ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part12
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世界を覆った闇はまだ…… 完全に消えていなかったのです…
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作者：渡辺道明
シェルクンチク（щелкнчик）は、くるみ割り人形の意
ヤングガンガン公式
http://www.square-enix.co.jp/magazine/yg/
過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/
次スレは>>980辺りで立てること
世界を覆った闇はまだ…… 完全に消えていなかったのです…
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作者：渡辺道明
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次スレは>>980辺りで立てること
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 00:35:02 ID:nz7Po+QL0
前スレ
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1267790847/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1256451536/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1247051270/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237640785/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230996406/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1225073601/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220776423/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216381030/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209191171/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1204491793/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part1
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1200644210/
関連スレ
【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き【part18】（旧作）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1251346246/
ハーメルンのバイオリン弾き 第14楽章（アニメ）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1256498446/
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1267790847/
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関連スレ
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3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 01:22:28 ID:C2PcQBYy0
乙ー
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 15:07:43 ID:rxO5WcX40
乙華麗
今週休載なのが寂しい・・・
今週休載なのが寂しい・・・
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 18:56:05 ID:0OqojSFJ0
１乙です
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 19:19:53 ID:yh9DnfND0
>4
やっと事件の全体像を親世代も子世代も知ることになりそうだから楽しみ
でもここまで来るのに2年以上って長い
コミックスで読むとジャンプ漫画なみの濃度で違和感ないのに
連載イライラしっぱなし
完結してから買うべきか
やっと事件の全体像を親世代も子世代も知ることになりそうだから楽しみ
でもここまで来るのに2年以上って長い
コミックスで読むとジャンプ漫画なみの濃度で違和感ないのに
連載イライラしっぱなし
完結してから買うべきか
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 22:12:19 ID:T5eMI4Cm0
いや週刊連載こそ薄いだろw
クラーリィの方針をちょっとでも示してから休載が良かった
今回の合宿強行で何を得たのか
そもそもシェルをずっと泳がせていた意味はいったい…
ブルークロイツが下手うった敵基地くらいいい加減見つけてほしいが
クラーリィの方針をちょっとでも示してから休載が良かった
今回の合宿強行で何を得たのか
そもそもシェルをずっと泳がせていた意味はいったい…
ブルークロイツが下手うった敵基地くらいいい加減見つけてほしいが
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 22:18:59 ID:NMVtCmLqP
休載は半分ローテーションだから仕方がない。
もともと分かってて合宿したんだから
シェルやグレートを泳がせて敵の目を逸らしてその間に何らかの情報をゲット
→シェルがあやしい、になったので尋問
みたいな流れだといいけどなあ…
生徒一人死なせたことだしそれに見合う収穫がクラーリィにあればいいな
本体はスタカットに出張してたからその可能性薄そうだが…
>6
売り上げ下がったら打ち切りになるかもしれないから買ってあげて
もともと分かってて合宿したんだから
シェルやグレートを泳がせて敵の目を逸らしてその間に何らかの情報をゲット
→シェルがあやしい、になったので尋問
みたいな流れだといいけどなあ…
生徒一人死なせたことだしそれに見合う収穫がクラーリィにあればいいな
本体はスタカットに出張してたからその可能性薄そうだが…
>6
売り上げ下がったら打ち切りになるかもしれないから買ってあげて
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 22:48:21 ID:yh9DnfND0
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 23:55:53 ID:r6cGwk+c0
半年で一冊だし、旧作でも5巻はスフォルツェンドに着いた頃だからペース自体は遅くない
それが遅く感じるのはボスキャラが強敵ばかりで、倒すのに数話かけてるってがあるだろうな
旧作でも序盤に出てきた敵はハーメルが元々持ってる力で倒せる敵ばかりだからすぐ終わってた
箱庭モノは場所を変えずティナーやグレートの血を奪った謎の黒タイツみたいなのが手を出してくるモノだけど
学園を出て合宿に行って、完全に外から敵が襲ってきたりと話の進め方もどちらかというと冒険活劇っぽい
まあ箱庭モノの人や場所が変わらない事を話が進まないって言う人もいるにはいるし
ファントムは箱庭でタカシの成長を描いていき、さあ敵が動いた！ってところで打ち切られたから
みっちー自身かガンガン系の編集がそういう展開を拒んだのかもしれないけど
それが遅く感じるのはボスキャラが強敵ばかりで、倒すのに数話かけてるってがあるだろうな
旧作でも序盤に出てきた敵はハーメルが元々持ってる力で倒せる敵ばかりだからすぐ終わってた
箱庭モノは場所を変えずティナーやグレートの血を奪った謎の黒タイツみたいなのが手を出してくるモノだけど
学園を出て合宿に行って、完全に外から敵が襲ってきたりと話の進め方もどちらかというと冒険活劇っぽい
まあ箱庭モノの人や場所が変わらない事を話が進まないって言う人もいるにはいるし
ファントムは箱庭でタカシの成長を描いていき、さあ敵が動いた！ってところで打ち切られたから
みっちー自身かガンガン系の編集がそういう展開を拒んだのかもしれないけど
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 00:46:24 ID:ILjIdoqV0
>>9
違和感ないということで肯定したのかと
何年も連載してキャラたちの行動がいまいち理解できないのはね
みんな等身大で親しみやすいはずが
クラーリィがはじめから尋問しておけばまず魔王化から防げた気すらする
ちょっと人命が失われすぎてて
デビッド・パーカスとかもう忘れそうだよ
義肢のクラーリィならシェルとグレートのいい先輩になれたと思うんだが
違和感ないということで肯定したのかと
何年も連載してキャラたちの行動がいまいち理解できないのはね
みんな等身大で親しみやすいはずが
クラーリィがはじめから尋問しておけばまず魔王化から防げた気すらする
ちょっと人命が失われすぎてて
デビッド・パーカスとかもう忘れそうだよ
義肢のクラーリィならシェルとグレートのいい先輩になれたと思うんだが
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 04:10:09 ID:GDNS5FfP0
フルート「私の丸太が…通用しないっ！？」
オーボウ「まあ…丸太だし…」
オーボウは喋って正解！ｗ
オーボウ「まあ…丸太だし…」
オーボウは喋って正解！ｗ
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 09:47:58 ID:95Iwr+RI0
>>10
スフォルツェンドは密度とテンションが最も充実していたからなぁ
こっちのバトルはちょっと残念だよ
魔曲弾けば敵は必ずoutだからバイオリン落とさせて引っ張るんだけど回収がすんなり気味
箱物は読者に安全地帯だと思わせたらgdgd化するからね
ファントムは敵の存在が最初からハッキリしていて攻めてきたor出撃と結構変化つけられたと思ってたが
シェルは外界ほっといて授業ギャグやってたらイカンでしょと
元ネタのハリポタは校内の謎解きや校外の冒険、先生たちの動きとかさすがに上手かった
スフォルツェンドは密度とテンションが最も充実していたからなぁ
こっちのバトルはちょっと残念だよ
魔曲弾けば敵は必ずoutだからバイオリン落とさせて引っ張るんだけど回収がすんなり気味
箱物は読者に安全地帯だと思わせたらgdgd化するからね
ファントムは敵の存在が最初からハッキリしていて攻めてきたor出撃と結構変化つけられたと思ってたが
シェルは外界ほっといて授業ギャグやってたらイカンでしょと
元ネタのハリポタは校内の謎解きや校外の冒険、先生たちの動きとかさすがに上手かった
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 20:54:51 ID:6n59eNhr0
やっと５巻見た＾＾
ハーメルとフルートが戦うとかなつかしすぎたｗ
ライエル子作り成功したんだな・・・血の海がこれまたなつかしいｗｗ
ハーメルとフルートが戦うとかなつかしすぎたｗ
ライエル子作り成功したんだな・・・血の海がこれまたなつかしいｗｗ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 22:33:53 ID:7FOPvp9e0
髪をきっちり結わえてから駆けつける女王陛下の巻
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 23:49:37 ID:QZK+oHQb0
その女王よりも時間かけて服を10年前の旅装に着替えてから駆けつけるハーメル
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/05(日) 08:09:51 ID:859q7TnT0
加筆で流れがおかしくなるのはよくあることorz
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 11:00:51 ID:6+uqMHfW0
一応ハーメルも普段は普通の恰好してるって前作最終巻で言ってたけど、
５巻よむと普段からあの旅芸人姿してるとしか思えないよなｗ
５巻よむと普段からあの旅芸人姿してるとしか思えないよなｗ
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 18:11:17 ID:Nz6DOMUk0
パチンコ帰りにも着てたことだし、勝負服なんだろ、あれ
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 22:06:59 ID:FRZmyzs20
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/08(水) 13:30:45 ID:qO6W7bSg0
>>20
子カリナより天使の血が濃いサイザーはどうだったっけ
子カリナより天使の血が濃いサイザーはどうだったっけ
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/08(水) 14:12:19 ID:mDY/6Eza0
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 15:12:09 ID:lpJ7y7a90
天使の血っつーか魔族の血だったりして・・・
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 19:10:17 ID:JRH4igY+0
そういえばコカリナも出た外伝の「改変」発言って一体なんだったんだ
まさかの印刷事故を疑ったよ
でもセリフの微修正を3つばかり見つけられたしヤンガンのアナウンスもない
よもや渡辺のタイムアップだったりして
まさかの印刷事故を疑ったよ
でもセリフの微修正を3つばかり見つけられたしヤンガンのアナウンスもない
よもや渡辺のタイムアップだったりして
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 22:58:52 ID:9Cvb9hGF0
ほしゅ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/16(木) 23:35:43 ID:kizKszpJ0
あの、5巻読んだんだけどすごくつまらない･･･
書き下ろしの実は強い女の子とか
筋肉男脱がせとけとか
カスタードくんの人たちは知らないけど本当にこういうノリ？
もう何十人が流用したギャグなんですか先生
こういうの本編に入れたいのはどうなのか
書き下ろしの実は強い女の子とか
筋肉男脱がせとけとか
カスタードくんの人たちは知らないけど本当にこういうノリ？
もう何十人が流用したギャグなんですか先生
こういうの本編に入れたいのはどうなのか
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 13:12:27 ID:54fQ84n/0
ロベルトのこと、一応一言でもフォローしてたのはよかったな
生徒たちに犠牲者を出した責任が結局スルーされちゃったのはナニだったけど
生徒たちに犠牲者を出した責任が結局スルーされちゃったのはナニだったけど
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 18:12:34 ID:QsTqj0tS0
クラーリィの真意やシェルが助けを求めなかったことの説明がなかったのも気になるけど
今までの展開と今回のシェルの話で食い違いが出てるな
今まではシェルの精霊の儀からわずかな時期だろうと思ってたから
ハーモニーは一年間は無事のはず、その間に力を付けよう
だけどハーモニーは改造されてるのはなぜ？って話だったけど
シェルの精霊の儀が二年前に行われているって事は、ハーモニーの精霊の儀が一年も前に終わってる事になる
シェルが助けを求めなかった事も含めて次回以降で解明されるのかな
今までの展開と今回のシェルの話で食い違いが出てるな
今まではシェルの精霊の儀からわずかな時期だろうと思ってたから
ハーモニーは一年間は無事のはず、その間に力を付けよう
だけどハーモニーは改造されてるのはなぜ？って話だったけど
シェルの精霊の儀が二年前に行われているって事は、ハーモニーの精霊の儀が一年も前に終わってる事になる
シェルが助けを求めなかった事も含めて次回以降で解明されるのかな
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 22:30:57 ID:MrzbJYtF0
>>27
え～～俺は全く逆だな
この世界操られたキャラは救うもんだろう…
ハーモニーのことだったら絶対諦めないんだろ？
これっぽっちも助ける気がなく殺したのに
本当は違和感を感じていたって後付けのせいでいつもキャラがブレブレだよ
殺す正当性が消えてしまった
え～～俺は全く逆だな
この世界操られたキャラは救うもんだろう…
ハーモニーのことだったら絶対諦めないんだろ？
これっぽっちも助ける気がなく殺したのに
本当は違和感を感じていたって後付けのせいでいつもキャラがブレブレだよ
殺す正当性が消えてしまった
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 22:39:37 ID:JpwuyBHTP
シェルはハーモニーがあんな感じに口悪くなったら
ロベルト同じくドヤ顔で吹っ飛ばすのかねｗ
まあ、しないでFAだろうが
つーか今回あの足びびった 誰のだアレ
>28
また設定変えたのか？とか悩んだ
改造されてからここに来るまでの空白期間シェルは何してたんだ…
ロベルト同じくドヤ顔で吹っ飛ばすのかねｗ
まあ、しないでFAだろうが
つーか今回あの足びびった 誰のだアレ
>28
また設定変えたのか？とか悩んだ
改造されてからここに来るまでの空白期間シェルは何してたんだ…
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/17(金) 22:52:09 ID:cvutBPwc0
設定をむやみに変えるのはよくないことだ
あまりの残忍さに天界を追放された天使がそう仰っています
あまりの残忍さに天界を追放された天使がそう仰っています
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 00:46:54 ID:5AA0VsqA0
>>26
カスタードくんの方が遙かにおもろかったとだけ言っておこう
カスタードくんの方が遙かにおもろかったとだけ言っておこう
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 00:57:17 ID:iEk48UX20
足は昔の精霊使いの人のだよね？
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 01:01:45 ID:yEfvzQO30
>>31
オーボウはいつになったら許されるのだろう
オーボウはいつになったら許されるのだろう
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 10:13:06 ID:6LZwFQ470
旧作ならスフォルツェンド大戦の頃なんだっけ？
勢いもなく読者の補完必須じゃダメダメだろう…
>>28
17歳シェルがまずいのか
前回期限確認したばかりじゃないかorz
それと妖精の犠牲者を見るたびに思うんだが、
ピロロの方はなんでのんびり出来るの？ハーモニーの誕生日なんて関係なく狩られ続けてるんだろ？
シェルがどうでも良かった頃のピロロはなぜさっさとクラーリィにカミングアウトしなかったのか
妖精はハーメルン世界でどういう存在なのかもさっぱり分からない…
勢いもなく読者の補完必須じゃダメダメだろう…
>>28
17歳シェルがまずいのか
前回期限確認したばかりじゃないかorz
それと妖精の犠牲者を見るたびに思うんだが、
ピロロの方はなんでのんびり出来るの？ハーモニーの誕生日なんて関係なく狩られ続けてるんだろ？
シェルがどうでも良かった頃のピロロはなぜさっさとクラーリィにカミングアウトしなかったのか
妖精はハーメルン世界でどういう存在なのかもさっぱり分からない…
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 11:42:50 ID:3yHTo8a/0
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 15:30:58 ID:t3ZE+pbE0
こんなんならヴォーカルの過去話でもやってた方がマシ
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/18(土) 16:42:02 ID:PGN0lcgc0
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 08:46:23 ID:j7pw4VII0
つくづく思うんだがシェルクンチクにはちょいエロが足りない。
今回も男ばっかりだ
渡辺は早急に姉妹を風呂に入れろ。
今回も男ばっかりだ
渡辺は早急に姉妹を風呂に入れろ。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 09:39:34 ID:hen+6hDO0
旧作で10年も連載を続けてて女の子のまともな入浴シーンがほとんどないみっちーだぞ
前回は先生だったからな、今回は姉妹と見せかけてグスタフあたりが入ってるに決まってる
前回は先生だったからな、今回は姉妹と見せかけてグスタフあたりが入ってるに決まってる
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 09:41:43 ID:W4lsowm40
同じく始まったパッ●ラ隊ではあれほど温泉に入っているというのに
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 16:55:23 ID:8jGz/c1g0
念押しってほんとうに必要なんだろうか
今回のクラーリィとシェルの説明は大半が読者の周知の事実なんだが演出的に意味あったのか
ふたりとも普段から大ゴマ食いだしさ
今回のクラーリィとシェルの説明は大半が読者の周知の事実なんだが演出的に意味あったのか
ふたりとも普段から大ゴマ食いだしさ
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 22:43:11 ID:j7pw4VII0
今回、コマの外側が黒くなってるとこは全部なくして
時間の経過を表すベタ塗りした1コマ入れときゃいいと思うな
時間の経過を表すベタ塗りした1コマ入れときゃいいと思うな
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 00:14:26 ID:5l4OUi5C0
同じネタばかりでみんなカキコしづらい？
俺はクラーリィが何しゃべってるのか全然わからなかった
囮作戦の何が深かったんだ？何か得してたなら早く教えてくれ
シコードの骨持ってきたのが成果ならまた囮作戦になるんだろうか
ハーモニーとのすれ違いも何回引っ張るんだ
かわせがよさげに解説してたけどさすがにお腹いっぱい過ぎて今回の絵も安っぽくなるよ
俺はクラーリィが何しゃべってるのか全然わからなかった
囮作戦の何が深かったんだ？何か得してたなら早く教えてくれ
シコードの骨持ってきたのが成果ならまた囮作戦になるんだろうか
ハーモニーとのすれ違いも何回引っ張るんだ
かわせがよさげに解説してたけどさすがにお腹いっぱい過ぎて今回の絵も安っぽくなるよ
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 03:14:19 ID:bgchm52G0
今回のクラーリィはいつも以上にホルン様たちの栄光＞現在の学園の安全って感じではあったな
クラーリィもシェルも今ある疑問の全てを話した感じはしないし
シェルが改造されたのが実は2年も前で、今までの話とかみ合わないってのが一番大きな点だと思う
もともと伏線ちりばめて謎解きさせるような作りをしてる訳じゃないし
内容よりも毎回のようにどんな展開でもネガネガと叩くやつがいて書き込みにくい
クラーリィもシェルも今ある疑問の全てを話した感じはしないし
シェルが改造されたのが実は2年も前で、今までの話とかみ合わないってのが一番大きな点だと思う
もともと伏線ちりばめて謎解きさせるような作りをしてる訳じゃないし
内容よりも毎回のようにどんな展開でもネガネガと叩くやつがいて書き込みにくい
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 07:36:12 ID:rhcbXS5z0
ティナーが呪いの真相をネタばらしされることだけが楽しみ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 09:31:07 ID:SRscDQQAP
>45
でもかわせがここはコレの伏線で～とか伏線張りまくってるぜｗ
伏線っていう言葉の使い方間違ってる気がしたけど
渡辺が効果的と思っているらしい念押しが
自分はくどいとしか思わないので最近は静観気味だなー
今回もなんであんな長いことシェルの回想やったのか分からないし
笑えないギャグで念押しされても冷めるだけだしｗ
５巻のリッヂはおもしろかったな
でもかわせがここはコレの伏線で～とか伏線張りまくってるぜｗ
伏線っていう言葉の使い方間違ってる気がしたけど
渡辺が効果的と思っているらしい念押しが
自分はくどいとしか思わないので最近は静観気味だなー
今回もなんであんな長いことシェルの回想やったのか分からないし
笑えないギャグで念押しされても冷めるだけだしｗ
５巻のリッヂはおもしろかったな
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 11:12:28 ID:DkFPZAIA0
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 17:44:02 ID:5O6MSGh/0
クラーリィはまたもや俺が俺がって秘密主義、フルート女王の仲間じゃない…発言が馬鹿ミタス
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 22:31:02 ID:Hm8psOMI0
>>47
本編全部よりおまけの方が面白いってどうなんだろう
本編全部よりおまけの方が面白いってどうなんだろう
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 11:55:21 ID:R+JAbTOF0
>>46
そろそろ理事長室に肉玉で乱入して強引にデレてくるかと思ってた
カマセ役ばかりで肉玉の前にアレな扱いなのがもうイカン
モブたちとシェルのドラマはあるだろうか
あとルームメイトが死んだのってクラーリィとシェルのせいなんじゃ…
クローズアップされたらややこしくなりそうだ
そろそろ理事長室に肉玉で乱入して強引にデレてくるかと思ってた
カマセ役ばかりで肉玉の前にアレな扱いなのがもうイカン
モブたちとシェルのドラマはあるだろうか
あとルームメイトが死んだのってクラーリィとシェルのせいなんじゃ…
クローズアップされたらややこしくなりそうだ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 21:48:58 ID:MvWAl6PI0
クラーリィは囮作戦やってるから責任ありありだけど、狙われてるのはそもそもグレートなんだが…
自分のせいだとか思ってない様子
自分のせいだとか思ってない様子
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 23:29:42 ID:ffpyYroz0
いやシェルが吐いていたらスフォルツェンドはものすごく楽だった
クラーリィがひっ立てたのもそれ以外にない…と思っていたが
グレートはすでに狙われた身なので全員が警戒してしかるべき
しかし渡辺との着目点が違いすぎたようだ
被害者シェル、それだけで話が進むとは
グレート、ブラーチェ、クラーリィとモブ以外完全受け入れ態勢なんだが、
そうすると隠し通してきた意味がものすごく薄くならないかい
クラーリィがひっ立てたのもそれ以外にない…と思っていたが
グレートはすでに狙われた身なので全員が警戒してしかるべき
しかし渡辺との着目点が違いすぎたようだ
被害者シェル、それだけで話が進むとは
グレート、ブラーチェ、クラーリィとモブ以外完全受け入れ態勢なんだが、
そうすると隠し通してきた意味がものすごく薄くならないかい
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 17:34:17 ID:j2h1dJ9H0
これから明かされるのかもしれないけれど隠していた理由は謎だよなー
「こんな冷たい人形みたいな身骸」は一部とはいえ機械なクラーリィの前で言わせると
旧作読者としては知らないとはいえ失言みたいに見えてあんまり可哀想に思えなかった
「こんな冷たい人形みたいな身骸」は一部とはいえ機械なクラーリィの前で言わせると
旧作読者としては知らないとはいえ失言みたいに見えてあんまり可哀想に思えなかった
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 22:05:40 ID:4zxX700A0
被害者意識が強すぎてマイナスだなぁ。
回想も「可哀相だから主人公の失策も許してね」って言われてるみたい。
クラーリィとはやっぱりいたわり合ったりするのかな。
ミスリードの都合とはいえ理事長の態度はあいかわらず解らんのだが。
いろいろ言われているが、
そもそも入学から今回まですっ飛ばして読んでも話がつながるってどうなんだろうね。
けっきょく自分から勇気を出すことはなかったが
一旦バレたらクラーリィ尊敬してましたと一気に語るやっぱり微妙な位置の主人公。
回想も「可哀相だから主人公の失策も許してね」って言われてるみたい。
クラーリィとはやっぱりいたわり合ったりするのかな。
ミスリードの都合とはいえ理事長の態度はあいかわらず解らんのだが。
いろいろ言われているが、
そもそも入学から今回まですっ飛ばして読んでも話がつながるってどうなんだろうね。
けっきょく自分から勇気を出すことはなかったが
一旦バレたらクラーリィ尊敬してましたと一気に語るやっぱり微妙な位置の主人公。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 14:32:42 ID:nzs4vtIR0
些末だがハーメルの「こいつフルートに振られたんだぜ…」の発言が気になった。
面と向かって告白したことあったっけ？
旧作の「あなたが好きでした」はモノローグで結局胸の内に秘めたままだと思ってたんだが。
面と向かって告白したことあったっけ？
旧作の「あなたが好きでした」はモノローグで結局胸の内に秘めたままだと思ってたんだが。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 15:11:57 ID:Mq2edMu20
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 18:55:24 ID:d6caMMMn0
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 19:57:07 ID:QDXkk7Ba0
ホモだからだろ？
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 01:10:17 ID:SKOrdb1v0
フタを開けてみればやっと正論言えたリュートがシェルより叱られていたのはギャグですか？
結局グレートを救おうが、モブがグレートを認めようが
一番差別を怖がっていたのはシェルで、それが作中で意味を持つと思っていたが
結局グレートを救おうが、モブがグレートを認めようが
一番差別を怖がっていたのはシェルで、それが作中で意味を持つと思っていたが
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 10:06:35 ID:JWIvcBeD0
次回から外伝 リュートおいらん物語シェルクンチク が始まります
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 19:13:27 ID:sgjbsya50
ゴスベル追悼するティナーの方がおもろいよ
ヘルミッショネルズみたいなやつを真面目には扱えないだろ…
ヘルミッショネルズみたいなやつを真面目には扱えないだろ…
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 00:58:57 ID:Xcyn4QAtP
おまえら厳しいな・・・
今回は話進んで良かったと思ったのに。
今回は話進んで良かったと思ったのに。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 01:06:32 ID:hGMWMq8C0
せめて一発ぶん殴るくらいしてほしかったorz
理事長、特定の生徒に甘すぎるよ・・・
理事長、特定の生徒に甘すぎるよ・・・
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 03:36:01 ID:K1PsCKWX0
最後のシーンはがっかりしたよ
クラーリィが実はやさしい人だった、って演出はそれだけならいいんだが
泣けば周囲にやさしくしてもらえる主人公がこれだけ続くとシェルマジウゼェムカツク。死ネ。
話はまた新しい謎が小出しにされて進んだ気がしない。
むしろゴールまで長くなった気すらする。
クラーリィが実はやさしい人だった、って演出はそれだけならいいんだが
泣けば周囲にやさしくしてもらえる主人公がこれだけ続くとシェルマジウゼェムカツク。死ネ。
話はまた新しい謎が小出しにされて進んだ気がしない。
むしろゴールまで長くなった気すらする。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 10:42:08 ID:Kj7H+LXq0
このｇｄｇｄっぷり何かに似てると思ったら
ヴォーカル編のサイザートロンのうじうじだった
ヴォーカル編のサイザートロンのうじうじだった
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 10:42:39 ID:sn3Jqw8u0
>>63
前々から自分の思い通りに話が進まない気が済まない人がいるみたいだしこんなもんだろ
ちょっと前まで説明無いから糞みたいな事言ってた人がいたかと思ったら
説明来たらこんどは話が進まないとか言う人が来た
前々から自分の思い通りに話が進まない気が済まない人がいるみたいだしこんなもんだろ
ちょっと前まで説明無いから糞みたいな事言ってた人がいたかと思ったら
説明来たらこんどは話が進まないとか言う人が来た
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 13:26:41 ID:c6IUwMvI0
期待ばかりさせていつもガッカリオチなら厳しくもなるさ
キャラが動かせていないのに念押しでやきもきさせられても逆効果
反省もなく遠回りばかりするキャラたちの何がカッコいいと思っているのか渡辺に聞いてみたい
キャラが動かせていないのに念押しでやきもきさせられても逆効果
反省もなく遠回りばかりするキャラたちの何がカッコいいと思っているのか渡辺に聞いてみたい
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 14:13:03 ID:K1PsCKWX0
説明か…１つ説明されても２つ謎が増えるんだから話が進んだ気がしないんだよな…
それに今号は既知の部分の説明を延々とされた上、実は2年前のことだったという大きな謎がさらりと付け加えられた
全く分からない部分だけが増えていく
説明と話が進むことは別の事ではないだろうか。
それに今号は既知の部分の説明を延々とされた上、実は2年前のことだったという大きな謎がさらりと付け加えられた
全く分からない部分だけが増えていく
説明と話が進むことは別の事ではないだろうか。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 15:24:10 ID:IRzNInZs0
いつも削ればもっと話が進むはずだから諸手を上げて支持するのは難しい
あと説明とはいえ、さんざん「シェルにはなにかある。警戒しておけ」と念押ししまくって
結局シェルのやりたいようにやらせて死者まで出した意味が分からなくなったんだが
初めてシェルの体に気づいた風なクラーリィ
あと説明とはいえ、さんざん「シェルにはなにかある。警戒しておけ」と念押ししまくって
結局シェルのやりたいようにやらせて死者まで出した意味が分からなくなったんだが
初めてシェルの体に気づいた風なクラーリィ
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 18:07:52 ID:oAMi2VauP
ただの軍の指揮官ならまだしも、クラーリィは実質最高権力者なうえ
教育者の肩書きも持ってるからなあ
リスク承知でシェルを泳がせて生徒死なせたんだからそれに見合うなにかが欲しいところだ
それが今回出てきたホルマリン漬けの足かなって気はするのでとりあえず次回待ち
シェルがこの二年間何してたのかも気になるし
教育者の肩書きも持ってるからなあ
リスク承知でシェルを泳がせて生徒死なせたんだからそれに見合うなにかが欲しいところだ
それが今回出てきたホルマリン漬けの足かなって気はするのでとりあえず次回待ち
シェルがこの二年間何してたのかも気になるし
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 23:18:22 ID:YsStwO2f0
合宿が7月中旬から10日間だったから今一年目の8月のはずなのか
本年度のつもりでまとめて一年と言わせたらミスで二年表記に…とか
さすがに空白期間は作らないだろう
本年度のつもりでまとめて一年と言わせたらミスで二年表記に…とか
さすがに空白期間は作らないだろう
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 23:27:20 ID:v7ZcPoDqO
今の渡辺先生はただのお獅子仮面漫画家だ
かわせが変な入れ知恵をしてグシャグシャにしてしまったのでは？
かわせのブログ見たらそう思ってしまった！
どうなのこれ？
かわせが変な入れ知恵をしてグシャグシャにしてしまったのでは？
かわせのブログ見たらそう思ってしまった！
どうなのこれ？
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 01:03:44 ID:J9Oca+Ua0
今回かわせは絵しか関われてないだろ
中身がなくなったのは同意するしかない
熱さはあるんだけどそれがあさっての方向だと気づいていない
中身がなくなったのは同意するしかない
熱さはあるんだけどそれがあさっての方向だと気づいていない
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 13:59:05 ID:Y/Lqr3gw0
>>72
いくらなんでも「クラーリィをお嫁さんにする」以上の誤植
コミックスで直ってたら笑えない
かわせ理論でダメになったのかかわせが後付で言い訳してるのかわからんけど、
かわせが大好きな伏線や謎で話の流れが悪くなってて、
過剰なキャラ説明でキャラに対する反感を招いてる感じだよな
いくらなんでも「クラーリィをお嫁さんにする」以上の誤植
コミックスで直ってたら笑えない
かわせ理論でダメになったのかかわせが後付で言い訳してるのかわからんけど、
かわせが大好きな伏線や謎で話の流れが悪くなってて、
過剰なキャラ説明でキャラに対する反感を招いてる感じだよな
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 18:28:36 ID:4Mz9dExw0
>>72
二年が誤植だとするとハーモニーは精霊の儀が来る前に改造された事になるし
二年で正解だとすると今までのシェルやピロロの発言と食い違う
シェルが今まで誰にも相談しなかった事を見ると、何らかの理由で行動を規制されてた可能性もあるけど
ピロロがシェルに嘘をついているんじゃないかって最近思えてきた
実はシェルが逃亡した時点でハーモニーの年の儀式は行われていたけど
今年は妖精が集まらなかったので中止になり、来年に延期されたって言ったとかさ
そもそも儀式～改造に加え、グローリアーからスフォルツェンドへの移動時間を考えると
次の儀式までの時間は一年どころか半年程度しかないと思うんだよな
二年が誤植だとするとハーモニーは精霊の儀が来る前に改造された事になるし
二年で正解だとすると今までのシェルやピロロの発言と食い違う
シェルが今まで誰にも相談しなかった事を見ると、何らかの理由で行動を規制されてた可能性もあるけど
ピロロがシェルに嘘をついているんじゃないかって最近思えてきた
実はシェルが逃亡した時点でハーモニーの年の儀式は行われていたけど
今年は妖精が集まらなかったので中止になり、来年に延期されたって言ったとかさ
そもそも儀式～改造に加え、グローリアーからスフォルツェンドへの移動時間を考えると
次の儀式までの時間は一年どころか半年程度しかないと思うんだよな
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 19:18:47 ID:GcBkw194P
>76
それだとシェルが「二年」と言い出すのはおかしくね？
ピロロも何がしたいんだか分からなくなるし…
でもピロロが実はバロックの間者だったとするとあり得るか
ピロロがどうしてあの檻の外に出てシェルにくっついていけたのかまだ分かってないよな？
>73
今回かわせはあんまりストーリーには関わっていなさそうな気がする
ブログでは大絶賛だが渡辺本人も見てるのに微妙です^^;なんて書けないだろうｗ
それだとシェルが「二年」と言い出すのはおかしくね？
ピロロも何がしたいんだか分からなくなるし…
でもピロロが実はバロックの間者だったとするとあり得るか
ピロロがどうしてあの檻の外に出てシェルにくっついていけたのかまだ分かってないよな？
>73
今回かわせはあんまりストーリーには関わっていなさそうな気がする
ブログでは大絶賛だが渡辺本人も見てるのに微妙です^^;なんて書けないだろうｗ
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 20:05:00 ID:JhlXNRQH0
前回ハーモニーの誕生日が来る前に･･･と言っちゃってる
二年経とうが平気な顔していたら算数もできないことに
入学早々グローリアが仕掛けてきたんだから改造前倒しで村全滅じゃないのか
悠長に村人かどわかしていたらスフォルツェンドにバレる
ピロロは妖精仲間のことなんにも考えてないように見えるし
妖精神祭のときのノーガードっぷりは不自然だったな
二年経とうが平気な顔していたら算数もできないことに
入学早々グローリアが仕掛けてきたんだから改造前倒しで村全滅じゃないのか
悠長に村人かどわかしていたらスフォルツェンドにバレる
ピロロは妖精仲間のことなんにも考えてないように見えるし
妖精神祭のときのノーガードっぷりは不自然だったな
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 23:05:46 ID:bimfnAjUO
やはりあまり考えないで勢いだけでやってるよな、
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 23:39:40 ID:n7hAWw/60
ピロロの内面は意図的に描かれないというより欠落してる気がする。
ギャグではウザいくらい前に出てきて自分の意志をハッキリ貫くタイプにしか見えないんだけど。
ピロロに限らずキャラ全員が
叩くにせよマンセーするにせよシェルのことしか見えない世界っぽいけどね。
次世代勇者として世界の危機を直視して素早くカッコよく動いてほしいんだが妙な情けにとらわれすぎてる。
ギャグではウザいくらい前に出てきて自分の意志をハッキリ貫くタイプにしか見えないんだけど。
ピロロに限らずキャラ全員が
叩くにせよマンセーするにせよシェルのことしか見えない世界っぽいけどね。
次世代勇者として世界の危機を直視して素早くカッコよく動いてほしいんだが妙な情けにとらわれすぎてる。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 10:59:09 ID:JD7seS4R0
そういや主人公であるはずのグレートはどこへ消えたんだろ
授業始まってるのに教室にいなかったし・・・
兵団入りした兄ちゃん達辺りにとっ捕まってるのかな？
授業始まってるのに教室にいなかったし・・・
兵団入りした兄ちゃん達辺りにとっ捕まってるのかな？
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 11:45:29 ID:3Mpin9q7O
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 18:38:33 ID:8hsMm1VW0
グレートがいま乱入しても
リュートと同じリアクションしかできないだろ
みんなシェルの庇護役
リュートと同じリアクションしかできないだろ
みんなシェルの庇護役
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 23:08:43 ID:yMbKyYAoO
２人の主人公は渡辺にとっては無理、スキルオーバー
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 07:46:58 ID:GUGcxqKK0
そしてハーメルが主人公に戻り読者唖然
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 14:15:51 ID:odbJYx2F0
むしろハーモニー強襲の時は完全に親父に戻ってた・・・
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 15:11:18 ID:W5BgvEdC0
ぐっだぐだの妖精編を大人の活躍で終わらせて改めて魔法学校ものにするとか…
今号のラストのクラーリィとシェル、一見いいシーンに見えるけど
十数年たってまたクラーリィに頼ることになる、シェルは全然成長してないって局面だよね
スピリットアーツが使えるのも改造されたからだし、自分から何かしたのは友達宣言ぐらい
それも勇気があるというより、白痴に近い性質だというのが回想で描かれてるし
改めて自分で強くなろうと頑張って欲しいよ
今号のラストのクラーリィとシェル、一見いいシーンに見えるけど
十数年たってまたクラーリィに頼ることになる、シェルは全然成長してないって局面だよね
スピリットアーツが使えるのも改造されたからだし、自分から何かしたのは友達宣言ぐらい
それも勇気があるというより、白痴に近い性質だというのが回想で描かれてるし
改めて自分で強くなろうと頑張って欲しいよ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 20:29:50 ID:qeRiCb+J0
続編だからってヴォーカル編のグダグダ感まで引き継がなくていいのに
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 21:06:53 ID:mJbtQIYv0
無能な主人公が助けてもらう話ばかり
設定をイミフになるまでひねったら元も子もない
つまんないドラマはもうたくさん
旧キャラを早く合流させて大バトルでおk
第三次スフォルツェンド大戦やりたいんじゃないの？
設定をイミフになるまでひねったら元も子もない
つまんないドラマはもうたくさん
旧キャラを早く合流させて大バトルでおk
第三次スフォルツェンド大戦やりたいんじゃないの？
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 23:31:30 ID:YtgQ8gX+O
実際それをやったとしたら
最終回の内容だな
最終回の内容だな
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 14:40:55 ID:JUkctghE0
そうだな
グローリアなんてむしろ勝てない気がしないからお涙の大ゴマでとりあえず引き伸ばす
無理やりすぎて道明自身もわけが分からなくなってるんじゃないのか
グローリアなんてむしろ勝てない気がしないからお涙の大ゴマでとりあえず引き伸ばす
無理やりすぎて道明自身もわけが分からなくなってるんじゃないのか
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 14:20:38 ID:7/7RUy/c0
もういいよ
龍球Ｚみたいに主人公親父に戻しちゃえ
その方が絶対におもしろい
龍球Ｚみたいに主人公親父に戻しちゃえ
その方が絶対におもしろい
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 16:48:55 ID:wkuyUeBU0
最新刊で旧主役達出てきたら
むしろほっとした面白さで２部で脇だったのが信じられんくらいだ
シェルの話はさっさと終わらせて
３部で新たに旧主役達を目立たせてやってほしい
つーかそっちの方が倍読みてぇ
むしろほっとした面白さで２部で脇だったのが信じられんくらいだ
シェルの話はさっさと終わらせて
３部で新たに旧主役達を目立たせてやってほしい
つーかそっちの方が倍読みてぇ
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 19:09:23 ID:EnjGHsRJ0
実は宿命の対決でしたって無茶苦茶すぎないか
両親は妖精研究家だったのをハッキリ覚えてるとは…
息子は跡継ぎも警戒もせず魔法にハマって女と楽しく暮らしてたら
また妖精に酷い目に遭わされるってものすごい親不孝じゃないか
両親は妖精研究家だったのをハッキリ覚えてるとは…
息子は跡継ぎも警戒もせず魔法にハマって女と楽しく暮らしてたら
また妖精に酷い目に遭わされるってものすごい親不孝じゃないか
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 20:15:37 ID:CcZW83Ad0
スタカットにいる子どもたちが襲撃されるフラグが立ったな
しかしスタカットには行くけどアンセムはほったらかしとは、相変わらずクラーリィは女王や妹たち以外見えないのかw
次号で二年前と言った意味が分かりそうだな
しかしスタカットには行くけどアンセムはほったらかしとは、相変わらずクラーリィは女王や妹たち以外見えないのかw
次号で二年前と言った意味が分かりそうだな
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 21:13:59 ID:hKaWT2ll0
クラーリィへの説明が前回で終わりじゃなければいいけど
モブとの軋轢は収まっちゃいそうな
コメントの意味が分からないんだが
魔法兵団がいるならクラーリィに連絡取ってもらえばすぐ参戦できるじゃん
クラーリィも女王も連携取る気ないのか
ワープ使えばよかったギャグリサイクルか
モブとの軋轢は収まっちゃいそうな
コメントの意味が分からないんだが
魔法兵団がいるならクラーリィに連絡取ってもらえばすぐ参戦できるじゃん
クラーリィも女王も連携取る気ないのか
ワープ使えばよかったギャグリサイクルか
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 23:51:10 ID:TUNxJpLZ0
シェルとハーモニーが出会ってとうとう話が進みそう
ブラーチェ可哀想だけど
ブラーチェ可哀想だけど
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 02:08:13 ID:e3el7+iK0
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 02:18:20 ID:ThfG7618O
何かかわせのブログによると
カスタードがストーリーに介入してくるみたいなんだが、
不安
カスタードがストーリーに介入してくるみたいなんだが、
不安
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 05:58:40 ID:H/jR6TigP
ありゃ介入というより、シェルクンチクのおまけとしてじゃなく
単品でカスタードくんかきたいからそのうちかく！ ってことだろう
電子書籍で未収録分の発行とかしたいんじゃないか
むしろシェルクンチク描くの嫌になってんじゃないかとそっちの方が不安だ
単品でカスタードくんかきたいからそのうちかく！ ってことだろう
電子書籍で未収録分の発行とかしたいんじゃないか
むしろシェルクンチク描くの嫌になってんじゃないかとそっちの方が不安だ
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 08:12:10 ID:RzTtzWeH0
渡辺がパソで作業したいというだけで
電子書籍での流通の話とは違うのでは？
ハーメル描きたいけどとか過去作に逃げないで
gdgd本編の修正になんぼでも時間かけてくれよ…
冒頭の嫌～な喜ばせ方を見るに
シェルのこと実は嫌いなのかもしれんな
後で落とす演出なのは一目でわかるんだけどふざけずまともに感動させてほしかった
電子書籍での流通の話とは違うのでは？
ハーメル描きたいけどとか過去作に逃げないで
gdgd本編の修正になんぼでも時間かけてくれよ…
冒頭の嫌～な喜ばせ方を見るに
シェルのこと実は嫌いなのかもしれんな
後で落とす演出なのは一目でわかるんだけどふざけずまともに感動させてほしかった
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 17:09:11 ID:oBx+sWSf0
今回のシェルのダメさ痛さは際立っていた
グレートに魔曲弾いてもらわなきゃスピリットアーツも使えないのに調子に乗ってるし
そもそもこんなに上手く行くなら最初からクラーリィに話しとけば良かったって思わないのか
でも、成長を描くならダメなキャラから這い上がっていく方が面白い
心底ダメに描かれることでやっとシェル始まったなって気がする
ハーモニーに出合って絶望するハズの次回が楽しみだ
グレートに魔曲弾いてもらわなきゃスピリットアーツも使えないのに調子に乗ってるし
そもそもこんなに上手く行くなら最初からクラーリィに話しとけば良かったって思わないのか
でも、成長を描くならダメなキャラから這い上がっていく方が面白い
心底ダメに描かれることでやっとシェル始まったなって気がする
ハーモニーに出合って絶望するハズの次回が楽しみだ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 18:31:05 ID:G9dDTmHg0
あー、過去編でもシェルを最低なアホとして設定改変してきたのはもうそういう意図なんだね
外伝時点で憧れの人に仇をとってもらう発想はなかったのか
村人も相変わらず馬鹿だわ
せっかくやって来た魔法兵団に邪妖精の巣を駆除してくださいって頼めば済んだ話だろうに
同時にグローリアがものすごい近場と判明したわけで
ドラゴン退治しただけでドヤ顔して帰っていった大魔法使いがとっても微妙に
まさかグローリアが外伝以前から活動していたとは思わなかった
外伝時点で憧れの人に仇をとってもらう発想はなかったのか
村人も相変わらず馬鹿だわ
せっかくやって来た魔法兵団に邪妖精の巣を駆除してくださいって頼めば済んだ話だろうに
同時にグローリアがものすごい近場と判明したわけで
ドラゴン退治しただけでドヤ顔して帰っていった大魔法使いがとっても微妙に
まさかグローリアが外伝以前から活動していたとは思わなかった
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/02(土) 19:48:12 ID:H/jR6TigP
シェルがクラーリィに助けられた村≠ハーモニーと住んでた村では
まあ十年以上前からグローリアが活動してたのは最早確定だけど
時系列的にはシェル旅先の村でクラーリィに助けられる
→両親グローリアに接触して殺される、シェルハーモニーに拾われる
→なぜかシェル「妖精神祭ワーイ」とかやって暮らす
って感じじゃないか？
シェルの両親が妖精の研究やってたって完璧後付けのような…
まあ十年以上前からグローリアが活動してたのは最早確定だけど
時系列的にはシェル旅先の村でクラーリィに助けられる
→両親グローリアに接触して殺される、シェルハーモニーに拾われる
→なぜかシェル「妖精神祭ワーイ」とかやって暮らす
って感じじゃないか？
シェルの両親が妖精の研究やってたって完璧後付けのような…
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 05:44:06 ID:RMRCdStwO
カスタードのプロットの一件って
要はかわせが電子書籍の事を渡辺に振って
先にやらしておいて、面倒な所はすべて渡辺任せにして、
楽になった頃かわせがはいっていけるように粉かけてるんじゃないの？
要はかわせが電子書籍の事を渡辺に振って
先にやらしておいて、面倒な所はすべて渡辺任せにして、
楽になった頃かわせがはいっていけるように粉かけてるんじゃないの？
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 14:30:43 ID:z2J1QdNl0
>>104
外伝：旅している様子なし。きょうだい有り
４巻：両親はどこかへ去った。父親は仕立屋、母親は指輪を残す。きょうだい語られず
ドラゴン退治はどこの出来事とも書かれず
最新：両親は妖精研究家。村人のよく知る場所で襲われる。きょうだい有り
短期間のうちに変えすぎ
非常に読み返しづらいマンガになってしまった
外伝：旅している様子なし。きょうだい有り
４巻：両親はどこかへ去った。父親は仕立屋、母親は指輪を残す。きょうだい語られず
ドラゴン退治はどこの出来事とも書かれず
最新：両親は妖精研究家。村人のよく知る場所で襲われる。きょうだい有り
短期間のうちに変えすぎ
非常に読み返しづらいマンガになってしまった
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 17:18:55 ID:A9dpzUCB0
元仕立て屋→納期ぎりぎりで徹夜で仕事をしていると妖精さんが現れて助けてくれた→妖精研究家に、という流れなら矛盾しない…かも
でもそんなわけありにする必要あんのかなァ
今までも事有るごとに「シェル君すげえな」って箔付けをしようとしてると思うんだけど
そのたびに萎えるというか、キャラがブレてくるんだよな
シェル自身の努力や決意と関係ないところで箔付けされて本人調子に乗るか、全く気にする様子もないかのどちらか
そういうサイテーキャラとして描こうとしているなら納得するけど、シェルマンセーしてるリュートやグレートも馬鹿みたいに見えてくる
優しいシェル君はたまには妹か弟のことも思い出してやれよ！
でもそんなわけありにする必要あんのかなァ
今までも事有るごとに「シェル君すげえな」って箔付けをしようとしてると思うんだけど
そのたびに萎えるというか、キャラがブレてくるんだよな
シェル自身の努力や決意と関係ないところで箔付けされて本人調子に乗るか、全く気にする様子もないかのどちらか
そういうサイテーキャラとして描こうとしているなら納得するけど、シェルマンセーしてるリュートやグレートも馬鹿みたいに見えてくる
優しいシェル君はたまには妹か弟のことも思い出してやれよ！
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 18:53:14 ID:kBQPUPvl0
いっそシェルが魔法に対して偏執的な姿勢を見せておけば
物語全体に説得力と緊張感を持たせられたのでは
ハーモニーの村でも周囲に復讐を訴えてまわっていたとか…
読んだあと復讐心で凝り固まっていたライエルやトロンが立派に見えてきて困る
克明なトラウマとなっていたんですよと言われても現状がアホすぎてまっったく繋がらない
怪我のせいで頭が壊れたと言ってほしいくらい
物語全体に説得力と緊張感を持たせられたのでは
ハーモニーの村でも周囲に復讐を訴えてまわっていたとか…
読んだあと復讐心で凝り固まっていたライエルやトロンが立派に見えてきて困る
克明なトラウマとなっていたんですよと言われても現状がアホすぎてまっったく繋がらない
怪我のせいで頭が壊れたと言ってほしいくらい
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 18:57:58 ID:zhTl4ONa0
後付で「脳みそ弄られてたので今までの回想は全部嘘です」がないとな
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 19:33:28 ID:AcGdZLIc0
とりあえずシェルがさっさとハーモニーにボコられればいいと思いました
あの前向きな笑顔通り越して脳天気アホ面見てると
腸が煮えくりかえってくるわ('A`)
理事長も頼りにならないことが判明したし誰か奴を殴ってよorz
あの前向きな笑顔通り越して脳天気アホ面見てると
腸が煮えくりかえってくるわ('A`)
理事長も頼りにならないことが判明したし誰か奴を殴ってよorz
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 20:09:29 ID:jnz33QT60
>>105
考えてみると現実味薄いな
旧作すらケータイ配信してないのにどこで受けてもらうつもりなのか
ONLINEの臨海学校ネタはどうなった
他社に任せるとしてもスフォルツェンド来させるのは版権的にどうなのか
更にいつ描くのかわからないじゃな
考えてみると現実味薄いな
旧作すらケータイ配信してないのにどこで受けてもらうつもりなのか
ONLINEの臨海学校ネタはどうなった
他社に任せるとしてもスフォルツェンド来させるのは版権的にどうなのか
更にいつ描くのかわからないじゃな
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/03(日) 22:57:12 ID:Cn/c7a3wO
コミックスも５巻になったのに
主人公に魅力を感じられないっていうのは問題だと思う
そのせいでそんな主人公をマンセーする
仲間達も全員アフォに見えてしまうのも問題
主人公に魅力を感じられないっていうのは問題だと思う
そのせいでそんな主人公をマンセーする
仲間達も全員アフォに見えてしまうのも問題
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 08:14:20 ID:LwDbjXMK0
ハーメルは駄目人間だけどそこが魅力だったからなー
駄目駄目さを魅力に変えられない主人公は消えるしかない
駄目駄目さを魅力に変えられない主人公は消えるしかない
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 08:40:06 ID:luoh08i/0
ハーメルは駄目人間だとフルートに散々怒られて殴られてるからな
それがギャグにもロマンスにもなった
マンセーされてるだけのシェルとは違う
突っ込み役のピロロがグレートにしか突っ込まないのは何故だ
それがギャグにもロマンスにもなった
マンセーされてるだけのシェルとは違う
突っ込み役のピロロがグレートにしか突っ込まないのは何故だ
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 10:35:21 ID:KHDAOzNRO
何かかわせの言ってた
じっくり丁寧にやって五巻あたりからフィーバーするような漫画作りを地で行くような感じかね？
じっくり丁寧にやって五巻あたりからフィーバーするような漫画作りを地で行くような感じかね？
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 14:12:31 ID:E5cVzOUY0
・・・・・・じっくり？丁寧？
一体どの漫画の話をしているんだ？
一体どの漫画の話をしているんだ？
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 15:27:07 ID:PfQWVfzz0
5巻のフィーバー…ハーメル夫妻はどう見てもテコ入れです
今回のオチも時間の問題でしかなく面白い展開とは思えんなぁ
組織から逃げ出した改造人間、しかし愛する人はすでに悪堕ちしていたというテンプレ
主人公がああだから「知ったら悲しむ」なんてハラハラすることもできない
むしろ「早く現実見やがれこのヤロウ」だから救えない
次回は通例で逝けばシェルがハーモニーにリョナられるorショックで自虐入る
欝ターンは必要でもなるたけ早く切り上げてくれ渡辺
今回のオチも時間の問題でしかなく面白い展開とは思えんなぁ
組織から逃げ出した改造人間、しかし愛する人はすでに悪堕ちしていたというテンプレ
主人公がああだから「知ったら悲しむ」なんてハラハラすることもできない
むしろ「早く現実見やがれこのヤロウ」だから救えない
次回は通例で逝けばシェルがハーモニーにリョナられるorショックで自虐入る
欝ターンは必要でもなるたけ早く切り上げてくれ渡辺
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 16:59:16 ID:PXS1dEh20
主人公はボケて暴走しないとダメなんだな
人形の副作用でたまに性格変わればいいのに
人形の副作用でたまに性格変わればいいのに
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 18:20:06 ID:RYxYGfUt0
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 19:18:49 ID:uiZsrL9y0
>>118
今回ブラーチェと踊って寝言ほざいてたのがそれなんじゃね
多分ライエルの暴走を狙ったと思うが普段アホなのにこれ以上ボケてどうするのか
ハーメルのシャリシャリハハハーみたいに痛い目に遭ったでもなし
渡辺は真面目にシェルに感情移入してんのかね
悲しい目に遭わされた人間は最短ルートを取ろうと努力するもんじゃないのか？
ひいきっぷりがまるでスコア前のフルートの盲目の愛
あと粗チン…シェルの体のほうは今どうなってるんだよ？
細かいところ本当に考えてる？
今回ブラーチェと踊って寝言ほざいてたのがそれなんじゃね
多分ライエルの暴走を狙ったと思うが普段アホなのにこれ以上ボケてどうするのか
ハーメルのシャリシャリハハハーみたいに痛い目に遭ったでもなし
渡辺は真面目にシェルに感情移入してんのかね
悲しい目に遭わされた人間は最短ルートを取ろうと努力するもんじゃないのか？
ひいきっぷりがまるでスコア前のフルートの盲目の愛
あと粗チン…シェルの体のほうは今どうなってるんだよ？
細かいところ本当に考えてる？
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 19:46:09 ID:LwDbjXMK0
>>119
自分も次号でシェルがどん底に転落するのが楽しみで楽しみでry
>>120
悲しい目に遭わされた人間が現実逃避するのもまた一つの現実なのだよ
シェルの場合そのせいで大勢人が犠牲になってるから許されないけど
自分も次号でシェルがどん底に転落するのが楽しみで楽しみでry
>>120
悲しい目に遭わされた人間が現実逃避するのもまた一つの現実なのだよ
シェルの場合そのせいで大勢人が犠牲になってるから許されないけど
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/04(月) 21:32:49 ID:Yoz68DHUO
やっぱりシェルがフルボッコにされるの期待してるの自分だけじゃないんだなｗ
>>120
シェルがふざけた発言しても痛い目にあわないせいで
キャラの印象の悪さを際立たせてるよな
スピリットアーツしか使えない（それも魔曲が必要）のに
どうして大魔法使いになれると確信しとんだ、あのお天気脳は
人形化でトチ狂ったとしか思えん
>>120
シェルがふざけた発言しても痛い目にあわないせいで
キャラの印象の悪さを際立たせてるよな
スピリットアーツしか使えない（それも魔曲が必要）のに
どうして大魔法使いになれると確信しとんだ、あのお天気脳は
人形化でトチ狂ったとしか思えん
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 01:56:41 ID:f6UaMZ9j0
>>113
駄目さを魅力に変えたキャラというとダイの大冒険のポップを思い出すな
シェルクンチク初期の頃はシェルもポップみたいに周りがすごいキャラの中
血筋だよりじゃなく強くなっていく成長系キャラになるんだろうなと勝手に期待していた。
5巻過ぎになって一層嫌なキャラになってるとは思わなかった…
じっくりにしても程度ってもんがあるよな？
ポップ君がいい奴になったのは確か3巻ぐらいで向こうは週刊誌だから1年もたたないうちに読者に好かれるキャラになった
シェルはこの先いいやつになっても手遅れなんじゃないかと思う…
駄目さを魅力に変えたキャラというとダイの大冒険のポップを思い出すな
シェルクンチク初期の頃はシェルもポップみたいに周りがすごいキャラの中
血筋だよりじゃなく強くなっていく成長系キャラになるんだろうなと勝手に期待していた。
5巻過ぎになって一層嫌なキャラになってるとは思わなかった…
じっくりにしても程度ってもんがあるよな？
ポップ君がいい奴になったのは確か3巻ぐらいで向こうは週刊誌だから1年もたたないうちに読者に好かれるキャラになった
シェルはこの先いいやつになっても手遅れなんじゃないかと思う…
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 13:41:42 ID:hjlEqsOr0
こうも奴の阿呆さ加減を見せられると
なんか最初のグレート信じっぷりも偽善的に思えてくるな・・・
叱ってくれる人間がいないことがどれだけ人間を駄目にするか
この漫画でよーくわかった気がするよ
なんか最初のグレート信じっぷりも偽善的に思えてくるな・・・
叱ってくれる人間がいないことがどれだけ人間を駄目にするか
この漫画でよーくわかった気がするよ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 18:45:34 ID:PAwI95TH0
>>123
ポップは自信家っぽい振りをしてるけど、ダイや魔族に比べれば弱くて情けない事も自覚してるからな
毎回のように一番最初に逃げ出したけど、一番危険な瞬間は必ず立っていて自分に出来る最大限の事をしてるし
それを可能にする修行をして大魔王が驚くほどの実力を付けてた
シェルの場合は本人の戦闘力は入学当初と変わらないのに妙に自信過剰になってる事と
世界一の魔法大国で世界の警察のような国にいるのに、助けを全く求めようとしてない事が問題なんだよな
人形の体を自分の物にした訳じゃないから、無茶をすれば体が壊れる危険は相変わらず残ってるし
切り札の本家スピリットアーツは少なくとも現時点ではグレートがいないと使えない
実はシェルの見てる夢が今スフォルツェンドにいるシェルだったりしてな
チャイコフスキーのくるみ割り人形は夢の世界のお話みたいだし、DQ6の主人公みたいな感じで
ポップは自信家っぽい振りをしてるけど、ダイや魔族に比べれば弱くて情けない事も自覚してるからな
毎回のように一番最初に逃げ出したけど、一番危険な瞬間は必ず立っていて自分に出来る最大限の事をしてるし
それを可能にする修行をして大魔王が驚くほどの実力を付けてた
シェルの場合は本人の戦闘力は入学当初と変わらないのに妙に自信過剰になってる事と
世界一の魔法大国で世界の警察のような国にいるのに、助けを全く求めようとしてない事が問題なんだよな
人形の体を自分の物にした訳じゃないから、無茶をすれば体が壊れる危険は相変わらず残ってるし
切り札の本家スピリットアーツは少なくとも現時点ではグレートがいないと使えない
実はシェルの見てる夢が今スフォルツェンドにいるシェルだったりしてな
チャイコフスキーのくるみ割り人形は夢の世界のお話みたいだし、DQ6の主人公みたいな感じで
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/05(火) 20:39:43 ID:MnitI9QR0
>>125
＞世界一の魔法大国で世界の警察のような国にいるのに、助けを全く求めようとしてない事が問題なんだよな
シェルの何が一番イラつくかってまさしくそれ
普通なら兵団の詰め所に駆け込んで助けを求めるところだよな
しかも最高権力者に直訴する機会があったのにそこでも言わなかったたし・・・
＞世界一の魔法大国で世界の警察のような国にいるのに、助けを全く求めようとしてない事が問題なんだよな
シェルの何が一番イラつくかってまさしくそれ
普通なら兵団の詰め所に駆け込んで助けを求めるところだよな
しかも最高権力者に直訴する機会があったのにそこでも言わなかったたし・・・
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 01:28:02 ID:EB11OX71O
なんで誰もシェルを咎めんのだろうね
理事長もシェルの身の上話聞いたとたんデレるし
クラスメートやグスタフの態度はアホ丸出しでムカついたけど自業自得だしな
「その人もグローリアの犠牲者です」とかお前がちんたらしてて話さんからだろと
みんなを守るためって言ってるけど早く報告して被害を減らそうじゃなくて
自分が強くなってって発想がそもそもおかしい
魔法兵団に憧れるシェルが大魔法使いになって帰って来るまで待っててねって完全にシェルの自己満足じゃん…
理事長もシェルの身の上話聞いたとたんデレるし
クラスメートやグスタフの態度はアホ丸出しでムカついたけど自業自得だしな
「その人もグローリアの犠牲者です」とかお前がちんたらしてて話さんからだろと
みんなを守るためって言ってるけど早く報告して被害を減らそうじゃなくて
自分が強くなってって発想がそもそもおかしい
魔法兵団に憧れるシェルが大魔法使いになって帰って来るまで待っててねって完全にシェルの自己満足じゃん…
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 03:17:36 ID:sUKIMilQO
何かみっちーも雑誌最後の作者コメで愚痴ること多いしな＞ハーメルたちをたくさん描きたい的なこと
今回のハーモニーの最後のコマ顔は凄く好きなんだが、ストーリーがどうにも……
てか、知らない村に拾われて、仲良しの女の子ができてって…
旧メルンアニメ版と被るところがあるなぁ。
みっちーは今回どんなテーマでクンチク描いてるんだろ？
今回のハーモニーの最後のコマ顔は凄く好きなんだが、ストーリーがどうにも……
てか、知らない村に拾われて、仲良しの女の子ができてって…
旧メルンアニメ版と被るところがあるなぁ。
みっちーは今回どんなテーマでクンチク描いてるんだろ？
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 09:08:36 ID:6Xt9t/m40
昔サイザーの時も思ったけどミッチーは悲惨な過去のキャラを描くとき
可哀想かわいそうで終わりがちだから駄目なんだよな…
可愛いは正義だが可哀想は正義じゃないぞ。
可哀想かわいそうで終わりがちだから駄目なんだよな…
可愛いは正義だが可哀想は正義じゃないぞ。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 09:50:27 ID:rCd4ShzU0
自身の悲劇に酔って言い訳にしてる
むしろ可哀想は悪なことの方が世の中圧倒的に多いわけで・・・
ハーモニー強襲でそのことに気付くといいんだけどね
ま、周囲ガキ共ばかりだし誰か怒ってくれる大人がいない限り無理か
むしろ可哀想は悪なことの方が世の中圧倒的に多いわけで・・・
ハーモニー強襲でそのことに気付くといいんだけどね
ま、周囲ガキ共ばかりだし誰か怒ってくれる大人がいない限り無理か
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 10:04:42 ID:HoSHhP6OP
>128
最近愚痴多いよな
そんなに現状が気にくわないのかね
かわせも「（二人とも）かきたいものがかけない」って常々言ってるし
怒ってくれる大人がいないと人間ダメになる
ってことがよく分かるいい漫画だコレｗｗ
最近愚痴多いよな
そんなに現状が気にくわないのかね
かわせも「（二人とも）かきたいものがかけない」って常々言ってるし
怒ってくれる大人がいないと人間ダメになる
ってことがよく分かるいい漫画だコレｗｗ
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 10:23:15 ID:/UXaCUJL0
描きたいものだけ描きたいなら同人いってろと思うわ
熱心なファンならそれでも列を成して買うだろうし
需要があるなら転売で高く売られるだろ
自分たちの人気が目に見えてわかるいい機会だ
熱心なファンならそれでも列を成して買うだろうし
需要があるなら転売で高く売られるだろ
自分たちの人気が目に見えてわかるいい機会だ
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 10:39:40 ID:cjGsuAhV0
シェル自身がアホアホなのもともかく、周囲のシェルに対する反応がワカンネーんだよな
リュート２とかグレートとか下手するとチートになりそうなキャラにシェルマンセーさせることで
シェルの位置まで地位を落とす作戦なのかな…つまり皆アホってことにして成長させていくとか
ハーモニー来襲でシェルもやっと現実を知ることになるから少しはシェルも変わるんだろうけど
いかんせん今までが長すぎてもうシェルが大嫌い
この先何をやってもバーカバーカって思いそう
グレート魔王化の時に来襲した妖精の中にハーモニーがいた、ぐらいでストーリー的にはちょうどいいんじゃないのか
リュート２とかグレートとか下手するとチートになりそうなキャラにシェルマンセーさせることで
シェルの位置まで地位を落とす作戦なのかな…つまり皆アホってことにして成長させていくとか
ハーモニー来襲でシェルもやっと現実を知ることになるから少しはシェルも変わるんだろうけど
いかんせん今までが長すぎてもうシェルが大嫌い
この先何をやってもバーカバーカって思いそう
グレート魔王化の時に来襲した妖精の中にハーモニーがいた、ぐらいでストーリー的にはちょうどいいんじゃないのか
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 12:06:38 ID:ZTVrDqORO
かわせがTwitterで、渡辺の仕事場で作業してても
ドキドキするほどのストーリー展開らしい、
気にはなる、でも遅かった。
五巻かける事じゃないよもう旧キャラクター出したり、
手札はすでに出した、後は知らん、後づけ展開の大嵐だろう、
でも期待してる
ドキドキするほどのストーリー展開らしい、
気にはなる、でも遅かった。
五巻かける事じゃないよもう旧キャラクター出したり、
手札はすでに出した、後は知らん、後づけ展開の大嵐だろう、
でも期待してる
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:09:05 ID:7dDIv0Ip0
>>133
一番分からないのは周りの反応じゃなくて周りの大人とシェルの考えだと思う。
グレートやリュートはまだ子供で一応聖者属性？だから酷い目にあったことへの同情だろうが
理事長は国や世界を担う責任があるんだから情に流されてる場合じゃない。
不可解なのはシェルの２年発言だがさっさとこの件に関する説明が欲しいところだ。
一番分からないのは周りの反応じゃなくて周りの大人とシェルの考えだと思う。
グレートやリュートはまだ子供で一応聖者属性？だから酷い目にあったことへの同情だろうが
理事長は国や世界を担う責任があるんだから情に流されてる場合じゃない。
不可解なのはシェルの２年発言だがさっさとこの件に関する説明が欲しいところだ。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 15:52:13 ID:OwDsE9FxO
二世物はどうしてこうグダグダな作品ばかりなのか
開始から数話でここまで行けたじゃないか
大体、村の現状考えたら強くなるために
チマチマ学園生活やってるとか有り得ないだろ
開始から数話でここまで行けたじゃないか
大体、村の現状考えたら強くなるために
チマチマ学園生活やってるとか有り得ないだろ
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 16:36:26 ID:TLy3rTLYO
旧作の髪型はふんわりして触り心地よさそうだったのに、
シェルクンチクになってワックス塗りたくったようなパッツン髪だな
ライエルとか別人すぎだろ…
シェルクンチクになってワックス塗りたくったようなパッツン髪だな
ライエルとか別人すぎだろ…
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 20:22:49 ID:HoSHhP6OP
>135
渡辺漫画って国のお偉いさんがどうしようもないやつ多いよな
ハーメルンに限らずファントムもカスタードくんもそうだった
国の長として責任感がある、っていうのがどういうことなのか
分かってないんじゃないの…
渡辺漫画って国のお偉いさんがどうしようもないやつ多いよな
ハーメルンに限らずファントムもカスタードくんもそうだった
国の長として責任感がある、っていうのがどういうことなのか
分かってないんじゃないの…
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 20:41:42 ID:qbYoFwqm0
みっちーはロイヤル設定大好きなわりに
ノーブレス・オブリージュはさっぱりわかってない
箔付けができればそれでいいんだろ
ノーブレス・オブリージュはさっぱりわかってない
箔付けができればそれでいいんだろ
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 22:22:15 ID:BarClw+N0
シンプルな事しか出来ないのに設定を複雑化して
アップアップしてるよなあ、だからぺージ食ってしまう
そのくせ思いついたようにいらない枝葉がふえて
確信に触れようとするとギャグで逃げる、
旧作ではよかったが今はちょっと、、、
祖チンネタとかあまりに下品で引いた、笑えん
無理だと思うがヤンガンはページ数の少ない中綴じ雑誌なんだ、
むかしの描き方じゃ駄目だって、
ページ密度考えて描いてと言いたい、
アップアップしてるよなあ、だからぺージ食ってしまう
そのくせ思いついたようにいらない枝葉がふえて
確信に触れようとするとギャグで逃げる、
旧作ではよかったが今はちょっと、、、
祖チンネタとかあまりに下品で引いた、笑えん
無理だと思うがヤンガンはページ数の少ない中綴じ雑誌なんだ、
むかしの描き方じゃ駄目だって、
ページ密度考えて描いてと言いたい、
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/06(水) 23:35:13 ID:cjGsuAhV0
ソチンは一回目は笑った
2回目はまたかと思った
女体化も同じ
2回目はまたかと思った
女体化も同じ
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 00:16:53 ID:3pfhR2m40
＞売れている物を正解として、そこに当てはめて作られた定形の物は、
＞最悪の場合、ただのパクリだ。
＞創作者は定形思考のくびきから逃れなくてはならない。
スレ違いだけど、作業中こう言う話を二人はしてるんだなあ、
王道の逆行こうと言う事なの？
でも先生はかなり読み手に媚売ってるよな
＞最悪の場合、ただのパクリだ。
＞創作者は定形思考のくびきから逃れなくてはならない。
スレ違いだけど、作業中こう言う話を二人はしてるんだなあ、
王道の逆行こうと言う事なの？
でも先生はかなり読み手に媚売ってるよな
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 01:17:43 ID:jadtsX7O0
媚売ってるかあ？
だとしたらなんであんなグダグダになるのか
シェルはただの依怙贔屓キャラだし・・・
たとえばどの辺が？
だとしたらなんであんなグダグダになるのか
シェルはただの依怙贔屓キャラだし・・・
たとえばどの辺が？
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 13:13:15 ID:HyAJHIHOO
>142じゃないけど無駄な露出･行きすぎたホモネタは引いた
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:02:11 ID:8RaBQQkTO
女体化とか、グダグダの現状を打破したいが為の
ソレ系の人への媚びだろ？
セリフの節々に腐臭がしたり、個人的にはそう思ってる、
狙うと言うより媚び、旧作ではあっても気にならなかった、
ファントム以降必死だなと、
ソレ系の人への媚びだろ？
セリフの節々に腐臭がしたり、個人的にはそう思ってる、
狙うと言うより媚び、旧作ではあっても気にならなかった、
ファントム以降必死だなと、
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 14:48:22 ID:KmkY185f0
渡辺氏の世代の割には若い奴らの趣向についていってる方だと思うけど
それはがおっさんと呼ばれる歳になって読んでる俺の錯覚だろうか
それはがおっさんと呼ばれる歳になって読んでる俺の錯覚だろうか
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 15:00:11 ID:qWxKvtEf0
たぶん自分は媚売られる層に属しているような気がするけど
この漫画で萌えーとかはないな…そういう層に売りたいのなら
真っ先にグロ描写をどうにかすべきだと思う
女体化も最初は笑えたけど次からなんかキモい、だったし
ファントムのタカシ急激なショタ化も乾いた笑いしか出なかった
もしこれが努力なら努力の方向性が間違ってると思う
個人的には狙ってんじゃなくて単なる渡辺の趣味だと思うがｗ
この漫画で萌えーとかはないな…そういう層に売りたいのなら
真っ先にグロ描写をどうにかすべきだと思う
女体化も最初は笑えたけど次からなんかキモい、だったし
ファントムのタカシ急激なショタ化も乾いた笑いしか出なかった
もしこれが努力なら努力の方向性が間違ってると思う
個人的には狙ってんじゃなくて単なる渡辺の趣味だと思うがｗ
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 17:42:26 ID:b+nwWh2s0
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 18:04:42 ID:hZMDMAA70
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 18:20:43 ID:w9AItHkkO
確かに前作を思い出すと只の趣味かもしれんな…
とすると
媚びを売ってる→変態
という最悪の結果になるが
ラブコメは前作みたいにフルートやライエルみたいにギャグを入れてほしい
シェル、ブラーチェ、ハーモニーとの三角関係じゃ
ドロドロの昼ドラ展開しか思いつかん
ライエルサイザーはあんなに笑えたのに
ブラーチェはお気に入りキャラらしいけど
鐚一文笑いどころがなくて読んでて辛い
サイザーの次はブラーチェか
とすると
媚びを売ってる→変態
という最悪の結果になるが
ラブコメは前作みたいにフルートやライエルみたいにギャグを入れてほしい
シェル、ブラーチェ、ハーモニーとの三角関係じゃ
ドロドロの昼ドラ展開しか思いつかん
ライエルサイザーはあんなに笑えたのに
ブラーチェはお気に入りキャラらしいけど
鐚一文笑いどころがなくて読んでて辛い
サイザーの次はブラーチェか
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 18:23:35 ID:l1ql1MBh0
ストーリー本流がぐだぐだでもたもたじゃなければ気にならないか、むしろ面白いんじゃないの
もしくはネタを引っ張り過ぎないか
ソチンの回はストーリーはシェルが引っ張られただけで終わってるのに
ソチンネタだけで半分ぐらいページ食ってたから初めは笑ったのに後でむなしくなった
旧メルンなら2ページぐらいでギャグもまとめてたのに
もしくはネタを引っ張り過ぎないか
ソチンの回はストーリーはシェルが引っ張られただけで終わってるのに
ソチンネタだけで半分ぐらいページ食ってたから初めは笑ったのに後でむなしくなった
旧メルンなら2ページぐらいでギャグもまとめてたのに
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/07(木) 18:44:40 ID:jadtsX7O0
ソチン回はギャグまとめが下手になったというより
次回にシリアス回をまわす為にわざと水増ししただけの気がする
でも月刊で描いてた時の感覚で描いてるみたいだから
１話ごとのまとめができなくなった
２，３話続けて読むならいいが１話１話がスカスカすぎる
前作はギャグもシリアスも１話内で両方読めたのに
ギャグ回とシリアス回で幅がありすぎる
てかギャグの回数も密度も大幅に無くなってしまった
個人的にはこれが一番キツイ
次回にシリアス回をまわす為にわざと水増ししただけの気がする
でも月刊で描いてた時の感覚で描いてるみたいだから
１話ごとのまとめができなくなった
２，３話続けて読むならいいが１話１話がスカスカすぎる
前作はギャグもシリアスも１話内で両方読めたのに
ギャグ回とシリアス回で幅がありすぎる
てかギャグの回数も密度も大幅に無くなってしまった
個人的にはこれが一番キツイ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 14:31:46 ID:t6RzrPpF0
渡辺の仕事場ってどこにあるんだ？
ネットの感想とかファンレターとか読んでるのかな
ネットの感想とかファンレターとか読んでるのかな
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 14:59:04 ID:tR7t37rNO
仕事場は長野県だよ、ネット環境は知らんけど
アシスタントのかわせがブログやってる、多分かわせからネットの情報を聞いているんじゃないの？
もし渡辺が2ちゃんのこのスレを見たら
壊れてしまうだろう、そんな気がする
アシスタントのかわせがブログやってる、多分かわせからネットの情報を聞いているんじゃないの？
もし渡辺が2ちゃんのこのスレを見たら
壊れてしまうだろう、そんな気がする
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:16:54 ID:nOJjz8FgP
かわせたまに仕事場からツイートしてるしネット環境はあるみたいよ
ただ結構な頻度で壊れただの繋がらないだの言ってるので古い＆疎いんだと思うが
ファンレターとか読んでんのかなあ。山奥に届くのか？ｗ
ただ結構な頻度で壊れただの繋がらないだの言ってるので古い＆疎いんだと思うが
ファンレターとか読んでんのかなあ。山奥に届くのか？ｗ
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 15:41:58 ID:t6RzrPpF0
長野！？そうなんだ知らなかった・・・
なんでそんな所に・・・打ち合わせとか大変じゃないか？しかも山奥とか。
かわせは絶対このスレ読んでる気がする。そしてほくそ笑んでる気がする。
もし渡辺がこのスレ読んだら連載放り投げるんじゃないか？ｗｗ
ファンレターとか送りたいが読んでもらえないんじゃ馬鹿みたいだしなあ。
なんでそんな所に・・・打ち合わせとか大変じゃないか？しかも山奥とか。
かわせは絶対このスレ読んでる気がする。そしてほくそ笑んでる気がする。
もし渡辺がこのスレ読んだら連載放り投げるんじゃないか？ｗｗ
ファンレターとか送りたいが読んでもらえないんじゃ馬鹿みたいだしなあ。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 16:11:23 ID:tR7t37rNO
かわせは実力のないギータのような物か？
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 17:43:39 ID:EHnzhmAW0
過去スレでアンケと要望を出す話が何回かあったけど
不満が基本的に変わっていないという点でお察しください
作中みたいに不遇な渡辺とかわせたちがえんえん褒め合っていそうだわ
この作家たちは評判悪いと逆に美学へ突き進んじゃうんだから
編集がちょっと締めつけてやらないと…
最新刊の売上はどうなんだ？
不満が基本的に変わっていないという点でお察しください
作中みたいに不遇な渡辺とかわせたちがえんえん褒め合っていそうだわ
この作家たちは評判悪いと逆に美学へ突き進んじゃうんだから
編集がちょっと締めつけてやらないと…
最新刊の売上はどうなんだ？
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 18:25:41 ID:6sCdLkxi0
その編集が指示がグレートの魔王化前倒しじゃなかったっけ？
旧作に比べると重い展開ばかりが続いていてボケ合戦が極端に少ないのは
編集がシリアス展開望んでるからじゃないかと思ってるんだが
旧作に比べると重い展開ばかりが続いていてボケ合戦が極端に少ないのは
編集がシリアス展開望んでるからじゃないかと思ってるんだが
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 19:08:50 ID:mQLraTX80
いや、そうじゃなくて要は
雑誌形体が変わったのに、
本人は月刊（それもハーメル後期の大雑把なページ稼ぎ）の描き方を
まったく改めなかった、隔週で４０～６０ページは掲載は無理
だから隔週２４～２６ページの中で面白い構成の組み方を構築するのが
面倒だし編集の言いなりになったみたいだし、やらなかった
つまり月刊ペースのネームを切り、それをおおざっぱに二分割するような
描き方をしてるからグダグダなんだよ
だから「展開をはやくしろ」的な催促になるのは必然、
あと本とに思い白くて人気があれば編集は何も言わんよ、
渡辺本人が渾身を込めて執筆したサスケ、あれはガンガンだったけど
表紙よりアンケート低かったんだから、
ここで苦しくても漫画の描き方を際構築しなかったのは
渡辺の逃げ、編集のせいでも何でもない
それが今にいたったるんだよ、 ソースはすくえ煮の元編
雑誌形体が変わったのに、
本人は月刊（それもハーメル後期の大雑把なページ稼ぎ）の描き方を
まったく改めなかった、隔週で４０～６０ページは掲載は無理
だから隔週２４～２６ページの中で面白い構成の組み方を構築するのが
面倒だし編集の言いなりになったみたいだし、やらなかった
つまり月刊ペースのネームを切り、それをおおざっぱに二分割するような
描き方をしてるからグダグダなんだよ
だから「展開をはやくしろ」的な催促になるのは必然、
あと本とに思い白くて人気があれば編集は何も言わんよ、
渡辺本人が渾身を込めて執筆したサスケ、あれはガンガンだったけど
表紙よりアンケート低かったんだから、
ここで苦しくても漫画の描き方を際構築しなかったのは
渡辺の逃げ、編集のせいでも何でもない
それが今にいたったるんだよ、 ソースはすくえ煮の元編
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 20:24:34 ID:nX7nlH8N0
ギャグなー
今作はなんかくどいし使い回しネタばっかだし正直そこまで読みたいとも思わん
ギャグやると単純にストーリー展開停滞するし。そのまま進むならいいけど
>158
唯一ランク入りできたオリコンは、少し前から50位まで発表になったので
常時ランク外になってしまった。ので具体的な数値は出てこない
これまでは発売週にギリギリ80位～90位くらいだったから今もそれくらいじゃないか
もしかしたら下がってるかも分からんが
今作はなんかくどいし使い回しネタばっかだし正直そこまで読みたいとも思わん
ギャグやると単純にストーリー展開停滞するし。そのまま進むならいいけど
>158
唯一ランク入りできたオリコンは、少し前から50位まで発表になったので
常時ランク外になってしまった。ので具体的な数値は出てこない
これまでは発売週にギリギリ80位～90位くらいだったから今もそれくらいじゃないか
もしかしたら下がってるかも分からんが
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 20:50:07 ID:yHklM34z0
>>156
長野は新幹線も中央道もあるし、意外と都心との交通の便はいいよ
もっと条件の悪い場所に住んでる漫画家だっていっぱいいるし
打ち合わせってＦＡＸと電話でＯＫだよ
けど、アシスタントが来にくいから旧メルンみたいに背景が描きこめないね
長野は新幹線も中央道もあるし、意外と都心との交通の便はいいよ
もっと条件の悪い場所に住んでる漫画家だっていっぱいいるし
打ち合わせってＦＡＸと電話でＯＫだよ
けど、アシスタントが来にくいから旧メルンみたいに背景が描きこめないね
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/08(金) 21:27:08 ID:EHnzhmAW0
>>161ﾄﾝ
数字は分からなくなってしまったか
かわせのいうことを鵜呑みにすれば編集の言うこと（ギャグ減らせ、念押しするな）って分かるんだよな…
ボケにはストーリーそのものを壊せるかつてのパワーが欲しいんだが
今は悲劇がつらいばかりにキャラを馴れあわせて楽しんでいるかのようなぬるさが苦手だ
そういう自キャラ萌えが透けて見えるところに性的なネタがあふれるのは辛い
あとギャグでも絵をもう少し頑張ればポエムが引き立つと思うんだが…
かつてはミツルギみたいなバカシリアスのポジションだったはず
まぁ編集も設定崩壊を放置していてイミフ極まるのは変わらんが
本当真剣になってほしい
数字は分からなくなってしまったか
かわせのいうことを鵜呑みにすれば編集の言うこと（ギャグ減らせ、念押しするな）って分かるんだよな…
ボケにはストーリーそのものを壊せるかつてのパワーが欲しいんだが
今は悲劇がつらいばかりにキャラを馴れあわせて楽しんでいるかのようなぬるさが苦手だ
そういう自キャラ萌えが透けて見えるところに性的なネタがあふれるのは辛い
あとギャグでも絵をもう少し頑張ればポエムが引き立つと思うんだが…
かつてはミツルギみたいなバカシリアスのポジションだったはず
まぁ編集も設定崩壊を放置していてイミフ極まるのは変わらんが
本当真剣になってほしい
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 01:27:43 ID:CPlkvQ3n0
隔週２４ページから月刊４８ページになれば
面白くもなってくるかな？
だったらガンガン本誌でもJOKERでもいいので移籍してくれ
面白くもなってくるかな？
だったらガンガン本誌でもJOKERでもいいので移籍してくれ
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 02:10:18 ID:+0NqS+x00
ページ数にあわせて漫画のかけないベテランか…
新人以下だな
新人以下だな
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 12:25:51 ID:w1zyb92v0
＞まぁ編集も設定崩壊を放置していてイミフ極まるのは変わらんが
薄い笑みを浮かべてスルーしてる編集、、、
何だ、先生描きたい事出来るじゃん？
薄い笑みを浮かべてスルーしてる編集、、、
何だ、先生描きたい事出来るじゃん？
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 12:47:50 ID:wZgFr+nX0
設定崩壊といえば「二年」なんだが、まさか取り調べ終了なのか？
シェルもリュートにも演出として引きを持たせる様子がないんだがあれで全て告白したと？
シェルもクラーリィもお互い関せずだった意味が未だ分からないが、
もうホルマリン漬けの足の方に話が移ってるのか？
シェルもリュートにも演出として引きを持たせる様子がないんだがあれで全て告白したと？
シェルもクラーリィもお互い関せずだった意味が未だ分からないが、
もうホルマリン漬けの足の方に話が移ってるのか？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 16:37:27 ID:pDyNAroJ0
何かここの的確すぎるツッコミをみていると
打ち切りになるんじゃないかと心配になってきた
アニメやファントムは面白くなってきたところで打ち切りだったから
本当に悔しかった あんな思いはもうごめんだ
なんだかんだ言いつつ楽しみにしてるからな
ただでさえ迷走してんのにこれ以上編集とかわせは口出ししないでくれ
打ち切りになるんじゃないかと心配になってきた
アニメやファントムは面白くなってきたところで打ち切りだったから
本当に悔しかった あんな思いはもうごめんだ
なんだかんだ言いつつ楽しみにしてるからな
ただでさえ迷走してんのにこれ以上編集とかわせは口出ししないでくれ
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 17:12:10 ID:aFqTvBNXO
編集の指示はグレートの魔王化前倒しやらギャグ自重で読者の希望とズレてる気がする
１巻読み返すとシェルの言動が所々おかしい
ハーモニーを助ける為にスフォルツェンド来たのにいつか必ず大魔法使いになるとか言ってる
授業を受けて魔法を習得して聖十字架騎士団に入る→魔法兵団→大魔法使い
が初期の目標であり読者の予想的流れだったのに
スフォルツェンドの魔法は使えないは１年ルールは持ち出すは両親の設定は定まらないはで
そりゃキャラもブレるわ スピリットアーツしか使えないのにこれから学園設定はどうするつもりだろうか
聖十字架騎士団とかもう渡辺忘れてるだろ？
１巻読み返すとシェルの言動が所々おかしい
ハーモニーを助ける為にスフォルツェンド来たのにいつか必ず大魔法使いになるとか言ってる
授業を受けて魔法を習得して聖十字架騎士団に入る→魔法兵団→大魔法使い
が初期の目標であり読者の予想的流れだったのに
スフォルツェンドの魔法は使えないは１年ルールは持ち出すは両親の設定は定まらないはで
そりゃキャラもブレるわ スピリットアーツしか使えないのにこれから学園設定はどうするつもりだろうか
聖十字架騎士団とかもう渡辺忘れてるだろ？
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 17:13:07 ID:ZYFs6xib0
>>167
シェルとハーモニーが再開したし、次号でその辺やるんじゃない？
どの当たりまで突っ込むかは今後の展開にも影響出てくるだろうけど
少なくとも一年間の猶予があると言いつつ、実は二年も経過していたことの話には触れるだろう
シェルとハーモニーが再開したし、次号でその辺やるんじゃない？
どの当たりまで突っ込むかは今後の展開にも影響出てくるだろうけど
少なくとも一年間の猶予があると言いつつ、実は二年も経過していたことの話には触れるだろう
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 17:35:36 ID:IzeOJaYr0
>>169
だってロベルト戦で誰も魔法使わなかった…
開始当初の、生徒は魔法無しでもよくね？と言うツッコミにまるで答えられていない
機能しない学園要素は切り捨てて戦争突入で話を動かすつもりかも…
だが演出重視で不審者侵入されすぎ
前回の行方不明グレートはさすがに警護が強化され動けなかったと予想していた時期もありました
>>170
再会のあとまた回想入るともったりしそうだが…
過去編も戦争もまとめて読みたいよ
だってロベルト戦で誰も魔法使わなかった…
開始当初の、生徒は魔法無しでもよくね？と言うツッコミにまるで答えられていない
機能しない学園要素は切り捨てて戦争突入で話を動かすつもりかも…
だが演出重視で不審者侵入されすぎ
前回の行方不明グレートはさすがに警護が強化され動けなかったと予想していた時期もありました
>>170
再会のあとまた回想入るともったりしそうだが…
過去編も戦争もまとめて読みたいよ
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:24:11 ID:NRKYBwQA0
＞開始当初の、生徒は魔法無しでもよくね？と言うツッコミにまるで答えられていない
数号前に、シェルが魔法学校に入ったのはグレートと出会うためだとかピロロがモノログってたのがなかったっけ
友達作るのも学校の立派な機能だが勉強もしろよｗ
ハーモニー来襲で大人も含めたバトルになってさよなら学園物、なんだろうけど
あっさりハーモニーを捕縛して無理やり学園物に戻してくれてもいい
数号前に、シェルが魔法学校に入ったのはグレートと出会うためだとかピロロがモノログってたのがなかったっけ
友達作るのも学校の立派な機能だが勉強もしろよｗ
ハーモニー来襲で大人も含めたバトルになってさよなら学園物、なんだろうけど
あっさりハーモニーを捕縛して無理やり学園物に戻してくれてもいい
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:34:37 ID:pDyNAroJ0
そういやピチカー島で魔法使ったのってキイとエレクトだけだったな
もろかませ犬で性格最悪だったけど
二人はかなり高等な魔法使えるのにシェルのクラスは
誰一人魔法使えないってどういうことなの・・・
クラスによって授業内容に差でもあるのか？
そもそもピチカー島ではサバイバルナイフしか使っちゃいけないのに
みんな普通に鎧着て剣やら持ってるのはスルーだし・・・
合宿編は色々設定変わって描きたかったことが描けなかったらしいけど
このまま路線変更しちゃうのかな？
ハーメルンで学園物ってかなり楽しみにしてたんだけどなあ
もろかませ犬で性格最悪だったけど
二人はかなり高等な魔法使えるのにシェルのクラスは
誰一人魔法使えないってどういうことなの・・・
クラスによって授業内容に差でもあるのか？
そもそもピチカー島ではサバイバルナイフしか使っちゃいけないのに
みんな普通に鎧着て剣やら持ってるのはスルーだし・・・
合宿編は色々設定変わって描きたかったことが描けなかったらしいけど
このまま路線変更しちゃうのかな？
ハーメルンで学園物ってかなり楽しみにしてたんだけどなあ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:36:51 ID:hC1M8vWyP
どこだったか忘れたけど、かわせが学園ものにする予定「だった」と言っていたので
学園もの設定は忘れてあげた方がいいと思うぞ…
あと、シェルがもともと魔法使えない設定なのは随分前からみたいなことも言ってた気がする
細かい設定は変わったんだろうがシェルが改造済で魔法使えない設定なのは連載開始時から変わってないんじゃ？
学園もの設定は忘れてあげた方がいいと思うぞ…
あと、シェルがもともと魔法使えない設定なのは随分前からみたいなことも言ってた気がする
細かい設定は変わったんだろうがシェルが改造済で魔法使えない設定なのは連載開始時から変わってないんじゃ？
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:45:31 ID:NRKYBwQA0
＞細かい設定は変わったんだろうがシェルが改造済で魔法使えない設定なのは連載開始時から変わってないんじゃ？
それでどうやって魔法学園ものにするんだよｗって思ったらエムゼロがあったわ
みっちーも何か魔法学校で切り抜けていくための仕掛け考えてたのかなあ
それでどうやって魔法学園ものにするんだよｗって思ったらエムゼロがあったわ
みっちーも何か魔法学校で切り抜けていくための仕掛け考えてたのかなあ
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 18:58:30 ID:3RcJyvuK0
シェルの魔法無効能力が学園アリスに似てると考えていた時期もありました
ほとんど瀕死のシェルを戦力に加える理由にしてくるのかと
>>173のナイフみたいに自分で作ったルールを覚えられないようじゃ魔法とか学校やっても手におえないだろう('A`)
カマセ二人が魔法使ってきたのは技の割り当てがたまたま…って感じ
いつもの何でもありなノリで全キャラ戦闘技を被らないようにしてるようだ
ほとんど瀕死のシェルを戦力に加える理由にしてくるのかと
>>173のナイフみたいに自分で作ったルールを覚えられないようじゃ魔法とか学校やっても手におえないだろう('A`)
カマセ二人が魔法使ってきたのは技の割り当てがたまたま…って感じ
いつもの何でもありなノリで全キャラ戦闘技を被らないようにしてるようだ
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 19:18:29 ID:pDyNAroJ0
合宿生き残り１０人がクークルセイダース入隊って設定だったのにな
クルセイダース加入でやっと学園設定が生きると思ったのに
合宿自体なかったことにされるし自分でフラグ折ってりゃ世話ないわ
キイとエレクトだってかなり最初から顔出ししてんのにかませ役で終わりとか
渡辺も２人の扱いには不満が残るらしいがここで使わなかったら出番自体なかったんだろうな
渡辺はもうちょっとシェル以外のキャラも大事にしたほうがいい
最近グレートが空気すぎる
仮にも主人公の片割れだろう
クルセイダース加入でやっと学園設定が生きると思ったのに
合宿自体なかったことにされるし自分でフラグ折ってりゃ世話ないわ
キイとエレクトだってかなり最初から顔出ししてんのにかませ役で終わりとか
渡辺も２人の扱いには不満が残るらしいがここで使わなかったら出番自体なかったんだろうな
渡辺はもうちょっとシェル以外のキャラも大事にしたほうがいい
最近グレートが空気すぎる
仮にも主人公の片割れだろう
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 19:30:57 ID:eR4Gbd2KO
理事長は何をやってるのか不明
学園の花形であるはずのクルセイダースと
対立相手の他クラスは一切出ない
結束を深めなきゃいけないクラスメートはただのモブ
この時点で学園物としては破綻してる
学園の花形であるはずのクルセイダースと
対立相手の他クラスは一切出ない
結束を深めなきゃいけないクラスメートはただのモブ
この時点で学園物としては破綻してる
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/09(土) 21:17:57 ID:3RcJyvuK0
クラスメートは今までみたいに行きずりの叩き要員じゃないんだよねぇ…
成長せず叩きとマンセーを交互に行う姿は学園ドラマとして悲しいよ
キャラをひとところに集めるお話作りは渡辺の過去作的にやはり難易度高そう
ハーモニー来襲のさなか仲直りとニ年の謎解きをやる暇はあるんだろうか
グスタフの脱衣ネタのほうがページ多いなんてことになりませんよう
成長せず叩きとマンセーを交互に行う姿は学園ドラマとして悲しいよ
キャラをひとところに集めるお話作りは渡辺の過去作的にやはり難易度高そう
ハーモニー来襲のさなか仲直りとニ年の謎解きをやる暇はあるんだろうか
グスタフの脱衣ネタのほうがページ多いなんてことになりませんよう
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 01:08:44 ID:X/JPS/rv0
>>175
シェル自身は魔法を使うことは出来ないけど、ピロロの助けがあれば使えなくもないし
学校シーンを多めに描けばそれなりに成り立つと思うぞ
そうやってちょっとずつシェルとピロロが本家のスピリットアーツを習得していっても良かったわけだし
実際はグレートやロベルトみたいな強敵ばかり襲ってくるから、常に余裕がない状態が続いてるわけだが
シェル自身は魔法を使うことは出来ないけど、ピロロの助けがあれば使えなくもないし
学校シーンを多めに描けばそれなりに成り立つと思うぞ
そうやってちょっとずつシェルとピロロが本家のスピリットアーツを習得していっても良かったわけだし
実際はグレートやロベルトみたいな強敵ばかり襲ってくるから、常に余裕がない状態が続いてるわけだが
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 03:18:26 ID:4aK4YjeO0
仮にシェルが魔曲なしでスピリットアーツ使えるようになっても
スフォルツエンドの魔法は使えないのにそれだけで大魔法使いになるとか無理だろ
クラーリィやリュートだって天輪やジャスティスしか使えない訳じゃなかったし
その状況に合わせて色々な魔法使ってただろ
シェルの独りよがりな考えでは大魔法使いになった自分が一人でハーモニー達を
助けて、自分の憧れだったクラーリィみたいなヒーローになりたいんだろ
ここから学園物にするならクラーリィのおかげで魔法が使えるようになって
授業を受けて力をつけて正攻法で魔法使いになるとかじゃないと無理だな
ハーモニーと１年ルールのせいでそれも無理っぽいけど
ああ、でもハーモニーはもう手遅れって分かったんだから
１年ルールはもう無効なんだよな？
スピリットアーツも使えないのに今のシェルにハーモニー助けるとか絶対不可能だしな
スフォルツエンドの魔法は使えないのにそれだけで大魔法使いになるとか無理だろ
クラーリィやリュートだって天輪やジャスティスしか使えない訳じゃなかったし
その状況に合わせて色々な魔法使ってただろ
シェルの独りよがりな考えでは大魔法使いになった自分が一人でハーモニー達を
助けて、自分の憧れだったクラーリィみたいなヒーローになりたいんだろ
ここから学園物にするならクラーリィのおかげで魔法が使えるようになって
授業を受けて力をつけて正攻法で魔法使いになるとかじゃないと無理だな
ハーモニーと１年ルールのせいでそれも無理っぽいけど
ああ、でもハーモニーはもう手遅れって分かったんだから
１年ルールはもう無効なんだよな？
スピリットアーツも使えないのに今のシェルにハーモニー助けるとか絶対不可能だしな
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 08:49:20 ID:WAenFPBI0
なあ、地理関係ってアンセム→スタカット→スフォルツェンドじゃね
スタカット夫婦は歩きで何やってんの？
南では旧作ライエルが10年くらいハーメルを追跡してなかったか
アンセム夫婦ならそろって空の足があるんだから手紙で済ませとけよ
てかバイオリンジェットでアピールするチャンスな希ガス＞作家コメント
スタカット夫婦は歩きで何やってんの？
南では旧作ライエルが10年くらいハーメルを追跡してなかったか
アンセム夫婦ならそろって空の足があるんだから手紙で済ませとけよ
てかバイオリンジェットでアピールするチャンスな希ガス＞作家コメント
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 09:56:35 ID:X/JPS/rv0
それ以前にクラーリィならアンセムにもすぐ行ける
ワープ魔法無しにしたって移動手段や連絡手段はいくらでもあるだろうしな
女王もいなければ妹もいないアンセムには興味ないってことか
ワープ魔法無しにしたって移動手段や連絡手段はいくらでもあるだろうしな
女王もいなければ妹もいないアンセムには興味ないってことか
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 15:03:47 ID:aXV2Q+MmO
とりあえず奇跡の魔曲で何とかなる
ギャグを挟みつつ、そんな所
ギャグを挟みつつ、そんな所
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 15:37:52 ID:vgYOvgOx0
>>181
もうグローリアも名乗りを上げ
クラーリィも受けて立つ姿勢でシェルのことも保護したいとくれば
本人が魔法にこだわる必要は依然ないよなぁ
周囲の人物がほとんど敵以上の強キャラに見えるいま
シェルみたいなタイプを立てるにはよっぽど試練を課さなければ面白くならない
もうグローリアも名乗りを上げ
クラーリィも受けて立つ姿勢でシェルのことも保護したいとくれば
本人が魔法にこだわる必要は依然ないよなぁ
周囲の人物がほとんど敵以上の強キャラに見えるいま
シェルみたいなタイプを立てるにはよっぽど試練を課さなければ面白くならない
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 16:31:59 ID:NztmEwjRO
バロックとノクターンでどっちの方が権力あるのかは不明だが
実際に兵を動かして戦ってるのはバロックだし
クラーリィに宣戦布告してんだからスフォルツェンド対グローリアは
もうシェルの入る余地ないだろうな
ノクターンは合宿でスピリットアーツに目をつけたからハーモニーを送り込んだんだよな？
なんかグローリアとの戦争とシェル（第二世代）が全く関係ない所で話進みそうで不安なんだが
あくまで第二世代が主役なんだから何とかシェル達を立て直して主人公らしい活躍を見せてほしいものだ
ハーメル達がでしゃばって息子をくっちゃうようになったらもうこの漫画本当に終わりだ
実際に兵を動かして戦ってるのはバロックだし
クラーリィに宣戦布告してんだからスフォルツェンド対グローリアは
もうシェルの入る余地ないだろうな
ノクターンは合宿でスピリットアーツに目をつけたからハーモニーを送り込んだんだよな？
なんかグローリアとの戦争とシェル（第二世代）が全く関係ない所で話進みそうで不安なんだが
あくまで第二世代が主役なんだから何とかシェル達を立て直して主人公らしい活躍を見せてほしいものだ
ハーメル達がでしゃばって息子をくっちゃうようになったらもうこの漫画本当に終わりだ
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 18:36:38 ID:pBGmpCI20
でも旧キャラの封印手段も上の流れのようにいまいちな模様で
かつての主役たちがギャグでもないのに踊らされてるのはいつ見ても悲しい
キャラの動かない渡辺漫画は非常につらいものだ
せめてグローリアは影の存在にとどめておいて、
信用されないシェルが孤軍奮闘して受け入れられてゆく流れなら
新キャラも立ち旧キャラが出なければおかしいような展開にならなかったのでは
圧倒的不利なはずのグローリアがいつも堂々としていて首をかしげる
グレート魔王化はできないがデジャヴ展開頻発の元なので正直要らなかったと思う
全員の予想通りスコアをなぞられたのは参ったから
かつての主役たちがギャグでもないのに踊らされてるのはいつ見ても悲しい
キャラの動かない渡辺漫画は非常につらいものだ
せめてグローリアは影の存在にとどめておいて、
信用されないシェルが孤軍奮闘して受け入れられてゆく流れなら
新キャラも立ち旧キャラが出なければおかしいような展開にならなかったのでは
圧倒的不利なはずのグローリアがいつも堂々としていて首をかしげる
グレート魔王化はできないがデジャヴ展開頻発の元なので正直要らなかったと思う
全員の予想通りスコアをなぞられたのは参ったから
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 19:55:40 ID:4aK4YjeO0
ブラーチェに問いたい。
いったいシェルみたいなダメンズのどこがいいんだ？
恋愛脳になってから言動がみてて寒いしロベルト戦では電波の域だった。
ブラーチェの気持ち知っておきながら踊ろうとかシェルには絶望した。
そのすぐ後にはハーモニーとか言ってるし。
ブラーチェにはさっさと二股がばれて目を覚ましていただきたい。
でしゃばってこないビィオーネのほうがなんぼもましだ。
いったいシェルみたいなダメンズのどこがいいんだ？
恋愛脳になってから言動がみてて寒いしロベルト戦では電波の域だった。
ブラーチェの気持ち知っておきながら踊ろうとかシェルには絶望した。
そのすぐ後にはハーモニーとか言ってるし。
ブラーチェにはさっさと二股がばれて目を覚ましていただきたい。
でしゃばってこないビィオーネのほうがなんぼもましだ。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 20:34:39 ID:8ZBn8Y77O
シェルクンチクのヒロインて誰だ？
ブラーチェ？ハーモニー？
それともまだ出番のないオカリナ？
まさかピロロじゃないだろうな
主人公はシェルでいいんだよな
１巻表紙はグレートだけど
ピロロがグレートを主役って言ってたから完全なＷ主人公か
ブラーチェがヒロインだと最初の予定では女ですらなかった
キャラをヒロインする渡辺のいい加減さが露呈するな
グレート用のヒロインは不在のなかシェルだけがハーレム状態でウハウハ
ブラーチェ？ハーモニー？
それともまだ出番のないオカリナ？
まさかピロロじゃないだろうな
主人公はシェルでいいんだよな
１巻表紙はグレートだけど
ピロロがグレートを主役って言ってたから完全なＷ主人公か
ブラーチェがヒロインだと最初の予定では女ですらなかった
キャラをヒロインする渡辺のいい加減さが露呈するな
グレート用のヒロインは不在のなかシェルだけがハーレム状態でウハウハ
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/10(日) 23:41:51 ID:ipxGBBIb0
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 00:13:19 ID:OwcveCUY0
ビィオーネはどちらかと言うとリュートとフラグが立ちそうなんだが(頬赤らめてたり)
となるとまさかのハーモニーか？オカリナだと従妹になるしな
でもハーモニーはシェル一筋だろうし、シェルはどちらを選ぶのか・・・
今更ビィオーネだと無理がある気がする なにかイベントでもあれば別だが
早くまともな女だせよ渡辺
てかコミックス５巻までだしてヒロインが誰かわからないってどんだけだよ
となるとまさかのハーモニーか？オカリナだと従妹になるしな
でもハーモニーはシェル一筋だろうし、シェルはどちらを選ぶのか・・・
今更ビィオーネだと無理がある気がする なにかイベントでもあれば別だが
早くまともな女だせよ渡辺
てかコミックス５巻までだしてヒロインが誰かわからないってどんだけだよ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 09:01:35 ID:Jzey+AW90
ビィオーネが薄いのってデザインのせいもあるな
クラーリィ・ティナーと揃って金髪ロング片分けって
グレートもアップで眼帯隠れてると紛らわしい
ブラーチェはあの話だけ聞けば涙こぼしてもいいけど…
全体を俯瞰して考えたらシェルに幻滅してもおかしくないのだが
過去編の矛盾も読ませてやりたいがw
ピロロはシェル個人の恥>>>>>>>>>>>妖精滅亡の危機なので最悪
シェル一家襲撃事件があったのに妖精神様にワーワーする村人について普通に語ったわけだが
元からダークエルフとハイエルフみたいな区別があるんだろうか
新要素なんだからギャグおまけなんかより解説を優先しろ道明…ちょっと可哀想な便利アイテムかよ
やはり怒涛の後付けのハーモニーがヒロインだな
主人公の母親的存在とくれば
でもブラーチェとの三角関係はみんな控えめだから
盛り上がらないままシェルとハーモニーENDになりそう
新世代は当たり障りのない小粒っぷり
サイザー参戦決定だろうしオカリナまで投入されたら一掃されるのではあるまいか
クラーリィ・ティナーと揃って金髪ロング片分けって
グレートもアップで眼帯隠れてると紛らわしい
ブラーチェはあの話だけ聞けば涙こぼしてもいいけど…
全体を俯瞰して考えたらシェルに幻滅してもおかしくないのだが
過去編の矛盾も読ませてやりたいがw
ピロロはシェル個人の恥>>>>>>>>>>>妖精滅亡の危機なので最悪
シェル一家襲撃事件があったのに妖精神様にワーワーする村人について普通に語ったわけだが
元からダークエルフとハイエルフみたいな区別があるんだろうか
新要素なんだからギャグおまけなんかより解説を優先しろ道明…ちょっと可哀想な便利アイテムかよ
やはり怒涛の後付けのハーモニーがヒロインだな
主人公の母親的存在とくれば
でもブラーチェとの三角関係はみんな控えめだから
盛り上がらないままシェルとハーモニーENDになりそう
新世代は当たり障りのない小粒っぷり
サイザー参戦決定だろうしオカリナまで投入されたら一掃されるのではあるまいか
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 13:49:48 ID:hcWFvonYO
確かにブラーチェはダメ主人公に盲目的な恋愛脳になってから気持ち悪くなってしまった
渡辺がそのブラーチェを気に入ってしまったから今後が絶望的
これからもブラ暴走→シェルどつく、を延々と見せられるのか…
オカリナは羽と武器の形状、前作サイザーと境遇丸かぶりでこの戦いには参戦しないのだろうか？
ハーメル達がアンセムに行くなら出番あるかと思ったがスルーしてスフォルツェンド？
渡辺は前作読者に感謝してるなら何故ことごとく期待を裏切るのか
グローリア編が終わったら第二部とか出来るのだろうか
今の人気じゃグローリア終わったら打ち切りじゃないのか
それが一番心配だ
渡辺がそのブラーチェを気に入ってしまったから今後が絶望的
これからもブラ暴走→シェルどつく、を延々と見せられるのか…
オカリナは羽と武器の形状、前作サイザーと境遇丸かぶりでこの戦いには参戦しないのだろうか？
ハーメル達がアンセムに行くなら出番あるかと思ったがスルーしてスフォルツェンド？
渡辺は前作読者に感謝してるなら何故ことごとく期待を裏切るのか
グローリア編が終わったら第二部とか出来るのだろうか
今の人気じゃグローリア終わったら打ち切りじゃないのか
それが一番心配だ
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 13:53:50 ID:hcWFvonYO
>193
書き忘れ
オカリナの丸かぶりてのはハーモニーとの事ね
書き忘れ
オカリナの丸かぶりてのはハーモニーとの事ね
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 16:23:57 ID:DQAQaQnv0
子カリナ+ハーモニー+ワルキューレ+妖精たちで凄い華やかなメンバーになりそうだな
10年に一回訪れる温泉回に期待
10年に一回訪れる温泉回に期待
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 16:36:19 ID:/Ut2Hvw40
合宿のサバイバル生活で姉妹が水浴びするはずだと思っていた俺に謝れ
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 16:43:09 ID:OwcveCUY0
ワルキューレは外伝みたいなミニマムサイズじゃなくて大人サイズがいい
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 16:51:51 ID:83s39jcz0
>>193
あれやっぱりショートカットしようって意味なのか？
アンセム行きをやめてスフォルツェンドってものすごく無駄な気がする
情報量が少ないのにセリフ回しは分かりにくいで読みづらいな
村に3個師団置くなんてあり得ないことするなら乗り物も余りあまってるだろ…
あれやっぱりショートカットしようって意味なのか？
アンセム行きをやめてスフォルツェンドってものすごく無駄な気がする
情報量が少ないのにセリフ回しは分かりにくいで読みづらいな
村に3個師団置くなんてあり得ないことするなら乗り物も余りあまってるだろ…
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 17:06:10 ID:/Ut2Hvw40
あのセリフじゃアンセムに行くのやめるとしかとれないよな
結局アンセムに行かなかったとしたら思わせぶりな発言はやめてくれと。
3個師団はスタカット村の人口より多いと思う
小さな村にぎっしりテント張られてると思うと笑える。
結局アンセムに行かなかったとしたら思わせぶりな発言はやめてくれと。
3個師団はスタカット村の人口より多いと思う
小さな村にぎっしりテント張られてると思うと笑える。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 17:18:38 ID:hcWFvonYO
てかハーフルはスフォルツェンド行って何するつもりなの？
グレートとリュートの保護？
もう理事長まかせにはしておけんて事か
グレートとリュートの保護？
もう理事長まかせにはしておけんて事か
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 19:06:48 ID:gwo0ABfP0
そろそろ敵の本陣がスフォルツェンドに総攻撃仕掛けてくるはずだから
自分たちも戦線に復帰するためだろ
自分たちも戦線に復帰するためだろ
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 19:16:28 ID:OwcveCUY0
だったら余計にライエルとサイザーをスルーしちゃダメだろうｗ
トロンには声かけないのかな かつての英雄の一人なのに
コルネットがいれば一発だろう
肉玉参戦はもう永遠に叶わないのだろうか・・・
ティナー変身が待ち遠しい
トロンには声かけないのかな かつての英雄の一人なのに
コルネットがいれば一発だろう
肉玉参戦はもう永遠に叶わないのだろうか・・・
ティナー変身が待ち遠しい
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 19:30:45 ID:83s39jcz0
トロンは本国から声を掛けるべきだな
どの国もチクチクダメージ受けてるみたいだし
ダル・セーニョが参戦したらティナーも動かせるかなー
やることがいっぺんに増えるだろうけど
どの国もチクチクダメージ受けてるみたいだし
ダル・セーニョが参戦したらティナーも動かせるかなー
やることがいっぺんに増えるだろうけど
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 21:38:08 ID:gwo0ABfP0
つかグロリアの本拠地に肉玉投下すれば一瞬で全てが終わる気がry
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/11(月) 21:47:57 ID:SYaRfaKb0
コル最強説ｗ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 06:15:57 ID:hdSJh2kfO
あと十年くらいかければ綺麗に終わるよ!
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 07:59:04 ID:heMakaxI0
漫画家人生が？
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 15:57:26 ID:ppPthXzK0
もう終わってるよ！
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 18:19:08 ID:uL2D5EII0
かわせはまだ始まってもいないがな
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 18:49:01 ID:8kMfp7iW0
>204
ますます強大になった肉玉がそのまま本国も潰すんですねわかります
ますます強大になった肉玉がそのまま本国も潰すんですねわかります
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/12(火) 22:35:27 ID:10mYB7ug0
>>210
そしてみんなの力を結集して肉玉を倒してめでたしめでたしｗと
そしてみんなの力を結集して肉玉を倒してめでたしめでたしｗと
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 00:06:06 ID:WivUqkXMO
肉玉ティナーの回想で繋がれてなかったか？ｗｗ
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 06:18:54 ID:6kENkAGvO
かわせのスラスラ殺法が火を吹くぜ！
渡辺、こんな奴にいい加減な事言わしてんじゃないよ！
あとやっぱりシェルは何もかも回りくどいよ！
始めからやり直せ
渡辺、こんな奴にいい加減な事言わしてんじゃないよ！
あとやっぱりシェルは何もかも回りくどいよ！
始めからやり直せ
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/13(水) 23:02:41 ID:yuKiX8FZ0
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 17:28:52 ID:zyO1o7MwO
ティナー「父の肉体は傷つき もう立つ事も剣を握る事もできなくなった」
フルート「トロンもよく入院してるみたいだけど…」
この台詞ってティナーが入学した時トロンが入院してて
立つ事も剣を握る事も出来なかったって事でいいんだよな？
じゃないと本当にトロンが父親の場合、大変なことになる
フルート「トロンもよく入院してるみたいだけど…」
この台詞ってティナーが入学した時トロンが入院してて
立つ事も剣を握る事も出来なかったって事でいいんだよな？
じゃないと本当にトロンが父親の場合、大変なことになる
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 19:10:04 ID:E9Mco5kQ0
みっちーはこと恋愛となると、
傍から見ていると異常に一途に入れ込む女性しか描けないんだよなあ
傍から見ていると異常に一途に入れ込む女性しか描けないんだよなあ
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 21:32:08 ID:gUpM+vERO
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/14(木) 23:33:54 ID:1wZYZbYU0
ティナー「父の肉体は傷つき もう立つ事も剣を握る事もできなくなった」
フルート「トロンもよく入院してるみたいだけど…」
これ渡辺流のギャグでかわすつもりなのかね？
フルート「トロンもよく入院してるみたいだけど…」
これ渡辺流のギャグでかわすつもりなのかね？
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 00:50:25 ID:/vnxfTLe0
もし本当にトロンが寝たきり状態になっていたとしても
原因と思われる物がコルって時点でギャグにしかならないよな
実はトロンとコルが先陣を切って妖精たちと戦っていたとかならまた別だけどさ
原因と思われる物がコルって時点でギャグにしかならないよな
実はトロンとコルが先陣を切って妖精たちと戦っていたとかならまた別だけどさ
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 01:53:41 ID:SOQqFZbyO
ティナーとフルートの言い分食い違いだけど普通に考えるならフルートの言う事が本当だよな？
今でもまだ親交あるみたいだしトロンってちゃんと名指しだし
ティナーの言う父親が本当にトロンのことか心配になってきた
今でもまだ親交あるみたいだしトロンってちゃんと名指しだし
ティナーの言う父親が本当にトロンのことか心配になってきた
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 02:10:39 ID:SOQqFZbyO
【渡辺道明】ハーメルンのバイオリン弾き【part18】
が落ちた。誰か立てられる人いない？
が落ちた。誰か立てられる人いない？
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 10:13:49 ID:Ahy4SNhD0
いいだしっぺの法則
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 11:56:02 ID:PGGMth580
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 17:00:24 ID:lF9TEioW0
子どもの目線と第三者の目線は違うということさ
まぎらわしい設定の振り方だなあ
そこまで読み手が考えなきゃならんのか？
全体的に不具合多すぎ
まぎらわしい設定の振り方だなあ
そこまで読み手が考えなきゃならんのか？
全体的に不具合多すぎ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 20:26:45 ID:HNXBLoI9O
さてヤンガンです
シェル打ちのめされろとは思ったが
代わりにクラーリィ負傷という発想はなかったわ…
シェルはいい加減動物みたいな脊髄反射行動をやめてくれ
闇の妖精の仲間ではないとお墨付きもらったばかりでこの有様
恩を仇で返すとしか言いようがない
ハーモニー出現に全員が驚いてるんだが敵のスケジュールを信用する愚かさという話？
だがクラーリィまでこの期に及んでいつもの無策敵待ち態勢じゃ
いくらなんでもスフォルツェンドが一方的に馬鹿になる
理事長はハーモニーの最悪の事態を想定しておりいつかシェルを悲しく諭すと考えていた時期もありました
それとシェルがハーモニーになぜ待っていないのと声を掛けたので
二年経過の意味がやっぱり分からん…
シェル打ちのめされろとは思ったが
代わりにクラーリィ負傷という発想はなかったわ…
シェルはいい加減動物みたいな脊髄反射行動をやめてくれ
闇の妖精の仲間ではないとお墨付きもらったばかりでこの有様
恩を仇で返すとしか言いようがない
ハーモニー出現に全員が驚いてるんだが敵のスケジュールを信用する愚かさという話？
だがクラーリィまでこの期に及んでいつもの無策敵待ち態勢じゃ
いくらなんでもスフォルツェンドが一方的に馬鹿になる
理事長はハーモニーの最悪の事態を想定しておりいつかシェルを悲しく諭すと考えていた時期もありました
それとシェルがハーモニーになぜ待っていないのと声を掛けたので
二年経過の意味がやっぱり分からん…
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 20:42:52 ID:2hb4nNp0O
ゴ、、ｺﾞｸﾘ
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 21:28:35 ID:/vnxfTLe0
前々からどうにも箱庭モノというよりも冒険モノのような進み方をしてたし
シェルがスフォルツェンドの敵として扱われて、舞台がスフォルツェンドから国外に移るかもしれないな
クラスメイトとの誤解は解けてない、敵をかばって理事長が負傷、ブラーチェもライバル登場で不安定と
この状況でもシェルの味方になってくれそうなのはグレートとリュートくらいだ
外に出れば子カリナとの合流も可能になるし
ティナーみたいなキャラはそういう状況だと割と親切になるから
そのままダルセーニョに行ってトロンやコルの状況も分かるかもしれない
シェルがスフォルツェンドの敵として扱われて、舞台がスフォルツェンドから国外に移るかもしれないな
クラスメイトとの誤解は解けてない、敵をかばって理事長が負傷、ブラーチェもライバル登場で不安定と
この状況でもシェルの味方になってくれそうなのはグレートとリュートくらいだ
外に出れば子カリナとの合流も可能になるし
ティナーみたいなキャラはそういう状況だと割と親切になるから
そのままダルセーニョに行ってトロンやコルの状況も分かるかもしれない
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 21:51:33 ID:SOQqFZbyO
どうゆう状況か分かってるのに裏目にしかならない行動ばかり取るシェルに失望を通り越して絶望した
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 22:04:04 ID:Phfu0TDC0
ここまで胸糞悪い主人公も珍しい
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 22:10:02 ID:c8hVBS4K0
分かってないから裏目に出るんだろ
要するに真性の大阿呆馬鹿者に期待するだけ無駄ってこった('A`)
五つの希望も確かに大阿呆馬鹿者揃いだったけど
奴らは時間をかけて地道に経験を積み
人としてやるべきことは一応ちゃんとやってたぞ
要するに真性の大阿呆馬鹿者に期待するだけ無駄ってこった('A`)
五つの希望も確かに大阿呆馬鹿者揃いだったけど
奴らは時間をかけて地道に経験を積み
人としてやるべきことは一応ちゃんとやってたぞ
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 23:42:13 ID:SOQqFZbyO
ハーモニーのあの状態見て分からないんじゃもう救いが無いじゃないか…
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/15(金) 23:52:32 ID:Tn3oxnCk0
旧作はオリンじーさんに結構救われてたきがする
便器とかバイオリンジェットがなければどうなってただろう
何でも斬れる剣は余計だったけど
便器とかバイオリンジェットがなければどうなってただろう
何でも斬れる剣は余計だったけど
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 00:59:40 ID:FHWJUEce0
＞ナベ先生がブログを立ち上げました。道明blog。 ファンの方はぜひどうぞ。
だそうですよ
だそうですよ
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 01:29:15 ID:SCiERQGwO
ブログ見てきた。
字読みづられえｗ
でも今の連載状況じゃ諸刃の剣なのでわ…
変な事書かれて挫折しなきゃいいがｗｗ
だけどイラストのってるし、みっちーの生の声が聞けるのは素直に楽しみ。これならに期待。
字読みづられえｗ
でも今の連載状況じゃ諸刃の剣なのでわ…
変な事書かれて挫折しなきゃいいがｗｗ
だけどイラストのってるし、みっちーの生の声が聞けるのは素直に楽しみ。これならに期待。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 09:25:07 ID:ir+di8A00
手書き文字でブログやりたかったら
本家手ブロが読みやすいのではないだろうか
本家手ブロが読みやすいのではないだろうか
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 10:55:31 ID:/bbirlFEP
渡辺確かペンタブ持ってないし、パソコンも古いらしいし
あの様子じゃパソコン上でお絵かきできないんじゃないか？ｗ
あの様子じゃパソコン上でお絵かきできないんじゃないか？ｗ
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 11:16:58 ID:P33Llk+z0
>>236
なら本誌のカラー原稿はどうやって描いてるんだよｗ
なら本誌のカラー原稿はどうやって描いてるんだよｗ
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 12:40:13 ID:cd52VINB0
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 12:48:54 ID:/bbirlFEP
それもそうだｗ
主線がアナログだし処理が微妙なんだよな…練習中らしいけど
シェルのうざさが半端なかった今回
マジで最初から最後まで泣いてるだけだし
主人公ならもうちょい頑張って欲しいな
主線がアナログだし処理が微妙なんだよな…練習中らしいけど
シェルのうざさが半端なかった今回
マジで最初から最後まで泣いてるだけだし
主人公ならもうちょい頑張って欲しいな
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 19:28:00 ID:Kv0ysu7EO
でもスキャンも素人みたいでなんか、かなりのメカアレルギー？
誤字もハンパない
尚更キーボードに慣れとけ
さもなくばケータイで打ってかわせに渡すとかさ
この人編集がいないとかなりヤバいのではあるまいか
最近皆が解読に困る理由がなんとなく分かった
しかしブログつくるほどのネタと暇があったら本編を濃く(ry
お仕事の方を維持できるよう頑張ってよ
誤字もハンパない
尚更キーボードに慣れとけ
さもなくばケータイで打ってかわせに渡すとかさ
この人編集がいないとかなりヤバいのではあるまいか
最近皆が解読に困る理由がなんとなく分かった
しかしブログつくるほどのネタと暇があったら本編を濃く(ry
お仕事の方を維持できるよう頑張ってよ
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 19:45:10 ID:8h4NAwvc0
いや…渡辺もかわせも今ケータイ持ってないよ確か
かわせは首都圏住まいだけど使わないから
渡辺はそもそも仕事場に電波届かないとかいう理由だったようなｗ
口出しされるのが嫌だから辺鄙なところに住んでるってのもあるんでない？
旧作連載時「もう少しちゃっちゃか進めてくれないか」みたいな口出しされて
「いつでも終わらせられるんだ！」とか半ばキレてたみたいなエピソードが…
でも色塗りデジタルなんだから努力はしてるんだろうな
もうちょっと頑張って欲しいけど。折角のカラーなんだし。
あとブログで「打たれ弱い」とか予防線張ってるところ見ると
批判されるような状況ってうすうす分かってんだろうか。
かわせは首都圏住まいだけど使わないから
渡辺はそもそも仕事場に電波届かないとかいう理由だったようなｗ
口出しされるのが嫌だから辺鄙なところに住んでるってのもあるんでない？
旧作連載時「もう少しちゃっちゃか進めてくれないか」みたいな口出しされて
「いつでも終わらせられるんだ！」とか半ばキレてたみたいなエピソードが…
でも色塗りデジタルなんだから努力はしてるんだろうな
もうちょっと頑張って欲しいけど。折角のカラーなんだし。
あとブログで「打たれ弱い」とか予防線張ってるところ見ると
批判されるような状況ってうすうす分かってんだろうか。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 20:31:04 ID:SCiERQGwO
かわせも携帯持ってないのかよｗ仕事に差し支えないのか？ｗ
打たれ弱いぞ優しくしてね、ってのはまさかこのスレ読んでんじゃねーか
と思ったが読んでたらここまで読者の期待裏切ったりしねーよな…多分
雑誌掲載時のカラー扉絵とか載せてくんねーかな
打たれ弱いぞ優しくしてね、ってのはまさかこのスレ読んでんじゃねーか
と思ったが読んでたらここまで読者の期待裏切ったりしねーよな…多分
雑誌掲載時のカラー扉絵とか載せてくんねーかな
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 21:11:25 ID:Kv0ysu7EO
かわせは首都圏から長野通いか…胸熱
編集とはパソのTV電話でやり取りするのかね？どうも身が入ってなさそうだが
打たれ弱いっていまアンケや編集部からフルボッコなんじゃ
とうとうドベ掲載入ったし
カラーは色使いを改めてほしいな 目が死んで見える
こないだの扉絵は天国のスナップ写真かと
あとモチーフがイマイチ
学園の中庭でなにをするでもなく集合写真、みたいなのは飽きた
編集とはパソのTV電話でやり取りするのかね？どうも身が入ってなさそうだが
打たれ弱いっていまアンケや編集部からフルボッコなんじゃ
とうとうドベ掲載入ったし
カラーは色使いを改めてほしいな 目が死んで見える
こないだの扉絵は天国のスナップ写真かと
あとモチーフがイマイチ
学園の中庭でなにをするでもなく集合写真、みたいなのは飽きた
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/16(土) 21:12:51 ID:cd52VINB0
もういいよ。主人公ハーメルに戻そうぜ
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 04:49:22 ID:KwJpPqmuO
ブログねえ、
ただの不出来な漫画の言い訳晒しにならなきゃいいがな
ただの不出来な漫画の言い訳晒しにならなきゃいいがな
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 17:58:34 ID:5K6R5aVxO
ネットやる前に働けと言われる人も多いからねえ
この前かわせのところにも叩きが来てたし
予想通りサイザー編入ったこの微妙さでは気にかかる
冒頭シェルが笑顔で黒サイザーにすがるオカリナそのもの
二人の絵だけすげ替えたような演出
露払いに一撃→めった刺しで動きを止めろーも何回繰り返すのかと
どうせ効き目ないので理事長以下が弱いうえアホということに
第一読んでてつまらないし…
この前かわせのところにも叩きが来てたし
予想通りサイザー編入ったこの微妙さでは気にかかる
冒頭シェルが笑顔で黒サイザーにすがるオカリナそのもの
二人の絵だけすげ替えたような演出
露払いに一撃→めった刺しで動きを止めろーも何回繰り返すのかと
どうせ効き目ないので理事長以下が弱いうえアホということに
第一読んでてつまらないし…
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 21:09:30 ID:FjWU3VAiO
シェルフルボッコ楽しみにしてたのにまさか理事長がやられるとはorz
どう落とし前つけるつもりなんだか
シェルだけ退学になってグレートが主人公になりゃいいのに
いい加減シェルウザすぎグレート空気すぎ
誰かシェルを一喝してやれや
どう落とし前つけるつもりなんだか
シェルだけ退学になってグレートが主人公になりゃいいのに
いい加減シェルウザすぎグレート空気すぎ
誰かシェルを一喝してやれや
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 22:57:06 ID:4GIkwTwC0
シェルの行動に問題と不可解な点が多すぎるのは同意するけど
何ヶ月も同じような不満というか、ひたすらシェルボコれと言い続けるなら読まなきゃいいのにとも思う
何ヶ月も同じような不満というか、ひたすらシェルボコれと言い続けるなら読まなきゃいいのにとも思う
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 23:11:57 ID:ouU/VvWqP
別に何ヶ月も同じ人がボコれと言い続けてるとは限らんのではｗ
個人的にもう周りに「おもしろいよー」とオススメはしないけど
細かなポイントポイントは結構面白かったりするから
この先も買い続けるしアンケも毎回出す。渡辺絵が上手くなったし。
>246
ああいう叩きが直接ナベブログにいかないかちと心配だ…
気持ちは分からなくもないがそういうのは2chとかで済ませておいて欲しい
それ予防でコメントにメルアド必須なのかな
個人的にもう周りに「おもしろいよー」とオススメはしないけど
細かなポイントポイントは結構面白かったりするから
この先も買い続けるしアンケも毎回出す。渡辺絵が上手くなったし。
>246
ああいう叩きが直接ナベブログにいかないかちと心配だ…
気持ちは分からなくもないがそういうのは2chとかで済ませておいて欲しい
それ予防でコメントにメルアド必須なのかな
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/17(日) 23:43:52 ID:8v+xKTGLO
ハーメルンは好きだけど自分も最近のシェルの行動は目に余るものがあると思うぞ
シェルうぜえと言われても仕方ないのでは・・・
ブログに特効かます奴こそ読んだらあかん
ブログきっかけで漫画家やめなきゃいいがなｗ
シェルうぜえと言われても仕方ないのでは・・・
ブログに特効かます奴こそ読んだらあかん
ブログきっかけで漫画家やめなきゃいいがなｗ
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/18(月) 00:26:27 ID:3kaiOCXlO
>>248
いや原作の閉塞ムードが変わらなさすぎる
不満もずっと同じような形になるしかない
あと続編ものは切り捨てたり簡単に無かった事にできるもんじゃないんだよ
この受け答えもループなんですけどね
シェルってジョジョでいうところの自覚のない最悪の悪だと思うが渡辺自身思い当たらないのか…
最後の煽りみたいなことにしか気がいかないのかな
いや原作の閉塞ムードが変わらなさすぎる
不満もずっと同じような形になるしかない
あと続編ものは切り捨てたり簡単に無かった事にできるもんじゃないんだよ
この受け答えもループなんですけどね
シェルってジョジョでいうところの自覚のない最悪の悪だと思うが渡辺自身思い当たらないのか…
最後の煽りみたいなことにしか気がいかないのかな
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/18(月) 13:57:04 ID:kUEUTWt30
自覚のない悪・・・ああ、あの何かにつけて無理心中しようとする奴ね
確かにシェルはあの類だわ
自分がボコられるのは構わないけど周囲を巻きこむな('A`)
確かにシェルはあの類だわ
自分がボコられるのは構わないけど周囲を巻きこむな('A`)
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/18(月) 17:38:27 ID:nGpR/sS90
展開が早くなったのはいいと思う
今回はわけわからないのはキャラの態度だけで
変な思わせぶりの部分ないし
今回はわけわからないのはキャラの態度だけで
変な思わせぶりの部分ないし
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/18(月) 19:31:47 ID:3kaiOCXlO
ワケ分かんないこと多すぎるな
シェルはやっぱりロベルトとハーモニーで差別したわけで
しかもハーモニーもグローリアのために働くと見た目言ってるんだが
シェル視点でなにが違うのかね
皆がシェルから離れないと誓った裏で一人ボコられてるってちょっと酷い
これまで学園の領域にどんだけ侵入されてると思ってるのか
理事長ら全員甘い考えしょい過ぎじゃない？
あと運痴のシェルに回り込まれる最大魔法ってどう転んでも使えなさげ
シェルはやっぱりロベルトとハーモニーで差別したわけで
しかもハーモニーもグローリアのために働くと見た目言ってるんだが
シェル視点でなにが違うのかね
皆がシェルから離れないと誓った裏で一人ボコられてるってちょっと酷い
これまで学園の領域にどんだけ侵入されてると思ってるのか
理事長ら全員甘い考えしょい過ぎじゃない？
あと運痴のシェルに回り込まれる最大魔法ってどう転んでも使えなさげ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 05:12:53 ID:ZceloS4uO
まわりのみんなが引き込まれていく
そんな主人公像じゃなくてまわりが作り上げて御輿にしようとしている、
そんな主人公シェル、
さすがにこの後、怒涛の超展開があったとしてもないわーシェル、
あ、もう一人いたか主人公w
そんな主人公像じゃなくてまわりが作り上げて御輿にしようとしている、
そんな主人公シェル、
さすがにこの後、怒涛の超展開があったとしてもないわーシェル、
あ、もう一人いたか主人公w
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 20:04:55 ID:Ob2WoCnvO
今回この悲惨な結果を迎えたのはただただ時間の問題でしかなかったわけで。
ここまで愚か極まると感情移入なんて不可能。
嫌われる主人公なんて渡辺の作風じゃないし大量のミスをわざとやらせているとも思えんなぁ。
もはやシェルがいてよかったことって魔王化をなだめたくらいか？
グレートへの言葉も設定返しで今や嘘ばかりだがな。
ここまで愚か極まると感情移入なんて不可能。
嫌われる主人公なんて渡辺の作風じゃないし大量のミスをわざとやらせているとも思えんなぁ。
もはやシェルがいてよかったことって魔王化をなだめたくらいか？
グレートへの言葉も設定返しで今や嘘ばかりだがな。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 21:05:11 ID:YSYZ2Mih0
>>248
逆に考えれば、現在のシェルの行動や態度の結果として周りにあきれられたり、
きちんと怒られたりして反省すれば
いい主人公への道が開けるんだよ
みんなそれを期待してるんだと思うよ。
ただ、ここまででまるっきり成長していない、うざい主人公に脱落者は相当出ているはず
感想サイトをめぐってみると３巻ぐらいまでで止まってる所が多いしな。
>>254
離れない発言は全員退学フラグくさい。
逆に考えれば、現在のシェルの行動や態度の結果として周りにあきれられたり、
きちんと怒られたりして反省すれば
いい主人公への道が開けるんだよ
みんなそれを期待してるんだと思うよ。
ただ、ここまででまるっきり成長していない、うざい主人公に脱落者は相当出ているはず
感想サイトをめぐってみると３巻ぐらいまでで止まってる所が多いしな。
>>254
離れない発言は全員退学フラグくさい。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 21:09:21 ID:BKgPGUqVP
ナベブログ更新きたぞー
現在のシェルは「カワイソー」らしいので
シェルを意図的に落としてこれから成長させる路線、は
やっぱりないのか…別に意図的に嫌なやつにしてるわけじゃないのか…
っていうか今のシェルは「カワイソー」なのか。
自業自得だと思うけどなあ、今の境遇。
>257
見てた感想ブログが軒並み消えて今や…
あとYG買わないことにした宣言も寂しいなあ
なので毎回ここが楽しみなのにここの勢いも最近消えてきたよなｗ
現在のシェルは「カワイソー」らしいので
シェルを意図的に落としてこれから成長させる路線、は
やっぱりないのか…別に意図的に嫌なやつにしてるわけじゃないのか…
っていうか今のシェルは「カワイソー」なのか。
自業自得だと思うけどなあ、今の境遇。
>257
見てた感想ブログが軒並み消えて今や…
あとYG買わないことにした宣言も寂しいなあ
なので毎回ここが楽しみなのにここの勢いも最近消えてきたよなｗ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 21:11:18 ID:vMFLaa3OO
今週は主人公２人共ダメダメだったな
シェルは最初から最後まで泣き喚いただけ
しかもＫＹ行動で理事長負傷させる始末
グレートにいたっては完全背景化で一言も喋らなかった
最近、渡辺グレートの扱いが困ってるように思えて仕方ないんだが？
シェルは最初から最後まで泣き喚いただけ
しかもＫＹ行動で理事長負傷させる始末
グレートにいたっては完全背景化で一言も喋らなかった
最近、渡辺グレートの扱いが困ってるように思えて仕方ないんだが？
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 21:47:12 ID:dhenNHAw0
なべブログはコメント欄があるんだな
今のところ普通のコメントしか書かれてないようだけど
ああいうのって過激な人が突撃することもあるからそれが不安
>>257
俺も次かその次くらいから学園の外が物語の舞台になりそうな気がする
グスタフみたいなキャラは多少のことはギャグで流して後はいつも通り付き合ってくれそうなのに
今回は妖精の仲間って疑いが晴れないまま次の事件が起きてるし
今のところ普通のコメントしか書かれてないようだけど
ああいうのって過激な人が突撃することもあるからそれが不安
>>257
俺も次かその次くらいから学園の外が物語の舞台になりそうな気がする
グスタフみたいなキャラは多少のことはギャグで流して後はいつも通り付き合ってくれそうなのに
今回は妖精の仲間って疑いが晴れないまま次の事件が起きてるし
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/19(火) 23:14:19 ID:Ob2WoCnvO
更新報告トン。
今度は学習ノートですかい。
漫画家なんだからもうちょっとマシな画材を…かわせも事前にいろいろ教えてやれ('A`)
パワフル女の子が続くと逆に意外性が…。
旧作ループでしかないから切りますってところもあったなぁ。
ここもシェルが悪目立ちするのでどうにもね。コルネットの流れは旧作範疇だし。
>>260
いま出ていったらグスタフは敵になるかもしれんね。
叔父貴が傷つけられたティナーと組みそうだよ…。
クラーリィが意識不明でシェルの弁護ができなくなったら肉玉バレも遠のきそうだ。
今度は学習ノートですかい。
漫画家なんだからもうちょっとマシな画材を…かわせも事前にいろいろ教えてやれ('A`)
パワフル女の子が続くと逆に意外性が…。
旧作ループでしかないから切りますってところもあったなぁ。
ここもシェルが悪目立ちするのでどうにもね。コルネットの流れは旧作範疇だし。
>>260
いま出ていったらグスタフは敵になるかもしれんね。
叔父貴が傷つけられたティナーと組みそうだよ…。
クラーリィが意識不明でシェルの弁護ができなくなったら肉玉バレも遠のきそうだ。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 00:51:45 ID:Utpsf+Ti0
＞シェルはやっぱりロベルトとハーモニーで差別したわけで
＞しかもハーモニーもグローリアのために働くと見た目言ってるんだが
＞シェル視点でなにが違うのかね
これ重いよな
ロベルトのことを考えるとグレートはシェルが信じられなくならないかね？
友達と言っておきながらロベルトが元の人格を失ったと判断した時はあっさり殺せる人間なんだよ、シェルは。
魔王化したグレートだってロベルトと同じようなもんなんだけどな
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 02:08:50 ID:0fz0ojngO
誰でも友達！設定のはずが現状差別にしか見えないという
まるで聖人枠じゃないぞ
魔王化のあたり見返したら、
「力まかせじゃダメだぁー」→ロベルト躊躇せず殺した
「君は一人じゃなかったんだ」→グレートの前で死にたいとまで自虐 ハーモニーや村人道連れか
「そばにいるよ」→一年だか二年だかのちに大魔法使いになったらグローリア倒しにこっそり出てくつもりだったろ
グレートはグレートでシェルの体の秘密暴いてやるぜという
キャラ的にあり得ないギャグをやってるからクズ同士お似合いと言えなくもない
肩透かしエロギャグやりたいだけでマジに株を落とさせるな
開始以来いつも勢いだけで因果関係のことまるで考えられなくなってるよな渡辺
まるで聖人枠じゃないぞ
魔王化のあたり見返したら、
「力まかせじゃダメだぁー」→ロベルト躊躇せず殺した
「君は一人じゃなかったんだ」→グレートの前で死にたいとまで自虐 ハーモニーや村人道連れか
「そばにいるよ」→一年だか二年だかのちに大魔法使いになったらグローリア倒しにこっそり出てくつもりだったろ
グレートはグレートでシェルの体の秘密暴いてやるぜという
キャラ的にあり得ないギャグをやってるからクズ同士お似合いと言えなくもない
肩透かしエロギャグやりたいだけでマジに株を落とさせるな
開始以来いつも勢いだけで因果関係のことまるで考えられなくなってるよな渡辺
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 05:32:30 ID:zPoUKyQDO
かわいそう、ねえ…
渡辺先生は完全になんか変な概念に凝り固まってるよ！
全然素直じゃない！なんか変！
渡辺先生は完全になんか変な概念に凝り固まってるよ！
全然素直じゃない！なんか変！
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/20(水) 08:31:06 ID:PVZtO+/+0
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 00:24:38 ID:UBuxVY5M0
過去スレ全部見てきたんだが、当初はみんな期待してたし
旧作関連キャラやネタが出てくると盛り上がってたなー
シェルの過去話くらいからテンションダウンしてきた印象
クラーリィとかハーフル夫妻の劣化？でさらにダウンといったところか
何が悪いんだろう、シェルの背景設定が定まってないっぽいからか、
マトモに学園モノとして機能してないからか…
旧作関連キャラやネタが出てくると盛り上がってたなー
シェルの過去話くらいからテンションダウンしてきた印象
クラーリィとかハーフル夫妻の劣化？でさらにダウンといったところか
何が悪いんだろう、シェルの背景設定が定まってないっぽいからか、
マトモに学園モノとして機能してないからか…
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 00:41:39 ID:30d5HDPhO
>>266
設定、というかキャラの破綻に、
ページ数と連載ペースが合ってないの二重コンボが原因なんじゃないかな…
後こんなことはファンとしていいたくないけど
セリフや設定が子供っぽいっていうか、ヤング系・少年系に見えないんだよな。
これならいっそ美形の兄弟らのハーレムギャグ物にしてほしいくらいだわ。
設定、というかキャラの破綻に、
ページ数と連載ペースが合ってないの二重コンボが原因なんじゃないかな…
後こんなことはファンとしていいたくないけど
セリフや設定が子供っぽいっていうか、ヤング系・少年系に見えないんだよな。
これならいっそ美形の兄弟らのハーレムギャグ物にしてほしいくらいだわ。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 09:42:37 ID:lx4xEu4f0
>>266
支離滅裂なストーリー展開、感情移入できないDQN＆空気主人公
しかも作者はDQN主人公を可哀相な子だと思って溺愛している
楽しみだった旧キャラは登場するたびに劣化
シリアスが糞でもギャグさえ面白ければ良かったが、ギャグのキレまで劣化
青年誌を意識してるんだろうが、誰得な気持ち悪いお色気ギャグが寒い
支離滅裂なストーリー展開、感情移入できないDQN＆空気主人公
しかも作者はDQN主人公を可哀相な子だと思って溺愛している
楽しみだった旧キャラは登場するたびに劣化
シリアスが糞でもギャグさえ面白ければ良かったが、ギャグのキレまで劣化
青年誌を意識してるんだろうが、誰得な気持ち悪いお色気ギャグが寒い
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 14:51:25 ID:0KUG+ZmmO
そしてブログで媚びる、か
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 17:01:37 ID:1hqXkmm70
それまでも才能もなければ努力もしないくせに大魔法使いになるとビッグマウスの上
条件付退学命じられると泣きから入る主人公にウンザリしかけていたが
シェルの過去話は致命的だった。
友達宣言はただの距離なしアスペ、現実見ないわりには結構いい年、
時間が迫ってる友人の危機にのんびり学園生活を送っていた等
感動も同情もできなくなっちゃったんだよね。
かわせがよく細部が大事、みたいなこと言ってるけど
本当にその通りで、時限あるのに 自 分 が 大魔法使いになるとか
ロベルト殺害や調子の乗り方で自己中心的、利己的なキャラ像が見事に表現されてると思う
自分で発動できるわけでもないのに「すごい魔法を使えるようになった」には笑ったよ
お前自分の目的のためにグレート使役する気満々じゃん！
シェルさんパネエ。
条件付退学命じられると泣きから入る主人公にウンザリしかけていたが
シェルの過去話は致命的だった。
友達宣言はただの距離なしアスペ、現実見ないわりには結構いい年、
時間が迫ってる友人の危機にのんびり学園生活を送っていた等
感動も同情もできなくなっちゃったんだよね。
かわせがよく細部が大事、みたいなこと言ってるけど
本当にその通りで、時限あるのに 自 分 が 大魔法使いになるとか
ロベルト殺害や調子の乗り方で自己中心的、利己的なキャラ像が見事に表現されてると思う
自分で発動できるわけでもないのに「すごい魔法を使えるようになった」には笑ったよ
お前自分の目的のためにグレート使役する気満々じゃん！
シェルさんパネエ。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/21(木) 19:52:21 ID:Z35sVo9Y0
そういえばシェルの行動の中で、時間に関することは常につじつまが合わないな
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 12:20:36 ID:jgdYVtjl0
過去話を見た感想は「つかクラぴょんに会った時点で直訴しろや」でした・・・
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 18:06:28 ID:j+kyvnCI0
シェルが人に助けを求められないように行動を制限されていて
それ以外は自由に行動できるけど見たこと聞いたことを自動的にグローリアーに転送するスパイ人形だったとか
それ以外は自由に行動できるけど見たこと聞いたことを自動的にグローリアーに転送するスパイ人形だったとか
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 19:28:49 ID:E06qDa7I0
そこで、真実の鏡ですよ
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 20:42:58 ID:zTcEKhPpO
この漫画は読者がそこまで考えなきゃいかんのか？
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 21:01:32 ID:Y03eSen60
>272
連載スタート時は絶対こんな切羽詰まった設定じゃなかっただろうに
理由はいろいろあるんだろうけど後付け祭りの結果酷いことになったよな…
連載準備期間たっぷりあったのに、まあ今更言っても仕方ない話なんだけど
>273
一応この間の回でクラーリィに洗い浚い喋ったことになってるような気がする
その割に未だクラーリィに頼ろうとしないシェルがイミフだけども
作者はそうは思ってないみたいだけど、現状シェルはダメダメだ
だけどその分のびしろがあるってことなんだよなー
周囲に叩かれながらも成長する主人公…とかいう挽回の夢をまだ捨てきれないｗ
現状の感情移入が全くできない主人公から何とか脱して欲しい
連載スタート時は絶対こんな切羽詰まった設定じゃなかっただろうに
理由はいろいろあるんだろうけど後付け祭りの結果酷いことになったよな…
連載準備期間たっぷりあったのに、まあ今更言っても仕方ない話なんだけど
>273
一応この間の回でクラーリィに洗い浚い喋ったことになってるような気がする
その割に未だクラーリィに頼ろうとしないシェルがイミフだけども
作者はそうは思ってないみたいだけど、現状シェルはダメダメだ
だけどその分のびしろがあるってことなんだよなー
周囲に叩かれながらも成長する主人公…とかいう挽回の夢をまだ捨てきれないｗ
現状の感情移入が全くできない主人公から何とか脱して欲しい
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 22:05:07 ID:sqIT+13u0
駄目な話の流れ、駄目な主人公とかもう一つの某続編漫画と同じすぎ
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 22:14:02 ID:cv3Y19y60
>>276
つか周囲が誰もシェルを叩かないのが問題なんだよ
つか周囲が誰もシェルを叩かないのが問題なんだよ
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:00:19 ID:59OGC+n5O
シェルマンセー連中ばかりだから叩く事は出来なくとも何故リュートもグレートも誰も言わんのだ
「理事長にも協力してもらおう」
と
「理事長にも協力してもらおう」
と
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:21:42 ID:cv3Y19y60
少なくともグレートは理事長と家族ぐるみの知り合いなんだから
過去話聞いちゃった時点で理事長か最低でも長次兄に知らせろよって感じだよな
過去話聞いちゃった時点で理事長か最低でも長次兄に知らせろよって感じだよな
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:41:51 ID:j+kyvnCI0
>>278
次回でクラスメイトと魔法兵団がどう動くかだな
旧作からハーメルンのキャラは良い意味でも悪い意味でも集団で動くときの力が強い
実際シェルの味方をしてくれそうなのってグレートとリュートくらいで
他は多かれ少なかれ不信感持ってるんだよな
ブラーチェもハーモニー登場でどっちに転んでもおかしくない状況
次回でクラスメイトと魔法兵団がどう動くかだな
旧作からハーメルンのキャラは良い意味でも悪い意味でも集団で動くときの力が強い
実際シェルの味方をしてくれそうなのってグレートとリュートくらいで
他は多かれ少なかれ不信感持ってるんだよな
ブラーチェもハーモニー登場でどっちに転んでもおかしくない状況
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/22(金) 23:55:54 ID:6wBYaCq/0
若者組は事件をシェル一身上の事情で、自分らで助けてやろうていどにしか思っていない節がある
けど、リュート２は尋問の場にいて
グローリア残党という国家レベルの組織が関わってること、
シェル以外にも犠牲者がいること、理事長が何か隠してることを知ってるはずなんだけどなあ
もうシェル以外は何も見えないというか…
>>273
スパイ説は時々出ていて同じ人かなあと思うけど
クラーリィがやられた今、バロックが出てきて「計算どおりィ！」とか言ったら
シェルの不可思議な駄目駄目さも説明がつくかな…
けど、リュート２は尋問の場にいて
グローリア残党という国家レベルの組織が関わってること、
シェル以外にも犠牲者がいること、理事長が何か隠してることを知ってるはずなんだけどなあ
もうシェル以外は何も見えないというか…
>>273
スパイ説は時々出ていて同じ人かなあと思うけど
クラーリィがやられた今、バロックが出てきて「計算どおりィ！」とか言ったら
シェルの不可思議な駄目駄目さも説明がつくかな…
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 13:31:24 ID:duKXBG450
>>281
ビィオーネはどっちかっつーと中立派だしな
彼女のシェル＆グレート観はこんな感じで
「ヤバい感じはする。だが本人自体が悪い奴ってわけではなさそう。」
なんか冷静というか見てて一番好感持てるわ
ビィオーネはどっちかっつーと中立派だしな
彼女のシェル＆グレート観はこんな感じで
「ヤバい感じはする。だが本人自体が悪い奴ってわけではなさそう。」
なんか冷静というか見てて一番好感持てるわ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/23(土) 15:32:53 ID:WAACFr2vO
打ち切りが決まるとものすごくいいテンポになって急に
凄く面白くなる、今はとてもそんな感じじゃないから
大丈夫！まだまだ続くよ！
凄く面白くなる、今はとてもそんな感じじゃないから
大丈夫！まだまだ続くよ！
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 20:29:01 ID:Vr2wBIZ0O
次週マジ気になる。
シェルがあんな状態だから仲間達がシェル庇って全員やられたりするのかな？
相手がハーモニーじゃ迂闊に手出せないだろうし。
でグレートまでやられちゃって結局自分一人じゃスピリットアーツ使えないて自覚したりするのか？もしそうでも遅すぎるが。
シェルがあんな状態だから仲間達がシェル庇って全員やられたりするのかな？
相手がハーモニーじゃ迂闊に手出せないだろうし。
でグレートまでやられちゃって結局自分一人じゃスピリットアーツ使えないて自覚したりするのか？もしそうでも遅すぎるが。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 22:28:12 ID:WQiUqbpSO
そこで旧作キャラが出るか、長男次男が出るか、あるいはグレートが立ち向かうか…
くらい？
ティナーが出てきたら混乱極まるな。
それとも姉妹が戦うか。
くらい？
ティナーが出てきたら混乱極まるな。
それとも姉妹が戦うか。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/24(日) 22:44:26 ID:NXbs5IvE0
グレートは肉弾戦やらせると100％暴走するからなー
姉妹と三男は経験不足だしティナーは口先だけの役立たずだし
理事長が負傷した現時点でハーモニーとまともに闘り合えるのは
ライ一家除いて長男次男位しかいない気がする
姉妹と三男は経験不足だしティナーは口先だけの役立たずだし
理事長が負傷した現時点でハーモニーとまともに闘り合えるのは
ライ一家除いて長男次男位しかいない気がする
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 03:12:51 ID:GXEn8bP8O
>>284
打ち切り決まって面白くなるなら打ち切られた方が良いわい
打ち切り決まって面白くなるなら打ち切られた方が良いわい
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 10:50:43 ID:LrR7QHzoO
ビール味のウンコと
おしっこ味のカレー
それが現在のシェル
おしっこ味のカレー
それが現在のシェル
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 19:08:35 ID:CyjCBpa+0
>>287
ケス次郎は姿が姿だけにどういう性格と能力なのか気になるよな
グレートと同じくらいケストラーの血を受け継いでいそうな気がするけど
もしそうなら同じ魔族化でもケス次郎は肉弾戦を、グレートは魔曲を強化して戦って欲しいかな
魔のケス次郎、聖のリュート、妖精のシェルって感じで
旧作だと戦闘も仲間の強化もハーメルが飛び抜けてたから
ハーメルが戦う必要があるときはどうしても魔曲が使えなくなってたからなあ
ケス次郎は姿が姿だけにどういう性格と能力なのか気になるよな
グレートと同じくらいケストラーの血を受け継いでいそうな気がするけど
もしそうなら同じ魔族化でもケス次郎は肉弾戦を、グレートは魔曲を強化して戦って欲しいかな
魔のケス次郎、聖のリュート、妖精のシェルって感じで
旧作だと戦闘も仲間の強化もハーメルが飛び抜けてたから
ハーメルが戦う必要があるときはどうしても魔曲が使えなくなってたからなあ
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 19:54:25 ID:IG0T9SLxO
でも作者のさじ加減一つで誰でもハーモニーと渡り合えそうな今そんなバランスな気がす
今のところシェルクザールスが異常に持ち上げられているが
森を焼き払うくらいならハーメル世界じゃ珍しくないと思うんだがねぇ
リュートや姉妹、魔族化グレートなどいつもの自キャラ愛で強さを見せすぎている
特にグレートはシェルのために演奏マシーンになる必要もないだろうという微妙な位置になった
渡辺が扱いに困っているのではというレスもあったが、
父親もシリアスが過激化していくと外道として面白い行動が取れなくなり
元来の無口さで空気化していったよなぁ
父親の轍を確実に踏んでいる
シェルには自分やハーモニーたちの治療のための魔法を探求させるなどして
旧作ケストラーで既に通過したインフレバトルとは違う道を歩ませてほしい
今のところシェルクザールスが異常に持ち上げられているが
森を焼き払うくらいならハーメル世界じゃ珍しくないと思うんだがねぇ
リュートや姉妹、魔族化グレートなどいつもの自キャラ愛で強さを見せすぎている
特にグレートはシェルのために演奏マシーンになる必要もないだろうという微妙な位置になった
渡辺が扱いに困っているのではというレスもあったが、
父親もシリアスが過激化していくと外道として面白い行動が取れなくなり
元来の無口さで空気化していったよなぁ
父親の轍を確実に踏んでいる
シェルには自分やハーモニーたちの治療のための魔法を探求させるなどして
旧作ケストラーで既に通過したインフレバトルとは違う道を歩ませてほしい
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 22:05:45 ID:az1y6oppO
長男次男は性格スキル他全てが不明だからなあ
登場してほしいけどスフォルツェンドに在中か兵団かも分からないのに
次週辺りで出てきたら唐突過ぎると言うか御都合主義感が拭えない …今更か
順当にいけばハーフル到着で回復魔法でクラ復活
フルートの奇跡の慈母パワーで難を凌いでハーモニー撤退か意識回復とかかな
それじゃ展開早すぎるしベタベタか
出来ることなら周りに迷惑をかけない程度にシェルには苦しんでほしい
登場してほしいけどスフォルツェンドに在中か兵団かも分からないのに
次週辺りで出てきたら唐突過ぎると言うか御都合主義感が拭えない …今更か
順当にいけばハーフル到着で回復魔法でクラ復活
フルートの奇跡の慈母パワーで難を凌いでハーモニー撤退か意識回復とかかな
それじゃ展開早すぎるしベタベタか
出来ることなら周りに迷惑をかけない程度にシェルには苦しんでほしい
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 22:11:51 ID:/moATwaOP
一応ハーフルはスフォルツェンドとは逆方向のアンセムに
徒歩で移動中だから、当分は出てこないような気がするけど分からんな
バイオリンジェットあるしｗ
個人的にはクラーリィしばらく病院行きハーフル遠方出番ならずで
半強制的に学生のターンをやって欲しい
グレート影薄くなりすぎだろう…
ところでナベブログ更新きたよ
ラフだと目のバランス崩れちゃうんだな渡辺
徒歩で移動中だから、当分は出てこないような気がするけど分からんな
バイオリンジェットあるしｗ
個人的にはクラーリィしばらく病院行きハーフル遠方出番ならずで
半強制的に学生のターンをやって欲しい
グレート影薄くなりすぎだろう…
ところでナベブログ更新きたよ
ラフだと目のバランス崩れちゃうんだな渡辺
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 22:56:23 ID:CyjCBpa+0
忘れてたけどクラーリィは改造人間なんだよな
手と足しか治して貰ってないはずだけど、オリンのことだし他の場所もいじられててもおかしくはないな
例えば脱皮するように切り口からツヤツヤのクラーリィが出てきたりとか
手と足しか治して貰ってないはずだけど、オリンのことだし他の場所もいじられててもおかしくはないな
例えば脱皮するように切り口からツヤツヤのクラーリィが出てきたりとか
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/25(月) 23:29:40 ID:az1y6oppO
>>293
スフォルツェンドへ急ぐとか言ってたがちゃんとアンセム寄るのか？
自分はショートカットするのかと思った、あの台詞
学生組には本当頑張ってほしい
今ハーフルでばったら２世物の意味がなくなる
グレートにはもっと出番とキャラ立ちが必要だろ
Ｗ主人公でシェルのためにバイオリン弾くだけだとグレートのアイデンティティが心配になる
後、ブログ見たんだが渡辺ってハーモにゃーって呼んでんのか？
サイザーは様付けだし
スフォルツェンドへ急ぐとか言ってたがちゃんとアンセム寄るのか？
自分はショートカットするのかと思った、あの台詞
学生組には本当頑張ってほしい
今ハーフルでばったら２世物の意味がなくなる
グレートにはもっと出番とキャラ立ちが必要だろ
Ｗ主人公でシェルのためにバイオリン弾くだけだとグレートのアイデンティティが心配になる
後、ブログ見たんだが渡辺ってハーモにゃーって呼んでんのか？
サイザーは様付けだし
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 02:01:06 ID:pgEGcjx8O
あんまり可哀相だから仕事場で愛称付けたって以前のヤンガンコメにもあった
親の仇について真剣に考えようともしない、魔法ごっこばかりの
シェルのどこに魅力を感じるのかさっぱりわからないから
ハーモニーその人の魅力もわからないんだが
幼少ハーモニーが初対面のシェルのためにあれだけ傷だらけになれて聖人同士のカップルということ？
しかし改造を受けたのはシェルに二年も放置されたせいという
このままシェルのパーティが追い出されるとしてもマヌケで支持しづらいな…
顔つきや気持ちばかり、必死にやってます！と演出されても中身がなさすぎる
クラーリィたちに頼りきったほうがいい結果出せたって少年漫画枠として組み方から良くない
改善のためかクラーリィやハーメルたちを続々封印しているように見えるが
ちょっとヴォーカル編みたいな強引さが
勇者夫妻のテコ入れはやはり望まれなかったのか？息子共々扱いに困ってるよな
あと振り子は武器名称じゃないから編集にはギロチンと伝えろとか
タンホイザーは旧作解説みたいなイイハナシじゃないとかツッコミたい
親の仇について真剣に考えようともしない、魔法ごっこばかりの
シェルのどこに魅力を感じるのかさっぱりわからないから
ハーモニーその人の魅力もわからないんだが
幼少ハーモニーが初対面のシェルのためにあれだけ傷だらけになれて聖人同士のカップルということ？
しかし改造を受けたのはシェルに二年も放置されたせいという
このままシェルのパーティが追い出されるとしてもマヌケで支持しづらいな…
顔つきや気持ちばかり、必死にやってます！と演出されても中身がなさすぎる
クラーリィたちに頼りきったほうがいい結果出せたって少年漫画枠として組み方から良くない
改善のためかクラーリィやハーメルたちを続々封印しているように見えるが
ちょっとヴォーカル編みたいな強引さが
勇者夫妻のテコ入れはやはり望まれなかったのか？息子共々扱いに困ってるよな
あと振り子は武器名称じゃないから編集にはギロチンと伝えろとか
タンホイザーは旧作解説みたいなイイハナシじゃないとかツッコミたい
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 02:04:57 ID:V67+HvPsO
ブログ腐臭がしてきもい
やはり構って指数が高い媚び媚びブログだ、
没にしたとかあやしい絵だ、あとくそ読みにくい
やはり構って指数が高い媚び媚びブログだ、
没にしたとかあやしい絵だ、あとくそ読みにくい
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 02:42:46 ID:O/C7vLLo0
>>291
＞シェルには自分やハーモニーたちの治療のための魔法を探求させるなどして
＞旧作ケストラーで既に通過したインフレバトルとは違う道を歩ませてほしい
バロックたち倒しても話を続けるネタはあるんだよな
大人たちに敵を倒してもらっていいから、
その後キャラのスケールに合ったお話を進めて欲しい
今そこにある危機、グローリアを倒すなんて今まで１７年間なんの成果も出せなかったキャラに
短期間に成し遂げさせようとするのに無理がある
周りに助力させたり箔付しようとしてその結果が不自然なスゲーモテモテシェルさんだ。
＞シェルには自分やハーモニーたちの治療のための魔法を探求させるなどして
＞旧作ケストラーで既に通過したインフレバトルとは違う道を歩ませてほしい
バロックたち倒しても話を続けるネタはあるんだよな
大人たちに敵を倒してもらっていいから、
その後キャラのスケールに合ったお話を進めて欲しい
今そこにある危機、グローリアを倒すなんて今まで１７年間なんの成果も出せなかったキャラに
短期間に成し遂げさせようとするのに無理がある
周りに助力させたり箔付しようとしてその結果が不自然なスゲーモテモテシェルさんだ。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 02:56:29 ID:5CwY/05IO
渡辺「なんか…ソーゾーしてしまう…」
これでホモも女装も女体化もウケ狙いじゃなく渡辺が腐男子という事が判明したな
久し振りにロベルト戦読み返したらロベルトがこのスレ住民の全ての代弁していたり、
デカい事ほざいて一撃でやられて最後まで台詞無しのティナーのカス加減や
脳みそ湧いたとしか思えない程の全員のシェルマンセーぶりに声出して笑った
これ絶対前振りの長いギャグだろ？
渡辺、高度な技を覚えたな
ロベルト正論過ぎる腹痛い
惜しい人を亡くしたもんだ
これでホモも女装も女体化もウケ狙いじゃなく渡辺が腐男子という事が判明したな
久し振りにロベルト戦読み返したらロベルトがこのスレ住民の全ての代弁していたり、
デカい事ほざいて一撃でやられて最後まで台詞無しのティナーのカス加減や
脳みそ湧いたとしか思えない程の全員のシェルマンセーぶりに声出して笑った
これ絶対前振りの長いギャグだろ？
渡辺、高度な技を覚えたな
ロベルト正論過ぎる腹痛い
惜しい人を亡くしたもんだ
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 03:59:57 ID:pgEGcjx8O
あのコメントすごく言葉が足りなく思えたがそう見ると話が分かってしまうな
なぜ大真面目に問いかける渡辺
ロベルトじゃなく旧作からタイムスリップしてきた魔族だったら
シェルの心が容易に折れてたな
ハーメルの血と肉等と違って確信犯的な罪を背負っちゃってる
ロベルトも顔だけ悪役なんだよね
あとハーモニーの前ということでやはりドラムポジションだった？
ドラムはまだギャグ色濃かった時代の産物でネタ抜きに最も愛すべき敵だったなぁ
敵も味方ももう少し素直に作って…
なぜ大真面目に問いかける渡辺
ロベルトじゃなく旧作からタイムスリップしてきた魔族だったら
シェルの心が容易に折れてたな
ハーメルの血と肉等と違って確信犯的な罪を背負っちゃってる
ロベルトも顔だけ悪役なんだよね
あとハーモニーの前ということでやはりドラムポジションだった？
ドラムはまだギャグ色濃かった時代の産物でネタ抜きに最も愛すべき敵だったなぁ
敵も味方ももう少し素直に作って…
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 04:12:59 ID:V67+HvPsO
なんか、、ソーゾーしてしまう、
なかなか凄いコメントだ
渡辺腐男
なかなか凄いコメントだ
渡辺腐男
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 18:31:09 ID:d1I/rBrR0
20年近くも前に「フルートよりライエルのほうが可愛い」というファンレターから
ライ子ちゃんを登場させたセンスを持った人に何を今更
ハーメルの角と魔族化とホモだからで町の人を納得させちゃうしなw
>>300
度々言われてるけど、戦いの最中にギャグが無くなったよな
旧作終盤のシリアス展開の中にギャグを入れられないのは仕方がないけど
今は完全にギャグとシリアスでわかれてしまった
ライ子ちゃんを登場させたセンスを持った人に何を今更
ハーメルの角と魔族化とホモだからで町の人を納得させちゃうしなw
>>300
度々言われてるけど、戦いの最中にギャグが無くなったよな
旧作終盤のシリアス展開の中にギャグを入れられないのは仕方がないけど
今は完全にギャグとシリアスでわかれてしまった
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 20:09:04 ID:+LoIiTBV0
＞戦いの最中にギャグが無くなったよな
グレートがフルートの子だから父親より真面目ないい子ちゃんで
シェルの改造人間（失敗作＆廃棄済）設定が笑えない状況だからじゃね
つか問題無いグレートはあの父の子なんだからもっとはっちゃけろやｗ
グレートがフルートの子だから父親より真面目ないい子ちゃんで
シェルの改造人間（失敗作＆廃棄済）設定が笑えない状況だからじゃね
つか問題無いグレートはあの父の子なんだからもっとはっちゃけろやｗ
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 20:56:12 ID:5CwY/05IO
>>296
確かに可哀想だけど何が可哀想って知恵足らずなシェルのヒロインにされた事だよ>ハーモニャー
最初はハーフルの娘っぽかったのに（それが幸せか分からんが）
助けた子の世話してたのにシェルの「待ってて」鵜呑みにしたせいでアホの子に見えるわ
自キャラ萌えも良いが程ほどにしないとヴォーカル編の黒サイザー化の悪夢を辿りそう
無印キャラも設定はかなり笑えない状況だったぞｗ
ギャグが無くなったのは完全に編集部の抑圧か渡辺のギャグの認識の違いだろう残念ながら…
腐男子は無印時代はウケ狙いだか天然だか分からんかったｗ
確かに可哀想だけど何が可哀想って知恵足らずなシェルのヒロインにされた事だよ>ハーモニャー
最初はハーフルの娘っぽかったのに（それが幸せか分からんが）
助けた子の世話してたのにシェルの「待ってて」鵜呑みにしたせいでアホの子に見えるわ
自キャラ萌えも良いが程ほどにしないとヴォーカル編の黒サイザー化の悪夢を辿りそう
無印キャラも設定はかなり笑えない状況だったぞｗ
ギャグが無くなったのは完全に編集部の抑圧か渡辺のギャグの認識の違いだろう残念ながら…
腐男子は無印時代はウケ狙いだか天然だか分からんかったｗ
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 21:58:22 ID:+LoIiTBV0
だがみんな肉体的にはタフで超人で五体満足で健康そのものだった・・・
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/26(火) 23:45:42 ID:O/C7vLLo0
黒サイザーはエロかった
悪夢っつっても雲泥の違いじゃ
悪夢っつっても雲泥の違いじゃ
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 02:31:44 ID:p6QxzoJBO
やはり老化している、
絵うんぬんじゃなくて構成とかストーリー展開に気をつけなければならない細かい積み重ね、
なんか今の渡辺は
ここまでやっているんだから解るでしょ、？河合そーなんだよぉハーモニャー！しくしく
そんな感じ、熱心な読者に甘えてるよ
ブログも今更な感じがする、つーか
渡辺先生は頑張っているんだからかわいそーなんだぁい！
みたいな、こんな感じで引いてしまう、何かもう上っ面の薄い漫画になったもんだ、残念！
絵うんぬんじゃなくて構成とかストーリー展開に気をつけなければならない細かい積み重ね、
なんか今の渡辺は
ここまでやっているんだから解るでしょ、？河合そーなんだよぉハーモニャー！しくしく
そんな感じ、熱心な読者に甘えてるよ
ブログも今更な感じがする、つーか
渡辺先生は頑張っているんだからかわいそーなんだぁい！
みたいな、こんな感じで引いてしまう、何かもう上っ面の薄い漫画になったもんだ、残念！
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/27(水) 22:44:04 ID:J0972iUj0
伝える力も覚える力もなくしてしまったから無残
渡辺の脳内には泣けて萌える冒険ストーリーがあるんだろうけど
表現しきれないからブログ始めたんだろうがこういうのはチラ裏じゃなくて本誌でおkだろ…
渡辺の脳内には泣けて萌える冒険ストーリーがあるんだろうけど
表現しきれないからブログ始めたんだろうがこういうのはチラ裏じゃなくて本誌でおkだろ…
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 01:31:15 ID:QXKdlxPQP
なんか、自分の殻に閉じこもってしまった感があるな・・・残念だ・・・・・・
連載続ける限り読み続けるけど。
連載続ける限り読み続けるけど。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 03:22:23 ID:EuMwwYpb0
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 10:38:55 ID:0pdnKOW6O
同情欲しさのブログなのも一目見たらわかるな、
あとチラシの裏に汚い字で書いてるのも、つたなさを故意に演出してるように取れる、
かわいい奴と思われたいのかね？激しく読みにくいんだが、
漫画の方もそんな感じでうざさばかり目立つ、
まとめる事が出来ないだだ漏れ漫画、
旧作だから、ガンガンだから許された描き方なののにねえ、ページかければ誰でも出来る流し方、プロなら考えなきゃ、
やりたい事じゃなくて
やるべき事を
あとチラシの裏に汚い字で書いてるのも、つたなさを故意に演出してるように取れる、
かわいい奴と思われたいのかね？激しく読みにくいんだが、
漫画の方もそんな感じでうざさばかり目立つ、
まとめる事が出来ないだだ漏れ漫画、
旧作だから、ガンガンだから許された描き方なののにねえ、ページかければ誰でも出来る流し方、プロなら考えなきゃ、
やりたい事じゃなくて
やるべき事を
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/28(木) 20:51:56 ID:idI9MljR0
昔から渡辺は仕上げを綺麗になんて考えないからラフなんてこんなもんだろう
モブ多めやギャグとなると未だにヘタレるし
好きなことだけしかしない作風でガンガンの看板を張れたのはひとえに才能が溢れていたからだな
（ケストラーや迫害されるハーメルは渡辺のロマンの範疇）
設定やキャラを積み上げた続編でしかも青年誌に載るという時代の変化のあとは
勉強することも山ほどあったろうに
なんだかリアルシェルだよな
モブ多めやギャグとなると未だにヘタレるし
好きなことだけしかしない作風でガンガンの看板を張れたのはひとえに才能が溢れていたからだな
（ケストラーや迫害されるハーメルは渡辺のロマンの範疇）
設定やキャラを積み上げた続編でしかも青年誌に載るという時代の変化のあとは
勉強することも山ほどあったろうに
なんだかリアルシェルだよな
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 22:46:30 ID:kcjLJtboO
今、ハリーポッター観てるんだが当初はシェルもこんな感じに進むもんだとWKTKしていたなあ…
人類の攻撃手段が魔法でクラーリィやら魔曲使い方がいるんだから授業を受けながら少しずつレベルアップしてって～てさ…
グレート魔王化は事件を起こすも徐々に克服していきクラスメートからも信頼されていって人間不信克服で友情が生まれていくとか
それもシェル人形化と一年ルールのせいで出来そうにないし…シェル人形化とかマジいらね
なるとしてもグレート達ともっと親睦を深めてからの事件なら事情しってるグレートが一緒に運命かえようぜ、と言っても自然だったと思うんだよ
そうすりゃシェルの阿呆設定もなくなるし素直に友情物としても感情移入できる
てかこの先、ちゃんと魔法学校物として機能してくれるんかなー
作者が箱物でいこうと明言したのだからシェルご一行冒険の旅へとかはマジ止めてくれ
それもハーモニー来襲でどうなる事やら。でも一年ルールはこれで無くなったんだな
冒険物なら前作と二番煎じじゃん
つかもう今の時点で二番煎じだけどこれ以上は勘弁な
ギャグもストーリーも新しいもん見せてくれ路線変更とか言い訳してないでさ
人類の攻撃手段が魔法でクラーリィやら魔曲使い方がいるんだから授業を受けながら少しずつレベルアップしてって～てさ…
グレート魔王化は事件を起こすも徐々に克服していきクラスメートからも信頼されていって人間不信克服で友情が生まれていくとか
それもシェル人形化と一年ルールのせいで出来そうにないし…シェル人形化とかマジいらね
なるとしてもグレート達ともっと親睦を深めてからの事件なら事情しってるグレートが一緒に運命かえようぜ、と言っても自然だったと思うんだよ
そうすりゃシェルの阿呆設定もなくなるし素直に友情物としても感情移入できる
てかこの先、ちゃんと魔法学校物として機能してくれるんかなー
作者が箱物でいこうと明言したのだからシェルご一行冒険の旅へとかはマジ止めてくれ
それもハーモニー来襲でどうなる事やら。でも一年ルールはこれで無くなったんだな
冒険物なら前作と二番煎じじゃん
つかもう今の時点で二番煎じだけどこれ以上は勘弁な
ギャグもストーリーも新しいもん見せてくれ路線変更とか言い訳してないでさ
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/29(金) 23:03:18 ID:jkASlfjv0
魔法にも色々あるって話が出てたから、
クラスメートそれぞれが様々な系統の魔法を覚えていって
クラス対クラスで実技演習とかやるんだと思ってた
防御魔法が得意とか水系統の魔法とか何の意味があったのか
クラスメートそれぞれが様々な系統の魔法を覚えていって
クラス対クラスで実技演習とかやるんだと思ってた
防御魔法が得意とか水系統の魔法とか何の意味があったのか
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 00:45:18 ID:LlHQXBQPP
渡辺に魔法学校っぽいしくみ考えたりとか魔法の系統考えたりとか
無茶だったんだ…
シェルが最初から人形＆魔法使えない設定だったっぽいのが一番無茶だった
最初から学校もの設定成立してねーｗ
>313
かわせが魔法学校もの設定は過去のものみたいなこといってた。
もう忘れてあげた方がいいと思う＞箱物設定
無茶だったんだ…
シェルが最初から人形＆魔法使えない設定だったっぽいのが一番無茶だった
最初から学校もの設定成立してねーｗ
>313
かわせが魔法学校もの設定は過去のものみたいなこといってた。
もう忘れてあげた方がいいと思う＞箱物設定
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 00:58:40 ID:SBrLajEx0
ハリー・ポッター見るとシェルに足りないものをどうしても連想してやるせない
魔曲も姉妹の武術もあまたの旧キャラも初めからLv99みたいな奴ゴロゴロいるのもねぇ
どうしてわざわざ学校に入るのか説明せずに勢いばかりで進めて
そのうえ旧作なぞったような強くてニューゲーム見せられて
全員ギャグ以外ではほとんど人格者で
ひとり心技体が糞な主人公が何をしても擁護するそんなハーメルンのなにが面白いのか('A`)
路線変更のたびに渡辺の悪い手癖のほうに転がっていく感じだ
魔法の魅力と必然性もなんら示されずギャグで落としてばかりで
ホーンや授業なんて特になくてもいい有様
このマンガ魔法全然意味ないよなとかメタギャグかますパワーもなく
クラーリィもぶっちゃけ初対面でシェルとっ捕まえときゃどれだけ人命が助かった？
毎回勿体振りながら意味あるイベントがほとんどないって
魔曲も姉妹の武術もあまたの旧キャラも初めからLv99みたいな奴ゴロゴロいるのもねぇ
どうしてわざわざ学校に入るのか説明せずに勢いばかりで進めて
そのうえ旧作なぞったような強くてニューゲーム見せられて
全員ギャグ以外ではほとんど人格者で
ひとり心技体が糞な主人公が何をしても擁護するそんなハーメルンのなにが面白いのか('A`)
路線変更のたびに渡辺の悪い手癖のほうに転がっていく感じだ
魔法の魅力と必然性もなんら示されずギャグで落としてばかりで
ホーンや授業なんて特になくてもいい有様
このマンガ魔法全然意味ないよなとかメタギャグかますパワーもなく
クラーリィもぶっちゃけ初対面でシェルとっ捕まえときゃどれだけ人命が助かった？
毎回勿体振りながら意味あるイベントがほとんどないって
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 01:51:50 ID:LZT8QlqjO
>>315
マジでかorz
じゃあまた体を直す旅に出発だー！とかになるかもしんないの…？
したら理事長どうなるんだ？
一巻のオマケでまとめるのはこの人！！とか言ってんのに
まさか理事長あのままあぼーんなのか
リュートはシェルと戦うって言ってるからついて来るかもしれんが、
そしたら生徒会とクー・クルセイダースはどうすんだキャプテン…
マジでかorz
じゃあまた体を直す旅に出発だー！とかになるかもしんないの…？
したら理事長どうなるんだ？
一巻のオマケでまとめるのはこの人！！とか言ってんのに
まさか理事長あのままあぼーんなのか
リュートはシェルと戦うって言ってるからついて来るかもしれんが、
そしたら生徒会とクー・クルセイダースはどうすんだキャプテン…
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 04:50:44 ID:6ErXrYt/O
今更ながらだがシェルクンチクの構想はかわせからの物であり
渡辺が考え出した訳ではない、かわせの過去のブログを見たら、
箱ものとかそんなものをやりたいとか
かわせ自身がやりたい、そんな事を書いてた、
ぶっちゃけ言うと、かわせのやりたい事を渡辺の続編に乗せた形なのが
今のシェルな訳だ、
アカデミックものもハリーポッターとか、赤松のネギまとかで
大ヒットするならアカデミックものやればいいとこいける、かわせはそれ位の、
実力が伴わないのに安易な自身の考えを連載目前の渡辺に擦りよって
自分のエゴをブレンドした訳だ、今の展開も編集の摩擦もやはり
かわせの影響が入ってるよ、あれもやりたい、これもやりたい、
編集は無視、これまるきりかわせじゃん？
かわせと渡辺はズブズブだから、最近そう考えてしまう、今さらだが
渡辺が考え出した訳ではない、かわせの過去のブログを見たら、
箱ものとかそんなものをやりたいとか
かわせ自身がやりたい、そんな事を書いてた、
ぶっちゃけ言うと、かわせのやりたい事を渡辺の続編に乗せた形なのが
今のシェルな訳だ、
アカデミックものもハリーポッターとか、赤松のネギまとかで
大ヒットするならアカデミックものやればいいとこいける、かわせはそれ位の、
実力が伴わないのに安易な自身の考えを連載目前の渡辺に擦りよって
自分のエゴをブレンドした訳だ、今の展開も編集の摩擦もやはり
かわせの影響が入ってるよ、あれもやりたい、これもやりたい、
編集は無視、これまるきりかわせじゃん？
かわせと渡辺はズブズブだから、最近そう考えてしまう、今さらだが
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 12:43:21 ID:yxnk/XtyO
……短期で連載終了、と編集部が考えてるなら
某学園内ゾンビ漫画のように国内でグローリアと対決させて、
旧作キャラのかけつけ→第三次スフォルツェンド大戦→どうにかなったよ！終わり！
なんて風に持っていきそうな気がしてきた。
かわせに聞きたいよ…あんた本当にハーメルンのこと好きなのかってさ…orz
某学園内ゾンビ漫画のように国内でグローリアと対決させて、
旧作キャラのかけつけ→第三次スフォルツェンド大戦→どうにかなったよ！終わり！
なんて風に持っていきそうな気がしてきた。
かわせに聞きたいよ…あんた本当にハーメルンのこと好きなのかってさ…orz
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 14:48:58 ID:T8wvWUg7O
長げぇぇ お前らいつ見ても熱いな…渡辺愛されてる証拠だな
この書き込みが止んだときこそ渡辺の終わりだろうｗ
この書き込みが止んだときこそ渡辺の終わりだろうｗ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 20:27:04 ID:LZT8QlqjO
それだけ自分含めみんな前作ハーメルンを愛してるんだよ…このままグダグダでイミフで打ち切りくらったらマジで渡辺漫画家廃業だな
誰もついて来ない
今が冗長ヴォーカル編だと信じてこの後の盛り返しを期待してる
ホント頼むよ渡辺…
後、渡辺はもうかわせはもう見限って棄てちまえ
それか耳を貸すな
じゃないと夢も希望もあったもんじゃない
誰もついて来ない
今が冗長ヴォーカル編だと信じてこの後の盛り返しを期待してる
ホント頼むよ渡辺…
後、渡辺はもうかわせはもう見限って棄てちまえ
それか耳を貸すな
じゃないと夢も希望もあったもんじゃない
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 21:00:52 ID:47XsVfiP0
いやいやいやいや、まあかわせついでで申し訳ないんだが
今回のかわせのブログよんでちょっとぞっとしたぞ
まじで渡辺はやばいよ、こんなんが近くにいたら、
ツイッターも訳わからん！どうなんこれ？
渡辺一緒に落ちるぞ
今回のかわせのブログよんでちょっとぞっとしたぞ
まじで渡辺はやばいよ、こんなんが近くにいたら、
ツイッターも訳わからん！どうなんこれ？
渡辺一緒に落ちるぞ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 21:48:40 ID:YX0rBD0gO
今の渡辺がかわせよりアイデア出せない可能性は
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 22:22:47 ID:LZT8QlqjO
＞このままストライクゾーンが縮んでいったら、最後には、主題同じ絵柄同じキャラ同じ、エピソードも演出も同じで、
＞キャラの絵の睫毛が一本多いか少ないかで良し悪し語るような世界が来てしまう。
＞微妙な身体の一本で語られるような通すぎる世界。これが良いことではないと、誰でも思うだろう。問題は。
これ今のシェルクンチクまんまじゃねえか。渡辺に言ってやれよ。
かわせブログって
「俺は間違ってねえ！俺の考えを理解できない編集部と読者が間違ってるんだ！！」
って言ってるよな。いつも思うけど。
いい年して結果は出せない、絵は見れたもんじゃないくせに偉そうで自信満々…
ハーメルンもかわせがストーリーに絡んでからおかしくなった、
ファントムは打ち切りでかわせが絡むと、ろくな事が起こらない。
何故、渡辺はかわせを切らない？
現に今、人気も売上も結果出せてねえだろ。
かわせがあぼーんしない限り、渡辺に未来は無いだろ…
てかその前に渡辺があぼーんしちまう。
＞キャラの絵の睫毛が一本多いか少ないかで良し悪し語るような世界が来てしまう。
＞微妙な身体の一本で語られるような通すぎる世界。これが良いことではないと、誰でも思うだろう。問題は。
これ今のシェルクンチクまんまじゃねえか。渡辺に言ってやれよ。
かわせブログって
「俺は間違ってねえ！俺の考えを理解できない編集部と読者が間違ってるんだ！！」
って言ってるよな。いつも思うけど。
いい年して結果は出せない、絵は見れたもんじゃないくせに偉そうで自信満々…
ハーメルンもかわせがストーリーに絡んでからおかしくなった、
ファントムは打ち切りでかわせが絡むと、ろくな事が起こらない。
何故、渡辺はかわせを切らない？
現に今、人気も売上も結果出せてねえだろ。
かわせがあぼーんしない限り、渡辺に未来は無いだろ…
てかその前に渡辺があぼーんしちまう。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 22:40:03 ID:O9+z7qUe0
気が合うらしいから2人で話してるとお互い肯定されて感覚がずれていくんだろうな
かわせブログ見てると中学生が書いたのかと思うほど世間狭いし。
とりあえず世間一般ではショタ趣味はごく少数派だってのを理解すべき
家なき子レミなんてのは大人の鑑賞に堪えうる演出がされていても子供向けアニメ、
その主人公の子供に入れ込む大人はマニアの視線だ。
年齢を考慮しない人間も少ない
シェルをかわいそうとか頑張れと思うより、頭の悪い高校生を見ている気分になる人が多いだろう。
かわせブログ見てると中学生が書いたのかと思うほど世間狭いし。
とりあえず世間一般ではショタ趣味はごく少数派だってのを理解すべき
家なき子レミなんてのは大人の鑑賞に堪えうる演出がされていても子供向けアニメ、
その主人公の子供に入れ込む大人はマニアの視線だ。
年齢を考慮しない人間も少ない
シェルをかわいそうとか頑張れと思うより、頭の悪い高校生を見ている気分になる人が多いだろう。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 23:07:33 ID:/ud7wHIN0
そりゃ意識あるまま切り刻まれてあんなモノ見せられ続けたら
記憶が飛ぶか漫画版ｱｰｸｻﾞﾗｯﾄﾞのジーンみたく頭がイカレちゃうのが普通だろうけどさ・・・
シェルの場合、ちゃんと思考できて判断力が残ってるのが
同情できない最大のポイントだと思うんだ
動けて正常に思考できるならスフォに来た時点でまず真っ先に
兵団の詰め所へ駆け込むか理事長に会った時点で直訴するはず。
スフォの中枢部へ潜り込み、できるだけ権力のありそうな人間に近付いて
直訴する為に入学試験を受けたってならまだわかるかもしれんが・・・
いかんせん最初の時点で理事長に直訴しなかったのがまずかった
むしろ狂って操り人形にされたロベとモニの方がずっと正常だし同情もできるってもの
記憶が飛ぶか漫画版ｱｰｸｻﾞﾗｯﾄﾞのジーンみたく頭がイカレちゃうのが普通だろうけどさ・・・
シェルの場合、ちゃんと思考できて判断力が残ってるのが
同情できない最大のポイントだと思うんだ
動けて正常に思考できるならスフォに来た時点でまず真っ先に
兵団の詰め所へ駆け込むか理事長に会った時点で直訴するはず。
スフォの中枢部へ潜り込み、できるだけ権力のありそうな人間に近付いて
直訴する為に入学試験を受けたってならまだわかるかもしれんが・・・
いかんせん最初の時点で理事長に直訴しなかったのがまずかった
むしろ狂って操り人形にされたロベとモニの方がずっと正常だし同情もできるってもの
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 23:47:24 ID:/ud7wHIN0
つまり「シェルは頭がイカレて正常な判断が出来なくなってます」って設定でも付けない限り
ハメルン読者の冷たい視線がやむことはないと思うの・・・・・・
ハメルン読者の冷たい視線がやむことはないと思うの・・・・・・
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/30(土) 23:58:57 ID:30Iqck1kP
あまりにも情緒的で話の筋がいい加減なのがなんともいえない。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 09:14:41 ID:V+76pf/b0
実際シェルの言動にはつじつまが合わない所があるからどこかがおかしいんだろうけど
その線引きが分からないというか、そうだろうなと示す描写が無いんだよな
その線引きが分からないというか、そうだろうなと示す描写が無いんだよな
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 11:48:48 ID:kMbeLfP8O
うまく言えないけど
全ての台詞やしぐさ、リアクションが破天荒とでも言うくらいに大きい
悲しみとか、わかった、お疲れさまと言うくらいマックスしかない、
要は何もかもしつこい、緩急がない、それを連続するからわからなくなる
うわーん！どかーーん！うわーん！ねちょっと待っててみたいな
全ての台詞やしぐさ、リアクションが破天荒とでも言うくらいに大きい
悲しみとか、わかった、お疲れさまと言うくらいマックスしかない、
要は何もかもしつこい、緩急がない、それを連続するからわからなくなる
うわーん！どかーーん！うわーん！ねちょっと待っててみたいな
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 18:59:24 ID:hPp5305wO
道明ブログ更新
うん、まあとてもいいと思う、
けど残念なほど本編に繁栄されない
いや、なんかまー、
特攻しようかな
うん、まあとてもいいと思う、
けど残念なほど本編に繁栄されない
いや、なんかまー、
特攻しようかな
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 21:30:47 ID:CQvrkYzS0
ライエルはお父さんモードだと鼻血が出ないのか
小カリナの体の成長が気になるようになる頃が楽しみだな
間違いなくハーメルにいじめのネタにされる
小カリナの体の成長が気になるようになる頃が楽しみだな
間違いなくハーメルにいじめのネタにされる
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 23:14:35 ID:I1VZLgkcO
何か今回のブログ読んで、もう子カリナとサイザーは出なくていいんじゃないかと思った。
只でさえグダグダなのに今出したら作者の依怙贔屓発動で更に収拾つかなくなる悪寒しかしない。
ギャグに絡んでくれたら楽しいだろうが半端なシリアスモードと編集部規制と作者優遇でしてくれそうにないし。
子カリナ登場目当てで読み出したけどそんな期待も根こそぎ奪われる程今の展開は虚しい。
それだけ現状と過去の黒歴史がマズすぎた。
只でさえグダグダなのに今出したら作者の依怙贔屓発動で更に収拾つかなくなる悪寒しかしない。
ギャグに絡んでくれたら楽しいだろうが半端なシリアスモードと編集部規制と作者優遇でしてくれそうにないし。
子カリナ登場目当てで読み出したけどそんな期待も根こそぎ奪われる程今の展開は虚しい。
それだけ現状と過去の黒歴史がマズすぎた。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 23:58:38 ID:fMPKX9Kq0
ヤンガン増刊で心置きなく描いてほしい
シェルと絡ませないで。
シェルと絡ませないで。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 00:11:01 ID:Uz1w/NxDO
いつか学園物に戻るはず…
そろそろ盛り返してくれるはずと思って読んでる
ライエルもサイザーも出なくていいよ
収集つかなくなるだろうし
描きたいならブログで描くなり同人でもすればいいんだ
前かわせブログ見たチョコパ姫のも同人誌とかで個人で出せばいいじゃん
本誌が疎かにならないならさ
グローリアのが終わったらさ…学園物に戻るって信じてるんだ…
そろそろ盛り返してくれるはずと思って読んでる
ライエルもサイザーも出なくていいよ
収集つかなくなるだろうし
描きたいならブログで描くなり同人でもすればいいんだ
前かわせブログ見たチョコパ姫のも同人誌とかで個人で出せばいいじゃん
本誌が疎かにならないならさ
グローリアのが終わったらさ…学園物に戻るって信じてるんだ…
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 00:51:05 ID:pTzLWXROO
>>335
全く同意
自分も学園物を諦めきれない
一巻であんだけ啖呵切ったんだから意地でも箱物再開しろと
>>335、俺と信じて待とうな…
信じる心で戦わないといけないんだもんな…
ただ、グローリア編が終わった後、連載続けられるのかがネックだ
全く同意
自分も学園物を諦めきれない
一巻であんだけ啖呵切ったんだから意地でも箱物再開しろと
>>335、俺と信じて待とうな…
信じる心で戦わないといけないんだもんな…
ただ、グローリア編が終わった後、連載続けられるのかがネックだ
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 02:47:43 ID:R/kbJuXN0
打ち切りになったけどファントムは箱物として良い感じに進んでたと思うんだけどな
頼れる兄貴分のファントム、不思議なお姉さんのミラージュ、上官でライバル的存在のトム
他にも同じ戦闘機乗りの人たちと仲良くなりながら腕を競い合う中で、見え隠れする謎の敵
箱物を書くセンスは十分に持ってると思うけど、なぜかシェルクンチクは序盤から冒険モノのような作りをしてるよな
ライバルキャラとの対決がほとんど無くて、完全な敵キャラが襲ってきてばかり
頼れる兄貴分のファントム、不思議なお姉さんのミラージュ、上官でライバル的存在のトム
他にも同じ戦闘機乗りの人たちと仲良くなりながら腕を競い合う中で、見え隠れする謎の敵
箱物を書くセンスは十分に持ってると思うけど、なぜかシェルクンチクは序盤から冒険モノのような作りをしてるよな
ライバルキャラとの対決がほとんど無くて、完全な敵キャラが襲ってきてばかり
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 08:24:25 ID:3KAMmWn6O
残酷だけど打ち切りになったのは何故かをかんがえようよ、
やはり全ては数字なんだよ、気持ちはわかるけど
読者の支持がえられなかった、つまり面白くなかった
正直自分ファントムはそこまで必死になって応援はしなかった。アンケート出す
そんな事もしなかった、 面白くなる、と思いつつ作品はどんどん自分の思いとは離れていく、
やはり面白くなかったから、支持できなかった
今のシェルは箱物から外れてる、そのレールが元に戻るかはこれからの
成り行き次第なんだけど、これ以上今の現状が続けば
ファントムと同じになるよ、ただ編集サイドもハーメルの続編と言うことと、
むかしのガンガンの功労者だからしばらくは続くように持っていくだろう
だから、難しいかもしれないど上手い切り返しを渡辺に希望する、
ブログで本当はこうだった、、とかしてる場合じゃないよまったくw
必死に支持さしてくれよ！渡辺、編集は関係ない、これは自分の責任だよ！頼むよ!!
やはり全ては数字なんだよ、気持ちはわかるけど
読者の支持がえられなかった、つまり面白くなかった
正直自分ファントムはそこまで必死になって応援はしなかった。アンケート出す
そんな事もしなかった、 面白くなる、と思いつつ作品はどんどん自分の思いとは離れていく、
やはり面白くなかったから、支持できなかった
今のシェルは箱物から外れてる、そのレールが元に戻るかはこれからの
成り行き次第なんだけど、これ以上今の現状が続けば
ファントムと同じになるよ、ただ編集サイドもハーメルの続編と言うことと、
むかしのガンガンの功労者だからしばらくは続くように持っていくだろう
だから、難しいかもしれないど上手い切り返しを渡辺に希望する、
ブログで本当はこうだった、、とかしてる場合じゃないよまったくw
必死に支持さしてくれよ！渡辺、編集は関係ない、これは自分の責任だよ！頼むよ!!
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 10:44:56 ID:s6Sqnh+9O
こんな状況で学園物に戻るのは無理だろ
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 16:30:22 ID:hGYu9ru70
ガンガンを読んでいたはずなんだけどファントムは金網があったことと
ハッチあけて足で操縦しても風圧で飛ばされなかった、ねーよｗｗｗｗなシーンしか覚えていない
ファントムの頃からそうだと思うんだけど「この漫画まだ本気だしてねえぜ！期待しろよ！」みたいな感じで
つまらないまま終わっていくんだろうか。
旧作のスフォルツェンド戦で最終回でもいい、って意気込みで描いて成功したの忘れちゃったのかな
あの辺りが神作品でキャラや設定に入れ込ませることが出来たから長く続けられたんだろうに…
>>339
かつての勇者にグローリア倒してもらって、今までの態度を深く反省して勉学に励むべし
ハッチあけて足で操縦しても風圧で飛ばされなかった、ねーよｗｗｗｗなシーンしか覚えていない
ファントムの頃からそうだと思うんだけど「この漫画まだ本気だしてねえぜ！期待しろよ！」みたいな感じで
つまらないまま終わっていくんだろうか。
旧作のスフォルツェンド戦で最終回でもいい、って意気込みで描いて成功したの忘れちゃったのかな
あの辺りが神作品でキャラや設定に入れ込ませることが出来たから長く続けられたんだろうに…
>>339
かつての勇者にグローリア倒してもらって、今までの態度を深く反省して勉学に励むべし
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 19:13:13 ID:4bpbHc2a0
正直、先代勇者達に全て任せるのが一番得策っぽいよな・・・
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 19:42:53 ID:cVFF9KDpO
前作キャラが出張るのは避けて欲しいと思ってたけど
今の状況を打開してシェル達のいい目標や手本になってくれるならいい気がしてきた
今の状況を打開してシェル達のいい目標や手本になってくれるならいい気がしてきた
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 21:30:55 ID:R/kbJuXN0
>>339
時間制限のあるシェルが時間をかけて魔法を勉強というのが無理があるんだよな
スフォルツェンドに逃げて助けを求める→討伐までのシェルも修行する→魔法学校入学試験～とか
単純にクラーリィに憧れる少年の成長物語、魔族の残党とは違う謎の敵が～で良かったと思うけど
大幅な路線変更があったとすればやはりグレート魔族化の時なんだろうか
時間制限のあるシェルが時間をかけて魔法を勉強というのが無理があるんだよな
スフォルツェンドに逃げて助けを求める→討伐までのシェルも修行する→魔法学校入学試験～とか
単純にクラーリィに憧れる少年の成長物語、魔族の残党とは違う謎の敵が～で良かったと思うけど
大幅な路線変更があったとすればやはりグレート魔族化の時なんだろうか
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 16:11:13 ID:v8iQuHGjO
正直続編のシェルクンチクはどうしても世界観の
小ささ、小粒感は否めない、前作からわずかな年数しか経ってない
ハーメル達も元気だしな、これが百年か二、三百年離れていれば
もっと深みのある作りができたはず、
まあハーメルを出したいそんな計略があるから
やらなかったのだろうが、そのため刺激的なイベントを起こすしかないんだろうが
大ざっぱ過ぎた、いくら編集がギャグは少なく話を
早く！と言っても思いつきのその場しのぎ、あいまいな設定
無駄な大ゴマ、何度も同じ事を繰り返す、それでページを埋めて次回に引き伸ばし引き伸ばしじゃ作品全体がボケるよ、
そんな状態を作者自身が見ないようにしているし
正面から対処するのが怖くてはぐらかす
見ていてストレスが溜まる、先生、、何したいのかと？
小ささ、小粒感は否めない、前作からわずかな年数しか経ってない
ハーメル達も元気だしな、これが百年か二、三百年離れていれば
もっと深みのある作りができたはず、
まあハーメルを出したいそんな計略があるから
やらなかったのだろうが、そのため刺激的なイベントを起こすしかないんだろうが
大ざっぱ過ぎた、いくら編集がギャグは少なく話を
早く！と言っても思いつきのその場しのぎ、あいまいな設定
無駄な大ゴマ、何度も同じ事を繰り返す、それでページを埋めて次回に引き伸ばし引き伸ばしじゃ作品全体がボケるよ、
そんな状態を作者自身が見ないようにしているし
正面から対処するのが怖くてはぐらかす
見ていてストレスが溜まる、先生、、何したいのかと？
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 17:29:57 ID:wcN5cuBNO
前作は人間と魔族の生存競争な上、大魔王がいて
大魔王を倒さないと人類滅亡とあまりにもテーマがデカすぎた
だから魔王を倒してハッピーエンドの物語の続編だから
だからどうしたってスケールが小さくなるのは仕方ない
だがなあ、今の展開は正直酷すぎる
シェルが池沼みたいなガキで周りの人間に助けてもらわなきゃ
何も出来ない役立たずなくせに本人調子ぶっこいてるし
こんな胸糞悪いキャラは渡辺作品で初めてだ
しかもそれが主人公なんだから始末に負えない
シェルが改造されていて魔法が使えないって設定は
初期からのものだそうだが、なら何故魔法学校を舞台にした？
始まる前から物語破綻してんじゃねーかよ
意味も意図もサッパリ分からん
何をどう考えたら魔法学校とシェル人形化なんて混ぜ合わせちまったんだ？
せめて対象をどちらかに絞るか、同時進行にするべきじゃなかったな
設定詰め込みすぎ＆説明不足で誰が読んでも理解できないし、故に感情移入なんて夢のまた夢
大魔王を倒さないと人類滅亡とあまりにもテーマがデカすぎた
だから魔王を倒してハッピーエンドの物語の続編だから
だからどうしたってスケールが小さくなるのは仕方ない
だがなあ、今の展開は正直酷すぎる
シェルが池沼みたいなガキで周りの人間に助けてもらわなきゃ
何も出来ない役立たずなくせに本人調子ぶっこいてるし
こんな胸糞悪いキャラは渡辺作品で初めてだ
しかもそれが主人公なんだから始末に負えない
シェルが改造されていて魔法が使えないって設定は
初期からのものだそうだが、なら何故魔法学校を舞台にした？
始まる前から物語破綻してんじゃねーかよ
意味も意図もサッパリ分からん
何をどう考えたら魔法学校とシェル人形化なんて混ぜ合わせちまったんだ？
せめて対象をどちらかに絞るか、同時進行にするべきじゃなかったな
設定詰め込みすぎ＆説明不足で誰が読んでも理解できないし、故に感情移入なんて夢のまた夢
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 18:25:18 ID:2wGRvthQ0
魔法を使えない主人公が魔法学園へ入学し…
って、上手くやればいい話になりそうだけどな
しかし1年ルールとか、魔法の存在価値がないとか、
不自然にマンセーされるだけの主人公とか斜め上過ぎる
って、上手くやればいい話になりそうだけどな
しかし1年ルールとか、魔法の存在価値がないとか、
不自然にマンセーされるだけの主人公とか斜め上過ぎる
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 18:51:23 ID:0W8LY6OVO
魔法が使えない主人公が魔法学校へ自体はよくある話だもんな
グローリア関係の設定との食い合わせが悪すぎる
グローリア関係の設定との食い合わせが悪すぎる
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 19:13:20 ID:sxdlbDYc0
グローリアの件がなまじ大きくて学生レベルの事件じゃないからな。
そのくせハーメルたちにかかったらあっという間だろ、
これで苦戦したら大魔王戦なんだったんだ、って話だし。
犠牲者もすでに何万人といるから
シェルと周りが運命運命言うたびにお前一人が特別なんじゃないよ、と白ける。
そのくせハーメルたちにかかったらあっという間だろ、
これで苦戦したら大魔王戦なんだったんだ、って話だし。
犠牲者もすでに何万人といるから
シェルと周りが運命運命言うたびにお前一人が特別なんじゃないよ、と白ける。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 19:23:40 ID:wcN5cuBNO
シェルって自覚はあるけど悪気のない大量殺人犯みたいなもんだよな
自分が話さなければ実験が続いて被害者が増える事は分かってんだから自覚がないとは言わせねえ
自分が話さなければ実験が続いて被害者が増える事は分かってんだから自覚がないとは言わせねえ
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 21:18:13 ID:v8iQuHGjO
作者は何故、主人公を２人にしたのだろうか、、？
シェルは本来サブキャラの位置付けなんだがな、
正当な主人公はグレートなのに、バランスが悪すぎる、
シェルは本来サブキャラの位置付けなんだがな、
正当な主人公はグレートなのに、バランスが悪すぎる、
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 21:51:20 ID:3Sgja9nf0
ハーメルン終了時にトロンのような子を主人公にしたいと言ってたけど
ファントムもカスタード君も不完全燃焼で終わってるからだと思う
俺はファントムも好きだし、タカシは良い感じに成長していったと思うけど打ち切りには変わりないしね
ただ授業を受けたり、クラスメイトと戦ったりして強くなるシーンがないのに
グローリアーみたいな強大な敵ばかり襲ってきて勝っちゃうからバランスがおかしくなっていく
ファントムもカスタード君も不完全燃焼で終わってるからだと思う
俺はファントムも好きだし、タカシは良い感じに成長していったと思うけど打ち切りには変わりないしね
ただ授業を受けたり、クラスメイトと戦ったりして強くなるシーンがないのに
グローリアーみたいな強大な敵ばかり襲ってきて勝っちゃうからバランスがおかしくなっていく
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 22:19:37 ID:SOviEdt50
カスタード君はバトルよりギャグメインだからいいんだよ
だがシェルクンチクは・・・・・・
>>349
読者がシェルにイラつく所はそこなんだよね
奴が早い内に直訴しなかったせいで何人救えたはずの人が犠牲になったか・・・
だがシェルクンチクは・・・・・・
>>349
読者がシェルにイラつく所はそこなんだよね
奴が早い内に直訴しなかったせいで何人救えたはずの人が犠牲になったか・・・
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 22:39:53 ID:DjMtrNiJ0
>>352
それに関してシェルが反省したり、周囲が叱ったりすれば…
「シェルくん可哀想・頑張ってる・感動」で終わるからイライラする
友達はそれでいいかもしれんが、理事長はなんなの
国民やら部下やらどれだけ犠牲になったと思ってんだ
それに関してシェルが反省したり、周囲が叱ったりすれば…
「シェルくん可哀想・頑張ってる・感動」で終わるからイライラする
友達はそれでいいかもしれんが、理事長はなんなの
国民やら部下やらどれだけ犠牲になったと思ってんだ
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 22:59:40 ID:7yEX0W9FO
みちぶろ更新
空気読まなくて申し訳ない感想
学園物絶対書くから待っててね！→待ってたいです
やっぱりハーメルンで学園物が読みたいから
まじでシェルに一切触れずに増刊とかで心置きなくやってくれんかな
空気読まなくて申し訳ない感想
学園物絶対書くから待っててね！→待ってたいです
やっぱりハーメルンで学園物が読みたいから
まじでシェルに一切触れずに増刊とかで心置きなくやってくれんかな
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 23:19:03 ID:v8iQuHGjO
ブログ更新見て来たよ
まあ、小賢しいよね
ファンサービスのつもりらしいけど
可愛らしいシャイな自分を演出してるよね、
気味がわるい、ぶっちゃけネカマより醜悪だ
見たことを後悔している、可愛さ余って憎さ百倍
とにかく打ち切られないように頑張ってください
まあ、小賢しいよね
ファンサービスのつもりらしいけど
可愛らしいシャイな自分を演出してるよね、
気味がわるい、ぶっちゃけネカマより醜悪だ
見たことを後悔している、可愛さ余って憎さ百倍
とにかく打ち切られないように頑張ってください
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/03(水) 23:33:48 ID:SOviEdt50
いっそ家族が襲われたって知ったらグレートの反応も変わるかな・・・
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 01:13:57 ID:e74SHBK70
スタカットの時も思ったけど、クラーリィはやはりギャグをやるべき
クルセイダースってエリートしか入れない部活動なのか？
>>356
グレートも聖人キャラみたいになってるからどうだろう
友人の家族まで巻き添えにしたという方向でシェルが後悔すればいいのに
クルセイダースってエリートしか入れない部活動なのか？
>>356
グレートも聖人キャラみたいになってるからどうだろう
友人の家族まで巻き添えにしたという方向でシェルが後悔すればいいのに
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 01:25:50 ID:8M5ratRKO
>>357
合宿の時、生き残り10人がクルセイダースに入れる→「スゲェェあのエリート集団にィィ!!」
エリートしか入隊出来ないんじゃなくて入隊出来たらエリート
…ここまで持ち上げてクルセイダース出番皆無ってどうゆうことだ？
少なくともシェル達の第一目標だったはず
ブログ読んで見て渡辺設定忘れてたのかと思ってたが…やっぱり忘れてないか？
合宿の時、生き残り10人がクルセイダースに入れる→「スゲェェあのエリート集団にィィ!!」
エリートしか入隊出来ないんじゃなくて入隊出来たらエリート
…ここまで持ち上げてクルセイダース出番皆無ってどうゆうことだ？
少なくともシェル達の第一目標だったはず
ブログ読んで見て渡辺設定忘れてたのかと思ってたが…やっぱり忘れてないか？
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 14:16:04 ID:j7DxFE5j0
クークル組に入ったら先輩達にこってりしごかれるのを想像してたんだけどなあ・・・
でもグレート達って実戦経験だけは豊富だから意外と対抗できちゃったりとか
また爺ちゃんまで顔出してきて、慣れてる１年組は「またかよ…」程度で
対する魔族化に不慣れな先輩組は阿鼻叫喚図とか
調子に乗りすぎて三男の暗黒魔法の餌食にされるとか色々できそうなものをorz
でもグレート達って実戦経験だけは豊富だから意外と対抗できちゃったりとか
また爺ちゃんまで顔出してきて、慣れてる１年組は「またかよ…」程度で
対する魔族化に不慣れな先輩組は阿鼻叫喚図とか
調子に乗りすぎて三男の暗黒魔法の餌食にされるとか色々できそうなものをorz
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 19:45:37 ID:LY1nzmGn0
ケストラー関連は旧作では無かったネタが出てるよな
ギャグシーンでの魔族化も旧作だとケストラーの血が暴走しただけだったけど
シェルクンチクだとケストラー自身が弁当の恨みで復活してたりするし
シリアスでもグレートがシェルを助けるためだけに魔族化したけど、旧作だとそういうシーン無いんだよな
ギャグシーンでの魔族化も旧作だとケストラーの血が暴走しただけだったけど
シェルクンチクだとケストラー自身が弁当の恨みで復活してたりするし
シリアスでもグレートがシェルを助けるためだけに魔族化したけど、旧作だとそういうシーン無いんだよな
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 22:10:54 ID:nMuQQ0DU0
＞シリアスでもグレートがシェルを助けるためだけに魔族化したけど、旧作だとそういうシーン無いんだよな
それまで両親の二番煎じの連続だったけど
あの時やっっっとｼｪﾙｸﾝﾁｸらしさというかグレートらしさが出た気がした
・・・・・・そしてあれ以来再びらしさが消えたorz
それまで両親の二番煎じの連続だったけど
あの時やっっっとｼｪﾙｸﾝﾁｸらしさというかグレートらしさが出た気がした
・・・・・・そしてあれ以来再びらしさが消えたorz
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 22:15:18 ID:kLek4hUF0
個別のキャラ人気以外にも、あの「魔法大国スフォルツェンド」って設定を愛している読者がけっこういると思うんだよな
だからスフォルツェンドの政治経済教育体制や街中や城内を詳しく知りたいという
そういう層は魔法学校と学校都市にｗｋｔｋしてたと思う
そういう部分を詳しくやらないまま、ちびっこがうわーんうわーんだからなー
だからスフォルツェンドの政治経済教育体制や街中や城内を詳しく知りたいという
そういう層は魔法学校と学校都市にｗｋｔｋしてたと思う
そういう部分を詳しくやらないまま、ちびっこがうわーんうわーんだからなー
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 00:04:24 ID:fQm3mxHrO
ファントムの時もそうだけど、渡辺は
子供は何かしら大声で泣いていれば子供、
みたいな描き方なんだよな、ストーリーにハマれば
よし！なんだけど外れると今のシェルのようなイライラする動かない
キャラになる、うるさいしつこい塩っからい
子供は何かしら大声で泣いていれば子供、
みたいな描き方なんだよな、ストーリーにハマれば
よし！なんだけど外れると今のシェルのようなイライラする動かない
キャラになる、うるさいしつこい塩っからい
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 19:44:05 ID:OpKvEKrm0
ハーメル・ライエルの子供時代は4歳でこれは賢すぎるよと思ったもんだがどんな心境の変化があったんだろうなあ
…あれ4歳じゃなかったっけ？
…あれ4歳じゃなかったっけ？
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/05(金) 19:50:08 ID:7C17tvon0
みっちーの血なまぐさいシリアスと容赦ないギャグが好きだったんだが、
乙女な部分がネックだな
本気でなきむしシェルがカワイイと思って描いてるらしいし
ネイティブ腐男子と呼びたくなるくらい、ホモネタも本人が一番楽しんでそう
キャラを愛するあまりストーリーの骨格が二の次になってる…
昔からそうだったけど細かいネタは同人誌に任せて
まずはストーリーの道を一本引いてくれ、今のままだとバランスの悪い積み木を見てるみたいだ
乙女な部分がネックだな
本気でなきむしシェルがカワイイと思って描いてるらしいし
ネイティブ腐男子と呼びたくなるくらい、ホモネタも本人が一番楽しんでそう
キャラを愛するあまりストーリーの骨格が二の次になってる…
昔からそうだったけど細かいネタは同人誌に任せて
まずはストーリーの道を一本引いてくれ、今のままだとバランスの悪い積み木を見てるみたいだ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 00:24:27 ID:BtDZA2Tv0
>>362
> スフォルツェンドの政治経済教育体制や街中や城内を詳しく知りたい
そういうのがあれば今より想像の余地（端的にいえば二次創作）が広がってたかもしれないね
最近流行の、しっかりした土台となる「舞台」と「基本設定」を与えてキャラは自由に動かしてくれても作ってもいいのよ的な
だがふいんきと勢いだけで描いちゃうタイプの作者に「詰めた設定見たいです！」って求めるのは酷だと思う
> スフォルツェンドの政治経済教育体制や街中や城内を詳しく知りたい
そういうのがあれば今より想像の余地（端的にいえば二次創作）が広がってたかもしれないね
最近流行の、しっかりした土台となる「舞台」と「基本設定」を与えてキャラは自由に動かしてくれても作ってもいいのよ的な
だがふいんきと勢いだけで描いちゃうタイプの作者に「詰めた設定見たいです！」って求めるのは酷だと思う
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 04:50:52 ID:aG+V0OHpO
ふと思ったんだけどさ…
ずっと長男と二男でるの楽しみにしてたんだがさ、もしかしてブログでちょろっと出して
実はこんな設定でこんな話書きたかったんだけどいつか本編でも書きたいです。
とか言って未登場で打ち切りとかないよな？
いや言ってみただけだよ、言ってみた…二男みてえー！
ずっと長男と二男でるの楽しみにしてたんだがさ、もしかしてブログでちょろっと出して
実はこんな設定でこんな話書きたかったんだけどいつか本編でも書きたいです。
とか言って未登場で打ち切りとかないよな？
いや言ってみただけだよ、言ってみた…二男みてえー！
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 10:00:43 ID:av/qfpJa0
キャラが多くなりすぎる可能性があるし、このあとの展開にもよるだろうな
ハーメルンの人間は得体の知れない恐怖に対してかなり敏感なところがあるし
旧作でもハーメルやサイザーを信じてるのはごく親しい人だけで
その他大勢の人たちは最終決戦の時になってもサイザーを罵ってたくらいだから
今回も人ではない、敵の妖精と何か繋がりがあるシェルに対する恐怖や嫌悪が強くなってもおかしくない
実際クラスメイトたちはシェルのこと疑ったままだし、シェルが学園を追い出される展開があってもおかしくない
現時点でスフォルツェンドの外まで付いてきてくれそうなのはグレートくらい
ハーメルンの人間は得体の知れない恐怖に対してかなり敏感なところがあるし
旧作でもハーメルやサイザーを信じてるのはごく親しい人だけで
その他大勢の人たちは最終決戦の時になってもサイザーを罵ってたくらいだから
今回も人ではない、敵の妖精と何か繋がりがあるシェルに対する恐怖や嫌悪が強くなってもおかしくない
実際クラスメイトたちはシェルのこと疑ったままだし、シェルが学園を追い出される展開があってもおかしくない
現時点でスフォルツェンドの外まで付いてきてくれそうなのはグレートくらい
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 18:56:00 ID:+azG/9310
シェルの学園追放だけは無いだろ
なんてったって唯一まともに話せる人体実験の生き証人だ
だがこのまま次男が出ずに終わったらみっちーマジ恨むヽ(`Д´)ノ
なんてったって唯一まともに話せる人体実験の生き証人だ
だがこのまま次男が出ずに終わったらみっちーマジ恨むヽ(`Д´)ノ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/07(日) 20:20:23 ID:zyRTh0ZT0
>>362
第１楽章では、列車が出てきたり学校が建ってたりでかなりwktkしたんだがなー。
でも丸い建物は変わってなくて、ちゃんとスフォルツェンドらしさも残ってて。
キャラ萌えはもういいのでドキドキワクワク感が欲しい。
第１楽章では、列車が出てきたり学校が建ってたりでかなりwktkしたんだがなー。
でも丸い建物は変わってなくて、ちゃんとスフォルツェンドらしさも残ってて。
キャラ萌えはもういいのでドキドキワクワク感が欲しい。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 03:20:10 ID:nhOxewIZO
初登場時のスフォルツェンドもスフォルツェンド城もすごいかっこよかったっていうか胸が高鳴ったなぁ
シェルになっても、スフォルツェンドらしさがのこってて、ああ、スフォルツェンドだ…って嬉しかった
最近、学校が舞台だからなのか全然見れてないな
そういえばブログ更新されてたよ
読めないんだけど…
誰か解読してくれませんか
シェルになっても、スフォルツェンドらしさがのこってて、ああ、スフォルツェンドだ…って嬉しかった
最近、学校が舞台だからなのか全然見れてないな
そういえばブログ更新されてたよ
読めないんだけど…
誰か解読してくれませんか
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 09:33:09 ID:uJ7nLJMs0
>>371
道ブロ６です･･･
いつも読んでくれてありがとー メールくれた人ありがとネー
ブログのコメントもうれしーです･･･ 元気でるっス！！
でも今実はしめ切前の追い込みの日々～
うーつかれたー とお手伝いのヒロシどん
もいってます
そーゆー状態で
すみませんっス･･･
それなんで
今回･･･表紙に
ならなかった
ボツカットです
シクシク･･･
また描きますねー
さー仕事するゾー
ミッチー
読みにくかった･･･
道ブロ６です･･･
いつも読んでくれてありがとー メールくれた人ありがとネー
ブログのコメントもうれしーです･･･ 元気でるっス！！
でも今実はしめ切前の追い込みの日々～
うーつかれたー とお手伝いのヒロシどん
もいってます
そーゆー状態で
すみませんっス･･･
それなんで
今回･･･表紙に
ならなかった
ボツカットです
シクシク･･･
また描きますねー
さー仕事するゾー
ミッチー
読みにくかった･･･
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 10:23:47 ID:O5/bwuZMO
理事長があげな状態で表紙の中心がティナーってことは、漸く叔父甥っ子確定か？
てかティナーって言われるまで気付かなかったわ…
理事長とティナーの描き分け出来てねえ
ティナーはさっさと肉玉化しろ
そうすりゃ否が応でもギャグ書けるだろ
てかティナーって言われるまで気付かなかったわ…
理事長とティナーの描き分け出来てねえ
ティナーはさっさと肉玉化しろ
そうすりゃ否が応でもギャグ書けるだろ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 11:23:48 ID:nhOxewIZO
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 14:58:24 ID:O5/bwuZMO
グレートの空気化はいい加減可哀想になってきた
脇役が（良い意味で）出ずっぱりで
シェルが（悪い意味で）スポット当たりっぱなしでグレート最近ソチンネタしかやってねーじゃねえかよ
大魔王化騒動レベルの事件起こさないとストーリーに絡めないんじゃないか？
また魔王化されても、またかよってゲンナリするから御免蒙るけどさあ…
何で本当に主人公二人にしたんだろう
シェルはフルートポジションじゃなかったのか？
完全にグレートの出番喰ってる
シェルはムカつくので読んでて辛くなってきた
脇役が（良い意味で）出ずっぱりで
シェルが（悪い意味で）スポット当たりっぱなしでグレート最近ソチンネタしかやってねーじゃねえかよ
大魔王化騒動レベルの事件起こさないとストーリーに絡めないんじゃないか？
また魔王化されても、またかよってゲンナリするから御免蒙るけどさあ…
何で本当に主人公二人にしたんだろう
シェルはフルートポジションじゃなかったのか？
完全にグレートの出番喰ってる
シェルはムカつくので読んでて辛くなってきた
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 16:28:36 ID:7ZPLr83iO
本当ならハーメルンのバイオリン弾きW(ダブル)になるはずだったんだろうにな…
いやシェルはバイオリン弾かないが。
いやシェルはバイオリン弾かないが。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/10(水) 18:04:49 ID:D9Bs2gdt0
表紙ティナー予定だったってことは伯父のピンチに身元バレするのかな
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 11:38:39 ID:N3idWk6d0
今まで口先ばっかで当時十歳だった父親の足元にも及ばないティナりんだけど
伯父貴がピンチの時くらい根性見せられるといいね・・・
伯父貴がピンチの時くらい根性見せられるといいね・・・
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 11:51:50 ID:oNehrSV90
親父：死んだ両親の意思を継いで強く
息子：自業自得の母親の病気を逆恨み
頑張れティナー
息子：自業自得の母親の病気を逆恨み
頑張れティナー
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 22:17:00 ID:A6pliB+R0
真実を受け入れたティナーが覚醒する話が作れるな
史上最強の肉玉剣士の誕生だ
史上最強の肉玉剣士の誕生だ
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 22:43:31 ID:2az5deY+0
肉玉の状態で剣をマトモに使えるとは思えんが
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/11(木) 22:44:15 ID:I12Un6XE0
そしてグレートにネチネチからかわれる日々が始まる、とｗ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 20:28:26 ID:N8Ajix0OO
>>375
魔王化鎮められてシェルの正体に同情したら無口な聖人勇者の道しか残ってないだろう
早くも旧作後半親父状態
今回はオーボウ役もついてないし何考えてるのかも分からない
W主人公だとか今の渡辺はキャラクター同士仲良くさせないと重圧に耐え切れないみたいだが
箱の平和を描くより事件起こしてキャラを鍛えるほうが作風に合ってるんだがなぁ
旅のなか反目し合いながらまとまっていく旧パーティとかさ
旧メルを読み返すと掛け合いがものすごく深くて全員神々に見えるのは仕様ですか
シェルクンチクのようなしつこいギャグで劣化キャラ同士褒め合われるのは虚しい
学園物やりたいやりたいと嘆かれても勉強全ておふざけみたいなセンスもどうかと
魔王化鎮められてシェルの正体に同情したら無口な聖人勇者の道しか残ってないだろう
早くも旧作後半親父状態
今回はオーボウ役もついてないし何考えてるのかも分からない
W主人公だとか今の渡辺はキャラクター同士仲良くさせないと重圧に耐え切れないみたいだが
箱の平和を描くより事件起こしてキャラを鍛えるほうが作風に合ってるんだがなぁ
旅のなか反目し合いながらまとまっていく旧パーティとかさ
旧メルを読み返すと掛け合いがものすごく深くて全員神々に見えるのは仕様ですか
シェルクンチクのようなしつこいギャグで劣化キャラ同士褒め合われるのは虚しい
学園物やりたいやりたいと嘆かれても勉強全ておふざけみたいなセンスもどうかと
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/12(金) 21:01:39 ID:KJjeAW4l0
そのうちケストラー祖父ちゃんがオーボウ役みたいにならないかな
幽霊よろしく上半身だけグレートに負ぶさってるのｗ
幽霊よろしく上半身だけグレートに負ぶさってるのｗ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 11:30:14 ID:zXv5q+WhO
>>375
グローリアとシェルの話を濃くしすぎてハーメルやグレート等旧キャラサイドの出番作れてないな
「ハーメルたちを描いていると楽しいなぁ」→「ハーメルたちを活躍させてやりたいんですが…」
なんだかなこの変遷
でも旧キャラや子供たちが出てくると人形シェルは戦闘と奇跡を全委任して入院でおkだと思うし
上でファントムの話が出てきたけど弱気少年をちょっと強引に学ばせていたが
過去編等挟んだらやたらのっぴきならないことになってもう主人公が戦うのはヤバいだろってなんかそっくりだなぁと
これも上で出てたけど200～300年後のドラクエ2的な時代設定でよかったよな
渡辺は旧キャラ描かないと死んじゃう病気なんだろうけど
それなら>>384さんみたいに幽霊みたいな伝説の時代の不干渉な存在として扱うとか
現状みたいに全員ピンピンしてるのに苦しんでる子供たちをなぜかほっといてgdgdしてるみたいな株の落とされ方が一番堪える
グローリアとシェルの話を濃くしすぎてハーメルやグレート等旧キャラサイドの出番作れてないな
「ハーメルたちを描いていると楽しいなぁ」→「ハーメルたちを活躍させてやりたいんですが…」
なんだかなこの変遷
でも旧キャラや子供たちが出てくると人形シェルは戦闘と奇跡を全委任して入院でおkだと思うし
上でファントムの話が出てきたけど弱気少年をちょっと強引に学ばせていたが
過去編等挟んだらやたらのっぴきならないことになってもう主人公が戦うのはヤバいだろってなんかそっくりだなぁと
これも上で出てたけど200～300年後のドラクエ2的な時代設定でよかったよな
渡辺は旧キャラ描かないと死んじゃう病気なんだろうけど
それなら>>384さんみたいに幽霊みたいな伝説の時代の不干渉な存在として扱うとか
現状みたいに全員ピンピンしてるのに苦しんでる子供たちをなぜかほっといてgdgdしてるみたいな株の落とされ方が一番堪える
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 20:40:57 ID:vALdrCrEO
ファントムの主人公がタカシなのかファントムなのか分からなかったのと同じで
シェルクンチクの主人公がシェルなのかグレートなのか分からないとこもそっくりだな。
どっちもＷ主人公なんだろうが、まだファントムは互いにバランスとれてたと思う。
それにちゃんと２人ともある程度、感情移入できる位は可哀想だったし。
グレートは優しい家族が多数いるにもかかわらず他人にも認められたい駄々っ子だし
シェルに至ってはもう今更何も言うことのない始末…
無印キャラは兎に角悲惨過ぎる過去と背負ってるモノがデカすぎて
だから、感情移入もできたし色々解決した時の爽快感が良かった。
続編は主人公も悪役も過去や動機や行動がゆとりすぎる。
魔族達は生存競争だったのにグローリアは逆恨みって…それでもバロック達に魅力があれば無問題だけど
一回もギャグやらんし…軍王は本当に素晴らしい悪役だった。ギータとかドラムとかギータとか。
シェルクンチクの主人公がシェルなのかグレートなのか分からないとこもそっくりだな。
どっちもＷ主人公なんだろうが、まだファントムは互いにバランスとれてたと思う。
それにちゃんと２人ともある程度、感情移入できる位は可哀想だったし。
グレートは優しい家族が多数いるにもかかわらず他人にも認められたい駄々っ子だし
シェルに至ってはもう今更何も言うことのない始末…
無印キャラは兎に角悲惨過ぎる過去と背負ってるモノがデカすぎて
だから、感情移入もできたし色々解決した時の爽快感が良かった。
続編は主人公も悪役も過去や動機や行動がゆとりすぎる。
魔族達は生存競争だったのにグローリアは逆恨みって…それでもバロック達に魅力があれば無問題だけど
一回もギャグやらんし…軍王は本当に素晴らしい悪役だった。ギータとかドラムとかギータとか。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 21:21:08 ID:FWkn2OkN0
つかハーメルンは主人公側も悪役側も先代が偉大過ぎるというかキャラ濃いのばっかだからなー
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 21:45:25 ID:HqO1EbUDP
5巻が出た頃には主要キャラほぼ出揃ってたしね
ギャグやってないのは結構居たけど、だいたい皆キャラ付け終わってた
ハーメルはあんま喋らなかったけど考えてることは大体分かったし。
フルートのいる城を見上げるハーメルな一コマはホントに秀逸だったと思う
今作は未だティナー・ストリングス姉妹が過去謎のままで
グスタフリッヂあたりは完全なモブ
肝心のシェルやグレートもイマイチ感情移入するには欠けがあるんだよなあ
シェルもグレートも主人公なのに何考えてるのか微妙に分からん
ギャグやってないのは結構居たけど、だいたい皆キャラ付け終わってた
ハーメルはあんま喋らなかったけど考えてることは大体分かったし。
フルートのいる城を見上げるハーメルな一コマはホントに秀逸だったと思う
今作は未だティナー・ストリングス姉妹が過去謎のままで
グスタフリッヂあたりは完全なモブ
肝心のシェルやグレートもイマイチ感情移入するには欠けがあるんだよなあ
シェルもグレートも主人公なのに何考えてるのか微妙に分からん
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 23:12:55 ID:MV24eBQ60
先生、北の都並のインパクトを持つ都市を早く
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 23:55:28 ID:zXv5q+WhO
>>386
ギータが2回だとw
ベースもいいと思うよ
彼の場合ひとりギャグをやらないことでキャラも立っていたし敵組織のgdgdは防止しとかないとな
実力者でマジ恐ろしかったし、ケストラー不在中のラスボスをきっちり務めていた
>>388
グローリアも新世代も秘密秘密でいっこうにキャラが分からん
味方はさっさとみんな友達同士みたいに仕立てて
ティナーみたいな役柄だろうといい奴にしか見えないし先生らは威厳ないし
序盤から性格丸すぎてリアクションも似たり寄ったりとそれぞれの存在感が微妙
ゴスベルなんて一番の犠牲者なんだろうが扱い方分からなくてスルーなんだろうな
自分にも処理の仕方が分からないがw
謎とか蓋を開けてみればがっかりなオチばかりなんで
それより普段の態度で魅せる先代のような濃くてワクワクする漫画に仕立ててほしいですよ
ギータが2回だとw
ベースもいいと思うよ
彼の場合ひとりギャグをやらないことでキャラも立っていたし敵組織のgdgdは防止しとかないとな
実力者でマジ恐ろしかったし、ケストラー不在中のラスボスをきっちり務めていた
>>388
グローリアも新世代も秘密秘密でいっこうにキャラが分からん
味方はさっさとみんな友達同士みたいに仕立てて
ティナーみたいな役柄だろうといい奴にしか見えないし先生らは威厳ないし
序盤から性格丸すぎてリアクションも似たり寄ったりとそれぞれの存在感が微妙
ゴスベルなんて一番の犠牲者なんだろうが扱い方分からなくてスルーなんだろうな
自分にも処理の仕方が分からないがw
謎とか蓋を開けてみればがっかりなオチばかりなんで
それより普段の態度で魅せる先代のような濃くてワクワクする漫画に仕立ててほしいですよ
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/13(土) 23:57:48 ID:oWSVpWU00
今は常駐アシがいないようだから北の都並みの都市は作画的に無理そうな予感
いいとこ1回見開きで出して、後は人物アップの背景にチョコチョコ建物入れるぐらいだろう
いいとこ1回見開きで出して、後は人物アップの背景にチョコチョコ建物入れるぐらいだろう
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 02:15:35 ID:TN/Q8gRHO
前作はもちろんだが、カスタードくんはキャラが登場したけどファントムは出ないのか？
世界観違いすぎるけどモブとかでいいから見たい。
世界観違いすぎるけどモブとかでいいから見たい。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 03:14:01 ID:VLeIf050O
>>390
いや、ごめん。ベースは別格な位好きなんだ（親父の方）。リュート物語の時は強すぎて本当怖かったし、
出番早かったから登場回数の割に暗躍ぐわいがよく書かれてたし、ケストラーみたいな魔力配給チート能力なくてもあの立場で威厳自体はケストラーよりあると思う。
続編は巻数かけてる割にストーリーだけ勝手に進んで、人物描写に手が掛けられなくてペラペラなんだよね。読者もキャラも置いてけぼり。だから魅力を感じらんない。
>>392
４巻の第３４楽章で輸送機運転してるよ>ファントムとタカシ
ちっちゃくて１コマだけだけどｗ
「手段は問わん！さあ行け（ゴーツーヘル）！！」の隣のコマ。
１巻の箱船の檻の中にもジャガーっぽい髪型の奴ならいる。
いや、ごめん。ベースは別格な位好きなんだ（親父の方）。リュート物語の時は強すぎて本当怖かったし、
出番早かったから登場回数の割に暗躍ぐわいがよく書かれてたし、ケストラーみたいな魔力配給チート能力なくてもあの立場で威厳自体はケストラーよりあると思う。
続編は巻数かけてる割にストーリーだけ勝手に進んで、人物描写に手が掛けられなくてペラペラなんだよね。読者もキャラも置いてけぼり。だから魅力を感じらんない。
>>392
４巻の第３４楽章で輸送機運転してるよ>ファントムとタカシ
ちっちゃくて１コマだけだけどｗ
「手段は問わん！さあ行け（ゴーツーヘル）！！」の隣のコマ。
１巻の箱船の檻の中にもジャガーっぽい髪型の奴ならいる。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 09:58:21 ID:MjqeptQ80
みっちーは作品ごとの世界観をある程度共有させるタイプの漫画家みたいだし
魔法兵団の戦闘機のコーチとして少し成長したファントムやタカシが出てきてもいいよな
そういう遊びが許されないような進み方してるから難しいだろうけど
そういえばベースも本編だとギャグらしいギャグやったことないよな
おまけだとバレーの鬼コーチになってたりおいらん物語やったりしたけどw
魔法兵団の戦闘機のコーチとして少し成長したファントムやタカシが出てきてもいいよな
そういう遊びが許されないような進み方してるから難しいだろうけど
そういえばベースも本編だとギャグらしいギャグやったことないよな
おまけだとバレーの鬼コーチになってたりおいらん物語やったりしたけどw
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 13:37:29 ID:FsaDlG4xO
ケストラーは遊び心たっぷりで毛色の違うボスが楽しめてお得だったな
北の都は本当にいいメンツだった
一枚岩の存在じゃないことでハーメルたちが何度かお目こぼししてもらう理由付けもできた
グローリアの方はバロックが指揮官でノクターンが科学者？？
性格はメンヘラばかりに見える
ブルークロイツが全滅したときにいたデカブツはあの場限りなのか・・・
グローリアは渡辺に嫌われてて描き込まれないのではあるまいか
ジャガーさんは魔獣が暴れてから出てこなくなったのでたぶんお亡くなり
魔法戦闘機なんて独特なものが見られたらいいなぁ
でもティナーここで投入っぽいし伯父貴大怪我にキレるのか
そんな展開だったら学園物に戻れるかすごく怪しい
今回のは誤解とかじゃなくシェルがハッキリ害を与えてるんだよな
生徒やグスタフとの和解もしていない内に・・・オル・ゴールもいないのにリンチにされそうだ
北の都は本当にいいメンツだった
一枚岩の存在じゃないことでハーメルたちが何度かお目こぼししてもらう理由付けもできた
グローリアの方はバロックが指揮官でノクターンが科学者？？
性格はメンヘラばかりに見える
ブルークロイツが全滅したときにいたデカブツはあの場限りなのか・・・
グローリアは渡辺に嫌われてて描き込まれないのではあるまいか
ジャガーさんは魔獣が暴れてから出てこなくなったのでたぶんお亡くなり
魔法戦闘機なんて独特なものが見られたらいいなぁ
でもティナーここで投入っぽいし伯父貴大怪我にキレるのか
そんな展開だったら学園物に戻れるかすごく怪しい
今回のは誤解とかじゃなくシェルがハッキリ害を与えてるんだよな
生徒やグスタフとの和解もしていない内に・・・オル・ゴールもいないのにリンチにされそうだ
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 14:59:38 ID:MjqeptQ80
ジャガーさん（仮）はバキバキバキと握りつぶされてるし、さすがに死んでるだろうな
でもひょっこり出てきて生死の境目をさまようのってどっちかといとタイガーの役目
でもひょっこり出てきて生死の境目をさまようのってどっちかといとタイガーの役目
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 15:44:00 ID:P8V6roGSO
そろそろ道明に
｢だってゆでだもん｣が適応する頃だな
｢だってゆでだもん｣が適応する頃だな
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 16:53:32 ID:k8QWSCV20
>>394
＞そういえばベースも本編だとギャグらしいギャグやったことないよな
肉玉コルりんのギャグに巻き込まれたことはあるけどな
やはり本編で奴とオリンじじいとの遭遇を回避し続けたケストラー祖父さんは偉大じゃった・・・
＞そういえばベースも本編だとギャグらしいギャグやったことないよな
肉玉コルりんのギャグに巻き込まれたことはあるけどな
やはり本編で奴とオリンじじいとの遭遇を回避し続けたケストラー祖父さんは偉大じゃった・・・
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 17:45:44 ID:FsaDlG4xO
>>397
あの物理世界さえ飲み込めば毎回けっこう考えられてるんだぞ？
ゆで理論というくらいで
渡辺のほうはgdgd設定を避けられない悲劇・運命だとか気どって見てられない
大ハッピーエンドから無理して作りすぎ
あの物理世界さえ飲み込めば毎回けっこう考えられてるんだぞ？
ゆで理論というくらいで
渡辺のほうはgdgd設定を避けられない悲劇・運命だとか気どって見てられない
大ハッピーエンドから無理して作りすぎ
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 18:00:13 ID:VLeIf050O
>>394>>398
纏めるとベースのギャグは
バレーのボール、おいらん物語、肉玉登場でみんなギャグキャラ、３巻のフルートの夢でフルートにマヌケ踊りをさせる、スペシャルでオーボゥの着ぐるみ
こん位か？
後、ピックもギャグやってないよね？
ヴォーカルはふざけてただけでギャグはやっぱり肉玉見て真っ白になっただけだ
…やっぱ肉玉いろんな意味で最強だわｗｗ
纏めるとベースのギャグは
バレーのボール、おいらん物語、肉玉登場でみんなギャグキャラ、３巻のフルートの夢でフルートにマヌケ踊りをさせる、スペシャルでオーボゥの着ぐるみ
こん位か？
後、ピックもギャグやってないよね？
ヴォーカルはふざけてただけでギャグはやっぱり肉玉見て真っ白になっただけだ
…やっぱ肉玉いろんな意味で最強だわｗｗ
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 18:03:48 ID:VLeIf050O
ああ、後シンデレラギータの継母も忘れてた
口紅つけて泣いてるベース
口紅つけて泣いてるベース
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 18:07:46 ID:zDutI7oQP
ピックさんはパンドラ過去話でオーボウが反逆したときにオルゴールと抱き合って
キャーとかなんか女子高生みたいなことやってた気がする。
法皇と呼べとか偉そうだった割に若年のはずのオルゴールに名前で呼ばれてたような？
あとサスケが出てきたら完璧か？＞渡辺ワールド
フルートそっくりのキャロットちゃんとか出てきたら拍手するわ…
キャーとかなんか女子高生みたいなことやってた気がする。
法皇と呼べとか偉そうだった割に若年のはずのオルゴールに名前で呼ばれてたような？
あとサスケが出てきたら完璧か？＞渡辺ワールド
フルートそっくりのキャロットちゃんとか出てきたら拍手するわ…
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 18:26:33 ID:VLeIf050O
３１巻の「さすがベース様!!いよっ魔界軍王No.１!!」のシーンか>ピックさん
ヴォーカルがフルートとトロンの物真似してたのと同じであれはギャグなんだろか…
チョコだけじゃなくてちゃんとファントムとタカシ出してほしいな
関係ないけど聖十字軍王家親衛隊の左目に泣きホクロあるやつイーグルそっくりだな
ヴォーカルがフルートとトロンの物真似してたのと同じであれはギャグなんだろか…
チョコだけじゃなくてちゃんとファントムとタカシ出してほしいな
関係ないけど聖十字軍王家親衛隊の左目に泣きホクロあるやつイーグルそっくりだな
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 19:11:52 ID:H6JszPW30
シェルがウザがられてネガな流れになってる今、タカシを出したら大炎上する気が…
グローリア編がざっくり終わって学園ものになったら出る余地はあると思うけど
もうコルリンにグローリア全て焼き払ってもらって
シェルは体をパーツごとに取り戻す展開になればいいよ
サスケでできなかったことがやれるかもよ？
グローリア編がざっくり終わって学園ものになったら出る余地はあると思うけど
もうコルリンにグローリア全て焼き払ってもらって
シェルは体をパーツごとに取り戻す展開になればいいよ
サスケでできなかったことがやれるかもよ？
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 19:41:46 ID:k8QWSCV20
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/14(日) 23:04:52 ID:VLeIf050O
オル・ゴールってどれ位強いんだろう？
ピックさんとどっちが強いのかな
「悪ふざけを止めれば軍王くらいにはなれる」（ベース談）
「サイザーやドラムよりも強いかも」（オーボゥ談）
でもピックはドラムより強くて第一次スフォルツェンド大戦時はNo.２でしょ？
冥法軍副官と悪魔軍軍王だとどっちのが立場上なのか、強さがインフラしてるから全然分からん
>>405
理事長が常に妹携帯してればグローリアが襲って来ても聖母殺人伝説で一気に片が付くなｗｗ
何故、理事長は妹に連絡せんのだ
ダルセーニョも被害にあってたよな？
ピックさんとどっちが強いのかな
「悪ふざけを止めれば軍王くらいにはなれる」（ベース談）
「サイザーやドラムよりも強いかも」（オーボゥ談）
でもピックはドラムより強くて第一次スフォルツェンド大戦時はNo.２でしょ？
冥法軍副官と悪魔軍軍王だとどっちのが立場上なのか、強さがインフラしてるから全然分からん
>>405
理事長が常に妹携帯してればグローリアが襲って来ても聖母殺人伝説で一気に片が付くなｗｗ
何故、理事長は妹に連絡せんのだ
ダルセーニョも被害にあってたよな？
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 00:07:13 ID:akV0opwm0
オルの強さは単純な戦闘能力じゃないから人間には強いだろうけど、魔族にはあまり強くないんじゃないかな
実際オルはまともに戦わずにパーティーを一時的に崩壊させることに成功したわけだし
ピックはリュートとの戦いを見てると戦闘能力そのものが高そうではある
実際オルはまともに戦わずにパーティーを一時的に崩壊させることに成功したわけだし
ピックはリュートとの戦いを見てると戦闘能力そのものが高そうではある
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 02:11:28 ID:QwzHnnXo0
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 03:12:37 ID:XkwCAGHeO
クラーリィ
「焼き払え！どうしたコルリン！それでもこの世で最も恐れられた邪悪なる一族の末裔か！？」
肉玉
「聖 母 殺 人 伝 説ーーー（ジャノサイドエクストリーム）！！！！」
グレート
「兄貴、コルネット死んじゃった…」
リュート
「その方が良いんだよ。あんなものに縋って生き延びて何になるというんだい？」
シェル
「うわーん！！」
こうですか、わかりません
「焼き払え！どうしたコルリン！それでもこの世で最も恐れられた邪悪なる一族の末裔か！？」
肉玉
「聖 母 殺 人 伝 説ーーー（ジャノサイドエクストリーム）！！！！」
グレート
「兄貴、コルネット死んじゃった…」
リュート
「その方が良いんだよ。あんなものに縋って生き延びて何になるというんだい？」
シェル
「うわーん！！」
こうですか、わかりません
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 17:55:27 ID:IdBaA/aZO
オルゴールはｶﾞﾝﾊﾞｷﾞｰﾀ(はーと)の時の異様な可愛さから見ても強いな
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/15(月) 19:30:29 ID:9uWjzqOsO
>>406
妹も婿も倒れてるのになんで平然としてるんだろ
ティナーが叫びまくったこと、何も耳に入ってないのだろうか
理事長は放置プレーに凝りすぎだろ
種明かししたら今回も株が落ちるなんてことがありませんように
妹も婿も倒れてるのになんで平然としてるんだろ
ティナーが叫びまくったこと、何も耳に入ってないのだろうか
理事長は放置プレーに凝りすぎだろ
種明かししたら今回も株が落ちるなんてことがありませんように
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 02:04:26 ID:Fval9WN2O
>>410
可愛いから強いってどういう理屈だｗｗ
可愛いは正義か？
それを言ったらサイザーやリュートだって（ry
いや、この２人は生き様からして可愛いは正義を貫いてるな・・・
何したって愛されるんだからな・・・
可愛いから強いってどういう理屈だｗｗ
可愛いは正義か？
それを言ったらサイザーやリュートだって（ry
いや、この２人は生き様からして可愛いは正義を貫いてるな・・・
何したって愛されるんだからな・・・
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 21:08:18 ID:N68WcANvO
シェルもかわいいは正(ry
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/16(火) 21:48:15 ID:Fval9WN2O
シェルはあんだけ悲惨な目にあってるのに阿呆過ぎて鐚一文同情できる余地がないんだよ
そんなシェルを過去が悲惨だからって可哀想可哀想で行動自体を誰１人糾弾することなくマンセーし続ける周りもちょっと頭おかしいんじゃないか？
悲劇に酔ってるんだろうがシェルが黙ってた事で起きた損害を考えると背筋が冷たくなるぞ
まあ、サイザーの赤い羽根の天使マンセーもドン引きだったから今に始まったことじゃないんだろうがさ…
そんなシェルを過去が悲惨だからって可哀想可哀想で行動自体を誰１人糾弾することなくマンセーし続ける周りもちょっと頭おかしいんじゃないか？
悲劇に酔ってるんだろうがシェルが黙ってた事で起きた損害を考えると背筋が冷たくなるぞ
まあ、サイザーの赤い羽根の天使マンセーもドン引きだったから今に始まったことじゃないんだろうがさ…
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 00:31:00 ID:VSe6qsPGO
学園ギャグなんてどうでもいいからシェルの人格の矯正をドラマにしてくれと言いたい
今回のモブと敵は生徒や改造された被害者なんだけど渡辺は意識しとらんのか？
シェルのために何十万人が死んでいくんだ？
なにもかも悲劇性を高めるスパイスかよ。犠牲の上に成り立つケストラーのように胸糞悪い主人公になっているぞ
おそらくダメな子が挽回しようと努力するのを見せているつもりなんだろうが
幼少の頃妖精に両親を殺されていたって後付けがまた酷い
村で成人するまで遊んで暮らす→学校で2年秘密を抱える
ホント同情のレベルを振り切ってるよ
今回のモブと敵は生徒や改造された被害者なんだけど渡辺は意識しとらんのか？
シェルのために何十万人が死んでいくんだ？
なにもかも悲劇性を高めるスパイスかよ。犠牲の上に成り立つケストラーのように胸糞悪い主人公になっているぞ
おそらくダメな子が挽回しようと努力するのを見せているつもりなんだろうが
幼少の頃妖精に両親を殺されていたって後付けがまた酷い
村で成人するまで遊んで暮らす→学校で2年秘密を抱える
ホント同情のレベルを振り切ってるよ
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 03:48:47 ID:Vw6YkqtXO
おいおい、ケストラー様とシェルを同格に扱うなよ。
ケス様は自分以外は道具か餌程度にしか考えない、ふてぶてしいまでの傲慢振りで自分を悪と肯定していて見ていて気持ちいい位の外道大魔王だが
シェルは自分を完全に悲劇の主人公だと思い込んで自惚れている。ボクこんなに可哀想なのに前向きに頑張ってるんです！
だからボクを助けてくれた憧れのあの人みたいに強くなってボク自身の手で大切な人達を守りたいんです！
だからこんな可哀想なボクも頑張ってるんだから君も頑張ろうよと
世界の命運を左右する秘密を誰にも打ち明けるつもりも、さらさら無くお愛想だけの作り笑いで薄気味悪いったらない。
シェルにしたら頑張ってるつもりなんだろうが、努力の方向性が明後日の方角で全てが裏目にしかなってない。
死体置き場から逃げ出せたせいか、それを自分の才能と勘違いしてる節がある。死体の山やら実験中意識あって他の人がバンバン殺されてるとこ目撃してんのに
恥ずかしいから内緒って馬鹿か。同じ傲慢でもケストラーは愛せるのにシェルとのこの違いは何だ？シェルの間抜けさを棚に上げてやたらお涙頂戴な描写が余計腹立たしい。
もうシェルはグローリアと同罪。クラスメートに死者が出てる以上、非難されても文句言えた義理じゃねーぞ。
ケス様は自分以外は道具か餌程度にしか考えない、ふてぶてしいまでの傲慢振りで自分を悪と肯定していて見ていて気持ちいい位の外道大魔王だが
シェルは自分を完全に悲劇の主人公だと思い込んで自惚れている。ボクこんなに可哀想なのに前向きに頑張ってるんです！
だからボクを助けてくれた憧れのあの人みたいに強くなってボク自身の手で大切な人達を守りたいんです！
だからこんな可哀想なボクも頑張ってるんだから君も頑張ろうよと
世界の命運を左右する秘密を誰にも打ち明けるつもりも、さらさら無くお愛想だけの作り笑いで薄気味悪いったらない。
シェルにしたら頑張ってるつもりなんだろうが、努力の方向性が明後日の方角で全てが裏目にしかなってない。
死体置き場から逃げ出せたせいか、それを自分の才能と勘違いしてる節がある。死体の山やら実験中意識あって他の人がバンバン殺されてるとこ目撃してんのに
恥ずかしいから内緒って馬鹿か。同じ傲慢でもケストラーは愛せるのにシェルとのこの違いは何だ？シェルの間抜けさを棚に上げてやたらお涙頂戴な描写が余計腹立たしい。
もうシェルはグローリアと同罪。クラスメートに死者が出てる以上、非難されても文句言えた義理じゃねーぞ。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 08:27:30 ID:MoWgOI64P
>>416
ケストラーは傲慢になるだけの権力・実力・実行力が伴ってたからな
能力のある悪いやつが傲慢に振舞ってても、当然のこととして納得できる
シェルは無能で口先だけで何にもしないくせに傲慢で、都合が悪くなれば弱者面して責任から逃れようとする。
回りもそれを許して甘えさせ放題
これで腹が立たないわけがない
ケストラーは傲慢になるだけの権力・実力・実行力が伴ってたからな
能力のある悪いやつが傲慢に振舞ってても、当然のこととして納得できる
シェルは無能で口先だけで何にもしないくせに傲慢で、都合が悪くなれば弱者面して責任から逃れようとする。
回りもそれを許して甘えさせ放題
これで腹が立たないわけがない
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 12:07:52 ID:gEpHhqpU0
だってケストラー様は周囲が本当に虫けらか麦一粒に見えるくらい
超強いし威厳あるし頭もいいし有無を言わさず実行するタイプだし
体半分欠けてもラスボスの威厳は全く衰えずむしろ
「俺様は超強い悪の大魔王！！何か文句あっか？」って感じで堂々としてたし
ここまで揃ってると、もう傲慢とは言わないと思う
シェルの如き小物偽善者を一緒にするなんて失礼にも程があるわ('A`)
むしろ奴は無自覚な悪という別の意味で最悪な部類だ
超強いし威厳あるし頭もいいし有無を言わさず実行するタイプだし
体半分欠けてもラスボスの威厳は全く衰えずむしろ
「俺様は超強い悪の大魔王！！何か文句あっか？」って感じで堂々としてたし
ここまで揃ってると、もう傲慢とは言わないと思う
シェルの如き小物偽善者を一緒にするなんて失礼にも程があるわ('A`)
むしろ奴は無自覚な悪という別の意味で最悪な部類だ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 14:03:34 ID:gEpHhqpU0
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 15:35:22 ID:oLqMCU630
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 18:22:22 ID:hKhDsQYcO
主人公なのにラスボスと人格を比べられる時点で終わっとるw
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 18:33:06 ID:VSe6qsPGO
サーセンした…ちょっと大魔王に献血してくる
シェルの脱走って未だに納得できねーわ
2年生存のどこが「そのうちバラバラ」なのか
すべての助け舟に無理がある
こうした問題点を渡辺はなんら考慮してないようだな ブログを見るにつけ
放置マニアの編集が妙な検閲をかましちゃってるのか？
主人公が無自覚な悪ってとっても美味しい題材じゃないか
渡辺の好きなドロドロから感動ができるぞ
ホント劣化したなぁ…ひいき病極まれり
シェルの脱走って未だに納得できねーわ
2年生存のどこが「そのうちバラバラ」なのか
すべての助け舟に無理がある
こうした問題点を渡辺はなんら考慮してないようだな ブログを見るにつけ
放置マニアの編集が妙な検閲をかましちゃってるのか？
主人公が無自覚な悪ってとっても美味しい題材じゃないか
渡辺の好きなドロドロから感動ができるぞ
ホント劣化したなぁ…ひいき病極まれり
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 19:20:10 ID:0nPpyEX90
>>414
シェルもサイザーも味方と言えるような味方は数える程度で、ほとんどの人からは敵対視されてたぞ
サイザーもドラムゾンビと戦ってる最中でも味方してくれる人はほとんどいなかったし
シェルもグスタフたちから妖精の味方じゃないか？と思われてる
基本的にハーメルンの世界の人々は目の前にあるものを信じて、集団になると強くなることが多い
良い方向に向かうとドラム戦や最終決戦のように覇気が増すけど
悪い方向に向かうとアンセムのときみたいに信頼していたはずの領主をリンチするくらいだ
今のシェルを信じてくれて、かつ味方になってくれそうなのってグレートくらいじゃないかな
ブラーチェはハーモニー登場で心が揺れてるし、ヴィオーネは特別シェルに好意を持ってる訳じゃないからどっちつかず
クラーリィは負傷、リュートも個人で動けるような立場じゃないし、ティナーもグレートを狙ってるから味方にはならない
シェルもサイザーも味方と言えるような味方は数える程度で、ほとんどの人からは敵対視されてたぞ
サイザーもドラムゾンビと戦ってる最中でも味方してくれる人はほとんどいなかったし
シェルもグスタフたちから妖精の味方じゃないか？と思われてる
基本的にハーメルンの世界の人々は目の前にあるものを信じて、集団になると強くなることが多い
良い方向に向かうとドラム戦や最終決戦のように覇気が増すけど
悪い方向に向かうとアンセムのときみたいに信頼していたはずの領主をリンチするくらいだ
今のシェルを信じてくれて、かつ味方になってくれそうなのってグレートくらいじゃないかな
ブラーチェはハーモニー登場で心が揺れてるし、ヴィオーネは特別シェルに好意を持ってる訳じゃないからどっちつかず
クラーリィは負傷、リュートも個人で動けるような立場じゃないし、ティナーもグレートを狙ってるから味方にはならない
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 20:04:14 ID:Vw6YkqtXO
>>421
ケストラーとシェルを比べるとケストラーは大魔王の役目をきっちり遂行してるから
主人公としての責務を果たそうとしないシェルより悪役のケストラーに好感が持てるてっどうなのよｗｗ
>>423
普通の観点からみれば、味方になってくれそうなのってグレートくらい～ってなるだろう。
でもリュートは一緒に戦うって宣言しちゃったし、ビィオーネは何だかんだ言っても妹大好きだから
ヴラーチェがシェルに味方する限り妹に協力するんだろうよ。第一、目の前で戦闘が開始されたから、取り敢えずシェル君を助けなきゃ！て位のニワトリ並みの脳みそしか持っとらんよ奴らは…
だからティナーがどう動くかが凄い楽しみだ。伯父貴瀕死にシリアスにキレてもよし、肉玉化してギャグ展開にしてもよし。期待してるぜティナー。
ケストラーとシェルを比べるとケストラーは大魔王の役目をきっちり遂行してるから
主人公としての責務を果たそうとしないシェルより悪役のケストラーに好感が持てるてっどうなのよｗｗ
>>423
普通の観点からみれば、味方になってくれそうなのってグレートくらい～ってなるだろう。
でもリュートは一緒に戦うって宣言しちゃったし、ビィオーネは何だかんだ言っても妹大好きだから
ヴラーチェがシェルに味方する限り妹に協力するんだろうよ。第一、目の前で戦闘が開始されたから、取り敢えずシェル君を助けなきゃ！て位のニワトリ並みの脳みそしか持っとらんよ奴らは…
だからティナーがどう動くかが凄い楽しみだ。伯父貴瀕死にシリアスにキレてもよし、肉玉化してギャグ展開にしてもよし。期待してるぜティナー。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 21:43:57 ID:VSe6qsPGO
失恋ぐすぐすで殺人マシーン相手に動かないほうが嫌だぞ
渡辺は悩みや恐怖で動けなくなったりキチガイ化したり
停滞要素ばかりでドラマを作らないでほしいわ
渡辺は悩みや恐怖で動けなくなったりキチガイ化したり
停滞要素ばかりでドラマを作らないでほしいわ
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 22:02:52 ID:Vw6YkqtXO
>>425
いや、言葉が足りなかったな、ごめん。
目の前で戦闘～云々は、自分自身やその他（理事長とか）は二の次で保身に走ることもなく
大した理由もないのにマンセーしてるシェル君を脊髄反射のごとく皆が皆、真っ先に庇うんだろうなあ、と思ったんだｗ
多分、誰一人として理事長を怪我させたことは責めないんだろうよ…
いや、言葉が足りなかったな、ごめん。
目の前で戦闘～云々は、自分自身やその他（理事長とか）は二の次で保身に走ることもなく
大した理由もないのにマンセーしてるシェル君を脊髄反射のごとく皆が皆、真っ先に庇うんだろうなあ、と思ったんだｗ
多分、誰一人として理事長を怪我させたことは責めないんだろうよ…
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 22:19:44 ID:VSe6qsPGO
ああそっか
こっちにもブラーチェが動かないのではという懸念があるからw
このところ常に最悪を更新する糞展開が待っているからヤンガンが怖いよ
ティナーは今までの実績でカウンターとして役立ってくれるだろうか
こっちにもブラーチェが動かないのではという懸念があるからw
このところ常に最悪を更新する糞展開が待っているからヤンガンが怖いよ
ティナーは今までの実績でカウンターとして役立ってくれるだろうか
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 22:25:31 ID:NIzo3rdn0
渡辺の「かわいそうな子」好きはもう…手がつけられないからな
前作からそう
渡辺にかかればヴォーカルまでもが過去に辛いことがあった「かわいそうな子」なんだから
母性が過剰なんじゃないだろうか、男だけど
前作からそう
渡辺にかかればヴォーカルまでもが過去に辛いことがあった「かわいそうな子」なんだから
母性が過剰なんじゃないだろうか、男だけど
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 23:11:34 ID:RERwM+220
>>428
それでかわせと仲がいいのか…
それでかわせと仲がいいのか…
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/17(水) 23:36:36 ID:Vw6YkqtXO
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 00:07:57 ID:jUZstYxK0
ダメ過ぎて見捨てたいわｗ
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 01:03:08 ID:UqILtG9j0
>>424
それでも味方は数人で、魔法学校や魔法兵団がシェルの味方をしてくれるとは限らない
クラスメイトは合宿の事件はシェルのせいだと思い始めたまま誤解が解けてないし
魔法兵団も隊長がシェルが敵をかばったせいで傷を負ったからシェルを敵と見なしてもおかしくない
リュートはグローリアーが敵ならシェルの味方になるだろうけど、スフォルツェンドがシェルと敵対したら難しいだろ
旧作から主人公たちの周りは敵だらけだよ
>>428
ヴォーカルの過去はどっちかというと読者の妄想じゃないか？
作中にそんな描写はないし、ヴォーカルがケストラーを憎むのは魔族の本質で十分説明が付くし
ケストラーがヴォーカルの血を欲しがったのも聖杯として殺さずに捕らえておいた存在だからだろうよ
それでも味方は数人で、魔法学校や魔法兵団がシェルの味方をしてくれるとは限らない
クラスメイトは合宿の事件はシェルのせいだと思い始めたまま誤解が解けてないし
魔法兵団も隊長がシェルが敵をかばったせいで傷を負ったからシェルを敵と見なしてもおかしくない
リュートはグローリアーが敵ならシェルの味方になるだろうけど、スフォルツェンドがシェルと敵対したら難しいだろ
旧作から主人公たちの周りは敵だらけだよ
>>428
ヴォーカルの過去はどっちかというと読者の妄想じゃないか？
作中にそんな描写はないし、ヴォーカルがケストラーを憎むのは魔族の本質で十分説明が付くし
ケストラーがヴォーカルの血を欲しがったのも聖杯として殺さずに捕らえておいた存在だからだろうよ
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 01:16:01 ID:1ES5rvU7O
いや作中にそれを匂わす表情と何かを否定するコマがある
それか゛渡辺の可哀想エピソードの序章になるはずだったがやれなかっただけ
むしろ編集か関係者に止められたと見る。
何かを言おうとして口ごもるシチュエーションは必ず過去エピソードのフラグだから
それか゛渡辺の可哀想エピソードの序章になるはずだったがやれなかっただけ
むしろ編集か関係者に止められたと見る。
何かを言おうとして口ごもるシチュエーションは必ず過去エピソードのフラグだから
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 01:17:15 ID:OiZ49x8/O
>>432
おまいさん、まさか３０巻カバー裏を見ていない訳ではあるまいな？
作中では２３巻でハーメルとの取っ組み合いの時
「それに…あのヤローはよぉー あのヤローがいなけりゃ」
って泣きそうな顔で何かを訴えかけてただろ
おまいさん、まさか３０巻カバー裏を見ていない訳ではあるまいな？
作中では２３巻でハーメルとの取っ組み合いの時
「それに…あのヤローはよぉー あのヤローがいなけりゃ」
って泣きそうな顔で何かを訴えかけてただろ
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 01:23:39 ID:tHf++nHBO
マジ美形趣味
>>420
・ハンマーボルトのブルトン
彼流のツンデレ育児法で赤ちゃんを笑わせようとしていたところ
ツンの段階で不審者シェルが乱入
ブルトンの手から赤ちゃんをひったくる（「よけいに赤ちゃん泣いちゃいますよ！」ここで赤ちゃん大泣き）
唐突な決意表明とドヤ顔で赤ちゃんをあやすまでに無意味にコマを消費されネグレクトを目撃したブルトンさんの怒りが有頂天
苛立つ暴漢から先になだめるだろJK
ブルトンのことを無視したらぶん殴られて当然
そして騒ぎを悪化させても手立てはなかった
一方向しか見えない視野の狭さの片鱗だな
>>420
・ハンマーボルトのブルトン
彼流のツンデレ育児法で赤ちゃんを笑わせようとしていたところ
ツンの段階で不審者シェルが乱入
ブルトンの手から赤ちゃんをひったくる（「よけいに赤ちゃん泣いちゃいますよ！」ここで赤ちゃん大泣き）
唐突な決意表明とドヤ顔で赤ちゃんをあやすまでに無意味にコマを消費されネグレクトを目撃したブルトンさんの怒りが有頂天
苛立つ暴漢から先になだめるだろJK
ブルトンのことを無視したらぶん殴られて当然
そして騒ぎを悪化させても手立てはなかった
一方向しか見えない視野の狭さの片鱗だな
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 02:18:58 ID:OiZ49x8/O
>>423
サイザーだって完璧自業自得だろ
サイザーは騙されていたとはいえ、自分の意志で、しかも楽しんで虐殺していた。納得出来んのはヴォーカルに挑発された時の台詞
「人殺しを楽しんだりはしていない！いつも苦しかった！」
オーボウに言った
「自分で思うより人殺しが楽しくなり、恐ろしいことにやめられなくなる！」
これは酷い改悪。
赤い羽根の天使と喝采浴びた時、すげー清々しい顔で
さようなら…雪の日に…泣いていた…小さな私
で、この前後にラブコメやったりしてるから、ああ、サイザーの中では大虐殺も過去のことなんだと最後の最後に失望したよ
モブもそうだ。今まで何万人と人間ぶっ殺して来て、自分や弟の国を滅ぼした女が人間に寝返って偶々同じ戦場で戦ってるの見ただけで
「天使」やら「勝利の女神」とまでマンセーするか？ハーメルンの何が怖いってモブの洗脳のしやすさと切り替えの速さが一番怖えーよ…
熱く語っちまったが昔のクールなサイザーが大好きだった自分としては、後半のデレてグダグダになったサイザーなんぞ見たくもないんだ…
実際に自分の周りのハーメルン好きのサイザーファンも渡辺の贔屓目モード入ってからみんなサイザーアンチに成り下がっちまった
渡辺はサイザー萌が過ぎて逆にサイザーを貶めてることに気付いてないのが悲しかった…
サイザーだって完璧自業自得だろ
サイザーは騙されていたとはいえ、自分の意志で、しかも楽しんで虐殺していた。納得出来んのはヴォーカルに挑発された時の台詞
「人殺しを楽しんだりはしていない！いつも苦しかった！」
オーボウに言った
「自分で思うより人殺しが楽しくなり、恐ろしいことにやめられなくなる！」
これは酷い改悪。
赤い羽根の天使と喝采浴びた時、すげー清々しい顔で
さようなら…雪の日に…泣いていた…小さな私
で、この前後にラブコメやったりしてるから、ああ、サイザーの中では大虐殺も過去のことなんだと最後の最後に失望したよ
モブもそうだ。今まで何万人と人間ぶっ殺して来て、自分や弟の国を滅ぼした女が人間に寝返って偶々同じ戦場で戦ってるの見ただけで
「天使」やら「勝利の女神」とまでマンセーするか？ハーメルンの何が怖いってモブの洗脳のしやすさと切り替えの速さが一番怖えーよ…
熱く語っちまったが昔のクールなサイザーが大好きだった自分としては、後半のデレてグダグダになったサイザーなんぞ見たくもないんだ…
実際に自分の周りのハーメルン好きのサイザーファンも渡辺の贔屓目モード入ってからみんなサイザーアンチに成り下がっちまった
渡辺はサイザー萌が過ぎて逆にサイザーを貶めてることに気付いてないのが悲しかった…
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 09:08:36 ID:1ES5rvU7O
だって鍋だもん
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 10:07:13 ID:OiZ49x8/O
>>437
…おまい、あんまりにも簡素で的確過ぎる正論でアッサリ片付けてくれやがったな…('A`)
…おまい、あんまりにも簡素で的確過ぎる正論でアッサリ片付けてくれやがったな…('A`)
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 18:25:20 ID:UqILtG9j0
>>434
ヴォーカルに限らず魔族にとってケストラーは自分より強くて偉そう
でも魔力の源だから倒すこともできず、魔族としての本能をぶつけることが出来ない厄介な存在
で、ケストラーは他の魔族のことをどう思ってるかと言えば道具としか見てない
使えないと判断すればベースでも聖杯にする気でいるし、ヴォーカルも聖なる竜と同じ保存食にされてる
その状況を打破しようとしてケストラーに挑むも結局失敗したどころか
最初から最後までケストラーの掌の上で踊っていたという意味ではかわいそうな奴なんだろうけどな
ヴォーカルに限らず魔族にとってケストラーは自分より強くて偉そう
でも魔力の源だから倒すこともできず、魔族としての本能をぶつけることが出来ない厄介な存在
で、ケストラーは他の魔族のことをどう思ってるかと言えば道具としか見てない
使えないと判断すればベースでも聖杯にする気でいるし、ヴォーカルも聖なる竜と同じ保存食にされてる
その状況を打破しようとしてケストラーに挑むも結局失敗したどころか
最初から最後までケストラーの掌の上で踊っていたという意味ではかわいそうな奴なんだろうけどな
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/18(木) 18:25:38 ID:xQ/Hs+5d0
サイザーには自責の念があり、
味方のメインキャラであるトロンから正論で責められたこともある
シェルには一切そういうのが無いから、サイザーより数倍ダメ
つまり、鍋の自キャラ萌えは悪化してるんじゃないのか
味方のメインキャラであるトロンから正論で責められたこともある
シェルには一切そういうのが無いから、サイザーより数倍ダメ
つまり、鍋の自キャラ萌えは悪化してるんじゃないのか
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:10:33 ID:a8aw6GIw0
だから誰かシェルを思いっきり正論で責めて凹ませてほしいよ・・・orz
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 00:42:08 ID:nRuDlPzk0
>>440
シェルが今までのキャラと違うのは味方に疑う人がいないことだな
ハーメルはフルートやライエルに、サイザーはトロンに責められてた
それもハーメルたちが一概に悪いわけではなく、フルートたちが間違ってるわけでもないという微妙な関係
今日が発売日だっけ？
シェルが今までのキャラと違うのは味方に疑う人がいないことだな
ハーメルはフルートやライエルに、サイザーはトロンに責められてた
それもハーメルたちが一概に悪いわけではなく、フルートたちが間違ってるわけでもないという微妙な関係
今日が発売日だっけ？
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 01:14:03 ID:ks+vxvuL0
味方といってもフルートは村娘でライエルはハーメルの命を狙ってて
巨大なバイオリンで魔曲弾きながら旅してて
ライエルが巨大なピアノを背負って建物から飛び降りてきて、下敷きになって脚をぐねって
ハーメルはフルートにボザンナちゃんを着せて
そんな仲間って学園生活で出来ないからな
巨大なバイオリンで魔曲弾きながら旅してて
ライエルが巨大なピアノを背負って建物から飛び降りてきて、下敷きになって脚をぐねって
ハーメルはフルートにボザンナちゃんを着せて
そんな仲間って学園生活で出来ないからな
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 12:01:46 ID:wP0wn4uBO
当然シェルもだけどブラーチェもうヤダ・・・
「一生懸命がんばっていたのは全部あなたのためなのよ！気づきなさいよ！」って・・・
ハーモニーがそうなったのも全部そこのチビ助がちんたらしてたからなんですけど。
寧ろハーモニーはシェルの為の被害者なんですけど。
遂に仲間達までハーモニー非難しだしたか・・・
だが「邪魔するな！」と言ったリュートはよく言ってくれた。
本当に邪魔しかしてねえよシェルさんは・・・
グレートは今週も台詞なかったな。主人公として大丈夫か？
後、渡辺はクドい念押しとどうでもいい回想はいい加減止めろや。
話の進行状ウザくてしょうがない。話が進まねーじゃんかよ。
どうでもいいがシェルはどこまで壊れればくたばるんだ？
真っ二つになってもあんだけ元気なら腕や足の一本ならもう何ともないな、直ぐくっつくし。
逆に無能で無才なシェルさんには勿体無い位なんじゃないですか？
「一生懸命がんばっていたのは全部あなたのためなのよ！気づきなさいよ！」って・・・
ハーモニーがそうなったのも全部そこのチビ助がちんたらしてたからなんですけど。
寧ろハーモニーはシェルの為の被害者なんですけど。
遂に仲間達までハーモニー非難しだしたか・・・
だが「邪魔するな！」と言ったリュートはよく言ってくれた。
本当に邪魔しかしてねえよシェルさんは・・・
グレートは今週も台詞なかったな。主人公として大丈夫か？
後、渡辺はクドい念押しとどうでもいい回想はいい加減止めろや。
話の進行状ウザくてしょうがない。話が進まねーじゃんかよ。
どうでもいいがシェルはどこまで壊れればくたばるんだ？
真っ二つになってもあんだけ元気なら腕や足の一本ならもう何ともないな、直ぐくっつくし。
逆に無能で無才なシェルさんには勿体無い位なんじゃないですか？
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 14:09:18 ID:juhb0sQ70
>>444
＞どうでもいいがシェルはどこまで壊れればくたばるんだ？
＞真っ二つになってもあんだけ元気なら腕や足の一本ならもう何ともないな、直ぐくっつくし。
＞逆に無能で無才なシェルさんには勿体無い位なんじゃないですか？
スーパースターマンなんだよ
奴も超戦力外かつ何度消しても死なない不死身の男だｗ
・・・・・・なんかシェルを見てると旧作でほぼ役立たず扱いだった
先代オカリナが超有能に見えてくるなー
＞どうでもいいがシェルはどこまで壊れればくたばるんだ？
＞真っ二つになってもあんだけ元気なら腕や足の一本ならもう何ともないな、直ぐくっつくし。
＞逆に無能で無才なシェルさんには勿体無い位なんじゃないですか？
スーパースターマンなんだよ
奴も超戦力外かつ何度消しても死なない不死身の男だｗ
・・・・・・なんかシェルを見てると旧作でほぼ役立たず扱いだった
先代オカリナが超有能に見えてくるなー
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 14:17:56 ID:nRuDlPzk0
ハーモニーに攻撃されたとはいえ、基本的にシェルはハーモニーを守り続けてたし
立場がますます悪くなる回ではあったな
事情を知らない魔法兵団はシェルの味方にはならないだろうし
グレートが戦うのをためらったのは何でだろうな
ハーモニーが完全な妖精兵器になったのは奪われたケストラーの血の力で、それに恐怖してるってことなんだろうか
立場がますます悪くなる回ではあったな
事情を知らない魔法兵団はシェルの味方にはならないだろうし
グレートが戦うのをためらったのは何でだろうな
ハーモニーが完全な妖精兵器になったのは奪われたケストラーの血の力で、それに恐怖してるってことなんだろうか
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 19:13:30 ID:npU28JxyO
今回もキテるねぇ
>>426さんの正解！
結局シェル△だった
本当に味方にならない奴いるの？ティナーは後回しでまた路線変更か
旧作からなぜ悪堕ち本人が責任を負ってるみたいに怒鳴りつけますか？
ブラーチェは事情を知って逆ギレしてるみたいだ まともな思考じゃない
グレートが万能魔曲で何とかしない理由が全く見当たらから他がワーワー騒いでも語るに落ちている
シェルクザールスを弾けばシェルも飛行と回復ができるし危機感ないわ
いちいちリョナって悪趣味なだけ
こんな運命認めない？
クラーリィ怪我させて予想外の顔してるお前は何？
自分の馬鹿さ加減を認められないお前は何？
バラバラにされた魔法兵団の運命は一体なんだったのか言ってみろコルァ
チヤホヤされなければ数万人のために恥を晒すこともしなかった奴のメンタルが信用できるか
>>426さんの正解！
結局シェル△だった
本当に味方にならない奴いるの？ティナーは後回しでまた路線変更か
旧作からなぜ悪堕ち本人が責任を負ってるみたいに怒鳴りつけますか？
ブラーチェは事情を知って逆ギレしてるみたいだ まともな思考じゃない
グレートが万能魔曲で何とかしない理由が全く見当たらから他がワーワー騒いでも語るに落ちている
シェルクザールスを弾けばシェルも飛行と回復ができるし危機感ないわ
いちいちリョナって悪趣味なだけ
こんな運命認めない？
クラーリィ怪我させて予想外の顔してるお前は何？
自分の馬鹿さ加減を認められないお前は何？
バラバラにされた魔法兵団の運命は一体なんだったのか言ってみろコルァ
チヤホヤされなければ数万人のために恥を晒すこともしなかった奴のメンタルが信用できるか
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 19:42:44 ID:eFAw0wVwP
グレートがバイオリンを弾かないのは事態を悪化させるからじゃないかな
シェル強化してもハーモニー止まらないし止められないし
それどころかハーモニーの盾が強化されるだけだし
リュート２とか強化して倒そうとしてもシェルが飛び出してきて邪魔
一応グレートはシェルに好意的だし、シェルがダメージ食らう行動には
出ないんじゃないだろうか…
シェルをなんとかしなきゃｒｙって初読の時思ったんだけど
なんとかしなきゃって主人公に対する感想じゃねーなｗ
ハーメルやサイザーはこんなに泣かなかったのにシェル泣きすぎ
そのうえ言ってることが非現実的すぎだぜ…
シェル強化してもハーモニー止まらないし止められないし
それどころかハーモニーの盾が強化されるだけだし
リュート２とか強化して倒そうとしてもシェルが飛び出してきて邪魔
一応グレートはシェルに好意的だし、シェルがダメージ食らう行動には
出ないんじゃないだろうか…
シェルをなんとかしなきゃｒｙって初読の時思ったんだけど
なんとかしなきゃって主人公に対する感想じゃねーなｗ
ハーメルやサイザーはこんなに泣かなかったのにシェル泣きすぎ
そのうえ言ってることが非現実的すぎだぜ…
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:14:31 ID:npU28JxyO
魔曲のレパートリーでなんとかしろと思ったんだ
いまのところ無敗なんだから
マリオネット回復はまた別の話
認めないーと言ってても
やることは通せんぼと突き飛ばし しかも両サイドにかまして非常にみっともない姿
トータルで10数年苦しめられてきてこれだけだよブラーチェ？
目の前の命しか気にしないって本当にヒロインの最悪なパターンじゃん
こんなアホの子の理由一つ聞かずハーモニーが送り出せる理由が分からん
いつも無茶をして…って自己犠牲用語じゃありませんでしたか先生？
おまけマンガで過去のまともな働きが出てくるのかな！！
いまのところ無敗なんだから
マリオネット回復はまた別の話
認めないーと言ってても
やることは通せんぼと突き飛ばし しかも両サイドにかまして非常にみっともない姿
トータルで10数年苦しめられてきてこれだけだよブラーチェ？
目の前の命しか気にしないって本当にヒロインの最悪なパターンじゃん
こんなアホの子の理由一つ聞かずハーモニーが送り出せる理由が分からん
いつも無茶をして…って自己犠牲用語じゃありませんでしたか先生？
おまけマンガで過去のまともな働きが出てくるのかな！！
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:34:24 ID:j/TQFpWC0
シェルが邪魔だな
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 20:43:33 ID:3OZ4XvlP0
もうねこの展開は旧作でお腹一杯だよ・・・
さくっと殺るか、マジカルオリンにでも治してもらえw
さくっと殺るか、マジカルオリンにでも治してもらえw
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 21:01:06 ID:nRuDlPzk0
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 22:10:16 ID:a8aw6GIw0
ハーメルなら外道で手段を選ばないから
嫌がろうと無理矢理マリオネットで戦わせるだろうよｗ
嫌がろうと無理矢理マリオネットで戦わせるだろうよｗ
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 22:25:26 ID:wP0wn4uBO
あああああっ！！
もうハリー・ポッター観てると切ねえよ！
連載初期はこんな感じなファンタジーを期待していたのに！！
どアホな主人公がグダグダ展開で泣き喚くだけって見ててやるせなさすぎる畜生
もうハリー・ポッター観てると切ねえよ！
連載初期はこんな感じなファンタジーを期待していたのに！！
どアホな主人公がグダグダ展開で泣き喚くだけって見ててやるせなさすぎる畜生
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/19(金) 22:30:52 ID:npU28JxyO
ぼく選ばれし者だもん♪と自虐させる甲斐性があったなら…
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 01:27:27 ID:J6UTH4KWO
おいコイツ、何ブログで幸せそうにしてんのかなあ？
コイツシェルの話を大団円に導く術があるからか？
それともただ同情集めの言い訳逃避行か？
ムカつくんだよ、ブログすらまともに出来ないくせに！
コイツシェルの話を大団円に導く術があるからか？
それともただ同情集めの言い訳逃避行か？
ムカつくんだよ、ブログすらまともに出来ないくせに！
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 03:40:45 ID:KPzPuH7B0
バロックとノクターンが出てきたのが気になる。
今のところこの2人以外の明確な敵って出てないから2人倒しちゃえばとりあえずグローリア編終わりにならない？
通りすがりのコルりんとかに2人があっさりやられてシェルが今までの自分の悩みはなんだったんだと唖然とするぐらいでいい
とにかく実力も身につけないまま反射で飛び出て傷ついてるのを頑張ってると評価されまくる読者にはよくわからない現状を打破してほしい
今のところこの2人以外の明確な敵って出てないから2人倒しちゃえばとりあえずグローリア編終わりにならない？
通りすがりのコルりんとかに2人があっさりやられてシェルが今までの自分の悩みはなんだったんだと唖然とするぐらいでいい
とにかく実力も身につけないまま反射で飛び出て傷ついてるのを頑張ってると評価されまくる読者にはよくわからない現状を打破してほしい
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 10:25:47 ID:QwwAcLyA0
敵勢力が集結してたりと、旧作のドラム戦くらいの状況にはなってるよな
ただドラムの時はみんなで協力して戦ったけど、今回はバラバラになりそうな感じ
ただドラムの時はみんなで協力して戦ったけど、今回はバラバラになりそうな感じ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 12:31:57 ID:df92RxMXO
バラバラも何も、肝心の主人公が邪魔ばかりして周囲を混乱させてばかりいるんだもん。
寧ろシェルがいない方が万事ことが旨く運ぶ様な気さえする。
そんなんが主人公の漫画に何を期待しろと言うのか・・・('A`)
いや、渡辺・・・信じて・・・信じていいんだよな？
寧ろシェルがいない方が万事ことが旨く運ぶ様な気さえする。
そんなんが主人公の漫画に何を期待しろと言うのか・・・('A`)
いや、渡辺・・・信じて・・・信じていいんだよな？
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 13:38:44 ID:DhX05to30
今の状況は、皆をまとめる確固たる強さを持つリーダーがいないのがネックだと思うんだよね
親世代は一見みんなわがままでボケまくってバラバラに見えても
ホルン様やハーメルの旗の下みんな結構団結してたし・・・
そう考えるとハーメルは良きリーダーだった
それができないグレートはまだまだ大魔王への道のりは遠いぞよ
親世代は一見みんなわがままでボケまくってバラバラに見えても
ホルン様やハーメルの旗の下みんな結構団結してたし・・・
そう考えるとハーメルは良きリーダーだった
それができないグレートはまだまだ大魔王への道のりは遠いぞよ
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 15:31:38 ID:gy4odZXWO
大人がいないもの。
二世ものなのにグレートは脇に追いやられて親と子のテーマは薄くなったし
クラーリィがシェルを笑って許したからカウンター視点も消えた
結果満場一致でシェルマンセーで
設定を凝ったキャラのはずが似たり寄ったりの立場に
キャラを持て余して解説セリフを小分けにして動かないけどここにいますよみたいなアピール
セリフに無駄に視線を止めさせられると既出情報ばかりで面倒くさい
>>457
グローリア首脳がこのタイミングでやることってあるのかな
シェルが荒らして回るのを隠れて見物していればもっと有利にならない？
赤い羽根の天使のあたりの、全て魔族のせいだったのじゃ展開になる恐れが…
もうクラーリィの首は頂いたよ、ならアリになるが絶対無いだろう
二世ものなのにグレートは脇に追いやられて親と子のテーマは薄くなったし
クラーリィがシェルを笑って許したからカウンター視点も消えた
結果満場一致でシェルマンセーで
設定を凝ったキャラのはずが似たり寄ったりの立場に
キャラを持て余して解説セリフを小分けにして動かないけどここにいますよみたいなアピール
セリフに無駄に視線を止めさせられると既出情報ばかりで面倒くさい
>>457
グローリア首脳がこのタイミングでやることってあるのかな
シェルが荒らして回るのを隠れて見物していればもっと有利にならない？
赤い羽根の天使のあたりの、全て魔族のせいだったのじゃ展開になる恐れが…
もうクラーリィの首は頂いたよ、ならアリになるが絶対無いだろう
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 15:37:22 ID:KPzPuH7B0
カリスマホルン様はともかく、ハーメルパーティは誰がリーダーということもなく
ライエルやフルートの地味な気配りでまとめられていたような印象が…
ライエルやフルートの地味な気配りでまとめられていたような印象が…
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 16:03:59 ID:KPzPuH7B0
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 17:17:40 ID:QwwAcLyA0
>>462
スコア編やヴォーカル編でその二人が離脱したらパーティあっさり崩壊したからな
あと作中のキャラにとって共通の敵がはっきりとしていたってのも大きいな
グローリアーはシェルやスフォルツェンドにとっては敵だけど
他のキャラにとっては存在自体が謎めいててシェルを襲う何かでしかない
グレートはシェルに対する信頼が十分すぎるくらい描かれてるからいいけど、他はそこまで書かれてないしな
正直ブラーチェより最初からいて戦ったりもしたグスタフのほうが絆が深い気がする
スコア編やヴォーカル編でその二人が離脱したらパーティあっさり崩壊したからな
あと作中のキャラにとって共通の敵がはっきりとしていたってのも大きいな
グローリアーはシェルやスフォルツェンドにとっては敵だけど
他のキャラにとっては存在自体が謎めいててシェルを襲う何かでしかない
グレートはシェルに対する信頼が十分すぎるくらい描かれてるからいいけど、他はそこまで書かれてないしな
正直ブラーチェより最初からいて戦ったりもしたグスタフのほうが絆が深い気がする
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/20(土) 18:56:45 ID:df92RxMXO
グスタフとの絆が強いというより、姉妹の描写が薄すぎる
ビィオーネは殆ど内面の描写が無いし
ブラーチェは大好きなシェルくんしか見えてないバカ
まあ、それ言ったらみんなバカだけど、最近のブラーチェはシェル並みに酷い
無印は最初の頃は目的はハッキリ分からなくてもキャラ立ちは濃すぎる位で立ち位置も分かりやすかったのに…
続編はみんなシェルマンセーしてるだけで立ち位置も何考えるかもよく分からんよ…
何で一番ムカつくシェルの過去話ばっか見せられて周りのキャラは掘り下げないの…
ビィオーネは殆ど内面の描写が無いし
ブラーチェは大好きなシェルくんしか見えてないバカ
まあ、それ言ったらみんなバカだけど、最近のブラーチェはシェル並みに酷い
無印は最初の頃は目的はハッキリ分からなくてもキャラ立ちは濃すぎる位で立ち位置も分かりやすかったのに…
続編はみんなシェルマンセーしてるだけで立ち位置も何考えるかもよく分からんよ…
何で一番ムカつくシェルの過去話ばっか見せられて周りのキャラは掘り下げないの…
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 10:18:49 ID:5t6tEdsxO
ブログ更新。
今が底辺の辛い展開らしいが、シェルの阿呆さ加減を何とかしてくれないと、
いつまでも底辺のままで読んでる読者も泣きそうだよ渡辺。
今が底辺の辛い展開らしいが、シェルの阿呆さ加減を何とかしてくれないと、
いつまでも底辺のままで読んでる読者も泣きそうだよ渡辺。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 12:09:59 ID:AQMLT2d0O
は～～パクリ元を嬉々として報告ですか
プロはいい加減ミーハーを卒業しろよ
ウォルター、ザ・フール以来編集に止められたと安心していたのに
今の時代のパクリ検証が怖くないの？旧作もきつかったけど
SBRのリサイクルネタは大反響なのにこっちは手抜きでカビ臭いという
荒木が好き！よりプロなら分析してみてよ
年齢も巻数もずっと下なのにまともな話すら作れなくなっている
プロはいい加減ミーハーを卒業しろよ
ウォルター、ザ・フール以来編集に止められたと安心していたのに
今の時代のパクリ検証が怖くないの？旧作もきつかったけど
SBRのリサイクルネタは大反響なのにこっちは手抜きでカビ臭いという
荒木が好き！よりプロなら分析してみてよ
年齢も巻数もずっと下なのにまともな話すら作れなくなっている
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 15:53:55 ID:+VmVUf0fO
こんな事ならもっとおまぬけで楽しー学園シーン
描いておけばよかった
、、、、ってお前っ!!！
ブログで何言ってんだ!!！!?
描いておけばよかった
、、、、ってお前っ!!！
ブログで何言ってんだ!!！!?
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 16:37:45 ID:G/dZKiaG0
今からでも遅くないから鞍替えしろ
過去回想風ででも無理やり後付け学園編を挿入して流れを変えてくれ
過去回想風ででも無理やり後付け学園編を挿入して流れを変えてくれ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 17:10:16 ID:U2oaAYU30
ていうか何でシリアスパートばかり続けてるんだろうな
今でもハーメルたちが再登場した時みたいに戦いの最中で大まじめにギャグをやれる人なのに
シェルたちの話になるとそういうのを全部封印しちゃってる感じだ
ギャグパートで死ぬことはないんだから
シェルがロケットパンチしたり胸からハト出したりF1マシンに変形して一緒に逃げてもいいのに
今でもハーメルたちが再登場した時みたいに戦いの最中で大まじめにギャグをやれる人なのに
シェルたちの話になるとそういうのを全部封印しちゃってる感じだ
ギャグパートで死ぬことはないんだから
シェルがロケットパンチしたり胸からハト出したりF1マシンに変形して一緒に逃げてもいいのに
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 17:37:54 ID:5t6tEdsxO
ギャグパートでは死なない…
今号見たらシリアスパートでもシェルは死なないと思った。
ある意味ギャグパートだよもう…。
シェルが真っ二つにされた時のグレートの顔が
マサルさんの「ガビーン」にしか見えなくて笑ったし。
最近の展開はリュートじゃないが（シェルと渡辺にたいして）
「何やってんだぁぁぁ！！」
この一言に尽きる。
今号見たらシリアスパートでもシェルは死なないと思った。
ある意味ギャグパートだよもう…。
シェルが真っ二つにされた時のグレートの顔が
マサルさんの「ガビーン」にしか見えなくて笑ったし。
最近の展開はリュートじゃないが（シェルと渡辺にたいして）
「何やってんだぁぁぁ！！」
この一言に尽きる。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 19:06:57 ID:NClt8mUp0
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 20:11:15 ID:AQMLT2d0O
前作のつらいことをギャグで笑い飛ばす余裕が好きだったのになぁ
シェルシェルシェルとメインストーリーを進めるのに精一杯みたい
シェル、正直参戦の必要もないのにサブキャラは彼のことしか考えていなくて世界がやたら窮屈
と言ってもブログのギャグも微妙
カンニングして逆ギレってガンガン以前の時代を感じるよ…
それより死蔵されそうな設定をサルベージしてくれ
トリコーダー説明なしって。スキャン斜めって。
バロックとノクターンってどっちも文官ぽいからやってることがごっちゃになる
本当に好きならエピソード描いて立てれ
シェルシェルシェルとメインストーリーを進めるのに精一杯みたい
シェル、正直参戦の必要もないのにサブキャラは彼のことしか考えていなくて世界がやたら窮屈
と言ってもブログのギャグも微妙
カンニングして逆ギレってガンガン以前の時代を感じるよ…
それより死蔵されそうな設定をサルベージしてくれ
トリコーダー説明なしって。スキャン斜めって。
バロックとノクターンってどっちも文官ぽいからやってることがごっちゃになる
本当に好きならエピソード描いて立てれ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 21:09:12 ID:NClt8mUp0
ハーメルは強引なギャグで自分のペースに持ちこむのが得意だったからな
おかげでどんな鬱状況でもいつもみんな元気になった
おかげでどんな鬱状況でもいつもみんな元気になった
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 23:58:55 ID:UKxPUCplO
もう…ここのURL持ってブログにご挨拶に行きたい気分だよ…
行かないけど…
行かないけど…
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 00:13:49 ID:7o/dWytxP
ここで鬱憤はらしてブログに超好意的なコメントかいてる。
今の渡辺からやる気なくなったらホントにこの漫画最終回だし。
正直最近読んでて「どうすんだろうこの風呂敷」って思ってる。
かわせのブログからすると、今回の話かいてたのが10日前くらいか。
連載初期は2話くらい先まで見通して書いてるみたいなことも言ってたが
今回も直前になって大幅に直してたみたいだから
相当切羽詰まってる…っていうかあんまり余裕持って話考えてないんだな
今回のトリコーダーとか小ネタ仕込む暇がホントにないんだろうな…
いっそのこと半年くらい休載してストーリー練り直してくれてもいいんだが
今の渡辺からやる気なくなったらホントにこの漫画最終回だし。
正直最近読んでて「どうすんだろうこの風呂敷」って思ってる。
かわせのブログからすると、今回の話かいてたのが10日前くらいか。
連載初期は2話くらい先まで見通して書いてるみたいなことも言ってたが
今回も直前になって大幅に直してたみたいだから
相当切羽詰まってる…っていうかあんまり余裕持って話考えてないんだな
今回のトリコーダーとか小ネタ仕込む暇がホントにないんだろうな…
いっそのこと半年くらい休載してストーリー練り直してくれてもいいんだが
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 00:36:29 ID:9ixdTx75O
編集部が猶予くれるとは思えないなぁ…1ヶ月休みもらってこの有様
サイクリングで疲れきってるんじゃあるまいな
ラツラ>>>>>>>>>リュート
すぐ撃とうとしたリュートとブラーチェを邪魔するシェルェ
勘違いしすぎだろお前ら…
氷爆結界で止めて聖人の血を発揮するかと思いきややっぱり血の巡りがよろしくない
グレートの時も速攻殺そうとしたしシェルの前座から逃れられないのか
思えば魔獣の時もホーンの試験の時もかませられていた
冷静っぽいビィオーネに出番あげろよ
もう妹との対比くらいしか存在理由ない
グレートはシューベルトの子守唄やラデツキー行進曲くらい試してよ
こうなる前シェルくんから離れないおで一致したけど
努力と対策と覚悟が足りなさげに見えたが本当に足りないよ！
ギャグもないのにカッコ悪くてたまらんよ
サイクリングで疲れきってるんじゃあるまいな
ラツラ>>>>>>>>>リュート
すぐ撃とうとしたリュートとブラーチェを邪魔するシェルェ
勘違いしすぎだろお前ら…
氷爆結界で止めて聖人の血を発揮するかと思いきややっぱり血の巡りがよろしくない
グレートの時も速攻殺そうとしたしシェルの前座から逃れられないのか
思えば魔獣の時もホーンの試験の時もかませられていた
冷静っぽいビィオーネに出番あげろよ
もう妹との対比くらいしか存在理由ない
グレートはシューベルトの子守唄やラデツキー行進曲くらい試してよ
こうなる前シェルくんから離れないおで一致したけど
努力と対策と覚悟が足りなさげに見えたが本当に足りないよ！
ギャグもないのにカッコ悪くてたまらんよ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 13:55:37 ID:4fod5Ty3O
やっぱりネーム大幅修正したんだな。
表紙がティナーだったから、ティナーは先延ばしにしてバロックとノクターンだしたのかな。
幹部２人の登場は唐突だったし、ティナー入れると長くなるからだろうか。
でもティナーバレはさっさと描いてほしいんだが。
甥っ子だったらタイミングとしては良かったんじゃ…。
表紙がティナーだったから、ティナーは先延ばしにしてバロックとノクターンだしたのかな。
幹部２人の登場は唐突だったし、ティナー入れると長くなるからだろうか。
でもティナーバレはさっさと描いてほしいんだが。
甥っ子だったらタイミングとしては良かったんじゃ…。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 13:56:12 ID:Pwj7GGOQO
トロンだかのちんぽが丸見えの巻ってなんかん?
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 14:15:09 ID:GhIfETRhO
この漫画は前作から全編通じてドラム戦までがピーク
それ以降は惰性
それ以降は惰性
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 15:45:59 ID:mSh9LA0KO
このネーム変更劇は絶対かわせが絡んでるぞ
作業中にかわせが｢あっ、ここおかしいですよ！｣
とかが発端で、それを聞いた渡辺が真っ青になって
修正したに違いない、一応編集はOK出した後に気がついたにしても
おかしすぎるだろこの展開？
かわせの浅知恵がこうした、そうとしか思えない、
作業中にかわせが｢あっ、ここおかしいですよ！｣
とかが発端で、それを聞いた渡辺が真っ青になって
修正したに違いない、一応編集はOK出した後に気がついたにしても
おかしすぎるだろこの展開？
かわせの浅知恵がこうした、そうとしか思えない、
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 16:56:07 ID:LdNP1Il50
かわせのせいにばかりするのもどうかな？
今回の内容は今までのシェルの馬鹿さ総決算でひどいものだけど
思わせぶりばかりでイライラする部分はないし展開はそこそこ早い
かわせの伏線しっかり！の呪いが消えた気がする
>>470
やられたと思われたクラーリィがロケットパンチで不意打ち食らわせてくれないかなー…
今回の内容は今までのシェルの馬鹿さ総決算でひどいものだけど
思わせぶりばかりでイライラする部分はないし展開はそこそこ早い
かわせの伏線しっかり！の呪いが消えた気がする
>>470
やられたと思われたクラーリィがロケットパンチで不意打ち食らわせてくれないかなー…
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 19:13:13 ID:4fod5Ty3O
アレ？
超今更気付いたんだが
ハーモニーにくっついてた妖精はどこさ行った？
超今更気付いたんだが
ハーモニーにくっついてた妖精はどこさ行った？
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/22(月) 22:26:06 ID:o0c2RCBo0
どさくさに紛れて学校内を物色か内偵でもしてるんだろ
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 18:55:37 ID:pNpTxfeU0
>>481
ネーム大幅変更→打ち切り決定？と考えた自分はどうすれば
ネーム大幅変更→打ち切り決定？と考えた自分はどうすれば
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 22:18:15 ID:FgfKJj8X0
コミックス派なんだが、そんなにシェルむかつかないんだけどな。
それとも６巻以降からお前らの言うとおりひどい展開になってくるのかな？
それとも６巻以降からお前らの言うとおりひどい展開になってくるのかな？
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 23:10:29 ID:a7jOsJyl0
>>486
あのなあ・・・奴が城から逃げ出した後、即
誰かに話すか軍の詰め所に駆け込んで助けを呼ぶか
最悪でもクラぴょんに会った時に直談判してれば
ちっとは被害の拡散を防げたとは思わないか？
なのに奴は１年で大魔法使いになる！なんて馬鹿が付くくらい楽観的で
グレートの魔曲頼りなのにも気付かず結局ダラダラと時間ばかりが過ぎていき
ハーモニー改造＆生徒死亡という最悪の事態に・・・
みんながイライラしているのはそういう所なのです
あのなあ・・・奴が城から逃げ出した後、即
誰かに話すか軍の詰め所に駆け込んで助けを呼ぶか
最悪でもクラぴょんに会った時に直談判してれば
ちっとは被害の拡散を防げたとは思わないか？
なのに奴は１年で大魔法使いになる！なんて馬鹿が付くくらい楽観的で
グレートの魔曲頼りなのにも気付かず結局ダラダラと時間ばかりが過ぎていき
ハーモニー改造＆生徒死亡という最悪の事態に・・・
みんながイライラしているのはそういう所なのです
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 23:59:06 ID:ZZaovUwC0
>>486
どうしても付きまとうのが時間制限があるのにシェルが助けを求めてないことと
シェル自身はほとんど強くなってないのに理想ばかりがどんどん高くなってることかな
シェル中心のシリアズパートばかり続くからグレート以外の仲間との絆もイマイチ薄いしね
まあ過激なアンチみたいなのも一人二人いるみたいだけどな
スレをよく読むと結構温度差あるよ
どうしても付きまとうのが時間制限があるのにシェルが助けを求めてないことと
シェル自身はほとんど強くなってないのに理想ばかりがどんどん高くなってることかな
シェル中心のシリアズパートばかり続くからグレート以外の仲間との絆もイマイチ薄いしね
まあ過激なアンチみたいなのも一人二人いるみたいだけどな
スレをよく読むと結構温度差あるよ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 00:33:39 ID:L3uG1Rou0
お前ら結構真面目に読んでるんだなｗ
言われてみればシェルがハーモニーを置いて
大魔法使いになる決意をしたのは謎だな。
ハーモニーだけでも無理やり村から連れてけばよかったのにね。
あんまり合理的に進んじゃうとすぐに話しが終わっちゃうから
なるべく長く持たせるようにそういう展開にしたんだろうか
言われてみればシェルがハーモニーを置いて
大魔法使いになる決意をしたのは謎だな。
ハーモニーだけでも無理やり村から連れてけばよかったのにね。
あんまり合理的に進んじゃうとすぐに話しが終わっちゃうから
なるべく長く持たせるようにそういう展開にしたんだろうか
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 03:13:16 ID:2MBc3TS2O
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 14:51:38 ID:vYdVqYsP0
１５にもなって現実を直視せず夢ばかり見てるのは痛すぎるぜよ・・・・・・
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 16:08:51 ID:bhOUmvqVP
シェルさん今17歳だからな
ハーライサイはそれぞれ立派に旅したり人殺したり
フルートなら子育て真っ盛り
クラーリィでも既に大神官かそれに近いものになってただろう
トロコルなんか王夫妻として祖国の復興に力を入れている頃
旧面子がもたらした平和は偉大だな！
ハーライサイはそれぞれ立派に旅したり人殺したり
フルートなら子育て真っ盛り
クラーリィでも既に大神官かそれに近いものになってただろう
トロコルなんか王夫妻として祖国の復興に力を入れている頃
旧面子がもたらした平和は偉大だな！
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 16:41:56 ID:KVVAbsPm0
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 16:53:20 ID:vCmSi5250
単行本だと、ロベルトはまだ再登場もしてない
次の巻に収録されるのは今回分くらいまで？
次の巻に収録されるのは今回分くらいまで？
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 22:29:16 ID:2MBc3TS2O
そうか、ハーライサイ１８でフル１５だったから
余計にシェル１７でダメダメなイメージがつくな
グレートリュートっていくつなんだ？
年子で三男と五男だから２歳差は確定なんだが
余計にシェル１７でダメダメなイメージがつくな
グレートリュートっていくつなんだ？
年子で三男と五男だから２歳差は確定なんだが
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 11:05:02 ID:e6L4aWRH0
あの『２年』はどう考えても『２ヶ月』の間違いだと思うんだけど・・・
タイムリミットは１年（のはずだったん）だし
でないともうとっくに過ぎてるのにあまりにあほすぎる
タイムリミットは１年（のはずだったん）だし
でないともうとっくに過ぎてるのにあまりにあほすぎる
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 15:49:32 ID:E03TcG4tO
もし２ヶ月だったんならブログもやってんだし、一言ありそうなもんだが
まさか気付いてないとか有り得ないし・・・
もしシェル１５歳でもアレじゃ、やっぱりダメダメ
まさか気付いてないとか有り得ないし・・・
もしシェル１５歳でもアレじゃ、やっぱりダメダメ
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 18:09:29 ID:zMZGxz/y0
もし本当に二年だったらピロロが何か隠している話も出てきそうだな
改造されているシェルよりも知っていることが多そうだし
改造されているシェルよりも知っていることが多そうだし
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 03:01:35 ID:vc2Cb3ZtO
そういや、ピロロで分かってる事って殆どないんだよな。
姉妹やらティナーもだけど・・・
シェルも２年とか謎があるが体の秘密は分かったし。
ピロロがどうやって檻から脱出できてシェルについて来れたとか
クラーリィを怖がったとか伏線って気もするが
渡辺は別にそこまで考えとらんのかな？スルーか？
ピロロが何をしたいのかよく分からん。
悠長にしてるが仲間の妖精はどうする気だろ？
シェル利用してグローリア倒せば万事解決なのか？
姉妹やらティナーもだけど・・・
シェルも２年とか謎があるが体の秘密は分かったし。
ピロロがどうやって檻から脱出できてシェルについて来れたとか
クラーリィを怖がったとか伏線って気もするが
渡辺は別にそこまで考えとらんのかな？スルーか？
ピロロが何をしたいのかよく分からん。
悠長にしてるが仲間の妖精はどうする気だろ？
シェル利用してグローリア倒せば万事解決なのか？
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 06:58:18 ID:Dm3uar6n0
もうピロロが黒幕ってことでいいよ
あいつが横からシェルの記憶とかいじくってんだよ
あいつが横からシェルの記憶とかいじくってんだよ
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 02:41:35 ID:hf5SQ5GaO
ブログ更新。
ブラーチェがけなげ…だと！？
渡辺が気に入ってるシーンはブラーチェ池沼にしか見えなかったぞ。
可哀想なのは今んとこハーモニーしかいないけど、その内ブラーチェまで可哀想とか言い出しかねん。
ブラーチェがけなげ…だと！？
渡辺が気に入ってるシーンはブラーチェ池沼にしか見えなかったぞ。
可哀想なのは今んとこハーモニーしかいないけど、その内ブラーチェまで可哀想とか言い出しかねん。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 11:33:55 ID:L0w18Ptx0
むしろダメンズウォーカーにしか見えないんだけど・・・
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 16:33:27 ID:Lq/j7T6B0
やっぱりシェル中心のシリアス話が続きすぎて他キャラは描写不足だよなぁって気がする
多少1年設定を無視してでもブログで書いてるような
普通の学園風景を書いてれば違っただろうに何でシリアス展開ばかり続いてるんだろうな
多少1年設定を無視してでもブログで書いてるような
普通の学園風景を書いてれば違っただろうに何でシリアス展開ばかり続いてるんだろうな
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 19:08:54 ID:ce27z92C0
フルートもダメンズウォーカーだと言われてるし謎の逆切れとかあったもんだけど
ハーメルは美形で強くてでも内心はちょっと悲しいの、みたいに
一応惚れてもいいよ要素はあったからいい
ブラーチェはわからない。
というかハーモニーもブラーチェもシェルにあてがわれてしまったことがもはや悲しい。
ハーメルは美形で強くてでも内心はちょっと悲しいの、みたいに
一応惚れてもいいよ要素はあったからいい
ブラーチェはわからない。
というかハーモニーもブラーチェもシェルにあてがわれてしまったことがもはや悲しい。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 22:14:52 ID:nQyN7d/50
ハーメルはやる時はやる男だからまだいいんだよ
シェルはやる時にやらないから最悪なんだ
シェルはやる時にやらないから最悪なんだ
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 01:24:33 ID:3zI7NoNLO
小さくて弱そうなのに実は強いなんてステキ→本当は弱かった「私が守ってあげる！！」→一生懸命頑張ってるから好き
ブラーチェがさっぱり理解できない
言ってる事に一貫性なさすぎだろ
ダメンズウォーカー以外の何者でもない
ブラーチェがさっぱり理解できない
言ってる事に一貫性なさすぎだろ
ダメンズウォーカー以外の何者でもない
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 03:44:23 ID:3MthRMx70
最初から弱そうなのに頑張ってる姿が好き、なんじゃなかったか
でも読者には回想シーンでのロベルトへの態度で
頑張ってるのでも何でもなくただの距離無だってことが判明しちゃってるんだよね
ブラーチェはまだシェルの本性を知らないと思えば不自然ではないかもしれない…
…不自然ではないかも知れないけれど、馬鹿に見えてくるってのはあるなあ
でも読者には回想シーンでのロベルトへの態度で
頑張ってるのでも何でもなくただの距離無だってことが判明しちゃってるんだよね
ブラーチェはまだシェルの本性を知らないと思えば不自然ではないかもしれない…
…不自然ではないかも知れないけれど、馬鹿に見えてくるってのはあるなあ
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 07:07:59 ID:10uk5ay20
今号、最後尾だった。グローリアの総攻撃開始！ってあるし、もう終わってくれ。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 09:11:26 ID:0n0K+zTY0
どっちも応援したくねえというのが今の俺の正直な気持ちだ
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 09:53:28 ID:fYqVSlie0
ティナーとコルネットがうまくオチをつけてくれるはず
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 14:05:33 ID:GZyRxfoO0
あれ、今号は変則発売なのか？>>1に規定もないし
自分は別にネタバレ気にする方じゃないからいいけど
自分は別にネタバレ気にする方じゃないからいいけど
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/02(木) 14:37:24 ID:LA5TIxL30
面白くなる事を願っていつもアンケ出してるんだけど…ちょっと今号の展開は心配になってきた。
本当に打ち切られたりしないだろうな…。
本当に打ち切られたりしないだろうな…。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 00:41:47 ID:XZr5iwgu0
みっちーいくらブログに書いても
本編に盛り込まないと読者には伝わらないよ・・・
本編に盛り込まないと読者には伝わらないよ・・・
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 07:29:27 ID:H96qOloW0
まだオカリナ出てないのに打ち切りはないだろ･･･ないだろ･･･
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 08:14:21 ID:S9aXkHf5O
立ち読みしたけど、なにこの展開…
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 10:11:35 ID:azoolrNe0
長男と次男も出てないのに打ち切りは勘弁・・・orz
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 12:47:02 ID:dASFM1vWP
二年は誤植でFAみたいだ。にしても15歳でこれはな
ハーフル子供は一通り一コマは出てきたし自分はもう諦めた
リュート2関連のエピすら削ってるんだから入る余地なさそう
あと最後グレートの攻撃を受け止めたのってオカリナか？見覚えのある鎌を持っててしかも天使羽…
全然盛り上がってない気がするがこりゃ最終決戦なんだろうか
ハーフル子供は一通り一コマは出てきたし自分はもう諦めた
リュート2関連のエピすら削ってるんだから入る余地なさそう
あと最後グレートの攻撃を受け止めたのってオカリナか？見覚えのある鎌を持っててしかも天使羽…
全然盛り上がってない気がするがこりゃ最終決戦なんだろうか
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 14:46:29 ID:ORJwN3rOO
最後ページの天使羽の女２人はサイザーと初代オカリナにしか見えないんだが。
左のオカリナっぽいのは目に傷まであるし、サイザーと同じ鎌持ってて「Ｏ」って書いてあるけど…。
グローリア編はさっさと終了させて新しい展開やって欲しいが、渡辺にそんな余裕あるのか？
左のオカリナっぽいのは目に傷まであるし、サイザーと同じ鎌持ってて「Ｏ」って書いてあるけど…。
グローリア編はさっさと終了させて新しい展開やって欲しいが、渡辺にそんな余裕あるのか？
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 17:46:34 ID:Ab4zT8er0
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 19:31:23 ID:Op+iRtFt0
一応総攻撃って展開は前作でもドラムの時はあおりに書かれたりしたんだろうか。
まだ敵の背景が全て明かされたわけでもないし大丈夫だと信じたい。
まだ敵の背景が全て明かされたわけでもないし大丈夫だと信じたい。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 20:12:22 ID:+T6Xcdu60
>>513
リュート2のクラーリィへの叫びと言われても
理事長相手ならそうだろ・・・としかヤンガンからは読み取れなかったな
リュート1とリュート2が同一人物というなら感慨深く読んだろうけど
同一人物でないにせよ、リュート2に対する周囲の想いなんて美味しく掘り下げられるはずが
クラーリィとのそれらしい絡みなんて今までなかったやん
ハーモニーの制服姿なんて簡単なネタも同人に任せてりゃいいのに
ブログの一枚絵なら前後の脈絡無くポンと出せるから今の渡辺には楽なんだろうかね
愛情で脳内にネタは溢れていると見えるから
リュート2のクラーリィへの叫びと言われても
理事長相手ならそうだろ・・・としかヤンガンからは読み取れなかったな
リュート1とリュート2が同一人物というなら感慨深く読んだろうけど
同一人物でないにせよ、リュート2に対する周囲の想いなんて美味しく掘り下げられるはずが
クラーリィとのそれらしい絡みなんて今までなかったやん
ハーモニーの制服姿なんて簡単なネタも同人に任せてりゃいいのに
ブログの一枚絵なら前後の脈絡無くポンと出せるから今の渡辺には楽なんだろうかね
愛情で脳内にネタは溢れていると見えるから
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 21:22:13 ID:cJZKoXH90
この前ハーメルが戦ったときの展開やブログを読んでると
旧作でやってたような戦いの最中のギャグや平和なシーンでのギャグは出来そうなんだけどな
編集側がシリアス展開要求→シェル中心にしないと話が広がらない→泥沼なのかなあって気がしないでもない
それはそれとしてグレートとリュートの合体攻撃はなかなか良かった
敵側は単体でも超強い、人間側は協力することで何倍もの力を出してこそハーメルンだよな
旧作でやってたような戦いの最中のギャグや平和なシーンでのギャグは出来そうなんだけどな
編集側がシリアス展開要求→シェル中心にしないと話が広がらない→泥沼なのかなあって気がしないでもない
それはそれとしてグレートとリュートの合体攻撃はなかなか良かった
敵側は単体でも超強い、人間側は協力することで何倍もの力を出してこそハーメルンだよな
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 21:32:49 ID:Ab4zT8er0
だがこの兄弟は４分の１以上人間じゃない罠ｗ
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 21:33:38 ID:Ko5Kfrvh0
>>513
リュート2なんて、今まで「弟を助けてくれたシェル君の力になるよ！」
みたいな描写しか無かったのにハーモニーに厳しいのは何故ｗ
と思ったら…
本編だけ見てたらクラーリィのリュートに対する態度なんて
やたら厳しいイメージしかないので、ブログでそんな事言われても…
リュート2なんて、今まで「弟を助けてくれたシェル君の力になるよ！」
みたいな描写しか無かったのにハーモニーに厳しいのは何故ｗ
と思ったら…
本編だけ見てたらクラーリィのリュートに対する態度なんて
やたら厳しいイメージしかないので、ブログでそんな事言われても…
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 22:24:10 ID:dASFM1vWP
>520
あのときはケストラーというさらなる敵の存在が分かってたけど
現状出てる敵がバロックノクターンの２人のみだからどうなんだろう
って思った。
帝国の幹部を名乗ってるからには大帝ポジの人間も出現してるのかな
>522
渡辺は未だにページ数が足りない病にかかってるんだと思う
今回のページが二倍だったらきっとギャグも入っていた…
ストーリー進めろ、と言われてるんだろうなあ
ちっさいギャグならともかく最近は「念押しが大事」とかいって
一つのネタにページさくから足りなくなるんじゃないだろうか
あのときはケストラーというさらなる敵の存在が分かってたけど
現状出てる敵がバロックノクターンの２人のみだからどうなんだろう
って思った。
帝国の幹部を名乗ってるからには大帝ポジの人間も出現してるのかな
>522
渡辺は未だにページ数が足りない病にかかってるんだと思う
今回のページが二倍だったらきっとギャグも入っていた…
ストーリー進めろ、と言われてるんだろうなあ
ちっさいギャグならともかく最近は「念押しが大事」とかいって
一つのネタにページさくから足りなくなるんじゃないだろうか
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 23:05:18 ID:U0S7nEsD0
なんというか、絶望が足りない。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 05:07:51 ID:JKug6lV40
グローリア編早く終わって欲しいんでこれ以上絶望はいらない
あいつら何だったんだろうってぐらいあっさり終わって欲しい
だけどあの女2人何…嫌な感じ
あいつら何だったんだろうってぐらいあっさり終わって欲しい
だけどあの女2人何…嫌な感じ
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 11:41:17 ID:waTqB9Vf0
シェルこんなキャラになっちゃったけど、もはや引くに引けないで描いてるような…
読んでいてもつらいよ
んで、オカリナやサイザーらしき人はグレートの血から作ったクローンマーターとか？
学校の事態を進めすぎてアンセムに寄らせられなくなったけど登場はさせたいと
血から本人たちができるはずはないから能力だけ参考にしたとかね
あの人たちの黒化だったらどんだけ同士討ちネタ使うのか問いたい
読んでいてもつらいよ
んで、オカリナやサイザーらしき人はグレートの血から作ったクローンマーターとか？
学校の事態を進めすぎてアンセムに寄らせられなくなったけど登場はさせたいと
血から本人たちができるはずはないから能力だけ参考にしたとかね
あの人たちの黒化だったらどんだけ同士討ちネタ使うのか問いたい
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 16:16:06 ID:NyD5adEt0
旧作と違って敵と因縁があるキャラがシェルしかいないから
シェルの悲劇以外にグローリアーの凶悪さが描けないんだよな
しかもシリアス展開続きで強敵ばかり襲ってくるから
その前振りとしてシェルの話やるしかない状況になってる感じ
シェルの悲劇以外にグローリアーの凶悪さが描けないんだよな
しかもシリアス展開続きで強敵ばかり襲ってくるから
その前振りとしてシェルの話やるしかない状況になってる感じ
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 16:16:54 ID:GMVe9Avo0
学園生活とはいったいなんだったのか
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 18:07:50 ID:JR/r4xTb0
村人の喜劇だとかクラーリィに調べられたらとか
これは種明かしというより言い訳三昧な・・・
幼少シェルの経緯や難なく許したクラーリィ描いといてそりゃ無いでしょと思った
村皆殺しの危機を勉強してしのぐぜ、って前提からすでに無理だよ先生
いきなりの「技術革新」もズルくない？
もしかしてハーモニー以外の村人は安泰だと言いたいのかな
シェル被害に対するフォローかね・・・
逆にハーモニーに非が生まれたんだが。「信じて待ってるわ」とはなんだったのか
これは種明かしというより言い訳三昧な・・・
幼少シェルの経緯や難なく許したクラーリィ描いといてそりゃ無いでしょと思った
村皆殺しの危機を勉強してしのぐぜ、って前提からすでに無理だよ先生
いきなりの「技術革新」もズルくない？
もしかしてハーモニー以外の村人は安泰だと言いたいのかな
シェル被害に対するフォローかね・・・
逆にハーモニーに非が生まれたんだが。「信じて待ってるわ」とはなんだったのか
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 01:16:27 ID:hJpBT4yu0
すごく言い訳くさいが何も言わないよりマシ…ってところだな
後付けにしても下手だよね
ハーモニーなんて幼女の頃山歩きしていて怪我して倒れてたシェルを発見したぐらいの健脚娘なんだから
山に深入りして施設を見つけたとかちょっと疑問に思ってバラ棘城を見に行ったとか
待ってるわの言葉を裏切らないで済む方法があったんじゃないのかと。
でも、何も言わないよりはマシだった…
後付けにしても下手だよね
ハーモニーなんて幼女の頃山歩きしていて怪我して倒れてたシェルを発見したぐらいの健脚娘なんだから
山に深入りして施設を見つけたとかちょっと疑問に思ってバラ棘城を見に行ったとか
待ってるわの言葉を裏切らないで済む方法があったんじゃないのかと。
でも、何も言わないよりはマシだった…
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 06:12:30 ID:9H/QbdHC0
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 12:39:07 ID:QbFzC+nM0
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 12:43:57 ID:QbFzC+nM0
まあ、祖父さまは「何勝手に名乗ってやがる糞ガキ共おおおおお!!!」
って感じで激しく突っ込んでるかもしれんがｗ
って感じで激しく突っ込んでるかもしれんがｗ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 14:24:03 ID:iQ9shW+f0
>>532
説明はいいが遅すぎたね
シェルが憎まれる前に不信感をぬぐうべきだった
あとあなたの案のほうがいいな
スフォルツェンド行くつもりがグローリア領に入ったって迂闊すぎる
幼少の頃村人といっしょに「あの谷は妖精が出る」って警戒してたろうになにやってるんだよ
あわてて後付けでフォローしようとしてキズを深くする癖をなんとかしてほしい
どのキャラにもポリシーが感じられないから好きになれない
説明はいいが遅すぎたね
シェルが憎まれる前に不信感をぬぐうべきだった
あとあなたの案のほうがいいな
スフォルツェンド行くつもりがグローリア領に入ったって迂闊すぎる
幼少の頃村人といっしょに「あの谷は妖精が出る」って警戒してたろうになにやってるんだよ
あわてて後付けでフォローしようとしてキズを深くする癖をなんとかしてほしい
どのキャラにもポリシーが感じられないから好きになれない
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 17:58:28 ID:p3dvR4Hi0
ハーメルンの兄弟の力にまとめを感じて怯えているのは俺だけ？
兄弟がバイオリン捨てて戦う→肉親であるサイザーらしき人たちとイザコザ
→憎しみで魔王化→シェルが奇跡→第九まで妄想したよ
兄弟がバイオリン捨てて戦う→肉親であるサイザーらしき人たちとイザコザ
→憎しみで魔王化→シェルが奇跡→第九まで妄想したよ
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 19:39:22 ID:96rMNeV10
個人的にはグレートのバイオリンでリュートが戦う展開を見たかったという気持ちはある
旧作ではリュートは一人だったからベースに負けたけど、今作はそうなじゃい
でも二人で協力してのブラッディイーターは
子どもの頃にも二人で協力して使った魔法だったからこれはこれで良い
旧作ではリュートは一人だったからベースに負けたけど、今作はそうなじゃい
でも二人で協力してのブラッディイーターは
子どもの頃にも二人で協力して使った魔法だったからこれはこれで良い
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 19:41:08 ID:QbFzC+nM0
シェルクンチクは時々二番煎じじゃないらしさが垣間見えるから読むのをやめられん・・・
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 21:24:26 ID:1YXC0w5m0
クレフテッヒ＝ヴラド
これデスイーターと別なの？
魔法たくさん放つけど攻撃か足止めしか無いなこの人
バロックたちはなぜ甘噛みで済まされているんだ
これデスイーターと別なの？
魔法たくさん放つけど攻撃か足止めしか無いなこの人
バロックたちはなぜ甘噛みで済まされているんだ
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/05(日) 22:11:37 ID:N/S4i/BoO
クレフテッヒは捕縛専門なのかね？
デスイーターの方で喰わせればグローリア編終了したのに。
デスイーターの方で喰わせればグローリア編終了したのに。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 07:37:36 ID:HtlWk/UAO
あいつらは防御力も高いんですとかブログで説明くるんだろうか
魔法学校なのに魔法がいまいち便利な気がしない
デスイーターの方、セリフがないとどちらが食っていたかさっぱり分からないなこれ
全て同じぶっとい線で描くから目がチカチカしそう
「ハーメルンの兄弟の力」ってバロックのメンヘルセリフだと思ってた('・ω・`)
旧作からそういうたぐいの嫌味があったし北の都の名はやはり違和感
勇者の兄弟でいいんじゃまいか
魔法学校なのに魔法がいまいち便利な気がしない
デスイーターの方、セリフがないとどちらが食っていたかさっぱり分からないなこれ
全て同じぶっとい線で描くから目がチカチカしそう
「ハーメルンの兄弟の力」ってバロックのメンヘルセリフだと思ってた('・ω・`)
旧作からそういうたぐいの嫌味があったし北の都の名はやはり違和感
勇者の兄弟でいいんじゃまいか
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 12:22:36 ID:p4k8NDGQ0
>>541
二世は故ｽﾌｫの魔人ほど強力な魔法を自在に使いこなせるわけではないのだろう
デスイーターも先代に比べればミニサイズだし威力も弱い
血統で言えば魔力は決して劣っていないけど
戦乱の時代と平和な時代では実戦不足の差はまだまだ大きいのさ・・・
二世は故ｽﾌｫの魔人ほど強力な魔法を自在に使いこなせるわけではないのだろう
デスイーターも先代に比べればミニサイズだし威力も弱い
血統で言えば魔力は決して劣っていないけど
戦乱の時代と平和な時代では実戦不足の差はまだまだ大きいのさ・・・
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 21:24:23 ID:fl6UAI880
スクエニってまともな編集いんのか？と思う位に酷い設定・ストーリーだな
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 22:00:46 ID:ZI+Zz6ZrP
道ブロ更新。
やっぱ編集と仲相当悪いんじゃねえの…
っていうかきちんと編集とやりとりしてないんじゃねえのｗ
>542
自分もハーメルンの～っていうの余裕ぶっこいたバロックの台詞だと思ってた
これまで虐められたり魔族化したりで苦しんできたグレートが
ハーメルンの～とか自称するのにすげー違和感がある…
ブログの勝手に台詞変えられたってのこの辺かなあ
やっぱ編集と仲相当悪いんじゃねえの…
っていうかきちんと編集とやりとりしてないんじゃねえのｗ
>542
自分もハーメルンの～っていうの余裕ぶっこいたバロックの台詞だと思ってた
これまで虐められたり魔族化したりで苦しんできたグレートが
ハーメルンの～とか自称するのにすげー違和感がある…
ブログの勝手に台詞変えられたってのこの辺かなあ
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 23:16:19 ID:XHTHdc/l0
編集が誤字を直す仕事はしてるのはわかった・・・
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 00:22:25 ID:gpdLNzNFO
ブログちょっとネガティブだな 初めてだ
ミスならその場で訂正するはず
プロが口ごもるとモヤモヤするなあ
>>546
「猫いてる」をそろそろ誰か突っ込んであげてw
あちらを立てればこちらが立たずで破綻していくのはどうにかならんかなー
絵面は本当にカッコよくなったけど冷静になるとおかしい
ハーモニーとシェルが棒立ちしちゃって次にやることが分かるような
ミスならその場で訂正するはず
プロが口ごもるとモヤモヤするなあ
>>546
「猫いてる」をそろそろ誰か突っ込んであげてw
あちらを立てればこちらが立たずで破綻していくのはどうにかならんかなー
絵面は本当にカッコよくなったけど冷静になるとおかしい
ハーモニーとシェルが棒立ちしちゃって次にやることが分かるような
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 00:50:21 ID:X5jg0qRX0
変えられたセリフはやっぱり「ハーメルン」なのかな
確かグレート魔王化も編集の指示だったし関係はかなり悪そうだな
確かグレート魔王化も編集の指示だったし関係はかなり悪そうだな
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 03:41:26 ID:D2WLgENTO
何か編集が口挟む程、泥沼化してないか？
ブログも不満タラタラだし、本編は明らかに迷走してるだろ
まあ、グダグダが続いてたんで今回みたく話が動いてくれるのは売れしいが
このまま打ち切りって不安も出て来たからな…
ブログも不満タラタラだし、本編は明らかに迷走してるだろ
まあ、グダグダが続いてたんで今回みたく話が動いてくれるのは売れしいが
このまま打ち切りって不安も出て来たからな…
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 18:41:52 ID:X5jg0qRX0
ファントムも打ち切りだったけどあれはまだ方向性しっかりしてたよな
多くの人と出会って一緒に飛ぶたびにタカシが一歩ずつ成長していくのが分かったし
登場人物があらかた出そろってタカシもしっかりしてきたところで不穏な影が動き出してって感じで
多くの人と出会って一緒に飛ぶたびにタカシが一歩ずつ成長していくのが分かったし
登場人物があらかた出そろってタカシもしっかりしてきたところで不穏な影が動き出してって感じで
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 23:42:49 ID:Vs+FhbIN0
ファントムもいまいち何がやりたかったかわからないまま終わったので
安楽死か闘病して死ぬかの違いでしか無いような気がする…
安楽死か闘病して死ぬかの違いでしか無いような気がする…
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 18:30:28 ID:q33zBJP/O
とりあえず今回読んだら悪魔城ﾄﾞﾗｷｭﾗHoD思い出した。
「ｱﾙｶｰﾄﾞ！」
「ｼﾞｮﾅｻﾝ！」
「「ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｰｸﾛｽ！」」
「ｱﾙｶｰﾄﾞ！」
「ｼﾞｮﾅｻﾝ！」
「「ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｰｸﾛｽ！」」
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 19:24:43 ID:TcD+AhBqO
石破ラブラブ天驚拳かと思ったがよくあるコンビネーションかな
魔曲は単体でも使えるのに
グレートはマリオネットしか使えない設定で未熟だから学校行け、で良かったのに
ブログの話題になるけどこの人まだ面倒くさがっていたのか…それを本編で(ry
ファントムもシェルも戦闘機と学校ありきなのが分かりすぎる 強引さで
強キャラ量産と悲劇大盛りがいつもの癖なので
なら主人公戦わないほうがみんな幸せっていう
魔曲は単体でも使えるのに
グレートはマリオネットしか使えない設定で未熟だから学校行け、で良かったのに
ブログの話題になるけどこの人まだ面倒くさがっていたのか…それを本編で(ry
ファントムもシェルも戦闘機と学校ありきなのが分かりすぎる 強引さで
強キャラ量産と悲劇大盛りがいつもの癖なので
なら主人公戦わないほうがみんな幸せっていう
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 02:09:32 ID:gWufH92b0
腐狙いの打算が裏目に出た感じ
シェルを女の子に設定してガールミーツボーイでやれば
ココまで変な展開にならなかったと思うけど後の祭りだわな
シェルを女の子に設定してガールミーツボーイでやれば
ココまで変な展開にならなかったと思うけど後の祭りだわな
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 09:52:28 ID:XqMlkvp+0
確かにせめてシェルが女だったら・・・
でもそうしたらそれこそ両親の二番煎じになっちゃうよ
でもそうしたらそれこそ両親の二番煎じになっちゃうよ
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 11:47:44 ID:cRlYQBeS0
じゃあグレートが女の子だったら…
これだとライサイ二番煎じか
これだとライサイ二番煎じか
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 19:51:54 ID:MSenuWCCO
まともな筋書きが見たいそれだけだ・・・
二番煎じって、それらしいのはすでに色々とあってこれは作者のしたいことだと思う
だがメインストーリーの修復に手いっぱいで続編世界を広げるまでいたらない
はじめに変わった設定だけ有って定着させる努力が伺えない
旧作みたいな幕の内弁当的な作りにしようとしてひとつも物にならなかった気がする
二番煎じって、それらしいのはすでに色々とあってこれは作者のしたいことだと思う
だがメインストーリーの修復に手いっぱいで続編世界を広げるまでいたらない
はじめに変わった設定だけ有って定着させる努力が伺えない
旧作みたいな幕の内弁当的な作りにしようとしてひとつも物にならなかった気がする
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 22:08:04 ID:tpv9WNO/0
女の子なら許せたってのは自分も同意だけど何だろうな
同情を振りまくばかりで身体的には強くもなんともないからか？
助けてもらうばかりなのを女の子特権で許せる？
モテモテハーレム状態が女子には受けるとか？
なんで男だと思うと今の状態が許しがたいんだろうか…
同情を振りまくばかりで身体的には強くもなんともないからか？
助けてもらうばかりなのを女の子特権で許せる？
モテモテハーレム状態が女子には受けるとか？
なんで男だと思うと今の状態が許しがたいんだろうか…
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 01:11:27 ID:fyLtQjdf0
>>558
ヒント：年齢
ヒント：年齢
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 08:14:45 ID:XPfRLE2RO
ダメ少年がかわいがられる話ばかりになっちゃった
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 10:10:12 ID:g56XvPyqP
>>558
女なら許せるってやつは女には甘いのか、女をバカにしてるのか
自分は女の子特権という感覚が理解できないから
ビックマウスでKYで泣き虫、人に迷惑ばかりかけるシェルが
もし女だとしても許し難い
性別関係なく駄目人間だからな
女なら許せるってやつは女には甘いのか、女をバカにしてるのか
自分は女の子特権という感覚が理解できないから
ビックマウスでKYで泣き虫、人に迷惑ばかりかけるシェルが
もし女だとしても許し難い
性別関係なく駄目人間だからな
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 10:35:10 ID:m84yVdTaO
ピーチ姫が桃王子とかだったら
何度もさらわれてるんじゃねぇよ、時には自力で脱出しろよ。
と思うようなもの
何度もさらわれてるんじゃねぇよ、時には自力で脱出しろよ。
と思うようなもの
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 13:07:44 ID:e6LIGVJn0
いや、ピーチ姫はもうとっくの昔にそう思われてるんじゃ・・・
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 14:50:45 ID:wzXsFW34O
バイオリン始めてもうすぐ丸二年です。
まもなく鈴木五巻に入りますが、ここ数ヶ月は
全然上手くなっている気がしない。ちょっと壁を感じ始めた。
同じ教室で同じ曲をすらすら軽やかに弾いているのを見ると、やっぱり
子供からやっている人は凄いねと思う。
まもなく鈴木五巻に入りますが、ここ数ヶ月は
全然上手くなっている気がしない。ちょっと壁を感じ始めた。
同じ教室で同じ曲をすらすら軽やかに弾いているのを見ると、やっぱり
子供からやっている人は凄いねと思う。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 14:52:16 ID:wzXsFW34O
誤爆スマソ
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 21:09:38 ID:AdJmhbIA0
ちょっとかわいかった
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 23:48:14 ID:QNQw9GBC0
ピーチ姫は最近めっきり強くなってマリオを助けにクッパ城に行ってる
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 00:24:56 ID:Vh40sFz00
マリオUSAのときはすでにマリオと一緒に戦ってたくらいだものな
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 12:30:04 ID:pY40tcp00
何でフェミな流れになってんだｗ
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 11:44:03 ID:J2OnAJgo0
それもこれも作者と編集がいいネタを落としてくれないから・・・
いっそのことシューベルトの魔王を弾いて
ケストラー祖父さんを召還しマリオネットで戦わせるくらいしやがれ！
いっそのことシューベルトの魔王を弾いて
ケストラー祖父さんを召還しマリオネットで戦わせるくらいしやがれ！
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 15:53:56 ID:rTtOownt0
やればやるほど酷いことになってここまで来た…
連載初期のスレを読むと皆これからの展開に対するｗｋｔｋ感に輝いていて悲しい
かわせは今の状態のシェルクンチクで自分もアイディア出しをしている、なんて
よく臆面もなく言えるものだと感心する。
連載初期のスレを読むと皆これからの展開に対するｗｋｔｋ感に輝いていて悲しい
かわせは今の状態のシェルクンチクで自分もアイディア出しをしている、なんて
よく臆面もなく言えるものだと感心する。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 20:07:04 ID:ZUPoH7K70
そりゃあ最初はな、旧作は冒険だったけど箱物やるとかいうし、
ただの続編に収まらないのをかいてくれるんじゃないかって期待してた
なにより成長して次世代育成に回った旧作キャラが見られるんじゃないかって思ってたし
完全版も出るかなって思ってたし。
蓋を開けてみたらだいたいみんなぽしゃった。
完全版もロト紋こけたおかげでか立ち消えになったし
ただの続編に収まらないのをかいてくれるんじゃないかって期待してた
なにより成長して次世代育成に回った旧作キャラが見られるんじゃないかって思ってたし
完全版も出るかなって思ってたし。
蓋を開けてみたらだいたいみんなぽしゃった。
完全版もロト紋こけたおかげでか立ち消えになったし
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 22:01:09 ID:OOcd3nNe0
ホーモルンのバアッーイオリンヒイグッ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/15(水) 23:40:35 ID:pWKy0Ayj0
完全版出して欲しかった・・・。
そしてコミックス派なんだけど、スレ見てると本誌の方はあんまりいい雰囲気じゃないのかな？
ＹＧ買ってアンケ葉書出して応援した方がいいだろうか・・・（順位的に）
とりあえず来月のコミックス発売が楽しみ！
そしてコミックス派なんだけど、スレ見てると本誌の方はあんまりいい雰囲気じゃないのかな？
ＹＧ買ってアンケ葉書出して応援した方がいいだろうか・・・（順位的に）
とりあえず来月のコミックス発売が楽しみ！
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 01:45:24 ID:/03Dm0aL0
本来作品的に活躍しなきゃいけない順位って
シェル＞グレート＞リュートの並びだと思うんだが
本編では真逆だからなぁ、リュート主役のシェルいらない子展開だから・・・
シェル＞グレート＞リュートの並びだと思うんだが
本編では真逆だからなぁ、リュート主役のシェルいらない子展開だから・・・
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 11:44:46 ID:TkAzVp0c0
フラゲしたが…どうやら打ち切りは杞憂っぽいかな。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/16(木) 20:54:50 ID:BiClkBa2O
>>575
シェルの言動とか今の渡辺、なんにも考えてないんだろうなあ…
とりあえず勢いで進めてまずくなったら後付けであわててフォロー
ボスや妙なそっくりさんを一気に出してやること増えてもあいかわらず無駄ゴマ
憎まれ主人公は一気に半身不随だけど戦闘の中どうやって更正させるんだ
理事長もすぐ再登場してきたがちゃんとキャラを生かせるのか
魔法兵団は治療もモタモタして生徒より弱いし学校に通う意味がずっとわからん
他学校キャラもまた合宿みたいに片付けられるのか
ティナーの登場予定はどんだけ狂ってるんだ
シェルの言動とか今の渡辺、なんにも考えてないんだろうなあ…
とりあえず勢いで進めてまずくなったら後付けであわててフォロー
ボスや妙なそっくりさんを一気に出してやること増えてもあいかわらず無駄ゴマ
憎まれ主人公は一気に半身不随だけど戦闘の中どうやって更正させるんだ
理事長もすぐ再登場してきたがちゃんとキャラを生かせるのか
魔法兵団は治療もモタモタして生徒より弱いし学校に通う意味がずっとわからん
他学校キャラもまた合宿みたいに片付けられるのか
ティナーの登場予定はどんだけ狂ってるんだ
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 14:36:24 ID:Q0K/9cXG0
葉月ゆらって言う人の
＜恋するマリオネット＞って言う歌がある
ニコ動で聞いてみ？
シェルが今いかにあほで残念な展開になってるかわかるから
曰く、ほんと渡辺ば～かじゃねえの？
＜恋するマリオネット＞って言う歌がある
ニコ動で聞いてみ？
シェルが今いかにあほで残念な展開になってるかわかるから
曰く、ほんと渡辺ば～かじゃねえの？
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 14:51:55 ID:+AWrJxIH0
そろそろグレートの影響でケストラーが復活して
新勇者ご一行の旅が始まるから待ってろ
新勇者ご一行の旅が始まるから待ってろ
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 15:43:44 ID:kAMcoTBg0
そりゃDBで例えれば
セルを倒して御飯編に入ってからの敵がブウじゃなくて何故かレッドリボン軍だった・・
ってな感じのストーリー展開だからバトルに緊張感の欠片も無いのは仕様が無い
セルを倒して御飯編に入ってからの敵がブウじゃなくて何故かレッドリボン軍だった・・
ってな感じのストーリー展開だからバトルに緊張感の欠片も無いのは仕様が無い
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 18:47:25 ID:Q0K/9cXG0
そろそろってあと７～８話くらいかねかわせくん？
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 20:35:07 ID:3o9SBKvCP
本物出せないから人形サイザー出したのか渡辺…
ちと前の新章突入は結局「戦争編」なのか
バロック復興に力を貸してくれなかったとかいってるけど
クラーリィはそもそも生き残りがいるって知らなかったよな？
力貸しようがねえじゃん…意味分からんまた後付けか？
あとページ変わっていきなりバロックにしがみついてるシェルに笑った
どうやってあそこまでよじ登ったんだよシェルｗｗ
ちと前の新章突入は結局「戦争編」なのか
バロック復興に力を貸してくれなかったとかいってるけど
クラーリィはそもそも生き残りがいるって知らなかったよな？
力貸しようがねえじゃん…意味分からんまた後付けか？
あとページ変わっていきなりバロックにしがみついてるシェルに笑った
どうやってあそこまでよじ登ったんだよシェルｗｗ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 22:39:06 ID:mcxTheOI0
発売日だって事忘れて帰ってきてしまった
もともとグローリアーは単独で勝手に突撃して全滅した国だし、確かケストラー光線の直撃も受けてるよな
直前の会議でもシコードと火花散らしてたし、後回しにされても仕方がない気が
もともとグローリアーは単独で勝手に突撃して全滅した国だし、確かケストラー光線の直撃も受けてるよな
直前の会議でもシコードと火花散らしてたし、後回しにされても仕方がない気が
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 23:02:21 ID:wpRoo8aS0
みんなの不満を解消するため禁断の必殺技夢オチでいいんでない？
入学試練からやり直すということで
入学試練からやり直すということで
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 23:36:06 ID:Q0K/9cXG0
＞みんなの不満を解消するため禁断の必殺技夢オチでいいんでない？
＞入学試練からやり直すということで
うわーそれすげー
今まで仮免でした管総理発言みたいだな
それしたら編集が渡辺の胸ぐら掴んで振り回すぞ
＞入学試練からやり直すということで
うわーそれすげー
今まで仮免でした管総理発言みたいだな
それしたら編集が渡辺の胸ぐら掴んで振り回すぞ
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 23:41:45 ID:7EtBllDo0
ハーメルンのバイオリン弾き～シェルクンチク～終了
次回からハーメルンのバイオリン弾き～パッヘルベルとカノン～（仮）が始まります
シェルとグレートという主人公に限界を感じるんだ
他にも魔法学校通った兄弟がいるだろ、それで
次回からハーメルンのバイオリン弾き～パッヘルベルとカノン～（仮）が始まります
シェルとグレートという主人公に限界を感じるんだ
他にも魔法学校通った兄弟がいるだろ、それで
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 23:56:02 ID:bLQVjrsM0
渡辺「なかった事にしてください」
次週から何事もなかったかのように1話から再スタート
次週から何事もなかったかのように1話から再スタート
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 00:22:39 ID:OS9VIX8D0
旧ハーメルをリニューアル
一話～最終話まで全て書き直しプラスギャグ４割増し
全７８巻
一話～最終話まで全て書き直しプラスギャグ４割増し
全７８巻
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 13:12:51 ID:CBAN/uYX0
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 15:31:10 ID:CBAN/uYX0
>>585
むしろジャイアントスウィングくらいするのではｗｗｗ
むしろジャイアントスウィングくらいするのではｗｗｗ
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/18(土) 16:56:13 ID:OS9VIX8D0
シェルクンチクVSサスケの展開でいいよ
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 04:26:21 ID:Sv0xUAOn0
シェルなして、兄弟だけで話進めても面白かったかもな
人数多いからネタには困らないだろうし
人数多いからネタには困らないだろうし
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/19(日) 22:43:38 ID:ApmXJMiq0
それじゃシェルクンチクじゃないしW
まあでも何と言うか、まじめな話
登場人物が多過ぎるからこの漫画ダメなんだよ
学園ものと言う所からも外れてるし
もう修復できない状況、
あと微妙にBLくさいのは誰かの入れ知恵か？
それとも作者本人のものか？
だとしたらあまりにもおそまつ
ただの腐・限定の媚アクションでしかない
これじゃ人気でんよ
まあでも何と言うか、まじめな話
登場人物が多過ぎるからこの漫画ダメなんだよ
学園ものと言う所からも外れてるし
もう修復できない状況、
あと微妙にBLくさいのは誰かの入れ知恵か？
それとも作者本人のものか？
だとしたらあまりにもおそまつ
ただの腐・限定の媚アクションでしかない
これじゃ人気でんよ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/20(月) 12:02:06 ID:mfNXysJA0
ハーメルン子世代は敵味方双方共に駄目駄目だということがハッキリしたな
後は未だ見ぬ長男次男長女＆真コカリナが活躍するか
親世代に主人公の座をバトンタッチするしかないのでは・・・・・・
後は未だ見ぬ長男次男長女＆真コカリナが活躍するか
親世代に主人公の座をバトンタッチするしかないのでは・・・・・・
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/20(月) 17:24:34 ID:igjHze420
親世代が主人公の話は自分も読んでみたいけどそういうのは同人誌でやるべきだ
サイザーとか
叔母さんそっくりの敵の出現に、直接対決したはずのグレートがなんも特別な反応しめさなかった
渡辺がサイザー描きたかっただけでストーリー上何も意味がないんだなとガックリした
スターシステムとか他作品のキャラをちょっと出してみるのは遊びでいいけど、
同世界観・作中の重要キャラでこんなことやったらダメだろ…
サイザーとか
叔母さんそっくりの敵の出現に、直接対決したはずのグレートがなんも特別な反応しめさなかった
渡辺がサイザー描きたかっただけでストーリー上何も意味がないんだなとガックリした
スターシステムとか他作品のキャラをちょっと出してみるのは遊びでいいけど、
同世界観・作中の重要キャラでこんなことやったらダメだろ…
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/20(月) 17:44:14 ID:ttPYGIHtP
我慢できなくなっちゃったんだかもう最終回まで
サイザー本人活躍させられないからかは分からんけど
ホントに意味がないんだな…アレ 期待して損した
バロックの言い分これまでと矛盾しまくりなんだが
渡辺本当に大丈夫なのか？
かわせ曰く仕事つまってるらしいし…
サイザー本人活躍させられないからかは分からんけど
ホントに意味がないんだな…アレ 期待して損した
バロックの言い分これまでと矛盾しまくりなんだが
渡辺本当に大丈夫なのか？
かわせ曰く仕事つまってるらしいし…
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/20(月) 22:56:18 ID:p+0jEAbH0
渡辺は少年を主人公にするのめちゃくちゃ下手と言うか
できないのにここまでこだわった結果がこれな訳だ、
あと最大の過ちはかわせと相談してシェルを立ち上げた事
こいつ過去に裏では渡辺の事ぼろ化すにけなしてたんだぜ？
ファントムの原案やってた時とか
当時の担当は無能のかわせを渡辺の作品に関与させないように
渡辺を説得してたんだが、編集よりかわせを信頼してファントム
連載したのはいいが、人気が出なく担当に路線変更の事言われて
逆ギレしてその場で連載終了すると言い放った
その裏ではかわせはずっと編集不要説を唱え、編集の
悪口ばかり吹き込んでた、
ファントム打ち切りの時はそのくせ「原案の言うことさえ聞いていれば
こんな結果にならなかった」と渡辺の能力の低さを愚痴ってた
こんな奴にシェルの相談してたらそりゃこうなるよ
できないのにここまでこだわった結果がこれな訳だ、
あと最大の過ちはかわせと相談してシェルを立ち上げた事
こいつ過去に裏では渡辺の事ぼろ化すにけなしてたんだぜ？
ファントムの原案やってた時とか
当時の担当は無能のかわせを渡辺の作品に関与させないように
渡辺を説得してたんだが、編集よりかわせを信頼してファントム
連載したのはいいが、人気が出なく担当に路線変更の事言われて
逆ギレしてその場で連載終了すると言い放った
その裏ではかわせはずっと編集不要説を唱え、編集の
悪口ばかり吹き込んでた、
ファントム打ち切りの時はそのくせ「原案の言うことさえ聞いていれば
こんな結果にならなかった」と渡辺の能力の低さを愚痴ってた
こんな奴にシェルの相談してたらそりゃこうなるよ
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/20(月) 23:56:45 ID:fs2jDoCT0
>>597
ファントムそうだったのか・・・けなしてたってどういう事？？
大好きな作品だったから打ち切りの時は本当にショックだった。
この先、いつになってもいいから続き描いて貰いたいとコッソリ願ってるよ・・・。
シェルクンチク、コミックス見るまで展開が分からないんだが不安になってくるな～
個人的には単行本一気読みしてる分には割と面白く感じてるんだけど、次で激動の展開があるんだろうか。
まぁ欲を言えば、最初に学園的な話もっとやって欲しかったのと、正直ケストラーこんなに深く関わらなくても
面白い展開になってそうだったのに。
ファントムそうだったのか・・・けなしてたってどういう事？？
大好きな作品だったから打ち切りの時は本当にショックだった。
この先、いつになってもいいから続き描いて貰いたいとコッソリ願ってるよ・・・。
シェルクンチク、コミックス見るまで展開が分からないんだが不安になってくるな～
個人的には単行本一気読みしてる分には割と面白く感じてるんだけど、次で激動の展開があるんだろうか。
まぁ欲を言えば、最初に学園的な話もっとやって欲しかったのと、正直ケストラーこんなに深く関わらなくても
面白い展開になってそうだったのに。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 00:48:45 ID:95aL66AmP
なんかもうダメっぽいなぁ。
せっかくのハーメルンの続編がこれじゃ、漫画家生命おしまいかもね。
せっかくのハーメルンの続編がこれじゃ、漫画家生命おしまいかもね。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 00:49:06 ID:a0Sz7yAN0
まあ編集が必ずしも正しいとは思わないが、編集いらないなら同人誌でいいよな
俺もファントム好きだし、タカシの成長は結構上手く描けてたと思うけどな
何度も戦闘機に乗っていくうちに確実に自分に自信が持てるようになっていったし
変則的な動きをする相手ばかりで毎回違う人と戦ってたからホークアイも一つずつ成長してた
戦ったあとは友情が芽生える王道展開だし、基本みんな仲良しで仲間とのマヌケな日常シーンもあった
この辺がシェルクンチクにはない
でも今思うとファントムも箱物から突然シリアス展開に持って行かれたし、
ガンガン読者が箱物嫌いなのかそれとも編集が命をかけたバトル物が好きなのか
話の進め方がシェルクンチクと同じようなところがあるよな
俺もファントム好きだし、タカシの成長は結構上手く描けてたと思うけどな
何度も戦闘機に乗っていくうちに確実に自分に自信が持てるようになっていったし
変則的な動きをする相手ばかりで毎回違う人と戦ってたからホークアイも一つずつ成長してた
戦ったあとは友情が芽生える王道展開だし、基本みんな仲良しで仲間とのマヌケな日常シーンもあった
この辺がシェルクンチクにはない
でも今思うとファントムも箱物から突然シリアス展開に持って行かれたし、
ガンガン読者が箱物嫌いなのかそれとも編集が命をかけたバトル物が好きなのか
話の進め方がシェルクンチクと同じようなところがあるよな
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 01:29:49 ID:soertQ8u0
>>600
おぉ仲間いたｗファントムのタカシの成長とか色々、激しく同意。
急にシリアス展開に持っていったのは打ち切り前提だったからかな。
何で打ち切りになったのか未だに不思議だ・・・当時の編集部は色々ややこしかったから？
まぁ何にしてもシェルクンチク頑張って欲しいなぁ。
話全く変わるんだけど、みっちーの女キャラは初登場時からすぐに雰囲気変わってしまうのが残念だ。
ファントムのミラージュといい、カスタードくんのチョコパ、シェルクンチクのピロロ・・・。
描き慣れて行く内に髪の毛短く＆ウェーブにする癖あるよね。
自分は毎回断然初登場時の方が好みだから悲しい・・・。
おぉ仲間いたｗファントムのタカシの成長とか色々、激しく同意。
急にシリアス展開に持っていったのは打ち切り前提だったからかな。
何で打ち切りになったのか未だに不思議だ・・・当時の編集部は色々ややこしかったから？
まぁ何にしてもシェルクンチク頑張って欲しいなぁ。
話全く変わるんだけど、みっちーの女キャラは初登場時からすぐに雰囲気変わってしまうのが残念だ。
ファントムのミラージュといい、カスタードくんのチョコパ、シェルクンチクのピロロ・・・。
描き慣れて行く内に髪の毛短く＆ウェーブにする癖あるよね。
自分は毎回断然初登場時の方が好みだから悲しい・・・。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 02:05:27 ID:PV4N01va0
魔曲とか超巨大バイオリンとか魔族との因縁とかストーリーの材料はそろってるし
な～んにもひねらずに二世をどんどん登場させて活躍させていれば
焼き直しでも面白くなるはずだよな。
なぜ王道をいかないですかした展開にするんだろ
込み入った演出なんか向いてないのに
な～んにもひねらずに二世をどんどん登場させて活躍させていれば
焼き直しでも面白くなるはずだよな。
なぜ王道をいかないですかした展開にするんだろ
込み入った演出なんか向いてないのに
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 03:49:49 ID:DFwIa7xy0
みっちーってPC使えなさそう・・・
だからネットの評判やかわせの正体も気付けないんだろうなぁ
だからネットの評判やかわせの正体も気付けないんだろうなぁ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 14:56:16 ID:TT0p0cs30
誰でもいいから編集はみっちーにＰＣの使い方を教えてやれや
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 20:15:39 ID:Uygztl4b0
＞何で打ち切りになったのか未だに不思議だ
ファントムはネタとしても鬼門の戦闘機もの、
鋼とかファンタジー色の非常に強かった当時のガンガンでは
浮きまくりでアンケートも回を重ねるごとにどんどん下になる
打ち切りレッドゾーンになる前に担当が路線変更もしくは
あと３巻ほどで連載を終わらせ次回作に集中する事を提言したが
渡辺はプライドを傷つけられたと思いその場で「わかったよ終わればいいんだろ畜生！」
と言い放ち、編集作業意外全ての打ち合わせをボイコットした
打ち切りは人気がなかったのがすべてだが
突然の終了は渡辺のあまりにも子供じみた態度が
起こしたものだ、あと３巻あればかなり違うものになっただろうに、
正直救えにの編集たちはこの事があって渡辺はかなり
嫌われている、編集や他のガンガン作家をディスってばかりいたから
「奴らは王道じゃない！はやくおわっちまえ、ばーか」とかね
そこにかわせが加わってた訳だから、どうしようもない
ファントムはネタとしても鬼門の戦闘機もの、
鋼とかファンタジー色の非常に強かった当時のガンガンでは
浮きまくりでアンケートも回を重ねるごとにどんどん下になる
打ち切りレッドゾーンになる前に担当が路線変更もしくは
あと３巻ほどで連載を終わらせ次回作に集中する事を提言したが
渡辺はプライドを傷つけられたと思いその場で「わかったよ終わればいいんだろ畜生！」
と言い放ち、編集作業意外全ての打ち合わせをボイコットした
打ち切りは人気がなかったのがすべてだが
突然の終了は渡辺のあまりにも子供じみた態度が
起こしたものだ、あと３巻あればかなり違うものになっただろうに、
正直救えにの編集たちはこの事があって渡辺はかなり
嫌われている、編集や他のガンガン作家をディスってばかりいたから
「奴らは王道じゃない！はやくおわっちまえ、ばーか」とかね
そこにかわせが加わってた訳だから、どうしようもない
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 21:24:14 ID:YZxCSugN0
ファントムはファンタジー色がどうこういうより、
飛行機物の良さよりも「それはねーだろ！！！」ってトンデモな部分の方が多くて萎えていったっけ…
アンケは順調に下がっていったんだろ？初めは飛行機物に期待されてたよ。
飛行機物の良さよりも「それはねーだろ！！！」ってトンデモな部分の方が多くて萎えていったっけ…
アンケは順調に下がっていったんだろ？初めは飛行機物に期待されてたよ。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/21(火) 22:18:39 ID:EGKd6ra70
続編の読みきりは面白かったから期待したんだけど才能すっかり枯れてるな
続編と名のつくものに期待なんかすべきじゃないな
前作で面白いネタ全部使い切って終わったんだし
続編と名のつくものに期待なんかすべきじゃないな
前作で面白いネタ全部使い切って終わったんだし
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 00:12:57 ID:qE6nYjEB0
>>605
ええええそんな経緯があったとは・・・。
何でそこでグッと我慢してあと３巻頑張ってくれなかったんだ～そんだけあれば綺麗にまとめられてただろうにorz
みっちーってもっと穏やかな人かと思ってだけにちょっとビックリした。
ところで今更だけどかわせ氏って元アシなのに何故こんなに影響力があるんだろう。
当時はファントムの単行本の名前でしか見た事なかったから、てっきり自衛隊とか戦闘機の専門家かと思ってたよｗ
ええええそんな経緯があったとは・・・。
何でそこでグッと我慢してあと３巻頑張ってくれなかったんだ～そんだけあれば綺麗にまとめられてただろうにorz
みっちーってもっと穏やかな人かと思ってだけにちょっとビックリした。
ところで今更だけどかわせ氏って元アシなのに何故こんなに影響力があるんだろう。
当時はファントムの単行本の名前でしか見た事なかったから、てっきり自衛隊とか戦闘機の専門家かと思ってたよｗ
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 00:43:42 ID:eMQRA8AR0
みっちーってつい最近までブログも持ってなくて、コメントと言えばおまけページくらいの人だったから
当時のみっちーの発言に関してはかわせフィルターがかかってるような気がしないでもない
あくまで想像だが昔（創刊したころは）○○だったのになぁって感じの年寄りっぽい愚痴に背びれ尾ひれついたとか
ただ編集やガンガンの方針とかみ合ってないってのはあながち間違いじゃないと思う
創刊した頃から書いてきたプライドや立場ってのもあるだろうし
どちらかというと心の描写を重視する人なのに展開は派手な冒険活劇を求められてるような感じが
シェルクンチクのグレート魔王化の頃からずっと拭えない
当時のみっちーの発言に関してはかわせフィルターがかかってるような気がしないでもない
あくまで想像だが昔（創刊したころは）○○だったのになぁって感じの年寄りっぽい愚痴に背びれ尾ひれついたとか
ただ編集やガンガンの方針とかみ合ってないってのはあながち間違いじゃないと思う
創刊した頃から書いてきたプライドや立場ってのもあるだろうし
どちらかというと心の描写を重視する人なのに展開は派手な冒険活劇を求められてるような感じが
シェルクンチクのグレート魔王化の頃からずっと拭えない
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 01:07:58 ID:IFAdw21eP
確かに旧作でも心に残ってるのは結構心理描写が多いなあ
ただその分今作は考えがよく分からないキャラが多くてアレなんだが…
>608
かわせって確か凄い古参アシなんじゃなかったっけ
ガイドブックに渡辺と山登りする1p漫画載せてたし。
黒サイザー辺りでは既にストーリーに口が出せるようになってたとか。
リュートやサイザーは殺した方がストーリーが綺麗に収まるんじゃないか、
って進言した…ってどっかで見かけた。このスレだったかな
今でもかわせは電波もろくに届かない山奥までアシに来てくれてるしｗ
ただその分今作は考えがよく分からないキャラが多くてアレなんだが…
>608
かわせって確か凄い古参アシなんじゃなかったっけ
ガイドブックに渡辺と山登りする1p漫画載せてたし。
黒サイザー辺りでは既にストーリーに口が出せるようになってたとか。
リュートやサイザーは殺した方がストーリーが綺麗に収まるんじゃないか、
って進言した…ってどっかで見かけた。このスレだったかな
今でもかわせは電波もろくに届かない山奥までアシに来てくれてるしｗ
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 01:31:01 ID:vO9zs1Wd0
お家騒動の頃だべ
同じ派閥の人間と話してたら気が大きくなってそんな感じになるかもね
渡辺が誰についたかはその後どこで描いてたかで分かるし
同じ派閥の人間と話してたら気が大きくなってそんな感じになるかもね
渡辺が誰についたかはその後どこで描いてたかで分かるし
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 07:02:46 ID:2RopJaCP0
>610
ttp://ouendan.cocolog-nifty.com/blog/cat1810128/index.html
ここのハーメル回顧録な。
ちなみにここのハーメル回顧録３によると、トロン登場からかわせはいるようだ
ttp://ouendan.cocolog-nifty.com/blog/cat1810128/index.html
ここのハーメル回顧録な。
ちなみにここのハーメル回顧録３によると、トロン登場からかわせはいるようだ
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 15:24:34 ID:BV51Vrbo0
ここを見て初めてみっちーのブログを見たが
「こんなところで言わずに本編でちゃんと描け」だったな…
なんかストーリーの配分まちがっとる…
いや、無駄ゴマが多すぎるのか？
「こんなところで言わずに本編でちゃんと描け」だったな…
なんかストーリーの配分まちがっとる…
いや、無駄ゴマが多すぎるのか？
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 18:04:48 ID:rh64qH990
正直なところ渡辺道明は頭が悪い、バカだ
ブログの文章を見てわかるだろう、実際しゃべりが文章のまんまの感じである
いつも「あ～う～」だ、（実はかわいらしい自分を演出してるらしいのだが、」
だが、渡辺は漫画のなかに確固たるテーマが見つかればすごく面白い漫画を描く
言ってしまえば天才だ、しかしテーマが認識できないとボケボケになってしまう
スフォルツエンド以降はそんな兆候がかなり見られるはず、
そこにかわせのアイデアが入ってきた、渡辺は言葉巧みと言うか
かわせの長文攻撃に混乱して同意してそのかわせイズムに同調してしまう
以後かわせとストーリーを話し合い漫画を作るようになる
渡辺はそこで河瀬にどんどん依存していき、最終的には立場が逆転する
それだけかわせをインテリで分析能力がある遅咲きの天才として全面に
信頼していた（ばかだから）
あと渡辺自身、ぶっちゃけ漫画のストーリーラインを作るのが苦しくて苦しくて
めんどくさくなってしまったのが一番の理由、信じられないだろうが
話を進行するのにかわせにお伺いを立てていたくらいだ
その頃から渡辺はかわせに怒られるのが怖くて編集の打ち合わせは
心半分でかわせにすべて相談していった。
渡辺の名言に「だってかわちん怖いんだもん！」がある
これにまわりの漫画仲間がどっ引き、次々に去って行く
まあ、漫画がうまく回っていればそれでもいいが、
今はもうアレなわけだ、 以上ソースはエニで働いていた
元編プロの知り合いの話
ブログの文章を見てわかるだろう、実際しゃべりが文章のまんまの感じである
いつも「あ～う～」だ、（実はかわいらしい自分を演出してるらしいのだが、」
だが、渡辺は漫画のなかに確固たるテーマが見つかればすごく面白い漫画を描く
言ってしまえば天才だ、しかしテーマが認識できないとボケボケになってしまう
スフォルツエンド以降はそんな兆候がかなり見られるはず、
そこにかわせのアイデアが入ってきた、渡辺は言葉巧みと言うか
かわせの長文攻撃に混乱して同意してそのかわせイズムに同調してしまう
以後かわせとストーリーを話し合い漫画を作るようになる
渡辺はそこで河瀬にどんどん依存していき、最終的には立場が逆転する
それだけかわせをインテリで分析能力がある遅咲きの天才として全面に
信頼していた（ばかだから）
あと渡辺自身、ぶっちゃけ漫画のストーリーラインを作るのが苦しくて苦しくて
めんどくさくなってしまったのが一番の理由、信じられないだろうが
話を進行するのにかわせにお伺いを立てていたくらいだ
その頃から渡辺はかわせに怒られるのが怖くて編集の打ち合わせは
心半分でかわせにすべて相談していった。
渡辺の名言に「だってかわちん怖いんだもん！」がある
これにまわりの漫画仲間がどっ引き、次々に去って行く
まあ、漫画がうまく回っていればそれでもいいが、
今はもうアレなわけだ、 以上ソースはエニで働いていた
元編プロの知り合いの話
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 19:29:09 ID:xMRplpRR0
あーうーって聞いたり見たりすると＾ｑ＾を思い出す
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 20:28:30 ID:z22MgP5hO
子供の頃は純粋にハーメルンとミッチーが大好きで、少ない小遣いをシコシコ単行本に貢いでいたが、
こういう裏話を聞いてしまうと何だか悲しくなるわ
貢いだのは小遣いよりも憧れの方がでかかったのに・・・どうしてこうなった
こういう裏話を聞いてしまうと何だか悲しくなるわ
貢いだのは小遣いよりも憧れの方がでかかったのに・・・どうしてこうなった
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 20:38:46 ID:LLTLbpgd0
おいおい、みっちーの頭がアレだなんて
皆解っててあえて触れないでいた事を今更指摘すんなよｗ
皆解っててあえて触れないでいた事を今更指摘すんなよｗ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 20:40:03 ID:IFAdw21eP
実際のしゃべり方ああなんだろ、ってのにはちょっと同意だわｗ
今作なんか暗そうに喋るキャラ（クラーリィとか）多いから
なんでこんなボソ…ボソ…ってしてんだろうと思ってたけど
道ブロみて納得した。アレ渡辺の素なんだな。演出じゃなくてｗｗ
ところで道ブロ更新。表紙変わるのか。
今作なんか暗そうに喋るキャラ（クラーリィとか）多いから
なんでこんなボソ…ボソ…ってしてんだろうと思ってたけど
道ブロみて納得した。アレ渡辺の素なんだな。演出じゃなくてｗｗ
ところで道ブロ更新。表紙変わるのか。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 21:05:28 ID:5Ax+0dQk0
ミッチーはもともとおバカさんだし絵もアレだってのは周知の事実だもんなあ
今更軽蔑も何もないよ
素は善人なのも分かってるし
今更軽蔑も何もないよ
素は善人なのも分かってるし
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 21:45:47 ID:vO9zs1Wd0
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/22(水) 21:53:32 ID:eMQRA8AR0
>>613
俺は本編で書かせてもらえないから、オマケやブログで書いてるんじゃないかと思う
ハーメルンが始まった頃からああいうシーンでキャラの関係を描写してきて
この前ハーメルたちが登場したときも、ハーメルとフルートの関係をギャグで表してたのに
主要パートのシェルたちだけそういうシーンがないしな
おまけ漫画読んでるとグスタフとリッヂがかなりの名コンビに見えてくるw
俺は本編で書かせてもらえないから、オマケやブログで書いてるんじゃないかと思う
ハーメルンが始まった頃からああいうシーンでキャラの関係を描写してきて
この前ハーメルたちが登場したときも、ハーメルとフルートの関係をギャグで表してたのに
主要パートのシェルたちだけそういうシーンがないしな
おまけ漫画読んでるとグスタフとリッヂがかなりの名コンビに見えてくるw
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 00:52:44 ID:LaE7cVXv0
>>610
608だけどありがとう！未だにアシ行ってるとは凄い・・・。
そして>>614の内容見て驚愕ｗ
漫画家、特に長期連載ともなるとアイデア出しが大変だから依存してしまうんだろうなぁ。
かわせ氏がどの位の権力を持っているのかは知らないけど前ブログ見た時文章にビックリした。
確かにアイデアも原作も考えてたのかもしれないけど読者にとっては、みっちーあっての漫画だった訳だから
もうちょっと低姿勢でもいいんじゃないかな～と感じてしまったよ。
しかしこのスレ、こんな話いっぱい出来て嬉しいｗ周りにファンが全然いないんだよな～orz
608だけどありがとう！未だにアシ行ってるとは凄い・・・。
そして>>614の内容見て驚愕ｗ
漫画家、特に長期連載ともなるとアイデア出しが大変だから依存してしまうんだろうなぁ。
かわせ氏がどの位の権力を持っているのかは知らないけど前ブログ見た時文章にビックリした。
確かにアイデアも原作も考えてたのかもしれないけど読者にとっては、みっちーあっての漫画だった訳だから
もうちょっと低姿勢でもいいんじゃないかな～と感じてしまったよ。
しかしこのスレ、こんな話いっぱい出来て嬉しいｗ周りにファンが全然いないんだよな～orz
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 15:32:03 ID:csekLbCO0
今回のかわせのブログでお伺いたててるよな
渡辺は今、心底次の展開ついて迷い悩み苦しんでいる
もうかわせ依然の問題だ
渡辺は今、心底次の展開ついて迷い悩み苦しんでいる
もうかわせ依然の問題だ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 21:07:02 ID:XLiSO/310
ここまでぐだぐだになってしまったのは、明確な道筋をたてないまま連載を始めたせいなんだろうか？
犯人探しをするべきではないのかもしれないけれど、期待していた分だけに原因を探そうとしてしまうよ
犯人探しをするべきではないのかもしれないけれど、期待していた分だけに原因を探そうとしてしまうよ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 21:19:32 ID:ujDfGWt60
旧作連載当時のガンガン読者は小中学生がメインだったから
穴のある設定や話でも勢いとギャグで誤魔化せたが
青年層・社会人が主要読者のヤンガンではそれが通じず苦しいんじゃないかと推察する
穴のある設定や話でも勢いとギャグで誤魔化せたが
青年層・社会人が主要読者のヤンガンではそれが通じず苦しいんじゃないかと推察する
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/23(木) 23:27:42 ID:r213yUFq0
穴のある設定や話はファントムも同じだったけどまだキャラがちゃんとしてたな
今作はキャラがどうしようもない印象。
渡辺は少年を描くのがあまり上手くないな
好きなのはわかるんだが、ショタホモみたいな目線
今作はキャラがどうしようもない印象。
渡辺は少年を描くのがあまり上手くないな
好きなのはわかるんだが、ショタホモみたいな目線
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 04:21:25 ID:mOTmd2Ea0
年でかつての勢いもねーし
旧作は徐々に仲間が集まったが
今作は学園で一気に大量出て許容量を超えて裁けずｇｄｇｄに
旧作は徐々に仲間が集まったが
今作は学園で一気に大量出て許容量を超えて裁けずｇｄｇｄに
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 16:20:19 ID:G2diqITS0
ブログのしみったれた感がキモい
一応表現者なんだから読みやすい字で書くべきだ
一応表現者なんだから読みやすい字で書くべきだ
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 18:29:14 ID:MKCKECQOO
学園物をやるなら巨悪なんていらんかったんや
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/24(金) 23:06:33 ID:oBVqCg0z0
ブログによると表紙のデザインが変わるそうだ
…PCでのカラーはひどすぎるのでアナログで塗って版下屋に渡した方が…
編集はカラー原稿に介入してほしい
…PCでのカラーはひどすぎるのでアナログで塗って版下屋に渡した方が…
編集はカラー原稿に介入してほしい
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 02:45:40 ID:1kKUGD5H0
巨悪は別にいいんだが順序というか導入失敗して下地がないと苦笑いしかないというか
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 10:29:38 ID:uOsytsQZ0
ブログが更新されてるけど、精神状態が出てるのか今の出来に満足してないのか
ますます字が小さくぎゅうぎゅう詰めになってる
ハーメルが魔王の血をコントロールできてなかったり
サイザーがまた操られたりといったい誰が案を出してるんだ
ハーメルはまだギャグで済ませることも出来るけどサイザーは難しそうだし
ますます字が小さくぎゅうぎゅう詰めになってる
ハーメルが魔王の血をコントロールできてなかったり
サイザーがまた操られたりといったい誰が案を出してるんだ
ハーメルはまだギャグで済ませることも出来るけどサイザーは難しそうだし
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 10:52:10 ID:YguhcZe00
旧設定を破壊したらテコ入れもなにもないな
サイザー本人だよな～
改造された別人ならコメントでハァハァしてるのはおかしい
愛する者どうしが戦うってもう何回目だ
ネタがかぶりすぎてまたお話が散漫になりそう
サイザー本人だよな～
改造された別人ならコメントでハァハァしてるのはおかしい
愛する者どうしが戦うってもう何回目だ
ネタがかぶりすぎてまたお話が散漫になりそう
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 20:14:44 ID:u8uq/2hd0
>>623
うーん、ちょっとみっちーはグループのトップにつく器じゃないのかもしれん
優しすぎるのか、問題ある部下（かわせ）を疑わず信じて続けている時点でちょっとな…
そういうのって他の部下がげんなりするんだよなぁ
絵が崩れてるのにも気づいてないのか戻せないのか…
うーん、ちょっとみっちーはグループのトップにつく器じゃないのかもしれん
優しすぎるのか、問題ある部下（かわせ）を疑わず信じて続けている時点でちょっとな…
そういうのって他の部下がげんなりするんだよなぁ
絵が崩れてるのにも気づいてないのか戻せないのか…
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 21:17:14 ID:kojFcKrAP
道ブロ再び更新。
はいいけど読ます気あんのかあれｗどんどん字が小さくなってくな
コッペリアはファントムとかカスタードくんみたいに
似てるだけのファンサービスなんだと思ってたんだが
ブログ見る限り本人か類似の代物なのか…また操られとかその辺か…
オカリナは旧に似てるからクローンとかその辺を今のところ希望だ
サイザー本人とかネタ枯渇にも程があって寂しいぞ
はいいけど読ます気あんのかあれｗどんどん字が小さくなってくな
コッペリアはファントムとかカスタードくんみたいに
似てるだけのファンサービスなんだと思ってたんだが
ブログ見る限り本人か類似の代物なのか…また操られとかその辺か…
オカリナは旧に似てるからクローンとかその辺を今のところ希望だ
サイザー本人とかネタ枯渇にも程があって寂しいぞ
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 22:28:17 ID:PlOqO5yE0
あれがサイザーだったらもう単行本買わない。
正直自分が妄想した話のほうが面白くて現実を見るのがつらいわ。
正直自分が妄想した話のほうが面白くて現実を見るのがつらいわ。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 23:22:27 ID:8oMRIYsM0
ハーメルが魔王の血をコントロールできてなかったり
サイザーがまた操られたりといったい誰が案を出してるんだ
間違いなくかわせだろ？
渡辺が「～こうしたい」
それにかわせが「だったら～こうすればサイザーが出ても大丈夫ですよ、渡辺先生！」
渡辺「あ～う～ありがとうかわちん！あんたはみっちーの救世主だよあうあうあ～」
サイザーがまた操られたりといったい誰が案を出してるんだ
間違いなくかわせだろ？
渡辺が「～こうしたい」
それにかわせが「だったら～こうすればサイザーが出ても大丈夫ですよ、渡辺先生！」
渡辺「あ～う～ありがとうかわちん！あんたはみっちーの救世主だよあうあうあ～」
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 01:09:45 ID:FuUlBn4/0
>>636
なんかねえ…これだけひっぱったのに種明かしとなるとその場で考えたような話ばかり飛び出して
特に凝った筋書きでもないのに無用に混線してる
クラーリィなんかが思わせぶりセリフしか吐かないのも考えていなかっただけかよと
なんかねえ…これだけひっぱったのに種明かしとなるとその場で考えたような話ばかり飛び出して
特に凝った筋書きでもないのに無用に混線してる
クラーリィなんかが思わせぶりセリフしか吐かないのも考えていなかっただけかよと
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 01:32:28 ID:cW1nY4TP0
何度か路線変更があったり前倒しがあったりしたみたいだし、話のペースにネタ出しが追いついていない感じだよな
旧作で5～6巻なんてまだドラム以外はそこまで強い敵はいなかったのに
シェルクンチクはやたらとシェルたちより強い敵とばかり戦ってる気がするぞ
旧作で5～6巻なんてまだドラム以外はそこまで強い敵はいなかったのに
シェルクンチクはやたらとシェルたちより強い敵とばかり戦ってる気がするぞ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 02:31:26 ID:VPy2hrdf0
ところで、グスタフは何処行った？レギュラーかと思ってたのに違ったのか？
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 02:38:35 ID:QF/+SEpl0
強い敵はいなかった、というよりハーメルたちはすでに強かった
旧作中でも特に修行して強くなる等のイベントもなかった。
心理面が強くなれば元々持っていた力が出せる感じだから、突如開眼ハーメルパンチやフルートビームで解決オケ
これを元々何も持っていないシェルに当てはめるとひどいことになる
旧作中でも特に修行して強くなる等のイベントもなかった。
心理面が強くなれば元々持っていた力が出せる感じだから、突如開眼ハーメルパンチやフルートビームで解決オケ
これを元々何も持っていないシェルに当てはめるとひどいことになる
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 05:43:09 ID:5kttO9MA0
メンタル弱い、体ちょっと弱いな人間たちが
何もかも強い魔族にどう挑むのかが面白かったし
強さ議論スレが立つほどキャラの差別化も出来ていたんだが
今作はそういう要素が全く表現出来ていないからパーティがどう入れ替わっても支障なさそう
学校にいくらだって強者いるはずで
グスタフとかティナーはややこしい事情抱えたからメイン張れないんじゃないの
誤解を解くのにまた尺がいるんだろうさ
何もかも強い魔族にどう挑むのかが面白かったし
強さ議論スレが立つほどキャラの差別化も出来ていたんだが
今作はそういう要素が全く表現出来ていないからパーティがどう入れ替わっても支障なさそう
学校にいくらだって強者いるはずで
グスタフとかティナーはややこしい事情抱えたからメイン張れないんじゃないの
誤解を解くのにまた尺がいるんだろうさ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 11:02:35 ID:O6ZXPspX0
＞強い敵はいなかった、というよりハーメルたちはすでに強かった
＞旧作中でも特に修行して強くなる等のイベントもなかった。
＞心理面が強くなれば元々持っていた力が出せる感じだから、突如開眼ハーメルパンチやフルートビームで解決オケ
＞これを元々何も持っていないシェルに当てはめるとひどいことになる
一言一句禿しく同意ﾉｼ
これもう本当に親世代に全て任せた方がいんじゃね？
＞旧作中でも特に修行して強くなる等のイベントもなかった。
＞心理面が強くなれば元々持っていた力が出せる感じだから、突如開眼ハーメルパンチやフルートビームで解決オケ
＞これを元々何も持っていないシェルに当てはめるとひどいことになる
一言一句禿しく同意ﾉｼ
これもう本当に親世代に全て任せた方がいんじゃね？
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 13:25:15 ID:gGLGZokm0
親が全員ピンピンしていて問題はあるけどみんな子供を愛しているよだからなぁ
前作で理想郷作り上げたのに話作れないからと悲劇をねじこむからおかしくなる
前作で理想郷作り上げたのに話作れないからと悲劇をねじこむからおかしくなる
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 13:49:45 ID:RDeW7eZA0
本当に話の引き出し少ないよなぁ
自分で話創れないなら原作付けて貰えばいいんじゃないか？と思ってる読者も多いんだろうねぇ
自分で話創れないなら原作付けて貰えばいいんじゃないか？と思ってる読者も多いんだろうねぇ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 14:44:50 ID:LchKwatU0
もう打ち切りでいいよ･･･
続きは同人でやってくれ
続きは同人でやってくれ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 15:25:13 ID:gBkP3kb30
やっぱり37巻も描いて燃え尽きちゃったんだろうな。
ハーメルンは何でもありだったから全種類のネタを注ぎこんで。
「ハーメル以上のキャラは作れないだろう」とか「フルートはいつまでも一番星です」とか
引退決めたのかと最終巻は悲しくなったものだ。
漫画家続けると分かりその後の漫画に対してずいぶん無責任じゃね？と思ったのもシェルクンチクに比べればいい思い出です。
自作世界に囚われ続けてるんだなあこの人・・・。
ハーメルンは何でもありだったから全種類のネタを注ぎこんで。
「ハーメル以上のキャラは作れないだろう」とか「フルートはいつまでも一番星です」とか
引退決めたのかと最終巻は悲しくなったものだ。
漫画家続けると分かりその後の漫画に対してずいぶん無責任じゃね？と思ったのもシェルクンチクに比べればいい思い出です。
自作世界に囚われ続けてるんだなあこの人・・・。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 16:19:11 ID:e0AIj7Jx0
完結した後にブックオフ辺りで纏めて読む方が精神に優しそうだな
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 16:24:42 ID:OY/eissA0
>>644
新キャラ＋旧作血縁キャラ（ハーフルチルドレン、小カリナ、ティナー）たちの
アホで平和な学園コメディが延々続くだけでも良かったのぜ…
彼らの過ごす学園生活（年間行事とか授業風景とか）だけでも良かったのに…
少なくとも黒サイザー編みたいなｇｄｇｄ悲劇なんて望んでなかった
新キャラ＋旧作血縁キャラ（ハーフルチルドレン、小カリナ、ティナー）たちの
アホで平和な学園コメディが延々続くだけでも良かったのぜ…
彼らの過ごす学園生活（年間行事とか授業風景とか）だけでも良かったのに…
少なくとも黒サイザー編みたいなｇｄｇｄ悲劇なんて望んでなかった
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 17:47:39 ID:HTAMZF1v0
>>648
もう過去巻が読み辛くなってる
これがどうしてこうなるの？という過去と現在のギャップが強い
まだ6巻も出てないんだぜ
グローリアがなんで辛酸舐めていたのか
クラーリィは滅んだ認識じゃなかったっけ？TV版のスラーみたいなものだと思っていたが
「滅んだはず」って「スフォルツェンドが率先して滅ぼしたはず」という意味なのかまさか？？
フルートもトロンも全国のグローリア叩きに反対しなかったわけ？
ホルンの悪口言われたからとギャグでもさせるのか？
だいたいケストラーに攻撃しようが血を吸われようが役にも立たないとしか言われてないぞ
続編ならではの展開ですと言いたいなら自然につなげてくれ
（しかし27巻おもしれえ・・・ライエル＆着ぐるみ復活と大魔王TUEEEE）
もう過去巻が読み辛くなってる
これがどうしてこうなるの？という過去と現在のギャップが強い
まだ6巻も出てないんだぜ
グローリアがなんで辛酸舐めていたのか
クラーリィは滅んだ認識じゃなかったっけ？TV版のスラーみたいなものだと思っていたが
「滅んだはず」って「スフォルツェンドが率先して滅ぼしたはず」という意味なのかまさか？？
フルートもトロンも全国のグローリア叩きに反対しなかったわけ？
ホルンの悪口言われたからとギャグでもさせるのか？
だいたいケストラーに攻撃しようが血を吸われようが役にも立たないとしか言われてないぞ
続編ならではの展開ですと言いたいなら自然につなげてくれ
（しかし27巻おもしれえ・・・ライエル＆着ぐるみ復活と大魔王TUEEEE）
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 19:37:21 ID:pnBSjYdsP
フルートは村に引きこもってて一切の国の事情を知らない
＝何も知らなかったんです、っていう言い訳はできそうだけど
トロンはまずいなあ
スラーとかDSはこれまで既に妖精被害に遭ってるみたいだから
スフォルツェンドの傘下グローリアを潰しにかかった方の国っていう
認識なんじゃないだろうか
今６巻分とちょっとくらいの量しか出てないのに既に矛盾がすさまじい
いっそ一年くらい休載して骨格から話練り直した方が…
で、その間にサイザー主人公の同人誌でもかいて心休めた方がいいんじゃないのか
本編で黒サイザー編二回も見たくないぞｗｗ
＝何も知らなかったんです、っていう言い訳はできそうだけど
トロンはまずいなあ
スラーとかDSはこれまで既に妖精被害に遭ってるみたいだから
スフォルツェンドの傘下グローリアを潰しにかかった方の国っていう
認識なんじゃないだろうか
今６巻分とちょっとくらいの量しか出てないのに既に矛盾がすさまじい
いっそ一年くらい休載して骨格から話練り直した方が…
で、その間にサイザー主人公の同人誌でもかいて心休めた方がいいんじゃないのか
本編で黒サイザー編二回も見たくないぞｗｗ
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 20:27:00 ID:Gm6FN0Zb0
クラーリィ、囮作戦と悪政しか敷いてねえ……
ちゃんと結果残したホルンってやっぱり偉かったんだな
パーカスはご意見番みたいな反対意見述べる役でしかないんだろうか
ほんと潰すほどの悪かって話だよ旧グローリア
大した意味なくきつい戦後を迎えたのが納得いかん
ちゃんと結果残したホルンってやっぱり偉かったんだな
パーカスはご意見番みたいな反対意見述べる役でしかないんだろうか
ほんと潰すほどの悪かって話だよ旧グローリア
大した意味なくきつい戦後を迎えたのが納得いかん
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 20:41:08 ID:C00xcZog0
>>649
同人臭いｗ
学園もので新たな物語っていう話はいいけど、旧キャラ＆旧設定がでしゃばった時点でダメだなぁ
相談役くらいで出るくらいがよかった
なんというか、過去の遺産食いつぶしてる感が見てて辛いからもう嫌だ
あのままハッピーエンドで終わらせてくれ
同人臭いｗ
学園もので新たな物語っていう話はいいけど、旧キャラ＆旧設定がでしゃばった時点でダメだなぁ
相談役くらいで出るくらいがよかった
なんというか、過去の遺産食いつぶしてる感が見てて辛いからもう嫌だ
あのままハッピーエンドで終わらせてくれ
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 21:32:21 ID:+mY+lOwE0
道明ブログみたいな学園ネタでヤンガンのアンケが取れるかっつーとね…
かわせの言うような情熱こめて好きなもの描けばいい漫画になる、というのは
本人たち見てると信用していいものかと思いはじめた
興味ない魔法もの薦められたけどとりあえず旧キャラや類似キャラ出してれば
なんにも用意がなくても愛情と勢いでどうにかなる、みたいな姿勢はもう嫌いです先生
終わってしまうか同人化で抑制ぶっちぎるようなら見切れるんだがなぁ
かわせの言うような情熱こめて好きなもの描けばいい漫画になる、というのは
本人たち見てると信用していいものかと思いはじめた
興味ない魔法もの薦められたけどとりあえず旧キャラや類似キャラ出してれば
なんにも用意がなくても愛情と勢いでどうにかなる、みたいな姿勢はもう嫌いです先生
終わってしまうか同人化で抑制ぶっちぎるようなら見切れるんだがなぁ
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 22:54:29 ID:LMEFikEE0
大体魔曲使いがなんで魔法学校に行くんだよ。
魔法科、魔曲科、帝王学科とかあってそれぞれに勇者の子をちりばめるのかと思ってた。
魔曲科の先生はパンドラでー
シェルは魔力がないけど、最強の魔曲使い指揮者向きでー
グレートは世界の王になる！とか言ってー
長男次男はお抱えの魔器職人でー
もう妄想の世界に生きます。
さよならみっちー。
魔法科、魔曲科、帝王学科とかあってそれぞれに勇者の子をちりばめるのかと思ってた。
魔曲科の先生はパンドラでー
シェルは魔力がないけど、最強の魔曲使い指揮者向きでー
グレートは世界の王になる！とか言ってー
長男次男はお抱えの魔器職人でー
もう妄想の世界に生きます。
さよならみっちー。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 23:16:41 ID:6DI54+5w0
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/26(日) 23:54:30 ID:atn3gzyK0
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 00:05:04 ID:VuCXu0xp0
話がなかなか進まないので妄想ＳＳが流行った時期もあったなあ
みんな潜在的に危機感があったのかな
みんな潜在的に危機感があったのかな
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 01:32:18 ID:5BgtuPuj0
>>654
人気取れるかどうかは分からないけど
学園ネタのような馬鹿なやりとりをした後にどこか影のあるところを見せたりと
肉体的なパワーアップよりも心理描写を重視するのが本来のみっちーだろ
魔族は聖杯で力を付けるけど、人間は心で強くなるってのがハーメルンの基盤の一つでもあったはず
今はその心理描写をじっくり書く余裕すらなくて、常に新しい要素を詰め込まされている感じがして
その勢いを付けるための土台すら危うい感じがしてらしくない
あまりいい話じゃないが同人で出した方がらしい作品になるかもな
昔からガンガンの編集とはどこかかみ合ってないみたいだし
人気取れるかどうかは分からないけど
学園ネタのような馬鹿なやりとりをした後にどこか影のあるところを見せたりと
肉体的なパワーアップよりも心理描写を重視するのが本来のみっちーだろ
魔族は聖杯で力を付けるけど、人間は心で強くなるってのがハーメルンの基盤の一つでもあったはず
今はその心理描写をじっくり書く余裕すらなくて、常に新しい要素を詰め込まされている感じがして
その勢いを付けるための土台すら危うい感じがしてらしくない
あまりいい話じゃないが同人で出した方がらしい作品になるかもな
昔からガンガンの編集とはどこかかみ合ってないみたいだし
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 07:56:01 ID:9XAFhOC80
ギャグもシリアスも素直にあるべきものしか描けないから凝ったものはできなくて
表裏の組み合わせを人間のあるがままとして面白おかしく見せられる人だったと思うんだよな
仲良しネタを連投されてもほっこりはすれども学園物としては面白くはない
旧作でやったようなネタばかりだし
それよりもどうして絆が強固でいられるのかシェルマンセーのわけを解説してほしいくらいだ
予想通り愚痴ブログ化したりまさかの腐趣味が飛び出たり
これ以上自由に描いていいことあるのか分からないな
シェルに泣きましたとかハーモにゃーとかハーメルやサイザー描けて嬉しいですとか
作者のテンションと作品の出来が反比例してるのがなぁ
表裏の組み合わせを人間のあるがままとして面白おかしく見せられる人だったと思うんだよな
仲良しネタを連投されてもほっこりはすれども学園物としては面白くはない
旧作でやったようなネタばかりだし
それよりもどうして絆が強固でいられるのかシェルマンセーのわけを解説してほしいくらいだ
予想通り愚痴ブログ化したりまさかの腐趣味が飛び出たり
これ以上自由に描いていいことあるのか分からないな
シェルに泣きましたとかハーモにゃーとかハーメルやサイザー描けて嬉しいですとか
作者のテンションと作品の出来が反比例してるのがなぁ
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 09:11:58 ID:NUpjkJ6pP
>>659
渡辺は大ゴマを連発するからページ数の少ない同人じゃ話がまったく進まないよ
ページ数を増やした分厚い本にすると自費出版だけあって単価が高くなるし
渡辺が自由に描いていないように思えるのはかわせの過干渉が想像できるから
本当に好きに描いていてこの惨状なら見切れるが
かわせが口出しするから駄作になってる可能性がある以上見切れない
アシが作品に口出ししても平気な作家って時点で見切るのが本来ではあるが
渡辺は大ゴマを連発するからページ数の少ない同人じゃ話がまったく進まないよ
ページ数を増やした分厚い本にすると自費出版だけあって単価が高くなるし
渡辺が自由に描いていないように思えるのはかわせの過干渉が想像できるから
本当に好きに描いていてこの惨状なら見切れるが
かわせが口出しするから駄作になってる可能性がある以上見切れない
アシが作品に口出ししても平気な作家って時点で見切るのが本来ではあるが
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 09:54:39 ID:BHnflrwN0
大ゴマ病は治らないし演出は決まりきってるしつまらないなあ…
ギャグかシリアスか勝つか負けるかすぐ分かる
本来RPGやヒーロー物のお約束を笑いにする漫画だったのに
ギャグかシリアスか勝つか負けるかすぐ分かる
本来RPGやヒーロー物のお約束を笑いにする漫画だったのに
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 14:52:33 ID:dGxePkx70
ここ数回分の全く先が読めない展開の早さは評価するんだが
ブログでコッペリア三姉妹をかっこよく描きたいと言っていたのでもう駄目だろう…
このままグローリア編を長く続けられてもついて行けないのに、
バロックの背景に出た謎の長髪とか、まだ何か裏があるみたいな描き方をされてうんざりする。
魔王化事件の時にクラーリィが餌がどうこう言った時から、ずっと謎の消化不良状態が続いていてもう下痢ピーだ…
シェルクンチク以外のハーメルンが読みたい。
ブログでコッペリア三姉妹をかっこよく描きたいと言っていたのでもう駄目だろう…
このままグローリア編を長く続けられてもついて行けないのに、
バロックの背景に出た謎の長髪とか、まだ何か裏があるみたいな描き方をされてうんざりする。
魔王化事件の時にクラーリィが餌がどうこう言った時から、ずっと謎の消化不良状態が続いていてもう下痢ピーだ…
シェルクンチク以外のハーメルンが読みたい。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 15:27:09 ID:mDvSivKQP
しばらく偽？サイザー大活躍の予感だなｗ
バロック背後の長髪ってアレシコードじゃねえの？
クラーリィもなぜかシコードの足隠し持ってたし
バロックの台詞からしてもっと上がいるのかと。
だから今回スフォであの二人撃破しても更に上がいるから
まだグローリア編終わらないよーってことかと…
バロック背後の長髪ってアレシコードじゃねえの？
クラーリィもなぜかシコードの足隠し持ってたし
バロックの台詞からしてもっと上がいるのかと。
だから今回スフォであの二人撃破しても更に上がいるから
まだグローリア編終わらないよーってことかと…
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 15:55:44 ID:5BgtuPuj0
>>661
俺はかわせ以上に編集が口出してるような気がするけどな
ロト紋がいきなり親世代と呪文を世界から消して旧作と同じような展開を作れないようにしてるから
その分までハーメルンに旧作のネタをやらせてるように思える
確かグレート魔王化も前倒しになった話だったと思うけど、あの段階であそこまで旧作に似せる必要はないだろ
俺はかわせ以上に編集が口出してるような気がするけどな
ロト紋がいきなり親世代と呪文を世界から消して旧作と同じような展開を作れないようにしてるから
その分までハーメルンに旧作のネタをやらせてるように思える
確かグレート魔王化も前倒しになった話だったと思うけど、あの段階であそこまで旧作に似せる必要はないだろ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 16:06:26 ID:D+pNQrDM0
戦争突入で敵の手のうち見せただけの話な気がする
兄夫婦があれだったのでサイザー方面もなにかやらかすんじゃないかと思っていた
てか今回のグローリア事情は連載当初から変える必要ないよな
こんなショボイ謎を3年も引っ張っていたのか…
今度はどんなつまらない事情でシコードが悪人化するんだろう…
兄夫婦があれだったのでサイザー方面もなにかやらかすんじゃないかと思っていた
てか今回のグローリア事情は連載当初から変える必要ないよな
こんなショボイ謎を3年も引っ張っていたのか…
今度はどんなつまらない事情でシコードが悪人化するんだろう…
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 16:33:50 ID:sXLBxpcY0
>>663
同感
学園やるならシェルとグローリアのいない時代で描いてほしい
事件解決前でも解決後でもシェルの体がカツカツすぎる
ブログギャグにマジレスするのはいかんかもしれんが…
あいつ筆記も0点取るようなアホの子なの？
適性試験やって初等クラスに振り分けてやるレベルじゃね？
こんなんじゃ攻撃魔法なんて覚えてほしくないと思った
同感
学園やるならシェルとグローリアのいない時代で描いてほしい
事件解決前でも解決後でもシェルの体がカツカツすぎる
ブログギャグにマジレスするのはいかんかもしれんが…
あいつ筆記も0点取るようなアホの子なの？
適性試験やって初等クラスに振り分けてやるレベルじゃね？
こんなんじゃ攻撃魔法なんて覚えてほしくないと思った
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 19:11:03 ID:pkfq67BE0
>>665
ハーメルンこそ親世代が要らん…千年後でよかった
聖なる血が薄れた子孫なら魔王化しても
遠い親戚になった聖者系子孫と差別されてもまだ許せる
どうしても旧キャラ出したくなったら伝説の時代の亡霊でおk
アホなお告げや故障したアイテムしかもらえなかったりしてインフレを防ぐ
ハーメルンこそ親世代が要らん…千年後でよかった
聖なる血が薄れた子孫なら魔王化しても
遠い親戚になった聖者系子孫と差別されてもまだ許せる
どうしても旧キャラ出したくなったら伝説の時代の亡霊でおk
アホなお告げや故障したアイテムしかもらえなかったりしてインフレを防ぐ
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 21:14:09 ID:fAxbpqCh0
西川秀明先生とはまだ仲がいいんだろうか
昔は単行本の裏に一緒に山登り行った絵とか書いてたなぁ
今でもみっちーは漫画に対して熱い人だと思ってるけど最近は惰性を感じる
昔は単行本の裏に一緒に山登り行った絵とか書いてたなぁ
今でもみっちーは漫画に対して熱い人だと思ってるけど最近は惰性を感じる
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 00:20:38 ID:yxiIDnPt0
闇の勢力に操られるクローンサイザーとオカリナ二世の戦いとかやりだすんかな
前作で意識を操られて殺戮機械と化してしまう悲劇のキャラクターはやりつくしてるのにな
前作で意識を操られて殺戮機械と化してしまう悲劇のキャラクターはやりつくしてるのにな
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 16:17:15 ID:w70P4IHh0
来年本当に打ち切りかも
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 20:14:09 ID:ATQ/eot30
今日最新号読んで今更ショックうけた
確かにクローンの方がいいな。本物で洗脳されてるだけじゃなく機械化してたら立ち直れないかも
確かにクローンの方がいいな。本物で洗脳されてるだけじゃなく機械化してたら立ち直れないかも
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 21:18:47 ID:MXo3HAoQ0
サイザーにも子カリナにも魔王の血は流れているから
グレートの血を混ぜたらそっくりさんが生まれましたのほうが良いよな
グレートの血を混ぜたらそっくりさんが生まれましたのほうが良いよな
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 21:40:31 ID:mPCAMuxD0
サイザーの息子だったなら分かるけど叔母さんそっくりになるとは思えん…
来年でおしまいでいいです
クラーリィの義手義足を差し置いてマーターたちを治せる気がしない
黙って殴られるようなバロックを再び見逃すようなら魔法兵団は学校ごと解散すべき
来年でおしまいでいいです
クラーリィの義手義足を差し置いてマーターたちを治せる気がしない
黙って殴られるようなバロックを再び見逃すようなら魔法兵団は学校ごと解散すべき
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 23:21:25 ID:tH90/tNG0
前作の8巻がピーク
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 23:28:26 ID:z5iy+MHG0
俺は前作の16巻までは至高の出来だと思う
17巻以降、要するにヴォーカル編以降は平作に落ちた感じ
で、ｸﾝﾁｸはもう何も言うことが無い・・・
17巻以降、要するにヴォーカル編以降は平作に落ちた感じ
で、ｸﾝﾁｸはもう何も言うことが無い・・・
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 23:30:11 ID:9N70m8YM0
コルネット登場のあたりパワーあってよかったな～
スフォルツェンド越してもまだこんな引き出しあったのか！って
絵も元気で可愛くなってきたところ
あのへんのジェニファーちゃんとか変なモノにされた住人とか
今回はラクガキ系のキャラがまったく出てこなくて物足りん
ああいう発想が渡辺ファンタジーだったのに
スフォルツェンド越してもまだこんな引き出しあったのか！って
絵も元気で可愛くなってきたところ
あのへんのジェニファーちゃんとか変なモノにされた住人とか
今回はラクガキ系のキャラがまったく出てこなくて物足りん
ああいう発想が渡辺ファンタジーだったのに
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/28(火) 23:54:02 ID:w70P4IHh0
今の渡辺はファンタじじいだよアウアウァ～
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 02:17:12 ID:Ob7k6OmP0
かわせがツイッターで結論としてキャラが動けば話は面白くなる、って呟いていたが
伏線しっかりだの感情を丁寧にだの散々言っておいて、行き着くところはそこかよと。
消化不良の謎の小出しも、やたら泣いてばかりのシェルも冗長すぎてうんざりだったよ。
結局、前向きでかわいそうなシェルやら厭世観のあるグレートやら正義感溢れるリュート2世やら
性格を説明しようとしてたキャラは全部ダメじゃん。
多少生きてるのは最初何にも決まってなかったストリングス姉妹ぐらいじゃんか。
伏線しっかりだの感情を丁寧にだの散々言っておいて、行き着くところはそこかよと。
消化不良の謎の小出しも、やたら泣いてばかりのシェルも冗長すぎてうんざりだったよ。
結局、前向きでかわいそうなシェルやら厭世観のあるグレートやら正義感溢れるリュート2世やら
性格を説明しようとしてたキャラは全部ダメじゃん。
多少生きてるのは最初何にも決まってなかったストリングス姉妹ぐらいじゃんか。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 10:46:01 ID:1Q6HkUBv0
前作のスフォルツェンド戦までの盛り上がりはすごかった
けどその後の展開は期待してたものとはちょっとちがった
それでも読み続けられたのは目的がはっきりしてたから
クンチクはどこに向かってるのかが分からないから興味が薄れてきた
けどその後の展開は期待してたものとはちょっとちがった
それでも読み続けられたのは目的がはっきりしてたから
クンチクはどこに向かってるのかが分からないから興味が薄れてきた
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 13:23:24 ID:ChGhB6ev0
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 15:46:01 ID:Uk6Y7JHU0
俺はヴォーカル編の当たりはコミックスで読んでたからか、あまり気にはならなかったな
スコア編までのハーメルメインの話が対になるサイザーメインに変わった程度にしか思ってないし
メインこそサイザーだけど、あれはトロンの成長とライエルの強さのほうが印象に残ってる
スコア編までのハーメルメインの話が対になるサイザーメインに変わった程度にしか思ってないし
メインこそサイザーだけど、あれはトロンの成長とライエルの強さのほうが印象に残ってる
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 16:20:47 ID:arMPll+r0
コミックスで読んですらヴォーカル編～黒サイザーは
超なげえと思ったけどなー
最高潮はスフォルツェンド大戦だと思ってる俺
超なげえと思ったけどなー
最高潮はスフォルツェンド大戦だと思ってる俺
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 18:01:16 ID:Uk6Y7JHU0
俺の場合はメインがサイザーで当面の敵がヴォーカルだったからヴォーカル編と一括りにはしてるけど
サイザーの離脱があって、トロンの葛藤があって、ハーメルが血をコントロールできるようになってと
スコア編までのような大きな区切りはないけど、小さい区切りならしっかりあると感じてるからな
特にトロンの成長にはハーメルよりもサイザー絡みのほうが良いだろうし
ライエルもアンセム、スコア、黒サイザーとやってきてるから強さと優しさがよくわかる
ただシェルクンチクにはそういうのが無いんだよね
旧作の時はハーメルやサイザーをメインにしつつも他のキャラも描けていたのに
今はシェルから周りのキャラに話を広がらないから周りがシェルを慕う理由が伝わってこない
シェル自身も特に強くなった描写もないから悲劇を積み重ねてるだけに見える
サイザーの離脱があって、トロンの葛藤があって、ハーメルが血をコントロールできるようになってと
スコア編までのような大きな区切りはないけど、小さい区切りならしっかりあると感じてるからな
特にトロンの成長にはハーメルよりもサイザー絡みのほうが良いだろうし
ライエルもアンセム、スコア、黒サイザーとやってきてるから強さと優しさがよくわかる
ただシェルクンチクにはそういうのが無いんだよね
旧作の時はハーメルやサイザーをメインにしつつも他のキャラも描けていたのに
今はシェルから周りのキャラに話を広がらないから周りがシェルを慕う理由が伝わってこない
シェル自身も特に強くなった描写もないから悲劇を積み重ねてるだけに見える
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 20:15:55 ID:QFk5bpLQ0
ヴォーカル編からラストまで
シリアスネタもギャグも長いというかしつこかった
同じようなこと繰り返してるイメージがある
シリアスネタもギャグも長いというかしつこかった
同じようなこと繰り返してるイメージがある
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 21:45:10 ID:tzodSfIf0
旧作、正直ヴォーカル編からグダグダさは感じてしまってた・・・。
今一気読みしたらどう思うんだろうコミックス持ってないから完全版期待してたのになぁ。
今一気読みしたらどう思うんだろうコミックス持ってないから完全版期待してたのになぁ。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/29(水) 21:59:53 ID:A8usD7/GO
ヴォーカル編はガンガン隔週化に振り回されたってのもあるだろうから同情の余地はあるな
自分も面白いのは16巻まで派だけど
個人的には渡辺先生の描くハーメルンに悲劇なんて期待してないんだよな
自分も面白いのは16巻まで派だけど
個人的には渡辺先生の描くハーメルンに悲劇なんて期待してないんだよな
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/30(木) 07:24:20 ID:DwY62zod0
むしろ悲劇は止めてって感じ。ミッチー絶対キャラ可哀想方向に持ってって
感情移入しすぎて全体のバランス崩すもんな。
感情移入しすぎて全体のバランス崩すもんな。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/30(木) 08:53:29 ID:jzO+oMHa0
ID:Uk6Y7JHU0さんの言うことは分かる
中でもトロンとサイザーの因縁は大切だったろう
でもヴォーカル一人でずっと切り回していたからマンネリ感が拭えなかった
何回も復活させてサイザーを黒化させていつまでヴォーカルを強くかっこよく描いていたいのかと
ケストラーの役割も先取りしてしまった感がある
中でもトロンとサイザーの因縁は大切だったろう
でもヴォーカル一人でずっと切り回していたからマンネリ感が拭えなかった
何回も復活させてサイザーを黒化させていつまでヴォーカルを強くかっこよく描いていたいのかと
ケストラーの役割も先取りしてしまった感がある
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/30(木) 12:17:25 ID:n9hR23/a0
>>669
人付き合いもせず見識が狭くなっているのがマンガに出ていると思う
山奥でアウトドアなんて言おうが現状ていのいいヒッキー
クンチクがちょっと視点変えるだけでたいへん間抜けな話になっている
自分が癒されるためだけにマンガを描いているんだろうか
人付き合いもせず見識が狭くなっているのがマンガに出ていると思う
山奥でアウトドアなんて言おうが現状ていのいいヒッキー
クンチクがちょっと視点変えるだけでたいへん間抜けな話になっている
自分が癒されるためだけにマンガを描いているんだろうか
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/30(木) 18:07:17 ID:D9d9KTEN0
ブログに久々にコメントがついたと思ったら
無断MAD貼りつけるやつがあるかよ
無断MAD貼りつけるやつがあるかよ
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/30(木) 19:03:41 ID:w5STGQqrP
このスレにいる自分が言うのもなんだが
自称熱烈なハーメルンファンは程度が低いな…
自称熱烈なハーメルンファンは程度が低いな…
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/30(木) 19:27:43 ID:RmAEVk9U0
どこにでもお馬鹿はいるよ
ハーメルンファンとか関係なく
ハーメルンファンとか関係なく
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/30(木) 21:06:29 ID:2Hq+kWhT0
一部の変な人が作者のブログを炎上させたり
ネットで読んだとかそういうことを平気で言う人がいて漫画家が困ってるって記事を以前見たな
実際に見たのは初めてだが凄い痛々しいコメントだ
ネットで読んだとかそういうことを平気で言う人がいて漫画家が困ってるって記事を以前見たな
実際に見たのは初めてだが凄い痛々しいコメントだ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/30(木) 21:16:17 ID:hxATIT7/0
ここもいつか晒されるんじゃないの。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/30(木) 23:07:06 ID:yfjesb7YP
そいつ初心者？っていうか違法動画だってことが分かってないんじゃないか…
最近の展開はｒｙこのスレをｒｙとかいってURL晒すのが出たら目にも当てられん
>690
渡辺は奥さんも子供もいるからそこまで世界が狭いはずないと思うんだが
ハーフルが親としてちょっと？な出来だったから微妙だ
そして今作のキャラはなんかみんな視野が狭いような気がする
やっぱ山ごもりしてるせいで本人の視野が狭くなってんのかね
最近の展開はｒｙこのスレをｒｙとかいってURL晒すのが出たら目にも当てられん
>690
渡辺は奥さんも子供もいるからそこまで世界が狭いはずないと思うんだが
ハーフルが親としてちょっと？な出来だったから微妙だ
そして今作のキャラはなんかみんな視野が狭いような気がする
やっぱ山ごもりしてるせいで本人の視野が狭くなってんのかね
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/30(木) 23:57:21 ID:OBzbosuR0
かわせとナツ漫話しているうちに感性がずれていくんじゃないの
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/31(金) 00:13:15 ID:3CLuFjRA0
>>696
ブログで載せてるようなマヌケな日常回みたいなのが極端に少ないせいだと思う
旧作だとハーメルが辛そうな状況に陥ったり暗そうな顔をするとフルートが心配して
そっから妄想し始めて一通り暴走した後にやっぱりハーメルが気になるって感じの描写が入ったり
ライエルが昔話をしたりして今とは違う明るい性格のハーメルを見せたりもした
魔族サイドはさすがに日常回はないけど、節目節目に登場しては存在感を見せつけてきた
そういうのが無いからキャラ同士の関係も分かりにくいし、敵も突然現れたように見える
ブログで載せてるようなマヌケな日常回みたいなのが極端に少ないせいだと思う
旧作だとハーメルが辛そうな状況に陥ったり暗そうな顔をするとフルートが心配して
そっから妄想し始めて一通り暴走した後にやっぱりハーメルが気になるって感じの描写が入ったり
ライエルが昔話をしたりして今とは違う明るい性格のハーメルを見せたりもした
魔族サイドはさすがに日常回はないけど、節目節目に登場しては存在感を見せつけてきた
そういうのが無いからキャラ同士の関係も分かりにくいし、敵も突然現れたように見える
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/31(金) 07:37:43 ID:o1B5iW6j0
シェルに関してもいろんな視点があるべきなんだよな
叱れとか同情しちゃうとかの他にもさ、
バロックは普通に募兵したらよかったんじゃないかと今回で思った
グローリアが本当に理不尽な目にあっていたならいっそ正義を説いてみろよと
単なる悪役みたいな改造より旧スピリットアーツはどこ行った
それなら魔法使いになりたいシェル大喜びだろ
今も異常に丈夫な身体になったのは凄い点だ
叱れとか同情しちゃうとかの他にもさ、
バロックは普通に募兵したらよかったんじゃないかと今回で思った
グローリアが本当に理不尽な目にあっていたならいっそ正義を説いてみろよと
単なる悪役みたいな改造より旧スピリットアーツはどこ行った
それなら魔法使いになりたいシェル大喜びだろ
今も異常に丈夫な身体になったのは凄い点だ
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/31(金) 13:46:27 ID:6f7M6hvW0
＞シェルに関してもいろんな視点があるべきなんだよな
チンチクリンだのドブネズミだのいっぺん言われとけってことですね
旧作の登場人物は美形だったり王子だったりセレブ揃いだったけど
容赦なく酷いことをされていたのでアクが抜けていたと思う
なぜシェルに限ってマンセー一辺倒なんだろう…
チンチクリンだのドブネズミだのいっぺん言われとけってことですね
旧作の登場人物は美形だったり王子だったりセレブ揃いだったけど
容赦なく酷いことをされていたのでアクが抜けていたと思う
なぜシェルに限ってマンセー一辺倒なんだろう…
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/31(金) 13:54:56 ID:yNZPyA6yP
一応この二十年いろいろ努力したけど
募っても誰もこないし支援も貰えないし
各国戦争の後処理で忙しいだろうと思って落ち着くの十年くらい待って
それからもう一回援助要請しても無視された
それどころか後ろ指さされて非難されまくってとうとうプッツンしてああなった
って言い訳はできそうだけどな～
やっぱり渡辺なんも考えてないでFAかな
普通ならあんな真っ二つになったら死ぬのにシェルはぴんぴんしてるし
改造されて良かったよな、シェルｗｗ
募っても誰もこないし支援も貰えないし
各国戦争の後処理で忙しいだろうと思って落ち着くの十年くらい待って
それからもう一回援助要請しても無視された
それどころか後ろ指さされて非難されまくってとうとうプッツンしてああなった
って言い訳はできそうだけどな～
やっぱり渡辺なんも考えてないでFAかな
普通ならあんな真っ二つになったら死ぬのにシェルはぴんぴんしてるし
改造されて良かったよな、シェルｗｗ
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/31(金) 18:21:08 ID:hJBOCFLV0
魔族の後継者みたいなことばかりしてたのに
今回で実はグローリア可哀想でした！とやった
かと思うとシェルさんがすぐ殴ってどう取ればいいのか考える暇もない
アシ製の雑魚も妖精じゃなく魔族と変わらん絵になってもう以前の葛藤もなく殺しあってる
人間対人間にしたいのか勧善懲悪で行くのかハッキリせよ
今回で実はグローリア可哀想でした！とやった
かと思うとシェルさんがすぐ殴ってどう取ればいいのか考える暇もない
アシ製の雑魚も妖精じゃなく魔族と変わらん絵になってもう以前の葛藤もなく殺しあってる
人間対人間にしたいのか勧善懲悪で行くのかハッキリせよ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/01(土) 02:59:55 ID:vcfeh6+c0
今世紀最大のカワイソ漫画じゃないの？
ウワ～ンウワ～ンの大合唱、
個人的に渡辺漫画の「たぁ～すけ～てえええ！」とか
「重症だあああ～！」の、パターンなセリフを見ると
げんなりする
ウワ～ンウワ～ンの大合唱、
個人的に渡辺漫画の「たぁ～すけ～てえええ！」とか
「重症だあああ～！」の、パターンなセリフを見ると
げんなりする
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/01(土) 07:13:06 ID:2Dxvf5Cd0
みっちーブログ更新
フリーダムに頑張って欲しいよ。まじで。
自分でも今の展開から抜け出したいんだなぁ。
それにしても
「号泣メーン」って、もしかして宇多丸のウィークエンドシャッフル視聴者？？
フリーダムに頑張って欲しいよ。まじで。
自分でも今の展開から抜け出したいんだなぁ。
それにしても
「号泣メーン」って、もしかして宇多丸のウィークエンドシャッフル視聴者？？
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/01(土) 12:31:39 ID:Adzeo0us0
そういえばギャグが無いと気分が滅入ってますます悪循環に陥るみたいな事言ってたな
シェルの体にロケットパンチや合体変形機能や鳩時計あたりを付けて場を和ませてくれ
ハーメルはドラム相手でも巨大化して戦え！みたいなことやってたんだからさ
シェルの体にロケットパンチや合体変形機能や鳩時計あたりを付けて場を和ませてくれ
ハーメルはドラム相手でも巨大化して戦え！みたいなことやってたんだからさ
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/01(土) 23:13:19 ID:vcfeh6+c0
＞そういえばギャグが無いと気分が滅入ってますます悪循環に陥るみたいな事言ってたな
ただの言い訳じゃん？つーか編集に対するあてつけだし
カッコ悪すぎだろ！
渡辺「ギャグが無いと気分が滅入ってますます悪循環に陥るんですよねえ？」
編集「じゃあギャグを入れたら気分が良くなるんですね？」
渡辺「そうだよ」
編集「お話の展開もテーマの方向性もはっきりするんですね？」
渡辺「そうだよ、ギャグが無いと気分が滅入ってますます悪循環に陥るんだよ」
編集「ギャグを入れたら気分が良くなって、いままでの設定の矛盾も解消
するんですね？」
渡辺「そうだよギャグいれさせろ、悪循環だよ！」
編集「いいですよ、入れてください、それですべてが上手くいくのなら」
渡辺「、、、、、、、、、、」
編集「期待してます、では存分に、」
渡辺「、、、、かわちんに言いつけてやるっっ！」
ただの言い訳じゃん？つーか編集に対するあてつけだし
カッコ悪すぎだろ！
渡辺「ギャグが無いと気分が滅入ってますます悪循環に陥るんですよねえ？」
編集「じゃあギャグを入れたら気分が良くなるんですね？」
渡辺「そうだよ」
編集「お話の展開もテーマの方向性もはっきりするんですね？」
渡辺「そうだよ、ギャグが無いと気分が滅入ってますます悪循環に陥るんだよ」
編集「ギャグを入れたら気分が良くなって、いままでの設定の矛盾も解消
するんですね？」
渡辺「そうだよギャグいれさせろ、悪循環だよ！」
編集「いいですよ、入れてください、それですべてが上手くいくのなら」
渡辺「、、、、、、、、、、」
編集「期待してます、では存分に、」
渡辺「、、、、かわちんに言いつけてやるっっ！」
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/02(日) 03:38:14 ID:+PH/m9RE0
実際ギャグ入れるために隔週なのに無理してページ数維持して体壊してたな
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/02(日) 04:07:39 ID:z23y5nTb0
おかしいよな、ギャグ入れて体壊すなんて悪循環じゃないのに
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/02(日) 12:21:20 ID:QDhr9v7O0
職にあぶれてイラつく．．．
初代ハーメルン連載時（少6)の頃に戻りたいorz
初代ハーメルン連載時（少6)の頃に戻りたいorz
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/02(日) 13:44:45 ID:yeT2yZkp0
いつからか、この作品のオリジナリティの中核である魔曲が
軽視されはじめ、ドラゴンボールでも見ているかのような
ビーム発射の応酬＆殴り合いでウンチと化した…
軽視されはじめ、ドラゴンボールでも見ているかのような
ビーム発射の応酬＆殴り合いでウンチと化した…
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/02(日) 16:19:56 ID:PMT1eH5K0
「昨年はブログを初めまして」
「よく始める…と初めて…をまちがえます」
みちあきそれはギャグなのか
「よく始める…と初めて…をまちがえます」
みちあきそれはギャグなのか
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/02(日) 20:02:08 ID:fwQGaFTe0
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/02(日) 21:12:39 ID:fwQGaFTe0
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/03(月) 04:25:39 ID:b+IiiNwT0
これって編集のせいなのか？
それとも編集と渡辺の両方の責任か？
それとも渡辺自身か？
おれは制作過程にいろいろあるにしても
最終敵に著者である渡辺の責任だと思う
それとも編集と渡辺の両方の責任か？
それとも渡辺自身か？
おれは制作過程にいろいろあるにしても
最終敵に著者である渡辺の責任だと思う
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/03(月) 08:02:14 ID:YYJhY6Wg0
あのーブログで「ケガ中」？と言ってるクラーリィに「おじさん」と言ってるのは誰なんですかー
先生、本編でやる気あるのか本当に…
まとめて女子部なんて言っちゃってハーモニーは助かって入学確定ですか？
>>714
>>711とか編集の介入が無くなってもダメだこの人
先生、本編でやる気あるのか本当に…
まとめて女子部なんて言っちゃってハーモニーは助かって入学確定ですか？
>>714
>>711とか編集の介入が無くなってもダメだこの人
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/03(月) 11:25:01 ID:b+IiiNwT0
あのブログ個人的になんかムカつく
文章が頭悪い、甘ったれのアホみたいなのもそうだが、
卑屈で同情誘ってるようで嫌だ
字も小さく汚いし読みにくい、作者の生の声っぽいが売りみたいだが
ただキーボードが使えないための処置ってのも正直
読者舐めてんのかという感じ、
酔っ払いが腐ったパン持ってうれしそうにクルクル回って歌うたってる
そんなブログだ、とにかく更新遅くてもいいからちゃんとキーボード使えよ
あれ位の文章打つのに三日、四日かかる訳じゃないだろ？
文章が頭悪い、甘ったれのアホみたいなのもそうだが、
卑屈で同情誘ってるようで嫌だ
字も小さく汚いし読みにくい、作者の生の声っぽいが売りみたいだが
ただキーボードが使えないための処置ってのも正直
読者舐めてんのかという感じ、
酔っ払いが腐ったパン持ってうれしそうにクルクル回って歌うたってる
そんなブログだ、とにかく更新遅くてもいいからちゃんとキーボード使えよ
あれ位の文章打つのに三日、四日かかる訳じゃないだろ？
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/03(月) 11:46:06 ID:ZaTbwuKVP
>713
あれ今考えると作者が何も考えてないから
「おのれ」しか言う台詞がなかったんだよなｗ
海外フォーラムとか見てると結構解読に腐心してる日本語圏じゃないファンが
いるみたいなんだが、そういうファンのためにも文字打ちして欲しいなあ
そしたら翻訳につっこめるし誤字も消える。
あと、あの小さいのティナーということはやっぱり甥っ子なんだな…
本編でやる前に作者本人がブログでネタバレとかどんなだ渡辺
あれ今考えると作者が何も考えてないから
「おのれ」しか言う台詞がなかったんだよなｗ
海外フォーラムとか見てると結構解読に腐心してる日本語圏じゃないファンが
いるみたいなんだが、そういうファンのためにも文字打ちして欲しいなあ
そしたら翻訳につっこめるし誤字も消える。
あと、あの小さいのティナーということはやっぱり甥っ子なんだな…
本編でやる前に作者本人がブログでネタバレとかどんなだ渡辺
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/03(月) 12:38:08 ID:D3eQxned0
>>714
大まかな流れは当然みっちーが考えているのだろうけど、展開の早さやタイミングは編集じゃないかな
もともと短期間に色んな要素を詰め込む作風じゃないし、作者と編集がかみ合ってないのは確かだと思う
大まかな流れは当然みっちーが考えているのだろうけど、展開の早さやタイミングは編集じゃないかな
もともと短期間に色んな要素を詰め込む作風じゃないし、作者と編集がかみ合ってないのは確かだと思う
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/03(月) 15:15:57 ID:iAuoseV70
なんで続編書こうと思ったんだろうね
代表作の続編なんだから、どうせ書くなら何年でも構想を練ってから始めたって良かったのに
シリアス路線かギャグ路線かも作者の思うとおりにいかないってどれだけ見切り発車なんだよ
打ち切りにならない為に編集の言うことを聞くのは分かるけど
打ち切り覚悟で書きたい事を書いたほうが面白くなるなら、そうしてほしい
作者も不本意な展開がだらだら続くよりもマシ
代表作の続編なんだから、どうせ書くなら何年でも構想を練ってから始めたって良かったのに
シリアス路線かギャグ路線かも作者の思うとおりにいかないってどれだけ見切り発車なんだよ
打ち切りにならない為に編集の言うことを聞くのは分かるけど
打ち切り覚悟で書きたい事を書いたほうが面白くなるなら、そうしてほしい
作者も不本意な展開がだらだら続くよりもマシ
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/03(月) 16:27:54 ID:/KucfM+b0
ブログでバレやっちゃったのか
もうティナーの出番諦めてたら笑う
なんか全然コミックスのおまけと変わらんのだが
愚痴もかわせと同じようないつものノリ
ボツ路線の構想とか特に無いのか？
キャラ同士の思いとかはいいネタなんだから本編に入れろ
本編は絵で十分なところばかり説明して意味が分からん
もうティナーの出番諦めてたら笑う
なんか全然コミックスのおまけと変わらんのだが
愚痴もかわせと同じようないつものノリ
ボツ路線の構想とか特に無いのか？
キャラ同士の思いとかはいいネタなんだから本編に入れろ
本編は絵で十分なところばかり説明して意味が分からん
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/03(月) 17:57:57 ID:b+IiiNwT0
＞なんで続編書こうと思ったんだろうね
救えにへ持って行った企画とか全部駄目だったと思う、
サスケは噂によると表紙よりアンケが下だと聞いた
もう背に腹は代えられんところまで来てたんだろう
他の出版社はまるで駄目そうだし
続編を嘆願したが、編集からグダぐだ進行の悪癖を治す条件を出され
それを受諾する事でシェルを始めれるようになった、が意外に正解だと思う
救えにへ持って行った企画とか全部駄目だったと思う、
サスケは噂によると表紙よりアンケが下だと聞いた
もう背に腹は代えられんところまで来てたんだろう
他の出版社はまるで駄目そうだし
続編を嘆願したが、編集からグダぐだ進行の悪癖を治す条件を出され
それを受諾する事でシェルを始めれるようになった、が意外に正解だと思う
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/03(月) 19:12:31 ID:HnrQ/HI20
作者自身がどんなにハーメルン世界を好きでも自分を甘く見ず続編は避けるべきだったかもしれない
暴走するキャラに引きずられてブレーキをかけるのにいっぱいいっぱいな人だったのだから
このうえ設定が積んであったら障害物にしかならない
ハーメルンがなまじ成功しちゃったから勢いで描く癖はもう直せない
暴走するキャラに引きずられてブレーキをかけるのにいっぱいいっぱいな人だったのだから
このうえ設定が積んであったら障害物にしかならない
ハーメルンがなまじ成功しちゃったから勢いで描く癖はもう直せない
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/03(月) 21:35:16 ID:VC2t87h40
年取ると愚痴っぽくなるな
あんまイラついてるとハゲるぞwジジイ達
ここの住民もう三十路過ぎてそうだし
あんまイラついてるとハゲるぞwジジイ達
ここの住民もう三十路過ぎてそうだし
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/04(火) 02:42:57 ID:NHrHalCR0
最近ハーメルンの続編あるって知って読みだしたんだが、
なんつーか結構えぐいな
前もケストラー復活辺りから人間食われまくりだったけど
まさかシェル君の体が人形なってるとは思わなかったわ
結構面白いんだが、とりあえずいつオカリナ出てくるんだろうな
なんつーか結構えぐいな
前もケストラー復活辺りから人間食われまくりだったけど
まさかシェル君の体が人形なってるとは思わなかったわ
結構面白いんだが、とりあえずいつオカリナ出てくるんだろうな
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/04(火) 11:13:13 ID:UPiGAPD80
このまま読み続ければいいよかわせくん
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/04(火) 13:57:30 ID:J7BZ/yrZ0
>>721
二世漫画が青年誌で連載開始はよくあることだし
ハーメルンはガンガン初期から連載してる漫画の一つだからってのもあったと思う
ただパッパラ隊は別雑誌で書いてて、ロト紋は独自のストーリーを展開してるから
ハーメルンでガンガン連載時のような話を進めようとしてる気もする
これでもかってくらいに旧作の重要シーンを新世代で書き直してるしな
ただみっちーに限らずエニックスの漫画家って作風にクセがあるというか独特なところがあるよな
ガンガンなら問題ないけど他の雑誌だとどこか浮いた感じになりそう
二世漫画が青年誌で連載開始はよくあることだし
ハーメルンはガンガン初期から連載してる漫画の一つだからってのもあったと思う
ただパッパラ隊は別雑誌で書いてて、ロト紋は独自のストーリーを展開してるから
ハーメルンでガンガン連載時のような話を進めようとしてる気もする
これでもかってくらいに旧作の重要シーンを新世代で書き直してるしな
ただみっちーに限らずエニックスの漫画家って作風にクセがあるというか独特なところがあるよな
ガンガンなら問題ないけど他の雑誌だとどこか浮いた感じになりそう
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/04(火) 22:05:41 ID:NN9S2iXo0
パッパラ隊はメインが前主人公達の子孫で前作の数百年後設定だから
ある程度むちゃくちゃできたんだと思う
ある程度むちゃくちゃできたんだと思う
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/05(水) 15:23:07 ID:uEePfbTd0
>>723
失礼な27の子持ちババァです
最近続編が出てると知って全巻買ったけど、
ATB（あいつらたいした棒立ちだぜバトル）が相変わらず健在で
且つ絵の劣化がそのままで、歓喜とがっかりの入り乱れる複雑な気持ち
決めポーズや魔法の演出はかっこいいんだけどなー
バトルになると叫ぶしかないオーボウや第二次スフォルツェンド戦終盤の
ハーメルの棒立ちは幼心に納得いかなかったな
とりあえずあの人間離れした腰何とかして
失礼な27の子持ちババァです
最近続編が出てると知って全巻買ったけど、
ATB（あいつらたいした棒立ちだぜバトル）が相変わらず健在で
且つ絵の劣化がそのままで、歓喜とがっかりの入り乱れる複雑な気持ち
決めポーズや魔法の演出はかっこいいんだけどなー
バトルになると叫ぶしかないオーボウや第二次スフォルツェンド戦終盤の
ハーメルの棒立ちは幼心に納得いかなかったな
とりあえずあの人間離れした腰何とかして
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/05(水) 15:29:16 ID:ZKcGTLwA0
>>719
扉とかカバー下とかで小出しにしてるキャラ絵から推測するに、モブ以外の同級生キャラや
先生キャラは結構たくさん決めていたような節があるので
魔法学校物として構想を練り、キャラ動かせばいいや的なストーリーを決める
→編集の方針で予定変更（魔王化前倒し）
→予定変更に対応不能、早くも収集不可能って順番な気がする
外伝掲載から時間がなかったわけじゃないしさ
>>703
「たぁすぅけてえェェ」だけは渡辺漫画における「ドッギャァァァン」みたいなものだと評価してる
扉とかカバー下とかで小出しにしてるキャラ絵から推測するに、モブ以外の同級生キャラや
先生キャラは結構たくさん決めていたような節があるので
魔法学校物として構想を練り、キャラ動かせばいいや的なストーリーを決める
→編集の方針で予定変更（魔王化前倒し）
→予定変更に対応不能、早くも収集不可能って順番な気がする
外伝掲載から時間がなかったわけじゃないしさ
>>703
「たぁすぅけてえェェ」だけは渡辺漫画における「ドッギャァァァン」みたいなものだと評価してる
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/05(水) 21:48:13 ID:BdzKI1B30
>728 半分以上人間じゃないから人間離れしてるのはしょうがないよw
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/06(木) 17:07:21 ID:ujF8vXtFP
いやでも血統的に人間な奴（クラーリィとか）の腰もおかしいぞ…
男なのに腰の細さがまるで女
ヴォーカル編のMAXやばい頃よりはだいぶ修正されたみたいだけど
>729
サスケ載せてから「それから」増刊YGに載せるまで三ヶ月くらいしかなくて
増刊から本連載までまた三ヶ月くらいしかないから
もともとそんなに構想練ってなかったんじゃないだろうか。
サスケは終わり方からして連載する気満々だったし
連載が始まらなかったのは恐らくアンケの結果がぼろぼろだったからだろうし
確かその頃はかわせブログで別の作品の構想も晒してたはず。
男なのに腰の細さがまるで女
ヴォーカル編のMAXやばい頃よりはだいぶ修正されたみたいだけど
>729
サスケ載せてから「それから」増刊YGに載せるまで三ヶ月くらいしかなくて
増刊から本連載までまた三ヶ月くらいしかないから
もともとそんなに構想練ってなかったんじゃないだろうか。
サスケは終わり方からして連載する気満々だったし
連載が始まらなかったのは恐らくアンケの結果がぼろぼろだったからだろうし
確かその頃はかわせブログで別の作品の構想も晒してたはず。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/06(木) 23:23:26 ID:hKnt6n3I0
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 04:52:28 ID:qpvHwsUE0
それが一番面白いんだ～と思ってやってるんだからタチが悪い
もうコレって渡辺の会話パターンのまんまだろ
私生活自体こんな調子なんだよ
おどけてる 卑屈 しつこい そのしつこさ訳わからん 妄想過多
面白がると何度でもやる かわいそ萌え 萌え狙いのまつ毛と腰
これが渡辺システムだぜ
もうコレって渡辺の会話パターンのまんまだろ
私生活自体こんな調子なんだよ
おどけてる 卑屈 しつこい そのしつこさ訳わからん 妄想過多
面白がると何度でもやる かわいそ萌え 萌え狙いのまつ毛と腰
これが渡辺システムだぜ
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 20:25:43 ID:vGKVitiX0
そういえばヤンガンの今日発売日だったっけ？
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 23:31:00 ID:lkuy27qC0
休載
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 14:38:46 ID:/oDlG1/P0
エッ打ち切り？
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 14:51:26 ID:yzwTQBZxP
まだだよ！
次回コミックス発売直前だからセンターカラーで、
そのための休載。毎回こんなんだよ
あとYG公式に最新刊の表紙きてた。
最近キャラの指が魔女みたいに長くなってるような気がする。
次回コミックス発売直前だからセンターカラーで、
そのための休載。毎回こんなんだよ
あとYG公式に最新刊の表紙きてた。
最近キャラの指が魔女みたいに長くなってるような気がする。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 15:17:49 ID:tpq41+/e0
魔女ｗ
確かに手でかい
肩幅や腕が異常に細いから余計にでかく見える
男キャラのでかい手はいいが女キャラの手がでかいと何か萎える
確かに手でかい
肩幅や腕が異常に細いから余計にでかく見える
男キャラのでかい手はいいが女キャラの手がでかいと何か萎える
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 16:10:12 ID:ttVRRs930
ずっと思ってたんだけどなんかもう作画崩壊レベル
顔のパーツとかもおかしいし
ちょっと休んでハーメルンの1～4巻をトレスして感覚を取り戻して欲しい
顔のパーツとかもおかしいし
ちょっと休んでハーメルンの1～4巻をトレスして感覚を取り戻して欲しい
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 17:43:13 ID:r2jV1aj+0
そんなことしたら男キャラが変なマッチョと化し
女キャラの眉毛がぶっとくなっちゃうだろ
女キャラの眉毛がぶっとくなっちゃうだろ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 18:09:07 ID:XB9nresY0
表紙見てきた
あたかも第1巻であるかのような当たり障りない主人公絵だな
5巻までの小洒落た埋没レイアウトは何だったんだろう
あたかも第1巻であるかのような当たり障りない主人公絵だな
5巻までの小洒落た埋没レイアウトは何だったんだろう
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 20:36:36 ID:/DTnAeJR0
1話の巻頭カラーを久しぶりに見たら悲しくなってきたわ。
オカリナの登場を楽しみにしていたのに、作者は何も考えていなかったとはな…。
ここの所、このスレも批判的な意見ばっかだね。
なんというかもう、今年中の打ち切りを望むよ。
オカリナの登場を楽しみにしていたのに、作者は何も考えていなかったとはな…。
ここの所、このスレも批判的な意見ばっかだね。
なんというかもう、今年中の打ち切りを望むよ。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 20:46:28 ID:tpq41+/e0
打ち切りは望んじゃいない、これからもハーメル達を見たい、
しかし主人公であるシェルにイラついてしょうがないから展開が楽しくない
あいつメインから下ろして旧主人公たちメインにして描き続けて欲しい
しかし主人公であるシェルにイラついてしょうがないから展開が楽しくない
あいつメインから下ろして旧主人公たちメインにして描き続けて欲しい
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 21:14:35 ID:/oDlG1/P0
打ち切りは望んじゃいない、これからもハーメル達を見たい、
しかし主人公であるシェルにイラついてしょうがないから展開が楽しくない
あいつメインから下ろして旧主人公たちメインにして描き続けて欲しい
やめとけ、今の渡辺じゃ旧作キャラでも同じだ
一話からやり直すのか？それとも旧作中のエピソード？
それとも新作？ と言うかもう次は無いから
続編がこれじゃ、まあ打ち切りじゃなくて
綺麗な打ち切りでたのむ、 たかしーーーーーー！は勘弁
しかし主人公であるシェルにイラついてしょうがないから展開が楽しくない
あいつメインから下ろして旧主人公たちメインにして描き続けて欲しい
やめとけ、今の渡辺じゃ旧作キャラでも同じだ
一話からやり直すのか？それとも旧作中のエピソード？
それとも新作？ と言うかもう次は無いから
続編がこれじゃ、まあ打ち切りじゃなくて
綺麗な打ち切りでたのむ、 たかしーーーーーー！は勘弁
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 21:54:35 ID:+hN0l1vM0
今日ファントム全巻読み直したところだったから、>>744の『たかしーーーーーー！』に吹いたｗ
自分はシェルに対してそんなイラッとしてないし打ち切りも望んでないけど
正直、先にファントムの続編が見たかったぜ・・・。
自分はシェルに対してそんなイラッとしてないし打ち切りも望んでないけど
正直、先にファントムの続編が見たかったぜ・・・。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 22:15:23 ID:mhfICtqaP
この漫画俺が小学校の時からやってて俺もう30なんだけど
同じキャラでストーリーも一貫して続けてんの？
同じキャラでストーリーも一貫して続けてんの？
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/08(土) 23:45:09 ID:/QBucgf40
前作は1998年に最終巻が出て完結済みだ
今やってるのは子供たち世代が主役の続編
2008年位から連載してたっけ？？
今やってるのは子供たち世代が主役の続編
2008年位から連載してたっけ？？
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 00:17:43 ID:djb/X2aB0
>>744
魔王の血が暴走するなんていう重い展開を除けばハーメルたちが再登場した回の評判は悪くないし
ブログにアップしてる絵に対して本編でやれってレスもあるから、みっちーのセンス自体はそこまで変わってないと思う
ファントムの時も途中まで平和にドタバタやってたのが突然命をかけた戦いが始まったし
ガンガンで連載してたらどんな漫画を描いても似たような展開になる気がする
魔王の血が暴走するなんていう重い展開を除けばハーメルたちが再登場した回の評判は悪くないし
ブログにアップしてる絵に対して本編でやれってレスもあるから、みっちーのセンス自体はそこまで変わってないと思う
ファントムの時も途中まで平和にドタバタやってたのが突然命をかけた戦いが始まったし
ガンガンで連載してたらどんな漫画を描いても似たような展開になる気がする
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 00:23:39 ID:QnKRG6TwP
>>747
なるへそ ありがとね
なるへそ ありがとね
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 18:23:12 ID:+Pwa92cl0
>>748
引き出し少なすぎる…
引き出し少なすぎる…
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/09(日) 19:32:52 ID:zMGmMb8N0
何でもかんでも
「大怪我だぜえええええ！重症だぜええええッ！！」
は引き出し少なすぎ
「大怪我だぜえええええ！重症だぜええええッ！！」
は引き出し少なすぎ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 01:30:13 ID:tsINuX1tO
久しぶりに本屋行ったら4と5が出とったので買ってきたよ
普通に面白かったぞ
お前らきっと期待しすぎなんだよ
フラれたくせに発言あたりで笑ったのは俺だけか
普通に面白かったぞ
お前らきっと期待しすぎなんだよ
フラれたくせに発言あたりで笑ったのは俺だけか
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 02:00:05 ID:lj1bmVVxO
あのあたりは久々にハーメルやクラーリィがめっちゃ動くバトルが見れた興奮と
ハーモニー串刺しのおいおいこれいいのかよっていう戸惑いと
あのピエロっぽい奴のものすごいハイテンションなジョジョノリと
クラーリィのデレ→ギャグキャラ化を見てしまった気まずさと
フルートの動く発言で第一線復帰ｸﾙｰ!?の期待感が合わさってすごく楽しかった
まあ蓋開けてみたら何ヵ月もお預け食らって、すっかり熱も冷めてしまったわけだが
ハーモニー串刺しのおいおいこれいいのかよっていう戸惑いと
あのピエロっぽい奴のものすごいハイテンションなジョジョノリと
クラーリィのデレ→ギャグキャラ化を見てしまった気まずさと
フルートの動く発言で第一線復帰ｸﾙｰ!?の期待感が合わさってすごく楽しかった
まあ蓋開けてみたら何ヵ月もお預け食らって、すっかり熱も冷めてしまったわけだが
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 05:23:53 ID:tsINuX1tO
うーむ、そうか
雑誌読むと長く感じるのもあるな
無印のように大きい話を書こうとしてるなら余計に展開が進まず冗長すぎるのかもしれない
期待してるので打ち切らないでほしいや
雑誌読むと長く感じるのもあるな
無印のように大きい話を書こうとしてるなら余計に展開が進まず冗長すぎるのかもしれない
期待してるので打ち切らないでほしいや
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 05:26:08 ID:tsINuX1tO
最低でも俺が今月買った某ハゲ騎士のゲーム内容よりはマシな話のはずだからな…
6巻いつかなぁ
6巻いつかなぁ
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 09:17:02 ID:rctR5xRE0
甥持ちとしてはグレートと偽サイザー攻撃が「絵描いてみました」だけみたいなのが
すごく変。これこそブログで書けば？
偽叔母攻撃って北斗の拳とかだったらこれだけで1章いけるじゃん。
母の慈愛マンセー以外に描けるもんないのか？話考えられないならイラストレターやてろ。
すごく変。これこそブログで書けば？
偽叔母攻撃って北斗の拳とかだったらこれだけで1章いけるじゃん。
母の慈愛マンセー以外に描けるもんないのか？話考えられないならイラストレターやてろ。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 11:16:35 ID:ITbodPVWP
イラストレーターやれるほど上手くないからさ・・・
今時はＣＧ使ってきれいなイラストを描ける素人が掃いて捨てるほどいるから
渡辺がイラストレーターとして活躍する枠はない
シェルクンチクは軌道に乗るまでもう旧キャラを出して欲しくない
軒並み駄目な大人になってる旧キャラを見るのは辛いよ
今時はＣＧ使ってきれいなイラストを描ける素人が掃いて捨てるほどいるから
渡辺がイラストレーターとして活躍する枠はない
シェルクンチクは軌道に乗るまでもう旧キャラを出して欲しくない
軒並み駄目な大人になってる旧キャラを見るのは辛いよ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 14:02:57 ID:0b6VL7ZL0
>>754
旧作では頻繁にあったそういう戦いの前後のギャグがかなり減ってるのが今のシェルクンチク
さらに敵が全員シェルやスフォルツェンドを狙ってくるから他のキャラの話が少ないし
グローリアーはグレートたちにとってはほとんど無関係の存在だから共通の敵にはならず
シェルを守るために戦うと言ってもグレート以外は出番が少ないのでシェルを信じる理由が弱い
ブログやおまけ漫画を見ると日常シーンも描きたいみたいだけどなぜか描けないみたいだな
旧作では頻繁にあったそういう戦いの前後のギャグがかなり減ってるのが今のシェルクンチク
さらに敵が全員シェルやスフォルツェンドを狙ってくるから他のキャラの話が少ないし
グローリアーはグレートたちにとってはほとんど無関係の存在だから共通の敵にはならず
シェルを守るために戦うと言ってもグレート以外は出番が少ないのでシェルを信じる理由が弱い
ブログやおまけ漫画を見ると日常シーンも描きたいみたいだけどなぜか描けないみたいだな
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 15:23:19 ID:xaO+JYAs0
スクエニの編集は良く分からんがサンデー並みにクソなのかな
編集者（神）＞＞＞＞作者 らしいが
編集者（神）＞＞＞＞作者 らしいが
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 16:21:09 ID:EIQdu/qe0
編集の良し悪しも作品に影響されるのは確かにあるけど
この事に関してはスレでもかなり言われてる事なんだが
要は渡辺の勉強不足なんだよ
渡辺は一貫してずっと月刊時代のスタンスで執筆している
YGは隔週の中綴じ誌でページ数も少ない、
１２００ページもあったガンガンとはちがうんだ、
だから尺足らずになってギャグが入らなくなる
構成もハーメル後記のページ数稼ぎの大ゴマそのまま、
１ページに３コマじゃ入らんよ、隔週誌じゃ！
漫画の構成の改良をしないとずっとこんな感じになるぞ
条件が限定されたのなら対応しないと、他の漫画家はやってるだろ
その条件下で執筆し、人気を博してる漫画はどうなるんだ？
編集がえこひいきして人気出てるわ訳じゃないぞ？
この事に関してはスレでもかなり言われてる事なんだが
要は渡辺の勉強不足なんだよ
渡辺は一貫してずっと月刊時代のスタンスで執筆している
YGは隔週の中綴じ誌でページ数も少ない、
１２００ページもあったガンガンとはちがうんだ、
だから尺足らずになってギャグが入らなくなる
構成もハーメル後記のページ数稼ぎの大ゴマそのまま、
１ページに３コマじゃ入らんよ、隔週誌じゃ！
漫画の構成の改良をしないとずっとこんな感じになるぞ
条件が限定されたのなら対応しないと、他の漫画家はやってるだろ
その条件下で執筆し、人気を博してる漫画はどうなるんだ？
編集がえこひいきして人気出てるわ訳じゃないぞ？
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 18:13:12 ID:F5joqEg70
以前から
コミックスで読むとそれなりに面白い
シェルがらみ以外のところはそんなにイラつかない
って意見は出ていたと思う
コミックスで読むとそれなりに面白い
シェルがらみ以外のところはそんなにイラつかない
って意見は出ていたと思う
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 18:20:25 ID:EIQdu/qe0
それなりとか、そんなにとか
一体何が言いたいのか？
一体何が言いたいのか？
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 18:40:32 ID:vEAipUOr0
結論：シェルが出ない部分は面白い
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 21:35:40 ID:0b6VL7ZL0
>>760
でもハーメルたちが登場した回は今のページ数でギャグもシリアスもやりきった感じがしないか？
愛する妻を～とか言っておいてフルートをコスプレさせて戦わせたり
まだ魔王の血が暴走することが～とか言ってたそばから、くだらないケンカで魔王化したりとかさ
今のページ数に全く適応できてないって事はないと思う
ただこういうのはハーメルたちがどういうキャラか固まっているからだとは思うけどな
シェルたちはそういうのをほとんど書く前にグレートが魔王化したりして
話が進めば進むほど展開が重くなって余裕が無くなってる感じがする
でもハーメルたちが登場した回は今のページ数でギャグもシリアスもやりきった感じがしないか？
愛する妻を～とか言っておいてフルートをコスプレさせて戦わせたり
まだ魔王の血が暴走することが～とか言ってたそばから、くだらないケンカで魔王化したりとかさ
今のページ数に全く適応できてないって事はないと思う
ただこういうのはハーメルたちがどういうキャラか固まっているからだとは思うけどな
シェルたちはそういうのをほとんど書く前にグレートが魔王化したりして
話が進めば進むほど展開が重くなって余裕が無くなってる感じがする
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 22:07:15 ID:FSVkpGw60
>>761
纏めて読めばペースの遅さは考えなくて済むからな。
ただ雑誌で連載してる以上はそっちで人気を取れるペースでやるべきだから
結局はサイザーとトロンの確執、ヴォーカル、黒サイザー辺りで言われてる
不満と同じで不幸の焼き直しをまた雑誌で
チンタラやられても読者は付いて来れなくなる
纏めて読めばペースの遅さは考えなくて済むからな。
ただ雑誌で連載してる以上はそっちで人気を取れるペースでやるべきだから
結局はサイザーとトロンの確執、ヴォーカル、黒サイザー辺りで言われてる
不満と同じで不幸の焼き直しをまた雑誌で
チンタラやられても読者は付いて来れなくなる
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/11(火) 00:51:02 ID:ub9k3LME0
＞ただこういうのはハーメルたちがどういうキャラか固まっているからだとは思うけどな
ここにすべての答えが出てるよ、主役のキャラ立てが出来てない
ハーメル達は限定キャラ、イベントのようなもの、
だからこその構成だよ
ここにすべての答えが出てるよ、主役のキャラ立てが出来てない
ハーメル達は限定キャラ、イベントのようなもの、
だからこその構成だよ
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/11(火) 11:37:47 ID:OF4t6Zhi0
限定キャラでイベントでも、十分ｼｪﾙｸﾝﾁｸ本編を食ってたと思うぞ・・・
むしろあっちが本編なら良かっry
むしろあっちが本編なら良かっry
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/11(火) 11:42:20 ID:x0T0r9Pv0
ヴォーカル編を思い出せばこれくらい…
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/12(水) 14:25:18 ID:sHW8IGsI0
「ぐわはははははああああああ！！！俺は最強だああああッ！！！！」
「ぐああああああああああああ！！！じゅっ、寿命がああああああ！！！！」
最高や、、、カルヴォー
「ぐああああああああああああ！！！じゅっ、寿命がああああああ！！！！」
最高や、、、カルヴォー
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/12(水) 14:49:59 ID:kUUkqL9g0
俺はヴォーカル編でガンガン本誌もコミックスも買うのやめた
同じような人が結構いてやっぱりなって感じだった
全巻揃えた今でも目が滑る
同じような人が結構いてやっぱりなって感じだった
全巻揃えた今でも目が滑る
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/12(水) 16:01:39 ID:dInTTT5z0
ハーメルンは次々に新しい敵に挑まなきゃダメなんだろうなあ
オル・ゴールやギータは何度も戦ったけど合間もあったしな。
オル・ゴールやギータは何度も戦ったけど合間もあったしな。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/12(水) 16:09:25 ID:YaRSx9wQ0
特に敵がいなくても話を作る方法はいくらでもあると思うが、
次々と敵が出てくるなら最初は雑魚か後に味方になる奴じゃないと無理感がありすぎる…
ロベルト撃破程度でもシェルさん無双が不自然だという
次々と敵が出てくるなら最初は雑魚か後に味方になる奴じゃないと無理感がありすぎる…
ロベルト撃破程度でもシェルさん無双が不自然だという
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/12(水) 21:07:59 ID:uQzgaidE0
ハーメルンの暗い感じとは違って、ある少年とハーメルの子の成長ストーリーかと思ってたら、
親がでしゃばってきて過去と同じギャグやって過去と同じ話ひっぱりだすって…。
親世代の活躍がうれしい人が多いようだけど、チョイ役や相談役ぐらいがちょうどよかったし
親としての成長が見られないのもげんなりしてさ。
結局は作者の力量不足、引出しの少なさにうんざりした。
このままだとハーメルンも嫌いになりそうだから連載終了したら買うわ。
親がでしゃばってきて過去と同じギャグやって過去と同じ話ひっぱりだすって…。
親世代の活躍がうれしい人が多いようだけど、チョイ役や相談役ぐらいがちょうどよかったし
親としての成長が見られないのもげんなりしてさ。
結局は作者の力量不足、引出しの少なさにうんざりした。
このままだとハーメルンも嫌いになりそうだから連載終了したら買うわ。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/12(水) 22:17:22 ID:nauwowup0
だがどう見ても親パートの方がおもしろいわけで・・・・・・
つかやっぱりシェルを男キャラにしたのが間違いだったんだと思うんよ
仮にシェル子だとまんま両親の二番煎じだけど
一応グレートはグレートなりの味がある
つかやっぱりシェルを男キャラにしたのが間違いだったんだと思うんよ
仮にシェル子だとまんま両親の二番煎じだけど
一応グレートはグレートなりの味がある
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/12(水) 23:26:43 ID:sOkpVrq2P
親パートメインなら同人でおｋだな個人的に
旧作ファンでもあるけど、これはグレートとシェルの物語だと思って
最初からYG買って読んでるから正直親が出張ると面白くない
親世代も二十年後設定なのに旧作から全く成長してなくて悲しいし。
シェルとグレートが主人公、って据えたんだから、設定変更の嵐でも
せめて最後までそれくらいは筋を通して描ききって欲しいもんだが
>773
ファントムでもラストバトルでトロンvsギータの焼き直しをやっちゃうくらい
引き出しが少ないのが渡辺
「おまえは王子を仇と思っているようだが母親を殺したのはこの俺だ！」
→ギャー→やったよお母さん仇を取ったよ
のコンボは辛かった…肝心のラストバトルでこれかよと…
しかもオチが「タカシィー」だし…
旧作ファンでもあるけど、これはグレートとシェルの物語だと思って
最初からYG買って読んでるから正直親が出張ると面白くない
親世代も二十年後設定なのに旧作から全く成長してなくて悲しいし。
シェルとグレートが主人公、って据えたんだから、設定変更の嵐でも
せめて最後までそれくらいは筋を通して描ききって欲しいもんだが
>773
ファントムでもラストバトルでトロンvsギータの焼き直しをやっちゃうくらい
引き出しが少ないのが渡辺
「おまえは王子を仇と思っているようだが母親を殺したのはこの俺だ！」
→ギャー→やったよお母さん仇を取ったよ
のコンボは辛かった…肝心のラストバトルでこれかよと…
しかもオチが「タカシィー」だし…
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/13(木) 00:55:10 ID:HLtR/Vem0
>>772
クラスメイトという強さもほどほどでライバルにも敵にもなれるキャラが大勢いるのにね
みっちーってキャラ設定は結構時間をかけて考えるみたいだし
おまけでリッヂが愉快なことになってるから、他のクラスメイトもグローリアー襲撃の前に登場させるつもりではいただろうな
クラスメイトという強さもほどほどでライバルにも敵にもなれるキャラが大勢いるのにね
みっちーってキャラ設定は結構時間をかけて考えるみたいだし
おまけでリッヂが愉快なことになってるから、他のクラスメイトもグローリアー襲撃の前に登場させるつもりではいただろうな
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/13(木) 02:28:15 ID:jR1Xt7ba0
そもそも土台に無理があるんだろうな。
人類共通の敵を破って精々２０年とか３０年で
大負けで滅んだ国の一部の勢力が謎の突出した力で
かつての栄光を取り戻そうとしてます。強国は何故か延々後手に回ってますとか
栄光を取り戻すにしても、大規模な誘拐や潜入できる地盤残ってるなら
普通に考えたら自国の復興を優先して
わざわざ他国と戦争になりかねない事しないし
人類共通の敵を破って精々２０年とか３０年で
大負けで滅んだ国の一部の勢力が謎の突出した力で
かつての栄光を取り戻そうとしてます。強国は何故か延々後手に回ってますとか
栄光を取り戻すにしても、大規模な誘拐や潜入できる地盤残ってるなら
普通に考えたら自国の復興を優先して
わざわざ他国と戦争になりかねない事しないし
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/13(木) 12:24:44 ID:kH6w0mMu0
二世物を書かなきゃいけない時点で漫画家として後がなかったんだろうから、心境は察せられる
だから、前作を越えるような話……とバクチ打ったんだろう
でも、あれだけ使えるものを使い尽くしてきっちり終わった物語の続編ってのに無理があったのも確か
最大最強の敵を倒したんだから、あらゆる面であれ以上の敵はない
だから、話の規模を広げるんじゃなくて学園の人間模様を深く掘り下げる形のほうが良かったんじゃないかね
魔法兵団に入れるのはほんの一握りだけって設定なんだから
大事な友達を蹴り落とさなきゃならかったりとか、確執や友情は充分描けたでしょう
だから、前作を越えるような話……とバクチ打ったんだろう
でも、あれだけ使えるものを使い尽くしてきっちり終わった物語の続編ってのに無理があったのも確か
最大最強の敵を倒したんだから、あらゆる面であれ以上の敵はない
だから、話の規模を広げるんじゃなくて学園の人間模様を深く掘り下げる形のほうが良かったんじゃないかね
魔法兵団に入れるのはほんの一握りだけって設定なんだから
大事な友達を蹴り落とさなきゃならかったりとか、確執や友情は充分描けたでしょう
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/13(木) 13:14:52 ID:bjHKpgL80
ハーメルの子供たちは中盤まで出さずにクラーリィとパーカス(甥)をメインに据えるとか
スピンオフ的な話でよかったのかもな。
わざわざ事件起こさないで。
スピンオフ的な話でよかったのかもな。
わざわざ事件起こさないで。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/13(木) 13:59:07 ID:Kd4MPegK0
渡辺はまんまとかわせの策略にはまったな
とどのつまり無策だった渡辺のせいなんだけど
何なの？人間との戦いとか支離滅裂な設定とか
とどのつまり無策だった渡辺のせいなんだけど
何なの？人間との戦いとか支離滅裂な設定とか
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/13(木) 14:02:05 ID:HFsGx0oM0
みっちーも初め「切り口が箱庭的になる」って息巻いてたじゃないか
その発想は良かった、何も考えていなかったわけじゃなかった…はず
どうしてこうなった、だよなあ
1巻の入学テストあたりまでの掴みはOKだった
その発想は良かった、何も考えていなかったわけじゃなかった…はず
どうしてこうなった、だよなあ
1巻の入学テストあたりまでの掴みはOKだった
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/13(木) 14:11:22 ID:bjHKpgL80
虎とかグスタフとかいいキャラ多かったなあ。
あとギャグ担当のティナー
あとギャグ担当のティナー
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/14(金) 09:53:29 ID:egJXwFIh0
ティナーは肉玉化するタイミングを逃しまくってると思う・・・
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/14(金) 13:30:24 ID:fKTT/vE90
ティナー自身がギャグをやらなくても
暴走して国外まで転がってきたコルネットが戦闘中の下っ端を轢き殺すくらいしていいよな。
暴走して国外まで転がってきたコルネットが戦闘中の下っ端を轢き殺すくらいしていいよな。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/14(金) 14:07:58 ID:Or0kC76y0
確かに今更ティナー肉玉化されてもなぁ…
最初にグレートとぶつかったときに肉玉化or両親の真実が明かされてたら
ハーメルン的なノリでいけただろうに
最初にグレートとぶつかったときに肉玉化or両親の真実が明かされてたら
ハーメルン的なノリでいけただろうに
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/14(金) 14:36:27 ID:31z9LAZB0
ヤムチャ戦はでかい敵が出る前にこなしておくべき
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/14(金) 20:09:13 ID:QmZ5gTdc0
>>784
コルネット「ぎゃああああ！たぁすけてぇぇえ！ティナー！」
とか言いながら、自力で止まれないコル、ザコ達を次々とひき殺す。
そのまま谷底へ。
シェル「な、なんか今変な物が通過したような…」
グレート「ああっ、しかもティナーの名前を叫んでた気がするなっ」
ティナー、汗ダラダラ心臓ドキドキしながら
「そ、そんなことより敵の攻撃が手薄になったぞ！やるなら今だッ！！」
とか想像したら笑えた
コルネット「ぎゃああああ！たぁすけてぇぇえ！ティナー！」
とか言いながら、自力で止まれないコル、ザコ達を次々とひき殺す。
そのまま谷底へ。
シェル「な、なんか今変な物が通過したような…」
グレート「ああっ、しかもティナーの名前を叫んでた気がするなっ」
ティナー、汗ダラダラ心臓ドキドキしながら
「そ、そんなことより敵の攻撃が手薄になったぞ！やるなら今だッ！！」
とか想像したら笑えた
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/14(金) 20:29:54 ID:gYAJ8OA20
あの顔で肉玉の体だぜ
どんな重い展開だろうと吹き飛ばせるな
どんな重い展開だろうと吹き飛ばせるな
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/14(金) 23:09:17 ID:8qYcRDc50
ちょっと引っ張りすぎたよな。
クラーリィまでギャグキャラ化したんだから、もったいぶる事ないのに
クラーリィまでギャグキャラ化したんだから、もったいぶる事ないのに
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/15(土) 00:27:09 ID:LXpFRuGp0
みっちーもハーメルン自体も、もう終わりだ、もうついていくのやめようと思っても
昔の楽しかった思い出と、時々見せる昔の面影がもしかして元に戻ってくれるのかもと期待してしまう。
まるでダメ男と別れられないダメ女だなｗ
昔の楽しかった思い出と、時々見せる昔の面影がもしかして元に戻ってくれるのかもと期待してしまう。
まるでダメ男と別れられないダメ女だなｗ
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/15(土) 02:21:43 ID:vbQLuI7U0
楽しい仕事場じゃん？
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/15(土) 15:25:16 ID:mPzutNaQ0
>>789
クラーリィは気を許した相手にだけギャグるからな
頼りにならないお子様共の前では到底無理
魔王ハーメルと喧嘩した後、ストレス発散して意外と元気になってそうだｗ
みっちーはいい加減かわせ首にして>>787をアシにしたらいいと思う・・・
クラーリィは気を許した相手にだけギャグるからな
頼りにならないお子様共の前では到底無理
魔王ハーメルと喧嘩した後、ストレス発散して意外と元気になってそうだｗ
みっちーはいい加減かわせ首にして>>787をアシにしたらいいと思う・・・
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/15(土) 15:28:35 ID:9ejECGOT0
>>787
前ハーメルンってまさにそのノリだったなｗ
前ハーメルンってまさにそのノリだったなｗ
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/15(土) 15:34:07 ID:qsuV45Ho0
>>790
なんか分かる
もうこんなつまんねーの買わねーと思っても単行本つい買ってしまう
で、結局またがっかりして無駄金使った気分になる
ちなみに旧作を読み返してみたが、突っ込みどころが多すぎて心から笑えなくなってた
渡辺ストーリーとギャグは大人には少し苦しいような気がする
なんか分かる
もうこんなつまんねーの買わねーと思っても単行本つい買ってしまう
で、結局またがっかりして無駄金使った気分になる
ちなみに旧作を読み返してみたが、突っ込みどころが多すぎて心から笑えなくなってた
渡辺ストーリーとギャグは大人には少し苦しいような気がする
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/15(土) 15:35:00 ID:KIsG07y4P
渡辺の今の路線をちょっとでもディスるような奴はだめだよｗｗ
打たれ弱くて繊細なんだし＞渡辺
渡辺も遺産を生かしつつ新しいことやろうと努力してるんじゃないの？
今のところ出てきてるのは過去の焼き直しばっかりだけどさ…
ティナーネタやるとしても結局過去作の焼き直しになっちゃうし
生かしつつもっと新しいの！って考えてずるずるここまで来てたりとか…
たまに過去作と全然違うシリアスやギャグが出てくるから見切れない
打たれ弱くて繊細なんだし＞渡辺
渡辺も遺産を生かしつつ新しいことやろうと努力してるんじゃないの？
今のところ出てきてるのは過去の焼き直しばっかりだけどさ…
ティナーネタやるとしても結局過去作の焼き直しになっちゃうし
生かしつつもっと新しいの！って考えてずるずるここまで来てたりとか…
たまに過去作と全然違うシリアスやギャグが出てくるから見切れない
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/15(土) 21:14:13 ID:3+KQDR0Y0
少なくとも連載が始まった時点では新しいことを進めようとしてるだろ
大半の登場人物は入学試験の頃からいるし、そいつらの設定も考えていたっぽいしな
大半の登場人物は入学試験の頃からいるし、そいつらの設定も考えていたっぽいしな
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/15(土) 23:30:36 ID:AE5blPm70
>>795
＞打たれ弱くて繊細なんだし＞渡辺
だからなんだよｗ誉めろってか？
擁護してるんだろうけど、新しいことやろうとしてるのはみんなわかってるよ
でも上でも散々書かれてるけど、描こうとしてかけないのは
作者が原因か編集が原因かってとこだろう
①新しいこと考えてたけど進められないから昔っぽくした
②新しいこと考えてたけど売れないから昔っぽくした
③編集に言われたから昔っぽくした
このどれかだろうけど、個人的には作者の努力不足かなと思う
毎回同じような熱血漫画かいててもファンの心をわしづかみにする作者もいるよね
でもみっちーの場合はうんざりするレベルになってきたんだよな
焼き増しにもほどがあるだろと
＞打たれ弱くて繊細なんだし＞渡辺
だからなんだよｗ誉めろってか？
擁護してるんだろうけど、新しいことやろうとしてるのはみんなわかってるよ
でも上でも散々書かれてるけど、描こうとしてかけないのは
作者が原因か編集が原因かってとこだろう
①新しいこと考えてたけど進められないから昔っぽくした
②新しいこと考えてたけど売れないから昔っぽくした
③編集に言われたから昔っぽくした
このどれかだろうけど、個人的には作者の努力不足かなと思う
毎回同じような熱血漫画かいててもファンの心をわしづかみにする作者もいるよね
でもみっちーの場合はうんざりするレベルになってきたんだよな
焼き増しにもほどがあるだろと
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/15(土) 23:42:55 ID:KIsG07y4P
このスレ読んでたらみんなコルのギャグの焼き直しが読みたくて
新展開やシリアスはいらんのかと思って…なんかごめん
作者コメント見ても、かわせのコメント見ても、
どうも他人や世間のせいでかけない！って主張してるにおいがするんだけど
渡辺の努力不足には自分も同意だ
読んでてたまに逃げに入ってるんじゃないかって思う時がある
新展開やシリアスはいらんのかと思って…なんかごめん
作者コメント見ても、かわせのコメント見ても、
どうも他人や世間のせいでかけない！って主張してるにおいがするんだけど
渡辺の努力不足には自分も同意だ
読んでてたまに逃げに入ってるんじゃないかって思う時がある
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 00:05:27 ID:Fo5JuK6f0
まあバロックさんたちはどんなにカワイソウな敵演出されても
「そんな金と技術があるなら
復讐とか言ってないで自力で自国の復興やれや
お前らの国以外の国も被害受けてんのに
援助お断りされたからって自分たちはカワイソウ！って
何甘えてんの？」としか思えないので頑張ってください
敵もシェルと思考回路が同レベル…
「そんな金と技術があるなら
復讐とか言ってないで自力で自国の復興やれや
お前らの国以外の国も被害受けてんのに
援助お断りされたからって自分たちはカワイソウ！って
何甘えてんの？」としか思えないので頑張ってください
敵もシェルと思考回路が同レベル…
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 01:14:27 ID:DbfRL5ts0
その辺は自分たちの行為を正当化する口実って奴じゃない？
元々攻撃的で自分勝手な国だったし
>>798
逃げというか立て続けに敵が襲ってくる今の展開と同じで常に余裕がない感じがする
敵の強さを見せるためにもうちょっと後に使うはずだった思案中の設定を引っ張り出してきてるようなそんな感じ
元々攻撃的で自分勝手な国だったし
>>798
逃げというか立て続けに敵が襲ってくる今の展開と同じで常に余裕がない感じがする
敵の強さを見せるためにもうちょっと後に使うはずだった思案中の設定を引っ張り出してきてるようなそんな感じ
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 01:30:04 ID:J+MEV7dBP
最初からバロックたちの背景ってあんなんだったのかな？
ここに来て急にかわいそうアピールされても
これまで金も技術も部下もたくさんいるっぽいアピールあったしなー…
>800
昔はホルンに一緒に魔族と戦おうとか進言する国だったのにな
で、ホルンは「まだ平気だろう」って断ってリュート死なせたうえに
魔族の寿命まで回復させちまって人間側に大打撃
バロックも責めるならこっち責めればいいのにね
まあこの辺は旧作からの変な点だけど
その15年後にはなぜか言い出しっぺのくせに単身乗り込んで滅ぼされたし
ここに来て急にかわいそうアピールされても
これまで金も技術も部下もたくさんいるっぽいアピールあったしなー…
>800
昔はホルンに一緒に魔族と戦おうとか進言する国だったのにな
で、ホルンは「まだ平気だろう」って断ってリュート死なせたうえに
魔族の寿命まで回復させちまって人間側に大打撃
バロックも責めるならこっち責めればいいのにね
まあこの辺は旧作からの変な点だけど
その15年後にはなぜか言い出しっぺのくせに単身乗り込んで滅ぼされたし
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 13:58:47 ID:7eZkD0bAO
クラーリィやフルートに加えて今度はトロンの株が下がるのか…
なんで滅んだ国にわざわざ追い打ちかけたんだよ
だいたいケストラー様まずがらせてただけの無害な国(ry
自キャラ大事でモブに汚れ仕事やらせると破綻してつまんなくなるんだこの漫画
>>801
そういう前作にちゃんと存在するネタを活用してくれればいいのに
グローリア出撃は箱が開いたのでもう猶予がないで一応説明はつく
15年前は軍王全員出撃は誰も想定していなかったかと
だが某盾の国はちょっとは働け
渡辺、自作がこんだけ好きでも読み返したりしないのかね
好きな漫画で食べていきたいからって適当な続きを作られても困る
なんで滅んだ国にわざわざ追い打ちかけたんだよ
だいたいケストラー様まずがらせてただけの無害な国(ry
自キャラ大事でモブに汚れ仕事やらせると破綻してつまんなくなるんだこの漫画
>>801
そういう前作にちゃんと存在するネタを活用してくれればいいのに
グローリア出撃は箱が開いたのでもう猶予がないで一応説明はつく
15年前は軍王全員出撃は誰も想定していなかったかと
だが某盾の国はちょっとは働け
渡辺、自作がこんだけ好きでも読み返したりしないのかね
好きな漫画で食べていきたいからって適当な続きを作られても困る
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 15:32:33 ID:SHAFycU60
漫画家最後の作品にならないように
と言うか無理だろうな
シェルの完全完結は、タカシーーーENDだな
と言うか無理だろうな
シェルの完全完結は、タカシーーーENDだな
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 16:26:29 ID:DbfRL5ts0
>>801
まあバロックたちが本当にグローリアーの生き残りかというとちょっと疑問ではある
何らかの繋がりはあるだろうけど、妖精との関係が旧グローリアーとは全然違うし
改造人間を作るのはグローリアーじゃなくてスラーの技術だろ
グローリアーの悲劇を利用している集団とかじゃない？
まあバロックたちが本当にグローリアーの生き残りかというとちょっと疑問ではある
何らかの繋がりはあるだろうけど、妖精との関係が旧グローリアーとは全然違うし
改造人間を作るのはグローリアーじゃなくてスラーの技術だろ
グローリアーの悲劇を利用している集団とかじゃない？
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 18:20:45 ID:7eZkD0bAO
どうだろうなあ
クラーリィがさっさと公式見解述べて反論して欲しいよ
みんな合宿からおとなしく戦ってるが、正義もなく元人間を相手にするのは限界あるだろ
歴史も知らない生徒たちだからますますヤバいという
ちっとは威厳を見せてくれ理事長
>>797
道ブロに上がった名前だと荒木飛呂彦、竹本泉などがパターンを面白く描く作家だな
分かっているのが楽しいってことは確かにある
上の二人はファンタジー的発想で驚かせてくるし
渡辺は作者が楽しつつ旧世界に浸りたいだけに見えてきた
まぁここでも旧的ギャグが受けるのは俺たちが楽して笑いたいあらわれかもしれんが
もともと編集部も安全パイ的存在を求めていたはずなんだ…
クラーリィがさっさと公式見解述べて反論して欲しいよ
みんな合宿からおとなしく戦ってるが、正義もなく元人間を相手にするのは限界あるだろ
歴史も知らない生徒たちだからますますヤバいという
ちっとは威厳を見せてくれ理事長
>>797
道ブロに上がった名前だと荒木飛呂彦、竹本泉などがパターンを面白く描く作家だな
分かっているのが楽しいってことは確かにある
上の二人はファンタジー的発想で驚かせてくるし
渡辺は作者が楽しつつ旧世界に浸りたいだけに見えてきた
まぁここでも旧的ギャグが受けるのは俺たちが楽して笑いたいあらわれかもしれんが
もともと編集部も安全パイ的存在を求めていたはずなんだ…
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 20:01:17 ID:LopM+4Y00
確かにグローリアをまともな国として被害者側にするには
魔族の生き残りに攻め込んだ際に何人かが寄生されて名を騙られてました
ぐらいしかないよな
魔族の生き残りに攻め込んだ際に何人かが寄生されて名を騙られてました
ぐらいしかないよな
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 20:27:29 ID:J+MEV7dBP
シェルの使う魔法がシコードと一緒だって話だったから
系統は全く一緒なんじゃないかな…
トゲ宮殿にはＧの文字があったし、クラーリィはシコードの足持ってたし
ノクターンもシコードの写真をトリコーダーに入れてたし
今回ノクターンがやってきたのもシェルが元帥と同じ魔法を使えた理由を
調べに来たからだと思ってた
なので今更被害者顔されても困るっていうか
系統は全く一緒なんじゃないかな…
トゲ宮殿にはＧの文字があったし、クラーリィはシコードの足持ってたし
ノクターンもシコードの写真をトリコーダーに入れてたし
今回ノクターンがやってきたのもシェルが元帥と同じ魔法を使えた理由を
調べに来たからだと思ってた
なので今更被害者顔されても困るっていうか
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 21:17:40 ID:vQpQiIm+0
>>798
＞読んでてたまに逃げに入ってるんじゃないかって思う時がある
自分もそう思う時がある
こういうの書けば旧作ファンは喜ぶかなーとか思って書いてそう
というかかわせブログってまるで自分がハーメルン書いたような言い方して
さらにコメに対して自分が正しいと言わんばかりの自身満々っぷり…なんだありゃ
＞読んでてたまに逃げに入ってるんじゃないかって思う時がある
自分もそう思う時がある
こういうの書けば旧作ファンは喜ぶかなーとか思って書いてそう
というかかわせブログってまるで自分がハーメルン書いたような言い方して
さらにコメに対して自分が正しいと言わんばかりの自身満々っぷり…なんだありゃ
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 22:09:46 ID:KuDTN5b80
ここを見て初めてかわせって人を知ったけど
嫌悪感しか沸かない
いるよなこういう勘違いしてるオヤジ
嫌悪感しか沸かない
いるよなこういう勘違いしてるオヤジ
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 22:26:52 ID:DAP1A3700
かわせって人はいつから本編に口出しできる立場になったんだろうか
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 22:54:06 ID:SHAFycU60
昔ハーメルの仕事を手伝ってる頃、決め絵が僕ではなく
他の人に回されることに悩んだりもしましたが。
最近は開き直ってて、これだけやってだめなら、もう才能ないんだから、
仕方ないだろと。多少ましには出来るだろうし、
技術的な引き出しは多い方がいいから努力はするけど、
悩むのはやめました。
9:33 PM Jan 14th webから .
何を描いてもどこかかわいい、ナベ先生が嘆くとおり、
魔物でさえかわいくなるという特殊能力は、
今まで僕の人生に影響を及ぼしてきました。
SF描きたいとアピールするけれど、基本SFはかっこいい物なので、
絵が追いつかずボツばかり。また、萌えなら仕事になるのに、
そうでもなくて、いいことなし。
なんかムカつく
萌えなら仕事になるのに何故しない？
他の人に回されることに悩んだりもしましたが。
最近は開き直ってて、これだけやってだめなら、もう才能ないんだから、
仕方ないだろと。多少ましには出来るだろうし、
技術的な引き出しは多い方がいいから努力はするけど、
悩むのはやめました。
9:33 PM Jan 14th webから .
何を描いてもどこかかわいい、ナベ先生が嘆くとおり、
魔物でさえかわいくなるという特殊能力は、
今まで僕の人生に影響を及ぼしてきました。
SF描きたいとアピールするけれど、基本SFはかっこいい物なので、
絵が追いつかずボツばかり。また、萌えなら仕事になるのに、
そうでもなくて、いいことなし。
なんかムカつく
萌えなら仕事になるのに何故しない？
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 23:33:12 ID:Yds+IHBf0
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 23:56:05 ID:h3vk3kzo0
ハーメルンの作者はみっちーなんだから最終責任はみっちーにあると思うが
旧作終盤やシェルクンチクの悪い部分を象徴するような存在なんだろうな、かわせ…
伏線しっかりと称して勢いがない、キャラじっくりと称して冗長な描写がくどい、
絵がこれぐらいでいいかという線の大ゴマで手抜き
視線が自分に向いていて外部を見ていないｅtc
まあ、かわせオンリーの話はかわせ専用スレ推奨かも
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1239378306/l50
旧作終盤やシェルクンチクの悪い部分を象徴するような存在なんだろうな、かわせ…
伏線しっかりと称して勢いがない、キャラじっくりと称して冗長な描写がくどい、
絵がこれぐらいでいいかという線の大ゴマで手抜き
視線が自分に向いていて外部を見ていないｅtc
まあ、かわせオンリーの話はかわせ専用スレ推奨かも
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1239378306/l50
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/17(月) 13:05:27 ID:mRA27JbK0
専用スレなんてあったのか・・・！
今回みっちーのブログで話題になっててビックリしたｗ
個人的にかわせ氏の絵柄見た時は竹／本／泉というより伊／藤／明／弘のイメージを感じたなぁ。
ところで皆打ち切りといえば『タカシーー！』ネタをよく出すけど、カスタードくんの最後は打ち切りじゃなかったの？
２巻で読むのやめてしまって最後が分からないんだよなぁ。
今回みっちーのブログで話題になっててビックリしたｗ
個人的にかわせ氏の絵柄見た時は竹／本／泉というより伊／藤／明／弘のイメージを感じたなぁ。
ところで皆打ち切りといえば『タカシーー！』ネタをよく出すけど、カスタードくんの最後は打ち切りじゃなかったの？
２巻で読むのやめてしまって最後が分からないんだよなぁ。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/17(月) 13:44:00 ID:t9ILrzdRP
カスタードくんは一応綺麗に終わったらしいよ？
最終巻出して貰えなかったから読んだこと無いけど。
あと、作者にとっては不本意な終了だったみたいだけど
連載終了自体は人気がどうこうじゃなくて、雑誌の方針だって聞いた
児童誌だから、あんま長い連載物には読者がついてこないとかいう
だから人気低迷で打ち切りのファントムと違って未練たらたらで
続編にもいっぱい登場させてるのかもしれないけども…
最終巻出して貰えなかったから読んだこと無いけど。
あと、作者にとっては不本意な終了だったみたいだけど
連載終了自体は人気がどうこうじゃなくて、雑誌の方針だって聞いた
児童誌だから、あんま長い連載物には読者がついてこないとかいう
だから人気低迷で打ち切りのファントムと違って未練たらたらで
続編にもいっぱい登場させてるのかもしれないけども…
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/17(月) 13:50:06 ID:ZkLNn8lm0
掲載誌廃刊ですよ
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/17(月) 14:08:41 ID:t9ILrzdRP
ブンブンは一応休刊だけど事実上廃刊だなｗ
09年10月号で休刊だけど、カスタードくん終了は07年
>814
因みに３巻まで出てるし３巻にはハーメルたちがちょっとだけいるから
探してみるのもいいかも
09年10月号で休刊だけど、カスタードくん終了は07年
>814
因みに３巻まで出てるし３巻にはハーメルたちがちょっとだけいるから
探してみるのもいいかも
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/17(月) 14:16:51 ID:5hTm7+BtO
やっぱりタカシ――！はなぁ
ファントムじゃなくて戦争が悪いので狂ったフランは殺しました
リアルで洒落にならない少年兵かつ反論の余地もなく死んだって渡辺的ロマンにはまるで合わないと思った
過去編でフランに言われるまま楽しく相棒やらせてたら売国奴呼ばわりされてリンチされたって
気分悪いうえファントムらに同情できなくね？
ファントム（とフラン）がどんな立場で戦争やってたのか一言も書かれない
ハシミコフはギータでした！等はまったく要らなかったろ
カークランドは将来絶対にこらしめられるんだろうし
両親登場もモヤモヤが残る
ラストのあのタカシ顔で成長を知ったって意味かもしれんけど
タカシとファントムとフランとベルクトの落とし前だけしっかり書いてほしかったよ
キャラがちょっと差別されたりその味方につくと絶対正義
ハーメルもシェルクンチクもやはり同じ人が描いてるんだよなぁ
ファントムじゃなくて戦争が悪いので狂ったフランは殺しました
リアルで洒落にならない少年兵かつ反論の余地もなく死んだって渡辺的ロマンにはまるで合わないと思った
過去編でフランに言われるまま楽しく相棒やらせてたら売国奴呼ばわりされてリンチされたって
気分悪いうえファントムらに同情できなくね？
ファントム（とフラン）がどんな立場で戦争やってたのか一言も書かれない
ハシミコフはギータでした！等はまったく要らなかったろ
カークランドは将来絶対にこらしめられるんだろうし
両親登場もモヤモヤが残る
ラストのあのタカシ顔で成長を知ったって意味かもしれんけど
タカシとファントムとフランとベルクトの落とし前だけしっかり書いてほしかったよ
キャラがちょっと差別されたりその味方につくと絶対正義
ハーメルもシェルクンチクもやはり同じ人が描いてるんだよなぁ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/17(月) 14:43:32 ID:QV5WMNMn0
ああそうか、なにか物足りないと思ったら
シェルもグレートも基本的に変態じゃないからギャグシーンで困るのか。
シェルもグレートも基本的に変態じゃないからギャグシーンで困るのか。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/17(月) 15:07:11 ID:ypMoxtvg0
当時のぶんぶんコミックは
トイレの花子さんとゾロリずっこけ意外
全然売れなかった、カスあたりは初版一巻１６０００部だったが
実売２０パーセントもいかない悲惨さ
二巻は１００００部、三巻は３６００部、他の漫画もこんな感じ
だから最終巻なんて営業としては出す必然性がないと言う事で
出なかった
話に聞くとどっかのブックフェストィバルで
大量に売れ残った在庫をサインつけて安値で売ったが
だれも買わなかったらしい、
トイレの花子さんとゾロリずっこけ意外
全然売れなかった、カスあたりは初版一巻１６０００部だったが
実売２０パーセントもいかない悲惨さ
二巻は１００００部、三巻は３６００部、他の漫画もこんな感じ
だから最終巻なんて営業としては出す必然性がないと言う事で
出なかった
話に聞くとどっかのブックフェストィバルで
大量に売れ残った在庫をサインつけて安値で売ったが
だれも買わなかったらしい、
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/17(月) 15:58:10 ID:mZ7D7OO70
まあ、自分もカスタードくんは古本屋で買った口だし
そもそも書店で見たこと無かったしな
そもそも書店で見たこと無かったしな
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/17(月) 18:05:48 ID:f5dLF+I10
>>819
ティナーとグスタフがいるけどほとんど別行動だしなぁ
ティナーとグスタフがいるけどほとんど別行動だしなぁ
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/18(火) 08:16:54 ID:AzY+NG3FO
6巻の表紙を見たんだがなんでこんなに暗い色合いなんだろう
題材は明るいのに
以前からバンブーブレードみたいな感じを狙ってるようだが
ドラクエ系統のデザインなんだから昔の明るい色使いのほうが良かったと思う
5巻まではジョジョの文庫版だからこれも渡辺指定な気がする
こっちが絵の部分まで暗くしたから書店で埋もれてたんじゃないのか
題材は明るいのに
以前からバンブーブレードみたいな感じを狙ってるようだが
ドラクエ系統のデザインなんだから昔の明るい色使いのほうが良かったと思う
5巻まではジョジョの文庫版だからこれも渡辺指定な気がする
こっちが絵の部分まで暗くしたから書店で埋もれてたんじゃないのか
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/18(火) 12:50:27 ID:vgfxyff90
>>817
814だけどありがとう！探すの骨が折れそうだが古本屋で見てみる！
>>823
同感、ＣＧになってから色合い暗くなったよね（ファントムの３巻辺りからかな？）
彩度が低いというか・・・。
正直そんなにＣＧ上手いとも思えないのでコピックとかでいいから手描きに戻して欲しい。
814だけどありがとう！探すの骨が折れそうだが古本屋で見てみる！
>>823
同感、ＣＧになってから色合い暗くなったよね（ファントムの３巻辺りからかな？）
彩度が低いというか・・・。
正直そんなにＣＧ上手いとも思えないのでコピックとかでいいから手描きに戻して欲しい。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/18(火) 14:43:44 ID:8Paq8v7r0
かわせが指導してますが何か？
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/18(火) 17:14:30 ID:nA4ifvdb0
フォトショップのＲＧＢモードで描いたのをそのままＣＭＹＫ変換するとあんな感じになる。
つまり、印刷特性を考えてＣＧ描いていない。
印刷するまでの過程でいくらでも色味調整可能だし漫画家からこんな感じでと指定することもあるはずなんだが、
その辺の指定をやったこともないまま前例が引き継がれて
渡辺カラーはあんな感じに印刷されるのが通例になっていると予想する。
6巻表紙は丁寧に塗ってあるみたいだからまだいいけど、
時々選択範囲の取りこぼしが塗り残されてたりするのを見ると
少しは勉強しようよ、もしくは出来る人に任せようよ、と思う。
つまり、印刷特性を考えてＣＧ描いていない。
印刷するまでの過程でいくらでも色味調整可能だし漫画家からこんな感じでと指定することもあるはずなんだが、
その辺の指定をやったこともないまま前例が引き継がれて
渡辺カラーはあんな感じに印刷されるのが通例になっていると予想する。
6巻表紙は丁寧に塗ってあるみたいだからまだいいけど、
時々選択範囲の取りこぼしが塗り残されてたりするのを見ると
少しは勉強しようよ、もしくは出来る人に任せようよ、と思う。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/18(火) 17:41:42 ID:wuwToP1NP
いや、カスタードくんのカラーはクリアで淡い色だったから
クンチクの暗い色はわざとだろう
塗りはカスタードくん時代から変化なし
クンチクの暗い色はわざとだろう
塗りはカスタードくん時代から変化なし
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/18(火) 17:56:27 ID:nA4ifvdb0
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/18(火) 18:00:51 ID:dtx9PdUnP
選択取りこぼしは結構びっくりするよなー
シェルの口の中真っ白だったときは流石にかわせ指摘してやれって思った
あと、連載開始当初はCGだけど普通に明るめの色合いだったような
公式で壁紙配信してる第一話カラーとか、今に比べたらだいぶ明るい
なので作風に合わせて意図的に色合い変えたのかなと思ってる
あとはカラーに渡辺の精神状態が反映されてるとか使ってるモニターが悪いとか
>820
3巻は3600部ってまじで？
あと1巻なんだから最後まで出してやれよって思ってたけどそりゃ出るわけないな…
シェルの口の中真っ白だったときは流石にかわせ指摘してやれって思った
あと、連載開始当初はCGだけど普通に明るめの色合いだったような
公式で壁紙配信してる第一話カラーとか、今に比べたらだいぶ明るい
なので作風に合わせて意図的に色合い変えたのかなと思ってる
あとはカラーに渡辺の精神状態が反映されてるとか使ってるモニターが悪いとか
>820
3巻は3600部ってまじで？
あと1巻なんだから最後まで出してやれよって思ってたけどそりゃ出るわけないな…
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/18(火) 18:30:40 ID:AzY+NG3FO
ブンブンはここのみんなも売っているのを見かけなかったというのがまずヤバいよね
この笑顔に暗い色って怖いよ
みんな明るいけどじつは暗い漫画ですみたいな 逆じゃなかったのかと
もう絶望の中に小さな希望がって話じゃなくなったのかな
ファントムCG化で色合いがぼやっとしたのはガッカリだったな
それまでの透明感や鮮やかさを伸ばすのかと思っていたんだが
6巻の男ふたりは服装が重たいんだから髪の毛だけでも鮮やかにすれば良かったのに
この笑顔に暗い色って怖いよ
みんな明るいけどじつは暗い漫画ですみたいな 逆じゃなかったのかと
もう絶望の中に小さな希望がって話じゃなくなったのかな
ファントムCG化で色合いがぼやっとしたのはガッカリだったな
それまでの透明感や鮮やかさを伸ばすのかと思っていたんだが
6巻の男ふたりは服装が重たいんだから髪の毛だけでも鮮やかにすれば良かったのに
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/18(火) 19:14:09 ID:ULLosYib0
シェルクンチクって漫画の内容よりも作者とその周りの環境のことが気になる漫画だな
みっちーのギャグは体を張った派手なものが多いしディフォルメも書き慣れてるから
子ども向けならコロコロあたりが似合いそうな気がしないでもない
みっちーのギャグは体を張った派手なものが多いしディフォルメも書き慣れてるから
子ども向けならコロコロあたりが似合いそうな気がしないでもない
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/18(火) 22:07:36 ID:8Paq8v7r0
無理だよ、コロコロなんて、小学館だよ？
物凄い厳しいぞ、オリジナルはほとんど出来ないし
ゲーム漫画とかになるとメーカーの制約とか半端じゃない
体質的にも合わないし仮にやったとしても
腰抜けでチキンの渡辺だったら即死できるレベル
元アシの溝口はよく頑張ってるがなあ、
物凄い厳しいぞ、オリジナルはほとんど出来ないし
ゲーム漫画とかになるとメーカーの制約とか半端じゃない
体質的にも合わないし仮にやったとしても
腰抜けでチキンの渡辺だったら即死できるレベル
元アシの溝口はよく頑張ってるがなあ、
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/18(火) 23:33:25 ID:ULLosYib0
あくまで似合うかもってだけで出来るかどうかは別
ただ今と違ってギャグは出来そうだなと思っただけだよ
ただ今と違ってギャグは出来そうだなと思っただけだよ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/19(水) 00:22:21 ID:tE/Uaw6CO
>>831
子供向けギャグを読みたいならそれこそカスタードくん読むヨロシ
シェルクンチクのほうは冷静にツッコミ入れる漫画になっちゃったな
展開はハーモニーが覚醒って分かるし
サイザーより先に目覚めたら渡辺は叔母さんをかませられるのかどうかが気になる
グレートはなぜ何も指摘しないんだろうね
仮面被ったから別人です、というやり方は現状の洒落にならない空気でやってほしくないが
子供向けギャグを読みたいならそれこそカスタードくん読むヨロシ
シェルクンチクのほうは冷静にツッコミ入れる漫画になっちゃったな
展開はハーモニーが覚醒って分かるし
サイザーより先に目覚めたら渡辺は叔母さんをかませられるのかどうかが気になる
グレートはなぜ何も指摘しないんだろうね
仮面被ったから別人です、というやり方は現状の洒落にならない空気でやってほしくないが
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/19(水) 00:38:49 ID:2i/OTiNwP
カスタードくんにも異種交配の子とかそれによる迫害とか
ちょこちょこっと重いネタあったけどね
ファントムも何気にヘビーだったし。しかも消化不良のまま…
渡辺と重いシリアスはギャグ同様切れなさそう
ちょこちょこっと重いネタあったけどね
ファントムも何気にヘビーだったし。しかも消化不良のまま…
渡辺と重いシリアスはギャグ同様切れなさそう
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/19(水) 15:03:32 ID:u3fWXuzd0
久々にカスタード君読んだら面白かった。
最初はワンパターンで、ああやっぱ子供向けなんだなと思ったけど
皆で姫救出に行ったり。カフェ・プリン将軍サイコーっす。スレチごめん
最初はワンパターンで、ああやっぱ子供向けなんだなと思ったけど
皆で姫救出に行ったり。カフェ・プリン将軍サイコーっす。スレチごめん
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 23:47:37 ID:sL2fmJ2rO
道ブロ
またギャグやりたい・予定と違うですか
どう見ても愚痴ブログです本当にありがとうございました
「かわせとは別に仲悪くないですよ」
自分で描いたギャグなのに唐突にどうした
ここのぞいてるのかとかかわせからクレームがついたとか考えちゃうじゃないか…
またギャグやりたい・予定と違うですか
どう見ても愚痴ブログです本当にありがとうございました
「かわせとは別に仲悪くないですよ」
自分で描いたギャグなのに唐突にどうした
ここのぞいてるのかとかかわせからクレームがついたとか考えちゃうじゃないか…
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 15:34:41 ID:9q36ezSNO
今回も薄いなあ
既視感がありすぎて内容が頭に入ってこない
嬉しさに涙をこらえる顔が鼻につき始めた
かなりの大逆転なんだからサイザーの魂を取り戻した時くらいの理由づけをください
ハーモニーは聖女でもないし待ってもいなかったので意思が強いとも思えない
サイザーとオカリナがやたら弱くなった
凝った魔曲も一回でお役御免か
クラーリィが都合のいいお仕事終えてからタイミングよく出血して笑えるほどだった
レッドさんのほうが旧メルしていて泣けた
既視感がありすぎて内容が頭に入ってこない
嬉しさに涙をこらえる顔が鼻につき始めた
かなりの大逆転なんだからサイザーの魂を取り戻した時くらいの理由づけをください
ハーモニーは聖女でもないし待ってもいなかったので意思が強いとも思えない
サイザーとオカリナがやたら弱くなった
凝った魔曲も一回でお役御免か
クラーリィが都合のいいお仕事終えてからタイミングよく出血して笑えるほどだった
レッドさんのほうが旧メルしていて泣けた
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 18:56:01 ID:tVevZ77o0
冒頭でバロックがシェルのことを無力なのに思い上がってると罵った直後だから余計に変なんだよな
黒サイザーのときもライエルの想いの強さで復活したけど
あれはライエルが常に仲間のために立ち上がる男だから出来たんだよな
子どもの頃から友達のために何度も死にかけたけど、それでも信じ続けるライエルだから出来たこと
黒サイザーのときもライエルの想いの強さで復活したけど
あれはライエルが常に仲間のために立ち上がる男だから出来たんだよな
子どもの頃から友達のために何度も死にかけたけど、それでも信じ続けるライエルだから出来たこと
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 19:13:07 ID:MxGG8BXs0
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 23:51:52 ID:9q36ezSNO
話にはついていけないし登場人物は非のあるカップルに感動しまくってるし
バロックもついに弱体オル･ゴール化したのでもう糾弾してくれないだろうな
作者自身筋書きを制御できないのだからついていけなくて当然かもしれない
本人はシェル可哀想と言いながらブログがとっても苦しそうだ そろそろプロの仕事をしてくれ
ライエルの時は魂が拒んだのも良い理由づけだったなあ
でもハラハラさせるだけの怪我は負ってこれはフルートが治すんだけど
超獣軍がいたからはじめから回復魔法だよりとはならなかった
その前にオカリナが超獣軍からサイザーを解放してと段階踏んでキャラを使い分けててびっくりだ
ライエル･･･今どうしてるんだろう
家族がここにいるとすればまた人知れず大怪我して寝込んでるのか
今必要なのは良識派だろうに
バロックもついに弱体オル･ゴール化したのでもう糾弾してくれないだろうな
作者自身筋書きを制御できないのだからついていけなくて当然かもしれない
本人はシェル可哀想と言いながらブログがとっても苦しそうだ そろそろプロの仕事をしてくれ
ライエルの時は魂が拒んだのも良い理由づけだったなあ
でもハラハラさせるだけの怪我は負ってこれはフルートが治すんだけど
超獣軍がいたからはじめから回復魔法だよりとはならなかった
その前にオカリナが超獣軍からサイザーを解放してと段階踏んでキャラを使い分けててびっくりだ
ライエル･･･今どうしてるんだろう
家族がここにいるとすればまた人知れず大怪我して寝込んでるのか
今必要なのは良識派だろうに
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 04:38:15 ID:hkhVZUL70
なんで今さらブログなんかやるんだ？
物凄い矮小な生き物感が漂ってくる
物凄い矮小な生き物感が漂ってくる
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 13:31:33 ID:BfelcGThO
ギャグができないから・細かいニュアンスが伝えられないから
ブログを使ったとしか思えないけど、
本編がみごと大雑把なシリアスになってしまったねぇ
バロックの煽りがいつも同じだよ(;´Д`)
どのあたりが山場なんだかわせェ…
ブログを使ったとしか思えないけど、
本編がみごと大雑把なシリアスになってしまったねぇ
バロックの煽りがいつも同じだよ(;´Д`)
どのあたりが山場なんだかわせェ…
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/22(土) 19:02:22 ID:e/5Hieib0
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 01:17:45 ID:bb8JLEp4O
かわせは苦手だけど唯一のアシがいなくなったら今以上にヤバいんだろうと思う
今回はバロックの（・）目とかホーンの体型が気になった
カラーはモノクロ漫画を復刻して無理やり着色したみたいになってるし
ブログ記事ってもうコミックスのおまけとなんら変わらない気がするんだが
おまけは稿料出ないとよく聞くけどそれならラフ収録で構わない
本編と合わせて読めれば面白くなるのに
今回はバロックの（・）目とかホーンの体型が気になった
カラーはモノクロ漫画を復刻して無理やり着色したみたいになってるし
ブログ記事ってもうコミックスのおまけとなんら変わらない気がするんだが
おまけは稿料出ないとよく聞くけどそれならラフ収録で構わない
本編と合わせて読めれば面白くなるのに
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 08:58:10 ID:FxKVGa3X0
かわせどん、、、、、ここ描いといて
はい、渡辺先生、カキカキ（・）
あと、ホーンもね、、モジモジ、、、でへ、、
はい、渡辺先生、カキカキ
アウアウ～あとカラーも、、、おわ、、、
はい、渡辺先生、カキカキ
はい、渡辺先生、カキカキ（・）
あと、ホーンもね、、モジモジ、、、でへ、、
はい、渡辺先生、カキカキ
アウアウ～あとカラーも、、、おわ、、、
はい、渡辺先生、カキカキ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 10:29:44 ID:Xww9uC+LP
>845
今回はページ数の関係でおまけ漫画を入れられず
追加シーン＆エピソードに留まったそうだから
やっぱりページ数が足りないんじゃないかな？
ブログが本編で説明しきれなかったところの説明場所になるのは
ちと問題だろうけど、普通だったらコミックスに入らないネタまで
全部放出してくれる分には嬉しい
今回はページ数の関係でおまけ漫画を入れられず
追加シーン＆エピソードに留まったそうだから
やっぱりページ数が足りないんじゃないかな？
ブログが本編で説明しきれなかったところの説明場所になるのは
ちと問題だろうけど、普通だったらコミックスに入らないネタまで
全部放出してくれる分には嬉しい
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 10:53:04 ID:ByUKOstt0
もともとみっちーってストーリーは大まかに考えておいて、あとは描きながら進めてる感じだけど
キャラクターの設定は結構時間をかけて考えてて、そこからさらに話の展開次第で付け加えていく感じだよな
ケストラーなんて考えれば考えるほど嫌な奴になって出しづらくなったわけだし
キャラクターの設定は結構時間をかけて考えてて、そこからさらに話の展開次第で付け加えていく感じだよな
ケストラーなんて考えれば考えるほど嫌な奴になって出しづらくなったわけだし
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 11:59:29 ID:fJzffK0S0
かわせ氏って唯一のアシなの？
通いやすい近所に住んでるんだろうか・・・。
あとブログに描きおろしの絵を載せてくれるのは凄く嬉しいんだがもう少しだけサイズ大きくして欲しい。
字が手描きなのは頑張って読むから・・・。
通いやすい近所に住んでるんだろうか・・・。
あとブログに描きおろしの絵を載せてくれるのは凄く嬉しいんだがもう少しだけサイズ大きくして欲しい。
字が手描きなのは頑張って読むから・・・。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 14:45:16 ID:bb8JLEp4O
かわせがうまく描けないなら他の人に頼めばって話になるからね
彼とばかり仲いいと言われても「？」だし
かわせツイッターにも他の人の影が見えない
ブログはマジチラシの裏に描いちゃってるのがちょっと嫌
>>848
今回は後付けがうまくないんだよな
グレートが家族と距離置いてたわけだが
あとでハーメルも克服してなかったということになりわけが分からない話になってしまった
助けあえ家族ェ…
実は全員可哀想でしたーとやるたびに焦点がボケていく
彼とばかり仲いいと言われても「？」だし
かわせツイッターにも他の人の影が見えない
ブログはマジチラシの裏に描いちゃってるのがちょっと嫌
>>848
今回は後付けがうまくないんだよな
グレートが家族と距離置いてたわけだが
あとでハーメルも克服してなかったということになりわけが分からない話になってしまった
助けあえ家族ェ…
実は全員可哀想でしたーとやるたびに焦点がボケていく
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 03:49:21 ID:IGPVxpEa0
＞カラーはモノクロ漫画を復刻して無理やり着色したみたいになってるし
グレート魔王化の時のリュート戦のカラーも確かそんな感じだった
モノクロ原稿からコピーしたような線画に着色されていて背景がこれまた酷いやっつけ方だった。
ヤンガン掲載のカラークオリティは毎度ひどいものだけど、スケジューリングが上手く行ってないんじゃないかと思うことがある。
スタッフが足りていないので早めに作画したらコミックス発売等でカラーを依頼され間に合わないとか、
カラー原稿は普通、先に入稿しなきゃならないから前の回の締め切りと重なって作業の時間がないとかだったりするんじゃなかろうか。
今回のピロロの髪も服も一色とか、下手ってレベルじゃない。通常ありえないクオリティ。
グレート魔王化の時のリュート戦のカラーも確かそんな感じだった
モノクロ原稿からコピーしたような線画に着色されていて背景がこれまた酷いやっつけ方だった。
ヤンガン掲載のカラークオリティは毎度ひどいものだけど、スケジューリングが上手く行ってないんじゃないかと思うことがある。
スタッフが足りていないので早めに作画したらコミックス発売等でカラーを依頼され間に合わないとか、
カラー原稿は普通、先に入稿しなきゃならないから前の回の締め切りと重なって作業の時間がないとかだったりするんじゃなかろうか。
今回のピロロの髪も服も一色とか、下手ってレベルじゃない。通常ありえないクオリティ。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 06:07:06 ID:SDj/r0cyO
実写背景の回だな
その前までオペラ座イメージしてたはずなのに突如教会素材を持ってきた
グスタフたちモブが一色（泣
この時もそうだがコミックス発売すると絶対カラー依頼されるんだからスケジュール調整しろと思うよ
こうなるとブログにかまけているのが疎ましい
配色センスが全体的に劣化しているから余裕持てばいいというものでもないのかもしれないが
ペンが気になる配色だけど塗りはぼやっとしていてやりたいことが中途半端
その前までオペラ座イメージしてたはずなのに突如教会素材を持ってきた
グスタフたちモブが一色（泣
この時もそうだがコミックス発売すると絶対カラー依頼されるんだからスケジュール調整しろと思うよ
こうなるとブログにかまけているのが疎ましい
配色センスが全体的に劣化しているから余裕持てばいいというものでもないのかもしれないが
ペンが気になる配色だけど塗りはぼやっとしていてやりたいことが中途半端
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 14:05:19 ID:/FXenjsw0
渡辺は彩色がほんとダメで
旧作の時は下地を塗るアシがいてそのうえからチョコチョコ
色を塗ってた、だから今は全部ひとりだから
わずらわしいやら面倒くさいやらであのような仕上がりなんだよ、
旧作の時は下地を塗るアシがいてそのうえからチョコチョコ
色を塗ってた、だから今は全部ひとりだから
わずらわしいやら面倒くさいやらであのような仕上がりなんだよ、
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 17:37:10 ID:GqN5TGKR0
>>830
> 6巻の男ふたりは服装が重たいんだから髪の毛だけでも鮮やかにすれば良かったのに
これか
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/515dP-SeZ-L._SL500_AA300_.jpg
俺的にはOKだわ。
1/25日発売だと手に入るのは週末か・・・
> 6巻の男ふたりは服装が重たいんだから髪の毛だけでも鮮やかにすれば良かったのに
これか
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/515dP-SeZ-L._SL500_AA300_.jpg
俺的にはOKだわ。
1/25日発売だと手に入るのは週末か・・・
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 17:54:53 ID:hx/MMaFH0
明日発売か～スレでは色々言われてるし心配だけど、コミックス派なので楽しみ。
しかしアシが減ったのは痛いな・・・もうちょっと都会なら何とかなったんだろうけど。
しかしアシが減ったのは痛いな・・・もうちょっと都会なら何とかなったんだろうけど。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 23:50:42 ID:SDj/r0cyO
>>851
ピロロ見たが、塗り忘れだろうなぁ
肌だけ影がある
グレートとの間に余白がちらほら
展開は辛い、モブは多いと旧作ケストラー戦を彷彿させる荒れかただな
>>853
スペシャルにそんな情報あったな
カラーが本人メインでないと聞いて少なからず驚いものだが
ところでビィオーネが唐突にモンハン系装備決めてるが
飛び道具要員にしてバトルに変化付けるのか
しかしクラスチェンジさせる尺はあるのか…
水系魔法のほうはもう忘れてしまったのか
ピロロ見たが、塗り忘れだろうなぁ
肌だけ影がある
グレートとの間に余白がちらほら
展開は辛い、モブは多いと旧作ケストラー戦を彷彿させる荒れかただな
>>853
スペシャルにそんな情報あったな
カラーが本人メインでないと聞いて少なからず驚いものだが
ところでビィオーネが唐突にモンハン系装備決めてるが
飛び道具要員にしてバトルに変化付けるのか
しかしクラスチェンジさせる尺はあるのか…
水系魔法のほうはもう忘れてしまったのか
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 01:35:05 ID:Yzn3ez7y0
アシが下塗りは当時でも仕事量の多い少年漫画じゃ珍しくない
今はデジタルだから下塗り外注も当たり前だけど
…外注に出した方がいいんだろうがデジタルでのファイル交換が出来ないんだろうなあ
今はデジタルだから下塗り外注も当たり前だけど
…外注に出した方がいいんだろうがデジタルでのファイル交換が出来ないんだろうなあ
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 04:50:26 ID:MfYJhBis0
出来ないんじゃなくて知らないのでは？
それか、とどのつまり 人件費かけたくない＝面倒くさい
それか、とどのつまり 人件費かけたくない＝面倒くさい
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 14:23:23 ID:eUnuqOnr0
コミックス買ったけど、作者何か病気らしいね・・・。
癌かなぁ。
癌かなぁ。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 18:43:54 ID:MVjXY4kT0
治らなくても気をつけていれば生活は出来る病気というのもあるしまあ大丈夫だろうけど
それはそれとして、やっぱりおまけ漫画みたいなノリを早く本編で見たい
平和で幸せなところを見せつけておいて、ページをめくったらギャー！
ギャグでもシリアスでもみっちーはこういう見せ方が上手いよな
それはそれとして、やっぱりおまけ漫画みたいなノリを早く本編で見たい
平和で幸せなところを見せつけておいて、ページをめくったらギャー！
ギャグでもシリアスでもみっちーはこういう見せ方が上手いよな
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 18:55:24 ID:ulqslxEZP
もっとギャグやれよな
旧ハーメル１５巻までみたいな内容だったら、ヤンガンでも普通に成功するだろ
たぶん週マガ位でも、そこそこ行けたと思う
旧ハーメル１５巻までみたいな内容だったら、ヤンガンでも普通に成功するだろ
たぶん週マガ位でも、そこそこ行けたと思う
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 21:43:36 ID:plS8DMVT0
コミックス読んだ！
おぉ・・・スレで言われてる、気になる所までは進んでなかったけど、サバイバル合宿から帰ってきて
そのまま学園ほのぼのやってくれたらいいのにとちょっと残念。展開早いなぁ。
ギャグが少ないのは辛いな・・・おまけ漫画にちょっと救われたｗ
病気ってそんな前からだったのか～それで田舎暮らしなのかな？ちょっとでも良くなるといいなぁ。
おぉ・・・スレで言われてる、気になる所までは進んでなかったけど、サバイバル合宿から帰ってきて
そのまま学園ほのぼのやってくれたらいいのにとちょっと残念。展開早いなぁ。
ギャグが少ないのは辛いな・・・おまけ漫画にちょっと救われたｗ
病気ってそんな前からだったのか～それで田舎暮らしなのかな？ちょっとでも良くなるといいなぁ。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 21:44:15 ID:jThjYSL60
ギャグはこれくらいでいいわ
暴走したギャグは空気読まなすぎて恥ずかしくなる
暴走したギャグは空気読まなすぎて恥ずかしくなる
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 11:26:41 ID:WfwctjuY0
しかしＹＧ編集部は何でｼｪﾙｸﾝﾁｸのギャグを規制するんだ・・・
前に同雑誌で同時期に掲載してたレッドさんはあれだけやりたい放題なのに・・・
グレート達がもう少し親世代のテンションを保てればぐっとおもしろくなるのになあ
前に同雑誌で同時期に掲載してたレッドさんはあれだけやりたい放題なのに・・・
グレート達がもう少し親世代のテンションを保てればぐっとおもしろくなるのになあ
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 12:14:13 ID:wfx0nog+0
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 14:03:59 ID:2V4fcqgIP
規制じゃなくてダメ出しされてるだけだろ？
規制ならソチンネタ引っ張る訳がない
渡辺が今と同じペースで話を進めつつギャグも入れられるようになればいいだけだと思う。
それはそうとコミックスのコメント心配だな
鹿が出るような辺鄙なところに住むよりもっと都会の方が
仕事も楽にできるだろうと思ってたが、体調が理由なら仕方ないな…
規制ならソチンネタ引っ張る訳がない
渡辺が今と同じペースで話を進めつつギャグも入れられるようになればいいだけだと思う。
それはそうとコミックスのコメント心配だな
鹿が出るような辺鄙なところに住むよりもっと都会の方が
仕事も楽にできるだろうと思ってたが、体調が理由なら仕方ないな…
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 14:10:02 ID:b5ucHrMX0
コミックスをまだ入手できていないんだが、
山奥に引きこもるようになってしまう病気ってうつじゃないのかと…
ギャグは昔のギャグの感性のままな訳には行かないから難しいよな
ホモホモ言っていれば笑える時代じゃなくなったし
負け犬横丁は世知辛いご時世もあってパンドラさんの時より笑えたけど
山奥に引きこもるようになってしまう病気ってうつじゃないのかと…
ギャグは昔のギャグの感性のままな訳には行かないから難しいよな
ホモホモ言っていれば笑える時代じゃなくなったし
負け犬横丁は世知辛いご時世もあってパンドラさんの時より笑えたけど
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 14:44:10 ID:DGYu5MNG0
＞渡辺が今と同じペースで話を進めつつギャグも入れられるようになればいいだけだと思う。
編集は雑誌のキャパに合わせてコンパクトにしろといってるだけ
シリアスをやりたがってるのは渡辺本人
ギャグが入らないのは渡辺の構成ミス
あと週マガ？ 行けたのならなんで行かない
のかと？
編集は雑誌のキャパに合わせてコンパクトにしろといってるだけ
シリアスをやりたがってるのは渡辺本人
ギャグが入らないのは渡辺の構成ミス
あと週マガ？ 行けたのならなんで行かない
のかと？
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 18:50:54 ID:HB8N5io+0
更年期ジジイ特有の鬱病だろ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 19:54:22 ID:J0/eQUHf0
シェルウンチクはギャグのほうは良いんだけどシリアス面は空回りしているんだよな
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 21:52:08 ID:NF2qAeReO
ただ病気って言われても読みづらくなる･･･
>>870
わかりづらいシリアスばかりやるからなあ
あの2年ルールが1年に変わっていたけど、
1年なら良いのはそりゃまたどうしてか
改造されたのはハーモニーだけで村は無事なのがバロックの現在の言い分だったよな
でも1年経過していたらまずいのでは
>>870
わかりづらいシリアスばかりやるからなあ
あの2年ルールが1年に変わっていたけど、
1年なら良いのはそりゃまたどうしてか
改造されたのはハーモニーだけで村は無事なのがバロックの現在の言い分だったよな
でも1年経過していたらまずいのでは
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 22:08:42 ID:2V4fcqgIP
約1年としても微妙だよな
学校入って半年くらいと仮定しても改造されてから学校に来るまで
数ヶ月のブランクがある
ハーモニーの誕生日に間に合わせるとかシェルは言ってたけど
そもそも祭りって別にハーモニーの誕生日にやるわけじゃないし
>870
ギャグいいか？ なんかくどくない？
個人的には最近のずばずば話を進めてくれる感じが快適だな
緊迫感あるし。まあ中身が問題なんだけど…
今後帳尻合わせられるのか心配だ
学校入って半年くらいと仮定しても改造されてから学校に来るまで
数ヶ月のブランクがある
ハーモニーの誕生日に間に合わせるとかシェルは言ってたけど
そもそも祭りって別にハーモニーの誕生日にやるわけじゃないし
>870
ギャグいいか？ なんかくどくない？
個人的には最近のずばずば話を進めてくれる感じが快適だな
緊迫感あるし。まあ中身が問題なんだけど…
今後帳尻合わせられるのか心配だ
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 22:45:50 ID:b5ucHrMX0
ああ、グローリア勢侵攻から展開が早くなった
次回の展開が読めないしこの勢いは評価する
とはいえ、やっぱりシェルに対する周りの反応はわからないけどな
次回の展開が読めないしこの勢いは評価する
とはいえ、やっぱりシェルに対する周りの反応はわからないけどな
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 00:56:29 ID:/h6unSpA0
間違った主人公のムリヤリな活躍は控えてほしい
シェルばかりで飽きてくる
ギャグもリュートといったら食わせて気に入るとしつこいな
渡辺は昔からちょっとおっさんぽいけど
シェルばかりで飽きてくる
ギャグもリュートといったら食わせて気に入るとしつこいな
渡辺は昔からちょっとおっさんぽいけど
875 ：無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 07:46:31 ID:greeify90
コミックスゲット。前の、ちょこっとキャラカットのある表紙よりこっちの方がいいな
すでに言われてるが、村の人たちを助けたいから憧れの大魔法使いになりたいのはいい。
が、こんなチンタラしてて間に合うのかねぇ？
全部話して、クラーリィにでも頼んだ方が早かったし…。
そこはあまり旧キャラが活躍しても、ってのもあるんだろうけどね。
すでに言われてるが、村の人たちを助けたいから憧れの大魔法使いになりたいのはいい。
が、こんなチンタラしてて間に合うのかねぇ？
全部話して、クラーリィにでも頼んだ方が早かったし…。
そこはあまり旧キャラが活躍しても、ってのもあるんだろうけどね。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 16:01:31 ID:Dds5oz+A0
ヤンガン今号とコミックス併せて読むと、
ハーメルとフルートの出番あるのかが激しく気になる。
クラーリィからシェルにあそこまで言わせておいて大人の出番はないだろうし、
事後到着回復魔法よろしくじゃ徒歩で急いでたのが大マヌケだし
ハーメルとフルートの出番あるのかが激しく気になる。
クラーリィからシェルにあそこまで言わせておいて大人の出番はないだろうし、
事後到着回復魔法よろしくじゃ徒歩で急いでたのが大マヌケだし
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 16:18:17 ID:PCQ7WL3vP
ハーフルのあれは体のいい除外じゃなくて？
ハーフルがフリーだとこいつらが戦えば終了になるけど、
道中ですってことで舞台から遠ざけられる
その後道中馬鹿ばっかりやってましたで解決するし
クラーリィも負傷で退場だろうし、これでようやく
次世代が頑張らないとどうにもならない状況になった
親世代がいるとどうしても緊迫感なくなるし
ハーフルがフリーだとこいつらが戦えば終了になるけど、
道中ですってことで舞台から遠ざけられる
その後道中馬鹿ばっかりやってましたで解決するし
クラーリィも負傷で退場だろうし、これでようやく
次世代が頑張らないとどうにもならない状況になった
親世代がいるとどうしても緊迫感なくなるし
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 16:52:12 ID:GaaM3rjj0
ソチンのときシェルのがデカいって言ってだけど
あの体にチンコとかついてるの？
あの体にチンコとかついてるの？
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 18:58:49 ID:0V8zAOIZ0
その頃ハーメルたちは→道に迷っていた！で済ませられるものな
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 19:10:53 ID:r+DndzF00
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 21:24:36 ID:cV5Aw97I0
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 03:20:02 ID:jm7TvNmP0
クラーリィ死んでしまうん？
883 ：無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 07:56:11 ID:jFbtklRG0
>>877トロン・ライエル・サイザーの事もたまには思い出してください…。
とはいうものの、トロンは、奥さんや自分の国の事で手一杯っぽい。
ライエル・サイザーも多分、やってるとしてもそこらへんの人を助けるので大変なんだと思う。
子煩悩っぽい気がするから、子カリナ放置して旅に出たり、連れまわそうと思うタイプでもないし、村から出る気ないでしょ。
とはいうものの、トロンは、奥さんや自分の国の事で手一杯っぽい。
ライエル・サイザーも多分、やってるとしてもそこらへんの人を助けるので大変なんだと思う。
子煩悩っぽい気がするから、子カリナ放置して旅に出たり、連れまわそうと思うタイプでもないし、村から出る気ないでしょ。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 10:25:41 ID:+dC4LgbM0
カバー裏の「とりあえず全部抜け」が、何故か「とりあえず全部脱げ」に見えて
いつになく直球だなクラーリィと思ってしまった
いつになく直球だなクラーリィと思ってしまった
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 11:52:53 ID:xAh71K1R0
t
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 19:05:40 ID:q/yzr3sB0
本編よりカバー裏が面白いってどういうことですの？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 21:07:15 ID:8dVyKiYM0
コミックス帯でヤンガンのあの人は偽サイザー決定？
ティナーといいサービスでバレすぎじゃね？
ティナーといいサービスでバレすぎじゃね？
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 22:40:30 ID:+dC4LgbM0
なんか書いてあったっけ？
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/28(金) 23:05:56 ID:8dElNZTI0
初代羽娘のサイザーさんが新人羽娘のハーモニーさんをいびってる
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 06:30:01 ID:ijN0jKzZ0
カバー裏はただの投げっぱなし
所詮おまけ、
所詮おまけ、
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 12:27:03 ID:IEAQIaEa0
>>889
それと偽確定とかいうのがうまく繋がらないんだが雑誌でなんか特別な動きがあったっけ？
それと偽確定とかいうのがうまく繋がらないんだが雑誌でなんか特別な動きがあったっけ？
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 13:04:10 ID:ecaKr90k0
誰なんだおまえはフンと言っておいて
実は私も姉妹だったぞってさすがに繋がらないと思うね
実は私も姉妹だったぞってさすがに繋がらないと思うね
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 14:46:19 ID:ijN0jKzZ0
ウルトラすーぱー後付けが火を噴くのかどーか、
この話長くなりそう
この話長くなりそう
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 16:45:08 ID:N6WJBlvf0
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 17:33:46 ID:0LSlkm5+P
帯とかあおりの文考えてるのって編集だよな？
自分も何がダメなのかさっぱりだった。
しかも帯のサイザー色が全然違うし…（サイザーなんだろうけど）
帯で興味を持ってコミックス→展開気になって本誌→ちょうどコッペリア
で促進にはなるんじゃないかな
>892
本誌でまだ会ってないシェルとフルートが喋ってたりしたから
帯の情報はあてにならんと思う
自分も何がダメなのかさっぱりだった。
しかも帯のサイザー色が全然違うし…（サイザーなんだろうけど）
帯で興味を持ってコミックス→展開気になって本誌→ちょうどコッペリア
で促進にはなるんじゃないかな
>892
本誌でまだ会ってないシェルとフルートが喋ってたりしたから
帯の情報はあてにならんと思う
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 23:24:24 ID:bsTdi3rb0
シェルとフルートは楽屋裏で会ったらこうだろうと飲み込めたんだが
今回の二人はまさに関わってるのにちぐはぐな受け答え
前も本編でハーメル出てるのに帯ではハーメルが自分を出せと言っていたことがあったな
たぶん>>895の販促戦略であってるんだろうけどちょっと騙してるみたい
「公共の場」はこれから二人が暴れてメチャクチャにってことか？
このもったりな分かりづらさは現渡辺って気もする
サイザー、細かい部分の配色が落ち着き気味に変えられてるな
フルートのほうもそんな感じだし歳相応の演出かと
でも赤鎧の鮮やかさはやはりいいものだ
思わず右下を見てしまう
今回の二人はまさに関わってるのにちぐはぐな受け答え
前も本編でハーメル出てるのに帯ではハーメルが自分を出せと言っていたことがあったな
たぶん>>895の販促戦略であってるんだろうけどちょっと騙してるみたい
「公共の場」はこれから二人が暴れてメチャクチャにってことか？
このもったりな分かりづらさは現渡辺って気もする
サイザー、細かい部分の配色が落ち着き気味に変えられてるな
フルートのほうもそんな感じだし歳相応の演出かと
でも赤鎧の鮮やかさはやはりいいものだ
思わず右下を見てしまう
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 12:43:26 ID:6zt8Sbs+0
サイザーの甲冑のアルファベットってSじゃなかったっけ
偽さんのはキリル文字のБに見えるような…
偽さんのはキリル文字のБに見えるような…
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 13:55:58 ID:5hQZnwQP0
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 15:11:38 ID:c8KtJq2e0
表の「響け！交響曲運命！！」と公共をかけてるんだろうけど
それでもわけわからんな
それでもわけわからんな
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 15:16:17 ID:vsoK/+f+0
かなりのオヤジギャグっすね(;´Д`)
フルートのほうの帯で思い出したが、グレートって正直、外道じゃないよね
むしろシェルが周囲に無理強い(ry
フルートのほうの帯で思い出したが、グレートって正直、外道じゃないよね
むしろシェルが周囲に無理強い(ry
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 15:52:12 ID:4FP6Drpm0
グレートはシェルに尽くす側だと思う。
シェルクンチクはシェルの見ている夢なんじゃないかと思うぐらいのシェルハーレム。
シェルクンチクはシェルの見ている夢なんじゃないかと思うぐらいのシェルハーレム。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 16:04:17 ID:c8KtJq2e0
今気付いた
道ブロ１７の上のほうにうっすらと***検査結果～って印刷されてるような
何の裏に書いてるんだミッチー！しっかりしてくださいミッチー！
道ブロ１７の上のほうにうっすらと***検査結果～って印刷されてるような
何の裏に書いてるんだミッチー！しっかりしてくださいミッチー！
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 21:35:54 ID:FgGiRAny0
病気かぁ
なぜ今カミングアウトしたんだろう
ハーメルの後なら10年弱病気とつきあってるんだよね？
規則正しくしてますって報告だから大事になったわけじゃなさそう
アウトドア報告も度々あるし
運動してたのにってあるから身体的なものかなー
病気の正体をつい考えちゃうのは失礼かな
なぜ今カミングアウトしたんだろう
ハーメルの後なら10年弱病気とつきあってるんだよね？
規則正しくしてますって報告だから大事になったわけじゃなさそう
アウトドア報告も度々あるし
運動してたのにってあるから身体的なものかなー
病気の正体をつい考えちゃうのは失礼かな
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 21:46:04 ID:W/zl/f86P
東京に出てこられない（＝サイン会とかもない）のでごめんねって話で
詳しい話はなかったからあまり突っ込まれたくないのかなと思ったけど
ブログが検査結果の裏紙だし渡辺何がしたいのか分からんｗｗ
道ブロ、なんだか本編の足りないところの解説所みたいになってきたね
シェルは甥ティナーを差し置いてクラーリィの寵愛ポジションをゲットなのか
息子…
詳しい話はなかったからあまり突っ込まれたくないのかなと思ったけど
ブログが検査結果の裏紙だし渡辺何がしたいのか分からんｗｗ
道ブロ、なんだか本編の足りないところの解説所みたいになってきたね
シェルは甥ティナーを差し置いてクラーリィの寵愛ポジションをゲットなのか
息子…
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 22:08:05 ID:x6HxG2610
カミングアウト？風邪でしょ。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 22:42:09 ID:r081PQHq0
***検査結果～
これわざとだろ？
いくらなんでも不自然だ、同情引いてるのか？
いじけてんのか？ さすがに引くわ、
表現者なら最低ライン考えろよ
で、なに？病気で死ぬの？渡辺？
かわいそうなの？察してほしいの？
アホじゃねーの？
これわざとだろ？
いくらなんでも不自然だ、同情引いてるのか？
いじけてんのか？ さすがに引くわ、
表現者なら最低ライン考えろよ
で、なに？病気で死ぬの？渡辺？
かわいそうなの？察してほしいの？
アホじゃねーの？
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 23:09:46 ID:p0itnq2A0
検査結果わろた。俺は心配するよ、お大事にしてくれみっちー
と言いつつ一日も空けずにブログ更新て
クラーリィ、フルートを忍んで（偲んでの間違い？）結婚しなかったのか
人生左右しすぎだろ、可哀想になってきた
もっとお礼言うべき
と言いつつ一日も空けずにブログ更新て
クラーリィ、フルートを忍んで（偲んでの間違い？）結婚しなかったのか
人生左右しすぎだろ、可哀想になってきた
もっとお礼言うべき
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/30(日) 23:15:23 ID:p0itnq2A0
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 00:17:58 ID:EgOGORaX0
ブログを更新するのはいいが、いかんせん読みにくい…
なんとかしてくれミッチー
なんとかしてくれミッチー
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 06:46:55 ID:pp44Ergu0
渡辺はギャグ作家でもあるんだから
あんまり暗いムード作らないでほしいな
病気に限らずうまく描けないって言いすぎ
あんまり暗いムード作らないでほしいな
病気に限らずうまく描けないって言いすぎ
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 12:11:37 ID:oX6jiYmi0
・・・・・・俺そろそろＹＧ買うのやめようかなorz
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 15:46:40 ID:DC9AMgmf0
>>907
最終巻の時点で分かってたじゃん
最終巻の時点で分かってたじゃん
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 18:58:21 ID:rQFB37N10
>>907
クラリンとファイフ（武闘家）は結婚しないと最終巻にあったな。
クラリンとファイフ（武闘家）は結婚しないと最終巻にあったな。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 19:55:34 ID:Ljnzws180
ブログ更新しとるがな、
わたなべ、大丈夫？あたま？
こんな事で誰が満足するんだ？
漫画家の領域じゃねーだろ？かわせと同じだぞ
わたなべ、大丈夫？あたま？
こんな事で誰が満足するんだ？
漫画家の領域じゃねーだろ？かわせと同じだぞ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 21:11:17 ID:+SnjKSux0
シェルが主人公としての役割をきちんと果たせていないのって
作者がシェルに自己投影し過ぎて客観的なキャラ付けと行動をさせてやれないせいでは
と思えてきた
シェルだけでなく、無条件にシェルを称賛するブラーチェも
作者の願望が洗練されないままもろに漫画にして描かれた、みたいな
作者がシェルに自己投影し過ぎて客観的なキャラ付けと行動をさせてやれないせいでは
と思えてきた
シェルだけでなく、無条件にシェルを称賛するブラーチェも
作者の願望が洗練されないままもろに漫画にして描かれた、みたいな
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 21:16:17 ID:j0Vvu6pD0
なんだか連投してるけど、
演出意図をすべて言いだすか…
ポーズが同じ、くらいは本編でうまく回想入れれば表現できたんじゃないのか？
あとブラーチェ、以前の記事で洗脳関係なくハーモニーその人に突っかかってたって言ってたじゃん
いつも思考がシェルにとって非常に都合がいいんだよな>>915
クラーリィの方もシェルを助けた回想絵で十分だと思うんだ
もともと先生と生徒なんだから父子まで重ねなくてもいいと思う
学園ものやりたいならそれらしい表現が先じゃないのか
演出意図をすべて言いだすか…
ポーズが同じ、くらいは本編でうまく回想入れれば表現できたんじゃないのか？
あとブラーチェ、以前の記事で洗脳関係なくハーモニーその人に突っかかってたって言ってたじゃん
いつも思考がシェルにとって非常に都合がいいんだよな>>915
クラーリィの方もシェルを助けた回想絵で十分だと思うんだ
もともと先生と生徒なんだから父子まで重ねなくてもいいと思う
学園ものやりたいならそれらしい表現が先じゃないのか
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 22:02:32 ID:+SnjKSux0
月並みだが、みっちーにはもっと色んな本でも読んで引き出しを増やしてほしい
せっかく面白く漫画を描く力があったのに、頭の中では限られた世界のわずかな事物に拘り過ぎて
アイディアがどんどん擦り切れて劣化してるように見える
新しいことをやろうとしても冷静に自分の漫画を見ないから、こっちが見ててキツくなる
せっかく面白く漫画を描く力があったのに、頭の中では限られた世界のわずかな事物に拘り過ぎて
アイディアがどんどん擦り切れて劣化してるように見える
新しいことをやろうとしても冷静に自分の漫画を見ないから、こっちが見ててキツくなる
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/01/31(月) 23:40:56 ID:j0Vvu6pD0
自分の作品たちの、差別されて苦しんでって
渡辺の思いと似すぎているんだよな
編集や読者に理解してもらえないけど美学のもとにひたすら我が道を行くって
そしてまた分かってもらえないスパイラルで苦しむ
この人は1から新しい世界を創るほうがいい
ファントムやカスタード、初期ハーメルには驚きがあった
愛情優先で物事を見るから愛着がわきだすとバランスがすぐ危うくなるし
内容も栄光の反芻ばかりになる
渡辺の思いと似すぎているんだよな
編集や読者に理解してもらえないけど美学のもとにひたすら我が道を行くって
そしてまた分かってもらえないスパイラルで苦しむ
この人は1から新しい世界を創るほうがいい
ファントムやカスタード、初期ハーメルには驚きがあった
愛情優先で物事を見るから愛着がわきだすとバランスがすぐ危うくなるし
内容も栄光の反芻ばかりになる
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 00:44:08 ID:tjD8DOri0
ファントムは色々と斬新だったもんなあ…盛り上がってきた所で打ち切られたのが惜しい所だ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 02:43:46 ID:FoE3NaUx0
人の意見を聞く耳をもたないやつに
なにが斬新なのやら、
それでいてファントムはかわせの言いなりで描いていたのに、
かわせに強く出られて言い負かされて洗脳され
編集が打ち合わせで意見するもかわせがしゃしゃり出て
あまつさえ、編集のあることないこと吹き込んで
それを信じ込んだ渡辺が編集を毛嫌いし、憎悪の対象としてディスりゃ
どうやったって険悪になるし対立するわ、
ブンブンだって救えにの編集に復讐するために
マッグにいって取り入ってもらったんだがなあ
好き勝手やった挙句うちきり
その後土下座して救えにになんとか拾ってもらっての続編なのに
なにが斬新なのやら、
それでいてファントムはかわせの言いなりで描いていたのに、
かわせに強く出られて言い負かされて洗脳され
編集が打ち合わせで意見するもかわせがしゃしゃり出て
あまつさえ、編集のあることないこと吹き込んで
それを信じ込んだ渡辺が編集を毛嫌いし、憎悪の対象としてディスりゃ
どうやったって険悪になるし対立するわ、
ブンブンだって救えにの編集に復讐するために
マッグにいって取り入ってもらったんだがなあ
好き勝手やった挙句うちきり
その後土下座して救えにになんとか拾ってもらっての続編なのに
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 13:58:29 ID:Gi/TekY20
かわせの言う事しか聞かないのはよく分かったよ
ブログ連投で満足していてほとんど同類だもん
こんなことしていて次のヤンガンはうまくいったのか？
背景描いたり内容を充実させたほうがよくないか？
この解説っぷり、執拗な念押しがあるはずだよ
ブログ連投で満足していてほとんど同類だもん
こんなことしていて次のヤンガンはうまくいったのか？
背景描いたり内容を充実させたほうがよくないか？
この解説っぷり、執拗な念押しがあるはずだよ
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 19:31:25 ID:FoE3NaUx0
更新はえー
字きたねー
セクスィー
字きたねー
セクスィー
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 19:49:27 ID:9hqv/iyl0
うおっ今日も更新されてる大丈夫かみっちー
「底い」って何だ「低い」か
しかしセクスィーったってヤンガン読者層があの絵で萌えれるかと言うと…無理じゃないか
次号あたりでスフォルツェンドにハーメル到着してくれんかな
「底い」って何だ「低い」か
しかしセクスィーったってヤンガン読者層があの絵で萌えれるかと言うと…無理じゃないか
次号あたりでスフォルツェンドにハーメル到着してくれんかな
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 20:43:41 ID:jcWfRRG8P
渡辺もっとデジタルに強くなるべきじゃ…
フシギーですとか言ってる場合じゃないだろｗｗ
あと、この更新かわせと一緒で予約投稿使ってるみたいだから
毎回ぽちぽちしてる訳じゃないと思うよ
たぶん３枚いっぺんにセットしといたんだろう
>923
キャラばっか増えてもなあ…
ただでさえ今ビィオ、グレート、リュート、ティナーあたりが空気なのに
フシギーですとか言ってる場合じゃないだろｗｗ
あと、この更新かわせと一緒で予約投稿使ってるみたいだから
毎回ぽちぽちしてる訳じゃないと思うよ
たぶん３枚いっぺんにセットしといたんだろう
>923
キャラばっか増えてもなあ…
ただでさえ今ビィオ、グレート、リュート、ティナーあたりが空気なのに
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 21:01:30 ID:/65CqKpo0
世界樹のバリスタに本当にそっくりなんだけど酷くない？
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 23:06:06 ID:EaH001650
ttp://www.4gamer.net/games/102/G010275/20100208035/
これか。
単行本派だから分からないんだが、
本当にブログのかっこでカラー出したのか？
だとしたら酷いな…。
これか。
単行本派だから分からないんだが、
本当にブログのかっこでカラー出したのか？
だとしたら酷いな…。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 23:22:22 ID:jcWfRRG8P
ほぼまんまだよ ちょっとアレンジ加えましたって程度
元々渡辺はリュート物語のラストとかケストラーの台詞とか
肝心なところですら丸パクする悪い癖があるし…
本人はリスペクトですって言えばいいと思ってるんだろうけど
つかブログのビィオに至ってはポーズまで一緒なんだなｗｗ見てかいたのか
元々渡辺はリュート物語のラストとかケストラーの台詞とか
肝心なところですら丸パクする悪い癖があるし…
本人はリスペクトですって言えばいいと思ってるんだろうけど
つかブログのビィオに至ってはポーズまで一緒なんだなｗｗ見てかいたのか
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 23:40:15 ID:O+58lXYDO
ギャグシーンなら大笑いするけどなぜかシリアスな決めゴマでしか
模写したようなパロディやらないんだよなあ…
模写したようなパロディやらないんだよなあ…
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 00:37:17 ID:JXpQgNvX0
ブログ見てきた。
あぁビックリしたスレ見た時点では何も言わずに丸パクしたのかと思ったのでちょっとホッｗ
今回はまだ字が読みやすかったが前回と前々回はスキャナ具合薄いし目がすべって読めない・・・。
『フシギーです』には笑った不思議で済ませてる場合じゃないよｗｗ
みっちーも作品も好きなんで何とか頑張って欲しいなぁ。
あぁビックリしたスレ見た時点では何も言わずに丸パクしたのかと思ったのでちょっとホッｗ
今回はまだ字が読みやすかったが前回と前々回はスキャナ具合薄いし目がすべって読めない・・・。
『フシギーです』には笑った不思議で済ませてる場合じゃないよｗｗ
みっちーも作品も好きなんで何とか頑張って欲しいなぁ。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 00:49:15 ID:HUHIO8LH0
表情まで同じ
リスペクトって言って済ませる作家にならないでくれよ渡辺
あまりにもいい気になってバラしまくってていつか問題起こしそうで嫌だ
こんなことされてもブラーチェはかっこ良くならないよ
リスペクトって言って済ませる作家にならないでくれよ渡辺
あまりにもいい気になってバラしまくってていつか問題起こしそうで嫌だ
こんなことされてもブラーチェはかっこ良くならないよ
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 05:43:08 ID:qCmeZXPl0
確かに似てるが…
みっちーがこの手のゲームを知っているとは意外だ
みっちーがこの手のゲームを知っているとは意外だ
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 06:01:58 ID:HgvwiT3j0
鬱じゃ〆切の決まってる仕事なんかまず無理だろ
俺が思うに呼吸器系の疾患（喘息とか）なんじゃねーの？
それなら空気のきれいな田舎に引き篭もるのも頷ける
俺が思うに呼吸器系の疾患（喘息とか）なんじゃねーの？
それなら空気のきれいな田舎に引き篭もるのも頷ける
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 07:51:41 ID:blGLAND10
ブログ見られない人には意味分からない扮装だし（コメントも「誰だか分からなかった」ばっか）
なんにせよいまビィオーネがクラスチェンジできる雰囲気じゃないだろ
このまま打ち切られたらどんだけ設定が死蔵されるのか
なんにせよいまビィオーネがクラスチェンジできる雰囲気じゃないだろ
このまま打ち切られたらどんだけ設定が死蔵されるのか
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 09:51:35 ID:ftxL9sii0
これは俺アウトだ、
パクリじゃん？ これ通るなら
逆に編集はもう渡辺に関心持ってないってなるんじゃないの？
つーかみんなが引き出し少ないとか言ったから
無理してやったんじゃないの？
コメントなんかいくらでもねつ造簡単にできるしなあ、
それにしても ないわこれ！
メールでメーカーに報告しよーっと
パクリじゃん？ これ通るなら
逆に編集はもう渡辺に関心持ってないってなるんじゃないの？
つーかみんなが引き出し少ないとか言ったから
無理してやったんじゃないの？
コメントなんかいくらでもねつ造簡単にできるしなあ、
それにしても ないわこれ！
メールでメーカーに報告しよーっと
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 12:00:11 ID:LxXq+sYx0
オッサンと呼ばれる年齢に入ったせいか、子供達が傷ついてる絵がきつい
フルート到着でクラーリィ治すんならピチカー島で傷ついた子供達も完璧に治してくれ
フルート到着でクラーリィ治すんならピチカー島で傷ついた子供達も完璧に治してくれ
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 16:25:02 ID:ftxL9sii0
渡辺道明は中華ガンダム
著作権の恐ろしさを思い知るだろう
著作権の恐ろしさを思い知るだろう
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 18:07:37 ID:siQu3v280
クラーリィ、ひとりでグレートたち解放してЖ姉妹退けて血ィ吐いてってやってたけど
囮作戦ばかりで人望が失せて職員が助けてくれないのかも知れんｗ
ホーンてめーが前線に出ろよ
以前ノロノロ救護してる奴らに体罰与えたくせに
これも分かりづらいギャグだったな
囮作戦ばかりで人望が失せて職員が助けてくれないのかも知れんｗ
ホーンてめーが前線に出ろよ
以前ノロノロ救護してる奴らに体罰与えたくせに
これも分かりづらいギャグだったな
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 22:57:16 ID:X2QR7h06O
渡辺先生の病気は漫画が面白くない病です
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 23:36:40 ID:li2wNNbR0
一応仮にも国家元首なんだから
とりあえず教師が先に戦ってからにしようず
無駄に犠牲を増やすだけだったとしても
とりあえず教師が先に戦ってからにしようず
無駄に犠牲を増やすだけだったとしても
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 23:45:35 ID:ftxL9sii0
また更新してた
正直くだらん、と言うかこんな事読者に触れ回ってどうすんの？
と言いたい、それどころかこれを編集が読んだとして
次の仕事はもう頼みに来ないだろうよ、
良い空気吸って体力がついたならもう漫画は
同人でもいいんじゃないか？商業誌なんかやめてさあ、
正直こんなモチベーションでシェルやってもらっても
鬱が伝染してこっちが不快になるわ、
なっちまったもんは仕方ないだろ？
病気だからつまんないと言いたいのか？逆にブチ切れるわ
こっちの方が、舐めんな読者を ゆっくり時間かけて死ぬなんて
誰だってそうじゃん？誰だってストレス抱えてやっとるわ、
この負け犬が,
正直くだらん、と言うかこんな事読者に触れ回ってどうすんの？
と言いたい、それどころかこれを編集が読んだとして
次の仕事はもう頼みに来ないだろうよ、
良い空気吸って体力がついたならもう漫画は
同人でもいいんじゃないか？商業誌なんかやめてさあ、
正直こんなモチベーションでシェルやってもらっても
鬱が伝染してこっちが不快になるわ、
なっちまったもんは仕方ないだろ？
病気だからつまんないと言いたいのか？逆にブチ切れるわ
こっちの方が、舐めんな読者を ゆっくり時間かけて死ぬなんて
誰だってそうじゃん？誰だってストレス抱えてやっとるわ、
この負け犬が,
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 00:09:42 ID:9Xeb9yEK0
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 00:14:15 ID:ASYpglH20
かわせスレでやってくれ
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 00:30:34 ID:+0Q1FWlxP
渡辺大丈夫なのか 大丈夫ならいいけど
それにしても、この現状じゃ編集に何か言われる度に体調悪化だろうし
売れない現実も辛いだろうし、新しい視点を～なんて夢のまた夢だな…
この漫画、この調子でずーっと続くんだろうなあと思ってしまった。
むしろ続くだけありがたいと思うべきか。
>937
ちょっとケガしたくらいでいっつも「隊長！」って駆け寄ってくるから
あの人たちはクラーリィが居ないと何もできない人たちなんだろう
今回も「隊長がやられたー！」って助けに行こうとしてて
優先順位がハーモニーやバロックの撃破＜クラーリィだった
後続が一人もいないんだな
それにしても、この現状じゃ編集に何か言われる度に体調悪化だろうし
売れない現実も辛いだろうし、新しい視点を～なんて夢のまた夢だな…
この漫画、この調子でずーっと続くんだろうなあと思ってしまった。
むしろ続くだけありがたいと思うべきか。
>937
ちょっとケガしたくらいでいっつも「隊長！」って駆け寄ってくるから
あの人たちはクラーリィが居ないと何もできない人たちなんだろう
今回も「隊長がやられたー！」って助けに行こうとしてて
優先順位がハーモニーやバロックの撃破＜クラーリィだった
後続が一人もいないんだな
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 00:56:03 ID:n7XKMbLe0
かわせスレで何をやれと言うんだ？
頭鈍いんじゃねーの？
プロの作家が、それも連載中の漫画家が
ただ言いたい事だだ流ししていいのかね？
ブログはそんなものらしいが
素人のかまって露出じゃないんだから
表現者なんだから考えて文章書けよと、
頭鈍いんじゃねーの？
プロの作家が、それも連載中の漫画家が
ただ言いたい事だだ流ししていいのかね？
ブログはそんなものらしいが
素人のかまって露出じゃないんだから
表現者なんだから考えて文章書けよと、
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 01:03:02 ID:QT5L3YxxO
一番強い人に任せっぱなしなのがわかる限りでもリュートの時代から続く
ハーメルン世界の戦いのセオリーだしなあ…
ハーメルン世界の戦いのセオリーだしなあ…
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 01:11:19 ID:a06l2tJH0
>>944
一人語気が荒いんでちょっと落ち着こうな
あなたの言いたいことは分かるし
渡辺の言いたいことは確かに分からない
思ったとおり釈明はじめたけどまた健康報告になって
最初から要らぬ心配ということ？
なにをしてほしかったのか分からないよ
弁解・糾弾・解説・ネタバレ
表現の場ができたからと何でもかんでも書いててすごく不安です
連投して次の次のヤンガンは休みなんだろうか
一人語気が荒いんでちょっと落ち着こうな
あなたの言いたいことは分かるし
渡辺の言いたいことは確かに分からない
思ったとおり釈明はじめたけどまた健康報告になって
最初から要らぬ心配ということ？
なにをしてほしかったのか分からないよ
弁解・糾弾・解説・ネタバレ
表現の場ができたからと何でもかんでも書いててすごく不安です
連投して次の次のヤンガンは休みなんだろうか
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 09:30:25 ID:GKAtgjEV0
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 09:51:40 ID:+0Q1FWlxP
>947
今アシがかわせ一人みたいだからな…たまーに梅木が出てくるくらい。
あの辺鄙さじゃそう簡単に増やせないだろうし。
ただ、旧作の時のスタッフ状況は分からないけどちょっとクラーリィが
やられる度に「隊長！」とわらわら寄ってくる割に戦闘はしない、っての
旧作初期からずっと同じだから、どっちかというと渡辺の作風かと思う
魔法兵団の仕事って大将バトルが市民に被害を及ぼさないようにする肉の壁っぽい
今アシがかわせ一人みたいだからな…たまーに梅木が出てくるくらい。
あの辺鄙さじゃそう簡単に増やせないだろうし。
ただ、旧作の時のスタッフ状況は分からないけどちょっとクラーリィが
やられる度に「隊長！」とわらわら寄ってくる割に戦闘はしない、っての
旧作初期からずっと同じだから、どっちかというと渡辺の作風かと思う
魔法兵団の仕事って大将バトルが市民に被害を及ぼさないようにする肉の壁っぽい
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 10:57:02 ID:RFb3KgbJ0
昔から同時多発的バトルが出来ない人だからなあ（ケストラー戦除く）
メインがバトってたら他は棒立ちor叫び要員なのは、もはや様式美
単行本派だったけどみっちーが元気なさそうなので明日のヤンガンは買うわ
メインがバトってたら他は棒立ちor叫び要員なのは、もはや様式美
単行本派だったけどみっちーが元気なさそうなので明日のヤンガンは買うわ
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 14:57:23 ID:dUcfKO/p0
相変わらず長文ばっかだなこのスレ
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 15:05:35 ID:nsavlPk30
みっちーは双子の兄貴に面白いと言わせられる漫画を描いているのかね
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 18:40:44 ID:Wq5jt8aN0
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 19:50:39 ID:GKAtgjEV0
読者の声が聞こえますよ、とかわせにブログ勧められたって…
かわせ、ブログが炎上してみっちーが弱ったところを原案に返り咲き狙ってないか
かわせ原案でも面白きゃどっちでもいいんだけどさ
かわせ、ブログが炎上してみっちーが弱ったところを原案に返り咲き狙ってないか
かわせ原案でも面白きゃどっちでもいいんだけどさ
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 21:51:40 ID:aEiMbTd30
かわせさ…ろくなこと薦めたためしがないな
ネットで話すから本編イミフって一番ダメじゃん
設定満載のアニメとかなら副読本も要るだろうがキャラクターさえ理解出来ないなんてないわ
楽な道ばかり教えて三国志の宦官みたいなやつ
コメントは道明が弱い弱いと言ってるから喜びそうなこと言ってるだけだろうに
100%好意的に受け取っちゃってるんだなこの作者は
基本的には売上どん底なのに
注文の言葉もちょっと混ざってるのに気づいてないっぽい
長文失礼
ネットで話すから本編イミフって一番ダメじゃん
設定満載のアニメとかなら副読本も要るだろうがキャラクターさえ理解出来ないなんてないわ
楽な道ばかり教えて三国志の宦官みたいなやつ
コメントは道明が弱い弱いと言ってるから喜びそうなこと言ってるだけだろうに
100%好意的に受け取っちゃってるんだなこの作者は
基本的には売上どん底なのに
注文の言葉もちょっと混ざってるのに気づいてないっぽい
長文失礼
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 22:32:09 ID:NAXm0SgnP
もう新刊買う気起きない・・・
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 00:12:18 ID:ozWjP5De0
かわせごときに「読者の声が、、、」なんてはっきり言って
言われたくない、 実力もないのに何様だ？
正直渡辺がブログを開いたと聞いた時
「えっ何でいまごろ？」と思ったけど
まあ、この手の嫌な予感ってホントよく当たる
案の定の言い訳、かまってブログ、
しかもかわせ経由、、完全にかわせの言いなり、
キャリアも実績も天と地の差がある渡辺道明が一塊のアシごときに
へいこらしてる、 情けなさすぎ！
言われたくない、 実力もないのに何様だ？
正直渡辺がブログを開いたと聞いた時
「えっ何でいまごろ？」と思ったけど
まあ、この手の嫌な予感ってホントよく当たる
案の定の言い訳、かまってブログ、
しかもかわせ経由、、完全にかわせの言いなり、
キャリアも実績も天と地の差がある渡辺道明が一塊のアシごときに
へいこらしてる、 情けなさすぎ！
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 00:59:38 ID:MEh/5khq0
かわせのブログに読者なんていないもんな。
コメが付かないだけじゃなく。
ケッタの続きを書こうともしないうちに
ブンブンの読者をみんな卒業させてしまった。
渡辺も本分を忘れかけている。あーあ…
コメが付かないだけじゃなく。
ケッタの続きを書こうともしないうちに
ブンブンの読者をみんな卒業させてしまった。
渡辺も本分を忘れかけている。あーあ…
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 01:12:40 ID:ozWjP5De0
ケッタを描いてると言っても
ただネームを載せてるだけ、完成原稿じゃない
それどころか今はあれだけ蔑んでいた同人誌に奮闘中、
こんな奴の一言と渡辺道明の一言は違うんだよ、重みが
今は健康面で鬱になってるけど
もう少し自分の言葉に意識を置いて
漫画に集中してくれ
ただネームを載せてるだけ、完成原稿じゃない
それどころか今はあれだけ蔑んでいた同人誌に奮闘中、
こんな奴の一言と渡辺道明の一言は違うんだよ、重みが
今は健康面で鬱になってるけど
もう少し自分の言葉に意識を置いて
漫画に集中してくれ
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 01:22:05 ID:q0c5qdnnP
ブログいいけど、手書きはやめてくれ。
讀みにくくて読む気が起きん。
讀みにくくて読む気が起きん。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 02:30:46 ID:1s/qD7Z6O
俺はブログの文字が全く読めないんだが…
まじで画像もう少し大きくしてほしい
やっと新刊読んだけど、シリアスな会話する時ってあんなに顔近かったけ？
グレートとシェルは最近顔近い気がしてたが新刊はキスする勢いだったぞ
妹が読んでたイルゲネス?だか思い出した…
まじで画像もう少し大きくしてほしい
やっと新刊読んだけど、シリアスな会話する時ってあんなに顔近かったけ？
グレートとシェルは最近顔近い気がしてたが新刊はキスする勢いだったぞ
妹が読んでたイルゲネス?だか思い出した…
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 10:23:26 ID:O+mCfyI10
顔をくっつけて緊迫した雰囲気を出す演出なのかもしれんが
シェルでは頻発してるからな
耳の遠い人に話しかける姿か腐狙いにしか見えない
シェルでは頻発してるからな
耳の遠い人に話しかける姿か腐狙いにしか見えない
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 12:49:47 ID:6+3WHIhK0
>>955
8月25日だな。
8月25日だな。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 12:55:21 ID:N/+uiMs+O
腐狙いだと思う
なべちんはこー言う事意識して漫画描くと見事に滑る
そこから次の展開に繋ぐのが本当に下手
いくら人気取ろうとしても無駄、真面目にニュートラルに漫画描けよ
狙うのはそこじゃないから
なべちんはこー言う事意識して漫画描くと見事に滑る
そこから次の展開に繋ぐのが本当に下手
いくら人気取ろうとしても無駄、真面目にニュートラルに漫画描けよ
狙うのはそこじゃないから
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 18:09:11 ID:UzdiSU/LO
粗チンってお粗末なチンコ(短小)の略だと思ってたんだが
真性包茎のことだったんだな
それはともかく、かわせって何者？
スレ見る限りただのアシっぽいけど作者を裏で操る黒幕なの？
てか渡辺もただのアシの言いなりってどーゆーこった
絵はどんどん下手になってるしストーリーはクソだし…しっかりしてくれや
真性包茎のことだったんだな
それはともかく、かわせって何者？
スレ見る限りただのアシっぽいけど作者を裏で操る黒幕なの？
てか渡辺もただのアシの言いなりってどーゆーこった
絵はどんどん下手になってるしストーリーはクソだし…しっかりしてくれや
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 19:12:51 ID:9OlGD36e0
最新号読んできたけど、久しぶりに旧作とは違うハーメルンが読めた感じだ
力は弱くても心一つでいくらでも強くなって、それに共感する人たちも強くなれるのがみっちーの描く人間キャラだったけど
今回はシェルが弱い存在って事を徹底的に詰め込んだからそれが上手く描けてた感じ
ただここに来るまでの前振りが長すぎたというか、敵の襲撃ばかり詰め込みすぎたのが悔やまれる
今回の話の人間関係をもうちょっと散りばめてくれたら良かったのになと思う
力は弱くても心一つでいくらでも強くなって、それに共感する人たちも強くなれるのがみっちーの描く人間キャラだったけど
今回はシェルが弱い存在って事を徹底的に詰め込んだからそれが上手く描けてた感じ
ただここに来るまでの前振りが長すぎたというか、敵の襲撃ばかり詰め込みすぎたのが悔やまれる
今回の話の人間関係をもうちょっと散りばめてくれたら良かったのになと思う
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 19:35:03 ID:OwvePPBI0
えー
全員でシェル讃えてたのは何度読んでも目が滑るんだが…
冒頭の被害解説モノローグも要らないよ
結局とどめは最強シェル
頼りになるぜってラストじゃないか
グレートが全体パワーアップさせつつシェルクザールスも楽々撃てるのはやりすぎ
シェルは自分が撃つ時だけ躊躇しないな
そういえば他の妖精兵器は武装ほとんど使ってない
全員でシェル讃えてたのは何度読んでも目が滑るんだが…
冒頭の被害解説モノローグも要らないよ
結局とどめは最強シェル
頼りになるぜってラストじゃないか
グレートが全体パワーアップさせつつシェルクザールスも楽々撃てるのはやりすぎ
シェルは自分が撃つ時だけ躊躇しないな
そういえば他の妖精兵器は武装ほとんど使ってない
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 20:27:48 ID:9OlGD36e0
>>966
旧作だと周りの士気を高める役割は元々強いハーメルやライエルたちで
シェルのような力はないけど想いだけは強いキャラが周りの力になるパターンはほとんどない
フルートは戦う力はないけど、じゃあ弱いキャラかというと微妙だしね
けど今回の話までに似たような話が続きすぎたし、旧作のような展開も多すぎた
シェルは弱いのにそれを自覚してないし、今回ほど現実を突きつけられてないから周りが慕う理由も曖昧だった
普通に学園モノとして進んでいたか困難は学校の試験程度にしておくか
グレート魔王化の直後くらいに今の話が来れば評価は違ったろうなって思う
旧作だと周りの士気を高める役割は元々強いハーメルやライエルたちで
シェルのような力はないけど想いだけは強いキャラが周りの力になるパターンはほとんどない
フルートは戦う力はないけど、じゃあ弱いキャラかというと微妙だしね
けど今回の話までに似たような話が続きすぎたし、旧作のような展開も多すぎた
シェルは弱いのにそれを自覚してないし、今回ほど現実を突きつけられてないから周りが慕う理由も曖昧だった
普通に学園モノとして進んでいたか困難は学校の試験程度にしておくか
グレート魔王化の直後くらいに今の話が来れば評価は違ったろうなって思う
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 20:59:10 ID:JnTfUzg90
想いは強いと言われても描写が相変わらずそぐわない
今回真の運命といってもまたピロロにやりなさいって言われてやってるように見える
ロベルトの時と同じ
周囲とシェルとどっちが引っ張っているのか正直分からない
お互いの友情とはなにか違う
前回ハーモニーに詫び入れちゃってたりすぐ自虐入るので意志が強いとは思いづらい
スフォルツェンドでも無計画に右往左往していた
それだったら自虐のないロベルトのほうがマーター技術的に上じゃないかと
最強級の力を授かった理由がずっと分からないんだ
今回真の運命といってもまたピロロにやりなさいって言われてやってるように見える
ロベルトの時と同じ
周囲とシェルとどっちが引っ張っているのか正直分からない
お互いの友情とはなにか違う
前回ハーモニーに詫び入れちゃってたりすぐ自虐入るので意志が強いとは思いづらい
スフォルツェンドでも無計画に右往左往していた
それだったら自虐のないロベルトのほうがマーター技術的に上じゃないかと
最強級の力を授かった理由がずっと分からないんだ
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 21:05:02 ID:c1YN3/ZP0
>>964
黒幕っていうか部下（アシ）を指揮できないのが情けないという話
>>925
遅まきながら世界樹やってる俺見たけどこれはひどい
似てるっていうレベルじゃないぞ、もうちょっとアレンジしろよ！
手抜きなのか天然なのかどちらにしよ本気で残念
旧ハーメルンはでかいバイオリンを弾くという衝撃と音楽で戦える世界観が
面白かっただけに、知ってる作品からまるっとパクられるとかなりがっかりするな
今回の学園モノもエルミナージュⅡの魔法学校からヒントを得たんじゃないか？と思ってしまう
どこからヒントを得ても別にいいんだけど内容がひどいから余計気になる
黒幕っていうか部下（アシ）を指揮できないのが情けないという話
>>925
遅まきながら世界樹やってる俺見たけどこれはひどい
似てるっていうレベルじゃないぞ、もうちょっとアレンジしろよ！
手抜きなのか天然なのかどちらにしよ本気で残念
旧ハーメルンはでかいバイオリンを弾くという衝撃と音楽で戦える世界観が
面白かっただけに、知ってる作品からまるっとパクられるとかなりがっかりするな
今回の学園モノもエルミナージュⅡの魔法学校からヒントを得たんじゃないか？と思ってしまう
どこからヒントを得ても別にいいんだけど内容がひどいから余計気になる
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 21:11:20 ID:JnTfUzg90
あー・・・
シェル＞＞＞＞＞ロベルトなのは魔曲効果か
なぜ現グローリアがシコードの同等技を用いないのか明かされていくんだろうか
シェルが欠陥品どうのよりも想いでいかようにもパワーアップできるのに
かなりの誤診やらかしてポイ捨てしたノクターンたちに問題あるんじゃないかと思うんだけど
成人式の50人くらいをつぎ込んでも二人しか合格しないのに
シェル＞＞＞＞＞ロベルトなのは魔曲効果か
なぜ現グローリアがシコードの同等技を用いないのか明かされていくんだろうか
シェルが欠陥品どうのよりも想いでいかようにもパワーアップできるのに
かなりの誤診やらかしてポイ捨てしたノクターンたちに問題あるんじゃないかと思うんだけど
成人式の50人くらいをつぎ込んでも二人しか合格しないのに
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 21:20:55 ID:JnTfUzg90
>>969
バリスタ、カラーの上半身にとどめておけばオリジナル部分で通ったのに
名指しで全身似せてきたのにはさすがに常識を疑った
旧作から「好きだから使っていいよね？」みたいなところあったけど
プロがMAD職人のメンタルじゃだめだよ・・・
バリスタ、カラーの上半身にとどめておけばオリジナル部分で通ったのに
名指しで全身似せてきたのにはさすがに常識を疑った
旧作から「好きだから使っていいよね？」みたいなところあったけど
プロがMAD職人のメンタルじゃだめだよ・・・
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 21:22:28 ID:TwP5IL+90
新刊があまりにも酷かったから来てみたけど、アシさんの影響なの？
渡辺先生自体は天然ぽいから、まともな人が操縦すればうまくまわるだろうに…
編集とか、渡辺先生におまかせなのか…
まわりしっかりしてほしい
上から目線すみません
どうしても書きたかった…
渡辺先生自体は天然ぽいから、まともな人が操縦すればうまくまわるだろうに…
編集とか、渡辺先生におまかせなのか…
まわりしっかりしてほしい
上から目線すみません
どうしても書きたかった…
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 21:37:39 ID:7PuTF/IDO
旧作初期の、嘘か本当かネタ切れになるといれていたという、不意打ちのような脈絡のないギャグが良かったな
最近のは先がよめてしまう
やはり最近は考えてギャグを入れているのだろうか
最近のは先がよめてしまう
やはり最近は考えてギャグを入れているのだろうか
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 21:56:04 ID:qVZem8pe0
クラーリィの言葉は前作キャラだけに説得力あった
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 22:09:32 ID:vDZQSyZA0
いつにも増してひどいシェルマンセー回だったな
ヤンガン買うんじゃなかった…巣マイレージのクリアファイルとか誰得
打ち切りは勘弁してほしいからアンケは送るけど
早くハーメルとフルート来てくれ
ヤンガン買うんじゃなかった…巣マイレージのクリアファイルとか誰得
打ち切りは勘弁してほしいからアンケは送るけど
早くハーメルとフルート来てくれ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/04(金) 22:17:38 ID:DH47mebq0
>>973
意図的なものでなくすべて前作の手癖で描いてしまっているかと
北の決戦のようじゃなくて演出がまんまです先生…
シェルクンチクって前作を知っているほどつらいんじゃなかろうか
先生五つの希望は見なくても描けると思っちゃってるのかここだけ荒れっぷりがすごい
意図的なものでなくすべて前作の手癖で描いてしまっているかと
北の決戦のようじゃなくて演出がまんまです先生…
シェルクンチクって前作を知っているほどつらいんじゃなかろうか
先生五つの希望は見なくても描けると思っちゃってるのかここだけ荒れっぷりがすごい
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 13:17:42 ID:VLyypKR7O
シェルの世界観がみっちーには荷が重かったのかな
そもそもこの手の前作と隣接した続編って、種死とかデジモン02とかみたいに
いろいろと前作の影にとらわれてグダグダになるケースも見るし
それなりの構成力や計画性がないと難しいんだろうな
前に誰かが言ってたが、ハーメル達が伝説になってるくらい離れた時代の方が
前作の影響を引き摺らずに、話やキャラを動かせたんじゃないのかなあ
そもそもこの手の前作と隣接した続編って、種死とかデジモン02とかみたいに
いろいろと前作の影にとらわれてグダグダになるケースも見るし
それなりの構成力や計画性がないと難しいんだろうな
前に誰かが言ってたが、ハーメル達が伝説になってるくらい離れた時代の方が
前作の影響を引き摺らずに、話やキャラを動かせたんじゃないのかなあ
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 14:50:27 ID:33M+r3Hx0
少なくともケストラー400年くらい放置しても生きてるからどうだろうね
弱っていてもベースたちより強いし、また世界各地に保存食を保管するくらいのことはしててもおかしくない
ブログやおまけ漫画と本編の内容がかなりかけ離れてるから
今の展開がみっちーの予定してた展開と違うのはほぼ間違いないだろうしな
弱っていてもベースたちより強いし、また世界各地に保存食を保管するくらいのことはしててもおかしくない
ブログやおまけ漫画と本編の内容がかなりかけ離れてるから
今の展開がみっちーの予定してた展開と違うのはほぼ間違いないだろうしな
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 18:13:29 ID:8RXhKehW0
＞今の展開がみっちーの予定してた展開と違うのは
半分はそうかもしれない、残りの半分は
うわ～ん実はこんな事も出来たんだあ、ちくしょおお
、、の後出しの後悔だと思う、
しかし 本編＋ブログの釈明＋読者の妄想拡大解釈＝シェルと言うのは
外れ漫画としか言いようがない
半分はそうかもしれない、残りの半分は
うわ～ん実はこんな事も出来たんだあ、ちくしょおお
、、の後出しの後悔だと思う、
しかし 本編＋ブログの釈明＋読者の妄想拡大解釈＝シェルと言うのは
外れ漫画としか言いようがない
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 19:18:56 ID:lyFByqmH0
それなりにおもしろくなってきたと思うんだけどなあ
このスレをずっと見てると、あら探しばっかになっちゃうんじゃないかと思う
このスレをずっと見てると、あら探しばっかになっちゃうんじゃないかと思う
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 19:22:50 ID:3LCkRY+p0
皆に見えるように後悔されるところがまたムカツク
進んじゃったもんはしょうがないんだから本編で挽回しろよ
進んじゃったもんはしょうがないんだから本編で挽回しろよ
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 19:39:43 ID:8RXhKehW0
正直な所、誰も「それなり」なんか求めてないよ
満足したいから不満が出る
それを釈明するから怒りに変わる
良い所よりよけい悪い所が目立つ
満足したいから不満が出る
それを釈明するから怒りに変わる
良い所よりよけい悪い所が目立つ
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 19:54:46 ID:mzKTkORv0
>>980 次スレよろしく
ここは厳しい意見が多いけど、それもまた感想って事だよな
多少なりとも編集や作者にそういう声は行ってるだろうし、
それに目を閉じて耳塞いでたら勝手に終わると思うよ
自分は面白くなってきたと思うから、もう一頑張りして欲しいよ
ここは厳しい意見が多いけど、それもまた感想って事だよな
多少なりとも編集や作者にそういう声は行ってるだろうし、
それに目を閉じて耳塞いでたら勝手に終わると思うよ
自分は面白くなってきたと思うから、もう一頑張りして欲しいよ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 21:46:43 ID:33M+r3Hx0
>>980
まあ実際にこのスレにはアンチみたいなのがいるしね
シェルとグレート、グレートとリュートの関係は良い感じだと思ってるから
最新号や少し前のグレートとリュートの共闘の回は気に入ってる
ただここまでの展開でシェル一人に話を詰め込みすぎとも思う
シェルの心の強さを見せるには敵が中途半端だった感じ
まあ実際にこのスレにはアンチみたいなのがいるしね
シェルとグレート、グレートとリュートの関係は良い感じだと思ってるから
最新号や少し前のグレートとリュートの共闘の回は気に入ってる
ただここまでの展開でシェル一人に話を詰め込みすぎとも思う
シェルの心の強さを見せるには敵が中途半端だった感じ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 22:10:06 ID:4YShqhpZ0
活躍がシェルとその他でハッキリ分けられてるんだよな
同時多発バトルが出来ないのでその他は雑魚専門で手柄はいつもシェル
バロックを殴ってハーモニーが目覚めたのも周囲のお膳立てが苦しすぎる
結局黒幕がノコノコ出てこないで負傷クラーリィの首取っとけば？って話になったのは否めない
同時多発バトルが出来ないのでその他は雑魚専門で手柄はいつもシェル
バロックを殴ってハーモニーが目覚めたのも周囲のお膳立てが苦しすぎる
結局黒幕がノコノコ出てこないで負傷クラーリィの首取っとけば？って話になったのは否めない
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 22:40:26 ID:x9l704Z50
次スレ
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296912888/
関連スレ、鯖移動したの忘れてた挙句、（アニメ）って入れるの忘れた
次々スレはちゃんと直してね、すんません
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296912888/
関連スレ、鯖移動したの忘れてた挙句、（アニメ）って入れるの忘れた
次々スレはちゃんと直してね、すんません
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/06(日) 02:41:15 ID:jq+VGtWf0
たぶんグローリアの皆さんはクラーリィを屈服させたいんであって
殺したい訳じゃないんじゃないかなあ。
重要度も女王＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜クラーリィみたいだし
殺したい訳じゃないんじゃないかなあ。
重要度も女王＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜クラーリィみたいだし
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/06(日) 09:07:53 ID:fNqYKKVM0
そりゃーお飾り女王より実質的な支配者だろうよ
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/06(日) 09:49:35 ID:XL9QpV1R0
クラーリィがもうちょっと欲を出せば一気に王政廃止→民主化に持っていけるんだよな
そこを王家への忠誠と惚れた弱みで「あの人に限ってそれはないわ」になるのが
37巻も続いた重みというか
そこを王家への忠誠と惚れた弱みで「あの人に限ってそれはないわ」になるのが
37巻も続いた重みというか
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/06(日) 10:32:50 ID:v/0EMSn60
物語では王家の地位なんてずっと重み扱いでしかないと思うのだが・・・
やはり仕送りか・・・
やはり仕送りか・・・
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/06(日) 12:00:17 ID:wQ5F/hJ60
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/06(日) 13:31:32 ID:R/jlhEcF0
再三同じこと書き込んでるけど展開が早くなったのは評価する
この先バロックたちが生き残るのかやられるのかも本当に見当がつかないぜ
連載が続くのかも読めないけど…
この先バロックたちが生き残るのかやられるのかも本当に見当がつかないぜ
連載が続くのかも読めないけど…
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/06(日) 23:42:45 ID:yD4Q5JwL0
次シェルさんに撃たれてどっちか死ぬ気がする
パンチで森が吹っ飛ぶのに大砲使ってハーモニーゲットだけで済むとは思えん
姉妹は事情ありらしいので安定
パンチで森が吹っ飛ぶのに大砲使ってハーモニーゲットだけで済むとは思えん
姉妹は事情ありらしいので安定
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/07(月) 09:47:18 ID:tzA7dOvv0
だがシェルに感じるイライラは未だ健在のまま・・・
己の罪に向き合うどころか無自覚という一番タチの悪いパターン('A`)
己の罪に向き合うどころか無自覚という一番タチの悪いパターン('A`)
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/07(月) 09:55:25 ID:ASJZdoqG0
埋め
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/07(月) 10:35:15 ID:hEZVq4dc0
今号のはどう見てもスコア編＆ケス戦の劣化版
「見てると勇気が出る」等のセリフ、まんまだし……
「見てると勇気が出る」等のセリフ、まんまだし……
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/07(月) 12:50:04 ID:aICV6zsd0
また地面に這いつくばってモゾモゾしてたらピロロがお膳立てしてくれた…
困って声出してると必ず誰かが助けてくれるから自力で何か成し遂げたことが一度もないシェル
無能な芸人に過酷な企画をやらせて笑いと泣きを取るTV番組みたい
困って声出してると必ず誰かが助けてくれるから自力で何か成し遂げたことが一度もないシェル
無能な芸人に過酷な企画をやらせて笑いと泣きを取るTV番組みたい
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/07(月) 12:55:03 ID:Lx93OGyzP
今回クラーリィが「シェルはまだ弱い」と断言したから、ほんとにまだ
シェルは気持ちだけすごいけど何もできないって立場なんじゃないか？
だからこれからは口だけ男から有言実行男に成長させるつもりなのでは
シェルが心持ちだけであそこまで評価されてんのがちょっと引っ掛かるけど
シェルは気持ちだけすごいけど何もできないって立場なんじゃないか？
だからこれからは口だけ男から有言実行男に成長させるつもりなのでは
シェルが心持ちだけであそこまで評価されてんのがちょっと引っ掛かるけど
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/07(月) 14:06:42 ID:tzA7dOvv0
一度でいいから誰の手助けも無しで立ち向かって
シェルがボコボコにされて一人じゃ何もできない弱い自分を自覚する所が見たい
フルートはタフでマリオネットの自覚があったからいいの
シェルがボコボコにされて一人じゃ何もできない弱い自分を自覚する所が見たい
フルートはタフでマリオネットの自覚があったからいいの
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/02/07(月) 14:22:16 ID:Yfv2Fr4U0
シェルが目立っているからいけないんだ。
グレートが最初から最後までお膳立てすればいいんだ。
ていうかティナー、そこはギャグに持って行ってくれよ…。
いきなりツンデレ口調になるとかさ。
グレートが最初から最後までお膳立てすればいいんだ。
ていうかティナー、そこはギャグに持って行ってくれよ…。
いきなりツンデレ口調になるとかさ。
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