幸村誠総合 PHASE43 ヴィンランド・サガ

幸村誠作品を語るスレ。
次ｽﾚ立ては>>980を踏んだ人。1時間以内に申告がない場合は代理人が立てる。
現在はアフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
プラネテス小説版(著:常盤 陽)　発売中

ヴィンランド・サガ紹介（e-manga）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_050401b.html

講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜9巻（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』発売中
（プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-は第4巻にて第一部完 ）

【前スレ】
幸村誠総合 PHASE42 ヴィンランド・サガ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1290955870/l
【関連スレ＠懐アニ平成】
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 91th Debris
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1282174228/
【外部ＨＰ】アフタヌーン公式
ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/13871
ヴィンランド・サガＡＡ
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%A5%F4%A5%A3%A5%F3%A5%E9%A5%F3%A5%C9%A1%A6%A5%B5%A5%AC

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ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/775032.jpg

>>1
乙るぞ、貴様

かつてはあんなに嫌いで名前を呼ぶのも嫌だったトルさんだが今は頑張れと思える
頑張れ、紙面に映らない所でがんばれ

>>1乙ネテス！

2chの流浪人よ
自宅は揺り篭だがそこで一生引篭もる者はいない　byﾂﾈﾙｺﾌｽｷー

俺は金じゃ>>1乙はしねぇ
>>1乙が好きなんだ

>>1
はーい静かに乙ろうねー
乙！乙！

>>2
AAズレてハゲラッドェ……

〉〉1乙のその愛は、彼の心を永遠にとらえたことは無いのだよ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1345793.jpg

この作者にはやっぱりじっくり書いて欲しいな。

前スレ>>935のいう通り、演出の賛否を論じたって不毛だ。
何よりあの状況は気の立ったビョルンが人質を取ったことで
さすがのトールズでも好転させるのは難しかったろう。
アシェラッドもトルフィンを見て何か思うところがあったようで
うまく収束させるために一芝居打ったように見える。

結論として
親父はアシェに統率力を保ったまま手下共々退くことを求めたが（これが一番安全）
熊の暴挙でそれが難しくなり、
トールズに申し訳なく思ったアシェが首領を演じ切ることで収束に向かわせた。
相手の真意を知らないトールズは自ら退くより他無かった、といった所だろう。

作者自身がヴィンサガで哲学やりたいって言ってたの？
別に漫画自体も宗教臭く無いと思うんだけど。

勝手に「哲学」だの「宗教」などを読み取って御託と批判を並べている輩が
いるだけだよ

いろいろな事知ってるぞ！小難しいこと語れるぞ！って自慢したいんだろ
明らかに中二病の症状だ

>>14
それは本質を見誤ってるだけ。
前作に引き続いて隣人愛や非暴力をテーマに据えてることからも
作者に特定の思想があるのは間違いない
非現実的な思想が随所に鏤められていて充分鼻を吐く内容だ

>>16
リアルで中二病だとｱﾚだけど、2chなら存分になれる語れる議論できるってことじゃね
俺は基本スルーするから別に気にならんけどな

何だかプラトンやソクラテスに喧嘩売ってるやつがいるぞ

>>17
作者が伝えたい事、「特定の思想」があるってのはわかってるでしょみんな。
何巻かの後書きに書いてあったよね。

普通に見てる人もいて安心した。

続けて書きます。

>>17さんの言う「非現実的な思想」っていうのは、
例えばどれなんですか？

鼻を吐くって

俺が読み取った内容だけが本質（ｷﾘｯ
書いてある事も読み取れない奴がよく言うよ

10巻予約した

>>22
グーグル先生に尋ねたら、呼吸法のページばかりヒットしまくった＜鼻を吐く

鼻を突くだろ？
直前に嘘を「吐く」と入力したに違いない

だったら「鼻に付く」じゃね？

「鼻に付く」だな
http://kotobank.jp/word/%E9%BC%BB%E3%81%AB%E4%BB%98%E3%81%8F

耳一族の回し者と聞いて

>>21
>>17じゃないけど、非暴力自体が非現実的じゃん
まさか実現可能だとでも思ってるのか

非暴力非服従とかガンジーさんも失敗してたじゃん
厨二じゃあるまいし、現実見ろよ

まあ前スレ>>935の言う通り、所詮演出だろうから別に良いんだけどな
本気で作者がそう信じてるならドン引きだし、プラネテス含めて確信犯って事で、ファン止めてプラネテスとヴィンサガ全巻売るわ
創価の回し者じゃあるまいし宗教臭いのは勘弁
SGIだかSIGだか機関誌にでも連載誌を変えた方が良い


>>23
理屈じゃ何も言えなくなると相変わらずそうやって的外れな煽りしか出来ないのな
完全に自己紹介になってるし
哀れｗ

何故かフィクションの漫画に対して「現実」にこだわる輩がいると聞いて飛んできました！

そんなに現実とやらにこだわるならトルトケ無双の時に読むのを止めろよｗｗｗ

＞ファン止めてプラネテスとヴィンサガ全巻売るわ
ついでにこのスレにも来ないでねぇ
返レスもいらないよぉ

>>31
まだやってたの信者さん

そんな事よりクヌートさままだー

まだいたのかこの携帯くん
いい加減漫画に対して「現実的じゃない、厨二くさい！」てムキになること自体が厨二くさいことに気付いて欲しいわ
まあプラネテスと同じ流れは勘弁して欲しいってのには同意しとく

おれのかんがえるさいきょーのまんが　とか書いてみればいいのにね
まあ批評家ってのは自分が絶対安全な場所から批判だけを垂れ流す事しか
できないんだけど

ブーメランで無双してるつもりの携帯がいると聞いて

>>非暴力非服従とかガンジーさんも失敗してたじゃん

つ『ヒンドゥー・スワラージ』

そんなことより10巻発売延期してる件
休載してたっけ？

ユル姉
http://finalion.jp/log/2003/07/cap/24_01l.jpg

今月号のサガは休載か…。

ガンジーの非暴力不服従(独立運動の手段）が失敗って、つまり、インドがまだ英国の植民地ということになるわけだけれど。
>30の中の現実は、80年代週刊少年ジャンプの世界を超えて、どこまで突き進むのだろう？

最近読んだんだがおもしろいです
この漫画トルケルだけドラゴンボールだな

>>41
相変わらず揚げ足取りしか出来ないのな

そういう自分に都合の良い部分だけ切り取って揚げ足取りをする奴とまともに話が出来る訳がない
なんで非暴力非服従が独立運動の手段限定って前提なんだよ

非暴力非服従は彼の哲学だろ
独立運動は彼の行動の一部に過ぎない
結局独立後すぐに暗殺されちゃって、自分が死んでも相手を改心させれば良いとか偉そうな綺麗事を言ってたのに、殺された後のインドは彼の理想とは真逆に動いてる時点で失敗以外の何者でもないだろｗ
上手く行ったとか、狂信的なガンジー支持者の好意的なねじ曲がった見方だ

非暴力非服従は紛れもない失敗だよ
現代インドでも非現実的で時代遅れという見方が大半

まあ揚げ足取りは一人でやっててくれ
そもそもガンジー話はスレチだしどうでも良いｗ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
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幸村さんの宗教臭いの大好きです

トルフィンが主人公になるのは何時なんだろうか？

見たい漫画が、すべて休載しながらの連載なのが最近多い。

闇金ウシジマに出てくる竹本みたいだな。トールズ
結局そいつも散々綺麗事並べ立てて現実逃避した挙句
原発で廃人になるまで働く羽目になった
理想に固執して身を滅ぼす人間は単なるバカだろ

理想も糞も、あのフィヨルドに追い込まれた時点でトールズ一人の犠牲で他の仲間達が
無事帰還ってある意味快挙なんだがなぁ・・・
いくらトールズ無双でも岸の上に陣取った弓兵まで相手できないだろJK

理想は捨てる事も出来る
でも信念まで捨てたら人は駄目になる


って通りがかりのおっちゃんが言ってた

4/22

>>49
過ぎたことをあれこれ論じるのは不毛なんで避けたいところだが
お前のようにトールズを不当評価する輩が後を絶たない現状ではそれも仕方ない

トールズ無双で短時間にアシェラッド以下十数名を斬り捨てておけば
指揮系統を失くした烏合の衆がクモの子散らすように消え失せるという展開も考えられたはず
圧倒的な力を前に次は自分が殺されるのでは、という恐怖に駆られてな
弓手にしても一緒
島に上陸されたら自分たちに追撃の手が及ぶ恐れがある
ましてや兵団が壊滅状態なのに従順な弓兵でいる理由が無い
デーン人がアシェラッドの言うように打算的な連中ならなおのこと応戦したりしないだろう

溺れた敵兵相手に櫂を投げたりなんてのは完全に蛇足
小学生が善人ぶって足元のアリを避けるようなもの

トールズは帯刀もせずに長斧を持ったトルケルを一蹴する猛者の中の猛者。
北欧一の戦士だね。

>>48
人間はどうあがこうと馬鹿なので理想を追えて死ぬならそれもそれでいいのでがないでしょうか
ことさら否定するような事でもないでしょう

http://livedoor.2.blogimg.jp/minkch/imgs/a/5/a552eb39-s.jpg

>52
相手は実質一人で、自分たちは圧倒的に多数です。
相手は自分たちの位置に攻撃できませんが、こちらからは攻撃し放題です。
相手は足手まといを抱えており、その足手まといを守りながら戦うようです。
相手は所詮人間であって、空を飛ぶこともできません。魔法も使えません。
相手は船の上にいて、動きは相当に制限されています。
相手を殺せば大量の恩賞が手に入ります。もちろん、殺しても罪には問われません。
首領が倒されても相手を倒せば、恩賞は手に入ります。別の就職先はいっぱいあります。
ここで逃げ出してしまえば、臆病者の烙印を押され、もう別のところに就職できない可能性が極めて高くなります。
ここで逃げ出した場合、怖い連中(ヨーム騎士団）の手で粛清されるかもしれません。

それでも無抵抗で逃げ出す>52の脳内妄想の中の弓兵に乾杯。

>>56
もうこいつの相手しない方がいいよ
我慢できそうにないときは>>44を思い出してこらえるんだ

>>56
報酬を条件に暗殺を請け負ってるとはいえ戦いは流れなんだよ
兵員の多寡じゃなくて勢いを持ってる方が勝つの
次々襲い掛かってくる敵を悉く返り討ちにして鎧袖一触を地で行くトールズ相手に
竜や大海蛇に怯えるなど迷信の世界に生きる連中が
「人ならざる者」を感じ取ることも充分考えられただろう
今回はたまたま血を見ないで済んだから混乱は無かったけど
仲間が次々斬り捨てられる惨状を目の当たりにしても尚>>56の言うような冷静な思考を保てたかは疑問

どうでもいいじゃんそんなこと。トール図も自分で言ってたように未熟だったんだよ
メッセージ性問いたいんならまだ完結してないんだし展開待とうぜ

>>59
確かにどうでもいいことだ
トルフィンの夢にも全く心動かされなかったし
現時点でキチガイ宗教漫画の枠を出るものじゃない

>>53
そんな戦士を倒したとして雑兵じゃあその名声が枷にしかならない気がするよな
モブもトルケルキラーとして名を挙げたがやっぱり荷が思い栄誉だと思うｗ
自分もアシェ団員で指揮系統乱れたらさっさと逃げるわ
つーかトールズ相手じゃ格が違いすぎて自分の意思じゃ動けないと思う

>>43
なんかココまで中二病の自覚なしに、中二病成分丸出しの人間って
最近じゃ珍しいよなぁ
前スレから揚げ足を取るなを繰り返してるけど、それだけ自身の論
拠があいまいだという事を証明してるだけだし

なんか荒れてるけど、２５日発売のアフタヌーンにヴィンランド・サガが載ってないから
損した気分だ。おおきく振りかぶっても休載だし。

>>62
完璧な根拠を持った論拠なんて存在しないぞ
君らの意見も、宗教漫画要らねーって意見も、どっちも揚げ足取りしようと思えばいくらでも出来る

まあ君のは揚げ足取りですらなく、単なる煽りだがな

まあ何言った所で結局前スレ>>935なんだよな

揚げ足取りで片付けられないレベルで論理をずらしまくってる件
仮定から導き出した結論が次々に事実、前提となって次の飛躍を産んでいく様はまさにエクストリーム論理と言えよう

こんなとこで『議論吹っかけてる俺だけが賢い』雰囲気を醸し出してないで、哲学系の板行くなり、学校でディベートでもやるなり、夜の居酒屋でオトモダチ集めて答えのない青春喋り場するなりしてこい

ここは漫画の話する場所だからね
自分の思想モドキと無駄にデカイ自我を開陳した結果ドン引きされてる事くらい気づけ

10巻はひと月後か〜楽しみだ。

4月に延びたよ

航海編になったら、また楽しめるんだろうか。
奴隷編はあまり面白くない・・・。

>>67
ヴィンサガの枠内で話をしてるのにそれさえも理解できないなら黙ってれば？ｗ
誰が何と言おうと非暴力は所詮世迷い言でしかない
友１００の宇宙人のように相手を傷付ける方法以外で相手の物理攻撃を完全無力化できない内は
対話なんて生まれないしトールズのやってることも結局は暴力で屈服させた後自分の思想を押し付けることになる

今月は休載なのに先月丸々一話使ってそんな世迷い思想を押し付けられた身にもなってくれよ

前にも言ったけどそろそろコテかトリップつけてくれんか

>>71
信者の煽りに一々反応するな
所詮は厨二病真っ盛りの世間知らずなガキ共が愚痴ってるだけだ

まあ幸村氏は、世間知らずな変人が多いと言われる漫画家の中では常識的な人っぽいし、本気で非暴力を喚くほどの基地ではないだろ
さすがにトールズの言動は前スレ>>935の言う通り、ただの前振りの演出だと思う

>>71
>>67は別に非暴力を礼賛してないでしょ
論敵を勝手に「自分にとって望ましい（悪口を言いやすい）」形に嵌めるの貴方の悪い癖だよ
だから煽りが平和ボケ、厨二病、揚げ足取りとか単調になる

と信者（笑）の煽りに誰よりも反応している方がおっしゃっていますｗ

てか「世間知らず」って、皆現実でも非暴力を賛美してると思ってるのか？
漫画の演出に対してリアルじゃないだの厨二だの大人気ないこといってるから反応してるだけだよ

ごめん、一応>>75は>>73へのレスね

で、>>73自身は暴力を行使することによって
何か人のためになることでもしたの？
それとも、せいぜい壁を殴る程度のネット弁慶なの？
ドラゴンボールでも読んでればいいじゃん

>>74
まさか本気で同一人物だと思ってんのかｗ
そいつと俺とは別人だぞｗ

>>75-76
俺も演出って言ってるんだけど？

>>77
それドヤ顔で言ってんのかｗ
頭の悪さが滲み出てるレスだな
恥ずかしい奴ｗ

自衛隊や警察がいるんだから、基本的にはその人達に任せておけば良いじゃんｗ
餅は餅屋ってね
いざ日本が侵略されて民兵を募集し始めたら、俺も参加するけどな
少なくとも暴力反対とか綺麗事の言い訳抜かして逃げたりはしない

>>78
うん、それは分かってる
ただ「世間知らず」なんて言うから、反対意見言う奴は現実でも非暴力主義者だとか思ってるのかなーと心配になった
ただの煽り言葉として言ってるなら別にいいや

>>78
なんだ、やっぱり暖衣飽食の口先批評家か
暴力とは関係のないネットの陰で無責任に暴力讃美か
で、漫画の登場人物が殺しあい、血が流れるのが見たいんだろ？

おまえが言ってる暴力ってのは自衛隊や警察の暴力に限られてるのか？
暴力は自衛や法執行の手段でもあるが、侵略する側も暴力を使うんだぜ
日本が侵略されてなんて言ってるが
ヴィンサガでアシェラッドやトルケルの兵団は
侵略しながら暴力を使ってるんじゃないの？
どっちかっていうとお前の頭の中で
日本を侵略する妄想中の軍団側じゃないの？
それを一緒くたにするなんて
子供並みの認識能力しかないんだな

>>78
失敬。自演してるとは思ってない
…って、あれで自分に言われたって分かる理性があるんならもう少し自重してくれｗ

エイナルはいい奴だな。
それなりに現実的な考え持ってるし他人のこと気にかけられるし。

要するに普通の人間ってことなんだろうが、
今のトルフィンがそういう奴と出会えたってことは本当に幸運なことだ。

話せば分かる的な考え方は日本のような同一民族で構成される均質社会でしか通用しない
異民族同士群雄割拠する世界では自殺行為もいいところ
結局、暴力を盾に相手を屈服させるなら戦えって話
表面的には非暴力に付き合っていざ寝首掻かれたら損だろ？

話がごっちゃになってるみたいだが、一般的に現代でも侵略軍に対して民兵が対抗することは普通に行われてる

>>79
ごめん
ちょっとドＳ気味なだけなんだ
まさか本気で非暴力主義者だとは思ってないよ

>>80
お前やっぱり頭悪い揚げ足取りしかできないのなｗ
俺が何時暴力礼賛したよｗ
しかも世の中一か百か、白か黒かだけじゃあるまいよｗ

非暴力は実現不可能な厨二の綺麗事、暴力は最後の手段ではあるが、手段としては絶対に必要だ、って現実を言ってるだけだろ
しかもやっぱりスレチ話だしｗ

>>81
ｻｰｾﾝｗ

>>83
その通り
日本でも少し前に、話せば分かるなんて嘘だって感じの本がベストセラーになってたよな

どこがごっちゃになってんの？

>>85
反論されたらなんとかの一つ覚えみたいに
揚げ足取りとしか言えないんだな
どこが揚げ足取りでどこがスレチなのか指摘してみなよ
できないだろ？単なるレッテル貼りなんだよ

暴力にもいろいろある
おまえからしたら自衛隊や警察の暴力は
自分を守ってくれる暴力なんだろうが
作中のノルド人の暴力は自衛のためじゃないだろ
罪もない村人をこちらから攻撃していって
殺し、焼き、強姦する侵略者の暴力だ

トールズは子供ができて、そうした暴力に
与することに嫌気がさしたんじゃないの？
だから軍から脱走し、軍に帰ることを拒否して
死を選んだんじゃないか

そういった話の流れを無視して
一般論として非暴力の是非を云々しても仕方ない
一般的すぎるし、抽象的すぎる
それこそスレチな話だ。哲学板に行け

トールズの非暴力を単に自衛のための暴力を放棄することと
とらえるのは間違ってるんだよ
前提が間違っているから結論も間違うんだ

プラネテスでもそうだったけど、人間に対する気持ち悪い程の慈愛から
作者は障害児でも抱えてるんじゃないかと憶測を膨らませてる
もしくは片親だったとか

円満な家庭に育ったのであればそうした理想の家族像を殊更に強調したりしないだろう
親子関係、特に父子関係に感情的な蟠りを見て取れる

それよりもヴァイキング関連の良書を教えてくれ（世界の歴史系列の
本ではパリ包囲以外は結構ざっくりとしか扱って無いから）

何気に>>85の中の子がどういう本を薦めるか楽しみだが

>>88
「推理小説は、犯罪者じゃなくても書ける」んだぜ。

>>87
出来るよ
不毛だからやらないだけだ
前スレで散々やっただろ
くだらなさすぎ
それが揚げ足取りだってんだよ

たとえば、トールズは戦いに嫌気が差したなんて綺麗事じゃなく、ただ単に怖くなって逃げ出したってアーレに語ってたぞ
これだけじゃなくて、例えばバイキングの暴力、これも自分や家族が生きる為であって、充分に自衛の為と言える
立場が変われば見方も変わるからな

まだまだ他にも幾らでも突っ込みようがあるんだよ
下らないからやらないだけ
まあこれは俺の意見にも言える事なんだが、完璧な論拠など存在しない

しかもお前は特に頭が悪そうだから、他の人より穴だらけだ

いい加減不毛だって気付いたら？

>>89
ヴィンランド･サガ

著　幸村誠

>>92
そんな頭の悪いレスしかできないんなら、もう来なくていいよ

ってか本の山に埋もれていた「戦闘技術の歴史中世編」にヴァイキングの戦術の記述があった
弓兵による敵戦列側面に対する機動やら、パリ包囲の際は攻城兵器も使っていたとか結構意外
性があったり（流石にオスプレイ・メンアットアームズのサクソン/ヴァイキング/ノルマンは
中古価格がプレミアだから手をだせない）
そういや文明崩壊ではアイスランド、グリーンランド、ヴィンランド入植地の話もあったね
ヴァイキングの商業・貿易の分野の面が良くわかる本って何かなぁ
「ヴァイキングの経済学」とかいうタイトルの本もあるけど

ディベートサークルか…
入りたてペーペーだと揚げ足取られまくるんだよな
定義から始めないと議論にすらならんから

>>91
前スレやその前のスレでこの問題について議論したことがないので
俺の論点についておまえが何か反論したことはありえない
不毛だとかくだらないというのは単なる感想だろ
この一連の議論では>>77>>80>>86>>87が俺の書き込みだ
繰り返して言うがこれらのどこが揚げ足取りでスレチなのか
具体的に引用して指摘してみろ

「戦いに嫌気がさした」のと「怖くなった」のは違うと言うが
鬼神のように強いトールズは一体何が「怖くなった」んだと思う？
戦場で怪我をしたり死ぬことが怖くなったのだろうか
トルケルを一撃で戦闘不能にし、また人質のためには
自分から命を捨てるトールズが？俺は違うと考える
自分の子ができて、命を産み育むことを自分のこととして体験して
戦場であれどこであれ、人の命を奪うことの
罪深さを恐れるようになったということじゃないかな

作中のバイキングはよその国に出向いて暴力を振るっている
これはあきらかに侵略である

他にも幾らでも突っ込みようがあると言うが
具体的に俺の論に突っ込んでみろ

ん？おしりがかゆいの？

>>93
やーんこわーい
ノリわるーい
厨二のノリの知識自慢なら、歴史板でオトモダチとやって下さいな
興味ない

>>95
くだらねぇｗ
理論武装して相手を論破する(ｷﾘｯ
ってタイプの阿呆かｗ

侵略であるッ！(ｷﾘｯ
ってのがそもそも一方的で狭量な見方なんだよｗ
間違いでは無いんだが、あくまで侵略される側の意見であって、絶対ではない
ヴァイキングからすれば生存の為の自衛行為だ
前提からして突っ込みどころが満載で、最早突っ込む気にすらならんｗ
話になんねえｗ
一人でやってて下さい
お前のケツになら突っ込んでやるよ

>>88
そこまででも無くないか？
恐らく執筆中に何かあって、たまたまあんな感じになってしまったんだと思う

幸村氏が結婚したのっていつ頃なんだろう

>>93
ヴァイキングのキリスト教受容について書いてある本あったら教えて欲しい

ヴィンサガとも関連あることなんだけど、ヴァイキングの暴力傾向が抑えられていく過程で
キリスト教の教義が影響したのかどうか、興味を持っている
もちろん後世の視点からしたら、キリスト教が血に塗れた歴史を持っていることは
知ってるけど、蛮族を馴化する際に汝の隣人を愛せ的な教えは効果があったのだろうか？

>>97
漫画板の歴史系漫画のスレッドじゃ普通に史実の歴史関連の話題が
でるんだが？
まぁどうせ話題についていけなさそうだからレスはもういいよ
>>99
自分もそこらへん気になるけど手元の本じゃ具体的に書かれていないんだよね
（ただキリスト教徒化したノルマン人たちが、十字軍の原動力となったとされるのは興味深い）

ローマを滅ぼした蛮族が、ローマの文化を吸収しキリスト教化した事例やモンゴル帝国が
拡大の過程でキリスト教やイスラム教の影響を受けたりしたのと同様に現地の定住化によ
ってもたらされたものなんだろうか？（ヘレニズム文化の拡大にも類似するかな？）

>>100
ストーリーやエピソードと関係があれば歓迎されるが、そういう漫画本編とはあまり関係が無い、しかもググれば分かる程度の浅い知識自慢は疎まれるだけだぞ

歴史だけじゃなくて、もうちょっと世間についても勉強した方が良いな

とりあえず>>2-101へ


牛泥棒

繋ぐぞ、貴様ら

>>97 ID:vGUEHJbPO
お前が、日本が侵略されたら民兵として志願して戦うが
それが侵略であるというのは侵略された側の見方であり
相手からしたら自衛に過ぎない相対的な行為であると認める
知的訓練を受けていない同性愛者だということはわかった。

で、このスレに何を求めているの？
このスレを読んだ編集者か辛村先生が方針を変えて
ヴィンサガがバトル漫画になればいいの？

>>104
なんか顔真っ赤になりすぎて、日本語も改行も変になってるぞ
もはや揚げ足取りですら無くなってる
少し落ち着けば？
ああ、日本語は元からおかしかったな

>>105
ちょっと長くすると読解できないんだな
修飾語を省くと
「お前が同性愛者だということはわかった」
って言ってんの。わかった？

>>106
自分が日本語が不自由なのを人のせいにするなよｗ

で、このスレに何を求めているの？
このスレを読んだ編集者か辛村先生が方針を変えて
ヴィンサガがバトル漫画になればいいの？

>>108
何も求めて無いさ、単なる愉快犯だよ
だって俺、高校世界史レベルの歴史を語っただけなのに
＞しかもググれば分かる程度の浅い知識自慢は疎まれるだけだぞ
の反応からして中学生だろ
真面目に対応するだけで時間の無駄だって

密林で海賊関連の本をチェックしても近世以降の海賊がメインの
本が多いんだよなぁ
中公文庫の海賊の世界史では一応ヴァイキングのくだりはありそう
だけど

言い合いしてる奴らはtwitterなりmixiなりでやってくれ
意外と仲良くなれるよ多分

それはそうと休載はツラいねー

>>100
モンゴルのように支配民族が少数派の場合は、被支配者に合わせた便宜上の改宗もある
だろうけど、ノルマン人の場合は北欧諸国みたいに地元に残ってる連中も改宗してるから
なあ
中国史でよくあるような「野蛮が文明に呑まれる」構図として見た方が良いのかもしれん
けど、当時のキリスト教会がそんなに文明の香り高きものとして（日本が仏教受容した時
のように）映ったかはいささか疑問なんよね

ヴィンサガの作中でも、デーン人に比べてキリスト教化の早かったアングロサクソン系
ブリテン人やフランク人が特に文明の恩恵を受けているようには見えんし


ノルマン人が十字軍の原動力となったってのは面白いよね
朝鮮出兵やカスティリヤ継承戦争のように、余剰戦力の矛先を外に向けた面もあるけど、
その時代までには信仰が社会に浸透してたとも取れる

>>109
なんか納得した
近頃の中学生には知性が感じられんな

最近思うのは、ヴァイキングの時代は動乱の時代であるだけじゃなくて、価値観の変動の
時代でもあったということ
日本で言うと戦国よりはむしろ幕末〜維新期寄り
先祖伝来の宗教・習慣、場所によっては言語さえ変わっていく中で、様々な考えの連中が
ぶつかり合う様は、エンターテイメントの題材として大いに優れたものだと思うのです


ヴィンサガでは伝統派理想派現実派など様々な立場の人間がいて、そのキャラ造形には
素直に感心するんだけど、もうちょっとそいつらの角逐が見たいなあ
故人のトールズとアシェラッドは諦めるとして、トルケルとクヌートの対立は是非とも
十分に描ききって欲しい
トルフィンが嫌いなわけじゃないけどね

>>111
確かに、スカンジナビア半島に対する伝道を失念していた

と未読の山に埋もれていた本を引っ張りだしたけど、カール大帝の
死後あたりからデンマーク・スウェーデンに対する宣教が始まった
とされるね
クヌートの三代前のデンマーク王ハーラルはオットー一世に敗れた
際妻子ともどもキリスト教に改宗したともされているから、トップ
ダウン的な流れでキリスト教が広まったんだろうか？

>>109
なにも間違った事言ってないだろｗ
浅い理由を自分で言ってるだけじゃねえかｗ

>>112
良かったねｗ
自分の頭の悪さの為、振り上げた拳の落としどころが無かったのに、かなり苦しいとはいえ振り下ろす場所を作って貰えてｗ
お互いやっと不毛な争いから手を引けるね
お疲れ様

まだやってたのか中二病対決ｗ

>>115
涙ふけよwww

>>117
涙なんて15のあの夜の出来事で枯れ尽くしてしまったぜ

もうこれ以上やりたいなら本当に一人で別サイト逝けｗ
図太さに掛けては右に出る者は居ないと言われる俺でも、流石にこれ以上まともな住人に迷惑掛けたくないわ

信者は死のうが知った事じゃないが

図太さだけじゃなくて知性も身につけような
がんばって学校に行くんだよ

休載が判明されるより先に単行本発売の延期がサイトに掲載されたってのがなあ
相当タイトなスケジュールで描いてんだろうな
なのにキチガイの相手までする羽目になって大変だよ、ホント

だったらツイッター止めろって話になるんだがな

幸村先生からスペアを頂戴しました！

makotoyukimura: 48人です。ボクはツイッター担当幸村です。下位にコタツのスイッチ担当と麦茶作り担当がいます。
RT @aoba_tan: @makotoyukimura 今更ですが『幸村誠』先生は何人ユニットなんですか？
45 minutes ago 2 retweet
makotoyukimura: ありがとうございます！ボクもです。あれはいい漫画です。作者の心の美しさが滲み出ています。
RT @river_takayuki: @makotoyukimura 今までたくさん漫画を読んできましたが｢プラネテス｣が一番好きです。一番感動しました。ありがとうございました！！！
2 hours ago 12 retweet
makotoyukimura: 俳優の大地康夫さんです。 RT @miz_cygnus: @makotoyukimura アシェラッドのかっこよさは異常！ビジュアル的にモデルがいたりするんですか？
11 hours ago 7 retweet
makotoyukimura: バクマンを読んでいるからです。 RT @hanacacao: @makotoyukimura 先生！なんで先生の漫画はすごい面白いんですか？
11 hours ago 50 retweet
makotoyukimura: 中西やすひろ先生と、その著作「Oh! 透明人間」です。 RT @RX78_01: @makotoyukimura 先生の好きな漫画・漫画家を教えてください。
1 day ago 2 retweet

makotoyukimura: ついでだ、全部ゆっちゃえ。あとねー、いま楽しみに待ってる漫画はね、「進撃の巨人」と「どうぶつの国」、「シドニアの騎士」
「BUTTER !!」「よつばと」「ポテン生活」「アイアムアヒーロー」「銃夢」…ダミだ書ききれない！銃夢イブニングにお引越しだって！びっくり。

7 days ago 7 retweet


クリントイーストウッドかと思っていたのに

>>114
覚醒クヌートみたいな支配者だったらヒャッハーな部下よりは地獄行きに怯える部下の方が
統御しやすいと思うだろうね
始まりはトップダウンだったというのは同意

でもボトムアップ的な流れもあったんじゃないかな
ぶんどってきた首飾りとかを地元のねーちゃんに配って「キャー、アシェラッド様素敵！」
となるなら「よーし、来年の略奪シーズンも頑張っちゃうぞー」と気合入るかもしれんが、
辛気臭い顔で「主は奪うなかれ、殺すなかれと仰ってます」と言われたらなんか意気喪失
するかもしれない


R.H.C.デーヴィスの「ノルマン人」を軽く読んでみたけど、ノルマンディーではキリスト教化して
ヴァイキング的蛮性とは一線を分けた後でも武力の優越性は残ったみたいだね。それこそ
十字軍につながるような
文明化で必ずしも牙が抜ける訳ではないのだろうか？

なんかもうこのスレ読むのだるくなってきたぞ

読まなきゃいいじゃないかw

え？読んでたのですか！？いや、まさか、そんな…バカな…！

絵柄がベルセルクにソックリだから同じ作者かと思っちまったぜ
ガハハ

>>124
十字軍やらドイツ修道騎士会やらの例を見るとキリスト教化しても、好戦性はあんまり変わらないかもしれないなぁ
（それこそ中世ヨーロッパから見たらはるかに文明的な古代ギリシア・ローマ人たちも結構好戦的な面をもっていたし）

>>123
現時点でプラネテスを自賛してるようじゃヴィンサガも望み薄だな

10巻の発売日4/23に延期になったのか…

休載もあるみたいだけど完結まで何年ぐらいかかるんだろうなぁ

規制解除記念にとりあえずヴァイキング資料として優秀そうなの
法政大学出版　ヴァイキング・サガ
サガを中心に文化や交易、生活等を広くそれなりに纏めた一冊、少々高いがどんな人たちだったのかを知りたいならこれ1冊でだいたいわかる
白水社　ヴァイキングの暮らしと文化
上記よりさらに生活方面について踏み込んだ一冊、食物や一年の暮らし等事細かに書かれている
アリアドネ企画　ノルマン民族の謎
歴史上でノルマン人がどのように世界に広がりどんな事をやったのか纏めた一冊
ヴァイキングの暮らしと文化とあわせてよむと足りないとこをを互いにカバーしあえる感じ。

おまけ
新潮社　エッダ―古代北欧歌謡集
原文訳をそのまま纏めた一冊、巫女の予言等北欧神話を知るなら是非。

>>132
超ｻﾝｸｽ！！
機会があったらあたって見るよ

>>132
面白そう！
調べてみたら、市の図書館にあった
明日借りてくる
ありがとう

休載休載休載休載休載

農村編→父上死亡→敵討ち編→アシェラッド死亡→奴隷編→？→最終章　北米移住編

北米に移住するまでどんだけエピソードがあるかね
一旦はアイスランドに帰郷すると思うんだけど、そっからグリーンランドに出かける動機が
要るし
レイフのおっちゃんか誰かに航海術教わる必要もある
嫁取りもせなあかんし

グリーンランドに行く前に船舶をヨーロッパかアイスランドで建造か確保しておく必要はあるよなぁ
（トールズの舟と再び出会うのだろうか？）
移住したら移住したで先住民との交流と衝突もあるだろうし

ttp://twitter.com/#!/takapon_jp/status/36698575639420928

非現実的な理想ってなに？って尋ねたものなんですが、
ガンジーの非暴力とトールズの思想は別物なんじゃないんですか。
第一トールズの「本当の戦士」についても作中じゃ曖昧にしか言及されていないじゃないですか。
それに、ガンジーの非暴力の思想が失敗したというなら、
だいたいの思想は失敗してきたと言えるんじゃないでしょうか。

いったい何が始まるんです？

農場が襲撃されて壊滅します


つか移住って一大イベントだからパトロンも要るよね
覚醒オルマルあたりを援助者にするなら壊滅しちゃ困るか
それともクヌート頼って代わりにトルケル押し付けられる？

あれもこれもそれもどれも覚醒とか小向容疑者かっつーのよ
オルマルはボンクラだからこそ存在価値があるんだろ・・・

モノの弾みというか例えだってば
じゃあ覚醒（したつもりが無謀な移住計画に金を出すやっぱりボンクラだった）オルマルで

今月号のアフタヌーン買ってきたら休載に単行本発売延期かよ！
月刊で原稿落とすなんてマジ異常
病気は仕方ないけど、反省してないから罰則として原稿料半分にしてほしいわ

あと、誰か幸村誠大先生のヴィンサガ休載歴史をまとめてください

下を見て満足しちゃいけないけど、ぶっちゃけ冨樫に比べたらまだ・・・

でもあんだけTwitterでアホ騒ぎしといて落とされると切ないよな

ヴィンサガのペースは十分にいいほうだと思う俺は異常なのか？

週刊でならわかるけど月刊ペースでそれやられるとな・・・。

豊田徹也が手伝いに来た時、どうしてたのか気になる。

>>145
なんか病歴あんの？コミック派でスレに常駐もしてないから詳しく教えてほしい

>>151
去年の5/25発売アフタで表紙描いておきながら原稿落ちた。（実はこの時、9巻発売前で単行本表紙は完成していた）
原因は溶連菌感染で家族共々入院→結果2ヶ月間休載。

で、今月号は理由説明無しで原稿落とした。（編集部は、おまえら幸村の遅筆病は分かるな？という姿勢）
ツイッター覗くと漫画家辞めていいレベルの発言もしてるよ。
http://twitter.com/makotoyukimura/status/41053690060087296

今月は休載だって先月号にあったろ

先月号に取材の為休載、コメントにも「お休みいただきます」って書いてありますね…。
ごめんよ…辛村先生、もう俺と一緒に生まれかわりましょう。

「オレは今まで休載の中で生きてきた。」
「今日また休載した。休載したって何も解決しないのに…」
「もうこれっきりだ。」
「オレはもう二度とファンを傷つけない。」
「もう今日で休載と決別するんだ。」
「本当の　本当の連載を　連載するんだ……！」

>>152
その発言のどこが漫画家辞めてもいいレベルなんだよ

今まで休載減ページは何度かあったが、下書き掲載どころか
単行本になったときどこを加筆修正したか一見分からない位
きっちり仕上げて掲載してるんだからそう責めてやるな

と思ってる自分は幸村の遅筆病に毒され過ぎてるのかな

>>145の
> 月刊で原稿落とすなんてマジ異常　の前に

>>153
> 今月は休載だって先月号にあったろ　のレスがあれば…

鶴田謙二に比べればまだマシ。奴をあてにすると雑誌が潰れる。

「新刊は春発売」と言ったきりそれから何年間も春が来ない人もいます

単行本派の俺には遅筆は問題ないな
幸村先生が良い物を描いてくれればそれで満足だ
宗教漫画路線だけは勘弁だが

ここで人気のヒストリエとやらも気にはなるが、近くのコンビニにアフタ売ってないんだよな

ヒストリエは載ってたが、あれはあれで作者・読者ともに生きてる間に終わるのかという絶望感

（世の中を変える）革命に武器は要らない。
（田畑を耕し）新しい社会を創造することが「たたかい」である。

ある人が言った言葉だけど、いい言葉だよね
暴力の発散は分かり易いけどさ、その「分かり易さ」から多くの人は好んで行うが
そこにはホントの革命なんてないよ、為政者の名前が変わるだけ
庶民の暮らしが良く変わるなんてあるのかな

ヒストリエ、ベルセルクは作者死ぬまで終わらない

ちゃんと描いてくれるんなら宗教でもなんでもいいです

そう考えると、冨樫教の人って筋金入りのマゾだな

死んでも終わらない漫画も世の中にはありますから・・・

今日、鉄腕バーディー7巻初回版買った
幸村の描いたあ〜るが載ってたが、去年のゆうき企画展に寄稿するために10月末に描いてたのか…
石川雅之の描いたイングラムヘッド持ったバーディーが一番上手かったな
しかし、今日はツイッターではしゃぎまくっていたようだけど…このスレも見てんだろうな…

>>162
ただの現実を無視した耳障りの良い綺麗事じゃん
良い言葉ってのは実現可能な事を言って初めて良い言葉といえるんだ

>>162、>>168は名言・格言板に逝ってやれ
http://toki.2ch.net/rongo/

　　　　 / ´ ヽ
　　　　',　　　|
　　　　| ヽ ノ　　　　恐怖は、生きるものがこの世に生を授かったときから
　　（⌒`::::　　⌒ヽ　 それらすべての心の中に、例外なく存在している
　 　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）　生きるということは残酷な行為
　　　 ヽー―'^ー-'　　互いを排除し、自らの生のために生命を奪い合う
　　 　　〉　　　 |　　　不安、苦悩、いつかは死ぬという恐怖を常に抱えていること・・
　　　 /　　　　 |
　　　{　　　　　 }
　　　{　　,イ　ノ

ってかヒストリエスレと平野耕太スレと仮面ライダーSPIRITSスレを掛け持ち
している身にとっては、全然遅筆に思えないんだがな

FSSスレは設定厨が凄い勢いで消化してるからけっこうキツいわ
何年休載中だっつの

ベルセルクとよつばととエンバーミングとユンボルと冒険王ビイトとハンタとローゼンとべしゃり暮らしと……えっと……
って続けたくなるから止めろ

>>170
と訳知り顔で、友達・彼女がいない童貞が
申しておりますｗ

こんな世界観じゃ、そりゃ彼女もできねえわなｗ

わざわざアゲて書き込む前に、グーグル先生を活用すべきだと思うんだ

バクネヤングみたいになりそうだなぁ
先月号で完結ってことにして後はエピローグでしめてもいいんじゃないだろうか

↑それじゃ多くのファンが許さないんじゃないかな

この漫画、愛の本質は死である、ってくだりがあるけどさ、
これってキリスト教の解釈で、そんなふうに論じた人っているの？
また、これに衝撃受けた人いる？　おれはすげー目からうろこだった。

一粒の麦もし地に落ちて死なずば、ただ一つにてあらん、死なば多くの実を結ぶべし
って奴じゃないの

そっか普通にあったか。ヨハネかなんかの一節だよね。
これってさ、要は、「死ね」って言ってる気がしない？
キリストも死んだし、トールズも死んだし、アシェラッドも死んだし、これってなんなのさ。
とか思ったり。

れ、あげちまった。失礼。

クヌートも「これって何なのさ」って思ったからああなったわけだろ

愛の本質は太陽の光だと思うの

地球の生態系は太陽の光を原動力にして、その循環を回してるとおもうの

愛の本質が死っての、いびつすぎると思うの

植物が生長するのに日の光を浴びるような、それこそが「愛」だと思うのね

ヴィンランド・サガ愛は幸村の哲学だから
この漫画の愛の本質は幸村だよ

もう心と宗教板に移転したほうがいいんじゃね

要はプラネテスと同じテーマなんだな

我死なば焼くな埋むな野に捨てて飢えたる犬の腹をこやせよ

お前ら今日は耳の日ですよー

どうだろな。クヌートは、「愛」という理想を放棄して、死ぬのをやめて、親父を殺したんだ。
愛なんてクソだ、って聞こえたよ。
いっぽうで、トルフィンは、罪に気づいて、トールズの理想を理解して、たぶんだけど、やがて死んでいくんだ。
どうすんだ、これ？

>>189
どちらも神ならぬ人間の姿とちゃうか？

そうなんだろな。ちなみにおれはトルフィンがかわいそすぎてたまらん。
アシェラッドが殺された時のトルフィンの顔があまりにひどい。
農場編で、「生きててよかったことなんか一つもなかった」って言うときの空ろな顔が、もう。
あーあー、トルフィン、って思ったｗ

神｢お前(人間)の愛ねーから！｣
↓
クヌート｢じゃあテメエの愛なんぞ頼らずに楽園作って(＾Д＾)9mしてやんよｗｗｗ｣

>>191
最初その「生きてて〜」のくだり読んで、
お前子供のころはけっこう幸せだったじゃないかって思ったわ。
まぁでも若い頃に「俺の人生はくそだったんだよ」って思う事はあるし、
いつかトルフィンが成長したときに、また自分の人生を省みてほしいわ。

>>191>>193
イングランドのおばちゃんに親切にしてもらったり
クヌートと友達になったりラグナルさんがウサギ捌いて
ご馳走してくれたり良い事もすこーしだけあったよね(´･ω･｀)
人生を総じて見れば良い事一つもなかったけどさ
でも画力も含めてああ言う説得力ある見せ場は凄く好きだ
いつか振り返って良かった事にも浸ってくれたらいいな

>>191
俺この漫画を初めて見たのが農場のあのシーンだったから
なんて鬱な漫画なんだ、と思ったわ

だな。けど、印象的なシーンのひとつではあるな。
おれの解釈だが、トルフィンは、二度父親を失ってるんだよ。
一度は、実の父親。二度目は、はじめは仇だと思っていたが、気がついたら師となっていた男。
アシェラッドは、結果的にはトルフィンに戦い方を教えていたし、
憎しみの連鎖から離れることまで教えていた。
でも、殺されたのを見て、トルフィンは何が起きたか分からないんだよな。
仇が死んだのか、師が死んだのか、わかんねーんだ。
あのときの複雑なトルフィンのばらばらで弱々しい表情が、すごく悲しい。
ふらふらで、クヌートに斬りかかったのは、完全な錯乱状態だったからだとは思うが、
「今度の仇はお前か？」みたいなそういう感じなんだろうか。

太陽に人間は何も「支払って」ないよね

でも人間は太陽がなくちゃ生きていけない

これって太陽の人間に対する「愛」だよね、完璧な無償の
人間を守り、育て、はぐぐむ

太陽の光こそ究極の愛だろ

太陽フレアも与えてくれるけどな

>>197
でもそれキリスト教的に言えば原始的なアニミズムへの回帰だよね

×回帰
○後退

>>197
太陽が、無償の愛だってのは賛成するが、それは太陽に意志がないからなんだよ。
人間も同じように完全な愛を体現するには、その人間は意志を失わなければならない。
つまり、死なないと愛を体現できない、そういうことだと思うんだ、ここでの主題は。

そうそう、イエス・キリストは、太陽を擬人化したフィクションだって言う説はあるらしいよ。

でも君ら、太陽になにもお返ししてないだろ？
なにも代償を与えてない

でも俺らの生存は太陽なしにはありえない（地球上の生命圏のシステムとして）
大気圏に薄いチリのヴェールが覆うだけで、地球上の人類含めてほぼ全ての生物が
絶滅する

これはアミニズムとかではなく、客観的な科学的な初歩の考察で得られる
明白な事実だと思うんだけど？ちがう？

つまり「愛」ってのは
対象を「守り、育て、成長させ、繁栄させ、拡大、増大させるもの」って
定義できると思うんだ

よくオンナノコに対してとか、愛してるっていうじゃない？
でもほとんどの場合、それは性の対象としての「恋」でしかないってよく言われるのは
つまり、愛の定義に照らしてみれば分かる話だとおもうわけ

セックルやりたいのは愛じゃないよ

つまり太陽は人類になんら見返りを求めてないし、必要でもない

でも人類は太陽には絶対光を降り注いでもらわなければ死活問題、存在不能

つまり最大多数の人類により多く「守り、育て、成長させ、拡大させる」ことを
行う人は最も人類愛がある人だと思うわけ

アミニズムがキリスト教より優れているとか劣っているとかの優劣で語れるかも
怪しいもの

特に宗教は新しいほど胡散臭いのかもしれない

ごめん、アニミズムだたｗ

ただの遅筆開拓漫画に宗教とか哲学とか
心底どうでもいい

>>202-204
科学的には合ってるけどそこで科学を持ち出すのはちと違う
クヌートもヴィリバルドも現在主流になっている、いわゆる生態系については語ってないわけだ
キリスト教とアニミズムの関係にしても、俺個人が考える優劣関係とは関係のない、歴史的な文脈で捉えていると考えて欲しい
せっかく人格を備えた全知全能の神様まで作ったのを更にアップグレードさせたのに、それをなかったことにしてアニミズムに回帰するのには抵抗があると

聖書には「神は善人にも悪人にも太陽を昇らせ雨を降らせる」って書いてあるから
キリスト教的な観点からは的外れな議論だよ

神に人格を設定するのがアップグレードって考えが違和感がある

退化とさえ思える

意思なき施しって
愛じゃなくて
無為だろ

>>209
それは一神教が抱きやすい偏見だな

大地は呪われた
我らのために
我々は土よりとられし塵
塵は塵に返るべし

ここはなんのスレッドですか

神と愛の差異を考察しつつ
愛の本質と西洋的な神の有り方を問うスレになりました

愛とかどうでもいいけどアシュラッド達が虐殺した村でときめいてた女の子のその後が知りたい

>>209
アップグレードはユダヤ教からキリスト教に至る変遷の意味で付け加えた
わかりにくくてすまん

３２歳の失意のフラーは、１９２７年に自殺しようとミシガン湖畔に佇んでいて最後の思考に
入ったそうです。そこで起こった意識の変革から、「宇宙船地球号」という概念の発明者として、
あるいは現代のダヴィンチとして知られるような後の思想家、幾何学者、発明家、詩人、建築家
等々としての活躍がはじまることになります。

　すべてがひとつの考えからはじまった。

「これがおまえの心を使う最後の時。だから、うまく使うんだ。自分自身で考えろーおまえがほんとうに考えたことだけに目を向けるんだ」


　それはこの上なく貴重な瞬間だった。時間が消えて、突然本質が顔を出す。
澄みきった思考の流れが注ぎこみ、他のすべての考えを一掃する。かつてなかった明晰さ。
魂が釘付けにされる瞬間だ。突然フラーは、彼の苦痛のほとんどが、自分自身ではそう
感じたり直観したりしていないのに、ただ他人が信じろと言うことを信じようとしたこと
から生まれてきたものであることを理解した。

　苦しみの多くは、利己的な行為からも生じていた。他の人々のことではなく、自分のことだけを
考えたとき、あるいは「自分の取り分はどれなんだ」といった態度で人生を生きたとき、苦しみは
やってくる。利己的な行為こそ苦悩の源なのだという思いが、なにか深い、直観的なところから
沸きあがってきた。なんで自分の考えを変えないのか？彼は自分のことをふりかえって、そう考えた。


「人生を違ったふうに見てみたらどうだろう？これ以後、”自分”のためには生きず、
　私の人生と経験を　他人のためだけに使ってみたらどうだろう。

　私は考えた。われわれは誰なんだ？生きるとはどういうことなんだ？

　そして私は気づいた。私たちは一人一人はかけがえのない経験の目録なんだ。
　そして私は、他の人たちが私と同じようにやって傷つくことがないように、
　自分の経験を使うことができる。

　わたしが感じたような苦しみを他人がかんじないですむように、彼らを助けることができるんだ」

________________________________________

　もしも苦痛というものが、他人から徐々に埋め込まれた誤った信念にもとづく
　行為からうまれてくるものなら、今、彼が信じるべきことはなんなのか？
　いったいなにを信じればいいのか？いや、信じるべきではないのなら、どうすればいいのだろうか？
　

　フラーは科学に糸口を見つけた。そこには真実へ至るための厳密な方法がある。
彼は科学的方法を道具として、それを自分の人生に適用したのだった。もう根拠の
ない信念など、すべて機能しなくなった。「信念」など、非科学的なできあいの盲信
にすぎず、リアリティの顔を曇らせてしまう。決定的な証拠がないような経験の領域では、
誠実で細心な科学者でいよう。

　そして、究極的な理解に行きついた。つねに存在する愛についての理解だ。

　ここに、愛に、フラーは人智を超えて作用する力の証拠を見たのだった。

　　「その瞬間、愛についてほんとうにたくさんのことを考えた。

　　　我々が”愛”と呼んでいる現象は、もうほんとうに驚くべきことなんだ。

　　　石は石を愛さない。ところが人間は、愛を当然のことと思っている。

　　　子供のことを考えたよ。子供のときの方が愛をすごく感じるもんだ。
　　　
　　　それは絶対的に重さがない、驚くべき現象なんだ
　　　
　　　だから私は、私たちの理解を超えて作用するなにかがあると知ったわけだ

　突然フラーは、自分が失ったものはなにもなかったことに気がついた。

自分の人生経験で、他人のために使えないものはなにもない。機械工としての日々は、
目には見えないが、人間の必要を満たすために使える、驚くべき力の領域が存在する
ことを教えてくれた。

　海軍での日々は、分けては考えられぬ全体として、つまり全人類が乗客として運命を
共にする「宇宙船地球号」として、世界を見ることを教えてくれた。ビジネス上の失敗も、
商業的、政治的支配の限界を、彼に教えてくれるものだった。

　このとき、バックミンスター・フラーの人生から良い、悪いという評価が消えた。
楽しいこともあれば悲しいこともある。しかしそれは経験の宝庫であり、どれも宇
宙船地球号に乗り合わせた仲間の乗客たちの利益のために使いうるものだった。


　「私がなぜここにいるのかはわからない。けれども、人類からこの私という特別の経験目録を
　　勝手にとりのぞいてもかまわない、などと言うことはできない。

　　そうなのだと、私は自分に言いきかせた。

　　私たちは他人を助けるために生まれてきたこと、
　　そして各人は全人類と関係していることもわかった。

　　大いなるデザインの一部として自分自身を見てみれば、
　　私の経験を全人類のために役立たせることができる。

　　しかし、身を投げてしまえば、そんなことはできなくなると思った」

　自分には自殺をする権利なんてない、というようにも取れます。

その後のフラーは実験と発明を通じて人類のために尽くそうと心に決めます。
もともとすぐれた発明的センスを備え、自分の研究を専門的にではなく、
総合的なものとなるよう心がけていたフラーはものごとを全体の関連の中に
把握しようとする科学者でした。

宇宙船地球号という彼の言葉にもそれが表れています。

地球環境の保護も情熱的に訴えていました。

「環境に負荷をかけたり、誰かの害になることなく、100％人類のための世界を作ること」

が目標で、あの不都合な真実のアル・ゴア大統領もフラーの言葉をときおり口にするようです。

アイディアは尽きることなくあふれ、メモやスケッチを集めたスクラッチブックを
横に並べたときの長さは８０ｍ。

時代を何十年も先取りしていたので実際当時専門家達にも理解されず、
また現代でも正しい評価がされていないといわれています。

バックミンスター・フラーが亡くなったのは８８歳のとき。
死の直前まで公演活動で世界中を飛び回っていたそうです。

この漫画はどこに向かってるんだ？

>>222
愛

立派な人だとは思うが、クヌートの坊さんなら、「それは愛ではありません」と言うと思うぜ。
「あなたの言う人類のなかに、イスラム教やテロリストも含まれていますか？
人類以外のためには、害を与えないばかりか、何かをすることができますか？
それも愛ではありません。差別です。」ってなかんじ。

もっともクヌートの坊さんは飲んだ暮れのくされ坊主に過ぎないので、
フラーさんのほうが偉いとは思うけどな。

「人類、動植物、すべてに分け隔てなくおのれを捧げることができるものなんかいないじゃないか？！」
に対して、坊さんはすっと死んだ人間のむくろを指さすんだよ。

このくされ坊主と人類のために働いた科学者と、いったいどちらが正しいでしょう？ｗ

ちなみにフラーはハーバードに入学したエリートコースだったんだが
在学中に演劇を見ることにハマッて旅一座に一緒にくっついていって勉学が
ズタボロになって一度退学→家族が「コイツ、性根をたたき直してやる！」って
カナダに機械工として働きに出される（当時のハーバードのエリートからはありえない
転落の人生）

そこで働いたあと、また大学に復学するが、またしても勉強についていけず結局退学

その後、一発逆転を夢見て建築ブロックを製造するベンチャーを立ち上げて社長になるが
お人よしすぎたのか、とらなくてもいい責任までかぶって結局首になって破産
一人いた幼い長女の薬代もままならず、金がないために死なせてしまう

んで、やけになって酒びたり→湖に入って死ぬかぁ！→溺れる最中に覚醒！
っていうある意味マンガの主人公みたいな人なんです！！！

なるほど、面白い人じゃん。前言撤回します。「もしかしたら、それは愛かもしれません」ｗ
でも、そんなお人よしが、自殺にまで追い込まれるってのは、偶然じゃなくて、
ある意味で、「愛の本質は死である」を証明してるんじゃないかとも思うよ。

>>226
覚醒した後のフラーによる「愛」の定義はそれとは真逆だよ
「愛」と「生」はかなり重複するというか、「生」を内包するとまで言える概念だと
俺は理解してるけどね

だから、そこは幸村氏の愛の主張が神父の主張なら、かなり引っかかるというか
違うだろ！って思うｗ

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　　カ　　　 /ﾚ､ 　i rrt､ﾚ'　´ ﾋ_,.ﾉ ﾚﾍﾊ 〉　 　i__,.ン
　　じ　　　（　 ﾉ)　ﾊﾊﾝ　　　　　　" (/ﾝ 　　 ﾊ
　　 ゃ　　 /　 ヽﾊY! " '_,. --､　　　(ｿ)　　 i/　〉　　　　　　　　
　　ね　　　>　ノ　.人 　＼　　_)　 （ﾉﾝ　　 ﾊ　 (
　　え 　　(____〈.　 r V＞､.,__　 　 (Yﾉﾍﾍ/ﾚﾍﾊ〉
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よくわからんけど三文字にまとめると

ぬるぽ

ということでよろしいな

>>227
愛って言葉をさ、じぶんらはかなり曖昧に使ってんだよね。
生を内包しているイメージというのは、
それが性愛や情愛と混同しているからこそのものだと思う。
性愛は生を内包しているどころか、それの原因ですらあるからね。
でも、キリスト教的に表現されている愛ってかなり非人間的だと思うんだ。
「愛は惜しみなく与え、愛は惜しみなく奪う」の「惜しみなく奪う」ってのは、いったいなんだい？って。
それは愛のイメージに反するよな。
敵も味方も区別せず愛すること、それが本当の愛ってのも、生身の人間には無理がありすぎる。
敵を愛するということは、味方を危険に陥れるリスクも生まれることになるからな。
キリスト教的には、それが愛ってんだが、それも愛のイメージには反する。
難しいんだよな、それは本当はイメージでも言葉でもないからな。おれにもわからんよ。

ただわかるのは、匿名なのをいいことに基本的なマナーも忘れて冷やかすような連中ってのは、ダメだな。どこいっても。

>>229
ｶﾞｯしてあげるのが愛かもな

>>230
「愛」の定義がキリスト教の定義を第一に無意識に考えるような、私達の
認識の枠組みがあるように思う、キリスト教信者でもないのに

原初のキリスト教がどんなものか詳しく知らないが、少なくとも今大勢を占めている
「キリスト教」というものは中世の権力・搾取構造に大衆をとどめおき、
支配層に従わせ続けるための、権力ピラミッドを維持する壮大な洗脳装置に
変質してしまっていると思う

「愛は惜しみなく与え、愛は惜しみなく奪う」というフレーズも教会が無産階級として
富を大衆から収奪しやすくする心理的反抗を無くすための暗示にさえ思える

長々とオナニーしてる奴らがいるけど、ここは露出狂の集まりか何かなの？

愛の反対は無関心って偉い人が言ってた
関心あればこそ愛し憎むわけだな
愛憎・愛欲等もそれだわ
オタクのフィギュアマニアもあれも愛だぜ
それをキリスト教ではエロスという
万物を愛するアガペー神の愛は神様にしか無いんだとさ

>>215
俺もそう思う

>>234
それはただの性欲とその変形物だよ

愛ではない

最後の一文だけはそうかもしれんね

>>233
商業マンガを消費するという行為は、
更にそのアカの他人のオナニーとやらを見て喜ぶ行為だから
キミに俺を批判する資格と能力があるのかね

>>236
エロスの愛である人の愛はもともと不完全なもんらしいんだわ
我が子の愛を他人の子には向けれないし、下手したら我が子の愛ゆえに他の子を嫉妬するわけね
だから神様の愛アガペーに懺悔する事で本当の愛に近づく
懺悔の無い愛は我が子の愛もオタクのフィギュア愛もオナニーだとかうんとからしい
因みに愛の反対は無関心なキリスト経の有名な女性信者の言葉だから
興味あればぐぐってね

よくわからんが三文字で感想を書くと

うぜえ

＞だから神様の愛アガペーに懺悔する事で本当の愛に近づく

個人的にはこれがキリスト教の間違いだと思う
確かに個人が一般的に発露する愛は自分の子供だとか限定的な場合が多いが
だからといって、それを懺悔するからより広範囲な愛に近づくというのは
なんの根拠もないと思う

もし「神の愛」に自らを少しでも近づけたいのなら、その神の愛を「理解」する
ことに精神を向けることこそ、直接的だと思う

フラーもそうだし、アインシュタインもその人生で特に後半生言及している。

自らの科学的探究心は信仰心から来ていると、それは既存の宗教を間に介在した
セコハンの神ではなく、自らと神との直接のつながりにおいての宗教心だが

つまり

大多数の人のとる宗教活動
　個人→職業宗教者→神
　　このように間に既存の宗教システムとそれを運営する人間が介在する
　　宗教心の卸問屋みたいな中間業者がいて、個人と神が概念的に直接関わっていない
　　中間業者の見解を代金を支払って聞いているということなんだが

科学的探究心をツールにすれば
　　個人→神というダイレクトな経路こそ本質的だということと理解している

　　もちろんこの場合も科学的思考技術を獲得するには、金銭的投資がある程度
　　独学においても必要なわけだが、ある段階までくると、「神の声」を聞くために
　　人間にお金を払って受動的に聞くだけという状況を脱することができる
　　必要なのは、自らの行動とそれのフィードバックである思考との円環だけだ

ただ単に神父が他人からの愛情を感じられないだけなんじゃねーの？

>>241
昔のカトリックは聖書は信者に持たせなくて、教会で牧師の話を聞くのがメインだったわけよ
んでプロテスタントは神と信者の直接的な契約って説いて
各家庭で聖書置いて読むようになったって聞くなあ

>>232
無産階級って、普通はプロレタリアートのことじゃないの？

>>244
まちがいです、スマソ
文意は他者が生産した富で、自らは生産活動に従事しない寄生層という意味です

>>240
ただ拝めばアガペーになるって事は無いわなあ
人間の愛は不完全で限定的なのも、懺悔無い愛はエゴと気づくには
やっぱ聞いて考えて学んで経験しないと駄目だろなあ

>>242
この神父の説く愛とは、フラーの行動は全く相容れないかもしれない

フラーは自殺を思いとどまった後、自らのそれまでの野放図な、自らの能力を
省みない奉仕などを戒めた、気前良く責任を請け負ったりすることなど

それからは、全人類の最大幸福に寄与する研究を定職につかずに行おうとし続ける
しかし、当然周囲の人間は彼に失望し非難することになり、それに反対しきれず
定職に何度か就くのだが、そのたびに我慢が限界に達するのか、自分の研究を
行うために辞めるということを繰り返す

これだけなら、よくある困った社会不適合者の話なんだし、実際６０歳ごろまで
一般的な社会からはほとんど黙殺されていて、経済的にも何度も破綻しかけたらしい
でも、やっぱり自分の人生を丸ごとかけて真剣にやってれば、注目する人や
救う人もいて、８８歳でこの人は死ぬんだが、歳をとるほど世界中から注目されて
特許の収入やなんやかやで生活も成り立ってきて、晩年は８０過ぎのおじいちゃんなのに
世界中の大学やらからひっぱりだこで講演したり、逆に世界中からフラーと会いたい、一緒に
研究したいって人が殺到するような状況になったらしい。

レーガンに現在最も有名なアメリカ人として表彰されたり、あのデイビッド・ロックフェラーに
かなり頻繁にアドバイザーみたいな依頼も受けたり、軍関係のインフラの発明を依頼されたり
していたらしい。

歳をとるほど仕事が増えて、社会から認められるレベルが増大しつづけたっていう稀有な人
普通科学者や発明家って３０代までが仕事の質や量のピークなのが常識なんだがｗ

>>247補足

つまり、この神父の言ってることって自分の外である「世界」に対して１００％受動で
なされるがままにしろってことだ
そんなの生きてるとは言えない


母親がわが子が飢えてるからって自らが死んで、その体を食べなさいって言ってるようなもの
でも、俺が考える神の意思ってのはその母親が畑耕したり、狩りをしたり、
仕事して食料を得るなりして、わが子の飢えを満たし、成長させることだと思う

人間の体現する「愛」は絶対に生きて活動するという行為の「先」にしかないと思う

その点で作者はなにか考えがおかしいというか破綻してるとこがある、額面のまま
あの主張を受け取るならだけど
ちょっと理解できない

Blu-rayの起動が遅いんですがどうすればいい？

>>249
神の愛に縋ればいいよ

ごめん、ちょっと些細な質問なんだけど
ID:Skv0+wOQ0　と　 ID:RfylDZGi0
は同一人物なの？違う人だったら不思議だな

根本的に話がずれてる気がしないでもない

もともと話が噛み合ってない
不思議な人

>>248
う〜んキリスト教には七つの大罪って言って堕落や欲を戒めてるわけね
人は堕落する、堕落するから愛もエゴになるわけよ
だから人は欲を懺悔して真面目きいきなあかんとなるわけね
拝むからアガペーになるんじゃなくて
アガペーになるように懺悔して学ぶと拝めるようになると

トルケルと亜っ！した王騎将軍だとどっちが強いの？

知るかボケカス
ビチクソ野郎
牛泥棒！

>>248
キリスト教の愛の定義が、社会の権力構造を維持しやすくする洗脳装置に近いものってのはごもっとも。
そうだと思う。だからいつの時代も、どの国でも「愛」を声高に叫ぶやつってのはどこか胡散臭いんだろうね。
そもそも、「愛」って言葉には定義すらないんじゃないかと、個人的には思う。
あれは、ただの合言葉みたいなもので、それを口にすることで、
社会が団結したり、あるいは搾取構造が維持されたり、
それは何かを定義しているのではなくて、社会に発せられる一種の号令なんじゃないかね。
合言葉や号令の定義をさぐっても、言語が混乱するだけなのは、そのためもあると思う。

たとえば、ビートルズが「愛がすべて」というとき、あまり大した意味はないのだと思う。
あるいは、マイケルジャクソンが亡くなったとき、その子供が公衆の前で「父のメッセージはただひとつです。愛です」って言ったときも、
たぶん大した意味はない。それはただの合言葉だから、きっとね。
ただ、社会をお互いに合意させるたぐいの合言葉なんだろうね。

だから、それはかなり社会的な言語で、社会の構造と抱き合わせで意味を持つ言葉なんだろなと思う。

>>248続き
神父が、たどりついた愛の見解ってのは、おそらく理詰めでたどりついた見解なんだよ。
だから、その結論に抵抗があるし、当初のイメージとかみ合わない。
イメージとかみ合わないということと、真実ではないということとは、イコールではないってのはわかるよね。
神父の最初の発想は、きっと「自分だけを愛するよりも、他人を愛するほうがより完全な愛だ」って所だと思う。
そこからさらに「自分の家族だけじゃなくて、他人の家族も愛せるほうがより完全な愛に近い」。
そんで、「愛とは、自己利益をかえりみずに、他者に差異を設けないものだ」という結論にいたって、
ついには、敵と味方、人間と動物などのあいだに差異を設けなくなって、
そういったロジックで割り出した「完全な愛」の定義にいちばん近いものは何だろうってときに、
「それは死だ」ってなったんじゃないかな。すくなくともこれが神父の考える神の愛。

いっぽうで、君が言う人間の愛は、たぶんね、神の愛よりもすぐれたものなんだよ。ほんとうは。たぶん。
限定された愛のほうが、完全な愛よりもいいものだということ。
ただし厳密なロジックで、どちらがより完全かという点では、それは横暴・無謀にも思える神の愛のほうなんだ。
おれはそう思う。

クヌートが「神は、どこかでわれわれの苦しみをみて傍観しているのであろうな」みたいなこと言ってるが、
そのあと怖い顔して「許せぬ」って言うじゃない。
アシェラッドは、そこまで神を畏れないまでになったクヌートを見て満足そうな顔すんだよな。
そうやって、神と人間のあいだでゆれてる人間の描写が入ってるこの作品は、なんか、ええよな。

暇そうでうらやましいかぎり

>>258
自然科学と宗教を分けて、宗教だけの枠組みで考えると「愛」の意味も不完全なままだと思う

科学も宗教も神の御ワザ（字がわからんｗ）を理解し（＝愛を理解し）その意に従おうとする点では
一緒だと思う。
その方法論が違うだけで
神の意があるとするなら、人類の科学的理解の進化と、それを伴った自らの住む地球、更には宇宙を
人類の英知で自立的に「運営」していくことなんじゃないだろうか

だからもう戦いとかは無意味だし（今までは意味があった、戦争に勝つために人類は科学技術を進歩させてきたから）、
死が究極の愛とするような「無為」も神の意に反すると思う
なぜなら、死を初めから意図して、生の間に何もすることを要求していないなら
そもそも人類は存在していないはず、存在しているのは「何かを為す」ために創られたのではないか

御業じゃないかな？ｗ

質問するが、260は神なんて信じてるんか。
おれも昨日から平気で神って言葉使ってるが、おれ、無神論者やねんｗ

それとも、科学的にももっと受け入れやすい、形の神、つまりさ、
「この宇宙にも、人間にも、何か意味があるはず。
それが何者かはわからないが、きっと何かの意思のもとに生まれてきたはず」
というような感じの広義の神かな？

おれはね、そういうもんも信じない、純粋な無神論者だ。

>>259
や、ほんとは色々あるんだけどな、することｗ
まあ、いいじゃんかｗ

>>261
この宇宙や太陽系や地球、生物、そして人が全くの偶然で発生？したきたとは
どうしても思えないんだよね、俺は

人間が知覚できる形での人格のある神というものがあるかどうかは分からないが
宇宙の形而下の物質的宇宙を成り立たせている原理群を統合する「何か」が
物質を物質たらし目、私達を存在させているのではないか
その意志は人類の知覚できる言語でのコミュニケーションができるかは分からない
コンピューターのマシン語をアプリケーションが動く速度で理解できる人間が
存在しないように
かろうじて、人類が扱いうる最も自然の諸原理に近い記述ができるのが数学なのだろうと思う

まあ、話が逸れたが、俺は人類やこの世界がただの偶然、偶発で生まれたとは思えないので
排他的可能性とて神の存在を否定できないということも言える

>>260
まあID変わってるけどqJXRFCbbOなわけだが
宗教無き科学は賢い悪魔を作るって格言があるんよ
愛と懺悔あればこそ、人は人に為になる物を作ろう、また人が幸せになる物を作ろうと
するわけね、
宗教無き（愛と懺悔）無い科学はともすればエゴや利益のために、自分の為に
または人の不利益を顧みない物や行為もしがちになるわけよ
だから人は愛と懺悔が必要だとかうんぬん、
だから科学と宗教は違うもんだと思うな

>>261
まあ俺はキリスト教について語ってるけど実は仏教徒なんだよな

>>261
生まれたからには何らかの意味があるおと、生まれたのは何らかの意志によって
生まれたはかなり違うと思うな

地球が生命体や知的生命体がいるように出来たのはそういう縁が重なったって事で
別になんか重大な意志によって作られたとは仏教では言わんなあ

あとキリスト教の神は７日で宇宙を作ったってのはどういう意味かは知らん

でもさ、それって、『意思』というよりは、『法則』のようなものだろうな。
原理群を統合する「何か」、それをおれは偶然と呼びたいんだが、だめかな？
長い宇宙の歴史では、偶然は、かなりのことを成し遂げられると思うんだよな。

それでも、その偶然を、呪うか愛するかっていう選択肢が人には残されると思うんよ。

>>266は>>261にな。

>>264
すぐれた科学者ほど、何らかの形の神を信じているという事実はあるよな。
アインシュタイン「神さまはサイコロをふらない」。

>>264
ここまではいいけど
＞だから科学と宗教は違うもんだと思うな
最後の一文の結論には賛成しかねるね
宗教なき科学が危険ならば、同様に科学なき宗教も危険だといえる
地球環境への正確な理解がなければ、人類の物理的持続的繁栄にも
悪影響を与えかねない
異論もあるだろうが、現代の宗教は闘争の火種や根源的原因というより
そうあるように「仕立てられている」ようにさえ感じる
戦争がなぜ起きる？と人々が疑問に思っても「宗教対立」と言えば
そこで思考が停止してしまう、究極の使い勝手のいい説明になってしまっている

そんなわけで、宗教と科学を別のものとカテゴライズすることこそ、誤りだと思える

両者を分けるから不具合が生じるとさえ思う

そして仏教は現代の職業宗教者は別にして、原始仏教はあれは宗教ではなく「哲学」だと思う

>>268
なるほど
違うもんだけど、相容れない物じゃあ無いだろうしな
そいういう感性ってのは凄いもんだな
俺にはさっぱり無いけど

>>269
うん科学無き宗教も危険だわなあ
ガッチガチで排他的で進歩無い宗教もあるからなあ
まあ>>270でちゃんと違うもんだけど相容れないもんじゃないって言ってる
ように共存出来る物ではあると思う。

あと宗教と哲学の違いかあ
無学なもんで良く分からんわ

しかしどうしてこうなったって宗教もあるよなあ
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/postseven-20110306-13436/1.htm

>>265
縁が重なったってのは仏教的な解釈であって、リアルな「実在」を
見る方向で表現が変わるということがある

人間の精神活動もマクロレベルでみれば脳内の数百億の脳神経細胞のイオンの
偏在による電気の発生と流れという生理学的、更には物理的現象であり、
これは紛れもなく宇宙の諸原理で構成された現象だ
つまり、「意志」も科学的な原理で構成された「現象」だと言える

我々の視点が「宇宙」の「神」から見れば脳内の神経細胞の活動のようなマクロレベルだとすれば
我々には「神」の意志も、精神活動があればその精神の働きもただの物理現象にしか見えない
そう解釈することもできる

仏教でいう縁が神の意、それ自体の表れの一つの視点からの見方かもしれない
それに仏教は、自分の記憶ではこの世の成り立ちを「偶然」だとは言っていないと思う
仏陀が神がいるともいないとも言ってないと思ったけど、ちがうかな？

>>272
仏陀は世間的な偶像神は説いてないし、世界を作ったとも説いてないなあ
ただ真理を明らかにしたとしか説いてない
因みに仏も色も形も無しで凡夫に知らしめるための方便として人が勝手に
形を作ったとしか説いてないなあ

自分の記憶を偶然とは説いてなくて、縁起として説いてるよ
また現象も縁起だわな

乱暴だと言われるかもしれないが、仏教でいう「縁起」は
科学でいう「諸原理」を別の視点から言い表した概念なのかもしれないね

あなたのレスを読んで、ふと思ったよ

現代の最高の科学者、頭脳と持ち上げられたアインシュタインも
後半生の言動は明確に「神」の存在を認めている
もちろん、これはキリスト教のいうような「神」ではなく、
彼の科学的見識を包括した「神」の存在なのだが

>>274
そりゃそうよ
万物の法則を説いたのが縁起だからそういった一面も説いてるわな。
嫁さんがパソコン使いだしたから携帯IDに戻るがそういう事よ

ありゃキリスト教の愛から何でこんな話しになったんだっけ？

なんか気持ち悪くなってきた
おやすみなさい

今5 巻 この漫画超おもしろい！

４世紀、ローマ帝国末期のエジプト、アレクサンドリア。
そこは、真実が滅び去った場所。

【エジプト】アレクサンドリア【レイチェル・ワイズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1299412576/

公式サイト：http://alexandria.gaga.ne.jp/
予告http://www.youtube.com/watch?v=FOrmvCuBpKQ

. 　 |＾ω＾ ）ﾍｲ-ﾔﾚ､ﾛﾄﾃｨｰﾔ
. 　 と ノ 　　
.　　| /＿＿_
.　／
／
　

焦るんじゃない、俺は腹が減っているだけなんだ

「アガペー！アガペー！」（いえっさ）
「スレが違いますよ」（ぶっだ）

漫画板を読んでいたはずなのに何時の間にやら宗教板に飛ばされていたでござる

ギアをスレッガーにぶっ込むんだ！

悲しいけどこれ、戦そウホゥ！

新展開に期待しとくが…棒打ち２０回×１２回（合計２４０回、二人で４８０回）を
一ヶ月に４回、三ヶ月かけて行なう…怪我した奉公人の治療費はトルフィンたちの
借金になる。

考えただけで嫌になった…OTZ

あ〜いが全てさ〜今こそ誓うよ〜
あ〜いの為に〜つ〜よ〜く〜つ〜よ〜く
ドルフィン覚醒したんですね

>287

トルケルなら一発ですんで治療費も要らないな

アシェさんは今後ちょくちょくトルフィンの夢で出てくるのかな

この漫画おもしれえ
クヌートたん可愛い(´д｀;)

休載まで挟まれると、本当にダルく感じる

きっと来月は巻頭カラー80ﾍﾟｰｼﾞですよ

最初は週刊誌で連載してたんだよなあ

10巻の発売日は23日で変更無し？

延期したよ

さすがに上の流れをいちいち読み返せとは言えねえわ

上の謎議論は煽りにまるで構わないところがすさまじい

愛とは盲目なのですよ多少の障害は当事者には目に入らないんです

「略奪や虐殺や戦争に嫌気が差した、全うに生きよう」
ぐらいまでならいいんだけど
いきなり逆方向に振り切れて
「侵略者相手にも非暴力を通す」みたいな気持ち悪い話になるからなあ

元海賊が戦後民主主義みたいなお花畑平和主義に開眼するのは無理有りすぎ
理想像みたいに扱われてるトールズは読者のほとんどが気持ち悪いとしか思えてないだろ

うわ、気持ち悪いｗ

トールズは普通に強いから平和主義を貫き通せるんだよ
武器を持った海賊数十人を殺さずに軽症で倒せるくらい強いから平和主義になれるんだよ

>>300
非暴力で全うに生きると、無抵抗でなすがままに相手に従うのはかなりベクトルが違うと言ってみる

＞「侵略者相手にも非暴力を通す」みたいな気持ち悪い話になるからなあ
話の先を予言できる、君の存在が気持ち悪いよ

トールズはトールズで正しいと思うしハーフダンさんみたいな思想も
比較のための一例として挙げてるんだし別にいいじゃないか
と言うかトールズの理想を実現させるには平和な世の中が必要不可欠だし
その為には鎖も必要になるだろう

トールズはトールズで己の考えを他人に押し付けてもいないしな
ただ相容れない考えの相手とは戦いもするし、ハーフダンさんとのやり取りが当にそれ
必要とあれば羊8匹の犠牲を払ってでも戦えるのがトールズという男

策謀家アシェラッド、覚醒前は脳内お花畑に生き、覚醒後は冷徹な指導者となったクヌート
戦争狂のトルトケ等もいるしなぁ

答えをひとつにしないところがこの人の漫画のいいところだと思う。
プラネテスでもそうだった。

哲学の問題だから幾ら話しても決着は着かない、って古狐先生がお茶飲みながら言ってました

トールズのお花畑思想の行き着く先は、自らの死
これがこの世の現実ですｗ

しかし覚醒前のクヌート、池沼かってレベルだったのにどうしてああなった
フレイア神とか言われてたのに髭まで生やしちゃって

トルフィンの「良い事無かった」って、家族の事とか忘れちゃったの？

このペースで４月２２日に１０巻発売大丈夫なの？

今の日本にとるけるみたいなやつがいてくれたら・・・・

クヌート死んだし
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300573317/l50

>>312
居酒屋でどんちゃん騒ぎするか北海道で羆と戦う。この二択だな

クヌート急死！！

史実のクヌートは３５歳で死んだな。

お前ら羊８頭で買い取って供養するんだ(´･ω･｀)

先生、ツイッターしてる場合ですか
やたらハイテンションで怖いわ

ジャパザ将軍を忘れるな

親を亡くした可哀想なシロクマって事で、取材されまくって荒れてたらしいからストレスと過労かな
実際に慣れてた飼育員を襲ったし
こっちのクヌートもストレス多そうだよな

病没という名の毒殺である

本来死んでる個体なんだから生かすべきじゃないなんて言ってる奴らいたしな

白ｸﾏ･ｸﾇｰﾄが痙攣死する瞬間の動画､見つかる･･･
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300678338/

http://www.youtube.com/watch?v=K7Lua2xuQLs

ネタバレ

連載再開、奴隷編後半スタート

http://www.gpara.com/files/contents/c_l1300880920_40.jpg

>>324
ネタバレすんな今ゆれたぞ

揺らすぞ、貴様

クヌートと王の会話は漫画ナウシカのナウシカと虚無の会話みたいだね。

いやな臭いがするなんて言っちゃかわいそうでしょ！

よくある苦悩パターンかと思ったら最後で裏切ってくれたのは良かった
吹っ切れすぎて、変なとこ切れちゃってますよクヌートさん

ベルセルクのガッツと闇の獣の会話みたいだな

クヌートの覚醒ぶりは異常
口調とか変わりすぎだろ

殿下かっこよすぎ
美少女の面影はどこへやら

老けすぎだよなｗ

今月号の感想


こんなものか

クヌートェ・・・

王の舘とか部屋とか、11世紀ヨーロッパはどこもこんなにみすぼらしいの？
イングランドとかデンマークだけ？

もっと美形に描けば売り上げも上がったろうに
矢沢談

>>337
みすぼらしいというか、１１世紀だしあんなもんじゃないか？
昔の王族だか貴族の城をホテルに改築したのを前テレビで見たけど
ベルサイユ宮殿みたいな大理石の床とかそんなわけはなく
薄暗くて牢獄の内装を豪華にしたような感じだったよ

確かヴィンサガの描写って、デンマークのお墨付きだった気がする
前テレビか何かで緻密な描写とかで出てたなぁ

首と会話ってシュールすぎるわ

クヌート、いい顔になったな。悪い顔にもなった。

ハラルド王から王位を譲られたら、
クヌートとトルフィンの再会は戦火の中、って可能性は低くなるんかね？
少なくとも力づくで接収する必要は無くなるわけだから。

こんなにクヌートが頑張っても
史実ではクヌート早死にして
北海帝国もその後数年で崩壊するんだよな

だがその説には疑問が残る

この作品はファンタジーだからな
史実と多少変化があってもおもしろければどうってこと無い

史実言ったら、そもそもトルフィンとレイフのおっちゃんの年齢が合わないんだっけか

まぁ史実通りじゃなくてもいいけどさｗ
でもクヌートの頑張り虚しく結局北海帝国は崩壊してほしい
あとアニメ化or映画化しないかなぁｗｗどっか海外で実写化もしてほしい

海賊漫画のワンピースがあれだけ大人気なんだからアニメ化してほしいねえ

あれは海賊漫画とは言わない

もちろんヴィン・サガもな

>>343
しかしあんだけ旧社会をぶっ壊して、新しい秩序なんかを作ろうとしたら
妥協せずにかなり無茶苦茶しただろうから
どっちにしても織田信長ルートだよな

どっちかっつーとトルケルは山賊

船に乗ってるの見たことない

変化したクヌートを見たトルケルがとる行動

１スヴェンと同じ。失望
２もう少し様子を見る
３こいつは駄目だ。ヌルい、殺す
４トールズのような漢になるよう誘導してみる

>>328
俺もそう思った。

じゃあおれも

私も、私も

>>343
ネタバレをすんなカス

>>349
フルアヘッド！ココはー？

>>352
殺そうとするなら動きを察知してトルケルも毒殺するだろ今の黒ヌートなら

くれ

ほれ
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps25648.jpg

>>352 そんなんじゃ救われないと言ってキス&ハグする。

今月の感想
ゆっくりｽｳﾞｪﾝ王
だった。


にしてもあの兄妹って全員同腹なん？

キリスト教は一夫一妻だが、昔はどうなんだろうな

えー
>>51 >>69
今日本屋まわったのに
もう2月にはそうなってたのか！
amazonの予定表しか見てないんで知らなかった

単行本派だけど、１０巻なかったからスレ見に来たけど延期になってたのか・・・
ところで１０巻では農耕編終わるの？

11巻から建国編になります。

今回のクヌート誰かに似てるなーって思ってたらアレだ
クーラシェイカーの王子だ　あのあだ名に今更すごい納得

>>360
　　　　　　　　　　　　,.:＜　i 　 八 　(⌒¨¨¨　‐-＜
　　　　　　　　　　 ／　 {　八_（＿;＼　Y⌒ヽ　-‐- ＼
　　　　　　　　　 /　{ ,x≪�a-‐{…=ﾆ＼}=ミ､}ヽ　＼ 　ヽ
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　　　　　　　|ﾊ　 |　i.八爻_,.ィ:{_　　'⌒ヽ:.:./　 |､.　　ｉ|　　　ど・・どうということはない
　　 　 ＞-ｰ|　}　|　|. 　＼爻爻ゞィ爻f;ヾ/　 l |ハ 　ｉ|
　　／　_二ﾆ二_.八j＞　　ﾞ'＜爻爻爻:r/|　i.　| 八　ﾘ
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トルフィン編よりこっちの方がおもしろいな

おまいら、ちっとは妹姫に食いついてやれ
まあかつてのクヌたんのほうが可憐だったけど

妹より綺麗な兄なんてヤダ。
なんか惨めになるじゃん。

まあ血が繋がっているならそれほど差はでないだろ
後天的な物（肥満とか事故、病気等）はともかくとして

>>337
一般的に想像する石造りの城は十字軍以降、華やかな宮殿とかになると百年戦争以後とかだったはず。
一応イタリア周辺国（フランスとかドイツとか）はローマ時代の遺物もあって石作りの堅牢な建物もあった様子。
辺境の蛮国扱いされてたイングランドや北欧諸国だとこんな感じらしい。

ただ逆に建築素材なんかの規格はほぼ統一されてたらしく、家や船等の部品の互換性はあったらしい。
また測量技術なんかもすばらしく、上空から見ると綺麗な円形になっている土塁跡なんかも確認できる。

>>363
一応この時期ぐらいまでは富裕層は一夫多妻が暗黙の了解だったぽい
本格的にキリスト教が広まってからは王侯貴族も一夫一妻になった様子。
ただ正妻の立場は余程の事がないかぎり揺ぎ無く、庶子なんかはアシェみたいに
父親が認知されれば跡継ぎとして承認される様子。
史実にもこの少し後（1030年ぐらい）になるが、ノルマンディー公ロベールが
庶民の娘との間に作った子供を跡継ぎと認めてる（余談になるがその子供がウィリアム征服王）

訂正
父親が認知されれば→父親が認知すれば

>>373
一夫一妻制で、王侯貴族って維持できるものなのかな。跡継ぎの息子を確実に確保しよう
と思うと側室制度は不可欠だと思うのだけど。

養子を取れば大丈夫

>>376
それじゃ日本の家制度と変わんないな…。あっちでもそういう感じなのか。

そういや時代劇の御家騒動ものだと、毒味役が死んだりして緊迫感マックスに
なったりするものだけど、そういうのは無かったのかな。

takapon_jp 堀江貴文(Takafumi Horie)
そういう人ってアポロ捏造説とか信じたりする人だから手に負えない。
そういう人に安易に影響を与えることを作者に知ってもらうしかない
QT @Mita_Kazuma 非難するならプラネテスという作品ではなく、
プラネテスからデブリのことしか学べなかった人じゃないでしょうか？
posted at 21:49:04

takapon_jp 堀江貴文(Takafumi Horie)
リアリティなんか全然ねーよw単純に話が面白いってだけでしょ。
QT @komatsuna5 プラネテスは大好きですが、そこまで真に受けたことはなかったです。
これだけ大勢を信じ込ませられるのは、SF作品としてのリアリティが高いってことでしょうか。
posted at 21:46:26

>>378 は何が言いたいのだろう

今月号の話をみて、明治天皇の逸話と似てるなと思った
明治天皇の父である孝明天皇が崩御した後、その亡霊が現われ、明治天皇にだけみえていたという。夜も昼も。
（朝彦親王日記慶応3年1月2日条「先帝昼夜共に新帝に計（ばかり）御見上」云々）

加えて
・孝明天皇は毒殺されたという噂が崩御直後からあった
・クヌートは大王、明治天皇は大帝、ともにザ・グレートと渾名された
なんて点も似てるな

明治天皇がなにかした？

南方熊楠にキャラメルの箱に入った標本を贈られた
普通の人は白木の箱に入れるのに

春だからか変な人が増えたな。

クヌートとトルフィンはもう一度出会うのかな

出会わないけどクヌートの覇道がトルフィンの人生に影響を与えるのは必至、に１票

交わらないけどずっと対比させてくんじゃないの？
大きすぎる富を持つ事に何の意味があるのか
っていうポイントで。
北海帝国が崩壊するまでは描くんじゃないの？

あの開拓した麦畑を、帝国領土を対比させるのか

ゆっくりｽｳﾞｪﾝ・・・ﾌｲﾀ

一夫多妻制で男子がたくさん産まれちゃった場合には、お家騒動の火種にしかならないよな

「出来の悪い実は早めにもいでおくのがよいそうだ」

>>389
それで困らないように長子相続もしくは末子相続なんてのがある。
北欧諸国だと夫が明確に跡継ぎと決めない限りは正妻の子の優先順位のが高い様子。
他のは他家に婿として出しといて血縁作っとけば、跡継ぎが居なくなったとしても血縁のある他家から養子として
跡継ぎを確保することができるしな。

徳川家なんかもそうだけど、良く他国や家臣の婿や嫁にって話を聞くから
後継者の序列さえしっかり決めておけば、何人かいたはうが良いんじゃない？

元気なのに、なかなか子作りしない王様が一番困り者。
イギリスには何人かいたけども。

兄より優れた弟などいない！

一応後継者争いが囁かれる辺り、あのひ弱クヌートにも価値はあった訳だ
もしかしたらクヌートの生母は名家出身で、ハラルドの生母よりも家格が上だったりしてね

今回の兄王が表向き病死のように、近代以前は王族と言えども大した治療は受けられないの
だから、跡継ぎ候補は多い方がいいと思うぜ。
余計な野心持つ奴がいると御家騒動で困るが、メリットとデメリットを秤にかければ。

そういや兄王は嫡子なしとのことだが、クヌートも跡継ぎいないのか ?

史実でも本当に実子かどうか怪しい子供とかしかいなかったような気がする

ヴィリバルドが最強

>>389
そういうのは早めに養子に出せばよかろう
ただ残った兄がたまに不能だったり美少年趣味だったりするのが難点だがな

クヌートとトルフィン、もう絡まないよな？
クヌート視点の話、何で何回もやるんだろ
前回のクヌートの話のときも少し疑問に思ったけど、構成おかしくない？

史実ではクヌート早死に
ヴィンサガでも早死にだろう
恐らく妹あたりに毒殺される。理由は兄の敵討ち


と思ったら瀕死になりながらも生きてて
トルフィンとその他移住者と共にヴィンランドに辿り着いて
よーしここに楽土を作るぞー＾＾で完

>>370
幸村先生の事は良く知らないけど、エストリズ見て女性キャラの描き別けが下手なのか手抜きかと思った
女性キャラへの愛が足りませんね…
今月号のクヌートは若きアシェラッドみたいだし、
覚醒してトールズロードへ行くかと思ったらアシェラッドロードとは…

早く来月号のトルフィン牧場ドタバタ大事件が読みたいです

険のあるトル顔になってきたな。

なんか時系列がよくわからなくなってきたけどトルヒンサイドは1015年前後で
クヌートサイドは1018年前後の話ってことでいいの？
なんでこんな時間ずらして進行すんのかよくわからんけど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=iM86vBrstUE
クヌートさん・・・

そろそろ重要な位置をしめる新キャラほいしいぜ

>>395
いくつかある説のうち激しいやつだと、
クヌートの母はポーランド王の娘で、
スウェーデンに嫁いで跡継ぎを産んだあとでデンマークに嫁ぎなおしただとか、
別な地域の領主の娘で、何かのもめ事の解決として、
ヨームヴァイキングの首領とデンマーク王とで姉妹をわけた姉の方だったとかになり、
後者だと、トルフィンと血縁になっちゃうんだよな。

ああ10巻延期してたのかよ

>>404
クヌートのもとへ覚醒トルフィンが登場するためじゃね？

何言ってんだよ、ぜったいにトルフィンとクヌートは絡んでくると思うけどな。
ストーリー的に、そうならないはずがないんじゃない？
そのときは、少年時代の関係が逆転してるっていう、念の入った布石でしょ。
ちがうんかな。

とにかくヒゲを剃れっ

これでトルフィンとクヌートが血縁ってオチになったら面白そうだな


しかし１巻で「奴隷になったら追っ手殺してでも逃げる」って話してた
奴隷になったお嬢さんとかどうしてるんだろうな
シラミ取ってくれたおばちゃんと娘は死んでるだろうけど
指輪盗んだ娘とか

暴力放棄みたいなコトをトルフィンが言ってたが無理だろう
日本の漫画史上それを否定して続いた（少年）漫画などありはしない
早よ戦場に戻りや、トルフィンよ〜
（3月のﾗｲｵﾝみたいな少女マンガならありえるが）

そのうちわかる

指輪ドロボウは天涯孤独になったから
あそこからのし上がって豪商になり
トルエンを使役する

ガンジー(大旦那)登場ですか？

>>402
何ヶ月か前の柱で「誰かかわいい女の子の描き方教えてくれ；；」みたいなこと言ってたから
本人も結構気にしてると思うぞ。あんま責めてやらんでくれ。

トルケル軍が殿下捕まえて行進してるときに話題に挙がってた
恥じらいある女性はかわいかったと思う。

でも可愛い子が悲惨な目に合ってるシーンは鬱になるから
いまのままでいいと思うんだ。ヴィンサガは戦闘さえあれば何もいらない。

ホーリーランドの人みたいに美少女フィギュアを買い込んでモデルにするといいと思うよ

暴力放棄ってトルフィンがトールズみたいに相手を殺さずに素手で仕留める漫画になるのか？
ガンダムSEEDのキラみたいに殺さず無双ｗｗｗｗｗｗｗｗ

※死なない代わり、腕・手足・目は失います

>>416
ガンジーってネット見てると無抵抗服従主義って勘違いしてる人がいるが
非暴力非服従なんだよな
平和的にだが独立運動はちゃんとやってる
ありゃ本当の偉人だよ

>>420
ただの殺さずを非暴力と言われると非常にもにょるものが…

>>417
その分男はかわいいのばっかじゃねえかｗ
耳とか牛泥棒とかハーフダンさんとかアスホールさんとか

なんでそこにショタフィン入ってないんだよ

ガンジーのはマジで根性、覚悟がないとできねぇよ

エストリズたん可愛いよ

つか若旦那の彼女のそばかす娘、普通に可愛くなかったか？

>>425
ショタフィン抱っこしたいです

大虐殺見てときめいてた女の子は今後出てくるのだろうか

いきなり生首見えて驚いたのかと思ったら
白昼に幻が見えたのが初めてで面喰らっただけか
覇道よのう…てかスヴェンの容姿がアレだから余計にこええなｗ

アシェラッドがいたならそれなりに腹割って話せていたのかな。

グンナルは忠誠の代わりに信頼を求め
フローキからは王としての資質を常に試される
トルケルはただただ強さを求めるのみ

権力が欲しいだけでクヌート本人どーでもいいですよ、な
アシェラッドの方がちっとは気楽かもね

ガンジーの非暴力不服従は、そこが文明社会で他国から注視されているという状況が欠かせない

そうじゃないと中国でのチベットの様に武力鎮圧されて終わり
牢屋に送られるなんて甘い仕打ちは起こりえない

ガンジーはそこら辺の事情も全部読みきってたから凄いんだよね

ガンジーしちゃうね

ガーンディーのは
自分がどれだけ貧乏になっても、病気になっても
命を失っても、独立は捨てない
イギリスが差し出す工業も、医療も受け入れない
経済圏に組み込まれないっていう思想だから
第三者が見ているかどうかは関係ない

支配者が支配できるのは
被支配者がそれを認めるからであって
死んでも認めなければ支配もできないという思想
かなりラディカルでドラスティックなんだぜ

>>436
ブチ殺されたら終わり
主要な指導者連中が殺されたら反政府運動も解散
何も残らない

英国が名目上だけでも「英国は人道的な国ですよ」と対外的に言ってたから成立しただけ
同じ条件があったからアメリカでもキング牧師は成功した

しかし罪のない者の虐殺を躊躇わない中国相手には通用せず、ダライ･ラマは失敗した

シラミとってくれたおばちゃんは最悪、内通者として処刑されてたりする？
モブフィンたちがイングランド軍を全滅させてれば誰も知らないことになってそうだけど。

骨太な漫画家と思ってたら、もう戦わないとか償うとかアホか
自虐教育に毒された典型的な日本人だな作者
(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…

起こった話の中だけで楽しんだりケチつけたりするくらいが健全
日本人の典型なんて、こんな一介の漫画本読んでてよくそんな発想になるな

自虐教育だかなんだか知らんが、集団教育なんて奴隷再生産の場だ
毒されたもクソもあるか

兄をいい人にしてるところが笑った
でデンマーク譲るってｗｗ
まあＤＢ戦闘やら権力闘争含めて全部ファンタジーだな

>>439
先の展開が分かるってエスパーてすか？

暴力完全否定ってとうやんと違って素手でもぶん殴らなくなるのかな？
なんか展開はえーつか

もうトルフィンの対トルケル戦とかナイフ戦は見れないの？

新大陸でトルケルvs原住民のリアルヴァルハラバトルあるから楽しみにしてろ
アスホールさんの頭脳プレイやハーフダンさんのネビュラチェーンもあるといいな

か…一輝兄さんは？一輝兄さんは出てくるの？

いろいろあってトルエンがアイスランドに帰郷したら、
クヌートの艦隊が来て、北海帝国の臣下になり、
王道楽土建設のための聖戦に加われ、と迫られ、
捨てたはずの武器を持つ運命になるんだろ。

クヌートと絡むとしたら、昔のトルフィンと今のトルフィンの対比させるくらいしか思いつかないな
これからのトルフィンにとって、クヌートやクヌートがやってる事なんてどうでもいい事じゃないの？

クヌートが話し合ってる横で
「野ウサギ。あんなに近くにいる。アナル捕まえてくれ」
とかやるのか

無抵抗主義は流石に止めてほしいな
トールズのように、不殺だが大切なものを守る為に戦いはしてほしい
幸村先生のバトルは何気に熱いし

>>441
兄王に嫡子いないんだから、仕方ないんじゃないの ?

従兄弟とか叔父とか他の王族いるかもしれんが、兄弟仲が悪くないならイングランドの
統治実績のある弟に王位移譲するのは不自然ではないと思うが。

アナル「トルフィン…正しい事のために戦うのは罪ではない…
　　　　　は…話し合いなど通用しない相手もいるのだ…」

アナル「せ…精神を怒りのまま自由に開放してやれ………き…気持ちはわかるが
　　　　　もうガマンする事はない……」

クヌート「いいアドバイスだが、わたしはわたしのやり方でやっているのだ」

アナル「俺の好きだった農場や麦達を……ま…守ってくれ……」
ｸﾞｼｬ
クヌート「余計なお世話だ、出来損ないめ」
ﾌﾟﾂﾝ
トルフィン「うぉおおおおおおおおおあーーーーーーーーー！」

>>441
ていうか首スヴェンが言ったように自分に好意的でその気になれば協力し合えた兄を
自分のために殺すことに意味があるんではないか。現在のクヌートを描くうえで。

敵対者毒殺するだけならイングランド編でやったし。

ヴィンランド・サガ準決勝

ジャバザ将軍ＶＳウーロフ
ご老体ＶＳトーレ

>>444
トールズと同じ目をするようになったトルクフィンに今度こそはついて行くトルケルの図しか思い浮かばん

新大陸編では必ず格闘シーンがある
上陸した直後一人の伝説のインディアン格闘技の継承者が現れ
トルフィンとまずは軽く拳で語り合うシーンが出るな

剣の道を究めれば心からも剣をなくして平和をもたらす境地に至れるんだろうが
まあトールズでもできなかったわけで
トルフィン程度じゃあ全然無理だろ
実際やったことと言えばアメリカ原住民に病原菌まちきらしてｗ一帯の原住民さんに迷惑をもたらしただけ
どんな美談にして感動させようと企んでるのやら

コロンブスご一行様とかも梅毒持って帰ったしな
なにしてんのって感じ・・・

そりゃあ…するだろ
むしろ…するだろ
だって…するだろ
だろ？

ヴィンランド・サガではトルフィン達はインディアン部族と仲良くなって
故郷に帰りましたでいいじゃん
アイスランドの白人にはインディアン由来の遺伝子があるそうだし
インディアン部族の伝承にも白い兄弟とかいう白人らしき種族の伝承があるそうだし
その白い兄弟がトルフィン達って事で
まぁ実際は血生臭い戦いがあったんだろうか

ラストシーンは西洋の病気で死に絶えたインディアン村で締めろよな

中公新書の「ヴァイキング」では、新大陸の北の果てで
折れた1本のナイフとともに原住民と戦って死んだと思われるヴァイキングの遺骨が発見された、
という描写があるから、ラストはそれだろう。

ネタバレするんじゃねぇ繋ぐぞ

意外とハーフダンて人気キャラなんだな

ユルヴァの旦那だからな

アシェラッドって子供とか居ないのかな？
青年期をウェールズで過ごしたらしいから
ウェールズ人との子供がいる可能性はあるが

なんせあの重要キャラのような登場をしておいて、ヒツジ貰ったらもう出てこないと言う

あの時代で法治を重要視してた人って珍しいのか？

法治しようにも現代の感覚でいう法律があるわけじゃないしね
法そのものが君主や教会や領主の意向で恣意的に運用されてた時代だし

>>468
盗人の子供の処置で、叱るだけで済まそうとした御主人様が「え ? え ? ええええ ?」って
なったのには笑ったよw
当時だったら、ズバッと殺されても誰も文句言えんだろうに、御主人様優し過ぎだよなw

あのご主人様が素手で戦場を戦いぬいたのはマジなん？トールズレベルじゃねーか

ダンプ松本だぜぇ〜！

>>404
時系列は合ってるけど9巻も確認したら、
トルフィン奴隷編の途中で1015年クヌートがマーシア制圧、1018年イングランド王になりましたの回があった
今月号のクヌート1018年は「衝撃の新章!!奴隷編<後章>開幕!!」と謳ってあるから
来月号のトルフィン大事件も3年後の1018年から再開するかもね

>>470
え？ケティルの旦那はカメレオン矢沢永作モードで生きてきたんじゃね？

当時は人治主義だからな
まあ現代でも中国は人治主義だが

結婚しよう

モブとクヌートでその後の人生の対比でもするつもりなのかもしらんが
漫画としてはクヌート編の方が断然面白い。

【画像あり】スペースデブリから地球を救え、ゴミ回収衛星のモデルが公開
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301493038/
ttp://rocketnews24.com/wp-content/uploads/SpaceCleaner.jpg
ttp://rocketnews24.com/wp-content/uploads/SpaceCleaner1.jpg
ttp://rocketnews24.com/wp-content/uploads/SpaceCleaner2.jpg

似てるし、機体にＤＳ１２って文字が・・・

>>473
でもハーフダンさんの採決は当時としては極めて優れたバランスだったんじゃなイカ？
まあ法というよりは自分のグループの落とし前と言った感じだが
瞬時にあれだけの事を平然とやってのけるそこにシビれるあこがれるわ
やれ執行猶予だの懲役だのの現代よりよほど健全
制裁は可及的速やかに万人の目の前でやるべきよｗ

イスラム国家にでも住んでろカス

　　　　　　　　　　トルケル

　　トルフィン　　　トールズ　　　アシェラッド

　　　　　　ビョルン　　　　ラグナル


　　アスゲート　　　　　　　　　　　フローキ　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　ケティル　　　　蛇


　　　　　　　　　　クヌート

↑これ、どっちが敵方？

普通に考えて上が敵方向だろ

クヌートの1トップか

王子はおっさんになってるし
王の座は飽きてるしイッキに終わりそうだな
死んだことにして一緒に新大陸目指すとか

横にいたのはフローキの息子か

【批評家気どりの恥ずかしさ、哀れさはどこから来るのか。】
ネットでもっとも簡単に得れる快感は陰口、悪口だろう。
匿名掲示板言うに及ばず、まとめサイトもそうだ。

世の中にある全てのものは「誰か」に向けて作られている。
自分が、ソレを気に入らなければ「ああ、これは俺がターゲットでは無かったのだ」と思えばいい。

既製品の服を買ってきて、俺の体系と合わない。とグダグダ言うならばオーダーメイドすればいい。
ネガティブキャンペーンやってる場合か。

遊びもしないゲームを、読みもしない漫画を、興味もない声優を、知りもしない議論を。
上から目線で語って悦に入るのはどうか。

既にある物に対してああだこうだ言うことは、とても簡単だ。
自分が作れもしないゲームを、描けもしない漫画を、出来もしない活動を、上から目線で
ああだこうだ言うのは自尊心を満足させる。その実自分は何者でもない。
安すぎるプライドだ。プライドの使い場所が違う。
甚だしい自我の肥大は見ていて不愉快、というか哀れに感じる。
そんなところで、プライドを満足させていては、帰着するところは何も成せない人間だ。
だから、現実を直視せずに、安いプライドを満足させ続ける。

いったいなにが始まるんですか？

>>472
まさかの「三年の間にここまで麦畑ができました」になるのか？

>>484
わざわざ召喚するなって

ハーフダンの法治は法治でもなんでもないだろ
結局は俺が決めた俺の法なんだからな
人治と変わらん

隻腕とアーレが殺しあってから民会に掛けるより
あの場で粛正したほうが犠牲者も出ずに済むと思うんだが
馬鹿な土人への教材も兼ねてあれくらいの剛腕政治はすべきじゃね？
あの時点で研究され尽くした法治を期待する方が間違ってるし
事件発生→民会開催！って流れもそれはそれで見てみたいがｗ

マンガの読みすぎ

そうかそうか漫画に縛りつけられた集団か。漫画の奴隷ってヤツですか

略してマンドレイ

マンドレイ・シウバ


分かってる、けど言いたかったんだどうしても

ジウベルト・シウバ

ラファエル・ダ・シウバ
ファビオ・ダ・シウバ

>>489
あーいうのは政治とは言わん

ウルフって前からいたっけ？

>>497
完全に新キャラ。
3巻で牛泥棒と罵られ胸を串刺しにされて殺されたトーレに少し似てるけど、幸村クオリティは気にするな。

あと、グンナルも頭の比率がラグナル並に短くなっておかしいけど、4年という時間の所為にしておけば良い。
トンガリ頭が年々縮まる人種かもしれんしな。

>>486
ケティルの旦那も「頑張れば3年以内でで自分を買い戻せる」みたいな事を言ってたし、
奴隷編後章だから奴隷時代終了は近い。

読み直して思ったがトルフィンのナイフって今誰が持ってんだろ
クヌートが持ってて、再会して渡せ渡さないとかあるのかな

>>498
あの勝負勝ったのは牛泥棒(トーレ・鎖帷子)の方だよな
アーク(縦縞)は吹っかけて惨殺された方だｗ
牛泥棒の方が勝つのがいかにもヴィンサガって感じだが
牛泥棒が負けるって先入観持っちゃうのが普通だよなｗ

ウルフ高橋

嫌いな漫画：ベルセルク

ウルフ金串

>>499
トルフィンと二人でやる前提で三年もあれば買い戻せる計算なのかな
牛二頭分って麦袋くらいなんだろう？
アナルの初日にトルフィンが今まで切り倒した所と森の俯瞰図が出たけど
相当面積あったよね
だからあの優しい対応とかは裏があるフラグだと思ってたんだけど…

>>501
人殺しは気にしないのに牛泥棒で怒るんだから、牛泥棒は冤罪とか
そんなんじゃないのか？
他の奴も牛泥棒って言ったら「あーそれ言っちゃったの」って感じだったし

>>505
「あーそれ言っちゃったの」的なワードって日本には無いから分かりにくいんじゃね
英語圏の人にfuck youって言うと一線越える感あるし

要するに牛泥棒はヴァイキング的にファックユーな感じなのか？
トーレは牛泥棒やってなくて

>>505
牛2頭分ってけっこうな値段だろ。
9巻の末で幸村は奴隷買うのは新車買うくらいの感覚って言ってたし。

その気になれば武力で手に入れる事も出来る時代だからね
コソコソと盗むようなマネをする卑怯者で弱っちい奴って意味もあるんだろう

裏口入学（笑）とかコネ入社（笑）とかマクラ（笑）とか言われるようなもんかね

>>508
んじゃその新車を頑張れば三年以内に買えるくらい麦が高いのか？

麦は高いよ。

>>500
あの床に落ちたトールズ短剣は狂戦士終了を表してるだけだから、
後でトルケルと再会した時に「本当の戦士うんたらかんたら」と返してくれるとか、そんな良フラグの画では無い希ガス。

>>501
え？マジ？ビョルン達の会話じゃ分からないから
p143　2コマ目　右手側　縦縞−斧男の後ろで「やっちまえトーレ！」
p144　4コマ目　右手側　鎖帷子−剣男の後ろで「ガンバレアーク！！」
と野次セリフとキャラの立ち位置、「オラァ！！」と怒ってる度合いが大きいキャラがいたから
ずっとそう思ってた。ごめーんねー…

１９７０年　政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８０年　政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８５年　政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

２０１１年　政府：「放射能はただちに健康に問題はない」　　　　　　←ｲﾏｺｺ！
　　　↓

伝染病とか怖いから
宇宙人がいても実際は接触できないって話だな

そういうことを考えずに新大陸とか発見したりして
安易に接触していたのが間違ってたんだろうなぁ

>>513
あちこち貼りやがってうっさいわ！
どのみち不摂生だから苦しんで死ぬのは目に見えてる！
食いたいもん食って飲みたいもん飲んで死ぬわ！

>>513
ていうか前3例は実際その段階では
具体的に人体への影響がわからなかったもので（薬害エイズはちょっと違うが）
今回はそのケースとはあきらかに違うし

クヌやんがハラっちに盛ったのは有機水銀なのか

危険厨｢世界終わる｣→｢日本終わる｣→｢関東終わる｣→｢東京終わる｣→｢福島終わる｣→｢何か起きろ｣いまここ

>>518
危険危険言ってる奴は知らないが、
とりあえずお前が馬鹿な事は分かった

スレ違いだから他でやれ

>>514
そっちの大陸にこっちに存在しない病気があるとか当時わからんだろうからな
衛生の考えが無かった頃なんて、医者は血と膿だらけの汚い格好で治療してたそうな
その衛生の概念ができて、自分の不衛生な格好で逆に患者死なせたと知った医者には
自殺した奴もいたそうな

>>512
部屋掃除の時に「このナイフどうしますか」「その辺に置いておｋ」で
放置されてトルフィンの所に戻ってきたときには刃が錆びてボロボロ
鞘と柄だけになったナイフ見てアナルは
「これじゃ修理もできないじゃねーか！どうすんだこれ大事な物なんだろ？」
とか言うがトルフィンは「いいんだ」
こんな光景が想像できるが、アナルがいつまで生きてるか

憎しみの剣では本当の戦士になることは出来ない

ただ何かあったらあっさり寝床の藁の下から引っ張り出す気もするんだよな

>>401
エストリズの毒殺だと、今回スヴェン王にからかわれたのが効いて、
疑いながらも口に入れてしまう展開になりそう。
>>470
ウソです。戦場で見たという爺さんたちの話もウソ。
農場を大きくしていくうちに荒くれをまとめる為にホラ話をしていたら、
便乗する連中も出てきてうまい具合に信憑性が生まれたって感じ。

>>522
全員をブち殺した後に、本気出して非暴力すんのは明日からって言いながら寝藁に戻るのか

ユトランド半島代表：スタメン

　　　　　　　　キツネ　　　　　アナグマ

　　　　　　　　　　　　　蛇

　　　　　　　トルフィン　　　　エイナル

　　パテール　　　　　　　　　　　　　　アルネイズ

　　　　　オルマル　　ケティル　　スヴェルケル


　　　　　　　　　　　　農場

クヌートは再登場の度に凛々しくなっていくなぁと思ってたが
今月読む限り「疲れた顔」が進行していく描写だったのね
スヴェン王みたくボロボロなるんかな

>>523
ウソだったんか、てっきり戦が怖いんでなくて人を殺すのが怖くていやだから
わざと自分の武器を壊して殺さずに殴って敵を倒してたのが逆に伝説みたいになってた
とかいう話だと思ってた。

なんの根拠もなく噂が定着するとも思えないから、
戦場に行ったことぐらいはありそうな気がするんだけどなぁ。
話を膨らませたり盛ったりするにも、種は必要なはずでしょ？

ヴィンランド・サガ　４月２２日発売　１０巻表紙
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4063107361/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

なんとなく親父の面影が…

うーん…
中身に期待

>>526
あの美人が末期スヴェンみたいに不細工になるのか…

こうしてみるとなかなかいい男になったよなトルフィン

>>532
逆に考えるんだ、スヴェン王が昔は…！やべー萌えてきたー！　

むかしプラネテス読んですごく面白かったけど、これも同じくらい面白い？

ぷら寝て巣の５倍は面白いと個人的に

おもしろいおもしろくないなんて結局はその人のツボによるからな
まあ打ち切りもされずに続いてるって事は、おもしろいと思ってる人が
それなりにいるって事ではある

プラネタス読んで面白かったんなら、100パー面白いと思うよ

そもそもプラネテス自体エピソードごとの好みが違ったりするけどな
俺はプラネテスでは犬とハックルベリー編、ヴィンサガでは奴隷編がちょっと嫌いだ

トルフィンの経歴まとめると、ベルセルクのガッツ程じゃないけど主人公（悲）に
なれる素質がある気がするのは気のせいだろうか。

トルフィンは今だ深い悲しみの中・・・

>>541
いいわけねえだろう！
ヤルル！ヤルル！
この奴隷がああ！

いやあ、奴隷編は面白いと思うけどな。キツネとか最高だし。

レイフのおっちゃんはまだ生きてるよな？

いや、もうとっくに死んでると思うぞ

神父さんどうなったんだっけ?

>>529
バケツどうしてそんな半端なところで持ってるんだ気になるじゃないか

手の力が抜けて落とす寸前なんだろ

8 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/04/06(水) 19:45:01.18
409 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/04/06(水) 17:09:45.02 ID:dJsUJpO40
記者>>家族が海外いるけど？なぜ？
枝野>>旅行です

＠16時　枝野会見


これマジか
妻子逃がしてるの本当だったんだな


28 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/04/06(水) 19:58:08.14
>>8
さすがに出発したのは３月11日より前だろ。それなら無理に帰国させないのも納得いく
つかそうなんだよな？記者に聞かれたら
「地震の前に発っていましたが？」と
一言言えば済む問題じゃん

35 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/04/06(水) 20:03:11.66
>>28　いや、えだのは、11日の日にこどもを海外に非難させている。　東電社員と同じ。

46 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/04/06(水) 20:13:56.03
えだのは、自分の嫁と双子の息子達は、海外に逃げしておいて、ただちには　を連呼してきた。

14,5日の爆発によって、１４７シーベルトなどの放射線量を確認しての
会見だったので、１５日ころにやった会見で、汗だくになっていたのか。

そりゃ、チェルノブイリを確実に想像していたということだね。

※今の馬鹿げた一方通行の高濃度即死水の海への垂れ流しは、すぐに阻止できます、まだ海への破滅的な汚染は食い止められます
　　　なぜか内閣がやろうとしない、上原春男氏（福島第一原発3号機設計者）の救世主案まとめ

　・膨大な労力と時間がかかる現在の既存冷却設備修理案をやめ、新規にもう作ってある外付けの循環式冷却装置をチャチャッと付ける案
　　（こういう設備の重大事故の危機対応なら常識、大規模に破損した施設の修理にこだわるのは馬鹿げている）
　・この案はずっと早くできる、生きている配管があれば（恐らくある）炉心に近づかなくても離れた配管の端に接続すればすむ（つまり作業者の被曝も劇的に減らせる）
　　
　・薬剤注入ですぐに水漏れも止まる、その後に後付けの冷却装置を設置するだけ

・Ｑどうやって現在の高濃度の放射能の圧力容器に近づくのか？
　　Ａ既存の多数の配管のうち生きている分があれば、圧力容器自体に近づかなくてもいい、離れた作業で完了できる
　　　生きている配管がない場合でも、移動式の核シェルターのような作業スペースを作り、手だけ動かせるクリーンルームのような設備を作れば
　　　近づいて作業することができる、可能な工法もある、加工自体も２ヶ所だけでいい、日本の技術力ならできるとみている

　・春夫言「私の提案する薬注をしたら二日で漏水を止められる、これをやらないと1時間に1日解決するまでの期間が伸びる
　　（漏れた分が一日分増えたら、その分処理するのに一ヶ月伸びる）

　・外付けの装置を作るのに2週間くらいかかるらしいが、手持ちの一基を付けつつ、要請がくれば3→2→1号機の順で1ヶ月くらいで終息できる
　
上原じいさんの案の記事 　http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1865228.article.html

ジャーナリスト上杉が紹介してる、上原春男氏（福島第一原発3号機設計者）記者会見 アーカイブ
(ustream)
http://www.ustream.tv/recorded/13809646
http://www.ustream.tv/recorded/13809885
(ニコ生)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45748912

　　　　※春夫「もし福島の放水が１０年続けば世界中の海が死滅すると断言」

つーかなんで原発なんだよｗヴィンランド・サガのスレだよｗ

トルフィンの故郷爆発しろなんてふざけたレスするからこんな目にあうんだよ

トルフィンも世が世なら原発奴隷として東電の下請けに凹られたり、線量計を１個残らずぶっ壊されたりするんだよ。

>>552
定期的に爆発的噴火が起きてね？＜トルフィンの故郷

アイスランドは火山多いね

福島の放射性物質がアイスランドでも計測されてるみたい
西だとイスラエルまで飛んでる

>>553
フッ素混じりの水で歯を磨く事はあってもそれはないだろ

エストリズで検索したらウルフ家とか出てくるし歴史的にも重要人物？誰かその辺解説しろ

あの妹がウルフ家（デーン伯）に嫁いでエストリゼン朝ができた
そのまま今のデンマーク王朝とノルウェー王朝までつながってる

結構長い王朝なんだな

確かデンマーク王家って、今まで続いてる王家で世界一の長さだよ
（王家じゃなくて皇家も入れれば日本の２６００年が最長だとか）

日本とヨーロッパじゃあ王朝交代の基準が違うけどな。
万世一系の名目で傍系に移っている天皇家はヨーロッパ基準なら既に王朝が何回か交代している。

王侯将相いずくんぞ種あらんや

本年より福島第一プルトニウム王朝が開闢しましたわ
ざっと2万4千年ほど続く予定

>>562
初めて聞いたわｗｗｗ
浅学なので欧州基準とやらを教えてもらえませんかね

>>565
馬鹿な朝鮮人に絡むなよｗ

>>566
馬鹿な朝鮮人なんてやめろよ
せめて、お馬鹿な朝鮮(ry

なんか変なのが湧いてるなあ

馬鹿じゃない朝鮮人っているのか・・・

はだしのゲンの朴さんは馬鹿じゃなさそうだ

闇屋か
古すぎてわかる人がどれだけいるか

小学校の図書室においてあったから分かる人は結構多いと思うが

ごめん俺図書室は火の鳥派なんだ

ブッダもしばしば見かけるよな

ねえねえ、スレチだけど学校の図書館で見つけたいちばんエッチな本てなんだった？
おれは筒井康隆でおっきした

なぜか1巻だけあったゴーマニズム宣言

源氏物語で光の君が若紫をレ〇プする場面が

>>575
カムイ外伝

おねがいルナ先生

パラダイス学園

手塚治虫も今では神様だけど、けっこうセクースを扱った漫画が多い
火の鳥でもしょっちゅう女の人が押し倒されていたし

好色一代男
しかも漫画版

中学の図書館に文学全集を寄付した人がいて、
デカメロンを読んでみた。

中学校の社会の先生曰く

「あれはエッチだ」

ボッカチオ「デカメロン」初めて聞いた時からエロいと感じたのは俺だけじゃないはず

古事記

僕は古事記なんて読みません！

最近２チャンネルまとめブログを読んだだろ！>>586

>>588
まとめブログ民ってこういう奴ばっかりだな
気持ち悪い

肛門がしゃべった！

10巻ﾏﾀﾞｰ？

寝て待て

ヴィンランド・サガ 10 (2011/4/22)

×ヴィンランド・サガ 10

○ファームランド・サガ 10

これ、何時まで農夫生活漫画やるんだ…？
誰が求めたんだろう、この展開の長さを…

今年度からこちらに移籍、の噂はデマだったのか。
http://www.ruralnet.or.jp/gn/

月刊下水道を思い出した

俺はファームランド・サガ好きだよ。農業生活悪くない

http://mar.2chan.net/dat/46/src/1302453938760.jpg

実際こんな感じの中世牧場物語はいままでなかったしなあ。
どんな農具つかってどういう方法で開拓しているかってのがよく分かって結構好きだわ。

今までは「奪う」側の話　でも「奪われる作る側」の話もしていかないと「奪う」に
深みがない
これは表裏一体で奪う側をやったら同じぐらい作る側をやるのはとても深いことだと思う

ただ愛だ暴力だ平和だのを言葉で説明しちゃうのがこの作者の悪いところだと思う

一巻の奴隷女ってびっくりするくらいチョイ役だったんだな

>>601
だな。
加えて、月刊で休載しがちという点も読者としてのジレンマを増幅させてるんじゃないなか。

ロンドン橋のトルケルはどこ行ったんだ

トルケルの出番まだー？
あいつがでないとアスホールさんの出番もないだろいい加減にしろ

>>599
わざわさwww文字で書けよwww

農業篇、幸村はんの意図かどうかはわからんが、感じる効果はもう一つ。
（輝かしい）ローマ → （暗愚な）中世欧州 ・・・でも地道な農業改革 → （再生）ﾙﾈry ＆新大陸

アシェラッドといえども、過去に引きずられた目でもって現実をみて、引っ掛かっちまっていた。
かすかに知るローマの輝かしさと、無残な現実世界。黄昏れの時代、いっそﾗｸﾞﾅﾛｸでもｶﾓ〜ﾝと。

でもその裏で、中世温暖期（9〜14世紀）という好条件にも恵まれ、農業生産と人口の増大ｽﾀｰﾄ、
再生にむけての芽吹きが確かに始まっていたのは、後の時代が知るところ。
農業篇は、モブフィンの精神世界の変化だけでなく、そういう時代背景を感じる上でも大事と思う。
それをしっかり踏まえてこそ、「トールズの行った世界のその先へ・・・お前が行け。」が見れそう。

正直トルケルさっさと死んでほしいが、まあストーリー上まだ生きてる必要があるんだよな

暗殺成功しまくりで全然疑われてないところが笑える
Crusader Kingsじゃあ暗殺なんてどれだけ能力高くてもばれるときはばれるし
リスクとかみ合わなくて使えないもんだがなぁ

なんでゲームの話なんかしてんのこいつ

>>607
効果がどうとかってより短期間での展開の変化なら分かるが…
既に展開ではなく路線自体が変わってるからな、読者は変わらずに付いてきてるのかどうか
最後まで書く前に打ち切りとかにならなければ良いけどさ、しっかりした最終話見たいしな

農夫生活を満喫してるトルフィンが菌を見ることが出来るようになるのはいつですか

>>612
プラネテスで主人公機が継衛になるころ

ヴィンランドのサガになるのはいつですか

もう終わりました
ファームランドサガをお楽しみくだしあ

もう２年くらいファームランド・サガやってんのかな

ファームランド・サガの前も、ヴィンランドのサガでは無かったような気がするの

どちらかというとヴァイキング・サガ？

ヴァイキング・サガなら赤毛のオルムが好き
ところでヴィンランドってことは、いずれはビッケみたいにアメリカ出張しちゃうのか？

赤毛といえばアドル・クリスティン

>>620
ドギが助けてくれるのか？

北米のインディアンとか
南米中米のアステカ・マヤ・テオティワカン文明には白い兄弟だとか
農耕技術などを授けたとかいう白い人（白人？）の伝説が各地にあるんだけど
この作者ならそれとトルフィンを結び付けそうだなｗ
まぁ南米中米北米のインディアン文明がどうなったかはみんな知ってのとおりだけど…
マヤだかの王様は最初スペイン人がアメリカ大陸にやってきた時
伝説にある白い人がやってきたと勘違いして都市とかいろいろ案内したりして厚遇してたら
その少数のスペイン人によってあっという間に占領虐殺されたんだけどね………

ヨーロッパ人の持ち込んだ天然痘とかのおかげで国力が大激減してたんじゃなかったか？

それだけでは国は滅ばんよ
まぁそれもあるだろうけど
マヤ文明だかアステカ文明だかの王様が白い人と勘違いしたスペイン人を
都市の細部まで案内して彼らの国家が意外と強力だと気づいた少数のスペイン人は
彼らを分裂させ互いに争わせたり奴隷にしたりして徐々に侵略していったんだよ

一気に4年後か・・・トルフィンはあと5年くらいで自由になれるかな？

スペイン人たちをケツァルコアトル神の再臨だと思ったんじゃなかったっけ＞アステカ
人身御供捧げたり支配階級の特権が強かったりして周辺民族の不満も強かったから
そこを上手く煽って侵略してったらしいな
でも結構アステカも強かったみたいで１度は首都のスペイン人が命からがら脱出するくらいに追い詰めてる

トルフィンは畑仕事で体が鍛えられて、強くなってました的な展開になるのかな。

軽いナイフで戦ってた時点であの強さだったのに加えて、斧振り続けて
筋力付いてるからな
身のこなしも悪くなってる訳じゃなさそうだし

結局ケティルの戦場での逸話って嘘なの？ホントなの？
人殺すのいやだから素手で戦ってたところを伝説として語られてるのか
それともまったくの嘘でまかせなのか

でもこの先奴隷身分から晴れてファームランドサガを卒業したら
トルフィンはどうするの
またバトルマンガサガに戻るのかな
でももう殺しとかやらないんだろ。その場合どっかのマンガみたいに殺さずの信念を持って戦うのか

つまんなくなりそうな予感
もう陸のゴタゴタは放っといて新大陸を探しに海に出ようぜ

また逃げ出すのか？

>>630
とりあえずレイフのおっちゃんと再会じゃね？
アナルが「あー！！思い出した！！トルフィンだトルフィン、お前の事探してる人がいた！！」
とか言い出して

>>628
セスタスで土木工事のシーンでハンマートレーニングの講釈していたが
それをやれというのか・・・

手の中のりんごを柑橘系の匂いだけ残して消し去るエイナル

>>635
完全に錬金術ｗｗｗｗｗ

アナル「ちくしょう・・・（昼飯を）持ってかれた・・・」

>>629 本当じゃない？
恐怖による暴走って感じがする。

自分もケティルの話は本当っぽい気がするな。
周りの噂は勇敢な戦士として扱ってるけど、本当は>>638ってのがしっくりくるきがする

本当ならケティルはトールズクラスだな

S　トールズ　ケティル
A　トルケル
B　アシェラッド　蛇　トルフィン

いやいや、キノコ喰ってバーサーカーになるあいつと同じなんじゃね？

読解力が無い！

こらこら、否定だけで終わらずに会話の流れに乗って自分の見解も述べなさいよ
それじゃ荒らしと同じ

お前も荒らしと変わらんことも分からん馬鹿なのか？

トールズ「押すなよ！絶対押すなよ！間違っても海になんか落とすんじゃないぞ！(ﾁﾗｯ)」

ケティル「？」

いやだなー、怒りんぼうさんプンプン（｀・ω・´）

話題が枯渇している！

読解力がないニダw

毒壊虜苦（どくかいりょく）・・・！　聞いたことがある・・・

◎東電が一番嫌がるのは、「送電網」を国有化されることです！！！！！！

マジレスすると、東電の無責任体質＆マスコミさえ意のままに捻じ曲げる
その権力の源泉は膨大な利益、それを蓄えた資金

これを無効化しないかぎり、また同じようなことをし、同じように無責任に
高い電力使用料で大衆から搾取し、不経済な原発を無責任に運用する


そのためには
・電力会社を「送電」と「発電」に分割し、「送電」を国が管理し「発電」事業を
　自由に行えるようにする
　（こうすれば、風力、波力、太陽光、水力を個人レベルでも発電し、あまった分を
　　売電さえできる、事実北欧ではこれを行い自然エネルギーで十分採算があっている）

もう一度言おう、東電の権力の源泉（言い換えれば「腐敗」の源泉）は

「　送　電　網　」の独占にある！

　これを国有化し、新規事業者にも使えるように自由化すれば
　今までの年間数百億にものぼる馬鹿げたマスコミ工作の広告費も支払えなくなる

東電のような無責任で腐敗した組織に権力を持たせることが不可能になる
今までの無責任な原発行政も成り立たなくなる

新刊明日だっけ？

新刊読んで震撼

書き下ろしにケンカの顛末

>>649
知っているのか雷電！

>>652
感心した

明日授業ないから朝一で買い行こう

新刊の農場

あーはやく読みたい

クヌートちゃん美人だったのにどうしてこんな…
最早別人じゃないか

王冠の呪いだな

完全に百姓漫画じゃねーかｗｗｗ

ここからは濃厚な百姓漫画になります！

もやしもんとサンデーの荒川弘の新連載とコラボしよう

農民漫画か。もっと暴れて欲しかったな

アナル強すぎじゃね？

10巻読んで改めて、トルフィンがガンジーになっちまったのががっかりだ
つまらんくてストレスの溜まる展開しか想像できない

ここからクヌートとかヴィンランドとかにどう絡んでいくんだろう
しかし焦れったい

いや、「俺はもう誰も傷つけない」と宣言はしたが、状況的にそうもいかんだろｗ
絶対、あの農場襲われそうだよ。

いっそヴィンランド原住民が農場に攻め込んでくる展開でいい

お咎めなしって加筆した？

新刊見た。
こうもってくのかと感心したし面白いけどこっからどうやってまたドン底に突き落とされるかと思うと…。
絶対武装集団に皆殺しで略奪されるよなあ…。

まぁ、ヴィンランド目指す動機づけにはなる

発売日なのに勢いないな

戦わなくても普通に面白いじゃないか！！

感動したけど最終回みたいだった。

オビのアオリが奴隷編前章クライマックス
・・・・
これからまだ奴隷生活編が続くのか

感動したけどさ、戦わなかったらこの漫画続かなくないか？

感動したけどさ、戦わなかったらこの漫画続かなくないか？

農場が戦闘に巻き込まれて麦ポキポキ折られる状態になったらさすがに戦うだろ

次巻からは武装した盗賊の集団が麦を奪いにくるのが分かり
蛇が用心棒のヴァイキングを探しに行きます

トリフィンが成長している…！？

何となくプラネテスの2巻のラストを思い出した
新刊までまた半年以上待つのかー

アマゾンからまだこねぇ
配達は明日か？

>>670 加筆だな。

斧さん：オイ格闘、焼きそばパン買って来い

やっぱ、加筆だよな。
アフタの頃には無かったもん。

しかし、この巻はどうなるかと思ったが
素晴らしい。

アフタの連載見てるときは
・・・・・・うむ！うむうむなるほど。
と少ししっくりこなかったけど

単行本で見ると圧倒的だね。
何回も連載で見てるはずのシーンで思わず涙したよ。
やっぱ、構成力が半端ないから続けて読むと味わい深い。

最新巻買ったが、面白いのだがもう戦わないんだろうか？
この漫画
ちょっと物足りなさを感じるのも事実で、だからと言って悟り開こうとしてる主役が殺し合いするのも違和感が

確かに戦いが魅力だったのは否定しないが、
この巻は人物の心理描写が一段と深いので、それはそれで良いものだよ。

アルネイズのエイナルと居るときと旦那と居るときの、表情の違いとか
トルフィンが今までに無い表情したり、ころころ顔がエイナルとか。
プラネティス時代ではネームに頼りがちだったことが
全部、画でかけてるもんね。

恐るべし幸村誠。

１０巻買ったぜ。
イイ最終巻だったな。
今までありがとう。

親父が開いた悟りのスタートに辿り着きましたってことかな

戦は関わってくるんだろうから、
トールズみたいに悩みながらも不殺スタイルで窮状を打破していく流れになるのかな
となると屍山築いて拡大するクヌート北海帝国とは相反する立場になりそうだが

しかもポイントとして
ケイティルの農場はハラルドの庇護下にあったわけだ。

さてさて、どうなることやら

もう本当の戦士になりかけてるわけだし、もう15巻くらいで終わってしまうんじゃないか？

ツンツンしたトルフィンはもう見れないのか。

もｔもとトルフィンよりアシェラッド人気で持ってたわけですし

八巻で主人公が交代したんだよ

読解力がない！

>>696
>>649

よく頑張った！二人とも努力と苦労が報われたな。これで大旦那の件がすんだら新章だな。

初登場時は鉄拳さんとパテールさんは実は黒い人かと勘繰ったが、本当に良い人でした

本当の戦いって今後延々ともやしもん的な農業漫画になるのか

真の戦士となったトルフィンが土壌菌と会話をしながら農耕をはじめます。

何だ、この加筆は！

使用人と旦那、パーてる、トルフィンと対立する構図に
ハラルドを見舞に戻ったクヌートとどうからむのかと、期待してたのに・・・

これは何か、単行本、買えよってことなのか？

パテールさん筋金入りの善人だったな、表情読めんから判断つかんわ。

でも奴隷女は手放しません

そりゃ労働力担当のアナルとトルフィンが牛２頭の新車購入クラスだからなぁ
お嬢様と思われるような美人の奴隷女だったら相当するんじゃないか？

ハーフダンに買われる悲劇。ケティル氏に買われる幸運。
天国と地獄の差だな…。

主人によって待遇が違いすぎる。
あのスラブ人は運がなかったと思うんだ。

ハラルドは逝っちゃうわけだし、その後の領土継承云々で治安悪化→10巻で蛇がいってた50人ぐらいのﾋｬｯﾊｰ軍団云々フラグじゃねえのこれ

しかしこの当時の奴隷の価格ってどのくらいなんだろうな。

もし、１０巻の加筆部分が、
２５日発売のアフタヌーン掲載の

ヴィンランド・サガ冒頭部分だったら、

幸村と編集部に�~が降りてきたんだな

>>707 ケティルが慌てて新たにクヌートに庇護を求めに行ってとルフィンとクヌート再開かと思った。

ネタバレしてえ〜

>>707
俺達の感覚で言えば新車を買うようなものだったような
ピンキリなんだろうけどさ。２カ国語使えて農業経験ある若い健康な男のアナルは
わりと良い買い物なのかもしれん

ハーフダンの奴隷はヒツジ２頭だっけ？
比較的裕福なトールズ宅でも雌ヒツジ８頭は相当な出費のようだから
やっぱり結構な値段だと思う

ところでトルフィンの村は農業やってなかったらしいが
ヒツジ飼育とクジラ漁とかだけでよく生活できたな

北欧の８世紀から12世紀の歴史書を五冊借りてきたが、トルフィンは○○するしクヌートやエストリズ、トルケルとか
巻き込んで○○するから北海帝国ができるまでいろいろあるな。

トルフィンは未亡人と結婚したんだよな

せっかくモブフィンが表紙なのに紙質悪くないか？

>>706
何の疑いもなくハーフダンさん悪玉史観てどーなんだよ？
スラヴ人がホームラン級のバカだったかも知れんじゃん・・・
あとまあユトランドとアイスランドの差は考慮してやれ(´･ω･｀)

新刊が出るたびに1巻から読み直してるが
1,2巻に比べると大分色々進化してるな・・・
トルケルあたりから特にそう見受けるが。

幸村誠はコレに漫画家人生を賭けるつもりか・・・
凄い漫画家だ。

まぁ、でもこの人は本当に、人生のうちにあと2作品も描かない気もするがｗ
（三浦健太郎は1作品も怪しいがｗ）

凄い人だ。

でさあケティルは毎晩アルネイズにクンニしてんの？

クンニどころじゃねぇよ？

わしは戦が嫌いあんんじゃとかいいながら
乗り気じゃないアルネイズにセッ（y

プラネテスのデブリ拾いって、パトレイバーの特車二課のオマージュだよな、ハチマキがあすま太田、田辺がノア、ユーリは後藤さん、ヒロミチャン、フィー親子が南雲、バド

>>707
誰だか知らないが、質問してくれた人回答してくれた人がいる、ありがとう
ここの住人じゃねえよなw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411326449
これに>>711の回答を加えると、・・・うーん

>>715
意外と、ハーフダンとユルヴァちゃんが結婚。
親子丼でうはうは なんて、想像している

>>713
史実（？）通りだと未亡人の嫁もらって子供こさえる。
でも夢だったヴィンランドの地では先住民と戦闘になって数年しか定住出来ない。
漫画でもそうなるのかと思うと激しく切ないな。

アルネイズたんが未亡人役だろ
農場が襲われてケティルとアナル死亡でトルフィンとくっつくと

こういう展開かもしれん

>>722
最後は暴力で死ぬのｋじゃ・・￥￥

史実？だとレイフのおっちゃんの兄弟の妻がその未亡人だな

年齢差が問題になりそうだが、レイフの弟が超ロリコンなら何の問題もない

ホルザランド「・・・・・・へっ」

シグヴァルディってどうしたの？

>>706
果たしてケティル旦那に変われたことが本当に幸せになるのか・・・

ケティルの旦那は毎晩種蒔きに精を出しています

>>729
エイナルがなんとかする気だ。

備考
トルフィンの身長と体重がエイナルとまったく同じ。
性格も明るくなった。漠然としてるが目的も出来た

あとは大旦那がまた倒れたから蛇やトルエイで助け…られないだろうな。
高齢だし、老衰だな。本人も畑で死ねれば本望と言ってたし大往生だ。

このスレの流れを頭から読み返すといろいろと面白いなぁ

ハラルドを見舞いに行ったケティルが帰って来れるのかどうか。

別にネタバレも気にしないがコミックス派なのでスレに来た。

アナル△
一緒に酒飲んで肉食ってイモ食ってパン食いてえええ
そしてモブフィンが10巻にして初めてモブモブしくなくなった！
どうせこれからありありと予見される農場襲撃時、
3歩進んで2歩下がる状態になるだろうがやっとイライラせずに見守れるぜ

早くﾐｽﾄさんに出てほしい

>>703
パテールさんはちょっと子供の体罰のシーンで
なにか不気味なオーラを感じたが。単にしつけに厳しい人なんだろうか・・

ケティルさんこそが人を傷つけるのもためらうって意味で善人かも
トールズに近い境遇を感じる。

でもアルネイズたんのマンコはしっかり舐めるっていうね

棒打ち何回にしますか？
ご・・・十回　→５０回

さすが鉄拳さん

>>736
いや、あそこはトールギルや蛇どもの手前、厳しい一面も見せないと、
パテールさんの正論で押す発言に力がなくなってしまうからな。

ケティはやっぱキレると記憶とんで暴走鉄拳王になると思うなぁ、農場襲撃回が楽しみ。
締めは、大旦那が鉄拳 or 非暴力モブの窮地を救って憤死すると予想。
で、モブ相手なら「もっと先へ・・・お前だけの道を往け・・・」で第三の父喪失 → 新章へ。

>>739
息子が「古株と話すと鉄拳の話が出てくる」って言ってたもんね。
単に別人の手柄を横取り(というか話のネタ)にしたんだろうと思ってたけど、
そうか、バーサーカーモードで記憶が飛んでる可能性もあるのかwwww

入荷日明日とかふざけてんのか
どんだけ田舎だよ

大旦那がキノコを隠し持ってるんだな　
それで大旦那あぼーんでキノコ放出

鉄拳に関しては明確に嘘をついたって言ってなかったか

鉄拳なんてのは嘘なんだろ？

コミック派だけど、10巻素晴らしかった。

そうなんだけど、息子が「古株の戦士から聞いた」って言ってるからさ。

・別人のエピを自分のものとして騙っている。
・記憶がとんでる。

ネタとしては後者の方が面白いかなとww

まあ、戦士の話題なら何でも喰いつくんじゃないかね
あの連中は

なるほど
あのケティルの告白を聞いたときのアルネイズの表情は
気に入られすぎて解放されないことへのものか
アナルのセリフ読むまでわかんなかった

オレァ
カンが悪いから
気づくのが遅れたよ

長男がそれなりに武勇を誇ってんだから
オヤジ殿の過去が狂戦士でも不思議はないな

あれは弟のヘタレぶりから見るに
それだけ蛇のコーチ能力が優秀ってことなんじゃないかね

１０巻で最終回になってもおかしくなくね？

ケティルの武勇伝は
・マジで強かったし戦果も上げてたけど本人としては怖くて暴れてただけ
だと思ってた
古参兵の証言があるってのさえなきゃ全部嘘なんだろうけど
買収されても酒の勢いでばらしそうな連中ばっかだし

もう完結は近いそうです。

「妹の分までぶってくれ」って泥棒少年が言った後の蛇の表情がよいなあ

10巻ｶﾃｷﾀ。加筆8頁載ってたけど本誌連載時に描けなかっただけだよな…。
ところで明日発売のアフタヌーン6月号表紙を
帯(裏)でまたネタバレやらかしましたか？
10巻表紙に5月号のクーヌート重ねたようなもんじゃんか！

鉢巻き「棒が折れて素手で殴られてからの方が痛いってどういうことだよ」

>>752
その線だろうな
ケティルの肉体的能力は長男に伝わった
性格的なものは次男に伝わった

つまり母ちゃん最強伝説

戦争の度に怖くて茸を食ってたんじゃね？ｗ

アフタ読んだけどなんだこの展開

ケティルさんは非常に危ういと思う

トールギルは泥棒兄にフルスイングすると見せかけて
妹にフルスイングしてたら今頃このスレではトールギルフィーバーが起こってた

俺敵に鉄拳伝説は｢特攻の拓｣の様な。
本人ヘタレだけど成り行き上、棚牡丹で武勲挙げちゃうみたいな。

>>754
本当だ。細かい表情の描き方最高にうまい。
つーか絵もストーリーもテンポも全てがいい。凄い漫画家だなあ
あー続き１年待ちか…早く読みてえ

ユルヴァさんが今なにやってんのか非常に気になるんだが

>>764
ハーフダンさんの嫁

>>765
なるほど、昼はユルヴァが鯨を突いて、夜はハーフダンに突かれてるんですねわかります

ババァなユルヴァはみたくないです

あの時代のセックスって獣臭そうで興奮するよな

その辺アルネイズさんは我々の期待を裏切り続けてます

本当に……戦うというのは
日々を生きてゆくことだ
退屈と戦うことだ。働き学ぶことだ。

１０巻読んでてこの台詞思い出した。

>>746
・鉄拳は旦那じゃなく大旦那のことだった

>>771
その発想はなかったわww
つか、すごい腑に落ちたwww

いま現在のユルヴァさんはアラサー・子持ちです。
弟との同衾時代を懐かしむにとどめて、前へ進みましょう・・・。

ヴィンランドへ出発しようぜ

オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな

このはてしなく遠いヴィンランド坂をよ…

>>722
これはマンガだから、そうなるとは限らないのでは？モデルになった人との年齢も全然違うし。
個人的にはホルザランドと再会して彼女を何とかして買い取り、自由民にして一緒に旅立ってほしい。
勿論、エイナルとアルネイズさんも同行。

今のところ未亡人になる資格があるのは、旦那の奥様だけだな

奥様はもうババァの域だろｗ

若くて美人のアルネイズに嫉妬してる感もあるし、何か理由付けて
トルフィンとアナルが自由になったときにアルネイズも解放もとい追い出してくれないかなー

Anal

10巻読んだ
なんか戦わない事誓っちゃったんですけど
ほのぼの農村ライフ漫画になるんですかこれは

不戦を誓えば戦わずに済むほどぬるい漫画じゃないと思うぞ
トルフィンの葛藤はむしろこれからだ

そこでバトル好きの為のクヌート編ですよ

トルヒン随分と親父に顔似てきたな

物事にのんきな、というかとぼけた反応をするところも似てきた
蛇が寝てるところとか

アルネイズが自由になりたいと言い出したら
ケティルどうするんだろうか

はなっぺバズーカみたくイチモツにアヘン塗るとか

>>785
優しいから悩みまくった末自由にしてあげそう
そしてその後自殺しそう

10巻のアシェラッドの「よぅ　ご無沙汰」って台詞がすごいアシェラッドらしくて良い
いやアシェラッドなんだけど

あの回のトルフィンの如何にも若者らしいしゃべり方がよかった
トールズがアシェラッドに殺されてなければ
多分あーいうふうに成長だったんだろうな

不戦でそのままアメリカに旅立つんだろ

ごめんでもごめんなさいでもなくごめんよって所が泣ける
トルフィンの時間はトールズが殺された時から進んでないから精神が幼いままであの台詞なんだろうなあ
今までは戦闘シーンが好きで買ってたけど非暴力農村漫画になっても買うわ

ガンジーだって
「心の中の暴力は吐き出すべきだ、非暴力は無気力と同意なのだから」
って言ってたんだから戦ってもいいよ

ガンジー＝非暴力主義者って図式はマスゴミが勝手に作り上げただけ

不戦じゃなく不殺で行くんじゃない

不殺を出来るほど強くなってるのだろうか
そうだったら戦闘場面多くなりそうで良いんだが

不殺できるほど強くなる
これじゃあ何の解決にも至らない気もする

脳を揺らす攻撃は習得済みだけどな

トルフィン主人公のくせに浮いた話の一つもないから、そろそろタナベ的ヒロイン出るんだろ多分

誰も殺さない事を誓うも
トールズみたいに強くはないから結局は敵を殺しつつも苦悩する事になりそう

【ｷﾘｽﾄ教】ｲｰｽﾀｰ礼拝でいろいろもらってきたお＼(^o^)/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303652825/

1: 2011/04/24 22:47:05 uISbC7Xi0
今日はいつも通り先にｶﾄﾘｯｸ行って､後でﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ｡
そのときお弁当もいただいた｡

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1565451.jpg
左がｶﾄﾘｯｸ｡右がﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ｡
どっちのほうが豪勢だと思う?

やほーーーーーーーーーーぉう
奴隷終了のお知らせーーーーーーーーー
みえたーーー

それはともかく旦那様と大旦那様に死亡フラグたってる

>>791
マスゴミよりは左翼共が作り上げたように思う

あの盗人兄妹って一応身分的にはトルフィン達より上になるのか？

遅まきながら１０巻読んだ

ハラルドにケティルが貢いでるってあたりが、物語の火種になりそうだなぁ
蛇も散々、防衛能力が低いって言ってるし、クヌート側の将が攻めてくるんじゃなかろうか

しかし、エイナルに懺悔して生まれ変わる誓いを立てた時はマジで泣きそうになった
幸村はホントいい漫画家だわ

何で奴隷をなくそうとしてんだよ
お前奴隷になって勤労していい顔してんじゃん
不良を更生させてくれた奴隷制度こそ褒めるべきだろ

自分は苦労したから子供には楽させようとしてる馬鹿親クリソツだな

>>802
ハラルドはクヌートに国を譲ろうとしてるし、クヌート自身は略奪を禁じているからそれはないでしょ。
どこかの傭兵団が荒らしにくるんじゃないのか？

蛇さんもすっかり味方ポジだし、今更農場襲撃ってのはなさそうだな
カミナリ大旦那が死んでいまいち優柔不断な旦那の元でややこしいトラブルが起きるんだろう
主に奉公人のせいで

10巻見たでー

トルフィンが悟りを開いて戦わなくなる展開になり
がっかりしてしまう人ってヴァイキング側の人間なんだろうな
って思いましたよっと

おまいらも奴隷編が始まった直後は
すぐにクヌートの物語と交わってトルフィン戦線復帰すると思ってたろ
奴隷生活で虐げられてどっかでブチぎれて無双するとか妄想してたろ

…まあさすがにこのまま農奴生活のまま終わるわきゃねえけど
トルフィンがキャラ的に戦い好まないキャラになっちゃったのはアレだなぁ
いや、漫画としては面白いんだけどヴィンサガに求めてるのはこういうのじゃないっつうか

>>806
トルフィンは不幸な目に遭ってはいるが、出会う人達は人生の見本になる人ばっかだな。
実に羨ましい。

またあの酒飲み坊主出てこないかな

パテールがなにかやらかしそう

三年で解放って以外と早く買い戻せたな

つーか特に何事もなく3年経過とかﾜﾛﾀ

トールズみたいな聖人キャラは主人公にゃ向かないと思うんだけど
すっかり綺麗なトルフィンになっちゃってまあ

3年で新車が買えるほど俺は稼いでいないぞ
俺は奴隷以下だ

…？は！今日か！

二人ともマッシブすぎてワラタｗｗ

パテールの落ち着き払った至極真っ当な行動の全ては
農園経営を事実上掌握するための布石に過ぎなかったのである。
そんな昼ドラみたいな展開になったらちょっと泣く。
パテールさんまともすぎて逆に怖いんだよな…

11Pのトルフィンの顔きめえ

バブル爛熟期に大手企業に就職した当時なら、ﾍﾟｰﾍﾟｰのくせに3年で国産車は買えたな。
生活費や定期預金ひいても、車買うのを目標に普通レベルの努力で可能だった。

とするとトルフィン達はバブル期日本の、そこそこ大手企業戦士並みの生産性があるということであり
社長直々のスカウトであり
しかも気の合う親友が同部署に配属されてタッグチームになり
ふたりとも社長や会長に気に入られて常にハイレベルの仕事を任され、社内のやっかみから庇われ
能力を正当に評価されて報酬を貰えているということになる。


…うん、雇人達（一般からの中途採用）の気持ちもちょっとわかるなｗ

もうちょっとで自由が手に入るのに
この胸騒ぎはいったい・・・？

なんかこう…これまでのパターンからすると、このまますんなり自由が手に入るとは思えないんだよなｗ
パテールが良い人過ぎて怖い

パテールの反乱・・・！

ヒストリエも時間跳んで面白くなったから、ファームランド・サガも時間跳んでさっさと面白くなることを願う

もう2年も待たされてんだ読者は

単行本読んでない人は、奉公人とのケンカはどうなったんだ？
と思っていることでしょう

トルフィンちょっと背伸びた？

>>809
アシェラッドとかビョルンとかそうか？

トルケルはアホだがいい奴だけどさ

単行本のラスト
直球だけどちょっと感動しちゃったよ

しかもアシェラッド、死んでもおいしいとこもってく奴ｗｗ

・・・しかしおまえらなんだかんだいってモブフィンやらドルフィンやら呼ぶのをやめたあたり、
今のトルフィンを嫌いじゃないんだろう？

旦那が旅から戻ったら自由になるって
戻ってこないで自由になれないフラグ以外の何ものでもないｗ

そういや今思った
寝言でアシェラッドとか言ってた＋崖を上る夢を見てたって事は
アシェラッドさんはあの「ご無沙汰」のトークを何度もやったんだろうか
「まーた来たよ。これ何度目だっけ」とか内心思いながら

旦那→殺される
大旦那→寝たきりに
パテールさん→悪の本性を表す！

>>831
どうあっても
パテールさん悪人にしたいのかｗｗｗｗ

>>83
だってあそこまで善人そうなやつが善人であるわけないだろ！？
麦畑を荒らしたのが奉公人だって照明するのに泥だらけになって
ボタンを探したけど、あれ本当は落ちてなかったけど洗濯物から
ボタンを取って「落ちてましたー」したのかもしれんし

>>833
まてまてまて！ｗ
そこまでトルフィン達奴隷サイドに肩入れしちゃって
奉公人仲間と自分の関係悪化させてどうするｗ

パテールさんにメリットないじゃん！ｗ

>>834
可哀想な人に弱い旦那からの信頼度アップしまくりだろ
本気出すとかなり強いし奉公人より役に立ちそうなアナルとトルフィンの
パテール株は上がりまくりんぐだし

あれ？　最新号扉の三国志ネタは誰もツッコミなし？

あの時代は泥棒は手を切り落とされるのは普通なのか？
江戸時代のスリは捕まると刺青を入れられたらしいが

>>833
善人らしい人が悪人パターンはもう見慣れてるからなー
今の世の中、善人らしい人が善人である方が珍しくていい気がする

まあ旦那の初登場時には「希望だけ与えておいて解放する気ないだろオッサンw」と思ってました
すんません旦那

バトルに飢えているやつらは期待してていいよ

農場を襲う野盗集団がそろそろ出てくるから
それをトルフィンがちぎっては投げちぎっては投げして圧倒して
でも、相手に死人はいないという親父みたいなことすっから

そういう王道ははずさない幸村だから

旦那の死亡フラグが怖い
絶対帰ってこないだろ
大旦那もヤバそうだし、農場経営が大変そうだ

前の回ってどんな話だったっけ？
奉公人と喧嘩して捨て台詞吐かれて終わった？

旦那死亡
死体の近くには奉公人とパテールが
その後ドラ息子が実の息子じゃないと判明
奴隷として売られていくことに
ドラ息子「よくもだましたぁぁぁぁっ！！」

バトル無い無いって言われてるが、これはコレでイイ展開だと思うけどな。
浅慮で目先の復讐しか見えてなかったアホのモブフィンが、エイナルやら大旦那さまやらの善意に触れて前に進みだした熱い展開じゃない。

まぁ暴力でしか守れない物もある現実とどう折り合い付けるのかにも期待してるけど。

これはクヌートの配下ＶＳ農場になるんだろうなー

>>840
農場はアナルが継ぎます

最近の展開をくわしく知らんのだが、蛇って大旦那の血縁者ってわけじゃないの？

とりあえずトルフィンもクヌートもヒゲ剃れ

俺は信じてるよ……パテールさんが本当は悪い人だってこと……

まあ待ってろ
もうすぐパテールさんが糸目を開眼して野望を語りだすから

跡継ぎがボンクラだから別に乗っ取りとか狙わなくても時機にパテールさんの天下になりそうじゃん
わざわざ危ない橋を渡るかなあ

私怨があるとか

糸目開きながら、パテール「愚に劣るデーン人どもよ」って言うまであと少し

>>845
それは流石にオルマルディスりすぎだろｊｋ・・・
オルマルがついで倒産でいいよもう、それっきゃない
倒産かヒャッハーか、まあどちらかは確定的に明らか

ヴィンランドファームが終わるとなると寂しいモンだな
蛇はやっぱいいやつ。死んで欲しくないキャラだわ

パテール乗っ取られるも
奴隷身分から這い上がるオルマル書記官にご期待ください

どうなるんだろうな
これから一波乱ありそうな気はしつつも、意外とあっさり自由になって
平和な地「ヴィンランド」を求めて旅する旅編が始まりそうな気もする

それはそうと、今日近所の本屋で店員のおばあさんを怒鳴りつけている野郎がいた
汚れてるとか曲がってるとか延々文句を付けていたが、そいつの手にしてる本がヴィンランドサガだった
なんかすげー情けない気持ちになった

こんなところでそんなこと晒して自己満足してるお前ってほんと情けなさすぎる底辺人種だな

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普通にレシート持って行って替えてもらえ。
無くてもお願いすれば、気を利かせてくれるとこもある。

怒鳴りつける手間とかありえないよなぁ・・・

しかし、良い巻だったよ。
アルネイズさんはエイナルの事が好きなんだな。
昔はセリフでしか描けなかったコトが、画で魅せれる作家になってきたと思う。

パテール「双子座のシャカみたいに目が開いたら本気出す」

エイナルがガチムチ過ぎるｗ
本人の意思とは反対に戦士の素質高そうだ

いやぁ　あれは農民の素質だろう
「忍耐」という

>>860
それを言うなら乙女座のシャカだ

農場には腹を空かせた、トルフィンの大叔父が来るんじゃね

しかしまあ月刊で休載多くてこのページ数だと辛いよな

ヒストリェ…

モブがハチみたいな変な哲学に目覚めかけてきてウザくなる予感が酷い

何言ってんだ、トールズと同じ思想に目覚めるのはもう規定路線だろ

あの小物臭のままトールズと同じ思想に目覚められてもな・・・
最後までいらないキャラの印象は拭えそうにないな。

幸村マンガ卒業おめでとう、としか言えないな

他のキャラは魅力的だから見てる。

耳の位置が下すぎるのが気になって仕方ないんだが

ちょっと目が離れすぎている

>>859
奴隷には奴隷がお似合いって言われてなんか微妙な顔してたから
エイナルはあくまでお友達って感じなんじゃないか？
育ち良さそうな感じだしホルザランドと同じでどこぞのお嬢だったんじゃなかろうか

なんやかんやで戦士に戻るのか？

なんかどんどん絵柄が骨ふとになってる気がする
８巻あたりでガラｯと変わった

八巻から書き込みが綿密になったよね

旦那は基本いい人・・・でも小心者だから

>>877 良い人だし、奉公人から奴隷を庇う器量もある。
小心とは違う気がする。

アナルさんもこれから戦争に関わってくるのかな

「原発はイヤだけど、政府やマスコミ、ネットでも原発なければ電気が足りないって
いうから、イヤイヤだけど黙認するしかないのかな」

もし、そう思っている人は以下の動画を見て欲しい、14分16秒ある
あなたの14分16秒を人々のために投資してほしい

http://www.youtube.com/watch?v=vBoAwnbT4iQ&NR=1

田中優という原発問題について提言しつづけた人の講演だ、資料も具体的だから
嘘だと思うなら自分で調べられる

ここの内容には

・原発がなくても電力不足にはならないこと、その為にすぐできること
・実は日本には海外で既に大規模に「実用化」している自然エネルギー発電のテクノロジーがある
　これを使えば、日本はエネルギー輸入国からエネルギー輸出国になる

　　などが話してある、マスコミで流されてることは嘘だ、リビアでもないこの日本で起きている
　　プロパガンダが目の前で起きている

自らの金の為に悪に魂を売って、間接的にも人を殺してまで
生きる人生に、一体なんの意味があるのか

人は皆死ぬ　明日にも死ぬかもしれない　その前に　

正しいことをしよう　みんな　正しいことをしよう

コピペ荒らしが正しさを語るとかｗ

トルケルとタイマンするあたりから一気に上手くなったよな
クヌートに寸止めするとことか最初目を疑ったわ

10巻読んだ。一応雑誌では追ってたので細かい感想。
１）旦那様と大旦那様一緒に暮らそうと言った舌の根も乾かないうちにちょっと喧嘩になってﾜﾛﾀ。
２）９巻でも思ったが尻尾を結わえられてる馬の尻がエロい。頭さえ隠せばヤれる。

ロンドン橋の死闘が一番好きというか燃える

ベストシーンはキツネが「ああ情けない」という前の顔

ガンダムを見失うとは？

今月号、ページ少なすぎネ？

ベストシーンは
虫カビ退散〜〜〜〜雨降らせ〜〜〜〜〜
で鹿が「何やってんだろう？」って顔でアナルとトルフィン眺めてるシーンだろ

大旦那が死亡or危篤で、旦那は旅行。
リーダー不在を狙って賊が略奪開始、農地が乗っ取られちゃうって展開かな？

というか用心棒が略奪する側に早変わりなんて展開は割と良くある気もするんだけど、
蛇ってかなり信用されてるんだな

略奪で一時的に潤うより、用心棒の方が割が良いって事だろう
実際かなりの高待遇みたいだし
ハラルドも敵に回すことになる

旦那は地元の名士だから乗っ取ったら王様に袋叩きにあうだろ
ところで乙女は真の戦士の本懐にたどり着けるんだろうか

>>878
自分に出来る範囲では可能なかぎりみんなに優しくするっていう感じかな

この人は表情の描写がホントうまいよなー
泥棒兄妹の兄がかばった時の蛇の表情とか
トルフィンの懺悔聞いたアシェラッドの微笑とか

この物語はフィクションにて候。

大旦那「ダール・イ・レゼベール
　　　　　意味を知っておるか？」

>>896
漫画が違うでござるぅぎゃあっ

幸村先生どんどんPCで原稿作ってんな。
線画も大半はPCになりつつあるみたいだしスピードあがりそうだな。

>>894
単純純朴なエイナルの目だけで表現される繊細な変化もチェックだ

喧嘩の後、トルフィンに「どうした？痛むか？」の時
　→フツーに「？」と、見開いて横目

トルフィンの「大勢殺しちゃったんだよ…」を聞いて
　→横目から首を回して、正面から見開いたままの目でトルフィンをまじまじと見る
　　あっ…みたいな表情

トルフィンの「生まれ変わって償いをするんだ…！」の決意を聞いて
　→まぶたに力が入り、心持ち眇めてじっと見据える、物凄い真顔

一番旦那を利用できるポジションにいるのはアルネイズだったりするわけで

そろそろアニメ化とかするのかな

モザイクアニメになりそうだな

神仙だな中東の壁画みたいになるのか

クヌートの亡命予定だったノルマンディー公も元ヴァイキングなんだよな。
この時代の後でも十字軍やらノルマン・コンクエストで活動しているし、中々ヴァイキング気質は抜けないんだな。

>>898
PCは修正や書き直しが何度でも簡単にできるから
拘りの強い人はアナログでは妥協してたところも手が抜けなくなってかえって遅くなることもある

わかるわ〜俺もおかず動画の選定にこだわって結局お風呂入るの遅くなるわ〜

入浴後に次の晩の動画選定を済ませておくのが真の童帝

蛇の表情はコロコロ変わって面白いな。

10巻で改めてこの漫画が好きになったよ。
トルフィンに子供ができた所を想像するとヤバい。

俺は空っぽだ
子供の作り方ひとつ知らない

嵐の時に飛ばされて「たすけてー」って草にしがみついたけど
それが耕されてまた飛ばされるスズメバチ
あれ可愛すぎだろ

しかし最近のトルフィンすっかり可愛くなったな
祈るときに恥ずかしそうだったり

例えばアナルが殺されても綺麗なトルフィンでいられるだろうか。

アシェラッドは今頃ヴァルキリーの翼からぽぽぽぽ〜んと飛び出して「糞気分のいい日だぜ」とか言いながら奥義発動してます

>>907

ちなみに俺の知り合いはお風呂入ってからするそうだ
もちろんその後風呂には入らない

オナヌーやセックの後に風呂入ること自体信じられん・・・
そのまま寝ちまうわ。

ヴァイキングなんか一週間に一回しか入らんのだぞ？

欧州で入浴の習慣があったのは、ローマとヴァイキングだけ！！！
多分嘘付

オナニーの後にはちゃんと風呂入ってるわ
気持ち悪いし

>>914

お前O型だろ？

またクヌートと繋がったな　盛り上がってまいりました

モブフィンはともかく
アナルはガチムチすぎねぇか？
農業ってのはここまで筋肉がつくものなのか

やり方は違えどもクヌートとモブは奴隷をなくす・戦争を無くすという同じ信念を持ってるわけだが
モブはクヌートの傘下につくのかな

>>919 まともに飯食ってないから脂肪が落ちて筋肉だけ残ったんだろ。
大旦那の所で食わせてもらえなきゃ3年も持たなかったと思う。

>>920
楽園を作るのか、探すのかという違いがどうでるかだね
クヌートがトルフィンをほしがるだろうかということもある
史実の展開なら、アメリカ入植失敗後にクヌートの国作りに参加ということも可能性としてはある
話がとてつもなく長くなりそうだが

読者が意見する権利はないってことを分かった上で、言わせてもらうけど、
単行本派の自分からしたら10巻は最悪だった。ストレス溜まりまくり。
今までのストーリーが面白かった分だけ、何ヶ月も待たせてこのヌルい展開をは何なんだっていう感じ。
長い物語上、今の話は避けて通れないのは分かるけど、もっと短縮できるだろ。
プラネテス時代から我慢してきて、この作家が普通の漫画家とはちょっと違うなというのは分かってだけど、
人気商売なんだから、その辺もう少し考えて欲しい。

俺だけが思ってる事だったら、これ読んで気分を害した方に予め謝っておきます。
ごめんなさい。

午後一の昼釣り乙
って言われても仕方ないくらい出まくってる話題だから

自分が何を面白いと思ってるか、どうして言わないのん？

釣りじゃないよ。ただ自分の考えを述べただけ。
自分の要望は書いてるじゃん、今の話を短縮して欲しいって。

>予め謝っておきます。
>ごめんなさい。

絶対に赦さない

謝らなくていいけど、この先ずっとこういう展開だよ？
嫌なら読まなきゃ？おそらく前のようなバトル物にはならないと思うよ。
別に人気商売だからって読者の奴隷じゃないんだから自分の書きたいものを書くだろうし。
なんかもうアレだな。万引きした中学生が電車に引かれた事件で、
近所のオバちゃんが「店側に配慮が足りない」とかいってたレベルだな。

風俗に行ったら写真と別人が出てきたレベルか？

ったく…ガキはこれだからまいるぜ…

ごめん、俺、プラネテスの初期からのファンのおっさんなんだけだど・・・

まぁ、ガキっぽいところはある

一巻と今の絵面の違いに戸惑う日々
初期はプラネテスっぽかったのに

生まれ変わったのは作者でした！

訂正
おっさんなんだけど

これでオッサンだったらとんでもない底辺だな
情緒とか理解出来なさそう
漫画ばっかり読んでないで本とか読んだら？
むしろストーリーがいらないなら少年漫画でも読んでたら？

＞単行本派の自分からしたら10巻は最悪だった。ストレス溜まりまくり。
＞今までのストーリーが面白かった分だけ、何ヶ月も待たせてこのヌルい展開をは何なんだっていう感じ。
＞長い物語上、今の話は避けて通れないのは分かるけど、もっと短縮できるだろ。
＞プラネテス時代から我慢してきて、この作家が普通の漫画家とはちょっと違うなというのは分かってだけど、
＞人気商売なんだから、その辺もう少し考えて欲しい。

色々突っ込みたいけど一つだけ
プラネテスから我慢して読んでるって一体何を我慢してんだよｗｗ
我慢せずに読むのをやめろよｗｗｗ

>>933
面白いから読んでるんだけど、何か俺の言い方が気にさわった？
何をそんなに怒ってるの？
後、言葉を慎め。

おっさん面白いなｗｗｗ

何か俺場違いな感じするから、これで終わりにしようと思うけど、
我慢という言葉を使ったのは、この作家とその漫画が好きだからであって、
嫌いな漫画を我慢して読んでるわけではないよ。
まぁ、これから読むの止めればいいじゃんって言われたら、その通りなんだけど。

トルフィンはクヌートの従者になると思う人、そう思うをクリック

うん、その、何だ。少しすまないとは思う
でも不満や面白くなさは期待や面白いと感じてた所の裏返しでもある訳で
まずは「俺はこれが見たいんだ！」てのから言ってくれんと反応に困る
好きなら好きな所から語って、その後に存分に不満ぶちまければいいさね

いまの展開に不満がある人はトルフィンのモデルの人のwikiでも見ればいいと思う。
ソルフィン・カルルセフニでぐぐればでてくるから。

だいたいの人生は書いてあるからそれ見てこの先も読んでくかどうか決めれば？
勿論全く同じにはなる訳ないけど、バトル展開期待してる子は諦めたほうがいいと思うよ。

>>934
繋ぐぞ、貴様

>>940
尻に？

冗談はさておき、まぁまぁ、押さえて押さえて
トールズも、トルフィンも
そんなことは望んでいないぞ

こういう良い作品を描いてくれる人を人気商売だからファンのこと考えろ云々って言い方は一ファンとして非常に不愉快
確かに漫画家は人気があって本が売れることが一番の成功だけど、それだけじゃないでしょ
買わせる為だけに中身のない内容ばかり描く漫画家が多いけどこの人含め真面目に自分が漫画で何を表現してどんな物語を描くか試行錯誤してる人もいるのに
人気商売だから読者のこと考えて、トルフィンが延々と戦い続けてればそれで良いの？
作者がトルフィンを主人公にして、愛や父子をテーマにしたってことを考えたら、トルフィンが戦い続けていく訳ないって読んでれば分かると思うんだけど

こういう人って自分の好きなキャラが死んだら「何で俺の〇〇ちゃんを殺したんだ！」とか作者に凸しそう

長文でごめん

>>923
>長い物語上、今の話は避けて通れないのは分かるけど、もっと短縮できるだろ。

どっちかっつーと１０巻はクライマックス部分だぞ
短縮してどーする

まぁ10巻がクライマックスってわからなかったら
幸村漫画から足洗ったほうよくね？
幸村漫画はキャラの心情とか内省で魅せる作家ってのが
プラネテスで判らなかった？

何よりアシェラッドやクヌートとの対比を強調してるからな

アシェラッドの「最後の友達」とモブフィンの「最初の友達」
このコントラストとか（扉絵含め）最高だった

まぁ「力」との対比で力が出てくることはないと思ったほうがいいよね

もちろんバトルが欲しいと思う人の気持ちも良くわかる
それほど魅力的な作家ってことだな

しかしブチ切れ怒りパワーも入ってただろうけど、殴って顎折るってどんだけ
トルフィン力強くなってるんだ

モブシーン描くのがダルくなった、というのもある

あれだけしんどそうな
農作業毎日続けてれば
イヤでもガチムチになるんじゃね？

ムチはねーだろムチは

ガチガチだ

>>948
確かにな
いいもの食ってないだろうし

よくあの二人ロクなもの食ってないのに
あんな重労働してぶっ倒れないもんだよ

ウチの工場なんざ
夏の暑い盛りとはいえバイト初日で便所でぶっ倒れて死んじまった奴がおるというのに

それは脱水症状では…

>>950
かもしれないけど
午前中だったんだよね

確かにウチの工場はリサイクル工場で
そいつの部署は洗濯機解体現場だからそれなりにしんどい場所ではあったんだけども

熱中症ちゃうんそれ…

影の実力者、パテール様のお力で食事関係が改善されたという裏設定

>>949
じーさんのとこでまともなメシ食ってんじゃないの？

>>949
まともに食えないのは奉公人が飯を代わりに持ってくるときぐらい
なんじゃねぇの。

>>954>>955

まぁそうだよな
そうじゃなきゃまともに動けるワケがないわｗｗ

ずっとあんな飯だったらトルフィン死んでたなｗ
まあ斧投げてウサギ捕まえて食ってたかもしれんがあの無気力じゃ無理か

遅レスになるが
>>914
ヴァイキングの暮らしと文化かヴァイキング・サガのどっちか忘れたんだが
土曜の入浴（沐浴？）の習慣と共に、普段は原始的なサウナで汗を流して体を洗う云々とかいうのがあった気がする
記憶違いだったらすまん。

壮絶なふくいち現場映像　いろんな意味で必見！
青山繁晴＠ニュースアンカー

http://www.youtube.com/watch?v=MPSibMNPQ-k　�@
http://www.youtube.com/watch?v=Nup_c0yT0Ks　�A
http://www.youtube.com/watch?v=UL_qX86aIro　�B
http://www.youtube.com/watch?v=FEPTleg3Hhc　�C
http://www.youtube.com/watch?v=uA3OyLh3fGI　�D

アップしてくれた方ありがとうございます

今、福島原発、５号基、６号基が損傷の危険があります
直下の湧き水を海に流さなければ、原発損傷の危険があるのです、動画では放流する側の隣接する部位の海の海水のほうが線量が高いにもかかわらずです

それを、政府や保安院が、放流することの世論の反対や調整の困難さを理由に現場にその実行を許さないのです

そのせいで、５・６号基まで破損し、流出を更に増やしていいものでしょうか？
これ以上、トップの保身のための「人災」で、未来の子や孫の生きる可能性を奪ってはなりません

今こそ、私たち誰もにも備わっている包括的な思考力と実行力を発揮するときです

人はみな死にます、その前に、正しいことをしましょう

やあ、幸村漫画の奴隷ども！

>>960
よゥ　ご無沙汰

バトル展開この先ないのかー。
幸村だから読み始めたんだけど、バトル展開楽しかったからから今の展開ダルく感じちゃうんだよね。
今の調子が長く続けば続く程、慣れてくるんだろうけど。まあ続きが気になる漫画ではなくなった。
今読んでる漫画の中では十分面白いけど。
前の展開を幸村以外が書いてたとしても読んでたが今の展開を幸村以外が表現しようとしてたら読んでないな。

トルフィン・カルルセフニに気づくやつはおらんのか

カルルセヴニが名字なの？
トルフィン・カルルセヴニって言われたとき「カルルセヴニ？」って
なんぞそれって顔してたんだが

名字なんか無くて、「○○の子、●●」って名乗るんじゃね？

仇名だよ　侠気のトルフィンって書いてあった気がする
戦鬼のトールズと一緒

うんこまみれ

内面描写に力入れてたプラネテス好きだったから今の展開嫌いじゃないな
さて、親父は無敵状態から悟りを開いたから本当の戦士に簡単になれたわけだがトルフィンはどうすることやら

この後トルフィンがトールズのように本当の戦士になり
妻を娶り家族を設け平穏に暮らしているところ
海賊に襲撃され息子を人質に取られ殺されてしまい
息子が修羅の道に進む最終回キボンヌ

>>968
誰も傷付けないなんてのは、本当に力を持ってる人じゃないとできないという事に気付いて
自分はまだその領域じゃないという事で顎粉砕のトルフィンとなります

>>971
それは大いなる悟りだな
トールズだって本当の戦士になれていなかったんだよね

自分にレスだと…

史上最強の弟子ケンイチはそんなノリだな＞不殺を貫くための最強

トールズのは無用な争いを避けて極力暴力に頼らない、だから微妙に不殺とは違う気もする
極めるところまで極めれば行き着く先は多分同じなんだろうけどね

大旦那死亡

農耕編おありか

トールズとバガボンドの柳生石州斎？(だっけ？)が大体同じとこに行きついてるような気がする

物語が終盤にの頭に入ったかなぁ…。いや、一歩手前か

トルケルが旦那を見て「よぉ！鉄拳ケティル。久しぶりだなぁ」で旦那が混乱する展開はまだですか？

10巻見た　泣いた
最近涙もろくていかん

アシェラッドが死んだのがプロローグの最後って字面通りだったらまだまだ続く…といいなぁ

誰も傷つけないとは言ってるが農場とかを攻め込まれたら守るために戦うだろうし
そこらへんの葛藤もあるだろうな

サウナの汗を水で流すだけでスッキリすんのか？ｗ

なんだか、髪が臭くなりそうだ。

幸村誠総合 PHASE.44 ヴィンランド・サガ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1303921434/l50

剣豪とかが「殺さず」の心境に入るのって、相手を殺したくないからってのもあるけど、
実力が身に付けばつくほど、殺し合いをしたら100％勝てるわけではないってのがよく分かるようになるからなんだよな

その点がこの作者は理解できていない

>>981
タイトル的に考えてもまだまだ序盤だと思うんだぜ
だからまだしばらくは戦闘も結構ありそう
終盤では完全になくなるだろうけど

ダラダラ間延びするよりかは
いい所でスパッと終わってくれたほうがいいよ

今週のコミック売上ランキング、３０位にも入ってないないな

>>985
いかにも底辺の妄想だな

剣豪がいるときいて

>>985が剣豪らしい

トルフィンはいまだ童貞なのか論争

10巻良かったわ
暴力と謀略万歳漫画だったら他にもいっぱいあるから
こういう流れでしかもってけない展開を見たい

学校で習う ヨーロッパの歴史って、
ギリシャ、ローマで始まって、突然、ルネッサンスまで飛ぶから、
勉強になるわ〜

現イギリス人がどんなに外道な民族なのかもわかったし・・・
と、明日の結婚式に贈る言葉

コミック読んでないけど、なんか加筆あったのか？
奉公人とのケンカはどうなったんだろ

奉行人とのケンカの顛末が加筆されてる

パテールさんの良い人ぶりが上がってる
ってか怒ってるパテールさんってアレが初めてだな

エイナルのキャラがだんだん好きになって来たw
トルフィンの起爆剤がエイナル死亡とかだったら悲しいわ。

間違いなくエイナル死亡フラグ立ってるわ
というか１０巻読んでて奉公人との喧嘩でエイナル死亡だと思ってた
トルフィンが気が付いたら耕されたエイナルが転がってんの

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