山田芳裕 『へうげもの』 第七十九席

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
恩ある太閤に親子で殉ずるへうげスレです


前スレ
山田芳裕 『へうげもの』 第七十八席
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1281938332/

【関連スレ】
【へうげもの】山田芳裕作品AAスレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kao/1255714006/
【へうげもの】古田織部スレ　その３【山田芳裕】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/

【武功】　へうげもの　【趣味】 スレは既に切腹


【外様ＨＰ】
へうげものofficialblog
http://hyouge.exblog.jp/
モーニング公式
http://www.e-1day.jp/morning/magazine/
へうげものＡＡ
http://www.mangaaa.net/index.php?%A4%D8%A4%A6%A4%B2%A4%E2%A4%CE
へうげもの　アオリ集
http://rigst.web.fc2.com/hyougemono.html

▽>>970超えたら次スレを立てる。新スレ立ったら、前スレ埋めてから使用する。
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 07:47:22 ID:qaqVpYpD0
【登場人物のここでの通称】
ゲヒ　　：古田織部　茶杓を盗む場面であげた笑い声「ゲヒヒヒヒ」から
宗匠　　：いわずとしれた千宗易利休　登場人物の師匠である
　　　　　なお１５９５年現在『宗匠』とは古田織部の事を指す場合もある
ホヒョン：細川忠興　剃髪後の頭を古田織部が「ホヒョンとした」と評したことから
コボ　　：小堀作介（遠州）
ノブ　　：織田信長　弥助による呼び名から
マツゲ、エロマツゲ：織田有楽斎（長益）　睫毛が長く描かれているから
みっちゃん、マユナシ：石田三成　名前、外見から
ちょっちゅね：加藤清正　外見から
元首相、システマ斎：細川幽斎外見、実力行使による息子の暴走抑止の冴えから
義兄上：中川清秀　ゲヒとの間柄から
義弟殿：高山右近　同上
D：伊達政宗　虎哉和尚から受け取った眼帯の刺繍の文字から
ありなん氏：前田利家　登場時の口癖から
ヨン様：臨海君、ちょっちゅねの捕虜となった朝鮮の王子。外見から
うえぽん：上田左太郎　名前から

上田問。古田與蒲生也孰侘。
子曰。古田也過。蒲生也不及。
曰。然則古田愈與。
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 09:23:03 ID:gtbrUSAvO
>>1乙

それがしの如き若い身空で
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 01:24:28 ID:MauqkKNH0
自治厨キモヲタはブログかミ糞にでも篭って出てくるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chは何言ってもいい場所なんだからな。
大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ？死ね屑。
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ？
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所だろ。
だってそうでないならブログやmixiで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
学校のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは追っ掛けやバンギャ等に走ってもそこで学校より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんなDQNな連中と一緒だろ。自治厨キモヲタの奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い？
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 01:28:29 ID:1FtF8mY10
一笑一笑

>>1は大変結構なスレ立てにござった
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 01:55:54 ID:C7r/5wwS0
>>4

新スレでいきなりの誤爆とは、丁以下ですな
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 10:19:57 ID:Jmk9Ley4O
なんともモリッと冴えない器だぞ、コリャ
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 20:02:50 ID:g1M8nMWG0
　　　 　∧ __∧
　　　　( ´･ω･`)
　　　.ノ^　 y ヽ-,
　　　ヽ,,ﾉ===lヽﾉ
　　　　/ 　 l |
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""''
ダメでござる・・・もう我慢の限界にて候・・・なんでござろうかこの糞活劇・・・・

もはや、兵法を学んでる拙者からすると馬鹿馬鹿しくて観ていられないでござる・・・
浪人や茶道の方々は楽しめるかも知れもうさねど、拙者には無理でござる・・・

かような訳で中座させていただきたく　あとは浪人や茶道の方々でお楽しみあれ、御免
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 20:09:42 ID:TRb3uB8qP
了解、さらばでござる
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 20:42:12 ID:AhgG7tP9P
っつか最初から兵法のひの字もへの字も出てこなかったような
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 21:35:41 ID:LwyDYkVjO
一応、>>8はコピペ改変

>>1乙
織部の殉死回避までの過程が見当も付かない
個人的には「いずれ恩を返さねばな」の回収をこっそり希望
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 02:40:36 ID:ztGFKkwM0
正直一気に大坂夏の陣まで端折ったのかと思った
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 03:11:37 ID:yN3eXSkO0
>>11
そりゃあ介錯役の人をぶん殴って華麗にランナウェイですよ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 09:43:00 ID:dtj5LL+TO
ねー、勘違いするよね(-o-;)ー。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 10:20:41 ID:o/N0y4JsO
>>10
強いて言えばヤスと柳生親子が兵法担当か
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 12:48:17 ID:ZoArnEWm0
織部と小西って作中ではまだ会ってないよな。
金で繋がるんだろうがどうなるか楽しみだ。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 14:58:49 ID:pS8iqfel0
織部と小西って別に接点ないだろ
このままだと思うけどなぁ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 15:38:31 ID:UgDkQz4K0
間に義弟殿を挟めば考えられなくもないが
小西には近づきとうないとか言ってたしなあ
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 16:08:19 ID:S3je/VS90
歴史知らないんだけど、秀吉より先に親父が死んじゃうとかないの？
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 17:08:53 ID:pS8iqfel0
>>19
織部親父、殉死出来なくて涙目ｗ
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 18:21:02 ID:SPLGV07PO
>>16-18
堺の商人・納屋助左衛門登場
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 20:39:56 ID:trp1Eas40
そんな器で大丈夫か？
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 20:55:07 ID:IKYInYg00
いまさらｗ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 22:10:33 ID:Rl9TmpscO
何かの機会に担当が「黄金の狒々」って煽りをやりそうな希ガス。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 02:05:02 ID:KWba4IVy0
高山重「友」
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 04:47:07 ID:Krv+clUE0
殉死回避は秀吉に「秀頼のことを頼む」って言われるんじゃないかな？
大坂の陣の伏線にもなりそうだし
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 12:18:32 ID:/lcMDCQkO
>>25
義兄・重然と、父・友照から一字ずつ貰って…

いや当時まだ義兄じゃないけれど…
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 19:15:15 ID:GXmrXL8G0
>>13
そして聚楽斎様に匿ってもらってほとぼりをさますのですね
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 19:22:59 ID:oNyZ0bTL0
有楽「礼は宗匠の形見の茶さじでいいぞ」
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 22:11:16 ID:mav1PeAL0
>>22
大丈夫だ、問題ない
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 07:52:34 ID:98FoL3uw0
去年も貼ったけど、今年も貼っておく。

『今日10/1の歴史』

▼1587年 秀吉の北野大茶会
太閤秀吉の呼びかけに、１千人を越す人々が茶道具持参で参加。
京都・北野天満宮の境内には800以上の茶室が設けられ、主催者自ら
茶を献上。

▼1600年 石田三成没
関ヶ原の合戦に敗れ、伊吹山中に逃亡していた三成、ついに自首。
小西行長らとともに京都市中を引き回され、大勢の人が見物するなか
三条河原にて斬首。

▼1614年 大坂冬の陣
豊臣方は、方広寺の鐘銘問題により徳川方と開戦。
家康は、全国の大名を招集、大坂城を包囲。いったんは和議が成立し
堀を埋めるも、翌年の夏の陣で豊臣家は滅亡。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 09:22:41 ID:QifpbRtJ0
１７年未来の予知ができるとはすごい能力だ。
さすが天下人になるお方は常人とは次元が違う。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 09:47:38 ID:YwRjMhctO
最期に三成の脳裏をよぎるのが、北野大茶湯での現御茶頭とのドタバタ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 14:39:59 ID:F3N01qhT0
織田家と伊達家って両方とも長髄彦の子孫を自称してるんだな
もし両方とも真実ならかなり遠い縁戚とも言えるわけで
本作の信長を踏襲する政宗という構図の見方もまた変わってくるな
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 14:46:37 ID:JNNDiVY4i
そりゃ無理だ
信じて言ってようお方便としての称してようお、神話からの縁戚なんて言い出したら日本は全部繋がるよ
源氏も平氏ももとは同じ、母系には藤原氏ってことだから

平氏を公称した信長も、藤原氏を称してた政宗も、源氏を称した家康も、長髄彦より近くで繋がるじゃん。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 16:02:56 ID:FxMXkhy1O
もう関ヶ原か
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 01:40:00 ID:LoWLXW1x0
>>36
御大は関が原をどう扱うかな？
・・・直前の政争やら、おネネさま籠絡合戦やらをスキップして、
小早川ボンボンの迷いやら・・もパスして
いきなり、島津中央突破後とか、
落ち武者狩り＆三成捕縛後やら
淀殿「勝手に・・」とか
論功行賞後でうはうは、とか
もう征夷大将軍の儀・・になっても驚かないけど。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 05:21:53 ID:SrEFwb7M0
イナンナくらいの密度で描いてくれるよ
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 08:35:04 ID:fyH53Ymc0
関ヶ原には利休の書状が確実に絡んで来るからな
各将の取り込み合戦をどう描くか楽しみだ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 09:00:47 ID:anXHA0ZsO
七将の襲撃を受けた際、なぜか織部屋敷に逃げ込んでくる三成
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 12:42:49 ID:Ja6SXruPO
>>38
武将たちの変な踊りが何週にも渡って続くのか
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 12:45:24 ID:GkWhcmfC0
>>40

>七将の襲撃を受けた際、なぜか織部屋敷に逃げ込んでくる三成

門を固く閉ざし、三成を拒否する織部
「迷惑だからウチに来んな！佐竹んちへ行け！佐竹んち！！」

三成、くうぅぅぅぅ！
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 15:44:40 ID:sRkm+jtF0
>>41
おくにがアップを始めました
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 16:42:35 ID:NluC5h1E0
負けじと酒井殿も準備を始めました
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 19:15:46 ID:jLgy9FCzP
蜂須賀殿の部下達までもが準備を始めました
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 19:33:55 ID:anXHA0ZsO
織田信長公がry
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 19:39:27 ID:+rMYyMVz0
死霊の盆踊りみたいな怪作になるのかｗ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 21:38:34 ID:40tXG7X2O
ホォネホネロックぅ～
ホォネホネロックぅ～
ホォネホネ～　ホネロックぅ♪
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 06:28:40 ID:V9SKuOFTO
織部「申し開きは致しません」

宗矩「ブリッ」
渾身の放屁＆脱糞

織部「ぶひゃひゃひゃひゃ！」

宗矩「（微笑みながら）それが天下一の所作とお見受けした。しかし、それがしの勝ちでござる。たった今、織部殿はそれがしが殺めました。故にあなたは死人、介錯する訳にはいかぬ。」
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 10:43:56 ID:Bm80yTzc0
母里さんが酒を飲み始めました
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 12:29:00 ID:jFWfeKLr0
>>50

長政が今様歌おうとしたが母里にSTOPかけられました
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 14:08:23 ID:D4rxQGxfP
天下一舞踏会かよ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 14:42:30 ID:cGycq5pq0
蒲生殿、照れてはなりませぬ。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 00:58:59 ID:2C7O+tViO
茶会、酒席とは名目の
天下一武闘会ですな…
予選突破したら
ナメック星にいくのか火星なのか…
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 08:45:45 ID:RGpkTGH40
筑前、三河、早く帰ってこい…
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 18:09:44 ID:v/eRJ9yy0
ttp://portal.nifty.com/2010/10/04/c/
芋茎の味噌汁だそうで。
予想してたけど結構めんどいもんなんだね。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 20:30:38 ID:Vkf9+gpyO
こないだ味噌汁に庭に植えてる生の芋茎をぶち込んで食ったら
口の中と喉に激痛が…。どうやらシュウ酸というものが悪さをしたらしいのだが
丸一日痛くてツラかったよ。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 20:42:12 ID:uvpxl2we0
>>56
うまそうだけどやっぱり単独で食べるにはわびしい食い物なんだろうな
だからこそ、侘びた飾り付けが効いたのかな
侘びによって
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 20:45:58 ID:uvpxl2we0
間違って途中で書き込んじゃったけど
侘びによって心が救われた明智と
笑いによって救われた加藤がうんぬんとか書こうと思って
なんかまとまらないので止め申した
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 21:35:38 ID:2C7O+tViO
ちょっちゅ城も実食となると
面倒なんだろうな。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 23:07:43 ID:7ieTyqW+P
異国で城の壁を食べる清正たちと「大奥」で飢饉の為に家の壁を食べる女たちの
どっちも不幸だなと思ってしまった
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 23:18:27 ID:Vkf9+gpyO
現代家屋だと食うに食えないな。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 23:22:32 ID:zjosTBDp0
昔ほど生きるための知恵がないからな。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 23:35:33 ID:/1H7Dbq7O
>>61
この馬が真に欲しいのは城中の者でしょうな(・∀・)
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 00:41:38 ID:3lBi7zUw0
>>49様、そのような解釈・・・
この門倉雄大、嫌いではありません。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 01:09:37 ID:aXUHJ23y0
あんた、嘘つきだね
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 14:19:59 ID:5MwaOYjc0
>>57
芋茎はよくさらさないとな
山の芋茎なら里のものほどえぐみはないんだが
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 14:43:59 ID:/juSra0ui
味噌汁を含ませるとかじゃなく、味噌を擦り込むくらいのイメージでいたから、
薄いのはむべなるかな
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 00:28:31 ID:l/pxvhOJ0
>>57
しゅう酸は、ホウレンソウもだよね。結石に注意！
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 04:02:16 ID:1/Hogp980
そいや、秀吉は末期にゲヒへ何を与え、ゲヒは秀吉に何を与えるんだろか？
秀吉が望んだダール・イ・レゼベール。唯一の友であるゲヒはどうするんだろね。
やっぱ、最後の一笑か？

時に、秀吉が腹を開いてゲヒにノブの事を話したのは、死病に罹った人間が神父に懺悔をするのに似てるよね。
特にノブという最大の理解者であり愛すべき友を手に掛けてしまったのは秀吉の人生で最大の後悔だから。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 04:40:52 ID:nxRNpxdo0
ヒデ「まっかっかーまっかっかーぎんぎんぎらぎらひがしづむー」
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 06:57:15 ID:Gd5Fp/wK0
ギンギラギンにワビサビる　そいつがおれのやり方
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 08:11:05 ID:W/voTA1KO
どっちだ？(ﾋﾟｼｨ
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 10:11:39 ID:ytrGMtJC0
みんなうまいねえw
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 12:48:13 ID:xNbUUPxY0
明るい原色系が多い欧州車に比べて、
どこかくすんだ色の多い日本車
これも詫び寂びの影響なんだろうね

利休凄ぇわ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 14:41:20 ID:Dcd9Rql10
それ全然関係ねえ
つかHONDAが一番原色強いじゃん
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:13:27 ID:5rZl7SUh0
>>75

詫び寂びの影響と言うより気候や人種の違いの影響じゃね？
例えば青い瞳を持つ人はメラニン色素が少ないから強い光に弱く色彩感覚も違う
弱い陽光に目が馴れてる分、色をよりハッキリと識別する為にビビットな色を好む
青い瞳の人はそう言った色、特に赤は数階調に識別する事が出来るが日本人には出来ない
逆に日本人は黒や茶色の様な寒色系の色でも数段階に見分ける事が出来る
そう言った認識出来る色調の違いが色の好みを分けたと思うが

気候の違いで言えば英国の二階建てバスの赤は現地で見ると
イギリスの風景に溶け込んで非常に好ましい色に見えるけど
あれをそのまま日本に持って来るとえらくくすんだ小豆色に見える
これは陽光の違いが色の感じ方を変えさせる例だと言えるね
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 18:47:45 ID:uv8lT37ZO
>>77
また一つ学べました
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 21:55:27 ID:vwTJb6it0
>>75　>>77
自転車なら原色系の多い日本に対して
くすんだ色の多い欧州
これもワビサビや人種の違いですか？

伊の老舗メーカーBianchiのチェレステブルー
http://livedoor.2.blogimg.jp/miki355/imgs/2/2/22af1cba.JPG

パナソニックがプロチームを持ってた頃のフレームカラー
http://p-jukichi.img.jugem.jp/20090129_732363.jpg


結論から都合のいいものを探せば
幾らでもあるという例
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 22:09:06 ID:RA/LQor60
部屋の感覚で捉えられ日常のケの延長にある自動車では
認識しやすい慣れた色が用いられ
レースのようなハレの舞台ではイレギュラーな色が
用いられるのではないだろうか

幾らでもこじつけは可能なものだなあ
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 22:43:21 ID:vwTJb6it0
>>80
＞幾らでもこじつけは可能なもの
そうだね

ちなみにBianchiは普通に市販のチャリでもあの色
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 22:46:26 ID:RA/LQor60
んじゃ車に跳ねられんように
慣れない色にしてるんでないかい
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 23:14:07 ID:W/voTA1KO
以前あった『へうげキャラが乗っていそうな車』談義を思い出しなう
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 23:17:57 ID:sdA24CeNP
家康は律儀だから岡崎市に工場がある三菱から買うのかね？
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 23:48:47 ID:w+OsrIkvO
ランエボ1をそれはそれは大切に乗り続ける家康。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 00:27:09 ID:J4kaAjcpO
エンジンなぞ660ccもあればよいものを…
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 00:27:31 ID:KVNXHTp60
知り合いの会社から中古の商用コロナを5万で買う家康
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 00:28:43 ID:xa3A9BHK0
乗り物なぞ馬があればよいものじゅるり
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 00:33:42 ID:BR2S/JJJP
エコの観点から自転車を愛用する家康
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 00:39:53 ID:v6cKBvCnO
>>88
乗り物を食べてしまって徒歩で来る某義弟
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 03:12:32 ID:Wz8YsjVM0
家康の男の約束はどうなるかな
実際、出来るだけ豊臣家を残す努力はしていたようだが
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 06:26:28 ID:BR2S/JJJP
今回もセリフゼロの秀頼であった
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 07:45:52 ID:v6cKBvCnO
景勝殿も
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 07:53:42 ID:/thnBnVAO
男の約束ってのがキーワードじゃない？
ヤスとミツとヨドの体と中身が入れ替わるんだよ！
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 09:03:31 ID:Y385iNzOO
この漫画の利家の底知れなさは異常
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 11:05:11 ID:NLCRjk+n0
ありなん公の御子息で笑った
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 11:10:00 ID:ICjplicQO
>>91
約束よりも、託された遺言＝身内（義理の孫となった秀頼）を生贄にすること
の方を優先させる成り行きになっちゃうんだろうな。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 11:34:30 ID:rIZoUsT3O
天下を統べる「努力」をした結果が豊臣滅亡だよ！
ある意味、秀吉の遺志を受け継いだんだよ！
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 12:08:14 ID:OOphcbe/O
おまいら､ＴＢＳラヂヲ聴いてる？
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 12:16:41 ID:RMzASgQq0
司馬遼の覇王の家も、山岡荘八の家康も作者は読んでると思うけど、
ここに来てへうげの家康も覚悟を固めたようで。

目が座った家康ワロタ
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 12:16:54 ID:gSjdOuhqO
>>99
何かやってるの？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 12:29:44 ID:oqYopliUO
所謂家康＆北政所対三成＆淀君じゃなくて、最近の通説の家康対三成＆北政所、中立淀君って感じで関ヶ原をやるのかもしれないね
好意を持っている人を打ち破り、その後徹底して利用すると言うのを家康の非情の一つとして描くとか
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 12:50:11 ID:v6cKBvCnO
>>96
あれが『金沢城の普請が滞ると困る』と噂の利長くんですか！
景勝公の後ろにいるのは、もしや去年の大河の主役…
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 13:26:31 ID:Wr8ewW/H0
それよりも泳ぎが得意な宇喜多君に触れてやれよ
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 13:37:07 ID:o7RCjYu10
読んだ。えらく家康の律儀を強調するねえ。
何か「やむを得ざる仕儀にて」関ヶ原、大阪へとなったように描くのか、
それとも家康の豹変ぶりを描くのか・・・・分からん。
どっちかの伏線だろう
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 13:48:28 ID:gSjdOuhqO
>>104
肖像画通りにつぶらな瞳だったな
あれは｢イケメンだった｣という風説を元にして後世に描かれたものらしいけど
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 13:49:19 ID:wtxDl4Br0
そういや正信の方の本多って出てきたっけ？
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 13:49:52 ID:P3OHXbTP0
茶々に全部悪いところを背負わせるような気がする。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 13:53:07 ID:XOqglFUm0
>>105
家康殿の統治に関する思想はすでに完成しているように思えることもあり
本人の変化より事情の変化によるところが大きいという展開になるのでは、
と、愚考しておる次第でござる

家康殿の描写が実に誠実に見える分、
歴史を知る者には何ともいえず胸が締め付けられるようでござった
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:32:47 ID:izvvwilW0
おまいら的に宇喜多どーよ？
悪いが俺は吹いた。目輝き過ぎだろｗｗｗｗ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:58:04 ID:o7RCjYu10
>>109
さすれば家康本人の意志よりも、周囲の人間にかつぎあげられて
太閤との約束をほごにすることにあいなるか。
それがしは徳川家の打倒豊臣に、秀忠が案外大きな役割を果たすのではないかと
推測する次第。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:05:47 ID:WUgbnV49O
ああなるほど
今回家康に言った「努力」は織部や宗二に言った「努力」と同義か
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:12:01 ID:Y385iNzOO
ああいうライバルがライバルをバカにされて怒るシーンはいいな

まあ勿論そんな少年漫画的に単純なだけのシーンじゃないんだろうが
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:19:46 ID:rIZoUsT3O
何かアホな言動するたび平手打ちされるのが秀忠の持ちネタになるよ！
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:28:40 ID:BR2S/JJJP
>>114
大坂夏の陣で娘の千を見殺しにしても勝とうとする秀忠に対して
家康とお江のダブルパンチが炸裂しそうだな
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:34:43 ID:reg9UCZu0
宇喜田のあの顔を見開きの真ん中にって反則だわw
絶対狙ってやってるw
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:48:40 ID:RmL/YWbSP
織部が出てくると途端につまらなくなるな
顔芸はもういいよ
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:58:54 ID:wtxDl4Br0
>>117
大人しく歴史物でも見てろ。これはへうげものだ
むしろ政治劇など刺身のつまに過ぎん
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 16:03:52 ID:OU9Rao/OO
丁寧に切ってるけどね
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 16:08:25 ID:SGO7Y6fr0
蒼天航路を読んで「曹操が主役だからつまらん」とか言いそうだなあ
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 16:24:47 ID:BKaqQbWF0
家康がバカ息子をぶん殴ったのは
「おまえ全然秀吉のこと分かってねーにわかなのに偉そうに秀吉語りすんな！
秀吉をバカにしていいのは俺だけなんだよ！」
的なものなんですかね。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 16:29:53 ID:WJNoG2iY0
捻くれた見方だけど「男の約束」すらも警戒心をとくためのしたたかさだったりしして

あと今回大口叩いた秀忠が関ヶ原遅参でどんな態度をとるかも少し楽しみ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 16:48:06 ID:vP0xyM/0O
息子の浅はかさをみて、今し方秀吉から受けた予言を重く観たか、秀吉の底の底にある地力に押されたか
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 17:19:12 ID:q5i/ykb10
関が原では往復ビンタだね

うきたん＝村田晃嗣せんせ？
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 18:31:25 ID:OOphcbe/O
>>101
新たに歴女のコーナーが出来た｡＞ゆうゆうワイド
時間は12時05分くらいから｡

今日初日は石田三成…
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 18:40:10 ID:yhZon3mfO
宇喜多のあのつぶらな目が青鬼の目にしか見えない件について
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 18:48:22 ID:jfekZ9eEO
｢男の約束｣を家康と織部で当て字違いにしたのは意味があるんじゃないかな
そろそろ決定的な亀裂が生まれそうだ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 19:06:57 ID:oqYopliUO
武人家康としては、秀吉は主君殺しの大悪人だけど、これから天下人家康を目指すのならば秀吉はむしろ偉大な先人であるって事だろう
今回の秀吉は家康にアドバイスしたともとれなくもないし
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 19:08:20 ID:rKgwu4aq0
>>122
「男の約束」の「男」が指す相手が秀吉ではなく光秀という線もあるからな～。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 19:08:40 ID:G0DT5hMg0
この時点じゃ秀忠は合戦が実際にどんなものなのかすら知らないわけだしなあ
敗戦でクソ漏らすほど追い詰められた経験がある家康からすれば
戦がどんなものかも知らんのに軽々しいことを言うな、というのもあると思う
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 19:25:43 ID:C2h/3YRz0
まあ細かいことはともかく
秀忠じゃ死にかけの秀吉はおろか三成にだって勝てるか怪しい
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 19:27:06 ID:oqYopliUO
秀忠は生涯三回しか戦してないけど三回ともやらかしてるからな
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 19:32:56 ID:Ez1ddAbK0
三成相手じゃ普通に無理。
陣形図だけ見りゃ、これどう見ても西軍の勝ちでしょって外国の職業軍人が断言出来る内容なんだぞ関ヶ原。
政略負けでは是非もなしって納得はしたけど、その政略が秀忠じゃ無理。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 19:35:42 ID:G0DT5hMg0
>>129
光秀の遺言は「泰平の世を目指すのなら強かになれ」
利休の言葉は「手を汚さなければ理想は達成できない」
秀吉の遺言は「天下を治めるには大事な人間でも切り捨てる“努力”が必要」

これを踏まえると>98みたいなことになりそうな気がする
しかし一巻のゲヒの接待にキレてた頃に比べて成長したなあ家康
受け入れられない価値観の持ち主でも偉大な相手には敬意を持てるのは大物だ
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 19:49:47 ID:r1Ks4HQR0
青い秀忠がこの後同成長するかが楽しみであります。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 19:55:31 ID:pjs2RMlt0
やっぱ　お静を押し倒して・・・
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:01:18 ID:oqYopliUO
>>133
それは都市伝説で実際はそんな事言ってないらしい
（その軍人さんはむしろ家康のやり方みたいな事を軍事の基本とする学派の人だから）
吉川はもちろん小早川も戦闘前から寝返っていたってのが最近の定説だしそう考えると戦術的にも死地にいるのは三成側なんだよね
正に家康の完璧な名人芸
秀忠には出来ないだろうってのには同意だ
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:04:47 ID:1g85YOFfO
その海外の軍人さんってのはどこのお国の人？
やっぱりアメリカ？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:10:56 ID:pjs2RMlt0
ドイツじゃなかったっけ？　
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:11:30 ID:LhMjj66N0
なんで世界の定説になったわけでもないのに最近の定説だと決めつけられるんだろう。
一説ではこうだぐらいに抑えて言えばいいのに。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:15:29 ID:kqA81hR/0
メッケルだな
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:36:02 ID:U2n3Nt3lP
メッケルのwikipediaにも関ヶ原の件は書いてあるな。

さらにググった限りじゃ、「メッケル関ヶ原の話は、司馬遼太郎の作り話」
「いや司馬遼太郎のみならず、海音寺潮五郎も書いていて
元資料はないってのは対抗神話」
なんて論争があって、どっちが正しいかは結局わからん。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:41:10 ID:oqYopliUO
メッケルの属してるモルトケ軍事学は所謂軍事は政治の付属品と考えるから布陣図だけみてどっちが勝つとかは言わないんじゃないかとか
そもそもあの布陣図は素人が見ても西軍有利だからそれをわざわざプロの軍人が言うのか？とか言われてるね
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:46:53 ID:OOphcbe/O
>>139
大モルトケか？
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 20:51:52 ID:OOphcbe/O
おっと､答えは出ていたようでござったか｡

>>127
織部と家康の場合は狢(ムジナ)同士の化かし合いの意味があるでしょ｡
だから最後の｢ムジィ～な｣に繋がるんだと思う｡
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 21:02:36 ID:R15WHByR0
メッケルが都市伝説か事実かは知らんが、
布陣だけを見てどうなのさ？
昔のメッケルと現代の人で評価変わるもんでもないだろ。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 21:12:35 ID:/emgheQH0
で、その布陣とやらは今日の掲載分のどこに載っていたんだ？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 21:17:29 ID:N6TwgUqO0
秀吉が家康の手を親の敵の様な目で見てたのは、この手が自分亡き後の豊臣家を滅ぼすのかと思っていたからかね。
その割にゃ、努力してでも非情になれと家康に言う。どういう心境なのかねぇ。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 21:20:12 ID:IsBUiIcL0
>>133 あれはある程度、毛利の連中と話が通っているからこその陣形で
毛利と話がついてなきゃ、また別の陣形で戦ってたと思うぞ。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 21:22:24 ID:iCEN7zSM0
豊臣家の行く末が心配なれど自ら亡き後に必ず起こるであろう乱世を治めて欲しいという複雑な気持ちではないかと
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 21:27:19 ID:v6cKBvCnO
秀頼が最後の最後まで喋らない説
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 21:30:29 ID:N6TwgUqO0
ところで、初登場から今までポーカーフェイスを貫いていた秀忠が張り手で初めて人間らしい表情を出したな。
あれでも表情変えなかったら感動していたがｗ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 21:33:53 ID:kqyNOggvO
>>151
最後に一言「痛いよ、千姫ちゃん」としゃべります
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 21:43:52 ID:m3h6pMe00
>>152
あれで秀忠も笑うという感情があることが分かった
あとはつぶらな瞳の宗りんだが
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 22:03:57 ID:RCFddc1FO
そろそろまた秀康を
出してよ
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 22:33:13 ID:Oya4+h8L0
秀吉は頭の回転全く衰えてないな
この老耄しない秀吉は新鮮だ
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 22:37:25 ID:h+eGDwNbO
秀吉に友なんかいないと思うんだが
古織殿は何をしようとしているんだ
星飛雄馬のクリスマスパーティーみたいなもんか
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 22:41:45 ID:v6cKBvCnO
瀬戸屋の床の間に例のラスター彩の壷を発見
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 22:56:07 ID:IwNMibJh0
前にも誰かが言っていたが、秀吉の目だけは全く衰えていないな…
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 22:56:07 ID:kqyNOggvO
>>156
淀殿に「これは俺の子か？」て聞いたシーンは震えた
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 23:15:30 ID:59LCT8MrO
>>155 ついでに未亡人抱いたときに出来た忠輝もお願いしたい。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 23:19:16 ID:BR2S/JJJP
初代尾張公はまだ先か
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 23:39:22 ID:ZIqPpNyt0
宇喜田似てるね
ttp://inpaku02.iamas.ac.jp/portrait/images/L/026-q01.jpg
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 23:52:17 ID:dxS4ew5C0
よく見たら手前に秀頼の頭がアップになってんのか。
何かと思ったぜ。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 00:00:11 ID:zyH1Sbyi0
五大老の後ろの方々が誰か分からない
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 00:03:45 ID:ciLkvpBL0
渋柿ｵﾔﾁﾞの噺は坂雲スレでやるがﾖﾛｼ！

さてあの器は志野茶碗は銘「卯花牆」

山里の卯の花牆の中つ道踏分し心地こそすれ
良い仕事をなされましたなﾖﾝｼﾞｬ殿
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 00:14:00 ID:UIx7BEel0
何処となく鳩山元首相を連想した。＞うきたんの目。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 00:41:27 ID:tZXAlaqvO
>>130
ただ、へうげだと「家康はクソ漏らしやすい体質だった」という
設定があるので、そこは割り引かないといけない。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 01:14:53 ID:iuhOx+gP0
>>165
五奉行?
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 02:44:58 ID:vClwBeDZ0
家康の目が大分かわってきたな。目が据わってきた。
家康も秀吉みたいに誰ともわかり得ないなんて日が来るのかな？
天下人しかわかりえぬ苦悩みたいな
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 04:17:19 ID:Th/jKOOB0
家康の辞世の句の一つ「嬉やと再び覚めて一眠り 浮世の夢は 暁の空」は
秀吉の「露と落ち露と消えにしわが身かな　難波のことも夢のまた夢」への返歌だと意識して詠ったなんていう話もあったりなかったり
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 07:18:23 ID:gFnUKE+dP
そういえば、へうげでは家康の最期までは描かないんだろうな。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 07:54:52 ID:bwBtGBdn0
いやあ、家康の最期どころでは終わらないかもしれないよ。
終わらせたくても鳥山のドラゴンボールみたいに続けさせられて、
業を背負った主人公がジョジョのように世代交代していくのかもしれない。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 08:39:10 ID:MKE2ER1+0
第二部・柿右衛門、第三部・尾形兄弟とか？
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 08:56:52 ID:h5BX9VrzP
まあモーニングでそれはないし、やって欲しくもないが
たられば話としては興味あるな

ちなみにこないだ読んだ鬼平ではコボの子孫が落ちぶれてた
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 09:12:09 ID:hAmN3Mpj0
>>168
クソを漏らさぬよう「努力」しておるのだ
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 09:59:46 ID:HUzVXT8P0
>>165 秀忠に前田利長、直江兼続、吉川広家だと思う。宇喜多の後ろは知らんｗ
利長は目が親父似だな。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 10:06:31 ID:SKMFwMwmP
「センゴク」みたいに名前のテロップ欲しくなった
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 10:11:09 ID:l2LihsTbO
葵の御紋をもってしても、敗走クソ漏らし事件は揉み消せなかったのか
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 10:12:48 ID:l5frHeZS0
逆に考えるんだ、もっと酷い事をもみ消した結果、敗走クソ漏らし事件となったんだ。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 11:01:49 ID:Vx6GWCft0
本編終了後、やぎう一族のゴタゴタを描く「へうごもの」が始まります
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 11:10:00 ID:xlAEUPt10
>>178
「へうげもの」の素晴らしさは知識をひけらかさない所にある
分かる奴だけ分かれ、というスタンスでやってるからこそ面白いのが分からんのか

「のちの○○である」だの「この鎧は実在するもので～」
「筆者の見識に寄れば～」だの「この通説には疑問が残る」だの
これみよがしの知識披露は目障りなんだよ。そうした無駄を取っ払ってこその、この作風だろ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 11:25:23 ID:geNFhMPWP
出来の良い少女漫画の心理描写とか、ナニワ金融道の金持ちと貧乏人の服の柄の違いとか、絵だけでしか説明しないというのは、漫画の醍醐味だし。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 11:54:54 ID:kyaCEJ+GO
出来のいい少女漫画の心理描写ってあれか
ショック受けたりすると突然黒目がなくなって額に縦線いっぱい入ったりする・・
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 12:12:07 ID:3NRRj0EAO
>>182
ちゃんと文末に(ｷﾘｯつけてくれないと
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 12:14:23 ID:TUrK/UXP0
いや、俺も182は的を射ていると思う。
ただ「だからヲタ好みなんですよ」と言われているようで、というか実際その通りなんだが
自分も含めて胸を張れない感じ
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 12:16:38 ID:SKMFwMwmP
「大奥」の１巻に登場するオバサマ将軍に頭を下げる美男集団が
６巻でこの将軍の人柄に惚れてそれやっていたと判明するヤツか

出来の良い心理描写
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 12:46:20 ID:K0dTNuCLO
まだ今週号を読んでなくてスレのノリが分からない俺だが、
今からHAKATTANAに乗り込むぜ。
会場のひとつである蕎麦屋でまず腹ごしらえだ。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 13:06:06 ID:TsDjVZ+fO
>>188
討ち入り乙
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 13:11:08 ID:V6dMfuPn0
名前のテロップて知識自慢なの？
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 13:33:42 ID:gAfDnojd0
>>190
知識自慢は言いすぎにしても
まあとにかく、そういうことはやらない作風だよね
うんちくはおろか名前テロップ一つ出さない
意識してやってると思う

歴史好きはにやりとしてくれ
歴史嫌いは、教科書に載ってる偉人ではなく、そこに生きる一人の人間として見てくれ
というメッセージとお見受けした次第


>>184
ガラスの仮面は確かに出来のいい少女マンガだが
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 13:37:07 ID:l6F/tXrT0
明智光秀、細川藤孝とテロップ出されても、正確とはいいがたいから突っ込まれる（NHK大河風）。
惟住日向守光秀、長岡藤孝とかテロップ出ると知識自慢っぽい（センゴク風？）。
明智十兵衛、細川与一郎とかテロップ出ると厨二っぽい（剣豪小説に多い）。

まあ再登場するキャラなら、一般的な名でテロップ出してもいいとは思うけどね。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 13:38:15 ID:SKMFwMwmP
>>190
自分無知でアホだから、あまり出て来ない人物の顔と名前が覚えられない
だからこの男は誰誰だよと名前があると助かる
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 13:45:16 ID:TsDjVZ+fO
気が付けば登場人物も結構な大所帯に
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 13:58:10 ID:kyaCEJ+GO
でもまあ人名はともかく場所に関しては流石に配慮してくれてるよな

［ 伏見 うぎゃあ ］

とかすごく分かりやすいぜ
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 14:02:13 ID:tqiK/PH00
利休切腹を含めた今までが、
社団法人豊臣の社内統治の問題で
直接関与した人物が少なめだったけど、
関ヶ原は豊臣統一後の争いの総決算で
自然と描かれる人物の数も増える訳だけど
・・ちょっと増え過ぎなきもするよね。
それだけ古織の数寄の影響が大きかった
という事か、とまだ今週号を読んでない
のに書いてみるテスト
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 14:30:52 ID:qlH7ms6w0
>>193
分からない人間が分かる必要があるのだろうか
いや、ない
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:26:00 ID:nY2sDTfbP
織部焼の登場はまだか？
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:31:46 ID:TUrK/UXP0
>>198
今回出た志野の器も、織部焼の一種だろう。緑釉のことか？
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:54:48 ID:nY2sDTfbP
一般的には志野は織部焼の一種じゃないな。
織部焼とはいわゆる、
緑釉鉄釉がかかった一般的なものや総織部、黒織部、織部黒、赤織部、鳴海織部らのこと。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 16:45:05 ID:k/wQ6swIO
>>153
亀レスだが
ハロルド乙
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:08:47 ID:k/wQ6swIO
今回の志野の卯花墻は織部と全く違うよね
しかし鼠志野なんかは織部っぽいし
登り窯で焼いた志野織部もある
現代の陶器では緑の織部釉を使った物を一般的的に指すけど
>>200が書いたような物を指すね。
今ある織部でも、窯によって織部釉の色合いが変わり
比べてみるとおもしろいね。
しかし志野の国宝はあっても（卯花墻
）
織部には国宝ないんだよな。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:18:14 ID:0nQEFlB4O
>>179
むしろ葵の御紋が書き残してるんすよ
家康の旗本大久保彦左衛門の三河物語
これ以外にその事書き残してる史料ないから
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:29:53 ID:nY2sDTfbP
光悦も国宝の茶碗（不二山）作ってるし、
利休や小堀遠州絡みの茶陶もたくさん残ってるのに、
古田織部プロデュースの物って現代に全然伝世してないんだよね。
せいぜい茶杓くらいで。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:56:43 ID:k/wQ6swIO
>>204
織部は切腹と共に
焼き物も抹殺されてるのが
後々に伝世されなかったのと
登り窯で大量生産ってのが
国宝にもならなかった理由なんだろうか
そのうち何かが国宝に指定されそうだが
個人的には冬枯れに一票
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 18:02:03 ID:h5BX9VrzP
そして名前だけが残った
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 18:36:14 ID:aHqpfoU80
>>177
輝の後ろはよくいるモブキャラじゃね？
宇喜多はこのあと派手なお家騒動があるからあえて描いてないんだと思う

>>192
そういう意味では乱の「信長戦記」が一番凝ってるかな
美濃の斎藤氏が義龍のクーデター以後は一色氏に変わったり
登場キャラも激渋なので戦国ヲタ向け
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 18:51:16 ID:nY2sDTfbP
>>205
でも同じく切腹した利休のは色々残ってるんだよな～。
茶碗のみならず、竹の花入、水指、釜、茶室まで。
千家の再興が家康らの取り成しで許されてはいるけど。
でもまあ利休が死んで黒楽茶碗は価格が暴落したらしいｗ
だいたい大名だのに贈呈された名品って、
その家の家宝となって代々渡されてくものなのにね。
貰ったものまで全部残らず壊すだろか・・・。
それとも貴殿が申すが如く、古田が、
長次郎や光悦みたく一品に精魂込めるアーチストな面が少なく
大量生産で世に広く訴え儲ける方にほぼ両足置いてたタイプだたっとか…？
作中で忠興や佐竹が歪んだ茶碗見たときの表情は大好きなんだけどな～。

あと、千家、楽家、遠州流、石州流は代々やってきてるのに、古田のは何もない。
いい流派はやっぱ跡継ぎや周囲の尽力で残るとも思うんだけどな～。
古田織部とは一体…。破格過ぎて一代限り？破るばかりでキッチリと整えなかったか？
なんにせよ名家御用達のブランドにはなり得なかったか。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 18:55:56 ID:l6F/tXrT0
織部は跡継ぎが反徳川のレッテル貼られたからなあ。
豊臣政権が150年以上強固に続いていたら、千家もどうなったか分からないよ。
利休の功績の大きさが顧みられて、三代関白あたりで恩赦、高家扱いになるかもしれないけど。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 19:10:28 ID:24lZ13VTO
>>208
秀吉より徳川が努力した結果だよ。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 19:42:42 ID:7IRtVcMP0
なんかこの流れで上田氏と有楽斎にいった「人々はこういってくれよう、乙なものだと」（だっけ）
け）
をなんか感慨深く思い出したり。「甲乙つけがたい」とはいうけど「甲なもの」とはいわないよね
これも大量生産だからか…？

利休の評価が高いのは千家の復活によるのが大きい気がするな
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 20:18:20 ID:qiFceOKsO
織部は人を残したけどな。
秀吉が家康の手を傷付けたのは、もっと自分の手を汚せって意味か？
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 20:33:19 ID:u/oKUaRi0
「手を見ればその人の本心がわかる」というのが利休の言葉だっけ？
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 20:34:56 ID:LybDHyRh0
力に溢れてる手に嫉妬したんではなかろうかと
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 20:48:11 ID:GjDkzjnB0
>>212
あのシーンは良いな
がっちり手を握りあってるのが意味深

あれは羨望と諦観と未練が混ざってて
ぐっと来るよな
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 21:00:45 ID:ycmgDR9hO
>>215
あすこは今回の見せどころだったと思う｡

アレがあって秀忠への流血ビンタに繋がってくる｡
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 21:20:55 ID:EAl0xnxP0
>>215
自分の手にはあんだけの思いをしてもゲヒしか残らなかった。
家康の手にはあらゆる人間が集まり、手の厚さで誰をも絡め取る。
しかもその手で豊臣家は悪夢で見たように滅ぼされるだろうと。

しかし、三成や息子が天下人の器では無いことを口に出し、家康が天下を獲る事を前提とした物言いで非情になれと諭すとは。
確かにソレを貶した息子にビンタをくれてやりたくなるような鋭い洞察だよな。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 21:35:04 ID:/H7ZBstG0
ここまでデーモン小暮閣下無し
219 ：外道筋：2010/10/08(金) 21:40:27 ID:Eda/qLVy0
良く考えたらさ
今の世の中って小西行長の野望が成就した世界だよなｗ
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 22:16:46 ID:GwsOiUSs0
>>217
まあ危機感て意味じゃ今の秀吉の立場は全然他人事じゃないしな

仮に自分が秀吉亡き後天下を取ったとしても
キッチリ後継が育ってなければ今の秀吉と同じ心持ちで逝かなきゃならない
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 22:35:15 ID:RIrQ/zaO0
>>今の世の中って小西行長の野望が成就した世界だよなｗ

何処が？
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 22:39:01 ID:TsDjVZ+fO
南蛮と和の趣の溶け合うた世も来ている
抹茶ラテとか
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 23:38:47 ID:52T7XEepO
天下の重みが秀吉から家康へと受け渡されつつある
本能寺からはや16年、そして16年後には大阪の陣が勃発…
今後の秀吉と家康の対比が楽しみですのぅ
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 23:49:21 ID:nfrirpQa0
この期に及んで人前ではつけヒゲを欠かさない秀吉に少し笑った
まあ、容貌が衰えているからこそより必要な飾りかもしれないが
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 00:06:37 ID:JBQHGW2b0
しかしここからまだ十年以上あるんだよな
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 01:48:13 ID:/iP1qlMiO
相方の上田殿は関ヶ原で飛ばされるんだっけ？
寂しくなるな
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 05:24:22 ID:ZzwVke8q0
張り倒された秀忠の驚きようを見ると「親父にはぶたれた事ないのに！」な感じだね。
政所が言うように非常に秀才肌で手がかからないタイプだから殴られる機会はあんまり無かっただろうな。

若い頃のゲヒはシステマ斎にしょっちゅう怒られたり親父殿にぶっ飛ばされたりしてそうだがｗ
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 08:04:30 ID:i/APA3+x0
親父には殴られたことなくても（忙しすぎて）
指南役は　あの鬼忠明だから結構ボコボコにされているような気がしないでも
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 08:18:25 ID:ZzwVke8q0
>>228
うぬ、となると「え、なんで？　俺、何か間違った事言った？」な感じか。
殴られた事よりも何で殴られたのか、別に間違った事言っている訳じゃないのに、な気持ちでああ言う表情になったのかも。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 08:45:18 ID:a291PktcO
>>226
生きて広島を格好良うせい
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 09:34:43 ID:M55wNOvvO
>>222
リキュバとな
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:01:02 ID:dLh6a5wy0
秀忠張り倒したのが秀吉に握られた方の手というのがステキ
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:03:51 ID:aQjqI3iIP
>>227
暴れ牛をブン投げた幽斎に殴られたら自分ならアボンだな
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 10:47:05 ID:PF5kEsIP0
関ヶ原で秀忠の鼻も折れるのかね
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 11:34:25 ID:ZOt/PD+70
関ヶ原のチョンボは殴られて済むレベルじゃ無いとも思ったり。
いろいろ想定外が積み重なったんだろうけどよく腹切らずに済んだもんだよ。＞秀忠
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 11:42:39 ID:ZDwIJYQw0
あれだって、家康自体だいぶパニくってて、支離滅裂な指示だしたりしてるから
それで秀忠が悪いとか言われても、いやいや、全部あんたの指示に従ったんだけど？
って、秀忠周囲だけじゃなく、家康の周囲もそう思ってた感じだし
キレてんの家康だけだしなぁ
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 11:47:24 ID:FLCtOnPD0
ああ、史実伝聞がどーたらの講釈は措いといて、
どう描かれるのか楽しみだな
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 12:16:43 ID:/VqMMUT50
秀忠「道端にとても綺麗なたんぽぽがありまして・・・」
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 12:17:31 ID:dNP1TFwR0
ちょうど真田の話でもあるしな。関ヶ原に置ける織部の立ち位置ってどうなんだろ
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 12:52:15 ID:YRK6KdX2P
楢柴肩衝は実際は秀吉が死ぬ間際に家康に上げたんだが、
利休が割ったっていう史実無視の創作もあれはあれでよかったが、
無視するにはあまりにもったいない史実。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 13:07:31 ID:3QOWN8400
関ヶ原では、東軍の前線右翼にゲヒ、有楽、忠興が固まっているんだよ。この漫画でなら、ここが東京軍の弱点だぞ。俺が三成なら、ここを攻める。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 13:12:59 ID:pfqqiR1M0
想定外というか、ほぼ初陣の秀忠に数万単位の大軍の指揮を取れって言うのがそもそも無茶と言っていいから
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 13:13:32 ID:aQjqI3iIP
>>241
自分の地元の菓子ばら撒きみたいに茶器ばら撒きしたらどうなるんだろな？
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 13:39:55 ID:iEREpelz0
>>243
「むさい茶器ばかりだのう……」
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 13:44:36 ID:0lXt+MTo0
>>241
あれって同姓の別な人で、古織本人は「いがっぺえ」の佐竹家説得で
関東にいたような記憶があったりなかったり・・
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 13:45:58 ID:Mw0Kx/h+0
>>241

東軍の弱点めっけwと攻め込んだら
復讐心に燃えるDQN忠興がいたでござる
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 13:47:24 ID:21Z1ejafO
ｴﾛﾏﾂｹﾞとｹﾞﾋとﾎﾋｮﾝは前髪から戦に明け暮れてる古兵、なかなか手強いぞ。
でも実際の描写は前方遠くのワーワーを眺めながら３人でまた善からぬ話をしてると思う。

織部に国宝、重文無しは寧ろ誉。
乙に箔など不用。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:03:47 ID:YRK6KdX2P
重文はいくつかあるぞ
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:07:08 ID:gfPO0GG70
別系の古田は伊勢のなんとかって城にいたんじゃないっけ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:08:45 ID:YRK6KdX2P
あ、茶碗じゃないならな
こんなんとか
http://inpaku02.iamas.ac.jp/tea/J/26-755.html
こんなんとか（上から２つめ）
http://plaza.rakuten.co.jp/watokuraso/003001
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:10:33 ID:tAIlrKJ2O
そもそも茶器の国宝指定は仏像・刀剣に比べて少ない。
贈答や転売が多いから、持ち主が指定されたがらない。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:16:22 ID:0wftjQ2g0
国宝や重文よりも乙な「瀬戸物」という言葉を残したで御座る
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:24:12 ID:a291PktcO
>>247
なんといういたいけでない前髪
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:24:40 ID:21Z1ejafO
>>248>>250
いやこれは失礼（ﾃﾍ

>>251
何より茶会でおいそれと出せなくなるのが痛い（所有者に保護義務が生じるので）。
やはり茶道具は使ってこそ輝くもの。
おかげで客も好きなだけ撫で回せますしなﾌﾋﾋ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 14:47:22 ID:5dT/WbEL0
国宝Ｇメンがアップを始めました
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 17:41:17 ID:aQjqI3iIP
茶器と女陰は使ってナンボでしょ
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:03:30 ID:FmBwNZ0O0
どちらもファンタジーな存在ですからな
崇めて愛でて使い込むがよろしかろう
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:38:30 ID:wdWUMsVc0
>>250
下の１つ目は今回出てた奴か。国宝とは知らなんだ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:42:49 ID:JhKJ8srY0
>>250
＞型抜きの手法でつくられた竹籠型の鉢。
＞『内側の模様は「辻が花」の絞り染めからヒントを得たものか』

奥さんの着物ってそういう伏線だったのか
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 19:14:37 ID:YRK6KdX2P
>>258
茶碗で国宝は日本に２つしかなくて、その一つがこの「卯花墻」。

ちなみにもう一つの国宝は光悦が作った「不二山」
http://ryotaroneko.ti-da.net/e2128445.html
の上のやつ。

>>259
そう。辻が花は結構流行った模様らしい。
「織部」だけに着物、布織物にいくらか携わってて
そこからヒント得たんでないかとは言わたりもするけど、
漫画ではそういう立場は描かれてないね。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 19:34:15 ID:aQjqI3iIP
前回のへリング柄の着物は織部という役職らしいなとは思った
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 19:36:24 ID:wozKaJw2O
次回あたり瀬戸屋さんが卯の花ガキを家康に献上してそう。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 19:44:15 ID:8ZsjuLeo0
>>256
ホトを愛でるはｴﾛﾏﾂｹﾞのお得意と云いつつも
今宵愛でれば宝が授かる・・・かな？

卯は咲きてさるの末期に遭う君の
滲む血潮は　あいをつたへむ


264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 20:25:00 ID:8dGV7VCD0
>>263
>>256のせいか、ｴﾛﾏﾝｹﾞに見えてしまったじゃねーかｗ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 20:42:37 ID:PF5kEsIP0
こっから関ヶ原まで、あれか
秀吉が死んだら非情になったヤスが高台院を
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 22:47:40 ID:JjX7zAyh0
それ甲のセリフが思い浮かぶ
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 23:29:08 ID:a291PktcO
>>263
マツゲ「いや扉のあれは只の弁天様だから古織の早合点だから（棒
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 23:50:57 ID:t0gHiPr9O
織部の重要文化財

冬枯

×日本に国宝
○日本製の国宝
卯花墻 不二山

日本にある国宝茶碗
喜左右衛門 曜変天目三種
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 04:03:50 ID:bYMzTlhf0
次回のアオリ推測ごっこ,

巨星乙
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 05:14:10 ID:N/kqLdwyO
巨星乙

>>255
ギャラリーフェイクの知念さん(文化庁嘱託)乙
271 ：270：2010/10/10(日) 05:17:38 ID:N/kqLdwyO
途中送信…
俺も｢巨星乙｣と予想
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 06:16:45 ID:1wK44O0X0
大坂の陣の真田幸村は
漫画とかだとかっこよく描かれてるけど
実際は長い幽閉暮らしで少なくとも容姿は
むさいオッサンになってたはずなんだけど
そこらへんは再現するのかな
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 06:23:14 ID:pQrrP0af0
>>269
で、タイトルの歌は「モンキーまじ逝く」、と。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 06:26:38 ID:bYMzTlhf0
>>273
これはいい！
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 06:53:01 ID:zoVvxp0z0
>>272 無精ヒゲの長島茂男みたいになってるかもｗ
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 07:57:33 ID:4EL6q0nG0
>>273

で、最後のページは
「去る（猿）者は追わず」で殉死回避か？
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 08:01:37 ID:1wK44O0X0
　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 08:38:32 ID:KyGCazZI0
おまえら良い煽り作りやがって、担当が困るだろｗ
幸村、と言うか信繁は老人描写したら変なクレーム来そうだし
名前だけですませそうな予感。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 08:59:01 ID:ICiujwg5O
真田にいなされた秀忠
上杉を牽制してた秀康

武将としての才は秀康なんだけどね～
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 09:47:53 ID:a6lYZDWz0
>>278
変なクレームしそうな方々は、そもそも「○信繁×幸村」だと認識しないだろうし
なんら問題ないな
というか、他の戦国ネタ作品と違って
イラストとかの二次創作がほとんど見受けられないな、へうげものって
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 10:12:55 ID:2/p3n32+O
>>280
ピクシブで探したら予想よりは数があった
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 11:36:58 ID:pOGzpmQEO
>>281
「オチ担当」な気がするのはギャグ漫画として正しいだろうか
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 11:39:11 ID:ucBBFBIE0
遅レスだしアンカーも面倒だから書かないが
本多正信は江戸開墾時の老家臣だろうな
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 12:08:19 ID:2sQg8MF+0
>>278
変なクレームなら
Dの時点でてんこ盛りだぜェ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 15:26:35 ID:qvV3IPGiP
最近読み始めたが伊達がDQN眼流と歴史オタの間で言われてﾙと言うのを聞いて以来
あの眼帯がDQNのDにしか見えない
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 17:00:33 ID:ky4HPpCo0
>>284
D大好き仙台生まれ育ちだけど、あの政宗にクレームつける人いないと思うｗ
仙台もんも多かれ少なかれあんなイメージだし。

それより今東京住みなんだけど近所に「ORIBE」って店出来たよ！
んで初織部買ってしまったｗ
緑釉がめっちゃ好みでやばかった。
見るだけでも通いそうｗ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 17:15:47 ID:0tKzB16WP
俺は須恵器の流れを汲む日本原初の美を体現してる伊賀や備前のが好き。
しかし初めて買ったのは織部なのであったｗ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 17:22:32 ID:+bH2TMR60
>>286
いいですね。どこの町ですか？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 17:49:02 ID:t+XgG6B70
「お救い」してはならんぞ
290 ：286：2010/10/10(日) 17:58:58 ID:ky4HPpCo0
>>288
昭島っすｗ　自分んちは別市内ですが。
今調べたら、全国展開してる店でしたね。>ORIBE
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 18:09:14 ID:CyzTtQx70
緑釉薬はオリーブ色
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 18:10:41 ID:0tKzB16WP
綺麗な陶器は見てるだけで楽しいね。
東京なら今は日本橋三越が人間国宝モノから庶民用まで盛大に扱ってる総本山。
新宿の京王、小田急百貨店もかつての総本山だっだし結構作家モノ陶器扱ってる。
最近は不況のせいで作家モノも安くなってるし、気張らない庶民用のも多い。
器で生活潤わすのもまたいいね。
http://www.sansui.or.tv/1_oribe_top.htm
http://www.utsuwayayuuyuu.com/SHOP/g18391/list.html
http://grange.blog.ocn.ne.jp/sakka/cat6211547/index.html
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 18:26:46 ID:ky4HPpCo0
このお店でした↓
http://www.oribe-minoyaki.com/top.html

>>292
都心だとよくイベントもやりますし、思ったより安く手に入りますね。
このマンガ読むまで器は気にせず百均中心が、
しっかり数寄者染まってしまいましたｗ
さすがにお救いはしないけど。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 20:04:33 ID:WM7Or94C0
10月10日は平蜘蛛爆死記念日か
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 20:19:20 ID:pOGzpmQEO
この釜がいいねと君が言ったから
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 20:42:54 ID:pNQQCHeo0
下の句など不要・・
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 20:46:54 ID:RnN+ArCcP
>>294
サスケェの友と呼ぶべき男の産まれた日
今の総理の誕生日
アホの坂田（銀時）の誕生日

好きなの選べ
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 21:03:14 ID:w2uVboNx0
>>295
この釜が　欲しいと君が　言ったから
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 21:07:38 ID:KrkDdvyS0
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 21:16:15 ID:pOGzpmQEO
１０月１０日はマジンガーＺの完成記念日（本当）
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 21:16:21 ID:gpMCCUgl0
それにつけても金の欲しさよ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 21:48:25 ID:S4tyiyJt0
平蜘蛛は元祖リア充
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 21:53:28 ID:RnN+ArCcP
>>301
自分は元気が欲しい
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 21:57:11 ID:pOGzpmQEO
わたしゃも少し背が欲しい
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 22:00:24 ID:KyGCazZI0
平蜘蛛というか松永弾正はセックスのハウツー本書くくらいのリア充だったんだよな。
切れ者でワルでイケメンだからそらもてまくったんだろうな。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 22:02:16 ID:RnN+ArCcP
>>305
その割には息子の数が少ないな。女をイクー！させてないんじゃにの？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 22:05:40 ID:+bH2TMR60
>>290
やはり「伝統の器　織部」でしたか
近くにあるといいですな

>>305
チラ見したことがあるが、確かあれは「性生活をいかに健康に役立てるか」という
観点の本。健康ヲタクだったのかもしれん
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 22:27:03 ID:CL7zF8EE0
>>294
そういやそうだったな
先日信貴山に上ったんだが、イメージと違ってガチ山の中だったんで
「こんなところをゲヒ殿は駆けずり回ったのかぁ」と感慨にふけってしまったな
まあ、当時は城郭として整地もされてたろうから
現状とはかなり異なるのだろうけど
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 23:41:16 ID:gxPEwpgPO
話の腰を折るが

筒井康隆氏が言うところの｢日本三大悪弾正｣って
高坂､松永と､あと誰だっけ？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 23:52:48 ID:+9hpL/On0
>>309
海老名弾正。高坂・松永と並べたのは筒井康隆のネタ。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 00:04:15 ID:nM+clEu50
松永弾正に「男女」歌わせたかった・・・
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 00:06:35 ID:7R+jPxMb0
>>305
接して漏らさず
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 00:26:33 ID:G/ekJ1jTO
>>287
備前や伊賀は釉薬が少ないから須恵器に近いけど
織部や志野だって須恵器の流れを汲む
猿投古窯で須恵器→灰釉→黄瀬戸
織部は東南アジアの焼き物に影響を受けているが
黄瀬戸や瀬戸黒にも影響を受けている。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 06:20:54 ID:OjvPptVjO
この釜がいいねと君が言ったから
10月10日は(平蜘蛛)爆砕記念日

―民明書房刊「爆砕記念日」より抜粋―
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 10:27:38 ID:6jKuO90n0
初織部買ったものだけど、
そういや初めて器に感動（質感とか形状）したのって、
十数年前三内丸山見に行った時だと思い出したｗ
やっぱり縄文土器になんか通じるものあるのだろか。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-jda1/k-jcn1/k-jsn3/k-jncd.jpg
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-jda1/k-jcn1/k-jsn4/k-jndf.jpg
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 11:47:38 ID:CcKtFuPT0
>>311
逃げ弾正、槍弾正、攻め弾正がいるではないか
関ヶ原の時にはいないけど
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 11:55:17 ID:fTNM45upO
攻め弾正は男男になってしまう危険性がある
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 13:40:38 ID:XNK+0OdQ0
男女男女除弾正
319 ：309：2010/10/11(月) 14:46:38 ID:7yYN7X98O
>>310
大変㌧｡
読んでる同輩がいたとは感謝の言葉もない｡
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 15:34:51 ID:CpMoIYNUO
おまえら名古屋市博物館行ってこい。
勢高肩衝、利休の大黒や無一物をはじめとした思わず撫で回したくなる名品の展示をしてるぞ。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 18:26:23 ID:h1mVTS0C0
漫画の内容が好きなのであって小汚い器には全然興味ないッス＾＾；
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 18:32:21 ID:aXY8vz0GO
>>321
三河武士乙。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 18:42:07 ID:+Qdi7yiJ0
実際の器を撫で回して茶を飲むのもいいものでござるよゲヒヒヒヒ。
俺が使わせてもらった一個６万円とか言われて、
ギャワーそれはめったな扱いはできんと思ったが、
当然もっと高いものもあるんだろうね。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 18:50:11 ID:BtXH1pQ8P
実際器とか分からんから登場人物の心情とか共有できんのよな(´･ω･｀)
歪んだ器で大笑いしてるのは現代の俺らにおける電波ソングみたいな存在なんだろうかと思いながら読んでるが
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 19:24:35 ID:x/f9nAaA0
小説のプロなら文字だけで自慰をするそうな
数寄のプロなら器を見ただけで失禁するものよ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 19:25:30 ID:v9NFM5Od0
織部焼とか備前焼とか井戸茶碗とかの系統が好きでないなら、
伊万里焼とか九谷焼とか白磁・青磁系統の普通に奇麗な方なら気に入るんじゃね？
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 19:52:30 ID:6Ndoxj62P
>>325
フランス書院の傑作としびんの傑作ですね、わかりますｗ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 20:24:08 ID:CpMoIYNUO
名品だろうがなんだろうが、撫で回して触り心地を確かめたくなるんだが、普通じゃないの？
良し悪しはわからないが、ボコボコした釉薬とか釉薬のかかってない地とかザクザクしたかわらけなんて撫で回すと背筋にぞわっときて気持ち良くね？
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 20:27:24 ID:zJjyW5ii0
>>324
それはあるな。
ほんの少数のマニアがゲヒゲヒ言ってるだけならわかる。現代でもそういうジャンルはあるし。

でも、単なる茶道具を(それも、見るからに「わかる人にしかわからない」感じの物を)、
皆が賞賛し手に入れたがるって所にリアリティを感じられない。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 20:32:59 ID:BtXH1pQ8P
>>325
木とか本と言う感じがやたらエロい象形文字（大股居開いてる人間とそのまたに突きつけられた「棒」）に見えたことあって
それ以来何度かトライしたが流石に無理だぜ

>>328
ネコとか犬なら触りまわりたい(´･ω･｀)
まあ、実のところ「価値観」の物語と思えば器は分からなくても楽しめてる
利休とか宗二の話とか何かの趣味を持ってたら色々と思うところのある話だしな
あと日本の中での価値観なりに気を使って接待してるのにそれを全く考慮せず面罵する明の使節にむかっ腹立ったりとかなｗ
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 20:37:31 ID:dL8ICYUe0
>>329
バブル期に成金が投資で
真贋不明の絵に大金掛けるようなもんと
田舎もんが都会のもんを無批判に
ありがたがるようなもんじゃないかな

織田・豊臣に乗っかってでかくなった連中は成金で
ボコられるかビビって傘下に入った連中は田舎もんと思えば

後、今と違って画像（テレビ・写真・写メ）が伝達できないから
実物見ると期待感も含めてインパクトでかいと思う
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 20:39:36 ID:AgqkdB2h0
>>324 この間、車高短の車のケツに「車高の低さは知能の低さ」って書いてあったのを見たときに思わず噴出したがそれと同じかな？
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 20:57:34 ID:8lPuvo3p0
>>329
当時はあれが流行ってたと思って読んでるから関係ない
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 21:01:51 ID:u+eUVcwIO
皆がそれに価値を見いだすもの、て現代ではそう無いからな
野球部員が珍しいグラブを尊重する感覚と似ているものだろうけど
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 21:02:46 ID:7yYN7X98O
>>332
それは自分で自分のことを｢ばか｣ですって言ってるだけだと思う｡
電波ソングってのはある意味､｢見て見て､こんなかわいそうなアタシを見て｣ってヤンデレが入ってるものだから､ベクトルが違う｡
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 21:03:18 ID:iI5gq/DdO
鉄が珍しい車両に興奮するみたいな
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 21:16:06 ID:7t5xxgpR0
>>324
作品的には重要なのは登場人物の「美」の概念そのものとその概念への執着度合い
がメインで、器自体はその象徴ってとこだと思う。
誰もがこぞって欲しがる、というのはその器が表す「美」の感覚の、世間への共鳴というか
影響度が増した、ってとことで。

今までは、器以上にゲヒ自身が他者のそういう「美」の感覚の増幅器というかスピーカー的な
役割果たしてくれてたんだけど、朝鮮渡航以降は、ゲヒ自身が迷わず自分の美を押し通す
ようになったから、読むほうも論じ合うことが減った感じだね。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 23:26:55 ID:v9NFM5Od0
>>324
萌え系統の話で例えるなら電波ソングよりは萌えをメタ的視点から見て誇張しまくったと思われる、
母乳縄跳びだの精液輪投げだのの村上隆の作品が近い気がする。
大抵のオタクはあれを見て怒り狂うが、歪んだ器をみた当時の茶人も、
笑うよりふざけんなと怒る人のほうが多かったんじゃないだろうか。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 23:29:58 ID:C72K+NXT0
気色わりぃなあ～
ヲタク以外の人間も見てることを考慮して書いた方がいいよ
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 00:00:07 ID:cgLqMTbiP
>>338
ああ、怒り狂う奴多かったらしいな、俺アートさっぱり分からんけどヒドスｗｗｗｗｗｗと大笑いしたが

>>339
どっちかっつーとアートのお話、16億の値が付いたそうで（しかし村上隆氏には殆ど金が入ってないとか）
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 00:39:10 ID:icHqmZcO0
メタなネタ一発だからなあ。
背景知っててさえ面白いとは言えない造形だし
ヲタからすりゃ上澄み掬って何を偉そうに、って感じだろうな。


緑釉キツめの織部がものすごくほしい。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 00:43:53 ID:vdOvZT5l0
おまえらまた長文レスでねちっこい議論しとるなー・・・
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 01:06:38 ID:/J/wbq7+O
>>330

本

嫌がる女の股を開いて、クルスを挿入する所ですね、わかります。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 02:52:57 ID:zFYu2fH40
>>330
嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐　←薄目で見ると地獄絵図
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 03:25:33 ID:3HRFqmgp0
いばら木
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 09:39:54 ID:p0iLMAnPO
>>343
エロ義弟とは新しいでござる
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 17:17:07 ID:awC6f7SYP
そういえばあの時代のキリシタンって子種は女陰以外に出しませぬってはずだから
織部の妹は大変そうだな
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 17:39:22 ID:EHptzCek0
家康が秀吉の妹とやってるシーンを見て、ヨメがゲヒそっくりな義弟も大変だなぁと思ったもんだ
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 19:36:47 ID:kUlV1YL+0
>>329
現代に喩えると、「ひこにゃん」可愛いと大ブームになって
パクリ物の「せんとくん」などのきぐるみが氾濫するみたいな感じかな
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 20:00:51 ID:p0iLMAnPO
>>348
いざという時に吹き出してしまわないかと

やはり兄妹の顔は中川義兄上とおせんさんくらいの距離が欲しいものです
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 20:57:08 ID:VpHpi7qf0
秀吉と旭
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 21:09:26 ID:D4G/pdNOO
>>347
義弟 キリシタン
蒲生 キリシタン
ホヒョン 家中で禁止令出している


利休の弟子は女性一筋
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 21:13:55 ID:EHptzCek0
当時のキリスト教と茶の湯はしばしば関連性が話題に挙がるな
昔見たトンデモ本では利休が黒い衣装を好んだのは神父を模した格好だったとかほざいとったわ
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 22:09:54 ID:1FHCyTB7O
古織自身がキリシタンだったと書いてる本もあるけど、実際どうなん？
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 22:28:18 ID:p0iLMAnPO
面白い形はしてござるが… (´･ω･｀)†
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 23:22:18 ID:tP0Bbhyf0
>>354
最期自害してるから、キリシタンだったとしても熱心な信者ではなかった
だろうという説をどこかで読んだ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 23:43:39 ID:OV9PcsEgO
>>351
きょおと～にいるときゃ　しのぶ～とよばれたの～♪
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 23:56:04 ID:4aqb4BzG0
そうか！　重定に強要された殉死を回避するためにキリシタンに改宗するんだ！！
んで、重定死後「喪主やらないといけないから」とか言って仏教に戻る、と。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 23:58:43 ID:qeXiH/Ov0
>>356
逆に『秀吉が武士でもない利休を切腹（自殺）させたのは利休がキリスト教徒だったから』とも考えられそう。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 00:08:55 ID:1mpjl1oIP
>>359
秀吉どんだけ外道なんだ・・・
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 00:31:49 ID:KSLElIEqO
ファミコンの独眼竜政宗をやってたらいきなり秀吉に攻められたのはいい思い出。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 00:42:25 ID:OJ5SKf3lP
宇喜多可愛いよ宇喜多
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 01:31:45 ID:W7vBiVvjO
嫁の豪姫まだー

マツゲキリシタン説もあるけれど、へうげの人は入信しても三日で飽きそう
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 01:52:05 ID:eBdunzBo0
景勝の額にシワがなかったね
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 09:18:31 ID:J+EdJZTM0
利休「船を一切黒く塗るのです」
信長「なるほど、黒は死を連想させる」

民衆１「（この時代の葬式の色は白なんだけど…）」
民衆２「（あの信長、未来から来たんじゃね？）」
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 09:32:17 ID:XxCvwZY9O
昔、本能寺直前のノブが現代にタイムスリップしてくるCMがあったな
基本ギャグなんだけど最後が切なかった
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 12:07:00 ID:DubukLEF0
iPhone の色の話かと思った

死者をおくる色と、死を連想させる色は同じである必要はないのではないだろうか？
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 12:38:07 ID:ygL4MsWJ0
ピエールおはよう！
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 12:41:06 ID:qu8xKRfg0
袱紗とかキリスト教から取り入れたんじゃなかったっけ？
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 14:34:37 ID:cTKVhjvm0
>>367

白は中国の喪服をそのまま取り入れたからだろうが
死を連想させる色として黒が定着したのは
秦軍の色が黒だったからなら面白いな
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 14:36:48 ID:qu8xKRfg0
普通に腐敗の色じゃない？
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 15:24:47 ID:GuQufPFQO
今でも中国は白は葬式の色だから
純白のウェディングドレスを嫌がる人いるんだよな。


白＝死の色
明智殿。。。。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 16:35:13 ID:J+EdJZTM0
>>370
爺さん婆さんがいるなら聞いてみ
葬式などの喪服が黒になったのはＷＷⅡの頃からだって教えてくれるから
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 17:06:32 ID:d+Scx0Ra0
大黒天（マハーカーラ）が冥府の神でもあるから黒が死を連想させるというのはアリかも
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 17:57:29 ID:psroh3Ic0
夜=黒だから、不吉な色としての黒は洋の東西を問わず昔からある気もするが
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 18:16:06 ID:W7vBiVvjO
>>372
若くして白を愛するコボはゴスロリ趣味
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 18:20:42 ID:raeaDdTC0
黒は玄でもあるよ
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 18:50:33 ID:cTKVhjvm0
白と言えば鉛白（悪い色）と言う事で
京劇なんかじゃ悪役の顔の色なんだよなぁ
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 19:28:37 ID:fs2PJ0sK0
そんなこと言ったら光秀が川柳読んだり、胴体真っ二つにされても喋れた信長はどうなるという
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 20:47:15 ID:HfY6Uaua0
黒が死を連想させるのは葬式じゃなくて闇夜のせいだろ。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 21:15:08 ID:j0NcLaoNP
まあ供養はなにかと黒だよ
僧侶の格好も、托鉢の碗やチーンの鉢も
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 21:23:30 ID:VYubyKdo0
遠州好みの高取茶入を買った
やはり他の茶入に比べて白っぽい
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 21:38:21 ID:q7ylrQtrP
僧侶の黒と言えば墨染の袖ってやつだなあ
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 21:46:42 ID:q7ylrQtrP
増鏡 亀山院崩御

……烏帽子直衣袴きはにて参り給ふ。……
三条大納言入道公貫・万里小路大納言師重などは、とりわき御心ざし深くて、
御荼火の果つるまで墨染の袖を顔におしあてつつさぶらひ給ふ。……
おはします殿には、黒き草にて編みたる簾をかけらる。
浅黄縁の御座に、上の御衣黒き、上の御袴、裏は柑子色、御下襲黒し。……


ってな具合なので、鎌倉時代の朝廷では喪服は黒だったご様子。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 21:49:45 ID:q7ylrQtrP
江戸時代の切腹～葬式の絵を確認すると白なので、
このころあるいは地下人は白の喪服を継続と言うことかな。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 21:53:48 ID:S2/GxGlw0
江戸時代の切腹が白？
馬鹿なことを
萌黄色に決まってるだろ
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 22:00:34 ID:j0NcLaoNP
作平も茶の湯を美しく体系つけてまとめてはいるんだが、
昔の人に「やたら骨董ばっか飾ってんのな」と批判されてはいる。
忠興の父ちゃんほどじゃ全然ないけど・・・
ちなみに細川元首相も作陶や書画でやたら回顧主義的つーか
昔の有難い価値観から一歩もでない美をひたすら再現してるんだが、
何をやらせてもプロの8割くらいの出来を安定して見せるので、
その辺は素人離れしてて関心されてはいるｗ
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 22:10:24 ID:ttrOZI3i0
何やらせてもプロの8割ってのもそれはそれですごいことですよね。
どうしてその才能が政治に発揮できなかったのか、とか
何思って政治家になんてなったのか、とかつっこみたくなりますけど。
熊本の知事までならともかく国会出たのは当人にとっても汚点になってそうな感じですけど。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 22:33:03 ID:q7ylrQtrP
>>386
絵を見るとやたら白っぽいが、印刷の問題かね
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 22:43:30 ID:q7ylrQtrP
ちなみにこういうのね。
八代目市川団十郎だから脚色は多いかも。
http://www.ten-f.com/danjyurou-8daime-shinie1.jpg

歴博に結構な点数があったはず。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 23:16:47 ID:W7vBiVvjO
浅葱色なら新撰組の羽織
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 23:36:08 ID:cTKVhjvm0
成る程、新撰組の浅黄色は何時でも切腹出来る覚悟を表したものか
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 23:36:49 ID:cIytPqz30
>>386
×萌葱色
○浅葱色

>>391
実は新撰組のユニホームは、かなり早い時期に黒尽くめに改められたんだ。
浅葱色の着物で見廻りすると、汚れが目立つから。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 00:41:10 ID:wJsPnZpG0
隊服を全員で着たのは３回だけらしいけどな
普段は皆ずっと普通の服だったそうな

あの服装は今風に言うと「四十七士のコスプレ」だから、
隊士が格好悪いと嫌がったそうだ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 01:35:10 ID:VUzpwtIW0
まーた脱線して歴史オタのウンチクが始まった
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 01:49:32 ID:A+Xy3FwYO
もういっぺん脱線すれば元に戻るよ！

越前で籠城戦を繰り広げていた熊が、昨日ついに討ち取られたという
熊といえど丁重に供養してやらねば
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 04:27:23 ID:DbfxVWmOO
ペロッと、義弟殿が出てくるわけですね。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 05:27:28 ID:2ynjfcm70
熊の手をしゃぶりながら「甘うござる・・・！」
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 06:48:21 ID:7fBrvarx0
はじめの一歩思い出した
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 06:48:48 ID:A+Xy3FwYO
それはお尻を拭くほうの左手ですぞ
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 09:02:15 ID:AXeVqPWSO
>>400
俺と同じだ
右利きだけど尻は左手で拭く人って結構いるのかな？
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 10:30:54 ID:QPg8C2590
>>401
天竺生まれの方でござるか？
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 10:31:34 ID:FVSezvga0
東南アジアにたくさん
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 11:25:46 ID:hLW810+kO
左利きだが

左
書き物 箸 スポーツ うんこ紙
右
自慰 手○ン 携帯ボタン　マウス

勿論お手前は右。
茶筅も右だ。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 11:43:20 ID:A+Xy3FwYO
そんな>>404の点てた茶を平然と飲み干す三成
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 11:45:59 ID:FVSezvga0
感激した>>404は三成を裏切ることはなく、彼に殉じたという
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 13:08:26 ID:uzbsn5+fO
紙様はサウスポー
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 15:04:56 ID:wgSipEAJ0
>>404-6
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（；∀；）
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 15:33:59 ID:cAA6r6QV0
>>388
何をやらせてもプロの8割なら
政治やらせてもプロの政治家の8割であれ、で合ってるのではないかとｗ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 15:55:12 ID:1QsuW896P
>>404
自分も左利き
お点前・マウスは右、箸・筆も普段は右で左でも可能
ボール投げるのとトイレで拭くのと一人えっちは左
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 20:26:42 ID:ix7k4+mu0
>>388

政治もプロの八割を心がけたのですよ。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 21:36:53 ID:jPXvs1HMO
黒=夜の連想
これを聞いて
「天帝様は暗いのがお嫌いだぁ～」
を思い出したのは俺だけで良い。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 22:15:51 ID:AXeVqPWSO
>>402
会社の先輩にも｢お前はインド人か｣と言われました
右利きなのに尻を左で拭くのは幼少の頃左側に紙があったせいかと思うが
ミカンの皮を剥くとか缶のふたを開けるのも左なのは尻を拭くのと似た動作だからだと思う
尻を拭くのはそれほど奥深いことなのだ
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 23:21:58 ID:2nY2qu7kP
手先に迷いなく会心の出来の竹茶杓「泪」
http://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=96849
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 23:30:17 ID:LfSZGpSM0
>>395
ｵﾔﾁﾞにｳﾝﾁは憑き物ゆえ
ガルガンチュワ物語でも嫁

へうげの無い朝は虚しいものよ喃
コンビニに寄る気も起きないで御座るよ
なんか読むものあったかぇ？
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 00:01:42 ID:kPyTfneY0
かぶきはわけわからんｇｄｇｄ状態で終わって、
チェーザレは不定期だし、
へうげ以外に目が滑って止まらない今のモーニングである
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 00:12:32 ID:UVtteATh0
>>416

しかも今週は掲載の無い週。
しょうがないから雑談でもするか。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 06:39:28 ID:XRf7QxlnO
今週の『クレムリン』の黒猫カフェに前宗匠が埋もれていたよ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 10:04:19 ID:0zpYg+4N0
黒は死を連想との話題だけど、
中国の五行思想からきてるんじゃね？
青春・朱夏・白秋・玄冬と言うように、
玄（黒）は老いや死をイメージするから。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 10:08:05 ID:w6upjbkiP
それにしてもあれだけ緑色が好きな織部って
鳥だと翡翠（かわせみ）が好きそうだな
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 10:26:49 ID:xKbuHuqL0
もしもオリベが現代に生まれたら、

好きなゴレンジャーはミドレンジャー、
で小学校時代はいじめられたに違いない。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 10:32:48 ID:0MeWVHZL0
>>420
つぐみん、が大好きw かどうかはしらない。

たぶん玉虫の存在が大きいような気もする＝緑イケてる。
焼物の緑は銅の発色だよね？
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 10:37:47 ID:agKfyi0i0
「あいつちょっと変なんだぜ。弱いポケモンばっか集めてるんだ」
「このコイキングは良い物でござるよゲヒヒ」
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 11:06:56 ID:6rhmXVKR0
???「黒は死を意味するってよ。おいオルテガ、マッシュ、機体を黒くしようぜ」
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 11:17:35 ID:PRf8mJmE0
トリプラー自重
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 11:46:05 ID:0zpYg+4N0
前宗匠とジャングル黒べぇの共演という夢を見た。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 11:48:35 ID:w6upjbkiP
現代に蘇ってオバマ大統領にお点前する利休であった
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 12:06:32 ID:4hby8Yhz0
>>421 レッドとかゴールドとかブラック好きなガキ大将に気に入られるから大丈夫じゃ？
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 12:56:10 ID:UfBZnDmH0
オバマじゃ黒さが足りないんじゃないだろか。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 13:12:02 ID:GBxHdt+r0
ただの日焼け野郎と申すか
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 16:51:53 ID:ENwvzTwv0
>>421

>もしもオリベが現代に生まれたら、
>好きなゴレンジャーはミドレンジャー

みつどもえにそんな展開がありましたな

宮下「私はグリーンが好きだな♪」
ひとは「そんな色・・・無い！」

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12159044
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 17:31:35 ID:9iV7+fnA0
秀吉が鼻水たらしながら「秀頼を頼む」と家康に懇願したという今際の際の話
いくら老いたとはいえ他の五大老の目前で
そこまでの醜態晒すとはイメージしにくいから
徳川方の作り話だとは思うが

あれをへうげでは織部相手にやりそうだよな
友人相手なら不自然じゃないし
織部切腹の理由である内通の理由付けにもなる
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 18:30:38 ID:XRf7QxlnO
「殿下に頼まれては仕方ありませんなあハハハ」と殉死も回避できますぞ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 19:21:55 ID:4hby8Yhz0
>>432 効果的だろ。天下人がそこまで体面なく頭下げてるのに聞かない訳にもいかないじゃん。
>>427 非情さが足りないとかダメ出ししそうｗ
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 20:20:31 ID:47vuLFLo0
光秀のとき同様また腹切っての涙の懇願とか
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 00:07:07 ID:4PYuYDNCO
丹田が～～～!!
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 10:20:05 ID:nZTF/OMG0
NHKに芋茎の味噌汁を再現した主婦が出てきてﾜﾛﾀ
白石の箸置きや紫桔梗もちゃんと準備ｗ
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 10:48:31 ID:I68yeoLd0
やっぱ　感想は
「甘うござる」か
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 20:09:37 ID:auYnRzSSO
鼻水が混ざったからではない。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 20:43:59 ID:PECjkZz50
宗匠が家康に出した焼き味噌汁を見てからは味噌汁で豆腐の最後の一個を一旦残してから食ってる
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 21:51:01 ID:2rASsO3f0
テレ東で忍城と石田堤が出てた
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 21:53:18 ID:0mJoVwXaP
>>441
正澄兄ちゃんがアップを始めました
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 22:13:06 ID:c0YWykZ/O
織部に金銭抜きで真剣に叱られたのはいまだに三成のみ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 22:20:43 ID:luD1CTtE0
>>443
息子も
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 11:13:37 ID:PKqsvAYc0
三成、自分が織部に好かれていないことは分かってるんだろうか


446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 11:50:51 ID:EZN/YDah0
>>445
基本人の気持ちがわからないから要所で失敗するんだろう
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 14:38:53 ID:0jDT9HYY0
そうだな…わたしは“結果”だけを求めてはいない。
“結果”だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…近道した時真実を見失うかもしれない。
やる気も次第に失せていく。
大切なのは『仲直りに向かおうとする意志』だと思っている。
向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は忠興殿が怒ったとしても、
いつかは仲直りできるだろう？向かっているわけだからな…違うかい？
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 15:47:52 ID:pDNCfGT+0
>>447
あ、あんたは蒲生殿！？
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 16:03:27 ID:Dw7y2nOjO
レスの流れ的には三成の柿の件じゃねw
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 16:14:01 ID:tj9oyr5tO
みっちゃん斬首すらスルーかもよ
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 16:40:03 ID:sYrGl69dO
>>445
「恨みに思う」って織部に言われても表情変わらなかったし、嫌われていようが気にしてなさそうだ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 16:47:22 ID:x2Y78tEjP
でも三成って織部から兄の正澄の事知らされたら物凄く表情変わったね
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 17:17:47 ID:CGyyMvx7O
織部は相手に好意を持たれていると知ってしまったら
何だかんだでむげには出来ない人ではないかと思う

忠興や蒲生殿から敵視された時も相手を恨むでもなく、しかし自虐的になるでもなく
大人やも知れぬな古田織部とやらは
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 21:56:52 ID:vhHA8kBz0
最上義光甲冑のペーパークラフトができました
ttp://samidare.jp/yoshiaki/box/obidome56%20013.JPG
最上義光甲冑ペーパークラフト
ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=207792
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/18(月) 16:50:25 ID:KcoBkhp4O
最上といえば、東の関ヶ原と言われる長谷堂城の戦いは…
出ないだろうなｗ
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/18(月) 21:17:43 ID:7nkgSh330
さっき荒縄のみそ汁やってたな。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 00:22:44 ID:e2Mk3rpuO
主婦の背後の本棚にずらりと並んだへうげコミックスにちょっと感動
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 04:55:34 ID:An4MepRiO
史実のゲヒが好きな恩師に読ませたら師弟の縁を切られた<(^o^)>ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 05:08:48 ID:S0nWKqLQP
その割に楽しそうだな、ゲヒヒヒヒ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 05:48:10 ID:JJkzW+td0
>>458

恩師の介錯をするフラグでも立ったか？
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 06:43:13 ID:e2Mk3rpuO
師が何か国家転覆的な事を企んでいるため、敢えて弟子を突き放したのだろう
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 13:21:44 ID:/aPZW+VK0
お前らそんなに>>458の恩師を死なせたいのかw
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 13:23:43 ID:alWVkKJ30
この程度の事で縁を切るような軽薄な人間と、縁を切れた事に喜ぶべきだろう
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 14:08:38 ID:20n9nKjE0
いや、織部に関しては私が弟子ということになりますな、ということで
以降は師弟ではなく対等な付き合いをいたそうということでは？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 14:11:38 ID:sHSDrWiG0
何の分野の恩師なのかわからんが
歴史教えてる人間から見たらむかつく要素だらけだろうな
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 16:13:36 ID:VQqHby7V0
まぁむかつくかもしれんが漫画の表現で腹立ててリアル縁切るような
そんな器の小さい師匠はいないだろう茶器だけに
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 16:25:07 ID:VAIIUMuo0
まさかとは思いますが、この「師匠」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 17:35:27 ID:YrbQtjZT0
>>458
失礼ですが
何をなされているのですか？
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 20:47:20 ID:iBHZWYtA0
>>465
科学教えてる人がSFに腹を立てると言う話はあまり聞かないと言うか、
むしろSF好きな科学者とか結構居ると思うんだが、
なんで歴史の先生とか研究者って、歴史の漫画とか創作に腹を立てるんだろうな。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 20:51:09 ID:XG5IEa940
>469
ＳＦの独自理論を真実だと思う人はそういないけど
歴史小説の創作部分を真実だと思い込む人は山ほど居て、
そういう人が自信満々に「真実」騙るのがおもしろくないんじゃないかと推測。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 21:06:24 ID:5Gad+y3m0
＞歴史の先生とか研究者って、歴史の漫画とか創作に腹を立てるんだろうな
そんなの極小数じゃね？

研究分野とエンタテイメントを混同して批判する研究者が、そうそういるとは思えないけど
歴史の先生？って、むしろ歴史漫画や創作物を好んで読んでる印象がある
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 21:10:41 ID:RcEhoWUa0
そもそも、たまたま報告のあった一例をまるで全体のことのように解釈するとか
おかしいだろ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 21:38:57 ID:e2Mk3rpuO
義弟を取り扱った本の中に
「真面目な右近ばかりでなく、色々な面を描かれた作品を読んでみたい」というような一文があった

そんな貴殿にへうげもの！
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 22:20:09 ID:MuYjwh9R0
歴史の教師は、漫画の超展開なのにさも正しい歴史であるかのような注釈が入る漫画とかは嫌いだろうな
センゴクとか、センゴクとか、あとセンゴクとか
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 22:39:54 ID:EMlFNscO0
正しい歴史なんてのが眉唾物
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 23:11:04 ID:1ynkmb4u0
ちょっと前に、人物名にテロップを入れるべきかどうかという話になったが、
読み返してみたら
読者に名前を知らせる、あるいは思い出させるべき箇所では必ず
「～じゃのう。○○どの」みたいな感じで名前をセリフに入れてるね。
「分からん読者は分からんでもいい」みたいに突き放しているわけではなく、
単にセリフで代用してるだけだと思うわ
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 23:16:34 ID:yNJLFQCKP
その弱みとして、初登場時には説明口調というかやや芝居がかった台詞になっている感は否めない
まあそれが味なわけだけれども
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 23:37:18 ID:O/SFC4Zw0
俊英・浅野弾正殿も嘆いておったぞ
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 23:38:54 ID:1ynkmb4u0
>>477
その通りですな。
よく知った間柄の会話の中で「まったくですな、本阿弥光悦殿」
みたいに苗字・名前は言わんよなあ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 23:42:16 ID:200OA20o0
逆に台詞に名前出ないで「このキャラはあいつだよな多分」ってのもある
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 00:21:41 ID:ZmdOSnb90
>>480
1巻最初の丹羽殿の事か
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 00:29:25 ID:Q4UP5ZrjO
>>458は縁を切られたとか言うシチュエーションを妄想して楽しんでるだけだろ
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 00:48:12 ID:lJrFEYEa0
池田恒興のことか
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 01:09:32 ID:qfv0dafzO
燃料投下とはげに恐ろしきものにござるな
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 04:07:24 ID:Ntuvt6Tf0
お歯黒してたのは太閤はんだけ？
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 06:08:45 ID:v+gbqvZI0
このスレって時々センゴクを親の仇のように憎んでる人がいるな
長宗我部の子孫だろうか
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 06:49:39 ID:h1kVS47L0
面白く無いのになんか偉そうな帯のコメントが気に障るって感じかな＞センゴク
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 07:45:28 ID:/F4uL7MR0
センゴクはセンゴクで面白いし、へうげものはへうげもので面白いよ

蒲生殿のビジュアルはこっちのがはるかに良いけどな。たとえモミアゲでも
あっちの忠三郎なんで堀久並のイケメンじゃないんだよ。同じ小姓上りだろｗ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 09:53:39 ID:ZmdOSnb90
センゴクとキングダムは正直面白くない
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 10:02:05 ID:4BZBP6ybP
センゴクはちょっと低年齢向きだね
それが悪いとは言わないが
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 11:20:59 ID:XaxJjgwZ0
漫画家の先生もおもしろき漫画を作るべくそれぞれに工夫をこらしておられるのでござろう
読者諸氏も各々好みに合った物を選べばよろしい
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 11:29:13 ID:4BZBP6ybP
原哲夫のとか、そんな歴史捏造していいの？ってくらいデタラメだしなｗ
わかりやすい勧善懲悪の創作したり、極小部分を誇大にやっちゃったり。
それはそれで子供向けにはアリなんだろう。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 11:36:36 ID:EojrHS8w0
センゴクの大げささとキャラの立ち方は蒼天航路に通じるもんがあって結構好きだが、
とにかく侍言葉がおかしすぎる。あんな文書に書くようなかたっくるしい言葉を
会話でつかわんだろ
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 11:45:20 ID:Zo9q8gJ60
俺に言わせればへうげとセンゴクは同じタイプの漫画

というのは…
歴史ものってのはワンパターンなのが多すぎる
三国志ものとかさ

そういうマンネリを打ち破ったという意味で同じタイプ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 12:02:24 ID:XX2vkTsC0
その分類だと漫画には2つのタイプしかないことになる。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 12:05:54 ID:EojrHS8w0
ですなｗ
さすがに正統・異端の区分だけでセンゴクへうげ同じ言われても
違和感が
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 14:14:00 ID:595j+QAwO
センゴクは未読

歴史ものは、蒼天の長坂撤退に劉邦のエピソード入れて「蓋し高祖の風あり」表現とか、へうげの利休プロデュース本能寺とか、そういうヲタがニヤリとできるかどうかが俺的ポイント
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 14:49:41 ID:lJrFEYEa0
>>492
原作付きでもベースが歴史小説なのか、時代小説なのかによって相当なスタンスの違いが生まれるよ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 15:02:11 ID:Vj6PHl+pO
>>493
外国語について「○○語みたいな難しい言語を日常会話に使う人間がいる筈がない」
とか言ってるみたいなモンだな。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 15:48:50 ID:EojrHS8w0
>>499
まあ読んでみなはれ、読んでそう言うんだったらフーン。としか言いようがない
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 16:16:32 ID:tTX+uQpm0
時代考証云々以前に主人公が自己中過ぎてイラッとくる＞センゴク
多分、外聞に囚われない純粋さとかひたむきな上昇志向とかを描きたいんだろうけど、
あの性格はコミュ障レベル
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 16:24:17 ID:LZ5XmtmA0
工業高校マンガですからな
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 16:29:15 ID:Zo9q8gJ60
>>495
まさにその通り
２つのタイプしかない
そしてマンネリ系が圧倒的に多い

だから、蒼天は曹操を主役にしただけで当時は斬新に感じたものだ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 17:22:51 ID:4BZBP6ybP
寄らんな
まりか勝ちか
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 17:24:11 ID:v+gbqvZI0
>>504
将棋板乙！
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 17:29:30 ID:4BZBP6ybP
・・・誤爆すまん
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 19:07:46 ID:eMOF33WmP
ネタがないからと言って他の作品の中傷に走るとは・・・
鼻もちならぬ数寄者どもですなｗｗ
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 19:13:24 ID:CdGAYF1M0
唐突に他作品のヨイショを始めるのも同程度に問題だと思うの。
濁った目には中傷レスだけしか見えんのだろうけど
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 19:57:24 ID:v+gbqvZI0
>>508
ふむ、濁った目の俺には>>474-503で唐突にヨイショされてる作品が見えぬ
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 20:11:41 ID:eMOF33WmP
>>509
奇遇だな、オレの目も濁ってるせいか
ヨイショされてる作品が何なのか見当もつかない

つーか>>508の言うことも唐突過ぎて訳が分らぬ
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 21:03:34 ID:p3JlcBkcO
そんなことよりお茶しようぜ！
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 21:05:16 ID:zsbifI2T0
では私が滋養に富む茶を立てましょう
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 22:06:08 ID:bi0kmVh9O
>>512
その肉は茶碗から出してくだされ
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 22:09:21 ID:6TmKjklzP
>>512
「愛」だ
って言いながら渡して事切れるんですね、わかります
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 22:23:39 ID:zvQXAClj0
みんな、明日の昼まで雑談するんだ、雑談を。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 22:34:17 ID:A53yuxxt0
雑談ついでに次の単行本の話を。
明日の話で１２服の〆になるのかな？
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 22:41:33 ID:zsbifI2T0
（言えぬ、ただの５倍茶なんて言えぬ）
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 23:30:17 ID:bi0kmVh9O
蒲生殿は飲む前に気付かなかったのでしょうか
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 00:08:01 ID:8uTYr8UyO
>>518
あれこそリアクション芸の真髄
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 05:31:38 ID:cHIu77Nb0
それがしは、日本史を知らずに読んでおるのですが
この後の展開は歴史好きには有名なエピソードになるのでござろうか
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 06:39:46 ID:39zAgNZv0
死の床についてる者を拉致とは大胆な
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 06:50:14 ID:b1qBJXUCP
今回の淀殿は「ぬらりひょんの孫」に対抗してのエロいボディ披露かね？
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 07:47:16 ID:MwkvoAxe0
経産婦のオバサンボディなど披露せずともよいものを…。

いや、まだ読んでないから出てくるかわかんないけどな。


後、家康は経産婦のオバサンボディこそ大好物か…。
そろそろロリコンに転向する頃かもしれないけど。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 07:55:51 ID:q4Pzt5ZHO
>>521
ま…抹茶をそんな大量に…！
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 08:03:04 ID:S/TgYO1t0
ちょっと待っちゃ！
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 08:10:44 ID:eNjrmpnx0
>>525
俺は評価する
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 08:15:38 ID:nRI4wLnuP
玉露うさま
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 09:11:10 ID:q4Pzt5ZHO
玉露は２００年ばかり未来の飲料

コミックスの〆となる回なせいか、登場人物大盤振る舞いだった
あの直江がＤに「いやあ、逃げていく後ろ姿しか見たことなくてごめん☆」と言いますとな
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 09:23:16 ID:eidIhUV70
今週の展開はさすがに予想外すぎた
ゲヒは殿下を笑って逝かせる事が出来るのかな？

なんか次回で涙腺決壊しそう
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 09:54:33 ID:vSAGgxmA0
昨今の流れに反逆した直江にﾜﾗﾀ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 10:42:01 ID:unjeS/IO0
家康がどう絡むんだろうな
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 12:22:21 ID:VkzprcWyO
次回あたりからまた鳥肌モノの展開だろうな…
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 12:29:32 ID:8uTYr8UyO
>>520
辞世の句がメジャーなだけに「あー秀吉も今回までか…」だったのが後半に腰抜かす展開
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 12:36:02 ID:sK1juA7+0
>>529
何を見せるんだろうかね、ノブがゲヒに見せたあの夜景みたいな事をやるのかな?
しかしまあアレだ、相変わらず柱の文字とかにグッとくる。もやしもんみたいにアレも全部
単行本に収録してくれればいいのに・・・
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 12:42:52 ID:q4Pzt5ZHO
『こだま・ひびき』で一瞬「まさかこのタイミングでありなん公？！」と勘違い
かのお方は『のいる・こいる』でしたね
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 12:58:22 ID:tpWvHxedO
奴はとんでもないものを盗んでいきました・・・・・・殿下のお体です
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 13:02:48 ID:yGh4L6uzO
>>534
夜景で文字とかいいかもな
ハートマークとかｗ
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 13:46:14 ID:39zAgNZv0
>>537

後の大文字焼きですか？
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 13:59:20 ID:laOQgzwT0
織部らがいかなる存念にて殿下を連れ出しもうしたか、とんと分からぬが
その前に徳川内府と会うていることからして内府がらみの事と推測。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 14:28:42 ID:q4Pzt5ZHO
今回で『秀頼の父が実はマツゲ』説は消えたけれど…すると誰？
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 14:35:39 ID:tpWvHxedO
>>539
五奉行総出の瓜畑遊びとか
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 15:01:49 ID:0R/vbj5I0
>>538
「大文字焼き」って焼き物じゃないんだからｗ

ちゃんと「五山送り火」と呼べよ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 15:02:12 ID:gmBCtwCkO
ノブのことで苦しみ抜いた太閤殿が最後は笑って逝けそうでよかった…
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 15:11:15 ID:laOQgzwT0
>>541
また「あじかくだしぇ」をお見せすると申すか。
奇跡の快癒があるかもしれぬ
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 15:13:40 ID:q4Pzt5ZHO
>>542
京童乙
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 15:37:31 ID:VpO471Hm0
ウーパールーパーをアホロートルなんて誰も呼んでないだろ
つまりそういうことだ
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 15:38:44 ID:0JuzymLZ0
>>535
おれおま
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 16:20:53 ID:HJK2biI70
有楽と茶々は叔父姪の関係か…ｺﾞｸﾘ
やっぱり茶々も秘密を共有する仲間が欲しかったんだろうか
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 16:29:16 ID:b1qBJXUCP
>>540
いとこの信雄だろな
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 16:52:07 ID:7V7VS9Ml0
辞世の句って色々あるけど、やっぱ秀吉のこれが一番好きだな
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 17:03:35 ID:UIOHaNgWP
価値観や信念の違いを超えて、皆でパーっとやるのかな
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 17:06:00 ID:7M6f/QXz0
有楽はなんつーか…すげーよ
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 17:47:05 ID:cHIu77Nb0
>>533
やはりこののちの展開はまだ誰にも読めませぬか
いよいよ殿下がこと切れるとなると、さすがに感慨も深くなりますな

さ、この二週間は茶々殿のエロスについて語り合いましょうぞ
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 17:53:17 ID:VpO471Hm0
>>540
信包だな
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 18:01:30 ID:RHYJLIDE0
次回は宗匠が回想か魂魄かで登場するね　２ポンド賭けてもいーよ
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 18:05:58 ID:uaKihWGU0
>>555
宗匠が出てくるのは熱いな
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 18:10:06 ID:cawuQSd6O
織田一族の影響力ってこの時期になってもあったものなんだろうか。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 18:22:31 ID:nwtl7a6G0
影響力はないでしょ
領地替えを拒んだ信雄を上野へ蟄居させたように、天下の秩序を脅かす動きを
見せれば即座に処断されてたし

けど、かつての主家でもあるし、信長個人への恩義がある大名は少なくないから
天下に影響が出ない範囲での敬慕はあったと思うよ
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 18:23:23 ID:q4Pzt5ZHO
>>555-556
ノブと前宗匠が「やはり俺が」「いえいえ私が」と
互いを押しのけあいつつ登場
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 18:25:35 ID:bJrGo6GA0
信包と言えばのぶパオという読み方してる人は結構多いんだよね
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 18:28:16 ID:VpO471Hm0
宮崎ぱやおの顔が浮かんじゃったじゃないか
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 18:29:29 ID:ABoxzTGy0
ほーけー
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 19:08:39 ID:32VMfiSv0
古織の行動にもうすっかり慣れてる上田殿がｗ
表情変えずに鳩尾一撃とかこんなところで武を発揮せんでもｗ
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 19:16:20 ID:RHYJLIDE0
思えば前にゲヒが超濃抹茶飲んだのが山崎の合戦での上田殿との初対面www
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 19:32:30 ID:q4Pzt5ZHO
日頃温厚？な蒲生殿からグーパンチが出たのも、五倍抹茶の力かもしれない
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 19:37:56 ID:BaJEPN/j0
>>563
ほんと最近の上ぽんみてると「どうしてこうなった！？」って感じで
嬉しいやら哀しいやらｗ
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 20:13:54 ID:1AOCBb3e0
死ぬ間際に家康が秀吉の心の友になるみたいな話になるんだろうか
どう説得力を持たせるんだろう
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 20:17:52 ID:ABoxzTGy0
ヤスがメイド服着て待っている、とか

「これこそ南蛮渡来の冥途喫茶なるものでござるよ」
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 20:26:16 ID:eNjrmpnx0
>>568
「男の娘」もまた乙でござるな
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 20:29:20 ID:Iu+2TIm50
さすがに今の秀吉じゃぁねーちゃんか妹紹介しろとはいえ無いんだろうな。＞男の娘
そして秀頼は秀吉の子じゃない可能性濃厚か。なんか切ないな。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 20:29:51 ID:ABoxzTGy0
「漢の娘」
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 20:30:43 ID:HJK2biI70
>>549
わざわざあのアホを選ぶかな？
適当な男を相手にして妊娠した時点で始末とかじゃなかろうか
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 20:36:56 ID:Zwj6YwHf0
茶々エロいな。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 20:39:51 ID:b1qBJXUCP
>>572
わかってないな、浮気した相手に信雄を混ぜておけばこの作品の秀吉は何も言えなくなるじゃないか
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 20:56:14 ID:QkW5g2Ze0
関ヶ原の西軍東軍の存在理由を逆転させるのかもなぁとも思った
豊臣を崩す為の西軍、豊臣を護る為の東軍。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 21:16:41 ID:TlyF66HA0
何が出てくるのかわからんので、瓜畑遊びをするんじゃないかと予想しとこう。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 21:36:48 ID:yG4TZ2WA0
上田殿の拳をくらった医者の心配をする人間はおらんのか・・・
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 21:46:40 ID:Aes+y0Zg0
あんなに無理矢理抹茶飲ませたらそれが原因で死ぬんじゃないのか。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 21:51:00 ID:9+7aTwnhO
茶々様エロすぎ
不覚にも抱きたくなった
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 22:04:32 ID:OuYRwLao0
へうげ名物誰得乳首
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 22:12:26 ID:oHAWlP5R0
今週まだ読んでないが、とにかく秀吉が可哀想でお茶々様がエロいのはわかったw

織部の最後までやるとしたらまだ関ヶ原～大坂の陣があるのか...長いな
で、茶々は女の魅力を発揮しているようだがﾎﾋｮﾝの愛妻はどうした
つか三つ編み＆マユゲの印象しかねえ...茶々と並ぶ戦国美女のはずが
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 22:25:21 ID:wjmJVeb90
>>579
よせ
子山羊と称されてお暇ならまだしも
慮外者と罵られて首ﾁｮﾝﾊﾟという可能性もあるぞｗ


某蛇ｦﾊﾞｻｿも歴史に大きな影響を与えた阿婆擦淫売尻軽巫女なんだけど
茶々もそーとーなものだな
関ヶ原の主因は淀君という路線で話を進めるつもりなんだろうね　
山匠先生
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 22:29:13 ID:q4Pzt5ZHO
>>577
安心せい、みね打ちじゃ
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 22:30:19 ID:spdtIhM80
添削。

「露と置き」の方が「朝露のように生まれてきた」という意味が明確になって宜しいかと。
まだこの世におわす内にお詠みなのですから「露と消えぬる」の方がより宜しいかと。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 22:50:07 ID:E68ws8Mv0
>>577
意識はあるようだし、大丈夫じゃね？
まあ経験あるけど、水月打たれると意識なくしたほうが楽だけどな。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 22:51:17 ID:eNjrmpnx0
>>584
これ以上ヒデに努力させるんじゃない
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 22:58:42 ID:q4Pzt5ZHO
>>585
やっぱり時代劇みたいに失神するものなんだ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 23:00:38 ID:eNjrmpnx0
>>587
ちなみに時代劇のように失神した場合、すぐに意識を回復させないと命に関わることもある
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 23:16:00 ID:E68ws8Mv0
>>587
いえ、意識なくしたほうが楽だって思うくらい痛いんです。ｗ
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 23:17:22 ID:rvURhWYW0
死っちきちーときたか

モンキーマジ逝くはきませんね
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 23:26:23 ID:Cx51+gEtO
秀吉に友なんかいるのか
誰からも愛されておらんと勝手に思い込んでるだけで
意外と慕われているのかな
それも憎まれ役を一手に引き受けている三成のお陰か
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 23:32:16 ID:QIw3YODv0
>>550
おれはやっぱり
「あの世にも 粋な年増が いるかしら」 三遊亭一朝
かなぁ。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 23:33:54 ID:Sw0TKDvF0
>>468
なんだか458が幻の父親と同居しているみたいだ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 23:34:27 ID:Aes+y0Zg0
今週も面白かったと言っていいでしょう！
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 23:35:39 ID:l9Rl11nHO
以前あんだけはっきり｢お前とつるむのだけはごめんだ｣と
拒絶されながら、まーだマツゲを引き込もうとする茶々のふてぶてしさと
織田の血へのこだわりはすごいなと思った。

同時に、この自己と他者と時流に対する見る目の無さが、豊臣滅亡を
もたらす一因としてどう働くか、今後の展開が一層楽しみ。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 23:49:56 ID:Cx51+gEtO
51歳の叔父が29歳の姪に誘われるって
どんな感じだろうな
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 23:54:33 ID:eNjrmpnx0
31歳の叔父が9歳の姪に誘われると考えるとなかなか来るものがあるな
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 23:56:17 ID:7JWBukXR0
よせ　生々しい
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 23:57:59 ID:ytsy/MEP0
まだ29かよ全然いける
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 23:58:28 ID:Cx51+gEtO
せめて35歳の叔父と13歳の姪ぐらいにしといてくれ
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 00:03:03 ID:LUArDrF3O
>>592
いまわの際に駄洒落かよ！な十返舎一九もなかなか

>>600
４服を読み返したけれどやはり犯罪の香りが
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 00:16:18 ID:ff2w1gnA0
>>594
吉田さん何してるんですか
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 00:32:15 ID:0bqxfGR7O
>>601
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 00:42:48 ID:0bqxfGR7O
>>601
4服とは秀吉の茶々緊縛か
48歳の猿が16歳のお嬢様を凌辱
つーても当時は普通だったんじゃないか
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 00:56:51 ID:LUArDrF3O
いや、長益おじさんが１３歳の姪に打ち掛けを見立てているところ

「こいつに天下の姫にでもなられたらかなわんな」まさに今！
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 03:24:51 ID:1hTMQOQV0
>>534
この作品なら、全巻出た後で柱の文字も全部追加した完全版を出してもらっても躊躇いなく買える。

しかし秀吉の辞世の句は何度詠んでも来るものがある。
難波の事もゆめのまたゆめ、古今稀なる栄華を遂げた一代の巨人であるのに、
死を前にしてなんという悲哀に包まれているのか・・・
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 03:31:04 ID:TBQBsQV60
柱ってなに？
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 03:51:46 ID:oBMHS1gJ0
>>607

マンガ用語
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 04:50:22 ID:OvhV67uK0
>>579
俺が有楽さんだったら迷わず行ってた
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 07:37:31 ID:3lYAune9O
ミツがヨリの出生に疑念を持ってる描写ってあったっけ？
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 07:56:33 ID:FWAot+YOO
つーかなんだかんだでマツゲ叔父さんを誘惑するツンデレ姪のように見える
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 09:03:36 ID:vEi7H8gFO
>>540
裏かいて家康
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 09:07:43 ID:ozEJ6EtiP
>>540
変装の名人であり秀吉の息子でもある石川五右衛門
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 09:11:37 ID:V1+9GWu50
>>611
貴殿は女に対して夢もとい期待を抱きすぎかと。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 09:30:39 ID:jcMXuGMF0
信長の命令で処刑されたはずの家康が嫡男、信康が実は生存していて・・・・
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 09:47:39 ID:LUArDrF3O
>>613
歌舞伎とコラボ漫画乙
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 10:28:21 ID:FWAot+YOO
>>614
夢のまた夢と申すか
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 10:46:49 ID:rdYI8Pwm0
びくびくしているこぼたんに比べて、
織部の意のままに無表情でコトを進める上ポンの落ち着いたこと……。


……上ポンはもうダメだｗ
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 10:51:58 ID:xtJd0lkj0
マツゲ毎度毎度冷や汗かきすぎだろｗ
こいつが吹っ切れてやりたい放題することはないのだろうか
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 10:56:51 ID:1S60aKaPO
昔、なんかの本で「難波」が「波間」にかかってそれが「泡沫」の意で「夢のまた夢」にかかる
って解説見たが、乱心気味の末期ヒデがそんな洒落た句を詠めた事に驚いた

1服で松永の辞世の句の作者になってたのは､辞世の句名人の伏線？…なわけねーか
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 11:54:26 ID:mtr8ZO9t0
ヒデはけっこう歌上手いよ
ヤスとありなん公はちょっとひどいけど
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 12:17:41 ID:LUArDrF3O
>>619
今にきっと「己を最も型にはめておったは己自身よ」とかなんとか語り出す
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 12:30:28 ID:MEjVQkWkO
有楽斎、裏臭い。ジュラ臭い。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 14:54:33 ID:OvhV67uK0
>>620
本来は遺言みたいに元気なうちから用意しておくものらしい
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 14:56:44 ID:+wsCsbBY0
ヒデは書にも味があるんだお！
あのロサンジンも褒めてるんだお！
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 15:45:11 ID:P/uBpKeIP
なにわ友あれって他誌だよなーと思ってたが出版社は同じか。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 16:33:46 ID:TBQBsQV60
まぁなんにせよ、藤吉郎秀吉は努力家だったな
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 16:39:44 ID:POHcBRy4O
>>586
努力の｢努｣とは
女のまたに力

豆知識な
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 16:42:05 ID:bhVhtWlV0
まーめちしっき　らんらんらー♪
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 16:44:58 ID:jcMXuGMF0
女の又に力だから

「豆」の知識という訳で御座るな　
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 16:51:18 ID:tmoSXOzHO
>>540 秀康だったりして。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 17:08:51 ID:PHsaHT4A0
危篤の老人を拉致るのがワビサビかよう
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 17:10:00 ID:rdYI8Pwm0
それは、友であるが故に


……殉死したくないんだよ言わせんなよ恥ずかしい
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 17:38:07 ID:oBMHS1gJ0
>>628

漢字の成り立ちとして奴（ど）と言う音に
つとめるの意味が加わって努と言う字が出来たんで
女の又に力では字の成り立ちとして誤解を招きそうだ
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 17:42:42 ID:37YjBSWQ0
今週の茶々の色気にやられた
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 18:21:56 ID:asVaYlXhP
女のまたで奴。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 18:28:00 ID:LUArDrF3O
強敵と書いて「とも」
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 18:39:10 ID:f0SLm/5NP
まさにヤスのことだな＞強敵（とも）
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 18:50:38 ID:oBMHS1gJ0
そう言や強請と書いて「ゆすり」と読むのは何故だろう？・・・
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 19:24:21 ID:gifQUlQx0
>>639
なんとなくだけど、
強く請け合う→請け合うが「仕事を引き受ける」とか「代金を取り戻す」の意味があったと思うから
もともとあった「ゆすり」という言葉への当て字かな、と思ったり。
合ってるかはわからないけどｗ
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 19:28:45 ID:RjY2/1xl0
狭山で抹茶を買おうとしたら、
宇治茶を売っていた
なぜ？
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 19:34:12 ID:Oiyp5UrqO
>>621
ヤスは歌も酷いが、命名センスのなさが酷過ぎるｗ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 19:41:41 ID:7Gps45os0
あんなむちゃくちゃについていけるようになった上田殿、もうだめかもわからんね
昔は古織けって利休の弟子になったのに
茶々のこれからも気になる展開だった。「想い出になればなつかしく…」とはなんとも
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 19:44:34 ID:wP+O0p5z0
少女だったと　いつの日か　思うときが来るのさ
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 20:00:35 ID:LUArDrF3O
きっと部屋の外の見えないところには、うえぽんが倒した見張りが死屍累々と…（死んでません）
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 20:02:09 ID:TLZhx2xR0
秀吉は笑って死ねるかね。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 20:18:34 ID:gifQUlQx0
秀吉の最後も気になるけど、
拉致した三人組が三成に今後どうやって釈明するのかも気になるｗ
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 20:55:48 ID:hoJRoWit0
>>641

狭山は煎茶ではないかと愚考いたします。
抹茶ならば三河は西尾においでなされ。

煎茶と抹茶じゃ同じお茶でも結構栽培環境が違うらしい。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 21:48:09 ID:kG5hmk5t0
秀吉亡き後のキャラ固めが出来てるな
家康、茶々、光成の三つ巴の思惑を柱に話を進めるんだろうか
>>622
ﾜﾛﾀ
リアルに想像できる
何だかんだで有楽と茶々のクサレ縁は大坂の陣まで続くんだよなw
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 21:53:47 ID:J/JGExxK0
家康の「こちらも話があるゆえ・・・」ってどんな話なのか
気になるなあ。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 22:03:32 ID:P/uBpKeIP
秀吉は、大河とかだと美談としての「庶人あがり、苦労人、人たらし」の側面を極度に誇張して描かれるか、
あるいは朝鮮の役のこともあって晩年は狂気に満ちたといっただけの扱われ方が多い中で、
かなりの文化人としての側面、あるいは立身出世ではなく天下人としての“努力”の側面を引き出して
これほど魅力的に造形になったのだなあと思う。

次回、次々回はたぶん泣かされるので泣いてもいい場所で読みたい
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 22:14:52 ID:asVaYlXhP
>>649
そうなると最後の縁切りの場面が切ないな。
必死で遁走する有楽で吹きだすかもしれんが。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 22:22:34 ID:VN19pxLA0
あそこまで裏切りまくっておいて生き残るってのはある意味凄いよな
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 22:24:48 ID:0bqxfGR7O
なんか展開が予想外過ぎる
次回まさかの最終回なんてことはないだろな
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 22:25:17 ID:LUArDrF3O
>>647
三人の行く手に立ちふさがって「どちらへ行かれるのかな、御茶頭」とか
意外と強くてうえぽんを返り討ちにするとか

ないな
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 22:39:03 ID:larnfGgk0
拉致ってすたこら走ってく場面で
すでにうるっと来てしまったので
自分も来週はこっそり読む
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 22:39:56 ID:gefdo6X10
この期に及んで秀吉の死後しか見ていない三成自身は
どんな最後を迎えるのかと思うとわびしうもありさびしうもあり
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 22:50:04 ID:gifQUlQx0
そういう意味では秀吉にとって三成は良い部下ではあるけど、友じゃないんだなあ。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 22:56:19 ID:0bqxfGR7O
古織プロデュース徳川スポンサーの秀吉危篤記念ドンチャン騒ぎとかやるつもりなのかな
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 22:56:25 ID:D5P0+UJN0
三成「心配御無用・・・」
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:03:25 ID:u/X65nr+O
そういえば、あの時代に生き残ってる
織田家の血を引く人材って
他にどんな奴がいるんだろ？

マツゲが一番マシというレベルなんじゃ…
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:08:31 ID:D23lgXLOO
初が地味だが堅実に生きてるんじゃないか
まず登場しないだろうけど
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:10:20 ID:siVaUbLUO
このスレの、茶々はマツゲにツンデレ説見てから、コミックス読み返した。

｢こんなダサい打掛が私に似合うなんて、私のことわかってない！
しかも地味に生きろだなんて、叔父様のばかばか！｣
→｢もう叔父様の手の届かない女になったのよ、びっくりしたでしょ！｣
→｢私についてくれれば叔父様も美味しい思いができるわよ！｣(完全拒否)
→肌もあらわにしながら｢私についてくれれば(以下略｣(再度拒否)

今まで、この漫画でも史実でも、｢地雷女｣としか思ってなかった茶々に、
不覚にも萌えた。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:16:59 ID:0bqxfGR7O
織田は信長一代でその後の日本の歴史にたいして関与してないもんね
そういう意味では茶々様はよく頑張ったな
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:19:49 ID:1S60aKaPO
目を覚ますも体が動かせない秀吉。朦朧とした意識の中、見上げる大阪城

古織「それでもなお、お前の目にあの城が眩しいのなら…」
秀吉「……げる」

次次回から宴が始まります
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:32:04 ID:9hGAkGwL0
市の三人の娘は結局は浅井の姫君
織田の血をひいてはいるが、織田家の主流とか烏滸がましすぎる
秀頼、家光をもって織田や浅井の血が天下の主となったなんて考えないだろう

それはさておき、大阪の陣で茶々に頼りにされて軍配を預かりかけたのは有楽と常心
江戸期において大名家を残したのもこの二人

この漫画的に言うと上ぽんが首をとったあの人あたりが生きていれば大物になっていたのかな

拉致ったあの夜はヤスとの会談は終わってるんだよね？
何話したんだろう
天下のことと思わせといて酒や瀬戸屋のことだったり、北政所のことだったりするのかな
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:43:46 ID:oBMHS1gJ0
>天下のことと思わせといて酒や瀬戸屋のことだったり、北政所のことだったりするのかな

はっ！そうか！
連中が向かう先は北の政所のところだ！
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:44:16 ID:5dmzi6cSO
>>663
だとすると茶々も可哀想になあ。
北の庄以来結局最後まで、（華的な意味で）マツゲに一緒に付いてきて欲しいという想いは報われないんだから。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:59:41 ID:YZJSP+KH0
次号は黄金の茶室並みのモノが見れそうだな。

先を歩く二人の確信をもった表情が何ともいえない。
あの状態の秀吉を拉致するあたり、
もはや正親町帝殺し（未遂）の域に達している気がした。

コボも身分的にはかなり大それたことしてるよなぁとも
思ったけど、二人は失うもののデカさが違いすぎるw
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 00:02:01 ID:qe3VXkdyP
>>661
ウィキペディアから、当時生きているのを適当に引っ張ってみると
（当時を秀吉の死前後と解して、関ヶ原とその後は割愛）

・二男　信雄
　東海への移封を拒否して改易流罪。出家して常真。
　その後許されて大和１万８千石
・七男　信高
　豊臣秀吉の家臣となり、
　近江国で1060石の所領を与えられ、黄母衣衆に列せられる。
　羽柴姓の名乗りも許され羽柴藤十郎と称した。
・八男　信吉
　1583年に羽柴秀吉から召し出されて羽柴姓と武蔵守の官、
　近江国や犬上郡宇尾村に2000石の所領を賜り、
　羽柴武蔵守と名乗って高野に館を構えた。
・九男　信貞
　埴原長久に養育されたという。信長の死後、埴原は織田信雄に仕えた。
　豊臣秀吉の馬廻の一人となり、近江国の内に1000石の所領を与えられた。
・十男　信好
　秀吉の元で仕えたという。ちょっとぐぐった程度じゃそれ以上の話なし。
・十一男　長次
　羽柴秀吉の馬廻となった。豊臣政権期の動向は不明。
・庶長子　信正
　本能寺後、剃髪し僧に。ただし一次資料に出てこない人物で、存在自体に疑いあり。
・弟　信包
　秀吉の御伽衆。丹波柏原３万６千石。
・弟　信照
　本田忠勝に使え、家老に。生母の姓である中根姓を名乗る。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 00:06:21 ID:lTT3r2Ig0
そんなにいるなら現代にも子孫が残ってそうだな
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 00:16:30 ID:4SDE0xz+0
>>663
伯父と姪
近親相姦を茶々は何とも思わないのか
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 00:17:05 ID:qe3VXkdyP
>>670に付け足し。岐阜中納言は入れておかんとね。
孫は他にも信雄系とかいるけど、そっちは要らんだろう。
五男勝長の家系が本田忠勝の家老で続いてたりとか、切りないし。

・孫　秀信
　織田信忠の嫡男、織田信長の嫡孫。ヒデが清州会議で担ぎ出した三法師。
　秀吉の計らいで美濃国岐阜13万石。従三位中納言に任官し岐阜中納言と呼ばれている。

・孫　秀則（秀信の異母弟）
　従四位下侍従。
　慶長元年（1596年）頃、大坂城下で暮らしており、キリスト教に入信し、
　パウロという洗礼名を得る。なお、兄秀信も同時にキリスト教に入信する。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 00:18:36 ID:qe3VXkdyP
>>673
訂正、本田忠勝じゃなく加賀前田だった。家老とか不明。たぶん他の誰かと勘違い。
どうでもいいけど。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 00:22:33 ID:tl2aaTwc0
近親相姦のタブー視は当時どの程度だったか、分からんな。
秀頼とその嫁もいとこだな
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 00:41:42 ID:KTBqTekx0
>>675
従姉妹の味は鴨の味と申してな


そういや秀吉の義息子で信長の子の関係者ってこの当時どうなってるの？
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 01:06:06 ID:9Oy0t1vLO
>>676
割と早死にしたんじゃなかったっけ？
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 01:20:19 ID:qe3VXkdyP
信長の四男で秀吉の養子になった羽柴秀勝は
1585年（秀吉は関白になった年）に、丹波亀山城で病死。
元々病弱だったようです。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 05:41:18 ID:fz55DlxG0
>>666
津田信澄は裏切る可能性だけで殺されちゃってｶﾜｲｿｽ
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 12:04:26 ID:obc5YuVK0
上田が立てた有名な手柄ではあるが、実際は裏切ってなかったって証明されてるらしいな＞津田信澄
後継者争いで邪魔になるから殺されたという見方もあるようだ
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 13:17:59 ID:a5P6u8NN0
人並外れた逸物を持つ津田信澄殿にﾊｧﾊｧ
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 14:32:46 ID:9wTStOn20
>>664

いやあ、将棋の駒作りを奨励したり、
勅使供応役の同僚であるありなん公の
子孫をいじめて仕返しに殺されたり、
いろいろやってくれていますよ。＞織田家の末裔

。。。。。。。。地味だ。。。。。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 17:20:34 ID:OIn4BGOz0
帰蝶さんその頃何してたんだろう？
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 17:29:43 ID:O8gyWhY/0
>>683
そもそもその時点で生きてたかどうか
下手打つと信長の美濃攻め前後で頃されててもおかしく無い
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 17:39:04 ID:EXQB8Axz0
蒲生が日野へ連れ帰って護った人の中に
織田信長の「北の方」」が居る
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 18:07:07 ID:s9xerJFg0
>>683
最近の研究では濃姫は存在しかなったというハナシになってて
時代劇でも出演しないことがあるからなぁ
個人的にはへうげた濃を見たかった

そ・し・て！
へうげの淀君
以前妄想キャストで沢ｹﾂｴﾘｶなんて話が出ててわしも賛同してたけど
今週の淀には参ったね
あれを演じることが出来る女優は思いつかんぞ
強いていえば「鬼畜」の頃の志麻オバサンかな
子供の頃に見たけど赤ん坊の折檻シーンは今でも寅馬だよｗ
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 18:09:08 ID:tl2aaTwc0
つけ乳首のシャラポワが婚約したが、漫画の方では
淀君の乳首が異様に読者の反響を読んでいるな
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 18:09:28 ID:ytKIAkku0
志麻さんの悪口はそこまでだ
あの人は目が悪くてとりあえず撮影所で会う人間全てにお辞儀してたくらいのドジっ子だぞ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 18:20:10 ID:A4qCST9U0
帰蝶が存在しなかったっていうのは大げさすぎないか？
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 18:24:35 ID:B6AGLuVA0
貴重なご意見ですな
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 18:46:48 ID:ap9tFbMAO
>>686
あの頃の野村芳太郎監督の松本清張シリーズって傑作ぞろいだな
岩下志摩の乳児虐待シーンには観客引きまくってたなぁ
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 19:52:38 ID:bMGVVawwO
>>631
その説 甲！
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 20:17:05 ID:4td/DoFFO
>>686
じゃあ、秀吉とは別口で信長の一周忌法要を妙心寺において執り行い
600貫文の化粧領を知行し、1612年に亡くなって大徳寺総見院に葬られた人物は
何者なんだ？
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 21:10:19 ID:RKbO7JEl0
はい、反駁する前にひと呼吸して
「これはへうげものの話題であるか？」と自問してよーく吟味してから
書き込みましょうかお前ら
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 21:19:23 ID:+fyzg+Bn0
その話題の歪みがまた乙なんです
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 21:27:46 ID:WHkKDXfFO
あんまり義とか言わなそうなあの直江さんが愛の兜を着用するのか
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 21:33:15 ID:ViY2oU9L0
あの兜の愛は愛染明王か愛宕権現の愛って説が濃厚だそうな。
慶次とか無双なんかだと義を重んじる武人みたいにかかれてるけど
実際の所はどうだったんだろう。閻魔の話とか直江状の話とか聞くと
あんまり仁とか愛とかとは縁のなさそうな感じだけど。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 21:34:38 ID:JIuzQ9ltO
すっかり義の人いめーじな直江さんだけど、結構エグいらしいじゃないのカレ。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 21:38:47 ID:vIeufZ2D0
ってか直江って義の人イメージあまりない。
上杉謙信への義はあるけど、基本策士ってイメージ。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 21:38:47 ID:9N8DoLoj0
当時と今とで同じ単語の意味も違うからな
前立ての愛は＝loveじゃないし、人間五十年の人間もhumanじゃないのと同じだな
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 21:56:32 ID:ZHLfc7Ze0
>>700
人間50年の人間ってhumanじゃないのか？
一般的な人間全体を指すんじゃなくて個人的主観？
>>664
有楽斎以外は文も武もたいした業績のこしてないね<織田子孫
そのなかで豊臣中枢に入り込んで、家康に楯突いて
大阪城を焼いた淀君はある意味、一番信長の血を引いてると言える...かも
彼女が男に生まれていたら少し歴史は変わったかもね
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 22:00:23 ID:YflFHCD/P
今回出てきた信雄ってのがラッキーパーソンな所があって彼が家康に寝返ったんで豊臣が滅びたって感じ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 22:01:30 ID:TdW5Oz19P
愛⊃loveだな
当時の「愛」の意味は現代のloveの意味の一部だと思う
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 22:03:16 ID:+fyzg+Bn0
>>701
男に生まれていたら落城の時に殺されていたと思う
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 22:26:24 ID:psakGCJ40
>>701
人間五十年は「にんげんごじゅうねん」じゃなく「じんかんごじゅうねん」らしい
敦盛で言ってるのは「人の一生は50年程度の短いもの」じゃなく
「人の一生の50年は、天上の人にとっては一瞬に過ぎない。だから悔い無く過ごそう」ってくらいの意味らしい
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 22:31:03 ID:9wTStOn20
>>694

戦国漫画でありながら松尾芭蕉や草間弥生が
射程内に入ってしまうへうげものにおいて、
その判断はきわめて難しいですなあ。
精進せねば。

>>701

敦盛の「人間」はlifeの意味じゃなかったっけ。
つまり一笑、、じゃなかった一生の長さは50年。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 23:05:30 ID:5FEmBrys0
「愛」はキリスト教が入ってきて意味が変わった
直江の愛はキリスト教に関係がないから古い意味の愛

上杉家の家風からして多分仏教的な意味
あんまりいい意味じゃない
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 23:08:07 ID:4SDE0xz+0
何故ご先祖様はＬｏｖｅを愛という感じにあてはめたんだろうか
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 23:17:12 ID:vIeufZ2D0
愛って中国語の愛をそのまま当てはめたんじゃないの？
I LOVE YOU　→我愛?
だからLOVEは愛なのねって感じ
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 23:18:05 ID:vIeufZ2D0
あ、文字消えたｗ
?は中国語のあなたって単語
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 23:19:28 ID:6sR6p1OLO
このスレの解釈は、景勝と直江はノブとヒデみたいな主従関係だったんで「愛」でいいだろ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 23:19:49 ID:MPlGoKAC0
秀頼が生まれた際に太閤に密通を勘ぐられた淀が大汗流して狼狽したときの表情って
個人的に「理屈としてはありえそうな話だけど、そんな事身に覚えがありませぬ！」ってはた迷惑な顔に見えた自分の目は節穴だと思い知りましたｗ
疑心まみれのスリリングな流れの時期に、淀でも流石に踏み切れないんじゃって思い込んでたよ
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 23:19:56 ID:TdW5Oz19P
古いほうの愛はlove affairの意味だからまああってる
残りの意味は仁とか慈悲のほうが近いが、それを訳語に選ぶと儒教とか仏教の意味合いが強すぎる、
というところではないかと。

しかしあのハート形は広義のloveで使われてるなあ。
左介の信長に対する気持ちと、家康の北政所に対する気持ちは同じなのか。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 23:36:58 ID:6sR6p1OLO
>>712
秀頼は秀吉の実子じゃないんじゃね？てのは割と言ってる人も多いからそこは驚かなかったが、秀吉が知りながらって描き方が切れ者秀吉って感じで好きだ
で、今週淀殿が「子種貰った時期云々」と秀吉実子の可能性を持たす発言も俺的に嬉しい
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 23:44:49 ID:WHkKDXfFO
誰も彼も従来のイメージの逆をなんとなく行くへうげ武将達
大谷さんも戦場で肉を焼いてハハハ系な明るいキャラかもしれない
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 23:45:26 ID:5FEmBrys0
>>709
時系列考えろよ
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 23:45:27 ID:MPlGoKAC0
>>714
話に違和感は無いんだが、絵は「ぬかった！？」って感じに見えなかったんだ
割と表情の付け加減がストレートな劇画なのに分かってないなあ俺って思ったのさｗ
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 23:49:09 ID:RuHZnuhx0
へうげって本来メインが織部のはずなのに
秀吉や家康や正宗がメインディッシュになって
織部のエピソードがツマミ程度になるパターンが多すぎるな
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 00:01:18 ID:SscamETnO
>>717
ｽﾏﾇ、逆に俺は知識先行で見てたせいで流してたかも知れん
てかこの作者、ほんといい表情描くよなぁ
利休の苦笑いと最期の笑顔が俺的至高
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 01:28:48 ID:VL0mnVii0
>>718
だってもともと織部は刺身のツマだもの
本来描きたかった利休があまりにも巨大すぎて利休視点で描けないから
織部視点で描くことでなんとか手に負えるようになったって経緯があったわけで
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 01:53:00 ID:SFqMAzi60
誰が言ってるの？
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 02:05:56 ID:qpo1M7qE0
でもそんな経緯で決まった主人公でも魅力たっぷりに描けるんだね。
デカスロンで正統派ではない主人公を描ききった作者ならではというか。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 03:10:34 ID:KsU7ya6d0
牛乳屋は正統派主人公だろ。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 03:17:59 ID:0cl8Ek2DO
>>718 晩年に乙の魅力に気づいた故の一歩引いた描写だろうが
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 05:30:10 ID:F/fWF7Mm0
>>712
俺もだ…
茶々さんも深い業を持ってることを失念しておりました
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 09:08:00 ID:R5s4EUA6P
それでも秀頼兄は秀吉の実子だった設定じゃんか
だからいくら浮気したと言ってもそこまで疑われるのは心外だとこの淀殿なら考えそう
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 09:28:38 ID:NiAX3WeU0
>>701
有楽も淀も信長と同じ血は流れているが信長の血は引いていない
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 12:20:06 ID:VL0mnVii0
>>721
連載開始直後の「何故織部なのか」って質問に対する作者の答え
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 17:42:49 ID:yc8OqOxYO
>>727
信長の血を引いてるのは三介殿だよな
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 18:31:18 ID:1rH5ukTQ0
岐阜中納言も
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 18:40:22 ID:U9TUQD1hO
織田有楽斎：茶々の伯父　本編通り関係は深い。

織田信雄：茶々の従兄　茶々が大坂城に招いて住まわせた。
京都で放浪していた時期に茶々が大坂城に招いてから噂がたつ　茶々の妹の子完子も育てている。


織田九右衛門：茶々の従姉甥　清州-伊勢-伊賀上野と家が近所で親戚だった。　(別名　名古屋山三郎)

茶々を保護していた信包家に仕えてた那古屋家の次男　京都で放浪していた時期に噂がたつ。


まだ本編で生きてる織田一族で淀殿と接点が残ってるのはこの辺の人達か？
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 18:42:19 ID:m4vGVR+m0
>>729
...誰？ってレベルの影の薄さだなw
へうげに登場してたっけ？

ゲヒ、秀吉連れてどうするつもりかね
時期的に「愛」の大文字焼き見せて
織部が「ダールイレゼベール」...とか超予想w
利休のときは見開き×2pだったから、今度は
見開き×4pで天守閣から東西南北に用意した大文字焼きを見せるw
秀吉の最後ならそれくらい贅沢にページを使ってもいい
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 19:14:57 ID:NiAX3WeU0
>>732
織田常真は今週も出たし本能寺の前後でも出てたな
顔にブツブツがあって、いかにも大人になりきれてない青臭さの滲み出る顔でそれらしいと思う
今週はさすがに出家して坊主になってたな

ゲヒがどうするのか、おそらくは家康を巻き込んで何を見せるのか、予測できないのでものすごく楽しみだ
家康や利家らと昔語りさせるようなことではないだろうしな

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 19:33:50 ID:j1bCRcuE0
>732
サザエ兜被って出てきたじゃないか、あのあばた面。
735 ：732：2010/10/24(日) 20:51:08 ID:m4vGVR+m0
>>733>>734
ブツブツあばた面で一気に思い出したwありがとよ
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 20:53:33 ID:SFg1DyjKO
>>731
名古屋の山ちゃん、今何してるんだろう
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 23:02:24 ID:sfWY+qYv0
「三介殿のなさることよ」が実は利休の憂さ晴らしでｶﾜｲｿｽだったなぁ本能寺。
あの前後の坂本城攻めの指揮官って誰だったんだろね。
「また攻め辛うなることを」と愚痴ってた人
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 23:19:50 ID:SFg1DyjKO
プロトタイプ三成みたいなあの人は以前に「堀秀政じゃね」と言われていたような
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 03:26:29 ID:nT7LOdyX0
>>736
そろそろ出てくるんじゃね？ｗ
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 03:40:22 ID:ZyESmkhe0
茶々の密通相手（秀頼パパ）として？
それはそれで面白そうだが
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 13:19:05 ID:aLEJcwiJ0
>>740
あの山ちゃんがお茶々様のお相手できるのか...w
そういえばおくにちゃんも最近見ないな
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 16:26:59 ID:q/aBuvAm0
>>686
１５年前なら
かたせ梨乃さんとかねぇ
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 16:29:07 ID:q/aBuvAm0
って送信してから、１５年前なら石田えりが。。。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 17:31:27 ID:x5gCf1mW0
>>742-743
その２人、実際に演じてると思ってたらやってないんだね

15年前頃だとテレ東12時間ドラマで鶴田真由、大河で松たか子が演じておりまする
淀殿役で印象深いのは池上季実子だなぁ
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 20:51:15 ID:sT8H3UivO
じゃあ、秀吉役は千葉繁な。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 20:58:20 ID:zqCSwjKEP
織部役は杉山紀彰で
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 22:25:49 ID:RqIaXRCIO
淀は、なんかの大河での樋口可南子もよかった記憶。
個人的には、悪女系がはまる女優さんならなんとかなる淀より、
傾国かつ悲運の美女的なポジションになってるお市の美貌と
貫禄を演じきれる女優さんが減る一方な気がして寂しい。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 23:54:54 ID:4FQBR5ZX0
>>可南子
犬の次郎さんの奥さんかｗ
可南さんの淀といえば世界のナベケン独眼流政宗でしたな
勝新の猿もえがったなぁ
失禁に頼みますぞぇ
なんとなくへうげ猿のモトネタのような気がしないでもない
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 00:45:55 ID:GVo2b0TuO
>>747
あぁ…なんだか凄くよくわかる…。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 02:16:28 ID:Yy2xthfGO
大河独眼竜の樋口淀君は、自害寸前に秀頼から
｢自分は、真に太閤殿下の子でありますか！？｣と
問い詰められて、涙目と慈愛に満ちた笑顔で
頷くのが印象深い。

さーて、へうげの淀君は如何に。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 02:18:27 ID:/8J77qYdP
｢自分は、真に太閤殿下の子でありますか！？｣と
問い詰められて、嫌そうに視線をそらす淀君が見えた。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 03:49:59 ID:ltjvj/MK0
史実での淀君って悪女というよりは
息子が可愛くて可愛くて仕方がない親馬鹿って感じにしか思えない

軍事とかどうでもいい
秀頼が立派に育って天下様になればいい
邪魔をするものは許さない
でもその方法は知らない

そんな感じ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 07:13:37 ID:YyenDogf0
親バカというよりはバカ親だな
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 08:40:31 ID:WiG2OiZy0
>>751
おい、こっち見んな！と冷や汗垂らす有楽さんとかｗ
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 08:50:44 ID:d3lk4+eDP
しかしまぁ家康なんて６０過ぎてから息子産まれてるんだが
こっちは秀忠みたいに大きな息子がいるせいか疑われないんだな
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 09:44:36 ID:jVlyKipO0
疑われてるだろ
影武者説。秀頼出生とくらべると与太話だが。
しかも影武者も同年代になるが、高齢で子供作った大名はもっとすごいのがいるしな。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 09:58:52 ID:4jEdwZmCO
>>754
あーへうげの有楽ポジションだなｗ
色んなとこで溜め込んだストレスは古織いじって解消
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 10:43:31 ID:9mn/vRww0
金森長近だっけ？70代か80代で子供作ったの

秀吉は女好きな癖に茶々まで懐妊話が出なかったから余計疑われるのもさもありなん
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 10:46:30 ID:A/mJmplC0
加山雄三も恐ろしく歳下の弟がいるしなぁ。。。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 10:53:45 ID:0VxxNb6r0
>>758
確か長浜時代に一人子を作っているぞ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 10:58:31 ID:kMGpArZ20
紀元前にもヌミディアのマシニッサ王が70歳代で子供作ってた。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 11:03:54 ID:UgW4dWsvO
>>759
アレは別腹…
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 13:48:59 ID:HVQK6KaNO
甘いものも別腹
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 16:13:43 ID:Wu8FVTcW0
女は甘い？
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 16:20:00 ID:mNJpolqi0
大名じゃないけど本願寺の蓮如も子作りに関してはすごいよな

80越えて息子を作っているからな
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 16:40:09 ID:Hvoibr1l0
>>760
へうげでも捨が出来たときに、秀吉本人がそんなことを言ってたな。
やはり種無しではなかった、と。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 17:04:24 ID:ltjvj/MK0
毛利元就「孫より若い子供が出来るとは思っていませんでした…」
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 20:29:23 ID:HVQK6KaNO
ソフトバンクのＣＭぽい
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 21:31:05 ID:B018RwXG0
>>762
別腹だが種は一緒やん
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 21:37:21 ID:7YqRxyGq0
気力と体力があれば種のほうはどうにでもなるな
どっちかっていうと子どもや女の面倒見れる甲斐性の方が重要か
５８歳のときの子だから五十八って人もいるしねー

へうげのお市の方は貫禄あったなー。
悲運については語られていないけど勝家とのやり取りよかったよね
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 21:48:18 ID:J1P0jryX0
>770
あのお市の方のほうが織田家の誇り高い女って感じがして良かった
でもあの顔がへうげ世界の戦国一の美女なんだろうか...？
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 22:41:24 ID:ltjvj/MK0
>>770
山本海軍大将「い、いつの間に改名されていたんだ…」
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 23:20:19 ID:7YqRxyGq0
この調子じゃ５６のことか５８６０のときの子とかもいっぱいいそうだ
建築家の吉田五十八です
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 23:47:43 ID:YyenDogf0
Ｄ「568歳で生まれたから五郎八だぁ」
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 00:31:12 ID:rrnAC9u70
生まれるまでまだ100年以上先ですがｗ
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 01:15:06 ID:wUX5b/Gy0
五郎八匂えど散りぬるを
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 04:25:34 ID:JDh+twoB0
ノアは500歳で息子たちをもうけたらしいなｗ
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 04:42:33 ID:B7x42Y030
ノアだけはガチ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 07:14:02 ID:mlNxUK2TO
ノアだけはガラガラ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 07:33:12 ID:HcL428rn0
プオタ乙
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 11:19:59 ID:mlNxUK2TO
>>780
お前モナー
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 14:24:13 ID:Spg9zBM10
ノアとかエノクとか旧約聖書の異常に年齢が高いやつらは
実は年じゃなくて月で数えてるって話があるな。

そうすると500歳→41歳と8ヶ月…
うーん、微妙。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 17:03:15 ID:ER8whfsUO
そのへんのところ教えて義弟殿
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 17:46:04 ID:6ZdKxSPWP
水木しげるは本当の年齢が２００歳過ぎでも自分信じるわ
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 18:04:43 ID:FDuag1C50
>>784
その業界には文字通りの不老不死が…
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/g/i/o/giorno5ger/20081003115019.jpg
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 18:40:04 ID:q1qmsE3E0
明日読めると思ったら隔週だったこの悲しみ
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 18:41:39 ID:Ko3VO4hwO
>>485
それは吸血鬼で水木さんは妖怪の元締

水木さんを秀吉とすれば荒木先生は俊英の人
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 19:00:13 ID:2z4otZ7W0
>>772
ゴンベエ？
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 20:26:23 ID:HcL428rn0
>>785
正体はきっとサンジェルマン伯爵に違いない
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 20:35:07 ID:uJrxSH/u0
この漫画って関係ない話は情け容赦なく切り捨てるが、
関ヶ原の陣もポクポクチ～ンかな
数寄的にはエピソード無さそう
大坂の陣は家康の質実剛健vs茶々の華の世対決がありそうだが
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 20:38:20 ID:ER8whfsUO
今こそ回収される『織部の故郷が柿の名産地』という伏線
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 20:44:44 ID:x7szsKre0
関ヶ原とかそれに至る過程なんて、細かく描いてたら切りがねーもんなあ。
「これで名実共に徳川の世にあいなったか」とかなんとかつぶやくだけかもしれん
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 21:52:18 ID:iuoEohjw0
伊達プロデュースや利休介錯の例もあるし、
「史記から抹消された織部の暗躍」のような描き方をするかもしれん
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 22:00:09 ID:yQcSTwk50
ガラシャはチ～ンポクポクになりそうな予感
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 03:00:34 ID:2RH3Y5B9O
利休リストは出て来るんじゃないか？
反豊臣諸侯が西軍ばっかってやつ
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 08:43:10 ID:MFQBAlR4O
>>794
いやもう､既に
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 11:07:39 ID:V7f3o/AH0
よもやここまで大金時無しとは…
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 11:15:11 ID:g0HH25Ep0
眼帯Ｄの人も１６８歳の時に愛娘が生まれたんだっけ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 17:51:28 ID:sIsp5E590
モーニングの新しい号があると載って無いとわかっていても
一応確認するクセがついているのは私だけではないと思いたい
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 19:58:45 ID:CIBJuTG3O
間違いなく次の話は面白いだろうしなあ。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 21:42:35 ID:MN221GJcO
走馬灯シーンに備えてノブ様がアップを始め申した
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 21:54:45 ID:IbTQROzN0
>>799
正直、ほとんど毎週確信がないｗ
なので毎週見ている
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 23:04:35 ID:QbKpZ8fR0
次の話までが単行本12巻になるのか？
秀吉の死が描かれるならちょうどきりのいい所だが
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 00:59:08 ID:d5wJb9zo0
>798
いや、568歳のときの娘さん
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 01:23:03 ID:ulf2doaA0
>>800
楽しみだよね
>>803
勘定してなかったから気付かなかった
単行本は12月にはでるかな？
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 02:55:44 ID:2JsIiue/O
11巻の巻末に来年１月と書いてある
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 11:12:24 ID:BeQsVTCO0
問題は来年まで生きているかどうか
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 11:41:27 ID:qUgh5Gmy0
愛染明王
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 12:46:58 ID:oGFDnvP/O
>>807
何卒今しばらく御気を確かに
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 13:48:50 ID:/nHf2Zgd0
婚活茶会に男性申し込みゼロ　「亭主」は重荷？
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20101028000100
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 14:02:08 ID:AbYH2nPn0
>>810
つまりアレか、今亭主役申し込めばモテモテってことか
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 14:35:51 ID:emBFNRcW0
>>811
ああ、ただ相手は売れ残りの婆さん達だぞ
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 16:03:24 ID:oGFDnvP/O
常識の範囲内で自己主張が出来る男性だけの簡単なお仕事です
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 17:38:38 ID:Ay9CQRJF0
大政所に密着指導した前宗匠の様なものですかな？
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 18:38:02 ID:vVmJm/s/O
何かと“渋い”茶席となりそうでござる
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 19:35:55 ID:zo33ZPrWP
点前覚えるとこからやらなきゃならんじゃないか
お茶受け取ってぺこぺこしてればいい客とは違うぞ
これじゃ門戸が狭すぎる
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 19:47:57 ID:Mkj+MTAJ0
男の髪つかんで引きずり回すようなＤＱＮ女に説教食らわせれば良いんですね。
＞常識の範囲内で～
美人で旦那の実家を大事にする嫁が手に入る代わりに寿命が10年くらい縮みそうですけど。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 19:50:18 ID:l6bq8A1V0
へちかんのように達観していて婚活に興味なしか
北野大茶会の織部のように自己主張のみで婚活に興味なしか
有楽のようにナンパはしても婚活に興味なしか
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 19:58:29 ID:i37ttZ+V0
諦めの境地に達してしまえば問題ありますまい
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 20:43:51 ID:myVdkL2zP
自分に不必要なものをそぎ落としていってこその侘び数寄よ
俺の大金時殿もそぎ落として全く問題ない気がしてきた

盲腸並みに存在意義のない器官だぜ・・・
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 20:46:39 ID:rWp5VWFe0
>>820
大金時殿を削ぎ落せば胸にシリコンを求める業
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 21:12:14 ID:oGFDnvP/O
>>820
よし切れ　潔く切れ
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 22:02:31 ID:myVdkL2zP
>>822
そ、そんな事をしては報道機関にこのスレが吊るし上げられて「ネットの闇」とか言いたい放題言われかねませんぞ？


この作品の家康が「国家安康」「君臣豊楽」に難癖つけるのってどういう描写になるのかいまいち想像が付かないな
秀吉の「非道になれ」がこういうところで活きてくるんだろうか
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 22:47:37 ID:1cPdOOB+0
>822　しばらくはお手並み拝見と静観するが、「行政」は出来ても「政治」が出来ない五奉行体制の駄目さと、茶々のアレさ加減に絶望して、
俺が天下を取らないとなにもかもが駄目になるって覚悟を決めるってな流れじゃないかな。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 23:00:08 ID:A53QOnJd0
>>817
お兄ちゃんは親族に恵まれなかったからストレスで早死にしたんだよな。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 00:16:38 ID:KQ7ZlW0R0
茶々様の支配する豊臣なんて道から外れる所か
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 00:21:43 ID:EpKUl6TLO
>>795見て読み直したら確かに利休リストって西軍ばっかだったな
で、それを家康が持ち帰ってたし

反豊臣と家康が敵対ってなるなら次週辺りにヒデから家康になんかあるな
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 07:43:57 ID:UqKp7uSx0
>>823
あれについては
「当時の常識によるならいいがかりじゃなくて全く順当」という説がある、てか有力らしい

詳しくは戦国板の猛者どもに聞いてくれ
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 10:22:08 ID:So3QNrIzO
>>817
寿命が10年縮んでも、93歳まで生きられれば充分でしょう
ところで信繁の再登場はあるんだろうか？
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 11:51:40 ID:z2PuEkCD0
九州関係ではまだ西国無双の立花宗茂が出てきてないな
へうげ的には業・欲が皆無すぎてつまらん奴かもしれないが
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 13:01:24 ID:zIAwy3uVi
有楽が、最初は、「淀殿」に対し、臣下（目下）として敬語だったのが、別れ際に、「お前は武の力を甘く見すぎておるわ」と、姪の「茶々」に対し、叔父（目上）として喋ったのが、なんかおもろかったな。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 13:16:53 ID:Zn/p4tku0
大阪の陣までの長い付き合いだしねｗ＜有楽と茶々
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 13:53:58 ID:Q686jO3I0
この漫画内では
有楽が柴田家に身を寄せて（１５８２）から
夏の陣までだから・・・
30年くらいか。大変だ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 13:58:55 ID:zZi9yAj80
>>828
いいがかりじゃないなら、大阪の陣の後に鐘を鋳潰してるはずだろ
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 14:29:40 ID:mteEd9BN0
鋳潰したら言いがかりではないという正当性の物証がなくなるだろう
へうげ作中の弥助と似たようなもんだ

あと作中にない話を引っ張るのもほどほどにな
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 17:56:10 ID:pn04P8ZT0
ゲヒも利休と同じように茶々の世では
理想が実現できませんとか言って家康をそそのかすかも
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 20:17:21 ID:FoZWd7fJ0
>>836
ああ..前宗匠と秀吉も明智をそそのかしてたな...
ゲヒが家康相手にそそのかしなど出来るのかw

久しぶりに一巻から読み返したぜ
まだ秀吉が下っ端でハゲとか言われてて泣きそうになったw
来週でおさらばなのか...
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 20:22:45 ID:V7PR5MnE0
まあ無いでしょうな。豊臣打倒の、織部正黒幕説。
利休・秀吉という（ある意味）巨悪が実質上の主人公となってるこの漫画で、
織部は一貫して愛すべきキャラとして清涼剤となっていたと思う。
こそ泥という悪事はよく働くが、腹黒くなく、小物。
個人的には、いままでの描かれ方からして
秀忠が家康を打倒豊臣へと引っ張るのではないかと推測
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 20:43:43 ID:rk2MSLUHO

お江と秀忠

家康と宗矩

秀康と古織

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 20:46:12 ID:QXNIOTA50
清正と虎
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 21:27:03 ID:EpKUl6TLO
>>837
一話から残ってるの、織部と秀吉だけだもんな…
俺もこないだ読み返したけど、秀吉が利休の出す茶を少しずつ警戒して最後は茶碗に手も着けなくなる描写が凄いと感じた
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 21:31:33 ID:FoZWd7fJ0
>838
>利休・秀吉という（ある意味）巨悪が実質上の主人公

二人が消えたあとは家康が実質主人公ポジションかな
家康も泰平の世のためには容赦ないだろうし
自分の望む世にしたいという業では茶々のほうが近いが...
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 21:37:46 ID:e/3FQlABP
>>838
こそ泥以外にも詐欺という悪事も大概冒してると思うんだ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 21:39:14 ID:htmdUXRQP
武士の嘘は武略と（ｒｙ
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 22:20:40 ID:7bWFUE040
作中のある程度以上の立場の人間として、古織は正直すぎる部類に入ると思うんだ
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 01:17:30 ID:q+He0C4OP
義兄義弟と縁者は正直者ばっかだな
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 08:44:11 ID:oMGKtsahO
関ヶ原合戦の時に秀康は宇都宮城で上杉の南下を牽制

秀忠は信繁にやられる

秀康と上杉の間には何かつながりがありそうだね
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 10:07:23 ID:TlgS/XpY0
大坂の陣の時に狙撃、どうするのかな
一般的には竹藪に入ってということになっているが、
どうやら佐竹と前線で隠れてお茶していて、防弾楯の竹束の竹を気に入り
引き抜いた瞬間、頭を弾丸がカスッたという説もある。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 10:34:00 ID:bZXjBrHAO
竹を抜くなどという予想外の行動を取らなければ命中していたとか…
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 17:34:16 ID:oMGKtsahO
秀康の扱いは書いてほしいな。秀康は茶の湯にも理解ありそうだし。

で、秀忠が暗殺
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 02:19:21 ID:qgbp4WdV0
>>848
小田原での「あぶない伏せろ！」アブ襲撃
Ｄ勢のハンドアックス攻撃

例によって反復ギャグなんかな・・・？ｗ
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 07:11:51 ID:zWac08RR0
どちらかというと狙撃側でのやりとりが気になるな
「あ！　あれは古田織部！　あんなに太閤さまに良くして頂いたのに向こう側にいやがって！
これでもくらえ！」
なのか、
「あー　なんか名のある武将っぽいなぁ　いっちょやったるか！」
「ばww　お前あれ古織www」
なのか
853 ： 【大吉】 ：2010/11/01(月) 12:18:28 ID:+Szo4Sda0
大一大万大吉！
854 ：みつなり：2010/11/01(月) 13:06:06 ID:+Szo4Sda0
わーい、o(^▽^)o
855 ： 【大吉】 ：2010/11/01(月) 16:07:05 ID:iNBMrcfD0
小吉コー万
856 ：大一大万 【ぴょん吉】 ：2010/11/01(月) 17:04:35 ID:0/BihzyI0
どれ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 17:51:47 ID:Y6QXTZykO
>>856
没落間違いなしの家紋だなw
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 18:26:57 ID:K+aJX+FZ0
旗印だろ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 19:19:40 ID:y059uhAvP
>>856
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko034372.jpg
いや、なかなか強そうにござるよ
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 19:33:25 ID:VAaVjgWgO
>>859
未来からの使者が欠伸をしたような…
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 19:53:23 ID:hbtLshS80
織部デザインかｗ
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 19:59:09 ID:c8N9u5BRi
名前が名前なんだから仕立てもしろよ
863 ：大一大万 【大吉】 ：2010/11/01(月) 20:54:02 ID:uUxNdNNs0
>>862

織物ネタなら、ご内儀が政所様から辻が花をもらっておりますよ。
864 ： 【中吉】 !：2010/11/01(月) 21:37:15 ID:9C/Ken9p0
>>849 ジャッカルの日かよw
865 ：大一大万 【大吉】 ：2010/11/01(月) 21:58:09 ID:VAaVjgWgO
「いい色ですなあ高山殿」の後のシャツの行方が未だに気になる
866 ：大一大万 【小吉】 ：2010/11/01(月) 22:22:07 ID:nfmCR5Ax0
うむ。
867 ：大一大万!omikji：2010/11/01(月) 22:38:43 ID:MOOv9rW/0
みっちゃんに加勢したい
868 ：omikuji!：2010/11/01(月) 22:39:50 ID:w8G4GFBC0
>>859
旗指物のその部分だけが
やたら盛り上がったり動いたりしそうなデザインで
869 ： 【小吉】 ：2010/11/01(月) 22:40:48 ID:w8G4GFBC0
間違えた・・・
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 22:50:34 ID:VAaVjgWgO
三成「着物に貼り付いた蛙が生きておるなど理にかなわぬ」
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 00:37:07 ID:Fc/w3uj9P
>>870
香炉の鳥が鳴いたって言ってた秀吉にその台詞を言えよ
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 09:01:52 ID:WP+kF+uY0
しかしまああれだ。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 09:15:58 ID:nTHeC6D/O
>>871
ヨイショであのような事を言う三成ではないので、「さすが殿下」と素直に信じたとか…

ないな
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 09:37:47 ID:N2vX5FKq0
おのおのがた良い流れにござるなw
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 17:39:55 ID:Ithr87DIO
新日本ハウス泣けた
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 20:55:27 ID:4rcGfBE/0
泣く前にぶひゃひゃひゃひゃと笑ったか？
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 22:40:11 ID:AHnW7x8x0
夕方スーパーに買い物行ったらモーニング４９号が出てたでござる。
最新話のネタバレしてもよろしゅうござるか。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 22:42:06 ID:HNiYhZ2s0
や　れ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 23:20:04 ID:nTHeC6D/O
>>877
すまぬっ（ドボッ）
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 23:21:45 ID:4Kty8SE70
>>871
みっちゃん「殿下、高炉の千鳥がなくようなことは科学的にありえ」
太閤「三成。これ以上余に努力をさせるな」
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 00:45:23 ID:1RcXJcqLO
ところで畠山記念館にリアル割高台を見に行った者はこのスレにはおらぬのか
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 06:32:59 ID:uFW1dW2i0
もうモーニング出てるよ
新日本ハウスにぐっときました
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 07:52:51 ID:J7EhOzPDP
良い展開見たいだな
明日が楽しみだ
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 07:55:06 ID:iri6LL670
なんかネタバレくさい書き込みがあるけど
木曜0時が解禁ですぞ
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 08:41:00 ID:PrCtxw5si
燃えないゴミの日に、底に「古織」って銘の有る花瓶を見つけた

目を離したら持ってかれていた

拾っとけば良かったかな
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 09:12:02 ID:KANuRO8v0
国立博物館に行けば何時でも有楽井戸を見られるが
見に行った人は居ないのか？
作中では織部から有楽への朝鮮出兵中の報酬になった茶碗
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 10:55:31 ID:UyYORDrbP
雑器転用モノに興味なし
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 11:14:26 ID:HzOdI2GfO
金時殿が反応せぬと申すか…
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 11:26:39 ID:UyYORDrbP
東博なら
振袖
http://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?processId=00&ref=&Q1=&Q2=&Q3=&Q4=&Q5=&F1=&F2=&pageId=E15&colid=G5749
のほうが心躍るで御座る
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 15:38:59 ID:ZemEA4lhO
秀吉幸
家康黒
諸将冷
織部哀
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 15:51:10 ID:taNXVYFw0
ネタバレになるので内容については伏せるが少し残念なお知らせがあったので書いておく

＞『へうげもの』は隔号連載ですが、一回休載にて候。
＞次回はとんでとんで１号（12月2日発売）に掲載。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 17:53:01 ID:z4htlSO50
この人の漫画はキャラの躍動感があいかわらずいいよな
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 18:19:37 ID:J7EhOzPDP
むう秀吉が天に還って一回休載かな？

利休死すで第１部完
秀吉死すで第２部完　って感じだろうか
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 18:59:34 ID:R4t5QLYY0
>>890
ヒデは...ヒデは幸せに逝けたってことかーー！？
やべもう泣きそう...

しかし織部以外は心底悲しんでないんだろうなぁ
あ、おね様がいるか...
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 19:53:20 ID:OIvKZlRC0
>>894
織部が友として会わせる人は
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 21:24:32 ID:HSJPPMB8O
利休の時みたくちょっと飛ばして関ヶ原の戦後処理から再開とかかも
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 21:26:46 ID:hPbXEtpn0
意表をついて未来編とか
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 21:30:03 ID:R4t5QLYY0
>>895
利休がまっさきに浮かんだ
次にノブ
どっちも鬼籍じゃw
織部とうえぽんコンビなら召還の儀式もやりそうだな
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 21:45:04 ID:cGoiJt5H0
メインキャラで関が原でチーンポクポクになる人っていないから合戦シーンが飛ばされるかもしれないと危惧しています。
いや、歴史に明るくないからいるかもしれんが・・・。


900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 21:52:03 ID:H7LMMheOP
>>898
二人の位牌を前にしてドンちゃん騒ぎ。

蒔絵箱と泪だしてきて、茶会か。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 21:54:43 ID:hPbXEtpn0
戦いは・・・・　　　　　終わった

で終了
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 22:49:28 ID:1RcXJcqLO
生き残った者以外は皆死んでしまったのであった
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 23:50:40 ID:J7lRJ0WS0
>>891
次回はどんでんどんでんに見えたｗ

そらアレよ
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 23:54:32 ID:TaK7sY/90
真っ二つになっても生きて茶を立てる秀吉とか
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 00:12:03 ID:2Qxnsjpo0
>>902
みなもと太郎先生、こんな所で何やってはるんですか？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 00:12:12 ID:DiCCsuA90
最後は藤吉郎どのに戻ったか
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 00:12:31 ID:84xki/Q/0
織田家に入った頃の藤吉郎を知るものが瓜畑
武士になって功績を上げた一夜城に蜂須賀
信長役に有楽はいいが、光秀に家康ってのは意味深だな
のちのち乗っ取られる事に気付いてる秀吉からすれば第２の光秀で
双方それに気付いているからこそあの三文芝居が必要なわけだ

農民→武士→天下人をこなした秀吉を出来るだけ理解しようとした友人たちの見送りだったな
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 00:28:26 ID:RfO5vfw20
織部はもう覚悟を決めたな
たとえ死ぬ事になり、家がつぶれることになろうとも行かない気か
なんだかんだで親子だな
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 00:54:49 ID:oxaOPmbRO
因縁の楢‡柴
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 01:28:18 ID:DANvhERmO
ほんとに毎回ここぞという時に出て来るアイテム、楢柴

次回「あの～高山殿、ちょっと事情が変わったので例の蓋返してくれない？」「(ﾟДﾟ)」
と言ってこそ義兄上
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 03:16:46 ID:UkMGOfkkO
あれは「樹木香り」って歌ってたのか
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 03:17:04 ID:sVD9GozC0
俊英・浅野殿が、ついに俊英らしきところを見せましたな
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 04:48:23 ID:11bKe0OTO
リフォームしようよ
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 04:56:20 ID:AgP3dJOH0
ちょっちゅね出演できず涙目
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 06:18:44 ID:mXa8/7ghP
ノブからの餞別シーンもうまく踏襲してたな
新日本ハウスＣＭ聴きながら読むと、笑いつつも切ない
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 06:35:24 ID:tILqgU5Q0
そのCMソング、曲が思い出せない。
聴けるサイトない？
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 06:39:21 ID:uYMN1ScvO
まあ関ヶ原は飛ばすんじゃない。
次回の頭で利家が無くなってるかな？
三成の処刑シーンはやるだろうからそこら辺まで一気に飛ぶかな？

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 06:48:02 ID:DANvhERmO
一つ残った足袋は織部…と思わせて、ありなん公の分？

>>916
ﾉｼ
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 07:19:53 ID:mXa8/7ghP
>>916
http://www.youtube.com/watch?v=KDv7NxYpntk
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 07:28:21 ID:oxaOPmbRO
思い出そうとするとワークマンのCMソングばかり思い出すｗ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 07:33:15 ID:xyI5x6H20
あのシーンで新日本ハウスの歌を入れる姿勢が
ゆがみ茶碗の思想そのもの
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 07:48:27 ID:wIoLsjKmO
足袋受け取った面々って東軍に属する人達だよね？
受け取った諸将の顔つきを見ると家康に何かしらの決意を告げられたようにも見えるが。
この時点では天下を奪うなんて言えるわけないか。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 08:43:01 ID:gRUaWGo+0
秀吉の顔の黒ずみが取れたのがいかった

しかし、これで古織は生きてる限り、秀吉の「楽」を伝える政権奪取者にとって不都合な存在になるか
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 08:47:20 ID:hY7USNd5O
家康が明智役なんて色々ふくみがあって怖ぇぇ！とか思ってたのに
新日本ハウスでやられたw
作者の底知れないひょうげさを再確認したわw
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 09:22:41 ID:NoKmEKI9O
古織は「これだけの友が～」って言ってるけれど、
描写を見るに、むしろ秀吉は「こうまで尽くした古織こそ代え難き友」と思ったのかな。

それにしても、深夜の内に買ってて良かった。
通勤途中で買って読んでたら醜態をさらしてた所だったわ。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 09:45:13 ID:MbNo0RwC0
>>925
今朝出勤途中にコンビニで読んでてヤバかったよ、秀吉の笑顔がヤバい。
昼休憩にもっかい読んで泣かない自信はない。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 09:49:31 ID:I6gtZA+C0
これは泣ける･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
秀吉の笑顔がなんとも
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 09:51:28 ID:nqtvpLJb0
早出だったので通勤途上で購入。
1人で電話番しながらしみじみ読んでしみじみ泣いてたら
そんな時に限って事務子殿が30分早く登場orz
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 10:25:18 ID:ZD/eb31OO
>>928
何かのﾌﾗｸﾞが立ち申したぞ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 10:39:51 ID:ybf+btbzO
なんか今回の話、ガツンときたな。
全くの歴史的エピソードの土台のない作者の創作で
ここまで揺さぶられるとは思わなかった。
利休後の最近の話は正直今ひとつだったから期待してなかっただけに
今回はやられた。
山田御大は真にプロのストーリーテラーだな。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 11:04:14 ID:fNwod7Op0
その才に恐怖を感じる･･テラーだけに
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 11:08:22 ID:9rUvmsZR0
さっきコンビニで読んでリフォームのところで吹き出して
どうしても笑い抑えられなくなって外へ退避した
こんなに笑い抑えられなかったの久しぶり
以前もアーネスト・ホーストがこの歌を歌って笑った覚えあるが破壊力凄いわ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 11:11:27 ID:41xrSGXsP
これで東軍が固まったわけかー
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 11:22:01 ID:Sd48IvWDO
新日本ハウスは卑怯
思わず吹いたわw
そして泣いた…


あと一つの足袋は誰の？織部？
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 11:26:13 ID:AgP3dJOH0
>>875>>882
こいつらいなきゃもっと良かったけどなー
目をえぐり耳をそいで虎に食わせよ
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 11:28:58 ID:RfO5vfw20
前回の秀吉と織部の会話が一番だが今回は僅差の次点だった
しかし、万が一アニメ化された時にあの感動シーンで「新日本ハウス」はどうなんだｗ
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 11:33:42 ID:pNlQ2qEL0
>>934
そりゃ織部だろう。つーか切腹への伏線だよ

それにしても家康は簡単に前言翻しすぎ
あと３年あるんだから、そのうち２年くらい悩んだって罰は当たらんのに。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 11:43:28 ID:ybf+btbzO
花入れや香炉、茶室は分かりやすいが、各大名の体の刀傷を
しつこいくらい書き込むのも凄いね、ある意味。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 12:01:17 ID:qZXNUaeSP
ねね殿が涙と鼻水堪える姿が切なかったわ
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 12:10:13 ID:oxaOPmbRO
おねの膝枕好きだよな、ヒデ
作中3、4回やってない？
今頃作者は今週ぐっときた連中を思い「それがし同様阿呆よなぁ」の時くらいの笑顔なはず
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 12:37:10 ID:JTlVrua4O
いかんちょっとグッときた
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 12:43:01 ID:uyqmcKTL0
これを史実だと信じる人が出るんじゃないかってくらい、いい話だった。
これ主人公ヒデだったのか。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 12:45:00 ID:ybf+btbzO
今回なんか見たことあるなあーって思ったら
古代ギリシャの悲劇っぽいというかオペラっぽいね、桃山期に
当てはめた。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 12:48:44 ID:CLtTrZwqO
俊英・浅野殿の表情が変わるところを見てみとうござる
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 12:53:55 ID:hY7USNd5O
「友」がことごとく東軍なのが切ない
家康からすれば感動の葬送じゃなくて同盟を強固にするセレモニーなのかなぁ
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 12:55:02 ID:OHEHE+vu0
関ヶ原の意味を変えるんじゃないか？
豊臣であって豊臣ではない西軍と豊臣ではなく豊臣の東軍
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 12:57:21 ID:cOBLXVIxO
織部生存フラグ来たな
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 13:09:40 ID:DANvhERmO
>>944
宗矩殿と、にらめっこを以て真剣試合を
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 13:17:08 ID:pbX0nznr0
>豊臣であって豊臣ではない西軍
大阪の役の意味も変わるんじゃないかな？
非情になる「努力」を拒んで、豊臣を残そうとする家康vs
茶々好みが浸透した豊臣に幻滅して、滅ぼす事を秀吉への忠義とする織部

だから、大坂城落城後、満足して切腹の命にも従ったと
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 13:30:27 ID:5JOB43DW0
連載再開したらとんでとんで関が原終結後になってそうだなあ
石田殿がいきなり首になってそう
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 13:41:46 ID:WS744wvf0
如水がまだなにもしてないし、流石に次回関ケ原終結ってのはないと思う･･･多分。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 13:50:41 ID:caJHaTyd0
家康が言った「漢の約束」ってのは光秀と秀吉どっちとの約束なのかな
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 13:50:44 ID:ybf+btbzO
付け髭もキチンと描いてるね…
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 13:55:25 ID:P6WN1Rlw0
下手したら物語が急加速するかもな。
なんせ秀吉死後の織部は隠居して表舞台ではあまり活躍せず、ひたすら茶の湯三昧だったから……
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 14:03:59 ID:DANvhERmO
>>954
歴史の舞台裏での暗躍を描き放題ですとな
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 14:09:27 ID:5PAK4Ds20
秀吉最期の回、素晴らしかったです。
これまで他の小説・ドラマなどでは秀吉には溢れるような人間的魅力があり、
それによって多くの武将・人々が自ら臣従するように描かれることが多かった。
この漫画では今までほとんど、秀吉のそういう面を強調することがなかったが、
今回の臨終一大イベントで、へうげものの秀吉も充分に人間的魅力があったのだと
感じさせてくれた。
立ち読みしながら涙ぐんだ。

他に思ったことは
・あれだけ大物大名たちが合意しているのなら、別に三成に隠す必要はないのだがな
・屋内に土を運んで瓜遊びってのはちょっと無理が。意外性を持たせるためでしょうが
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 14:19:38 ID:2s0Qx+VO0
>>936
これで大河ドラマも夢のまた夢へと…
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 14:24:40 ID:xyI5x6H20
構にゃーせん
これも夢よ

>>937
男の約束に阻まれて2年も悩んでる姿は
人間臭くて魅力的だが、天下人としては不足なんだろう
もう、ハナから裏切る気満々だったとなると
最悪といえば最悪だが、力強さと苛烈さもひしひしと伝わる
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 14:29:20 ID:qzXcra/+O
今回は何故あんな掲載位置に…
てっきり休載かと…
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 14:47:24 ID:PIPb0qBd0
今回は色々言いたいことはあるけど一言

このマンガをリアルタイムで読めて幸せだわ、俺
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 14:48:25 ID:qKBhsDO30
>>936
番組のスポンサーがひとつ見つかったな。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 14:56:38 ID:ltvSPCqSP
>>960
ノブや利休の時にも言われてたなｗ
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:01:15 ID:nqtvpLJb0
天下人ともいえど夢は儚いのう。。。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:02:10 ID:DANvhERmO
人の夢と書いて儚いと読むのです
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:04:20 ID:eWDlxnBt0
しかしなんで新日本ハウスなんだ
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:17:30 ID:79jwRokk0
新日本ハウスに馴染みがないのが
これほどくやしいとは……

足袋を無言で掴んで持ってくのが格好良いな

てか何故足袋？
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:24:47 ID:rrp7DUh90
>しかしなんで新日本ハウスなんだ
何と言うか一度聞いたら忘れられないインパクトはあるし
良い曲だけど俗っぽい、というかＣＭという時点で俗以外の
何者でも無いというとこが秀吉っぽいとオモタ。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:27:21 ID:ybf+btbzO
>>954

＞ 下手したら物語が急加速するかもな。
＞ なんせ秀吉死後の織部は隠居して表舞台ではあまり活躍せず、ひたすら茶の湯三昧だったから……

全然ちがう、むしろこれからが本番。
有名な歴史的エピソードはあまりないが
状況的に最高権力者の家康と存在をかけて闘うことになるよ、織部は。

一介の小大名なのに。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:32:27 ID:HUMlnE4EO
織部と三成の間には「三成が織部に恩義を感じてる」という関係性もあるし、関ヶ原まで飛ぶとしても
織部が東軍につく経緯とそれを受けての三成の反応くらいは描くと予想。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:39:43 ID:OHEHE+vu0
>>966
この漫画では家康が明智に足袋をもらった事から謀反の証みたいになってる

なぜあの場面でそれを配ったかはよく分からん
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:41:10 ID:gRUaWGo+0
>>966
あのガラの足袋には、明智との想いが詰まっておるのだ…

新日本ハウスは、アーネスト・ホーストの声で思い出されるw
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:43:35 ID:XpfsUuPM0
社名入れるのはどうかと一瞬思ったが、
新しい日本の家と考えると結構しっくりくる…かも
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 15:43:52 ID:5PAK4Ds20
史実はよく知らんが、これから「織部好み」の大流行という
数寄者として栄華を極める時期が来るはずですな
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 16:04:23 ID:CAz9SIiT0
ちょっと泣いた。
乙な笑いが、甲を求め続けた大名たちの業を洗い流してくれるんだな。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 16:30:12 ID:8rkSO9nGO
最期の言葉、秀吉が尾張弁使うのって他にあったっけ？
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 16:40:58 ID:nrDHsY4kO
おねと二人きりの時は基本的に尾張訛だった。
10巻あたりだっけな？
おねに揉んでもらいながら尾張訛でしゃべってるシーンがある。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 17:06:44 ID:0f7ujY7J0
最期の茶室（確認しそびれたが黄金の茶室だったよな）を我が家に見立てて、
一仕事終えて家でかーちゃんに甘えるとーちゃんの図だからこその新日本ハウスなんだな。
（昨日ようつべでCM見るまで新日本ハウスってなんなのか知らんかったが）
茶を味わう場所が茶室からより気楽な茶の間へと替わってゆくのを暗示しているのかもしれん。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 17:11:32 ID:DANvhERmO
最後の足袋シーン、仕事人達が無言で小判を取るあの場面っぽい
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 17:13:38 ID:7mnUS9bQ0
>>970
＞この漫画では家康が明智に足袋をもらった事から謀反の証みたいになってる
え
友情の証だと思ってたが
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 17:18:08 ID:CLtTrZwqO
新日本ハウス

ハウス＝家

新日本家

これはつまり、新しき日の本の統治者は家康 ということを示していたんだよ！！
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 17:26:15 ID:syUb1tUX0
有楽斎・・・あのズラはわざと狙ってやったのか？
それはともかく、元から愛情はないにせよ、蚊帳の外に置かれた淀君が気分悪くしそうだな
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 17:41:08 ID:CAz9SIiT0
あれはしかし、戦場をともに駆けた連中と、生涯を共に過ごしたおね様じゃないと
お互い気持ちが伝わらんだろう。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 17:58:52 ID:gRUaWGo+0
☆この漫画はフィクションにて候。
特定の企業や個人をリスペクトしますが、
一番素敵で暮らしたい。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 17:59:36 ID:wIoLsjKmO
今週は信長、利休に並ぶ回だったなぁ。信長は華、利休はわび、秀吉は最後に楽を見出だした。
織部の最後と笑はどういった形で結ばれるのか楽しみだ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:01:15 ID:mXCvNEQ+0
俺も足袋がよくわからん。謀反の証、家康につく証だとしたら
利家が取っていくのはおかしくね？
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:06:56 ID:oxaOPmbRO
史実でも秀吉はおねが生涯1番て公言してるからな
女ったらしだけどその件でおねに気を使いまくるし、残ってる文とかみるとラブコメみたいで微笑ましいいｗ
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:07:13 ID:gRUaWGo+0
最期に佐介ではなく織部正と呼ぶことで、
感謝と褒美と生きることを命じたことを全て公的にしたんだな。

本当に知能では最期まで衰えない秀吉だった。
本能寺の下りで家康相手にするときだけ笑顔じゃなかったことも含めて。
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:11:11 ID:qKBhsDO30
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110401000672.html
“空中茶室”の遺構を確認
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:13:29 ID:pZcIwGgfO
あの黄金の茶室が深いな
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:14:19 ID:41xrSGXsP
わび茶と露地(茶庭)の変遷に関する史的考察 : その3:遠州における継承と創造
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004699810
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:14:24 ID:6vA7LdKK0
秀吉死去の話題の渦中にひっそりとｺﾎﾞﾀﾝが
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110401000672.html
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:16:31 ID:OtXJPRB40
コボタンの時代到来や！！１
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:28:51 ID:DUIljLtW0
吉幾三ワロタ
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:40:04 ID:/VfxczIE0
次スレ立てる
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:40:25 ID:E2VoTWr40

【「空中茶室」の遺構発見＝江戸初期建立、山腹から―石清水八幡宮境内調査・京都】

時事通信 11月4日(木)17時5分配信

江戸時代初期の大名で茶人の小堀遠州（1579～1647年）が、親交のあった学僧の松花堂昭乗（1584～1639年）のために建てた茶室
「閑雲軒（かんうんけん）」とみられる建物の礎石の遺構が京都府八幡市の石清水八幡宮境内で見つかり、
この茶室が高さ6メートル以上の斜面からせり出す類例のないものだった可能性が高いことが4日、分かった。
発掘調査している八幡市教育委員会が同日、発表した。

江戸時代中期の絵図で、がけに張り出した高床式の「懸造（かけづくり）」
とされていた閑雲軒の構造が、より鮮明になったと言えそうだ。

遺構が見つかったのは、同八幡宮がある男山（標高143メートル）の東側山腹。礎石は大半が堆積（たいせき）岩で
できており、直径は40～50センチ。隣接する宿坊「瀧本坊（たきのもとぼう）」分も含め52基を確認した。
うち、がけ下から発見された3基は閑雲軒の東側の柱を支えていたとみられ、
市教委は、茶室床面とこれらの礎石との高低差は約6．5メートルで、
東西約5メートル、南北約5．5メートルにわたる茶室ががけからせり出す構造だったとみている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101104-00000083-jij-soci

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:43:08 ID:UkMGOfkkO
そういや一コマだけコボタン出てるな
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:58:35 ID:S+u5WstV0
今回の話はめちゃめちゃ良かった。ジーンきた。
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 18:59:33 ID:/VfxczIE0
次スレダメだった　
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 19:09:50 ID:+/biAQnt0
>>985
前田利家は足袋をもらってなかったと思うけど？
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 19:14:39 ID:7mnUS9bQ0
へうげスレは立てたことないから、テンプレとかどっか変だったらｺﾞﾒﾝ

山田芳裕 『へうげもの』 第八十席
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1288865459/
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。