【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　61号

>>946
よくわかるなあｗ
もう眠くて眠くて…ｗ

>>945
釣りだｗ
今や問題になって廃絶しようとする動きにまで発展してる『クラスター』の名前を利用させてもらった。
んが、
太平洋戦争時に東京などの大都市の空爆に使われたE46集束焼夷弾が
投下後に目標上空で子爆弾をばら撒くクラスター構造なのは本当だ。
クラスター爆弾を調べると初期の例として必ず出て来る。

>>945

後釣り宣言はクラスター爆弾同様禁止すべきだな

あと、ガンダムでのクラスター使用に関しては
ランバ・ラル隊が使ったクラッカーがクラスターに近いと思うが

そのまま消えりゃいいのにわざわざ戻ってくるとか馬鹿の極みだろう

>>950
＞＞戦争での人殺しは英雄だろ

＞なんて言ってる人はガンダムの1話ナレーション無視かよ？

「一人を殺す物は兇漢であり, 万人を殺す物は英雄である。」というイギリスのことわざに引っ掛けた、
戦争では大量に殺せば殺すほど英雄視されて大衆にもてはやされるのが現実だが…という意味の皮肉だろ。
言葉どおりに受け取ってどうすんネンｗ

郵政民営化だけの事で議会解散したドアホが熱狂的に支持されたり、
運転未経験者に悪路に入ったらハンドルを渡すような政権交代をさせたり、
大衆が煽りに乗りやすいのは、“残念ながら”今でも変わらん。

大衆が熱狂してる間は何が起こっても誰もキニシナイ。

問題になったりするのは、軍事的敗北をこうむったりして、大衆が熱狂から醒めた後。

>>940
言葉の解釈で反論するようで申し訳ないが、絨毯爆撃＝無差別爆撃とは思ってない。
無差別は、ピンポイントでも絨毯でも、兵士。民間人関係なしに攻撃している状態だと。
その点では、アメリカは差別して攻撃してた（公式発表で）

>>941
無知よりいいと思う。戦争は中途半端でも知るべし。知らないと色んな考えを聞くこともできないし間違いを訂正することも出来ない。危険を恐れて無知で居ることが一番だめだと思う。

屁理屈だろ

あ、アンカー間違ってた（汗

>>953の>>945は>>952の間違いね

>>956
残念ながら、絨毯爆撃というのは、エリア全体をくまなく均一に爆撃することなので、
ピンポイントの爆撃が出来るのに、
あえて民間人が大量に巻き添えになる絨毯爆撃を選ぶというのは、無差別だろう。

つか、無差別爆撃か選択爆撃かが問題なのではなく、
民間人大量虐殺のような攻撃をしてるかどうかの話をしてるんだよ。

アメリカが残虐じゃなくなったなんて幻想はそろそろ捨てろよ。

アメリカは、元々単なる富の奪い合いである戦争に
ありもしない『正義』なんてものを塗りつけて正当化したせいで
自縄自縛になってる、特殊な国だが、
にも関わらず、相変わらず残虐行為は止まらない。

9.11後に、イチャモン付けてイラクに八つ当たりして、フセインをリンチにしただろ？
あそこも、勢いが付くと何でもアリになる国なんだよｗ

中国やロシア、フランス、イギリス等の核保有国相手に
『残虐だから廃棄しましょう』なんて話をすれば、鼻で笑われるぞ。

>>959
戦争で正義を標榜しない国なんて無いけどな。

分かった分かったｗ
『国際的な正義』に差し替えといてくれ。

オデッサの時、敗北の際は地球の主要都市に核ミサイルぶち込めってギレンの命令を
マクベは無視したけど、命令通りに動いてたら、その後の展開はどうなってたんだろうな。

やっぱサイド３方面に、核ミサイルの雨でも降らせるんだろうか？
あるいはソーラシステムをサイド３に向かって掃射？

>>962
ガンダムＸの設定が、１年戦争が最悪の方向に向かったらどうなったかっていう

核を使うなら負けた時じゃなく、制宙権を確保してすぐにすべきだった。
それも徹底的に。
反撃の手段のない地上戦力を、安全な宇宙から徹底的に叩く。
数ヶ月も集中的に叩けば地球上ににまともな戦力は残らないだろう。

>>964
その時点で南極で交渉の場が持たれたという成り行きから推定すると、
核兵器、コロニー落とし、隕石落としも含めて、
取引材料として温存してる以外の駒は、使い切ったという状態なんだろう。

緒戦で使い切って息切れ状態だから、その後、戦局が膠着状態になったのではナカロか。

一応、核兵器では、ジャブローを叩けないという判断でコロニー落しを計画してるので、
コロニー落しも軍事拠点へのピンポイント爆撃であって、民間人虐殺を狙ったものではないな。

失敗して民間人に巨大な被害が出てるけど…ｗ

ところで中華ガンダムMk�U
ttp://yfrog.com/hs4prcmj

ガルマがやったのは廃墟に逃げ込んだWBをあぶりだすための絨毯爆撃。
無差別じゃなかろう。

>>962
報復するにしても、長距離核ミサイルはミノフスキー粒子の影響とジオン驚異の科学力で阻止されてしまうと思う。
ソーラーシステムも有効射程の宙域に築く前に阻止されそう。
結局、核攻撃するにしてもワラワラと艦船で近付いて打ち込むしか無いという
なんか原作と対して変わらない展開が進むだけかと。　サイサリス無いしｗ

>>964
まともな戦力も残らないが、ブリティッシュ作戦でボロボロの地球自体も更にまともじゃ無くなるけどな。
南極条約を無視して戦略核使っての地球侵攻命令が出たとしても、マ・クベなら「うつくしくない」と拒否しそうだｗ

ここまで書いて思ったが、遠距離ミサイルがほぼ無効になったUC世界で
>敗北の際は地球の主要都市に核ミサイルぶち込めってギレンの命令
って、実行可能な意味ある命令なのかな？　

質量兵器でいいじゃん

>>967
普通は、戦闘で街がボロボロになっても人はまだ居るぞ。
ソレと、絨毯爆撃自体が無差別攻撃なんだよ。

爆撃というと、日本人は太平洋戦争末期の、B29の市街地空襲によるバラ撒き映像を見慣れてるから、
絨毯爆撃がデフォのように思っているが、
本来は、照準機で狙って、攻撃目標に落とすというのが爆撃。

その辺全体にバラ撒け…なんてのは、それ自体が完全に無差別爆撃。

うーん、エリア全域に落とすﾍﾞﾄﾅﾑの爆撃は後日の結果からみても選別爆撃だと思うけどな。
民間人に告知もしているし、移動も助けてる。でも、ベトコンに協力してたり、地元を離れなかった民間人が被害をこうむった形になった。
選別でも結果として無差別と同じ数の民間人が死んでも、東京大空襲のような無差別と一線をひくべきだと思うけど。
アメリカの戦争に対する姿勢は明らかにWW2とは違うんじゃないか。
書いてることはよくわかるが、どうも互いに論主がずれてきたし、スレチなのでここでやめるよ。

＞ベトコンに協力してたり、地元を離れなかった民間人が被害をこうむった形になった。

アホか、犯罪者とその共犯者みたいに言うな。
国民が自国の軍に協力するのは当たり前だ。

敵軍に協力してる敵国人、ソレも『民間人』なんだよ。

ガンダムー ガンダム

ホワァァァァァ

シュウッ

アメリカの正義といえば、エジプトでもその欺瞞性が暴露されたな
これほど民主化の動きが下から湧き起こってるのに、こういう時はアメリカの正義、民主主義は無関心なんだよな

>>971
まぁ中世の特権階級だけが戦争してた時代と違って、
規模も破壊力も大きくなった近代で、民間人の犠牲者は
避ける事が出来ないわな。

ガンダム世界の公用語は？

英語らしい

>>977
何を言ってる。
『避けることが出来ない』ってのは、『出来ればやってる』って場合に使う言葉だ。
絨毯爆撃という戦法を選んだ時点で、『出来るのにやってない』、
元から民間人の犠牲を避ける気がないってことだろ。

言葉については俺もずっときになってたんだが、英語だったんだ。

学校では英語を習うけど、親とかから地球で住んでた時の言葉を学んだりしてたんだろうかねスペースノイド達は

まだ続くの？

ミノフスキー粒子下で、精密爆撃なんて出来るの？
民間人巻き込んだ無差別爆撃とか言う前に、コロニーを地球に落としてる時点で、
人道もひったくれも無いように思うが。

第二次大戦当時に出来たんなら出来るだろう。

>>978
アニメの初期は、現代文明と繋がってない設定だったから、架空の言語。
途中からは…英語だろうなあ…。

オリジンでは、英語を使ってるようだな。
食堂だかパイロット待機室だかの壁に、
英語で『アムロのケツを掘れ！』とか『ブライトはゲイ！』だとか落書きされてた。

オリジンはジオンで『慈恩』だとかプラカードを掲げてたみたいだから
漢字もまだ使われてる

シャアムサイのモニターに、レビルを奪還したサラミスを
「BATTLE CRUISER」と表示してたから、ジオンも公用語は英語っぽいが

そういえば、ドズルの学生服がヤケに日本風だったが…まさか？！

荒れてスレが終わる前に次スレ

【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　62号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1296416397/

【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　62号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296417124/

>>980
相手が丁寧に話してるに乱暴な言い回ししか出来ないお前さんの言うことには誰も耳を貸さないわな。
ベトナム戦争の場合、北と南の民間人に政治思想なんかなかっただろ。その場の利益だけだ。
ベトナム戦争時のアメリカは、明らかに国内外の世論を気にしすぎて持てる力を出さなかった。
お前さんのいう弁のアメリカなら核を落として終わりだな。

勝つことを考えた場合、民間人の犠牲を最小限に抑える（避けることが出来ない）
勝つことを考えた場合、民間人なんか気にせずいこう（避ける気がない）

お前さん一人で論点がずれてるぞ。頭が良すぎるのかな？
荒れるから次スレまでこの話題を続けないように＞話題にヒートしてる数人

>>989

新スレ送信する前に別の人が立ててないか
リロードで確認してからスレ立てしような
タッチの差と言えなくもないが時差10分はあるんだからさ

>>991

いや、>>989は悪くない
俺もアレ？っと思ったけどよく確認して見ると・・・

悪いのはスレ立てる場所間違えた俺なんだよぉ〜（涙）全員に済まん！

二個あるけどスレ立て乙

>>992
ああ、ナルホド。
>>988>>989どちらも乙。

じゃあ、次スレは>>989ということで…


>>990
うんうんアメリカはとっても人道的にベトナム戦争を戦ったね。
もともとは、第二次大戦後に再度、植民地としてベトナムを支配しようとしたフランスを
アメリカが支援することで始まったんだけどネｗ

この話題は、『ギレンは残虐だから国内の支持を失う』という話から、始まってる。
↓
軍事的成功が続く限り大衆の熱狂が続くのでソレはない。
↓
『アメリカは残虐だから支持を失ってベトナムから撤退した』
↓
嘘はいかん。確かに残虐だが、支持を失った理由は財政赤字とカウンターカルチャーの隆盛による反戦運動のせいだ。
↓
『いや、アメリカはベトナムで人道的だった！』←多分横（じゃなかったら、面白すぎｗ）
↓
ええ？！
↓
埋め

人道的な戦争な〜

枯葉剤の影響はベトナムに参戦した米兵の子供世代にも出てるらしいな

安心しろ、枯葉剤散布は人道的に行われたはずだから、きっと大丈夫だ。埋め。

枯葉剤はマジキチだった
あれは土地さえも殺してしまう

1000ならベトナム人を虐殺大量レイプし孕ませ、そうして産まれた子達がベトナムで問題になっている事実をマスゴミや朝鮮は公開し謝罪する

ここにコロニーを落とそう。

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