【惣領冬実】チェーザレ 9【モーニング】

この漫画読んだら君主論理解できる？それとも別物？

ロレンツォ…彼が死んだ時、誰だったか忘れたが教皇が「イタリアの平和は終わった」と
嘆いたという話を聞いたことがある。まさしく彼は「半島を支えた男」だったのだ。

君主論はそんなに難解じゃないよ。あー、これチェーザレの事ねって、妄想しながら
楽しむ程度じゃないかな。
君主論の理解を助けるものなら、401の知識がいかようなものかはしれないけど
イタリア・ヨーロッパ史に関する歴史書読んだ方がいいんじゃない？

>>400
サンチャ、男性関係が入り乱れていて豊富だったのに子供はいなかったんだっけ

>>402
「ロレンツォが死んだ時点の教皇」なら、インノケンティウス8世。
彼がそう言ったかは、俺は知らない。

何か世界史板にスレが立ってた
チェーザレ【モーニング連載】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285655981/

君主論は注釈が多すぎて本文と注釈行ったり来たりで大変だった。

注訳見てもイタリア史に疎い俺涙目だった

イタリア史（ヴェネツィア・フィレンツェ・フェラーラ、ナポリ、ローマ）と
メディチ・ボルジア・エステ家あたりのメジャーどころををおさえておけば
いいんじゃないかな。

イタリア史はいらない子

「君主論」は「まんがで読破君主論」を読んだな

あれ？今日休載？？（世界史の方に書いちゃった）

>>408
モンタネッリの「ルネサンスの歴史」がわかりやすくて面白いどすえ。
中公文庫ですがもう絶版になっちゃったかな。

>>413
有難きお言葉
今日優雅なる冷酷読み終えて、我が友マキャベリと語録買ってきた
尼にあったから取り寄せてみるわー

また何ヶ月開くんだ

美童物語よりはマシ

公式サイト更新あげ〜

公式で挙げられたボルジアとローヴェレの関係、色々と興味深かった
親族登用主義がはびこっていた時代には、当時の教皇と円満でないと権力を保てなかっただろうけど
ところで、公式サイトでもパッツィ家の陰謀は教皇庁が黒幕と明言しているけど、確かな根拠はあるのかね?
何らかの関与、最低限でも黙認くらいはしていただろうけど

教皇のシストがロレンツォと政治的な意見が合わなくて
パッツィって教皇の甥だっけ？を使ってフィレンツェ乗っ取ろうとしたのでしょう
失敗に終わった上にパッツィは市民に処刑されちゃう

メディチとの確執は公式にも書いてあったか
教皇領の拡大をメディチが邪魔してたそうだから相当歯がゆかったでしょうね

パッツィって甥でもなんでもなかったフィレンツェの実力者だったorz

８巻発売は来週か

チェーザレって女のストライクゾーン広そう 何でかわかんないけど

親譲りという立派な理由が

チェーザレパパは若い頃、美男だったそうだが、
この話のパパは若い頃・・・チェーザレが幼児だった頃とかパッツィ家の陰謀のころとかから、
今みたいな顔でちょっとがっかりｗ
それは、ロレンツォもだが・・・若い頃はもうちょっと「豪華王」にふさわしい華やかさや精悍さがほしかった

>>424
二十代のロドリーゴなら1巻・6巻に描かれているではないか?
チェーザレのような華はないけれど、知的で厳格な雰囲気がある
実際にはあまりの色欲ぶりに強行からも咎められるほどだったが
四十代以降のロドリーゴは無駄な肉がつきすぎ

>>425
×強行
○教皇

いや、偉丈夫ではあるが、美男ではないということで

ジュリアーノは美男の誉れ高いけど、ロレンツォは〜な容姿だからねぇ

ロレンツィオは史実でﾌﾞ…だから致し方ないんじゃないのか。
弟は美男だよね。
ロドリーゴは既出の若い頃の顔で満足だけどなあ。じゅうぶん男前だと思う。

>>428
でも、wikiの彫像写真だと容貌魁偉ではあるが男性的魅力はある

この作品のロレンツォはなんかひ弱な感じがして

>>430
だってパッツイの時は教皇庁とナポリにボコボコにされてて
作中リアルタイムじゃもうすぐ死にそうだし
所詮金融業者であって軍人じゃないしなあ・・・

昨日ジュンク堂書店に寄ったら、ダンテの神曲のすごいリキ入ったコーナーがあって
ちょっとびっくりした。
いま流行ってるの？＜神曲

>>431
パッツィの襲撃事件の直前とそれ以降も、あまり変わっていないように見えるが・・・?

>>433
あの襲撃事件の前からすでに教皇庁とはもめてたんじゃないの？

>>430
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/WP:(ry

イル・マニフィーコの容貌の醜さはコジモ譲り、だがそれを補って余りある
精神の美しさ魅力があった。
でも弟となんでこんなに顔が違うんだろ。

そうそう、ジュリアーノは、イル・ベッロ（美しきもの）と呼ばれてた

ロレンツォって絵や彫像を見る限り、
美男ではないものの醜いというほどではないんだが

美化されているのかねえ

松井みたいなもんか？
美男ではないが人当たりで人気を得る感じがｗ

雰囲気かね

いや、俺はわりと好きな方なんだが
女から見たらダメなんかね

当時と基準が違うと何故考えられないんだか

最終的にはジョバンニ閣下が教皇レオ10世になって、
ルターの宗教改革を引き起こす贖宥状販売をやるんだろ？
アンジェロはその側近って感じ？

明日、８巻発売日だ〜
１年２ヶ月ぶりの新刊

そういや発送メール来てないな……

８巻発売日！

楽から届いた〜。

新刊はここが一番配送早い。

うちはまだだ
今日投函予定とのことではあるが

購入。
じっくり読むぞ〜（立ち読みできなかった分含め）
今回は立ち読みでは落ち着かなかった展開もあるのでw家でゆっくり読む

以前、ブックカバーかなんかのオマケがついたことがあるけど、今回はあるの？

密林から、コミックが来たおｗ

うちも来たー
初めての帯び付き♪

8巻読んだ

結局、アンヌがブルターニュの「王女」「王妃」(実際は女公)という誤記は直らないままか
それにしてもロレンツォ暗殺未遂事件、6ペイジも描き足してあるな
前例のない書き下ろしは、制作側がこの事件に対する重要性を考えたためだろうか
巻末の解説も興味深かった(でも文責は誰かは明示すべきと思うのだが)
今まで疑問に思っていた通り、やはりシクストゥス4世は事件には直接的には関わっていなかったのか
(その後の紆余曲折もあってなし崩し的に黙認したようだが)
2巻でチェーザレが事件の首謀者がシクストゥスと断言していたのは何だったのだろう?

それにしても、ロレンツォの顔の描き方が、初登場の頃とはかなり変わっているのが印象的
巻末掲載のシャルル8世の文献は、何故わざわざイタリア語の資料を選んだか気になる

>>453
「これではパッツィをけしかけた意味がないではないかっ」
て怒鳴ってるの
シクストゥス４世だよ

>>454
パッツィと組んでも、暗殺計画までは加担していない・・・と強引に解釈してみる

８巻購入。解説読んだ
次、話の中心はロドリーゴになりそうで楽しみだよ〜

>>453
弟のジュリアーノの出番はある？

アンジェロの初どすこいシーンは声出して笑っちゃったわ。

連載は読んでないので、ああ、このスレで話題になってたのは、これだったったのか…とｗ

サヴォナローラといい、ナポリ王といい、シャルル8世といい顔のインパクトありすぎ。
これからもイケメンはスペイン団の3人以外に登場しないのか。

やっぱりスペイン団だけどチェーザレに殺されるルクレツィアの従者には期待している。

>>460
確かルクレツィアが従者の子を身籠っちゃって、チェーザレが激怒したんだ

単行本買って、
人物＆勢力・同盟関係を表にしてみて
やっとなんとか筋が・・ｗ

しかしピサの司教のにいちゃんはあれでどうやって勢力を保ててるんだ
身内をすでに粛清されてて自力じゃ無理だとしたら
ローヴェレからボルジアにちゃんと乗り換えたのか
まだローヴェレの威勢も借りてて二股の上に乗っかってるのか
イタリアにとって教皇と神聖ローマ皇帝とどっちが迷惑かつったら神聖ローマの方なんじゃなかったっけかとか
あんだけの説明ではいろいろモコモコと残る

>>459
歴史的に肖像画が残ってなくて、尚且つ話の大筋に関係しない人物だろうな
次に登場するイケメンは

ルクレツィアの二番目の旦那はたしか美形だったよな。
兄貴に八つ裂きにされるが。
妹の男を次々とぶっ殺す兄貴こええよｗ

忘れられてる弟ｶﾜｲｿｽ

あの娼館は後にホアン御用達となります

単行本派。
作者はリアーリオ大司教好きなのだろうかｗ　いや自分も好きだが。
得体の知れない不思議な魅力が有るな。
後、ローヴェレの少年時代は可愛かった。好み。

しかし、シャルル８世も登場していよいよ歴史が動き出すのかね。

>>462
ゲームだけどアサシンクリード2やると
当時のビジュアルとかイメージしやすくなるよ
http://www.youtube.com/watch?v=SfTWbnYUziw

ちょうど、物語が始まる1491年くらいまでの前日譚の部分が書かれる
ラスボスがロドリゴ・ボルジアだし

アサシンクリード１の方やったけど、こちらは第３次十字軍時代での模擬戦の世界を楽しめる。

この時代のイメージを膨らませるのに有用な作品ってどんなのがある？

個人的にはピルグリム・イェーガーもオススメしたい
チェーザレが七つの大罪者として復活する展開のはずだったのだが
残念ながら、そこまで行かずに実質的に打ち切られたけど…

>>468のアサクリ2も良かったね

>>470
狼の口 ?ヴォルフスムント?
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/狼の口_?ヴォルフスムント?

8巻の加筆6ページとはは何ページのことですか？

チェーザレ公開
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101101_403963.html

最近のゲームは頑張ってるなあと思うけど
ドレープなどの陰影の表現と被写界深度の表現にニセモノ感が強く残ってるな

アサクリは映像は評価されてるゲームじゃないですよ
アンチャーテッド・シリーズとかに比べるとこれでもまだ格段に劣ります

声はプリズンブレイクのマイケルの人あたりで来るかと思ったら、大塚さんでしたね
もうちょっと若い方がイメージ通りかな

うわかっこいい

公式ページ更新してるよ

公式サイトでは、珍しく製作途中のカラー原稿を掲載
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/DVC00119.jpg
パッツィ家の陰謀についてどう書かれるか楽しみにしていたので、また延期になったのが残念

パッツイ家の陰謀は、フェデリーコ・ダ・モンテデルトロが犯人だっていう本を読んだが
時代背景とか詳しく解説していてなかなか面白かった

『ﾛﾚﾝﾂｫ・ﾒﾃﾞｨﾁの暗殺』かな？
面白かったけど翻訳が酷かった記憶がある。

>>480
そうそれ、オッサンの横顔の奴ね

アサクリ2がちょうどパッツイ家の陰謀からはじまるんでゲームと並行して読んでた。
終わるころにはすっかりこの時代ファンになってたんで、この漫画は存在知って即全巻買いしちゃったよ

>>459
シレンツィオがアップを始めたようです

え、イケメソ3人ってチェーザレ、ミゲル、シレンツィオじゃなかったの？ｗ

そういやアンジェロはフィレンツェ団か

>>483
作中で美男子とされているのはチェーザレだけだからな
見た目ではミゲルもアンジェロも十分な容姿だと思うが、作中世界ではどういう設定なのかはわからない

>>478
ちょ、これ本当に17歳かよｗ

白人だからいいんじゃないの

やーっと本屋へ行けたので新刊買ってきた。
色々と歴史の説明は歴史好きにはたまらんとして、
メディチ家のジュリアーノ様をチェーザレ並みに美形に書いて欲しかったけど、
ロレンツォ様と兄弟顔だなと思った。ロレンツォ様はすでに苦労人であったか…
閣下がおられない分リアーリオ様がなかなかかわいかったw
それとアンジェロ、よかったねw あの姐さんが初めてで。

同じく8巻読んだとこ
同じくジュリアーノはもっと美形でいてほしかった
時代背景や設定の説明に終始で、人間ドラマはおざなりかぁ。イタリア史
知らない読者の為だろうけどさー。9巻は教皇選か？

アンジェロはあのお針子の子と無事やれるな。でも、いなくてもいいキャラな
気がする、アンゼロ・・・

アンジェロの戦いはこれからだ！

>>489
人間ドラマを主にして欲しいよな〜

ホアンはイタリアではジョバンニ、ドイツでヨハン、英語圏でジョン？ミゲルはマイケル？
やっぱり感じがでないな〜

さらにフランスだとジャンにミシェル。orz
日本人の感覚だけれどな＠雰囲気出ない。


カエサルがチェーザレなのはともかく、セザールの衝撃ったら。
某クマのCMが即浮かぶから。

公式ページ更新age

結局、パッツィ家の陰謀の首謀者については触れられなかったな
作中や8巻巻末の記述通り、ジュリアーノ・デッラ・ローヴェレとジローラモ・リアーリオが首謀者で
シクストゥス4世はなし崩し的に黙認したというのが作者側の見解だろうか

「けしかけた意味がない！」とか言ってるんだから、首謀とまでいかなくてもある程度かんでたはずだろ。

>>496
8巻巻末には、シクストゥス4世はこの陰謀には最後まで反対していたと明記してあるんだがな・・・
その矛盾に対する説明が欲しかった

あくまで資料では、だろ？ 作中の描写ではけしかけたことになってるんだからけしかけたんだろう。
もちろん、あれが当時劇中で起こったことなのか、
ロレンツォの回想なのかはわからないけれど。

これすげー！
ttp://www.vatican.va/various/cappelle/sistina_vr/index.html

>>499
おーすげー！