【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-11回目

〔関連HP〕
篠房六郎日記　
http://cgi.din.or.jp/~simofusa/cgi-bin/jinny/

単行本　『篠房六郎短編集〜こども生物兵器〜』　『空談師』　全3巻
　　　　『家政婦が黙殺―篠房六郎短編集』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上講談社
単行本『ナツノクモ』　全8巻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上小学館

連載中『百舌谷さん逆上する』アフタヌーン2008年3月号〜　
単行本1〜4巻発売中！

前スレ
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-10回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1273582549/

関連スレ
篠房六郎総合スレ　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274553640/

「空談師」他・篠房六郎総合スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012156197/
【オマーン国債】篠房六郎総合スレ・２【空談師】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024370459/
篠房六郎 空談師 3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1041571663/
篠房六郎 空談師 4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050469286/
篠房六郎　空談師　5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062760700/
篠房六郎 空談師 6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078279001/
[ナツノクモ]篠房六郎　７[空談師]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100703710/
[ナツノクモ]篠房六郎　8[空談師]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115256972/
篠房六郎 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127453812/
篠房六郎 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135257551/
篠房六郎 11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1149080992/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 12
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158500991/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167458421/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 14
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174925786/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1182753832/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 16
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1192685783/

【篠房六郎】百舌谷さん逆上する
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1201866045/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-2回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205604077/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-3回目
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【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-4回目
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【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-5回目
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【篠房六郎】百舌谷さん逆上する　6回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1248351153/
【篠房六郎】- 百舌谷さん逆上する -7回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1258477360/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-8回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1265607566/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-9回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1270067216/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-10回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1273582549/

勉強も運動もダメでなんの取り得も無い樺島番太郎のクラスに、ある日転校生がやってくる。
彼女の名は百舌谷小音。「ヨーゼフ・ツンデレ博士型双極性パーソナリティ障害」、いわゆる「ツンデレ」の少女だった。
小音のツンデレの症状は様々な事件を引き起こしていき、流されやすい番太郎も否応なしにまきこまれていく。

百舌谷さん逆上する - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E8%88%8C%E8%B0%B7%E3%81%95%E3%82%93%E9%80%86%E4%B8%8A%E3%81%99%E3%82%8B

神話プログラマ麻枝准―『Angel Beats!』についてのメモ - EPISODE ZERO
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/episode_zero/20100603/p1


要約：『Angel Beats!』は篠房さんすら辿り着けなかったMMOゲーム的
リアリズムの物語化に成功した革命的アニメ

ツイッター関連は作者スレに行きませんか？
スレの流れ的にメインはこっちでするものだと捉えたんだけど、
こっちは漫画単品のスレだし、ちょうどこっちのスレも新しくなったことだし

>>5
やっぱり俺と同じ捉え方をしている人間もいるんだねえ

ちなみにリアリズムの物語化ってまとめ方は見当違いだぜ
むしろ真逆、メルヘンとかファンタジーに分類されるって話だ

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房（信者）さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてアカウンセラーごっこするのが趣味。オカマみたいな口調。
複数個体存在するようだが行動パターンに差はないので特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
パケットフリーで出先から必死カキコの携帯さんが散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで数が増えてきている。
口汚い個体が多い。規制時はP2を使うお金もち多し。

・しのふー
篠房六郎本人のこと。あまり頭がよろしくない。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

傍から見てても信者とアンチの一騎打ちに見える
てかもしやマッチポンプ？

少なくとも一人の荒らしが延々と居座ってるのは事実
信者が作品のスレで擁護するのは正統な行為だが
荒らしはどんなに正論のつもりでも存在自体が間違ってるんだから
何人いようが関係ないけどな

カウンセラーごっことか言い出してるし
早朝からずっと粘着してるキモさから考えて本人だろこいつ

篠房ちゃんのIDかえかえ分身煽りタイムが始まった

専ブラじゃとっくにID非表示されてるだろうにご苦労様です

レスがすべて同一人物に見えるってのは
統合失調症じゃないか？

>>14
統合失調症の「連合弛緩」という症状がそういう感じらしいね
もちろんなかには自作自演のようなレスもあるだろう
しかし、スレ全部の信者やアンチがまるで同一人物に見えるとか
ましてや別の板にいる誰々が、他板の誰々と同じだとか言い出すに至っては相当重篤ではないかと思う
そもそも根拠がないことをさも見てきたかのように言い張るのは非論理的なキチガイ思考

>>15
ええっと…君のレスに対して言ったつもりなんだけど

>>16
え？俺はレスがすべて同一人物に見えたなんて一言もいってないよ？
どこでそういう誤解したの？もしかして>>12の「篠房ちゃん」に過剰反応？
いやだなあ、ただの冗談じゃないか、頭の病気でもないのにそんなことをガチで思う人がいるわけないだろう

俺やその他の人が使う「篠房さん」は「篠房（信者）さん」の略称であり
特定個人を指して無いよ、それは>>8で書いたとおり
あんまりビクビク気にしなくていいよ、おはようって言うようなもんだから

なんかガチで寒気がしてくるな…
ネタなのか本物なのか区別付きづらいのが怖い

ネットは広大だわ…

>>18
君の寒気を解消してあげるための温情でいうと
俺やその他のアンチが時折信者の単発IDや携帯に対して「篠房さんチィーッス！」とやるのは
君たちがアンチのカキコミを「鈴木さん」と呼称することに対するアイロニーなんだよ

アンチは一人だ！と口から泡吹きながら絶叫する人に対しては
信者は一人だ！と口から泡吹きながら絶叫してみせてあげる事で
自分の精神状態の怪しさを自覚する手助けとなればな、という、そういう温情なんですよ

君が感じる寒気は、君自身の存在の寒さなのかもしれないよ

荒らせりゃ何でもいいんでしょ
珍しくもないタイプだ

>>21
携帯篠房さん、ちぃーっすｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで携帯なの？ねえｗｗｗｗｗｗｗ
そこんとこくわしくおしえてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
携帯でポチポチやるよりキーボードでタッチタイピングしたほうが速いし楽だよｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてPC持ってないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも規制されてるけどP2や●買えないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
業務中に仕事場のおトイレあたりから書き込んでるダメ会社員なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出先から２ちゃん煽り入れてしまうぐらいキチガイなの？ｗｗｗｗｗｗｗ

なんか深刻な事情があるなら助けてあげるから俺に聞かせてｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここがＡＢ本スレか

>>20
>君たちがアンチのカキコミを「鈴木さん」と呼称することに対するアイロニーなんだよ
えっと…俺はスレの常連じゃなくて、ツイッターのまとめから興味もって覗いた人間なんで
鈴木さんがどうとかって言われてもよく分からないんですが
てか、相手を恣意的に想像してアレコレ言ってる姿は本当に異常だよ
外様が口挟むのもアレかもしれんが、あまりに異様な状況なんで言っとく

ageてる方が正論吐いてる不思議なスレｗ

改訂版だよー　大事にテンプレとして使ってね♪

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房（信者）さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。オカマみたいな口調。
複数個体存在するようだが行動パターンに差はないので特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
パケットフリーで出先から必死カキコの携帯さんが散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで数が増えてきている。
口汚い個体が多い。規制時はP2を使うお金もち多し。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterですぐ「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加えてしまい、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞して3日間の蟄居、その後謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したけどやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

>>24
ああ、なるほど、君は新参の人なのか
まあこのスレには鈴木さんとか篠房さんと相手を看做してなじり合う風習があるんだよ
たしかに気持ち悪いだろうけどあまり気にしなさんな

>>27
少なくともなじり合いでスレ消費する人たちは荒らしじゃないのか
本人たちに荒らしの自覚がないのなら、専用スレ立ててやり合うくらいの理性的提案は出ないの？
この状況じゃ荒らしが常駐してるスレとしかみなされないと思うよ

まぁそんなに固くなるなよ

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

明日は三安打だねしのふー！

>>28
この人少なくとも10年近くアンチ活動続けてるキチガイだから
正論言っても無駄だよ

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

>>32
>>27に対して「この人〜」と言うってことは俺のことだと思うけど
俺が君の言う「10年近くアンチ活動続けてるキチガイ」である根拠ってあるの？
つか、そんな奴そもそも実在するの？

根拠のない妄想に囚われて、それを事実のように語るのってヤバくない？
もしかしてキチガイって君のことなんじゃない？

なーんて大人気なくIQに80くらい差がありそうな相手にガチツッコミしちゃったｗ

>>32
向こうで話した経験を元に、さびしがりやな君の匿名の向こう側を類推するのは楽しいぜｗｗ

それにしても篠房六郎のスレだというのに誰も作品の話をせず
ABの話と煽り合いしかないというのがな
篠房六郎の漫画哲学の実効性の乏しさを実証してると言うか何と言うかだ

【今回の騒動のまとめ】

篠房「この作品の脚本はこうした方がいいんじゃね？テーマ知らんけど」
↓
アンチ「作品の構成や演出を、そのテーマを無視して再構築、批判するのは作品に対する冒涜だ」
↓
篠房3日間のtwitter自粛、その後謝罪なのか言い訳なのかよくわからない長文投下
要約すると「指摘された点は全部謝るけど俺は悪気なかった、俺は客観的で聡明」
↓
残り火が方々でブスブス燃焼中　←ｲﾏｺｺ

おまえら、ここは百舌谷さんの作品スレだ
篠房本人のことは篠房総合スレでやってくれ

あんなスレだれもみとらんわ

いつから篠房ヲチスレじゃなくなったんだよｗｗｗ

ＡＢなんて興味ないし

AB興味ないのか
篠房六郎の「古典的物語批評の基準においてよく出来てる」だけの漫画より
ずっと先進的で批評精神に溢れてる作品なのに
あれ理解出来るかどうかで旧世代か新世代かよくわかるな

>>36
それを言うなよ・・・・

>>42
何たるギャグセンス。職場に居ながらつい吹き出してしまった私なのだわ

お前のツイートのせいで漫画スレが死んでいる

164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2010/06/04(金) 18:02:49 ID:+vIJK3VQ0 [20/22]
そもそもこのAB制作という試みは
神話作家・麻枝准の純性を極力損なわずにアニメという遡上に再現する事だから
そこを無視したプロット批評とか成り立つわけも無いんだよな

例えるなら走ってる人を見て「そのフォームはおかしい」と指摘する訳知り顔
しかし指摘した輩は、走ってる人が一体何をしてるのか理解出来ていない
長距離走か、短距離走か、はたまた焼き魚をネコに取られて追いかけているのか

篠房六郎のプロット論はそういうダメさがある

ＩＤ変わってると思ったんだろうか。

いいや？あっちで書いたレスをこっちに持ってきただけだが？
自演を疑うのは君が自演屋さんだからかい？

なんでいちいち持ってくんの？何の意味があるの？
マジキモイって分かる？

まぁそんなムキになるなよ、頭悪そうに見えるぞ

此れはしたり。レス100に満たぬスレで既にIDを真紅に染めておきながら、
ムキになるなとは何たる自我を省みぬ痴れ者ぶり。日本はどうなってしまうのか。

改訂版その2だよー　大事にテンプレとして使ってね♪

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房（信者）さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調で、よく自演認定カキコをぶっぱする疑心暗鬼さん（基本的に論理建てて物を考える能力に欠けている）。
複数個体存在するようだが行動パターンに差はないので特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い（半固定IPのADSLユーザーらしい？）。
貧乏なのか自演でID数水増しなのか仕事場から必死カキコなのか、P2や●を使わずない携帯篠房さんという亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきている。
篠房さんと異なり、基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い（固定IPの光ユーザーらしい？）。
過剰なまでに論理性にこだわる傾向があるが、口汚い個体も多い。規制時はP2や●を使うお金持ち多し。
日中カキコ余裕なので高学歴の裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterですぐ「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加えてしまい、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞して3日間の蟄居、その後謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したけどやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

改訂版その2だよー　大事にテンプレとして使ってね♪

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房（信者）さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調で、よく自演認定カキコをぶっぱする疑心暗鬼さん（基本的に論理建てて物を考える能力に欠けている）。
複数個体存在するようだが行動パターンに差はないので特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い（半固定IPのADSLユーザーらしい？）。
貧乏なのか自演でID数水増しなのか仕事場から必死カキコなのか、P2や●を使わないパケットフリー頼みの「携帯篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきている。
篠房さんと異なり、基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い（固定IPの光ユーザーらしい？）。
過剰なまでに論理性にこだわる傾向があるが、口汚い個体も多い。規制時はP2や●を使うお金持ち多し。
日中カキコ余裕なので高学歴の裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterですぐ「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加えてしまい、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞して3日間の蟄居、その後謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したけどやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

こんなリアル基地外にからまれて篠房先生も大変だなｗ

>>54
なんかもうちょっと脳味噌使った書き込みとか出来ないのお前
工夫のないレッテル貼りしか出来ない雑魚の書き込みじゃ熱くなれないよ

脳みそ使ってこんな書き込みしか出来ないとか人として終わってるよね。

まあ、頑張れよｗ

篠房さんも脳味噌の存在を疑われない程度のテキストが書けるようにガンバレよｗ

基地外が人の脳みその存在を疑うというのは中々面白いな。
その場合どちらが正常ということになるのだろう。

そりゃ論理的思考が出来ない篠房さん（>>58）が異常、だろうなあ

例えば、君のIDを抽出すると思索の形跡が全くない
AB興味ないとか、根拠レスの自演認定とか、マジキモいとか、人として終わってるとか、頭に浮かんだ単語並べてるだけ

それを書くことでイヤな相手が消えるわけでもないし、
意見の相違を埋めたて互いが納得の行く着地点を見いだせるわけでもない、
何かの欺瞞を暴いたり、分析をすることで思慮を深めるでも無い
おおよそ何の意味もないのに、ただとにかく感情任せに頭に浮かんだ言葉を書いてるだけ
これはまさに論理的思考能力の致命的な欠如であり、脳味噌自体の欠如である

脳味噌の欠如した人間は正常ではないので、ID:l13XYkCs0は異常

あいかわらず作者の漫画がまったく語られないな
篠房六郎の漫画ってつまんないの？話す内容ないの？

煽るだけ？

>>61
携帯篠房さん、ちぃーっすｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで携帯なの？ねえｗｗｗｗｗｗｗ
そこんとこくわしくおしえてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
携帯でポチポチやるよりキーボードでタッチタイピングしたほうが速いし楽だよｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてPC持ってないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも規制されてるけどP2や●買えないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
業務中に仕事場のおトイレあたりから書き込んでるダメ会社員なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出先から２ちゃん煽り入れてしまうぐらいキチガイなの？ｗｗｗｗｗｗｗ

なんか深刻な事情があるなら助けてあげるから俺に聞かせてｗｗｗｗｗｗｗｗ

●やP2は規制回避としてわかる（自演云々はP2も●も携帯も同じだから言及しない）
携帯書き込みしてる人って実際、何なんだろうな
なぜにあんな使いづらいインターフェイスから２ちゃんに書き込む気になるのだろう
わざわざ外出先から２ちゃんの煽りあいに参加するって精神もよーわからん

鈴木さん、週末はターボかかってますね。毎日が日曜日なのに

ID:l13XYkCs0がID変えて再登場！
なーんて言うと篠房さんの病気が伝染したみたいに見えちゃうなｗ

篠房さんご一同は御本尊が脱糞土下座しちゃったからイマイチ元気ないね

まだ分身の術やってたんですか

何に立腹してそこまで執拗に絡もうとして居るのか。
篠房ごとき木っ端漫画家にＡＢ叩かれた事がそれほどまでに気に障ることなのか。
麻枝信者げに恐ろしき也。

>>63
煽りあいって、2ちゃんでは禁止ですよ？
反応するのも禁止ですねぇ

で、貴方は煽りあいに参加しているんですか？

はいはーい

煽り合ってる人は手を挙げて〜

「違う」と言うのなら、相手を尊重した態度を取りましょうね（ﾆｺ

すげえ妄想炸裂中だなｗ
こういう基地外って自分が価値のある思考してると思い込んでるのが凄い。

キチな漫画家にはキチな読者が集まってくるわけか

篠房側ってID赤くなること滅多にないのに
ID:l13XYkCs0は珍しく赤いな

>>72
他スレに乗り込んで暴れたりしない程度に正気は保って居る所存。
もともと心証がよろしくない篠房の読者ゆえ。

俺はしのふーも鈴木さんも大好きだよ！

この流れは誰でも予想できたろうに
律儀に新スレ立てるんだな

ツイッターでしのふーが「単行本5000も売れてませんよ」って言ってた話題は
このスレでもう出た？

5000って、それで食っていけるもんなのかな

漫画の話しが出来るスレになって欲しい漫画板ですし。
作者についてはウォッチ板？があるのでそちらで話しましょう。

ＡＢスレだろうここは

ｓｚｋ「もうグリーンスターじゃないと満足できないの！」

作品の傾向でいくと
ナツノクモ＞＞ABだな
有識者的に考えて

どんな傾向をあらわす不等号なのかわからないんだが

個人的趣味じゃないの

しのふーは面白いなぁ
「俺はABを馬鹿にしたいんじゃなくてABがどういうものかを皆と語りたいんだ！」
って方向に無理やり押し切っちゃったよｗ
恥ずかしい、ありえねぇって言ってた奴が臆面も無く言えるのがすごいｗ

旧世代オタク自意識搭載型なのに、バッシングに弱い人なのか

フォローされてる 5225人


ＡＢにより売名成功
もともと2000程度しかなかったのに

悪い意味で名前が広まっただけな気がしないでもない

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル張りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか自演でID数水増しなのか仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。剰なまでに論理性にこだわる傾向があるが、口汚い個体も多い。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞して3日間の蟄居、その後謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

>>84
せめて今日まで黙ってれば思う存分馬鹿に出来たのになｗ

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル貼りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか、自演でID数水増しなのか、仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞し3日間蟄居、その後、謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

アンチでも何でもいいからsageててくんない？

このスレは常時晒しage進行がデフォルトになりました＾＾

・鈴木さん
特定個人名ではなく、毎回同じパターンの非理性的な粘着荒らしに対する蔑称。
名称の由来は「生物兵器鈴木さん」に登場する露出狂の変態オナニー男
メディア論や現代思想、美術批評などに詳しいと思い込んでるアワレな頭から繰り出される
珍奇な漫画論や意味不明なメディア論。ツイッターの作家のつぶやきの丸コピペ
漫画家個人とアニメの関連グッズの売り上げを比較し悦に入る　脳内テンプレコピペしまくり　など
常軌を逸する自己満足の為のオナニー活動と
脳内妄想露出に異常なまでにこだわるその姿が上記の変態とかぶるためそう呼ばれる、
別名哀れな厨房。咎められると信者呼ばわりして発狂する。口汚いのとスレタイは絶対に読めないのがデフォルト。
w連打やエセ方言やDQN調での書き込みがあるが　破綻した持論にこだわる行動パターンに差はない
２ｃｈのスレッドを丸コピペして作家に送りつけたり某所に捨て垢で凸して異常な思考を振りまく等すでに外部にも被害を与え始めている。
基本的に別端末or捨て垢で大量レスな出現パターンが多く、IDが違うので別人！が言い訳だが
上記の内容でヘタを打った場合（自演バレ、まともな論理で叩かれる等）
いつもの内容＋不自然な擁護が湧き続け一晩中スレッドを占拠する場合もある
発生した場合住民がまともな書き込みあきらめることが多い。飛蝗みたいな感じ
P2や●を使うことにしか誇りを見出せない。
日中〜深夜早朝にいたるまでスレに張り付く人生に余裕を無くしたニート(自称自営業者）
うわさでは１０年来の粘着野郎らしい。
・篠房さん
発狂時の鈴木さんの鳴き声。
草が大量に付いたり信者が付いたりいろんなバージョンがある。
・篠房六郎　
みなの憧れのおっぱい。
ジェネレーションギャップにへこみがちな三十路
※この文を読んだ後に発狂し出す人が居ますが生暖かくスルーしてやってください

AB10話面白かった
篠房と信者は象徴性がわかってない設定オタ的視点の旧世代オタだから
「日向の告白が唐突すぎるから伏線を張っておくべき」とか、そういう些細な場所を突っ込むんだろうけどね
この不条理で残酷なセカイを、決断し、規定して行くサヴァイブ感は麻枝准以外に誰も達成出来ない

ABのあとで見ると篠房の漫画はつじつまが合ってるだけの児戯だな

>>93
あららら、俺の文章がよっぽど勘に触ったのかな？
お手本は素晴らしいのに、出来悪くしちゃってまあ

長すぎて読みづらい上に、憎しみが先走りすぎて罵倒だらけのテキストにはウィットがまったくない
そういう感情任せなだけの超劣化改変オナテキストを、携帯電話のダルいテキスト入力で
早朝からピコピコ必死に作ってる姿…なんというかもう、壮絶すぐる

毎日毎日アンタいつ寝てるの？ちょっと心配
電波もだんだん酷くなってるし

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル貼りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか、自演でID数水増しなのか、仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞し3日間蟄居、その後、謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

あら、気に障ったかしらｗ

>>96
「鈴木さん」じゃなく「アンタ」って言ってるからたぶん俺個人に言ってるんだと思うけど
正直に言えば「毎日なんて書いてない」よ、それに普通に寝てるし、ネットサーフィン以外のことも色々している
俺が寝てる時に他の奴が煽ってるのまでは知らん

で、君の言う電波って、具体的に何？

例えば篠房信者って、君（>>98）みたいなカマ口調の奴が多いけど
ぞれを根拠に全員同じ奴だと言い出したらちょっとキチガイつうか電波だよな

これは私見だが、信者は信者同士、アンチはアンチ同士、文章や主張を参照しあい、影響をうけあってる
相手を凹ませるための論理立てなどについて、学習して行く過程で、似て行ってるわけだ
だから相互の陣営に似たような傾向が見て取れるだけ

それを全部自演認定するとか、または寝ないで書き込んでると想像するのは
いくらなんでも洞察力が欠如してるのではないかな？

またまたｗ
電波の独演会が見られるっていうから、わざわざ見た事もないマイナー漫画のスレまで来たんだから
もっと面白い事言ってくれよｗ

おっと、知能指数に3倍くらい差がありそうな相手に
こんなことを言っても無駄だったか

↓それではがんばって電波受信を続けて俺を笑わせてくれ

>>101
あれれ？
>>96では「毎日毎日」監視してる旨を告白してるのに
>>101では「わざわざ見た事もないマイナー漫画のスレまで来た」かい？

ちょっと篠房六郎張りに論理破綻してるんじゃないかな？

電波の独演会が覧られるってのは、どこで聞いた話なんだい？

君の言うことは全部篠房六郎張りの、後付の、「泥縄的屁理屈」だね

なぜこうした支離滅裂な泥縄的屁理屈を君が言うのかと言うと
主張の何処か（もしくは全部）にウソがあるからだ

三日前に聞いてそれからだよんｗ
書き込みしたのは今日が初めてだけどね
まあ、匿名掲示板なんで、正直に言った所で信じる奴なんかいないだろうけどねｗ

まともな思考や指摘も出来ずピーチクパーチク突きにいって（相手がバカだからまともな相手なんて出来ないと愚かな言い訳をして）
言うだけ言って撃退した気分になり、漫画について語ろうともせず自分たちでスレを汚しながら（アンチや荒らしに対応するのは正当だとほざいて）
向こう行けよここは漫画のスレなんだよと書いてしまう、そんな民度

>>105
俺が個人として君の主張を信じるとか信じないとか、そういう話ではないんだ
ただ、君の主張は非合理的で、非論理的なんだ

君がもし数日前の騒動で篠房を知ったなら、篠房漫画のファンとしての欲目は一切ないことになる
ならば君の篠房評価は、支離滅裂で自己憐憫に満ちた売名キチガイ漫画家、というあたりに着地するであろう
しかし、君はそこに着地せず、匿名のどうでも良い存在である人間に執拗な攻撃の矛先を向ける

これはつじつまが合わない

だから俺はこう考える

「ID:LgCQ8LZ80は"電波の独演会が見られると聞いて"という架空の事実を捏造し、"わざわざ見た事もないマイナー漫画のスレまで来た"ことに"したい"」のだ、とね

つまり、ID:LgCQ8LZ80は「仮面篠房さん」に他ならないのだ
>>97の類型にあてはまる事を嫌がった「篠房さん」が、泥縄的に、突如現れた部外者を装ってるだけなのだ
しかし泥縄的な対応で設定が煮詰まっていないから、「毎日毎日」監視してる旨を書いた直後に「3日前にやってきた」と
あやふやな後付でああ言えばこう言うを状態に陥って、そこがバレてしまってるのである

>>107
アホかｗ

＞ならば君の篠房評価は、支離滅裂で自己憐憫に満ちた売名キチガイ漫画家、というあたりに着地するであろう

こういう思い込みするから電波だって言われるんだよｗ
VIPからきますた　これで納得か

VIPからきますた、は反論になっていない
VIPにスレが立っているのだとすれば、俺のような匿名個人のスレではなく篠房六郎叩きスレだろう
篠房六郎と言うよくわからん電波漫画家をヲチしに来た、というならまだわかるがね

ちなみに君が部外者を装うメリットも有る
「部外者だけどアンチがキチガイだよね」などと言うことで
信者VSアンチの構図の外から、客観的なジャッジを下したように演出することが可能だからだ

>>97の類型に当てはまることを回避しつつ、客観的で公平な第三者的立場を装い、したたかにアンチを揶揄する

これは便衣兵のごとき存在であり「仮面篠房さん」と呼ぶにふさわしい行動だろう

「仮面篠房さん」について更新しておきました

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル貼りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか、自演でID数水増しなのか、仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」や
「俺、第三者だけどアンチはキチガイ」などと言い放つ「仮面篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞し3日間蟄居、その後、謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

と、まあ>>101で

>もっと面白い事言ってくれよｗ

とのリクエストがあったので、ご希望に添えるように頑張ってみましたが
お気に召していただけましたか？え？面白くない？敗北感を植え付けられて不愉快になった？
そいつはすみませんねぇ、不躾なものでしてｗ

>>94
大変だな

ちなみに、だーまえを良く知る方々の反応
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1275189449/

スゲーなｗ
負けず嫌いというかこの執念
もっと有効な事に使えばいいのにｗ
妄想で知らん漫画の信者にされたらたまらんのうｗ
VIPのABスレの話まんまとはｗ

>>114
凡人の文章読むのめんどいから要約して

>>115
そのスレのURL貼ってよ
あるのならば、な

>>113
満足したｗ
あんた最高ｗｗｗ

>>116
分かった、要約だな

>>116のようなヤツを信者と言う

以上だ

>>119
俺は別にAB信者ではないよ
ただ、古臭いパラダイムでしか機能しない方法論で
しかも、しょうもない減点法による作品批評するより
ABは一種の神話物語として捉えれば色々と面白い解釈が成り立つ
そうやって、多くの凡俗が脊髄反射的に無価値だと断ずるものに、積極的に価値を見出す
これがクリエイティブな人間の思考なんだよね

デュシャンの泉だって「ただの便器やん、くだらん」って言ってた奴はたくさんいた
歴史に残ったのはデュシャンだった、要するにそういうこと

篠房六郎は、社会的には漫画家なんだけど
なんというか、根っこのところでクリエイティビティが致命的に欠如してる人間だろう
さるかに合戦を読んで「臼はしゃべらないだろ、おかしい」とか言うような「象徴性への無理解」
何も無い場所に、何か新しい価値基準を打ち立てていく人間の態度ではない
瑣末な設定や物語構造の粗探ししか出来ない、２ちゃんによくいる減点法しか知らない「旧世代オタク」の感受性

ID:y53F3XZZ0は何と戦っているんだ

セカイと戦ってるのさ！

ナントカさん逆上するスレじゃなくＡＢ感想スレになってたｗ

>>120
おい、「（ｷﾘｯ」って付けるの忘れてるぞ

てか、この人、いつもの鈴木さんだよね？

韓国版ニュータイプ編集者キム「韓国でけいおん!!は人気ない」　「AB、WORKING!!、荒川の順」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1275707527/

韓国で評価されるAngelbeats!　
しょせん篠房族という部族には評価されないというだけの話に過ぎない。
篠房プロット論は文化相対主義にやられる程度の貧弱な理論ということ。

支離滅裂な泥縄的屁理屈をy53F3XZZ0が言うのかと言うと
主張の何処か（もしくは全部）にウソがあるからだ

うは、案の定発狂して新語まで出してら（笑）

職にも着かず日がな一日中2chに張り付く奴が
クリエイティブな人間（笑）とか本気で言ってるなら胸が熱くなるな

アワレ過ぎて。

篠房さん必死ですなあ
アンチをいくら罵っても篠房の痛さをフォローすることにはならないのにｗ

携帯ｗ

>>129
携帯篠房さんちぃーっス

>>95ちゃんと読んでくれた？君の長いだけで拙いテキストを、どう改善したらいいか書いておいてあげたよ
憎しみ任せのレッテル貼りや罵倒だけいくら並べたって、効果薄いからね

で、君は土曜日にお仕事ですかな？
昼休みでも無いのに仕事サボって２ちゃんカキコのダメ社会人？
それともやっぱりパソコンもP2も●も買えないほど低所得なアワレな人なの？

よく見たら>>93は携帯からのポストなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

篠房が底の浅いAB批判で炎上して謝罪ぶっぱしてしまって
信者の格も下がってしまってくやしいのうｗｗｗｗｗ

篠房を論破したところでABが糞なのは変わらない。
昨晩もすごい糞回だったそうじゃないかｗ

AB糞って意見は結局
象徴性を読み解けずに些細なリアリズムでケチつけてるだけの
篠房と同レベル（ないしそれ以下）のアホのたわごとだからどうでもいい
文句つけるならせめてABの持つ再回帰性について論じるくらいしてくれないと
漢字読めない人が「こんな図形何の意味もない」って勝ち誇ってるみたいで
サルじゃんとしか言いようがない

＞＞134
つーかさ「だったそうじゃないか」？自分で見ないで論じるタイプ？
どう糞だったのかぜひ論じてよ
君がそう思ったなんて印象批判は、俺はそう思わないと言う印象批判で無効だし
その種の理屈の行き着く場所は「売れてる奴の勝ち」だよ

印象批判を是としながら、篠房の糞漫画を養護するときは「売上じゃない」なんて
篠房レベルの二枚舌やめようよ、みっともない
まあそれでも彼はちゃんと謝罪するだけ君らダメ信者よりはマシだけどね

他にも何か問題と思われる箇所があったら指摘していって下さい。謝ります。
12:15 PM Jun 3rd webから

まず、多くのファンに支持されてる作品や作家に対して侮蔑したり揶揄したりしてるように見える数々の俺の言動については謝ります。
すぐ下の「麻枝准先生は素晴らしいお方です」も何か馬鹿にしてる感じだし「視聴者みんな笑ってない」発言も言いすぎでした、すみません。
12:15 PM Jun 3rd webから

篠房大先生、完全敗北脱糞土下座の巻
御本尊がこんな殊勝な姿だというのに、キチガイ信者ときたら…

てかいつもなら芸風だからって逃げ打つパターンだけど
今回は"視聴者みんな笑ってない"がダブスタになっちゃったからねぇ
そら謝るしかない

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル貼りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか、自演でID数水増しなのか、仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」や
「俺、第三者だけどアンチはキチガイ」などと言い放つ「仮面篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞して3日間の蟄居、その後、謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

>>136
俺が論じても意味ないから自分でみんなの意見を集めてきなよ。
「視聴者みんな笑ってない」からｗ

ここは連載中の作品についてのスレですので
作家については作家スレでどうぞ

篠房六郎総合スレ　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274553640/

ＡＢ 10話最高だった

生産性皆無なクリエーター（自己申告）さんまた登場だな
駄文に反応ご苦労様
あんなので何か気に障ったらしいけど
まあレッテル張りテンプレ作った奴に言われてもネッ(^_^;
スレタイ読まずに今夜も頑張れ（笑）

>>136
ABスレで持論を展開してきたら？
本家のABスレでは勝ち目が無いから、こんなトコで吼えてるんじゃないよね？

しかし、上条さんのあとは日向さんか

けっけ結婚してやんよ〜♪

つーか、●とかわざわざ買うヤツいるのかと思っていたけど、鈴木さんは買ってるんだね‥
まあ時給で自動車が買えるほどの時間をこのスレに投入しているんだから、安いもんなのかも知れないが

竜田「俺がしてやるよ！俺が結婚してやんよ！これが、俺の本気だ！」

百舌谷さん昇天する

>>145
eoだと●はほとんど必須
年中規制されてる

ＡＢの話題がないと本当にスレが止まるな

篠房先生、次は何を批判してくれるんですか楽しみです＾＾

今は「Angel beats!評論家の篠房」といった方が「おおっあれか」と
認知度の高い篠房さんです

>>147
なんのことだか分からないが念のため聞くぞ
小さな機械の振動音がしていたということか？

来週のバクマンを読んで
コマ割りが糞ヘタクソな篠房は反省するように
コマも台詞もギッチギチで読みにくい
ガモウはまだ小畑がネームを整理している分だけ読みやすいけど

「あんたも作家なら作品であたしを殺してみなさいよ！」

いや、アニマックスでやってたんで

プロモーション作家としての麻枝准、プロモーションムービーとしての『Angel Beats!』
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/gavblog/20100605/1275735625

＞　麻枝准を物語と物語を繋ぐ脚本家として捉えるのではなく、物語と楽曲という
＞　二つの違うメディアを繋げる脚本家＝プロモーション作家として捉えるという視点。

＞　突然だが皆さんは、１０年前の作品のお話を精密に覚えているだろうか。
＞　大多数の人間はよほどその作品に思い入れが無い限り、「１回観てハイ終了」
＞　ではないだろうか。例えば『AIR』（ゲーム）は２０００年に発売されたゲームだが、
＞　そのシナリオを隅々まで正確に覚えていると言う人がどれだけ居るだろうか。

＞　長期的な作品の記憶として残ってゆくのは物語の大きな断片である。みちるの
＞　「ねぇ美凪、今笑ってる？」というシーンであったり観鈴の「もう、ゴールしても
＞　いいよね」というシーンなどは今でも多くの人に共有されているものだ

＞　そこでは「何故そういった事態に物語が発展したか」という中間の部分は
＞　「なんか昔から伝わってる病気らしくて、主人公とヒロインは前世で繋がってて・・・」
＞　と精密な部分は多くの人に忘れ去られてしまう。

＞　長期的に見た場合のその「記憶の蘇り」の精度において、麻枝准という作者は
＞　「一流のプロモーションビデオの脚本家」と言えるだろう。

＞　このレベルに立ったとき、果たして麻枝准を「人の死でお涙頂戴する狡猾な脚本家」
＞　と罵ることが出来るだろうか。

今月号ようやく読めた
服を着ませんに吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくわからん難しいことをツイッターで連呼されてもわかりません。

お前みたいなガキにはまだ
立ち入り禁止の世界だぜ!!!

>>155
これって講談社の編集とか、かっこ悪いしのふーとかが勘違いしてる視点だよね。
読解できないタイプのＩＱ100を切ってる人の視点。

例えばエヴァの、「笑えばいいと思うよ」という名台詞、名シーンがあるけども、
あのシーンが、何故名シーンになったかというと、それまでの物語の積み重ねの
なかで必然として生じる、シンジの想いが、素直にレイにぶつけられて、人の
想いをドンとぶつけられたレイが、それを素直に受け取った、という感動のシーン
だから名シーンになるわけで、そこをまったく理解してないで、「笑えばいいと思うよ」
っていいシーンだよな、俺の漫画にも、担当作品にも、ひとつぶち込んでみようか。

と考えちゃうのが、しのふーや講談社の編集だと思う。

物語ってのは世界なんだから、世界が出来ないと駄目、そのセカイを作るのが
脚本家の仕事なんだから、だー前を脚本家じゃないとか歪めて誉めるのは、
俺は白痴ですと公言してるようなもので、東とか、早稲田や慶応の文系ってのは
本当にＩＱ100を切ってるのが多すぎると思う。

>>159
ここは連載中の作品についてのスレですので
作家については作家スレでどうぞ

篠房六郎総合スレ　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274553640/

>>140
「みんな」の代弁者を気取る人はなんだろうね、ずっとみんなに甘やかされて受け入れられて来た幸せな人か、それともただ単にアタマの鈍いだけの恥知らずかどっちだろう。
5:11 PM May 21st webから

そんなことより番太郎に何を着せたら
イケる格好になるのか考えようぜ

じんべえとか

まわしかな

袈裟に特大の数珠持たせたら強そう

そういえばマナマナが黒板に
ふさわしい服はかわうそきぐるみって書いてたな
着たらイカン物の筆頭にローライズが挙がってるしｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275788351/

篠房よりずっと潔くABの倫理観の問題についてバッサリ言ってる西田亜沙子
女に度胸負けする土下座篠房（笑）

シムーンのキャラデザやってて本編もべたぼめしてた人じゃん？
よく言えるなこんな事

所詮アニメーターなんてアホじゃん

シムーンの本編を褒める人間だからだろ

>>167
篠房がビビって遠回しにしか言えなかったことを言い切ってる感じだね
だがやはり物の見方が古臭い
これは所詮、旧世代の凡人クリエイターが教科書に思っている「腑に落ちる作品作り」でしかない
それは作ったものを「意味不明」と断じられ切り捨てられる凡人がすがればいい方法論であって
麻枝のような人間が取る必要のないHowToでしかない
シムーンはあれはあれとしてよく出来てるが、旧世代の創作方法論＋芸術ボケでしかなく、商業的にはズッコケ作品なのも事実

旧世代のつじつま合わせの脚本セオリーで、神話プログラマー麻枝を論じることは出来ない

述べる前に下げろアホ

>>171
昭和の50年代に、テクストは必要ないんじゃないのか、
テーマなんて不要だってのは、既にはやってるわけ。
エログロナンセンスの時代は、40年代からやってるし。

君の指摘は飽きられてるほど古典的。

日活無国籍時代から、テーマなんかない、雰囲気と勢いがあれば
エンターテイメントは成り立つんだって潮流はあって。

そういう動きの再来を目指してる割には、テーマに拘泥してるし。
そのテーマを視聴者が見出せと言い切れる自身がないから、
制作陣が語る、語る（ｗｗｗｗ

あまりにも勉強不足であり、能力不足。

>>173
まあそれを古いと揶揄するのは自由だけど
君が>>159で標榜する視点はシェイクスピアの時代の自然主義的な批判だぞ
どちらが新しいか古いか、わかるよね？
そして、現在の創作の最新モードは、君の言う40〜50年代単なるエログロナンセンスの再帰ではなく、
決断主義や萌えや感動のデータベース化を踏襲した神話プログラムの時代なの

あと、制作陣が語りまくってるのは別に自信がないからではなく
ネットというメディアの特性を生かすための販売戦略に過ぎない

ネットで作品の捉え方を予習してからでないとアニメも批評出来ない連中にはこれが一番効果的だからね

テーマやエンターテイメントに自信があっても、黙して語らずじゃ売れない時代なんだよ
作品単体のクオリティで売れるなら、マインドゲームが売れない訳ないだろう？

そういうメディア戦略と作品や制作者の資質を混同して語るのは、よくない

>>175
セカイは矛盾と勢いに満ちてるんだけど、
セカイは矛盾と勢いで出来てるわけじゃないんだよ。

君はこの程度の当たり前のことすら
（てか、芸術学部や文学の連中はバカでＩＱ100切ってるのが多いので
案外多いんだけど）
判ってないから、シェークスピア並の古典という恥ずかしい言い方が
出来るわけで、講談社の編集にも多分そういうのが多いから、哀れなほど
売上落としてると思うんだよね。

>>176
あほかって言うの、広告しまくらないとならない状況とそこで
何を売りにするかって事だよ。広告だから何しても良いとか思ってる時点で
もう駄目なんだよ。

広告で素晴らしい作品と言っておきながら、しょうもなかったら
嘘つきだって事だよ。

君の言ってる事、>>176それこそ昭和時代の古臭い考え方で、
いまやネットの時代なんだから、いい加減な事いえば、バカだの
あほだの100倍になって帰ってくるし、自画自賛しておいて
批判されるのいやっていうなら、広告しなきゃ良いじゃんって事。
広告だから許されるなんていうのは、それこそ昭和だよ。

>>177
>セカイは矛盾と勢いに満ちてるんだけど、
>セカイは矛盾と勢いで出来てるわけじゃないんだよ。

別にそんなことを言ってはいない、だが、その矛盾と勢いに満ちた不可逆性を表現するために
今の時点では麻枝の行ってるような神話プログラムが一番効率的なんだよね（今後もっといい方法は生まれ出るだろうけどね）
君の言うことはシェークスピアがハムレットを演じるにあたって劇団に対して言ってたことさ

>広告だから何しても良いとか思ってる時点でもう駄目なんだよ。
>広告で素晴らしい作品と言っておきながら、しょうもなかったら嘘つきだって事だよ。

素晴らしいかしょうもないかを判断するのは消費者だ
君がしょうもないと判断する根拠はシェークスピア的視点にたった自然主義に外れてるという事
その理屈を共有する旧世代のオタクなら君の言う事を鵜呑みにするだろうが
その理屈ではゼロ年代以降の創作を論じることは出来ない

>批判されるのいやっていうなら

別に誰もそんなことを言ってないんじゃない？むしろ批判されるような作品作りや宣伝を行うことで
君や篠房や西田みたいな古典的良識派（笑）を一本釣りしてるわけで、議論上等ってところじゃないかな
君は>>159で東浩紀のような東大出や、早稲田や慶応の文系を馬鹿にしていたけど、
「俺の方が賢い」って言うのは小学生でも出来るから、実際に素晴らしい知性があるってところを見せてよ
今のところ、作品論は古臭く、しかも相手の言ってないことを勝手に電波受信するコミュニケーション不全のおっさんにしか見えないよ

ABの話になると盛り上がるのに、篠房の漫画の話じゃ盛り上がらない
悲しいのう、悲しいのう…

>>178
俺が言ってる事を誰も言ってないって、
本気で白痴だな（ｗ

あらら、論理的に反証出来ないからって罵倒に逃げちゃった
いつもの低能アホ信者と毛色が違う、自分の意見を言える奴かと思ったのに残念だよ

ま、あれだ
クラシックのマニアがロックやアニソンを聴いて
「アンサンブルが貧相」とか「打ち込みの音は不自然」とか「歌手の声量がない」と批判しても意味ないってことだ
そろそろ中世末期から現代に来てくれよ

「君」と言う呼び方を２ちゃんで使うんだよなぁ…胡散臭い流れだわ

篠房もいつか、こうやって熱く議論してもらえるような作品を作れるといいね＾＾

ここでやる以上どっちも白痴扱いだってのに気づけ
sageもできない低能が

>>183
携帯篠房さん、ちぃ−すｗｗｗｗｗｗ

なんで日曜日も携帯なの？出先から２ちゃんに書き込むほどネット依存症なの？
それとも在宅なのに携帯カキコなの？
キーボードでタイプしたほうが早くて楽だし、回線速度もダントツなのに、ノロくて見づらくて使いにくい携帯が好きなの？
もしかしてP2や●買う金ないの？口座晒せばお金めぐんであげるよ？

>>184
百舌鳥さんが始まったころ、ナツノクモ、食う男子買って、
あまりのかっこ悪さぶりに、しのふーがいかにかっこ悪いか
書きまくったら、今のＡＢ擁護と同じような物言いで無茶苦茶
叩かれた思い出がある。

つまり、ゲームばっかりしてる人間は頭が悪いんだよ。
ゲーム脳ではなく、頭の悪い人間がゲームばっかりするって事
なんだけどな。というかバカだから、ゲーム以外できないわけ。

ゲームがセカイの人間にとっては、しのふーを叩く奴は許せないし、
ＡＢを叩く奴はしのふーだろうが許せない。

何故？

と問い掛けてもID:hNYqVIfb0なんだよね、読解が不可能な人間なんだよ。
その辺厳しいものがあるなぁって思う。

日本語でおｋ

>>186いつものワンパターンで沸き上がってるとこ悪いが
それ俺じゃないぞ
無様な奴め（笑）

>>189
携帯篠房さんを個体識別する意味あるの？
携帯篠房さんAと携帯篠房さんB、そのどちらもが
出先から必死カキコの病人か、家にPCがない貧乏人か、P2や●が買えない貧乏人ってことだろ

一緒じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
主張らしい主張も持たない雑魚が「俺を認めてくれ」とかクソバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
えっ？いきなり振られてもその…困るぞ？

今日も鈴木さんは一人で頑張っていますね＾ ＾

はいはい恥の上塗り乙
お前が言うには俺は主張無しで
お前の主張はあれだな
く、悔しくなんて無いんだからっ
て事だよな？






…ちょっと萌えたぜ

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル貼りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか、自演でID数水増しなのか、仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」や
「俺、第三者だけどアンチはキチガイ」などと言い放つ「仮面篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞して3日間の蟄居、その後、謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

>>167
西田亜沙子にしては至極普通の批評だな(ﾟДﾟ)
サマーウォーズのは酷かった


やさしいレビュアーたちは「ウォーゲームを元に」とか
「下敷きにして」とか書いてるけど
違うでしょ。

ボンクラなレビュアーたちは「ウォーゲームのほうが良かった」とか
「ただのリメイクじゃん」とか書いてるけど
それただの優越感であって思考停止してるから。
http://yaplog.jp/aslog/archive/836

高く評価する人も批判的な人もどっちも否定しておいて結局自分の分析は書いていないというお粗末さだったのにずいぶん成長したじゃないか

結局さ
篠房が人気があったり興味があるわけじゃなく
ＡＢが人気があるだけでさ
西田とかいうマイナーなアニメーターでもいいわけだよ
わかった
篠房さん

Ａｓ姐さんは画集出せる程度には有名だよ

まぁ鈴木何某に乗せられて叩き合って殺伐とするよりは
愛でて遊ぶのはいい傾向だと思う

せっかくAB叩きで注目浴びようとして脱糞土下座までしたのに
西田亜沙子に完全に話題カッさらわれたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでもしのふースレに居続ける鈴木さん可愛いよ鈴木さんﾊｧﾊｧ

ABとかどうでもいいんだけど、なんでこのすれでやるんだろうｗ
どう見てもAB信者同士で議論してるだけだよね

しのふーはABが好きだけど不満があるからぐちぐち文句言ってて
それに対抗してる>>171なんかの言いたいことはようするに
何が嫌いかより何が好きで語れよ、みたいな話でしょ？

篠房さんのフォロー友達ｋワークス氏 敗北す

2NDWORKS
『Angel Beats!』のネガキャンやってる中高年のアニオタの的を外しすぎてる罵詈雑言は
痛すぎて見ていられませんよな。そのなかでも、唯一「おおっ！」と傾聴できたのはマンガ家
の篠房六郎さん。さすがやで。 via Echofon
『Angel Beats!』の評価について、たとえば篠房六郎さんが脚本テクニックの観点から丁寧に不備をつき、
今井哲也さんが心理・設定に宿る語り手の超越性を批判しているにもかかわらず、いちぶのアニメライタ
ーさんたちは「８０年代アニメの思い出語り」と「劇ヱヴァ」にご執心や。
@bono1978 いえ、「アニメライター上がりの脚本家」さんではなくて、「もしも、機会が
あれば脚本を書いてみたいと思っておられるアニメ関連のライター」さんです。気に触ってし
まったのでしたら、謝ります。本当にすいません。 via Echofon

・ここで、氷川や小黒をディスる

・藤津、小黒らからアニメライターの上がりについてクレームが入る
fujitsuryota
2010.06.06 17:00:27
.@2NDWORKS 　そうおっしゃるなら質問です。これにだけ答えてください。2NDWORKSさんが
アニメ業界の方であるという前提で、「中央線界隈にいる20人のアニメライター」というのは
１、本当のこと、２、実際は数人、３、嘘　　どれでしょうか。謝罪ではなく僕は真実が知りたいです。

2NDWORKS
2010.06.06 17:06
@fujitsuryota 実際は数人です。２０人は誇張でした。本当にすいません。自分が仲良くさせて
いただいている数人の若いライターさんの発言を誇張しました。その数人の「チャンスがあればシナ
リオを書きたい」という発言を一般論であるかのようにつぶやきました。それが真実です。 via Echofon
@fujitsuryota はい、わかりました。そして「８０年代アニメの思い出語り」と失礼な言葉で
あてこすってたりしたことも謝らせてください。本音は、忌憚なく自由にアニメについて語り合える
場・人・雰囲気に嫉妬していました。じぶんが恥ずかしいです。本当にすいませんでした。 via Echofon

>>201
だって、マトモなABスレでは大きい顔できないんだよｗｗｗ

ぶっちゃけ、マトモにお相手にしてもらえるのってここぐらいなもんだよ
勢いの早いスレでは長文書いてる間に流されちゃうし、
だーまえと付き合いの長い連中のスレでは相手にされない

可哀想だから、ここでは構ってあげなよｗ
おまえらだって、内心構いたくて仕方が無いんだろ？

構いたくなきゃ、「3行で」ってレス返しときゃいいだけの話じゃん

非実在業界人が非実在アニメライターについて書いたら実在アニメライターにこてんぱんにされた話
http://togetter.com/li/27226

Kワークスの盟友篠房さんよ、いまこそ彼女をフォローして颯爽と参戦すべきだ

>>202
そいつもう偽アニメ業界人でFA出てるじゃん、いじめんなよ

篠房六郎にせよ、糞ワークスにせよ、こんなコメツキバッタのごとき脱糞土下座するくらいなら
最初から頭使ってPOSTすりゃいいのに、ホント馬鹿だな

>>207
お前に言われたくねーよゴミＷ

百舌谷さんの話をしましょう

まーどちらも結局、しゃべってる内容以前に、信念がないんだろ
人を不快にさせまいと言う信念もないし、人を不快にしてでも正しいことを追い求める信念もない
一刻の感情任せに、挑発的で、だけど底の浅い思いつきやウソをぺらぺらと書いてしまう
そしてそれを総ツッコミにされて、どうしていいかわからなくなって、最終的にみっともなく土下座してなんとか事態を収拾しようとする

>>208
あえれれ？篠房六郎ご本人か糞ワークスさんご降臨ですか？
かぶくなら徹底しましょうよ、ブレブレで雑魚過ぎますよ＾＾

つげったーにまで出張した篠房さん
次の参加場所はここですよ
http://togetter.com/li/27226

やったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！
鈴木さんにお言葉を貰えたぞっ（貰えたって丁寧語でなんていうの？？？）！！
鈴木さんはかぁいいな…

なんだただのかまってちゃんか、アホくさ
NGしよ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1272464099/

いいボコられっぷりだな
篠房はこんなアホにまんまとだまされててマジうける

篠房六郎を崇拝してるような奴はこの程度だ、ということが白日の元にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも非公開になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひぎぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

* 名前 山本寛wikiの管理人
* Web http://blog.lived...
* 自己紹介 アニメーション監督・演出家の山本寛さんのwikiを管理しています。ヤマカン本人とは無関係で
す。http://blog.livedoor.jp /anigatari/ http://www14.atwiki.jp/yamakanwiki/ http://twilog.org/wiki_yama



# @2NDWORKS 気にしなくていいと思いますよ。今回のやりとりで、藤津亮太さんや小黒祐一郎さんがどういう人たちなのかよくわかっ
たので、いちアニメファンとしては感謝したいくらいです。ありがとうございました。 4分前 webから
http://twitter.com/wiki_yama/status/15549433719

正直、こんな2NDWORKSは見たくなかった。せっかく匿名でTwitterやってるのだから、嘘を嘘と認めず、藤津亮太さんと徹底的に論戦
でもやればよかったのに。現役アニメーターがアニメライターに言い負かさ.. http://togetter.com/li/27226 11分前 Togetter - トゥギャッターから






ヤマカンファンはフォローしているのに
篠房は白状なやつだ

>>217
>せっかく匿名でTwitterやってるのだから、嘘を嘘と認めず、藤津亮太さんと徹底的に論戦でもやればよかったのに

こいつガチバカだな
討論するにあたっての誠意がない
篠房信者のKの、さらにそのまた信者なんて奴になると、もう知性がミジンコ並ってことか

新刊ﾏﾀﾞｰ

連載盛り上がってるみたいだなー
新刊ｲﾂｸﾙｰ

藤津亮太ってアニメ評論家は名前しか知らなかったけど図太いというか陰湿というかとにかく嫌なやつだなｗ
平謝りの後でこれをRTとはｗ
http://twitter.com/fujitsuryota/status/15543774653

正義の篠房さんまだか

篠房惨め過ぎるｗｗｗ

また鈴木さんが分身して発作起こしていたのか

しのふに振り向いてもらおうと
いじましい努力を続ける鈴木さん
マジ萌えだよな

鈴木さんはしのふーが書き込んでると信じてるから
ここは鈴木さんにとってしのふーとの対話の場
「匿名でないと話せないなんて篠房てば恥ずかしがり屋さんね(ﾊｧﾄ」とかヤンデレ萌え

http://twittercounter.com/compare/sino6/asakonishida/week/followers

西田亜沙子の被フォロー数はまだ増えてる様子はないな

ここまで俺の自演

【篠房信者代表・Kワークス氏（現2NDWORKS氏）ご癲狂のまとめ】

・Kワークスって何者？

京都市立芸術大学・早稲田大学に現役合格し、早稲田大学に進学。大学進学を機に中村プロで学生兼アニメーターとしての仕事を始める。
大学には6~7年席を置き、卒業後は郵便局員、自衛官を経て(その期間はあわせて３ヶ月)現在は専業のアニメーター、アニメーション演出家。
東映、I.G、京アニ、シャフト、A-1、日アニ、AIC等を股にかける。若くして絵コンテ・演出も手がけ、アニメーターとしても田中宏紀、吉成曜はコピーできると豪語するほどの能力。
インタビューを受けるもライターを殴り50万円から80万円の示談金を要求された等の武勇伝を持つ。
DCブランドを着こなしクロムハーツのシルバーアクセを愛する長身イケメン・アニメーターを自称し、仕事は変名、ノンクレジットで行うというポリシーの持ち主。
さらに学生時代にアフタヌーン四季賞投稿経験あり…　という脳内設定を持つ篠房信者。

・今回は何があったの？

いつも通り、篠房六郎にクネクネと媚び売りしながら、アニメライターに関する虚言を流布し業界人ごっこ。
すると藤津亮太や小黒祐一郎ら現役のアニメライターが総ツッコミ。
Kワークス、ボコボコに論破された後、御本尊の篠房六郎ばりの脱糞土下座大会。その後、ツイートが非公開に。

・この件に関する水島精二氏（ガンダム００監督）のツイート

@Ryu_Hikawa ああっ俺のツイートも流れの中に！こんな事があったんすね?。厳しいベテランのガンダムアニメーターw　会った事無いなぁ、ガンダム監督してるけど。
約4時間前 Echofonから Ryu_Hikawa宛

鈴木さんは恋路の障害があると燃え上がるタイプ

最近の篠房派閥では、自分の知能の低さや痛さを晒しものにして耳目を集めようとするも
なぜか目的半ばに腰が砕けて土下座っていう、ドMならぬ中途半端Mごっこが流行してるんですかね？

崇めよ我はMなり

【現役アニメライター藤津亮太氏による「篠房信者の非実在業界人・Kワークス」についてのまとめ】

感想：僕は2NDWORKSさんが、どうしてあんなに謝るのかわからなかった。
ブログのころからアニメライター（や媒体）に不満のあるようなことは書いていて、
乱暴ではあるが、（賛同できるかは置いて）言いたいことはしっかりある人と思っていたので、
ちゃんと話をしたかったのだが。ただ（続
約7時間前 webから

ただ当たり前の話だけど、ネット（のみ）の会話はそれまでのpostがその人の信用の担保なのだから、
僕はその担保に応じた信用度でもって話をした。その担保の歩留まりを最後のRTで表明したつもり。
いきなり謝らず（みんな質問してただけなのに）、それまでと同じように説明してくれたら（続
約7時間前 webから

会話への信用の歩留まりも、（それまでと同じ程度で）さほど気にしなかったのになーと。
以前のｐｏｓｔと比べて異質な、あんな唐突な謝罪に出くわしたから、これはホントのこと？　とまず思って、
過去postみたらあのpostがあったというわけ。ブログに続いてtwitterも鍵かけて残念です。
約7時間前 webから

篠房惨め過ぎるｗｗｗ

>論文についてですけれども、およそ３３ページにわたる本文のなかに１８点もの図版が使用されており、
>テレビアニメを図版に還元することによって、アニメーションから「運動」と「時間」というふたつの原理を剥奪しておきながら、
>何食わぬ顔で「アニメ表現論」を唱える不埒なテクストであるという印象を受けました。
>この犯罪的な美術家の無自覚ぶりにはいささかの殺意を覚えざるを得ない（笑）。

↑これはKワークスが思想地図Vol.1について自分のブログで書いていた感想なんだけど、この理屈で行けば
「アニメからコ運動、時間という原理を剥奪し、プロットや脚本に還元する不埒な篠房六郎」に対しても殺意を覚えるべきなのに
そういう風にはならず、むしろ篠房六郎のヘチョいプロット・脚本論に心酔すらしてるんだよな

篠房派閥は何故かこうした論理的な不可解を、ダブスタだという自覚なく普通に取り扱う
結局「難癖を付けたい」ないしは「誉めそやしたい」という結論ありきで、そこから泥縄的に屁理屈をこねてるだけなんだよね

まごうことなき、馬鹿の論理の建て方でございます

「相手に怒られたらすぐに土下座するけど、地面に頭こすりつけながら舌出して笑ってるよ、俺はね…フフフ…」

篠房に連なる者たちの特徴だよな、これ
なんつうか、適当を言い放つしか能がなくて、誠意を持った議論をする習慣とかないのだろうな〜

ここはいつからウォッチ板になったの？

鈴木は愛らしくいつも懸命だ
まっすぐに目標を見据え直向に思い続ける
その姿勢は見習うべきだな

もみあげチャーシューにABのVIPスレがでて業界人の批評に篠房がいて噴いたｗｗｗｗｗ
つか他の奴にも酷評されてるじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>235
しのふー萌え
まで読んだ

>>236
しのふの事はなんだってわかっちゃうんだからね！
鈴木さんは萌え要素の塊だな…
チューしていい？

しのふーのファンかわいそう・・・・・・

麻枝のファンだってかわいそうだろ。

作品叩かれただけでヒステリックに騒ぎ立てて他スレまで乗り込んで、
荒らすような真似するイタい連中が麻枝ファンの多数派だとは思いたくない。

ここで暴れてるのは昔から篠房に粘着してる鈴木さん一人って設定であり、
篠房を叩くためにABをだしにしてるだけなので麻枝ファンとは関係ありません

あくまで設定と言い張る鈴木さんのプライドの高さ可愛いな…

しのふーのファン哀れｗｗｗ

sino6
あ、また「今日もやられやく」で俺のツイートが取り上げられてる、嬉しいな。毎回記事の後にあるやる夫とかやらない夫を使った掛け合いに管理人のユーモアセンスがすごく溢れ出てて、なんかこう、いいよねえ。ユーモラス！！
16h ago
via web

この騒動がきっかけで漫画読み出したけど面白いやん（げんしけんの同人誌の時に一度読んでたけど）
でも、作者の近況報告の漫画の方が面白い気がする

>>243
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52325410.html

とても可哀想です


嫌な漫画読んでどうすんの？
なんなのもう
長文で長々と書いててなんか考察？のようなことしてるけど
なんでこんなに詳しいのしのふーに？
嫌な漫画になんでそんなに詳しいの？
嫌な漫画にここまで詳しくならないでしょ
鈴木さんは僕よりしのふーをちゃんとみてそうだよ
普通の人はつまらない漫画は見ないよ
みんな見ないでしょ？つまらない漫画は
この手の人って文句いうために漫画見てるでしょ
楽しむために漫画を見ようとしてないんだよ
ネットで2ｃｈでツイッターで文句いうために見てるでしょ
そんな気持ちで漫画見ててもつまんないよ
楽しくくみようよ漫画

鈴木さん、これでしのふー叩きを勘弁してもらえませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとキモイスレになったな

まるで前はキモくなかったみたいじゃないか

キモイ漫画家にはキモイ読者が集まって当然だろ

きもくたっていいじゃないにんげんだもの

オンラインゲームで負けたのを恨み続け、対戦相手を探し出してナイフで一刺し！
ttp://www.gizmodo.jp/2010/06/post_7155.html

これだけ異常だと日常生活に支障を来たしてそうだな

これまでの言動を見る限り、たぶん本人も病識はあるんだと思うよ
でも医者に腹を立てて、継続して通院できずこじらせるってパターンだと思う

鈴木さんってメリノーみたいだよね

そこまでして萌えキャラに仕立て上げたいか

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル貼りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか、自演でID数水増しなのか、仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」や
「俺、第三者だけどアンチはキチガイ」などと言い放つ「仮面篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞して3日間の蟄居、その後、謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

【篠房信者代表・Kワークス氏（現2NDWORKS氏）ご癲狂のまとめ】

・Kワークスって何者？

京都市立芸術大学・早稲田大学に現役合格し、早稲田大学に進学。大学進学を機に中村プロで学生兼アニメーターとしての仕事を始める。
大学には6~7年席を置き、卒業後は郵便局員、自衛官を経て(その期間はあわせて３ヶ月)現在は専業のアニメーター、アニメーション演出家。
東映、I.G、京アニ、シャフト、A-1、日アニ、AIC等を股にかける。若くして絵コンテ・演出も手がけ、アニメーターとしても田中宏紀、吉成曜はコピーできると豪語するほどの能力。
インタビューを受けるもライターを殴り50万円から80万円の示談金を要求された等の武勇伝を持つ。
DCブランドを着こなしクロムハーツのシルバーアクセを愛する長身イケメン・アニメーターを自称し、仕事は変名、ノンクレジットで行うというポリシーの持ち主。
さらに学生時代にアフタヌーン四季賞投稿経験あり…　という脳内設定を持つ篠房信者。

・今回は何があったの？

いつも通り、篠房六郎にクネクネと媚び売りしながら、アニメライターに関する虚言を流布し業界人ごっこ。
すると藤津亮太や小黒祐一郎ら現役のアニメライターが総ツッコミ。
Kワークス、ボコボコに論破された後、御本尊の篠房六郎ばりの脱糞土下座大会。その後、ツイートが非公開に。

http://togetter.com/li/27226　←有志によるまとめtogetter

【篠房信者の非実在業界人・Kワークスについて、現役アニメライター藤津亮太氏が総括】

感想：僕は2NDWORKSさんが、どうしてあんなに謝るのかわからなかった。
ブログのころからアニメライター（や媒体）に不満のあるようなことは書いていて、
乱暴ではあるが、（賛同できるかは置いて）言いたいことはしっかりある人と思っていたので、
ちゃんと話をしたかったのだが。ただ（続
約7時間前 webから

ただ当たり前の話だけど、ネット（のみ）の会話はそれまでのpostがその人の信用の担保なのだから、
僕はその担保に応じた信用度でもって話をした。その担保の歩留まりを最後のRTで表明したつもり。
いきなり謝らず（みんな質問してただけなのに）、それまでと同じように説明してくれたら（続
約7時間前 webから

会話への信用の歩留まりも、（それまでと同じ程度で）さほど気にしなかったのになーと。
以前のｐｏｓｔと比べて異質な、あんな唐突な謝罪に出くわしたから、これはホントのこと？　とまず思って、
過去postみたらあのpostがあったというわけ。ブログに続いてtwitterも鍵かけて残念です。

【この件に関する水島精二氏（ガンダム００監督）のツイート】

@Ryu_Hikawa ああっ俺のツイートも流れの中に！こんな事があったんすね?。厳しいベテランのガンダムアニメーターw　会った事無いなぁ、ガンダム監督してるけど。

>>258 ぶっきらぼうで時には荒い語句を使うが
　　　スレが過疎化するのを内心憂いて自ら出来る話題を考え
　　　苦心して出来た作を早くこのスレの人達に見てもらいたくて
　　　喜び勇んで朝一で貼り付ける…
　　　そんな健気な鈴木は正にこのスレにおける
　　　萌えキャラであるといえよう！

脳内補完とは、まことに便利な言葉ではあるまいか

ブスしかいない学校でも、しばらく経つと「あの子が可愛い」「いや、あの子だ」と議論が始まるが、
他の学校の連中から見れば「どいつもブスだ」で一蹴されたりもする

人というのは便利なものよの

最初はブスに見えても、性格を知ることで可愛さに気づいたりするものさ
鈴木さんの異常とも言える行動の裏に隠された一途な内面に萌えがあるんだ

篠房派閥の馬鹿共、完全に息してないな
もはや篠房叩きを萌えキャラ化し愛でることで
精神的余裕ありますよ〜を示し、虚勢を張るので精一杯

ま、御本尊の篠房大先生と、篠房信者のキチガイ筆頭Kワークスが
ダブル脱糞土下座しちゃったし、さもありなんって感じだけどな

Ｋワークスのプロモーションの場になってる（ｗ
しのふーかっこ悪い。

死ね

やったー鈴木さんから直に萌え許可でたーッ!
いなくなってたから心配してたよ　おかえり
>>267
いや生きろｯ！

>>265
なんて素敵な精神分析
やっぱ鈴木さんはかわいいな…

鈴木さんって、やたらと精神状態を気にするよね。

ちゃんと薬のんでる？

鈴木さんが書き込んでる時、彼岸島みたいに息荒くしてるのを想像すると笑える。しかも早朝。

一ヶ月前の発言の抜粋で悪いんだけど、鈴木さん萌えでふと気付いた

>716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 21:08:47 ID:KvTfSwnYP [37/38]
>正義感で叩いてるって言ったら笑われるのは当然だけど、俺はコイツに対する感情を
>正義感以外の言葉でに説明しようがないんだよ

その感情は間違いなく恋
「アイツの事が気になって仕方ないけど簡単には認められない お・と・め・ご・こ・ろ」
僕らが探し求めたそれはなんと身近なこのスレにあったんだ

バクマンのことはもうどうでも良くなっちゃったのかなぁ

このスレ自体もうどうでもいいスレになってしまったな

鈴木さんハァハァ

百舌谷さんおもしろかったから来てみたらなんだこのスレ・・・

糞スレだな
つまらん連中だ

じゃあ百舌谷さんの話でもしようぜ
>>276はどのエピソードが面白かった?
俺は初期の観覧車電気ショックや真の
ドM宣言辺りが面白かったよ
みんなはどう？

♪夏が過ぎ　風あざみ　は笑えた
あとは　大したことねえ誕生ケーキとニポポ人形

今月のマナマナのドSっぷりだな

ーそれじゃ>>279
　乳首 出して
　　 ..　　+　 ..
　(V)￥(V)　(V)￥(V)

なにこのスレ
篠房ブーメラン食らい杉

今日３巻読んだらすごく面白かった
ここで１つの大オチなんだな
かばたくんいいじゃんかよ。幸せになってほしい

心の中で自分を卑下してしまう百舌谷さんにとって
本当のスーパーヒーローは番太郎だったってことだな
そらリア充の竜田には百舌谷さんの相手は難しいわ

病室でのドＭ論には不覚にもしびれた
あと秘密の動画見たもずやさんのおかあさんおかあさんことことことことはとてもいいぞ

単行本だと、「俺の娘だ」→「お母さん」で過去と現在の盛り上がりが
一気に来た後、墓参りでゆったりシメる感じになってまた良いよね
4巻の達規さんの蚊帳の外っぷりは泣けるけどな！

篠房は本当に屑だね。
ツイッタのあの、「もう何もありませんでしたよ」
「いやはや、マジキチ相手にすると疲れるよ、あはは」
的な居直りはなんなの？バカなの？

自分から喧嘩吹っかけて
炎上マーケティングで信者ゲット目論んで
大失敗したら、謝ってるように見せかけて、でも
「本当は謝ってないよ、信者の皆はわかってくれるよな？」的
エクスキューズだしまくりで未練たらたら。醜すぎる。

今回の件は最初に仕掛けてきたのは篠房なんだから
１００パーセント悪いのは当然だろ。
ちったぁ知名度ゲットしてホクホクかよ。乞食なの？

信者は何を無理やり正当化しようとしてんのか
マジわからん。

信者はあんな態度をとる作者でも
ありがたがって読むんだね。

鈴木さんって「土下座ェ門」とは関係ない？

どの作品が優れてるか、なんて主観の問題だからな
一般的な優劣は所詮多数決になるし、売り上げ持ち出すのはある意味フェア

マンガやアニメを芸術作品のような価値観で判断しろってなら話は変わってくるだろうけど

作品として世に出すからには整合性はあって然るべきだろ
多数派とか関係なく

作者本人に関する話題は総合スレで。多数派とか関係なく
自分は白痴ですって宣伝したいなら話は変わってくるだろうけど
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274553640/

あらしが立てたスレ使えといわれても

鈴木さんはね、寂しがり屋なんだホントはね
だけどツンデレだから
嬉しいけど正反対の態度とってしまうのね
かわいいね、鈴木さん

>>293
そんなわけないのね。
でも篠を心配してるのは本当よ。
なんか共有とかストレージとかにいっぱいうｐられてるっぽいの。
私は、漫喫派だからそうゆうのは使わないけどね。
良く見ると日付は古いから、今回の件のせいではないらしいけどね。
もともと、あまり好かれていないんじゃないのかしら？篠さん。
あと、篠さんって、なんか女装のキモメンなんですって？
本当かしら？

>>267
死ねなんて言うもんじゃないよ
昔気に入らないマンガ家に死ねって言ったら自分の先輩が死んじゃった人もいるからね

大変だ
鈴木さんにデレ期が来た！

しのふー哀れｗｗｗ

毎度のことながら、呆れるわ

>>295
そっちじゃないだろ

鈴木さんはドジっ子でもあるのか…
新たな萌えを見つけたぜ

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル貼りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか、自演でID数水増しなのか、仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」や
「俺、第三者だけどアンチはキチガイ」などと言い放つ「仮面篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞して3日間の蟄居、その後、謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

【篠房信者代表・Kワークス氏（現2NDWORKS氏）ご癲狂のまとめ】

・Kワークスって何者？

京都市立芸術大学・早稲田大学に現役合格し、早稲田大学に進学。大学進学を機に中村プロで学生兼アニメーターとしての仕事を始める。
大学には6~7年席を置き、卒業後は郵便局員、自衛官を経て(その期間はあわせて３ヶ月)現在は専業のアニメーター、アニメーション演出家。
東映、I.G、京アニ、シャフト、A-1、日アニ、AIC等を股にかける。若くして絵コンテ・演出も手がけ、アニメーターとしても田中宏紀、吉成曜はコピーできると豪語するほどの能力。
インタビューを受けるもライターを殴り50万円から80万円の示談金を要求された等の武勇伝を持つ。
DCブランドを着こなしクロムハーツのシルバーアクセを愛する長身イケメン・アニメーターを自称し、仕事は変名、ノンクレジットで行うというポリシーの持ち主。
さらに学生時代にアフタヌーン四季賞投稿経験あり…　という脳内設定を持つ篠房信者。

・今回は何があったの？

いつも通り、篠房六郎にクネクネと媚び売りしながら、アニメライターに関する虚言を流布し業界人ごっこ。
すると藤津亮太や小黒祐一郎ら現役のアニメライターが総ツッコミ。
Kワークス、ボコボコに論破された後、御本尊の篠房六郎ばりの脱糞土下座大会。その後、ツイートが非公開に。

http://togetter.com/li/27226　←有志によるまとめtogetter

【篠房信者の非実在業界人・Kワークスについて、現役アニメライター藤津亮太氏が総括】

感想：僕は2NDWORKSさんが、どうしてあんなに謝るのかわからなかった。
ブログのころからアニメライター（や媒体）に不満のあるようなことは書いていて、
乱暴ではあるが、（賛同できるかは置いて）言いたいことはしっかりある人と思っていたので、
ちゃんと話をしたかったのだが。ただ（続
約7時間前 webから

ただ当たり前の話だけど、ネット（のみ）の会話はそれまでのpostがその人の信用の担保なのだから、
僕はその担保に応じた信用度でもって話をした。その担保の歩留まりを最後のRTで表明したつもり。
いきなり謝らず（みんな質問してただけなのに）、それまでと同じように説明してくれたら（続
約7時間前 webから

会話への信用の歩留まりも、（それまでと同じ程度で）さほど気にしなかったのになーと。
以前のｐｏｓｔと比べて異質な、あんな唐突な謝罪に出くわしたから、これはホントのこと？　とまず思って、
過去postみたらあのpostがあったというわけ。ブログに続いてtwitterも鍵かけて残念です。

【この件に関する水島精二氏（ガンダム００監督）のツイート】

@Ryu_Hikawa ああっ俺のツイートも流れの中に！こんな事があったんすね?。厳しいベテランのガンダムアニメーターw　会った事無いなぁ、ガンダム監督してるけど。

毎日一人で大変だな、鈴木さん
正義感でやってるんだろうなってのはうすうす気づいてた
ちょうど最近よそのスレで見かける子が、ほとんど同じ症状でさ。

４巻では百舌谷夫妻は空気だよね。
お母さんがチラッと動いてた位
お父さんに至ってはモブ…
でも３巻で見せ場アリまくったから良いか
あの家庭には幸せな結末が待っていてほしい

それはちゃんとすると思うぞっていうか
そういうシーンを最後に描いてタイトルを改めて置く演出まで用意してるはず
「もずやさん逆上する」
鴫沢さんじゃないんだぜ

2巻最後の番太郎とどこかに出かける話は語られないのかな
てっきり3巻はそこから始まると思ってたから、少し戸惑った

おい5巻まだかよ

>>307
何も無くて普通に遊んで普通に楽しかったんだろうな
精神的プレッシャーがハンパない感じ

そういう手管みたいな表現手法
しのふー好きらしくてよく使うけど
俺らへの伝え方はあんまりうまくないよね

そろそろ沖縄へ逃亡するのか

32 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 12:21:06 ID:???
篠房がヒラコーRTしてる

hiranokohta 嫉妬はガソリン。劣等感は弾薬。無いと戦えないが、超
危険物なので取扱いミスっても、許容量超えて備蓄しすぎても自爆して死ぬ。
9:17 AM Jun 11th webから
sino6と100+人がリツイート




ヒラコーに憧れて
強い心をもちたい篠房さんです

篠房は自己顕示欲だけで戦ってるイメージ

馬鹿なのかわかりませんが
スレちがいですよ

ごめんよくみたらangel beats!スレだった

最近ここを篠房漫画を語るスレと勘違いする奴多いな、スレタイのせいか？

ふふふ、しのふを独占しようったってそうは行かないのぜ>>316！

篠房はキチガイのふりした凡人

その程度のネタにも食いつくなんて
どんだけ夢中なんだ

篠房信者息してないな

熱心なアンチはいるけど信者はいないんじゃないかな

熱心なアンチってのも、漫画本体のアンチじゃなくて
作者の言動が嫌いな人たちでしょ

アンチでも読者でもないが
おまけ漫画は大好物です
未だに六郎の名字の読み方が分からん

ちぶさろくろうだよ

鈴木さんの正義感発言にはヒいたなあｗｗ

人の決死の愛の告白をヒいたとか笑うとか失礼だろ

俺が批判してやんよ！

　　 俺がしてやるよ！俺が批判してやんよ！これが、俺の本気だ！現実のお前がどんなでも、
　　 俺が批判してやんよ！もしお前がどんなハンデを抱えてても！どんなハンデでもっつったろ！！
　　 歩けなくても！立てなくても！もしも、子供が産めなくても！それでも・・・俺はお前を批判してやんよ！
　　 ずっとずっと、そばにいてやんよ！ここで出会ったお前は、篠房の偽物じゃない、篠房だ！
　　 どこで出会っていたとしても！俺は好きになっていた筈だ！
　　 また60億分の1の確率で ／￣￣￣￣￣￣￣＼ 出会えたら、そん時もまた
　＼お前が動けない体だった｜さすが生物兵器…｜としても・・・お前を批判してやんよ！／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ | 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

たぎってやがる…

信者はいない！信者はいない！
信者はいない！信者はいない！
信者はいない！信者はいない！
熱心なアンチはいるけど信者はいない！いないったらいないんだああああああ！

プ

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル貼りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか、自演でID数水増しなのか、仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」や
「俺、第三者だけどアンチはキチガイ」などと言い放つ「仮面篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞して3日間の蟄居、その後、謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

【篠房信者代表・Kワークス氏（現2NDWORKS氏）ご癲狂のまとめ】

・Kワークスって何者？

京都市立芸術大学・早稲田大学に現役合格し、早稲田大学に進学。大学進学を機に中村プロで学生兼アニメーターとしての仕事を始める。
大学には6~7年席を置き、卒業後は郵便局員、自衛官を経て(その期間はあわせて３ヶ月)現在は専業のアニメーター、アニメーション演出家。
東映、I.G、京アニ、シャフト、A-1、日アニ、AIC等を股にかける。若くして絵コンテ・演出も手がけ、アニメーターとしても田中宏紀、吉成曜はコピーできると豪語するほどの能力。
インタビューを受けるもライターを殴り50万円から80万円の示談金を要求された等の武勇伝を持つ。
DCブランドを着こなしクロムハーツのシルバーアクセを愛する長身イケメン・アニメーターを自称し、仕事は変名、ノンクレジットで行うというポリシーの持ち主。
さらに学生時代にアフタヌーン四季賞投稿経験あり…　という脳内設定を持つ篠房信者。

・今回は何があったの？

いつも通り、篠房六郎にクネクネと媚び売りしながら、アニメライターに関する虚言を流布し業界人ごっこ。
すると藤津亮太や小黒祐一郎ら現役のアニメライターが総ツッコミ。
Kワークス、ボコボコに論破された後、御本尊の篠房六郎ばりの脱糞土下座大会。その後、ツイートが非公開に。

http://togetter.com/li/27226　←有志によるまとめtogetter

【篠房信者の非実在業界人・Kワークスについて、現役アニメライター藤津亮太氏が総括】

感想：僕は2NDWORKSさんが、どうしてあんなに謝るのかわからなかった。
ブログのころからアニメライター（や媒体）に不満のあるようなことは書いていて、
乱暴ではあるが、（賛同できるかは置いて）言いたいことはしっかりある人と思っていたので、
ちゃんと話をしたかったのだが。ただ（続
約7時間前 webから

ただ当たり前の話だけど、ネット（のみ）の会話はそれまでのpostがその人の信用の担保なのだから、
僕はその担保に応じた信用度でもって話をした。その担保の歩留まりを最後のRTで表明したつもり。
いきなり謝らず（みんな質問してただけなのに）、それまでと同じように説明してくれたら（続
約7時間前 webから

会話への信用の歩留まりも、（それまでと同じ程度で）さほど気にしなかったのになーと。
以前のｐｏｓｔと比べて異質な、あんな唐突な謝罪に出くわしたから、これはホントのこと？　とまず思って、
過去postみたらあのpostがあったというわけ。ブログに続いてtwitterも鍵かけて残念です。

【この件に関する水島精二氏（ガンダム００監督）のツイート】

@Ryu_Hikawa ああっ俺のツイートも流れの中に！こんな事があったんすね?。厳しいベテランのガンダムアニメーターw　会った事無いなぁ、ガンダム監督してるけど。

【この口癖をみたら篠房信者】

・「熱心なアンチはいるけど信者はいないんじゃないかな」と白々しく客観的な立場を装う
・「鈴木さんがなんたらかんたら」と意味不明なアンチアンチをおっぱじめる
・「しのふーのおっぱいがなんたらかんたら」「ちぶさろくろう」などと妄想トークをおっぱじめる
・「一人で大変だな」　などと　"アンチは一人認定"

あと規制よけか自演か知りませんが、平日休日問わず携帯からポチポチと必死カキコしてるようなキチガイ貧乏人も篠房信者

【篠房六郎大先生のAB遍歴】

「ABを叩いたって炎上なんかしねーよ２ちゃん脳のバーカpgr」と煽る
↓
やられやくで晒されてボッコボコに叩かれログ削除したのち
「消したのは証拠隠滅ではなくtwitterに夢中になりすぎてた自分への戒め！」と意味分からない言い訳
↓
さまざまなまとめサイトで晒されて笑いものに
↓
ログ消しで逃げた篠房と対照的に、アニメーター西田亜沙子が威風堂々とABを批判
↓
ビビリと思われたくない一心で、再び篠房が性懲りも無く再度AB批判
しかも「"みんな"を代弁する奴はカス」的発言の舌の根も乾かないうちに、"みんな"を代弁して「AB笑えない」と叩く
↓
案の定大炎上して、土下座＆twitter3日自粛
↓
ABファンによる西田亜沙子殺害予告
↓
篠房、再び土下座で「二度とAB批判いたしません」発言

※この間にKワークス（現2NDWORKSと変名）を名乗る「篠房信者」の非実在アニメ業界人が
実在アニメ業界人数人にボコられTwitterを非公開にするという面白い事件もありました。

でも鈴木さんだって、自分が熱心なアンチだってことは否定しないでしょ？

しのふーすっかりしおらしくなっちゃってまぁロボＰ見習えよ

>>336
熱心だよな

いっそ、現代に熱心党でも復活させた方がいんじゃないかと言うぐらい
ID:3NovIDcaPはシモンとでも名乗るといいよ

そろそろ沖縄に逃亡したのか
このおっさん

鈴木さんも沖縄へ誘って欲しくて
さんざんアピールしてたのにね
しのふったらイケズだよね
ガンバ☆鈴木

今の連載終わったら原作付きやってみないかな
もしくは小説の漫画化

原作はガモウか麻枝で

アニメのシナリオ書くのが先だろｗ

しのふー本人脚本で百舌谷さんアニメ化とな

デビュー読み切り＋空談士＋ナツノクモで
ﾍﾙｼﾝｸﾞばりのクオリティーのOAVがでる夢を見た。
こっそり竜田兄とか百舌谷さんもカメオ出演してた

読んでみたが、番太郎が正直ムリだった
もしこの先百舌谷さんが番太郎にガチでフラグが立つようなことがあれば直ぐにこの漫画を切る気がする

むしろ番太郎以外にフラグが立つようなことがあればすぐ切る

番太郎はいいやつだし大好きだけどフラグが立つのはやったらダメだろ
婦警が輸血用血液がぶ飲みしたり、神父を犬呼ばわりするみたいな

>>345
ヘルシングばりのクオリティーと言う悪夢を見た

最後はどうなるかわからんけど
可能性があるとしたら番太郎だけじゃないか？
でないと3巻までのくだりは意味がなくなる気が…

俺はぶっちゃけ竜田でよかった

ぶっちゃけ
この漫画面白くない

しのふーがどう思っていようと、一般受けする作風じゃないからな

4巻の百舌谷さんとムーちゃんの目が合ったシーンで肉奴隷さんルートのフラグ立ったよね

>>351
ツンデレだなあ

下げて書き込むところなんか特にな

くっつく云々の展開にはならないと思うが、
番太郎はあれでいて将来背が高くなったら、
ウホッて感じのいい男になりそうな気がする。

竜田兄は痩せれば弟並みになる片鱗がありげなのに
番太郎のどうにもならなさはなんとも厳しいな
総合的に見て男前にはなるだろうが

来週のバクマンに篠房みたいな美大系のアートバカの新キャラがでてくるぞw

まあ大人になって頭身が上がれば老け顔は緩和されるし
筋肉つければ男が惚れる男にはなれるかも

「まあPixivに代表される絵の流行が正しい方向に進んでいるかどうかの是非はさておき」

「俺なんかもう全然太刀打ちできない」と言いつつも
こうやって流行にいちいち懐疑的ですよの表明をせずにはいられないのが悲しいね篠房
無意識的にやってるんだろうけど正直みっともない

【篠房六郎大先生のAB遍歴】

「ABを叩いたって炎上なんかしねーよ２ちゃん脳のバーカpgr」と煽る
↓
やられやくで晒されてボッコボコに叩かれログ削除したのち
「消したのは証拠隠滅ではなくtwitterに夢中になりすぎてた自分への戒め！」と意味分からない言い訳
↓
さまざまなまとめサイトで晒されて笑いものに
↓
ログ消しで逃げた篠房と対照的に、アニメーター西田亜沙子が威風堂々とABを批判
↓
ビビリと思われたくない一心で、再び篠房が性懲りも無く再度AB批判
しかも「"みんな"を代弁する奴はカス」的発言の舌の根も乾かないうちに、"みんな"を代弁して「AB笑えない」と叩く
↓
案の定大炎上して、土下座＆twitter3日自粛
↓
ABファンによる西田亜沙子殺害予告
↓
篠房、再び土下座で「二度とAB批判いたしません」発言
↓
そしてそれをなかったことかのようにまたABについてド長文で言い訳のフリした批判者攻撃投下←NEW!

※この間にKワークス（現2NDWORKSと変名）を名乗る「篠房信者」の非実在アニメ業界人が
実在アニメ業界人数人にボコられTwitterを非公開にするという面白い事件もありました。

AB関連の投稿は反応が多くて嬉しいんだろうな
西尾や禁書なんかを叩いてた時とは明らかに文章量が違うもん、哀れなやつだ

「元ネタがあった上で、自分なりの対案を提示するってのはもうみんな慣れっこの筈なのに」

おめーのやった「自分なりの対案」は元ネタに対するリスペクトがないだろ
あったのは「俺ならこういうふうにもっとうまく出来るよ」という自意識の垂れ流しだけ
技術の巧拙とは関係なく、その点が批判される原因になっていたのにまだわからんのか
沖縄でハブに噛まれればよかったのに運のいい奴だ

傷心旅行中に今回の文考えてたと思うと笑えるｗ

ハッキリ言えばいいんだよ
「俺はABなんかカスだと思ってる、俺だったらこうする、支持してる奴らは阿呆、脚本家は死ね」ってな
最初は「ぶん殴る奴はいなかったのか」と鼻息荒げてた癖に、反発が大きくなったからって
「俺は脚本の技術論をしたかっただけで他意はない」って地点に軟着陸させようとするザマはあまりにも腰抜けすぎる

もうその話はいいです

篠房を支持してる信者さん（笑）は、篠房をけなされるのがお気に召しませんか
「こんな斜に構えた作家を支持する自分は特別」でせっかく底上げした自意識が傷つきますか

篠房が原作に敬意のない脚本論をしてるのと同じように
俺は篠房に敬意のない人格論をしてるだけ、文句あったらやめさせてみ？

批判対象が盛大に自爆してるのに、なんでまだこだわってるのやら

表面上は謝罪しつつも、しつこく自己正当化を繰り返してるからだな
こういうのは反省してるようには見えない

>>367
やりたきゃ気が済むまでやればいいんじゃね？
それが自己満足でしかないのか、他人の共感を呼ぶかは、キミの文章次第だ

ま、同じ内容の繰り返しをいつまでも読むヤツはおらん
呼んで欲しかったら切り口を変えるとか、笑いを取るとか、イロイロした方がいいとは思う

つーか、正義感だか何かだかで、自意識を底上げしたいのはキミのような気がするんだが？
「正義感に燃えてクソ漫画家を叩く自分は特別」とでも思ってないか？
思ってないというのなら、それでいいけどさ
なにも、キミにレスする俺って特別！とか思いたいわけじゃないし

>>370
なにか勘違いしてるようだけど俺はエンターテイメントとして書いてるわけじゃないから
篠房みたいに笑いを取る必要もないし、切り口を変える努力をする必要もない
NGにしたい奴はさっさとやればいい、前からそう言ってるだろう？

>>ABファンによる西田亜沙子殺害予告
またこういうことあったのか・・・さすが信者。怖いな

最近良く名前見るから、久しぶりにスレ見に来てみたらやっぱ荒れてんなw
HPも消えて情報も無く、「作者死んでね？」な雰囲気な頃からすれば、
まだこっちの方が良いわな。

やっぱ信者は怖いよな
篠房信者も何するかわからないんで怖い

しのふをどんな信者より一途に愛する
鈴木さんとしては憤慨すべきだよな
解るぜその気持ち

>>374
鍵のことは分からんが篠房に関して言うなら
信者よりも篠房本人のほうが何するか分からん

>>376
このスレが、西尾維新とかTYPE MOONのファン層みたいに
積極的に喰いついてくれないから、困ってるんじゃない？

つぶやき見る限り、自分を騙し続けて実際に行動するようなことはなさそうだが。

しのふーが、食う男子とナツノクモで、物に出来なかったテーマを
だーまえがやってるので、気が気じゃないんだけど、自分と同じ失敗を
してるので、もう見てられないって感じなんだと思うんだ。

百舌鳥連載開始時に、しのふーのテーマって漫画じゃ物凄く難しい、
難しい事に気がつかずに書き始めて、二回も挑戦したしのふーかっこ悪い。
ってずいぶん馬鹿にした。アニメなら何とかなるかもって書いてた思い出がる。

だからアニメでしのふーのテーマが書かれるのをみて、嫉妬と羨望ない交ぜの
複雑な感情を持ってたら、しのふーより駄目で、叱り飛ばしたくなったんだと思う。

来週のバクマンで篠房が完膚なきまでに叩き潰される
作品で結果だせとはこういうことか

たたきつぶして、なんか得なことでもあんの？

イラスト・漫画の投稿コミュニティ[pixiv]
篠房六郎 検索結果：23件

イラスト・漫画の投稿コミュニティ[pixiv]
百舌谷さん逆上する 検索結果：18件

twitterでお前らに対する返事をしててクソワロタ
美大がどうのこうのってｗ

ツイッターめんどくさいからこのスレにコテつけてきてくれないかな
きてくれたら俺もこてつけるよｗ

やっぱこういう人にツイッターやらせるべきじゃねぇな

>>384
お前がコテつけても意味ないだろｗ
顔写真と本名うｐとかならわかるけど

だいぶ前に、ウザさのあまりにコテつけろって言われてた話かな
ここしばらく「鈴木さんは特定人物じゃないよ」作戦だったのに
同一人物宣言してどうするんだ

戦略ミスだな

ちょっと笑ってしまった。

>>387
なにが同一人物宣言なのかわからない
そもそも>>384が鈴木さん本人だと言ってるわけじゃないし
心の病気なんじゃないの

基本鈴木さん、しのふー連呼してるほうが第三者からすると病気だと思う

篠房さん、2ちゃん見ているなら来週のバクマンの感想よろしく

>>390
それはどうでもいいんだが、君がコテつける意味あるの？

信者を連呼する奴も病気だとおもう

>>391
ほんとだな。何の経緯もなくいきなり「コテつける」とか全然不自然なところはないな

ないんだ

>>394
なんで、そんなに必死なのかわからないけど、
ID:KCafnBOVPがコテつける意味って何なんだろう？
あなたはわかります？

いや篠房氏が匿名は相手にしないツイッターでかかってこいとか言っているから
2ちゃんでもコテはつけられるし、もし篠房氏が固定つけてきてくれれば
コテつけて話合いますよって話

ちなみに1日20とか30レスつけて粘着している奴とは別人

えっ

>>396
コテ＝IDじゃなくない？

コテでわかるのは、投稿者が、複数日の場合同一人物ってわかるだけでは？
それって匿名とほとんど変わらないと思いますよ。

あと、話し合いたかったら、個人的にメールでもしてみては？
ここを舞台にするのはお門違いです。

要するにキャップをつけて篠房氏がきてくれって話ですよ
非公開のメールは佐藤須賀原の一件みてもクローズドでつまんないし
公平性もなくつまんないし
ツイッターは文字制限やらめんどくさいしね

ある程度長文になるだろうからどうせスレみているなら篠房氏にお越しいただいたほうがいいと思うわけよ
別に匿名を利用して誹謗中傷する気はないから

>>399
お前に無くても他の人はどうなのか分からないでしょ

つーか、ここへわざわざ突っ込んでくるほど突き抜けてないのがしのふーだ

うざっ

>>399
事前に公開していいか聴いてから、メールをすれば？
あと、私はツイッターを見てないんですが、「かかってこい」と言っているのは
一方が匿名で、作者のほうは個人が特定されるという条件でも
クローズドでない環境でも良いという発言なのですか？

あなたは、レスを読む限り、ずいぶん自分本位に見えますが。

で、しのふがツイッターでかかってこいなんて発言、してたっけ？

>>403
匿名で調子こく奴は無視。俺を批判したいなら捨て垢じゃない本垢で身分晒して直接来い
と、前半完全に忘れてるみたいだけどそんな感じのことは言ってたよ

このスレの書き込みを延々とメールで送られたって話のときに
「twitterで話しかけてくれれば相手をしてあげるのに」みたいに言ったのは覚えてるが

>>404みたいな発言は知らないな。いつ言ったんだろう

結局、ソース張んなきゃどうしようもないじゃん。

>>396の発言が待たれます。

http://favotter.net/status.php?id=9452614415
これだー
ふぁぼったーは便利だな
消されてるの探すのめんどくせって思ったけど存外数分で見つかった
しったこっちゃないけど気になってるしのふーは萌えキャラ

たとえ本人が討論のために2chに来てもいつものキチガイが喜んで粘着連投するのがオチ

あぁ……こりゃ>>396の読解力不足だわ。

また鈴木さんがどうとか電波受信してたのか、なんど貼ってやっても理解できないバカ共だな篠房さん

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル貼りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか、自演でID数水増しなのか、仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」や
「俺、第三者だけどアンチはキチガイ」などと言い放つ「仮面篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞して3日間の蟄居、その後、謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

【篠房六郎大先生のAB遍歴】

「ABを叩いたって炎上なんかしねーよ２ちゃん脳のバーカpgr」と煽る
↓
やられやくで晒されてボッコボコに叩かれログ削除したのち
「消したのは証拠隠滅ではなくtwitterに夢中になりすぎてた自分への戒め！」と意味分からない言い訳
↓
さまざまなまとめサイトで晒されて笑いものに
↓
ログ消しで逃げた篠房と対照的に、アニメーター西田亜沙子が威風堂々とABを批判
↓
ビビリと思われたくない一心で、再び篠房が性懲りも無く再度AB批判
しかも「"みんな"を代弁する奴はカス」的発言の舌の根も乾かないうちに、"みんな"を代弁して「AB笑えない」と叩く
↓
案の定大炎上して、土下座＆twitter3日自粛
↓
ABファンによる西田亜沙子殺害予告
↓
篠房、再び土下座で「二度とAB批判いたしません」発言
↓
そしてそれをなかったことかのようにまたABについてド長文で言い訳のフリした批判者攻撃投下←NEW!

※この間にKワークス（現2NDWORKSと変名）を名乗る「篠房信者」の非実在アニメ業界人が
実在アニメ業界人数人にボコられTwitterを非公開にするという面白い事件もありました。

【篠房信者代表・Kワークス氏（現2NDWORKS氏）ご癲狂のまとめ】

・Kワークスって何者？

京都市立芸術大学・早稲田大学に現役合格し、早稲田大学に進学。大学進学を機に中村プロで学生兼アニメーターとしての仕事を始める。
大学には6~7年席を置き、卒業後は郵便局員、自衛官を経て(その期間はあわせて３ヶ月)現在は専業のアニメーター、アニメーション演出家。
東映、I.G、京アニ、シャフト、A-1、日アニ、AIC等を股にかける。若くして絵コンテ・演出も手がけ、アニメーターとしても田中宏紀、吉成曜はコピーできると豪語するほどの能力。
インタビューを受けるもライターを殴り50万円から80万円の示談金を要求された等の武勇伝を持つ。
DCブランドを着こなしクロムハーツのシルバーアクセを愛する長身イケメン・アニメーターを自称し、仕事は変名、ノンクレジットで行うというポリシーの持ち主。
さらに学生時代にアフタヌーン四季賞投稿経験あり…　という脳内設定を持つ篠房信者。

・今回は何があったの？

いつも通り、篠房六郎にクネクネと媚び売りしながら、アニメライターに関する虚言を流布し業界人ごっこ。
すると藤津亮太や小黒祐一郎ら現役のアニメライターが総ツッコミ。
Kワークス、ボコボコに論破された後、御本尊の篠房六郎ばりの脱糞土下座大会。その後、ツイートが非公開に。

http://togetter.com/li/27226　←有志によるまとめtogetter

【この口癖をみたら篠房信者】

・「熱心なアンチはいるけど信者はいないんじゃないかな」と白々しく客観的な立場を装う
・「鈴木さんがなんたらかんたら」と意味不明なアンチアンチをおっぱじめる
・「しのふーのおっぱいがなんたらかんたら」「ちぶさろくろう」などと妄想トークをおっぱじめる
・「一人で大変だな」　などと　"アンチは一人認定"

あと規制よけか自演か知りませんが、平日休日問わず携帯からポチポチと必死カキコしてるようなキチガイ貧乏人も篠房信者

P使ってるってだけで俺様と同一人物認定されてるID:3XF86DWFPがかわいそうなので一応言っておくと
俺は篠房みたいな詭弁しか言わないウンコと議論する意味は欠片もないと思うけどなｗ
一方的に機械的に淡々と、篠房六郎のチンケなソフィズムや、支離滅裂で浅薄な創作理論を論破すればそれでいい
twitter見た感じだと篠房が２ちゃん見てファビョってるのはほぼ確実だろうし
篠房が勝手に降臨して名無しで自己弁護するも、コテつけて反論して再度まとめサイトに話題を提供するも勝手

【篠房大先生の代表的な詭弁例】

・「みんなの代弁者気取りは甘やかされて受け入れられて来た幸せな人かアタマの鈍い恥知らず」なんて言いながらAB批判に際しては「視聴者みんな笑ってない」と、みんなの代弁者気取り
・元は「麻枝准をぶん殴れ」的な発言をしてたくせに、炎上したら「俺は純粋に脚本談義がしたかっただけなんです…」と自分の発言を美化
・いかにも２ちゃんなんて見てない風のつぶやきをしていながら、毎度こまめに２ちゃんの話題にシンクロする形でtwitterにて反論

人間だから発言の首尾一貫性が損なわれることは当然あるだろうが
篠房六郎大先生の首尾一貫性のなさには、逆説的な一貫性がありますよなぁｗ
それは「結論から出発して過程の理論を泥縄的に作り、それによって生じた様々な矛盾を後付で美化する」という点

なんとなく「支離滅裂で浅薄な創作理論を論破すればそれでいい」と書いたけど
よく考えたら奴の創作理論の結実が、アフタヌーンの場末で迷走する不人気漫画ってことなのだろうから
もう何を論破するまでもないような気もするがなｗ

アンチうぜーわ

どうでもいいが昨夜の流れは不自然の極みだな
斜め読みだが、篠房信者さん側の主張としては
「しのふがツイッターでかかってこいなんて発言、してたっけ？」だろ？
そして篠房が該当する発言したのは>>407が貼ってる通り、ログも残っている客観的事実だ
これは昨晩のいざこざに加わらなかった第三者の俺の目から見てもそう思う

だから、ID:LgKE3Sqc0は「読解力不足だと言い逃げせずに、どう読み解くべきなのか提示するべき

まさかこの発言をFUCKMANの件以外に適応すべきではない、と言わないだろうな
それでは篠房六郎ばりの詭弁になってしまうぞ

キチガイうぜー早く死んでよ

負け惜しみ、悔しいのうｗｗｗ

バカな篠房信者でもわかるように箇条書きにしておこうか

「しのふがツイッターでかかってこいなんて発言、してたっけ？」
↓
したよ　http://favotter.net/status.php?id=9452614415
↓
あぁ……こりゃ>>396の読解力不足だわ。　←どう読みとくのが正解なのかを言わず、相手の読み方が間違ってるとだけレッテル貼って逃げてる

>>421
負け惜しみはお前だろ？さっさとどのように読みとくのが正しいのか書いてみろ
俺はID:3XF86DWFPじゃないからお前が泣くまで追求してやるよｗ

しのふーちゃんはツイッターでかかってこいなんて言ってないんだろ？
でも実際には言ってるよねえ？http://favotter.net/status.php?id=9452614415　でさｗ
普通の人間はこれを読めば「ツイッターで本垢だったら相手してやんよ」って意味だと取るんじゃないかな？
それを>>409みたいに「読解力不足に基づく誤読」と主張するなら、どう解釈するのが妥当なのか、具体的に書いてみろよ

はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ　はやくｗ

うざいだけだわーww

なあ、篠房信者さんよお、お前ってなんでこんな論理性の欠片もない発言しかしないの？
御本尊の真似しすぎなんじゃねえの？主義主張がブレるのは人間だからまあしょうがないけど
思考の軸がブレてるのは知能が低すぎるんじゃないの？

うざっくさっww

あれれ？ID:LgKE3Sqc0とID:Bt+w7/XK0の篠房信者ちゃん、息してないの？ちょっとヒネってやっただけで涙目逃走？

篠房六郎と同じで調子に乗って挑発はしてくるくせに
反論されたら一撃死、雑魚すぎていけねえよ

ばーかばーかww

「匿名で論破されてもID変えて逃げちゃえば痛くも痒くもない」

そう思ってるだろ

でも、俺様に知性で敗北し
ねじ伏せられて論破されt逃げたアワレなお前はそこにちゃんといるからな
これからもず〜っとな

じゃ、またな

キチガイバイバーイww

華麗なる萌戦士鈴木さんキター！
久々に戻れて嬉しかったんだな
恋煩いすぎて臥せってたのか？
体は大切にな

>>430　鈴木初心者のキミ、鈴木さんは一途に篠房を愛する
　　　ヤンデレが少し混ざったツンデレ系萌えキャラなんだ
　　　ツンデレなので激しい声援を受けると頭と体の負担を省みず
　　　つい、がんばっちゃうけなげな奴なんだ。
　　　だから、陰ながら応援しておこうぜ！　ドMとの約束だヨ

んで、twitterで鈴木さんが果敢にも挑んだ軌跡がココに
ttp://twitter.com/antisino6

長いから読んでないだけなのに
もう少し簡潔にまとめろよ

http://bettween.com/antisino6/sino6

鈴木さんの月曜日は今日も通常営業です

四巻買おう買おうと思いながら今だに買ってない
どMと百舌谷さんの恋愛的萌えシーンは四巻にありましたか？
五巻出る時に一緒に買おうかな…

>>404の発言元のログを見せただけなのに何故か熱心なアンチのエサになってしまったでござる
しのふーもネトゲ漫画書いてたんだからいい加減ネットの扱い方学べばいいのに

伊藤さんが今の篠房を見たら何を思うだろう

>>436
4巻は竜田がメインで百舌谷さんも番太郎も控えめ
ただ運動会で不甲斐ない番太郎に百舌谷さんなりの応援が入る

>俺は篠房みたいな詭弁しか言わないウンコと議論する意味は欠片もないと思うけどなｗ
>一方的に機械的に淡々と、篠房六郎のチンケなソフィズムや、支離滅裂で浅薄な創作理論を論破すればそれでいい

黒人差別をなくす会と思考がまったく同じ。

しかし、綺麗な流れだったな。

日曜来ない鈴木さん
　　↓
かわりに何故か居る人
「自分もコテつけるから篠房ここに来い」
　　↓
論破される
　　↓
月曜朝一で鈴木さん登場。長文age厨を異様な擁護

コテつけるといったものだけど別人だよ
で バクマンの感想きましたか

前々からおもっていたけど
鈴木さんと呼ばれるやつは、ただのしつこい嫌なやつだが
鈴木さんと個人ネームで呼ぶやつ、しのふーとなれなれしく呼ぶ奴は病気だと思っている

作者が病気なんだから寄ってくる奴も病気なのは仕方ないだろー

おや、なんか連投で来ましたね

>>438
よく言ってくれました完全同意です。みたいな感じじゃね？

あの人も作品の質を測れない馬鹿を堂々と軽蔑してたし。
つか誰が何と言おうと売上が評価の絶対基準です発言の頭の悪さはガチ。
脳無宣言かよめでてーな。
まあ思想地図の群れの中の誰かだろうけど。

おいおい、ID:Bt+w7/XK0みたいのを「知性で論破」とかかっこよすぎるだろｗｗ

>>443
まあ落ち着きなよ鈴木さん
正義感って大変だよねー

誰かこの鬱陶しい流れをどうにかしてください

そういや、バクマンどうだったの？

篠原、完膚なきまでに叩き潰されるた？

篠原って誰だ……。
疲れてんなおれ

>>449
ごめんなさいつい

>>436
恋愛よりも男たちのバトル開始みたいな
あとちーちゃん派は必見

しのはーだな

百舌谷さんは番太郎とくっついて
竜田は千鶴とくっつく無難なめでたしエンドでお願いします
竜田をこれ以上モテさせないでください

>>438 そうだ、この人物をモチーフにﾂｲｯﾀｰを舞台にしたサスペンス物
一本思い付きましたよ

>>446
故人のことを悪く言いたくはないが、もし仮にそれを言うとすれば
切れ者と名高い伊藤計劃も、案外知れてるな

定量的な基準のない物の価値を「測れる」というなら、ぜひ測ってみろって感じ

創作に対する批評は星の数ほどあれど、そのどれもが主観に過ぎず、論者は通常それをわかった上で論評を行う
そうしたわきまえがなく、もし自分の作品批評が絶対的なものだと思ってる奴がいるとしたら、そいつはもう篠房レヴェルのただの宗教バカ

もちろん作品の価値は売上だけではない
しかし、売上以外に絶対的かつ客観的な価値基準など存在しない
それに論理的な反論が出来ず「誰がなんと言おうと」と強弁するお前の頭の悪さがガチ

てか「ガチ」って言いたがる奴ってたいてい馬鹿だよな、お前とか篠房とかさ

「売上で判断するのはくだらない」「私は売上に重きをおきません」という個人的感情や信念は否定しない
しかし個人の感じ方で価値判断の分かれる物に対して一元的な評価基準を用意して
それに適っていれば優れた作品、それに適っていなければくだらない作品、だなんてただの痴れ者の論理ですよな
違うか？違うっていうならぜひ反論してみてくれよ

比較対象と同じくらい宣伝してうれるかどうかをだな

>>443
よく言ってくれました、完全同意です
俺は只のしつこい嫌な奴ですが、篠房信者は自分たちの無知蒙昧と非論理を恥じることなく
ただ自分が「痛い奴ウォッチャー」を宣言し、相手を「痛いヤツ」と認定することで
精神的な優位性を担保しようとするしか出来ない悲惨な方々なのですよ
だから、御本尊もろとも脳足りん発言を何度論破されても、ID変えて逃げて、また「スズキさんが〜」のショボ煽りにループする
どれだけ知的落差を見せつけられても「スズキさんが〜」と言っている間は安心出来る訳です、これはもう完全に脳の病気と言う他ありませんなあ

↓はい「分身の術」とか、ワンパターンな自演認定どうぞ〜

長文書く方が鈴木さんだろ

例えば昨日、>>423に篠房信者の欺瞞・非論理を完全暴露したわけですが
もし「スズキさん」が只のバカでキチガイなら、それよりずっとお賢いであろう篠房信者さんは
これに対して論理的な反証が出来るはずなのです

しかし、実際はどうでしょう？ショボい負け惜しみや、根拠のない自演認定を
単発IDや携帯で弱々しく書き散らすだけで
そのへっぴり腰たるやまるで女以下の度胸しかない篠房六郎直伝です

さて篠房クローンに過ぎない雑魚信者をしつこく評っても大した意味はないので
この辺で篠房六郎の話に戻りましょうか

>>446の発言を借りるなら伊藤計劃「も」作品の質を測れない馬鹿を堂々と軽蔑してた
つまり、篠房六郎もそうであるという事になりますね

この態度の道義的な良し悪しを問うつもりはありません
しかし、果たして作品の質を客観的・定量的・科学的に「測る」事は実際に可能なのか？
という疑問が浮かぶわけです

俺はこれは、不可能だと思うわけです、なぜなら作品の「質」とは何を指すのか
その定義は受け手の数だけ存在すると言って過言ではないからです

篠房六郎の量感あふれる暑苦しい絵がイイという人もいれば、その暑苦しさが気持ち悪いと思う人もいるでしょう
その価値観のどちらが正しいのかを論証することは不可能です、これは信者さんたちがいくらマジ信者でもわかると思います

では、どうやって作品の質を測りますか？その計量に妥当性はあるのですか？
個人的な所感に説得力を持たせるための装飾を付与しただけに過ぎない「主観」なのではありませんか？
もちろん俺は主観を否定するわけではありません、主観に基づく発言、大いに結構
しかし、己の主観的な発言を、何か客観的なもののように見せかけようとする篠房的愚劣さは、誠意がないのではありませんかな？
もし故・伊藤計劃も同様の人間だったとすれば俺は失望するしかありません

さて、真っ向から反論出来る知性はここにありますかな？
またいつものように、知的敗北をごまかすために「スズキさんが〜」というお経が始まりますか？

さてここで俺は宣言しておきましょうか

「作品の質」などという「人によって変化する価値判断」を、客観的・普遍的に「測れる」つもりの馬鹿は堂々と軽蔑します
故に俺は篠房六郎を軽蔑しますし、もし>>446の言うとおりであれば、残念ですが故人も馬鹿にしましょう
>>446が馬鹿特有の代弁であることを祈りますよホント

で正義の使者鈴木さんは具体的に何を言いたいの
二行ぐらいで纏めて

>>465
売上が絶対的な基準に非ずと言うならその根拠を示せ、作品の質が測れるというならその基準と基準の妥当性を示せ
出来ないなら篠房レヴェルのバカ

じゃあＡＢは売れてないから質悪いんじゃないの？売上しらねーけど

もちろん、ジブリのゲド戦記は名作ですよ売れましたから

>>467>>468
どうも篠房信者さんは頭が悪くて
俺が「作品の質を売上が保証する」「売れた作品は名作である」と言ってると誤解してるようですね
しかし、そのような主張はしておりませんので、もう一度こちらの主張をよく読み直した上で
その上で再度ご反論くださいませんか？

ちなみにABのDVD・BDはまだ出ていないのですが、先行発売された主題歌は既に8万枚以上売れておりますので
単価5000円程度の映像ソフトもかなりの数が出ることは想像に難くないでしょう

名作かどうかは人の判断によりますが、そこに多くの人が価値を見出しているのは間違いありませんね

さて篠房六郎大先生の漫画は単価500円程度ですが、一体何部売れておられるのでしょうか？
ご本人の自己申告によれば5000部、とのことでしたが、これは嘘ですので
おおよそ各巻2万部〜5万部といったところでしょう
これがアニメ化されて、主題歌CDやDVDが何枚売れるでしょうね？
売れたか否かに関わらず、百舌谷さん逆上するは最高の漫画だ！というのは否定しません
しかし、売上という客観的な数字は、おそらくABの1/10程度の着地することでしょうなあ

そして、個人個人の価値判断は、あくまでも主観であって
それが客観的な数字に基づく価値判断より上だと考える人間は
あまり論理的に物事を考える能力がない、という他ないのですな

必ずしも優れた価値のある作品だから買うわけじゃない
期待して買ったけど期待はずれだったとか
宣伝効果とか、ムーブメントとかが少なからず影響を与えるし
作品の中にはさまざまな価値がちりばめられているから
物語としての価値はなくてもビジュアルが好きだから買う
というようなこともあるから作品の内容における絶対基準にはなりえない

>>473
>>469を参照していただいた上で、再度ご反論のほどよろしくおねがいします

そして俺が心に反論していただきたいポイントは>>466にまとめてありますから
長文読解に自信が無い方も、ぜひ反論に挑戦してみてくださいませ

「売上」は作品の「価値」を示す絶対的にして客観的な基準なのです

もちろん、売上以外の作品価値を見出すことは出来ますし
売れたからと言って必ずしも名作であるとか、物語が素晴らしいとは限りません

しかし、売れた作品には価値があります

その価値は数字によって担保されています

さて、皆様の大好きな個人的目利き論は、果たして誰がどのように担保してくださるのでしょうか？
創作の神様ですか？己の仕事のキャリアから来る経験則ですか？
それは、売上によって担保された価値より信用すべきものですか？

だから、鈴木さんの論旨だと、ゲド戦記が時かけより上って結論でいいじゃん

百舌よりナツノクモの方がアニメ的にはABより売れるんじゃね
話破綻してないし戦闘も豊富だろ

宮沢賢治も生きてる間は全然売れなかったからダメってことだよなー

>>477
個人の意見を言わせていただけばどっちも映像作品としてみればゴミですが
売上で言えばゲド戦記＞時かけですので、映像コンテンツとしての客観的価値はゲドが上ですね
反論ございますか？

>>478
なるほど、実現すればそうなる可能性も０ではないかも知れませんね
しかし、実現されない程度の商業的価値しか認められなかったのがナツノクモとかいう打ち切り漫画でございますれば
そのような希望的観測はいささか無理があるかと

>>479
そのとおり、宮沢賢治もゴッホも、生きてるうちは価値を見出されず、その時点ではゴミでした
その後の美術的・文学的批評などによって価値が後付けされ今の評価になったのです
ですので、遠い将来においては篠房六郎大先生が地球で最高の漫画家という扱いかもしれませんが
そのような話をしてもあまり意味がございませんので、現在に生きる我々は、現在の話をするほかないですね

さて、どうも今は

「売上が絶対的な基準に非ずと言うならその根拠を示せ
「作品の質が測れるというならその基準と基準の妥当性を示せ」

に反論出来る知能のある方は一人もおられないようですね

それではまた完全勝利させていただいた、ということでオサラバさせていただきましょうか
いつまでも雑魚をいたぶっても仕方ありませんからね

以上、「オールタイムベストはタイタニック」の鈴木さんでした

売上は後続の商品売上が伸びるか伸びないかは基準にできるな
作品は作画動画の丁寧さ
話の矛盾点がすくない
キャラの姿性格声優の演技の上手さ

おっと、負け惜しみの犬っころがまだ一匹いたようですね
タイタニックは見たことがありませんので言及は避けます
私の個人的に好きな映画監督はアレハンドロ・ホドロフスキーだったり、ビクトル・エリセだったりしますので
ハリウッド映画とはあまり感性が合わない、とだけ申し上げておきます
しかし、それはあくまでもごく個人的な感受性にすぎず、篠房六郎を始めとした馬鹿共のように
「自分がいいと思うもの＝客観的・普遍的に価値があるもの」と取り違えるほど愚かではないだけです

>>483
なにか反論ございますか？

>>484
映像作品がそうした瑣末な整合性で売上が伸びるのであれば
スタジオ4℃のアニメなどはもっと売れていて然るべきですね
実際には、あなたの提示した要件は売上とほとんど関係しておりません

オサラバしますよ、と言えばすぐ元気に負け惜しみをぶっぱなすくせに、
こっちが反論するとなるとビビって出て来なくなる
そんなところまで篠房六郎の腰砕けぶりを踏襲しなくてもいいですよ

では売り上げとはなんぞや
メディアの扇動でも失敗するものは失敗するしなー

そんな平日の日中に即レス前提で勝利宣言されても。

そもそも反論も何も、鈴木さんは売上が作品の質を担保するって証明はしてないしなー

しのふ！しのふ！しのふ！しのふぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！しのふしのふしのふぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！篠房六郎たんのベタ塗り漆黒の髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
最新4巻のしのふたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
あぁあああああ！かわいい！しのふたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック4巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
しのふ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！武蔵野美術大学ぅううううう！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？裏表紙絵のしのふちゃんが僕を見てる？
裏表紙絵のしのふちゃんが僕を見てるぞ！しのふちゃんが僕を見てるぞ！自画像のしのふちゃんが僕を見てるぞ！！
ツイッタのしのふちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはしのふちゃんがいる！！やったよヒラコー！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのしのふちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ伊藤様ぁあ！！に､西田亜矢子！！鈴木ぃいいいいいい！！！篠房さぁぁああああああん！！
ううっうぅうう！！俺の想いよしのふへ届け！！アフタヌーンのしのふへ届け！

連投規制UZEEEE

で、結局

�@「売上が絶対的な基準に非ずと言うならその根拠を示せ」
�A「作品の質が測れるというならその基準と基準の妥当性を示せ」

これらに対して篠房信者さん達のリアクションは

�@に「ごくまれな例外」を持ち出してこちらの主張を無効化しようと詭弁を弄する
�Aは完全黙殺

要するに、篠房信者はまっこうから論駁する知性がない、という認識でよろしいですか？

>>488
売上とは雑駁に言えば「どれだけ売れたか」で、厳密に言えば「どれだけ利益が出たか」でしょうね

>>489
>>469を今一度参照していただき、こちらの主張を理解していただいた上で、再度ご反論のほどよろしくおねがいします
ちなみに、誰が何の動機で買ったかはともかくとして、何らかの理由で価値を見出し、そして、買ったのですから
売上が作品の価値を担保するのは自明なのです

は　い　、　完　全　論　破　

じゃね雑魚共

first comes RONPA!!

えー。じゃー高品質の日本製白物家電が世界市場で苦戦してるのは、どういうわけなのよ
質の上下と売上は、影響はしても直結してるわけじゃ無いなんて常識じゃん

>>491
だから、それは商売が上手いヘタの話であって、作品の出来不出来の話じゃありません。
そろそろ自分の主張が的を外していることに気づいてきましたか？

とりあえずこちらの本でもお読みになるとよろしいかと
http://www.amazon.co.jp/dp/447847088X

>>493
しつけえな馬鹿、論点すら理解できない奴が何言ってるんだ馬鹿
誰が質の上下と売上の上下が一致するって言ったんだよ馬鹿
>>469で言ってる通りだ、理解できないなら何度でも読め馬鹿

俺が言ってるのは「作品の価値を担保する」であって、「作品の質を担保する」じゃないんだよ

わかった？理解出来た？出来ない？これ以上噛み砕けないんだけど？

家電や消耗品のように、機能性が評価される分野ならいざ知らず
創作的な価値だとかそんなもんは個人の心が決めるものなんだよ馬鹿
そこに普遍性だの客観性だのあるわけねーだろ馬鹿
ならば売上以外の何で客観的な価値判断が出来るのかそれを具体的にいってみろって何度も言ってるだろうが馬鹿

おっと言葉が汚くなってしまいました、申し訳ございません

×創作的な価値だとかそんなもんは個人の心が決めるものなんだよ馬鹿
○創作的な質だとかそんなもんは個人の心が決めるものなんだよ馬鹿

訂正させていただきますね

馬鹿でもわかるように説明してやると
はるか昔にビデオデッキ市場において、βとVHSの規格バトルがありました
性能はβの方が高かった、しかし、VHSのほうがエロビデオを始めとしたソフトが充実しており
また価格も手頃だったため、大衆は性能が低いはずのVHSを支持し、βはこの世から消え去りました

さてVHSとβ、個人的な好みや性能の話はさておき、客観的価値はどちらが高いでしょうか？
また、家電のように性能の基準が明白な分野はともかく、漫画やイラスト、小説の世界において
品質を定量化する方法は存在するのでしょうか？

はい、答えていただきましょうか？さあ、さあｗ

出来ないだろ？定量化してその価値を客観的に比較検討出来るのは売上だけだろ？
売上が全てと言ってるんじゃないんだよ？何度も言うけどそこ勘違いするなよ馬鹿
創作的なコンテンツにおいて、売上以外に、客観的・定量的な価値判断を行う基準が存在しない、ただそれだけの話なの

それを理解出来ず、こっちの主張を「売れてる物が素晴らしい作品だと言ってる」と曲解する馬鹿、それが
ID:xHctxjMt0であり、ID:Z1OwJ5B40なんだよ（たぶん同じ奴だと思うけどさ）

わかった？理解出来た？

で、こうやって手前の誤読を具体的に指摘されたら
またはぐらかすか、聴こえなかったふりして永遠ループか、ID変えてショボ煽りのパターンなんだろ？
もうわかりきってるんだよお前ら雑魚の行動パターンはさ
篠房と一緒で、全然議論に際しての誠意がない
比べて俺は言葉は汚いけど自分なりにいろいろ筋を通してる

もう一回ハッキリさせておくぞ

ID:xHctxjMt0（ID:Z1OwJ5B40）の言ってることは、誤読、な

俺の主張は「作品の質を定量化する手段はなく、強いて客観的な価値判断を行うとすればそれは"売上の多寡"だけだ」という話
馬鹿の読解は「スズキさんは作品の質を売上が保証する、売れた作品は総じて名作であると言ってる」という誤読な

はあ〜馬鹿と話すと心底つかれるわ
もう海堂みたいなトンチンカンなツッコミすんなよ、馬鹿晒すだけだから

数字だけがこんなに増えてると怖いな

篠房個人の考えと評価基準としてはつまんねえと思ったんだろ

それでいいんじゃね

ABはつまんねえと思うよ
何せやってる時間帯すら知らねえし
バクマンは単行本買うほどじゃないが異色だから面白いんじゃね

>>494
わかったわかった。誤読だったよごめんね。

で、結局作品の質には関係ないのなら、売上云々でなにを主張したかったのやら
さっぱりわかんないんだけど。

こんな簡単なこともわかんないから信者はダメなんだよｗ

いいか、売り上げが多いってことは、作品の価値が高いってことだ。
で、作品の価値が高いってのは売り上げが多いってことだ。

つまり、売り上げが多いってことは売り上げが多いってことなんだよ！

鈴木さん保守お疲れさま

やたら伸びてると思ったらツンデレ御光臨してたとは…
最後の台詞は別にあんたのために解説したわけじゃってアレか

>>503
そのとおり、お前の誤読だ、お前の読解力の低さが理解できてよかったな馬鹿

>売上云々でなにを主張したかったのやらさっぱりわかんないんだけど。

そこも説明しないとだめなのかよめんどくせえ、お前脳味噌ついてないの？
まるっきり篠房と同レベルだな、だから誤読したままつっぱしって
「そろそろ自分の主張が的を外していることに気づいてきましたか？（ｷﾘｯ」なんてやらかす羽目になるんだよ馬鹿

βは性能というごく一面の評価は高かったかも知れないけど、世の中における総合的な価値はVHSのほうが上だろ？
売上というのはその「総合的な価値」って奴を大幅に担保するの、わかった？
そしてそれは俺やお前のごく個人的な感受性よりずっと客観的な裁定なの

そういう話なのになんで理解出来ないんだこのマジヴァカは
反論すること自体が目的になってるからそうなるんだ馬鹿

エヴァの新しいやつ見てみたけど、作画すげーな。
イノセンスとともに、映画館に行かなかったこと後悔しそう。

でも、シンジ君がカッコよすぎな気がする。
旧作のほうが親近感湧くわ。

しのふーの漫画は、空談師もナクノクモも百舌谷さんも
登場人物は基本ダメダメなんだけど、そこが好きだ。

しのふーtwitterでの反論ﾏﾀﾞｰ

篠房や篠房に似たタイプの頭の悪い芸術脳（笑）の奴は
この世の何処かには普遍的な真善美が存在していて、自分はそれを掌握してると勘違いしてる
だから「売上＞＞＞＞＞＞＞＞個人の受け取り方」という世の習いが理解できず
「売れてるものは商売が上手なだけ」なんて寝言を言い出す

売れると言うことに重きを置かないアマチュアがいうなら（聞く価値のない戯言だが）それもいいだろう
しかし、プロが客の評価であるところの売上を軽視するのはただの負け惜しみでしか無い

ま、とりあえずとんでもない馬鹿のID:xHctxjMt0でも
自分が誤読していたことは理解出来たようだし、今後はきちんと相手のレスの内容を
それなりに把握してから反論しないとトンチンカンなツッコミを入れて再び醜態さらすだけになるからな

ほんと篠房信者って馬鹿ばっかだよ

>>507
売り上げが総合的な価値をある程度担保するというのは否定しないが
それは一定の条件下でのみ通用する理屈だろう
質の低い映画やドラマがヒットするのもよくあることなので
むしろ売り上げを作品価値として見れるケースのほうが少ないと思う

>>512
果たしてそうかな？
君や俺が消費者として一刻鑑賞し、その結果ひり出すだけの「感想」などより
その映像作品なりの商品としての取回しののよさなどのほうが
はるかに社会的・客観的・普遍的な視点で言って「価値が高い」と思わないかい？

思わないなら君はまさに見て楽しむ以外の視点を持たない人間なのではないの

で、何度も聞くけど君が言う「質」って何なの一体
まずそこをハッキリさせようよ、それは売上より上に位置するものなの？君の心の外においてさ

なんか勘違いされてるみたいだけど俺は別に売上厨というわけではないよ
自分が作品の善し悪しを決めるときは、自分の心で判断するからね
しかしそれは客観的でも普遍的でも無い、俺という極個人の内面の問題でしか無いでしょ？

そういう個人の趣味嗜好の問題を、さも客観性があるかのように振舞う奴がいるんだよね
篠房を代表とした芸術脳の馬鹿、見えないものを見えるように語るオカルト思考の馬鹿
思考に論理性皆無

もっとハッキリいってしまえば、単に篠房および篠房シンパの頭の悪さはさ
「俺は表現のなんたるかがわかってる」という勘違いなんだよ

例えば「イマジナリーライン」て概念があるよな？
それは映画撮影における一種のお約束ではあるんだけど、別に破ったってかまわないお約束でもある
しかし篠房や芸術脳の馬鹿は、こういうのを守ってるかどうかで「作品の質」が「客観的」に「測量出来る」と勘違いしてる
イマジナリーラインに関してそう思ってなくても他のことで思ってるよな？作劇理論なんかでさ

要するにロボットなんだよ

暇で羨ましいよ

>しかし篠房や芸術脳の馬鹿は、こういうのを守ってるかどうかで
>「作品の質」が「客観的」に「測量出来る」と勘違いしてる

そう思ったのはなぜ？

>>517
イマジナリーラインについて篠房がどう思ってるかは知らないよ、ただの喩えだからね
しかし、彼がそうした類の杓子定規を後生大事にしてるのは作品を見ても作品評を見ても一目瞭然じゃない

最近のわかり易いところでいけば、>>446に

「あの人も作品の質を測れない馬鹿を堂々と軽蔑してた」

あの人（伊藤計劃）もって事は、篠房もそうだってことだろ
伊藤計劃がどういう人間だったのか俺は知らないけど
つまり、故人の人となりを知る>>446によれば、篠房六郎と伊藤計劃は「作品の質」が「客観的」に「測量出来る」（と勘違いしてる）
個人の好惡の問題に落とし込む以外、客観性などありえない「作品の質」（西又葵の絵は下手だが、好きな人に取っては価値のある物だよな？）に
手前勝手な評価基準を持ち出してきて、質を規定して見せて、それが自分の脳味噌の外でも通じると思ってる

そういうことなんじゃないの

しかし実際には通じないので、篠房のプロット論とやらはABファンには不評の極みだったわけだろう？
それはともかくとしても、篠房のマンガ哲学の粋とも言える「百舌谷さん逆上する」は
一流のマンガ読みにもさして評価されず、頭の弱い萌豚にも支持されず、ごく一部の中途半端な連中
（いまでもアフタヌーンに表現のエジさがあると思い込んでる高齢でセンスないオタク）が支持するだけだ

一流の漫画読みww

以上の理由で篠房六郎は馬鹿だししのシンパもまた馬鹿だと言うことだな
お前ら馬鹿が「俺は創作の何たるかを知り尽くしてる」と思うのは結構だが
その理屈はお前らの脳味噌の外に一歩でも出した途端、何ら客観的裏付けのない戯言だとおぼえておけよな

そして、そういうものよりは「売上」のほうがよほど情報としての強度が高い、そういうこと

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル貼りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか、自演でID数水増しなのか、仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」や
「俺、第三者だけどアンチはキチガイ」などと言い放つ「仮面篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞して3日間の蟄居、その後、謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

コミュニケーションに問題がある人間ならではの意見ですな

【篠房六郎大先生のAB遍歴】

「ABを叩いたって炎上なんかしねーよ２ちゃん脳のバーカpgr」と煽る
↓
やられやくで晒されてボッコボコに叩かれログ削除したのち
「消したのは証拠隠滅ではなくtwitterに夢中になりすぎてた自分への戒め！」と意味不明な言い訳
↓
さまざまなまとめサイトで晒されて笑いものに
↓
ログ消しで逃げた篠房と対照的に、アニメーター西田亜沙子が威風堂々とABを批判
↓
ビビリと思われたくない一心で、篠房が性懲りも無く再度AB批判
しかも「"みんな"を代弁する奴はカス」的発言の舌の根も乾かないうちに、"みんな"を代弁して「AB笑えない」と叩く
↓
案の定大炎上して、土下座＆twitter3日自粛
↓
ABファンによる西田亜沙子殺害予告
篠房、再び土下座で「二度とAB批判いたしません」発言
↓
そしてそれをなかったことかのようにまたABについてド長文で言い訳のフリした批判者攻撃投下

※この間にKワークス（現2NDWORKSと変名）を名乗る「篠房信者」の非実在アニメ業界人が
実在アニメ業界人数人にボコられTwitterを非公開にするという面白い事件もありました。

【篠房信者代表・Kワークス氏（現2NDWORKS氏）ご癲狂のまとめ】

・Kワークスって何者？

京都市立芸術大学・早稲田大学に現役合格し、早稲田大学に進学。大学進学を機に中村プロで学生兼アニメーターとしての仕事を始める。
大学には6~7年席を置き、卒業後は郵便局員、自衛官を経て(その期間はあわせて３ヶ月)現在は専業のアニメーター、アニメーション演出家。
東映、I.G、京アニ、シャフト、A-1、日アニ、AIC等を股にかける。若くして絵コンテ・演出も手がけ、アニメーターとしても田中宏紀、吉成曜はコピーできると豪語するほどの能力。
インタビューを受けるもライターを殴り50万円から80万円の示談金を要求された等の武勇伝を持つ。
DCブランドを着こなしクロムハーツのシルバーアクセを愛する長身イケメン・アニメーターを自称し、仕事は変名、ノンクレジットで行うというポリシーの持ち主。
さらに学生時代にアフタヌーン四季賞投稿経験あり…　という脳内設定を持つ篠房信者。

・今回は何があったの？

いつも通り、篠房六郎にクネクネと媚び売りしながら、アニメライターに関する虚言を流布し業界人ごっこ。
すると藤津亮太や小黒祐一郎ら現役のアニメライターが総ツッコミ。
Kワークス、ボコボコに論破された後、御本尊の篠房六郎ばりの脱糞土下座大会。その後、ツイートが非公開に。

http://togetter.com/li/27226　←有志によるまとめtogetter

>>523
理由を説明しなきゃ、君こそ「コミュニケーション不全者に見えちゃうよ？

【この口癖をみたら篠房信者】

・「熱心なアンチはいるけど信者はいないんじゃないかな」と白々しく客観的な立場を装う
・「鈴木さんがなんたらかんたら」と意味不明なアンチアンチをおっぱじめる
・「しのふーのおっぱいがなんたらかんたら」「ちぶさろくろう」などと妄想トークをおっぱじめる
・「一人で大変だな」　などと　"アンチは一人認定"

あと規制よけか自演か知りませんが、平日休日問わず携帯からポチポチと必死カキコしてるようなキチガイ貧乏人も篠房信者

【篠房大先生の代表的な詭弁例】

・「みんなの代弁者気取りは甘やかされて受け入れられて来た幸せな人かアタマの鈍い恥知らず」なんて言いながらAB批判に際しては「視聴者みんな笑ってない」と、みんなの代弁者気取り
・元は「麻枝准をぶん殴れ」的な発言をしてたくせに、炎上したら「俺は純粋に脚本談義がしたかっただけなんです…」と自分の発言を美化
・いかにも２ちゃんなんて見てない風のつぶやきをしていながら、毎度こまめに２ちゃんの話題にシンクロする形でtwitterにて反論

人間だから発言の首尾一貫性が損なわれることは当然あるだろうが
篠房六郎大先生の首尾一貫性のなさには、逆説的な一貫性がありますよなぁｗ

こいつもう駄目だwww

できの悪い篠房クローンのID:xHctxjMt0、理由の説明まだ？
>>518がどう妥当でないと感じたのか、君の見解を言おうね
それが出来ないなら、まーたいつもの「ただの負け惜しみ」になっちゃうよ？
どうせ張り付いてリロードしてんだろ？さっさと反論するならしろノロマ

歌の上手い下手、踊りの上手い下手、理解できない人間には理解出来ないだろうしなー

うわ、張り付いてたｗ

>>530
お前が今まさに陥った思考停止、それが、さっき書いた>>510であり「俺にはわかる」の勘違いだよ

お前には何もわかってないよバーカ

「歌が上手い」　だれがその上手い下手の基準の価値を担保する？美の神様か？
お前は日の神様の化身か代弁者なの？預言者？

だからお前は篠房と同レベルの馬鹿だって言ってるんだよ馬鹿

たしかにごく狭い範囲での巧拙の基準はあるよ
演歌においてこぶしがきいてるか否か、とかな

でもそれが「演歌」というごく狭い領域を抜けて、普遍的に通用する巧拙だと断言出来る？
のびやかなビブラートで歌の音程や調子を外さなければいい歌手か？

お前はマジで最高に感受性が貧困だなとしか言いようがないよ

でも歌なり芸術のたぐいで、うまいのと下手なのとの差が厳然とあることは認めるだろ？

まぁこのやりとりでハッキリしたわな
俺は逐一、間違っている可能性はあるが真摯に受け答えした

ID:xHctxjMt0は都合の悪い問答からは逃げ、自分の所感を言いっぱなしにするだけ
それがお前や篠房のような「芸術脳」の限界

論理的な思考ができない、自分のシュミを崇高なものだと勘違いしてるだけの「目利き馬鹿」

えー、バカバカ言うのが真摯ってかｗ

1日に48もレスするぐらいなら、アンチスレ立てれば？
20日もあればスレ1本消化できるだろ

これはツンデレなりの最大の譲歩なのだ…
本気で見下しているのならここへは来ない
人が猿の群れへ混じろうとしないように
気づいて欲しいのだ。実は仲間に入りたいと

イヤ、ホンと
4巻表紙カバー裏のネトゲ話そのままの人だよな鈴木さん
嫌いじゃないんだよ本当にね
でも来るたび喧嘩だよね、お互い不器用だよな

一度自分は気が狂ったと仮定して
確執やらプライドやら知識やらもう全て取っ払って
最初の漫画読みはじめくらいの初期装備な心で
掛かってこられてはどうだろうか
無論そのときはこちらもまっさらの全裸でお相手するぜハッハー

確かに篠房六郎個人の事が大好きだな
このおっさんのたわごとをどんだけ深く受け止めるんだよっていう
居酒屋で仲間内にたれる愚痴を公言するなんてアホだなー
ぐらいだけどな

みんなの代弁者気取りを批判してたのに
視聴者全然笑ってない発言はガチで痛かったな。

大漁だな。撒餌に使った思想地図〜のおかげか。

つか仮に売上を絶対基準とすると批評や評論って概念自体が
消滅するはずだけどね。市場とマーケット分析以外は無ってことだろ？
少しは脳味噌使えって。

質が客観的に判定出来ない人はとりあえず詩学あたりから
読み直すといいよ。無理かな。

よしやっと仕事が終わったお
知的レベルが高い人は昼寝して夕方から書き込めて羨ましいな
で議題はなんだっけ篠房に多作品を独善的な理屈でけなされるのが許せないだっけ

あと篠房だって朝日新聞に記事書かれる程度には微妙に有名だぞwww

今日の流れを読んでみたけど、鈴木さんの主張って

・売上は作品の(商業的な)価値を示す客観的な基準である
・売上の多寡が名作かどうかを示す基準になるとは限らない

と言うごく普通の一般論だろ？
反論どころか、議論する余地もないことじゃないか
「根拠を示せ」と言ってたことも、価値観の相違でどうとでもなるような
証明のし様のないあやふやなことばかりだし

むしろ、百舌谷さんの売上が微妙でも、名作ではないことを示す
絶対的な基準にはならない、と言う遠まわしなラブコールに見えた

まぁ、売り上げの多寡で名作かどうかが決まるのであれば、
なんちゃら映画賞なんてのはいらんよな

>>533
プロのレベルでの巧拙は聞き手の価値観に大きく左右されるけど
腹から声が出てないとか、音程がズレまくってるとか、論外の下手はあるだろ
NHKのど自慢ならともかく、大きく売り出してるプロ歌手がそんなだと驚くわな

ABにしても、そういう酷いレベルの脚本なんじゃないかと俺も思ったよ
アンチは多いけど、支持者も多いようなので価値観の違いなんだなと理解したけど
前宣伝のわりにそんなだから、びっくりして殴りたいとか大袈裟に言う気持ちも分かる

唐突に黙っちゃったのは、血圧上がってヒューズが飛んだのかな

今働いてんだろ
朝と夕方元気だし

よくわかんないけど
信者もアンチもシノボウのマンガの売り上げを
減らそうと努力してるのだけは、痛いほどわかるな。
そして、確実にその効果はあるだろう。
ABファンは絶対篠棒を許しはしないだろう。

事あるごとに、シノボウをDISるだろうし、
自分からはしのぼうの話を振る事も無いだろう。
下手するとうｐサイトのアドレスとか教えちゃうのかもしれない。

信者も、必死に擁護して、気持悪さを演出してる。
こんな信者がうようよしてんのかよ、キモイ
こんなの読んでるとこうなっちゃうんだ。キモイ
これは読まないほうがいいな。あふたぬん？何ソレマイナすぐるキモイ
きちんとオトナになれなかったやつが読む漫画？なるほどキモイ


ただ、なんでそんなに漫画家をいじめるのかはしらんが。

(´・ ω・`)？

なんなん(・∀・)！？

>>546
視野が狭いな
「既製品の便器をおいてるだけじゃん、こんなの芸術じゃない」と
ヂュシャンを批判した脳味噌硬直したバカと同レベル
もうちょっと勉強した方がいいよ、篠房信者さんたちはさ

>>542
無とはいわないが、所詮個人の感傷にすぎんだろ？そこを弁えた上で語るべきだね、と言ってるんだよ
篠房のようにまるでその個人の感傷が普遍的美意識に連なるものであるかのような
カントにかぶれたような時代錯誤の芸術論を持ち出すんじゃなくてさ

>>544
>売上は作品の(商業的な)価値を示す客観的な基準である

商業的な価値じゃなくて総合的な価値、な
売上が商業的な価値を担保するのは当たり前じゃん
そうじゃなく、売上という商業的な価値は、コンテンツの総合的な価値の大部分を担保する
そういう話をしてるの（もちろん全部とは言わないよ）

・売上の多寡が名作かどうかを示す基準になるとは限らない

そのとおり、俺はアタリマエのことを言ってるね
篠房の作品が名作かどうかは、売上によって直接的には決まらない
名作かどうかを決定するのは個人の心だから
でも、市場に反映されている「個人の心」は篠房の漫画にはあまり興味を示していないようだね、とは言える

しかし気になるのは
「売上って作品の総合的な価値の大部分を担保しちゃうよ」という
ごくごく当たり前の話を、どういう訳だか

「売り上げの多寡で名作かどうかが決まるわけない！」と発狂して噛み付いてくる読解力皆無のおバカさんが存外多い事

篠房総合スレのIQ君（しのふーカッコ悪い、が口癖の人）じゃないけど
ゆとり教育の弊害かなと短絡したくなる気持ちもよーく分かる

個人の感傷に過ぎないのなら、ほぼあらゆる芸術分野に優劣を競う場があるのはなんでなんだろう。

個人の感傷に過ぎないという認識を持たない馬鹿がいっぱいいるからだよ
つまり、この世の何処かには普遍的美意識が存在していて、人間は無意識下でそれを共有してると
そういう錯覚をしてる、論理的な思考の出来ない作家脳のバカが多いってこと

子供の絵が一番いいってピカソも言ってただろ

優劣を競うったって、その優劣の基準となる「質」の定量化が出来ないっじゃないか
そもそも「質」の定義すらあやふやだ
そりゃごく狭い範囲で質の定義を設ける連中はいるし、そういう場所でのみ機能するルールはあるよ？
例えば美大予備校におけるデッサンの巧拙だとか、萌え産業における萌え絵のメソッドとかな
しかしそれは本当に、その狭いムラ社会の枠を超えて普遍的と言えるの？言えないでしょ

そういうごく狭い場所でしか機能しないルールを全否定して、商業的価値のみが全てと言ってるわけじゃないんだよ
ただ、狭いローカルルールにすぎないものをまるで「創作に真摯な人間（作り手・受け手問わない）なら共有してる問題」のように吹聴するから
篠房は論理的思考の出来ない作家脳バカだと思うし、それにファン心理でバイアスかけてベタベタに賛同してるバカもなんだかなあ、と思うわけですよ

まあ繰り返しになっちゃうけど、創作における「質」を客観的に計量できる、と言い張るならば
まずは「質」」とはなんなのか定義し、然る後に、質の優劣をどう定量化するのか
それを具体的に説明してみてよ

「詩学を学べばいいよ（ｷﾘｯ」とかごまかさないでさ

また来てるのか

非常に熱心だね
その熱心さが伝わるといいね

まとめると、「芸術に学問体系なんかない」と
これでいい？

でもそういう考えにはバクマンやＡＢの作者も、その道では他より秀でてると
思ってるだろうから同意しないだろうなぁ

>>560
論破されて悔しいのうゆとり脳ｗ

>>561
自分の頭の中で思う分には勝手だよ
ただそれはあくまでも自分の脳内の出来事であって、という覚めた視点を持つくらいには
賢くあろうよって話だからさ

あとね、ゆとり「的」な奴に共通する「まとめると」「要約すると」ってのがあるけど
別にまとめんでいいよ、書いてある文章は、書いてあるままに受け止め咀嚼しろ
なぜなら、第三者が恣意的にまとめることによって、内容は曲解され不純になるから

俺の言ってることに賛同しないのは別に構わない
でも、>>559に論理的に反証してごらんなさいな、たぶん出来ないでしょ

ならば君の「スズキさんには賛同出来ない」という感情は論理的な裏付けによる見解の相違ではなく
「俺（や俺の好きな漫画家）をバカにした奴には何言われようと絶対に賛同しない」という単なる感情的アレ

>>562
？いや、わかんないです。

>>563
そう思うんなら、無駄に長文を連騰しないで簡潔にまとめて書けばいいのに

なぜできないんですか？

>>562
論破されてることもないが？

つーか、アンタの文章には訴求力がないっつーか、
延々と「篠房は馬鹿、擁護するヤツも馬鹿」と繰り返しているわけで、
それさえ理解してしまえば、俺にとって詳細を読む価値が無い

ただ、そこまで頑張る熱意は認める
それだけ

>>565
簡潔にまとめて書くのは「ゆとり」と言う人だからね

>>565
>？いや、わかんないです。

何がどうわからないのかくらい言わないと、俺はえすぱーじゃないからどうにもしてやれんよ

>そう思うんなら、無駄に長文を連騰しないで簡潔にまとめて書けばいいのに
>なぜできないんですか？

「出来ない」じゃなく「しない」だよ
なぜ「しない」のかは、簡潔にまとめる過程でニュアンスが失われるから
お前って漫画をあらすじだけ読んで理解した気になるタイプのバカ？

↑これくらい簡潔だと理解できる？

>>566
完全論破されてるじゃんお前
何度も誤読だと指摘済みの内容を>>545でまた居丈高に書き込んでさ
後出しジャンケンで負けてるレヴェルじゃんお前

>アンタの文章には訴求力がない
>延々と「篠房は馬鹿、擁護するヤツも馬鹿」と繰り返しているわけで、
>それさえ理解してしまえば、俺にとって詳細を読む価値が無い

ああ、お前もあらすじだけ読んで漫画の内容を理解できたと考えるタイプか
自分の戒律として、伝わりやすい文にするために簡潔に書くことを努めるのは否定しないけど
ニュアンスをねじ曲げて自分に都合のいい解釈をするための「まとめ」なんて無意味だって言ってるだけだよ

読む価値がないと思うならさっさとNG登録するなり、スレ閉じるなり好きにしたらいいんだよ
俺はそれを一貫して推奨している
にも関わらず、篠房信者の糞馬鹿共はそれをせずに文を読み、内容を把握せずに的外れの難癖をつけ
その会話における不誠実さを指摘されれば「俺にとって詳細を読む価値が無い（ｷﾘｯ」と、誤読を正当化する

なんつうか、生まれついてのバカなのかな〜くらいにしかおもえないんだけど、もう少し賢いところ見せてくださいな

>>567
ニュアンスも何も、読まれなきゃ意味ないじゃん？
分厚いマニュアル作っても、読まれないから簡単ガイドってのを作るわけだろ？

>>568
>>545でアンタを批判したわけではないが？
なんで自分向けのレスだと誤解してるのよ？

つーか、アンタのレスは「読み物」か
「意見」なはずだが
で、アンタの「真意」はなによ？

ま、俺にいわせれば、NGにするでもなく逐一読んでる癖に
「あんたの文章には訴求力が無い（ｷﾘｯ」とか言ってる奴の文章のほうが
筋が通らず訴求力が無いと思うよ

>>564
反証も何も、そこで言ってるのは「芸術はサイエンスではない」、てことだし
そんなことは誰でも知ってる

だから、ニュアンスも何も、鈴木さんが言いたいのは「文学もアカデミー賞も、芸術に意味はない」だろ？
一行でまとまる。

あ、誠実とか真摯とか気取りたいなら、人をバカとか言わないｗ

>>569
いや、ここまで執着するのはどうしてかなぁと思ってるんだ
何かの不満の鬱憤晴らしか、何かの正義感に燃えてるのか、ただヒマなのか、
哀れなゆとりを教育しようと言うことなのか

この執着心がどこから来ているのかには興味があるんだよ

>>570
お前の文章は短いけど下手すぎて何が言いたいのかわからないよ
要するに「ボクはバカなんだからボク向けに優しく書いて欲しい」って事？
なんでお前の知的水準に合わせないといけないんだよ、そこを論理的に説明しろ
別にバカに読んでもらわなくったって俺は一向に構わんッ！これで金取ってるわけじゃないからなｗ

>なんで自分向けのレスだと誤解してるのよ？

じゃあなんのために唐突にそんな書き込みしたのか理由を説明してみろよｗ
文脈から考えて普通は俺の主張を誤読したことによ、論破された議題の再提出にしか解釈出来ないんだけどｗ

>>574
ちなみに今俺は要するに「ボクはバカなんだからボク向けに優しく書いて欲しい」って事？
と書いたけど、わざとだからな、皮肉だからな

こう書いておかないと理解出来なそうだからゆとり「的」な脳の持ち主は困る

>>572
そのまとめが適切だと思ってるからお前はバカなんだよ
バカをバカというのは誠意の表れだと理解して欲しい
それとも馬鹿なお前に「お賢いですねぇ」とへつらうのが誠意か？

>>573
動機を詮議してどうすんの？カウンセラーにでもなるの？

「文学もアカデミー賞も、芸術に意味はない」

↑このまとめだと俺が再三繰り返してる様々な問題が削ぎ落とされている
なぜ文学や芸術を定量化できないのか
定量化出来ないものに優劣を決めることがなぜ無意味なのか
無意味なことに意味があるように語ることの何が問題なのか

そうしたニュアンスを排除して、結論だけをまとめるのはバカでもできる
しかしそんなまとめに意味はない

バカはね、性急なんだよ
相手の意図や主張の内実がどこにあるかを誠実に吟味する手間を惜しんで
適当でもいいからすぐ手に入る「まとめ」を欲する
雑駁に理解してしまうことで相手を矮小化しようとしてるだけ
馬鹿の行動原理であるよ、反省しなさいな

ToshioOkada
実験twitterマンガ夜話、今夜は少年マガジン２９号の「バクマン。」を取り上げます
#otakingex


岡田トシオにツイートしてみて
篠房さん

まとめると、中身がスカスカなのがモロバレだからイヤなのか、
高校や大学で内容をまとめる勉強をしてこなかったからこうまで開き直れるのか

まとめられるのがイヤなら、鈴木さんのその主張にタイトルつけるとしたら、なににするの？
つかみは大事だぞ

で、結局>>559にも反論出来ないし>>574にも反論出来ない>>577にも反論出来ない
出来ないなら出来ないでいいんだよ、「論破」とかこっちは半ば冗談で言ってるだけなんだからさ
特に反論すべき内容がない、なら、お前らの論理はそこまでなのよ
別に無理やりループしたり誤読したりして感情的に食い下がる必要はない

とりあえず、知能の低い人間が安直に、恣意的に行う「要約」は
百害あって一利なしだってこと、理解してもらえたかな？

>>579
少年マガジン・・・？

>>581
もちろん「論破」が鈴木さんの口癖に過ぎないことは承知してるよ
だから、勝手にまとめられるのがイヤなら、自分でまとめてみてよって。

>>574
>>544-545
アンタに対してのレスじゃないわな
アンタに対してアンカーも付けてないよ

どーせ、アンタはこの時間にレスしないのは分かってるし

６ページ目。新キャラ二人の挨拶。心理描写のある森屋が引き立て役になるのは、お約束ｗ
４ページ目。シュージンの新婚家庭は大学生夫婦なのにエロの雰囲気出さないのはすごいよね。
描こうと思ったら賭けるけど、そこで人気取らない、という宣言ｗここまでの描写はほとんど１ページで
１エピソード。時制がどんどん変わるから小学生にも読みやすいように配慮
２ページ目の下段、フキダシの位置の複雑さに注目。並みのマンガ家はこれができない。ジャンプ
の他のマンガ家でネーム（セリフ）の多い人、見てごらん。誰もこんな複雑配置やってない。これは
「一コマ内の視線滞空時間」を伸ばして「話し合ってる感じ」を表現してる
こういう暗喩的（メタファー）なコマ使いさせるの、このコンビは本当に上手いよね。マンガという媒体を縦横無尽に使っている。
で、注意して欲しいのは２ページ目と３ページ目のそれぞれ最後のコマ。インク瓶は「マンガ家」
の世界を表して、中井の部屋の単行本は「夢をあきらめた元マンガ家」を表現している。
それに比べてべるぜバブやリボーンのタイトルページの大きさよｗ
カッコいいなぁ、と思ったのは１コマ目のタイトル。マンガの題名がものすごく小さい。語りたい
ことが多いから、タイトルページになんか手間もスペースも使いたくないんだよね。乗ってるマンガは
そうなるよな。今号のジャンプではNARUTOもタイトル小さい。
で、よく見たらこの設定画、普段の姿はサイコーに、完全犯罪モードはシュージンに似せて描いてる。
つまり「ふたりが主人公」という自己投影ができてるんだ。今まで「主人公に自己を投影していない」といわれた欠点を補っている。
主人公キャラの上に編集さんが切り貼りしたアオリ文句が、期待値を物語ってる。「この少年！どこか
らどう見ても主人公！」　それ、自分で言うことじゃないけど、言わなきゃ気が済まない編集の「愛」がいいよなぁ。
マガジンじゃなくてジャンプだ。ごめん。あがってるｗ
ToshioOkada
実験twitterマンガ夜話、今夜は少年マガジン２９号の「バクマン。」を取り上げます
#otakingex

僕が密かに期待してるのが、バクマン。と、このPCP(完全犯罪クラブ）の同時掲載。早ければ来週、
遅くともアニメオンエアの今秋にやってくれないかなぁ。
１９ページのネームもなにげに男泣かせだよね。「よし、原稿UPの電話だ」「１１時か、今日見て
もらえるか微妙」　で、次のコマで「１時間後」、服部が部屋に来てくれている。この三人の組み合
わせは最強！という友情ページだよね。
１６，１７ページ。シュージンがキャラの名前を思いつくくだり。ここまでの５ページの議論
は作家論・創作論であると同時に、このキャラ名を思いつくための仕掛けだったという構成の妙。
ドラマがストーリーの伏線になって、キャラの対比が全体の象徴になっている。すげぇ構成！
１２ページ〜１５ページまでの議論シーン、登場人物が全員着席したまま、というのもすご
い画力・表現力の証。凡百のマンガ家なら、登場人物が激論していたら絶体に立ち上がらせる
。あと議論ネームだけでシュージンやカヤに余計な解説を言わせない構成が美しすぎる！
１１ページから１５ページまでがご存じ芸術論争。１９ページの連載一回分で、実はたった
５ページだけど、すごく印象に残る話なので、読後感はこれがメインエピソードの気がしてしまう。
サイコーが白鳥を選んだ理由も「自分のイメージに近いことが、この場合は正解」というプロの
自覚を持っていることを表している。とにかくこの回のサイコーはシュージンが置いてきぼりになってしまうぐらい見せ場の連続！
ないす！RT@Marukashi: 新キャラの繰り広げた議論は、作中で何度も出てきた論点。再びこれに
スポットを当てて、サイコーに自分なりの結論を語らせた。
７ページ目の服部のセリフ「もう３度目。自分で仕切れるな」というのはビジネスものの
セリフとしてもカッコいい。こういうアシスタント扱いができてこそプロ、という描写を
ちゃんとやったマンガ家マンガを僕は見たことがない。バクマン。は職業漫画としても一級だと思う。

だから篠房の個人的評価で他作品けなすのは許せないからなぜかここにきて連投してるんだろ

>>581
擁護も非難もまだ、する気はないんだけど、
結局、何が言いたいの?
多い＆長文すぎて読んでも理解しにくい。

あとこれは、注意なんだけど、sageなよ。
メール欄にsageって書くだけだから。

>>580
まとめたらスカスカになるのは、遍くすべての物事がそうなんだよ
お前みたいな馬鹿が積極的にまとめたがるのは、重要なディティールを排除することで
相手の発言をいかにもくだらないもののように見せかけようとしてるだけ

>つかみは大事だぞ

「嫌ならNGしろ」とまでいってあるにも関わらず
これだけ篠房信者さんが顔真っ赤にして食いついてきてるというのに
これ以上俺がつかみに腐心しなきゃいけない理由がどこにあるんだよ
どうしてもあえてタイトルを設けるなら「篠房六郎の欺瞞性に関する報告」ってところかな
掲示板における流動的な会話に「まとめ」を行う行為は不毛だと思うけどな

>>583
イヤだよ、まとめはまとめてもらわないとダメな馬鹿向けの圧縮じゃん
まとめればまとめるほどいいって勘違いは、「jpg画像の圧縮率が高ければ高いほどいい」みたいなもんだよ
用途によってはそれもいいけど、全局面でその考えが正しいと思うなら己の馬鹿さ加減を恥じるべき
つか、>>563ですでに説明した話をなんでまた繰り返すの？馬鹿だから？

>>584
俺に対する直接のレスじゃないのくらいは見たらわかるよ、でも俺に対する当てこすりだろ？
そうじゃないって言うなら「じゃあなんのために唐突にそんな書き込みしたのか理由を説明してみろよｗ」と聞いてるんだよ
まったく篠房信者は頭弱いな、小学校からヒキって表にでてないのか？

>>589
それだけの長文書けるのになんで午後から深夜に働いてるんだ

>>585-586
なかなかいいマンガ批評だな
馬鹿篠房のように脚本を要約した挙句「友情もどき」とかレッテル貼って矮小化する愚に陥らず
詳細なディティールに込められた意味をきちんと「マンガ」として分析してる

脚本分析しか出来ない上に、脚本分析自体が
ゆとり的要約しか出来ない馬鹿篠房とは真逆

まあ篠房自身が散々編集者に「わかりにくい」って突っ込まれてスポイルされてるのだろうけどな

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

他にすることはないのですか？

>>590
俺の収入や就業形態について語る必要があるとも思えないけど
世の中の「おしごと」って奴は、9時5時のリーマンばっかじゃないんですよなあ

>まとめたらスカスカになるのは、遍くすべての物事がそうなんだよ

そんなこと、ありません。
論文読んだり書いたりしたことない？　いや、無いのはわかってる。
これまでのやりとりで、エスパーでなくてもわかる。

まとめには知力がいるよ？　鈴木さんはどの程度か見てみたかったけど
だいたいそういうのからは逃げるよね

>>594
まとめるには知力は別に要らない
ディティールを排除すればいいだけ
じゃあ逆に聞くけど、ちょっとデリダの主張を簡潔にまとめてみてよ
で、それができた場合、デリダの著書は君のまとめに劣る無意味なテキストの羅列って事になる？

自分がどれくらいしょーもない事を言ってるか理解できた？

で、このディティールを排除することで物事は本質に近づくと
無条件に信じ込んでるのが、一部の芸術脳疾患者にありがちな思考なんだよね
具体的に言うと篠房六郎とかな

>>594
基本、論文には「要旨」がつくからね。

そうだな、じゃあ俺がID:g1oeqagd0の主張をまとめてみよう

「反論出来ないっ！くやしいっ！だから主張の内容じゃなく文の長さをあげつらってやる！」

こうだろ？これでいいのか？簡単だなあ、要約

>>595
まとめるのは、デティールを排除するんじゃなくて、主張と根拠を明確にするだけだよ。

>>593
深夜から早朝までに君の長文口調を使う職業が思いつかねえ

>>589
え？
＞鈴木さんの主張って

＞・売上は作品の(商業的な)価値を示す客観的な基準である
＞・売上の多寡が名作かどうかを示す基準になるとは限らない
＞と言うごく普通の一般論だろ？
＞反論どころか、議論する余地もないことじゃないか

にたいして、
＞まぁ、売り上げの多寡で名作かどうかが決まるのであれば、
＞なんちゃら映画賞なんてのはいらんよな

なわけだよ？

どこにもあてこすりなんて無いけど？
同意してるだけよ？

被害妄想じゃねーの？

>>595
鈴木さん、素養がないことをバラしてるよ

で、>>544の言う鈴木さんの主張とやらは、俺は読んでない

間違ってるのかな？

しかし、これだけ続けば「スレの趣旨と違う投稿」認定されそうだな

篠房アンチスレでも建てるといいよ
鈴木さんも、そのほうが気兼ねなくレスできるってモノだろ

建てようか？

デリダで調べたら脱構築てでてきたが
物事のとらえ方はなんでもありって感じよめるぞ

まぁでも、作品の価値って決めるのは難しいよな。

村上春樹が『ノルウェイの森』で
「作者の没後50年を経てない作品を読むのは時間の無駄だ」
みたいなこと書いてたけど、現代文学全否定かよって思ったし。

>>605
でもそれだとデリダの言いたいことのおそらく1/10000伝わらないよね
だから普通、謙虚な人は、安直なまとめや要約に頼らず
脱構築とか構造主義とはなんなのか？をニューアカデミズムやポストモダンの陥穽を学びながら、自分なりに探るよね

で、ゆとり的な脳髄の持ち主は
「要するにデリダの言ってることなんて"何でもあり"ってことじゃん、何冊も本を書く価値ないよ（ﾌﾌﾝ」とやらかすってわけ

こういう手合いに合わせていくのって、単純にバカバカしくて不毛だよね
無駄に難解にすることもないけど、主張を変質させてまで要約する意味もないってわけ

これでもまだ難しい？

ID:g1oeqagd0の主張に関しては
>>598で俺が完璧にまとめちゃったし、もうこれ以上読む価値ないよね
単に言い負かされて悔しいビクンッ！なゆとりが、論点ずらして反撃してきてるだけだし

あ、もちろん>>608はあくまでも皮肉ですからね
皮肉だって書いておかないと「まとめに意味はないって言った癖に矛盾したことを言ってる！」
とツッコまれそうでヒヤヒヤするよ、ほんとゆとり的な輩はこわいこわい

そもそも流動的な会話のテキスト化にすぎないレスの応酬に対して
「論文形式に要旨をまとめよ」とかもうね、アホかとバカかと

わかんねーところがあるなら、どこがどうわかんねーのか、具体的に言えよ
そしたら気が向いたら解説してやるからさ
「よく読んでないけど全部わからないから三行で纏めて」なんて
反論出来ないと言う事実から論点をずらして、相手に負担をかけようとしてるだけなのがミエミエじゃん

そういうのがミエミエだから篠房信者はバカだって言われるんだよ
端的にバカだという事実を指摘されるより、なぜバカなのか理由を添えてあるんだから親切なもんだろ？
長い？知るかボケェでございますよ

>>610
ただ、主張と根拠を明確にするだけでよいのですが

>>608
論点ずらしはアンタもじゃね？
お互い様だよｗ
>>601の反論まだ？

で、>>604の提案についての返答も欲しいな
アンタは篠房についてのみ語るが、百舌谷さんと言う作品について語ることはごく稀だ
アンチスレで語るか、作者個人スレで語った方がいいんじゃね？

>>611
語りたくないみたいよ
何故かは知らんけど

まあそれでも俺は親切なんで、ゆとり的脳髄の篠房信者用にまとめてやるとだな

・「売上は商業作品の総合的価値の大部分を占める」を「スズキさんは売上が全てだと言ってる！売上厨！」と誤読する奴はバカ
・フィクションのあらすじを抽出してその本質的価値を把握したような錯覚をする奴はバカ
・相手の主義主張に真っ向から反論出来ないからって、文の長さを理由にケチつけ始める奴はバカ

>>611
主張はとりあえず上にまとめたぞ
根拠に関してはお前が「長い」と感じる部分にて詳細に書いてあるので
興味があったら読めばよろし、なければ読まんでよろし

篠房の論法評が気にくわないから俺が論評の真髄をこのスレでみせてやる
つうのが目的だろ

>>612
主張が変質するから要約するのはイヤだ、と
なんども言ってるじゃん、なんでループするの？アホなの？バカなの？
「何故かは知らないけど」じゃねーんだよこの知能薄弱者が

論文形式っていうのは、序論、本論、結論の明確な区分けと、
自らの主張を先行研究に触れながら、独自性を解説して根拠を……ってなるけど
一度経験してたら、要約と要旨の違いとかわかるようになると思うんですが。

学会とかでの発表でも、まずは、主張と研究動機って流れなんだけど。
まぁ、ここでは動機はともかくとしてね。

主張と根拠は、明確に、短く。
これは、意見をいうなら最低限必要ですよ。
あなたは、何か言いたいことがあるようなので

>>616は>>613宛てね。

>>616
相手の主義主張に真っ向から反論出来ないからって、文の長さを理由にケチつけ始める奴はバカ

もし本当に俺の言ってることが理解できないなら
どこが理解出来ないのか、具体的に言え
「なぜバカだと言うのか」って理由は、バカが嫌いだからに決まってるだろ

レッテル貼り、論点ずらし、電波受信、些細な用語の揚げ足取り、これらを用いた蔑視
愚かすぎてイライラするよ
お前らのクソ文章よりは、まだ篠房総合スレで暴れてる「しのふーかっこ悪い」君のほうがよほど興味深い文章を書く

文系で哲学やら何やらかじるとああいう書き方になるんだろうか
理系で実習レポートしか書かなかったからわかんねぇわ

>>618
私の文章があなたの興味を引くかはどうでもいいんですが、

文が短ければ、
「レッテル貼り、論点ずらし、電波受信、些細な用語の揚げ足取り、これらを用いた蔑視
愚かすぎてイライラするよ」

ってことにはならないと思いますよ。

>>615
上のほうに答えてはくれないんですね
論点ずらしっすか？

もうなんの話してるか、鈴木さん本人もわかってないんじゃない？

あと、主張と根拠を、簡潔に書ければ、
「主張が変質する」なんて珍現象は起こらないです。

イライラしてバカが愚かが言いながらも
毎回来てくれるこのお方こそ
まさにツンデレの極み

俺の本日の主張

・「売上は商業作品の総合的価値の大部分を占める」を「スズキさんは売上が全てだと言ってる！売上厨！」と誤読する奴はバカ
・フィクションのあらすじを抽出してその本質的価値を把握したような錯覚をする奴はバカ
・相手の主義主張に真っ向から反論出来ないからって、文の長さを理由にケチつけ始める奴はバカ

※根拠は既に説明済みであり、特に具体的反論もないようなので共通認識とさせていただいております

ID:g1oeqagd0やID:bDX6OpCM0を始めとした「三行で」系馬鹿の主張まとめ

「反論出来ないっ！くやしいっ！だから主張の内容じゃなく文の長さをあげつらってやる！お前の文は長くてわかんない！」　←論点ずらし

>>625
「バカ」=俺の気にくわない
て定義でなら、それでもオッケー

>>625
最後の一文は、まとめとは言わんな。君の感想だよ

結局何言ってもつまんない揚げ足とられても
相手を馬鹿にしとけばそれでいいってことだな

>>625
なるほど。
１については、誤読するほうが悪いでしょうね。
ただ、「売上は商業作品の総合的価値の大部分を占める」これは、賛否あると思います。

２にかんしては、媒体や作家によるでしょう。あらすじに重きを置くタイプもあるでしょうから。
３に関しては、反対ですね。理由は既に書いてます。

ここまでは、共通認識ではないですね。一方的に決めつけられても困ります。

>>627
へ？実際こうじゃん
俺自らまとめた主張に一切反論せず
文の長さだの難解さだのに論点をずらして食い下がってるだけじゃん
感想じゃなくて、ただの事実よ

認めようねw

>>622
さぁねぇ

ちなみに、あらすじを読んで「つまらなそう」と思った作品を読む人はあまりいない
だから、あらすじは簡潔に要点をつかんだ上で、面白そうだと思わせる必要がある
つーか、あらすじとは本編を読ませるためにあるものであって、
あらすじだけしか読まないとかは論外だが、だからと言ってあらすじは不要と言うのも暴論だろう

あらすじと本編の内容が違いすぎるとか、あらすじで本編を「面白そう」と思わせられないと言うのなら、
あらすじを書いたやつが馬鹿と言うことになるね
ハリウッド映画なんて、予告が一番面白いなんて珍現象も起こるよな？

>>625
最初にそう主張してから根拠を示せばいいじゃない
ぐだぐだと述べるだけが能じゃありません

>>628
それが「真意」だしな

鬱陶しいからとっとと死ねよ荒らしが

あらすじとうらすじて似てるよな

>>629
１について、賛否あるなら賛否を具体的に書いてくれたらいいよ
むしろそれを願ってる、今のところ誤読に基づく言いがかりばかりだがな

２について、媒体や作家による？どうかな？もしあらすじでその作品の創作的な質が決するなら
ディティールなど必要ないと言うことになってしまう、では一体、漫画や小説における具体的な「描写」は何のためにあるというんだよ

３について、俺は自分の言い方が完璧だとは思ってない、もっと上手に伝達することはできるだろう
だから、わからない点があるというのなら、具体的に質問しろと言ってる
「長文ダルイから読まない」のは自由だが、ロクに読み込みもせず誤読に基づく言いがかりをループしたり
自分の主張の矛盾や陥穽を指摘されたことをごまかすために、相手の文章が云々とやり返すのは卑怯
ゆとり脳の持ち主の行いがちな、抑圧的振る舞いだ
あと、さっきも書いたが、会話の延長線がごとき掲示板のレスの応酬を指して
論文形式で書け、そうでないからわかりにくくてダメ、というのはいささか無理がある
しかしこの件に関しては、>>625で概ね解決したと思うぞ（論文的かどうかはともかく、簡潔にはなったはずだ）

>>631
何が言いたいのか長くてわかんないから1行でまとめてくれんか？
あと「あらすじは不要」なんて一言もいってないぞ、まーた誤読に基づく難癖かよ
読解力鍛えろ、読解力

なぜかバカって

「あらすじだけで作品の本質がわかるとおもう奴はバカ」という主張を
「あらすじは不要だと言ってる！許せない！」と誤読したり
「売上は商業作品の総合的価値の大部分を占めるという主張を
「売上が全てだと言ってる！売上厨！」と誤読したりで

本当にお前ら義務教育受けたのか？と言いたくなるんだけど

描写とはなんのためにあるか書いてもなんかくそみそに馬鹿にされて否定されるから
お前がさきにかけ

>>635
あらすじは不要だとかアンタが言ったと一言も書いてないけどな

アンタの誤読は2回目だ

で、1行でまとめ

あらすじは簡潔に、しかも面白くしなきゃならんし、面白く書けない奴には文才が無い

反論は？

>>634
1については、決め付けるまでの根拠がないってことです。
私の意見をいうと、例えばファン・ゴッホですね。生前の彼は日陰画家でした。
他にも、「ある時点で価値が認められていないモノ」は多くあるのを御存じなのでは？

2は、具体的には、漫画の原作者や編集者。推理小説でいうと折原一あたりです。
本質の定義はこれまた難しいですがね。

３に関して改めて言うと、こういうオープンな掲示板では、まず、主義、主張を明確に述べることの
重要性を再三申し上げたと思います。
何も、論文形式で書けとは申しておりません。故意ではなくそのように捉えられたならば、
それはあなたの読解力不足では？

>>637
誤解を恐れずに言えば、ディティールにこそ作品の真価があるからなんだよ
彫刻だってそうだろ？どういう面の捉え方をするかというディティールに命が宿る
ラピュタだって「悪漢にさらわれた女の子を男の子が助ける話」って言われたってさっぱり面白そうじゃないだろ
しかし、炭鉱夫として生活するパズーのディティールや、海賊として生きるドーラ一家のディティールなど
そうした様々な細部の積み重ねが、見事な全体を織りなすんだよ

わかった？

>誤解を恐れずに言えば、ディティールにこそ作品の真価があるからなんだよ
こいつ己の駄文に価値あると思ってんのか

売り上げもまた不確実な要素の積み重ねで決定するから
作品の総合的価値の基準としては信頼性は低い
それは作品の質を他の手段で論理的に証明できるかどうかとは無関係に
売り上げそのものがとても流動性の高い要素だから

たとえば有名な作者が書けば内容がどんなものでも一定数売れるが
その作品の出来に不満が多かった場合は
同じ作者の次回作がより評価が高い出来でも売り上げが落ちる
これではその作品の総合的な価値基準としてもまるで信頼できない

>>639
１について、生前認められなかった作家が、死後、世間の価値観の変化で認められることはありますが
「その時点においては価値がなかった」「現在では価値がある」は、相対的な問題なのです
今価値が認められてるのだから、昔認められなかったのは間違いだった、ということではないのです
そして、認められる/認められないは、商業を舞台にする人間とその作品の価値を大きく規定します、自明ですね

２について、こちらが>>634で書いたことへの反論になってるようにはあまり思えないのですが？
漫画編集者や原作者は、漫画を描くことが出来ないから便宜上、あらすじを書くのです
バクマンではその身も蓋もない現実を指して、かえって漫画家の想像力の飛躍につながるという展開を打ち出しましたがね
折原一に関しては読んだことが無いので言及を避けます

３について、しつこく論文形式について食い下がるので、そのように書けとのお達しかと思いましたよ
そういうつもりではないならば、この件は>>625にて解決済みと言うことでよろしいですか？

>>638
>あらすじだけしか読まないとかは論外だが、だからと言ってあらすじは不要と言うのも暴論だろう

ではこれは、一体誰が「言った」というんですかね？その場しのぎの言い逃れやめましょうよ

>あらすじは簡潔に、しかも面白くしなきゃならんし、面白く書けない奴には文才が無い

別にこの主張自体には反論ありませんよ
俺が「何でもかんでも要約しろ要約しろとはしゃぎたてる馬鹿」を否定することとは何の関係もない話ですからね
あ、そう、ふーん、としか

>>643
まず、２についてです。
折原一について補足しますと、彼は叙述トリック大好きで
それしか書かないような作家です。
読者も、それを前提として読む方が多いですし、折原もそういう読者を何とか騙そうと
楽しい争いをしております。

「漫画編集者や原作者は、漫画を描くことが出来ないから便宜上、あらすじを書くのです」
これはどうでしょうね？信ぴょう性のあるソースはありますか？

３についてです。
何故か、「解決済み」や「共通認識」という言葉がお好きなようですが、
単なる読解力不足だったようですね。

１についてです。
「商業的作品に芸術的な価値はない」とのお考えでしょうか？

このようにある程度、討論のようなことができるのは、あなたが主張をまとめてくれたからだと思いますよ。

>>634
たしか鈴木さんのダルイ長文をまとめてみせたら、まとめる行為そのものを全否定したから
まとめは大事だよって話になった流れだったと思うんだが。脇道だから、まとめるならまず削る部分だね

学が無いことがバレたからって神経質になることはないと思うな

>>641
ま、お前のAAコピペや、何の見解も伴わない言い捨てよりははるかに頭使って書いてるよ
反論出来ず煽り入れるだけで精一杯、悔しいのう

>>642
違う、それが「商業作品の総合的な価値」なんだよ、その流動性を含めたものがね
作品の質だの、創作的価値だのは、受け取る人間の心だけが規定するもの
確かにあんたの言うとおり、作品の質と売上は直結しない
しかし、それでも出た結果はその商業作品の、総合的価値の大部分なんだ
わかるかなー

>>646
あらら、じゃあお前、学がない人間に言い負かされちゃってるのかよ
そんで必死に論点ずらしに執心してるのか

で、結局>>559にも反論出来ないし>>574にも反論出来ない>>577にも反論出来ない
>>630にも反論できてないね


お前の言う「学」って何？飾り？

ま、篠房六郎なんかは一応ムサ美卒だし、社会的には学があるって部類になるのかな？
でもPixivの10代の絵描きに劣ってるレヴェルだろ？美大に通った意味ねーな
しかもテクスト批評も出来ず、旧態依然の作家論ともつかない作家人格の罵倒を繰り返すだけが能じゃん？

とか言えばいいの？

繰り返しになっちゃって申し訳ないんだけど
「商業作品だからって商業的価値を重く見すぎるな」っていうならそれもいい
じゃあ、何で以て作品の優劣を、客観的に決定し得ると言うのか
個人の主観によらず作品の質を定量化する方法を教えてくれよ
それが言えない時点でお前ら詰んでるんだよ

>>650
それがないって考えではいけないので？
作品の優劣をきめる客観的な価値観はないっていう。

で、お前ら低脳の言えることは
「声が良く出てるかどうか」だとか「デッサン整ってるかどうか」とか「話しが破綻してないかどうか」だろ？

感受性が貧しすぎて笑ってしまうのよマジで

まさに篠房六郎的、杓子定規から一歩も出てこれない状態

>>651
「ない」って事を認めてる人を責める気はないよ
問題は「個人の感傷」にすぎず、定量化・客観化に相応しくない個人の感傷を
さもどっかにルールが「ある」ように語る馬鹿の存在

俺はそれを批判してる

具体的に言うと篠房六郎

おお、とばしてるな
それでお前は何が言いたいんだ？

>>653
では、あなたの考えの根拠は？
ないなら、同レベルでは？

あと、前のレスにも回答を頂けると幸いです。
なぜか、私のレスは無視されがちで。

まっ、気のせいでしょうけど

「しのふーが嫌い」って事にスレの半分使う情熱よ

【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル貼りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房（信者）さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや２〜３レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか、自演でID数水増しなのか、仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」や
「俺、第三者だけどアンチはキチガイ」などと言い放つ「仮面篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から？
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者？10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞して3日間の蟄居、その後、謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者（アンチ）活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

【篠房六郎大先生のAB遍歴】

「ABを叩いたって炎上なんかしねーよ２ちゃん脳のバーカpgr」と煽る
↓
やられやくで晒されてボッコボコに叩かれログ削除したのち
「消したのは証拠隠滅ではなくtwitterに夢中になりすぎてた自分への戒め！」と意味不明な言い訳
↓
さまざまなまとめサイトで晒されて笑いものに
↓
ログ消しで逃げた篠房と対照的に、アニメーター西田亜沙子が威風堂々とABを批判
↓
ビビリと思われたくない一心で、篠房が性懲りも無く再度AB批判
しかも「"みんな"を代弁する奴はカス」的発言の舌の根も乾かないうちに、"みんな"を代弁して「AB笑えない」と叩く
↓
案の定大炎上して、土下座＆twitter3日自粛
↓
ABファンによる西田亜沙子殺害予告
篠房、再び土下座で「二度とAB批判いたしません」発言
↓
そしてそれをなかったことかのようにまたABについてド長文で言い訳のフリした批判者攻撃投下

※この間にKワークス（現2NDWORKSと変名）を名乗る「篠房信者」の非実在アニメ業界人が
実在アニメ業界人数人にボコられTwitterを非公開にするという面白い事件もありました。

>>658
すいません。私に対する返答は？

【篠房信者代表・Kワークス氏（現Rythim7氏）ご癲狂のまとめ】

・Kワークスって何者？

京都市立芸術大学・早稲田大学に現役合格し、早稲田大学に進学。大学進学を機に中村プロで学生兼アニメーターとしての仕事を始める。
大学には6~7年席を置き、卒業後は郵便局員、自衛官を経て(その期間はあわせて３ヶ月)現在は専業のアニメーター、アニメーション演出家。
東映、I.G、京アニ、シャフト、A-1、日アニ、AIC等を股にかける。若くして絵コンテ・演出も手がけ、アニメーターとしても田中宏紀、吉成曜はコピーできると豪語するほどの能力。
インタビューを受けるもライターを殴り50万円から80万円の示談金を要求された等の武勇伝を持つ。
DCブランドを着こなしクロムハーツのシルバーアクセを愛する長身イケメン・アニメーターを自称し、仕事は変名、ノンクレジットで行うというポリシーの持ち主。
さらに学生時代にアフタヌーン四季賞投稿経験あり…　という脳内設定を持つ篠房信者。

・今回は何があったの？

いつも通り、篠房六郎にクネクネと媚び売りしながら、アニメライターに関する虚言を流布し業界人ごっこ。
すると藤津亮太や小黒祐一郎ら現役のアニメライターが総ツッコミ。
Kワークス、ボコボコに論破された後、御本尊の篠房六郎ばりの脱糞土下座大会。その後、ツイートが非公開に。

http://togetter.com/li/27226　←有志によるまとめtogetter

>>659
ごめんね、飽きちゃった
なんか些細な揚げ足取りばっかで全然話が噛みあわなくて面白くないんだもの
でも一個だけ答えておくと

>「商業的作品に芸術的な価値はない」とのお考えでしょうか？

そうは言ってないよ

客観的とか主観という言葉にとらわれすぎているのではないだろうか
そもそも人間は基本的に主観以外で語ることは出来ないし
どこに客観的か否かのラインを引くかというのも個人差があるから
それをすり合わせるのも議論の目的のひとつだろうし
ある程度までは仮のルールを作って主張を戦わせてみるのも
悪くないやり方だと思うがね

結局、根拠のない発言だったのでしょうか？
あなたの考えによると「馬鹿」と同レベルということになってしまいますが。

明確な反論もなく否定だけでは、それ以下となってしまいますよ？

でも同情はできる
始めはちょっとした反感からの批判をやっただけだったのが
その自分自身への批判を許容できなかったのが悲しい。
詭弁繰り返して言い合い続けるうちに、彼の内にも整った理性への憧れが芽生える
「こういった外野どもを一斉に黙らせる法を！」ってさ

しかしそれこそが彼の最大の悲劇なんだ
「娯楽作品のアンチ」として確立してしまった彼の人格は
理性にあこがれることで「義務でない・気に入らなければ見捨てればよい」という娯楽作品の大原則にぶち当たって歯軋りする
決して自分を肯定してくれることはない神を信仰してしまった人は、もう狂うしかないのさ

こういった、罠みたいな人格形成経緯の大原因の１つは
黎明期よりなし崩し的に施行されてきた「本スレとアンチスレ」という誤った２ｃｈ内規律がある
人に、「アンチというのも１つの認められたあり方だ」と誤解させてしまったんだよ

>>662
ですね。
信頼できる情報としては、社会系の学会ならば
「政府発表の一次情報。ただし、情報のバイアスを考慮。」
ってとこでしょうが。

まるで篠房レベルの底の浅い人格批評だな
フロイトでも憑依したのか？

>>666
書きこむ暇があったら、回答をお願いします。

これは余談になるけど
彼について俺が個人的にきつかったのは、テンプレート貼付に逃避しはじめたことだな
これって要は「批判してる方が正しかった！」って、自分自身への言い聞かせ以外の何かじゃないんだもの。
叩きのめされると耳をふさいで、自分を褒める自分の声だけを反芻する様子は、他者の心の深いところに突き刺さる

まあお前の脳内ではそうなんだな、ということはわかったけど
事実に反してるな

>これって要は「批判してる方が正しかった！」って、自分自身への言い聞かせ以外の何かじゃないんだもの。

まーた「要は」と、自分に都合のいい要約をおっぱじめたｗ　馬鹿の特徴だよなこれ
それこそお前の言う「自分を褒める自分の声だけを反芻する様子」以外の何でもないじゃん

>>669
あのー私、無視されてます？

テンプレ作って貼ってやってるのは
既に決着した経緯をすっとぼけて再提示してくるバカがあまりにも多かったからだよ
どこに俺が叩きのめされたというんだ？むしろ、俺の提示した

むしろ、>>559にも>>574にも>>577にも>>630にも反論できないお前らウンコが
耳をふさいでフロイトさんに憑依してもらったことにしてカウンセリングおっ始めるザマのほうが
遥かに痛々しいのだけれど、その点についてはブーメランだと思わないの？

>>671
あの、私への返答は？

あ、ごめんね、論文形式君はNGにしちゃったんで
しょーもない揚げ足じゃない何かが伝えたいんであれば、もうしわけないけどID変えてきてね

挙げ足じゃなくて、最初から、「根拠を……」って言ってるんですが。
ID変え方わかんない。２ｃｈ初心者だし。

俺の個別の主張それ自体に、具体的な、よりもっと説得力のある反証がなされたというなら
それは「たたきのめされた」と言ってもいいかもしれない、むしろそれが出来る人がいるなら
賢くなるチャンスだから嬉しいくらいだね

でもお前らって基本的に揚げ足取りしかせんのよな
論破されたら引っ込んでりゃいいのに永遠ループしてバカみたい

>>662とかにちゃんと話してみたいけど、馬鹿がウザくて邪魔なんだよなあ
匿名で余計な自意識見せんなっつうの

>匿名で余計な自意識見せんなっつうの
……

>>675
主張には根拠が必要で、その根拠についての是非がされるべきなのでは？
主張に対して、反証のみを求めるのは、おかしいです。

んじゃ最後にもう一度まとめるよ

『創作における「質」を客観的に計量できる、それが出来ない奴は馬鹿と言い張るならば
まずは「質」とはなんなのか定義し、然る後に、質をどう定量化し優劣を決定するのかを明確にせよ』

なあ、これきちんと真っ向から反論してみてよ
あるんだろ？客観的で普遍的で本質的な、創作における優劣を決めるためのルールがさぁ

はやくぅ、はやくぅ、はやくぅ

これに答えないで何をどう言い募っても、お前ら俺に「叩きのめされてつっぷしたまま恨み言言ってる」だけなんだけどｗ

>>678
あの、私、それに近いことしましたよね？

しのふーごときのスレで勝ち負けとか
プライドと己の存在意義を賭けてるんだ
へえ

>>678
そもそも、あなたの主張の一つである
「売上は商業作品の総合的価値の大部分を占める」
ってのと弱冠、矛盾してるんですが

筋を通す事は大事だが
「要する労力に見合う価値のある相手か否か」を考える余裕が
２ｃｈにおいて理性にあこがれる者たち間では乏しいように思える。
ハエを追うだけの生というやつだな

こう書いてもなおつっぷしたまま恨み言をいうだけかよ情けねえなあ

「俺は２ちゃんの場末のスレごと気でプライドとか存在意義とか掛けてないもん！」って負け惜しみ
調子こいて挑んでいってボッコにされた挙句「こんなんどーせ本気出してねーしマジになるなよ」みたいな？
それ言うとプライド保てるの？

>>682
今こうして書き込んでしたり顔してるお前は「ハエを追う人生」に陥ってないのかい？

>>683
私と話したことも、「賢くなるチャンス」とみてはくれないんですかね。

ひょっとして私が無視されてるのって、「プライド保」つ為？

ま、君らはカッコイイよ
永遠に本論で反論出来ない事実から目を背け
些細な揚げ足取りで反撃できた錯覚を得て
「痛いヤツ」を観察する者を標榜してカウンセラーごっこで常勝軍団だな

>>685
反撃っていうか、あなたの考えの根拠が訊きたかったんですが。
それを納得できたら、私が「賢くなるチャンス」だったので

違うって言うなら

『創作における「質」を客観的に計量できる、それが出来ない奴は馬鹿と言い張るならば
まずは「質」とはなんなのか定義し、然る後に、質をどう定量化し優劣を決定するのかを明確にせよ』

↑これにまっこうから具体的に反論してみな
>>446曰く、篠房六郎と故・伊藤計劃がこよなく愛する「創作における普遍的価値とその優劣（笑）」
それを担保する根拠がどこに存在してるのかをな
それは個人の脳味噌の外においても有効なシロモノなのかどうか、それを自分の言葉で反論してみ

まあ無理だろうけどな

じゃね、ウンコちゃん達

>>679
鈴木さんは「これはマズイ」となったらレスしないもの
意味もなくコピペを貼り出した時点で、「焦ってる」と察してあげなきゃ

もっと突っ込み甲斐のあるレスをしてやらないとダメだよ

で、鈴木さんの>>601の上のほうのついての返事はまだ？

つーか、キチンとご飯食べた？
PCの前で適当なものをかっこむのは不健康だよ？

どこの馬の骨とも知らんおっさんがたが飲み屋でクダを巻いてる
そいつらの主義主張は無礼講のただの駄弁りだし何の価値もないが
明らかに喧嘩に持ち込みたがっている迷惑なおっさんがいる
というだけだよ

>>687
それ、あなたの主張と弱冠、矛盾しちゃってるんですって。

>>688
作品の価値観論議なんかは、結構面白かったんですが、
無視されるのってっさびしいってわかりました。

>>683
つーか、
＞俺は２ちゃんの場末のスレごと気でプライドとか存在意義とか掛けてないもん！

俺は少なくとも「掛」けてはいないぞ
賭けてもいないが

>>691
そうですね
少なくとも貴方にだけは真摯に応対した方が良いと思うのですが

>>692
まぁ、しかたないと思って諦めます。

>>693
お疲れ様でした

今日は鈴木さんが消えるの早いなｗ

つーか、まず主張を述べる→反論が無ければ根拠を述べる必要もない
反論があれば根拠を述べ「建設的な」意見を交わす

これだけのことが何故出来ないのか

ちなみに、俺は今腹がいっぱいだ
反論があれば根拠を述べる
あえて言っておくが、俺の腹が満腹だからと言って、空腹の人を非難する意図は全く無い

鈴木先生は結局ガン無視・一方的勝利宣言作戦まで使って
逃亡せざる得なくなった逆恨みをバネにして
さらにクオリティの高い連貼り用コピペを鋭意製作中です。

鈴木先生の次回作にご期待下さい！


ホドロフスキー「鈴木さんに言っておこう。
　　　　　　　　　　これは２ちゃんだ。
　　　　　　　　　　朝から夕方まで張り付いてるヒマがあったら、もっと他の事に精を出すんだ」

ホントに今日は消えちゃったのか

まぁ、この熱意が、何か建設的な方向に向かえばいいね
俺等じゃ、その熱意を茶化すぐらいしかする気がないし、
もっと良い居場所を見つけて欲しいもんだｗ

本当にどうでもいい・・・

本当に、屑ばかり

信者達の事だがなｗ

漫画の話しようぜ

ID:Vq2HI8bH0
ID:tUSDxsYL0

のおかげで、篠ぼーの信者達が下種で屑である事が
図らずも証明されたわけだが

>>700
お帰り

>>699
俺もそう思うんで、アンチスレを立てようかと進言したら無視された
寂しいね

うあー。伸びてるねー

>>699
賛成だ

>>699
それだけは断固拒否する

おもしろくない漫画よりおもしろい作者と信者とアンチについて語るほうが良いよ

だからそういうのは別個にスレたててそこで好きなだけやれ
ここは百舌谷さん逆上するスレだ

ほんと他所で仲良くやってればいいのになｗ

荒らしにエサ投げたのは、正直反省してる。
以後自重するよ

篠房氏はなにかバクマンについて反応しましたか

>>707
エサ投げなくても食いついてくるからなぁ

俺なんか、鈴木さんの主張のまとめに追従してるのに噛み付かれたぞｗｗｗ

つーか、アンチスレ立てて気兼ねなく心ゆくまで議論したらどうかと言ってるのに、
なぜガン無視なんだｗｗｗ

寂しいぞｗｗｗｗ

鈴木さんは今働いてるから明日の朝まで来ないよ

うりあげ絶対主義！ｷﾘｯ


腹ITEEEEEEEwwwwwwwwwwww

>>701

うえぇ、なんか知らん奴から「おかえり」とか言われた
マジキメェｗ

自意識過剰

>>713
意味不明
日本語が読めないの？

あー、日中にえらい進んでていまさらだけど、一応レス書かせてくださいな

>>553
しかし、売上による「総合的価値の大部分」は流動性が大きすぎて
作品の質を量ることなんかはできないと自分でも言ってるわけだし
結局のところそれが確実に担保できるのは「商業的価値」のみだよね
作り手目線の議論でもなし、ここで持ち出しても誤読させるだけでないかな

>>552
デュシャンは一定ラインを超えた上での話として、「論外の質の低さ」というものが
存在していて、及第点ラインに届かせるまでの技術があるのは認識してるよね
ABの脚本は、そういう技術すらない低レベルと思われてしまったと言うことでしょ

あ、誤解ないように言うと、俺はABがジャンル的に合わないのもあるし
総合的な良し悪しは見る人ごとの価値観次第だと思ってるよ
趣味が合わないにしても変な脚本だし、そうでないと言うなら
何がその質を担保しているのか知りたいんだ

>>701
よしきた

篠房六朗アンチ&ウォッチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277310170/

>>710
素朴な疑問。いつ寝てるんだろう

>>716
さんざんここに居座ると言った
さみしがりやの鈴木さんが行くかなあ

>>543
たしか１巻が出たころ、南信長が
書評欄の漫画コーナーで取り上げていたな

百舌谷さん1巻おまけのリアルげんしけんで
なんでそんなに必死なカンジなんですかって言った後輩もこんな気分なんだろうか

以外と篠房と仲良くなれるんじゃねーかw

アンチスレのスレタイ間違ってるな、信者はまともにスレ立てもできないのか篠房かわいそう

篠房さんは夜通し鈴木さんの幻想とバトルしてたのか、腹いてえｗ
「おかえり」とか言っちゃってて完全にヤバイ

>>715
「論外の質の低さってのがある」という前提が間違ってる
厳密に言えば、そういう価値基準が通じるタコツボ的場所もあるけどそれは普遍的な基準ではないってこと
オペラ歌手のように歌い上げる技術はロッカーやラップミュージシャンには必要ないようにね

もし仮に「論外の質の低さ」と言うものがあり得るとすれば
例えばいますぐ畑違いの篠房にアニメを作らせたりするとそれが出来上がる
全部の要素がそこそこ破綻していないけど飛び抜けてもいかない
アイデアも一見面白そうだけど「面白い」というところまではいかない
要するに破綻してないだけの凡庸ないしそれ以下の退屈映像が出来上がるのは想像に難くない

>何がその質を担保しているのか知りたいんだ

ABはそういうのに比べたら物語が破綻してる分ドライブ感があって面白い

あと、作り手目線の議論とか言うとかっこいいけどただの作家脳だよな
自分のセンスに自信がありすぎて主観と客観を区別出来なくなってるだけ

『論外を定める一定ラインってのが存在する』

ってうなら、はやくその質を決定づける定量化を行う方法を説明しろってばよ
マラソンランナーの優劣がゴールまでにかかる時間で決するように
フィクションにおける優劣が具体的に何によって決するのか
それは果たして個人の脳の外であっても普遍的に通じる話なのか
それを、説明して欲しい

それが出来ないなら、いかに言葉を弄しても、
経験則だとか、勘だとか、そういう域をでないただの戯言でしょ

なんべん言わせるんだよまったく篠房さんったら困ったもんだ

アンチスレでやれ

俺はあまり世代論は好きじゃないけど
どうも篠房さんたちからは「ゆとり」の臭いがするんだよね
これは他人の発言のコピペだけど



ゆとりは悪くない
↓
いや、こういう部分が悪い
↓
そんな意見受け入れない、ゆとりは悪くない。

これがゆとりの言う議論。



こんな感じ

【俺の主張】

・「作品の質の優劣」を定量化する具体的な基準があるというなら教えて？

【ゆとり篠房さんの反論】

・それは答えられないけどあるったらある、絶対にある、それが分からない奴は馬鹿



これじゃあ論理性の欠片もない両生類並と思われてもやむを得ない

>>725
・スレの趣旨と違う投稿を延々と続ける
・投稿にふさわしいスレがあると誘導されても無視する

これは、一般的に「荒らし行為」と呼ばれるものです
「荒らし」に反応する者も「荒らし」

「荒らし」ではないと言うのなら、アンチスレへどうぞ

誘導
篠房六朗アンチ&ウォッチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277310170/

>>727
なんかもっと面白いこと書けないのかよ
ほんとゆとりはテンプレ的対応しかできないなぁ

>>728
・スレの趣旨と違う投稿を延々と続ける
・投稿にふさわしいスレがあると誘導されても無視する

これは、一般的に「荒らし行為」と呼ばれるものです
「荒らし」に反応する者も「荒らし」

「荒らし」ではないと言うのなら、アンチスレへどうぞ

誘導
篠房六朗アンチ&ウォッチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277310170/

テンプレですから面白くありません
で、貴方は荒らしだと認定してよいわけですか？

テンプレだから面白くないんじゃなくて、お前が人間として面白くないだけだよ

>>730
・スレの趣旨と違う投稿を延々と続ける
・投稿にふさわしいスレがあると誘導されても無視する

これは、一般的に「荒らし行為」と呼ばれるものです
「荒らし」に反応する者も「荒らし」

「荒らし」ではないと言うのなら、アンチスレへどうぞ

誘導
篠房六朗アンチ&ウォッチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277310170/

アンチスレ行け

鈴木さんは議論についてよく知らないのに
仕掛けようとするのが困るんだよね
１点をあげると、そこには一定度の相互信頼が必要なんだ
反駁されそうになると逃げ回るようじゃ、誰にも相手にはしてもらえない。
口げんかからの発展で自分が議論を育てうると信じてるのが、
日本人のディベート資質の無さをデフォルメしたキャラクターみたい

売り厨であることを否定しているけどどこが違うのかわからん

>>733
アンチスレに行くわけでもなし、
さりとて、荒らし認定されようがここに居座るわけでもなし

彼にとって真に大事なものは「篠房たたき」ではなかったし、
建設的な議論と言うものも必要なかったんだろ

>>728
>>730
のように、
「自分は面白くなくて良い、詠みたくなければ読まなくて良いと何度も言った割には、
他人には面白さを求める」に良く現れてるよ
自分にとって都合の良いことだけしたかったんだと思われても仕方が無いだろう

ま、この次に現れたところで荒らし認定されるだけだし、彼にとってこのスレの価値もなくなったようだ
以降はスレの趣旨に「おおむね」則ったレスでもしてくんな

とはいえ、発売日の明日までは大した話題が無い

昨日の鈴木さんは漫画板に昨日書き込んだ全ID中
一番書き込みが多かったそうですよ
ある意味勝利したんじゃなかろうか
しのふースレの裸の王様だよ

しのふー、売上厨に何か言いたかったらしいが上手く言えてないｗ
ゲハ板やアニメサロンに巣くってる売上厨のクズ共はそんな程度じゃ言い負かせられんぞ。

>>733
ドアホが、反駁されて＆反駁出来ずに逃げ回ってるのは常にお前らじゃん
>>723にはよ答えろボケが

「ボクはこう感じました、理由は説明出来ません」なんて篠房みたいな言いっぱなしが通用するには
お前の目利きに対して一定度の相互信頼が必要なんだよ（笑）

まあ篠房本人臭いからついでにボコっておくと
クリエイターが言うと凄みや覚悟があって、受け手が言うと頭悪く見える？

ただの権威主義に基づく蔑視じゃん、くだらね

売上の話をしてる連中だって別に売上が本当の意味ですべてと思ってる奴はいねーよ
そんな誤読をする馬鹿は篠房信者くらいなもん
しかし、個人の内面でのみ規定されうる「創作的な質」というものを語る際
とりあえず主観に基づいてしゃべるしか無いから仕方なくそうしてると自覚してるならまだしも
それがありもしない普遍的なルールに基づくようにしゃべってるから
篠房は頭悪そうどころか、端的に馬鹿なんだよ

売上厨と呼ばれる人種は、俺とは相容れないけどある意味実に聡明な人種だと思うよ
個人の好き嫌いにすぎないものを無理に一般化してセンス闘争しない
定量化出来る数字だけを見て、それについてろんじ、優劣を決める
その優劣は自分の好みとは一切関係ない客観的なものとして受け止めてる

篠房や信者みたいな主観言いっぱなしの馬鹿とは真逆だわな

マイナーなものに入れ込むのはいいが、マイナーなものに入れ込んでる自分こそセンスがあって
一般的に受けてるような物を支える人をは蔑視する

それが篠房六郎とその信者の、自尊心を支える短絡的な思考回路

>>740
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

81 名前： 杉崎最高！[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 19:06:41.30 O
篠房とか漫画一つまともに終わらすことも出来なかったカスの戯れ事なんてねえ
それでいて僕ならもっと上手く脚本を作れるんだっとか（笑）

85 名前： インデックス級のヒロインこねーな[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 19:07:44.73 0
>>81
おかげでちょっとは有名になったんじゃねｗ

多少アンチ書き込みがあるのは仕方ないし
自分もしのふーを全肯定するわけじゃないが
こうもしつこいとな
伯林裁判ってあったよね

もう頼むから黙っててほしい・・・
またやられやくに載ってるし、好きな作家だけにつらいわ

sino6
あ、世界中でただ一人コイツだけブロックしたというのに、まだ頑張って覗きにに来やがるんだなあ。http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5564.htmlどうしたらいいもんかねぇ。
29分前 webから

yarare_kanrinin

返信 リツイート . やべーすげー人からメールきたわ
約20時間前 webから
返信 リツイート . 嫌なら書かなきゃいいのに
9分前 webから
そもそもネタ提供やらスレに投下されなきゃ記事なんかにしない
8分前 webから


くそ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手にしちゃだめだよ

まあなんつうか、アレですわ
訴えられたら怖いんで、罵倒的な物言いは今後控えることにするよ

ごめんなお前ら
ごめんな篠房

近所の、雑誌が一日早く読めるのが売りの漫画喫茶。
別冊マガジンとか、アワーズはあるのにシリウス、アフタ、IKKIはないんだ。

明日まで待つしかないorz

篠房哀れｗｗｗ

篠房切ねェ・・・

CQ CQ. しのふー応答願います CQ CQ ・・・

しのふーは今ふたばにいるよ

漫画家・篠房六郎「 売り上げで作品評価するファンは頭が悪いだけ。俺はずっとマイナー志向だった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277379110/

なんだ
また煽られたのか
このおっさん

売り上げはいいから
バクマンに触れてくれよ

>>753
あららら〜すごい数のIDにボコボコにされていますねえ
アンチはひとりだけだ！って必死こいてる人、息してないねこりゃｗ

まぁ宣伝できてよかったな
知らない人も興味持つだろう

別に篠房の意見に異を唱えるわけではない
売れる作品で褒められるのはその作者だけで
信者が威張ることではない
あらゆることに言えることだけど
自分自身はなんの価値もない人にくっつくだけの
金魚の糞と認めているようなもんだよ

なんで篠房は絶妙なタイミングで燃料入れるかなーせっかくスレが落ち着きかけてたのに

結局作品で答えが出せない篠房さんの力不足ですね
彼の漫画を読むとそうかんじる

単独で彼の漫画を読んでもあまり面白くないもん

篠房の漫画はネタ自体は結構面白いんだけどね
ネトゲとかツンデレ病とか

ただ、肝心の漫画が読みづらくて面白くないけど

落ち着くよりは鈴木さん煽っておいた方が宣伝になるからだろうかね
実際彼は働き者だし

余計なこと言ってないで漫画に専念してほしいよ

>>716 GJ
発売日直前だし、これを最後にスレを汚さなくてすむんで有難いです

>>722
こっちはスレ違いだから、アンチスレにレスを書いたよ
生活パターンが合わな過ぎてアレだけど、もしよければむこうで続きをしましょうな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277310170/

しのふーおやすみ

漫画の話題が無いならないで過疎っててもいいから
どうでもいい長文レスをぐだぐだ書き殴るのはやめてくれ

篠房自体が漫画ほっといてＡＢにご熱心だからなあ
バクマンに反論してみようぜ

「ＤＶＤの売り上げに関する話題を見てて思ったんだが」
タイミング的にこのスレで暴れてた鈴木さんへのあてつけなのに、
なんで一般論みたいな言い方してんの？

だから篠房が直接コテつけてこのスレにくればいいんだよ
めんどくさい

鼻息荒げたお前は誰と戦ってるつもりなんだよ
一方的に執着しておいてめんどくさいもないもんだ

いや君みたいな馬鹿に
俺は粘着くんとは別なんで

篠房には特に意見の相違があることはあっても特に不満はないよ

わかった、じゃあ俺の負けだから一度落ち着け
叩きスレで吹き上がった勢いで本スレ突っ込んで「作者出せよ！」ってどうかしてるぞ
ここはお前以外にとってはそれほど大した場じゃあないんだ

>>768
君、前コテつけるって言って馬鹿にされてたやん

気持ちはわからないでもないけどな
ネタがなんであれ、大勢と意見が一致するのは気持ちいいし、勢いつくよね

あーこのタイミングで大暴れしたのはあれか
単行本が出るから少しでも売上を伸ばそうとしての販促活動か
なんつうか、涙ぐましいな

すべてはゼニのための「アングル」ってわけね

これで「よーしじゃ単行本買って読んでみるか」と思うヤツがいる
と君はそう思うわけだ。

やるなら発売一週間だろもう店頭にねーよ

>>775
まあ俺が漫画家だったらやらないけど
せっぱつまった奴だったらなりふり構わずやるかもね
知られていないよりは、悪名であっても知られてる方が
手にとってもらえる可能性はあるわけだし

普通に痛いしのふ〜と
糞オタクの痛々しい戦いで、

Web罵倒合戦はしのふーが不利。
裁判したら一方的にしのふ〜が勝ちの可能性が高い。

ってだけだよなぁ

「罵倒合戦」なら裁判で云々は無理じゃないかな
名誉毀損は一方的に名誉を傷つけられた場合に成立するもんで
一連の炎上騒ぎのようにリアルタイムで本人が反撃してる場合は適用されない
一つ参考サイト貼っておくから判読んでみな

http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

>そもそも名誉毀損を裁判所に訴える、というのはそうした「失われた【社会的名誉】を回復するチャンスを与える(刑)」
>「名誉が失われたことで【実生活の金銭・物品に出た損害】を取り戻す(民)」という目的のために行われるものだ。

罵倒合戦ってのは言い方が悪かったな
一応しのふ〜は正論吐いてるし、ソレを「お前が言うな」って理由で晒し者的扱いしてるのが居る状況？

名誉毀損ってより、一部の人間の一連の発言により、しのふ〜仕事に影響が有って精神的被害を受けた
みたいにすりゃ案外通るんじゃね？

まぁ、どうでもいいんだけどね。
リンクは見たおもしろいな。

いや〜面白いからしのふー先生には是非訴えて欲しいな
氏ねやクソガモウとまで言ってガンスルー食らった惨めさが際立つからｗ

しのふーが裁判できるようもっと本買え

ぼかぁグアムのほうがいいなあ

名前： 今日も名無しさん 投稿日：2010/06/25 07:41 ID:???
篠房先生のだーまえ好きは筋金入り。
この頃から芸風は変わっていない。
ttp://77c.org/d.php?f=nk15047.jpg

裁判って・・・・誰を訴えるの？
Twitterで反論していた奴？　ここの住人？　対象が見えないＹＯ！

今ツイッターでラブプラスネタ書いてるけど、、、
何で信者の多い作品をあえて煽るようなこと書くんだろ。確信犯としか思えんのだが。

叩いて欲しいんだろｗ

>>786
真のどＭを目指してるんだろ
思いっきり叩いてやれ

アンチ＆ヲチスレでな

しかし、兄弟が出来ること自体が不幸にしかならんてのもキッツイよなぁ

なんのためにサブアカ取ったんだコイツ

今度はラブプラスか
彼は素で痛い人なのも間違いないけど
同時にそれを自覚してて、わざとにやってるなこりゃ
その動機が釣りだか売名だかはわからないけど
わざとやってる以上は、もうあんましかかわらない方がよさそうだな

本人が面白いと思って、それを他人が面白がってくれると思ってああいうネタやってんだろ。
それが本当に面白いかは別だけど。

アニメ以外の話題なら炎上しない（ｷﾘｯってアホ発言するくらいだし
1から10まで勘違い発言するからもはや何が1だったか分からない状態に

お前らいくつもスレ立てて全部で同じことやってるって
何がしたいんだ？バカなのか？

>>790
わざとやってるんだったら乗ってあげるのが正しいだろｗ

>>793
しらねーよ

本人に自覚が無い荒らしなんだから、嫌なら放置しとくか上のテンプレでも貼っとけ
俺は自治厨認定されたくないからレスアンカーだけにしとく
>>741
>>731

しかし、百舌谷さんも終了フラグ立ち始めたか・・・？

>>795
前からフラグっぽいのはあったけど、何巻分くらいで考えてんだろうなぁ。

終了フラグが立った。
↓
しのふーあせって、人気取りに走る
↓
人気とる方法がわからないので、売れ線を罵倒する
↓
大勢に罵倒される
↓
しのふーかっこ悪いと笑われる
↓
編集から打ち切り決定の報告が入る
↓
やられやくに恨み言言う
↓
しのふーみっともない
↓
って俺が書いてるから、講談社の編集が変な意地はってアコニーを終わらせる
↓
俺涙目。しのふーゆるさない。

いちゃもんつけたいだけだろ

>>798
アンチスレに行かない時点でただの荒らしなんだから、
相手にするなって

やはり漫画の宣伝のために
漫画家がツイッターをやめるという発想はできなかったんだろう
マイナー漫画家ほどツイッターやってるからな

大観との直接対決なのに、誰一人言及しないほどの盛り上がらなさは凄い。

昨日はニュー速でボコにされてたな鈴木さん
いいかげん目をさました方が彼自身のためになろう

>>801
マトモに漫画の話をしたい人間は消えちまったのか、人気がなくなったかのどちらかだな

>>796
この感じだと６〜7巻ぐらいかねぇ
どっちにしろ、それほど引き伸ばすことも無いだろう

2巻の時点では冗長かと思ったけど
3巻が格段によかったな

ってかさ
しのふ〜

ガチロリ漫画描いてよ
痕アンソロであんだけのネタ使ったり、ネットゲ漫画じゃ侍のブックマークがガチロリだったり

しのふ〜のガチロリ、ガチ変態読みたい

いまんとこ3巻がピークかな。

>>803
vipとかで、たまにスレ建ってるの見るけど

心臓があっけなく、株で買えたって流れになるのかと思ったけど、
ジジイに真正面から、指摘されたのがよかったなぁ。

>>807
そこだけ切り取れば、良い悪いは、好き嫌いなんだよね。
百舌谷さん全体で、このエピソードがどう位置付けられているのか？

そういう話しなんだよ。

>>808
あの……私は別にそんな話してませんけど

>>809
あっ、ごめん、レス番つけちゃったから怖がらせちゃった悪い。
君は単純によかったって感想つけただけだとおもう。ごめん。

ほら、最近のしのふーみっともないの流れがあるから、
しのふーのみっともなさを分析してあげるのも、あれかなーって思って。

でもいきなりだったよね、ごめん。悪かった。

>>801
ぶっちゃけそんなんどーでもよかったからな
キャラ同士の因縁、あったの？レヴェル、いや、一応大観の人物描写はあったけどさ
養父母の人生の背景キャラくらいなもんであって、小音との絡みはないも同然だった
そんなハリボテ的関係性しか無いキャラ同士で「直接対決」とか煽っても
おそらく大多数の読者の内部では、まったくどうでもよかったであろう

あ、こんな事言ったら「みんなを代弁する頭の鈍いなんとか」ってぶっとばされちゃう

俺の中では心底どーでもよかった

>>810
いいよ。許してあげる。

今度から、アンチスレに書いてね。
それから、ちゃんとsageてるのは偉いと思うぞ☆

>>812
アンチすれって罵倒すれと区別付いてない馬鹿用じゃん。
何言ってるの屑

よくわからんけど総合スレ以外にアンチスレが立ったってことは
ここは信者によるマンセートーク以外禁止になったって認識でいいのかな？

>>813
僕、今罵倒されてない？

ここいつからヲチスレじゃなくなったの

>>814
いいんじゃね？
基本、アンチと本スレあるとこはそういう感じだし。

>>815
ワロタけど煽るなｗ

>>815
理由があっての罵倒と理由無しの罵倒は全然違う。
アンチすれは、理由無しの罵倒だから、俺のいるところじゃないし、
理由もなしに誉めるのも屑だから、罵倒されて当然。

褒め類しか許されない恐怖の北朝鮮スレになったか
ゆとりぱねぇな

>>814
マンセートークって言うより、ここはもとから「百舌谷さん逆上する」という作品について語るスレだが？

多少のスレの趣旨に反するレスなら問題ないだろうが、
スレの趣旨に反するレスばっかりで埋め尽くされる状態の方が異常なんだよ

「百舌谷さん」のココが嫌いとか、ここがダメだってレスなら問題ないだろ

>>818
お前、スレの趣旨にあった投稿してる？

>>820
だから、百舌谷の今回の展開は、今回の展開だけ切り取れば
ありだとは思うが（好き嫌い）だけども、百舌谷さん全体の
流れでどう位置付けれられるのか訳がわかんないよねって
話し書いたじゃん。。。

俺は未だにヲチスレのつもりだけど

俺のいるところじゃない(ｷﾘｯ

とか、信者のﾏﾝｾｰとか面白い。

携帯キモイ

もう許してやれよｗ

>>821
少なくとも、レスされた俺には関係ない話だし、
その後いきなり、煽られたのは、スレの趣旨にあってないのでは？

匿名なのに自意識出さないでよキモイ

>>824
じゃこの辺で(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

けいおんスレから流れてヲチしてるやつ多いと思う

ああっ！またみんなしてエサを

禁断症状みたいなもんなんだから、みんな心を鬼にしてスルーしる

>>828
そうだな
文章考えることすらめんどくせぇ
ま、アレな方々はとりあえず放置だ

で、今回の百舌谷さんが「メインルート」だと思うんだが
篠房が大好きな「何らかの事情でコミュニケーション不全に陥ってる人」の話だね
（実はコレ、ABの脚本家の創作したキャラに多数存在する）
詰めていくと、読みきり空談師〜ナツノクモ、百舌谷さんまで、基本的テーマはこれだろう

大観はこう言った
「誰からも顧みられる事も無く、世界の片隅で、ただ悪臭を放ち腐りはてる」
「世界はお前を歪ませて形成し、お前は更に捻じ曲がった世界を作り出すこととなる」

百舌谷さんが選べるのは、
・ハーモニー（ツンデレ病の克服？）か、
・不協和音（「世界」＝自分を支えてくれているものの崩壊？）か、
・調律（「世界」から自ら身を引き、大観のように生きること？）か、
さて、どれなんだろうね？

AB酷いことになったな

おはようしのふー

しのふー再起策を考えてあげよう。

百舌の１８禁ロリロリまんがを
LOに持ち込み原稿をしなさい

いやリネンを自力で作ったら売れる

おやすみしのふー