【capeta】曽田正人・総合◆23【MOON 昴】

ミンミン意外の雑技スターの容姿がアレなことがバレたら、
中国に怒られるのではｗ

>>950
あの展開でも韓国では不満が出てたそうだから両方発狂してたんじゃねえかな

>>950
あの展開で発狂したのがネトウヨだけだと思うお前って何なんだ？

どうでもいいいが作者って喫煙者なの？
嫌煙じゃないがドイツ人の現役ダンサーが施設内で堂々とタバコ吸ってんのってどうなの

アスリートって案外吸ってるしな

昔は結構ヘビースモーカーが多かったらしいけど（バリシニコフとか）、最近はどうだろう
熊川哲也が何回か禁煙に失敗してたような気がするけど、もうやめたかな

>>955
バレエダンサーに喫煙者は多いよ
舞台のストレスが凄いから、リラックスのためにかな

ほんとうに厳しい世界のアスリートは吸わないよ

野球とかゴルフは多いよな。
F1なんか30年前でも吸ってると珍しいというレベル。
タバコ屋がスポンサーだったのにね。

ダンサーの場合タバコならまだマシな方で
ひどい場合にはコカインに手出して
死んじゃったりするもんなあ

>>960
しかしそれよりも昔はピットイン中にタバコ吸ってたから面白いｗ

>>959
競技レベルじゃなくて対人ストレスの少ない個人競技のアスリートは嗜好品に頼る必要がない

また、タバコと運動能力低下の因果関係は別に医学的に立証はされてない
10年や20年やそこら1日10本程度吸ったところで心肺機能にさして影響が出るわけがない

昴が未成年で喫煙していることに関してはスルーなんだなｗ

まあ、騒がれた所で、曽田が「でも昴はこういうやつなんです！」と言っておしまいになりそうだがｗ

>>963
影響が出るか出ないかはいろんな意見があるだろう。
問題はそれをストレスとして喫煙に依存するメンタリティでトップにいられるかどうか
あるいはマイナス要因の可能性を無視出来る競技環境かどうかだろう。

>>965
データーとして実証されてなければ現時点では「影響がない」ことになるのが現代科学だよ
そもそも顕著な悪影響があるならとっくにそれが定説になってる
また、マイナス要因をすべて潰していくなんてストイックなことやっていいのは陸上などの個人種目くらいで、
団体競技でそれをやったらかなりの変人扱いだろう

そして大事なのは、喫煙も飲酒も恋愛もマイナス要因でもあればプラス要因でもあるし、芸術表現においては
ドラッグですらときとしてプラス要因だってことだ
だからこそドラマも成立する

>>966
だからデータとか関係ないと言ってるのに
ドラッグから生まれる芸術なんて芸術じゃないよ

>967
そんなお上品なもんかよ

昴も決めセクしてるんだろうなぁ

アレックスもニューヨークのど真ん中で歩きタバコしてたな
警官なのにｗ

ドラッグ決めて生まれた作品の芸術性を認める認めないは個人の認識
識者たちからこれは芸術性が高くて素晴らしいと評され世間一般にも認知されりゃ、
それがドラッグ決めてつくった作品でも芸術だろ

>>967
世間知らずw

ドラッグについては、ちょっと前に伊集院がいい事言ってた。
確か、「ドラッグ使って表現したものが認められるなら、お笑いなんて客に笑気ガス吸わせればいいんだよ」的な。
全くもってその通りだと思う。

つうか、来た客全員に会場でドラッグやらせれば
客には何か芸術的なモノが見えてるはずだろ。

そうすると芸を磨くよりもどんだけ効力の強いドラッグを使えるかのほうが
芸術的なものにとって大事になっていくんだな

残念、人は他人に自分を褒めて欲しいんだよ。
薬褒められても嬉しくないんだよ。
自分自身が意思をもって生み出すものが
他人に影響力を持たなきゃ意味がない。

表現する方、見る方両方の
脳内麻薬を引き出すのが
パフォーマンスアートの醍醐味ってことで

>>973
全然意味のない意見だな
認める認めないは同じ表現者、もしくは第三者のモラルとしてのみ許される意見であって、
見る側の観客の立場としては、表現者が聖人君子だろうが完全に壊れたジャンキーだろうが、
それが面白いか面白くないかだけが問題だろうに

また、客にドラッグうんぬんはただ論点をずらしてるだけだよ

それはむしろ芸として成り立ってない演技でも成立させてしまうことに対するたとえであって、
たとえばジャニタレの番組を批判するときに、
「受けようと思えばイケメン出しときゃいいんだよ」
みたいに言うのとまったく同質の発想だ

>>978
それこそ論点ずらしだろうな

アスリートのパフォーマンスやダンサーが肉体を使って表現する芸術は、人の行いとその価値を認める
価値観のコミュニケーションだろう？
それは人が修練によって行うという基本的なルールがあるからこそ尊いのだし
ドラッグを使うならドラッグ使いますよーっと客に宣言してからパフォーマンスすべきだろうな。

パフォーマンスを観て、観客がなんて思うかが
すべてじゃね？

何使おうと結局観た者ををねじ伏せるものが一流だと思う

客に笑気ガスを吸わせてお笑いライブをやっても
「客は笑った」が「芸人がウケた」わけではない
（面白かったかつまらなかったかは後で冷静になって振り返ればわかる）

ドラッグをやったパフォーマーの作品がヒットすることとは根本的に違うな
道義的には批判されるかもしれないが、作品自体は別個に存在するんだから
ライブに集まった連中にクスリ吸わせて洗脳して信者増やして〜、ってやっていけば別だが

ドラッグ云々で言えばボレロ編で
プリシラのボレロ
→稽古中に台の下で踊るダンサー達が「この人のボレロは麻薬」

すばるのボレロ
→観客が「鑑賞中ドラッグをやっているかのような気分になる」

ていう表現があったな

なあ、もともとタバコのリアリティの話だったよな？
980過ぎて原作に一切出てきてない話題を続けるのはさすがにどうかと思うんだが

>>980
極端な話で申し訳ないが、例えばバレエダンサーがすっげーパフォーマンスを見せて
うわどんな訓練積んで人間の体があんなふうに動くの、綺麗に見えるの？
まるで重力を感じさせない、ドカーンと感動の嵐

うっわー… と思ったら、実は超絶技術で作ったロボットでした。
浮遊感はマジックで仕掛けがありましたとなったら、観客は一体なにに感動した？ってことになるでしょ。
人間がやるから凄いのであって、ロボならロボ芸術としてチケット売って金を取るべきでしょ

スポーツもさ、自分を厳しく律しておなじ条件で戦うから人を感動させる力があるのであって
結果がどんなに凄くても過程や手段にズルがあれば、バレた途端に白けるわけだ。

そんなロボットができたらバレエより感動するな

>>984
感動したから感動したんだろ
自分で否定したけりゃ否定してればいいし白ければいいじゃん
感動させたり、感動したことは事実だから
芸術家にとってはそれがすべてってだけだと思う
そんなに気にくわない手を使って感動させた芸術を認めたくないなら
正々堂々とした手で感動させる芸術で圧倒すればいいだけじゃね？

何でも自分と同じ土俵に相手を引きずり落とそうとしなくてもいいと思う

マンガそんものがつまらんから話題もそれるわなあ

【capeta】曽田正人・総合◆24【MOON 昴】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1306513379/

昔、一杯の時蕎麦？だっけ。すごく流行ったあとに流行りすぎて
作者がいかに偽善に満ちているかをつつく記事が出まくり、
感動したのに！みたいな非難が集中したことがあったが、
別に自伝じゃないんだから感動したなら本人はともかく作品はそれはそれでいいじゃないかと思った。
親（作者）がダメ部分のネガのように子（作品）が素晴らしい場合もあるだろ。
ドラッグやったってダメなものはダメだろうし。

相変わらず頭の悪いやつらが多いな。

（A）ドラッグキメながらすごいパフォーマンスやります！観に来てね！
（B）自分が感動したパフォーマンス演者、後日ドラッグ使用していたことを認める。

Aの場合、観に行く？
Bの場合、その後も演者を認める？

A　行く。よだれを垂らしながら動くキチガイを見たい。
B 　自分が見たときにキめていたかどうかが重要。

Aは見に行くかもしれないが感動はしないだろうな

>>985
ロボの技術には感動するだろうが、どんな超人的な動きをしてもそれには感動しない。
だって人じゃないんだもん。
ミクがどんなに超人的早口&正確さで歌ってもその歌う技術に感動はしない。

>>990

（A)実は裏で複数の男とセックスしてた清純派アイドル歌手を猛烈に好きになる
（B)後日そのアイドルが告白手記を出す
（C)「女は処女しか認めない、中古女は死ね」

ぐらいに幼稚な発想だな
Bで告白したプロとしてのモラルを問題にするならともかく、Aのときに感じた自分の
気持ちまで否定してもしょうがなかろうに

結果の評価は絶対的なものではない。
必ず前提条件があっての相対的なものだ。

ジャンボ尾崎が今優勝したらみんな感動するだろうが、その裏でラフから球を蹴り出したり
球の後ろの芝をさりげなくクラブで抑えながらプレーした結果だとしたらとても喜ぶ気にはなれないし
その時の気持ちは、本人をタコ殴りにして利子をつけて返してもらう。

誰だよジャンボ尾崎って？

とまつううううううううううううううううう

とよさきいいいいいいいいいいいいいいいい

ことぶきいいいいいいいいいいいいいいいい

たかがきいいいいいいいいいいいいいいいい

すふぃあああああああああああああああああ

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