山田芳裕 『へうげもの』 第八十席

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1名無しんぼ@お腹いっぱい
前スレ
山田芳裕 『へうげもの』 第七十九席
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1285541199/

【関連スレ】
【へうげもの】山田芳裕作品AAスレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kao/1255714006/
【へうげもの】古田織部スレ その3【山田芳裕】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/

【武功】 へうげもの 【趣味】 スレは既に切腹


【外様HP】
へうげものofficialblog
http://hyouge.exblog.jp/
モーニング公式
http://www.e-1day.jp/morning/magazine/
へうげものAA
http://www.mangaaa.net/index.php?%A4%D8%A4%A6%A4%B2%A4%E2%A4%CE
へうげもの アオリ集
http://rigst.web.fc2.com/hyougemono.html

>>970超えたら次スレを立てる。新スレ立ったら、前スレ埋めてから使用する。
2名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:11:29 ID:7mnUS9bQ0
【登場人物のここでの通称】
ゲヒ  :古田織部 茶杓を盗む場面であげた笑い声「ゲヒヒヒヒ」から
宗匠  :いわずとしれた千宗易利休 登場人物の師匠である
     なお1595年現在『宗匠』とは古田織部の事を指す場合もある
ホヒョン:細川忠興 剃髪後の頭を古田織部が「ホヒョンとした」と評したことから
コボ  :小堀作介(遠州)
ノブ  :織田信長 弥助による呼び名から
マツゲ、エロマツゲ:織田有楽斎(長益) 睫毛が長く描かれているから
みっちゃん、マユナシ:石田三成 名前、外見から
ちょっちゅね:加藤清正 外見から
元首相、システマ斎:細川幽斎外見、実力行使による息子の暴走抑止の冴えから
義兄上:中川清秀 ゲヒとの間柄から
義弟殿:高山右近 同上
D:伊達政宗 虎哉和尚から受け取った眼帯の刺繍の文字から
ありなん氏:前田利家 登場時の口癖から
ヨン様:臨海君、ちょっちゅねの捕虜となった朝鮮の王子。外見から
うえぽん:上田左太郎 名前から

上田問。古田與蒲生也孰侘。
子曰。古田也過。蒲生也不及。
曰。然則古田愈與。
3名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:29:52 ID:oxaOPmbRO
前スレ>>1000と今スレ>>1を極めた>>1には「わし」の称号を


織部正はわしが育てた
   ___
  /__))ノ丶
  |ミ _ _」)
  (^ミ´・〈・ リ
  ヒi  r_)|
  | `== /
  ノ `ー―<

楽にて天に召された太閤とかかって乙なるスレ立て
4名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:30:11 ID:HUMlnE4EO
かたじけない>>1
褒美をとらす
5名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:30:20 ID:/VfxczIE0
>>1番「乙」で暮らしたい

秀吉がゲヒを「織部正」って呼んだのは初めてだな ずっと左介呼びだったから
6名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:31:04 ID:S+u5WstV0
おつ!
7名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:36:13 ID:syUb1tUX0
>>1
新日本スレ乙
8名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:38:09 ID:qzXcra/+O
>>1
新日乙
9名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:39:27 ID:S+u5WstV0
綺麗に秀吉逝った。
トップの座にいてこういう死に方は最高だろな。
10名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:42:04 ID:qIH9qFz60
>>3
キミ、癸
11名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:43:28 ID:DANvhERmO
この街で>>一乙
12名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:44:28 ID:syUb1tUX0
家康はどんな最期になるんだろうか?
まぁそこまで連載続く可能性は低いけど
でも、最終回、死の間際に家康が織部のことを回想するという展開もありかと

その場合BGM は何になるんだろう?
「君は何かができる」あたりがいいような・・・・

「BGM? そんなものは無い」
13名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:44:41 ID:VMYaPnaVQ
りほーむーしよーよー
>>1乙はーうすー♪
14名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:46:45 ID:MbNo0RwC0
>>1乙にて候

アレだけ業火に焼かれていたような秀吉が眠るように、
現を夢と言って穏やかに逝けたのは織部の尽力の賜物かね。
家康をはじめ秀吉に対して筋を通しつつ、この後は・・・

そしてそんな気分をぶち壊してくれた金茶室デコトラ
http://apr.2chan.net/nov/y/src/1288770392825.jpg
15名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:51:10 ID:RK4CSMNa0
なんか、最後の足袋を受け取るシーンに福島が居たのがショックだった。。。。。
16名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:54:54 ID:PIPb0qBd0
>>15
反三成の急先鋒のイメージだしなー

おねの膝枕で死んだ秀吉って数ある秀吉ものの作品の中でもかなり幸せなんじゃなかろうか
17名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:56:44 ID:gbqax2KT0
基本市松は三成嫌いのあまり家康に味方するって描かれ方が多いからねえ
へうげだと三成との確執はあまりかかれてないからなあ
ところで藤堂と黒田長政ってまだ朝鮮だっけ
今後の東軍のキーマンはこの二人なんだがいなかったから…
18名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 19:58:46 ID:DANvhERmO
もう秀吉の最期だけでもへうげが史実でいい
「お前は生きよ」の後の大ゴマ織部とかこっちまで泣きそう
19名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 20:00:18 ID:04cPUzVcO
>>15
関ヶ原では真っ先に家康支持を表明して、豊家恩顧の大名が東軍につく流れをつくるのが福島だからな。
20名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 20:01:31 ID:DANvhERmO
連投御免
「殿下が立った!」の場面の市松でも泣きそう
21名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 20:18:23 ID:/VfxczIE0
織部たちとの「友情」、天下の主たる「努力」、『楽』での信長への「勝利」
22名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 20:22:23 ID:PBepuMEE0
利休最後ほどじゃなかったけどいいカタルシスだったぜ… 
23名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 20:31:58 ID:FDV2eEkEO
足袋の中に小判でも入っているのかと思ったが
描写を見るとそうでもなさそうだな
24名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 20:37:18 ID:pZcIwGgfO
あの茶室が
考えるば考えるほど秀吉の死場所にふさわしい気がして凄いわ
25名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 20:48:42 ID:vD4r4rPt0
あの足袋ってどういう意味?
あんな伏線あったっけ
26名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 20:49:32 ID:p3RGJMs60
「そぎゃーな格好で寝たら…風邪ひくでよぉ」
 今回のおね様は神。先立つ旦那にかける最後の言葉でこれほど
暖かくふさわしい言葉があるだろうか(;´Д⊂)
27名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 20:51:46 ID:XF3jjzfc0
泣けた。
これにて、我がにとっての秀吉は、へうげのヒデとなりもうした。
次点は慶次の100万石風呂の秀吉。
28名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 20:52:15 ID:RK4CSMNa0
>>19

それもこれも三成憎しが一般の描写だから、
この時点で既に家康派だったというのはねえ。
まあ、そう言う説もないわけではないけど、
そこまでに見せた秀吉への「友情」が感動的
だっただけに、秘かに裏切っていたと思うと。

まあ、そう言う意味ではないのかもしれないけど。
29名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 20:52:19 ID:y1CdTTh00
あ〜うりうりっ
あ〜うりうりっ
30名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 20:58:48 ID:0SRpd2Yp0
福島がいて加藤がいなかったのもちょっと不思議だ
数寄が大事だと考えなおしてたはずだが、福島で言う清酒の一件みたいに
ゲヒと近づいてはなかったんだったかな。
31名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:00:32 ID:lND4YsCe0
なんだろう、今週の内容読んだ今、すごく「終わった」感が強い。
いやむしろ後が「蛇足」なのでは、という気すらする。

存在自体が華であり道でありひとつの創作物だったノブに千宗匠。
この「師」に追いつかんとおのが華を求め見出し完成させた秀吉とゲヒ。
もうクリエイティブな「美」を求める会話はもはや生まれないのでは、としか思えない。

というか家康なんか今死んでもこの漫画的には何をかうまれはしないだろとしか。
ちうか俺的にはむしろさあ氏ね今氏ねすぐ氏ねという感情しか沸かない。
こいつの業は今ある華を枯らせる方向にしか向かないと思うと残念でしょうがない。

32名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:02:29 ID:p3RGJMs60
>>30
ちょっちゅねさんは韓半島に
33名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:03:06 ID:UrDeIAHxO
>>30
単純な話、ちょっちゅねはまだ朝鮮
34名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:04:24 ID:DANvhERmO
>>29
足袋貰ってませんよね?
35名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:06:20 ID:PIPb0qBd0
これからは上ぽんとコボたん、ついでに光悦のターンか
36名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:06:21 ID:Nhh23ZOBO
>>31
信長の死の時も利休の死の時も同じこと思った人は沢山いるんじゃないかな
37名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:10:29 ID:FDV2eEkEO
>>34
足袋が10足あってキャスト7人裏方3人だろ
38名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:15:20 ID:41xrSGXsP
39名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:16:15 ID:9nEFzK0A0
せっかくなんだからこっちにもコレ貼っとけよ。
http://www.youtube.com/watch?v=KDv7NxYpntk
40名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:22:43 ID:4aHcRIke0
そういや上田殿は西軍だったな
41名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:25:03 ID:E8kwz1o3O
>>31
今の古織の美に直接影響与えたのは家康じゃん
意図してるものじゃないとはいえ
42名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:32:34 ID:1ziaPcd30
初期には茶杓盗んで「秀吉殿には違いがわかるまい」なんてゲヒヒヒ言った&言われてた
2人がまさかこれ程の関係になるとは・・・あの楢柴は反則だろー

何だかんだで秀吉も最期の最期で数寄の境地に達したのかしら
43名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:39:14 ID:dEhn0ej50
>>1
立ち読みしたらまさかの新日本ハウスで笑いを堪え切れなかったwww
44名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:39:50 ID:DFPXAymb0
挿入歌クソワロタ
しかも新日本ハウスとかねーわwww
45名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:40:42 ID:NeEYQ/chO
なんかどっかで聞いた事ある詩だと思っていたら
リフォームしようよ
で吹いたわw
46名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:40:59 ID:syUb1tUX0
なぜかあのシーン、あの面々が合唱しているイメージになる
47名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:44:17 ID:yQGj3jcb0
着メロはここで手に入るよ
ttp://www.shinnihon-house.com/commercial.html
48名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 21:54:57 ID:CLtTrZwqO
ヒデとゲヒ殿はダール・イ・レゼベールだった

この意味を知っておるか?
49名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:01:12 ID:U5VN8pEk0
>>48
愛よ
50名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:01:23 ID:cP1v+iIY0
あいよ
51名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:03:58 ID:LIlGm2za0
あの場面のかけがえの無い存在を自分で斬ってしまったことに気付く秀吉の表情は良かった
52名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:04:32 ID:6nYgLTx/0
瓜畑あそびの時の家康、演技上手くなったなぁ・・・。
9巻の時のアレが嘘みたいだ。
53名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:10:18 ID:PIPb0qBd0
ヤスが上手くできてるということは演技じゃないということ

なわけないか
54名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:12:07 ID:dwVfuwCNO
吉幾三→ズーズー弁→東北
→羽柴誠三秀吉→秀吉

…という考えが一瞬頭をよぎった
気のせいだろうが
55名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:15:46 ID:Tx6Uhcrb0
これで「へうげ」山場が終わったとかいってる方もチラチラいるようだが
ホンマ、これからが古田織部の見せ所なんですよ。

俺的にはダレがちである意味ハラハラな中盤を無事見事に描ききった御大に乾杯w

これからの終盤の始まりが見ものやでえw
56名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:18:01 ID:r6TeLSBpO
あーでも臨終の間際にこれだけ凝った芝居&演出されながら見送られたいなー。
という事でおまえら俺が逝くときは頼んだ。
57名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:20:01 ID:PIPb0qBd0
>>56
じゃあ、俺は瓜泥棒の役で
58名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:23:17 ID:loZiRnt70
あの場面で吉幾三とはすごいな
59名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:30:07 ID:DFPXAymb0
この作者のスケールのデカさはなんなんだろう
同じ世界に生きてる人と思えない
漫画家で収まってていいんだろうか
60名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:35:08 ID:a+mKJ5GPO
利家は足袋持って帰ったの?
てか用意されて無かったのか?
古田と描写のある奴ら以外は誰の分が用意されてたんだろう
61名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:36:03 ID:DANvhERmO
>>56
挿入歌はそれがしが
62名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:39:30 ID:p8jj/S1M0
何がすごいのかよくわからないけどとにかく毎回演出におどかされる
63名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:45:36 ID:6vA7LdKK0
そいえば俊英・浅野殿が生出演って初めて?いつもは回想ばっかだった気が
64名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:46:31 ID:tPuqvQaW0
>>59
松本大洋と同世代なんだよなあ。どちらもデビュー当時から作風はぶれないなあ
あと久米田康治も
65名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:54:12 ID:IlJYCFJc0
有り体に言ってしまえば「ダサい」CM曲を敢えて宛てがって
作中でいうところの「乙」な演出に仕立て上げる手腕は流石だなと思った。
66名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:56:25 ID:9HDeoQ80O
秀吉の死は穏やかな余韻の残る死に方だな
花見の回からの流れはよかった
67名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 22:59:29 ID:hmdxEgVB0
秀吉ってどうしてもセンスが悪くて頭のおかしい奴の悲惨な最後として描かれがちだが
これはわびと華を理解し、跡取りの事も家康の事も全て承知の上で
ああやって安らかに眠れる秀吉像ってのはかなり希有なんじゃないかな
68名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:02:17 ID:Q2Dt6eytO
秀吉に織部がいて良かったな
敵対してる相手を殿下のためと呼び寄せることが出来るほどの友がいて
最後の最期に安らかに逝けて良かった
69名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:05:17 ID:efcPPghA0
>新日本ハウス

いざ出されてみると
ここにしかないという絶対のBGMに聞こえる
実に意味深である
70名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:07:58 ID:Tx6Uhcrb0
幼少〜青年期 土くれに塗れた境遇で荒々しく猛った日々
壮年期    人生の一世一代の大仕事、強大な敵を打ち倒し
熟年期    栄光を掴み取り、栄華を極め
終局     光の中の「母性」「子宮」でつつまれて安らかな眠りに着く。

いや〜古今東西、使い古されてはいても、それゆえに強烈に人を揺さぶる
ストーリーの原型ですなあ、ユングか?w
71名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:15:07 ID:SvfHoDDR0
>>69
実際に歌ったところ聞いてなかったからすっげぇいい詩だと思った。

これ以上ないいい歌だと思った


実際聞いたら吉幾三で吹いたw
72名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:17:43 ID:+XcIty090
>>52
でも今回は金時様も怒ってないし、上辺だけの演技なんだよね
73名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:18:24 ID:IlJYCFJc0
それにしても、本筋のインパクトは言うまでもないが、その陰で
本能寺シーンで事実を知りながら「叛臣」明智の役をやる家康と
そこだけ素の顔に戻っている秀吉のコマが妙に印象的だ。
74名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:32:38 ID:onDLFdaS0
忘れてたけどゲヒ殿のおやじの殉死の所どうするのかな。中川と同じ扱いになるのかな?
75名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:33:21 ID:Zw3urhb9P
ここから、家康と古織が数寄を巡って天下を争うわけだな。
数寄の最大の敵といえる家康は、数寄をどう処理しようとするのか。
家康の武の前で、ゲヒがどうやって楽と数寄を後世につなぐのか。
76名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:37:15 ID:DANvhERmO
>>73
しかしあの秀吉チョップはなかなかノリノリであったと思う
77名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:39:04 ID:O81U/awq0
>>75
まず江戸の街がどうなってるかだな。
あれが現在の家康の数奇の集大成らしいから、
それをゲヒがどう評するのかが見ものだ。
78名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:46:04 ID:pZcIwGgfO
>>41
あの影響の受け方は家康からすれば不快なものだろうな

結局、家康の生真面目さを人の業のおもしろさと笑いによって愛で続けられるかが勝負な気がする
79名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:49:12 ID:q48rBA7+0
>>60
用意された足袋は10足。
瓜畑あそびの出演者8名+うえぽん+織部。
前田殿も登場はしていないけど持って行ったかと。
80名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:58:32 ID:cQVmmyfEO
最初は新日本ハウスwって思ったけど
リフォームしようよ、新日本ハウス
ってこの漫画に合った歌詞だよな言われてみれば

やっぱすげぇよこの漫画の人死ぬ所
81名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:59:41 ID:Zw3urhb9P
>>79
武の前に師匠と道を違え、足袋をもっていったうえぽん、とか…
82名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/04(木) 23:59:51 ID:Q2Dt6eytO
まあゲヒ殿死んでも上ぽんとコボたんがいるからなあ
こうなってくるとゲヒ殿の弟子たちへの最後のもてなしが気になるわ
83名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 00:10:31 ID:Chi5lTgH0
家康のリフォームにゲヒが対抗していくのか
84名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 00:13:14 ID:vZGEMHkuO
>>79
ありなん様一人だけわざと出さなかったのだとしたら、逆に気になる

まさか、次回ついにメインを…!
85名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 00:14:48 ID:zP2ptgOh0
>>72
つまり、それだけ家康が狸になったということを描いているような気もする。
86名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 00:18:56 ID:vKfhUWaPP
あれ?うえぽんて西軍?
まさか足袋持っていかなかった一人って、ゲヒじゃなく…
87名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 00:20:20 ID:asZNkIMp0
意外なほどに涙腺が緩んだ
殿下あんま好きじゃなかったんだけど
今回の殿下の一言一言がいちいち良かった
88名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 00:27:12 ID:IIIg26I50
あの秀吉チョップは往年の馬場さんを彷彿とさせる
89名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 00:38:17 ID:TvUBM0f1O
>>88
往年っていうか晩年だな
90名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 00:45:28 ID:iaXQA9hW0
秀吉のいい臨終が見れてすごく感動的な話だったけど、
やっぱりBGMはわざわざCMソングを使うよりも
元ネタの「DREAM」のほうが良かったと思う。


優しく育った 樹木香りも入れて
幸せと感じたら 今日は旅立つその日

庭に出てみて 星を数えては
月の明かりに 君を抱きしめて
優しく育てと 子供の笑顔に夢を
青空の朝が来りゃ 今日は旅立つその日
91名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 00:49:59 ID:UinIkpxw0
>>90
それはあまりに整いすぎている気がする。
常道を少し外したところが乙なのですよ。
92名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 00:55:59 ID:1sevC7EK0
もちろん元ネタがあっての新日本ハウスだと思うけど
93名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 00:58:06 ID:RBSoTUOw0
ちょっと遅レスだが、福島は秀次が切腹したとき
最期の言葉(「豊臣に尽くした者はこうなる」)を聞いてる。
すでに家康についてても不自然ではないかと。(このマンガでは)
秀吉に対する親愛と、武将・大名としての生き残りはまた別でしょう。
94名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 00:58:34 ID:9X0xcbHI0
>>90
最愛の妻のいる「家」に帰ったからいいんじゃないか
95名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 01:03:23 ID:ce5o2G3d0
>>84
ポクポクチーンでか
96名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 01:07:07 ID:PVwpW6NK0
瓜を盗む福島の悪そうな顔
97名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 01:08:27 ID:Jh9wmyy80
広がる未来に 夢があふれてる
家族を思えば 頑張れるはずサ
この町で暮らそう みんな住む町で

家康のBGMはこれでお願いしたいw
98名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 01:11:37 ID:DzPVHEkJ0
新日本ハウスの読みはやはり
「しんひのもと」ハウスだろうか。

しかし選曲センスが凄い。
99名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 01:15:57 ID:sHKbYIe20
てっきり利休好みで演出するのかと思ったら、まさかの瓜遊びだった。
100名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 01:16:52 ID:gTvkKi0QO
原曲は甲。
純粋に泣かせる事を目的とするならばこっちだね。


歌詞を吟味すると良い曲なのに、CMソングという事で箔がつかない。
結果、この漫画に合った乙な演出になってるんだろう。
101名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 01:18:13 ID:vKfhUWaPP
誰も予測できず、しかも描かれてみるとこれしかない
ってものを詰め込んでるのが凄いなぁ。
102名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 01:27:32 ID:rN9VQycxO
>>96
秀吉が瓜を取り返した時の感激した表情
103名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 01:41:21 ID:GpnIETtjO
家康宅に現れた俊英・浅野殿が
「不安の種」とかに出てくる
妖怪の類に見えて仕方ない
104名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 01:51:24 ID:KMGSxQpIO
やはり、12服のカバーは金色なのでござろうな
105名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 02:08:26 ID:Vd5c8ZYx0
今回のオチは映画のワンダフルライフを思いだした

あの映画は
「人生の最期に、自分の人生の一番幸せだったシーンを選んで回想する」
というコンセプトはよかったけど、
なんでそれをわざわざハリボテで再現しないといけないのか、という部分の理由が弱かった
今回のはそっちにもすごい説得力を持たせてあるので、是枝監督が読んだら
「こうすりゃよかったのか」と思うかもしれないw
106名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 02:24:25 ID:TMdi8EZ/0
秀吉の最後がこんなに泣けるとは
あと寝間着の中にまでなら柴の割れたの持ってたのが悲しい
やっぱり利休のことはすごく気にしてたんだな

新日本ハウスの歌知らなかったから「関白宣言」で脳内補完してた
関白だし
こっちもけっこう泣けるぞ
107名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 02:31:25 ID:OGlVMfnr0
この作品、信長も光秀も利休も、そして今回秀吉も
物語の核となる人たちはみな笑顔で最期を迎えてるんだよな
(蒲生もいれていいかな)
それが死んでいく者達への救いになっていて
読んでいて泣けるが、つらくはない
多少泣かせることを狙ったあざとさを感じないでもないが
そこらへんのわざとらしさも、この作品の色だと思う
108名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 02:33:49 ID:OGlVMfnr0
まあ、ちょっと脇になると宗二や秀長みたいな死に方もあるし
三成は笑顔で死ねるのだろうか…
109名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 02:37:48 ID:o1obo7KX0
>>108
病死組だと秀長が一番悲惨だったかもね
110名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 03:03:10 ID:RsBieBVD0
みっちゃんは笑えないだろうなあ
織部とは切ない片想いだし
111名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 03:06:05 ID:6viS9SdM0
抹茶=覚せい剤 ときっぱり書くとはたまげたなあw
112名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 04:43:46 ID:YOGA7VKR0
今週は義元公も討ち死にするし、見せ場が重なる贅沢な週だったね
そして何時になったら肥前のクマーが描かれる作品が出てくるのか
113名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 06:46:31 ID:vZGEMHkuO
新日本ハウスが急上昇ワードに!(なりません)

今回初めて例の曲を聞いた
セキスイハイム的なゆったりした曲かと思ったら、軽快すぎるw
秀吉らしいというかなんというか
114名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 07:08:42 ID:SF8l1ow3P
クスリと笑えながらも切ない・・・

一笑を誘いながらも優しく見送れる、良い選曲だったと思う>新日本ハウス
115名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 07:13:52 ID:EDOncL8L0
ようやく秀吉は安眠できたんだなぁ、と思うとまた切ねえ
116名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 07:20:39 ID:Q3NXRrYn0
辞世の句をあらかじめ登場させておいて、
あらためて死に際に「どうせ夢よ」とかぶせる。

ここも、良かったなぁ。


117名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 07:25:36 ID:IIIg26I50
>>116
「露と落ち・・・」の句が甲とすると
「構わにゃーて、どうせ夢よ」がなんとも乙だ
118名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 08:29:16 ID:7BKIcmKrO
空気斬り御免

あの今週やってた
ユニバーサル・スタジオ・ジャパン・サクセスヒデヨシ・ザ・ライド
みたいなのは、史料か何かで元ねた有り?
119名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 08:32:14 ID:qHf7Jymti
>>106
楢柴は黄金の茶室に用意してあって、おねがそれを使って茶を点てようとしてたのを
秀吉が手にとったんじゃないか、
120名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 08:33:57 ID:OMZ8iQn4O
実は新日本ハウスの許可もらってなかったりして。(そんなはずは無いか)
でも、間違いなく、新日本ハウスの社内報にはこのシーンが掲載されるだろう。
社内報、オクに流れないかな。
121名無しさん@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 08:35:27 ID:RBSoTUOw0
>>118
あんなもんが実在してたら、日本の歴史もだいぶ変わってると思う。
122名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 08:58:59 ID:lU34UIc0O
まさに良し逝くぞう
123名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 09:16:20 ID:bWPaiZGiO
住宅関連企業のCMソングの中では、パナホームの「家をつくるなら」が一番好き。
124連投スマソ:2010/11/05(金) 09:19:50 ID:bWPaiZGiO
>>119
だろうな。中に抹茶入ってたし、懐から取り出したにしちゃ変だ。
125名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 09:20:38 ID:vZGEMHkuO
>>122
誰馬
126名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 09:44:44 ID:HtT8SXdTO
>>103
「おちょなんさん」ならぬ「あちゃのんさん」か。
127名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 10:04:12 ID:KYYQWTB2O
一笑 一笑
128名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 10:10:03 ID:jEig/lGsO
ひょーげた人になりたいんですがどうすればいいでしょうか?
ちなみに当方ミツナリっぽい気質をしています。
129名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 10:32:56 ID:eZoGjFCKP
>>122
なんかここまで考えて選択したように思える
130名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 10:40:57 ID:z5OTK9wZO
>>123
「家をつくる〜なら〜」か。
加藤和彦さん 。・゚・(ノД`)・゚・。
131名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 10:41:28 ID:AU/qfmh/0
>>28
正則、清正などの軍事型でアホな武将たちは三成に恨みがあったので、
家康の「豊臣政権下の逆賊(代表三成)を叩く」という建前に完全に乗せられた。
多分彼らに、「豊臣を裏切る」という意識は皆無だったと思う。
関ヶ原後は、豊臣存続のために運動したりしている。
対して黒田如水の息子なんかは、徳川に政権が移ることを計算して味方したようだ

>>31
今までスレでも何回も書かれてるようだが、もともと作者の意図としては
利休が主人公だったらしいからねえ。
いわば脇のストーリー(織部がらみ)を建前上メインにしているような感じなので、
利休〜秀吉の死でクライマックス感があるのは当然かも
132名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 10:48:18 ID:ZVD1hRwr0
>>106
まっさんだったら、「デイジー」とか「天然色の化石」とか、
「道が別れてもあなたの幸せを祈る」タイプの曲はよりどりみどりだね。
133名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 10:50:11 ID:vZGEMHkuO
>>128
前田様の下で二年ばかり修行されてはどうでしょう
134名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 11:05:58 ID:KMGSxQpIO
新日本ハウスの曲のタイトルは「Dream」
135名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 11:39:38 ID:XzudwWf30
to you とおち to you と消えにし わが身かな
難波のことも dream のまた dream
136名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 12:17:07 ID:UinIkpxw0
ルーさん何してはるんすか
137名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 12:22:50 ID:zP2ptgOh0
>>120
JASRACに登録されている曲なので、JASRACに申告する以外は許可を取る必要がないので取ってないんじゃないかな。
138名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 12:46:58 ID:KYsFszr2O
蓋が外れてるから分かり難いけど
ひょっとして今回使われてた香炉は
あの千鳥の香炉?
139名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 14:15:11 ID:J8ZKifk70
秀吉から楢柴を拝領するというのはさすがに凄いな
ゲヒの心中はともかく茶の湯世界で完全に天下を獲った証明みたいなものだ
140名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 14:20:33 ID:g/vWS+0k0
創業の王者にはよくあることだけど太閤は、自分の英雄譚たる物語や能を作らせてたよね
詳しい内容知らないけど、カリスマ性を知らしめるためのソレに対してもっと素朴な人生回顧劇にして送ったのがじーんときたなぁ
いかにも「貴方様は比類なき英雄であらせられました立派でしたぞ」みたいな優しいヨイショの入った仰々しいものを避けたのが泣けたわ
141名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 15:03:39 ID:EDOncL8L0
だってヨイショしなくても充分に凄いもん
142名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 15:16:29 ID:RW3T2xp9P
それにしても次にねね殿が出て来る時には尼さん姿なんだろうな
143名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 15:30:52 ID:ir6KQ++0O
お昼に見たヤフーニュースに、コボ作空中茶室の跡ハケーンの記事が載ってたけど概出?
144名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 15:52:04 ID:NNN2b8Rg0
>>138
全然違う
145名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 16:26:27 ID:lfhvujHA0
146名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 16:31:03 ID:g/vWS+0k0
>>141
そうなんだけど劇中でずっと偉大な先達への劣等感かかえてて織部にカミングアウトしてたんで
「殿下ほんとに良くやったよ!感服仕り申した!」平伏っ!
みたいな返ってコンプレックス刺激しちゃうような応援と歓呼がなくてよかったなぁってねw
思ったのです
147名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 16:47:36 ID:ZVD1hRwr0
秀吉の詫びと花と両方分かる数寄の感性を理解できて、
覇業の裏に隠された師殺しを暴露できて、それを相手にも実行させて、
それでも、
「綺麗な面も汚い面も合わせて、あなたは一代の覇業を成し遂げたのです。
 お疲れ様でした。今はただ、安らぎそうらへ」
って自分の仲間を使って伝えてくれた織部って、
なんという得難き友か。
まさに愛よな。
148名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 16:55:47 ID:SoAioUy/0
>『リフォーム』しようよ、新日本ハウス

この部分を五大老筆頭の家康とその盟友が歌っていると思うと恐ろしい。
その後を暗示しているのかなと
149名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 17:28:08 ID:YOGA7VKR0
ヤス「リフォームしようよ♪」

ヒデ「させねーよ」
150名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 17:28:39 ID:jC4LqTpZ0
昔、ホイチョイプロの漫画で
「作品中で商品名だせば 企業からお礼としてその商品がもらえる」というネタフリをした後
わざとらしく作品中で豪華ヨットやジュエリーの商品名、企業名を出すという実験というかギャグをやっていたのを思い出した

され、この場合だとリフォームしてもらえるのだろうか?
151名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 17:37:13 ID:ZVD1hRwr0
モンティパイソンでもやってたなあ。
ヴァイキングの英雄譚のはずなのに、
なぜか「マルデン」という住宅地の宣伝映画になってるとか。
152名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 17:37:34 ID:6viS9SdM0
へうげドラマ化のあかつきには吉幾三が主題歌
153名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 17:39:47 ID:YOGA7VKR0
どうせ現代基準のイケメンばっかり出てきて嫌どす
154名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 17:41:23 ID:jC4LqTpZ0
まぁ 俺もリフォームしたくなったよ
持ち家無いけど
155名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 17:47:00 ID:6viS9SdM0
元祖プレハブ!
156名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 18:01:52 ID:vZGEMHkuO
>>150
今回の休載が山匠宅のリフォーム期間ですとな
157名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 18:12:34 ID:YcJ4PDvT0
新日本ハウス出てきた瞬間
自分内漫画ランキングで急上昇したわ
158名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 18:32:16 ID:++WVM+R10
ワークマンも忘れないで〜
159名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 18:37:22 ID:jC4LqTpZ0
秀吉の少年期のテーマも吉幾三だったりするのかな?
「おら こんな村ヤダ〜 おら こんな村やだ〜」
160名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 18:48:46 ID:bt4zVS1IP
読んできた。良かったけどノブや利休の最期と比べると淡白だねぇ
しかし皆足袋を貰っていくなかゲヒ殿は。。。
161名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 19:00:50 ID:aMVbOHqj0
>>160
しみじみとした良い話だけどね。
上様や利休が衝撃的すぎて損してる感はあるなw
162名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 19:08:47 ID:IzaWSrR90
新日本ハウスの乙の全てを見た気がする。
漫画見て完敗と思ったのはノブの死以来だよ
163名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 19:43:23 ID:MIJia4oHP
劇的じゃないからいいんだよ。
天才である信長や利休は死の瞬間まで劇的だった。
信長をなぞらんとする秀吉、利休ではない何かとして足掻く織部。
「今までの努力に乙」と言いたくなるような、
そういう死に際なんだろう。
164名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 19:46:07 ID:nF+J09qW0
>>160
そもそも上様や利休は死に方が畳の上でのご臨終な秀吉と比べてずっと壮絶だからドラマチックさで劣るのは仕方ない
それでも秀吉らしい良い最後の描き方だったよ
165名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 19:54:07 ID:wkVnUn8k0
インパクトよりも余韻が残る話だった
166名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 20:25:18 ID:3hxH4/Hd0
それだわ>>165
167名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 20:31:23 ID:SF8l1ow3P
それにいくらインパクト残しても、当人がそう望んでたかは別だしな

あれだけ「努力して」苦しみまくってたんだから
最後くらい安らかで良かったと思う>秀吉
168名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 20:33:51 ID:7foEntHD0
おねの愛の深さがいいわ
169名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 20:35:54 ID:4s2Yl7F20
>>165
昨日も2度立ち読みしたのに今日も昼休みと帰宅中に寄ったコンビニでまた立ち読みしてしまった
単行本に収録されてもまた何度も読み返して、そのときこそ涙腺崩壊する自信がある
170名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 20:38:22 ID:EecVo+WD0
えがっぺえとか言ってた人って今回いた?
弟子だよね?
171名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 20:48:22 ID:U8Rc/CVC0
でもねえ、何気に利休や信長なんかよりはるかに長い登場というか、
秀吉、第一話からずっと今まで出続けてたし、ある意味ここまでの
主人公の一人であるのは間違いない。

この漫画主人公が4人いるから、いや家康入れて5人かw
172名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 20:55:23 ID:1sevC7EK0
ゲヒ父が次に登場する時は、絵の中か
173名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 21:03:43 ID:9+qOUs7I0
>>169
そんなに読むなら買えよw
174名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 21:04:38 ID:jEig/lGsO
信さん
明智
へちかん
宗2
利休
サル
 
 
みんなは誰の死に様が好きですか?
175名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 21:05:36 ID:OI6jMhQn0
一巻の最後で好きな色云々紹介されてた人等が主役級なのかね
そうすると織部もう一人になっちゃったんだな
176名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 21:09:17 ID:EDOncL8L0
>>174
義兄上
177名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 21:10:17 ID:qq11PVjW0
やっと読めた
宗匠程ではなかったがうるっときたなぁ・・・
付き合いが長い分しみじみと来るものがあった

前スレ読みてぇ・・・
178名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 21:11:02 ID:uqmGTMme0
>>159

幾三は幾三でIKUZOにリフォームされたなぁ・・・
179名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 21:19:22 ID:N4cODCly0
>>174
利休は凄すぎるんでリストから除いて下さいな。
漫画的にはゲヒさんの生きざまをリスペクトしながら微笑んで逝く明智殿。
「自覚せずに周りの人間に笑顔を与える主人公」という流れが好きなので。
180名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 21:33:14 ID:HtT8SXdTO
ノブも利休も殺した張本人なのに楽しく逝きすぎじゃろう!
でもほんといい死に様でございました。
181名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 21:36:12 ID:vZGEMHkuO
ノ貫は死なずに灰の中から若い時の姿で蘇っています
182名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 21:39:21 ID:U8Rc/CVC0
俺が思ってるこの漫画の主人公。

・信長
・利休
・秀吉
・家康
・織部

この五人。
183名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 21:40:29 ID:Nn2J0WVQO
>>179
利休別格で荒木村重
この漫画読むまではかなり印象悪かった武将だったのにw(有楽斎も)
織部とコントやった後の苦笑いがぐっとくる
184名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 21:45:22 ID:vZGEMHkuO
皆様、記念すべき第一席での松永久秀大爆発を忘れていませんか
185名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 21:57:38 ID:RW3T2xp9P
>>174
信さま。自分にも3人息子いて、どいつもこいつも可愛くて仕方が無い
186名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 22:09:21 ID:4/z6Ru7f0
>>182
家康とはまだ最初のパイナポーを除き「腹を割った衝突」がないのがなぁ。
本心を曝け出して男を上げるシーンが多い話ゆえに、以後のお互い「オトナ」の付き合いを
心がけてるような距離感がどうにも見てて収まりが悪い。

今後は少しづつ家康の「ガチ」が混ざってくることを期待。
187名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 22:10:48 ID:MIJia4oHP
さりげなく、利休切腹以来の漫画板スレ勢いNo.1に一時立ってたな
大規模規制で全体の数が落ちてるとはいえ、今回も負けず劣らずの出来。
188名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 22:17:14 ID:U8Rc/CVC0
>>186
歴史的に家康とはガチが混ざるどころではなく、「ガチ」しかなくなる。
この二人の関係、家康のこれからの姿をどう描くかで、今までを通しての「へうげもの」が
どうなるかが決まると思う。
189名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 22:23:29 ID:U8Rc/CVC0
>>188
ただ、直接的な「ガチ」は確かに描きにくいかもとは思う。
先の5人の中で家康だけは他の4人と「違う」と思う、何かは上手く言えないが。
その「違い」を描けたら面白いかとも思う。

190名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 22:24:32 ID:yWOAD3x20
>>160
そりゃあんた、自殺でも殺人でもなく、病死だもん
191名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 22:26:28 ID:4b9+6i+n0
>>118

ついでに言うと、信長は切られた後に動いたりしてないし、
光秀が叡山の僧兵に殺されたという説はないし、
利休の介錯は織部ではない。

どうもこの漫画の重要人物は決して史実通りには死なないようだ。
192名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 22:30:22 ID:yWOAD3x20
「説はない」というか、逆に事実として記録がない部分が
後世の創作者が創意工夫できるところですからな
193名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 22:36:37 ID:4b9+6i+n0
>>192

記録がない部分どころか、記録があろうとお構いなしに
自らの思い通りに書き換えてしまうのがすごいです。
しかも、そこらの木っ端大名じゃなくて、信長、光秀、
利休、秀吉というあの時代を代表するような大物ばかりを。
194名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 22:38:34 ID:yWOAD3x20
>>193
はあ。俺はあまりそういう事について言い争いをする気はないんで。
195名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 22:45:24 ID:U9O6UxVB0
よしわかった
つまり光秀で僕は松尾芭蕉をやれば良いんだな、かわぐちかいじ絵で
196名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 22:47:59 ID:Bd/6UMfH0
やっぱり三英傑は別格だなあ
大河の戦国物でも彼等以外が主人公だと
その偉業の傍観者にしかならないもん
197名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 23:01:10 ID:vZGEMHkuO
ヤス光秀の鎧が敢えて室町風なのは仕様ですか
198名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 23:20:09 ID:z5OTK9wZO
>>151
「サー」マイケル・ペリン扮する市長が出てくるスケッチかwww
199名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 23:21:16 ID:GdlJBYEw0
>>189
その面々と家康が違うというところは、やはり「数寄が理解できない」の一点に行き着くと思う
価値自体は認めているが、それに心から惹かれる事も、人生を懸けてまで焦がれる業もない
清廉潔白な世を創る為の業にまみれてるけど、その目指すものはあくまで数寄ではなく実用重視
だがそのくせ仲間への友情は厚く、それで時に懊悩する。へうげの中では異質、かつそれでいて魅力的なキャラだよね
200名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 23:33:45 ID:0CwSlBJE0
この漫画の秀吉に「楽」のイメージはないな
201名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 23:44:50 ID:vjgrF11XP
新日本ハウスの歌は見事だった!
心底から一笑にふさせてもらったわ。
202名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 23:46:44 ID:i29p9D/C0
これほど不気味な朝チュンを見たんは某初めてでござる…
203名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 23:51:08 ID:vjgrF11XP
デカスロンは面白くて、度胸星は読んでなくて、
ヤンサンで度胸星やってたのすら知らなかった俺なんだけど、
度胸星をなぜ終わらせた? ってレスは未だに見る。

今週のへうげもので、そう言われるすごい作品なんだって実感した。
204名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 23:52:01 ID:vjgrF11XP
作品じゃねえや、作者だ。
とにかく今週のは絶妙だった。
205名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/05(金) 23:55:41 ID:Ggm4Hij70
家康、これからは正義のために狸にならざるをえなくなるんだろうけど
気がついたら信長や秀吉以上の化け物になってそう
206名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 00:00:57 ID:e71gKxnw0
信が暗殺されて、利休が切腹して、秀吉が大往生した
なんだかおいら心がガラーンとしちゃったよ
207名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 00:10:15 ID:gYxcVXH60
つまらん人物しか残ってないからな
てか家康と三成って合うんじゃね?
208名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 00:10:26 ID:GTjE/AlP0
いつかはこのマンガ自体の最終回が訪れるんだ
まだ心ガラーンな場合じゃないぞ
209名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 00:12:14 ID:Nd4SW7y00
ドラマ、小説などざっと見渡しても、
歴ヲタがこれほど心地よく浸れる漫画はないからな
210名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 00:15:28 ID:RyGu9oaN0
>>200
俺もちょっと違和感を持ったんだよなあ。
一見「楽」なイベントの時も、無理してはしゃいでいて
心から楽しんでいるようには見えなかったから。

ちょっと瓜畑遊びを見たくらいで満面の笑みになっちゃうのは、
背負った業の重さからすると浄化されすぎな気もする。
211名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 00:17:11 ID:JOW7QKk00
>>208
「最終回」というより「大団円」という言葉が相応しいような幕切れを描いて貰える、と期待している。


まぁ「大団円」の元来の意味からは外れてるだろうけど…
212名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 00:29:24 ID:8I9k94Cx0
「度胸星」以来、あまり好ましく感じていなかったがこの作品は気に入っていた
(宇宙飛行士成長物はそれ以来「やや歪んだ」ものが多かったが今モーニングでやってるのは割といい)
ここまで良いエピソードを仕上げてくるのは想定外だったので面白い
身内も恐怖で束ねた信長と比べ秀吉は「楽しさ」で様々なタイプの武将を惹きつけ天下をまとめることが出来た…
実際もそんなところがあったのかもしれない
それに「友情」で武将達が今際の際に応えたり、それに秀吉が応えているのはもはや漫画だがそれがいい

クメタコージ風に考えれば初雪の場所などない筈の漫画界だがこの漫画は妙に新しい
当てているのか取材が良いのか素材がやはりいいのか

最後まで雄弁に物語を描き切って欲しいね
(そう思っていると突然豹変する作品もあるので適当なスタンスで) 
213名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 00:31:39 ID:SNHpV2h80
ちょうどよくあそこで往生しなかったらバツが悪いよなあ
214名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 00:36:15 ID:p3gaEfDO0
絵で知る日本史の2号の予告が
徳川家の安泰を願う家康の執念がついに豊臣家を滅亡へと追い込む
って書いてあって、これはしっくり来る

この漫画では家康を大人物に描くんだろうけど
215名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 00:49:51 ID:yvoQA1M50
光秀の無念も丁寧に書かれてるし、理解もしてるはずなのに、
天海や榊原が豊臣潰せというたびになんかイラッとくる。
216名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 00:59:30 ID:gizGD7PB0
今週の「あ〜うりうりっ」は
皆小さく声に出して読んだはず
217名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 01:07:30 ID:vx36Z3GY0
司馬なんかがよく書いてる「タヌキ親父家康」と
へうげの家康のギャップが凄いw
へうげ家康もキレイごとばかり言っていられなくなるだろうし
腹くくってタヌキと化すのか?
それとも清廉潔白を目指すあまり知らず業に焼かれるのか?利休みたいに
218名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 01:21:45 ID:ogzuiDWqO
瓜売りが
瓜売りに来たが瓜売れず
瓜売りながら
売り売り帰る
219名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 01:38:14 ID:8Yxwhhd40
>>215
やたら正義を前面に押し出し
正義の振りかざし方が一方的かつ押し付けがましいからかな?
220名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 01:39:36 ID:GTb78gUK0
>>210
そういう波乱万丈をへて最後に全部ひっくるめて
「楽しかった」と言い切れるのが秀吉の強さで器の大きさなんだよ
ただの勢いで天下をとった奴じゃない描き方されてて良かった

家康と三成はたしかに合いそう
ただみっちゃんには「どういう世の中にしたいか」っていうビジョンがないからやられてしまうんじゃないか

これから家康をどう描くかが楽しみ
ノブや秀吉に比べてどっかつかみ所のないキャラだけに
ゲヒとぶつかることでどんな変化があるのか期待
221名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 01:56:28 ID:B7LXkmlL0
>>217
家康は基本的に狸じゃなくて短気、直情型だろ
本人もそれを知っているからこそ
努力して周りが望む策士、深慮遠謀型を演じ、その役になり切ったんだろ
短気、直情じゃ人はついてこないから
222名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 01:56:33 ID:+SUuyBST0
>>210
瓜畑遊びが面白かったのではなく、それをやってくれた人間が自分の人生の最後に
いたことが「笑」を生んだのだと思った。
223名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 02:12:10 ID:56g5Lwqc0
あの瓜畑遊びは秀吉の人生にとってよかった部分だけを切り取ってるんだよな
史実でも瓜畑遊びが好きだったそうだが、やっぱり気楽に物売りやってる頃に戻りたいという気持ちもあったのかもしれない
224名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 02:21:12 ID:WIxF9Wfi0
飢えに苦しんだときの麦飯ほど旨いもんはない ですね
225名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 02:47:04 ID:lDLfk5ui0
>>215
>>219
確かにこいつらはなんかイラッとくるよな
たぶん秀忠と同じで秀吉の表面的な部分しか理解せず一方的に悪役にしてるからだと思う
だからかもしれんが家康が秀忠ぶっ叩いたシーンは好きだ
226名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 02:56:34 ID:WIxF9Wfi0
歴オタの友人があの秀忠を好き嫌いの感情だけで適当な啖呵はくネットの青い論客に
それをたしなめる中庸好みの保守な軍オタを家康に例えてたな。。。
227名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 03:00:50 ID:O6Nx+U2I0
「なんも知らねえくせに偉そうな事ほざくなハゲ」って言いたくなるよなw
でも実際天海と同じ立場だったら俺も同じことするかも
秀吉が実際どんだけすごい人物だろうと、こいつにとっちゃ光秀ハメた憎い敵に変わりないからなあ
228名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 03:08:08 ID:tSQTiwfxO
それでも…ノブだったら…ノブだったら何とかしてくれるっ……!
229名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 06:13:23 ID:FU0GVhaUO
>>202
朝チュンって言うなw
230名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 06:48:31 ID:SeCqcBmOO
史実的には、そろそろ
ありなん公の命の蝋燭が・・・
231名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 07:13:28 ID:+SUuyBST0
>>215
天海の場合は「あんな」光秀の最期を見た上での言葉と考えると気持ちは分からんでもない。
232名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 07:33:21 ID:FFNdw0VoO
謹慎中の蜂須賀家政

死んだオヤジ役で出演できて嬉しいだろうな
233名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 07:40:04 ID:Bzu+zkSpP
死んだ兄貴役の有楽は、どんな気持ちだったのやら…
234名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 07:47:27 ID:ufxPhNJT0
>>233
そして、有楽でなければやれなかったとも思う
235名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 07:55:31 ID:Nd4SW7y00
>>217
司馬さんについてだけ不同意。
打倒豊臣を始めるまでは「三河の律儀者・田舎者」として描いており、
へうげの家康はもしかして司馬さん踏襲?ぐらいに思ってた
236名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:07:06 ID:Bzu+zkSpP
司馬は関ヶ原と城塞では、家康を徹底的に狸親父として書いてるけどな。
「後世の悪評」云々と、えらい悪く言うのに違和感を覚えるほどだったが
大阪人だし大阪じゃそうなんかなと、勝手に納得したもんだった。
237名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:10:59 ID:QccYDUBg0
散々話題に出てるが改めて「足袋」について考察してみる

まず最初に置いてあった足袋の数は10
これは瓜畑遊びに加担した10人に合わせての事だと思う

瓜畑遊びに参加したのは、家康とおねさんを除けば、
古田織部、上田宗箇、前田利家、浅野弾正、福島正則、
蜂須賀家政、伊達政宗、細川忠興、織田有楽斎の9人

数が合わないんだよな。どういう事なんだろ
238名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:15:39 ID:HsBReiBG0
シバさんは・・・大阪びいき、というか
徳川家をぼろくそに書いておられたからなぁ・・。
奥三河のおそろしく仲間意識のつよい排他的な
精神構造をそのまま日本中に広めてしまった、と
第二次大戦前の政府の視野の狭さの原因にまでもっていっちゃって
さすがにそりゃないよ、と薩長なところ出身の自分でも思ったくらい。

まあ、人それぞれ。作家さんにしろ漫画家さんの特権は
その辺を自由にできるという事だね。学者じゃないんだし、自由だし
それをワイワイ楽しむのが読者の特権じゃ。
239名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:15:40 ID:RyGu9oaN0
>>236
同じ司馬家康でも、へうげは「覇王の家」タイプだよね。
240名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:16:01 ID:Nd4SW7y00
>>236
ですから、打倒豊臣を始める前。つまり、へうげの今頃まで
241名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:19:03 ID:RUqiGVu60
京都、大阪あのあたりの人の見方は一般的な見方とちゃうからな。
当然といえば当然だけど。

242名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:23:47 ID:Bzu+zkSpP
>>240
うん。
でもその後を描いた作品からみて、司馬の家康に対する全体的な評価は
って話をしたかった。
確か太閤記辺りでも、太閤さんはイメージ明るくて今でも庶民に慕われてるのに
家康は陰湿で嫌われてる、なんて事書いてたし。
やっぱり大阪びいきじゃないかなぁ、と。
243名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:26:52 ID:gr2GEvbw0
普通に老衰死っぽく描かれてたけど、ちょっと調べたら脚気説とかあるんだな
脚気はビタミンB1が不足する白米食でなることが多い病気で富裕層に多かったらしい

想像だけど、百姓あがりの秀吉は成り上がってからはビタミンの多い麦飯や玄米なんか貧乏臭くて昔を思い出すから食べなくなって、
白米ばかり食べて贅沢病脚気になって長生きできずに豊臣政権を短命にしてしまったんだろう

一方大名の倅だが質素倹約家だった家康は、白米ばっかでなく当時は貧乏食の蕎麦(ビタミン豊富)とかも摂る食生活で
脚気にもならずに長命で徳川の天下を確実なものにできた
244名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:31:06 ID:cmC/C3B50
>>193

だから、この漫画はフィクションにて候って毎週書いてるじゃん。^^
記録の残ってる史実を無視した小説や漫画なんて山ほどあるしさ。
いい漫画は楽しんで読もうぜ。ww


245名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:31:25 ID:0lwt3G5i0
>>237
おねさんも受け取ったんじゃないかなと思うが、
ファーストレディとしてそんなことできるわけないか。
246名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:31:40 ID:ufxPhNJT0
割り粥の話とか見ると天下人は天下人らしく贅沢せにゃいかんのだなぁ、と思う
247名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:32:40 ID:FU0GVhaUO
>>232-233
筏を引く人A・B役の両名の心境も知りたい
248名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:33:17 ID:iOqorI4NO
やっぱり利休の介錯場面が秀逸過ぎてなあ…
249名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:33:49 ID:1zvMw9qX0
どす黒い狸だけど鳥居との別れで泣いたり
実戦知ってる世代が大阪の役では少なくなってるのを嘆いたりで
妙に人間臭い部分が有るのが好きだな>司馬家康
250名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:51:33 ID:cmC/C3B50
しかし、さすが織部プロデュースの山里丸だけあって
襖絵が秀逸すぎる。w
251名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 08:53:52 ID:51/h2YHbO
>>243
そうなのか
家康てぶよぶよに太って馬にも乗れなくなったんじゃないの?
252名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 09:18:10 ID:HGugd+BvO
>>237
小堀遠州は?
織部に連れ添った形になるけど
253名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 09:20:44 ID:L6XzTo8N0
コボヤンだな。それで10人
受け取らなかったのは織部だけ、でいいのか?
254名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 09:21:30 ID:dAfGHl110
>>237
上田さんが入るならコヴォちゃんも入るんじゃね?
255名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 09:25:41 ID:7OLMArVC0
話はそれるけど家康の「約束破るのは最後」みたいな台詞あったけど、
これは何回か前の秀吉との、裏切りませんって約束が「うそだよーん」ってことでいいの?
256名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 09:27:57 ID:qFLO6eA40
この時点での小堀遠州に、家康の(何らかの)計画に
他の大大名と肩を並べて参画する立場のようなものはあったんだろうか。
257名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 09:36:02 ID:B7LXkmlL0
それが歴史上の謎なんだよな
健康マニアで武芸好きの家康がなぜ太ったか?
案外、太っているほうが威厳が出て人をまとめやすいという理由で
わざと太ったんだったりして

話は少しズレるけど、のぼうの城の作者が何かのコラムの
家康のことを「何をやっても周りの人が勝手に深読みして、
 『きっとあれには深い意味があるのに違いない。やはりそうだったか さすがは家康殿』と
評価される域にあった」みたいなことを言っていたな。
 
258名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 09:39:14 ID:Bzu+zkSpP
太った理由は、体質だったって説があるね。
あれだけ武芸やっても太るなんて、そうとう厄介な体質ってことになるが…
259名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 09:46:06 ID:RyGu9oaN0
昔は太ると体に悪い、なんていう観念はあまりなかったんじゃないか?
栄養=どれだかカロリーを摂れるか、みたいな感じだろ。
260名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 09:51:21 ID:Bf23ss6c0
薬ののみすぎでむくんだとか
261名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 09:54:10 ID:fc+ZqRn70
相撲取りとか太ってても肉体は異常に健康だったりするからなぁ
262名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 10:00:55 ID:ZUbc0g3qO
悲しみが人を太らせるんだよ
263名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 10:03:45 ID:Bzu+zkSpP
失恋で過食に走るOLかよw
264名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 10:03:51 ID:L6XzTo8N0
変な薬ばっか服用してるから
太ってるんじゃなくて、体がむくんでるんじゃないかって説もあるな
265名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 10:18:46 ID:0lwt3G5i0
>>264
だから仲の悪い六男に「自分で作った薬なんか飲むな」と窘められるんだったな。
(そういえば秀吉が死んだということはDがらみの縁談でそろそろ出てくるはず)
266名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 10:20:31 ID:6Ti/GQDpO
新日本ハウスは、『ジャイアント』で老監督の股間に雷が直撃して勃起したシーン以来のインパクトだった
267名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 10:22:21 ID:Bf23ss6c0
Dの娘と捨て童子か
気になる
268名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 10:27:40 ID:5VjTB/8H0
>>255
普通に読めばそうでしょ。
269名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 10:40:55 ID:XNvMmJgzP
>>264
ピルの副作用でおっぱいが大きくなったり、デブになったりする理屈か
270名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 11:22:52 ID:Wf+t+vklO
家康の死因の有力候補は胃癌だし、例のしかみ像は痩せてるから太ってたのは一時的だったという説もある
271名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 12:27:07 ID:egg5t7Lj0
>>237
これ、受け渡し場所がヤス屋敷だから、おねさんは有り得ない(行ったら大騒ぎw)から除外。
ありなん公以外はヤスより格下だから本人が取りに行ってもおk。
さて、ありなん公は、官位こそ下だが、実質同格の大老職。
何でわしが貰いに行かにゃならんのだ、しゃあああああ!となるんじゃないか?
しかも秀吉没後のヤスの専横に立ちはだかったのはありなん公。
残る一足はありなん公じゃないか、と思えてきた。
272名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 12:38:03 ID:/UJJ6HSK0
家康自身のではないの?
273名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 12:49:56 ID:SdbOL15G0
>>271

しかし、ありなん公は次回冒頭でチーンポクポクに成っていそうな
予感がひしひしとするんだが。。。。。。
274名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 13:01:21 ID:FU0GVhaUO
>>273
ありなん公最後の台詞が「捕まえたってちょー藤吉郎どん!!」だと申したか
275名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 13:25:23 ID:xN1mL4i0O
>>203
考える侍もやあもおみっちゃんもしあわせも全部面白いんだぜぇ
276名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 13:51:25 ID:lT4Xjela0
>>275
へうげのヤス見てるとなんとなく
おみっちゃんのラスボスの清廉潔白すぎる奴を連想してしまう
名前とか忘れたけど
277名無しさん@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 13:52:27 ID:Mrs2WhvT0
このマンガの利家像も斬新でいいよね。

前田家には高山どのもいるし、ありなん公の死の前後は描かれそうな気もする。
また意表を衝かれる形で。(今回ほどではないだろうけど…)
278名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 14:01:01 ID:FU0GVhaUO
高山殿の登場を正座して待機

つ肉
279名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 14:07:25 ID:Bzu+zkSpP
残った一足は、西軍につく上田殿だよ。
ゲヒは弟子と道を違えたことで、たそがれてたのさ。
280名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 14:53:03 ID:mU1r5z2y0
家康はずっと寄生虫を患ってて、その為痩せ型の体格だった

その寄生虫はちょうど大御所になるころに退治してしまったんで、
太ったのはそれ以降
寄生虫がいる頃と同じ食生活だと、太って当然んかもしれないね
281名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 14:58:31 ID:gizGD7PB0
次回は12月2日か
長うござる
282名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 15:30:46 ID:ne66m68AO
スポーツマンって運動やめると太るじゃないか
283名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 16:35:18 ID:SRsE480B0
>>265
それを咎めた六男と主治医は逆鱗に触れて仲良くおらほうの田舎に流されました
284名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 16:51:11 ID:dUQxJOs80
>>282
おっと亀山努の悪口はそこまでだ。
285名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 17:19:25 ID:v+rV9W3xO
>>281
いや…時間が長いのではない、
心が長う感じるのです…!
286名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 17:25:44 ID:0eZ4E/Gx0
>>280
数正「ほう、それはいかなる皮肉か。」
287名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 18:03:34 ID:vE8FMvdi0
サナダムシ?

それはともかく、司馬遼太郎が執筆してた頃と今じゃ、一般的な家康の評価がかなり変わってるから、違和感があるのは仕方がないと思う
家康が再評価されはじめたのって、20年くらい前なんじゃね
288名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 18:14:49 ID:uLlsuP890
司馬史観は悪い意味で歴史上の人物の人間像を作り上げているからな
そこらへんの教授顔負けの細かい小ネタを仕込んで小説があたかも史実の様に思わせる事に関しては
天才的妄想が豊かな優秀な外交官を100年に一人の傑物にしたり
政府から適切な情報と時間と装備を与えられないまま
当時のロシアの技術の粋を結集した要塞攻略に取り掛かり、甚大な被害を出しながらも
要求されたとおりの期日に陥落させた有能な将軍を無能だと断じたりな
軍属に居た経歴もあるが、一兵卒に戦略知識を教える軍隊なんて無い訳で
289名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 18:16:24 ID:Nd4SW7y00
多分2ch特有の、句読点を付けないスタイルって
文を理解する上で大きな妨げになるよね……
290名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 18:25:55 ID:uLlsuP890
ゴメン…最近VIPに常駐している悪影響が…
ゴメンね…
291名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 18:30:12 ID:Wg97OfJJ0
司馬は軍属じゃなくて戦車将校だ
292名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 19:04:24 ID:Bzu+zkSpP
>>287
つ山岡荘八「徳川家康」

いや読んでないけどね。親が読んだの、読もうと思って積んでる…
真摯な徳川家康を描いて超ベストセラーになった。
書かれたのは1950年〜60年ごろ。
293名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 19:29:41 ID:Ha0ZZLVT0
明治維新で家康が必要以上にこき下ろされて
そのイメージを回復させたのが山岡荘八の小説
294名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 19:34:31 ID:uHt2yGER0
山岡荘八の家康は面白かったよ
中学のテスト前に一巻を手に取り(親が持ってた)結局完徹で読み、テスト真っ白が好い思い出w
295名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 19:50:27 ID:Bzu+zkSpP
逆に言うと、司馬の評価のが明治的で伝統的ってことかね。
(司馬さんは明治好きだなぁとか…)
もちろん江戸時代は権現様な訳だったろうけど。
296名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 20:21:29 ID:vx36Z3GY0
徳川美術館だか、どっかの徳川系美術展会場で、
「家康がいなかったら日本はロシアまで征服できてたんだよ!
家康は悪いやっちゃ!!」
と息巻きながら見てたおじちゃん達がいたな...
どういう事なのか、ものすごく理由を聞きたかった
297名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 20:24:49 ID:Wg97OfJJ0
鎖国しなければ
蝦夷やサハリン、千島も占領しただろうってことかと思う
298名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 20:25:59 ID:DNsXxb3J0
>>296
ノブ・ヒデの征服政策が続けばって事かね?
299名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 20:27:40 ID:T0lZtqC00
>>296
天下泰平の世が訪れず、殺伐とした時代が続いていたら武器も戦術ももっと発展して
日清〜日露〜WWI対ドイツ戦の連勝は対米戦でもものにできたのに!徳川憎むべしって演説はたまに見るね
そんなうまい話があるとも思えんし、史実の和の文化が実らなかったらと思うとどうかと思ってるが
300名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 20:33:20 ID:qFLO6eA40
へうげものだか、どっかのモーニング系漫画スレで、
「家康は誰それの作品ではこう描かれてる!
史実ではこうだ!!」
と息巻きながらスレ違いの書き込みを続けるおじちゃん達がいたな...
どういう事なのか、ものすごく理由を聞きたかった
301名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 20:41:21 ID:vxNXWSs50
聞いても開き直って勝手に正当化して、更に続ける人たちだから聞かない方がいいと思うよ
302名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 20:43:51 ID:B7LXkmlL0
>>296
「そうなっていた時には、今アンタのいる所はシベリアかもな」とツッコンであげるべきかな?
303296:2010/11/06(土) 20:47:56 ID:vx36Z3GY0
>>300www
カキコだけでよくおじちゃんと分ったな...と野暮なツッコミはともかくw
>>297-299 thx
可能性としてはあっても、現実的にそう上手くいくかな?って感じだねw
それより299の言うように鎖国して生まれた文化、益の部分も多いしね
鎖国のおかげで当時の列強からの侵略を防げていたって聞いた気もするし

さて、へうげの家康がどんな顔で豊臣を滅ぼすのか、鎖国するのか、楽しみだ
304名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 21:06:33 ID:T0lZtqC00
俺自身は素人の門外漢だけど、鎖国中に治水や田畑開発して培った国力でも幕末以降の軍拡きつかった史実があるから
戦乱続いたら、土地が肥えるどころかやせ衰えて大日本帝国軍は成立しなくてヤバかったんじゃないかと思ってね
内戦続けたまま国内だけで国力体力が上がり続けるって理屈は無いと思うんだ

南蛮人とキリスト教も幅利かせたがるし、唐入りで国内荒れてるし、
へうげ家康じゃなくても覚悟のあまり頑ななのも合理実利に傾くのも無理ないんじゃないかと思うな
305名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 21:08:44 ID:B7LXkmlL0
大日帝国自体 広げすぎで崩壊した事例だと思うが
306名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 21:12:04 ID:Wf+t+vklO
そもそも家康は積極的海外進出主義なんだよな
外国人を外交顧問に登用したり、メキシコに使者を送ったりしているんだから
あくまで鎖国(これも厳密には間違いだが)したのは後の徳川幕府であって家康じゃない
初代の方針をそのまんま後継者達が受け継ぐとは限らないんだがな
へうげものではないことになってるけど家康はかなりの南蛮好みで家康の南蛮鎧はかなり残ってるんだよ
逆によくイメージされる信長の南蛮鎧なんてものはなかったりする
307名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 21:15:16 ID:QDW7VpukO
ためになるレスが多いな
>>303
へうげもの家康は北政所に惚れてるからなぁ
打倒豊臣でそこら辺をどう処理するか…
308名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 21:21:39 ID:Nd4SW7y00
>>307
とりあえず関ヶ原まではむしろ、つじつまが合う
おねさんも豊臣恩顧の諸将が家康につくことに寄与したらしいですからな
309名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 21:26:56 ID:Wf+t+vklO
そこら辺でねね様騙すのが家康のやる非情なのかな?
310名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 21:28:33 ID:s0K12GBq0
鎖国した結果他所との争いに巻き込まれなくて
よかったという考え方もあれば
自分と同じ考えの連中で集まって閉鎖的な計画経済やって
今ひとつ遅れを取ってやめちゃったソ連と社会主義陣営みたいな例もあるし
是非の評価は分からんなあ

ただ海保のビデオ隠蔽じゃないけど
厄介な情報は基本非公開で林子平の本発禁にしたり
幕府を脅かす可能性のある技術開発には目を光らせたりで
足引っ張ってた面は大きいんじゃないかな

たまたま日本人が算術・蘭学はじめ向学心が強くて
睨まれても学び続けてあちことで密かに技術改良を行って
それなりのレベルを保ててたのが幸いしたけど

>>306
徳川を守るために閉鎖的な方向へ持ってった
秀忠・家光を後継にしたのは家康だからなあ
311名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 21:31:17 ID:3m6dJ6qKO
この流れなら言える

葵徳川三代の津川家康路線でぉk
312名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 21:38:10 ID:T0lZtqC00
>>305
備えが出来なきゃ沿岸防備もかなわずいきなり他国に隷属って可能性もあるかもよと
>>306
鎖国の可否は俺レベルじゃわからないし、頭に無かったな
あくまで地固めを強固に推し進める(内戦が収まった)時期がないとダメじゃね
落ち着いた時代から産まれた良い所だけ、戦野からいきなり出てくるとは思えないと
そのくらいのニュアンスで受け取っていただければ幸いです

へうげのおね様は豊臣家中より庶民の安寧を優先してくれそう
それが豊臣と両立できるなら万々歳だし、駄目なら非情な覚悟も出来そうな強い印象がある
313名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 21:43:27 ID:iOqorI4NO
よく見るとチーン ポクポク
じゃなくて コーン ポクポクだった!と突っ込むのは野暮にござるか
314名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 21:50:28 ID:Wf+t+vklO
>>310
秀吉との対比イメージで家康は後継者が盤石だったと思われがちだけど実はそんな事ないんだよ
秀忠を選んだと言うより秀忠しかいなかったという方が正しい
長男信康は早く死んでるし、次男秀康は他家に養子入ってる上に病気持ちで家康より先に死んだし
四男忠吉は関ヶ原の怪我で死ぬし五男は夭折、七男以降は幼少
ちゃんと後継げそうなのは秀忠と辛うじて六男忠輝ぐらいだ。
結構家康も結構苦労してるんだよ
315名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 21:52:11 ID:B7LXkmlL0
長文はみな同じに見えるから不思議だ
316名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 21:59:16 ID:1zvMw9qX0
結果的に秀忠で大正解だったからな
もっとも戦ベタについてはさすがに250年続いた徳川の時代でもフォロー不能だったようだが

家康はこの漫画の中で「千年の泰平」を目指すって何度か口にしてるけど
実際は250年しか続かなかったのは何かの伏線かな
317名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 22:00:43 ID:T0lZtqC00
>>315
ほんとだねw
今ほど娯楽も多くなかった時代に織部さんはよくあんな個性的なものを考え世に出せたよね
薄っぺらいなぁ俺
318名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 22:04:01 ID:Nd4SW7y00
>>315
しつこいようだが、句読点無し、改行のみで文を区切るという
独特のスタイルのせいだと思うわ。
さっきVipperかなんかいう板の住人って人がいたが、そういう人が多いのかもしれん
319名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 22:22:21 ID:6jp2IMznP
まあ織部の芸風はお笑いで言うところの滑り芸だしな
「分かってる人向け」ということでは見なれた人むけだってのが厳しい
現代美術を受け入れられるかどうかというレベル
320名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 22:33:15 ID:fFl+miEj0
ふと思ったけどゲヒ殿に楢柴をくれてやったのは
豊臣の天下がこのまま続かないことをそれとなく秀吉が言っていると示唆してるんだろうか
三肩衝をすべて揃えてこそ天下人なれば……
321名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 22:45:35 ID:FjeBni410
>>314
それだけ残ってりゃ、秀忠が仮に急死していても磐石じゃないか。
とか思うよ。

このマンガは不要なところはバッサリ切ってるから、家康は一人しか子どもを生んでないようにも
見えるから、あんまり関係ないけど。
322名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 22:46:53 ID:FU0GVhaUO
最終回、楢柴を抱えた織部が大坂城の天守閣で大爆発
323名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 22:50:34 ID:3m6dJ6qKO
>>322
ゲヒのカツラが吹っ飛ぶんですねわかります
324名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 22:56:00 ID:m4SzhZoe0
楢柴の大きさじゃ火薬があまり入らなそうだから、織部だけ酷いことになりそうだw
325名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 23:01:32 ID:Wr/jhlWt0
まさかの伏線回収で楢柴を食らう織部殿
326名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 23:11:12 ID:cGj1AjHLO
なんだか楢柴がドクロストーン(と思われるもの)みたいにみえてきたw
327名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 23:13:48 ID:uHt2yGER0
その場合欠片を拾いに行くのはコボタンでせうか
328名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 23:17:51 ID:m/gAKlqi0
高山殿。フタ返してくだされゲヒヒ
329名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 23:24:54 ID:FU0GVhaUO
>>328
そうまでズバリと申されますと、何か墓まで持っていってやりとうなってきます
330名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 23:28:18 ID:nZYCfgco0
しゃぁあああ!!!
331名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/06(土) 23:34:13 ID:hRIWg1v8O
>>255
光秀と何か約束してたんじゃね?
「本能寺の変の真相を皆に知らせる」とか。
で、信長恩顧の武将と信長ファンの伊達が東軍について
信長と接点の無い上杉・石田・上田宗箇が西軍。

でも、光秀は「羽柴にたばかられていた」ことまでは気付いても
反乱をそそのかされたという意味だけで、
直接手を下したのは自分だと思っていたんじゃないかなぁ。
弥助との接点も無かったっぽいし。
有楽斎は弥助から聞いてるんだったっけ?
332名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 00:11:53 ID:kczRakCd0
有楽だけは知ってるどうかは別として、
「俺は真相知りたくない、聞かせるな」と思ってそうだw
333名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 00:16:50 ID:8Hv471InO
>>332
織部と肩を並べる告られツートップ
334名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 00:27:32 ID:Ig/SLKNQ0
瓜畑遊びハブられてたみっちーカワイソス。
335名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 00:40:33 ID:cZlgsh4a0
今回は泣けたな
あと関ヶ原楽しみ
336名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 01:09:10 ID:29XiEnHFO
>>316
♪次男(三男)が跡取り 長男(次男)屈折
337名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 01:28:53 ID:170DI9jZ0
足袋を手に取った面々でわからないのが有楽。
史実はわかるが、作中での動機が見当つかん。
338名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 01:30:16 ID:ZZ+wF6mt0
足袋フェチ
339名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 01:34:54 ID:1/LXgTZx0
散々茶々を見てきたから豊臣の行く末がって感じなんでね
340名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 01:36:50 ID:ZZ+wF6mt0
まぁ勝つほうを嗅ぎ分ける習性は確かだろうしな
341名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 01:37:38 ID:Qx1ZW8/FO
茶々みたいな奴がいる限り
豊臣は(織田残党も)駄目だわ、的な
342名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 01:45:03 ID:vNfcYoPl0
ひょっとしてのちに家康から楢芝よこせっていわれるのかな
343名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 02:06:52 ID:lv3Bzi7W0
有楽斎の動機は、作中で言えば茶々の行水シーンかな
あの時の楽観的な茶々を見てダメだこりゃって感じか
344名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 02:07:04 ID:6BvFzvTwO
有楽殿は勝つ方を嗅ぎ分けるのが得意なんじゃなくて、負ける方から逃げ出すのが得意なだけでござるよ
345名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 02:10:20 ID:wTaL1ElO0
システマ斎殿は勝ち馬に乗っかるのが得意なんでしたっけ。
秀吉が死んでシステマ斎も結構な歳だと思うけどそろそろ
死ぬくらい?歴史不勉強なんで誰がいつくらいまで生きてるのとか全然わからない。
346名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 02:11:37 ID:ZZ+wF6mt0
これからシステマ無双するよ
347名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 03:06:14 ID:dhMr6o/H0
家康は結局ただ約束を破るだけなのか。いまわのきわの秀吉に釘を刺されたことによって何か二転三転あるのかと期待してたのに。
348名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 03:28:27 ID:ZZ+wF6mt0
「成人したから もう良いよね♪」
349名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 04:39:45 ID:gAvNttFEO
>>314
秀康は秀忠が暗殺
350名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 06:32:53 ID:8Hv471InO
>>342
「今頃は真の蓋と共に呂宋でござるよナヒヒ」「はい切腹」
こうですね
351名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 08:01:59 ID:jBmtCX620
>>349
隆慶一朗じゃあるまいし
352名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 09:04:03 ID:+lmhnltk0
>>345
幽斎は関が原の後10年は生きるから安心しる
しかもその関が原(の場外バトル)であるは意味無双状態w
353名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 09:51:20 ID:I8jaLTgz0
松花堂昭乗の茶室跡が見つかったらしい。
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/101104/acd1011042155002-p1.jpg

ツリーハウスでないのが惜しいが、これはこれで。
354名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 10:07:38 ID:CWwERVT5i
松花堂ランチパックは携帯するランチ。暖かい飲み物も一度に運べる。
忙しい旦那衆にもピッタリの乙な逸品です。
355名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 10:13:49 ID:3FN6wIYXO
コボたんの空中茶室跡地の記事見たらやっぱゲヒの弟子だなあコイツ
しかも綺麗さびとか業の深いもん作ってるし
356名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 10:28:20 ID:CWwERVT5i
綺麗さびは整い過ぎて小生には息苦しゅうございます。
火星に湧いた多元生命体の断面みたいな威圧感がつらい。
さびの中にもはっちゃけた何かがほしい。
桃山オーヴァドライヴが文庫に落ちたから読んでくる。
357名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 11:14:48 ID:dCzDsyOT0
>>310

「海国兵談」に限らず、江戸時代の禁制本は発売は禁止されても
所有貸与は禁止されていないからなあ。おかげで幕末の人たちは
ある程度の予備知識が持てた。

みっちゃんが宗二にしたことを思うと家康の天下になって好かった
気もする。

などと史実と漫画を混同してみる。
358名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 11:49:55 ID:fpoESuwSO
太閤殿下、籐吉郎どんなんて呼ばれたの、いつぶりだったんだろ
359名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 11:58:56 ID:YO4m3ztg0
おねさまはなんて呼んでたんかな
360名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 12:11:41 ID:Gb0TPYFH0
>>359
「秀様」
本編でもよんでるよ
361名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 12:37:56 ID:FDoSeh7A0
藤吉郎どんって呼びかけられた時の満面の笑みが良かった
362名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 13:08:28 ID:7OD4BtUKO
大政所さまが床の間に飾られてたときは
「藤吉」って呼んでたな
363名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 13:49:54 ID:gAvNttFEO
>>362
秀長との連携とはいえ、大政所さまを床の間に飾ったノ貫さんは神!
364名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 14:00:44 ID:/EBvomjG0
ノ貫の何も残さない死に方もすごいぁと思った。
ああいう死に方したい現代人多いだろな。
365名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 14:18:28 ID:wTaL1ElO0
HDDのなかみとか棚一杯のフィギュアとかですねわかります。
死んだときそういうの処理してくれるサービスも有るみたいですけど。
おれも40になったらあれこれ処分始めた方が良いかもしれん。
366名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 14:18:31 ID:7HxxH2RC0
そうは潔くはなれん
367名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 14:21:29 ID:/EBvomjG0
>>365
即死がいいとかよく言うけどそれも困るんだよな。
あれこれ処理する時間はいる。
368名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 14:23:55 ID:lJqrtbrWO
「積み荷を…燃やして…」(by.風の谷のナウシカ)と言い残したら、
実行に移してくれる知人や友人がいたらなあ、とかは常々思っている。
369名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 14:27:19 ID:8LrpaUo20
そんなあなたには松永久秀的死に方がオススメ
370名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 14:30:42 ID:7HxxH2RC0
>>369
近所迷惑だ
371名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 14:47:24 ID:Lxk9kSPmO
宗治みたいな死に方いいな
後世のために最後まで口を割らず逝くなんて…
372名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 14:56:50 ID:8Hv471InO
「あのハゲに釜ぶつけてスカッとした!さあ腹切るか!」の秀満も清々しい
373名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 15:55:26 ID:/EBvomjG0
清々しいな。でも自殺だから現代では清々しくないんだよな。。
374名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 17:31:59 ID:6+wbKgva0
自殺と割腹は意味がまるで違うだろ。
自殺は「現実逃避」
割腹は「面子維持」
375名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 17:35:00 ID:AnLmDUCZ0
374は373の意図が読めない子
376名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 17:58:16 ID:89/R+HYzO
はぁ?373の意図?
どんな意図?
武士が腹切るのは現代の自殺とは違うだろが。
現代に例えるなら辞表を出すか、裁判で争うだ。
たまに自殺する奴もいるが、割腹とはそういうものだ。
と374は書いていると思うのだが。
でも、この漫画は時代考証がめちゃくちゃすぎ。
るろうに剣心の方が、少年誌向けのくせによく練られている。
377名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 18:20:23 ID:Mf+v6ohd0
>>376
まずは茶でも飲まれよ

つ旦(←五倍濃縮抹茶)
378名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 18:44:07 ID:eZiF1gnMO
光の中から現れるねね様…
ねね様も旦那を膝で逝かせられてよかった
379名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 19:27:07 ID:fh8yvheIP
秀吉の話では、ねねが晩年の秀吉にハブられてたのもけっこうあったが
へうげでは良い感じだったなw

金屏風のキスマークといい、へうげではかなり扱いがいいし
380名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 19:46:32 ID:FDoSeh7A0
へうげもの大河ドラマ化
あり得ない話じゃない気がする、昨今のドラマの脚本・元ネタ不足を見てると
381名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 19:49:21 ID:QDmcYA8OP
少しとはいえ朝鮮出兵が入ってる時点で厳しくね?
382名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 19:53:29 ID:FDoSeh7A0
ごめん、大河削っといて
383名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 19:57:43 ID:EFuCzXoy0
今日百貨店にて織部焼の良いものを見つけ、値段を見ると一万二千円……
すっかり大金時が萎え、そのかたわらにあった二千円の器を購入したでござる。
「へうげもの」を見てニワカ数寄者になった気がしたようなそれがしでは
所詮数寄にかける金子はこの程度、と自覚し申した
384名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 20:03:03 ID:8Hv471InO
朝の連続テレビ小説 へうげもの
385名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 20:12:35 ID:6+wbKgva0
主題歌: ゴダイゴ「ガンダーラ2011」
386名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 20:13:01 ID:jkMi9owHO
>>383
自分の身の丈に合わせて買い物ができるそれがしを評価するでござるよ。

いつか一万二千円の器も買えるようになりますよ、とおせんさんも言っておるよ。
387386:2010/11/07(日) 20:14:29 ID:jkMi9owHO
「そなた」と書こうとしたのに、携帯の予測変換で「それがし」と書いてしまった…
388名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 20:18:11 ID:p3j2tqte0
>>384
そこは「へうげの女房」だろjk
389名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 20:21:02 ID:Ux/d6ULg0
むしろゲヒヒの女房
390名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 20:22:05 ID:EFuCzXoy0
>>386
お気づかい、痛み入る。
数寄者としての格を磨くのはまず無理なので、
石高(給料)を少しでも上げるよう精進する所存
391名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 20:42:07 ID:Pfc7UcVWO
新日本ハウスはトラックをぶつけられたような衝撃だった
392名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 21:10:51 ID:Y5WaFlZu0
NHKで「飲むこと即ち喜びぞ」とか
「リフォームするなら新日本ハウス」とか流せねえだろw
393名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 21:23:37 ID:JwTmyAXu0
「俺の宗匠がこんなに真面目なわけがない!」テレ東25:30〜
NHKが無理ならテレ東で
394名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 21:31:08 ID:kD0BKC7p0
おのおのがたの評価を見て単行本派のそれがしも
大金時殿がもぞもしてきたでござる。購って参ろうかの…
>336
鉄工所ラップwあれはそれがしも好きでござるよ
395名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 21:33:23 ID:/EBvomjG0
>>374
その価値観は現代でも通じるか?
今腹裂いてもあの頃みたいに潔いとか立派って言ってもらえなっしんぐ。
396名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 21:41:45 ID:Eejteens0
>>388
NHKにやらせたら、本当に安っぽい夫婦愛ドラマに改変されそうで嫌だな。
397名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 21:55:13 ID:/EBvomjG0
朝連じゃだめだな。
龍馬くらいの気合いでやらんならせんでいいよ。
398名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 21:57:24 ID:kczRakCd0
っていうか最初の松永爆死から金が足りなくなりそうでw
399名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 22:11:19 ID:z4kUdJb30
実写よりアニメで見たいわ
400名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 22:11:30 ID:QDmcYA8OP
現在はCGという素晴らしい技術がある!!

まあ、日本だとアニメでやった方が色々金かからずに済むんだろうな、ただでさえ歴史物だし
401名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 22:13:13 ID:0qzYfYZf0
NKHで人形劇化を希望してみる。
402名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 22:24:52 ID:gbHANSB20
意表をついて韓流ドラマ化。
403名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 22:30:10 ID:2qc49vGy0
とりあえず、新日本ハウスをカラオケでうたってきた。
404名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 22:31:08 ID:Lqp871BV0
アニメ「みつどもえ」のスタッフで「へうげもの」を
チクビとかおっぱいとか連呼するし、雌豚や童貞も
やっちゃうスタッフだからへうげもへっちゃら♪
405名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 22:46:59 ID:/EBvomjG0
まずラジオドラマだな。
ゲヒヒとかすげえ声聞こえるだろうけど。
406名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 22:55:17 ID:8Hv471InO
カラーページの少ないへうげゆえ、アニメになったら「あんたこんな色だったのか!」と驚きそう
407名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 23:03:34 ID:v4lPs3WW0
衛星放送でアニメ化
なんかプラネテスとかの枠ならイケそうな気がする
408名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 23:04:26 ID:MTIwMNH10
ドラマ化とかどうせ失望するような出来にしかならんだろう
409名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 23:04:59 ID:ulGC96dt0
vシネマあたりで案外渋い出来に
410名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 23:08:04 ID:/EBvomjG0
竹中直人とかがゲヒヒとか言って壊すことになるんだろうしな。
絶対見たく無い。
411名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 23:13:12 ID:v4lPs3WW0
あんなに顔芸ができる役者を数揃えるとか不可能だから
412名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 23:15:20 ID:Jf4jJbn+0
怪演勤まるキャスティング?
そろそろあのAAの出番ですかな
413名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 23:35:39 ID:0ZhqdCLX0
>>407
ありそうなのはノイタミナ枠じゃね?
オープニングは実写の名器たちで。
414名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 23:36:55 ID:Cy7NU2XoO
漫画だからいいんじゃないのかねえ
415名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/07(日) 23:50:56 ID:lZVJzOBtO
ゲヒ様の中の人はラサール石井で
416名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 00:00:37 ID:07XyjSdY0
>>414
もちろんそうだが。
…なんか飛び出してくんだよねキャラが動きまわって。
脳内メディアミックスで手を打とう。
417名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 00:07:11 ID:9h8iIlJm0
俺ここ数日頭の中でずっと新日本ハウスが流れているんだ・・・・
418名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 00:13:06 ID:6EIjinlNO
まぁアニメ化するにしてもラジオドラマにするにしても
それに似合いそうな声優のコマが絶対的に足りない気がするのだが
419名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 00:34:17 ID:MSmlfoFB0
男でおっさんならうまい声優なんていくらでも居る気がするけどな
大御所だけが上手いわけでもないぜ
420名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 00:41:41 ID:osrhChL3O
まさかのゲーム化で我慢しろ
・石田三成を動かし落とし穴を避けながらノ貫のとこまで到着ゲーム
途中一度だけ織部が助けてくれる

これをアプリげーで
421名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 00:59:08 ID:xEyKsKnlP
一つのアニメで一人10役こなした子安さんやら山ちゃんで数を稼いでだな
422名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 01:03:48 ID:lPIvW6BX0
みんなアニメっ子だなぁ
紙面ですっかり満足してた俺は熱意が足りないのだろうか
423名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 01:07:12 ID:nXqD7Tga0
別に良いとも悪いとも言わんが、いろんな方面へのヲタク深度は
相当深そうですよ。このスレの住民は
424名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 01:44:30 ID:pYUVlmCv0
今更だけど今週号のサブタイトルJ‐dreamだったよね
新日本ハウスの元歌とかかってるのかな
425名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 05:03:11 ID:qtzVSFB70
新日本ハウスの歌タイトルがDREAMで
「構わにゃーて、どうせ夢よ」
ってのが乙すぎる。
426名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 06:30:51 ID:dDLYX7CFP
今回は読みながら泣いているのに顔は笑ってしまう。
427名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 07:28:40 ID:G5wQ05fE0
たいくわう殿下に反し歌

膝枕露と落ちぬる泪故
浪花の夢へ今帰りこん
428名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 09:16:36 ID:0okyeRHd0
DREAM 歌 アーネスト・ホースト
http://www.youtube.com/watch?v=Q6IQoJhE5Nk#t=9m00s
429名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 14:27:18 ID:SeOf+rmF0
ノブ:サルに斬られて死亡。まっぷたつからなぜかくっついた。
死亡時に「お前とは対等の関係にいたかった」「愛よ」と言葉を残して、
サルに自分の血入りの茶を点てて呑ませた。
あれ以降秀吉は泣けないようになり黒くなり、ノブの血入りの茶を飲んだことで、
彼の業と覇業をそのまま引き継ぎ、それを完成させるという執念に囚われる。

サル:老衰で死亡。
前回、まず徳川に対して「覇者となるにはもっと手を汚せ」と徳川の掌に爪を立てて血を流す
死亡寸前に、ゲヒプロデュースの学芸会で、友の存在と、自分の覇道がノブのコピーだけでなく、
「楽」があったことを見いだし、黒さから解き放たれ心やすく妻の膝で逝去。
その際、利休が離別の印に割り捨てた楢柴を金で継いだものをゲヒに残す。

胴体まっぷたつが何故か茶を点てて業の継承→利休がまっぷたつの楢柴を金で継いで、自らの「楽」の数寄を継承
血を入れた茶を飲んで覇業の継承→徳川に血を流させて覇道の継承
対等の関係「愛よ」→初めて織部正と呼んで対等の友人として「お前は生きろ」
色々対照的なんだろうか。
天下統一に向かった時期は刀(+茶)で継承して、統一後の安土桃山文化は黄金茶室+茶で継承とか。
あと、たぶん血なまぐさい業の部分は、全て徳川に譲り渡して、
織部に対しては、「唯一の友」「対等の者」「自分の数寄の伝承者」として、
綺麗なものだけを渡せたっていうことなんかね。
430名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 14:36:58 ID:sYTBLGcii
騙されてはいけません! 奴はサルです。蓋の違いを気にしない人物です。
詰め将棋のようなチマチマしたことはヤスが得意そうなのでまかせて、
ゲヒには桃山文化の未来を託した。
431名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 18:13:43 ID:YwitU71b0
>>429

猿は本当に老衰かなぁ?
いくら当時の平均年齢が低いと言ったってその大半は老衰を迎える前に病死だろ
当時でも病気さえなけりゃ70、80歳行くのを考えると秀吉の61は老衰と言うにはちと若い
432名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 18:32:58 ID:SeOf+rmF0
げ、ゲヒ殿は毒盛ってないよ! 盛ってないったら!

まあ一応畳の上で死ねたということで。
433名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 18:57:05 ID:K1sn0A6N0
足袋を貰った人は東軍で利休リストが西軍
足袋が一つ余っていたけど前田?それとも古田?
あと瓜泥棒は誰?最初、上田かなと思ったけどドアマンしていたし。
434名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 19:02:17 ID:doRy918l0
>>433
ふくすま
435名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 19:11:28 ID:/Yiy7DWuO
祖母は65歳で亡くなったけど、死因は老衰と言われたよ…
436名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 20:01:21 ID:qMOMyxH5O
>>435
苦労かけまくったのか…
437名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 20:01:31 ID:d2vblXtbO
現代ロシアの平均寿命だって63くらいだぜっ
438名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 20:06:27 ID:5hhzfNzs0
ゲヒ殿は関が原終わったらホヒョン殿を慰める大仕事があるからな
439名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 20:09:37 ID:tKa+PLyA0
ほう
440名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 22:21:54 ID:P2m49sFlO
ホヒョンはお玉を溺愛してるようには見えなかったがな
441名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 22:30:40 ID:J5bUEQBo0
>>429
「殺す」という形の努力でしか覇業を達成し維持することが出来なかった秀吉が
最期の最期で唯一の友である織部を「生かす」のが泣ける
442名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 22:31:05 ID:g17uvvRc0
あのヤンデレ夫婦は真面目に描くと世界観を破壊しかねん
443名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 22:33:26 ID:1TF+W1Vu0
>>441
とりあえず殉死の強要からは逃れられたよね。「お墨付き」で。
444名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 22:35:18 ID:OFBelJw00
>423
努力と申せ
445名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 22:47:51 ID:tscmDHXvO
>>441
またこれで茶の湯が重うなるのかしら
織部の茶の湯は背負った重い何かを努めて軽くしようともがいているようにも見える
446名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 23:01:07 ID:wJqBrJReO
>>431
吉川弘文館の織田信長家臣人名辞典だと、秀吉は若い時の苦労が祟って老け込んだような記述。失禁の話もあるし。
447名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 23:07:51 ID:+qE4DqIA0
信長が生きていれば秀吉ももっと長生きできたのかなあ
ナンバー2タイプの如才のない人がリーダーをやるとストレス溜めそうだし
448名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 23:41:03 ID:XxPUm01p0
>>445
明智が羨望し、利休が一笑と、秀吉が楽と認めたゲヒの数寄への取り組みは変わらないでほしいな。

まあ、変わるまいがw
449名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 23:46:51 ID:nXqD7Tga0
秀吉が信長を、直接手を下して殺しことにしたのはちょっと無理があったなあ。
明智をそそのかしたのは、自分の手を汚さないためじゃなかったのか。
矢と鉄砲が飛び交う本能寺に侵入し、脱出すんのは大変だぞ。
まああえてそうした理由は、秀吉の「業」を深めるためだと察してはいるが
450名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 23:49:30 ID:rSoeQK880
>>449
信長の死体を消すためだろ
451名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/08(月) 23:51:40 ID:nXqD7Tga0
>>450
消す必要あったっけ
452名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 00:05:00 ID:1S4fYt1l0
明智が討ち損じてノブが逃亡決起する一番不味いシナリオを避けるため、
確実に殺したかった。

自分の手で殺すのが一番確実で情報共有者を減らし、秘密の露見が無い、、、
と言うには人に見られたり捕まったり殺されたりのリスクが大きすぎるのは確かだね。
453名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 00:05:18 ID:1I9VeHZq0
不忠とは言え、下克上の世
明智殿が実際に信長公の首級を挙げたとなると箔がつき申す
454名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 00:47:23 ID:Th3zz2pB0
>216
亀ですが、まだ耳に憑いてます あ〜うりうりっ ・゚・(つД`)・゚・ハナレテー

あと、新日本ハウスのアレもワロタw 作者による、幾三リスペクトか?!
455名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 01:05:09 ID:rUoUzvp60
よし! 逝くぞう
456名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 02:51:26 ID:kab+vx0x0
浅井3姉妹って
琵琶湖辺縁部というか滋賀では
やっぱり有名人なの?
457名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 03:34:50 ID:IqiOFR+0O
クローズみたいなノリで
 
映画「NOBU〜へうげもの外伝〜」
 
ノブ…玉山鉄二
弥助…デンゼルワシントン
森乱…三浦春馬
松永…渡辺謙
 
主題歌…レインボー
「バビロンの城門」
 
458名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 03:37:09 ID:elywRqsJO
>>456
んな訳ないだろ
大河で女主人公をやりたいNHKの苦肉の策だよ
459名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 03:54:43 ID:BgXSP4bu0
>>457
脚本:小松
460名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 06:06:03 ID:QvvUDllZ0
あの時代の女なんて大して影響力ないのに必死だなとしか思えん
461名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 06:33:15 ID:iTudtm7u0
>>460

武家の女子は一種の外交官でありスパイでもあり
男子は母のもの、娘は父のものと言う習わしから家督権にも口出し出来た
嫁の財産権も旦那は犯すこと出来なかったからその資金を使って派閥形成と
家中じゃ結構影響力大きかったんだがな、戦国の女を江戸初期以降の女子と一緒にしてはいかんよ
462名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 06:46:09 ID:upQa9dD+0
奥のことには旦那が口出しできなかったとかよく聞くな
463名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 06:51:28 ID:B6pZZFGsP
>>461
確かにそうなのかもしれんが、その女傑たちを
現代の甘ったれスィーツ共の感覚で描写したから大コケしたんだよな・・・>某大河

へうげねねの、ケツバットとか震災での統率ぶりは素晴らしかった
ああいう描写が出るなら女主人公でも納得できるんだが
464名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 07:06:17 ID:2w3oNYbr0
>>456
茶々は充分有名人だろjk
465名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 08:05:24 ID:M26wNYNH0
女主人公になると何故か当時では当たり前の考えを持った武将が
スイーツ脳の女房にたしなめられるという意味不明な構図が量産される
466名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 08:41:29 ID:BjqZWr9jO
必死だなw
467名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 09:12:24 ID:1qPhPghe0
賢婦人や女傑というところではおねやまつや小松だのァ千代だのというところがあるんだろうが
チャチャの立ち位置は徳川家で言う築山御前的なものでいいのかな。
468名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 09:28:56 ID:aFFWvhAw0
>>465
大河ドラマでも時代小説でも男主人公でもそれは一緒だろ
共感しやすいように主人公が良く見える用にに全て解釈してるじゃん
民放の特番なんかもっと酷いが、TVで流すんならそのレベルしか無理じゃねぇかとも思う
469名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 10:11:15 ID:ojC1UHz+O
茶杓をすり替える、ゲヒ殿のアイデンティティとも言える場面はまずカット
470名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 10:21:43 ID:+NsQ23OQ0
大河の主人公もうガラシャにしちまえ。
勿論史実を最大限リスペクトし、三歳様はばっさばっさと歌仙兼定をの歌人を増やし、
「お前は蛇のような女だ!」「あんたは鬼よ!」
と怒鳴りあい、毎回30分過ぎのアクションシーンでは、お玉と三歳様の、
ストロングスタイルのガチのプロレスが繰り広げられ、最終回までの通算勝敗数をめぐって、
視聴者が熱く予想しあうようなヤツ。
お玉ちゃん:志穂美悦子
三歳:大葉健二
で、周囲をJACスタッフ(幽斉:千葉真一)で固めればアクションシーンもOKだ。
471名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 10:31:33 ID:Ftjy3Vq10
>>468
やっぱりすぐれたドラマ、小説ってのはその辺が上手いと思う。
信長、道三みたいな割と悪役的な面もある主人公でも、読者に見放されないためにある程度の美化をしつつも
それを誇張とか美化とか思わせないね
472名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 12:09:49 ID:rP/cu5700
ゲヒに生きろと言ったのは
宗二や利休、松永などの数寄者の最後を見てきた秀吉だからこその言葉か
実際の結末とどう折り合いをつけるんだろう
473名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 12:15:49 ID:YmVx8ob+O
>>456
えっ、茶々とお江与(おごう)は日本人の基礎教養レベルだと思ってた
474名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 12:32:57 ID:jm0MVfJ30
>>473
白々しく自分のレベルをアピールしなさんな。
歴史に興味ない人間は茶々の名前を知ってる位だろ。
475名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 12:46:18 ID:ojC1UHz+O
>>472
ちょっと「生きて金沢を格好良うせい」を思い出した
476名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 14:01:41 ID:LNqXcmPm0
>>473
wwww
まあ、ね。でも
地元での人気と一般教養項目は別だとは思うんだ。
477名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 14:29:12 ID:qrV+9LRG0
滋賀県では観光資源として戦国期の人物は大いにアピールしてるし、興味なくても
三姉妹ネタくらい嫌でも目に入るでしょ、大河以前でも


それはさておき、滋賀県内部の微妙な地域差が面白いと思う
近江八幡は一生懸命秀次を擁護してたり、彦根は維新後の新政府との取引をあんまり
ほじくり返されたくないのでむしろ反動的な直弼をプッシュしてたりとか
長浜あたりはネタに事欠かんが、秀吉よりはみっちゃんを推してる感じ
478名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 14:35:48 ID:6r/A5Pm/O
ぶっちゃけ湖北じゃ、浅井三姉妹より長政より何故か市が人気
『お市マラソン』て何だよ…地元強調するなら長政マラソンとか三姉妹マラソンだろ
479名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 14:40:49 ID:6r/A5Pm/O
連投すまん

>>477
なんで長浜城の秀吉像はあんなわかりにくいところに立っているんだ、とかな
いつもお客様を案内するたび『確かに案内してくれなきゃ分からないわねえw』とか言われる…
みっちゃんなんとかして
480名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 14:43:30 ID:esOEzgEw0
>>479
それがしが作った像もよいものにござるよ
ゲヒヒヒヒ
って感じでおk
481名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 14:55:09 ID:qrV+9LRG0
>>479
秀吉は大阪に持ってかれたと思ってんのかねw
へうげの臨終芝居でも長浜時代・賤ヶ岳の話は無かったな
482名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 14:55:38 ID:7/hG0Ivd0
そりゃまあお市さまが三姉妹連れて戦乱を逃げたことにかけてw
483名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 15:11:20 ID:ojC1UHz+O
>>479
秀吉と佐吉の三献茶像は駅から徒歩0分
484名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 16:02:02 ID:LmDsW0VZi
天守閣が無いのに、それを模した歴史史料館があったりするK市がけど
鯰研究家が休憩した所に石碑が建ってる、うちの集落に比べたらマトモ
485名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 17:39:38 ID:MwPGpto1O
城とセットで千姫はプッシュするが、黒田如水や後藤基次、もっとさかのぼって弁慶とかをほったらかしにするH市は贅沢過ぎる
486名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 17:45:02 ID:upQa9dD+0
K市だ、H市だってどこだお
487名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 18:01:21 ID:SOgsNlE20
それぐらいわかれってことかな?
へうげスレにいるんだから分かれよ、と。
関係ない話するけどわかんないなら黙ってろよ的な?
488名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 18:05:05 ID:MwPGpto1O
>>486
>>485は姫路市です。
正直スマンかった
489名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 18:06:14 ID:2qOg5Yrl0
大垣市最強だろう
なにせ墨俣城跡に天守閣建ててる
490名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 18:07:59 ID:upQa9dD+0
>>488
弁慶で悩んだけど、ぐぐったら修行してたのか
あり
491名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 18:24:12 ID:MiqBPOM10
だれそれをプッシュだスルーだ言いだしたら
K(都)市の方は収集つかない かとぶれぱすー
492名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 18:56:27 ID:HVMlIYgOP
>>486
K市と言えば、父親の役を演じた蜂須賀家政が産まれた江南市がある
493名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 19:07:07 ID:upQa9dD+0
>>492
大納言秀長の居城があった、大和K市というのも
494名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 19:12:33 ID:Ftjy3Vq10
ドラマでもないと、あまり大したことはやらんよね。
俺んとこは広島だが、毛利元就なんて教科書で知って、
フーンそんな人いたんだてな程度
495名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 19:15:07 ID:AzTDl+ZSO
この作品って親兄弟たいがい似てるけど、
蜂須賀家政は似てないよな
496名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 19:30:53 ID:VvKf0bSeO
>>485 ありゃ?こないだ大河に黒田を推す活動があったような。
497名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 19:51:48 ID:5Zl53kJp0
こう秀逸な死亡シーンを連発されると、
織部の最期は一体どれ程のものになるのか楽しみで仕方がない
498名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 19:55:07 ID:U269ZXqP0
死亡シーンスルーだったりして
499名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 20:13:24 ID:t2XUaVWl0
史実として介錯は誰なの?
500名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 20:30:21 ID:dhJTEj5xO
>>499
拝一刀
501名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 21:03:07 ID:RcKjufW10
>>499
蒔田淡路守説と山本正倶説がある
502名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 21:12:35 ID:jYrZST1O0
さっきBS日テレの「ぶらぶら美術・博物館」って番組でこれ出てた。

山田五郎「この茶室は小堀遠州が作った」
光浦靖子「そのひとへうげものに出てくる?」
山田「オカマっぽいのがそう」

あの二人読んでるのか。
503名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 21:14:15 ID:Ma4TAe32O
>>501
蒔田淡路守は利休の介錯だろ?
秀次に連座して腹切ってるからさすがにゲヒの介錯は無理だw
504名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 21:18:46 ID:ASpsCmXUO
>>501
まさかの蒔田さん再登場か

>>502
五郎はマンガ夜話でも語ってたよ
505名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 21:19:19 ID:t2XUaVWl0
京都所司代の板倉勝重か、その配下あたりか。

それこそ小掘遠州あたりか、その時の1番弟子が介錯したら
ある意味面白な
506名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 21:20:08 ID:RcKjufW10
>>503
あ、ごめん。利休の介錯と間違えた
古田織部のは知らないっす
507名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 21:22:17 ID:ASpsCmXUO
>>505
上田殿なら上手に切ってくれそうだな
508名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 21:22:56 ID:RcKjufW10
お詫びに調べてきた

>重広ら四人の息子と切腹を命じられ、6月11日京都木幡の屋敷で刺し違えて死んだ

ということなので、介錯人はなしじゃないかと思う
509名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 21:28:39 ID:ASpsCmXUO
>>500
ちなみに拝一刀はまだ生まれてないな
柳生烈堂ですら生まれてない
510名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 21:31:31 ID:HVMlIYgOP
漫画では、おえいさんの息子が以前ブログに出てきた織部の子孫を名乗る男性の先祖になるんだろうな
511名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 21:36:47 ID:ojC1UHz+O
公式ブログは先週号の紹介をそろそろ載せろでござる
512名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 21:45:16 ID:ASpsCmXUO
おえいさんは好きなキャラだけと架空の人物を
あんな重要キャラにしちゃうのはどうかと思う
513名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 22:18:00 ID:mW4XnDhqO
「なぜ誰も余を愛さぬのだ」って歎いてた秀吉にとって、最高の往生に泣けた。
瓜畑劇団にはそれぞれ腹積もりがあっても、最後のリフォームハウスには
愛し愛された伴侶一人だけが待ってたってのがなあ。
514名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 22:20:33 ID:upQa9dD+0
介錯しないと、腹切っただけじゃすぐ死ねないから苦しいよ
515名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 22:26:37 ID:6r/A5Pm/O
>>482
その発想はなかったw
だからみんなそのネーミングを疑いもなく受け入れて何年も続いてるのですね
今年は大河の影響か過去最高の参加者でした
516名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/09(火) 22:32:28 ID:U269ZXqP0
>>514
大西中将が、特攻隊員に詫びる為に
介錯付けずに腹切って、半日苦しんで死んだんだっけな。
517名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 00:27:54 ID:m6lHxhmGO
宗匠介錯の話を読み返していたらアニソン大辞典から、あんなに一緒だったのにが流れたでござるの巻。

518484:2010/11/10(水) 00:30:59 ID:cYEpfAa70
>>486
すまん小牧市です。春日井とか江南とか北名古屋に清須とKだらけでした。
小牧ー長久手 が絡みNHKで流れるたびに申し訳ない気がします。



519名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 00:32:25 ID:J1OVp3gs0
何の映画だったかなぁ

信康が切腹するのだが家臣が皆泣いて介錯が出来ず
信康が苦しみ続けるって昔の映画…
520名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 01:08:25 ID:q01FUQ+x0
>>519
「反逆児」かな。中村錦之助の
521名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 01:57:54 ID:fek6+GPsO
>>470
ストロングスタイルって言葉使った時点で、お前斤ヲタだな?
522名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 03:25:29 ID:BPSu7agQ0
リフォーム しようよ♪新日本プロレス〜
523名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 07:34:02 ID:3c3f0jiN0
>>512
流石に織部の子孫のうんぬんはやらないだろ
もしそうだとしたらその人が妾腹で朝鮮人の子孫だって貶めてるようなものだ
524名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 09:43:43 ID:LxHzmp21O
子孫ではなく不老不死の体を得て生き延びた本人でござるよゲヒヒ

へうげでは『実は生きていた』ネタは禁じ手とされているように思うけれど
織部には南蛮の海を見るところくらいまでは逃げ延びてほしい
525名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 09:55:13 ID:47GTuVhH0
>>524

>子孫ではなく不老不死の体を得て生き延びた本人でござるよゲヒヒ

なんか登窯で焼いた器が何故か石仮面になって出て来たよーな展開
526名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 10:13:02 ID:Bhz2V28K0
実はピカソは織部だった!
527名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 10:54:49 ID:ooapvMkN0
時代飛び過ぎw
サンジェルマン伯爵かよ。
528名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 10:56:47 ID:S+k09bkA0
>>518
甲府市・甲斐市・甲州市という
Kだらけというか甲だらけの
カブらないネーミングセンス0の山梨県民に
比べればどうということはない
529名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 15:07:07 ID:fek6+GPsO
>>528
その昔、新潟下越には三新地区ってのがあってだな
(新潟、新津、新発田)

今は新津が新潟に吸収合併されちゃったけど
530名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 15:20:21 ID:0MYK+3s+0
>>528
南アルプス市などというけったいな名前をつけるぐらいなら
そっちのほうがまだマシってもんだ
531名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 15:27:14 ID:qUA2MVgC0
>>528
>甲だらけの
乙な市はないのか、乙な市は
532名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 15:28:35 ID:v8KD/w4D0
>>531
先に書かれたw
533名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 15:45:39 ID:ecTe7ZwEP
>>383
本をようくみて、にたやつをじぶんでつくる
買うよりも、茶道具の展覧会や博物館へ足を運んだ方がいいよ
534名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 17:06:20 ID:oJ+SGbBn0
>>531
乙訓郡じゃ駄目でござるか?
535名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 17:10:41 ID:47GTuVhH0
乙町や乙川町ならあるんだけどねぇ
536名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 17:13:35 ID:qxWFqs6H0
現在786ある市のうち乙が付くのは無いみたい
大津市や大月市、あるいは>>535の町で我慢するしかないな
537名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 17:32:09 ID:aRtZt5D+O
七本木
538新世界の神:2010/11/10(水) 17:36:39 ID:dZNgNEJwi
テセッラックの出現はマダー?
539名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 17:57:37 ID:I8BRnG+VP
>>538
もう出たがな。
伊達が背負ってたがな。
540名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 21:04:29 ID:HmcoPkiY0
>>535
乙町って読み方どうなの?

新潟県胎内市乙の
乙は「きのと」って読み方だったな。
541名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 21:22:57 ID:1shlXI9GO
群馬県上野村に

乙父(おつち)
乙母(おとも)

があるよ。

山1つ向こうの甘楽町には織田信雄の墓もある
542名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 22:21:55 ID:I0v2onAn0
江戸のお披露目はいつになるんだろう
関が原が終わってからかな・・・
543名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 22:25:05 ID:b+/z//hqO
待庵のある京都府乙訓郡もあるでよ
544名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 22:29:10 ID:1shlXI9GO
駿府城の天守閣は小堀遠州のデザイン
545名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 22:56:20 ID:jM7Wp0+Ai
コボの作った城の虎口とか一見頼りないけどギミックが隠れてそう
義父の実用的な城とは違った意味で無事に済みそうなきがしない。
ヒデの葬儀は誰が執り行なうのか知らんが気になる。
546名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 22:57:12 ID:UiuSQvbI0
>>545
近寄ったら涼しげな音が鳴ります
547名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 23:05:56 ID:LxHzmp21O
「雨も降っていないのに地下から水の音…これはきっと何かある」
勝手に警戒して引き返す敵
548名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/10(水) 23:56:30 ID:HMO+ys+I0
そういえばありなん公国の人だけにいうと、
『おてんば珠姫さま』という漫画があちこちのコンビニで販売中なので、
「ああ酸いも甘いも嗅ぎ分けた目になっちゃったなあ義弟殿」
とか感慨に浸りたければ買ってみてはいかがでしょうか。
一冊1200円という強気な値段ですが、まあフルカラーじゃ高いわな。
549名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 00:51:22 ID:cY1CwvOi0
「せっかくの白壁が血糊で汚れちゃうじゃなあい!」

って、技巧を凝らして足軽を血の一滴も残さず消し去る
ノブも二の句が継げなくなるような極悪なギミックを作るに違いない
550名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 00:59:12 ID:qTH7bw/nO
コボ…

>>548
ピンポイントな情報ありがとう
あと、12月1日のヒストリアに義弟殿登場
551名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 01:56:43 ID:dpErp/aE0
酸化チタンやゼオライトで機能性を待たせた外壁はコボの仕業
552名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 03:28:46 ID:DBGC6JOoO
>>479
亀レスだが移動させれば良いじゃん
京都の五条大橋にある義経・弁慶像なんて何回も移動してるぞ
553名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 05:08:43 ID:mK7qdX9yO
>>551
駿府城天守閣の最上部の瓦は妖しげな光を放つ金属製瓦だよね
しかも、参勤交代で東海道を通過する諸侯に日本一の富士山と日本一の駿府城天守を並び立って見えるように配置まで考えて
554名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 05:16:48 ID:mK7qdX9yO
駿府城天守の配置を考えたんじゃなくて、東海道のルートを変えたんだった
555名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 08:30:08 ID:/QrS29zs0
>>534
そういえば今度の日曜日は長岡京市でホヒョン祭り。
皆、庭師の装いにて細君を見物しに行くがよろしかろう。
556名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 08:40:40 ID:47ItTmPU0
>>548
それ描いてるの漏れの同級生w
彼はアフタヌーンで描いてたこともあるから、講談社つながりでへうげと関連がないこともない

いちおうwikipediaにも項目立ってるんだな >作者
557名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 09:18:24 ID:WO+mMl/wP
>>549
酸化チタンで白壁をぬれば光触媒でいつでも白く…
558名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 09:39:08 ID:qTH7bw/nO
>>555
三十六歌仙が三十七歌仙になってしまうでござる
559名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 09:56:50 ID:A/V2UPcqP
家康が産まれた岡崎城の近くには乙川が流れているぞ
560名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 10:06:32 ID:sdIDHSKQ0
>>548 ありなん公国
なんか・・・お城あり、偽札製造あり、お姫様監禁あり・・・
あなたの大事なものを盗んだり・・・な響きが。
オトコ心をくすぐるなあ。
>>557
さすが小堀どの、モダンだねぇw
実際のって、貝殻焼いたやつだっけ。
561名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 10:07:46 ID:RFsWya840
>>555
細川無双ですか
562名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 10:13:47 ID:LbgaBiGI0
関ヶ原って秀吉死んだ後何年後だっけ?
563名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 10:35:45 ID:qTH7bw/nO
>>560
織部正はとんでもないものを盗んでいきました
楢柴の蓋です
564名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 11:28:28 ID:Z1NupMZRO
>>548
当方ひこにゃんの国住民
輪島のコンビニで見かけてさすがありなん公国!と思ってこないだ買ったばっかり
うん、一番義弟(の顔)にびびった
そして意外にこの漫画の義弟はへうげ義弟寄りやもしれぬ
心底吐露に自重なしw
565名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 12:17:18 ID:AVG/RstT0
>>556 
よう 同い年

ダンス・マカブルの人こういうのも描くんだ、へえー
566名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 13:47:53 ID:0PHTlgJFO
郷土の先人を漫画化?やる夫でやr(ry
567名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 14:16:59 ID:ONvbZv0I0
VIPで『やる夫が千利休の弟子になるようです』スレを立てる山田芳裕
568名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 14:28:16 ID:ut1ts7ps0
>>560
2年後
569名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 14:29:05 ID:ut1ts7ps0
>>562
2年後
570名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 14:47:20 ID:adaHQtmk0
12巻っていつ出るの?
571名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 14:51:08 ID:fcka/jfAO
>>570
2ねn…
572名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 14:55:57 ID:2cZBbnLo0
ありなん公が12巻待ち切れずに死んじゃう!
573新世界の神:2010/11/11(木) 18:24:09 ID:hmAaSg27i
コーエーは「数寄者無双」を造るべきだ

利休が、信長が、秀吉が、へちかんが、織部が、遠州が、その他諸々の数寄モノどもが、数寄でばったばったと愚民どもを魅了し、様々な乙な逸品を手中にし、そして数寄の天下を取る、そんなゲームだ
574名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 18:28:45 ID:Tad0/d8w0
スペースキーを連打して(ry
575名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 18:29:47 ID:KhWYrNVIO
つまんね
576名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 19:38:50 ID:qTH7bw/nO
>>572
それでもありなん公なら、きっと死に際の一席を丸ごと加賀の話でジャックしてくれる
577名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 19:50:39 ID:wch2jRPZ0
>>573
各キャラごとに『華属性』『侘び属性』『乙属性』と振り分けられており
三すくみの関係になってるというのはどうか
578名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 20:31:10 ID:QEnJLwWn0
昔の信長の野望・天翔記には、茶人(茶器の能力も加算される)とトーナメント形式で戦う茶会システムがあったよね
体力ゲージみたいなのも表示されていたような
579名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 20:45:09 ID:rAczkb6l0
金時ゲージは?
580名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 21:30:01 ID:iB0WPAjw0
オルドシステムは時代と作品が違いまする…。
581名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 22:03:01 ID:qTH7bw/nO
平蜘蛛の蓋をジャンピングキャッチしたり
肉を焼いたりするミニゲームが沢山入った『へうげパーティー』を
582名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 22:52:37 ID:9504LHJC0
平蜘蛛のふた 割れた火炎土器 楢柴を組み立てるパズルゲーム
583名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/11(木) 22:53:02 ID:kq5083DuO
キネクト対応ゲーム
Simple3000「The 茶道」
584名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 00:13:31 ID:thjAxwwgP
陶器を調合したり茶を調合したりして織部十作の陶房やらを経営するゲームをガストに作らせようぜ
ゲヒーのアトリエとかそんなんで
KSSに作らせて陶's dreamでも可
585名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 07:21:11 ID:/vv4rn7HO
へちかんがワラワラやって来る客(敵)を
掘った穴風呂に落としていく
「へうげものエイリアン」
586名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 10:05:55 ID:t3LgNbsZi
>>585
ロードランナーの絵が浮かんだ
587名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 10:19:44 ID:zIxPsYfj0
上半身が落ちるまでの間に何杯の茶を点てられるかのスコアを競う「ノブの茶」
588名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 11:28:49 ID:J+kcQoK10
これで来週侍医たちが、
「太閤様の死因は劇物(抹茶)の大量服用による循環器の不全である」
とかいって、ゲヒが秀吉殺害犯に。
もちろん楢柴も没収
とかなってみたりして。
589名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 11:29:36 ID:G2vlsn4pO
秀様が下級武士から成り上がっていくゲーム
「太閤立志伝」
590名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 13:35:33 ID:XSskh3pT0
外国兵の鼻をたくさんそぎ落として塚を作るゲームはだめですか、そうですか。
591名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 13:37:56 ID:HCysQ4sP0
十二巻はいつごろ>?
592名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 14:23:11 ID:nBhKyl9k0
掲載数の関係でへうげ単行本は夏冬年2回刊行
で、だいたい冬場は1〜2月前後あたりに出てる
もしかすると今の休載期間は単行本作業かもしれん
593名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 14:26:41 ID:HCysQ4sP0
あり
594名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 14:39:54 ID:pN7gBGjtO
>>590
耳だよう!
595名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 20:14:10 ID:RPrPcyhF0
秀吉死んだら、後は没落の一途か・・。

いまさらながら、度胸星読んだ。
あそこでほんとに終わりだったのかねぇ。
596名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 20:37:11 ID:1PYaRaJX0
度胸星は打ち切りだよ
編集長変わった時に方針が違うとかで打ち切られた
今でも意味が分からない
597名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 21:09:58 ID:9jiceno8O
しかし終わっていなかったら、へうげがまだ始まってもいないかもと思うと
598名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 21:19:34 ID:vueW+8pS0
しかし作者は巷で言われるほど評価されてるとは感じていなかったとか
連載中に来たファンレターは僅かだったとかなんとか>度胸星
599名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 21:43:14 ID:1PYaRaJX0
ファンレターとか出さない層とか世代に評価されてたんじゃね
600名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 21:59:55 ID:rPqrGETJ0
青年誌ではファンレターなんてほとんど来ないからな
601名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 22:02:04 ID:+2RPXu6WP
それにしても秀吉が死んじゃったせいで織部を「サスケェ!」と言う人いなくなっちゃったな…
602名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 22:29:54 ID:9jiceno8O
幽斎パパに期待
603名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/12(金) 23:58:49 ID:RaVX+Xvx0
俺はジャイアンツと度胸星が全く面白くなかったなぁ。
特にテセラック関連は要らないとさえ思いながら読んでいた。
頭悪いから理解し切れなかったんだろうと言われればその通りですが(w
604名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 00:00:40 ID:bCzkJPOV0
”おりべ”と”さたろう”が乙な器を求めて2人だけの一揆をおこすゲーム
「おっき(乙器)」はまだですか?
605名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 00:08:21 ID:/7Y1Q8tHO
へうげもの殺人事件

犯人はヤス
606名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 00:24:33 ID:TFkq+6mS0
度胸星面白かったよー・。・
607名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 00:37:05 ID:69kPx+W+O
>>600
如何に大好きな作品であろうとも、ふあんれたーは流石に…。
ホントならごぎゃーなぐりゃーじゃ済まにゃーだぞ!!
ってくらい好きでもな。アンケートくらいだわ。
608名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 03:03:38 ID:q9q1Rw7L0
あーん ノブさまが死んだ! ふえーん
609名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 08:40:53 ID:7qRzSeOb0
タンコーボンの最終巻が白地に白抜きのへうげロゴならコボの仕業
610名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 09:00:46 ID:I4o+uLLt0
度胸星は続き読みたいよなあ、勝手にアナザー続きストーリーを妄想したのは
あの漫画以外には思い出せない

・本人は続きを書くつもりがないらしい、人気がなかったから
・ファンレターは一通しかこなかった、それも科学の教師からで、アレは科学的には
おかしい、とかいうつまらない手紙だったとか

とか公式ブログで見た気がする
611名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 10:11:57 ID:0mUQTjcV0
おせんさんが時々度胸に見えて困る
612名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 11:26:01 ID:4SLrC69iO
度胸星を惜しむ声はよく聞くがそこまで人気無かったのは知らなかった…
613名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 14:02:28 ID:mhTkwx0jP
未完で終わってるからこそ惜しまれている部分はある。
もっと続いていたら今ほど評価はされていなかったかも。
614名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 14:30:00 ID:/7Y1Q8tHO
>>610
ファンレターのエピソード、作者でもないのに心が折れそうです
615名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 14:54:50 ID:mq+pW1iO0
でも、ファンレター書くのって基本、女子がメインだしなぁ。
男は書かんでしょ、フツー。

少なくとも俺も、俺の周りの漫画好きの男どもでもファンレター書いたって話は聞いた事なかった。
本人が書いた事を単に言っていない・あるいは隠しているのでなければ。
616名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 15:02:41 ID:IKeiwCC90
昔のジャンプ・kミックスみたいに巻末にファンレター載せたらいいんだ
だったら書くやつは増えるのではないかな
617名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 15:04:28 ID:1497CX0X0
>>615
昔のジャンプの単行本見てみろよ
男いっぱいいるぞ
618名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 16:02:35 ID:TFkq+6mS0
ジャンプ読むのは小学生がメインだろ
度胸星は高校生以上がファンだろうし。
619名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 16:12:10 ID:zfQNpjA40
逆にそれゆえファンレターは価値があるのよ
編集サイドも人気のバロメータとして単行本売上の次ぐらいに重視してるらしいよ
620名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 16:40:42 ID:EZRpW+X90
絶対数が減ってると変なアンチの意見が大きくなってそうなもんだがそうでもないのかしら
そういうことにだけは労力を惜しまない人種だからなぁ。
621名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 16:48:22 ID:TFkq+6mS0
最近はブログかツイッターの方を重視してそうだね
622名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 19:00:40 ID:F+ZsJLlSO
>>617
男塾のあれにオリジナルキャラとか投稿してた当時の20代男とかは今頃どうしてるんだろうな

俺ならあれをネタに強請られたら多分、貯金切り崩す
623名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 19:31:21 ID:mLyTksVS0
あーんスト様がくらい有名なやつだと、知られただけで殺人事件が発生しかねん
624名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 19:47:53 ID:ZtaFlkgH0
考える侍の続きを読みきりでいいから書いてほしい。
625名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 20:07:54 ID:tZwOwWUR0
>>623
大量のファンレターからわざわざアレを選んで晒した荒木か編集って今考えるとイイ性格だよな
626名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 22:09:47 ID:sygJgz2N0
楢柴ってどのぐらい凄いの? 茶道具分からんからポケモンで例えてくれ。
627名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 22:10:28 ID:OAe4pFZo0
キャプ翼に比べりゃ普通

http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/09_04_24_03
628名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/13(土) 22:39:52 ID:tZwOwWUR0
>>626
赤緑のころのミュウツー
629名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 00:17:24 ID:uwLspqC50
ポケモンじゃわかんないよ。

将棋棋士か、AV女優で頼む。

630名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 00:18:15 ID:w0GaZkNR0
テセラックにどういうオチを付けるのか、
風呂敷の畳み方が楽しみで楽しみで仕様がなかったあの頃。

ヤンサン潰れた時は心底嬉しかった記憶があるよ。
ざまあwwwwwwwwwってな。
631名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 00:34:10 ID:FCzGvKYw0
棋士なら羽生。AVなら紋舞らんクラス。
632名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 01:08:45 ID:lZcCO0OIO
>>631
クミコ・グレースで
633名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 01:24:04 ID:LWyFrxax0
ワールドイズマインも最後えらいこと早回しでがっかりしたもんなぁ。
あのころのヤンサンの方針転換はひどかった。
634名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 07:34:22 ID:b8YV+H+P0
>>631
紋舞らんってそこまでランク高かったっけ?
635名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 08:08:45 ID:tdRtfhxc0
秀吉が死に、ついに1話からここまで生きているのは織部だけか
636名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 08:52:17 ID:qtJzbvQt0
俊英浅野さんは?
637名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 09:13:35 ID:UGZL9Xjy0
>>636

1話に出てない。
638名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 09:26:01 ID:iakwsM810
第一話で秀吉と一緒にいた
人は名無しのままだとね
639名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 09:58:57 ID:9niceMOj0
>>630
ヤンサンつぶれた時には既に>>610は明らかになってたし、
それどころかスピリッツとヤンサンで大量打ち切りが発生したから
俺にはあまり嬉しい記憶がないな
640名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 10:18:58 ID:B2rRvkljO
>>635
おせんが居るではないか!
641名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 10:29:57 ID:lSos10gN0
>>640
おせんさんは2話から
642名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 10:32:35 ID:lSos10gN0
1話に出てきたのは、

織部、信長、丹羽長秀、柴田勝家、羽柴秀吉、松永久秀、織田信忠、森乱丸、名称不明1名
643名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 11:39:01 ID:cdX3QvIdO
柴田と丹羽も一話では名無しだったから
あの名称不明氏も関ヶ原とか大阪の陣でひょっこり出て来るかも。
644名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 12:04:04 ID:tqrLdGc+0
まさかの金森?
645名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 13:42:12 ID:Tou5ztwU0
あの時点では生きてる竹中だと思ってた
646名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 13:55:21 ID:vjr3+yQe0
柴田勝家が戦で頭使えん人では無いと思うんだけどな
647名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 16:02:28 ID:NrZpbMVf0
>>645
俺も竹中重治だと思う
648名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 17:48:13 ID:uZs7ODJfP
父と息子を描く為に竹中重治出したと思う
と言う事で重門登場するといいな
649名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 18:01:53 ID:VplbNq1k0
名称不明1名とは秀吉と仲良く歩いてた人という認識でいいのだろうか
650名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 22:49:45 ID:P/A+gzqKO
前田利家なのではないかと言われていた頃があの人にもありました
651名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/14(日) 23:31:46 ID:ezbzIHDD0
意外なところで俊英浅野の父ちゃんとか
652名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 01:18:32 ID:K6l0tG0tO
>>646
柴田勝家=牟田口廉也

こんな図式が浮かんだ!
653名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 09:17:14 ID:7VeX3Ilu0
タメ口ぽかったから、同輩じゃないかと思ってたんだが。池田恒興あたり。
654名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 09:54:51 ID:+3f4sD4wO
浅野俊英なる人物が居るように思えてきたわい
655名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 10:05:24 ID:wCxtZDGB0
>>649
638 では「歌は作っておいた」の会話から、あの時点で
秀吉直参家臣か、よその家から借りた部下の誰か、くらいに
思ったけど、いちおう秀吉と同伴で信長のすぐ近くまで行けるのだから
それなりに地位のある人なんだろう、くらいには思ってた。
でもその後まったく触れられていないので・・
656名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 11:36:21 ID:Zu6FCv6b0
結構、顔つきでもなんでもない人いるよな
織部に冴えない備前焼を届けた秀吉配下は有名な武将だと思ってたら弥助に瞬殺されちゃうし
657名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 12:30:31 ID:ctvt8rEXO
>>656
山内一豊説とかありましたね
658名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 12:50:42 ID:p078iR6m0
ヨイショが得意なだけな印象だけど
山内っていろいろできる人だったんだね
659名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 13:50:12 ID:RJ03cwnb0
>>654
としひで な。
660名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 15:49:19 ID:bMoIV3IB0
googleで「俊英 (スペース)」と打つとサジェスト機能で2番目に
「俊英 浅野」が出てくる
661名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 19:57:00 ID:wBfS8UU3O
俊英!イカ男か
662名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 20:54:21 ID:SurxgAUM0
浅野俊英でググルといろいろ出てくる。

約 56 件 (0.10 秒)

トライボロジー会議 2001 秋 宇都宮 実行委員会
委 員, 浅野 俊英, 日産自動車(株)

選挙管理委員会事務局 - 中津川市
2010年8月10日 ... 委員長, 浅野 俊英

メンバー紹介
代表者, 浅野俊英
663名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 21:06:09 ID:ctvt8rEXO
さすがは俊英
664名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 21:15:18 ID:5cC56y4O0
俊英って絶対馬鹿にして言ってるだろ。
665名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 21:15:55 ID:pcJX99t30
作者の知人に浅野俊英さんが居るような気がしてきた
666名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 21:24:57 ID:Dt6LqE/e0
浅野は秀吉縁故の割には長続きしたから俊英
667名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 22:20:11 ID:jldvObkJ0
しゅんえいもの
668名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 22:49:23 ID:SurxgAUM0
>>665

以前の大河ドラマ「利家とまつ」のスタッフに浅野さんはいましたが。
669名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/15(月) 23:30:00 ID:ctvt8rEXO
浅野さん、先だっての瓜畑あそびではほぼ背景状態
670名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 02:15:20 ID:FOHtfz5b0

 三
・  ・
 ω

俊 英
 
671名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 02:16:12 ID:0EZRI1/b0
 三
・  ・
 へ
むしろこっち
672名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 10:23:23 ID:7WZYFneU0
>>671
俺はこっちを支持する
673名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 12:12:10 ID:VCLRUr7+O
>>671
L.ヨグルティみたいでござる
674名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 13:53:42 ID:DpzD8o3b0
  三
  ・  ・
.  ´へ`

こうだろ
675名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 17:55:45 ID:W8yYOn7hO
なんだかだんだんヘチカンに見えてきた
676名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 18:45:02 ID:5K7NedHI0
ヘチカンが実在の人物だと知った時は驚いた
677名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 19:23:35 ID:JnYffK7t0
むしろ何だと思っていたのかと
678名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 19:24:59 ID:TT/fmDPc0
>>677
茶室の妖精
679名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 20:03:25 ID:IHd7JqbX0
北野大茶会で秀がヘチカンとすれ違うとこからの流れがゾクゾクする
680名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 20:55:04 ID:9j+Bml7S0
へうげもの読み始めたがボアノイチ(オス!!)これワロタ
(オス!!)ってなんだよwww
681名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 21:31:39 ID:VzQhMR6d0
今、鑑定団で茶杓と織部黒の茶碗出てたね
682名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 21:35:28 ID:VCLRUr7+O
>>680
このはてしなく遠いへうげ坂へようこそ
683名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 21:50:42 ID:jmID77eJ0
僕たちの数寄は始まったばかりだ!
684名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 22:22:47 ID:m60ViTqy0
携帯マンガで「闘茶大名 利休七哲」てのを読んだ。
この中の織部はわが道を行って他の連中からそっぽ向かれるが、
家康が「いや、あの人茶頭にするよ」つう一声で皆ひれふすって内容だった。
あと忠興殿の章がなくて、織部殿に怒ってシカトするチョイ役でしか出てなかったw
685名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 23:00:02 ID:2oV4U7t/0
「この利休にまっ茶ラテを作れと!」の漫画が読みたい。
いやー実にイイハナシダナー(そうかなあ)
686名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 23:31:22 ID:JnYffK7t0
家康「あの人茶道頭になるよ」
七哲「(いや、茶に無知なお前に言われても…)」
687名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/16(火) 23:35:24 ID:VCLRUr7+O
「我ら七哲が力を合わせれば」という台詞に「ごめん、へうげ七哲には無理」と思いました
688名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/17(水) 11:01:42 ID:D8xEdnuSO
あの瓜畑あそびのありなん公の立ち姿が余りにキマり過ぎて
瓜畑が観客、畑の道がファッションショーのモデルの花道にしか見えなくなった私。
689名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/17(水) 19:25:26 ID:5VpJl/RfP
それにしてもホヒョン殿といい、某剣鬼ラマといい
細川家のネタが多いなw
690名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/17(水) 23:28:41 ID:JKla4LHFi
多治見駅のさわやかウォーキングに出かける御仁はおらんか
691名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/17(水) 23:57:33 ID:23BNEqNrO
本当にさわやかな内容なのでしょうな
692名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/18(木) 00:13:03 ID:sL1Amv/Ti
瀬戸黒や志野を遠くから眺め古刹を巡るいつもと同じ爽やかさじゃないか
と思いきや大河で語りしてる婆さんがくるもよう
693名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/18(木) 00:40:11 ID:k3zxhwsP0
大河で語りしてる婆さんって白石加代子か?
それはそれはさぞかしさわやかなことであろう
694名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/18(木) 09:42:34 ID:6Ief8N3E0
>>689
マラ仏……?……じゃなくてラマ仏は山田御大がアレしてナニした結果なので何とも言えんが、
細川家自体は、三歳様の手紙魔のせいで細かいエピソードも
伝わってるおかげじゃないかなあ。

本人がアレだったせいとかいわない
695名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/18(木) 09:53:42 ID:bPc+YVBIO
今日はたしかあったよね?
と思いつつ開いたモーニングにへうげがなかった時の絶望感は異常
696名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/18(木) 10:29:38 ID:bLQWmiKj0
「忍法ガラシャの棺」でガラシャ夫人の述懐という形で語られた山田風太郎の細川家評では、
「武家というより公家のような世渡り」だったっけ
697名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/18(木) 13:48:16 ID:viKLLghzO
>>695
今まさにそれ…。チキショー!
698名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/18(木) 14:11:51 ID:6Ief8N3E0
>>696
元々何というか、朝廷のメッセンジャーとしての武家、という感じだしねえ。
幽斉のご落胤説は事実ではないにしても、
明智だって、もともと朝廷側の同僚として、織田に先に仕官して、
「この家が勝ちそう」って言うのを調べて、その後から細川がついた、ってのもあるっぽいし。
ちょっと普通の武家とは立ち位置が違うんでしょう。
699名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/18(木) 14:37:31 ID:0zyKo8EgO
>>697
新日本ハウスに気を取られ、次回掲載日を見落とされたか…
700名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/18(木) 14:58:35 ID:7BF0WylM0
>>698
朝廷と足利家をごちゃ混ぜにするとは何と言う不敬な
しかも足利家譜代の細川と、斎藤家の浪人である明智を一緒にするなど言語道断
701名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/18(木) 18:24:27 ID:rARxF3/00
如何に足利幕府が武家のイメージないかわかるな
702名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/18(木) 21:44:28 ID:lp2whpWM0
何のことぞ・・・
703名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 00:11:25 ID:mDVi/mcvO
>>701
アニメ一休さんのせいだぜ。多分。
704名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 00:28:56 ID:pHT6scnE0
1月の単行本に向けての作業もあるだろうしな。>お休み
へうげとライスショルダー、この二本が載ってない方の週は俺の中では『ハズレの週』として位置づけられている。
705名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 04:58:48 ID:ds3YyqPyO
左介ェ…
706名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 05:39:27 ID:3e8blCN40
♪数奇数奇数奇数奇数奇っ数奇
一級禅師もスキモノと申したか?
707名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 05:58:41 ID:JdV/YsbO0
ZEAMI「お前、俺のケツの中でションベンしろ」

take a rest「何て人なんだろう・・・」

ASKG「じゃ、2人まとめていただきまーす」
708名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 06:15:14 ID:VQZY12vt0
西遊妖猿伝が不定期になる前はへうげものとテレコになってたから調度良かったんだが
709名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 09:04:17 ID:+8Hdbu8p0
>>708
あれまた週間連載になったじゃん
710名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 11:12:49 ID:xeLGawIz0
織部も悟空のように、虐げられた民衆の恨みをパワーにすべきだ
711名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 11:23:59 ID:KvnH6fYv0
怨霊の力で復活した後でアイヌの巫女とかアメリカン忍者とかと闘うんですね
712名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 13:34:50 ID:gZakKwav0
どちらかと言えば別の方の山田御大の出番ですな
713名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 20:19:34 ID:5CyXQXPk0
秀吉から一笑をもぎ取ったのってもしかしてあれがはじめて?
714名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 20:21:03 ID:Bf+PjuiW0
>>713
屏風
715名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 20:38:15 ID:3cT6hxiIP
>>713
ねね殿の口紅付きの唇を沢山描いた屏風があるよ
716名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 20:41:58 ID:xx0vsgTXO
天海がお面を外して素顔を現すと
有楽斎「ああっ!あんたは・・・
    あんただったのか・・・」
中の人「私の為にお前の命が欲しい」
有楽斎「よかろう。
   この有楽斎の命、あんたにくれてやる」
717名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 20:51:27 ID:/zugVTgzO
>>710
「我々の納めた年貢を美濃の窯につぎ込みおって!」という恨みですね
718名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 21:10:36 ID:/L37a/nnO
このスレの空気読めないアニヲタやゲームヲタのてめえ勝手な二次創作やパロは
不愉快な楽で一笑もできねーな・・・
719名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 21:14:39 ID:EAMdMnihO
>>718
むさい……
720名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 21:21:54 ID:1UdWvd9Z0
>>719

つっこんだら負けぞ
721名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 21:28:20 ID:1ehjc2NpP
名歌のパロディで作られることが多い、狂歌を否定するような奴は捨て置け
722名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 23:14:34 ID:iYl6yzh+O
狂歌だから良いと言うのは箔に目が眩んでおろう…
723名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 23:35:00 ID:07BtBqQl0
>>713
むしろ織部が秀吉を評価していたのは織部の笑いを理解していた点だろ
724名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/19(金) 23:43:48 ID:/zugVTgzO
「そこが並の将とは一線を画す素晴らしき所よ」ってどれだけ秀吉好きなのかと
725名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 00:56:32 ID:9gnhDf+50
単行本でるのは1月でOK?

秀吉の死んだ回読んでいないから早く読みたいのに・・・
(ここの書き込み見ていると名作らしいし)
726名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 01:09:57 ID:h1D4lizj0
>>725
秀吉の死、次の巻に入るかな
下手したらその次の巻、翌年夏って事もありそうだ

マンガ喫茶なんかは雑誌の過去分置いてるとこも多いから、そこで読んできた方がいいかもしれん
727名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 01:45:35 ID:O0/WRj8wP
>>722
「箔」は利用する物さ

>>724
「友」だからな・・・
728名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 02:54:40 ID:AyzC2+YM0
いま大河ドラマの「葵」を見てるが、織部はんが淀殿のセリフに出てきた。
大阪城落城の際、秀頼の子供達に向かい
「闇に紛れて落ち延び、古田織部の陣屋に向かうがよい」
豊臣方からの信用はそうとう深かったようだ
729名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 03:33:00 ID:rKAbggXZ0
他のドラマや漫画とかの作品に織部が出てきたら
無条件でニヤニヤしちまうw
730名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 06:08:53 ID:TNo2rvfR0
甲いえば乙いい、乙いえば丙いう
豚にも劣るへうげラー共よ
そんな藻前らが大数寄だ ハ〜ト
731名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 09:15:36 ID:sFdIt/5kP
何にしても織部を「サスケェ!」とか「サスケ…」とか「友」とかサラリと言える人が死んだのは寂しい
732名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 09:17:56 ID:WpB39wIp0
だね。
あとは・・・有楽斎どのくらいか。
733名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 09:20:56 ID:8cCM+slJ0
やはり幽斎か
734名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 09:21:42 ID:WpB39wIp0
>>733
!!
忘れてたw
735名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 09:28:20 ID:G0wQU1M+0
友なのか?
736名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 10:06:22 ID:ou01lFMK0
拳で語り合えば友達さ
737名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 10:38:01 ID:tzX4INRfO
幽斎が縄文茶室を見て怒って帰った時は、単に
「まったく今時の連中ときたら!」くらいだと思っていたけれど
『実は左介とは昔から家族ぐるみのお付き合い』前提で見るとあの場面もまた違って見える
738名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 14:14:48 ID:zHK5bFUd0
かつて織部が家臣だったと考えるとなおさらだな
739名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 14:55:24 ID:wZaReHrM0
>737
殴りはしないけど内心「よその人の前でまったくもう!パパ恥かいちゃったじゃないの!」
って感じだったんだろうか
740名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 16:13:43 ID:Sua+iA3G0
加藤清正とほかにモデルがいるのなんだ?
唐突すぎてwわらう
741名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 16:48:30 ID:Y+sujNO60
モデルというより史実を元にしているのだね
加藤公の子孫がいつの時代か沖縄に渡ったのだろう
742名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 17:02:14 ID:4JEnQ30fO
>>729
ゲームだけど戦国無双3で「古田織部が島左近を撃破!」ってなって、
織部が島清興を討ち取る時代が来るなんて…と感慨深かった
743名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 17:13:41 ID:tzX4INRfO
>>741
子孫の方にはあまりクイズ番組で珍回答とかしないでほしいでござる
744名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 19:04:00 ID:O0/WRj8wP
>>743
彼は前田利家殿なのか、それとも徳川家康殿なのか
それが問題だ

お笑い芸人すら食うからな、加藤清正の子孫殿
あとガッツ石松
745名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 20:00:46 ID:51wvHfaLO
必死さの勝利
746名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 20:02:47 ID:DkzlaOWVO
>>740
「肖像画にそっくりな現代の有名人にそっくり」の例が
ちょっちゅねな清正公と、元首相なシステマ斎だが
「ドラマで演じた役者そっくり」てのなら、まんま大滝修治さんな
虎哉和尚の例がある。
747名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 20:06:17 ID:AyzC2+YM0
全然そう思わん。似てない
748名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 20:10:05 ID:tzX4INRfO
>演じた役者さんそっくり

映画『利休』の石田三成を見た時には笑い死んだ
749名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 20:48:12 ID:sFdIt/5kP
似てはいないが「関ヶ原」で加藤剛が演じた三成が一番好き
750名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/20(土) 22:59:18 ID:Y8v1ddcR0
「葵 徳川三代」の江守徹さんも捨てがたい。
751名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 00:43:58 ID:ssVMj4DIO
>>749
加藤剛と言えば本覚坊遺文でのむやみに立派な、へうげ明智殿みたいな古織…
752名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 01:04:44 ID:+VRDk1D00
以前の古田織部のイメージは、ああいう「剛直な武人」の茶人大名だったらしい。<加藤剛
753名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 01:22:23 ID:TYSunYoz0
>>752
泉下の古田織部「山田め……余計なことをしやがって」
754名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 01:23:43 ID:5XwJ7hCF0
家臣じゃないだろ
755名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 01:27:32 ID:wgRHM15bO
今日、立花宗茂検定だったんだがこのスレ向きの問題があったんで一問。


慶長4年正月7日、朝鮮から帰国した立花宗茂、島津忠恒、小早川秀包らと軍労をねぎらうため茶会に招待したのは?

a・石田三成
b・寺沢正成
c・細川忠興
d・徳川家康



答えはd
756名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 08:53:26 ID:sbU7kZJo0
>>754
細川護煕に作者が見せてもらった史料に「ウチの古田左介が…」みたいなこと書いてたんじゃなかったか?
757名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 10:37:04 ID:ujwRy5b00
>立花宗茂検定

そんなんあるんか
758名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 17:02:57 ID:wgRHM15bO
〉〉757
ありましたよー。ちなみに立花宗茂展では宗匠とゲヒの作、茶杓が並んで展示してあるんで感慨深かった。

〉〉755のやつこのスレ向きにアレンジして書こうとしたのに問題文そのまま書いてた…スレチで正直すまんかった
759名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 17:49:49 ID:8S1Ar4aI0
〉〉ってどういうアンカーだ
760名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 17:51:52 ID:Ti//QXYP0
山カッコっていうのか
761名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 18:05:59 ID:PWBr4a0sP
>> 二重の大なり記号。慣習的に矢印としても扱われる(C言語の右シフト演算子など)
> 1重の大なり記号。慣習的に引用文のインデントとして用いられてきた。
> 全角の大なり記号。引用インデントとして使う際に半角大なりをパースされるのを防ぐために使用される。
〉 山括弧。〈〉で囲うための約物。通称、俗称、特殊定義を表すのに鍵括弧を使いたくない場合に用いられることが多い。
》 二重山括弧。《》で囲う。決まった用途はないが、鍵括弧を発声、二重山括弧を心の声として使い分ける、などの例がある。
762名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 18:08:41 ID:umKShPLl0
古田織部を演じた役者といえば、仲代達也
763名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 19:58:20 ID:qlJl+ebpO
古田織部 メタルグルー/T-レックス
織田信長 21世紀の精神異常者/キングクリムゾン
千利休 黒く塗れ!/ザ・ローリングストーンズ
豊臣秀吉 天国への階段/レッドツェッペリン
徳川家康 バビロンの城門/レインボー
織田有楽斎 プリティフライ/ザ・オフスプリング
山上宗二 チョークホールド/チルドレンオブボドム
細川忠興 マン・オン・ア・ミッション/ガンマレイ
石田三成 ピープル=シット/スリップノット
伊達政宗 ハンティングソング/コルピクラーニ
明智光秀 ONE/メタリカ
弥助 チルドレンオブグレイヴ/ブラックサバス
へち貫 ウォークディスウェイ/エアロスミス
高山右近 弧空のスキャット/ピンクフロイド
上田左太郎 堕ちた天使/Jガイルズバンド
加藤清正 愛しのレイラ/エリック・クラプトン
茶々 Blue Orchid /ホワイトストライプス
おね ザイオン/ローリンヒル
柳英子 カーマは気まぐれ/カルチャークラブ
 
選曲してみたから誰かPV作って
764名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 20:01:27 ID:AFFBhYq60
それぞれの選曲の根拠がよくわからんなあ・・・
単に好きな曲を割り振っただけだろ
765名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 20:30:47 ID:ujwRy5b00
清正はアイ・オブ・ザ・タイガーじゃないのかw
766名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 20:32:34 ID:du3Pzqhj0
徳川家康「テーマ曲 そんなものはない」
767名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 21:01:13 ID:QvJjDSJo0
Rockバンドばっかりだな・・・思い浮かべたけど、関連性が分からぬ
768名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 21:17:17 ID:7LCkhY2GP
清正殿は密林の猛虎打線(電気グルーヴ)だな
頑張れ頑張れタイガース!!やらお前しっかりせえよほんま!!とか野次が入ってる奴

大阪が舞台だしな
769名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 21:39:00 ID:qlJl+ebpO
ほんとは全部デスメタルにしたかったけどね
激烈ブラスト炸裂のブラックメタルもいいんだよなー
下水道デス声が「ヴぉぉぉぉぉーー!」みたいな
失敬失敬
まさに数奇者ですな
770名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 21:45:51 ID:ZDHKHxBh0
>769
おねさんは子供生んだことないわけだから
ザイオンってのはどうだろう
母性の人ではあるけどさ
771名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 21:50:16 ID:AFFBhYq60
>>769
まさに数寄者だと思う。
なんの役にも立たないことに時間・労力を費やすのが数寄
772名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 21:50:53 ID:mz8vL0HyP
それにしてもこの作品の大政所ってのは左程「母性」を感じないな
773名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 22:01:42 ID:sbU7kZJo0
あの秀吉と旭のツラじゃあ秀長を特にかわいがったというのもよくわかる
774名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 22:48:01 ID:lr4C18B+0
>>752
だが信長の野望での能力は屑以外の何物でもない(アンサイクロペディアに一覧がある)。

>>771
無用と余人に見えても、そこには壺中の天があるのさ。
775名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/21(日) 23:51:46 ID:aWrzRzzx0
>>763
センスの悪さに泣いた。
776名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 00:23:07 ID:c8s1NoPX0
>>774
天道では普通に内政官としては及第点だったがな・・・
もう少し智謀低くても良いんじゃないのかと
777名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 01:14:19 ID:kuinP03s0
>>763
加齢臭がひどい
778名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 01:14:41 ID:hy6sq6/QO
>>763
弥助は死刑台のエレベーターかスーパーマリオの地下世界。元ネタ的に。
779名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 10:20:53 ID:tGEblD0h0
D:コルピクラーニの時点で……。
なんであんなバカ野良メタル……。
780名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 10:51:12 ID:GvtPvtYE0
メタルの世界とは深遠でございますな
おのおの方を見ていたら「ストッパー毒島」の初芝と渋谷を思い出したでござるぞ
781名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 12:10:29 ID:Y8b8mlzt0
洋楽は洋楽で、また一家言もってるやつを刺激するからさ。
763みたいなのはやめといた方がいいよ
782名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 12:24:04 ID:vDFxtiqG0
声優ヲタがキャラに声優を割り振って一人で悦に入ってるのによく似てる
783名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 12:31:17 ID:PkbyvAXWP
そういえば以前、車から戦車って流れもあったなw
784名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 12:33:09 ID:32GwoZeVP
>>782
ヲタって程ではないが原作読んでいると織部ボイスはサスケボイスになってる事がある
785名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 12:39:28 ID:9K+d0EP30
>>783
平均年齢高いだろうからね・・・
本とネットで一番うまく使える世代だし
趣味と雑学の幅では他の世代の追従を許さない
(若いと趣味をネットから与えられるので、引き出しは小さめ)w
というか、あまり普段話しする機会のない、
万人受けからほんの少しだけずれた趣味の話がでると
嬉しくって食いつく人は多いはずなのだ。
786名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 16:04:51 ID:75C8C3YWO
>>781
それが>>763だったんじゃない?
一家言ある763がへうげものを読んで刺激されたんだとオモ
787名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 23:13:27 ID:p1j42Nb8O
またキチガイヲタの妄想二次創作かよw
むさいどころかうざいw
788名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/22(月) 23:18:24 ID:Zamuapm/0
>>766はもっと評価されていい
789名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/23(火) 07:42:57 ID:JviiEMI9O
>>763
30代の俺から見ても選曲が古すぎる…
40〜50代の人?
790名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/23(火) 08:11:46 ID:PLGe6eCn0
というか作中の挿入歌以外でへうげものにBGM付けるとしたら、
ジャズファンク〜ファンクとかのレアグルーヴが合ってると思う
791名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/23(火) 08:17:15 ID:PLGe6eCn0
新日本ハウスの宛てがい方なんて、まさにレアグルーヴ的な発想だったし
792名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/23(火) 08:30:06 ID:UI9sbZzWP
ローカルのみですかな。今日午前10時からテレビ愛知で織部やりますぞ!
793名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/23(火) 09:26:22 ID:A70DMEQJP
>>792
昨日フェアリーテイル観てたら予告があったんで拙者ブルーレイに予約したでござる
794名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/23(火) 13:30:21 ID:f7/+vCePQ
>>790
そんなあなたに、Mandril featuring Michael Masserで「モハメド・アリのテーマ」を
795名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/23(火) 14:42:22 ID:7WAH4NB70
これだから、新たなヲタ要素を持ち込むといけない
796名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/23(火) 15:29:26 ID:o8+VW9ZC0
別にいけなくはない。
話を広げなかった点で>>763はいけないが、別に話題の振り方は問題ない。
そういう狭量さこそが良くない。
797名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/23(火) 18:56:56 ID:5sQlztY90
失礼。
苦笑しているだけで、激しく非難しているわけではないです。
798名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 02:37:44 ID:jemqj+xF0
一生懸命半角でちまちま書いてる>>763の必死さは故酒井どのに通じるな
799名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 15:20:24 ID:O27wAgZb0
日本史詳しくないんだけど織部て普通に有名なの?
なんか家にあった司馬遼のエッセーぼけーと読んでたら出てきた
800名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 16:06:20 ID:IZ4luPU90
茶道を語る上では欠かせない重要人物です
801名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 16:18:36 ID:KZFcFGtZ0
知名度は5段階で信長を1としたら織部は3か4くらいか
802名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 16:26:29 ID:kEioWfpe0
茶道とか骨董が好きな人は知ってるレベル
803名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 16:30:06 ID:Lvtg6d6e0
美味しんぼで「織部の器」てのが出てくるが、伊万里とか萩とかのように
地名かぐらいに思ってた。戦国武将としてはほぼ無名でしょう
804名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 16:31:04 ID:96nSHC9p0
信長の野望では良い家宝持ってる雑魚という存在
805名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 16:44:57 ID:KZFcFGtZ0
俺も信長の野望で知ったわ
武将風雲録辺りだったかな
806名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 18:13:17 ID:fZsWEbEm0
家康が最も恐れた人物の一人です
807名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 18:31:47 ID:r9bRVgBm0
なんか長嶋の「好きな料理を一品挙げてください」みたいだな
>家康が最も恐れた〜

ちなみに長嶋茂雄(現役時代)の返事は、
「えー、まず卵焼き〜、それからみそ汁、あとトンカツ、それから〜」
と「好きな料理」をかたっぱしからあげていた。
あれは本物だ。
808名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 18:52:32 ID:7IA0SwQd0
>>807
つまり巨人・大鵬・卵焼きの中で、卵焼きが頭抜けた存在ということでよろしいか
809名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 19:02:39 ID:r9bRVgBm0
いや、もしかしたら、「まずみそ汁、次に卵焼き〜」
だったかもしれないので、その件は保留ということに致したく存ずる。
810名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 19:35:48 ID:Jngq0bZP0
つまり長嶋さんは食べるの好きで
家康は怖がり、ってことだな。
811名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 20:11:14 ID:kMuNNPFZ0
やはり前田様は底知れぬ・・・
812名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 20:21:11 ID:kMuNNPFZ0
いや、前田様だと原文そのままだよ自分・・・
813名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 21:50:57 ID:fgHMhqrj0
俺の予想だと、これから秀頼はノブになると思う。(>家康が脅威と感じた理由)
勿論作者は秀頼が出陣していないなんて通説を引っ繰り返してくる事に期待。
814名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 22:43:56 ID:76/Cm8aH0
来週のヒストリアは義弟殿だ♪
815名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 22:46:34 ID:kzsL7BI50
>>799みたいな疑問は、
「日本史詳しくないけどこの漫画を読んでる人」からは
100%の可能性で出てくる疑問(むろん俺含む)なので
もしかしたらテンプレ作るといいかも
「古田織部とは」みたいな感じで

ちなみに俺に言えるのは
日本史好きでこの漫画を知らない人に、「古田織部が主人公のマンガで……」と紹介した際
「古田織部が主人公!目のつけどころが面白いね!」と驚いてた、ということ
816名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 23:00:41 ID:kMuNNPFZ0
>>814
予告を見た限り、ノブへの紙子一枚での投降とか
高槻城で乱戦の末に重傷を負うところとか、へうげ作中で出てこなかった話が色々取り上げられそう
817名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/25(木) 01:54:26 ID:wI3/OG5K0
>>799
織部焼ってきいたことない?
ないなら何でもないです
818名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/25(木) 02:08:45 ID:bFDoVoGX0
>>798

F8押せば一発じゃないの?
819名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/25(木) 02:15:50 ID:99HZY7+BP
つーか、携帯だから勝手に半角になるのでは・・・。
820名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/25(木) 16:40:25 ID:8vsdoWmy0
>>817
実物は認識できないが聞いたことはある
その系列の人だったのね
821名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/25(木) 18:42:16 ID:3bLtqY8H0
来週まで待てるかな〜
822名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/25(木) 20:17:38 ID:Z/zpnhNg0
この休載を乗り越えると正月進行か
823名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/25(木) 21:27:00 ID:w7eanpQE0
蒼天航路の読者おたよりにも「曹操ってスゴイですね!実在の人物なんですか?」ってのがあったな
824名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/25(木) 21:29:02 ID:S8yb+/QX0
そうそう
825名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/25(木) 21:41:04 ID:AKrh7KSX0
もうもう
826名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/25(木) 22:26:55 ID:9YGBYcAj0
ま、暇な御仁は、これでもご覧になられて
とりあえず来週までテンションを保たれよ。

浮世絵で見る戦国武将 〜太平記英勇伝〜 (前半)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bp4WRwxwU2I

浮世絵で見る戦国武将 〜太平記英勇伝〜 (後半)
ttp://www.youtube.com/watch?v=uxLh5lHEZYE&feature=related

ゲヒこそは居らんが、義兄上や義弟殿は出ておるぞい。
827名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/25(木) 22:40:06 ID:RUGzRefc0
>>815 俺逆。よりにもよって古田織部を主人公だと、なんてチャレンジャーな作者だって読みだした口だわ。
828名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 02:25:53 ID:jk4SmsXV0
>>827
では、「古田織部とは」って
一般的な、歴史マニアの間で知られている
ステレオタイプな織部像を5行くらいの文章でまとめてはもらえまいか


でも、この漫画がもう少し有名になったら、
この漫画の織部像が織部の一般的な印象になってしまいそうでコワおもろい
829名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 06:52:34 ID:Djxh/6450
古田織部知らんでも織部焼なら知ってる、この辺が常識のラインだと思うけど、
難しいな
830名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 08:53:57 ID:MizfrB0yi
信長でネタにもかならんステの人
っつーイメージだったのう
831名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 13:30:48 ID:TZqztDzVO
当方近畿圏内バスガイド
60〜70歳くらいの関東のお客様を乗っけて(目的は横蔵寺参拝)本巣あたりを通過する際に織部の話題を出してみたよ

「皆様、古田織部という戦国武将をご存知でしょうか」
→知らない(ほぼ全員)
「では織部焼きは?」
→あー知ってる知ってる(半分くらい)
てな感じでした

説明したついでにへうげも案内したら上品そうなおばさまが
「そんなに面白い人がいたのね。モーニング読んでみるわ」
とか言ってたw
832名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 19:30:35 ID:c4CmgtMd0
>>828

残念だが、このスレを読むような人物ならば、
ステレオタイプな織部像と言われたら
へうげものの織部しか思い浮かばない
脳になっているだろう。

833名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 19:45:41 ID:ieeODHUx0
割って、城をの織部とか
834名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 21:18:23 ID:g5hHbslH0
>>831
>上品そうなおばさま
今頃読んでひっくり返ってたりしてなw
しかし織部焼きも認知度は半分なのか

実際の織部はどんくらいひょうげてたのか
意外と威厳があって堅物で真面目だったりして
835名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 21:51:40 ID:bSEQxUd80
茶屋の表現は教科書に乗せてもいいぐらいわかりやすかった
836名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 21:55:32 ID:ZSVNxN/l0
>>834
いや多分そうだろ。へうげのような百面相だったら、その事で歴史に残ってるはず
837名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 22:10:29 ID:90K9j71H0
折れの初織部は、隆慶一郎の「一夢庵風流記」だった。
「追放された利休を見送りに来たのは細川忠興と古田織部だけだったという」のくだり
838名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 23:15:11 ID:614kfU990
>>834
山匠が「死んだらあの世で織部公にお詫びしたい」とコメントしていたが
あの世でお手討ちになる前にへうげ読者としてなんとか弁護したい
839名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 23:33:13 ID:otqFhLz90
清廉潔白無私の人の明智光秀や、
剛直糞真面目の徳川家康よりも
お上品ではないがリビドーに素直な織部が魅力的に映るが
文人墨客な人物像を織部に抱く人には受け入れ難かったりするのかね
840名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 02:32:31 ID:ZiH9S9bm0
休載だったのか、あせったよ。
隔週ってよく見逃すし。
841名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 21:09:08 ID:cMgI8iBR0
>>389
まあ...各人それぞれ織部像は持ってるんだろうが、
少なくともへうげもの以前の織部のイメージは
「織部焼きを作ったインパクトの薄い茶道武将」だったんじゃないかなぁ
ガチガチに文人!墨客!なイメージなんて持たれてるのかな
へうげもの以降は織部インパクトありすぎ
>>386
その発想はなかった
その通りだな、ワロタ
842名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 21:51:21 ID:N0OVqK6k0
NHKでドラマ化してほしい
843名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 21:57:35 ID:Z6ZWL8Ve0
ゲヒヒの女房
844名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 22:17:40 ID:sfUnVAHpP
ゲヒ伝
845名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 22:50:32 ID:FVwmNvtd0
ラジオドラマなら高価な茶器もノブ真っ二つも問題ない
846名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 22:52:15 ID:dxlL4czh0
坂の上のゲヒ
847名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 22:52:58 ID:YRkFyutS0
天地ゲヒ
848名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 23:00:11 ID:FVwmNvtd0
ゲヒの生涯
849名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 23:00:37 ID:d1tOkptq0
最近読み直して思うのだが
当時と今では「茶の湯」の捉え方がまったく逆だったのではないのだろうか
当時の織部らが表した「茶の湯」は全く新しい最先端なものであるが
400年後の俺らが見るそれは、たとえ新鮮に見えたとしても伝統的な芸道としてしか捉えられないのではないだろうか

そう思うと、現代において、織部や利休の生き様、価値観に近いのは「茶道をたしなむ」人ではなく
最先端(ハイパーメディア)を創造(クリエイト)する人なのではないだろうか

・・・高城剛・・・!?

いかんともしがたい違いが〜〜〜〜〜〜!!!
850名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 23:10:59 ID:HB2ztW580
安土桃山期って茶の相場はどれくらいだったのかな
もう高級嗜好品ではなくなってたのか?
851名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 23:11:28 ID:bMcEAmfg0
へうげものの美に対するものの考え方の切り口は現代的だが、
数寄の頂がどうたらと鼻息荒くしていた頃の織部だったらともかく、
利休介錯以降の織部は、いわゆるくりえいたぁ的な人物像とは印象が違うんだよな
852名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 23:16:07 ID:kY0uhHyR0
>>849 その辺扱った研究書で、「数奇の革命」ってのが面白い。俺もここで知ったんだが。
http://tairyudo.com/tukan03/tukan3896.htm
853名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 23:24:50 ID:yZo+/OZl0
>>849
今のワシらにとって、茶道とか華道って
お嬢さんの花嫁修業ぐらいのイメージしかないじゃん。
安土桃山時代と全然違うのは当たり前。
そこまで「大発見だ」みたいに言うことかねえ。

ところで考えてみたが、政治家や文化人のステイタスとなるような趣味……
マジに思い浮かばん。やはり茶の湯は、日本史上でも特殊だ
854名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 23:32:11 ID:vvNtBi7b0
鷹狩りは今で言うならゴルフコンペみたいな物か。
国中のセレブが家潰す覚悟でのめりこんで、高い素養を
持つ人がどこに行っても一目置かれる趣味、今当てはまるような物は
ちょっと想像つきませんね。
855名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/27(土) 23:54:43 ID:d1tOkptq0
ま、織部みたいな生き方って今に当てはめると、どんなんかなーってこと
タモリとかちかいのかな
856名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 00:05:34 ID:6Ow9KHiA0
>>855
ブラオリベ

>@hyougemono1: ちょっとしたニュースがあります。
>12月9日発売号でちょろっとお知らせしますゆえ、どうぞお見逃しなく。
>巻頭口絵ページで小出しにしますが、わかりにくいかもしれません
これなんだろう。ちらほら噂を耳にするアニメ化の件だろうか
857名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 00:06:04 ID:3zsRT/yc0
元々町人文化だったものを、箔を付けるために武士が精神修養とかと結び付けて自分たちの文化にしたって面もあるじゃん
初期の禅(臨済宗)みたいなもんだろ
>茶の湯
858名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 00:25:20 ID:QoJ9KZlK0
>>849
今でいうと、ASIMOづくりに携わる人みたいな?
859名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 00:28:56 ID:yTQpp0yx0
そのなかでも特別とんがってた古織はオリエント工業が動くもの作った感じか?
860名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 00:32:42 ID:8Msc11zS0
今だとワインが近いだろう
ずいぶん軽薄だが
861名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 00:38:04 ID:N0d8BPkg0
特定の技芸ないし芸術ジャンルが、老若男女貧富貴賎を問わず世の中を席巻するようなことがない以上、
現代になぞらえようがないだろう
862名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 10:27:18 ID:FuhYfiMS0
>>860
神の雫調へうげを想像してもうだめ
863名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 14:41:22 ID:NnU3i2QZ0
親父秀吉の後を追って殉死するんだな
できれば次の回は佐介と親父の熱いやりとりをみてみたいもんだ
864名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 14:43:20 ID:57Q6iECP0
コーン ポクポク
865名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 16:14:18 ID:MpmXvRSW0
本日本屋をさまよっていたら、歴史書コーナーに上ポンをテーマにした本が。
その他ラインナップは、古田織部、茶人織田信長etc 来てるなあ。
866名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 16:20:19 ID:cVYKiSAi0
Googleで 平蜘蛛 と検索したら
何のことか分からない結果が出て一瞬驚いた。
867名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 18:58:29 ID:2YqmcidC0
平蜘蛛は織田有楽がお助けしていた
868名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 19:52:33 ID:NnU3i2QZ0
大名物が欲しいとか・・・江戸時代は何で廃れていったの?
869名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/28(日) 20:41:34 ID:2YqmcidC0
松平不昧が大量に入手しているが、茄子の茶入は手に入らなかったらしい。
それでイジケて、茄子の価値を低くして肩衝を絶賛したので、茄子と肩衝の立場が逆転した。
870名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 10:09:39 ID:j4LIw+pU0
風と雲とゲヒと

部屋とワイシャツとタワシに通じる何とも言えないオレオレ感が。
871名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 11:14:43 ID:vBylObve0
草ゲヒる
黄金のゲヒ
ゲヒの時代
872名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 11:17:27 ID:F1RXvKN+0
ゲヒ〜茶頭役三代〜
873名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 12:19:29 ID:zV5+DmlN0
織部 king of sado
874名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 12:20:46 ID:YUZxJbc80
>>871 草ゲヒる
ちっとも無常感のしないのがいいな。
875名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 12:44:59 ID:j4LIw+pU0
二つの楢柴(の蓋)

ラストは三歳様にあてて
「拙者は自分自身に有罪判決を下すでござるよゲヒヒ」
876名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 13:15:43 ID:0gwzYkdb0
蓋盗り物語


思えば第一話からして平蜘蛛の蓋だったっけ
877名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 13:28:06 ID:xRg4B3v2i
>>873
佐渡の王様かと思った。
修羅に入られちゃうんだ…的な
878名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 17:04:08 ID:1utSFB9q0
NHKのヒストリエ、水曜は義弟の回だな
879名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 17:18:55 ID:9qe9q2ko0
利休にたずねよって文庫になったんだって?
早速買ってくるわ
880名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 22:20:01 ID:OtgXyAfw0
@hiranokohta 平野耕太
へうげものとか大河になんないかな。織部、香川照之とかで
881名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 22:26:32 ID:PTHH2KBv0
この悪法は、恣意的に、ありとあらゆるマンガ・アニメ・ゲーム・インターネットを言論弾圧できる。
というより、メディア洗脳は既に完成しているので、
独裁のもう一方の要件たる、言論弾圧を、
自由なメディアであるマンガ・アニメ・ゲーム・インターネットに対して行う意図を持つものである


今のメディア洗脳+この青少年健全育成条例改正案
→言論弾圧の完成
→在日朝鮮人による日本独裁の完成

この条例はパンチラシーンですら取り締まることができる、
恣意性を意図した、独裁のための人治主義である。

このほうは、魔女狩りであり、言論弾圧であり、そして独裁である。そして民主主義は死んだ。

マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送
882名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 22:31:18 ID:9LYg9dUV0
やっているの石原じゃん
883名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 22:36:30 ID:nD+mJcIuO
>>881
またネットウヨの妄想かよ・・
石原に文句言えよ。
884名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 22:46:34 ID:7PjKiUa00
>>878
水曜はヒストリア、木曜は久しぶりのモーニングへうげ掲載号
そして今日はいい肉の日です
885名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 23:08:22 ID:WKZTy0Op0
早く木曜日が来ないかな
秀吉死後の続きが読みたいぞ
886名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 23:53:50 ID:edwhGONh0
佐介はせっかく数寄者として頂点に立ったのに結局最後は武人としてけじめをつけるのが泣ける
そんな佐介が好きだよ

是非アニメ化を。絶対ドラマ化、大河にはしないで欲しい
日本には役者がいない
887名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/29(月) 23:58:42 ID:mfcI92AMP
じゃあ韓流ドラマで。
888名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 00:06:28 ID:6E2bhBKI0
わたしゃアニメ化はいいや。漫画以上のもんにはならんから。
どうせやるならドラマ化で、ドラマなりの付加価値を付けて欲しい
889名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 00:17:21 ID:nAOdZFL+0
へうげものの実況とか楽しそうではないですか
890名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 00:41:22 ID:OC/eohPV0
じゃあ人形劇…いや、なんでもない
891名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 01:12:04 ID:nl2Bkvx50
ではハリウッドで、、

どんな別物になるか期待
892名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 01:13:34 ID:+QTuC6CnO
人形劇だと顔のからくりギミックが楽しそうだな
893名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 04:21:50 ID:0wFfAXgx0
>>849
一つ違うところは高城剛は90年代に最先端であっただけであって
今じゃただの金とるコンサルだからな
894名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 04:23:56 ID:vWjskOWU0
20年ぐらいかかってシュワンクマイエルが「HEUGE」を作るだろう
895名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 05:20:18 ID:8xaHiLYh0
>>880
織部の顔はもそっと面長だと思う。生瀬勝久を推したい。
896名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 05:37:34 ID:6u5/RC3Z0
@hiranokohta: ほら、まんま織部じゃん http://twitpic.com/3b1s5p
897名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 09:02:09 ID:IOshyC600
人形劇は意外といいかもな。今の技術だと顔結構いける。
ドラマや映画で表現するのはまず無理だね。

アニメ向き。間には気を配ってほしいところ。

898名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 09:38:58 ID:21Etjb2p0
いかんともしがたい違いがー!
は確かに漫画だと面白いが、
アニメだとつまんなそう。

そして人形劇で本気でセットぶっこわしつつやったら面白そうだ。
899名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 10:07:25 ID:m1rRp/FFP
>>898
川本喜八郎先生がご存命なら……
900名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 13:11:35 ID:iD9WoCS50
宗匠の死までを世界初の3D人形劇映画で見たい。
ノブへの憧憬→宗匠との出会い→ノ貫→本能寺→義弟との別れ→宗匠介錯
2時間半で詰め込むには厳しいかなあ。
901名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 13:20:43 ID:hScLl4h7O
いよいよ明日から再開だな。
政治史に興味のない作者のことだから、いきなり関ヶ原とかに飛んでる可能性もあるな(笑)
902名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 13:22:03 ID:hScLl4h7O
明日じゃなくて明後日だった。
903名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 13:51:56 ID:VoNuCHi80
>>901
関ヶ原以前にソータンが「ヘウケモノ也」と日記に記すことになる器の出てきた茶会があるから、さすがに飛ばさない…と思いたい。
904名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 14:39:58 ID:vWjskOWU0
灰皿に入れたテキーラを飲ませてボコられたAB
5倍抹茶を飲ませてボコられたD
905名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 15:57:41 ID:IOshyC600
まだ関ヶ原前なんだよなぁ・・関ヶ原をどう描くんだろ?
906名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 16:22:10 ID:+2+LNiZZP
>>904
女に関してはブリッジファックが出来るDが上ですな
907名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 18:05:08 ID:mvxc1IZVP
今日ラーメン屋に貼られたサインと写真を見て
「お、加藤清正来たんだ」と素で思ってしまった。

…しかも具志堅と言う名前がいつまでたっても出てこなかった…
908名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 18:36:22 ID:fdvFPsM30
>>895
うあああ
俺と同じ事思ってた人がいたww
909名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 20:10:01 ID:BjmrzD2X0
>>907
完全に末期ですw
910名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 20:30:14 ID:yPhDhFjf0
厳めしい顔してラーメン食う清正想像したらワロタw
911名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 20:36:52 ID:+2+LNiZZP
それにしても行きつけの漫画喫茶に行ったら明後日発売のモーニングが置いてあったので読んでしまった
内容はちゃんと木曜日まで秘密にするでござる
912名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 21:29:09 ID:n7L0Cjmc0
>>910 朝鮮の地で似たようなもん食ったことあるんじゃないの?
913名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 21:32:50 ID:nAOdZFL+0
ラーメン屋の暖簾をくぐると、カウンターの向こうに眼光鋭いアフロの店主が・・・
914名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 21:47:32 ID:BjmrzD2X0
>>913
タオルを絞ってダシを取っていた
915名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 22:56:54 ID:/rHDR+1eO
二次創作はよそでやれよ。
クソおもしろくもねぇ楽なんだよ。野暮め。
916名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 23:03:52 ID:7K6G8wfH0
>>915

野暮な書き込み乙
917名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 23:18:13 ID:tdBoDtA70
創作? 単に戯れ言垂れ流してるだけの間違いだろ
918名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 23:29:45 ID:nAOdZFL+0
たぶん馬とか肉とか言わない人の登場する明日の歴史秘話ヒストリア待機
919名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/11/30(火) 23:51:28 ID:/rHDR+1eO
>>916>>917
おうむ返ししかできない低脳乙
下らねぇってことは認めやがったw
920名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 00:01:58 ID:hCrD1D520
確かに
>>919の書き込みには何やら奇妙な面白さがございますが……
921名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 00:13:16 ID:tSS+lyuo0
>>913-914
清正井どころじゃないパワースポットなんじゃないか
922名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 00:24:13 ID:M6YsKFMRO
この漫画が唯一正しいとは思わんが、
わびさびってものを初めて具体的に、かつ分かりやすく表現したんじゃないかと思う。
923名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 00:54:00 ID:4NZoPTRt0
あやふやな価値観をうまく表現してるな。

924名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 02:47:16 ID:NjuoNeV10
>>919

おうむ返しの意味も知らない御仁であったか
925名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 08:16:23 ID:s352iFtZ0
でもそれって根本的な解決にならないですよね。
926名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 12:16:15 ID:TMgUHDgH0
しゃあああああああっ
927名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 20:17:14 ID:tc8BTd8YO
>>924
真夜中にキチガイ乙
まず日本語と仕事することから覚えようなw
928名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 20:56:09 ID:4NZoPTRt0
喧嘩もあれだが・・
面白くない切り返しは見てて辛いのでやるならもうちょっと考えて欲しいところ。
929名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 21:24:25 ID:tc8BTd8YO
おもしろくもないアニメやゲームのパロを
見せられるほうが苦痛だっつーの(-_-#)
930名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 21:25:37 ID:rfRhxY870
義弟殿、今日やで
931名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 21:47:45 ID:NjuoNeV10
>>927

平日の夜中に書き込んだくらいで
キチガイとか無職とか精神の余裕も想像力も語彙も足りない方の様ですねぇ
世の中平日休みの人とか夜勤が多くて夜中起きてるのが普通の人も結構いるのにねぇ
932大一大万 【だん吉】 :2010/12/01(水) 21:57:30 ID:1v6qLBJo0
               
933名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 21:57:53 ID:rfRhxY870
おしいw
934名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 22:01:15 ID:R4xNs3Jt0
NHKはじまた。生きよ。
935名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 22:03:42 ID:L6DNk6uQ0
>>934
サンキュー
見逃すところだった
右近、楢柴の蓋持ってるんだよね
936名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 22:04:01 ID:Nwvaco5R0
さて各々方
絶対に裏切らない馬肉義弟殿という噺ではありますが
うーん・・・ゲヒ殿と一緒にヒヒヒ哂いからは想像がつかんだぎゃぁ
937名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 22:05:52 ID:L6DNk6uQ0
古田の話題でないかなw
是非お願いします>んHK
938名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 22:44:10 ID:L6DNk6uQ0
NHKの高山右近特集、見ました。
バテレンの奴隷貿易を一切報道せず、秀吉の美女狩りとか、秀吉がバテレンに軍艦自慢されて怒ったとか
秀吉悪説をしてたけど、内容自体はまぁまぁでした

それにしてもNHKってどこまで偏向した報道するんだろ・・
939名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 22:50:30 ID:kVz0t2LH0
坂の上の雲の予告だけで偏向ぶりがすぐわかる…
940名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 22:51:41 ID:YZimyYPj0
報道ってのは基本、現在進行形で起こっている事を伝えることだろ。
「一切触れず」でいい。
あと、番組に対する不満を「NHK」に一般化して、余計な話につなげるのはやめて

さて番組だが、へうげでの「ちょっとふざけたイケメン」というイメージとは全然違ってた。
織部はん、かすりもせず悲しい。
941名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/01(水) 23:09:51 ID:tSS+lyuo0
冒頭で高山殿をディスっていた側近が荒木道糞な事と
最後のお手紙の相手がホヒョン殿だったことは言ってほしかった
しかしおおむね楽しかった
へうげの軽妙洒脱な義弟殿は、数々の過去を経た上にあるのですね
942名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 00:36:33 ID:5O+M2Og90
おもしろかった
歴史好きでない友人にも勧めて見てもらった結果、義弟殿に好印象を持ってくれたようで嬉しかった
943名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 00:56:24 ID:P8LWOTGyO
>>931
野良仕事でもしてろよ。下郎。
944名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 01:20:01 ID:lvPx5rRkO
ヒストリア見逃した。再放送いつかな?
実況板見に行ったらえらく評判悪いな
945名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 01:36:53 ID:5iFsmrk60
>>943

いい加減sageぐらい覚えろよな、携帯小僧
946名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 01:43:16 ID:lvPx5rRkO
すいません。ググりました
12月8日8時15分BS2ですね
モニ買って来ました
書き込み解禁って始発が動いたら?
947名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 05:55:06 ID:LKOP5LSG0
今週はちょっとしたホラーだったな
948名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 08:28:06 ID:PWuvvdn40
ついにご隠居様。
949名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 10:10:56 ID:ZAMx8iGuO
織部の考えが読めん…
「楽」を伝えるために資金・後ろ盾確保は必要なんだろうが、
ああも簡単に形見を手放すとは、何か考えがあってのことか?


…まあ「某の作った楢柴もry」ってオチかもしれんがw
950名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 10:15:42 ID:rtiI0tf+0
蒔絵箱みたいに今の自分には似つかわしくないから遠ざけたとか
951名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 10:23:16 ID:jY01ZCY70
モーニングを後ろから探したら、掲載純が真ん中のほうで
休載なのかと思ってあせった
952名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 10:27:30 ID:QQ7AtSxq0
たいていの場合、武将たちの緊張感みなぎるせめぎ合いの後、織部はんの浮世離れしたほのぼのさで癒されるのだが
今回は自身も政治的決断をする回だったのでほのぼの感がなかったね。
隠居発表の後の爺顔だけだった
953名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 11:15:46 ID:5iFsmrk60
親父の隠居宣言に羨ましげな顔してた息子に織部の血を感じたw
954名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 12:29:25 ID:sakzJDRB0
>>853
息子は間違いなく同じ血だったなw

しかし上ポンかっこよかったなぁ
最後のヤスのあれは逃がさんぞってことなのかな?
955名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 12:32:27 ID:QQ7AtSxq0
そういや、秀吉の枕元に呼ばれた家康が「絶対裏切らない」律儀ぶりを発揮してたので
このスレで、「どないして変節すんの」と物議をかもしたもんだが、
今回あっさりと打倒豊臣に動いとるやないかい・・・
956名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 13:05:42 ID:tmZddpb40
>>955
あれは秀が自らの腹を切って明智を信用させた芝居と対応してるんでない
957名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 13:33:29 ID:e/6yVSAQO
やっぱり足袋取らなかったのは上田か
958名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 13:45:42 ID:IHsFqgf7P
とりあえず父上の位牌見て「またかよ!」と思ってしまったw
新展開は身内の葬式から始まるのが男塾の「早いもんだぜ、あの○○からもう3ヶ月〜」並の定例行事と化しているがさすがにもう無いだろうな
959名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 13:51:45 ID:QQ7AtSxq0
>>956
かもしれんが、死にゆく人を騙す効果はあまりなさそう
960名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 14:03:46 ID:ZAMx8iGuO
今回のラストから、前回足袋取らなかったのは織部じゃない?
上田は今回初めて誘われたっぽいし
961名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 14:11:54 ID:qfS2fCGj0
もうすぐ死ぬ秀吉にたいして、
ああまで芝居をうつ必要はあったんかな、家康は
疑われてること自体は今更って感じだし
962名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 14:27:09 ID:yV2T9SUP0
>>961
あからさまに裏切る様子見せてると、死んでる場合かとばかりに復活する可能性もあった、とでも思ったんじゃないの
963名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 14:50:18 ID:ypZZL6x+0
「楽」を伝えよ、が楽焼の命名の由来になるのかな
964名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 14:57:46 ID:kXDFo/R10
>>961

家康の手を血だらけにする程の気力は残ってたからな
下手な受け答えをすると手討ちにされると思ったんじゃね
965名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 16:07:44 ID:/fCqNiDY0
もーにんぐの後ろのほうだけをみて
今号のはずなのに無い!と思ったのは某だけではありますまい・・・
966名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 17:01:45 ID:Ordhn+ppP
秀忠はこの小物ギミックのまま関ヶ原遅参でまたヤスにぶん殴られるのだろうか
967名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 17:17:21 ID:PWuvvdn40
俺も探したw 見慣れない珍しい位置にあったな。
968名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 18:11:45 ID:BUzXrDz10
これ、実際拒否したら、どうなっていたんだろう
969名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 18:13:34 ID:oStLYcuq0
畑の肥やし
970名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 18:17:00 ID:VgG8LIhI0
へうげものとスペリオールの覇ロードは定位置に居ないと立ち読みに不便だな
971名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 18:29:44 ID:lfn5l6WlP
>>949
楢柴を送ることで、秀頼保護のために釘を刺したんじゃね?
見るたびに思い出すだろうし
972名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 19:01:21 ID:ogN6DZ1aP
>>963
聚楽焼きが楽焼の由来にございます
973名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 19:10:44 ID:QK6XJCkH0
ゲヒの隣でだんだん数寄に汚染もとい感化されてく姿ばかり描かれてきたので
こういう上田殿が主役なシリアスな話は新鮮だ
974名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 19:18:22 ID:OltB0XjV0
上田大好きだ
家康も好きな武将なんだけど、やっぱり天下取り以降の家康は嫌いだなぁ
975名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 20:50:10 ID:j3vGpBQw0
上田殿のくせしてかっこいいとか生意気だぞ!
976名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 21:09:24 ID:7ggO2w6k0
一から十まで話さないとならない秀忠と上ポンの若さ。
具体的に話さなくても察することのできる家康と織部の老獪さ。

見事な好対照でござりました。
977名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 21:13:12 ID:kpAifbyt0
うえぽんの素顔は立派な戦国武将だったのか
ナンダッテー要員とばかり思っててこめんよ
978名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 21:13:34 ID:Qs4OM+z/0
上田殿が武人らしいとこを見るのは久しぶりにござるぞ
979名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 21:15:23 ID:2vxabsPH0
上田殿とか信長の野望だとゴミなので強いとか言われても違和感がありますね
980977:2010/12/02(木) 21:16:38 ID:kpAifbyt0
こめんよって何だ、ごめんよ、だ
本気で謝ってないのがバレバレだな

うえぽんは織部の行動に驚いて目を見張ってるイメージが...
立派になったな
981名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 21:17:49 ID:sakzJDRB0
信長の野望の能力値はあまり信用しない方がいい
982名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 21:22:33 ID:b9Sn2baWO
>>981
里見乙
983名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 21:24:06 ID:Od5CTtl90
この後、うえぽんがどういう経過で西軍に付くのだろうか

>>968-969
いったいどんな薬草が出来るのかと思うと
984名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 21:30:11 ID:sakzJDRB0
マンドラゴラだな
985名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 21:58:25 ID:+qE8HGgL0
>>970
次スレを奉り給え

いつものコンビニ 朝は夜には既に買われていた(つд;
もっとネタバレしてくらさい数寄者の皆様方
986名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 22:05:34 ID:/1GD+CwI0
津田信澄の顔は初登場かね?
987名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 22:09:38 ID:hZbS6S7L0
顔が出ても名前は出してもらえない
988名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 22:15:00 ID:37uvETCg0
>>961
生きている相手に嘘をつけなかったのが、家康の限界でもありいい所でもあると思う
あるいは、秀吉相手だから嘘をつけなかったのか
権力者秀吉ではなく、愛児を残し、自家の滅亡を予測しながらも死ぬ秀吉相手だから

まあ、おおっぴらに言ってたら、それこそその場で殺されたんじゃないかと
バレバレでも口に出さなければやられず、出さなければやれないのが政治
989名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 22:16:26 ID:OltB0XjV0
家康嫌いになった
990名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 22:27:12 ID:NJ7q1rde0
まぁ、こっからの家康は太平の世を作るために非道の限りを尽くすから
日本人受けは最悪だろうな。
漫画ではどうするんだろう、男の約束と楢柴一個分の義理を果たすため
秀頼を助けるためにあれこれ手を打つのかな。
991名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 22:29:40 ID:tCrf4Ukb0
今週も面白かったと言っていいでしょう!
992名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 22:34:49 ID:oZuGQdM20
「そのまんま東西」ってうえぽんとゲヒの…
993名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 23:14:40 ID:I/Wqi07W0
12/9発売号でお知らせがあるとちょっと前のレスにあったけど
隔週じゃない時もあるの?
994名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 23:15:20 ID:I/Wqi07W0
あ、やべ、あげちまったごめん。
995名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 23:16:37 ID:P8LWOTGyO
>>945
真夜中に乙
数寄どころか野良仕事もできない能無しかw
996名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 23:25:45 ID:UKi0oczf0
キャラが死んだ時、位牌の前にいるのが様式美になりつつあるな。
997名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 23:43:41 ID:5iFsmrk60
>>995

この一連の書き込み読み直すと
本当お里が知れるって揶揄がピッタリ来る御仁だなぁ・・・
998名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/02(木) 23:47:34 ID:Qs4OM+z/0
勝手ながら立てさせて頂きましたぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1291301211/
999名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/03(金) 00:07:23 ID:250VlAj40
ID:Qs4OM+z/0殿乙

ただ関連スレの"【武功】 へうげもの 【趣味】 スレは既に切腹"はもう外しても良いのでは?
あれは既にスレが落ちして久しく、しかも後継スレも立つ気配が無かったからURL抜いたもので
今じゃすっかり忘れ去られた様な関連スレだからもう記載しなくても別に構わんだろう





つーか、「スレは既に切腹」の余計な一文は俺にとって羞恥プレイに等しい・・・
1000名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/12/03(金) 00:22:19 ID:NbYLWEjg0
1000成瓢箪
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。