ヒストリエ - 岩明均55

アフタヌーン連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・違いますゥ〜
・パカラーパカラー
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・顔近いって　ヲ-バ-サ-ン ！！
・史実はネタばれに非ず。でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー

【前スレ】

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1284221226/

さらに史実に突っ込みたい人は
世界史板
◆●ヒストリエ★▲
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1145701610/


「骨の音」「風子のいる店」「寄生獣」「七夕の国」
「雪の峠/剣の舞」「ヘウレーカ」等過去作品の話題は

岩明均総合29寄生獣その他諸々
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1291833932/

寄生獣について語るスレ　8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1286086591/

>>1
乙

寄生獣は傑作だから規制にはひっかからなそうですね。

>>1
乙カレーであります。

ところで古代ギリシア･マケドニア人の女性の名前は、テレシラ、エウリュディケ、フィリンナとか
母音で終わるのに、オリュンピアスの御母堂様だけ「ス」で終わる男みたいな名前なんだろうね？

尻が男みたいだからだろ

狩猟の女神アルテミス
海の女神テティス
知恵の女神メティス
夜の女神ニュクス
義憤の女神ネメシス

いろいろいますがな

>>5
そりゃ人間ではなく女神様たちでしょ、・・・なるほど父親のエペイロス王が「わが娘は女神なり」ってノリで名付けたのかな
あの御母堂様の父親なら、涜神するくらい傲慢でも不思議はない罠

ところがドッコイ＞＞（・∀・　）


　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃────────
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J


こりゃまたドッコイ＞＞（・∀・　）

　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃────────
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J


いいから＞＞（´Д｀) 　　←387

8カラー8カラー

8pもカラー描かせたら死んじゃうだろ

もう脇役や兵隊の顔・∀・)・∀・)・∀・) でいいから
いっぱい描いてほしい

ﾟдﾟ ) ﾟдﾟ ) ﾟдﾟ )

もうね塗らなくていいからページ増やして（ファンの心からの叫び）
誰も富樫なんて言わないから
カラーページを無駄に使う作家でいいから

最初からモノクロでいいじゃん

そんなに人体輪切りをカラーで見たいのか

その刀ぁ、安いぞっ！！
って怒られる

最初から素直にアシ雇ってれば…

アシに指導してなおさら時間かかったりして

腕がよく、機転もきくプロのアシスタントを使えば無問題
今じゃアシは職業のひとつだ

たまたま目に留まったので見たら面白かったので1〜6巻まで読んだ
淡々と進む日常感がいいね

エウメネスが自宅の図書室のくだりで「自分のペースで行けるのがありがたい」と言ってたが
これは作者の実感でもあるんだろうな
編集者の方針やアシスタントに煩わされず、淡々としかし確実に過不足なく話を組み立てていく

やぶから棒でもうしわけないけど
こういう昔の人のマムコは現代より臭うの？

わああう！わああう！

>>21
その手のネタはナポレオンスレでやんな、変態

>>23
おい、ナポスレに変なのを送り込むな

今月は載ってるんだよな？
先月は３０P弱だったから今月１０ｐ前後な気がして
心配している・・・・

６巻でエウの母ちゃんとかブーケファラスの滝越えの時の背景とか
パソコン作画っぽいけどあれ自分でやったんだろうか

>26
コピー機でも出来なかないお
あとは、編集に指定するとかもある

あれ？パソコン作画は家族がやってるんじゃなかったっけ？

そのはず

先生って独身だって勝手に思ってたけど
どうなのかな？

>>20
それが本当なら、
一生同人誌でも出してろよ、とマジで思う

商業誌に発表するなら、それなりに責任があるんだよ

責任なんてないから（笑）

それは編集が判断することだからな
原稿が遅い事に業を煮やしたなら切るだけ

それが本当ならって
何で一般人の勝手な推察をあたかも本当のことのように思えるのか謎だわ

ネットじゃよくあること

>>33
だな。執筆のスタイルやペースとも考え合わせた上で
作者と編集者で話し合って契約してるだろうからな

>>33
おいおい、働いたことないんか？

>>36
もちろん話し合って契約はしてるサ
ヤクザじゃないんだから

だからといって円満とは限らないｗ

まず>>34だし
岩明せンせは筆が遅い事についてはとりあえずhttp://natalie.mu/comic/news/41766で自覚はしてるし
編集がどう感じてるかはわかりようがないし
例え円満じゃなくて編集がキレたら最終的には追い出されてどこか拾ってくれる他誌にいくだけ

それは分かるが、今は何も処分されていないだろ
一応ファンスレみたいなところに仮定の話でマイナスにもってくなよｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　それが本当なら、一生同人誌でも出してろよ、とマジで思う
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　商業誌に発表するなら、それなりに責任があるんだよ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　お前に対してはねーよｗｗｗばーーかｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>31は被害妄想から人を刺しちゃうタイプだな

>>28
画像加工してるのって弟さんなんだっけか
前スレかどこかできいたような

>>31
連載漫画読むのに向いてないよ
イワーキは遅筆自覚して頑張ってんじゃんよ

>>40
クソワロタｗ

冨樫だって別に続きを描く義務はないしな
遅筆だけなら尚更問題ない

いや早く描いては欲しいけどさ

いちいちカリカリすんなよ
どうせ未完なんだから

>>44
いやいや、イワーキセンセのようなマイペースな御仁は、洞窟に生息する両生類みたく
驚くほど長生きする可能性が高いから

だからここの住民の方が先に人生完結しちゃうかもね、カリカリしてる人は長生きしないしｗ

寄生獣の恩があるからアフタヌーンでは多少の我は通るんだろうね

……世の中見ろよ。鶴田謙二だのガラカメ作者だの、
一歩の作者だの桜玉吉だのいるじゃない
つか、イライラはわかるけど編集との関係にまで気を揉むなんて、
しかも、プロの責任考えるなんて…あなた繊細なのね
生きにくそうな方…

おれも自分が生きている間に完結するか心配なんだけど、逆に考えると、
このご時世に「自分が生きている間に○○できるだろうか」なんて思えるものは滅多にないよな。

こういった感覚そのものが前近代的で、ヒストリエの続刊を首を長くして待つという行為そのものが
すでにギリシア的世界の一部なのかもしれん。

アナバシス最終巻のエピソードを読んでそう思った。

>>38
>編集がキレたら最終的には追い出されてどこか拾ってくれる他誌にいくだけ

そんな権限、現場の編集にはないし、
新人作家ならともかく、
岩明クラスの漫画家ともめるのは編集も社も避けますよ

>>40
読者に対しての責任は建前上はあるけど、実際はないな
責任があるのは出版社や編集部に対してだ

>>23
打ち切りだってさ( ﾟдﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

明日の我が身って言葉もある
他の漫画の打ち切りをあざ笑うような不謹慎な奴は消えろ、下衆が

みんな話題に飢えてるからってカリカリしすぎや

>>47
事実上終わってる連中と一緒か、寂しいな

単純に今のペースでエウメネスが死ぬまでと考えて、仮に20年として
今から戦争連発で大量の兵、馬、砦、兵器が出すなら
作画量はかなり増えて×1.5
作者が今年で50歳と考えると、体力的に同じペースは厳しくなる
生産体制が変わらない限り、あと５巻くらい出て三年に一巻になりフェードアウト…
もしくは最初の戦争描いて燃え尽きる

いかがでしょう。この予想。
風雲児たちという先輩がいるから期待したいが、向こうは始めたのが30代だし
何気にペースは結構早いんだよな

アップルシードの5巻を待つほうがキツイ

漫画版サクラ大戦の４までの完結が先かこっちの完結が先か。

>>46
つか、ヒストリエも、アフタでは大振りに次いで
単行本売り上げ第2位のタイトルだよ？

年一回しか単行本でないけどね。
大きく振りかぶっては、すごい売れてるね。単刊50万部以上

トゥキュキディデスの「戦史」だって未完なんだぜ

>>59
『戦史』の後を継いで『ギリシア史』を書いたのが『アナバシス』の著者でもあるクセノフォン
だから岩明先生が完成させなくても第二、第三のペルシア征服とディアドコイ戦争を題材にした漫画があらわれると…？

ヒストリエの続編ヒストリー

それはそれで読みたいけど
俺はヒストリエが読みたいや

永野護でもう慣れた

>>60
そういやエウメネスは最終巻を読み損ねていたな＜アナバシス

これも遠大な伏線などとは仰らないでください岩明先生

次号休載！まて二月末！

ぶはー!!!まじかぁ…

次の単行本はいつだ？

>>63
既に回収済みじゃね？

もうすぐアフタ出る日だけど、ひとしちゃんの新作載ってるんだっけ？
どうだったっけ？

>>57
そう言われれば、アフタヌーンて全体的に面白いけど
単行本売れてそう漫画雑誌じゃないな

>>67
回収済みと見せかけてほんとうの意味は最後に分かるってのも
イワーキのやりそうなこと

>>67
もう読んだんだっけ？

てっきり新一みたいに、
「あ、（忙しすぎて）アナバシスの最終巻、読み忘れてた」
と言うのかとｗ
で、そのコマを最後に放置（または永遠の休載）

「マケドニア将棋」は、駒の形と駒数が少な目なのはチェスに似ていて、
取った敵の駒を持ち駒にできるらしいのは本将棋に似ていて、
王子の駒があって譲位できるのは小将棋〜大局将棋に似てるんだな。
今日に伝わらなかった、全く独自のルールって設定なんだ。

こういう、いい年こいた大人がそどうでもいい余興にうつつをぬかす描写は好きだぜ
手抜き具合がいい具合にまったり具合を醸し出して、こういう味は岩明にしかだせないなあ

>>71
読んだかどうかは知らないが、実家の焼け跡からアナバシス最終巻見つけたシーンで
複線は回収してるという話じゃないか？俺もその考えには同意だよ。

エウリュディケが将棋を通じて王様に気に入られるフラグか
アッタロスの妻の(変なこと始めたけどお酒飲んでるよりずっとマシね…)て感じの表情がいい

痺れる〜って顔のエウリュディケはお股が濡れ濡れになってたに違いない

エウリュディケのあの顔はどういう意味なん？
エウメネスがオッサンを打ち負かしたのが痛快だったとか？

>>57
サガとか女神並みに売れてるんだ

>>77
二人の会話（表情）がおかしかったからだと思ったな

週刊なみの進む速度だけど、エウがいろんな人とからんでて今月は面白かったな
最後のアンティパトロスの顔、眉毛の位置の違いだけで
何やってんのこの二人ってのが伝わってきたな

最近チェスをちょっとかじったことあるんだけど、負けるときが超口惜しいよ、チェスって。
さいご王手を連続されて、そうされつつ駒をどんどん削られるんだよ。
将棋なら逃げ切った場合、逆に自分の駒が増えてる可能性があるけど、チェスはある程度の差が付くと、もうだめだね。
格闘ゲームの鉄拳に似ているかもしれない。

3D格闘ってチェスよりは一発逆転ある方だと思うよ

>>74
焼け跡では読めなかったんだから、
伏線（とすれば、だが）はそのまま伏線として残ってるでしょ

アレクサンドロスに関する最重要史料であるアッリアノスの「東征記」の原題が「アレクサンドロスのアナバシス」で、これはクセノフォンの著作からとったもの
このヒストリエという物語が「エウメネスのアナバシス」であることを作者が読者に示すために第一部でクセノフォンが用いられてたのだから、伏線というよりタイトルテーマと言うべきじゃないかな

アレクの軍がペルシア領を進む際にはクセノフォンの記述も参照したはずだから
エウがまた「アナバシス」を手に取る場面は見られるかもしれない

なんだよ今月
将棋指してただけかよ

今月読んでてさぁ。
例えば、これが40巻ほど続いた作品の6巻目で今夜一晩で
最後まで30冊あまりの続きが読めたらどれだけ満ち足りたことだろうと
ふとそんな想像をして来月休載でゲンナリしたよ。

気持ちは痛いほどよく分かるが
諦めるんだ。耐えろ

本当なんで進まないんだろうな
単純に作業の問題なら俺をアシスタントに雇ってくれ
一言も話さないし手を動かす時以外はズダ袋に入って部屋の隅にいるからさ

誰か俺にヒストリエの存在を忘れ、10年後に思い出す催眠術をかけてくれ

耐えるんだ。忍耐はいつか報われる時がくるはず
10年後アフタ消滅してるかもしれんけど

燻製

>>71
一巻で最終巻を読むのがこんな後になるとは思ってなかった
ましてや自分がアナバシスになるとは…

みたいにあったから、まだ回収はまだじゃね？

>>88
気軽に言うなよ
おまえ技術はあるのか？
たかが枠線引きだって素人の線じゃ使えないぞ

あるから言ってんだろ。たぶん。
月１０日勤務で２０万くらい出せば
岩明より絵がうまく手が早いプロアシはいくらでも見つかる

そういうあれこれに頭を回すのが嫌だから雇わないんだろ。
そんな無駄なことに頭を使うなら、確かに一人でやった方がずっと良い。

本人が使えないって言ってるんだから
アシに関しては諦めるしかないわな。

まー最初からアシスタントいなかったはずはないし
多分、トラブルがあってトラウマったんだと予想。

>>90
また１年休むおお振りとかどうすんのさｗ

画面が全て自分の手でコントロールされてないと気が済まない。
かといってアシスタントに自分の意図をいちいち説明する手間も面倒。
そんな感じなんだろうな。

フィロタスやカサンドロスの変なポーズとか、どういう意図かわからんが、あれはああでなきゃいけない意図があるんだろう。
これにはこれこれこういう意図があるんだとか、アシスタントに説明しなければならないとすれば、苦痛に感じても不思議はない。
「とりあえず個々の空白めといて」でアシスタントにまかせて、何が出来上がってもほおっておけるほど図太くないんだろう。

自分も>97に同意。ｲﾜｰｷ自身は上村一夫のアシ経験がある
（自分が使う側に立った場合の使い方も知ってる筈だ）し
実弟だけは（PC処理の）アシ続けてる訳だから、そんなトコだろうな。

まあ第三者がいくら予想したところでな

アシ時代のこと何かに描いてたよな
アシがどう描こうと作家の画としての存在感はハンパねえみたいなこと

もはや現代のサグラダファミリア。
ガウディか岩明かっつう話だ。
設計図だけ書いといてくれれば弟子やその弟子やそのまたｒｙ　　が
何世紀後かに完結させてくれるだろうさ。

アフタのドル箱なんだろ？
そこを改善努力して作業効率あげるのは担当編集の仕事なんじゃないのかな。
今なら担当いらないよね。
月刊で10数ページ描いて次休載ってどんな作業ペースなんだろう。

>>104
そりゃ読書しまくって自分の世界を広げる作業が９割だろ

本大好き
たまんねえなぁ岩波は！とかそういう時間

最新の資料から新事実発見。
今までのプロットを放棄して新構想を練る。
この妄想があたっていたら完結に２０年はかかるな（´・ω・｀)

参考資料が英語の洋書どころじゃなく翻訳作業で一苦労だとか・・・

そういう場合は誰かに頼むだろｗ

原文読まないと分からない細かいニュアンスとかあるんじゃないかな？

今回改めて本気で完結させる気があるんだろうかと疑った

古代ギリシア語を原文で読んでるのか

頭硬すぎだろｗｗｗ
おまえｗｗｗｗｗｗｗ

フィリッポス王と「オジサンキラー」のエウリュディケの馴れ初めが、「マケドニア将棋」なんだろうな
アッタロス邸を訪れた王がエウリュディケと将棋をやって、彼女を気に入りお持ち帰り・・・

彼女は王に会う機会を得るために将棋教えて〜っていったのかな？
なんか企んでる微笑に見えるし、自分を安い相手に売りたくないだろうし

王には妃が何人かいるがすべて政略結婚でそれほど深い愛情を持っていない
側室がいたとしても、｢寵妃」といえるほど寵愛されてる人は存在しない
王は当時40歳くらい、まだまだ男盛り
というわけで、名門貴族の美人な娘が野心を持っても不思議じゃないよね

実際かなり寵愛されたみたいだし

なんかすごい伏線になってるな今回
まぁ前スレあたりで言われてた話とまんまかぶってるけど

アンティパトロスが王に持ってきた話によっては大きくストーリーが動きそう（願望）

諸外国にマケドニア式将棋を送るとか何とか言ってたし
エウが王の側で実際の外交関係や軍略を見聞きするようになるのを将棋と絡めて描くとか…
第一回フィリッポス杯マケドニア式将棋トーナメント大会inペラ開催のお知らせとかにはならいよな？

>>115
４０って言ったら当時の平均寿命よりかなり過ぎてるけどな。
まあ、孔子とか仏陀みたいに、病気などで死ななければ70〜80歳まで生きる人も珍しかった訳じゃないけど。

>>118
庶民は30代になればパタパタあっけなく死ぬ時代だったけど
あの世代の古代マケドニア貴族の皆さんは尋常じゃないから
アンティゴノス、セレウコス、プトレマイオス、銀楯隊の糞ジジイどもとか
70過ぎても「戦とあっちは現役」の人たちが珍しくないので
リュシマコスなんて老いらくの恋で破滅してるし
ヒストリエのフィリッポス2世は、もし暗殺されなかったら、息子のアレクより長生きしそうに見えるｗ

貴族と庶民の寿命はダンチでしょ

パタパタ死ぬのは幼いころで、30まで生きればそのまま50くらいまではいけそうだが

珍しく載っててびっくりした
短かったけど

台湾版のタイトルが格好いい
ttp://zh.wikipedia.org/zh/?史之眼

文字化けしたか？
台湾版は「歴史之眼」ね

昔の平均寿命が低いのは乳幼児死亡率が高いから。
サブタイが将棋1だから２月も将棋…。
将棋のような戦略の話になればいいな

また単行本を読み返したが、やっぱ５巻の内容は圧倒的だな

当時の平均寿命って、お墓とか教会の出生記録とかの出生と死亡の記録とかから割り出すのかね。

発掘された骨をコツコツ調べて割り出すんじゃないの

丸焼けルスばりの高度なギャグだな

「その通り！」の後のやべ、つい・・・って感じの顔が可愛い

その場面はわざとらしすぎだったな

最近読み返したけど
五巻の最後のページの「ヘビ」から
一巻最初のページの「ヘビ」でしびれる

>>127
そういう資料（日本だと宗人門別帳とか）が残っている場合にはそういう手法をとる。

軍事的圧力をかけて友好関係を結んだ地域や、
征服した地域にマケドニアの遊戯を贈呈して、
いずれ文化面での共有性を浸透させられたらいいなっていう覇者の戦略。

しかし、「譲位」のシステムは遊戯としては面白いが、
現実的にはアッタロスの反応が示すように臣下が気軽にやれるものじゃない。
あえて「王」を戦術的窮地に立たせて敵の矛先を向けさせてから突然「王子」に「譲位」、
というような戦略が遊戯の有効手としてまかり通るのかどうか。
アッタロスのような名家の旧臣と、若い世代の将たちの温度差はどうか。

私がフィリッポス相手に将棋を打つなら、頑として「譲位」策はとらないだろうなあ。
人格を見られそうで怖い。

権力と見ればそうだろうけど
軍の指揮系統というか命令的な意味での中心が１つだけじゃないという見方をすれば
いいんじゃないかな
フィリッポスはそういう見方をしそう

まあでも臣下はなかなかそういう自由な発想にはならんだろうなー

>>100
その程度のことでアシを使わないのか
まぁ、それは自由だけれど、
それがネックで休載や減ページがあるんなら幻滅する

>>121
そうだよね
日本の縄文時代もけっこう長命の人が多かったって記事を
最近どっかで読んだな

単純にゲームの戦略として考えるなら、攻め手側の戦略は、
１．王に攻撃を集中して倒した後、王子を攻撃する
２．王子の後、王
という２パターンがあり得る。
ならば、守り手側の戦略としては王子を囮として使用して相手側の陣を崩し、
相手の駒を減らすことが出来るかというゲームになるんじゃないかなあ。たぶん。

「小将棋」や「朝倉将棋」には「酔象」という駒があって成ると「太子｣になる
王将や玉将が取られても太子があればゲーム続行、でも｢譲位｣システムとは違うね

え、フィリッポスが禅譲してアンティゴノスとして生き残るって伏線じゃないのこれ？

フィリッポス王とアンティゴノスは同い年なんだけど
アンティゴノスの息子｢攻城者」デメトリオスと
フィリッポス王とエウリュディケとの間に出来たアレクの異母弟も
ほぼ同い年みたい

宮廷サスペンス御馳走様です

待てまだ目立った事件らしきことはほとんど起こってないぞ
いまはエウメネスの人生全体から考えると
序章が終わったあとの起承転結の起の2割まで進行したくらい？

恋はスリル！ショック！サスペンス！

と考えれば戦場で嫁探すのが一番合理的なのかな
従軍的な意味ではなくて

>>143
「起」はとっくに終わってるだろ

話の展開速度から考えるに、東征が始まるあたりで終わりなような気がする。

ディアドコイからが本番じゃねーのかよ・・・

>>143
五巻までが序章というつもりで書いたんだよ
六巻からが本筋の起承転結

>>148
はぁ、そうですか
序章-起-承-転-結　という構成なんだってわけね

こっちは一般的な言葉で話してるんだから、
自分専用辞書で語るんなら、先に説明してくれなきゃわからんよ

しかも、「いまは〜」と書いておいて、
いきなり５巻までが序章って、６巻出たのいつだよ？ｗ

>>149
そんなに曲解されて絡まれるような変なこと書いたつもりはないんだが

よく見ればちゃんと序章が終わった後の、と書いてあるな

>>151
ふつう序章というのは起承転結の「起」に含まれるんですよ

今の宮廷ドロドロ話が本番なのかね。
てっきりアジア各地を巡る冒険譚が中心になるのかと思っておった。
てゆうか、そうなる伏線が張られていたような。

そんな絡むことでもないじゃん
とりあえず物語は始まったばかりだろうな

普通はそうだろうけど
>>143であえて序章を分けて書いてるのを見た上で
それを無視してまで普通を押し通すコミュニケーション能力もしくは読解能力はどうかと思うなｗ

序章〜起承転結〜と書いてあるから
ここの序章は本題の前置きなんだなと受け取ってたわ

>>155は>>152へのレス

物語全体のプロットで言ったら、今は序章で播いた種を育てて、フィリッポス２世の暗殺という事件に至るまで
物語を膨らませている段階だから、起承転結で言ったら承句に相当するよね。承句といってもまだ始まったばかりだけど。
転句の跡に、新たな展開に持って行くのか、そのまま終わらせるのかは分からないけど。

深酒の王から第二部って感じ

そこまでが岩明均1世の役目
以降は2世が描くことになる

クリストファー・トールキンみたいに１世がメモを書き散らしてくれればなんとかなるかも
しれんが…

今月もこれだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋さしてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
皮肉ともに間違いを指摘したんだと思ってた

つーか、序章と起承転結っていう似てるけど違う分類の言葉を混ぜて使った上に
その解釈も一般的な捉え方からすると、かなり特殊だったからな
俺ルールの日本語で語られても分からんよってことじゃないか

ちなみに俺解釈として序章に分類するなら、1巻5話目までが相当すると思うぞ

あんまり今まで考えたことなかったな

大掃除さぼって考えてみたんだが、
１巻から４巻までが序章とするとしっくりくる
つまり、成長したエウがカルディアに戻るところまで

で、カルディアでフィリッポスに会う５巻からが本当のスタート
ただ、５巻が「故郷カルディア・４」から始まってるのが引っかかる
岩明としては、単にカルディアに戻ったから「５」にしただけなのかもしれない

……なんにしても、先は長いｗ

1〜4巻のひとまとまり感はすごくね？
本当気持がいい

今の進み具合じゃ、ディアドコイまで描くには100巻でも足りない

ペース配分とかバランス的にいっても、もはや遠征従軍を詳細に描写する
のは無理・・・この期に及んで将棋だからねえ

エウメネスの知略やアイディアが、のちのマケドニアの大勝利にいかに貢献
したか、ということを強調するのが目的で、外征以降はダイジェストでさら
っと流すか暗示するだけで終わらせる、判じ物じゃないかと思ってる

エウメネスの最大の見せ場はアレク死後だろ
ここを端折ったらヤマ無し漫画になっちゃう

ごめん、確かに序章という言葉を起承転結とあわせて使ったのは分かりにくかった
導入部(プロローグ)という方が適切だったと思う
範囲は五巻の「深酒の王」の前まで
舞台がマケドニアに移ってからが本筋のつもりだった
長い本筋のなかで起承転結（マケドニアの状況の紹介とフィリッポスの死、アレクの帝国の拡大と死、ディアドコイ戦争、など）があって
最後に導入部と対応するような終結部（エピローグ）があるんだろう、という考えでした
最近の話の進行速度を見てると全然違う構成になる気もするけど

携帯で長々書いてもアレなんでこれで消えます

＞168
岩明漫画は特にそうだが、主人公の賞味期限は業績そのものより若さ
だと思うんだ、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ的に考えて

アレクサンドロス無双の部分はダイジェストかなんかで大幅カット、
苦労人の皺が刻まれ、頭髪に白いものが混じったエウメネスが死を間際
に過去を走馬灯のように振り返る、という演出しかないと思う

うろ覚えだが「雪の峠」でも、上杉謙信の家臣として、若いハンサム
な武士が出てくる。だがラストの彼は初老（それでもけっこう美形）で
あり、自分が時代の生き証人であると同時に過去の人間であると割り切
ってもいる

ヒストリエでも、苦労人の大人になったエウメネスの部分はあくまでも
物語の幕引きのためだけの、限られた出番しか割り振られていないと予想

深酒の王まで時間が追いつき、王が暗殺されて第二部完
って構成ぽい

そういや基本、思春期の美少年や美少女が主役率高いよね。
それも、頭髪は黒くて短め、やや童顔だが清潔感がある。

頼れる仲間はみんな目が死んでる

そりゃ連載してるのが青年誌だからね
読者は中年になってるが

>>173
www
ごめん。思いつかないや。誰とか？

ギャグマンガ日和だろ

岩明漫画は目に力がないのがデフォだからな
決めゴマの時は怖いくらいに力入ってるけど

ナン丸は美男子かァ？

カササギの一族はみんな濃い顔？なのでナン丸のような顔が逆にモテ顔（・∀・）

古代ローマ好きなら
【映画】The Eagle【サトクリフ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1289149117/

トレーラー
The Eagle Movie Trailer Official (HD)
http://www.youtube.com/watch?v=z_cYUGpAoJw

岩明好きならtotal war をやるべき。
はまるぜ

話ブッチしてすまんが
「とらくす」って名前は日本人にもいたのな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E8%91%89%E5%AF%85%E6%A5%A0

トランクスェ…

>>172
ダメッピ君はいつの間にやらパツキン化してたケドな。

ヒストリエはモーニングに移るべきだな
そのほうが読者の年齢的に合ってる
そんでもって週一でね

隔週でもいいけど、へうげものと同時掲載にしてくれ

西遊妖猿伝とも同時掲載してくれ

ギリシャとローマは違うんだよ！
どちらも同じ趣向の人間が興味を持つのは認めるがやっぱり違うんだよ
同じ侍でも、鎌倉時代と江戸時代くらい違う
そして何より規模が違う
ローマが偉大なのは認めるが、あまり規模がでかくなると詰まらないんだよ
本当に存在したかどうかわからないような、ぎりぎりの歴史が面白いんだよ

この作品にはまったおかげで
図書館でも本屋でも古代ギリシャ・オリエント関係の本をチェックするようになったけど
ギリシャよりローマもののほうがずっと量が多くて違う、違うんだ…って気持ちになる
ギリシャ関係のものも、ローマ人が伝えてくれたからこそ今に残ってるものが多いのだろうけど

しかしマケドニア方陣VSローマ・レギオンは燃えるだろ

最近世界史の勉強をしていて
ギリシア史とローマ史が用語レベルでごったになっちまって
（誰それの改革とかあのへん。）
イヤになりつつありますｗ
頭良い人がうらやましい。

史実の方のエウメネスは分からんが、漫画版のエウメネスは、あれだけ情報収集に
興味があるんだから、現在の２ｃｈを教えてやったらすごくはまりそうだな。
荒れたスレについては、未来の戦争を見てきました、とか王に報告したりして。
または、複数のコテハンを名乗り、様々な板を見て回りそうだ。

ていうか、時代が違えばエウメネスのような活躍ができる人が、実際に今２ｃｈを見て
たりするんだろうなぁ。

2chの情報にそんな価値は無い

>>192
おめでたいなぁｗ

情報収集の量の重要さとともに
質の重要さも充分知ってると思うぞ、エウメネスは。

>>192にとってのエウメネスってのはその程度なんだろうな

エウメネスは知的好奇心旺盛だけど、情報収集に興味が有るわけじゃないだろうし
だべっているだけの場所に興味もつとはおもえん
技術系の板は除く

そして旅だ　ヘロドトスのごとく

映画アレキサンダーでメナンドロスさんの息子がファランクス要員になっててﾜﾛﾀ

>>185
８週連続で休載した後、１回４ページで４週掲載、
みたいな間隔になりそう…

>>185
岩明なんだから、月イチで十分だろ
そんでもって「何食べ」と一緒に掲載してほしい

>>192
もしエウがネットが使える時代に生まれたなら、
2chなんて掲示板はほとんど見ないだろう
時間の無駄じゃん

ラノベオタになります

ペウケスタス父「ひょっとしておまえ…ケツでできてるんじゃないのか」

ニュースサイトやウィキリークスのまとめみたいなのなら見るかもしれない。
2chは文化的な情報にしか価値はないだろう。

言うことねえなあボストンは！！
言うことねえなあストラスブールは！！
言うことねえなあサラマンカは！！

今メインどころでまだ出て無いのって、
アンティゴノス、クラテロス、クレイトスぐらい？

作者はこの漫画を終わらせる気あるんだろうか

重要人物だとアレクの同腹の妹も出てきてない

>>203
２行目は笑うところなのか？

言葉の汚物の山からいつか神話が生まれる

たしかに糞の山から暗黒神話がいくつも生まれてるな

http://homepage3.nifty.com/d5r/top2.jpg

サテュラとエウメネスは明らかに十代半ばでやっちゃったからこの漫画も規制かね？
まあそんなことはさておきもう漫画集めるのやめようと思ったんだけど先日漫喫でこの漫画読んだら集めたくなってもうた
岩明さんの漫画はどれもこれも面白いんだから・・・

>>212の１行目

馬鹿か？

やってないです
服脱いで抱き合ってただけだ

未永年の性行為は淫行条例違反で犯罪行為だから、不当に賛美誇張したと解釈できないこともないが、
妻子持ちが女子高生とHしたが「真面目なつきあいだ」と主張して無罪を勝ちとった判例もあったと思うから、
この場合、エウメネスとサテュラの関係が「真面目な関係」であるか否かが、犯罪か否かを判断するポイントになるかもな。

そんなわけあるか

裁判による犯罪行為の立証云々ではなく、行政によって選抜された「識者」が判断するだけ

>>215
それは現実の話で漫画の規制は未成年の性描写があるかないかじゃなかったっけ？
まあ石原に投票した都民は条例反対に署名してこいや

>>215
いやいや条例の賛否以前にそいつは罰するべきだろ

>>217
馬鹿か？

机上やネット上の知識だけじゃなく、
規制のある都県に行って書店見てこいよ

発信元の東京が規制してなかったから
規制がある県の書店でもまともな運営ができたんだろ
無制限に規制を拡大できる条文を盛り込んだ条例が成立したんだから
今後何が起こっても不思議じゃない

まぁ、衰退傾向にあった日本のまんが文化にトドメを刺したとでも
後世の日本文化史の研究者に書かれるんじゃね

条例は性的な描写がある漫画・アニメで
都知事がダメと判断したものを１８禁に追いやるものだろ
早くも拡大解釈した印刷所とかがアホな事してるけど

簡単な話で、都条例なんだから神奈川に集団移転すればいいだけ
神奈川がダメなら静岡に行け

あのバックのリターン出ちゃうとまずポイント取られるね

石原の五千円で穴兄弟になる話より
岩明の歴史構成スペクタクルの方がよっぽど価値あるやんけ

>>217
あんまりこの話題ひっぱっても仕方ないと思うけど、
改正条例は「刑罰法規に触れる性行為を不当に賛美誇張」を規制の対象にしてるんで、
未成年の性描写自体を対象にしてない。詳しいこと言うと、またややこしいけど。

この場合、サテュラが被害届出さないと犯罪として成立しないんじゃないか？とか
都の職員がサテュラとエウメネスの交際が真面目なものかどうか、頑張って漫画を読み解くのに都民はいくら給料を払ってるんだろうか？とか
子どもにヒストリエを読ませようと与えた場合、親はきちんと条例に違反してないか確認しておかないと親が捕まるってどうよ？とか、
そういうつっこみが欲しかった。

その判断を都の職員やら都知事がするとかありえんだろ
天下り先の団体やら素性の分からない連中が有識者とかで恣意的な審査をするだけ

>>225
あまり詳しくないからマジツッコミされると困る
俺そもそもネタで書いたからサラッと流して欲しかった

>>211
山岡はん・・・
な・・・なんちゅうもんを描いてくれたんや・・・

>>212
歴史モノでもそういう話になっちゃうのか…
源氏物語とかも規制だわな

プトレマイオス朝時代のエジプトとか古事記・日本書紀の頃の日本とか近親相姦だらけだから、
漫画・劇画の素材としては今後は取り扱い注意か。

パカラパカラのアリダイオスも姪のエウリュディケと結婚しているから×だな
まあイワーキセンセのことだから、うまくごまかしてくれるだろうｗ

>>227
やっぱり馬鹿か

寄生獣も新一とムラノがセクロスしたから×
風子もレイプ未遂があるから×

近親相姦って駄目なの？

>>234
「反社会的行為」らしいよ
いとこ婚は合法なのにね

しかし、今気づいたけど、このスレにアンチが
批判ｺﾒﾝﾄ書きにくることってないよね。
みんなﾋｽﾄﾘｴ好き。

アンチが湧くほど話が進まないだけだお

>>235
単純に気持ち悪い。

去年モーガンフリーマンが姪と結婚したニュースが流れてたけど、やっぱ気持ち悪いよ。
まあ血はつながってないらしいけど。

不細工な中国系の養女と結婚したウディ・アレンにも得体の知れない気味の悪さを感じた

いとこ夫婦ってウチの遠い親戚筋で昔頻繁にやってたらしく、目の見えない（または弱視の）子供が頻繁に出てきたんで
これはヤバいってんで最近じゃタブーになったらしい

っていうか、俺もいとこなんて恋愛対象に見れない
以前付き合った元カノはいとことお試しエッチした事があると言っていたがｗ

ニューギニアだかどっかでは交差イトコ婚とかあって、
結婚相手はイトコと自動的に決まっててるような文化もあった気がする。
あんまり人が流動的でなく、人口が一定のような地域ではそういう風習が合理的な場合もあるんじゃない？
「文化が違う」のを気持ち悪いと一言で済ませるのも、どうかと思う。
ま、非合理的な社会通念から逃れられないものだけどさ。

近親婚が忌避されるのは幼少時から家畜の交配を身近に見て嫌悪してる欧米の思想だってばっちゃが言ってた

現総理大臣もいとこ婚

近親婚の忌避は文化的な意味合いが強いなあ。
遺伝的に忌避する、というのがベースにあるとしても。
近親婚で何代も重ねると遺伝的欠陥の多い子孫が頻繁に生まれるようになるけど、
一回近親婚したからと言って、その子孫が遺伝的欠陥を持つ確率が特別に高まる訳じゃない。

ぶっちゃけ、たとえば日本でも、古語で妹って恋人とか愛人の意味もあったわけでね。
世界中どこでも近親婚なんか珍しくも何ともない。

等親が近いほど子供に遺伝的な障害が出やすいって事実は古来から知られてる一方で
血を濃く残したいって願望との境界がいとこなんだろうか。

もともと交差イトコ婚は政略結婚的要素の強いものだぞ

近親婚の弊害の第一は、相続関係に混乱が起きること

ミギーが寄生したのがエウメネスだったら、寄生獣の展開は早かった。
ミギー「エウメネス、集団の中に入れ。肉の壁…」
エウメネス「同じことを考えていたよ」
ミギー「やはり「悪魔」に近いのは人間か〜」

エウメネスは鉄でできたシンイチだな

サティユラのうんこ食うしな

孫悟空は溶けた鉄を食って生き延びたらしいぞ

名前に執着が無い>>250は寄生生物

>>221
>>225
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kaiseijourei.pdf
条文に「性的感情を刺激し、残虐性を助長」
性交描写ではなく刺激したと判断されたら引っかかる。
せめて条文ぐらい読んでこい、まぬけ。

>>253
細かい話してもしょうがないけど、
理屈では、今まで有害指定されてないんだから、この作品は「性的感情を刺激し、残虐性を助長」していると判断されてないってことだろう。
そうでなきゃ都の怠慢だ。

で、この時期にわざわざそういう話題持ち出すのは、これまで大丈夫だったけど、これからは改正されたので引っかかるかもという文脈なんで、
当然12月の改正部分に該当するか否かって話でしょ。
そうなると7条1項「性的感情を刺激し、残虐性を助長」 じゃなくて、新しく付け加えられた7条2項の話題に決まってるじゃない。

＞理屈では、今まで有害指定されてないんだから
理屈じゃない
行政が市民団体等から任命した諮問機関メンバーの。その時々の感情に左右される

この時期に話題が上がったのは、一度廃案になったものがこの時期に再度上程されたから
しかも、実際の運用上で問題になるのは、条文の改正部分のみに関わらない

ペドフィリアのキモヲタのような劣等人種を跋扈させちまった報いで
品行方正基地外につけこまれちまった
しばらくはオバサンと蛇にはおとなしくしてもらうのが吉だろうな

この手の法律や条令は裁量権が大きすぎて恣意的に運用されるのが常だからなー

そもそも神話見れば分かるけど、近親婚への忌避感なんて古代はほぼ無かった
欧州なんかはキリスト教的な価値観が広まった中世辺りだろ、五月蝿くなったのは

>>257
そんな大昔を懐かしんでどうする

成人漫画と余り変わらないような少女漫画はさすがにどうかと思うけどね

ヒストリエは別に引っかからないとは思うけど、キチガイどもは想像の斜め上行くからな

普通に考えて、
ヒストリエの場面が引っかかるわけないだろ

>>257
神話と現実をいっしょくたにすんな
しかもテキトーな知識だし

東京都青少年健全育成審議会議にて
「青少年に与える影響としては、男女より男と男のラブストーリーのほうが法律的にはよくない」

ヘファイステオンをアレクサンドロスの別人格ということにして同性愛問題をクリアした
イワーキセンセの先見の明はすばらしいｗ

アニメのパンチラ程度が軒並み規制される世の中だし
昔のまんがはすでに言葉狩りでセリフを大幅に変更しないと再販できないような世の中だし
普通に考えてが規制する側に通用するとは思えないんだがな

統一教会や成長の家なんかが主体になってた市民団体だからな
なにが基地外か、推して知るべし

>>253
エロよりもむしろ残虐性の方がヤバイのか？ヒストリエは。

現行法が無力で、尽力したがやむ無しってんならしょうがないんだろうけどね

実際にはゾーニング強化など現行法でもやれる事を何もせずにまず法改正ってのがね

>>264
ガミガミ口うるさいPTA役員の糞ババァや、生徒の言い分など聞く耳を持たない生活指導の先公に
蛇が生首喰うシーンだけ抜き出して見せたら、どういう反応を示すか想像してみな
東京都青少年健全育成審議会はそういうヤツラの代表が委員をしているんだよ

ヒストリエよりも寄生獣のほうが心配だ。
猪瀬あたりが学校の廊下が死体で埋まったところだけ取り上げて
「こんなものを子供にみせたいんですか」とか煽りそう。

相変わらずスレ違いということを理解できない書き込みが多発するのは
文化の違いなのかなぁ？

本編が進まないから だな

>>268
話題を少し広げるくらい勘弁しろよ
ヒストリエも寄生獣も残虐シーンは多いし
浦上の殺人シーンを模倣したんじゃないかって(俺が勝手に思ってる)事件もあった
エウ母レイプシーンなんて触発される奴が出そうだと思う
もし規制されたら「寄生獣が規制中」なんて駄洒落が出まわるんだろうから
俺が最初に言っておく

イソクラテス先生！全然「少し広げる」レベルじゃないです！！

弁論家イソクラテスが登場するとしても当分先かなぁ・・・・

>>262
アニメは自主規制だろ

>>270
寄生獣が規制中でぐぐったら何件か引っかかった

まあ規制に関しては結論を言えば漫画読むようなやつはみんなそんなの望んでないってことでおｋだろ
ヒストリエは岩明先生がご存命のうつに連載を終わらせるためにも有能なアシ雇ってほしい
一人で描いてんだっけ？

イワーキー作品が一つでも規制対象になるようなら、異常な状況も行くところまで行ったと言えるのは確か。
とはいえ、残酷描写が規制対象になることは珍しくない。北野武の映画とかも、上映禁止になっている国や地域は結構多い。

本当にしつこいな

>>275
日本の外の話は不要

話題を少し広げるくらいはいい！
しかしかなり脱線している貴様等こそスレを蝕む寄生虫だ！

いや…規制獣か…



なんつて

そんなことよりサテュラを嫁にください

ネコで我慢しろ

･･･猫って何？

質問　　ヒエロニュモス家の飼い猫の名前は？

>>282　アララララーイ。>>281さんは猫サテュラの存在を分かった上で
娘サテュラの「台詞」をかいているんだぞっと。

しもうた、まだまだ修行が足りん、ドッコイドッコイしに逝ってくるorz

いいから＞＞（´Д｀)

某アルファブロガーのレビュー。この漫画って何巻まで続いていつ終わるんだろな。
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/08/1-6-5abf.html

何アルファブロガーって？
寄生虫のこと？

アルファブロガーってもう死語だよね

finalventが寄生獣をどう評すかは見てみたい気がする

死語以前に、そんな単語は286で初めて知った
とりあえず検索したが、ピンとこない

要するに、よく読まれてるブログってことか？

自意識が肥大化した、既存メディアとのコネが強い人物が、
カウンター数だけは多いが内容はたいしたことがないブログを持っている場合、
その人物のネット上のアイデンティティをアルファブロガーと言うと思っていたが。

読む価値があるブログを書いてる人がアルファブロガーって自称してるのを見たことない。

まあfinalventさんは自称はしてないけどね。あんだけいろいろ書きこんでりゃアルファブロガーって言われるよ。

アマチュア評論家って所？
もっとも評論家なんてアマとプロにいかほどの違いがあるかなんてｗ

他人の書評なんてほとんど役に立たないからどうでもいいや
頼むから存命中に書き上げて欲しい、ただそれだけ

>>286
次のページの本が面白そう

＞「ヒストリエ」のエウメネスを読んだ後に、本書を再読すると、アレキサンドロスの背後にオリュンピアスがいたとしても、
アレキサンドロス死後のオリュンピアスというのは、実際にはエウメネスなのではないかという疑問が浮かんできた。

「王妃オリュンピアス―アレクサンドロス大王の母」読んでみるか

>>293
いま絶版状態じゃなかったっけ？＜王妃オリュンピアス

>>292
評論で食ってればプロ、
ブログやサイトでフリーでまき散らしてるだけならアマチュア

オシマイ

シュウマイ

>>294
東京住みなら、たいがいの本は、図書館の提携貸し出しで読めるよ
ちなみに、うちの区は所蔵していた

おっ、うちの近所の図書館にもあった、借りてくるわ

書記官殿はプロの玩具官でプロの司書だけど
学問で食ってないからアマチュア学者

あの時代と現代をいっしょくたにするのはどうかと思うがｗ

そうなると築地さんも滝さんもアマチュア史家となっちゃうよ

子供を盾にした糞カロンてやつがまじでむかつく
死んでくれないかな
そんなやつがノウノウとハッピーエンドなんてその時点で、この作品は岩明の作品の中で一番の駄作だわ

こいつはしばらくしてから出てきて主人公に虫けらのようになぶり殺されるんだよね？

>>302
よい子は早く寝て、しばらく（数年）してから出てきたほうがいいよ

ええ、カロンかなり好きなんだけど。
あそこはどちらかというと泣けるとこだろう。

ヘウレーカねたなんだけど、
第5話の女が鏡持って集まってる所に、
1人だけ男がいるのを見つけたぜ。

自力でみつけたならすごい

>>305
ダミッポスのことでした、てオチじゃないだろうな

>>305
その男は剣と勾玉を持っていなかったか？

>>303
漫画に世の中の理不尽さなんか求めてないです
因果応報、勧善懲悪、これはヒットする漫画の黄金律と言ってもいいでしょう

岩明さんの漫画は、どれも理不尽さを匂わせていますが
根底の部分では、因果応報の原則にきちんと準じていると思っていました
ですから、カロンのレベルであれば、数年後内臓巻き散らかして戦場に打ち捨てられている
そんなシーンが無いことには納得できませんね

>>307
本当に小太りのオッサンみたいのがいるよｗ

>>309
その前に子供を盾にした糞カロンってキャラについて
知らない俺らにもわかるように説明いただけないかな

最後やっぱエウメネス死んじゃうのか・・・どっこい生きてるという展開はなし？

全然登場人物全員死んでるんだけど
正直全ての目撃者は死に絶えて2300年が経過してるだろ

フィクションだからといって
アレクが生き残っていて極東の島国まで辿り着くことはないし
夢が暴れる者という意味のマケドニア語の少年は出てこない

いやまだだ
無限の世界から血仙虫をもってくればまだ生きられる！

>>311
いや俺らってみんな知ってますが？
漫画読んでから出直しておいで

というかエウが死ぬところまで読者と作者の寿命が持つのか

>>316
っつーか、
俺らは君と違ってカロンには好意的な人が多いと思うぞ

>>318
全然そいつに触らないほうがいいと思うんだけど
正直ストーカーみたいな思考回路だろ

「盾にした」の使い方、間違ってるよ
「人質にした」のほうが近い
そしてカロンの立場上、そうするしかなかった

エウ死ぬまでの話にはならないと思うな
史実をなぞるどころか
歴史上有名な部分は敢えてはしょっちゃうだろうし
新たな旅立ちみたいなシーンで終了、とか

物語はようやく序章が終わって本編に入った頃だというのに、既に足掛け７年で単行本６冊
はじめの一歩とどっちが早く終わるかな・・・

一歩とは違う種類の遅さだろ。
同列に語るのはなんか違う

西遊妖猿伝とかの遅さだな

ごめん誰か今最新話が第何話か教えてください。第60話？

>>325
今確認したら第66話だった

はじめの一歩はイニシャルDと似たような遅さだな
引き伸ばそうと思えばいくらでも引き伸ばせるっつー

そのうちパルメニオンとかアンティパトロスとかのスピンオフに抜かれかねない

僕はあのくだりを読んで、
「カロンはあんなトラウマを抱えたたまま、ずっとエウメネスと接していかなくてはならなかったのか…可哀想に」
と感じたし、それが普通だと思うけどな。
たぶんエウメネスに告白したとしても、同情して、過去のことにとらわれないで、と言ったはず。

というかあれをやらなければカロンも含めて全滅してるよね
逃げようにも追いつかれて殺されてるっぽい
んでエウは生き残った母親と一緒に暮す

そして成人したあと奴隷として残酷な所有者に売り飛ばされて虐待されてしばらくして鎖を
外されたら所有者の顔の皮を剥いで馬に乗って「門を開っけろぉーーー！」と叫ぶ

広場で暴れてたら、ヒュエロニモス家で育てられていたトラクスと遭遇

フィリッポス死亡から
東征を省いて大王の死亡から再開
そんくらいしないと終わらん

そんなに完結することが大事なのか？
そんなに端折るくらいなら未完のほうがマシ

次代の作家が引き継げばよい
イワーキーって子どもいるっけ？

「最も実力のある者が継承せよ」と遺言を残した。

これにより後継者争いが(ry

どちらかと言えば、ビザンツ帝国の女性歴史家＠アンナ・コムネナのように
亡き夫の遺志を継いだ妻が（ryの方がこの物語らしいかもw

岩明均は資料に何百万円とつぎ込んでるだろうからじっくり長い時間かけて描きたいだろうけど・・
多分こんなにペース遅いと途中で作者も読者も年取って死ぬ

>>334
読者の誰も未完も端折りも期待してない
堂々完結が見たいだけ

岩明均は身体弱いんだよ
勘弁してやってよ
マジ話なのこれ

フィリッポス2世の最期に感極まって原稿に「」ヒストリエ・完」と

もっとペースの遅いバスタードだって堂々完結したんだから大丈夫だよ

好きだった小説家が５０手前で亡くなった俺にとっては、安心できないよ・・・

人間次の瞬間には死んでるかもしれないし
心配しても仕方がない

そういや栗本薫が出すと言っていた作品の続きを
20年以上待ち続けて結局出ずに終ったのがあったな
俺も

>>344
心配しても仕方がないが
心肺蘇生はした方がいいかも

>>334
完結することは大事だなぁ

別に端折れと言ってるわけじゃねぇし、
年代が飛んでも作品内で違和感なく説得力があれば問題ないでしょ
ただ、今までのところエウについてじっくり描いているので、
構成は大変だろうけどな

>>335
そんな詐欺めいたことするなら、未完のままでOKだ
ただし、岩明のラフとかネームが残っていて、
それをなぞったというなら構わないが（例：三原順の遺作）、
絶対存在しなさそうｗ

>>342
へ？あれ完結したの？
食い散らかしのエピソードをきちんと統合できたの？

スレ違いすまん

ふと思ったがエウメネスって童貞？

後ろは処女

すでに他人の婚約者を寝取り済み
ひょっとすると、すでに子がいるかもｗ

エウメネスとロクザネとアレクサンドロス４世を描いた絵を本で見たことあるんだけど
誰の描いた絵でどんな題名なのかわからん
知ってる人いたら教えてくれ

ちなみにその絵のエウメネスはヒゲをはやしていて
赤子の４世を抱くロクザネと食事をしながら話している
感じの構図
見たのはヒストリエ連載前だったので気にしなかった
つい最近思い出したがその本の名前も忘れた

適当にキーワードぶっこんで自分で検索しろカス死ね

「この作者特有の、いつ誰が死ぬかも分からないドキドキ加減、突き放したような
明るさと残酷さとが本作品でも全編を彩り、面白いの一言に尽きる。」
(文化庁メディア芸術祭講評より)

一番死んで困るドキドキ加減は作者本人なんだがw

いい加減合戦シーンでてこないとだれる頃合だと思うんだが・・・
寄生獣でいうと市役所急襲シーンにいくまであたり、あそこも連載中はダレた

>>350
なぜそう思うのか不思議なのだが

自分がそうだからだろ

どどど

道程ちゃうわ

>>353
機動戦士ガンダムの安彦良和が描いた「アレクサンドロス〜世界帝国の夢〜」とか
プライベートアクトレスの赤石路代の「アレクサンダー大王〜天上の王国〜」等があるよ。

>>359
でも漫画読んでりゃ、
エウは相思相愛の女性と経験済みってわかるじゃん

エウメネスはサテュラとやってるでしょ
普通に読んでりゃわかる

実は互いの経験不足で最後までは(ry

興味を引かれたものに対して、えらく研究熱心なエウが
1回暴発したくらいで諦めるとは思えんがね
それどころかエウならサテュラの肉体を使って
｢性行為の研究（笑）｣に没頭するわな

猫の話かー

あーあホントカロンのせいでこの作品は台無しだな
この先どんだけ続けても、寄生獣を超えることは無い
それもこれもあれもどれも全てカロンのせい

またお前か

はいはいアスペアスペ

はいはいカロンカロン

カロンを軽んじてはいかん

もうガックリ

岩明はなんかアポロン的だな。
俺としてはデュオニュソス的岩明を見てみたい。・・・・うん無理だな

カロンそんなにもか
おもろいな。なんかドラゴンボールを
チャオズのせいで台無しっていってるぐらいのもんに
聞こえるわ。

ちょっと気が早いのだけど。
今のペースで連載されたとして、7巻が出るのはいつ頃になりそうですか？

ハトとかネコとか陰毛がアニメ化ってんなら
カロンもしてほしいよな

ギリシア神話アトレウス王家をベースにしたフリーゲーム
tp://www.ray-software.net/magauta/main.html

カロンのマカロン

荒らしにマジレスもなんだがそのカロンの飼い主のヒエロニュモス一家も
ぶち殺されて当然の連中なんだよな
でもエウはそんな奴らに恨み言も言わずありがとうとかすまなかった、とか言ってる訳で
エウの複雑な生い立ちが「よくもだましたアアアア」という曖昧な文言に出たと思うと
身につまされるモノがあるわ自分は
恨みもあるが恩もあるって辛い所で事実を前向きに取る所は見習いたい

普通は騙されて不幸になるから怒るわけだけど、エウは騙されて幸せだったからあの台詞になった。
単純に、やられたことが悔しくて恨むことが出来たのなら、ああならない。
幼少期のエピソードで一番良い場面だね。

世の中、善悪だけじゃないし白黒だけじゃないし○か×かだけじゃないってことだね
そもそも善悪なんてものも、
人によって時代によって民族によって宗教によって違ってくるし

親をやられたら恨むってのは
全時代全文化共通普遍だとおもう

また振り出しに戻しにかかったぞw

居合斬りボンバー
辻斬りボンバー
袈裟斬りボンバー
二刀流ボンバー
ツバメ返しボンバー
物干竿ボンバー
斬鉄ボンバー
蟄居ボンバー
閉門ボンバー
断絶ボンバー
取り潰しボンバー
辞世ボンバー
切腹ボンバー
介錯ボンバー
獄門ボンバー

はよしね

>>345
出なくてよかったよ…
男キャラ総ゲシュタルトヤオイ崩壊に劣化文章ハナクソプロットで泣く羽目になってたぞ

魔界水滸伝の第二部とか酷かったな

>>386
お前はバルシネ

>>389
お前も頑ばるしネッ

こうカロン信者が多いとスレが寒いなｗ

カロン信者って新鮮なフレーズだな

http://natalie.mu/comic/news/44363

岩明先生の素顔初めて見た
この人の手から数々の名作が生まれたんだな、と何かちょっと感動した

あぁ〜7巻が待ち遠しい！

岩明先生は自画像みたいに太くないな
福満しげゆきがかなり違っててﾜﾛﾀ

>>393
なんかラインナップが「過去の栄光」路線に見えるのは気のせいだろうか

みなもと太郎の方が岩明っぽいw

>>395
微妙に古いよね。最初見た時、二年前くらいのニュースかと思ったわ。

ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_2415.jpg
1989〜2010の画像は誰か持ってないかい

若い頃の顔が、ちょっと河村隆一に似てるな

ずいぶん雰囲気変わったな

若い頃はプチイケメンぽいのにやっぱり濡れ落ち葉おっさんみたいになっちゃうんだなあｗ

流石に吸血鬼ではないか…

イロイコは例外中の例外だからw

今月の掲載作の話をする奴がいないのは・・・まさか休載？
まさか・・・な

次は2月発売の4月号って書いてあったろ

メガネを少し小さくするだけでだいぶ印象の変わる顔だと思うけどね。
仕事上、メガネ小さいと差し支えるとかがもしあるにしても、
TPOで使い分けるとかすればいいし。

いい感じに枯れてると思うが

枯れる前に完結してほしいことがあるんだが

>>397
四半世紀の歳月が、エノキダ君をエノキダ父にしたのか。

この漫画の読者もそれなりの年齢なんだろうなぁ
ワンピースとかナルトとかジャンプとかサンデー読んでる奴いないだろうな
まぁ無理して若い気になろうとしてるの見るのも見苦しいけどな

メディア芸術祭贈呈式に岩明均「手作業の喜び忘れず」

本日2月1日、第14回文化庁メディア芸術祭贈呈式が、六本木・東京ミッドタウンにて開催された。

文化庁メディア芸術祭は、メディア芸術の振興を目的として、CG-ARTS協会が文化庁、
国立美術館とともに主催する祭典。マンガ部門のほか、アート部門、エンターテインメント部門、
アニメーション部門の4部門で優れた芸術作品を表彰するとともに、国内外の作品を広く紹介する。

今年のマンガ部門は大賞に岩明均「ヒストリエ」が、優秀賞に坂本眞一「孤高の人」、
みなもと太郎「風雲児たち 幕末編」、鬼頭莫宏「ぼくらの」、山本直樹「レッド」が、
奨励賞には福満しげゆき「うちの妻ってどうでしょう？」が選ばれた。

http://natalie.mu/comic/news/44363
（左から）みなもと太郎、坂本眞一、岩明均、鬼頭莫宏、山本直樹、福満しげゆき
http://natalie.mu/media/comic/1101/media/extra/news_large_IMG_2064.jpg
スピーチをする大賞受賞者の岩明均。
http://natalie.mu/media/comic/1101/media/extra/news_large_IMG_2047.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1101/media/extra/news_large_IMG_1960.jpg
坂本眞一
http://natalie.mu/media/comic/1101/media/extra/news_large_IMG_1943.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1101/media/extra/news_large_IMG_1940.jpg
鬼頭莫宏
http://natalie.mu/media/comic/1101/media/extra/news_large_IMG_1923.jpg
みなもと太郎
http://natalie.mu/media/comic/1101/media/extra/news_large_IMG_1930.jpg
山本直樹
http://natalie.mu/media/comic/1101/media/extra/news_large_IMG_1908.jpg
福満しげゆき
http://natalie.mu/media/comic/1101/media/extra/news_large_IMG_1897.jpg

>>397
なんか顎の形変わってないか

>>397
なんか、昔の「未完」って短編に出てた(「骨の音」収録）大学教授にアゴがすごい似てると思ったｗ
アレって大学教授やってたらしい岩明氏の父親がモデルだったとかなのかな

>>411
整形だろどうせ

>>411
顎にパラサイトが寄生した

思っていたよりかなり若い!!
自画像違いすぎだろ

骨の音収録の「アシスタントで覚えた事」の自画像そっくりなんだが

虚弱体質っぽいお姿

>>400
イケメンかー？
勘違いした四畳半フォークの人みたい

フォン・ノイマンの本を読んでいたら、微妙にエウネメスを連想させるエピソードが
ちょこちょこと・・・
一度読んだ本の内容は忘れず、一語一句正確に読み返せるとか、チェスに似た戦争ゲーム
を愛好していたとか

著者近影が斎藤道三の肖像画に見える

昔はパーマをかけていたのか、天パを今は矯正したのか

岩明均の魅力
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296641677/

ゼラルコスって奴隷に去勢だけでなく、アナルファックしたりフェラさせたりしてたのかな？

ひとりで妄想してハアハアしてな、ド変態のファック野郎はカエレ

去勢させたのは男色趣味だったからなのか？
てっきり男性機能をなくすことで、
筋力とかもパワーダウンさせるためと思ってた

つまりは氾濫防止と服従の徹底（失敗してたけどなｗ）

中国の宦官は性欲を失った代わりに
ものすごい支配欲出して政治を牛耳ろうとしたそうなｗ

宦官でも性欲が残ることは結構あったらしいよ。

性欲が残るかどうかは去勢された年齢に依存する。
第二次性徴前に去勢すればまず性欲はなくなるが、
始まってしまってからでは性欲が残ることが多い。

典拠は？

キンタマまで切り落とすわけじゃなく、筒を半ばまでしか切らないというのが一般的だったから、
宦官になった後に子供を作った奴までいるよ。
男性ホルモンであるテストステロンは主に睾丸から分泌されるんだから、
睾丸まで落とさないと体毛増加や筋肉増大に対する影響はない。

性欲はホルモンと関係するともしないとも言われている。
幼少期にキンタマを切除して、第２次性徴を迎えることがなかったカストラートでさえ普通に性欲はあったといわれている。
だから宦官だからと言って性欲が失われると言うことはないと思われる。

>>423
去勢されただけではない描き方だったな
かといってトラクスみたいに暴行受けまくってたなら身体に痕が残ってないとおかしいが、
皆そんな感じじゃなかったもんな、若い男ばっかなのも何かありそうだ

ガバガバになったケツの穴から海水入りまくったせいで１人も助からなかったんだよ
エウメネス拾った村人も「ほかの奴は…なぁ？」って言ってたがそれはケツの穴の事

死んだ描写はなかったけどオカマちゃんたちをギャグみたいな感じで
数ページで退場させたｲﾜｰｷ氏はやっぱりちょい残酷なところがあると思ったｗ

チェスしてるだけなのに何休載してんの？
ネタ切れ？

>>427
アメリカのどっかの州だかで、未成年レイプ犯の悪質なのを去勢するように
したら、男性機能は失っても性欲は残るので、アレの代わりに棒とか道具を
突っ込む再犯が増えて、去勢は取りやめになった
という話があったような。

去勢するならカロンだろ
穴という穴に蛆虫をねじ込んでやりたいわ

激しく同意
まあカロンは去勢されてたからあんなに屑だったんだとは思うけどな
所詮は奴隷、人間の姿をした出来損ない
出来損ないすなわちカロン

ひでー言われようだなｗ

ま、でもカロンって美しいって意味だしな。

美男（よしお）さんだよ

映画『アレクサンドリア』

2011年3月5日（土）より丸の内ピカデリーほか全国順次公開
4世紀のエジプトを舞台に、ローマ帝国末期の混乱に翻弄（ほんろう）された
女性天文学者ヒュパティアの数奇な運命を描く歴史ドラマ。
『アザーズ』『海を飛ぶ夢』のアレハンドロ・アメナーバル監督がメガホンを取り、
たぐいまれなる知性を持つヒロインとアレクサンドリア図書館で起こった悲劇をつづっていく。
主演を務めるのは、『ナイロビの蜂』のレイチェル・ワイズ。
ヒロインの凛（りん）とした生きざまと、異文化間の壮絶な争いは必見に値する。
配給：ギャガ
オフィシャルサイト
http://alexandria.gaga.ne.jp/
(C) 2009 MOD Producciones,S.L.ALL Rights Reserved.

去勢話で蒼天の張譲が頭に浮かんだ俺ガイル

>>440
スレチだけど岡野玲子「陰陽師」に何の脈絡もなく出てきたな、ヒュパティア

トルミデスはなんの仕事してんの？
プー太郎？専業のギリシア兵ってわけじゃなさそうだし

去勢されると性欲なくなるのか
しらなかった

>>426
性欲を失った代わりというより、
もともと出世欲があるから去勢してまで宦官になるんじゃないの？

>>429
興奮するのは睾丸やペニスではなく、脳だから

そうか？男性ホルモン出す睾丸だろ
キャンタマ取ったネコ大人しくなるし

二次性徴期に入ってスケベなこと知る前に玉抜きすりゃ効果が大きい

http://gigazine.net/news/20110204_manga_jmaf2010/

>>447
ヒトの場合、ネコと違って大脳が発達してるからなぁ
去勢しても、
もちろん去勢以前よりは劣るものの性欲は残るんじゃないの？
ヒトって幼児のときから性的興奮もあるし快感もあるし
（もちろん個体差はある）

>>447
つまり、睾丸が分泌するホルモンがなくても、
脳は性的興奮をすることがあるってことです

性転換手術したニューハーフに性欲が無くならない訳じゃないからやっぱ睾丸が性欲の元じゃないんだろうな。

フロイドセンセイが正しければ
チンポ関係なく幼児期から性欲はあるらしいぞ

>>449
メディア芸術祭で
メディア滅亡のエピソードに賞がくるとは
てなわけで記念駄洒落パピコ
>>453
フロイトは古いど
>>443
トルミデスは○○しとる身です
>>451
睾丸のことはわかりません、コーガン無知ですから

>>453
幼稚園のときオッパイの大きい独身２４，５歳の保母さんに、毎日抱きついてオッパイの感触を楽しんでたわ




ところで誰かwikipedia日本版のエウリュディケの編集頼む
英語版を訳してくれ

http://en.wikipedia.org/wiki/Cleopatra_Eurydice_of_Macedon

ついでにアッタロスも
http://en.wikipedia.org/wiki/Attalus_%28general%29

伏線が凄い漫画家なのは分かっていたけど、2巻163Pの時点で
アレクの武将達と将来不仲になる事をちゃんと匂わしてあるんだな

恐れいったよ

>優秀賞には「風雲児たち・幕末編」「ぼくらの」「孤高の人」「レッド」「うちの妻ってどうでしょう？」

ぼくらのなんてエバンゲリオンのモロパクリの胸糞悪いだけの漫画なのにどこが優秀なのかと

ヘカタイオスってどうなるの？

ttp://historia.web.infoseek.co.jp/history/appendix/Cardia.html
ここ読んで史実でもエウメネスと仲が悪かったってことはわかったんだけど、結局どうなったかさっぱりわからん
僭主のまま生涯を終えたのかな？

>>453
フロイドはまったく関係なく、
幼児も性的興奮することくらいは知られてる

>>457
「ぼくらの」は読んだことないが、
「エヴァンゲリオン」じたいが、あちこちからのパクリツ継ぎ接ぎアニメじゃん

>>457
> どこが優秀なのかと

売れたところ

ぼくらのとエヴァを一緒にする奴は初めて見た。

2chでどこが優秀なのかと、とか言ってる奴の判断基準にも何の価値もないしなｗ

ぼくらのはエヴァとは似ても似つかない話だぞ。
知ったかぶりしてまで貶したいとかなんなの

エヴァ信者じゃない？

ヘカタイオスがどうなったかネタバレぷりーず

あのデブで髭のやつか？

別段歴史に残るような不自然な死に方をしなかったんだろ、多分

>>460
そうか？例えばどこが？
放送当時は綾波のああいうキャラクターとかも斬新だったし
むしろエヴァをパクったモノのほうが多すぎて

俺のほうがエヴァに詳しい大会
スターーーーートッ↓

文化が違ーう！

パクリだからってオリジナリティが無い事にはならないからね
寄生獣も物体Ｘやデビルマンのパクリだったけど、後のあらゆる作品に影響を与えるほどオリジナリティに満ちていた

俺のほうがエパに詳しい！
フィリッポスやアレクサンドロスは戦術はエパミノンダスのパクリだ！！

とこのスレ的に言いたいのだな

詳しいからってエヴァるなよ

綾波ってツンデレの集大成って感じで当時すでにうわぁ・・・こんな古臭いの良く出すわ
ギャグ？って感じだったよねｗ

>>475
作品も用語もまともに理解してない知ったか君か…
スレ違いだからよそでやれよ
てか、よそでもそんなこと平気で言ってたら変人扱いだろうけど

話題をぼくらのに戻そうぜ。
たまにはエヴァとの関連性抜きで語ってみるのも一興だろう。

１５人の少年少女達がある男かロボに乗って敵を倒すというゲームを持ちかけられる。
二人目のプレイヤーの死からルールを把握。敗北は地球滅亡。勝利はプレイヤーの死。
少年少女たちが過酷な運命に立ち向かう物語。

３行だとこんな感じ。
アニメのＯＰがいかしてる。これ少年少女の数だけアンインストールと（ｒｙ
http://www.youtube.com/watch?v=0FldQrZ8854&feature=related

>>477
をいをいそこに戻してどうする

>>478

男かロボに乗るなら、ロボ一択じゃね？

2人いるヒロインが強気な子とおとなしい子ってだけでエヴァのパクリとか言い出す人もいたなあ
どんだけエヴァに縛られ続けてるのかと

野蛮下痢音

>>481
ジャイ子としずちゃん・・・

エヴァとか古臭くて話したくもない
パチとかで最近出てるらしいけど
そんなのに惹かれるようにはなりたくない

>>481
サザエさんと花沢さん・・・

ところで七巻まだ？

>>477
ｗｗ

>>485
たつきェ・・・！

>>478
しかしホントにつまらない作品だったな
なんのメッセージ性もないし、アニオタをぐうぜんひきつけただけ

そうですか。お大事に。

次の患者さんどうぞ

鬼頭のスレでイジめられたりしたのかね

何のメッセージ性も無いかどうか判断する以上は
全部みたんだろうけど
つまらん作品をよく最後まで我慢したな。
徒労もいいところ。

なんで文化違いのネタをここまで引っ張るかと言うと休載だからなんだよな
休載が憎い

それは強引すぎ。

関係ない演説の最後にも「カルタゴは滅ぼさねばならぬ」と言ってるようなもんだ

加藤さん乙。

4人対戦？風に将棋やったら、
やっぱ二人対戦のほうが面白い事に気付いた。

>>469
エヴァ後ではなくエヴァ前の古今東西の作品を見ろよｗ
あ、アニメだけじゃないからね

>>477
話を戻すのなら、「ヒストリエ」にしてほしいなｗ

敢えていうなら、感情が乾いた感じ作風が、鬼頭とｲﾜｰｷの似てる所といえなくもない
エヴァはもうちょっとウェットかな

鬼頭莫宏はドライな表現ってだけだな。一枚下はドロドロで血生臭い。

岩明に中二成分が混ざると鬼頭になる

他の作家が岩明をどう思ってんのか知りたいな。
有名漫画家同士の対談なんてあったら面白いだろうになぁ。
とりあえず富樫は後藤キャラがでたりや手が届く能力をオマージュしてるだけに
リスペクトしてる感じだけどな。

火傷の痕もオマージュしたしなw

かわぐちかいじと浦沢直樹の二大風呂敷マンガ家

>>501
そういや何処かの板のスレでアレクが二重人格という設定を中二呼ばわりしていた
輩がいたなぁ・・・

ヘテロクロミアで二重人格・・・あざといくらい中二病じゃんｗ
そのうち「ぐうっ、鎮まれっ・・・！」とか言って勝手に苦しみ出しそうｗ

>>505
中二とは思わないが、
激しく「今さら多重人格かよ！？」といろんな意味で驚いた
古くさいというか手垢がついているというか

ただ、岩明のことだからそんな懸念を洗い流してくれるだろう
ともかく、連載は休まないでくれ

アッタロスの若妻が色っぽくていいよな
夫婦仲悪くてもセックスはちゃんとやってそう

愛情の無い結婚生活に疲れた妻は、つい魔がさしてエウを誘惑
・・・なんていう昼ドラ展開は、イワーキセンセに限ってはないだろうけどｗ

ウィキペにはエウメネスの遺灰は妻子に届けられたと書かれてるから、結婚してたんだろうけど
マケドニア人かギリシャ人か、結婚するのはまだまだ先かな
妻の名が記録に残って無いなら、将軍○○の娘とか有名人ではなく一般人だったんだろうけど

>>510
そこでサテュラですよ！（無理）

ネコじゃねえ

マケドニア軍の諸将はアレクの命令で、ペルシア貴族の娘たちと｢集団結婚式｣を行ったとか

>>511
サテュラの従妹がいたな↓

(´；ω；｀)＜バカ！

>>513
BC324年スサの集団結婚か
なんか統一教会臭いなｗ
でもマケドニア男とペルシア女との結婚だから外人エウメネスは不参加のような気もする

>>515
アホか（２行目）

あれ？エウのヨメはバルシネの妹かなんかじゃなかったっけ？
このスレで昔見たような情報なんでソースなんかは無いが、俺の記憶違いかな・・？

別に統一教会の合同結婚式を比較に出すのはおかしくないと思うぜ
スサの集団結婚式の目的の一つは、マケドニア武将とペルシア貴族の女性というカップリングばかりで
ぺルシアに対する優位を知らしめるためのものだったらしいからね
統一教会の合同結婚式もチョン男と日本女性の組み合わせが多くて文鮮明やチョンの日本に対する優越を意図したものだし
まあ英雄とカルト教団のゴミ虫チョンと同列に語るのは嫌だし時代も違うけど目的は一緒だよ

漫画板でそういう話題を持ちだすなタコ
荒れるだろうが

どっちかといえばおれは左だけど、518はほぼ間違ってないな

アレクの部下や遠征軍には殆ど男しか居ないんだから、マケドニア男とペルシャ女の組み合わせだらけになるのは当然と言えば当然じゃないの。
アレクもインドの有力部族の娘と結婚してるし、統治にはそれが良いって考えてたんじゃないか。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431951344

↑では


＞民族融合政策の一環などという幻想は、一昔前の的外れな解釈

＞第一に、征服者であるマケドニア人にとって征服した旧ペルシア帝国の女性を手に入れることは勝利の報酬です。

＞第二に、男性がすべてマケドニア人、女性はすべてイラン系であって逆の組み合わせがないこと。
＞マケドニア貴族たちが東方における新しい支配者集団として登場することを示した

＞第三に、アリアノスは側近たちがこの婚礼を歓迎していないことを述べており、大王側では忠誠心を試したに過ぎない。



・・・だとさ。この回答者が歴史学の専門家なのかどうかわからんが、おもしろいね
古来からの異民族征服は奴隷化や婚姻による従属化が普通だったんだから、
大王の先進性革新性や融和政策にしてしまうのは大王を美化しすぎだと思う

ヘファイスティオンをアレクサンドロスの二重人格にしたのはどういう意図なんだろう
合戦での活躍とかペルシアのダレイオスの母と妻とのエピソードとか、できなくなるのに・・・

イワーキセンセは残酷描写はおｋでも、ガチホモは苦手なんだろ

でもアレク自身、首都をエジプトに移したり、ペルシアの儀礼（家臣は主君に投げキッス）を取り入れようとしてるし、エジプトでは善政を敷いて神様扱いされてるから、
ある程度異文化に対し敬意を抱いていて、宥和政策にも熱心だったと言えるんじゃないの

宥和政策をどの側面から見るか、というだけではないかと

インド初代首相ネルーが書いた「父が子に語る世界歴史」を読んだら
攻め込まれたインド側の立場で、アレクのことをけちょんけちょんに貶してたなｗ

まぁ結論は宥和政策だなんてようゆうわ！！ってことで。

>>518
アホか（全部）

>>529
具体的に反論できないお前がアホだよ低能クン

さあ始まりましたっ

イワーキスレってホント昔っからアスペっぽいヤツに粘着されてるよなｗ

アスペって言葉を軽率に使う奴が最底辺なのは確かだよ。
自ら下に降りるとはご苦労なことさｗ

>>530
指摘されなければわからん、
な〜んてガキみたいに開き直るのって恥ずかしくないか？

開き直ってんのはお前だろ。罵倒だけで終わるぐらいならレスすんな

異民族との結婚（混血）を優位性云々っていうのは相反するぜ
自民族の血を汚すのと同義だからな

スルーされている>>528が可哀想だな

敵対民族の女を孕ませようって、この上ない優位性の証のように思えるがなあ。

あいて国の文化レベルを上と見ていれば、
そこの国の女と結婚したくなる。
あいて国の文化を下と見ていれば、
そこの国の女をヤリ捨てたくなる。

そんなところじゃあなかろうか。

そもそもアレクサンドロスの遠征軍には男しか居なかったんだから、マケドニア女と現地人男の組み合わせ何てあり得なかったわけで…

>>536
なるほど！
世界に冠たるﾁｮｿ民族の純潔を穢そうとする統一教会は
ﾁｮｿの敵なんですね
在日のﾁｮｿどもよ統一教会は悪の権化なり
今ぞ排斥排他の怒りの焔を上げようぞ・・・どうかな？
こんな煽りでﾁｮｿは乗ってくれるかなｗ

と云いつつも民族融和のアレク
やっぱ大王の名の誉れの証しなり

>>458
ここ勉強になる。銀盾隊ってやつがやっかいだな・・・

選民思想を語るにはヒトラーのホロコーストが最適だろう

ん？そういえばローマ人も選民思想でユダヤ人虐殺したんだっけ？

>>544
ちょと違うんじゃね
ネロの頃
新興宗教で羅馬に盾突く督教徒をコロシアムに放り出して
ライオンを嗾け人喰いショーを楽しんだだけだよ
女子供の柔かい肉が裂けて内臓が飛び散りｸｿの匂いと
猛獣の悪臭が程よく混じりネロ以下羅馬の民衆は恍惚となったと￥か

羅馬帝国は下劣ですね

なにその中世キリスト教史観丸呑み

>>536
混血化しても正統にはならないから矛盾しないよ
あくまでも支配されてる一族が混血化するだけだし

独善的な危険思想を狂信してる連中をシメてただけだろ

ネロ皇帝の頃、ローマに大火事が起きて、その後、その火事を仕組んだのはネロじゃないかと噂が立ったから、
ネロはスケープゴートに当時まだ怪しげな新興宗教だったキリスト教を捕まえて、火事を起こした犯人として処刑したんだそうな
で、その方法が余りに残虐だったもんで、ネロの評判は更におち、逆にキリスト教に同情が集まったんだそうな

早く次の連載回を読みたいなー

ネロ一人が悪い訳ではありません
それに乗じて・・・ん？
ヒストリ江ｗでなんでネロが話題になっているんですか？
強いていえば安彦良和のネロとアレクはどちらも数寄ですね
書記官エウメネスは一コマしか出演しないけど

>>527
そりゃインド視点からすればポロス王（だっけ？）との友情を除けば、東征軍なんて
大虐殺者だしなぁ

イスカンダルだぜ

早く次の連載回を読みたいなー

>>543
まだあんなプロパガンダ信じてる馬鹿がいるのか？

ヒトラーがやりたかったのはユダヤ人の国外追放
殺したって意味ないよ

つーか殺すのはコストがかかるし、強制収容所の労働力が減るし、何一つ良い事がない
燃料に欠乏していたナチスが死体を全部燃やしたなんて、もはや噴飯ものの大嘘ｗ

>>555
追放するより、強制収用するほうがコストがかかると思うけど。
殺すのも、証拠隠滅の為ならコストかけるでしょ。

プロパガンダに利用されて、誇張されてるのはかなりあるだろうけど、
それなりのことはしてただろう。

まあ強制収容して万単位で死んだのは事実だろうな

客観的には非合理的な政策を行っていた政権なんて、歴史上いくらでも存在するから
「最終的解決」なるものが非合理的に見えるからといって、直ちに
「だから有り得ない」という主張に与する気にはなれないんだよなぁ。

>>555
現に大量虐殺しているのだが

＞燃料に欠乏していたナチスが死体を全部燃やしたなんて、もはや噴飯ものの大嘘ｗ
ザール炭鉱が当時何処にあるのか知らないんだろうか・・・
ってかホロコーストが無かったって書いている邦書って一冊も無いんだよね
（ガス室が無かったと主張している、歴史学者以外の本なら二、三冊ぐらいでていたはずだけど）
一体どこから仕入れたデマだろう・・・


ってかアレクの東征事態ある種の非合理的な行動なんだよね（フィリッポスも対ペルシア戦争を
計画していたし実質先遣隊を小アジアに送り込んでいたけど、小アジアを獲得するぐらいで手を
引いたんじゃね？とされてるし）

世界征服は人類の夢だよ

単行本派で新刊待ってるんだが、いつになったら出るのやら…
面白いからこそ、連載速度が残念すぎる

お前らマジか？
一般人じゃなく歴史に興味がある人間でその無知ってヤバイだろ

ナチスが極悪だったなんてコメントは、ＴＶインタビューや学校のテストの時だけで良いんだぜ？

あーあ
居ついちゃった

居直り史観を開陳したけりゃ歴史板に行ってくれ
ウザい

魔女狩りや南京大虐殺がなかったって事は知ってるがナチスの事は初めて知ったなあ。
変な詭弁はいらないから情報ソースだけ貼るといいよ

まぁ>>563は、自分の同類である「今まで世間知らずだったが啓蒙された！」と
信じ込んで何かに熱を上げているお子ちゃまをネットのあちこちで見かけて
うんざりしている高年層、
双方が一見説得力のある、しかし両立は有り得ない「ソース」を掲げて
論争しているのを見かけて「如何なるソースも鵜呑みにはしないようにしよう」と
腹を括っている懐疑主義者層、等々が大勢スレに参加している可能性を
少しは想定した方がいいな。

ところで懐疑主義で思い出したが、「無知の知」はソクラテスの言葉だったか。
（と、少しでもギリシャローマ圏に関わりのある話題を振ってみる）

常識で類推すれば、どちらの方が信憑性があるかは>>567みたいな硬質頭でも分かるのになぁ

定説って怖いねｗ

無知の知とかけまして、蛇女と解きます。
その心は？
どちらもムッチムチ
（と、少しでもギリシャローマ圏に関わりのある話題を振ってみる）

ムッチムチどころかビッチビッチじゃん

>>568
自分に対する皮肉ってのも読み取れないの？
学校出てる？

ホロコーストがあったこともガス室があったことも、ドイツ軍の資料から明らかじゃね？

殺害命令書は見つかってないし、連合軍が発見したと言われるガス室も、よくよく調べてみると、おおよそガス処刑には向かない物だったんだそうな
だから最近ではホロコーストは無かったと言うのが定説になっているらしい

ただ、ユダヤ人達を狭いところに何日も押し込めたり、劣悪な環境下で強制労働させて大勢死なせてきたのは事実だから、ナチスによるユダヤ人の大量虐殺はあったとも言える

殺害命令書も報告書もガス室用シアン化合物もトン単位で押収されてるし、
収容所付近で数千単位の死体が見つかったりもしてるよね。
何年か前にナチスドイツ関連の資料も公開されてたし、ホロコーストについては否定する余地はないんじゃないかな。

そんな命令書なんて残すわけ無いじゃん
日本の例で言えば、国内での徴用指令書すら廃棄指示が出てたくらいだし
数年前に秋田だかどっかの東北で、隠してたのが出てきたってニュースがあった

出てきちゃだめじゃん

実物がそれしかでてない

うるせえ

>>575
廃棄指示は出てた、収容者処刑指令も出てたけど
廃棄仕切れなかった様子
戦線崩壊が余りにも急だったからね

まあ、ホロコーストについては、あったと言われていたことがやっぱりあったという話にしかならないよ
カチンの森虐殺がドイツではなくソ連によるものだったとか
アウシュビッツの犠牲者は当初４００万と言われていたが、その後の調べで１５０万に修正されたとか
個別事例についてはいろいろあるけど、全体としてホロコーストがあることに否定の余地はないね。
だから、もうこれぐらいで止めようぜ。

慢性燃料不足のドイツでどこからガソリン調達してたのかは知りたいもんだけどな

はいはい、アスペアスペ

ネオナチ系のサイトからいろいろ情報発信されてるんだろうな
ところでなんのスレだっけ

今日が文化庁メディア芸術祭の最終日
生原稿やっとみてきた
絵がヘタだヘタだと思って来たけど、生の絵は緻密で迫力あったわ

いいなぁ、俺も行きたかった。
盛況だった？

>>581
だから石炭・・・（広義の意味での「燃料」だと木炭や薪だって立派な燃料だし）

ところでエウメネスといえばプルタコス英雄伝だけど、古本で岩波文庫版を
買うほうがいいのか、それとも西洋古典叢書版が出るのを待つのがいいのだ
ろうか（アレクサンドロス・カエサル伝の岩波文庫版はプレミア価格がつい
ていて引いてしまう）

>>586
人間はほとんど水で出来てるから、燃やすのは大変なんだぜ火葬場みたいに凄い高温を長時間維持しないと燃えない

しかも、一人や二人ではなく何万人もを、跡形もなく燃やす必要がある（焼死体が見つかってないので）

木や薪では不可能

人を燃やす話はどうでもいいからヒストリエの話しようぜ

トラクスの大型ナイフってどのぐらいの重さなんだろうな？

>>587
だからナチスの焼却炉で使っていたのは石炭だし、焼死体の写真とかもあるし・・・

ってかそんなスレ違いな話よりも古本で岩波文庫を買うのが良いのか、いつでるかわからない
西洋古典叢書が発売されるまで待つのかが俺にとって重要なんだけどなぁ
あとネポスの英雄伝にもエウメネスの項目があるんだよな
ネポスの英雄伝って歴史資料としてみたらどのくらい信用できる価値があるのだろうか？

>>588
古代ギリシア世界で使用された湾曲形状で斬ることを目的とした剣となると「コピス」か「マカエラ」と呼ばれる剣だと思ふ
手元の資料じゃ大体重さは１kgちょいぐらいかな

>>589
歴史書としてではなく伝記文学として価値があるみたいね
だから歴史資料としての価値は低いけど、ネポスの平易で読みやすいラテン語は
ラテン語を学ぶ人には良いテキストになっているそうだ
2000年後の人々にテキストとして使用されるなんて、これはこれですばらしいことだと思う

あとバルバロイをかまうのはそろそろ控えた方がよろしいかと、所詮バルバロイは我ら文明人とは相容れない存在だし

文化がちが〜〜〜う

なるほど、話が噛み合わないと思ったら文化が違ってたのか

>>591
ｻﾝｸｽ！
アリストパネスの喜劇とかもペロポネソス戦争の背景を知っていれば、いろいろと
面白いからな
機会があったら手を出してみる

＞あとバルバロイをかまうのはそろそろ控えた方がよろしいかと
イソクラテス先生の手紙に惑わされました、反省してます

>>585
584さんが不在のようなので代わりに…

自分が行ったのは12日だけど、タダってこともあってか人はかなりいた。
ヒストリエはマンガ部門の入り口最初にあり、展示数も少ないから割とスムーズに見れた。

絵画とかもそうだけど、やっぱり生で見る絵は迫力が違うなと思った。
線一本一本に魂が込められているように感じた。
他にも生原稿でしか見れない写植の後ろに見える鉛筆で書いた台詞や、
マジックで塗ったベタの跡なんかが見れたのも貴重だった。

当たり前のことだけど、この目の前にある原稿は
あの岩明先生が実際に描いたんだよなと思うと何だか不思議な気持ちになった。

1つ面白かったのが、他の作家さんたちは作品・作者の説明文の横なんかに、
直筆のサインと簡単な絵を描いているのに
ヒストリエの所だけ(?)真っ白で思わずクスっと笑ってしまったw
ただ単にそんな暇あったら漫画！ってだけかも知れないが、
岩明先生らしいと言うか何と言うかw


ヘタクソな長文、失礼致しましたm(_ _)m

乙。そして羨望。

ちくまのプルターク英雄伝をブックオフで買ったらエウメネス伝が入ってなかったで
ござる。畜生

今気付いたけど、二巻の回想の中でカロンは右側に剣を挿してるんだな
この意味って何だろ?

単行本で作画ミスの直しを指摘するのは編集の仕事だが
気づかなかったのだろうな

直しを指摘して、遅れ遅れの原稿がさらに遅れるのが
嫌だったのじゃまいか？

「カロンも　そんな中の１人だったと聞く・・」
彼が　トラキア人？だからなか

右に差してたの　今まで見逃してたよ　ナイス >>598

剣を右に挿す文化＝右手で直に剣を抜く（抜きやすい短い剣しか使わない）
剣を左に挿す文化＝左手で鯉口を切ってから抜く（長い剣を使うこともある）
かな？

剣を紐で吊して「佩く」文化になると、また違ってくるんだろうが。

コスが届いたので早速着せ替えてみた
ヘッドはFC121より小顔のスケキヨヘッド

http://www21.atwiki.jp/lovebody/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC&file=%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%9C%E3%81%A7%E9%95%B7%E9%96%80%E3%82%B3%E3%82%B901.JPG

以前指摘があったので首を長くしてみた

http://www21.atwiki.jp/lovebody/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC&file=%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%9C%E3%81%A7%E9%95%B7%E9%96%80%E3%82%B3%E3%82%B902.JPG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　､i､ﾄｖjVvVvVvvﾚｨ ,　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､-ｰ~　､≧≠=〜｀ﾞヽ､､7,ｨ,　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　_f7　 -ﾐ´　　　　-‐- ､｀ ｀Y1　 /　　萌　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､　　ｰｷz　　　-‐ミ､三キﾐij′ |　　 .え　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　｢ iﾞ　　 Z 7　∠二　‐- ､i ﾚ'ム、 | 　　ん　　で
　　　　　　　　　　　　　　　 Z 1, -､ミ ﾉ ｀二r‐tｭ-州}7{-;=_ｧ　|　　 な
　　　　　　　　　　　　　　　　ｦ/ {ヽV7　 　:. ｀ ニノﾞ　,ヽ.彡{　 j　　　：
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ{　 iﾉ }{　-､　　 ／ , く_.. -}　 〉 ＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚﾊ､ヽ｀　　 ﾞ　　ィ´ 　　ヽ{ Y/　　　 ＼ 　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　从７ﾊ　　　　　/-＝ﾆ二7 |{　　　　　 ｀￣￣￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ i　}　　i:..　 ｀ 　　ｧｧｧ　jj
　　　　　　　　　　　　　＿＿__ノ　 }　｀ キ-　､　　　　　　ﾉ
　　　　　 　.　　　 ´￣三三三｀ヽヽ:.　i　:::::/ /.:｀::::─:::r´_____
　 　 .　　´ -‐=≡ﾆ二三三三三ﾆヽ ヽ、 ｢　＼　　 .::::ハ､丶.三＞ ､__＿
　／　 -‐=≡ﾆ二三三三三三三三｀　 二二二二二二二 ノ三三三三三｀丶、

>>597
ブックオフなんかで買うからだよ。ちゃんとした書店で買えばそんなことないのに

>>605
ちゃんとした店で買ったヒストリエ３巻の、サテュラのシーンが破れてたでござる

>>606
それはレシートと一緒に持って行けば交換してくれるだろ

アレクサンダーって戦術においては天才だったんだろうけど
政略、戦略を見通していたわけじゃなく
勝ち続けていたから結果的に大遠征になっただけで
遊び続けて家に帰りたくない子供のようだったんじゃないかな？
半キチだったとしても魅力的な人間だったとは思う

いやいや　サテュラのシーンは単行本でカットされたんだよ

カットされたシーンなんてほとんどないし、サテュラ絡みのカットはない筈。

挿入カットｗ

夢で読んだの？

アフタで読んだ

単行本でしか読んでない俺としては妄想がふくらむな
サテュラがどんなことしてたんだろうか

取ってあるから確認できるのだが・・・
31話の間接的な描写も、36話の扉絵も、
背景を多少きれいに直しただけで、連載時と全く同じ。

>>615
横から失礼。
ちょっと話逸れるんだけど、
6巻までで未収録の回やページってどれくらいある？
単行本派の私めに教えてくらさい

(他にもそういう人いるだろうから、
次スレからはできればテンプレに……ってのは余計ですよね…)

>>588
ttp://img138.imageshack.us/img138/7730/kopis0oc.jpg
ttp://www.network54.com/Forum/279501/thread/1148706182/last-1150386477/Ancient+Greek+Warfare

なァ？

>>616
４巻30話の7ページと8ページの間の11ページ分だけだと思う。

詳しく書くと。29話が2005年10月号。30話が2006年3月号。
その間の1月号に「-INTERMISSION-ふと思い出す時」と題して、
単行本の7ページまでに続けて、11ページ分のダイジェスト的な話が掲載された。
内容的には必読とも言える話だけど、絵は使い回し。
過去スレのどっかで、テキストがほぼ引用されていた筈。

>>604
ショーグン？

>>608
厨二病的な妄想を現実にやり遂げちゃう天才なんだよな＜アレクサンドロス

サテュラの輪切りはまだかね

そんなにネコの輪切りが語所望なら沖田総司に頼むのがよろしいでしょう

>>608
イッソスで大勝した後にいきなりペルシャ本土に攻め込んだりせず
キプロス攻略して本国からの海上輸送ルート確保とか
エジプトの無血解放とか色々やってるからただの戦争馬鹿ではないよ

マッドだけどクレイジーじゃないってことか

>>623
ペルシャに勝利した時点で帰国するだろ普通

>>618
そんな回があったとは！
暇な時確認してみたいと思います。

丁寧な説明、ありがとうございました。

ガイ・リッチー監督、『300 ＜スリーハンドレッド＞』の前章作を監督？
ザック・スナイダー『スーパーマン』で多忙

　[シネマトゥデイ映画ニュース]
　映画化されたコミック「300」のクリエイター、
フランク・ミラーの作品「クセルクセス」の映画版で
ガイ・リッチーが監督を務めるかもしれない。

　ヴァルチャーによると、
ワーナー・ブラザーズは映画『クセルクセス（原題） / Xerxes』の監督を
ガイにオファーしたとのこと。
同作品は、“王の中の王”と呼ばれたペルシャ帝国の王クセルクセスを描いたものだが、
彼の在位は紀元前5世紀で、
タイムラインとしては『300 ＜スリーハンドレッド＞』よりも10年ほど前にあたる。
前章作として製作すれば、ジェラルド・バトラーが再びレオニダス役で登場することも可能だと
カミングスーン.comは言っている。
『300 ＜スリーハンドレッド＞』を監督したザック・スナイダーは
現在『スーパーマン』の新作に取り掛かっているため、
ガイに監督がオファーされた理由とも言われているようだ。

　『300 ＜スリーハンドレッド＞』後、ちょっと体の緩みが気になるジェラルドだが、
新作映画の役作りのために体を絞らなければならないと昨年のインタビューで語っていた。
先日、ハワイでパドルボードを楽しんでいたジェラルドは、
胸の筋肉も復活し、肉体改造に成功したよう。
果たして『クセルクセス』でジェラルドの姿をまた見ることができるだろうか？

http://www.cinematoday.jp/page/N0030405

本格的な戦争が見られるのはいつになるのだろう?
まさか最近の大河ドラマみたいになるのかね?

>>628
つまり主人公が、色々な歴史的ハイライトシーンに顔を出したり、
時代を無視した現代的なセリフで喋ったり、現代的な食い物や菓子を
食べたりするんですね！？

じゃあ歴史の影、いや表舞台に女ありを猛プッシュしないとね

単行本はの俺にはよくわからないんだけど
サテュラがカットされたって話なんでしょ？
でも、そんなこと言ったらこの人の漫画の登場キャラは
高い確率で色んな部位をカットされるから
ある意味しょうがないって言うか…

カットというよりスライス・・・

輪切りにしたサテュラの骨で将棋駒作るんだろ

そこまで生生しいものは求めていない

顕彰碑って商人にとってなにか得があるの

そういえば「へうげもの」もダイナミックにカット&スライスしてたし
歴史物と輪切りは不思議と合うんだね。歴史物＝輪切りだねこれからは

ソルベと歴史はあまり似合わんけどな

今のペースだと夏前に７巻あるで

>>560
>ってかホロコーストが無かったって書いている邦書って一冊も無いんだよね

20年くらい前に、
某雑誌が「ホロコーストはなかった」という特集を組んで、
クレームや抗議の嵐で廃刊に追い込まれてたな

編集長は花田某ｗ

>>638
それでも夏前か…

>>636
そういえば、山田芳裕も肉体系のグロを描く印象があるな

『度胸星』では人間裏めくり状態があったし、
『おみっちゃん』では輪切りとか縦割りとかよくあった

なんか古代ギリシャって中世ヨーロッパより先進的でね?

そりゃー蛮族の嵐の後だし暗黒の中世と言われるのももっともだわ
最近は実際はそうでもなかったよ！なんていうのが流行ってるらしいけど

>>641
山田といえば「大正野郎」はどうなったんだろ？
２巻で完結？

山田宗匠の描くグロはリアルじゃない分、ある意味記号として流せるな
ｲﾜｰｷの描くグロはリアルなんだけど、作風が感情移入しにくい乾いた感じなのであまりグロ感が迫ってこない

なので、個人的にはどっちの作品もグロが苦にならないわ

>>639
某、某なんだよ。無駄知識スレに貼れないだろうが

花田紀凱だな
雑誌はマルコポーロだっけ

いい加減スレ違いだからレス重ねるなよ

>>636
そういや寄生獣もカット&スライス多かったな
携帯のなかった時代を描いた歴史物だもんな

中世ヨーロッパはキリスト教のおかげで不潔さが先進的になったんだよ
風呂はイスラムの風習だから入るなって言ってたのが教会だったし
イスラム風呂のルーツはローマ風呂だがな

>>649
風呂に入らずフローシャみたいになったのか

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
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　 　 　＼￣　 l　　　　　　!　　 ／

>>650
いいセンスしてるよお前！

文化がｔ（ｒｙ

ぶっちゃけ都市の城壁見て思うのよ海側がら空きじゃん
それなら薄い板繋ぎ合わせて(薄い板なら持ち運び楽チン)ドバーンと海に面した城壁側から投げ込んで足場にして攻め込みゃ良いんじゃねーの?
オイオイ、ちょっとまてよw俺もしかしてヱウメネス以上じゃね?

アルキメデスがアップを始めました

海側ががら空きの都市は海流が激しいとか岩礁があって船が近付けないとかそんなんだったはず
港町とか接岸できる所はちゃんと城砦を築いてる
と思ったけどマジでがら空きの城塞都市があるかも知れんので後学のため教えてくれ

海賊が海からの襲撃を恐れて海側だけガッチガチに固めた要塞作ったけど
原住民を甘くみて陸側にはなんの措置も取らなかった
結果原住民に陸から攻められて崩落って伝説ならあるが

マルケルスが丸焼けるす

>>657
侵攻船団送り出せるなら、都市の海側が塞がってても
近くに上陸して陸側から攻めても良いわけだしな。

まあ、ヴェネツィアみたいに遠浅の干潟なんで
船が着ける場所が限られるとかだと実質がら空きでも問題ない。

アンタカイオスなんつって……ンフッ！

海軍持ってる都市なら海側に城壁は要らないだろ
火薬大砲のある時代ならまだしも

『アルカサル -王城-』どこかの都市の攻略戦で、海側の防御施設を
住民総出で急いで作るシーンがあったような

フン族やマジャール族は、ゲルマン諸族と違って海を異常に恐れており
「怖くて海を渡れない｣ので、干潟や島に逃げられると手も足も出なかったとか
まさに文化が違う

どこの吸血鬼だそれ

大陸で騎馬生活が基本の民族だし、航海技術がなかったんでそ

ヘラクレスの柱を渡ったジャンダル族

自己レス、ジャンダル族ってなんだよオレｗ
ヴァンダル族ね

>>644
単行本だと2巻なのかな？
自分が持ってるのは文庫本（たぶん全１巻）だ。
最後、ゆきちゃんとうまくいって終わってるよ

>>617
そういう日本刀と逆に反った刀剣ってどういう意図があるんだろう？

刀の重心を先端に持って行くことができる。
振り始めは重いが、勢いが殺されにくい。

>>669
日本刀はどっちかっていうと斬る方重視、あの手のは突く方重視だから
ああすることで折れにくいようにってことかしらね

重心が前方に来ることで、対象物に侵入した際の抵抗力がゆるくなる

突くのにも使えるけど、あれは叩き切るための形だよ。

中央アジア〜東南アジアには先端が膨らんだタイプの鉈が多様に存在する。
当然ながら、刃部が直線に近い方がメンテナンス性や道具としての使い勝手に優れる。
従って、道具として、木を切ったり料理に使ったりするのが主目的の鉈は、刃が真っ直ぐになっていることが多い。
基本形は扇状。持ち手側が狭くて先端が若干広くなっているという形。
これが次第に、武器として用いたときの切れ味、折れにくさなどを向上させる工夫をして、変形していった。

>>658
川相監と……じゃなくてエピキュデスさん、帰りますよ。

映画化してほしい
大群の場面とか現代ならフルCGで凄く安く作れそう

おまえらが無料エキストラで出演したら済む話

今は群集もCGコピペでいくらでも増やせる時代なのに
戦闘シーンの矢とかそうだし

CG作るよりお前らのほうが安いって

>>675
まずは漫画が終わってからだな

エキストラ料だけじゃねーぞ
兵士一人分の衣装と小道具でいくらかかるか分かってんのか
あとメイクや演技指導にも時間取られるし飯代や管理費（契約書類云々）、
ぶっちゃけ名も無き有象無象は大手劇団員が全身タイツでやって
CG合成後大量複製した方が遙かに楽で出来映えが良い

エキストラはどっかの国軍に頼めばいいじゃな〜い

アララララーーイ！

>>680
そう…。あなたダルビッシュに似てるわね。

「ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還」の撮影では、ニュージーランド各地から「500騎」の騎馬隊エキストラを集め
ペレンノール野の戦いでのローハン騎兵の突撃シーンを撮ったとか
オールCGにしなかったのは、監督のこだわりだそうだ

そういや割と最近のチンギス・ハンの映画でエキストラ一万人使ってすごい迫力の映像とってたけど
あれでも一万なんだよね
あんなの見ると日本国内でも１０万規模の戦闘やってたのかと思うとマジかよってなってしまう

規制されてた
やっとかきこめるわ

規制されたのはカロンのせい、俺の仕事が決まらないのもカロンのせい
民主党政権もカロンのせい、中国やロシアが調子乗ってるのもカロンのせい
あれもこれもどれもそれもカロンのせい

いくさと言っても上層はヤクザや珍走団程度の規律
下っ端はマジでさっきまで野良仕事してたみたいな出で立ちだし
数多く見せるための野次馬集団がなんとなく集まって・・・みたいだったんじゃねえのｗ

>>686
俺なんか70日間、規制で書き込めなかった。

＞そういう日本刀と逆に反った刀剣
鍔迫り合いで刀を押し込むと切先が相手に刺さります。
日本でも介者剣術ではそれを狙ってわざと逆に持ったりします。

そういった意味では何とか剣心の逆刃刀は結構極悪。

>>688
おれなんか去年の9月からずっと書き込めなかったぞ。ocnは規制が厳しい

俺は●持ちだからいつでも好きなだけ書き込める

>>689
暴れん坊将軍のことかあああああ！

>>686,688,690
俺なんか未だに書き込めない

>>692
日本刀って刃がある方を中心に鍛えていて、峰の方はいわばなまくらだから、
峰で打ち合ってると刀身が折れることもあるってのをマンガで読んだことがあるので、
いつも吉宗さんの刀が折れないかハラハラしていた。

吉宗は殺人を配下に押し付けて、自分は直接手を下さない汚いやつだよ

それは将軍が穢れてはいけないからだよ

やはりエンタメにマジツッコミしてはいけないと思った

>>598-601
カロンの剣右差し、2巻の回想シーンを見返してみたが、明らかにわざとだ。
p207のカロンアップコマを見ただけだとミスという可能性も否定できないが、
p206の遠景コマでもカロンと同じシルエットの人物「だけ」剣を右に差してる。
なんらかの複線だろうが、果たして回収してくれるのやら・・・。

>>695
助さん格さんお殺んなさい
ってやつか

>>697
続報ｻﾝｷｭ，やっぱそうか
岩明氏にミスとか無駄とか　まず無いだろうからな　
回収されるのなら　どんなふうになるのか　楽しみにしてよう＾＾

伏線だとすると、カロンはパフラゴニア出身で大人になってから奴隷になったということだろうか。
とすると、回収されるのはディアドコイ戦争初期？

左利きなんじゃないの

単なる裏設定じゃないの

>>701
いや、3巻50ページで人質の幼児エウに剣をつきつけてるとき、
右手で剣を持ってる。もちろん、ここでも鞘は右側につけてる。

あんまり伏線の予想とかやり過ぎると、岩明先生が書きにくくなっちゃったりしないかな。
まあ、ここ見てるかは疑問だし、杞憂だといいんだけど

編集は見てそうだけどなｗ

夢だよね古代ギリシャ
金さえあれば女奴隷買って好きなだけ楽しめたわけでしょ?

夢だよねペット売り場
金さえあればネコ買って好きなだけ楽しめたわけでしょ?

現代でも金さえあればそれなりに楽しめるだろ

女奴隷などという生き人形なんか相手してもつまらんな

>>700
右挿しはボアの村だけの特徴だから、パフラゴニア出身でも右挿しはしない
ボアの村が放浪する前にいた地域の出身なのかもな

イワーキは伏線ほったらかすような作家じゃないから
また読み続ける楽しみが増えた
20世紀少年とか伏線ぽい描写最後までほったらかして酷かったな

>>669
刀剣の類は、手で持つ攻撃用の刃物という意味は共通でも発想の違いがあって

　切る　刃先は後ろに反らして当ったときの刃の角度を薄くして切れを良くする
　突く　 ストレートで先を細く
　叩く　 斧から発展して前に反らせてインパクト重視、先が重い

これは基本的な考え方でしかないから組み合わせはいろいろ

方天画戟ってどう考えても使い辛いよな
突くにしても三日月部分が引っかかりそうだし、
斬るなら槍部分が邪魔になる

まあ十徳ナイフ的なものは使い辛いのが相場で……
でもハルバードは十分実用的なものとして近世まで使われてたんだよな
方天画戟はあの三日月部分がまずいんじゃなかろうかｗ

三日月部分が邪魔になるくらい刺しちゃうと、逆に抜けなくなって困る
なので、三日月部分があるからこそ、思うままに突くことができる

ということにしておこう

思いっきりぶっ叩かれただけで死んじゃいそうだから問題ない

近世どころか第二次大戦のワルシャワ蜂起のとき、ワルシャワ市民の一部は
けなげにも槍や剣やハルバートでドイツ軍に立ち向かったぞ

もっともカール重自走臼砲で区画ごと吹き飛ばされたけど

<<458
記載なし
レオンナトスがエウメネスとの仲をとりもとうとしたから３２２年までは生きてた
リュシマコスに殺されたんじゃね
僭主なんて邪魔なだけだし

>>714
現役で使われてるよ。
バチカン市国の門番やってるスイス傭兵の装備はハルバードだ。
ちなみにハルバードは騎兵を馬から引きずり下ろすための武器だったりするが。

>>669
日本刀は実用性に欠ける刀剣の部類、
と聞いたことがあるが、どうなんだろう？

何を実用とするかは知らんが
合戦とかで何十人もぶっ続けて斬る用途には適していない

あくまでサブウェポンだろう、
鎧ごと切れる訳じゃないし南蛮胴なら尚更
歴オタはなぜか旧軍以上に白兵戦メインを信仰しがちなのは謎の域

ああいう形になったのは馬上で抜きやすくするため
んで日本刀は戦場ではサブウェポン
そもそも徒歩が主流になったらおのずと厚刃の直刀になっていくもんなんだけど
まあ、歪だよねあんな細い刀を両手で振るなんて
軽い日本刀で殺傷力生むためなんだろうけど、それなら尚の事厚刃の直刀に進化していかなきゃおかしいし

>>721
戦場では使えないってことか

戦場では歩兵も騎兵も槍でしょ
そもそもリーチが違いすぎる

>>725
おっとグラディウスをメインウェポンとしたローマ兵の悪口はｒｙ
まぁピルムも持っていたけど

>>723
江戸時代になると廃れて、幕末になると急に需要が増えて、肉厚のものが作られるようになったんだっけ？

武士の主兵装は長弓か長槍だったそうだからな（時代により変遷はあるが）
しかも大鎧は戦車で使われる積層装甲の先駆けみたいな物で隙間を狙わないと簡単には通らない
漆塗りだから勘違いされることもあるが歴とした板金製で同時代の西洋鎧より頑丈といわれる

合戦で刀の斬り合いは無駄に体力使うから
柔術の原形みたいなのが生まれて刀を持ちながら相手を組み伏せて殺すとか
装備より戦闘技術の発達の方がめざましかったとも言われる
流派がいくつもあったり歴史上に達人が幾人も名を連ねてるのが証左かも知れん

そもそも江戸時代は平和な時代で武士も官僚化したから刀なんて抜かなかったからね
だからお飾りでも良かったという話じゃない？

>>726
グラディウスって武器だったのか
ゲーム名だけじゃなく

種子島って西洋じゃいつ頃発明されたんだ？

>>726
ローマ軍団は盾標準装備＆密集隊形じゃん？じゃなきゃマケドニアファランクスも破れんでしょ
平安期〜戦国期通して他国世界史比較では軽武装、小規模戦闘、非白兵系といえる日本とは一緒に出来ん

日本の戦闘形態はまさに独自進化を遂げてるから比較はむずいな
異民族と侵略戦争を繰り広げ勃興激しい大陸とは歴史の質も全く違う

ローマ軍は山岳民族の戦いの経験から陣形くんでの槍のつつきあいより、
接近しての白兵戦に有利な短めのグラディウス装備に切り替えてたと思う。
山地だったり森だったりしたら槍なんて使えないし。

人の手の入ってない山林とか草木の生え方がキチガイじみてるからな
槍なんて持って歩けないだろうな

>>729
江戸時代どころか、日本刀が登場する平安時代から
装飾を兼ねた装備で、鎧相手の本格戦闘を想定した武器じゃない。
これが鎌倉時代の後半当たりから武者同士の一騎打ち（弓）の作法に従わず
馬毎体当たりして組討するという当時としては下品な戦法が出てきて
その時に刀で殴り倒すという使われ方が流行り
相手がそうしてくるなら対抗できないと困るんで、ごつい日本刀が流行るんだけど
その後は足軽出てきて、武者同士の殴り合いなんて無くなったんで
発達も変化もロクに無くなり、江戸時代に入ってもとのスタイルに戻った。

軽く比較
ファランクス：6m長槍、重く小さい円形盾、超密集隊形
ローマレギオン：1、2列投槍＋グラディウス剣、3列長槍、軽く大きい方形盾、散兵〜密集隊形

ファランクスはサイドを守る騎兵戦力がいてこそだから歩兵だけじゃ・・・
グラディウス剣も両刃タイプなので斬る以上に突くことを重視した点
重装歩兵同士のオーソドックスな戦闘では有利
イタリア半島統一からハンニバル戦争を経てゆっくりファランクスからローマ独自に変えられた訳やね

なんかこのスレ見てると少し頭良くなった気がするよｗ

　　 　　　　_,_, _,_,_ ,_,_,_　　_,_,_, _,_,_ ,_, _,_ _
　　　　　　）ｧｯﾗﾗﾗ-ｨ !!/　) ｧﾗﾗﾗﾗﾗ-ｨ !!/
　　　　　　^^^^^V^^^^　 　^V^^V^^V^ ^^
　　　　　　　　＼＼　　　 　 | |　| | | |
　　　　　　　---0競'. =3　 0競'競'競' =3

西欧の鎧と日本の鎧に現代の拳銃撃ったら貫通するの？

銃と弾種と撃ち方と鎧の種類次第で結果はぜんぜんちが〜う
戦国後記には南蛮具足といって鉄砲対策に西洋鎧が入ってきていた

第二次世界大戦時のライフルだとどう？
貫通しないなら、鎧つけて戦争すれば良かったのにね

人の話を聞け

>>736
野太刀や斬馬刀の発生理由がなんとなく見えた気がした
詳しく教えてくれてありがとう

１６世紀頃、マスケット銃の普及で、鎧の歴史は事実上終止符を打った。
板金鎧の最末期には、火器に対抗するために厚みを増したり波状にしたりしたが、有効性は低かった。
結局騎兵が使用する（儀礼的な意味の大きい）ヘルメットと上半身だけを覆う胸甲だけが残った。

ちなみに小銃弾を防ぐ能力を有する最新型のボディアーマーの厚みは５〜１０cmにもなる。
小銃弾の貫通力は、木なら３０〜５０ｃｍ、コンクリートなら５〜１０ｃｍ、砂なら１ｍぐらい。

追記。
7.62mmNATO弾の場合

>>745
つまり、近代銃の前では古来の鎧は無力ってことか
エウメネスも銃の前じゃ無力だな

あほかw

小口径高速弾は初速が速いからボディアーマーでは防ぎにくい

そもそも海兵隊なんかが着るボディアーマーは迫撃砲や手榴弾なんかの破片から身を守るための物だ
防弾チョッキではない

自衛隊はボディアーマーに「防弾チョッキ2型改」と命名している件

でも拳銃の弾なら防げるでしょ？
あの先っぽが丸っこい弾

ブックオフでアニメ化してるような売れ筋のコーナーに
ヒストリエが並んでいたけど　アニメ化するの？

まさか。すぐ原作に追いついちゃうだろ

本編は１０分ぐらいにして、残り２０分は「エウメネスの故郷をたずねて」風の
紀行モノにすればOK

>>753
｢ヒストリエ｣は一発屋ではなく長期間持続的にさばける良作だから
売れ筋コーナーに置かれているのだろうね

兄メカか・・・平成の御世では無理だわ

>>755
紀行モノと言うなら、むしろエウメネスが
日本の農村とか厳戒下のエジプトとかをうろつくみたいな内容がいい
危険地帯でもエウメネス剣法でなんとかなるだろうし

>>752
9mmパラが500J、5.56mmNATO弾が1,700J、7.62mmNATO弾が3,300Jと、
拳銃弾と小銃弾では運動エネルギーが全く違う。
拳銃弾は市販の防弾チョッキでも防弾効果を期待できる。

拳銃弾とライフル弾は火薬の量もあるけど、銃身の長さが全然違うんだよな
弾頭や弾芯による差もあったりするし、ボディアーマーで防ぐ防げない云々はちょっと判断しづらい気がする

さらにボディアーマー自体にも対刃物用/対銃弾用とあったりするわけで

今の銃ヲタとおなじぐらい当時は槍ヲタがいたんだろうな
穂先の材質やグリップの素材で暑苦しく語れる連中が

このスレ刀剣やら戦史やらに詳しいやつやたら多いな
歴史系シミュレーションゲーム好きなやつとか絶対おおいだろ

初読み
結構面白い
だけどボアの村終わってからはいまいち
なんかテンポ悪い感じがする
アレクサンドロスとか魅力無さすぎw

>>566
ナチはなぁ、戦争に負けたから叩かれまくってるが、やってる事は
連合国側と余り変わらんのだけどね。

連合国の空爆によって、収容所の物資不足が慢性化したのは皮肉な話し出し、
アンネの日記も戦後書かれたやつだし、ガス室とか、笑えるレベルのお話を
ユダヤパワーで、宣伝しまくってるだけだからな。

話のテンポが悪いとか以前に連載のスピードが…

>>733
小麦と米の人員の養う量が違うよ。

西洋の戦のほうが小規模な戦闘が多かった。
理由は兵糧。
だから、鉄砲伝来の後の日本の鉄砲保有量が全ヨーロッパを凌ぐほどの
量になったのは、兵隊を養う兵糧の多寡できまった。

同じ土地の算出量で米と小麦を比べると、人を養える出来高は
米が１０に対し小麦が2、養える人間が限られてくるんで、足りない分は他国から分捕るから
西洋のほうが小規模な戦闘が絶え間なく続いた。

日本は密集陣形じゃないし

＞鉄砲伝来の後の日本の鉄砲保有量が全ヨーロッパを凌ぐほどの
＞量になったのは、兵隊を養う兵糧の多寡できまった

これの因果関係が良くわからんのだが

兵隊の分だけ武器を作るって事じゃないの
その上で戦における鉄砲の需要が高まるから戦争人口に比例して量が増える
戦争しない人が大半なら武器なんてそんなにいらない
逆に戦争する人が大半なら武器は大量に必要

戦国期に弓矢から鉄砲へと飛び道具が変化したわけで
飛び道具ってのは殺傷率が一番高いので、戦争では凄く需要が出てくる
そうなると生産量を増やしたり技術力高めたりが始まって、結果日本は鉄砲保有量が増えた
と、そういう理解でよろしいんでしょうか

>>765
コシヒカリすら戦後だぞ、コメを過料計算しすぎ
西洋の場合は騎士数で記録残る場合が多いから従卒分も入れればそれなりにちゃんとなってる

日本の戦国末期に全欧州の総数に匹敵するほどの火縄銃が生産されたのは、
職人の質と量が異常に高かったのが大きいと思うが
硝石なんかの国産化出来ない資材がちょうど大量に輸入できる時期だったりとか

でなけりゃ、いくら需要があろうとそんな膨大な数にはならない
あと、最初は使いものにならないと思われてたものを、大量に使用することで旧来の兵器を凌駕できるようになった戦術とか


単純に兵数が多いから、それに比例して銃火器が増えるって発想はおかしいと思うけどなぁ

いや、硝石は国産もしてたはず。土硝法とかあるしね
しかしコレが全国に広まったのは戦国も終わりに近い頃だから時期としては合ってない
基本的には>>770の言う通りに大量輸入出来る時期だったと言うのは大きかったんじゃないかな

ただ一つ言わせてもらえば硝石の輸入を一番してた堺を信長が握ってたわけで
いろんな部隊に鉄砲を持たせよう、応用させようと言う試みは実際あっただろうから
兵員の数もやっぱり影響はあると思うよ。それが全てではないにしろ

いやそもそも戦国期の日本の火縄銃総量＞同時期の欧州の総量ってのがデマですから
いったいどこから広まったんだろうなあこの根拠レスドリーム、本宮マンガか？ｗ

火縄銃の有効性は欧州に比べた武士の軽武装にあるし、
加えて命中率・非暴発率・雨天使用などにおいて日本で長足の進歩を見た面は重視すべきだけど、
欧州の総量はそこまで少なくない

よくもだました って、ずっとマサルさんのフーミンだと思ってた。
そんなシーン無いって気づくのに1年かかった。

ヒストリエのスレでなんで軍事ヲタがこんなにがんばってんだろう・・・？

だべるのに理由は要らない。

完全武装のグリーンベレー１人ＶＳマケドニア一大隊

どっちが勝つ？
戦車ヘリは無し

マケドニア軍に見つからないように行動し、消音機を付けたライフルで遠間から狙撃し続けたとしよう。

5.56mm弾が一発4g、一人倒すのに平均5発使ったとして
4500人を相手にするのに弾丸重量90kgで多分これが背負って行動できる限界

特殊部隊って限られた装備で通常なら困難な任務を達成するための奇襲部隊だから。
マケドニアの大隊の予定進路上に爆薬等でトラップ仕掛けて小規模な罠で確実にそこへ誘導する
誘導したら一網打尽

それが特殊部隊のやり方
直接戦闘で大部隊とやり合う真似はしない

勝ちまくっても負けドニア

>>777-778
所詮フィッリポスもエウメネスも雑魚ってことか

エウリュアロスの車輪があれば特殊部隊なんか瞬殺できる

つか、互いに姿を見せた状態から、戦いスタートにしないと不公平じゃね？

部隊の運用目的が全く違うから不公平もクソもないだろ
そしたらグリーンベレー4500人とマケドニア兵4500人じゃないと不公平だ

スティーブンセガールＶＳエウメネスは？

エウメネスは実際に刀剣で何人か殺してるからな。
この経験値の差はでかい。
体格ではセガールが有利だろうが、
素手での格闘でもエウメネスが勝つんじゃないのかな。

どうなのかね。
骨格や筋肉が発達している現代人で、現代的なトレーニングや
訓練を受けている方が有利なのか？

ヤワな現代人なんか話しになんねー、古代人の方は身体の
つくりが違うし、なによりとんでもなくタフなんだよ−なのか？

そもそもセガールは役者だろうがｗ

エウメネスなんて１６０センチ代のチビじゃないの？
セガールのが二回りデカイ

リングの中で審判付きの「スポーツ」なら分からんが
野外で相手を殺したほうが勝ちってことならエウメネスなんじゃねーの
武器なしでも何かしらの方法で殺すだろ

>>769
東南アジアで米食ってる国の人口を見てみろよ
正直、小麦なんか比べものにならんわ

農業革命以降生産効率の上昇に伴って人口も倍化してる。
少なくとも鉄砲伝来の以後の時代で米10に対し小麦が2って事はない

耕地面積での話だよな？

カロリーに関しては
トウモロコシ＞コメ＞小麦
じゃ、なかったっけ？（どれほどの差があるかまでは知らないけど）

米は9つ全ての必須アミノ酸を含む完全食品で、
玄米であればビタミン・ミネラルも含み、極端な話米だけでも生きてける

対してトウモロコシは7つ、小麦は6つ
これらはどうしても肉・卵等の副食物が必要になる
結果、耕地面積以外にも場所を取る

まあ栽培に大量の淡水を必要とするから「米最強」という訳ではないが

そういう意味では水が豊富な日本に米というのは最高の組み合わせ……なのか？

酒は美味いし姉ちゃんはキレイだ〜♪

以上の激論をまとめてみると
エウメネスが難を逃れてインド・中国と放浪し
歴史に残るような活躍した末に
日本にわたって米作りを伝えるっていう展開は
ありえないことではないってことだな

>>795
人口あたりの水資源量で行くと、実は日本は水資源貧乏国に該当するらしい
まぁでも最近じゃ工業用とかでの水需要はかなり下回って余ってきてるみたいだけど

話がそれまくるがコメ余りって言うけど、日本でコメがザクザク余ってるのって、長い歴史の中でもたかだかこの30〜40年くらいなんだよなぁ
農村地帯行くと、どこも60代以上しかいないし、このままで大丈夫なのかと心配になる

http://mar.2chan.net/tmp/img2/src/1298300243995.jpg

>>799
第一部だけアニメ化か？

アニメ化なら奇声獣のがいいだろ・・・
とオモタがばーっかじゃねーーーのは見たいｗ

あそこは簡単に流すんじゃないかな。

ハルパゴスのエピソードは省略されるだろうな

ハルちゃんのゲロ見たいよォ

そう言えば寄生獣アニメ化せんね
深夜ならそれ程まずい内容でもないと思うんだけど

ぼくのエリ　200歳の少女を見てて
ヒストリエで奴隷のチンコ切っちゃう変態貴族を思い出した

ハリウッドの映画化の版権が宙ぶらりんになっている状態じゃ、アニメ化は難しいんじゃ
ないかなぁ＜寄生獣

ハリウッドは半ば飼い殺すために映画化権飼うからな
ジブリ映画もデズニーが配給権買ってろくに上映せず流してしまった
たちが悪い

>>799
なにこれ？アニメ化するってことなの？

ねたでしょ。

>>794
それ迷信。米を過信しすぎ

沙耶の唄と東方がラインナップに入ってる時点でお察し(ry ですがな
……サムネイルで見てマジで！？と思った喜んだりはしてないですよ？

閃ハサアニメ化したらすごいなｗ

閃ハサのアニメ化は多くのｶﾞﾉﾀが待ってるなｗ
アニメで動くペーネロペーもクスィーも見てえよ。最後ブライトさんどうするかはあるけど

一瞬、信じちゃったよ。
改めて見てみたら、なんか”通”好みの作品が多いわな。

へうげものなんかは本当に兄メカするんだよな
どうなるのか想像つかん

ネタにしては手が込んですぎね
外人に日本最新アニメ需要アルから英語なのかな、とか思ったしｗ

沙耶の唄は相当比喩や暗示を使わないと深夜帯でも無理だろｗ

沙耶は地上波じゃ絶対無理だなｗ

元老と将軍距離近すぎ。エウリュディケ強すぎ。
また伏線がでたね。

連載８年目でパルメニオンが喋った。

彼の作中での台詞は「チェック・メイト」、「しまった」、「はい」、「いいえ」だけであった。

>>816
中川清秀がメカになって復活するのかと思ったじゃねえか

>>821
どうやって奥方を口説いたんだろうな？

昔の人だし、力尽くでモノにしたんだろう

どーやら今回は休載で無いようだな

>>730
っつか、ゲーム名なんてほとんどが何かの流用で、
オリジナルのほうが珍しいのでは？

>>738
鵜呑みは注意

>>763
アメリカの２発の原爆と、
ソビエトの条約違反ならびに北方領土への侵略も、
かなり酷いよな

まぁ、ユダヤ人迫害といった問題とは比較しづらいけれど、
どちらも酷い話には違いない

鵜ってかわいそうだよな

>>763
あ〜ただ、ガス室の有無やチクロンBは使われなかった、
ということに同意しているわけではないので。念のため

>>826
グラディウスはオリジナルで考えてスペル（GRADIUS）を考えたら、後になってスペルが一文字違いの
短剣（GLADIUS）があると知ったとは開発者の談。懐中電灯になら「GLADIUS」ってのがあるがなｗ
つーか、ゲームで何かの流用なんて版権問題（むしろ裁判沙汰）に直結しそうな事はやらんと思うがなあ、
車ですら被らないように被らないようにって必要以上に気を使ってるのに。
版権とかが関係ない、神話系の名称ならあっちこっちで引用されてるけどな。

>>831
何で武器の名前が版権問題になるんだ？いきなり飛躍し過ぎで笑っちまったじゃねえか

ゲーム脳ですからｗ

一昔前のゲームやアニメなんかで版権問題なんて気にするようなお上品な商売してたとは考えにくい。
まずいことが後から発覚したら会社潰して夜逃げして、しれっと別会社立ち上げとかよくある話だったわけだし。

ああー、俺もエウリュデケみたいなねーちゃんと
盤上遊びでもしてーよ。

>>835
http://w01.tp1.jp/~a820264130/

ところがどっこい

　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
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（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
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こりゃまたドッコイ＞＞（・∀・　）

　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
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　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) ＜ディアドッコイ
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＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J


いいから＞＞（´Д｀) 　　←387

何度見ても笑ってしまう

和むよね。最終行の突っ込みも含めて

今月のハゲはエウメネスよりも頭がいい
っていう表現なんだろうか

エウリュディケの変顔w

>>841
アンティパトロスはエウメネスより頭いいよ。
エウメネスの天敵みたいな奴だし。

アンティパトロス怖ぇ〜・・・。
現職国会議員で、国会へ行く前は２０年近く某市の市長を務めた人とちょっと面識があるんだけど、
こんな感じなんだよね…。
愛想は良いし、基本的には優しいんだけど、なんだかものすごい怖いの。威圧感が洒落にならない。

岩明はいちいち将棋のシミュレーションしてたのか
そんなんだから...

そんなんだから文化庁メディア芸術祭で大賞を受賞する

99%の読者が気にしない＆漫画の面白さに一切関わらない部分に力を入れられても困るよな

一切関わらないと断言してしまうとは・・・・・・

パカラーパカラーが将棋でその才能を開花する

パルメニオンが喋った！

エウリュデケは棋士ドルとして宮廷で名を馳せて
王に見初められて王妃になって悲惨な最期を遂げるのね。
棋士ドルにならなければ幸せな人生を送れた鴨しれない。

エ「玩具屋エウメネスに１０連勝しましたわ。ホホホホホ」
パ「女のくせに強い…。おおっこれは失礼」

蛮人の村でもギリシャの都市に朝貢すれば奴隷にされないの?

>>823
「え、中にだしちゃったの？」
「おお、これは失礼。」

今回の将棋三昧は、大きく話が展開する伏線だと期待してしまうよな、
「非情に王子を切り捨て」
「王を非情に切り捨てて王子に譲位した上で・・・」
前にも、譲位システムを王に説明してる時にエウメネスが「ヤベ」みたいな顔をするエピソードがあったし
というか、最後にあれだけハッキリ駒と人物を対応させておいて、将棋の話が特に意味のない箸休め的な
エピソードだったら、いよいよ・・・、ゴールまで何キロ地点なのか見当もつかない悠久の超大河ドラマ・・・、ということか・・・

あれって結局王も王子も殺さなくちゃいけない時点で、王が二人居るのと同じだよね
王子が王になる事で能力に何らかの変化が出るんならともかく…

あのてのゲームはインドから後世伝わったものかと思ってたが
実際マケドニアでもやってたのかな

>>856
百パー想像だけど
王子はチェスで言えばクイーンの位置にいるから、
その動きはクイーンと同じで、八方に無限に進める。機動力大。
王はキングで八方に１コマしか進めない。機動力小。
王子が王になると、機動力がクイーンからキング並に落ちるんじゃねぇかと。
王になると他に仕事が増えるからチャキチャキ動けんのだよ。

細かいルールは違うだろうけど、戦車があった地域では同じようなゲームがあったんじゃないかな
ってのはダメ？

>>855-856
フィリッポスが窮地に陥った際にアレクに禅譲して、フィリッポスはアンティゴノスになるってことを将棋で暗喩してんじゃないの

フィリッポスはアンティゴノス
アンティゴノスが出てこないから
マジでそれやる気がしてきた。
うーん。やりすぎな気がするなぁ。

ってかアンティゴノスってフィリポと逆の目が眼帯だったんでしょ？

眼帯を付け替えるんじゃないかな

でも、アンティゴノスがフィリッポスなのが上層部に周知の事実だったら
ディアドコイ戦争が起こりにくいと思うなぁ。

>>860まあ、素直に読めばそうなんだけどね、しかし「禅譲」の方法が争点なわけで
史実通りに暗殺されてアレクに王位継承なのか、知恵者フィリッポスは暗殺された振りをして
再び商人「アンティゴノス」になりすますのか、それとも別に「アンティゴノス」が居るのか・・・

フィリッポスとアンティゴノスは二重人格とかｗ

どっかヒストリエ将棋を商品として出してくれ

王が将棋つくらせた理由は「暇だったから」だろ

>>834
ゲームは知らないが、
アニメの版権問題は30〜40年前からかなり問題になってるんだが

ちなみに、俺の一昔前は10年くらい

>>831
オリジナル……ふーん、そうなのか

俺がグラディウスという名を初めて知ったのは30年以上前。
『百億の昼と千億の夜』という漫画（原作は小説）でだなぁ

あの将棋のルールとかを単行本の付録で載せて欲しい。

読者が引くぐらい詳細にルール載せてきそう

そんなの余計に連載遅くなるからいらないってｗ

岩明先生のことだから　作画のために　簡単なモデルくらいは手作りしてるんだろうな
型取れるぞｗ

日本の古将棋に似たようなルールがある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B0%86%E6%A3%8B

＞醉象が太子に成ると、玉将（王将）と同じ働きを持つ。玉将（王将）が取られても太子が存在する場合、太子が取られるまでは試合を続行する。

今回、双方がルールを覚えるほどに勝負が長引くという描写があったけど、
実際のチェスでも欧州で普及し始めたころのルールでは
プレイヤーたちが上達するにつれて引き分けが多くなってしまったので、
勝負を付けやすくしてゲーム性を高めるために駒の働きを強く改良して
現行にいたる、という歴史があるらしい。

そうか、コミックスの次の巻は通常版と限定版の二種類が発売され、限定版の方には「マケドニア将棋セット」の付録があるんだな

遊戯王みたいに商品化でウハウハを狙ってそうだ

将棋回がまだまだ続くのか・・・・連載より単行本待つのがいいなｗ

商品化してもマーケット狭いからウハウハできんだろ。
付録にするにしてもフルセット付けるのは難しい。
そこで
・1冊につき付録で1駒付ける。
・6種32駒コンプリートするとボードをプレゼント。
って感じにする。
熱心なファンが買いまくると。AKB商法でウマウマと。

歩兵とかも所定数を揃えないといけないので、「また歩兵かよ」とウンザリしない。
コンプリートするためネットオクで物々交換したりとか楽しめる。

32駒なので１冊600円として最短で２万円弱でコンプリート。
余った本体を売れば１万円ちょっと。
１万円ぐらいなら挑戦してみるかと思うマニアが千人いるとすれば
３万部ぐらい増刷、2000万円ぐらい増収になる。

どおっすか

将棋のついでに他の作品もグッズ化してくれたら買いまくるんだが
ミギーとかダミッポスの兵器とか

ンフッ　ただの鏡じゃねえかよ

＞ ダミッポスの兵器
車軸と片方だけの車輪にドーナツ形の鏡を貼った物？
欲しいか？　そんなモン。

>>879
1000人もいるかな？
なるたるの人気投票総数が100人くらいだった切なさを思い出した

エウメネスのペンダント1/1

176: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2010/04/26(月) 07:45:25pNVQMAgO0
付録になったら嬉しいヒストリエグッズリスト

１・青銅のヘビストラップ
２・アリストテレスの地球儀ストラップ
３・足漕ぎ式推進装置ボートストラップ
４・猫のサテュラストラップ
５・スキタイ流全身の皮の旗ストラップ
６・女性(ペリアラ)モチーフペンダントヘッドストラップ
７・エウメネスのペンダント (母の形見)ストラップ
８・ボアの村の盾ストラップ
９・ボアの村防衛記念ファランクス対応柵型ストラップ
10・ヒエロニュモス夫妻の墓ストラップ
11・ゼラルコスの石碑ストラップ
13・パカラーストラップ
14・サテュラの輪切りストラップ
15・ハルパゴスのば〜〜っかじゃねえの!?ストラップ (セリフ再生機能付き)
16・エウメネスのよくも騙してくれたなストラップ (セリフ再生機能付き)
17・エウメネスの文化が違〜う！ストラップ (セリフ再生機能付き)
18・スキタイグッズ・手の皮型のふた付きエコバッグ
19・スキタイグッズ・手の皮型ハンドタオル
20・目覚まし時計（アララララーイver.　ば〜っかじゃねえのver.）
21・「アララララーイ」携帯着信音
22・フィリッポス愛用眼帯
23・アンタカイオスの卵の塩漬け
24・ボアの村組み立て模型
25・パカラーペーパークラフト
26・アレクサンドロス蛇のアザペーパータトゥー

そんな古いの持ち出されてもなぁ

でもパカラーペーパークラフトはいいな
あ、ディアゴスティーニ風に、アフタヌーン本誌に1/1レプリカが毎月1部品付いてくるとかのがいいか

アララララーイの着信音は怖いなｗｗｗ

１４

アンティパトロスの「外国人のほうがいい」は意味深だなぁ
マケドニア貴族内のしがらみに影響を受けにくいという意味合いで「いい」のか
はたまたペルシア遠征を念頭にいれた上で、占領行政を円滑に進められそうだか
ら「いい」の発言なんだろうか？

↑顔じゃま

全身の皮の旗ストラップがいいな

テオゲイトン変身マスク（天然素材使用）

>>889
ネタばれする奴は死んで

全身可動トラクスが欲しい
装備や腸パーツ付属

figmaとかリボルテックで出たら俺歓喜だけど、まあないだろうな
ミギーなら出るかな、でないか・・・
アフタヌーンの付録だった奴は良いデキなんだけど、今だったらもうちょい
遊びがいのあるやつが欲しくなる

え・・ミギーで一体何して遊ぶんだ？ｗｗ

>>896
フィギュアに付けて遊びたいじゃないか
ミギーとちょっと似てるキャラの腕だけ生物「アンク」（仮面ライダーに出てくる）
みたいな感じで
シンイチは無理でもミギーだけ出れば、人間部分は既存品の改造でなんとかなるし


コレが
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/s/r/a/sranngurenn/R0068171.jpg

こんな風にくっ付けられる
ttp://sinku.org/wp-content/uploads/RIMG0427.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20110206/16/oiyoiyovakatten/d3/24/j/o0450025311030431810.jpg

あと子供向けの玩具だが、人間が付けられるサイズも出るらしい
ttp://img.yaplog.jp/img/06/pc/m/i/y/miyaty/2/2661_large.jpg

>>897
フィギュアは買ったことないから微妙だけど
1/1サイズのミギーだったら欲しいかもしれん
ファービーレベルでもお喋りができたら楽しいかもな

寄生獣の映画化ってどうなった？
オールドボーイとかチェイサー見ると、韓国あたりで作ったら
無慈悲なグロ描写と復讐劇が上手くできると思うんだがなぁ
アメリカだったらクローネンバーグ
日本の監督じゃ全てがぬるくなるだろうな

寄生獣とガンツが映画になったら見るんだが。
邦画だとつまらん。

GANTZは今前編が上映中でしょ。
俺の兄貴がスタッフしてるんで、見てね、と宣伝するように言われてる。

>>897
それは面白いかもｗｗ

個人的にはハトのよめにミギーを装着してみたい

ミギー：　おい，冷凍ものばっかじゃくて野菜も食えよ．生もいいけど煮たやつとか
ヨメ：　うるせぇ　腐れ目ん玉野郎！
ミギー：　なんだと？これはきみにも私にとっても　死活問題なんだぞ
ヨメ：　いいから
ミギー：　・・・30m 先に「仲間」だ．殺意を感じるぞ．どうする？
ヨメ：　あなた　はやく倒しておしまいよ．イカのようにしなやかに！

ハトよめは作りやすそうだからフィギュア化しそう
同じアニメ枠のプーねこは…ただの猫の人形になっちゃうか

>>901
特定した

将棋に熱中させて内政をおろそかにさせるとか…
中国の故事じゃあるまいし…
まあ、本当の狙いは別にある様だったから、これで臣下同士が話しやすくなるようにって考えてるのかもしれないが…

時代が時代だし、あり得なくもない気がする

王子に大将として冷静・冷酷な指揮できるようなゲーム脳を今から植え付けようという思し召しじゃなかろうか？

王子に対するある種のメッセージってのはありえるんじゃないかなあ
「禅譲」の意味を考えさせる、とか。
もしくは禅譲システムのあるゲームを家臣にやらせて反応を探り、王妃派をあぶりだすとか。
まあ、禅譲システムを考えたのがエウメネスっぽいし、王の真の意図は結局、次回まで分からないけども。

史上最も貧乏だった天皇が駒を使わないようルール決めるまでは
日本の将棋にも王子（太子）がいたのか･･･知らなかった

酔象が敵陣で成ると太子ってどういう仕組みだ

>>909
日本将棋のコマは全て漢字二文字で上段の玉金銀桂香は当時の宝物、
下段の将馬車兵は戦争のシミュレーションである中国将棋のコマからそのまま拝借した名前。
飛、角は平安時代には無かった後付けの改良コマ。
酔象も後の時代に試しに作られて定着しなかったルールの一つだろう。

飛角は世界の将棋のほとんどであるから
むしろ平安将棋で一時的に取り除かれてたのが異端だと思う

買った奴隷になら何しても良かったのかね古代アテネは

よく分からないけど、奴隷を去勢って新車にいきなり竹槍みたいなマフラー付けたり
段差超えられないほど車高落としたりするようなモノかな？

おとなしくさせるためって所じゃないの
人間相手にどれほど効果があるのかしらんけど

>>425

>>913
女奴隷を裸にして首輪と尻尾をつけて四つんばいで歩かせるようなもの
要するに単なる趣味

>>912
アリストテレス大先生が著書で奴隷制度を肯定しつつも、奴隷は人道的に扱うべきだと述べているから
逆にいえば酷い扱いをする奴隷主も多かったのだろうね
さすがにローマ人のように庭の池にサメやワニを飼っていて、祝宴のとき奴隷を池に突き落とし
奴隷が喰われる様を客たちと見て楽しむなんてジャバ・ザ・ハットみたいなことは、ギリシア人はやらなかったようだけど

そういう、いい加減なローマ人像を広めるのはどうかと思うんだ

文化も時代も違う俺ら平たい顔族が全てを理解できるわけないんだ

>>918
ローマ人を理想化するのは結構だが、闇の世界も見ないといけないな、お嬢ちゃんｗ

うわぁ…

全ての道はローマになんとか

基本的に奴隷は資産だから、自ら価値を毀損するような行為はあんまり合理的ではないだろうと思う。
去勢が毀損にあたるかどうかはなんとも言えないけど、中古市場に流す時に売値が下がる気がする。

奴隷って言葉が変なイメージを先行させてる気がする
日本の感覚なら奉公人だよ

資産だからと言って
豚や犬を丁寧に扱う金持ちはいない

奉公人の場合、
雇い主から見れば奴隷と同じような扱いかもしれんけど
街の他人が接するときは一般庶民と同じ扱いでしょ
たぶん奴隷は他人からも奴隷としての扱いしかされないと思うので
奉公人よりさらに下じゃなかろうか

>>925
一般的に動物を飼う場合は畜産か愛玩用だけど、
前者は高く売るために、後者は家族の一員として大事に扱うのが普通だと思うが。

>>925が粗暴で馬鹿なことだけはわかった

>>926
だから奴隷って言葉が悪いんだって
日本も士農工商があって商人の丁稚なんて身分は最下層だよ

それより下は穢多非人レベル

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB%E8%BE%B2%E5%B7%A5%E5%95%86
＞日本では「士」は「侍」に置き換えられ、工と商に区別はなく一括して町人と認識されており、百姓（農）と「町人」との間に序列はなかった。

となってるから商人だから特に低いって事はなさそう
僧侶とかヤクザとか火消しとかはどこの間にランクされてたんだろ
武士以外はみんな町人で同じかな？
どっちかというと奴隷は非人レベルというイメージ

穢多非人は見るのも近寄るのも憚られる汚物扱いだよ

wikipediaで調べる程度ならもう良いです・・・・・

何かキレられた
wikipedia間違ってるとは思えんけど

ウィッキーさんが間違いとかじゃなくてにわか知識で変な横槍入れんなってことでしょ
ヒストリエ読んだ事無い奴にこのスレでツッコミ入れられたらどんな気分よ？

とは言え、誰がどの程度の知識を持ってるかなんて分からないわけで
言い返しに、具体的な反論もせずに煽るだけなら書き込まなくていいよとしか言えない訳で

典拠としてwikipediaを引用すると
その時点でにわか認定されて変な横槍扱いされることはわかった

今後はこういうときに典拠を示さず好き勝手な主張をすることにしよう
そのほうが玄人扱いされるっぽい

古代の奴隷と近代の奴隷を一緒にしてる時点でお察しください
きっとスェトニウス信者なんでしょ

古代では家庭教師も家付きの学友も家宰も形式上は奴隷であること多い
上で言われてるように奉公人といった方が近いですから

ついでに言えば奴隷の中にも身分があるからな
職能に応じて貴族の従者や秘書への登用もあった
平民より裕福な奴隷もいたと言われる
だから下男下女というイメージが近いかもな

そりゃ少数の例を言い出したら、王朝を開いた奴隷もいるわなｗ

＞平たい顔族
こないだアタック25の問題にテルマエ・ロマエが出てたわ

>>936-937
それってローマの奴隷の話じゃないの？
ギリシアではかなり話が違うと思うんだが

そこらへんは古代地中海世界の共通、この漫画では人口比的に虐げられし少数奴隷っぽく書かれてるけどね
オリエントまで行けば専制君主国家だから大分様変わりするけど

何にせよ奴隷と聞いてアメリカ黒人奴隷を思い出すのでは古代は理解できない

イソップも奴隷だしな。

イソップは泣き虫だろ

ネタバレする奴も偉そうに歴史知識披露する奴もウザイ

アンタカイオスのおっさんがチン切りしてたとかって
別に史実じゃないんでしょ？
岩明の漫画のキャラなんだから、
チン切りで欲情する性癖持ってたって何の不思議も無いよ。

そもそもエウメネスの過去編はほぼ創作っしょ

ローマに入ってはローマに従え。
ローマに入らずんば虎児を得ず。

>>925
アフリカなどでは牛が資産と定義されているが、いかに丁寧に扱われていることか。
貴殿の見識の狭さを憂う。

>>925はテオゲイトンさん？

>>946
サテュラは実在したにきまってんだろｊｋ・・・

奴隷との姦通という最悪のスキャンダルを避けるためではなかろうか

書いてて思ったが、ないな

牛は貴重な資産なので大事にしますが、
種牛候補以外の雄牛は去勢します。
奴隷だって、貴重な資産だと思えばこそ大事にするし、
従順な労働力になるよう加工する手間をかける事も厭わないのです。

ってかギリシア世界であってもアテナイとスパルタとでは雲泥の差があるわけだが＜奴隷

スパルタのへロットなんか、軍訓練の為に殺されたり、反乱を防ぐために殺されたり、農奴の
立場から解放してやると騙されて殺されたりと悲惨すぎるが

スパルタは実子にも容赦ないじゃん

奴隷の扱いは需給のバランス、食糧生産のコストベネフィト、使役側との身体的な差異
なんかで変わってくるね
古代と近代とかオリエントとオクシデントとかで大雑把に分けれるものではない

文化の違いか

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奴隷には子供を産ませて増やすという役目もあるわけで
全員去勢と言うのはどう考えてもただの趣味

背中を触ったりとそれっぽい描写もあるわけだし

個人単位だと趣味の違い
街単位だと文化の違い
ということだろうな

>>958
女奴隷に種付けするのは家人がやっても問題ないんじゃね？
自分の種が嫌なら、客取らせてもいいよな。
つまり男奴隷にそんな楽しみを与える必然は無いわ。

中国の宦官は>>954の理由でちょんぎったな

>>960
客や奉公人にやらせたら
生まれてくる子供を奴隷扱いできないだろ

それは当時の価値観に寄るとしか言えんな

エウメネスとエウリュデケが将棋しているシーンの最後のコマに
何故か淫媚なものを感じてしまった。多分俺だけだと思うけど

古代に幻想抱きすぎだろとｗ

将棋してる机の下では互いの足で互いの股間をツンツンしてると言いたい訳ですね？

カロンが右に剣を挿してる、伏線だ、って言ってた人がいたけど、
５巻の２７Ｐでは普通に左に挿してる件について

ヒストリエ - 岩明均.56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1299168152/

>>968
よくも立てたあああ・・・・乙

>>935
>典拠としてwikipediaを引用すると
>その時点でにわか認定されて

認定とゆーか、普通にそう思うよ

>>909
戦前くらいまでは上方を中心に中将棋も遊ばれていたようです
本将棋に比べて複雑過ぎるのでそれほど普及しなかったようですが
これには普通に太子のルールがあります

中将棋はチェス同様持ち駒を再使用できないルールだが
チェスのように駒の性能を強化してゲーム性を向上させるのではなく
新しい駒の種類を増やしてゲーム性の向上を狙った。
しかしルールが煩雑すぎて覚えるのが大変な上、
道具を揃えるコストもかかる等の不利な条件が大きい上に、
持ち駒を再使用する本将棋よりもゲーム性が大味だったので廃れた。
江戸時代から本将棋のようには普及していなかった。

そこで軍人将棋ですよ

書き込みﾃｽﾂ

>>973
欧米では軍人将棋に似た
ストラテゴ Stratego
とか
ラタック L'attaque
とかいうゲームがあるらしい。

>>962
あの時代は奴隷の子は奴隷だよ
自分の子とはみなさいから

絵柄で寄生獣の人なの分かって立ち読みして買ってきた
おもしれー
ば〜っかじゃねえので吹いたｗ

吹く場面じゃないぞ

http://dokoaa.com/hpg.html
↑
これを事前に何度か見ていたからつい

自分もハルパゴス将軍はネタ画像で先に知ったクチだ
ジョジョのポルナレフくらいのボジションだと思ってたら、劇中の逸話でしかも
数ページしか出てこないキャラだということを知って驚いた

まさにだましてくれたなぁああああ状態だったわけか

>>973・975
18世紀にできたクリークシュピールなんかは、ほとんど図上演習のレベルだからなぁ

２巻の最後ウルっときた
やばい　真剣に面白い

アララララーイのとこか

ウメメメラーイ

>>978
いや実際心境としてはまさに「ば〜っかじゃねえの」なんだろうけど
それを口に出すのはありえないっつーかカジュアルすぎるだろｗ
しかしこういう事を実際に表現出来る漫画家って職業は心底羨ましいなｗ
でも「よくもだましたアアアア」はガチで前半のハイライト、泣ける

埋めえねす

ウメンドロス

エ埋めネス

埋メロニュモス

次スレ
>>968

スレをー
うっめろー

ウメレレレレーイ

ウメダイオス

ウメキサンドロス

ウメンコ

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　埋　　 　 　 　 /!i⌒i |（__） | 〇｀ト､_
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　 た　　　　 　 ﾚ＞'ﾞ､＿_,,,,......　ヾ| |｀`
　て. 　 　 　 　 レ､ l 　 仁`ク　　| |
　じ　　　　　　　',ｨﾀ　　　　　　　...ゝﾆ
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　ね　　　　　　　l ≧ｔ≡ミ､、　　iｲl |8
　え.　 　 　 　 　 ',ﾘｔｴｴｴ功`　 ,川ﾊ[]
　の　　 　　　　　ﾊ ﾄｪｪェｲ 　 ､ﾍヾV
　!?　　　 　 　 　 爪,,,,ﾌ「l i i l |ﾊヾ∨
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そうですか

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