:19.28 ID:ahIHeXZH0
秀長は優秀だよな
戦働きでも後方支援でも
戦働きでも後方支援でも
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 15:49:21.64 ID:44H8f95P0
>>520
これで実子の嫡男が成人してたらな・・・・・・・・・
これで実子の嫡男が成人してたらな・・・・・・・・・
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 17:11:22.10 ID:S/LBN/Qd0
>>521
危険視されて関白さんみたいに粛清されたかもよ。
危険視されて関白さんみたいに粛清されたかもよ。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 17:59:02.90 ID:uZcNAte5P
>>513
当たり
当たり
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 18:05:35.04 ID:yyjCHVi40
どこかでゴンベ＋堀九＋虎キチ＋可児が集まってバカいくさやってほしいな
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 18:34:20.78 ID:bHlB4So2O
チャンスがあったとしたら九州征伐だろうな。
でもしくじったら全員戦死しているわなw
でもしくじったら全員戦死しているわなw
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 18:55:41.73 ID:pZLFmxydO
センゴクで評判いいのってどの戦い？
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 19:11:48.70 ID:yqKHf6rB0
三方ヶ原
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 19:36:40.44 ID:wWk61MBT0
個人的には金ヶ崎
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 19:44:42.80 ID:U9PEnGF/0
小一郎存在感増してきたな
秀吉より頑丈で健康そうなのに晩年は・・・
秀吉より頑丈で健康そうなのに晩年は・・・
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 19:54:53.82 ID:ueEKtRJNO
幼馴染みの女がでる巻
以外
以外
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 20:15:46.72 ID:G//oho6iO
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 20:17:49.35 ID:deRa+I6b0
ようがす
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 20:49:37.63 ID:bHlB4So2O
いや秀長が長生きしていれば日本史は変わっていたと思う。
諸大名も秀長がいればかなり違う動向をしたと思うし、そもそも関ヶ原が起きない。
諸大名も秀長がいればかなり違う動向をしたと思うし、そもそも関ヶ原が起きない。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 20:57:18.97 ID:dDosOeMZO
秀吉が十年早く死ぬか
秀長が十年長生きすれば
豊臣政権は盤石だったというのだから
人の生き死にのタイミングは難しい
豊臣政権で唯一空気読むの上手いだけに惜しい人材だった
秀長が十年長生きすれば
豊臣政権は盤石だったというのだから
人の生き死にのタイミングは難しい
豊臣政権で唯一空気読むの上手いだけに惜しい人材だった
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 21:38:53.43 ID:uZcNAte5P
個人的にはお市殿が惚れたのは私のほうのヤツ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 21:47:35.44 ID:ObwwNutKO
そこの細目、確かハゲネズミの妹よの
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 21:54:24.81 ID:kBd4gTEKO
三方ヶ原の絶望感は異常
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 23:06:51.69 ID:GWqhKgsN0
秀吉が早く死んでも
秀長が生きてなかったら
どっちみち徳川に取って変わられる気が。
秀次だろうと秀頼だろうと家康と比べたら大差ないだろ
秀長が生きてなかったら
どっちみち徳川に取って変わられる気が。
秀次だろうと秀頼だろうと家康と比べたら大差ないだろ
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 00:07:53.08 ID:623LQir40
三方が原の最後の、佐久間の名言に権兵衛じゃないが
不覚にも号泣ｗｗ
「お主も帰れ・・・・家族もとにのう・・」
不覚にも号泣ｗｗ
「お主も帰れ・・・・家族もとにのう・・」
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 00:18:52.63 ID:jIbvQhwS0
これは恥ずかしい脱字
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 00:35:55.49 ID:L78R49qo0
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 01:56:30.28 ID:t3BtqzY60
ここの秀吉さんが、冷酷な天下人に変貌するんだろうか。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 03:22:51.66 ID:u/TxAQ3n0
走狗を煮らなきゃいけないってことに神経蝕まれていったりするかも
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 03:48:32.07 ID:5PpWLS6B0
>>520
農民出身であの優秀さは異常
農民出身であの優秀さは異常
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 07:17:07.80 ID:9Cnmaxez0
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 07:25:45.96 ID:kav/u4SC0
>>545
やっぱ信長の影響が大きかったんじゃね？
やっぱ信長の影響が大きかったんじゃね？
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 12:34:34.51 ID:DWRfcnjoO
>>430
ちょっとなにいってるかわからない
ちょっとなにいってるかわからない
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 16:07:01.55 ID:GrAww9BKO
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 17:43:06.04 ID:0lWxFbu90
歴史系はキャラの死亡とどこで死ぬのかが盛大にネタバレされてるから困る
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 18:42:01.39 ID:ULQGqAXf0
>>549
だがその通説には疑問が残る で全て解決
だがその通説には疑問が残る で全て解決
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 18:51:16.27 ID:3hq3JZp2P
吉乃が安土城で亡くなる大河ドラマあったな
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 19:19:36.69 ID:bMUA/xgYO
>>549
むしろ結果がわかってることをどう描くかが歴史物の醍醐味じゃないだろうか
むしろ結果がわかってることをどう描くかが歴史物の醍醐味じゃないだろうか
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 19:24:15.55 ID:nwltFgfk0
前にNHKで点と線使って説明してたね
歴史的事実として残っている点は動かしようが無いけれど、その間にどう線を引くか
そこは作家に任されているからこそ、どうにでもやりようがあると
歴史的事実として残っている点は動かしようが無いけれど、その間にどう線を引くか
そこは作家に任されているからこそ、どうにでもやりようがあると
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 01:59:34.93 ID:9v+66ebpO
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 07:50:50.17 ID:BsRU1SDf0
豊臣秀長や前田利家が家康なみに長寿だったとしてもどうかねぇ。
やはり朝鮮の役がいらなかったな。あれで豊臣派が真っ二つに別れたのが痛い。
やはり朝鮮の役がいらなかったな。あれで豊臣派が真っ二つに別れたのが痛い。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 10:57:52.53 ID:kBzBCVguO
徳川と毛利を潰してればね。
当たり前のことしなかった秀吉が甘いな。
当たり前のことしなかった秀吉が甘いな。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 12:20:24.45 ID:IzJJ8m09O
戦で従わせたわけじゃないんだから潰せるわけがない
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 13:02:06.60 ID:QnnTVnGN0
むしろ伊達を潰して親豊臣大名を東北にぶちこんでおけば、徳川は抑えられた気がする。もちろん結果論だが
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 13:08:23.86 ID:60Gr7QPp0
まあ蒲生氏郷が長生きしてればだいぶ違ったろうね
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 13:19:42.03 ID:QnnTVnGN0
蒲生が生きていれば、はその通りだと思うが、俺が言いたいのは
小田原戦で伊達を潰すチャンスは充分あったということと、
蒲生が死んでても、伊達の代わりに親豊臣大名なら
関東の廻りは西軍方ばかりで関が原のタイミングでの
徳川の動きはかなり制約されたであろうということ。
小田原戦で伊達を潰すチャンスは充分あったということと、
蒲生が死んでても、伊達の代わりに親豊臣大名なら
関東の廻りは西軍方ばかりで関が原のタイミングでの
徳川の動きはかなり制約されたであろうということ。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 13:32:56.00 ID:mlXW0Y0H0
だがその通説にはｒｙ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 13:34:01.93 ID:62pSgTJb0
そろそろスレ違いじゃないか？
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 13:39:49.06 ID:QnnTVnGN0
>>562
うん、もうやめとく
うん、もうやめとく
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 16:52:42.82 ID:XwY1Z5ohO
しかしこの漫画の利家の空気っぷりはどうにかならんかな～ｗｗ
槍の又左の活躍見たかったお…
槍の又左の活躍見たかったお…
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 17:03:35.93 ID:BsRU1SDf0
今週の時点で仙石秀久5000石、藤堂高虎4000石、可児才蔵と堀秀政はどれぐらい？
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 17:29:30.14 ID:aC0hLzueO
利家といい朝比奈といい猛将名将はパッとしない風貌が多いなｗ
利家なんか美丈夫としても知られてるのに
利家なんか美丈夫としても知られてるのに
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 17:54:09.39 ID:d074w1V20
俺的には天然パーマのほうが気になるのだが
あんなにパーマかかってるのはアイツだけだろ
あんなにパーマかかってるのはアイツだけだろ
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 18:40:07.43 ID:Ac6C9+PEO
>>566
この漫画、浅井長政からしてあんなんだし
この漫画、浅井長政からしてあんなんだし
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 19:36:36.73 ID:uiXkpIYiO
早く山崎の戦いがみたい
早く話進めろ
早く話進めろ
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 20:57:44.44 ID:yMEvYgAA0
>>565
才蔵は生涯通じても1500石あるかないか。この頃だと500も怪しい。
堀Qはもう少し後に2万5千石に加増されてるから、それよりは絶対に少ない。
信長の馬廻側近は総じて権限に比べて少禄。恐らく5千～最大でも1万行くか行かないか位？
才蔵は生涯通じても1500石あるかないか。この頃だと500も怪しい。
堀Qはもう少し後に2万5千石に加増されてるから、それよりは絶対に少ない。
信長の馬廻側近は総じて権限に比べて少禄。恐らく5千～最大でも1万行くか行かないか位？
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 21:03:14.34 ID:UnQlfPHnO
滝川一益っている？
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 21:31:25.27 ID:3C0p4+X90
手取川以来消息不明だな
武田征伐やるなら何コマか出番あるでしょ
武田征伐やるなら何コマか出番あるでしょ
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 21:36:40.72 ID:+q0jiXfI0
つか貰い過ぎだよ仙石
5000石ってノブさまの権限だよね与えたのは
5000石ってノブさまの権限だよね与えたのは
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 21:37:51.69 ID:EkXbUhmwO
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 21:48:56.04 ID:y8psOueVO
>>573
貰っていると言っても現状じゃ空手形に近い訳だし
貰っていると言っても現状じゃ空手形に近い訳だし
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 22:06:37.22 ID:vNx/xzZm0
信様「毛利さんとこの隣の土地5000石あげるよ！」
土地取り上げて、毛利さんとこの土地代わりに持っていっていいよ、よりはましだけどね☆
土地取り上げて、毛利さんとこの土地代わりに持っていっていいよ、よりはましだけどね☆
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 23:54:12.97 ID:mlXW0Y0H0
まだもらってないのに200人からやとってるのか？
早めにうけとらんと破産しちまうよ
早めにうけとらんと破産しちまうよ
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 06:08:02.36 ID:6w46xsY00
先行投資じゃい
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 07:58:11.76 ID:/2bvz7DEO
死んでも勝てってことだよ、言わせんな恥ずかしい
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 08:02:00.21 ID:vv/umrv9P
百人雇っても半分は戦死する状況だね
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 10:01:16.98 ID:dYRbyDYN0
全滅判定を甘くすれば・・・
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 10:50:46.28 ID:GAgCbTYcO
そんな誤魔化しても現実に危険が迫れば逃げるって皆馬鹿じゃ無いんだからw
あれ……？
あれ……？
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 11:10:10.63 ID:DdzPXXR00
現地で雇った播州人が何人死のうと関係無い
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 13:27:13.11 ID:xxKRrni30
常設の家臣団はやりくり必要だけど戦闘時の雑兵かき集める一時金やら
戦後補償やらは寄親からも多少出るんで無いの？
戦後補償やらは寄親からも多少出るんで無いの？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 15:18:50.78 ID:iquHocdj0
記録にはないわそういうの。織田も金が有り余ってる状況ではないし。
ただ、余分に兵連れて行く場合は、超過分の兵糧は織田家が負担することはあった。
ただ、余分に兵連れて行く場合は、超過分の兵糧は織田家が負担することはあった。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 21:57:50.78 ID:v8qaijcV0
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 22:51:26.74 ID:m5QQaqvP0
信様はなんであんな長政見て手を組めば天下獲れるとか言ったんだろうな
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/22(火) 23:12:45.41 ID:i7HoGDW+0
自分自身が臆病者だからじゃないかな
桶狭間戦記の信長とか見てるとそう思える
桶狭間戦記の信長とか見てるとそう思える
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 01:37:10.20 ID:ldS4xHCU0
あれ？たまに良い目、戦国大名の目をする、
みたいなシーンなかったっけ？
家康と同じで覚醒待ちだったんじゃない
みたいなシーンなかったっけ？
家康と同じで覚醒待ちだったんじゃない
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 02:57:25.91 ID:JHq4nDVUP
実際覚醒したら、ひとかどになったしな
ノブの敵としてだが
ノブの敵としてだが
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 03:31:59.48 ID:0DXcS08oO
利家のモブっぽさは異常
全然猛将に見えんｗｗｗ
全然猛将に見えんｗｗｗ
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 05:51:39.58 ID:rS2J5j2i0
私は黒田のボンボンがキャラ立っていて嬉しいですぞ
これで私の出番が増すという物、しかし若殿は何時までたっても大殿の足元にも（ｒｙ
これで私の出番が増すという物、しかし若殿は何時までたっても大殿の足元にも（ｒｙ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 08:09:46.10 ID:iQKlM6vj0
いい歳したおっさんが百合くわえてキリッとした顔するのはどう思う
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 09:08:13.01 ID:JHq4nDVUP
>>593
おっさんによる
おっさんによる
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 09:20:19.07 ID:XpammidaP
>>593
「相棒」の小柄なのに名前は大木という役者さんがやれば様になるだろ
「相棒」の小柄なのに名前は大木という役者さんがやれば様になるだろ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 13:15:25.26 ID:SX9SD8paO
いつも思うんだがセンゴクみたいなパッチリ目に団子鼻って
マンガではイケメンに見えるけど実際にいたらキモメンだよな
マンガではイケメンに見えるけど実際にいたらキモメンだよな
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 13:44:20.44 ID:rP58/uxeO
ゴンベエの肖像画とか両祖出場図見ると、確かにダンゴ鼻だけど、目はかなりキツいよな。いかついし。
上司に居たら超恐いだろアレ。
上司に居たら超恐いだろアレ。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 13:47:01.38 ID:XpammidaP
へうげものに出て来た権兵衛に似た顔の男なら自分の周りに結構いるぞ
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 13:54:51.12 ID:Nbx176Nr0
大体本物のゴンベイの性格は推して知るべしだろ
ザビ公に散々の言われようだったし
ザビ公に散々の言われようだったし
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 17:47:22.19 ID:klzibF790
藤堂高虎の再登場シーンで鳥肌たった。
これから四国戦線をずっと一緒に戦う仲間が揃いかけていると思うと胸が熱くなってくる。
これから四国戦線をずっと一緒に戦う仲間が揃いかけていると思うと胸が熱くなってくる。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 20:08:13.98 ID:0DXcS08oO
虎吉って生涯で最も主君を変えた武将なんだっけ？
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 22:56:57.84 ID:a69I7sy00
「出世しましたな」と言われた時の虎吉の左眉がなかなかグッドだ。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 00:05:48.89 ID:PynBGY9V0
最もって誰も記録取ってるわけじゃねえからなあｗ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 00:20:02.68 ID:ZmvOCjJ3O
10人だからなー
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 00:20:53.49 ID:x1e1KnJC0
出世の白餅は聞くも涙、語るも涙
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 00:28:14.18 ID:w198H0Ou0
>>605
無銭飲食は描かれるんだろうか？
無銭飲食は描かれるんだろうか？
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 01:02:47.28 ID:1Ag1xm140
虎吉とゴンベエのカラミが相変わらず、いい感じだなあw
虎吉が小一郎の右腕になるまでを、餅のエピなんかも入れながら
ちらっとでも描いてくれると嬉しい。
虎吉が小一郎の右腕になるまでを、餅のエピなんかも入れながら
ちらっとでも描いてくれると嬉しい。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 07:45:52.22 ID:OEuavvYWO
この虎吉とゴンベエがあと30年位すると、江戸城の大名溜まりの間で昔話をするんだな。
そこまで続いて欲しいな。
そこまで続いて欲しいな。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 07:51:17.60 ID:e5dVH47s0
有馬温泉
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 09:28:40.54 ID:jwt7Jnjt0
>>596
ＡＫＢ４８の中にそんな奴いね？ 鼻が目立って目がパッチリの
ＡＫＢ４８の中にそんな奴いね？ 鼻が目立って目がパッチリの
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 13:40:21.19 ID:a7kWq0Pu0
高虎の賀古黒ゲットの話は読みたいけどあるかなあ
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 17:48:13.05 ID:dT/LxCcN0
権兵衛の子孫だと言う噂のアイドルは結局実際どうだったの
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 18:36:10.93 ID:kJ05pvN00
高虎は主君が度々変わってるけど別に裏切りで変わったことは無いよね。
主君を変えるときは禄を返上した上で変えている。
主君を変えるときは禄を返上した上で変えている。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 21:06:51.46 ID:NCAXWJaR0
丹生山城攻めは比叡山での失敗の対比となるんだろうか？
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 21:11:19.38 ID:xigXQdkW0
被災地でヤンマガ読めない・・・
半兵衛さんは亡くなって、虎吉が再登場？
１０巻とちぇんごくの１巻は発売延期だろうな
半兵衛さんは亡くなって、虎吉が再登場？
１０巻とちぇんごくの１巻は発売延期だろうな
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 22:06:45.24 ID:EVJQFc8/O
まだ半兵衛さんは死んでない
半兵衛さんのために温泉の道を確保する展開
半兵衛さんのために温泉の道を確保する展開
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 00:06:37.35 ID:AJF1I7su0
>>615
ごめんよ・・・。高虎再登場でちとはしゃいでしまった。
ここ東海地方は東南海地震やばいよといわれながらも、今のところ無傷だ。
阪神の時も今回の東北でも傍観することしかできず、はがゆい。
漫画の一冊や二冊、届けられるものなら届けたいよ。
ごめんよ・・・。高虎再登場でちとはしゃいでしまった。
ここ東海地方は東南海地震やばいよといわれながらも、今のところ無傷だ。
阪神の時も今回の東北でも傍観することしかできず、はがゆい。
漫画の一冊や二冊、届けられるものなら届けたいよ。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 01:01:14.29 ID:m6d1tVhj0
>617
今を楽しめ。いずれ順番は回ってくるよ。
オレも静岡東部の海岸べりだ。
今を楽しめ。いずれ順番は回ってくるよ。
オレも静岡東部の海岸べりだ。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 02:18:31.93 ID:53kMhAt9O
高虎はそろそろ童貞卒業かな。いやぁ昔のキャラが出てくるのは熱いぜ。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 08:48:41.33 ID:Sf5Ue51dP
自分東海豪雨で被災した愛知県民。募金続けられるだけ続けるね
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 13:30:57.20 ID:GVM83chB0
>>619
ゴンベとの会話が前フリで高虎の嫁取り話来るな！
ゴンベとの会話が前フリで高虎の嫁取り話来るな！
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 17:17:46.51 ID:H2sPtMYX0
ちなみに仙石と戦った島津氏の子孫である島津修久氏は
会社の会長や神社の宮司など数多くの肩書を持ってて、嫁は西郷隆盛の曾孫だそうな
会社の会長や神社の宮司など数多くの肩書を持ってて、嫁は西郷隆盛の曾孫だそうな
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 17:49:45.10 ID:VMZSJCm40
今更だが今日やっと今週号見た
高虎さん、そろそろ出てくるかなって思ってたが来たｗｗ
表面上は仲悪そうにみえても、実は信頼しあってるのが
相変わらずでしたな。
あと後藤さんが仙石隊に普通にいることに違和感がなくなってきたｗｗ
高虎さん、そろそろ出てくるかなって思ってたが来たｗｗ
表面上は仲悪そうにみえても、実は信頼しあってるのが
相変わらずでしたな。
あと後藤さんが仙石隊に普通にいることに違和感がなくなってきたｗｗ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 20:13:52.02 ID:QJ9+NlCN0
又兵衛が初々しいなｗｗまだ大鍬形兜が似合っていない
頑張ってセンゴク天正記のスタメンを奪ってくれｗ
頑張ってセンゴク天正記のスタメンを奪ってくれｗ
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 21:21:08.45 ID:I+c11a740
才蔵はそろそろ明智んとこへ行くはず。
この時点での明智サイドも見たいな。丹波攻略。
この時点での明智サイドも見たいな。丹波攻略。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 21:42:20.59 ID:4i9CvMcrO
二人をスピンオフでやって欲しいな
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 21:55:06.92 ID:I22570YnO
トウドウ～戦国史上最も主君をかえた男
カニ～戦国史上最も何かした男
カニ～戦国史上最も何かした男
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 23:51:46.40 ID:dtukvjeyO
可児と言えば、嘉門達男の地味な地名
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 00:55:32.85 ID:2ZZrsjoc0
>>627
賛成！
賛成！
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 01:55:40.52 ID:B6peV3L0O
今の合戦終わたら次は何の戦だったけ
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 04:02:45.76 ID:/lNeSE+OO
三木城・鳥取城の兵糧攻めかな？本願寺開城もか。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 04:13:42.05 ID:vJnqOxFY0
本願寺開城って、あの仲いい雑賀二人が割れるの？
どこかで喧嘩するよね
どこかで喧嘩するよね
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 10:35:09.38 ID:97cFAu4/0
>>633
喧嘩どころか若太夫はコロコロされてしまうわけだが
喧嘩どころか若太夫はコロコロされてしまうわけだが
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 11:03:08.96 ID:3dafz7LnO
センゴク兄弟の方はゴンベが斎藤龍興から感状貰っちゃったな
本編と別物なのは当然と言えば当然だが
本編と別物なのは当然と言えば当然だが
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 11:06:25.10 ID:fmlIkYdqP
龍興しゃまがかっこいいという共通点がある
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 11:29:40.08 ID:Y03soDzD0
各々方が申さぬようなので某が具申したき儀 これあり
出奔した堀田右馬助の件 そろそろ帰参を許しても良い頃合ではなかろうかと愚考仕りますが いかがであろうか?
出奔した堀田右馬助の件 そろそろ帰参を許しても良い頃合ではなかろうかと愚考仕りますが いかがであろうか?
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 11:49:50.76 ID:jmQuwymR0
でも楽しみにしてた戦が飛ばされたりすることもあるからな
秋山信友とお艶の方の最期は見たかった
秋山信友とお艶の方の最期は見たかった
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 11:54:56.39 ID:GTrq8NMuO
みんな凄いな…。なんで次の戦いとかわかるの？
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 12:01:48.63 ID:Ec8VxICJ0
史実があるんだから分かって当然だろ…
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 12:25:51.84 ID:vJnqOxFY0
ネッ、ネタバレはやめてください＞＜；；
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 12:36:09.78 ID:fmlIkYdqP
ネタバレ 半兵衛さんもうすぐ死ぬ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 12:38:57.35 ID:vJnqOxFY0
ネタばれ 信長退場決定
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 12:41:34.00 ID:M+yUt0Rs0
ネタバレ
登場人物全員死にます
登場人物全員死にます
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 12:51:54.16 ID:zIsivo2z0
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 13:03:00.89 ID:AX8GhGYd0
ネタバレ
秀吉の朝鮮出兵の前に漫画が終わる
秀吉の朝鮮出兵の前に漫画が終わる
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 13:15:07.14 ID:PgV9CjwiP
>>638
お艶が処女ってのが物凄く白けたから自分は無くて良かったよ
お艶が処女ってのが物凄く白けたから自分は無くて良かったよ
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 13:33:26.32 ID:3dafz7LnO
ゴンベよりも家康の方が長生きだからな
仮にゴンベの死で終了するとしても現時点での主要人物は全員は死んでないな
仮にゴンベの死で終了するとしても現時点での主要人物は全員は死んでないな
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 13:55:42.24 ID:UKLjz3vFO
死んで帰ってきた長曽我部信親を見て泣き崩れる元親が見たい
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 13:56:29.94 ID:M+yUt0Rs0
右馬っちは単騎小田原に参戦しようとする権兵衛の前に颯爽と現れるはず
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 13:59:59.33 ID:pkQ0VGXsO
あ～早く戸次川見てぇ
秀吉「四国攻めは・・・うん、バカなりにようやったよ。」
尾藤・神子田「引田城取り戻されたくせに、出世マジぱねぇっす。ぷげらｗ」
ゴンベエ「九州征伐見とれごるぁ！独りでやったる！」
↓
長曽我部「後詰めとかマジぱねぇって、やめとけって。秀吉来るの待とうぜ。」
十河「勝てねぇ戦に引きずり出されてるって、いやマジ島津ぱねぇから。」
ゴンベエ「気合い足りねぇんだよてめえら、行くぞごらぁ！挽回じゃあ！」
島津「ひゃっはぁぁぁ！ココは通さねぇぜ。」
こんな流れだろか、理由なきゃゴンベエも無茶しなかっただろうしな。楽しみだ。
秀吉「四国攻めは・・・うん、バカなりにようやったよ。」
尾藤・神子田「引田城取り戻されたくせに、出世マジぱねぇっす。ぷげらｗ」
ゴンベエ「九州征伐見とれごるぁ！独りでやったる！」
↓
長曽我部「後詰めとかマジぱねぇって、やめとけって。秀吉来るの待とうぜ。」
十河「勝てねぇ戦に引きずり出されてるって、いやマジ島津ぱねぇから。」
ゴンベエ「気合い足りねぇんだよてめえら、行くぞごらぁ！挽回じゃあ！」
島津「ひゃっはぁぁぁ！ココは通さねぇぜ。」
こんな流れだろか、理由なきゃゴンベエも無茶しなかっただろうしな。楽しみだ。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 15:17:53.26 ID:vJnqOxFY0
ゴンベ「無になるんじゃ！生きるんじゃ！」
島津「うっしゃ、統率一ケタ釣れた釣れた＾＾」
島津「うっしゃ、統率一ケタ釣れた釣れた＾＾」
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 18:41:02.89 ID:B6peV3L0O
釣り野伏せ早くみてええええ
次は鳥取 三木城なのか～
悲惨なことになりそうだ…
次は鳥取 三木城なのか～
悲惨なことになりそうだ…
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 18:49:01.49 ID:Dvhigrx/O
それより如水さん闇落ちがどれほどのものか気になる
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 20:48:22.85 ID:wpue3bhUO
>>654
覚醒するからなぁ、秀吉がどう扱うのかが楽しみ
覚醒するからなぁ、秀吉がどう扱うのかが楽しみ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 21:17:22.76 ID:naM1f5S50
穏やかな性格になってそう。
穏やか過ぎて不気味みたいな。
蒼天航路の袁紹の様な豹変を見てみたい。
穏やか過ぎて不気味みたいな。
蒼天航路の袁紹の様な豹変を見てみたい。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 22:06:44.83 ID:l8fYTUhA0
イメージ的には北斗のトキなんだが
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 22:28:10.64 ID:vJnqOxFY0
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｶｧﾝﾍﾞｪ
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/26(土) 22:42:35.06 ID:KC4I4A3v0
バスケは勘弁してくれ
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 01:46:13.35 ID:xTG7E7fN0
官兵衛「や、やあ…」
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 02:26:39.71 ID:CMSqBbBN0
個人的意見だが、官兵衛はそんなにキャラは激変しないと
思う。ただ少し、悟りは開いてるかもしれないがｗｗ
思う。ただ少し、悟りは開いてるかもしれないがｗｗ
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 03:14:00.57 ID:5wksv6C7O
激流を制するは如水
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 03:15:55.72 ID:2PB5c2/w0
>>657
こ、この動きは…官兵衛！
こ、この動きは…官兵衛！
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 12:39:16.74 ID:4GjKRVxLO
かんべが本能寺で信長様討たれますたって豊臣陣に知らせきた時に、秀吉にご武運開かれましたなって言ったのまじ？創作？
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 14:17:18.31 ID:t/iZZFub0
ダウンタウンの松本さんは本当に言ったって言ってたよ！
TVでやってたから間違いない☆
TVでやってたから間違いない☆
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 15:37:21.15 ID:GrJQtPl2O
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 21:12:56.20 ID:yN6xP2EOO
光秀｢裏切りではない！これは下剋上だ！｣
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 22:29:48.35 ID:QLQERZs10
>>666
むしろそれは息子がやるような気がｗ
むしろそれは息子がやるような気がｗ
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 22:34:05.94 ID:omm58dICP
液晶テレビみたいな兜被って「ヒャッハ―！」と叫んでる姿がふと浮かんだ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 22:40:50.26 ID:e2Sp2zPy0
息子の黒田長政は又兵衛さんから
「鉄砲のうまい者を5人集めて軍勢の最前線にたたせておいて
黒田勢の先陣切って突っ込んでくる5人を打たせれば、そのどれかに長政がいるから楽勝」
って言われてるような性格なんだよね
「鉄砲のうまい者を5人集めて軍勢の最前線にたたせておいて
黒田勢の先陣切って突っ込んでくる5人を打たせれば、そのどれかに長政がいるから楽勝」
って言われてるような性格なんだよね
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 05:08:14.90 ID:xhKGIAFeO
なんだその井伊直政はｗｗｗ
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/03/28(月) 07:20:20.62 ID:ZMYlbPAB0
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 08:41:14.49 ID:QTbHZ2B+0
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 10:14:58.76 ID:4sPVngMf0
蒲生氏郷もそういう逸話あるね
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 10:40:45.70 ID:hi9LnLPr0
おいらも義援金２万してきた。
ヤンマガ送るって訳にも行かないしな。
今月もなるべく節約してあまった分寄付する。
東北方面応援してるよ。
でもそんな行動とっても生き残った長政。
逆に名を残したといえど大阪で死んだ又兵衛。
結果論だと長政優秀なんじゃないかな。
ヤンマガ送るって訳にも行かないしな。
今月もなるべく節約してあまった分寄付する。
東北方面応援してるよ。
でもそんな行動とっても生き残った長政。
逆に名を残したといえど大阪で死んだ又兵衛。
結果論だと長政優秀なんじゃないかな。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 11:03:23.20 ID:YDf+cWfD0
でも又兵衛って大坂の役では豊臣で関ヶ原で東軍（徳川）なんだよね。
他の連中（長宗我部盛親・明石全登・毛利勝永・真田信繁）と違って
又兵衛一人だけこいつ等の様にしがらみがないんだけど又兵衛は豊臣に付いたんだよな。
家康が何とかして自陣に引きいれようとしていたけど丁重にお断りしたらしいし。
又兵衛だけが徳川との戦いをどうやって終息できるかを考えて最善の策である大和封鎖に向かい
他の連中は霧の所為と言えど援護する事が出来ず結果的に又兵衛を見殺しにしたからな。（又兵衛に他の将が信頼していない逸話もあるし
又兵衛と他の奴等の立ち位置を考えると考えが剥離していたのかもな≪豊臣方は元々死ぬつもりの奴が殆どだったらしいしな
『生きる』がテーマのセンゴクだから二男の秀載と又兵衛も生き残ってもいいな、二人とも生存説あるし
他の連中（長宗我部盛親・明石全登・毛利勝永・真田信繁）と違って
又兵衛一人だけこいつ等の様にしがらみがないんだけど又兵衛は豊臣に付いたんだよな。
家康が何とかして自陣に引きいれようとしていたけど丁重にお断りしたらしいし。
又兵衛だけが徳川との戦いをどうやって終息できるかを考えて最善の策である大和封鎖に向かい
他の連中は霧の所為と言えど援護する事が出来ず結果的に又兵衛を見殺しにしたからな。（又兵衛に他の将が信頼していない逸話もあるし
又兵衛と他の奴等の立ち位置を考えると考えが剥離していたのかもな≪豊臣方は元々死ぬつもりの奴が殆どだったらしいしな
『生きる』がテーマのセンゴクだから二男の秀載と又兵衛も生き残ってもいいな、二人とも生存説あるし
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 12:47:58.59 ID:rBv4nkRb0
又兵衛「おるか――？」
城方「ど、どちら様でしょうか？」
又兵衛「よーし、おるな、行くわ。」
ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドド
城方「(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?」
又兵衛「ここやで、トントン（後から肩を叩きながら）」
城方「ど、どちら様でしょうか？」
又兵衛「よーし、おるな、行くわ。」
ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドド
城方「(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?」
又兵衛「ここやで、トントン（後から肩を叩きながら）」
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 12:48:18.15 ID:atbDHKSy0
>>672
そいつ等、端っから心は東軍だろうが
そいつ等、端っから心は東軍だろうが
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 12:48:32.91 ID:HyhoGBG30
>>675
血気に逸ったとかでなければ大将が先陣に立って戦うのは味方の士気を鼓舞したりと
完全に悪いとはいいきれないんだけどな
でも12万石の大将のやることじゃないわなｗ
そんな真っ直ぐな奴だから関が原の調略も成功したのかもしれないし、何が吉と出るか分からんよな
血気に逸ったとかでなければ大将が先陣に立って戦うのは味方の士気を鼓舞したりと
完全に悪いとはいいきれないんだけどな
でも12万石の大将のやることじゃないわなｗ
そんな真っ直ぐな奴だから関が原の調略も成功したのかもしれないし、何が吉と出るか分からんよな
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 13:00:48.64 ID:rBv4nkRb0
某まとめサイトより、慶長19年（1614）、大阪冬の陣でのこと
12月6日、茶臼山へと陣を変えた徳川家康は、備前島片桐且元の陣屋に入り
そこから幕府方の陣地を視察、家康は自ら銃弾避けの竹束の外にまで出て、戦場を観察した。
さて、家康の巡察が始まるまで、大阪城内からは切れ間なく銃弾が放たれていたのだが、
家康の巡察が始まったとたん銃撃が止まった。
これにはこういう理由があった。
この方面の指揮官は後藤又兵衛であった。
又兵衛は家康を見知っており、家康の姿を認めると
「ここのような、兵士であってもなかなか出てこれない場所に出てくるとは、
さすがは徳川家康である。」
と、家康の勇気を褒め、すぐにこのような指示を出した
「あそこに出てきたのは徳川家康である。大将というものは、弓鉄砲で討つものではない。
命令を変更する、射撃を中止せよ！」
このため、大阪城からの射撃が止んだのである。
ところがこの後、大阪城内ではこの事により
「後藤又兵衛は家康に一味しているのだ！」
という風聞が広がり、疑いの目で見られるようになった。
又、かねてより家康は近習の者達に対し
「後藤又兵衛や御宿越前などは御所様（秀忠）に対し遺恨などあるはずもないのに、
どうして籠城してしまったのだろう。」
などと言っており、この事も大阪城内に聞こえてきたため、さらに疑惑が囁かれた。
後藤又兵衛が早々に討ち死にしたのは、この為であったという。
12月6日、茶臼山へと陣を変えた徳川家康は、備前島片桐且元の陣屋に入り
そこから幕府方の陣地を視察、家康は自ら銃弾避けの竹束の外にまで出て、戦場を観察した。
さて、家康の巡察が始まるまで、大阪城内からは切れ間なく銃弾が放たれていたのだが、
家康の巡察が始まったとたん銃撃が止まった。
これにはこういう理由があった。
この方面の指揮官は後藤又兵衛であった。
又兵衛は家康を見知っており、家康の姿を認めると
「ここのような、兵士であってもなかなか出てこれない場所に出てくるとは、
さすがは徳川家康である。」
と、家康の勇気を褒め、すぐにこのような指示を出した
「あそこに出てきたのは徳川家康である。大将というものは、弓鉄砲で討つものではない。
命令を変更する、射撃を中止せよ！」
このため、大阪城からの射撃が止んだのである。
ところがこの後、大阪城内ではこの事により
「後藤又兵衛は家康に一味しているのだ！」
という風聞が広がり、疑いの目で見られるようになった。
又、かねてより家康は近習の者達に対し
「後藤又兵衛や御宿越前などは御所様（秀忠）に対し遺恨などあるはずもないのに、
どうして籠城してしまったのだろう。」
などと言っており、この事も大阪城内に聞こえてきたため、さらに疑惑が囁かれた。
後藤又兵衛が早々に討ち死にしたのは、この為であったという。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 13:07:06.23 ID:MWC+0Y3LP
今日コンビニで新しいヤンマガ売っていたから買ったけど
来月単行本は買えるのかな
来月単行本は買えるのかな
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 13:41:18.29 ID:TgVBEesU0
来月ならたぶん大丈夫なんじゃないかね……大丈夫であってほしい、日本の色々な面で
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 16:53:38.17 ID:dHdsdo570
今回の妙に全体黒っぽくてどっちが上下か分かりづらかった気もするんだが
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 19:42:10.09 ID:hi9LnLPr0
又兵衛は、
家康からじゃなり買われていて
一国与えるから投降せよと使者を送られている。
又兵衛は顔見知りの東軍の使者に
秀頼のために討ち死にを、
家康のために早期の討ち死にをと答えているね。
家康からじゃなり買われていて
一国与えるから投降せよと使者を送られている。
又兵衛は顔見知りの東軍の使者に
秀頼のために討ち死にを、
家康のために早期の討ち死にをと答えているね。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 19:55:16.63 ID:4PVh16yy0
今週の虎吉の「撃って走って囲め」ワロタ
ちゃんと成長してる
ちゃんと成長してる
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 20:10:37.00 ID:Gyf5ltwW0
今回は戦闘が１話で終わったな
仕方ないか
仕方ないか
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 20:17:06.20 ID:CU7V8omI0
>>685
あそこはニヤリな部分だったなｗ
あそこはニヤリな部分だったなｗ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 20:39:09.69 ID:2eLz1+tQ0
高山右近と中川清秀マダー
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 20:46:12.86 ID:xhKGIAFeO
ぶっちゃけ上から完全防備の奴が落ちてきたら、受け止められても怪我をするぞ…
だが今回の城攻めはいかにも戦国の攻城戦で良かった。
虎吉が大人になってたなぁ……そういや指摘したのは半兵衛だったか？
だが今回の城攻めはいかにも戦国の攻城戦で良かった。
虎吉が大人になってたなぁ……そういや指摘したのは半兵衛だったか？
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 21:17:55.09 ID:6fa2/AEx0
羽柴秀長がすごい成長してるな
義兄なみに風格がある
義兄なみに風格がある
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 21:35:11.87 ID:k/K08lksO
地位が人を育てるとよく言うがまさにその通りだな～
それにしても来週は休載か、次が待ち遠しい
それにしても来週は休載か、次が待ち遠しい
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 21:53:57.68 ID:bJZrKS7n0
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 22:07:37.28 ID:xpoTR2AP0
アンポンタンつーんだよ
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/03/28(月) 22:17:04.75 ID:ZMYlbPAB0
>>684
真田信繁にも同様の話があったな。
真田信繁にも同様の話があったな。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 22:30:49.36 ID:YDf+cWfD0
又兵衛まだ１８歳だもんな、この年齢で活躍する後藤又兵衛の作品は中々無いから新鮮
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 23:55:44.01 ID:2ByXsSym0
家康はこれ以上ないタイミングで使ったりしてるからなぁ
逆に貯蓄家の利家は…って感じ
逆に貯蓄家の利家は…って感じ
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 23:58:52.46 ID:plcPRHfu0
>>694
条件が信州一国に変わっただけの話だな。
まあ、ケチ云々より常識で考えて実績、功績がないのに信濃40万石とかありえないわ。
養女娶って頑張ってきた兄貴の立つ瀬が無さ過ぎる。信繁なら1万石でも破格の好条件だろう。
又兵衛は1万六千石とってたからもうちょい好条件だったろうが、それでも一国はないわ。
条件が信州一国に変わっただけの話だな。
まあ、ケチ云々より常識で考えて実績、功績がないのに信濃40万石とかありえないわ。
養女娶って頑張ってきた兄貴の立つ瀬が無さ過ぎる。信繁なら1万石でも破格の好条件だろう。
又兵衛は1万六千石とってたからもうちょい好条件だったろうが、それでも一国はないわ。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 00:09:20.04 ID:IjKa88WC0
親父ならまだしも特に実績のない弟が信州もらえたら兄貴が憤死するわ
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 00:22:08.52 ID:LHko+SEd0
家康っていうと空手形乱発して全然約束を守らないイメージがあるなあ
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 00:46:02.09 ID:7LhsOC1Z0
まあ言うだけならタダだからな
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 01:31:21.04 ID:AqVpzNxw0
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 01:38:42.84 ID:Y+wIHl5gP
土下座もタダやしな
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 09:55:36.20 ID:YE5kWNts0
家康が恐れるのは天麩羅だけｗ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 10:33:27.96 ID:c4siUJnG0
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 16:34:00.77 ID:2aTtiJZH0
そうね。義父がいたてのは
秀吉の苦労を喧伝するためのものだという説が濃厚。
秀吉は農家としてはかなりの豪農て説がこの頃の主流。
秀吉の苦労を喧伝するためのものだという説が濃厚。
秀吉は農家としてはかなりの豪農て説がこの頃の主流。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 17:11:15.84 ID:+Svb9UacO
まあ一介の百姓がお城勤めから大出世した方が夢はあるからな。
…田中角榮をモデルにした武将が出るのはいつだろう、とふと考えてしまった。
…田中角榮をモデルにした武将が出るのはいつだろう、とふと考えてしまった。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 17:47:12.45 ID:iBobyyHo0
まあ、豪農説が主流かはさておき、豪農でも一介の百姓っていうのは間違いではないし。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 22:39:18.27 ID:BUvzzJjX0
秀吉は軍役を科せられる上位の百姓の長男。
このころの百姓は長男が軍役の義務を果たして次男が農耕を担当して家を守っていた。
秀吉兄弟はその典型的なもので秀長が農村に残って百姓の仕事をしていた。
そう考えると秀吉よりも秀長の方が出世のレベルは高いんじゃないかなと思う。
このころの百姓は長男が軍役の義務を果たして次男が農耕を担当して家を守っていた。
秀吉兄弟はその典型的なもので秀長が農村に残って百姓の仕事をしていた。
そう考えると秀吉よりも秀長の方が出世のレベルは高いんじゃないかなと思う。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 22:59:35.99 ID:IzBH3Xmy0
ところで常々思うんだがこの漫画って主人公サイドより敵側のキャラのほうが魅力的だよな
いつも敵側を応援してしまう
まあこれが日本人特有の滅びの美学ってやつな野かもしれんが
いつも敵側を応援してしまう
まあこれが日本人特有の滅びの美学ってやつな野かもしれんが
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 23:02:09.53 ID:WpJbBsq3O
で、戦況は
で、陣形は
捕った
で、陣形は
捕った
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 23:07:37.57 ID:vpXwVPJq0
散り際が一番格好良かったのは当然馬場さんだよな
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 23:23:56.05 ID:dl7Kv2w80
信広だろ。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 23:35:33.16 ID:K6fGsYIx0
鳥居
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 23:42:13.38 ID:I0Xu2zEjP
個人的には龍興
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 23:47:08.41 ID:dl7Kv2w80
あ、やっぱりオレは日の丸太郎を推す。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 00:01:52.23 ID:aD2wCY2D0
川爺
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 00:03:14.21 ID:a2jZdrjaO
今川
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 00:13:05.05 ID:db6rIu1rO
信玄坊主は貰っていきますね。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 00:23:45.53 ID:yFKd/NZ/0
>>711
正直ラストサムライやへうげ利休式の皆が一斉に土下座ないし拝むという景色には
感じないどころか違和感すら覚えるんでだめだった
ああいうときの感情の発露ってああも統制されるもんかというか、もちろんつられてってのもあるんだろうけどどうもね
というわけで山県を押す
正直ラストサムライやへうげ利休式の皆が一斉に土下座ないし拝むという景色には
感じないどころか違和感すら覚えるんでだめだった
ああいうときの感情の発露ってああも統制されるもんかというか、もちろんつられてってのもあるんだろうけどどうもね
というわけで山県を押す
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 02:01:04.60 ID:UXg2if200
>>709
別に滅んで無くても好きだぜ。俺顕如が一番好きなんだわ。
別に滅んで無くても好きだぜ。俺顕如が一番好きなんだわ。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 06:02:36.15 ID:vQ0enAJp0
馬鹿か それとも阿呆か 両方よ しかも間抜けだ
から最期にようやくまともになった義景はまだですね
から最期にようやくまともになった義景はまだですね
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 07:16:37.41 ID:98IidlTX0
ケンノはん好きだ
あの「よっまいど！」の説法ショーとか
あの「よっまいど！」の説法ショーとか
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 07:46:03.68 ID:a2jZdrjaO
あれは入信したくなるわ
朝倉は本当に死ぬ時だけだな
朝倉は本当に死ぬ時だけだな
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 10:29:26.92 ID:/3fqdYI60
じゃ、おれは龍興しゃま
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 10:39:21.87 ID:BDG3Ijtt0
顕如は吉本芸人風の新興宗教教祖ぽかった。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 10:39:21.63 ID:PAI/EOWd0
龍興の死に様は確かにかっこいいよな……
ちなみに俺は治の字が好きだわ
なんかじんわりと来る感じ
最後まで優しく説教してくる所とか
ちなみに俺は治の字が好きだわ
なんかじんわりと来る感じ
最後まで優しく説教してくる所とか
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 11:34:54.05 ID:WluSfFxQ0
ノブヤボで龍興のパラをちょこっとだけ上げてあげる
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 11:37:27.91 ID:N3K/+EqJ0
>>725
事実カルトだしな今も昔も
事実カルトだしな今も昔も
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 16:26:00.03 ID:UXg2if200
>>728
日本で多分一番信者が多い宗教団体がカルトっておかしいだろｗ
まして今の本願寺は上が何やっても下がついてこないカリスマ０の団体だ。
けんのはんのカリスマが1%も伝わってないｗ
龍興は、なんかこいつの人生ってなんだったんだろうと考えると少し寂しくなるんだ。
日本で多分一番信者が多い宗教団体がカルトっておかしいだろｗ
まして今の本願寺は上が何やっても下がついてこないカリスマ０の団体だ。
けんのはんのカリスマが1%も伝わってないｗ
龍興は、なんかこいつの人生ってなんだったんだろうと考えると少し寂しくなるんだ。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 16:32:28.96 ID:PfRYiZLXP
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 17:48:01.13 ID:98IidlTX0
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 17:48:18.15 ID:yZ6MOtAG0
>>729
いやいや、浄土真宗はカルトや思うでえ～
そもそも教えがオカシイもん、何度か説法聞いただけでもねーよって思うレベル
なまじ最大信徒数になってしまったばかりに誰も突っ込めねえだけと思うわ
葬式仏教徒の俺だけど檀家やめて母方の禅宗に移りたい、マジで
信長の野望では地元本願寺スタートだけどなｗ
いやいや、浄土真宗はカルトや思うでえ～
そもそも教えがオカシイもん、何度か説法聞いただけでもねーよって思うレベル
なまじ最大信徒数になってしまったばかりに誰も突っ込めねえだけと思うわ
葬式仏教徒の俺だけど檀家やめて母方の禅宗に移りたい、マジで
信長の野望では地元本願寺スタートだけどなｗ
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 18:20:14.99 ID:6sYctyuT0
阿弥陀仏オンリーの一神教ならぬ一仏教だからなｗ
あくまでも死後の極楽浄土逝きが確約されてるだけで現世利益が無い分個人的には好きだが
善悪関係無く南無阿弥陀仏で極楽浄土だからな･･･受け取る人側に依存するから道徳教育行き届いてないとマジやばいｗ
あくまでも死後の極楽浄土逝きが確約されてるだけで現世利益が無い分個人的には好きだが
善悪関係無く南無阿弥陀仏で極楽浄土だからな･･･受け取る人側に依存するから道徳教育行き届いてないとマジやばいｗ
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 18:32:41.87 ID:2zRcmav40
仏教のくせに親鸞という神がいるからなｗ
枝分かれした各教団の法主やら門主などの代表が神の子孫ｗ
これをカルトじゃないって？？？？？？
枝分かれした各教団の法主やら門主などの代表が神の子孫ｗ
これをカルトじゃないって？？？？？？
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 18:40:48.23 ID:PfRYiZLXP
>>732
しかし禅宗だと戒名が安くても５０万円、普通で８０万円だぞ（葬式や通夜での読経代は別途支払い）
しかし禅宗だと戒名が安くても５０万円、普通で８０万円だぞ（葬式や通夜での読経代は別途支払い）
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 18:52:19.50 ID:6sYctyuT0
うち真宗檀家だけど親鸞神扱いとか聞いた事ないぞ？マジなん？
法主なんか名前も知らんし、当然念仏に讃える言葉なんか出てくるわけもないので
法主に感謝したこともないし住職に至っては檀家中でもグチしか出ないしカルト的な信者なんて皆無じゃないかな？
法主なんか名前も知らんし、当然念仏に讃える言葉なんか出てくるわけもないので
法主に感謝したこともないし住職に至っては檀家中でもグチしか出ないしカルト的な信者なんて皆無じゃないかな？
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 19:33:31.74 ID:vQ0enAJp0
新平さんの名前は出てこねえなあ
やっぱり余裕ぶっこいて一騎討ちなんかやって負けた挙句、
じーっと待ってたら首まで持ってかれちゃって
奇襲失敗のA級戦犯だもんなあ。
ぶっちゃけ生きてたときのほうがカッコイイし
やっぱり余裕ぶっこいて一騎討ちなんかやって負けた挙句、
じーっと待ってたら首まで持ってかれちゃって
奇襲失敗のA級戦犯だもんなあ。
ぶっちゃけ生きてたときのほうがカッコイイし
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 20:57:55.25 ID:UXg2if200
>>733
阿弥陀仏となえりゃＯＫってそんなわけない。つか、これ真宗というか元々浄土宗の教えなんだが。
悪人が救われるからって好き勝手やってる奴は解毒薬があるからといって毒を飲む馬鹿と言われてる。
>>736
そんな話は初耳だわ。住職内でも時に上層部は時にボロカスらしい。
>>734はフロイスの話を現代にまで真に受けてるだけだろう。時代錯誤という奴だな。
阿弥陀仏となえりゃＯＫってそんなわけない。つか、これ真宗というか元々浄土宗の教えなんだが。
悪人が救われるからって好き勝手やってる奴は解毒薬があるからといって毒を飲む馬鹿と言われてる。
>>736
そんな話は初耳だわ。住職内でも時に上層部は時にボロカスらしい。
>>734はフロイスの話を現代にまで真に受けてるだけだろう。時代錯誤という奴だな。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 21:06:53.75 ID:1ivpD5+6P
また脱線でケンカする荒らしじゃねーだろうな？
もういい加減にやめろ
もういい加減にやめろ
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 22:22:41.02 ID:YJmg6F8O0
宗教関係はやめろよ、…とは言えねえけどな 漫画の内容的に
三日もすりゃ収まるって 台風みたいなもんだ
三日もすりゃ収まるって 台風みたいなもんだ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 22:45:48.61 ID:ck0V4Etz0
文字通りアラシってことだな
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 23:34:25.26 ID:yh6k2KYM0
>>683
確かに黒っぽかったね。雨の夜の奇襲だからしょうがないかな。
にしても、高虎再登場だっていうんでコミックが待ちきれずに
ヤンマガ買ってますが、水着表紙の青年誌は女子には買いにくいな。
でも立ち読みはもっと恥ずかしいので、とっとと買って帰ります。
確かに黒っぽかったね。雨の夜の奇襲だからしょうがないかな。
にしても、高虎再登場だっていうんでコミックが待ちきれずに
ヤンマガ買ってますが、水着表紙の青年誌は女子には買いにくいな。
でも立ち読みはもっと恥ずかしいので、とっとと買って帰ります。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 00:10:19.97 ID:DSi3+y51O
水着表紙を恥ずかしがるとは今時珍しきおなごよ
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 00:51:22.21 ID:qE4jFMxy0
>>743
９歳になる自分の息子も恥ずかしがりますよ
９歳になる自分の息子も恥ずかしがりますよ
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 01:05:53.85 ID:Spn9dDpv0
オレの同い年の息子はむしろ喜ぶけどなあ。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 01:18:30.75 ID:PFjg8ZM30
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 02:13:41.12 ID:0GTYf0jo0
正直、女でコンビニで立ち読みしてる奴なんてほとんど見たことないけどな
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 02:22:52.64 ID:DSi3+y51O
言われてみればそうだな
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 08:53:23.59 ID:iQ8r3If9O
部活帰りで一人で立ち読みしてるjcならいたぞ
ジャンプ読んでたが買うつもりだったが俺もつられて読んでしまった
汗臭くて甘い匂いがヤバかった
ジャンプ読んでたが買うつもりだったが俺もつられて読んでしまった
汗臭くて甘い匂いがヤバかった
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 12:27:57.68 ID:IkgWnbj6O
家康が出てこんな
伊賀越えまで出番なしか？
それとも小牧長久手までか？
伊賀越えまで出番なしか？
それとも小牧長久手までか？
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 12:37:04.50 ID:VOuehAuS0
信長「おい家康～、ちょっとお前の息子殺してきて～」
ってのはいつ？
ってのはいつ？
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 12:43:05.09 ID:3I1LppOU0
やっぱ徳川家中の不始末を信様のせいにしちゃうのかな？
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 13:57:18.16 ID:B2Vu2bFM0
筋論としては対等の同盟国の後継ぎの不祥事に口出す資格はないし
織田家中の「なんで徳川のために設楽ヶ原で血流して・・・」って空気を和らげるためだったかもしれないし、
同盟国から従属国への転換を強いたとも見れるし、
娘バカが発揮されて舅として口出したともとれるし、
信長が信康の将器を恐れてってのはどうも考えにくい
徳川の方でも岡崎派VS浜松派との派閥争いの結果だとか、
親子の反目だとか、理由なんかいくらでもある
織田家中の「なんで徳川のために設楽ヶ原で血流して・・・」って空気を和らげるためだったかもしれないし、
同盟国から従属国への転換を強いたとも見れるし、
娘バカが発揮されて舅として口出したともとれるし、
信長が信康の将器を恐れてってのはどうも考えにくい
徳川の方でも岡崎派VS浜松派との派閥争いの結果だとか、
親子の反目だとか、理由なんかいくらでもある
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 14:57:17.59 ID:iIkaM00JO
仮に水着姿の男が表紙だったら、俺はそんな本とてもじゃないが買えん……
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 15:05:49.52 ID:eCOPPjjEO
なんとなく家康って基本子供とはあんま仲良くないようなイメージがある
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 15:47:39.49 ID:64jN2wwF0
家康は他所とは別の意味で家臣団まとめるの大変だったろうし、
西は織田、北は武田、東は北条と大国に囲まれてたから
家庭を大事にする暇もなかったんじゃないかと思ってる
忠勝や康政に反抗されたこともあったようだし
西は織田、北は武田、東は北条と大国に囲まれてたから
家庭を大事にする暇もなかったんじゃないかと思ってる
忠勝や康政に反抗されたこともあったようだし
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 17:17:12.14 ID:lLPOC4yQ0
周囲を大国に囲まれるって後発の戦国大名はほとんどじゃないか
それよりも問題はこの漫画の一番の癌が主人公だってことだ
このスレでもほとんど名前が出てこない
どうして権兵衛さんを主人公にしちゃったのか…
それよりも問題はこの漫画の一番の癌が主人公だってことだ
このスレでもほとんど名前が出てこない
どうして権兵衛さんを主人公にしちゃったのか…
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 17:34:30.97 ID:PFjg8ZM30
三傑の下で一兵卒から大名まで成り上がった物語、て話作る側としては便利じゃないｗ
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 18:00:49.70 ID:Da6b8tAeO
センゴクは主人公以外の他武将(特に敵武将)を楽しむのが嗜みだろ(^ω^)
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 18:38:17.93 ID:IkgWnbj6O
主人公は金森長近でもよかったな
ゴンベより知名度あるんじゃないか
ゴンベより知名度あるんじゃないか
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 19:40:21.87 ID:l7ZvAeSOO
彦根城下でやってるMITSUNARI11ってギャラリーの、宮下先生直筆油絵三成が格好良すぎる件。
何で他のキャラは無双なんだよ彦根市！！
何で他のキャラは無双なんだよ彦根市！！
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 20:47:05.68 ID:ayuSSQh50
実際ゴンベなんてどうでもいいと思っている奴多いだろｗ
敵方のかっこよさを楽しむものだぜｗ
別所は噛ませかと思ったら血は熱いかの台詞がとても素晴らしかった
敵方のかっこよさを楽しむものだぜｗ
別所は噛ませかと思ったら血は熱いかの台詞がとても素晴らしかった
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 22:12:05.63 ID:AGKEHVTE0
俺はゴンベがずっとバカのまんまのバカ大将で人生を駆け抜けるのを楽しみにしてんだぜ
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 22:14:42.10 ID:ZZgrS5l/0
とはいえゴンベが話の節目節目で成長してるのを見ると
何となくほっこりして来るんじゃぜ？
何となくほっこりして来るんじゃぜ？
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 22:30:50.51 ID:Ad5ljqfOO
ゴンベエは狂言廻しとして使い易いモブキャラ。
そのくらいに思わないとこの漫画読んでられないw
そのくらいに思わないとこの漫画読んでられないw
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 22:32:29.43 ID:AzRx2q6g0
わかったよ、これからはゴンベのことをほっこり兄さんと呼ぶことにするよ
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 22:41:34.85 ID:WJSuX5sI0
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 22:48:02.90 ID:MltkRERE0
「ポンタ」
って、なんでうちのネコの名前が？と思ったら
「担保な」。
いや～、ほっこりした。
って、なんでうちのネコの名前が？と思ったら
「担保な」。
いや～、ほっこりした。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 22:59:29.10 ID:3vXJ0w2c0
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 23:17:52.23 ID:DSi3+y51O
いや、権兵衛はふつうにかっこいいだろうが
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 23:50:45.91 ID:FO8+84tiO
うん、ゴンベいないとこのマンガは面白くない。
そのぐらいイイキャラになったよ。
この気持ち、新参者にはわかるまい…。
そのぐらいイイキャラになったよ。
この気持ち、新参者にはわかるまい…。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 23:59:32.96 ID:VOuehAuS0
新参者って、天正記3巻から読み始めたとかか？
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 00:03:47.68 ID:9iGp2frP0
声優を俺の好みで考えてみたよ。これでドラマCDつくってくれ
仙石秀久 神谷浩（化物語のアララギさん、絶望先生）
織田信長 池田秀一（ガンダムのシャア）
今川義元 古川登志夫（北斗のシン）
柴田勝家 内海賢二（ラオウ）
武田信玄 玄田哲章（シュワちゃん）
上杉謙信 銀河万丈（サウザー）
羽柴秀吉 小野坂昌也（バッシュザスタンピード、はじめの一歩の仙堂）
吉川元春 石塚昇運（ハガレンのホーエンハイム）
馬場信春 肝付兼太（スネ夫）
堀Q 宮野守（タクト、俺がガンダムだ）
お市 豊口めぐみ（レヴィ）
お蝶 白石涼子（ハヤテ）
お藤 能登麻美子（地獄少女）
ねね 川澄綾子（藍より青しの葵）
ナレーション 大塚明夫（攻殻のバトー、ネモ船長、アントニオバンデラス）
仙石秀久 神谷浩（化物語のアララギさん、絶望先生）
織田信長 池田秀一（ガンダムのシャア）
今川義元 古川登志夫（北斗のシン）
柴田勝家 内海賢二（ラオウ）
武田信玄 玄田哲章（シュワちゃん）
上杉謙信 銀河万丈（サウザー）
羽柴秀吉 小野坂昌也（バッシュザスタンピード、はじめの一歩の仙堂）
吉川元春 石塚昇運（ハガレンのホーエンハイム）
馬場信春 肝付兼太（スネ夫）
堀Q 宮野守（タクト、俺がガンダムだ）
お市 豊口めぐみ（レヴィ）
お蝶 白石涼子（ハヤテ）
お藤 能登麻美子（地獄少女）
ねね 川澄綾子（藍より青しの葵）
ナレーション 大塚明夫（攻殻のバトー、ネモ船長、アントニオバンデラス）
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 00:05:30.52 ID:zILdyqVS0
キャストが妙に古い
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 00:10:27.40 ID:4fU6UKIE0
シャアの人は、信長ってよりも光秀じゃねえかな
上辺だけ丁寧な感じが
上辺だけ丁寧な感じが
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 00:39:17.09 ID:zeyObo8iO
ゴンベの声は佐々木望で脳内再生してるな
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 02:26:05.31 ID:x+Cgd3JBO
声オタきめぇとしか
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 07:45:28.14 ID:0HMIoxNc0
そりゃ漫画の仙石さんはかっこいいかも知れんが
史実で知られてる限りのゴンベイさんはとんでもない痴れ者で
お調子者でそれでいて権力者に取り入るのはめっちゃ上手い、ぐらいな認識しかなかっただろｗ
史実で知られてる限りのゴンベイさんはとんでもない痴れ者で
お調子者でそれでいて権力者に取り入るのはめっちゃ上手い、ぐらいな認識しかなかっただろｗ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 08:20:42.12 ID:xnDX7Tgh0
どこの作家の受け売りだ？
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 08:31:34.97 ID:mhLsncwX0
戦国最大のどクズ、それが仙石秀久
戦国の世でひとりだけ現代日本の悪徳政治家みたいな生き方してる
このままいくと今まで果ててきたライバル達を全否定するような生き恥をさらすことになっちゃうんでは
戦国の世でひとりだけ現代日本の悪徳政治家みたいな生き方してる
このままいくと今まで果ててきたライバル達を全否定するような生き恥をさらすことになっちゃうんでは
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 08:53:57.46 ID:Mqql70RO0
いまのゴンベは泥臭すぎて戸次川で敵前逃亡しても
大失敗に見えなさそうなんだよな
大失敗に見えなさそうなんだよな
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 10:49:17.01 ID:8RFmLC6HO
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 10:51:24.95 ID:ffRSaJIcP
生き残った者が歴史の勝者だもんな
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 11:02:36.56 ID:LjR/TbDK0
コンビニで三方ヶ原のやつを購入。
信玄＝マーロン・ブランド
馬場信春＝山崎努
は一目瞭然だったが、あとのもモデルが居てそう。
山県昌景は、クラーク・ゲーブル（風と共に去りぬ）あたりの伊達男テンプレートか。
信玄＝マーロン・ブランド
馬場信春＝山崎努
は一目瞭然だったが、あとのもモデルが居てそう。
山県昌景は、クラーク・ゲーブル（風と共に去りぬ）あたりの伊達男テンプレートか。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 11:21:22.43 ID:B8RvGk6sO
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 11:46:06.87 ID:4fU6UKIE0
いっぱし、かね？←この辺がきもい
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 11:49:48.58 ID:60NxyDfQ0
麿も思うで候
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 13:33:42.49 ID:C1ubLfjGO
低知名度・低評価の人物だからこそやりがいがあるんだろうに
信長・秀吉みたいなのは散々やりつくされてるだろ
信長・秀吉みたいなのは散々やりつくされてるだろ
789 ：!dama !ninnja：2011/04/01(金) 14:03:07.09 ID:2P3Ht1Wt0
秀吉の生え抜きの部下ってあまり注目されていないから
新しい視点だと感じたなー
新しい視点だと感じたなー
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 15:48:37.31 ID:nQXuOiMu0
びとう と みこだは
ゴンベエと同じく 失敗したけど
挽回のきかいすらあたえられず 切腹 させられちゃうんだよね
半兵衛がずいぶん買ってた 期待のホープだった らしいけど
ゴンベエと同じく 失敗したけど
挽回のきかいすらあたえられず 切腹 させられちゃうんだよね
半兵衛がずいぶん買ってた 期待のホープだった らしいけど
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 15:55:32.22 ID:G/RPOEqT0
そういや長篠の時真田と仙石の因縁どーのこーのって伏線張ってたけど
どんな風に描かれるんかね。
どんな風に描かれるんかね。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 16:10:11.17 ID:nQXuOiMu0
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 16:13:58.97 ID:9gjhsHo50
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 16:36:07.99 ID:V/ZbkaZJO
麻呂は全然でてこんのう
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 17:06:33.22 ID:G/RPOEqT0
>>792
流石に忠政が上田から真田を追い出すとこまではやらないかな
流石に忠政が上田から真田を追い出すとこまではやらないかな
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 17:33:06.83 ID:LjR/TbDK0
>>793
なんと！
「では、戦るか（ニコリ）」…なんて、山崎努のお家芸だよなぁ
と思って見てました。
ポールニューマンは若くてカッコイイ頃しか知らないや…
追加：小山田信茂 → オジーオズボーンとか、どうかな。
なんと！
「では、戦るか（ニコリ）」…なんて、山崎努のお家芸だよなぁ
と思って見てました。
ポールニューマンは若くてカッコイイ頃しか知らないや…
追加：小山田信茂 → オジーオズボーンとか、どうかな。
仙石はどうしようもなく嫌いだけど
漫画が面白いから読んでるって人もいるのかな
漫画が面白いから読んでるって人もいるのかな
俺は長宗我部・真田好きだから
連載開始直後はこいつ主人公でどーすんだと思ってたけど
読んでいくうちに、この権兵衛は好きになったよ
連載開始直後はこいつ主人公でどーすんだと思ってたけど
読んでいくうちに、この権兵衛は好きになったよ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 19:50:23.25 ID:C1ubLfjGO
好き嫌い以前にそもそも知らなかった
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 20:52:14.42 ID:ttmVTck10
正直、羽柴四天王も誰一人知らなかったｗ
でも調べるだに、これから先の神子田＆尾藤とゴンベの顛末にドキドキしてくるなあ
でも調べるだに、これから先の神子田＆尾藤とゴンベの顛末にドキドキしてくるなあ
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 21:11:00.57 ID:G/RPOEqT0
そもそも「羽柴四天王」なんてのがある事すら知らなかった
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 21:18:22.01 ID:nZh69vPL0
七本槍プラス三本刀もあったそうじゃないか
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 23:19:46.46 ID:ZZK9u0ki0
羽柴２ＴＯＰもあるよ。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 23:54:50.14 ID:uYugPaXH0
だが仙石の息子たちも話のソースとしては面白いかもな
三男の忠政を権兵衛の死後、主役（もしくは狂言回し）にしたら
大阪の陣を背景に兄弟の葛藤と対決が描けるし。
もうここまできたら、作者さんに戦国時代を書ききってほしいなｗｗ
三男の忠政を権兵衛の死後、主役（もしくは狂言回し）にしたら
大阪の陣を背景に兄弟の葛藤と対決が描けるし。
もうここまできたら、作者さんに戦国時代を書ききってほしいなｗｗ
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 01:26:27.89 ID:JYwVgm280
士道の作者は新作の主役が前作の主役の息子だからな。
宮下センセもこのまま代々の仙石家を描き続けてれば現代までネタに困らん
宮下センセもこのまま代々の仙石家を描き続けてれば現代までネタに困らん
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 05:00:28.12 ID:xRfiAux1O
センゴク平成記
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 06:03:53.26 ID:Vfi7wPkb0
>>805
３代目あたりからはどこ需要なんだよｗｗｗｗｗ
３代目あたりからはどこ需要なんだよｗｗｗｗｗ
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 06:33:32.34 ID:/V7a+QFw0
センゴク騒動記
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 06:34:37.10 ID:Hf0ulTjL0
小諸史家に若干の需要が
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 10:12:50.28 ID:ED4lithvO
正直、秀吉配下の出世頭で１０数万石の大名にまで成り上がり、四国・九州では大将として派遣されるような人間がただの無能とは思わないな。時代が時代だし。親族でもないただの無能が出世出来るとは思えない。古参であっても、子飼ではなかったのだから。
執拗にゴンベエ叩く長曽我部オタは仕事で他人と関わる機会とかないのだろうか？とは思ってしまう。
ただ、天才肌でなく超努力家の凡人かなと思う。
執拗にゴンベエ叩く長曽我部オタは仕事で他人と関わる機会とかないのだろうか？とは思ってしまう。
ただ、天才肌でなく超努力家の凡人かなと思う。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 10:42:43.44 ID:DqFPXnve0
長曽我部オタって言い回し なかなか聞かねえ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 10:52:49.72 ID:TVIb/8670
長宗我部オタって某ゲームの影響で歴史にハマった
腐った属性を持つお姉さん方ってイメージが強い
攻撃的ならなおさら
腐った属性を持つお姉さん方ってイメージが強い
攻撃的ならなおさら
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 13:41:42.96 ID:+RdzrXA40
この漫画好き以外で仙石オタって奴を見た事が無い
ゴンベ好き＝センゴク好き
ぐらいになってる気がする。センゴク抜きのゴンベファンって奴いるんかね
ゴンベ好き＝センゴク好き
ぐらいになってる気がする。センゴク抜きのゴンベファンって奴いるんかね
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 15:05:24.16 ID:w6I/HEJV0
>>813
むしろゴンベのファンなら、彼が主人公の漫画押さえてない訳がなかろうて
むしろゴンベのファンなら、彼が主人公の漫画押さえてない訳がなかろうて
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 16:39:37.50 ID:1Gd0fDYs0
この漫画書かれる前に仙石好きなんていたのか？
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 16:54:36.41 ID:m1ByBOvzP
単純に某御大によるレッテル貼りの印象が強かったんだろ
マイナス面だけピックアップして叩かれれば誰でもそうなる
この漫画の義元や蒼天の曹操にしたって、以前はボロクソに言われてたんだし
マイナス面だけピックアップして叩かれれば誰でもそうなる
この漫画の義元や蒼天の曹操にしたって、以前はボロクソに言われてたんだし
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 17:01:01.67 ID:/V7a+QFw0
まあ義元も
かませ犬だの踏み台だの麿デブだの酷い言われようだったよね。
一回失敗しただけなのに
かませ犬だの踏み台だの麿デブだの酷い言われようだったよね。
一回失敗しただけなのに
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 17:08:48.95 ID:pycnod+E0
震災の影響で見れなかった部分ネットでようやく見れたよ。（城攻め開始まで）
ソバカスが言ってた、
『大部隊を率いる時には、部下を駒として～』
うんぬんのセリフが後の戸次川に繋がるのかなと。
ソバカスが言ってた、
『大部隊を率いる時には、部下を駒として～』
うんぬんのセリフが後の戸次川に繋がるのかなと。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 17:16:46.69 ID:+RdzrXA40
まぁ義元ファンはそれでも結構いたけど
ゴンベファンはこの漫画出るまで聞いた事無い
ゴンベファンはこの漫画出るまで聞いた事無い
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 17:16:58.79 ID:H8J9odBs0
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 17:28:20.58 ID:POqAymAaP
>>817
静岡県を愛知県の引き立て役にした男が抜けてる
静岡県を愛知県の引き立て役にした男が抜けてる
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 17:54:03.41 ID:+RdzrXA40
むしろ三国一の臆病者ってレッテル貼ったのは島津
汚い流石島津汚い
汚い流石島津汚い
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 18:31:26.81 ID:+/JIRHBj0
>>817
その一回で今川家崩壊してんじゃん
その一回で今川家崩壊してんじゃん
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 18:39:25.94 ID:m1ByBOvzP
>>820
いや全部ひっくるめてレッテル貼り何だと思う
戸次川の失態 → 小田原で挽回 で
①戸次川の失態を重視
どうしようもない失敗をしでかしたろくでなし、大名に返り咲いたのもどうせコネだろｗ
②小田原で挽回を重視
あんな失敗したのに盛り返してスゲー！！（←この漫画の立場）
まあモノホンのゴンベもひょっとしたら①だったのかもしれんが
同じ事実でも見方によって評価は偉く変わると思うんだ
いや全部ひっくるめてレッテル貼り何だと思う
戸次川の失態 → 小田原で挽回 で
①戸次川の失態を重視
どうしようもない失敗をしでかしたろくでなし、大名に返り咲いたのもどうせコネだろｗ
②小田原で挽回を重視
あんな失敗したのに盛り返してスゲー！！（←この漫画の立場）
まあモノホンのゴンベもひょっとしたら①だったのかもしれんが
同じ事実でも見方によって評価は偉く変わると思うんだ
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 18:40:50.88 ID:m1ByBOvzP
あと誤字脱字しまくってｽﾏｿ
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 00:57:24.40 ID:xp02MpZG0
いや秀忠時代の「尻の誉れ」とかかなり扱いは悪いよ
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 10:31:26.55 ID:tatGhdi+0
>>823
その理屈で言うと織田家も一回の失敗で崩壊してることになる
その理屈で言うと織田家も一回の失敗で崩壊してることになる
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 10:38:33.21 ID:W6/IAFxAO
江戸幕府も長州征伐に失敗したことで崩壊したしね
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 10:44:36.81 ID:SLX9RZibO
龍造寺家も一度の失敗で崩壊したな
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 12:47:06.14 ID:doFtEydvO
龍造寺の崩壊は二度目の奴だろ
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 15:22:46.46 ID:z6zhjyZL0
今山合戦は九州の桶狭間と言われるけど
大友にとって致命傷にはならなかったな
浅井長政の桶狭間と言われる野良田の戦いは
六角の致命傷になったんだろうか？
大友にとって致命傷にはならなかったな
浅井長政の桶狭間と言われる野良田の戦いは
六角の致命傷になったんだろうか？
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 15:34:07.33 ID:OK1HRZ/G0
信玄があと数年存命だったら三方が原の敗戦が徳川にとって致命傷になったのかも
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:11:31.93 ID:VyCUhK2B0
スレ違いかもしれんけど、戦国時代モノの漫画でセンゴクみたいにマイナー武将が主人公のオススメある？
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:22:18.55 ID:lZrGK6gO0
へうげもの
こっちは戦のシーンはあんまないけど
こっちは戦のシーンはあんまないけど
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:22:30.48 ID:SRxb4eUKP
>>833
へうげもの。古田織部が主役
へうげもの。古田織部が主役
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:28:10.57 ID:9WPXV1Hf0
何があっても責任は取れないが、あえて山風短の２巻を挙げてみる
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:33:13.96 ID:VyCUhK2B0
へうげものは読んでるな。
山風短の2巻ってのは剣鬼らまぶつ（変換できない）だっけか、山風の作品はぶっ飛んでて面白い。
山風短の2巻ってのは剣鬼らまぶつ（変換できない）だっけか、山風の作品はぶっ飛んでて面白い。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:36:12.70 ID:SRxb4eUKP
へうげものを挙げた人がいたので、他だと青柳祐介の鬼の武吉
村上水軍が舞台なのと故人なので入手困難かもね
村上水軍が舞台なのと故人なので入手困難かもね
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:40:07.62 ID:bN5muF4fP
前田慶次はもはやマイナーとは言えないか
知ってる奴はほとんどいないだろうが
「男弐」の山本勘助もけっこうぶっ飛んでた
知ってる奴はほとんどいないだろうが
「男弐」の山本勘助もけっこうぶっ飛んでた
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:42:44.27 ID:SRxb4eUKP
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:47:02.78 ID:z6zhjyZL0
短編だけど寄生獣の作者の「雪の峠・剣の舞」おすすめ
それぞれ主人公が渋江政光・疋田豊五郎
それぞれ主人公が渋江政光・疋田豊五郎
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:51:12.21 ID:sztRpgwA0
>>840
竹中半兵衛が実は男装女子だったヤツね
竹中半兵衛が実は男装女子だったヤツね
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 17:35:40.08 ID:zUzd1gX80
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 18:21:17.60 ID:lZrGK6gO0
横光の捨て子童子もいい感じ
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 18:42:23.37 ID:a0BfZZCY0
官兵衛の生涯に焦点当てた漫画ってある？
あったら読みたい
あったら読みたい
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 18:55:03.31 ID:zUzd1gX80
>>845
平田弘史の「黒田・三十六計」
平田弘史の「黒田・三十六計」
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 21:36:29.27 ID:vCG4ahLP0
登場人物はマイナーじゃないが、認知的にあまり知られてないのが
横山光輝の「伊達政宗」かと。
特に終盤の家康が死ぬ直前の政宗に語りかけるところと、泰平のために自分の野心を
捨てた政宗の姿が異端かもしれんが好きだな俺は。
政宗が好きな人は、少しいい子ちゃんな政宗かもしれないがおススメします
横山光輝の「伊達政宗」かと。
特に終盤の家康が死ぬ直前の政宗に語りかけるところと、泰平のために自分の野心を
捨てた政宗の姿が異端かもしれんが好きだな俺は。
政宗が好きな人は、少しいい子ちゃんな政宗かもしれないがおススメします
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 21:37:43.67 ID:vCG4ahLP0
すまん８４７だが、政宗じゃなく家康が死ぬところだったｗｗ
失礼した。
失礼した。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 22:06:56.81 ID:btShXHJS0
オススメというわけではないが、BJで本宮が柳生宗矩主役でやってるな
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 23:03:46.38 ID:JW7hsk++0
横光なら武田勝頼だな
マイナーと言えばマイナー
マイナーと言えばマイナー
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 23:12:55.53 ID:0zkavlC40
横光のって小説のストーリーに画をつけただけだよね
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 23:33:33.05 ID:TLNdQWeL0
まあぶっちゃけ三国志以上に原作小説を漫画に起こしただけ、て感じだけど、
（セリフ回しまんま使ってる箇所多いし）
もう最初から「そういう風にします」的な企画だったんじゃないの
（セリフ回しまんま使ってる箇所多いし）
もう最初から「そういう風にします」的な企画だったんじゃないの
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 23:36:04.99 ID:0zkavlC40
まあ読み応えあるから好きではあるんだけどねｗ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 23:39:15.04 ID:SRxb4eUKP
それにしても大河に秀忠出るので観たが…
頼むから権兵衛は出さないでくれっー！！
頼むから権兵衛は出さないでくれっー！！
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 23:39:23.57 ID:doFtEydvO
横光のは小説嫌いな子供とか読ませるのに最適だと思うが
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 23:55:00.62 ID:QfSKXBDM0
>>842
秀吉でごザル以外にも男装半兵衛漫画があったのかｗ
秀吉でごザル以外にも男装半兵衛漫画があったのかｗ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:12:44.01 ID:uL6sqR9z0
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:12:57.11 ID:z0GTpBPP0
顔の見分けがつかないことを除けば、横光の漫画は
教材として適してる
学研の漫画でもたまに大ウソこくからなー
毛利輝元が関が原に布陣したりとか
教材として適してる
学研の漫画でもたまに大ウソこくからなー
毛利輝元が関が原に布陣したりとか
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 04:04:14.52 ID:X28PAq7j0
>>858
原作小説の入門書代わりにはなるけど、教材には適してねえからｗ
原作小説の入門書代わりにはなるけど、教材には適してねえからｗ
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 06:32:45.03 ID:OMT1uX2WO
上杉謙信と武田信玄ってどっちが優れてたと思う？
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 07:03:59.49 ID:P/Wk3KlE0
御屋形のほうが優れていたと高坂弾正が言ってた
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 07:08:30.20 ID:pH1kSB0BO
お館様は秀才ですが、謙信は天才だって勘助が
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 11:48:38.91 ID:c1xdcq9c0
>>854
江の怒る顔を見ると信長を思い出す権兵衛なら観てみたい
江の怒る顔を見ると信長を思い出す権兵衛なら観てみたい
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 14:43:08.68 ID:Tu6l7D8W0
信長が建設中の安土城？ で大演説行った時
センゴクの後ろにいた九曜紋ついた服着た
弱そうな茶坊主は誰だったの？
いつものノリで名前のテロップが出ると思ったのに
出ないままフェードアウトしたんで、何のために出たのかワケワカラン
センゴクの後ろにいた九曜紋ついた服着た
弱そうな茶坊主は誰だったの？
いつものノリで名前のテロップが出ると思ったのに
出ないままフェードアウトしたんで、何のために出たのかワケワカラン
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 14:47:03.21 ID:eFMS5mg0P
>>864
石田三成
石田三成
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 14:56:53.59 ID:Tu6l7D8W0
>>865
え？ マジで？
え？ マジで？
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 14:59:51.09 ID:EPUFj7ny0
>>866
その後に軍議にも出てきて佐吉って呼ばれてたじゃん
その後に軍議にも出てきて佐吉って呼ばれてたじゃん
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 15:01:38.53 ID:uL6sqR9z0
まあ茶坊主の時点でお察しくださいってこった
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 15:35:09.14 ID:rIn3O2hGO
Mitsunari11に提供した肖像画みたいになるのかな、佐吉は。
てっきり明石家さんまみたいなキャラを想像してたのに。
てっきり明石家さんまみたいなキャラを想像してたのに。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 16:03:56.21 ID:Tu6l7D8W0
その昔Mr.ジパングという、
秀吉を主役にした立身出世物の少年漫画があった
いろいろと史料を元にした意外な信長像、秀吉像などを紹介して
子供の頃それなりに歴史ものの漫画として楽しく読んでいたんだが
ある時球に路線変更して、「本物のヒデヨシは極悪人！
こんな爽やかな主人公とは別物！」とか言い出して
別の時空からもう一人のヒデヨシが出現するというトンデモ展開になり
あっという間に打ち切りになってしまった
今思えばどっかの国の抗議で連載中止になったと噂されるヒカルの碁、
どっかの国に配慮して朝鮮出兵編を丸ごと無かった事にはた花の慶次同様
どっかの国が「ヒデヨシは極悪人！ 子供にこんな話を読ませるとはけしからん！」
とか文句をつけた、結果あんなおかしな展開になってしまったのではなかろうか
この漫画だけはそんな末路を辿らない事を祈りたい
秀吉を主役にした立身出世物の少年漫画があった
いろいろと史料を元にした意外な信長像、秀吉像などを紹介して
子供の頃それなりに歴史ものの漫画として楽しく読んでいたんだが
ある時球に路線変更して、「本物のヒデヨシは極悪人！
こんな爽やかな主人公とは別物！」とか言い出して
別の時空からもう一人のヒデヨシが出現するというトンデモ展開になり
あっという間に打ち切りになってしまった
今思えばどっかの国の抗議で連載中止になったと噂されるヒカルの碁、
どっかの国に配慮して朝鮮出兵編を丸ごと無かった事にはた花の慶次同様
どっかの国が「ヒデヨシは極悪人！ 子供にこんな話を読ませるとはけしからん！」
とか文句をつけた、結果あんなおかしな展開になってしまったのではなかろうか
この漫画だけはそんな末路を辿らない事を祈りたい
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 16:23:46.61 ID:rIn3O2hGO
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 16:38:59.60 ID:HMTkJsRv0
その昔Mr.ジパングという、
秀吉を主役にした立身出世物の少年漫画があった
いろいろと史料を元にした意外な信長像、秀吉像などを紹介して
子供の頃それなりに歴史ものの漫画として楽しく読んでいたんだが
ある時球に路線変更して、「本物のヒデヨシは極悪人！
こんな爽やかな主人公とは別物！」とか言い出して
別の時空からもう一人のヒデヨシが出現するというトンデモ展開になり
あっという間に打ち切りになってしまった
今思えばどっかの国の抗議で連載中止になったと噂されるヒカルの碁、
どっかの国に配慮して朝鮮出兵編を丸ごと無かった事にはた花の慶次同様
どっかの国が「ヒデヨシは極悪人！ 子供にこんな話を読ませるとはけしからん！」
とか文句をつけた、結果あんなおかしな展開になってしまったのではなかろうか
この漫画だけはそんな末路を辿らない事を祈りたい
秀吉を主役にした立身出世物の少年漫画があった
いろいろと史料を元にした意外な信長像、秀吉像などを紹介して
子供の頃それなりに歴史ものの漫画として楽しく読んでいたんだが
ある時球に路線変更して、「本物のヒデヨシは極悪人！
こんな爽やかな主人公とは別物！」とか言い出して
別の時空からもう一人のヒデヨシが出現するというトンデモ展開になり
あっという間に打ち切りになってしまった
今思えばどっかの国の抗議で連載中止になったと噂されるヒカルの碁、
どっかの国に配慮して朝鮮出兵編を丸ごと無かった事にはた花の慶次同様
どっかの国が「ヒデヨシは極悪人！ 子供にこんな話を読ませるとはけしからん！」
とか文句をつけた、結果あんなおかしな展開になってしまったのではなかろうか
この漫画だけはそんな末路を辿らない事を祈りたい
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 16:58:52.59 ID:E7QoMJNN0
>>865
あれか、ネタバレやめろって言わないとダメなのか
あれか、ネタバレやめろって言わないとダメなのか
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 17:03:31.21 ID:Tu6l7D8W0
〈各巻扉絵〉
【センゴク】
第01巻 仙石権兵衛秀久
第02巻 織田弾正忠平朝臣信長
第03巻 木下籐吉郎秀吉
第04巻 明智十兵衛光秀
第05巻 徳川次郎三郎家康
第06巻 竹中半兵衛重治
第07巻 本願寺顕如光佐
第08巻 武田法性院信玄
第09巻 山県三郎兵衛昌景
第10巻 本多平八郎忠勝
第11巻 斉藤右兵衛大輔龍興
第12巻 朝倉左衛門督義景
第13巻 浅井備前守長政
第14巻 藤堂与右衛門高虎
第15巻 お市の方
【センゴク】
第01巻 仙石権兵衛秀久
第02巻 織田弾正忠平朝臣信長
第03巻 木下籐吉郎秀吉
第04巻 明智十兵衛光秀
第05巻 徳川次郎三郎家康
第06巻 竹中半兵衛重治
第07巻 本願寺顕如光佐
第08巻 武田法性院信玄
第09巻 山県三郎兵衛昌景
第10巻 本多平八郎忠勝
第11巻 斉藤右兵衛大輔龍興
第12巻 朝倉左衛門督義景
第13巻 浅井備前守長政
第14巻 藤堂与右衛門高虎
第15巻 お市の方
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 17:06:12.26 ID:Tu6l7D8W0
【センゴク天正記】
第01巻 仙石権兵衛秀久
第02巻 織田弾正忠平朝臣信長
第03巻 明智十兵衛光秀
第04巻 山県三郎兵衛昌景
第05巻 馬場美濃守信春
第06巻 雑賀孫市重秀
第07巻 上杉不識庵謙信
第08巻 柴田修理亮勝家
第09巻 羽柴藤吉郎秀吉
第10巻 黒田官兵衛孝高
11巻は半兵衛、12巻は毛利の誰かが扉絵なんだろうけど
ぶっちゃけ天正記の３巻扉は武田勝頼
９巻は羽柴秀長あたりの方が良かった
既に１回扉絵に出た光秀は後の本能寺の変の巻で出し
秀吉は賤ヶ岳の戦いの巻あたりで出せばいいんだし
あと桶狭間はそれぞれ雪斎 織田信秀 今川義元 織田信長を扉絵にして欲しかった
第01巻 仙石権兵衛秀久
第02巻 織田弾正忠平朝臣信長
第03巻 明智十兵衛光秀
第04巻 山県三郎兵衛昌景
第05巻 馬場美濃守信春
第06巻 雑賀孫市重秀
第07巻 上杉不識庵謙信
第08巻 柴田修理亮勝家
第09巻 羽柴藤吉郎秀吉
第10巻 黒田官兵衛孝高
11巻は半兵衛、12巻は毛利の誰かが扉絵なんだろうけど
ぶっちゃけ天正記の３巻扉は武田勝頼
９巻は羽柴秀長あたりの方が良かった
既に１回扉絵に出た光秀は後の本能寺の変の巻で出し
秀吉は賤ヶ岳の戦いの巻あたりで出せばいいんだし
あと桶狭間はそれぞれ雪斎 織田信秀 今川義元 織田信長を扉絵にして欲しかった
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 17:08:04.69 ID:eFMS5mg0P
>>873
７巻で秀吉がその茶坊主を佐吉と呼んでるのにネタバレも糞も無いだろ
７巻で秀吉がその茶坊主を佐吉と呼んでるのにネタバレも糞も無いだろ
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 17:10:14.76 ID:E7QoMJNN0
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 17:14:33.32 ID:uL6sqR9z0
で、歴史ものにネタばれとかｗｗという流れですね
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 17:43:45.91 ID:Qz7GD+jBO
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 18:31:34.81 ID:EaeyEniB0
そういや今日は休載だったか
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 18:55:39.53 ID:a/jl1ohX0
休載と言うことは月刊が出るのか
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 19:16:46.04 ID:eFMS5mg0P
>>881
予定では６日に１０巻発売だから休載かな
予定では６日に１０巻発売だから休載かな
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 19:24:59.40 ID:fzwHP9Eh0
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 19:52:59.66 ID:muaIueVX0
無印の時は帯じゃなかったっけ？＞戦国史上～
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 20:34:28.32 ID:uHQo+uRJ0
無印の10～15巻くらいまでの絵の方が迫力もあったし見やすかった
天正記以降は雰囲気重視の為か極端に泥臭くて読みずらい
天正記以降は雰囲気重視の為か極端に泥臭くて読みずらい
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 21:21:33.55 ID:JOlTh5O90
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 21:32:15.68 ID:P/Wk3KlE0
無くすつもりはなかったが
カバンに入れてたらボロボロに破れた
カバンに入れてたらボロボロに破れた
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 22:10:06.55 ID:fzwHP9Eh0
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 10:31:39.54 ID:LWG4VijuP
>>875
吉乃も入れて
吉乃も入れて
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 10:55:49.68 ID:7p1vA0dcO
何のためのHeyですか！！
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 19:12:53.06 ID:cf5u2piW0
あれだけ活躍した九鬼さんは表紙に出ないの？
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 19:23:46.05 ID:t2b5VjP70
山崎新平や鳥居兵庫介や可児才蔵だって表紙に出ないんだぞ？
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 19:42:11.04 ID:X6LTufKH0
宜候ーッ
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 20:03:27.07 ID:ViUgiWhw0
俊秀さんは半分オリキャラだからなあ
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 21:44:36.08 ID:QgBkFNxK0
>>894
半分どころか90％がオリキャラだよ。
半分どころか90％がオリキャラだよ。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 23:42:21.69 ID:t2b5VjP70
主人公のセンゴクだって90％ぐらいオリキャラなんじやね？
本物は性格下劣かつ臆病で
戦争のたびに泥棒・略奪しまくってたんだから
本物は性格下劣かつ臆病で
戦争のたびに泥棒・略奪しまくってたんだから
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 23:59:45.20 ID:LWG4VijuP
>>896
自分で図書館や書店巡りしないで誰かの意見の受け売りさん乙
自分で図書館や書店巡りしないで誰かの意見の受け売りさん乙
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 00:03:51.70 ID:SCrCGT+20
よその稲刈ったり柿盗んだりしてるぜ
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 03:24:58.08 ID:atUU3xQKO
信さまもやってるしなぁ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 04:25:03.48 ID:Y4ljYxpT0
江戸期ぐらいまででゴンベの事褒めてる資料なんかないのか
信憑性はアレだがググったら名将言行録で挙がってるみたいだから何かいい話あるんじゃね
信憑性はアレだがググったら名将言行録で挙がってるみたいだから何かいい話あるんじゃね
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 04:33:17.82 ID:Y4ljYxpT0
と言いつつ更にググってみたら言行録に載ってるゴンベの話って秀忠遅参の申し開きか。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 04:42:30.29 ID:0jOuv5Ib0
石川五右衛門捕まえたとかいう話が出回ってたから、
民間でも秀吉の部下の猛将とは思われてたんじゃないか
この説には疑問がありすぎだが
民間でも秀吉の部下の猛将とは思われてたんじゃないか
この説には疑問がありすぎだが
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 04:46:11.48 ID:0jOuv5Ib0
よく見たら、江戸期までの資料か
>>902はなかったことに
>>902はなかったことに
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 06:30:02.53 ID:Ock6sKTcP
＞戦争のたびに泥棒・略奪しまくってたんだから
戦国大名全てをディスってるとしか思えんｗｗ
戦国大名全てをディスってるとしか思えんｗｗ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 07:12:16.23 ID:ZKvRvz6Z0
山県男爵の演説とかまさにそれだよな
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 07:34:33.89 ID:Lp1pxvtm0
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 07:36:40.60 ID:mPpJosSN0
秀吉を醜悪な容姿とか書いてるからなぁ
外人の、しかも極東のキリスト教を知らない蛮族って見てた奴らの記述は信じられん
外人の、しかも極東のキリスト教を知らない蛮族って見てた奴らの記述は信じられん
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 08:30:14.36 ID:YwyFqT1D0
宣教師の記録には僻地で布教活動頑張る自分のアピールな側面が当然あるしなー
家康の顧問になった人とかが容姿についてどう残したかも比較になる
スペイン、イギリス人ごとの記録に対する違いが出るしね
家康の顧問になった人とかが容姿についてどう残したかも比較になる
スペイン、イギリス人ごとの記録に対する違いが出るしね
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 08:37:51.37 ID:GWMlDLr5O
>>906
ザビって何だザビって
ザビって何だザビって
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 08:39:24.08 ID:nQNVgYF20
フロイスの記録だってキリスト教に理解を示すか否かで
人物評が大きく偏ってるからな
人物評が大きく偏ってるからな
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 08:43:11.58 ID:epjna76fO
まあ何にせよ、時々くる>>896みたいな奴はどうかと思うけどね。
戸次川で大敗して逃げたのもゴンベエだが
それまで信長の寄騎として、信長や秀吉にかなり認められていた人材だったのもゴンベエ
小田原で体張って一番槍やら虎口を落としたり、大活躍したのもゴンベエ
ただの好き嫌いだけで人を評価してしまう奴のがどうかと思うよ。
信長も秀吉も家康も秀忠もある程度認めた人材が、ただの臆病で人柄最低とか言い切る奴のが信用出来ないわ。
戸次川で大敗して逃げたのもゴンベエだが
それまで信長の寄騎として、信長や秀吉にかなり認められていた人材だったのもゴンベエ
小田原で体張って一番槍やら虎口を落としたり、大活躍したのもゴンベエ
ただの好き嫌いだけで人を評価してしまう奴のがどうかと思うよ。
信長も秀吉も家康も秀忠もある程度認めた人材が、ただの臆病で人柄最低とか言い切る奴のが信用出来ないわ。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 08:46:09.89 ID:PWwV5BL10
資料とかそういう話は他所でしろ
このスレの資料はセンゴク
このスレの資料はセンゴク
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 10:13:05.59 ID:b4l/SxsCO
つか、単純に先駆けは得意な馬鹿大将に
同格の仲の悪い部隊たちまとめて指揮しろと
命令した秀吉たち首脳部が悪いけでな。
ゴンベイがそういう能力無いことわかるだろいに。
同格の仲の悪い部隊たちまとめて指揮しろと
命令した秀吉たち首脳部が悪いけでな。
ゴンベイがそういう能力無いことわかるだろいに。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 10:35:25.90 ID:dp02RkEC0
初期ののふ様が言った「大軍率いるようになれ」が伏線だったりして。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 11:12:06.88 ID:K8nyqtJcP
しかし石田三成の影が薄すぎるよな・・・
歴史的にかなり重要な人物なんだし毛利戦開始くらいから官兵衛とセットで顔出しくらいはさせてもいいと思うんだが・・・
それとも作者は関ヶ原までやるつもりはないんだろうか？
歴史的にかなり重要な人物なんだし毛利戦開始くらいから官兵衛とセットで顔出しくらいはさせてもいいと思うんだが・・・
それとも作者は関ヶ原までやるつもりはないんだろうか？
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 11:31:48.61 ID:Mh+x3UgfP
竹中半兵衛が亡くならないと石田三成を動かしにくいってのはあるだろ
この作品の秀吉は幾ら自分の頭で考えてもわからない事は
竹中半兵衛のような頭の良い人に頼るって性格付けられてるしね
この作品の秀吉は幾ら自分の頭で考えてもわからない事は
竹中半兵衛のような頭の良い人に頼るって性格付けられてるしね
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 11:47:57.88 ID:qKG/zIxgO
もうこの時期に三成いるのか
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 12:05:20.90 ID:Mh+x3UgfP
>>917
６巻と７巻にちょこっと出ている
６巻と７巻にちょこっと出ている
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 12:29:08.76 ID:K8nyqtJcP
>>917
一応毛利領侵攻の際に秀吉に従軍してたはず
一応毛利領侵攻の際に秀吉に従軍してたはず
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 12:35:53.21 ID:WKGhXuXU0
三成は賤ヶ岳で戦功あげてるから、それまでには１回ちゃんと出してはくるだろうね
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 12:43:36.01 ID:epjna76fO
以下ネタバレ。
三成は第一次四国征伐に従軍して秀吉にゴンベエ軍の軍功報告をしてるから、四国征伐では間違いなく顔出すぜ。
小西行長も含めて初登場は恐らくココでしょ。楽しみだな。
三成は第一次四国征伐に従軍して秀吉にゴンベエ軍の軍功報告をしてるから、四国征伐では間違いなく顔出すぜ。
小西行長も含めて初登場は恐らくココでしょ。楽しみだな。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 13:01:57.03 ID:Y4ljYxpT0
ネタバレやめろ！
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 14:17:31.55 ID:C8lXGRXHO
悪郎って呼んでた奴らはその後どうなったの？
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 14:22:58.69 ID:Ock6sKTcP
ノブの親衛隊
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 14:46:35.52 ID:pRNWnJkA0
【明応大地震】
明応七年（1498）8月25日、遠州灘を震源地として起こった
推定マグニチュード8.2～8.4の大地震。
地震自体の被害もさることながら、地震によって惹起された大津波の被害は
西は紀伊半島紀ノ川流域から東は三浦半島、房総半島の広域に及び、
無数の人命が失われ、田畑、家畜、家屋、船舶もまた流失して莫大な被害を出した。
これにより、太平洋海運は甚大な打撃を受け、長きに渡る復興を余儀なくされる。
日記などの記録によれば、伊勢国大湊では八幡林の松の梢を大船が越えていき、
「高塩」により家1000軒と5000の人間が流失したという。
志摩国でも答志や相差、麻生などが大きな被害を受け、国崎はほとんどの家と人が流失した。
大湊と並ぶ伊勢の中心港湾であった安濃津は津波で壊滅し、
大永六年（1526）に連歌師・宗長がここを通り過ぎた際、
「此津十年余以来荒野となりて、四、五千軒の家、堂塔跡のみ」と記している。
遠江国では浜名湖が決壊して入り海と化し、駿河国では小河が壊滅し、
江尻もまた大きな被害を受けたとみられる。
さらに鎌倉由比ヶ浜では津波が「千度檀」（若宮大路）にまで達して
内陸部高くにある長谷の大仏殿の堂舎屋を破壊し、
200人余りの溺死者を出したという。
安房国でも安房郡小湊の誕生寺が津波によって水没したとされる。
また西では津波により海岸砂丘が突き破られて紀ノ川の流路が大きく変わり、
壊滅した和田浦の住人が新たな紀之湊に移転したとされる。
http://ourfilehost.net/up/file1/img/up3199.jpg
明応七年（1498）8月25日、遠州灘を震源地として起こった
推定マグニチュード8.2～8.4の大地震。
地震自体の被害もさることながら、地震によって惹起された大津波の被害は
西は紀伊半島紀ノ川流域から東は三浦半島、房総半島の広域に及び、
無数の人命が失われ、田畑、家畜、家屋、船舶もまた流失して莫大な被害を出した。
これにより、太平洋海運は甚大な打撃を受け、長きに渡る復興を余儀なくされる。
日記などの記録によれば、伊勢国大湊では八幡林の松の梢を大船が越えていき、
「高塩」により家1000軒と5000の人間が流失したという。
志摩国でも答志や相差、麻生などが大きな被害を受け、国崎はほとんどの家と人が流失した。
大湊と並ぶ伊勢の中心港湾であった安濃津は津波で壊滅し、
大永六年（1526）に連歌師・宗長がここを通り過ぎた際、
「此津十年余以来荒野となりて、四、五千軒の家、堂塔跡のみ」と記している。
遠江国では浜名湖が決壊して入り海と化し、駿河国では小河が壊滅し、
江尻もまた大きな被害を受けたとみられる。
さらに鎌倉由比ヶ浜では津波が「千度檀」（若宮大路）にまで達して
内陸部高くにある長谷の大仏殿の堂舎屋を破壊し、
200人余りの溺死者を出したという。
安房国でも安房郡小湊の誕生寺が津波によって水没したとされる。
また西では津波により海岸砂丘が突き破られて紀ノ川の流路が大きく変わり、
壊滅した和田浦の住人が新たな紀之湊に移転したとされる。
http://ourfilehost.net/up/file1/img/up3199.jpg
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 14:51:26.18 ID:pRNWnJkA0
明応七年（1498）8月25日、今の静岡県南方海中を震源とする大地震が起こった。
推定されるマグニチュードは8.2～8.4。阪神、淡路大震災の、数十倍の規模であった。
この地震は房総半島から東海、紀伊半島にいたる地域に、大津波を起こした。
鎌倉では津波が長谷の大仏殿の堂舎屋を破壊し、200人余りの溺死者を出した。
伊豆半島も大きな被害を受けた。が、伊豆を預かる堀越公方の政庁は、
この災害になんら具体的な救済を行わなかった。
伊豆の地には多くの死体が放置され、被災し、苦しむ人々が溢れた。
その時である──
海上に、多くの船舶が現れた。まっすぐこちらに向かってくる。
「海賊か？」
住民たちは逃げようとした。しかしどこに？
堀越公方の政庁は、自分たちを助けてくれない。
そうこうしているうちに、船は接岸し、侍たちが上陸してきた。
たくさんの医師を伴って。
侍たちは早速炊き出しをし、医師たちは被災した家々を回り、
病人、けが人の治療をし、薬を調合した。
多くの命が、救われた。
この船を率いてきた大将も、いっしょに粥を配り、病人を看病した。
この男の名は、伊勢新九郎宗瑞。
減税と福？の二大政策によって民衆から支持され、
一代で伊豆・相模二か国の戦国大名にのしあがる、後に北条早雲と呼ばれる武将である。
推定されるマグニチュードは8.2～8.4。阪神、淡路大震災の、数十倍の規模であった。
この地震は房総半島から東海、紀伊半島にいたる地域に、大津波を起こした。
鎌倉では津波が長谷の大仏殿の堂舎屋を破壊し、200人余りの溺死者を出した。
伊豆半島も大きな被害を受けた。が、伊豆を預かる堀越公方の政庁は、
この災害になんら具体的な救済を行わなかった。
伊豆の地には多くの死体が放置され、被災し、苦しむ人々が溢れた。
その時である──
海上に、多くの船舶が現れた。まっすぐこちらに向かってくる。
「海賊か？」
住民たちは逃げようとした。しかしどこに？
堀越公方の政庁は、自分たちを助けてくれない。
そうこうしているうちに、船は接岸し、侍たちが上陸してきた。
たくさんの医師を伴って。
侍たちは早速炊き出しをし、医師たちは被災した家々を回り、
病人、けが人の治療をし、薬を調合した。
多くの命が、救われた。
この船を率いてきた大将も、いっしょに粥を配り、病人を看病した。
この男の名は、伊勢新九郎宗瑞。
減税と福？の二大政策によって民衆から支持され、
一代で伊豆・相模二か国の戦国大名にのしあがる、後に北条早雲と呼ばれる武将である。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 17:41:18.94 ID:Mh+x3UgfP
小寺官兵衛考高
史上最も堅忍にして最も直向な男
史上最も堅忍にして最も直向な男
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 17:42:52.27 ID:AVJLYhNC0
天正10巻の出だし間違えて桶狭間戦記買ってきちゃったかと思ったじゃねーか
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 17:46:22.83 ID:pRNWnJkA0
鳩山ルーピー由紀夫
史上最も電波にして最も支離滅裂な男
菅ボクは原子力に詳しいんだ直人
史上最も遅足にして最も無能な男
史上最も電波にして最も支離滅裂な男
菅ボクは原子力に詳しいんだ直人
史上最も遅足にして最も無能な男
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 17:56:35.44 ID:Y4ljYxpT0
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 19:43:29.55 ID:YwyFqT1D0
>>930
あの時点では既にセンゴクがてこずった四国で官兵衛と秀長が四国征伐尻拭いしてるから格付けは済んでるかと
あの時点では既にセンゴクがてこずった四国で官兵衛と秀長が四国征伐尻拭いしてるから格付けは済んでるかと
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 19:53:13.25 ID:PWwV5BL10
俺の蘭丸ちゃんが出てこないんですけど
まぁ、出てきちゃったら信様本能寺で弓を持てぃ→死亡、フラグなんですけど
まぁ、出てきちゃったら信様本能寺で弓を持てぃ→死亡、フラグなんですけど
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 20:12:31.91 ID:ETQh6r9pO
手取川の戦いのときの加賀の地元民が、モロ石川弁話すなと思ってたら、この作者石川出身か
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 20:14:31.42 ID:mPpJosSN0
そういや蘭丸出てこないな
掘Ｑがお気に入りの小姓みたいな感じで出てきたけど、史実だといつ頃から
信長の所にいたんだっけ
掘Ｑがお気に入りの小姓みたいな感じで出てきたけど、史実だといつ頃から
信長の所にいたんだっけ
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 21:08:44.27 ID:NjzVmkpA0
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 21:29:39.60 ID:vANn0JfG0
本能寺の変の時に堀久太郎がいた場所を考えると
当時信長に最も警戒されていたのは
当時信長に最も警戒されていたのは
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 21:34:40.89 ID:K/9GoLAA0
小田原では徳川の斡旋で、陣借りっていうフリーの傭兵見たいな立ち位置で
参加したみたい（それでも家康の斡旋があるから立場は武将クラスだろうが）
ＷＩＫＩとかの資料によると、全軍の先鋒みたいな形でグングン戦線に食い込んでいったみたい。
地名で、仙石原っていう記念の地名が作られるくらいだから、それこそ死に物狂いで
戦ったんだろうな。
ふと思ったんだが、これ以後家康と秀忠はなんで権兵衛を異常なくらい信頼したんだろうな？
豊臣系大名に対してへのプロパガンダもあるんだろうが、こういう経歴の持ち主にしては
破格の待遇だと思うんだが？
参加したみたい（それでも家康の斡旋があるから立場は武将クラスだろうが）
ＷＩＫＩとかの資料によると、全軍の先鋒みたいな形でグングン戦線に食い込んでいったみたい。
地名で、仙石原っていう記念の地名が作られるくらいだから、それこそ死に物狂いで
戦ったんだろうな。
ふと思ったんだが、これ以後家康と秀忠はなんで権兵衛を異常なくらい信頼したんだろうな？
豊臣系大名に対してへのプロパガンダもあるんだろうが、こういう経歴の持ち主にしては
破格の待遇だと思うんだが？
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 21:40:12.83 ID:PWwV5BL10
狡兎死して走狗烹らるっていうだろ？
じゃあ走狗が烹られた後は何が残るか
平凡で御しやすい狗が残る
じゃあ走狗が烹られた後は何が残るか
平凡で御しやすい狗が残る
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 21:47:39.23 ID:7Icxmd8X0
北条家って戦国時代黎明期にのし上がった早雲ぐらいしか
目ぼしい人物知らないんだけど
戦国時代いったい何やってたの？
鎌倉除いて当時はまだイナカだった関東に引きこもってただけ？
目ぼしい人物知らないんだけど
戦国時代いったい何やってたの？
鎌倉除いて当時はまだイナカだった関東に引きこもってただけ？
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 21:54:41.48 ID:lKqoO9iH0
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 21:58:55.07 ID:SgAIb4W50
>>939
三代までは超有能超有名だろうに・・・・・・
三代までは超有能超有名だろうに・・・・・・
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 21:59:57.29 ID:GWMlDLr5O
まあ教科書レベルだと早雲以外はあまり出ないからな
最近は知らんが
最近は知らんが
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 22:01:03.09 ID:6+e/9TG50
その400年ほど前に、関東に引きこもって最終的に天下取った奴がいたんだから、そんなにおかしな判断でもないだろ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 22:01:40.08 ID:K/9GoLAA0
北条は早雲死後も二代目氏綱が関東制覇のために、管領上杉家、里見家とかと血みどろの争いを
してる。三代目の氏康が関東を実質的に統一したが、その後も戦マニア上杉謙信や国取りマニア
武田信玄や今川義元と関東を巡って合戦や謀略戦をやってる。
一般的には、三代目の氏康がチート並みの活躍してるが、二代目の氏綱もなかなかの名将で
同時代の大名でも、武将として、政治家としてかなり高水準なお方です。
してる。三代目の氏康が関東を実質的に統一したが、その後も戦マニア上杉謙信や国取りマニア
武田信玄や今川義元と関東を巡って合戦や謀略戦をやってる。
一般的には、三代目の氏康がチート並みの活躍してるが、二代目の氏綱もなかなかの名将で
同時代の大名でも、武将として、政治家としてかなり高水準なお方です。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 22:06:09.80 ID:atUU3xQKO
氏政も一応は後北条最大の勢力を築いている
まぁ信玄も謙信も出張ってこないから成し得たとゆう見方もあるが、凡庸な武将じゃ出来ない事だな
とゆうかスレ違いだな
まぁ信玄も謙信も出張ってこないから成し得たとゆう見方もあるが、凡庸な武将じゃ出来ない事だな
とゆうかスレ違いだな
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 22:22:29.71 ID:NjzVmkpA0
>>937
＞全軍の先鋒みたいな形でグングン戦線に食い込んでいったみたい。
なるほどな～
ゴンベの原点は先駆けでガムシャラに戦ってた頃だろうから、
軍隊なのに先駆け兵みたいな感じになるのか？
やっぱり、孫の字かソバカスにはその時もいて欲しいと思うんだけど・・・
＞全軍の先鋒みたいな形でグングン戦線に食い込んでいったみたい。
なるほどな～
ゴンベの原点は先駆けでガムシャラに戦ってた頃だろうから、
軍隊なのに先駆け兵みたいな感じになるのか？
やっぱり、孫の字かソバカスにはその時もいて欲しいと思うんだけど・・・
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/04/07(木) 00:00:20.78 ID:+Vr5//2G0
>>937
秀忠については、権兵衛が第二次上田合戦での失態を家康に対し弁護したからだろう。
後に権兵衛三男の忠政が秀忠に小諸から上田への移封を願い、秀忠がそれを聞き入れたのも、
権兵衛への恩返しの意味もあったんだろうな。
もっとも、これに関しては第二次上田合戦で秀忠を苦しめた真田昌幸・信繁親子を弁護した信之への
意趣返しの側面もあったけど。
家康については、全く不明としか言いようが無いな。
だから三方ヶ原への権兵衛参戦を捏造して、後の伏線を作ったんだろう。
秀忠については、権兵衛が第二次上田合戦での失態を家康に対し弁護したからだろう。
後に権兵衛三男の忠政が秀忠に小諸から上田への移封を願い、秀忠がそれを聞き入れたのも、
権兵衛への恩返しの意味もあったんだろうな。
もっとも、これに関しては第二次上田合戦で秀忠を苦しめた真田昌幸・信繁親子を弁護した信之への
意趣返しの側面もあったけど。
家康については、全く不明としか言いようが無いな。
だから三方ヶ原への権兵衛参戦を捏造して、後の伏線を作ったんだろう。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 00:06:00.02 ID:p1CzqjXn0
秀忠遅参の弁明って榊原康政の方がイメージ強いな
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 00:29:44.98 ID:rY2sLGZhP
>>942
北条家で有名なのは早雲をのぞけば氏康と軍師の幻庵くらいか？
北条家で有名なのは早雲をのぞけば氏康と軍師の幻庵くらいか？
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 00:39:33.37 ID:E564iJ5AO
北条最強の綱成さんおるで
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 00:40:03.19 ID:cGKhluE50
北条家自体より
信長の野望で攻略に手こずった小田原城と
トライフォースのエンプレムの方がよっぽど有名
信長の野望で攻略に手こずった小田原城と
トライフォースのエンプレムの方がよっぽど有名
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 00:44:14.94 ID:yCu+APztO
万見さんヤラレる為に出てきたのか…
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 00:47:23.89 ID:ZxrvJWH10
>>949
出自は北条じゃないが、綱成はかなり有名
出自は北条じゃないが、綱成はかなり有名
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 01:06:22.80 ID:AqONsO6d0
>>949
ご…江雪斎さんもちょくちょく名が出る人物
ご…江雪斎さんもちょくちょく名が出る人物
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 01:17:28.58 ID:BvOwGpgi0
ご…江
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 01:29:59.93 ID:bc2JUghN0
あさ…浅井
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 02:18:36.06 ID:HjOHJEjT0
それにつけても綱成以外の五色備えの影の薄さよ
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 02:53:23.90 ID:cGKhluE50
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 03:15:02.85 ID:HjOHJEjT0
あさい、あざい両説ある。
一時期あざいが有力だったけど、多分、今はあさいのがやや有力だと思う。
一時期あざいが有力だったけど、多分、今はあさいのがやや有力だと思う。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 03:39:34.34 ID:/bznyH9K0
最上義光なんかずっと「よしみつ」だと思ってた
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 04:12:51.07 ID:cGKhluE50
信長の野望シリーズではいつも
最上家 姉小路家 足利家 里美家の
どれかを選んでで天下統一してたっけなぁ
最上家 姉小路家 足利家 里美家の
どれかを選んでで天下統一してたっけなぁ
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 09:53:09.47 ID:v1TkUz7gP
>>938
権兵衛が無印１５巻でそんな難しい事は自分には解りませんと言い切っていたな
権兵衛が無印１５巻でそんな難しい事は自分には解りませんと言い切っていたな
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 09:59:00.90 ID:mXLxzkeq0
あざいでいいんじゃないのかな
ルイス・フロイスの日本史に書いてあればローマ字表記で一発で分かるんだけどないかな？
ルイス・フロイスの日本史に書いてあればローマ字表記で一発で分かるんだけどないかな？
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 10:54:21.29 ID:0Uo/+4gP0
>>945
一応、後北条最大の版図は氏直だぞ
ほとんどは引き継いだだけだが
氏政は滅亡時の実質的トップのせいか数々の逸話でバカ殿扱いされたり、
光栄ゲーで中途半端な文官タイプにされたりしてるが、駿河で信玄と渡り合ったのも氏政だし、
謙信を度々退けたのも氏政で謙信の関東平定を頓挫させたのも氏政と言っていい。謙信には信玄に比すると評価されてるし重要な合戦には基本的に大将として参加してる。
小田原の役の外交ミスと三舟山の大敗が痛すぎるが。
センゴクでは同じくパッとしないイメージの大道寺政繁、松田憲秀、北条氏直の焼き直しを宮下せんせにして欲しい。
一応、後北条最大の版図は氏直だぞ
ほとんどは引き継いだだけだが
氏政は滅亡時の実質的トップのせいか数々の逸話でバカ殿扱いされたり、
光栄ゲーで中途半端な文官タイプにされたりしてるが、駿河で信玄と渡り合ったのも氏政だし、
謙信を度々退けたのも氏政で謙信の関東平定を頓挫させたのも氏政と言っていい。謙信には信玄に比すると評価されてるし重要な合戦には基本的に大将として参加してる。
小田原の役の外交ミスと三舟山の大敗が痛すぎるが。
センゴクでは同じくパッとしないイメージの大道寺政繁、松田憲秀、北条氏直の焼き直しを宮下せんせにして欲しい。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 11:41:03.73 ID:66Npq2yjO
どうしても滅亡の原因を作ると評価が大きく下がってしまうよな、歴史では
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 11:50:42.99 ID:mXLxzkeq0
味噌汁二度がけ逸話はフィクションですから
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 11:57:19.90 ID:rY2sLGZhP
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 12:02:09.04 ID:mXLxzkeq0
>>967
さいとうたかをの織田信長の中では討ち死に寸前超武闘派な奮戦してたっけ
さいとうたかをの織田信長の中では討ち死に寸前超武闘派な奮戦してたっけ
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 12:05:01.85 ID:YHDNR0ip0
北条氏政は最前線でも活躍してるから二世武将としては優秀な方に含まれる。
武田勝頼も織田信忠も親父が化け物だから低く見られがちだけど実績はトップクラスだと思ってる。
武田勝頼も織田信忠も親父が化け物だから低く見られがちだけど実績はトップクラスだと思ってる。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 12:10:35.76 ID:hgbROPcj0
まあ信雄くんに比べたらry
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 12:12:55.87 ID:DB2x6yOP0
イケメンかどうかはともかく義元を馬鹿殿扱いにする作品のほうが珍しいだろ
その次はどうしようもないが
その次はどうしようもないが
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 12:16:46.90 ID:/bznyH9K0
氏真「竹千代～蹴鞠やろうぜー！」
ってなノリで天下人になった家康んち遊びにいくんだから氏真も大物だろ
ってなノリで天下人になった家康んち遊びにいくんだから氏真も大物だろ
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 12:45:10.22 ID:9szuW0pp0
姫の戦国のように雪斎と衆道関係の小説もあったな
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 14:23:32.18 ID:p1CzqjXn0
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 14:32:28.69 ID:0Uo/+4gP0
作者曰くセンゴク義元のモデルはジャミロクワイのジェイ・ケイだよ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 14:51:49.07 ID:JSA4NCPfO
あのでかい頭巾の中には何が入ってるんです？
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 15:03:40.81 ID:OmU+3QHbO
>>976
髷
髷
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 15:54:18.41 ID:5qg94nr20
>>3
【センゴク天正記】 1～10巻
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
仙石権兵衛秀久 ～ 史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
織田弾正忠信長 ～ 史上最も強悍にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
明智十兵衛光秀 ～ 最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
馬場美濃守信春 ～ 史上最も老獪にして最も周到な男
『殺むる勿れ 一度一線を超えれば屍の山を築く一生とならん』
雑賀孫市重秀 ～ 史上最も異端にして最も誇り高き男
『一期栄華 一杯酒の如し 静謐かな』
上杉不識庵謙信 ～ 史上最も剛強にして最も不可思議な男
『今一度 旧来の捨て身の合戦敢行すべし』
柴田修理亮勝家 ～ 史上最も硬骨にして最も愚直な男
『新しき合戦――今がその時かもしれん』
羽柴藤吉郎秀吉 ～ 史上無比の勝負師にして最も機微を知る男
『合戦を終わらすべし――播州人が鬼と化す前に』
小寺官兵衛孝高 ～ 史上最も堅忍にして最も直向な男
【センゴク外伝 桶狭間戦記】 全5巻
日本史上初の“真”戦国大名にして、乱世を遊んだ男・今川義元 対するは後の天下人・織田信長
【センゴク天正記】 1～10巻
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
仙石権兵衛秀久 ～ 史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
織田弾正忠信長 ～ 史上最も強悍にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
明智十兵衛光秀 ～ 最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
山県三郎兵衛昌景 ～ 史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
馬場美濃守信春 ～ 史上最も老獪にして最も周到な男
『殺むる勿れ 一度一線を超えれば屍の山を築く一生とならん』
雑賀孫市重秀 ～ 史上最も異端にして最も誇り高き男
『一期栄華 一杯酒の如し 静謐かな』
上杉不識庵謙信 ～ 史上最も剛強にして最も不可思議な男
『今一度 旧来の捨て身の合戦敢行すべし』
柴田修理亮勝家 ～ 史上最も硬骨にして最も愚直な男
『新しき合戦――今がその時かもしれん』
羽柴藤吉郎秀吉 ～ 史上無比の勝負師にして最も機微を知る男
『合戦を終わらすべし――播州人が鬼と化す前に』
小寺官兵衛孝高 ～ 史上最も堅忍にして最も直向な男
【センゴク外伝 桶狭間戦記】 全5巻
日本史上初の“真”戦国大名にして、乱世を遊んだ男・今川義元 対するは後の天下人・織田信長
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 16:00:03.16 ID:sRvtEjit0
>>975
どう見ても窪塚
どう見ても窪塚
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 18:06:06.63 ID:Z5BOdM2DO
センゴクの明智が「本能寺にあり」とかいうシーンが想像できない
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 19:05:40.18 ID:TyQxuK4y0
本能寺やるのかな
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 19:34:20.09 ID:+6Gx8EGV0
本能寺の変は西暦1582年だけど
作中時間は今何年だ？
作中時間は今何年だ？
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 19:37:03.31 ID:Wf1NMC1/0
1578あたりかな
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 19:47:45.44 ID:oYjRgBjA0
あと１，２巻くらいで本能寺じゃね？
秀吉側の視点だと、ある程度毛利とやり合って、いい感じに城攻めの上手いとこ見せて、
すぐに大返しじゃん
秀吉側の視点だと、ある程度毛利とやり合って、いい感じに城攻めの上手いとこ見せて、
すぐに大返しじゃん
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 20:20:34.15 ID:Z5BOdM2DO
高松城水攻め
佐久間追放
お市再婚
明智から領土没収
全部書くかな
佐久間追放
お市再婚
明智から領土没収
全部書くかな
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 20:48:34.59 ID:mRi122UKO
今十巻読んだんだけど別所勢の伏兵がなんで東回りから来るって判ったの？
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 20:51:56.78 ID:+wpWyief0
少しスレ違いになるが９７２さん、そんなあなたに、
赤木駿介作
天下を汝に ─戦国外交の雄・今川氏真ー
をお勧めします
赤木駿介作
天下を汝に ─戦国外交の雄・今川氏真ー
をお勧めします
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 20:52:56.71 ID:wE7XbMk40
>>986
フィーリング
フィーリング
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 20:54:58.04 ID:+wpWyief0
この後の話で半兵衛が解説したが、確か朝日を背にできるからだったか？
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 20:59:00.42 ID:mRi122UKO
ありがとう
ちゃんと解説入るんだ
雁金って陣形が東回りにしか対応できない陣形なんかな？とか考えてしまった
ちゃんと解説入るんだ
雁金って陣形が東回りにしか対応できない陣形なんかな？とか考えてしまった
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 21:04:40.57 ID:mXLxzkeq0
高台に陣取る側が逆光も何もないとは思ったけど、まあありでしょ
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 21:04:53.50 ID:VNoiOGEN0
なさけなしっ
我らに次スレなどあり得ぬっ
我らに次スレなどあり得ぬっ
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 21:27:31.85 ID:66Npq2yjO
仙石隊はポンタなんだよ
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 22:43:54.51 ID:/bznyH9K0
半兵衛死んだ後、秀吉が領地相続認めずに没収するとこやるかな
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 23:13:26.30 ID:lKMqzshQ0
>>994
秀吉にそんな権限ねえだろ
秀吉にそんな権限ねえだろ
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 00:11:40.90 ID:6KZzOwv+O
へうげものアニメは良さそうな雰囲気だった
センゴクもいつかアニメ化するといいなぁ
センゴクもいつかアニメ化するといいなぁ
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 01:26:56.89 ID:05HgBAs+O
次スレ頼む
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 10:07:46.07 ID:nz4S82NK0
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 10:19:25.77 ID:8WRHNoXa0
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 10:33:37.84 ID:NWJ4qNhCP
>>999
乙
乙
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。