【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル・総合【56手目】
(_銀_) ・柴田ヨクサル「ハチワンダイバー」のスレです。
( ゚ ー ゚ ) ●タイトルの由来
⊂  ̄ jつ ・将棋の盤 9×9のマスの数81から「ハチワン」
し-○ ・それに潜るという意味から「ダイバー」
●ヨクサルのペンネーム
・トーベ・ヤンソン「ムーミン」の登場人物、スナフキンの父から
●○単行本は、1-17巻まで発売中。○●
○前スレ○
【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル・総合【55手目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1288849833/ 【基本ルール】
・ハチワン、将棋、エアマスター、谷仮面関連のことならなんでもおk 。 だが、実況行為は禁止とする。
・新スレは、
>>970過ぎたら、次スレを埋まる前に立てる。立ったら、前スレを消化してから、使用する。
・荒らしはスルー、専ブラでNG登録、あぼーんを有効に使え
______________________________________
| {:::} __,,,,,、 ',::::ヽ. |
| }:::ノ ,,,==ェェ ゝ '彡o,ゝ= Y ) |
| 以下 ヽ::', "_ィ.o`> `二´-`` ',ノ |
| ウィキペディア創設者 ハ` 彡 ィ , 、 .| |
| ジミー・ウェールズからの ヽ, / _ ,r'ハ .| |
| メッセージをお読みください ヘ イ:::::::::__,:_、::: }:::/ |
| ヽ::::(:ィ─=彡 ヾl::/|、 |
| ハ',::\:::::::"":: : ::/ ハ、. |
| ,,、-'´ |\`ヾ::::::::::::ィ / | ``ヽ─-、. |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
乙
4 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/13(月) 23:05:23 ID:ntnUBdXF0
鬼将会の目的が最初と違う気がするが気のせいか
スレもすっかり勢いが止まってしまった
たにお絡みのアレは悪手だったわ
6 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/14(火) 18:19:44 ID:KRNVY6GT0
エアの時も思ったが、もう実質終わってんのにダラダラ最終回を引き延ばしすぎ。
ゾンビに興奮剤うって無理やりテンション上げてる様なマンガだよ、今は。
菅田起きてないしキリノの動向もまだだしチッチの過去も謎のままだし全然終わってないだろ
今のそよ編が微妙なだけで
終わってると思ってたところに深道クエストみたいな展開になるんだから、意味が無い事はない
もう一年ぐらいつまらないじゃん
100時間将棋のラストが最終回みたいな勝ちかたしたからな、余計に盛り下がる
せめてトドが初期ぐらいに戻ってくれたら少しテンション上がるかも
鈴木八段vs鬼くらいまでは面白かったんだけど
それ以降はまともな将棋してないしクソ
100時間将棋の駒埋め(笑)から転落が始まったな
リー戦は面白かった。海豚が死んだあたりで違和感を感じた。
スミノが死んで寂しい。
例えるならゾロ、キルア、サスケがいなくなるようなもの。
澄野死亡は俺も本当に意味が分からない
せめて谷生と対決してから死なせてやれよと思った
そんなに心配しなくてもそのうち生き返るだろ
結局澄野もホモだったの?
>>14 その例えだと半分くらいいらないキャラだったんだなスミノ
だめだ、超つまらん
あっさり199連勝か
もう話題も無くなったな。
鬼将会に乗り込んでから超絶つまらなくなったな。
熱くもなんともなくなったな…
将棋と喋りマースはちょっとわろた
そよの強さを表すのに多人数をトバすって全然効果的じゃないと思うんだが
ヨクサル的にはTUEEEなんだろか
評判悪いようだが、今週は普通に面白く感じた
”普通に”は信者が控え目に褒めたいけど
具体的には何も挙げられないときの常套句
ところで今のそよは
100時間将棋を観戦からシャワー浴びたりしたんだろうか…
漫画でシャワー浴びないの?って低レベルな質問だな(笑)
俺も「普通に」面白く感じた。要所要所ではあるが。
しかし…二こ神VS鬼みたいなアツい流れが全く無いな。震えるくらい良かったから期待したのに。
28 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/16(木) 20:54:33 ID:4as431iM0
>>26 高レベル(笑)な質問って例えばなんだ?
肉塊だけど一応ヒロインなのに丸4日以上シャワーもなしのままだったらヒクだろ
谷生の棋譜をならべまくってたときにシャワー浴びたんじゃない? 普通に(笑)。
でもまあ少なくとも100時間将棋が始まる前に着た服そのままで、
10時間あたりまで泣きっぱなしで
80時間ちょいで気を失うようにその場で眠り
100時間の決着がついたときにも同じ格好だったから
そのときはかなり臭かったろう
え?
>>25って最初の2行でまじめなカッコいい事言っておいて
最後にちょっとふざけたというかしょうもない事いってボケたんじゃないの?
その落差が良かったから突っ込んだんだけど
高レベルな質問ですね
今週死ぬほどつまらなかったな
ワーストを争うわ
200人指し始まりましたー、はい199人飛ばしましたー、って部分丸々いらねえだろw
リーとの対局終了まで全巻持ってるが
なんかものすごくつまらないストーリーだけの巻ができそうだな
新刊で二こ神さんの対局加筆あるかなー楽しみ
ハチワンまだかよう
今日発売か。
惰性で買い続けてるが、つまらなすぎて一回しか読まないから、
最新刊出たときには、それまでの展開を忘れてる。
良い意味で期待を裏切ってくれよ。
いろいろ感想はあるんだろうが、俺も、今は昔のようにアツいとは思えなくなったなあ。
個人的には、他の人も言ってる「ハチワン影薄すぎ」なのと、
あとは「鬼将会およびタニオがしょぼかった」のが要因だと思うんだが。
タニオの最終目標は、意外と異常ではなく、まあ、理解できない話ではない。
しかし、そのためにとる行動の一つ一つは、かなりむちゃくちゃで結構ヤバい。
しかしながら、その行動が目標達成に適してるとは、どうも思えない。もっとあるだろう、アプローチは、と思えてしまう。
そのため、タニオがちょっと間が抜けてるように見える。
最終ボスが何者なのかがわからないまま、個性的な敵と戦ってたころの方が面白かったなあ。
37 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/17(金) 11:41:32 ID:BQOeY5Oh0
みんなだまされないでー
今の展開、声のでかい人が主張するほど酷くないよ
初見で読んでどう感じるのかは分からんが
初期から比べると確実に面白くはなくなってるよ
それがヨクサルのネタ切れっぽい感じじゃなくて
タニオ絡みの話が純粋に微妙なだけだからなんとも言えない気持ちになる
そろそろ新しい単行本出てるんじゃないか?
俺も、皆、だまされないで、と思ってるよ。
基本的に、肯定的な意見より、否定的な意見の方が書きやすいし書かれやすいからな。
否定的な意見が多くても、実際に支持層がどうなってるかはわからんし、
そもそも俺も「昔よりアツくないな」と思ってるものの、今のところまだ、読者だ。
>そもそも俺も「昔よりアツくないな」と思ってるものの、今のところまだ、読者だ。
この時点でお前が言うところの否定的な意見の主じゃんw
新刊読んだけど読んだ後のオマケまんがが切ない…
もうあの河原にニコさん居ないとか寂しい
44 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/17(金) 18:19:43 ID:hU425mGE0
あの三匹の巨鬼も唐突すぎて意味分からんかったし。
今週のそよの「毒入りだけど」ってコマの笑顔がここ数週間で一番生き生きしてたな
>>42 満点じゃなければ否定的になるなんて脳味噌シンプルすぎだろ
だまされないでってw
否定的な意見を目にしたら、面白いと思ってる気持ちに自信が無くなっちゃうの?w
どんだけ感化されやすいんだよw
48 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/18(土) 01:15:30 ID:j3u2NKy/0
新刊読んで思ったんだが
ひょっとして、師匠がタニオをプロになれなくしたんじゃないか?
違ったとしても何らかの関係はある気がするわ
>>48 30年前にチッチ10歳で、谷生も同じか年上? とすると
鈴木大介(現実)はその頃6歳なんで、奨励会で面識があるなら後輩……
新刊読んだけど、結構加筆されてんのな 今更だけど
後おまけ漫画のオチワロタ。
>>38 なんだこいつw
こんなアホがいるのかwww
少し前よりは多少面白くなってきてる気はしないでもない
その「少し前」がヨクサルにしてはひどすぎたということになるんだけど
まあそれもなんとなくレベルの話であって具体性なんてないけどさ
地下の100人対局やって今度は200人にしましたってか
なんだこれ
昔の文字山の「将棋を極めれば神の隣に座れる」ってせりふには痺れたが
最近ハチワンで台詞に痺れることなくなったな
新刊普通に面白かった。ジジイカコイイ。
表紙か裏表紙に二こ神かマムシ描いて欲しかったな・・・誰得表紙だ
要するにそよメインは微妙な展開、ってだけで最近のヨクサルは・・・とか
そーいう話じゃないって気はする。
まー勿論主軸となるべきタニオとそよに魅力が無いってのは由々しきことではあるんだけど。
どうも主役級より脇や弱者を輝かせる方が上手いんだよな、ヨクサルは。
ハチワン主軸の話になると、まだそれなりの面白さは戻ってくるとは思うが
エアマスはエアが出張るとつまらなかったし、ハチワンは豚が出張るとつまらん
そのうち棋力を何人と同時にさして勝ったとかで表現するようになるのかな
他面ばっかやってるような気がする
新刊どこまで話入ってるのか教えてくれ
トドも将棋の腕力辺りは良かった
100面とか200面とかよりよっぽど強さが引き立ってたと思う
まあ200面の方はぷよじゃなくて妹を立てるためかもしれんけど
アレだよな
要するに離れ業じゃなくて「将棋」の魅力をキャラが体現するような勝負こそ
が観たいんだよな?
>>56 そうかなー
主人公が寝始めてから面白くなくなっている感じがする
将棋を指してほしい。将棋で魅せてほしい。
vs右角はもう超えられないだろう・・・
この漫画で同格のライバルキャラみたいなのって誰?
ライバルや格上相手に苦戦しつつもどんでん返しがあるから熱いけど格下を蹴散らしてばかりでは冷めるよな
勝つのわかってるし
負けるのも、勝つのがわかってる団体戦で負けるのじゃつまらん、団体戦そのものが負けそうになるならわかるけど
VSリーやニコ神さんみたいに死ぬかも負けるかものタイマンがいい
結局そよを200人と対戦させる意味は全くないよな
そよが強いってのはわかってるし、妹出すためだけに
あれだけの演出するのはただの原稿料稼ぎにすぎない
無双ってやってスカっとしなきゃやる意味って確かに無いよな
そよが微妙なんじゃなくてそよ無双が微妙なんだわ
対澄野・氷村はよかったし
そよの変化にハチワンが一切関わってないのがどうなんだろうな
あるキャラをフィーチャーしてるときに他のキャラが休みすぎだろ
今回の200人いらねwwwたしかに
作者はしつこいくらいにそよ無双を押してくるが
そよは引っ込んで他のキャラが出張ってたたほうがぜんぜん面白い
そういえば何週か前に文字山が出動しそうな感じだったのに来ないな
そよ無双よりハチワンが一生懸命対局してる方がずっと楽しく読める…
そよが嫌いってわけじゃないんだけど、なんか萎える
新刊読み終えた所だけど、改めてニこ神さんに燃えた。マムシの覚醒に期待したい。
キリノは将棋要員としては期待しちゃいけないんだろうか…
とにかく、そよに魅力がない、これに尽きる
なんでこんなキャラにしてしまったのか理解に苦しむ
編集しっかりしてくれよ
特徴をあげてみれば特に欠点ないのに(デブとかはもういい)総合すると地味だな>そよ
かといって性格とか言動が派手なヒロインだとそれはそれで文句言うんだろお前ら
崎山も脇キャラだからこんなに愛されてる気がする
崎山のスピンオフとかあったら読みたいけど
ババアおめでとうのほうがキャラ立ってる
鬼の伏線が使われないまま終わりそうな感じがするけど
>>73 欠点と言うか、あまり特徴がない
家族をめちゃくちゃにされて復習のために強くなったっていう典型的なキャラ、極端にいえば記号的
欠点はキャラによっては愛すべき点に昇華できるからないというだけでは不完全だと思う、完璧な人間には共感も思い入れもできないし
しかもメイド、トドは合わさることですごい欠点になってるからな
感情移入のための特徴の無さ・アクの弱さって点なら菅田も同じだけど菅田が出張ってるときは面白い
やっりそよに足りないのは泥臭さとか壁を突き破ってる描写では?
と思ったが、壁を破る描写は今将に描かれてるのかw
単純に将棋分が薄いからつまらないのかも
そよは設定の記号ばっかりで内面描写がほとんどないからな。
肉は無駄に厚いのにキャラが薄い。
同性の友達かライバルでもいればもうちょいキャラを厚くできたかもしれんね。
そもそもそよは記号だからしょうがない
全部が将棋で出来ているような壊れた人生を送ってきた主人公
の物語を動かすために作られた都合のいいキャラだもん
いやぁでも無茶したスガタに対して全身全霊でご奉仕すべきと思い込むあたりは結構好きだよ。
だからこそ今のよーワカランNTR描写がピンとこないんだけど。
将棋以外の事に関してはハチワンだけに想いを寄せているままだったらな…
100時間将棋の時必死で見守ってて「すがたくーん!」と叫んでたそよは
いいなと思ったのに
一直線なヨクサル主要キャラで他の男(女)に心を動かすって珍しいなー
キリノが再登場して澄野に似てるような男(リーとか)に惚れたら見てられんなw
>>76 菅田には一度は挫折したが再びその道で頑張る、スラダンの三井みたいな部分があるよ
あと、勢いと暑さがだんち
話作りづらいのはわかるんだけど
モンジ隊→ハピタ説得しないと将棋コロシアムでのメンバー足りない
チッチ→レート3000未到達っていうか放置
スガタ→寝てる
このあと妹に負けてボロボロになって退場でもすれば
ちょっとはそよ株も上がるんじゃね?
そよに足りないのは挫折と親近感と共感度なんだよ
作者によって不自然に持ち上げられすぎて読者が追いてけぼり
親近感上げるためにダメなところも作ってはいるようだが(大食い、デブ等)
残念ながらあさっての方向に行ってる
挫折は現在進行系でしてんじゃん。
親近感ってことで言えばやっぱ主人公の菅田と絡まんことにはなぁ。
現在進行形のあんなもん挫折のうちにはいらねえ
少なくとも読者にハイハイ無双無双、って思わせちゃうようじゃ挫折といわん
子供の実力がどの程度かはっきりしないからな。
エリートといっても子供。という描写のされかただから
べつに谷生の将棋覚えなくても無双してたんとちゃう?としか。
相手がそんな子供なせいで谷生の将棋の凄さもボヤけてる。
>>70 そういやなんかそんなのあったな
どうなったんだっけアレ?
無双といえば菅田も地下でやってはいるが、拉致られて身ぐるみはがされ、雑魚キャラや凛に殴られ蹴られ
薪割りしたりととことん無様だったからこそその後の無双にはカタルシスがあった。
そよも結構酷い目にあってるんだけど
不思議と乗れない。 過去やキャラ描写もあったのになあ。
それは結局お前らが男だからだろ
ヒロインには夢を見たいからだろ
おまえはひょっとして信者なのか?
>>88 菅田無双にあってそよ無双に無いものは、将棋中の心理描写じゃね
そよは苦戦から乗り越えるまでの内面描写が無いよね
だから酷い目に遭ってるんだよなあとは思うが、今ひとつ感情移入出来ない
どんな風に乗り越えたのか ってところが見たいしその方が共感しやすい
単純に、作中で不自然に持ち上げられてると逆に読者から嫌われやすい
ってのはあるぞ、どの漫画でもいえることだが
作中でちょっとくらいダメよばわりされてる主人公のほうが逆の効果で
読者からはよく見えるってのはある
ぷよはこの漫画ではあらゆる言葉を尽くして褒めちぎられる女神様扱いだからな
来年に期待しよう
期待してるぞ俺は・・・
しばしばババアがぷよより輝いて見えるのもそういう効果かと
ぷよもメガネかけて秋葉で指してるときはここまで言われてなかった
メイド服ばっかりになって文字とか鬼将会が超・絶・女神!!!とか
言い出してから嫌われはじめただろ
焼き肉食ってた頃の体型ならアリなんだけどなあ
今のそよは贅肉の塊だわ。見てて気持ち悪いレベル。
つかババア普通にかわいいだろ。屁こくけど
エアマスター全部読んできた
何これすげえ面白い
谷仮面まで遡れ!
谷仮面も名言いっぱいあんの?
エアのキャラが出てたりするから、見ておいて損はない。
皆口姉とか皆口姉とか皆口姉とか。
エアマスもマキ対渺茫が消化試合っぽくなっちゃったとこ以外は面白かったよ
新刊やっと買えた
海豚と鬼の対局に加筆あるのはわかった
二こ神さん対鬼も、本誌より読みごたえがあった気がするから、加筆あったんだろうな
二こ神さんはやっぱり熱くて良かったわ
皆口姉がゆがんだ理由をいまだに知らない俺は('A`)
>>103 明確に描いてあるのかな?
人の幸せを見るのはもうたくさんとか、あるけど見せつけられたのかな?
ジュリエッタみたいに自分を受け止められる人がいないとかもありそう
しかし、何故ジュリエッタ?
連投すまん
エアマスターの疑問
四天王篇な月夫はなんでルチャも倒そうとしてたの?いい人だし、後々はなかも良さそうだが
後々仲が良いのは全員だな。
坂本があの連中とつるんでるのも謎だし。
深く考えちゃダメそうだ・・・
>>105 単に成り上がってあの組織でトップに立つとか、男なら持ちそうな野望なんじゃね?
最近読んでないが菅田はまだ寝てるの?
寝っぱなしだから
存在感ゼロ
そうか
ありがとう
目が覚めたらまた読むよ
「目が覚めた時、状況が変わっていて唖然とする菅田」
ってのを一話まるまるかけて表現するんだろうな
で、なし崩しに対局に持ち込むんだろ?どーせ
リーが安いプライドを掛けて100時間将棋のリベンジにくる
新巻読んだ!
そよがこのスレで豚豚言われて可哀想と思ってたら
原作でも豚豚言われていた!
菅田起きたーー!
でも今週もつまらなかったです
ぷよが結構可愛かった
>>89 ヨクサルの女性崇拝ってかヒロイン至上主義には正直ウンザリしてるからそれはない。
まあ漫画家なんてオタク上がりばかりだからあんなのが多いけど。
やっとハチワン起きたな
年内に起きないと思ってたよ。
菅田やっと起きたか!!
こっからの展開には久しぶりに期待する
200人のとこまるまるいらねえ…!!
谷生に将棋的にNTR展開も、もうそれ見たわ
と、今週もつまらなかったが、
つまらないという声にお答えして巻きが入ったように見えたので
次の展開には期待したいけど次正月かよ
ガチで妹とやるよりはまだ有りだったとオモ>200人
次は菅田が300人と多面打ちじゃないの?
今週は作者どうしたんだってくらい面白かった
ヨクサルやるじゃん
ようやく起きたけど
持ち直せるのかね
このつまらない展開を
そういやぷよって何と戦ってるんだっけ?
やっぱり負けたか。って、200面指しで負けたといっても
最初からすごいハンデ戦だとしか・・・鬼将会この辺全部これ式だもなあ
勝ったら母に合わせる、はそよ対菅田での条件にされそう。
ポンとだすってことはもう生きてないだろ。
遺影とか遺骨だろうな。妹産んだ後に自殺したとかで。
遺骨で作った駒だったりしそうだけど。
谷生からして五分のルールでやったのは澄野のときくらいだしなあ
後は不意打ちや動揺させる盤外戦術ばかり
そよが大分細くなって可愛くなった
菅田が卑弥呼と戦って勝って、菅田がそよより強くなったことが証明される展開が来るんだろ。
リーと100時間将棋やったくらいで強くなるとも思えないけどな
最後に闘ったリーは遥か格下なんだよな
チッチが鍛えて、チッチが散ってから菅田が覚醒する予感
扉絵で笑ってしまった
萌えるべきだったのか
菅田にはタニオの将棋で強くなってほしくないな
あくまで王道の将棋で倒してほしい だれをかはわからんが
すでにハチワンシステムというB級戦法使いって噂もあるけど
引き伸ばし中にあれだけ無双したブタが、
ガキに余裕でいなされるとか、残念展開すぎて言葉もねぇ。
しかし、スレ住民に好評の意見もあるのが何よりだ。
妹については手加減されてやっと互角だったのに勝てるわけないのが見え見えだったしな
わかってて仕掛けるタニオ萌え
今更菅田が起きたところで、そよを多少痩せさせた所でホント今更って感じだよ。
ノノノノ風に打ち切っちまえよ、編集部。
テキトウに打ち切らないと、鈴木八段が死ぬ
チッチは死ぬなよ
18巻買った
マムシの手袋人形の可愛さ
ネズミもパクパク
タニオがラスボスじゃなければ…
ラスボスは鬼となった豚になるかな?
そよが痩せてた(?)ことに全然気付かなかったよ・・・
>>141 そよとは、エアマスの深道みたいなバトルになるんじゃないかな・・・
生きてたらの話だが。
「ぼき、ぼき」に不覚にも萌えた。
>>128 菅田も200面打ちで勝たないとプヨよりも強いとは言えんだろう
>>137 鈴木八段は途中で仕事が入って帰るから大丈夫
147 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/23(木) 20:21:43 ID:/naR/lMIO
>>141 鬼となった海豚に見えて不覚にも期待してしまった
もうマムシが覚醒してくれれば満足だ
俺も「ぼき、ぼき」やパンチしたあとの「シュッ」はよく言うよ
菅田は最後カミーユみたいにならなきゃいいけど
そよは誰と戦ってるんだか時々分からなくなる
>>149 菅田「いや、違う。違うな。飛車はもっと…バァーッて動くもんな」
普段とあんま変わんなかった
将棋とはいつも二手三手先を考えて行うものだ
なんかぷよ見てるとブリーチの巨乳ヒロインを思い出す
敵と会話をgdgdやって一人で悩んで一人で暴走してる感じが・・・
とりあえずぷよとタニオは当分出さないでハチワンとその仲間達を動かしてくれ・・・
強さが鼻につく脂肪が、弱い脂肪に成り下がったわけで、
いまさら脂肪の逆境を応援しろと言われても困るよな・・・
いいぞヨクサル
話の展開はおいといて
そよをあと2回りぐらい痩せさせて馬面をやめればイケるイケる
200面指しとかムチャクチャやりすぎなんだよな
せめて20面くらいなら分かるのに
ハチワン起きたー!
うれしいー!
妹にどうせ負けるなら200面指してでぶはホントは強いことを見せたかったんだろ
なにあの家系?無双ばっかで気持ち悪いわ
18巻十分面白いじゃん
誰だケチつけてたのは
いたっけ?
ニコ神大往生は当時このスレも相当盛り上がってたと思うが。
それ以降は、タニオって・・・鬼って・・・ で盛り下がってった感じ。
ジョンスも海原はるかかなたも今後ハチワンを助けてくれることがありそう
海原はるかかなたってあの雇い主のおっさんかw
ジョンスがそういう役回りで出てきたら、主人公喰われちまうぞ。
二こ神死亡はまだ好意的?にとられてた気がする
澄野殺したら一気にスレのムードがドン引きになったが
澄野はヨクサルも処理に困ってたんだろう。
谷生に相対しても勝負できる棋力じゃないから暴力で絡むしかないし、
かといって暴力でラスボス倒すわけにもいかないから
結局誰かが体を張って止める展開にしかならない。
いるか死亡時は非難の嵐だった気がする
過去にかあちゃんが死んだとかそういうんじゃなくて
リアルタイムで人が死んでいくとは思わなかった
海豚ヒドイって聞いてたけど、まっさかそこまでじゃねーだろ
って思ってたら、想像以上の酷さだったww
なんなのアレ、嫌いなの?海豚さんのこと。
割と信者寄りだけどアレはヒドイと思った。
菅田の家族って居るの?
まだ詳細が明らかになってないから
父親:タニオ
母親:チッチorそよ母 かもしれん・・・
>>165 別に澄野なんて解説係で置いとけばよかっただろ
スミノは復讐にきたわけで。どっかで散るのが予定調和だとしても
そよにチッチよりも下という評価された時点でどうしようもなかった。
澄野の将棋好きだったから残念。
タニオ「この盤面には小型の地雷が設置されている・・・」
菅田「・・・地雷?!」
タニオ「そうだ。指が吹っ飛ぶぞ」
菅田「・・・七六歩!」
ドカーン!!
菅田「指がっ・・・!!」
つまんない理由って結局ハチワン無関係で
そよ「タニオ!好き!」
タニオ「俺もだぜ!そよ!」
やってるからだよな
渺茫、タニオとラスボスがいつも微妙だけど
ラスボスじゃなくて脇キャラを作るつもりで作れば魅力的になるんじゃね
>>175 今そんな展開なんかい。
コミックスで、パンチだキックだ言ってたのに
何やってるんだそよ
互いに好き好きってほどじゃないだろ
そよがタニオの将棋を認めたのは本当だけど
179 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/26(日) 11:34:33 ID:CdKIh0m40
219話
X対称
O対照
180 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/26(日) 11:35:16 ID:CdKIh0m40
209だったェ
実はハピタも谷生に育てられた鬼将会のスパイ
はっ!そういえばヨクサルがこの漫画は将棋のように
先の読めない漫画にする!って言ってた!!
読者(対戦者)がどんな読みをしても、俺はそれを裏切りたいと・・・
ソースはエアマススレを覗いてたヨクサルが嫌気をさし
ハチワンで読者を良い意味で裏切ることが出来たらなぁと呟いてました
>>182 それインタビューか何かの発言?
エアマス時代にスレ見てなかったけど、そんな嫌気が差すほど酷かったんかw
まあ今も似たような感じだけど…
まぁデブが菅田の敵になるのは予想の範囲内だけどな
結局デブは家族の仇も忘れて谷生谷生言って裏切るんだろうね
何をやっても「予想の範囲内」という後出し勝利宣言
そよ母が谷生を刺し殺して結局将棋で殺せなかった・・ってバッドエンド
良い意味で裏切るのと
悪い意味で裏切るのは
全然違うよね
予想は裏切りつつも尚且つ期待には応える、ってのが(ジャンルにもよるが)物書きとしては理想だからな
予想外じゃなくてもいいから期待にはこたえてくれ、だな…
キャラが死ぬとかマジカンベンだぜ
タニオが微妙なだけで他は特に文句無い
何でこんな強いのかとか「最悪」ってなんなのかとか語られたらまた違うんだろうけど
「しっ柴田先生っ」
「大丈夫だよ。僕は"プロ漫画家"だ」
谷生っていくつなんだろうな
194 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/28(火) 05:27:39 ID:6BalH8WtO
何歳でもいいよ
別に若くても老けてても驚かない
予想を裏切ることと期待に応えること
そりゃ両立出来れば一番だけど、どっちを優先させるかっていうと期待に応える方にするべきだ
読者の予想なんて無視してもいいから面白いのを描いてくれよ
作者が思う面白いものと読者が感じる面白いものは違うだろ
予想を裏切ったら期待も裏切った、にならないようにしてくれだな
突拍子もない展開の中にも、
主人公たちの思いは裏切られない(最終的には報われる)とか
ある程度メインのキャラは絶対死なないとか
そういう一定の安心感って大事だ
そこを裏切っちゃいけないよ
てか、もうラストスパートに向かってるんじゃないか。
それなら主要キャラが死んでくのもまだ納得できるし
谷仮面も唐突に終わったからなぁ
1.良い意味で予想を裏切る
2.良い意味で予想通り
3.悪い意味で予想を裏切る
4.悪い意味で予想通り
現状は・・・
現状は、人それぞれの予想があるので、良い意味で裏切ったり、良い意味で予想通りだったり、悪い意味で裏切ったり、悪い意味で予想通りだったりしている。
リーが出てきたのは良い意味で予想を裏切ったと思うが
>>202 俺的にそこは悪い意味で裏切られたな
どうしても過去キャラ出したいなら将棋の描写があった千葉かホルスタイン出しとけば良かったんだ
人気のあるキャラ出そうとして無理やりになってしまってる
菅田とそよの2世が二人亡き後に谷生を倒す、という20年後の世界に飛んでもおけ。
205 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/28(火) 17:22:49 ID:+6J9icEJO
期待は裏切り予想は裏切らない作者になってきた
もう二こ神、澄野、海豚の思考パターンをコピーしたロボットか子供とかと対局しちまえよ
206 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/28(火) 17:54:23 ID:6BalH8WtO
>>204 菅田がぷよと谷生の2世を倒すでいいよ
よぼよぼだけどな
>>198 別に死んでもいいが、意味も味わいもなく死なれると引く
殺すなら最高に上手く殺してよ
にこ神、スミノは味わいあったけどイルカ先生はフォローできん
やりなおそう。
2巻66ページのそよからやりなおそう。
初期設定のスミノキリノ主人公でボーイズラブ将棋漫画からやりなおしたらどうだろう
212 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/28(火) 22:18:30 ID:+6J9icEJO
むしろ四平さん主人公の釣り漫画にするべきだ
真面目な話初期のスミノキリノ主人公ボーイズラブ設定はネタだろ
そうゆう構想があったとしてもヨクサルの頭の中ってだけでさ
それで本気で連載狙ってたってんなら狂ってるぞwwww
確かにボーイズラブは想像できない展開だったわ
ヨクサルのキャラは次のコマで何を言うんだかサッパリ予想できん
そよを全裸にして型をとった←でもそよ自身に対しては恋愛感情ナッシング
って事にするためのBL設定かと思っってたのに
実際、澄野もまんざらじゃ無さそうだったけどな。
謎だ。
キリノって、澄野愛で将棋に強くなったんだよな?
で、澄野の目的って鬼将会を倒すことだよな。
そよ&菅田と入れ替えが可能だな。
キリノさんボーイズラブと告白してたが受け何だろうか攻め何だろうか
そういう専門的なのはよそで頼む
攻めだと両刀でそよをやっている可能性が高まるし
すみのが受けとか似合わないし、きりの受けだろう
もっともすみのはノーマルぽいが
澄野はそよの乳も揉んでたしクル、チッチ、他のキャバ嬢ともそれなりに
女と接点があったのに結局キリノだったのか?目覚めちゃったのか?
んでもあれくらい言う聞いてくれる弟子なら恋愛抜きでも普通に可愛いか。
実の兄が等身大人形フェチだったり突然片腕もがれたり死体持って帰ってきたりと大変だなクル
この漫画のタイトル「ハチイチダイバー」「エイトワンダイバー」
「はちじゅういちダイバー」とかだったら大コケしただろうな
侵略!将棋盤潜水士
14歳四段が便所で名無しに瞬殺された時、
将棋マンガとしては終わっちまったんだな・・・。
バトルマンガとして読んでいこう。
>>224 海外(アジア)版のエアマスターのタイトルが『空中大師』とかいう感じの訳され方してたの思い出した。
>>225 14歳四段のいる地位じゃない位置に現状はいるというのがある意味特色なのに
わざわざ過去の位置で比較に出す辺りマトモな主張っぽさは激減するな
いや、読み返してポテンシャルに気がついたんで。
ただの中年七段じゃないよ、海豚先生は・・・
才能でいえば100年に数人レベル。
だからそんな年齢でプロになるのはとっくに名人なり何なりのタイトルホルダーか
少なくともA級棋士になってるのが普通ってこったろ、でもそんな事もなく燻ってるのが現状の棋士なのに
比較に出す時期が不自然ってだけの話じゃん
わかんないかなぁ。
14歳四段の棋才は、将棋マンガではある程度絶対的なものなんだよ。
むしろ、マンガだから。
まあ、もともと、プロが強いって言ってたのは菅田だけで、
作中のプロの権威は鈴木八段を除けば酷いもんだが・・・。
しかし、『でもそんな事もなく燻ってるのが現状の棋士なのに』←これは酷いぞ。
14才四段の天才で、ポカ負けだけの底を見せてなかった実力者なんだから。
もっと高く評価してやれ。
いや、高く評価してやってくれ・・・
勝率は五分五分じゃなかったか?
読み返した割には読めてないよな
将棋ヲタ的な書き込みで悪いけど、
「だいたい五割」ってのは、良くも悪くもとれる・・・。
ただ、年功序列で出世したというような発言もしてるから、
元天才で勝率0.530くらいのB2棋士で、B1経験ありってのが自然なところかと。
棋力的には30位くらいだけど、たまに昔の輝きを見せるような。
最大限悪く取るなら、勝率0.480のC2棋士って可能性も。
おまえ個人がキモチワルイ。しんでくれ
まあ、マンガの現状を否定するような意見にとってしまって、
生理的な嫌悪感を感じるのは理解できるけど、
14歳四段や勝率5割が何を意味するのか、自分なりに調べてみるといいと思うよ。
普通に読んでいけば、海豚惨敗以降の鬼ブランド設定では、
谷生の棋譜を見た棋士のレベルが、プロ棋士のレベルの上へ行ってるからね。
鬼の世界が最強で、プロ棋士は個々の力で立ち向かっていく構図。
でも、それで正解だとは思うよ。
もともと将棋マンガとしてのリアリティの枠組みが絶対的なマンガじゃないから。
なんか必死に通ぶってるのが痛々しいが、14歳四段と勝率5割自体が結構差がある上に
そもそもそれ以前に、アジトに来る前に二こ神さんに負けて鬼将会に負けて
直前にも右角にも負けてるのに、便所の件で将棋漫画として終わった!とかいう主張自体が既にズレてんだろ
名無しって言ってもラスボスのコピーだし
>>235 下の方は受け取り方次第だけど、
>14歳四段と勝率5割自体が結構差がある上に
実は、ここがポイント突いてる。
あくまで生涯勝率だと解釈する場合だけど、生涯勝率5割は低い。
低すぎて38歳七段じゃ不自然なくらい低い。
20年のキャリアで勝数規定だけで七段になったとすれば、
年功序列どころじゃない、とんでもない雑魚棋士という可能性もある。
ここから最大限に将棋マンガとして擁護してやるなら、
海豚七段がザコで、プロの権威は保たれているという主張も成り立つ。
それは明確に認める。
まあ、俺にはそうは思えないけど。
>名無しって言ってもラスボスのコピーだし
この部分は、ラスボスコピーでプロ倒せるってことだから、
主張が本末転倒にも見えるが・・・
ああ、間違えたな。
本末転倒も何もお前が言ってるだけで、こっちゃ何の主張もしとらんわ
つかラスボスのコピーなら燻ってるようなプロ棋士なら倒せるのに何の不都合も無いと思うが
>>238 既存の将棋マンガの枠組みってのは、
作中の菅田が言ってるようなもんだから、
奨励会を抜けられなかったアマの棋譜から力を得たコピーが、
14歳四段の棋才に楽勝したら壊れるんだよ。
ただ、谷生の強さに棋界の枠組みを踏まえたリアリティをともなった裏づけが出てくるか、
(例えば、ヒカ碁みたいなオカルト設定とか、十五漢渺茫のような設定とか)
海豚七段が作中から読み取れるより遥かに格下なら、話は通じてくるけど。
俺は読み返して、もうこれは早指しだからと言い訳できる描写じゃないから、
将棋漫画の枠組みを外した独自の物差しで戦うバトルマンガへとシフトしたんだな、
と解釈したけれども、
上の2つの方向性か、俺が気がついてない方向性で、将棋漫画としてのリアリティを感じているなら、
それはそれで何の不都合もないんじゃないかと思う。
いい加減、頭悪すぎだろ・・・何回同じ事言わせるんだ?つか本当に読み返したのかよ
14歳四段の棋才『だった』だけで、今現在は到底その本来の延長線上にいない。
義務教育も終わってない状態でプロ棋士に入る奴は当然名人候補クラスの期待は当然だが
アマである二こ神さんに負けた事で本来歩むべき輝かしい道を外れて長期間に渡って迷走し続けて今に至るんだろ
そんな現状の状態にも拘らず、あんたは挫折前の一番輝かしかった部分のみを不自然に取り上げて
妙な戯言垂れ流し続けてる状態っていう自覚はあんのか?
>14歳四段の棋才『だった』だけで、今現在は到底その本来の延長線上にいない。
じゃあ、一言で答えるけど、
14歳の時点の海豚四段が鬼に負けても崩壊。
14歳四段は100年に数人レベルの棋才。
『いい加減、頭悪すぎだろ・・・何回同じ事言わせるんだ?』
まあ、迷走したからザコというなら、俺の2つの案のひとつだから、賛成だけど。
4段昇格の時点の棋力とその後の長い棋士人生の棋力がロクに変化が無いとでも思ってるあたりどんな脳みそしてるのか不思議でならない
うるせえよお前ら
昔は才能あったけどニコ神さんに負けた事がきっかけで最近まで燻っていた
これでいいだろ、作中で言われてるし
この、カラーの付いた馬のような感じ…いつもの人だ!
14歳四段時点で、菅田じゃないけど、神だぞ。
中一〜中二のテクニックで奨励会を突破したなら、
読みの腕力だけなら既に名人クラスだったと考えるのが普通。
無論、古今に例のない早熟タイプという可能性もあるが、14歳は常軌を逸した速さ。
何度も書くけど、そこから大迷走したという読み方も不可能じゃない。
ただ、俺は、海豚ファンというのもあるが、
将棋の新聞の一面で「またポカ」と書かれていることや、
年功序列の将棋人生を送ったという描写から、
落ちぶれても中川・屋敷クラスの力は持っていると考えてるけど。
もう、後は好きに読め、暇があるなら調べろ、としか言えんな・・・
>>243 ずっとそう言ってるけど、アホの脳にはなかなか届かないようだ
>>241>>245 >14歳四段は100年に数人レベルの棋才。
つかとことんズレてるんだよ、そもそもソコを否定してる人間はいもしないのに
何を当たり前の事をドヤ顔で主張しとるんだ、滑稽だぞ?
なんか勘違いしてるようだが、低年齢で4段相当の実力が既にあればその後の伸びしろも充分期待出来るし
その年代でそういう位置まで来れるのは100年に数人だったとしても、その時点で100年の歴史上で上位数名の棋力な訳ではない
>14歳四段時点で、菅田じゃないけど、神だぞ。
プロ棋士全員が神な訳だが
つか落ちぶれてる時点で、落ちぶれた棋士としての評価するべきであり
14歳四段とか現段階ではもはや関係ない話だろ、負けた時には落ちぶれた棋士なんだから
>その年代でそういう位置まで来れるのは100年に数人だったとしても、その時点で100年の歴史上で上位数名の棋力な訳ではない
これが違うんだけど、調べろとしか言えん・・・常識が違いすぎる
14歳海豚さん>>>>【越えられない壁】>>>海豚さん現在
でFAじゃないの?
>>247 お前の脳内の常識はどうでもいいよ
100年に数人以外の他の棋士に負けまくって勝率5割辺りでウロウロしてる現状が全てなんだし
>>248 FAじゃないだろう、プロになるには少なくとも3段リーグ突破する実力さえあればいいんだから
>>249 歴代の甲子園優勝投手が全員プロに行って全員同レベルの結果が残せるとか思い込んじゃうタイプ?
>>247 納得してもらえないのが嫌で延々とレスを続けるくらいなら、
その247の中の「常識」を説明する努力くらいしろよw
253 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/29(水) 19:16:06 ID:q/1Lqc7WO
3月のライオンの桐山君が号泣するぜ
これも書いてもムダなんだろうが、
34歳七段の棋士が勝率五割と言ったら、
普通は生涯勝率ではなく、昨今の年間勝率のことなんだけどな。
上のリーグだったり、予選免除だったりするから、
トップ棋士の手前あたりで足踏みしてると、
「だいたい五割、強くも無いけど弱くも無い」と言いたくなる様な成績になる。
仮に34歳で生涯5割なら、この発言は不自然。34歳で生涯5割なら、はっきり弱い。
なんか誰も論点にすらしてない部分をずっと必死に力説し続けているって印象しか持てんな・・・空回りにも程がある
論点の部分に関しては、14歳で四段になれる腕力というものが理解してもらえないから、どうしようもない。
257 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/29(水) 19:35:18 ID:q/1Lqc7WO
じゃあその14ちゃいでプロになった腕力を持つ海豚七段を倒した二こ神さんを倒す菅田よりも強いぷよを倒した明らかに14歳以下のぷよ妹はなんなんだよ
神神神神神神神神神神神くらいか?
多分これ以上はスレ違いになるんじゃないかな。
少なくとも作中で海豚さんが三角鬼に負けたのは事実なわけだし
海豚さんが弱いとかいう話でなく、三角鬼のほうがそれより強かっただけの話で
その設定に対して文句言いたいんならそれは作者に言わんとどうにもならんよ。
>>257 結局のところ、谷生を通してヨクサルが表現したテーマ性のあたりなんじゃないの。
そこを菅田の将棋愛・そよ愛が凌駕していくのかもしれないけど。
260 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/29(水) 19:45:41 ID:q/1Lqc7WO
>>259 ちょっとマジで何を言ってるのかわからないです
>>258 鬼>海豚、なのは事実だけど、この場合は
二こ神さんに負けたせいで、勝ったり負けたりするような強くも弱くも無い平凡な棋士になってる状態で
今の現状が100年に数人なんてレベルじゃないのは誰が見ても明らかで、それで右角にも鬼にも負けたのに
あえて現状で100年に数人のレベルの棋士が負けたから、将棋マンガとしてオワタ!とかいう妙な主張してる奴がいるから話がおかしくなるんだとオモ
海豚の成長の仕方が極端に対数的でプロになってから(他のプロ棋士の成長量に比べて)あまり成長していない、他のプロはより線形に近い形で成長して行く
才能や器は分からないが、ニコ神に負けてから成長速度が遅くなったのはみんな共通理解でいいんだよね?そして、ニコ神に負けた当時はプロと言えどもプロの下層レベルだった
>>257 谷生とそよ母の遺伝子に加えて0歳から10年以上谷生に直接指導してもらってる時点で最強だろ
>>256 多分みんな理解している。想像ではあるが。
で、凄かったけど二こ神に負けて将棋を崩して本領発揮できず死んだ。
何も問題ない。
ID:MzHxAHma0見てると、馬鹿が賢いフリして議論すると、話が終わらん、ってのがよくわかるな。
フルボッコでスレ的には黙るしか無いねorz
まあ、言うべきことも言ったし。
結局、257が良い線をいってるんだよな。
神神…レベルの戦いへシフトしたということ。
ま、馬鹿と一般人を分ける線が見えてても、自分がどっち側に立ってるかがわかってないのが一人いるだけだからね
やっと消えてくれるのか。もうずっと黙っとけよ
見苦しい馬鹿は見てて面白いな。
未だに自分はおかしなこと言ってない、と本気で思ってしまってる、世界最底の脳を搭載した馬鹿を見るのは。
まあ、普通は、
論破されたほうが『世界最底の脳を搭載した馬鹿』とか言い出すんだけどw
馬から落ちて落馬してるぞw
馬鹿なのは脳なんだから、そこに世界最低の脳を搭載したら脳が2つになってしまう。
その上に、世界最低の脳なんてのは、人間に限っても書き込みが作れるレベルじゃないと思うがw
こういうレスを見るのが2chをやる楽しみだから良いけどね。
悪いけどどっちもウザいわ
自分は正しいことを言ってるのに、周りが理解してくれないせいで話が通じない
と、ただ一人理解してない馬鹿が本気で思ってるのを見るのは本当に楽しい。
脳の話はやめたらしいw
いや、不毛な煽り合いは回避する性分だが、
『世界最底の脳を搭載した馬鹿』が面白かったんで煽っちまった。
なんでお前らいつまでもファンタ飲まないの
>>272 スマン、今はアホに触れるべきではなかったなと後悔はしている
漫画を読み返してもまったく理解できず、馬鹿丸出しの話題をだしてぼこぼこにされる、
人の文章がまったく理解できず、他人が理解してないから話が成立しないと思いこむ、
国語ができないくせに人に指摘するから間違った指摘しかできない、
そんな馬鹿を見るのはとても面白いです。
世界最底の脳を搭載した馬鹿 が 馬から落ちて落馬 と言ってるようなもんだと思ってるし。
最も高価な塩を入れた塩ラーメンに 塩が二倍入ってると思って生活してる人は大変だね。
>>276 まあ、いっちゃなんだけど、
プロの実力者として描写されていた海豚七段が谷生の棋譜を読んだ鬼に敗れた
という構図が明らかになった時点で、
棋力のバランスが崩れたという意見が出るのは当たり前の話なんだよな。
その意見にID:KJ+Bx3R40が浅薄な知識で意見してしまって、
俺が延々と正論をレスするしかなく、
しかし、正論はヨクサルが書きたい方向と剥離しているとなれば、
ID:KJ+Bx3R40と俺の責任でスレが荒れたといわれるのも仕方ないところだろう。
↓で、正論じゃなくて世界最底の脳を搭載した馬鹿の論だというレス
高校野球で伝説的な記録を残したが、プロに入ったらイマイチ伸びなかった
そんな選手でも、国家が動く規模の賭博をやってる組織のトップクラス選手に負けちゃおかしいそうですよ
いやいやw
ID:0i+3+Est0は高校野球の話より塩ラーメンの話をしろw
でもその国家が動く規模の賭博をやってる組織は
プロにもなれなかった奴らで出来てるっていう
なんでもいいからさっさと菅田無双こねえかな
それかマムシ&キリノの覚醒ターン
283 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/29(水) 21:06:58 ID:q/1Lqc7WO
マムシが二こ神と一緒にいたのってどのくらいなんだろう
>>283 それ気になってたんだけどさw
まぁ菅田が地下へ入ってそよに会うまでを多く見積もって1週間ぐらいで
それからリー戦までも多く見積もって1週間ぐらいで
まぁその後100時間と…。
考えると1ヶ月も一緒にいない気がするんだけど
鶏成長してるから半年はいそうなんだよなww
適当なんだろうけどw
ん?
ハピタとの再会から、菅田の家に集合して、さらに釣り作戦を決行するまでが、
丸々抜けてるんじゃ?
終わった話を蒸し返すつもりはないけど、海豚七段が好きなので横から一言言わせて。
海豚七段の最近の棋力を暗示する描写は、二こ神さんとの再戦で敗れた後、土手で
見せたガッツポーズだったと思う。あれは燻ってた元天才棋士の再起を暗示してた。
そりゃすぐに復活するわけでもないし、相変わらずポカが多いのはご愛嬌だけど。
そんな力を取り戻しつつある海豚七段が、MAX右角程度に負けてる段階で
すでにバランスがおかしくなってる。鬼に敗れる以前に、これはないだろと思ってた。
海豚先生、一番カッコ良かった人なのに・・・残念。
IDも変わって落ち着いただろうし、レスつけとくけど、
>>262 >海豚の成長の仕方が極端に対数的でプロになってから(他のプロ棋士の成長量に比べて)
>あまり成長していない、他のプロはより線形に近い形で成長して行く
>才能や器は分からないが、ニコ神に負けてから成長速度が遅くなったのは
>みんな共通理解でいいんだよね?そして、ニコ神に負けた当時はプロと言えどもプロの下層レベルだった
まず、新四段は棋界の底辺にいるものじゃなく、既にロートルと同等以上の力を持ってるのが普通なのね。
そこから長い持ち時間に慣れるだけで、C1昇級や竜王戦五組を狙えるくらいの棋力にはなる。
(もちろん、例外もいるけど、例外的にデビュー後負けまくったクマーですら五組に上がった)
奨励会を抜けるのが若ければ若いほど、自力の部分で奨励会を抜けたことになるから、
高校生プロ棋士ともなると、実力派だから大器とみなされるのが通常。
これが中学生プロ棋士となると、もう考えられない快挙で、
作戦面での勉強や工夫を怠らなければ、飛ぶように出世するのが当たり前と思われてしまう。
実際に出世できるかとなると、ケース・バイ・ケースで、
渡辺や3月のライオンの桐山零のように、高校生の間は比較的大人しいこともあるが、
大人しい場合ですら、トップ棋士に挑んでいける程度の棋力は発揮できるイメージが見て取れる。
このあたりが俺からみた常識で、この常識がどこまで通用するか、適用されるかは別問題だが、
14歳四段の海豚先生も、特別な鍛錬がなくとも真面目にプロとして指し続けるだけで、
トップ棋士の手前くらいの棋力を発揮できただろうってのは容易に想像できる。
その上で、二こ神さんに負けた毒によって壊されてしまった可能性もあるけど、
毒がゆっくりと回ったという描写があったはずだから、
>>248のようなケースも考えにくい。
さいごに、NGで快適にしてた奴、すまん。
書くべきだと思うんで、書いといた。
もういい加減黙って消えろよ・・・・
いや、
>ニコ神に負けた当時はプロと言えどもプロの下層レベルだった
ここが明確に間違ってるから、
一般住民が誤解してしまわないか心残りだった。
しかし、ID:0i+3+Est0とID:KJ+Bx3R40が酷くてマトモに書ける状況じゃなかったんで。
その両者とは無関係な投稿に対して酷くてマトモに掛けないも何もないだろ
酷いのはお前だけで、
お前さえ黙れば、まともになるってことにいい加減気づけよ。
まあ、俺側のスキル次第で、
煽りとマジレスに多角的に対応することも可能だっただろうが・・・。
しかし、それらに対するレスが交錯してしまう可能性も考えれば、
一旦は引き下がるのが近道と判断した。
お前が「考えにくい」と勝手に下してる判断が単純にまちがってるだけ、で終わる話なのを、お前がずっと無視してるだけだよ
俺にも多少のスルースキルがあるから、
ID:/Ho9epI30がそう思うなら、それはそれでいい、と言っておくけど、
塩ラーメンや脳味噌ツインカム搭載みたいな面白いレスは止めてなw
抑えきれないからw
荒らす用意がある、という事なら、頼むから勘弁してよ。
黙るって言った事を忘れてないなら黙ってよ。
と言いつつ必死に煽るID:/Ho9epI30w
ヤメロ好き者w
おまいさんらもう寝とけ。
わざわざ自分から面倒くさい人相手にすることもあるまいて。
昨日の2つのIDと同一人物だとして、俺は嫌いじゃないんだけどね。
ただまあ、構うのが面白いと感じる奴は面倒な奴だわな。
面倒な奴に相手が知らないと思われることを説明するのは、辛いわな。
こっちの認識が甘い場合もあるし・・・
>>298 お前の好き嫌いなんぞどうでもいい。
ここはハチワンのスレでお前のスレじゃないんだよ低脳。消えろ。
ヨクサルはプロ棋士にコンプレックスでも抱えてるんじゃねーの?
だから漫画内でのプロの位置づけが歪になってくる。
ボコボコにプロを貶めたくもあり、一方で憧憬や崇拝にも似た感情もありで心の中がグチャグチャなんかもね。
将棋は素人って漫画家のほうが将棋漫画描くのには向いてるっぽいな。
自分にはスルースキルがある(キリッ)、とか自負するお方の演説が今日も続くのかと思うともうね
302 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/30(木) 10:00:03 ID:Lxcy8gkUO
久しぶりに伸びてると思ったら馬鹿に振り回されてただけかよ
ところで海豚先生と言えば、鬼に遭遇する直前に右角から借りたCDプレーヤーはどうしたんだろう?
持ってる描写も返した描写も無かった気がするんだが
あれがないと右角が空気になってしまう(´・ω・`)
>>300 アマ棋士がメインの漫画だから、強さのインフレの結果プロの立ち位置が今みたいになってるんでね
プロは神って認識はそのままで、いっそすっぱりプロを出さなくても良かったような気もする
プロを倒すのが夢(ロマン)てのも実はいまいちピンとこなかったし
将棋してる人にはぐっときたのかもしれんけど
304 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/30(木) 10:30:22 ID:5vXU1cucO
>>302 新しいアルバムで覚醒するフラグ……だといいな
あ、でもCDプレイヤーないとだめか
俺が振り回したというか、エアマス時代から中身がどんな奴かって話だろうな。
エアマスでエア撃ちや気功での非接触攻撃が始まったときに、
「遠距離攻撃が始まったから格闘マンガとしては終わった、超能力マンガとして読もう」とでも書けば、
同じように荒れただろうし。中身は当時の奴らと被るだろうから。
今思い返せば、能力マンガとしか言いようの無い展開だけど。
海豚先生を使い捨てる時にテコ入れした右角なんだから、
もう一頑張りして欲しいけど、あの日の新聞を読むまでの事実関係もよくわからん。
ID:7ae0eLsK0
おまえがいなくなってくれれば平和なんだよ。
ここからいなくなれ。できればこの世のどこからも。
ID:7ae0eLsK0はなんでこんな子になっちゃったんだろうな。
自分だけが正しいみたいなイタイ子に。
今年も終わるしついでに人生も終わらせればご両親も大喜びだろうに。
もうIDの出方がパターン化されてて酷すぎるw
しかし、エアマス時代からこんなもんだよな。
俺の自演だと思いたければそれでいいけど
本当に俺一人にだけ嫌われてるとでも思ってる? いや思いたいのか
311 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/30(木) 11:56:24 ID:Lxcy8gkUO
>>305 解説いらないです
気持ち悪いので黙っててください
自分は正しいこと言ってて、自分を叩いてるのはわかってないヤツだ、
と今に至っても本気で思ってるだろうからなあ。
多分、複数いることが信じられないんじゃないかね。
自分から言い訳し出しちゃった
コレが言い訳に見えてしまうわけだから、そもそも読解力に問題しかない気がするね。
なんでお前らあぼんしないんだよw
316 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/30(木) 12:03:15 ID:5vXU1cucO
ひとつはっきり言っておくけど、
何か書くたびに、新IDで2つくらい、似た語調の煽りがつくってだけの話で、
別に自作自演とは思ってなかった。
まあ、好きにしてくれとしか・・・
ぷよが無双してもつまらないのに、ハチワンがこれから無双すると思うとwktkが止まらないのはなぜだ
ネタバレして申し訳ないんだが、最終的に菅田は凛に殺されてしまう・・・
>>317 なんなのこいつ?知識があまりないから無理矢理自分の土俵に引っ張ろうとしてるバカにしか見えないんだが。ちゃんと相手の意見も聞けよ(笑)
>>317 煽られてるんじゃない。嫌われてるんだよ。ウザキモいから士ねって言われてるの。わかる?
いいけどさ、パターン化されてると書かれたからって、
>(笑)
とか
>ウザキモいから
>士ね
とか、
比較的珍しい表現でバリエーションつけて釣らないでくれる(笑)
呆れて興味を失ってたけど、また面白くなっちゃうじゃんw
あのー…気持ち悪いんですが…
本物はあぼーんするしかない
別の常駐スレでも統失患者が暴れてるんだが・・・
年末ってそういう時期なのか?
マジでどうでもいいからハチワンの話しようぜ
掲載位置もガンガン下がってるし春までには終わってるだろう
今後のストーリーがまったく期待できない
ハチワンが起きたところで面白くなるのだろうか
これからも鬼将会、アマのプロいじめ、俺ツエーばっかだろうな
ぷよ無双になると掲載位置下がってくるのは気のせいか?
ぷよ押しでテコ入れしてるつもりなのかもしれんが反対のテコ入れになってる
気がする
今のこのスレの流れは
なんだかんだいって結局は寝取られと主要キャラ死亡で荒れてるだけだろ
思い通りの展開にならないからアンチになって粗探ししてるだけ
まるで応援してたアイドルが恋人発覚したスレのようだ
菅田が起きたことでここ数か月の糞を水に流そう
ってのが目論見だろうけどもう打ち切りラインじゃまいか
菅田が起きたのはハチワンで言う深道が薮沢になった
>>332 ここ最近は正直つまらんと思っているが
まだ面白くなることを期待はしているからアンチではないし
粗探しじゃなく普通につまらないと思っている
この漫画っつかヨクサル漫画で寝取られとか本気で気にしてるやついないだろ
寝取られたっても、所詮ぷよだしな……
むしろ鈴木八段にフルボッコにされる展開を期待する
シズナマン化した金ちゃんみたいに
キリノが鬼将会に寝返ったら……
キリノは今ごろせっせと型をとってる頃だろう
型とってどうすんの?ロボ?
てっきり埋葬しに帰っただけかと思った。
まぁでもキリノよくわからんキャラだよな。
とりあえずビル爆破して死ぬのは予定に入ってるみたいだけど
ビル爆破ごときで鬼将会潰れないことが判明したからなぁ。
菅田らと合流もしなさそうだし。
ビル爆破すると、鬼将会と関係してるとはいえ鬼将会のメンバーじゃない人らも大量に死ぬよね
いいんかヒーローとして
342 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/31(金) 15:13:57 ID:sAGu2FI6O
澄野さんのカタキを取るんだぜ
今のキリノならやりかねん
善くも悪くも行動が読めんキャラだなあキリノは
まあでも澄野人形だけは流石に引くから勘弁願いたいな…
ここは毎作恒例のヒーロー化でいいんじゃねーのか
ビル爆破すると、鬼将会は地下しか残らないよね。
瓦礫で埋まる
新刊読んだ
海豚さんの死にビビッた
これだけ書き込みがないとは・・・
ノノノノもあっさり強制連載打ち切りされたし
集英社は切る時はあっさりだよ。
いまだに人気漫画家だった本宮ひろ志や小林よしのりは
自分の連載をあっさり切ったジャンプ編集者に不満たらたらだし。
本宮はその後ファミコンソフト訴訟で5億円の負債を負ってしまったから
死ぬほど大嫌いな集英社でサラ金とか書かされたけど
本心は死ぬほど嫌なのを忍耐に忍耐を重ねて書いてるそうだし。
ヨクサルなんてぶっちゃけ本宮が大関ならいまだ序二段くらいの漫画家なんだから
「今月で打ち切りにしますから」とか新春早々に言われても何も驚かん。
でっていう
/ニYニヽ
(ヽ /( ゚ )( ゚ )ヽ /)
(((i ) /::::⌒`´⌒::::\ ( i))) でっていうwwwwwwwwwwwwwww
/∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
( ___、 |-┬-| ,__ )
| `ー'´ /´
| /
麗一がマッチョでラスボスなエアマスター2の夢を見た。
将棋の面白味が激減したハチワンは、もう、いいよ…
谷も打ち切りで急かされたような終わり方だったからなぁ。
リーや澄野見てて思うけど、やはりこの人はバトル向けなんじゃないだろうか。
第一部完で誰も損しないよね
もう!ワケワカンナイ!!
なんか・・・話をドンドン大きくしていって盛り上げるぞ〜〜って方向性だけど
こんな展開望んでる読者いねーって
そろそろ限界かな
何、今週もう売ってんの?
菅田が起きてニコガミやスミノが死んだのを知ってキレるけどその前に相手として眼鏡のタイトルホルダー登場
レンタルさん忘れてたw
海豚先生の意志だけ受け継がれてない件についてw
二こ神さんのとなりで座って缶コーヒー飲んでるだけでよかったのになあ・・・・
てか
>>358なら別に付いてるレスほど悲観する内容でもなくね?
>>358の展開は予想したわ。2年前くらいに予想したわ。
あの将聖が面白くしてくれると良いね。名前が思い出せない。
完全に意味不明な方向に突っ走ったな
ここまで露骨なトーナメント突入はタカヤ以来の衝撃
レンタルさんとの対局じゃなくてトーナメントなんか?
谷生VS師匠には誰も触れないんだな
まあ勝敗見え見えすぎて俺も嫌なんだが
トーナメントは負けたら即死って決めはないんだよな?
まとめに入ったってこと?
歓迎なんだけど。
登場人物の言動・行動の面白さで読ませる作風だから殺す展開はマズッたと思う
スレのオワコンムードが切ない
まだ複線沢山残ってるし盛り上げ的にはこれからだろうから
巻き返してくれるって信じてるけどね
今後死ぬ予定キャラ
チッチ
凛
右角
谷生
ハチワン
生き残るキャラ
そよ
師匠
マムシ
キリノ
文字山
ハピタ
クル
命を賭けてもビビらない相手に
谷生は命を賭けさせるかな?
手駒が減って効率悪いと言ってたが。
師匠は下の階で置いて行かれたままか合流したら死ぬかの2拓
トーナメントじゃなくてビルまるごと使ったバトルロイヤルにしとけよ
海豚先生が出て来なかったのはやっぱり対局してないからなのかね?
盤を挟んで座れば会話なんかよりも色濃く分かり合える様だし
イルカ以外は殺すんじゃなくて1年病院送りとかにしとけば良かったのにな。
さっさと覚醒して谷生倒して終わりにしてもいいよ。
マジでトーナメントかよ、しかも全国中継w
ヨクサルのことだから思いも寄らぬ対戦相手が続々出てくるのか?
だとするとまだ一年は終らなそうだな
いきなり将棋トーナメント始まっても一般人まったく盛り上がらないだろうな
もう鬼将会の代表勝ったら核ミサイル日本に落ちるんで応援してくださいとかになっても驚かない
そういやシェルターがあったっけ…
メイドが出張るとしんどいけど菅田の戦いは楽しみだ。あと魅力的な敵キャラ。
今までの展開はクソと言わざるを得ないが
菅田の戦闘モードは正直燃えた
なんとか持ち直してほしい
菅田がやるのは楽しみだけど、やる理由とか、展開が唐突すぎてなんとも
そういや、海豚先生出てこなかったな・・。
この展開はマジ歓迎。いよいよとなったら決着編を書くつもりだったんでしょ。
単行本コンプまで付き合えそう。
菅田とは対局した事が無いからかと思ったが、実は生きてるからという可能性もあるかな・・・?
お前ら、ただの菅田の見ている夢の続きというだけなのに
何マジレスしちゃってんの
なぁ…夢なんだよな?
プロアマ混合トーナメントなんだろうか
メガネのタイトルホルダーみたいなのがゾロゾロ狩られてきてそう
もしくはエアマスターのキャラがリーさんみたく将棋指せるキャラで登場は無理あるな
なんにしても今までのキャラ総出演は無理あるし、出ても16名埋まらないだろう
菅田
文字山・右角・鈴木八段・マムシ
チッチ・キリノ
そよ・谷生・卑弥呼(だっけ?)
将聖のプロ
氷村・山垣・木島・闇医者・リー・鮫
名前をおぼえてないけど、人数はいそう
人気下がったらトーナメントって少年漫画のお約束だな
まあ面白くなるならいいか
つかトーナメントなんて総出演な展開の前に死人続出ってどういうことだよww
順番違うだろwww
そよはまだ谷生に直接教えてもらってないのにいきなり最終決戦とか無理あり過ぎ
イルカさん
天国にいなかった
将棋指しは寿司の最後に玉を食う
だっけ?
今週の「ゆでたまご」もそういう意味こめてんのかね?
何日も飲まず食わずで
ゆでたまごと缶コーヒーって無理だろ・・・
ついでに最後の電子機器大量ハックだが、ここまでできて各方面に鬼将会の人間
いるなら将棋連盟喜んで吸収されるだろ普通
取って代わるとかのレベルじゃねぇw
餃子でもいいんじゃないかと思う
めっちゃワクワクしたのは俺だけなのか?
エアマスター読んでた人なら面白くなりそうなのわかるだろ?
面白くなるわけないじゃん
典型的な人気低下後のトーナメント形式
393 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/07(金) 01:09:12 ID:US3qORFG0
おもしろくなるわけないって思いながら漫画読んでんのって虚しくないわけ
394 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/07(金) 01:18:00 ID:R4gUAQDW0
トーナメントのメンバー発表で1部完じゃね?
>>391 エアマスでいう廃墟バトルロイヤルにあたるんだろうけど、アチラは廃墟編に突入する前にランカーのキャラをビンビンに立てていたから、ワクワク感があった
で、ハチワンがこれからするトーナメントにはそれが無いから、ワクワク感が全然無い
396 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/07(金) 02:47:10 ID:R4gUAQDW0
バリエーション的に女と子供(中学生)とコンピュータ使い、外人はいるだろな。
チッチとかモンジが参戦してくれないとつまんないけど、
それはもう前回の将棋コロシアムでやったしなあ
考えれば考えるほど何でトーナメントなのかわからん
もうはやく終われ
>>396 女は失禁
中学生は射精
外人はチェスルールってか
普通にトーナメントならまだしも日本中で電波ジャックするとかわけわからん
将棋強い奴がいるのを見せ付けて何になるんだよ
>>375 ジャンプの漫画はトーナメントに入ってからが本番だろjk
菅田にはダイブがあるし、やっぱり各キャラ特殊能力持ちだろうなジャンプ的に
スガタの対局が全国に配信されて国民がスゲー!!となる状況にあんま燃えられない
歳とったんだろうか
その世界でだけ知られてる凄い奴・話ってほうが好きだ
最初はそんな話だと思っていたのに!鬼将会さんェ…
404 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/07(金) 10:35:08 ID:R4gUAQDW0
トーナメントは世界規模賭け将棋で兆円クラスの金が普通に動くんだろね。
将棋人気が衰えなかった世界なんじゃないの
日本中が注目する展開になる動機づけは何なんだろ?
菅田負けたら核撃っちゃうとかそんなのかな?
>>403 その世界だけの話なら漫画の世界に引き込まれたままでいられるが
全国民スゲー!!とかされると現実に引き戻されるからじゃないか?
今日は、ゆで卵とコーヒーで朝食を済ませた
新刊にリー出てるのかな。
誰からか聞いたうわさだが、投げ技が出るらしい。
>>391 黄金期のジャンプ読んで育った世代だからワクワクはするよ
ただ、どういうトーナメントなのか、スガタの動機づけして再来週ってしてほしかった
>>394 それなんて喧嘩商売
どうせだから超展開トーナメント欲しいな。
アホらしいくらいセオリー外しな奴。
プロ軍団の無双でベスト8に鬼将会ゼロとか、
鬼化したマムシが無双とか。
プロ無双でトーナメント終了
菅田アマ名人編、プロ編入試験編、竜王戦編
夢は広がるな
413 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/07(金) 20:45:23 ID:+zBARBu90
>>393 ファンだけが書き込んでるとでも思ってるの?
タンジャン読んでるからついでに見てるだけだよ
はっきり言って昔は面白かったけど今はゴミ
嘲笑しながら読んでるw
414 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/07(金) 20:46:35 ID:+zBARBu90
タンジャンってなんだw
ヤンジャンだろ俺www
スレにまで顔出して書き込んでる時点で(r
茹で卵にトーナメントって
キン肉マンにかけたヨクサルの自虐か?
編集主導の展開です、打ち切り宣告されました、みたいな。
エアマスの時も雑誌で読んでた時は終盤をダラダラ引っ張るなーって思ってイライラしてたけど
作者はこういう作風なんだろ
エアマスも単行本で最後までまとめて読み直したら良評価に変わったし
>>401 ジャンプの漫画なら世界を救わないとな
世界を賭けて将棋すれば注目度抜群だろう
無駄ヅモみたいになってしまうけど
普通に考えて、電波ジャックとかして将棋が始まっても一般人は内容を見ようとはしないと思う
何か電波ジャック始まってるぜおいw程度が関の山かな
>>419 トーナメントにアイドルとか出てくんじゃね?
急に始まるトーナメントは打ち切り回避+原稿料稼ぎとしか思えんね
喧嘩商売ではワクワクできたのに
ハチワンのトーナメントでは全くワクワクしないってどういうことだよ、俺
将棋で世界征服するのがテーマの漫画!
人が死にまくってるしこれ以上エグい描写されたら
ヨクサルに感謝状贈った将棋連盟も
そろそろ我慢の限界あるんじゃないか・・・
今はハチワンなくても3月のライオンあるしなぁ
少し前まで五輪開催賭けてたのに、今度は国でも賭けるんだろうか
電波ジャックするくらいだからなー
読者も含めて我慢の限界と見てトーナメントで巻きでしょ。
ただ、先の見えたトーナメントをやっちゃうと、
トーナメント途中での打ち切りが怖いな。
ハチワンも大概だけど、3月のライオンも将棋漫画じゃなくてポエム漫画だしなw
ハチワンおもしろいよ…将棋コロシアムまでは…
それまで夢中で読んでたから残念すぎる
盛り返せヨクサル
ヨクサルってテンションとその場のノリだけで書いてるのかな
3月はA級棋士のキャラが立ってきて面白くなってきたと思ったらイジメの話になっちゃうし、
ハチワンはプロ参戦で面白くなってきたと思ったら血縁話だったし、
なんかどっちもなあ。
そして将棋シーンが面白いと盛り返す。
モーニングとイブにも将棋漫画始まってるが他にはなんか連載中のやつってあったっけ?
中継で豚が映しだされて日本中のアイドル化なんてのはやめてくれよ
>>419 どんなに命懸けでやってようが、格闘技じゃねんだしピチパチ駒が動いてるだけ。
意味もわからんしイラつくだろうな。
トーナメント突きつけられてスガタの目がなんかもうノリノリなんだけど
いけるか将棋→いけます
だし
ジョンス・リーに勝ったんだから豚救出の協力で問い詰めるのが先だろ
その理屈でいくと、フィクサーのおっさんが仕組んだトーナメントってことになるな
>>435 鬼将会の上部に向かう事が豚救出に繋がるんだしその手段は将棋なんだから問い詰めるまでもないだろう
そこでエクストリームSHOGIですよ
エフェクトとかカットインで演出しまくればなんとか…
菅田が動き出しただけで面白いわ
今までのグダグダが嘘のようだ
トーナメントの後の展開はあるのかね
ここで何だかんだそよ対菅田やって盛り上げて終わりになったら怒る
核戦争後の人間将棋編や軍人将棋編があるんじゃね
もう豚の話はいいっすわ
どうせ敵になるんだろ
むしろ、初戦の相手がそよで、菅田完勝で良いよ。
全敗中の相手だしなぁ
445 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/09(日) 04:10:54 ID:25pj2v/a0
トーナメント一勝すると1億貰えて、優勝すると100億貰えるんでそ?
タニオに勝つと200億貰える。
446 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/09(日) 07:41:25 ID:OGr38CdH0
この漫画、将棋がまったくわからないんだけど楽しめますか?
無理?
とめはね!は書道がわからなくても楽しめましたが
ちはやふるも
最初駒の動きすら知らなかったけど楽しめたよ
448 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/09(日) 08:24:42 ID:OGr38CdH0
ありがとう。読んでみます。
大丈夫、将棋の内容描写なんてほとんどないから
完全に物語が破綻。
残念ながら、この漫画はもう終わり。
破綻はしてないよ。面白くないだけで。
とにかく、無理矢理盛り上げようとしてるのは分かる。
まじでトーナメントする羽目になると思ってなかったからしみじみと集英社が憎い
上の方の海豚七段の話を蒸し返して悪いが
14歳時点では天才だったけど
アマに負けてしまうという通常ありえない
レアケースの失態を犯したことによって
天才ではなく平凡な雑魚棋士に成り下がったっていうキャラだろ?
簡単に言えばその敗戦で弱くなったんだよ。
流し読みしかしてない俺でもこれくらい理解できるわ。
ところでヨクサルってなんでここまで絵が下手になったんだろうな。
エアマスの廃墟編開始ぐらいのときはムチャクチャ綺麗だったんだが。
良かった時期を知ってるだけに今の絵はすごく残念だ。
>>454 一人食い下がってた長文バカ以外の全員がそれは理解出来ている
>>454 単純に週刊連載のせいだろ。丁寧に描く時間がない。
あと憶測だけど編集の横槍でヨクサルがノッて描けてなさそう。
>>454 弱くなったって言うか、元々中堅レベルの人だと思う。
早熟傾向な為、四段まではめっぽう強かったけどそれからの伸び代が短かったと・・・
缶コーヒー微糖を「飲み続ける」のが日課って・・・何缶飲んでるのか知らないけど糖尿になるぞ
>>457 流石に義務教育終わる前にプロになれる人間はほぼ例外なく天才で結果残してるから
マムシの毒で歯車狂わされたって見方が無難だと思うぞ
>>454 また詳しく書かなきゃいかんか?
もう書く気ないわ。
ただ、457の言うとおりで、中堅クラス、B2くらいの力は持ってたと思うよ。
また詳しくってか、まだいたのか?
普通に読めば
>>459の見方になるだろ
理解力のないやつばかりで大変だな
またやらなきゃいかんのか・・・
ちげーよアホw
否定的な相手は全て同じ人物かよオメデテーナ
結局、平凡な七段は強いから雑魚じゃないって部分が、コンセンサスにならんのだよな。
その辺とトップとの差は紙一重で、アマと比べたら神の領域だってことが。
ヨクサル、前は線が色っぽかったのになー
>454で理解が止まっているなら読解力不足といわざるを得ない
またおまえかよいなくなれ
いや別人だ。紛らわしく、かつ言葉が過ぎたことは謝る。
二こ神さんと再戦前の徐々に負け犬に成り下がっていた男と
再戦後のかつての己を取り戻した男を同一線上で捉えないでくれと言いたかった。
469は俺宛じゃないの
>>470 鬼との勝負以前に、右角にも鬼将会にも負けてるんだし取り戻せてる感じがしないんだが
>>466 >結局、平凡な七段は強いから雑魚じゃないって部分が、コンセンサスにならんのだよな。
又来たのかよコイツw、つか話が入れ替わってんぞ・・・
元々、弱くもないが強くもない平凡な棋士って現状なのを
今の現状とかけ離れた、100年に数人レベルの天才を現す『14歳四段』をやたら強調して
将棋漫画としてオワタ\(^0^)/とか言ってるから突っ込まれてたんだろ
それは作者の方向転換のせいだと勝手に理解している
作品の方針変更〜バランス崩壊の犠牲
話は入れ替わってないんだよ。
それが将棋漫画としてのバランス崩壊なんだよ。
しかし、そのへんの感覚が伝わらんのだな。
伝わらない原因が自分にあるとは思わないもんなのかな…
>>476 それはあると思う。
ってか、文章にしてて思ったし、今回も前も書いてるけど、
俺が思ってる将棋マンガのバランスで考えていけば、
結局は作品批判にしかならん。
まとめ直してて悲しかったし、巻き返しに期待してるよ。
おまえが思ってる将棋漫画に沿って立て直したら即打ち切りだっつの
ヨクサルが描く意味がねえ
まあ視点や価値観なんてものは大なり小なり個人差があるしね。
自分と同じ視点価値観しか認めないってのは少々狭量すぎるんでないかな。
そもそも作品の冒頭の奨励会の3段まで行った菅田がメイドに連敗してる時点で気付けないもんだろうかって感じも
>>478 だから、俺はもうバトル漫画として読むわってのが、
そもそもの発端なんだよ。
そこに物凄い勢いで「海豚は底辺棋士なんだよ低脳!」って奴が出て・・・。
で、14歳四段の棋才のキャラだぞ、もっと重く見てやれって話になって・・・。
しかし、海豚先生の立ち位置の重要さを主張すればするほど、
その海豚先生が棋譜読んだだけの鬼に瞬殺完敗した作品を批判する結果になってしまう。
アホクサ
>>481 自分でアホ臭いと自覚してるなら黙っとけ
そういう流れには見えないがな
>>483 俺と、最初に居た奴の話は、そういうことだったんだよ。
で、途中から、「そもそも新四段は底辺で、そこから伸びなきゃ底辺」って主張が論点になって、
これはもう、はっきり理解不足なんだけど、それを説明する頃には
まったく内容の無い煽りや高校野球の例えにこだわる奴が出て、後は煽り合い。
>>485 借りたスレにもいろいろ書いてるから、
言った言わないの話をしたいなら、向こうで引用つけてやってくれ。
いちおう、頑張って読むよ。
アンカ付ければ済む話じゃない、それはこっちのスレでしか出来んし
つか
>>481ではいきなり底辺棋士とかいう話題から入ったような書き方して
>>484では途中からそうなった事になってるがこんな短い時間で変わりすぎだろw
あーっと、
481の底辺は、ID:KJ+Bx3R40の主張を指していて、
484の底辺は、
>>262の
>才能や器は分からないが、ニコ神に負けてから成長速度が遅くなったのは
>みんな共通理解でいいんだよね?そして、ニコ神に負けた当時はプロと言えどもプロの下層レベルだった
こっちを指してる。
底辺という言葉は確かに脳内変換かもしれんな。
ただ、こういう話をヨクサルスレで続行したがるお前にはついていけんよ・・。
三匹の鬼はプロでも勝ち越せるレベルでそよはA級クラスで谷生の娘はタイトルホルダー並で谷生は鬼で人じゃないから名人より上。
こんな感じじゃね?
490 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/10(月) 01:07:38 ID:e8zedzso0
明らかな元凶が被害者ぶった発言してて吹いたw
都合のいい脳内変換をこのスレで晒されてバツが悪いとはいえ流石に無理がある
俺は今でも正しくて被害者と思ってるよw
489みたいな話は向こうに書いてある。
しかし、ちょっと冷静になれば、そもそもヨクサル漫画で格付けするのがバカバカしいんだよな。
ハチワンも単行本集めてた時期があったんだけどなぁ
チッチが表紙になったヤツから先全然買ってないわ
タニオ『おまえ・・・ 詰んでるぞ・・・』
ハチワンに向けられたピストルの弾は将棋の駒だった
菅田が目障りだから殺せとか言ってたような気がするんだが
何で電波ジャックまでしてフィーチャーするの?
鬼が3人死んだら気が変わっちゃったの?
チッチが表紙の時の、帯の「オッパイさらせる女は(ry」に釣られて
読み始めたんだっけ
想像してた色っぽい展開じゃなかったが、別の意味でチッチに惚れた。
>>494 別に菅田をフィーチャーしてるわけじゃなく、ただトーナメントの一人目だから目立ってるだけだろ
やっぱ、オリンピックのおっさんの意図も加味されてるんじゃないの。
鬼将会が完全に主導しているなら、案内人は氷村のはずだし。
おっさんの意図する、菅田にそよを救い出す手段をあたえることと、
鬼将会側の、トーナメントを開催したい何らかの理由が、
菅田をフューチャーする形で一致を見たんだろう。
しらんけど、公開処刑みたいなもんじゃないの。
>>496 トーナメントが鬼将会の戦略に沿った計画されたものであるならば、
プロデューサー的観点から一人目は重要だろ?
予告無しのゲリラ放送が菅田から始まるんだぞ?
>>497 公開処刑なんかしたら将棋の普及に甚大なるマイナスだろうな
公衆の前で恥をかかすとかもセコイしw
499 :
:2011/01/10(月) 10:35:05 ID:QnXYr06H0
>>498 さすがに殺して将棋を盛り上げるとは思わんが・・・
リー戦の中継で大衆人気を得てしまった菅田を、
大衆の前で倒さなきゃいけない、とか?
そういう意味で、公開処刑ってこと。見せしめ、の方が良かったか。
でも、そういうことよりも、
菅田の将棋の底を見たいって部分もありそうだが。
そよ編付近で出てきた現役タイトルホルダー
タニオに負けた後、レンタル移籍?の話が来てたけど、これに参加するための複線か
でもタニオとホルダーの一線って、相手がCOMだと舐めてきたところにタニオが不意打ちかけたような
もんだから、タニオ>ホルダーとは言えないからなぁ、菅田でも勝てない相手出すのかな
まあ鈴木師匠はそよにやられそうな予感
金持ち(であろう)おっさんが、ゆで卵だけ用意して、「塩があるからウマイ」・・・って。
いや、旨そうに思ったし、読んだあとゆで卵食べたけどさ、
あれって実は、他のキャラがやるハズのエピソードだったんじゃなかろうか。
打ち切り決まったから、用意してたネタを無理矢理入れて消化してる・・・とか?
>>501 辻褄を考えると、成り上がりでわ切った頃は貧乏だったとかかな
若海豚と若チッチってどっちがすごいの?
棋力じゃなくてレア度
金持ちだからって普段から特別なもんばかり喰ってるわけでもあるまいに
一通りの贅沢した後はまた粗食に戻ったりするもんだ
なんか「そんな事言ってるわけじゃねーんだ」ってレスは
第三者から見てもイラッとくるね
便所の落書きにムキになってもしょうもないし
お互いスルーしとけばいいんでないのかなと思う。
プロ最長の名人戦でも18時間の対局が100時間もかかるのに説得力がなかった
100時間なんて漫画的ハッタリかますなら素人にわからない何時間なんていう
長考を分かりやすく表現してほしかった
508 :
:2011/01/10(月) 22:12:17 ID:QnXYr06H0
>>505 考えたら悲惨な話だよな。
14歳四段という言葉を使えば、四段は弱いと誤解され、
底辺という言葉を使えば、対象の違いを混同され、
公開処刑という言葉を使えば、比喩なのに「殺すわけねぇだろ」と来る。
新四段の有望株は、既にプロの平均以上に強いし、
>海豚は底辺棋士
と
>そもそも新四段は底辺で
は、海豚と新四段一般で対象が違うし、
>しらんけど、公開処刑みたいなもんじゃないの。
これなんか、「しらんけど」と「みたいなもん」を切り飛ばされて
>公開処刑なんかしたら将棋の普及に甚大なるマイナスだろうな
だからな。
その上に、
>なんか「そんな事言ってるわけじゃねーんだ」ってレスは
>第三者から見てもイラッとくるね
こうだろ。
やってらんねーけど、書ききる以外に方法がない。
泣けてくるわ。
しつけえw
許してやろうとは思うんだが、
あんまり屁理屈なんで腹が立って押さえ切れん。
なんとかスルーしてやろうと、
神門だの手心だののツボを調べて、少しは落ち着いたが・・・
病院池
基地外にネット環境与えたの誰だよって感じだな、隔離しとけよな
まあ、ツボがよく効いたよ。
これだけ書き込んでる時点で効いてねえよw
自分が気に食わない話題は無視すりゃいいだけでしょ
こんだけやりあえば互いに分かりあえないのがよくわかっただろうに。
508を書いた後から押し始めて、胃の辺りがすっとしてる。
そんな糞みてーな情報はどうでもいいから、いちいち報告すんな
・ゆでたまご
きん肉マンのトーナメントへのオマージュ(?)。
・海豚
中学超天才→まさかの敗戦で一気に劣化→現状「鈴木八段」よりかなり劣る
現に、相当な時間が経過しても「まだ」七段までしか昇段していない
プロ棋士でもカマセにできる理由をきちんと描いてきた。
・トーナメント
鬼将会側
ぷよ、ぷよ妹、レンタル移籍(かませ・・・)はほぼ確定
タニオは優勝者と対局orトーナメント決勝戦?
あとで大物が残っているとすれば、ぷよ母くらい?
反?鬼将会側
ハチワン、チッチ(第4の鬼)、「鈴木八段」はほぼ確定
キリノ(壊れたバージョン。)は微妙。
他はテリーマン(解説役)かウォーズマン(ウギャア)。
前スレか前々スレで、トーナメントになるって言ったら、ほんとになった。
もう誰が残ってるんだ?
谷お ぷよ ぷよ2 若プロ
ハチワン 師匠 マムシ チッチ 漫画山
これで最後のシリーズっぽいか?
>>520 菅田がエントリーしただけで、今までのキャラの総動員と決まった訳ではあるまい。
>>520 ぷよ2って覚醒したぷよの事かと思ったがヒミコの事か
つかデブじゃないのにぷよ呼ばわりはどうかとおもった
プル2にかけてるんだろう
ワッハッハッハッ
ワッハッハッハッ
ワッハッハッハッ
愛してるぞ
>>521 全員新しいのだと、スカスカすぎない?
>>522 もう格下も格下になってるし、最後のドリフ的オチ要因な気がして。
>>523 色濃く血を引いているんだから、どうせいずれ確実に肥える。
>>524 そう。
あいつどうしたんだっけ。あいつ。あの、CD聞くやつ。
>>527 ごめん、彼はリアルに忘れてたw
多分文字山と一緒では?マムシは今一人で超人になろうとしているのかな?
>>526 格下といっても、登場時には文字山やニコ神さんより格上だったし
今もマムシよりかは上なんじゃないかと思う
もうハピタがトーナメントに参加してて実は鬼将会出身だったとしても驚かない
強さインフレしすぎて今さら既存キャラもってきてもどうなのよって感じだし
かといって菅田とぷよ以外全員新しいやつらじゃますます読む気なくなるな
(師匠とかはどうでもいいし)
つか明らかに筋肉マンオマージュでトーナメントって、
ネタ切れにもほどがあるだろ… そんなにも行き当りバッタリだったのか
鬼将会ビルに突入した時点でもうちょっとは考えてあるのかと思ってたが
そんなことはなかったみたいだな…
このスレの中の誰がこんな深刻に頭悪いんだ
将棋まんがスレなのに馬鹿ばっかだなここw
将棋漫画なのに将棋で面白いことやらないからダメダメなんじゃん
「明らかに筋肉万オマージュでトーナメントだろ」
「このスレの中の誰がこんな深刻に頭悪いんだ」
「全員だよ」
>>530 そういやニコ神さんより強い前提で出てきてたな
強かった描写がほぼ無いのでそんな感じしてなかったわ
スガタが苦戦してたのもスガタの気が緩んでたからだし
というよりボーイズラブとかザンガードとかのほうの印象が強すぎる
スミノの影に隠れてる感もあったし
最初は強い設定だったのか
インフレの被害者だな
まだザンガードとかあるしCDほどじゃないが
キリノが二こ神より強いと思ってたのは、
キリノに一発もらいそうになったそよなんだよな。
前にそよが苦戦したのは将棋の相性じゃ?って話があったな
結局誰にも勝って無いし
マムシとキリノだとどっちが強いってなると分からん。とんとん位な印象。
>>542 菅田に勝ったんだが・・・
流石にマムシよりは全然強いはず
ニコ神さんに言わせると強さが半分になってたらしいからな
おっぱいに埋もれたあとの菅田か…
しかし苦戦したキリノより数段強いはずのスミノに簡単に勝ってたから、そう考えるとやっぱ相性なんかな
マムシより強い
といっても
現実ではアマ名人クラスでは、そんな差はつかないもんなんじゃないかな・・・
>>543 あの時の菅田なら、マムシにもやられるだろ
>>539 ザンガードは読んでない人も多いだろうな
キリノ強い派 vs キリノ弱い派
ヨクサル「いいぞ!もっとやれ!そしてネタをください」
キリノはなんとなく将棋では覚醒しないような気がする
もう役割がザンガード一本になってる気が
あの引きだと話が一折片がついた時に、
鬼勝会のビル叩き壊す役割しか残っていないと思う。
平然とトーナメントに参加してたら何よ?wって感じ。
トーナメント3回戦終了時点でビル爆破とかそういう感じだな
ビルぶっ壊し以外でもキリノは澄野さんに嫁ぐという夢がかなってないじゃないか
どっかの国の抱き枕と結婚した奴みたいに好きな男の人形作って結婚した
人形師になるよ
タニオとの将棋でカロリー消費しまくってぷよがスレンダー美人になるって展開はこないの?
そよが「谷生の将棋が好き」と菅田に告白したら、
菅田がどうなってしまうのか考えるだけで怖い。
二こ神の言葉を思い出せ
男にとって女は鬼門
菅田が二こ神の死を知ったら悲しむだろうな
先週合併だったのかよー!
キリノは、澄野に負けたのは惚れててパワーが出ないとかなんとかフォロー出来るが
氷村に負けちまったのが致命的だなぁ。
氷村は本来は相当強いんじゃないか?
澄野とぷよぐらいだろ、実力負けしたのは
>>560 菅田も7巻で氷村に勝ってる(ネット対戦)
キリノは初期は強い設定でありインフレの被害者だが
ポイントはヨクサルがヤムチャみたいなキャラにも光を当てたいと
言ってるとこかな
俺は格付け厨ではないので、同じキャラ同士がもう一度対戦して
今度は違うほうが勝つ、っていうリベンジが見たい気がする
だからキリノが氷村と戦って勝つのもありだ
ガチでやったのに実力負けじゃなかったら何なんだよ
ガチでやったのはせいぜい終盤だろ、序盤にあんな自分からわざわざ不利になるような指しかたしてるのに
実力負けだお!とか言う方がどうかしてんだろ
ありゃわざと不利になるよう指してたのか
わからんかったなあ
新早石田流三間飛車に真っ向勝負挑む時点で・・・
あれは真剣勝負っていうより強さを計る目的のが大きかったと思う。
まあガチでやっても今のハチワンのが強いだろうけど。
キリノは将棋の見せ場はもうわからんけどオマケ漫画に出番多かったり
ザンガードがあったりで優遇されてるじゃん、ヒーローにもヒロインwにも
なれるし。
そういやそよ、今ハチワンの事すっかり忘れてそうだな…谷生初戦の時
「彼が側にいてくれたら」とか「菅田クーン!」と叫んでた頃が懐かしい
体系的にはともかく可愛いと思ったんだよ・・・
キリノはガチでヒーローにもヒロインにもなってるな…なんなんだあいつは
氷村は将棋弱くてもいいキャラしてる
氷室に勝つのが鬼将会(ビル)に入るための試験なんだよな?
その程度の奴がつよいとはおもえない、マムシや地下の住人は別のルートから入ったのかな?
>>567 その前に斬野との対戦で必勝定石にきっちりハマっちゃった場合の窮地とか描写があったし
あの場でもハピに菅田がわざわざ説明もしてたろ・・・・ネタにマジレスなのかもしれんが
この訳分からんトーナメント決勝で菅田が例のプロ棋士と戦う事になりそうだな
何にせよイベリコが出なければ面白くなるだろうから今後の活躍には期待
というかメイドはもう出てこなくていいです!
Zeitはセール来たら買って見たいな
ヨクサルはエアマスターの終盤頃からポエム作家になっちゃったけど
それがヨクサル節だなんだで人気でたのはわかるんだけど…
どっちかというと谷仮面みたいなシンプルな漫画のほうがいいな。
ヨクサルとしてはそっち方面をザンガードで解消してるんだろうけど。
メイド出しとけば読者サービスになるって、ホントに思ってるのかなあ
キリノは修行して終盤に相手が指すのと同時にさす「同撃将棋」を会得して帰ってくるんだよ
>>574 すまん。将棋はこまの動き方ぐらいしか知らんで読んでるんだ
将棋よく分からないやつって何が楽しくてこれ見てるんだ?
マージャンの役が分からないのにアカギ見てるようなもんだろ
個人的な感想だけど。
基本は雰囲気で読んでる。あー、これすごい手なんだ、とか。
わからないやつにも、わからないなりに面白く読めるように書いてくれてると思うよ。
ちなみに上で話してた、菅田と氷村のネット対戦は、
「わざと不利になるように指した」ではなく、
「力試しとして途中までお決まりの手を指した」ように読んだんだ。
583 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/14(金) 11:21:25 ID:1OvsuV6O0
母がラスボスだったりして
由紀みたいなキャラで
もう渺茫みたいに死んだ棋士を憑依させる奴が出てきても驚かない
漫画板と間違えてたわ
ごめん
誤爆すまん
菅田は深道の将棋版の能力者でおk?
実は、マムシのとこであったババアがそよの母親
まだ連載中なのに一昔前に比べて
スレの勢いがすげえ下がってるなw
しゃあない
だって熱い展開がないし…
いやいやトーナメント熱くなりそうじゃなイカ
巻数的にもう終盤っぽいのに今までのキャラが参加しなさそうなトーナメントなんて
幽白みたいにすぐ終わればいいのに
今から新キャラ出してたらますます読者離れるぞ
外国人チームとか鬼とかもしょうもなかったが
卑弥呼もはあ?って感じだったし
素直に既存キャラ復活させとけと思う悪いこといわねえから
謎の覆面女が出てきて、鈴木八段が一発くらう
それがそよ母。
普通のトーナメントならまだいいけど電波ジャックで日本中に中継ってのが馬鹿展開
まあヨクサルの好きに描けばいいんじゃない?
この人もともと他人の意見に耳貸すタイプじゃないでしょ?
でなけりゃデブキャラをヒロインになんか据える訳ない。
自分がデブ専だからと女性キャラはデブばかり。
巨乳デブ好きの俺には最高だけどね。
安彦に耳貸したんだけどなw
デブ専は恋人にもっと太って貰いたいから、どんどん食い物くわせるんだぜ。
そよも大食漢なんだよな。完全にヨクサルの趣味キャラ。
刃牙よりマシ
>>602 筆ほんとやめればいいのに
ペンで丁寧に描いたほうがいいって
なんだ谷生はトーナメントに出ないのかよ
電波ジャックってノリが完全に昭和だよな
ってまあ将棋も昭和の娯楽か
個人的に皆口由紀がハチワンに登場して(将棋指せなくても)ちゃんと幸せを
掴んでほしい
2作品通して幸せ掴めないとか悲しすぎるわ
女子高生だった谷仮面のころは余裕をもって周りを見守ってる感じだったのに
妙齢に達したエアマスではすっかり余裕がなくなってたからな
ある種リアル
単に高校生の時は日常シーンも描かれているが
エア時代は日常が描かれていないせいってだけかも知れんぞ
元々高校時代も戦闘面ではイッちゃった面はあった人だし、エア時代も普段はのほほんとしてる可能性もある
小西VSジュリエッタを観戦してる時は可愛らしい顔してるから
常時、ガンタレモードでは無いかと・・
ただ、それだと金ちゃんが不憫すぎるw
あの手品師はまさか禁断の駒のすり替えとかやってしまうんじゃ・・・
つーか、あれだけの対戦あるのに合計4時間って大丈夫なのか?
手品でイカサマとか糞な事はするなよ
リーの減り込ましですら糞なのに
今週も奇想天外な話しになってるなと再確認したけど
イカサマ将棋な展開はやめて欲しいね
まてよおい、
最終決戦のトーナメントじゃなくて、
引き伸ばしでトーナメントなの?
4時間は5分〜10分の切れ負けなら成立する。
菅田・そよ・チッチ・文字山・斬野・右角・マムシ・鈴木の8名に加えて、将聖・卑弥呼・ファンタ・ジョンスリー・その他4名の新キャラが予想される。
優勝者はタニオとの挑戦権を得られるのだろうな。
賭けるものは鬼将会ボスの座。
結果は菅田優勝が目に見えているから、キンニクマンのように内容で楽しませてくれたら文句なし。
物語はしょぼくていいから対局内容とインパクトのある台詞で連載初期のような将棋バトルを描いてくれたら読者として本望だ。
トーナメント16人だったら持ち時間の限界は8分だな
同時進行が無い、のが前提だけど
今週号の感想がイカサマ将棋の危惧か・・・
そんな感想を持つ人がいるなんて想像だにしなかったわ
右角←行方の例からしても
「ファンタ」が誰をモデルにしたキャラであるかは自明でしょ
またキン肉マンが沸いてるのか。
キンニクマンのように内容で楽しませてくれるのではなく、
エアマスのような内容で楽しませてくれ……。
日本の命運がかかってるなら日本国として名人を送り込めよ
まだ読んでないんだが藤井先生でも出てきたのか
もうやべえだろ…本格的につまらなくなってる…
今さらキン肉マン的トーナメントでトンデモ相手と対戦とか…
集英社だから?それとも本人が普通にネタ切れ?
どっちにしても切ないのう…
俺はハチワンらしい展開だと思うけどな。
今までも対戦相手がワケわからん奴じゃなかったためしがない。
読んだらわかるけど、
あれが藤井先生だったら
酷い上にも酷すぎる。
なんだこれ?
俺、何週か読み飛ばしたのか?
いいんじゃないかな
背景の説明もなくいきなり将棋ばかりさす
こういうのを望んでたんだよ
ぷよは戦う理由が多すぎる
肯定派の人は、アンケ頑張ったほうが良いよ。
今回の三郎で、酷いことになる気がする。
なんか深道ランキングっぽくなってきた
てことはこれから今よりもっと濃いキャラが出るって期待していいんだな
させてよね!
>>617 トーナメントで同時進行しない理由があまり無い気も
球場みたいに一試合ごとに場所を丸々一つ必要とかならまだしも
トーナメントで対戦カードが見えないってこと自体
行き当たりバッタリ感満載… 決めてないんだろうけどな…
ジャンプ式に盛り上げたいならとりあえず対戦表だけでも見せないと
わざわざトーナメントにした意味なし
この展開でバキのらいたいさい思い出してしまった。
俺だけじゃないみたいで安心した・・・
今週のYJの巻頭カラーの漫画完全にエロ漫画ですやん
あんなん巻頭にすんなや
グダグダつまんない話続けてアンケ支持が低下したから編集部から路線変更迫られたんでしょ?
残念だけどもう終わりだと思う
マキバオー第二部を思い出した
一巻の時点で伝説になる事は確定だからそうブレてもいないんじゃね?って感じもするが
まあ打ち切りはジャンプの華だしな
トーナメント途中でいきなり「俺たちの戦いはこれからだ」展開になること期待
いいからそよちゃんに野外羞恥プレイをしてくれ
>>635 マキバオー二部は、ベアの激走と「わしと一緒に鵡川へ帰ろう」だけは良かったな。
4時間の電波ジャック中には1回戦しか終わらないという、
K1方式はどうだろう。
2回戦以降は後日、有料中継にて開催。なわけないか。
政府も本気なんだったら名人呼べよ、名人。
ヤンジャンもガンツがないとスカスカだな
ガンツも内容スカスカだせけど
何か敵キャラが訳の分からん新キャラとかマジでどうでもいいな…
今更相手が真剣師とかほんとどうでもいいよな
これは菅田のアップですぐ終わるはず
手品将棋とかで何週もやられたら糞
5分切れ負けでも3〜4週は引きのばすよ
トーナメントだけで今年終わるよ
鬼が出ておらず、スミノも生きてて、それぞれが鬼将会狙う(潰す・乗っ取る)感じでトーナメントやってたら、
まだ盛り上がってたんじゃないかと、俺はそう思うんだが
序盤は新キャラ(噛ませ確定)がリードする展開なんだろ
その後でハチワンがダイブして逆転すると
・・・なんだやっぱり「ファンタ」先生じゃないか
今回の菅田vsファンタに使用される元棋譜は去年のNHK杯での藤井vs丸山かもしれん。
ファンタがうっかり83飛を勢いよくバチンッ!と決めたところを菅田がポカーンとしながら82香。
ファンタ「あ、負けました!爆笑だね!あーあ、勝ちを逃したよ!なんで投了しないの?笑うしかないね!」
次は、モグ四郎ってキャラがカロリーメイト食いながら出てくるのか?
藤井モデルの真剣師が登場するだけならまだしも、
藤井がファンタキャラとして登場するとか、
棋士も将棋ファンも激怒するだけだって。ありえん。
一途にデブを助けたいと言ってる菅田が今の谷生に染まったデブを見たらどうなるのか
藤井先生はなんだかんだいってもA級だぞ
今年危ないけどさ
トーナメントいくっつても、スガタの修行がないじゃんか
タニーに雑魚扱いされてからは100時間将棋指して寝ただけじゃん
あんまり強くなってないじゃん サイヤ人ならともかくよ
今の棋力じゃたいして強いとも思えぬ
実戦に勝る特訓無しって事だろ
この漫画単行本でまとめて読まないと評価しづらい
今いる濃ゆい脇キャラ(チッチとかモンジとか)がうまく絡んでくれば面白そうだけど…
トーナメントで菅田が成長してそのままタニオ戦やっておしまいとかだったら
スゲー微妙な気持ちになるw
コメント200ぐらい増えてる・・・
何このスレの影響力怖い
最後のコメントの日付は1月5日だし、
そもそも違う対局だと思うが・・・
目潰し金的とかいうくだりが喧嘩商売っぽかった
ホントに何でもアリ?定跡無視とかそういう意味でなく?
>>64 >鬼が出ておらず、スミノも生きてて、それぞれが鬼将会狙う
>(潰す・乗っ取る)感じでトーナメントやってたら、
>まだ盛り上がってたんじゃないかと、俺はそう思うんだが
同感だな
ツワモノ勢揃いの単独戦、っていう
トーナメントってそのためのもんだろう
むしろなぜそうしなかったと
菅田とパトロンオッサンだけじゃ天下一武闘会にならんが大丈夫か?
それともキン肉マン対カニベースからのスタートなのか??
やべええ
全然面白くなさそうw
664 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/22(土) 10:49:24 ID:j6mL/Huj0
こち亀のバトル将棋でいいじゃん
真空ちゃぶ台返しで将棋盤を相手の頭に叩きつけて気絶させ
駒を自分で勝手に置きなおして「パスした」とみなして一気に王手をかける
>>661 トーナメントの時点で、
殺してからトーナメントは逆って嘆いてる奴いたな・・
>>386か。
もっとも過ぎて笑えない。
トーナメントで対戦相手が見えないのって、敵側に受け師がでてきてビックリをやりたいんだろうなぁ。
それやるなら、シードでラスボスじゃねーとだめだろ?
アンケ悪かったら生き返しちゃえよ、な
キリノが澄野の体を持ってかえってるのが不自然というか伏線っぽい
て上でも言われてたな
キリノは性転換とかして再登場してきそうな気がする
「意思を継ぐものがいれば死人なんかいない」
ヨクサルがすでに答え出してんじゃん
やっぱりそよが出てきたらこのメイド可愛い!って日本中が大騒ぎになるんだろうか。デブなのに
つ、つらい・・・
ごめん、誤爆
澄野が死んだ辺りの話は読んでないんだが、実は生きてましたとか絶対なさそうなの?
この作者アマノジャクだから無さそう
そよの桂馬の伏線はいつになったら使われるのか・・・
>この漫画単行本でまとめて読まないと評価しづらい
こんな事言われてる時点でOUT
勢いで読ませる作風だからそれはしょうがないんじゃ?
ここまで鬼将会が巨大だと、
将棋連盟って鬼将会にスカウトされなかった
程度の才能の連中の集まりじゃないのか。
トーナメントの背景とかオッサンの正体とかチッチどこ行ったとかモンジ隊どうしてるとか
全部ぶっとばしてトーナメント一回戦始まりそうだ
どーでもいいがレボリューションなんて生温いとか言ってるのは
森センセをあてこすってるわけではありませんよね?
ゲーセン編で終わっとけば良かった
4時間で全対局終わらせるの無理だろ
鈴木八段は火山の火口、そよは水中、文字山は流氷の上、
などなど、多元中継デスマッチとなります。
キン肉マン乙
>>684 全部制限時間2分の早指しで勝負するなら1時間あれば十分
他の対戦カード明かさないまま、知らないキャラが勝ち上がってきてて菅田と対決
な展開になったら笑う
三郎の後の一回戦は巻き展開だと思う・・
デブが瞬殺を繰り返す展開よりはまだ面白くなるだろ…
いや…どうだろ
菅田が出てくれば面白い!って期待の後だからハードルが微妙にあがってるよなあ
なんでトーナメントなのかとか優勝したらどうメリットがとか全部すっとばしてるし
ちゃんとこの後の展開が練られた上での今の急展開ならいいんだが…
バキみたいにその場その場の適当展開だったりすると困る
ふむ ヨクサルの先の先まで考え、練りに練ったシナリオか・・・
そういえば将棋上手い割にそういうのみたことねーな
ねーよw行き当たりばったりでハチワンの初期とかエアマス描いてたならそれはそれですげーだろw
流れぶった切るけど、なんでハチワンは可愛い女の子いないの?
綾(中岡妹)とかカイなんかは可愛いのに
編集やアシが、デブ専を止められなくなった殻ですか?
あれはヤンジャン読者の好みなんだけど?
その他大勢は黙ってろ
久しぶりに単行本読み直したらすげー面白くてびっくりしたわ
この漫画は連載追って読んでると勢いがそがれるからまるで印象変わるな
>>687 そうは言っても、対局者インタビューだけで10分以上使ってそうな、ゆるい登場シーン。
10歳のぷよ
↓
19歳のデブ
どうやったらああなるんだ、ヨクサルは一回1年単位でこの間の成長過程を
描いてみるべき
自分が間違ってる事に気づくだろう
顔はすごい美人だと思う
作者がぶよった体にエロスを感じてるなら止めようがない
キリノの美少女人形とかバーの美人ホステスとかもああいうぼよぼよした体だし
セックルするときは肉ついててナンボだよ
最近のオタクコンテンツは体温低そうなガリガリ女ばかりだから困る
ガリガリは好きじゃないがヨクサルのガンダム体型もダメだと思います
抱くなら、どっちがましかと言われたらガンダムのほうがましだけどな。
このトーナメントとそよの母親の問題をどうやって同時にやって行くのか
つやがトーナメント参戦でオッケイだ
豚専の読者もちゃんといたようだな
なんで極端にはしるかな、アイドルグループじゃないがバリエーションを増やせばカバーできるのに
登場人物の容姿にそんなにこだわる気持ちが分からん
それはおまえがデブ専だからだよ。
いや、俺もヨクサルに容姿は求めてないけど、
一般論としてはまずいと思うぞ。
そういや、派遣メイドだけはバリエーション出してるな。
たぶん嫁さんがふくよかなんだと思う
愛妻家っぽいし
ふくよかっていうか骨格が何かおかしいよ
肩幅広すぎだし太った女でもあんな輪郭にはならない
たぶん嫁さんがガンダムなんだと思う
愛妻家っぽいし
ガンダムっていうか骨格が何かおかしいよ
肩幅広すぎだしジ・オでもあんな輪郭にはならない
なんでモビルスイーツと比べるんだ
じゃあ嫁さんはハイゴックなんだろ
どうやったらあれだけの電波ジャック出来るのか教えてくれ
テレビ局と普通に提携したんじゃねww
ってか、ソヨもスガも、鬼将会が支配する社会にしてもらった方が生きやすいだろ
本当にもどこにでも鬼将会がいるなら論理的にはできるのかも
723 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/01/26(水) 09:12:28 ID:zEwKhAy0O
掲載順が順調に下がってきたな
嫁さんが順調に下がってきてるんじゃね?
尻尾もつかめないみたいな初期の設定は
鬼将会さん子供部とかあって、かなりオープンだし
尻尾もつかめないアジトに要人はいいとして、普通の観客とかが入場し過ぎだよなwww
あの観客、みんな金持ちらしいぞw
鬼将会とか無くて、普通に野で真剣やってたほうが良かったんじゃないか?
野?
絵の劣化が酷すぎるだろマジで
絵の劣化を防ぐために
丹精こめて汎用的な絵を描いて、
ソレをコピーして使い回せばいいんだ
なんだとを!?
10分ってダイブ使いにくい制限時間じゃ菅田かなり不利だな
つーか、受け師や谷生に勝たなきゃいけないのにまだハチワンシステムじゃなぁ・・・
日本でこれだけの権力をもってるのは創価w
まだも何もハチワンシステムって言い出してからリーとしか対局してなくね
話長くなりそうなトーナメント来たー!
ハチワンシステムはまだ誘爆を繰り返しながら成長中だったはず。
完成したらハチワンシステムと名付けてやる!と菅田自身が過去に発言したが完成したのか?
今までの対戦の中で一番何が起きてもワクワクこねーな今回
アカギみたいに
ひそかに将棋を打って
負けたら血を抜かれるとかにしたほうがよかった
もうワクワクがないわ
迷走って言葉がしっくりくるよな
引き伸ばしのほうがしっくり来る
冗談じゃなく打ち切りが怖い位置だ
コミックス集めてるのに打ち切りで終わられたら無念すぎる…
コミックスはチッチ以降買ってないわ…
勝ち組:地下→コロシアムで引き伸ばしを察知し単行本買いを止める
普通組:ネットスターズ登場で引き伸ばしを(以下略)
負け組:世界隊まで買ってしまって引き伸ばしを(以下略)
死骸:24時間将棋まで買ってしまって後悔している。
亡者:まだ買っているし面白くなると思っている。
ゴミ:単行本を買っていないor古本
菅田が追い詰められるけど二こ神が死んだのを知って覚醒するパターンだな
打ち切り宣告&テコ入れ指示。
その指示されたテコ入れの方法が全部すっとばしてトーナメントときたもんだ。
やはりあそこで茹で卵を出したのはヨクサルの悲鳴だったとしか思えなくなってきた。
. _
クソ編集はタヒね
またキン肉マンかよ。
オマージュが多いってのは、この漫画の隠れた特徴じゃなかったか?
今週、二コ神さん出て嬉しかったな
そんで実は死んでるってのが切ない
で、それを知らないスガタってのもな
ハチワンシステムって、VSリーでも使ってるよね?
あんな大規模中継されてるのに「スガタ何やってんの!?」
って人物が外部に残ってないのがどうもな・・・。
全員参戦しちゃって死人まで出てるし。
そよもチッチも名人も全部ほっぽったままいきなりトーナメント始めるってのが
ヨクサルの本意だとは思えないからな。
しかも相手が鬼より弱そうなポッと出のイロモノ新キャラ。
サプライズだのオマージュだのでマンセーなんてとてもじゃないができない。酷い展開。
チッチがこの漫画最後の花火だろ
>>740 そんな引きのばし漫画例えに使うなよ
縁起悪いなぁ
ヨクサルは、ビル突入あたりから開き直ってると思う。
仕事になる限り引き伸ばすのが連載作家の仕事だと割り切ってる。
そうじゃなかったら、こんな行き当たりばったりな進め方しないって。
他の作家は休んで見通し立てて書いてるじゃん。
こういうやり方が漫画家の仕事だと割り切ってるんだろ。
休んでもいいから適当に描かないでくれ
今週とかスガタの顔芸だけじゃんよ
トーナメントがテコ入れだとして、敵が面白いやつじゃなかったら
なんのテコ入れにもならんな
この漫画に編集がそんなことまで指図してるとはとても思えない
むしろ自由勝手にやらせてる感じだから
ふつうに作者のネタ切れだろうよ
でも積み上げてきた名物キャラ陣アッサリ殺してつまらん新キャラで
引き伸ばすしかないって、作者のモチベ的に相当せっぱつまってそうだ
既存キャラを使いこなす気力がないってことだからな
10分切れ負けの対局を16人トーナメントで4時間以内に
できるの?
なぜこんなに文句ばかりなんだ
住民の大半が希望してた展開だろ
ハチワンが戦線復帰
きちんと将棋をさす
大局相手もただの新キャラじゃなさそうな伏線・・・
二こ神に勝ったことのある鬼将会側の真剣師(先週「伝説」との煽りあり)といえば
真っ先に思い出す場面があるだろ?
二こ神さんの回想シーンも入れてこれだけ誘導(誤導かもしれないが)しているのに
引き伸ばしの真逆、打ち切り間近でまとめに入ったとしか思えない展開で
そちらのほうが不安で仕方ないのだが
今更駒をマス目の真ん中にうってとかいうレベルのイカサマ将棋
やられても納得できないし
かといって今の菅田と棋力が互角な新キャラでてきても
今までなんだったのって話になるのがつまらんと思う原因
まあこの予想を超えてくれれば問題ないけど
ハチワン起きてもつまらなそうってどういう事だよww
やべえ今日立ち読みして来るの忘れた
どうでもいいマンガに成り下がっちまったんだな…
何あの爺wなんの魅力も感じないw
>>758 (10分+10分)*15局=300分
どう見ても無理です本当にありがとうございました
まあ同時に指すとかするんじゃない
戦線復帰が喜ばれるのは、
膠着した戦線を打破してくれる場合だろ、常識的に考えて。
さらにgdgdになってどうするんだ。
やたら主人公っぽくなったなと思ったら
結局ぎょわああああになるんだな
なにこのアイシールド
どうせあのおっさん将棋は弱いけど手品で相手を動揺させるタイプだろ
そういうのじゃなくて普通に強い相手と指して欲しかった
プロや鬼将会の真剣師とばしてた二こ神さんに勝ってるんなら普通に強くはあるんだろう
二こ神さんは強いっちゃ強いけど初期菅田でも勝てるしなあ
今更二こ神さんに勝ったとか言われても「で?」って言われるレベルだろ
二こ神さんの所で修業しだした時は菅田は負け越し続けてたけどな。
最終的には免許皆伝「もう俺より遥かに強い」と太鼓判もらったが。
あの当時の菅田でさえ奨励会三段。
それを思えば二こ神さんはアマチュアの中では偉大なる強さだろう。
まあメガンテ使ったとはいえ鬼にも勝ってるしな
二こ神に負け続けた海豚さんの悪口はやめろ!
鬼って実は雑魚なんじゃね?
典型的なインフレーションは、需要が増加し物価の上昇によって調整されることで発生する。
二コ神さんホームレス転落のキッカケになった対局相手ちっこく四巻に出てるけど
普通の人すぎる
年月過ぎてるとはいえ三郎には見えん・・・。
まぁポスターの薮沢くんも正体明かした深道に全然似てなかったから三郎がそうです
ソイツですって言われても驚かないけど
二コ神の仇が三郎で次はスミノの仇であの闇医者っぽいのと指すのか?
あれ普通に氷村だと思ってた
久しぶりにスレ覗いてみたけど勢いも活気もなくなりすぎだろ
昔は木曜金曜くらいは漫画板の勢いトップ5には常に入ってたのに
どうせ三郎とか全出場者の中でかなり下の部類なんだろ
あの鬼将会には期待してる。
三郎だったら許さん。歳もいきすぎだし。
早く言えよう
そよのおっぱいをそよそよそよ
妨害系のキャラってこれで何度目だよ
リーでやったばっかりじゃねえか
文句しか書き込んじゃいけないってルールでもあるのかこのスレは
無理な擁護しかいないから、反論が出て逆効果。
三郎も、地下十傑くらいで出てくればよかったのにね。
どうせならハピタをトーナメントに出して鬼将会の精鋭でした。くらいはやってくれよ
>>784 漫画叩く事で一流の漫画読みを自負したい層が2chには少なからずいるってこった
漫画読みって懐かしいな
つまらないから文句だらけなだけに決まってるじゃん
馬鹿なの?w
擁護できるところがあれば擁護したいけど現状じゃなあ…
ガッカリ感を吐き出しにくるだけまだこの漫画に関心は残ってはいるけど
不満点をぶちまける、ってのは、アンチじゃないんだよな
キャラ立ちの見事な人気キャラ殺し過ぎちゃったんで読者のテンションが下がっちゃったんだな
トーナメントなんてアイツが生きてたらもっと面白かっただろうに…てな
文句ばっかとかww
感想もあかんのか、褒める感想以外書き込んじゃいかんルールでもあんの?
でもさ、つなげて考えると、
上のほうで長文で擁護してる人が、
書くこと無くなって不満レス自体にクレームつけてるとしたら、
悲しい話だよな。
とりあえず、将棋の形勢を教えて欲しいです
だから妨害ありなら漏れだって羽生に100戦100勝だわぼけぇぇぇ
ってことにならない相手をおながいします・・・
一面花火でとりあえずマキを驚かせたけど秒殺された深道弟のように
あっけなく勝負つきそう。
はちわん!
オレが読んでる漫画はjハチワンとエロシーンだけだ!
オレをエロだけの男にしないでくれハチワン!
切実だな
てす
菅田何、もしや鳥苦手なの?
イカサマ将棋かとおもいきや、菅田の苦手なものを出してくる気か?
猛禽類を肩に乗せられて平気な人間の方が少ないと思うが
三郎出すくらいなら死んだニコさんとか澄野が敵で参戦のが良かった
どう考えても将棋ですごい展開になるとは思えない。
敵に思い入れも無いから燃えないし…
最終決戦のベスト16なら余りにも酷い
指了図はかっこいい。
漫画抜きなら面白いかも。
超あっけない秒殺とかぐらいしか面白くなる展開なさそう
三郎戦が数週引き延ばされたりしたら十週後にはハチワンダイバーなさそう
一朗、二郎「三郎がやられたか・・・」
二こ神死んだのが分かっても怒りで将棋が強くなるわけじゃないからどうしようもないな
だんだんと三郎戦引き伸ばしが明らかになっていく。
コミックス一冊が三郎だったら、その一冊を抜いてそろえても問題ないよな・・・。
ハチワンはもう師匠越えしてるんだから、
覚醒したマムシを三郎と戦わせて
三郎「俺は二こ神に勝ったぞ」
マムシ「じゃあお前を倒してジジイを超える」
みたいな展開がよかった
>>810 あぁ、いいね。ありきたりっちゃありきたりだから、やらないだろうけど。
王道はいいね。
もう、2回戦の対戦カード予想したほうがいいような気がする。
っても、相手は斜め上から出てくるんだろうけど。
やっぱ、別の場所で一回戦は終ってて、
8人トーナメントで仕切りなおすんだろうな。
鬼将会以外が菅田だけだったら、トーナメントにする意味ねぇし。
1回戦のみ同時なら、試合時間は8試合分で済む。
もうキリノが突然ビルを爆破して全員死亡の打ち切りエンドでいいよ
ZEROの最終回かよ
仲間死にまくって、この展開はないわ。ラスボス前に死んだと知らされて覚醒イベント?
ホント駄目な漫画になったな
今まで死を扱わなくても十分熱い展開描けてたのにね
正直安易な死の扱い方にしか思えないのが残念
将棋でキン肉マン描きたかったみたいだから
超人が死亡するようなバーチャル感覚なんじゃねーの
でもそんなバーチャル感覚で殺すなら、バーチャル感覚で復活まで
やってくれないとな
才能果ててつまんなくなってるのに信者が無理矢理ほめてるところがいしいひさいちみたいになってきた気がする
もういい加減、キン肉マンはやめてあげて……。
考察に意味がなくて虚しすぎる。
うまくキン肉マンをモチーフに展開すれば面白くなるって前提が、そもそもどうなんだ。
少なくとも、読者に支持されてたビル突入前のノリとは全然違うが……。
キン肉マンだったのか。ガンツに影響されたのかと思ってた
822 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/01(火) 16:53:05 ID:stCmIgZiO
バーチャル感覚だったら、最後ゲームオチに…
本当に今の展開が見てられない
ニコさんとか澄野が死んでそよが豚で雑魚キャラトーナメントとか誰得かと思う。
本誌での掲載順位もヤバそうだし本当に心配だ
トーナメントにするなら、どう考えても鬼がいらんかったよな。
谷生に育てられた鬼より強い奴がバンバン出てくるんだろ
鬼もいらんかったし、コロシアムもいらんかったし、
なんだかよくわからねえ
ビルに突入するまでは「話が進んでいる」感があったのに
地下のバチダン将棋からは一歩も進んでない感覚だ
キャラが無意味に死んだってだけ
いくらラスボスとはいえ谷生を無敵にしすぎたのが駄目だったな。将棋であの実力差は勝てないだろ
谷生さんはプロにならなかった(なれなかった?)理由を書いてほすぃ
将棋が恐ろしく強い生粋のアマであの思想ってんならまだわかるけど
元奨ってこと考えると一度はプロになろうとしてたって事だろうしな。
それでいてプロを全滅させようって発想に至る理由がわからん。
まああの不気味キャラ的にはそれで正解なんだろうけど。
ヨクサルは感覚だけで漫画書いてるからなぁ
訳の分からない哲学語りだしたからそろそろやばい
>>824 鬼は刺客ではあるが同時にトーナメント前の振り分け作業的な選別係も兼ねてた感じじゃないのか?
>>830 ああわかるわかる
読みたいのは面白い漫画であって作者のオナニーポエムじゃないんだけど
そこのところの区別が付いてそうで付いてない人だったのかもね
残念だわ
引き伸ばし
このスレキャラ厨が発狂して粘着した後のスレみたいな空気だな
あの政治家っぽいおっさんは何で日本の命運を菅田なんかに賭けてんだろうな?w
相当無能じゃね?w
おっさんのリスクは?
全国中継でズラがばれる
初期の空気と今の状況、作者の中では齟齬が無いんだろうけど
さいしょのアンダーグラウンドでひっそりやってた頃がやっぱり好きだ
日本の政治を賭けるにしても全国中継は駄目だろ
そもそも、鬼って、コピーでなく単なる弟子だよな。
人造人間か劣化クローンかなんかなんじゃね?<鬼
でかすぎてまともな人間とは思えないしそれが3ついるし
知らんけど
イカサマ合戦始まるぞー
おっさん、バーコードじゃなかったっけ??
日本が鬼将会に支配されても別に困らないだろ。将棋の勉強が義務になるくらいで
成績悪けりゃ、殺されると思うよ
日本を獲っても将棋が世界に普及してないからそこから先発展制がないな
>>843 少なくとも将棋に大きく占められる分だけ、別の分野が削られる
駅伝やマラソンの長距離走の成績よかったら大企業行けるみたいに
将棋が強かったら企業に特別採用してもらえるみたいになんのか
>>840 鬼3人はコピー人間かもしれないが、「谷生コピー」というには、
ちょっと違うよね、あれ。「本物はもっと強い」じゃ単なる弟子だよな、と。
>>848 それをいわゆる「劣化コピー」ってゆうんでないの
コピーは永遠にコピーでオリジナルを越えられんのよ
ルパン三世のマモーも言ってた
>>846 将棋が強くなる→色々な事が見渡せるようになって他分野で超一流の成果を出せる人材に成長する。
って世界観みたいだから大丈夫だろ。
あくまでハチワン世界での話だが。
ハチワン世界では、じゃなくて、谷生世界では、だと思うが
>>835 日本の命運を弄んでるっつーか楽しんじゃってるんじゃね?
で、自分の手駒になった菅田に託した。
すでにハチワン世界では政界に芸能界にも警察にも
鬼将会メンバーが入りこんでいて成功しているからな
谷生理論は実証されてる
おまけに
オリンピック開催国なんてものまで賭けの対象として成立するぐらい
他国の権力者に対しても強制力がある
まあオリンピック勝ち取ったからあとは用無しっていうのは意味がわからんけどね
鬼将会が潰れたら強制力もなくなるだろうに
谷生の理論によると、将棋の応用で何にでも勝てるみたいよ
暴力も将棋の応用なの?
857 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/03(木) 01:31:15 ID:huFFuLGE0
ヘ ./>'"´ `ヽ\ ヽ、___
__,,,イ /イ \'、 ./
\_ / .Y .人__
< .l .l ∠__
_,,/ .l .' ,,、 _/
ヽ-, /`ヽ ' . ̄``─-─ / 〈 ヘヘ
.{ l l lハ l_ ─-、__,,-- .l /| .) l l l
}.l ゝl| ヘ |-二_ヽ ィ-''二Yァイ_/././ ヽ_
/ ヽゝ´´丶ヾ"-ゝ l ゝ‐ゞ'ィ─/ / lゝ-
/_ィl ゝゝ、 ``´/ | \`` /l-' ヘ、__ゝ
./ ,ァ .l 、、 ..... l .、_ / \_
./ ̄l ヘ ./ i, `、 / ヘ ̄
.∠ //.,,イ \ l _,,、_ ,、__ .| / lヽ> \
/ |´''´ | ./\ .´ --- /| .ハ / .| ミ \
鬼将会と賭郎が被ってる。
鬼も将棋の応用で作った?
なんかオッパイが出てきてから面白さが復活してきた。
二こ神さん死んでも現役だな
負けた理由が昔に戻ったようで、
しかもニコ神さんが生き返ったようで楽しかった。
二こ神さんって、生涯童貞だったんだろうなあ…
多分そうだね。せめて一度くらいもましてあげたかったな。
本当に好きだった、つやが谷生に犯されて子供まで産んだのを知ったら墓から出てくるぞ
こいつ鬼将会じゃね?
85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/02/03(木) 00:59:39.41 ID:4TUT1HII0 [3/4]
>>78 俺、一応羽生には勝てるが・・・
数式的な考え方で「将棋」というシステム上で羽生氏を完封する方程式は確立してる。
ただ自分はゲーム大会とか出る気は毛頭ないし、興味も無い。
自分が知ってる限り、そういう「闇の」戦士は数人知っているが、
こういうニュースを見ると「ああ表の業界で頑張っておられますなあ、皆さん」としか思わんのだが
口だけじゃあれだから、一応言っておきたいが、
これ、作り話だと思ってた親友と対戦したら100勝0負で、
そいつは「・・・・名人?そんなレベルじゃないだろ、お前。お前は出るなよ。
この世界にはバランスっていうのがあるん
だ。お前なら分かるだろ?ったく」と言い、笑った。
そういう世界ですよ。
闇wのw戦w士www
まーた、場外乱闘型かよ……
この理屈突き詰めたら、
対局者の両手をチャカで打ち抜いて
カタワにすれば無敵だろ
>>866 おいおいこんなやつ外に出しちゃ駄目だろ…
今週良かった。ニコ神さんは昔からブレないなぁw
しかし持ち時間無さすぎて菅田ヤバいな
ちょっと見たことがない闘いかたなのでちょっと感心した。
やっぱリアルはおもしれーな
その次の漫画は顔芸で誤魔化してるだけでイマイチだったけど
>>870 やってることは右角やジョンスを
更にタチ悪くしただけだけどな
三郎、実はガチだったら滅茶苦茶弱いんじゃないか?
そうでもないと残り1分で倒せないだろ
さすがにいつの間にかなくなってるとか、金が5つとかはねーよw
875 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/03(木) 12:41:57 ID:uX6wUPtNO
反則じゃないの?
二こ神さんの負け方w
だが他のはともかく盤上の駒を弄るのはアウトだろ…
肩に鳥が載りまくってるタニオの絵がシュール過ぎるw
ギャグ部分は面白いが肝心のシナリオの方も頑張ってくれ
今週号、大好評だな
B1組は大介さんまだ降級かかってるから
ハチワンどころではないんだろうな
二こ神さんかわいそうw
今週は久々に面白かったw
最近の停滞が嘘のように感じた
昭和の真剣師のサマはネタとしては極上だから、三郎も復調か
将棋をしろ
将棋に対する愛がかけらもないよな
いつの間にか無くなってる持ち時間吹いた
このスレ漫画が見たい人じゃなくて将棋だけが見たい人も来るから困る
将棋も漫画も今回はOKだろw チェスクロ誤魔化すのはあるあるだよw
まあなんでもアリって点じゃむしろ縁台将棋の延長だわな。
こんな大舞台用意してまでやることじゃないとは思うがw
きっとそのうち待ったをかけたりし始めるに違いない。
これを中継する鬼将会が凄い。音声拾ってるのかはしらんがw
なんかさーみんな無理矢理面白がってない?
ビル突入以降を全部なかったことにして今回なら神展開と思うw
血縁話に戻っていく未来を想像すると・・
三郎が本家みたいなファンタを発動しないと菅田勝てないだろう
>>877 それは俺も思った。
盤外戦はまだわかるが、将棋の駒を増やしたり減らしたりしたらそこで反則負けだろ。
鬼将会はヤクザとつながってるはずだろに。
誰も文句つけなかったのか。
菅田が指してりゃそれだけで結構面白くなるんだなこの漫画
>>895 ばれなきゃってか、咎めた時点で駒が戻ってればいいんじゃね
麻雀のイカサマは現場を押さえられなきゃセーフみたいな感じで
鳩とまりすぎなタニオにわろた
899 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/03(木) 20:14:39 ID:ARPlBmEl0
あれって駒が増えてるかのように幻覚を見せてるってことじゃなかったの?
押さえないとダメだけど、将棋で相手の視線と思考の隙を突くのは神技。
901 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/03(木) 20:52:11 ID:hdaqzjFo0
実力がそれほどでもないから
番外で攪乱してるんやろ?
三郎の守備駒として「五枚目の金」が登場!
↓
相手の持ち駒の金が一枚消失!!
だと思ったんだが・・・
鬼に勝ったんだから、相当なもん
鬼に勝ったから……ね
例えばの話、羽生に「五枚目の金!?」と言わせたら凄いよね。
何十面も指してて、小学生のズルに気がつくんだから。
あれ?全部で何回戦あるんだっけ?
てす
ヨクサルって本当に将棋好きなんだろうか…
花村ネタだけど
>>835 ハチワンの前に雇ってたのが鮫だぞw
あのおっさんにとってはハチワンでもかなり強力な駒なんだろ
金曜日か。
その手前で断念したんじゃなかったっけ?プロ入りを目指すコースにはいたようだが
鬼って何なんだろ
どうせ谷生一強なんだからイラネ
ンモー死んでからもろくでもない思い出を提供しちゃうんだからニコ神さんは。
今対戦してるあのオッサン、すげー小物臭くなってきたw
918 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/04(金) 01:45:23 ID:M+j75oE20
昔の淡々とした中に激情が籠ってる感じの作風が好きだった
今はキチガイが群れて吠えてるだけに見える
安彦御大との会談が間違いだったか
ネタが切れ気味の状態で捻出された攻防だから、
淡々としたリアリティよりも無理のあるキチガイに見えるのでは。
勝つために何でもやるって盤外で何でもありなら
もう真剣師なんて辞めて強盗やれよって感じだな。
てか、電波ジャックで見せられてる人間はどう思うんだ?
訳も分からずいきなり将棋の対戦が映ったと思ったら、
正統派とはかけ離れたあんなキワもん見せられて
今週号に関しては久しぶりにネタにキレがあると思うけど、
初期の、穴熊や石田流、ホームレスや駒と喋る変人など、
生き生きとしたネタを回せていた頃と比べてしまえば、
盤外戦術だし電波ジャックだし、無理やり感は否めない。
ニコ神さんで久しぶりにコンビニでやばいくらい腹よじれたわw
あの人自分に正直すぎだろw
盤外戦術されたとは言え鬼の価値下がりまくりだろ・・・
でも菅田が景色が消えるくらいに集中すれば簡単に勝てそうな
フクロウカワイイ
まさか、このマンガ
そよを助け出したい菅田と、母親に会いたいそよが将棋で対決するとか
この先、まさかそんな展開があるわけじゃないだろうな・・・・?!
冷たい目のバニーガールのおっぱい
もみたい
バニーガールが消えたのがどういうトリックなのか教えてくれ
929 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2011/02/04(金) 11:14:18 ID:ccZi24YJO
3D
盤外戦術に翻弄される鬼をもっと詳しく見てみたかったw
鬼のあの扱いは、黒歴史確定っぽ
鬼は負けた段階で死ぬんじゃねえの?
それともそういうの無のヌルイ勝負だったの?
鬼は物語進行上中途半端で扱いに困ったキャラを消すために
出てきたとしか思えんな
だからこれからトーナメントやるってのに何で扱いに困るんだよw
チッチに澄野が完敗したりして棋力的に微妙だったんだろう
途中で変なインフレ起こったからな…チッチでさえR3000いけなかったり
筐体相手だと気合も乗らないし、揺さぶりもかけられないし調子狂うんだろ
ババアだし機械になれてないのかもな。
>>935 じゃあ鬼が負けたら余計バランスおかしくなるだろw
そういやファンタスティック三郎って筐体はクリアしてるのかね?
だとすると盤外以外でもかなり高い棋力はあるんだろうけど
>>922 無理矢理巻もあるし今更感もあるよな、なんか
筐体クラックしそう
将棋漫画と言い切るのはちと語弊があるかもしれんが
初期に比べると将棋漫画から将棋が手段の勝負漫画になってる気がする
初期も初期であれなんだが
まあ、菅田が出てればそれなりにおもしろいな
雰囲気おもしろい
裏じゃなくて中継とか全世界とかいきなりしちゃうと
いわゆるタイトルホルダーとか永世名人とか
全盛期ノリノリ羽生みたいな超人とか
いままでプロとは差は絶対的にある、世界が違うって描いていた所からもリンクしちゃうと
かなーり棋力の世界観インフレしちゃうようなw
A級の表にタイトルホルダーがいない
敵のランクとしては微妙だけど、手品と話術で相手の持ち時間を減らして勝つという
しょぼさは昔のハチワンっぽくて悪くない。
なんだかんだで菅田は主人公だから最後は勝つけど
勝ち方が泥臭いから面白いんだな
それに引きかえぷよときたら…
ちゃんと美人だったらあの展開も悪いとは思わないんだけどね
女キャラに関してはもうだいぶ前から諦めてる
三郎が勝ったら鬼将会は中継のメリットあるんだろうか?w
つーことで好意的に解釈すれば鬼将会的にも三郎は噛ませの色物かw
こんだけわけわからん状況でメリットもくそも判断しようない
菅田って、何気に台詞に名言が多いからな。
菅田台詞集とか欲しいわ。
名ゼリフNo,1「ボクもおっぱいで」
「将棋の方が痛い」はグっときた
桂馬に追われる夢を見な
だっけ あれはしびれた
普通にメリットあるだろ。将棋で社会を支配できるロジックが嘘っぽいだけで。
どういうメリットだ?
全国中継は、見てた人間の中から鬼将会に興味を持って接触してくる新キャラの伏線?
単に驚き要員だったら通した編集はアホだと思う
実際、今の将棋団体を改革したいような層っているのかね?
日本のチェスはやばいらしいけどね
日本将棋連盟はしっかりしてるなぁとチェスから将棋にうつってきた私には思えますよ。。。
将棋もチェスもよく知らんが、とりあえず相撲協会が最悪なのは知ってる
タニオってふくろうに似てるよね
「背骨が折れる」という表現
あれには感情移入したなぁ
>>959 女子プロ団体が将棋連盟から離脱して動物将棋を作った
>>965 それ羽生が子供相手にリンチしていたようなw
次は澄野と因縁のある相手が出てくんのかな
菅田が出れば面白くなる
そう思っていた時期が俺にもありました
俺は充分面白かったけどな。
考えてみりゃ相手をぶん殴る真剣師がいるんだから手品もありだよなw
けど普通にやっても強そうなのに持ち時間1分切って大丈夫か。
手品に腕磨きすぎて肝心の将棋が・・・ヨクサル漫画ならあるある
てす
>>959 公益法人への移行で、連盟も、色々、変わってきてるそうだけどな
女流棋士を正会員にしたり
漫画だし別によくね?
ここまで何でも有りだと時計に細工しても良いよな
真偽はともかく、あの語りに聞き入って持ち時間がなくなったというのが
ネタとして切れているのでよし
>>976 それが一番確実だよな。始まってすぐに残り時間30秒くらいにすれば余裕で勝てるし
対策とられなきゃ簡単に優勝出来る
盤外戦術のセーフアウトは、どうとでも言える。
相手の横で、ウンコしょんべんを垂れるんだよ。
自分の糞尿が盤の向こうにあっても、ある程度は集中できるが、
他人の糞尿をブッカケられて集中するのは無理。
必勝です。
いくら菅田でも、「将棋の方が何倍も臭い」とはならんだろ。
右角のような実力行使がアリなら
相手の両腕切断するだけで勝てるよ
目潰しとかな
普通に眠らせて時間切れ負けでおk
気絶させてもいいし、睡眠薬でもなんでも使えばおk
そこまでルール無視するなら対局する意味無いだろ
場外戦術ギリギリのボーダーラインってのがあるんだろう
そのボーダーラインが鬼将会アジト編以降崩れつつあるのが問題なんじゃなかろうか
三郎ってキャラがめちゃくちゃでつまらない展開って事の皮肉だろ
駒のすり替えはダメだけど、相手にのみそう錯覚させるのはアリか?
結局は目隠し将棋みたいになるだろうけど
尾張忍者の末裔がピュルピュルやるのはセーフか?
>>983 それいうなら、そもそも鬼将会の意味がねえよ
多分ありだろ
そういや実際の公式対局の場合って相手の口笛止めさせたりは出来るのかな?
>>987 なんで?将棋で対決しようとしてるのは揺るいではいないだろ
>>989 「将棋」じゃねえよ
「将棋を含んではいるが、何がOKで何がNGかわからない、なにかのゲーム」だよ
将棋は将棋だろ、ラインの話になってるのは盤外戦術の部分何であって
将棋自体にはなんらイジッてないだろ(切れ負けも実際にあるルールだし)
だから両腕切断しても、目潰しても、気絶させても、睡眠薬もってもなんでもいいだろ
将棋になにか変化あんのか?
そういうものは明らかに盤外戦術じゃないってのは子供でも分かる話だろ、アホかお前は
>>990 ジムみたいに暴力ありなら開始直後に銃でも撃てばマムシでも谷生に勝てる
>>994 ああいうのは流石に後ろ盾の無い地下だからこそって感じだろうな、通常なら外ウマが黙ってる筈もないし
まあ外ウマ無しの場合でも将棋自体の続行不能になる程の妨害するものでもなかったし
>>993 手品が盤外戦術だと思ってる子供なんてどこにいるんだよ阿呆
重ね重ね本当にアホだな・・・・お前が挙げた
>両腕切断しても、目潰しても、気絶させても、睡眠薬もってもなんでもいいだろ
ってのは直接、相手に危害を加えるものだが
手品はまあ、プロ対局でのあの手この手で相手の動揺を誘う手段と根本は一緒だろ
当然実際のプロ対局であんな大々的なこと出来る訳無いけど、小手先のしょぼいマジック程度なら可能だろう
で?そもそもの話だが、なんの意味があるんだ?
>>998 単にお前の初っ端のそれをいうなら≠ェ既に意味不明すぎるだよ
元々の文章をまるで理解せずにあさってなツッコミ入れてるだけだって話だ
「ここまでのルール無視なら、こういう意味がある」ってのが、お前は言えるんだろ?
それ言えばいいだけじゃねえか馬鹿
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。