山田芳裕 『へうげもの』 第八十三席

前スレ
山田芳裕 『へうげもの』 第八十二席
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1294628421/

【関連スレ】
【へうげもの】古田織部スレ　その３【山田芳裕】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
『へうげもの』アニメ化決定にて候。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1291874960/　　（アニメ版の話題はこちら）
※顔文字板のスレッドはdat落ちしました。

【外様ＨＰ】
へうげものofficialblog
http://hyouge.exblog.jp/
モーニング公式
http://www.e-1day.jp/morning/magazine/
へうげものＡＡ
http://www.mangaaa.net/index.php?%A4%D8%A4%A6%A4%B2%A4%E2%A4%CE
へうげもの　アオリ集
http://rigst.web.fc2.com/hyougemono.html
アニメ公式HP
http://www9.nhk.or.jp/anime/heuge/

▽>>970超えたら次スレを立てる。新スレが立ったら、前スレを埋めてから使用する。

アニメ放送予定／BSプレミアム　平成23年4月〜（全39話）
原作／山田芳裕「へうげもの」（第１４回手塚治虫文化賞マンガ大賞）
監督／真下耕一
シリーズ構成／川崎ヒロユキ
アニメーション制作／ビィートレイン
制作／総合ビジョン
制作・著作／ＮＨＫ

【登場人物のここでの通称】
ゲヒ　　：古田織部　茶杓を盗む場面であげた笑い声「ゲヒヒヒヒ」から
宗匠　　：いわずとしれた千宗易利休　登場人物の師匠である
　　　　　なお１５９５年現在『宗匠』とは古田織部の事を指す場合もある
ホヒョン：細川忠興　剃髪後の頭を古田織部が「ホヒョンとした」と評したことから
コボ　　：小堀作介（遠州）
ノブ　　：織田信長　弥助による呼び名から
マツゲ、エロマツゲ：織田有楽斎（長益）　睫毛が長く描かれているから
みっちゃん、マユナシ：石田三成　名前、外見から
ちょっちゅね：加藤清正　外見から
元首相、システマ斎：細川幽斎外見、実力行使による息子の暴走抑止の冴えから
義兄上：中川清秀　ゲヒとの間柄から
義弟殿：高山右近　同上
D：伊達政宗　虎哉和尚から受け取った眼帯の刺繍の文字から
ありなん氏：前田利家　登場時の口癖から
ヨン様：臨海君、ちょっちゅねの捕虜となった朝鮮の王子。外見から
うえぽん：上田左太郎　名前から

上田問。古田與蒲生也孰侘。
子曰。古田也過。蒲生也不及。
曰。然則古田愈與。

1殿、乙にてござる

全身全穴にて>>1乙

57 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 20:40:01 ID:WqjOKMh/0
>>50
週刊モーニングっていう一時期は結構面白かったマンガ雑誌が
あるんだけど、これも今や9割くらいが馬鹿な中年女性向けの
マンガになって、酷い有様になったんだよね。

>>前1000は許さない、絶対に許さない

でも鉱山くれたら許す

たぶん利休七哲
http://www.youtube.com/watch?v=aZRaM9Vffkw

たぶん利休七哲と言うよりチェッカーズの出来損ないでは？

>>1乙

>>8
有楽斎が「本当は諸説ある」メンバーの中にもいない
荒木村重はいるのに

このマンガ読んでこの時代の茶の湯に興味持ちましたが、
お薦めの小説なんかあります？
とりあえず、「利休にたずねよ」なんて読んでいますが。

真下耕一・・・

ときめく心　もしもなくしたら
見えないのさ　空には何も

ってやつか

宗匠が茶を点てるときにオサレなエフェクトが

>>11
つまらんので薦めないが、野上彌生子という人の「秀吉と利休」

今月のビーム読んでいて思った
ウエケンの○休まつりにへうげネタこないかな

>>11
小説ではないがＢＳプレミアで４月か５月に映画「利休」を放送するみたい。

>>16
なんという番宣

>>12
ウラシマン ザ ヒゥチャーポッリース

>>12
ウラシマン　ああウラシマンウラシマン

>>11
利休にたずねよって2〜3年前に歴史街道で連載してたやつだっけ？
歴史小説読まないから読み飛ばしてたけど、ある時ふと読んで面白かったから昔の歴史街道掘り起こして読み直した覚えが

>>11
スレで良く話題に上るのが「割って、城を」
あと茶の湯に関係ないけれどなぜか荒山徹

個人的に好きなのは「本覚坊遺文」誰だよこの織部そしてこの有楽

>>11
松本清張『小説日本芸譚』
個人的には本阿弥光悦の解釈が面白い
茶の湯には関係ない本を推すなら辻邦生『安土往還記』、マジ傑作


九谷焼の美少女フィギュアが完成
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298039478/

や…これは…

>>21
そういえば少し前まで、キリシタン忍者軍団を従える義弟殿という
目もくらむ話を地方新聞で連載していたとか＞荒山徹

>>23
つい先日、物凄い力技で最終回を迎えました

あっ、そういえばへうげものには宮本武蔵は出てこないのかな。
バガボンドとかぶるし、武将クラスじゃないから駄目か。
（柳生宗矩が出てきたからそれでよしとすべきだろうけど）

あと天草四郎と

このスレは本当に為になるぜ。
暇だし上に挙げられた本は読むしかねーな。

宮本武蔵も天草四郎も時代がずれてるだろ。

ほひょんの小倉時代でやっとだしな＞武蔵

ｱﾏｸｻｼｬｯﾛｰは江戸時代もいいとこだろｗｗ

いや〜　シローと武蔵と柳生とガラシヤ夫人と来れば・・・・

>>31
うっ、何かその羅列だと石川賢を連想してしまう。
（せがわまさきでもいいが、あの人柳生描いてたっけ？）

宗匠、用の美はここまで極まりました　（意訳：マジキチ）
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/347/347839/c20110218_pf_02010_cs1w1_480x640.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/347/347840/c20110218_pf_02011_cs1w1_480x640.jpg

超絶つまんね

用の美の意味を理解してないアホがいるとはな

今テレビでやってたんだが、新燃岳の火山灰をガラスに20％混ぜて作ると見事な織部グリーンに…！
桜島の灰だと薄いブルーだそうな。


無論銅鉱山入手し損なって、自棄になって適当に灰を釉薬に混ぜたら織部グリーン
なんて話なぞあろう筈はありませぬよ、ええありませぬとも。

>>10
前田利家も

>>10>>37
作曲にあわせて歌詞にしなきゃいけないんだから、その辺は仕方が無いだろうよ。

>>37-38
北野大茶湯でもブースを出していないマツゲ殿なので
「えーそんなの面倒臭い」と不参加説

>>35 良く分からんが、「用」を足しとるんじゃないのか？あれで...
普通人にはコップに見えるだけで用途が違うのかも知れない

昔の観光地には握ると裸が出てくるボールペンとか
お湯を入れるとヌードになるカップとか売ってたな
あれもお湯を入れるとなんか変化するんだろうか？
どうせならお湯を入れると大金時がムクムク起き上がる湯飲みとかあれば・・・

前スレでのキモヲタ騒動のあと半ばキモヲタ道が認知されたようになって、
ああいうのを貼る奴が増えてきたな

>>42
他人をけなす笑いは
本人の得意げが後に残ってキレが悪いものです
お互いに気をつけましょうぞ

でも織部の笑いってキレがあるとは思えないけどなぁ

オツな笑いにキレは不要

>>43
その割には長益と一緒に勝家を楽しそうにけなす織部

大金時殿をどうするんだろうと思ってたが、よくよく考えればNHKってレッドドワーフ号を放映してた局でもあったな
あれに比べれば何の問題もなさそうだ

>>46
義弟と一緒にＤを楽しそうにry

３服で道糞を見て『いやー名物の魔力って怖いなあ』と思っている古田さんの心には
自分の事を上げる棚が１０段くらいある

佐介織田直参までに500石に加え
鳥獣戯画にも新発見が

朝のＮＨＫで衛星放送４月改編のＣＭでやっとへうげものの字が。
ただし、｢字｣だけだった…。

アニメへうげぜひとも見たいんですが
NHKにお金を払いたくありません

ていうより、へうげのためだけにBSプレミアムとかに加入したくないのです
有料でいいから、インターネットとかで公開してくれないものかなあ

>>51
NHKオンデマンドとかで公開されてるかも

ttps://www.nhk-ondemand.jp/

>>52
情報に感謝いたします
配信されるといいなあ

半年遅れで地上派でも放送するのでは？
ジャイキリも最初BSで今地上でもやってなかったっけ

地上でやっててもNHKに金払ってないなら見ないだろ。

この週末で11巻まで一気に読んだ
ギャグ漫画だと思っていたらボロ泣きしちまった。利休切腹の場面は凄かった

ちなみに日本史は全く知らん漏れ

>>56
へうげものはまごうことなき正史でございます。

空想・妄想描写はあれども、
１００％ウソだろっていう描写は今のところないな。
ちょっちゅねがちょっちゅねって言ってるぐらいか。

まあ…朝鮮王子がぺヨンジュンそっくりで下ろし髪だった可能性もなくはないな
99％はないと思うが

>>56
そういう人にとって面白いのが優れた作品でしょうな
読者の知識に頼るようではいけない

>>56
関連した部分だけでも見てくと面白いよ
松永久秀のカツラや秀吉の付け髭なんかは事実だって説もあるし

戦国の世では客をｺﾃﾝﾊﾟﾝにぶちのめす茶会もあったかも知れんしな

糞苦げえあああ!!!

うん、信長のあれは史実だよな

>>57
いや実際へうげのすごいところは、あれだけフィクション盛り込んでも、
ちゃんと外に見えるところは「正史」をなぞってるところだ。

古い話だが、光秀の辞世の句とかは連載時は突っ込みどころだったけど伏線として物語の中で
しっかり生かされているのは震えたなぁ。

>>松永久秀のカツラや秀吉の付け髭

こういう細かいとこは普通注釈やらツッコミやらで説明したりするのにを説明無しで
さらっと流しちゃうのが卑怯だよな〜w

>>66
>光秀の辞世の句

そりゃ伏線なしでああいうことはしないだろ。
作者不詳の句でもないし。

秀吉の死に際に瓜畑遊びが行われたことも史実だったりしたら……

前田利家をこんなにクセモノに描いた作品は無いだろう。

利家好きじゃなかったけど、好きになったわ。

どの人物も人格的背景がしっかり描かれていて
どこか憎めない人間味を感じさせてくれるのが素晴らしい




ただし柳生宗矩は除く

柳生宗矩は何を食ったらあんなキャラデザを思いつくのか、とにかく怖い

話はちょっとそれるが、兵法家＝剣豪＝人殺しの専門家をスポーツマンのように描くより、
へうげ柳生さんのように人間味がないように描く方が好き

石舟斎はともかく、宗矩は普通にダークサイドの人間だからなぁ

まだ大して登場していないにもかかわらず、
他の登場人物が表情豊かなだけにひときわ異様さが目立つんだよな、宗矩
三成の石頭や、秀忠の朴念仁とも一線を画している

宗矩！マスクを取っておやり！

宗矩がダークサイドって、いろんな小説で悪役やらされまくった印象じゃねーのｗ

三白眼は凶相と聞いたことがあるが
それを上回る四白眼は…

今読んでる本で
1609年の薩摩藩の琉球侵攻の翌年に
琉球王尚寧が
鹿児島→京都→駿府(家康)→江戸(秀忠)
へ渡航したそうだが
京都では板倉勝重、山口直友、
藤堂高虎、古田織部などの諸大名が
尚寧王を歓待し、特に古田織部は琉球の歌に熱を上げ、
彼に習って多くの者が琉球の歌の稽古を始めたとか…

朝鮮王子がぺ・ヨンジュンなら琉球王はどうなることやら。

宮沢和史か桑田佳祐

ほんとはそこでこそ
具志堅用高を使えば良かったのにね＞尚寧王

>>77
>特に古田織部は琉球の歌に熱を上げ
後の変なおじさんである

ペと同格だと羽賀研二だな。

ナハッ！

>>76
石舟斎との対面時の極意が実に暗示的じゃないか

>>32
亀だが「Ｙ＋Ｍ」に柳生十兵衛とその親父と天海が出ていた

サイドストーリーで荒山柳生物が始まってもおかしくない顔だよな

Ｄと宗矩を足して２で割ったような顔のへうげ十兵衛ですと

>>79

渡嘉敷が居るじゃないか。

宗矩って小野忠明に手も足も出なかったとか

宗矩は剣術や試合の腕より
将軍指南役としての性格なんだろうな。

小野忠明は鬼というか剣術マシーンというかアレな性格だったから・・・

結城秀康を出すべき

九州征伐のときに出てなかったっけ？

出てるな
前スレでもこの話題があった気がする

権力者系の武将筋、秀吉・家康・三成以外だと、一番登場シーンが多い武将は
細川忠興になるのかしら。

上ぽんやもしれぬぞ　特に利休切腹後は

江との比較スレが、大河板にたったよん。


【ｱﾆﾒ】　へうげもの　ｖｓ　江【ﾄﾞﾗﾏ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298460035/

いらない

そんな板が独自にあること自体始めて知った

マンコ臭がキツイ大河ドラマなんて興味無いわ

大河にまったく乗っかる気のないへうげ江のモブ顔

ツレに教えられて戦国鍋TVなる物を見たら義兄上がチャラ男だったでゴザるの巻

それこそこの漫画はアニメより大河ドラマに向いてる気がするけどな
無茶なギャグアクションも時代劇風に絵を作れば十分表現できる。顔芸のできる役者が揃えばだが

大河というより、時代物じゃないけど松田優作のやってた探偵物語とかのが近い

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　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

利家公は実は深謀の人と思ったが、そんな事は無かったぜ

現代では二枚目気取りの乙将が多すぎるから困るんだがなｗ

ドラマ化はいいよ
ドラマの出来映えにショックをうけて休載とかされたら困る

何というか、多方面に展開予定と聞いて
「楽しみだな」という感想が全く聞かれなくなったな

今回で一番怖いシーンは、ほひょんの頭をはたく福島

>>105
利長殿はあのボケっぱなし一族に
突然変異的に生まれた
隠れツッコミキャラだったのか…

そりゃ心労溜まって早死にするわ


しかし実際その後の前田家は
遺言通りのどっちつかずな態度で
生き延びるんだよな

兎に角、前田親子のコント？には笑わせて貰ったわ

最期まで揺るぎない利家公
見たことない忠興第二の人格
ま　た　織　部　か

前田家おもしれぇｗ

三成覚醒か
なんて胸熱な展開

うむ

利家ぇｗ

ありなん公は最後までいいキャラだったｗ

俊英の息子が開眼したのも忘れずにｗ

しかし織部の息子、信忠に似てきたな・・・同じような運命だからか

ありなん公最期までゆるぎねぇw
ホヒョンは作中随一の萌えキャラなような気がしてきた。
めちゃくちゃ物騒なこと言ってんだけどなんか和むw

>>109
酔いからさめた明朝のホヒョン殿は、昨夜の出来事をまったく覚えていなさそう

史実的には、ここで石田殿大覚醒はありや？なしや？

石田無双になって７将が逆に家康の屋敷に逃げ帰るとか

織部の息子が有能そうに見える・・・・・・・・
疲れてるのかな俺

>>118
>>123
自分も最初、誰だと思ったｗ　＞織部の息子

おせんさんが眼パッチリ開けたらああいう感じになるのかと思った、織部の息子の眼

中川義兄上の法事で、経を読むお坊さんの頭をペシペシやっていたあの童が…

弓矢もろくに扱えなかったあの男が

読んだ。
もしかして秀吉の死後は完結まで淡々といくのでは……という予測もあったが
今回のを見るとまた物語を作っていきそうな感じ。めでたい兆候。
いつもは一回立ち読みして単行本発売まで見ないが、今回は２回見たｗ
なんか絵・内容とも濃い。

コボ・ちょっちゅね・市松が絡んだら事件しか起きないな。
名門の坊っちゃんなのになにこの破壊力。

七将の顔ぶれって、史料によってバラつきがあるんだよな。
藤堂高虎や蜂須賀家政宗が外れて、加藤嘉明や池田輝政が入る場合もある。

ありなん公は今回の今際の台詞を言わすがためのキャラだったのかな。
優柔不断のようにみえるが憎めない。
良いキャラだよな。

利長も叩きたいとか言いつつ、ありなん公をダシにして、
態度を保留してるんだよなー

最初、あの時点ではまだありなん公逝ってなくて、
たわけをスルーするための策略かと、変な深読みしてしまった。

今後この息子共々織部は大阪の陣で切腹するかと思うと何とも万感胸に迫るわ。

因みにこの前田家、幕末に鳥羽伏見で幕府軍が大敗した後も藩の立場は中立（一応維新軍より）
三路に分かれた維新軍が金沢に入城した後も積極的に支援をしなかったため、明治以降の利権の分配で大きな足枷となる
幕末当時は金沢＞名古屋の人口・町規模だったが、現在の状態は衆目知る所
そして前田家藩主一族は早々に転居して東京で華族生活を送った為、町を支援する主が不在になるというおまけ付き

利家様のブレっぷりは最期までブレなかったなｗ
いいキャラだった

親だからと我慢せずに、利長が「どっちだ！？（ビシイ）」とツッコんでしまい
直後に利家絶命、くらいの毒を利かせてもいいかと思った。

俺の利家様が逝ってしまわれた…。
あと今回みっちゃんがみっちゃんの分際でかっこよくて嬉しい。

一方　チャンピオンでは道に迷っていた。

ちょちゅねもやる気マンマンだな
後見人の許可貰おうとするだけ酔っ払いと猪武者とは大違いだけど

>>132
振り回されキャラと思わせて、実は強かなありなん二世も良いかも
高山右近を大事にせぇよ

行がっぺぇ

武断派が馬鹿ぞろいにしか見えなくてつらい
特に要後見人のほひょん

ありなん様は天才だな
決してどちらかに偏った態度をしない、そして子の世代にもそれを伝えた訳だ
死に目にうっかりどっちかとか言っちゃったら、子は従わざるを得ないもんな
そしてそれが裏目に出ればお家取り潰しだし

でも一方は「豊臣」もう一方は「世」って辺り、時代を読む力はあったんじゃない？

>>144
！

利家追悼の酒を呑むぞ。…ダァロッ！

たわけぇようやく>>146と腹をわって話せるわ

>>144
でもそのどっちかをも決めかねる人にとっては、叩きたい、のだろうな。
ありなん様としては
豊臣徳川好きなほうを選べ、
どちらを選んでもいいから金沢は美しく仕上げてね、ということか。

いよいよ動き出したなぁ。今号は濃くて面白いわ。

愚痴を肴にして酒を飲んではいけないという教訓でしたな

髪が生えたヒゲ三成、なんか見た覚えがあるなって思ったら
吐鉤群にちょっと印象が似てきたね

今回の三成襲撃って結構大イベントだったと思うけど
おっさん連中が酒の勢いでカチコミかけたとか地位もあるいい年した大人がそんなんで
いいのかよ、まぁ福島とかホヒョン殿とかいるからしょうがないのかもしれないけど。

そして佐竹殿動いちゃったなぁ、ゲヒもこの辺から人生の舵取りが難しくなってくるんだろうな。

史実ではワイルドセブンに追われた三っちゃんが
よりにもよって徳川殿の屋敷に逃げ込むわけだが…
次回どう変えてくるか、こないのか。どんな顔で三っちゃんと家康が対峙するのか、目が離せない。

いがっぺえは上田殿がすでに止めに向かってるかも。

加藤福島細川黒田　以外の３人が、誰が誰だかわかるやついるか？

寄り目が藤堂、額のシワが浅野、残りが蜂須賀

>>154
蜂須賀は新日本瓜畑遊びで登場。
浅野は俊英と同じ鼻で見極めた。
消去法で残る一人が藤堂。

>>155
ありがとう。どっかで登場してたっけ？

>>156
ありがとう。基本コミックスしか記憶にないので、新瓜畑遊びが思い出せない。

蜂須賀は蔚山城の回で登場
藤堂は婚姻云々の回で一度登場
浅野息子は今回が初じゃなかったかなぁ

>>148

的確に未来を見通しながら、決断は先送りして息子に押しつける。
最期においてありなん公の真骨頂を見せつけられました。

藤堂高虎はコボの岳父。

浅野幸長は今後、加藤福島と三人で豊臣家存続運動をするので
もう少しキャラがたってたほうがいいと思うが･･･

浅野殿の倅の目を
黒丸にしたら浅野殿

次回
結城秀康 登場？

酔っ払い連中のあの体育会系な飲み方みると、三ちゃんと合わないだろなぁと再認識

清正屋敷の虎柄襖が自然すぎて、もう誰も突っ込まない

そういや、作中の三成と家康は、権力を何処に置くか以外では、似たもの同士な感じがするな

ちょっと前に中立でいればいいのよとか解いてたのにいきなりそうもいかなくなってるゲヒどの…

拡げまくった人脈がここに来て仇になってしまうゲヒ殿･･･

これで、家康のところに逃げ込むように指示したのがゲヒだったりしたら

>>160
判断を他人に委ねず自分で考える力を養えよという教育かもしれん

>>171
けど臨終の際になって叩きたいとか思わしめるってことは普段からあんな感じで息子にも接してたということで

ありなん様の病状の悪化は、もしや年頭の茶会で見た衝撃映像が原因で･･･

>>166
床の間に飾ってあった虎の皮は、マタタビを食べさせていた、あの虎なんだろうか？

>>173
プラス大谷殿のクシュン茶のせいダァロ！

>.171
優柔不断で身を滅ぼす奴だってたくさんいるからな

やめい

劇中にはないが
ありなん公は賤ヶ岳の戦いでも
柴田勝家には最後までお味方になります
羽柴秀吉にはこれからもお味方になりますと
ブレてたんだろうな・・・

どっちやねんw

佐竹義宣は何で三成派に入ったのだろう？

>>134
行がっぺえの末裔は真っ先に尊皇派、
Dの末裔は最後まで佐幕派で
秋田と仙台の現在の状態は衆目の知る所。

二者択一を迫られて、
悩んだ挙句妥協したのが初期の織部
コウモリ上等になったのが悟った後の織部
選択自体を放棄したのが有楽斎
（真意はともかく）どっちも平然と採ったのが利家

ホヒョンの酔っ払い方がそこら辺にいるくだ巻き親父みたいでワロウタ。

多分なんとなくだけど
佐竹義重でてくるんじゃないの？
佐竹ファンからしたら出て欲しいんじゃないの？

このあと最愛のお玉ちゃんを自殺に追い込まれるから勘弁してやれ

>>184
佐竹はカッコいいな。へうげ随一のワイルドイケメン。

ホヒョンだけとっくりがぶのみしてるのが妙に印象に残った
ゲヒが考えたぐい飲みはまったく使ってないｗ酒弱いのかしらないけどすぐに酔っ払ったなｗ

宗匠殺しやがって…ダァロ

この酔い方丙

十二巻発売は三月のいつだっけ？

市松の小物臭が半端なかったｗ
それにしても完全に酔った勢いだよなこれ

なんやかんや言い争っても、最後は清正の虎の例え話で
一決すんのがワロタ
あの中ではリーダー格だな

ちょっちゅね

反対派（というか穏便派？）も一気に三成討つべしってなったあたり清正ヤバイ

清正って初登場時以来笑ってないんじゃないか

地震でヒデヨシの元に駆けつけたとき

へうげの忠興はちょっと気性の荒いDQN面が強調されすぎてる気がするなあ
教養人だったり策略家だったりする一面があの姿からはまったく想像できんｗ

黄金の瓦を横領してるところとか、金箔をはがして横領してるところとか、狡賢さは描かれてるけどな

清正、ああ見えていちばん酔っぱらってる説

>>189
俺はこのシーン好きだわ。吐いたのは7人の総意に近いわけだし。
福島のセリフに感じいった
人使って、死んでもらって、報酬も補償も無しだからな
しかしここで戦費補償してたら、豊臣方は鎌倉幕府みたいにデフォルト状態になってた可能性もあり

セブン＆愛www

ホヒョンはこの時３６歳ぐらいか。
なんか酔っぱらい方がＤＱＮ体育会系大学生みたいだｗ
まあなんかかわいかったｗ
根っこに「宗匠殺しやがって畜生」があるんだろうなやっぱり。

>>202
へうげホヒョンは宗匠狂儲という味付けが強調されてるしね
今回はワラタ。みっちゃんもカッコいいし

太閤生きてたら･･･ありえん

太閤生きてたら（健康だったら）
「もう俺が出陣する！」
とかいう展開もあったんだろうか？

後知恵だけど明史によれば明側も結構ギリギリだったみたいだし
子飼いの武将は領地を得て
「苦労したけど良かった」
って未来もあったんだろうか

>>205
言葉の違う国の経営は大変だろう
水も豊富じゃないようだし、韓国併合の時以上に日本が阿鼻叫喚になってたんじゃ

当時はあっちの生水のんで腹下した奴おおいだろうしな

今回面白かったなぁ
主要人物のキャラの立ちっぷりが実に良い
DQNだけどホヒョンの台詞が重い

>>206
ガチガチな儒教国（しかも解釈間違ってる）だから、徹底的な階級差別意識と経済軽視。
政体としては未熟以前の問題で、どこから切って話しても朝鮮にとって利が無いという。
隣にシナがあるから、属国として領土化するのは危険すぎるから、結果植民地化か日本化しか選択肢が無かったと思われ
当時の日本の政治技術では１００年維持は無理だろうと予想

>>207
ホヒョン風に言うと「生水のんでバアアッ」ですね

>>209
はいはいもういいよ

>>206
例えば宇和島藩は、東北からきた武士と現地民の言葉が全く通じず、
50年くらい通訳がいたらしいぞ

言葉くらいたいした問題じゃない
問題は朝鮮が風土病の地という事だろうな

今後ガラシャが死んで、今より更にホヒョン殿がブチ切れるんだろうな

忠興は長男か次男もかなりぶっ飛んでなかったっけ

忠興の長男：
文武に優れた細川家らしい万能超人だったが、ガラシャ死亡時に正室が逃げ延びたので、
「なんでお珠が死んでお前が生きてんじゃあ……ダァロ」
と父に妻をいびられ、妻をかばったら廃嫡。普通は多少の生活費は渡すものだが、
親父はそれすらしなかったので祖父幽斎が見かねて隠居料から金を出す。
後に一応和解して、熊本に住むよう言われたが、最後まで京で生涯を過ごす。

忠興の次男：江戸への人質差し出しの際に出奔。
大阪の陣で豊臣方として参戦。
戦後その責めをうけ、父の命で切腹した。
しかし墓がないので、後生の恥を知らぬ伝奇作家に言いようにイジられる。
伝奇では武藏に憧れ、出奔しようとするも女忍者と交合状態のままにされ、
足止めされるが、そのまんま出奔し、大変態の名を欲しいままにする。
山田風太郎は正直アタマオカシイ（ホメ言葉）。
気になる人は忍法帳のラマ仏だかマラ仏を読もう。

>>195 笑っとるぞ

名護屋城の城門が完成したシーンで笑ってるね

この後、上ぽんも石田側に付いたと知ったゲヒ殿の顔はどうなるや

>>216
半島で茶碗食ったときも笑顔だよ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110224-OYT1T00070.htm?from=main3
伊達政宗、長男「就職の世話」で依頼の書状

戦国大名で仙台藩主の伊達政宗が、長男秀宗の〈就職の世話〉を徳川家康の腹心・
本多正純に頼んだ書状が高知市の旧家で見つかった。

>>215

この長男の子孫が、政治評論家の細川隆元先生ですね。

なら織部の末裔は古田新太か？

三成がもっと淀殿を担ぎ上げて新党茶々でも立ち上げておけば、
もうしばらく豊臣の世が続いたと思うがのう
へうげの三成は前面に出るなあ

>>203
利休から贈られた石灯籠を
大徳寺の自分の墓石にするほどの狂信ぶりに
司馬遼太郎が｢茶道はときに執着が伴うらしい｣と
半ば呆れてた

ホヒョンは良くも悪くも己の感情に素直に突っ走るからな
お玉ちゃんの場合それが悪い方向に出ちゃったが

前宗匠が見送りに来た二人を回想して
もうしょうがない子たちだな、という顔で苦笑してたのが懐かしい
しかしあの真っ黒屋敷を一体どんな面で評価したんだろう前宗匠

真似ばかりではいけません　と忠告しながらも微笑んでそう

>>224 気持ちは解るがな。

カトキヨの笑顔といえば、官位をもらった内祝いの返礼で花が辻を持ってきた時は終始柔らかい表情だったな
古織に下賜する時は笑顔だった気もする

>>215
次男が破天荒だったか

こんな穏やか光線を発するちょっちゅね公が
後に本当にコニタンと対立したりするのだろうかと思ったが、特に心配なかったぜ

ところで織部流って茶碗を直置きせず、台を使うんだな。
明使饗応で茶托みたいなのを使っていたのは織部流を創始
する伏線かな？

>>223 小早川秀秋の手前そこまで調子のいいことは言えないでしょ。
いっそ殺して秀頼を手中に収めた方が早い。

又兵衛が息子っぽいポジションだったせいか織部の息子に違和感が

>>230
天目茶碗を置く天目台とは違うのかな？

>>233
よく似ているけど、天目台より少し低いし、茶碗も天目では無かった。

今週は前田とちょっちゅねで笑っちゃった
久々に面白かった

行がっぺぇ

妖怪抹茶坊主がイガグリになってるから　ちょっと時間がたってるのか

あの時の抹茶の成分が毛根を刺激して…

とらやの織部饅、おっぱいみたいでおいしそう。

>>239
はにゃあ

>>215
次男はつい最近漫画化されたばかりだな

>>241
あの漫画面白かったなあw

>>212
あれは最初は通訳だったけど数年後からは単なる橋渡しとして
役職だけが残ってたのが現実であると宇和島市民から豆知

俺も生まれは愛媛(´・ω・`)ノ

愛媛って蛇口を捻るとポンジュースが出るんだっけ。
うちの町は蛇口を捻っても、水かお茶ぐらいしか出ない。

宇治市民乙

駿河の国の民かもしれん

とにかく十二巻発売が待ち遠しい。こんなにはまった漫画は最近無いわ。

まぁ豚の血がでるよりは・・・

前田様は賎ヶ岳の時もあのノリで鞍替えしたんだろうか。
へうげ勝家なら笑って許しそうだが

>>249
風土病の悪口はやめるんだ

黒田節の黒田長政と七将の黒田長政がなんだか凄く別人に見えるんだけど。

別人だったごむん

でも黒田家は家臣たちもそろってしゃくれアゴの集団なんだろうか

母里太兵衛、アゴが黒田親子にそっくりだったなｗ

今回の佐竹氏の動きは一巻の中川家の話に対応してるんだろなあ
胸が熱くなるな

今日、漫喫で全巻読み返したんだが、信長って3巻で死んでたのに結構驚いた。
もっと出番が長かったように思えてたが…今思えばすごい存在感があったんだな。

買えよ

>>258
秀吉や蒲生や伊達が忘れかけたころに話題に出してくるからね

>>258
何をしたいんだ？

最新の回想ノブは、おね様に直訴されている時の困り顔…と思ったが前回も出ていた

>>224

「ときに」？　「常に」じゃなくて？

そういや有楽今なにしてんの？

「ダァロ ! 」「バアァッ死なして」
なんかこの一連の台詞が魂こもってる上にやけに面白くて何度も読み直した。

酔ってクダ巻いてあの凶行だもんな

しかし酔っぱらいの単なる暴走が石田の過剰反応で政争真っ只中
更に双方とも事態の解決を頼って計算に入れていた、ありなん公が逝去されたときた
もう止められない止まらない日ノ本の明日はどっちだ

事態は緊迫してて皆真剣なんだが、端から見てるとドリフに見えるなこれｗ

>>265 そんなもんなんだろうね。歴史的一大事ってのは。
兵士が野糞してたら戦争になったとか。

織部、仲裁役に結城秀康を指名

みたいな流れを希望

今の現状をうやむやに出来んのマジで政権内での日和見コウモリ組の織部と有楽くらいしかいないよな（細川首相もコウモリだが今回は息子が参加してるしね）

日和見主義が乙な生き方に見えてしまう・・・漫画ってすげえ

現状コウモリの織部がここから
命どころか家の存続まで捨てて徳川に反発していくわけだけど
それがどういう過程で描かれるのか、っていうのが楽しみだな
秀吉に生きてくれ、と頼まれたのになぜ自ら破滅を選んだのか

家康・秀忠の作る世が織部の価値観から見てあまりに醜悪だからとかはなしにして欲しいな
ここまで家康が数寄を嫌う理由とかもきっちり描いてきたから
単に主人公を死に追いやる悪役、という形になってほしくはない

家康にゆるりゆるりと外堀を埋められていくんだろう
実行犯的な悪役はむしろ秀忠(と宗矩)で
秀忠の成長？が楽しみだ

織部は誰かに嵌められるんだろw

気付いたら外堀を埋められ徳川様に背く道しか残っていなかったとw

今回のように『顔が広すぎるので、どう転んでも誰かとつながりが！』みたいなことになるのでは

>>273
「家の存続まで捨てて徳川に反発」というより、俺もそういうしがらみが命取りになる気がする
乙将として上手く動くつもりが、思うに任せぬことが出てくるんじゃないかなあ

秀吉に頼まれた生き方さえできなくなったんだろうな

史実では徳川に真偽不明の言いがかりを付けられて潰されるだけで、
家の存続まで捨てて徳川に反発した訳じゃないだろう。
このマンガでどうなるかは分からないが。

ヤスにありなん公の霊が憑依してゲヒに
「ならば死ね、潔く死ね」と言ったのを真に受けちゃったとか

今やってる大河並の展開だな

なんか織部のこと誤解してるなあ

織部の人生の優先順位が己の「数寄」を追求することなんだよ
徳川の治世には、織部の数寄が都合が悪かったからだからだよ
織部にとって数寄は生きる意味、自らの存在そのものだから、それを否定されたら
生きていく意味がないから、抗っただけ

結局俺らは漫画の経過を見守るしかないわけで、
今の段階で断言してもしゃーない

一方で作介は徳川政権にかなり食い込んでたから、古織の死にはなんか独自に膨らませる余地はあるかもね

まあ同じような立場で逃げ延びるパターンの方は有楽斎がやってくれるしな

つかまだ煩悩まみれだし
自分の死をもって完結するようにもって行くんじゃね

息子と並んで切腹することになって、有楽斎よろしく逃げだそうとしたら
同じこと考えてた息子とうっかり刺し違え無念の態も、介錯人が吹き出したのに満足して死亡

むしろ、「こいつ殺さんと確かに徳川は滅びるな」と読者に思わせる方向を期待。

>>285
キミ、なかなかストーリーテラーの才能あるね

確かに、その方向でガンガンデフォルメ？して表現してくほうが
作品として大多数の読者に受けるのは間違いない、盛り上がるな

徳川サイドも利休みたく、装飾性の無い機能美と言う数寄に取り付かれて、
古織を排除したんなら、それはそれで一貫性のある物語になりそうだ。

徳川と小堀は明智で繋がるからなー

徳川が古織を排除する理由はやっぱり「武」の方が自然じゃないか？
秀吉に仕え、三成が頼みにした有力者にして理解できない怪人ってのは、存在だけで十分恐るるに足る

織部の美は「相対化」の美でもあると思う、既存の端正な美に対する破調の美

端正な舶来の美は、織部以前ならそれ以外に至上の価値観などないように思えるが
織部の数寄の奇妙奇天烈さ、しかしそれゆえに心を揺さぶられるような
個人の創造性の発露の美は、登場して世に広まったら、それまでの美の絶対性が覆される

権力が示す価値観を至上としてもらわなければ、徳川の目指す権力システムには非常に
具合が悪い、全ての面で「個」を抑制して初めて成り立つようなシステムだから

自由奔放な創造性を個人が発揮して、新しい価値観で「美」意識さえムーブメントとして
作り出してしまうような人物を認めると、そのような経路が社会にあることを容認していることになる

徳川の治世には、織部的価値観は否定されなければならなかったってことを
作者は言いたいのかなとも思う

この先宗匠は銅山手に入れることができるのか

銅山の為に天下を狙い、武の前に倒れる

度胸星また読んでて今更なんだが、度胸星のNASAに選抜された3人、筑前、茶々、石田なんだな
昔から結構な戦国好きだったことに、ほんと今更だけど改めて思い起こされたわ

（　^ω^）ニつ　その発想

（　＾ω＾）丙　ｸﾞﾆｬ

新築した屋敷の屋根を銅で葺いたんじゃなかったっけ？
あれをドサクサのうちにゲヒってくれば

最後は松永二択に帰着して
在りし日 おまえにくれてやった茶入楢柴肩衝必ず土産に持ってこいで爆死

>>290
秀忠が織部の器をたたき壊そうとしたシーンはその予告めいたものかな。
家康は止めたけど、それも「まだ早い」に過ぎなかった。

それは規定路線

9巻読み返してたら、利休が自分のミスで娘を巻き込み殺したって設定になってたんだな
宗匠の憔悴とかを描かない構成なのは凄すぎる

今日は「織部の日」なのな

諸将の軋轢を事前に察知して大事に至らぬよう差配するのも筆頭茶頭の仕事だと思うが
現宗匠ときたら・・・

前宗匠なんかは焚きつけてたじゃねーか

>>301
あのお方は世の中を自分のはらわたの色と同じ色に染め抜く事に美を感じていたからなw

>>299
そして前宗匠の命日でもある。


合掌。

>>298
利休のミスというと？
俳句or和歌で「秀吉暗殺やめとけ」という暗喩を送ったら、娘の方が勘違いして
討ち入りを決行したのだが

馬鹿な娘にもわかるようにもうちょっとわかりやすくするべきだった。

利休「謀反中止っと」

先日初めて他人を招いて茶をたてたんだが、飾る花や菓子まで色々考えてくたびれた
友人とはいえ緊張したし、その緊張が良かった

下手くそな点前だったが喜んで貰えたよ

史実では秀忠は織部の助命嘆願したんだっけ？

>>304
菅原道真といえば太宰府流された後での都での忌みごと続出→怨念説が流布したってのが有名すぎるくらい有名だからなぁ
明らかに利休の選択ミスでしょ

>>307

これはこの言葉を贈るほか無いでしょう。

乙

>>308

お茶の師匠だからね。

>>308
これから交流してく内になんかあるのかもね

>>310
スレ違いを責められて然るべき所、お誉めにあずかり光栄至極
今後とも精進致す

織部の赤銅色の覇気に感化される秀忠か

そこは酸化銅色で

>>312
当スレには相応しい話にて

妖怪抹茶坊主に漢を感じる島左近
関ヶ原が楽しみだねぇ

島さん嬉しそうだったなー
自分の主君が覚醒して
まぁこのあと戦でヘタレる可能性も高そうだがｗ

>>316
こういう覚醒の仕方は大抵死亡フラグ
生き延びてる奴らはもっと強かにひっそりと覚醒してる

歴史上あと１年ぐらいで死ぬけどさ

島さん活躍の時はシマコーをもじったアオリがつきそう。

舞兵庫だとまいっちんぐ

>>309
作者の意図の真相は知らないが、そこまで読者が知ってると想定して
あれを利休のミスだとわからせようとしたかねえ。
わたしゃあまり、そう思わん

聖徳太子知ってる？って聞かれて誰だったかが切れる動画思い出した
祟り神への言及もあるし道真追放後に藤原氏の縁者が何人も死亡したり疫病が流行ったりってほとんど常識…じゃないのか

うむ。全然知らん。まあ常識かどうかは知らないので、そこは保留。
ただ、だとしたら爺さんの利休の方が間違えたことも不自然

年代によっては違いがあるのかな
歴史好きで俺の年代なら多分常識レベルだと思う

しかし、いくつなのかは敢えて秘す

祟り神・天神さんが現代の常識かどうかは知らないが、怨霊鎮護のため
醍醐天皇をはじめとする道長に取り殺されたとされる人々の魂が
「地獄に堕ちました」と当時盛んに喧伝されたということを知っている
現代人は少ないだろうな。

道長じゃなく道真ね

まあ博識な作者なら今の総理が菅原公の子孫と言われているのも知ってるだろ

　隠喩云々というより、利休が実際に潜り込んで命がけで殺す気満々でいる娘の、切羽詰まった心情を読み切れなかったのが、
行き違いを生んだ原因で、そこに関しては利休のミスという描き方をしている、で良いんじゃないかな。
　外側から政治を操っている方と、現場で潜伏している方じゃあ温度差違うものね。

今後の展開を予習したい人はどうぞ、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなったら犬に噛まれたと諦めてね
over35の男性だけは必見

http://www.youtube.com/watch?v=Rs5UeK-Jch4

「どっちもとれる内容の文を書いた」という意味のミスね。
そらならま、分からんこともない

利休の娘は都合よくけしただけでしょ

利休は秀吉に戦で敗れ、もはやこれまでと歌を送ったが
図らずも無念が歌に出てしまいそれを娘が読み取ってしまった
てな感じでどうでしょう

>>331
それ甲

諦めの境地に至った利休が出した手紙は
娘にとっては業に飲まれた利休から来た手紙だった、ただそれだけだろ

近代の暗号とは違う不合理な美意識が働いていたんじゃないか
｢時は今〜｣が土岐じゃないのてなっちゃうみたいに
だから太平洋戦争負けちゃうんだよ

利休は「完璧」にしたいという業が強すぎたんだよ、超人的に
だから、あの茶室のようにギリギリまで切り詰めて無駄を省きに省きこんだような
空間に行き着いている

その狭い空間だけで満足できればよかったんだが、究極の完璧超人の利休は
その茶室の外の不完全さに我慢ができなかったんだ、無視できなかった。

己の茶室の「外」にまでその完璧さを適合させようとした、その結果としての
政治的野心だと見えるね、この漫画においてはねえ

「立場上　反対しなければならないが　内心では賛成するしかないと思っていたので
　彼ならその意を汲んでくれると信じて　賛成を心の中で念じつつ、反対すること述べた」

曰く、「これでいいのだ。」

そんな婆伽梵みたいな悟りを開かないでください

アニメは全39話らしいけど、どこまでやんのかね？

赤塚不二夫が結局浄土真宗なのか天台宗なのか分からない

>>336
どっちだピシィ

叩きたい・・・

そういや交流のあったとされる前田利益出てこなかったな

まぁ賛否双方の議論が始まっちゃうしね
歴史をちょっとかじった人は誇張されすぎって頭から否定しちゃうし、信者は信者で変な擁護始めちゃうしで荒れる元

誇張が嫌なら１巻でさっさと見切れと。

（ええい、賛成だと思ってるのが聞こえないのか！）

面白い漫画があると聞く→2chの該当スレを見る→濃い歴オタがライト層を駆逐する図を見る

何度見たことかこの構図、薀蓄語りは自分の力でライト層を引き込む話でも作れるのかっていうｗ

何故宗二に教わるまで古田は三肩衝を知らなかったのか

>>347
リアルではライト層が濃いファンを完全に駆逐したんだから大目に見ろ
つーか漫画まで江みたいになったら困るわｗ

>>348
利休に会うまであんまり興味なかったんじゃん？

あと150年くらいしたら、今のどうしようもない政況すら
このように面白おかしく漫画化されるのかと思うと
少し痛快にござる。

それは無いわ
ゼロに何をかけてもゼロなんだぜ

山上宗二記のWikiPediaの項みてると、へうげものの各場面も色々と深みがフツフツと増してくる
特に、わび茶が既存の価値から新しい価値を産み出そうとした動きだったとかの辺り

あと、「現代における山上宗二記の位置づけ」なんて、宗二が殺されたあとで古織が忠興に語った言葉そのもの

>>351
1930年代に既に通過した場所だし

なんで信長歩いてたの
銀牙で忍犬がそんな技使ってたけど

>>339
3クールなんだ、結構やってくれるんだな

アニメが宗匠の死までだと、織部がホヒョンに恨まれたままなのでちょっと後味が悪い

>>339
「利休切腹まで」ってどこかで聞いた覚えがある
俺の心の声にすぎない可能性もある

利休切腹までだと、ほんとに
「秀吉＆利休、その友人織部」になっちまう

つうか、この漫画の主人公　利休だろ

>>357
Ｄの説得とシステマ斎やノブの霊に諭されたホヒョンやレオンが･･････

決裂したまま「いつかわかり合える日も来よう」で締めるもまた、甲
和解は金銭絡みな分、何というか生臭さがある気もするしね

ホヒョン的にも蒲生殿から話を聞いた時点で怒る理由がなくなってたんだろうが
意地で嫌ってた部分があると思う。ゆがみ皿やらヤスへの仲介はあくまで背中を押す役目で

そういえば韓国女との子供ってまだ生まれてないのか生まれてるのにスルーされてるのか。
作中でどれだけ時間が経ったっけ？

>>364
最終回まで出てこない気がする

チョン女との船上ファックシーンで抜いたことは我が黒歴史

ここはニュー速じゃありませんよ？

この作者にまで例の法則が発動されたら泣ける

キングダム程には心配してないのだけれど、それでもちゃんと最期（脱出するか
どうかは別として）までいくか、やはり心配

>>369
キングダムはさすがに大丈夫だろう。
俺の知ってる奴だと『ビン〜孫子異伝〜』がヤバイ。今回露骨に梃入れがあったし。

見てないけど、どんな感じなの？

ごめん、言いたかったのはちゃんと作者の人がそこまでたどり着けるかって
こと。
　実は孫子のやつも、俺が無知なせいで知らないだけで、この戦いでが終わって
その後何十年がクライマックス？

>>372
あ、長期化の弊害ですか。その恐れは大いにありますね。
少年兵（今回ようやく千人将だけど）が天下の大将軍になるまで
まだまだものすごく長いだろうし。

孫子のやつはエンディングはライバルを数年後別の戦いで
殺すか捕虜にするかなのがほぼ確定しているので、
今の戦いさっさと終わらねえかなあ、と思っております。

>>371
キングダムは秦（自軍）が魏（敵軍）に競り勝ってやったぜって感じ。
近々少年三百人将の信は千人将になるはず。
ビンはまたしてもビックリドッキリメカと「実はスパイだった」イベント。
ビックリドッキリメカはいいけど、もうこれじゃ『墨攻』だよ。

キングダムは120巻くらい必要だなｗ

ゲヒ殿はなんとなく岡本太郎の芸術作品が好きそうなイメージ

土偶には好感触だったけど太郎はどうだろう
力みかえってる姿をななめに見ないと笑えないんじゃないかな

キングダムは歴史漫画じゃない
あれはＳＦ漫画

>>376
だからこそ『んっ､何だこれはっ！』じゃないか｡
斜に構えて一笑を得るという点ではゲヒも岡本太郎も同じだと思うぞ｡

>>378
ちがうと思うが、まあ人それぞれだしな

ジャイアンツっていうチャンピオンのコミックスに岡本太郎伝が収録されてたな
あの人のマンガも山田宗匠に相通じるような迫力があって好きだった

>>380
「ハゲは正しい！」
って回がまた読みたいが二巻出てないのかなあ

>>377
確かにいきなり宇宙船が出てきてもおかしくないイメージがｗ

もし古田織部助重然が山田芳裕の『へうげもの』を読んだら

アニメ板スレを信じると、４回で１服分のエピソードを消費する計算
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1291874960/112-113

>>360
山田先生は最初利休のマンガを描こうとしていたので
そう間違った解釈ではない


>>383
女衒は知らないけど、「お救い」は実際にやってるようだから
怒る方向ではそんなに怒れないと思う

もしかしたら、ものすごい感化されて
「秀吉に主君ではなく友として頭を下げられ、前宗匠の介錯をやった」とか吹聴しだすかもしれん。

いつもながら酔っ払いの描写がうまい

「兵が、バァッ！死んでよぉ！」

そういう人おるわ

ふくすまのせいでたわけの意味が分からんようになった

>>387
メリケンがなんにでもファックつけるようなモンでね？

よし、家に来て妹をたわけしていいぞ！

それだと妹と結婚して田んぼを分割相続して本家が転落してのまさしく田分けな感じが

深酒したときの口癖だな
泉谷しげるがバーローメーっってよく言ってるような気がする

>>376
火焔土器にインスピレーションを感じたあたりは根っこは似ているかもね。
てか太郎のエピソードから作者があの茶席を考えたのかもしれんけど。

>>391
泉谷しげるは実は全く酒を飲めないw

最近キガタガキタ！とシンクロニシティ起こしてて怖い。
七将まで出てきちゃったよ。

福島「あんたバカァ？」

>>393
メンツ違うけどね

何でアレだけ大きな事件なのに、
信憑性のアル記録残ってないんだろう

清正が利家のこと「歴戦の勇士　前田様ならわかってくれる」みたいなこと言ってたけど
この二人って結構仲良かったんだっけ？

>>396
秀吉と利家が仲がいいんだから
秀吉の子供同然に育った加藤清正もツテくらいあるだろう

前田殿に対する理解は足りてないようだな
あの数相手にやんわりとかわせるかは知らんが

>>396
尾張武官派の派閥長だからだろ

近江文官派が可哀相なのは、利家みたいな派閥長がいなかった事だな

在りし日の前田様の歴戦の勇士ぶりが見てみとうござった

あと家康についても確か、「刃傷沙汰に及んでも内府殿が丸くおさめてくれる」
みたいなことを言っていたな
官僚ｖｓ武将という空気があったということでしょ

古田左介　大倉孝二
織田信長　小山力也
羽柴秀吉　江原正士
千 宗易　　田中信夫
明智光秀　田中秀幸
徳川家康　鶴見辰吾

どうなんだろう？

他の人の声も知りたい

最近、どこにでも声優オタが湧くな
しらねーっての

誰１人
名前見ても声出て来ねーｗ

だって半分は俳優だもの

ゲヒはデカワンコに出てるデブ専デカ
http://www.sankei.co.jp/enak/longinterview/2004/okura/jpeg/okura02.jpg

声のイメージじゃなくて顔で決めただろｗｗｗ

ストロングホールドとトロピコで江原だけわかる

デカワンコは字面がデカウンコに見えてヤダ

近所の百貨店でこんなイベントすると知ってびっくり。
そこそこ人通りの多い場所なんだが、客来るんだろうか。

ttp://www.d-kintetsu.co.jp/store/abeno/promo/hyouge/index.html

>>409
行・っ・て・み・て・ェ

>>401
何か2.26事件時に『何かやらかしても真崎大将ならｍ(ry』ってのに似てる気が…

大倉孝二はゲゲゲの女房でスチャラカサラリーマンやってたな
見方によっては古織に被って見えたんじゃなかろうか

大倉さんは顔は結構前から知ってたが名前知ったのは割合最近やな

ジャックバウワーや新毛利のおっちゃんすら知らん奴がいるのか

ＮＨＫ教育の子供向け番組でアニメの声優してたぞ、大倉さん

>>412
作中で弟（水木しげる）と何やら小さな悪だくみをして、ナヒヒゲヒヒと笑い合っていた場面が

来週木曜日まで、いつも事ながら長い。

>>413
漫画は読むけどアニメなんか見ないってやつもいるんだぜ？

一般人は声優の名前など気にしない
演じたキャラの名前ならわかるかもしれんが

>>413
声優業界じゃ有名なのかもしれないけどわからんｗ

1 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 00:54:45.60 ID:ScgqR8TW0 ?PLT(18000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_utyuu.gif
いつでもどこでもダーリンと好きなお茶が飲める「好きだっ茶」

好きなお茶の種類は人によってさまざまだと思いますが、いつ何時もお茶を手放したくない人にぴったりなのが、
FOODEX JAPAN 2011会場内で見つけた「好きだっ茶」という商品。

緑茶やウーロン茶、紅茶、ルイボス茶など、10種類の粉末茶の中から好きな物を選び、それをペン型の携帯粉末容器に入れて持ち歩くことで、
いつ何時でも好きなお茶を楽しむことができます。携帯粉末容器単体での販売もされているので、お茶以外に肌身離さず
持っておきたい粉末がある人にとっても便利なものとなっています。ギフト用や企業のノベルティ向けにボディのデザイン変更も受け付けていて、
その見本としてアニメイラストから浮世絵まで様々な物が展示されていました。

「好きだっ茶」の詳細と、圧巻のラインナップとなっている容器デザインの見本は以下から。有限会社浅原工業

後略
http://news.livedoor.com/article/detail/5383051/

画像
http://gigazine.jp/img/2011/03/02/tea_pen_foodexja2011/top.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/03/02/tea_pen_foodexja2011/DSC_1819.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/03/02/tea_pen_foodexja2011/DSC_1826.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/03/02/tea_pen_foodexja2011/DSC_1859.jpg

>>420
おもしろい

＞お茶以外に肌身離さず持っておきたい粉末

が、やばいものしか思い浮かばないｗｗ

粉薬だろうけど
だろうけど

>>420
ビジュアルが『どこでも手軽にティータイム』というより『密かに一服盛る』みたいな

>>416
今週のリメンバーの１ページ目さえ蒲生殿とマツゲに見える重症

アニメのキャストを見たら

月さびよ　明智が妻の　咄せん 　ヒーロー戦記もよろしく

しか浮かばなくなった

秀忠って、数奇を理解する能力はあるんだよね？父とは違って。
折った茶杓から考えると。

太鼓を叩くのが趣味
でも将軍になったら皆が真似するからとその趣味を止める男
それが秀忠

>>407
エハラ「あの島の愚民共は、そぉしょうの素晴らしい数奇を理解できない、憐れな者どもでしたな。
　　　　ささ、お疲れでしょう。その器は私がお預かりいたします」　　　　　

>>422
丿貫「麻の煙草だ」

>>426
茶杓を折ったのは、小汚くて曲がってるのが質の悪い嫌がらせだと思ったんじゃないっけ？
全く理解してないと思うけど

そうだよなｗ
俺もあれを、秀忠が好きを理解しないことの象徴として描いたと思ってた。
一瞬勘違いしてたかと思ったぜ

秀忠が数奇を理解しないのは頭でっかちのエリート育ちだからかね。

関ヶ原への遅参で人生初めての挫折を味わっている秀忠の心の隙を
ゲヒヒが突いて「侘び」を理解させるのだろうか？

家康は｢分かるけど分かりたくない人｣
秀忠は「分からない人」
だと解釈してたが、違うのか？

>>433
そんな感じだと思う。

>>430
理解する能力はあるんじゃないか
「選べ」と言われたから好む方を選んだろ？
「返せ」と言われたのにへし折ったのは悪意だろうが

気に入らない方を返す事になってたから、（折ったのは流石に返せないから）
貸した方は折った方を気に入ったと解釈していると思っていたのだが間違いだったのか。

その場面の連載当時のアオリが「おとうさんといっしょ」

気に入らないから折って返したと解釈してる
意に沿わないものは意に沿わないとストレートに表現するのが三河基質として、これまで描写してるし

元服した後々にも、作意を理解はしても気に入らない茶碗を割ろうとしてるし

>>432
侘び注入

大金時殿で

まあでも茶の湯の極意ってこれから産まれてくる初代尾張公に任せておけよ

わび茶といわゆる茶道はベツモノだよな

茶は全然詳しくないが、少なくともへうげもので描かれてる茶の湯は
モノを介した美意識の開陳、自己表現だな

ＴＡＦにへうげものの催し物があるのだけれど
山田さんは都条例に賛成の立場であると捉えてよろしいか

むしろＴＡＦ側がへうげものの内容を良く知らずに招聘

権力者の弾圧があってこそ美は映えるのよ

数寄方面では利休の黒も佐介のへうげも南蛮趣味も徳川のつまらなさも共存できそうな上様の天下が一番良さそうに見える

いま気付かされた・・・
ちばてつやや永井豪との「格」の違いを・・・
連載を捨ててでも残る名声や代表作が・・・
この俺には・・・ない・・・

　orz

>>432
ずっと人質生活のどこがエリートなんだろうか

>>447
渾然一体なんだよな、ノブは

現存する「織部好み」を見るに……ぶっちゃけこの人って美的センスなかったんじゃないか？

秀忠「私の代は、へうげものの類が棲めぬ世だ！」　→ゲヒ切腹

>>420
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

美的な洗練とか鋭敏さというより
桃山の中小領地持ち武士のパワーと突っ張ったヒネ具合の面白さちゅーかね
＞織部焼き

教養人としてはもっとちゃんとした石川ジョウザンあたりにしたってああいう何でもかんでもゴタマゼな感じではある
細川ユウサイなんぞがこの時代の代表的な知識人というのがそもそも質的には室町の禅文化の時代からは
桃山になって大分落ちてしまったという人もいる
んーで徳川の時代に佛教藝術も学としての佛教も絵画も文学芸能すべてが窒息したと

そいでも読み書きそろばんの水準では江戸時代の日本は世界の中でかなり進んでた方だし、
寛政異学の禁の後に朱子学を奨励した結果漢学の先生という存在がいっぱい生み出されて
トップレベルの学問は全くダメになったかわり一般のちょっとした武士や町人豪農あたりの教養の水準がぐっと上がったとか
そういうのが江戸時代

灰色の〜カラスはもう古いのさ〜カァトカァトニャァトカートニャーゴぉ〜♪

げえっ　誤爆

叩きたい・・・

　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　ﾏ::7_
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　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　......::::.......　　　　　 ﾊミ＞､　　　（　 (
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二二二二二二二二二二二二二ﾆﾆﾆ7　　 ヽ､　　　　　　,,,
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三三二ﾆｰ─　　 　 　 ‐＝ﾆ二三三ｲ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　一=＝ﾆﾆ二二 　 _____j　　　　　　　　　　　 　 ＼
三三二ﾆー--　　　　　　　　　　　　 }

>>447
ただ利休からすると共存は出来ても己の好みがナンバーワンになれない世界だからなー
ノブ自身は確固たる美意識を持っているから自分の価値観で染めることはできない

へうげ利休の怖さはそこから「だったらノブ殺してしまえばいんじゃね？」という方向に突っ走ったことだけど

>>452
曹丕さん乙

予想
織部が秀吉の命令で式正織部流を開発し、その茶を見た、侘び嫌いだった秀忠が数寄に傾倒。
それを見た家康が織部と数寄の恐ろしさを実感し、織部を抹殺。

そうなったらへうげ家康は秀忠の方を撲殺しそうです＞＜

今の家康なら「ゆるりとな」だから大丈夫。たぶん。
柳生に切り殺されるかもしれんが

>>402
宗匠はサンダース軍曹なのか。
だったらノ貫は納谷悟朗がいいな。

そう言えば柳生のおっさんも、史実ではそれなりに数寄に理解があるかのような感じなんだっけ？

>>455
カラスらしくＩＤがアホ―

>>461
傾倒するのは秀康
秀康が秀忠を誘う

で、秀忠が秀康と織部を謀殺

何その隆慶先生みたいな秀忠ｗ

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　　　　　　　 　 　 　 ﾍ　　　j:圭圭(工二工二|::　ヽ二二二(O　　　　　　よし気に入った！
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　 ｀二二二¨¨　　 yﾍ　 　｀弋¨ヽ　　　　　　俺のカミサンと(ry
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三三二ﾆｰ─　　 　 　 ‐＝ﾆ二三三ｲ　　　　　　　　　　　＼
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三三二ﾆー--　　　　　　　　　　　　 }

>>463
清廉潔白の世を目指すってことは、「いつかは白安土」なコボちゃんのターンがくるかね？

くるともくるとも

あのコボのシーンはフラグビンビンに見えました

信長って力也なのか

>>465
柳生は能マニアだからあんな能面みたいな顔してんだよ

あっかんべえ一休の世阿弥にもこんな時期があったなあ

>>465
勝手に他人の家に押しかけてきて、あの顔で踊り狂う宗矩

能が好きすぎるとか、タバコがやめらんないとか、人間臭い所も多いはずなんだけどね
あのキャラデザインじゃ怖いだけだよ

それとも三成みたいに意外な顔を見せてくるのかな

秀忠と秀康は作中でも
性格が違いすぎ

三成失脚後の佐和山城までは秀康が護送するんだっけ？

石田正宗

宇喜多から石田三成、そして、結城秀康へ

佐和さん最高

>>477
柳生但馬はタバコが好きで〜
いつもプカプカプカ〜

（沢庵和尚が）
「体に悪いから止めな」って言っても
いつもプカプカプカ〜

江戸時代までは煙草は健康に良いと信じられていたのでそれはない
後世の作り話

遠いおっさん世代からフッてくるっていう
元ネタってやつが ID:d6DErLNb0にわかるまで
ID:d6DErLNb0　マジレスやめないわ
プカプカプカプカ　プカ〜

>>483
沢庵和尚が宗矩に煙草の吸いすぎを
諫める手紙を送ってるらしいので
薬であることを割り引いても
心配になる吸い方をしてたのかも
目や耳から煙が出るとか

>>484
分かってくれる人がいて有り難いw
スウィングはさしずめ能狂いか

あの宗矩なら目から煙出しても違和感ないな。怖いけど。

宗矩の頭部型の蚊遣を阿倍野のへうげ展で売って下され

西武百貨店池袋本店にて、陶芸家の辻なんとかという人の織部焼・展示販売をやってた。
緑釉が目に鮮やか……！
ただ残念なことに１ｍ×３ｍぐらいのテーブル上だけだから、３分で見終わる

>>486
故障したようにしか見えないもんな

「山科の焼肉店」のおばあちゃんが５万円云々と報道されているが、焼肉店のおばあちゃんの顔がノ貫でいつでも脳内再生されて困る

既出かもしれませんが
http://mantan-web.jp/2011/03/06/20110305dog00m200028000c.html

アニメのすぐ後に本物が観れると思うと、今から昂ぶりが静まらんのだ！

帽子にあわねえなー

>>491
この辺はいい意味でNHKっぽくて大変喜ばしゅうございます

中島誠之助さん、『御馬揃えの時に武将のファッションをあれこれ言う人Ａ』か何かで
本編にもちょろっと出てきそう

細川邸前で「いけませんねえ〜この屋敷は」　→首がポーン

>>495
哀れな
ノブだったら斬られなかったのに
撤回さえしなければ

中島誠之助には是非ともノブに斬られる商人役で出て欲しい

ちなみに、中島誠之助が長野に持っている別荘の名前は、
「マカロニほうれん荘」。
豆知識。

アニメ内に出演するのも、彼なら喜んでＯＫくれそうな気がする。

中島誠之助が金時様を怒らせながら「いい仕事してますねぇ」と美術品を褒めちぎる番組が見たい

安河内眞美さまが「濡れに濡れそぼってるのさァ」と美術品を褒めちぎる番組が見たい

そのうち絶対まんがで中島誠之助似のキャラ出るだろw

>>483
秀吉の時代から禁止されまくってるほど体には悪かったのだが・・・

某萌アニメスレで４月から放送アニメ一覧でこれあったんですけど本当ですか？
金時様放送できるんですか？

ちょっと大人なアニメを目指すらしいから大丈夫

秀吉の時代は煙草はまだ輸入に頼る高級品（贅沢品）だったから禁止したのかもな

それでノ貫は代わりに麻の葉を…

大麻は思われてるような悪い代物じゃないけどな

特にノ貫のような世捨て人にはデメリットゼロだ
せいぜい食費がかさむくらい

大麻は違法だよ
アメリカでは合法っていう神話を信じてる馬鹿もいるけど、違法

オランダじゃ合法だけどな

>>508
現在はね

戦前くらいまでは違法じゃなかったんだよ

で、この議論でどっちかが相手を言い負かして
それがへうげものにどう繋がってくるんですかい

繋がるわけがない

みっちゃんの処刑前に家康からの小袖を渡しに行く役が
織部になるんじゃないかと妄想してる

親父は煙草の吸いすぎで肺癌になるわ
息子は入れ歯だわ
時代を先取りした不健康さだよな
宗矩･宗冬親子

家康の屋敷に三成が逃げ込んだら初芽局がいたりして

アヘン戦争起きるまでちょい前までは清でも合法

１６世紀に違法薬物ってあんまりないんじゃないか？

中毒性があることくらいは薄々わかってたんじゃね？
法的に禁止するまではいかなくとも

ヒ素とか、一部有名な毒物は禁止されてただろうけど・・・

秀吉のフグ禁止令とか

柳生宗矩「俺は煙草に火を点けた。古田織部という男…。におう…。
探偵としての勘が何かを告げる。これは屁か？しかし腹具合が悪いような臭いではない。
やはりこの男…。」

>>514
なんの家康だって健康オタクのくせに
入れ歯でメガネだぞ

>>514
刃物持ち歩く自称ダンサーなんて、六本木当たりにいそうだよな。

坊主にお酒を禁止しても
「これは般若湯というお湯です」と言い張って飲むのが中世

違法・合法なんて問題ではない

「あの、それもしかして猪の肉･･･」「山クジラです！(ｷﾘｯ」

ウサギは鳥だと言い張るしね

煙草の禁令については、火事の原因になるからという理由が大きいらしい。

どう考えてもウサギの助数詞が　羽　なのはおかしい、
少なくとも現代は必要ない。

うさぎと鳥と言い張ったり、猪を鯨と言い張るのはわかる。違法なものを合法なものだとごまかす行為だから。

般若湯ってなんなんだよｗ　ごまかすんなら時間がたったおかゆですとか糊ですとか言えよ。
架空のものにたとえてどうする

>>526
アヘンが禁止されないような状態の江戸で禁止されたのが煙草、
そのぐらい煙草を恒常的に吸ってる奴はボロボロだった。

ちなみにアヘンは吸い方は煙草と同じかつ灰が再利用できるので
火に関してはアヘンも同じ、中毒が怖い言われてたのはどっちも一緒

煙草が薬というのはインチキ！と江戸時代から言われてたのもガチ

>>528
飲むと法悦を得られますゆえ般若（悟りの智慧）の湯、と
おかゆではありませぬ

>>528
お粥に米麹を加えて暖かい場所に２日おけば甘酒になり
さらに醗酵を進めれば濁酒それをろ過すれば清酒（少し違うけど）
甘酒にはアミノ酸、ブドウ糖、ビタミン、可溶性ミネラルが多量に含まれ
今で言うドリンク剤みたいなもので体力の落ちる夏場に飲まれる

毛利輝元と上田殿が時々ごっちゃになって困る

吸い込まれそうな瞳なのが輝元
ある意味吸い込まれそうな瞳なのが宗矩

凝視すれば、宗矩の瞳が掃除機みたいにホコリを吸い取っているのが見えるはず

溜まったほこりを煙草の煙と一緒に吐き出すのか！

>>532
きれいな上田殿が輝元

輝元って関ヶ原の西軍大将に担ぎあげられるんだよな。
ここまでの展開では想像つかない。

大谷義継・しまさこにゃんのフォローは終わってるけど。

まあ西の敗退の一因ともなるんで、「想像つかない」であんまり違和感ない

敵の総大将だけど、リスクは怖いし、領地を削り取られたくないので裏切るお

世界史にも稀だよな
毛利氏みたいな行動って

先生…？

ｺﾞﾊﾞｰｸ

>>494-498
中島氏はルパンでアニメ出演経験アリだからあるいは…

まさかの山上宗二役で

>>539
ある意味すげーな

ＮＨＫなら現存する文物は日曜美術館とかから実写を引っ張ってこれないかね？
経年劣化でふんいき（←何故か変換出来ない）あわないか？

>>537
布陣位置から動かないっていう内諾があったとか何とか
実際、毛利系諸将が動いてれば、西軍が圧勝してたはず

毛利先陣の位置にいた吉川広家が、徳川と通じてて動かなかったせいで
毛利全軍が動けなかったんだよな。
このおかげで江戸期を通じて、吉川家は毛利家の中での立場が微妙だったとかなんとか。

三本の矢精神は何処へ行ったのか・・・

布陣図だけ見れば西軍の圧勝、
と言うが本当なのかね？　そういう勉強をしていないから全く分からん。

軍略とか、使う機会がないから普通勉強しないだろｗ

>>549
水増しなどで実際には西軍は言われるほど多くなかったとかの説はあるけど、毛利系が序盤からぶいぶい言わせてたら圧勝だったんじゃね？
会戦から昼頃までは押しつ押されつで拮抗してたわけだし

>>549
http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/photos/kassenzu/sekigaharafuzinzu1.jpg
まあ、袋のネズミだよね

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/0/05/Sekigahara.png/800px-Sekigahara.png
毛利が山下りれば、東軍後方は蹴散らせるね。
そんで家康本陣を後方から突ける。

吉川が塞いでいるけどね

552の方には古田重勝が絵図の有楽斎下側に布陣してるけど、553では同上側に古織が布陣してるね
重勝（いまいち素性がわからない）は根拠地松阪城で安濃津付近の西軍武将を引きつけてたって記述もあるけど、関ヶ原は実際参陣してたのかいな

逆に言えば家康が西軍への調略に相当な自信を持ってたって事だよな。

あの人は「深読みさせる人」だから
自信がなくても自信満々に自ら窮地に飛び込むことにより
「あっ　もうみんなに手回し済みなんだ　俺も裏切らないとやべー」
と持っていく。

>>548

まあ「輝元が馬鹿だから俺が支えなきゃ」てのもあったのだろうから、
一概には言えないと思うよ。必勝の布陣を無にするほどの何かが
吉川には見えていたと言うことだろう。

見せたのが織部というネタだと関ヶ原もちゃんと書かれるんだろうが、
織部が活躍するのは佐竹調略だからなあ。意表を突いて、関ヶ原は
使者の報告だけで完了とか。

>>558
そのせいで毛利の領土は全部没収されたんだけどなｗ

吉川がもらったぶんは残ったからマシ
内通しなかったら完全に滅びてた可能性が
もちろん毛利が天下人になった可能性もあるけど

>>558
南宮山の地勢条件とか、小早川の向背がどう捉えられてたかとか考察すると、
そもそも当時から見てアレが「必勝の布陣」だったかは疑問が持たれてるよ

そのへん余り考慮してないメッケルの逸話が刷り込まれすぎてるんだよなー

どっちも連合軍であれこれ細かく命令できないし
命令したとおりに動いてくれるわけでもないから
あんまり陣形とか意味無いような気がするけどね

大切なののはむしろ各武将との好感度？

まーた、一言も作中で語られてない
カスリもしない話題をダラダラ続けてるのか

披瀝しないといられないほど歴史豆知識をお持ちのわりに
漫画作品の延長線上で語る脳は持ち合わせてないんだな

>>549-550はもっと評価されていい

関ヶ原はガラガラポンで重要なターニングポイントだからなぁ
ここに向けた伏線が縦横に散りばめられてるとも言えるし

>>549
先々月の歴史群像じゃ裏切り、傍観が無くても西軍圧勝とは言いがたいそうな
メッケル談がどこから漏れたか再検証するべき

＞漫画作品の延長線上で語る脳は持ち合わせてないんだな
ﾊｧ？
延長線上にあるへうげ最大のイベント関ヶ原に向けて薀蓄物語に華を咲かせているのに
それを理解せぬとは・・・ 563は当スレには相応しゅうない輩にて
ヤレ！

ゲヒ殿のこの頃の茶会は政治臭いものばかり
家康の懐にある利休の遺言血判をもとに懐柔工作をやっていた
そして家康と釣り合いがとれるように三成を育て上げていたのだ
というのはあまりにも穿った見方だね

メッケルは司馬の作り話説が強いが反論もあり、
とりあえず物証が出ないことになぁ。

へうげの今のみっちゃんは「この布陣なら完勝」
とか胸張って言いそう。

戦争下手だからなぁ

関ヶ原が長引けばへうげのDATE殿はマジでなにやらかすかわからんな
九州の黒田如水は無茶はしないと思うが

>>570
へうげものの如水こそ、この為に秀長をぬっころしたんじゃん

>>556
長期戦になるほど不利だって事情があったんで、
無理にでもあそこで決戦に持ち込むしかなかった。

あんまり知られてない気がするけど、関ヶ原に至るまでの情勢は
西軍が圧倒的に優勢だった。

更に西軍がいくらでも引けるだけの環境を持っていたのに対し、
（大阪城は言うまでもなく、難攻不落の城塞だらけだった）
当時の江戸城は城と呼べるような代物じゃなく、
箱根を越えたら、身を守るものは何も無しって状況。

そろそろ自重。

>>567
最大のイベントなら過ぎたばかりじゃまいか
ほら、漫画の題名の元ネタが満を持して登場したあれ

己が何者かこの年までわからなかったけれど生き残っちゃったでござる

生きてればそのうちわかるかもしれんから
とりあえず生きてみるのが大事

メッケル談とかなくても兵数で西軍が勝ってるんだから
裏切りがなければ、余程の事がない限り西軍が勝つだろ

人材や布陣や裏切りも含めて戦術・戦略なんだから、
兵数の大小や難攻不落の城塞って言ってもなあ。
事実、武田騎馬隊は敗れたし、稲葉山城や小田原城は落ちた。


関ヶ原の裏で中山道で発生してた真田・秀忠の因縁も描写されるのかなあ？

そしてちゃっかり東軍に入る織部守と有楽斎がすげぇ。

>>578
民族戦争向けの軍事教練の時に裏切りとか教えるか、馬鹿ｗ

>>579
戦わずに勝つ方法は紀元前から研究されているのだが…

>>580
孫子の兵法だな

敵側の内通を狙うのなんて
どの兵法書にも載ってそうな
基本的な戦術ではあるね

>>580
「民族戦争」でググってから書き込むことをお勧めする

>>581
「へえ」「ほう」

>>545
ふんいき（←何故か変換出来ない）　　X
ふいんき（←何故か変換できない）　　○

いくら数多くても物見に出た黒田の家臣毛屋主水に
「戦意のあるのはせいぜい2、3万」と見抜かれるようじゃね

主水セレクション

数だけで勝敗が決まるなら、幕末も長州征伐で幕府側が勝って歴史は変わっていただろう。

>>582
言われるがままggったがお前の言いたいことが全くわからん

利家健在なら〜って話はよくあるが、へうげの利家ほどこいつ居る間は無理と思わせる利家はなかなか居ないな

でも、迷った時に「しゃああああ！」と気合を入れてもらえると嬉しいかも

あれは気合を入れたんじゃなくて、
右近のふざけたどっち着かずの態度を諌めたんだよ

>>591
裏切るときはずばっと裏切れという訓えだなｗ

>>591
ふざけてたんじゃないでござる
加賀に馴染んできているんでござるｷﾘｯ

レディ・加賀（特に意味は無い）

ありなん様が若い頃やんちゃだった姿が想像できねぇ・・・

「皆殺し皆殺しっ」「手討ち手討ちっ」「根切り根切りっ」

>>594 芳春院が江戸入りするときに使いそうだなｗ

>>595
しかも丹羽、池田と並んでノブの幼馴染とくらぁ

>>560
それなんだが実際関が原では毛利はどれだけの兵力を投入したんだ？

毛利輝元　大阪城でお留守番　3万の兵力
吉川広家　1万
毛利秀元　2万
小早川隆景の養子の秀秋で２万
毛利系の動員数はこんなもんだったか？
少なくとも５万人以上の大兵力を投入しているんだが…
これで全然動かなかったって…元就も呆れているかなぁ？
しかし石見銀山持っているだけで余裕の動員兵力だな

これっくらいの〜おべんとばこに〜

名物名物　ちょっとつ〜めて〜

秀秋時代の小早川は毛利系になるん？
毛利系は引き上げててこのころは豊臣系だったって聞いてたんだけど教えて偉い人

関ヶ原楽しみだ
が、かっ飛ばされる覚悟もいちおうしとくわ

>>599
外征であることを考えるとちょっと多すぎる気もするけど、
毛利の石高は120万石、小早川が37万石、吉川が14万石
この時代の大名としては徳川に次ぐ圧倒的な石高。
（転封や、当時の関八州の低い税率を考えると、実質的には徳川よりも大きかった）
5万はオーバーにしても3,4万は行けただろうね。

豊臣系って表現が正しいかどうか知らんが、
小早川は秀吉の甥を養子にしたんだよ。毛利を守るために。

>>604
でも、毛利系の家臣団が引き上げたりもしてるんで、
微妙っちゃ微妙なんだよね。
完全に毛利と切れた訳ではないんだけど、かつての毛利両川の一翼というわけでもない。

毛利本家を守るために、あえて汚名をかぶったという美談がある

小早川秀秋はよく裏切り者呼ばわりされて悪役にされてるけど
実際には単なるお飾りで小早川家の重臣達が物事を決めてたからどうしようもなかったらしいね

関ヶ原の戦後まもなく発狂して衰弱死したとも言われてるけど用無しになって消されたんだと思う

今までのへうげに出て来た中で「名前は出ていないけれどきっとこいつが金吾だ！」と
このスレで特定された人物画があったような

何だ？山板の貧乏スレの住民が紛れ込んでるな｡

へうげものと関係ない歴史話を延々続けてるのは荒らしなん？

関係ない・・・だと？

いやいやこれもひとえにフライングネタバレ回避にござる
のう>>613殿、>>614殿っ

そういう認識でええよ

>>612蒼天航路乙

関ヶ原で毛利が勝敗の鍵を握ってたのは間違いない。
毛利輝元が安国寺恵瓊の説得で西軍の総大将になり大坂城に入ったのは
家康にとっても計算外。
石見銀山の資力を持ち５万以上の兵を動員でき大坂城を抑えられたのは脅威。
なんで総大将の輝元は関ヶ原に行かなかったのかと暗愚のように言われるが
戦略上輝元は関ヶ原に便乗して瀬戸内海の利権を独占しようと村上水軍に
四国瀬戸内沿岸を攻撃させている。大坂城にいたのは関ヶ原と瀬戸内海２正面作戦が
展開させて形成が不利なところに迅速に援軍が送れるようにしたため。
豊臣秀頼を抑えていると東軍についた豊臣恩顧の大名の裏切りも期待できる。
仮に関ヶ原で負けても大坂城に籠って再戦できる。
しかし三本の矢も当事者の小早川隆景が死んで秀吉の甥の秀秋が継ぎ
吉川元春が死んで子供の広家が継いでから２本折れてしまった。
結果、関ヶ原でボロ負けで天下の情勢が家康になびき始め
瀬戸内も敗退、高度な政治判断で大坂城籠城も断念して
家康に恭順したようだ。

覚醒したところで所詮将器の器が違いすぎるな・・・・みっちゃん

器の良さに目がくらまァ

マツゲの息子もマツゲだったでござる

６巻に出てたろ

何その「どうやら俺が出ないと収まらないようだな」みたいなマツゲの大物スマイル

今回は出番ねえのかなと思ってたところにすごいワクワクするラストページだった。
有楽と織部に…こんなに心浮き立つとは…

>>620
それだけ見ると少年誌バトル漫画みたいだな
「どうやらここは俺の出番のようだな」
「マツゲさん！」

有楽のドヤ顔がひどいｗｗｗｗｗ


あと、寝てるのか起きてるのかハッキリしろと

福島正則は「イチ」じゃなくて「マツ」なんだな。
おんな太閤記だと「イチ」と呼ばれてたんで、どうも違和感がある。

今回も面白かったと言っていいでしょう！

噂の七将トラーとマツ

有楽斎△

全部持ってかれたわ

>>621
これで来週が「炭の熱さに驚いて茶道具をひっくり返す織部」
「たまらず笑い出す有楽さん、アウトー」
「二人で寝ころんでお茶」の３本だったらそれでこそへうげ

来週じゃなくて次回

三成っていつ家康んとこにあんな仕掛けつくったんだっけ？

マツを慰める寝ぼけホヒョンがよかったわぁ

>>631
あれってお酒飲み過ぎて寝ちゃったのかねぇ

>>630
「三成に後ろ暗いところがあったら動揺するかも」というヤスのハッタリかも

秀康が実父・家康を「徳川様」と他人行儀に呼ぶのは、何かの伏線か。

>>634
いや、まあ

秀康と家康の関係冷え切ってるし
結城家に養子に出された時点で他人だし

秀頼を手懐けるゲヒ＆マツゲの姿に、
（へうげもの作中では描かれていないが、他の作品でよくある）
織田三法師（秀信）を手懐ける秀吉が被るんですけど。

>>635
ドラマとかだと「父上」と呼ばせるところだけど
血より家の方が重い時代の描写では他人行儀な「徳川様」の方がリアルなのかもな
まあ実際は名字も言わずに「内府殿」だろうけど

秀康のあの顔は

単に田舎武者の表現なのか
梅毒の途中経過なのか
どっちだろ

梅毒だと思う

>>638
秀康が小さい頃、見た目が悪くて家康に嫌われたとかいう話なかったけ？
その見た目の悪さをボツボツで表したのではないかと思う
ボツボツといえば信雄もそうだったな

>>630
はったり説もおもしろいけど、三成のあの動揺はマジな気がするな〜

>>641
小西の報告の改竄の追求と合わせて、小西との仲違いが目的の気もするがな

あの松井は秀の字からとってきたのかねｗまさかの登場だよな

南蛮時計の時限爆弾www

ハラハラ時計と申すか>>644殿！

マツゲのどや顔大好きだｗｗｗ

最後のページを見て
こ　れ　は　ひ　ど　い
と呟いてしまったｗ

南蛮の品と言えばいま一人大物が…いや多分関係ない

ここで紛争を治めるべく巨大からくりロボが登場しても驚かない俺がいる

忠興の寝ぼけ以外にあまりギャグがなく、へうげらしくないなーと思っていたら
最後の１ページであっと言わせるための前振りだったんやね……
三成襲撃をえらく丹念に描いたのは、織部はんをこれに絡ませるためだったか

忠興、ページをめくったら二日酔いで苦しんでいるところかと思ったら

秀家は本当に泳いで参れそうな顔してるよなｗ

風雲急を告げる展開になるのは承知で読んだが。
サイテー。お前らサイテー。>最終頁
ひどすぎてワロタ。

格式を飛び越えた乙な感覚で笑いを取りに行く織部と常にドヤ顔をするために変転を続ける有楽斎のタッグｗｗ

>>636 一応、ひとコマだが描写されてるぞ。

本能寺から、秀吉が権力を掌握するまでの過程は
ほとんど描かれなかったからなあ。
まあ本筋にとって、どうでもいいと言えばどうでもいい

駄目だ姿も見せない家康の大物オーラがすごすぎてつらい

ホヒョンのパンパンはたわけぇの仕返しに見える。

やだ・・・あの二人がこんなに頼もしく見えるなんて・・・

織部・有楽斎「どや！！！お前らの欲しい切り札はここにおるで！！！」

改めて読んだが
ダメだｗｗｗ

三成の姫姿萌え。有楽より似合う・・・

織部と秀頼が船のおもちゃで一緒の遊ぶ姿も微笑ましい。
子供のおもちゃで自分が楽しんでどうするんだよ。
冬彦さんのようだ・・・
秀頼は織部を「織部じい」有楽を「有楽じい」と呼んでいるのだろうか？

有楽斎に舟の紐を引っ張らせるとは、ゲヒ殿も偉くなったものだ

しかしもう利家公はいないんだな…
ノブもヒデもトシも去ってしまった

>>638
秀康は梅毒で早死にしてるから梅毒じゃね？
漫画まだ見てないけど

織部を「サスケェ！」とか「サスケ…」と呼ぶ人いなくなったのが寂しい

>>666
有楽がいるやん

どっちが勝つのか、これから先の展開が楽しみだな。

>>644-645
爆弾じゃないから。時限発火装置だから。

>>658
「返礼」と好意的に言ってやってくれｗ

>>667
マツゲが呼ぶときは苗字込みで「古左ぁ」とか「古織」とかだ。

>>652
へうげ西軍の主だった武将は魚介類系男子

ゲヒとウラクかっこよかった

なんか織部は蚊帳の外だな・・・しょうがねぇけど・・・
とか思ってたら、最後に全部持っていかれた

頼りになるのかならないのかよく分からんコンビだな

つーか茶々はなにやってんだろ

>>673
味方につけても頼りにならんが、敵に回すと恐ろしい。

>>665

秀康は初登場の九州攻めの時からぼつぼつ顔でしたよ。
まあ、あの時点はニキビができるお年頃ではありましたが。

この漫画の有楽が好きすぎる

この漫画読むまではめちゃくちゃイメージ悪かったから余計にくる

>>675

どこぞの２ちぇんねらーだな。
まあ、確かに風雲急を告げるときにタンポポに心を奪われる様など、
掲載直前に雑談に心を奪われるこのスレの住人によく似ておる。

次は12服を読みつつになるな

加賀ではコミックスが一日遅れ(´･ω･｀)

雑誌も単行本も遅れるのよね、金沢
しょせん裏日本よ

高山さんが格好ようしてくれたではないか

秀康カッコイイ！

因みに右近が普請した金沢の町は、そのまま江戸城の縄張りに使用されている罠

なんか最後のページみたらホッとした

さすがは主役よの

>>682
名前はたまに呼ばれどもご本人の姿は一年近く見えず
まるで貴方は屁のry

石田正宗のエピソードをやるのかと思ったらスルーっぽいな
まだ次回以降に描写があるかもしれんが

お前ら不穏すぎるから秀頼様の側について守るわって言われたら反論はできないな

>>687
そういえば刀の名物って孫六兼元しかでてないよな。

もう歴史上の大物は出尽くしてるの？

>>689
槍は日本号が出てきたけど刀はまだだったか







＜実写版へうげキャスト＞

古田織部・・・高田純次

（省略）

結城秀康・・・ブラマヨ吉田

>>691
そんなキャスティングどうかしてるぜ！

光悦さん所有だった白眉の短刀なら。

古田織部が高田純次なら有楽齋はどうなるのかｗ

今回も市松小物過ぎｗ

>>694
有楽齋＝草刈正雄

人選だとモミアゲ荒木も気になるな

発売日くらい作品の話しろよ・・・

秀康といえば相撲観戦で観客が騒がしいので立ち上がって無言で威圧して場を治めたって逸話を思い出すが、
へうげの秀康はそういう感じが微塵も無いな、弟秀忠のほうが強面

あと幼名於義丸は家康がナマズの一種ギギに似てるから名づけたって話だな
ttp://www2.plala.or.jp/Mystus/Mystus_html/_src/sc241/image212.jpg
ブサイクで自分に似てないから自分の子じゃないと疑って3歳になるまで会わなかったとか、家康クズ杉ワロタ

大徳川展のパンフをお持ちの方はNo.40をご覧下さいまし
ひょっとして今回の時計？

半年後に家康が西の丸に入城して小天守まで築く専横ぶりを見せるわけだが、
そのときもゲヒや有楽も大阪在番してるんだろうか

>>684
金沢でも、あまりガイドブックに載っていないような場所
（内惣構堀や金沢城尾坂門など）にばかり名が残っているという…

>>699
ギギとはまた怖い魚を
確か棘に毒がなかったか？

光悦さんが主役なら刀の出番もたくさんあっただろうけどねえ

にしこり　＜「徳川様」

織部ってかっけーなー　だけど利家が寿命に殺されていった どうなるのだろう

史実では三成は結城秀康に感謝して石田正宗あげたってことらしいが
本作ではそう簡単に感謝するタマじゃないよな。

>>707
光悦殿の時のように、我らが御茶頭が満面の笑みで仲介

>>707
本人には憎まれ口叩いておいて、密かに感謝だろ

ツンデレなんだね

話変わるが仮面ライダーＶ３のＤＶＤ観てたら
１話に織部が喜びそうなコーヒーカップが出て来た

なんかへうげの登場人物はキャラがいいから
どいつもこいつも好きになってしまって困る

>>706
ジョジョ？

片桐は初登場かな？

地震に遭った織部の気持ちがよくわかる

>>715
そっちは大丈夫か？

規模的には慶長伏見地震よりも遥かにデカイみたいだね

そりゃあの時代の耐震建築技術今ほどじゃないし
法隆寺はそれでも生き残ってるのね

清水寺の耐震構造は現代以上だとも言うな

秀吉時代の後、1605年に慶長大地震ってのが別にあって、こっちの方が大被害だったみたい

スレ住人の無事を願うもの也

今の直方体みたいな単一で鉄筋カッチカチの
共振しやすいような高層ビルに比べれば
先細りにして木造でしなってエネルギーを受け流す構造の
飛鳥以来の建築物の方が数段耐震技術は上だと思う

アメリカ・ヨーロッパの大半部分はあんま地震が無い所で
培われた建築様式だけど
日本は大昔から地震大国だから

>>722
日本の耐震技術はそういう古代の技術も加味してやってるはずだが

いや、庶民の家、長屋は地震火事が起きたら素直に壊れる
住民は家財一式もって避難するが庶民の伝統だから

毎度そういう意見を見るが、

そんなに技術力が高いなら飛鳥の頃の建物だらけじゃねえの、今でも

と言いたくなる

造りやすく　壊れやすく　撤去しやすく

というか昭和の家なんてホント拭けば飛ぶようなものですよ
昔の漫画で台風が来ると板で窓を打ち付けるのは　そうしなければ
本当にに窓や壁が吹っ飛ぶから
耐震構造とか気にするようになったのは近年になってからですよ

まあ寺・神社みたいな
先々までもつように専門の大工が建てるのは
庶民の家とは別物なんだろうね

というか飛鳥時代でも倒れるのは普通に倒れて
当時倒れないで残ったかのは今でも
ちょっとやそっとじゃ倒れないということかと

>>724
延焼防止の意味も

上の構造も問題だが、昔の建物は
地盤を掘る基礎工事がだいぶ貧弱じゃなかろうか
今の建物はすげー掘って杭を打ち込む

地震にも揺るがないへうげスレの通常営業ぶりに全それがしが安堵

まあ通常営業できない人は来られないわけだし

つーか大抵のスレは平常営業しとるが

みんな!!乙。

金瓦は全て我が屋敷へ運ぶのだ
かような物が二度落ちてきては危険ぞ！
みたいな

火事で焼けまくるので、木場に木材は常に貯めこまれてたとか

>>725
コストと住み心地の問題があるからな

スカイツリーには法隆寺五重塔の耐震技術が盛り込まれてるとかなんとか

>>666
亀だが、幽斎がいるぞ

>>738
今でも面と向かって言うのだろうか。

>>735
ホヒョン殿、呑みすぎです。

>>666
「左介殿」ならおせんさん

>>741
あれっと思って確認したら確かにそうだった
でも本人の前では基本的に「あなた」って呼ぶからなあ

今は亡き前田様になり代わり、俺たちが「サスケｪ」と呼ぼうじゃないか

どっちかというと、しゃあああああ、って言いたい

>>707
家康の意向に反して
「それがしと秀康さまは九州以来昵懇にて」
とか言って織部が勝手に秀康と三成との再会をプロデュース
秀康も人がよいので家康の意向に反しないと判断して対面
で、秀忠が激怒

かな？

実際秀康の方が武将として滅茶苦茶有能だったのになんで嫌われてたんだろう？
外見も成人してからはイケメンだったみたいだし

好きとか嫌いに優秀かどうかはあまり関係ないぞ。
三成だって優秀なのに嫌われてるじゃん。

結城家継いじゃってる品

秀康さんは忌み子(双子)説があるらしいよ？

あの血統（菊池氏）から後継者出す事に意味あったんだろ。秀忠生まれたら即信康殺してるぐらいだし。

菊池？
工藤では？

捨て童子とか南竜公とかいるし秀康や信康よりもむしろ秀忠が特別だった気がするがな。

無能扱いされたり、悪役になったりする事が多い秀忠だけど、
幕藩体制の基礎を創り上げたのは事実上は彼なわけで、
やはり有能だったんだろうな。

それ言うなら土井利勝、酒井忠勝あたりの功績が・・・
ともあれ優秀なスタッフを使いこなしたと言う点では日本史上もっと評価されるべき人だと思う
親藩譜代にもビシバシやるのはなかなか出来ることじゃない

故に酷薄と(一部で)評価されてるわけで
ある意味三成と近い性格なんだな

今回は400年間で初めての規模らしい

貞観津波(AD869)の時の地震並＝1000年に1回クラスらしーよ

そういえば去年の今頃鶴岡八幡宮の大銀杏が倒れたよね。

狡兎死して走狗煮らる。
戦乱が終結したら、
戦争に秀でた軍人は用済みで
内政に秀でた事務官が重用される。

武闘派の反発が勝てば関ヶ原合戦。
時代の流れが勝てば雪の峠。

ゆっきーのしんぐん　こぉーりをふんで
どぉーこがかわやらみちさえしれずぅーう
うまーはたおれる　すててもおけず
こーこはいーずくぞ　みぃーなてっきーのくーに

武官と文官で分けるのがよくわからん、両方やればよくね？

>>760
両方できるやつは稀

しかしみな一国の主だから
一国のレベルならそれなりに、両方できるのはいる。

天下のレベルではないけどな。

>>759
心もとない残りは２本

社員すべてがすべての仕事のエキスパートになればええねん、

とのたまってた前の会社の専務を思い出す

弥助はオリキャラだと思っていたら実在していてワロタ

>>761
作左は一応両方出来るな

もっとも組織が大きくなれば
それだけ行政業務は複雑化するから
両方十分に行っていくのは
困難になっていくんだけどね

>>759
>>763

こんな所にも光画部員が…おそるべし

文官と言うのは違うかもな。
本田サドも石田三成も武人。
坊主や学者くらいだろ。文官。

>>759
馬と言えど丁重にry

あの「ペロッ」も、作中時間ではもう１０年近く前の出来事なのか･･･

一騎駆けの武者ならともかく、大名・武将クラスはそれなりの事務能力を持っている
それが中小企業レベルか、巨大企業あるいは国政レベルかの違い

せいぜいマンションの管理認定度の能力で首相をやっていた例もあるわけで……

どっちにしろニュー即がウザいことには代わりない

>>770
戦国時代はどっちかというと、力のある大名・武将が残る可能性が高いというだけ
基本的に世襲なんで、能力が高いとは限らん

大名クラスの武将の場合、個人の能力じゃなくて家臣団ふくめての能力になるから
最初からそれを持ってる世襲が有利なのは当たり前
そういう大名はおおむね政治的にバランスがとれた能力を持ってる

個人の能力優先で登用してたら、主君の出世とともに家臣までもが大名になっちゃった
信長、秀吉の家臣団のケースがちょっと特殊なだけ

>>765
信長の野望に出てきて存在を知ったわ

てか信長以外は結局能力優先できなかったからな
秀吉は身分は越えちゃダメだよ！ぐらいに戻したし
家康は役人を完全世襲にしちゃった

信長は一部の譜代だけ使い続けたけどな。
丹羽と池田って、織田が大勢力になってからは微妙。

作者は古田織部に、必死さに触れたときにこみ上げる笑いが最上とか言わせてるけど、アホなのかな。
相手を見下す笑いなんだから、古田と有楽斎が馬鹿にしてた柴田勝家の笑いと同質だってのに。

かっこ良く描かれてたやん柴田勝家の最期
そもそもあの人は数寄者じゃなくて武人なんだから
あの二人とはそりが合わなくて当然だろう

確かに理解されにくい笑いではあるだろうなぁｗ
ただ、見下す笑いではないよ
言葉で表現するのは難しいんだけど、ドリフターズなんかが上手く表現出来てると思う

勝家が健在だったときは、ゲヒがその境地に達してなかったしな。
野暮な拵えでどや顔してるのを笑うには偉すぎたのもある。
狙ってないなら、利休居士以前の数寄もわかってやってないと褒められはせぬと言うことだろう。
たとえば家康が歪んだ器の良さを理解できることを恐れる描写があったが、
勝家の理解程度なら家康はそれを恐れる必要が無い。

>>778
相手の限界を見下してるんじゃないよ。
人の限界を我が身の限界を（それでもなお）笑うのさ。
禅のようなもんじゃないかな。

内輪受けを狙った笑いなんだな
外には定石通りに振る舞い
定石を知り尽くした相手にはソレを外すことで笑いを狙う

そしてそれができるほど民が賢くなれば不味いという家康の考えは十分に理解できる
勝家の場合は数寄を利用しようと考えなかったルートでの家康の末路と見てもいいのかもね

>>778
相手のうわべの滑稽さを見下す笑いと、相手が滑稽になってる事情を理解していても
なおかつその必死さに何かを感じてこみあげてくる笑いではまったく違う
つまり同じものを見ていても笑いにはいくつかの種類があるってことだ

これはリアクション芸を高く評価することの多い松本人志なんかの発想に近いな
単純に見ると「笑われる芸」でしかないのだけど、それを芸人の全身を使った
自己表現としてとらえると、まったく意味が違ってくるみたいな

そもそも必死さを見たときにこみ上げる笑い＝見下す笑いではないわな
えび掬いだって酒井を見下してたようには見えない

しかしま、現実にはそういう状態を笑われた方としては
腹が立つことは間違いなさそうだｗ

酒井の海老掬いも少なくとも歓待のためにやってたし、ウケたのならムカつくこともないだろう。
仏像笑ったときや三成はいちいちムカついてるが。

個別の例外はあるだろうが、必死であることを笑われると
「何がおかしい」とは思いますよ。

いま話してる「必死」は人間にせよ作品にせよ、「必死に表現すること」に対する反応限定だぞ
一般論にすりかえるんじゃねーよ

そうだったっけな。
なんかちょっと、作品の全てを肯定的に見たいあまりに
無理な理屈を必死でひねり出してる感じがして、ボヒヒと笑うてしもうた

>>790
けなす笑いは本人の得意気があとに残ってキレが悪い……
俺も気をつけよう

自分で書いてて思ったがうっわ、コイツばーかｗ　って笑いより
うおお、コイツ全力で的はずれなことしてるぜ！　すげえ（笑）
な笑いってことなんよね。２ｃｈ的に言えばｗと笑いの違いというか

なんかちゃんと説明するのは難しいな。ってか俺には無理だ

そういや初期の高遠城攻めの後でゲヒ殿笑われてるんだよね
義兄上、右近、ほひょんに信長様にまで
あれだけ必死に頑張ったのに、と本人は憮然としてたけど
それでもあれは失敗を吹き飛ばす気持ちの良い笑いでありました

逆さ柱とかは外国の伝統だけど、現在の家康はどう捉えてるのかね

自分も必死に器を捻じ曲げようとしたりしてるし
少なくとも相手を馬鹿にするばかりではない

岩佐又兵衛も、自分の生い立ちを打ち明けて爆笑されるとは思わなかっただろう

>>775
「そんなの出てきたっけ？」
と思って「弥助」で検索したら荒木村重がヒットしたｗ

必死に道化を演じているのを笑うならドリフの喩えは同質だけど、仏像を笑うのは、必死に肉体美を表現しようとして
成功した作者を見下す笑いになっている。ゆえに柴田勝家が表現している他人を見下す笑いと同質。
ゲヒは自分を道化たるべき道を追及し始めたんだから、本人が人を笑わせるドリフ的志向なのは間違いないけど、
道化を演じるつもりのない人間を道化扱いして笑っているところが問題。作者はこの両者の区別がついて
いないのではないか、というのが>>778の指摘の趣旨。

上位の立場・役職にある者が、下位の立場・役職にある者を見下して笑う、これが柴田・丹羽の笑い
これは嘲笑

物事を斜めに見ることで、立場や役職に関係なく既存の価値観を崩すことで生まれる笑い
これは一種の諧謔だろうな

古織の場合、諧謔から更に面白さという成分を抽出して笑ってるであって、これを嘲笑と同一に捉えるのは浅いと思うなぁ
まぁ、確かに古織と有楽斎が柴田を笑う場面は嘲笑に近いと思うけど

もっさりした笑いが嫌なんであって、必死を笑うこと自体は問題無い

貶す笑いは総じて切れがない＝もっさりしている
と大きく括った1話の織部の考察は無理がある

ってとこじゃね

つかゲヒもマツゲも面白いオッサンであっても
間違っても良く出来たオッサンじゃねえだろ
聖人君子が読みたいなら他をあたったほうがいい

よそでは多分そんな事しない高山殿でさえ、へうげではＤをネタに…

>>800
つかあれって笑い方にも問題あるってことだろ
笑う対象だけじゃなくて

俺の批判対象はゲヒじゃなくて作者。

>>803
織部のセンス的には人前でやると格好悪いから気をつけようって程度だろう

他人の必死を笑うこと自体は自称武人古田の火中の栗の皮拾いで上様がやってる
全力でうひゃひゃひゃひゃだから当時の織部のセンスで計っても何の問題も無い
ひょうげた奴よの評といい、根幹部分は上様から頂いてるな

宗匠！
葬式や法事の時についこみあげて来る笑いは
どのように解釈すればよいのでせうか。

>>806
織部の糞柿が坊主の頭を笑いながらベチベチ叩いてたのと似たような原理
ってこれがあの器作成への伏線だったりするんかね

>>795
そんなシーンあったんやね、すまん

>>798
いつの間にか笑い＝見下すになってるような？
笑いについてはドリフより筒井康隆、赤塚不二夫、タモリ（）の流れで考えた方がまだ分かりやすい気がする
つまり「面白い」という価値観
浴び茶とかスラップスティックとか異化効果とか、そういう話ばかりしてるんだと思うんだけど

必死で脱獄しようとしてるシムラが笑えるとか、そういうことだろ。
見下してるわけじゃない。

普段から人をこけにして笑うことばかりだから、笑い＝下に見るが染み付いちゃってんだろう

朝日と家康とか。

しかしまあ清正がどんな時でも笑いが必要だと気付いた話は今更ながらホロリときたな

ﾃﾞﾃﾞｰﾝ　>>806　ｱｳﾄｰ

>>798
迫力を出す為に本来そうならざる形に像を造形する

その苦心や必死を理解して笑うのと、他者の行いを理解せず自分の価値観に当てはめて一々優劣を決める事が同じ、と？

ID:bZQnnP7g0は読み返しもせず自己完結して悦に入ってる
質の悪いタイプだから触れぬが吉かと

必死であることそのものを笑っているのではない。
仏像がただありえない造形をしていてもゲヒは笑わない。
利休居士以前の侘びへの理解がなくてはゲヒの歪んだ器の面白みを正しく理解出来ない。
ただ必死であるから面白いのではなく、ただズレているから面白いのでもない。
必死であるがゆえに生じたズレに一笑を覚えるのがゲヒの笑い。
そこには見下した思いではなく対象の心情まで正しく理解する目が必要なはず。

ただ、作中のゲヒの笑い方を食らうとムッとすることはあるだろうなｗ

>>809
シムラが笑いを期待して芝居をしていると分かっているから観客も安心して笑える。
いつぞやはダウンタウンの松本が、アフリカの飢餓状態の子供のパネル写真で子供を茶化すような
コメントをつけて観客を笑わせようとしたことがある。観客はドン引き、松本は「面白いのは俺であって
観客が笑わないのはおかしい」とか逆ギレしてた。あいつは明らかに唾棄すべき感性の人間だ。
育ちが悪いからな。
その種のイカレた笑いを肯定する書き方を作者がやってるのが問題。自分が道化を演じるのとはわけが違う。

宗匠の決死のギャグは本人が必死なんだから笑っちゃダメ

一話で最後秀吉と一緒にいた人が前田利家なんじゃないかとか昔言われてたけど
大安宅船の回でよう言うた人と金玉縮込ませた人は誰だったんだろう

警察から必死で逃げてアホなことする暴走族とか、笑えないか？

ID:bZQnnP7g0は他人の意見に耳を傾けない人種っぽいけど、
いちおう理解を寄せる努力をしてみる

>>818
笑わせようとする配慮を無にしちゃダメ。

>>820
嘲弄すべき相手なら憚る必要もないだろうね。

さっきからageてる殿方はなんなのですか？

赤塚不二夫だっけ？チャップリンだっけ？
人生はクローズアップしてみれば悲劇、ロングショットでみれば喜劇〜
みたいな有名な言葉を残してるけど、同じ出来事でも視点によって悲劇だったり喜劇だったりするわけで。
笑いってそこら辺の線引きが難しいから、捉え方によれば何でも“不謹慎”とかになっちゃうんだよな。
そこら辺の線引きはスゲー難しいと思う。芸人の場合は人を笑わせるという前提があるけど、素人の場合は特に。

例えば素人のハプニングビデオ投稿番組とか、必死で何かやってる人間が思いもよらぬ失敗をしたシーンを笑うみたいな内容が多いけど、
これがシャレにならないレベルのハプニング(人が死んでたりとか)だと絶対に流れないように線引きされてるし。

知り合い3人と津波のニュース見てたんだけどさ。
港に置いてあった多数の車が流されててさ
中には火が出てるのもあってね。


１人が「これ、同じ型ばっかだね。出荷用だったのかな」なんていうもんだから
俺もつい「出荷できなかったけど出火したね」って答えたら

1人は爆笑、１人は苦笑い、１人はドン引きしてた、
そんな一昨日の出来事を思い出したよ

それは苦笑いしたあとドン引きかな

どこが面白いのか説明してもらわねば困る、って三っちゃんのモノマネで

俺は>>824のような奴を人間として最下等と見るんだが、
少数派かね。

人をランクづけする癖はあまり乙ではござらんな

あのあたりにある文物で作中に登場したやつってなんかある？

いや悪いが、ちゃかすお前も嫌い。
それぐらいムカつく

>>827
その場にいないと何とも言えないが、たぶん大笑いはしない。苦笑い。

ただし、他人に自粛を強要するのは人間として偉ぶりすぎだと思うので、気にしない。

>>827
ダジャレがぽろっと出ただけで最下等扱いとは……
不謹慎という言葉は時に暴力ですな

不謹慎云々よりなんつーか単純にバカかと思った。

>>832
俺は絶対、ポロっと出ねーわ。ああいうのを見ると悲しい

あんたら、何時までやってるの

>>827
反応はそれぞれだろうけど、
人間を一言だけでランク付けしてしまうのも、かなり下等な部類。

ん。了解了解。俺は少数派

縁側で蒲生殿の死を悼む織部の場面のアオリが『蒲生がもう死んだ』って

他人の不謹慎を咎めるのって、なんというかこの漫画的に言うと”自慢”と”箔”が感じられないか？
場にそぐわない笑いと得て、思わず笑ってしまうか、居心地の悪さを覚えるかは人による場合によるものだと思うけど、
わざわざ他人に咎めて啓蒙したい、なんてとこまで行っちゃうと、他人に説教することで己を高みに置きたがるような、おごる気持ちを感じちゃう。

>>この漫画的に言うと

置き換えた段階でもうずれた感覚になるんだから無理するなと

>>837
そ……そうまでズバリ申されますと……
何やら多数派でありたいと思うようになってまいりまする

他人を下等って言う以上、自分は上等って思ってるってことだからな

予約購入した12巻、ちゃんと届くのかなぁ

このスレの住人は精神的に病んでいる人が多い。

病んでなけりゃ平時から延々スレ違い談義やスレ違い口論で
スレを埋めたりしないだろ

根切り根切りっ
茨城の民は隙を見て自主疎開よ！

伏見大地震の又兵衛の気持ちが多少はわかった
ただ一財産になるような骨董なんぞ持ち合わせてないが

無駄にプライドだけは高いから、「震災を冗談のネタにするのは不謹慎」というような当たり前のことでも
そういう奴が態度がでかかったりすると、一挙に反対方向に行って理屈をこねちゃう

やっと携帯充電できたし繋がった。

へうげ全巻津波にやられちゃったけど、落ち着いたらまた買いなおす！

>>849
頑張れ！

>>849
また1からやり直しましょう
雨降って地かたまった分
より高く飛び跳ねられまする

つ蒔絵箱

改行も出来ない長文バカを相手にするからこうなる

>>849
生きてさえおればへうげも揃え直せられるんやからな

2000年前のユダヤ人ですら
悲惨な状況を笑いにして逞しく生きてきたというのに
現代人は情けないね

もっとへうげた話をいたしましょう
織部はいかにして銅を手に入れ、自分の理想とする色を出すのか、とか

>>851
あ、あなた。外で！？

>>855
秀頼というちょうどいいのが手にはいったべ

大倉孝二は「デカワンコ」のヤナさんだな。柳誠士郎。

淀君とゲヒの対話とか、みれるんかね

淀君の相手は有楽齋がやらされるんじゃないかな

>>849
一人のへうげものが無事でなにより。

笑えよ、お前ら
誰が笑顔を忘れた被災者を安心出来ると思ってるんだ
報道を見てると仏頂面で救うからな！という熱意が伝わってこない
一人ぐらい応援大臣とか居ないのかね
冷静・冷静・想定の言葉が概念だけ先走りして、支持を出す内実が伴っていない感じ
他人に「常識だろこれ」と別に既定でもない概念を毎度押し付けるオッサンみたいだ

今回の震災で天皇陛下が激励会見を開いたら、政治利用になるのかな？
幾らなんでも飾り扱いし過ぎの様な気も

>>862
とりあえずアンタが、>>849の被災者の人を
地震をネタにした冗談で笑わせてあげて

>>863
しゃああああああ！

>>860
「君とはもうやっとれんわ」と出家したマツゲなのに、結局大坂の陣まで付き合うという…

なんやかんや言っても姪っ子がかわいかったのかな。＞有楽斎
しかし被害に遭ってないとはいえ被害状況きくだけで気が滅入ってくる。
１日でも復興が早まれば良いんですが。

OP:“Bowl Man”（＝うつわ男）　吉幾三
ED:KIZUNA　斉藤由貴
音楽：大谷幸／cro-magnon
http://morningmanga.com/news/1198

ネタとしか思えないところがすごいな

>>867
おいそこのまるでレギュラーキャラみたいな猛牛猛虎

阪神対近鉄の日本シリーズとｋ

由貴ちゃんが斎藤由貴からきているというトリビアに電流
これって、山田ファンには常識の情報！？

由貴ちゃんってだれ？

あーあ、やっぱり演歌歌手かよ。
山田はそういうダサイ音楽が好きだから嫌な予感はしてたが。

スケバンで初代を演じた由貴ちゃんに決まってる

ポエムの怖さに定評のあるあの由貴ちゃんかい？

とりあえずこれね
ttp://morningmanga.com/news/1198?utm_source=twitterfeed

いやいや、これはハマってるんじゃないか？

あぁ、これか

＞※デビュー作『大正野郎』のヒロインの名前は「由貴」ちゃんでした

そうか。大正野郎自体がマイナー気味か

今と比べると絵は格段に下手だし
取り立てて派手な展開があるわけでもないんだが
「なんかいいね」って感じのいい漫画なんだ

由貴ちゃんは現代のおせんさんなので
おせんさんが好きな人は必読だと思うんだ


>>877
俺も
何か変な期待が膨らみまくって
反動で逆に不安

IKZOか・・・ニコ動で流行ってからもう3年になるのか。

＞そうか。大正野郎自体がマイナー気味か
えっ？
ゲヒ殿、エロマツゲ（完全に同じキャラ）、おせん、ヘチカンすら出演している
大正野郎がマイナーとな？！
初めて見たとき　うーん凄い新人が現れたと驚いたもんだが・・・
調べてみたら1987年だって
そのころ生まれた人も読んでいるんだなぁ

うえぽんの原型みたいな奴も既にいる大正野郎

おせんさん三河度胸説もあり

アニメで太閤殿下が亡くなられる際にはあの曲がかかるのか

ｻﾖﾅﾗ太閤葬らんまではいかないと思うよ

>>873
彼は日本最古のラッパーですぞ？

オラ東京へ行くだ〜

ｺｶｶｯ　ｺｶｶｯ
でジャズ風のインストでは何故いけんとですか……

>>886
シックなオシャレさを甲とするなら、一段落として丁度良いかと

>>885
日本最古のラッパーは木口小平だが

最古が誰かなんてサイコな問題さ
コレが決まったからってその人が最高になるわけじゃないんだし

よし、じゃ次の話題へ

さあ、いこー

>>888
踊念仏の空也上人だという説もある

おら東京さ行くだは、田舎というゲットーから抜け出したいが為に
その不満をぶつけて成り上がりたい様をリリックにしたジャパニーズヒップホップのクラシック

キミタチ サイコ ダヨ

http://www9.nhk.or.jp/anime/hyouge/
お知らせ、3月15日(木)になっており申す

>>891
躍り念仏は鎌倉仏教だろｗｗｗ

4月07日（木） 「君は物のために死ねるか！？」
4月14日（木） 「茶室のファンタジー」
4月21日（木） 「天界への階段」
4月28日（木） 「カインド・オブ・ブラック」

タイトルはコミックス版とほぼ同一の模様
ってことはあのはにゃあとした佇まいはお茶の間に届かぬ訳か…

>>894
予告を見る限りではきれいな古左だけれど、キャラ紹介では通常営業

>>894
意外と歌が無難な感じね

>>894
うまく原作絵で動いてるなー

吉幾三さん、へうげ主題歌で紅白出演決定ですか？

>>900
へうげのかぶりものキャラが応援に来たらどうしよう。正座待機。

平蜘蛛ぶら下げたIKZOがステージで大爆発

前スレのこれが一番ヤバイ
561 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/03/16(水) 21:41:26.33 ID:2IBHA4/e0 [1/3]
BCCのサイトを読んで青ざめた
以下、日本のメディアが報じないこと

・年間100ミリSv以上の放射線を浴びると、がん発症率の
　明らかな上昇が確認される。
これは「年間」の放射線量であるが、日本のメディアは
「1時間あたり」の放射線量のみを強調して報道しており、
故意かどうかは分からないが、リスクを過小評価していると
思われる。
例えば、1時間あたり12マイクロSvの放射線をを24時間、
365日間浴びた場合、年間では100ミリSv（10万マイクロSv）に
相当し、がん発症リスクが明らかに上昇する水準になる。
ちなみに、生涯350ミリSv以上の放射線を浴びる可能性のある
地域は、チェルノブイリにおいて強制移住の基準となっている。
今日の時点で、福岡第一原発から西に20〜60キロ離れた地点での
放射線量は1時間あたり6.7〜80マイクロSv。
80マイクロSv/時間は、年間では700ミリSvに相当する。
この数値に対して、日本政府は「身体には全く影響がないレベル」
と主張している。
また、>>23 にある「放射線業務従事者が1年間にさらされて
よい放射線の限度」は、現在では年間20ミリSvと記載されている。
（年間50ミリSvというのは以前の基準）
ソース
http://www.bbc.co.uk/news/health-12722435

>>901
おいおい、貴殿も紳士の端くれなら服くらい脱げよ

しかし紅白歌合戦は華が多すぎるから利休好みでは無いのか

>>894
キャラ紹介の信長の顔つきが全体的に違う感じがする
アニメーションのサンプルを見る限りでは悪くはない印象だな

>>903
思い切りスレ違いだが、リンク先の記事は
「日本食で十分に沃素を摂れているのでリスクを軽減しやすい」
「チェルノブイリのようになりそうな気配は全くない」と結論付けられてるぞ

>>894
うーん…さすがにそうひどくはなさそうだけど…
ものすごい中途半端さで終わったアニメ版『蒼天航路』のにおいもするｗ
（『へうげ』で例えると高山どのが馬肉を伊達にふるまった回が最終回）

茶器はCGで表現するのか
キャラデザインはちょっと不満があるけど、まぁ期待

利休の横顔が特徴ある扁平じゃなくなってるのは、さすがに議論になるか

原作は線太目でデフォルメしててタイトル通り
へうげてるけど、アニメは別路線だね。

真下だから、無意味な上下反転演出多そうだな

御大の原画に比すると線が細くてきれいさびな印象。松永弾正はそのまんまだけどｗ
毎話のインパクトが原作に勝ってれば気にもならなくなるだろうけどなー。
東電の会見ほど見てるのが辛くならない限り見とくよ一応。

上田殿やほひょんのキャストが早く知りたい

色が付いて胡散臭さを増した義弟も早く見たい

とりあえず原作未読組が本能寺大爆発にどんな感想漏らすかが楽しみ

へうげた茶入を買ったのでUPします

ttp://uproda11.2ch-library.com/289520GWz/11289520.jpg

蓋が胡散臭くていいのう

>>915
適度な凹みが指にフィットしそうで思い切り握りたくなる感じが堪らない茶入れですなｗ

・・・ようじ入れ？

しかし、七本槍の４本目が初登場だというのに、ここまで言及なしとは・・・
驚くほど地味ぞ

>>915
ふぃやぁとしてこいつめ

七本槍で思い出したが七哲の最後の人は出る機会あるんかね
他のみんなは初期から顔出しててそれぞれの業について描かれているのに

>>892
だが結局は田舎の発想から脱却できないという悲哀。
本人の必死さと相まって生まれる滑稽味がこの曲の乙な所。

利休七哲とか賤ヶ岳七本槍とか、後から言ってるだけじゃね
と思ったら、七本槍は秀吉存命中から使われてたのか

>>923

秀吉が羽柴譜代の大名作りたくて無理矢理七本槍とか作ったような

実際福島は『脇坂あたりと同列に見なされるのは不満』って述べてたようだし

しかし結局大名として生き残ったのは脇坂なんだよな

地味なほうの加藤さんも２万５千石で大名として残ってるよ

地味な方の加藤さんって四国松山の後どこ行ったんだっけ、
松山は松平が来たからどこか移動させられてんでしょうけど。

一方平野さんは明治になって大名になったでござる。

そして阿倍野近鉄百貨店でへうげた催しがあり申す。

>>927
会津だったかな？
息子さんが大活躍してあぼんです。
事実かどうかはべつにして。

>>921
最後の人？！
牧村利貞、芝山宗綱、瀬田正忠、このうちの2人ってもう出てたっけ？

>>914
「天地人…？」

>>914
まさかのアニメ版オリジナル演出で原作既読組までﾎﾟｶｰﾝ
そして自宅でゲヒヒヒヒと笑う作者

まさかの女性向け（笑）脚本だったり

>>933
物語は決まってるから、演出がな
ノブがホストっぽいイケメンになってたら要注意

ノブ…なんであんなところに原作にはないチューリップが…

御大が口出しまくりだそうだから、そんなひどいものにはならないんじゃないのか

うちはBSﾌﾟﾚﾐｱﾑ映らないから、Webの予告編を毎回キャプって繰り返し見ながら妄想するわ

>>934
月代のあるホストとは乙な…

臨海君の出番とな

休みを利用して京都に行ってきたぜ
でも京都って意外と織部縁の物ってなさげなんだよな

ホントはそのまま西へ逃げようかとも思ったが
関東にしか親戚知人のいない俺には無理

まあ、なるようにしかならんわ
ってことで関東に帰還
帰還途中で今日からへうげ十作陶芸展が大阪で
開催されるのを知った・・・

>>937
予告冒頭の左介のニヤリが格好良いけれど、多分ろくな事考えていないでござる

アニメとしての動かしやすさのためか、かなり端正になってるよね〜。

CGの平蜘蛛なんか『織部無双』にでてきそうな感じ

もしもし

しぇあﾞら　携帯IDチェックぅっ！！

ちゃんと月曜に単行本買えるんだろうか

モノはできてるだろうし後は流通の問題じゃねえの
本当にトラックも来ない地域ならともかく
遅れても数日だろうよ

もともと月曜日に出る予定だっけ？祝日だろ？

12巻の発売日は3月23日（水）だぞ

いやあ間違えてました一笑一笑

amazonにまだ新刊画像なし

阿倍野行ってみた。
基本はへうげイベントというより若手陶芸家の展示即売会なのね。

>>952
どうだった？

>>953
おそらくは、他で行ってきたコラボ展と同様の内容と思う。
栢野紀文氏（名札で判明）とかのうたかお氏（テンガロンハットでスキンヘッドな人
だからおそらくそう）が売り場を見回っていた。

今回からの参加で目だったのはフクモ陶器かな。
腕時計の時計がぐい飲みになってる茶碗時計、さらにそれが盆栽になってる盆栽時計、
茶碗だが横に穴をあけて向こう側が見える（実用性皆無の）借景茶碗、
ペットボトルの蓋につける急須キャップ等々ゆるい作品をいっぱいだしてました。

個人的には、博多展から加わったという安永頼正氏の粉引唐津がいい感じだった。

>ペットボトルの蓋につける急須キャップ

何それ欲しい

>>954
そんなへうげたボトルキャップがあるとは…。
ボトルキープの為に是非欲しい逸品。

「あ〜ノド渇いた。ノリコ、ジュースひとくちもらうぜ」

「え、やだ。ちょっ・・・（か、関節キス？！）」

とくとくとくとくとく・・・

「・・・・・・・・なにそれ」

「マイ碗（ボウル）と急須キャップ」

「・・・・・・・持ち歩いてるんだ」

>>957
俺が女ならキュンとくるんだが
人生はままならぬものですなあ

>>954
ありがとう。
見に行く予定なので楽しみ。

>>956
なんか売り切れ出てるし。（「大変便利」のカテゴリで検索）

http://fukumotouki.shop-pro.jp/

この人、金沢の美術館のやきもの展では「十谷焼」を出展してたっけ。

>>960
飾りじゃなくて実際に使えるのか！すごいもんだなぁ。

この口の細さじゃ醤油差し程度の量しか出せなくないか
ジョークグッズの域を出ないだろう、これ

>>960
何という七本木みたいな名前のやきもの＞十谷焼

>>962
そんな事言ったらそもそもつける必要すら無いだろ・・・徳川家の人間かよ

こういうのも馬鹿馬鹿しくて良いね。
好きかも。
ttp://fukumotouki.shop-pro.jp/?pid=20550311

洗うのが面倒だな

ハンズのパーティーグッズコーナーにありそうだ

近鉄阿倍野に仕事帰りに行ってきた
確かにへうげものイベントというより陶芸展という印象
老若男女いろいろな人が見てた
物販でコミックスと手ぬぐい３種類
黒手ぬぐいが１０００円位で、他２種類が８００円位 宗匠リスペクトな値段設定でした
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file5848.jpg
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>>968
利休のところは黒で固めるとかにすればいいのに・・・
なんか話題に乗っただけの形すらもこだわらない配置がむかつく

>>970
わざわざ撮ったのだとしたら、まさに乙かれさん。
確かに基本、ただの展示販売会だが
下から二番目はへうげ作品中のものをモチーフにしているな。
しかし全体的に、担当者のへうげ好きさが分かってゲヒヒ。
これ、漫画を知らずに織部焼を買いに来た人は逆に買う気がなくなるんじゃないかｗ

これ、へうげもの知らない人が通りがかりで見たら、どう映るんだろな？

間違えた
>>968

凄い中途半端イベントにしか見えない。

甲を外して乙を狙ったのに何故こうなったの感が。
でも茶道具の名品を抱える林原もポシャった我が郷里には、これですら決して来てくれぬであろう事が解ってるので素直に羨ましくもある。

ぐぬぬ、いければ茶碗のひとつくらいは買うものを。
さすがに蝦夷地からでは遠すぎる。

１２服表紙、何この海から現れた妖怪
http://kc.kodansha.co.jp/product/top.php/1234610825

>>976
なんでこんなことになってんのｗｗｗ
12服は太閤色(ゴールド)と聞いてたけど、この画像見ると茶色っぽいね

ところで小説新潮が時代小説特集らしいんだが、『はじまりの織部』
『持ち逃げ有楽』というタイトルが隣同士に並んでて「おっ」てなった
即座に先週号のあのページ思い出した

淀川に現れた珍獣乙ちゃん

>>977
書店にダッシュせざるを得ぬ

>>977
新潮社のサイトを見たんですがね、あらすじを読むと『はじまりの織部』の織部は
ただの焼き物のことを指しているような

◆田牧大和／始まりの織部
――えびす屋は何故に盗賊一味になったのか。陰で笑うのは役立たずの厄介者？

買うて参ったぞ、ジャケは茶ではのうて銅でござった

汚れてない10円玉が似合う

私も買うて参った
凄まじい「どうしてこうなった？」感溢れる表紙がなんともｗ

それにしてもへうげ秀吉はやっぱ良いキャラだったな・・・
良い面も悪い面もひっくるめて

不覚にも新日本ハウスでわろた

第12服は20年も経つと、青緑色になる特別装丁でござるよ

秀吉の表情や心情の変化が秀逸すぎるな・・・
どっかの大河とはえらい違いだ

三成はどうやって死を迎えるんだろうか

>>987
うんこ拭いた紙が上等な紙だった為見つかった、って逸話を入れてほしいな。

おねと茶々の対比が……

名古屋三郎の話、地味に続いてるのな

鎖の間でのうえぽんが美味しすぎる
おう　やっとるやっとるじゃねえだろw

高山殿もまさかヤスと楢柴を分け合って持つ事になるとは

>>982
>>985
ならば緑青になったならばサン○ールに浸けて元の色に戻せばよいのですな、委細承知。

次回一回休み…ですと…

>>968
これはひどいｗｗｗｗ

織部って隠し銅山持ってるの？
意外に金持ちだなあ・・・

今回のアオリもかなり上手いな。物凄いセンス。

読んだ。
石田襲撃事件以来、やたら絵・内容とも異様に濃い感じ。
石田正宗の件はよく分からんし、まあ後で伏線となって生きてはくるんだろうが、
別にいいやって感じ。
しかし織部さん、何かたくらむ時の顔が悪いねえ（笑）
内容はたいてい微笑ましいのにな

山田芳裕 『へうげもの』 第八十四席
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1300949585/

今週号はどこだ？

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