【特攻の島】 佐藤秀峰 総合 6 【漫画onWeb】

2010年9月末『新ブラックジャックによろしく』最終第9巻刊行　
2010年10月『特攻の島』が週刊漫画TIMES上で連載再開
2010年11月現在『海猿』全話、『ブラックジャックによろしく』全話が漫画onWebで無料公開中

関連サイト
漫画onWeb 佐藤秀峰運営webサイト
http://mangaonweb.com/

漫画onWeb内 佐藤秀峰
http://mangaonweb.com/creatorTop.do?cn=1

佐藤秀峰 Twitter　
http://twitter.com/satoshuho

漫画onWeb上の読者サービス
・漫画onWeb上での購入特典として単行本に著者サインが付く
(全巻購入特典として単行本へのサインの代わりにサイン色紙を注文することができる)
・毎月作品関連グッズの読者プレゼント企画を実施中

▽前スレ
【特攻の島】 佐藤秀峰 総合 5 【漫画onWeb】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1290008711/

>講談社から「デジタル的利用許諾契約書」というものが送られて来た。
>印税15%を一方的に印字して、全ての所有権は乙(講談社)に帰属する。とかいてある。


音羽グループ・講談社（週刊現代、日刊ゲンダイ）と
一ツ橋グループ・小学館、集英社（週刊少年ジャンプ、週刊ポスト、SAPIO、週刊プレイボーイ）は
たまには自社グループの経営状況の深刻さを報道したらどうだい？

中抜きで生きてきた出版社は､崩壊したほうが読者のためになる｡

そもそも､ろくにﾓﾉも作らず年収1200万円以上の高給を食はんできた社員は､年収500万〜
600万円の普通の給料取りになるのが当たり前なんですよ｡

出版社は単なるピンはね屋。それだけで超高給な暴利を貪ってきた。


27才1,200万円！　講談社の異常賃金
http://2chnull.info/r/zassi/1153099450/1-1001

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07 /04(日) 07:45:58 ID:k0IgCHac0
これってひどくないかい。
講談社20代女性社員の1200万円の給与明細書がばらされて、講談社が裁判おこしたってさ。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1268
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20100627190827.jpg
ネットで講談社の２８歳女性の年収が１２００万円と聞いて、眉つばものだろと思ってたけど
まさかマジだったのか・・・。出版業界給与おかしすぎだろ。
雇用の為にも採用人数減らして給与減らせよ・・。

はいはいルサンチマン乙

てか給料高いって批判の意味がわからんのだが。
高くて何が悪いと。
そのツケを払うのも出版社だし、一体こいつらは何が言いたいんだ・・・。

買い控えで落ちぶれさせて高給取り出版社社員ざまぁ！にさせたいんだろ

佐藤センセごと消滅と思ったら次スレあるじゃん
センセ必死すぎｗ
アンチしか来ないんだからもう諦めようよ

>>4
＞か給料高いって批判の意味がわからんのだが。

その講談社の明細を見たけど、残業代相当の項目が給料を倍に押し上げてる
ことが読み取れるだけで、出版社なんてブラック並みに長時間
働かないとやっていけない業種だから、ちゃんとその対価を払ってる
ということでしかない。

銀行や商社、外資なんてのも休み無しで過酷労働の職種だし
出版社よりずっと高給だけどね。

>>7
>ちゃんとその対価を払ってる
>ということでしかない。

編プロに半分しか払ってないのはちゃんとその対価を払ってないのか

>>8
出版社が独禁法を適用されるようなことをしているわけでなし、
単に編プロが売上に貢献した価値が出版社の半分と評価されただけの話。
編プロにもっと実力があるなら出版社を変えて高く売りつければいいだけ

>>8
出版社が独禁法に抵触しているわけでなし、
単に編プロの売上への貢献が出版社の半分である、というだけの話。
編プロに実力があるなら出版社を変えて高く契約すればいいだけだし。

二重カキコすいません

まぁ大事な事だから仕方が無い

>>9
いくら丁寧に書いても無駄無駄。
社員の高給は大手だし超長時間労働の対価と説明しても
次は派遣や非正規が安い、取引業者が安いと重箱の隅を
次々につついてくるだけ。

トヨタのホワイトカラー正社員より工場のブルーカラーが、
それより取引先が、その孫請けが、孫請けのパートが・・・と
いつまでも「搾取だ！」って騒ぎ続ける気の毒な人たちだよｗ

「トヨタのホワイトカラーなんだから給料が高いし、定年まで
高給取りなんだ」で世間の人は納得するんだけどｗ

ま、要は貧民の嫉妬なんだよねw
貧乏な自分に比べていい給料稼いでる奴が許せない！
って所から話が始まってるから、どう取り繕おうと理由づけが苦しくなる
講談社の高給は国民の労働意欲を削ぐとか吠えてたサイトがあったけど、本気で馬鹿だと思うよ


不思議なのは、大手出版社社員の10倍以上稼いでる佐藤さんが
貧乏人の側に回って彼らの高給を糾弾してる点なんだよなあ

>>14
自分の懐に入るはずだと信じ込んでしまったお金が
少しでも他の人のところに行ってしまっていると思うと
これっぽっちも我慢できないのだろう

>>15
漫画onWebを見れば少しは現実が分かりそうなものだが
見たくないものは徹底してスルーする人なんだろうね
残った連中も佐藤と同じような人間になるわけだ
その他の人達は赤松氏以後は佐藤をこれっぽっちも話題にしなくなったね

高給批判の意味、まだ分かってない奴いるの？
なかには嫉妬ゆえの批判もあるだろうけど、
プロ野球選手やプロ野球ファンが球団経営を批判するのと同じようなもんだって

>>17
（;⌒▽⌒Ａ

確かにプロ野球選手のゴネって見ごたえあるよね

ケータイからルサンチマンを発露とか惨めすぎるだろ

漫画家が代理人使い出して、年間専属契約に出来高制度導入！ってか。
まぁ、あっても良いかもねｗ
オリコンで20万超えたら＋50万とか。

プロ野球の制度同様、一部の売れっ子漫画家が更に儲かるだけで
末端の漫画家の収入は変わらないか買い叩かれるだけだろ、それ

あ、佐藤はそれを望んでるのか

ま、常識で考えれば、ドル箱の売れっ子漫画家が単行本のカバー絵に10万円だとかギャラを取ったり
企画料を原稿料や印税とは別に支払いを受けたり、電子版を作家個人が平行して販売しだしたら、
出版社は社員の給料を下げるより、ほかの漫画家の原稿料や単行本の部数を下げたりして営業利益を
確保しようとするよな。

企業経営じゃ売上げ利益をまず出すのが先決なんだから

経営の一般常識から考えて支持できるのは、単行本の売上げに応じた印税率のアップだけだなあ。
（もちろん、売れないときは印税率を下げるのが前提ね）

佐藤が出版社と契約するときは印税は倍にして
刷った数ではなく売れた数だけが対象にすればいいんじゃね？
絶対文句言うだろうけど

あげようぜ

「漫onではいかなる表現規制もいたしません。都条例に引っかかりそうな漫画大歓迎」ぐらい言ってみりゃいいのに

>>13
搾取と主張はしていないらしいけどなww

佐藤ﾃﾝﾃｰ死んだの？　N速でも名前見なくなった

漫画家としてとっくに死んでいる件ww

>>26
規制するほうからしてみりゃ格好の的だろうがな
弱いところから叩いて既成事実を作るのは常道
佐藤なら偉そうなこと言ってもトラブルになれば屁理屈こねてケツまくるのは明白

>>9
>単に編プロが売上に貢献した価値が出版社の半分と評価されただけの話。

社員と同等の仕事をしても半分
数人以外は全員編プロの場合も

>>30
その構造がダメだというなら、世界中の全ての業種がアウトだな。

非正規や外注に同等の待遇を保障するなら、非正規や外注に
発注する理由がなくなる。

発展した大企業も下請け、孫請けの中小零細も同じ水準の報酬を
得られるような統制経済社会って、つまりは共産主義じゃんｗ

　欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　　　　　　　　 　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　　　　　　　 　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　　　　　　　　　　　 　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　　　　　　　　 　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　　　　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

ぱっと見ただけで大嘘がいくつも。

トヨタが時給千円だったらラインで働いてる期間工や臨時工の平均月収と
合わないし、正規の半分いかなら、正規のライン工は超高収入になる。

トヨタの北米工場は全米自動車労組の組織外での雇用という条件で進出してるのは有名。

だいたい「欧米」ってひとくくりにしてるのが（笑）。EUの中でさえ労働条件が大きく違って
EU内格差があるのにｗ　まして欧州とアメリカで同じ規定ねえ。

「派遣労働は事業拡大時などにのみ使う」なんて規定がアメリカであったら、良かったのにねえ。
フランスで正規雇用されにくい法律ができて大規模な暴動が起きたこととか、
ニュースも見ないから知らないんだろうなあｗ

こんなん信じるほど社会性欠落してるから、変な漫画家の妄言も信じちゃうんだなあ。

変な漫画家の妄言を信じる人じゃなくて変な漫画家その人だったりして

>>31
>ちゃんとその対価を払ってる
>ということでしかない。

>7によるとちゃんとその対価を払っているということでしかない
同じ仕事をしているのに半分ならちゃんと対価を支払っていないと言われても仕方ない
同じ仕事でも差があるのは正社員の権利と正々堂々と主張するべき
対価を払っているということでしかないなんて発言をするからおかしくなる

>>34
オレもそう思うｗ

>>35
出版社の編集担当はたまたま編集をしているだけであって
基本的には出版社の全業務に責を負うってのが
日本で典型的に見られる労働契約。
jobに対して値札が付いているわけではない。

jobに値札をつけるタイプの同一労働同一賃金を導入した場合、
編集者の賃金が削られてその分管理職と役員と株主に行く。
実際、同一労働同一賃金を導入している国では上記のように
大多数の普通の人と、一部の高給取りといった尖度の大きい分布になる。

いずれにしても、出版社が編プロに外注する値段が市場の決める「妥当な」値段であり、
同一労働同一賃金を導入すると「妥当な」値段に引きずられるので、
外注された編プロの取り分が増えるわけではなく、
競争力の源泉である出版社のコア部分に取り分が回る。

佐藤センセって配当とか出してたら、ムチャクチャ文句言うのかな？

>>1

> 佐藤秀峰 Twitter　
> http://twitter.com/satoshuho

アカウント消して逃亡、ってちゃんと明記しとけ

>>37
子供相手にまともなことを説いても、わからんから、時間の無駄っすよ。

給与報酬と請負取引の違いから説明しなくちゃわからん手合いだし、
そんな基礎の基礎が判ってないということは、会社内の労働と商取引の
違いに遡って説明しないといけなくなる。

要約すると、正規の編集は大したことしてなくても給料高いってことでおｋ？

結論的には、一番たいしたことない編集でも佐藤の１０００倍以上の知識を持っているから高い給料は仕方ないでおｋ

知識だけもっていてもうまく使えないでおｋ

「大人は汚い!!」と喚く大人気無い大人

>>42
産み出す能力と詰め込まれる能力は全くの別ものだから・・・
いくら高度な知性と教養持ってても、作品を生み出せないんじゃしょうがない

アインシュタインとお馬鹿で下品なモーツアルトのどっちが偉いかっていう問題があるけど、
相対性理論はアインシュタインでなくてもいずれは誰かが論文書くけど
モーツアルトの音楽はモーツアルトにしか生み出せないからモーツアルトのほうが偉い　みたいな

編集が生み出す能力持ってても仕方ないだろ
求められてるのは創作をバックアップできる能力なんだから
編集の手助けがなければまともに作品が生み出せない作者もいることだしね

で、佐藤先生はもう帰ってこないの？
もう皆忘れてる？

>>46
そのバックアップ能力がない編集が多いのが残念だ

>>48
佐藤先生はバックアップ能力に長じた編集に恵まれてうらやましいな。
編集がいなくなった途端、ベストセラーが「キモい漫画」呼ばわりになったし。
「つまらない」じゃないんだぜ。「読んでいて不快になる」とまでAmazonのレビューに書かれた。

あと、そこまでバックアップ能力を期待するなら、
出版社付きの社員になってどんなヒットを飛ばしても固定給か、
あるいは編集に印税を渡すか、いずれかにすべきだな。

>>49
なにムキになってるの？編集さんなの？

>>43
佐藤がプロフィール漫画で醜悪に描いた編集でも佐藤にバカ売れをもたらしたんだから使えるでおｋ

>>45
>相対性理論はアインシュタインでなくてもいずれは誰かが論文書くけど

典型的な進歩史観だね
相対性理論はいずれ必ず見つかる真理だったと思ってる？

>>50
49は冷静で客観的な見方に見えるけど
君こそムキになった本人臭が・・・

あ、おれは>>42で、49とは別人だからねｗ

今の一流漫画家達が大手出版社の編集者の方が優秀だと判断してるんだから
ここで編集の能力がどうのこうの言っても何の意味もないんだけどね

どうしても大手出版社が無能ってことにしたいなら、どこの出版社ならいい
のか言えばいいのに
ジャンプ作家にでも紹介してあげたらいいじゃん

こいつ９巻の表紙実は書いててHPで発表してるのか、クズだな。

まぁ編集のバックアップがいかに大事かは皮肉にも佐藤ﾃﾝﾃｰが証明してしまったのは自明の理なわけで

佐藤センセの垢クリは打たれ弱かったってことなのかな。

海保、医者、特攻隊というテーマを提示されただけでも
恵まれてるだろう。佐藤先生が考えたら一色の自伝になっちゃうんだぞ。
どうやって売ればいいんだ

この人の漫画って主人公が似すぎ、展開がテンプレ。
まあ、それでも結構な額稼いでるのは素直にすごいね。

でも、周りからの影響を全て遮断して漫画描いた割には、なんていうか・・・。

>>58
>周りからの影響を全て遮断して漫画描いた割には

編集の影響は全て遮断したけど、代わりにネットの批判を全部検索してまで読んで反応するようになり、毎日怒り狂い、それがそのまま漫画の話に反映されるようになってしまったよね

ツイッターで怒っている佐藤さんそのままのキモイ主人公のキモイ思考や行動には、それまでの読者は長くはついてこないよ
ブラよろ初期には、話は重いけど、ある種のカタルシスもあったんだけなあ
主人公に感情移入できたもん

ネットやめたみたいだし、マジで漫画の方で復活してほしいよ
前みたいに面白いのを書けばおれはこのスレでべた褒めする

廻りに諫める人が居なくなっちゃって、こういう暴走モードに
突入しちゃうってのは一般社会でもあることだけど、
作家やライターだとなまじ発信力があるから、トンデモぶりを
次々に自分から露出して悲惨なことになるなあ。

ただ単に来年新連載予定の一色自伝のネームと
漫onWebの年末の税処理で忙しいだけなんじゃないかと邪推してるｗ
で、来年早々面倒くさくなったもの（天下一翻訳会とか）を無かったことにして
またツイッター復帰して大暴れしてくると予想。

映画のお金が入ると黙っていられないような気がするですよ

そうなるとまたネットで精神を消耗して漫画の質が限りなく落ちていくだろうな。
それはアンチの思う壷。
アンチを本気で悔しがらせたいなら「特攻の島」２巻を傑作にして１００万部売ることだ。
ツイッター復帰はそれからでもいい。

ID:BEWf5viK0に愛がありすぎて泣けるが、
今のところ海猿の時代からあの主人公なので
佐藤先生の本章でどこまで勝負できるかがカギだ。

佐藤は只の自己顕示欲の強い馬鹿だろ
人はみな支えられて生かされている
そんな事もわからず自滅しただけの三流漫画家
悔しかったら自費出版でヒットさせてみなよ

>>63
賭けてもいいけど絶対無理

メディアミックスで売れたのを自分の実力だけで売れたと勘違いして
悪い意味でのプライドの塊になっちゃってるし
金だけは持ってるからそのプライドを捨てる理由もないし

売れてなけりゃ食うために頭下げざるを得ないだろうけど

ブラよろや海猿がコミティアなどの同人誌即売会で
自費出版で出していたらあんなに売れただろうか？
映画やドラマになっただろうか？
これが全ての答え

大ヒット漫画家が、秋田書店の糞っぷりを暴露
ttp://2r.ldblog.jp/archives/3869388.html

>サラリーマン金太郎でネタにしてたけど
>集英社なんか各雑誌の赤字をジャンプの圧倒的な黒字で補填して
>会社の経営を回してる
>たまにツイッターとかで勘違いした雑魚漫画家が
>「俺は編集者に搾取されてる！」とか佐藤病に取り付かれてたりするがそれは間違い

佐藤病って言い方うまいなｗ

>>68
そこだけ抜き出したのでは意味が通じないだろ

―――――――――
サラリーマン金太郎でネタにしてたけど
集英社なんか各雑誌の赤字をジャンプの圧倒的な黒字で補填して
会社の経営を回してる
たまにツイッターとかで勘違いした雑魚漫画家が
「俺は編集者に搾取されてる！」とか佐藤病に取り付かれてたりするがそれは間違い
雑魚漫画家の稼いだ金全部出版社が吸い上げても大手の担当編集者一人分の年収にすらなってない
搾取されてるのは売れっ子であって
編集者が売れっ子から搾取する金で雑誌を経営し
雑魚作家は赤字雑誌で仕事貰う事によってそのおこぼれ貰ってる

>>69
売れっ子は全然搾取されてないよな。
自費出版でどれだけ稼げるかを考えたら、何億も入る売れっ子は儲かりすぎ。
印税１０％で少ないとほざいている奴は佐藤のところで印税７０％で売ればいいだけ。
でも主催者自身がいまだに雑誌掲載に頼っているという事実が全てを物語っている。

ここで自費出版と比べる意味は無いと思うが

自費出版 = (作家 + 出版社) - 出版社

>>70
>>72
よく、犯罪加害者が「あの遺族、最近調子こいてるな」って遺族をネットで延々中傷するってのは聞くが
ここはそういう類のスレだったんですね！！

あなたの佐藤秀峰嫌いは、山口県光市母子殺害犯なみだよｗ

まーた被害者ぶりっこかよ(笑)
間抜け発言叩かれて逃げ出したヘタレのくせに

行動でこれ以上ないというダサさを表現した偉大なる漫画家に向かって、
なんという口の訊き方だ貴様

>>73
漫画や日記を使って、自分が関係した出版社や編集者をこき下ろしたり、雑誌執筆陣の許可も得ずに勝手に原稿料を聞き出すプライバシー侵害をした加害者は佐藤じゃないの？
加害者が世間から批判されているだけでしょう。

正直、佐藤先生がいなければいまだwebや電子書籍に夢を託す作家は多かったであろう
結果、不幸が拡大した可能性もある
それを反面教師とはいえ軽減した佐藤先生は少しは評価されてもいいかもw

>>70は正論だな
編集も漫画家も初心忘れたら転落の始まりだよ

久しぶりに覗きにきた。

で、佐藤ｾﾝｾが新連載始める雑誌って、どこだか情報出ました？

>>68
吾妻さんの絵はやっぱりいいなあ。

他人のマンガをゴミ箱に捨てたと言ってみたり
うだうだ長文書いて批判されたら必死ではぐらかして完全勝利とかダサとか言って
実際相手と会うとネットとは全然違うこと言って誤魔化して…
性格の悪さでは編集と似たり寄ったりだなーと思うんだなぁ。

>>68-69

佐藤病って、社会人経験があれば耐性がついて罹患しない病気だよね。

最初のオレはこれだけ稼いでいるのに、わずかしな金しか入らないって
主張の段階で、「搾取ゆるすまじ」って佐藤病にかかる人がたくさん出る一方、
「え？　印税から計算してもヘンだし、法人経営なんだから月50万は名目の
収入じゃないのか？。家族への報酬や会社の経費を公開しないのはおかしい」と
感染しない人も大勢いたからね。

まぁ漫画家は社会人経験ない奴が多数だからねぇ
あまり苦労しないで漫画が成功しちゃうとかかりやすいかも

広報とか流通とか・・まるで頭に無いってのも凄過ぎるけどナ
仮にも大学行ったんだろ?

いや、さっきＮＨＫでやっていた就職難についての討論でも
一人、大学生（就活の批判デモの主催者らしい）で佐藤病の患者がいて、酷かった。

「就職できない理由を社会は全部学生に責任を押し付けている」という妄想に
完全に自己洗脳しちゃってて、社会人側からはこれまでの一括採用システムを批判したり
反省する意見ばっかり出てるのに、それでも「そうやって学生が悪いと決めつけるな」と
何度も同じことを繰り返す。

さすがに、就活も仕事も競争なんだから、選別されることまで学生への圧迫と
言うのはヘンだと言われても、かなり年上の人を「あんたら」と失礼な呼び方を
するわで、否定し続け。

番組の終わりに皆が一言づつ感想を言う場面でも、「この討論は結局、きれい事でまとめて
学生に責任をかぶせてる」と言ったもんだから、さすがに同じ学生や就職浪人生たちから
一斉にブーイングが起きていたよ。

今回の番組では、町工場のオッチャンやサラリーマンといった働く現場の立場の
人は居なかったんだけど、もし居たら「ケツの青いガキが理屈ばっかりコネるな！」と
一喝されたと思う。

>>85
見た見たｗ
あいつは「みんな本音が言えてない。正しいことをはっきり言えているのは俺だけ」と自分で思い込んでるんだろうね。
人間社会は、まずは周りとのコミュ力がないとまともに信用されないというのがわかってない。
あんな攻撃的なだけの奴はお子様扱いしかされない。

番組見てないが上っ面だけの番組だったみたいだな↓

NHK日本のこれから「就職難をぶっとばせ！」関連ツイートまとめ #nhk_korekara - さまざまなめりっと
ttp://blog.livedoor.jp/manamerit/archives/65440605.html

企業にとって旨みのある話しか出ないから佐藤病みたいなのも出てくるんだろうな。
出版社だっていざとなれば他の企業と同じく社員も平気でばんばん切るんだしな。自分で身を守るしかないんだよ。
佐藤が攻撃してる社員もいつ捨てられるかわからん身分だよ。
編集の対応とか仕事っぷりとか倫理面だとか、更に企業としての対応をどうこういうのならわかるよ。
でも「編集の給料が高い」ってそこ責めるとこちゃうｗ
給料高いのはいいことだろう。佐藤だって報酬上げろって言ってるんだし。

>>87
長丁場でしかも討論番組を観てないで決めつけるのは、どうかと。
思想以前に立場（年齢）でぜんぜん感想が変わるのが討論番組だから。

番組の中味や深度の話じゃなくて、単に「わ！　ここにも佐藤病の
罹患者がいた、ブラックジャック先生、早く手術してあげてください」という
あっちょんぶりけな話なんだけどｗ

>>88
ごめんごめんｗ
佐藤が出版社を批判するのにいつも「給料高い」って話に行き着くのが変だなあと思ってたものでｗ

>>89
了解です、こちらこそ絡んでスマンです

番組を観てないとわかんないと思うのでフォローで具体的なやり取りを書いて寝ます。

番組には三田紀の漫画「エンゼルバンク」の主人公のモデルとなった海老原も出ていて、彼が
職業訓練をいかに充実させるかという流れに番組がなったとき「現代はポスト工業化の時代で
大卒の８割は営業職に就く。だから商大や工業大学があって専門を教えているように
営業を教える大学があってもいいじゃないか」という意味の話をしたときにも、
この佐藤病の学生は「大学を就職予備校にするつもりか！？」と噛みついてる。

あくまで現状のままでは就職難が続くということを前提にした、一種のシミュレーションの
話とわかるのに、コミュ力が無いのか、異常な攻撃を仕掛けてたよ。

佐藤病の主な症状は
自分にとって都合が良い環境は他から与えられて然るべきで
それは自分の権利であると強弁する点だな
世の中ってのは持ちつ持たれつの相互作用で
他人は自分の為に生きているわけではないという当たり前の事が
佐藤らには想像出来ないのだろうね

佐藤が黙ってて退屈だと佐藤っぽいものを勝手に想定して叩くのかw

>>89
>>17
「行き着く」のはきみの頭の中でだろ

漫画で語られない佐藤てんてー悲しい(´；ω；`)

みんな佐藤てんてーの漫画で語れよ！

>>93

>>17の

>プロ野球選手やプロ野球ファンが球団経営を批判するのと同じようなもんだって

これを93は肯定してるってこと？

自分の年俸が安過ぎると怒ったプロ野球選手はいくらでもいるけど、それと対比させて「球団社員の給料」が高いと言って批判したプロ野球選手っているのかね？
ファンにもそういうのほとんどいないと思うけど。

元々佐藤のアホっぷりを叩く為のスレだからな

「佐藤っぽいものを勝手に想定して叩く」にワロタ

そういうネタスレあってもいいな

>>97
ココを見ている佐藤先生が、その「っぽい」連中と手を組むも良し!
いや、教祖として君臨してくんねーかな(同属嫌悪で潰しあうだけかw

佐藤の気持ちもわからんでもない。
確かに、誰だって一度は、
「あれ・・・？これ、流通とかすっ飛ばして、直販したら…俺大儲けできるんじゃね？」
妄想するから。

妄　想　は　す　る　か　ら。

実際やって失敗する人が大半だけどな。

>>98
>同属嫌悪で潰しあうだけかw
フリーの編集やライターやデザイナーが意気投合、集まって制作会社を立ち上げ
るも、お互いに不信感が芽生えてアッサリ崩壊・・・って、よくあるパターンを思い出
したｗ

日記更新で色々ぶっちゃけてるよ〜。
海猿でマンション買える位金入ったけど、漫画onWeb立ち上げの赤字で相殺だって。
ツイッター止めた理由が本当に都条例絡みだったのが驚いた。

特攻の島と一色さんとの合作で生活の地盤は確保して、
後はミニ出版業と過去の遺産の運用で食いつなぐみたい。
佐藤さんに赤松程の商才はあるのかないのか、結果は数年後ですか。

でも何か丸くなったな。結局日記内で表紙を書くか書かないかは自分の気分次第って書いちゃったし。
プロに対する対価とかは大嘘で、相手が嫌いだから書かなかっただけだった。

都条例絡みっつーか、叩かれたくないから逃げただけじゃねーかｗ

てーか、好かれる気なんてないとかいいながら小心者だよなぁ
嫌われるの上等なら逃げる必要なんてないだろうに

佐藤ﾃﾝﾃｰの原稿に美術的価値なんてあるの？

>出版社の自主規制にはおとなしく従い続けてきて、ここぞとばかりに
>バカ騒ぎしてる姿は、非常に見苦しいです。
>どうか冷静になって、自分たちが、漫画に関係のない人達から見て、
>いかに異常な行動、発言を繰り返しているか、見つめ直して欲しいですね…。

言いたいことあるならツイッターで筋道立てて言えばいいのに、
逃げ出して日記の中で「かかってこいや！」って気勢上げられてもね
あと一色も条例に思い切り反対の声上げてたけど、
非常に見苦しくて異常だって言ってあげたかい？

小学館は『海猿』ってタイトルを使わなきゃ
佐藤に払う分も利益になるんじゃねえの？ｗ

>バカ騒ぎしてる姿は、非常に見苦しいです。

佐藤は『江戸の敵を長崎で討つ』って諺を知ってんのかね？
見苦しいのはお前の方だろｗ

出版社の規制におとなしく従ってるかどうかどうしてわかるんだ？
最終的に掲載されるまでにネームの表記とかで抵抗して担当とバトルしてる漫画家もいるだろうに。
飛び出して移籍して表紙描かず自分で電子配信サイト立ち上げない人間は皆「おとなしく従ってる」認定か？ｗ

予想通りより歪んだ形で帰ってきたな(笑)

規制のとばっちりにあって書きたいのに書けなかったけど…
てんてーは今、顔本で元気に愚痴ってますので心配には及ばないよｗ

「来年は出版社のために頑張る」らしいしさっ

ツイッターで悪口を言うと叩かれるので、ブログで悪口を言う事にしましたってこと？

「実名でも自分のフィールドで守られながら人を批判するのはよくない」と言ってたのは佐藤なのにねｗ

それが佐藤クォリティ
佐藤先生には二言があるんですよ

>>111
ツイッターだと名指しで議論を吹っ掛けられる
ブログなら全てにおいて自分が正義で言いたい放題

典型的な卑怯者の自己防衛策だよねw

でもあの日記読んでる人なんかほとんどいないんじゃね。

小林光昭の日記だけでおなかいっぱいだよ

前に漫画家たちの団体が規制反対か著作権問題を訴えてアピールをした時も
”自主的にやっているとは思えない、出版社の意向でやってるのでは
ないか”って、証拠どころか推測の根拠も無しに批判してたよね。

そもそも都条例問題では、漫画家や出版社は自主規制で十分という主張を
してるわけで、「出版社の自主規制にはおとなしく従」うのは業界のルール
なんだから、それが即に悪いわけじゃないじゃん。

出版社が悪という固定観念で凝り固まってるみたい。色眼鏡をかけた
状態だから、なにがあっても出版社が悪いという思考になってる。

よくこれで一色は行動を共にしてるなあ。

反撃される心配が無いから、言ってる内容がますます酷くなってるな

ツィッターから逃亡して自分のサイトに引き篭もってドヤ顔で日記書くとかマジで笑えるw
ネット弁慶すらできなくなってネットニートに成り下がったか

>>118
日記に書いてしまえば証拠ががっちり残って
批判された時に言い逃れできなくなるというのに…

海猿の映画も完結したはずなのに、続編があるって書いちゃってるねえ

映画あたってるからなぁ。
制作会社もなんか理由をつけられれば続編作りたいだろ。
佐藤センセが映画があたってるのも自分の力メインだと思ってるんならおめでたいけどね。

思ってないから「見てない」とたびたび書いてるし、完結したのに続編があるとバラしちゃってるんでしょう

映画海猿は佐藤はもはや原作者じゃなく原案者だよな。
つか原案は小森さんで、佐藤はタイトルと設定貸してるだけだ。
これでロイヤリティ契約で何千万ももらうって・・・
映画会社も断れば佐藤は映画を作らせない勢いでごねてくる人だから折れたんだろうな。

映画のストーリーって漫画と関係ないんだってね
企画は編集者で原案は小森さんの作品なのに、何故佐藤さんにお金が入ってるの？
なんか彼の立場って人気映画にたかる寄生虫だよね
正直見ていて気持ち悪いよ

海猿映画に対する今の佐藤って、仕事しないで高給貰ってる編集そのままだよなｗ
もし現場スタッフから、佐藤なんて不必要だ佐藤への支払いを削って
その分頑張ってる俺達にもっと金くれって言われたらどうするんだろう。

自分は何も協力しないで早く映画作れって現場を突くだけ
出来上がった映画に対してリスペクトの一切無い言動
その上でマンション買えるくらいの金うめーｗ

最低すぎるだろ。

>124
『海猿』ってタイトルを使わなきゃいいだけ
タイトルで売れてる訳じゃないんだから

>126
現場スタッフがそう言っただけで変わるわきゃないｗ
別に最低でもないｗ

>>128
これまでの自分の主張とどう整合性を取るの？って話だろ
あれだけ「編集者は高給過ぎる」「漫画家貧乏」と繰り返してきたんだから、映画の現場から同じこと言われたら自分の報酬をスタッフに回さないと明らかにダブスタ

>129
編集は仕事しない⇒高給過ぎるだろ！
俺は海猿で一流の仕事をした⇒高額報酬貰って当然

って主張だろうから佐藤の中では整合性は取れてるかと...

>>130
佐藤の主張ってのは、
企画の立ち上げは確かに編集主導でメディアミックスも小学館の力かもしれないけど
途中から仕事しない編集は見切って、佐藤本人が主導で作品を一流にしたって自負から来るわけじゃない？

なら今の佐藤はその編集とまったく同じじゃないのか？ってこと。
現場スタッフから、元ネタは佐藤の海猿だけど
今の映画には佐藤はまったく役に立ってないし、俺達の頑張りで作品が出来てる
敬意の欠片もない佐藤に金払うのは納得できないって言われたらどうすんの？って話

「ナニゴトも一人の力で出来るものではない。時には無駄や邪魔と
思うこともあるかもしれないけれど、誰もが完璧では無いのだから、
そこはいたわりと相互理解で、よりよいものにしよう」という世の中の常識を
諭したり、教えてくれる人は佐藤様の周りには居なかったんかいな？

>131
なるほど言いたい事はわかった

ところで君は編集じゃないみたいだけど
どんな立場なの？
単なる一般読者？

>>133
まず自分からどうぞー。

>134
え？
僕は一般読者ですよ
嘗ては志望者だったので業界知識はまーまーありますが

その手の人の業界知識って一番あてにならないよね

立場聞いてどうすんだ
２ｃｈじゃ、書いてあること＝その人だろ
それ以上でもそれ以下でもない

>137
知識が乏しいのが気になったので聞いてみました
あと編集＝仕事しないという認識も
どうなのかなと疑問に思ったので...

>>138
おまえが馬鹿なだけじゃねーか

え〜そうなんすか〜？>139

>>138
小学館の編集は少数の社員編集者がかなりの量をこなしてるから、たしかに「編集＝仕事しない」はおかしいな。

>>138
>編集＝仕事しないという認識も
それは佐藤先生の主張だから、ココに居る者はそのつもりで使ってるよ
映画に関して「何もしていない者が高額の収入を得るのは先生的には搾取に
なっちゃうんじゃないの?」って流れなのに、君だけは理解してないみたいだねw
志望者で終わったのも頷ける。

それに編集職って拘束時間がやたら長いらしいじゃん>141

>>142
>>126←

>>143
今はそうでもない。
かつては編集部に寝泊まりする人とか土日も出勤する編集が多かったが、今は残業禁止に近いので校了前以外は午後７時には帰っちゃう編集ばっかり。
でも、派遣編集者を大幅に減らしてるので社員編集者の仕事は多いよ。

>145
そうなんすか
知識さんくすです

>>ID:EGTCbjPO0
仕事しない編集って文章を、現実の編集も仕事してないって読み取ったの？
このスレでそう取られるとは思わなかった。
ツイッター止めてもまだ新規で入ってくる読者もいるんだねぇ。

>147
君の以前のレスをチェックできる訳じゃなし
そら文面通りに捉えますよｗ

>>147
う〜ん、そこまでのコンセンサス、このスレにあるかなあ？

126の
>仕事しないで高給貰ってる編集そのままだよなｗ

は、せめて「佐藤が言うところの」を前につけとくべきだったのでは。

前スレから流れを見てる人は分かるよ。

派遣編集者が真っ先に切られるのは順序として当然なんだろうけど
途中で仕事を手放さなきゃならんのは気の毒だわなあ
スレチだけどさ
僕も仕事を突然取り上げられた事が以前あったんで
その無念さは解るね

>>148
明らかな煽り目的以外でまだこういう新規さんもいるんだなと思っただけだから
余り気にしないでくれ。こっちも久々のネタ投下でテンション上がってただけだ。

後、一色がブログで何か物凄く熱く語ってる。
この一色の発言を佐藤がしてたら佐藤先生への見方も俺は変えてた思う。

よくあの長文読む気になるなぁ。

一色は文章下手だよね。
同じ意味のことを何度も書くし、回りくどい言い方だし。

本人は弁が立つつもりなところも読んでて萎える。
規制→検閲→拷問のくだりも善解すれば言いたいことは何となく分かるけど、人に読ませる文章としてはトンデモ論理だし。

>『海猿』ってタイトルを使わなきゃいいだけ
>タイトルで売れてる訳じゃないんだから

おたんこナースは佐々木倫子がドラマ化を断ったら
パクった「ナースのお仕事」になった

「ネーム対決」が盛況で参加者が増えてきたので、いっそのこと「ネーム大賞」に進化させようかと。
大賞５０万円、入選３０万円、佳作１０万円で。 ｂｙ佐藤秀峰氏 http://j.mp/fdYKLZ
ええええっ！？ちょ、ちょっとまて！秀峰さん！気は確かか！
約1時間前 Saezuriから １人がリツイート
SANNDAIME29
鍋島雅治
http://twitter.com/SANNDAIME29/status/19323338035826688

佐藤がtwitter撤退する辺り位から漫画onWebに興味無くなってて
まったく覗いてなかったんだけど、ネーム対決って盛り上がってたんだな
参加者も佐藤のあんな狂態見てるはずなのに頑張るなぁ

それ、参加者じゃなくて見てる人が５０人とかじゃなかったっけ？

色々やろうとしてるけど、どれも物になってないよね
漫画onwebは新規の参加者もなく死臭が漂ってるし、
ニコニコ静画での翻訳プロジェクトも、すぐに飽きられて放置プレー
天下一翻訳会（失笑）

一色は佐藤先生に直接言えよ。
いったい誰に対して書いた文なんだよこれw

↑一色は呼び捨てなのに
何で佐藤だけ先生なんだよｗ

>>158
>それ、参加者じゃなくて見てる人が５０人とかじゃなかったっけ？

うわ、ショボw
「盛況だから」じゃなくて「盛況じゃないから」賞金で釣ろうってとこだろうな

それも、一時的に小銭が出来たからやりましょう的な
成金が思いつきでやってるようなノリなんだよね。
将来への計画性や誠意・真摯さといったものが感じられない。

これ佐藤氏の姿勢に根本的な問題があるでしょ。

>>129-131
佐藤の主張は全て「自分の利益の為」で終始一貫してる。

それ自体が悪い事とは言わんよ。

ただ「漫画界の為に正しい事やってます」「自分被害者です」みたいな
見え透いた安い芝居をするから叩かれるだけで。
で、叩かれると「そんな事言ってない」で逃げるし
ツイッターに至ってはアカウント消して逃げて
逃げ込んだ日記で恨み言書いてるし

この人どんだけ【ダサい】のかって話だよ。


>途中から仕事しない編集は見切って、佐藤本人が主導で作品を一流にしたって自負から来るわけじゃない？
まあ本人の脳内ではそうなってるからな
哀しいかな周りはみんなそう思ってないけど。

まあ、でも、このスレでは「佐藤はでかい事言って漫onを作っておいて新人を育てる気が全然ない」と叩いていたわけで、ネーム大賞に自腹で賞金を出して盛り上げようとしている事についてはとりあえず評価というか様子見でいいんじゃない？

それより、ネットの評判を気にして日記なんか書いてないで、特攻の島のための勉強に専念してほしいけどね
編集に本読めと言われれば嫌かもしれないけど、自分の意志で読む分には何もプライド傷つかないだろ
戦記や戦争関連の思想書を読みあさってほしいね
それで独自の戦争観を披露してほしい
中身さえ整えば、この人の作劇能力はすごいんだから

読み漁った結果｢戦争ってなんなんだ…｣と自問するだけの漫画を描きそうな気がする
基本的に頭が悪い人間だし

意見をはっきり言わず、もごもごとどうとでも取れるようなことを言って
つっこまれたら「そんなこと言ってませんが？」で逃げる、みたいな漫画になりそう。

これから主人公のパターンに「それは主観です！」が加わるわけか。

佐藤は本物、、精神科でも、解析不能、すごい男だ

>>165
というか、あれだけ出版社が〜って言っといて、
じゃあ漫onWebで、新人漫画家が飯食える待遇って可能なの？
って話だからなｗｗ

漫onwebに参加してる漫画家さんたち、ゼッタイ食えてねーじゃんｗ

>>170
プロでも雑誌連載だけで食っていける人は全体数から見たら少ないよ

ブラよろ佐藤「規制条例への漫画家・ファンの発言がキモ過ぎてTwitterやめた。お前らには絶望した。」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293519833/

あ、そう言えば、Twitterやめました。

例の都の青少年健全育成条例（でしたっけ？）の件で、漫画ファンや、
漫画家さんのあまりに無節操な発言の数々に、気持ちが悪くなってしまいました。

以前、ラブプラスというゲームのキャラクターのパロディイラストを描いた際、
ゲームのファンから「殺す」だの「自宅を襲撃する」だのといったメールを大量にもらい、困惑したことがありました。
「なぜゲームの中のキャラクターのために、これほど熱くなってしまうのか？」と理解に苦しんだのですが、
今回の条例に関する、漫画家、漫画ファンの発言を見ていると、それよりもはるかに酷かったです。
そのような漫画家さんにも、ファンにも、正直言って絶望しました。

出版社の自主規制にはおとなしく従い続けてきて、ここぞとばかりにバカ騒ぎしてる姿は、非常に見苦しいです。
どうか冷静になって、自分たちが、漫画に関係のない人達から見て、
いかに異常な行動、発言を繰り返しているか、見つめ直して欲しいですね…。

http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=1&dn=31085&md=1

ネットじゃ勢いいいけど、実際に規制反対派の漫画家と会ったら
前回の対談みたいなことになるのはわかってるからな…
ま、今度こそもう誰も相手にしてくれないだろうけど。

つーか既に自分が属する団体で決められているルールと
外の団体が話を聞かずに新たに押しつけてきたルール（しかも内容よくわからない）
がなんで同列で語れるのかがわからん。


厨二こじらせ過ぎだろ

>>171
まあ、漫onwebが今後どれだけ漫画家を排出できるのか見てようじゃないか。
なま暖かい目で。

あと
>>「なぜゲームの中のキャラクターのために、これほど熱くなってしまうのか？」と理解に苦しんだのですが、
これが理解できないんだったら、漫画家辞めた方がいいと思うけどなｗ

>>171
またそういう一色みたいな意味のない論点ずらしで
漫onを正当化しようとしてる。
懲りないねえ。

まあ主催があまりにも酷いせいで
漫onを擁護しようと思ったらそういう手法しか残って無い
ってのもあるんだけど。

>>176
正当化もなにも
普通に雑誌で連載してたって食えないのは本当だし
掲載されるならそっちのほうがいいのかもって考えはあるよ

雑誌連載だけで食えない漫画家ってどうやって食ってるの？
ていうか例えば誰？
たくさんいるんだから何人も挙げれるよな？

>>177
自分一人食うくらいなら雑誌連載だけで何とかなるよ。
「連載貧乏」というのは密度の濃い絵でアシたくさん雇って無理に週刊連載やる場合のことで、数的にはそういう漫画家は実際あまり多くない。
たいていは自分が食えるようなペースで月刊〜隔週連載にしたり、絵の密度を程々にするなどして、一人（もしくは友人の手伝い程度）で描けるようにしてる。
結婚して子供もとなるとコミックス売らないと難しいけどね。

いずれにしても漫onと比べたら雑誌連載は圧倒的に魅力だよ。
ていうか漫onはまだまともに語るレベルじゃないだろ。
素人じゃ月に千円も稼げそうにない。

>>177
考えはあるだろうけど
そう考えて実行に移す人間が全体数の中の極僅か
ほぼ0％に近いという現実をまず見ないと。

そういう考えがある（から大丈夫）
みたいな妄想に逃げ込んでいても
何も変わらんよ。

原稿料では食っていけない、もっと原稿料上げろ、と言ってた佐藤なのに
佐藤のところの漫画家は原稿描いても1円ももらえないどころか
佐藤にお金を払わねばならない…みたいな。

まあ佐藤のところの業態は鯖レンタルであって原稿買い上げじゃないから
原稿料なんかもらえないのは当たり前だけどさ。
佐藤が語った理想と佐藤のところにいる漫画家の実態は随分違うよね、ちゅーお話でした

漫画家としても起業家としてもほぼ終わった人だからねぇｗ

ヒコロウって食えてるの？

>>183
パンとかね

>>179
漫画だけで生涯食っていくのは難しいと思うよ。
でも漫画描きたいと思ったときに、考えつくのはコミケとかになる。
生活を守るために他の仕事をすることになるか締め切りなどのある雑誌連載は自分は無理だ。
ただ、コミケとかも自費出版なのでどっちみち金はかかる。
Web掲載ならマイペースで描けるし、自分の漫画が読んでもらえる可能性が広がる。
漫画描きはそういうことは考えると思うけど。

一番答えやすい人に返信してしまったけどレスくれた人ありがとう。

×　生活を守るために他の仕事をすることになるか締め切りなどのある雑誌連載は自分は無理だ。

○　生活を守るために他の仕事をすることになるから締め切りなどのある雑誌連載は自分は無理だ。

誰も生涯食っていくなんて話してないよな
いきなり論点変える辺りが佐藤くさいぜ

>>171
そういった状況を変える為に立ち上げたのが漫onだったのにね

>>188
掲載されるだけでも随分違うと思うよ

>>189
またまたご冗談をw
そういう擁護は見苦しいよ。

>>188
ちがうよ。
漫on立ち上げの本当の目的は『自分が自由に発表するための場』の確保。
そして自分一人じゃ集客に限界あるから、他の客寄せできる作家を募る為に現在の形にした。

その過程で虚飾取り混ぜて綺麗事で塗り固めたからヘンな事になった。

まあ結局佐藤の目論見は見事に外れて、集客とは縁遠い素人さんばかりになり
佐藤が喉から手が出るほど参加して欲しい、売れっ子作家は一人も参加していない。

子供じみた価値観でしかものを考える事ができない
ゼニゲバ佐藤には、売れっ子作家がなぜ漫onに参加しないのが
不思議でならないだろうけどなw

>>190
冗談でもないよ
描く方は反応があるだけでも嬉しいし、雑誌だと敷居が高いからね
商業ベースに乗らなくても反応を楽しみたいと思ってる人がいるから同人だって賑わうんだし

>>191
『自分が自由に発表するための場』

そのとおりだよ
自分の思うように描きたい人も居ると思うし
実際そうした場所があるほうが安心できると思うよ

ぶっちゃけWeb掲載を選択しても漫onを選択することはないよね

佐藤の先輩の北里ナヲキは辰巳出版で二年以上も連載してたのに単行本出してもらえなかったんだよねえ
結局大都社から出たけど、それまで食っていけなかったのかな？
ちなみにその漫画、義母や義妹と肉体関係を持つエロ漫画で都条例にひっかかるけど
まあ佐藤さんには関係ないか、気持ち悪いだけですよね

>>192
それをわざわざ漫ONでやる意味がないんだけどね
自分のHPで無料で発表した方がよっぽど読者が増えるし、
アフィや広告でもいくらかなら稼げる
漫ONの出展者ってネットに詳しくない人ばかりだから
そういう選択肢が見えてない

>>195
たしかにお前は気持ち悪い・・・

>>196
ＨＰもいいけど漫onの形式は魅力あると思うよ
ページめくれるタイプの表示はＨＰではできないし、併用するのは楽しそうだと思う。
無料なら誰でも見てくれるかもしれないけど、お金を払ってみてくれる人がどれだけいるだろうという実験もできる。
漫画を描いてる側には試してみたいと思わせるよ

>>193
>実際そうした場所があるほうが安心できると思うよ

肝心の漫onは『安心』の対極にある場だけどなw

>>185
だから雑誌連載さえ続いていれば一人ならとりあえず食えるんだってば。
君は結局何が言いたいんだ？
自分は連載なんてとても無理だからマイペースで描きたいって言いたかったのか？
それには漫onはいい場所だ、と。
それならそれでいいけど、だったら最初から業界について知っているふりをするようなことは書かないほうがいいと思うよ。

>>198
楽しそうじゃないし、試してみたくもならないから
人が集まらないんだろうねとしか・・・
多分君もウェブ漫画をあまり見たことがないんだろうけど
ページをめくるアクションも、有料販売も個人レベルで
いくらでもできるんだよ
なんで目立たないかというと皆が散々試して上手くいかない
から消えちゃってるだけでね

>>198
現実逃避とお花畑の話も程々にな。

漫onのコンセプトは魅力的かも知れないが
リアルの漫onは魅力的ではないんだよ。

佐藤の痛い発言にはうんざりしてたけど
都条例の件で脊髄反射RTと暴言ばっかりの反対派バカ騒ぎには同感

>>197
ごめんねー、まとめ記事みつけたから許してー

ブラよろ佐藤「規制条例への漫画家・ファンの発言がキモ過ぎてTwitterやめた。お前らには絶望した。」
http://higedharma.blog90.fc2.com/blog-entry-181.html

>>200
＞自分は連載なんてとても無理だからマイペースで描きたいって言いたかったのか？
それには漫onはいい場所だ、と。

そういうことだね。

業界には以前いたこともあるから知らない世界ってわけでもない。
出版社との確執があるようだけど、あのシステムはもっと評価していいと自分は思ってるよ。
気になってる漫画家は多いと思うけどね。

こういう意見を書くとここでは叩かれるようだけど、自分はあのサイトは注目しているんだ。

>>205
>出版社との確執があるようだけど、あのシステムはもっと評価していいと自分は思ってるよ。
だから言ってるだろ。
漫onのコンセプトは魅力的だが、リアルの漫onは魅力的ではないと。
結局漫onが抱える一番のリスクは他でもない佐藤秀峰本人なんだよ。

>気になってる漫画家は多いと思うけどね。
でもそうした人達が皆、二の足を踏んでる訳だろ？
そして具体的に打診してた須賀原ですら他の選択肢を取った。
それが漫onの現実だよ。

てーか漫onのシステム自体もすげーグダグダだと思うんだけど

>>206
あのサイトはまだ出来上がったばかりで危なっかしいのはあると思う。
危険な橋は渡りたくないと思う人も多いだろうね。

だが、長く続いていた雑誌だって廃刊になってしまうこともある。
何がリスクかなんて人それぞれだと思う。
漫onのコンセプトは魅力的だと言うなら、君も今後を期待してるところもあるんだろう？

須賀原さんが他の選択をしたからと言って、みんなそうすると思うのも変な話だと思うよ。
来年にはまたシステムが少し変わるという話だし
出展しやすくなると聞けばどうなるかわからんよ。

もう少し話していたいけどそろそろやめるよ。明日からコミケだから・・・
お邪魔しました。

漫画onwebのシステムの出来がどうだろうと、
現状ではウェブコミックの直接課金ってビジネスモデルが成立してないから、
ほとんどやる意味ないんだよね

出版社の無料ウェブコミックなら、人気出れば単行本化されるけど、
漫画onwebはそういうルートもないわけだし。
実力あるなら一次創作の同人でも描いてた方がまだましじゃない？

最初の頃は俺も佐藤を庇ってたけど、もう駄目だ・・・
あまりにも他者に対して身勝手すぎるわ

もはや映画も漫画とは別物だし、佐藤が高額の報酬を掠め取る権利はないだろ
普通は映画化したら単行本も相乗効果で売れるからウィンウィンの関係だけど
佐藤はその道をもう自ら断ち切ってんだしね

漫画家も道を踏み外すとここまで腐るんだな・・・

刺激不足で欲求不満になってただけ
暴れて満足したら冷静になれるから
レジャーや女でもなく
漫画onwebに投資するあたり
根っからの漫画描だねと褒めてあげたいね

根っからの漫画描きなら黙って描いてりゃいいのにな
東京都の条例反対してる作家まで馬鹿にする必要は全然ないだろ
なんで同業者にまで喧嘩売るような発言すんのかね
反対してる作家は怪しい第三者機関ができて漫画界全体を監視するようなシステムになるのを危惧してだろうに・・・
そんなことも分からないはずはないから、逆に自分のサイトに参加する作家が少ないのを密かに恨んでの発言に取れちゃうよ

ネットで叩かれすぎて精神病んじゃったんだろ
自分には味方がたくさんいると思ってたのに
全然いなかったから壊れたんじゃねーの？
マジで病院に連れて行った方がいいんじゃなかろうか

AKBの握手会に行ったら、まわりのオタク達がキモすぎて
一緒くたに見られると恥ずかしいからAKBファン止めましたって感じ？

ちばてつや先生らと仲間に見られたくないって漫画家としてはそうとう捻くれてるよね

>>215
クラス中の嫌われ者がバカ発言してハブられる
↓
日記に恨みつらみを書き綴る

せいぜいこのレベル

佐藤先生じゃなくても
誰だってちばてつやみたいな本物の基地害と一緒にされたくないだろw

佐藤先生はお金にこだわってるだけで、意外と正常。

それに比べて
ちばてつやの迷惑度、基地害度は、佐藤先生の１００００倍以上

ちばてつや　」日本の作家を代表して謝罪します」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005100398098

その記事、韓国の記者の捏造だぞ
ちば先生は「そんなこと言ってない」って憤慨してた

佐藤擁護の酷さも半島レベルになってきたな

デマや捏造でネガキャンかますとか
いよいよまともな擁護方法がなくなってきたか

佐藤は人格障害なんだろうな
本人は自分が他者にどれだけ酷いことをしているのかわからないんだろう
逆に自分は被害者意識でこりかたまってる

こんな人間にはなりたくないよ

>>172
佐藤センセはだまっておけばいいのにってことをいつまでたっても学習できないんだな。

>>222
奥さん止めないんだろうかね。奥さんが何言っても聞かないのかな。奥さん、無力感に苛まれたりしないだろうか。

嫁もまともじゃないって可能性はあるな

趣味的に漫画を描きたい人はわざわざ漫onwebを使うメリットがない。

漫onwebが、イイと思っている人は一体どこがイイと思っているのだろうか。
煽りじゃなくて、マジで聞きたい。

嫁は佐藤の才能にゾッコンだから指摘とかしないでしょ。
つか、今回の規制で本当に心配されてんのは暴力・犯罪描写にまで規制の手が伸びることだよ。
デスノートなんて犯罪者が主人公だからね、難癖付けようと思えばいくらでも付けれる。

多分、石原からすれば次はGTAとか過激なゲームを規制したいだろうからね。
GTOとか、ハンターハンターとかもいずれはゾーニングの対象になるかもなｗ
その辺の危険性を多分佐藤はわかってないでしょ。

ちばてつやごときが日本の作家の代表ねえ

日本の作家の代表も落ちたもんだ

>>228
お前、なにさっきから煽ってんの？
さっさと半島に帰れや

カルトの信者ってそんなもの
周囲からいくら白い目でみられても
教祖の言葉しか耳に入らないんだよね

>>226
学園マンガとかに良くありがちな女子更衣室を覗いてムヒヒ、とかも性犯罪を助長すると言われかねないもんな。
そこら辺の危うさをどう考えてるんだろ。
反対派の言うことが正しいとかうさんくさいじゃなくてさ。
表現の自由に対する規制の萎縮効果とか基準の明確性とかは全然考慮してないんだろうね。

表現ってなんなんですか？規制ってなんなんですか？自主規制ってなんなんですか？マンガってなんなんですか？
佐藤センセの主人公そのまんまの感じじゃない？

大体、一般人から見ればおかしいって観点だけなら、
殺し屋イチとか、ほかにも、ジェットコミック系にいたってはほぼ全滅だろｗ
性描写がアウトなら、マジで大手のコミックでもアウトなの結構あるぞ。
あとワールドイズマインとか、多分父兄からすれば１８禁にしないと、
「おかしい」って感じるだろうな。

編集者に怨み骨髄→出版社批判
都条例反対派に怨み骨髄→ちば批判

こんなもんだろ、佐藤の思考回路なんて

「自炊の森」というのができて、またもやツイッターは大騒ぎになっているわけだが、
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101228/etc_jisui.html
http://togetter.com/li/83965
佐藤さんはやっぱりこれも「出版社におとなしく著作権を委ねてる漫画家達のバカ騒ぎ」とか言うのかな。

>>234
これは著作者に印税みたいな形で数％は入れないとマズイでしょ
実際、複製を商売としておこなってんだから・・・。
たぶん裁判でも負けるよ

電子化はあくまで書籍を買った本人が自分のためにするのが黙認されてるだけなんだし

>>235
かなりきわどいよな。
これがありだったら、レンタル漫画してるゲオが死んでしまうｗ

自炊カフェかｗ
きわどい以前にこんな面倒な店に客がつくとは思えん

ちょっといま検索してみたけど、かなりヤバイみたいだね。
つか、こういうことする馬鹿がいると新法ができて純粋な自炊も難しくなるよ。

やるなら佐藤先生の単行本だけにして頂きたい。
彼なら笑顔で許してくれる。きっと。

4QWxN1cB0
こいつ佐藤だと思う

>>239
だとしたらすげーなｗ
現役漫画家でちば先生を「ごとき」呼ばわりできるのはそういない。

店内の漫画を「自炊」するレンタルスペースが仮オープン、
裁断済み書籍を提供、ネット上は懸念の声多数
　店内のコミックや同人誌を、その場で電子書籍に「自炊」できるという、自炊機材のレンタルスペース「自炊の森」が27日（火）にプレオープンした。場所はGENO OUTLET（ブロックD1-[f6]）の上階、以前BLESSがあったロックビル2F（ブロックD1-[f6]）だ。
　同店のシステムは、自炊機材の貸し出しに加え、裁断済みの書籍もその場で提供、「1冊いくら」の料金体系で電子書籍化できるという、これまでにないもの。
　手持ちの書籍などを自分でデジタル化する「自炊」が知られるようになってきた昨今だが、「自分の持っていない書籍をデジタル化できる」というサービスが店頭で行われたのはこれが初めてだ。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101228/etc_jisui.html
佐藤先生はもちろん賛成ですよね

なぜ？

しかしその店、実質データを売ってるんんだよね？いいのか？？

アウトだと思うなあ。
大丈夫だ、っていってる弁護士も、「こういう屁理屈で戦おうと思えば戦える」程度の話しかしてない気がするが。

この自炊カフェがOKなら、
CDとかゲームでもやっていいってことになってしまう気がする…。
年末のこの時期にOPENってのがもう怪しさMAXだよなｗ

＞イメージとしては「マンガ喫茶においてあるコピー機」に近いという。

この段階でグレーじゃなくて、アウトじゃん。
コピーをさせるのが前提なんだから、「たまたま置いていた」なんて言い訳効かない。

「知的財産権に詳しい弁護士と相談し、問題ない仕組みと判断した」なんて
ぜったいに嘘だな。

まあ、弁護士にも著作権フリーを訴えるネット信仰の”極左”がいるし
某サブカル評論ライターはそれを盲信してるから、アドバイスしたバカ弁がいた可能性もあるが。

儲けてトンヅラだな。

あとこの前ドキュメンタリーで、著作権フリーを主張する団体が取材されてた。
言ってることが佐藤てんてーみたいだった。
彼らに言わせると商品の宣伝してるみたいなもんだから、
著作権違法UPは合法らしいｗ意味分からん。

「著作権法は親告罪だから訴えられなければ違法利用しても良い」と
真顔で説いてる奴が著作を何冊も出してるような現役の書き手に何人もいるので
不思議だったんだけど、そういう団体もあるからかねえ。

＞彼らに言わせると商品の宣伝してるみたいなもんだから、
これは「と学会」の山本弘と精華大教授の竹熊健太郎が同じ趣旨のことを言ってる
（親告罪だから訴えられなければOKも同様に）。

もちろん著作権フリーを唱えるのは思想の自由なんだけど、自分たちは
自分の著作物の権利を放棄してないし。

【お知らせ】Googleとの提携についてCommentsAdd Starkanade_o (red)jrf (red)qnighy (green)d8e (green)hayabusa882370jukuringo
現在、「Ｊコミ」の正式公開が少し遅れております。m(_ _)m
・・・・実は、凄いアイデアが採用されたからなのです！！
f:id:KenAkamatsu:20101230014007j:image:right
まず、Ｊコミの公式サイトに内蔵されている「コミックビューワー」が、大幅にバージョンアップされます。

そして Google 様の協力を得て、いよいよコミックビューワー内の広告が、動的＆海外対応に！！
（例えば、アメリカから漫画を読むと、ちゃんとアメリカ企業の広告が出る）

詳しく説明しますと、

* コミックビューワー内の広告が自動配信型になり、毎回内容が変化するので、広告枠の
価値の最大化がリアルタイムで行えます。
* 読者の見ている環境に最適化された広告（国・時間・興味に対して最適化）が出る可能性
が高いため、広告主とユーザー双方の利益になります。

また、保存用コメントが毎ページに付けられるようになり、ボランティアによる翻訳やセリフ検索、
用語解説やファン同士の交流など、様々な用途に使えるようになる予定です。他にも、全ページ
にＵＲＬを割り振り、ブログやtwitterからのページ参照を容易にする計画など、様々な
コミックビューワーの強化案が出ております。

もちろん、当サイトからの広告収益は、全て作家様にお渡しします。ＰＤＦ型は、最初にドン！と
収入が得られるタイプですが、コミックビューワー型は「ズルズルと毎月、少額ずつが得られる」
タイプになることが予想されます。

これは良さそうですね！(^^)
http://d.hatena.ne.jp/KenAkamatsu/

KenAkamatsu:Ｊコミの新型コミックビューワーで、「自炊の森」を倒したいです。（こちらは無料だし、
作者がズルズル儲かるし） [http://twitter.com/KenAkamatsu/status/20174346865610752

赤松の漫画は面白いと思ったことはないが経営者としての能力は佐藤とは段違いすぎ。もう佐藤とｏｎｗｅｂ役割終わったか

佐藤は自炊の森問題すらまだ知らなそうだ

Jコミ、ハンパねぇ
漫画しか無いのが惜しいくらいだ
広告収益モデルが動画・音楽と広がればニコ動クラスに匹敵しそうなんだけどな

連投だけどあえて一言いうと
過去作が読めるだけじゃ客呼ぶのに十分ではないんじゃないか？
視聴者にとって新しいものがないとやることの膨大なネットの中での優先順位が
どんどん下がってしまう　

古くて見た事のない物でも初めて見る人には新しいんだよ

佐藤氏が人の先を走ってることは認める、
でも平井和正のような先例もあるし、
孤高の存在ってのは頑なになってしまい、自分を見失うこともあるもんだ。
本人から見ればどうして皆にはこんなことが分からないんだって気持ちになるのは、
仕事で経験があるひともいるだろう。
でも、今回は、規制反対派に絶望したことと、
ツイッターやめるやめないのに関係がないってことに
気づかないのはチョット危ないぞ。

アグネスが国会で電波撒き散らしてた時と違って
今回はネット上だけでいえば反対派の方が感情論臭かったのは事実

でもぼくは反対ですよ＞＜

感情論を撒き散らす反対派のせいでまともな論理で反対してる意見が薄れてしまった感はある。

規制に関しては俺も賛同派だけど
それが人の先を走ってる事にはならんでしょ
ちなみに民主党が政権を握った時には
これで自民のズブズブ政治も終わって
新たな局面に入るわいと喜んだものだが
なかなか先は読めないものである

佐藤ﾃﾝﾃｰが人の先を走ってた事あったっけ？
見当違いの方向を走って俺はやったぞ！って叫んでたことはあったけど。

>>どうか冷静になって、自分たちが、漫画に関係のない人達から見て、
>>いかに異常な行動、発言を繰り返しているか、見つめ直して欲しいですね…。



さとうてんてーも　じぶんが　いじょうな　にんげんだということを
みつめなおして　しっかりしてほしいです　。

一色との漫画家スクールでカモを集めるのは新しいんじゃない？
一線の現役作家の多くは忙しくてそんな暇はないと思うが。
原稿料どころか新聞配達で貢ぐスタイルも新しいね。

江川達也だって現在も生きていけてるんだから
嫁も漫画家な佐藤先生なら、セミリタイヤ状態で悠々自適な炎上プロレス生活でしょう。

>>248
Jコミの閲覧数とダウンロード数凄いね
もう佐藤センセとは完璧に勝負ついた感じ
赤松はこのまんま大金持ちになれば良いと思うよ
発想がいいもん
様子見している絶版作家もじきに雪崩打って合流するだろう

江川達也と比べるのは無理があるｗ
稼いだ額が全然違うぞｗ

>>256
お前みたいな馬鹿が民主に入れたお陰で・・・

民主党・・・
http://turarekuma.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_959/turarekuma/E694BFE6A8A9E28692E4BAA4E4BBA3.jpg

>>262
それに、性格や言動や事件は置いておいて、単に漫画家としての
才能を比べても江川達也は佐藤センセイよりかなり上だからね。

師匠の本宮御大も売れっ子になったあと色々と妙なことをしたり
超駄作を連発したりしてたけど、還暦過ぎてからも「まだ生きている」とか話題作を
作って漫画家としての地力を見せてるように、江川もみんなが忘れかけたころに
なんか産み出しそうな気がする（佐藤センセイはもう詰んだ感じが濃厚）

衰えたとはいえ自力でミリオン作家になった江川を
編集者にミリオン作家にしてもらった佐藤と比較するのは失礼

132 名前： しもやけ(catv?) 投稿日：2011/01/01(土) 20:51:40.72 ID:8caO+5acP
前にさ、ツイッターのアカウント２つ用意して、
片方は佐藤擁護、片方は佐藤アンチを演じたわけ
で早速佐藤がなんかいったから、
片方は、そのとうりですねっていって、片方は、バカじゃねーのんなわけねーだろってツイートしたわけ

そしたら案の定、２つとも反対意見が帰って来たわけ
自分の意見を持て的なツイートと、俺のいってることが理解できないかわいそうなひとﾌﾟﾌﾟ的なツイート
死ね

江川は腐っても豚、じゃ無くて鯛で、迷走しているだけだが
佐藤先生の場合、実力が露呈しただけで
今後も自力ではヒットなんて夢のまた夢ってのがはっきりしたからなあ。
海猿の映画も企画と映画の関係者の優秀さで売れたのが鮮明になったしね。

最近の佐藤の漫画って内容が本当に薄いんだよな
まるで最初の叩き台にするネームみたい
海猿とかブラよろ（前期）はやっぱ編集が絡んでるだけあって内容は濃かった

編集が一生懸命に自分らの存在意義をアピールしているのも恥ずかしい

編集の存在意義アピールに見えるのか、さすが佐藤に騙される馬鹿は理解力が皆無だなw
恩知らずで思い上がったカスを叩いてるだけだろ、人として普通の嫌悪感だよ

たしかにまともな人間なら皆　佐藤の言動には嫌悪感をいだくよね

事情を知ってる人間ならね

ホリエモン「みんな電子書籍の商売ヘタ杉ﾜﾛﾀ。独自規格やめてテキストで売れ、これで俺は年収１億だ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293932825/

あけましておめでとうございます！電子書籍の本命はやっぱりメルマガだよ。
テーマ：漫画・書評

なんか2010年も終わってしまった。で、なんだか2010年は電子書籍元年だとか言って、書籍の電子化とかが流行りだしてるけど、
実際にはそんなに売れないんだよね。

私の本でも電子版は紙の発行部数の1/3以下しか売れないし。まあ、実売率からしたら半分くらいかもしれないけど。

iPad向けの電子雑誌なんか惨憺たる状況らしい。
最初の号こそ話題性で10万部売れたけど、その後数ヶ月たって2万部とかに落ち込んだりね。それじゃあ採算取れないでしょ。。。

だから、私は本命はメルマガだと言っているのだ。だって読者は全然減らない。なぜなら定期購読モデルだから。今後対応プラットフォームをどんどん増やして行く。
だってテキストデータだからどんなプラットフォームでも読めるんだ。なんでわざわざ独自のアプリとかにするのかね？ルビとかそんなもんふらなくてもいいし、
装丁なんかどーだっていいじゃないか。音楽？映像？本の本質はなんだ？テキストだろ。。。

ま、だけど皆が勘違いしてくれてるから、私は上手く行くんだけどね。。。だって実質一人半くらいの稼働で月840円のメルマガの読者が一万人超えてるんだよ。。。
これからそういう個人の時代になると思うんですよね。みんながネット使うようになれば動画コンテンツだってながせるし。実際に流してるし。それをできるだけ少人数でやるんです。

というわけで今年もよろしくお願いします。。。

毎号、読者のみなさまからのメッセージを反映させ、コンテンツを充実させている、このメルマガ。もろもろ、「まぐまぐ」と「FC2」「ライブドア」「ビジスパ」で、
毎週1回の発行しています。値段は月額840円（税込み）。バックナンバーの販売もあります。
今後も読者数が増えて続ければ、さらにコンテンツも充実させられますので是非加入してみてください。

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10755629490.html

ホリエモンは貧困ビジネスのはしりだと思う。
佐藤先生だけでなく、ネットには「お金」の話題に飛び付く層が多くて
彼はまさに一攫千金の象徴で、あやかりたいという人が購入するのだろうね。

今は何で稼いでるのこいつ
まさか印税とか言わないよな、出版社に喧嘩売りまくって

堀江は有名人だからだろ
漫画はテキストじゃだせないしね

堀江に限らず「本人の事情だけ」で業界の趨勢を語ろうとする馬鹿が多すぎる
当然佐藤先生も・・・

ホリエモンと佐藤はちょっと似てるね
過去のネームバリューがあるからメルマガで稼げてるだけなのに、
目の付け所が良いみたいに自画自賛するホリエモン

出版社の下でメジャーになった作品がネットで少し売れたからって、
紙は終わりで電子の時代とかうそぶく佐藤

いや、ホリエモンは実業の人間では評価する人が多いんだよ。
無一文から叩きあげてるだけあって、サラリーマンや自営業で現実の経済や経営を肌身に感じてる人ほど
堀江の説く話は理解できるんだよ。

堀江の著作やコメントを読むと実はかなり堅実なことを言ってるしね。

たとえば佐藤のやってるネット配信のようなIT起業についてはかなり辛辣だよ。
起業したけど儲からないという声が多いらしくて、それについてITだと儲かるとか
事業になると思う連中へ、オマエらはバカだ的なことを言ってるからね

ここで悪口ばかり言ってる奴らの普段の生活を見せてもらいたいものだな

>>281
佐藤先生あけましておめでとうございます！

>>282
そればっかりな

まともに漫画描けない江川よりはマシだろ。

>>281
普段の生活ってただの大学生だが。

Togetter - 「赤松健さん「ヤフーニュースのトップに長く載る方法」」
ttp://togetter.com/li/70543

赤松は完全に商売人だなー。戦略的に動ける。
↓のサイトにも年末最後の更新でニュースにしてもらってて、年末年始とずっと掲載されてるし。

【やじうまWatch】 赤松氏運営のマンガ無料配信サイト「Jコミ」、β2テストで配信する3作品を発表　ほか -INTERNET Watch
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/latest.html

それに比べて佐藤はネガキャンやりまくってサイゾーがやっとだもんなあ。

　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l 　i''": :::::: ::::::::::::::: i彡　＜　ホリエモンも、半額キッ！キッ！キッ！
　　|　」　:: :＼:::::::／::::｜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　,ｒ-/　::::＜o>::::< o>:: |　　
　l　 　 ::: :::::ﾉ( ､_, )ヽ:: |　　 ─┼─
　 ｰ' 　　:::ノ､＿_!!＿,.､|　　 ─┼─
　 　| 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　 │　　
　 　ヽ 　 　　　　　　/　　　　　　|　| /
　 　　 　 ｀ー--一　　　　　　　　　_/
僕が主要な株主なのは別に基地外だからじゃない。
定価に拘るわけでもない。
無駄に良い材料や人件費を使うくらいなら、今はクーポンを使った搾取を貫きたい。
こんなことって、
まわりのがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

http://hangakutokyo.jp/pages/management/
主要な株主
堀江貴文
株式会社エーステクノロジー (代表取締役 光勇人)
株式会社エムグラントフードサービス (代表取締役 井戸実)
株式会社青山 (代表取締役 大川弘一)

ふらんす亭オーナーがおせち問題に言及し炎上「にちゃんねらーとか暇だから仕方無いよね」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294019115/

19 スキー板(チベット自治区) New! 2011/01/03(月) 10:49:12.27 ID:XFqzVegCP
またブラックジャックによろしくの作者か・・・

堀江信者の癖に商売が下手だよな
もっと教団に貢がないとw

>>285
なんだただの世間知らずか

>>289
発想がテンプレ過ぎだろ・・・。
サラリーマン以外世間知らずって発想の人っすか・・・。

何とかして貶めてやろうと必死なんだろうなw

まあ一番の世間知らずは
佐藤を悪く言うのは皆編集認定の
ID:sZiGKjzw0だったりする訳だが。

こんなこと書くと
「皆」なんて言ってません
とか言われちゃうかねw

調査したところ編集率は８２％です

つまんねー

佐藤ﾃﾝﾃｰはここで暴れてもバレバレなんだから素直にツイッター再開した方がいいと思います

>>253
>佐藤氏が人の先を走ってることは認める、
それは無いw
そう思ってるのは本人と信者だけ。

別の意味で先走ってるってのはあると思うがな
周りの意見に耳を傾けずにあさっての方向に暴走とか。


>孤高の存在ってのは頑なになってしまい、自分を見失うこともあるもんだ。
それも無いw
孤高と言うよりも重度の中二病患者。

つーか佐藤氏はまず面白い作品を描くべき。

編集を排除してからは、絵が凝ってるだけで
素人まがいのネームのオナニー漫画しか描いてないじゃん。

売れて中堅になって自由に描ける様になったときに堕落する漫画家っているよな。
物語の構築に必要な客観視を忘れ、自作に自己投影して自慰的作品を描くようになってしまう。
少女漫画家の場合はヒロイン＝作者になって好きな男キャラはべらすハーレム漫画になる。
佐藤の場合は主人公が独善的な正義を実行するようになったと。

>>298
ヒロイン＝作者になって好きな男キャラはべらすハーレム漫画

逆パターンも青年誌などでよくみかけますな

読者の願望を反映したハーレム漫画ならまだいいけど（読者視点の客観性があり、エンターテイメントとして成立できる）、
作者＝主人公なのがモロに出てる漫画だと読むに耐えないんだよな。

佐藤はまだマシな方じゃね？
メジャー漫画誌読むと読み飛ばしたくなるレベルの作品が多いものな
佐藤の漫画は面白くはないけど読み易いってだけで合格レベルだよ

>>301
アンチも擁護者さえも読み飛ばすレベルだが
江川は作品に突込みが入るが佐藤はそれすらもされない。

読みやすいんじゃなくて、読んだところで全く内容が無いから読んでも読まなくてももはやどっちでもいいレベル

佐藤氏は編集の監修があったからこそミリオン作品を生み出せた事実を素直に受け入れるべき。
インタビューで主張してるような、独力でミリオン作品を生み出したような意識を持っている限り彼に未来は無い。


新ブラよろと新作のスマートくんがそれを如実に物語っている。
海猿も佐藤の発言力が増したと思われるラストエピソードは
「○○ってなんなんだ」のパターンが前面に出てきており
機長の人物描写も薄っぺらになっている。

赤松みたいな作家としての才能も、経営者としての商才もない。
彼が持っているのは（良くも悪くも）癖のある作画力だけ。
ヒットした過去作品は無料で公開して、今後売れる物は無い。

モーニングで始まった年俸にこだわりまくる野球選手の話とか
問題起こしてなかったら佐藤氏に依頼がいっても不思議じゃない内容だし
佐藤が描いたら面白くなっただろう。

そういう依頼ももう来ない。
漫画家としてほぼ詰んでる。

今までは金の為に我慢してたが
ブラよろのヒットで安全圏に逃げれる十分な預金が出来たから大出版社に反旗を翻した訳で
今後は預金を少しづつ食い潰す形でノンビリ自由に描きたいってのが
佐藤の希望なんだろ
つまり304の指摘はズレてて
仮に佐藤が読んだらフッと鼻で笑う話だろね

でも、預金で暮らしたいんなら、漫onwebなんてヤラない方がいいんじゃない？

>>305
佐藤が詰んでるのと、304を読んで鼻で笑うのは相反する事じゃないからそれでいいじゃん

>306
それは佐藤流の嫌がらせっしょ
時期をみて閉店すると思うよ
>307
そうすね失礼しました
暇なんでつい余計なレスを

>>305は一番大事な事を判ってない。

佐藤の一番の希望は作家としての高い評価だよ。
それが得られなければ好きな作品を描いてのんびりという訳にもいかない。
実際、スマート君は黒歴史になっただろw

佐藤のインタビューを読んでいれば判る。
自分は編集者に描かされてるんじゃない
編集の手が入らなければもっと面白い作品ができる
というのが彼の主張だった。
だからそれを証明する為に編集者は干渉しないという条件をつけて
新ブラよろをスタートさせた。

哀しいかな現実は真逆の結果。
編集者の重要性と佐藤の作家としての力量の無さを
証明してしまった訳だが。

やはり佐藤スレは面白い
佐藤とは無関係な奴が佐藤の心境を熱く語っていたり
編集認定や佐藤本人認定まである
いいぞ、もっとやれ

　

>>310
お疲れ様ですw

編集認定って言葉入れて、
必死に俺はどっちの擁護をしているわけでもありませんって
アピってるのが可愛いなｗｗ

佐藤擁護の中の人は無理に中立を装わない方がいいよ。

まるで一色さんみたいな（文字だけやたら多くて
論旨が明確でない）駄文を列ねてる人は特にそう。


まあ中立装ってくれてる方が読んでて面白いから
そのままでも別に良いんだけどw

>>309
>哀しいかな現実は真逆の結果。
>編集者の重要性と佐藤の作家としての力量の無さを
>証明してしまった訳だが。


これはこれで出版の歴史に残る偉業だと思う。

これまで「編集と作家は二人三脚」は語られることはあっても
実験できるもんじゃなかったから、実際に第一線の作家が編集を
切ったらどうなるかは誰もわからなかったわけで。

2〜3流や落ち目の作家で編集を否定したあげく消えた人はいるけど、
それだと「二人三脚説」の実証には至らないからね。

しかも「ブラよろ」という同じ作品でやってくれた。これはかなり資料性が高い！
「佐藤先生、ありがとう」と本気でお礼を言いたい。

講談社版の中期までと、小学館版でこれだけ落差があれば、他の要因はあれども
最大要因の編集の有無が決定的なファクターであることは、誰にでも判るもん。

>>315
それはつまり講談社のほうが小学館より勝っていると言いたいだけで
編集が二人三脚とかとは別じゃね

>>315
＞2〜3流や落ち目の作家で編集を否定したあげく消えた人はいるけど、
　それだと「二人三脚説」の実証には至らないからね。

佐藤が１流だとは思ってるの？

>316>317

315の擁護じゃないが君は読み違えてるので指摘したい
モ連載時は編集の監視下にあったがス連載時はそうじゃないらしい
だから出版社を比較してる訳じゃないと思うよ
佐藤は一流じゃないが一線にいた事は事実なので315の言い分に
間違いはないんじゃないか？

ついでに315にも反論しておきたい
箱を作ってから詰める中身を探すみたいなやり方は
創作の分野では成功率は低くなっちゃうと思うな
エリート社員てな連中は箱ばかり大切にするが
将棋で言うなら玉より飛車角を重視するような戦法だよね
ま例え話ですが

例えないで直接言いたい事言った方がいいよ、
上手い事言ってるつもりだろうけど何言ってるか全然わかんないから

>>319
だから何？

相変わらず論旨とは関係ないところで
自分の言いたい事だけを言うね、君は。

君の手法ってさ『相手の主張の主旨とは関係ないところで相手を否定する事で、
相手の主張そのものを否定してる様に見せる』事なんだよね。

だからいつも何を言いたいのか明確にならない。
判るのは、何とかして相手を否定しようとしてる事だけ。

>>320も言うように
自分じゃ上手い事を言ってるつもりなんだろうけどさ
君の言ってる事はいつも支離滅裂、論理的整合性も何もない
って事を知るべきだよ。

解る人が解ればイイんでーす

>>317
>佐藤が１流だとは思ってるの？

とりあえずスマッシュヒットを出した作家ではあるよ。

ポイントはその創作過程が、本人がインタビューなどで暗に（それでいて強く）主張しているような
編集を排除する事でさらによりよい作品になるような性格のものではなく
編集者と作家の二人三脚で成されたもの（講談社版の旧ブラよろ前半）という事実。

そして本人が独力で創った作品（小学館版の新ブラよろ・スマートくん等）は
上記に遠く及ばないという残酷なまでの客観的事実。

>>322
君のやってることはタダのオナニーだよ。
佐藤クンと一緒。

>324
いま反論書いてるんでちょっと待ってね

真面目だな。

もうすぐ子供と風呂に入るんで
返事はその後になると思うぞ。

因みに良く言われる事だが
物事を難しく（判りにくく）書くのは猿でもできる。
本気でコミニュケーションをするつもりなら
シンプルに判りやすくまとめる事が大切だ。

>321
君は僕を誰かと勘違いしてるみたい
でも暇なので説明はしましょう

315が
>これはかなり資料性が高い！
てな書き方をしてたので言っちゃ悪いスけど
マニュアル頭をしてらっしゃるなぁと僕は思った訳です
つまり319で書いた箱ってのはマニュアルの事ですね
マニュアル思考者ってのはまず上等なマニュアルを作ろうと試みる訳ですよ
で出来たマニュアルに人間をハメ込もうとする
けど実際は世のなか100人100色だよね
そこを否定しちゃうと創作の分野じゃ成功しにくいんじゃないすか？
という指摘をしたんです
ハッキリ書いたけど恨まないでね

もっと余計な装飾省いて分かりやすく書かないと、すごく読みづらい文章になってるよ

>>315のはただの皮肉だろうにｗ

>327
最近のメジャー漫画誌て
読者に読む努力を強いる漫画が多いよね
面白くなくてもいいから読み易いことを追求して欲しいと思う
面白いものを描くのは大変だろうけど
より読み易く描こうってのはサービス精神の強弱の問題だから
そんな基礎的な事に疑問を感じないくらい
現場はマンネリ化しちゃってんだろうね
※具体例は勘弁してください

>329
願添削

>>箱を作ってから詰める中身を探すみたいなやり方は
>>創作の分野では成功率は低くなっちゃうと思うな

巨人の進撃の作者が、ジャンプを持ってこいって言われたらしいじゃん。
箱に詰めるやり方でやってるジャンプは少年誌で一番売れてるよ。

創造性のある作品じゃなくて、売れる作品が必要なんだから。

>333
ジャンプですか...
今のジャンプは読んでないから僕に語る資格があるのやら...

現代の読者＆観客は目が肥えてるよね
しかも娯楽に飢えてない（飢える間がない）
そういう層を相手にするとマニュアルは通用し難いだろね
けど小学生は経験が浅いから
ジャンプがマニュアルを重視するのは
正攻法と言えるのかもしれないすね

※対象が違えば対策も違うという観点が抜けてました
訂正とお詫びす

あれ、on webの出展者また減ってない？

>>334
おまえが文章を書くのが下手なのは良く分かった

小林onwebにすべき

１位ど根性ガエル
２位荒野の少年イサム
３位マジンガーZ
４位女だらけ
５位包丁人味平
６位はだしのゲン
７位ぼくの動物園日記
８位男一匹ガキ大将
９位プレイボール
１０位トイレット博士

４０代中盤の俺が選ぶ歴代ジャンプ漫画ベスト１０

進撃の巨人は小学生のときに夢中で読んだ週刊少年ジャンプのマジンガーZと同じ匂いがする。大好き。

俺は『進撃の巨人』読んで『彼岸島』のパクリかと思った

ワンダと巨像じゃね？本人も言ってるしな。

>>341
懐かしいなw
良い作品だった。

その前作のICOも良かった。

当時セガにいた知り合いの開発者が
ワンダの空間処理の方法が判らないと言ってたな。

>>328
判りやすい説明をありがとう。

まずは君が>>319で「315に反論を」と言っているものの
実際に君が述べている事は>>315の主張とは全く関係無いって事がひとつ。

これが一番大事。

大抵これがディスコミュニケーション元凶となる。

次に、資料性が高い！=マニュアル思考
というのはいささか乱暴なカテゴライズだと思う。

さらに>>315がマニュアル思考者だと仮定して
それが創作の分野の成功と何の関係があるのかな？
そもそも315が創作活動をする訳じゃないよね？

どちらかというと>>315は傍観者・第三者な訳で
そうした立場の人が物事をカテゴライズしたり
分析したりするのは自然な事ではないかと思う。

『>>315が創作の分野で成功しにくい』と君が考えるのは自由だけど
だから何？ってのが正直な感想。

今にして思えば
「どこがダメなんですか？」と尋ねた　持ち込み時代の佐藤に
「君自身がダメ」といった編集者は　本性を見抜いていたよね

たぶんこの編集者は　出世してるんだろうなあ

>>335
ねこまるけってのがいなくなってるが、元々なぜ出品を許可しなのか謎だったので何とも言えん。

第二回１Pネーム対決ってのを見てみたが、なぜ未完成漫画を見せられなきゃいけないんだろ？
実績も知名度も無いアマチュアが半端な原稿公開して「さぁ審査して！」っては何様なの？と思ってしまった。
気合入れて完成させた１P漫画ですら見てもらえるかわからん立場の人たちだと思うのだが……

総得票数が45人で伸び悩んでます＞＜って言ってるが、こんなん見てくれる45人の奇特な人たちに
なぜ未完成原稿を見せれるのかがわからん。１Pなんてニ日もあれが本気原稿に出来るだろ？
お客さんにネーム段階で公開して許されるのなんて冨樫レベルだけだろ。

良く見たら総得票数45人じゃなくて45票だった。しかも一人3票だから実質15人か。
なんだろう佐藤側と俺で認識が全然違うんだろうか？
ただ単に身内ウケのお遊びを真剣に見すぎなのかな...

別に商業誌に載せてるわけじゃないので、ネーム段階だからダメってのは
突っ込みどころがおかしいと思う
まああの企画がクソつまらん誰得企画ってのは間違いないけど

都条例への作家や出版社の反応に抗議してツイッターやめる　というのがどう結
びつくのか　ようわからん

そのうちテンテーは、漫画界への抗議のために人を殺し、出版社改革の聖なる目
的のために女を犯す、てなことになりそうな希ガ

自分が文句言うと言い返されるので
その抗議のためにやめたんだろ

要するに自分の言いたい事は言いたいけど
自分に意見されるのは嫌だと。

名指しで人にダサいと言っておきながら
自分がやられたらケツまくってブログに逃げるって
どんだけ子供なんですか
佐藤先生

素人に意見されても「素人がなにほざいてんだ」と思ってたんだろうけど
賛同してくれるはずの同じ漫画家に意見されたのが嫌だったんじゃないかな？
信者に自分は他の漫画家に味方されていないというのがバレるから。

>>330
>>>315のはただの皮肉だろうにｗ

315です。そんとおり。

皮肉の反語表現や大仰な表現に変なレスがいっぱいついてて驚いた。
まあ、みんなマジメなんだと思うので嗤いはしないです。

そういえば去年、佐藤の出席したトークショーがあったときに
トークショーのテーマやタイトルは佐藤の主張と何の関係もないのに
『トークショー出演に同意する事 ＝ 佐藤の主張に同意してる。』
というトンデモ妄想を語って譲らない馬鹿がいたな。

出席した漫画家は皆、佐藤の味方なんだ！
という勢いだった。

>>355
それ、俺だけど
出版社を敵にしてる佐藤と同席したい漫画家なんかいないだろ
いるなら見てみたいわくらいのつもりで書いたら
アンチが騒いで笑えたわ
俺もアンチだけど真アンチすげーよ

言い訳、みっともないわ。

つーか、その程度の理由でトークショーの同席を断る訳ねーだろーが。
そのトークショーのテーマが「佐藤秀峰を応援する会」とかいうならまだしも
当たり障りのないテーマでパネリストの一人として呼ばれてるだけなんだから。

トークショーに呼ばれるくらいの知名度がまだあるってことに感謝しなきゃな。

>>357
うんうん
テーマや主張が編集者などと関係ないからわざわざ出ないだろと思うんだけどね
俺が漫画家ならあんな程度の事で佐藤と近づきたくない
お前なら出る
それだけの事だな
おめでとう

>>356でせっかく「くらいのつもり」と、
あの時は軽く書いたのに君らが粘着してきたから
と言い訳してみたものの

相変わらず、ガンとして譲らないなw

ちなみにそのトークショーではちゃんと話できたのかな？

>>360
粘着怖いー

>>359
>俺が漫画家ならあんな程度の事で佐藤と近づきたくない
お前さんはこの手のトークショーに
呼ばれるような職種じゃないだろーが。

>>362
お前が言うかw
自分の事を棚に上げるのも程々にな。

>>363
漫画家ならと書いているだろ
馬鹿を棚に上げてすごいなー

トークショーって、主義主張を違えたものが出席することがありえないものなんだな
初めて知った

漫画家の川崎のぼる先生（巨人の星作者）が、東京国際アニメフェアでの「受賞」を
辞退したそうです。

経緯
先日、漫画家の川崎のぼる先生のもとに東京都から連絡。内容は、来る2011年の
東京国際アニメフェアの席上にて川崎のぼる先生の偉業をたたえて授賞式を行いたいとの事。

川崎先生は念のため日本漫画家協会の理事に連絡したところ、理事の里中満智子さんから
「最終的にはご本人の判断」としながらも、現在の東京都育成条例がらみの経緯について説明。
結果、川崎先生は受賞を辞退。

東京都側からの「別の日でもいい」との提案も川崎先生はお断りしたとのこと。
東京都としては非常に慌てているらしい。

以上 ニュース元：チャンピオンRED編集長
とりあえずみんなに伝えてと言われたので皆さんにお伝え致します。

野上武志 拝

Twitter / @takeshi_nogami/野上武志（一部略）
http://twitter.com/#!/takeshi_nogami/status/19976381232320512
http://twitter.com/#!/takeshi_nogami/status/19976654805794816
http://twitter.com/#!/takeshi_nogami/status/19976773710123008
http://twitter.com/#!/takeshi_nogami/status/19976912499646464
http://twitter.com/#!/takeshi_nogami/status/19977046750920704

>>364
そうしたイベントに呼ばれる経験の無い
もしくはそうした状況をまともに想像できない
君の仮定は意味を持たないと言ってるんだ。

君はこの手のイベントを見た事すらないんじゃないか？
普通の社会経験のある人なら>>365に近い意見になる。

正直どっちでもいいが。
ある程度ちゃんとしたところが主催してるちゃんとしたトークショーだったら、そこに参加しただけで、
佐藤センセの賛同者だとは思われないとは思うな。俺も。
一般論だけどね。この場合本博だっけ。
考え方が偏ってる団体が主催してて、思考も偏ってそうないんちき臭い人しか出てこないトークショーだったら、
参加するだけで色眼鏡でみられることはあるかもね。

>考え方が偏ってる団体が主催してて、思考も偏ってそうないんちき臭い人しか出てこないトークショーだったら、
>参加するだけで色眼鏡でみられることはあるかもね。

トークショー自体がそうした物なら
賛同者と見られる事は否定せんよ。

当時のID:K7Mm5dCZ0の主張はいかにも『そういった類の色の付いたトークショー』
って、触れ込みだったが、イベントサイトを見ても佐藤氏の主張に賛同する主旨なぞ
微塵もない、書店主催の大手ならどこでもやってるようなイベントだったからな。

ID:K7Mm5dCZ0が鬼の首を取ったように
出席作家は、出席を承諾した時点で佐藤に同調してる！
と主張するのが理解できなかった。

>>367
悪いが君が思うよりは経験もあるし
官公庁からの依頼で委員みたいなのもやっていたよ
君の思い込みも役に立たないね

主義主張が違うからでないなどとは言っていない
出版社と仲良くしたいであろう漫画家が
あのテーマのトクショーで佐藤と近づかないんじゃないかと言いたいのだがな
俺の中では漫画家は忙しいというイメージがあるので
あれに出る事が普通の漫画家にとってプラスになるとは思えないのだよ
佐藤先生が出てるので断りましたぜといった方が
編集にいい顔を出来るのではと思っただけだ
はくをつけたいデザイナーあたりなら喜んで出るだろ

>>368
元々は皮肉で佐藤先生に近づきたい奴がいるのかよだったんだけど
なんか＝賛同者にされちゃったぜ

>>369
おまえの思い込みすごいな

ああ、官公庁系の仕事をしてるのか、それならその考え方も判る。
俺の嫁さんも公務員だからな、あんたの考え方に近い。

だからこそアンタの職種じゃ判らん（想像に限界がある）だろう。


>>371,372
何を今更しれっと、>>369に書いた通り
当時のアンタの主張は随分雑だったぞ。

まあその辺は意見分かれるんじゃないかね。
トークショーの内容によると思うわ。結局のところ。

まあ、そうだな。
トークショーの主旨による、だな。

少なくとも俺個人が、ここ数レス見る限りは、
ID:K7Mm5dCZ0が、後付で良いように言ってるようにしか見えんが。

>>373
だから思い込むなよ
国内シェアがそれなりにあるので最終的に官公庁にいっているものはたしかにある
せまい業界である程度名が知られると呼ばれるようになるだけの事だ
他人に言う前にお前の想像にも限界がある事をまず考えてみろよ

ここ数レスだけでもふわふわしてるから、虚勢をはったところで説得力がなあ

>>375
普段からここで遊んでいるので
信者になったり先生になったりアンチになったり節操がないですがよろしくー

>>376
>>373の書き方が悪かったな
アンタが公務員だとはおもっとらんよ。

あと、>>370でのあんたの言いたい事はよく判るが、
それはあのトークショーには当てはまらん可能性の方が高いよ。
ゼロではないがね。

俺が漫画家なら編集に媚売っていきていくぜー！！

ID:K7Mm5dCZ0　は結局、そういう振る舞いをして
あやふやにしたいんだろうなぁ・・・。まあがんばれよ。

>>381
応援ありがとう

なれあうしかないもんな
こうなると

自分の身分がどうこう言う人間に限って見当外れな事言うよね

>>384
他人の事を言えるID:+bHy3m/f0もなー

>>384
「〜は日本だけだ」「外国では違う」って言う奴も
見当外れなつうか、思いつきで書いてるだけのことが多いのと似てる。

ほんとに経験があって知っていたら、書かないことを書いちゃう点でね。

おれも当時のやり取り覚えてるけど、K7Mm5dCZ0の言い分は「佐藤に賛同する漫画家もいる。トークショーに出る漫画家はそっちの方だろう。佐藤を嫌ったり批判する漫画家ならトークショーには出ない」に近かったと思う。
当時は明らかに佐藤側、というか、スレ住人に対するアンチって感じだった。

>>378
何だ、結局そういうやつかｗ

お前ら常に臨戦態勢なのな

【やじうまWatch】 漫画家の佐藤秀峰氏、Twitterからの引退を表明　ほか -INTERNET Watch
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/latest.html

昨年末最後の更新は赤松に好意的なニュース。しかもそれが年末年始ずっと掲載されてた。
今年最初のニュースは佐藤のtwitter撤退。淡々とした筆致で書いてあるが、内容は…ｗ

対照的だよなあほんとｗ

>>389追加
明日になると記事が変わるので今日の記事へのリンクはっとく
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20110105_418013.html

ID:K7Mm5dCZ0は2代目ニートアンチ先生か

随分と丸くなったな

2代目ニートアンチ先生っつーか
例のニュー速民だよね？

asashima1:なんにせよあんだけ乱暴なこと書いたのに、編集者やってみたいって
言ってくる人がこんだけたのはうれしい話です。「電子書籍」の話がこんだけ
盛り上がるのも、電子書籍そのものの魅力もさることながら「編集って商売
が門戸開放されるから」ってのも大きいのでは。
[http://twitter.com/asashima1/status/22952791337082881

>>３９３に限れば、映画監督になれなかった奴がゲーム作ったり
小説家になれなかった奴が脚本家になるようなもんで
漫画家になれなかった奴が編集者になりたいんだろうな

>>393
よい事だね

>>394
漫画家になれなかった奴が編集者になるのは悪いことではない
大手だから・出版社だからという理由で入社して
「漫画は好きですよ」くらいの感覚で編集やってるのが多くなってる

しかも、ろくな経験もないうちから先輩や上司の編集の受け売りでいっぱしのことを言おうとするからボロだらけ
編集者は漫画家を育てる前に編集者を育ててくれ

漫画に対する愛情さえあればいいよ

作家になれなかった者が編集者になり
編集者にすらなれなかった者が評論家になる

名言風なことを言うなら

対象を愛しすぎるのはアマチュアだ

ともいうからね
距離感も必要だと思うけど

作家になれなかった者が編集者に
編集者になれなかった者が本屋に
本屋にさえなれなかった者が作家に

って某作家が書いてたな

少年マンガ雑誌の黄金期に、『翔んだカップル』で天下を取ったのが柳沢きみおだ。

彼がある時期からまるで「お金を印刷するように」マンガを描いていたという話はうなづけた。

本当に（いい感じに）適当に面白く、適当にエッチに描いている様は、
マンガ界のウノコウイチロウ先生のようだった。

その柳沢氏が、ようやく「描きたいものができた」と書いている。
それは、かの、つげ義春氏の『無能の人』のキャラ・助川なのだという。
助川と自分を重ねることが多くなってきたのだろうか。

これまで何十億と稼いできた氏は、そのすべてを散在してしまった。
そこに悔いは一つもないそうだ。
幸せがどこにあるのかを知ったからなのだろう。

最終的に彼がたどり着いた場所が、また白紙の画稿用紙の上だったというのが印象的だった。

彼が描きたいという『無用の人々』は、還暦を迎えた彼が、
自分で大手マンガ雑誌に売り込み、かつ断られた作品。

きっとどこかで日の目を見ることだろうと思う。その日を待ちたい。

アマチュアの自己満足の場所なら
佐藤が作ったじゃないか

佐藤はプロだからそこでは描かないけどなｗ

その場所って元々佐藤が自分の漫画電子出版するための場所だったよね？

>>400

十億でも散財するからね。

前スレでも佐藤は滅茶苦茶稼いで〜って言ってる奴いたけど、
漫onwebにも相当投資してるだろうし、
どれほど残ってるやら・・・。

>>402
>>401は皮肉だよw
結局佐藤は漫画以外の事は出来ないのさ。

今はその漫画すら怪しいけどな。

佐藤は相手を立てるってことを知らないからなあ…商売向きじゃないんだよな。

腹はしょっちゅう立ててるのにねぇ

>>403
柳沢きみおはバブル時代に土地で大損したんだよ。
バブル崩壊と漫画家の世代交代の時期が重なって、巨額の借金抱えて連載打ち切りに。

今はデフレだし、佐藤はブラよろと海猿で稼いだから十分に勝ち組。
あれだけ好き勝手に言いたい放題なのも出版社とケンカできるのも、
金があるからだって。

ネット事業の投資なんて、ちょっとした節税のレベルだよ。

>>405
ぶっちゃけそれ以前の問題だと思う。

>>407
柳沢きみおも勝ち組の時期があったんだよ...
今は小銭があるからいいが
多分このままだと簡単に行き詰まる。

漫onの維持費より無駄に高給なアシ代が今後は負担になる気がする
特攻の単行本なんて大手人気作家の看板外した今じゃ5万部もいかないでしょ
おそらく編集部にゴネるんだろうけど、相手にされないだろうな
むしろ原稿料の引き下げを要求されるかスピリッツ同様打ち切りをくらうか…

来年の夏辺りが今から楽しみですw

>>409
たいていの漫画家は作家と二人三脚でやってきたベテランのアシスタントがいて、
彼らの生活もあるからクビにはできないので、仕事量が減ると苦しいというが、
佐藤は自分でアシスタントは長居させない、独立するようにしむけるって
言ってるから大丈夫じゃねえか？

>>409
小さいところなら単行本5万部でも続けさせてもらえるでしょ。
原稿料は佐藤の言い値にならないだろうけど。

>>409
以前の記事でアシスタントの経費が年1800万、
特攻の島の原稿料が25000らしいから年1200万くらいか

これに特攻の島の印税入れてﾄﾝﾄﾝくらいかな？
ほとんどアシを養うために描いてるようなもんだね。
当然雑誌連載がなくなったら、アシは減らさざるを得ないだろう

>>412
1800万円ってのは週刊連載を抱えていた時代じゃないの？
不定期連載だからそんなにアシスタントはいらない。

常雇いのアシスタントを複数雇うのと、連載集中期に
来させるのとでは人件費はぜんぜん違うと思う。

どうかなー、アシ６人にweb担当もいるし、そこまで減ってないような。
確か前に日記で、仕事ないときでもアシに給料払ってるみたいなこと
書いてた気がするし

個人電子出版の時代に適合するなら大量にアシ抱えてるって致命的だよなぁ。
明らかに商売の規模に合わない。

>>413
確か日記にアシは全員月給（固定給）で雇っていて全く原稿を描かない月でも払っていると書いていたね。
社員扱いで厚生年金にも入れていて年２回賞与も出しているそうだ。
１本の作品にかかるアシの数を維持しているので、週間でも隔週でも人件費は一定だな。
仕事の度に呼ぶのが理想なんだろうけど、アシを厚遇する今の状態でないとアシがついてこないんじゃないかな。
プロフィール漫画によると、以前はアシ全員にいっぺんに辞められてしまったそうなので、アシを使う人望に欠けているのかも。

そりゃ「お前のものは俺のもの」佐藤先生の行動じゃそうなるわな

確か佐藤のアシは一年か二年単位の契約社員制だったはず（過去の日記か何かで見た記憶がある）
だから特攻の島と一色との合作がコケても、比較的ダメージが軽い状態で解雇出来る。

そして佐藤の元アシが雑誌連載始まったらしいが、掲載紙は「ヤングチャンピオン」
佐藤の元にいながら小学館と講談社の編集とのパイプは一切ございません。

佐藤ﾃﾝﾃｰはホントに面白いなあ
漫画はつまらんけど

チャンピオンでいいやん
パイプなんぞ必要あるかい
実力さえあれば福本氏みたいに這い上がれる世界なんだから

佐藤の他人への共感の欠如
てゆうか情の無さは　
やっぱアスペルガーなんだって　
うちのばあちゃんが言ってた

>>416
連載のある漫画家って、常勤のアシと締め切り間際に呼ぶ非専属の組み合わせで
スタッフを構成するのが普通だよ。

常勤は社員みたいなものだから、ボーナスもあれば社保も出すのも普通（節税にも
なるから、決して純粋な一方的奉仕ではない）。

仮に佐藤の事務所が本当に非専属のアシはいなくて、全員がフルタイムだったとしたら
そんな非効率な雇用をしている経営が悪いのであって、騒動の発端の”売れっ子に見えるが
アシの人件費など経費に消えるから儲かってない。オレの給料は月50万円だ”って訴えは
そもそもからしておかしいことになる。

>>415

まあ小金稼いで没落するやつなんていっぱいいるからな。
うちの叔父もそうだったからな。
５億とか持ってても、すぐ吹っ飛ぶマジで。
貯金しとけよ、とか稼いでる本人は聞かねーから。

>>422
>ボーナスもあれば社保も出すのも普通

普通？全然違うぞ。
ほとんどの漫画家はアシを日給や時給の外注扱いで雇ってるよ。
漫画家スレに行って聞いてみればわかるよ。
まあ、同じ人を使い続けるという意味では「常勤」と言えなくもないが。

アシを社保あり賞与ありの社員扱いにできる漫画家は一部の売れっ子だけで、しかもほぼ絶え間なく原稿作業が続くようなスケジュールの人。
「ブラよろ」連載時ならともかく、今の佐藤さんの場合はそのようなシステムは明らかに無駄。
本宮ひろ志だって仕事が途切れた時期は事務所を解散してた。

>仮に佐藤の事務所が本当に非専属のアシはいなくて、全員がフルタイムだったとしたら
>そんな非効率な雇用をしている経営が悪いのであって、騒動の発端の”売れっ子に見えるが
>アシの人件費など経費に消えるから儲かってない。オレの給料は月50万円だ”って訴えは
>そもそもからしておかしいことになる。

ここは同意。

>>424
ああ、すいません。普通というのはフルタイムで期間未定の常勤雇用だったら
社保や賞与を用意するのは「一般社会の会社であれば普通だよ」という意味です。

漫画家のような特殊な業界では別のルールや商習慣で動いても構わないのですが
佐藤氏の言動を見てると、人件費のところでは社保や賞与は一般の会社では
当然なのにウチはこんなに厚遇だと誇って普通じゃないことをアピールする一方で
漫画の世界はこんなに一般と異なり劣悪だと、基準を都合よく使い分けてるので
つまりダブルスタンダードなので気になった次第です。

厚遇だと言ってるのもアヤシイ気がするな。そんなに厚遇だったらあんなに一気にアシが辞めたりするかしら

日記を更新してアシの事も書いてるよ
しかし、いちいち金の話を出すイヤラシイ人だねぇ

>>427
金の話してもいいんじゃないの？大事なことじゃん
おまえ金きらい？俺はお金大好き！

小林光昭センセイの日記
「絶賛配信中！」「全力連載中！」とかのアオリ文句が

なんだか・・・

小林光昭が一番おもしろい
あっ日記のほう

日記onWeb

小林っちはマンガは無料にして日記を有料にすればいいかもしれぬ

>>429
「俺はもう、誰も信じねぇぞー！！」
を見るたび笑ってしまうw

ここ数日のここでの批難？書き込みに対するあて付けのような日記だったなｗ
ネーム大賞は今まで誰もやったことない企画だろうからやれば良いと思います。
どうせ映画海猿のロイヤリティのあぶく銭が元金だし、黙ってれば税金で消える金だしね。

このスレ的には来週発売の特攻の島2巻でしょう。
今オリコンが最大でも50位までの発表になったので、記録がでるかギリギリかもしれない。

>>433

もう外見のことでどうのこうのいう人間にはうんざりだわ

来週、セーフに１００００ペリカ

ネーム対決・・・
前に貼られたゼニゲバ佐藤漫画を登録してVIP辺りで
祭りになったりしないかな
五条さんの悪夢再びだな

特攻の島2巻かあ…1巻はアブラの乗ったいい時期に出てて，読んですごく面白かったけど

期待して大丈夫？

毎回同じような作品なのにまだ期待してるのか？

どうせ悩んで叫んで誰もみたことない最終回で終わりだよw

>>439
言ってる事よくわからん

>>440
どうせ悩んで叫んで → 佐藤作品主人公の行動パターン。
誰もみたことない最終回 → 新ブラよろ最終回掲載前に佐藤が
「誰も見た事のない最終回をお見せします」と大見得を切った事。

君以外はみんな判ってるよ。

補足しておくとその「誰もみたことない最終回」は
佐藤の大見得にはほど遠い、使い古された手法と
当時の佐藤の願望をそのまま落とし込んだ内容の
あまりにも酷い出来だった。

というか佐藤てんてーの作品は主人公が同じようなのばっかなんだよ。

俺的には海猿が一番よかったわ。
どんどん、駄目になってる気がす。

久々に小林光昭の日記見てみたら、何かオシャレ風のページになってるじゃねぇかｗｗｗ
もう少し頑張れば、ゴルフ場造りの小林光昭さんより検索で上位になれるぞ、頑張れ。

小林光昭のブログどこ

小林onWeb
とか自分で運営した方が安上がりなのではｗ

kentaro666:マンガ配信では、赤松健氏（@KenAkamatsu ）が始めたJコミ（http://www.j-comi.jp/）はユニークな試みだと思う。l絶版作品を
広告つきで無料配信すると聞いて、赤松氏は「ネットは無料経済」という本質をよくわかっていると思った。
[http://twitter.com/kentaro666/status/23919123192881154

kentaro666:マンガ配信では、赤松健氏（@KenAkamatsu ）が始めたJコミ（http://www.j-comi.jp/）はユニークな試みだ
と思う。l絶版作品を広告つきで無料配信すると聞いて、赤松氏は「ネットは無料経済」という本質をよくわかっていると思った。
[http://twitter.com/kentaro666/status/23919123192881154
kentaro666:電子出版の時代になると既存の出版システムは崩壊するとはよく言われるし、自分もそのような趣旨の
文章を書いてきた。短期的には多分そうなるだろうが、長期的には版元も編集者も残るだろう。だが、現在のビジネス規模
を維持することはできないだろう。 [http://twitter.com/kentaro666/status/23963681150730240
kentaro666:電子書籍は作者が直接販売するので版元や編集者が不要になるといわれるが、その場合は作者が編集者
を兼ねているだけで、編集というプロセスがなくなるわけではない。私たちが「編集者はなくならない」という根拠がこれだ。
作品を創るのが作家の仕事なら、「作品を世に出す行為」は編集者の仕事なのだ。
[http://twitter.com/kentaro666/status/23965604759212032

>>448
漫画家が編集者も兼ねるとか竹熊は本当に馬鹿だなw

「ネットは無料」「ネットはフリー」ってのに、脊髄反射で飛びつく人だからｗ

ネットではコンテンツは無料にすることで、結果的にファンが増えて作家の
単行本が売れる！・・・と言い張っていたが、現実にはアメリカでは漫画の違法ファイル交換サイトの
利用が増えるほど、反比例して正規の有料コンテンツの売れ行きが下がっていったんだけどね。

漫画家って「編集なんていう仕事は誰にでも出来る」って思い込んでる人が多そう

言ってみれば「漫画家だけは特別で誰にでも出来る仕事ではないのに
イラストレーターや編集者やカメラマンやデザイナーやましてサラリーマンなんか
誰にでも出来る仕事じゃん。どうして漫画家よりエラソーなの？」とさえ思ってそう。
特権意識が強すぎるくせに芸術家指向で「自分の作品！」目指して挫折するパターン多すぎ。

で、漫画家たちが編集兼ねたら自己満足度の高いだけの
似たようなマンガばかりの雑誌が出来上がってすぐ廃刊、と。

編集者全てが人格者だとか実力があるとは思わんし
吾妻のマンガ読んだら人間のクズも多数いるようだが、
だからって編集の仕事が不必要だとも思わんなあ。
客観的な視点を忘れずにマンガを描ける人ってあまりいないし。稀にいるから侮れんけど。

>452
どんな職業でも誰でも出来るお
その結果さえ見なければさ
実際は編集も漫画家もピンキリだよね
ただフリーの人間は背水なのでリーマンよりは危機意識高いよね
最近の出版系社員は危機意識ずいぶん高くなったかもしらんけど

作家業はよくも悪くも自分に酔う仕事で編集は真逆で
相反する両者を兼ねる人なんて稀だと思うけどな
いてもそういう人は自分のことだけで精一杯でしょ
漫画業界を運営なんてできるはずがない

>>434
ネーム大賞ってジャンプで時々やってるよ
原作大賞みたいな感じで、ノートにネーム描いて応募OKって奴

たしかマガジンとかでも時々やってる

>後、これは漫画家さん向けにアナウンスなんですけど、漫画が原作で映画化された場合って、漫画家は、大抵100万円とか、200万円くらいの原作使用料をもらって、それっきりですよね？
>映画がいくらヒットしてもそれっきり。
>
>出版社に契約の交渉を任せちゃうと、そうなるんだけど、ちゃんと自分で交渉すると、その何倍かはもらえますよ。
>
>僕は、代理人に交渉をお願いしているけど、まぁー、100倍までいかないけど、何10倍かもらいました。

やっぱり100倍もらえるってのはウソだったな
この分だと「何10倍」ってのも実際は10倍そこそこってとこかもしれん

映画化の際にもらえる金は映画予算の数パーセントときまってるよ
宮崎あおい主演のマイナー原作映画だと、２０万だったとか

映画自体もヒット作だからな
自分で交渉すると歩合で最初の100万200万も
貰えない原作の方が多いと思われる

>>457
こんなやり方はすでに何回か映画化されていてヒットになっている映画だからできたこと。
それも、今回の製作が進んでいる時点で代理人を立てて交渉を始めた。
これじゃ、断ったら佐藤が「じゃあ映画化は認めません」と言い出しかねないし、もめたら宣伝的に大打撃なので契約が成立したのだろう。

漫画家にアナウンスって言ってるけど、実際にはほとんどの漫画家はこんなことをしたら各所と対立してストレス溜まりまくりで仕事に影響が出るだろう。
円満な形で今後、映画化等でロイヤリティアップの交渉をしようと考えていた漫画家も、今回の佐藤の強引な行動によって非常にやりにくくなったと思う。

編集に私怨があって、すでに大金を得ていて、しかも大手とは縁を切ってしまった人間だけがやれる無神経な行動を手本に「漫画家さん向けにアナウンス」って、編集への当てつけ嫌がらせ以外の何ものでもないと思う。

原作料が上がれば漫画を使わない様になるだけだろうな
芸能人も韓国から引っ張るようになっているが
単に安上がりだからだろ
それにスマートくんを元に映画化なんて起こらないだろうから
無用の心配だな

スマートくんはもうやめてやれよｗ

やめてやれよ・・・マジで・・・

漫画on web　以降の佐藤先生の代表作は　スマート君しかないだろ　
スマート君こそが、佐藤先生の実力のすべてなんだよ

海猿もブラよろも、面白くて売れた作品は全て原案付き
編集者や原案者のアイデアなのに、利益と名声は全部自分の物ですか

ネタ泥棒と呼んで差支えないですよね、先生w
映画に関しては利益を掠め取る原作ゴロと呼ばせてもらいますよ
作画しただけであんたが原作じゃないのに、お金は全部自分が貰うなんて図々しいにも程があります

>出版社に契約の交渉を任せちゃうと、そうなるんだけど、ちゃんと自分で交渉すると、その何倍かはもらえますよ。
>
>僕は、代理人に交渉をお願いしているけど、まぁー、100倍までいかないけど、何10倍かもらいました。

うっかり「何倍かはもらえますよ」って書いちゃってるな
正味10倍もいっていないと思われる

１０倍いってるだろう、本人がマンション買えるぐらいもらったって言ってるから。
ただしこれは興行収入８０億という大ヒット作だからもらえた額だよな。
フジテレビと東宝に感謝しろよ佐藤。

>>466
どうしてそんなに上から目線なの？

まあすぐ消えるさ。１０年後には資産ほとんどなくなると予想。

>>460
>こんなやり方はすでに何回か映画化されていてヒットになっている映画だからできたこと。

これはそうだろうね。
日本映画最大のヒットくらいの勢いの映画シリーズだから、そういう契約をのんだってのはあると思う。
せめてドラマ化されて大ヒット飛ばしてなければなかなか交渉もうまくいかないでしょ。
じゃあ映画化諦めますで終わりだよな。

>>454
編集に限らずフリーは雑な仕事しかできない、経験値が低くて実力不足ってのは
多いのが現実。
日銭を稼げば暮らしていける環境に慣れ切っちゃって、危機意識が無いやつも多いよ。

社員にクズもエキスパートもいれば、単なる月給取りもいれば先を見据えて
ロングタームで仕事をしているのもいる、だから同じだよ。

フリーになれば漫画家の待遇がマシになるというのも幻想で、生活が保障されてない上に
商売の相手は読者じゃなく作家だから、阿漕な商売をするフリーがたくさん生まれるだけ。

佐藤って凄い幸運の持ち主だったと思うよ
今までの人生は

あ強運か

kentaro666:昨日はTwitterで赤松健さんと初めてやり取りしましたが、そのまま対談することになってビックリしました。
[http://twitter.com/kentaro666/status/24273342567546881

竹熊は佐藤は見切ったのか

成功してるやつが出てきたのにわざわざ失敗してる佐藤についていく必要性がないだろ

ただでさえ人望ないんだからw

金上さんはたびたび名前挙がるけど、結局なんか決め手に欠けるんだよな

ごばくでした

ちょっとランドセル置いとくわ

>>466
佐藤の言うことは基本ウソかハッタリと思っといたほうがいいよ
100倍なんて誰も見たことない最終回くらいありえんと思ってたがやっぱりウソだと判明したし
マンション買えるくらいってのも佐藤クオリティだと思う

儲かった時はカバーイラストで15万もらったとかは具体的な金額出すのに
怪しげな時は具体的な数字は出さないとこからしても
日記で書いてるより数段お寒い額だと予想

基本興行収入と映画化印税は関係ないけどね
独自にインセンティブでも結んでいなけりゃ

独自にインセンティブ
結んだんでしょ

>>479
周知の通り、基本嘘吐きの卑怯者だからねえ
つか、反論可能なツイッターから逃げだした途端、また挑発的な発言しててﾜﾗﾀよ
実際会って話したら下向いてぼそぼそしか言えないくせに、本当何所までも内弁慶のネット番長だなオイww

＞幼児性をむき出しにした絡み方
これ、お前の出版社や編集者に対する態度そのものだろ
少しは自分を客観視してみろよ、だから全てがダメなんだよ佐藤君はw

君たち佐藤くん好きだねえ

毎日編集の話してる佐藤は編集がだーいすき…？

映画化で10倍儲けられる代理人を数人に紹介したってあるけど
時期的に師匠の福本伸行にも紹介したのかな？
カイジも映画二期やるんだよね。
佐藤みたいに「見てないけど早くお金欲しい」とか言わない作者なら
原作者に多少お金が多く入るのには賛成だ。

>>479
嘘とハッタリと言うより、事実の中にミスリードを誘う、重要情報の欠落や、玉虫色の表現を加えて
誤認させて意図する方向に誘導しようとしてるのが佐藤氏の手法だね（竹熊氏や山本弘氏も同じタイプ）。

発端の「俺は月収50万で、原稿料は人件費他維持費に消える（法人経営者の給料は名目だし、
家族への報酬や経費割合も公開しないのなら月収うんぬんは意味がない。単行本印税は
なぜふくめない）」がその典型。

確かに総予算規模が数十億で興行収入目標も十億円単位の映画の原作料が200万程度じゃ
安いのは事実だ。
だからといって作家への悪意めいたものがあるかのように語るのは、その具体的で客観的な
理由も示さないのはおかしい。

>>482
正確にはネット番長ですらない
自分の巣穴にこもって恨み帳書いてるだけだし

ネットに逃げ込んで
結局ネットからも追い立てられて
自分で作ったショボいサイトの中で信者相手に必死にはしゃいでるだけのネット内ニートだよ

http://togetter.com/li/87474
お気に入り竹熊健太郎氏が語る「電子出版の時代」と赤松健氏のJコミ
@kentaro666 @toyamanabu 私は結構悲観的な考えで、「電子書籍時代では編集者が絶滅し、今”作画＆編集ノウハ
ウ”を持って売れている作家が、５年後もまだ売れ続けている」と予想しています。新人作家は激減し、「原作者」
が編集者的な立場でプロデュースするようになるとか。KenAkamatsu
@JeenaAndow @kentaro666 @toyamanabu 電子出版時代になると、「作画＆編集＆広報」など製作ノウハウを全て持っ
たマルチタレント的な漫画家がいっぱい出てくるのではないでしょうか。そうなると海外市場が視野に入っ
てきます。KenAkamatsu
@kentaro666 つんく氏とか秋元康みたいなイメージの、漫画原作＆プロデューサーってことですね。ちゃんと
著作権も押さえた。KenAkamatsu
赤松さんは相当なお考えと準備のもとにＪコミを始められたようですね。今後の展開を楽しみにしております。kentaro666
@kentaro666 「映画スター＝漫画家」、「映画監督＝編集者」、「脚本家＝原作者」に相当するかと思
いますが、漫画は初期投資額があまり要らないので、リスクが相当少ないです。多分、漫画家（映画スター
）が一人で全部やっちゃおう、そして海外に売っちゃおうということになるのでは。KenAkamatsu
@KenAkamatsu 私がいう「資金調達」は、具体的には作家さんに支払う原稿料のことです。もし今後版元か
ら独立したプロデューサー=編集者が出たとして、もしその独立性を確保しようとするなら、版元ではなく
プロデューサーが原稿料を払い、アシスタント代を出すことがあるかも知れません。kentaro666
@KenAkamatsu 赤松さんとはこれまで面識がありませんでしたが、よろしければ一度お目にかかって意見交換したいですね。kentaro666
@kentaro666 じゃあ、どこかで飲みますか（笑）。どこかの雑誌に仕切ってもらって、（もう一人くらい加えて）
対談企画にしてもいいですが。(^^;)KenAkamatsu
@ktakemoto @kentaro666 @toyamanabu 誤解を生む表現かもしれませんが・・・・・人気が無くなれば使い捨
てされる漫画家と違って、社員である編集者は打ち切りが続いても淘汰されにくかったわけです。 それが、
もう少しシビアになるのでは・・・という話なのだと思っています。KenAkamatsu

漫画を売るのに必要な要素を分割すると
1) 製作力
2) 販売力
3) 資本力（ポートフォリオを拡大してリスクを吸収する力）
の3つが必要になるのだが、
竹熊は前説で2)の不足を、終盤で3)の不足を指摘する。

対話中出てて来るのは
・映画監督との比較から編集は元来1)であり、
　ゆえに編集者が2)3)の立場から1)の立場に移動してくる。
・編集者は結局不可欠な存在で、出版が滅ぶと、
　漫画家自身が編集者を兼ねないと漫画家としても生きられない。
・雑誌システムの崩壊は新人の出る機会を殺ぐ
・作品を金に換える力を持つ2)3)への依存は続き、媒体が変わっても
　それらを持つ「出版社のコア機能」の継承者が時代の大資本となる。
ということうを予測している。

あと赤松は物販の権利収入やアフィリエイト収入を強調しているが、
これは幼児向けの玩具販売のカバーストーリーとしてアニメや特撮が製作される過程にかなり近い。
最初から作品そのものの販売を狙ったゴジラと
作品はテレビで無料放映し、物販で回収する玩具業者スポンサード戦隊ものの違いと思えばよい。

スマートくんって前編だけなの？

スマート君未来編
スマート君ヤマト編
スマート君宇宙編
スマート君鳳凰編
スマー

次のスレタイは

【スマート君】佐藤秀峰 総合７【小林光昭onＷeb】

でいいよ　

だれもぶっこみの島の話しないもん

>>474,475
人望無いとかいう以前だけどな。

売れっ子作家の看板がなくなれば、アスペ気味の只の面倒くさい人。
自然と人は離れてゆく。
佐藤を利用して自分の売り込みしてる一色は
当面離れられないだろうけど。


竹熊も既存大手出版に対するコンプレックスが
文章のあちこちから滲み出てるからなー。
あと、ごく当たり前の誰でも考えてるような事を大仰に書くのもいただけない。
あんなデタラメな奴の講義を受ける学生が可哀想だわ。

一色はたっぷり過去の著作うｐしたにもかかわらず、先月は
赤字出たらしいから、内心うんざりしてるだろうな

腹を立てるわけにもいかんしなあｗ

たしか先生は以前
「アンチの皆さんは僕に時間を与えたことを後悔することになりますよ」
とおっしゃられてましたが、

誰か何か後悔しましたか？

>>494
竹熊も、既存の出版社はすぐに崩壊だ、ネット時代は個人が出版社になれば
生活くらいできる儲けを得るのは可能だ！と、出版社やアンチの鼻を明かすつもで
ネット書店や同人出版を始めてるから、佐藤と同類だよｗ


ただ資金量が佐藤は段違いなのと、知名度・商品性のある作品数も桁違いなので
佐藤は続けられて、竹熊はぜんぶが討ち死にしちゃったが。

>>497
予想より遥かにダサい結果しか出せない佐藤にガッカリしてます

予想を裏切って成功するでもなく、かといって盛大に爆死するでもなく、
地味に誰からも必要とされず消えていく感じが、面白みがまったく無くてがっかりしてます

ネーム大賞とかいってあぶく銭を貧乏志望者に恵んでやる企画は面白いじゃんw

半端な似顔絵製作といい、過去作品の無料配信といい
本当、何かをくれてやる事でしか他人の気を引けない人だよね

>>500-501
成功した金持ちだからね。どこか道楽なので甘いし、道楽ゆえに続く。

IT起業で成功した連中は徒手空拳で始めたわけで
華々しく成功するか、大失敗で破産かどっちかしかない。

よく大会社が赤字垂れ流しで、ぬるいIT事業をやってるけど、あれと似てる。
採算割れしてても体力あるから、「ITやってます」の看板に金を出し続ける。

いつまで金がもつか見物だなｗ
漫画家なんて一発あてたら、ぬるぬる暮らせばいいのに、
馬鹿は才能があると勘違いして、金がなくなるんだよね。

才能がある＝どんなに使ってもまた新作売れば金稼げるよ！

って思考に。

>>492
なんか火の鳥みたいで面白そうだな。

まあこのまま特攻の島続けてフェードアウトか江川の後釜でも狙うかのどっちかでしょ

江川は人前でハッタリ効かせて喋れるけど、佐藤はねぇ・・・。

佐藤先生はネットでハッタリ効かせて暴れれますよ

君たち佐藤君ほんとうに好きなんだね

そうだね、佐藤君が出版社や担当編集者を好きなのと同じくらい好きなんだろうね

江川は無いな
やくみつるレベルがせいぜいってところ

いやいや、やくみつるもない。
蛭子・・・いや、それも失礼な話だな、そつなくタレント業をこなしてるし、蛭子さん。

嫌われつつも、タレント業を続けられている人間たちとは、根本的な部分で違うだろうな

言動と行動から人間性の汚さや卑しさが滲み出てるかなあ
本人が見えちゃったら人気商売は基本的に無理でしょ

×滲み出てるかなあ
○滲み出てるからなあ

蛭子さん。
　↓
根本的


根本敬に見えたw

蛭子能収は漫画家になる前はダスキンの営業トップだったらしいぞ。
営業のコツはひたすら低姿勢、ニコニコしてる、っていう…
仕事での怒りは漫画やギャンブルで発散させてて
デビュー当時から絵こそ下手クソだけど話の内容はアナーキーだった。
それを載せる編集も蛭子以上に十分頭がおかしかったんだろうが…

【蛭子さんの性生活】
　　
えびすさんは家中いつでもどこでも
女房とハメまくっていたそうな。
避妊なんかはしないらしいので、
子種ができたら即堕ろさせたらしい。
　　
ある日、熱心な夫婦活動が実ったか
「おめでた」となったが、出来た子供は障害児
早速、堕胎して医者がサンプルとしてくれと言ったら、
えびすさんは笑顔でOKしたらしい。
　　
みうらじゅんか誰かが来訪したとき、えびすさん、
「うちの子見る？」と聞いてきたので「うん」というと
病院へつれていかれ、ついた先はなぜか標本室。
へらへら笑いながら「ほら、あそこですよ」とえびすさんが指さした先には、
ホルマリン漬けの胎児の死体があった。
　　
ちなみにえびすさんは女房一筋だった。　
理由は？　ときかれると
「え？　だって女房とならタダじゃないですか（笑）」

【家族旅行】
根本：「自分の娘と息子の兄弟にさ、同じ部屋にしたら
「間違いが起こるからどうしよう」って悩んでるの
「じゃあ、蛭子さんと息子さんが一緒に寝ればいい」
って言ったら
「そうすると嫁とアレができなくなるとですよ」って（笑）。」

なぜ蛭子さんの話題になってるのかｗ

佐藤がネタ振りをしないからな
佐藤は極度の構ってちゃんだから、そろそろ何かやるだろうけど

ＢＪ4649が終了してからパッとしないもんなあ・・・

忘れ去られるのが嫌でわざと過激な発言をしている可能性が高い。

今書いてる特攻は掲載誌も内容も地味だからね、忘れ去られても仕方ないでしょ
2巻が出たみたいだけどamazonのランキングを見る限りでは全然売れてない感じだね
書店の方ではどうなんだろう、「中間搾取の寄生虫」扱いされた書店員が、さて押してくれてるかなw

コンビニに１・２巻揃って並んでた。
１巻見たら６刷だって。それなりには売れてたみたいだけど。

なるほど、コンビニでは売れてるのかな
1巻は30万部突破したらしいけど、2巻はどのくらい刷ったんだろう
佐藤さんどうせここ見てるんでしょ、具体的な数字を日記に書いてよ

30万部突破してたら売上スレに名前が出てきそうなのに未だに見たこと無いんだよな
気が付かなかっただけなんだろうか

爆死でもないっぽいけど売れてるわけでもない。
初週2万前後でギリギリオリコン30位に載るか載らないかっぽい。

大手出版の営業力は凄かったんだな。
こんなに判りやすいサンプルの見本のような作家もそういないよね。

特攻の島１の発売はLIMIT OF LOVE 海猿の公開とほぼ同時で
メディアミックス展開してた頃だね
小学館と東宝がタダで広告してくれてウマウマ

>>526
営業だけではなく編集の力も大きかったという見本にもなったからなあ。
旧ブラと新ブラで。

一色もこいつと付き合ったばかりに、悲惨な最期をむかえそうだな
自業自得だが

ネットじゃ出版社のようなマスコミや、高給取りといわれる会社員を
叩くのが受けるから、反響を本当の世論と見誤って勘違いしただろうね。

ネットで不満を晴らしてるやつにとってネット言論は、金のかからない娯楽でしかないから、
応援で漫画を買ってくれることはないわけで。
実際に身銭を切って漫画を買って印税生活を支えてくれていた読者ってのは、
シンプルに面白い漫画を支持するライトな漫画好きや、大手の宣伝に素直に反応してくれる
市井の生活人だからな。

搾取だの責任がどうのと”高邁”な理想をブチ上げても、リアル社会で本を買うような層に
とっては無関係だよ。

>>529
一色は何だかんだと言っても集英社で連載してたり、ツイッターで他の作家と交流してたりするから
佐藤と距離を置きさえすれば、まだ大丈夫なんじゃね？

今回のテンテーの日記も電波満開だね

「恐らく、古本屋や漫画喫茶、自炊に反対する漫画家さんは、生まれてから
１度もそれらのサービスを利用したことがない人達なのでしょう。」

もう、小学生かよｗｗｗｗ

世の中や商売、それに他人の労力を甘く見ているのと
漫画家としての力量不足、それもプロとしてのクオリティさえ怪しいレベルというだけでしょう。
ブラよろと海猿は企画に恵まれすぎたラッキーだったが、本人が勘違いしちゃったからね。

いや、テンテーならマジで　スピード違反で警察に捕まったら
「お前は生まれてから一度も法定速度を超えて走ったことないのか」
とか逆ギレしそうだ

子供に「給食残しちゃいけない」としつけている親に
「お前は生まれてから一度も残したことないのか」と説教しそうだ

綺麗事を言うならいいけど、背丈に合ってない人だからな。
ラブプラスユーザーを批判するのはいいけど、新ブラのあれはなんだ？とか
原作料で騒ぐくせに、自前だと新聞配達なのか？とか
自分を客観視出来なさすぎ。

いま問題になってる自炊って、ワンピースだとかの人気作品の
単行本が店の棚に並んでいて、それを形式上だけ「借りた」「買った」ことに
してスキャンデータだけ入手するとか、法律で許されている私的複製の範囲を
超えてる疑いがある限りなく黒に近いグレーゾーンだよね。

あいかわらずミスリードを誘うあいまい表現が好きだなあ。

佐藤は自身の尊敬する堀江の真似をしているけど中々上手くならないね
佐藤は馬鹿なんだから自分で発言せずに、尊師堀江の本を自炊して
改変コピペしていた方がいいかも

普通は「法律に触れなければ、何をしてもいいというわけじゃない」
という感覚が、倫理とか道徳とか人の情ってもんだと思うんだけどね
それを完全に否定するところが、テンテーは人として気持ち悪すぎる

佐藤テンテーの情の無さは、やっぱり病気なんだろう　
他人の感情を理解できない障害があるんだろうね　

案外、そんなに込み入った思考じゃなくて
出版社が売り上げを減らす事なら佐藤先生的には何でもOK！ってな感じゃないかなw

まあそうだろうね
もう一生分儲けたからあとは出版社への嫌がらせがしたいだけなんだよ、この人は

著作権云々に関しても、自分のアイデアで苦労して作品を生み出した事が無いから
漫画に対する価値観や危機感が普通の漫画家とは違うんだと思う
ぶっちゃけ編集者や原案者の力で作った作品だから、ブラよろ海猿も無料配布してるんでしょ？

「自炊」と「自炊の森」って違法性のレベルが全く違うのに、何で最初から混同してるんだ？
多くの漫画家や出版社が言うことはって佐藤の勝手な解釈でしょ、しかも読者の反応もてんてーの勝手な決め付けだし

混同、極論、決め付け、２重仮定といつもどおりの佐藤理論だな。アホくさ

自炊の森がオッケーって一体どういう思考回路してんだかマジでわからねぇ

マ　ジ　で　わ　か　ら　ね　ぇ

kizuki_jpn:【告知】竹熊健太郎先生と赤松健先生の対談、1月下旬に開催が決まりました。私が進行役をしま
す。意見交換が主旨なのでUST等はありませんが、コミックナタリーさんで当日の概要を、翌週にITmedia eBookUSERで
対談内容を掲載します。ご期待下さい [http://twitter.com/kizuki_jpn/status/26592806160039936
KenAkamatsu:竹熊健太郎さんと私（赤松健）の対談企画、正式に開催が決まりました！ コミックナタリーさんで当日
の概要を、翌週にITmedia eBookUSERで対談内容を掲載して下さるそうです。　きっかけはtwitterでの会話→
http://bit.ly/dIPiig [http://twitter.com/KenAkamatsu/status/26610328007610368
KenAkamatsu:多分、議題は例の「電子書籍時代における編集者の役割」だけでは済まないと思います。漫画家、
そして読者がどうなってしまうのか。あとは、もちろん都条例についても出てくるでしょう。ホントは居酒屋で酒飲み
ながらやる予定でしたが・・・どうなるのかな？(^^;) [http://twitter.com/KenAkamatsu/status/26611892189396992
kentaro666:と言う事で赤松健さんと対談が決まりました。家に戻ってからまた書きます。 [http://twitter.com/kentaro666/status/26616664241995776

出版社の編集とうまくやってる漫画家→編集とグル→敵認定
なのかなあ…
でも「他人と逆のこと言って注目集めたいだけの人」みたいに見える。
ミサワが更に感じ悪くなったみたいな雰囲気。

仮に佐藤呼んだところでまともな対談にはならないだろうな
何も喋れずに黙ってるか、僕は間違ってないとキレるかのどちらかだろう

＞恐らく、古本屋や漫画喫茶、自炊に反対する漫画家さんは、生まれてから
＞１度もそれらのサービスを利用したことがない人達なのでしょう。

マジで呆れたわ佐藤よ
一色も佐藤を同士と思うなら忠告してやれよ
こんな馬鹿な発言してたら恥ずかしいよってな

>>546
言えば言うほど意固地になるタイプだから無駄骨に終るよ
じゃあほっとけば自分で気付くかというとそうでもなくて
調子づいてあさっての方向に突進するっていうどうにもならないタイプw

バ○につける薬はないとか死ななきゃ治らないっていうけど、それを余すところなく体現しているのがコイツ

それにしてもこれだけ佐藤さんがとんでも発言繰り返してるのに
業界の問題提起に即噛みつく一色さんがまったく拾わないってのが面白いね

都合の悪い事には目をつむる卑怯者のくせに
色々言いたがるのはどうかと思うよ、一色さんw

>「自炊」と「自炊の森」って違法性のレベルが全く違うのに、何で最初から混同してるんだ？

佐藤の自炊についての認識はもちろん論外として、古本屋も万引きの温床となったり
漫画家より稼ぎがずっと少ない小説家やライターが軒並み生活できなくなった
元凶の新古書店と従来の古本屋を混同させてる。

>>548
一色は漫画onWebの電子書籍販売で自分レベルでは商売にならないのが分って
すでに賢者モードです。
佐藤と絡んだことで場違いな場所まで登ったのを察知したのか、
今はゆっくりいるべき場所に戻ろうとしてる。

SQ19で連載してるし合作も始まるし、今後も確実に雑誌制のおこぼれで生きていくよ。

>>548
さすがに自炊で佐藤に協調したら、「じゃあ、一色さんの単行本は自炊の森に
並んでましたし、ファイル交換サイトでデータを流されても著者了解済みで
OKなんですねｗ」となるから、そこは地雷と気づいたんじゃない？

自炊のいちばんの問題点は、自炊の森じゃなくて、海外にまでスキャンデータが
流出して無限に増殖することで、現にアメリカではファイル交換サイトが登場したら
米国のMANGAファンは単行本を買わなくなって、漫画の売上げが大きく下がったわけで。

最終的にはファンが増えて作家の利益になるからとネット著作権フリーを訴えてた竹熊さんは、
これに何かコメントをすべきだなｗ

レビュー対象商品: 特攻の島 2 (芳文社コミックス) (コミック)

前巻から５年も経ちました。
事実と違う部分で抗議があり、続きが出せなくなったのだと思っていました。

巻末に各団体様の取材協力／監修／参考文献　を挙げていますので、
そちらからは了承は得られているのでしょう。

しかし、フィクションぶりは相変わらずで、
「知らない人」が読んだら、
「もしかしたらこんなこともあったのかもしれない」という
大いなる勘違いが、伝えたい層に伝染しないかと、おせっかいながら危惧します。

・「大尉との約束」で長髪維持がゆるされる
・上官と部下が個人の会話の範囲で軍事機密を漏らす
・スケッチブックは個人所有でもとがめられたはず。いわんや兵器を描くなど！
・見送りにひとり帽子を取らない主人公を、物語のハイライトのように描く
・兵士の隅々まで、冷静な分析が出来るほどの世界情勢が分かっている

本当にあったことは上記項目にあるのでしょうか？
この部分はフィクション、と注釈を入れるべきではないでしょうか。
少なくとも最終巻まで達したら最後に入れるべきです。

死の場面にしても、漫画という手段なら描けたはずです。
この作品は避けています。
帯に「青春」という文字を使うのも疑問です。
かれらは「何本」と数えられたひとたちです。青春と呼べる資格がわたしたちにあるのでしょうか。

軍国少年達が、悩みなく国のために殉じるみたいにステレオタイプに描かれてるのもイヤだな。俺は。

>>533
佐藤の描く現代風軍隊じゃなくて
私物のノートすら許されず、手紙にも弱音を書くことは許されず
正確な情報を与えられぬまま服従を余儀なくされ
青春と呼ばれる季節を過ごせず死んでいった若者達をもっと真摯に描いて欲しい、っていう話じゃないの。
本も読まず取材も適当、他人の話を聞く能力も他人の気持ちを類推する能力もない作家には
難しすぎるかもしれないが…

登場人物が全員自分になっちゃうタイプには現実世界を舞台にしたリアルな人間像を描く作品は無理ではないかな。
もっとハリポタとかみたいな完全フィクション世界の勧善懲悪ものならいけるかも。

あ、>>533じゃなくて>>553へのレスでした。ごめん

・「大尉との約束」で長髪維持がゆるされる
軍人の大半がヘルメットをかぶるため、
洋の東西を問わず虱や蒸れを防止するために自発的に短髪にしていた。
戦国時代の月代も同じ目的。しごきや規律維持のためではない。

・上官と部下が個人の会話の範囲で軍事機密を漏らす
軍事機密の程度による。

・スケッチブックは個人所有でもとがめられたはず。いわんや兵器を描くなど！
日本軍は日記をつけることを禁止していなかったので、
一度劣勢になると捕獲された日記から作戦が漏れていたことは有名。
ただし、米軍による日本軍機の分析は鹵獲以降に具体化するので、兵器情報は漏れていなかった模様。

・見送りにひとり帽子を取らない主人公を、物語のハイライトのように描く
なんとも言えない。

・兵士の隅々まで、冷静な分析が出来るほどの世界情勢が分かっている
この点は意外と情報統制されておらず、当時の人々の世界認識は現代一般人の認識の詳しさと余り変わらない。
大本営発表で歪んだのは日本軍の負けっぷりだけで、
戦線の縮小と生活の悪化からほぼすべての人が負け戦であることを理解していた。

日本軍のルポルタージュでは、
水木しげるの漫画がわりあい当時の一兵卒の気分を切り取っている。
絵の力で押し通して文章記述でありがちな脚色の必要がなく、
第三者から検証された脚色（事実との相違）の量が
他の文章による自伝より少ないので、実態をダイジェストで掴むにはお勧め。

まぁ漫画だし別に事実と違おうがいいんだよ、作品が面白ければね。

漫画ってのは作者と読者との討論だからな
佐藤の漫画が面白くないのは当然だ

＞・見送りにひとり帽子を取らない主人公を、物語のハイライトのように描く

これは佐藤の芸風だろ。みんなと違って流されないオレｶｺｲｲみたいな雰囲気。
ブラよろで医者からさんざんバカにされてたのにまだやってるのか、恥ずかしいやつだ

渡辺の顔変わりすぎじゃね？劇中たった数ヶ月で丸顔があんなに凛々しくなるかよ

あと仁科ってBECKの時の水嶋ヒロに似てね？

Amazon Kindle Storeで電子出版してみた
ttp://www.geekpage.jp/blog/?id=2011/1/14/1

最後の追記もぜひ読むべきw

>>562
正直吹いたｗｗｗ
4冊売れて全米7位ってｗｗ

>>562
そこに堀江の電子書籍についてのコメントが引用されてるけど、そのとおり。
個人が自分で出版できる電子書籍の時代になれば、豊かなコンテンツ文化が花開くだの
作家が食えるほど収益を得られるなんて本気で言ってるのは、実は紙媒体の人間なんだよな。

IT系って電子コンテンツ万歳だとか出版やテレビ業界が崩壊と言い募ってるように思えるが、
成功したり、ひとかどのものになってる人だと、収益構造をよくわかってるから皆んなこんな感じで
実際は懐疑的だったり、ある条件下での限定的な仮説を立ててるにすぎないことがよくある。

電子出版は、当たれば、出版社の関与無しでも大当たりする。
しかし当たるために何があたるかは全然不明だし、当たる確立も高いとは言えない。
って話だろ。

失礼。途中で送信した。
結局、現状市場が未成熟ってことで、ノウハウを確立するなんて段階ではないってことでしょ。

電子書籍の市場が未成熟ということじゃなくて、構造的に収益を事業として
継続できるようにはなっていないということなんだけどね。ホリエモンの指摘と
それを受けて書いた564は。

「ｅコマースの時代になれば零細企業や地方の店も大手に互して稼ぐことができる」というのが
幻想だったように、ノウハウで改善できるということじゃなく構造的なもんだから
ごく一部の成功者と死屍累々の荒野が広がり、それは続くということだよ。

成熟したとしても、だよなあ

佐藤先生は「僕は成功するまでやめませんから」と日記でおっしゃられてましたよ

そこだけきくと立派なようにも聞こえるよなww

名門の学術出版社が閲覧無料・完全電子化された学術雑誌「PLoS ONE」を作って、
玉石混交ながらそこそこ面白い論文が出て話題になっているのだが、
旧来は雑誌を買う人が金を払っていたものが、
そこに出すときは出版する人が金を払う仕組みになっている。
査読・配布してもらえるサービスの対価として。

これはそこそこ示唆的だと思うけどね。

>>567
App Storeの様な市場で、たとえ一回は運良くヒットしたとしても
事業として継続させるのは宝くじと大差ない確率になってしまって
街のパン屋の規模さえ維持出来ないってことだよね。
まともな社会経験がある人なら容易に想像できたし
ここでも何度も指摘してたはずなんだが
佐藤先生の様な漫画家や信者のニートには難しかったのだろうねw

>>571
漫画onWebで新聞配達をする様なものか
佐藤先生の貧乏漫画家はそう言う意味では未来を先取りしているのかもしれないねw

>>572
街のパン屋の規模を維持するには、
なんらかの方法で固定客を掴んで、
結局直販したほうが早い？的な方向に持っていくしかない。
しかしランキングに載りやすい（笑）電子書籍のマーケットを経由して、
直販でも買うファン層をサクラとして使ってプロモーションする手はあるな。

>>573
学術論文の場合は「何人に面白いと言ってもらえたか」が基準となって研究費の集まり具合が変わるので、
金を払ってでも読んでもらうというビジネスモデルが成り立つのよね。
でも、作家にはそれがない。

米国で電子書籍を月1,000部以上を売るアマチュア作家が続出、出版関係者の間で驚き
http://hon.jp/news/1.0/0/2045/

その翌日にはこんなニュースが

Borders Group、電子書籍ストアオープンから1年もたたずに経営悪化、経営再建に向け注力
http://hon.jp/news/1.0/0/2064/

ボーダーズ、経営やばいのか…
店内にコーヒースタンドがあって客は紙コップのコーヒー飲みながら階段に座って立ち読みというか座り読みするという
豪快な本屋だったが

>>572
>街のパン屋の規模さえ維持出来ないってことだよね。
>まともな社会経験がある人なら容易に想像できたし
>佐藤先生の様な漫画家や信者のニートには難しかったのだろうねw

漫画家の場合は大金持ちの親がいるようなもんで、漫画の収益やそれを投資した
アパート経営なんかの副業から補てんして維持できるから、３代目の跡取りみたいなもんで
甘い経営でもやっていけたりするｗ

過去の絶版作品をタダで流せるのも、リアル雑誌に描いてる漫画で稼いでいるからだし。

「町のパン屋」理論って、子供がキッザニアで作ったケーキに親が「ケンちゃん、これなら
お店で売れるわ」と誉めたら「ぼく、ケーキ屋さんになる」って言ってるに等しいレベルだよね。

何言ってるかさっぱりわからん

俺もさっぱり分からんw

漫画家は多くの読者や出版社に支えられている。
人気漫画家ともなれば収入も多いし、その収入の一部を投資に回したりもできる（例：不動産など）
もうそうなってくると漫画は趣味の延長の道楽みたいなもんだよ。
ようするに何だかんだで佐藤先生は知恵遅れ。

>>579>>580
俺もよく分んないけど、少し翻訳してみました。

オリコン2011/1/24付 コミック (集計期間：2011/1/10〜1/16)

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

28　28　*,*14,057　*,*34,735　*2　-　COPPELION　9
29　16　*,*13,960　*,127,474　*3　-　デュラララ!!　3
30　--　*,*13,785　*,*13,785　*1　3　MOMO　6

みごとオリコンランク外
30位のMOMO6巻と特攻の島2巻は同日発売。

（参考）e-honデイリー推移
水 木 金 土 日 月 　火
-- -- ** 12 *9 12↓20　MOMO　6
-- -- ** 18 13 19↓**　特攻の島　2

来月にはトップ50まで分るので、12000くらい売れてれば実数が分る。
ただお年玉効果でワンピースの既刊が1万ちょいに全巻溜まってるので、50位圏外の可能性もあり。

>>582
先週末に「特攻の島」の第2巻が発売になりましたが、
おかげさまで売れ行き絶好調のようです。
1巻と2巻の累計が、なんと50万部を超えました。

佐藤先生、日記でこんなこと言ってるのに、初週１万部そこそこですかw
50万部ってのは発行部数だろうけど、芳文社がアホみたいに刷りまくったのか

１巻が３０万部超えたっていってたから、２巻で２０万部ってことなのかと瞬間的に思った俺。

まあ佐藤センセが自分は順調だっていうためには、特攻が売れてるよ！って言うしかないんだろうな。
俺の作品はヒットしてる！ってことがよりどころで編集とやり合ってたみたいにマンガでも書いてたし。
売れることが最後のプライドのよりどころなんだろうな。

1巻が累計で30万刷ったって言ってたから、2巻も20万近く刷ったのかな
通常はオリコンの実数×2倍が刷り数って言われてるから
初版の適正の刷り数は5万だなｗ

>>579-581
売れっ子タレントやスポーツマンなど成功した人がサイドビジネスで経営を破綻させることは珍しくない
本業で容易に大金が手に入る立場だから、サイドビジネスそのもので生計を立てることが出来なくても
本業からの補填で見かけ上の経営を続けてたりする
そういう人の経営は見通しが非常に甘くて、ビジネスというより趣味のレベルだよな
という話なんだと思うが

>>587
そういう話だったのか。
アパート経営なんかの副業から補てんして維持できるって書いてたから・・・。

昔、先生のスタンスを知らずに特攻の島1巻を買ったんだけど、2巻を購入しようかどうしようか悩む・・・。
発売からずっとコンビニで売れ残ってる。

ブックオフで１００円になるまで待て

1巻て発売から5年くらい経ってんだろ？
5年かけてようやく30万部刷ったものをいきなり20万部刷ったりするかねー

原稿料が多めに払われるのはあるかもだが
この部数はないわ
営業が絶対許さないｗ

佐藤ﾃﾝﾃｰのハッタリと考えたら全て説明がつく

ハッタリじゃなくて公称部数のマジックでしょ
褒めることしかしない無能オヤジが担当みたいだから
「発表する部数は３倍が通常」みたいな昭和常識を採用してんじゃないの？
それに当てはめると

1巻累計で実は10万→公称30万
2巻初版は1巻を参考に刷って7万→佐藤の中での公称部数20万

で、ちょうど50万という数字になる
そしておそらくは2巻のほとんどが売れ残っているんだと思う
だからランキング的にはまったく上に来ないわけ
そもそも2巻累計で50万いってる作品がオリコン入らないなんてありえないじゃんw
ま、嘘つきの卑怯者らしいお粗末な展開だよね

素人の素朴な疑問ですが、単行本の公称部数を水増しするのって、
どんなメリットがあるのですか？（煽りじゃなくて）
「ウチは売れっ子を抱えてまっせー！立派な出版社でっせー！」
って、ある種の景気づけ？

雑誌の公称部数水増しは、広告対策だと聞いたことはあるのですが
・・・。
「○万人の読者の目に留まりますよ！」＝部数は多いほど広告効果
が大きくなる→広告費を高くできる＆広告集まりやすい→公称部数を
水増し・・・という理屈で。

流行りものに弱い人達が
そんなに売れてるなら読んでみよう
ってなって広告効果が期待できるんじゃない?

>>595
なるほど・・・「KAGEROU」のパターンですね！


それとは話がズレるけど、ﾃﾝﾃｰの性格を考えると出版社側から
「実際は○万部だけど、公称はそれより多い×万部ということにしておきます
からね」
・・・と、なると、
「では、公称部数分の印税をお支払い下さい」
「そのような売り方は、あなた方の戦略で描き手には関係ないことですから」
・・・となるのではないだろーか？

これはやはり、ﾃﾝﾃｰから持ちかけたことなのか？

単行本の公称部数水増しは聞いたことがないな。雑誌は普通だけど。
佐藤の話が本当なら50万部分刷ってその印税が入ったということだね。
50万部売れたかは関係ない。
刷り部数の10％しか売れてないなんてこともある。
1巻買った30万人のうち20万人は2巻も買うのではと
気が狂ったのだろう。

初版発行部数も契約の内なんだろ

>>594
よく使われる手が
2巻までに30万刷った漫画があったとして、3巻で20万刷った場合に
3巻発売前に「発行部数50万突破！」ってさも3巻抜きで50万のように宣伝することかな？

大手や名の知れた出版社で大きな水増ししてるところは少ないし
雑誌もＡＢＣや独自に刷り証明を出したりして実部数に近い数字は出している。
一方でいまだに疑惑をささやかれる知名度のある出版社や雑誌、単行本はあるのも事実。

ただ、知名度のある作家の新作への注文数は大きくオーバーすることは多いし
特攻は書店の積みを見ても、20万部くらいは刷ってもおかしくないとは思う。実売はアレかも知れんが。

２０万部も刷ってたら数千万円くらい赤字なんじゃねぇの？

昨日コンビニに行ったら特攻２巻おいてあった。
ヒットしてるかどうかは別としてコンビニにあるくらいだからそこそこ売れてるのかなとは思った。

コンビニに置かれると販路が一気にでかくなるから
刷り部数はめちゃくちゃ増える。まぁ出版社の期待値が
でかかったんでしょう。

佐藤先生を引き取るぐらいだから佐藤先生並に見込みが甘かったんだろうな
書店で山積みにはなっているけど実売は？って状態？
そんな立場なのに原稿落とすかもって呟いていた佐藤先生、いつまで持つかな

売れっ子の佐藤先生に連載開始（再開）してもらったご祝儀を兼ねてるんじゃないの？
現金そのまま渡すわけにいかんし、原稿料上げるにも限界あるし。

昔サンデーに移った大高忍のマギに初版15万も刷って爆死した時にも
移籍金か？って言われてた

>>604
佐藤先生自身も特攻の島は駄目だと思っているんじゃないかな？
ただでさえ遅筆のくせに、特攻の島連載再開＋一色との合作がまもなく開始の状態で
次回用の長編の構想練ってて連載狙ってるみたいじゃない。
そのうち書きたいことは書き切ったって言って、そうそうに特攻の島終わらすと予想

芳文社の方が放り出すんじゃないの、そのうち
高い原稿料もらっといて初週１万はひどい

ブラよろ級のヒットをいずれ描いてもらえることを期待しての契約料みたいな
もんじゃないの？

芳文社ってけいおん！で当たるまでは、一般の漫画ファンには植田まさしのイメージしか
無い会社だから、大手メジャー作家の名前があるのは有り難いんだよ。

>>608
>ブラよろ級のヒットをいずれ描いてもらえることを期待して
正気の沙汰とは思えないねw
過去レスにもあったが、江川が何かの拍子に返り咲くことはあっても
佐藤先生の場合はそもそもの実力自体に疑問があるから
大手出版と編集の力抜きにはヒットはありえないでしょうな

>>608
>芳文社ってけいおん！で当たるまでは、一般の漫画ファンには植田まさしのイメージしか
>無い会社だから、大手メジャー作家の名前があるのは有り難いんだよ。

ユル萌え漫画とそのアニメばかりではキマリが悪いから
一般大衆向け漫画で1･2度は受けた佐藤でも入れておいた方が良いというのは
芳文社の戦略としては納得できるな

ヒットがどうこうじゃなくて、単純にその時点での知名度を買ったんだろ
現時点ではいろいろと割に合わなくなってきてると思うけど

>>611
最近はネットプロレス上でも急速に影が薄くなっているからなあ
知名度という点でも割が合わなくなっているよね

暴露ネタがなくなったうえに
ツイッターも辞めたし
このままフェードアウトだろ
漫画onwebも結局佐藤の個人サイトでしかなかったし

まあ金はもってるだろうからこのまま引退しても遊んで暮らせるんじゃない

結局、あれだけネット上で絵描いてやったり
プレゼントしてやった奴らも特攻の島全然買わなかったんだろうな。
たくさんニュースになっても全然売れない。
本当の読者はないがしろにし、味方になったはずの人間を足蹴にして
その結果がこれとは悲しい話だ

集英社と角川でぜひ描いてほしい。

そうでないと「販売力のある大手が俺の正論を憎んで干されたから、おちぶれた。
二流の芳文社やネットしか描く場を無くした大手のせいだ」と逆恨みしかねない。

他の大手で、編集者は作品つくりに介在させない、取材は自分でやる、取材の報酬は別にもらう、
カバーは別料金ｏｒ描かない、作品の二次使用料は代理人を立てて高額を得る・・・等々の
ポリシーを守りながら思う存分に描いて欲しい。

>>615が大手出版社に復帰したいけど今更口に出せない佐藤の自演に見えてきた

さっきセブンイレブン行ったら、単行本の棚に特攻の島の広告が飾ってあったよ。
「佐藤秀峰の衝撃作」って、出版社が用意したんだろうなあ大変だね。

このままフェードアウトというのはここに書いてるやつらの
あまりに予想どおりな結果ではあるのだが
そうなってしまえば、まあ何となくさみしい

プロレスに例えてる人がいたけど、しょぼいけど存在感のある
ヒールっていなくなるとさみしいんだよね
もうひと花くらいは咲かせてほしいんだよね、ネタを

>>616
俺も思ったw
あのアホなら本当にやりかねない

「ブラックジャックによろしく」画像利用のルール生作成
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/01/011066.html

ワンピースのネタバレ違法配信の時に
「広告宣伝になってたんだから違法うｐくらいで文句言うなよ」
とか言ってなかったっけ。
「誰でも無断でうｐOK、料金ゼロ」ってルールならわかるけど

他人の物はおれの物　おれの物はおれの物
これが佐藤テンテーのルールでつ

>>620
生放送でルール決めちゃって大丈夫なのかな？
どうせ佐藤だから生放送で言いたいこと言えずに後から違うって言うんじゃね？

>>622
ネット著作権フリー論者や最終的には作家の利益になる論者は
自分の作品を勝手に使ってくれてOKとは決して言わないダブスタで
有名だから。

出版社はクズで崩壊する論者がなぜか出版社から本を出し続けるのと
同じで、基本的に都合がよいところ取りの恥知らずだもん。

尼マケプレのの特攻の島１巻って１円本がどんだけあんねんｗ

売れまくったって事だーね

今日付けの佐藤の日記が見るに耐えない件

ニコニコ静画にて「ブラックジャックによろしく」の漫画を
ZIPで配布するにあたり、利用規約を決定する会議をニコニコ生放送で行います。

■ニコニコ静画(Ｗ)TOPページ

生放送という、よりオープンな場でユーザーの意見も取り入れ
全3回（予定）の会議を行い、最終的には公式な規約として制定していきます。
是非、あなたの意見をおきかせください。

出演（予定）
佐藤 秀峰（「ブラックジャックによろしく」原作者）
西村 博之（ニワンゴ取締役管理人）
深水 英一郎（ガジェット通信）
伴 龍一郎（ドワンゴ）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv37943485

でてるぞ

売れれば正義って自分の事を言ってるんだよな？

バクマン読んで「サラリーマンを馬鹿にしてる」って
漫画やゲームと現実をごっちゃにするなよ
自分で言ってたじゃねーか
相変わらずだねえ

佐藤テンテーの将来も漫画onWebの未来もどうでもいいんだが
小林光昭の行く末が、心配で仕方ないよ

というか、バクマンに対して「俺より才能ないくせにこんなに売れやがって許せない」という佐藤ﾃﾝﾃｰの歪んだエリート意識が見え隠れしている。

つーか
サラリーマンの編集者を差別していたのとごのどいつだよ
つー話だと思うが

見てないけど結局何か決まったの？今日は佐藤はちゃんと喋ってた？
味方ばっかりでご機嫌だったのかな？

>>631
小林はそろそろ「あの漫画onWebで有名な！」とか煽り文句つけて
自分のサイトでやればいいと思う

まぁ強くてニューゲーム中の佐藤先生は余裕すなぁ
後はまたガジェット中心辺りがこの発言で記事書くのかな

>632
そのエリート意識も根拠が全く不明なんだよなw
一人じゃ「○○ってなんなんだ？」の無限ループしかできないのに

佐藤先生は小林を週刊漫画timesに紹介してやれよ！

あの雑誌なら、しっくりくる・・・・・・かも知れないｗ

日記読んだ。
まあ、妄想の強いヒトであるのは知っていたけど、あれでサラリーマンをバカにしてるって
発想に至るのはすごい精神構造だね。

主人公が物語の頭で「既存のレールには乗らない！」「ちっさい日本なんて飛び出すぞ」と
宣言するのって出世ストーリーの”お約束”でしかないのに。

これじゃあ「龍馬がいく」に、自分の大事な故郷や家族を軽視する主人公なので
読む気になりません。「藩や家族のおかげで成長した藩士が、家督を継がず、
幕藩体制の破壊を目指すのならイヤなサイクルです」と言ってるようなもんだｗ

自分の表現物を発表して生計を立てられる漫画家は成功者で、夢のある特別な仕事と
しかいえないし、これを否定するなら、プロの選手や創造者はみんな夢のない商売という
ことになる。

”部活とかやって無いけど、すげえ身体能力を秘めたやつ”を見て、
「お前、このままサラリーマンになるのか？メジャー目指さないか？」
って言って、そこから始まる物語やら、
”人には言えないけどすごい能力持ったやつ”を見て、
「お前、このままサラリーマンになるのか？その力で世界を救おうぜ！」
って言って、そこから始まる物語やらと同じだと思うが、
この話が「サラリーマンを馬鹿にしてる」と捉えられるなんてすげえよなあ……

最後は金の話で締めてて、やっぱりお金が大好きなんだなぁと思った

バクマン嫌いだから、無理矢理難癖つけてるようにしか見えん
「このままダラダラリーマンになるのかよ!?」を規制しようとする編集部は
世界中どこを探してもない

最後の物販との関係の話は竹熊・赤松対談(>488-490)と題材が同じというか、
それが下敷きなのかな？　

逆だったw
コンテンツを無料で配ってもいい、と言っているのに、
無料で配られたコンテンツそのもに金が発生すると思っていて、
現実の無料コンテンツ界隈の資金回収方法である
玩具や他メディア展開の派生商品を売って稼ぐ、ということが理解できんのか。

とりあえず小畑健を憎んでるのはわかった。
何もあそこまで全力で否定しなくても、、、、という内容だった。
海猿面白かったな。

売れてる漫画を叩けば自分に注目が集まるから嬉しいんじゃないかな。

日記読んでないけど相変わらずクズみたいなことやってんだな

「ワンピース」の印税が、グッズやアニメの権利料より少ないのはおかしいとか
年商数億円ならたいしたことないと書いてるけど、バカなのか、わざと嘘を書いてるのか？

印税よりグッズやアニメで儲かるのは、単行本より２次使用のもろもろの方が
ずっと規模の大きなビジネスからに決まってるじゃん。弁当箱や菓子、ノベルティ等の
ビジネスやアニメの方がでかいから、印税より儲かるってだけ。

ほぼ純益の印税と、単に売上げを示す年商を一緒くたにするなんて論外。
この不景気の世の中で、純益を年数億円あげてる製作会社があるなら示して欲しいよ（笑）
俺の給料は５０万円と同じで、詭弁というか、わざと誤解を生むように比べる対象じゃない
数字を並べてる。

違法アップロードは宣伝になるから、単行本の売上げは下がらず、むしろ上がるとも言ってるけど
実際には、アメリカで違法交換サイトの利用量が増えるにしたがって
ジャパンコミックの単行本売上げは反比例に低下してることが実証されてる。

同じ現象は音楽でも起きてるから、違法アップが正規の権利を侵してるのは
事実としてうごかしようがない。

日本はファンがマジメに単行本を買ってくれる文化がまだあるのと
違法交換サイトへの監視の目が厳しくて少ないというだけ。

だいたい正規権利者で著者の了解も済んでる出版社の無料公開と
違法アップを比べるなんて。違法アップは無限に海賊版が増殖するわけで
出版社の販促のための一時的に読めるアップとは違うだろ。

佐藤センセの主張でも、例えば今度発売される単行本が、単行本発売と同時か早く違法アップされたら売上は減るんじゃないかな？
佐藤センセの主張では、ブラよろを読んでなかった人は今売ってないし読めない→でも無料公開したら売れる→
それも例えば８巻までの発行部数が５０万部として、６０万部売れたりする→広告効果あり、みたいなロジックだったからな。
新作も同様に無料で違法にアップされた場合はそもそも言及してない。

佐藤の本は人気ないから自炊されんとおもうよ
人気がまったくない漫画はスルーされる面もある

なんかアイアムアヒーローの作者とキャラがかぶってしまう。
全然違うんだろうけど。

>>650
「違法コピー、zipばらまきが販促になる」のならば
佐藤は積極的にzipをばらまくべきだわなあ
海外bbsとかうｐろだにどんどんばらまけば販促になって今以上に売れるはず

誰か昨日のニコニコの感想かけよｗｗｗ俺も見てないけどｗ

>>651
俺もあれ初めて読んだ時は佐藤先生の新作だと思った。あれが佐藤先生の新作だったら俺らの負けだったかもね。
けど基本的にファンタジー要素のある話書けないでしょ？リアリティがどうの言って絶対書かないよ。

>>653
文字だとまだ我慢できるけど動画は無理w見れないw
洒落にならないくらい本気でムカつくw
高校デビューしたいじめられっ子が調子に乗ってるように見えてしまい
イジメっていじめられる方にも責任があるよねとか思ってしまいそうで
見てられない

>>647
著者としてクレジットされる漫画家は、
実際には原稿料と印税という売上からアシスタントへの人件費を払っているので、
合資会社尾田栄一郎の印税収入やライセンス使用料を年商に置き換えるのは妥当。
CPU設計企業のArmはそれに近いスタイルと言える。

てんてーの勘違いは、漫画本体より二次使用料のほうが額が大きいのは漫画自体を評価していないから不満だ、ということ。
てんてーは漫画は純文学（主人公は作者の分身）であって、
漫画の作品性は主人公造形だと思っている節がある。
あの青臭いガキみたいな主人公の作品性って……とは思うがね。
空気感や世界観の描写がうまいとか、
キャラクター造形がうまくて派生商品が売れる、
というのはてんてーの考える作品性とは違うものらしい。

「講談社以外は自由に使ってくれていいです」と佐藤秀峰氏、ニコニコ生放送で - ITmedia eBook USER
ttp://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1101/24/news094.html

全部OKらしいｗ
佐藤理論だと無断配布で佐藤の売上がかなり上がるはずだが、どうなるかな

漫画成金は赤字気にしなくていいから楽だね

対談中は帽子脱げばいいのに

このままサラリーマンになるのかよ、って話を、
オレらサラリーマンを馬鹿にするな！と編集部が
ストップかけたらもっと叩かれるだろ。。
もう批判が目的になってる末期症状だ。。

>このままサラリーマンになるのかよ、って話を、
>オレらサラリーマンを馬鹿にするな！と編集部が
>ストップかけたら

こんなん都条例もブッ飛びの言論規制じゃねーかよなｗ

そういやコイツ自分の漫画だかドラマだかを勝手に韓国版を出されたとかで怒ってなかったっけ
金を振り込まれたけど叩き返したとか誇らしげに言ってたけど
今回はその辺の個人が勝手にZIPをCDで売ってもOKなんだろ？
勝手に続編作ってもOKらしいし

言ってることがどこまでも矛盾してるよな
講談社への嫌がらせなのは見え見えだけどｗ

>>661
確かにドラマ化だって再放送だって勝手にやっていいはずだよなｗ
なんか再放送に激怒してた気がしたが。あれは出版社が勝手にOK出したから怒ってたのかなｗ
今回の生放送も「講談社以外」を言いたかっただけなんだろなぁ
言えてよかったねー佐藤さん

わざわざ流行ってないサイトまで読みにいくの面倒くさいから、誰か日記をコピペしてくれ

講談社を訴えるって話はどうなったんだろね。
相手の言い分も分かって面白そうなんだけど

ところで、佐藤＋一色チームはどこで描くのかねー？
もう、その話がこのスレで決着していたならマヌケだけど、ちょっと予想ｗ

本命：少年画報
○一色とつながりアリ。（小学館、集英社ともあるけど）
○小学館とトラブル後の雷句誠を拾った実績。
○何のかんのいって、ここの規模だと週刊漫画ｔｉｍｅｓうらやましいんじゃね？
×ちょっとネームを見てきた感じ、ここの主力のヤング誌向けではないような・・・
　ただしネームバリューと売り上げ期待で、その辺目をつむる可能性はあるｗ

対抗：小学館、ただし、IKKI限定
○小学館内でも異質、他の同社雑誌は関係無い・・・って感じｗ
○講談社とトラブル後の、中村珍を拾った実績。

かなり大穴ｗ：集英社
○とにかく増刊出しまくりで・・・。
×漫画家の数は足りてるはずだし、トラブルメーカーにあえて手を出すかな？


どれも妄想に近く、根拠は果てしなく薄いけどねwww
個人的な感想・推測だけど、漫画の編集者って「他でトラブル起こした漫画家でも、
俺なら使いこなせるぜ」って、根拠のない自信を持ってそうなｗ

本屋にもまだ在庫のある単行本を自らただでばら撒くような漫画家を使う出版社は馬鹿だろw

＞お世話になるところにはちゃんと恩を返さないと（笑

何億も稼がせてもらった事に早く気付いた方がいい
小林光昭だって大手出版のバックアップがあればそこそこ売れるよ
佐藤は大手出版の販売力を甘く見過ぎだろう

>>665
コミックバンチの残党が作った雑誌あたりではないかと思う
なんだっけ？　名前忘れた

>>655
＞合資会社尾田栄一郎の印税収入やライセンス使用料を年商に置き換えるのは妥当。

ﾃﾝﾃｰの日記を読めば判ると思うけど、ホントに単行本の印税を単純に換算で出して
それとどっかのアニメか漫画の製作会社の年商と比べてて、最終的な権利配分と
ビジネスの営業高を比べてる。

漫画家の法人収入をベースにした話のように、マトモ（笑）な
内容じゃないから。そんな異常な話をするわけないという意識があるから
そんなに誠実なレスを書いちゃったんだと思うけど。

ヤフーニュースのコメントがおもしろい

読んだ。どのコメントも面白い。つうか想像以上にみんな冷静で客観的に見てる。

「ブラックジャックによろしく」って今も講談社に出版権がある本だけど
「そのまま印刷して売る」「CD-ROMとして売る」は講談社が悪い先例を産み出さないように
差し止めする可能性がある。
風俗で絵が公認で使われたら、ドラマの放映権やDVDを売ってるテレビ局や派生の権利を持ってる
タレントの事務所だって困るだろうし。

どこまで本気で言ってるのかいな。

>>670
ごめん。何のことか分からない。

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20110125-00000002-zdn_pc-sci&s=created_at&o=desc

実際にはあんまり深く考えずに色々言ってるだけだと思うんだよね
この人、社会派漫画書く人にありがちな、自分は頭が素晴らしく良いのだと勘違いする病気にかかってると思うし

>>674
ヤフーでももう佐藤を支持する人は少ないし、
佐藤が単に講談社憎しで動いてる人というのは周知の事実になりつつあるな。

あれは病気だよなw
それでいてビジネスマンとしての才能は赤松に劣るという残念さ。

>>675
まだ佐藤先生は搾取者に立ちあがった英雄、みたいな人もちょぼちょぼいるよ。
見た感じ多いのは常識人の佐藤さんを怒らせる講談社もひどい、的な意見だが、
まあ佐藤ウォッチャーからすれば、いやまあ、と思うところではあるね

まぁそもそも常識人じゃないからなぁ

奥さんはどういう神経してるんだろう
麻原彰晃の嫁みたいにマインドコントロールされてるのかね

世間はすべて佐藤を嫌悪しても、一色と奥さんと小林光昭だけは
いつまでもマントラを唱えるんだろうな

つーか、なんで一色が佐藤とつるむようになったんだ？

佐藤はそのうち自殺実況でもして　最期を迎えそうな希ガス
誰か止めてやれ

>>677
>まだ佐藤先生は搾取者に立ちあがった英雄、みたいな人もちょぼちょぼいるよ。

2ちゃんだとニュース速だとか、漫画関係以外でスレになると佐藤や作家の擁護が今もかなり多いよね。
たとえば「１割しか印税を渡さないのは搾取だ」ってなトンデモ意見に賛同するのが２ちゃんだから。
もちろん大企業や大きな組織ってだけで叩くのが風習みたいなもんで、それはネットはどこで
似たようなもんでしょ。

だからヤフーのコメントがほぼ佐藤批判で、おかしいとする理由も指摘も正確なのが多いのを見て
ネット世論への不明を恥じました（ヤフーのIDだから成りすましはできないだろうし）。

ttp://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-1799.html

事情をよく知らないやつにしたって
「講談社以外」っていうのは？だと思うだろう

話題づくりもこの辺で完全ネタ切れだな
芳文社に切られないよう頑張れ

ヤフーからきたけど、この作者頭オカシイだろ

>「ZIPファイルをCD-ROMとして売る」「画像を利用して同人誌を作って売る」「そのまま印刷して売る」
これ他の漫画家にも影響するぞ
「ブラよろの作者はおｋだったので、つい」とか言って今以上に違法ZIPが増えるに決まってる
いくら講談社憎きとはいえ、ゆとり読者のモラル崩壊を助長させるようなことすんなよ

今までは講談社より支持できると思ったけど私怨で暴走してるようなので幻滅

>今までは講談社より支持できると思ったけど
どこを見ればそう思えたのだろうか？
少し観察するだけでも、すぐに気が付きそうなものだが

だから、今まではほとんど観察してなかったけど
今回よく見てみたら分かったってことでしょ

いらっしゃいませ。
このスレは佐藤の主張が漫画家を守ることにつながっていないという意見を中心に展開しています。

【出版社搾取論は誤り】
・出版社や書店がプロモートして売ってくれるから漫画家は執筆に専念してお金を得られるよね（佐藤が漫画onWebで自力では売れないことを証明）
・出版社がリスクを負って雑誌プロモーションしなくなったら新人全滅だよね（Jコミ赤松とサルまん竹熊も同意見）
・で、結局佐藤は芳文社に頼ったよね。出版社に搾取されていると思うならさいとうプロ/リイド社のように自力で機能を補完しないとならないね。

【編集を必要とする漫画家は多い】
・編集が仕事した無印ブラよろの評価に対して、編集を切った新ブラよろはamazonでも無知なガキのオナニーとか最低の評価だよね。
・放っておくとオナニーに走るタイプの漫画家には編集が客観性を入れることは不可欠だよね。

【佐藤氏の人格に対する評論】
・文字メディアでは全方位に攻撃するが、トークにつれてくるとヘタレてダサいよね。
・思い込みの私怨だけで動く人だよね。
・漫画家を代表するフリをしているが、ただ「オレのカネをよこせ」という人で、映画制作や装丁へのリスペクトゼロだよね。
・結局、中二病未満のガキのような青臭い正義感を振りかざすただのクレーマーだよね。

【関連業界との比較】
・Jコミの赤松はビジネスモデルを分かってて根回しも欠かさない優秀なビジネスマンだよね。
・Kindleの電子書籍の長すぎるロングテールは、個人出版の電子書籍化の幻想を打ち砕いてくれたよね。
・Appleの海賊版問題はなんとかならないの？
・見る・聴くのは無料でって、作家殺しかよ。P2Pや新古書店は作家への還元能力ゼロで、広告にもなってない。
・もちろん、玩具（キャラクターグッズ）を売る広告塔としての戦隊ヒーロー的なものは無料でもいいだろうけど。
・出版・取次・書店という鉄のトライアングルの集金能力に代わる作家を支えるシステムって難しいね……

>>668
編プロのコアミックスが作った新雑誌がコミックゼノン
新潮社が作った新雑誌が月刊＠バンチ

>>689
バンチは分裂したのかー

そうなのかー

>>689
あーそれだゼノン
失うものがない、はぐれ者＆ひんしゅく者同士で
気が合うんじゃないかと

>>681
こいつは自殺する勇気もないヘタレだよ
「これから自殺します」って言いながらそんな気はさらさらないタイプ

この人は本当に晩節を汚したねえ

これ以上老醜をさらすことなく消えた方がいいとおも

まだ３７歳の若手だよ

>>688
>・出版社がリスクを負って雑誌プロモーションしなくなったら新人全滅だよね（Jコミ赤松とサルまん竹熊も同意見）

竹熊は、売れっ子作家の利益で新人養成やマニア人気のある中堅ベテランの発表媒体の確保できていると
いう面を語らないし（言い訳めいたことは書くが）、漫画制作ソフトでアシスタントが不要になり
制作コストが下がるので出版社に頼らなくても漫画家は稼ぐことができるとか妙なことを言い続けてるけどな。

一度バイトでもなんでもして社会に出た方が一皮むけて新しい道が開けるんじゃないかな。
webサイトを一つのお店と考えると店長がパンツ一丁の裸で丸いメガネに無精髭．．．って
どうなんでしょうw
そのへんが見えていないというか、それが作家性の一言ですまされるレベルならいいのですけど、
作家なんだから他人と戦うんじゃなくて自分と戦わなくちゃね。

作家の肩書きに甘えてるよね。
基本的に「作家だから中二病こじらせててもOK」みたいな薄っぺらさがある。

まあ肝心のその「作家の肩書き」も人様の力添えで賜ったもので
独力では素人同人並の内容の作品しか描けないから無理も無からぬものだけど。

近作では唯一の拠り所の画力すら怪しくなってきてるし。

>日本で最も利益を上げている漫画製作企業の年商が、数億円ということです。
>年商数億円の企業は、他業種では日本中にいくらでもあります。

>アニメやキャラクターグッズによるノベリティが、本業の漫画による収入を上回っているはずなので、不正確な感想にしかなりませんが、
>何でマザーコンテンツである漫画のほうが儲からないの？とも思うし、桁が一つ違うだろー、と思うんですよ。
>出版社に作品の2次使用を任せているなら、世界への展開が下手すぎると言うか、
>彼らに言わせると「漫画とアニメは、日本が世界に誇る文化」なんですよね？

>漫画家は人生の成功者でも、特権的な職業でもありませんが、営利企業として、正当な利益を追求したほうがいいですよね。
ttp://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=1&dn=31161&md=1


これか。スレの皆さんがツッコミ入れてるのは。
「漫画製作企業」て佐藤の会社のことか、出版社じゃなくて。
自費出版ならともかく、出版社経由で売っておいてよくこんなこと言えるよな。

だいたい、１本の漫画作品が上げる収益のうち、もっとも配分が多い個人は漫画家だろう。
出版社のオーナー社長ですら漫画家を越えないのでは。
編集者に至っては作品がバカ売れしても給料が跳ね上がるわけではないし。

>>699
俺の作品を世界展開しろとか言われても、
佐藤の漫画って国内ローカルの射程しか持たないテーマだけだっただろうと。
しかもテーマも出版社から与えられたものだし。

ま、これを面と向かって言ったら
「別に俺の作品のことじゃない」とか言うんだろうけど。
いずれにしても出版社カス杉と言いつつ自分でやったら出版社に惨敗というダサい結果だけどな。

>>683
赤松の日記はまさにプレゼンのような日記。
いかに売り出したい商品の魅力が高くなるか考えてるね。

佐藤先生の日記は「僕は○○ですけどねﾌﾌﾝ」って最後に余計な虚栄が入るから
どうしてもウザって感想が最後に全てを上書きして気分が悪くなる。

>>699
その「日本で最も利益を上げている漫画製作企業」ってのはワンピース作者・尾田栄一郎の法人のこと。

ワンピースの印税の経常利益の数億と、単なる売上高を示す年商を一緒にしてるから
バカなのか意図的なミスリードなのかとつっこまれてるわけです。

グッズ収入の方が上って、ヒット作ではあたりまえのことでディズニーやスターウォーズは
どうなるんだとｗ

もう私怨でムンムンだから、支離滅裂なことを書き連ねてるだけでしかないよ。

佐藤秀峰の漫画はタダでも読みたくないが
小林光昭の漫画はタダなら読んでもいいよ

つまりどちらも商品としては不適切

なんで尾田を目の仇にし始めたんだろう。
ワンピースの違法うｐが検挙されたから「尾田は出版社とグル」ってことで敵認定したとか？
zip配布おｋとか言ったのも尾田へのライバル心と嫌がらせのつもりで？
ハハハハハ

>>705
目的はただ一点でしょ、「出版社搾取しすぎ」だよ。
現在の日本の漫画家のトップの尾田ですら（全体の売り上げに対して）これだけしか儲けられてない。
自分は出版社通さないで自分でやったらこれだけ稼げたって話だし。

もちろんこの点してきしても
「搾取なんて言葉は一切書いてない」って言われるけどね

良さを前面に出してアピールする赤松と、前言い訳で保身＋底辺見下して喜んでる佐藤
日記にも性格が出てて面白いじゃない。

×　前言い訳で保身＋底辺見下して喜んでる佐藤
○　前言い訳で保身＋辺り構わず見下して喜んでる佐藤

＞自分は出版社通さないで自分でやったらこれだけ稼げたって話だし。

そもそも日記に書いてある1億何千万ってどういううちわけだ？
佐藤の理屈だと、海猿の原作料はおろか映画の波及効果も除いたうえでの収入であるべきだが？

まぁいつものてんてー理論だから、どうでもいいけどねww

>>706
最初は「人気漫画家」としての自分を引き合いに、これだけ働いているのに
月給は50万円で原稿料は全部アシの給料に消えると騒いだ人だからね。

早い話が火のないところに煙を立たせるマッチポンプだね。

「これほど人気の漫画家でも儲かっていない」と自分やワンピの作者を例に
訴えれば、大衆は扇動に乗ると思ってるんでしょ。
大企業や権力の象徴のマスコミを敵にすれば、世論は同調してくるとも思っただろう。
２ちゃんやサイゾーのようなメディアは大マスコミ嫌いだから。

アジテーターといってもいい。

でも、ヤフーニュースのコメント欄を見ればわかるように、大衆はそんなにバカじゃない
からね。一瞬は扇動に乗っても、漫画の出来の悪さや「講談社以外」といった
私怨を滲ませる発言に触れれば、すぐに見抜かれる。

これからの時代に、出版社を頼り続けるメリットって何？

>>710
佐藤に訊いてみたら。佐藤は今も出版社頼みの生活だし

>>710
これからって、なにが「これから」な時代なのだというのだ？

そこを書かずに（「頼り続ける」という意味合いもどうにでもとれるので不明瞭だが）、
「これから」はどうなるんだと問うなんてナンセンスだろ。

>>712

これからもプロ漫画家は、出版社経由で飯食ってくのか？

っていう疑問のことだ。

>>713
佐藤に訊いてみたら。これからも出版社の雑誌で連載続けるつもりなのかって。

>>713
新聞配達しながら漫画描くよりは堅実だろうな

>>710>>713
現行案より良い代案もないのに現状から変えようとするのはバカだろ
代案出してから考えようぜw

これからの時代もなにも、電子書籍の時代なんて来てないわけだが
むしろ出版社から離れるメリットがない

来たとしても個人でプロモート出来る人間なんて少数だろうし、出版社なり
それに準じたプロダクションが管理して、作家はその分創作活動に専念した
方が利潤は上がる

一時的に個人が儲けて逃げ切るなら話は別だが、永続的に仕事廻すなら
専門家集団になるしかない(今の出版社のやっている内容と変わらんよね

ありきたりなモデルだけど、
youtubeとかニコ動とか使って宣伝は可能なんだし、
web漫画や電子書籍主体で漫画を作ることも技術的には可能なはずだけどね。

プロで食ってくのに無料で公開しちゃうのが成功するかは懐疑的だけど、
少なくとも紙媒体の雑誌や単行本よりは格安で提供することはできる。
あとは、非会員と会員によって待遇を変えたり、
サイトやメルマガで広告収入とか、作品中にＣＭ入れるとか、
よくあるネットビジネスモデルやれればいいんじゃない？

出版社を使えばそりゃ宣伝広告とかグッズ販売とか、
流通面でのメリットはあるかもだけど、
自炊なら売り上げがほとんど全て漫画家の収入になるからな。
電子媒体のユーザをどれだけ抱え込めるかが勝負だから、情弱には無理。

>>719
そのビジネスモデルを実際にやっている情強でも連戦連敗という実情を知らん情弱の戯言だな。

「ブラックジャック」のタイトルは正式に許可取ってないの？
だとしたら自由に配布していいですよとかそんな問題じゃないんだけど

それ自体は一般名詞だからなあ

>>719
情弱云々以前の問題。

そんな学生でも思いつく程度の戦略と意識で成功できるなら
とっくの昔にみんな成功してる。

>>721
え？トランプのブラックジャックのことですよ！

ブログ？の日記の時の作者のキャラ（よく語り、とんがっている。かわいい漫画体型）と
ニコ動の本人（口数少なく、何を聞いても流したりすかしたりするような答えをボソボソ言うだけ。時には微笑しながら。ヒゲデブ）に
やはりギャップを感じてしまった。
仕方ないとは言え漫画家は「リアル本人の方が好感度高い」っていうのは難しいですね。
梅図かずおくらいしか思い浮かばん。

かわいい漫画体型とか
楳図が好感度高いとか

時には微笑とか

>>720
719は漫画学部とか漫画やWebデザインの専門学校の学生じゃないかな？
そんなこと教えてるし、ものすごくステレオタイプな内容だから。

実際には漫画家や音楽家がリアルビジネスで稼いだ利益を注ぎ込んで維持してたり
大学教授の安定収入があるから遊び感覚でやれているだけだけど、学生だとそんな
構造はわからんから「実際の事例だ」と見せられて素直に信じちゃう。

>>728
プロの漫画家でもそういう錯覚をする人が最近多い
いうまでもなく我らが大先生とかを筆頭にね

その点佐藤は身銭切ってるだけマシだな
口だけ出版社を否定しながら自身はしがみつくことを止めようとしない
言動不一致な漫画家とかアホだろ

それも佐藤じゃね？

>>719
譲って成功したとしても、維持するための労力は出版社と変わらなくなるし
そんな能力があるなら出版社や他業界に行ったほうが安定性も待遇もましだと思う

ホリエモンもメルマガで成功していると言うが
彼の知名度と行動力はワーカーホリック並
ニートには無理だろうw

複製原画の販売か。
これはアイデアは良いと思うなぁ。
実際問題これを尾田・小畑・荒木・矢吹とかが個人でやったらどうなるんだろう？
たま〜にジャンプ紙上で一枚2万とかで売ってるけどさ。

本誌の扉絵だって、あれ貰えて数万だよね？
本誌に載せないでサイン付きで一枚2千円とかで売ったらどうなるんだろ…

>>720　>>723
>>728　>>732

やあチミたち、719だよ。
やばいレスが多かったんで、とりあえず適当にコメントしておこう・・・（；＾ω＾）

�@なんか専門学校云々レスしてた人がいたけど、自分は大学１年。
�A最近漫画家を目指すようになった若者である。漫画は独学で修行中。
�B同時に、漫画の自炊ビジネスモデルも模索している。
�Cこのスレにきたのは佐藤秀峰の考えにちょっとだけ共感したからである。
�Dで、プロとして自炊モデルを成功させてる前例がないことは承知である。
�Eその原因を自分はこんな感じに分析している。　

　・　そもそも漫画の内容がつまらない。たとえ無料でも読みたくない程の糞レベル。
　・　自炊だと締切りなしに安心してしまい、定期的な連載を怠ってしまう。結果、読者が離れる。
　・　自分の作品の宣伝広告が下手。あらゆる手段を使いこなせていない。
　・　せっかくのネット環境なのに、漫画の内容が海外ユーザの好みに合わない。
　・　作品を紹介するサイトの設計や鯖の運営が下手
　・　漫画作品以外の収益（広告収入、関連グッズ収入など）が乏しい

　他には、
　・　ネットやタブレットＰＣの普及の歴史が単純にまだ浅いから成功者が現れない
　・　未知でありリスキーな自炊に手を出すよりも出版社頼った方が安心（これは事実）

・・・とでも述べておこう。
まあ一番の要因は漫画のつまらなさに尽きると思うけどね。
念のために言っておくが、別に出版社をディスってるわけじゃなし。
出版社依存モデルが潰れて消えてなくなるとか言ってるわけでもなし。
あくまで自炊モデルの可能性を考えてるだけ。
あと、やること増えて忙しくなるとかワーカーホリックになるとかは別にどうでもいい。
嫌いな仕事で忙しいならマジ勘弁だが、好きな仕事で忙しいならマジ大歓迎。
その辺は全盛期の手塚治虫先生とかを見習いたいと思う。さばら・・・なのら！

がんばれよ〜

売れる漫画が描けて、上手に商売もできるというなら
出版社を頼る必要は全くないだろう

今のところ、商売上手な漫画家なんて赤松くらいしか見当たらんが

つーか、漫画家でなくていいから誰か商売上手か奴と組めばいいのに

一色とか頭でっかちな奴じゃなくて

>>734
頑張って下さい。

×上手か ○上手な

>>734
大学１年ならこんなもんだろな。
妙な全能感もこの年頃ではしょうがない。

大学１年のとき勃起したらチンポが１８０度も反り上がって腹にくっついたよ

若いうちから何かを始めるのはいいことだよ。まだ大学1年なら10代だよね？
10代でビジネス意識して何かを始めるのはアドバンテージになるよ。
最初はアホでも、色んなことを見聞きし体験するうちに様々なスキルが身につくかもしれないし。
今はアマチュアでもアマゾンで書店開いて自著売ってる人もいるし（オリジナル漫画もね）、
自分でビジネスやるなら「偉そうな漫画家先生」タイプの性格だとうまくいかないのも既に実証済み。
そういう先例を見て勉強して頑張れよ

>>734
漫画描いたらUPしてねー

自炊っていうと人の本をスキャンするイメージだが
そうじゃないよな。自分の漫画の話をしてるんだよな。

昔の芸術家のように金持ちに雇われて
その人のためだけに描けばよい

エロ漫画家なら需要あると思う
「俺とAKBの○○ちゃんのカラミ描いて！」とかｗ

>>734
「自炊」って既存の紙の書籍を読者がスキャンして自分用の電子書籍にすることじゃないの？

「個人配信」の間違いかな？
しかし、純粋な個人配信はよほど金持ってないと立ち上げられないだろ。
電書出版サイトで印税率７割のとこあるし、そこで出して売れて資金ができたら自前のビジネスモデルを作ればいいんじゃない？

そうね
まずは創作に専念して出版社なりを利用して一発当てる
稼いだ資金と人脈で新たなビジネスモデルを立ち上げる
これが一番効率いいだろう

やっぱ今のところ赤松を目指すのが利口

ていうか、そう簡単に一発当たらないわけで…

漫画で当てられないなら
事業と両立なんてそもそもたわごとだって話

>>748
効率だけいうなら、一発当てた作家がわざわざ電子に乗り出す必要は現状ない

印税で１億くらい稼いだ作家が、あとは生活費を気にせず、
自分の好きなものを好きなペースで描いて配信、ってスタイルはアリかもしれない

>>751
この場合の効率っていうのは
上で学生君が言ってた「漫画描きながら事業も考える」計画に対する答えだよ
二兎を追っても効率悪いからまずは漫画を当てろと

漫画を当てたうえで、さらにお金が欲しい人は事業に行くだろうし
そうでもない人は自分のペースでやるだろうね

>>734
佐藤秀峰のアシスタントをやってみるのが一番有意義なんでは。あらゆる面で。
学生を雇うかは疑問だけど。

オッサンになってくると、いかに人を生かして自分の仕事を節約するかとか熱心に考えるようになるからなあw

当たる作品が描けた漫画家ってだいたい漫画を描くのが大好きだし、好奇心、知識欲旺盛で描きたいテーマをたくさん抱えてるから、事業になんかエネルギー使わないかもね。
本を読みまくり、映画を見まくり、他の優れた作家にライバル心燃やしてますます漫画を描きたくなるんだろう。

芸人でいう地方営業レベル（5万、10万程度）の細かい仕事に関しては
今の出版大手って需要に応えられてない気がする。
1万程度なら売れるだろうけど、流通に乗せると利益出ないから重版しないとか
大手はもっとフットワークが軽くて小さい仕事を取ってくる組織を作ってみたら良いのに

>>756
大手では小回りが利かない場所こそ中小や新興企業が目指すべきニッチでしょ。
ビッグな夢の現実を知った後にそこから再出発できるかがカギ。
出来る人ならそこで生きつつチャンスがくればモノにできるわけだし。

新聞配達しながら虎視眈眈とチャンスを狙っている作家にも
いつかビッグな夢が訪れるよ

新しいビジネスモデルを考えるのなら漫画だけにとらわれない方がよろしいのでは。
漫画も一つの表現方法程度と考えるのがいいですよ。

ネットでオナニーだらけになる考えには反論しないけど、
中にはオナニーしながら空中三回転する人間に金を出してでも見たいという人は存在します。
自分も数年前から実験しているけど自分だけの究極のオナニーを見つけたら全国からお客様が現れましたよ。
一時は会社を作って．．．とも考えましたけど、
温くて自由にバカなことが出来るので今のネットだけの小遣い稼ぎの方を選んで楽しんでおります。

漫画のネタを考えるのも同じでしょうが、結局は落ちている石をお金に換える方法を見つけられるかどうかでしょうか。

何言ってるかさっぱりわからん

ケツにバイブを何本も突っ込んでオナニーしてる姿を自画撮りしてネット投稿してる人だよ。

>ネットでオナニーだらけになる考えには反論しないけど、
>中にはオナニーしながら空中三回転する人間に金を出してでも見たいという人は存在します。

頭の中がなんだかオナニってるよこの人。
金を出してみたい気が全くしないが凄いな。

わるかったw
サッカー見ながら酒の勢いで書いたもんでね。
分かる人にだけわかればいいので忘れて下さい。

意外と大人な方でしたね。失礼しました。

じゃあ、場も丸く収まったのでお口直しにこんなオーナニを
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up53661.jpg

>>766
警察は何やってんだw

「今この時代に漫画家を目指す人達へ」喜多野土竜×一色登希彦×スチームトム　漫画関係者ディープ座談会
ttp://getnews.jp/archives/94714

一色は結構腹黒いなｗ

>>767
３人とも何も新しいことは言っていない上に、変に言葉をひねって一見深いことを言っている風を装ってるから異様に読みにくいな。
記事を読む人のことを考えてしゃべれないような漫画家が売れるわけがないなと思った。

一色って本当に師匠から何も学ばなかったんだな

勿体無いと言うか、このレベルの頭だから佐藤と迎合しちゃったと見る
べきか・・・

京大卒ですが

東大出ててもビショビショの人とかいるし、勉強できることと頭の良さってのは別なんだなあ。
普通は一致してる人が多いけど

>>765
これ何？詳細キボン

これはまとめてるやつがダメだろ。座談会しゃべったとおりに載せるだけなんてサル以下。
こんなやつらが編集について語ってるのは茶番以外の何物でもない

つか、一色以外の二人誰だよ？w
ググってみたが代表作も言えない原作者と無職の漫画描きじゃねーかww

http://getnews.jp/archives/94714
まあそこそこだがありきたりだったかなあ
佐藤いないだけスムーズだったけど
トムとかいうのが進行していたが本当に漫画志望者か

>>770
それ書かない方が良かったね。

つまり成績が良いだけで
頭は悪い人の見本みたいな人って事だよ。
ブログのグダグダな長文見れば推して知るべしだが。

普通、京大生はもっと頭がいいはずなんだけどな。

>>775
まあ、勉強できるってのと金儲けの才能があるっていうのは別でしょ。
起業家は中堅私大卒が多いしね。
案外、高学歴って夢見がちなやつ多いよ。

togatterに、プロ漫画家の一色先生がアシスタント事情を語る
ってまとめがあって泣いた。
わざわざ「プロ」漫画家って書かないといけないほど
知名度ないんだな。

京大卒なのか、あの文章力で。
原作付き漫画しか書いてないし、高卒くらいで文章力に難のある人なのかと本気で思ってた。
しかしよく京大出てアシやる気になったな。
ある意味根性ある人なんだな。

>>776
× まあ、勉強できるってのと金儲けの才能があるっていうのは別でしょ。

○ まあ、勉強できるってのと頭が良いっていうのは別でしょ。

頭の良い奴ってのは金儲けに限らず何をやっても抜きんでるものだよ。

比較対象に『金儲け』を持ってきたり、
「夢見がち」なんて綺麗な言葉でまとめてみても
一色が美麗な学歴にそぐわない能力の持ち主である事実は変わらないよw

へー京大なんだ。

神のみの作者と一緒か。年代はだいぶ違うだろうけど。

京大ソースは？

一色は佐藤と絡んでなければ名前を覚えるどころか知ることすら無かったと思う

オレの知ってる京大卒は、仕事ではロクなのがいなかったけど・・・。
出版社入る→一年使われて、即、リストラｗ
もうひとりは、新聞社はいる→読者からの苦情センター飛ばされる→辞表＆家庭教師ｗ
あの辺は、いきなり管理職とかやるべきで、感覚が必要とされる現場の仕事は無能よ、マジで。
オレの周りだけかも知れんけど・・・。
何か能力のベクトルが違う気がするｗ
ベクトルの矢印の長さは凡人の何倍もあるんだろうけどｗ

ウィキにもブログのプロフィールにも学歴は書いてないが
本当に京大卒か？
あの自意識旺盛な性格でそんな高学歴を隠すとは思えないんだが。

まさか「日本沈没」から見たヤツが、原作の小松左京のプロフと勘違いしてる
とか?>京大

テンタビュー見ると一色の略歴は
　東京の大田区ですが、生まれてまもなく神奈川県の相模原に高校まで住んで
いました。今は大田区在住です。
　大学は漫然と文系に入ったのですが、まだ将来のことは漠然としていました

となっているな

帝京大とかって落ちじゃないだろなw

>>786
明らかに関東圏ｗｗ
京大は薄いなぁ。

まあ、別に学歴なんてどうでもよかですよ。

>はいはい、すぐにお金の話をするのはやめましょう。
>でもねー…、ホントに漫画が好きなんですよ。
>だからって、いつでも「好きだ、好きだ」って言ってるのも、いい歳して恥ずかしいし、
>すぐにお金の話をするのは、その気持ちを誰かに利用されたくないから

日記で言い訳してるｗｗ漫画を愛する純粋なσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚってこと？ｗ

1行目と4行目がどうつながるのかが良く分からんのだが

こんな厨二みたいなこと言ってるのも、いい歳して恥ずかしくないのかな

月額無料のコースも始めたのね。
出展者が儲かるとも思えないしそうするしかないわな。
月額３００円のプランでもペイするかどうか分かんないしな。

無料コースで作者取り分８割くらいなのは一見魅力的なんだが
パブーなどと比べて劣っているのは作品の価格付けが低すぎることだな。
佐藤作品が格安（タダにしたりもする）なので、それ以上だと素人や
佐藤よりも知名度の低い漫画家は買ってもらえない。

佐藤自身が買ってもらえるギリギリの高価格を探るまともな
マーケティング戦略をすべきなのに、本人の考え方が
「著作権フリーでタダでばらまいて話題になって集客できれば結果的に儲かるはず」
というものなので、一色以下の作家〜素人にはいつまでたっても
食えるほどの実入りがないというダメダメ商売。

デフレスパイラルですね

自分の店の隣に、地主の金持ちが「知名度得られれば赤字でも良いや」って店出してるんだもんなｗ

>>795
そうそうｗ
店子が破産すれば地代も入ってこなくなるのにｗ

１つの販売サイトでオーナー自らダンピングしてテナント潰しって、そもそもそのサイトを作った目的がテナントさん達のためじゃないんだろうな。

街のパン屋という夢に逃避している奴らなのだから
自分に甘いのは当然
現実は甘くないがw
一色はあれで高学歴なのか？
専門学校出身かと思っていた

>>785
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/WP:(ry

最近知った坂本龍一の金言
「体験にはお金を払うけど、情報には払わない」
http://qnet.nishinippon.co.jp/entertainment/get/20110116/20110116_0001.shtml

＞「特攻の島」の第2巻ですが、おかげさまで順調に売れておりまして、
＞2巻の発売に合わせて重版をかけた第1巻がどの書店に行っても売っていない状況になってしまったそうです。
＞ご迷惑をおかけして、大変申し訳ありません。
＞再度、重版が決定しましたので、今しばらくお待ちいただけるとありがたいです。

1週実売13000すらいかなくても実は売れてるんだって
なんかだんだん大本営発表に見えてきたな
まあ、描いてる漫画の内容に合ってはいるかw

アメリカではすでに電子書籍でうまいこと稼いでるやつらが出てるけど
日本は端末売るとこのシステムしだいだね

>>801
アメリカの電子書籍、ジャンルによっては5冊売れてランキング入りとかじゃなかったっけ？

２巻の初版部数や１巻の重版のタイミングまで全て込み込みで特攻の島の再開契約書を交わしたんでしょ。
しかし２巻は明らかに刷り過ぎだろうな。
５分の１も売れないようなら３巻でお終いだろうし３巻の部数も激減だろう。

講談社が百度に抗議した。
佐藤秀峰はこんな状況でも「講談社死ね」と思うんだろうか。
本当の敵は百度、アップル、アマゾンではないのか。
日本は漫画、アニメ文化を発信した地でありながら、ビジネスのルールは海外に作られて（もしくは破られて）
利益は全部外国勢に持ってかれる。
今起きてるのはそういうこと。
佐藤秀峰は「漫画を守りたい」と言いながら、根本にあるのは編集者への私怨なのでは。
佐藤の試みは勇気のあるものだと思うが「漫画を守る」と言うなら大きな視点も持ってほしい。

赤松健×竹熊健太郎、マンガ業界の5年後を考える対談
http://news.nicovideo.jp/watch/nw27185
しかしながら、対談が始まってみると両者の立ち位置の違いは明白。
電子書籍時代でも「編集職は絶滅しない」と主張する竹熊に対し、赤松は「やがて編集者は絶滅し、ひいてはマンガ文化も死に至るだろう」と悲観論を展開した。

赤松のロジックは明快だ。電子書籍の割合が増えるほど、業界は一握りの人気作家によるヒット作で支えられるようになる。
人気作家はすでにプロデュース能力を手にしているため、編集者が作品にアドバイスする余地はなく、よって編集者の力量が育たない。
すると新人に対して有効な指導ができず、新人が育たない。人気作家たちが引退したのち、後続する才能は枯渇し、ゆるやかに業界は死に至るであろう、と。

>805
馬鹿みたいな悲観論だな
大手が大手じゃなくなる可能性は大いにあるが

大手出版に必要なのは運動だよ
飽食の割りに今まで運動不足だった
そのツケが今きてるが今後生活を改めればまた復活するね

大手出版は
例えるなら運動不足のおっさん
まだ老人じゃない

俺は大手の編集様だとフンゾリ返ってるような奴は
例えるなら
運動不足のおっさんの腹に溜まった脂肪だ
燃焼されてしまえ

佐藤乙

つかこの手の悲観論は昔からずっとあるよ。
活字だって死ぬ死ぬ言われてるけど、生き残ってるしな。
市場規模が縮小するだけで、潰れるなんてないから。

まあ正確には今までのようにはいかなくなるってところだろうな。

赤松の座右の銘は｢悲観的に準備して、楽観的に対象せよ｣だそうだから、
わざと最悪の事態を予想して仮にそうなっても慌てないだけの心積もりと準備はしとけ、ぐらいの意味だと思うよ

佐藤も赤松も、悲観論を使うのは
自分の事業への誘導でしょう
それはいいんだけど、赤松の事業も今のところ古本屋でしかないから
新作で勝負する環境をどう準備するのか早く見せてほしい

つか、そろそろ佐藤でも赤松でもない第三の方法論が出てこないかな

コミpoみたいなツールは化ける可能性があると思う

>>800
品薄商法って奴だよね
部数を絞っておいて、売り切れ続出！→大人気！って印象操作する

だれも話題にしてないがな

別に赤松センセと比較する必要ないでしょ。

比較すればするほどウチの大先生は惨めになるからなw

それに比較するまでもないし
そもそも比較する事自体が失礼だし。

佐藤センセの逆襲はこれからです

アンチが後悔するほどの事をやってくれるらしいからなw







そういう問題じゃねーんだけど
あんなうすっぺらな漫画しか創れない佐藤センセには
理解できないんだろうな。

アンチがどうのこうのじゃなくて、自分の成功を目的に淡々とやってればいいのにww

>>822

いや、アンチはマジで後悔してるよ

期待がことごとく裏切られ
結果がしょぼすぎて踊れないよ

>>824
まあ、かく言う俺も
あまりの佐藤センセのショボサと、器の小ささに後悔してるよ。
このお人に関わったのは時間のムダだった。

もう少し期待してたんだがね。

お前ら佐藤好きすぎる

すぎるって程は語られなくなってきたね
もう過去の人になりつつあるなあ佐藤さんも

ttp://punch.livedoor.com/q/643

佐藤先生が降臨されました

>マンガ家さんの甘い汁を吸って生きてるのに作品を潰す事しかしない。
>自分は一枚も絵を描けないのに高い給料をもらっていて、
>自分が凄いマンガを作り出していると錯覚している。
>あいつらは何様なんでしょうね？

うわ、これ佐藤さんが超言ってそうwww
編集が何様かは旧と新のブラよろを読み比べるとよく解るよね
「糞つまらないオナニー作家にミリオン作品を描かせる敏腕プロデューサー」様でしょw

>>828
「アシ経験あり」君のコメントに切なさを感じた。文章に生真面目な人柄がよく表れていて。

なによりも生真面目な人柄は小林光昭先生ですよ

でも売れないよ

昔の漫画家って自分で出版社作って単行本出してた人が多い
小池書院、リイド社、が有名で他にもマイナーな所がけっこうあった
漫画家が半独立して自分の利権を確保する行動自体は昔からあったんだよな

>>831
誰かと思ってググって試し読みしてしまった。
２ちゃんも販促ツールとして機能するんだな。
俺は買わないがこの漫画家さんをとりあえず知ってしまったわけで。

>>833
双方とも貸し本からの移行期の存在であるという共通点はある。
しかしwikipediaの
　株式會社小池書院（こいけしょいン）
の振り仮名はなんなんだw

>>835
小池一夫作品の特徴の一つである「んをンと表記する」から来てるんだろ

この銭ゲバ豚、やっと過去の人になったな。

>>835
そこは「なンなンだ」にしないとｗ

>>838
そうすると>>836も「来てるンだろ」か

佐藤に兵糧攻めされてるお前らワロス

漫画おんうぇぶってなんで素人しか出店しないのかな
参加人数増えたけど見事に素人のオナニー漫画ばかり

プロを目指してがんばっているのは小林光昭先生ひとりだけですね

>>841
何度となく言われてるように、プロを目指す人間が出展する利点がほぼ無い
正確に言うと、雑誌の新人賞や持ち込みと比べて実利的な部分で勝ってることがない
「自分はプロなんだ」という自己満足の場としては機能してるから、趣味の延長の場としては最適なんだろうと思う

>>843
つか最初はプロも何人か興味示してたと思う。
でもオーナーの姿勢がひどすぎて、あそこに参加したら
同じイメージで見られかねないと思って敬遠したんだろうな。

>>840
>兵糧攻め
ってどういう意味で使ってる？

>>844
twitterや日記で自爆ネタを供給してないってことでしょ
どう見ても皮肉。

ﾃﾝﾃｰ原稿落としちゃったって(＾Д＾)

ishikitokihiko:漫画家志望者に必要な助けは、才能への全面的な承認、継続の為の継続的な励まし、随時的確な技術的助言。
これらの助けは主に編集者から注がれてきた。だから出版社は衰退するとか編集者は不要という流れしか無いだけの現実の
果てに、誰でも楽しめるクオリティの高い漫画があり続けるとは思えない。 [http://twitter.com/ishikitokihiko/status/33857424536514560
ishikitokihiko:翻って、漫画家志望者は才能への全面的な承認以外の助けを他者に求めるべきではない、継続の為の継続的な
励ましを貰えるなど稀有、的確な技術的助言は値千金。これらの助けが存在しないと感じているなら、今現在その人には決定
的に何かが欠落している。その延長線上には思い描く漫画家生活は無い。 [http://twitter.com/ishikitokihiko/status/33858641459150848
ishikitokihiko:ご本人は絶対に覚えてないと思うけど自分が新人賞に出して最終選考に残らなかった時、審査員だった江川達也
さんが「即連載で行ける」とコメントを残して下さって宝のように励みにしてた QT @macchiMC72: 「才能への全面的な承認」って
大手の編集さんからはもらった覚え無いなあ（笑） [http://twitter.com/ishikitokihiko/status/33861082284032000

>>847
なんて偉そう、かつ下手くそな文章なんだｗ
「才能への全面的な承認」？
「才能をほめること」でいいじゃん。

なんつか、ツイッターで名言、金言を言いたくてしょうがない
奴っているよね。
その典型だな、この人。

>>845
なるほどｗ

佐藤も赤松も「金と知名度」を持ってデジタル界に隠居しただけ

「残された売れない人々」「これからデビューする人たち」の状況は何も変わっていない
出版社のケツを舐めつづけなきゃいけない

売れたヤツがリーダーシップとって「行動する漫画家組合」作ってマンガ界を変えろ
ハリウッドの脚本家たちはストまでしてるぞ

偉大な先輩たちが作ってきた日本マンガ界で稼いだんだろ
後輩に少しでも良い環境を遺して死んでいけ

特に鳥山明さん
先頭に立って「フォローミー！」って叫んでくれよ

>>850
売れたら漫画を描くのをやめて後進に場を譲りましょうですね

>>847
簡単な事を判りにくく書いて許されるのは学生まで。

難解な（様に見える）文章を書く事で、「特別な自分」気分に浸れるんだろうけど。

いい年した大人が、こんな駄文を列ねたところで痛々しいだけ。

>>846を見て日記確認しに行ってみたら本当に落としてたww
まあ漫画Timesなんて誰も読んでないし、特攻みたいなつまらんオナ漫画を
楽しみにしてる読者もほとんどいないだろうから影響ゼロだけどな

それにしても相変わらず自分に都合のいい時だけは出版界の慣習に甘えるんだな
本当、どこまでも口だけで卑怯な野郎だよ

解体屋ゲンdisってんの？

結局、編集の強固な管理体制が無ければ
原稿落としまくりって事じゃん。

この人どんどんダメになってるね
色んな意味で。

隔週連載で落すとかｗ
まぁ月刊で落としまくる和月先生よりはマシだと思うけど
ニコ生とか出てる場合かよｗ

＞昔は…、例えば「ブラックジャックによろしく」が最も売れていた頃は、休みたくても休ませてもらえなかったんですよ。
＞原稿を仕上げるのが、物理的に無理と言えるような状況でも、休ませてもらえなくて、24時間、原稿の催促の電話が鳴り続け、
＞近所のコンビニに行くと、編集さんが見張っているような状況で、まぁ、寝ることさえできず軟禁状態でした。
＞コンビニに行くことすら自由にならないくらいでしたから、飲みになんて出かけると犯罪者扱いでしたね。
＞「休ませて欲しい」といった所で、さんざん恩に着せられるだけです。
＞睡眠も取らず、全てのプライベートを投げうって原稿が出来ると、「やれば出来るじゃん」と言われるだけというループで…。

辛いのは解るがそれが当然だよな
佐藤は営業の仕事とか一度経験しとけば良かったろうにと思う
お前は考えが甘い！

>全てのプライベートを投げうって原稿が出来ると

仕事は公務か？ｗ
自分がやりたい仕事をやれてるんじゃないのか？
仕事もお前のプライベートだろうに。
自由業の個人事業主のくせに、「やらせる人間」を作って
逃げるな、誤魔化すな。
できもしないのに、最初から連載を引き受けるな。

辞めたきゃ辞めればいいのは公務員も同じだから
公務とか関係なくね……………？
年間数億も稼ぐ職業が楽チンな訳ぁないよね
プライベートが無いほど忙しいのは当然
上手に人を使って上手にサボればいいだけの話だね

絵は人に任せられるので
吾妻にしても話が浮かばずに潰れちゃう人が多いけど、
佐藤センセの場合はどうなんだろう

>>859
公務員の公務は基本的に途中で放棄できないよ。全体の奉仕者だから。
プライベートを犠牲に最後までやらねば公務員法や警職法などで罰せられるような状況はいくらでもある。
民間企業でも賠償責任を負わされる場合がある。
漫画家は原稿を落としても最悪連載を切られて干されるだけだ。
それは単に自己責任の世界。

>>859
>年間数億も稼ぐ職業が楽チンな訳ぁないよね
>プライベートが無いほど忙しいのは当然

金額と仕事のつらさ・楽さに相関関係などないよ。

>862
普通〜にあるね
リスクが抜けてるけど

>861
辞めたくても途中で辞められない状況って
例えばどんな職種の話なのかな？

こういうのってしっかりとスケジュール管理できてる人が言うから締まるのになぁｗ
ただ単に自分のステジュール管理が甘いだけじゃん

アシ上がりで、スケジュールの流れが判っている上でプロ希望したんだろ?
本格的な白痴なのか、この人w

週刊締め切り、隔週締め切りのきつさは一般人には理解不能
隔週しめきりでもきつい　ましてや週刊締め切りの異常性など
一般人にはとうてい想像もつかない世界

>>867
と、日記に書かれるんですね

専門の世界は一般人には理解不能なものばかりだよ。
別に漫画に限ったことじゃない。
リスクだけで見れば野球選手の方が漫画家より数倍上。

>867
新人がキツいのは分る
でも金持ちの佐藤なら人を雇えばいいんじゃね？
背景のみのアシでなくストーリーも掛持ちできるアシを一人雇えば
漫画家はかなり楽になると思うが
そういう人材がいないならストーリーのみのアシでもいいし
分業化の努力を十分せずに『大変なんです！』って言われても
そりゃ努力不足としか言えんがね

>869
硬球が超スピードで飛んでくるからな
確かにリスク高ぇーわ

人物描くにしても例えば
肌のペン入れは漫画家で服等はアシに任せちゃうとか
やり方次第で仕事量減らせるよね

週刊漫画誌は漫画家を疲弊させるだけだし正直なくしてもいいと思う、個人的には。
特にギャグ漫画家は相当きつそう。

でも落としたの自慢げにするのはなんか違うんじゃないかな。
時間の使い方が下手なせいで修羅場になってるだけなのに
忙しい自慢する漫画家もいるけど、そういうのは自慢するところじゃないですよー

てか、漫画家でも速筆の人とか、背景をあまり書き込まない人はいるわけで、
佐藤てんてーみたいに絵が売りな人に合わせて原稿料とか決めてたらそれこそ高すぎるわけで。
書き込み全くしてなくてもおもしろい漫画はおもしろいからね。

このヒト、アシスタント時代の苦労を武勇伝のようにフカしてなかったっけ？
師匠への皮肉なのかな？

劇画の役割ってのもあるから大事にした方がいいと思う
今後はアイデア勝負の漫画家は単行本が益々売れなくなると思う

休んで仕事しなかったら原稿落としましたって事か？
今は休みたいときに休んで、そのせいで原稿落としても良くなりましたって事か？

別の原稿落とすのは個人の勝手だけど、それを武勇伝のように語るのはアホのやることだろ
結局仕事を期限内に出来なかったって失敗なんだし、別に出版に対する抗議でもないわけだし
鴨川つばめは辞めたいっていっても編集が辞めさせてくれなかったからサインペンで直接描いた原稿出して抗議したと言うが、これはただの我侭に過ぎんよ

別に佐藤の漫画を毎週っている読者なんてほとんどいないからどうでもいい

>>876
>劇画の役割ってのもあるから大事にした方がいいと思う
誰を？
まさかなんちゃって劇画、口ばっかり社会派の
佐藤クンの事じゃないよね？


>今後はアイデア勝負の漫画家は単行本が益々売れなくなると思う
全ての漫画はアイディア勝負ですが
なにか？

多くの漫画家が締め切りに合わせて妥協してでも完成させて
単行本で納得行くまで書き直すってことをしているわけだけど

佐藤先生は原稿落してでも納得行くまで書いて、その代わり単行本は一切手を加えないよね
雑誌に載った次の週にはOnWebで発売してるし。

漫画家としてはどっちの姿勢が正しいのかね。