福本伸行170カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・零・黒沢等
久しぶりにカイジ読んだらゲーム理論の教科書になってた
ちなみに俺はアカギをまだ純粋に楽しんで読んでる。
単行本派。
俺はカイジの今の展開も嫌いじゃない
嫌いじゃない
嫌いじゃないが…
同じ内容で今の1/5ほどのページ数にまとめてくれたらなー…
と切実に思うだけだ
また全く話が進みませんでした
アカギもアレだな。わしは王だ!身分が違う!とかど〜でもええわw
麻雀しろよw
福本「私は作者なのだ!作品をどう描こうが私の勝手・・・!気まま・・・!!」
9 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/04(金) 18:38:09 ID:E1ifZD8y0
天が結局、攻守バランス最強って事で
コレだけ時間経ってるのなら、赤木の血液とか結構回復してるんじゃないか?
11 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/04(金) 19:10:21 ID:f6FvZM+70
アカギって13〜19までか〜〜
53までまだまだ、100巻余裕でいくな
>>10 連載は10年以上経ってるから勘違いしがちだがまだ夜すら明けてない
夜9時スタートで今何時かは知らないが5〜7時間だろうな、経ってても
今のアカギ・カイジより話の進みが遅い漫画ってあるの?
バキ。週刊だからよりタチ悪い
ベルセルク。絵が上手すぎてしまった。
黒崎はどうなったんだ・・・
今の黒崎は市丸と戦ったり戦わなかったり、
>>17 お前・・・いくら影が薄いからって・・・
帝愛ナンバー2の黒崎さんのことを
>>16は言ってるんだろ
言ってるんだよね?
福本って黒崎覚えてんのかな・・・
前スレ
>>957 もっているエネルギーが違いすぎるんだよね
種のまがい物でしかないカキピーのなかに
本物の王(種)がいるというだけで別格となるのは当たり前なんだよね
パチ物でしかないただの小粒な辛いだけの煎餅と
生まれもった属性が、種そのものであり、しかも栄養分がたっぷりあるピーナツでは
一緒の袋に入れるのも失礼なくらいだ
>>13 休載期間を含めて考えるならハンターハンターも結構良い勝負
鷲巣はもう十年近い時間麻雀打ってるんだから
今更生きることに執着心も無いだろ
鷲巣が戯言からツイッターを連発するのは
なかなか趣のある台詞だったと思う
もうアカギは初期に稼いだ人気+その場その場の話題性だけで、
内容自体の面白さ度外視で引き伸ばせる所まで引き伸ばし尽くす感アリアリだな…
まあ前々から感じてはいたけど、今回はツイッター発言とかあんまりに露骨で流石に悲しくなった
なんでこんなになっちまったんだ福本
アカギのツイッター見てみたい
絶対フォローは0だろうな
ツイッターで冷めた人、俺以外にもいたか
カイジにつづいてアカギもコミックスルーかな
悲しいね
ツイッター発言ってなあに?
27 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/04(金) 23:44:16 ID:FyQEzwlh0
ツイッター発言は鷲巣の流行を先読みする才能を表した意外に深い発言よ。
流行ってるから言わせてみたってだけじゃないんよ
ああ、あれのことか。福本がツイッターでなんか言ったんじゃないのか
解釈懐深すぎだろw
アカギとカイジって絵柄が微妙に違う気がするんだけど、気のせい?
描いてるスタッフが違うのかな?それとも印刷のインクや紙質の違いか?
福本の一見天然風な狙った寒いギャグなんてそれこそ「駆け巡る脳内物質・・・!」やら
「H氏 T氏」辺りから似たり寄ったりな代物だと思うけどねぇ。何を今更
>>24 アカギはフォロワーもツイートも0だろうな
そもそも誰もギャグ自体が面白いから、寒いからどうこうなんて話はしてないけど
>>30 紙質や印刷の感じで結構印象変わったりするとは思う
アシスタント周りや道具は多分変えてないんじゃないだろうか
連載雑誌によってはアシスタント固定があるところがあるが
他の連載漫画家曰く、ヤンマガはフリーらしいから作家ごと独自チーム体制なんじゃないか。
ツイッターは置きかえるなら「さえずるな!」ってとこか
後、他にはなんだっけ、べらべら喋る・笑う・そわそわする…とかそういう意味だよな
今月はそれよりも連続した誤植のほうに笑った、一か所間違いか
その号通して全部違う表記とかは結構あるような気がするけど途中からって珍しい気がする
俺はなんかアカギはグッと進んだら進んだで終わりが見えるような、ちょっと寂しくなる気がするよ
まぁ、まだまだ心配いらんだろうけどなw
>>35 鷲巣様がこのガキっ・・・・!ガキ・・・・!とか言ってたからそこらへんで混乱したんだろうか
校正係はいないのかと・・・
誤植は大きいほど目に付かないという法則もあるが
38 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/05(土) 11:00:55 ID:ttRgUn4M0
アカギの名前違いは誤植なのかと思ったけど近代麻雀の公式サイト言っても
何も書いてない
近麻は麻雀専門紙なのに
しょっちゅう
ダテマン
という誤植がでてるイメージ
伊達男か・・・
近代麻雀のほかの漫画とか読んでるの?
ふくしま政美とか時々変わったの載ってるよな。
角刈りの主人公のギャグ漫画で今週は笑ってしまった…
42 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/05(土) 11:54:03 ID:yFuBUVPsP
アカギ以外はHIROもワシズも読んでないな。たまにカラーページの読み切り読むぐらいだわ
立ち読みだしな
ひぐらしとむこうぶちは読む
>>41 気にして読むのはアカギとムダヅモだけど、
立ち読みでも殆んど読むよ。
角刈り雀面白いよね。
>>42 HIROとワシズはGOLDに移籍&出戻りです・・・。
なんだよGOLDって?
オリジナルならあるけど
和也の場合人間の本性はこうだって結論がまずあって
暴力や金で恐怖や欲望を刺激して望む通りの行動を取らせてるだけって感じ
金と暴力なしでやってみろってカイジも強く言えばいいのに
和也の場合はどう見ても
カイジ「俺が友達になってやる」
和也「ありがとう」
で済む話
で、次回もまたアガキなん?
それともアカギに戻るん?
>>45 HEROだし15日号でやっとるわw
お前の興味のなさにワロタ
51 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/05(土) 17:29:22 ID:yFuBUVPsP
たまに天鳳で遊んでるんだけど、赤なしっていっつも過疎ってるよなあ。
アカギや天読んでると赤ドラありなんて出来んよ
零のアンカーも
零「俺が友達になってやる」
小太郎「ありがとう」
だったら良かったのに
>>52 ヒロシと付き合える零なら小太郎とか余裕だな
なんという飴と鞭ww
悪人度では小太郎のが上なのにヒロシの方が憎たらしい不思議
何の役にも立たないという点においてはヒロシは安藤以上
ヒロシは驚異の記憶力で零を助けた。
安藤はカイジを絶体絶命の状況まで追い詰めた猛者。
名言集2の最後の方の対談見たけど零今年中に再開とかできるのか?
>>55 福本が「卑しいことは悪いことよりもアウツ」って言ってたらしいしそれだな
ヒロシは卑しいで小太郎は悪い
名言集2は、1と比べれば大分見劣りするな。
中川はいらんだろ・・・。
それか、タレント使うなら、4・5名ぐらい入れてほしかった。
タレントじゃなくて他の作家とかにして欲しかった>名言集2
62 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/05(土) 22:58:23 ID:wL/bCjqEO
クソつまんねーぞカイジ
バキみたいに開き直ってギャグ路線で行けばいいのに
鷲頭マージャンなう。
早売り読んだけど頼むから進めてくれ。どうせ最後の方で心変わりするんだから・・・
二ヶ所くらいアガキってあったんだが
散々言われただろうが
68 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/06(日) 00:32:24 ID:vP8Avmw40
>>65 来週もまた「裏切る」「裏切らない」繰り返してるのか?
69 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/06(日) 00:58:55 ID:D8AC6TX70
単行本3巻読んだけど、チャンの中国過去編があったのをすっかり忘れてたから
読んで面白かった。
「食べたかったな肉包・・・!」
標準日本語を選ぶチャンはすげえと思った。
俺もそのくらいの知識欲というかハングリー精神ほしいな。
しかしこの流れだとチャンとマリオが裏切りそうな気配は全くない感じだが・・・
やはり光山かな?
俺的には最後17?ゲーム前のインタビューで、坊ちゃんが何かゆさぶりかけてくる
と思うのだが
主人公3人の活躍が見たいのに
外野のアゴ男がうるさくて集中できない
どのくらい遅いペースかというと、
カイジの漫画が始まったころの限定じゃんけんの話数はすでに終わってるレベル
何が駄目だってカイジが同じこと叫んでいるだけでギャンブルしていないのがもうね
自分は限定じゃんけん編とそれ以降は別の漫画だと思ってる
限定じゃんけん編は毎週山場があり、次週への引きがあり、次週引きがきちんと回収されていた
引きのばしの影さえなかった
理想の連載漫画
>>69 >俺的には最後17?ゲーム前のインタビューで、坊ちゃんが何かゆさぶりかけてくると思うのだが
それやったら3人の友情云々完全に関係なくね?
坊っちゃんも自分が介入したら小説書きにくくなるだろうし
恐らく3人の置かれてる状況は既に極限状態なわけだから
3人のうちの誰かがお金>他人の命って考えだすのを今待ってるってとこだろう
前に誰かが言ってたが打ち切られないように描くから連載当初は面白いんだろうな
まさか17歩より下回る展開になるとは夢にもオモワナンダ・・・。
17歩の引き伸ばしもそれはそれは酷いもんだったが、カイジの反撃を期待してたし楽しみにしてた(内容はともかく)
だけど今やってるやつって本当に誰得って感じ。
もうしつこいくらいの和也の振りで3人が裏切るのは確定しているようなもんだし、
そもそもあの3人が勝とうが負けようが読者からしたら全くどうでもいい話だし。
最近は月1くらいで今のゲームが終わったかどうか確認だけしてる。
そもそも、カイジにはまったく面識のない三人、どういう事情と間柄にあるのかも分からない三人が、
メシ食ってたらいきなり命がけのゲームを初めて、
それを裏切る裏切らないだの、訳が分からん。
別の物語としてならともかく、カイジが主人公の漫画でやってもなぁ。
一話や二話ならともかく、もう単行本三巻まででてるんだぜ。
78 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/06(日) 03:04:36 ID:D8AC6TX70
俺はこの後、誰も裏切らない展開になると踏んでいるが・・・
↑
もしこういう展開になったらみんな驚くだろう?
福本は読者の期待をいい意味で裏切るのが得意だ
79 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/06(日) 03:06:44 ID:D8AC6TX70
ここで今の展開を非難してる2chのコメントを横目で見ながら
「今に見てろよ」と福本が刃をといでるぞw
裏切らないは裏切らないで
カイジ「どうだ、これが友情ってやつだよ!」
和也「ぐっ……」
完
くらいにしかならないよ
裏切るか裏切らないか賭けてるならともかく
三人がどうなろうと。どーでも良いわい
コミックになってからまとめて読み返すと
和也編結構好きなほうなんだが週間ペースだとツライもんがある
しかしレストラン来たあたりから和也のカイジに対しての
カイジは誤解している、解ってくれ、みたいなのが結構強固だな
カイジも、土壇場でなくても風向きや条件や状況の変化で
人は容易に寝返る・裏切るって言ってるからな、それでいいだろうと思うんだが
その後の、でも、そうじゃない例もあるにはあるみたいなのがダメなのか。
83 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/06(日) 06:25:14 ID:Ail2TopCO
ところで、カイジの勝負には毎回意味(敵討ちや相手の破滅)があったと思うんだけど、今回の意味は?
カイジには破滅のリスクあるけど、坊ちゃんには無いよね?
まあ、坊ちゃんは4億負けても、倍プッシュで8億負けても、
あまりダメージはないだろうしな。
なにせ、4億をキャッシュで即座に用意してやるなんていうぐらいだしな。
とすると、兵藤と再戦する長い長い遠まわしな布石か?
いずれにせよ、そろそろ現金を賭けるというのが無理になってきてるよな。
このペースで行ったら、何十億、何百億を賭けなきゃならんが、
そんな現金、どうやって所有権を移動させるんだよって話になってくる。
それとも、相手に焼き土下座でもさせるのか?
とって見せれるもんじゃねぇっとか、
強要とか揺さぶりもダメだろ的なこと言ってたが本当だよな
なんか最初に和也が遭遇した、自分たちの臓器を代わりに…という状況でも
実際に臓器とられるとこまでやったら結構見れる友情なんじゃねと思ったけど
さらに試して見なくっちゃってスタンスなのか、和也は。
でもこれ裏切らなかった裏切らなかったで和也は逆に歓喜するかも知れねぇな
和也はどうもこれから勝負してカイジを墓の下に送ってやるぜ!
って感じがしてこない、カイジにすげぇ喋りかけてきたりするが
カイジのリアクションを受けて、てめぇ!この野郎!よりも
八の字眉んなったりする時もあるしな
しかしカイジは13巻縛りがあるんだとしたらまたどこかで
スピード調節して早くなる感じになるのかな、例の描き溜めで進むか
一般少年誌だったら
すわ、共闘フラグかとも思うぐらいの段階踏み
>>84 これはもう青天井が来る布石だろ
掛け金が莫大に場に溜まる感じ
例によってまた兵藤和尊のほうもまた出てくるんだろうな
天の東西戦でひろとは通し(サイン)していたのに
尾神・南郷戦のオーラスでは鷲尾とは通しはして
いなかった。
この段階ではまだ通しは決めていなかったのか?
友達なら
「さっ、付き添ってやるから、一緒に警察行こうな…」
ってことになら……
……ないか
>>90 流石に最終戦はコンビ打ち前提だから最低限の意思疎通手段用意しただけで
基本東はそういうことしないんだろう
兵藤の子は実は四人兄弟で、和也はその中でも一番の小物
カイジの今のグダグダな展開を、13巻縛りが原因という奴がいるが、関係
ないだろ。
漫画の内容自体に支障を与えるような巻数縛りなんて、しないだろ。
13巻は、偶偶そうなったっていうのと、結果的にどれも近い長さになった
から、揃えたっていうぐらいで。
本当にやっているなら、本末転倒もいいとこ。
一緒に出頭したらいいよ
以前指摘した人がいたが、
劇中では何時間経ったんだろうねw
17歩でカイジがトイレ行ったときに社長は自分の手配作り替えることも出来たよね?
そうすればカイジに待ち読まれることもなかったし白なり中なりで打ちとれたと思うんだけどなんでやらなかったんだ?
そうされるとカイジがどうしようもないから
奇跡レベルでカイジの都合通りに白が行き渡ったり、
紙張ったどう考えても不自然さマックスの牌に気づかなかったり全ては福本の都合
主人公補正最高
カイジを始めてみた時は(厨房)
ウシジマ君を見るような感覚で見てたのに
いつの間にか完全ギャグ漫画
しかも壮絶につまらねぇ
内容の筋自体は、意外と面白いとは思う。
ただ、@主人公が話に絡んでいないこと、A無駄に長すぎる、ってのが
ネックだな。
前の、2人の男女を描いた小説の話と、今回の話で、併せて1巻分ぐらいで
丁度良かったんだよ。
それができなきゃ、カイジも今回のゲームに参加させるべきだった。
それでも、これは長すぎるんだろうけど。
結局は、劣化なんだけど・・・。
>>102 俺も昔はウシジマ君に少しばかり救いようのある要素を混ぜた漫画なんだと認識してた
自分も今の話は面白いと思う
参加者の壮絶な貧困が闇で命がけのゲームをやるという非常識な要素をカバーしてる
ゲーム自体もシンプルでいい
ただ当のカイジの場合、もはやこの種のいかがわしいゲームに参加する動機付けがないからな
和也の、小説のために殺人ゲームを主催するってほうがまだしもありかなって気がする
黙示録読み返して普通に面白かったので、やっぱり劣化なんだろね
107 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/06(日) 15:09:32 ID:3mjy29P+0
光山が貧困層のやつらを裏切る展開なんだろ?
108 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/06(日) 16:07:35 ID:UcuBWSLZO
そりゃ3333万ももらえりゃ裏切らんだろ
裏切らないと100万、裏切ったら1億ぐらいの大差無いと
まあ最終的にはこの漫画では裏切るんだろうけど現実的には3333万もらえりゃ裏切らないと思う
普通の感覚なら3333万もらえれば裏切らない。
これが面白いというのはファン補正かかりすぎだな。
というかアカギにせよカイジにせよ、アカギは死を恐れないだのワシは王だの
人は金で裏切るだの同じことを何度繰り返してんの?
しかも才能の枯渇分、やる度に見せ方が劣化してるから手に負えない
金欲しさで裏切るんじゃなくて「こいつ俺のこと裏切るんじゃ・・・」って疑心暗鬼になると予想
マイナー作家に期待しすぎ
引き出しが多い訳でもないから長く続けばネタだって切れる
113 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/06(日) 17:48:04 ID:UcuBWSLZO
だってカイジらが死ぬ思いで鉄骨渡りして2000万だよ?
利根川も2000万とはそういう金なんだって言ってたじゃん。
こんなヘボいゲームで3333万も貰えるのにわざわざ欲出して人殺してまで1億一人締めとか無いわw
早く裏切るか裏切らないかでギャンブルしろよ
社長が会社立て直すのに大金が要るんじゃない
社員の雇用の確保という大義名分で裏切る
沼編でおっちゃんのターンが終わったのってどれくらいだっけ
カイジは早くギャンブルをせよ
押 せ っ! 押 せ っ!
腹減らね?
からおかしくなった
ごめん単行本派なんだけどこのゲームでどこに裏切る要素があるの?
レス読む限り1億総取りできるかもしれないってことなんだろうけどそんなルールあった?
>>109 俺なら裏切る
どうせ裏切っても2人は死ぬんだし後腐れなくていい。
ただ裏切って死ぬまでの間、仲間と目を合わせるのがつらいな
>>119 救出に失敗しても救出者は生き残ったのだから勝利者とみなして賭け金の二倍を貰ってゲーム終了。
というのが和也ルール
>>121 ありがと
なるほどこれで心理戦始まるのか楽しみだ
でもこれさ、裏切るとしたら、光山以外なくね?
チャンとマリオは三山の借金返済のために参加してるんだろ?
目的が金じゃないじゃん。
いや、そりゃ一億円は、彼らの故郷に帰れば、為替と物価の関係で、
一兆円ぐらいの価値になるのかもしれないけどさ。
でも、そこまで高いと、逆に実感がわかないだろ。
それに、チャンとマリオは、三山の為に臓器売ってもいいと言ったわけだけど、
三山って、この二人に対して、何か言ったっけ?
連載だと、そのへんの事情も回想されてるの?
>>123 こいつらは・・・邪魔だった・・・っ!みたいな展開になるのかもね
最後一番上が光山になって、自分が救出者、「押さない!」みたいな
ぼっちゃんが肩代わりしたんじゃないっけ借金。単に債権移動しただけかな
>>124 でもこれさ、裏切るとしたら、光山以外なくね?
チャンとマリオは三山の借金返済のために参加してるんだろ?
目的が金じゃないじゃん。
いや、そりゃ一億円は、彼らの故郷に帰れば、為替と物価の関係で、
一兆円ぐらいの価値になるのかもしれないけどさ。
でも、そこまで高いと、逆に実感がわかないだろ。
それに、チャンとマリオは、三山の為に臓器売ってもいいと言ったわけだけど、
三山って、この二人に対して、何か言ったっけ?
連載だと、そのへんの事情も回想されてるの?
つーか人質が解放ボタン押した場合、どうなるルールだったっけ
128 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/06(日) 20:49:00 ID:UcuBWSLZO
マリオとチャンにとっては3333万は一生涯贅沢しつくして死ねる金
日本人の光山にとっては少々物足りない
まあこの辺の違いはあるかもな
この後カイジと和也の勝負があったとしても
和也が鷲巣みたいにエンタの神様しだして3年連載って事になりそうで
怖いんだよな
>>127 じゃあつまり、実質裏切るのって無理じゃね?
>>130 救出者が押さなければ、残りの2人が死ぬだけだから
>>99 社長は何回かトイレ中に手配作り変えてなかったっけ
最終戦はあと1順か2順でカイジのが焙れそうだったからやらなかっただけでは
一番上の光山が裏切ろうとしてワザと押さない
→2番目に押されてしまって全員アウツな展開はどうだろうか。
限定なんかは心理的にも状況的にも凄まじく裏切りやすい状況が出来上がってたけど
今回はなぁ…自分の手で知人二人の頭がグッチャグチャになる所なんて見たいか
限定→別室、鉄骨→落下
だったけど、今回は目の前で頭パーンだもんな。
裏切るにしても出来ればなるべく消極的に、
殺されるくらいなら金要らないから押しちゃえって思うのが出てきてもおかしくないかもね。
>>80 和也「お前に友達はいるのかっ…?」
カイジ「ぐっ…」
和也「僕とお友達になってください」
和也ってカイジに対する敵対心みたいなものが全く感じられないんだが
むしろ好意すら持ってるように見える
>>135 バカだなぁ
頭パーンは3分後で勝者はVIPルームに移動、惨劇を見ないことができます
って裏切りやすいように和也が新ルール追加するだろ
>>137 もしくは対峙して博打の実力や運の凄さを見てみたい
みたいな興味を持ってるか、かな
>>136 そういえばカイジ、生きている人間の中では、友達いなかったな><
トランプとかで遊ぶ程度の遊び仲間はいたようだけど
もう和也がカイジに精神的に救われての共闘・友情成立フラグしか見えてこない
沼パチンコ編だけど、あんな風に圧力で簡単に当たり穴に入るかなあ?
パチンコ同士が押し合う事で他のパチンコ玉を上に上げていって、穴に入らずに
2段3段とパチンコ玉が積みあがっていく感じがするんだが・・
というか所詮は風なんだから銀玉がくれば
あそこまで数多くなるまでに入ったんじゃないのって思う
そもそもあんな当たり穴に蓋するのに等しいレベルのサマ使う位なら
まだイチャモン付けて途中終了した方がはるかにマシだったような
146 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/07(月) 00:16:38 ID:/ca5/Faz0
店のブレーカー落として
払い戻すから今日は閉店って言われたら
遠藤の利息でカイジどうにもならなかっただろうな
今日発売のヤンマガにはカイジ載ってる?
148 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/07(月) 01:01:50 ID:kCq2sXnt0
>>146 ブレーカーを落とすと、他の客に「厭帝愛感」が生まれそうだけどね。
それに勝負を延期したら、遠藤もアウトだろう。カラス銭借りてるんだから。
観戦中の兵藤はキレるだろうね。んで一条カイジ遠藤みんな地下、おっちゃん逮捕
カイジ完結!
今週載ってた。
和也のズコーッっぷりに笑ったw
今回は良回。
草食
動物
ありがとうwwwサッパリワカンネエwwww
3人が裏切らなそうで和也がっかり
なるほど分かりやすい
和也編ってついてるくらいだから坊ちゃんが覚醒してカイジとお友達になって
オヤジ倒す!で零再開
和也は、自分の事を怖がりもせず本音で接してくれるカイジに
初めて一人の人間として接してくれてる嬉しさみたいのを感じてるはずだから
このまま敵同士で終わる感じはしないんだよな
今までの敵の中では群を抜いてカイジに好感持ってると思う
会長も悪い印象は持ってなかったみたいだし、カイジ変なのに好かれるなw
今週見て思ったんだが和也ってちょっと黒沢っぽいんだよな。金あるかないかも違いなだけで。
孤独だし、思い込み強いし他人と戦うときはノリノリだし。そして他人への期待はずれのリアクションが物凄く似てるw
金あるかないかも→金あるかないかの
なるほど。確かに坊ちゃんは敵って感じがあまりしないな
一時的にも仲間になるんだったら長々とやってるこの三人ゲームも許せるかもしれん
二人で親父を倒した後に俺とカイジで最後の勝負、みたく
166 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/07(月) 02:36:16 ID:/ca5/Faz0
坊ちゃんは最後まで敵にはなってもらいたくないな
草で吹きかけた、危ねえw
坊ちゃん「二人で…親父を獲るっ…!王になるのは…君か僕だっ…」
カイジ「…!!」
金持ちとギャンブル狂じゃ
友達になるはずがヒモみたいな関係になる可能性も…
サディストって
自分が気にいってるものほど痛めつけたいの?
おしえてエロイ人
ぼっちゃんの心理描写に移ったのって、ビンボー三人組の勝ちフラグじゃないの
>>170 そこはSとかMとか関係なく人による
サディストってのは自分に快楽・興奮が伴われるから他人を攻撃するんであって
好きな子の前だと恥ずかしくなってつい酷いこと言っちゃうみたいな思春期の学生とは思考が違う
そもそもあまりに過激なサディズムは精神障害とか性的倒錯とか心の病気扱いされる
堕天録の単行本を読んだんだけどさ。
非常に基本的なことを聞きたいんだけど、麻雀って、3分で役作りとかできるの?
今まで、満貫という役があると思っていたら、
なんか飜と符の組み合わせで決まるなんて説明されてるんだけど。
まあ、福本は比喩がうまいから、麻雀分からなくても、それなりに面白いけどさ。
「セーフティな地上10センチの橋の上・・・」
17歩やると結構面白いよ
役作りは3分あれば充分できる
>>129 和也はカイジの物言いに対して早くももう
(´・ω・`)ショボン顔してる時があるから鷲巣様のようにもたなそうな雰囲気がある
レッ!レッ!レッ!とか周りにああいうメンタル補助もないとキツイイメージ
俺、今のところ和也編好きなんだが救出ゲーム自体は長過ぎるだろ
どちらにせよそろそろ結果出てもいいよな
もう和也とカイジは十二分に言いあったように思う、特に和也はよく喋った
176 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/07(月) 05:01:12 ID:aBSz5N8YO
やっぱり裏切って坊ちゃん大喜び!なんだろうなあ
177 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/07(月) 07:12:31 ID:5Bvkw9pr0
俺は今和也編かなり好きなんだがw異端かもw
78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06 /06(日) 03:04:36 ID:D8AC6TX70
俺はこの後、誰も裏切らない展開になると踏んでいるが・・・
↑
もしこういう展開になったらみんな驚くだろう?
福本は読者の期待をいい意味で裏切るのが得意だ
↑
これ俺の書き込みだが神予想になりそうw
俺も話自体はそこまで嫌いじゃない
展開遅過ぎるとは思うけど
179 :
177:2010/06/07(月) 07:19:47 ID:5Bvkw9pr0
この後の展開は次の二つのうちどっちかだな。さらなる予想
@和也が焦り、最後の辺で3人を裏切らせるような罠を仕掛ける
(例えば取り分についてインタビューなどでもめさせる)
↓
誰かが裏切って終了
↓
カイジ激怒
↓
和也と勝負!
↓
勝負後坂崎に300万返しに行く
A誰も裏切らず1億ゲット!
↓
カイジ狂喜
↓
和也ションボリ
↓
和也勝負意欲がうせ、今日はもう終いだという。
↓
カイジはやや不満だが仕方なく帰宅(勝負なし)
↓
坂崎に300万以上の金を返す。(3000万とか)
↓
カイジ4憶以上の浮きでハッピーエンド
180 :
177:2010/06/07(月) 07:23:52 ID:5Bvkw9pr0
まあ少なくともチャンとマリオの過去をあんなに詳しく書き込んだのは
二人が裏切らなかった補強証拠的なエピソードを作りたかったからだろう。
181 :
177:2010/06/07(月) 07:31:59 ID:5Bvkw9pr0
>>80 まあ
だいたいそんな感じだろうけど、坊ちゃんなら「ぐっ・・・」とか言わず、
「はいはいCongratulation。おめでとさん」ぐらいの軽いノリで1億渡すと思う。
そういやさ、カイジの時代設定っていつなんだ?
1996年から連載が始まったが、作中の時間の進み方は、どう考えても実時間より遅いよな。
いや、何で気になるかというと、どうしても時代が気になる場面がいくつかあるんだよな。
たとえば、堕天録のデジカメとかさ。
あと、和也はなぜか、原稿を手書きしているんだよな。
まあ、これはいかにも執筆中というのを、絵で表すと、
PCに向かってるよりは、原稿用紙に向かってたほうが、絵的に分かりやすいからなのかもしれないけど。
それにしては、なぜかインタビューは印刷したものを読んでるし、
自分ではラップトップを触ってもいない。
もう、文字を読むだけなら、紙にこだわるような時代でもないだろ。
和也がPCも使えないほどアホだということか?
涯すらPC使えてるんだぜ
単純に和也のキャラで和也は紙派ってことなんじゃないのか
現実でもどことは言わんが下北オサレ劇団の作家は原稿用紙だったり
逆に団鬼六みたいな爺さんはボイスレコーダー派(+後から清書)だったりするからな
むしろ原稿用紙のがカッコイイとかそういう類の可能性もあるが、そのへんは個人の好みの問題かとも思う
和也が人なんて追い詰められたら本性を見せるみたいなこと言ってる時に
カイジは別に土壇場でなくても風向きや条件・状況その変化で
人は容易に寝返る!裏切る!って言ってるしな
ただ土壇場になっても人間らしさを失わない・意地を見せる人間もいる
というようなことも言ったけど、これここで救出ゲームで裏切り発生しても
考え方的にこの3人の場合はそうだったが世の中には
そうじゃない人もいたんだよでループにならねぇか?とちょっと思う
後、関係ないけど近代麻雀ストアのネタ酷過ぎだろww
和也がうろたえるのは面白いなw
このまま三人組が一億ゲット→倍プッシュで
「ずるいだろっ・・・信頼してんだから・・・勝ち続けるだろっ・・・!!」ってオロオロしてほしい
>>184 カイジの場合はまぁ例に出した様に利根川とか見てるが
和也の場合は逆に土壇場になってすがりつくわ・靴舐めるわ
最後には呪ってやると恫喝…とかああいうタイプしかいなかったようだからな
直前に見てた村岡社長も潔いタイプじゃなかったし
あのアジア人3人組見て絶滅しかけの友情、奇跡的に咲いた花とか言ってたから
これは裏切らなかったら和也史上はじめてのことでループにはならないんじゃないか
カイジのほうはまぁ確かに、あれで意識が変わるとは思えんな
駅で買ったヤンマガに揚げ物油のようなものがついていたのだがなんだろう…
主人公と敵がさんざ言いあいをして今のテンションだと
敵の言い分が勝った場合主人公がそんなことない!次は俺が見せてやるよ!
みたいなパターンに進むのが王道のような気がするんだが、そうすると
救出ゲームの場合カイジにそれなりの仲間がはじめから必要になるからなさそうだな
というか、ヤンマガ、そろそろ和也ダメなんじゃないかという気がしてくる
これは案外裏切らないでそのまま進んでしまうのではないか…
今週まだ読んでないけど、もし裏切らなさそうな展開になってるのだとしたら、それはやっぱり最後に裏切るオチになるからなんだろうな…。
どっちでもいいから早く終わってほしい
坊のメンタル脆すぎだろw
絵のバリエーションが少ない上に展開が同じだから、
「このぺージ前も読んだ気がする」ってのが多い…
チャンとマリオが光山にあんなに恩を感じてる理由ってまだ出て来てないよな?
やっぱり最後は「俺のために代わりに内蔵売るって言ってたし・・・」と
光山が裏切る展開じゃね?
>>177 正直つまんないから今度からチラシの裏に書いてね
どうせ女子供だから言っても無駄だろうけど
坊ちゃんがその危機感の無さ、お前ら草食動物か?みたいな事言ってたけど、
草食動物のほうが危機に対しては敏感だよな?
あれ、演技しなくていいのって一番後ろだけじゃね?
どうせ新ルールでも追加するんだろ
新ルール思った。
草はふいた。
裏切る段取りになってると思ったから坊ちゃんの心がぐらついてる展開があるとは思わなかったな
>>193 最終的に草扱いになったから言いたいことはわかるが本来そうだよなw
なぜかイラストで肉食獣同士が戦ってるし
しかし今回はリアクションに困る回だ
坊ちゃん狼狽してるけど見てるほうもうろたえるわwどうすんだよこの展開
>>182 1998年2月ごろなはず
この時期だとまだPC持ってる人はまだそれほど多くはない
PCが広く普及したのは2000年ごろからだから和也が原稿を手書きしていても
そんなにおかしくはない。
むしろカイジがデジカメの存在を認識してる方が不思議なくらい
201 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/07(月) 15:44:24 ID:BgPSO57K0
要は6666万円貰える代わりに人を二人殺ろせるかだろう。
普通の人間なら3333万円で満足するだろう。
裏切らないのは当然でしょ。
これで最後裏切りを福本が描いたら、何て人間を見抜く目がない
漫画家だったと思うぞ。
6666万円じゃなく、10億くらいなら裏切りもありうるが。
>>200 いや、1998年といえば、もうとっくにカラーのデジカメがあったはずだぞ。
当時、FDに記録するモノクロのデジカメを使った記憶がある。
それを、恐ろしく古いと認識していたから、カラーのデジカメはあった。
が、品質的に、まだネガに勝ててなかったから、なんであんな裏カジノにあるのか不思議だがな。
>>201 8000万円に指四本かけたカイジの立場は・・・
>>202 あったかどうかじゃなくて広く普及してるかどうかの話だよ
98年ごろはまだ銀塩が主流
その前に1000万2000万に命賭けてるよな
草ワロタwww
光山outでカイジinしてそのままゲーム続ける展開もあるような気がしてきた
友情云々の落とし前とか全然考えてないけど
なんかあの三人の意思の堅そうなまじめヅラと和也とのギャップにワロタw
カイジが今までさんざ過敏に反応してて、個室インタビューの時も
すぐに拷問だろ!とか言われて和也もう頭抱えてたし、新ルール追加はさすがにないと思いたい
つか、無理だろ
ガラスの仮面とかも平気で携帯使ってたりしてもさほど違和感なくなってったからな
カイジに至ってはあまりそのあたり重要な感じもしないというか、和也は手書き派なんじゃないか
>>201 作品ジャンルにもよるが
他人を狩って上にのし上がるみたいなのも結構多いんじゃね
カイジ的には逆だが和也の周りというか帝愛はそれで
草食・バカか・やる気ねぇ…っていう和也のリアクションは和也としてはガチなんだろう
嘘だろ、なんで未曾有のチャンスに飛びつかないのっていう
209 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/07(月) 16:22:19 ID:0eft8RNw0
坊ちゃん「俺は優しいからな。仲間をうっかり死なせてしまった場合、
精神的ケアとして賞金のほかに1億円を慰謝料として差し上げます」
カイジ「な、なんだそれ?」
3人組「…」
坊ちゃん「ククク、カイジ。友情なんてもろいんだよ」
アジア3人組を見てて思ったんだが、
福本ってモンゴロイド以外描いた事無いよな
白人や黒人を描いたらどんな感じになるんだろうか
涯で黒人描いただろ
>>203 それは他人を犠牲にするわけじゃないからなぁ
カイジ、アカギの引き伸ばしにはうんざりしてるけど
福本作品以外で引き伸ばしの酷い漫画って他になにがありますか?
ヤンマガの彼岸島、ジャンプのハンターハンターなんかが有名ですが
イニDもじゃなかったか?
つ、つられないぞ
>ヤンマガの彼岸島、ジャンプのハンターハンターなんかが有名ですが
ひきのばしってのとは違うような。
問題があるのは確かだけど。
ひきのばしで有名つったら…バキとか?「俺たちは今でも抜群に面白いですよ!」仲間の。
>>213 稲中の作者もひどい。
ここ3作くらい登場人物の名前だけ変えたシチュエーションがほぼ同じ漫画を描いてる
218 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/07(月) 17:51:18 ID:tt/zQtqw0
つまらんな
母国のくだりとかいらんし
単行本派なので3巻を一気読みしたのだが、マリオとチャンの話は
どうでもいいけどまだ話が進んでるだけマシな気がした。
むしろ最初の方の3人の連携がどうこう、ってのを石斧だの檻だの
無駄に長ったらしく説明してるところがあまりにくどくて読んでて吐き気がした。
次から和也の回想始まるかなー
221 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/07(月) 19:22:52 ID:nVesUR5XP
今日のカイジはマリオ達が本当に信頼し合ってるなら面白いけど、これも演技で
やっぱりな!!だろ!!とか坊ちゃんが言ったら、そりゃないだろってなるわ。
そうなるよ。
もしくは、金額上乗せするとか、新ルールもうけるとかだろう。
この展開では逆に裏切らないとかありえない。
>>200 > PCが広く普及したのは2000年ごろからだから
それはない
Win95ブームで十分PC自体は普及した
2000年頃ならPCの普及よりむしろ家庭へのインターネットの普及のほうが近い
ツイッターのおかげでスマートフォンが急速に普及するだろうな
いや、あるんじゃねぇか、裏切らずに終わっちゃうのも。
つか、もうそろそろ結論出て欲しい、救出ゲームは。
しかし和也編は本当に和也編って感じだなと今週改めて思った。
ちょっと好きだわ、和也
坊ちゃん結構人間味あるからな
裏切らなかったけど凡ミスで終了
なんて糞展開がありそうで怖い
今更零読んだけど面白いな。
人生感、人間感の格言成分を極力薄め、純粋にロジックで切り抜けていく
過程がたまらん。
少年誌向けに受ける展開を考えたんだろうけど、他作品に引けをとらないと思う。
まぁ、続けば続くほど一勝負が長くなるのは宿命だろうけど。
カイジ、なんかもう草食とか肉食とか、和也の連想が最強伝説
黒沢レベルだw。アカギの鷲津もツイッターとか言ってるし、
話が進まないつまらなさを時事ネタふってごまかしてる感じが
読んでて悲しいっす。
自分も坊ちゃんは結構好きなので、自分は命懸けの勝負なんて
やってことないのに人にやらせて見ていただけで人間の奥底を
知り尽くしたつもりになっている、あの坊ちゃんの滑稽さや
悲惨さを掘り下げれば面白くなると思う。無理だろうけど。
>>172 会長と和也って親子そろって重度のサディストに見えるけど
そういう性癖って親から子に遺伝するもんなのかな?
>>201 単に金だけの話ならほとんどの人が裏切らないと思う。
この場合の問題は命がかかっている中で、自分の安全を確保しつつ大金を手にする誘惑に勝てるかと
何よりその状況下において他の2人が裏切らない事を信じぬけるかどうかだろう。
232 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/07(月) 21:27:12 ID:Y3qr+dMf0
まあ和也はあんな育ち方したし、まともな友達もいないから疑う事しか出来ないんだろうな。
今回はカイジの勝ちか。
和也編読み返してると、和也はカイジに対して心証を良くしたいのか、
単にカイジの「顔も見たくねぇ」を受けて相手してもらいたいのか分からないが
誤解だなんだと身振り手振りで説明してみたり
自分の考えぶちまけてカイジの微妙なリアクションに
カイジらしくもない、カイジなら分かるハズみたいなこと言ってみたり
自信の目標を語ってみたり、いろいろしてるが
言えば言う程、マイナス効果なんじゃないかと思うな
悪人だがある意味フェアっぽいっみたいなとこから、すぐ
拷問だろ!とか言われるまで逆に評価落ちたんじゃないか
友情成立しちまうって
ぶっちゃけ、囚人のジレンマをやるにしてはジレンマとなる理由が弱いんだよな。
ここまで来て坊ちゃんが囚人のジレンマの話を生意気そうにカイジに語るシーンが無い事に驚き。
今やカイジも和也も普通の金持ちに過ぎないんだから、
両者とも必死に戦う動機がないんだよな
だからさっさとカイジ・利根川・一条・和也の黄金チームで兵藤と最終決戦しろよ
今の100倍盛り上がるぞ
>>230 遺伝はしない
性欲って本能ではないからな
多分親子それぞれ育った環境に問題があるんだと思われ
動機か…
和也は自分の主張する真実を是が非でも分かって欲しいとか
カイジはなんだろう、「兵藤」から搾り取ろう・供養だ、とかそういうのか?
ひょっとしたら照準が和尊までいって…はないか、まだ足りないよな
でも和尊のほうもそのうち出てくるだろうが
>>228 > まぁ、続けば続くほど一勝負が長くなるのは宿命だろうけど。
福本作品のなんたるかがよくわかってるなw
坊ちゃんはまだ子供というか、青いと思う。
兵頭だったら後付けルールとか許さなさそうだし、
もし3人組がクリアーしてもカイジのティッシュくじみたいに
上手く欲で自分の足元をすくう状況に追い込みそう。
坊ちゃんは心のどこかで信じたいって思ってるのの反動で色々やってるから
兵頭のレベルまで至ってない気がする。
まだ帝愛グループ頂点の器ではなさそうだね。
兵藤は和也じゃなくて黒崎に跡を継がせるんじゃないか?
あのオッサンは利根川や大槻と違ってカイジを見下してないし
頭もキレるから戦うと怖いな
>>228 自分も零のロジックであっさり展開は好きだ
昔の人情モノや人生、説教も好きだけど、今の時代に新連載だと難しそうだし
初めはキラキラの目に躊躇してたんだがw
ちゃんと読んでみて良かったよ
和也の思想って、
「誰も俺とは友情を育んでくれなかった!だからこの世に友情があるなんて信じ(たく)ない!」
…ってことだろ?
甘いよ甘い甘い甘すぎる
人間が土壇場になって見せる本性は例外なく潔悪い
土下座して謝ってくる・挙句の果てには靴舐めたりする・最終的には恫喝してくる
ああいうのばっかでした…最後まで頑張れる人間なんかいないんだよ、自分が可愛いんだよ
とかそういうので凝り固まってるんじゃねぇの。
カイジが土壇場じゃなくても人は〜と言った時はなんか嬉しそうだったな
坊ちゃんメンタル弱すぎだろ
こんなんじゃカイジと真剣勝負してかてるわけないって
そのロジックが適当すぎて萎える
靴で部屋の一辺測って10√2とか悪い冗談
>>242 利根川を失脚させたから見下さないだけかも・・・
利根川が失脚しなかったら自分がナンバー2になれなかったかもしれないし・・・その感謝の意も含め、一年経たずで地下からカイジを出したんだろう・・・
いや、班長も褒めてたり、会長に毛嫌いされてる部下の一条を心から心配して朝一電話してるから帝愛の中では結構常識人な人かもしれないな
確かに油断も驕りも見せなさそう
ってか利根川も最後はカイジのことを認めていたような・・・
零は375639 みなごろ「さナイン」 が一番ツボだった
ゲームはクォータージャンプが良かった
後、これな↓
パシリだろ お前‥‥!
舎弟は愚か友達もいなかっただろ お前‥‥‥‥!
ククク‥‥ 図星か! 赤いぜ‥ 顔が‥!
お前は虐められていた 何が中核だっ‥‥‥‥‥! 最下位最下層!
皆で後ろに髪で文字‥‥‥? 馬鹿言うな! そんな格好悪い事誰がする!
強要されたんだろ‥‥‥‥‥! お前だけ‥‥‥! 虐めさ‥‥!
ちょっと今のカイジに零呼んでこいよ
たぶん和也は立ち直れなくなる
>>249 それどういうシチュエーションでの台詞?
>>251 コタローの髪に書かれている文字はなんだ、って問題に零が答えた後
>>251 アンカーのアンカー問題を引いた時、話数は52話目
>>247 元々、福本漫画のロジックやらトリックなんて結構適当だったり、
トリックを使えるようになる状況がかなり御都合主義的に起きてたりと
強引なもんだと思うが。
我が「身がか」わいければ=鏡
なんて誰が気付けるんだっていう
和也編最初の方読んでないんで分からないんだけど、
アジア人が裏切ったらカイジは死ななくちゃならないの?
そういう賭けなの?
258 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/07(月) 23:56:08 ID:07qVGMrW0
裏切りはないけど凡ミスで3人死亡決定
ヘルメットがギリギリ締まる途中で坊ちゃんが止めるって展開だろ
裏切らない人間を初めて目の当たりにして動揺してんだよ
259 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/08(火) 00:05:27 ID:5Bvkw9pr0
零のロジックって失笑もんだよな
アンカーが台にささったらドアノブにリング3個あったり
適当にやっても読者が勝手に脳内補完してくれるだろw
って思ってそう
靴で10√2→ 測定誤差なめんな
台に刺さるアンカー → 位置エネルギーなめんな
ドアノブにリング3個は上質のトリックと思う
人の痛みが分かる子・・・そんなの坊ちゃんじゃないw
>>260 カイジの17歩ハクのサマとか天アカギのオカルト麻雀も似たようなもんだろ
福本漫画は細かいとこに突っ込むとキリがないが
それより演出を楽しむ漫画だと思う
同じ引き伸ばしでも板垣はオバマが宣誓するとかゴキブリを師匠として崇めるとか
面白いかどうかはともかくとして普通の人間には思いつかないようなネタをちょくちょく挟んでくるのに
福本の引き伸ばし方は誰でも出来るような芸のないものだからネタ漫画としても最低レベルだな
「ツイッター」なんて受け狙いが見え見えで哀れみすら覚えるレベル
>>249 クォータージャンプは当時毎週突っ込まれてたけどな、零スレで
あれ、かなり穴だらけだぞ
アカギの浦部戦でドラ表示牌を間違えてめくってたけど
ああいうときって洗牌からやり直した方がいいんじゃないの
遊びでやってるならともかく大金が懸かっている試合なんだから
というか√2は靴(身長?)で測って出したというより
・答えが数字
・小数点のヒント(x.xxx…の第9桁と10桁が答え)
・目に見えない暗号(壁の数字は陽動)
から部屋に関する数字は距離しかないと考えて
最後の一押しに実測、ってなっただけじゃないの?
まあ自分もポーカーの手汗くらいには突っ込んだけどw
>>223 スレ違いだけど95年頃だとPCの世帯普及率はまだ15%ぐらいだよ。
程度の問題だけど広く普及したってほどではないと思う。
50%を越えたのは2000年頃。
和也がPCを使っててもおかしくはないけれど、使ってなかったとしても
不自然ってことはない。
>>266 穴だらけで突っ込みどころがあるのと、好きなのはまた別なのでは?
自分もカイジ黙示録は突っ込み所満載だけど一番好きだし
>>258 それだと和也がカイジに他人とは信じていいものなのか云々相談
和也妾の子設定→カイジ「俺がお前に玉座をやろう」で会長戦て流れイケルで
最後の一押しにもなってない
あの方法ではどんな測定値が出ようと
プラス材料にもマイナス材料にもならない
そんな堅いこと言わなくても答えが小数点第10まで求められる数字
部屋はほぼ正方形
って時点で答えは限られてくるじゃん…
まあぼっちゃんは結構人の死にかかわってるけど、そこまで悪い奴じゃないしな。本当にギャンブル斡旋してるだけだし
他の作品出すのはどうかと思うけど嘘喰いのモスキートデブぐらいクズだったら絶対対決になるだろうけど
和也編は序盤は進行遅かったけど全体で見ると神だったな
…といつか言える日が来るといいなっ…!!
なんでもそうだが、まぁ、大体、
単純な好きとかが手前にあるのでつきつめては考えていない。
奇跡起こり過ぎ系統の漫画や映画でも好き嫌い分かれるが
大抵キャラによる
カイジは比較的圧倒的運気だの念の力だの『流れ』だのは
無かったんだよな
・・・堕天までは
>>272 いや最後の一押しにはなるだろ
両辺で14.12が出た時点で答え候補は√2か√3しかないけど(さすがに√201とかは考えないだろう)
おおまかな実測値とはいえ普通は17.32より14.14を選ぶよ
実測で両辺の誤差がほぼないのに、どうして3m以上違う距離とで悩むのか知れない
まあこれ代打ちには関係ねーだろとは思うけどw
今週は久しぶりに面白かった
坊ちゃんのキャラが立ってきたw
>>277 なんか17歩になったとたん「嫌な予感」とか「流れ」とか変な要素入ってきたんだよね。
やっぱ麻雀になると駄目だわ…
別にオカルト麻雀が悪いってんじゃなくて、
作品的にカイジや零は少々穴や突っ込み所があってもロジックでいってほしい
強運とか流れのほうが作者も楽だとは思うんだけどね
なんかひさびさにスレがにぎわってるワァ
坊ちゃんの草効果ですかな
なんかなー、麻雀マンガって、必ず運だよね。
運の「流れ」、「勢い」、「悪い予感」、「直感」等々
福本の他のマンガでは、全員、相手の牌が透けて見えるほどの超人的な読みと、
日常会話が成立するぐらいの通し、ジャグラー並に器用な手先によるイカサマを使っているのに、
結局最後は運なんだよな。
世に麻雀の戦術の本が山ほどあるのに、結局最後は運。
麻雀はワケ分からん。
強者同士が最善を尽くして最後の最後は運次第っていうのはわかる
(銀金の競馬みたいに)
ただ銀金もそれまでは基本ロジックだったのに
麻雀になってから「強運だからいい手がきたぜ!」「あいつの強運にまかせるぜ」
みたいな運要素?がいきなり大きく入ってきて驚いた。最後は理で終わらせてくれて本当に良かった。
漫画だから必要な要素なのは分かるけど
やりすぎると何が何やら分からなくなるんだよな
特にアカギの鷲巣編やカイジの17歩なんてスタンドまで出だしたし
あれは勘弁
親が宗教にはまってるんじゃないかと最近モヤモヤして過ごしてたんだが(マルチの前科アリ)
福本名言集コンビニで立ち読みして勇気もらって
さっきまで親と話し合ってたんだが
逆に親が俺のために結構なお金残してくれてることが判明した
ここのところ何にも手につかない状態だったけど今から前向きに生きてくわ
ありがとう福本
草ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
草もはやしたくなるわ
会長は和也の感じからいくと息子とか凄い放任主義なのか
なんか目標は小説家とかあの手のパターンのドラ息子が出てくる作品は
上に現実的で優秀な兄貴がいたりしそうなとこだが、まさか和也で打ち止めだろうなw
しかし救出ゲームみたいなのは帝愛で上を狙いにいくような人間とか、
もしくは野心家タイプとかその手の人間ならさっさと独り占め実行すんのが正解そうだよな
歳離れてるから普通に兄弟いそうだが
でも全員後を継がせるほどでもないんだろ
和也は俺もああいう猟奇系好きなんだよ!
ハッピーエンドとかマジ糞くらえだよ!とかそういう好みのヤツ探しゃ良かった
文章能力はともかくとして多分ああいうストーリー好きなタイプ結構いるだろ
カイジはどんなコンプレックスからこんな妄想をとか言ってたけども。
あれは優しい言い様だな
これが零みたいなタイプにあたってたらそれはヒドイことになっていただろう
確実・ピンポイントな指摘をされて死ぬだろ、心が。
これでどう和也と勝負に持ってくんだろうな
勝負せずに仲間になるのか?
上に兄弟いるなら
優秀な兄へもコンプレックス持つか
あるいは兄貴の生き方踏襲すればいいや
となる気がするんだよな
別スレで
「会長は子供は将来の先行投資だと思ってそう」
っての見てなるほどなと感じた
上の方のパソコンの普及率と和也の手書き小説の話題で
ワープロという物の存在が完全に忘れ去られててサミシイwww
まあ手書きが好きなんだろうけど
救出ゲームが終わった後
和也は「兵藤家 鏖」って書いて親父に復讐を始める。
兵藤和尊の愛人の孕んだ子である開司と共に。
開司「差別されたんだ・・・。」
物心着いた頃から家にPC(DOSだった)があった身としては、
ワープロなんて思いもしないな。
それより、お前らがあんまり草草いうから、単行本派なのに、
コンビニでヤンマガ立ち読みしてしまったじゃないか。
でも、あんまり進んでそうになかった。
コンビニでカイジの1-3巻がおいてあった。
立ち読みすらしないでいいかと思ったのは初めてだった。
いやヤンマガでは読むけどさ・・・
また読みたい、と思えない程度のつまらない漫画になったとは思う。
破戒録で終わってれば神だったね
終わってればね。
今はゴミだけど。
コミック読んだ
チャンの背景話 長いけどちょっとキタかも
草だとか現在のみの流行の言葉を入れるのはちょっと嫌だなあ。
10年後、草食とか誰も言ってないと思うし、アラフォーとか言うのも同じ。
後々になると噴飯赤面モノの恥ずかしい表現って見てて痛々しくなるわけだ。
草食系男子って言葉ならともかく、大人しい無害な人間を草食動物みたいって例えるとは
ずっと昔からあったし、別にいいんでね
弱肉強食みたいな意味合いでの例えだしな
むしろ更に下の草の扱いは斬新だわな
どう考えても草食系男子を意識して書いてるからな。
ツイッターといい、ひどいもんだ。
銀と金読んだけどおもしろすぎてしんどい
打ち切りってどういうことだよ…
せめて森田が戻ったのかだけでも教えてくれよ…
ぶっちゃけ今週の草食動物とか草って面白くなくね?
ツイッターもどこが面白いんだか
ワシは王!ワシは王!ばっか何年も言ってるから
たまには小ネタでも入れてやるかという福本先生のお気遣いを汲んで差し上げないと
ワシは王!ワシは王!ばっか何年も言ってるから
福本自身がワシは王!だと錯覚しちゃったんだろうな
>>290 零は和也みたいなタイプ嫌いだろうしな
カイジは敵にも結構気を使うってか、思った事でも心の中に押し留めるけど
容赦なくHP0にしようとするからな零は
>>306 ならこのスレくんじゃねーよ。他の漫画よんでろ
英語ならキング!ドイツ語ならケーニッヒ!イタリア語ならレッ!
これの流れで、さえずるな!のツイッターなのかね、鷲巣は。
和也は現時点では嫌いではないが、今の状態でもう1回確認ぐらいが許容範囲で
こっからしつこいことになったら嫌になるな。 新ルールとかそういうのは。
まぁカイジのあの様子からだとそれは無理そうだけどな
正直、和也とカイジのやり取りが好きなんで和也編も楽しめてる
>>309の書き込み見てレレレのレの意味が分かった
話すすまねえな
今回のアカギの水戸黄門の流れは面白かったな
314 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/08(火) 17:19:21 ID:xwYiCB3YP
鷲巣今1100cc失ってるからこの局で満貫に振り込んで死亡かね
仮に致死量振り込んだとして鈴木達は血抜きするのか?鷲巣が大丈夫だ抜け!!って言って死ぬのかな
部下が血抜き止めようとしたら
「ワシに恥をかかせる気か!」
ぐらい言って格好良く絶命してほしいな
それじゃ死の恐怖を教えようとしたアカギの無駄骨
ダメッ! ダメよ鷲巣様!
血液なんかダメッ!
取らせないヨ鷲巣様の血液!
>>307 カイジにはやたらと喋りかけて構ってほしそうにしてるが
相手が零みたいな奴だったら和也の方からも近寄らないだろうな
駄目人間以外はカイジに近寄ろうと思わんだろ・・・w
カイジ、もう美心と結婚ハッピーエンドで良いじゃん
322 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/08(火) 20:25:22 ID:xwYiCB3YP
献血センターで鷲巣麻雀させてくれるなら献血しにいくのになあ
というか本当に南三局で終わると思ってるやつなんていんの?
324 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/08(火) 20:38:42 ID:xwYiCB3YP
アカギが南3局で終わらすって言ったんだから多分終わると思うよ。3局で鷲巣が血抜きされて
4局に若干入ったところで鷲巣が倒れて死亡ってパターンもあるかもしれないけど
>>318 坊ちゃんとはいえ爽やかイケメンの毒舌優等生には近寄りにくいだろうな…
和也「人間とは裏切るものなんだよ…愛とか友情とか…超くだらないです!」
零「そりゃお前が性格悪くて人望なくて友達いないからだろ。
ククク…図星か?顔が赤いぜ。一生お前にはわからないよ最下層」
>>303 連載誌がエロ漫画雑誌で、銀と金だけあきらかに浮いてた
マイナーかもしれんが銀と金では競馬編が好きだった
大がかりな仕掛けと何百億の勝負、他とは違ったスケールの大きな戦いが新鮮だったよ
今の福本に銀と金のような話がかけるのだろうか…
できるなら書いてほしい
328 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/08(火) 21:13:32 ID:JP0yFTiE0
今の福本なら競馬編だけで単行本13巻いきそうだな
>>289 兵藤だったら子供出来ても気に入らなかったら売り飛ばすくらいのことはしそうだな
>>326 掲載紙エロ雑誌だったんかw
続きは知りたいけど今のカイジアカギみたいになるのは嫌だからこのままでもいい気がしてきた
タイトル「銀と金」っていうくらいだから森田あのままフェードアウトはないよな
そう自己補完しとく
シンプルなタイトルだけど
安易に「金と銀」にしなかったのがセンスあると思った
やっぱ先に立つのは銀なんだよね
333 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/08(火) 22:21:50 ID:JP0yFTiE0
くくく、和也は我が兄弟の中でも最弱…
カイジの母親と姉ってそれぞれパートと公務員だよな
嘘ついて仕送りしてもらえばいいのに…姉が公務員なんだから尚更
それともあれか、もう家族から勘当されてるパターンか
>>326 アクションも復活したことだし、
もう一度アクションで書けば良いと思うけどな。
もちろん銀と金が連載されていたのがピザッツだったのは
知っているよ。
>>335 20過ぎて大学にも行ってないのに片親(パートの母親)に仕送りせびるって
どんだけ人間のクズだよ…
それはともかくエスポワールの「親だとぉ…?!」からして
家族の脛かじる気はないみたいだね
親には頼らないけどおっちゃんの家には居座るカイジw
沼に勝った後母親にお金は送ったんだろうか
沼の金は全部パチンコですったろ
10万くらい
ああ、すっかり忘れてた
クズだな…w
実は兵藤の子供は100人以上いた
そして今度、真の後継者を決める決戦が兄弟間で行われる
もちろんギャンブルでw
和也はその為の代打ちを探していて
選ばれたのがカイジ
今の展開は、カイジが決して裏切らない信頼できる人間かどうかのテスト
オープン前の遊園地でギャンブルですね分かります
和也は、実は自分と勝負して墓の下行ったヤツは少なくて
後は本当にもう首くくるか否かのレベルの
どうしようもないヤツだったりを集めて俺プロデュースのゲーム開催
勝てば借金チャラ+一千万・負けたら墓/拷問とか言っていたが
例えるなら鉄骨渡りみたいな集団ゲームやってたんかね
しかしこのあたり読み返してると和也はカイジに対して必死過ぎるな
しかし仲間を決して裏切れないってことは
クズがいてもそいつを切れないってことだから代打ちとしては微妙かもw
>>343 それで零や標も出てきたら超楽しいんだけどw
349 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/09(水) 03:01:10 ID:CjQ8cSe80
そういや三好たちは裏切ったけど
あの石田の息子ってどうなたっけ?
帝愛に就職してなかったよな?
あの場で真面目に生きるって宣言したのは、
あの息子だけだったような。
まあ、博打で借金つくって地下送りになって、
その地下でも博打やってるぐらいだから、
どうせロクな生活送ってないだろうけど。
カイジが今後ピンチになった時に助けとなったらなんだかんだで泣きそうだ
>>345 イメージ映像的にカードゲームみたいのが描かれてたな
和也の場合はまぁ金払いは良さそうなもんだ
なんか久しぶりに兵藤(和尊)見てぇ
和也編はタイトル通り和也フィーチャーしまくりだな
今週は和也の困惑っぷりにワロタw しかし重症だな
というか、わざわざ負けた奴の墓を作ってやるぐらいだから、
鉄骨渡りみたいな集団でってのはないんじゃないか。
まあでも、あのステーキ屋も和也プロデュースなわけだから、
たぶん、借金のカタに拷問してるんじゃないかな。
和也が面白くなってきた
355 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/09(水) 06:18:56 ID:es/RGCcW0
220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/07(月) 19:00:39 ID:84HtZlmO0
次から和也の回想始まるかなー
↑
これ書いたの誰か知らないが、これありそうだなー
和也編というくらいだから、あとゲーム回数が6回くらい残ってるけど、
毎回和也が「どうしてそこまで信じられるっ・・・!アカの他人を・・」とか
泣き叫びながら、過去を思い出すとかそういう展開神かもw
それでカイジとの対決はなしになりそうwというのがおれの読み
356 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/09(水) 06:21:23 ID:es/RGCcW0
そして激しくショックを受けた和也の肩に手を載せ、カイジが和也を慰める
「おまえがそうなってしまったのは、おまえのせいじゃない・・」とか
357 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/09(水) 06:28:32 ID:FRHqkteYO
和也編つまらんすぎ
話自体はそんなに悪くないと思う。
引き延ばしすぎなのが問題。
359 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/09(水) 06:36:42 ID:es/RGCcW0
俺は好きだ
>>284 銀金は、麻雀やる前に「お前の運に乗りたい」と銀さんが森田に言ってるから
麻雀で最後は運勝負になって運で勝つのは、銀さんの目利き通りでは?
というか運の要素を無くしたかったら、将棋とか囲碁で勝負すべきでは?
福本漫画に囲碁将棋は御法度w
アジア人の回想よりは和也の回想の方が面白い
はず
>>360 最後は運じゃなくて銀さんの理で勝負がついたんじゃ
あのまま森田の運というか勘にまかせて鳴いてたら中ないから負けてたし
そう考えると勝負前の「お前の運に乗りたい」すら陽動に思える…
麻雀だって運じゃないからなあ。
366 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/09(水) 10:39:39 ID:nKrvnK3f0
和也編のアジア三人組は、このまま裏切らないでクリアすれば
今までにない流れを作りそうだが、どうなんだろな。
和也の回想始まるだろうな、そして、自分が辿った遍歴と
アジア三人組の勝利は、どちらが正しいのか、カイジと己をかけて
勝負するための伏線であったとか。
367 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/09(水) 11:18:40 ID:mf1xebOW0
スレチだけど
カイジ実写見たけど、いろんなとこで絶賛されてたからかなり
原作に忠実かと思ってたら省略しまくりだしカイジも全然キャラ違う
特に鉄骨渡りはギャグに見えた、
続編は作って欲しくないな。やるならエスポワールだけにして
時間かけて作ってほしかった
福本マンガの実写化は無理だろ。
369 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/09(水) 11:22:03 ID:J8qx8oMuO
実写の良さは違和感だ!
裏切らないで終わる、というのも読者の予想を裏切る展開だけど、さすがにそれは無いだろう。
というか、今の条件ではゲーム理論的に、裏切ろうとする動機が弱い。
さんざん指摘されている事だけど、裏切らないで勝てば一人3000万なんだから。
それでも十分に良い結果で、わざわざ裏切って二人殺して嫌な思いをしてまで報酬を上積みする必要が無い。
ぼっちゃん的には、二人裏切りの報酬6000万ってのが美味しいのかしれんけど。
んで、裏切りやすいように条件が変わるんじゃないかな。
いきなり、最後3回のゲームは設定時間が10秒になりました、とかみたいな。
ゲームを成功させる難易度がいきなり高まる。全員が生き残るのがとても難しくなる条件に。
失敗するリスクが高まるなら、全員死ぬよりも、一人でも生き残る方がマシ、
みたいな裏切る言い訳が出来る。
そういうのを付け加えようとしたら
開示が「きたねぇぞっ!」的な事を言うんじゃね?
てかそもそも前に
新たな条件を付け加えたりするんだろうがっ!?
みたいに聞いて、
坊ちゃんは
そんなことはしない
って言ってたじゃん。
>>367 限定じゃんけんだけやればよかったって奴いるけど原作ファンしか見ないだろ…
誰が好き好んで赤字映画作るよ
鉄骨で落ちる場面がギャグに見えたのは同意
むしろ原作ファンで実写映画見るやつって少数派なんじゃないの?少なくとも俺は見てない
漫画の実写化で原作ファンが納得・絶賛する例なんかほとんど無いように思うし…
二期やるのは勝手だが完全オリジナルストーリーでやってほしい
鷲頭の「ツイッター」わろた。いつの時代の話だよ?
つ昭和初期
376 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/09(水) 16:17:47 ID:83OM4ilv0
和也編が最後なのに和也ってあんまり悪って感じじゃないよな
今回のゲームも小説描くためにやって結構研究熱心だし
親父みたいにズルはしないしクリアすれば金はちゃんと出すみたいだしな
なんていうか、善の部分も感じられるから親近感沸くんだよな
和也編で和也が負けるか仲間になるかして会長編…でないの?
「〜編」ってアコギだな
昭和40年だけど
第一ツイッターは普通名詞だろ
380 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/09(水) 17:16:32 ID:6xQSQi9j0
「救出」ゲームはあくまで暇つぶし
さっさと和也vsカイジやってくれ…
ゲームクリアするが和也は3人を殺す。
俺の作品はあくまでフィクション。登場人物は現実には必要ない。
怒ったカイジに詫びとして親父と直接対決の場を用意する。
乗るかい?
で会長編
>>370 散々カイジに抗議されて最終的にはどんなイメージなんだよ…って
頭抱えてたレベルだからもう新ルールとかは無理そうじゃね
今まで読んだ感じだと和也は、テメェ(カイジ)の言うことなんか聞かない
俺がルール!とか押し切るタイプのようでもなさそうな雰囲気がある
でも、まぁ、裏切り助長の揺さぶりはもう一回ぐらいあるかも…とは思う
カイジ、和也は親父に似て勝負はどっか公平なとこあるって感じだったが
やっぱあれか、レストランとか小説の内容とかでコイツは危ないってなったのか
383 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/09(水) 18:47:44 ID:FUnQ9s0hP
ゲーセンでMJ4って麻雀のゲームやってみたら、勝負形式の一つにガラス牌使った鷲巣麻雀があったんだが
ちゃんと福本さんに許可とってんだろうな・・。
和也が抱く「普通」の感覚じゃ他者を狩りにいく場面なんだろうが
まぁ一般的な感覚じゃ特別な野心家とかでなけりゃそのまま順当に勝ちを狙うな
ただ光山だけは未だにちょっと怪しい感じはするな、実はとんでもないクズかも知れん。
自分の腎臓を使ってよ!ってあの場面を見て、奇跡・蓮の花が咲いたとか言ってたが
こんなことってあるんだぁ!本物の奇跡だったね!ってなりゃいいけど
逆にこんなハズはない!ってムキになるパターンも考えられるよな
意外と素直にカイジの話聞いてる時もあるが、和也ワカンネ
今までの帝愛絡みの連中ってどちらかというと、
普通は裏切らない場面だが自分はあえて裏切って上を狙う
むしろこういう場面でこそ他者を出し抜いて狙いに行かなきゃダメ
それが出来ないなんてバカ、みたいなことを冷静に平然と言ってきそうなイメージがある
今週読んだ感じだと和也は普通が解んないみたいな感じだからその手のタイプとはまた違うんだろうが
カイジがパチンコ後6ヶ月のんびりまったりしまくってた間
一条は地獄の日々を送ってたんだろうな
兵頭が死んだら一条は黒崎に救われるよね?
でないと不憫すぎる・・
和也を若年齢に設定したのは
精神的に未熟な場面を見せるよ
ってことなんだろうな
388 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/09(水) 19:53:10 ID:RqqmAVbj0
258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/07(月) 23:56:08 ID:07qVGMrW0
裏切りはないけど凡ミスで3人死亡決定
ヘルメットがギリギリ締まる途中で坊ちゃんが止めるって展開だろ
裏切らない人間を初めて目の当たりにして動揺してんだよ
その流れいいな。それだと
カイジ「坊ちゃん見直したぜ!」
和也「よせっ、あいつらのためじゃない。小説のネタが浮かんだんだ!」デレッ
晴れて二人は友達!
これでようやくカイジにVS会長の絵が見えてくる
今のカイジのままじゃ逆立ちしても会長の足元さえも見えやしない
まぁ今でもカイジに会長を倒す気持ちが残ってればの話しだけどね
別に一条は不憫だなんて欠片も思わないな
沼で何人も間接的に殺してきたんだろうし
自分がされた時は可哀想ですなんて通らないだろう
裏切る理由が薄いってよく言われてるけど
他の奴に裏切られたら死ぬということを考えると、自分が先にってのはあるんじゃないか?
裏切られることはない、と信じられるなら別だが。
>>385 他の連中は物事の分別つく歳になってから自分の意思で帝愛で働いてるが
和也は生まれた瞬間から帝愛にいて染まってるからな
一条は会長に嫌がらせされてた件は同情するが別に助けなくていいだろ
てか会長ってなんで一条嫌ってたんだ?自分が醜いから美形への嫉妬?
うん
395 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/09(水) 21:03:04 ID:L7ZAnoT4O
もっと凶悪な展開になって欲しいな
三人の境遇は同情を引くがいかんせん他人事だ
三人とも脳みそ破裂しても読者は誰も衝撃受けないだろう
脳みそ爆発したら
肉包食べたかったときの顔で絶命してるチャンが
夢に出てきそうで怖い
頭破裂してもメット被ってるから絵的には地味かもな。
血がしたたるくらいで。
冷静に考えるとアカギもカイジもここ数年、漫画内時間は一日に収まる尺での物語なんだよな?
実は「裏切った奴が死ぬ」仕掛けにしていたりとか
・・・だったら、和也がいい奴になってしまうか
こりゃ年内じゃ裏切りゲーム終わらないな。
カイジが完結するより福本が死ぬ方が早そうだ。
誰かのイメージの中でヘルメット作動して死んでる絵なかったっけ
破裂どころかスッゴイ地味だった記憶が
代打ワシ!
和也は断じていい奴ではないが根っからの悪い奴でもない
と思いたい
和也は善悪よりも幼さが覗くのが憎みきれない要因なのかなと思う
久々の萌えキャラだろ
,.--───‐-- 、
. //" ̄`ヽ、..__,.ノ|||\ /\ /ヽ ,,
l |  ̄`\,, ,,, _,,ノ'"||ヽ / / / / (0)
. | L._  ̄_\ /ヘ ゙} / / / / "
| r‐、} f'ヽヽ`、 u':=‐ラ | / / / / おいっ おいっ おいっ…!
|.| F|| `ー゚'ノ u ト゚‐'ン. | / / / /
/| `ァ1`,_ ̄/ r'ニ、 | // // 目ェ覚ませっ……!
>>405…!
_,. イ :| / | /Tミミゝ'`-' ‐',,-- |
_,,.. -‐''"´ \ / | .F==ニLエエエう | ___
. |\ l.ヾエエエエエエエ/.l /__//|
| \ \ ー- _/、_ _/ /
| \ `ゝ --‐''"/"| /"i''i -‐''" /
| \ / /´ノ / / /"i‐;_ | /
. | ヽ/ / //, // r"ノ | -‐''"
|\ /o | ./'| |/ ,// / / |ヽ ▽ ▽ノ ̄/
| \/| | | | i |/ / ./| | | ノ /
| | o |\/, | | | r ‖ | | ∠/
>>398 この手の話でよく上がるけど
スラムダンクなんて目じゃないな
スラダンは6年で半年(山王戦は40分で1年)
アカギは一晩で10年
カイジは一晩でもう3年くらい?
スラダンって実は早いんだな・・・
>>404 カイジと敵対する立場の人間で、ほぼ唯一和也が自分の苦しみや弱さを
自ら吐露してるところなんかも、憎めない要因かな
光山編だけまだ無いのが今だひっかかるが
和也にはこのまま狼狽してほしいw
てか草のような雑念のない精神って
武士モノじゃよく褒め言葉で使われるよな
限定ジャンケンのバランス男が4連続パー出したのって何で?
予想外の出来事(カイジの3連続チョキ)が起こった時点でバランス理論は通用しない相手って分かるでしょ?
4連続でパー出すとかカードのバランスも崩れるし、
きちんと相手を選別して勝ってきた奴が、何であそこで突っ込んだのか分からん。
チョキチョキチョキと来たから
もうチョキが無いなどという読みは、まさに泥沼・・・・!
嵌っている・・・・・すでに泥中、首まで・・・・・っ!
あそこで、「ハッ・・・まてよ・・・・っ」って我に返り、
自分のバランス理論を追求した結果、
「4連続チョキはあり得ない」=「パーを出せば100%勝てる」
という間違った固定概念があったから。
結局、4戦目だけ、冷静になってなかったって事でしょう。
三好前田村岡社長で救出ゲームやってくんないかな?
社長のリアクション結構好きだったので
まあ船の奴らはほとんどクズなわけだからな
リピーターなんてのもいるが有能ならあんな危険な橋は渡らん
今までの敵ポジションキャラだとなんとなく解るんだが
和也とカイジのここまでの会話を読んできた感じ、和也が今更逆上して
ブチ切れて出して是が非でも3人を仲違いさせる!!とかそういうのはナシにしてくれよって思うわ
本当に・・・あるの?友情とか・・マジで?えっ??
とか和也がなってる時にカイジがこれが現実とかそういうこと言って
和也改心フラグ、カイジと良い会話の中、一周跨いで頭がパーン!!
これが一番嫌なパターン
>>403 いやいや、同級生とかお墓送りにしてるんだぜ
和也が改心しておしまい、じゃ納得できねーな
和也編自体は嫌いじゃない、ちょっと和也に興味湧いてきたレベル
ついでに救出ゲームもそれなりに途中マリオの回想とか興味持った
だがもうそろそろ救出ゲームは畳んで次に進んでくれよ
ちょっと兵藤親子の会話が見たくなって来た、出てこねーか、会長。
チャンの所の旦那が街に買い物を建前に逢い引きする話があるけど
ちょくちょく逢い引きしてくれたら
小遣い=口止め料+自由時間、でウマーだ
和也は金銭関係で繋がっていない人間関係は脆いと言ってるだけで
人間同士が強く結びつくこと自体は否定してないのかも。そうだとすれば
金を持ってる人間こそが強い人間関係を築けるってことだから和也にとって
は実に都合の良い考え方だし主張したいのもわかるな。
あの3人組も何らかの金銭関係で結びついてたんだろうし、光山を失うこと
がチャンとマリオにとって致命的な事態になる場合もある。3人組が
友情で結ばれてるとは限らないと思う。
そろそろ社長の回想が来そうだ
財前みたいに愛人たくさんいるんだろか、会長
なんか今まであんま考えたことなかったがいても数人とかそんなイメージだった
一応、「和」也だもんな、正妻の子か 若いから他にもいるか、兄弟
和樹 和夫 和美 和重 和志
大体これくらいいるんじゃね?
そこは
和峰、和輝、和信、和幸、和広、邦男だろ
たぶん会長は若者も頭の悪い人間も嫌いだと思うんだが
見るからに頭悪そうで若い和也にどう接してるんだろう
>>425 わしの若い頃にそっくりじゃーって目に入れても痛くない
とか?
親バカの会長ってなんかヤダw
銀と金で負けた西条を一瞬で次の勝負で藻屑にさせる頃の福本なら
間違いなくやってたな
安藤がクズの代表格みたいな扱いになってるが三好前田の方がクズ度が高い気がする
三好前田はクズってより愚かって感じだ
状況如何でクズにもお人よしにもなりそう…
>>431 安藤も助けられたことに変わりはないが助けられといて「カイジは金を隠しもってる」ってなだけで裏切ったのはな…
>>390 沼に限らずギャンブルで破滅するのって自己責任じゃないの?
裏世界のことはよく分からんが、
赤字出したら店長が全責任負わされる方がおかしいだろ。
三好前田は地下でカイジに協力的だったぶん落差が激しい感じ
安藤古畑は根っからのクズ
そもそも屑でないと地下には落ちないわけで裏切っても当然と言えよう
信用してたのに裏切られるから友情がぶっ壊れるのであって
逆に最初から信用しあってない和也とは奇妙な友情が成立するかもしれない
まあでも本当に友達になったらつまらないからそこはちゃんと戦ってほしい
>>434 沼は幾重にもイカサマを重ねて勝てないようにしてたし
イカサマEカードで負けた利根川だって焼き土下座させられたんだから
一条の地下行きも妥当だろ
439 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/10(木) 22:49:11 ID:WpNtPaMN0
安藤・古畑とは星を得るため、三好達45組とはペリカを得るためって
利害関係で共闘してただけとも言えるわけで裏切りは仕方ないかも。
石田さんにしてもただで何百万をもらったようなものだからカイジに
なついてただけだろ。石田親子はカイジに金を返そうって気はないのか。
カイジは利根川のことは最後に意地を見せた人間だとか思い出してたけど
一条の地下行きには触れもしなかったな
やっぱ焼き土下座は強烈だわ
また前田安藤はクズ議論か。何回も何回もループしてんのにお前ら本当に好きだなw
類は友を呼ぶというからお前らもかなりクズなんだろうなw
焼き土下座って油しかないで肉が張り付かないんか?
耐えてもはがすの大変そうと思ってしまう
三好とか前田は人を信じやすいんだろうなあ
カイジが作戦を話もしないのにチンチロ勝負に乗ったり、
その勝ち分をすべてカイジに託したりとか普通の人ならできない
逆にカイジが沼の賞金を独り占めしたなんて話も
ちょっと考えればありえないと分かるのに
あっさり信じてカイジを裏切ってる
地下に落ちたのも詐欺にでもかかったか、カイジのように借金の保証人を引き受けたせいじゃないかと思う
>>438 その利根川の処遇も厳しすぎると思うからな。
デスゲーム楽しめる立場にいる奴のペナルティと考えれば妥当かもしれんが。
坂崎のおっちゃんによると破産者の家族の運命まで一条に責任があるような言い方だったが
家族を抱えてる奴が沼に手を出すのはキチガイすぎる。
イカサマがあろうと無かろうと出そうにないのは見りゃ分かるだろ。
鷲巣様3塁行きにワロタ。ていうかピッチャーにバッド投げて大丈夫なのか?退場じゃね?
だけど利根川はカイジとのEカード勝負で平気でイカサマやってた奴だよ、
焼き土下座に耐える気概があるならカイジみたいな若造相手に何で
正々堂々と勝負しないんだよ。ちょっと買いかぶり過ぎだと思う。
あれは気概があるとかじゃなく兵頭の命令だからやったんじゃないかなぁ。
強制機の恐さを見てきたから自分は自力でやってやろうと思ったんじゃないか?
>>447 利根川は別にギャンブルが強いわけじゃないだろうし常勝の為にはイカサマするしかない
帝愛にとってのEカードは出来レースに苦しむ挑戦者を見て楽しむもんだからなあ
指示待ち人間だものな
>>443 あれは信じやすいんじゃなくて騙されやすいだけだろ
キムヨナのイカサマ得点をありがたがるバカ大衆みたいなもんだ
真剣勝負好きにとっては1番うんざりするタイプ
>>428 破戒録1巻P26、1コマ目の表情で和也を見つめるパニw
キムヨナってなんだ?と思ったらアイススケート?っけか
あの世界も色々と黒そうだな
>>451 福本漫画的にはイカサマだろうがなんだろうが
結果出してんだからいいんじゃね?
イカサマでも結果出す>>>>正攻法でやって結果だせない
カイジ、アカギみたいなもんじゃん
スポンサーが絡む興行スポーツなんてそんなもんだよな
銀と金でスポーツ界編があったら面白かったかもなw
日本じゃ野球、海外じゃサッカーの裏業界とか
それを誤魔化すために必死でクリーンなイメージを
各媒体で大衆に植え付けてきたんだよなw
福本作品で囲碁将棋が厳禁ってのはイカサマができないから?
定石知らないからでしょ
運必要ないじゃん
実は和也は誰も殺してなくて今の状況は新作の小説通り
結末は小説も現実もゲームに参加したカイジが最後まで友情を信じ続けて勝利
そんな一縷の願いを込めた本を渡されたカイジは和也と共に会長と戦う事を誓うのだった
完
今福本さんってカイジとアカギ以外何やってんの?
>>454 いや、あれはいかさまやって結果出したとかそういうの
じゃないな。アカギの丁半博打で出た目誤魔化したやくざまがいの
ことを、元締めの組織がやってるんだよ。
まあ、何事も金ってことじゃないのかな。金は実力よりも重い。
464 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/11(金) 03:56:18 ID:/2g3PDLD0
来週予測がつかんw
誰か早い情報よろ
>>447 この漫画で正々堂々と勝負した奴なんていたか?
和也はさんざ念を押してギャンブルに参加したのにも関わらず最終的には
許して下さいから始まり呪ってやるのオカルト攻撃とか恫喝してくるヤツばっかだった
自分はそんなのに屈しない!とか言ってたけど、帝愛の村岡みたいなのも大概タチの悪いタイプだよな
関係ないがアカギ読んでるともう良いよと思う反面、鷲巣がんばれよ…とたまに思う。
まぁ、アカギの勝ちはスタートから決定してるようなもんだからってのもあるが。
>>457 将棋漫画の作者が確か雑誌のインタビューで
将棋はその手の関係者が滅茶苦茶うるさい文句をつけてくる
描く段階でうるさい話し合いをしまくらなきゃならない、ということをインタビューで答えてた
そういうのもあるんじゃないか
帝愛のヤツらはギャンブルとか勝負に強いとかよりも
なんとしても勝ちに行くって姿勢が大事なんじゃないか、後、むしり取る精神。
まぁ普通に通常業務もあるんだろうから口のうまさとかも大事そうだな。
他は、これは鷲巣とか財全んとこもだろうが一番上の人間の勘に触らないことはマジ重要かw
和也は、債務者同士で競わせて勝ったほうに賞金・負けたほうにお墓とか言ってたが
イメージ映像的なもんかも知れないが、1対1でカードゲームかなんかやって
勝ったほうが大喜びしてる画があったんでマジで片方に賞金払ってるんだとしたら
帝愛にしちゃ珍しく気前がいいなと少し思う
>>470 債務者同士のギャンブルでもギャラリーから金とってんだろうから
気前いいとか関係ないだろ
それよりも和也は何人も殺してるんだから和也編で無残に死ぬべき
アカギ24巻読んだけどアカギが三萬切った直後に安岡が八筒切ったり鈴木が差し込まなかったり
なんかいろいろ不自然な気がした
俺なんか見落としてる?
ん? どこが不自然なんだ?
鷲頭がリーチかけてから鈴木1度もツモってないだろ
>>474 それは鷲巣リーチ時の捨て牌を安岡がポンして
鈴木のツモ番が飛ばされたからじゃないの
鷲巣のリーチ牌を安岡がポンして、
そんで安岡の切った牌を赤木がポンして三萬切って、
次の番の安岡が切った八筒を赤木がポン。
次の番の安岡がムダヅモ、次の番の鷲巣がツモアガリ。
別に不自然じゃなくね?
477 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/11(金) 16:57:08 ID:r7sV4W70P
鷲巣のリミットって1700ぐらいだっけ?今1100cc失ってるから満貫未満でも死んじゃいそうだな
アカギって4ハン確定満貫?
>>475 そうだよ
その後もアカギのポンで鈴木のツモ番無し
何が不思議なの?
財全とかは息子はいないのかね
財全は個人的に他の爺どもと比べると
ションボリしたイメージがあったが色欲すげぇよな
実は標様が息子
枯れてそうな財前が愛人毎日とっかえひっかえ、
血気さかんな鷲巣様に何故か愛人はおろか家族の影もなし。
いちばん鬼畜そうな兵頭の息子が何故か帝愛グループ内で甘やかされてるw
鷲巣は半分人間不信みたいになってるから女とか特に信じないんじゃね
ましてあの年齢
財全はなんか昔話で見た樹木の仙人みたいな
愛人から吸い取ってぶよぶよ養分を溜めてる妖怪的な
ビジュアル見た感じそんなイメージがある
鷲巣は王の自分にふさわしい嫁が見つからないとかそういう
兵藤はなんかその中間で適当に遊んでいる、気まぐれに、という印象
他にもいるが福本漫画のジジイは精力的だな
鷲巣は自分だけが好きって言ってたから女も好きになれないんだろ
落胤はいそうだけどねえ
福本漫画の爺はどれも判子だしな・・・
ビジュアルもそうだがキャラまで似たり寄ったり
>>479 1話によると息子たちも代打ち試験に参加してるっぽい
予選にいるのかは知らんけど
>>483 じじいは精力的だが、若者は枯れてるんだよな
>>488 アカギ:女は休憩
カイジ:それどころじゃない
森田 :上に同じ
零 :上に同じ
涯 :孤立せよっ・・・!
こんなだからな
カイジや森田は相手はいるのにな
あ、でも天は奥さんいたな
そういや鷲巣って家族いないのか
あれだけの財を成したらもう会社は後継ぎに任せて自分は楽隠居が普通だろうに
久しぶりにワシズを読んでみたら
なんか野球してて吹いてしまった
俺も今日初めてワシズを立ち読みしたら吹いた
1巻見た限りじゃ普通に麻雀してたのに何でww
>>491 資金が溶けても付いてきてくれる白服がいます。
鷲巣はワンマンな性格だから、生きてる限り事業に口を出すタイプ。
>>493 一巻もいろいろ普通じゃなかっただろww
>>478 ごめん、>474は鈴木にツモ番がないのが不自然って言ってるのかと勘違いした
和也は俺は間違って無い、カイジにも分かるはずだ、分かって欲しいって雰囲気が出まくりすぎてカイジを殺す気が全くしない
あの墓と書類必要なかったろ
今年中にカイジとの勝負始まんのかよ
ワロタwww
898 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2010/06/11(金) 17:27:21 ID:???
24巻買ったけどセリフが所々変更されてるな
899 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2010/06/11(金) 18:15:52 ID:???
えー そうなんだ!?
24買ってから一気に読もうと思ってたので
違いがわからん('A`)
901 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2010/06/11(金) 18:44:37 ID:???
本誌だと「レレレのレ!レレレのレ!」だったのが
「レレレ!レレレ!レレレのレ!」になってた
財全は日替わり愛人とのことだが、
1日愛人やるといくらくらいの稼ぎになるんだろう?
100万くらいだろうか?
>>499 こっちのほうが韻がいいと思ったのだろうか
韻がいい、じゃないな。語呂がいい、か
中には忠義者もいるし、レッ!レッ!レッ!とよく解ってる白服らと
それはそれなりに楽しい日々だったのではないだろうか>鷲巣
>>491 家族とか親戚とか、「自分の遺産を狙う敵」みたいに思えて信じられないんじゃないのか。
むしろ金のつながりとか、契約を交わした相手の方が信用できるとか。
505 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/12(土) 09:09:29 ID:X5hIzVW8O
銀と金のポーカー
コールされた後からもレイズするルールに違和感
安藤古畑、三好前田。次点で遠藤と裏切られ続けてきたギャンブル中毒のカイジだったら
「そんなもの見たくない。それより、さっさとギャンブルだ!もう飯は済んだろ!!」とか言いそうなんだけどな
なぜか見ず知らずの3人は裏切らないとキチガイみたいに主張してるし不自然すぎる
石田さんを否定された・・・・!否定されたんだ・・・!
各章ごとのタイトル
希望の船=エスポワール
絶望の城=スターサイドホテル
欲望の沼=地下編、沼
までは上手いこと表現してるが
渇望の血=17歩、和也編
だけしっくり来ない
どうしてまともな女が一人もいないんだ、と嘆いてた和也が美心に惚れる展開予想
>>509 アカギみたいに血を賭けて和也と勝負するとか
512 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/12(土) 11:55:06 ID:tUXosTYx0
福本には真面目な心理戦は無理だよ。
オーバーすぎる心理描写の漫画しか描けない。
福本漫画は、荒木飛呂彦の武装ポーカーとジョジョ第三部には及ばない。
確かに渇望の血って言ったら鷲巣麻雀の方が合ってるな
なんでわざわざ別の作者引っ張ってきて比較するんかな
>>505 でも最初から一貫してその謎ルールだったから気にならなかったな
>>509 和也のターンだから兵藤の血統とかそういう感じの意味だと思ってた
519 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/12(土) 15:22:04 ID:R92qAwPx0
血縁の忌まわしさとかギャンブルの血とか〜なのかな〜
どっちにしろ前置きが長い・・長すぎ!
>>517 自分もそう思った。貪欲な兵藤家の血筋を表しているのかと
アカギ24巻よんだが内容が薄いからかしらんが
すぐ読み終えたよ昔の福本の漫画は読むの時間かかったんだけどな
麻雀のページは半分ぐらい?
若い方のワシズ読んだけど「現在2位のジャガーズに迫る2位」とか「左腕から繰り出す速球」
て書いてるのに右投げだったりしてワロタ
>>506 最初そんな感じだったじゃないか、早くやろうぜ!という
和也の話も、顔も見たくねぇ(プイっ)と一旦はなったがまぁあそこで
話聞いてリアクションしてやるぐらいがカイジなんじゃね。
裏切りは、人は土壇場でなくても条件や状況により容易に裏切るって自分で言っちゃってるからな、カイジは。
友情確認ゲームはあの条件下だったら裏切らないだろとカイジの感覚では思ってるってこったろうな
和也は草なの?ってなってたが、俺もあの条件下なら草でいたほうが良いかなと思うな
しかし光山の存在は引っかかる、金なんてってのと対照的に凄い金に汚いような回想が後からくる可能性も。
でももういい加減、友情確認・救出ゲームは終われよ、と。
和也編は三巻までしか読んでないけど
和也は、カイジにまず「愛よりも剣」を読んでもらって
次に書く予定の友情確認ゲーム「救出」を読んで(見て)もらって
カイジという自分が認めた読者に自分はすごいって認めて欲しいのが
和也の目的かなって思う
最後はカイジが予想した結果になって
和也はカイジに心酔するってオチだったりして
三巻中、愛よりも剣とマリオの過去は面白かった
わたふたしてるとこ見てイメージ崩れるなーなんて思ってたしねえ
528 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/12(土) 19:48:10 ID:RHUYoOKW0
こんな簡単なゲーム反故にしたら恨まれると言っていたけど、
これはもちろん揺さぶりをかけたら疑心暗鬼になり…wというの見越してなんだろうな
しかし今週で実際には揺さぶりとか全然だしというのがきて、後はどうなるのか
ここからやっぱり心が揺れる揺れるというのがきたらさすがにキレそうだぜ
>>521 アカギはまず「アガキ」の直しだな
13歳の頃はクソガキだったな
光山たち3人の(`・ω・´)キリッという表情になぜか笑いがこみあげてくる
アカギ読んでても鷲巣より逆に鷲巣のリアクションに対するアカギが面白い
光山たちが裏切り合って和也が悦に入っても気分悪いけど友情パワーでハッピーエンドになってもリアクションに困るw
何事もなく終わり、もう次のステップへ進んで欲しい
どちらにせよとりあえず今の状況が変わって欲しい
533 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/12(土) 22:05:48 ID:RHUYoOKW0
次は「アカギ」の主人公・鷲巣が亡くなった3年後だな
535 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/12(土) 22:21:39 ID:0J8iN0CT0
天の表の主人公は 天だろ
裏の主人公が へろだろ
影の主人公が 赤木だろ
自分はそうだと思っていたが
天の表の主人公は へろだろ
裏の主人公が 赤木だろ
影の主人公が 天だろ
自分はこう思ってた
天が輝いていたのは対赤木戦と二人麻雀か・・・
538 :
sage :2010/06/12(土) 23:58:55 ID:ooTAUb2+0
でも天は良いヤツ
天は急に強くなったよな…
最初はキャラ固まって無かったんだろうな
天と赤木が二大巨塔。両方最強
それゆえにイケイケな分しげるが目立ってしまうのだ。
昔は実力で勝ってたが痛み分けにするためにあからさまなイカサマで勝つようになった
って二巻に書いてあるよ まあへろの推測だけど
>>839 初めの頃は雀力だけならひろの方が上だったのにな・・・
>>525 基本が囚人のジレンマゲームになっている
裏切った方が自分の得になるのは確かだが、仲間を信じて協力すれば全体の取り分が増える
囚人のジレンマゲームは、亜型として「軍縮・軍拡ゲーム」「カルテル結成ゲーム」「労働組合結成ゲーム」などがある
そして「限定ジャンケン」も「愛と剣」も囚人のジレンマゲームの亜型と言える
>>539>>541 天さんは何かが原因で「引き=配牌、ツモ運」が極端に弱くなったので、ニート相手にリハビリしていたのでは?
ひろは最初は受験生なんです
>>543 囚人のジレンマを2回も使い回してるのか
レレレはパクリ、草食ツィッターもパクリで酷いな
ついにギャグすら思い浮かばなくなったか…
>>545 「2回も使い回し」でなく「囚人のジレンマ」が作品テーマだと思われます
限定ジャンケンラストで「儲けようとしたら、大会主催者の思う壺」とカイジが叫び
Eカードで「奴隷の団結」が皇帝を倒す可能性を会長自身が指摘しているが、それが絵空事であるとも言っている
これは、カイジの住む社会全体が「富豪主催の囚人のジレンマゲーム」の状態に近い事を示している
福本の笑いって狙った笑いは少ないような
真面目にちょっと変なところに笑ってた
柿ピーのバラ売りとか。
あんなレンジでチンする焼き鳥を、あそこまでウマそうに描く事ができる漫画家は、なかなかいないぞ。
あのシーンを見ると純粋な画力と表現力は別物だとつくづく実感させられる。
天の東のメンバーを集める際、アカギはわざわざ鷲尾・金光、ひろ・銀次と
分けて部屋に入れるあたりお茶目な人間であると分かる。全員で部屋に入れば
いいのに。
アカギ「天よ・・西と1戦交えるんだって・・?」
天「え・・・ええ・・」
アカギ「そうか・・俺の席は空けてあるか・・?それと腕が
いいのを4人ほど連れてきてやった・・どれだけ欲しい・・?」
天「ぜ・・全員に決まってるじゃないですか!」
沢田「これで戦える!」
健「文句あらへんっ!」
552 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/13(日) 10:01:13 ID:ZMlZBEOF0
このあとカイジが死ぬ
天「オレだったらその2分の間に…すべてのヤマを開け記憶していただろう」
いや、俺なら手牌すり替えて天和にでもするけど?
554 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/13(日) 10:07:39 ID:2PKFEHxzO
>>546 思われますって言ってるけどそれはお前の一意見に過ぎないし、
さも読者全員の総意のように言うのは詭弁だな
論文でも書いて発表したら?笑
何言ってんだこいつ?
和也には、何がなんでもカイジを叩きのめすって気概が足りない
坊ちゃんも最後は会長の制裁とかで死ぬか廃人になるんだろうな
零の財全とか、優勝者に1000億・個人資産3兆預けて世界大会へという話が
数々の爺さんキャラの中、一番若い頃が想像つかん金持ちだ
福本はパクリ漫画家に落ちぶれてしまったな
今のカイジやアカギを面白いって思ってるヤツは100%ゆとり
坊っちゃんがカイジを苦しめるイメージが湧かない
ちょっと楽しみなヤンマガ。
>>558 優勝者に1000億円って代打ち選抜試験の話じゃなくて
世界大会の方じゃなかったっけ
俺があのイスのゲームやってるとして、自分が儲けるためだけに相手を裏切るってことはないと思うけど、
他のヤツが裏切ったら自分が死ぬって状況だったら裏切られる前に裏切っちゃえという発想にはなるかも。
自分の命がかかってるのに他の人が裏切らないと確信持てるまでの友達ってそんないないし。
鷲巣七十代・財全八十代か、会長はいくつだったか
零はドリームキングバレーは衝撃的だったな
涎だらだらだし相当な年寄りのイメージだったが
あんな若い子供がいるってことはそうでもないのか せいぜい70代くらい?
帝愛が40周年で一代で成り上がったと仮定すると やっぱ70代か
568 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/13(日) 14:54:42 ID:bdKNGJP2O
新品の漫画銀と金が中々売ってない...
ネットで買えば
和也のコスプレするやついないかな
>>566 アカギが40代であの皺だからな
福本漫画の男は老け顔
人質ゲーム自体は割とすんなり終わるが
賞金の山分けで揉める展開になる気がする。
「人質の回数が多かった俺が多くもらうべき」
「いやいや救出者の方が〜」
みたいな
天は何歳設定なの?27ぐらい?
ひろより3〜5つばかり上の感じだと勝手に思ってた
>>562 つまらないものはつまらない
今の福本はパクリの上につまらないので終わってる
単行本は半額にしろよ、昔のクオリティーの半分以下なんだから
>>576 他のつまらん漫画より何倍も面白かった頃も高くなかったんだから許してやれよ
そういえば書籍の値段も需要に合わせて変動させたら面白いのにな
>>574 近麻の年表では推定だけどひろより10歳くらい上だった
銀と金は今なら文庫のほうが集めやすいんじゃないか
双葉社のヤツな
580 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/13(日) 18:09:34 ID:ejK/S5yj0
天の生死論の所だけ読みたいんだけど
17巻と18巻だけ買えば良いの?
16もだ
ありがとう、アマゾンでぽちってくる
>>576 具体的にはどの辺をどの漫画からパクってると思うの?
他のギャンブル、麻雀漫画読まんからわからんのだが
銀と金の競馬編を読んで思ったが、競馬には空気読み騎乗は確実にあるな…
>>560 むしろ戦う前に和也の方が勝手に参りそうな空気だよな
天ひろ赤木は干支が全員同じってどこかで見た
ちなみに酉
もしそうならひろの童顔以上に天若く見えるな
天は32くらい?
>>586なら
赤木:天:ひろ
53:41:29
44:32:20
42:30:18
こうなんのか
アカギ老け過ぎワロチ
やっぱ血抜きで健康を害したんだよ
ワシズと戦う前にも大量出血してるし
それともフグに当たったのか
アカギは一瞬一時を薄めて生きてないから早く歳をとったんだよ
タバコ吸ってるとシワ増えるっていうしそれじゃない?
24巻をやっと読めた
鷲巣編で一番面白い回だったな
>>588 40過ぎなのにシワがない天は福本の定石をくつがえしたるなw
フグに中ったら死ぬんじゃねえの
フグに中ったら死ぬんじゃねえの
近代麻雀STORE/TOPページ
ttp://www.kinmastore.com/ >アカギ石 勝守
>2009年9月27日、2000人超の参列者を迎えた「アカギ墓碑開眼・十周忌法要」記念グッズの決定版!!
>アカギファンならマスト・アイテム!!
>御守り袋の中には、アカギ墓碑の欠片入り…!!
>価格(税込): 1,500 円
ボロい商売してんなぁ
帝愛が40周年で会長が70代なら30代の時に起業した事になる。
それまで何やってたんだろう?
学生時代、20代はどんな人生だったんだ?
それが想像できないから20歳そこそこで起業したんじゃないかと思ってるんだが。
>>597 TOPのフラッシュに「むしれるだけむしるっ・・・!」って
思いっきり書いてあるじゃん。
つまり絶好のカモ・・・!
>>598 10代20代ってちょうど太平洋戦争〜戦後だから高校大学は行ってないんじゃないの
ヤクザとかで下積み、30で資金や人脈活かし企業みたいな
>>593 鷲頭麻雀はアカギ蘇生(500ml事前に輸血)までだと思ってるが
南三局で終わらせるってことはこの後何年かかるかはわかんねーけど鷲頭様がアカギにハネ満直撃するんだろうな
602 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/13(日) 23:23:08 ID:0frxPczK0
FKMTてwww
会長って昔は善人…少なくともそっち寄りの人だったんじゃないの?
焼き土下座の辺りの台詞で
「金に困っている者を見捨てられず貸し続けてきた」
っていうフレーズがあったような
どうでもいいが利根川の黒服時代でスピンオフやんねーかな
善人が金貸しなんて商売やるわけねぇだろ・・・
それと利根川は地位に執着してるし、いざって時に冷静になれないから
脆い感じがする
今だって「金に困っている者を見捨てられずにエスポワールや
電流鉄骨渡りしてあげてる」くらいの認識なんじゃないの
帝愛からしたらどっちも救済措置なんでしょ
黒崎ってもう随分出てきてないが強そうだな
帝愛キャラには珍しくカイジを馬鹿にしてないのもなんか大物感がある
会長の前哨戦か会長のお付きか会長戦後においしいとこもってくのか
天のアカギはかっこいいな
そういや劇場版は原作の要素だいたい消化しちまったし
映画第2弾は黒崎出てきそうだな、映画オリジナルで
出るとしたらまた女性化されそうな予感
>>589 体質的に(あの時代だから染めるのはなさそう)白髪で
老化が元々早い体質だったと推測
和也は黒服にひどいことをしたよね
趣味の殺人や拷問を手伝わせてる時点で相当酷いことしてるだろ
まあでも、人の顔と年齢ってあまり一致してないと思うぞ。
でも、白髪は体質で、シワはタバコの吸い過ぎだったとしても、
どうも爺さん臭い描画されすぎだよな。
あるいは、麻薬か。
あんなに冷静沈着だったのは、実はクスリのおかげだったとか。
だから、まだ壮年にして記憶障害が・・・。
まあ、妄想はこの辺にしとこう。
616 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 10:31:40 ID:Aw+EGesv0
和也焦りすぎw
617 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 10:33:00 ID:Aw+EGesv0
おい!和也!細工なんかしたら
お前の求めている「リアル」から少し離れるだろうがw
これからはイチハセと呼ぶぞw
でもカイジって、運によって勝つ話は少ないような。
事前の工作によって勝敗が決まる話ばっかりだろ。
まあ、17歩の最後は、ある意味、運だがなw
細工すんなよ
つまらんのが更につまらんくなるぞ
沼の最後(穴詰まり)も運に近いかと
チンチロも班長がシゴロ賽使う前に目が出てたらと考えると、多少運も入ってそう
和也の細工って正解後の時間表示の操作かな?ギリギリ31秒とか59秒とかにして不安煽ったり
救出者の操作だけではないと思うが
まあどっちにしろ操作したら、賭けに関しては正々堂々ってのが嘘っぽくなるな
チンチロの目ってそんなに出るのか。
目の組み合わせは全部で6*6通り、サイコロの組み合わせは6*6*6通り。
とすると1/6、意外と出るんだな。
いやチンチロで目が出る確率は作中にもあったけど1/2
2回連続で目が出ない確率は25%だからかなり小さい
どのみちあんなんじゃ友情とかためせんだろ
ああ、そういえば、三回振っていいんだったな。
和也まだカイジとの勝負してるわけでもないのにパニクりすぎだろ
歴代敵キャラ最弱の風格すら漂っておる
>>625 少し勘違いしてるっぽいから、余計かもしれないが補足しておくと、
例えば1の目が出る場合は1-2-2〜1-6-6の5通り・・・ではなくて、2-1-2や2-2-1などの場合も考えて5×3=15通り
1〜6の目で15×6=90通り
456、123、ぞろ目の出る場合がそれぞれ6通りで90+18=108通り
全体が216通りなので、1回振って目の出る確率は108/216=1/2となる
うるせーそんなこと分かっとるわアホって時はスルーしてくれ
和也はカイジと勝負する前から小物だな
これじゃ逆立ちしてもカイジには勝てんよ
カイジ強すぎワロタ
>>627 うるせー、どうせオレは勘違いしてたわ。
631 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 14:30:03 ID:YhkIuesEO
和也は自分で用意したアトラクションなのに準備不足だし、部下に意図が伝わってないし、あらゆる事態を想定できてないしでムチャクチャだな。
別にカイジじゃなくても単純なバカにいつか負けるだろ。
逆に和也が一度負けて逆境を経験して覚醒後、カイジに勝利とか・・・ないな
カイジの最後は会長との勝負から数年後、復活した一条とこれから戦う、という
「カイジのギャンブル人生はこれからだ!」の形で終わってほしい
634 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 14:41:28 ID:Aw+EGesv0
一条復活ルートってありそうで怖い
今から数年後の連載とかだったらありえそうw
>>634 数年後とかまだ坊ちゃんとギャンブルしてる最中だろ
636 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 14:44:39 ID:Aw+EGesv0
すまんちょっと設定忘れてしまったのだが、一人生き残りかつ金2倍ゲット
ってどういう条件で成り立つんだっけ?
637 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 14:46:52 ID:Aw+EGesv0
とりあえず今週で光山過去編のフラグが立ったんじゃないかと思ったのだけど・・
>>636 救出者が救出ボタンを時間までに押さなかった場合
捕虜の2人のうちどちらかが間違ってボタンを押した場合は曖昧だった気がする
それにしても引き伸ばしがひどいよな。
黙示録13巻(神)
・エスポワール、限定ジャンケン
・鉄骨渡り
・Eカード
・焼き土下座
破戒録13巻(地下王国だけ神、沼はつまらん)
・地下王国、チンチロ
・沼
・やさしいおじさん
堕天録13巻(駄作)
・17歩
和也編、少なくとも4巻まで(まだ始まってすらいない)
・愛より剣
・友情確認ゲーム
640 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 15:19:07 ID:Q0ebylye0
銀と金おもしれぇ・・・
カムイ編の緊張感と感動パネェ・・・
秀峰のベホマェ・・・
なんか、本格的に和也と始める前に
親父のほうが出てきちゃいそうな気がするな
642 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 15:40:16 ID:Q0ebylye0
きっと和也は負けて地下行きだな
細工できるなら友情もクソもねーだろ
福本頭悪すぎ
644 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 15:46:23 ID:Q0ebylye0
会長「負けるような者はうちの息子ではないっ・・・、地下行きだっ・・・そこで好きなだけ小説を書けっ!」
〜3年後〜
和也地下で書いた小説で会長の心をつかみ復活
これでおkだろ?
会長「和也っ・・・地下行き・・・!カカカッ」
カイジ「確かにこいつは世間知らずのボンボン・・!だが自分の息子にそんな仕打ちがあるかっ・・・!
それにもともと原因はお前の教育の不届き・・・それを棚に上げる気か・・・?!」
和也「カイジィッ・・・!」
黒崎「カイジ君の言い分もわからなくはない・・・!会長、彼と勝負をして、その結果を云々」
会長「じゃあ命かけろ!」
カイジ「ぐっ・・・!」
こんなんだろ。
646 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 15:49:30 ID:Q0ebylye0
その展開だと和也に萌えてしまうっ・・・
5億も持ってるんだからいきなり命はないだろ
今までは掛け金も持たずに鉄火場にやってくるアホだったから命や体の一部を賭けてたけどさ
アカギの24巻読んだけど、一局だけでまる一冊か
で、これが今月のやつに続くの?
和也:簡単なゲーム→説明不足・詐欺臭い→アジア人3人:大丈夫
和也:インタビュー→ヤバい・なんかする気だろ→アジア人3人:全然大丈夫
また和也がなんかちょこっと仕掛けてみてもアジア人3人揺れない、みたいな
和也なみだ目展開じゃなかろうか。
休載明けは光山の身の上話だろう、そこで二人を裏切ってでも助けないと
いけない家族が居るとかって話になるはず。
>>648 24巻の最後は先月分に続くんじゃなかったか?
例によってたいして進んでないから飛ばして今月を読んでも大丈夫だろ
652 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 17:10:02 ID:QOhSX0Xr0
>>650 町工場かなんか経営していて、求人広告を見て応募した
チャンを採用、仕事が見つからなくて路頭をさまよっていた
マリオに声を掛けて連れてきて、住み込みで働かせる。
しかしこの不景気で取引先が倒産し、売り掛け金が
もらえなくなって光山の工場は倒産の危機に。
そこで坊ちゃん金融から己の腎臓をかたに融資を
受けたが、経営は悪化の一途。
それでも従業員の給料はちゃんと工面する光山だったが、
ついに力尽き工場は倒産。
光山は腎臓を差し出す覚悟を固める。
逃げ出す日本人従業員達を尻目に、チャンとマリオは
光山に恩返しをしたいと着いてきたのだった。
こんなところだろうな。
1レスで終わる話を3週くらいで紹介するんだろう。
653 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 17:31:36 ID:HswsRLg00
やっぱ今週の細工で光山のランプが光ったのは
光山過去編の前ふりなわけねw
654 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 17:32:35 ID:HswsRLg00
もっとマリオのフィリピン話聞きたかったw
偉そうにしてたのに、結局細工に走るとか坊ちゃん負けそうだね
656 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 18:08:37 ID:6INkxPEbO
つーかこのゲームで和也の希望通り3人が裏切ったら和也は何か得すんだっけ?
カイジに対してどうだ俺の言った通りだ!って言えるだけ?
小説書ける
和也の小細工をカイジが見破って阻止する展開なら、アジア人3人のゲームをやる意義はあるかも
この前黒沢読んでて思ったんですが
仲根が「加勢してくれないか?兄さんは最強なんだ」って言っておいて
実際黒沢が変な鎧とうんこもっていった時に仲根が
「相手はレスラー・・・兄さんじゃ勝てっこない」みたいな事書いてあったんですが
これなんか変じゃないですか?
最近のカイジはどれだけ最低の展開を予想してもその下を行ってるぜ・・・
>>659 確かに矛盾しているけどあえてこじつけるなら、加勢を頼んだときの仲根には
自分との勝負で劣勢にもかかわらず気迫だけで自分を圧倒した黒沢のイメージが
あって、レスラーともその気迫でやりあえると勝手に思っていたんだけど、
後で三人相手に気迫だけでやりあえないと気づいたんじゃないの?中学生最強の
仲根が勝てない相手なんだから、ましてや仲根に劣勢になった黒沢じゃ勝てない
と思い直してびびったけど、結局は黒沢の気迫とうんこパワーで勝ちましたという
話だね。
福本は黒沢みたいな話を今こそ書くべきだと思うんだ
今の福本が描いたらアジフライだけで3巻分くらい使いそう
664 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 20:44:22 ID:u1qQiOdDO
天が面白い
>>652 それに近いのもうほぼ出てる話じゃね
帝愛の枝の高利貸しから金借りた光山が返済滞り
回収の為に腎臓売る算段で検査したらB型肝炎で価値ガタ落ち、
腎臓だけじゃ金にならんから15年地下労働…
でも光山じゃ15年持たないだろうし回収不可・金融会社の社長へこむ
そこにチャン・マリオ乱入、2人:私の腎臓を使って!→光山:ダメだ!
社長:摘出適性検査!→和也:売ってちょーだい!この3人 っていう流れで
ネタバレ
カイジが和也に負けて死亡
これが、ギャンブルに生きた男伊藤カイジの人生であった
賭博堕天録 カイジ 完
著 兵藤 和也
編「和也さん、カイジコミックス化ですよ!ほら!」
賭博黙示録 カイジ@ 原作 兵藤和也 作画 福本伸行
やっぱりカイジはイカサマが無いと盛り上がらないな
いい展開になってきた
面白くないわ
イカサマはいいけどカズヤ器小さすぎじゃないの?
今までのカイジの敵キャラの中で一番器小さく感じるわ
もうただの金持ちだけが取り柄のワガママな小物
あんなじゃ会長死亡後間違いなく黒崎に帝愛とられるな
今週判明したのって「三人が掛け声かけてた」だけかよwカタツムリだってもう少し頑張って進むわw
カイジが読者の前でわざわざ言っちゃう程和也は小物
黒崎さんはホントはドス黒いお方だと信じてる
クーデターしんじてる
兵藤一族はギャンブルに関してフェアーだってカイジ言ってたのに
和也は小細工してて卑怯じゃん
福本は設定忘れたのかよ
672 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/14(月) 23:38:18 ID:Kp9K3kXkO
フェニックス
設定も何も
カイジが勝手にフェアだと思ってるだけだろ
>>668 奴の器が小さいのは今更だが、
今回、裏切りリスクを認識させた後で、3人に意志を確認し合う間を与えてしまったら、
和也の意図が、かなり台無しだから、怒るのは無理ないだろ。
ようやく先の展開が気になるようになってきた。
新人だったら、もう手遅れで、打ち切りになってるところだろうな。
しかし、細工をするとなると、カイジがその事にクレームをつけ、
失敗した時に死刑執行猶予→その代わり次の勝負へ・・・となる可能性が現実味を帯びてきたな。
カイジ&3人のチーム成立か?
カイジは3人を信用するかもしれないが、坊ちゃんと一緒にいて見物してたカイジを3人は信用するかな?
銀金の画家と村岡が若干似てる
帰ったらまさに同じ状況で今度は…
奴隷は二度刺す
>>673 カイジはフェアだと思ってないだろ
にわかは立ち読みばっかりしないで単行本買いましょうね
和也は悪人ではあるけど父親に似てどこか公平だ
みたいなこと堕天の最後の方で言ってなかったか
>>671 やつらがフェアってのもあくまで
自分らが楽しめる範囲、セーフティの範囲でのフェアでしょ
自分らに危機が及んだり、機嫌を損ねたらそんなもん守る連中じゃない
カイジは兵藤一族はギャンブルにおいてはある種の平等性は持っている
と言ってたはずだよ
>>679 そうでもない
会長は沼の時に平等性は認めなきゃいけないと
大損害出す可能性ありながらもカイジに沼続けさせた
帝愛はみんなに愛されるべきであるという理由はあの時はあったが
怒り爆発しながらも続けさせてたしそういう面では公平な面も持ってるとは思う
稲垣ぃ〜! 稲垣ぃ〜!
稲垣・・・
帝愛とか会長を「いいひと」とか思っている奴は
最初のところから間違っているんじゃないの?
南二局だけで丸々一巻使いきりおったwww
アカギは今後なるべく短くしていく(キリッ
福本早く死なないかな
>>679 和也はカイジに侮辱されても勝利を反故にはしないフェアさを持ってる
カイジもそのフェアさを信頼して和也を侮辱して人を呼ぶのに利用したわけで単純に福本が設定忘れてるだけ
何話か前でも和也のフェアさを信頼してるはずのカイジが「3人を拷問する気だろ!」とか言ってるし…
もう色んな設定が壊れてるよ……(´・ω・`)
689 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/15(火) 02:00:48 ID:4qsf7vSq0
ホープレスは俺だけのようだな
俺がいる
カメルーンに勝ったけど
お前ら勿論
感動などないっ・・・!
よな?
僥倖・・・!!
アカギに例えるならドラ西を上手く切って勝った局だな
もちろん西=俊輔
フェアどうこうより親子揃ってあんなサド趣味に目覚めてしまってることの方が気になる
あれ殆ど病気の域じゃないか
695 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/15(火) 07:41:56 ID:u3gabLaq0
感動などないっ・・・!
わかってしまったっ・・・
696 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/15(火) 08:36:20 ID:036l7rvPO
今週読んだけど和也は何がなんでも光山が裏切るようにしたいんだな
まず間違いなく光山回想フラグか
近親相姦で産まれた人間はキチガイ多いんだよな
勝負の後なんやかんやで和也とカイジは仲良くなる
和也が、カイジについての小説を書くと言い出す
そこから小説の内容解説が始まり、
回想として絵だけ変えて限定じゃんけんからもう一度やり直す
これで40冊分ぐらいひきのばせるな、やったぜ福本
福本ってまだ51歳なんだ、思ったより若い
65まで描くとしてもまだ14年ある…まだまだ描けるな
引き延ばし…
もううんざりうんざり うんざりだ!!
坊っちゃんは劣化兵藤どころ騒ぎじゃないな。もしかして愛人の子供かなんかか?
きちがいな部分以外継承されてないな
>>687 まだやんのか・・・
もういいだろと思ったけど
短い裏プロ時代のエピソードはちょっと見てみたいな
703 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/15(火) 09:52:59 ID:u3gabLaq0
今週号よく見たら「これから起こるハプニングのためには救出者は
一番後ろが効果的」みたいな和也の独白が書いてあるね。
これは素直に和也がこの後何らかのハプニングを起こすつもりだと
取ってよいのかな?
>>697 それは発想が逆、そもそもまともな人間はそういう行為に
及ばないし子供も作らないわけで・・・
>>704 あ゛?
ねえよ、ねえ!
坊ちゃんはフェア―な男なんだぞ。
あのアジア三人組にとっては三千万強は充分すぎるほどの大金なんだろう
仲間を売って自分だけ後味の悪い得をするより全員で生還して大金を手に共に喜びたいというそういうタイプ
やっぱ裏切らせるには裏切らざるをえないような理由を抱え込ませなきゃダメだ。
借金抱えて裏切らざるをえなかった安藤古畑のように
708 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/15(火) 12:48:56 ID:xuMmaLsCO
和也の仕込みってなんだろ
一番上しかヒントがない
操作ってランプを一番上にしただけじゃないの?
機械トラブルを装ってロック解除がギリギリまで
されない仕掛けとかがあるんじゃないか?
最後尾が何度も解除ボタン押していても、前の二人は
見えないから疑心暗鬼に…
カイジにも不運なトラブルだって誤魔化せそう
まぁそれに近いことだろうな。
即決断できるはずの1番上がモタモタしてた事を受け
下二人が疑心暗鬼に陥るとかそういうことだろう
和也わがままだな
結局、外から好き放題に操作してるじゃん
自分が予告した結果以外は認めないのか
最近ワシズのほうが面白いじゃねーか
わかってたのにオチワロタ
愛よりも剣はイカサマなしだったけど、救出はイカサマ引き伸ばしのパターンかよ
イカサマなしだったのは
カズヤの意図通りに事が運んだからじゃね?
二人ともお互いを信じて最後まで恨み言もないとかなら
何らかの操作したんじゃね?
ますますカイジさん空気ですね
カズヤを掘り下げたいなら出さなくていいよカイジは。
和也の小説もたぶん福本並みにひどい引き伸ばしなんだろうな。
愛剣なんてあの内容で厚さ3cmぐらいのハードカバーだし。
和也の小説ってキャラクターのセリフは普通なのに
地の文が素人芸なのが不思議でならない
最近の福本作品の展開がつまらないよ〜
カイジは和也のわがままにつき合わされているだけだし
アカギもツイッターとかのギャグと、ここを乗り切れば流れが来るってことばかりじゃん
浦部からのハイテイロンみたいなのを見せてくれよ
720 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/15(火) 16:46:46 ID:6gyjsQHV0
賭博見物録―カズヤ 福本伸行
そもそもインタビューを基にしたら小説とは呼べないんじゃないの
かい?まぁドキュメンタリーだとは言える訳もないけれど。
和也編期待してたのに、絶望的につまらないよな・・
まさか17歩編よりつまらなくなるとは・・
というか、限定ジャンケンから順調につまらなくなってるな
地獄チンチロで少し盛り返したけど
アカギに至ってはいつまでも同じことしてんなって感じだ
アカギよりへろのほうが断然面白いな今
あれは同人
レレレのレやツイッターが面白いのか?
他作者でしかも同人まがいなんだから比べるもんじゃないってことだろ
正直アジア3人組の過去編より兵藤親子の話が見たい
最近のアカギは面白いと思うけどな
ツイッターとかではなく
カイジは金の額がインフレ起こしすぎて、どう見ればいいのやら
黒沢打ち切りになってからなんかおかしいよね
黒沢描きたいんだろうな
一条の功罪
功
・沼を考案
・おっちゃんの沼破壊を陽動と見抜いた
・カイジのビル傾けに気付いた
罪
・黒崎をして「ある意味ではわしや一条君をはるかに凌駕する」と言わせたカイジに沼を打たせた
・証拠もないのにカイジがイカサマしたとぬかす
・そのくせ自分は堂々とイカサマする
・自分も気づかなかったくせに「お前は何度もミスったから信用ならん」と部下を責める
・八つ当たりで客のバッキーを蹴る
この人何で支配人になれたの
一条が帝愛入ったのが7年前
5年前に兵頭が30億出してる、それ貯まるまで数年
便所掃除やパシリしてたのに、入社していきなり沼考案したのか一条って
意図的に出される鷲巣の狂台詞ほど冷めるものはない
>>731 惰性で続くカイジ・アカギを読み続けるか、それとも両作品再開未定にして、
福本が親父ギャグ・説教・バトル・人生論ごった煮にして滅茶苦茶面白い
黒沢の続編を読むかどっちがいい?
>>735 黒沢が再開して欲しいのは同意だが
果たして今の福本に話を面白くできるかどうかが問題だな・・・
確かに後半の黒沢は話が冗長になっていたけど、携帯電話のアドレス機能を使った
不良どもの身元の割り出しのトリックは胸がすいたし、ラストバトルのホームレスへの
説教も熱かった。あと怯んでいたホームレスが黒沢の命がけの戦いに奮起して戦う決意
を固める流れも熱いものがあった。茜ばあさんの「あじゃなくておだったら…」も
名台詞だったし。
多分今の福本には全体の才能のうち、ギャンブルのトリックの才能だけが枯渇
してしまっているから、ギャンブルなしならまだポテンシャルがあると信じて
いる。
枯渇したのはギャンブルのトリックだけじゃないと思う…
零は突っ込みどころもあったけど結構面白かったし、
救出ゲームだってそれ自体が悪いわけじゃない
むしろ問題なのは全体のテンポや流れの作り方や
読者を惹きつける台詞まわしとか、ある意味致命的な部分のような…
天才でも才能枯渇するんだな
才に溺れて努力を疎かにするからそうなる
元々才能ないだろ
初期とかファン補正無かったら絵見た瞬間に閉じるレベル
このスレ文句ばっかだな、もはやアンチスレ
仕方ないと言えば仕方ないけど
絵じゃなくて話の構成のことじゃないのか
レレレの レっ!をぜひ津嘉山さんにだな
744 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/15(火) 21:46:34 ID:6Flbk4XI0
頼むから鷲巣にミーハーな台詞を言わせないでくれ
眼が大きく描かれるにつれ凄みが消える
「カキクケコ」とか「死んじゃうツモ」なんかは
原作アニメとも笑えたけど
初登場でいきなり岡本をステッキで殴りつけていた奴と同一とは
とても思えん
>>741 悪いけど今のアカギとカイジじゃ擁護ができん
せめて零くらいのクオリティを保ってくれてれば…
全盛とかほんと神だと思ってるんだけどね
まあ俺もあんまり擁護できんけどなww
ただ一度でも好きになった作家を糞だの死ねだの才能ないだのあまりにも言われるのは辛いなと思うだけ
さすがにそこまで言うやつはアンチだと思うw
自分は擁護はしないけど、醜く貶すつもりはないよ
まだ奇跡の復活を祈ってます…
岡本を見てこいつなんで血出してるんだっけ? と思ってしまう罠
会長の性格のどの辺が「和尊」なのか聞きたい
>>741 パチンコの頃は進行が遅いだけで話自体はまだよかったので我慢できた
17歩になると進行だけでなくトリックがあやしくなってきたけど、
和也との対決の前座に違いないと思ってたので我慢できた
和也編では最初から主人公がなにもしてない
さすがに我慢できなくなってきた
ギャンブル魂は人間だけが持っている
人類進化のもとになった
だから皆が熱くなれるんだよ
以前も書いたけど
下段からマリオ(救出者)→光山(人質)→チャン(人質)って並びの回の時
光山がボタンに手をゆっくり降ろしてたけど何か意味あったの?
チャンと光山はマリオが救出者って分かってるんだから
マリオに見えもしない手降ろし作戦する必要なんか無いのに。
人質がボタン押すとゲーム終了で死だけは免れたんだっけ?
手降ろしサインは下段の者がより上段のものに伝えるものだからな
先生も年波には勝てず何を描いてるのか自分でもわからなくなってしまったのだろう
時間感覚を確認してたんじゃないの
好意的に考えて
普通に考えてそうだろう。
先頭の奴が30秒経過してると思っていても、最後尾の奴は、
「まだ30秒経ってるか厳しいし、先頭の奴がボタン押すまで間があるし、もう少し待ってからボタン押すか」
と、ボタン押すのを伸ばしてる間に、いきなり中間の奴がボタン押したらオワリだからな。
何も考えず作者のミス扱いするようになったら末期だな
それだけ福本の信頼度落ちてるんだろうな
正直アカギ見てると俺も些細な事でもマジでミスしたんじゃないかと
疑うようになった
>>701 正妻の子にしては若いし、そもそもあの兵藤に妻がいる感じが全くしないから
普通に愛人かなんかの子だと思っていた
母親が愛人でも「坊ちゃん」になれるのかはしらん
マリオは金が原因の不幸を目の当たりにしているから裏切らないだろうな
チャンは裏切る算段なんて面倒くさい事考えるより簡単な目前のクリアのみ考えていそう。学がないから難しい思考は苦手そうだ
裏切る可能性があるとすれば光山か
でもこいつら博打で借金作ったクズと違って根は真面目な連中だからなあ
一条が会長には大した親族は居ないって言ってたのは何だったんだ?
前の席の奴と自分の秒数カウントが合わない時はどちらがより正確
なのかかえって迷ってしまわないかな、その意味で毎回救出ボタンが
押された秒数が表示されるのは親切だな。和也はその辺りも操作できる
ように仕込んでるんだろうけど。
カイジさんが坂崎さんから借りた300万返しに坂崎家に寄ったときに
美心が出てきて「もー、カイジ君何処言ってたの?カイジ君はうちにいていいんだよ」
みたいになってカイジさんが美心と結婚する話になるはず
和也の名前の由来は美空ひばりの息子から来てるのか?
>>760 坊ちゃんもたいしたことないだろ
いくら檄があったにせよ、
「大した役者だ・・・」→「あれ? 裏切らないの? マジで?」
だし。
親の金でえげつないのやって、それを書いただけで「俺の小説!」とか言っちゃうし。
>>763 それはその通りなんだけど、一条の言い方だととても直系の親族が
居るようには思えないんだよね。一条が和也の存在を知らなかったと
しか思えないんだけど、それはそれで不自然だろう。
檄って何のこっちゃ
16回やり抜こう!ってやつじゃないの
そういうの檄って言わなくない?
げき【檄】
1
古代中国で、召集または説諭の文書。木札を用いたという。めしぶみ。さとしぶみ。
2
自分の考えや主張を述べて大衆に行動を促す文書。檄文。ふれぶみ。
げきをとばす【檄を飛ばす】
自分の主張や考えを広く人々に知らせる。また、それによって人々に決起を促したりする。
別に間違っちゃいなくない?
和也ってスレでは人気だが俺はどうもなぁ・・・
本人の言う苦しみとやらも、悪いが欠片も共感を得られない
大体社会や人間について俺の思うこれが真実だ!悟れ!なんて
言う奴にロクなのはいないんだよな
共感したらまずいだろw
一条のコマの流れあたりから、人数はいるんだがその中に
帝愛を引き継ぐのに秀でた人物はいない、というような感じかと思ってた
息子である和也ですら現時点で別に帝愛に執着はなさそうな雰囲気がある
和也は好きか嫌いかの二択なら好きだが、寧ろマリオあたりのが気になるキャラ
しかし読み返してると和也は黒沢さんじゃないか裏目・裏目も酷い流れだな
カイジいろいろ語りかけた結果、逆にコイツ危ねぇの不信感生まれてるし
どうぜこの3人の友情なんて脆いんだぜ!救出ゲームだ!ってスタートしたが
インタビュータイムからの揺さぶりも効果ないし、今回これからどんな仕掛けになってるのか
まだ判らないけどこれも和也の思惑と外れてあれぇ??ってなるんじゃないだろうか
「一番上」ってポジションに対する仕掛けなのか、「光山」に対しての仕掛けなのか、どっちなんだろうな
俺は漫画とかアニメとか、架空の登場人物的には好きなタイプだ、和也。
(実写)ドラマ・映画になると俳優によるが、それでも結構好きな場合多い。
もちろん現実的に考えたらそりゃアウトだw
和也は本気過ぎるところが良い、恫喝やオカルト攻撃に屈しない!とか
あのあたりの流れが。
帝愛はいわば会長の個人企業みたいなものでそれを引き継ぐと
いう話になれば能力がどうであれ実子の存在が無視されるってこと
はありえないだろ。きっと会長は和也を後継者にはしないと明言してる
んだろうな。
光山って苗字は在っぽいからなあ。
アカギ24巻昨日コンビニにあったんで買って読んだ。
もう引き延ばしくらいではイライラしない自分を誉めてやりたい。
うん、誉めていい
俺なんか未だに…だもん
それにしても福本は今月何を頑張ったというんだ?
ゴルフの練習?家族サービス?
和也好きって奴は頭おかしいぞ
三好前田安藤古畑以上のクズじゃん
友情を信じない和也は当然裏切るしその上何人も殺してるからな
いかにもな悪人と
一見善人の弱者って顔して恩人を裏切る奴なら後者のほうが嫌われるだろ
しかし、あんなに感情が表情とか態度に出てるってことはそこまで悪人じゃないんじゃないか?
福本の子供学校でいじめられたりしてないかな
読者子供「お前の父ちゃんいつ鷲巣麻雀終わらすの?」
読者子供「待ってる読者の身にもなれよな」
福本子供「ぐっ……!><」
みたいな
琴光喜を恐喝してた相撲崩れの暴力団のやり口は来たねえよな、帝愛的には制裁扱いだよな。
福本の子供って麻雀漫画読むような年頃なのかよ
17歩のオチって不評なの?
俺は結構驚いたんだけど……
>>787 だって普通に戦った方が、どう考えても勝率高いんだもん。
「イカサマ暴露での勝利も狙ってる、二段構えの戦法だから良いんだ」、って擁護も見るけど・・・
イカサマ暴露に動こうとした時に、社員による妨害が入る事も当然予想しなきゃならない事だから、(後から社長が何とでも弁解できる)
イカサマ暴露の成功率自体も、非常〜に低いものだし。
有効活用される確率は結構低い
その上外れたらただ自分の待ちがバレるだけ
ハイリスクローリターン過ぎて話にならない
まあ
「社長、カイジともに偽装でない白が来て、偽装の白が山に残って
カイジが白待ちで満貫以上に出来る」だもんな。
あのドッキリテクスチャー作戦はしんどいと思うわ。
あと下手したら社長が自分の待ちを変える事も出来るかも知れん
相手が十重二十重のイカサマを張ってきてるところを
カイジが打ち破るっていうのが「沼」までの流れなのに
社長の小物っぷりに助けられた形だからねぇ
17歩、今日で最終のコンビニ廉価版で集中的に読んだら普通に面白かったけど
こんな話を3年も週刊でやられたら辛いなーとは思いました
「わしの捨牌を安牌にすりかえるざんす・・・・・・!」
沼、17歩、和也とどんどん引き延ばしが酷くなってるところが悲惨だな
10年間血を抜き続けてるアカギは本当にどうしようもないカス漫画
自分も17歩割と楽しめたけどなー
ありえねーwとは思ったけど確率が低いだけでオカルト麻雀よりはずっとマシだし
引き延ばしはアレだけど
なぜか村岡の見せ場が多いよな17歩は
誰得なんだよw
, =-、
,'´三`::"三ミi_,,...,, 結婚なんか誰がするか・・・・!
, ='"彡 ミ::::彡 ミ::::::::::::i
,'((,、シノイ{{ }} ヽ)) )ミミ::::::::ヽ、 食わしてくざんすよ・・・・・・!
ヾ巛、ノ{{ )}( ./)} {(ヾミ、 )))) 結婚したら生涯・・・・!
))), =-、ヽ)/ , "⌒ii》,-、//
,i'"リ|{ ヽ / }|r i.i《(ヽ いずれ必ず・・・・ 飽きる女を・・・・!
ヾ《〈| ト、 o|u |o ノ''|:ト!|ミ:(
)リ||v゙=| |゙="u !|ンミ:::::) しかも年々・・・・
((( !ト,,_⊂、_, ⊃_,.._r ト、ミ::::( 相手の態度はでかくなるという・・・・
ヾ))|.!rェェェェェェエi |.| ヽミ::::ヽ、 オマケつきざんす・・・! アホくさっ・・・・!
>;;!||-― y―‐-| !| iヘ;;;_ヽ
,. - ''" !!ヒェェェェェェ」.!| /| |  ̄``. わけのわからぬ制度ざんすよ
/|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ./::i | ̄r 、`゙゙゙ あれは・・・・!
. .,''''つ/) / | / /ヽ ./::::::i i ヽ ! !(,ヽ
そこまで語らなくていいだろw
800歩
801 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 20:36:02 ID:zRfcSCkxP
手牌に紙白が使われる確率は1/2で、そこからさらに村岡の手牌に行く確率が1/2なんだからギャンブルとしては割にいいと思うけど
それって何の計算?
命かかってる割にはリスキー過ぎるだろw
それに別に偽ハクが社長の手牌にいっても策が使えないだけでデメリットはない
カイジがやったって証拠ないし
自分とこに来ちゃったり自分がハク使えなさそうだったら次次戦に持ち越しもできるし
>>786 ・男の子3人
・巻末コメントで「子ども“たち”の受験が終わりました」と書いたことがある
・昨年度、西原理恵子の息子の通う小学校(公立)のPTAのポスターが西原と福本の合作だった
・西原と福本の家は近所
>>805 自分の手牌には偽白ない、社長も気づいた様子がないので社長の手牌にもない。
だから席を立った。
>>804 >カイジがやったって証拠ないし
さすがにそれは通らないだろう…
>>805 でも別にデメリットはないでしょ
対策は消えるけどw0の状態に戻るだけ
>>788は普通に戦ったほうが勝つ可能性高い、って言ってるけど
普通に戦ったら山開きの時点で勝つ可能性が0になる。
普通に戦ったら山開けないんじゃね
>>808 通る
山開きの時点で社長自身が
「サマをやったという証拠(現場押さえ)がない限り疑わしきは罰せず」と言ってる
むしろ社長の手牌に偽シロがあったんだから社長のほうが怪しい(とカイジは主張するはず)
>>810 そりゃ社長はイカサマなんて絶対にしない!普通に戦うって
確証があるならカイジだって普通に戦っただろう
まあ山開けするかどうか(ハクがバレないか)のギャンブルだね
あのまま何もしてなかったら2ターン以内にカイジの負けが確定してたから
良かったんじゃないの
>>810 開けないな
策なしで席立ったらアホだろw
山開けた現場押さえられる保証なんてないし、現に押さえられなかった
押さえるの失敗したら敗北に大きく傾くだけだから、リスクが高すぎる
>>811 社長は自分がやってないんだからカイジの細工だと主張する。
横から見てた和也も社長が牌に細工なんてしていないのは分かっているから、、
カイジがイカサマを仕掛けて失敗したようにしか見えない。
カイジのイカサマ負けで終了。
>>807 社長が気づいたけどそれを悟らせなかった可能性もある
「なんだこれは」って言うとは限らないだろ
>>809 デメリットあるだろ
相手は振り込まなくなるし手配を有利になる様に組み替えられるし
やっぱり普通に戦った方が勝つ可能性は高かったよ
いつの間にか付いてた強運設定で勝っただけ
カイジが「牌に紙貼るとオレはなにがどうなって得するんだよww」とか言えばなんとかなるんじゃね
>>814 カイジがやったようにしか見えないなんてのはなんの証拠にもならない
イカサマはしかけた現場を押さえるのが鉄則
極端な話、機械の中に紙が紛れてたまたまはりついた、でも通る
社長にはカイジがイカサマをしたことは分かるが、それは客観的な証拠ではないし、
基本的に非干渉を貫く和也を当てにしても無駄
山あけというイカサマをしたときだって、見ていただけだったんだから
水掛け論で終了
818 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 21:33:34 ID:zRfcSCkxP
相手が原田だったら手牌に紙白あった段階でカイジの心臓貫いてる
>>815 だから普通に戦うってどういう状況がわからないけど
山開けがあった時点でカイジの手配はモロバレして相手は振り込まなくなるから
勝つ可能性は0になるだろ。
例えその時山にいった偽ハクがバレてもカイジの手牌がバレるだけで
デメリットはないと思うんだが
ちなみに山開けさせない(トイレに行かない)場合は
カイジは次か次に振り込んでいたんだが、どうやってハクの仕掛けなしで普通に戦って勝つんだ?
>>817 カイジの味方をする奴は居ない、ということを言ってるんだよ。
和也が非干渉だったとしても、社長一派はカイジの負けを主張するだけだから
多勢に無勢で勝負終了にされてもおかしくない。
カイジには和也に勝負続行を認めてもらうしか道は無い。
まあ連載当時も、成功の確率低すぎと言われてたよな
@カイジ・社長の手牌に偽白が行かないこと。→50%
Aカイジ・社長の手牌に本物白が1枚以上、できれば1枚ずつ行くこと。→50%くらい、計25%
Bカイジの思惑通り社長が牌を開けて偽白トリックに気がつかないままデジカメに撮ること→50%くらい、計12%
C社長が振り込む前にカイジが振り込まないこと→50%くらい、計6%
>>814 社長たちの山開けを目の前で見ていてスルーした和也が
「社長がしなかったから」なんて消極的な理由でカイジのサマ認定するわけがない
絶対に黙認するはず
817がいう通り、この対局以前の別の誰かの策が残ってたでも通るし
「イカサマ暴きは現場押さえしない限り疑わしきは罰せず」和也がいる限りこれは絶対
まあそれでなんとか勝負続行できても今度こそほんとにガチ勝負やるしかないな
もしそうなってたらどっちが勝ったんだろうな
>>821 6%で1億8千が手に入って死を回避できるんなら十分過ぎるくらいだ
何もしなかったら0%だったんだから(2ターン以内に振り込んでた)
まあその状況になったことも含めて運っていえば運だけどねw漫画だからw
>>823 そんな福本の引き延ばし的発想は勘弁してくれw
まあお互い新たなサマを使って決着に2、3局かかるだろう
…13巻じゃ終わらないなw
村岡は勝負よりもスーパー減点法とかああいうのがやたらと印象に残ってる
麻雀はイカサマ・技魅せか、(料理漫画とかでもよくある)精神面での大げさなイメージ映像表現か、
主人公がプロを目指すor麻雀教えるみたいな読み手への麻雀講座か、そのどの系統でも
大体最終的には神がかり的な引きで勝つパターンが多いような気がする。
まぁ一番最後のはジャンル関係なく漫画でもドラマでもお約束な感じがするけどさ
827 :
821:2010/06/16(水) 22:06:49 ID:MZQ9QH8pO
>>824 もう一つ忘れてた。
カイジが白待ちで満貫以上の役を作れること→50%ないかも、計2〜3%
上がれたとして、社長や和也が認めるかどうかも不確定だし、他にもまだまだあるかも。
まあ0ではないが、はたして苦労に見合うのかどうか。
>>782 どう考えても何十人も殺してる和也のほうがクズだろ
バカじゃん
ちなみにおれも白を使ったトリックは予想してたんだが、石鹸か何かを牌の表面に塗り込むのかと思ってた。
紙と両面テープじゃ合わせてけっこうな厚みになるはずで、積んだら目立つだろうし、機械が混ぜてる間に剥がれることもある。
だから連載当時「こりゃねーだろ」と思ったよ。
現実のクズ基準と福本漫画のクズ基準は違うからなあ
和也は早くもがんばれよと応援したくなってくるレベル。
もしくはもう諦めてラクになろうぜ・先に進もうぜという。
832 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 23:03:39 ID:g1kxj00w0
もうこれでいいだろ?
ラストまでクリアした3人は喜び、ヘルメットを外そうとするが外れない。
坊ちゃんが手元の機械を操作したかと思うと、3人の頭が破裂した。
坊ちゃん「3人へは供養料に1億円をくれてやる。さあカイジ、勝負だ」
カイジ「てめー、なんてことすんだよ!」
坊ちゃん「うるさい、俺は今までもこうしてきたんだ」
ギャンブルに対しては公平というのがモットーだろ・・・
>>819 >>ちなみに山開けさせない(トイレに行かない)場合は
>>カイジは次か次に振り込んでいたんだが、どうやってハクの仕掛けなしで普通に戦って勝つんだ?
普通に勝負する場合は、あんな白待ちなんて手牌は避けてたわけで・・・
違う手牌、捨て牌になるわけで、それを論じても意味は無いだろ。
結果論ではなく、あくまでも確率的にどうなのかで考えるべき。
アカギ24巻読んで思ったが
204話の8ページ2コマシーンだが
手牌か配牌の説明が、白紙のままになっているが編集ミス?
公平というのはカイジから見た和也の最初の印象なんじゃないか
どこか公平な気がする…という程度のおぼろげなもんで、
カイジは和也の話聞くうちにコイツはヤバいなと評価を改めたように思う
こっち来んな、顔も見たくねぇ…とかかなりマイナスポイントも溜ってってる気がする
>>827 821で、Aカイジ・社長の手牌に本物白が1枚以上、できれば1枚ずつ行くこと。
と条件言ってるけど、ドラの白が2枚以上行っていれば、通常、手牌に使ってくるから、
「ジャスト一枚」じゃないといけない。
社長に行く白が0枚でも、2枚以上でもカイジの勝つ可能性は消えてる。
つまり、社長の覗きを利用して、カイジの勝つ可能性はもっともっと低い。
たしかガチでやって勝率が五分五分じゃあ負けるとか言って
あんな無茶な作戦にしたんだよな
カイジはもはや普通では満足出来ない体になってしまったんだろうか
でもまぁ本当はこんなことしたくないんだけど…というのを見ると
最終的にそこまでの強行手段に出る感じでもないんだろうが。
精神的な揺さぶりをかけて追い詰めて、それでもダメなの、コイツらなんなの…とか
また自発的にダメージを受けるんじゃないか、和也。
「津波」がきてたら生存の可能性云々いってる場合じゃなかったんだよ
偽装白はカイジシリーズで一番のご都合展開だったな
もう限定ジャンケンクラスは出ないんだろうな
カイジは出来ればヤマ開けてるとこ抑えての不戦勝でいきたかったんだろ
ハクのトリックより普通に戦って上がるほうが確率高いっていう人いるけど
本当にそうなの?
麻雀詳しくないんだけど136碑もあるんでしょ?
人為的なものが絡むから、ハクが出るほうが可能性高そうだけど
土壇場じゃなくても人は容易に寝返ったり裏切ったり変わる、
でも、そうじゃない人間も中にはいた ってカイジのこれはガチだが
和也の場合は負けて恫喝・オカルト攻撃しか見て来なかったんだろうな
潔く負けを認めて最後は大人しく逝くというのは普通はなかなかな
>Bカイジの思惑通り社長が牌を開けて偽白トリックに気がつかないままデジカメに撮ること→50%くらい
自分は2億近くかかる勝負、ダッシュで戻ってくるカイジで焦る(間に合ったら負け)
っていう状況的に少なくとも8〜9割バレないと思ったけど(デジカメあるならほぼ碑自体は見ないだろうし)
そう思えなかったら納得できないだろうなあ
まあ読者を納得させられなかったのは福本の力不足だね
>>837 白がドラになったのは偶然だろ、確率34分の1
カイジも白がドラは避けたかったしね
Eカードの敵の実力を信頼理論か
>>843 とりあえず、普通に勝負すれば、当然ながら、確率的に50パーセントの勝率
カイジの覗き利用作戦が成立する為には、社長の所に、白が一枚だけ行ってないといけない。(ドラ白が2枚以上あれば、当然手牌に入れられる)
配牌時に分かっている条件→カイジの手元に一枚白があるから、残り3枚の白のうち、社長に一枚だけ白が渡っている確率・・・44パーセント強
その後は、カイジは振り込まず、社長達は覗き中に偽装白に気付かず・・・そして数多ある安全牌の中からわざわざ白を選んで捨ててくれる・・・
全てが100パーセントの確率で成功すると考えても、初っ端の条件で5割を切ってる。
(で、そのあたりの成功率を考慮していくと、勝率はどんどん下がっていく)
社長のイカサマを暴露して勝負を付けるという狙いも、敵の土俵で取り巻き連中が沢山いる中、成功する確率はとても低い。
誰が突撃しても、普通実力で阻止されるだろ。
上のほうで誰かがレスしてるように、牌を覗くついでに、社長の捨て牌を安全牌に交換されるリスクもあるし・・・
(これやられて、白が捨て牌候補から消えたら、当然ジ・エンド)
アカギに関しては、アカギの勝ちは決まってるようなものなので
鷲巣はどうやって逝くのだろう、鷲巣の最後の言葉はなんだろう、と
途中からそんなことが気になっている
最後まで「ワシ・・・ワシが…ワシが王・・・・・」だろ
ワシズの鷲巣様のように格好良く逝ってもらいたい
>>846 配牌時には、まだ戦法を選べたんだから、その状況でどうするべきか考えるべきだろ。
・白がドラ
・白が一枚自分に来ている。
・どうやら、偽装白は山にありそうだ(社長の反応を見て)
この前提条件で、どういう戦法を取るのが一番勝率が良いのか、最終判断を下すんだろ。
で・・・やはり普通に戦うべきだと思う。
「白が社長に一枚だけある」
覗き利用作戦を決行する為には、どうしても、この情報が必須だろ。
>>851 現在進行形で醜態さらしてんのに死ぬときはかっこよくもクソもないと思うな
失禁EDでも不思議じゃないくらいだ
引き延ばしが続いたせいで
嵌められて凹んで反省して立ち直ってを繰り返してばっかりってイメージだ
ワシズが鷲頭の過去の物語とは思えんw
わしは王なのだって爺さんキャラよく言うよな
森田が蔵前に言った台詞引用してやりてぇ
>>849 よくわかんないんだけど、普通に戦って自分の待ち碑(1つ待ちか2つ待ちか知らないけど)
が相手に入ってる確率ってハクが1枚相手にあるより格段に確率が高いものなの?
引き分けと勝つ(上がれる)確率をごっちゃにしているような…
ハク作戦が成功しない=負けるわけではないよ。分けもあるし
「白が社長に一枚だけある」
これがわからないのに作戦は無謀、この情報が必須だっていうけど、
相手の手碑にあるかどうかわからないのはカイジの待ちが他の碑でも同じことでは?と思ったんだ
なのにどうしてハク以外だと勝つ確率が上がるのかわからないんだけど
多面待ち?ができるから?ルールにうとくて申し訳ない
>>849 普通にやったら50%の勝率の定義がおかしいと思う
コイントスじゃないんだから。
社長に一枚だけ白が渡っている確率44%強、だから50%より低いって言いたいんだろうけど
別にそういう分配じゃなくても分けにできる可能性もあるんだし
ハクの場合だけ分けを除いた純粋に上がる確率、
普通にやった場合に分けも込みの確率にしたらそりゃ分が悪い
このゲーム、17順制限があるから勝ち負けが一局で決まる可能性のほうが低い(そりゃ通したら勝ち負け50%50%だけど)
確かに通常の勝負でも同様に、カイジの待ち牌を社長が持ってない可能性あるね。
引き分けの可能性を考えてなかったゴメン。
まぁ、多面待ちしてれば、白単騎待ちよりはカラの可能性が下がるとは思うけど・・・
となると、44%の確率で「白一枚だけ社長に行ってる条件」が成就してれば、カイジの策が成功&カイジが振り込まなければ・・・
超高確率で白が社長から放出されるのか。
なんか、良い作戦に思えてきた。
まぁ、やはり後は、
「偽装白に気付くリスクは?」
「覗くついでに、社長が捨て牌候補を安牌とごっそり入れ替えてたらどうするつもりだったんだ」
という問題になるのか。
なんで今になって17歩の再検証が始まってるの?
別に雑談の一環じゃないの?たぶん理由はないw
>>859 まあその辺のリスクはフェイントダッシュ帰還で
精神的・時間的余裕を減らしてはいるけど、やっぱかなりのギャンブルだな
自分もムキになって反論しちゃったけど、やっぱ17歩のトリックは運要素が強いし
こんな検証が必要な時点で限定ジャンケンやチンチロにははるか及ばないよなあ。頑張れ福本w
862 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 02:07:14 ID:+tXbW/q/0
てか佐原が1000万で何しようとしてたのか気になる。
そもそもサラリーマンが1000万を貯金しようとしたら大変なだけで、
別に稼ぎ全部で1000万なんて数年で可能だし。
きっと福本は何も考えてなかったんだな
途中で何か閃くつもりで見切り発車したんだろうな
>>862 カイジと一緒でサラリーマンができないような性分だから
なにかで一発当てなきゃ大金得られないと思ってたんだろう
大金得た後どうするのか建設的に考えられる奴なら
金髪でコンビニバイトなんかせずにサラリーマンやってただろう
ee
>>862 佐原はいちおう2000万だぜ!
あと利根川も言ってたけど実際サラリーマンになったら1000〜2000万は数年働けば稼げるけど、
そこまでの受験や就職が積み上げてないカイジ達には大変って話だと思う
受験や就職はともかく、入社してからの話は
いくらなんでも誇張しすぎだけどなw
実際に過労やストレスや労災で死ぬ人間がゴロゴロいるくらいだからオーバーではない
焼き土下座させられるヤツもいるしな
一応カイジも賭けだ・色んな条件がハマればって言ってたしそこはいいんだ俺
唯一疑問なのは、
「直感は血肉・歴史」
なのか
「直感は1割・残り9割は思考の果ての論理」
なのかだ
>>806みたいに作者のプライベートまで興味津々な奴って気持ち悪いな…
子供が何歳か、って明確に答えてる訳でもなく
ただ寄せ集めた情報垂れ流したいだけ
漫画は好きだし福本は漫画家にしちゃ小綺麗だけど
受験とかポスターとかどうでもいいわ気色悪い
作品によるがアカギは念の力や直感や圧倒的運気を重視
カイジは論理的に描かれてる傾向があるが、堕天では少しオカルトだった
やっぱバランス良いのは銀金だな
>>872 全然気持ち悪いとは思わんが
マスコミから手に入れた情報しか思えないし
断定を避けて一次情報の提示に終始してるのはむしろ謙虚
受験終了・小学校のポスター→末っ子が中学ってことを言いたいんでしょ
意外と結婚早かったんだな
黒沢はフィクションか
全部フィクションだろw
>>872は異常者だろ
アスペルガー症候群かなにか
>>874 だったら「確か読んでてもおかしくない年のはず」の一言で済むのを
一々中途半端なヒント小出しにしないだろ
息子が3人やらポスターがどうたらは
少なくともマスコミの情報では見たことないけどね
>>872 気持ち悪いっちゃ気持ち悪いけどさ
ソースは
零連載時のマガジンと
西原理恵子のブログと
西原VS福本の画力対決の3つだけだぜ
公開されたことのある情報垂れ流して
これだけあれば推測出来るよなってするよりも
生福本見たことない俺が
多分一番上は高校生で〜とか言う方が気持ち悪いだろ
公式だろうがなかろうがどっちでも良い
聞かれてもいないプライベート情報書くってここ芸能板かよ
別板で気に入らないレスは全部アスペとかADHD認定してる厨のせいで
荒れてるスレにいたので正直
>>876の方が不快
なんというか
2ちゃんですぐ他人アスぺだとか真性認定する奴ってどんな神経してんだろう
もっと言葉を選べよと思う
そりゃー現実と違って暴言を吐くにあたってリスクが無いからだろうな
絶対に安全と分かってれば人間なんて
どんな酷い事でも言ったりやったりできる生き物
福本のプライベートに関してはあまり長く談義が続くようならヲチスレとかそっちになるんだろうが
レス元見てもそこまで長々続けて掘ってる感じでもないのでさらっと流すかほっといたらいいだろう
>>882 前田三好をクズ呼ばわりしてる連中がこのスレには多いけど偽善だよな
クズ呼ばわりに偽善もなにもなくね
実際クズだし
クズっていうか愚か者だな
作中では特に偽善ではないと思う
Eカードの11戦目以降の流れが納得いかない。
カイジは「狂ってなきゃ悪魔を殺せない」とか言ったけど、実際は“悪魔”の読みの甘さに賭けての勝利。
耳切り落としが奏功したのは別にいいんだけど、
悪魔云々と噛み合ってない気がする。 勝った後、利根川に惚けた老獪(ろうかい)とか言ってたし。
あと、12戦目では利根川に「優秀なんだから、気付き、その後考える」って
直前に読みの甘さのおかげで勝った相手に、
そこまで考えられると踏むのもよく分からん。
12戦目は絶対負けられずイカサマもできない状態、んでもって11戦目は読みの甘さで負けたとなれば
利根川はやりすぎなくらい警戒するはず。とカイジは踏んだんじゃないのかね。
>>885>>886 前田三好をクズ呼ばわりしてるこのスレの連中を偽善だと言ったんだが読解力無いなw
しかしあの地下の強制労働を何ヶ月も続けられるのは単純に
凄いなと思うよ、あの過酷な生活に耐えられるなら地上に戻れたら
たいていの仕事は勤まるんじゃないのかな。
喉元過ぎれば熱さを忘れる……ってね
894 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 16:55:14 ID:GsOKtSi50
社長と友達になりたい!!
>>884>>893 ?
本心からクズだと思ってるやつのことをクズと呼ぶことのどこが偽善なの
だいたい人のことをクズと呼ぶことは善事じゃないし
言い争いなら他所でやれよスレチ
コンビニ本で読んだが17歩ってあれどう考えてもカイジ負けしかない戦略だよなあ。
連載の時叩かれまくったのか?
叩かれてたな
全てがカイジに上手く運んでようやく意味がある作戦だったからな
だよねえ。社長がおもしろすぎたからいいけどw
偽装白はカイジ以外の山かどこかに入れば作戦としては成立するんじゃねーの?
自分の手に入ってきたらアウトだけど
だが最近の福本の悪役には凄味がないな
兵藤和尊ほどじゃないにしろ利根川くらいのキャラは出してほしいところ
上でさんざん議論されてたけど
どう考えてもカイジ負けしかないってほど酷くはないでしょ
普通にやるよかちょっとマシくらい
成功したのは運が良かったからとしか言えないけど
三色同刻はそうそう和了れないと何度
カイジに悪役サイドとして銀さん出して欲しいな。
カイジに勝ち目が見えないけどw
ネタベクトルで行くなら黒沢とか
>>896 お前もいざとなったら人を裏切るクズなのに
自分のことは棚上げして前田三好をクズって言ってるから偽善と言ってるんだよ
つーかその いざ と三好前田の裏切りってかなり段階が違うよな
2行目に関しては最早つっこまないけど
まぁ
>>906はただ偽善って言葉を使いたいだけなんだろうよ
言いたいだけな上に使い方も間違っているし不快なレスもするし
迷惑な奴だ
>>905 面白そうかも
カイジが渾身の捨て身で勝負には勝つけど
最後のおいしいとこは銀さんが掻っ攫ってく、とかなら角も立たないし
>>907 裏切りに段階も何もないだろw
それとも良い裏切りと悪い裏切りがあるの?w
アホスww
>>908 不快ならスレ見なきゃいいだろw
やめろ。
とどのつまり
人間はみな悪…!
間違えた
人はみな悪
間違えた
すくなくともID:7zqhnbmuOは偽善者じゃないな
バカなだけだ
カイジ、零共にコミック派なんだけど
カイジ3巻の後もしかして今度は光山の回想とか始まらないよね?
あと零ってまだ休載??
…もしかしたら4巻のヒキが光山の回想の導入部とかかもしれんな
918 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 06:26:20 ID:E1V8/Vh8O
あったけぇ…
最後の最後…
あったけぇ…
もうカイジというよりガイジになってきた
そういえば、強欲社長についた三好と石田は今頃どうなってるんだろうね?
せめての社長の腹いせにクビにさせられて、ほかの地下暮らしの仲間たちに相談したりしてさ、
案外前田のおっちゃんのダメ息子に、
「カイジさんが金をごまかすくらいなら、オレもお前らも地下暮らしのままだろ!」
とか諭されて後悔してるんじゃないかね?
>>920 今頃って言うか
あれからまだ数時間しかたっていないから
>>920 まあ人にはいくらか良心ってものがあるから
お金は惜しいが全く助けないのもアレだから助けるだけ助けて
あとは独り占めってのは無くは無い話だからなあ
カイジが見栄張ったのが悪いんだよな
普通7億も一騎に無くなるとは考えづらいからな
もう取り返しはつかないけど三好と前田にはせめて心の底からカイジに謝ってほしい
安藤と古畑は一時は仲間だったといえ45組とは比べ物にならんくらい共闘した時間が短いし
古畑はともかく安藤は自分で考えて裏切ったんだからもう消えてくれればそれでいい
破戒録読んだ後堕天録読むとカイジがかわいそうでならん、堕天のせいで破戒を再読する際心から楽しめない
人を信じるなとは言わないが、相手は選ぶべきなんだよな
三好は元々頭がアレな人格破綻者だし
前田も大槻に最初ハメられたカイジを見て見ぬ振りした奴だし
あそこまで信じるのはどうなのかと思う
でもあれでもカイジは人を信じるし自らの矜持は守るんだよな
ギャンブル中毒のクズとはいえカイジは銀さんの言うところの
金より人を上に置いてるのが凄いところだ
やはり何かを成し遂げる人間は一味違う
あれだけ裏切られてどうして人を信じるその根拠が逆にわからないw
立派だったのは石田さんだけじゃねえか
石田さんはカイジの気まぐれで助けてもらったようなもんだろ。
本来なら何百万で売れる☆をタダでもらって「ごっつあん」は
無いだろう、その分の金をカイジに積極的に返済しようとしないかったの
は裏切りとまでは言わないにしろ立派とも言えないような。
石田の息子も同じようなものだけれど。
でも自分でもあの状況なら前田三好を信じてしまいそうだ
あんな地獄を何カ月も一緒に耐え抜いた戦友なのにさ
何も言わず自分に全て託してくれた人達に、まさか裏切られるとは思わないよ
三好や前田は所詮苦痛はともにできても幸福はともにできない人間だったのさ
てか、二人ともカイジから数万の投資を百何倍にしてもらって解放された事を忘れてるよね。
三好達と地下に居たのはたったの数ヶ月だけ
その後連絡先すら交換してないし突然うさん臭い話なんだから裏切られるわ
カイジは墮天に入ってから急に馬鹿になったからおいしい話をみじんも疑わないし
>>926 でも、森田はギャンブルジャンキーじゃないんだよな。
たぶん銀さんがカイジに出会ったら、こいつは凡人ではないが、
組んで共に大事を成せる相手じゃないって判断すると思う。
>>923 無一文状態で他人の軍資金使って勝負したカイジが、5億や6億の分け前取った思うとか、正気の沙汰じゃないけどな。
一億も貰って無くてもおかしくないってのに。
沼ギャンブルで数千万円の軍資金を借りてきたカイジが、即数百万借りられる当てと持っていても、何もおかしくないし。
>>934修正
>>×沼ギャンブルで数千万円の軍資金を借りてきたカイジが、即数百万借りられる当てと持っていても、何もおかしくないし。
○三百万持って来たのだって、沼ギャンブルで数千万円の軍資金を借りてきたカイジが、即数百万貸してくれる人脈を持っていても何もおかしくないと思えるわけだし。
破戒の時に三好や前田は黒服から説明聞いてる
勝てば7億だが仲間が何人いて元手がどれだけかかってるか、とか
んで45組+αを開放した事でどれだけ金がかかったかも分かるはず
それでどうやってカイジが何億も持ってるって思考に行き着くのか・・・
本当にあいつら馬鹿だよな
社長は何でカイジが何億も隠し持ってると思ったんだろ、
カイジが遠藤に騙された話を知らなかったのも不自然。
いや、あの遠藤の無茶利子が無ければ億は持ってるわけで
その事を知らない限り疑うのは仕方ない所はある。
まあ三好や前田が屑なのは変わらんが。
坊っちゃんは
最初は「親父とも戦った面白そうなギャンブル狂い」のカイジファンだったみたいだが
「さえずるなっ!」からは「自分を兵藤の息子じゃなく一個人として見てくれるギャンブル狂い」
に見方変わってカイジを評価してるのかな?
>>938 カイジが騙された話は黒服も知ってたし、こういう情報って
拡がり易い気もするけど黒服って案外口が硬いのかな。
和也は知ってたんだろうけど。
カイジはさんざん人に裏切られてるが、石田さんが自分の身代り同然に死んだって事実だけで
他人を信じる気持ちなくしてないし、和也ももしかしたら他人から「自分が勝負にはフェアーな人間だ」って
信頼受けたの初めてなのかもしれない。兵藤のじいさん倒すのに共闘しないかな。
どうも沼は勝った気がしないんだよな。
最初に用意した資金は取られてるんだし。
カイジが本当の意味で勝ったのは十七歩だけだよな
限定ジャンケンは借金が増えただけ
鉄骨は人の死を見せられまくっただけ
Eカードは終わってみれば指と耳を失っただけ
まあチンチロは一応勝利か…上に出る権利と班長への仕返しができたし
あれ?沼も勝利じゃん…一応借金は全額返済できたわけだし…カイジちゃんと成長してんだな
気づけばもう22・・・!なにもしてなくい22っ・・・!
にじゅう・・・!
946 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 15:19:32 ID:aFQJlAux0
で来週どうなんの?
カイジは十七歩は確かに勝ったけど、坊ちゃん無しじゃ負けてたからなあ…。
金自体は手に入ったけど、使うに使えない金だしどうするつもりなんだろ
帝愛倒す資金源としては弱すぎるし、坊ちゃんから搾り取ったとしてもやっぱり使えない金に違いはないし
来週は休載だっけ、そのあとは光山の青雲立志編が3週ほど続くとか
949 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 18:52:54 ID:HvSz5iw70
>>948 経営難の話じゃなく、会社起こしたところから始めるのか?
それじゃあ十回は必要だな。
一条だせよ
>>942 あそこまで酷い奴じゃなきゃありえたかもしれないんだよな
和也は可哀そうな奴には違いないんだがだからといって酷いことをしすぎている
ジョジョの吉良吉影に人の心が芽生えちゃったよフラグや虐待設定を明かさなかったってことがあったが
あんまり酷い奴だと味方にしづらいところもありそうだ
どうしてもカイジの味方となると読者の側に愛着が湧いてしまうところもあるし
そういう意味じゃ遠藤がラストで裏切ったのは当然の流れだったのかもな
あいつも大悪党だったからなあ
>>947 お金は偽札や盗んだわけじゃないんだから普通に使えるんじゃないの?
そりゃ銀行とかに一括で預けたり、いきなり土地と家を現金で買ったりはできないけど。
万札一枚抜いて牛丼食べたりはできるでしょ。
福本語しゃべれるようになりたいんだけどどんな感じにすればいいっ・・・・
>>947 坊ちゃんなしで負けてたって坊ちゃんと最後の裁定しかしてないじゃん(金もか)
さすがに敵地で審判なしとかアカギでも勝てないよ
坊ちゃんなしじゃ負けてたって坊ちゃん最後の裁定しかしてないじゃん
訂正
コミックス24巻見たけれど、アカギがいつも以上に超人すぎる
鷲巣麻雀の犠牲者達の亡霊と対面までしているのに、そこから
蘇生するとか、まるで不死鳥w
957 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 22:30:49 ID:fs6xY0HuP
早く近代麻雀の来月号が読みたいな。
1050年後の一条wktk
>>953 ………区切る…
一文節から二文節程度…
…とにかく文節毎に、文章を区切れるかチェック………!
あとは倒置法や体言止め…
あるいは「とどのつまり」「すなわち」などの副詞………
そしてなにより大事なのが
「!」(エクスクラメーションマーク)と、
「…」(三点/二点リーダ)…………!!
文末に「。」(句点)など用いないっ……!!
960 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 23:54:59 ID:fs6xY0HuP
相手が何か言おうとしたら間髪入れずに「囀るな・・・!!!」で喋らせない。
会話の主導権を握ったら最後は「どいつもこいつも地獄に堕ちやがれ・・・!!」で闇夜に消えていく
すげー
本当にカイジっぽくなってるよ
962 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 00:23:08 ID:x8U18yv90
2字熟語の後ろに「っ・・・!」で福本的。
同じような意味の言葉を何回も使う
カカカ…
キキキ…
ククク…
ケケケ…
コココ…
今のカイジやアカギ見た後に、天や銀金見ると
コマ割りが小さい上にセリフたっぷりで話が詰まってて面白い
本当どうしてこうなった・・・
アカギ24巻だけど採血でこの絵だと300cc以上抜いてないか?
アニメとかチューブ長いから確実に目安よりも多めに取られてるな
カイジ3巻読んできた
マリオの家になんで30万あったんだ?
ホセじいさん殺したのは誰?
やさしいおじさん教えてください
969 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 08:39:13 ID:aOZlhbhf0
来週、休みます。
そう言えば鷲巣は5回戦が始まる前にもう300cc抜けと言ってたな
戦う前に殺すつもりだったんかいっ
ざわ・・・・
平山は鷲巣麻雀でどのぐらい善戦したんだろう
少しは鷲巣や鈴木を唸らせる強さとか見せられたんだろうか
>>968 金は兄貴に上げると言ったホセをペドロが逆上して殺し、ペドロをその現場に遭遇してしまった兄貴が殺す
兄貴はその後神経衰弱に陥り事故死
マリオが30万を引き継ぐ
ゲームの方は裏切ったらお金を1人占めと言う新ルールが後出しで追加
三人組は予想を裏切り一致団結しているが、
小物臭全開の和也が妨害しようと小細工を始める
>>972 鷲巣がミスをしてそこを手練れ(平山)が突くっていう回想があったから
少しは意地を見せたんじゃね?
裏切るのは光山なんだからチャンやマリオと同じくらい
悲惨な生い立ちが光山にあったという設定がないとなぁ。
>>973 なるほどそうだったんだ
兄貴ペドロコロして神経衰弱なったんだ
ありがとうやさしいおじさん
978 :
966:2010/06/19(土) 15:23:15 ID:+XWBWpDQ0
ああ、24巻で300cc抜く前に
前回までの血が試験管の中にあったってことか。
久しぶりに読んだからわからなかった。
仰木の採血想像シーンでは試験管でなく
ビーカーを使うべきだと思った。
今年中に終わるよね?鷲巣戦
980 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 15:25:41 ID:Poh+JDoS0
そろそろ十七歩最後でカイジが『兵頭は勝負事となったら平等』と言った後
和也が含みをみせた顔の答えがでるかな?
かなり悪魔的な策略があるんだろうなとワクワクしてる
え・・・・?
>>980 単にそう評価してもらったのが嬉しかっただけなんじゃね
アニメのアカギの最後って単行本でいうと何巻くらい?
984 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 16:54:15 ID:i9R15LNQO
ろん!ろんろんろん!
ろーーーーーん!ろーーーーーーーん!
既出かもしれないけど
カイジ和也編3巻の24話
1段目のランプが点いてるのに2段目がボタン押す準備するのっておかしくね?
型を作るんだよ
>>983は己でググった結果答えが分かりました。
どうもお騒がせしました。
意外と過疎だな、福本スレつうことで。
赤木の血液が十倍のレートって事は、平山はどれだけ負けたんだろ
二十万点負けるって相当だろw
まぁ、鷲巣様には剛運があるし
990 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 18:35:16 ID:+z+yeW/XP
通常のレートなら案外6回戦凌ぎきれるのかもしれないな
鷲巣麻雀が始まったのが9巻からだから、すでに15巻分かけて描かれているんだよな。
漫画史上作中の1日を費やした巻数としてはトップなんじゃないか?
他の作品で1日に15巻以上費やした作品なんて思いつかない。
993 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 19:31:42 ID:+z+yeW/XP
/ ̄ ̄ヽ
/ (●) ..(● 残り7レス。大した面白いレスも無く終わる・・その思考が泥土
| 'ー=‐' i まだ終わりません・・一波乱何かが起こります
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \
ダイの大冒険は確か25巻から37巻まで13巻で1日だったと思う
でも批判はされていないから内容によるんだろう
スラムダンクなんか40分か50分に10巻近くかけてるけど
金字塔扱いだし、やっぱ内容によると思う
バキの最大トーナメントも1日の出来事だよな
何巻あるか忘れたけど
>>995 ダイは25から30まででも大雑把にいってすら
ヒュンケル覚醒、ポップ覚醒、ハドラー戦、死神の罠、ザボエラ最終決戦、ヒュンケル最終決戦
が描かれてるからな。
今の福本なら、ポップ覚醒だけで1,2巻使ってる。
やっぱ密度の問題だよね
一日でも50分でも別に面白ければ10巻でも20巻でもいいんだけどさ…
10巻くらいまではアカギも問題なかったんだよ・・・
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。