【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル・総合【57手目】
(_銀_) ・柴田ヨクサル「ハチワンダイバー」のスレです。
( ゚ ー ゚ ) ●タイトルの由来
⊂  ̄ jつ ・将棋の盤 9×9のマスの数81から「ハチワン」
し-○ ・それに潜るという意味から「ダイバー」
●ヨクサルのペンネーム
・トーベ・ヤンソン「ムーミン」の登場人物、スナフキンの父から
●○単行本は、1-18巻まで発売中。○●
○前スレ○
【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル・総合【56手目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1292224076/ 【基本ルール】
・ハチワン、将棋、エアマスター、谷仮面関連のことならなんでもおk 。 だが、実況行為は禁止とする。
・新スレは、
>>970過ぎたら、次スレを埋まる前に立てる。立ったら、前スレを消化してから、使用する。
・荒らしはスルー、専ブラでNG登録、あぼーんを有効に使え
まだ終わんないのこれ?
3 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/08(火) 20:04:02 ID:0CZu8qcP0
どん
4 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/08(火) 20:29:30 ID:LrBY06UxO
みんな呆れてるんかな?
ニこ神さん鬼退治と鈴木無双がピーク?
なんか残念な方向に物語が進んだ気がする‥
キャラ厨でいい二こ神さん死んだの寂しい
死に様は熱かったけどふっと読む気力も消えた
俺は澄野が死んだ理由が分からない
あれだけ寿命はしょるなら5年設定にせず3年とかにすれば良いのに…
死に方も相手も中途半端な気がする
なれたけどなった後に活躍してない、人間だった頃の方がよっぽど役に立った
マムシ覚醒の場ってどこになるん
むしろ無いままスルーなのか
トーナメントが最終ステージな気がしてならないけど
いつもみたく予想を裏切る超展開を大人しく待ってる
残り1分で逆転出来るとなると、盤外戦術に気を取られさえしなければ楽勝って事なんだろうが、
そんな奴にタニオまで行かれた鬼将会もワロスなw
にしたって前スレの終わり方ひどいな
こんな将棋にもキャラにもストーリーにも関係ない話題が沸くとかヨクサルしっかりしろよ
既に次スレが立った埋めの間はアホに構ってもいいっていう暗黙のルールがあるから
別段ヨクサルがどうこうという話では無いだろ
というより、ずいぶん前から意固地な変な人たちがいるんだよ
スイッチが入ると延々と喧嘩しだす
澄野が死んだ意味はいまだにわからんな
寿命5年って言ったそばから大して時間もたたずにザコ相手に巻きで死亡
意味分からんわ
スレチだが
それ実験内容がアホすぎて何の意味もないぞ
ちょっと激しい運動したらどんどん寿命が縮むってんじゃ
正確に5年になるわけねーだろ、とんだ薮だな
きっと澄野の死に何か伏線が有るんだよ
でないと寿命設定をずらす意味が無い
まあ、普通の医者だって余命何年とか宣告しても外れるし
正直スミノ好きな奴が出てからこのスレおかしくなったよね
登場当初から大物っぽいだの言ってメイドに負けたら発狂しだすし腐女子みたいだ
その後どんな展開でも愚痴るし
発狂した奴いたのか…
別にヨクサル作品で強そうな奴が女に負けるのは日常茶飯事だろうに
しかしヨクサル作品だからこそキャラ殺してほしくなかったってのはある
澄野死ぬ理由がわからんって声あるけど
余命宣告された時点で余命尽きるまでに死ぬキャラってわかってたじゃんって思うんだけど。
あれは死亡フラグだったんとちゃうの?
三面指ししてる最中に、ぷよに負けたら澄野出した意味が無いから
澄野が負ける展開は絶対に無い!とか言い張ってた奴なら居たな
ヨクサル漫画に腐女子は居ないだろう…
別に澄野が特別好きとかでは無いけどあの死に方はどうなの?とは思うよ
つーか、意味わからんて感じだったな
トーナメントこそ、仲間キャラそれぞれの見せ場をつくりつつ、減らすことが出来るものなのに
とどうしても思ってしまう
それやるとトーナメント編だけでも今の数倍の長さになりそうだしな
無駄死にというか
全然死に方がパッとしない
出し切って死んだ感がないんだよな
菅田より将棋強かったのにあまり活躍してないし
澄野はなんか、他作品からゲスト出演したキャラみたいだったな。
スミノはもともと主人公予定のキャラだったのに
いっそ谷生と戦って谷生の強さを引き立てて負けて死んだ方がまだよかった
なんだよ鬼って…ただのモブじゃん
鬼のモブ感が無けりゃなあ
某超人プロレス漫画のキューブマン対チエノワマンみたいに数コマで戦いが終わるのはハチワンで見たくない…
つーかハチワンの将棋好き好きパワーで生き返ると思う
あの変態医師が重度のオタで
一度死んで生き返るというのをやってみたかった
みたいな理由で復活したりしてな
ただしそれでも予定通り5年で死ぬとか
スミノは、はじめからつまらないキャラだからいなくなって良かったよ。
喧嘩も将棋も強くて誰からも好かれる完璧超人、この時点で既につまらないキャラなのに、
オレ様で気に入らない奴は暴力で言うこと聞かせる、最低の性格
文字山等の、人に暴力を気軽に振るっておいて、自分は全く悪いとも思っていない、
プライドをかけた将棋でボロボロに負けたくせに、その勝負を守らずに、
その相手に対して最低な態度、暴力
釣れますか? 夜釣りとは風流ですね。
いじめられっこだったんだろう。察してやれ
クセー
作品に対しての批判はするけど、スミノに対する批判は許さないってか
向こうに暴力担当が多数いるんだからコッチにも暴力に対抗する役目のキャラは必要だろ
あえて言うなら澄野くらいの暴力で批判してたらジュリエッタとかどうなるんだよwwwwwww
まあ針でけえよって話ですよね
二こ神さんはともかくスミノは本当にあれで退場かなー
内臓抜いた医者が全く登場して無いから気になる
キリノも2年前のリベンジなし?
クルは大変だな、兄ちゃんがあのまま死体持って帰ってきたら
ふつうにつまらんとかならまだしも、
澄野の死に方みたいになんか腑に落ちない展開は
それまでずっと本誌と単行本買って読んできた時間と労力と金が
無駄に感じてくるからやめて欲しいわマジで
澄野って真剣師としちゃヤムチャ化してたから、退場させたのは妥当な気がするが
将棋での見せ場は氷村戦が最後だったし。
ハチワン格好良かったな
出来れば最後まで動じずに押しきって欲しかった
結局普通にやったらそんなに強くないのかファンタ。ダイブはもう完全に確定予測だな
>>26 ハチワン以外のヨクサル漫画なんか知らん奴も多いっしょ
俺みたいにエアマスター読んでもあんまり響かなかったやつもいるし
会話になってねえ
掲載順位かなり悪いね…
中途半端な打ち切りだけは勘弁して欲しい
三郎戦って二ヶ月後とかには思い出せなそう
タニオと同じレベルの精神状態になるフラグだと思ってたのに…でもまだわからん
鬼将会的には日本中で将棋が盛り上がって万々歳だろうな
ラスト言っちゃうぞ〜〜
ハチワンは生き残り、タニオ2世として鬼将会を継ぐことになる
見た目はタニオそのもの
他の奴らは全員死ぬらしいが、死に方については
残虐ではないのを選びたいようだ
ヨクサルはトドとハッピーエンドしか書かん。
そこだけはブレないと思う。
重要なのはトドに人気がないってとこだな
俺は慣れたって言うか諦めたから平気だけど、ぷよが普通に可愛かったら最近の展開も面白く感じると思うんよ
そよは可愛いだろが
そよ無双は微妙だったけど
あれが無ければなー
ハッピーエンドも何もこの掲載順じゃ完結すら危ういな
だいたいまだテロ予告キリノとか鬼チッチの実力云々とかサブキャラだけでも色々回収できてなさすぎだろ…
鬼将会に潜入迄が一番面白かった
少しつまんなくなって右角とかチッチで又持ち直したのにニコさんとか澄野が死んで面白く無くなった
ハチワン出てこの内容ってキツイよな…
プヨ無双イラネだしもうキリノの自爆エンドで良いかもしれない
そよ無双は連載で読むとタルかったかもしれんが単行本で読むと
そんなに悪くなかったよむしろ自分は面白かったしさくさく読めた
あのパートを今度スガタでやる方が絵が持つか心配
いややらんでいいってことだよ。
そよは谷生に負けたところで放置しといて
いきなり洗脳状態で登場のほうがよかった。
トーナメントやるならなおさらだ。
誰がどう見てもトーナメントの対戦相手になるんだし、
そこから回想2週ぐらいでまとめときゃよかった。今更だが。
なんかこの一年ぐらい「単行本で読むと面白い」って書くのがファンの必死の擁護みたいだな
本誌が酷かったら単行本としても続いていかない訳だから擁護にもなってないな
本誌頑張れ
今更頭にワシが乗っても大した効果なさそうだが
あれは攻撃してくるのか
セキセイインコですら頭に乗せたらスゲー痛い
ワシに掴まれたら肉削がれるんじゃないのか
猛禽がガードのない所に止まるのは、マンガだからとしか。
そよの無双はコミックでも連載でも酷いだろ。
ドイツ人だけは少し面白かったけど、
それでもドイツ人単体のマンガだったら買ってない。
そういや、ドイツ人も出てくれないから、トーナメント。
俺だけかも知れないけど。
お約束として師弟対決があるんだろうけど準決勝あたりかね
俺は無いと思う
チッチとか文字山とかの出番はもう無いのかなぁ?
キリノも最後迄出なさそうだしハチワン好きだけど周りの変人に振り回されるハチワンが面白かったからニコさんとか澄野が居ない分チッチとか出ないかなぁと思う
載るのが後ろの方でトーナメントって打ち切りが頭に浮かぶんですが
ヤンジャンはあまり関係ない
話は終盤に入ってきたんだろうけど、打ち切りはないよ
単行本は売れてるし、将棋業界からも注目されてるしね
ならばよし
リーさんと手品が勝負したら、
鳥片っぱしから撃ち落されそうだな。
最近、単行本の売り上げが落ちてるんだよな…
澄野の意味不明な死で読者が離れた印象
あっけなく菅田に負けそうなのによく鬼に勝てたな
まあ、鬼も師匠に惨敗してたけど
82 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/11(金) 13:07:47 ID:trsIZaP/O
澄野が将棋強いかどうかはよく分からんかったからな
一回ぷよに勝ちそうになったってだけで、あの時の菅田はまだほとんど覚醒してないし、
ビル入ってからはモンジに勝っただけでチッチに全駒されてるし
格闘パートしか出番がないならあの去り方は妥当だと思う
菅田には余裕で勝ったけど、地下将棋&キスで逆転されちゃってる気もするしなw
ヤンジャンで突然の打ち切りはないと思うけど
低迷中なのは確かだろうから
このままいくとゆるゆる終わりに向かってしまう可能性はある
澄野イラネ派があれは妥当妥当言ってるけど
実際あれで読者は相当離れたと思うぜ
澄野厨って結構居たんだな
いきつけの書店は平積み解除。
3巻くらい前から。
だけど、少し大きな書店には平積みしてあった。
澄野好き嫌いじゃなくて主要っぽいキャラが死んでもだらだらと続いていくことに関して
ジャンプで人気が出ると始まるあれかなのか?編集主導のあれなのか?溜息…
ってことなのかも
ジャンプは作品全体のまとまりを重要視しないでむやみに引き伸ばす伝統があるうえに
不人気になった時の巻きが早すぎて中途半端ENDやるからな
ヨクサルも、集英社的な作品展開に迎合していると思う。
「作品全体のまとまり」って、良い言葉だな。
で、ヨクサルも、わりと軽視してるんじゃ>作品全体のまとまり
勢い一本だよな多分
>>87 他のキャラも死んでるのに、澄野厨だけネットで声がでかい
ネットて
死人組に関してはヨクサルが生き返らせない的な台詞書いてたから
もうそれでええやんと思う
海豚七段だって相当騒いだだろ
しかも二こさんと澄野は主要キャラだからしょうがない
>>92 このスレや前スレを、キャラ名で検索してみようか。
澄野厨ってより、アンチ澄野の声が
95 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/11(金) 17:22:40 ID:/4pQYPeyO
打ち切りはないだろ
ヤンジャンなんてハチワンよりつまらん漫画たくさんあるし
アンチ澄野なんて、このスレに入ってはじめて2人くらい沸いただけじゃん。
164 :名無しんぼ@お腹いっぱい :sage :2010/12/25(土) 02:02:28 ID:VFs7UrkL0(2)
二こ神死亡はまだ好意的?にとられてた気がする
澄野殺したら一気にスレのムードがドン引きになったが
こんなのばっか。
人数じゃなくて声がでかい
アンチ澄野だけスレで声がでかい
嘘まで付いて、勝手に被害妄想抱えてろ。
圧倒的に澄野厨のほうが数も書き込みも多いし、
前スレ、前々スレみてもアンチ澄野な書き込みなんて皆無だぞ。
ニコさんと澄野が死んで誰得?とは思った
二人とも死ななくても良かったんじゃない?と思った
そよの母親の件とかのそよの涙には何とも思わなかったけどキリノの泣いてるのは可哀想だと思った
打ち切り→Web連載は勘弁
皆無って・・・
暴力だなんだと前スレの最後に長文投下しといて皆無とか
他人の嘘と妄想を妄想して嘘をつく、凄いな
触っていい世界じゃなかった>澄野叩き
ああ、アレは前スレの最後か。
それ以前に澄野叩きなってあったか?
いやまて、やっぱりこのスレじゃねーか。
どうでもいいことずっとひきずる厨がうざい
キャラ厨とアンチが出るような漫画だっけこれ
その内澄野の話自体禁句になりそう
何と戦ってるんだ・・
>>106こそアンチ澄野なんじゃと思ってしまう流れになってるぞ
てか澄野厨とアンチ澄野わろた
澄野すげえw
いや、正直、俺は澄野は特別好きじゃない。
澄野自体は悪くないが、澄野登場から作品の毛色が変わったと思ってる。
しかし、それとは別に・・
アンチ澄野じゃなくて、アンチ澄野厨です。
澄野厨の嘘と被害妄想が許せないだけです。
前スレの最後で澄野が叩かれてたとか、アンチ澄野のほうが書き込み多いとかさ、捏造までして。
連投すまん。
キャラ厨が居るスレにありがちな流れにいよいよなってまいりました
もう訳分からんwファンタ飲め
いやだから、109の論拠自体が被害妄想の捏造なんだけど。
しかし、そんなことより、なんでそこまで思いつめてるのかわからん。
>>112 どうみても、おかしいのはお前のほう。
>>100 >暴力だなんだと前スレの最後に長文投下しといて皆無とか
これ持って来てごらん?
「こいつ、うるさいでしょう!」って大声で言う馬鹿
>>113 いや、それは俺の記憶の中にしか無いが。専ブラじゃないし。
誰か調べてくれれば。
しかし、そこで今のスレの書き込みと勘違いして、
勘違いで一人相撲を取り続ける、その狂気の源泉がわからん。
もうヨクサルは澄野主人公の話を別に書いてこういう人らを全員引き取ってくれたええねん
言ってることは澄野厨アンチが正しいけど言動がおかしいからイーブンってパターンか
>>115 ちゃんと確かめたけど、
>>38以前に澄野叩きなんてほとんどなかったもの。
お前だけがアンチ澄野の声がでかいとか、確かめずに記憶(笑)をソースに人のことを妄想呼ばわりしたりとか、
お前の記憶がおかしいだけだろ。気持ち悪すぎるぞ。
うーん、要するに、
前からあった「澄野は単なる暴力キャラ」的な意見は、
俺の妄想ってことか。
すまんかったよ。
お前ら少しは二こ神さんについても熱く語ってやれよ
おっぱい厨のイメージばっかで可哀相だろうが
121 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/11(金) 18:19:47 ID:yQJW1ZrsO
え、澄野は単なる暴力キャラってアンチ発言なのか
将棋負けてるし、暴力だけ、みたいな書き込みが定期的に長文であって、
前スレラストでもあったと思ったんだけど、それは俺の勘違いらしい。
よくわからん。
いやその程度でアンチになんの?
>>122 むしろその勘違いはどこから来てるのか。長文自体ほとんどないし。
そして、その勘違いを元に人のことを酷く罵れるとな。こえーよ。
やっと主人公復活して対局中なのにスレはこの有様
今のハチワンの微妙さを証明する流れだな
126 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/11(金) 18:33:36 ID:A7k6sligO
キャラに愛着なくなったんだろうな
薄っぺらい展開しか描けなくなってる
もうギリギリなんだと思うよ。
ヨクサルもスレも。
荒れ方も、キャラ厨やアンチが来たときだけだし。
チッチが鬼将会に関わった理由がもうちょっとハッキリするまで一応読み続ける
スルーだったりグロかったりした時の凹む準備はできている
チッチは、もうちょっと活躍して欲しいなあ。
キャラもいいし、最先端の将棋を指すし。
おまえら末尾Pの書き込みなんてスルーしろよ
チッチがオアシスになってレスが途切れるのも、デジャビュが。
アンチも擁護も、チッチには期待してるんだな。
まだ言ってんのか・・・。
でも、両手両足切断の話だってのははっきりしたよ、ありがとう。
キチガイで一括りにしてた。
デジャビュとかまだ言ってるからだろ。
こえぇ。
海豚厨の時もそうだったけど、このスレのキチガイマジ怖い。
チッチで途切れるのこそ、あったと思うが、
またキチガイにキチガイ粘着されちゃうのか。
>>135 おめーのほうがこえーよ。
間違った妄想をソースに、
>他人の嘘と妄想を妄想して嘘をつく、凄いな
>しかし、そこで今のスレの書き込みと勘違いして、
>勘違いで一人相撲を取り続ける、その狂気の源泉がわからん。
>海豚厨の時もそうだったけど、このスレのキチガイマジ怖い。
これだけ人のこと言えるんだからな。
しかも、またソースは記憶で話始めるし。
いや、チッチのは見つけたよ。
そうやって思い込みでヒートアップする感じが海豚七段のキチガイを思い出すけど、
これはむしろ、思い込みであって欲しい。
>>137 よかったな。
じゃあ、今度からソース貼ってから話そうな?
もうお前の妄想には付き合えん。
とにかく、前スレに澄野の暴力を咎める長文レスは無かった。
それとは別にキチガイにしか見えないし、妄想じゃないと思うけど、
もう勘弁してくれ。
キチガイ二人ほっとくとこうなるのか
>>139 おまえの間違いに突っ込んでるだけの人にしか見えないが
キチガイは自分のことキチガイって思わないって本当なんだな
>>142 そっか・・・。
前スレでキチガイばっかと思って、
両手両足切断のあたりを読み飛ばして、
スレが変わってからもキチガイが沸いてると斜め読みしているうちに、
俺自身がキチガイになっていったわけか。
この流れなら言える。
そよちゃんの乳頭がみたい。
146 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/11(金) 21:21:26 ID:X2Sg/nL+0
ていうか菅田死んじゃうんじゃ?
内臓の描写あったし。
もうスガタが死んでもどーも思わない
俺ガイル
何かやって欲しいな。
昔は面白かったとキチガイになっても意味が無い。
ヨクサルに斜め上へ行ってもらうしかないんだな。
何かやった結果が今のわけわからんトーナメントとファンタさんなんじゃないの
それでも、また何かやってもらうしか。連載続けるなら。
過疎ってたはずのスレが伸びてたから
今週の話そんなに面白かったかなと思いながらスレ見たら
ただ荒れてるだけでワロタ
日付変わったか
何をしたらお前らは喜ぶんだよバカ
で、トーナメントの始まり見てないんだけど
別に命賭けてるとかいうわけじゃないんだよね?
うやむやのままなし崩し的に、スガタの頭の上に「?」が浮いたまま
試合が始まった気がするんだけど。
ハチワン世界だとエアマスの渺茫が最強将棋指しです
相手に対して妨害ありだし、もし直接触れてはいけないとしても
氣で相手に触れずぶっ飛ばして気絶or死亡→時間切れ勝利
駒の動かし方だけ理解してればタニオさえ余裕
色物ばっか出したせいでまさにクソ漫画化したわ・・・・
アホの宣伝は終わったか?
ハチワンがゴミ溜めに落ちてから
レート3000→100時間将棋→爆睡→ゆでたまご→トーナメント
だっけ? 風呂も入らず着の身着の儘、ニこ神らの死もしらぬまま。
逆に考えるんだ。
また面白い回想シーンが出てくると考えるんだ。
159 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/12(土) 08:07:22 ID:UKJqGw8/O
ゆでたまごの詳細おしえてくれ
漫画家
代表作はキン肉マン
現在はプレイボーイでキン肉マン二世を執筆中
ロッテンピッテンサッテン
いかにも、という展開だが、まともに指したら菅田が圧勝するだろうから、これでいいのかもな
そよが死に、悲しむ菅田にキリノが最高傑作のそよ人形を渡す
色物が出てきたのはお前らが将棋を理解しようとしないからだろ
>>163 お前は将棋を何%理解している?
100%なら、神の隣に座れる
>>164 未だに桂馬がどんな動きするのか良く分からんが全巻買ってるわ
ピョンピョン跳ねるだ!
相変わらずノリと勢いだけの漫画描いてんだなヨクサル
谷仮面の頃と何も変わってない
だがそれがいい
よくないよ
つまんないのに無理矢理諂うのは止めようぜ
俺はこんなにつまんない漫画家だったのかとわかって非常にガッカリしている
悔しかったら面白いの描いてみろよ、ヨクサル
お前がそう思うからってだけで他の皆もそうだと思い込むのはよせよ
次回作の構想を温存した上で、
引き伸ばせるだけ引き伸ばしているのが、
実情だろう。
引き伸ばすってことはチッチも右角もマムシもまだ見せ場があるってことだな
どうせなら限界まで伸ばして全員にもう一回ずつ見せ場作ってくれ
>163
激しく同意
ここの連中はあまりに将棋を知らなさ過ぎる
今すぐゲーセンで天下一将棋会打ってこい
バンバンバンバンバンバンバンバンバン゙ン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバ _, ,_ バンバンバンバンバン゙ン バンバン
バン(∩゚Дメ )バンバンバンバンバン゙ン バンバン
_/_ミつ/ ̄ ̄ ̄/
\/___/
むしろイロモノが出てない初期の方がスレでは評判よくね?
アンケ出してる層と一切被ってない気がする
おっぱい揉むとか漫画家になれとかのヘンテコルールやってた頃が一番面白かった
谷生が出て来てから調子が変わったかな
変な目的や組織を出さないでがむしゃらに最強の真剣師目指してればよかったかも
将棋人口普及の為にも描いてるんだろ
小さい子にも読める様に描いてるとかも言ってたのに死人が出たりとかどう考えてもどちらも無理じゃない?
谷生もキモいし内容もキツいし子供が喜ぶとは思えない。
鬼将会潜入前からやり直して欲しい
エアマスも最後の方微妙な感じなら
単純にヨクサルが風呂敷広げるのは得意で、閉じるのが下手な作者なんだろ
俺は今もまだ許容範囲で楽しめてるけど。
俺も許容範囲
このスレ普段漫画を読まない人にも配慮しないといけない感があるよね
>>173 将棋を解ってるなら将棋を打つとか言ってんじゃねーよwww
しかもゲーセンの天下一www
本当に将棋を解ってて将棋を指すなら24が基本だろwww
と、日曜日なので敢えて釣られてみる。
キモ
一秒指しのやばさがよくわからないけど、菅田がダイブしまくりで
鼻血だしていて笑った。いちおう盤面が描かれているけど、指し手
を追ってる人いるのかな。
あのコロシアムで指すのは初めてだよな。体調不完全な状態が続いてるのに、よくこんな変則将棋ができるな
これ、師匠も見てるんだったら、今の菅田に驚いてるんじゃないか。蛇足だが、そろそろ風呂に入らせてやれ
マムシさんとの無限将棋の生活を過ごしてるからな
ハチワンvs鬼そよ
命を懸けた勝負で鬼そよが負ける
その後谷生と対戦しハチワンは負けるが
鬼将会に誘われる。しかし誘いを断りその場を去るハチワンが
「死んでも・・・失せるは・・・ない・・・・・・でも・・・ウグゥ」
爆弾を抱えたキリノに会い、俺の妹と人形をおまえに託す
ビルドカーン!!
みんな、一度落ち着こうか
>>181 指すか?それはすまんかったな
それから24でなく天下一を推薦したのは
天下一の方がエフェクトなどの効果で
初心者が取っ付きやすいかなと思ったからだよ
逆に24は相手が強すぎる上、
地味だから初心者が始めるにはハードルが高い
181の、打つとか言ってる奴が将棋の環境を語るな、という真意を、
これだけ真っ向から理解できないのも凄いな。
正直言うとお前みたいな奴は将棋板に引きこもってて欲しいな
またあいつだろどうせ
将棋さんのモテない理由がよく分かるスレ
持ち駒を盤上に置くときは 『打つ』 で正しい
駒は打つ事があっても、将棋を打つなんて言葉は無い
二こ神はおっぱい揉みたさに三郎に負けたが実際は二こ神のほうが強いんだろうね。三郎は棋力だけなら地下の十傑くらいとみた!
あんな番外戦術ばかりやってたら棋力も落ちるだろ
敵が面白キャラなのはまあいいんだが
モブ感しか伝わってこないというのが問題
外国人チームネットスターズ鬼三体…よりはましだが
どう見ても菅田がしよや谷生に勝てるレベルじゃないのが問題だ
アナログの対局時計なら一秒指しで時間消費を防げるけど
デジタルだと意味なくね?
何で?仮に残り59秒なら、59手は指せる計算なんだろ
アナログは、一秒以内に指せば時間が減らない
時計の構造上の問題
だから一手一秒計算なら、意味が無い訳じゃないんだって話じゃん
デジタル時計だから、三郎が将棋で勝とうとしなきゃ楽勝だったとは思うかな。
一般人がすごい将棋を見せられてもすごさは伝わりにくいよな。
多分
「なんだかよくわからないけど…」「スゲーーーツ!」
うおおおおおおおおおおおおおおお!
ってパターンになるんだと思う
作者と漫画の仲野登場人物だけが酔って
読者が置き去りになるよくあるあのパターン
解説は将棋仙人(戦形)・韓国最強(終盤)の最強タッグで。
素人の俺に教えてくれ。
デジタル時計と、アナログ時計、
どちらかが、「一秒以内なら、時間消費を防げる」としたら、
デジタルの方だと思うんだが、これは間違ってるのか?
一秒時間進んでるのは二秒以内に打ってるってことだろうからな
>>207 確か正月の特番の一分切れ負け将棋で、
一秒内で押せば針が進まないので実際は一分以上指し続けることができると説明していた
その時計はアナログだった。デジタルはしらね。
そうなのか。
実物を知らないからわからないが、
秒数を蓄積する機構Aと、秒未満を蓄積する機構Bが分かれてて、
1秒未満の時間経過は機構Bに蓄積され、
機構Bが1秒相当の量に至った時点で、はじめて機構Aに蓄積され、
ボタン押下がされたときは機構Bは初期値に戻るという仕組みなんだな。
デジタルなら簡単にできるが、
アナログの方がそうなってるんだなあ。知らんかった。
機構Aがアナログ機構なんでしょ
早売り見てきたけど酷すぎた。盤外戦術批判がまた加速しそうだ・・・
盤外戦術悪くないと個人的には思うけどな
ガチの将棋が見たいなら主人公がプロ並みの実力普通に発揮してる時点でおかしいし
プロにも出来ない将棋が指せるからエンターテイメントとして成立してるんじゃないかと
漫画見たい人じゃなくて将棋みたいだけの人も来るからねここ
3月のライオンでいいじゃないですかー
作者女だけど凄い丁寧に将棋の事描いてると思うよ
プロ棋士がどんな人種かまったくしらんけど
あっちもあっちで将棋そっちのけで中学生日記よろしくやってるだけだろ
確かにあれは将棋漫画ってよりは将棋ハートフル漫画だからな
対局自体の解説よりはその後の人間ドラマの描写に重きを置いてるけど
そもそも完全に将棋の展開だけを描いた漫画って今流行するのか
また月下の棋士のパクリだとか言われるだけなんじゃね
月下の棋士も充分奇人変人漫画だったという印象しか
イワンが居る月下よりまともに将棋指してる気もするけどね
相手や将棋盤に触れなきゃ何やってもいいって変なルールがあって、ハチワンだとその常識破ってるのが気に入らないんだろうか
取り付いた鷲が主人公空に浮かせて将棋打てなくさせる行為がOKだったら、
マジで何やってもいいんじゃないのって気がする。
果てに待つのは殺すか殺されるかの銃の撃ち合いか?
>取り付いた鷲が主人公空に浮かせて将棋打てなくさせる行為がOKだったら、
. ィ
._ .......、._ _ /:/l!
:~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、| _ またまた ご冗談を
対局時計を浮かせた方が労力少なくて勝てそう
くちばしでつつくくらいだろうと思っていたら持ち上げた。
何を言ってるのかわからないと思うが(ry
>>217 ハチワンが話題になってたのって初期の将棋に重きを置いてた頃じゃね?
読みたいと思われてるのはその路線のはずなのにアンケ至上主義怖い
>>224 でも仮にずっとそのまま変わらなかったらきっと飽きられるていくと思う
少数の将棋マニアじゃなくて、大多数の一般読者層の方にね
>>225 いや、むしろ初期の夢中で読んでた頃は駒の動かし方すら知らんかった
将棋がわからなくても読ませるパワーがあるんだから、普通にその路線で突き進んでよかったんではと思う
少なくとも今の状態よりはよっぽど
つか今回の浮かせるのは見てないからわからないけど、結構決着する時は普通に将棋してね?
リーの時だって結局菅田が頑張ってるから決着は普通についたし、まだ破錠した感じはしないんだけど
相手が卑怯な手段で将棋を打たせないようにするけど
その妨害に負けず菅田の勝ちで決着はしてるからな
これで100時間打った挙句リーさんが将棋盤割ったんでリーの勝ちとかだったら
叩かれて当然だろうが作品を盛り上げる演出の範疇じゃないかな
相手が色物すぎる
初期は菅田が成長して行く要素が結構あったのにな
真剣というテーマ的にヒカ碁みたいに王道的なビルディングストリートは難しいんだろうけど
浮かせるのはマジなの?
最初から色物しか居なくね?
昔は面白かったけど、今は今で切り替えて読んでる。
三郎後も楽しみだし、明後日も違う意味で凄そう。
昔は昔だよねえ。同じ感じ方の話を無限に作れるわけないし。
懐かしいなこの漫画
メガネの漫画家と戦ってるとこぐらいまでは面白かったわ
盤外戦術も、卑怯な手段も全部アリで良いし、むしろそっちの方が面白かったりするんだが・・・
将棋で世界征服企むような、将棋絶対主義思想の鬼将会が絡んでる場所だから、
「こんな将棋で良いのか?」という感情が芽生える。
前スレで言ってたが、やっぱりもう何やっても有りだな
目ぇつぶせ
目隠し将棋でやれるんだし目潰しても無意味なんじゃね
238 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/16(水) 12:06:41 ID:JaxOLUvuO
この漫画の面白さの分岐点は、二回目のマムシ戦だと思う。マムシ戦で命掛けた将棋の緊張感と凄みをせっかく描いたのに、結局マムシが生き延びた事で、それらが全てぼやけてしまった。一局一局の将棋がもつ重さが良かったのに。最近のは一局が軽すぎる。
マムシは好きだが、あそこできっちり死ぬべきキャラだった。
菅田が知らんところで勝手にマムシが生き延びてるならまだしも、
あれは菅田が「鬼将会のそういう考え方自体」を吹き飛ばした場面と見れば、
あれはあれで有りじゃね?ダメ?
240 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/16(水) 13:29:36 ID:JaxOLUvuO
>>239 ストーリーの流れ的には、決してダメではないとは思うし、菅田の「マムシさんが死んで良いわけないじゃないですか!」ってセリフも良かった。
ただ、「将棋で人が死ぬ」という残酷さが、マムシ戦ではホントに良く描かれていて、その残酷さがあの一局の迫力に繋がっていたと思うんだよね。
鬼将会と戦うには、将棋で人を殺す覚悟がいるってことが感じられて、今後どんな緊迫感溢れる勝負が描かれるんだろうと期待してただけに、「結局死なずに済んじゃった」という展開が、その覚悟を台無しにしてしまった感がいなめないんだよな〜。
鬼将会潜入後もそれなりに面白い対局はあるとは思うんだけど、マムシ戦以前にあった一局の迫力が、それ以降はあまり感じられないのはそのせいかなと、個人的には思ってるわけです。
流れぶったぎり&長文失礼しました。近くにハチワンファンがいないから、普段なかなか語れないんだよねw
右角までは命懸けで面白かった?
マムシを殺しても、どうせコロシアムは負け容認だし。
いい加減擁護派も擁護していて疲れない?
>>224 アンケ至上主義は少年ジャンプの方
この作品の劣化ははっきり言ってヨクサル当人の問題だと思う
ヨクサルの問題でもなくて、物理的なネタ切れじゃないの。
将棋の戦法にしても、使いやすいのは出尽くしたようだし。
ま、初期のキャラを使い回して引き延ばすのが安全策だっただろうけど、
それで裏目ったのが、そよ無双だし。
244 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/16(水) 18:53:26 ID:JaxOLUvuO
>>241 コロシアムは最近のイマイチな流れを作り出した要因のひとつと思う。
「人が死ぬ」=「緊迫感があって面白い」では無いが(実際ニコ神戦はおっぱいであんだけ盛り上がったしw)、少なくとも命を掛けた勝負ならば、「負け」=「死」でなくてはならないと思う。それが覆ってしまったら、命がけの真剣自体が成り立たなくなってしまう。
マムシ戦でそれが覆ってしまったせいで、「あ、そんなもんなの?」とどっかで感じてしまった。だから右角戦も命がけとは言え、
どうせ菅田が負けてもどうにかなってしまうんだろう(主人公だから当たり前かw)という気持ちもあり、正直素直にのめり込めなかった。面白いとは思ったけど。
もしもしでそこまで長文打つのは称賛する
で、産業で
246 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/16(水) 19:16:23 ID:JaxOLUvuO
第二次マムシ戦最高
最近つまらない
ヨクサル頑張れ
話しマムシ生きたのは大賛成だけど。
あそこで菅田がマムシを生かす方向に持っていった事で、
菅田の主人公としてのキャラ立ちができたと思う。
例えばあれがそよや澄野や斬野等他のキャラだったら見殺してた。
温い菅田だから生かした訳で、だから今菅田に何か期待が持てるんだ。
変わり果てた受け師を見て菅田が普通に買った
豚のように肥えてたのか
それだと大して変わってない
>少なくとも命を掛けた勝負ならば、「負け」=「死」でなくてはならないと思う。
これで思い出したけど、
文字山の連載再開は、約束守ってないと思ったなw
面白かったから良いけど。
正直メイドが可愛ければ全て解決するよね
それ以外別に俺は不満ない
>>251 菅田との勝負で負けたらハチワンくんを主人公にしろだったっけ
で、負けて泣く泣く連載終了したがナルぞうくんが復帰させた
鬼将会ビルでハチワンくん登場してるから、約束は守ってるんじゃないか?
初期の頃はトドも今よりは痩せててかわいかったのにな
ババァや男キャラの方が細くてかわいく見えるのが問題
おっぱいを揉む→揉んじゃいかん
この落書きを主人公にする→なるぞうくん2世
受け師さんへの告白→すでに告白しちゃってるんじゃないの
お前に負けたら死ななきゃならん→生きてくださいよ
金銭以外はノリで反故になってる気がしてきた。
どれも不完全な形で履行されてるけど。
告白は前払いしたから良いのかw
つか現実的な話漫画の主人公変えるって編集側が許さないよね
実力関係なく全部ビジネス的に従わせるからある意味鬼将会より怖いよ
チッチもそよも普通に可愛く見えるのはヨクサル漫画に慣れすぎたからなのだろうか
命かけるのは、マムシの時から反対だったな。
いや、文字山の人生かけるところからだ。
命かけることで盛り上げようとする癖が付いちゃってるし、
主人公が命や人生をかけたら、主人公が勝つことが確定しちゃうから面白くない。
主人公を殺すわけに行かないからね。緊張感が逆に無くなる。
もっとほのぼの変態と将棋してたほうが良かった。
コロシアムは、そよ1人にやらせたのが悪い。勝ち抜きじゃなくて3人勝負にすればよかったのに。
命かけて生き残っちゃダメというなら、ニコ神の時点で終わっとるがな
ニコ神とマムシの掛け合い好きなんだよな
そしたらおまえは気づく何も負けていない事に、まだまだ先は長い事に、一局指すか
人生→命懸け→もっと酷い賭け?→谷生と決戦で、
遅くとも15巻くらいで終わっとくべきだったと思うけど、
コミックが売れてる限り続きそう。
集英社だからね
なんだこりゃ
ここまでやっていいなら、もう将棋なんかしないで
対局相手撃ち殺して勝ち名乗り上げろよ
>>242 ヤンジャン編集部もアンケ重視するってテレビでやってたぞ
確か雑学王
>>262 そのうち王手掛けたらお前を殺すって脳天に拳銃突きつけられるけど
菅田は迷わず王手掛けて相手が引き金引こうとした瞬間にリーさんにぶっ飛ばされる展開を妄想した
『天牌』でそのパターンを既にやってた気がする
言っちゃえば最強候補の谷生・そよ・師匠が「単に将棋が強い人」だからな
エアマスに準えると「単に強い」チートハゲみたいなもん
今のうちにスナイパー空手とか忍術みたいな色物を出しきっちゃおう、という単純な発想でしょ
ヨクサルか大介のどっちかが忙しくて打ち合わせできてないんじゃないか
漫画として、こういう将棋が悪いというわけじゃないが・・・
鬼将会は、こんな将棋を認めて、何がしたいんだという話になる。
やっぱ鬼将会設定が全ての元凶だな。
>>266 その理屈でいくと、三郎がもたらす強さのバリエーションが、
先の展開を豊かにしてくれるわけだな。
さらに、大介と打ち合わせできてないだけで、
本格的な将棋での戦いも出てくるわけだな。
タノシミダナー
知らんがな……
作品の出来と関係なく、あんたひねくれすぎ
少なくとも今後、チンケな盤外戦術を仕掛けてくる真剣師が居たとしても
今回の経験が役に立って全く動じずに完勝出来たりする事はあるんじゃないか?
アレ等に比べたら何て事は無い、って感じで
前スレ末で煽りあった俺だが、やっぱ鬼将会の意味ねえ、ってもう一度言ったるわ
このスレ的にはお前の存在の意味が(r
つか鬼将会って場所で将棋してるだけで盤外戦術使ってる奴って鬼将会メンバーじゃなくね?
将棋の前に賭で脅すぐらいで他はせいぜいボクシングやってる奴ぐらいだろ
将棋の勝ち負けだけでネタにするのが限界なんだろ。
ヒカ碁みたいな真面目路線でもないしな。
次は超能力将棋が出てくると思う。
テレパス・・・「あなたの読み筋は13手後の私の角打ちに銀引き・・・浅はかねw」
念動力・・・・こっそり2手同時に指せる
透視・・・・・「その歩は成ったら『竜』になるぜ」
勝つためには何でもやるって言うのなら菅田が浮いてる時に駒のすり替えくらいしろよ三郎
>>273 メンバーじゃないなら
なんでタニオに負けて生かされてるんだ?
>>264 そもそも、そのリーさんだって、
場外乱闘しかけたゲス男だろww
所属がどこであれ、ああいう将棋を良しとしているわけで。
そうなると、「鬼将会、それで何がしてえんだ?」ってことになるわけで。
>>276 え、負けたら死ぬかメンバーになるしかないの?
まあメンバーにしても今のそよと一緒の立ち位置なんじゃね?
隙あらば鬼将会乗っ取るとかそんな感じっしょあいつ
鬼も負けて生きてたから菅田達に比べて条件緩かったみたいだし
>>278 まあ地下で将棋に負けて暴れそうな奴が居た時はリンが止めたし、相手に指すのを防いで完全に物言いが入る状態で負けた時の描写ないから何とも言えん
意外に苦情言えば対応してくれるかも知れないし
でも擁護はしてるが鬼将会の監視下で指させないで負けを成立させた描写があったら流石に俺も切るな
ああいった線引き不明の偽将棋を推奨して、何を得たいんだってところが謎なんだよね
わかんね
相手を撃ち殺しても勝ちは勝ちでしょ。
ただ、真剣師としては終わりじゃないの。
>>281 トリ使って相手拘束して時間切れ狙いと大差ないだろ
三郎まともに戦えばかなり弱いというイメージしか受けなかったんだが
プロ相手にがっぷり四つに戦えないから
変則ルールや反則まがいの真似をするセコイ集団
結局これなんだよな
倒すべき組織なのにみみっちい
・漫画が神展開、リアルで大介ボロ負け
・漫画グダグダ、リアルでは大介盛り返す
このふたつを繰り返してる気がする
三郎自体が弱いのはいいんだが
そうすると三郎に負けた鬼の株まで下がってしまう・・・(´・ω・`)
>>286 そのための鳩ですよ
自分は大きい駒や指し音で相手を惑わせるけど、やられる側になると弱いタイプ
割と将棋が世界を支配してる感のあるハチワンワールドでは「名人」は賭郎の親方様みたいに日本を裏から支配するくらいの存在なんだろ
番外戦術でもなんでもしなきゃ勝てないしそれも将棋という頭脳ゲームの範疇みたいな意識
足で打つのかと思ったw文字バレで受けた印象よりはずっと良かった
なんか一般人が「将棋スゲー」な描写結構入れてるけどどうなんのかね
何だかんだ言っとりますが、菅田が出てくると面白くはなる
>>286 1秒指しの菅田>三郎>鳥が邪魔な鬼
俺も気になってた。
>>289 文字バレで受けた印象よりも酷くて笑ったけどw
ポロッポーw
最期の最期になって、「負けたら殺される、スマン」とか言って指させないのかと思ってたら、
残り17秒から計画的に鳥で羽交い絞めにしてて吹いた。
せめてイカサマをしろw
鷲が菅田を持ち上げるのを見てホークマンのヘルバードがキン肉マンを持ち上げるのを思い出す→30代以上。
菅田が逆さになって駒を打つのを見てゲームセンターあらしの月面宙返り撃ちを思い出す→40代以上。
『セーフ…僕の勝ちだ』を見て鉄腕アトムを思い出す→50代以上。
しかし、菅田が超人だってことを見せつけるためなら、どんな敵でも出てきそうだな
もはやキリノに負けたのは汚点
相手の額に歩を押し付けて
「将棋では俺の負けだが、人生では俺の勝ちだ」
ってくだりマダー?
思ったよりあっさりだったが
まあでもgdgd引き延ばし展開よりはマシか
三郎って鬼将会なの? 谷生に負けたから軍門に降ったのかねえ
トーナメントは鬼将会の精鋭だって話だったのに
最初から助っ人外人みたいなのもってくるのはどうなんだ…
しかも盤外戦術頼りとはいえ鬼より強い。
こっから先はガチンコで鬼より強いのがでてくるんだろうけど
普通に将棋が強いだけの新キャラをポッと出されてもつまらんし
師匠でもでてこないかな。ハゲの鬼将会潰しに一口乗ったとかの建前で
菅田の力試し。勝ったほうが鬼将会潰すぞみたいな。
あとは
実は生かされていた海豚がバレバレの変装ででてくるとか。
受け師が出てきて菅田以外のトーナメント参加者全員と同時に指して全勝でいきなり決勝戦でいいよ
三郎とリーで百時間将棋したらどっちが勝つの?
三郎は鬼将会相手に谷生とやるところまで勝ち進んだ最強の真剣師なんだよね・・・
鬼将会の真剣師はトーナメント表に鬼マークが付いてる
一郎「三郎がやられたか」
次郎「だが、三郎は鬼を倒し谷生と戦った真剣師の中でも一番の下っ端」
四朗「鬼余裕真剣師の面殺しよ」
これは今の菅田と鬼の順列を見せるためなんだろうけど
鬼が弱くなったようにしか思えない
>>237 俺は初代マリオの1−1なら目瞑ったままゴールまで行けるけど、多分目潰されたらコントローラー持ってられないわ
観戦してるVIPどもは盤外戦術に文句を言わないんだろうか
谷生は自分が殴られても平気だから、
他者もそれぐらいできて当然だと思ってるんだろうか
鬼将会の将棋観が理解できない
これがありなら指し始めた途端に銃持ち出して相手の頭ぶち抜いてもありな気がするが
奇をてらいすぎて悪い意味で板垣みたいな方向に行ってないか?
あの対戦を放送する必要があったのかすげー疑問。
鬼将会の印象悪くなるだけだろ。
明らかにノープランだろうな。
細部の話作りは別として、
鬼と三郎の出番は逆で良い。
山田優の広告と1ページ目がリンクしてる点には触れないんですか?
>>309 そう、そこだよな。
一般人から見たら、”たかが”将棋。
その将棋に命を賭けて、負けたら死ぬ。
殴りかかることすらせず、まともに将棋を指して、命を落とす。
そんな感じの方が良かったんじゃねえかと素人的には思えてしまう。
>>312 たかが一局の将棋に負けたって言って
リアルタイムでどんどん飛び降りる映像でも流せばインパクト発群
アクメツっぽい描写になるかもしれないが
無理やり将棋で勝負させて負けた方が即処刑。
それを黙過することで警察にも入り込んでいる鬼将会の恐ろしさを
…って将棋のイメージ悪くなるからダメか
将棋の凄さが伝われば、イメージは関係ないだろう。
俺は三郎が処刑されそうな気がする。
だとしたら、鳥で持ち上げた説明もつくし。
一般人は将棋すげーより手品すげーと思うだけだろw
一般人は新しい形態のマジックショーが始まったとしか思わないだろ
三郎との戦いなげーよ
今やってる盤面ってちゃんと棋譜あんの?
トーナメントはじまってから、
ろくに盤面が描かれてないような気がする。
盤面は放送もされてなさそうw
さすがに盤面中心だろw
この上に鳥中心とか、鬼将会意味不明すぎる。
なんかリーが思いっきり最初から最後まで駒を叩きつけてれば時間切れで勝てる気がする
三郎との対局つまんなすぎワロタw
もう終わらせろよヨクサル
ネタ切れ丸出しで哀れだ
でもさ、どうせ続くんだから、
単行本は切るとしても生暖かく見守るしかない罠
敵方のキャラ立てるの必死だなーて思った
普通の相手じゃ漫画にならないのかな
これ最後三郎が角で金を取ったら、菅田が飛車で王を取る時間が無くて
三郎の勝ちじゃないか?念には念をでもう一度鷲に持ち上げてもらえば
確実。
こんな奴が鬼に勝ってそんな鬼と勝負して死んだニコさんと澄野が哀れ過ぎる
こんな手品師をベスト16に持っていくヨクサルにガッカリだ
>>327 もう普通に熱い勝負を描くこともできないんだろうな
悪乗りしすぎで破綻してる盤外戦術でしかキャラ立てられないとか、末期です
>>327 プロ棋士バンバン出して素人に負けさせる訳にもいかんだろう
漫画とはいえイメージってもんがあるだろうし
将棋漫画を読みたいのに、よく分からないギャグ漫画を読まされている気分だ
ギャグならギャグで面白いならいいんだけど
菅田・鈴木八段・ぷよ・谷生の直接対決は盛り上がるだろうけど、
それ以外は放置で問題なさそう。
マムシが将棋の神に会って超人にでもならない限り。
棋力で言ったら、
八段>谷尾>プヨ>ちっち>姿
じゃないのかね。
>>333 華族のどろどろの権力争い漫画を読んでいたはずなのに
コピーギャグ漫画を読まされたり
本格格闘漫画を読んでいたはずなのに
CGギャグ漫画を読まされたり
そういう雑誌なんだから気にするな
なりふりかまわない相手をそれでも正攻法で倒していく菅田の凄さというか
必死さを見せたいのだろうけど何か鬼将会の格が下がってくだけだ。
将棋が読みたい奴はちゃんとアンケ出せよ
ただでさえ迷走してるのがYJなんだから(携帯電話ゲームのマンガ連載するって?)
この先いくらでもおかしくなりうる
ハチワンくらいしか読みたい漫画ないYJ毎週買うのは苦痛やわ
でも出したほうがいいのは分かる
>>336 急展開が必要なのに引き伸ばしに徹するんだから、
アンケで組織票でもやらないと辛そう。
あと、仮にアンケで意見したとしても、
今の路線でコミックス売れてるなら変える必要ないし。
その上、将棋重視で昔の面白さを再現できる保証もない。
面白くないなら素直にスルーして、
次回作を待ったほうが良いかもわからん。
今から軌道修正とかないだろ
ハチワンをきっぱり終わらせるためにはアンケ出さん方が良いんじゃね
まぁ元々俺はアンケ出してないし、単行本もリー戦から買うの止めたけど
インフレじゃなくてデフレを起こしてる漫画は珍しい?
三郎の何が許せないって、
おっぱい揉ませる約束で負けさせといて揉ませないって反則だろが
しかし、いい年した大人がヤらせるとかじゃなくてオッパイ揉ませるって条件が小学生かw
青年誌に載る漫画の裏世界の駆け引きとは思えないよなw
347 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/18(金) 07:50:08 ID:hFBMs+9kO
タフが壮絶にデフレ起こしてるじゃん
348 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/18(金) 08:15:50 ID:VhSApQpxO
明らかに詰んでても無駄な抵抗で一手増やすことは可能だよなあ
玉を取るまではあくまで合意の上での投了なんだから。
あそこまで臆面も無く盤外戦術行使しといて投了だけ素直にするってのは
キャラとしての軸がブレている。
タニオの考えがイマイチ理解不能だが、
彼が理想とする将棋は、こんな将棋なのか?とどうしても思ってしまう。
むしろ、殴られるより将棋で負けたほうが痛い、とする菅田の方が、タニオの目指すそれじゃねえのか?
鳩とかに腕引っ張らせてたけどあれはいいの?
ロープで身動きとれないようにしちゃえばいいじゃん
動物で妨害OKならライオンやらゴリラ出したらええんちゃうの
>>349 多分見間違えてるんだと思うけど無駄なあがき以前に完全に詰んでるんだよ
王を逃がす事も出来ないし金を取る事も出来ない
負け確定してたけどあの場面にさせない様に必死で宙に浮かせたりしてたんだろ
三郎のやり方=鬼将会のやり方ってことに何でなってんの?
>>354 じゃあ鬼将会オフィシャルの戦いの場で
アレが黙認される理由って何?
集中力を削ぐ
話術で時間切れに追い込む
は百歩譲っていいとしても、直接持ち上げるとかねーよ
あれが許されるなら、指を折ろうが、睡眠薬を盛ろうが、催涙スプレーを吹きかけようがなんでもありだろ
358 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/18(金) 09:59:09 ID:dj55Hh7qO
みどりのマキバオーみたいに打ち切りにして増刊号で感動の最終回(50ページくらい)でいいよもう
ヨクサルさんの技量じゃまとめるのむりっぽいけど
おまえらなんでそんなピリピリ怒ってるの
俺が怒ってる理由は、アレだな。
鬼将会やタニオが何を目指してるのかさっぱりわからん、ってところだな。
将棋が好きでたまらないけどプロになれなかった連中が
プロにひと泡吹かせてやろう
かと思いきや、
将棋に対する扱いがぞんざいなんだよな
将棋に対する愛情は無いのかと
だから三郎は部外者みたいなもんなんじゃねーの?
>>348-349 意外と知られてないのかもしれないが、将棋は、玉を取った時点ではなくて、
詰んだ時点で正式にゲームセット。
>>362 鬼将会の正式メンバーの基準ってナンだ?
思いっきり忘れ去られた設定だが
そもそも、あのビルに入れてる時点で
正式メンバーだろww
それだと菅田たちも鬼将会の正式メンバーなのか?単なる参加者だろ
ID:JtejKhIwOが誰と会話してるつもりなのかはわからんから、レス返すのが難しいな。
少なくとも俺が気になってる点に関して言えばだが。
三郎が鬼将会の仕切るあの場に出てきて菅田の相手をした時点で、鬼将会なにしたいんだ?
ってことになると思ってるんだよね。
三郎が鬼将会のメンバーであるかどうかは、あまり関係がない。
>>364 連れて来られて上目指せってだけ言われて、でも将棋好きだからまあいいやって程度なんじゃないの?
コロシアムの時に外人集団は鬼将会ってわざわざ言ってたけど、ならそれ以外のビルの中に居る人は一般人ってことだし
>>366 そう言うことか
思うんだが今回のTVの件はタニオの独断じゃなくて、菅田のスポンサーやら賭事で鬼将会を利用してる奴らも今回の企画に関係あるんじゃなかろうか
あのゆでたまごのおっちゃんが、菅田のために
つまりそよ救出に力を貸した感じで、あの場を開いたんだと思ってたんだけど
ちがうのか?
氷村もなんか不本意っぽかったし、おもしろそうだとは言ってたけど
鬼将会側が乗っかったんだと思ってたわ。
ああ、これは俺の言い方が悪かったな。
俺は、今回の三郎の件についてのみ言ってるわけじゃないんだ。
とにかく全般とおしてタニオのやりたいことがさっぱりわからんのだ。
これから出るんじゃね?
今までのが納得できるようなのがでてくりゃうれしいんが
>>359 だから、おっぱい触らせないのは許せないっての!
真剣師じゃなくて詐欺師だろ詐欺師
wiki
>自玉を相手駒の利きにさらす手
>自らの着手の後、自らの玉が王手のかかった状態にあってはいけない。すなわち、
>1.相手に王手された場合は王手を回避しなければならない。
>2.玉を相手の駒の利きに移動してはならない。
>3.玉以外の駒を移動させた結果、玉が相手の駒(香車、飛車(竜王)、角行(竜馬))の利きにさらされるようにしてはならない。
三郎はトーナメント表に文字山デザインの鬼マークがついてるから鬼将会。
谷生に負けた後は引退していて腕が鈍ったとすれば、
強い時期に鬼に勝ったことも説明できる。
谷生は競争社会の世の中を嫌悪していて、
実社会を丸ごと飲み込める複雑さを持った将棋に人生をささげたけど、
なぜかプロ棋士になっておらず、プロ棋士を倒そうとしているキャラクター。
プロ棋士打倒と、将棋社会の実現を目指している。
以上から考えると、
谷生にとっての三郎は、プロ棋士に棋力で勝つ目が無くなった捨て駒。
谷生にとっての菅田は、雑魚だと思っていたが急成長を見せている存在。
谷生にとっての三郎VS菅田は、捨て駒を使った菅田のテスト。
谷生にとっての盤外戦術は、将棋は実社会より複雑なのだから、将棋より簡単に対策できる攻撃に過ぎない。
谷生にとってのトーナメント中継は、将棋という価値観が実社会を飲み込む第一歩。
谷生の考えは矛盾してないと思うけど、
谷生の考えの前提にある、将棋>世界という考え方が狂ってる。
常識的に考えて、一般人には手品による盤外戦術勝負としか伝わらない。
>>357 でも、それやられてもハチワンは勝つよ
このマンガでシンプルに将棋だけで勝っていくのがハチワン
それでいいじゃないかな
>>375 なかなか面白いが、
競争社会の世の中を嫌悪しているってのは描写があったかどうか記憶があいまいだが、
その考えと現状は矛盾していると思うんだが。
あと、プロ棋士を倒そうとする動機も不明だ。
>>377 谷生が深道みたいなことを言ってたと思うけど、
深道と混同してるかも。
じゃあ、そこは追いとくとして。
なんでプロ棋士倒すのかね。
タニオの考え方を踏まえると、
むしろ”プロ程度”にすらなれなかった人材は全部殺してしまって良いんじゃないかと思うんだが。
あと、
>谷生にとっての盤外戦術は、将棋は実社会より複雑なのだから、将棋より簡単に対策できる攻撃に過ぎない。
これ、非常にわかりやすいし、納得したが。
将棋をろくにささずに、相手を殺して勝ち名乗りを上げた人間が居た場合、それを見た時、タニオはどう評価するんだろうね。
驚きはしないだろうが。
>>379 谷生にとってのプロ棋士は、世界を支配する力を持ちながら応用していない存在で、
将棋で世界を引っくり返す上では眠れる獅子にあたると思う。
谷生が人を殺すか殺さないかの基準が明らかになっていないから、
殺す殺さないはよくわからない。
雑魚は生きていても死んでいても良さそうだけど、
命を弄ぶことに執着している場面もあるから。
>将棋をろくにささずに、相手を殺して勝ち名乗りを上げた人間が居た場合、それを見た時、タニオはどう評価するんだろうね。
谷生の将棋は、まず暴力団を吸収する所から始まってるから、本人は気を付けてると思う。
直接攻撃を想定しない将棋指しは、谷生には宝の持ち腐れに見えてそう。
直接攻撃でしか勝てない将棋指しは、つまらない存在に格下げされるんじゃ。
リーのことは気に入ってるみたいだが。
要するに、プロ棋士を倒すことは最終目的じゃなくて、
最終目的に達するまでの過程の一つというか、手段の一つなわけか。
プロ棋士がタニオ的価値観に染まるなら、プロ棋士を倒す理由はなくなる、のかね?
プロ棋士が第二の鬼将会になった世界が谷生の理想かも。
>>379 >むしろ”プロ程度”にすらなれなかった人材は全部殺してしまって良いんじゃないかと思うんだが。
タニオ自身がまさにそれの筈だが?
はずだが?って言われても、何だ?何が言いたいかわからん。
谷生の棋力がインフレしすぎてて、
澄野の発言から読み取れる、谷生がプロに成りたくて成れなかったという見解が、
認識不足だったと仮定しないと説明がつかん。
>>385 年齢オーバーで奨励会落ちして
その後なんかあって覚醒した
と、好意的に解釈しようにも
後付けの「タニオさんすごい! 描写」によって不可能だしな
>>385 なんで?性格悪すぎて破門になったとかもあるじゃん。
一緒に付いていた弟子仲間を全員自殺に追い込むとか、やりそう。
「谷生はプロに成りたくて成れなかった」という見解は、少なくとも勘違いでなくては整合性がとれんよな
>>390 何と何がだ?
俺はまず、「タニオの考えがわからない」と前置きした上で、
「もしタニオが目指すところが
>>375であれば、タニオはタニオの価値観によって殺して捨てて良い程度の存在だ」と言ってるだけだが。
>>388 そういう理由なら、プロに成ろうと思えば成れたことになる。
もし谷生にプロに成る気があったとすれば、
よっぽど理不尽な圧力がかかったと考えないと。
プロ棋界の重鎮に逆恨みされたりすれば、あり得るか。
>>393 師匠をボロカスにしてプライド傷つけてしまったとかかもね。
それなら理不尽だわね。
弟子仲間が勝手に自殺していってそれで首も理不尽っちゃ理不尽だと思う。
>>393 理念の違い、じゃないかね?
プロ棋士になったのでは自身の理想の将棋社会が実現出来ない、
プロの世界のやり方に同意できない、なのでプロにならなかった、ってことじゃない?
なのでプロ棋士も不要のものとして潰すか取り込むかを狙っている、という。
殺す殺さないラインは不明。どういう将棋を”よし”とするかも不明。
ここら辺は置いておくとしてだ。
プロという存在は、「力はあるが力の使い方がタニオの理想とそぐわない」ので対立。
プロになれなかったが存在は、「力があるかは不明だが、
タニオが”よし”とするやり方で強くなってくれれば良いな、弱いのはいらないな」ってことで、育成したり、殺したり。
ってことだな、多分。
概ね整合性が取れてきた気がする。
>>394 奨励会員は会費を払ってるから
プライドで退会させるのは無理だろうw
>>392 だから理由は謎だが、タニオもプロを目指してなれなかった男なんだから
そこの部分を斬り捨てるなんて発想がおかしいんじゃないか?
むしろ将棋連盟が決めたルールによってプロになれなかった自分同様に
プロになれなかった奴等集めてプロ以上の実力集団になったのならば
自分を切り捨てたプロ棋界の方が間違っていたって証明になる訳だ
>>393 そういや月下の棋士で、氷室が大谷の鶴の一言で奨励会を除名されるところだった事はあったな
>>396 権力があったらなんとでも理由付けて追放するくらいするしょ。
まさか「くやしいからお前首」とはダイレクトには言わないかとw
>>397 つまり、プロ世界のルールで力が示せなかった人間は、
タニオの価値観の中では”弱いと言い切れない”と判断していると?
「”プロ程度”にすらなれなかった人材」は、まだ不要のものとは言い切れない、
と、タニオがそう判断してるはずなので、自身を含めて殺すはずが無いだろう、と言いたいわけか。
それなら理解できる。
タニオさんが
プロになろうと思ったが
強すぎて周囲の嫉妬から潰された
系のキャラの場合
あんなセコイ不意打ち将棋して
プロにひと泡吹かせる動画配信する意味が薄いと思うんだ
402 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/18(金) 17:40:41 ID:VGdm0IJ5O
しょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
403 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/18(金) 17:43:12 ID:BVirTYWNO
つーかアレがokなら次からスガタも次からスタンガンぐらい持っていけよ
相手それで眠らせて時間切れで勝利で良いだろ
同じ土俵ならまだしも、片方だけ馬鹿正直に将棋を指すと不利になるって何だよ
勝負に持っていくまで卑怯でも、勝負場の条件ぐらいは対等にしておけよ
>>391>>393 つかまあガチで負けた可能性もあるだろうけどな、奨励会時代は今ほど異常な棋力じゃなかったとか
現名人がたまたま同期にいたり、色んな不運が重なって三段リーグ突破に一度失敗する事でもあれば
普通は翌年また目指せばいいんだろうけどタニオの思考は普通じゃないので
つまづく予定の無い所でたった一度の挫折が受け入れられずに壊れる場合だってある訳で
菅田が一話目の部屋で悶えてる際にたかが将棋に負けて命を断った者もいる≠ニ言わせてる訳だし
いろいろなパターンは考えられるだろうけどな
ここまで何でもありだと、鈴木八段あたりは撃ち殺されるか重症で退場しそう。
実在するプロ棋士を将棋で負かすのも無理があるし。
羽生世代みたいなわけわからんほど強い世代が三段リーグにいて
当時の谷生の実力では無理だったと考えてもおかしくはないな
現実でも瀬川みたいに退会してから明らかに強くなったってやつもいるし
退会がきっかけになって何かがはじけたのかも知れん
> 奨励会時代は今ほど異常な棋力じゃなかった
ちょろっと指導したチッチが女流名人だからなあ…
幼少から異常だろ
>>403 まあ要はヨクサル漫画の場合、主人公が困難をぶち抜いて勝つということを前提として困難な障害を用意してる感じなんで
リーの将棋盤割りにしろ、大鷲が身体持ち上げようと乗り越える前提だからOKって事なんだろう
それで負けになるって前提は最初から無い、勢い漫画って事でさ
バカボンとか両津とかが拳銃乱射しても問題にならないのと一緒って言うか
>>407 奨励会三段クラスなんて皆異常だから、一般的な異常のラインがちょっと違うっていうか
>>408 リーの時は、将棋に対する強い気持ちと空中で咥えられる駒捌き(笑)で突破したから良いけど、
今回の服のボロさに助けられる展開はどーなんだw
でも、ホームレス修行から着続けた服だから破れたとも解釈できるなw
マジシャンならミスリードを狙った戦術を使うようにすれば良かったのにな
鳥で妨害って笑うとこなのか
ちなみに
>>408の最後の行は、バカボン(の作品内で)とか〜って事ね・・・分かるとは思うが
ギャグマンガのお約束と並べられるとは落ちたものだな
別に盤外戦術もいいんだけどさ、メインに持ってこられると困る
ましてや鬼将会の思想という作品テーマに関わるところが揺らいでるわけだから
落ちるも何もヨクサルは全ての作品でずっと、なんかしらんけど愛の力で勝った!的な力技を使う作者でそこにブレはない
おまえは信者なのかアンチなのかブレまくりだな
アンチだと思われるような投稿はした覚えは無いが??イミフすぎ
斜め上の展開ばっか考えすぎてるせいで迷走中だな
そろそろ王道の魅せ方を頼むよ
マムシ出して師匠を倒した相手倒して師匠越えさせりゃよかったんだ
まあ三郎は二こ神さんより弱いだろうが
同じ斜め上でも、エアマスターは面白かったのになあ
良い意味で展開が読めない、勝敗がわからなかった格闘漫画は珍しい
今回は見事に斜め下だったよな。
予想通りのイカサマ将棋でもスレの反応は微妙だったのに、
鳥で持ち上げたからな。
盤面だけ見ればそれなりにちゃんと将棋やってるんだがね…
ヨクサル漫画として見ればこの展開でも俺は普通に楽しめてるんだが、将棋漫画として見ればそりゃ微妙か
将棋無視したヨクサル漫画としても今の展開つまんねーけどな
漫画山の脳内会議とか面白かったけど、鷹で人間持ち上げて邪魔しましたーとか言われてもはぁそうすか…としか
冷めてるだけじゃね?
将棋には世界を支配する力があると思ってるなら、盤外将棋なんぞせんで良いはずだと思うんだよな。
命を賭けて、純粋な将棋の力を磨くのはわかるが、
盤外将棋のツワモノが集まって、なんでもありで世界を統べたところで、
将棋で世界を支配したんじゃなくて、世界を支配できる奴が将棋やってるだけだろと。
絵的に面白いことをしようとしてるけど見事に滑ってる
>>425 谷生視点では、将棋は全てに通じるから、
盤外戦術なんて合っても無くても同じなのかもしれないけど、
多くの読者が納得してないのは致命的だわな。
エアマスタは格闘技だから色んな技が出てきて楽しめたが
ハチワンは将棋だからなぁ こんな事されてもっていう
将棋で世界征服とかもなぁ
429 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/18(金) 23:37:10 ID:hFBMs+9kO
期待は裏切り
予想は裏切らない
>>363 王手に気づかず違う手を指した場合とかはその時点で終わり?
例えば後手玉が5一にいるとして▲5二金〜▽9九竜〜▲5一金まで、じゃなく▽9九竜の時点で終わり?
どうせ盤外戦やるなら月下みたいに相手の命を出しに使うくらいしなて欲しいな
>>428 何しにこのスレいるんだよ
ミニ四駆でなんでも解決、ベイブレードで地球を救うのを喜んでた奴が
将棋で世界征服するくらいで取り乱すな
問題は将棋を使わないで暴力で解決してるのが多いことだよ。
ある意味将棋をやって竜巻起こそうが、世界が崩壊しようが許容するがなぁ。
ジョンス・リーとかもひどいオチだったし。
解決はしてないと思うが
さすがに2回戦以降は決戦して終わりじゃね?
三郎は最後の引き伸ばしと思いたい。
1回戦はすでに終わってて、
菅田・そよ・鈴木・そよ妹・チッチ・文字山・マムシ・右角
この8人でラストスパート。
引き延ばさずに王道展開で締めてほしい。
将棋ギャグ漫画って事に気づけばいらいらせずに済むな。
>将棋ギャグ漫画って事に気づけばいらいらせずに済むな。
完全に刃牙ワールドか…
後何回戦あんの?
結構ウンザリなんだが
喧嘩商売のトーナメントのほうが楽しみだわ
>>433 そのノリなら、駒を取られるたびに、肉体にダメージが行くようになってて、ボロボロになりながら戦うとかだな。
話術で時間切れ負け狙いはいいがワシで指しの邪魔は正直萎えたな。
つーか鳥が60`cはあるであろう人間を持ち上げるとか出来るのか?
駒一人一人を関係者にして、
駒が取られたら死ぬとかのほうがいいだろ。
タニオさんのやってることは薄汚い。
別に将棋は駒取られたって終わりじゃないから
そもそも鷲や梟や鳩を自在に操れるなら、
ヒッチコックの鳥状態にして殺しちゃえばいいのにな。
くやしがる顔が見たかったのかね。
対局が始まる前に相手を襲撃したらどうなるんだろうか
ライバルを事前に消すのが一番手っ取り早くないか?
代わりが用意されるだけか?
負けた方の処遇はどうなるんかね?
もう半ばお約束通りに死亡しても読者の反感を買いにくくするために、こんな奴死んで当然と思わせる憎まれキャラ出したっぽく見えるんだが
もう負けたら死ぬって設定大分いらなくね
マムシも死ななかったし今更やられてもノリの違いに違和感しか感じないのですが
将棋ボクシング、みたいに将棋+なんとか、の異種混合競技、と最初から決めてくれたら
何でもありでも許せる。
なまじ将棋だけで決着つけようとするから破綻しまくり。
思い返すと、
谷は不良漫画の一種だから何でもありで当然だったが、
エアは格闘漫画だったから花火やオカルトに反対意見があった。
ましてやハチワンは将棋だからな。
谷で超能力がでてきた時は違和感合ったけどな・・・
ハチワンも超能力でコマを破壊したらいいんじゃないか?
名人も鷹出せば勝てるんじゃね?
それか盤に駒埋め込むか
タニオはフクロウと鷹と鳩を相手にどう戦ったんだっけ
全く無反応、菅田みたいにいちいち動揺したり話に聞き入ったりして時間切れ間際になんかならないから
少々浮かせようが影響なかったんじゃね?
菅田が邪魔されながらでも1秒将棋で勝てる様な相手に鬼まで負けた鬼将会(笑)
澄野が腹の中で化け物を育ててると評価するほど急激に実力挙げてるみたいなんだがな>菅田
人間を駒にした人間将棋やってほしかった
澄野がいないのが痛い
>>456 澄乃がおとなしく取られて向こうのコマになるとは思えん。
今週はもうほんとひどかった
鳥で持ち上げて将棋をさせなくさせるのが許されるなら、いきなり銃で撃ち殺して時間切れ勝ちだってありじゃねーかよw
ジョンス・リーの時は相手のプライドを打ち砕くという背景があったからまだ読めたけど、今回のこれにはそういうものがまったくない
>>450 でも最初の方に黒地蔵とかいたしなあ
明らかに人間越えてるような奴もいたし俺は違和感無かったな
中岡も見方変えれば超能力みたいなもんだし
よしお前ら、鬼登場前にトーナメントがあったとして、その組み合わせ表と、展開書いてけ。
セルゲームみたいにタニオだけでいいよもう。
一人目がぷよで、二人目菅田でエンド。
澄野のサイコメトリーも結局謎のままか…
ていうかヨクサル自信、いわゆるまとめに入ると段階でベクトル拡散するところあるよね
エアマスターもそうだけどさ
魅力的なキャラがポーンと出てきても、本筋に絡まず消えていったり
そよ兄の名人倒せって遺言とか、
谷生が鬼という概念にこだわる理由とか、
伏線は残してあるんだよな。
それだけに、コロシアムもトーナメントも
引き伸ばし色が強くて辛い。
色々慣れてるからこの程度で引き伸ばしって言われるのに疑問を感じる
ハチワンシステムも完成してないしまだまだ続くんだろな
早くトーナメント終わるかトーナメント中に面白くなるかを願う
>>464 マジで言ってるなら正気を疑うくらい読解力ないな。エアマス未読ならすまんけど
谷生戦は、負けるたびに血液を抜かれるルールな。
エアマスは見てたが
>>464の言うサイコメトリーが何を指してるのか分からん
神の領域に入ることがある、じゃないの
あのまま副主人公コースでも良かったのに
>>472 殴るとき相手の気持ちがわかる云々って台詞でしょ
エアマスでも再三出てきたようにこの人の漫画には一貫して「勝負=濃密なコミュニケーション」っていう考え方があるからそれを表現してるんだろうよ。個人的には名台詞だと思っているんだけど
殴り合って分かり合う云々は昔から使い古された話だしな、それをサイコメトラー呼びするのはとっぴ過ぎて連想出来んかった
(てっきり物質から何か読み取った事でもあったかと記憶模索しちゃったが)
それか・・・それは拳で語り合う話ではよくあるよね。
超能力と受け取るのか。わからんかったorz
477 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/20(日) 01:19:17.11 ID:RO8zgAN2O
受け師のバトルがつまらんのは何とかならんのか。
エアマスターでもそうだったけど、女が出てくるとつまらんくなるよな。エアとかカイとか崎山とか皆口とか…
ちっちは面白かったが
>>477 皆口と崎山は悪くないと思うがな
谷仮面読んでないと皆口のほうはイマイチに映るのかもしれないが
女じゃなくて、ヒロインのバトルが・・・
無双率が高すぎる気が。
なんだかんだ言いながら、卑怯くさい手を使ってもその週で決着つけてるところはまだ救える
前の駒埋めのときも盤割りのときも、その結果結末を次週に引っ張ることなく
話のオチでどうにかしてる部分はいいと思うんだがどうか。
持ち上げられっぱなしで話を引いて、「これで負けるとかありえねー」って
ここで盛り上がるのもアリかもしれんが。
ないよ。
話術で時間切れ負けを狙うのはまだ許せるが、ワシ使って指させないのはイカン。
海豚七段以来のガックリ展開。
まだ救えるところがあるとすれば、
救おうという気を起こさせる前半での貯金だろう。
人気の貯金があるから、
ヨクサルと集英社もあくどい商売を続ける悪循環だけど。
これぐらいありだろ
なんて言うか将棋神聖化してる奴多すぎ
何言ってるんだお前は。
勝負事と違うところで強引に決着させようとする行為に納得してない人がいるだけだろ。
野球なら投球直前に打者を後ろから押さえ込んでバットを振れなくさせるような行為。
将棋だからとかって問題じゃない。
糞みたいな擁護がきたな。
487 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/20(日) 03:12:10.38 ID:lfUAKDYBO
>>485 漫画だぞこれ?
その例えおかしい気がするが、押さえ込まれたままホームラン打つような漫画があっても全く問題ない
つかまず菅田が文句言ってないし負けてない時点で不正がハードル程度の意味しかない
>>488 将棋を神聖化しすぎとかズレたこと言って、次は漫画だから。か
アストロ球団とかルール違反も世界観として楽しめる漫画ならともかく、
それまであくまで将棋の実力を競い合ってきた世界で、
それを覆すような行為されて問題無いとはさすがに思えないわ。
もともとこんな世界観だと思うんだが
坂本ジュリエッタって本名不明のまま終わったけど
斬野シトって偽名なのかな?
ジュリエッタみたいに何か元ネタあるの?
突き詰めると、
菅田のダイブと、鳥で拘束は、噛み合ってないな。
ハチワンダイバーじゃなく、
バンガイウォーリアーだったら、
もとからの方向性に合致してるだろうな。
>>490 「今の価値観を変えて、将棋の強さ絶対主義価値観を作り出そう」としている鬼将会監修の大会でやって、
その行為が認められてるのが、今回最大の問題。
だったら、鬼将会が天下取った所で、謀略・力ずくで勝ち上がれば良い世界が到来するわけで・・・
結局、将棋の棋力とかどうでも良くなってくる。
何がしたいんだ鬼将会?って話になる。
それで思い出したけど、
だいたい小ダイブ連発って何なんだよ。
矛盾してるとは言わないが。
>>494 普通に菅田が勝っちゃってるから鬼将会も止める必要なくね?
あれで菅田が勝てることに、そもそもリアリティがないわけだな。
鳥が襲ってきたら普通は将棋にならない。
作者が読者の説得に失敗したわけでしょ、要するに。
>>457 そういうシーンが見たかった。
鬼「メイドさんは銀を捨てるそうだ。気の毒だな。同歩と取らせてもらうぜ」
澄野「・・・」
鬼「・・・おぃ、銀捨てだから同歩なんだよ。さっさと取られて駒台にいけよ」
澄野「貴様みたいな歩ごときに取られる俺ではないわ!ベシ!」
羽生世代以降は全然しないけど、大山当たりは盤外すごかったんでしょ?
盤外については世代で意見別れるのかな?
俺は卑怯だと思うけど、ハチワンじゃなくてマムシとかだったら持ちあげ時間切れで負ける可能性もあるんだが、負けても受け入れられる程度にして欲しい
もっとも、負けたら死ぬ、勝っても相手が死ぬという時点で十分盤外なのかな
当時は俺の中で牛歩戦術が流行ってたな
ヨクサル漫画ってのはこんなもんなのか
つまんねーよ
必死で擁護してる信者がかわいそーだろ
編集部もはっきり言ってやれよ
「単行本がまだ売れているから続けさせてますけど、正直あんたの底力のなさにはガッカリしましたよ。
このままだったらこれ終わっても次の連載なんかありませんよ」
ってな
ケータイから必死に粘着するほど魅入られてる時点で
この人は最初面白いけど暴走してどんどんおかしくなる傾向があるからなあ
エアも谷も初期の方が面白かった
魅力的な敵キャラがまったくでてきてないな。
小西クラスの何か。
タニオもビョウボウ並みに糞キャラっぽいし、
盛り上がることはもうないだろう。
谷仮面は綾、エアマスターはカイが女性キャラで好きだっだだけどな
ハチワンはチッチがドップかな
トドばかりでサービスシーンがむしろグロになってる
住野がいきなり死んだ以外はハチワン側の男性陣は結構好きなんだけどな
青年誌でギャグ漫画じゃないのに受けそうな女性キャラいないのは痛いよな
ぷよはデブポチャマニア向け、凛はガニムチデカ女マニア向け、チッチは熟女マニア向け、ばあやはババ専
クルはロリマニア向けとニッチ層への対応はバラエティーに富んでるだろう!ただ一番多いであろう一般向けが居ないだけで
ぷよのメイド仲間の二番目に貧乳の子がヒロインでいい
しかし久々にスレが伸びてる
注目度は高い
つまらないからだよ。
モブキャラのような鬼達(ただし棋力はプロ以上)
いくら200人指しとはいえ、棋力は菅田のはるか上であるそよに勝つ小学生
もはや将棋じゃない反則技を使う三郎。
思想と行動がまるっきり違う谷生
敵キャラに魅力が無さすぎる
(キリッ)
?魅力のある味方キャラは殺して、出てくる敵達は魅力が無ければやってることも微妙だからねぇ
どうすんだよこんなんで。
引き伸ばしだの言われてるがあっさり終わるし別に言うほどでもなくね?
小ダイブって正に浅瀬でパチャパチャだと思った。
それはダイブですらないんだろう
>>514 本当の自爆なのか、みえみえの自演装ったアンチ活動なのか分かりにくいな
ピコーン!
菅田の死因は溺死にしよう byヨクサル
将棋の思考の海で溺れて死ぬのなら、将棋愛の人間にとってある意味本望かも知れんな
>>501 いや、編集部とグルで続けさせてるだけだろう。
1話延ばせば、作家には100万以上、出版社にはその数倍が転がり込むわけでしょ?
読者の嘆きと現ナマ、どっちを取るかは目に見えてる。
へんなの沸いてるな…
編集部とグルでってw
新しい未知数の連載に枠を譲るよりは、まだ人気が続いてる限りは連載を
続けるにこしたことはないのは当たり前ですし
編集部とグル=ヨクサルも編集部も低調の引き伸ばしは了解済みってことね。
グルになってネタ切れでファンを泣かせながら連載を延ばす。
それを当たり前と思って単行本を買い続ける勇者もいる。悪循環。
グルとかバカじゃね?
ヨクサル自身はネタ切れとか思ってないかもな
ただ単に読者の求めているものが見えてないだけなんじゃね?
それで斜め上のおもしろさが描ければいいけど、描けてないっていう
そういやなんで二こ神って死んだん?
俺あそこで完全に白けた
死ぬ理由ないし
物語盛り上げるため?
なんで将棋指しただけで死ぬの?
ダストシュートから飛び降りて平気だったヒトが
現実世界でも1局で体重3kg減る事あるんだし漫画なら死ぬまで行ったっていいじゃない
526 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/20(日) 19:59:28.37 ID:h+qceVWc0
グルっつーか、この作者の作品はいつもこんな感じだろ。
「どっちに転ぶか分からん」中盤までは面白いが、終盤は凡庸な流れに乗るという。
>>524 しかも、菅田がリーと死闘繰り広げた直後だから、爺さんの死闘が「天丼ネタ」になっちゃって盛り上がらんかったしな。
あの瞬間だけ盛り上げたかったんじゃないの。
ヨクサルの中では、先で二こ神を活躍させる余地がなかったんでしょう。
エアマスの終盤は、マキ絡み以外の対戦は面白かったぞ
ハチワンのが圧倒的にグダグダだろう
それでも菅田なら…菅田なら何とかしてくれる…と最後の希望を託されていた結果が三郎戦だからなw
マキも皆口戦とか初回渺茫戦とか割と面白かったなぁ
たぶん2chでは少数派なのかもしれんが。
確かにエアのラスト付近は深道クエストが神だったけど、
マキと脇役勢の戦いもネタが効いてて楽しめたと思う。
最後までネタの盛り込み方にはパワーあったな。
ちょっと精神方面へ行き過ぎた気はするが。
マキ以外の一桁ランカー同士の戦いは軒並み面白かったよ
んでもう終わりかと思ったところに深道クエストでまた盛り上がったし
やっと最新刊までよんだけど、鼓動逆算の意味がわからんすぎて笑った。
テンションで通そうとしてもそうはいかんぞw
あのセリフでそれまでの感動がふっとんだww
続き気になるわー
文字山も死ぬのか?嫌だなあ
初期も今でも読者の求めてるのは「斜め上をいく演出+王道の爽快感」
なんじゃねーのかね
わけわかんねー将棋を指しながら菅田が泥くさくも勝っていく様子には
王道のカタルシスがあった
今は斜め上の演出にもスベッてるし、なにより王道の爽快感がないんだよな
初期から出てる名物キャラ殺すのもただただ読者をガッカリさせるだけだ
(キリッ)
あんな事が許されるならピストルで頭撃ってもオケーだろあれ。
つーか、禁断の盤面逆転やればいいのに
>>536 それってあれか?NHKの、渡辺竜王も出たやつ。
これで他のトーナメント選手もちゃんと描けるんだろうか・・・
引き出し残り少そうだし、モブはスルーして菅田だけ描くのか?
ノープランでも無さそうだけど、
プランが気がかりだ。
巻数的にまだ中盤なのかと思ってた
勝ちじゃね?
そもそも将棋とは戦争シミュレーションなのだから逆方向に突き詰めれば
武器使用など当然の帰結なのだよ、とか言ってみたりみなかったり
ほんとに吹っ切れてこっから格闘漫画始めちゃえばいいのに
将棋好きな渺茫が現れて、ジョンスと戦ってビル倒壊
結局エアマスターとの時系列どんな感じかね
渺茫戦がノーカンとしか思えない
>>546 谷→エアみたいに、共通キャラが出てるならともかく・・・って思ったがリーさんがいるのね。
パラレル世界でのリーさんじゃないとすると、「リーの無敵発言」「久坂医院の門が破壊」
の関係上、「由紀姉さんVS金次郎〜バトルロイヤル数日前」あたりかな。
バチダンバキューン
30巻くらいで見られるかな
>>548 前から思ってたんだが、
リーが広範囲発頸を習得しているから、
エアより後だと思う。
広範囲発頸とかハチワンで使ったっけ?
使ったとしても廃墟で覚えたと言うより使ってなかっただと思う、と言うより後付けか
渺茫と発頸ぶつけ合って一回目で床が広範囲にヘコんだし
エアより後説自体はあると思うけど
読者が誰も望んでない寝取られ展開も落ち着いてきたと思ったら
とんでもない方向にいってる気がするな
そういや、加筆だったかも>広範囲発頸
久しぶりに見たが、なんでこうなった
右角が対局中に暴力を振るって、
誰も止めに入らなかったときから
確定してたんじゃね
エスカレートすれば当然こうなる
あんなリーさんはエアマスターのリーさんじゃないと信じたい
右角からじゃなくてジム?だっけ?
あいつからじゃない?
マムシなんか将棋が終わった後に殺しに来たような
谷生は生身で強いのかね
痛みとかは感じなさそうだけど、暴力行為に対抗できないんじゃ死ぬだけだと思うんだが
羽交い絞めにして、指させないようにすればいいしなあ
俺は命令してない、鳥がかってにやっただけ。俺の鳥が迷惑かかけたならすまないと思ってる。
とか言う建前かな
マムシに襲われる
↓
地無の暴力
↓
澄野100万強盗
↓
リー盤破壊
↓
澄野が暴力を選択
↓
三郎が鳥を使う
マムシは殺す気無かったろ
小指奪うだけで
普通に死んでたろ
思いっきり鉈で首狙っただろ
ついカッとなって頭を狙った。
今では反省している。
ふと思い出したが、
深道も澄野も、リーのことを最強の「男」と言っていた気がする。
深道はマキのことを最強の「ストリートファイター」と言っていた気がする。
単なる言葉の使い方だけど、
リーに対する評価はマキの存在とは抵触しない。
ワシで邪魔をするとか描いてて将棋人口が増えると思ってんのかヨクサル。
今回の対局は、ハチワンでぶっちぎりのワーストになるだろうなw
将棋のルールを知らない小学生が書いたみたいな内容だしw
「負ける!負ける!ワシよ相手を空に浮かせろ!これで勝ちだ!」
あほかw
フクロウとか肩に乗らせまくったりはまだ許せたが
飛び立たせて指すのを妨害はいかんよねぇ。
鳥を使うのはまだ許せたが
約束したのにおっぱい揉ませないとか反則だよな
キャラとしてはロシア相撲取りが酷かったが、
地無の嫌われっぷりも半端じゃなかった。
キャラも酷けりゃ行動も酷いって意味で、
こいつらの悪いとこ取りだったな。
三郎、70歳超えてるって。汚い将棋やってないで、マジック一本で稼げよ・・。
何事もなく続くのか。
とりあえず休載して立て直せよ・・・。
まああれが許されるなら、対局始まった瞬間にぶん殴って縛り付けてもいいことになるからな
打つ瞬間に盤を動かしたり、相手の腕に触ったりしてトン死させたり、反則なるように打たせたらいいんじゃないか
菅田に対してもおっぱい二人出してそいつらにおっぱいで押さえさせたら勝てたと思うんだ
出した鳥で押さえていいなら、
出した女やおっぱいで押さえても良い理屈だな。
ドラえもん最強か。
谷生・菅田(特権で直接攻撃が効かない)>>>澄野・三郎・リー(いざとなったら直接攻撃)>>>そよ・そよ妹・鈴木八段(将棋力だけ)>>>二こ神・チッチ・鬼(デフレ組)>>>鬼将会精鋭・子供二百人・右角・文字山(量産レベル)
単純に谷生と鈴木八段だけが無敗なんだから2トップだろ
谷生はともかく菅田は効いてるけど耐えてるって感じだな
斬野って澄野の前だと弱いとかそういう設定あるのかな
初期はそよに勝ちそうになったりもっと強かった気がする
583 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/23(水) 09:13:26.27 ID:YLeYLuFzO
ヨクサル、エアマスターがヒットしたから暴力(格闘)描写が自分の持ち味だとか思い込んじゃってるんだろうな
物語のスパイス程度にしとけばよかったのに
理不尽を描写する手段が暴力しかないってのも底が浅いよな
タニオが小物に見えてしまう理由をいろいろ考えてたが、
「タニオが菅田をあまり評価して無い」ってのも理由の一つになるんじゃないかと思い至った。
585 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/23(水) 10:37:31.66 ID:FsQIx1fGO
ていうか
谷生がそよに執着してる理由が、そよの過去を交えたせいで
わけわかんなくなった気がする。
最初は、ただコロシアムで無双してて一番強かったからってだけだったよな?
読み直せ
タニシって田んぼにいるんだよね?
取りに行ったけど今って全然いないよ?
ペットにしようと思ってたのに・・・
>>575 多分浮かせるのもいきなりやったらNG。
徐々にエスカレートさせていき後は勢いでいける場合があるって言うか
NGって誰がNGにするんだよ
外ウマとかじゃない?
>>587 いるよ。困るぐらいいるよ。
バケツ1杯集めて佃煮にするぐらいいるよ。
>>587 俺の家の田舎だと田んぼより川にいっぱいいたな
水路にピンクのやつがビッシリなるぐらいに・・・あれは一般的なタニシとは違うのかな?
ピンクのタニシ?
と調べたらグロ画像にぶち当たったじゃねーか
ピンク云々は卵の事だよ
菅田の次の相手候補は鬼将会将棋CPUレベルMAX
ガンマンじゃないの? 次元大介みたいな奴。
リーさん、開始直後にボコって気絶させてれば良かったんじゃね?
タニオで気が付いたけど、菅田もかわいそうな奴だよな。
もし仮に、奨励会時代にアキバの道場へ行って、
今と同じ展開になってダイブを習得していれば、
プロ棋士のデフレ具合から考えて、
余裕でプロになれたのは間違いない。
師匠に的確な指導を受けても覚醒できなかったのが痛すぎる。
真剣師を経験したことで、さらなる高みへ行けた部分はありそうだけど。
そもそも奨励会三段とプロ棋士というのは本当に紙一重の違いなので
菅田がプロに対してあそこまで過剰な思い入れを持ってるのはちょっと違和感ある
エア撃ちって攻撃してるようには見えないよね
渺茫とかいたら、盤外的な意味で最強じゃね
渺茫が将棋始めたら、15人分の思考と戦闘力の二重の意味で最強になるかも知れない
菅田じゃなくて時計を持ち上げてたら勝ててたと思うんだ
手品師なんだから、20秒稼ぐくらい、
もっと自然な方法で可能だっただろうにな。
たとえば、菅田が持ち上げた駒を、
客席までスッポ抜けさせるとか・・・。
駒埋めやら鳥やらは、谷生にも勝てちゃうのが問題ではなかろうか
妄想でなんだけど、
鬼は成長ホルモン投与で作ったと思うんだよな。
谷生が何をされてもKOされないのからも、坂本的な力を感じるんだよな。
どちらの方向性を当てはめるにしろ、鳥や駒埋めには対抗できると思う。
>>603 そこはギリギリ越えてはならない一線だなw
いやいや、時計と対局者の距離を離すなら、
どっちを遠ざけても一緒だろw
いっそ、間に炎の壁を出したって同じじゃ・・・
菅田なら燃えながら指すだろうけど。
サッカーで選手殴るのと審判殴るのくらいは違うだろ、たぶん。
>>609 それは言いえて妙だな。
その調子でいくと、
反則負けと、選手資格はく奪の差が生まれそうだが・・・
>>606 ただ動じないだけだと、浮かんだら何の意味もなくね?
絵的には谷生が無表情のまま飛んで行っちゃうところが容易に想像できるんだがw
>>611 ヨクサルの作風だとあり得ないけど、
例えばの話として、皮や肉を鳥に毟り取られても指しそう。
谷生のキャラを活かしたスマートな解決方法は思いつかないんだけど。
今回の投了だが、王で金取っても鳥攻撃で1秒以上粘れればマジシャンの勝ちだよね?
たぶんこういう場合(ありえないけど対局中片方が浮かんでしまって指せない場合)
口で指し手を言えばそれでおkになると思う
昔NHK杯で駒が盤にくっついてしまって動かせなかったとき
とっさに口で指し手を言ったって話を最近出たNHKのムックで読んだ
>>614 それは動かす(手の中の)駒を指し示す必要があるな
プロで時計係がいないケースとしては、
プロ同士でやるネット将棋の大会で、羽生の切れ負けがある。
操作を間違えて変なウインドウを開いてしまったらしい。
漫画山かっこよすぎワロタ
ヨクサルが感情移入してるのは菅田とこいつやな
駒をすげ替えたりしてたらしいけど
それすりゃ良かったのに
あの般若は眼鏡のタイトルホルダーか?
つーか、このトーナメントは谷生への挑戦権決定戦なのかよ
>>583 理不尽に暴力を振るってくる相手に「やめろ!それなら将棋で勝負だ!」と言えば、相手は暴力をやめる
こんな感じの方が良かったのにね
いやなんかベタすぎてアホらしく感じそうだけど、でも「将棋で勝負だ!」→「負けそう、物理的に相手を将棋が打てない状態にしよう」
これじゃ何にも残らんし
漫画山いいなぁ
不覚にも文字山がカッコ良く見えてしまった
モンジきたー
氷村いろいろ笑える
文字山の得意戦法は居飛穴だったな
ということは戦型は対抗型か?
そういやまだゴキゲン中飛車は登場して無かったんだったかな?
ゴキ中だと穴熊戦にはなりにくいが
或いは広瀬王位の期譜から相穴の将棋になるとかかな?
文字山いらねーだろ
どうせ決勝には残らないし引き伸ばし乙
ジョンスと戦ったからパワーアップって何だよw
だがツンデレはぷよの十倍可愛い
文字山がシェンと戦う前のヤムチャと被る……
三郎へのオッサンのツッコミとか氷村の台詞見てると今の展開かなりわざとやってるっぽく感じる
わざというか何というか良く分からんけど
構成考えたり緩急つけたりする芸風じゃないと思うけどね
全力疾走してどっかで前のめりに倒れて終わりの人じゃねーの
麻雀漫画ではバードという手品師の主人公が
ピアノ線をたくみに使って自動卓天和を連発してたけど
サブローもピアノ線で菅田の手を自分の意のままに動かすくらい簡単にできるだろうにw
まあ漫画山が勝つことはないだろうな
鬼将会乗っ取りの夢を菅田が潰す再戦よりも
プロ信者の菅田がじっさいにプロと相対するリアクション芸の方がヨクサルっぽい
主人公側の強キャラ枠はそよと
師匠(ニコガミ)が引っ掛かった相手に勝つ→師匠のようにプロと戦う→奨励会時代の師匠超えに挑む
とアマ真剣師として成長すると共に
アマ最強の谷生の鏡像にまで菅田を持ってくんだろ
で、ラスボス戦で谷生みたいに目が死んでない=健全=谷生に勝つ、みたいな
三郎はタニオに再挑戦するつもりだったっていう事と、回想シーンを見た感じ
以前のタニオ戦は鳥を身体に止まらせて気を逸らさせる止まりだったっぽいな
そんで今回の身体を持ち上げる新技を用意してタニオにリベンジするつもりだったと
文字山活躍すんのか。
まだ読んでないけど楽しみだ。
仮に引き伸ばしと本筋があるとしたら、
普通は交互に挟むよな?
文字山が本筋に乗ってくる展開に期待。
俺もまだ未読なんだが、文字山が勝ったらまたハチワンと再戦するのは見てみたい
キャラの立ってる文字山でもおもしろい展開になんなかったら本格的にアウトだよな
>>634 単なる間違いかもしれんが、ハチワンとは別トーナメントっぽいから再戦は無いと思う
でも鬼将会の黒幕は実は文字山だし…
>>620 スミノとチッチと鬼でそんな感じのやったじゃん
時計動かしてもいいなら、相手の手番の時に抱えて逃げればいいんじゃね?
ホントだ
よく見たらハチワンとは全然違う場所に対戦組まれてるな、文字山
トーナメントに出そうなメンツだとハチワンと大介、出ればそよはいいとこまで行くだろうし
チッチや右角、キリノは適当なところで負けるだろうけど文字山はわからん
一回戦で負けそうな気もすればチッチたちより上に行くかもしれん
何気にいちばん志望フラグ薄いし
大介はひどい扱いするわけにもいかんから不参加っぽいけどな
あの幽霊のような谷生に「嫌い」と認識させてるのならそれはそれで凄いことなんじゃないか?w
菅田がツンデレって言葉知ってるのに違和感
前からあんなんだったっけ?
氷村はなんかカイに似てきたな。
鈴木八段は出るでしょ。
師弟対決で退場とか、美しいと思うが・・・。
それよか、まったく巻きの入らない展開が不安だ。
文字山で期待感はあるが、失速感も半端ねぇ。
あと、今回も三郎関連の話がほとんどだったのがきついな。
延べ5話が三郎? 下手すると三郎表紙の単行本とかになっちゃうのか。
これで文字山戦もネタ無しか滑りネタだったら・・・
ここからがトーナメント制のマズイところなんだよな
主人公以外の奴までしっかり描いてたら話全体のテンポが悪いし、そもそもサブメインとモブとの戦いなんて興味ないって人もいるし
せめて出てくる敵がどんな奴かトーナメント前に顔出しして設定付けしてればまだ緊張感や期待感も違うんだけどね
そういう人もいるのか・・・
自分は、主人公の戦いが一番つまらなくて、サブの戦いのほうが面白い
なぜなら、勝敗が分からないから
主人公だと、どんなにピンチになっても「はいはい、主人公が勝つんでしょ」って
少なくともしばらくは負けペナルティーは無さそうだな。
どの辺から命かかってくるのだろう?
命はかけなくていいよ。
かけすぎてドラゴンボール並みに安っぽくなってしまった。
俺もサブキャラの対戦は歓迎だ。そっちのほうが面白い。
鬼も、スミノも、二こ神も、イルカもこのトーナメントに入れる展開じゃダメだったんか……
勝敗がわからないのはいいんだが、
その勝敗がどっちでも良く思えてくる場合が問題だ・・・。
文字山の勝敗は気になるが、
文字山の勝敗を一か月やられても微妙。
つまり、少なくとも、
文字山戦が4話だった時の、最もつまらない1話は、
文字山が好きとはいえどうでも良くなりそうってことだ。
ましてや、あと六試合あるから、嫌な予感はあるんだよな。
さすがに巻き展開だと思うけど。
1ヶ月ってたった4話だ
何故か誰もにトーナメント不参加として扱われてるマムシって一体・・・
こんな訳分からんもん見せられたら通行人は総スルーな気がするんだが。
それ以前に、どう考えても20分は使ってるぞ。
1回戦だけで2時間40分のペースだ。
2回戦までで4時間終わってしまう。
単行本で修正されそう。
最近超面白いわ
ぷよが出てこないだけで面白いわ
おいおいおいw
ぷよが出てこないだけで三郎が超面白いって、どんだけだよw
ぷよっていうより菅田が動いてると面白いんだよな
最初は澄野が主役だったって話だが、本当菅田で成功だったと思うわ
菅田は面白いけど、1秒ダイブでメッキがボロっと剥がれちゃったぞ・・・。
盤外に対する対処法もリー戦の下位互換でガッカリだったし。
面白いのとワンパや無双で冷めるのとの臨界点は近い。
超面白いからは遠いな。つまらなかったけど、菅田が出てきてよかった。
菅田が出てきてよかったけど、その面白さが続かない気配があるって位かな。
個人的には文字山無双かマムシ無双、あるいはそれに匹敵する何かが欲しい。
文字山大好きだから今週は嬉しかったわ
ただ周りの強さが明らかにヤバイことになってるが勝てるのか…
文字山のウワサは聞いてたけど、想像してた以上にカッコ良かった
鼻筋の通り方とか、闇医者いい仕事したなー
スーパー文字山よりなる蔵君with文字山の方が好きなんだけどな
もう出ないのかな
あんな将棋見て強くなったとかまだ足りないとか言ってる氷村がなんかバカっぽいw
ありがちな解説ポジションに成り下がったな
あんなんでタニオにリベンジしようとしてた三郎も鬼将会だし鬼将会もバカっぽい
ここでわざわざ二つのトーナメントを平行してやるとはw
漫画山も勝ち上がらせるつもりか?
板垣張りに全試合キャラ立てて描けるなら大した物だが、どうなるか
>>648 わかる
特にトーナメントだと主人公の試合つまらなく感じちゃうから
サブキャラの戦い楽しみ
ベスト8辺りで打倒谷生メンバー集結とかいう展開になってほしい
ありがちで悪いけど、なるぞうくんact.3に期待してる・・・。
で、菅田には悪いけど、先の展開を隠す意味で、
敗退か、ある種のノックダウンをお願いしたい。
菅田が元気だと、他の引き伸ばし臭が強くなっちゃうから。
無論、菅田が寝てぷよ話じゃ悪夢の再来だが、
菅田がもうちょっと頑張った後で一時的にリタイアして、
深道クエスト的な人気脇役の活躍が個人的な理想。
まあ、外してくるんだろうけど。
で、文字山に活躍してほしいけど、
あからさまな引き伸ばしは止めてくれ。次週か次々週の決着で。
たぶん文字山負けるから、次週であっさり目
神はどう見ても棋聖
顔隠してるのは、前雇われたプロなのか?
一捻り欲しいな。
鬼化したプロとか。
いまさら気づいたが、神について語った文字山が、
「神」と名乗ってるのと戦うってことは、
お前なぞ神の足元にも及ばない的なせりふを言わせるってことかね?
神は死んだ。
ってニーチェのマンガ紹介本があったから買っちまったい。
谷生への復讐にトーナメントにチッチが参加とかそういう展開か
チッチって、別にタニオにうらみ無いだろww
タニオから将棋を教わって名人になり、なぞの引退だから
裏設定でもあるんじゃね?
鬼のせいでスミノ死んだんだぞ
割とまっとうに動機あるだろ、チッチ
まあ主役メンバー全員出るとしたら文字山は早々に負けて右角が圧倒的に勝つ、みたいなシーソー展開持ってくるかもな
気になるのはジェロニモ。死ななきゃいいが…
トーナメントで負けても死なないみたいだから
師匠が負けるならここしかない
もしかして鳥に持ち上げられたのが、ハチワン戦の山場だったのだろうか…
そういやハチワンって真っ当に将棋が強いやつと盤を挟んで盤外戦なしで戦ったのって地下右角が最後か
次あたり普通に強いやつと戦いそうだな
それとも色物はぜんぶ菅田にあてるつもりかヨクサル
682 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/25(金) 14:06:59.35 ID:HFHS2Vb20
ずっと温めてたけど、一気に17巻までよんだぜ。
右角のキャラ好きだな。
トーナメントにタニオに負けたタイトル持ってる人でるかな?あの人の事忘れてた
なんだろう…文字山は勝っても負けても三郎戦より面白くなる気がする…
寄生獣好きにはたまらんな>右角
なんか関係あるっけ?
ジョンス戦は100時間勝負だし最後に三郎と同じことしたからね…
まあハチワンを追い詰めはしたからある程度は強いんだろうけど
実は相手女でシャイな文字山くんが出るの希望
コミックスあと10巻くらい続きそうな予感がする
>>687 わかってないな
ジョンス戦は最後のダイブした時点で将棋の勝敗は決まったんだよ
最後とか関係ないから
691 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/25(金) 18:26:55.72 ID:Cg2RgayN0
鬼商会ってプロは打倒プロ目指したんだよな?
なんか目的が肥大化してきてるなあ
一定の条件下ならプロでも勝てるんだし次か
古参キャラの再登場だけが楽しみな引き伸ばしモードなんだから、
各週ごとに面白いつまらないと評価するのも不毛な話だよな。
引き伸ばしの新ネタは読み飛ばせるよう、週刊連載ではチェックしないのが賢いんだろうな。
つい読んでしまうが。
この程度で引き伸ばしとか
>>685 獣人右角が画のタッチが寄生獣に似てるだけなんです!
ミス
>>686 獣人右角の形相の画のタッチが、寄生獣に似ているだけなんです〜!
受け師さんはほんといらない子だよな
出てきただけでつまらなくなる
谷生も
もうチッチがヒロインでいいじゃん
キリノ戻ってこーい…
「かみ」とか関係なくて単に「じん」って苗字だったりしてな
あのプロの名前を明確に記憶している人
↓
的当瞬
師匠ってプロの中では上の中くらいだよな。
オープントーナメントで負けたら、トップが黙ってないんじゃないか?
てきとうプロだったのか…
>>702 A級の表が出てるよ。
強そうなのは、渡辺定明だっけ?
705 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/25(金) 23:30:16.65 ID:HFHS2Vb20
よくわからんけど、将棋のプロって
強いからって、途中から成れないんだな。
年とってから強くなるやつとかいるとおもうんだが・・
文字vs拉致された棋聖
もっと盤上写して(例えの描写でもいいから)戦況をみせてほしい
結局三郎もトリックと顔芸勝負だったし
盤上写してもわからない人がいるからって編集からあんまやらないように言われてんのかな
708 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/25(金) 23:51:08.75 ID:HFHS2Vb20
オレは将棋わからんから、
格闘漫画として読んでるぞ。
>>705 今は年取ってもアマから編入出来る制度が出来たよ
エアマスターはストリートファイトの話だからまだ妄想、空想の余地あったが
ハチワンは谷生を持ち上げるのは限界があるだろ
ふうん、そういうことか
>710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/26(土) 01:00:29.38 ID:YliEh8zZO
>エアマスターはストリートファイトの話だからまだ妄想、空想の余地あったが
>ハチワンは谷生を持ち上げるのは限界があるだろ
>
>711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/26(土) 01:12:31.18 ID:MUcT0gAx0
>ふうん、そういうことか
これ、精一杯の擁護なのか?
タフ読んでないの?
えっ
煽るようなことを書いてすまなかった。
ついつい。
おいおいハチワンスレでタフネタを出す必要はないだろ
文字山と棋聖が何を話すか楽しみだ
熱くなりそうだな
棋聖が面取るかどうかが
ちょっと気になるなw
・文字山がハイパー化せずにあっさり神を退ける
・文字山がハイパー化してあっさり神を退ける
・文字山はハイパー化するが苦戦の結果神を退ける
・文字山はハイパー化せずにあっさり負ける
・文字山はハイパー化するが苦戦の末負ける
・文字山はハイパー化するがあっさり負ける
・途中で大きなイベントが起き、この一局は最後まで指されない
ど〜れだ
パ
パ
パ
パ
パ
パ
イ
722 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/26(土) 15:14:11.01 ID:30hzMaeT0
18巻読み終えた。
この1冊は濃いな。
文字山はいくつもフラグをくぐってきたし
右角の右四間が見れればなんでもいいや
724 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/26(土) 17:41:16.48 ID:30hzMaeT0
>>696の意味が分かってきた。
受け師さんは、エアマスターでいうとマキだな。
話の中心なのはわかるが、面白くない。
谷生と受け師さんが絡み始めたあたりで、
エアマスターでいうと、ジョンスリーが負けたぐらいまで話が進んでるな。
これ以上面白くなる要素あんまない。
>>720 イベントが起きるにはまだ早い
トッププロが簡単に負けるわけがない
なので序盤文字山が漫画流で押して、
中〜終盤は的当棋聖が鬼のようにまくるに一票
棋聖って何歳かもう出たっけ?
個人的には渡辺世代であって欲しいんだが
プロやマニアは顔隠してても、この手筋は・・・とか読めるもんなの?
棋譜のネタ切れなんでは
728 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/26(土) 21:05:27.99 ID:30hzMaeT0
谷生の娘の話しは、最高に蛇足だったな。
はえーよ
トッププロじゃないという言い訳も可能だと思う
右角ってどこ行ったんだろうな…
右角さんってとてもトーナメントにエントリーされる器に見えない
でも文字山センセー出てるし…
今思うと右角って言動が荒々しくなる「だけ」だからな
キャラ全体のインフレが起きて、せっかく立ってた右角というキャラが沈んでしまった
735 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 11:21:48.88 ID:4Jk1E2uq0
>>734 右角にはアマが大好き右四間があるじゃない
むしろ文字山センセーよりも右角のほうが、プロと戦ったら盛り上がりそうな気がする
アマが右四間でプロ撃破とか胸熱じゃないか
何気に師匠やイルカ七段とも指してるし
736 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 11:57:52.21 ID:sQ5m9rToO
右角がトーナメントエントリーする理由がわからん。
文字山もわからんけど。
特に右角が鬼将会倒す理由が見当たらないから、鬼将会側で出てもおかしくなさそう。
氷村「鬼将会側で出てくれたら、リンと結婚するの手伝ってやるよ」
今の鬼将会ならこのくらいのことはやりそう
てか、なんでもいいから強いヤツとヤリタイってタイプなんじゃねーの。
菅田達みたいに鬼将会潰すとか乗っ取るとか考えず
わざわざ鬼将会ビルに来る連中なんてのは。
右角が命懸けで鬼将棋会を潰す理由がわからない
↓
このトーナメントは命懸けじゃない
↓
あぅ?
伝説の三鬼まるっきり無駄死にw
鬼のくだりがホントにいらないな
なんでチーム戦したんだろ・・・・・
負けたら死の対局をさんざん続けたあとに挑戦権を賭けたトーナメントって…
744 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 21:16:49.67 ID:4/0cWxZj0
転が多すぎてよくわからくなってきてるな。
文字山と右角は死なないだろな。
右角はチーム戦で一回負けてるからな
どうしても実力の底が見えてしまう
746 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 21:35:05.15 ID:4/0cWxZj0
50年研究してるジジイは、相当強かったと解釈すれば大丈夫だろ。
海豚に勝ってるから、プロぐらい強いってことだしな。
トーナメントで、もう少し強いやつと当たって乗り越えて
頭ひとつ抜けてほしいところ。
子持ちの男最強説
子持ちは道踏み外さなかったらプロになってた口だからな
最強でないにしてもアマでは相手にならないレベル
749 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 22:38:47.41 ID:4/0cWxZj0
将棋詳しくないんだが、強さと段数って関係ないの?
海豚先生って7段だから相当強いじゃないのか。
C2・C1・B2・B1・Aとリーグがあって、昇格するごとに一段上がる。
通算勝利数でも上がるから、年寄りなら弱くても上がる。
タイトル絡みや竜王戦で活躍すると特進する。
七段でもいろいろだけど、トッププロなら八段か九段になってる。
751 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 22:52:03.62 ID:4/0cWxZj0
なるほど。さんくす
七段あたりで停滞するのは強くはないね。弱くもないけど…
20代で一気に七段まで昇りつめたっていうなら別だけど
鬼退治で盛り上がっただけに拍子抜け感が否めない
レベルが上がってるんだからモジ山は解説者に徹して、
右角は鬼の強さを見せる為に海豚に続いて死亡してても良かった気がする
菅田も成長イベントが足りないなら1回戦で谷生の娘とぶち当てるくらいして、あとは優勝まで無双とかさ
つまり7段というのはAリーグ入りもタイトル獲得もないっぽい設定だと読み取れるわけなのね
鬼退治で盛り上がったようには思えんなあ
756 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 23:33:47.58 ID:4/0cWxZj0
ジジイと澄野は盛り上がったよ。
二人も死んで、この鬼退治の勢いで、次はどうなるのかと思いきや、
谷生の娘だとか、トーナメントだとか、でてきたらから萎えてる。
どっちかというと、谷生の娘とトーナメントが蛇足。
757 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 23:36:52.41 ID:FUdaU4kQO
まだ師匠vsハチワンが残ってる
盛り上がったか?
数少ないキャラが立ってる登場人物がご臨終して個人的にはガックリだ。
んで、新キャラは妹とか三郎とか…
759 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/27(日) 23:43:28.60 ID:4/0cWxZj0
三郎は、負けて散っただけいいじゃん。
妹は、受け師さんの母親とかいろいろ絡ませて、引っ張る気満々だからすげーうぜぇ。
受け師関連は可愛ければ全部解決する
諦めてるけど
そうか闘技場で5人チームにしたのにほとんどそよ無双にしちゃったのが問題だったか
762 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/28(月) 00:46:51.20 ID:Rvz1z8z30
純粋にそよが谷生を倒す話しでもよかったと思うんだけどな・・
本筋が斜め下の展開になってきてる。
そういえば闘技場ってどうなったっけ?
負けてないような気がするんだが。
服屋で泣いた後で笑ったそよ、パタリロみたいだったよね。
やっぱりバトルはトーナメントだよ
ロマンだよ
一般人はあんなの急に流しても、立ち止まって見入ったりしないよ
767 :
記憶喪失した男:2011/02/28(月) 09:40:40.31 ID:3kcMYBC50 BE:2991363269-2BP(791)
ちなみに、無駄に引き伸ばすなよ。
この漫画は、プロ棋士が将棋ソフトに負ける歴史的瞬間が
タイムリミットだからな。
その後で、どんな人間ドラマ描いても遅いからな。
完結急げよ。
最近つまんねつまんね言われてたけど
やっぱり演出力は上手いな
769 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/28(月) 12:13:24.87 ID:on1TPk2D0
チーム戦とかなんだったんだろうな
>>768 その場のノリでごまかすタイプの漫画家だよな
>>769 そよ無双させることで、その後タニオにぼろ負けしたときのインパクトを強くしたかったんじゃない?
あんまりうまくいってる感じはしないが
谷生と戦う直前の敵が外国人で強いのか弱いのかよくわからなかったからね
アメリカ人の鬼殺しは伏線として悪くなかったけど、その後谷生と戦う前に
ドイツ人の一戦挟んでるのが流れを切ってしまったか
ラスボスそよだろ、どうせ
ドイツ人が唯一外人チームで存在感があるともいえるかな
氷村だっけ?
なんかあいつってそよ母に似てるよな
チーム戦と見せかけてのそよ無双やるなら、もっと短くまとめるべきだったよな
一、二週で全勝して、コロシアム突破する展開なら良かった気もする
で、アメリカ人とドイツ人は他で出すべきだった
エアマスのバトルロイヤルは今まで登場したキャラが揃って闘ったから熱かったが、
ハチワンのトーナメントは相手が知らないやつばかりでいまいちのれん。鬼も急に出てきた連中だし…
>>769 確かにその場のノリだけはすごい。
なんかよくわからんが大ゴマとセリフ回しだけでなんとなく感動する。
読み終わってしばらくするとどういうこと?ってなるが・・・。
これ後何回戦行われるんだろうな??
結構先考えたらうんざりするな
778 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/02(水) 12:27:25.17 ID://T/Qn9+0
>>777 そう思わせといて、すっとばすのがヨクサル。
779 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/02(水) 18:16:52.80 ID:1saxRyEC0
警察はなにをやってるの?
誰も通報しないの?
>>705 年取ってからなる強さのレベルじゃ若い頃から強かった連中の
ピラミッドに入っていっても最下層にしかなれないのが現実だから
警察にも鬼将会いるから取り締まるの難しいんじゃね?
多分20世紀少年みたいな感じなんだろ
>>779 だって漫画の世界の出来事だから
通報したって、警察は相手にしてくれないよ
784 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/02(水) 19:38:25.16 ID:1saxRyEC0
>>784 ともだちっていうカリスマが産まれる
↓
カルト教団をつくる
↓
それが大きくなる
↓
いろんな職業にともだち信者がひろまる←鬼将会今ココ
↓
政党にまでなって日本を独裁
↓
いろいろあって世界独裁
似てる似てる(^ω^)
ただちょっと鬼将会のが馬鹿でヤクザ寄りってだけ
786 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/02(水) 22:30:32.13 ID:1saxRyEC0
なるほどー タニオってそんなカリスマなのか
ところでそよの子供のころ泣きながら将棋やらされてた描写あったけどアレ虐待にならないの
鬼将会ってカルトって言うより単なるヤクザ止まりのような
将棋が好きなだけで信者は別に居ないし
>>787 最近はその「将棋が好き」すらも、かなり疑わしくなってきてるから
gdgdがとまらない
あれ、鳥じゃなくて熊とかだったらタニオにも楽勝だよな
いや、熊出したってビックリしないかもしれないぞ
>>790 熊がタニオを食えば
タニオの時間切れだろ
熊って淫乱テディベアのことか?
マンガ家のくせにわかりやすく負けフラグ立てちゃ駄目じゃないか文字山
般若は棋聖じゃなくてまさか名人なのか?
般若きたりて駒が舞う
中身は羽生か谷川だな。
奨励会でケリをつけそこなった谷生と戦いに来たんだろう。
今週はまっとうに面白かった
さすがにこれなら盤外は無かろう。本当に久しぶりだ
中身は名人か
まったく意味の分からない展開だったがなぜか面白い。
ハチワンはこうでなくては。
799 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/03(木) 09:34:48.24 ID:J+AKk2R10
名人って師匠じゃねえの?
大介が名人の訳ないじゃん
801 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/03(木) 10:31:49.36 ID:sSMR5O6BO
またインフレ起こしてるな
それと死んだのは三人じゃなかったっけ?
つーかあんな方法でメンバー集めるなら対戦一つ減らせばいいのに
時事ネタの八百長を絡めて来る辺りが流石。
>>785 浦沢もヨクサルも構成下手くそだしな
どっちもよく考えないでその場の勢いで作るから変になる
文字山どんだけお気に入りなんだよ
エアマスターの屋敷ばりの贔屓を感じる
討伐隊のメンバーって誰だ?
鈴木八段、チッチ、右角は入ってそうだがキリノとマムシはきつそうだな
今のトーナメント編だと鬼編?の殺しあいは別世界の話に思えてくる
果たして二人死んだの二人の中に海豚先生は含まれてるんだろうか
>808
先生は澄野死んだこと知らないだけじゃね?
810 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/03(木) 13:13:21.93 ID:y5BXHwoU0
討伐隊は、トーナメントのメンバーに入ってるのか?
谷生対ハチワンは
最後にハチワンの一手でビル全体に衝撃が行き、崩れる
くらいのことはやってくれよ
般若がどれだけ強くても相手が文字山じゃ強さが分かりにくい。せめて鮫か右角じゃないと
名人きちゃったよ
名人登場の無双展開なら楽しみだなー
ヨクサルらしいラスボス交代的な含みでお願いしたい。
二人死んだ、ってあのアシスタント二人だろ?
八百長で勝ってから出場するまでの間になんかあって殺されたんだよ。
般若の正体不意打ちネット対戦で味方に引き入れられたプロ棋士かと思って読んでたが
なにやらタニオに因縁があるようなので違うのか?
ネット対戦で負けた時点ではタニオの名すら知らなかっただろうし
漫画的に盛り上げるなら実は生きていたそよの父or兄とか
文字山担当の編集だろ
ヨクサルは相撲嫌いなのかw
相撲は酷過ぎて文句を言う気にもなれない。
菅田の( ゚д゚)ポカーンにシンクロした。
先生金持ってんだな
漫画山が何週でまけるか賭けようぜ
来週は既に負けてる所からスタートだろ。
次週以降見せ場を用意する必然性がない気がする。
漫画山に追い込まれるような奴なんて鬼以下だろ。
文字山センセがウォーズマンポジションとはどうしても認めがたいのだが
文字山先生頑張ってください
相手が神と名乗ってる時点で、文字山が勝つよ
文字山は菅田が唯一、ダイブでも読めずに指運に任せたほどの影の実力者だからな。
スーパー文字山になれば案外と右角や澄野より一時的に強くなるのかもよ?
ウォーズマンポジションよりテリーマンポジションかも。
キン肉マンポジションの菅田と良いコンビだ。
カメハメポジションの師匠がどう絡むかが楽しみ。
討伐隊メンバーとやらは全員が参加だろうからこれも期待。
負けても見せ場があり、魅せ方が良ければ文句なし。
それに本来は将棋なんて1局で本当の強さは断定できないのだし。
五段が王位取ったりも現実にある。
>>820 八百長相撲がしたかっただけだな
あえて理由付けをするなら
人数が一人足りなくて誰でもいいから出さなければならなくなった
一々将棋して決める時間が無いから手っ取り早く相撲でもして決めろ
って事だな
神でお面は、滝川オマージュだよね。
うーむw
>>829 あの程度の規模のトーナメントで人数が足りなくなる鬼将会って
もはや将棋の組織じゃないと思う。
トーナメントをする流れにしたのは、鬼将会じゃなくてあの次期総理なの?
スポンサーみたいなのはいっぱい居そう
今回の鬼神ってハチワンの師匠でしょ?
さすがにTVだと顔出しマズイからお面つけてるだけで。
モンジ山は超テキトーに地下組からきたけど
一応鬼将会側なんだよな?
谷生って現代の日本で政治家、宗教家、経済人とかならどれ位の影響力なのかな?
お面つけてるっつっても
さんざん一緒にいた相手に声や雰囲気+将棋で気づかせないとか
文字山の将棋も見ていたであろうのに
まるで今はじめて見たかのようにそれは将棋の妖精さんかい?なんて聞くとか
役者すぎるだろ
>835 犬作先生くらい?
以前あった
政治家が〜アイドルが〜XXが〜鬼将会だったら〜って語りで
創価が浮かんだのは俺だけでは無いと思う
ダイエット大成功w
師匠は完全に別人だろw
でもわざわざスーパー文字山だして負ける相手が
ポッと出の新キャラってのも微妙なんだよなあ
それよりは八段か、そよ父あたりがいい。
八段は海豚の死を知って参戦。
そよ父はそよ母を取り戻すために修行の旅にでてたとかそんなでいいや
今週、モブに懐かしいキャラが
八段って誰?
今回のハチワンすごく面白かった
三郎も好きだけど、ありゃ将棋じゃなくてもいいもんな
今回は久しぶりに将棋のすごみを感じさせてもらったよ
2ちゃんだからしょうがないけど、小さな破綻に目くじらたてる漫画じゃないよ
ダイナミズムが命なんだから
破綻って?
>>845 そんなの知らん
なんとなくかっこつけて言ってみただけだ
>>843 まだ始ってないのにどこらへんに凄みを感じたのか教えて貰えるとうれしい。
最終的に名人、龍王、王位、王座、王将、棋聖、棋王、そよ、師匠、ハチワンのS級リーグ戦で勝ち抜いた一人が谷生挑戦でいいよ
846の人気に嫉妬w
ヨクサルキャラっぽい受け答えだww
>>843 >今回は久しぶりに将棋のすごみを感じさせてもらったよ
まだ一手も指して無いのに……。
一手指してるだろ
よく嫁
般若は谷仮面なんじゃね?って予想はないのか
ないよ
ベスト8は
菅田(確)、般若、8段、そよ、そよ妹、リー
チッチは拉致られた棋聖に負ける
右角は、ぽっと出のそれっぽいのに勝つかもしれない
鬼将会側の駒が今まで使い捨てだから無さ過ぎ
859 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/04(金) 17:17:46.00 ID:MAKMV7N60
>>856 谷だったら、タニオが将棋うんぬん言い出す前に手が出る。
拳でも金
将棋でも金
あえて相撲の八百長ネタを持ってくるアナーキーさ。
帰ってきたかヨクサル。
将棋の八百長に関しては米長名人の
「相手にとっては人生の大一番、自分にとってはどうでもいい一局
そんな対局こそ全力で殺しにいけ」
みたいな名言があるからな
一手しか指してないのに文字山が勝つ手が見つからないぜ
あの般若菅田より強そうだ
今やってる話って単行本の何巻くらいに収録されるんだ
>>864 100で三郎に鳥を出してもらえば必勝(キリッ
拉致られた棋聖でなかった
アイツは誰だああ
868 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/04(金) 22:28:46.72 ID:MAKMV7N60
澄野は、生きてそうだな。
そうじゃないと、寿命をあと3年って言った意味がわからんし、
キリノどっかに運んだあと、何もなかったからな。
ジジイは埋められたけど。
えー、なんで?今更生きてましたって言われてもなんかなあという感じ
元々その予定での離脱だったんなら微妙すぎないか
>>836 >役者すぎるだろ
お面の下は高橋英樹だろうな
将棋趣味らしいし
>>868 三年だと思ったけどもっと短かったってだけだろ
ばかじゃねーの、お前
>>868 ようわからんが
俺は二こ神は生き返ると思うぞ
土の中からブワッ「死ぬかと思った」って叫びながら出てくるとかありえるじゃん
にこ神は何年も追っていた主になれたんだよ
四平「実はな、本物の二こ神は俺だ」
ファミレスで「カレイの煮付け」なんてあるの
カレールーを煮込んだものじゃないのか?
もっとファミレスをわかれ。
氷村・文字山の使い回しで粘りつつ、
対局の合間で一週、初手までの回想で一週。
ヨクサル節が1・2ページあれば問題ない。
読むところが10ページくらいの単行本を出せば平積みで売れる。
きっとファミレスの煮物も何かのオマージュなんだろう。
>>879 あなたは"ファミレス"というものを何%理解していると思いますか?
谷生の対座するのは主人公の菅田がなるのが当然だから、菅田は般若に勝利するわけか。
般若の正体ってぶっちゃけ名人だろ? ラスボスの谷生、主人公の菅田より名人は弱いことになるのかねえ・・・真剣師スゴイね
んなわきゃねーじゃん
菅田はプロとも対局させるって話だったからこのトーナメントの
どっかで例の拉致られたタイトルホルダーと当たるんだろうな
やっぱブヨのエピソード無い方が楽しいわ
てかもう未来永劫出てこなくて良いよ
プヨが今一なのは同感だけど
プヨが出て来なくなってから楽しい展開とかエピソードとかあったか?
エアのラストと、そよ兄が自殺した時の伏線から考えると、
ラスボスが名人に交代する可能性が大。
しかし、それじゃ当たり前すぎるから、
何か捻った結末を用意しているとオモワレ
887 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/05(土) 19:15:24.48 ID:3FaQ9UIX0
>>886 エアのラストってそうだっけ?
中の人は変わったけど、渺茫には違いなかったような。
そよ兄は実は生きてるんじゃないかって思ってるのは俺だけ?
そんでもって鬼将会じゃない別の敵の団体がいるんじゃあとも思ってる。
兄は実は鬼将会側だったとかね
生きてるならあの仮面がそうだろうね。
>>881 99%くらいかな?残り1%は未知だ。もしファミレスを100%出来たならソイツはもう店員じゃない!経営者の椅子に座れる!
ほんとうかなぁ〜
>>888 そうなると二こ神も澄野もますます生き返りそうだな
893 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/05(土) 23:05:49.45 ID:6GaFTu1n0
そよ母と谷生の間に娘がいたのは、やりすぎたな。
これはだいぶ、めんどうだし、つまらん。
今更だけど時事ネタ流石です
時事ネタを大喜びするレスが散見するあたり、
ヨクサルの愛され具合がわかる。
グッと来るだろ?
メイド服でグッと云々はわからないでもないけど、女キャラだけ別の漫画家に描き直して貰いたい
女キャラが可愛くないって漫画家として凄いハンデな気がする
画太郎でも可愛く描こうと思えば描けるのに
かわいいは苦手かもしれんがクールなSっぽい顔はいいじゃん
せめてエアマスくらい丁寧に描いてくれれば…
エアマスは月二回、ハチワンは週刊
ニコ神さんと菅田がおっぱい賭けて睨み合ってる時のそよの可愛さを思い出せ
>>900 そもそも初期の私服眼鏡そよは可愛いんだ
最近のブタは別人
初期のそよでもポチャポチャだけど、最近は問題外だからな
そよだけだから体重のインフレではないんだよな
絵柄が変わってるって感じでもないけど、なんであんなに太ったの?世の太らない大食いキャラへのアンチテーゼ?
谷生を持ち上げるほど漫画の中で何かが持ち下がっていく気がする今日この頃
904 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/06(日) 18:05:15.34 ID:gsAxd23Y0
ヨクサルの漫画ってラスボスに魅力がなさすぎるな。
そういやドカ食い始めたあたりから太り始めたのか
将棋でカロリー消費しきれないくらい食ってるのか
トーナメントの賞品が谷生との対戦権なら、決勝は谷生の棋譜を覚えたそよか?
そよの一回戦はチッチ(フルパワー)。そよの二回戦は姉妹対決。
でも、これだとトーナメントが終わるとこの漫画も終わりになるから、そよは出てこないで
師匠がトーナメント優勝して、谷生に完敗して谷生の強さを引き立てるくらいかな?
師匠は谷生に倒されて、
ぷよが谷生を倒すも谷生二世に変身して、
菅田がぷよと対局して正気に戻して終わり、とか
そよと対局して求婚するんだろ?
見え見えw
師匠が?
B級1組棋士が素人に負けるわけ無いだろ!
A級の表に載ってるよ
ハチワンね
話のスケールが革命とかクーデターレベルになっている以上、将棋の名人が出てこないのはかえって不自然だよ。
菅田についてるおっちゃんも相当の権力者なわけだし。
般若が「見えないのは谷生だけ」と言ってる時点で名人じゃなきゃおかしい。般若が一般人なら、名人は「見える」のかって話になる。
対局してる相手ならって条件なかったっけ?
般若面はそよ兄だと思うんだけど違うのかね。
自殺したけど一命は取り留め将棋と谷生への執念だけが残ったみたいなの。
>般若が「見えないのは谷生だけ」と言ってる時点で名人じゃなきゃおかしい。般若が一般人なら、名人は「見える」のかって話になる。
至極もっともだとオモ
915みたいな保険発動もあり得るかもしれないけど。
文字山みたいに負けが見えちゃうとか。
>>914 菅田の師匠だって鬼将会なんて知らんかったんだし、この先はわからんが
今まではアングラだった鬼将会を名人がいちいちチェックしてるかどーかも怪しいもんだ。
般若が「見えないのは谷生だけ」ってのも真剣師だけの話かもしれんし
真剣師からしたら、プロは神の域のましてや名人なんて神そのものなわけで
般若がその言動から名人しか居ないと言い切れるのは早いかと。
まぁいずれ名人が出てきてタニオのカマセにはなりそうだけど
般若面の人は将聖かもしれん。
>>914 ハチワン世界における将棋の名人は、総理を狙う政治家やクーデター計画なんかと比べても、
もっとずっと雲の上の存在であるべきなんだよ
921 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/07(月) 10:28:39.48 ID:WXsQmLFFO
般若は今まで出てきたキャラの誰かかと思ってたんだけど
実は三郎みたいに新キャラだったりするの?
谷生と一回は指した事ある奴で今まで出てきたキャラで探してたわ。
>>914>>917 そりゃ対局した事が無ければ見えようが無いだろ、裏世界のタニオと違って名人と指せる機会なんて普通はあるはずが無いし
格将棋漫画からパロディキャラが一人ずつ出てくるんではないか。
唖の少女棋士とか、知能強化されたゴリラとか。
>>923 ドラム缶のようなロボットとか、なんちゃってフレディ・マーキュリーとかな
何でもいいから敵は神野文字山澄野右角リー大介より強く見せて欲しい
ファンタも般若も地下の十傑オーラを放ってる
相当強い
おれが二枚落ちで勝てるかどうか…
927 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/07(月) 16:04:22.34 ID:75Kt/RCiO
般若は実は谷仮面
そよがデブなのは妊娠フラグ
929 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/07(月) 16:19:30.15 ID:j/vaaLAPO
俺の肩にエロの妖精が居てくれたら・・・
B型H系乙
スレ予測だと、般若は保険発動で引き伸ばし要員濃厚か・・・
結局、般若の発言から最低限わかることは、
谷生≧般若ってだけだからな。
そよ兄とかだったら、どーでもいいと言わざるを得ないな。
そよ兄が谷生や菅田を食っちゃったら面白いけど。
自分の意見に合わなきゃ保険なのか
一番ありそうなのは、引き伸ばし要員だと思う。
自分の意見に合わなきゃ(ry
ファミレスで澄野から鬼将会の話しが出た時は元奨励会員だった者の集まった真剣師集団だったのに谷生以外の元奨が未だに登場しない。
地下では右角が元奨だが組織の者とは違うしな。
あと、将棋学園クエストの鬼将会カードの絵柄の奴等とかそろそろ出して行かないとな。
大丈夫かヨクサル…
pk62OKdT0から昔菅田はプロだったとか言い張って荒らしてた奴と同じ臭いがする
右角が、菅田に元三か上の連中と同じだな
みたいな事言ってたような
いちいち自分元奨っすwとか名乗らなあかんの?
おまえはくんなっていったろ
942 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/08(火) 22:09:35.00 ID:ubBnIPWRO
般若はインドで修行してきた初期に出てきた1分早指しで菅田に負けた真剣師な。
間違いない。
まあみてな。
読者も菅田も「誰?」状態だが
クルすらもういなかったことになってるのに
944 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/08(火) 23:26:23.51 ID:zZw59AEK0
谷生が
魚を
きれいに食べる
ぽっちゃりは可愛いのは分かるがこの漫画のは肉の付き方がおかしい。
>>944 卑弥呼「親父ィ………… 今日は洗い物やってくんね!!?」
三浦みつる先生に謝れ
将棋につよいかとこ
950 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/09(水) 11:07:21.29 ID:1DcvOh9R0
素直に谷生ランキング編にすればよかったのに・・・
>>945 作者が肉がついてて欲しいところにつけてるだけですけど
大飯食らった結果普通にデブり、以降特に痩せることもなくデブりっぱなしって
フィクションとしては斬新だよな
たーちゃん、だっけ?
あれの痩せ薬とかどうだろ。
文字山が簡単に負ける以外の展開はあるんだろうか
中身による
そういや文字山って苦戦した末に負けた相手、菅田しかいないよな
格の違いを感じ取っていきなり投了しそう
958 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/10(木) 03:23:18.25 ID:d3sB/iGNO
センセー負けちゃった
なんで般若の仮面被ってんだろ
あれか受師のアニキだろ
目の前でビルから落ちてそよが当然死体も確認してるはずだから兄貴が生きてるわけ無いだろ
やはりプロ棋士だった!
あの能力があればエアコンのスイッチを使わずとも盤外戦が出来るからな。
>>960 ミステリの世界じゃ台詞や個人の階層での死は死じゃないんだ。
地の文ではっきりと「死んだ」と書かれない限り生きてる可能性があるんだぜ。
962 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/10(木) 07:49:09.46 ID:yhWiaYUjO
ビルから落としっぱなしで葬儀も営まないとは考えられないけどな
んなもん漫画ならなんとかなるだろ
そよはまだ子供だし、死体の顔を見ずに葬儀あげたかもしれん
般若はこのまま面を外さないで欲しい
引っ張りなしで一週で終わるとは意外だった
氷鬼強いのは良いんだが
谷生を強く持ち上げる為に出された存在って感じが嫌だなぁ
エアマスのリーみたいになったら良いんだが
てるきっちナクナ
前々回かっこ良く登場した文字山(笑)
兄貴が生きてるとしたら二こ神や澄野が生き返るのも考えられるな
神は次に菅田と戦うんだからプロの設定にしちゃったらおかしくなっちゃうだろ
師匠の鈴木八段、海豚七段以下のプロならわかるが
神と文字山の対戦は菅田と違ってBブロックだから先にそよと当たる確率が高い
973 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/10(木) 16:42:39.38 ID:KUR+C45tO
たにおとゲームで指した眼鏡かけた若い奴はいつでるの?
文字山みたいな雑魚はとっとと負けさせないと
話終わらないわ
文字山かませ犬にすらなってないじゃん
あいつ何しに出て来たんだよw
引き伸ばしのため
インフレについて来れないやつの足切り作業だな、文字山瞬殺は
人外がひしめくトーナメントで半分一般人の菅田とか右角が足掻く様子を描くためにはまあ必要っちゃ必要な展開
名人の名前なんだろうな
谷川と羽生から谷生引いた川羽とかその辺か
何なんだよ新刊の表紙…
最近一般読者に酷評されてるからって腐女子に媚びるなよヨクサル…
スーパー文字山とは何だったのか
19巻の表紙ひでえwww
文字山をもってしても、
八百長相撲しか引き伸ばしネタを思いつかなかったとか。
19巻から心置きなく切れるな。
低空ドロップキックを定価で買う意味がわからんし。
二こ神さんの完全燃焼が最後だったな
あそこまでかっこよく登場した文字山が悲惨な扱いを受けてるな・・・
神ってスミノじゃねって一瞬思ってしまった
文字山もうちょっと粘って欲しかった
まじで何しに来たんだか
987 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/10(木) 22:19:05.12 ID:nlYYQRZbO
19巻は鈴木八段の対局はいってるか?
表紙ひどいな
どこで見れる?検索しても画像が無い奴ばかりでちゃう
990 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/03/10(木) 22:27:21.58 ID://j1bUXqO
神新キャラかなって今週見て思った。
でも次週正体証すのか?
>>982 19巻は鈴木八段の晴れ舞台だから買う。
まともに1局指したの、相手に恵まれたのがここだけだと思うから。
ちっちゃいけど、ヤンジャンの公式に出てる>表紙
>>992 さんきゅ。酷いというよりちょっとせつない感じのような・・
キリノがホモじゃなければ普通の師弟でかっこよかったんだが…
表紙に関しては今回はまあ死ぬわけだしいいんじゃないか
最後の見せ場な訳だろ
まあ二こ神さんは表紙に来なかったんだが…
トーナメント、ここでは評判悪いんか?
二こ神死以降の展開で読むの止めて最近また読み出したんだが
いつものヨクサルじゃね?
二こ神さんかマムシの表紙期待してたんだけどな
スミノキリノは結局両思いだったのか未だよく分からん
新刊表紙だともう弟子へのラブ通り越してデキてるように見える
>スミノキリノは結局両思いだったのか未だよく分からん
現時点では肉体関係を結んでいるだろうな……。
1000なら死亡キャラ全員復活
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。