羽海野チカ/3月のライオン　Chapter.18

将棋界と東京の下町を舞台に紡がれる優しさあふれるラブストーリー
ヤングアニマルで連載中。単行本は4巻まで発売中

3月のライオン公式サイト
http://3lion.younganimal.com/
羽海野チカブログ〜海の近くの遊園地〜
http://ameblo.jp/chica-umino/

◆前スレ
羽海野チカ / 3月のライオン　Chapter.16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274012339/

◆関連スレ
羽海野チカ過去作品総合【ハチミツとクローバー】（懐かし漫画板）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221698387/
３月のライオン　Part4（将棋・チェス板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1275816210/
【豪華休載】ヤングアニマル47【高価付録】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1279385907/

すみません前スレミスりました
羽海野チカ / 3月のライオン　Chapter.17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1277976030/

3月のライオン公式サイト
http://3lion.younganimal.com/

羽海野チカ (CHICAUMINO) on Twitter
http://twitter.com/CHICAUMINO

ウミノの日々
http://www2.diary.ne.jp/user/162279/

先崎先生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5040460

>>1乙＆>>2ﾄﾞﾏｰ

今週の零ちゃん「新人王くらい普通にしてりゃ取れるし、ダメなら他のタイトル取ればいいかな」
今週のももちゃんも天才

>>1乙　>>2乙

羽生さんと対談とかしてくんね―かな作者

>>1乙

>>5
棋士との対談なら監修の先崎とのが「よくわかる現代将棋」という本に載っている。
辻井のモデルの棋士のエピソードや、面白かった解説や感想戦（実は一部動画サイトで視聴可能）
の話など、なかなか読み応えのある内容だよ。

ただでさえ多忙なのにこれからタイトル戦詰まってる羽生にこういう誰でも出来る仕事は
あまり振りたくない、というのはいち将棋ファンの正直な気持ちでもある。
雑談の面白い棋士は他にもたくさんいるしね。

>>6
「すぐわかる〜」だね。
俺このマンガ読んで将棋始めたけど、たまたま買ったこの本に対談載っててびっくりしたｗ
対談に出てきた機械、そのうち野口さんが開発しそうｗ

羽海野チカのご尊顔
http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/yamagatamat.htm

お稲荷さんといい、から揚げといい、どうしてこのマンガは
食べ物がこんなにおいしそうなんだろう。

お稲荷さんなんて興味なかったのに、このマンガみてはじめてつくってしまったｗ
翌日はから揚げｗｗ

やっと棋士のカラー扉か。ほのぼのだが。
零単品の扉絵もなんだかんだで少ないし、
扉絵だけでも三姉妹を…ってのは編集部の意向なんだろうか。

今週のカラーはく枕さんがスイカの前を陣取ってるのが良かったｗ
今日はしろくまくん食べよう

妄想だけど宗谷の顔が変わらない理由ってのがもしあるとすれば、
尊敬してた師匠がプロになったすぐあとか前かに亡くなるかして
(俺に勝つなんて十年早いｗとか言われた後に)目標をこえられないまんま時が止まってるとか
なんつーのそういうハチクロ路線がでてきても俺はライオンを読むのをやめない

そんくらい今週の零は自意識過剰ウザ可愛かった

ひなちゃんイジメにでもあってるのか。

イジメかてっきり担任の先生に犯されたと思った

レイプ目っぽかったよね

いつぞやの男に振られたとか。

いつぞやの男の赤ちゃんを孕んで「堕ろせ」言われたとか

卒業したら四国の高校に行くってのがわかったんだろう。

いよいよ零君に乗り換えフラグか？

これだけ新人王について語らせてるのだから
当然対局シーンはあるんですよね？

ひながどうしたのか、気になりすぎて
夜も眠れないんだが。
どうすればいいんだ。

ひとなでなで(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ひなちゃんは、こんなイジメにあってます。可哀想すぎる　　。・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡ｴｰﾝ!!

http://www.geocities.jp/sce_psp/concrete.html

乗り換えられた零君がひなちゃんの尻に敷かれるんですね。

俺の言うことを聞けば命だけは助けてやる。セックスをさせろ」と脅迫し、ホテル「ウィングス」（足立区綾瀬6-25-4）へ連れ込み強姦。
「いいモノを見せてやる」と言って呼び出された中学時代の友人が輪姦した。

陰毛を剃刀で剃られ、更にマッチの軸木を陰部に挿入し火をつけ熱がるのを見て興じた
昼夜に関係なく身体を弄び、気を失うとバケツの水に頭を漬け気を取り戻させ、また犯すという行為を繰り返していた。

少年達が夜遊びに疲れて、昼寝をしていたすきに被害者は、2階から階下の居間に降りて110番した。
警察から逆探知でかかってきた電話に少年は「何でもない。まちがいです」と返事をした。
被害者の行為を裏切られたと感じた少年達は、以後被害者に対して顔面を殴ったり、
ライターのオイルをかけて燃やすというリンチを繰り返して行うようになった。

武田鉄矢が歌う海援隊の「声援」の歌詞に”がんばれ　がんばれ”があり、
いじめている時に唄いながら「お前も歌え」と言って歌わせた。

便で布団が濡れたことを理由に殴った。果てしなく続く殴打によって顔面が無残に腫れ上がり凹凸のない別人の顔になった。
「なんだお前でけぇ顔になったなぁ」と言うと笑い声が響いた。
暴行がエスカレートするに伴い与える食べ物がなおざりになっていった。
1日に牛乳1本パン1枚与える程度だった。（監禁当初は出前を取ることもあった）

トイレにも行かせず飲料用紙コップに排尿させ、その尿を飲ませたりした。

「何でもするから家に帰して」と必死に哀願するが全裸で踊らされたり、自慰を強要され、
鉄棒を陰部に挿入して何度も出し入れされ、肛門に瓶を挿入させられた。

少年ら3人の他に女が１人やってきて、「化粧」と称し被害者の頬にマジックで髭を書く。
この頃少年は、家に「面白いのがいる」と知人に公言し、100人程度は監禁について知っていたと見られ、
裁判記録に出ているだけで10人が強姦等に参加している。

小泉今日子の「なんてったってアイドル」のテープをかけ、歌詞の中の「イエーイ」に合わせて被害者の脇腹に思いっきり殴打する。
その表情を見て少年達は面白がった。
さらにはパックの容器にさせた尿を飲ませた。

胸くそ悪くなるからスルー。
そんなコピペしてると犯人と思われますよ。

クズは消えろ

今回のあかりさん、店の事三月堂って言ってるけど
三日月堂の間違いだよね

風呂場に大窓はまずいだろ
外から丸見えじゃないか

>>25
ウミノって足立区生まれ、足立区育ちだから
近所に「化粧」と称し被害者の頬にマジックで髭を書いた女の人や
監禁について知っていた１００人がいたんだね・・・

その１００人が住んでいたウミノの実家がある足立区には
武田鉄矢が歌う海援隊の「声援」の歌詞”がんばれ　がんばれ”や
「なんてったってアイドル」の「イエーイ」に合わせて被害者の肛門に瓶を挿入していた悪魔が今でも住んでいるんだね・・・

ひなちゃんもやられたのかな。

赤面0にやられたよ
0は俺の嫁

すごく大雑把な計算になるけど全棋士のなかでタイトル挑戦者になれるのは5人に1人くらい
タイトルホルダーになれるのは10人に1人くらい
零と二海堂はヒヨッコ棋士のなかでも抜けてる感じ（周りのリアクションから見て）だから、将来のタイトルを意識するのは不思議じゃないけどな
新人戦優勝者は11月に宗谷名人と記念対局があるから、そこんとこを作者がどう扱うかが鍵かな

サンダル・・・・だと！？（参考BLEACH何・・・・だと！？）

>>32
けっこう確率高いな

>>32
タイトルっていわゆる７冠？それ以外も入れてる？
７冠だとすると百数十人いるプロ棋士のうち、挑戦者になれるのは当然年に７人しかいないわけで、
２０人にひとりがいいとこ。
タイトルホルダーとなると、恐らくは防衛する確率の高さから言って、４０人どころか５０人にひとりもいないんじゃね？
（新しくタイトルを取るという意味ね）

>>35
ウィキの棋戦 (将棋)の「タイトル獲得記録」を見るとわかるけど
７冠のタイトルホルダーだけでも30人超いる

だから計算上ではそこまで難しくはないはずなんだが、
ここ20年近くは羽生世代のせいで（他世代にとっては）タイトルとかA級棋士の敷居が凄く高くなってるから
そんな印象になるんだと思う

５０人にひとりとかになると10年に一度クラスの棋士だからそれこそ大山中原タニー羽生級になっちゃう

>>32は、棋士人生の中で一度以上挑戦者になったことのある人とか
一度でも戴冠したことのある人って意味でしょ？

タイトルホルダーってのは現役の事言うもんじゃないか？

ホールドしてるんだから今、現にタイトル保持してる人のことだわな

神童ktkr

現実の将棋界でいうと、

現役棋士全体で159人。その内タイトル経験者は24人だから、14.47％
現役棋士で羽生を除けば、158人中23人ということになるので13.92％
現役棋士で羽生初タイトル後にタイトルを取った人間は羽生を除いて13人なので、158人中13人で7.6

間違えた。

現実の将棋界でいうと、

現役棋士全体で159人。その内タイトル経験者は24人だから、15.01％
現役棋士で羽生を除けば、158人中23人ということになるので14.56％
現役棋士で羽生初タイトル（1989年竜王）後にタイトルを取った人間は羽生を除いて13人なので、158人中13人で8.2％


「3月」の将棋界は宗谷が羽生以上にタイトルを独占し続けている世界なので、タイトル経験者はもっと少なそう。

元気ないひなちゃんも可愛い…

ひなちゃんを全裸で踊らせたり、自慰を強要したり、鉄棒を陰部に挿入して何度も出し入れしたり、肛門に瓶を挿入した奴らを許せない

>>42
その計算だと棋士引退していった人の分が反映されないんだよねぇ
現役の期間がまちまちだから、統計的にはちと細かい部分が違いそう

ひなちゃんは多分
「父親」
の話を学校でされたんじゃないかな。

>>42
若手の時に「有望株」「注目株」的な扱いを受けた人に限定すれば、
もっと確率上がる

まあ、零のケースに当てはめると新人抜けば100％だけどな。

今回は零が完全にスランプ状態からは脱出したという話なのか？
一巻から続いた零のドツボ状態って幸田父を姿焼きでﾎﾞｺったのが直接の原因とか‥

最近ウチの方、ヤングアニマルをどこにも置いてないんだけど、何か有ったの？
続きが読みたいよう(>_<)

これ立ち読みするためにヤングアニマルをペラペラめくってると
3ページに1回くらいはオッパイ描かれてておののく

>>13-19>>44>>46
ハチクロ志向の読者とアニマル志向の読者の違いが出すぎててワロタ

>>51
血や臓物分が足りないですよね最近

>>51
買えよ

夏休みのとき、小学生が本屋でヤングアニマルを
開いちゃ閉じキョドって、開いちゃ閉じキョドってた。

>>53
51じゃないけど、
エロマンガばっかで、これしか読むのがないからなあ。
けど、自分は立ち読みも恥ずかしいので、
漫喫で他の雑誌にまぎれこませてこっそり読む。

>>55
休載ばっかだがベルセルク読め。
ファンタジーで魔女っ娘と小さい妖精も出てくる。

隈倉が初めて喋ったのと、あんなに身体がでかいことに驚いた。
棋界ナンバーツーの扱いだし、いつかは零とも当たりそうなのに、
このスレでは全く話題にならないね。

>>57
クマを出しにオッサン二人がキャッキャウフフしてるだけジャン

何を語れってんだ

新ジャンル:おっさん可愛い

>>56
その説明はダメだろう

むしろサヨコさんがエロ漫画だったらちょっとうれしい

騒いでた２人もデカめなんだから28センチの靴くらいバランス悪く無さそうだと思ったんだが・・・

>>62
あれは革靴29。
スミス達もスニーカーの28くらいはあるだろうが、これだと普通は革靴は26〜27cm程度が一般。
これはスニーカーと革靴で規格が違うことによる（スニーカーは靴の内部の長さ、革靴は履く
足の長さを表記する）。
革靴をちゃんと合わせて29であれば、スニーカーだと31cm程度あるのが普通。
ちなみに日本人男性の革靴サイズの平均は25cm

イギリスのサイズは実際の足の大きさを基準に作られ
アメリカの靴の場合は靴の大きさを基準に作られています

従って、つま先の空間部分の長さだけ双方の表示サイズに差が出るのです｡

ちなみに日本はイギリス型で作られています。

新人王の話が出てたけど、年齢制限ギリギリで新人王取るより
早いうちに6段に上がって参加資格から外れる方がステータスは高いの？

>>65
取れるチャンスがあるのに取れないのはダメだろ

新人王は何度でも獲れるの？
一度新人王になったらもう新人戦に出られない？

>>65
若いのに新人王を獲得して、6段に昇級するとステータス高いんじゃね

５年くらい前までは６段以下の30歳以下条件だったみたいだね。

今は５段以下26歳以下だから、難易度的には下がってるのかな？

>>67
何度でもとれます。
辻井9段の中の人は3回新人王になってますね。

ttp://www.shogi.or.jp/kisen/shinjin/index.html


でも霊くんの場合は、中学生プロでしかもＣ2を1期抜けで
周囲の期待や注目も大きいので、さっさと1回とったら
昇段して他のタイトルに絡まないと風当たりがきついでしょう。

現A級のうち3人は取ってないし、モテ光、久保、深浦あたりも取ってない。
それこそ二階堂の言ったように取れなくても他で活躍すればどうでも良いレベルの大会だな。

どうでも良いは言いすぎだろう
二階堂の妄想のように、将来の活躍次第で引き合いに出されるかもしれない

それに新人王を取ってなくても、>>70のような人物紹介に使われてしまうじゃないかｗ

現実の新人王戦賞金２００万円、マンガでも同額かな？
脱衣所プレゼントしちゃいなよ。

>>72
お金があっても土地がないと無意味なのでは？
確かあかりさんが、脱衣所も作ったら庭がなくなるって言ってなかったっけ

>>73
そうだった。じゃあトイレ洋式にしちゃいなよ。

お前らが散々叩いたせいで鬱展開に入ってきたな

単行本１１月か遠い…

>>76
11月なんだ？
おお何かずっと他の仕事と連動だったからか年１ペースでしか出てなかったから
年に2冊読めるってかなり嬉しいなｗ

なんか話の内容がドロドロしてきたなぁ…。

11/26 　３月のライオン　５ 　羽海野チカ　 510

おいおいマジかよこんな展開望んでねぇよ・・・

あの幼なじみだかのファンから虐められてんだろうな…

午前１時より男女混合漫画キャラトーナメントの予選が開始されております。
{{桐山零＠３月のライオン}}　が出場していますので、皆様奮ってご参加ください。

出場キャリスト（最大１５名まで投票可）
ttp://book.geocities.jp/allmangasaimoe/yosen01-16.html

コード発行所 ttp://tcode.sakura.ne.jp/comic/
投票の際にはコード取得が必要です。(携帯は即時発行 PCは一時間待ち)

漫画最萌オールキャラルネサンス　投票スレ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284644881/

見てないが勝てるわけがないだろうな

単なるどじッ子で靴を失くしただけってな展開であることを願う…

俺が今ｸﾝｶｸﾝｶしてる

靴が両方なくて、上履きも片方ないわけだしな。
零の処世術を教え込むのもちょっときつそうだし。

それはそうと藤井システムが普通に作中に用語として出てきたことにびっくり。辻井システムではなく。

誰だよ先生にレイプされたとか言ってる奴はイジメだったじゃねえか
やっぱ親がいなくて姉が水商売だとイジメられるのかな

そういえば野球部の試合で手作り弁当持っていったとき
他の女の子に肘鉄くらってるシーンあったな
単に勢いで弾かれただけで悪意ないのかと思ってたが

>>87
何かすごい昭和のイメージがするんだけど今でも変わらないのかな
>姉が水商売でイジメ

>>89
確かにｗｗ>姉が水商売でイジメ
てかあかりおねいちゃんの職が原因のイジメなわけないだろｗ
イジメの原因なんにせよ解決に至る展開が全然読めないよね
零なんてそういうのに立ち向かうのとは真逆のとこにいるしｗ

>>87
三姉妹の父ちゃんが原因とか？
そうすると話は繋がるな、一応。

いじめだったのか ... オレ分かんなかったヨ
こんな展開、誰得なん
>>86
藤井システムだけ漫画から浮いてたよなw

鬱エピソードが終わったら起こして

鬱エピか・・・
まぁ多分幼馴染のファンに最近仲いいのキッカケに妬まれてるんだろな
家が貧乏とか姉の職業がお水とかそういうのも絡めて陰湿鬱エピ突入か
誰得だぁ・・・

ああぁぁぁああぁぁあ
心がざわつく（泣）

誰だぁひなちゃんを泣かせた奴は！！

>>95
ひなちゃんを泣かせた奴はこいつらです
http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/pic/jyoshikouseiconcretehannninnpic.htm

お前らがクソクソ言うから、
先生、お前らのトラウマえぐりに来たなｗｗｗ

零はスクールカースト最底辺にいるのにイジメとか解決出来るのかよｗｗｗ

これ、何が気が重いって零が何の役にも立ちそうな気がしないことだよな
かといって零置いてけぼりで勝手に解決されても何それって感じだし

二人で解決系の話だろう
んでフラグ。

イジメはリアルにいくと鬱々するしご都合展開だとイラッとするし難しいよね

零「よし、それなら将棋で勝負だ！」
いじめっこ「(やられて)ぎゃふん！心を入れ換えました」
のコロコロ展開希望

レイプされて妊娠騒ぎで不登校、噂が立っていづらくなり、ゲイの友達に励まされて転校

っていう4コマ漫画なら知ってる。

>>100
ボッチでコミュ障な零に相談しても何も解決しないだろ。
できたとしたら、キャラ崩壊したとしか思えないｗ

零がずっとウジウジ野郎のままということも話の展開上なさそうだし
適当なところで心理的成長フラグがあってもいいな
今回の件がそうなるかどうかはともかく

自分探しだな

掲載誌的にシャドーボクシングを始めれば解決するよ

>>106
川っぺりのカリスマとか出てくるのか？

三月町の中坊狩りボクサーが現れます

>>100
ここは香子に気に入らないやつがいた時の対処法を習う
→香子も入り浸りになる

この方程式

牛乳屋のせがれのことがいじめの原因なら零の出番もあるんじゃないか？

零が守ってくれるよう頼みに行く展開はありげ

今度は次女のいじめ話？誰得

>>111
中学生に問題を丸投げする主人公ってどうだろう…

とにかく早めの回収(中断無しで)を願うだけ

>>112
俺特

なにこの展開･･･
高橋がひなと仲が良いのを根に持った女子のいじめだな

いやーホントにおもしれえなあこの漫画・・・
ベルセルクとコレだけでもうアニマル無敵だわ

大概どっちも載ってないのが豪華休載陣

ナナとカオルまで休載の日にゃ、ホントに読むトコ無かったわ・・・

ツイッターでひなちゃん泣かすなっつったやつに海野を信じてくださいてリツイートしてたから大丈夫だろう

それにしても小石づめの空き缶なんて当たったら痛いだけじゃすまんぞ糞ガキが

前島田さんが言ってたけど鬱モード入ってるときの零は名人と目が似てるね

「なんでもするから家に返して」と必死に哀願するにもかかわらず、全裸にしておどらせたり、自慰を強要し、
直径３センチメートルの鉄棒や飲料水オロナミンｃのびんを陰部に挿入したり、
陰毛をそり、足首等をライターの火で焼いて火傷をおわせたり、あるいは再三にわたり、
無理やりシンナーを吸引させるなど残虐非道の行為をくりかえした

小泉今日子の「なんてったってアイドル」のテープをかけた。
歌詞の中の「イエーイ」に合わせて脇腹に思いっきりパンチをいれる。
「痛い」と声を出すとまた殴られるため、こらえるので口が変なふうに歪む。

「先輩、この顔が面白いんですね」

曲が終わってからも全員で殴る。

顔にロウソクをたらしたり小便を飲ませたりした。

読んだー・・・・・
なんっか猛烈な量の「指して指して・・・・」ってとこが零にとっての将棋が
ただ好きでやってるってものじゃない何か全て賭けざるをえなかったとこが出てて切ない

缶投げられて草木に隠れるとかほんっとにスクールカースト最底辺だな零ー！！
ひなちゃんの最後の泣き顔が可哀想だーちょっとちゃんと解決してやってほしい

さっきコンビニで読んで来た
冒頭はパン屋のでほのぼのした感じだったのに、いきなり暗くなってどんどん冷たさと激しさを増してゆき、
あかりさんのメールであったかくなったと思ったらセリフを抑えた最後の２ページで鬱のどん底に叩き落とされた
思わずコンビニで一人、強く拳を握りしめてしまった

作者やりよる

長引きそうなシリーズだが、もう１，２話で５巻収録分溜まるだろ？
それで完結すんのかな
巻をまたぐのは普通なら構わないが、
コミックス発売前は数回休載がデフォじゃん
このエピソードの途中でそんなに待たされるのは拷問だ
なんとか５巻内で収拾つけてくれウミノ

>>123
キツイよねーこの内容で休載は・・・
原因は高橋君のことだと思いたいってかそれ以外の家の事とかだと
ちょっと重すぎてキッツイよなー

ほんと最初はたまごサンドとか揚げたてドーナッツとかおいしそーｗｗって感じだったのに
最後のページ！

靴はともかく上履き片方ないってどういうシチュエーションだよ
履いてる所無理矢理奪い取られたのかよ

たかがイジメでウツ呼ばわりかよ(笑)

イジメと見せかけてレイプ未遂でしょ
掲載誌考えろ

>>125
あそうだよね
上履きと学校のスリッパで帰ってきてたのかー
学校行ったら上履き片方隠されてて、帰りには靴が両方なかった
から仕方なく上履きとスリッパで帰って来たと・・・・・・・

うーわん書いてて切なくなってきたー・・・
こんなんがおねいちゃんにバレるってのもひなちゃんとしてもキツイよねえ

体育の間に隠されたとかは？

絶対に3姉妹の誰かに何かよからぬことが起きると思ってたがまさかイジメとは思わなんだ

この問題が解決するのは休載を挟んで3年と6ヵ月後だった。

当たり前に高橋君が遠くに行く話に決まってると思ってた

和菓子でサンダル沈めてる場合じゃねーぞ、靴が沈んでるかも

あの和菓子の話伏線だったのか……な？

残酷な伏線だなぁ

でも、中学校って、こんな話山ほどあるからなぁ。

中学時代、事件がない日は無かったかもしれん。

ウミノが中学時代を過ごした足立区では日常茶飯事。誰もが被害者で、かつ加害者でもある。それが足立区の現状。

裸足、あるいは片方靴で片方スリッパとかでなくスリッパ両違いって何がどうしたのやら
前号までは高橋くんが遠くに行くことを知って心が落ち着かなくなって、
そのうち告白か何か決定的なことがあって大泣きするかな〜とかなら思ってたが…
仮にイジメ話を突然浮上させるにしてもシチュエーションがわからんw

>>136
確かにそーだよね
零みたいにわかりやすいいじめられっこタイプじゃない、ひなちゃんみたく
コミュ力もあってハキハキしてて明るい良い子タイプが何かきっかけにハブっぽくなったりとか
日常茶飯事だよなあー中学時代って

しっかし零がどう絡むのか全然想像つかねえｗ

きっと俺の香子がどうにかしてくれるよ

１、気持ちがわかる霊が中学に乗り込み→なんだかんだあって高校でも話題になりぼっち脱出
２、二階堂が金で解決
３、キレた香子が殴りこみ
４、モモの可愛さで解決
５、あかりさんがなんとかする

>>霊が中学に乗り込み

恐ろしいこと言うなｗ

次回はひなちゃんが発狂して蝕だな

しかも気持ちがわかる霊ですよ、恐ろｼｽｗｗ

>>134
そんな伏線は嫌だｗ

零を通じて高橋くんと仲良くなったことがバレていじめられたのかね
それで零が責任を感じて……

>>141
６、零が経験を生かして”気配の消し方”をアドバイス　「植木の中に隠れるといいよ」

>>146
ふいたｗｗ何その哀しいアドバイスｗｗｗ
てか植木に隠れて将棋の本読んでる零見て正直「そらお前いじめられるわ」と思った・・・・

でも零は本当にそんなアドバイスしかできそうにないからなぁｗ
いじめへの対処法が卒業まで気配を消してボッチを貫くだった男に
他人のいじめ問題を解決できそうな気はしないｗ

しかしひなちゃんみたいないい子がいじめられてると
本当に気分悪くなるな。
早く解決してやってくれ

俺も高橋君が転校かと思ってた
それはそれとして、この漫画って聖の青春の影響を結構受けてるね
文庫化されてるから読んでみるのを勧める
色々感じるところが多い本だった
今後の二海堂の事とか色々示唆してるし

単純ないじめじゃなくて、きっとタカハシ君も絡んでるんだろうな

なんだかんだあって高橋君が救世主だろうな

いろいろあって香子が介入して助けそう。で二人は仲良くなる

高橋君と仲良くしてるのを恨まれて〜だと思うな。
しかし女性漫画家はイジメネタ好きだねｗ

高橋くんと零くんの二人を二股かけてもてあそぶビッチとでも
噂をたてられたんじゃね?ＷＷＷＷ

「中学校でイジメられて、家で引きこもってたときに、
零くんに将棋を教わったのがプロになるきっかけでした」
と語る、桐山ひな新女流名人(写真右は夫の桐山零棋竜)

マジレスすればイジメとかじゃなくて、
高橋くんがメックで語っていた野球推薦で四国に行くのを知って動揺してるだけだと思うな。
彼女は服を汚して離籍していたし、零くんも尋ねられても言ってなかった複線があったしね。
あのスリッパはそれを知ってパニくって帰ってきたからのような気がする。

>>157
マジレスしてそれって無茶すぎるだろ

これでイジメじゃなかったらまた羽海野逃げたって言われるよ

>>158
そうかなぁ
海野脳ならそんな感じだろうし、もっと飛躍して告白したけど断わられたとか、
逆に告白されたけど戸惑っているとかいうのもありえるけどな。

規制解除

>>159
言っているのはお前ぐらいだろ

>>159
高橋くんに告白されて気が動転してスリッパで帰ってきたとかか

どうせウミノだから大したことない展開だって
すぐ解決するだろ

>>162
スリッパって、事務室とかから借りてこないと履けなくないか？
動揺したからって履いて来ちゃうもんでもないだろ。両方上履きならマンガだしアリかもしれんが。

一瞬、便所スリッパかとおもったぜ

ひなが高橋に弁当渡そうとした時に、ヒジでひなを
押っつけたビッチが犯人に違いない。

零「たしか1円で恨み晴らしてくれるところあったからそこに頼んでみようよ」

テスト

零の棋力の源が解った。

実はあのスリッパとかはお洒落でやってるとか
泣き顔と全く関係ないの

それにしても続きが気になる展開が続くな
一段落つく前にまた休載に入ったら待つのが辛い

学校や家の回想だからなのかもしれないが、もうちょっと二海堂のことを思い出してくれてもいいのにな。
あんないい将棋仲間そうそういないだろうに。
そして回想にまぎれて対局が終わってたのに吹いた。

女のいじめにはたいした理由なんか無い。
可愛いけりゃ「ぶりっこ」美人なら「お高い」、ちょっとしたニキビやブスやデブ、成績良けりゃ「教師にこびてる」悪いと「馬鹿すぎ」「ケーワイ」…
とにかく何だっていいんだよ
理由なんか後付け。
自分がハブられたくないから誰かをハブッて安心する生き物だもの。

ひなちゃんみたいな素朴カワユスな超良い子でハキハキ系コミュ力有りで友達いっぱいいそうな明るい子にも
「何かあいつ気に入らん」と誰かひとりが言い出したら「良い子ぶってるよね〜」「あたしも思った！」「てか、うざくね？」…等と瞬く間に教室中に広がる。
それが女子。
飽きればアッサリいじめは他の誰かに移るのも女子。

そしてそのシステムは、大人になっても社会に出ても、結婚して子供ができても変わらない。

零がひなちゃんに赤いベヘリットをプレゼントして、

だからといって男のイジメがマシかといったらそうでもない

×　女のいじめにはたいした理由なんか無い。
○　いじめにはたいした理由なんか無い。

所詮は少女漫画家だね。
ネチョネチョ、ジメジメとした人間関係を描くだけ。

逆にどんなに虐められてたとしてもミミズとか試験管を使ったものは
無いだろうという安心感はある

辻井システムじゃなくて藤井システムなのか

>>172だよなあ。零と二階堂の温度差がやきもきするわ〜

いつか絶対気まずい喧嘩するよこいつら
長年のぼっち生活が友達というものを何か得体の知れないものに見せているのだろうか

ひな髪切られてなくてよかった…

>>180
零は魂レベルで非リア充だからしょうがない。
二階堂が死んだりしたら、零が激しく後悔する悪寒がしてしょうがない。

上履きと学校のスリッパで帰ってくるってことは…

朝は普通に靴履いて登校
→下駄箱に上履きがなかった？
→上履き片方だけ発見（学校でスリッパ片方借りる）
→帰り、下駄箱にて。今度は靴が無くなってた
→帰宅

イジメはよくないって。
別の方向で話作れなかったのかなぁ。
後藤のエピソードとかは気にならないけど今回のは読み心地悪い

>>182
明るいひなちゃんの暗ーい顔で多分いじめだろうなーとは想像できたけど
最後の泣き顔のシーンとかやっぱ読み心地は悪いよね
でも話の展開としては気になるし上手いなあとも思う

ヒナが被っている害に対しては、零はアグレッシブに行動するのかな。

正直なところ、さりげなく寄り添って支えるタイプのフォローを展開すると予想。

二階堂「よし、俺がその高橋君とやらに話をつけてあげよう」

野口君「科学の力でなんとかしようじゃないか」

隈倉九段「(#･ω･)┏ 13文ｷｯｸ」

この回が収録されてる単行本はスルーするわ

>>178
鬼が学校に報復に来ることもないもんな。

いざとなったらコブラコラ作ればいいさ

>>142
霊が中学に乗り込み

キガタ「しんぶーん」

いじめと言えば、

Ａ級棋士なのにＣ１のガキにサブキャラ扱いされて、
弟弟子からヘリコプターなどによる羞恥プレイを強行され、
先輩棋士からは、頭髪の件で「俺より年上に見える」などと言われ、
会長に至っては「いろんなトコ薄い」などと後輩の前で侮辱され、
体調不良を押してタイトル戦出ているのに、立会人にインフルエンザをうつされかけ、
同期の名人にフルボッコされ、「気持ち悪い」とまで言われ、
カゲ口をカゲで叩かないバカどもにも気を遣い、
棋竜には大盤解説で「力が足りなすぎ」とまで言われ、
ギャラリーにもバカにされ、
不調に陥ればタイトル戦に出れそうもない格下棋士どもにまで侮辱され、
地元のために尽くしているのに、イベントでの悪天候の原因として地元民に責められた

島田さんの復活劇はまだですか。

落ち込むひなたにそっと３手詰ハンドブックを差し出す零

>>191吹いた…クソっ

思ったけど零って幸田家に来た当初は親亡くなったばっかりで白い石みたいな顔してたんだろうな〜それでとりつかれたように指しまくってたら香子はロボットつって怖がると思う

死んでからの零の記憶から抜け落ちてるところは香子が全部覚えてそうだ

そしてそれを床に叩きつけるひなた

ハチクロのはぐも、軽く同級生から「すごいねー」みたいに勝手に追い詰められてる描写なかった？
彼女は凡人離れした芸術への才能情熱とあゆという友人ができたわけだが。

ひなちゃんは普通に良い子で、男性的には理想的なんだろうな。
香子的目線から言うとちょっとムカつきそう。

いまどき藤井システムなんか使わない

ハンサムシステム

作者にとって学校って
ほとんど抑圧のシステムでしかなかったってことが
まあインタビューとか読んでたらわかるしなあ
あと家庭についても、ハチクロでもはぐみがおばあさんに一種の抑圧を
受けていた描写があったけど
たぶんホームコメディとか一生描けない経験があるのかもしれない

>>195

窪田かわいいよ窪田

>>196
残念な？

零にも非はあっただろうがとりあえず
幸田家の引きこもりはあれ一度あの被害者面ぶん殴られないと
一生どうにもなりそうにないな

アニマル立ち読みして軽くショック受けてつい単行本全巻買って来ちまったぜ
ところで宗谷と島田の獅子王戦の第2局ってどっかで触れられてた？
俺が読み落としてるだけ？

回想とは言え久々に出て来たと思ったらいきなりあれだもんな歩…
零に親を取られたくなくて何かするならまだしも、あの言いぐさはなぁ。
やっと掴んだ居場所を失くしたくなくて必死な零を少しは分かってやれよ、と言いたいが
10そこそこの子供には感情が追い付かないんだろうと思うとやりきれない。

>>201
お手伝いとかすればするほどお母さんは悲しい顔になっていった・・・ってとことか
せっつねえええーと思った
でも確かに良い子ちゃんぶってご機嫌取っててウザイみたいに思ってしまう気持ちもわかるけど
ほんと零の立場じゃああするしかないじゃんって思うわ

しかし今号、冒頭のほのぼのパン屋さんシーンからふり幅ありすぎｗｗ

最新刊は香子と後藤の話でモヤモヤして
ひなちゃんの話で鬱々として
野口君の話でシュワシュワになりそうだな

ラムネの一連の話は感動した
ようやく良い友達を得たんだなーって

教師が友達って悲しいけどな

ハカセが居ただろうが…

イジメネタなら早く解決させて明るいネタをやって欲しい…0

絶望して隅田川に投身するひなちゃん……川面に浮かぶサンダル…

そして沈んで伏線回収、と

香子も川本家に溜まるようになったら面白いな

後藤落とすためにあかりさんに家事全般とか教えてもらいだしたら尚良い俺の香子結婚してくれ

>>195
数日前、先手藤井システムを受け損なった深浦九段が負けたばかりだ

もともとクラスが変わった4月くらいから変な感じがあって
あかりたんに心配かけないようにうまくやってるように笑い続け
学校ではいじめがエスカレートしてって、5月の進路調査で高橋くんが四国バレして、がまんしてたものが靴隠しで爆発したとかならひな偉すぎて萌える

泣きつかれて眠るひなの傍らにそっと野口君のラムネを添える零
ふと目覚めてそれを口にするひな
「おじいちゃん、新作はラムネでいこう」

最初から高橋くんなんて追いやられる脇役存在に片思いって適当な作りだよな

高橋君は零の成長に加担したからもう用済み

ひなちゃんは明るくてよい子だけど
お弁当の話の描写を見るかぎり、友達いないんじゃないか…

一緒に応援してる娘は？
たぶんクラス変えがきっかけだろうね
しかし高橋くんが駄目でも零ちゃん捕まえとけば
将来は安泰だな。

凹んだ次女をどのように支援する(又は関わる)かが興味深い→零、長女、三女、祖父、野球少年etc…。

俺が次女を励ますから問題ない

ひなちゃんも出家するのかな…

今後、零がどんな形でヒナの力になってあげられるのかが
そのまま零の成長にも繋がっていくんだろうな

>>220
瀬戸内寂聴に憧れそうだよな

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も　　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／ひなちゃん',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'

>>220
出家
家出

>>221
＞今後の零と次女との関わり

次女→零
何かの拍子で零の経緯(死別〜孤独〜「将棋が全て」だった境遇)にショックを受ける。

零→次女
…正直なところ、積極的な働き掛けは想像し難い。
側面から間接的にフォローにまわる感じかな。結果としてソレが次女が立ち直る切っ掛けとなる。

境遇知ってる先生に
零が出来ることはないかと相談してはどうか

涙目＝イジメと決め付ける奴は自分の過去と重ね合わせすぎ。

他に連想できないヤツは自分の青春時代の思い出が少な過ぎるのを恥じるべきだな。

そうだよね
多分うんこ漏らしちゃっただけだと思うよ

実は高橋に彼女が出来てて、落ち込んでて
そして高橋と彼女のチュー現場見て驚いて慌てて靴変えるのも忘れて走って帰宅。

だから慌てて帰宅しただけだと片方上履きの説明がつかないとあれほど

義母が本当にやさしくていい人なら
何で実子が姉弟そろって性根腐ってるんだ？

幸田母やうな重の零に負けた棋士や安井を見てるとつくづく棋士の嫁とは大変なのだと思わされます
島田さんの彼女も疲れちゃったのでしょう
漫画だからリアルは知らんが

人がいいだけでいい母親にはなれない人だったんでしょう。
幸田師匠も父親としては失格だし、そういうもんでしょう。

幸田父が父親失格だと言ってるやつの合格な父親ってどんなやつなんだろ
子供のいいとこ探しして誉める親か？
香子がグレたのが親のせいと思ってるのかもしれんがあんなのどう考えてもグレた本人が悪い
歩のことならこいつをシバイて外に蹴り出さなかったのは確かに親の責任だが

おそらく独断で多感な時期に下宿人を住まわせたことがまずどうか
ただの一般人ならともかく実子も将棋をやっている状況で、同じような子供、しかも才能がある奴を連れてくる
他人というのもあり父親は気を使うし優しくする、明らかに目をかけている振る舞いをする
そもそも実子に充分な愛情を与えて話しあいをしている家庭なら、幸田姉弟はあんなふうにならないと思うね
父親が子供の性格がどんなもんか理解していないのかも微妙
母親も存在感ないがそういうフォローしてないんじゃね
まぁ零からしたら救われたろうけどな

>>234
グレてあそび歩いてるのに、カード渡して
ツイ最近になるまで、金を好き勝手に使わせていたのは
明らかに問題だな


アレじゃ非行を後押ししてるようなもんだ

さてと。
イナリ寿司とアッツイお茶でも楽しむとするか。

>>227
中学生の女の子が、泣きながら上履きと学校のスリッパ履いて、夜中に帰宅してんだぞ。
あなたはどんな連想したのか、ぜひ教えてほしいな。

>>238
上履きは底が柔らかいから、歩く時に身体がしなやかに見えるの。
スリッパはくるぶしからアキレス腱のあたりがほっそりとして見えるの。
それを片方ずつ履くと、とたとたして可愛いし、あぶなっかしい感じが加わって
男の子が見る目変わるよー！

なにそれ！すごーい！やるーっ☆

「川本、なにそれ」
「え…えへっ☆」
「……ばかじゃね？頭大丈夫？」


泣きぬれて帰宅
しかも救われないことに、教えた女子はマジでこの手で彼氏ゲットしたし
ひなちゃん＆高橋君が知らないだけで、このオトし方は学年中で大流行していた

>>234
磯野波平

アップルデリーさんとか

セックス書かないくせにイジメを書くのは平気なのかよウミノ

イジメじゃなくてレイプかもよ

レイプじゃないよプレイだよ

将棋で負けて、泣くほど悔しかったひなたん

>>234>シバいて外に放り出す
こういうことを嫌みなくスパッとつっこんでくれるキャラがいればいいのになー
いやそれ零のせいじゃねーから！っつって

そこで胡桃沢梅登場

>>234
つまりお前は幸田を父親として合格だと思っているのか？

子供が荒れるのってもれなく親や家庭環境のせいだよね

母親がアレで子供の性根が曲がるってことは

父親が母親をぶっちぎるくらいクズか、
夫婦仲が冷め切ってるか、どっちかだなｗ

・・・なんでそうなる？

>>246なるほど！藤本さんに叩き直してもらえばいいんだ！

夫婦仲がさめきってるとか…展開的に面白いけど鬱まっしぐらだな

>>234

すごく甘えたがりな性格なのに欲しいだけの愛情がもらえなくてくて愛情に飢えてるとああなる。
歩はともかく香子は普通の親でも手焼くんじゃないか。
気は強いは４つも下の相ガキ相手に手は出すわ。
（だからと言って零が手加減しても殴るだろうし）

>>253
普通の親だったら
｢愛情不足状態｣にしないだろｗ

そんな簡単に荒れる原因がわかったら教育関係者は苦労しない
荒れる子はどんな親でも環境でも出てくるし

仮にあの姉弟に確たる理由が無かったとしたら

両親や周囲の環境の補助無く、あそこまで腐れるなんて、
天賦の才だよｗｗｗ

住む家があって飯食わせてもらってクリスマスにはプレゼントまで貰ってて
よく出来た住み込みの弟子(養子)がいたからグレましたとか甘えすぎ
この親に問題があるとするなら働かずに遊び歩いてる娘にカードを与え
引きこもりの息子にゲーム機を与えてること

＼(^^)／正論キター！

ところで夏の和菓子(新商品)はどうなるんだろうか。

サンダルにスリッパが追加されます

> この親に問題があるとするなら働かずに遊び歩いてる娘にカードを与え
> 引きこもりの息子にゲーム機を与えてること

ダメ親の典型ですね。

金も物も極端に与えないとか放り出すような手段は子供が犯罪に染まる後押しするから気をつけてちょ

そういやゲームか何か勝手に捨てられたとかいって
親ぶっ殺して家に火付けたとかいう事件あったっけ

>>261
二十過ぎてんだから遊ぶ金くらいは自分で稼げよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういやプロ棋士の子が事件犯したのってあったな

↑プロ棋士の親を持つ子が犯した事件。

森安九段刺殺事件
ttp://yabusaka.moo.jp/moriyasu.htm

こういう展開になってから爆弾おにぎり零に渡す場面とか見ると
「こいつうぜえ」的ないじめられ方されそうだなという雰囲気はある

ひなちゃんの上履きくんかくんかしたいのに、盗ったの誰だ

好きな子には嫌がらせしちゃう年齢

2ｃｈってそんな奴の吹き溜まりだもんな

羽海野版ベルセルク単行本カバーまだー？

５巻は１１月か

>>267
お先に失礼

>>268
小学生以降でそれは痛くないか？w
厨房だから違う意味で痛そうな年齢であるけど

うちのじーちゃんは未だにばあちゃんにちょっかいかけるぞ。
ばあちゃんはいつも「じいさんは構ってあげないと拗ねるから困る」と言いつつ、
相手してる。

靴と上履きを隠してヒナちゃんをぼろぼろにしたのは好意から
いじめっことヒナちゃんが付き合って平和的解決だな

アニマル表紙の吉木りさちゃんのグラビアで目一杯抜いて
http://ameblo.jp/den-ou/theme-10025283707.html

謎の整理
どうして泣きながら帰ってきた？
なぜ外履きでなく上履き？
しかも何故片方はスリッパ？
両方スリッパにしない程の混乱とは何？

どうせ大したことないと思うよ
ウミノだし

状況から恐らく犯人は…

スミス！

>>278
みんな期待しすぎだよな
犯人の顔が出てきたら大したことないのは確定
登場2回目でたらこがのって3回目で猫化だな

いじめだったら、あんなストレートに泣きながら帰ってくるかなあ
という疑問が拭えない
ひななら、心配かけまいとして頑張りそうな気がするんだが

前回が笑顔で耐えている段階だったのでは
片足スリッパで笑顔だったら、ひな渾身のギャグにしか見えない

高橋にレイプされたんだろ

>>277
考えてみた。
＞泣きながら帰宅
今回の話しの構成上「イジメ」は簡単に想像できる。
更に前回から今回に繋がる描写があった。

＞片方はスリッパ
外履き→使えない状況だった。体育シューズ(左)→使えない状況だった。
左の靴下が汚れている。これがスリッパ使用に関係しているのでは。

※新たな注意点※
今回の玄関内の描写。5つ履き物がある。下駄箱に立て掛けてあるのは誰の物(謎)だろうか。
左から長女、長女、主人公、三女、そして謎←サイズからして次女？

連投？ごめん

表題に「てんとう虫の木」とあるけど、この草木の名前を知ってる人は居る？

基本的に作者さんは話しの核となるツボを外さないタイプ(←私の思い込み？)。
この草木の名前などが判れば、話しを読み解く手助けになると思っている。

てんとう虫の木
http://www.youtube.com/watch?v=N0TKARSS9wA
http://www.youtube.com/watch?v=j3JQqjq-0Bw

よくも悪くも人間が誰でも持つ賎しい部分や卑怯な部分、後悪人をかけない作家だなー。
それがいいところでもあるんだろうけど。
それがマイナスに作用して、問題解決編がいつもつまらなくなるのはいただけん

王座戦見てるのかな

後藤の「妻入院してる設定」とか要らないのに…

>>289

実はいい人でなくてもよかったと思う。

姉も実はいい人エピソードとか入ってくるのかね

姉は今でもいい人

いい人ってか、人間だよな
最後まで小物でフェードアウトした、クリスマスの時の酒癖悪い棋士のおっさんですら
描写されてないシーンの中には笑ったり色んな顔を見せてたんだろうな、と、当たり前の話だけど思える

姉は（精液便器として都合が）いい人

香子の弟は（どうでも）いい人

両親と妹も（どうでも）いい人

まあまあ負けて荒れた後藤が奥さんを追い込んでああしちゃったのかもしれないじゃん

無いか

いい人のバーゲンセールだな

妬くなよベジータ。

>>291
いい人じゃなくて極端なツンデレだろ

いい面も悪い面もあるというなら分かるが単にいい人と言われると違和感

いい面も悪い面もあるけどいい人
それが膿みのクォリティ
いじめっ子もいい子だよきっと

>>300
お前を学校でイジメていたアイツだって、
誰かの親友なんだしな。

俺がいじめっ子だったときは親友なんていなかったよ

小判鮫に友達ができるわけ…

零の高校の担任ならどうやって事に当たるんだろうな

案外女の子にはどんかんっぽいきもするが

凄く進んだなスレ
ひなの涙は１００レス力(りき)

ひなの手首は１００リスカ（手首自傷症候群）

>>305
一部の住民がイジメには過敏なんだよ

大丈夫、ウミノファンタジーだよ☆彡

リアル王座戦はストレート勝ちで羽生防衛でしたな

辻井ェ…

読み返してたら零の妹が可愛すぎて氏にたい

コレで次回更に踏み込んだ描写が入ったら
自分語り大会が始まるんだろうな

実際のとこ女の子のイジメってどんな感じなの？
男子校だったんでわからん

男子が男子に対してやるような取り囲んでリンチとか、レイプもどきとか
どついたりターゲットの私有物を壊したりとかのアグレッシブないじめはあんまりない。
ないとは言わないが。

徹底的に無視する。連絡網を飛ばす。「一枚とって回してー」式の配布物を迂回させる。
他の皆が積極的に集まって仲良くしていることをターゲットにアピールする。
「うちらほんと仲良いよねー」
遠くからターゲットをチラ見しながら皆でｸｽｸｽｺｿｺｿ言う。
私有物を壊すよりは隠す。捨てる。あることないことの中傷流布はまかせろ。

まぁ、人間関係的に攻めるからいじめられた本人が自殺しなければ
大事にはなりにくいが、それだけに隠蔽されて発覚しにくく
したとしても大した処分ができずに止めにくいという印象

レイプの真似して遊んだりはしてたけどイジメでレイプもどきはねーよｗ
私物あさってからかいの種を見つけたりリンチは普通にあった
なんで反撃しないのか不思議だったが
女子のイジメはそれじゃ反撃のしようがないな
てかいじめる側に立たないと即いじめられそうだ

今は携帯があるから包囲網とか昔より陰湿そうだな

まぁ、いま高橋君と一番仲が良い娘はヒナちゃんだろうから、
他の女子からすれば真っ先に潰さないとヤバい相手だよな。

>>315
性的リンチって書いた方が良かったな
脱がして笑いものにする、局部を痛めつける、強制以下略、強制以下略、強制以下略
なんかを総じてレイプもどきと言ってしまった
これ女から女へのいじめでもやるけど圧倒的に男同士が多いだろ

>>318
どこの二丁目？

男同士のイジメなんて、
殴る、蹴る、カツアゲ、部活のシゴキとか、それくらいだぞ。
パンツ下ろしとかがたまにニュースになるけど、あんなのは毛が生えてないガキしかやらん。

ウミノが育った足立区では制服や下着を脱がし全裸にしてマンコに異物挿入した動画を撮影

携帯電話のメールで全員に送信が基本

あーあイジメ披露大会になっちゃった

某女性議員とか茶巾イジメで有名ですな

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　自分語りスレがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

羽海野先生がイジメネタなんてやる訳ないじゃん
誰得だよ？
野球部の男が転校ってオチだろ

きっと傷ついたヒナちゃんがママチャリで自分探しに行く話が始まるんだよ

>>326
ひなちゃん「君を好きになってよかった」
ＥＮＤか

まぁ悪くないけど、女の子の一人旅は超危険だぞ？
竹本君でもある意味危険だったろうが

ひなちゃん「中に誰も居ないじゃないですか」

危険だ・・・

たぶんハチクロのもじりなんだろうが、
俺には通用しない

前みたコピペで同じクラスでイケメンな男子にごめんね…生理きたからってなんとなく冗談で嘘ついたら
帰りにその彼女と女取り巻き１０人に囲まれ
学校から家までうさぎとびで帰らされて
もう近づかないし話しませんという念書を書かされたというものがあったな

嘘というかセックスしたというのをでっちあげたらだった

>>332
日本語勉強しろ

いじめじゃなくて、単に友達いない場合はどうなるんだ？
人数が少なかったりすると、クラスメイトが示し合わせなくても「好きな子同士で班作ってー」でぼっちになったりすると思うけど。
さらに教師が仲間外れにしないで入れてあげなさいとか言い出すと居たたまれないことに……

今回の話読むまでは零はこのパターンだと思ってた。

盆にひとり飛び出して男二人に絡まれたようなのと同じ展開じゃね
高橋がいなくなるのかファンにいびられたのでエグエグ泣いてると零が鉢合わせるとかだろ

零「まだ君は他に友達いるし大丈夫だよ！？僕は先生が友達なんだーよー☆」

最悪なのが、なんとなく浮いてるコンビがいて、
そのややマシな方だけが、どっかのグループに拾われるパターン

そういえばひなちゃんは、零の２通しか来なかった年賀状見て顔色変えてたな。
零は２通も来たことにびっくりしてたし。

ところで、零ってそこまでコミュ力０かな？
シゲタ君の方がよっぽどやばいと思うんだけど。

それともこの２人とさえうまくやっている島田さんと二階堂のコミュ力が高すぎるだけ？

島田さんは人望で付いてきてもらってるが、二階堂は自分の面白い所弄らせつつ相手の面白い所
引き出して弄り返すという往年の漫才師さながらの高等技術をナチュラルに操るからな。
零以上に物理的に引きこもりだったはずなんだが、どこであんな風になった。

>>338
零の存在だと思う

将棋しない子=縁なし
将棋する子=自分より弱い=卑怯者に見えて親しくなりたくもない
↓
将棋で自分を軽々負かす強い子が現れ、しかも自分に水を差しだしてコミュしてくれた
頭をかち割って泥から救い出してくれた
世界にはちゃんと友達になれる子がいるんだ
↓
生来の性格プラス
↓
皆にかわいがられるふくふくのつやたまぐ
しかもマシンガンで毒吐けるツッコミ漫才体質

そういや零は将棋会館のおっさんどもには受けがいいんだな。
二階堂とのやりとりでかわいいとか言われて。

だが才能を嫉まれているｗ

最近雑誌では見てないが…
ヒナは本当に学校で何かあったのかな？
香子に「零は私が無理矢理レイプしてやったわ。私の事を好きだって言うからね。」
みたいに言われたとか。

なにいってんだお前？

ほんと、いじめネタが登場すると

・怒るやつ
・直視できなくて変な妄想に逃げるやつ
・自分語り始めるやつ

釣堀になるな

イブニングの王狩がけっこう面白い
ここの人の感想はどうなんだろう

何言ってんだオマエ？

>>342それかなり俺得
香子の逆レイプ見たいよー

ヤングアニマル最近読んでないけど、苛めネタは確定なの？俺が見た時はヒナが悩んでるっぽいところで終わってたからさ。

>>342
台詞前半「零は私と寝たわよ」の方がそれっぽい
妄想だけど

おまえらそんなに、島田八段が好きか

子供の頃から知ってる異性にペニスが勃起するんだろうか？

ﾏﾑｺが濡れるんだろうか？

そら、リアル姉弟や姉弟のように育ったならともかく、
ふたりがそれぞれ異性的なものを意識していることは
年増が感づいていたじゃん

というか
香子が泊まりに来た晩も、勃起して仕方なかっただろうし
帰った後はまずカーディガンを抱きしめて匂いをかいだり、
香子が寝たベッドの上で布団にくるまったりしているだろう
＞零

普段、香子に会うとすこし恥ずかしげなのは
影でﾊｧﾊｧしているからだな。零は気が付いてないかもしれないが、
そんな二人の関係はオバサンに見破られている

おまえは家族を見て勃起するんだろうけど、俺には無理だ

家族といっても零は居候だったからね。

>>354
や、だから「家族」という関係ではないと描かれているだろうが

キモい奴に釣られてやるなんてヒマだよな…

>>354
じゃあ、嫁さんとSEXできないじゃん

実際、嫁さんと喜んで？セクースできるのは「嫁が嫁でない間」だけだろうなあ。
「家族」になったらすぐに労働義務になる

そういう悲しい考えなら生涯子供もたないほうがいいネ

普通に、あかりさんも『ほんの少しだって姉弟の匂いなんてして来なかった』って書いてあるじゃん。
あかりが落ち込んでるヒナを見て『学校で何かあったのかな』って思ってるだけで、苛めは確定してないでしょ。
高橋くんの進路を知って落ち込んでるのかも知れないし、
香子に「私が零を犯した」みたいな感じで変な事を吹き込まれたかも知れないし、
ヒナが零の事ばかり考えてて、零への恋心だと感じ始めてたのかも知れないし、


ストーリーの可能性は無限にあるんだから、全否定すんじゃねぇよ。

>>353香子年頃の男の子の隣で無防備過ぎるだろうとは思ってたけどまさか狙って…？
襲ってくれるのを期待してるとか？
でも零と香子がヤってたとして、幸田父にバレたときは零殴られそうｗ見物

あれ？大事にされてんじゃん香子ちゃん！オチで香子のファザコン話回収とかどうよ

で、あかりは処女なの？

てか香子と零の関係になると必死に否定するヤツがいるな（笑）

>>362
香子は、例えば零の首に腕をまわしたりすると
零が顔を赤らめてドキドキ（チンポも）しているのを知ってると思う。

それを知っていながら、からかうともなく本気とも無く
無防備な姿を「姉弟だから構わない」という建前の上でさらしている。
もちろん建前だけで

で知っているからこそ、自分から零が完全に離れていけない
ということもわかっている。零の方は、自分が義姉の匂いとかで
ちょっと性的な反応や妄想をしてしまっているのを恥ずかしく思ってる。
だから香子のワガママを完全に拒否できない。

そんなつかず離れずなところだろう。零は中学生やあかりには性的な
ことはあまり妄想しないと思うが（かえって本当の姉・妹のように）
対香子にはわりと淫靡だよな

>>342
香子が学校でヒナに告白→動転したヒナが外靴に履き替えるのも忘れ、
片足上履き片足学校のスリッパで帰宅

まあ、可能性ゼロとは言わないが…

確かに、あかりやひなよりも香子の方を意識しているって描写がなされてるよな。

>>362
もし犯されてても、香子の事を考えて黙ってるor犯されても喜ぶ自分が居る事を僕は知った…てきな感じ。


４巻で香子が零に後ろから抱き着いてるシーンあるけど、零は嫌がってないし。
その後の文面読んで、“もし翌朝にならなければ”昨夜何かあったって思う。

あかりは優先順位の先頭が『家族』だから、私的には処女でも不思議ではないかな。例えそうでも、ストーリーに差し支えないし。

枯れきった大人の島田八段からすると、濃密な話だよな

>>366
百合物か

でもお前ら、両親がいなくても清く正しく？生きている三姉妹が、
香子のふとした出来心やきっかけで崩壊していったり、
それらの原因を作った零が苦しむ様をどこかで期待（予測）してるんだろ

今度はあの家をめちゃめちゃにするの？って香子に言われたから
それに近い事態が今のいじめ話かもしれない

えーマジか
多分今週で終わるよ

本当に零が原因のイジメだったら、
彼は河本家から去ろうして、それがエピソードの本編になるんだろうな。

>>353
香子が泊まりにきた夜零眠れてなかったもんなあ

携帯の明かりのなかじっと見つめていたとか相当意識してる行動
好きな子が泊まりにきたのに何もできなかった夜の空気
そういうの他の女性キャラに対してはほとんどない
あかりは母親、ひな、ももは妹目線でうまくいってる
美咲の店でのいつもと違うあかりを見た時ドキドキしてたくらいかな

後藤の妻がずっと入院してる設定なのは実質独身ということなのかそれとも近く死ぬんだろうか
香子大学とか行ってる様子もないし幸田父も彼氏連れてきなさいとか言ってる場合じゃない
普通にマンションでも住ませて大学通わせて友達作ってそういう事をなぜさせない
男しかも将棋関係者の間だけをふらふらする存在になってて可哀相

>>376
他の奨励会員と違って自分の意志が折れて辞めた訳でないからだろ。
親として将棋しか教えられなかったのに無理矢理辞めさせたら、子供は絆を絶たれたと考えるしかないよな。
だから必死に将棋にぶら下がっていようとしてるんだろうよ。

本人たちの希望は別にして
幸田自身はそもそも実の子にはあんまり教える気がなかった
というか資質を見出してなかっただろ。

見い出してなかったとかそんなことはない筈
させてたじゃん思いっきり
ていうより将棋はしゅらの道だから中途半端に歩ませ続ける前に
まだ普通の人生に戻れるギリギリ一歩手前で親目線で止めさせたたってことじゃないかな
歩なんて自分から言い出してるしああそう言うならうん自分の道を行きなさい的な

期待ハズレだったなとか子供二人の前で言うような人なら…うん擁護のしようはない。

>>376奥さん若かったよね
死ぬんかな…あれが普段から昏睡状態なのかそれとも起きて話ぐらいはできるのかわかれば後藤の心情も少しは分かるんだけどな
もし前者なら確実に香子に流されると思うんだが

死んだら後藤さん将棋やめそう
なんとなく

>>379
例えばどのシーンでよ？

>>379
棋士の家なんだから将棋やるのは当たり前だろ
やらせた上で期待してなかったって話。

>>382
江戸時代の家業制じゃあるまいし当たり前じゃないだろ。
子供が将棋をやらないと父親に愛されないと思ってしまうような接し方をしていた結果にすぎんよ。

>>383
継ぐのが当たり前とかじゃなくて
触れる機会があるのがあたり前って話。

それ以前に、俺もお前も将棋位やったことあるだろ？
家族が将棋と関係のない子供でさえも普通にやる機会があるんだから
棋士の家でならなおさら当たり前だろ。

>>384
奨励会に入った二人という前提で話してるのは？
触れる程度と奨励会では大違いだよ。

384が言ってるのはキャッチボール程度、奨励会は甲子園で優勝目指して他県の高校に進学して寮暮らし
くらいの差があるからな。

そんなことより俺のヒナたんを泣かせたのは誰じゃあああああああああ

ちょっと整理してみよう。
香子がおかしくなったのは

・棋士としての父親像しか知らず、将棋でしか絆を確かめる術がなかったところへ、。
父がよその子である零を住まわせ、将棋の父さんと呼ばせるようになった。
つまり血よりも確かな関係をまざまざと見せ付けられ奪われる危機感を感じさせる。
・零に勝てなくなったのを理由に父親から将棋を辞めさせられて、
零だけが将棋の子供となり、自分と父を繋ぐ絆が無くなり他人宣言されたと考えるようになった。

こんな感じか？

一巻最初の回想シーンの各人のトロフィーを見ると棋力自体は歩も相当にあるはず
香子も奨励会に入れるくらいの力があるわけだから歩も相当の力はあったんだろう
それと、この漫画は基本的に零視点だから第三者から見た実態が違う可能性があるんだよな
零は将棋的にはクラウザーさんというか鬼畜眼鏡なのかもしれない
対戦相手の心をﾊﾞｷﾊﾞｷにへし折ってブチ壊すタイプだとか

>>385
いやむしろ奨励会で続けられないと判断してるわけで
そりゃ例えば俺も知り合いで奨励会いってる奴がいれば凄いと思うだろうが、
将棋馬鹿のプロ棋士が史上何人目の〜なんてレベルの奴と比較してんだからさ。

将棋には自信とプライドを持っていたのを年下の零に負けて粉々にされた
家庭では何よりも将棋ありきで他の価値観を持つ事を許されなかった
父親も将棋を基準に物事を判断する人間でそれ以外には無関心
将棋が全てと言ってもいい世界で育てておいて取り上げちゃいけないよね
医者の家に生まれて医学部入れなかったらボロクソ扱われるようなものだろうか
香子の場合中学で見切りつけられたから進学校にいたのに受験すら許されなかったようなもので

で香子も零が好きと

香子の生肌がふれたシーツや服を零が洗うのかとおもうとなんかヤラチィね

>>390
？
論点ずれてね？

>>390
じゃあ君の思う論点と主張を具体的に提示してくれ

>>395
ヒナタは高橋から性的暴行を受けたのかということだ
俺としてはそれはないと思う

ところで名無しの前に時々くっつくこれは何なんだ？
>[―{}@{}@{}-] ←ｺﾚ
何かの記号？

公式P2を何かしらの串をさして書くと付く
さしてもIDがかわる訳でもないので余り意味のない仕様

>>395
わかった。判りやすく説明する。
論点は極めて単純で>382の「あたりまえ」という主張は間違っているって事だけだな。

しかも、その補足である>384の「触れるのは当たり前」については奨励会にまでドップリ浸かった香子達には当て嵌まらない。
そのあたりは>386が上手く説明してるぞ。

で>390では「当たり前」かどうかの論点とは関係ない話になってるのでコメントしよいがないと言ったまでの事。

>>399
もともと>>379で言ってるのは「やらせてた」だから
「触れる」程度として扱ってるので、「当然」と判断しただけよ。

で、親として望んで「やらせた」かどうかは書いてないが、
辞めさせる時に香子が悔しがってるように
親の影響などの背景がどうあれ、本人として続ける事を望んでいる訳で、
仮に親が望んでも本人がその気がなければとてもできるもんでもないので、
奨励会までいったのとは話して考えた方がいいって事。

>>400
直後の「思いっきり」の意味しってる？
いいや、もう…。
国語の授業はスレチだ…。

そもそも名前からして
「香車」からとったに決まってる「香子」と
同じく駒からとった「歩」だからなあ…
生まれながらに将棋を背負わされたような名付けされつ

途中送信ｽﾏｿ

で、そんな名付けされて、将棋をやめさせられた＆やめたあとも
一生ついてまわるのは気の毒だなーと。

あと、どうせ駒から名付けるなら、もっと勢いよく
「将子」とか「角」にすればよかったのにと思わなくもｗ

テーブルクロスとライターでダイイングメッセージを残せるようにしたのだろう

コナンだっけ？

>>400
>>378でいってることに関しては理解できる
資質を見出していて、「思いっきり」やらせてたにしては、
あきらめが早すぎるとは思うんだよなあ、確かに
あれ見ると元々棋士にしたくなかったように見えちゃう

香子には才能が無かったんだろ
棋士の親父は早々にそれを見抜いてた
零に負けた時の零の実力だってプロ入りした時より弱かったんだし
他にも棋力を見る機械はいくらでもあった上での判断なんだから
零に負けたってことしか知らない他人がとやかく口出すことじゃないと思うな
香子がそれでも続けたいって思ったんなら維持でも続けてやればよかったんだよ
それこそ零みたいに一人暮らししてでもな

×機械
○機会
失礼

プロ入りした時というが、女性なら奨励会には入れれば女流としてはトップを狙う器として期待されるんだぞ。

二階堂ビデオ見て怒った霊になんか楽しいね的なことを言ってたヒナちゃんを思い出した
あの頃のヒナは希望に溢れてたのにな

歩はともかく、女流ならやめさせることないわな

>>401
400の後半もよく読めば解るはず
まぁいいならいいけど。

>>402-403
名前は親が将棋バカだからそうつけた設定なのか
ウミノの洒落気なのか解らんからな
三姉妹の名前がああでなければ
「親の期待」って線ももっと濃くとれるんだけど。

>>406
幸田父の意図はどうしたかったのか解らないけど、
当初は実子にも期待してたと仮定して考えても
零へのプレゼントだけが駒だったあの時点で
既に幸田父の視点では実子と零で差がついてたんじゃないかな。
あの描写があるので当初から実子にはあまり期待してなかったと俺は解釈してるけど。

何はともあれ、

香子は将棋を続けたかったけど
父から無理だと言われて辞めざるを得なかった

これだけのことで、何を延々とお前らは揉めてるんだよ

歩の場合は、他の道に進むときに大きなロスとなるから
早めに辞めさせるのはわかるが、そういう理由がない限り
他人が判断して辞めさせるのと
自分で納得して辞めるのとは違うよね

>>413
そこまでは作中で描かれてる事だし誰も否定してないから
それは無意味な指摘だろう。

>>411
香子の場合は棋力というより、棋士としての品性、礼節方面の資質がないから辞めさせた、
って感じじゃなかったっけ。

やめさせた理由としては明確には書かれてないよ。
零に負けてむかついて零をぶん殴ったせいで
夜中に外で裸足で立たされたことはあったけど

零に負けるようだとこの先云々みたいなことはいってた。
まぁ男の中の話だから、女流なら問題無いだろうってのは間違いではないと思う。

>>415
書かれていないことでグダグダ言い争う方が
まったくアホで愚か

そういう不毛な話をしてるのを、充分自覚した上で話してる人間たちに、
あえてそれを言うのは、それはそれで滑稽だと思うぜ。

たんに鬱陶しいだけだ

鬱陶しいならスレ見なきゃいいのに
このスレほとんど不毛な話しかしてないんだし

零と香子がどうの言ってる流れがどうしてこうなった

香子の気性の激しさは勝負の世界に向いているとも思えるんだが
負けたら荒れそうだけど
親父から否定され零を特別扱いされて壊れちゃったんだな
嫁にするには大変だ
後藤みたいな強烈な奴とは合うといえば合うのか水と油なのか

香子みたいのが反転するのが世の常じゃないですか

421が絡んでるだけでそれ以外は皆普通に話してるだけだろ。

>>406
オヤジによる零を香子の婿にする計画はその頃からはじまったわけか
引き取ったのも優しくしたのも香子をひっぱたいたのもカードを与えたのも
ｵｿﾛﾁｲ

幸田「この子は絶対将来豪邸を建てる棋士になる。
　　　これでワシの老後も安泰だ、ガハハハ」
いやな養父だなｗ

しかしITの発達より新聞業界も斜陽になり、
スポンサーの減ったプロ将棋界はタイトルも賞金額も激減してしまいました。
めでたしめでたし

やめろそんなリアルな

あーそれにしても長い
あと次まで４日もあるとか

このスレのおかげで退屈せずに済んでるけど

まあ新たなスポンサーを獲得できなかったのがね。

あの年でB級八段ならとっくに豪邸建ててるし老後の蓄えもあるぞ
そうじゃなきゃ他人のガキを引きとりゃせんわな

収入予想
10年前のB級>20年後の名人

香子も愛人だということはセクースやりまくりか。
しゃぶったりしてるんだろうな

零からすれば、姉を寝取られたようなものだしなあ。

まぁ棋士の収入は対局料だけじゃなくて
本を書いたりTVに出たり講演会をやったり色々あるからねぇ
その中でも名人って肩書きがあるだけで、結構な説得力が出たりするのさ

おまけに為替は日々変動してるけど、それは世界的に見ると安くなるのが普通で
日本が例外的に安定してるだけ、普通は貨幣価値が変わると連動して
紙幣を刷りまくって安定化させるみたいなイタチごっこ
世界を全体的に見まわすとインフレがディフォで日本もその中に居たりする訳だ
そうじゃなきゃ銀行や保険屋なんかやってけないわな

ってな訳でさすがに未来の名人が今のB級と同じってことは無いと思うよ

>>436
それは将棋がメジャーだからだろ。
新聞社やテレビが撤退したら将棋から権威が徐々に薄れ、
人口も減ってしまいボーリングみたいな未来がまっていそうな気がする。

零たちみたいに勝ち上がれないでドンケツのプロだとまさか収入ゼロ？

プロ（四段以上）であれば基本給が払われる
それプラス対局料が基本

>>439
現状はな
赤字団体に陥れば改革があるに決まってるだろ

いじめネタがはさまれた途端スレが活気にあふれてるな

高校教師の俺より収入いい？とか言われながら悔し紛れにサッカーボールおにぎりとられてたじゃん
しかし先生は月末になるとカップ麺しか食えないほど貧乏なのか
嫁いないのか
何に使ってるんだ

あれくらいの若い教師は貧乏だろうな
単に給料が少ないのだろう

島田八段もＡ級なら金は持ってるだろうに、あばら屋住まいで
奥さんを会長にでも紹介してもらえ

島田とか小金持ちなのに貧乏そうに見えるな
病弱だからか独身だからか

ハゲ散らかしてるから

単純に金持ってるけど使って無いんじゃないか?

将棋以外趣味がなくて何に使っていいかわからなかったりして

あんな場所に一軒家もてるんだから充分金持ちだろか。
地価やマンションでぐぐってみろよ

あれ、持ち家なのか？
古そうだから、貸家かと思っていたよ。

なんか都道府県でキャンペーンするみたいだな

>>450kwsk
坊の代わりに島田さんが胃ガンかなんかで死にませんように
二人とも長生きしますように
島田さんがハチクロの根岸ポジになりませんように

451がはぴた＠ハチワンポジションになりますように

きっと、養毛剤にお金をつぎ込んでいるんだろう
＞島田八段

>>451
_lion そして、最新刊のキャンペーンも決定です！！　名づけて「全国４７都道府県 駅貼りポスター　ライオンの旅」です！！　これは、もう皆さまの協力がないと成立しないキャンペーンです。よろしくお願いします！！　http://3lion.younganimal.com/
約2時間前 webから

だってさ

あばら屋ゆーなｗ
山の手内側で一軒家もつのは大変なんだぞ、島田さん八段マンションとか似合わんし

○年前、去っていった彼女と一緒に暮らすはずだった・・・。

Ａ級になったのと同じ時期に別れたってことは勝負師として将棋をとったんだよな

彼女かわいそう

現在トップの羽生とかだと年間いくらくらい稼いでいるのかな

全国４７都道府県ということはマット殺人の山形県も？

千駄木はどうなんだろうなあの辺ちょっと不便だし

島田さんは普通に故郷での将棋普及に出費してるんだろう
あの将棋クラブとか、お金かかりそう

>>458
賞金以外の副収入（アマ指導料とか講演料、原稿料など）を入れると、
一億越えだって。
羽生　収入
でググると出てくるよ。

羽生は対局料だけで一億超えてるだろ。
副収入入れたらそれこそ倍いっててもおかしくない。
まあ半分は税金行きだが。

一応参考として、対局料のみだけど
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/03/200920.html

おそらく零は仮定すると総合で年間500万〜1500万ほどは稼いでる
バラつきがあるのは、他のタイトル戦や解説の仕事をどうなってるか分からないのと
性格は根暗だけど棋力と文才はあるので観戦記の仕事もやってるかもしれないので

リアルな話すると島田さんに打ち負かされた対局では90万貰ってる
これは安いのか高いのか。。

>>464

＞文才
そんな描写あったか？

文才とか、また>>464の独りよがりの妄想だな

島田さんは早熟タイプじゃないみたいだから棋士になったのもA級に上がったのも遅いと予想する
だから収入自体は多くはないかもしれない
>>457
単純に他の男に彼女を取られた、のほうが島田さんらしくて良くないか？
何が良いのかは知らないが

>>466
＞また>>464の独りよがり
なぜ>464が誰なのかわかるんだ？
そうゆうお前も独りよがり

再度という意味じゃなく、「これはまた」の省略形だろ。

>>468
ID変えてご苦労さんｗ

・・・確認せいや、7レスくらい

>>469
>>470見ると、どうやらそうじゃないようだ

「文才はあるので」も「かも」にかかっているの鴨

描写はないと思うが、
まぁ「また」は余計だとは思うが、
465を書く468なら別に頑張る所でもないし
470も落ち着いてIDをみろ。

俺の考えは一般的で正しいはず。
だから俺の考えは多数派のはず。
だから俺にたてつくヤツは極少数のはず。
だから俺にたてついたヤツは同一人物のはず、という思考。

学生のうちからそれだけ稼げるってのはいいなあ
零の金の管理は誰がしてるんだろうか

生活費以外ほとんど幸田の家に送ってるよ

PCぐらい買えばいいのにな＞零
もしネット話しが出てきたら、二階堂が実は隠れた人気サイト餅で云々エピが出てきそーだがｗ

零にネット環境なんか与えたら
負けた自分の対局評とか見なきゃいいのに見ちゃって絶対落ちると思う

二階堂の対局おやつが気になってまいりました。

>>480
お皿いっぱいの錠剤にフルーツジュースをまぶした特製ジェラート

おやつは結構いいもの食べれるんじゃない？
食事と違って塩分はあまり気にしなくてよいし、糖分をしっかりとってカロリーを維持するのは大事なことだから
ただフルーツはカリウムの関係で控えめに

>>467
単純に他の男に彼女を取られた、のほうが島田さんらしくて

結婚という形にこだわる田舎の彼女が、
一人前になるまではという島田さんを待てずに去ったかと思っていたよ。

案外、女いるときの方が強かったりして

>>484
島田さんはモモちゃんに告白して逮捕されるといいよ
たぶんスレも祭になっていい感じだと思う。

島田「宗谷なんて氏ねばいいのに」

バロスwww

あいつがいるからこんな目に…

>>476
零は自分の生活費以外は、全部幸田家に預けてるんじゃなかったっけ？
幸田父は使い込みとかしないだろし、おそろくは手付かずのまま貯金されてるんだろう。

>>488
香子のカードの伏線が

さすがに「レイの金を私が使って何が悪い」はウルティメットドン引きカードです…

たとえ「あんたいつまでも袖のほつれた古いセーターなんかみじめったらしく着てんじゃないわよ！
あんたのカード使ったけどセーター買ってあげたわ！
べっべつにプレゼントしたかったわけじゃないんだからねっ！
なによせっかく私が選んであげたのに！今すぐ着替えなさいこの恩知らず！！」的に微笑ましい
ラブラブ展開だとしても、それは勘弁して下さい…＜パパの金使えなくなった香子

混乱招いてすまん、確かに俺の独りよがりだった
そっから先はここが始めてのレスで、これ以上話を広げるつもりもない

言い訳すると将棋指すもんにとっちゃ将棋の世界なり棋譜なり感情なりは
あこまで理路整然と脳内世界で具体的にまとめられるもんじゃなくて
感情の黒い霧がモヤっというか、こんなの文章にも漫画にもならないよというか
マシンガンで色んな感情を同時に何度も打ち抜かれたような感覚が
常に続いてるというか、素人ですらそんなだからプロはもっとだろというか

それでもあれほど詩的に自身を受け入れて語れるのは
それだけで相当な才能と文才があると思っただけなんだ

作者は神
早く明日に成ってくれ

俺の発言は>>464と>>491とあのここだけな、他は知らない
俺の場当たり的な適当な発言で、変に争わせてすまんかった
深い意味はあんまないんだ。悪かった

あ、迷惑かけついでに作品中の隠れA級候補を一つ
多分一巻に出てた、谷山さんだと思うぜ
下手すりゃこいつがA級最強候補かもしれない

何の確証もないし、腕のある作者ほどモデルはバラバラにすると思うし
ウミノチカって人は実力ある人だと思うから参考にならんけど
この人と辻井九段と二階堂と先咲さんには明確なモデルが居る、、気がする

先咲は。。Bあたりの強豪じゃないかな

ひなの小学生の頃からの友人ちほちゃんが女子グループにイジメられた。周りのクラスメートや先生は関わろうとせず、ひなだけがちほちゃんを庇った。
けど結局ちほちゃんは転校。ひなは、イジメグループの女子と喧嘩。で、ひなが次の標的になった。

――話し終えて、泣いてるひなを見たももも泣き出し、それに気づいたひなは家を飛び出す。追いかける零。


泣きながらひなは言う。
「なんでこんな事になっちゃったんだろ…ちほちゃんあんなに悩んでたのに、
どうして、みんな…見ないフリとか、『かばってるとあなたもやられるよ』とか、どうして？
でもみんなが言ったとおりになっちゃった。明日からひとりだ、
ひ…ひとりぼっちになるの、こわいよう…ほんとはずっと恐かった、……ひっく、

でもっっ
でもっっ
後悔なんてしないっっ、しちゃダメだっ
だって、私のした事は、ぜったい
まちがってなんか ない！！」

零（その時 泣きじゃくりながらも そう言い切った彼女を見て
僕は かみなりに撃たれたような気がした。
不思議だ ひとは こんなにも時が過ぎた後で 全く違う方向から 嵐のように救われる事がある）

零「ひなちゃん ありがとう 君はぼくの 恩人だ」
ひな「……れいちゃん？」
零「約束する。僕がついてる。一生かかってでも僕は 君に 恩を返すよ」

>>493
リアルの話はどうでもいい

>>464
お前は恐らく素がウザいので、荒れる・混乱するのが嫌・申し訳ないと本気で思うなら、黙ってるのが一番だと思うぞ、
勿論これに対して同意しても同意の表明も不要、何も書かないでいてくれるのが一番助かる。

>>491
気にすんな
あともうちょい肩の力抜け

幸田父「すまない零、君の仕送りは香子の散財で・・・ううっ」
零「いえ良いんです。香子さんはもう僕の策にはまっています」
幸田父「？」
零「何でもありませんよ」
翌日から実家に帰りたくない香子が零の家に入り浸るのだった

零がイジメグループの子達に注意する→逆ギレしたイジメグループの中の誰かが零にレイプされたとか嘘ついて訴える
→零の棋士生命大ピンチ★なんて事になりそうで怖い

これがほんとの零ぷ

>>498
そしてそこには零のお金で肥えまくった
体重80�`の香子がいた。

最新号の話はまだやっちゃいけないの？
なんかラストがやたら唐突で？？？って感じだったんだけど

普通に考えて発売日まではダメだろうな

コンビニでバイトしたことある人いる？
何時頃に新刊雑誌を店頭に並べ始めるのかな

>>504
ないけど都内は朝４時ごろに並べてるね

>>505
ありがとう
早起きしてみるかｗ

愛知県だが朝からもう並んでいる。

関東だと2時くらいにはお店にあるね

正式発売の明日までこのスレで話せないのが辛い
わいわい話したいのに

次から公式の発売前に読まなきゃいいんじゃね？

発売日に読む人が多いんだからネタバレになることを話せないのは当たり前じゃないかい？

今週のが5巻の最終話になるの？

５巻分ちょうどまとめやがった

>>510
関西は木曜売りなので
金曜のコンビニだとすでになくなってる場合があったりする。
なので木曜に読むのはやむを得ない。
まあそれで一日口をこらえるのもやむを得ないんだけど。

話したきゃ話せばいいんじゃね？

バカなの？

また言い争ってる
変なのが一匹いるんだな

もう金曜日になったから、話したきゃ話せばってことかと。

ネタバレ

学校で輪姦された

これきっかけに一皮剥けそうやな零ちゃん

次回は一ヶ月以上先かw
恒例の「コミックスの続きが同時発売のアニマル本誌で読める」作戦すか

今回すごく面白かった

今回のはあまりに泣ける
ベルセルクの載って無いアニマルを買ってしまう程に

ベルセルク休載はもう慣れたよｗ
つーか、今年は載ってる方が珍しいくらいだし。

あの時にはいなかったけど、今、目の前にいる
恩人は実在するッ！　(；ﾟдﾟ） (ﾟдﾟ；（ﾟдﾟ；）な、なんだってー!?
今回の話、ココロの動きをこのように理解しました。零さん格好えぇなぁああああ

ひなちゃん・・・ホントまっすぐな良い子だわ

最後の科白はかっこよかったけど、恩を返すって具体的にはどうするんだろうな

今回は鮮烈だ。
強烈なフラグだ。

今現在の主人公の心の比重
次女＞＞＞＞＞＞義姉


場合によっては将棋の戦績よりも次女のフォローを優先する勢いだ。

しかし学校(授業中)は「ひとりぼっち」だ。どうやってフォローするか。
興味深い。実に興味深い。

バレしたかったらしてもいいのよ

>>526
やくざの恩返しみたいに、一発行動でチャラにするような
貸し借り型のポイント制は本当の恩返しとは言わないそうな。

てか>>494がネタバレなんやろ？

零がひざまづいてひなたの手をとるのがなんか…

まだ読んでないんだが mjd? >>530
だとしたらキモさの根源はウミノだったのかー。なんというfck

零っていじめられっ子だっけ？だから気持ちわかるんやないの
むしろ学校行かなすぎて空気か？
でも棋士からは目かけられたり和気あいあい絡まれたり、先生や二階堂もいたりするし
あんまり悲壮感ないんよね

え？ステルス零が動くのか！


これはアニマル読まねば！！

ひながプロポーズされたと勘違いしてもしょうがないセリフだよな

構図もポーズもばっちりだしなw

次回は零がひなちゃんを部屋に連れこむな。
濃厚なエロに期待しよう

零がひなの登下校に付き添うとか。
それ見た野球小僧・高橋くん？が事態把握して校内ではひなを守ってくれて一件落着じゃね？


まあ転校したちほのフォローはないだろうけど…
それともしばらく経ってからひな宛てに手軽届いて「転校先で友達出来たよ」とか言わせるか…
ウミノェ……

まじに 一生かかってでも、って言ったのけ？

>>538
そしてゴールデンウィークが終わり遅刻しそうな零が急いで階段を駆け上がると、
階段を踏み外した女の子が落下してきた。
受け止めた零はその子に体重がないことに気づいたのだった。

話の内容でも泣いたけど、
次号掲載が11月後半でもっと泣いた

正直、無理やりすぎる

将来のA級棋士の嫁の座確定か

どこかの竜王の嫁じゃないんだから

一回の立ち読みだと零がなにをヒナに
教えてもらったのかわかんなかった…

>>540
言われてみれば暦も零も学校ではぼっちだなww

零はいじめられてたわけじゃなくて自分から独りになったんだから
次女に手を差し伸べられた気になってんじゃねーよって感じだが。

零の王子様的なポーズ

人前で何か宣言したのって初めてじゃね

零がひなちゃんにセクロスを教えて恩を返すんだよ

>>545
「一人でいるちび零に手を差し伸べているひな」
これがすべてだと思うよ。

キモイ展開だな〜
男性読者はドン引きだわ。
もう読まねーよ。

スラダン同人作家に何期待してんの？

ひなはいい子だな
自分に標的が移ったら、正しい事でも「やらなきゃよかった」って思っちゃうよ

ウミノはイイコ書くの好きだからな

>>546
つまり零くんはひなちゃんに手をだせなくなる。
ついでに猫が死んでひなちゃんに恩返しで憑依しちゃう。

今回の話はエエな〜
男は愛と悲しみと守るものを背負うことで強くなるという
某一子相伝拳法継承者で世紀末救世主の言葉を思い出しちまったぜ。

驚いた
零が男になるには、いいきっかけかな
義姉はちょっと自分勝手すぎて、尽くしても報われないだろうし

零の恩人って長女なんじゃあ・・・
と思った俺は空気読めてないですかね？

>>547
前回読んでないのか？
いじめられてたから気配を消すようにしたって書いてあったろ

>>558
そういや拾ったりご飯食べさせたりしてたのってあかりだよな
あとは優しくしてもらったとかそんなんだがあかり一家のご恩に変換されたらしい

http://3lion.younganimal.com/poster47/index.htmlの
全国４７都道府県 駅貼りポスター　ライオンの旅キャンペーンって単行本（４巻まで）になったところまでが対象なのかな？
今週までのアニマル掲載分はだめなのかな？

高橋はやくヒナを助けに行けよ

>>550
同意。

>>553
でも他人がいたらかっこつけて後悔しないって言っちゃいそう
それで後になって部屋で一人になったとき「やっぱやんなきゃよかった…」

しかし登下校に零がついてくなんて逆効果だろ
守るってもどうやって守るんだろなー…

後藤に頼んでボコボコにしてもらうんだよ

羽海野が覚悟を決めていじめを書くとえらいことになりそう
今回はまだ序章か

「乱暴な女子が遠くを駆け抜けた記憶がフラッシュバックして」
「乱暴な女子が頭を下げて謝ってくれるまでは一緒に登下校します」

ケツ毛バーガーの女の人も助けてあげてほしい

今まで使わなかった金とコネをフルに活かしていじめっ子を追い詰めるんだな

これはわからなくなったねどっちから矢印でるのかね
見開き最高でした

しかもこの状況トーナメント中ってのもなかなか面白いわ

>>569
案外、それが一番有効な気がするから困る。
コネ使って校長に直訴して、まず、あの事なかれ主義そうな担任締め上げて、
あとは高橋くんに協力してもらっていじめの決定的現場を教師に押さえさせて一丁あがり
ぱっと思いついた解決法がこれくらいしかないんだが

>>571
そういうことをサラっとやりそうで怖いな、零は。

それとも「守る」といって守りきれなくて、
さらなる絶望の淵に立ってしまったりするとか･･･
たとえば、今回のことが原因で一時的に川本家と疎遠になるとか･･･

そういう展開もありそうで怖いｗ

島田さんじゃないが、１１月下旬まで胃が痛い日々が続きそうだｗｗ

>>572
>そういうことをサラっとやりそうで
自分のためにはやらないでも、ヒヨのためなら将棋脳をフル回転させて、
いじめっ子をたたきのめしたりして、、
「『教師の評価』『クラスでの人気』とあと『幼馴染との友情』も頂いたから、じゃあ次は『家族からの信頼』をもらっておきましょう。
　これで全駒かな、ふふ」

堂々と学校の送り迎えが王子様インパクトあると思うけどね。

３０過ぎたオッサンをコンビニで泣かそうとするなよ・・・
自分の娘がこれぐらいまっすぐに育ってくれたら親としては感無量だなぁと

>>575
オレは立ち読みでちょっと泣いた
思いもかけない方向から救われる・・・・うーん　素晴らしい

>>573
察知する嗅覚があるからな、
零みたいなやつには。
その上、先の先を読む能力があるなんてことになれば、ちょっと恐ろしいなww

>>575-576
貴方がたとはいい酒が呑めそうだ。

ひなちゃん超良いコだーｗｗｗ
しかも中学生女子にめちゃくちゃありがちな設定だｗ

あのひなちゃんの「でも私は絶対間違ったことはしてない」って言い切ったとこ
ちょーうウルっときたよー

零がラスト姫にかじずく王子みたいなポーズで萌えたｗ
しかしまじ具体的には零が何できるってんだｗ

『テレビや雑誌で虐め放置したこと学校名付きでバラすぞ？』
これで学校は即対応しようとするだろう

100手先まで読んで最も効果的な対応に出る零

Pixiv見たら島田さんだらけでﾜﾗﾀ

>>576
>オレは立ち読みでちょっと泣いた

本当はエロいアニマル見て、チンポが勃ち読みになって
チンポの先から第一ちんぽ汁というカウパー氏腺液が涙の代わりに出たくせにw

>>582
つまり腐受けしてんのか

高橋くんとメックで話したとき以上に恥ずかしくていられなくなる零であった
>>571多分なんも考えず口をついてでちゃったのでは？

零は金あるし裏から色々としてやってもいいレベルでお世話になってる

大体一生かけてっつってそれが明日いきなり終わってしまうこともあるのによく言えるなあ
しかもそれを零は体験したのに

自分には無理だわー若いっていいな

>大体一生かけてっつってそれが明日いきなり終わってしまうこともあるのによく言えるなあ

「来年１６歳になったら結婚しよう。一生面倒見るよ。」っていう遠回しのプロポーズなんだよ

二人が相思相愛になればイジメなんて霞むんじゃないか。いちゃいちゃして忘れてしまえばいい

>>589
絶対不登校になるな。
毎日レイ君の家でイチャイチャイチャイチャ・・・
羨ましい。

金はあるからニートになったヒナ一人くらい養うなんて余裕だな

何もしない・できない奴は
何事も出来ない・やらない理由(危険予測・回避ではなく)で考えるけど、
なにかを成し遂げるような奴は明日死ぬかもしれないと考えたら今日できる事をやるだろうからな。

姫に忠誠を誓う騎士だな
金と人脈を駆使なんて当然出来ずに、ドン・キホーテ的な空回りしちゃうんだろうな

人脈あるの？？
金って言ってもそんなあるわけでもないっしょ。

今までの分全て父がとってあるし、タイトル獲ってないのにあの歳の教師よりも稼いでる

>>588
化物語という小説があってだな、主人公は最初に出会ったヒロインに同じようなセリフを吐いたが、
廃墟に半年近く監禁したうえに学校で別に恋人を作ってしまい、しかも結婚はその人としたいと言い放ってたよ。

>>591
ニートでも
籍を入れたら
ただの主婦

なんだ今号の話は
すげー面白いじゃないか！
ちゃんとリアルないじめ＆ひなちゃんらしさが出てる
零もなんかカッコいいし

正直羽海野さん甘く見てました
シリアスが描けないとか言ってごめんなさい
あとひなちゃんは空気読めなくていじめられてたとか考えててすみません
ちゃんと読んだ上で逆らったんだね
偉いわ

零は才能ある版竹本
最初は意気込んで見るものの
「僕には･･･何もできないんだ･･･」みたいなことを言い出すに違いない

>>594
とりあえずは二階堂にたのんでヘリで登下校だ

上で「金とコネ」の話があったが
コネはおねいちゃんの方が豊富そうw
常連だけのお店つってもさすがに将棋関係者だけじゃないだろうし

今日読んでコンビニで泣きそうになって必死にこらえた
特にちほちゃんがカバンと靴がトイレにあったって言ってカバン抱えてうつむいて歩いてるところとひなちゃんと泣きながら抱き合ってるとこ
あれはダメだ心に刺さる
小学校ぐらいの時の描写で猫抱えてあんな笑顔を見せていたのに次の学校でもいじめられるかもしれないから怖いとか言ってるのがホントに可哀想

いじめられる方にも問題があるなんて本気で言ってる奴はカス

>>602
アスペルガーはイジメによくあう

ボドロ投入で毒気抜かれそうだが稼働時間が短いのが難点だ

>>603
それはしょうがない

ちほちゃんみたいに何もしてないのにいじめられてそれを端からよく知りもしないのにいじめられる方にも〜って言う奴が許せん

厨房の頃の俺に読ませたい神回だった

>>605
しょうがねぇことあるか、このカス

同じく感動しまくったけど
香子が今後どんだけ（ryか考えてニヤリともしてしまった
居場所ないねえ…いい加減そろそろ自業自得だけどね…

>>607
アスペは周りに迷惑かけてんじゃん(´･ω･`)

読んだ。良かった。
バレを読んだ時は「は？」だったけど、感動した。
やっぱ、絵がつくと違うんだな。

今回みたいな話がSM漫画と百合漫画の間に載ってるのが
これまた面白いな。アニマルカオスｗ

>>609
そんなことを理由に理不尽な暴力や所有物の葉損行為が正当化されるわけないだろ

しかしこの人は絵がうまいし丁寧だね
こんだけ力いれてるんじゃ、多少時間がかかってもしょうがない

しかし今回出てきた先生は零の叔母に次ぐムカつき具合だった
猫が神妙にしててワロタ

>>613
三浦先生が泣いて喜びそうな台詞だ

>>615
オレは基本的に雑誌買わないから言えるセリフなんだけどねｗ

>>615
あのレベルになると、感覚麻痺して気にもしてないんじゃねｗ

高校の先生に相談して
林田「なにおまえいじめられてんの」
零「いえ、知り合いの子で」
林田「おまえいじめられる前に相手されてないもんな」

ぐらいの会話がそのうち出てきそうだな

ひなちゃんどんなリアクションとるんだろうなぁ。
つか次１１月後半かよ、こんないいところで・・・

いじめられっこ多過ぎ

スタンド使いみたいなもんだ、いじめられっ子はいじめられっ子と惹かれ合う

零はいじめられっ子でぼっちの癖に女の子の扱いは慣れてるな
香子の薫陶か？

コミュ障ってわけじゃないからなあ

零は周りの空気を読みすぎて大人しくしてただけだからねえ

詰め将棋やってれば休み時間も大丈夫だよと本を買ってあげる零

あの言葉で逆にひなちゃんも救われお互いが恩人になるんだろうな。
しかし無粋な零くんは恩を返すために高橋君とのキューピッド役を頑張ってしまい、
ひなちゃんも香子との関係修復に頑張って、似た者同士の関係はどろどろになる…。

ひなちゃんつよい子　零に心を支えられながら折れずにがんばる
もともとの友達もひながしたように支えにくる
いじめグループ内部抗争により崩壊

みたいな

ひなちゃんに出てこられると

零×香子の望みがもてなくなる。

ちほちゃんの救済はあるんだろうか

今号、零、お前が救われるのかよって思ってしまった。

零は香子とくっついてくれ

ひなの「だって、私のした事は、ぜったいまちがってなんかない！！」
は妥協を許さない子供の正義感で、ある意味、格好いいんだけどね。

いぢめで殺される所までいっても
本当に意地でなく正義感でそれを貫き通せるかちょっと見てみたい。

零が救われたのはちょっと違和感。
ひながちほを救ったのは確かだけど、
今、小さい時の零がひなの目の前にいても、ひなが救うかどうかは謎やろーｗ

こう思うのは自分が零のように身を縮こまらせて誰かの救いを求めていた側でなく
ひなのように何があろうと悪いことは悪いと声をあげる側の人間だからだろうな。

>>632
＞ひなのように何があろうと悪いことは悪いと声をあげる側の人間だからだろうな
そうか〜？悪いけど、いじめっ子側の人間にしか思えない。
しかも>>602タイプ。いじめよくないとかいいつつ、>>609みたいなこといっちゃうような。

>本当に意地でなく正義感でそれを貫き通せるかちょっと見てみたい。
ドSだなw

>>633
わかる。いじめられっ子ではないな。
かわいくていい子でもはぶられることはあるけど、そういう子はどこかが受け皿になるもんだ。
いじめられっ子はずーっとそのまま。

>>633
いじめられっ子ではないがいじめっ子でもねーだろ

いじめっこ、いじめられっこ云々以前に
>>632は頭が弱い

>>632
こいつはひでえ

632が虐められてた理由がよく解る

ウミノふぁんたじぃにシビアなもん期待するだけ無駄やでぇ
みんな善人化してギャグキャラになるのがオチやでぇ

だがそれがいい

いじめは零の決意のきっかけに過ぎず
川本家には、さらなる困難が待ち受ける・・・

で、なんで片足スリッパだっだの？

「中学校でイジメられて、家で引きこもってたときに、
零くんに将棋を教わったのがプロになるきっかけでした」
と語る、桐山ひな新女流名人 (写真右は夫の桐山零棋竜)

>>643
登校したら上履きが片っぽ無い→片足スリッパ
→下校しようとしたら外靴が両方無い→片足スリッパ片足上履きのまま帰宅

>>643
ゼロが来るのを見越して
現役プロ棋士(年収は教師より上)>未来のプロ野球選手かもしれない牛乳屋の息子

トラブルがありました、これ超応急処置です、いじめられてます気づいて、って感じだから
片っぽだけスリッパとかよせばいいのに…
両方スリッパにしておけば「上履き忘れました」ですむし
たぶん女子中学生の感覚なら、ムキになって次に盗むのはもう片方の上履きだったろうに

昨夜立ち読みしました。
ヒナ、強いなぁ…
これは今後、あかりや零がどうやって力を貸していくか、将来自分等の子供が苛められた際、参考になるかも。読者は、温かく見守っていきたいですね。
モモが釣られて泣いてる姿も納得。子供から見た大人同士の喧嘩って、巧く言い表せないけど、手が届かないみたいで怖いんだよね。
それに、普段強いヒナが泣いてたら、不安にもなるわな

いやーでも零ひなフラグが立ってよかったｗ
香子も後藤の前では結構かわいいなーとは思うけど
何か零と香子の恋愛じゃ萌えねー

ひなちゃんみたいな明るくて強いタイプと零はくっついてほしいな

>>648
桐山脳

自分は学校に行けない
　　　↓
高橋くんに送り迎えを頼む
　　　↓
二人が仲良くなる
　　　↓
(ﾟДﾟ)ウマー

今思い出したぞ。
零には不可能を可能にする友人が一人いることを・・・

野口くんがいじめっ子を改心させる薬を発明してくれるのか

リアル棋界は
女流棋士になってよかったと思うこと →いじめられたことの仇討ちができること。
と答えちゃう人がマジで存在する恐ろしい場所なわけだが

ひなちゃんがこんなに強い娘だったとは…
料理の時のだだっ子なイメージしかなかったからグッときたぜ

>>648
お盆の時うちで泣かなかったのもモモちゃんがいたからかもね
そうでなくとも家族の前でなんて泣きたくないものだが
しかしそんな家族には見せられない涙を二度ならず三度までも零くんには見せてしまったなひなちゃん！

いろんな人に意見を聞いて解決してほしいとか思った、零一人で解決するんじゃなくて

こんな話の時にまでフラグだなんだ言ってる恋愛脳に心底呆れた

しかし、幼少期の零は苛められてたわけではないよね。家族を亡くすまでは、普通に遠足を楽しめる子供だったし。
本格的に将棋の勉強始めてから、孤立をしていったんだよね？

ヒナの問題の解決策ってなんだろね。高橋君に応援頼むのが無難？

学校宛に苛めを放置した件で、精神的に苦痛を受け、教師の責任の放棄を法的に裁く為に内容証明を学校に郵送する。対応しなければ法的手段に出る。弁護費用や裁判費用は零君が負担する…
とかの泥沼化は無いなwww

>>650
だがそれがいい

>>657
コロコロコミックなら零がクラスのボス格と将棋
勝負で勝って仲直りなんだけどな。

>>657
部活で先生・野口に相談（というか聞き出される）
↓
先生・野口考える。
↓
ひなと同じ学校の奴でムードメーカーがいないか？→高橋がいる！

ここまでデフォ。

>>634
自分はドSだったのかｗ知らなかったｗ
単に自分が辿りつかなかった理想の場所に辿りつく姿を見たいと言うか何と言うか。

>>633
残念外れ。

>>656
とは言え、流石に零のあのセリフはプロポーズと取られても仕方ないんじゃないか。
他人に一生を賭けるなんて相当の覚悟がないと言えないだろうし。

632は最後の2行がなければそういう意見もあろうかなと思えたんだがな
いじめに関する話をしながら他人に対するアンテナの低さが丸見えだから突っ込まれる

>>661
同意
あれはひなが（勝手に）恋愛フラグと受けとってもおかしくない
恋するかどうかはともかく

>>657
いや。零は家族を無くす前から虐められっ子だったよ。

施設に入れられると、唯一の避難場所がなくなってエンドレスで
虐められることを怖れたから幸田家に行ったのだから。
まぁ幸田家でも針の莚だったわけだが。

>>632
> 零が救われたのはちょっと違和感。ひながちほを救ったのは確かだけど、
> 今、小さい時の零がひなの目の前にいても、ひなが救うかどうかは謎やろーｗ

俺は零の救われた気持ちが判るけどなあ。
ヒナが零を救うかは判らないけど「こういう人も居るんだ」と永遠の雨降りだった
零の心の中で、初めて空が開けた様な気がしたのではないかなあ。

>>661
解説:
アスペは心象が読み取れないので、具体的な言葉がないと物事を理解できないのでイジメられる。
だからアスペにとってとても深刻な話題を語り合っているのに、
言葉になっていないが故に理解できなかった恋愛シーンの話をすることは、物語と関係なく恋愛ネタを出された事になる。
つまりフラグネタは不謹慎に受け取られてもしかたのない事なのかもしれない。

頭かち割ってもらったり心開いて貰ったり…
零は周りに恵まれてるよ

>>664
>「こういう人も居るんだ」と永遠の雨降りだった
>零の心の中で、初めて空が開けた様な気がしたのではないかなあ。

あかりさんとか幸田父にあれだけ助けられて手を差し伸べられてたのに
今まで他人の無償の優しさがあったことに気付いてなかったとしたら
零ちょっとﾋﾄﾞｽｗ

いやまあ説明されてわかったｗﾄﾝｗ

香子も雪の日に傘届けてくれてるしね

少なくともいま零が抱える過去の気持ちに対して
ひなの在り方がピンポイントだったから、
零はひなにあそこまで誓いを立てれたんだよ
普遍的なものの話ではない

>>667
本当に頭悪いんだなｗ

>>670
いじめよくない

どんなにプロポーズっぽく見えたとして
流石に恋愛の話じゃないだろ・・・

>>667
零君がヒドスじゃなくて、彼にとってものすごい凄い転機だったんじゃないかな。
読み返してみると零君は今まで他人との交わりをマイナス面でしか考えることが出来なかったと思うんだ。
たとえばあかりさんには夜の銀座で拾われて介抱された負い目で接していたし、
幸田家の人々には家庭を壊した負い目を感じて生きている。
それが島田さん達や先生達と出会うことで前向きな気持ちで人て交わる事が出来るようになり、
とうとう今回のエピソードで誰かのために何かをする自発的な意識をもつに至った。
つまり本当の意味で前向きに生きていく準備が出来たということじゃないかな。
そして多分、彼は自分がひなちゃんに言った言葉の意味を理解してなくて、
物語を通じて理解していくんじゃないかと思う。

>>50

＞ 最近ウチの方、ヤングアニマルをどこにも置いてないんだけど、何か有ったの？
＞ 続きが読みたいよう(>_<)

>>674
すまん、このコメは携帯用２Chの不具合だ。
なぜか突然50番目の発言が表示され、無意識にボタンを押すとコメされる。

零が「救われた」と感じたのは
「ひとりになるのが怖い」といいながらも
それに立ち向かおうとするひなの姿勢によって
（理由は違えど）同じようにひとりになることを選んだ…
選ばざるをえなかった過去の自分を、
肯定してもらえたように思えたから、という部分もあるのかな？と。

正しいか間違っていたか、は別として、
過去の自分に否定的な思いや迷いをもったままでは、
人間先に進めないし。

長文ことごとく鬱陶しいな

長文にはなぜか自分語りかポエムが入るからな

話を聞いて、昔の自分もかばってもらえたように感じたのかな。
あるいは、こういうことが出来るひなの人間性に惚れ込んだ（恋愛感情かはわからんが）のかとも思う。

>>678
それがお前の自分語りなわけだw

ひなちゃんはいい娘。いじめｲｸﾅｲ。それはガチ。
ただ零にどういう恩返しが出来るのかまるで想像できない。

零の頭の中では筋道通ってても、ひなの立場からするとワケ分からんだろ。

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
『学校の悩みを話していたら、いつのまにか零くんに恩を売っていることになっていた』
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった(以下ｒｙ)

>>681ｗｗｗ

ポルナレフさん働かせちゃダメ
過労死しちゃうよｗ

まあおまいらゆっくり語れや
次回は11月26日発売号だし

ところでオマイラ、
1.義姉
2.次女
…身近に居るとしたら1と2、どっちが希望だ？

長女

いちごちゃん

次女と同じ中学三年生の女子です。男子は高校２年の堤将太さん。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews022269.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews022270.jpg

小太りじゃねーだろ

きっと、編集に早くフラグ立てろとせっつかれたんだな

この辺りで確変起こして強くならないと
名人や隈倉達との対局が描けないからなあ(´･ω･`)

どちらかと言えば充分強いから話の展開的に将棋以外のネタを挟んでるんじゃないのかな
ここで確変起こしたら話が続かなくなる

ワールドユース編とか地球外将棋生命体編とか人造棋士編とか柔道編とか気象会編とか色々出来るだろ

この漫画は☆と〜だよ？がたまにいらっとするな

この状況で零が出来ることって何だ？
支えになってくれる人がいると思えるだけでも多少救いにはなるだろうが

できる事って・・・守るつもりで中学校の周りをウロウロして、通報されて、交番に連れて行かれるぐらいじゃね？

送り迎えするくらいかなあ
学校内のことは高橋君にお願いするしかない
女子にモテる高橋君なんかは学内カースト最上位だから
言えばピタリと止まる気もする

で、女子が陰湿な集団無視をするんだな
男のカーストと女のカーストは別だったよ、学生のとき
そこから抜けるには女子カーストを抜けて、男子グループに混ざるんだ

進学校だったけど、学内カースト＝成績順だったからある意味楽だったな。

高橋くんに守ってもらうんじゃ、今度は嫉妬でいじめられるだろw
特に零に何かしてもらわなくても、心の支えがあるだけで
ヒナならイジメをはね除ける位は出来そうだが。
今回イジメっこに掴みかかったみたいにさ。

>>699
でもカースト＝成績順って中学では通用しないとおもｗ
ほんと中学校って世界めちゃくちゃ狭いし中２秒病発生してるしで
何気に一番生きづらい世界な気がするｗ

>>701
開成や桐朋をなめちゃいけない

>>702
どっちも男子校なんだけど

アッー！

高橋くんがひなちゃんをかばって、今度は高橋くんが陰湿ないじめを受ければいいよ。

女子にモテモテの高橋くんはDQN男子の嫉妬の対象。
いじめ女子がDQN男子に高橋くんイジメの依頼をしてくれればいい。

で、ひなちゃんのいじめがなくなって安心した零くんが、
靴を隠され、はだしで街をさまよう高橋くんと出会って〜、とかもうそんなんでいい。

もう訳が分からない。。

ひなちゃんと零くんは処女と童貞の初体験同士で初々しいセックスをして肉体的に結ばれて欲しい。

ふたりエッチのように正しいセックス指南漫画になって欲しい。

もう、何がなんだかｗ

まあウミノにひとこと言っておくと、今週号のラストはいつぞやの後藤×香子よりよっぽどエロかったぞ！

棋士として何かやるんだろうなぁ・・・普通に考えりゃ

ひなちゃんと零は恋愛関係にはならないだろ

>>706
零は香子とヤッてる（零が犯されてる）だろ

それ否定派多いんだよねぇ。

認めたくないんだろうな、>>零の童貞喪失

いやらしいわ

いじめられて転校した女の子、ちょっとぽっちゃり体型なのが可愛いな
ひなちゃんには負けるけれども

零もアニマルだったのね

>>712
必死なヤツが一人いるだけだろ。

零は優しーから悩むでしょうねええええ
慰めてあげようと思ってえ
どっちのクリスマスがふさわしいかしらあ
あなたはうちの父を選んだんだものねええええ

毒婦というより普通に性格悪い
どんなに作者が丁寧に愛情こめて描いても正直ヤバい人に絡まれるキモさ

その女の粘っこい悪意したたる言葉を「聞いていたい」というのは童貞の「憧れ」じゃ無理
関係ができてるから捨てられない
傷つきやすさを共依存でなめ合う快感→僕は知ってる→後藤も知ってるかと思うと憎い

羽海野の悪口はそこまでだ

ひなちゃんの所にいかなくちゃいけないのに、

泣いてる香子にすがりつかれたら、どっちを取るの？

>>718後藤が憎い
そんなんわかっちゃいるけど文字にして直接的にきっぱり表されると胸にくるなあ

自分には本来関係ない兄弟喧嘩に巻き込まれて、病気の奥さんがいるところをつけこまれそうになって、全然興味ないのに憎まれて、後藤は多分本当に迷惑してるし疲れてると思う

香子は後藤が父の兄弟弟子じゃなかったら近づいてないだろうし

後藤とのシーンを考えるに、香子自体も処女という可能性があるのではないか？

出先だから確認できないけど、後藤の嫁さんって
どうして入院しているのか説明されてたっけ？

零はNHK杯のテレビ中継の解説の仕事のときに
「○○中学３年の川本ひなたさんをいじめている人達は即刻いじめをやめてください」
みたいなアナウンスすればいいんじゃないかな

>>723
それは晒しものって呼ぶんじゃね？
即日２ちゃんねるで祭になっちまうよ

高橋くん見参☆彡

えー皆さん、もう三月町の名物は召し上がっていただけましたか？
素晴らしい作品です
あのステキな和菓子を考えてくれたのは……川本ひなたちゃんです！

>>724
壺だけじゃなくて、ふたばもツイッターもチェックしきれないゾ　(AA略

Youtubeとニコに動画上がって
ν即で晒し祭り開始ｗ

>>727
ひなちゃんの名前しか言ってないから、彼女の身辺調査をされて写真がアチコチにウプされるがな（笑）
重ねて彼女の家族とか零との関係も暴露されるだろうから河本家にも迷惑がかかり、
しかも零があかりさんちの世話になっている事が棋界に露見してしまうじゃないか。
そうなれば獅子王戦は棋士達の私怨渦巻く戦場になって、島田さんみたいに毎日が胃痛との戦いとなるだろうよ。

そんな墓穴を掘るほど零は馬鹿じゃないだろうさ。

>>726
怖すぎるw

零はいじめらっこで根暗な男の割には可愛い女の子なひなちゃんに対する態度に余裕があるな
やっぱ非童貞なおかげ？(´;ω;｀)

×いじめらっこ
○いじめられっこ

いじめラッコってなんだｗｗｗ

>>730
まだオッパイが膨らんでいないからじゃね？

ひなちゃんみたいな可愛くて性格もいい子が何で辛い目に合わなきゃならないんだと見てる方は思うが彼女は案外強い
親いないのに明るいし泣いている所を家族にも見せない
あの環境だと私立にやるとか引っ越し＝転校もできないだろうしそれもわかっている
高橋がそっと気遣えばいいんだけど
いじめに親が出てくるとかすぐ転校とか最近の子は随分甘いと思う
倍返しされるから親や先生にも言えないで耐えるか追い詰められてひきこもり家族からも孤立するかぐれるか
それくらい深刻な事態を引き起こすものだ
親が出てきて解決なんてなるから気軽にいじめをしてしまうんじゃないか

>>733
「深刻な事態を引き起こす」から、最近は察知した親が動かざるを得ないんじゃね？
おっそろしくダラダラ長文な割に、何が言いたいのかよくわかんないけど。

ひなちゃんは、お姉ちゃんや零とも昭和的に密な「家族」の繋がり持ってるから
泣きながら訴えることが出来た。
あの姉妹の強さや優しさは、人とまっとうに繋がりが持てるとこから来るのかなー、と思う。

作者は神
そして
作者は悪魔

作者は神(今回の話)
そして
作者は悪魔(次回までの休載)

ナルホド。
ワンピースが売れるわけだ

零は何をどうするつもりなんだろうな
そりゃ、大恩ある家族の娘さんだし、何かしたいと思うのはふつうだけど
相手の親と話し合おうにも、自分も未成年だからな

いいよ
もう学校行くな
行かなくていい
オレはもう　それだけでいい

って流れだな

>>739　森田かい。

学校行きたいの
それ以外の人生は
私にはないの

でひなちゃんは誰に走るのだ。

そりゃ高橋くんだろ
せっかく零にまで絡ませてキャラ付けしてるのに使わないともったいない

ひなちゃんは高橋君と幸せになって欲しいものだ

>>733
いじめで殺人という実例がなければ
「随分甘い」という点を同意したいのだが
最悪殺されるからな

気軽にいじめをするのは
親が出てくるからいじめても罰則が軽く済むという点でなく
想像力のない親の躾すらできていない凶暴凶悪なガキが
増えてきているから

昔の虐めを是とするわけでも決してないが、虐める側も虐められる側もその周りも昔とは確かに違う
教育に携わる人間、影響下にある子供、互いが互いを道連れにするみたいに人間性が劣化していっている

なんでこのスレの住民はリアルネタばかり話すかね…。
リアルの話なら該当板でやれ。

団塊以上の一部のお偉いさんの言動みてると
下の世代の人間性が劣化したとか戯言だと思うがね
犯罪者を徹底的に更生教育するわけでもなく、
かといって永遠の隔離に等しい厳罰を下すわけでもない
今のシステム的欠陥がしばしば露出するだけ

今回のエピソードで自分は間違ってなかったと解釈した零が
（義姉に）「あなたが弱いからこうなったんだ」
と言ったら自分的には神漫画なんだが。

零はヘタレだけどクズじゃないからなあ

親のカードで遊んでるニートに言われたくないですね

香子に一番似合う言葉は「身の程知らず」

身の内にある情熱を発散させたり昇華する術を知らず
自ら発する熱でカッカしてるって感じだな＜香子
本人も熱くて苦しいけど、楽になるすべを知らない
熱に浮かされるまま暴れるしか出来ないってな感じ

そして、親はそんな子供の性質をさっぱり理解できない
理解されないから余計に暴れる

せっかく休みだから１巻〜４巻まで復習してきた
少し違ったのかもしれないが、二階堂の「こんな苦しいこと･･･」をカットしたのを責めたい
それにしても本気で勝負してる人の姿はかっこいいな
スポーツとかと違って動きで見せるのが少ないってのがまた良い

いじめネタになると嬉々としてリアルや自分語りし出すやつウザイデス

二海堂の「そう思わないでどうしてやっていける」って台詞、 雑誌掲載の時と変更なし？

「でなければどうしてこんなつらいことやっていける？」

つーかひなたには女の子の特定の親友はいないのかしら
いそうなのに

>>751
零が彼女の事を割れた花瓶と語るように
孤独な人でその淋しさを怒りで発散してるんじゃないのかね。
んで彼女は零の孤独に共感しているからこそ近づいてるんじゃないかと読みながら感じた事がある。

それと"＜"じゃなくて"＞"じゃないのか？

>>747素晴らしい
言ったあとそのまま昔香子にやられたようにヤングアニマルな感じで押し倒せばいい

午前１時より男女混合漫画キャラトーナメントの予選が開始されます。
{{幸田香子＠３月のライオン}}　が出場しますので、皆様奮ってご参加ください。

出場キャリスト（最大１５名まで投票可）
ttp://book.geocities.jp/allmangasaimoe/yosen01-31.html

投票の際にはコード取得が必要です。(携帯は即時発行 PCは一時間待ち)
コード発行所 ttp://tcode.sakura.ne.jp/comic/

漫画最萌オールキャラルネサンス　投票スレ７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1286677807/

>>755
高橋の試合を一緒に見に行った洋子ちゃんとか

まさかの、いじめっ子側についてる設定だったら凹む

>>752
私見だけど、「こんなつらいこと」がダブルミーニングにとれてしまうからじゃないかな。
・ただただ極限まで来る日も来る日も闘い続ける将棋人生
・（身体的に）苦しいこと

下の意味では、読者は知ってるから「ああ、そうだよなあ（ﾎﾛﾘ」と思うけど
島田さんと師匠を除く棋界のみんなは、二階堂をただ単に「身体が弱い奴」と思ってるはずなので
二階堂は隠したいと思って行動している以上、そういうことは口に出さないだろうと
作者か編集が判断し直したのでは


まあ二階堂が「こんなつらいこと」と口にしたら、どんな文脈だったとしても先輩棋士達は
考えめぐらして真相に気付いてしまうと思う。そういうキャラばっかり。
現状でもなーんとなく気付いてる（けど二階堂の気持ちを汲んで無視している）人もいそうだ。

零は自分（＋せいぜい香子）のことであっぷあっぷだから、「こんなつらいこと」どころか
「寿命を削るようなこと」とか言ったとしても気づかないだろうが･･･

香子が最萌・・？
最下位に沈んで負けとけｗ

ああ、最後にまとめて変換するつもりでうっかりやっちゃった
ごめんよ二　海　堂

>>755
クラス変わっちゃったんだろ。

今回の零の台詞はプロポーズと受け取られてもしょうがない。ましてや相手は中学生。心も弱っている。エロゲだったら完全にこのあとHｼｰﾝ突入だぞ。














ちくしょう！！

零はそんな子じゃありません会長
もうあっち行ってください

Hｼｰﾝ突入なんかありません

息抜きするだけです

ネギを用意するんだ

まあ中学のイジメは中学生個々人の箱庭世界の狭さが解決困難な理由でもあるからね、
零というちょっと年収高い彼氏が出来たってだけで一気に学校生活が醒めて見えてしまい、
結果、イジメを克服するっていうことはあるかもしれないｗ

ウミノ先生がこの展開をどう着地させるのか見物だな
これは、なかなか難しいテーマじゃなイカ

でもヒナちゃんも幼く見えるけどもう中３なんだもんな。中３っていったら一番いい時期じゃないか…あくまで個人的な見解だがいちばん興奮する時(ry










ちくしょう！！

恋愛とかじゃないっしょ
選んだ道の正しさってことで零は将棋に打ち込んでひなに背中で語るんだよきっと
信念持って正道歩むと自然と打開できるもんだよ

前は爺さんに言われて追い掛けてた零ちゃんが
自分から追い掛けるようになった変化だけでも大きい

参観日に父親代わりで参加するんだ！！
それか兄とかいって。
そこでプロ棋士ということを明かす・・・

ってしょぼすぎる

ひなの学校のガキどもや特に教師のアタマを誰かかち割りにいこーぜ☆(物理的に☆)

うん頑張って

そこで、将科部がひなの中学に出張。
野口先生の大活躍の課外授業。

いじめ問題はひなちゃん単独で１話であっさり解決。
零が公私に無双モードになるだけの前フリです。

>>772
ああ確かに。
それは思った。

恩を返すって、具体的にひなになんかするとかではないんだろうな。
精神的な支えになるとかだと思うんだが
それだけで、ひなをいじめから守れるのかというと、疑問は疑問だけどね。

今週よんでゲスな雑感
シミチラなんて昭和世代しかわかんないだろうなぁ〜

シミーズやスリップ着ている中学生って今いるんだろうか

コミック派には一番もやもやくる終わり方だな
んで今号のエロ本には続きのってるYOと　うまいな

>777
案外そんな感じがするw
高橋くんなり部活（たしかやってたよな？）の友達なりがちょっとずつ力になってくれて
または、ひなちゃんの態度をみて造反組がでてきて
なんとかやっていけそう

ってのをあかりおねえちゃんから聞いて
ああよかった。やっぱり間違ってなかったんだ→次の展開GO
みたいな

>>754
現物を確認した。

＞「そう思わないでどうしてやっていける」→YA17号と単行本と同じ。

＞「こんなつらい事」→単行本では削除されている。

>>772
作者的にはそのつもりで描いたんだと思うが、
自分としては、前回の爺さんの指示で学習しただけに思えてしまったｗ

>>779
そうそう。思った。
てか、今、中学生向けのスリップって売ってるもんなの？
ひなちゃんが下着だけ変に大人っぽいの着てるの嫌だｗ

>>784
実はガーターベルト派

お、おねいちゃんのお下がりなんだけど・・・変かな？

もっと…もっとよく見せて

おらよっ

>>787
ガム？

一応ラブストーリーとか宣伝文句に書かれてるけど
恋愛要素は二の次な感じだし、そこが好きなんだけど
これから恋愛要素が中心になるのかねぇ？ちょっとなー。
まぁ誰と誰が中心になるかも分からないけど、零とひなちゃんだったら余計微妙すぎるｗ

>>784
普通にイオンモールとか西友とかの
子供服売り場で売ってるがな

>>790
今のうちにハチクロを読んで耐性を付けとくんだ

竹本の自分探し　青春の塔
みたいな成分がほしい
変に恋愛はいらない

>>792
とっくに読んでるよｗ

自分探しも青春の塔も零は最初からやってるよね？

ただ竹本と違って零は才能や努力がありすでに棋界に居場所がある

本格将棋漫画だと思って買ったらいつものラブコメだったでござる

>>791
あんな丈の長いの、ジャスコでもヨーカドーでも見たことないぞ？

シミーズだのスリップだの、せめてペチコートと言って欲しい。

昭和っぽさの演出がちょっと苦しい
シャンプーがメノ（リ）ットってｗ
せめてスーパーマイルドだわ

>>798
シミーズとスリップは同じだけど、
ペチコートはスカート部分だけのやつだよね。
どっちにしても、今時の中学生が着てるもんかな？

あの家族が古臭いんだって事でいいじゃないか

ウミノが古臭くなったんだお

メリットなめんな！

リンスのいらないメリットは水の量も節約できるとっても家計に優しいシャンプーです

メリットはやめた方がいいと思った

でもあの家なんであんなに貧乏ぽいの
じいさん、三日月堂のオーナーじゃないの？
あかりさん夜の仕事もしてるし

ウミノが貧乏萌えなんだと思うよ
ハチクロのアパートもすごかった
あとで借金設定でてくるかも

夜の店っていっても頻繁に出でているわけじゃないし
菓子屋のオーナーなんてもうかりゃしないし

月給取りがいなければ、そりゃ貧乏だろ

親父が借金残して逃げたとかかもね

月島の地価を田舎と一緒にしちゃいけない。
坪単価１００万円超えるぞ。

先祖代々の土地だろ

そりゃ、売って金に換えれば資産としてカウントできるが
現状だと｢相続税のタネ｣でしかない

>>811
月島は埋立地なので海底人じゃないなら先祖からの相続は無理。
まだ工業埋立地だったころに爺さんが手頃な値段でかったんだろうよ

そろそろガチ対局見たいんだが

進化した二階堂と零の本気の対局が見たいな

零ちゃん(´Д｀)
王子様のようだがなんだか唐突な流れだな

持ち家だと固定資産税払うのが大変だわね

ウミノ漫画

貧乏萌え
いじめられっこ萌え
本命から冷たくされる萌え
メガネ萌え
自分探し萌え
猫萌え

別に貧乏じゃなくね？
昔ながらの古い家に大事に住んでて浪費癖や金満趣味が無いってだけで。

ぶっちゃけ月島の土地なんて今じゃ高いし
固定資産税とか凄いかも知れんけど

仮に20坪だとしたも2000万円だし、固定資産税はたことないよな。

>>818
そんなド貧乏ではないにせよ、100円のシェーキが飲めなかったり（たまたま持ち合わせが、、じゃなさげ）、
牛乳はいつも底値で買ってるとか、豚コマカレーとか、浪費癖がないというレベルじゃない気がするぞ

やっぱ借金かな〜

借金持ちだとしたら男や猫を拾ってきて食わせて太らせる長女は経済観念なさすぎなのでは

中学生ぐらいだったらおお金を持ち歩いてないのは普通な俺が古いのか＿
お金持ち歩いて買い食いしてるのは・・・正直あんま育ちの良くないトコの子な気がするが

底値で牛乳を買ったりそうめんの安売りを買いにいったりは
単純な倹約行為に対する充実感や喜びの範疇ってだけな話だと思うが

そもそも今あの家の稼ぎ手は齢いくつなのかも知れん爺ちゃんだけだろうし
将来の事を考えても無駄遣いをしないのなんて当たり前の感覚だろう

純粋に家計が苦しいとしたら、おばちゃんがおねぃちゃんを店に引っ張り出す時の言い訳に使ったと思うんだ。

海野はそこまで考えていません

単に節約が徹底してるだけでしょう

父親居ない、母親居ない、稼ぎ手はじいちゃん
その状態でまだ中学生と幼児の娘二人がいる

これから先いくらでも学費という名の金がかかるんだから
節約するのは当たり前じゃないか

割とあたりまえの感覚だよなあ

金満趣味のアレな人の目には貧乏生活に写るみたいだけど

脱衣所の話の時の感じだと、工事費用は出そうと思えば出せる
ような印象だったけど。

>>826
ももちゃんは義兄が学費まで出して大学まで行かせてもらえるから安心だよ。
そして卒業旅行で立ち寄ったワシントンで全裸(ry

うーん、ウチだってけっして裕福じゃないが、カレーの肉ぐらいは角切りのものを使うぞ。
あそこまでの節約は「あたりまえ」の範疇をこえて、「なかなかのもの」ぐらいのレベルに達していると思うんだけど。
節約するのが当たり前というのはわかるけど、単にそれをこえて何か「ワケあり」な気がするってことなのさ。
借金か、何かのためにお金を貯めているか、以前に何かあって貯えを一気に食いつぶしたか、、、

>>830
お前頭悪すぎ

爺ちゃんあたりは孫の学資の為とかだったら
「イザとなったら家と土地売りゃいいじゃねえか」、ぐらいの事は言い出しそうだけど
孫達はあの家を手放す事には絶対に反対するだろうしねえ

>何かのためにお金を貯めているか
普通にこれだろ。
爺ちゃんが昔気質の人間なら、女は男より金がかかるからという理由で
金を貯めてたりも珍しくない。学費だってあるし。
そういう倹約姿勢は自然と周りにも広がるし、いつの間にか倹約自体が
目的化することもそれほどおかしくはない。

まあ、正解は>>825あたりで、「庶民的な生活」「健気な三姉妹」をアピールする記号で出してるとは思うんだけどね、
俺が気になったあれやこれやは。
ただ、ちょっとそれが「過ぎる」気がしたわけよ、昨日一巻から読み返してみたら。。。

幼児と中学生が居て稼ぎ手が老人一人の家が
倹約思考になる理由が分からないとか只の知恵遅れだろ

まあまあ、２ちゃんねるなんだし、リアルの子供さんだって書き込んでるんだろうし
子供を育てて行く事、に対しての認識が「その程度」でも仕方ないんじゃ無いかと

んー、貧乏はただの環境だけど、節約するかどうかは性格だよ
本気で金使わないだけなら夕飯がポテチとか100円マックばっかになるけど、
金使わないなかでちゃんとした料理を作るのは貧乏かどうかはおいておいて性格の面が大きいよ

というかどういう事故か知らないけど普通保険金出ると思うからむちゃくちゃ貧乏では無いけと思う。

でも月10万いくかどうかのバイトと、いつまで続くかわかんない和菓子屋で娘二人ってなったら
まともな大人なら間違いなく貯金しようとすると思うから設定に違和感は感じない

子供の頃は100円でも大金だった
家が貧乏とかじゃなくてな…

ただ、それだったらそもそも結構な収入を得ていると思われる、
プロ棋士のホープから、食費を受け取らないってのは、、、どうかなあ。
桐山の性格からしたら、かえってきづらくなることも想像できるし、、、
それこそ、そっちの方が違和感感じちゃうんだよね。
まあ、それが羽海野ワールドということだとは思うけど。。。

節約云々おいておいて
カレーの肉に何を使うかは家人の好みだろと思うんだがｗ

ちなみに、自分の家はカレーに肉入ってない
人参玉ねぎジャガイモだけのカレーだ
カレーに入った肉を好まないのでこうなる
仮に入れるとして、角切りと豚コマのどっちを入れるか選べと言われたら豚コマだ

あの家、カレーに温玉とかから揚げとか乗せるじゃん
そのカレーに角切り使ったらボリューム増えすぎて辛いと思うんだけど

>>840
なるほど。目からウロコだわｗ＞温玉に角切り
まあ、一番のひっかかりがそこだったわけなんだけどねｗ

>>839
いや、だから本人達に倹約思考節約思考が身についてて
自然にそういう生活をしてるのと
世話をしてる友人から金を受け取るかどうかは別問題だろ……

要はそんな切羽詰まって困ってる訳じゃないんだろうよ
ただ、普通に「質素な生活感覚」が身についてるって事だろ
そしてそうやって質素な生活感覚になるのは当たり前の環境だって言われてるの
839ってよっぽど若いのか？

うちの親はそれなりの資産家らしいが
子供の頃はお金持たせてもらえなかったな・・・

駄菓子屋で初めて買い食いしたのは高校入ってからだったｗ

悪どいことしてるんでなければ、基本的には
ケチだからこそ金持ち、資産家になれる。

なんの話で盛り上がってんのかと思えば、
単に9v+4PnE20が家計なんて考えたこともないくらい子供なだけか。
カレーの具位でそんな突っかかられちゃ、ウミノもたまらんだろう。
自分もカレーの肉は角切りよりコマのが好きだ。
より味がしみてジューシーになる。

それより、５巻には書き下ろしエピソードが４ページ入るらしいぞ。
52話の後日談だってさ。

>>842
そこそこ年はいってるけど、カレーの肉が豚コマはヤなんだよなｗ
最初から、この話メインでいけばよかったかもしれんが。
カレーは結構煮込みたいから、じゃがいも、人参、タマネギなんかも大きめに切るんで、
コマ肉だとほぼ消えるから、いやｗ
羽海野のカレーは豚コマ派なんだろうか。。

貧乏なのに
あんなガキなモモが髪染めてるのが疑問だわ

>>843
＞うちの親はそれなりの資産家らしいが
ここが気になるが、、、あまり立ち入らない方がいいのかな。

>>837
ハンバーガーやポテチよりご飯とみそ汁と卵のほうが安いよ。
米は5�`と味噌500�cで幾らで、どれくらい生活出来ると思ってる？

子供じゃないのか
齢がいっててソレだと正直ちょっと色々ヤバイわな

地元補足
あかりとひなが二人で甘味を食べたエピがあったけど、
あの店の近くにあるハナマサというスーパーは月島から遠征する価値あがあるほど安い。

>>837
あとひとつツッコミな
銀座のホステスは時給三千円プラス諸手当だぞ。
だから一日二万以上は確実に稼ぐし、あかりなら指名が多いだろうから三万円以上行くだろうよ。
だから週3回出れば月額30万円は稼げるぞ。

>>852
あかりお姉ちゃんは週２日出勤だぞ

>>853
週２でも20万円以上は固いので、
昼間の和菓子屋店員の給料(でてるのかな？)と
祖父ちゃんの収益入れればそれなりの生活費は稼げていると思う。

多分、祖父ちゃんが動けなくなった後の事や、あかりが結婚したあとの事、
そしてももちゃんが成人するまでの事を考えた生活設計なんじゃないかな。

ああいうこじんまりした店だとまた違うんじゃないのか？

貧乏萌え…竹本、あかり一家
いじめられっこ萌え…はぐ、零、ひなた
本命から冷たくされる萌え…真山、零、香子
メガネ萌え…真山、スミス
自分探し萌え…竹本、零
猫萌え…作者、あかり一家、二階堂

>>855
銀座の雑居ビルにあるような小さい店は実質紹介制のクラブなので逆に高い。
よく芸能人が一晩で一千万使ったとかいう伝説はこういう店から生まれる。
まぁB、C級の棋士も通えるような店なので、良心的な店だと思うけど、
それでもあかりさんが一晩に稼ぐ額は10万円行く日もあるかもね。

一見さんお断り（紹介必須）系のお店はたいていが客層・職種を選ぶ店だからな
あかりさんのお店は儲けよりも客と店の安全性、信用を優先するところなんだろう。

あかりなあ。父を拒絶してて父と接するときだけ別人みたいに感情的になったらいいのに
見たい

そういうお店に縁がないんだけど、そこまでして何するのかね。
飲んで話すだけでしょ？接待とかならわかるけど…

>>857
＞銀座の雑居ビルにあるような小さい店は実質紹介制のクラブなので逆に高い
これはなんかわかるなあ。銀座じゃないけど、リッチな先輩に連れてってもらった店がこんな感じだった。
でも、水商売やってあの質素さを保ててるのは偉いな。

>>851
安いけど質が

二海堂の財力とじいやの謎の力を持ってすればイジメっ子を
黙らせるくらいはワケなさそうな気がする。

>>860
簡単にいえば人脈作り。
紹介制クラブはそれなりの人しか入れないので
業界の違うエグゼクティブ同士が知り合うために使われたりする。
さらにはそこから生まれた人脈を通じて情報交換をする場所だったりする。
だからマダムは繋ぎ役の役目も持っているので、
経済新聞や業界新聞はつねに目を通す必要があり、
そこから常連に利益があると考えればれば自然と
知り合うような機会をセッティングして助けたりする。
そしつ、そういうセッティングが上手いクラブは評判を呼び客が増えて行く。
だから芸能人や棋界の幹部などといったエンターテイメント業界の人もはスポンサーを求めてクラブに行ったりする。

３行で

あのじいやが元賭郎の立会人だったとしても、俺は全然驚かない

>>862雑誌でいうとクウネル的なライフスタイルなのか

>>865
紳士と
淑女の
社交場

>>867
ハナマサは安いけど質もそれなりと言われてるけど、
肉はそんなに悪くないのに1Kgで千円とか無茶やらかすのであかりさんも好きに違いない

個人的にはあかりさんは文化堂で買い物してると思う

>>819
そんなに安いワケないだろｗｗｗ
そりゃ葛飾区の坪単価だｗｗｗ

月島だと場所によっては坪400万いく

固定資産税用の評価額じゃないの？

今調べたが
月島の路線価はやっぱり高い

通りに面しているのならば100万を越える場所もある
2面に面してれば130万くらい行く

それに20坪(66�u)をかけると、7000万超える
路線化が安い裏通りと想定しても5000万近くいく

20坪(66�u)で2000万は無いわ
葛飾区や足立区じゃあるまいし

380（最安路線価@月島）*0.815（固定資産税土地評価額/路線価の目安）*66（m2）=2,0440,200
やってみたら最安でこうなったけど、なんか間違ってるのかな、、、

>>871
坪と�uを間違えたんだと思われ

課税評価額は不動産売価じゃなくて路線価だしな

海野がそんなこと考えてるわけないだろ

万能の答えだなｗ

建物でふと思ったが

零は
・金に執着がない
・金を使うのが悪とて思ってる
・義理の親に全部送る

みたいな描写があるのに、
何であんな高そうなマンションに住んでるんだ

築けっこう経ってるから絵ほど綺麗な建物じゃないだろうし一部屋しかない。
会長のコネもあったのかもしれん。

作者的には、零の心象風景とシンクロさせてってことなんだろうけどね
あとは川沿いってだけで、金に執着なくポンと決めちゃったとか

リフォームしたばっかで内装は綺麗だけど
築年数じたいはけっこう経ってる、だから安く借りられてる
って香子が襲撃してきたときに言ってたような

実際には2DKらしいが、まぁここだ
ttp://rent.homes.co.jp/detail/bid-1067000004528/
13.5万なら、このへんだと安い方かなぁ

2桁万ｗｗｗｗ

>>870
文化堂は高くない？

値段重視のあかりさんだと、フジマート一択かな

ハチクロでも修ちゃんとはぐであったな
アニメだと更によいシーンだった

誤爆？

あの辺の古い小さい家の土地は20坪も無いとオモ
12坪とか14坪とか不動産チラシで以前よく見た

>>885
もっといい店あるの？
うちのあたりの主婦たちは文化堂が質と価格のバランス的にお買い得
（vs.ヨーカドーとかジャスコ）ってんで、月島まで遠征してる

ごめんなさい。なぜか>>886を見落としてた

>>890
フジマートのチラシ
http://www.fujimart.jp/sale/img/101012/tukisima_1012_omote.jpg
文化堂のチラシ
http://bunkado.misbit.com/sale/handbill_img/MTZfajFfNjAzODJfMTAxMDA2MTIyMzE2.jpg

鮭のハラスと赤魚の粕漬けは良いな

>>865
ある程度のバーやグラブをやろうとしたら最低でも新聞は毎日読破して客と内容を会話出来るくらいのボキャブラリーはいる

>>800
亀だが……
現在のスカートには張り付き防止用の裏地がついてるから、本来の目的(汗でスカートが足に張り付くのを防止)でスリップ・シミーズ・ペチコートを着る必要は無い
実際、平成以降スクールアンダーとしては一部のお嬢様私立以外ではほぼ死滅している
作者のリサーチ不足か、青春期のノスタルジアだと邪推してます


因みにスリップとシミーズ(学生向けラン型シミーズ)はよく同一視されているけど一応別物
シミーズは上半身部分がタンクトップ状コットン地で簡易ブラ機能がついている (下半身部分はスリップと同じ)
主にロー〜ミドルティーン層向の下着兼肌着
ソフトブラの開発普及とスカートの機能改善
意識や風俗の変化等でほぼ化石化してる

以上、服飾業種のチラ裏です

>>894
GJ
ぜひ仕立て屋スレにも遊びに来てくれｂ

つぶやく程度ならいいけど、おとぎ話の演出にあんまリアル語るのは不粋

>>894
サンキュー、勉強になったｗ

>>894
> 一部のお嬢様私立

ここから ひなたん＝お嬢様説 が始まる！ｗ

>>889
ジャスコは広くて品揃えがいいけど土日混みすぎなのがイヤかな。
それとハナマサ銀座店はなぜか他支店と品物のクオリティーが違うので悪くない。

>>891
都心って本当に物価高いんだなｗ

銀座にハナマサなんかあったっけ？
新橋なら良く使うが

>>899
へえ、そうなんだ。自分は日本橋宝町店に何度か行ったけどいまいちだった。
今度行ってみよう。

ただ、あかりさんたちは買い物いつも徒歩みたいだから、
ハナマサはちょっと遠いかもね。

リアル話好きだなぁ

将棋のリアル話がイジメの話になり、今は地域情報に流れただけだな
まぁやり過ぎなきゃ作品世界を知るにはいいんじゃね？

リアル話いらねっ

妄想話もいりません

じゃあこのスレは一旦ここまでで

イジメがらみの自分語りよかマシだろｗｗｗ

こうすりゃいいのか？
てか、今回はいつもの一般人置き去りで盛り上がる将棋語りとは違う気がするけどな。

-----------
※リアル将棋話禁止
作品に関係のない棋士の伝聞を語るのはやめましょう。
あなたの憧れも判らないではありませんが、ここは漫画板です。

※イジメ語り禁止
心の傷が癒えない事には御同情申し上げます｡
しかしここは漫画板です。
あなたの苦しみを吐露する場所ではありませんので、
辛いなら診療内科にいかれることをお勧め致します。

※地域情報禁止
漫画で描かれる三月町の美しさは皆が認める事です。
しかし月島や佃島の地域情報までは求めていませんので、
地域板(町BBS)に行かれることをお勧めします。
-----------

こんなことすれば廃れるだけだぞ。

何で自らつっかけていって極論に走るんだか
スルーするなりやんわり流れを変えるなり色々あるじゃん

でも、本当はこうすべきだと思う。

-----------
作品に関わる話は大歓迎です。
しかし誰でも好きな事は周りが見えなくなり話が止まらなくなるものです。
関係者から棋界やイジメや月島の体験を作品の参考情報として提供して貰えるのは喜ばしい事です。
しかし、そこから更に深い話が本当に作品に関係あるのか、
それとも自分が節度なく語りたいのか冷静に考えてみましょう。
加藤九段や山形のマット事件、そして木場のスーパーが作品に登場しますか？
行き来きすぎた話は参考情報ではなく関係ない話なので自重しましょう。
-----------

>>911
釣りにしか見えねーよｗ

PCからサラッと見てろ
読みたくないところなんて流せばいい

行き来きすぎた自治は関係ない話なので自重しましょう。

今の時点で二階堂の事情を知っている人間ってどれくらいいるんだろう

>>915
師匠と兄者とうすうす零とあかりじゃね。

兄者がうすうすだとか思ってても言っちゃだめだ

アニマル連載なだけにいろんなお客さんが来るなぁｗ

まぁ俺もモモ可愛さで見出したがな

零は二海堂が居なくなって初めて奴が（決して身体は強くない…程度の話ではなく）
状態の厳しい腎臓疾患を持っていたことと、かけがえない親友だったことを汁
それまではウザくてたまらない、ウザいよおまえ？そんな正面から真面目に言われると
自己嫌悪しちゃうから寄らないで？のまま、二階堂のことをちゃんと知ろうとはしないまま

という展開だと思っている
モデルありの創作物でそのオチつけるのはなんか非情な気もするけど、なんとなく

プロジェクトXで取り上げられるまでは生きているだろうから
安心じゃねえ？

>>920
地上の星を聞きながら生きを引き取るんだろ。

零と指して、後一手で詰むはずが二海堂が死に永遠に決着つかず

駒から指さえ離せば詰みなのに心臓止まって離せないんだなｗ

>>919そのセリフを二階堂にそのまま言ってみて欲しいｗ

>>922
そのためには時間無制限の特別ルールにしないとな。

>>923 今考えると月下もライオンも脇がキャラが立ってるよな
月下のS級なんて全員キャラおかしいもん

大局中に血吐いたり精通したりがわりかし普通な面々だったからねえｗ
能條先生の企画力と許容力すげぇ

月下と比べたらライオンのキャラなんて二海堂や香子も常識人ｗ

＞精通したり
射精するのか

たいがいだな

対局中に精通ｗ
ヨクサルでも思いつかねえｗ

>>924
本当に言いそうだから困る
でもそれ言ったらひとまず死亡フラグ回避だな

零が、宗谷名人にありえないようなコテンパな負け方をして、
ガタガタ震えてつい射精してしまうとかという描写があったら
シンジのアレと同じようにちょっと語りぐさになるな。女性作家だし

>>931ありえないような負けかたって例えばどんな？

将棋好きな人教えて

二歩

>>932
一度も歩が成ることを許さなかった。
金銀飛車角を差し出された。
時間を一切消費せず早差しされた。
かつての自分の棋譜をそのまま使われた。

盤上の全ての駒が止まって見えた

気がつくと一瞬で盤面をひっくり返された

盤上が宗谷の駒で埋め尽くされた

二歩は前例があったような気がするけど、スレチだからググれ。

>>936
それ羽生リバースや！

>>932
暴力の行使

>>932
・対局開始後負けるイメージしか浮かばず一手も挿さずに投了
・護身が完成した渋川剛気みたいに対局の場にたどり着けない

>>934 >>941
おまえらが好きなのは将棋じゃなくて月下の棋士だろｗ

対局中、地震が起きるが、宗谷名人の「っちぇりああっ！」の一指しで地震がおさまる

>931
それ月下がもうやってる
女が失禁も。

女はすぐ失禁するから仕方ない

零「将棋じゃ勝てないんでオセロで勝負しよう」

>>946
それはオセロでもボコボコにされるフラグだ

>>944
月下からきた話をしてるんだが？

月下とどんだけ読者がかぶってると思ってるんだ？
そろそろやめとけよな

月下に興味でてきたわ

>>949
月下の話からすでに離れてね？

＞ガタガタ震えてつい射精
女なんで、意味わかんない。

今回の話、立ち読みして涙目になったんだけど。
（自分、いじめられっこではありません）

月下の話だし・・・読んでるけど・・・

>>953
バキも話してるよ

>>934-937
宗谷名人は、店の前でトランペットを物欲しそうに眺めている少年に
将棋の本を買ってあげたことがある

宗谷名人と対局した零はぐっちょんぐっちょんに陵辱されてｒｙ

女性向けならこうなる？

>>950
他の漫画にもネタ（オマージュ）として出てくるから
未読なら読んでみたら？
将棋に対する人生のかけっぷりもキャラも超ド変態だｗ

>>955意味がわからん
プロ棋士になって稼いで買えってこと？

※2ｃｈは様々な知識を前提としたネタが多数存在します
　分らないなら食いつかないか半年ROMりましょう

まぁ俺も解らなかったけどね

「全盛期の羽生伝説」でググれ

まあ月下とかヒカ碁とか同ジャンルの漫画を参考程度に読んどくのはアリだと思うぞ。
こういう業界特有の非常識みたいなのがわからんままに
「香子とか将棋弱くて才能ないし棋士とか全員変態だし」とか語るのはやめような。

いやいやヒカ碁は坊主めくりのマンガだろ

月下の棋士は肝心の将棋描写が中二病レベルだからなぁ…。
某テニス漫画並みにネタ化してくれればいいけど、
ただ荒唐無稽なだけだから、流石に萎えてしまった。
まぁ昔の漫画だからしょうがない部分なんだろうけど。

ギャンブル漫画のノリを将棋に持ち込んだ記念碑的な漫画だからね
流石にテニヌと比べて欲しくはないけど

あの時代は将棋なんて動きもなくドラマもなさそうなジャンルが一般漫画誌で長期連載するだけでも結構な偉業だったんだよ。
登場人物を全員変態にしたり、チェス式将棋とか荒唐無稽なものを出したのは当時としては正しい判断かと。

月下の棋士に登場するような変態棋士がライオンに出てきたら怖いな

>>967
デフォルメは無いが零や宗谷も充分に病んでいるし生々しい。

一巻で一コマだけ出てきた

>>968
宗谷何か病んでたっけ？

>>970
才能もメンタルも零と同類

決め付け好きだねぇここに来る住民は

宗谷にそんな人物がわかるような背景描写ってあったっけ？

>>973
あったよ
各巻のページ指定と対比は面倒臭いから省くけど、
二人に同じ行動をさせて対比法によるて描写してるよ。
あとインタビュー

神とか悪魔とか呼ばれる程度には浮世離れしてそうだけど病んでるという表現はどうかな
インタビューは何て言ってた？

所詮は少女漫画ですから

>>975
かいつまんで言うとアナグマ爺さんのエピソードで零を死神と感じた描写は、
一般人が宗谷を見つめる目と同じなんだとさ。
だから零の視線で爺さんを見る視線と合わせて描いて、
島田さんが宗谷を悪魔と感じていても本当は違うんだよって。
あとは宗谷の人格についてちょこっと。

詳細ありがとう
何に載ってたやつ？

インタビューは知らなかったな。
将棋うってるときの目つきとか対比させようとしてるのかなとは思っていたけど。

雑誌名はわすれた。
あとライオンは零と宗谷の対比描写をよくするけど、
巻を跨いでいて判りにくいから改めて読み直してみるとよい。
なぜ宗谷が池のほとりにいたかとか、なぜ脳のエサを摂取するかとか、
なぜ最年少タイトルの時に無表情だったかとか、別の巻に対比があるから判ると思う。

>>980へー凄いね
読みたいインタビューだな〜

詳細ありがとう

あーオレも読んだわー
二年ぐらい前によんだわー

あの爺さんのエピソードそんなに重要だったのか
宗谷も相手のクマが穴から出てきたら零みたいにうろたえるのかなｗ

>>983いや驚きゃしねーだろ
長くやってるとそれ以上のトンデモな手に当たったこと位たくさんあるだろうよ

池ってのはたまっている水だから、やっぱ、
名人自身が溜めていける水量(棋力とか称号とか)はあとどのくらいなのだろう
いつ限界がくるのだろう
溜まりきる前に努力して少しでも自分の底を深くしなければとかそういうかんじ？
追われる方も必死

零が対局日は川を見ながら移動するのとの対比かと思ってた。

>>984
別に手だけでうろたえるとは限らない。

宗谷「島田さん痛そう、昨日から眠れなかったんだな…」
宗谷「うわぁ！この封じ手じゃ午前中に詰んじゃうよ…」
宗谷「島田さん、苦痛で顔をしかめて粘らないでよ。こっちまで痛くなる」
宗谷「早く休ませてあげないと…(ガンガンやっちまいます！)」←頭をカチ割られてないから言える。

どうでもいいが、熊が穴から出るってのは、先崎とウミノが面白おかしそうに書いてたけど
実戦ならそこまで驚くような手じゃない（はい出た方が安全、てこともよくあるてことね）。
実際に棋譜を探そうとしたら大変だったってことかもしれないけどね。

それどこ情報よー？どこ情報よー？

隅から隅まで単行本読めよ、隅から隅まで

書いてあるように見えるのは君が今ジャブをやっているから？

穴熊から出てきたらびっくりだけど驚くような手じゃないの？

次スレの季節だが、次は1に
「ネタバレ解禁は公式発売日0時から」
とかなんとか書いた方が良くないか？
まあバレするやつは1なんて見ないんだろうが

>>991
スレ立てよろしく

このスレをきっかけに羽生伝説とイチロー伝説を読んだ。面白かったｗ

しかしまあ、このスレは
本筋の話よりわき道にそれてることの方が多いな

掲載間隔とたまに挟まる休載を考えればそんなもんだろ。

載ってる事を期待しない領域
ベルセルク・HxH

不定期掲載
ライオン・よつばと・ローゼン

週刊紙で隔週連載
ガンツ

>>980 >>988
先崎じゃなくて四畳半神話の森見との対談だったはず

てことはダ・ヴィンチか

次スレ
羽海野チカ/3月のライオン　Chapter.19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1287487162/

ということで1000梅

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