◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！100◆

レディースだの実録だの少女漫画だのおよそバカ女しか出て来ないが？

＜オーストラリア・ノーザンテリトリー＞
日本人旅行者の女性を不吉な予言で脅し、強姦したとして起訴されていた男性が不起訴処分となった。
あまり英語が達者ではないという彼女は、事情聴取の中で、当時は恐怖のあまり男性に従うしかなかったと述べている。
「この神聖な場所で拒絶することは許されないと彼に言われました。もし断れば死ぬ運命だと。以前、彼を拒んだために亡くなった人がいるとも言っていました」
しかし、事件後に彼女を診察したトレイシー・ジョンズ医師に対して、彼女は警察に話したものとは異なる説明をしている。
彼女が同医師に語ったところによると、男性の自宅に滞在したのは、彼からキャンプは危険だと説得されたためだという。
判事は女性を評して、「信じられないほどにうぶか騙されやすい人だったのだろう」と語っている。

http://www.news.com.au/national/japanese-tourist-in-northern-territory-claims-man-told-her-you-must-have-sex-with-me-or-die/story-e6frfkvr-1225975255423
http://kaigaigossip55.blog28.fc2.com/blog-entry-576.html

>>952
自分の意思をもっていない、
もしくは男性キャラの都合のいいようにしか意思を見せない女キャラが嫌いなんだよ。

>>952
あと、本当にちゃんと読んだことあんのか？女向けまんが。

いつも笑顔でみんなに慕われてるお姉ちゃんが実は怒らせると一番怖いとか
漫画的によくあるキャラだけど、そういう人を真面目に考えると結構深いと思うよ
本人の我を出さす自分(主人公)に対して色々してくれる存在って日々何考えて過去にどんな子供だったかとか
本当にバカならニコニコしててもしょうがないが、ヒロイン張らせるならある程度しっかりしてないと
いつも優しい人間なんて嘘くさくなるだけ
きついこと言わない人＝優しい人、じゃないのは周知過ぎる事実

気が弱いくらい優しいヒロインでもいいけど
そのせいですごく辛い目に合ってるなら楽しい
意味無く主人公マンセーだと萎える
主人公は苦労するほど楽しめるドＳだ

>>946
担当と雑誌の方向性、読者の趣味は一致してるのかという問題が

テレビ見てたら、明日の警察24時のCMで
「少女売春に手を出したのは夢を売る漫画家だった」
ってのをしつこく繰り返しやっていて
漫画家に対するネガティブキャンペーンかと思ってしまった

>出版社の自主規制にはおとなしく従い続けてきて、ここぞとばかりに
>バカ騒ぎしてる姿は、非常に見苦しいです。
>どうか冷静になって、自分たちが、漫画に関係のない人達から見て、
>いかに異常な行動、発言を繰り返しているか、見つめ直して欲しいですね…。
（佐藤秀峰　漫画onWebの中の日記　http://mangaonweb.com/）

この人、漫画家達は皆、編集に言われるまま規制に従ってると思ってるらしい。
しかも「バカ騒ぎ」？ひでえ誹謗中傷するんだな、同業に対して。

「漫画に関係のない人達」ってどういう人達だ？
漫画家でもなく、漫画を読む読者でもない人達？
そんな人達がいったいどんな基準で何の権利で漫画家や漫画読者に対して「異常な行動、発言」認定するんだ？
勝手に同業を「異常」扱いしてるのは佐藤本人じゃねえの？

端から見たらあちこち噛みついてる反対派は異常に見えるって言ってるだけだろ
表現に関わってるくせにそんなのも分からんのかお前は
大体同業だったらなんなんだよ

>>961
漫画に関係のない奴は黙ってろカス

神田森莉さえ居なくなればそれで良いや

>>959
夢を売るし春も買うのが漫画家なのにな

>>964
うまいことゆってもダメー！w

>>962
レッテル貼るだけで反論できないなら無理せず黙ってろ

佐藤さんの言うことわかるよ。
中には「そんなわけいかないでしょ…」と思うような発言も見たもの。
漫画は絶対不可侵であるべき聖域！本来一切の規制、ゾーニングは必要ない！とかね。
本当にいるよ、そういう漫画家。

>>967
それはごく一部だろ。
何でそれで、声を上げた漫画家達が「バカ騒ぎ」してることになるんだ？
ごく一部に度を越した人もいた、で十分じゃないの？

つか端から見てソーカがぎゃあぎゃあ喚いてるのにうさんくさく見えねえってのはバカなの？ソーカなの？

まぁ、創価や統一教会の信者の漫画家もいるだろうしね
そういう人らには漫画の将来より教祖の教えの方が大切なんでしょうな

>>969
誰でも創価に見えてしまうお前がバカなだけ

　　　　　　　　「実は俺創価ですが」
　　　　　　　　「実は俺も創価」
　　　　　　　　「実は実は、俺も創価」
　　　　　　　　「えっ、そうか ! はっはっはっ」

　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･∀･｀)
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）
--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／＼
　　　　　　　, @　　　　 　 　 　 　 　 　 / .※　> )）
　　　　 ﾉ）　　　 　 　 　 　 ∧..∧　　ゞ ＼__／
　　　 ﾉﾍY!ヽ　　　　　　/ iつ＞＜)　　 ＊　　　ミ
　　　 〃 ｀　,.・　 　 彡〈 丿ｙ⊂}__）　　@､　　　　o
　　　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　　 　 ∬
　　　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　!匹 ミ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,#　 　）（,,#　　 ） 　#　,,）　（#　　　）（#　　　）

うわ！いたバカソーカ！うひー安価つけられちゃったえんがちょえんがちょー

>>973
こいつ佐藤臭がする・・・

>>968
ごく一部に感じるか、多くに感じるかはそれぞれだから。
ここでも何度も規制反対以外の意見を述べただけで「お前漫画家じゃないだろ」というレスを見たけど
攻撃的すぎると感じてるよ。

>>975
このスレはむしろ賛成反対両方あって「バカ騒ぎ」の類いじゃないだろ。

それより、ツイッターやブログで有名無名含めてかなりの数の
漫画家達が声を上げたわけだが
佐藤はそれを「バカ騒ぎ」と一刀両断している。
しかも「自主規制におとなしく従っている」とも。

漫画家を特定するわけじゃなく、具体的な引用等で根拠を示すわけでもなく
一括りにしてこのようなことを言う奴を擁護する奴の気が知れんわ。

>>976
賛成反対両方あるようには到底見えないよ。
そんな闊達な意見のやり取り見たことない。

砂糖の罪は価値観が独自であることではなく
それを隠そうとしないこと
目立つとろくなことねえな

仮にも創作でお金取ってんだから、怒り方にも芸が欲しいよね

いや、俺、エロい漫画があって、たまたま子どもが間違えて見ちゃって何がいけないんだと思うよ。
まあイケない状況ではあるし何より周りのオトナが困るが、かといってそれ、怪しげな文言を駆使した
法律を作ってまで規制しなきゃならないことか？
ある漫画の描写が｢｢エロである｣という客観的な数値化が将来科学的に可能になったとしてもやっぱり
ソレがどうしたとしか思わんわ。規制なんか一切いらんと思うよ。

【ToLoveる終了】都条例可決で『未成年やセーラー服の女性との性描写禁止』の通達が出版社から漫画家へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293470961/

コミックスが出せなくなる人は多くなりそうね

>>980

＞ いや、俺、エロい漫画があって、たまたま子どもが間違えて見ちゃって何がいけないんだと思うよ。

たまたまなんてレベルじゃないから規制されたんだが。
そもそもなんでこんな本に？って所にまでエロをねじ込んで来てるからって分かってんのかね。
そして成年マーク付けてますよと言っときながらコンビニに並べてるアホさ加減もな。
ぜんぜん意味がない。

＞コミックスが出せなくなる人は多くなりそうね

ざまぁｗ
なんちてｗ
まーそれも覚悟の内でエロやってんだから本人たちも納得してんでしょ

コンビニにエロ本が並んでてもいいじゃん
ビールもタバコも置いてあるんだし
シール貼って子供に売らなきゃいいだけ

ビールとタバコとエロ本はオヤジ三種の神器

SEX特集している女性誌も
ヌードグラビア載ってる週刊誌も18禁じゃないしなぁ

どっちにしろ条例作られた出版側の負け

とらぶるってずいぶん前に終わってるじゃないか

>>983
見たいと思ってもいない小学生もうっかり目にしてしまう少女漫画誌にまで掲載してたからまずかったんだよね。
石原さんも最初それで噛みついてたわけだし。
あれさえなけなば、未成年も見るであろう青年誌（｢ヤング〜｣も含め）まで波及することはなかったはず。
それと、自分は、成年マークつけてれば、コンビニには置いても良いと思う。
そこまで規制したら、貸しビデオ店の成人コーナーだって子供は入れちゃうわけで、そういうのは、その子供自身の問題だから。
今回の件で、反対派が避けてる点は｢見たくない子供にまで見せてもいいのか｣という事。
これを論破しないと正当性が主張できない。見たって問題ないとかいう理由じゃ論破になってない。

>>990
無理やり見せたんじゃなくて
自分で選んで買った雑誌に載っていたんだから
それは自己責任でしょ
哲学書を小学生が買って読んでも分からなかったので
18禁にしろというのは馬鹿の言い分
エロが分からないならその雑誌を買わなきゃ良いだけ

「子供向けのエロ本」があるわけだね

>>991
いや、その言い分がおかしいんですよ。
そういうエロが載っていないと思って買った子供もいるんだから。
これは自己責任とは言えない。
｢少女〜｣という雑誌名を信じて子供に買っても良いと許可した親だっていたはず。
これは自己責任じゃないでしょ。
たとえて言うなら、国産の原料しか使ってないとうたった食品を信じ、買ってみたら、外国産の農作物が入ってたのと同じ。
これは買った側の自己責任ではない。
｢少女〜｣という雑誌名には｢エロは載ってません｣というイメージがしっかり定着している。
これを信じ、買った人達がいるという事。
そもそも、小学生の行動を何でも自己責任のひと言で片付けることに無理がある。

>>993
それを問題とするのなら
「この雑誌にはエロい漫画が載ってますよ」と
内容表示をしていなかった事を問題にするべきだね

で、それを問題にするには
その雑誌を買った子供の何割が間違えて買ったのか調べる必要があるんじゃ無い？
子供の間ではあの雑誌にはエロい漫画が載っている
なんて情報は口コミで知られるのが普通だし
間違えて買った子供なんていないか、かなりの少数でしょ

エロい漫画目的で買ったけど親に見つかって
とっさに嘘をついたなんて子供ってのもいるだろうし

表紙は普通に可愛い少女漫画絵で、ヒモ閉じとかで内容は確認できないが
中はセックスシーン満載！ってヤツもあるからなー、雑誌もコミックスも。
知らずに買う子もいるだろ。自分も子供の頃漫画の表紙買いしてたし。

小学生の子供が病気で学校休んでるから、親がひまつぶしにと買ってあげた
少女漫画雑誌がそういうヤツだったんで仰天したという話があったが、
その場合も親の自己責任になるのか。
可愛い表紙に騙されて、内容確認せずに子供に渡した親が悪いのか。

しかし、そういうのが積み重なってこんなんなっちゃったんだろー？

>>993
あ、そうだ
反対派は論破してないと言ってたけど
なら逆に質問

小説や実写はなんで良いの？

小説や実写の一体何が良いと言ってんのかKwsk。
少なくともそれらはマンガ程簡単にガキの手に入り易くはない。
それから
自己責任てのは、責任を負える側がすべき事だってのを忘れるな。
つまりガキが責任を負うんじゃない。与えてる側が責任を負うんだ。
本にして売ってる側の責任って事った。

ちなみに2歳児でへビースモーカーになった例の責任は誰にある？
タバコを与えた親だろう。

>>995
｢表紙は普通に可愛い少女漫画絵で、ヒモ閉じとかで内容は確認できないが中はセックスシーン満載！ってヤツ｣というのは雑誌名が｢少女〜｣で尚かつ小学生が見ることを前提とした雑誌ですか？
>>996
子供が見るというくくりで売ってる少女漫画雑誌とそうでない実写ものや小説を同列に比べてなんでなんでという論調しか出せない人とはこれ以上話したくないです。
時間の無駄だから。

自己責任てのは責任を負える奴がする事だ。
つまりガキではなくて売る側。
売る側が「オレには何の責任もない」は通らない。
なぜなら責任を負えないガキ共にヤバイと知った上で物を売りつけてるわけだからな。

>>993
>そういうエロが載っていないと思って買った子供もいるんだから。

それで、汚いものを見たと感じて傷ついてもいいし、興奮して罪悪感を感じてもいいし、エロにハマって親や教師に激しく怒られてもいいし、あるいはそういう雑誌や作者が世間から糾弾されて不買運動が起こってもいいし、人や社会に任せとけばいい

その流れで法規制にまで至った、というには全然議論が煮詰められてないというのがおれの感想

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。