【特攻の島】佐藤秀峰総合７【漫画onWeb】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/14(月) 23:27:24 ID:SNOPQXD+0

なにがしたいのかよくわからない漫画界の異端児、佐藤秀峰先生について語りましょう

2010年9月末『新ブラックジャックによろしく』最終第9巻刊行　
2010年10月『特攻の島』が週刊漫画TIMES上で連載再開
2010年11月～『海猿』全話、『ブラックジャックによろしく』全話が漫画onWebで無料公開中

関連サイト
漫画onWeb 佐藤秀峰運営webサイト(絶賛閑古鳥中飼育中)
http://mangaonweb.com/

漫画onWeb内佐藤秀峰(絶賛アクセス激減中)
http://mangaonweb.com/creatorTop.do?cn=1

佐藤秀峰 Twitter(絶賛アカウント削除逃亡中)
http://twitter.com/satoshuho

漫画onWeb上の読者サービス
・漫画onWeb上での購入特典として単行本に著者サインが付く
(全巻購入特典として単行本へのサインの代わりにサイン色紙を注文することができる)
・毎月作品関連グッズの読者プレゼント企画を実施中

▽前スレ
【特攻の島】佐藤秀峰総合 6 【漫画onWeb】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1292588489/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/14(月) 23:29:48 ID:oHffMVsR0

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3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/14(月) 23:59:49 ID:s95XEccqP

一色が編集を意識して抑え目に修正したのか、それとも単に
真実に近い方向にしたかったのかしらんけど
双葉社の担当は、今回ばかりは佐藤センセの編集をできるだけ悪く描く案を
採用していったほうがよいと思うが。そっちのほうがウケるでしょ。
まさか彼らに真面目な漫画を描かせようと思って頼んだわけではあるまいて

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 00:04:29 ID:lQBlWBjU0

乙もなくいきなりオナニー

これ基本

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 03:42:02 ID:difZObnf0

>>3
それはいえる。
佐藤＆一色のタッグには、極悪ヒールに徹してもらうべき。
そうじゃなきゃ、使う意味も価値もないでしょ。
ふたりが、自分の立ち位置を勘違いしてたら（多分、勘違いしてるｗ）、そこは上手いこと軌道
修正させてこそ編集のお仕事をまっとうしているといえる。
まあ、あのタイトルを見るに、編集も「色物」だって自覚はあるんじゃない？

しかし、無責任なところから見ている分には面白ぇなーｗ
思う存分、毒を吐いて下さいよ、佐藤＆一色両先生！
編集のお手並み拝見ｗ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 10:04:44 ID:kE2eVKIe0

>>3 >>5
佐藤は確信犯だからいいが、一色にとっては極めて危険なギャンブルじゃないか？
そんな編集誹謗漫画描いて売れなかったら、もうどこからも仕事の依頼が来ないだろう。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 10:29:03 ID:5445Q5l50

>>6
編集者にとっては面白いか否か、売れるか否かが至上命題。
編集誹謗漫画描きだろうが売れるなら依頼は来る。

それ以前に一色の実力では、このギャンブルに乗るしか
生き残る道は残ってないんだよ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 10:32:03 ID:Hs6pvRHF0

１００％売れないだろ
ここ５年は全く売れてない作家だし

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 10:34:17 ID:xPqkH9x2P

アクションだからどーでもいいんじゃないの?
系列子会社のエロ雑誌より売れてないんだし、編集もヒマ潰しで働いてんでしょ

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 11:26:31 ID:kE2eVKIe0

>>7
売れればね。

しかし読者も馬鹿じゃないよ。
ほとんどの読者にとって佐藤の私怨垂れ流し誹謗漫画なんか不快なだけだと思うが。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 11:55:48 ID:5445Q5l50

>>10
>佐藤の私怨垂れ流し誹謗漫画

それはそれでウオッチャー的には美味しい訳でw

まあこの連載は一色氏には色々な意味で気の毒な気もするが
佐藤のコバンザメをやっていなければ、ただ消えていくだけだった訳だし。
佐藤共々、場末漫画家の断末魔を見る事にならなけりゃいいんだけどね。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 13:38:35 ID:kE2eVKIe0

>>11
ウオッチャーはアクションを立ち読みするだけで
けっして単行本までは買わないだろうなあｗ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 13:43:44 ID:5445Q5l50

アクションの立ち読みをするほど奇特な奴がいるのかね？
佐藤のサイトでチェックしてお終いだろ。

大先生的にはそれで十分らしいしw

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 13:45:40 ID:ay/AQz7l0

アクションの雑誌見つけるのが一苦労

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 13:46:42 ID:5445Q5l50

アクションというとルパン三世のイメージだな。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 14:16:49 ID:ZvzO3l5r0

佐藤スレってほとんど佐藤の連載中の漫画について語られないからなw
ここと似たようなアンチばっかの須賀原や江川のスレでは連載中の漫画に文句つけたりしてるけど
佐藤の漫画は誰も読んでないんだろう

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 14:20:18 ID:OFF08GIa0

on　webで無料で読んだ時に話題を振ったが、基本ワンパターンだから、で話が終わった。
しかも、読んでないと思われる人の予想も的を射てたもんな。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 14:25:19 ID:ay/AQz7l0

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1102/15/news047_3.html
竹熊　恐らく3年とか5年以内に、フリーの編集者がかなりの割合になると僕は見ていますね。半分まで行くかどうか
は分からないけれど。今、小学館が「IKKI」でフリーランス中心で編集部を動かす実験をしていますね。講談社は昔
から銀杏社、編プロを使ってやっていますし。集英社はまだ純血主義を貫いてますけど。

講談社が憎しの佐藤
講談社の編集の半分は編ブロって知っていたはずだよな
平均年収６００万程度の

その情報は隠ぺい

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 14:29:05 ID:ay/AQz7l0

赤松　電子出版もどこかそれに似たところがあって、さらにそれが無料配布となると、興味がわかないんでしょうね。

竹熊健太郎氏竹熊　だから逆にチャンスがあったということでしょう。漫画家さん以外に小説家、例えば村上龍さん
も「G2010」を設立されていますけど、どれもデータを売るというモデルからは脱却できていませんよね。そうい
う意味では広告モデルを選択したJコミしか成功しないのではないかと僕は思っています。

赤松　今回Jコミのβ2テストで無料配信した「放課後ウェディング」では、結果的に52万5000円が（新條）まゆ先生に
渡りますが、同じくβ2テストで無料配信した「交通事故鑑定人環倫一郎」は、クリックレートが放課後ウェディングと
同じレベルになるかは分からないとはいえ、恐らくそれ以上の額になると思います。これは絶版本ですからね、
もし絶版本が100万円を超える金になったら凄いことですよ。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 14:37:13 ID:5445Q5l50

>そういう意味では広告モデルを選択したJコミしか成功しないのではないかと僕は思っています。

相変わらずの場当たりで薄っぺらな考察だな。
漫画雑誌の強さは、雑誌そのものが単行本や関連グッズ、ライツ関係の広告であり
外からの広告に頼らないと同時に、強力なコンテンツを内包する為
景気に左右されにくい地力があるって事実をカチ無視してる。

いくら竹熊でもWeb上の広告モデルがどれだけ薄利多売で利益が出にくいか
（例え知識だけであっても）知らないはず無いんだがな。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 14:43:01 ID:ay/AQz7l0

いや竹熊は知らんだろ
どちらにしろ一時のご祝儀といえど55マンなんて報酬は
onwebで達成したのは佐藤以外皆無だろうな
一色も総合計で１０万超えていないだろ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 14:53:14 ID:5445Q5l50

>>21
>どちらにしろ一時のご祝儀といえど55マンなんて報酬は
>onwebで達成したのは佐藤以外皆無だろうな

数少ない過去の優良コンテンツを使い果たした今
佐藤本人でももう無理だろ。
特攻とボクマンが超話題作になれば話は別だがｗ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 15:11:09 ID:6xoA03O8P

Jコミ環倫一郎で最初に見た広告が自動車保険だったのはちょっと笑ったよw
Jコミでも関連グッズとライツ関係の広告にはなれないことはないが、
「アメリカでドラマ化」（環倫一郎あとがき）まで行く話題性を作れるかね。

まあいずれにしても絶版の廃品を再び商品に仕立てる方法だから、あれ自体はあれでいい。
あれで新刊が成立するかどうかはかなり微妙なところだが。これは赤松の言うとおり。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 16:56:32 ID:OFF08GIa0

恨み節満載で、ボツになった企画漫画とかが出品されると、興味ある作家のものだと読むかもしれないな。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 21:11:54 ID:e6v8ps/E0

一色も佐藤とからんでから　すっかりダーティーなイメージに染まったな

汚らしい嫌われ者としてしか　アイデンティティーを確立できないなんて

あわれだ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 23:14:57 ID:FmRHWEoI0

ボクマン最高や

バクマン。なんて最初から要らんかったんや

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 23:15:00 ID:UGK1hTdgO

あれだけ豪語して雑誌載せるのか

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 23:23:59 ID:FmRHWEoI0

>>7
>>27
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/e/d/ed849f0f.jpg

29 ：7：2011/02/15(火) 23:33:44 ID:5445Q5l50

>>28
俺が>>7で書いてる事と同じ事を言ってるじゃねーか、バクマン編集長。
なんでわざわざ俺にレスするのか意味不明だぞ。

大体からして独力大先生とコバンザメの漫画は
どれも超ツマンネーだろうがw

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 02:37:21 ID:MPxiDiRY0

この面白さ絶対主義っていうアオリは
漫画より笑ったわ。
単行本だけになってこういうのがなくなると少し哀しいね

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 12:21:46 ID:lqo9SjXVP

Jコミは絶妙に「プロとして一番低いレベル」というあたりをついた漫画なのがいいチョイスだと思う
「隠れた名作」って地味に売れるからなかなか絶版にならんのよね。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 12:39:19 ID:2Ohhi5WM0

>試しにTwitterで「ボクマン」と検索してみました所、すごいですね…、
>記事がオープンになってから、たった1日で500件近くもつぶやかれています。

>内容を読まずに、作品の感想が言えてしまう皆さんには、素直に感心してしまうのですが、
>一方で、読まなくても感想を言いたくなるような仕掛けを施したつもりなので、
>話題作りとしてはある意味、成功だったのかな…？
>でも、批判が多いので、ちょっとへこんでいますよ。

まじで批判されないと思ってたのかね？空気読めなさすぎｗ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 12:55:37 ID:lqo9SjXVP

ブログメディアを普段からハイプに使ってるんだから、
まあそりゃあしょうがないわな。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 13:08:43 ID:iInGGl1R0

そらバクマン効果でただで宣伝してもらう狙いなんだから計画通りだろ
ついでにパクリだと思われたばくおんはいい迷惑

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 13:12:56 ID:kz2UM0av0

twitterやめても相変わらずtwitter検索やってんのな

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 13:14:12 ID:qMqHVHm90

この人ネットでどう評価されてるのかが気になって気になって気になって気になってしょうがないんだね。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 13:15:28 ID:+/REFr3N0

自分への反応が気になってしょうがないんだろうな。
自分の実力に自信がない証拠だ。

金使って有能な脚本家雇って全面的に作劇を任せればいいのに。
そうやって自分がこれまで売れてきたやり方を踏襲する素直さがほしいね。
話題性だけで延命を図り続けていたら三十代で完全に廃業になるぞ。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 13:27:16 ID:VBZ5+LZg0

>>37
有能な脚本家なら、受けねーだろ(´・ω・｀)
売れれば自分の実力、売れなければ脚本家のせいにするのが目に見えている。

でも、佐藤の評判を知らん脚本家も結構いるか・・・。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 13:38:08 ID:iInGGl1R0

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1102/16/news024_3.html
竹熊　Jコミで、赤松さんの新作を連載する計画はないんですか。

赤松　ありません。講談社に育ててもらった以上は、講談社を裏切るようなことはしたくない。村上龍さんがG2010を
立ち上げましたけど、あれは新作ですから、出版社として面白いわけがない。私が嫌がられないのは絶版本を
扱っているからです。私は出版社とは絶対仲良くしたい。出版社は新人を育てるのに必要だから。ただ、
その能力が低くなってることが問題ではないかと思うのです。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 14:35:58 ID:GtAiBIi10

>>39
ウチの大先生や竹熊と違って大人だなw
もちろん良い意味で。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 19:22:54 ID:ijokByEB0

一色も　世間から総スカンくらった後に気づくんだろうな

ダークサイドに堕ちる人間って　心が弱いんだろうね

42 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 19:30:44 ID:kTviFApgP

これ、ここで話題になったっけ
ttp://getnews.jp/archives/97987

●佐藤秀峰氏『漫画 on Web』との違い

赤松　佐藤秀峰先生の『漫画 on Web』さんと比較したいという、例のお話ですね？
（略）
『漫画 on Web』さんの場合、使用料がかかるとなると、作家は赤字になる可能性があります。
それは厳しい。うちの場合、赤字はないです。黙って寝てればお金が入ってくる。

長田　となると佐藤先生の『漫画 on Web』は？

赤松　新作漫画で、しかも出版社の直しを受けたくないような場合は、有効だと思います。その他の事例では、
少し危険なんじゃないかと思います。それに、システム自体の完成度が高くても、佐藤先生の思想に賛同できない場合は、
ちょっと参加しにくい。基本的には、既存の出版社への反発から出発したシステムだと思うので、新人さんにはハードル高いのではないでしょうか。

深水　佐藤先生とはお話してみたいとは思われますか？

赤松　う～ん、今はまだβ2テスト中ですからね。
（略）

ピカ田　面識はあるんですか？

赤松　ないです。

長田　単純に、二人のお話を聴いてみたいという興味はありますけどね。

赤松　ネットでは、何かホリエモンと三木谷さんみたいな感じで見られているとか。佐藤先生がいろんなところに
迷惑をかけながら切り拓いた道を、私がきれいに舗装して道路にしているっていう。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 20:19:44 ID:Le3fyZaO0

>>42
当然というか、赤松は漫画onwebを評価してないっぽいね
自覚的に商業主義な人だから、現状で出版社にケンカ売る佐藤を
アホだと思ってるだろうな

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 20:26:24 ID:ZyocuAHPO

>>37
そもそも日本の脚本家は落ちこぼればっかりだし

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 20:49:28 ID:qMqHVHm90

>赤松　ネットでは、何かホリエモンと三木谷さんみたいな感じで見られているとか。佐藤先生がいろんなところに
>迷惑をかけながら切り拓いた道を、私がきれいに舗装して道路にしているっていう。

これマジなのかww
えらい言われようだよな。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 21:10:26 ID:+/REFr3N0

佐藤が切り拓いた道なんてあるかな？
ぶち壊した橋とか泥で埋めてしまった泉とかならあるだろうけど。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 21:42:05 ID:lyy856Vz0

ボクマンによろしく

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 23:33:19 ID:GtAiBIi10

>>46
つ「社交辞令」

つか普通にビジネスしてる人間なら
佐藤には出来るだけ関わりたくないでしょ。
下手な事を言って粘着されても困るしw

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 00:17:53 ID:ar3exeIt0

はっきり言うと漫画の質としちゃ赤松もとても褒められたもんじゃないが商売人としちゃ尊敬するわ
仁義というか出版と仲良くするほうが圧倒的に得ってこと理解して立ちまわってる

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 01:04:53 ID:jp+H7SLT0

>>48
だな
アマゾンの一件みても独善性が先に立って損得勘定まったくせずに粘着するからな

その点、赤松は大人だな
「有効だと思います」とか「システム自体の完成度が高くても」とか「切り開いた道を」とか
佐藤の自尊心をくすぐるような言葉が散りばめてある。普通に読めば「あれはないでしょw」ってバカにされてるだけだがなww

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 02:30:55 ID:+xB9N4c60

そんな赤松の発言を佐藤がどう受け取るのか見ものだな
「赤松さんも漫画onwebには敵わないと言ってました」とか日記に書き出しそうで怖いわｗ

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 12:04:40 ID:q8st5VLn0

しかしインタビュアーが佐藤に関心持ってて比較したがってるだけで、一般に赤松センセと佐藤センセって比較するような話じゃないと思うけどなぁ。
やろうとしてることがそもそも異質だと思うんだけどね。
俺だけかな。そう思うの。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 12:07:18 ID:RB/ccMuF0

俺も全然違うと思うね
やろうとしてることも、やろうとした理由も

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 12:27:44 ID:ar3exeIt0

佐藤の理由は私怨でやってることは「ぼくのかんがえたさいこうのはっぴょうかいじょう」
赤松の理由は実験と小遣い稼ぎ、やってることは「廃棄物の再利用」って感じだな。
佐藤に対するアンチな偏見入ってるけど

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 20:18:00 ID:W8jEipXuO

赤松も商売っ気が強すぎてビジネス相手としてはともかく、
人間的には好き嫌いが別れるタイプだし、選択肢は多い方がいいよ

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 22:51:58 ID:y2pCz/vUP

竹熊先生は「年収600万円とか800万円で生活する漫画家が増えるということです」
とか言っているけど
新聞配達やコンビニで掛け持ちになる漫画家が増えるの間違いだろw
街のパン屋にも及ばない自身の規模も考えずにフカすよなあ
ニートやネット住民をそそのかしてオコボレに預かりたいだけなんだろうな

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 22:56:57 ID:AmjL0mXl0

>>56
ちなみにフリーのスーパー編集者・竹熊の商業誌（と名乗ってはいるが同人誌。）の稼ぎは
月20万円の赤字。竹熊が自腹切ってたそうだ。
でも東京に部屋借りてバイト雇って作業やらせたりとかしてたから
なんかやり方間違ってね？って感じだけど。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 23:03:39 ID:g07zph7Q0

小林くんの人生をだれか救ってやって
今まではじめて持ち込んだ編集が当日家に泊めてくれたという理由だけで
漫画をその編集にしか見せていないんだぜ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 23:23:41 ID:gYBa6w8jP

>>58
現実教えないほうが幸せだろ
世の中の厳しさを知ったら自殺する

このまま「未知数」な男として「夢を見続ける」べきだ
下手に大先生のように「俺の本当の力を見せてやる」なんてやったら笑い者に
なるだけ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 23:43:49 ID:ar3exeIt0

正直その小林くんが公開してる範囲での漫画レベルってどんな感じなの？
雑誌に乗せて金取れないんならそのまま夢見せといたほうが幸せでしょ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/17(木) 23:58:09 ID:d1kLpTY30

>>60
40年前ならアリ・・・という感じのレベルｗ

小林君は、新聞配達やめて、ちゃんとした先生のところでアシスタントやればいいと
思うんだよな・・・いろんな意味で。
古き良き系の先生のとこなら何とかなるでしょ、あのレベルなら。
周囲を見回すことで、マイルドに自分の実力や漫画業界が求めているものがわかる
だろうし、何よりも漫画に集中できるはず。

誰かいってやってくれよｗ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 00:54:43 ID:H/ngneQD0

小林君の配達してる新聞ってさ　
読むと100日ずつ命が縮まるのな

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 00:56:02 ID:diD7eWXM0

相変わらず人をダシに出版社編集の悪口か
よく読むと当事者の意思が全く出ずに佐藤がファビョってるだけじゃないかww

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 02:05:39 ID:gyKoLVNB0

注目してもらうための話題作りなんだろうけど、とことん自分に甘く他人に厳しい人だよなあ
＞弱い立場としては色々考えてしまうものなんですよ。
これがさ
＞3年という期間を限定してスタッフを雇い、彼らにも、あらかじめ、入社時に了承してもらっています
これに対する突っ込みになると何故気が付かないのかね、あんたも了承「させて」んじゃん、立場的にw

300万ぽっちの年収でさんざん恩を着せて、3年で絶対首にする会社がまともだと本気で思ってるのかね
まあ「他の漫画家がアシ使うのに比べたら夢みたいな好条件だろ」って言いたいんだろうけど
それって結局お前が一番アシスタントって立場の人を馬鹿にしてるんだろって事じゃんね
佐藤製作所（笑）の純利益を社員数で割ったら、どんだけスタッフ（笑）から搾取してんだよと
企画は編集、作画の大半はアシが描いてる状態で、なんで億単位の印税を社長が独り占めなんだよとw

一番ダサくてロックじゃないのは誰か、よく考えてみてほしいよね
今のあんたがやってるのは幼児の会社ごっこだよ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 05:51:38 ID:x9Q9iBAA0

>でも、自慢話がしたかったわけじゃないんですよ。

殆どクレーマーレベルのあの話の
いったいどこが自慢話になると思っているのかwww

佐藤先生面白すぎですよ。
本人の描いてる漫画なんかより全然面白いw

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 13:33:33 ID:AkoYrYfi0

なんの脈絡もなく３年も前の事を突然暴露？しかも自分目線の一方的な悪口でしょあれ
ボクマンが始まる前にヤフーニュースに取り上げてもらいたいって気持ちは分かるけど
大手出版社のネガキャン以外に人を集める手段がないのかね、この人
正直、最近は小学館・講談社に寄生してるようにしか見えない
偉そうな綺麗事をいろいろ言ってるけど、基本的には本人が一番出版社に甘えてるんだよね

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 19:43:48 ID:ts3Dl6bd0

漫画家でさえ下請け業者くらいにしか思ってない人達ですから、
作画スタッフはそれ以下の存在にしか思ってないんです。

僕の職場のスタッフの週末を奪い始めたわけです。それが大手の編集者の感覚です。

職場のスタッフは、佐藤漫画製作所という会社の社員で、給料は僕が支払っているわけです。

講談社の編集さんに、
「週末が休みなら、小学館に行って働いてくれませんか？働いた分のお金は、僕は払いませんけど、小学館から貰ってください。」って言ったら、おかしいですよね。

こっちは、翌週も頑張ってもらいたいし、リフレッシュの意味もあって、週末はスタッフに休んでもらっているわけです。
スタッフも擦り切れて能力が落ちます。
で、原稿の質は落とせないので、僕が徹夜をすることになります。

雇用者には、最低限、被雇用者の生活を保障する責任があると思っていますし、労働基準法的にもそうなっています。

何の保証もせずに彼らの人生を奪うことは出来ないと考えています。

「お前がいなきゃ、俺はダメなんだ」と言いながら、お小遣い程度のお金しかにスタッフに渡さない、ダメ亭主みたいな漫画家はいくらでもいるのです。

30年以上、働いていた50代の作画スタッフが、「そろそろ後進に道を譲ってくれ」と肩を叩かれ、職を求めている姿も時々見かけます。
誰も雇いませんよね。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 19:46:17 ID:pCJ1gRQO0

>>67
これが従業員は3年で強制解雇する人の言い分かね…

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 20:45:20 ID:EJ0g/M860

3年経つと正社員にしなきゃいけないからな

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 22:08:23 ID:oaxdl5WR0

>>67
アシが週末に作業しなくて済むように佐藤が努力すればいいだけのことだよな。
原稿が落ちそうになれば出版社は「仕事なのだからちゃんと間に合わせてほしい。アシさんを土日に稼働させてはいかがですか？」と言うのは当たり前の話。
佐藤自身が原稿の上がりを遅くしておいて、アシをダシにして編集批判は全くのお門違い。

自分ががんばって、ちゃんとアシを週末休ませてやれよ。
それができなかったら、まず自分を責めろよ。
子供みたいな責任転嫁はあまりに恥ずかしいぞ。

こんな当たり前のことがどうしてわからないんだろう？この人。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 22:45:41 ID:x9Q9iBAA0

この人、本当に頭が悪いよね。
「自慢話がしたかったわけじゃない」とか本気で書いてる。
これ読んだ人が佐藤センセにどういう印象を持つか
まるで判ってない。

頭が悪い上に社会常識が無い
最悪のパターン。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 23:25:30 ID:HRFvLOH10

>>58
どこ情報それ

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/18(金) 23:28:14 ID:HRFvLOH10

>>69
正社員にしなくても直接雇用ならアルバイトでいいんだよ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 00:17:54 ID:swmdknrJ0

>>70　こんなスレに切り出された一文で早とちりして
　　　　わかったような事言うのはさすがに恥ずかしいぞ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 00:21:04 ID:oQU70gWh0

>>67
大前提としてアシの週末奪う最大の原因は自分の遅筆にあると理解してないのか？
自業自得の追加労働、それも自由業に金はらう義理が何処にあるんだよ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 00:59:56 ID:enhRpaUT0

>>71
「自慢話がしたかったわけじゃない」のは本当だと思う
注目してもらうためにいつもの編集恨みネタを思い出して書いてたら
勢いが付いて気持ち良く自慢しちゃってただけの話

まあつまり馬鹿なんですよ、この人

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 01:04:58 ID:kuC5ISl/0

>>74
早とちりも何も、これまでにも佐藤は同じような主張を日記でしてるやんｗ
いつも自分の落ち度を出版社に転嫁して誤魔化してる

何が「さすがに恥ずかしいぞ」だよｗ
本人降臨丸わかりのお前のレスこそさすがに恥ずかしいだろｗ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 01:24:43 ID:swmdknrJ0

文盲乙　どんまい

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 01:38:34 ID:7yMKNXcb0

佐藤の日記読んでないけど、どうせいつもの私怨デマだってのはよく判る

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 01:38:52 ID:kuC5ISl/0

佐藤先生、がんばれ、もっとがんばれ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 01:41:53 ID:kuC5ISl/0

佐藤は夜中に飲み始めるとツイッターで検索したり、このスレ覗いて反論にもならない茶化しをしたくてたまらなくなるんだろうな。
で、本人丸わかりのレスつけちゃうｗ

ツイッターではそれで死ぬほど後悔してアカウント削除という一種のネットリスカをやっちゃうわけだｗ

82 ：71：2011/02/19(土) 03:01:05 ID:N9X8ukh00

>>76
>「自慢話がしたかったわけじゃない」のは本当だと思う

俺もそう思うよ。

>>71のポイントは、今日の日記に書いた内容を佐藤氏は
「自慢できる話だと本気で思ってる」事。
それが頭悪すぎって話さ。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 03:04:17 ID:Rrd71Qru0

>>77
日記読んできなよ
>>70は確かに的外れな事言ってるよ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 10:05:36 ID:tzPF24Gr0

講談社の編集さんに、

「週末が休みなら、小学館に行って働いてくれませんか？働いた分のお金は、僕は払いませんけど、小学館から貰ってください。」って言ったら、おかしいですよね。

85 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 10:45:16 ID:n3K1+5RoP

日記読んだ

言ってることが支離滅裂
3年でアシ雇い止めしている人間が
アシスタントのことを職人だの誇り高い絵描きだの
言う権利は無いと思った

派遣こき使ってポイ捨てする会社の責任者の物言いだろ、物は言いようだよなｗ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 11:04:47 ID:tFvtIl/BP

>>84の例えが変なんだよな
他の作家のトコに助っ人に行くならその作家が金を出すんだし、「小学館が
払うから、休日出勤してくれません?」になるんじゃねーの?

で嫌なら佐藤経由で編集にナシ付けて貰って断ればいいだけだし、低脳の集まり
なの?>佐藤製作所

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 12:32:12 ID:X7iTe8GoP

>>85
・有限会社さいとう・プロダクション
・株式会社ダイナミック・プロダクション
みたく丸抱えして食わせるための工夫をいくらでもする、
っていう気概もクソもないからねえ。

まあ、佐藤の視野の狭さじゃ仕事の安定のためにエンタメでもなんでもやるって気概はないでしょ。
「俺の描いたものは社会派として評価されなければならない」って考えだし。
さいとうプロは時事ネタをさらっとエンタメに仕立てるゴルゴが代表作で、
永井豪はデビルマンという後世にインスピレーションを与える傑作を残したのだがね。
佐藤の作品で、佐藤が主体的にかかわった部分で後世にインスピレーションを与える部分なんてあったのだろうか。

>>86
取引先の要請に応じた出向ってケースだわな。
キャンペーン中の販売員の増員とか、
メーカーでも特定商品が一時的に売れるときには
間接的出向はそんなに珍しいものでもない。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 12:55:27 ID:N9X8ukh00

>>83
んー、>>70の書いている事はあながち的はずれでもないだろ。
むしろ他の人も指摘しているように
佐藤の書いてる事の方が支離滅裂な上に自己矛盾をおこしていて
どちらかと言えばそっちの方が問題なんだが。

いつものどおりの
自分に甘くて人に厳しい
ダブスタ佐藤クンじゃないか。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 13:17:08 ID:MA25EQbY0

明らかに>>70はおかしいだろ
日記の全体見れば分かるけど、佐藤のアシが週末休みだから、
他の締め切りやばい漫画家のところに回されそうになったって話だぞ
佐藤の原稿のスピードがどうとか、全然関係ない

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 13:31:24 ID:1d57jkQu0

他の漫画家なら「良い経験になるから興味のある人は行ってみたら？」とか言いそうだけどな

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 13:33:30 ID:xZR+cr3H0

まあ、要はそのアシ本人がどう思ってたか･･･に尽きるな。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 13:35:42 ID:N9X8ukh00

それならそれで>>70にあるように
「アシが週末に作業しなくて済むように佐藤が努力すればいいだけのこと」なんだよ。
出版社との交渉含めてね。

それが雇用者であり社長である佐藤の仕事。

社員として雇ってる（ｷﾘ
ってドヤ顔するのも結構だけど
その仕事（交渉）がまったく出来てないんじゃお話にならんよ。
ダブスタで甘えんのも大概にしとけって話さ。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 13:40:16 ID:N9X8ukh00

まあまずは>>91が全てだな。

全員解雇した初代アシスタントチームの時も
佐藤がアシの話を勝手に広げて
それをダシに編集に原稿料値上げの交渉をした訳でしょう。

過去の佐藤氏の言動を考えると
この件だって当事者全員の話を聞いたら
全然違う話が浮かび上がってくる可能性の方が高い。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 13:44:30 ID:MA25EQbY0

>>92
日記には自分の担当編集通じて注意したって書いてるから、
対応はしてるじゃん

今回の件も佐藤の編集嫌いフィルターかかってるだろうとは思うけど、
読み違えて批判するのはダサ。いよ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 13:52:13 ID:ziQKmgbq0

一色の自伝より　小林光昭の生き様を描いた漫画の方が　絶対面白くなると思う

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 13:59:53 ID:N9X8ukh00

>>94
>日記には自分の担当編集通じて注意したって書いてるから、
>対応はしてるじゃん

君、社会人じゃないでしょ。

それは言っただけであって交渉じゃないんだよ。
その証拠に電話をしてきた相手の編集者には意図が伝わってないだろう？

そんな子供みたいな交渉にもならない交渉しかできないのに
「ウチの社員だから」みたいなドヤ顔するなんざ
お笑いぐさって言ってるんだよ。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 14:03:22 ID:LA6Qg8bE0

http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=30012&dn=30140&md=2&cat=30012
高校生の頃から投稿はしていたのですが、結局、担当としてついてもらう事は一度も今までありません。
自分のマンガが未熟だという証拠かもしれませんね。
高校３年生の夏休みに、卒業してから行くと決めていた専門学校の体験入学に、兵庫県から東京に出てきました。
ついでに、持ち込みも初めてしてみようと思い、出版社にも行ってみました。
もう随分と前の事なので、その時に批評された内容はよく覚えていないのですが、「泊まるところ決めてるの？」と言われ、まだ決めてないと言うと２２時にもう一度、ここに来てって言われたんです。
そして、その時間に行くと
「今から村上もとか先生のとこ、行こうぜ！」と。
「え？」って感じだったのですが、実際に先生のところにお邪魔して、やりとりを横で聞いていました。
単行本が出来上がってそれを届けに行ったようでした。
その後に「うちに泊まるといいよって。」言ってもらって泊めてもらったんですね。
そして、編集の人はお酒を飲みながらだったんですが、また持ち込みの原稿を見てくれて、一コマ一コマ「これはいらない。」「ここちょっとおかしい。」って批評してくれました。
その時の事は本当に今でもよく覚えています。
そして酔っぱらっていた事もあったのでしょうね。「一緒に豪邸建てようぜ！」って。
次の朝、高田馬場駅が最寄りの駅だったのですが、わざわざ東京駅まで送ってくれました。
その後、上京して学校に行き途中でアシスタントの口を見つけて行くようになると、専門学校なんて意味がないなって思うようになってやめてしまいました。
その間も作品を何本か描いて、その編集の人に見てもらいに行ってました。
「お、出てきたか。」
って感じでした。
結局、そうこうしてるうちにバイトに明け暮れる毎日になってしまってマンガからも遠ざかってしまって田舎に一旦帰ってしまったんです。
その時、就職もしました。
出来上がった物をその編集者に見てもらう為に郵送したりもしたのですが、間がかなり開いた事もあって、もう僕の事を覚えてないような感じでしたね。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 14:04:05 ID:LA6Qg8bE0

そして、もう一度東京でマンガをって決めて今の埼玉にいます。
こっちに来てから何本か作品を描いたのですが、やっぱりその編集者に見てもらうようになっています。

僕の中で、どうしても変な思い込みやこだわりがあるみたいです。

決して高校生の頃に感じた親身になってくれたあの編集者ではないのですが、当たり前ですよね。
いい歳してまだものにならないマンガにしがみついてるのかって感じだと思います。

でも、僕の中ではやっぱりマンガって編集者と一緒に作っていくものだって思いがずっとあったように感じました。

だから、その編集者が「うん」って言ってくれるような作品をなんとか作らないとって思いもどこかあったように思います。

本当のところは次に出来た作品は、別の人に見てもらおうって思ってたのですが、いざ完成すると結局、その人のところへ持って行っていました。

そして酷評をされて、自信喪失でもう他の編集に見せる気持ちも失せるというパターンですね。

長文になってしまいましたが、やっぱり一人で作品を作り上げるというのは、なかなか大変な事だと感じます。
よほど自分に厳しく、そして客観的に見ることができるか？

なんだか言いたい事を上手く書く事ができないのですが、今までの僕は、そういう一緒に作り上げてくれる編集の人に巡り会いたいって思いがどこかあったのかなって感じます。

それって、言葉にするとすごくはずかしい事ですね。笑
人まかせか！って感じですもんね。

でも、実際に僕の大好きな小山ゆうさんの「がんばれ元気」という作品は、そうやって編集者と一緒に描き上げた作品だと聞きました。
この作品こそが僕の原点なのですが。

マンガの発表の形態が変わってきてる今、マンガ家にとっても編集者にとってもたいへんな時代ですね。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 14:15:43 ID:MA25EQbY0

>>96
>>70が的外れじゃないとかいっちゃう読解力の人に、
社会人がどうとか言われてもねw

編集の発言はふて腐れて言ってるだけで、アシを勝手に駆り出すな
って苦情自体が伝わってないわけはないでしょ

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 14:29:39 ID:ziQKmgbq0

>>97 >>98
これなんだよ！小さな成功をおさめた漫画家の自慢話にはない破壊力！
佐藤先生がコラボすべきは、小林さんなんだよ！

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 14:36:08 ID:N9X8ukh00

>>99
>社会人がどうとか言われてもねw
反論しないって事は図星かw

>アシを勝手に駆り出すなって苦情自体が伝わってないわけはないでしょ
だから苦情だけじゃダメって言ってる。
今までの佐藤の言動を振り返ってると相手に真意が伝わってない可能性が高い。

アシの駆り出し自体は業界の慣習な訳だろ？

それに対して「ウチはこういう方針だから、控えて欲しい」という旨がきちんと伝わらず
「作家がよく分かんない事言ってて、とりあえずアシ使った事謝れって言ってるのよ
だからあやまっといて」ってなってる可能性の方が高い

その程度の交渉しか出来なくて
雇ってるなんてドヤ顔するなっての。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 15:00:10 ID:MA25EQbY0

>>101
学生ですけど、社会人様であるあなたのように読み違いはしないですよw

書いてない部分を100％想像で補って、なぜ「その程度の交渉しか出来なくてドヤ顔」
とまで言い切れるのかわけ分からんよ
最初に勘違い指摘されて恥ずかしかったんだろうけど、言葉を重ねるたびに
頭の悪さを露呈してますよ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 15:04:27 ID:1d57jkQu0

ネタが尽きてきたら、担当の言った慣習的な発言全てに
屁理屈付けてダメ出ししそうな予感

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 16:49:07 ID:kuC5ISl/0

>>102
え～と、直に日記を読みに行かずに勘違いしてレスしたのは俺だｗ
勘違いして佐藤をけなして悪かった。
俺のせいで、読み違いした本人と思われてしまったN9X8ukh00 にも謝るわ。すまん。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 16:53:00 ID:+vJjUf4Z0

N9X8ukh00の立場が、さらに悪く…！

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 17:11:39 ID:kuC5ISl/0

>>105
いや、N9X8ukh00の言い分自体は筋が通ってるんじゃない？

佐藤がアシを職人として＆自分のところの正社員として尊重するなら、
アシの雇い主として徹底したフォローが必要なのに、出版社に対して
それほどのことはやっておらず、それでいてネットでのアピールは
これ見よがしって感じでドヤ顔してるのが鼻につく点では
俺も同じ意見だ。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 17:42:46 ID:okAsvWwy0

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 17:53:20 ID:kuC5ISl/0

サンデーで描いてる漫画家さんに対して、各出版社にコネのあるフリー編集者がアプローチしてきて、
「週末が休みなら、それを使ってマガジンでも描きませんか？原稿料はぼくが出すわけじゃありませんが、もちろんマガジンから出ます」
だったら全然おかしくないな。

漫画家が判断すればいいことだ。
仕事を回してもらえてうれしい漫画家もいるだろうな。

佐藤はアシを拘束する契約を結んでいるのか？
そうでないなら、アシが決めればいいこと。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 18:02:22 ID:Hw/z2ZJQ0

１．出版社が漫画家に金出さない
２．だからアシの雇用が流動的になり人数もギリギリしか雇わない
３．締め切りがキツイ時は、どっかのアシを連れて来て使い捨てるのが漫画家・編集双方で慣習化
４．しわ寄せで佐藤側の進行も辛くなるし、何よりアシが作品作りに没頭できず若手が育たない

この慣習に一言物申す！！

だけだったら佐藤先生の言い分にも一理あったんだけどね。
だったら無計画に原稿落しちゃだめでしょうに。。。
俺は進行がキツクても他所のアシをつれて来てもらわないでそのまま原稿落す（ｷﾘ
ってだけになってますよ佐藤先生

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 19:07:06 ID:oQU70gWh0

慣習に対する抗議といえば聞こえはいいけど、読者にしてみりゃ怠けてるようにしか見えません
「その慣習に抗議するため、余裕を持って原稿出してます」なら説得力あるのに

111 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 19:14:43 ID:n3K1+5RoP

全ては編集部との交渉でなんとかなる話だと思うんだけど

佐藤は交渉に必要なコミュニケーション能力が皆無っぽい

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 19:23:41 ID:Hw/z2ZJQ0

>>110
そうなんだよね
基本的に現状上手くやってる人が物申すから説得力が出るわけで
慣習を破壊したいなら、佐藤のやってるやり方を外部の人間に認めさせないといけない

金を無駄にしてでもアシを社員扱いで雇うことで制作ペースを安定させて
他所様に迷惑をかけず、またアシが無事に巣立って行くって結果を出さないといけない
毎週のように締め切りがぁぁぁって言ってる所を見るに、
アシの社員化に出版社が金出すメリットって何ですか？

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 19:30:39 ID:xDnlqH2/0

高口里純のように決まったアシを6人くらい使いながら
締め切りはいつもきっちり守り、更に同人誌まできっちり描く余裕があればいいのにね。
佐々木倫子も月1連載で（たまに遅れるが）
その分自分でしっかり取材に行くし、ちゃんと面白くて、そして売れてる。
佐藤は…

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 20:38:14.92 ID:Sn0Bm+Bl0

思えばブラよろの斎藤先生も自分の仕事も怪しい暇そうな先生なのに
他人への愚痴だけは人一倍だったなw

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 21:31:15.75 ID:xXfw4Vfg0

この人は結局どうなりたいんだろう？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 21:31:37.66 ID:lu0aBeIG0

神になる

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 22:01:25.61 ID:xA/IVJ2V0

>>114
斉藤先生のは愚痴じゃなく明らかに主治医への診療妨害だろ
てんてーの行動みてるとあれが正当化されると思ってるみたいだが、その時点で頭おかしいわけで

結局、てんてーの行動原理って自分中心でそれがすべてだよね
今回の話もアシ自身の意思が途中から全く見えない（てか佐藤も顛末覚えてないってどうよw）し、ブラよろも患者の話より斉藤がどうしたいかばっかり

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 22:41:42.93 ID:XgUbuZIY0

あぼーん

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/19(土) 23:44:24.28 ID:tkFnloTc0

伸びてると思ったら>>96のニートアンチ先生のおかげか
スレたてた甲斐があった

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 01:49:01.38 ID:Y0WvIbz10

佐藤のアシは社員扱いでボーナスも出してるから、勝手に駆り出されて
怒るのはまあ理解できる話

でも佐藤は、「僕が普通で、アシを都合よく利用してる業界が異常」
みたいな論を展開してて、そこは明らかにおかしい
じゃあお前が海猿１０週で打ち切られてても、アシの給与を年単位で
保証できたんかと

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 02:40:03.12 ID:7QbI6YRX0

社員扱いっても3年で切られるし年にたったの300万だしな
地方ならともかく東京でそれはちと辛い
(しかもボーナス込みとかならなおさら)

有名どころのチーフアシなら年に1000万単位でもらえる事だってあるんだろ？
しかも漫画家が売れてる間はずっと必要とされる

アシを大事にしてるのはどっちかねぇ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 02:48:52.04 ID:IFJuXseoP

いしかわじゅんみたいに"一定期間居たアシはデビューさせて辞めさせる"なら
まだ判るんだが。
それも各出版社と上手くやっていたから編集に頼めたワケで、佐藤先生には
そんなコネも権限も無いから無理だな

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 03:17:53.17 ID:ted8Doy50

佐藤ﾃﾝﾃｰが要領よく立ち回ってたら小林光昭もデビューを

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 10:54:06.99 ID:sUjWGVi20

金曜日、担当編集にネームを見せた後の小林光昭の日記を
ワクテカして待つ俺がいる・・・

編集はまた彼に夢を見させてしまうのか、それとも現実を
さとらせるのか・・・

125 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 11:33:26.39 ID:AmdjdaVPP

佐藤センセイの痛さは見せ物として面白いが
小林光昭の痛さはちょっと苦しくて見てられない

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 12:34:29.36 ID:sUjWGVi20

小林光昭という異能作家の存在を、ねらーに知らしめたというだけでも
漫画おんうぇぶの存在価値はあったよな

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 12:49:00.59 ID:Y0WvIbz10

>>121
なんでもかんでも佐藤批判につなげると、それこそ佐藤と同レベルになっちゃうよ

土日休みで年収300万、3年保証は間違いなく高待遇だよ
年に1000万のチーフアシとかいう、ごくごく稀な例を持ち出すのはどうかと思う

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 12:56:52.73 ID:NBtI12p70

残業がどうとかアシのもっと具体的な待遇が知りたいわ
社員なら3年で解雇する契約は違法なんじゃねぇの？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 13:34:13.82 ID:hsvAHqvt0

>>127
「年収300万・3年で解雇」って会社のどこが高待遇なんだよw
佐藤は漫画業界の特異さをずっと批判してきたわけだろ？」
それなら佐藤漫画製作所の雇用条件も一般企業と比べなきゃダメじゃん
比べたら明らかにブラックだと思うんだけど

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 13:52:12.35 ID:k/1i52oP0

>>127
週５日拘束（仕事場に呼ばれなくても自宅待機）で年収３００万が高待遇？

今は先生が隔週連載のみで、呼ばないと決まった日は拘束を解かれるだろうから、それほどしんどいわけじゃないかもしれないが、仮に週刊連載までさらに始めたりしたらかなりきつい仕事と化すぞ。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 13:58:03.04 ID:2xiXTqL50

>>127

俺が昔働いてたラブホの方が高待遇だわｗ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 14:05:23.20 ID:sUjWGVi20

研修医の斉藤先生と比較すると、週5日拘束で300万は
ずいぶん厚遇だよ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 14:39:10.90 ID:Y0WvIbz10

あららフルボッコw　
高待遇ってのは当然、漫画家志望のアシからしたらって前提だよ
３年間腕を磨きながらの生活が保証されて、安定した休みがあるってのは
かなりでかいと思う

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 14:54:23.52 ID:uEZilZAH0

>>133
言いたい事は分かる
けど普通は人を雇うと『コイツの将来をどうしようか...』と雇用者は考えるよね
佐藤の場合は三年後に自動的にサヨナラだから
雇用側の精神的な面だけ考えると楽してる印象なんだね

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 15:36:16.55 ID:ZsyudqmB0

>>134
将来どうしようかって考えてもらえるのは極一部

派遣や期間工とか、使い捨てなんていっぱい居る
その中で更新できたり社員雇用できるのは仕事が出来るor好かれる人間
派遣ずっとやってきたけどガンガン切られていく人達を見てきた

自分が次の仕事を探さなくてはならない
ステップアップするためには仕事しながら勉強するしかない

雇用者に甘えてはいけない

136 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 16:02:40.73 ID:AmdjdaVPP

出版社に甘えて突き放されて
逆ギレしてる佐藤がそんなこと考えてても説得力無いよ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 16:07:36.28 ID:ZsyudqmB0

>>136
ちょっとまって俺は佐藤じゃない

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 16:16:32.71 ID:YFDN5qm10

3年で雇い止めは、アシの生活に安住せずに自立せよという理屈だから、雇用時に説明してる
んじゃない？　3年で契約満了ってだけなら雇用方法としての問題は無いでしょ

契約満了で更新なしという条件のスタジオもあれば、大御所のように一生の面倒を
見るというスタジオもあるというだけで、それは経営者の裁量の範囲だし、アシは
その能力に応じてスタジオを選ぶこともできるわけで。

ただ佐藤秀峰は、人材は偏りがあるから常にどこかで不足するのが世の常で
どんなに不景気な業界でも現場の人間にはそのしわ寄せがいくもんだってことが
わかってないんだろうな。それか出版社攻撃の材料に無理矢理してるか。

日本の漫画業界だけなら怒るのもわかるが、海外でも漫画とはマルで違う業界でも
事情は同じだって。経済活動ではかならず起こりえること。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 18:04:12.05 ID:uEZilZAH0

>135
俺は佐藤の三年方式を非難してる訳じゃあないぞ？
ただ『精神的には楽だよね』と事実を言ってるだけ
それと君みたいに状況が悪化する前に自ら身を引いてくれる
アシなら漫画家側も心が痛まんし楽だとは思う

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 18:09:13.21 ID:2xiXTqL50

雇用者に甘えてはいけない。
なるほどその通り。
佐藤先生も、自力で頑張りましょうね。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 19:00:15.51 ID:/B7fmhbp0

先生、日記で「もてたい！」とお書きになってますが
デブで不細工で性格も最悪なので無理だと思います(｀･ω･´)

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 19:19:18.61 ID:dwwu59o70

嫁さんいるのにモテたいものなのか

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 19:25:24.87 ID:2xiXTqL50

逆に嫁さんが日記で「もてたい！」とか言ってたら気分悪くないのかな。
結婚しても気は使わんと離婚されるぞ。マジで。
ああでも、離婚してその時の話を漫画にしたらおもしろそう。
あの暑苦しい主人公で、「なんでなんですかー！」って嫁に迫りまくる自伝漫画。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 20:59:33.02 ID:Un9KGuG50

前にこんなブサイクな俺でも嫁に来てくれたのはありがたいとか言ってたが
本音はこんなに才能がある俺様がとか思ってそうだなw

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 21:27:26.56 ID:k/1i52oP0

表立って「もてたい」などと言い出す男は浮気を始めた証拠だよ。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 22:51:47.44 ID:J2t8nKeH0

唐木　へんにプライドの高すぎるのは困るよね。じゃあ、そもそも編集者って必要だと思う？

久保　必要。いちばんシビアな悪口を言ってくれないと困るから。ネットの意見も参考にするけど、それは「みんなが言っ
てるとおりにはしねーぞ」って程度ですね。信頼関係がある悪口を言ってくれる人がいないと。

津田　最近さー、電子書籍のブームとかで、編集者いらないじゃん、中抜きできるじゃんって話があるんだけど、それ
はないんだよね。特にマンガってほんと編集とマンガ家の共同作業っていうのがあって、その連帯っていうプロフェッ
ショナルな関係があるからこそ作品が世の中に出ていくわけで、それを見たことないIT業界の人が「作家が自分で出
せば印税70パー入るじゃんウハウハじゃん」って言うのは違うと思う。

唐木　マンガの編集って編集者の中でもすごく特殊な職能なんだよ。俺、雑誌と書籍の経験はあるけど、マンガの
編集だけはできる気がしない。だから電子出版の時代にどう、マンガ編集って人たちを当てはめてくかは考えなきゃいけないよね。

久保　ほんと、編集がいなければ締め切りがなければ、マンガ家はマンガ描けないんですよ。自由に描けること
イコール正しいマンガじゃないってずっと思ってて。私はいま自由に描いててそれでいいって言われてるんです
けど、それは今までいろんな編集さんに言われてきたいろんなことがあるからであって、自由に描いてるわけじゃないんです。

津田　直されたり叩かれてきた経験があっての。

久保　未熟な作家が自由に描いたところでつまんないマンガなんですよ。そこを育てる気力があるのは、やっぱり愛情ある編集さんしかいなくて。
http://natalie.mu/comic/pp/moteki/page/3

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/21(月) 00:35:04.76 ID:nYF5qnYF0

津田　久保先生はさ、なんであんな魅力的でかわいい女の子描けるの？

久保　っていうか男が魅力的な女を描けなさすぎなの！
男の新人の作家さんとか、どうやったらかわいい女の子が描けますかってよく訊いてくるんですよ。
お前らさんざんグラビアでマスかいてんだろ、と。
どの女が好きだとかさんざん言ってるくせに、なんでそれを絵で再現できないのか信じらんない。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/21(月) 01:48:55.08 ID:L5x4qB5I0

>>146
でもいらないなあ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/21(月) 01:59:09.83 ID:lhz2A8sQ0

佐藤先生には編集者は必須だよね

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/21(月) 06:08:48.21 ID:n79/efSv0

佐藤以外の誰もが思ってることだよな。

151 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/21(月) 11:31:53.13 ID:gMMZAiK8P

編集者が必要な漫画家と
必要じゃない漫画家がいるんじゃないかな

佐藤は必要な方だとおもうよ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/21(月) 12:24:23.74 ID:j6SuQcCs0

作品作りに関してはまあ、編集のアドバイスなんて的外れで邪魔なだけってケースも
人によってあったりなかったりするんだろうけどね

でも漫画を本にして流通に乗せて営業かけて売るのはプロの編集の仕事だろう
佐藤の場合、そこを省いて丸儲けとか目論んでるのがもうねｗ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/21(月) 12:31:31.11 ID:ziMqvd8G0

自分のやりたいようにしたいだけでしょ
失敗しても全て自己責任で

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/21(月) 14:42:20.19 ID:PTHvp2CRO

その割りには出版社に甘えまくりだけどな
親の仕送りで暮らしながら一人暮らしして自立してると思ってる学生みたい

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/21(月) 14:53:15.89 ID:8+gEmKBB0

＞親の仕送りで暮らしながら一人暮らしして自立してると思ってる学生みたい

裕福な家庭に生まれたチェ・ゲバラみたいなもんか

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/21(月) 14:55:01.74 ID:n79/efSv0

それはゲバラに失礼だ。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/21(月) 16:47:25.48 ID:lhz2A8sQ0

>>153
だとしたら単行本発売後１年目に売れ残っている分は自分が買い取りますという契約をすべきだね

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 01:20:11.07 ID:G2Yn89cw0

ゲバラと佐藤じゃ志も行動も実績も対極だからなぁ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 01:22:45.74 ID:8vD2izfa0

ayiuayiu:佐藤秀峰「『ボクマン』は『バクマン。』のパクリ（笑）ここまで似せて良いのか？と話題になるかもしれないと思った。最後に「。」をつけてないので大丈夫だと思った」 [http://twitter.com/ayiuayiu/status/39674814641868801]
af_trunks:バクマンのパクリである公言来たｗｗ　＞ボクマン http://nico.ms/lv40637909#42:45 #blackjack_zip [http://twitter.com/af_trunks/status/39673898467475456]

だれも見てなかったようだね

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 03:53:05.65 ID:a8fEMBIO0

すげえ、いつの間にか登録者が３２人になってる、やっぱ無料の効力は絶大だな
このままどんどん儲からないし集客もしない素人登録者が増えて
サーバー維持費が上がっていくのかと思うと、オラわくわくするぞ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 06:25:41.84 ID:YMfj5gZz0

>>159
嫌いと公言しているマンガのタイトルを、話題になりそうだからってだけで
堂々とパクるんだもんなあ、リスペクトもなにもなし。
佐藤も一色も普段えらそうなことばかり言ってるけど、
はっきり言って人間性を疑われる行為だぞ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 08:19:26.39 ID:6TgPo4rx0

映画『海猿3』の原作権で7000万円
http://twitter.com/ayiuayiu/status/39672619406077952

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 10:48:42.08 ID:PRLUHEn/0

>>152
すこし上のレスにある座談会の引用で久保が言ってるように、
編集の出した修正アイデアは素人考えで使えなくても、ダメ出しされてる部分じたいは
漫画家が気づいていない営業的にこのまま載せたら面白くない・売れない部分なんだとして、
プロの漫画家として編集を満足させる内容に変える・・・ただそれだけだけじゃないかな。

客の要望を踏まえて、プロならば「素人が及びもつかないレベルで、より良く直す」ってのは
どの商売でも一緒だもん。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 10:57:53.87 ID:04c+QY/E0

原作者の小森はどんだけもらったんだ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 11:41:33.70 ID:9itVGTTR0

>>163
>プロの漫画家として編集を満足させる内容に変える・・・ただそれだけだけじゃないかな。
佐藤センセなんかは編集の仕事に対して、その程度の意識しか持ってないだろうね。
そもそも人の仕事云々以前に、彼は自分の仕事を客観視できてないし。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 11:42:18.34 ID:9itVGTTR0

>客の要望を踏まえて、プロならば「素人が及びもつかないレベルで、より良く直す」ってのは
>どの商売でも一緒だもん。

そういう意味ならプロの編集は作家の独りよがりな表現を
雑誌の購読層にあわせて売れるよう（ウケるように）により良く直す
とも言えるんだが。

167 ：判りにくかったので追加：2011/02/22(火) 12:08:32.28 ID:9itVGTTR0

>>163
>プロの漫画家として編集を満足させる内容に変える・・・ただそれだけだけじゃないかな。
>
>客の要望を踏まえて、プロならば「素人が及びもつかないレベルで、より良く直す」ってのは
>どの商売でも一緒だもん。

そういう意味ならプロの編集は作家の独りよがりな表現を
雑誌の購読層にあわせて売れるよう（ウケるように）により良く直す
とも言えるんだが。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 12:10:00.29 ID:9itVGTTR0

そもそも編集を満足させる為だけに直しているなら
プロの漫画家としては失格。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 18:37:24.37 ID:lLYmUjqH0

>>168
編集による。
読者を意識した上で、その窓口として作品をチェックしてくれる編集なら、そいつを満足、というか予想を裏切ってさらにすごい直しを見せられれば、作家も編集も読者もウインウインウイン。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 23:12:40.46 ID:4KJ/Wx0C0

昔の漫画賞ではマイナス点として「ひとりよがり」という批評をされている
投稿漫画が多かったけど今は違うのかな？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 07:05:23.36 ID:lPfH9f740

「ひとりよがり」単体なら普通は悪い意味で使われる。

両方の意味を持たせるなら「良くも悪くもひとりよがり」
微妙ではあるが褒め言葉として「良い意味でひとりよがり」

言うまでもなく佐藤センセーは悪い意味での「ひとりよがり」

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 13:17:53.90 ID:WHo4tlw90

今だに編集者神話が信じられてるんだな。
http://www.ustream.tv/channel/ume-and-air2feb22
ここでも言ってたけど、そんな「直し」なんて今現在ないよ。
待つ以外仕事のない編集者が、仕事をやった気になるための示威行為としてはあるけど。
そういった、必要もなしに勝手に口出しだり改悪したり、足手まといになりがちなのが現状だ。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 13:37:15.44 ID:3nojmbVU0

じゃあ、なぜ佐藤さんのブラよろは小学館へ移ってから面白くなくなったのでしょうｗ？

”そんな「直し」なんて今現在ない””仕事をやった気になるための示威行為としてはある”と
言い切る度胸もスゴイね。

すると久保ミツロウは講談社の奴隷か金でももらって編集者という職業の人を
擁護してるんですかねえ？
http://natalie.mu/comic/pp/moteki/page/3

＞久保　でも自分に対して気持ちいいことしか言ってくれない人は編集じゃないです。
＞思う存分心の底から憎める人、いちばん嫌な意見を言ってくれる人が編集として
＞ベストなんですよ。

＞久保　ほんと、編集がいなければ締め切りがなければ、マンガ家はマンガ描けないんですよ。
＞自由に描けることイコール正しいマンガじゃないってずっと思ってて。私はいま自由に描いてて
＞それでいいって言われてるんですけど、それは今までいろんな編集さんに言われてきた
＞いろんなことがあるからであって、自由に描いてるわけじゃないんです。

だいたい赤松建は漫画業界の商構造がかわるため若い編集者が育たないから、近い未来において
漫画家を指導できる編集がいなくなると言ってるわけで、「今現在ない」なんて言ってないし
赤松自身が編集者に必要な能力は「直し能力」で指示が納得できるなら直すと、久保ミツロウと
同趣旨のことを断言してるんだがねえｗ

>>172
オツムは大丈夫ですかｗ？？

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 13:40:52.63 ID:jnl6JPZ50

【訃報】工富保氏死去　講談社各誌の元編集長、小林まこと「青春少年マガジン1978～1983」にも登場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1298390546/

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 14:57:34.88 ID:686yi8Pi0

>>172
佐藤先生ちーっす！

>>待つ以外仕事のない編集者が、仕事をやった気になるための示威行為としてはあるけど。
>>そういった、必要もなしに勝手に口出しだり改悪したり、足手まといになりがちなのが現状だ。

>>待つ以外仕事のない編集者が、

編集者の仕事が本当にこれだけだったら、最高の仕事ですねっ！

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 15:09:52.41 ID:eHSCir2nP

編集者神話が佐藤先生のブラよろによって実証されたというのは本当に皮肉な話だよなw

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 15:28:40.49 ID:3nojmbVU0

>>176
赤松の漫画崩壊論も「編集神話は実在する故に崩壊する」ということだからねｗ

で、新人期に編集によって育てられた「一部の完成された漫画家はプロの編集が居なくなっても
セルフプロデュース能力があるので大丈夫だ」という第２の赤松理論も裏返して見れば、
編集者を拒絶したとたんに凋落したＳ先生は完成されてない未熟な漫画家だと
言ってるに等しいんだよね。

育ててくれた講談社には恩があるからJコミでは絶版しか扱わないし、出版社とは
絶対に仲良くしたいというのも、「講談社以外なら誰でも使ってOK」を表明して
現役の漫画をフリー素材にしちゃったＳ先生への当てつけのような。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 15:46:12.16 ID:16+Djj6P0

赤松の場合は「恩があるから」っていうより「潰されたくないから」ってのが大きいんでは。
競合する商売したら大企業対個人商店主状態になって相当分が悪いし。
それに赤松はあてつけするほど佐藤を意識してないでしょう。
自分の商売が円滑に進むことに集中してると思う。
佐藤があてつけと感じるかどうかは佐藤の勝手だけど。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 16:36:41.87 ID:MUH89Qi90

肝心なのはなぜ佐藤先生はいまだに出版社にしがみついているかだよ
すべてを漫画ON Webでやればいいのにねw

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 20:42:40.80 ID:V+Uze6FR0

「講談社、３期ぶり純利益黒字」
http://www.advertimes.com/20110223/article7467/

佐藤先生の「大出版社の赤字は止まらない」という予想が早くも外れたわけだがｗ

「漫画家が出版社の瀕死状態を暴露「今年は100億以上の赤字を出す」」
http://getnews.jp/archives/44181

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 21:47:36.68 ID:7SJEJK7X0

>>180
営業損益は18億円の赤字としたが、当期純利益が5億6100万円となり3期ぶりの黒字化を果たした。
編集費や宣伝費、調達コストの削減など採算の見直しが奏功した。

雑誌販売では、「週刊現代」「おともだち」「たのしい幼稚園」が堅調。

売り上げが良かったわけではなくて経費削減したから黒字になっただけじゃん。

むりやり人員削減して経済が上向きになったと言う企業や政府と同じだろ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:11:53.52 ID:V+Uze6FR0

>>181
マイナス８０億円だった赤字幅が大幅に減ってるのは大きいだろ
１００億超えるって言ってた佐藤は何かコメントするのかな

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:18:24.53 ID:k7qo/kASO

弱者を切り捨てて業績回復なんて酷すぎるとか言いそうだな(笑)

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:22:40.77 ID:7SJEJK7X0

>>182

編集費は人件費のことか
そして宣伝費と調達コスト削減して大幅な黒字になるって、
今までどれだけズボラな経営してたんだか

コスト削減のために編集作業は下請け丸投げで出版社本体にはますますろくな編集がいなくなるってことだな

表面上の黒字になったと浮かれた書き込みしてる奴がいるのがなさけない

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:23:31.34 ID:ER+7BLR7P

利益が出る体質に変化したって大きいと思うけどな
出版社に頼る誰かさんより立派だな

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:24:11.62 ID:1KPEjfbr0

>>184
素晴らしい考察と予想ありがとう。
で、その根拠は？

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:29:19.80 ID:ER+7BLR7P

佐藤先生は自称Webで一番稼げる人だからなあw
この程度じゃ満足できないのだろうね

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:29:48.39 ID:7SJEJK7X0

>>186
素晴らしいか？
嫌味で言ってるんだろうが笑えないぜ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:31:22.36 ID:/Ig8yosZ0

というかどの企業もいまやっている手法だろ
佐藤は経営のことを何も知らないだけ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:33:32.58 ID:5tcnXZEW0

>>188
佐藤先生そろそろツイッター再開してください

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:35:37.82 ID:7SJEJK7X0

>>190
すぐそれだな

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:37:56.61 ID:16+Djj6P0

経費削減などの対策をした上で赤字100億超えるって佐藤は言ってたんじゃないの？違うの？

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:40:16.44 ID:ER+7BLR7P

出版社崩壊には程遠いよね

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:41:49.96 ID:/Ig8yosZ0

少なくとも佐藤よりはどこも知恵を絞ってやっているし
素人がとやかく言う問題じゃないだろ
佐藤はとにかく講談社に対する恨みつらみだけで願望言っているだけだからさ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:45:37.53 ID:90Cf/LUh0

講談社が黒字転換したのは佐藤と縁が切れたからじゃね？
もうすぐ小学館も黒字になるよ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:46:07.85 ID:7SJEJK7X0

>>194
素人がとやかく言う問題じゃない？

漫画家は死活問題だから関係はあるよ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:48:50.48 ID:V+Uze6FR0

>>184
>コスト削減のために編集作業は下請け丸投げで

逆だよ
今まで編プロの編集者をたくさん使ってきたのを大幅に減らし
ほとんどを社員編集者でやるようになった

お前、業界知識ゼロで書き込んでるのか？

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:50:35.23 ID:ER+7BLR7P

>>196
佐藤先生や竹熊氏の話では
多くの漫画家は町のパン屋を目指すようになるらしいから
出版社が駄目になった方が有利じゃないの？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:51:36.75 ID:7SJEJK7X0

>>197
＞ほとんどを社員編集者でやるようになった

それじゃあなおさら人が足りなくて細かいフォローも無理になるし対応できる件数もぐっと減るだろ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 22:52:38.94 ID:7SJEJK7X0

>>198
パン屋は朝早くて大変だね

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 23:21:33.98 ID:wAvj/usAO

赤松が言ってたけど、マガジンなんて連載作家一人に3人の担当が付くんだろ？
当然数人の作家を掛け持ちしてやっているだろうが、ファミレスで打ち合わせするにしても
3人分の飲食代＋タクシー代が経費で落ちたりしてたんだろうな。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 00:01:01.47 ID:V+Uze6FR0

>>199
小学館や集英社の編集部がどんなふうにやってきたか知らないの？
１つの漫画誌に１０人もいないよ、編集者
漫画誌の数もさほど変わらないよね？講談社と

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 00:05:10.20 ID:DTOlx1Im0

＞編集費や宣伝費、調達コストの削減など採算の見直しが奏功した。
＞雑誌販売では、「週刊現代」「おともだち」「たのしい幼稚園」が堅調

なにはともあれ、佐藤君の願望通りとはいかず、講談社は持ち直したわけだ
ところで漫画 on webの最近の売り上げはどうなってるの？
数字発表が大好きな佐藤君なのに何も報告がないって寂しいよねw
人気映画にタカって掠め取った金額の自慢より、本業の漫onの黒字額を晒してくれよ

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 00:05:47.75 ID:V+Uze6FR0

これまでは編プロを大事にしてきたってことだよ。
作っていく雑誌や本に幅が出るからな。
派遣社員と正社員が切磋琢磨していけるし。
不景気で赤字が続いたら、そういう体制の維持は困難になるのはしょうがない。
また黒字が続けば編プロを再び登用するだろう。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 00:53:48.62 ID:esK6cJyi0

これもうあの国の法則としか思えない

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 01:30:25.25 ID:TqyySUY50

>>195
ということは、芳文社や双葉社は・・・(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 06:35:31.52 ID:9MfPcF+t0

マジか、講談社黒字化かよ
3期連続の赤字＝倒産を意味するってよく言われてたから
注目してたんだよ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 18:19:06.30 ID:iUsw9fDm0

まあ一部の人たちが漫画は～、やばい～、とかは自分の商売のためだからな。
目立ってなんぼだもん。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 19:43:29.07 ID:GRDOtZwEO

ある程度の危機意識は常に持ってた方がいいから、害にならなければそういう役割の人もいてもいいよ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 20:23:09.34 ID:4D7w+6a20

佐藤先生は出版や編集がいかに有用を証明する生き証人みたいなものだからなあw

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 23:00:30.02 ID:UPkm/LuF0

小林光昭が撃沈されちゃった

編集を逆恨みして、佐藤みたくならなければいいが・・・

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 23:10:20.98 ID:0rlgaX1a0

>気分が乗らないので、何回描き直しても面白くならないんですよねー…。
>しばらく、休業しようか迷っています。

新連載始まるのにいきなり休業？ｗ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/24(木) 23:15:34.84 ID:x99DmIr90

人の気持ちってどんどん変わっていきますね。

あんなに好きだった事、好きだった人もいつの間にか嫌いになったり、興味がなくなったり…
この間、友人と大げんかをしたと書きましたが、その相手の事は本当はすごく好きな相手なんですけれど、だからこそ嫌いってなるととことんまで嫌いになってしまいます。
可愛さ余って憎さ百倍って言葉もありますもんね。

その好きな相手に言われた事だからこそ、いろいろと考えさせられました。

「僕にはマンガしかないから。」ってその時に話したら、「それしかって、そんなの夢でも何でもないよ？」って感じで。
他の人にも同じような事を言われた事がありました。

マンガを描く行為っていうのは、やっぱり僕の中ではゆずれない事になってるんだと感じます。
たとえそれが人から見ればどうしょうもない作品だったとしても。

いろんな劣等感を感じたり、その逆で心を揺さぶられる作品に出会ったり、そして恋愛をしたり、そんな時に決まって思うのがそれを形にしたいって事でした。

マイナスの思いも、その逆のプラスの思いも、マンガという形にしたいってその時々に思っていたように感じます。
自分にもし、音楽の知識があったなら、きっとミュージシャンを目指していたんでしょうね。
僕はマンガという形を選択したんだと思う。
そういう意味での「僕にはマンガしかない。」って言葉。
それって間違えてる事じゃないですよね？

マンガを描き続けるって事でやっぱり大切なのは読んでくれる人がいるって事。
一人で描いていても、それを見せる相手がいないっていうのはやる気も半減してしまいます。
そういう意味での漫画onWebの存在はとても大きいですよね。
どれだけやる気をもらってるかしれません。
結局、意味なんて自分で作るものでしかないんですよね。
今も僕はマンガを下手ながらも描いてる。
それでいいですよね。
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=30012&dn=31297&md=1
小林くんは福満あたりとおなじ自虐漫画家として佐藤のもとを離れて頑張ったほうがいいんじゃないか

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 00:17:46.14 ID:MY9GbjaO0

>>212も小林さんの文章？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 00:24:39.40 ID:s/PUIMm/0

小林クンはどこに持ち込み行ってるのかね？
IKKIなら、勘違いしてｗまだ少しは評価してくれそうな気もする。
あるいは、>213氏の意見をいれて、ジャンルを今一度考えてみるとかさ。
オレはホノボノ四コマとかやってみると、まだいいような気がするんだ。
需要があるかどうかは知らんけどｗ

・・・と、心配してみるｗｗｗｗｗ
佐藤ｾﾝｾと違って、彼はこんなところ見てないだろうけどｗ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 00:48:25.99 ID:6B+Z7MJq0

>>214
佐藤ﾃﾝﾃｰの日記

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 00:54:07.79 ID:QY7vNlF20

ホノボノ漫画はドツボにはまるだけだろw
むしろオレは恐怖漫画がお似合いだと思っているんだが

小林がこのスレみても、なんで晒しあげされてるのか理解できないかも

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 00:57:02.25 ID:hwIyoemgP

>>212
このまま廃業コース臭いな

編集に与えられたテーマのもとに、
編集からつまらんと言われて敵愾心を誘導されて描いていただけに、
掌の上でコロコロ転がしてくれる編集さんがいないと
何度書き直してもまったく面白くなくなるだろうね

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 01:21:23.14 ID:hwIyoemgP

＞何だかねー…、最近、漫画を描くのがツライです。
＞
＞僕にとって、漫画というのは個人芸術なんです。
＞ ……個人という最小単位で作った作品が、誰かの心に突き刺さる可能性を持ったものなんです。
＞ ……僕は、仮に編集者や作画スタッフがいなくても、多分、漫画を描くでしょう。
＞ ……僕は誰にも描けない、僕だけの漫画を描きたいです。
＞
＞なんで漫画が好きだったんだっけなぁ…？

個人芸術ってのは難しいんだよ。
純文学をやりたいなら、人生に対する並々ならぬ深い洞察がなければならない。
社会派を気取りたいなら、綿密な取材能力と客観性と他者への根源的な敬意がなければならない。
感動巨編を書きたいなら、人を白けさせず心を動かす様々なテクニックについて知らなければならない。
美術家になりたいなら、苦しんで苦しんで美を発見するマゾヒスティックな探究心がなければならない。
芸術家にとって、ナンバーワンとオンリーワンは同義だ。
他者がたどり着ける場所をすべて踏み越えて追い越さないと自分だけの場所にはたどり着かない。
「僕だけの作品」は、あらゆる人間を総合的に上回らなければならない茨の道だ。

佐藤テンテーには何もないんだよ。
個人芸術家たりえる中身が。
テンテーは売るために他者に協力を仰いだと考えているようだが、違う。
作品性、芸術の本質を原案者や編集者に注入してもらっていたのだ。
テンテーが個人芸術家になりたいのなら、
原案や編集に芸術の本質を注入してもらっていた事実を真正面から受け入れ、
彼らのやっていた仕事を思い出し、リスペクトし、自分に取り入れないとならない。
それができないなら講談社に頭下げて原案を出してくれるようお願いするしかない。

＞大人がいなければ成立しないのかもしれないし、
＞はっきり言って幼稚なのかもしれないけど
……本当は自覚してるんだろ。
編集者という大人の作った砂場でしか創造性を発揮できない「かまってちゃん」であることを。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 01:24:24.27 ID:HNgYCqSE0

てゆーか、>>212の一文を読んで不思議だったのは

佐藤さん一人で描いた漫画で面白かった回なんかあったっけ？

て事。「気分が乗って面白くなった話」なんかないよね、面白かったのは大手編集がいじってたからだよね
なに勘違いして出来る立ち位置で語ってんだろう、お金持ったからって自分の力を過大評価し過ぎでしょ
理解されない、相手を不快にさせる＝ロックって発想も、幼稚通り越した浅はかな自己陶酔ぶりに吐き気がするよ
編集にも言われ続けて来たと思うけど佐藤さんに面白い漫画なんか描けないね、本人が浅くてつまらなさすぎるもの

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 02:24:13.03 ID:MY9GbjaO0

ボクマンはどうすんのさ？

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 03:01:10.10 ID:g2NcBCgg0

ウケると思ったのにウケなくて、それどころか批判ばっかりだったんで
やる気をなくしたというか、なかった事にしたいんだろ

223 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 07:22:19.38 ID:U2C1UtG1P

好き勝手気まぐれにワガママこいて
慌てた編集者にご機嫌取られてご満悦な佐藤の姿が目に浮かぶ

双葉社も変なの拾っちゃったね

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 13:01:23.47 ID:IXU+oKza0

7SJEJK7X0 は下請け丸投げの外注化でレベルが下がると噛みつき、
それを否定されると今度は、真逆の
社員による内製化でレベルが下がると噛みつき・・・と

営業利益アカで純益が黒ってことは経常利益で改善してるってことだから、
これまでが「ズボラな経営」と言う理屈も、下請け丸投げと思いこむのもワケワカメだしなあ（笑）

見苦しいというか子どもの文書というか。
スレで主流の論調への批判はあって良いと思うが、よくこんな幼稚なこと書けるなあ。

マスコミや大企業ってだけで思う存分叩ける、レベルの低いニュー速あたりで遊んでいた方が良いよ。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 13:55:42.53 ID:82RjREE70

小林光昭の日記の更新を期待と不安で待つ

日記は生存確認の手段

生きろ小林！　夢をあきらめるな！　夢は見続ければ必ず叶うものなんだ！

イキロ！！！

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 17:10:29.64 ID:tKqCwxFK0

小林光昭はもう漫画は趣味にして同人でやった方がいいんじゃないか

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 17:41:04.77 ID:s5yfu+tp0

on　webで出版社じゃなくても、何らかのグループに目をつけてもらった人っているのかな？

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 17:46:56.21 ID:wt74xQ/gP

何も佐藤のところでなくても他の漫画家のアシスタントをやりながら
自分を読みきりでも掲載してくれる雑誌を探すべき
漫画は読んでないけど、絵は下手とまでは言わないが今時の絵と比べてかなりはなれているから
一箇所だけじゃなく、色々回るべきなんだよな

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 18:43:14.19 ID:/TeGG2rh0

【また凄いお知らせ】あの絶版漫画が今度は１０６万５千円に！CommentsAdd Stardancing_infobioquabbinmyrmecoleonmyrmecoleonrahorahododododmemoclip

f:id:KenAkamatsu:20110224185215j:image:right

一般企業から有料で広告を出していただいた、β２テスト第２弾『交通事故鑑定人・環倫一郎』（全１８巻）。→http://www.j-comi.jp

本日で公開から丸一ヶ月経ちましたので、作者である樹崎聖先生（原作・梶研吾先生) にお渡しできる、広告料金の金額（純利益）を発表いたします！

ななな、何とその額・・・・！ドドドドドド・・・・

f:id:KenAkamatsu:20110223124133j:image

なん・・・だと・・・？！

ひゃっ、１０６万５千円です！！

f:id:KenAkamatsu:20110223184336j:image

おお～っ！！凄い凄い！！(^^)

この額は、３月末に樹崎聖先生＆梶研吾先生に振り込まれます！

今回のように、作画と原作の先生が分かれている場合は、事前に話し合いで決定された比率で分けて、両者に振り込まれることになっております。（※事前に話し合いがなされなかった場合は、初版当時の比率にならう）
http://bit.ly/gElZbK

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 18:56:45.52 ID:o0R0W9Zu0

なんか佐藤が可哀想になってきたな。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 19:16:37.32 ID:ZSvIOwfG0

Jコミで１００万以上の収入を得た作家がいる一方、
漫画onwebに出展した一色は赤字～お小遣い程度の収入

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 20:21:09.37 ID:4pOE2iRN0

小林光昭よ　お前の未来は　まだまだこれからだ
普通の者が　1年かけてやるところを　10年かけてやればいい
これからも　新聞配達を続けながら　持ち込みを続けろ
10年　20年　30年　
50歳過ぎても　60歳過ぎても　
きっと、70過ぎ、80過ぎ、死ぬまでに一度くらいは、商業誌に代原の載る時が来る
それがお前の人生　最高の瞬間だ
栄光の時を夢見て、ひたすら　死ぬまで　新聞配達を続けろ
お前には　それしかない　夢はあきらめたら　それでおしまいだよ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 20:32:58.83 ID:fXrOx0Le0

佐藤も漫画onWebの大規模改修に入るって宣言してるから
Jコミの後追いして広告付きの無料漫画サイトにするかもな
そしたら今より価値が出る

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 20:53:48.18 ID:doGAfEV00

赤松のところで100万稼いだ漫画は、絶版だけど商業誌に掲載されてたクオリティは保証されてるわけで。
佐藤のところの素人漫画じゃあ無料でも読まれないんじゃね。
それにwebの無料漫画だと変なビューワーよりクリックで次ページとか普通にスクロールの方が気軽に見られるな。
細かいところまで書き込まれているような、紙の原稿を想定した原稿だと
ビューワーでアップに出来る方がいいんだろうけどさ。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 21:00:21.77 ID:s5yfu+tp0

>>234
このスレみる限りは小林さんは凄く大人気のようにも思えるけどなww

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 21:01:28.90 ID:MY9GbjaO0

>>233
佐藤のサイトで広告を出すとその企業のマイナスイメージになりそうで敬遠されるかも

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 21:03:09.32 ID:s5yfu+tp0

>>236
案外ネット上での悪評に過敏に反応してたのはそういう面もあるのかもね。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 22:20:59.07 ID:s+lavB030

赤松のシステムは出だしはいいけど長い目で見たらどうかな？
他にも競争相手が出る→競走により広告単価が縮小→弱肉強食の世界へ．．．
また、新しい物は生まれないという大きな問題もあるし。
今までの過去の遺産で食いつぶす時間は有るでしょうけど．．．次が見えないのよね。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 22:23:59.12 ID:s5yfu+tp0

もともとないよりマシ的な発想だからいいんじゃね？
別段他のスタイルじゃだめみたいなことは言わないし。
ニッチ的なスタイルの先駆者になる以上のこと考えてるとは思わないんだけどな。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 22:48:38.60 ID:o9v0hyFl0

＞他にも競争相手が出る→競走により広告単価が縮小→弱肉強食の世界へ．．．

たぶん、そうなってくれたら良い、と思ってるんじゃないかなあ。
大手出版社が参入して、赤松がやってるところがつぶれて、結果大手だけが金稼いでも、それはそれでよし、という。

このシステムで収益見込めると思われて誰か体力があるところが乗って、
システム構築してしまえば、流用しない手はないんで、新刊もそのシステムに乗っけるはず、
とか、そのあたりまで行けば、赤松としてはよし、じゃないのかなあ。

あまり赤松界隈の話を聞いてはいないんで的外れなこといってるかもしれんが。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/25(金) 23:40:11.63 ID:FLJgFWvz0

赤松はJコミのシステムは特許とってるって言ってなかったっけ
あとJコミで儲ける気もないと

要は
・違法サイトやブックオフ対策
・自分の趣味(絶版で見つからない漫画収集)
・漫画家救済(絶版作品を描いた漫画家への利益還元)
とが目的

特許は第三者がJコミシステムをパクって
漫画家への利益還元が滞るのを防ぐためってとこかと

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 00:37:07.10 ID:doxWAH1G0

赤松のシステムは今の所作者にとっても出版にとっても終わったコンテンツでの小遣い稼ぎだしな
逆に言えばだからこそ波風立たないわけで

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 01:22:30.05 ID:7XdX85ou0

赤松方式はコロンブスの卵だけど
新作まで赤松方式は先々のことを考えるとちょい不安

広告方式はスポンサーがいなくなったらそこで終わりだし
最悪の場合TVの寒流ごり押し見たいになりかねない

漫画単体で金を稼ぎ出すシステムは必須だよ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 01:24:43.98 ID:eNMv/+2i0

あくまでニッチ商法だもんな。
出発点がこれからコンテンツが電子化して印税が減るので過去の資産で稼ごうという
堅実なところからだし。

竹熊あたりが勘違いして出版崩壊の証拠だ、これぞ町のパン屋式漫画商法だと
食いついてて笑ったが。

有名シェフやタレントなら下町や裏通りにパン屋を出しても、知名度があるから
ワープアレベルの収入なら得られるってだけで、あくまで名前が知られて一定のファンが
いるレベルの漫画家に多少の利益がもたらされるシステム。
規格外やシーズン外れを安く売るアウトレットショップであって、決して「本店」ではない。

佐藤センセーは裏通りに本店を出してみたら、売り物にならない商品ばっかり
並んじゃって、やっぱり稼ぎは立地が良い有名デパートや駅ビルのテナントで
得ている状態ｗ　

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 02:27:26.81 ID:x6u6uLYB0

それでいてデパートが憎い、駅ビルが恨めしいだからな
日本で稼ぎながら反日活動してるどっかの国の人みたいだw

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 03:26:00.55 ID:B2lQ0LkN0

ウェブで無料でお読みいただける自分の漫画に申し添えますと、最終話だけ、全話に付けていた旧価格の合計の「有料設定」です。
よろしければ最終話はご購入あるいは、紙の単行本をご購入いただくための試し読みとお考えいただければ→ http://bit.ly/i7Oc6r #motogp_jp

一色が面白いことやってる
1話から240話までは0円だけど
ダービージョッキー最終241話だけ2400円という設定にしたみたいｗ
1話あたり約10円の価格設定のようだ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 03:33:59.22 ID:7yqdYrG/0

>>244-245
その辺の例えは、個人的には面白いなー(・∀・)

デパート「出店を許可しますが、こういう商品を置くと売れると思いますので、それでお願いね」
↓
「デパートの社員はテナントにグチャグチャいってるだけなのに、給料高すぎだ！」
「テナント料ってピンハネじゃねーか！」
「社員減らして、出店してる人たち（・・・ってか、オレ様）に、その分還元しろ！」
「こっちだって従業員雇ってるんだよ！」
↓
裏通りに店出す。
↓
理想と違って、木彫りの熊とか手作りパッチワークとか変な民芸品ばかり並ぶ佐藤商会ｗ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 04:06:14.15 ID:evOoOJAA0

＞木彫りの熊とか手作りパッチワークとか変な民芸品
そういう物を作って生計たててる人に失礼だよ
漫onに並んでるのは素人が頑張って作った泥団子だろ
本人だけしかその価値が解らない、すべすべでピカピカの泥団子w

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 14:02:19.00 ID:SN+yqadP0

>>246
オレだったら最終話だけブックオフで立ち読みか漫画喫茶だな
一色の漫画は読んでないけど

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 14:33:42.88 ID:7yqdYrG/0

>>248
「重たいな。何だこれは？」
「（小林光昭の）夢のかたまりさ」

ダシール・ハメット『マルタの鷹』より

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 16:32:43.82 ID:ReS9zzEd0

>>248 >>250

小林光昭の担当って、いままでさんざん夢をみせるようなことを言ってきたんだろうな
編集として失格だよ　

新人に才能がないことをさとらせ、残りの人生を有意義にすごさせることも、編集者の
仕事なのに　

泥団子を作り続けて年を重ねた小林は、もう　人生やりなおしのきかないところまで来
ちゃったじゃないか

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 17:38:13.01 ID:31R7T2+b0

>>224
すごく必死に返信してるね

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 19:52:17.70 ID:ouEXpmqb0

佐藤が弱音吐きまくってるね
連載再開して間もないのに、
「何だか疲れちゃったので、しばらくお休みします。」じゃないっつーの

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 20:54:21.75 ID:RJI4KxtN0

昔から原作と作画は顔合わせると喧嘩するって言われてるからねｗ
編集が間に入って上手くやるか、両者が腹割って喧嘩しながら作品を作り上げるかどっちか
編集の介入を拒否してて、嫌なことを投げ出すことを覚えちゃった佐藤先生ではこうなるでしょｗ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 21:45:40.05 ID:JBQwIhlA0

佐藤が悩んでるのは「特攻」の方？「ボクマン」の方？

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 23:10:59.93 ID:qnNXG9q70

日記読んで思った。
月16pくらいのペースでアシ使わずに全部一人で描けばいいのに。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 23:30:39.65 ID:g05jiEb/O

休載がボクマンだったら一色への嫌がらせだろうな

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/26(土) 23:40:57.68 ID:FyFpydIu0

>>252
そうね、俺も ID:7SJEJK7X0
必死さとレベルの低さ（幼稚さ）はないわと思ったわ。
大手に因縁付けられればなんでもいいって感じで、主張には整合性皆無。
痛々しい事この上なかった。

まあ、そういう人でないと
佐藤信者なんてやってられないんだろうけど。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 00:00:08.63 ID:tecnQVIFO

精神科編は名作だと思う

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 00:01:16.86 ID:E5uaszh80

>>258
君のムキになるあたりも相当だと思うがね
大手の出版社の人なの？

特別佐藤信者とかじゃないんだけど
８０億近い赤字出しておいて、５億の純利益になったと喜んでて
批判されたのがくやしかったんだね。

利益が出てよかったじゃない。ほうっておけば？
金持ちケンカせずだよｗ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 00:15:17.46 ID:OUYpERTB0

>>260
>大手の出版社の人なの？

ID:7SJEJK7X0の幼稚さに同意しただけで大手社員認定とか
>>260のゆとり加減には失笑しか出てこんなw

つかまあID:7SJEJK7X0本人なんだろうが。

さすがあの矛盾しまくりの駄文を
恥ずかしげもなく書き連ねるだけの事はある。

なんで佐藤信者（大手出版社を敵視する連中）ってのは
こう単純でオツムの弱い連中が多いのかね。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 00:58:49.26 ID:E5uaszh80

ID:OUYpERTB0

こいつマジでこわいｗｗ

すげえ執着ｗｗ

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 01:05:50.15 ID:uEIXohJG0

この流れも久しぶり。しかし両者ともに勢いが無い･･･
数分のレスポンスで全レスしてた彼らはどこに行ったのか。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 01:12:12.23 ID:11R0Aj9G0

ニトアン先生vsゆとり

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 01:39:51.09 ID:OUYpERTB0

>>263
ネタ元の大先生がアレだからしょうがない。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 01:45:16.67 ID:D74/nw2R0

E5uaszh80
狂ってる・・・
佐藤さん本人かな

つくづく、編集に原案や企画をもらわないと面白いネームが描けない人なんだろうなあ・・・
本も読まない映画も見ない自分の稚拙な作劇力だけで作った駄ネームを作画するのはさぞかしつらいと思う
たしかに、休業してしっかり本読んで充電した方がいいよ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 01:47:04.40 ID:E5uaszh80

あげあげ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 03:43:40.04 ID:uVrYoBFY0

あいかわらず裸の王様は突っ込みどころ満載で愉快だなあ

＞僕自身は、今まで原作付きで漫画を描いたこともなければ
「海猿」と「旧ブラよろ」はネタから構成まで原案者や編集が手助けしてたんでしょ
クレジットされてなくてもそれは原作なんですよ、あんた自分の暴露漫画で編集に「話作ってる」発言されてたじゃない

＞例えば、編集さんが、作品についてあれこれ意見を言ってくる人の場合、
＞僕は話を聞いているフリだけして、耳を塞いでいればいいので、ある意味気が楽なんです。
これ、あちこちで何度も一生懸命主張してるけど、明らかに嘘だよね
本当に耳を塞いでたなら旧と新のクオリティがあれだけ違うのは何故？
全部自分で描いた事にして編集の功績を横取りしたいようにしか見えないんだけど

＞まぁ、編集さんは、面白ければ編集者のおかげで、つまらなければ作家のせいにする人も多いですけど。
面白いものを描かせてもらっておいて全部自分の手柄にしようとしてる作家が言う台詞じゃないね
海猿の原作印税を独り占めって、あんたの実力から考えたらどう考えてもおかしすぎるでしょ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 03:56:44.08 ID:uVrYoBFY0

ちょっと修正
×海猿の原作印税を独り占め
○映画海猿の原作者印税を独り占め

面白くならないから休業しようとか、いつも通りかまってちゃんの話題作りだと思うんだけど
まさか佐藤君はここ数年の間に本気で自分を一流の漫画家とでも勘違いしたのかな？
よくよく思い出してみなよ、あんた独力で描いた作品で面白くて売れた物なんかあったかい？
作画力があるのは確かだけど、あんたの発想からは面白い作品なんか生み出せないよ、多分

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 04:17:12.13 ID:+gbhGK5v0

逃げ癖のある人だから過去の事実からも逃げようとして
自分の都合の良いように記憶を改竄してるんだよ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 04:33:58.77 ID:uVrYoBFY0

逃げ癖とか記憶改竄なんて上等なものじゃなく単に卑怯なだけだと思う
「幼稚で自意識過剰な卑怯者」で佐藤君の行動は全て説明が付くよ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 04:41:36.28 ID:+gbhGK5v0

卑怯なことが出来るほど知恵があるようには見えないんだよね

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 06:59:11.57 ID:SLUd8SrCP

講談社？の編集の人か知らないけど「作品より君自体がダメ」って評価も頷けるね
海猿でゴネるだけで金が転がり込んだから
苦労して作品を書くモチベーションすら無くしたんだろうね

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 07:10:42.15 ID:CoNriqCE0

>>268
テンテーには新ブラよろがつまらんと言われている理由が理解できてないんだと思うよ。
amazonレビューでどれだけ貶されていても「見る目がない」「批判された権力者の戯言」と思っているのだろうと。

ブラよろはテーマが批判的社会派なんだから、主人公の悩みは現実の医者と患者、厚生労働省に弁護士を綿密に取材して
それぞれから「あなたよくわかってる！」て言わせるレベルまで取材しないとならん。
しかしテンテーは現実をあさっての方向に打ち捨てて個人の妄想ですべてを完結されるから、
1～2巻で共感してた医者からも最後の移植編は「キモすぎ」「作者は馬鹿」とう烙印を押されることになった。
編集から与えられた資料だけで描いていて個人芸術になっていないレベルではおもしろくても、
自分が主体的に……ってやり始めるとあっという間につまらなくなるのがテンテーの作風。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 07:22:23.58 ID:CoNriqCE0

佐藤は本質的に、俺と言うクレーマーキャラを受け入れてくれ、という願望で
作者の分身を主人公にして漫画を描いているということは前々から指摘されていたこと。
「漫画は個人芸術であると思っている」という発言はその表出にすぎない。
その渾身の主人公が馬鹿で無知でキモいストーカー扱いなんだから、
作家性もパーソナリティーも全否定されたようなものだわな。

漫画は個人芸術であると思っている
　　　　　　　　＋
本当は原案・編集が作品性を作ったと頭では理解している
　　　　　　　　↓
原案・編集に対するコンプレックス大爆発

ってとこだろ。
カネを分捕ろうとするのは、喧嘩別れで離婚する女が弁護士に「あの男を無一文にして」と頼むのと同じ。
感情の表現としてのカネにすぎない。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 08:38:36.00 ID:uEIXohJG0

海猿で7000千万入って、しかも続編も企画されてるらしいから危機感がないんだろう。

公開されてるボクマンの1話みたけど佐藤版は酷いなｗ
あれが佐藤先生の実体験なんだろうけど、先の展開まで考えるなら一色版が正解。
嫌な編集を書きたいだけならやり方はいくらでもあるでしょ。
他の持込者と嫌な編集の打ち合わせを覗く形でも良いしさ。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 09:51:24.53 ID:XdezrRpQ0

描きたいことが無くても、間延びした絵を並べるだけで
なんとなく漫画っぽいものに仕立て上げてページ分の原稿料を頂ける

ということを証明してくれた。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 10:13:07.89 ID:E5uaszh80

よくこんな時間帯に起きて悪口言ってるよなあ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 10:36:00.65 ID:KsvIcN1v0

>>224を書いたのは俺なんだけど。それ以降はここを覗いてないから
E5uaszh80が無茶苦茶な言いがかりをつけて暴れていてビックリ。

E5uaszh80は224の記述のどこが間違っているか、それを書けば良いと思うよ。
ちなみに俺はただの零細経営の自営業。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 12:33:08.14 ID:uVrYoBFY0

>>278
その認識はちょっと違うね
最近のここは勘違いした成金君を分析したり突っ込んだりするヲチスレなわけ
悪口言いまくってるのはむしろ佐藤君の方でしょw

そう言えばアシ関連の難癖はヤフーに取り上げてもらえなくて残念だったね
仲良しのガジェットは今回騒いでくれなかったのかな？

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 13:33:29.76 ID:CQCCC0eXO

ガジェットも佐藤はそろそろいらないらいしよ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 15:14:31.28 ID:PaD0d5IR0

佐藤さんを最後まで必要とするのは　きっと　
ここの住人と　小林光昭だけだよ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 17:05:01.75 ID:BY/iLSHb0

いよいよ小学生が描いたラクガキまで出展されたな、漫on

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 17:32:56.97 ID:/vYOpHhF0

>>283
あれﾃﾝﾃｰの子供なんじゃないの？

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 17:50:20.32 ID:BY/iLSHb0

佐藤って子供いたっけ？
親戚の子供か誰かかな

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 18:09:55.01 ID:/vYOpHhF0

子供の友達が遊びに来てる、みんなワンピースとか読んでて自分の漫画はよんでない
と日記に書いていたから小学生ぐらいの子供がいるはず

しかし誰であれ、あんなもの出したら自ら漫画onは素人集団だって言ってるようなもんじゃないの？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 18:13:25.81 ID:PaD0d5IR0

小学生の書いた落書きってどれ？
みんな同じようなもんだからよくわかんない

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 18:26:39.53 ID:/vYOpHhF0

オンラインコミック一覧の頭にある「ちびスーパー文ぐくん」

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 19:16:30.73 ID:PaD0d5IR0

>>288
ありがとん
たしかに小学生だわ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 20:28:13.06 ID:PaD0d5IR0

でも、評価ふつうに高いんだな
これで星４つとか５つとかつくのが　
漫画onweb　なのね

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 20:54:53.22 ID:+gbhGK5v0

星一つとか二つの漫画ってあるの？

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 21:31:43.63 ID:62nINV+U0

佐藤の息子なのか知らんが
こういうお遊びは他の出展者に失礼だろう＞「ちびスーパー文ぐくん」

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 21:54:32.78 ID:OUYpERTB0

佐藤は小学生の子供がいるのに
あの程度なのか。

ビックリだな。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/27(日) 23:00:46.99 ID:fq1JadaT0

もうとにかく面白い漫画を描いてくれさえすればいいんだ
新ブラよろも特攻もつまらなすぎる

俺は先生の絵が好きなんだよ
ボクマンとか先生原作とかもう何が面白いのかわからん

いくらでも休業していいから、
誰かに原案貰って面白い漫画描いてくれ

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 00:18:51.19 ID:PbfMiJd70

その絵も人格の歪みが出たような変な絵になっちゃったからな
佐藤のサイトで公開してた新ブラよろのカバーなんて完全にストーカーの目だ
眼が合ったら一日不愉快になれそうなくらいキモかった

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 00:31:31.66 ID:rXkHsq3G0

ほんと、精神状態って絵に出るよな
あの目はネットで自分を批判するアンチへの憎悪の目だよ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 01:18:50.92 ID:laxaYVXa0

中小の同族企業でイエスマンと身内で固めるのと同じだな

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 06:18:43.54 ID:ADVM63c50

>>296
>ほんと、精神状態って絵に出るよな
禿同
彼の精神状態がまともじゃないのは、あの画をみれば判る。
下手くそなのはまだいいが、キャラクターの目が終わってる。

>あの目はネットで自分を批判するアンチへの憎悪の目だよ
いやいや、単に色々勘違いしてるだけでしょw
その勘違いが病的ってだけ。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 17:11:48.91 ID:EI+LDIe+0

息子の小学生の漫画が有料ってあたりが
このサイトのすべてを物語ってるな

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 18:04:27.67 ID:zW8ZR75F0

佐藤からのメッセージでしょ
「このサイトはその程度ですよ」っていう

まさか息子の天才っぷりを世に知らしめてやろうとか
「一色ですら無料で提供してるところをウチの息子は金取るぜ！」なんて思っちゃいないだろうしw

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 18:31:18.31 ID:rXkHsq3G0

息子の友達じゃなかった？
しかし子供がいたのか。これまで全然そんな雰囲気なかったから驚いたよ。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/28(月) 19:05:00.85 ID:0zZ79Pjw0

いつものピントのズレた佐藤ギャグだろ、本人はあれでおもしろカッコいいつもりなんだよ

マジで「お前はセンスないんだから余計な事するな」と誰か怒ってやれよ
裸の王様も滑稽さを通り越して今じゃ哀れ過ぎて気持ち悪いよ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 02:19:19.52 ID:smBFEPid0

つーか子供がいてこの幼児っぷりてのがな…
子供が2chやるくらいの年だったら学校で苛められるんじゃねーか？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 02:28:47.36 ID:zp5Egi7x0

：；ｇ。ｌ」さ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 17:46:44.68 ID:1whwO0Iz0

http://mangaonweb.com/upload/comic/contents/cn_1/cts00_1298464982106/bokumansamune.jpg

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 18:53:17.26 ID:ySTYCmZo0

>>305
バクマンスレで2回も完全スルーされてたからこっちで構ってあげる。
着実に出版社の規模に沿って小物化してきたなｗ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 21:42:03.36 ID:UczpDPkJ0

漫画家・佐藤秀峰、新連載タイトルは「ボクマン」 …若きマンガ家の運命を描く
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51577169.html

今日発売だったのか、後で立ち読みしてみよう
それにしても名前が載らない一色先生かわいそうです

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 21:55:40.62 ID:TI+go7ts0

まんが道
　↓
サルまん
　↓
バクマン
　↓
ボクマン　NEW!

【漫画家】　ブラよろ佐藤先生の「ボクマン」始動！　佐藤先生「バクマン読んだことない」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298982819/

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 21:59:22.31 ID:S8liOb8V0

>>308
また炎上ビジネス狙ってんのか。もう無理だろうに。
今のところだたの便乗粗悪コピー品にしかなってないが
気づいてないのは本人だけか

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/01(火) 22:04:54.83 ID:kqtDRckX0

>>308
スレが批判レスばかりでワロタｗ
ちょっと前まではニュー速に佐藤スレが立つと、佐藤擁護で出版社批判のレスが６割はあったと思うが

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 01:02:08.62 ID:NWr85Kit0

一色も佐藤にからんでから低IQの猿になったな
一緒に干されて餓死しろや
悪行の報いを受けろ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 01:07:15.84 ID:JuUcOU6C0

読んできた！
いやー第一話から感情移入できない主人公で笑ったｗ

今週から始まるとは知らないで、たまたま唐沢なをきの「まんが極道」と
藤子不二雄A先生の「愛…しりそめし頃に」を買ったんだが
これは読み比べろという神様の啓示なんだろうな

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 01:19:16.21 ID:FQANe+tu0

神様も残酷な事をする

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 01:36:39.94 ID:l4mERVQ/0

でもこれで一色はけっこう儲けられるだろ。
佐藤の腰巾着をやってきた恩恵がやっと出たって感じだな。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 01:38:55.24 ID:LEjw5sVv0

単行本うれなきゃもうからん
そもそも連載からして続かなそう

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 02:01:03.45 ID:r3+VoG6x0

＞藤子不二雄A先生の「愛…しりそめし頃に」を買ったんだが神様の啓示なんだろうな

BShi　3月3日（木）20:00～21:30　１００年インタビュー　藤子不二雄Ａ
今回のゲストは、今年デビュー60年目を迎える漫画家・藤子不二雄Aさん。
「忍者ハットリくん」「怪物くん」「笑ゥせぇるすまん」など数々の名作を生み出し、76歳の現在でも3本の連載を持つ現役であり、その軌跡はそのまま戦後の漫画史でもある。
藤子さんは、転校先の小学校で藤本氏（藤子　F不二雄）と出会い、意気投合。
合作で創作をスタートさせ、多くの漫画家と支えあいながら日本の漫画の創生期を築いてきた。
番組では、戦後の漫画史を振り返りながら、描いてきた時代の中の人物像とはどんなものか、世界で認められるようになった日本の漫画の可能性について伺う。
聞き手は、石澤典夫アナウンサー。
ttp://www.nhk.or.jp/hyakunen-i/

プレミアム8　人物藤子・Ｆ・不二雄　ふしぎ大百科（仮）
「ドラえもん」「パーマン」「キテレツ大百科」……。世代を超えて多くの人々に愛される漫画を描いた藤子・Ｆ・不二雄。
しかしその素顔はあまり知られていない。
生前の氏とともに仕事をした人、妻と家族、メディア評論家などの回想と作品の解読、再評価によって、
あらためて稀代の漫画家の素顔とその仕事を明らかにしていく。
長年コンビを組んできた藤子不二雄Ａさんは「本当は亡くなったのではなく、ドラえもんの『どこでもドア』で四次元の世界へ行ってしまったのではないか」、
初めて出会った小学5年生の頃から間近でみたその輝く才能を語る。
家庭に決して仕事を持ち込まなかったパパ。
娘たちに絵本を読み聞かせ、工作も上手に作ってみせた。家族にだけ見せた知られざる一面。
氏をＳＦ作家として高く評価する岡田斗司夫は、抜群のアイディアを短編の漫画に惜しみなくつぎ込み、名作を残したという。
お勧めの作品を読み解きながら藤子・Ｆ・不二雄のＳＦ作家としての魅力に迫る。
http://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg3.cgi?setup=/bs/premium8-thu/main

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 07:28:47.45 ID:cCxSZjTl0

まぁもう好きにさせればいいんじゃね
売れればよかったね、ってだけだろうし

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 09:59:30.21 ID:bWHF9/M30

>>315
ヒント：原作者がロクに仕事をしなくとも連載は続く

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 10:57:49.03 ID:+0604zHH0

漫画家の漫画がありふれてる上に
売るための工夫もないので売れないでしょう
せめて作画が売れっ子だったらねえ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 13:59:46.43 ID:JuUcOU6C0

［佐藤秀峰］“ブラックジャックによろしく”作者が新連載　タイトルは「ボクマン」
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/01/050/index.html

>実のところ、編集部内でこのマンガに対して賛否両論がある中、編集長の悩んだ末の決断で連載が決まりました。
>ところがその後、打ち合わせやネーム、作画を進めるにつれ、2人の強烈な個性がぶつかり合い、
>内容や合作の方針について度々検討を重ねた末に、これまでの関係性が全て崩壊しそうな状況に一度陥ったときもありました。

>作品に関して、2人の間で、ほとんどケンカのようなやり取りが日々続いているので、
>今後の連載に一抹の不安がないことはないですが、内容的には作者の経験が十二分に生かされたストーリーなので
>面白くないわけがありません。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 14:30:02.49 ID:l4mERVQ/0

>>320
>>編集者からの作品の見直し要求の多さに落胆し、「全部言われるがままに書き直したら俺の漫画じゃないじゃん」

「海猿」や旧「ブラよろ」初期で佐藤が経験したことだろうな。
そしてそのやり方で売れた。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 14:43:40.38 ID:bWHF9/M30

>実のところ、編集部内でこのマンガに対して賛否両論がある中、編集長の悩んだ末の決断で連載が決まりました。

主に佐藤秀峰を使うリスクについて
議論されたであろう事は想像に難くないw

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 15:01:56.89 ID:Og8Va8qu0

>>320
もう、編集者が煽ろう煽ろうとしてるのがスケスケに透けて見えるコメントだなあ（笑）

「佐藤秀峰の持つ、ある種のネガティブ人気」を逆手にとって、すこしでも購買や
アクセスアップに結びつけようとしてるんだろうが、ここで編集者がオロオロ顔で
出てこられても作為的で、白けるだけなのになあ。

佐藤秀峰が原作で漫画業界の裏を描くってのは企画としては正解だけど
絵が一色ってのはミスだな。せっかくの商品性を殺してしまってる。
一色の半自伝だから作画を本人がやるのは面白いと思ったんだろうけどｗ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 15:25:33.75 ID:l4mERVQ/0

佐藤か一色のアシが２人の喧嘩の日々を横目で見ながら描いた「ボケマン」という漫画を描いたら売れる気がするｗ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 15:41:33.96 ID:iXNZNl2I0

たぶん印税は半々なんだろうが
作画の労力が半端ない事を知ってる佐藤なら半々は辞退した方がいい
８：２ぐらいがちょうどいいと思うよ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 16:08:10.52 ID:rnzpW6yx0

>>325
「ふたりの〝合作〟なので、どちらの労力が上とかいうことはありません。
たとえば、出来上がった漫画についての打ち合わせで、ここからここまでが
一色さんで、ここは僕の労力によるものだ、などと線引きはできないでしょ？
だから〝合作〟なのです」

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 16:08:58.45 ID:MXJ2NOae0

>>326
自分が原作やる時はそういうこと言うわけだなｗ

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 16:17:48.18 ID:Og8Va8qu0

海猿の小森陽一や「初期ブラよろ」までの担当者にも「線引きはできない」って
言ってあげて！

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 16:50:39.91 ID:iXNZNl2I0

原案と作画が一色なのに印税半分持ってかれたら気の毒だわな...
アシを無料で一人貸してやるとかの代案が必要だな

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 16:55:07.49 ID:+0604zHH0

>>323
＞漫画業界の裏を描くってのは企画としては正解
正解かねえ？
ヤツの論調どおり、「漫画家は出版社と編集に搾取されている!!」
というノリで、ブラック会社うんたらみたいに派手にでっち上げるんならともかく
漫画家って思うようにいかないなあって程度の話だったら金出して読む価値はない

搾取で攻めるにしても、その作品を出版社の雑誌で連載するんじゃねえ……

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 17:19:01.07 ID:bWHF9/M30

>>323
>佐藤秀峰が原作で漫画業界の裏を描くってのは企画としては正解だけど
>絵が一色ってのはミスだな。せっかくの商品性を殺してしまってる。

本人達が立てた仲良し企画だからな。
つーか、この企画は佐藤がゴネて終わるだろ。

気分が乗りません。
面白くなりません。
ボクの描きたい事と違います。
とか言ってw

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 19:06:06.12 ID:yF3icYZ40

ボクマン読んでみた。
製作ノートの方に読者の視線の流れがどうのパースがどうのと
いろいろ小賢しい事が書いてあったが、
考えた割にはずいぶん単調というか
別にその辺の巧さは全然感じなかったな・・・

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 19:30:10.21 ID:/a1Hx05i0

ボクマンって出版社の方から掲載オファーが来たのかと思ってたら、
佐藤と一色が持ち込んだのね
雑誌連載は特攻の島が最後とかなんとか言ってたのに、
持ち込んでまで雑誌連載取りたかったのかよ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 19:38:15.20 ID:l4mERVQ/0

一色が１人で持ち込んだんじゃなかったっけ？

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 19:43:24.30 ID:MXJ2NOae0

このタイトルをつけたのは一色、雑誌編集部に持ち込んだのも一色…ですかｗ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 20:24:51.52 ID:NWr85Kit0

悪評をたてることでしか　耳目を集められないってのは　人として完全に終わってるわけだが
こいつにはそういうことも理解できず　自分にゴマをすってくる取り巻きだけを信じてるわけ
だから　もう救いようがないんだよな

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 20:30:26.02 ID:4EiJ5FKy0

TVの放送コードで例えると
佐藤が作り上げてるのが鳥肌実で、一色がなんとか江頭2:50レベルに落して表に出しました！ってのを期待してた
でも出来上がったのは真剣十代喋り場だった…

佐藤先生はガモウみたいに漫画的にインパクトがあるフィクション描写が出来ないからなぁ
ネット上では、嫁とのレイプ話を捏造してまで日記に書いて目立とうとしてるのに

最近一色がツイッターで「フック」の話をしだしたのは、
「佐藤先生、あんたの漫画のフックは読者の方向を向いてませんよ」っていう悲鳴なのかもしれん

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 21:08:32.46 ID:hwxoGe6A0

バクマンに出てくる「七峰透」は「佐藤秀峰」。
編集部を無視してネットに媚び売る姿勢を見事に描いています。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 21:54:19.25 ID:sp9HD69a0

ボクマン読んだけど
正直漫画を描く画力は佐藤先生のほうがずっと上だなぁ
ネームのほうが迫力もテンポも良かった
やっぱ漫画上手いわ佐藤先生は　ワンパターンって言われるんだろうけど

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 22:05:50.70 ID:BIL+52ZG0

正直漫画家としてくらべたら
ガモウひとりでもまた蒲生のほうが上

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 22:28:20.15 ID:KtKu6/B+0

>>337
＞佐藤が作り上げてるのが鳥肌実で、一色がなんとか江頭2:50レベルに落して表に出しました！ってのを期待してた
＞でも出来上がったのは真剣十代喋り場だった…

ﾜﾛﾀ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 22:40:21.00 ID:xFzslxQtP

>>339
読者を引っ張っていく能力は高いんだけど、
佐藤の本心だと読者をあさっての方向に（えてして不快な方向に）
引っ張っていこうとするから人気がなくなるんだよなあ。

原作者や編集に「こっちだよ」って誘導してもらうと
読者の満足する方向に引っ張ることができるのだが。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 22:48:59.65 ID:BIL+52ZG0

ガモウに原作やってもらえば

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 23:02:11.75 ID:5C2WqJ6+O

原哲夫みたく作画屋だと割り切ればいいのに芸術家気取るから笑われる

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 23:24:45.82 ID:YPzUaBoS0

>>343
売れっ子の大場がこんな不良債権相手にするわけないだろw

「ボクマン」とか鼻で笑ってるんじゃね？

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 23:29:26.01 ID:MRktW7QK0

http://bit.ly/dHCYov
いまいちかな
月1連載でこれでは引きが弱い
テーマ自他は地味だがわるくもないが

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 23:46:11.49 ID:HbFvuOV0O

何で一色が描いてんの？
この人の汚い絵は受け付けないなー

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 23:46:58.96 ID:YPzUaBoS0

すべてが中途半端、というより低レベル。
引きが弱いってか皆無だ。一話目でこれだと雑誌なら読者に初見で見切られるわ

佐藤の構図だと、一色の唯一の持ち味である勢いが消されて作画の拙さがきわだつなww

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 00:02:49.30 ID:v2EdIham0

もう紙の仕事はしないと　さんざんいってたのに　嘘ばっかり

ほんと　息を吐くように　嘘をつく人だ

佐藤の8割は嘘　2割はマヤカシで　できているよね

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 00:08:00.43 ID:pFTyRuY50

読んだよ、つまらんねー。

もともと大したことのないネームだったけど
表現力が未熟で雑な一色の画で更に悪くなった。
作中で言っている通り「金を取るレベル」の作品じゃない。

編集長はGoを出した事を
はやくも後悔してるんじゃないかね。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 00:24:07.84 ID:MgQxw82f0

読んだよ
悪くはないね
けど他人の部屋を勝手に覗くなよと言いたい
あと『マリア』とかって女の存在にオッサン的センスを感じた
言っちゃ悪いが

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 00:28:35.39 ID:MgQxw82f0

あと『お仕事何してるんですか？』って業者に聞かれるけど
これ何が言いたいのか解らん
最初のフトンで寝てるシーンでネームが見えてるから漫画関係なの
読者には伝わってる訳だし
こうリアルで聞かれた時に一色は口ごもってるって事を伝えたかったのかな？

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 00:50:08.73 ID:KI4r2ns90

一応漫画関係の仕事だけど、
まだ掲載はされてないから正確には漫画家ではない・・・何て答えよう？
みたいな感じなんじゃないか？

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 00:58:44.26 ID:MgQxw82f0

なるほど
五色君の中途半端な立場を表現してたのか
表現としては戴けないが
君は頭いい>353
僕は馬鹿

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 01:07:49.84 ID:i8r0R1970

>>347
同感。
これ、線のスッキリした別の人が描いたら、印象も多少は変わっただろうな。
じゃあ、誰が・・・っていわれても、すぐには思いつかんけどｗ

あとこの時点では、編集の人いいこといってんじゃんｗ
小林クンは参考にするようにm9（・∀・）

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 01:10:51.31 ID:wJBT8d/70

佐藤の漫画だな～。絵が下手になって迫力がない。
人のネーム原作をやるとき自分が描いた方が上手い物を
作ってはだめなんだがな。
自分じゃ描けない物や、相手の良さを引き出すような物を作るのがプロ。
がもうもそうだし
和田慎二（スケバン刑事の人）なんか
和田の絵じゃ無理な
美男美女のどろどろにエロい原作作ったりする。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 01:24:51.57 ID:fLnnygwNP

サル漫じゃねーけど「頭のおかしい男(モデル有り」が二人、冒頭から「漫画界の裏」を
語ってやるぜ!!で始めたほうが、まだ見れたんじゃないの?
「ノンフィクションです」と謳って一色と佐藤の印税やら収入証明書のコピー掲載から
スタートすればインパクトあったのにな
で、最初から取り分で揉めて殺し合い　　　って流れで

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 01:59:25.41 ID:v2EdIham0

みんな　一色の絵が下手とか汚いとかいうけど
小林光昭に比べると　さすがにうまいと思うよ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 02:14:52.94 ID:VwIHzrnz0

いや小林光昭も下手じゃないだろ、時代から大幅に取り残されてるだけで。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 06:16:19.79 ID:bsuP+jaAP

ボクマン読んだ
一色の絵はなんだかアマチュア臭いんだね
洗練された年季みたいのをまるで感じない
小林光昭の絵は漫画を読んでないけどカットを見る範囲では
それなりにうまいけどいなかっぺ大将みたいな絵柄で相当読者を選ぶ
漫画の感想は、これアマチュアの持ち込みだよね？

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 06:22:34.64 ID:bsuP+jaAP

これに読者がいるとしたら漫画onWebに出店する作家と似たようなメンタリティだろうな
一色達のまんがスクールの延長だねw

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 06:57:37.08 ID:4QJaqVacP

このスレで作品について語られたのはもしかして初めてではないだろうか

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 08:07:43.49 ID:+HG2s8S90

今回一色はそうとう気合い入れてデッサンの狂いを正してきてるな。佐藤とくらべられるのは目に見えてたんだろう。今連載中の水使いのリンドウとか本当に汚い。でも根本的に下手なのは隠しきれてない。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 08:27:17.45 ID:6KV95cio0

オレは一色の絵、けっこう好きなんだけど
あんまり一色の持ち味が出てなかったね

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 11:26:11.81 ID:jqFkzbeY0

ボクマンはあのまんま掲載されてるのかな。
ネーム対決のやり取りみたいのも載せて、マンガ塾みたいな形で載せると思ってたんだけど。
マンガだけだと面白くねーだろ。
いや、ネーム対決があっても面白くないと思うんだが、マンガマニアには需要があるかもとは思ってたんだ。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 11:26:41.99 ID:7rNK5Ay30

どちらもパッと読んでみたけど、好みの問題かな．．．と。
個人的には佐藤の方が好きだけど、
一色いろを出すのなら出だしはカットして16P目位を出だしにした方がいいような気がする。

あとどちらも出だしで昔のアパートを訪れるシーンがあるがあれはNG。
この先どんなドラマチックな展開になるかしらんけど、
結局はあのオッサンになってしまうラスト（現実）が見えるので冷めてしまう。
引っ張るのなら獄中で「実は昔、私は．．．」という手法はあるけど
元のモデルがあるのでメチャクチャ出来ないのはいたしかたないとは思うけど、やはりいらない。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 11:50:39.43 ID:jRBhMiIF0

>>366
ね。ネットでは嘘・捏造・煽り何でもやるくせに変なプライドが邪魔して漫画だけは地味なんだよな

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 14:47:07.92 ID:jgUH5gLQO

>>364
一色の絵とか見たことないから、佐藤が画風変えたのかと思い込んでた

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 15:35:25.88 ID:3kPlVoM50

なんかジャンプＳＱでは一色がファンタジーものを描いているのだが・・・
画が全然あってねえｗ

まだ、この間少年サンデーに載っていた
ドラゴンと剣闘士の話の方が良い。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 17:14:08.89 ID:pFTyRuY50

今回、初めて一色の画（漫画）をまともに見たけど
こんなに下手だとは思わなかったよ。

このレベルでよくもまあ恥ずかしげもなく
あの鬱陶しい漫画講座ブログやってられるよなあ。

371 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 17:23:19.49 ID:a+PSWpzyP

微妙すぎる漫画家だよな
佐藤が直接描いたら良かったのにな
不愉快な漫画になりすぎて直視できないか

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 17:46:55.97 ID:4QJaqVacP

両人のいいとこどりをすれば、一色原作の佐藤作画だと思う。
一色原作が普通の原作者のクオリティに遠く及ばないのが難点だが。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 17:48:26.38 ID:4QJaqVacP

ミサワみたいにヘタにはヘタなりの作風があるんだけどねえ。
ミサワと言えば、出版社の力で成功しつつあるWeb漫画のいい例になっているが。
このスレのpart3くらいで取り上げられてたと思う。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 17:50:33.97 ID:jqFkzbeY0

下手かどうかは分からないけど、一色さんの絵は好きじゃないな。
日本沈没とダービージョッキーくらいしか目にしたことないけど。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 17:53:37.71 ID:EyGz0WmRO

ぶっこみの島

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 18:45:59.00 ID:RmsltnoIO

日本沈没見たとき江川のパンパン漫画思い出したわ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 18:53:40.67 ID:SUIRuSfn0

一色のかわりに小林光昭の作画でボクマンやればどうなる？
そう考えると一色のうまさがわかるよな

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 18:55:07.73 ID:7paJMRv40

少なくとも「金出して買う絵」じゃないなー
なんともアカ抜けなくて・・
しかも最後に出てきた女キャラをギャル風に描こうとしてる感じが
なんともｗ・・

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 19:29:31.82 ID:iZcldFKZ0

>>366
うん、おれもそこで萎えた。
普通は担当編集があんな決定的にダメな始まり方は没にする。
だが、この作品では編集はネームにノータッチなのだろう。
佐藤と一色がネームでやりあう形だから、さらに編集が手を出すのは不可能っぽい。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 19:55:13.79 ID:+HG2s8S90

>>370
＞このレベルでよくもまあ恥ずかしげもなく
＞あの鬱陶しい漫画講座ブログやってられるよなあ。

そう！一色のそこがどうしようもなく痛いところ。でも漫画学科の講師とかって誰？っていうのが多いよな。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 20:46:57.01 ID:Keza/ZSAO

最近、一色と仲の良い北野土竜とか言う元編集者の漫画原作者も参加させたらいんじゃね？

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 20:49:56.45 ID:i8r0R1970

>>381
分け前が減るから、佐藤ﾃﾝﾃｰが嫌がるだろｗ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 21:40:47.81 ID:jgUH5gLQO

この作品、Web公開もするし、ネームも公開してるんだよね。

…まさかそこまで好き勝手不都合並べて、まともな原稿料は受け取らないんだよね？
印税もそのぶん目減りする契約してるよね…

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 23:15:08.18 ID:Vbd3gISSP

正直、佐藤センセの絵のほうが独特でいいわな。。
漫画家苦労話なのにいきなり女との出会いの話って。。読者の興味そこにないだろ。
まぁバクマンもヒロインとの話がきっかけになるけどさぁ。あと確かに最初オッサン出すのは面白くない。
酷い未来だったら冒頭に出すのはあり得るけど、普通の未来を先に
見せられて興味を引く人いるのかね

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/03(木) 23:41:25.29 ID:iZcldFKZ0

>>384
そうそう。
一体どうしてこんなことになったんだーー？
みたいな酷い状況（内容的にではなく表面上の酷さ）をオープニングに持ってきて、ずっと読者に興味を持たせ続けるならアリだね。
俺がアクションの編集長ならとりあえず
「オープニングだけ何とかして」って言うわ。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 00:21:49.19 ID:Lu+L9wJh0

佐藤も一色も苦手で特に一色の説教は大嫌いだけど
どうせなら読者もマンガ家も編集者もマンガに関わるもの全て斬りまくる
マンガ史上最凶悪コンビ目指せよ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 00:23:44.04 ID:V8lJXdMh0

一色は好きでもないしうまいとも思わないけど
SQで描いてるほうが勢いがあってよかったな

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 04:20:18.68 ID:G5Yb9rv30

佐藤に粘着するお前らはカンニング受験生を執拗に叩くマスゴミと同レベル

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 05:41:29.16 ID:ut4mVAmb0

一色さん絵が下手…。
がっかりしました。僕は『ボクマン』はもう読みません。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 05:53:20.76 ID:tP+YjPuy0

もともと一色の自伝ネームを佐藤が手直ししただけだから
マイナーな一色に佐藤が名前貸してやっただけじゃね

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 06:49:24.68 ID:qurfmT1P0

所詮一色先生の人生じゃ、ぶっ飛んだ登場人物出ないからなｗ

漫画家苦労話と見せかけて毒たっぷりのカードバトルとかに進んだら佐藤先生に土下座するよｗ
魔法カード「コネグマ」発動とかやってくれたら2ch住人爆釣りだよ。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 07:19:06.07 ID:5RQvqLCv0

一色の人生にマリアなんていないだろうし、そもそも人生を振り替えるような歳でも実績もないだろ。
あのあたりでなにを描きたいのかまったくわからなくなった。
「これはヤンクサンデーを戦場に戦った若き男たちの物語である」
というプロジェクトX的な出だしなら良かったのに。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 07:20:21.77 ID:1Qv5hhVJ0

佐藤先生が何をやっても土下座どころかほんの少しも驚かないよ。
去年の時点で日記で「５億は持ってないですねー」で、今年は海猿設定原案だけで７千万の人だからな。
生活は安泰。
私怨さえ晴らせれば何でもやってやろうという開き直りが可能。

一色は生活がかかっているから、佐藤という危険人物と組んでしまった以上、絶対にボクマンでの成功が必要。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 07:22:20.22 ID:BtlGP1Bq0

もともとたいして売れる作家じやないしどうでもいいだろ
ボクマンも売れないだろうし

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 07:55:13.33 ID:HdaLldJb0

他の人も言ってるけど、20年後のおっさん出したのは大失敗だね
他人の部屋覗き込みながら、「もっと漫画を描け・・・」とか気持ちわるすぎる

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 10:00:14.64 ID:z0CirO010

制作ノート１３７ページとか気合入れすぎｗ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 12:38:01.00 ID:nwxKSvi7O

あれ一色の自伝なの？
平和そうな出だしといい、マリアといいフィクション系かと思った。
>>392みたいな出だしだったら興味引いたのに。

>>395
おっさんが小綺麗で優しそうに見えたから、
どうせたいした波乱もなくて心も壊れずに生き延びるんでしょう？
と思うと既に萎えが

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 13:16:51.29 ID:VHBvFGX60

まだわからんぞ
すべては漫画家を目指したけど夢果たせなくて精神崩壊したおっさんの妄想かもしれん
マリアももちろんおっさんの妄想

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 14:02:04.56 ID:nwxKSvi7O

>>398の通りかもしれんし(というかそういう仕込みはいかにもやってきそうだ)まだわからんけど、
要はそう思わせる出だしが失敗だったんじゃないかってこと。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 14:09:33.59 ID:8G/srxoRP

マリアって名前がなあ。
ベアトリーチェにすればまだ意味があったが。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 15:18:14.86 ID:EOx5U/Ss0

>>384
俺バクマン読んだことないんだけど、バクマンをパロってるような展開なの？

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 15:19:25.66 ID:EOx5U/Ss0

つーか一色センセの自伝ってところで既に興味がないよな。普通。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 15:20:58.96 ID:QLRIkQEC0

正直あの引きには何の興味も持てない。

他の人も描いているけど、まず「マリア」という名前がダメ
7-80年代あたりを引きずっていて悪い意味で古くさい。
さらに女の子（マリア？）の最後の登場の仕方、セリフまわし、主人公との絡み方の
どれを取っても表現が古くさく、なんの意外性も期待感も無い。
あまり女性と話した経験の無い、漫画好きな童貞男子の考えたようなセリフも鼻につく。

あの程度の使い古されたなんの工夫も無い展開で
次回への充分な引きになってると思っているなら
読者を舐め過ぎ。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 16:07:10.16 ID:nwxKSvi7O

編集部的には「作者のネームバリューだけで読者は注文するからあれでいいや」なのかな？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 16:08:47.89 ID:xXqHhp7B0

>>402
うん、どーでもいいよな（＾ω＾）
どうせならこんな小細工せず、佐藤ｾﾝｾの分身が主人公で、主張していること＝どんな目に遭ったかを、
まんま漫画にすれば良かったと思う。
その方が、なんぼか読者の興味をひいたことか。
佐藤ｾﾝｾが原作者なんだろ？
これじゃ、何の意味もないじゃないかｗ
まあ、佐藤ｾﾝｾの主張なんかは、この先混ぜてくるのかねー？

>>403
女、古くさい＆貧乏くさいよなｗ
今の時点で、出す必要あんのか？
出すなら出すで、五色ｾﾝｾがあの女で童貞喪失とか、そこまで突っ走らんと面白くないｗ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 16:13:36.03 ID:EOx5U/Ss0

>>404
連載決定云々を佐藤センセが日記かなんかで書いたころには、まだ佐藤センセは少なくともネット上では露出してたからなぁ。
今となっては編集長も判断誤ったって思ってるかも。
それか、あのネーム対決のノリで、マンガマニアを引きつけようと思ってるかじゃないかな。
本編そのものに期待したってことはいくらなんでもないと思うけどなぁ。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 16:21:46.95 ID:EOx5U/Ss0

大体自伝ってそこそこ美化されて書かれるじゃん。
自分が凄く好きな人の自伝で、あ～ここら辺美化されてるんだろうなぁ～、って思って読んでてもある程度サラッと流せるけど、
好きでもない人の自伝読んで、そこら辺が目につくと普通読みたくなくなると思うんだよね。
その意味じゃ、一色センセのファンが凄くたくさんいれば別だろうけど、素材そのものには商業的に魅力ないと思うんだよね。
あるとすれば、佐藤センセと一色先生のネーム対決が、ネット上の一部で、プロが凄いレベルで技術論を惜しげもなく語ってる、
的に取り上げられてたから、その層を狙ってるんだと思うんだけどね。
まあ、知りもしない人を取り上げた本なんかを読んで、凄く面白いなぁって思うこともあるにはあるけど、
佐藤センセが日記かなんかで連載の話を出してたころは、あの第１話しかなかったから、
編集部がそういうとこを期待してるとはどうしても思えないんだ。

408 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 16:27:02.44 ID:Etlreyw2P

少なくとも現代？のマリアは、1話最後に会った
マリアじゃないよね。ネームに現代のマリアは若い女
と書いてあるし、顔暗くしてるとはいえ服が若いし
そこでヒントは与えてるのかな。
現代のマリアは妄想なのか、それとも娘なのか。
といっても誰も興味ないかｗ
というかネームでバラすのどうなんだろ

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 16:45:00.53 ID:xXqHhp7B0

あくまでも想像だけどさ・・・

以前から、一色ｾﾝｾ、アクションで描くの描かないのって話が既にあった。
編集「じゃあ、何か描きたいことはありますか？」
一色「ボクの自伝的漫画はどうでしょう？」
編集「えー、それはちょっと面白くないのでは(´・ω・｀)」
↓
一色「あの佐藤秀峰ｾﾝｾが原作やって、名前を使って良いとしたら・・・？」
編集「え？（佐藤ｾﾝｾの名前で売れるかも、問題のある人みたいだけど、話題にはなるし）」
↓
佐藤ｾﾝｾ、編集部に乗り込む、ｾﾝｾのペースにｗ
どうもあんまりネームはいじれないっぽい雰囲気もあり、この時点で編集部内は賛否両論。
でも、編集長からゴーサイン。
↓
一色、佐藤両ｾﾝｾ、ネーム合戦。
編集、手を出せず。（そいう言質を取られちゃってる）
↓
上がった原稿を見て
編集「(´・ω・｀)（失敗だったか？でも、佐藤ｾﾝｾの名前で何とかなるかも？）」

・・・ってこともあるんじゃないかね？
あくまでも、想像のひとつだけどな。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 17:08:52.23 ID:qgZjijPp0

１話の制作ノートはお互い気合入ってたけど
ただでさえ遅筆の佐藤先生があれを毎回やれるわけないんだけどどうすんだろ
何もなくても特攻の島に2週間ギリギリ掛かる佐藤先生なのに
お互い月1連載にしてもどっちか落すんじゃないかな？

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 17:14:23.49 ID:EOx5U/Ss0

>>410
あのネームの時のやり取りもさ、わいわいやってるうちは楽しいんだろうけどな。
仕事で締め切りがある中でやってて、一色さんとトラブルなんかも起きてくると、楽しくあの密度でやるのは難しいだろうね。

ちなみに俺はマンガは読むだけだから、ネーム対決がレベル的にどの程度だったのかは分からないけど。

412 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 18:08:19.78 ID:iMv2ixBJP

佐藤の過去の言動からするとそのうち仲間割れすると思う
仕事付き合いと友達付き合いは違うよ

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 18:12:29.38 ID:8G/srxoRP

>>405
＞どんな目に遭ったかを、まんま漫画にすれば良かったと思う。
一色が「佐藤先生の主観はボクには描ききれません」とかやっちゃったじゃん。
洞察もカタルシスもない、純文学でもエンターテインメントでもないものが、この先どうなるか知らんけどさ。
まあ、佐藤の“洞察”がどんだけ人を不愉快にするかと言う問題もあるがw

漫画内の言を借りれば
「お前の漫画はオナニーだ」
「いいえ、自分だけの自分自身の表現を見てもらいたいんです」
「つまり露出狂か！」
ということなんだけどさ。

美男（表現力のある漫画家）が美女（素晴らしい洞察）と出会い
美しいセックスを見せてくれるなら露出狂も芸術家と言われるだろうが……
ブ男（絵が下手な漫画家）が醜女（どうでもいいテーマ）と出会ったってんなら
せいぜいエンタメと割り切ってAVを作ってもらわんと見る人が苦痛だわ。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 18:19:15.48 ID:3MmmE7Wm0

自伝の原作（←なんだそれ）を他人にやらせる一色も
他人の自伝をベースに自分の主張や鬱憤晴らしを描こうとする佐藤も
どうかしとる

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 18:46:26.39 ID:QLRIkQEC0

正直二人とも漫画家を辞めた方がいいと思う。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 19:05:45.05 ID:gZBNQtdf0

小林光昭の自伝の方が、きっと痛ましくて　面白くなると思う

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 19:13:42.07 ID:1Qv5hhVJ0

佐藤や編集部が狙っているのは、ネットでの佐藤の話題性で売れることなんだろう。
何かやるとサイトが１０万ヒットというのに魅力を感じ、雑誌や単行本の売れ行きとリンクするんじゃないか、と。

だが、ネットの人達は金を落とさない。
ネットで佐藤ウオッチするだけで十分な人が大半。
１話目はネーム対決のみをネットで読み、雑誌の立ち読みさえほとんどの者がしていないのだろう。
２話目もネームを公開しないと、誰も話題にしなくなるおそれすら・・・

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 19:19:20.34 ID:XBMyH7bc0

佐藤ね、あつかいだろ、、、テレビがからみ有頂天、、、馬鹿なんだろこいつ、、、

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 20:49:22.37 ID:qTz5BKUM0

佐藤んとこの漫画ビューワに早速広告が入ってて笑ったw
Jコミからもパクってるな

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 20:54:12.36 ID:8G/srxoRP

新作に広告入れても、出版社経由に比べたら新人殺しもいいところ、
って赤松も竹熊も明言してるのにねえ。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 21:01:21.52 ID:QLRIkQEC0

まあこのキモデブは新人の育成には興味がないしな。
自分の利益にしか興味がない。

別にそれ自体、悪い事じゃないんだが
「業界の未来の為に私財を投じてる献身的なボク」的なポーズで
それをやるから始末に負えない。
しかもどうやら本気でそう思ってるみたいだし。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 21:28:28.35 ID:nwxKSvi7O

マリア＝嫁の元町がモデルと匂わせた上で赤裸々な性生活を描いたり、嫁がアフタヌーン四季賞とか取って自分の土俵に来る様に嫉妬する…とかなら多少気になる
しかしこれはこれでなんて「いつでも夢を」？

>>411
佐藤なら当然決裂すると思って見てる。いつまでもつかな。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 22:12:31.17 ID:qgZjijPp0

>>419
でも漫onwebのこの広告の儲けはそのまま佐藤の懐に入るんじゃないか？
その辺りダンマリなのが佐藤らしいがｗ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 22:46:49.27 ID:5RQvqLCv0

小畑健先生の自伝の方が一億倍読みたい。
田舎の野球少年が皆に隠れて漫画描いてるんだぜ。それだけで泣けるよ。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 22:58:12.53 ID:ffu0+PF60

日記とか見る限り、喧嘩するのは確実に目にみえてるわけなんだが…
構想的に何話くらいのつもりなのかな？

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 23:15:11.60 ID:5RQvqLCv0

一巻まで続くかな？一色の漫画道は佐藤程編集との軋轢は酷くないだろうし、編集を酷く描くことを嫌がるだろう。そこで佐藤のネームを直すと佐藤が怒る。そして佐藤程の画力の持ち主は一色の拙い画が自分の漫画として残るのが許せない。
無理があり過ぎだろ。どう考えても。

自伝は自分で伝えるから自伝というのに。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 23:24:47.42 ID:RGEtPBU4P

バクマンとボクマンを読み比べたら
作者の頭のレベルが二桁ぐらい違うんじゃないか？というぐらいの差がある。
はっきり言って、プロとしてのレベルにも達してないよね。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/04(金) 23:48:53.57 ID:W0bpIInf0

そこまで酷くはないけど、どの面下げてバクマンに挑んでるんだよ身の程知らずがwとは思うね
佐藤も一色も基本的に自己評価が高すぎるんだよな、原作者や編集の力で食ってきたくせに

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 00:24:31.71 ID:LWeaFVFd0

小林君の小規模なWEB漫画新聞配達生活のほうが
受けはいいだろう

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 00:37:20.80 ID:O25lqfSG0

久しぶりに漫オン見たら今泉伸二がいてびびった

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 00:46:39.52 ID:iVeIwY8SO

まじで？
好きだったのになんかがっかりした気分
…なんでがっかりするんだろうｗ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 00:56:16.10 ID:kekmjfhZ0

今泉伸二懐かしい
そういや学生の時「神様はサウスポー」のタイトルを
どう間違ったのか「天使のアッパーカット」といって譲らないヤツが居たっけ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 01:50:59.38 ID:6K4ZyP5b0

>>432
大映テレビのドラマだっけ、天使のアッパーカット。
何をどう間違ったんだろうか。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 02:45:22.53 ID:0lyjRtrBP

今泉伸二は赤松のほうに行ったら
結構稼げると思うが・・・ｗ

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 07:12:55.25 ID:0rTr5Hs80

今泉伸二なつかしい

スーパージャンプでやってた周富徳のマンガ、けっこう好きだった

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 09:48:37.03 ID:eaU/afO80

おい、何でぺろぺろまでこのスレに来てるんだよｗ
オレは嫌いじゃないから、まあいいけどな。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 11:18:03.55 ID:eEy9jNNT0

佐藤って絵上手いか？
目が離れてるのがカエルみたいで気持ち悪い

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 11:31:55.20 ID:OFvOonrj0

デッサンや表現力は優れてるだろ。
確かに顔は気持ち悪いが、そこは主観だから。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 11:42:13.80 ID:fcPNuS2v0

人物もポーズは写真トレスしてるんじゃね？
顔以外は（場合によっては顔も）基本、トレス絵に見える。
だから時間がかかるんだろう。

担当から他の医療漫画を渡されて背景の参考にしろと言われた時も、トレスができないから怒りが増幅したんだと思われ。

こんなサイトを発見した。
http://www.matsudanozomu.com/nyuumon/01.html
佐藤もここまでではないだろうが似たような感じなのでは。
下の方の背景の作り方も真似ればアシいらなくなるかもね。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 11:43:05.01 ID:eEy9jNNT0

>>438
ブサイクだけどスタイルは良いよね！みたいなもん？

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 11:48:17.11 ID:NUxar27X0

青年系の比較的うまい作家はたいていトレースがうまい作家

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 11:54:46.94 ID:Ai7gNppu0

トレス丸出しで編集とけんかする漫画家と言うと木多康昭がそうだが、
こいつの場合は普通に面白いからなあ。

ところでそこまでトレス絵だったかなと思って特攻の島をチラ見してみたが、
潜水艦が舵を切る場面で「そんなにやったら潜水艦折れちゃうから！」と突っ込みたくなる流線が描いてあってワロタ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 12:10:37.71 ID:QpEBR4IX0

そういえばツイッターの似顔絵サービスも顔写真トレス＋ちょっと加工で描いてたっけ。
ふむふむ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 12:44:24.78 ID:zodUh0Wx0

>>437
技術的には佐藤の画は上手い方に属するよ。
もちろん画が上手いだけじゃ漫画家としてやっていくのは無理だし
最近の特攻みてるとその唯一の持ち味である画力すら
怪しくなってきてるけど。

>>438
>確かに顔は気持ち悪いが、そこは主観だから。
主観つーても、あれを気持ちいいとか綺麗とか言う人間は希だろw
一般的な共通認識として「生理的に不快な絵柄の人物を描くのが特徴」
と言って問題ないレベルの不快さ。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 12:45:35.46 ID:7eZU1fgB0

佐藤と仲がいい山本英夫も全ポーズ写真に撮ってPhotoshopに張り込んで下書き作ってるな。佐藤のust見てたらそこまでではなかった。普通に俯瞰の絵とかさっさと描いてて、やっぱり画力は高いなと。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 13:10:44.09 ID:YEzgI3LAP

>>439
松田って今こんな事してるのか
師匠の木多と違ってPOSERじゃないんだな

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 13:59:16.28 ID:8QHq1Fvl0

佐藤さんは確かに醜い人間を描くのが得意だけど、
登場人物の顔の描き分けがしっかりできるところはリアリティがあっていい。

実はけっこう美女が描けるのもよい。美女キャラの顔もみんなちゃんと描き分けてる。
しかし美女がうんこしたり、セックスしたり、泣けば鼻水たらしたり、
どアップの顔がリアルで不気味だったりするのは、かえって美女を美化しない
佐藤さんの力量を示していると思う。

作画は、何も見ないで描くのと、モデルを使うのと、トレスするのと使い分けてるはず。
一応ムサビ受かってるわけだし、デッサン力は、漫画家としては優れてる方だと
思います。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 14:19:16.44 ID:RTGlQ4Fx0

山本とその弟子の花澤、友人の浅野いにおとか
似たような絵になっている
少なくとも背景のトレースの技術を共有している

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 15:11:16.93 ID:O25lqfSG0

スピリッツ開いて、いにおのページにあたると「ブラヨロ！？」って一瞬思うよ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 15:36:08.75 ID:zodUh0Wx0

>>447が一見佐藤を褒めてるように見えて
実はこき下ろしてる件について。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 15:58:07.80 ID:DtrTXa+C0

漫おんうぇぶ、オンラインコミック購入の第二位が
「ちびスーパー文具くん」・・・って・・・

うわあああああ！

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 16:25:16.10 ID:H6EcNnp/0

小林光昭の目標は打倒子供か・・・

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 16:50:35.92 ID:SLMWrS/dO

>>232

この文章、読めば読むほど
味が出てくるな。するめのように。

超前向きなアドバイスのような体裁で
完璧に人をこき下ろしてるのがある意味凄い。
凄い文才だ。

てかこれって何か元ネタあるんすか？

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 19:00:56.15 ID:mkCMyuxG0

>昨年の初めに、某社に「ブラックジャックによろしく」の著作権を侵害された問題で、
>弁護士さんを通じて、交渉した所、先方からやっと合意書案が届きました。
>高級車が買えるくらいの解決金の提示があったのですが、謝罪はなく、この件を第三者に開示することを禁じる内容でした。
>1年以上も答えを引き延ばして、あげくに「金をやるから黙ってろ」と言われてる感じで、どんよりとしました。
>そりゃさ…、漫画家はフリーランスで弱い立場かもしれないけどさ、臭い金はいらないんだよ…。
>悪いことをしたとを認めて、謝って欲しかったんだ。

まあ、人のふり見て我がふり直せだねｗ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 19:02:53.56 ID:3xxZf8290

>>447
>しかし美女がうんこしたり、セックスしたり、泣けば鼻水たらしたり、
>どアップの顔がリアルで不気味だったりするのは、かえって美女を美化しない

これは中二病ってより小5病だろ
「女だってうんこするんだぜ！」みたいな

佐藤の漫画は全部そういったひねた幼児性の産物

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 19:05:35.61 ID:xsRP1eOr0

>>454
ブラよろをコピーしてCDにして売っても二次創作に使っても店の看板にしてもいいっていったヤツが著作権侵害とか笑わせるなw

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 19:16:38.29 ID:zodUh0Wx0

>>454
佐藤の汚いダブスタ癖は皆にバレてるってのに
相変わらず白々しい綺麗事ぶっこいてんな。

実際、示談金無くて謝罪のみだったら
日記でぶつくさ書くだろうよw

相手の対応は普段の自分の行動の写し鏡だって事を肝に銘じとけ。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 19:18:42.63 ID:OD2zyN9Q0

>454
佐藤の持ってる金の大半は臭い金だろうにｗ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 19:54:01.53 ID:PYAG6RBN0

>>453

でも、小林光昭がこの文章読んだら

「ネットの掲示板で、ボクをはげましてくれている書き込みをみました。
なんだかとてもうれしい気持ちです。そうですよね、夢はあきらめたら
おしまいですよね！　がんばります！」

とか、反応しそうで　こわいよ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 19:59:05.86 ID:yL41Hdq/0

こいつは何の話をしても最後に行き着くところは金の話になるなあw

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 20:05:50.19 ID:QpEBR4IX0

元から金が好きってのはあるんだろうけど、もうお金しか友達がいないのかもな…

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 20:20:21.01 ID:nI3Nph5s0

もう契約関係メチャクチャ厳密にやればいいよ。
原稿落としたら違約金とか。

まあそうなったら新人は悲惨だけど、佐藤てんてーには関係ないもんね。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 22:17:20.10 ID:SLMWrS/dO

>>459

よ・・・
読ませてみたい・・・ね

本気でそんなシンプルな読解力しか
なかったら・・・凄いな。

ある意味、幸せだな・・・

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 23:04:28.40 ID:O25lqfSG0

この小林なんたらに粘着してる連中はなんなんだ？
いじめられたのか？

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 23:14:35.31 ID:eEy9jNNT0

応援したいんだと思うよ

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/05(土) 23:17:03.95 ID:IRZmAT2P0

>>454
この「某社」って講談社のことだろうけど

講談社以外は著作権FREEをうたってるやつが、相手会社の名前隠すってどういうことかわかってるのかな？
講談社って特定できない限りは、事後にいくらでも文句つけるぞって言ってるも同然だと思うんだが

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 01:01:37.45 ID:X+pSGcGg0

佐藤って金持ちだろうけど、不幸だな。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 01:03:02.02 ID:xntaQPXj0

>>454
旧ブラよろはまだ新刊が置かれている書店もあるだろうし、同じ内容を無料で公開している佐藤は講談社の版権を侵している可能性もあるよね。
講談社が訴えないだけで。

だいたい、佐藤の弁護士は「金銭の問題じゃない。謝罪だけを要求します」という要求をしたのかね？
弁護士が交渉にあたったからには当然金銭での補償要求を提示しているはずだが。
佐藤はそれを知らず、謝罪だけを要求しているつもりだったってこと？
あり得ないと思うけどｗ

日記の文章はひたすら講談社への嫌がらせ、私怨晴らしで、当てつけに書いているように見えるのは俺だけ？ｗ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 05:28:48.93 ID:X+pSGcGg0

金は受け取るだろうな。
今ネームしかやってない間もスタッフには月々100万以上の給料払ってるし、特攻の原稿料がない訳だから。
モーニングに描いてた人が今はそこから金を脅し取るなんて。哀れとしか言いようがない。俺かつては尊敬してたんだよ、佐藤さん。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 06:27:38.34 ID:WLEXyv1SP

著作権侵害って宝島とかの研究本に
絵を貸し出してたことだろ・・・
作家がこういうこと続けると出版社が
著作権押さえる暗黒時代になると思うが・・・
日本だけだよこんな作家に甘いの

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 06:43:15.91 ID:5WaxsSYvP

>>470
詳細が判らんから何とも言えんが、二次使用に関しては元々の契約書に明記
されているだろうし、出版権は出版社にあるんじゃないの?
佐藤が「後々ゴネますよ～w　再放送とか出来なくなるけどいいの?」とか脅した
から金出しただけでは・・

しかしジャンプとか辺りの特集本とかで作家が揉めた話聞かないし、普通は
出版社が関連商品決めて作家は「ああ、そうですか」程度だと思うが、なんで
コイツはそこまで絡んで来るん?
最初から「本作品以外の関連商品を出したら違約金取ります」と契約しとけば
いいだけなのにね

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 07:23:27.25 ID:xntaQPXj0

日記によれば佐藤はブラよろが売れてから、契約書から二次使用の条項を外したようだね。
出版社はヒット作の二次使用での儲けを計算に入れて作家と一緒に本を作っていくわけで、新人や中堅以下の漫画家がこんな要求をしたら本が出ないし干されるレベルの蛮行。
漫画家も出版社のいろんな力でデビューして売れたわけだから、ヒットしたら後は二次使用の利権を全部自分がいただきますというのはあまりにも自己中。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 13:45:33.08 ID:eSXyK+XO0

こうなってしまえば　人間もおしまいだよな

思うに　佐藤さんという人は　他人に嫌われたり軽蔑されたりすることを　何とも
おもっていないんだろうね　

他人の表情も感情も読もうとしないし、他人の痛みを理解することもできないんだ
と思う　だから平気でうそをつく　他人を裏切る

昔は少しは才能のある男だと思ったが　今は軽蔑と憐憫の対象でしかないよ

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 13:47:36.55 ID:ZDI8PVNR0

>>454
なんだこれ？　謝罪が絶対条件というなら自分の弁護士にはっきりと命じておかないと。
権利侵害で争うってのは、経済的損失の補償をもとめてるのだから、解決金を提示して
くるに決まってるよ。

示談金を出すのが謝罪の意味だし、非公表の要求もお互いが有利な条件を出すという普通のこと。
嫌なら蹴って裁判に持ち込めばいいだけじゃんとしか。

>>472
アニメや映像化ではさすがに従来でも許諾を漫画家に求めてるだろうからね。
二次使用の条項を外しちゃったら、次号予告や単行本の宣伝で絵を抜きだして使ったり
ページの端の柱にキャラの絵を入れて説明文を作ることもできなくなるってことになる
んじゃないかと。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 14:21:34.22 ID:xntaQPXj0

単行本の出版契約書に二次使用に関する委託契約が入るのはこの業界の慣行で、グッズ化、映画化などで入る収入の７割を漫画家が、３割を出版社が取ることになっている。
その代わり出版社は契約交渉や宣伝、広告、法務管理などを行う。

漫画家はそれらを全て自分でやることにして委託契約を外し、１０割取る自由はあるが、それはもうよっぽど売れて大御所になって版権ビジネスを自己展開するような場合。

世に出してもらい、売れっ子にしてもらった恩を返してからじゃないと普通はこんな不義理はしないものだ。

せめて、出版社の力が働いて売れた出世作に関しては二次使用の儲けを出版社と分かち合い、その次の新作からは委託契約を外させてもらう要求をする程度にしておけば円満にいけたかもしれないが。

佐藤の場合は海猿やブラよろの二次使用料を１０割自分が取っているので仁義もへったくれもない人という感じ。

しかも最近になってブラよろは著作権フリーにし、講談社以外ならどんな二次使用をしてもかまわないと宣言したのだからあきれてものも言えないよ。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 14:24:14.80 ID:rDPD/4iS0

>454
この件を第三者に開示しちゃった事にはならんのか？
固有名詞を出さんでも推測ついちゃうんだがｗ
金貰った後に更に相手の面に泥を塗るような内容を書き込むのは
人としてどうかな？佐藤君
普通は合意したら過去の諍いはチャラだろ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 14:37:18.06 ID:9AWCY3rR0

>>475
正直、企業に対しては恩とか要らんでしょ。
出版社も別に恩売ろうと思って漫画家と契約してるわけじゃなし。企業なんて恩知らずの最たるもんだよ。
恩もなにもなく社員リストラするだろ。だから企業自体に情や恩を示す必要は全くない。
ただ、企業の一員である社員一人一人に対してなら別だけど。
恩売っておけば仕事回してもらえるかもしれないしね。社員も人間だから嫌な奴とは仕事したくないだろうし。

佐藤の支離滅裂ぶりはまた別の話だよ。佐藤の場合は恩知らずなんじゃなくて、自分が売れた理由を理解できてないだけ。
佐藤みたいな信用無くすやり方してたら一緒に仕事しようっていう人も企業もなくなるべ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 15:22:53.05 ID:10iRQReQ0

>>476
納得してないみたいだからまだ合意してないんじゃないの？
ゴネて更に金額を釣り上げて行く作戦かと…

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 15:47:55.34 ID:sC8ivIyrP

>>477
日本の場合はリストラは本当に赤字で倒産寸前で財産を処分しきった後でないとできない。
解雇要件の最高裁判例でそう決まってる。
っつかメンバシップ型の雇用契約が多いから
世界の雇用体系と比較するとマジで恩義の世界だったりする。

ただ、恩ってのはそののちも関係を続ける意思があって成立するものだからねー。
講談社とは関係を断ちたいと思っているなら恩知らずをしても困ることはない。
長期的に他の出版社も警戒して干されやすくなるとか、
作家が皆恩知らずの行動に出た場合には出版社も作家も両者痛み分けの結果になるだろうけどね。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 16:38:44.22 ID:xntaQPXj0

>>479
それ以上に、今はこういう情報があっと言う間に広がるから、読者に嫌われて
作家生命に関わると思うのが普通の感覚じゃない？

これまで必死に自己炎上キャンペーンをやってきたけど、サイトに一時的に人は
集まるものの金は落とさないので「集客」効果はなく、今ではYahoo!のコメント欄で
さんざんな叩かれようだし、以前は大出版社批判・作家擁護のレスも多かった２ｃｈの
ニュース系でも非難のレスばかり。
特攻の島２巻が売れているという情報も出てこない。

金はあるから心の余裕がもっとありそうなものだが、ツイッターを２度にわたって
削除したり、休業をほのめかすなど精神的にも病んでいる様子。
どうしてこうも自分の道を自分で狭めていくのか全く理解できないわ。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 17:21:13.20 ID:zd3S7GDS0

今は金でアシスタントやイエスマンを囲えても
使い果たせば去っていくのが分かっているから必死なのかもね
漫画家を引退すれば一人で生きるのには困らないだろうが
歪んだプライドだけは人一倍だから今後も揉め事を起こしまくるだろうなw

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 17:27:04.69 ID:zd3S7GDS0

そういえは海外進出はどうなったのかな？
日本人から見ても気味の悪い根暗な主人公が海外で通用するのか知らないが

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 18:35:15.67 ID:sC8ivIyrP

佐藤の漫画はテーマが余りにも国内的。
海保の話のほうはまだ望みがあるが（原案に感謝！）
医療のほうは国内と海外で医療システムが違うから起きる問題も違うんで、大して面白いものでもないと思う。
佐藤本人は「命について普遍的なテーマを問いました！」的な言い方をするかもしれんが、
斜め上すぎて全然普遍的な意見ではないから無理だろうな。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 18:49:11.71 ID:eSXyK+XO0

先生の日記
「その後、漫画読みたい熱が高まってしまい、サイト内に出展されている漫画をアレコレ読み漁りました。
僕の今のお薦めは、「変態侍　人斬り三太夫」と「ガングリオン」、「幸せの雪」、「連載 on Web」、
他にもいっぱいあるのですが、あー、もう全部、一個一個レビューしていきたいなぁ…。
一人ずつお会いして、なんであんなに面白い漫画が描けるのかインタビューしたいくらいです。」

面白い・・・のか？・・・
あれが本当に・・・面白いのか！？？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 19:37:44.70 ID:UVPGWAJI0

「ちびスーパー文ぐくん」が一番おもしろい

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/06(日) 22:35:40.60 ID:KtZi2vuW0

>>480
特攻の島はトーハンの1月月間で184位だよ。
どのくらい売れてるか？と言われたら、週刊で8000～10000部売るワンピ既刊の下だから
3万はキツイかな？って所
該当週のオリコン50位はまだ調べに行く人がいない。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 01:52:43.96 ID:YjpRA7mv0

>>484
本音「クッソつまんねー漫画描きやがってお前らマジ消えろ」

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 04:30:02.99 ID:nvzBpadu0

まあゴミ屋敷の主人としては、そこにある物全てに価値があると叫び続けなきゃいけないよねw
それにしても佐藤君は本当にどこまでも白々しい嘘をつく卑怯者だよ
嘘をついてないって言うなら、あの漫画群が本当に面白いと思ってる能無しって事になる

どっちにしても自分の首を絞める事になるって何故気がつかないんだろう
今の佐藤君は嘘をつき続けて何が本当か分からなくなった精神病患者のようだよw

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 05:29:05.90 ID:HQsTGQsm0

その言葉が事実なら
それは何故か空しく。

虚偽であるならば
それはあまりにも罪深い。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 05:46:58.34 ID:HQsTGQsm0

↑
押井守の短編牛丼屋漫画で
『決して「くうぅぅぅ～、うめぇぇぇぇ～」などとは言ってはいけない』
の後に続く一節だが、まんま今の佐藤クンだね。

『その言葉が事実ならそれは何故か空しく。』は
『その言葉が真実ならそれは何故か空しく。』だったかも

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 13:37:25.47 ID:R5fIvkHy0

週間漫画は、いくら原稿料出してるのかな

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 20:23:44.45 ID:9AnysmM6O

>>490
腹ぺこで食うなら250円の牛丼でもうめぇと言えるが、同じ値段で寿司や焼き肉食えるなら食おうとは思わん
佐藤んとこの漫画は牛丼と言えるレベルのものはあるのかな？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:00:20.80 ID:oa216Tfj0

「変態侍　人斬り三太夫」「ガングリオン」「幸せの雪」
これが佐藤先生にとって　面白い漫画なのですか　そうですか

編集を排した新ブラよろが、なぜあんなにつまらなかったのか　納得できた

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 21:18:16.46 ID:0ra4R6yR0

>>490
今やってるすき家のCMで加藤浩次が「うめぇぇ～～」って言ってて
まさに押井の言うとおりだった

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:18:05.16 ID:HbCAWRwv0

>>490
馬鹿とか信者とかなら騙せるんじゃない？
てか、皆が皆賢かったら評論家もマスゴミも民主政権も存在しないし

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 23:55:29.53 ID:Dyd03SecP

>>495
評論家もマスゴミも民主も、金使って大声で叫ぶから騙される馬鹿も現れる。
場末の露天商の親父が「コレ、おもすれ～!!買えよ」とブツブツ呟いても通り
かかった人間は逃げるだけ……

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 04:27:43.12 ID:J21FFEkTP

まぁ出展者の漫画も、佐藤センセとは相いれなそうな
ライトなのと意味不明なのが多いし
名前を挙げるとするとかなり候補が少ないだろうな

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 04:36:55.06 ID:5qV3aEG/O

なんか、この漫画１コマ１コマに作者のﾄﾞﾔ顔がチラつく感じがして好きになれんな。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 06:01:04.76 ID:KJOxvPgV0

http://univranking.schoolbus.jp/00000275.htm
京大出身の漫画家の中に一色はいないね。

京都大学出身の漫画家・漫画原作者
若木民喜「神のみぞ知るセカイ」京都大学卒業
村上たかし『星守る犬』京都大学経済学部中退
坂田信弘漫画原作者　「風の大地」兵庫県立尼崎北高校→京都大学文学部哲学科中退
高山路爛漫画原作者　「メスよ輝け！！」京都大学医学部
杉浦幸雄「銃後のハナ子さん」京都大学薬学部→京都大学大学院薬学研究科

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 10:19:40.30 ID:AWwqRs7W0

>>499
風の大地に毎回出てくる詩は
原作者が哲学科だったからかw

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 10:47:44.88 ID:T+rbyJMs0

若木はよくここまで盛り返したよな。

でなかったら、京大卒業して無職かよ・・・だったからな。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 11:08:31.53 ID:AWwqRs7W0

日記の質問コーナー冒頭のお題
「外部発注者である作画家の名前が大きく扱われる事に違和感がある」
に対する回答が酷いな。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 13:18:17.43 ID:Ny+PFfoM0

質問は佐藤が喜びそうな迎合した内容で、いわばファンレターみたいなものなのに
たしかに回答になってないな。

質問者はどっかのゲーム屋のIT労働者ぽいが末端にいて、権利絡みのクレジットと
スタッフ一覧を勘違いしてるよくわかってないのが丸出し。
佐藤は質問者の意図と違うこと書いてるけど、権利クレジットと一般スタッフの
クレジットの扱いが明確化されていないのは変だろ、という指摘や
出版社がそれを深く考えないのはおかしいという指摘じたいは正しいんで、
ちぐはぐさがよけいに目立つね。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 14:01:09.24 ID:XbQ01KjAP

相変わらず手に届く範囲の視点で受け答えしてるのが笑える
説明&分析能力はこの5歳児にも負けそうなカンジ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=XyYMVbk2zHg&feature=player_embedded

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 14:07:14.18 ID:20PMJ7VuP

質問も分かりにくく当を得ていない文章だしねー。
出版社と作家のクレジットの関係は、
単なる外注よりは出資者（株主）と経営者の関係に近い。
社長として表に出るのも、実体的な経営をやってるのも経営者。
でもカネを出す人が経営内容を監査している。
そういう関係。

ちなみに、装丁の仕事は創作性があるが外注仕事で、権利売り切りの奥付クレジット。

＞「監修」という呼び方が、作者よりも上の立場のように感じる言葉でした
この一言で、佐藤は社会派ではなく、無駄な自尊心（断じてプライドでも誇りでもない）しかないと分かる。
相手の専門性（プロフェッション）を尊重（リスペクト）するという姿勢が全くない。
社会派なら、事実と異なる間違いを伝えることを最も恐れるから、監修は非常に尊重する。
皆専門性が担保されていると期待して作品にリアリティと説得力を感じているのであり、
専門性がないと分かればただのバカの妄想だとしか見ない。それが新ブラよろ。

ま、ここは佐藤の意見を尊重して、
※この漫画は佐藤秀峰の妄想に基づくもので、実際の医療を反映したものではありません
と書いておけばいいんだと思うよw

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:28:52.09 ID:YHuqbDLJ0

なにー、京都大、、、俺は中卒だと、やんじゃんの井上が吼えてたぞ、、、

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:33:48.60 ID:KJOxvPgV0

「監修」をそんなふうに取ってるのは佐藤ぐらいだろうなｗ
ほとんどの漫画家、編集者は「作品中に間違った記述や表現がないかをチェックするためにつけた専門家」としか取っていないよ。
少なくとも漫画作品の場合はそうだ。
「弁護士のクズ」とかは弁護士を監修につけているし、「王狩」などはプロ棋士をつけている。
全然「作者より上の立場」なんかじゃない。

佐藤がそのように感じるのは、自分自身に強烈な知的コンプレックスがあるからだろう。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 19:36:48.24 ID:T+rbyJMs0

でもねえ、ＢＪ4649ってリアリティが売りの漫画でもあったでしょ。

「監修」は他の漫画よりも重要だと思うんだけどなあ。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 20:38:15.70 ID:KJOxvPgV0

重要じゃないなんて言ってないよ。
作者より上の立場なんかじゃないと言ってるだけ。
ネーム段階で事務的にチェックして編集者を通じて作家に間違い箇所が伝えられる。
作家はそれを見て、その部分を直すなり削除するなりする。
監修者が作家に直接「ここ、違うよ。直しなさい」などと言うわけじゃない。

佐藤の場合、担当ともめたんじゃないか？
監修者→編集「この治療ではこの薬は使いません」
編集「監修者がここは間違いだと指摘しているので修正して下さい」
佐藤「僕はこの通り描きたいんです。僕の表現ではこうなんです。どうして描かせてもらえないんですか？」
編集「だって、現役医師がチェックしてるんですよ」
佐藤「医師だから作家より上だって事ですか？」

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 21:45:35.06 ID:p8W5zByN0

編集に用意してもらった資料通り書いたら、どっかの無断使用だったとかじゃなかったけ？
で佐藤が責められたって記憶してる。その辺での恨みもあるんだろ。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 22:10:17.19 ID:RcCeFs/p0

昔の佐藤は編集の言うとおりに描いてたんだな
自分で手直したりせずに本当にもうそのまんま描いてたんだな
で、売れた
言うとおりにしない今は売れてない
自分の才能に疑問を持ったりしないのか？

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/08(火) 23:26:59.99 ID:iZwfgPoV0

内心焦りってかこんなはずじゃってのはあるだろう
でも今更態度翻すのは癪だし、一生分は稼いでる

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 01:27:48.75 ID:s/MfM/dJ0

佐藤ひとりじゃブラよろなんて永久に作れないからね

ヒットしたってのも実は1巻の前半くらいのインパクトだけであとはメディアミックスの賜物（講談社のおかげだねw）だし

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 01:40:15.38 ID:462YFLKzP

常に【社会性のあるネタ】オンリーで売れた者が、オリジナルの感性に頼った
漫画描けるとでも思ったのかね?
案の定、定番のネタ振りでやったら売りが一つも無い物描きやがった

今はまだ斜に構えて居るが、内心は血管切れそうなくらい悔しいんだろな・・

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 11:27:00.82 ID:8qfmqhtt0

おまえら、分析しまくってるな
そんなに先生に興味あるのか

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 12:21:27.68 ID:9zQtfYTCO

そらそうだ
こんな馬鹿そうそうお目にかかれるもんじゃないからな(笑)

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 12:37:23.45 ID:8qfmqhtt0

夢中かｗ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 12:40:17.16 ID:HnlJz8Vl0

医療監修　といってもいろんなスタイルがあるんだよな
「Dｒコトー」は、監修医がプロの漫画家で、クレジット出さずに
連載担当してもらってるんだよね
で、この医者の描いてる漫画は、コトーより面白かったりするよ

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/tibaraki/index.html

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 12:51:05.32 ID:/Q7pN7v2P

プロってほどでもないかな
業界紙の4コマを連載するレベルの、
専業プロではないが金はもらってる“プロ”って感じ。
見せ方のテクニックとしては専業プロに遠く及ばないが、
でも中身が本物だから面白い、ってとこだね。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 14:36:23.92 ID:wHxIYRMf0

何その変なこだわり
漫画描いて金もらってるんだからプロで問題ない
テクニック云々は関係ないだろ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 16:30:58.00 ID:D5pbAiuk0

>>512
まあねぇ。
不満でもある程度出版社に迎合してた方が稼ぎがよかったかも、とかは絶対認めたくないだろうからねぇ。
何かインタビューとかでは大もうけする必要はないみたいなこと言ってたから、ある程度予防線をはってるのかもしれねいけど、
ビジネスとして他の漫画家を誘因している以上、それでも稼げた！、むしろ昔より実入りがいい！って言いたいだろうからなぁ。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 18:09:26.03 ID:IKaWsWobP

特攻の島を観るだけでも漫画家としては先がないね
元売れっ子という看板だけがむなしく響く
今後も漫画家をやっていくならアシスタントの人件費を維持するために
持ち出しをしないとやっていけないだろうな
一人なら一生分だがプライドという看板は相当高く付くよなw

523 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 19:32:51.43 ID:QCN6AGujP

10年後くらいに音を上げて
「昔の自分は若かった自分が間違ったました」的な
エッセイ漫画とか描くんだろうか

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 20:03:34.23 ID:I3g15mIW0

いや、サイトを閉めてネット活動もやめて白々しい顔で小学館・講談社に持ち込むと思うよ
プロフィール漫画や今までの行動を見るに佐藤さんは出版社に極限まで甘えるタイプみたいだし
で、またそれを拾って使いこなそうとする編集者が絶対にいるわけだw

10年後は普通に大手で企画物の連載でもやってるんじゃないかな

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:46:48.26 ID:HBX6J0Zn0

可能性としては、海猿・ブラよろの！っていう宣伝文句目当てで
弱小出版社が企画を持ち込むことかなぁ

といっても、メディアミックスも見据えた連載だと今の安定しない作画ペースが嫌われるはずだから
一色のいうようなフック扱いでほそぼぞと書き続けるんじゃないかなぁ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 21:51:29.14 ID:D5pbAiuk0

>>525
それが通用するのもここ１、２年だろうね。
海猿のドラマ・映画ファンも、原作とは全く違った話になってきたのももうそろそろ分かってきてるだろうし、
ブラよろのドラマファンも新ブラよろあたりで幻滅した人多いだろうし、新ヒットがなければ、
もう海猿、ブラよろでも人呼べないんじゃないかな。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/09(水) 23:04:19.78 ID:upje8ar9O

>>525
だから漫画アクションなんだろうな
一色嫁のコネもあるだろうけど

他に食いついてきそうなのはポプラ社かな？

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 00:58:43.33 ID:Umq1A90qP

それよりも特攻の島2ってペイ出来てるの？
弱小出版っても佐藤のスタッフも食わせられる待遇は無理だろw

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:10:07.66 ID:F/xtIlb00

>>528
芳文社は今のところ「けいおん！」の儲けがあるからなｗ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:19:51.85 ID:uaENk5w40

連載再開する前に先に契約書作って強引に２巻を初版20万部刷らせたんだろうけど、今の勢いだと5万もはけないんじゃないか？
もしそうなったら、データはトーハンに残るから、３巻はおろか、今後仕事を依頼してくる出版社はなくなるかもな。
ボクマン単行本化も難しいだろう。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 01:22:39.00 ID:FSI8mBbF0

そもそも本当に20万部刷ったのか？
芳文社はその辺すごくシビアだぞ。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 02:04:20.69 ID:+mIP0VBzO

>>530
アクションはきっちり単行本出すと思う。
ドラマ化(笑)とかも視野に入れて引き取ったんじゃないの。ゲゲゲが流行ったから。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 02:42:48.54 ID:uaENk5w40

>ドラマ化(笑)とかも視野に入れて引き取ったんじゃないの。ゲゲゲが流行ったから。

だったらその思惑は全く報われないだろうな。
佐藤は出版の際、契約書に二次使用条項を盛り込まないだろうから。
ドラマ化するとしたら、テレビ局は佐藤と直接交渉することになり、儲けは出版社には１円も行かない。
そのような契約ではたしてアクションが単行本を出すのかどうか見ものだ。

一色は出版契約に二次使用も含めたいと言い出し佐藤と大喧嘩になるという可能性もあるかな。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 03:33:15.58 ID:F/xtIlb00

漫onでの同時公開も、単行本にどう影響するのか・・・。
当然、アクションはやって欲しくなかっただろうけど、実験として興味はあるなｗ

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 06:28:55.72 ID:/4axltZq0

一色まことって
一色の嫁なの
逆にヒモ夫どやん

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 06:44:40.43 ID:oxoXF1nYP

>>535
元町夏央

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 18:57:07.20 ID:a3L4VBt60

週マン、２０万なんて、すらないよ、、、トイレだって、いまだに新聞紙だよ、、、

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 21:41:52.71 ID:+mIP0VBzO

>>9
アクションピザッツはもっと売れてないよ

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/10(木) 22:59:51.89 ID:CmZLWpU6P

>>537
ラーメン屋、喫茶店なんかの御用達雑誌はけっこうガチで刷ってる
漫画単行本があまり売れなくても雑誌本誌の売上で利益が出る数少ない漫画雑誌だよ
スレ違いだけど

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:11:20.38 ID:zLC6fhSS0

>>539
ぺろぺろさんがいっているのは、「特攻の島2」についてでは？
この人、ちょっぴり言葉の不自由な人なので・・・代わって補足する次第＾＾；

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 09:27:08.62 ID:hDBe7gmDP

>>540
司の次は佐藤センセがターゲットになったのかな
それほど粘着してないけど、どっちかってーと・・敵側?

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 13:21:01.27 ID:s36CfCQA0

すげえな佐藤さんとこ
著作権の徹底管理するだけで売り上げ去年の倍か

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 13:45:25.42 ID:NbWkmZOX0

継続的に利益をだせないと意味無いけどな。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 14:25:07.51 ID:0Fj8+jea0

まあ今稼げるだけ稼いどかなきゃ先が明るいとは言えないから必死なんでしょ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 14:32:27.89 ID:NbWkmZOX0

そういう意味では、ゴネまくって二次使用権諸々を
講談社から巻き上げたのは正しい。

編集者を拒絶した彼はもうヒット作を創れないし
今後彼が扱える唯一の資産であり
今現在、もっとも高く売り抜ける事ができるものだから。

彼がよく口にする
継続的な会社経営として考えると
明らかな失敗だけど。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 14:46:04.92 ID:+KDzeGRB0

ブラよろはもう金にならないし
海猿は映画の金だけだろ
それこそ５年後には滅亡だな
紙の漫画じゃなくて佐藤が

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 15:40:45.61 ID:NbWkmZOX0

そう、だからこそ映画の件でゴネたのは
（佐藤個人にとっては）正しかった。

ここでゴネておかないと後が無いから。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 15:41:30.17 ID:NbWkmZOX0

つーか地震すげー（東京）

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/11(金) 17:06:13.23 ID:h0smzOic0

アシスタントは何人居るんだっけ？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 20:22:55.96 ID:v0irw0iv0

竹熊がいつもの調子でテキトーなツイートしてるな。

551 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/12(土) 22:56:35.23 ID:mG1hfx86P

twiiterやめてて本当に良かったな
やってたら非常識発言つぶやいて袋だたきにされてただろうな

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 00:00:24.65 ID:0fXq5gTt0

佐藤ついったーやめちゃって自己顕示できなくて生きていけてるのかな

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 00:21:47.60 ID:u6e8/5Aj0

日記でおもいっきりやってるよ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 00:41:00.57 ID:qExpUt/h0

ツイッターだと正論で突っ込まれるけど、日記なら言い放題だから生き生きしてるよな

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/13(日) 02:51:19.92 ID:0fXq5gTt0

佐藤で検索しても漫onしかひっかからなかったから
HP消滅したのかと思ったよ

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 07:23:31.82 ID:Vfs2tlTG0

一色が漫画onWebで日本沈没を無料公開してるけど
これ、原作側の了承もらってるんだよな？

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 08:16:32.98 ID:tY/EFtPL0

もうどうでもいい

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 19:05:09.09 ID:kog/JHJP0

今こいつにかまってる暇は無い

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 19:58:49.01 ID:NfGekovj0

佐藤も漫onも過去の話題だよね
今となってはマイナー誌の漫画家がひっそりと同人サイトを運営してるだけ
ここもたまに物好きが書き込む程度のスレになるんだろうな

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 22:07:33.45 ID:tY/EFtPL0

集英社と鳥山さんが世界のマンガファンに送った、
おそらく集英社が初めてYouTubeにアップした公式マンガ動画。
再生回数に応じた広告収益が入り、その全額が被災地に。
http://youtu.be/9_tpHFTrxWY

自分の利益しか興味のない先生とは
えらい違いですね。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 22:09:11.02 ID:tY/EFtPL0

で、相変わらず竹熊が頭の悪いツイートを垂れ流してる訳だが。

先生はこんな奴にノセられた訳だね。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 22:09:27.42 ID:OmTxJkmT0

多分次作は原子力発電マンガ。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 22:11:30.43 ID:OmTxJkmT0

原発問題を鋭くえぐるみたいなアオリとともに登場するな。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/16(水) 22:58:26.54 ID:frpWP4b5O

そういうのはゴルゴとか白龍とかで間に合ってるんで

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 19:14:29.04 ID:ta8TfR4oP

応援する絵を描いてる漫画家が多いが、ディフォルメすぎる
絵だとなんか白ける。その点、佐藤センセの泥臭い絵なら
こういう時だけはぴったりではないか。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 19:22:57.74 ID:cRil5OUJ0

寄付しろとか言われるかもしれないから
おとなしくしてた方が佐藤先生のためじゃないのｗ

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 19:25:44.65 ID:cRil5OUJ0

漫画onWebの売り上げを寄付しますとか言い出しても
金額としてもギャグにしかなりそうにない

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 19:27:48.22 ID:ljT6ttcs0

こいつの場合、売名なしで実は寄付してましたってのは絶対ないw
さらに金が全てだから、名前出しての寄付もまずない。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 20:35:32.37 ID:63stCXWo0

業界板では既に1億2000万寄付したと書いてあったが。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 23:02:38.82 ID:lNFQUz3H0

>>569
ソース付きで書けよw

佐藤が寄付してたら金額はともかく寄付したことは間違いなく書くだろ
そのあと、使い道に文句つけだすのも間違いないだろうけどな

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/17(木) 23:14:05.65 ID:63stCXWo0

>>570
堂々と書いてあったからてっきりソースあるのかと思ってたけど、ないんだ。
ニコで応援イラスト描いてるのはさっき見たけど。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 03:34:34.05 ID:P7A2geuk0

佐藤の数字だけ故意に抜き出してどっかに貼り付けたんじゃないかな

4 名前：名無しさん名無しさん投稿日：2011/03/15(火) 17:40:31.22
2004年度分、漫画家の会社・プロダクションの申告所得

鳥山明　　　１４億８３００万円　バードスタジオ
高橋和希　　　５億１０００万円　スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄　４億５６００万円　藤子エフ不二雄プロ
荒川弘　　　　４億５０００万円　荒川ワークス　
長谷川町子　　４億４７００万円　（財）長谷川町子美術館
岸本斉史　　　３億７４００万円　スコット
許斐剛　　　　３億４７００万円　テイケイワークス
尾田栄一郎　　３億３３００万円　ビリーウッド
やなせたかし　２億７０００万円　やなせスタジオ
井上雄彦　　　２億２０００万円　アイティプランニング
北条司　　　　２億　７００万円　アトリエねこまんま
矢沢あい　　　２億　３００万円　矢沢漫画製作所
武論尊　　　　１億２４００万円　プロダクション一家
佐藤秀峰　　　１億２２００万円　佐藤漫画製作所
秋本治　　　　１億２１００万円　アトリエびーだま
弘兼憲史　　　１億　７００万円　ヒロカネプロダクション
武井宏之　　　　　８４００万円　武井プロダクション
天王寺大　　　　　８２００万円　天王寺大事務所
けらえいこ　　　　７９００万円　ママレードカンパニー
高橋陽一　　　　　６９００万円　ヨウヨウスタジオ
臼井儀人　　　　　６７００万円　らくだ社
ハロルド作石　　　５４００万円　作石プロ
石森章太郎　　　　４７００万円　石森章太郎プロ

こいつらは寄付したの？

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 13:04:36.45 ID:RywzBhDW0

>>572
何処のスレか知らんけどいやなスレだなw

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 13:28:41.13 ID:TkvacKMr0

>>572
尾田はどんだけ節税上手なのかとw

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 15:11:12.50 ID:Xhl6MG1r0

鳥山先生のイラストに比べて佐藤ﾃﾝﾃｰのは…

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 16:57:57.03 ID:edmzVFOnP

そもそも別に寄付する必要もない
寄付したと公表する必要もない

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 18:08:27.06 ID:5GvjrX9L0

うん。
すれば誉められることであっても、しなくてけなされることではないからどっちも必要はない。
ただ、佐藤が寄付して公表しないはずはない。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 03:16:50.66 ID:CPzTy8cJ0

どうせ寄付するなら映画海猿からゴネ取った汚れ銭をやれよな
漫onの売上なんて今や小学生の小遣いレベルだろw

そういえば最近全く収支を報告しなくなったな、先月の漫on売上っていくら？
ぶっこみ２巻の実売が３万部弱くらいってのは前に誰かが分析してたけど

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 01:25:58.92 ID:nYSfOa300

仕事止めておいて雑誌と称したブログ作りのみするようになったなww

芳文社や一色はどう思ってるんだろうな

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/24(木) 10:53:59.19 ID:Lp5QQ69wP

みなさん佐藤が好きかと思っていたが、震災や原発に比べればどうでもいい存在なんだね……当然だけど。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 02:37:36.17 ID:ct9FpWxO0

震災や原発は関係ないね、もう終った人だから話題にならないだけ
つまらない売れてない毒吐かないだから皆興味ない

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 08:02:48.85 ID:SAYvB1qL0

普通の作者なら単行本のおまけページでやること。
ツカミが大事な新連載と、拾ってくれた特効の島を二ヶ月くらい休んでやることではない

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 08:12:54.32 ID:vUNozmjV0

え？どっちも休んでるの？
読んでないけど。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/25(金) 22:21:20.99 ID:WZEHUulsP

【漫画】梶研吾/樹崎聖「交通事故鑑定人環倫一郎」 3Dドラマ化決定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1301056965/

Jコミ人気だな
大人の中二病って感じの漫画だったが。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 00:44:00.26 ID:djVy4xpw0

秀峰さん、次回作は反原発ものでいきましょう。
『特攻の島』が左翼からマークされているので、
今度は左翼の喜ぶ漫画を描くのです。
で、お前は右翼か左翼かどっちなんだって糾弾
されたら、
「僕は漫画家です……」
「人の生き死にを描く漫画で金を稼いで何が悪い……」
「漫画家って何なんだ……」
の一点張りですよ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 00:44:58.11 ID:54jJwMps0

今週号載っているのに普通にスルーかｗ

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 13:24:36.67 ID:kwKmDyye0

地震の影響で雑誌を無料配信するのも、佐藤に言わせると
出版社の陰謀になるんだなあ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 14:23:54.59 ID:JR6IX+n00

今日の日記…この人本当にクソだよ

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 14:48:12.88 ID:+ik2ApUy0

日記･･･長い、クドイ
そして仕事さぼって遊んでると思われてることを自覚してて
「特攻の島のネームを50枚書いたかな」とか、見栄がウザイ。
どうしてもオナニーしたかった、けどスッキリしました。仕事再開しますって言った方が潔い。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 19:10:07.58 ID:FuUvB5vd0

いやあ、人の本質というのは非常時に露わになるっていうけど、
まさに今回の日記で佐藤先生の本性がはっきりと見えたね

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 19:24:01.52 ID:dwHkvco10

漫画週刊誌で連載漫画を数回読めないとすごくつらい人って大勢いるよね。
被災地の人達のために無料で電子配信することまで悪意に取るのか。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/27(日) 19:25:12.76 ID:dwHkvco10

ただの天の邪鬼を個性と勘違いしてるんだろうな、この人。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 01:25:57.35 ID:LvGHLEZc0

無料の特攻の島読んだけど、
絵は描き込みすごいね。
そりゃこれだけ描くならアシスタントいっぱいいるし、雇うお金も必要になるわ。
作画担当やればいいのになー。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 01:28:34.00 ID:LvGHLEZc0

しかし、最新の日記みたら、出版社への難癖がすごいなｗ
ここまで屁理屈こねなくてもいいのに。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 01:48:46.78 ID:qL0ThJVUO

最早、佐藤てんてーの脳内では出版社はネトウヨにおける中国・韓国・北朝鮮と同じような存在になってるんだろうな

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 03:40:13.73 ID:wIT2fJXe0

あいかわらず自分の私怨に他の漫画家を取り込もうと一生懸命だね
元アシ含め、誰も騙せない事くらいもう分かってるだろうにw
大手叩きの暴露ネタで喜ぶのなんて出版コンプレックス全開の雑魚ガジェットくらいだろ
今回も大物ヤフーが釣れなくて「取材依頼は殺到したんだけど断りました」コメントするのかな？

つか、小学館講談社を集客の種にしようとする姿勢が必死過ぎて気持ち悪いよ佐藤君

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 07:37:41.72 ID:Qti2ZJYI0

僕は漫画家です…

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 08:22:23.85 ID:qL0ThJVUO

｢我が名は海師｣か、そんな漫画もあったな、とググったら…

原作者・小森陽一

ああ、そういうことねｗ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 12:01:10.52 ID:1MkHC/yF0

「医龍」にも難癖つけたいようだけど、今まで意識してたのかな

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 20:21:47.98 ID:jNPE/jG70

早くもボクマン原作降板かよwwww

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 20:27:20.54 ID:8xThmjbO0

アクションご愁傷さまw
ボクマンは一色ひとりで続けるのか、アクションから切られるのか

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 20:35:36.17 ID:RBPC/k760

契約で合意できる着地点が見つかりませんでした、って
毎度そればっかりじゃん
いったいどんな契約要求してるんだよ

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 20:44:22.85 ID:cq/t34Ju0

いつかこうなるだろうとは予想されてたけど、
こんな早いとは思わなかったなｗ

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 20:48:10.14 ID:uevegLV60

いいよいいよー　それでこそ　うちの先生だ
やっぱり期待を裏切らないよ
これからどんどん　一色の誹謗中傷をやってくださいな

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 20:54:45.70 ID:9WSwyuno0

面白くなってきたな

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 21:25:52.87 ID:VGY1Id1L0

盟友一色さえ切り捨てるのかよ・・・
まあ、最初から友とさえ思ってなかったのかもしれないけど

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 21:29:27.94 ID:Ta0rMSMR0

佐藤「取り分は重要な原作を担当してる俺が7でお前は3な」

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 21:29:31.88 ID:Cdh+8fmq0

一色も漫画家だし、自分の意見は言うだろう。それがウザかったのかな。予想されてた事態ではあるが。
しかし、そもそも一色の自伝なんだから佐藤が噛もうとするほうがおかしかったんだよなｗ

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 21:38:57.12 ID:rL3Ryz1C0

>>599
それどこにあった？

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 22:08:22.29 ID:LvGHLEZc0

契約をあやふやにしてるっていうのは、
漫画家側にもメリットあるんだけどな。
佐藤てんてーはデメリットだけ強調して、
「漫画家は搾取されてます！」
って感じだから駄目なんだよ。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 22:13:46.22 ID:uevegLV60

よしよし、ようやく盛り上がってきた！
やっぱりうちの先生は最高だよ！

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 22:17:07.43 ID:xG4vD6RF0

>>602
>いったいどんな契約要求してるんだよ

・コミックスは必ず出す
・初版２０万部以上
・印税は３０％で原作１５％、作画１５％
・映画、ドラマ等の二次使用契約は結ばない

これくらいは要求してそう。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 22:26:32.80 ID:8xThmjbO0

今回のは編集部との契約じゃなくて、一色との契約がもめたんでしょ
印税の配分か？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 22:35:26.17 ID:xG4vD6RF0

kojiaihara 相原コージ
「アクション」部数を減らす可能性もあるとか…
3月22日

一色だけの作品になると連載継続は危ないかもな。

>>613
編集部との出版契約の内容をどうするかで一色ともめたんじゃない？
一色としては二次使用契約は絶対自分にとって得だし、部数や印税も
佐藤のように高い希望は出さず、これまでの慣例通りにして
穏便に連載を維持したいはず。原稿料で食えるのが一番大きいからね。

一色は今後も各出版社と円満に仕事を続けていきたいはず。
出版社と縁を切ったばかりか敵視して私怨晴らしにボクマンを発表
しようとしている佐藤とはそもそも意見が合うはずないと思ったよ。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 22:53:27.09 ID:QSe1Pbqf0

いや・・・

もしかしたら、読者諸氏の注目を得るために
第一回だけ原作者として名前を貸したのかもしれないぞ。

自分が悪くも悪くも評判になっていることを自覚して。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 22:54:17.45 ID:SmgZhAmY0

まあ、一色はアクションでの連載が取れただけでも
佐藤の腰巾着をやっていた甲斐はあったってものだよな。

苦労してゲットした数少ない連載の機会なんだから大事にしろよ。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 22:55:14.16 ID:SmgZhAmY0

>>615
ねーよw

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 22:56:46.13 ID:EJbIAUgo0

つーか１雑誌に二つも漫画家漫画必要か？
まんがかぞくとボクマン…どっちを残すか普通に考えればわかるでしょ。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 23:00:22.82 ID:8xThmjbO0

過去の日記見たら、ボクマンに関してかなりネガティブなこと書いてるのね

>一色さんとかつてない程の緊張状態が続いていまして、
>上手く連載を続けられるかなぁ…、と心配ですねー…。

>「ボクマン」という漫画を、最高の状態に仕上げることが、僕の興味のすべてで、
>それを実現できないなら、何もかもどうでもいいような気分なんです。
>馴れ合いなんて、糞喰らえって言うんですかね…？

どうも印税の配分とか、お金の問題ではないみたいだ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 23:03:59.06 ID:SmgZhAmY0

んな、佐藤の希望する最高の状態って

只の私怨編集者糾弾漫画だろーがw

一色との共作でそんな作品になる訳無い。

破綻するのは最初から判っていた事。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 23:06:56.26 ID:SmgZhAmY0

アクションサイドとしては傷が大きくなる前に
勝手に辞めてくれて助かってるんじゃないかな。

今の佐藤は作品はつまらないのにプライドだけ高くて
面倒事しか起こさない作家な訳だし。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 23:21:47.47 ID:sFYwoBcI0

そんな佐藤と組もうとした一色がアホってことだな
こんなに早く揉めるとは思わなかったがw

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 23:23:59.25 ID:SmgZhAmY0

三流作家の一色にはそれしか選択肢が残ってなかったんだよ...

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 23:29:28.52 ID:QSe1Pbqf0

京大出で、こんな不安な人生を送ることになるとはなあ・・・

桑原桑原

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 23:37:36.77 ID:G7Ga3rG7P

でも、これ、打ち切り？でどういう展開になるのかな？
別の意味で楽しみになってきたなw

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/28(月) 23:43:23.13 ID:RBPC/k760

自伝だから
変な原作者と関わってボロボロになる様を描けば面白くなるんじゃね

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 00:12:33.05 ID:9nb7Y7dD0

今まで編集者のことを、傲慢だとかずさんだとか散々けなしてきたけど、
二度とそんなこと言えなくなったね
何せ１話時点で連載を投げ出すという、漫画史に残る大技を
かましてくれたんだから

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 00:16:27.96 ID:kw4n2Raq0

>>624
京大出はガセ
各大学出身者をまとめたサイトの京大のところに一色の名前はなかった

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 00:30:31.36 ID:LPR+EU0j0

ひさびさにのびてると思ったらwこれだからてんてーのヲチはやめられん

一色はノリだけでつけた分不相応なタイトルをどうやって誤魔化すのかな？

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 00:43:44.03 ID:bBqoV1mtP

>>619
>作品の制作についての契約書のやり取り
ってあるから契約絡みじゃないの？
漫画onWebで公開とか

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 01:05:51.61 ID:dkFcT71I0

海猿の時点で、自分が書きたくない話を書かされたら連載投げるってのは証明されてるわけで
話の展開を考えて編集を少しでも美化しようとした一色が許せなかったんだろうなｗｗｗ

しかし、大事なお話の最中にコミック佐藤とかオナニーしてたわけだが
主義主張以前に人間的な部分で最低だなｗ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 01:05:53.11 ID:H9QqQu9+0

この一件に関して一色は何かコメント出してる？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 01:23:17.15 ID:ERMar6RF0

佐藤秀峰面白すぎるｗｗ
一色ひとりでやる自伝漫画なんか読んでみたい気すら起きねーよｗ
1巻出るのかさえ危ういだろ
しかしこの逆境をバネに一色が奮起してまさかの大健闘…　ってそりゃねーわｗ

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 01:54:58.58 ID:VISzo2Ev0

>>632
特になし

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 02:51:06.02 ID:jsKP2w0f0

ボクマンというタイトルも佐藤センセのセンスだから
変更したほうが良いんじゃないの？ｗ

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 07:33:45.43 ID:OO+JKiiGO

>>627
佐藤てんてー脳では悪いのは全部編集者で自分は被害者だとしか認識しないので問題ありませんｗ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 07:44:16.72 ID:zJiQfNqF0

やっぱ、この人は一人でwebのみで連載したほうが良いな

638 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 08:40:54.42 ID:NXs0P/iwP

契約がこじれたってのが表向きの言い訳だけど本当か
ブレーンがいなきゃロクに話が作れないってことが本当の理由じゃねーの

それにしても一色みたいな二流半の自伝漫画なんて誰が読みたがるんだ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 09:18:47.46 ID:QglSfqcR0

最近おとなしくなってすれも落ち着いてきたと思ったらこれかw
さすが佐藤先生！別にあこがれない

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 10:09:28.08 ID:Go5l+KJY0

契約内容や方向性が折り合わないのは当然として
一番の理由はやっぱり話を創れないって事だろうね。
佐藤が話を作ったところで面白くなりようがない。

それはここ1-2年で嫌と言うほど身に染みてるはず。
いくら目を背けようと、言い訳しようと、逃げようと
出来上がった作品の評価が全てを語ってる。

この後の展開は鉄板で
特攻三巻で打ち切り→引き籠もり
でしょ。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 10:36:44.16 ID:ScSXWDrO0

うん、やっと平常運転だな・・・うんうん

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 10:38:13.31 ID:ApzsMYhz0

日記を読む限りでは一色センセとの間で話がまとまらなかったみたいだな。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 10:45:21.00 ID:ScSXWDrO0

コミックス化のあかつきには、佐藤ﾃﾝﾃｰが原作印税7%を要求しますｗ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 10:46:39.20 ID:ApzsMYhz0

>>638
>それにしても一色みたいな二流半の自伝漫画なんて誰が読みたがるんだ
ここら辺が降板の本当の理由だとしたら、マーケティングに関しては標準以上は佐藤センセは能力もってるっぽいな。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 11:41:30.83 ID:BRbR2x2Q0

>>644
何言ってんだ
そんなの最初から分かってることだろｗ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 13:17:10.80 ID:bCm8T/Y40

なに、この期待を全く裏切らない展開ww
ほんと、作品はつまらないのに本人は見てておもしろなーww

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 15:08:17.31 ID:QeDtrSI8O

予想も期待も裏切らないな
コイツは(笑

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 18:03:26.93 ID:u2AJ52mE0

週マンのゲンさんとか、表紙そして、めくると、また同じ絵のコピー、それに比べ、佐藤の絵は手を抜かない魂を感じる、、、サッサとゴラクに電話したほういいね、見てて可哀想だよ佐藤先生、、

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 19:43:12.49 ID:pRmKUfrEP

一色との契約とか意味わからん。。
連載前に決めとかなかったのかよ。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 20:20:31.26 ID:aBXlZK9l0

解体屋ゲンディスってんの誰だ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 21:00:28.78 ID:kw4n2Raq0

佐藤は金あるし「ボクマン」ではもはや私怨晴らし漫画にする以外のモチベーションはないだろうな。
対して一色は生活がかかっている。
ちゃんと売れるストーリーやキャラ作りをしたい一色。
一色のことも考えてやり、売れる私怨漫画原作を書ければまだしも、そもそも自分一人では売れるストーリーもキャラも作れない実力の佐藤。
うまくいくわけがないわな。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 21:26:04.23 ID:H9QqQu9+0

うちの先生はホンモノだ！

これだけファンの期待を裏切らず、しかもそれを凌駕するパフォーマンスを見せてくれる
佐藤先生ヲチを続けていてよかった

これからもついていきます！　

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 22:19:55.29 ID:qqt3B9V80

まさか一月も経たずに降板とは流石に予測できなかったぜ…
オレたちもまだまだだな

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/29(火) 23:41:34.25 ID:SmyxmGIG0

喧嘩でもしたのかね
まあほとんどの人間はどうでもいいと思っているんだろうけど

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 01:30:41.75 ID:mxQS1Jrk0

せっかくだからこの機会に一色の漫画を読んでみようと
バイク漫画を開いてみたが、4pで挫折した。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 01:40:13.37 ID:nDQjcGgk0

>>651に同意
編集者を醜く描いて貶めたい、楽して金が欲しいってのが佐藤の本音だろ
一色がまともな漫画にしたいと考えてたのなら、普通に決裂するわな
そういえば漫onに「三大出版社全滅」とかいう酷い内容の作品があるんだが
佐藤の書いてたコメントが秀逸すぎて腹抱えて笑った

＞すいません…。
＞僕はすごく面白かったです…。
＞モノローグが多めだった気がするので、会話や展開で見せたほうがいいのかなぁ、
＞という気もしましたが、最近読んだ漫画で1番面白かった～。
＞僕だけ…？

お前、大手出版社憎しでついにここまでキタかとw
まあちょっと見てみてくれ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 02:00:54.59 ID:mxQS1Jrk0

時間のムダだったじゃねーか。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 05:38:54.76 ID:x43Tw6ud0

>>656
やべえ、ふつうに面白かったw
あのくらいのアイデアで落とすものなんだ
特にリンクしてあるサッカー漫画が昨日の試合とかぶって見えてやばかった

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 12:30:04.86 ID:CHXupyfK0

すいません･･･
僕には小林光昭先生の日記がすごく面白いです･･･
いつもその痛さを深く味わわせてもらっています。
最近読んだコンテンツで1番面白かった～。
僕だけ･･･？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 12:40:51.66 ID:+vImCt7Y0

>>658
俺も普通に読めた。
特に面白くもないけど、雑誌に載ってても別に文句は言わないかな。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 12:53:32.86 ID:CK6hXiXq0

個人的には絵も話も相当ひどいと思う
でも三大出版社に総没くらったと聞いたら佐藤先生としてはフォローするでしょ
大手出版社と大手の編集者が憎くて仕方ない人だからね

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 13:41:22.40 ID:MIbPOLZO0

そうかな、絵は書き込んでるよ、、くやしいならお前書いてみろ。。。恥ずかしい

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 14:03:59.11 ID:mxQS1Jrk0

てっきりホメ殺しの方向かと思ったんだけど
変な人が出てきたねえ。
本人？関係者？

あの中学生レベルの落書きに「描き込んでる」とか、頭大丈夫かよw
キモ過ぎだわ ( -.-)ﾍﾟｯ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 14:24:39.19 ID:CK6hXiXq0

本人とか関係者とか出展者仲間とか、たぶんその辺なんだろうね
普通の商業漫画を読んでる人なら耐えがたいレベルでしょ、あれは

それより冴木雫が戻って来ててﾜﾗﾀw
本格的にぬるま湯同人サイトへの道を歩みだしたね

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 14:25:51.70 ID:+vImCt7Y0

>>661
総ボツくらったんじゃなくて、１社に対して１本公開するってことだと思ってた。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 16:30:14.85 ID:BTCPQwK40

>>663
司恨んでる例のヒトじゃないの?
なんでココに来てるかは判らんが

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 16:42:45.36 ID:v9N1nzgR0

>>663があまりに態度悪いからフォローしようと思ってサイトに読みに行ったが

…うん　ごめん　>>663に同意だったわ
佐藤先生の漫画は好きだけど

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 17:19:53.00 ID:kdY6ev710

結局ボクマンは連載中止決定か
一色はツイッターでボクマン中止を完全スルーしてるけど、
逆に深い怒りを感じさせる
漫画onweb脱退あるで

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 17:21:31.02 ID:rvtcne6y0

漫画onWEBは小林光昭の日記だけでもっているようなもの

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 17:27:54.98 ID:BC2MtvOR0

中止決定なの？
一色の自伝なんだから佐藤が抜けても
面白ければ続くんじゃ…

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 17:31:20.92 ID:kdY6ev710

今日の日記に書いてる
アクション編集部から連載終了伝えられたんだって
アクションからすれば、最低限佐藤のネームバリューが使えないと
全く価値のないマンガっていう判断なんだろう

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 17:38:04.37 ID:irr+Nxk00

まぁ原作変わることはままあるが、作画変わって連載続行ってあんまりないしな
なんだかｶﾜｲｿｽ

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 17:55:44.50 ID:eLXBOUCv0

佐藤は原作だぞ
他人の自伝の原作ｗ

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 18:02:06.56 ID:mxQS1Jrk0

>>671
これはきっつい...
作家として本当にきつい

佐藤絡みのゴタゴタで一色という作家を知ってから
初めて、心の底から彼に同情した。

自業自得以外の何者でもないし
在る意味、分相応な結果とも言えるが、それでも一色が可哀想。
あまりにもリアルすぎる、そして残酷すぎる現実だ。
（だが俺が編集長なら同様の判断を下す）

このダメージはでかいぞ
一色は残りの二話を描けるのか？
てゆーか、泣きながら描いてるんじゃないか
煽りでもなんでもなくて、マジで。

そして相変わらず、しれっとお綺麗な謝罪文を載っけてる佐藤
こいつはマジで人間のクズだな。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 18:02:24.24 ID:eLXBOUCv0

あ、原作佐藤・作画別の人での続行はありえないって意味だったかな？
だとしたら変なツッコミ入れてすんません。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 18:05:52.08 ID:rvtcne6y0

今後は、皆様にご迷惑をおかけすることがないよう、現在、週刊漫画Timesにて連載中の「特攻の島」を除きまして、紙の雑誌上での作家活動を自粛させていただきます。

何卒よろしくお願いいたします。

677 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 18:07:37.08 ID:hYmqh9AvP

漫画家としての信用がゼロになったな

もうどこの小出版社も使わないだろ

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 18:07:49.49 ID:rvtcne6y0

こんにちは。

今日で漫画onWebがオープンして一周年ですね。
おめでとうございます！

佐藤さんの日記を読んだり、今の日本の状況を考えると「おめでとう」って言える状況じゃないのかもしれません。
でも、あえて言います。

漫画onWeb、一周年おめでとう！！

「ボクマン」の事は正直、ちょっとショックでした。

こうして、個人的な思いをここに書く事はやっぱり考えてしまいますけれど、漫画onWebは佐藤さんが自分の身を削って立ち上げられたものですよね。
だから、やっぱり佐藤さんへの思いはここに記すべきかなと思って、こうして書いています。

なんだか好き勝手に書いてしまっていますが、漫画onWebは佐藤さんが作られたサイトです。
そして、この一年間、漫画onWebを通じていろんな思いをさせてもらいましたし、きっと雑誌だけを目指していたら経験できなかったような事もいっぱい経験させてもらいました。
何よりも毎日マンガに向き合わないと！って思いにさせてもらいました。

だからこそ、漫画onWebに感謝していますし、せっかくの一周年「おめでとう！」ってお祝いしてあげたい気持ちにもなります。

本当に本当に漫画onWeb、一周年おめでとう！！！

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 18:08:00.62 ID:BC2MtvOR0

>>671
>アクション編集部から連載終了伝えられた

佐藤の言葉は鵜呑みにできないなあ
「契約で僕の希望を一色さんと編集部が飲めないのなら
ここまで掲載された分に関してはコミックスに使わせないし
これの続きという形で連載を続けるのも拒否します
やるなら全く新しいものを別個に始めてもらうしかないですね」
くらい言ってる気がする

アクションは「それじゃあ、終了しかないですね」と
そういう流れじゃないかな

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 18:11:14.57 ID:v9N1nzgR0

この打ち切りで一色さんも
編集さんに憎悪を燃やすようになるのだろうか…

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 18:16:22.43 ID:CHXupyfK0

なんてゆうか、佐藤先生って、
福島原発みたいなものだな・・・

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 19:15:54.16 ID:CK6hXiXq0

相変わらず漫画はつまらないのに行動は面白いなあ、佐藤先生
尊敬の念だのご尽力に感謝だの、この人が使うとここまで醜く薄っぺらい言葉になるんだね
それにしてもどんな滅茶苦茶な条件を提示したのか凄く気になる
「そこまで原作の比重が重いって言うなら、海猿・ブラよろ担当編集者の権利も少しは認めたら？」
くらい誰か突っ込めば良かったのにw

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 19:31:34.51 ID:jrphevHe0

佐藤先生は俺たちの期待を裏切らないwww

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 19:40:08.66 ID:bQwRJKNZ0

そして、本当のファンの期待は裏切りまくりww

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 19:45:20.08 ID:mxQS1Jrk0

>>680
憎悪を燃やす相手はどう見ても佐藤だろ

今回ばかりは笑えんわ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 19:56:12.82 ID:BC2MtvOR0

あれだけ味方してくれた一色さんにこんな仕打ちをするとはなあ
漫onも立ち上げ時からずいぶん盛り上げてくれたのに

この人にだけは自分の我を通さず、儲けさせてあげたいという
気持ちにはならないのか

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 20:04:35.60 ID:NwbVfNHB0

>>686
でもこうなるのはみんなわかってたよなｗ
一色が漫画家として自己主張し始めたら佐藤は絶対許せなくなるだろうと
みんな予想してたよね。わかってなかったのは一色くらいなのかな…切ないな。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 20:11:43.37 ID:CHXupyfK0

周囲の反対を押し切って結婚して　やっぱり別れた夫婦みたいだな

退避勧告出てるイラクに　自分探しにでかけて　首を切られたのと同じだよな

こうなることはわかってたのにね　

一色に同情する気はないよ　

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 20:13:30.06 ID:aRezG2Ej0

出展しようと思ってたんだけどさ
ここに出した時点で漫画家として信用されなくなったりするの？

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 20:17:11.98 ID:+vImCt7Y0

ボクマンってもとは漫onでの目玉企画だったんだよなww

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 20:21:53.24 ID:+vImCt7Y0

アクション編集部も佐藤センセと一色センセとの間で話がまとまらなかったって流れの方が切りやすくて良かったんじゃない？
どうみても売れない漫画だし。
変にアクション編集部との軋轢で連載終了とか言われちゃうよりもホッとしてるんじゃない？

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 20:37:08.96 ID:mxQS1Jrk0

>>689
>ここに出した時点で漫画家として信用されなくなったりするの？

そんな事無いでしょ。
ただし本気で漫画家を目指す人は、漫onに出そうとは思わないだろうし
（こんなぬるま湯みたいなところにいたらダメになるだけだから）、
既に実績のある人ならJコミに出した方が全然収入がいい。

ここを選択した時点で、ダメ作家かプロ気分を味わいたい素人の
どちらかのレッテルが付く事になる。

「俺が漫onの社会的評価を変えてやるぜ！」ってぐらいの
意気込みとそれに見合う実力が君にあるなら話は別だけど。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 23:23:15.13 ID:Tv048lN30

親友と仲違いというアングル

今の漫画界を見回して、これだけ壮大なアングルを描けるのは佐藤センセーだけ！

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/30(水) 23:23:48.65 ID:bJ2dy7SxP

佐藤と一色の漫画家スクールごっこも終わりだねw

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 00:40:15.31 ID:nx+mNs/x0

日記を普通に読むと、
「一色が言うとおりに書かないから、やめてやった」てとこですか？w

>>676がネタかと思ったらマジだし
＞自粛させていただきます
ってのは気が向いたらいつでも再開しますってことだろ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 00:57:39.48 ID:8wwUvP0y0

一色もいっそ佐藤の間で何があったのか暴露漫画書いちゃえよ
登場人物の名前変えてさ
佐藤らしき登場人物がとち狂った言動がしてるのを佐藤が怒っても
「これはフィクションです、佐藤さんは何怒ってるんですかぁ」と
しらを切っちまえば良い

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 01:04:11.13 ID:vwJEQ0YJ0

こっからが一色の漫画道本編だったら最高なんだがな
ボクマンは壮大な前フリ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 01:06:26.87 ID:/SRs1g6D0

地震があって以来
初めて面白いことに出会えたよ
佐藤先生、国民の心を明るくしてくれてありがとう

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 01:15:09.01 ID:nLChabRa0

色々ときれい事な謝罪の言葉を並べてるね。
今までごねればそれなりに出版社もご機嫌取りつつ付いてきたのに
あっさり切られて少しは、自分のせいか？と思ったのかな。

結婚して2度目の離婚までは相手のせいだが
3度目の離婚になると自分のせいか？と自覚が生まれるというものな。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 01:17:11.72 ID:vwJEQ0YJ0

そんな殊勝な人間じゃないと思われ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 02:07:23.52 ID:BZtIna5uP

絶対コイツ自分は悪くないと思ってるだろうな

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 02:46:42.94 ID:kLMCbSWq0

半ば強制的に一色を巻き込んで、ボクマンなんて寒いタイトル勝手に付けて
条件面で折り合わないんで自分は降りますあとはご勝手にとかﾋﾄﾞｽww
格下の一色がなんでもハイハイ自分の言う事を聞いて描くとでも思ってたんだろうな
旧ブラよろ時代までなら一目も置いただろうが、漫画才能の無さを曝け出した今じゃ無理だよ
自力で描いた漫画で他の作家が納得するような数字や内容の作品なんてひとつも無いじゃん
お金だけはあるね、はいはい、優秀な編集さんに上手く踊らせてもらって良かったね
てのが、他のプロ漫画家から見た佐藤像だろう

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 02:54:52.48 ID:G0Uy9G+V0

しかしツイッター見る限り一色も相当ウザい部類の人間だからな。
大して実績もないくせに（ダービージョッキーも日本沈没も原作つき）他人に説教垂れたがる、というか。
ＳＱの増刊で連載してる少年漫画もクソ詰まらんのに何でこんな自信満々なんだろうといつも思うよ。

実績のある佐藤が謙遜のつもりで一色を立ててたら、一色が勘違いして偉そうなこと言い出したんじゃないかと予想
本来なら土下座して感謝しなきゃいけない立場の奴に上から目線で大口たたかれりゃむかつくわな

佐藤も佐藤であんな人間だし、そりゃうまくいくわけないわな

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 04:25:52.76 ID:CzHo3gx8P

一色サンについては佐藤センセの威を借る狐にしか見えないから
同情心は浮かばないなァ。
ただ1点、二人で漫画をやろうって言いだしたのが佐藤センセだった
気がするがｗ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 06:26:47.56 ID:gku9UYfFO

自粛ってのは上手い方便だな。依頼がないんじゃなくて自粛して描かないだけって言えるからね。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 09:10:24.32 ID:peAPckVgO

佐藤なんかと組んだのは一色の自業自得だが、嫁のコネまで使った連載が
単行本も出せない状況で終わるのはちょっとカワイソス

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 10:29:18.40 ID:ioXCoc9t0

いやー
漫画家って職業は大変なんだネー

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 11:16:49.42 ID:fL352uSv0

また問題を起こしたと聞いて飛んで来ました w

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 11:32:51.83 ID:PjyB/mW10

comicSATOで詳しく漫画にしてください

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 12:09:28.00 ID:ftDz+X/40

もしかして全ての出版社にケンカ吹っかけて、勝敗競ってんのか?
そのくらい狂った行為に見えるが

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 12:25:49.75 ID:LEMFl6Hu0

これで一色も作家として終わったかな。

佐藤と付き合うのは相当なストレスだっただろうに
その見返りがこれじゃあ、しばらく立ち直れないだろうな。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 12:44:06.10 ID:kcUBmPQk0

編集に反発して始めた新ブラよろは内容の稚拙さで売り上げ大幅減、大見栄きった最終回も失笑の凡庸ラスト
漫画界を救うだ何だと大言壮語して始めたサイトは勘違いした素人が馴れ合うだけのゴミ溜め
未来の無い紙出版から電子に乗り換える宣言をさんざんしてたくせに、メインの仕事は週刊漫画Times
気持ち良く毎日毒を吐いてたらいろいろ突っ込まれたのでツイッターからは逃亡
原案小森・ストーリーは編集者だけど、自分の作品なので映画海猿の版権料7000万円いただきます
共作で一色の漫画史をやろうとごり押しして連載始めたけど、一色が言う事聞かないからやっぱりやめた←New!!

佐藤先生、ｶｯｺｲｲww

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 12:46:47.59 ID:ANKtQCPg0

現時点で紙出版の未来より未来がないもんな。佐藤センセの未来。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 12:57:07.46 ID:d74dSyxVO

漫画on出展の評価してる人数が軒並み一桁ってのも。。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 17:34:39.39 ID:3l6HKk5k0

>>714
あれは萎えるな…

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 18:04:06.84 ID:nEcVF8KZ0

オレは一色けっこう好きなんだけどなあ
これにめげずに頑張ってほしいよ、ほんと

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 19:40:58.52 ID:y+L7kOHn0

一色の漫画はキャラのノリが気持ち悪すぎる
あとツイッターでの賢しらな感じも嫌い

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 20:02:27.50 ID:kcUBmPQk0

漫画界や志望者に対していろいろ偉そうに語って来たわりには
佐藤秀峰の問題行動に対して完全スルーだからな、一色も相当な卑怯者だよ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 21:06:26.84 ID:jJX402zO0

一色は、どこか続きを描かせてくれそうなところ探し回ってるのかなぁ。
佐藤抜きはいいが、一色単独じゃどこもいらねーだろうし・・・。

それにしてもアクションも容赦ねーなｗ
普通、こんな場合でもつき合いでコミックス一冊分くらいはやらせるだろうに、ここまでに
すでにずいぶんと揉めて、嫌気がさしてたんかねー？
二話目がもう話になんないくらいひどい出来だったのか？

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 21:08:51.95 ID:HXfStYg+0

>>719
佐藤が連載続けさせなかったんじゃね。契約の問題ｗでさ。
続けるなら違約金払えとか言いそうだし

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 21:12:25.06 ID:ANKtQCPg0

つーか、そもそも何であれを連載させようと思ったか意味不明だわww
漫onに最初に載った段階でみたけど、話が面白い系の話題はココ以外でもみなかったよ。
プロの技を惜しげもなく公開してて凄い的な話題は見かけたけど。

佐藤センセに対する感情を抜きにして、話自体に魅力感じた人いないでしょ？

漫画技術解説みたいなところを前面に出すんだと思ってたけどねぇ。
謎だったわ。俺には。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 21:26:10.84 ID:jJX402zO0

まあ、面白くないは置いといて、何かしら商売になると思ったから、アクションも
連載を始めたんだろうしなぁ・・・。
となると、やっぱり佐藤の名前に期待してたんだろうか？
悪名も耳にしていたはずなのにね(´・ω・｀)

謎だよね。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 22:24:19.82 ID:BOBjwAY70

ここまでの２回分のアンケがかなり悪かったんだろう。
特に初回は話題性から言って悪くても５位以内くらいを期待したと思うが、おそらく１０位以下だったんじゃないか？

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 22:30:02.81 ID:wLPA+pKA0

まぁボクマンには誰も期待してないわけだし
佐藤の絵が見たい俺は、佐藤原作とか何の意味もなかったから終わってよかったわ

だからその分面白い漫画描いてくれよ
特攻も早めに切り上げてさ
少しでも読者の期待に答えたいと思ってるならさ、早く描いてくれ

でも無理か、１人じゃ面白い漫画なんて

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 23:12:10.57 ID:hlyS5kDA0

>>723
あの内容で上位に入ってたら雑誌ごと終わってるだろww
なんだよマリアってpgr

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 23:16:03.41 ID:hlyS5kDA0

＞去年の年末から、度々、後ろ向きな日記を書いていましたが、
＞全部「ボクマン」がらみの悩みだったので、自爆ボタンを押した今、
＞超スッキリしています。

これを一色も出展している漫onで書いちゃうところがw
一色の漫on撤退ﾏﾀﾞｰ?

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 23:22:00.90 ID:BOBjwAY70

＞超スッキリしています。

ひどいな
一色や編集部に心から謝罪してたかと思うと
すぐにこれか
この言葉を一色が読んだらどう感じるかも想像できないのか
どうしたらこんな最低の心根を持てるんだ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/31(木) 23:55:40.03 ID:5RUHEze/0

金以外信用できるものが何一つなんだろうな、自分自身を含めて。
そのうちコロッと新興宗教にでもドはまりしそう。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 00:03:48.10 ID:vqhtWyjJP

>>728
どちらかといえば教祖になるタイプ
ってか漫画onWebこそが佐藤の理想なんだろ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 00:12:31.92 ID:9SoqT0kK0

>>729
いやいや、教祖は絶対無理。
人の心掴む力皆無だし、自分を信じてないから。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 00:21:15.22 ID:STG8tMSL0

一色は京大卒だから本当に賢いんだよ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 00:22:12.53 ID:STG8tMSL0

正直似たような空気の漫画ならまだ柳沢きみおのほうがうまくかけそう
それくらいおっさんのモラトリアム感まんまんの漫画だった

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 00:25:50.74 ID:/wmdzP0D0

>>728
腕っこきの詐欺師の手にかかれば、楽勝のカモような気がするｗ
考え方のバランス悪すぎ＆金をもってるという・・・。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 00:35:07.27 ID:9Z1IfJ7V0

一色を京大卒に見せかけようとし続けるやっってもしかして本人か？
あの人、関西なんか住んだことないだろ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 00:44:03.83 ID:vqhtWyjJP

>>730
日本は広いから、あれでも新聞配達で貢ぐ信者が居る
もちろん大組織は無理だが

736 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 01:29:48.37 ID:0iGQ8Zj2P

一色が京大卒っていうソース出せよ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 01:47:54.05 ID:J30bLsbk0

小林を誰か助けてやれよ

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 09:58:44.33 ID:jHzOEl+h0

一色によろしく

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 12:12:58.56 ID:rnZ3y94k0

ボクマン制作ノートで一色さんとのメールのやりとりを載せているけど
漫画より面白い！ｗ
結局、佐藤テンテーは俺！俺！俺！で共同作業は無理なんだろうな

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 12:39:43.81 ID:Kpjjd35Q0

>>739をみてちと覗いてみたけど、だったら面白いって何なんですか！にﾜﾛﾀ

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 15:58:14.35 ID:JxHiG4Rq0

2-3話のネーム読んだが、ボクマンは佐藤が一人で描くべきだな。
この作品には、ここ数年の間、佐藤が無くしてしまっていた
作家としての『魂（情念）』が入ってる。
普通に面白い。

佐藤と大手のゴタゴタはみんなが知っているから話題性も充分にある。

この内容ならおそらく大手も買ってくれるだろう。

一色の自伝ではなく、フィクションとして描けばいい。

それならスケープゴート（一色）は必要ないだろう？佐藤クンw

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 16:10:03.13 ID:9Z1IfJ7V0

私怨、怨念の発露だけの漫画だから３話でおなか一杯だな。
人間ドラマなんか書けそうにない人だし全然期待感が持てない。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 16:18:06.60 ID:/wmdzP0D0

ネーム見たけど、最後に出てくる原作者の鳥鍋雅治って、モデルは鍋島雅治か？
名前、まんまじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 16:23:04.49 ID:vqhtWyjJP

ナイスミドルの一色かw

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 16:29:50.37 ID:Kpjjd35Q0

メールのやり取りみたら佐藤センセが降りた経緯が分かるっちゃー分かる。
一色センセがかなりウザかったんだなww

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 16:46:50.74 ID:JxHiG4Rq0

>>742
まあね、掴みとしてはいいんだけど
あれであの後連載が始まり
編集者との交流や奥行きのある人間ドラマをきっちり描けるかと言ったら
十中八九、佐藤には無理だろうからなあ、、、

しかしこの三話で連載終了なんだよな
一色はどーするつもりだ。
最後のページにでっかく

「未完」

とかやるのか。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 16:53:17.05 ID:5QKtr2EO0

佐藤、これからどうすんの？
もう誰も相手してくれないんじゃないの？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 17:13:52.27 ID:Rt5EdF860

よくわからんが。この作品、一般の読者が読んで面白いとおもうのか？
主人公も女も周りの編集も．．．人間が描けていない気がする。
他の漫画家仲間を出して、主人公のポジションを出した方が解り易いと思うが。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 17:14:26.82 ID:1bOClIKB0

佐藤はもう少し粘り強く一色と対峙してたら説き伏せられそうだったのにな
一色も佐藤ありきの企画・連載だったからもうすぐ折れそうだったのに
一色のせいにしつつも自ら自爆スイッチを押しやがったよ
今後の見通しが悪くなってきたからって投げ出すのは卑怯だな

しかしボクマン楽屋裏の続きが楽しみで仕方がないｗ
一色の泣きべそ交じりでやせ我慢する様を早く公開してくれｗｗ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 17:24:29.93 ID:Kpjjd35Q0

>>749
説き伏せる気は最初からなさそうに思うけど。
メールのやり取りみる限り、もう投げちゃったみたいな感じに読めた。
はしょられてるやり取りもあるんだろうけど、一色センセのウザさもかなりのもんだと思った。
自分で佐藤センセのネームバリュー他を利用してるのを認めてたしさww
それを例のごとくの修文で読まされる方も大変ではあるぞｗｗ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 17:29:42.23 ID:Kpjjd35Q0

でもあらためて、あのネームみて思ったけど、佐藤センセが話作るとワンパターンなんだよな。
○○って何なんですか～ってわめいて、でも何もできない主人公がもがいてうまく行かないときに女とセックスみたいな展開。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 17:38:51.27 ID:iJXmvmFH0

「自粛」で全部片付けるあたりが無敵だと思う

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 18:15:15.29 ID:JxHiG4Rq0

>>751
漫画ごらくとか漫画TIMEにぴったりじゃんw

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 18:21:29.52 ID:7h68iGBZ0

>753
お前は上記二誌を侮辱した！！！

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 19:48:22.91 ID:vOKzD+C90

>>753
実際セクロス重視の漫画って両誌とも１，２作ぐらいじゃね？

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 19:57:06.01 ID:56xk9cqL0

良いセクロス漫画が描ければそれはそれでたいしたものだが
無理そう。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 19:59:57.36 ID:UyysuOAb0

>>753は許されない

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 20:05:00.30 ID:IoNZ3tno0

やっぱり一色さんの画力に問題ありでしょう。
秀峰さんのネームに一色さんが上書きすると絵が劣化するからね。
俺は秀峰さんの絵が好きだから、いつもの秀峰節で、
「○○って何なんだ」→鬱→セックス→…のループで見せてくれれば
十分楽しいよ。
マリア可愛いね。やっぱり秀峰さんの絵で見たいよね。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 20:05:04.33 ID:iTErcuSu0

なんで一色の自伝の漫画を佐藤がつくっているんだよ・・・という問題がそもそもあって

二人の相違点として

佐藤
・編集者は悪。いやらしい一面を長々と説明
・原作者も軽薄。編集の子分。同じく悪役
これは佐藤の体験として原作をつけられた海猿から来ていると思う
・セックスシーンが重要

一色
・編集者にそれほど悪感情を抱いていない
・日本沈没など原作者との関係も良好な一色は、原作者を単純な編集の犬
かつ無能としては描きたくない。のちに見せ場を期待していることからも明らか
・基本、セックスシーンなどエロは極力書きたくない

がある。

それに加え、一色が、主人公に感情がない。近年のブラよろの斉藤先生のよう、
もっと海猿の主人公のようにはできないか?などと、結果的に現在の佐藤への
あてこすりとも思われるメールが佐藤の感情を怒らせた結果の
打ち切りだと思われる

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 20:08:58.94 ID:iTErcuSu0

画力は一色より佐藤のほうがあるけどそういう問題じゃないね
基本作家としてのスタンスが二人は違う
一色の自伝かつ主人公でありながらネームを佐藤が書くことで編集への怨念漫画になっている
一色としてはもっとうだつのあがらない30の漫画家志望者のさわやかな青春ものとしたいんだと思う。
編集者にも感謝し、原作者にも感謝し、彼女にも感謝みたいな。
だからそもそも、そりが合うわけがなかった
一色としては前から漫画家の成り方みたいなのを延々とブログで書いていたから漫画家漫画は
書きたかったんだろうがネームバリューの点で無理だった
そこで佐藤の名前でやりたかったけど、怨念しかない佐藤とは根本的に相いれなかったというとかな

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 20:57:59.62 ID:dvLJVuKm0

一色はこれだけ馬鹿にされてもまだ漫画おんうぇぶと手を切らないのか？
プライドってものがないのか？
佐藤の腰ぎんちゃくで一生過ごすのか？　

佐藤の犬だな　情けないねえ・・・

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 21:05:37.35 ID:5QKtr2EO0

打ち合わせを口頭ではなくメールでやったのは
単に双方が忙しいからで、証拠を残したかったわけじゃないよね

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 21:43:59.92 ID:J30olbs60

こんなのはどうでしょう？
http://www.webmanga.jp/webmanga1/webmagga.1.open.html
http://www.webmanga.jp/webmanga3/webmanga3.open.html

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 22:10:01.87 ID:Jg1qwhsG0

細野節を継承するつもりなら
セックス描写もキッチリ描いて下さい一色さん

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 22:18:03.22 ID:biwQTHnO0

人物が薄っぺらいからSEXシーンを見てもなんとも思わん。
人生経験と人間観察が薄いからかな。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 23:02:53.60 ID:qWUinqP90

>>764
余りにも出来の悪い弟子を見かねて細野さんが「無理矢理」デビューさせたようなもんだしなァ>一色
ネームまで師匠がやっていたのバレバレだし、その後もコネで仕事取ってるだけの無能者に期待なんぞ・・・

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 23:15:49.32 ID:Jg1qwhsG0

いやそこまで悪し様に言われるほど酷くはないと思いますよ一色さんの漫画力は
ただ　エモーショナルな感情と思わせぶりな展開で装飾された派手な宝箱を開けてみたら
中には大した物が入ってなくてガッカリって感じなだけで
読者の興味を惹く術に懲り過ぎて　身の丈を越えているというか

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 23:17:52.09 ID:lY/eolLZ0

>>763
ヤバイ
面白かったｗ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 23:18:41.56 ID:vqhtWyjJP

一色先生はTwitterでもやたらと自己評価が高そうだね
スネオ君みたいなウザさ

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 23:57:02.01 ID:JxHiG4Rq0

【大震災】マンガ「賭博黙示録カイジ」の作者・福本伸行さんが３０００万円を寄付（画像あり）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301666916/

お遊びサイトの雀の涙ほどの売り上げを寄付なんて
ふざけた事を言って、聖人気分に浸ってる誰かさんとは
偉い違いだね。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 00:08:22.07 ID:J30olbs60

>>770
福本レベルなら経費で落とせる額

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 01:10:55.01 ID:MfBnusCI0

>>759
ちょっと調べたら、鳥鍋雅治のモデルとおぼしき鍋島雅治って原作者、一色と組んで
たことがあるんだな。

編集「ちょっ・・・この鳥鍋って原作者、誰が見ても鍋島さんでしょ？マズイよ、これ」
一色「ですよね、ボクも世話になったことあるし、名前を変えましょう」
佐藤「ダメ！変えるな！君の自伝だから、関係ある原作者出さなきゃ意味ない！」
編集「でも、何か悪役っぽい扱いになりそうなんだけど、どうにかした方が・・・」
一色「ですよね、じゃあもっと良い人っぽく方向転換を・・・」
佐藤「ダメ！変えるな！自分を除き、原作者は漫画家の稼ぎをかすめ取る極悪人！」
↓
一色と意見の相違
佐藤「ボクマンやめる！」

・・・ってことを妄想してみたｗ

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 01:13:45.90 ID:V4CBweQx0

というかツイッターでも交流あるだろ
佐藤の意見としては漫画は幼い自己表現の手段として原作者はいらないけど
一色は原作者がいてもいいというスタンスなんで
そこで別れたのかも

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 01:15:09.92 ID:2XuFkPgK0

鍋島氏の原作リスト

> * レイコ（作画：やまさき拓味）
> * 極道代議士・玄海（作画：内山まもる）
> * 怪盗ルージュ（作画：篠原徹）
> * 火災調査官（作画：田中つかさ）
> * 凶獣の牙（作画：根本哲也）
> * G Blood（作画：山口正人）
> * スキッパー（作画：笠原倫）
> * ノリック『阿部典史物語』作画：（[一色登希彦]）　　←★
> * ライドオン　作画：（[一色登希彦]）　　　　　　　　　　←★
> * 竈とドラム缶　作画：（[すねやかずみ]）
> * 築地魚河岸三代目（作画：はしもとみつお、単行本2巻より参加）
> * 東京カルメン（作画：花小路小町）
> * 東京地検特捜部長・鬼島平八郎 “眠らぬ鬼”（作画：池辺かつみ）
> * 名探偵マダム・ホームズ（作画：花小路ゆみ）
> * ｅｖｅ～恋愛学研究所（作画：花小路ゆみ）
> * 六本木特命刑事COOL（作画：檜垣憲朗）
> * 大江戸ジゴロ（作画：檜垣憲朗）
> * スーパー刑事(作画：渡辺みちお) (ISBN978-4-537-12519-1 日本文芸社)
> * ルパン三世Y 24話盗まれたルパン

悪い人ではなさそうだが・・・

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 01:17:14.58 ID:YJE8UbaO0

つーか、細かいセクロス描写だのなんだのは置いといて
大筋ではほとんど合意できてるんだろ

こんな程度で喧嘩別れで合作終了とか、契約きちんとしてたら芳文社から訴えられるレベルだぞ
契約でゴネるわりには自分には激甘だな

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 01:22:11.41 ID:ujhwyvgG0

セクロス描写は一色嫁の方が上だろ。
今で出てるアクション…(;´Д`)ﾊｧﾊｧｗ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 02:39:47.74 ID:8hC56sb80

>>763
うん、面白かった
最強伝説黒澤と通じるところがあるな

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 02:42:29.94 ID:8hC56sb80

>>774
この人twitterでフォローしてるけど
なかなか面白いおっさんだよ　
連投すまぬ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 04:12:49.72 ID:dmD/PA5VP

つーかあんな長文メール書くんだったら
電話して話し合えよ。あんな文で
やり取りしてたら誤解が生じる。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 04:47:02.29 ID:rLQvGP630

仕事でやり取りしたメールって相手の承認無しに晒しても問題ないの？
それともちゃんと一色の許可もらってんの？
一色の方は完全に無視してるけどさ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 04:53:56.56 ID:F43LJvOi0

マリアが実在の人物モデルとは思わなかった
一色も「彼女はこうじゃなかった実際の彼女は・・・・」とか言うんなら
なんで他人に原作描かせてるんだよ
そりゃ佐藤も「そんなん知らんがな・・・」ってなるわ

これに関しては佐藤の肩を持ってしまうわ
そもそも他人の自伝の原作って時点で２人とも頭おかしいんだけど
佐藤も創作を加えて良いと思ったからこそ原作引き受けたんだろうに

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 06:38:59.90 ID:v0jLExeRP

一色が原作で佐藤が作画の方がまだましだったんじゃないかと思うね

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 06:47:13.93 ID:8hC56sb80

一色自身の自伝かつ嫁のコネで
佐藤のネームバリューを借りて自分の作家としての名を上げたいという欲と面子から
原作に1枚噛みたい&出版社にも嫌われたくないと色気を出して見事に玉砕した一色哀れｗ
漫onに初めて載った時点で一色の原作侵犯は明らかだったのに
いざ連載開始の段になってお互いの領分を踏み越えてはならないって根本的なところで交渉断裂してる
連載するだけで見たら一色が一方的に折れなきゃダメなケースだろこんなの
もっとも佐藤のネームのままだったら一色も描く意味ないと思っちゃったのかね　身分不相応にｗ

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 08:54:39.33 ID:K0XRXPTt0

一色の方は意見を出し合いながらの共同制作と考えてたけど、
佐藤の方は一色を単なる作画担当としかとらえてなかったってことなんだな

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 11:05:45.84 ID:bM2e/n1j0

結局、どんな立場になろうと
佐藤は自分のやりたいように出来ないと気が済まない訳だw

本人は作家としてのこだわりとか思ってそうだが
ただのワガママ君じゃねーかよw

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 11:39:22.95 ID:qjJliqqJ0

kentaro666 竹熊健太郎（京都）
年内はたつ@ishikitokihiko: @kentaro666 痴漢免罪の陰謀を避ける為に、電車には乗らないと明言していた上杉さんが、このような突然の表明は不本意な何かがあるのでは？と考えるのは、うがち過ぎでしょうか？

一色が京大卒ではないのは明白だな。
「痴漢免罪」？ｗ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 11:40:41.38 ID:qjJliqqJ0

>>782
一色に原作能力はないな、多分。
本とかほとんど読んでない人でしょ。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 11:46:20.17 ID:bM2e/n1j0

>>786
竹熊も一色も頭悪いからな。
二人とも文章書かない方が、ボロが出なくて良いだろうに。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 12:07:24.29 ID:inUU2WAw0

精華大の受験倍率が京大より高いから、精華大は京大より人気があると
竹熊がツイートしたら、一色が賛同する旨のRTを入れたらしいからねえ。

大学受験したことがあれば、掛け持ち受験が基本で辞退者が大量に出る私立の倍率と、
ほぼ実質倍率である国公立難関校の倍率を比べる意味がないことくらい判るからねえ。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 12:14:33.34 ID:qAGeS5x80

秀峰さんの描く女はエロくて可愛くてもう最高！
佐藤先生！ラブコメとエロ漫画描いてください！

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 12:58:40.17 ID:2Ida7utq0

一色の画力って客観的に低い？
普通に一色原作で佐藤描けよ（そもそも原作いらん）って思ってるのが多数じゃない？
日本沈没とか読んだけど、
さすがに佐藤の方が上手いよな
上にも出てると思うけど佐藤が絵描かずに原作とか誰得だったんだよ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 13:11:40.14 ID:ngRrLErQ0

絵しかいいとこないやつが、他人の自伝を原作ってほんっと意味わかんないよなw

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 13:21:34.58 ID:inUU2WAw0

みんなの意見をまとめるとさあ

・一色には原作は無理（過去の作品も原作つきばっかり）
・絵は佐藤のほうが数段うまい
・佐藤の提案した構成の方がよい
・一色の反論には説得力がない

ということで、早い話が「一色はいらない」ということだからねえ。

まあ、佐藤と一色はプロの二人があの公開メールのように密にやりとりしながら
作画と原作を製作すれば、素人の編集者なんか入る余地無し。
編集者は原稿受け取り係だって証明したかったんだろうなあと。

でも、結局はこれって「編集者が原作と作画の別々に打ち合わせして、間で
潤滑油になる従来のシステムじゃないと、お互いが意地の張り合いをはじめて
親密な仲でもわずかな期間で空中分解する」っていう反面教師になっただけでは・・・。

「うめ」とかサルまんを見て、出来ると思ったのかもしれんが、これらの
成功例には編集が介在してたわけだし。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 13:32:06.00 ID:bM2e/n1j0

>>793
デスノートみたいに連載終了後の対談企画まで
原作者と作画者がまったく顔を合わせないケースもあるしな。

プライベートで仲が良い事と仕事のパートナーとして優秀なのはまったく別の話。
友達感覚で仕事なんかしたら上手くいかない事の方が多いから
仲の良い友達とは仕事をしない方がよい。

まー、仕事をする上では基本中の基本なんだけど
何事につけても「ごっこ」しか出来ない彼らには
想像もつかなかったろうね。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 13:32:27.84 ID:MfBnusCI0

好みの問題だろうけど、一色の絵ってパッと見、小汚い印象なんだよなぁ・・・。
微妙に歪んでるというか、にじんでるというか、暑苦しいというか(´・ω・｀)
そこが味と思う人も、もちろんいるのだろうけど。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 13:36:14.90 ID:bM2e/n1j0

>>791
>一色の画力って客観的に低い？
まず絵描きとして基本的な画力が低い上に
漫画家としても低い。

>普通に一色原作で佐藤描けよ（そもそも原作いらん）って思ってるのが多数じゃない？
佐藤は自分の描きたいように描くから無理。

>上にも出てると思うけど佐藤が絵描かずに原作とか誰得だったんだよ
佐藤には、一色を利用して（自分の手を汚さずに）編集者糾弾漫画が描ける
というメリットがあったのだろう。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 13:38:09.78 ID:bM2e/n1j0

>>795
ま、師匠の画も小汚いからねw

しかしあの師匠の元にいて構成とかストーリーテリングとか
まったく学んでないのな、一色。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 14:35:20.15 ID:TfASnZw10

なんで一色が佐藤の怨念まるだしの作画しなきゃいけないのよ
それなら降りるということだろ
メリット0だもん

逆に佐藤が一色の青春ものを作画するメリットもない
原作ならいいけど、作画は手間がかかるし
そもそも佐藤は原作つきの作画担当を嫌っているから

ということで最初から無理
もともと無理な話だった

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 14:55:29.87 ID:TO6sveod0

出てくるキャラの表層は似ているだけに…

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 14:59:27.41 ID:F8Bd1xkV0

他人が俺様の原作に付くことは許さねえが
俺様が他人の原作をやるというんなら、俺様の言うとおり描くならやってあげてもいいぜ

脳内でどうやって辻褄合わせればこんな理屈ができるんだろうｗ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 15:06:52.81 ID:No3ljQVG0

そもそも一色はなんで佐藤についていくことになったんだっけ？
佐藤から声かけたの？一色が佐藤に惚れこんだの？

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 15:12:34.54 ID:2Ida7utq0

海猿が面白かったのは原作？
初期ブラよろが面白かったのは編集？
でもさ、初期ブラよろも、一応ネームからなにから佐藤がやったんだろ？
直されまくったって事なのかな？
それとも、その頃はまだ救いがあったけど、
どんどん人間としてひねくれていく間に漫画もつまらなくなった？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 15:16:06.36 ID:9i1ytaDqO

佐藤と一色の代理戦争が見られるスレはここですか？

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 16:13:13.20 ID:Gcv9hNdF0

>>802
プロフィール漫画で編集が「ほとんど原作者に近い仕事」してるって言ってるから
基本のキャラクターやストーリーを作ってたのはたぶん編集者
佐藤さんは渡された話をコマ割して作画するのが担当だったんじゃないかな
そもそも知識も経験もセンスもない佐藤さんに面白い話を考えるのは無理でしょ
独りで描いた作品が全てを証明してるじゃない

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 16:24:39.35 ID:PJZtnH6S0

演出力や技術力はあったけど
大元のお話の筋道が作れなかったんだな

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 16:32:43.94 ID:qAGeS5x80

だからもう秀峰さんはこれからはエロ漫画で生きていくしかないんだよ
何であんなモグラみたいな頭からあんなエロ可愛い女のイメージが
出てくるか不思議でしょうがないんだけどさ、才能だからしょうがないよ

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 19:14:41.54 ID:mnW2lFBf0

一色に原作なんてできるわけないよ
ツイッターやブログの文章見れば人に物事を伝える能力が著しく欠如してることがわかる
典型的なぺダンティストというか、自分が頭いいと勘違いしてるバカというか

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 23:29:37.32 ID:jnE37tAs0

＞そもそも一色はなんで佐藤についていくことになったんだっけ？

もともとヤンサンで同時期に連載開始して、同期みたいな認識だったのが
佐藤が売れてから一色がへつらって今の主従関係になったっんじゃなかったっけ？

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 23:43:18.70 ID:2Ida7utq0

なんか特攻描くくらいなら
短編で淡々としたセックス描いてほしーな
佐藤さんはセックス描写大好きみたいだけど、
ボクマンのネームのアレはちょっと気持ち悪かった
いや、いいんだけどさ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 23:54:01.86 ID:9i1ytaDqO

>>808
佐藤は自分が上位の主従関係だと思ってたが一色は理解者面することで
佐藤という暴れ馬を上手くコントロールできる調教師にでもなったつもりだったんだろうな

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 23:54:58.79 ID:No3ljQVG0

>>808
そうだったのか。一色は同志のつもりだったのかねえ…

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 23:56:54.19 ID:RmtWwbSg0

一色センセ自体も佐藤秀峰のネームバリューを利用しようとしてたんだからそりゃ対等にはなり得ないでしょ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 00:15:25.53 ID:PEx47eZbO

つーか、ネームバリューを利用しようと思わなければ、
一色ですら佐藤とは付き合いきれないってことじゃねｗ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 01:51:19.11 ID:3GHlnw/WP

一回アシスタントにも逃げられたんだろ？
金やネームバリューでしか付き合う人はいないよな。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 02:37:50.92 ID:XDUj0IxX0

ネットを通してやり取りしただけで、実は一度も会った事がなかったりして

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 03:25:13.59 ID:PEx47eZbO

このスレだけ見て、また一色がウダウダとウザイこと言い出して、
俺様厨でこらえ性のない佐藤が衝動的に放り出したんだろうなー
と思ってメール見たらその通りだったｗ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 03:33:00.35 ID:RljDQV6w0

新連載告知のアオリ「超危険コンビ」は
伊達じゃなかったなｗ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 04:28:11.33 ID:sgLo0UUZP

2話目以降のネームもできてない状態で
連載開始させたってことか？
大御所だから許されるのか。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 09:03:56.21 ID:lAstgoaP0

>>818
新條まゆも警察モノマンガで翌月以降の展開の構想すらなく行き当たりばったり連載をしていることを
twitterでバラしてたよ。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 09:40:32.53 ID:cjeEN6uH0

眉ﾀﾝは漫画がネタになるが佐藤ﾃﾝﾃｰは漫画じゃなくて本人がネタになるから

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 09:49:20.68 ID:lAstgoaP0

まゆたんも最近はマンガもネタになるレベルでもないからな…
出版社も大概だが、ケンカ売る側にも色々問題あるのな

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 10:09:26.58 ID:CgipmzsZ0

月刊誌ならまだどうにかできそうではあるね。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 12:04:28.27 ID:dSqwrkpc0

結局のところ佐藤は一色をただの作画マシーンとして
佐藤のネームを基本そのまま漫画にしてくれると思っていたけど
肝心の編集者の悪態は改変されるし
ｓｅｘはかかねーし
原作やる意味ないから降りただけだろ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 12:49:20.82 ID:ijlmeWg50

どう考えても原作と作画の役割担当　逆だったな…

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 13:04:04.96 ID:LYOiy/dV0

佐藤案のほうがぜんぜん面白いな。

単に一色は原案か協力のクレジット参加で、佐藤の編集ルサンチマン全開の
極悪編集者がばんばん出てきて泥沼の戦い、セックスシーンも満載、
たぶんあの女はあとで裏切るだろし・・・と一種の格闘漫画にすれば面白かったのに。

やっぱり佐藤は漫画については天賦の才があるな。これで性格が良ければ
漫画界を征服してたかもしれんｗ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 13:17:59.07 ID:qgv3Kk8r0

ねーよｗ

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 13:24:52.21 ID:PnZbVyXO0

佐藤案のまま進んだら、編集者にマリアをレイプされて、
泣きながらマンガを描くシーンとか出ただろうな

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 13:25:35.23 ID:O8TiIpiA0

まあどちらの内容でもどうせ売れないだろうしな
はやめに辞めてよかったとアクションが一番ほっとしている

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 14:02:45.65 ID:rz9zFyEo0

>>825 >>827
そこまで突き抜ければオレは評価する。
相手も特定せずに訴訟ちらつかすようなてんてーにはそんな勇気ないけどね

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 14:22:18.42 ID:9NP7/RmD0

一色は元ネタのみ提供して原作も作画も佐藤がやりゃよかったんだな。作品にとっては。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:02:59.14 ID:X7v0GLoo0

原作と作画逆だな
いきなりセックスはありえん

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:28:44.91 ID:BSQkiepb0

第一話に出てくるマリアは、幻なんだよな
マリアは若いころに死んでるんだろ
佐藤さんの展開なら　セックス　→　レイプ　→　ＡＶ　→　殺人　→　自殺
というドロドロに身を落として非業の死をいとげるんだと思う
そしてマリアを貶めたのが、業界人なんだろう
唯一のメッセージは　出版社は悪　編集者は悪　のプロパガンダ漫画の予定だ
ったんじゃまいかな

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 16:59:45.84 ID:ZvS7nqKB0

これはいつまでやるんですか？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 17:08:09.57 ID:CgipmzsZ0

しかし、佐藤センセセックスにえらく拘ってたなぁww
省くなら未遂にみたいなww

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 17:20:12.26 ID:3GHlnw/WP

ウンチとセックスにこだわる＞俺は人間に深く切り込んでいる
の脳内変換じゃないの？

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 21:25:22.99 ID:ePv9joXE0

佐藤がセックスを描くことにこだわるのは佐藤の攻撃性、暴力性の表れだよ。
普段の生の対人関係では抑え込んでいるが、ネットでの書き込みや漫画製作では出さずにいられない。
これと、編集への私怨表現というもう一つの攻撃欲求を両方とも一色に抑えられてしまい、その反動が連載放り出しという攻撃的暴力的行為となった。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 22:01:58.83 ID:BSQkiepb0

佐藤さんはストーリーが作れないから、すぐ人の生き死にや戦争やセックス
といったイージーな道具で、安易に話をもりあげようとするんだろうな

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 22:16:44.15 ID:ijlmeWg50

それで盛り上げられるんなら
それはストーリー作れてるっていうんだよボウヤ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 22:43:52.64 ID:1S85KEdj0

じゃあ、ストーリーは作れない、ってのは事実だという事だな

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 22:44:40.17 ID:gnhFYKyC0

盛り上げれてないだろｗ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 23:23:08.13 ID:8dUvCuEa0

いやいや盛り上がってないしw

つか、引き出しがめちゃめちゃに少ないから
すぐSEX & 暴力に頼って、その後何も思いつかなくて
「調子が出ないんです～」「気分が乗らないんです～」
といういつものパターン。

単なる勉強不足なんだけどな。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:10:36.24 ID:G3CnYeBm0

＞僕が原作を降りた後、アクション編集部内では、作品をどう扱うか、検討が重ねられたそうですが、
＞結局、３話で連載を終了し、今後、続編をアクションに掲載することはしないという判断になりました。
＞その後、担当の編集さんからは、僕が単体で新作を描いて欲しい、というお話をいただきました。

一色・・・（涙）

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:23:28.70 ID:Iq26zUY80

アクション編集部では、一色のせいで佐藤が原作止めたって事になってるのか？

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:30:57.96 ID:vVlCk4aU0

>>842
これって今の段階でわざわざweb上で公開すべき情報なのか？
完全に一色の息の根を止めにかかってるなｗ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:35:43.97 ID:1730cTYL0

>>844

だな。一色には最大の侮辱だよね。
佐藤は残酷だなあ

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:42:29.46 ID:+kBUEKYj0

これだけ気分の悪くなるブログも
早々お目にかかれないな。

＞その後、担当の編集さんからは、僕が単体で新作を描いて欲しい、というお話をいただきました。

まともな人間ならこれは伏せておく事だろうが
一色の立場とか気持ちとか微塵も考えてないなコイツ。
どこまでも自分本位の、いやらしい人間だわ。

>僕としては、アクション編集部にご迷惑をおかけした以上、その責任を取らずに、他誌で仕事をすることはできません。
>お声掛けをいただけるのであれば、アクション編集部とお仕事をしたいと思っておりますし、いただけないのであれば、
>執筆中の「特攻の島」を除いて、今後、他の出版社で仕事をしてはいけないと思っています。

相変わらず薄っぺらな綺麗事を並べてるが
要するに『お声が掛かればいくらでも描きます。描かせて頂きます。
ただ「特攻の島」が終わるまで待って下さいね。』という事だろ。

さらに次の段落で次回作の構想を書いて
アクションに編集部に媚び諂っているところが
また、いやらしい。

人間のクズという言葉以外に
形容する言葉が無い。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:43:25.49 ID:+kBUEKYj0

つーか、まあそんだけ一色の事を嫌ってる事なんだろうが。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:44:33.03 ID:WrgNi2Nx0

日記では一色を今も尊敬しているみたいなこと書いてたけど、実際には自分を批判した者として完全に敵扱いなんだろうな。

特攻以外、紙の仕事はしないと宣言したんだし、当然アクションにも書かないわけで、依頼があったことは隠すのが一色へのせめてもの配慮だろうに・・・

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:46:00.81 ID:BP3frHIH0

マリアだっけ？
あの女の扱いは佐藤の方が正しかったんじゃないの
一色は思い入れあるみたいだけど
読む方はその辺どーでもいいのは事実

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:48:46.92 ID:PB/Jy1qH0

紙・インク不足でアクションと週漫が廃刊になりそうって心配すんのが先じゃないのか?
このまま行ったら大手が独占して終わりだぞ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:50:53.74 ID:+kBUEKYj0

>>848
佐藤の言う「尊敬」とか「申し訳なく思ってる」ほど
嘘くさい言葉も無いよなw

>>849
だから一色は自伝にしちゃいけなかったんだよな
佐藤がレイプするのは目に見えてた訳だし。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:52:05.99 ID:WrgNi2Nx0

特攻の島の２巻の実売率がひどいんだろうな。
アクションで書けるように保険を打っときたいんだろう。

しかし、アクションは私怨バリバリ漫画でもいいのか、話題になって売れさえすれば。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:55:30.30 ID:+kBUEKYj0

私怨バリバリ漫画なら読みたいぞ、今の佐藤が描ける唯一の面白い漫画だw

編集部的には売れればなんだってアリだろ
言っちゃ悪いが、場末のアクションだし
佐藤の身の丈にも合ってる。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 00:59:27.08 ID:WrgNi2Nx0

読み切り程度ならな。
連載で延々と私怨垂れ流し漫画を読みたいとは思わんな。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:03:05.24 ID:BP3frHIH0

>>851
一色としては「これは僕の物語なんです！」みたいな感があったんだろうね
で、佐藤がその辺をウザがったというか・・

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:04:03.18 ID:nvCbwvEQ0

>842
> ＞結局、３話で連載を終了し、今後、続編をアクションに掲載することはしないという判断になりました。
> ＞その後、担当の編集さんからは、僕が単体で新作を描いて欲しい、というお話をいただきました。

佐藤「自分の商品価値は全然下がってませんよー！　ﾌﾟｷﾞｬｰ！」
とでも言いたげだな。

一色よ・・・

一色よ・・・（泣

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:05:31.53 ID:qOZTp61n0

一色も、最初っから展開読めてただろうになんで・・・
頭よさそうな人なのに

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:15:27.50 ID:kt8bVSha0

>>853
佐藤のネームそのままでは、どう考えても売れんだろ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:20:08.99 ID:+kBUEKYj0

>>855
>一色としては「これは僕の物語なんです！」みたいな感があったんだろうね

めちゃめちゃあったと思うよ、なんたって自伝だしw
マリアについても実在のモデルがいるなら
雑には扱いたくないでしょ（面白いかどうかは別として）

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:21:19.25 ID:kt8bVSha0

つーか一色のメールってかなりきつい佐藤批判だから内心心象悪くして辞めたんだとおもうよ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:21:42.96 ID:+kBUEKYj0

>>857
>頭よさそうな人なのに
それは無いな。
どちらかというと、自分は頭がいいと勘違いしてるタイプ。

あと一色は他に選択肢が残ってなかったというのがあるだろう。
佐藤のケツの穴をなめるしか、漫画家として生き残る道が無かった。
その媚びへつらった佐藤に、今まさに踏みにじられてる訳だが。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:23:58.73 ID:+kBUEKYj0

>>858
売れなくたっていいんだよ、佐藤の私怨漫画が読めれば。
このスレ的には絶対面白いw

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:28:39.57 ID:nvCbwvEQ0

佐藤がヤンサン、モーニングおよびスピリッツ編集部への私怨たっぷりな漫画を描くことで
アクション編集部員は溜飲を下げるわけか・・・

胸熱だな

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:28:53.33 ID:i0aHQOSkP

一色は自業自得だからどうでもいいが
小林は哀れでならない

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:30:45.75 ID:i0aHQOSkP

もう特攻の島でも結果が出てるけど
一流出版との差がはっきり分かるんじゃないの？

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:31:43.89 ID:+kBUEKYj0

>>856
>佐藤「自分の商品価値は全然下がってませんよー！　ﾌﾟｷﾞｬｰ！」
>とでも言いたげだな。

てゆーか、それ以外に言いたい事無いよねw
佐藤も後が無いから必死で売り込んでる。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:33:53.57 ID:QB5pciap0

週漫→アクションならステップアップじゃねぇかｗ
干されそうで干されないねぇ。
江口寿史が未だに漫画家やってるくらいだから
売れた香具師には甘い世界なのかも。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:35:52.54 ID:+kBUEKYj0

>>865
この前コンビニで2巻立ち読みしたけど
明らかに佐藤自身がダメになってるね。
作品の熱量が全然違う。

連載中断前と後では
作家本人とアシスタントぐらいの差があるよ。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:37:12.82 ID:GhYKTMKP0

江口はあれだけ逃げても
業界で好かれているからな

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:39:29.05 ID:6fhtYGsN0

佐藤もアクション編集部も一色1人を悪者にして終わりか
まぁ人並みより面白くない作家なんて擁護してくれる人もろくにいないんだろ
面白くない・売れないって罪だったんだなｗｗｗ一色、作家生命の危機ｗｗ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:41:09.57 ID:GhYKTMKP0

普通に佐藤も終わりだと儲け℃

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 01:47:38.28 ID:nvCbwvEQ0

大丈夫！

一色はジャンプＳＱでファンタジーものを描いているから！

ジャンプですよジャンプ！
しかもファンタジー！！

どう考えても一色の勝ちだよ！

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 02:05:50.07 ID:+kBUEKYj0

>>867
売り上げが見込めるウチは
その売り上げに見合ったところから声が掛かるよ。

あと江口は普通にいい仕事してるから！

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 02:50:38.03 ID:WrgNi2Nx0

佐藤の日記だから額面通りとは限らないな。
アクション編集「（社交辞令で）またご縁がありましたらよろしく」
程度だった可能性は高い。

その程度なのに、一色の作家生命を左右しようがお構いなしに
自分のプライドと評判を保つために勝手な解釈で日記に書いてしまうのが佐藤。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 03:00:47.49 ID:bJY/J/Rn0

＞たかだが一作家に、企業が頭を下げたくないみたいですよ。
企画・物語構成を編集側が担当したのに、どの面下げて全版権主張してんだカス！
って事で講談社は納得いってないんじゃないの？
作品を全て自分で描いてる天才系の作家相手なら、そこまでゴネないでしょ
原作はほとんど編集者が作ってたんだから佐藤さんだけの作品じゃないじゃん

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 03:29:11.64 ID:WrgNi2Nx0

出版社は売れてる作家はおそろしく大事にするよ。
講談社もそう。
師匠の福本氏に聞いてみればいいのに。
寄稿家パーティーじゃ役員が福本氏につきっきりだったりする。

佐藤は自分が講談社に対して無茶苦茶な態度を取ってきた自覚なんてないんだろうな。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 06:31:37.62 ID:+kBUEKYj0

売れてる間はそういう態度も許されるけど
売れなくなればそうはいかないって事。

以前、スレに降臨した自称（ではあるが多分事実）売れっ子作家が
佐藤は格以上の要求をしたからウンタラという主旨の内容を書き込んでいたが
多分そういう事なんだろうな。

ま、日記のアクションへの媚びようを見ると
流石に薄々でも自分の立ち位置が判ってきているようだが
上から目線は相変わらずのままw

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 09:07:06.97 ID:XArTECbt0

佐藤先生って、崖の上に「好きな人たち」っていうスペースがあって
少しでも「好き」から外れると、垂直で30m落下した所にある「どうでも良い」スペースに叩き落すよな
でさらにそこから50m下の地面が「嫌い」で、常に崖の上から石落して攻撃してるｗ
一旦「好き」から離れたら、佐藤が何か用事がある時か向こうから崖登ってこない限り見向きもしない。

･･･まるで今までの俺。
おかげで親友ってのが一人もいない･･･死にたい。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 09:20:05.06 ID:JfXr8MoN0

>>878
100％お気に入りであり続ける他人なんかファンタジーだからなあ。
お互い様で許せる範囲を広げるのが大人になるってことだろうが、
漫画家はあまりそうなってもマンガが面白くなくなりそうだし、
適度な廚二は必要なのかもしれない。適度ならば。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 18:08:18.75 ID:KQBIipeZ0

というか友人か好きな人なら普通なら苛立つようなこともある程度許容するか、逆に気軽に指摘しあえるもんじゃないの？
佐藤が欲しいのはイエスマンと太鼓持ちだけだろ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 18:12:20.61 ID:lN8wsTxG0

一色、これからどうするんだろう。まだ佐藤についていくんだろうか。
「連載は一色が駄目なせいで終わって、出版者からボクだけでやりませんかと言われたー」
とバカにされてもなおついていけるんだろうか。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 18:38:22.96 ID:BP3frHIH0

その一色、自分新聞だかで記事上げてるけど
ニーズが読めないというか、空気読めないというか・・
震災のニュースなんてもう溢れかえってんだからさ
そんな上辺の報道いま誰があなたに求めてる？ってゆー

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 19:24:50.78 ID:+kBUEKYj0

>>875
>って事で講談社は納得いってないんじゃないの？

いや、普通に鉄板スルーかと。
今は面倒くさいだけのオナニー作家だし。

>>882
今の一色は全ての行動が痛々しいな。

まー、前から痛々しい奴だったけど
佐藤にこれだけコケにされても漫onを抜けられないって
どんだけ追いつめられてるのか一色。
見ていて涙が出てきそうだよ。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 19:27:34.87 ID:nvCbwvEQ0

>882
ちがうちがう。
こんな非道い目にあったからこそ、
何事もなかったかのように振る舞おうとしているんだよ。

わかってやれよ。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 19:38:45.58 ID:+kBUEKYj0

一色は今回の一件で
今までの人生全てを否定されたからな。

自業自得とはいえ
まったく笑えん。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 19:40:15.76 ID:+kBUEKYj0

気分転換に別スレで見つけたどさくさを

>そしてこの国家の危機の中、どさくさ紛れに国民主権を脅かす
>「外国人住民基本法」を衆議院提出する社民党
>http://50064686.at.webry.info/201103/article_57.html
>
>どこまで人でなしなんだこいつら？

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 19:42:04.02 ID:XArTECbt0

>>883
漫onのシステムはダウンロード形式ではなくて
期間内観覧自由形式だから、脱退＝金払った人への不義理になる
前に勝手に料金プランを変更したときに、過剰払いになった人に個人的に対応とかしてたから
そこら辺を守ろうとすると脱退できないっていうジレンマｗ

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 19:51:29.59 ID:lN8wsTxG0

>>887
なるほど。じゃあ脱退しようとすれば購入した人へ払い戻しするか
新規受付を停止した上で購入した人の閲覧期間が切れてから原稿引き上げ、
ということにするしかないのだな

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 00:07:24.42 ID:zwx/cUMU0

一色は地震以降いわゆる「災害ハイ」になっちゃって
一日１００件くらいツイッターでつぶやきまくって（これは戦争だ、我々はこの戦争を勝ちに行く！とか言ってた）
挙句の果てに地震に便乗して「日本沈没」の宣伝始めたりして（しかも自分を褒めてるツイートを嬉しそうに拡散したりしてた）
かなり痛いやつだなーとか思ってたが、今回の件に関してはちょっとだけ同情するわ
あんだけ調子こきまくってつぶやきまくってたのがここ数日火が消えたように静かなのは
やっぱりショックの表れなんだろうな
まあ自業自得だけど

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 00:38:31.58 ID:mEoTB5Rb0

>>875
世の中には松本零士とかいがらしゆみこみたいなのもいたし
永井豪のダイナミックプロなんかもあるんだし・・・

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 01:07:03.94 ID:KoA+34Ht0

佐藤「悪かったって。だけど、一つ良い知らせを持ってきてやったぞ。
　　　　お前も知っての通り、俺今度アクションで新連載することになったんだ。
　　　　それで、漫画Timesのほうの連載はそろそろ終わらせる予定なんだが・・・
　　　　この空いた枠をお前にやるよ。俺の方から編集部にそうお願いしておくからさ」　　　　

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 01:11:20.08 ID:iSqy8IiJ0

編集部「だが断る」

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 01:32:08.21 ID:0Ua686BN0

そしてアシスタントへ…

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 07:31:32.48 ID:hOAIRLpT0

だが画力テストで不採用に・・

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 08:52:43.06 ID:u2sEKuR10

＞たかだが一作家に、企業が頭を下げたくないみたいですよ。

売れてる作家には超低姿勢だがなwwwww

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 09:01:52.78 ID:4OuIWKKQ0

質問コーナーとか、読み始めてスクロールした時点で('A` ;)ﾉｳﾍってなるんだけど
読んで貰って当たり前って思ってるのかね？

いかに苦労なく読んでもらうか、ここを読んで！ってポイントをいかに目立たせるか？とか
あれだけネームのテク二ックとかを自慢してる人とは思えない程のただの苦痛なんだが。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 10:10:22.69 ID:Q5HJFKD70

＞結局、３話で連載を終了し、今後、続編をアクションに掲載することはしないという判断になりました。
＞その後、担当の編集さんからは、僕が単体で新作を描いて欲しい、というお話をいただきました。

一色の嫁ってアクションで描いてるって話だよな・・・誰だか知らんけどｗ
こんなこと公表されたら、一色と一色の嫁とアクション編集部と、三者の間の空気が微妙だろうなｗ
何かモヤモヤと・・・。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 10:31:17.30 ID:lrYntpES0

ようするに一色に対する嫌味なんだろ
これでまわりに漫画家ひとりもいなくなったな

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 10:42:52.94 ID:BpN20t0k0

>>897
嫁が連載してる雑誌から、一色単体じゃ使えないって言われたんだからな
漫画家として、夫としてプライドがズタズタだろうね

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 11:15:55.39 ID:2B3D9hEm0

佐藤センセは大人の対応をしようとしてもどうしてもホンネを言って自分を正当化しないと気が済まないからなぁ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 17:14:54.10 ID:vG9+HAS40

正当化してるつもりだろうけど、全然正当化されてなかったりね

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 18:33:31.68 ID:u2sEKuR10

自分のやってる事は正しい事と
本気で思ってそうだからなあ。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 18:36:13.31 ID:8lzh07Gb0

本来の意味の確信犯ですな

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 18:45:21.58 ID:PBfwWnUs0

一色は今現在、メールで佐藤に抗議してそうな気がする
例の繰り返しの多い冗長な長文で
特に自分のメールを勝手に公開されたことについて
佐藤はそれを無視しているだろうけど

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 19:04:44.49 ID:jUF/5A1t0

佐藤と仕事で関わって敵対しなかったやつっているのかね
小学館、講談社、アシ、広告代理店、原作、作画と
手当たりしだい問題起こしてるじゃないか

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 19:34:24.89 ID:BpN20t0k0

契約書が公開されたね
結局、主に佐藤と一色の利益配分が合意に至らなかったと。
そんなもん、共作しようとしたら一番に決めないといけないことだろうに

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 19:34:59.22 ID:vYGcl1d90

>>905
自分をものすごく過大評価している上に他人の仕事に対する敬意が欠片もない幼稚な人間だからね
彼と上手くやるには特攻の担当みたく要求を全て聞いてやって、常に気持ち良く持ち上げ続けなきゃダメでしょ
でも残念ながら佐藤秀峰という作家にはそこまでする価値がない、当然みんな価値に応じた扱いをする

そりゃあ問題も起きるよw

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 19:38:03.44 ID:3ChRz2b90

>>906
内容でお互いどうしても譲れないところがあるならまだしも結局金なのか

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 19:51:19.92 ID:BpN20t0k0

ただ、利益配分自体はわりと妥当なものに見える
印税が佐藤と一色で３：７、ドラマ化や映画化で５：５

多分佐藤サイドが作った契約書だと思うから一色が合意しなかったんだろうけど、
どこに引っかかったのか気になる

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 19:58:05.06 ID:0N9AyJwg0

佐藤の妻は佐藤がこんな風に友達を愚弄するような言動してても止めないんだろうか。一色妻も。
どっちも漫画家だろ？マンガのことは多少はわかるんだろ？

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 20:07:30.78 ID:4OuIWKKQ0

>>909
作画側の方が負担大きいから一色が7貰ってるわけだしね
ドラマ化も映画化もあるわけないしから、そこで揉めるのも意味わからんし
佐藤が絡むんだから、基本の原稿料も普段の一色より高くなるはずだし…
意味がわからんわ。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 20:14:36.09 ID:3ChRz2b90

>>909
あれ、一色の方が多いのに駄目ってのも妙な話だな

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 20:37:56.49 ID:jUF/5A1t0

とりあえず勇姿じゃなくて有志だよな
多分見る人が見れば他の箇所もいろいろとおかしいんだろうな

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 20:59:32.86 ID:qfTdiB8O0

原作：作画が3：7というのは、よくある普通の、慣習的な割合だと聞いた事がある。
いったい何が合意にいたらなかったのか、さっぱりわからんね。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 21:14:48.94 ID:PBfwWnUs0

これは案外一色側が出した要求かもな。
それなら決裂も理解できる。
佐藤はネームまで描くのだから、印税が７でもおかしくない。
最低でも５：５だろう。
また、ドラマ・映画化するほど売れるなら、それは自分のネームバリューでそうなると思っているだろうから、７：３を要求するだろう。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 21:46:39.77 ID:KoA+34Ht0

結局、お金の取り分が決裂の原因だったわけですか・・・

タネを明かされてしまえば、なんということもない。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 21:49:23.38 ID:oORJAE6YP

二人とも「編集が居ない漫画家はこんなに馬鹿で愚かです」
と宣伝しているとしか思えないw

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 23:18:57.74 ID:8fQ6XMFh0

あたし、今年成人式迎えるんだけど、佐藤先生とSEXしたいわ～

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 23:42:12.55 ID:h3hn0rUt0

あたし、今年高校入学するんだけど、佐藤先生とＳＥＸしたいよ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 23:44:55.29 ID:FeY0oRt/0

>>917
馬鹿で愚かまでいかなくても、編集者がいないと漫画作品にならないんだって事はよく分かった

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/05(火) 23:55:07.58 ID:Ura6jvHS0

金が問題で決裂ってウソでしょ
結局原作者として口を出したい佐藤と
出されたくない一色が揉めたのが真相でしょ

でもそれ言っちゃうと編集不要が覆っちゃうから金のせいにしてるだけでしょ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 00:27:38.79 ID:FsuDFwMK0

結局、一色がネームを変えて原作部分にも意見してきたから
佐藤がすねただけなわけね

一色が達観した佐藤の立場と漫画のキャラの立ち位置が違うとか、ブラよろの斉藤先生より海猿の主人公のようにと無神経に意見したのに
腹を立てて
佐藤が一色劇団の限界うんぬんいいだして言い合いになったりね
完全な感情のもつれだね

印税配分はいいわけだろう

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 00:37:07.14 ID:HkmeRjY30

おら、一色もそろそろ何か言えよ！
言えねーのか？
こんな目に遭わされても佐藤の尻を舐める、チキンかよｗｗｗｗｗ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 00:52:58.09 ID:4YGqlcAr0

ブラよろは精神科編で編集とこじれてから佐藤が自分で話を作るようになってはっきり面白くなくなったよな。
海猿はずっと編集主導でキャラ作りが徹底されていた。
佐藤の書きたいようにさせていたらどんどんつまらなくなる。
新ブラよろなんか没レベルのネームばかりだよ。
初回の包茎ネタのギャグ部分なんかまともに編集がネームチェックしてたら絶対削っている。
中学生がノートに書く漫画のレベルだ。
あんなレベルが垂れ流し状態になれば、そりゃ売れなくなるわな。

一色はそこをはっきり突いちゃったからなあ。
佐藤が人から言われたら絶対に看過できない劣等感の部分をえぐっちゃった。
本読まない、映画も見ない、社会派作家としての知性に欠けた佐藤。
昔、アフタの編集に言われたことが甦るんだろうな。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 00:55:29.22 ID:FsuDFwMK0

一色の引用だらけのメールは読みにくい
編集してブック形式にした佐藤が悪いのかもしれんけど

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 00:58:27.39 ID:sDW4tQHc0

>924
でも、アクション編集部は佐藤単体の漫画をご所望の様子。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 00:58:48.71 ID:au8wzQDM0

>>925
一色は致命的なぐらい文才がない
ツイッター見てるとよくわかる

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 01:01:39.23 ID:FsuDFwMK0

だいたい原作者はどう改変されてもだまって何も言わず
お互いほとんど直接会わないから成り立っているのに
こんなに意見交換したらだめだわ

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 01:03:15.79 ID:eu6M6AcQ0

>>926
ぶっちゃけ社交辞令を真に受けてるだけの可能性が高いぞ
「またいずれ（機会があったら）お願いします」とかさ
冗談通じない人っぽいし

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 01:11:32.29 ID:lBJjbf5z0

>>926
正直こんなに早く、内ゲバで企画が空中分解するのを目の当たりにして、
アクション編集部側としたらとばっちりが来る前に、関係を絶つ気満々でしょ
>>929の言うとおり社交辞令だと思うな

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 01:11:40.30 ID:x1I3dLEw0

ここでは佐藤の漫画はつまらないと否定して入らないといけないようだけど
3話まで読んだけど正直面白いわこの漫画、感心した
それに作家同士のバトルまで公開されててこの先もこのやりとりも読めるなら
ボクマン。連載継続のために単行本買ってやりたいくらいだ
半分はヲチ目的という底意地の悪さを隠して純粋な漫画ファンを装って
アクション編集部に連載継続希望のメールでも出して来るかなｗ

こう書くと叩かれそうだけど、自分の予想ではまたニュースサイトに取り上げられて反響呼んで
ボクマン。復活連載もありうるな　
連載決定→連載打ち切り→復活連載決定のすったもんだも話題作りには十分だしｗ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 01:17:40.07 ID:eu6M6AcQ0

話題づくりになってるか？
もうニュー速民ですら「もういいよこいつ飽きた」って空気だったぞｗ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 01:27:28.59 ID:HkmeRjY30

>>931
>こう書くと叩かれそうだけど、自分の予想ではまたニュースサイトに取り上げられて反響呼んで
>ボクマン。復活連載もありうるな
その時は佐藤ｾﾝｾ単独で連載復活だったりして・・・ｗ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 01:34:16.71 ID:b3DIPCjmP

>ボクマン。復活連載もありうるな
あの迷作スマートくんを凌ぐ無視されっぷりなのに？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 01:37:12.58 ID:y8T7tPM30

メールのやりとり見る限りでは
佐藤先生の漫画力は相当高いな
ニュアンスを伝える方法論が一色さんと差があり過ぎる
>>924はおおっぴらに漫画を語れるほどの見識はないね

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 01:38:14.67 ID:48DjzhI00

制作日記見ると
ネーム→作画の作業に関してはおおむね合意したけど
ギャラ配分（７：３や５：５という実にまっとうな比率）
に一色が異を唱えて終了になりました、て事になるな

大して才能もない銭ゲバキャラにされちまったぞ一色ｗ

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 01:42:23.83 ID:BH6T3pY80

>>935
なんて本人乙ww

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 02:00:37.18 ID:x9bCgaho0

>>935
#satou_nero

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 02:13:45.29 ID:x1I3dLEw0

雑誌のwebではEメール問合せ先が載ってなくて
電話でのみの対応でしかなかったようだったから
双葉社　アクション編集部　電話　でググったら電話番号出てきた
暇なときに激励の電話でもかけてみるかなｗ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 02:26:26.76 ID:4YGqlcAr0

佐藤の作劇能力は新人漫画賞の予備選考で落とされるレベルだよ。
文章のシナリオに起こしたら読むに値しないレベル。
もっと本を読め。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 07:50:16.87 ID:n8xk9LjN0

続きが読みたい、と思わせる出来だった。
ここで終わってしまうのはもったいないな。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 07:58:57.46 ID:SDNIGM8W0

一色が漫画onwebで発表すりゃいいんじゃないのｗ
佐藤に都合の悪い漫画を描いても佐藤が掲載させ続けるのかどうかが見ものだけど。
さすがの佐藤も閲覧数の操作をしたりとかはしないよな？

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 08:30:50.73 ID:bi1tbWCg0

>>915
>佐藤はネームまで描くのだから、印税が７でもおかしくない。
>最低でも５：５だろう。
>また、ドラマ・映画化するほど売れるなら、それは自分のネームバリューでそうなると思っているだろうから、７：３を要求するだろう。

いやそれおかしいってw
印税が佐藤と一色で３：７、ドラマ化や映画化で５：５が妥当。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 08:35:05.39 ID:bi1tbWCg0

>>941
>続きが読みたい、と思わせる出来だった。

確かにそうなんだが
正直、これ以上は佐藤には無理だと思うな。
手持ちの引き出し（sex & ○○って何なんですか！）を使っちゃったし
多分、面白い展開を思いつけない。

まあ丁度いいところで逃げて
一色に貧乏くじを引かせたってところだな。

で、このまま一色が続けたところで面白くなりようがないから
つまらなくなった責任は一色に押しつける事が出来るとw

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 10:06:21.62 ID:h4h5ZVVi0

佐藤のほうが格上だし、シナリオじゃなくてネーム原作だから
５：５は妥当の部類に入る
ただ、やっぱり決裂の原因はそこじゃないだろうなｗ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 10:23:22.42 ID:bi1tbWCg0

ネーム原作っても、この場合佐藤は
通常の依頼と違って「やりたいからネームまでやってる」んだろ？
それにこのケースではネームは共同製作と言った方が正しい。

なので「ネーム原作だから5：5は妥当」という主張は成立しない。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 10:28:43.78 ID:Jo9pCxjb0

妥当とか言いつつも結局ここでもギャラ配分もめてるじゃねーかw

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 10:50:08.34 ID:1kXuGKXA0

佐藤センセがネーム付き原作の意味が分からないみたいなことをかなり言ってたから、そこら辺の労力の問題でもめたんだろうな。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 11:00:50.88 ID:h4h5ZVVi0

>>946
そういえばそうだね
要は、遊びの延長線上で仕事にしたから揉めたんだよな

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 11:13:15.36 ID:U7Q9x97G0

そもそも一色の自伝なんだから本来の原作者(?)は一色じゃねーの?
敢えて言うなら佐藤は脚色・演出担当か

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 11:31:56.24 ID:s/hBoVka0

原作だかじゃなくネーム付きなんだから、一色があれこれネーム部分に文句を
言えば、そりゃ崩壊するわなあ。
合作と称していても実態は、どちらかが主導権を握ってるか領域を分けてるわけで、
こんな素人が居酒屋でやってる創作論みたいなのをプロがいちいちやってたら無理無理。

印税でもめた理由はわからんなあ。二次製作の配分が半々なのを一色が嫌ったのかな。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 11:32:02.16 ID:bi1tbWCg0

>>949
でしょ。

とは言いつつも、佐藤は自分のいままでの自分の言動棚に上げて
>>945の様な主張をしてるような気がするんだよねー、すごく。
で、>>945,946の対立構図みたいなw

まあ、遊びの延長線上で仕事にしたから揉めたというのには超禿道。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 11:34:56.73 ID:bi1tbWCg0

>>951
>二次製作の配分が半々なのを一色が嫌ったのかな。

その可能性は高いと思う。
そういう一色の気持ちはなんとなく判る。

けど二次製作って通常半々なんだよな。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 11:51:05.06 ID:s/hBoVka0

二次製作の収益配分を原作にも半々にしないと原作者はやってらんねえよなあ。
ドラマなんて設定だけ借りて全然別物にするわけだし。

一色からすれば、ネームやキャラの性格や行動原理まで作画側が提案してるの
だから、二次でも半分以上と主張したってことかなあ。もしそうなら佐藤以上の
自己中としか。

もめたのなら「二次使用については個別の事案ごとに配分を協議する」とでも
しておけば良いのだが。契約書の作成では弁護士が間に入ってるのだろうし。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 13:08:52.66 ID:HkmeRjY30

佐藤「印税の分配率は原作の私が3、作画の一色ｸﾝは7でどうかな？」
一色「いえ、佐藤先生の名前あっての作品ですから、先生が5、私も5でお願いします」
佐藤「しかし作画には労力も材料費もかかる、3：７が妥当だよ」
一色「いえいえ、先生と私の共同作業じゃないですか、5：5で」
佐藤（わからねえ野郎だな・・・それ認めちゃったら、今度オレが有名な人の原作で漫画描いてバカ
　　　売れした時に、同じ理屈で印税値切られちまうかも知れないじゃねーか！）
　　　（お前の作画で端金しか儲からんだろう実験漫画で、そんな前例作っちゃマズイんだよ、ボケ！）
　　　「じゃあ、コンビ解消で」

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 14:10:14.91 ID:y8T7tPM30

ごめん
日本語で

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 15:08:18.47 ID:/BcPgmNG0

つーか決まってもいない二次制作の配分でもめたのだとしたら
お笑い草だわ、中学生の妄想かよｗ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 15:14:37.56 ID:qHOAvHO/0

佐藤先生が狡猾なところは印税と作画料の持分（役割）を思いのまま操作でき
る条項を契約書に入れることだけの寿福城をお互いに気づけなかったことであ
ることだよね。

それでも信者で見ればそれが編集サイドが横暴で佐藤が引き続き飲んだ悪い条
件の提示に比較していくらぐらいかはより良いと信じたいところだよね。

多分そうしたところで納得できるんじゃないかな。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 15:51:35.52 ID:4YGqlcAr0

本来、金でもめて決裂というのは一番恥ずかしい話なのに、
平気でそれを公開してるってことは、佐藤のいつものやり口から
言って、理由は全然そこにはないことが容易に想像がつく。

やっぱり自分の劣等感の琴線に触れるようなことを
一色にメールで言われたからだよ。
これは、決裂の理由が金の問題に思われてもかまわないくらい、
佐藤にとっては隠したい劣等感。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 15:52:58.54 ID:1Sudf+i80

>>958
おい何言ってるか全く分からんぞw

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 17:31:06.40 ID:y8T7tPM30

佐藤先生が一番厭なのは
自分が面白いと思ってるネームに手を入れられ
しかも面白くないネームに変えられ
結果として自分では面白くないと思える漫画が　自分が原作という形で世に出てしまう

っつーことでしょ

お金の取り分うんぬんはフェイクで
やっぱりお互いが主張する面白さの折り合いが付けられず
しかも物語の最終的な決定権をどちらが引き受けるかという問題の
明確な答えを見つけられなかったんじゃないか

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 17:36:04.03 ID:4YGqlcAr0

自分が面白いと思っているネームなんか実はちっとも
面白くないことを突きつけられたからだよ。
数回は私怨垂れ流しだけでも人の目を引くが、
今後まともな作劇やキャラ作りにならないのは明白。
それを一色に指摘されたから切れたんだろ。
つまり佐藤は決定的に実力不足ということ。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 19:04:18.27 ID:+WHSzuYr0

俺は、佐藤先生、尊敬するね、、緻密な絵、３流青年誌でも手を抜かない、送られてくる、週間漫画みて、ほかの漫画みたら発狂するだろーね、へた以前にコピーなど平気で使ってる、、、そろそろ、吼えるぞ、、佐藤大先生、

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 19:13:26.13 ID:D4r7bhir0

>>963
絵柄はそうでも話的には他の作品と遜色ないし単行本も売れないから無問題

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 19:36:27.55 ID:+WHSzuYr0

じゃ、君があの程度の絵を描いてみろよ、恥ずかしい人生だね、、君、、心に障害あるから、早く、病院いきな、間に合うと思うよ、、

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 19:42:14.28 ID:SDNIGM8W0

おお佐藤っぽいｗアナタモノマネお上手ネ～

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 19:49:40.66 ID:+WHSzuYr0

単行本出さないとか、４流出版とか、、、君たち、初めて、ペン握ったときどう思ったんだよ、、漫画は絵だろ、、、そして自分の心の中のプライドだろ、、すこしデビューして、小金貰うと。、銭銭銭、、なぜ銭言うか？もう社会に適応できないんだよ、、

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 19:56:36.74 ID:+WHSzuYr0

なぜ、ここまで言うか、、、俺がそうなんだよ、、漫画は麻薬だよ、、東大でても中卒でも、売れなきゃね、、精神病院入るの１番は画家らしいよ、漫画家も同じだよ、、

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 19:58:17.67 ID:kZXiNxNv0

無理やり個性付けてかまってもらおうとしなくていいから

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 20:00:50.43 ID:1kXuGKXA0

Comic Satoの漫画はそれなりに面白いわ。
お父さんの金だ、の部分はいかにもの佐藤節ではあるけど。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 20:08:56.08 ID:+WHSzuYr0

ただよ、佐藤の気持ちも判るね、少年誌やってテレビ化、天狗にも。。ね、しかしだ、資本は講談社なのね、、佐藤じゃないよ、でも３流漫画で改心しよううとする、佐藤には好感を持てるね、、

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 20:40:21.46 ID:HkmeRjY30

こんな饒舌なぺろぺろ（電波age、ａさん）・・・初めて見たわｗ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/06(水) 22:55:17.52 ID:U7Q9x97G0

倉科粘着止めて、佐藤ストーカーになったのか?

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 01:53:42.92 ID:yaJ0+j6fP

佐藤も作画家として生きていけばいいのに……
と思ったが、リアリズムを重視した作画家としては、
なお成長し続けるたなか亜希夫の足元にも及ばないからなあ。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 01:58:35.64 ID:CYFBzkxQ0

同じような作風なら弟子の柿崎正澄がいるからなあ（RAINBOW -二舎六房の七人-の人）
作画家としてももう必要とされないんじゃね？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 06:34:19.13 ID:kfUyCS3S0

>>973
どこかで見たような基地だと思ってたらあのスレからか

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 08:35:14.79 ID:L7TwUvxz0

本人が作画マシーンとして生きていく気がないからムリでしょ
「自分はストーリーも作れる」と勘違いしてるみたいだから

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 08:39:37.36 ID:CUvEN9iF0

しかも自分じゃ前より面白いと思ってるっぽいもんな。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 10:30:04.64 ID:3s1TRCeJ0

自分の作品を面白くないと思ってる連中は
この高い作家性を理解できない俗人だから、
天才は常に孤高の存在。

とか思ってそうだよなw

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 12:08:59.82 ID:JNnCCX+V0

ミリオンヒットした事でそうとう思い上がってるからねえ、海猿も旧ブラよろも編集・原案あっての成績なのにw
操られてなんぼの作画マシーンに自我が芽生えて自己を過大評価し始めたのが最大の不幸だよな
中途半端に金を持っちゃったもんだから幼稚な万能感を諌められる機会もないし…この人もう駄目でしょ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 12:47:58.91 ID:F0LWQ8dx0

脚本＝ネームじゃないからなぁ
漫画家のネーム力ってのは各個人ごとに違うから
模倣なんかできないし
単純に作画家って括るのは無理があるな

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 12:59:49.73 ID:3s1TRCeJ0

まあこのスレでは佐藤は作画マシーンで
内容は全面的に編集が考えてるって方向になってるけど

旧ブラよろでも海猿でも佐藤秀峰にしか出来ないスタイルはあったし
ネーム自体は彼が切ってるでしょ。

もちろんそのままではダメだろうから（それは新ブラよろ以降で嫌になるくらい実証済み）
編集が手を入れてる訳なのだけど、そういう意味では旧ブラよろも海猿も
普通に【編集と漫画家の共同作業での成果物】なのだと思うよ。

佐藤が作画ロボットだった訳では無いと思う。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 13:00:43.17 ID:3s1TRCeJ0

ただ、それを自分一人で出来る（そしてその方が面白い）と勘違いして
そう信じ込んでしまったのが佐藤の最大の不幸であり、愚かなところだね。

小銭があるから、裸の王様状態で廻りに迷惑 & 不義理をかけまくってるし

過去のネームバリューを求めて（三流出版社から）依頼は来るから
現在の自分を客観的に見る事も出来ずに、勘違いしたままだし。

昔の情熱は無いから、最後の頼みの綱である作画力もダメになっている。
（特攻の休載前と再開後を比べれば一目瞭然）

そして過去のヒット作品は独力で作ったと脳内補完して
「調子が悪い」「気分が乗らない」と逃げ続ける。

作家として終わってるし
それ以上に人間としても終わってる。

最低の人間だよ。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 13:12:47.02 ID:YnIPm0g60

http://getnews.jp/archives/109278
「かつて500万部を売り上げた漫画家が語る厳しい現状」

佐藤さん級の大ヒットを飛ばした作家でさえ１５年後にはこうなるようだ。
この人は編集とうまく付き合って今もコロコロで連載があるが
佐藤さんの今後はどうだろうね。
社員アシと事務所の維持費がバカにならないだろうし
この人より早く金なくなるかもね。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 13:15:33.39 ID:3s1TRCeJ0

今のペースなら10年しないうちに普通に詰むよ。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 13:20:22.03 ID:F0LWQ8dx0

3s1TRCeJ0のレスには
佐藤先生に対する
大いなる愛を感じるｗ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 13:35:53.41 ID:2DPcRIlp0

だってもう詰んでるしな

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 16:39:05.93 ID:JNnCCX+V0

見事に積んでるねえ
ネーム構成力は抜群だから優秀な編集者と組めばまたヒットを飛ばせそうだけど
優秀な編集者は頭がいいから連載を人質に手柄を独り占めするような人間は避ける
寄って来るのは元ミリオンの肩書にたかる三流編集者や食い詰めた無能原作者くらい
この手の輩は裸の王様に媚びへつらって気持ち良くするのだけは上手いから
王様はどんどん増長していくだろうね、うん、明らかに佐藤の人生は詰みだ
忘れられた頃にお金無くなって自殺したってニュースを目にするかもね

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 20:56:57.61 ID:aeuedbNI0

小林光昭先生のネーム大賞への意気込みは異常に高い
このぶんなら大賞を受賞してしまうんじゃないかな
そして佐藤先生は「こんなに面白い漫画読んだことがない」と絶賛するはず
小林先生の野望が叶う時はもうそこまできているんだよ

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 22:06:27.69 ID:jc8ifP+WO

そんな野望で大丈夫か？

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 22:08:33.76 ID:spn/hV0o0

大丈夫じゃない問題だらけだ

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 22:12:42.52 ID:Us120trNP

アルケミスト

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 22:35:15.36 ID:aeuedbNI0

逆にこれだけ　ネーム大賞への決意をかきつらねたあげくに
乾坤一擲の戦いに敗れた場合の　小林先生が心配でならない
夢破れ世を恨み　たったひとつの居場所まで　牛縄なければいいが
芥川賞をとれずに破滅の道を歩んだ　太宰のようにならなければいいが

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 23:21:11.58 ID:Dgs1S+Vi0

どうでもいい賞じゃん

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 23:51:11.31 ID:ROE0evXV0

賞っつーか、嫌われ者の成金が好かれるために金をばら撒くだけのイベントだわなww
分不相応の大金稼がせてもらった編集様に感謝の一言くらい言っとけよ、佐藤

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 23:53:00.03 ID:Dgs1S+Vi0

新聞配達員にボーナスやれよ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/07(木) 23:54:51.48 ID:zUu7VTfs0

1だけど次スレたてないから、自分で何とかするようにな

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 00:27:55.41 ID:6JVjEATj0

たてたよ。

【特攻の島】佐藤秀峰総合 8 【漫画onWeb】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1302189923/

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 00:53:26.71 ID:Y5OpD1Xg0

乙したほうが　いいんですか…！？

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 00:55:13.04 ID:D8CL4bQ00

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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