[激マン！]永井豪

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/21(金) 17:37:34 ID:+2Zobyev0

週刊漫画ゴラク

[激マン！]
永井豪
革命的新連載、勃発!!
業界激震！
表紙＆巻頭カラー30Pで
今、堂々始動!!
過激なマンガを描き
過激なマンガ家生活を生きる
とある男のマンガ家一代記!!

http://www.nihonbungeisha.co.jp/goraku/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/21(金) 18:50:53 ID:Z1Cbqbo8Q

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　一ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　（・）（・）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　

　　　　

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/21(金) 20:22:56 ID:SNMMKluY0

なんじゃこりゃｗ
「思い出のK君」みたいなウソ思い出話か？

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/21(金) 20:45:20 ID:tx+YUpBd0

ハレンチ学園すっ飛ばすなよｗ
そこが一番タイムリーに知らしめたい部分じゃないか

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/21(金) 21:25:09 ID:dERFwwdk0

>>4
まずは代表作であるデビルマンからってことでしょ。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/21(金) 21:54:30 ID:agMkSqXAP

まんが道がドラえもんから始まっても・・・

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 00:34:30 ID:a6IDYSZk0

ときわ系列師弟交友録なんか見たくないがどうなっていくんだろう
ゴラクって買ったことがないけれどちょっと興味あり

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 02:26:40 ID:6ngxdiYi0

最後はハルマゲドンで終わり。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 06:59:06 ID:NvFtHrZJ0

作者がデビルマンでしたってオチで終わり

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 11:00:25 ID:ZyxDhQRy0

週間連載５本してて、デビルマンも連載ってかいてあるけど、
デビルマンだけ、明らかに、他の作品と絵のタッチ・線が違うよな

デビルマンて、本当に永井センセが描いてるの？
永井センセが「俺、もうむり。アシ描いて」て
アシに描かせてるんじゃないの？

ＢＳマンガ夜話で、永井センセは「自分で描いた」って
言い張ってたけど、どうみても、ペンのタッチ・線が違うよな？？

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 11:18:20 ID:ofiVI1FM0

>>7
石ノ森章太郎のアシスタント時代の話とか書いてほしい。
>>10
初期ジャックの頃の絵も同じだしジャックも他人が書いてたと主張するのかねw

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 11:21:50 ID:yoINnfFo0

あの絵の下手さはどう考えても本人。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 11:26:35 ID:SwIm4+cB0

石川賢です

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 11:33:03 ID:ZyxDhQRy0

>>13
ＢＳマンガ夜話でも、いしかわじゅん　だか、みうらじゅんだかが
デビルマンは石川賢が描いてるて言ってて、
永井センセが反論してたんだよな

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 11:52:34 ID:qiw0YERd0

>>10
むしろ他のがアシスタントなのかもな。
ハレンチ学園でも、よしかわ進がまるごと描いてる回もあるし。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 12:00:16 ID:M/InraeA0

線がへろへろだし、これは珍しく、少なくとも人物は自分で描いてるな。
さすがに自伝はアシ任せに出来ないのか、仕事が減って余裕が出来たのか
わからんけど。
とりあえず漫画家は歳食うと、ペンタッチが弱くなって、
こういう線になる人が多い。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 12:08:17 ID:rZ2Klg6E0

よしかわ進が書いたほうが
エロくなっていいかもね

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 12:12:13 ID:ZyxDhQRy0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9105455

これいいよ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 13:00:16 ID:ofiVI1FM0

永井豪のようなトランス状態で書いてた人が他人に書かせるって無理だろｗ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 13:05:58 ID:ZyxDhQRy0

美樹のまんｋの割れ目をちゃんと描いてあるとこがすごい

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 13:58:18 ID:PmXb3v400

デビルマンは間違いなく永井豪の絵でしょ。
凄ノ王を読んだら主要キャラ数人以外ほぼ石川賢でﾜﾛﾀ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 14:11:45 ID:M/InraeA0

石川賢ならまだ絵が近いからいいけど、レディーの時、
脇キャラがほとんど全部アシ絵だったのは、のけぞったよ。
しかも全然永井絵に似てない。
でも同時期のネオ・デビルマンでは、かなりの部分を本人が描いたから、
永井豪の、というより、ダイナミックプロの仕事の割り振り方が
よくわからん。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 16:30:45 ID:yoINnfFo0

>>14
マンガ夜話で石川賢が描いてると主張したのは夏目で、いしかわは永井本人が描いていると思うと主張した。
でも永井はなぜかいしかわに対して自分で描いたとクレーム。
いしかわの日頃の行いの悪さが招いた喜劇。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 17:18:51 ID:UUqPT2hG0

永井豪ってのは個人名じゃないんだって！！
グループ名なんだよ！

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 18:13:49 ID:Wz7Ae12N0

いや、だから多くの週刊連載漫画には
作者名＆スタッフの会社名（ダイナミックプロとかLUCKY LAND CORPとかいたがきぐみとか）
描いてあって共同作品であるとアピールしてるっしょ。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 18:26:30 ID:wJM5gbkc0

>>11
出てくる人がいつも同じ、そっち系列のマンガからアニメ化の歴史を作ったとかという
崇め奉られるような狭い漫画家と違う交友録より
他にもたくさんいたはずなのにという
たとえば貝塚ひろしとか川崎のぼるとか石井いさみとかあすなひろしとか
そういう人たちとの交流があったなら読んでみたいと思うんだ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 21:44:02 ID:rrHxj5vI0

漫画ゴラクの表紙の真ん中の美青年は誰かと思ったら、永井激（豪）かよ！
つまんねえマンガばっか描きすぎてついにアタマおかしくなったんじゃねーの？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 21:49:21 ID:NUn5BrkA0

買った。
新規ファンなんで、続きも読みたいなｗ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 23:33:15 ID:ZyxDhQRy0

>>27
Ｇペン握ったヒーローなんかいるかｗ　気づけよｗｗｗ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 23:40:13 ID:ILjH1U+00

なんで名前変えるの？
アオイホノオはわかるけど

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 23:51:12 ID:rZ2Klg6E0

商標が他社のものだからだろ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/22(土) 23:59:05 ID:yAnN2hyM0

とりあえず第一話だから、これからに期待という事で

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/23(日) 00:34:29 ID:T8injoN/0

？
作品は変えてないだろ？
そうじゃなくて激

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/23(日) 00:47:56 ID:Q0eBSkm00

バクマンにしたかったけど、ゲキマンにしたからじゃ？

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/23(日) 01:02:21 ID:emh1pvEG0

名前そのまんまだと
ゴーマンになっちゃうから
そのまんまだとよしのりとかぶる

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/23(日) 01:25:02 ID:TZHwI4UF0

ながいげき→長い劇
って隠喩かなーとか

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/23(日) 07:54:33 ID:VP6/evu70

>>29
ウタマロの主人公は筆持ってたがなｗ

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/23(日) 11:55:43 ID:IOaRE3JO0

途中から豪ちゃんデビルマンになるだろ？？

ってかデビマン！ッてタイトルのほうがいいと思うんだけど、、、、

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/23(日) 12:18:52 ID:qOxNxVTy0

コマ割が４コマ×２列になりそうなタイトルだな＞でびまん！

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/23(日) 15:38:46 ID:CGrzC21+0

マンガカーZ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/23(日) 21:13:17 ID:ZshR4RoK0

ゴルゴダの丘でキリストの脇腹を刺したロンギヌス、
このロンギヌスという名前は「長い槍」のもじりだそうだ

この漫画の主人公も「ながい槍」にすれば良かったと思う

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 01:58:30 ID:5R/L7ShA0

それだとタイトルが…

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 02:27:56 ID:jVySQ1pN0

槍ﾏﾝ!!

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 03:19:58 ID:9XqaXdY50

でも水島新司よりはまとも

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 09:42:19 ID:qTwzqLne0

グロいマンガばっかり描いてるんだから
主人公の名前は「ながいグロ」にすればよかった

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 10:54:42 ID:jVySQ1pN0

バクマン！！
豪マン！！
劇マン！！
槍マン！！
グロマン！！　<-NEW

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 11:31:25 ID:aCpGVFNyO

イケメン作者ﾜﾛﾀw
この漫画はバクマンで云うシリアスなギャグなんだろなあ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 12:25:50 ID:YZ524X8P0

どうせ豪は毎晩飲み歩いていて、ろくに描いてないんだろうな

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 12:54:08 ID:DSsKQKF/0

途中からデビルマンが乗り移るシーンが出てくるんじゃないのかな？？？？
絶対デビマンになるよ！

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 13:11:51 ID:c3o1Te0f0

飛鳥了はだれにするんだよ

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 13:21:37 ID:8yJAGC0T0

>>27
いや、永井豪って、若いころは美少年、美青年だったそうだ
石森章太郎がそう書いていた

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 13:39:46 ID:J2jVh/rl0

ツルンとした顔の美青年だったよ
エロ漫画弾劾のオバサンたちがTV番組で豪ちゃんと対面して拍子抜けしてもんな

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 13:46:55 ID:8yJAGC0T0

「潔」というのが本名だそうだが、その名に相応しい、清潔感溢れる美少年だったそうだ
石森の初対面の印象w

だから、デビューするとき、本名でやんなさい、って言ったそうだｗ

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 14:13:07 ID:DSsKQKF/0

>>50
石川賢に決まってるじゃん！

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 15:17:40 ID:5la/4fki0

魔王ダンテってキモい主人公だと思ってたけど
改めてデザインを見ると斬新で普遍性のあるデザインだね。敵キャラとしてだけど

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 15:37:40 ID:lTV/+cL/0

　デビルマン連載時は怪現象が続発したそうだ、
そのまま描いたらホラー漫画になりそう。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 16:39:28 ID:jVySQ1pN0

>>56
ｋｗｓｋ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 17:05:57 ID:tvUzhF4j0

>>8-9
で結論出てる。
もう引退した方が良い

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 22:07:37 ID:J2JBUSHx0

まんが道を筆頭に漫画家の自伝ものって面白い作品が多いんだけど、第１話を見たかぎりではかなり微妙だなあ。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/24(月) 22:13:41 ID:F/g6S/tv0

線からしてやる気無いからな
もう気を入れて描く気すらないのなら止めればいいのに

アレで描いてるつもりなら晩節汚すのもいい加減にした方が良い

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/26(水) 10:50:10 ID:34TymJby0

こういうデビルマンは原作こそ本物みたいな言い分って辻真先に失礼だよなー

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/26(水) 10:56:40 ID:qfSB9Oap0

永井ファンって今の永井に何の期待もしてないのね・・・　

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/26(水) 11:07:57 ID:SG2ziYjA0

>>23
いま、動画みてみた。
いしかわじゅん、しどろもどろで
「永井さん、おれ永井さんが何もしてないなんて言ってないですよ」
て動揺してたなｗｗｗ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/26(水) 11:57:25 ID:4NNsFHzT0

まんが道みたく、生い立ちからやるかと思いきや

「ドラえもん誕生」みたいな漫画だったな

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/26(水) 14:13:23 ID:8xHU52XO0

>>60
自らペンを取ってるならやる気はあるんだろ
ただ技術が付いて来ないだけでｗ

主要キャラは新人漫画家がペン入れした方がよほどマシだろう＿ｌ￣ｌ○

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/26(水) 23:00:32 ID:pd7fwKpc0

>>56　手天童子ですがな

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/26(水) 23:17:16 ID:RUWSz6pfP

>>66
デビルマンの時にも似たような事言ってましたがな。
金縛りなどの怪奇現象が頻発しただの妙なものに憑かれただの
スタッフ総出でお払いしてもらっただの。

まあ連載が終わった後から持ち出してきた話なんで
眉唾ものというか、ハッタリや嘘でないとすれば
名作扱いされたものにハクをつける目的半分・師匠の真似して
無闇に仕事を増やしたせいで精神的に参ってたのが
半分なんじゃないかな。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/26(水) 23:33:22 ID:8W1sIliK0

そんなもんいつもなってただろ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/27(木) 10:53:11 ID:bmf0Zjkd0

ホラーものを書く作家は、漫画だけでなく、映画や絵画や小説でも、そういうことを言うよな

まあ、もともと感性が発達して、普通の人には見えないものが見える感性を持っているところに、
不気味な話を書いて、神経がナーバスになって、些細なことも気になりだしたところに、
疲労が重なり、幻覚や幻聴を見たり聞いたりするんだろうなあ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/27(木) 10:54:21 ID:bmf0Zjkd0

ところにを連発してしまった。。。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/27(木) 19:44:46 ID:F8Gqc4Xr0

怪奇現象云々は本人が全部嘘ってバラしてたよ
サービス精神でつい口がすべったとか締め切りを破る口実だったとか
ただ「手呑童子」の時は迫真性を持たせるために意識的に噂をまいたらしいね

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/27(木) 20:45:52 ID:mZRTCNYl0

>>71
ソースは？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/27(木) 20:53:03 ID:uvmAszeP0

この人才能枯れてから何年たつんだろうな。この２０年で読んだのは去年くらいの
チャンピオンの企画でのあばしり一家とキューティーハニーのコラボだけだよ。
だが手天童子は最高に面白かったな。もっと評価されていいのに。ずっと絶版だな。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/28(金) 08:05:50 ID:XMQBcom40

第２回目みたけどさ、
コメントしずらいな～

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/28(金) 11:34:42 ID:PMZbSQ3f0

なんかこう、「まんが道」的な内容を期待していたんだけどね。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/28(金) 14:09:09 ID:9cvwCCFF0

あの「シレーヌ」の設定・・・
女の非力さを悪知恵や心理戦、色仕掛けで補う女ではなく、
主人公と対等に腕力で戦う女戦士って、あの時代にすれば斬新だな、
と感心していたんだが、脚本の辻真先の発想だったのか

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/28(金) 17:36:52 ID:mKUzIw8Y0

　なんかデビルマンのフィギュア作る時もまず御祓いしてから
やるという話も聞いたな。
　もはや四谷怪談のお岩さん化してる。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/28(金) 18:07:19 ID:Mhlxlbbe0

映画「エンゼル・ハート」の原作小説を読む時に口絵に掲載されていた、
悪魔が書いたという署名の写真を見て
「悪魔に会いたいなあ……」
と、思った瞬間に、誰もいないのに体がなにかに掴まれた感触がして、
そのまま空中に持ち上げられた事があるなんて事も言ってた事あるな。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/28(金) 18:31:10 ID:XMQBcom40

>>78
永井が？
ヤクでもやってたんだろうか・・
あの当時は揚水もピーターも誰もかれもヤクやってたもんなー

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/28(金) 23:55:43 ID:HbNncsOb0

ヤクっても大麻から覚せい剤いろいろあるだろ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 02:16:52 ID:hh420CLx0

この漫画も最後デビルマンになるのかな

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 06:51:01 ID:sQ97xbyS0

週間連載５本だから、シャブだな。
ラリっては仕事できないからな

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 13:45:00 ID:nWlqBjcE0

なあ、確か同じゴラクで連載していた梶原一騎の自伝漫画
『男の星座』は連載中に梶原本人が死去して未完に終わったんだよな？
……なんだかイヤな予感がしてきたのう。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 15:04:21 ID:mMCcV7c3P

>>81
最後ってかそろそろだろ？

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 15:04:41 ID:sQ97xbyS0

>>83
ゴラクに超人ロックが連載されるよりマシだろ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 17:15:29 ID:x3ctl/WI0

豪ちゃんってもう知られざるエピソードとかあんまりなさそうだよね・・・
アシ以外の他の漫画家との交流とか雑誌との結びつきもあんまりなさそうな感じだし。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 19:18:39 ID:GD8dPe0Z0

師匠である石ノ森に対する見解や
自分を否定した赤塚に対する当時の気持ちを赤裸々に語って欲しい　

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 20:04:24 ID:9akyHalF0

手塚治虫と永井豪ってのはつきあいあったのかな？
手塚の「サンダーマスク」になぜか永井豪が登場する場面があるんだけど。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 20:55:51 ID:r62Px2a70

そういや、手塚の葬式に出ていたような

でも、別になくてもお遊びで出すと思うけど
ＢＪにも永井豪は出ていた

「ザ・クレーター」なんか名前だけだが、大勢の漫画家の名前を出していた

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 21:05:35 ID:t1HMvSyE0

昭和の漫画家って、フロンティア精神の共有からか仲間意識が強そうだよ。
出版社主催のパーティとか、今なんかよりも多そうなイメージだし、
漫画家同士が知り合う機会は多かったのでは？

手塚治虫は、マンガに関しては、闘争心の塊みたいな人で、どんな新人であろうと、
自分が認めた相手にはライバル心をむき出しにするような人だったらしいから、
直接の関係性は薄くても、豪ちゃんのことはかなり意識はしてたんだろうな。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 22:03:13 ID:x3ctl/WI0

ハレンチの貢献度のわりにジャンプ黎明期の話って
西村編集長～本宮ひろ志寄りの話題ばっかりだから
なんかエピソードがあれば聞きたい。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 22:20:20 ID:sQ97xbyS0

>>87
故人に対して憤怒の意見を描くのは粋じゃないだろ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 22:57:29 ID:UCdXnS+j0

なんかあったっけ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/29(土) 23:48:53 ID:+VtpSry+0

>>85　鼻水吹いたｗｗｗｗ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/30(日) 02:45:24 ID:C414DKH40

最近のロックなんておとなしいもんだろ
フラッパーもアワーズもまだあるし

96 ：ﾋｿﾋｿ(　´д)ﾔﾀﾞｧ(д｀　)ﾈｪ､ｷｲﾀ?：2010/05/30(日) 06:43:52 ID:NbXWq/Av0

ゴラクのタイトルのせいで、
バズーカ、ダンス、レディ―、ゲッターが消え取る・・・
寂しいのう。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/30(日) 15:00:16 ID:LJ59IeRD0

そのうち永井自身が消え去る
哀れよのう

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/30(日) 17:51:13 ID:n5q2U2bL0

二回目も読んだ。
ファンとしては、そこそこ楽しめる内容になってる気はするんだが、
デビルマンをあれだけページ数を割いて、今の絵で書き直す必要はなかったと思う。
お陰でなかなか話が先に進んでいかない。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/31(月) 19:53:34 ID:L0td3GwS0

重度のマニアだけに向けた内容にはしたくないんでしょ。
ほとんどの人は昔読んだっきりでうろ覚えとか、読んだことない人も多いだろうし。
まんが道でも漫画の内容が出てくるやん。
書き直しているだけ良心的ともいえる。

ちなみにアニメ版のシレーヌは見かけが女というだけでわりと直線的な敵キャラだった。
漫画版であれほど重要な意味あいのキャラクターに仕立てたのはさすがだと思う。
あとアニメ版には後半に氷村というキャラが出てくる。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/01(火) 11:55:23 ID:uh1sbmFd0

俺は昔の絵の方が、昔の雰囲気が出ていいと思うけど

版権の問題で駄目とか

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/01(火) 12:11:28 ID:xmwQUvtz0

永井的には今の絵の方がいいと思ってるんでしょう
実際は書き足すごとに酷くなっていくのだが

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/01(火) 12:38:14 ID:b0F1yVLz0

そういやあ最近読んだ何かのインタビュー（サンデーかチャンピオンだったか？）で、
デビルマンを今の絵でまるまる書き直したいようなことを言っていたような‥‥
さすがにそれは無理なので、激マンにかこつけて部分的に書き直しているのだろうか。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/01(火) 22:05:33 ID:Il5NEvOg0

デビルマンの書き直しの部分だけは線がしっかりしてるのに、
激マンの部分はなんだかひょろひょろしてるネ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/01(火) 22:57:59 ID:0S6FbIdY0

>>102
＞デビルマンを今の絵でまるまる書き直したいようなことを言っていたような

モーニングで連載してた「天空之狗」は編集長にデビルマンの現代的リメイクやらないかと
持ちかけられて描いたそうだが、その頃からそういう願望あったのかもな。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/01(火) 23:22:10 ID:ieuueyZJP

ん～…　そう熱狂的な永井豪マニアでもない身としては、
2話までサラッと読んだ限り色々な疑問が。

オモライくんを打ち切ってまでデビルマンを描きたがってたが、
確かオモライくん作中でデビルマンの内容に触れてる回が
なかったっけ？

あと、飛鳥了を漫画で出した事について「今からアニメにも
出そうとすると、もう製作が進んでるから10話以降になってしまう」
なんて文句言われてたのに「今から大急ぎでデザインを上げてくれ」と
終盤でせがまれてるシレーヌはアニメだと第2話登場なんだよな。
既に10話まで製作進行してる上で、なんで今頃第2話の
キャラ設定から始めてるんだろう？

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 01:46:42 ID:NGVQwwnr0

いつまでデビルマンの呪縛に捕らわれてるんだよ。
死ぬまでか！

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 11:15:57 ID:iJBIAqmRP

テレビアニメは漫画と違って複数話を別々のチームで並行して作る。
作中の話が事実なら既に10話まで基本的なストーリーは出来ていて
製作に入っている状態で辻真先が出て来る敵キャラを女性キャラに
したという事だろう。
原作と違ってアニメ版のシレーヌは、他の話に影響を与えない一話限りの
単発キャラだから出来た事だと思う。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 11:43:17 ID:qzMULORQ0

アニメ製作者が、原作がああなるのなら、アニメ版もそれにあわせたのに
と悔しがっていたな・・・最終回

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 12:46:33 ID:kYEZxBXg0

無理、放映できないw

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 12:49:17 ID:qzMULORQ0

いや、あそこまでどぎつくはしないが、
放映できる範囲でやったと言っていた

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 13:31:36 ID:9Qd2kKsFP

70年代当時に、あんなラストにしてそのまま放映してたら、色んな団体からクレームの嵐になってたはず。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 13:49:32 ID:qzMULORQ0

いや、当時の「ロマンアルバム」ではっきりといっていた

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 13:52:40 ID:qzMULORQ0

いっちゃなんだが、
７０年代はじめのテレビのほうが今より、思想的な面では過激だったよ

これは、10台のドラマのほうだが、「お荷物小荷物」なんてホームドラマでは、
最後は、突然憲法が改正されて、徴兵制度がしかれて、戦争が始まり、登場人物は戦死、
なんて落ちだったらしいし、８時台の「天下御免」なんて、主人公たちがフランス革命に参加してしまう落ちだったそうだ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 14:00:22 ID:ho4QZHsR0

昔のアニメってえぐい最終回とか平気であったしな。
残酷描写はともかく人類滅亡ENDくらいはできたと思う。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 14:56:19 ID:9Qd2kKsFP

>>113
反戦的なストーリーなら、70年代はいくらでも過激にやれたはず。フランス革命云々も、革命に憧れてた当時の世相を反映してる。
デビルマンのラストは、キリスト教的に見た場合に問題があり、同列に比べられるものじゃない。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 15:10:57 ID:qzMULORQ0

当時のアニメはそこまで社会的地位がなく、誰もまじめに見てはいないだろうし、
第一、キリスト教的に問題、といったって、永井が初めて表現したことではなく、
哲学や文学の世界では、とっくに取り上げられているよ

それを少年漫画の世界で持ってきたことはすごいがな

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 19:23:08 ID:9Qd2kKsFP

>>116
> 哲学や文学の世界では、とっくに取り上げられているよ

いや、問題なのはゴールデンタイムのテレビでそれをやるのかって事。
書籍などと比べてはいけない。
それに、社会的地位は別にして、当時のアニメは今より視聴率は高かったわけだし。
実際、デビルマンは、キカイダーとセットで午後8時台に放映するという画期的なことをやってのけ、それなりに人気を取っちゃったからね。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 20:00:05 ID:qzMULORQ0

まあ、俺ははっきりと、
あのラストがわかっていたら、テレビでもやったのに、と当時のスタッフが言っていた記事を読んだんで、
あの残酷描写やエロ以外はできたと思う

まあ、これ以上は水掛け論だが

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 21:10:49 ID:akJ0gxYoO

激マンも
こうして永井豪が回想してる途中で地震発生→またバイオレンスジャックという展開になるのか?

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 21:17:30 ID:LOUDG49k0

イヤハヤ南友編がとても楽しみですｗ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 21:44:10 ID:JiicrD0w0

age

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 21:55:59 ID:8zYDWQsj0

自作の作品解題はさんざんやってるから特に新味がないなあ。
飛鳥了みたいな謎の男に導かれてマンガ界に飛び込んだみたいなウソ話にしてほしい。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/02(水) 22:09:04 ID:ScN2Z+cG0

豪ちゃんはいつも途中で投げるからなぁ。
最後までやってくれ。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 01:46:07 ID:8Kp40sso0

いいからマジンサーガの続き描け

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 08:47:40 ID:hc534yWY0

もういいから引退しろ
どうせいつもの「主人公は実はデビルマンでした」で中途半端に終了なんだろ

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 09:39:13 ID:fJW0jxpV0

>>123
その辺りは、師匠の石ノ森章太郎譲りか？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 10:05:13 ID:GdEc/E7t0

ゴラクだからバイオレンスジャック裏話を書いてくれるさ。

そう思っていた時期が僕にもありました。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 13:07:32 ID:mh1b65AV0

>>113
＞、「お荷物小荷物」なんてホームドラマでは、
　最後は、突然憲法が改正されて、徴兵制度がしかれて、戦争が始まり、登場人物は戦死、
　なんて落ちだったらしいし

うわー、凄すぎｗ
70年代って漫画だけじゃなくて刑事ドラマとかも凄く重いテーマ扱ったの多かったし
規制が緩い分お茶の間にも問題提起出来る雰囲気があった訳か。
>>115
デビルマンの場合冷戦下の核戦争の恐怖やオイルショック、公害問題などで終末論的な暗い雰囲気が
社会を覆っていたそうだからそういう流れと永井豪自身がハレンチ学園で日本中から叩かれた時の
トラウマが核融合を起こして生まれたラストだったんじゃないかと思う。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 13:11:30 ID:l7eCtTSN0

激マン！ってタイトルがなんだかやらしいが意味とかあるんだろうか。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 16:39:32 ID:3NY6MgO6O

お荷物小荷物…懐かしス

プチプチぴ～…農協

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 17:11:22 ID:snSgcAI40

「デブルマン対ゲッターロボ」
ストーリーもつまらんし、作画も良くない。
ゲッターチームが馬鹿みたいだ。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 19:11:59 ID:iV+K7gsj0

【韓流アニメ】ついに日本上陸！永井豪先生も影響された伝説の韓国アニメ「テコンＶ」上映決定！！

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1275542342/

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 19:19:46 ID:9ysciXK5P

>>132
マジンガーのもろパクですな。
もう少し、オリジナルなデザインが浮かばなかったのかなあ。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 21:22:33 ID:2YJnnb7h0

これは、70年代に日本が下請けとして、韓国に発注して、
それで得たノウハウを基にして作ったアニメだよ

70年代の日本のロボットアニメにそっくりなのはそのせい

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 21:32:28 ID:2YJnnb7h0

>>128
ついでに、スレチですが
これが「お荷物小荷物」です
横浜の放送ライブラリにいけばみることができるらしい
ttp://zerogahou.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/tbs197010171971_f2fc.html

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 22:07:04 ID:x205eN7r0

>>135
みたけど、
くだらねーーーー

天下御免のほうが、１億倍ましだな

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/03(木) 23:00:15 ID:2VKithciP

>>123
担当編集に携わってた人と話をした事があるが、
構想を練ってる段階ではあれこれ思いつきを並べて
楽しそうなのに（プロダクション内の部署でそれを纏めて
ストーリープロットを作る）連載を始めると僅か数回目で突然
「やっぱ飽きちゃったから止めるか」と言い出すそうで
実際凄く困るらしい。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 00:20:33 ID:Gc7TOopr0

>>137
永井豪の場合脳内で連想ゲームやってるような感じじゃないかと。
連想が上手く繋がって本人がノッてきたらガンガン話が膨らむんだろうけど
その切っ掛けみたいなものを編集者との打ち合わせで求めてるようです。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 00:58:31 ID:rHy80z0D0

トリトンレベルの話はできたろ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 07:37:54 ID:Z32ijJvC0

オイオイ、女のデーモンはデザインしたことないと言ってるそばから
サイコジェニー出しとるやんか
どんだけ支離滅裂なんだよ、アルツなのか？

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 08:12:40 ID:OO7LSyoD0

時系列を考えろよ

サイコジェニーが漫画に出てきたのは、四巻だよ
まあ、第一巻から女のデーモンが出てきてはいるが、
アニメ製作会社から、女のデーモンを考えてくれ、と言われて、シレーヌを書いたのが最初のなんだろう

支離滅裂なのはお前

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 08:12:56 ID:qJh2j70bP

>140
実際この漫画、回を重ねるごとに話の整合性が
あやふやになって単なる老害作家の妄言自画自賛記録に
成り下がると思う。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 08:49:57 ID:Z32ijJvC0

>>141
今週号読めやアホ
立ち読みとかするなよ

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 09:50:43 ID:2djNBIBG0

ぶっちゃけデビルマンのスペックがあまりにも神に近くて
シレーヌは強敵とは思えない。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 12:17:30 ID:U5fv6dwaO

そりゃ原作はサタンのお気に入りだし
アニメは無敵のヒーローだし

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 13:58:48 ID:MyRlNzXz0

なんつーか「みっともない漫画」、とすごいゲンナリした

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 17:15:36 ID:o3prNY0KO

ぶっちゃけ一番永井豪的には楽しい連載な気はする
内容なんて適当な回想だし
マンガ部分はストーリー考えなくていいし、好きなイラスト描いてる感じだろ
回顧録部はアシに任せて
子供が好きな漫画家の絵をトレースしてる感覚だな過去の焼き直し絵

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 21:05:26 ID:X0SGb2T20

石川賢あっさりおわったね

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 21:13:37 ID:HSPPASaO0

ゲッターロボ編で再登場すると思うが。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 21:13:54 ID:9Ed0KFehO

石川はこのあと帰ってくるんじゃないの？

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/04(金) 23:14:48 ID:X0SGb2T20

激先生、やっぱり美形すぎるよな。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 04:12:33 ID:utD4gcejO

昔はひややっこオンリーだったのにね

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 18:03:04 ID:Ss+VlCaE0

アニメのデーモンのデザインって賢ちゃんもやってなかったっけ？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 18:28:43 ID:utD4gcejO

>>153
独立はしてたんだけど永井豪とダイナミックプロ原作･東映動画制作の
アニメ敵キャラクターデザイナーとしてダイナミックプロに参加してるね
でそのままマジンガー～ゲッターとズルズルいっちゃうんだろうね

でもあの時期って変身忍者嵐やらウルトラマンタロウを描いてて忙しいハズなんだけど
…しかし賢ちゃん少年誌であろうと人間をドバドバ破壊するのに躊躇しないもんなあｗ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 20:53:51 ID:/QLXZcN+0

デビルマンを描いたのは石川賢じゃねえ！っていう今週号のために描いた漫画

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 22:27:02 ID:Lvb+H1VoP

今後は「俺もゲッターロボには一枚噛んでたんだ！」と
主張するのかな。

>154
賢さんはバイオレンスこそ豪ちゃんを上回るが、女キャラへの
興味が全くアレなのでやっぱりちょっと物足りないな。
その辺で上手くバランス取ってたのが安田達矢。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 22:39:09 ID:D2STev2B0

だれだよ安田達矢って。
しらねーよ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/05(土) 23:20:32 ID:qI1vzxmG0

>>156
つうか双葉社から出てたゲッターの後書きで永井・石川両名でアイデア出してて石川賢が合体のアイデアが出ないと
言ったら永井豪がんなの後ろから連結すれば良いんだよとあっさり解決してしまったエピソードが載ってた訳で。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 03:58:58 ID:zG0WKppqP

>158
ゲッターのアイデアはほぼ石川賢オンリーで練ってて、
ゲッター3の連結のみ良いネタが思いつかなかったのを
永井豪に相談したら「上から差しゃいい」ってアドバイスを
貰ったんじゃなかったっけ。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 04:24:09 ID:VqazYpttO

ゲッター1 2 3は難産だったけどゲッターＧはコンセプトが出来てたから
ドラゴンに至っては怒髪天を突くのイメージであっさりできたと大全に書いてたような

あと素朴な疑問だけど石川賢と蛭田充は仲が良かったんだろうか？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 09:29:19 ID:bfvVoN610

ゲッター１の頭部だけ永井デザインだとどこかで聞いたような。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 09:48:17 ID:XOCuhEW30

>>161
聞いたことないな。
合体に悩んでた石川県に、
「こうやって合体変形すればいーんじゃね？　足ビヨーンて伸ばすの」
て教えたくらいしか聞いたこと無い

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 10:27:48 ID:sujesJJC0

・石川賢が合体で悩んでた時に
　永井豪がサラサラっとラフを書いて見せて
　それを見た石川は「そんなのでいいのか!?」と思った
・ゲッター1の頭部は永井豪案
　これにも石川は感心した

うろ覚えだが両方聞いた事あるな
何かの本で石川賢本人がそう語ってたはず・・・
どの本だったか確かめようとしたら
うちの本棚ダイナミックプロ関連がやたら多くてどれかわからんかった

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 10:57:17 ID:KmeW4W8SO

明にコップ喰らわせた女がデーモン化した乳房割れした奴は
さすがにアニメに流用できなかったろうな

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 12:14:28 ID:DK1ZeEJP0

ながい激が美形なのはなぜかすごい不快に感じる。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 12:24:55 ID:A5SwEwVX0

３０年前から老害
今は産廃だな

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 17:15:16 ID:H5VWsVK50

線がアレだけどあの悪魔の像はなかなか悪魔的なデザインでよかった。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 18:20:12 ID:tGAKb44l0

豪ちゃんの漫画。
マジンガー路線の漫画は鬼門。
本家以外は未完結が多い。ちゅうかほぼ未完結。
デビルマン路線は安定。デビルマンレディが投げずに完結したのは豪ちゃんからすれば奇跡。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 18:43:42 ID:zdcd0LnH0

ゴラク版ジャックの開始の経緯は描いてほしいな

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 19:02:54 ID:VqazYpttO

今某雑誌でデビルマン対ゲッターロボを描いてるが
味をしめたらデビルマン対手天童子とかデビルマン対凄ノ王とかやらかしそうでコワイ
でそのうちデビルマン対バイオ…
いやこれはありえんかｗ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 20:35:37 ID:TkXBAGPS0

某誌のデビルマンはアニメ版にしか見えん

（アニメ版）デビルマンＶＳジャックはしかねん

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/06(日) 23:26:59 ID:/Y8CggyV0

>>162
ゲッターロボ大全で永井豪の弟が語ってた

・デザインは永井豪と石川賢両方で考えた。でも基本的に石川メイン
・ゲッター1の顔は永井豪
・ゲッター2の基本デザインも永井豪
・ゲッタードラゴンは石川賢が全部やった

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/07(月) 00:49:14 ID:hiaPk/Se0

>>172
ゲッター３だけ、飛行機の形のまんまなのは、
そういうわけだったのか。。。
豪ちゃんが３をデザインしたら、どうなってたんだろう。。。
興味あるな。
ゲッター１，２は、飛行機の形してなくて、まんま人型になってたもんな

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/07(月) 03:14:20 ID:X2ekCddaO

>>170
個人的にはけっこう仮面対ガミアＱ3がみたい罠

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/07(月) 09:11:48 ID:uuWqTy5c0

豪ちゃんと賢ちゃんの馴れ初めみたいな部分から入ってほしかったな。
ながい激も（自分とこれほど似た絵を描けるのは賢ちゃんしかいなかった）
って語ってたけど、豪ちゃんと賢ちゃんのタッチがあれほど似ていった経緯とか・・・

周知の人もいるんだろうけど、俺は知らないので、その辺が知りたかった・・・

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/07(月) 12:41:51 ID:RxEzWGNI0

>>169
確かゴラクの編集者と会った時にジャックの大ファンなんだと言われて連載何やる？と話し合ってて
ジャックそのまま連載して良いかな？と言ったらOK貰えて連載が始まったんだとか。
>>175
ゲッターロボ辺りのエピソード書くなら石川賢との馴れ初めは書いてほしいね。
魔獣狩りの巻末対談でもうちょっと前に出会っていたら富士子不二雄みたいになってたかもしれないと
言ってたし・・・

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/07(月) 13:47:55 ID:NjMEXdt40

この漫画のおかげで久し振りに10年前のマンガ夜話のVHS取り出して来て観ちゃったよ
いしかわも言ってるけど絵に興味はない、けどこれだけは自分で描かなければいけない、と思ったんだろうな

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 03:40:01 ID:YYAGLJvf0

今のマンガに与えた影響はすごいけど、今ＫＣ全５巻であんな作品は誰も描けない。
今のマンガはディティールにこだわって引き伸ばしばかり。
一歩はあれだけ書き込まれてもジョーの５分の１ぐらいしか内容がない。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 07:05:26 ID:EzRpP/p/0

30何巻も面白く続いたマンガがああいう畳み方したら
「作者、おかしくなった？」って俺がその漫画のファンだったらまず思うだろうな

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 10:44:58 ID:HhSA9spr0

昔は作者の意向がそれだけ強く作品に反映されたってことだろうな。
現在は編集者のリードの方が強い。（読者の人気がまず第一）
作者自身がこの辺で納得したかたちできれいにまとめたいと思っても、
（読者が望んでるんですから続けてください）ってことになってしまい、
揚句の果てがドラゴンボール。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 10:50:01 ID:i42L5piz0

手塚の「来るべき世界」を読んでびっくりしたわ
なんというドラマ性の濃さ

もともと、1000ページ以上あるものを200ページに縮めたせいらしいんだけど

永井も「手塚先生みたいなのを書きたいんですが・・・」って言っていたなあ

今のは、余計なエピソードを加えて話を水増ししてしまうから、話がだれだす

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 11:11:21 ID:eJESKHP10

>>178
今はキャラの描写が細かくなりすぎてストーリーを勧めていくよりキャラのエピソードばっかり書いてるから
10年経っても連載が終わらない作品が増えたんだと思う。
漫画は長期連載でも5年ぐらいで終わらせるのが理想だと誰か言ってたなぁ・・・

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 11:35:33 ID:i42L5piz0

>>182
その辺は、小池一夫の手法なんだが・・・キャラを立てるというやつ
それの「悪い」影響だと思う･･･現在の連載の長期化

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 11:35:45 ID:E7hxmUV9P

まあ「漫画」が大衆娯楽の中心でなくなってしまった現在、
昔のようにプロローグに単行本まるまる一巻使うなんて方法は
取れないんでしょうな。そこまで読者が我慢してくれない。

昨今は連載開始前に10話・単行1冊分で話が一旦終わるように
プロットを書かせ、その掲載中に不人気ならそのまま終了→
人気が出れば2巻以降は無制限に話が広がる方向で
企画を仕切り直すものだから、人気が落ちて打ち切られるまで
新たな展開を継ぎ足し続ける一方着地点が見えなくなってしまう。

デビルマンが現在のシステムで描かれたとすれば
1巻で宿敵のシレーヌと決着を果たし2巻以降は
ボスキャラのゼノンを追い戦いの旅、ダレてきたところで
テコ入れとしてゼノンを倒し真のボス・サタンを登場させる
北斗の拳的な代物になると思う。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 12:15:10 ID:TIv8EnV8P

少女漫画だが
単行本10巻までがプロローグで、ぐだぐだになってる吸血鬼まんがはどうすれば…

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 12:18:51 ID:DsaBejNo0

「地球へ…」を100回呼んで出直せと言いなはれ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 13:23:58 ID:eJESKHP10

>>182
小池御大もキャラ立ちだけで引っ張っていって最後訳分らん終わり方した作品(オ○クションハウスとか・・・)が
沢山あるなぁ・・・

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 13:35:08 ID:nxybdaUc0

長期連載を叩いている奴がいるが、
マンガのヒットなんて水物なんだから、
作品の数こなせばこなすほど博打の要素が高くなるだろうが。

作家の人生を安定させるためにもヒットしたマンガは人気が無くなるまで末永く続けるのが
出版社などの企業の都合としても個人事業者としても無難なやり方だろうが。

マンガオタってのは経済のことを理解していない馬鹿なのか？

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 13:50:09 ID:IHfZhv6s0

文化としての価値を理解してないのか？　

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 13:56:27 ID:56f8kuuv0

いやまあそれは功罪あるよね。
ドラゴンボールの後半なかったら
あんなにも世界には届かなかっただろうし。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 17:36:22 ID:i42L5piz0

しかし、手塚治虫、白土三平、池田理代子といった人の
長編の構成のうまさには感心する・・・未完も多いけどねｗ

白土は早く「カムイ伝」の続きを書けよ・・・・まあ、さすがに、かけなくなったんだろうがｗ

今の若手は、きちんとした文学や映画を見ないのかね？
手塚がドストエフスキーを愛読していて、アシにも読むように進めていたという話があるが、
バルザックなんか、なんつーかまあ、驚くばかりの小説テクニックだぞ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 17:43:34 ID:i42L5piz0

>>188
叩かれているのは、長期連載ではなく、
本来、長編にならないレベルの構成の話に余計なエピソードを加えて、
無駄に長くしてしまっている現在の編集部のやり方だろうが

長編にふさわしい話なら、どれだけ長くとも付き合うぞ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 18:36:20 ID:uvZaSbrS0

＞本来、長編にならないレベルの構成の話に余計なエピソードを加えて、
＞無駄に長くしてしまっている現在の編集部のやり方だろうが

「長編にならないレベルの構成の話」って、たとえば？

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 18:42:14 ID:uvZaSbrS0

極論すればデビルマンだって、長期連載に耐えられるだけの構造があったとはとても思えないんだが。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 19:07:07 ID:HhSA9spr0

デビルマンを長期連載にすべきだったとは、誰も言ってないと思うんだが？
ストーリーマンガには、その構成の尺に合った長さっていうのはあると思うよ。
デビルマンは、まあバランスがいいんじゃないの？
最終戦争突入までに、VSデーモンのエピソードが、もう2～3あっても良かったかも知れないけど。
デーモンハントが続き過ぎてもダレるような気がするし‥‥
（レディーは、新展開までに、ビーストハントが続き過ぎて少し中だるみ感があった‥‥）

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 19:50:59 ID:llp/li0u0

>>188　お前みたいなバカ、２ちゃんでもほとんどいないよ。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 21:15:29 ID:d9SnvMcx0

>>191
文学読めとは言わんがシナリオや画面構成など勉強になるので映画は見るべきだよなぁ・・・

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 21:16:47 ID:d9SnvMcx0

>>194
永井豪が10年ぐらい前のインタビューでシレーヌ編みたいなデーモン狩りの話をやっていきたかったけど
アニメの放送終了に合わせて連載を終わらせる羽目になったと言ってたよ。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 22:31:07 ID:8M3TfWI5O

個人的には、バイオレンスジャックなんかは短期エピソードをいくら挟んでもＯＫな作品だと思うね。
豪ちゃんの別作品のキャラが出ることでそれも楽しみになってたし。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/08(火) 23:35:46 ID:h53qrKRP0

>>182-183
バキのことか

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/09(水) 00:38:53 ID:Bz6nmOnfP

ビッグコミックオリジナルの長期連載作品に比べれば、ドラゴンボールはかわいいものよ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/09(水) 01:03:24 ID:L7uqiNxB0

ホームラン打ちましたー！ってだけの話が100巻近く続いていたりするし

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/09(水) 10:27:33 ID:rI67VKLb0

自伝をゴラクでしか連載できないのかよ。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/09(水) 19:51:17 ID:tB5+qkT30

>>203
バカヤローッ！！！！
梶原一騎に「男の星座」を書かせるような度量のある雑誌はゴラクだけだっつうの！

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/10(木) 11:21:41 ID:y5qHOKlI0

パーティ出るのと新雑誌の話を聞きつけるのが仕事

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/11(金) 17:21:15 ID:Nftt1KTQ0

今週号載ってないじゃん！
なんで？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/11(金) 21:25:48 ID:HDabLaS/0

もっと描きたいものが見つかったとかで。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/11(金) 21:59:34 ID:UFQNfN9t0

隔週連載とか。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/12(土) 06:24:02 ID:0TuuiS5jO

目次とか見てもなーんも書いてないんだがw

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/12(土) 07:47:11 ID:JX26Mxxh0

前号に次回はお休みしますって書いてあったよ

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/12(土) 10:39:53 ID:9ISI2lBl0

また吐いてきたかのように嘘をつく。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/12(土) 12:26:38 ID:xrUyo9H/0

連
載
終
了

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/12(土) 12:38:57 ID:Zw+M1WlZ0

豪ちゃん、また投げたかｗ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/12(土) 13:11:27 ID:pMQ7mUkA0

>>211
ネットカフェでも行ってバックナンバー探してみ？
俺は立ち読みしてて来週休みなのねと普通に気がついた。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/12(土) 18:05:25 ID:+VgIKpFz0

とりあえず先週号の予告には載ってないけど、
今週号の予告には載ってるね。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/12(土) 18:07:04 ID:+VgIKpFz0

今確認してみた。
最後のページに次回（6月18日発売号）に続くとなってる。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/12(土) 21:31:56 ID:Lo+hk8qA0

もう歳だから週刊連載はきついのかもな

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/13(日) 07:10:08 ID:Iyp0f4HI0

ＳＦアドベンチャーに載った新連載第一話とか酷かったな。
ヒロインが大股開きでロボットにレイプされそうな所で終わってたからすごい楽しみだったのに、
以下全く掲載されなかった。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/13(日) 08:25:16 ID:UrTrOBpo0

リビドーの人だからね
歳とったら駄目になるでしょう

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/13(日) 12:44:29 ID:eNoB2SmR0

豪先生がレイザーラモンHGの漫画を連載していたと最近知って驚いた

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/13(日) 17:04:04 ID:0Uwz3HCQ0

>>220
3年ぐらい前に吉本興業が漫画雑誌を3号ぐらい出しててそこで連載してたと思う・・・

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/13(日) 17:37:28 ID:jIVrXt19O

3号ってことはない、7号くらいかな。
権利関係で今後の単行本化は難しいらしい…

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/13(日) 18:18:24 ID:o3f9oXlz0

テメーの自伝ぐらい週一連載できねーのかよ。
月一連載の「デビル対ゲッター」も死ぬほどつまらねえし、さっさと筆折れよ。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/13(日) 21:02:43 ID:+vvnEpDm0

>>223
うるせーよバカ
脳なしのくせに

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/14(月) 02:07:47 ID:H9SMdUeh0

>>223
おまえに能なしいわれたないわ！

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/14(月) 09:40:20 ID:eYNh9gAl0

>>224
死ねよハゲ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/14(月) 10:05:11 ID:xxE0H+Wi0

>>223
お前ウザい　しね

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/14(月) 12:40:22 ID:QsZgsKsF0

一巻はいつ頃発売になる？

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/14(月) 14:44:00 ID:CMxGYtZN0

自叙伝漫画ってことで何でもいいけど例えば「アオイホノオ」とかと
比べて、悲しくなるほどダメな漫画だ
昔好きだった時代の永井豪のことなのに、内容といい出来といい酷すぎ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/14(月) 15:03:08 ID:3xzyWckX0

まだ始まったばっかりだろ。
長い目で見とけよ。
長い目で見る間もなく終わっちゃうかも知れないけど。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/14(月) 15:06:38 ID:GGPGgbRu0

マンガ家漫画って本人のことだけじゃなく
その時々のマンガをとりまく時代のうねりが描かれてるから面白いのに
永井豪ってそういうのとは無縁な感じ。
ジャンプ時代のことも自分のマンガのこと以外には別に思い入れなさそうだし。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/14(月) 15:24:21 ID:F4i1KnU00

「まんが道」みたく、フィクション混ぜてもいいから幼少時代から初めてほしかったな。
今のは単なる「デビルマン誕生秘話」だし。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/14(月) 19:08:07 ID:tnHmLMfbO

まあ最初の掴みとして一番メジャーなデビルマンを持ってきたのはしょうがないと思うけどね。
時系列バラバラでもいいからハレンチ学園編もやってほしいな。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/14(月) 20:48:06 ID:Bg3HmlvuP

>>233
つかみとして持ってきただけならいいんだけど、デビルマンばっかりになりそうな悪寒・・・

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/14(月) 21:20:08 ID:3xzyWckX0

つかデビルマンを描き終えたら投げ出しそうだな。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/14(月) 21:58:52 ID:shzRS+z90

>>233
ハレンチ学園でPTAから叩かれて、って話の方が
その時の葛藤とか怒りとか描けば面白そうだよね

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/15(火) 00:10:46 ID:spsmCf5c0

>>223 が一番脳なしだな

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/15(火) 06:50:56 ID:JbZWcFy7O

昔のマンガなら普通に出てきた言葉、ノータリンでガスよ！

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/16(水) 00:40:49 ID:RKNiuQgU0

自伝ぐらい週一連載できねーのかよ。
月一連載の「デビル対ゲッター」も死ぬほどつまらねえし、豪はさっさと筆折れよ。
お前が日本のマンガのレベルを下げてんだよ、ゴ・ミ・ク・ズ！

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/16(水) 06:23:19 ID:A6h5abXEO

デジャヴかと思ったでガスよ！

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/16(水) 07:30:10 ID:XJhZ1IEc0

>>239
が日本一の脳なしだな

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/16(水) 10:12:04 ID:HuECCNDT0

昔の言葉で言うノータリンだな

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/16(水) 21:54:34 ID:SIsrNu480

http://natalie.mu/comic/gallery/show/news_id/33370/image_id/42909
この絵を描いてたから休みだったのか

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/17(木) 18:27:09 ID:YNMwDiRs0

今週は載ってたよかったよかった

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/18(金) 20:09:28 ID:CZGg60U80

しかし話は殆ど進まなかった・・・

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/19(土) 05:19:03 ID:tWt3dUNZ0

>>223
ゴラクはローテーションで掲載漫画変えるんだからしょうがないだろうｗ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/19(土) 10:56:13 ID:XlvOs1uj0

今週は面白かった。
村祭まことは週刊将棋で面白いマンガ描いてた。
懐かしい。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/19(土) 12:16:53 ID:4zUDJGCv0

確かに業界裏話的なところは楽しいんだけどさ。
作品全体の構成的な部分は全く考えて無いよな。
すぐ同じような回想シーンに入り込むし、ただ思いつくままにペンを走らせてる感じ。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/19(土) 12:55:48 ID:4VA1aWjJ0

もともと思いつきで始めたような連載だからこんなもんだろ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/20(日) 00:24:06 ID:6dPu3MXn0

ゲッター×デビルもいきあたりばったりだな

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/20(日) 13:34:37 ID:SzCMq5aRO

豪ちゃんは昔っからそうでガスよ！

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/20(日) 13:36:17 ID:LjnTtNNx0

>>251
昔は思いつきを大長編に構成出来るだけの脳内編集能力があったんだよなぁ・・・

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/20(日) 13:54:56 ID:UnWBy3rlO

かつての天才も今は過去の遺産を食いつぶし汚してるだけの老害漫画家だもんなあ。絵もかなりド下手だし。

もう引退したら？

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/20(日) 13:55:42 ID:6dPu3MXn0

石原と刺し違えてくれ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/20(日) 20:07:04 ID:0ZZ0Fqsf0

都庁を相手にハレンチ大戦争勃発か！

石原の小説にはコミック化したら石原の規制対象になりそうな作品は
ないんかね。あればコミック化して規制の例として挙げるとかそれば
さすがの石原も自分の主張の間違いに気づく……は楽観的すぎかな

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/21(月) 15:02:14 ID:ZgSfmS+30

>>30
>なんで名前変えるの？
このおかげで、虚実織り交ぜているというエクスキューズになる

>>105
>確かオモライくん作中でデビルマンの内容に触れてる回が
それは最終回のあと。デビルマンとオモライ2本立ての号があったんだよ

>>112
>当時の「ロマンアルバム」
アニメ終了の6年後の出版。だから喪も明けて色々言えたんだと思う。

>>140
サイコジェニーは本来桜多デザイン。
時系列とか事実関係に縛られ過ぎると禿げるぞ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/21(月) 17:09:03 ID:Dj5nQNqUO

豪ちゃん?

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/21(月) 22:11:54 ID:rF4zH41g0

豪ちゃん、俺の発言にもレスしてくれよｗ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/21(月) 22:18:02 ID:F3MBTGQL0

豪ちゃんが>>256みたいに細かく昔のことを覚えていられるとは思えない

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/21(月) 22:53:57 ID:RfyPoMbQO

本人より詳しいファンだなw

いずれにしろ、細かいツッコミをいちいち論破してなかなか痛快なレスだw

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 04:45:50 ID:8+kqgcrO0

チャンピオンコミックスの桜多マジンガーは面白かったけど、
グロイザーＸは全然面白くなかった。
元ネタがないと生きない才能も多いよな。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 10:36:52 ID:c+naVjqW0

石原が「せいぎのしゅうだん」を率いて、漫画家たちを虐殺し始める。
漫画家たちも団結して反抗するも次々と倒れて行き、さいとうたかをや藤子不二雄Aも倒れ、
最後は豪ちゃんも倒れてしまう。

石原が笑っていたら、次は小説家も虐殺の対象になって、石原もアウト。

最後は、なぜか水木しげるだけが生き残っている。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 11:12:35 ID:hlXz+yg80

>>262
水木しげるは妖怪だからｗ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 13:28:36 ID:QM1yYvlE0

バイオレンスジャックに出てきた相撲部屋が今の角界を暗示してたことだけはすごいな
あとは全部最後にデビルマンになってしまうようだが

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 17:53:57 ID:rAE8S7NeO

>>264
なにが全部よ、ジャックとデビルマンレディー以外何があるw

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 19:51:02 ID:0oxfBNvj0

>>265
マジンサーガに悪のマジンガーとして不動明が出てくる予定でした。
平成キューティーハニーでも明らかにデーモンを思わせる設定が出てた。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 19:51:02 ID:dNZJle700

>>265
天空の狗もデビルマンみたいなもんだなｗ
キューティーハニー天女伝説もゾラとの決戦まで描けばデーモンに繋がりそうだし

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 20:21:41 ID:1ajNtdGn0

たまには最後はズバ蛮だった！とかやれよ。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 21:22:42 ID:tDyAmEKd0

でも、永井豪の全盛期は神がかっていたからなあ。
ハレンチ学園、おもらいくん、あばしり一家、デビルマン、バイオレンスジャックだぞ！

もう、いいじゃん。
ここまで漫画界に貢献した漫画家はあまりいないぞ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 22:22:12 ID:5l22B+daP

>268
ズバ蛮もジャックワールドではスラムキングの息子になってたので
デビルマンに内包されたと見るべきだろうか。

鉄の処女JUNも不動明たちがゲスト出演してたし、
おいら女番やあばしり一家にもビビルマンとかゴーモン族とか
出てたっけなw　女番は最後でキューティーハニーにも繋がってたが。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 22:32:25 ID:ICjpFgPu0

>>269
あれ
マジンガーは？

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 23:20:54 ID:MGoevb3P0

>>270
待て待て。ジャックの他作品キャラは最終回のデビルマンとサタン以外は名前を流用し、
デザインと設定をアレンジした元作品とは別人だぞ。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/23(水) 01:34:40 ID:HfHpWOyiO

まあ、そこまで言っちゃうと手塚マンガのスターシステムも、作品全部つながってるとなっちゃうからね。

明確にデビルマンとつながったのはジャックとレディーだけと言ってもいいのかな。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/23(水) 07:53:16 ID:ete7NnH80

ジャックにでてきた「オモライくん」だけは本人かと思ってた

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/23(水) 09:34:31 ID:pDT2H1KS0

>>269
マジンガー書いただけで漫画やアニメに対する貢献としては十分だよな・・・

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/23(水) 13:58:15 ID:K8kv6U1HP

>274
イヤハヤ南友の終盤、コジキ大移動の場面で
オモライくん達と共にコジキの群れに混じってた
ジャックは本人だと俺は信じている。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 07:05:26 ID:rXT/rFjaO

>>269
キューティーハニーは？！！
女の子と話すとむしろデビルマンより遥かに有名だぞw
フラッシュのおかげで少女漫画と思ってるコが多いけど。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 19:23:32 ID:WGb5Odxi0

いちいち魅せ方がうまいなあとは思うよ。ほんとうまい。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 19:31:35 ID:IDv7DwxD0

魅せ方・・・！？

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 21:14:54 ID:pX2/GMJ90

あたまがばくはつするぅ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 21:15:36 ID:pX2/GMJ90

ここが次の場所なのかしらねぇえええええええええええ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 21:16:16 ID:pX2/GMJ90

犬ちゃーん

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 21:24:32 ID:pX2/GMJ90

　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ　　　　　　　　　かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼　　名スレの予感
　　ｌ::::::　　゛　　　゛　　　　　,,;;::''''' ヽ
　　|::::::::　　　　,,,,;;::::::::　　　　　　 __　| むヴぇ
　　 |:::　"　＿＿　　　::　　　　＜'●, i
　　┌― 'ﾞ-ゞ,●.＞　　::::::...　　　　　　| 　　　むヴぇ、むヴぇ
　　ヽ.＼ｌ__　　　　　　　( O,:O)　　　ｌ　
　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼__ ヽ.　　　　　 __,-'ﾆニヽ　ｌ　　　　
　　　　　　ヾ　ヽ　　　　　ヾニン"　/ 　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ｌ　

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 21:47:57 ID:pX2/GMJ90

かわいいでしょーーーーーーーーーーーーーーーー

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 22:29:58 ID:x/0Iu2SC0

きゃわいい

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 22:47:19 ID:x/0Iu2SC0

くわいい

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 07:08:51 ID:/4F47Cjo0

今週最後のページ、あのデーモンの股間は口じゃないだろう豪ちゃん

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 08:00:52 ID:WYq8XvHR0

全然進まんなこの漫画

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 13:14:33 ID:augg2Ee80

慌てんなよ。
ジャック並みに30巻は続けるつもりなんだろう。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 13:39:29 ID:wnm7PoLY0

だよねだよね

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 16:22:47 ID:wnm7PoLY0

ど

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 17:08:57 ID:wnm7PoLY0

ｍ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 18:06:30 ID:zKfbOtcBO

しっかし楽な仕事だな
原稿の90％はすでに出来上がってる過去の絵を描き直してるだけなんだから

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 20:01:46 ID:EXX766f70

けっこう仮面編をはやく読みたいざんす。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/26(土) 21:31:31 ID:4j8VHirW0

似非漫画化

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 02:28:47 ID:3C54Vqxp0 BE:968932692-2BP(2034)

>>289
このペースだとデビルマンだけで何巻行くんだよ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 06:34:29 ID:EVzyMsGK0

>>296
ちょっと時間掛け過ぎだろうとは思うよな
もう5話なのに、デビルマン編と言いつつまだ明がデビルマンになる前なんだぜｗ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 06:35:39 ID:UDgHCiKN0

ごめん。デビルマン編だけで30巻の間違いだわ。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 12:26:26 ID:tcbvuvsS0

本当はデビルマンのリメイクやりたいだけだったりして・・・

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 19:07:17 ID:Rmg58inkP

デビルマン本編が単行本5冊で綺麗に纏まってたのに、
思い出自慢漫画がそれを超えるような事になれば
蛇足という他無いよなあ…

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 20:32:07 ID:3C54Vqxp0 BE:2637650977-2BP(2034)

まあデビルマンであとエポックメーキングな話題と言えば、
了の復活と正体だし、とっとと終わらせようと思えばできないことはない。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 21:25:01 ID:CYqe9VWi0

あと美樹ちゃん生首？

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 22:22:15 ID:R5wm/RwrO

そういえばキューティーハニーは元祖はわずか2巻しかないのに、
天女伝説の方が遥かに長かったんだよね。
個人的には、昔のは短すぎて食い足りない感が強いけど。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 00:01:51 ID:Rmg58inkP

>303
SPA！版のハニーは分量的には初代と同じくらいだっけ。

天女伝説は探偵漫画ブームに乗ろうとしたのかもしれんが
ハニーがチビ少年に化けてる理由が不明だったし、奇怪な
事件の謎は全部パンサークロー怪人の仕業という
ロボット刑事K以上の意味なし捜査っぷりに辟易した。
終盤は単行本すら本屋に入荷されなくなって悲惨だったな。

濃いハニーファンでも最後まで読んでた奴は少ないと思う。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 02:23:45 ID:xV/4bOWX0

熟女ブームの今ならおばさんの拷問シーンとか詳細に描かれるかも

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 04:54:33 ID:fIhD1rDj0

正直永井は童貞の頃がピークだったな

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 05:39:43 ID:ZyR/eqmj0

ながい激もデビルマンなんだろ？

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 12:36:36 ID:mvIWcncE0

そらそうよ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 15:14:54 ID:shJLuZzvO

ハニー天女伝説は終盤デビルマンと繋げようとしてたなw

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 18:50:45 ID:FieT8U4N0

>>309
ラブリーエンジェルにも繋がるんじゃないか
ラブリー如月はパラレルのハニーで、ブラックはパラレルのジルとか

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 23:14:37 ID:z8D/4bNQ0

これデビルマン執筆の背景になんか青春群像とか別のドラマがあるわけじゃないから
単なるデビルマン本編のオーディオコメンタリーだよな。
読者の期待を煽るテクとか解説してるけど今もそれをやれよ w

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 23:56:00 ID:Z59C/MNzP

デビルマンは下地にオリジナルの魔王ダンテがあったし
漫画のが神聖視されてるから永井豪が俺の手柄を
主張できるんだけど、アニメ企画が先にあったハニーや
他出版社雑誌との連動が功を奏したマジンガーは
どういう扱いになるのかな。

ゴラクとしても誌上で講談社や秋田書店マンセーを
語られるのは面白くないだろうし、そのへんはさっさと飛ばして
自社に関係あるバイオレンスジャックに話を移して欲しいのが
本音だったり。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/29(火) 12:40:11 ID:1PIw0CM4O

今までマジンサーガや一連のデビルマンシリーズ群などあったが
今回は更に全てを総括する永井豪作品サーガだな
まあゴラク版バイオレンスジャックですでにある意味似たよな事やってるが

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/30(水) 05:47:46 ID:AkygMz6m0

ラストはデビルマンだろうと思ってたら最初からデビルマンだったでござるの巻

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/30(水) 19:58:37 ID:LjNognG00

>>314
最後はジャックでデビルマン出てくるようにするんだろう

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/30(水) 20:10:10 ID:hT9O5E+l0 BE:538296825-2BP(2034)

黒の獅子とか凄の王とか尻切れトンボ作品の裏話も見たい。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/30(水) 21:04:16 ID:j4reUGBc0

というかみんな、そんなにいろんな事を描くと本気で思ってる？
俺はデビルマン編が終わったら、
投げ出しENDが一番可能性高いのではないかと思う・・・

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/06/30(水) 21:49:22 ID:dfmGOdLFO

創作に行き詰まって引退を考えてた時、石川賢に「絶対に辞めちゃダメだ！」と言われたエピソードは描くかな？

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 01:28:01 ID:tXDdpNqR0

あんちゃん、絶対辞めんじゃねえぞ！

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 09:39:11 ID:QE7TiahG0

>>316
黒の獅子はアレで良いんじゃないかと。忍者モノとSFの融合が書きたかった作品だしあれ以上書いても
忍者モノでは無くなってただろう。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 11:02:11 ID:zQO4/JrkO

>>320
黒の獅子は最初だけ神展開だったわ。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 11:41:29 ID:QE7TiahG0

>>321
銅磨陣内が首だけになる辺りまでがホント面白かったね

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 12:24:17 ID:AdSEFFXf0

確かに。
雑誌連載でいう第2部（獅子丸が成長してから）は、なんだかバタバタと片付けてしまった感じ。
ザンボも、あれで伏線と言えるのかね、と思わざるを得ない。
デビルマンの神憑かり的な伏線とは対照的だな、と子供心に感じてたなあ。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/01(木) 23:03:43 ID:zWS+aBr5O

揃いも揃って「黒の獅子」とは…
「黒の獅士」だろー！それでも豪ちゃんファンかー

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 07:29:21 ID:y8gbpWVpO

さて、ゴラク買って出勤しよ～っと

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 15:43:19 ID:e0er/hm8O

これいつまでやんだ？w
普通に今のペースでデビルマンのリメイクやってたら何年かかるんだよ

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/02(金) 21:33:38 ID:+zpxy80G0

黒の獅士って、石川賢の虚無戦記ワールドにつながるんだよね？

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 00:23:04 ID:58msqVQM0

廊下を逆に走ったという設定は、読者をドキドキさせよう思ったからなん？

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 13:00:19 ID:8hKUD8Gt0

激先生
デブにかけよ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 13:43:27 ID:lZvbtgCF0

>>329
若い頃は痩せてたんだよ・・・

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 13:54:04 ID:hvROVeB1O

激せんせいの真正面の顔が何か変だった

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 16:59:21 ID:j8LVt7IkO

江戸前の旬でタコがたっぷり出た直後のページでタコのデーモンが出ててﾜﾛﾀ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 18:09:36 ID:7zOW/Lqh0

あれタコのデーモンなのか？
白っぽいからイカデーモンだと思ってたでゲソ。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/03(土) 20:30:40 ID:FjC1u5U3P

>333
あいつは「テキスク」って名前らしい（勿論後から付けられた
名だろうが）けど、デンタクル（タコorイカ型の怪物）と
スクイッド（イカ）を合わせた造語なのかな？
触手の数は計10本だし、元はイカだったんじゃないかと思う。

それにしても現在6話で、まだサバトがどうこうの段階なのか。
今後はサバトそのものの描写と合体の経緯、デビルマン大暴れの
顛末で5話くらいは引っ張るだろうから丁度単行本一巻分で纏め
以後もデビルマン本編単行本各巻の副読本にするつもり
（両方合わせた形で豪華版単行本を出す？）じゃないだろうな。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/04(日) 07:51:06 ID:7EaGcz5/0

>>334
誕生編で12話、シレーヌ編で6話、ジンメン編で1話、最終戦争編で31話ぐらいまでがデビルマン編か

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/04(日) 13:13:31 ID:S6xRVJrS0

引き伸ばしは今のトレンドだから仕方ないね
バキみたいに1エピソードで1週でないだけマシ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/04(日) 15:42:32 ID:yT8hJK1W0

本当はデビルマンのリメイクやりたいだけなんじゃないかと・・・・

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/05(月) 12:33:13 ID:oTpu+HMR0

連載終了後、今回新しく書いたデビルマンのページだけを抜き出して、
細部を加筆してから単行本にまとめて、デビルマン21として売り出すつもりとみた！

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/05(月) 19:08:54 ID:PB2ZKNtk0

>>338
完全版デビルマンとかありえるなｗ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/05(月) 19:09:49 ID:qfeUwR/3P

この調子でデビルマンの全エピソード紹介するのか

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 02:25:57 ID:KHafvHA8P

原作コミックで言う1巻なんて、連載スタートまでの裏話を除けば
尺もしっかり取って本編内で言いたい事は殆ど処理できてるような
気がするんだけどな。

それを細切れでここまで引っ張ってるという事は、たぶん作者が
一番思い入れの強い2巻のシレーヌ編や十分描ききれなかった
3巻のデーモンハンター編、そしてラストの5巻などどこまでクドクド
語り続けるのか想像しただけで恐ろしいわ。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 03:24:00 ID:cWkTaO3L0

豪ちゃんって凄ノ王以降は自作の二次創作しかしてないよね(´・ω・`)

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 04:38:49 ID:O+J34xYEO

んなこたぁーない

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 11:38:13 ID:G+lwIoJ60

普通に述懐ものでやればいいのに、まるまるデビルマンの再録風に
ザクザクはさむから、読んでて混乱する

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 14:35:40 ID:Q4ynFN6p0

>>342
「機神」とか知らんの？

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 16:44:03 ID:FVsIsI3x0 BE:1291911438-2BP(2034)

>>345
「戦群」もあるよね

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 17:29:29 ID:VR/sfGk30

>>342
「勇士ダンダン」とか「ドラグ恐竜剣」などの
オリジナリティー溢れる名作を生み出してるじゃないか

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 18:16:22 ID:W2ZDo9GpO

これは特有の打ち切りも無さそうだよなあ
永井はんが楽しんで描きたいもん描いてる感じだし下手すりゃ大長編になるかもしれん
ゴラクさえ廃刊にならなきゃ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 20:41:48 ID:f8e3GmhxO

「凄ノ王」は、あの終わらせ方の真相に、興味あるけど

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 20:58:56 ID:LwNuOPgE0

島本と比べるとゴミとしか思えんな
せっかく描くんだから気合入れて描いてくれよ豪ちゃんよ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 21:38:18 ID:ZQJboOFH0

ツイッターでプリキュア生実況
なんてやっている島本さんより
地に足が着いた仕事していると思う。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 22:58:25 ID:aVkAW7F+P

というりヒット作が1つもないパロディ作家の島本と比べるのは
さすがに落ちぶれたとはいえ永井に失礼だろう

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/06(火) 22:59:32 ID:aVkAW7F+P

永井もデビルマンなんて書かなければ
永久のセルフパロディにはまることもなく、ギャグ系漫画家としてもっと長く活躍できたかもしれんなあ
最後は不動明と飛鳥がでてきてチャンチャンだろ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/07(水) 06:13:43 ID:2sFuBUY4P

>353
いや、デビルマン（とマジンガーとハニー）があったから
そのリメイクローテーションで今までダイナミックプロは
存続できたんで。

ピーク後もオリジナル作品にも色々挑戦してきたけど
パッとしたものは無く短命に終わり、その大半は
ランボーセンセーとかハレンチ紅門マン遊記とか
本当にどうしようもない代物だったのを思うと
ギャグ系漫画家としての資質なんざ20年以上前に
枯渇してたんじゃないかな。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/07(水) 06:20:44 ID:8uCOIxm70

まあすでに円谷プロ同様コンテンツホルダーとしてのビジネス展開でしか組織維持出来ないだろうし　

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/07(水) 07:12:11 ID:KRiUu6mWO

俺はむしろ大御所になってもくだらねー下ネタギャグ書き続けるところが大好きなんだけどw

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/08(木) 21:33:36 ID:WVdH5mGb0

何でもいいから休載するなよ

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/09(金) 21:09:51 ID:+dZESxC/0

けっこう仮面は何となくムキムキで抜けなかった。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/10(土) 00:05:48 ID:w/uWz39b0

いつもいぢめられる女の子の方で抜いた

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/10(土) 02:54:00 ID:/jtYPZ7L0

オモライでえずいたorz

361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:29:59 ID:XAAHJaCN0

>>354
ごめん、俺ランボー先生好きだわ

362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:54:22 ID:Yh6c5SHq0

>>359
高橋真弓
大ダコに責められるシーンがお気に入りだったなあ
あれで何度抜いたことか・・・

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:08:14 ID:SOaZb/rtP

永井の絵じやぬけないね

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:24:24 ID:ksp7i2mU0

永井じゃないけど、昔、テレビマガジンでやってたボスボロットマンガの登場人物、
アシモフくんが作ったニセ葉子ちゃんのおっぱいで勃起したのも良い思い出。

365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:30:21 ID:fdMdmiQj0

>>364
懐かしいな、あれエロかったよね

366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:26:22 ID:oRztkFrb0

個人的には豪ちゃんの最後の萌えキャラは機神の裸身剣ライア

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/12(月) 19:08:26 ID:z9cla7Ss0

>>365
>>364
永井豪のポコイダーよりエロかった。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/12(月) 19:10:49 ID:z9cla7Ss0

テレビマガジンといえばポコイダーみたいな作品の他にも、ガルラとか電送人バルバとかある種、意欲的といってもいいような作品もけっこうあったなあ。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/13(火) 05:49:12 ID:3Fz0bBugO

コロコロでの鉄戦士ムサシも意外に侮れなかった

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/13(火) 12:30:50 ID:WBAdMPYs0

ファミ通も忘れないでね！

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/13(火) 13:14:21 ID:vGBUDMly0

アイアンマッスルって永井豪？

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/13(火) 14:02:48 ID:Tj6x/HkP0

>>371
その通り。
週刊少年マガジンで連載されてたロボットプロレス漫画。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/13(火) 18:43:26 ID:n19EUwHA0

バイオレンスジャックでもかなりの長期シリーズで使用され、大きく扱われたのに、
よりにもよって一緒に使用されたのが凄ノ王だったという不幸。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/13(火) 20:25:34 ID:e3X9rzoD0

また休載？もしかして隔週連載？

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/14(水) 00:58:07 ID:7Rb/9Qxg0

>>349
マガジン版のラストで
憑き物付きで復活した青沼と魂の抜けた朱紗の対峙で引っ張ったラストに、
とりあえずあの後、超能力を失った朱紗が一旦は青沼に
ボコボコにされるんだろうなって印象だったのに
（一旦は主人公の障害にしないと青沼ごときを再登場させた意味がない）

後からまた中途半端に付け足された完全版で
あっさり青沼を倒してたのがかえって拍子抜けだったなぁ…

恋人をレイプした憎っきキャラが今度は超能力を身につけ
再登場したんだから、主人公の強敵として印象付けてから倒して欲しかった

まあ結局、あの完全版でも八岐大蛇って出て来ないし（小説の凄ノ王伝説ですら）
最後まで八岐大蛇ださないなら、加筆すべきじゃなかったと思うんだよね
同じ中途半端さで終わるなら、まだマガジン版ラストのがわくわくした

逆にちゃんと八岐大蛇と戦った夢必殺拳の大蛇王（正確には八岐大蛇の首の一つ）だと
あれはあれで八岐大蛇が弱体化されすぎててつまらない
（そもそも足払いに弱い八岐大蛇ってのも…）

いい加減、八岐大蛇が地球に到着して戦う話が見たいけど
どうせなら栗本薫の北斗多一郎ぐらいの見栄えする八岐大蛇をだして
きれい決着付けて欲しいところ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/14(水) 01:36:25 ID:m2EDgNHE0

凄ノ王ってあの後は人間不在の神々の戦いに成らざるを得ないから
普通の読者的にはちょっとキビしいよな。
同時期？にやってた賢ちゃんの虚無戦記の想像力と作画レベルの高さに比して
あの筆ペンで殴り書きみたいな絵のショボさもがっかりだった。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/14(水) 01:59:41 ID:k6Xewjqs0

永井豪が善くも悪くも７０年代のスタイルからほとんど変わってないのに対して、
石川賢はダイナミックプロ系のスタイルを時流にあわせて進化させた感が
あるね。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/14(水) 06:32:00 ID:ZeO+IDibO

石川賢の後年の筆の緻密っぷりはすごいよね。
まあそのせいで、ゲッターロボ等の旧作に新エピソードとかを書き加えたりすると
明らかに筆致が違いすぎて違和感が出まくるわけだがw

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/14(水) 10:38:34 ID:6wmxvLv/0

加筆版のゲッターロボＧのブライ大帝誕生パートの浮きっぷりは凄いよな。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/14(水) 15:50:17 ID:k6Xewjqs0

個人的には魔界転生のコミカライズである種の完成に至ったような気がしてる＞石川賢

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/14(水) 22:36:42 ID:3WLXs7FAO

>>375
「凄ノ王で表現したい事は描き尽くしたから、あの終わり方にした。
読者から抗議された意味がわからない。」
というインタビュー読んで、マジで愕然とした

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/15(木) 14:28:05 ID:7dosEi1j0

正直豪ちゃんの絵柄という意味での全盛期はどの辺だろうか？
個人的には80年台前半ぐらいかなあ。漫画家としての全盛期は70年台だろうけど
あの頃の絵は細い気がする。あとギャグ時代のなごりもあるし。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/15(木) 18:12:03 ID:iZ+xvjWG0

かなり沢山の人が描いたりしてるから「豪ちゃんの絵柄」とは一言で
言えないと思う
しかし近年の、鼻の穴がく・みたいになっちゃってるのがもうほんと
好きになれない…

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/15(木) 20:22:16 ID:ZnnWf4WO0

好きな絵柄をピンポイントで並べてみると、
バイオレンスジャックの少年マガジン時代（関東スラム街・黄金都市）
手天童子の初期（暗黒邪神教が登場するあたりまで）
デビルマン2～５巻
マジンガーZ（少年ジャンプ掲載分）
魔王ダンテ（元祖の、特に2巻目の一巻分まるまる怪獣マンガ的な部分にはシビレる）
ギャグマンガではオモライくんやあにまるケダマンあたりの絵が好きだな。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/15(木) 22:50:20 ID:cp21LCuoP

永井漫画では身堂竜馬が一番すきなキャラ

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 00:07:12 ID:Dvu820vY0

うほっ！いい男

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 02:43:01 ID:WvuFww0I0

72年くらいの絵が一番いいね。
ジャンプ版マジンガーがど真ん中かな。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 09:27:02 ID:Q+ZjN8zx0

話しぜんぜん進んでないｗｗｗ

デビルマン書き直してるだけじゃねえかｗｗｗ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 11:57:27 ID:jV5bLnnUO

それにしても酷い屑マンガを描くようになっだもんだなこいつは。

他のベテランは名人・職人のレベルなのにこいつときたら劣化してんだもんな～。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 12:35:56 ID:xqXuq7IU0

>>389
＞名人職人のレベル

具体的な名前挙げてよｗ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 12:53:38 ID:k8e2qOGd0

本当にただのリメイク地味てきたw

真島くんといい、ちょっとでも読者が食いつけば
延々話を進ませず引っ張るのが、昨今の風潮か？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 13:01:48 ID:Dvu820vY0

>>389
水島新司、松本零士、本宮ひろし・・・

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 13:03:47 ID:oT7jJEOO0

激劣化のループ作家ばっかじゃねーか！

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 13:53:07 ID:jV5bLnnUO

一応みんなちゃんと画力をキープしてんだから間違いなく名人だろｗ

永井はもう何十年前から画力が劣化。正直俺でも描けるレベルｗ

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 14:22:25 ID:Q+ZjN8zx0

劣化というか

どこまでが豪ちゃんの絵なんだろう

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 16:31:52 ID:ITygSvwj0

>>395
また怒りのビデオレター出されたいんか

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 16:43:27 ID:Ab29m+ORO

無茶苦茶言ってんなー。
俺は今の絵も好きだけどな。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 18:20:54 ID:wLQDU47Z0

ゆでたまごはベテランにしては珍しく画力が向上してるんだが働かない方のゆでが…

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 21:35:59 ID:tXfo08/f0

永井版のゲッターを見て思ったのだがこの人絵が硬すぎる
石川センセと比べてゲッターチームやゲッターロボが石膏像みたいで動きそうに見えない

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 22:57:07 ID:nk+r+fb4P

そんな昔の話はもういいじゃないか

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/16(金) 23:52:34 ID:hKq3DsMW0

もみもみ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 02:34:28 ID:2LfQGPhV0

>>392
水島新司は明らかに絵に力がなくなってる
松本零士は絵に味はあっても昔から人物は上手くはない
本宮ひろしはずっと昔から自分では絵を描いてない

>>398
ゆでたまごは出発点がひどかったしピーク時も絵は大した事なかったから
今の方がマシだとか言ってもしょーがないんだけどｗ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 11:09:44 ID:2Jh77b10O

それでもあらゆる点で永井よりマシやんｗ

てゆーか、本宮は自分で描いてないの？奴は硬派なイメージがあるからそんなことしそうにないのに、あんにゃろめｗ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 11:44:19 ID:taJk6sJe0

>>403
本宮が昔から目しか書いてないのも知らん奴が偉そうに語るなアホ

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 11:46:14 ID:2Jh77b10O

マジで？ソースプリーズｗ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 11:59:28 ID:0Ov/394F0

>>402
水島の絵の劣化具合は永井よりひどいよ。
ストーリーはスッカスカだし。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 12:59:14 ID:+8bBjtdr0

水島新司の絵のピークは野球狂の詩の月刊連載終盤から週刊連載初期までだな。
あの時期以後は粗製濫造で水原勇気もブサイクになっていった。
他のマンガでいえば一球さんとか球道くんあたりまでってところか。
考えてみれば秋田書店で小学館、講談社全部で連載してて、その全部が
ほぼ同時期にテレビアニメ化とか、一時期の水島野球マンガは確かに
一世風靡してたんだな。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 13:55:31 ID:2Jh77b10O

で、本宮が目だけしか描いてないソースは？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 14:31:06 ID:4Ja5OoHS0

普通絵は書くほどうまくなるはずなのになんで漫画家はヘタになっていくの？

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 15:45:59 ID:HItNXcsD0

>>409

絵の上手さ＝金　になればまた違うんだろうけど、それじゃ絵描きだしなあ

しかし、今週ひどいなデビルマンそのまんまじゃん、いいのかこれ？

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 15:51:33 ID:+sUWj3Na0

編集側も昨今の漫画家漫画ブームにあてこんだ企画だったろうに
「まいったなぁ・・・」と頭抱えてるんじゃないか？　　　

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 16:34:17 ID:wxRyQ9Da0

>>408
自己申告だろ

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 16:37:17 ID:wxRyQ9Da0

「自分は絵が下手だから顔しか描いてない」
と
「どんなに忙しいときも目だけは自分で描く」
が、本宮の自己申告だな

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 18:07:21 ID:QeDFx2mU0

俺が中房だった今から35年くらい前、永井豪に憧れてダイナミックプロに見学に行ったことがある
永井豪は短髪だった
ちょうど「真夜中の戦士」の原稿を描いてる最中だったな
石川賢は気さくでかっこいい兄貴って感じだった
石川賢の作業場の壁には顔だけ山口百恵に張り替えたヌードポスターが貼ってあった

永井豪ファンクラブに入ったのもその頃だ
会報のタイトルは「魔界通信」だった

だんだん永井豪が自分の作品を焼き直しするだけの漫画家になっていったのを見てファンを辞めたけどな

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 21:35:59 ID:u0ngvS3f0

そのうち「激」の字に（デビル）とルビがふられ‥‥
回を追う毎にルビだけが大きくなり‥‥‥

そして、コミックス化したときは>>338が現実に！

>>413
本宮の女性キャラは奥さんのもりたじゅんが描いてると聞いたことがある。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/17(土) 22:05:24 ID:Gxn8bJdSO

兄貴出てきたか
つかやっとサバトとか話進まなすぎだろ
ちょろちょろ休載入るからマガジン版より進行おせーよ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/18(日) 01:30:01 ID:hH9/BK+T0

たぶん、来週あたりでアモンの憑依でしめるんだろうな

どうせやるなら、本編でほとんど描写されなかった
ディスコの面々に憑いた悪魔と闘うバトルシーンこそ
オリジナルシーンまじえて、力入れて描いて欲しい

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/18(日) 01:56:38 ID:I5+mpquSO

あんな糞下手くそな絵でそんなもん描かれても嬉しくもなんともない。

もうこれ以上傑作を汚すことをマジでやめるべき。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/18(日) 03:11:13 ID:TlM13RtH0

>>402
本宮ピロチ先生は近年なって突然池上遼一風の塗りに
目覚めたのが笑える。元の絵が雑だから全然有ってねーしw

そういや写実的描写では第一人者みたいに扱われてた
池上遼一もサンクチュアリあたりから絵に力が無くなったし、
最近じゃ正面顔さえ満足に描けなくなって（手癖？で顔の
左半分がアンバランスに吊り上ってる）随分劣化したな。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/18(日) 11:17:49 ID:6iFNR28q0

>>419
池上遼一はクロマティで真似されている頃の絵が良かった
ヒートのころからどんどん大陸系の顔になっているからなぁ…

まあそれはともかく
激マン単なるデビルマンの描き直しじゃない
まんが道みたいに現行の描写は最小限にしてもっと当時のエピソードを描いて欲しい
でも本人にその気がないことが作品から臭うから無理なんだろうな

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/18(日) 15:35:50 ID:4iihFYXn0

いっそのこと昔の原稿に新作の裏話を加筆した方がいいんじゃないか？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/18(日) 16:10:28 ID:ZruJUO8M0

耄碌漫画家四天王で、比較的絵が劣化してないのは松本だけか。
しかし松本は漫画以外で大活躍だからな・・・。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/18(日) 16:18:50 ID:Rm+9ciyu0

ファンの贔屓目だよ。わかってるがあえて言うと、永井豪はしゃべる時は相手のニーズにサービス精神で応えてしまうタイプの人な。

だから、絵から読み取ろうと推測した方が、よほど感情等よく現れている。今のデビルマン篇も、書き直しに出ている「ムラ」が無茶苦茶面白い。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/18(日) 17:08:49 ID:TlM13RtH0

リテイクしてる部分の絵については、まだ筆が走ってた頃の
自作を手本にしてるせいか少しずつまともになってる…気もする。
今号最終ページで了が暴れてるカットなんて、昨今の
ヘタれきった腕ではなかなか描けなかっただろう。

しかし毎回毎回主人公は些細な事を凄い閃きみたいに
興奮しているが、連載を始めるにあたり先の展開を一切考えてない
（既にペン入れ中の内容まで迷ったりしてるしw）なんて
寧ろいい加減な仕事っぷりを露呈する結果になってるんじゃないか。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/18(日) 17:19:17 ID:yuAI9oSe0

ただ、現代版サバトがヒッピー系のお祭り騒ぎになっていたのは確かに驚き、そして感心した。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/18(日) 18:57:07 ID:SDIFhbbQ0

しかし本人がかいてるのかな

それよりこの調子だと、ただのデビルマンのリメイクでしかないがな

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/19(月) 07:37:06 ID:Ww1vEiIk0

>>426
実際そうだろう
主人公激より明の方が登場シーン多いしｗ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/19(月) 10:31:22 ID:V19YkDKR0

デビルゲッターは良いかも

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 09:05:20 ID:OKpZ0XR40

コレもきっと、最初はマジメな自伝漫画を書くつもりだったんだよ

でも途中でデビルマンにのっとられたんだよ

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 10:25:30 ID:14kAX/jM0

もちろんデビルマンは好きだけどさー
こんだけデビルマンを引きずられると
そんないつまでも自画自賛するほどの名作でもねえだろ！！とか言いたくなるわ w
画期的な閃きなんてのはよほどの失敗作以外は創作者にはみんなあるわけでさ。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 10:32:28 ID:ce4PMA4tO

俺もそうだｗ

俺は何十年前までは気違い的永井信者で、デビルマンはバイブルみたいな絶対的作品だったんだよ。
それが今やアンチ永井にまでなった理由はゴラク版のジャック最終回を読んだのがきっかけ。

あれって永井の傑作を二つとも駄作にしてしまったと思うんだけどねえ。当時あの最終回を見て怒りまくったか、失望したりあきれたりした人いないのかな？あんまり聞かないけど。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 10:48:34 ID:/THyTPYO0

思ったほどの経済的成功を得られていないのが気に入らんのだろうか？
映画の時に累計８００万部って聞いたとき「少なッ！」って思った
まあ全５巻って考えたらものすごい数字なんだけど

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 11:03:56 ID:6pQ/1MGT0

>>431
作者がどうであれデビルマンの価値は下がらんでしょ・・・
その後の話はみんなパラレルな存在と思えば腹も立たない。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 11:55:20 ID:+McJTlvy0

経済的にはマジンガーZが一番儲かったのかな？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 12:31:03 ID:ce4PMA4tO

あれをパラレルとか割り切れる人が羨ましいよｗ

とくにジャックなんか「どうせデビルマンなんだ」と思うと全然面白くもなんともないよｗ主人公の男の子は一体何のための存在なんだよｗ

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 13:11:12 ID:6pQ/1MGT0

>>435
つうかジャックって最初から「永井版大甲子園」でしょ？
そういうノリだと分ってるからオチがデビルマンでもああそうかぐらいにしか思わなかった。
まあ個人的にはジャックの正体は最終回で逞馬竜が回想するように
関東に活力を吹き込むために降り立った「荒ぶる神」の方が良かったとは思うけどね。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 13:49:50 ID:uLz+45KE0

そういえばコミックバンチだったかに載ってたジャックはどうしたんだよ。
あれで終わりなのかよ。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 14:06:35 ID:ce4PMA4tO

皆さん心が広いねｗ

まあ逆に俺なんてジャックやレディでデビルマンに大失望してたもんだから、実写デビルマンに腹も立たんかった。
ファンの「傑作を汚すな！」って意見に対しても、「もうすでに原作者にレイプされてるし・・・」っな感じでした。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 16:54:05 ID:DAyqAyYn0

>>431
石川賢先生は怒ったそうだけど

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 16:57:36 ID:Q0DsG1JR0

>>432
確かにデビルマンやあしたのジョー等の時代は大人気作品でも
部数は案外少ない。
その上大御所作家の代表作同士で勝った負けたがあると
ややこしい問題になるので昨今の作品のように宣伝目的で
10倍や100倍水増しのデタラメ数字も並べられないんだよね。

多分その累計800万部というのも全5巻計算ではなく、度重なる
文庫・愛蔵・復刻版など全部ひっくるめた数だと思う。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 17:43:40 ID:leqpI+Js0

ID:ce4PMA4tO

キモイ

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 19:46:45 ID:ce4PMA4tO

↑モテないキミの顔がですか？ｗｗｗ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 19:50:16 ID:0G1XjhFGO

ＣＢキャラワールドっていうOVAで、「ジャックはデビルマンの転生した姿だった」というネタを見た時は、斬新だなと思った。
その後、永井豪の描く本編でもそんな展開になった時は、なんだかなぁって思った。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 20:19:42 ID:Q0DsG1JR0

>443
ＣＢキャラワールドで思い出したけど、児童誌で真樹村正が
描いてた漫画に搭乗したゲッター1はトーンも貼ってない
白ゲッター1だった。
その前後に永井豪自身がカラ－で何枚か描いたイラストの
ゲッター1も真っ白ゲッター。

マジンガーやジーグはちゃんとアニメ同様のカラーで
描かれていたのに、何故ゲッター1だけはプロトモデルを
意識したわけでもなかろうに白ばっかしだったんだろう。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 22:43:14 ID:R8N40wTb0

>>442
いちいちｗつけてるとこがｷﾓｲよ。
お子さまですか？

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/20(火) 22:48:23 ID:ce4PMA4tO

↑いちいち細かいとこにケチをつけて書き込むのがキモいよｗ

モテないオタクですか？ｗｗｗ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 08:30:45 ID:7h8lx/gG0

>>446
とりあえずお前が邪魔なのがわかった。
煽りも含めてお前も消えろ。
俺も消える。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 09:08:39 ID:CAZbCsiw0

耄碌漫画家といえば秋本治を外しちゃ駄目だろ。
60近い爺さんがジャンプで連載してるってすごいギャグだよ。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 11:15:27 ID:Ot/e9fRmP

秋本はこち亀だけの人だから、他の大御所耄碌漫画家とは規模が違うような。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 12:15:04 ID:jU9KunZhO

いつまでもデビルマンを崇めている447みたいのもギャグだねｗ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 12:19:36 ID:KlgLaTaN0

ドラグ恐竜剣おもしれーなー
適当で投げっぱなしで最高

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 12:22:57 ID:MKQtfXWY0

そのこち亀だけでデビルマンの20倍近く売れてるんだけどな、秋本は

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 12:23:01 ID:MKQtfXWY0

そのこち亀だけでデビルマンの20倍近く売れてるんだけどな、秋本は

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 13:21:58 ID:VBEXvJtK0

>>452
こち亀なんぞデビルマンに比べたら他者への影響力無いってｗ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 13:38:37 ID:Y3FsjvjP0

100巻以上出してる本と5巻しか出してない本の売り上げ比べる奴ってなんなん

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 13:50:49 ID:CAZbCsiw0

編集王の名キャラクターマンボ好塚には豪ちゃん要素が無いなあ…
メインは赤塚で梶原、本宮、藤子Aなどトッピングした感じ。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 14:12:59 ID:rSXBYr1A0

>>352
「大」ヒットはないけど普通のヒットはそこそこあるだろ。

大体今の御大と島本と比べて御大のほうが面白いと思ってるの？

>>419
BJかなんかの表紙で画風まで池上に似せたときがあったね。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 14:29:59 ID:72Me1Czp0

それアッパーズの話じゃないのか
ttp://homepage3.nifty.com/kaihokei/Zussisum/s-appe.jpg

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 14:37:17 ID:rSXBYr1A0

それ誰描いたの？ひょっとして柳沢きみおじゃね？

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 14:39:17 ID:UMQmmLRf0

島本も最近は永井豪と似た感じの迷走をしてると思う。
支持層がかつて島本マンガを読んで育った業界人だけという閉じた感じも似てる。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 14:46:23 ID:rSXBYr1A0

>>458
やっぱきみおか。
本宮のほうは2007年5月のBJの表紙だった。

>>460
正直「ホノオ」系以外微妙になってきてるとは思う

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 16:56:20 ID:BZGCyCct0

ソレはアッパーズ最終号の企画で、
作家同士が他人の作品を書くってので

池上が柳沢の大市民を描いて表紙にしたヤツだろ

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/21(水) 20:30:16 ID:rSXBYr1A0

そうなんだ。きみおにしては上手いと思ったw

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/22(木) 00:32:23 ID:bS5xRvdu0

きみおは早く西原と対決してほしい

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/22(木) 02:13:12 ID:ypEoAoEq0

結局デビルマンの裏話だけで終わりそうだな＿ｌ￣ｌ○

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/22(木) 09:06:47 ID:L/UEbapPO

でもまぁ所詮過去作だから伏線回収もストーリーの決着もいらないし
飽きたらすぐリセットして次のマンガ行けばいい
新作始ても気乗りしないとすぐに止めて別のマンガ描きたくなる永井センセには理想のフォーマットだよこれ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/22(木) 16:12:27 ID:zvcxbxHG0

今週も内容スッカスカだな。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/22(木) 16:15:03 ID:EsCzNy9r0

「俺（と俺の描いたマンガ）をもっと評価しろ～～！」って、うなってる感じ

正直ゴラクにはあってると思う

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/23(金) 09:59:59 ID:qoyBQyoL0

どんどん書きなおしデビルマンのページが増えているな

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/23(金) 10:38:23 ID:mJywacSa0

この頃の週刊漫画誌の〆切ペースがどんなものかは知らないが、
漫画連載開始よりほぼ1ヶ月遅く放映が始まったアニメ版が
既に3話終わってる状態でまだサバトの場面を描いてるって
時間軸ズレてないか？

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/23(金) 12:57:00 ID:a6EGjrtF0

書き直しデビルマン、大体は嫌いじゃないんだけど、
俺が本絵で凄く大好きな絵が改悪と感じたので残念。

不動明が理性ぶっ飛んで逃げる直前の、デーモンが頭かじろうとするコマ、
あれ元の絵は、ビビる明の頭掴んでバカでかい怪物の顔が近寄ってくる、
その怪物の頭の上にちょこんとわりと美形の人の顔半分がくっついている、という、
合体する悪魔デーモンを端的に表してる好きな構図だったんだけど。
書き直しはコマも小さいし、構図も違ってデーモンのデザインが強調されてなくて地味。

ただし、書き直しデビルマン、基本的には期待している。
特に連載終盤でアニメが先に終わって、編集に早く止めろとせっつかれてるけど
頑張って描いて、ついに最終回描いたけど、描きたかったけど出来なかった部分とか。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/23(金) 13:04:08 ID:dHI7C2p3P

>>471
描き直しに期待してるって事は、オリジナルのデビルマンには失望してるって事？

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/23(金) 13:19:25 ID:BkCdwv4dO

なんとなく今回で区切りついたよな気がしないでもないがどうだろう
まだデビルマンやるんだろうか

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/23(金) 13:23:17 ID:CiiaHO2K0

全然ついてないだろ…
アニメと漫画の違いを話すなら避けて通れないネタがいくつも残ってんじゃん

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/23(金) 14:28:12 ID:D3NpKoxy0

リメイク漫画と取るか永井の物語と取るかだな
俺は今回のラスト悪魔誕生と怪物漫画家永井豪誕生のシンクロ描いたと思ってる
だから永井の物語として見たらもうこれ以上デビルマンのリメイクはいらん

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/23(金) 20:33:08 ID:i4i3Az6x0

読者は当時の裏話が読めるのを期待してるのにデビルマンのリメイクじゃなぁ…
永井も落ちぶれるわけだよ。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/23(金) 23:30:00 ID:mJywacSa0

次回から、実は悪魔と合体した不動明と一緒に作者の私も
何か怪しげなものに取り憑かれてしまったのです…　って
おなじみのハッタリ話に突入するとみた。

そうなると2巻以降のリメイクに加え作者自身のオカルト談も
重なってデビルマン編がますます長くなるな。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/24(土) 00:03:11 ID:vsdhL5XD0

「ゲゲゲの女房」を面白く見てるところに
豪ちゃんも自伝始めたんだと思って今日初めて読んだら
デビルマンのリメイクでガックシ
編集部何やってんのよ？

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/24(土) 10:27:19 ID:+ag5TIRm0

ゴラクで連載するから梶原一騎の「男の星座」みたいなのを期待してたんだが・・・

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/24(土) 10:37:30 ID:mf/0/hi10

>479
それ、梶原一騎の引退記念作であり梶原が連載中に
亡くなってしまったことで未完に終わった作品だろう。
縁起でもねぇw

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/24(土) 10:38:32 ID:MRQBxttP0

個人的には「まんが道」的な内容を期待してた。
「まんが道」もその続編も、過去漫画の書き直しが半数をしめることがあるので、ある意味期待通りだったのかもしれない。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/24(土) 14:10:49 ID:sYC2JC/N0

ゴラクでしか連載させてもらえなかった→○

こいつデビルマンにしがみつきすぎだろ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/24(土) 15:10:27 ID:6XWPU8J00

>>482
まあ、雑誌編集者も悪い面はあるんだろうな

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/24(土) 16:19:07 ID:I2vNvdbt0

ひょっとしたら、編集の意向で
リメイクになっちゃってたりして。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/24(土) 18:55:01 ID:ZEQj8sqJ0

連載前に「虚実入り交じった自伝」とか言ってたから
「思い出のK君」みたいに過去の傑作の誕生秘話が明らかにデタラメ w とか
自作を全部ちゃかすようなヤツだったら逆に凄かったのになー。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/24(土) 22:19:41 ID:8rH+hpgN0

>>436
はじめからではない。ゴラク版になってから
マガジン時代から門土とか出てるけど、あれはスターシステムに近いでしょ
ゴラク版はまだ楽しめたけど、新は無理だった
マジンサーガが終るまでは着いていくって決めてたのに

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/24(土) 23:42:50 ID:5N8XAMxZ0

とりあえず今は豪ちゃんもノリノリで描いてくれてるのはいいことだ。
だけど、デビルマン編が終わった激マンが
今後もこのテンションを保ってられるかと言うと、不安だな。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 00:07:08 ID:/By7vLbA0

デビルマン編が終わったところでジャック以外
代表的なヒット作はTVアニメ企画との連動ばっかしだから、
デビルマンと同じようにオリジナル版を描いた俺様の
天才的な閃き連発描写繰り返しになるだけだろう。

そういった成功談はそれで良いとして、個人的には
アステカイザーで特撮方面のメディアミックスを断たれ
オリジナル作品や過去の栄光のリメイク作品も
いまいち鳴かず飛ばず「時代に取り残されてゆく」大御所作家の
苦悩をじっくり描き上げて欲しい。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 01:13:18 ID:tIfnoXLH0

最近、ジャンプ作家の老人ホームみたいになってきたゴラクで
マジンガー編はじまったら益々、ジャンプ臭くなるんだろうなｗ

まあ、ちょうどジャンプ作家の受け皿だったバンチも無くなるし
それはそれで面白いかも知れんがｗ

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 07:40:20 ID:+q5B1DcS0

>>488
凄ノ王や手天童子を忘れて居るぞｗ
マジンガー、ハニー、ハレンチ、あばしりなどの代表作は、大体永井豪ヴィンテージ漫画館で描かれてたからな
描かれなかった凄ノ王や手天童子の頃や、９０年代に何を思って漫画描いてたかとか描いて欲しいものだ

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 07:41:49 ID:q9MQZ8zx0

ジャックでは十兵衛も菊ちゃんもアイラもみんなザコに犯されるんだよな。
あれはどうしてだろう？
ズバ蛮がハニーを犯すとかスター同士で絡んでもよさげだが・

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 08:14:03 ID:+q5B1DcS0

>>491
身堂虎の方がフラッシュハニーを犯し、尚且つ性奴隷のようにされていた
十兵衛を犯したのは魔に憑かれたヒゲゴジラ

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 08:22:26 ID:/By7vLbA0

>>490
凄ノ王や手天童子はファンにとって興味深い作品だけど、
一般の認知度や評価はどんなもんだろーね。

ハレンチ学園を飛ばしてしまった上で流石にそれらは
小物なので作者判断で描かなかったのか、どうせ長くなるか
途中で飽きるだろうから編集部判断でデビルマンだけに
的を絞って描かせてるのかな。

>492
十兵衛はアユちゃんとレズるだけで、デビルヒゲゴジラ達には
犯られなかったんじゃなかったか？

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 09:06:12 ID:Iyi56Ag30

凄ノ王は、講談社漫画賞受賞してるんだよね。
ああいう出版社の名前がついた賞って、読者の評価じゃなく
出版社が自分とこで連載している漫画家に与える功労賞（もちろんたまに例外はある）みたいなもんだと思ってるから、
世間の評価とは乖離してるのかも知れないけど、連載当時の凄ノ王がマガジンの看板のひとつだったことは確か。

デビルマン伝説の前で凄ノ王や手天童子すべて霞んでしまうのは、
デビルマンがそれだけ孤高の神作だったってことだろうな。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 09:55:32 ID:GFw+M3mR0

>>476
オーディオ・コメンタリー漫画だと思えばよい。
永井激のシーンは副音声の作品解説なんだなｗ

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 12:33:37 ID:sWSBy11p0

>>493
アユと一緒に犯された
その姿が空一面に映し出され、それを見ていたドラゴン紅竜隊の女達が盛りだしヒゲゴジラの虜になった

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 12:41:26 ID:gw+3kcRm0

>>494
デビルマンは「物語の原型」とか「神話」の類と言って良い存在だから。
個人的にはジャックが一番好き。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 14:57:10 ID:hfOklpca0

凄ノ王は投げっぱなしでしょ。話広げるだけ広げてポイ。ありゃいかんよ。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 16:51:35 ID:xdombxDdO

デビルマン以外だと結局長編では手天童子が絵を含め総合的には傑作だと思うんだがなあ？あんまり信者がいないけどさ。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 17:12:42 ID:kjPLx4OY0

手天童子大好き

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 17:37:52 ID:IrNbtNnGO

好みは置いておいて
手天童子は後付け設定の不自然さもあまり感じられず一番話のまとまりある感じ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/25(日) 17:39:25 ID:kaG91viF0

>>501
宇宙まで行った時はこれも未完だろうと思ったが上手く纏めたよな

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 11:33:52 ID:ILTFm1Kq0

確かにオレもデビルマンは、傑作だと思うが
実はデビルマンは、プロット等が「クトゥルフ神話」↓

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%95

から取ったものだし、

読んでもらうと解るが
手塚治虫の「バンパイア」の、モロパクなんだよな。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 11:37:04 ID:+T3On3vx0

設定ならともかく、プロットをクトゥルー神話からとったって意味不明すぎるわw

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 12:03:42 ID:T2XYPtKQ0

なんか無茶苦茶な言い掛かりだなw
「バンパイア」なんてワーウルフだし、
「クトゥルー」と共通するのはデーモンが先史族ってとこだけじゃね～か。
しかもデーモンが地球原種なのに比べ、クトゥルーは外来種だし。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 13:18:13 ID:sSC2/8LN0

同じマガジン作家であるコンバヤシ先生とは
自伝の出来が違いすぎて泣ける

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 14:28:32 ID:iXCktnlN0

>>505
しかも先史族なんてありふれたネタだしなw

しかし各エピについていちいち裏話風にやってくつもりなら、
ボンズ・オブ・ヒンズーがそろいもそろって理性をなくして何してたのかも描いてほしいね。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 15:17:10 ID:jq8BAmUP0

>>506
３話くらいまではコンバヤシ並かそれ以上だったんだが
今となっては…アオイホノウ以下だ。

３週休むみたいだが、またリメイクなんだろうな…

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 15:23:37 ID:Rjjev6DQ0

なんと三週もお休みなのかい
これじゃあ年内にシレーヌまでいけるかも疑わしいな

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 15:50:02 ID:CaQ9bKAa0

そろそろ本格的に飽きだしたかw

ゴラク編集部としては、もっと進行ペースを早めて
デビルマン編だけでもさっさと纏めたい（後はどうでもいい）
ところだろうが、永井豪自身は既に飽きてる・ダイナミックプロと
しては残り少ない飯の種なのでなんとか引っ張りたい
三つ巴の戦いになってるんじゃないだろうな。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 16:21:04 ID:sWqCrPRv0

もう続きはダイナミックプロだけで描いちゃいなYO！

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 16:50:08 ID:stsXsreB0

デビルマンの中で、製作者側の状況を見たい所と言うと、細かく言えば、
飛鳥了がサタンだと気づいた所と、それ以前の、
了が急に夜中に起きて明の危機を予知してシレーヌから助けに来たシーンと、
了が明に知らせず勝手にデーモンハントするシーンの意図と、
アニメが先に終わってからの終盤かな。
しかし、デビルマンのみってのもなんだし、もう少し端折って他の作品も見たいな。

ジャックで、人質の少女の首ごとぶった切るシーンで、編集長にまで止めさせられそうだったけど強行したらしい話とか、
凄ノ王の輪姦シーンとか、投げっぱなし最終回とかのあたりとか。

ちょっと最近、リメイクシーンが多すぎるな。もう少し、制作側の意図とか苦悩とかの状況の分量を増やして欲しいな。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 17:01:59 ID:sSC2/8LN0

そんなもん描く気なんかサラサラないでしょ

デビルマンを自腹で書き直すのシャクだから
原稿料もらえて書き直せる企画に飛びついただけにしか見えん

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 17:13:17 ID:EQFLpad10

>>503
リンク先、「クトゥルフ神話の世界観・設定等を取り入れている作品」
の中に魔界水滸伝がないようなんだが…どうなってんの？
日本の神々ｖｓクトゥルーって81年から書かれてた異色作なのに…
ttp://www.mazingerz.com/shousetu/makai.html

でも正直、魔界水滸伝でのクトゥルーを見てると
豪ちゃんはクトゥルーとかよくわからなくて
「栗本さんの本文見るに、こんな感じでいいのかなぁ？」
って手探りで描いてるように見える
栗本先生もむしろ途中からデーモン族っぽく描いてそうだし

↓このミサイルを防ぐシーンなんかはたぶんデビルマンのオマージュだろうね
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120308.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120309.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120310.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120311.jpg
結局、こいつはななんだったっけ？
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120315.jpg
本当にクラーケンな姿のクトゥルー
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120313.jpg
惑星ソラリスみたいなユゴス
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120312.jpg

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 17:13:57 ID:EQFLpad10

敵は不定形なせいかシーンごとに姿がころころ変わるし、
味方の方も精神生命体なんで衣装がころころ変わるし・変えられる
（洋服だったり着物だったり、着物も袖が長くなったり、なくなったり不定形）

あるいは服飾のこだわりは、
豪ちゃんも栗本先生も結構いい加減だったせいなのかも
本文で「息吹風太は狩衣（かりぎぬ）を着てる」って書いてあっても
豪ちゃんの挿絵だと、袖のない白い忍者服みたいに描かれてた事もあるし

特に巨漢の安西竜二の扱いがひどくて、
修行中は柔道着を着せてるけど（豪ちゃんの挿絵でも柔道着以外着てるシーンがない）
クトゥルー方に攻めいった時に竜二の衣装を二人とも想定してないらしく
栗本先生も本文で竜二の衣装にふれないし、豪ちゃんも衣装がわからないからか
顔以外写らないよう挿絵描いてるのがわかる
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120316.jpg

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 17:29:44 ID:EQFLpad10

>>503
>遥か太古の昔に外宇宙の彼方より飛来し、
>この地球に君臨していた旧支配者と呼ばれる
>おぞましき存在が現代に蘇るというのが主なテーマとなっている。

ぶっちゃけ、この手の設定は世界中にあって
たとえば国津神（くにつがみ）に対する天からやってきた天津神（あまつがみ）
その天津神（あまつがみ）に対する仏教の伝来

特に天かたってきた天津神を仏教が取って代わるのなんていかにもじゃん
（正確には本地垂迹で仏教と神道が融合するんだけど）

インディアンの神話でも、ギリシャの神話でも
古い神を新しい神が倒すってのはよくある話で
実際、歴史の中でそういった宗派争いが多かったんだろう

ローマ神話の神だって、中世文学のローランの歌とか見ると
キリスト教徒に悪魔扱いされてる時代があった。
1500年ころから始まったルネサンス（再生）運動で復権したから
今ではあしざまにあつかわれたりしないけど
その代わり、宗教としては完全に死んだ宗教になってる
（まじめに信仰してる信者が現代にいないって点で）

・・・とよく考えたら、そもそもデーモン族自体は
別に宇宙から飛来したわけじゃなかったから
クトゥルフとはそこらの設定も違うか？

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 18:41:19 ID:wasMQacL0

「狂気山脈」の、かつて地球を支配してた種族の遺跡と氷漬けになった
太古の種族の一部が南極にいるって設定とデーモンの設定が
似てるからクトゥルフ神話呼ばわりって事なのかな？

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 18:56:49 ID:CaQ9bKAa0

別にデーモンが宇宙から太古の地球に降り立った生命体でも
いいじゃん。
リメイクの絵柄ではサバトで巻き込まれた連中の半分くらい
宇宙人的なデザインだったし。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/26(月) 22:26:10 ID:uj01WgXo0

>>503
永井豪は当時クトゥルー神話知らなかったはず。あと聖書のヨハネ黙示録もきちんと読んで無かったんだと。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/27(火) 05:12:40 ID:fBr7JxvX0

デビルマンと
その前に描かれてたバンパイアの
後半
（人類の為に戦っている、異形の主人公が逆に
人類に迫害される　云々）
は、偶然そうなったから　といっても
やはり似すぎなんだよな。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/27(火) 05:36:58 ID:sSvTdpNS0

クトゥルー神話(つーからブクラフトの作品群)
のキモは、世界はキリスト教的な神と人間が中心では無い、って世界観だからなぁ～

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/27(火) 17:40:21 ID:YOK/YGXH0

本人も奇跡って言ってたけど
手天はあんなに綺麗にまとまってても「思いつき」なんだよなw
戦鬼、護鬼すら、その場で「ピコーン！」なんだから

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/27(火) 20:51:39 ID:SfEvOur40 BE:1937866166-2BP(2034)

>>520
異形かどうかはともかく、その原型はキリストだよ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/27(火) 21:14:37 ID:ocK5m5qy0

>>523
悲劇的なヒーローの定型みたいなもんだわな＞迫害されることになるヒーロー

第一バンパイアの主人公って、デビルマンの明のように人類のために戦う
ヒーローの役割なんかしてたっけ？
単純に迫害から逃げようとしてただけで、逆に悪人に手を貸す場合すらあったはず
どこが似すぎてるのかさっぱりわからん>>520
妖怪人間ベム（人類に焼き討ちされる異形ヒーロー）あたりと似てるってんなら
まだわかるがｗ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/27(火) 21:31:25 ID:SfEvOur40 BE:2422332959-2BP(2034)

>>522
宇宙へ行ったり時空を超えたりで、とてもまとまってるとは言い難いが、最後の最後でうまくまとめたのは奇跡だなｗ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/29(木) 19:46:06 ID:ffQc5quS0

>>522
手天童子は豪ちゃんには珍しく全体の構成を作っておいて連載したから破綻が少なかったって聞いた事がある

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/31(土) 10:39:53 ID:ga9yx9La0

test

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/31(土) 10:45:32 ID:ROzGH+HM0

超マンでも地球あっさりぶっ壊してるもんな。永井作品じゃ地球は
そんなに大事なもんでもないらしい。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/31(土) 11:03:46 ID:c2PY9P8tP

前作？？バンチのバイオレンスジャックに比べてかなりまともじゃね？？？？

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/31(土) 17:55:06 ID:eeCsHz2b0

かつて、バイオレンスジャックを愛読し、サタンが登場してきて驚愕した
ことのある読者です。リアルタイムで読んでいました。そして今日。書店
で新バイオレンスジャック上下をみて購読しました。が・・・・。アレは
一体・・・・。設定を変えて（東京水没ネタ）やっているにしては、何と
言うか、違うような・・・・。結局、スカルキングは何者？モンド？誰か
私に解説ください。全然分かりません。しかし、新蜀ってのは笑った。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/31(土) 18:03:26 ID:FHd5XcK70

分かる必要はない、豪ちゃんの漫画はノリと勢いだけ楽しんでさっさと忘れるものだ。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/31(土) 18:37:26 ID:XWLL2k0g0

あばしり一家が一番好きです

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/07/31(土) 19:12:41 ID:7Dp6qTTH0

>>530
先生本人にきいてください・・・。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/01(日) 15:43:02 ID:aACq2LmZ0

謎々

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/02(月) 01:06:10 ID:2PW6ohjm0

マクロスのゼントラー人って手天童子のパクリ？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/02(月) 03:10:10 ID:dM5j/OEi0

>>535
なんでそう思ったの？

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/02(月) 08:09:16 ID:DGHsgICM0

接点がわからないな…

大きさかえられるところとか？

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/02(月) 09:20:03 ID:qZOAMEMYP

>>535
バンパイヤだクトゥルー神話だと言ってた人と同じ人なのかな？

もし同じ人なら
「自分が絶対似てると思っても他人の同意を得られるとは限らない」ということと
「脊髄反射で似てるパクリだと言う前に、いろんな作品読んで、他にも同じパターンの
作品が無いかどうかちゃんと比較できるようになってから言う」ようにした方がいいよ。

でないと「月厨と同類」と言われることになる。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/02(月) 09:34:13 ID:Gjf0fyJn0

あっちは「永井がパクリ」って言ってたから違うんじゃない？

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/02(月) 19:13:20 ID:DGHsgICM0

でもスーパーサイヤ人が覚醒して金髪になるのは
手天童子が元ネタかもしれない
（DBの演出でよくある全身が輝くシーンや、手からビーム出すのもあるしね）

特にクリリンがフリーザの超能力で
持ち上げられ爆死するのを目撃して
スーパーサイヤ人に覚醒したのと

手天童子OVAで、直次郎が鬼谷の鬼につかまれ
空中で手榴弾で自爆したのを目撃して
手天童子に覚醒したのはシチュ的にちょっと似ている

たしかこのOVAの発売のが先立ったと思うし

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/02(月) 20:14:35 ID:MZbD08LT0

>>536
でかいやつが進化して地球人と戦うから
元は地球陣というね

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/02(月) 21:26:03 ID:ivs8zDKE0

>>535
ゼントラーディ人が巨人なのはロボット兵器を出すためのギミックじゃないかと。
ヴァルキリーが開発されたのは許人兵士に対抗するためという設定だったし。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/04(水) 13:41:41 ID:Fip3c4tj0

>531
おれも買ってよんだよ。
スカルキングがよく分からないな

前のジャックでゼノンだったスラムキングが明の化身とじゃれあってるのを
見て嫉妬したサタンがまた妙なこと始めたのかと思ってたんだが

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/06(金) 00:43:24 ID:Pihwi8Cv0

いろんな意味で心に垣根がないというか、あったとしても極端に低いとこがすごいと思うわ、この人…
おかげで今だに作品の内容を思い出しただけで吐きそうになる事もあるけど
単なるウケ狙いや金儲け目的じゃここまでやらないだろって感じがする

それに比べたら今時の漫画描きがすげー小さく見えるんだ　不思議

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/06(金) 02:17:57 ID:KlAKskro0

リメイクデビルマンのサバトの場面でオッパイが割れる女も
そうだったけど、近年（といっても新デビルマンの頃から？）
何かというと生々しいチンポを描こうとする癖は改めて頂きたい。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/06(金) 03:26:38 ID:T02Ef42d0

80年代後半に復刻されたヤツ(凄ノ王とか）の描き足しページが
全部直接的に卑猥な絵ばっかりでがっかりした。
見せないからよかったのに・・・

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/06(金) 09:24:24 ID:WdNqvlbq0

>>538
全く違う者だよ～ん

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/06(金) 10:22:05 ID:IkAOyHw20

「新バイオレンスジャック」だけど、新作書くんだったらデビルマン世界と決別して
別の話にして欲しいんだよな。
手塚先生の火の鳥みたいな象徴的なキャラにして。
ブラックジャックみたいにトリビュートが出来るのはデビルマンよりも
バイオレンスジャックだと思うよ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/06(金) 13:18:54 ID:WdNqvlbq0

コミックバンチ版の
「新バイオレンスジャック」ね。
ブックオフにもう並んでたが（笑）
立ち読みした後、下巻のみ買ったな。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/06(金) 15:10:55 ID:mDltREXs0

>>548
ジャックをデビルマン世界と切り離して欲しかったと思うのは同意。
でも、あそこまで突き進んじゃってるんだから、今さら無理だろうね。
どう考えても・・・

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/06(金) 20:56:54 ID:IkAOyHw20

石川賢先生も最後まであの夢落ち的結末に反対だったみたいですね。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/06(金) 23:08:16 ID:KlAKskro0

ジャックなんて連載開始当初みたいに「大魔神」の単純ノリで
良かったんだけどな。
いつ頃からか作者自身オチすら考えてなかったくせに
「ジャックの正体は何でしょう？」方向に舵を切りはじめ
女子供に分裂させたり超幻術を操り出したり、ミステリアスな
事柄ばかり積み重ねた挙げ句オフザケが昂じて
過去作品コラボの大トリはデビルマンでーす！　じゃあ皆怒るわw

こんなのだったら毎度の如く、大自然の意志とか人々の思念とか
サイボーグでしたでケツ捲ってくれた方が余程マシだった。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/06(金) 23:12:11 ID:bM9Hxibq0

正直、ジャックの最終巻はジャックがスラムキングを倒した後、
デビルマン関係の部分すっ飛ばして直接エピローグの
老逞馬の場面に繋げた方がよほどしっくりくる。キングの正体に
関する描写の意味はわからないままになるけど。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/07(土) 02:59:48 ID:sNX9M0AV0

自分はアイアンカイザー編のラストで泣いたからショックだった。
キングの生い立ちを書いた時点では、あの結末は考えてなかった気がするけど。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/07(土) 07:12:21 ID:kt3a/5FJ0

アイアンカイザー自体
スラムキングの元ネタじゃねえの

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/07(土) 09:49:16 ID:YfzZptMh0

>>552
オチに関してはジャックとスラムキングの対決で人犬がジャックを助けて云々ぐらいはイメージしてたんだと。
ただジャックの正体については途中で凄ノ王に繋がるネタにしようとか（ハイパーグラップル編）揺れてたようです。
>>553
キングをジャックに並べるために超常現象的存在にしなかった方が良かっただろね。
まあジャックって真の主人公はスラムキングのように見えると夢枕獏が指摘してたけど
作者も書いてて感情移入してしまったのだろう。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/07(土) 11:43:25 ID:xaUYuN0H0

スラムキング視点で描くのもいいかもな。
ジャックという存在はスラムキングの心の中に潜在的に存在する
恐怖の象徴でキングにしか見えない設定で。
ラストは米軍に攻め込まれてドラゴン壊滅状態の中、
ジャックと一騎打ち。
ジャックを切り殺したと思いきや実はクイーン。
哀しみにくれるキングが目をあげると高笑いするジャックの姿。
入り口に向かって駆け出すジャックを追いかけるキング
外に出て米兵の前でジャックと戦うキング
「あいつは独りで何をやってるんだ？」
「構わん。撃て」

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/08(日) 00:56:42 ID:3vTQzPkG0

なんでミキティーがケルベロスに乗ってんの？

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/08(日) 15:25:30 ID:vzdSG/UJ0

新、読んだ
化け物といい、下巻はまんま纐纈城かと思った。アシさんの関係なんだろうか。
これはこれで悪くない話だ。
続きが読みたいなぁ。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/08(日) 15:53:43 ID:egGy3SUo0

そういえば、何の雑誌か忘れたけど、読みきりで
江戸時代を舞台にしたのがなかった？
風魔衆みたいなのがいて、最後は今回と同じように空に飛んで行った。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/08(日) 22:35:49 ID:f9mYs9f4O

戦国魔神伝だかいうやつかヤンジャンかなんかに描いた
バイオレンスジャックで唯一それだけ読んだ事無いんだよなぁ
完全版にも収録されてないし

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/08(日) 23:42:38 ID:9IV4zcym0

>558
バイオレンスジャックの美樹イヌって本当はイヌだったろ

ジャックが女や少年になるように分裂したんだろ、あのイヌ

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/08(日) 23:53:36 ID:fa01sUIu0

ジャックの時系列は完全版の並び通りでいい？

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/09(月) 00:06:38 ID:LJCu5B2d0

>>560

ベアーズクラブ（集英社）
に９０年に載ってた
「ＺＩＰＡＮＧ」。
大都社から単行本化されてるぞ。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/11(水) 19:18:26 ID:dNAB4bWvO

ハレンチ大戦争ktkr

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/11(水) 22:32:31 ID:wWGDDpxa0

>>564
＞ZIPANG

映画のコミカライズだったけどその映画がすんごく変な作品だったの覚えてる・・・

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/11(水) 22:45:43 ID:nftVwYqj0

スカルキングが3年前から髑髏城を築いていたという時間の捻れ？は
説明されてた？

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/12(木) 12:01:47 ID:MM7VTj8u0

新バイオレンスジャックって
途中からあのメインキャラ3人が
マガジンZの機神の3人に見えた
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou121363.jpg

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/12(木) 12:21:35 ID:2A1YWUn60

今週載ってたな。
あれ？もう三週間経ったっけ？と思ってしまった。
でも内容は何一つこれっぽっちも進んじゃいなかった…
しかし来週は面白くなりそうだ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/12(木) 16:03:27 ID:QADU/G+j0

「連載いっぱい抱えてて体がしんどい、だからハレンチ学園切る」

1ページで済む内容だよな

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/12(木) 17:48:04 ID:KizOxywjO

やっぱ今の絵でやられても何も迫力も狂気も感じないなデビルマン大暴れのカットも

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/13(金) 07:49:54 ID:BGTB6MpI0

ここは、ゲッターロボ対デビルマンの話は誰も興味無いみたいだね

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/13(金) 09:36:58 ID:A6JyJPBN0

というより

この漫画に永井豪VS石川賢みたいなのを期待してたが

ただのひややっこ先生の自慢話とデビルマン書き直しになっていた

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/13(金) 14:03:52 ID:HFSC3PucP

読者の求めてるもの＝まんが道
センセのしたいこと＝デビルマン書き直し

絶望的に差があるな・・・

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/13(金) 16:18:31 ID:JsYOqL9J0

石森のアシスタント時代とかの話とか描いたほうが面白そうなのに。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/13(金) 20:16:27 ID:jJ2GMnco0

空白の3週間の間に編集と話し合いが持たれた事を願うしか無いな

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/13(金) 22:13:51 ID:0F4dLkULO

ここからハレンチ学園編に突入とか

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/13(金) 22:37:54 ID:3V9o8Y6X0

ハレンチ学園にきめるだけで一週使うなよ

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/13(金) 22:55:53 ID:RvJoiTctO

９月に１巻発売か
マガジンKCと同じ位の進み具合だなデビルマン
このままいったらデビルマンだけど５巻になるな

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/14(土) 00:52:20 ID:TzofaDxg0

ハレンチやめてマジンガー始めるんじゃないの？

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/14(土) 02:07:21 ID:ca5CqWSFO

やっぱジャンプは新興雑誌なんで原稿料が安かったのかな？

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/14(土) 02:31:13 ID:TzofaDxg0

正直、ケダマンって作品をぜんぜん知らない

あの面子で切るならどう考えてもケダマン一択だろうって
思ってしまうのは、現代の読者視点から見てるせいだろうか？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/14(土) 12:51:07 ID:HevFNAHT0

時間を遡って、PTAとのバトル編になることを期待。
あの嫌がらせみたいなエンディングに決める過程とかはちょっと読みたい。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/14(土) 19:45:41 ID:tvAjBCexO

ハレンチがPTAに糾弾されてた時、本来なら擁護するべきジャンプ編集部が、「あれは作家が勝手に描いてる作品です、ウチは関係ありません」てな発言されて、んで永井豪は全方位に対してブチギレたみたい

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/14(土) 22:00:34 ID:RX2WHKnx0 BE:1345740555-2BP(2034)

この流れだと、ハレンチ大戦争は切るためにわざとやったってことかね。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/14(土) 22:28:41 ID:m/uyQM2WO

ハレンチ大戦争？
おもしろそう
前にジャンプの編集部のインタビューかなにかで
最近、豪ちゃんと会った時、ジャンプの仕事ないね、みたいなことを言われたが、
ジャンプは原稿料安いからってダイナミックプロから断られていたのを
本人が知らなかったみたいだ
みたいな話を読んだことがあるけど…
真実はいかに？
とか
マジンガー編でテレビマガジンに移ることになったときのこととか
ゴッドマジンガーがガッタイガーやグレンダイザーになった経緯。
ゲッターロボの主役総入れ替えとか描かないかなあ。
やんないだろうな。
ゆびゆびたてたら、とかは漫画を描いてないのかな？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/14(土) 23:43:18 ID:pS5uaPw70

>>575
NHKの連ドラの芽もあるのに・・・いや無いか

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/14(土) 23:59:33 ID:4GjNZodqP

石森との関係性が不明だな

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/15(日) 03:56:42 ID:KuBjlxF80

描くためなら編集もダマす
あばしりの連載開始前、女の子を主人公にしたいと言ったけど
編集に、少年誌だからダメと言われて次に
悪者の一家の話ですと言ったら、それならいい、と。
昔っから編集との信頼関係はあんまり無かったのかな。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/15(日) 10:21:51 ID:o7UQg0my0

>>589
そんな話なら他の漫画家でも聞いたことあるぞｗ

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/16(月) 11:17:58 ID:+ORZqMS10

>>584
＞ハレンチがPTAに糾弾されてた時、本来なら擁護するべきジャンプ編集部が、
　「あれは作家が勝手に描いてる作品です、ウチは関係ありません」てな発言されて、　
　んで永井豪は全方位に対してブチギレたみたい

少し前に「銃夢」の作者が同様の事柄を出版社にされてぶち切れてたな。
集英社って漫画家を守ってくれない会社なのだな・・・

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/16(月) 11:58:03 ID:tKRR+mOC0

西村編集長なんかはいろいろ対処してたみたいだけど
編集者の出来によるんじゃない？

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/17(火) 21:08:57 ID:/6y0vDFvO

勘違いしてる椰子が多いな
ハレンチ戦争が描かれたのはこの時点の2年も前だっての

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/17(火) 21:10:59 ID:KBaB8vzQ0

漫画内の時系列が既にぐちゃぐちゃだしな
どの最終回の事をするつもりなんだか分からんぞ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/17(火) 22:07:54 ID:3mGCifwoO

一応、紹介しとくけど
三才ブックス「封印漫画大全」って本にハレンチ大戦争について詳しく掲載されてるよ

1970.1/17の新聞からバッシングが始まってハレンチ大戦争に至るまで経緯と、その後まで

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/17(火) 22:23:16 ID:3mGCifwoO

訂正
＞1970.1/17の新聞からバッシングが始まって

それ以前から糾弾されてて1970.1/17の新聞の記事からバッシングが加熱していった

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/18(水) 04:03:14 ID:c2vrzv7u0

5大少年誌に同時連載してた作品ってなんだっけ？

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/18(水) 09:20:31 ID:rsr7VjO+0

ドラえもん

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/18(水) 10:24:44 ID:juyEtgQ70

そりゃ学年誌だよ、それをいうならオバQやパーマンも一緒だし。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/18(水) 12:26:33 ID:XlLzM5DE0

そういやハレンチ大戦争って別に最終回じゃなかったんだよな。
ハレンチ学園が壊滅した後に、新生ハレンチ学園編があったもんね。
遭難した十兵衛を救出した山岸が、雪山からスキーで滑降しながら十兵衛にプロポーズするのが最終回だっけ？
う～ん。よく思い出せない。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/18(水) 17:33:48 ID:rjUyuHaO0

最近、ちょうど復刻版買って読んだところだけど
1部がハレンチ大戦争で終わり
2部がハレンチ女学院と雪山で親分が十兵衛と結婚して終わり
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120291.jpg
3部が海岸で十兵衛が宮本美蔵と決闘しながら
それを親分が眺めて終わり

その後に番外編のヒゲゴジラの子供の頃のエピソードが載ってたけど…
wikipediaみると、どうも掲載時はヒゲゴジラ編が2部と3部の間に入ってたらしい

ついでにwikipediaみる限り
むしろデビルマンのために終わらされたのは
ハレンチじゃなくてマジンガーZっぽいんだけど…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BCZ#.E6.BC.AB.E7.94.BB.E7.89.88

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/18(水) 18:54:08 ID:XlLzM5DE0

サンクス！
第３部まであったんだっけ！
うろ覚えだったのが、何となく思い出してきた。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/18(水) 23:45:50 ID:kPUtsEnBO

講談社の「鉄の城」「デビルマン解体新書」によると
ジャンプでマジンガーが始まったのはデビルマン開始の４ヵ月後。
ハレンチ学園最終回の翌週から始まったらしい。

これは次回か次々回からマジンガー編始まるかも。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/19(木) 08:03:24 ID:XVGHAMIT0

ところが、新生ハレンチ学園編　最終回以降も
更に連載　続いたんだな。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/19(木) 13:51:27 ID:mI9LdJEPO

つまり、ジャンプでよく聞く
完結という文字を消されて連載を続けさせられた、
という展開？

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/19(木) 15:21:21 ID:l2uJs2D/0

>>605
永井豪自身はハレンチ大戦争で完結させる気だったのを（批判がうるさいのに切れたのと
コレぐらいのヒット作はまだまだ書けると思ってそう判断したとか）
ジャンプ得意の連載延長させられてた訳です。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/19(木) 19:32:13 ID:BvNfCu710

>>604
新生ハレンチ学園最終回って、>601の言うように十兵衛と
美蔵が決闘してる途中で打ち切ったんじゃないの？

てか激マン作中ではいまだハレンチ学園も大人気だったのに
発展的終了みたいなこと言ってるが、もうその頃には
内容も迷走しっ放しで人気も落ちてたんじゃないか。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/19(木) 22:25:01 ID:cRpv4ZVm0

その後アニメタイアップのマジンガーをねじこんで
ジャンプにイヤな顔されるんだよな。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/20(金) 01:14:17 ID:zBcJgqL2O

>>608
なんでイヤな顔されたの？

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/20(金) 02:16:22 ID:HYKDOWvh0

基本的に自社発の企画じゃないっていうのと
あと豪ちゃん本人じゃなく
ダイナミックプロのマネージャー(兄弟？)が
交渉窓口になるようになってやりにくいとかそういう感じらしい。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/20(金) 04:32:20 ID:TZ1XX2s90

ゴラクっていつ発売だかよくわからんなあ
とりあえず最新号読んだ、了の遺体を見つけだすところまで
しかし、どういうヒキなんだこれはｗ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/20(金) 05:55:59 ID:ildn0vFT0

週刊連載４本でもう限界だとか、このままだと死ぬだとか、
前回からずっと言ってるけど、すました表情で淡々と言われてもねえ・・・
普通、もっと疲れてボロボロになったような顔に描かないか？

最近に限らず、全編ずっと、作中のながい激の顔って、表情が一、二種類しか
描けないような素人が描いたみたいだ。
豪ちゃんって、ストーリーの整合性が合わなくなることはよくあっても、
こういうコマ単位での感情表現は、いい加減にしなかったのに。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/20(金) 07:29:26 ID:ZSzJpm8V0

http://www.progoo.com/bbs/data/chuchbbs/img/608_124815f3aa.jpg
そもそも自画像はコレでよかったんだ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/20(金) 08:38:19 ID:ZSzJpm8V0

デビルマン関係しない部分は恐ろしく駆け足だなあ

分量配分絶対おかしいだろｗｗ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/20(金) 09:34:20 ID:IovJrGznO

なんのかんの言っても裏事情の部分は結構おもしろい。

ハレンチ終了の翌週からマジンガーが始まるんじゃ
アシスタントに楽をさせるどころか益々激務になっていくんだろうけど…

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/20(金) 10:41:07 ID:jX4q6emT0

作中でも週刊連載を多数抱えてる事を誇ってるが、件の
ハレンチ学園はじめケダマンやあばしり一家など
この頃の作品は終盤楽屋オチのグダグダ迷走して
投げ捨てられるものばっかしだよな。

激センセも目を輝かせて己の才覚を語ってる場合じゃなく、ここは
タイアップの波に乗って旨味のある仕事を選び出したのはいいが
作品に対する情熱とか漫画家としての矜持みたいなものが
薄れ始める（その後タイアップから外されはじめて低迷期に陥る）
転換点なんじゃないのか。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/20(金) 13:11:29 ID:euitsjfA0

個人的に、激先生がハレンチ学園の事を語ってる場面のセリフ、
ハレンチ学園という言葉をデビルマンという言葉に差し替えてみると……。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/20(金) 20:53:20 ID:TmGiGsYl0

>>616
ケダマンはともかく、あばしり一家は面白かったぞ。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/20(金) 23:03:26 ID:zBcJgqL2O

俺はケダマン好きだったよ
数ある永井豪キャラの中で、最エロだと思ってるのが薬局のオネーチャン
ほしのあきが、あのコスプレしてくれたら、俺は赤玉を出す覚悟はできている

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 00:03:34 ID:HfUaprYfO

>>619
ほしのあきかあー

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 03:54:13 ID:UGRm8EK30

ながい激のキャラって、人間的魅力も、リアリティも、全然ねえなあ。
「学習漫画日本の歴史」に出てくる、記号的な登場人物のような感じで、
あれを、「学習漫画永井豪の歴史」にしてるだけで、
単なる絵解きキャラになってる。
普通、自伝漫画って、まんが道を筆頭に、そのへんは力を入れると
思うんだが。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 04:58:36 ID:HfUaprYfO

すまん、リアルタイムで人気を体感しているから、
島本のアオキホムラやばくまんより、
おもしろい。

永井豪が描く漫画は、迫力あるよ。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 05:37:09 ID:xoo8A66a0

まあ個人の嗜好に文句はつけられんな・・あと「アオキホノオ」な。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 06:27:09 ID:HfUaprYfO

>>623
あおきほのおか
どうでもいいや

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 06:28:53 ID:xoo8A66a0

どうでもいいなら黙ってろ。な？

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 09:53:05 ID:sQouP+n40

『アオイホノオ』だろ…

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 10:18:23 ID:UxN8y/JQ0

しかしまあ、ここまで面白い自身の漫画家人生を
ここまでつまらなく書けるなんて、ある意味すごい

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 10:45:45 ID:hnjY3iklP

やっぱ架空の話で無茶苦茶ゃってこその永井では
シリアスな実録ものかつ自慢話はむかない

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 10:54:12 ID:F4TW5voV0

不条理ギャグ漫画家の吾妻ひでおの自伝漫画は面白いのになあ。
「地を這う魚」とか凄く面白かった。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 12:44:56 ID:HfUaprYfO

描きたいことが違うからだろ。
と、さっき感性が違う云々言われたけどな。
吾妻ひでおは、あの漫画だから編集者の実名あげて、鴨川つばめを再起不能にすればよかったと言ったやつを死ねと非難できた。
アオイホノオは自身をピエロにすることで、現実を笑えるようにファンタジーに作り変えている。
けど、それをやったら、シリアスな主人公はできないじゃない。
デビルマンを描いていたときのテンションを裏側から描きたいんだから。
タレちゃんのさらし首なんてテレビを見てた人間からすれば狂気でしかないよ。
それを描く人間が何を考えていたのかを、本人の口から語られるのは、フィクションでは味わえないリアルだ。
ばくまんを見て、なんか違うなっていうのは、しょせんフィクションでしかなく迫力がないんだよな。
最近の子供のリアルは脳内設定だけで満足するらしくてあれだけど。
まんが道みたいな感動ものも、デビルマンはできないだろうし。
いつものニコニコ顔の豪ちゃんじゃ、だめなんだろうな。
あの頃のリアルは、知っているものをわくわくさせるんだよ。
永井豪の絵はそれにあっている。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 13:42:50 ID:UGRm8EK30

>>630
いやあ・・・確かにあなたが指摘してるような意図なのかもしれないし、
それはそれでいいんだが、申し訳無いが、シリアスな自伝漫画として、
表現レベルが低いんだよ。
理由は>>612や>>621で指摘したあたりで、なんかこう、雑というか、
セリフに頼りすぎて、事実の絵解きにしかなってないというか・・・。

まんが道もシリアスな部分はたくさんあるし、しかも我々がリアルタイムで
藤子不二雄の若い頃なんて知ってるわけがないんだが、
それでも、リアリティと、漫画にかける青年たちの情熱が伝わってくる。
あなたのように、知ってる者をわくわくさせるのは、贔屓のフィルターが
最初からかかってるんだから当たり前で、永井豪ともあろうものなら、
知らない者もわくわくさせるぐらいの自伝を描いてくれないと。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 13:49:08 ID:l+wrUaIPO

>>631
ほんとそうなんだよね
デビルマン描いてる側の作者の狂気や迫力なんてものわまるで描写されないし
すんげー淡々と解説してるだけにしか見えない
別にそれが良い悪いどうとかじゃなく上の方のレスのような裏側に潜む云々な意図は感じない

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 13:52:51 ID:lGqKmutSP

>>629
吾妻は吾妻自身が不条理な存在だからな。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 14:06:56 ID:HfUaprYfO

>>632
いや、これはある程度ファンなら知っているけど、
あの頃の永井豪の人生がファンタジーなんだよ。
意図していないドラマがデビルマンでは起こった。
リアルでファンタジーな人生を送ってしまった。
逆にいうと、だから、表現を抑える方向になった。
ここで作者本人が、自分では考えていなかったのにこんなストーリーになりました！
なんてオーバーに表現すると、リアルに起こった出来事がフィクションに見えてしまう。
だから、わざと押さえた表現なんだよ。
これから、神がかる前振りなんだよ。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 14:12:22 ID:90om4GukO

描く漫画は狂気に満ちていても
作者自身は全然そんな感じの人ではないし
これからも当時の裏話を淡々と描いてもらいたい

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 14:48:05 ID:xoo8A66a0

>>626
スマン・・・

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 15:21:26 ID:F4TW5voV0

ところで、「バイオレンスジャック」で手天童子編を書いていたら、怪異現象が連発したので
アイアンカイザー編に変更したと言う話はマジ？

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 16:24:42 ID:RsufyA4I0

ハゲマンが「まんが道」等の漫画家自伝話と違ってるのは、
既に人気作家の主人公がデビルマンという傑作を生み出す所から
始まってるところか。

殆どの自伝作品では作者の照れもあるのか、自身の代表作なんて
読者は承知してるだろうというスタンスで案外サラッと流されるか
研鑽の末に辿り着いた到達点としてその過程が描かれるのに、
この漫画では天才激ちゃんが素晴らしい閃きで時代を導いてゆく
宗教家じみた俺様万能物語に立脚してる。
既に週刊連載がスタートしてるんで悩んでる暇も無いという事もあり、
失敗や挫折のドラマを取り混ぜる余裕も意味も無いんだな。

今後別作品にネタを移してもメディアミックス込みで成功街道を
突っ走る展開の繰り返しになるだけで、ぶっちゃけ自伝というか
自慢パートが面白くなる見込みは薄い。
今回ラストで「ダイナミックプロも大所帯で大変だー」などと
気楽に抜かしてるのが何年か後には深刻なお荷物になり、
図書館向けの偉人伝漫画などの安仕事を取ってきては
余剰スタッフを詰め込んで食い扶持を稼ぐしかなくなるとかの
切実な部分を個人的には読んでみたいんだが。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 18:47:01 ID:hnjY3iklP

石川との関係とか人間関係にスポットをあてれば面白くなる

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 19:15:42 ID:n/mssd/L0

ID:HfUaprYfO、ここは永井豪アンチスレだから
お前が長文書いても誰も読まないよ

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 19:23:01 ID:aILMGhM6O

思い出のＫ君

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 19:31:20 ID:HfUaprYfO

>>640
長い文章を読んでくれて有りがトン

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 20:26:06 ID:90om4GukO

この頃はもう石川賢いないみたいな話だったけど
ゲッターの開始で戻ってくるのかね？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/21(土) 21:29:46 ID:auWOxCxN0

故人の話は書きにくいでしょ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 01:31:00 ID:rKIojw510

気合い入れて描いてるはずのデビルマンリメイク部分より、
さらっと描き流してるケダマンやあばしり一家のカットのが
上手に見えるのがな…

後者は元作品の絵柄が完成しきっていなかったせいもあるが、
雑なカゲ線の付け方やひん曲がった口などガタガタな描きこみ・
一時期全部筆で描こうとして失敗した後にペンに戻ったせいで
妙にまるっこくなってしまった線で描かれる劇画タッチより
昔のエロコメ路線の軽い絵柄に戻したほうが馴染むんじゃないか？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 05:05:57 ID:cB0rTcwK0

なにかに似てるって思ったら、オウムが出版した、麻原を主人公にした
「滅亡の日」っていう宣伝漫画に似てるんだコレ。
あれは、麻原の内面とか私生活は一切描かれず、ひたすら、
聖書やノストラダムスの予言を、オウムの教えにこじつけてゆくのを、
麻原が延々と語り続けるだけだった。
で、その合間に、周囲の取り巻きが「なんですってー！！」
「ほ、本当ですか尊師！」って、ＭＭＲばりに叫ぶ。
ＭＭＲに似てる、でもいいんだが、ながい激が、神だか悪魔だかから、
ご宣託を受けた教祖みたいだから、むしろこっちだなと。
キャラとして超然としすぎて、人間味もまったくないし。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 06:49:29 ID:xpaMpoyl0

宗教体験したことを描いたら宗教漫画になっちゃいました、ってか

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 07:18:39 ID:/ZkftLNmO

>>646
おまえ、このスレだけ読んで、漫画を読んでないだろうw

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 08:55:52 ID:8BkboHnd0

豪ちゃんってマンガ以外のことには興味ないっぽいし
実際周りの雑事に煩わされることなくやってこれたっぽいから
生活感がなくて困るな。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 09:32:37 ID:qJy/1LGkP

オカルトには異様に興味あるだろ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 10:22:47 ID:/ZkftLNmO

>>650
鬼の取材をしてからだっけ？
オカルトにはまったの

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 10:51:46 ID:h73F0QW80

>>639 >>643
ライバルでもあり戦友でもあった石川賢の存在を抜きに、
ダイナミックプロの歴史は語れないよね。
ただの弟子やアシスタントではなかった、と豪ちゃん自身が事あるごとに言ってたんだから、
他のアシやマネージャーと同等の扱いはして欲しくない。

今回は、師の石森に対する考え方や受けた影響がかいまみえて少しだけ良かった。
もう少し深く掘り下げて欲しいところだが、次回に期待。

あと、今回初めて気づいたんだが(w)、扉にデビルマンの章って書かれてるのな。
それならマジンガーの章や手天童子の章、バイオレンスジャックの章も期待できるか。
このペースでリメイク続けられたら、えらい大長編になっちゃうけど‥‥

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 13:42:59 ID:EjzluCLrP

まるで白土三平を出さずにガロを描いているゲゲゲの女房みたいやでぇ～

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 15:27:49 ID:cgKyg60L0

>>648
いや、俺もなんとなく似てると思う

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 17:02:51 ID:EjzluCLrP

このスレにオウムの漫画なんぞを読んだ奴が二人も居るのがすごいわ。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 17:21:36 ID:cgKyg60L0

アレはネタ漫画として一部で有名だったんだよ。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 22:18:19 ID:EjzluCLrP

本当は信者のくせに。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 22:30:08 ID:CS65zJEW0

なんか通学路で配っていた覚えが・・・＞オウム漫画

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/22(日) 22:31:07 ID:cgKyg60L0

>>657
うるせーな。ポアすんぞ？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/23(月) 09:59:59 ID:3arK6FDq0

>>648
読んどるよ。初回から全部。
お前こそ、そのオウムの漫画読んでないだろう？
たぶん、お前のイメージしてるものと違うんだよ。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/23(月) 10:21:43 ID:h2otbY9X0

これまでは「デビルマン編」と銘打って集中的にリメイクパートを
描いてきたが、今後別の作品を取り上げるについては
どうするつもりなんだろう。
ハレンチ学園は案外簡単にスルーされちゃったけど、
当時の永井豪出世作を語るのにマジンガーやハニーや
あばしり一家は外せないはず。

でもそれらの作品は連載期間がデビルマンと同時か
入れ替わりくらいの時期で、今後マジンガー編に章を移すと
まだ連載継続中のデビルマンがおざなりになってしまう。
かといってデビルマンを片付けてからマジンガーを語ると
一年間時間を巻き戻して同じ話の繰り返しになり、マジンガー
シリーズが終わった後はまた一年間戻ってハニーの話。
あばしり一家に触れればデビルマン以前に戻って…　と
作品リメリク+コメンタリーという構成に色々無理が出てくる。

やっぱり最後までデビルマンリメイクを続けながら、毎回少しずつ
楽屋裏パートで他の作品の名前を挙げるくらいに留めるのかな。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/23(月) 16:03:59 ID:5Ywf7A3R0

激マン・順不同に改名すればええんや！

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/23(月) 21:01:15 ID:h2otbY9X0

まあ「今回はマジンガーの一部をリメイク、今回はハニーの一部を…」
ってツギハギにはしたくないだろうから、激闘編とか名を変えて
3～4回ずつ各々の短期集中リメイクすんのかもしれないけどね。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/23(月) 23:13:23 ID:fmFbPn7nP

あれだけデビルマン好きな人なんだから、ずっとデビルマンは続くと思う。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/24(火) 09:24:31 ID:JqUDh/pN0

マジンガーとかハニーの連載で苦しみながら
｢デビルマンのときの苦労に比べれば……｣と回想して、
デビルマンリメイクシーンはさむだけだよ

ひややっこ先生に何期待してるんだよ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/24(火) 11:41:32 ID:OQOZz1MmP

あれだけデビルマン好きな人なんだから、ずっとデビルマンを描き続けると思う。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/24(火) 12:34:20 ID:FipTwSch0

じゃあ「デビルマン編」ってわざわざパート分けした意味が無いw

まあ元々が作者にも掲載誌にも全く接点の無いバクマンの
タイトルパロディーで始めたような代物だし、自伝を描くつもりは
更々無くてコメンタリーに徹するつもりなのかもしれないけどさ。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/24(火) 13:45:31 ID:NHMHKtrB0

普通に高校生あたりか、石森のアシから始めりゃよかったのに。
売れっ子漫画家の「俺はこんなにたくさん仕事している」っていう
自慢話から始められてもなあ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/24(火) 14:44:26 ID:0U5bg/EE0

石森や賢ちゃんとの出会いとかな

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/24(火) 20:56:34 ID:FMjtWAsk0

デビルマン時代とかあんま面白くないんだよ、石森のアシとか
さらにもっと前の時代を描いて欲しいもんだ。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/24(火) 21:18:35 ID:gPOkjby/O

『んな無名時代はいいから早くデビルマンとマジンガーやれよ』

と言われるのがオチだろうけどね。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/24(火) 21:46:11 ID:bYgo1FH70

>>670
テレビに関わってた時期の裏話とかなら面白くできると思う(マジンガーＺの版権とか・・・)

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/24(火) 23:23:14 ID:FipTwSch0

石ノ森アシ時代って僅か2年ほどだし、実は今回の1コマでさっさと
片付けられちゃう程度の内容だったのかもよw

そこから先はデビュー翌年にハレンチ学園がヒットして
デビルマンやマジンガーに一直線で繋がるトントン拍子だから、
自伝物にありがちな下積み苦悩時代のドラマを入れる隙が無い。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/24(火) 23:49:30 ID:pNEyJVSW0

豪ちゃんは天才すぎて普通の人が共感するような
あるあるネタにならないから
永井豪に興味ある人しか面白くないね。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/25(水) 00:05:04 ID:rkSTWN/T0

激マンもアシが9割描いてるんでしょ？

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/25(水) 00:22:58 ID:vLCiPNRWP

ずいぶん絵のへたなアシだな

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/25(水) 00:57:01 ID:LhHoNJcB0

どうしてモブアシって作者の絵に似せないの？
そんなとこで個性出されても困るんだけど。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/25(水) 08:49:19 ID:H9mXtbkR0

>677
それでもここ何年かは随分マシになってきた方じゃない？
ゴラク版ジャックの中盤以降やらSPA！版キューティーハニーの
頃から結構長い期間チーフ待遇で活躍してたアシの絵が一番酷い。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/25(水) 12:29:48 ID:OO9fqrhm0

古谷三敏が手塚治虫のアシスタントをやってた時の自伝(というか手塚伝)マンガをつい最近読んだ。
手塚にも古谷にもあんまり興味ないんだけど、なんか意外に面白かったんだよなあ。
特別のことがなくても日常の些細なことが可笑しかったりするんだ。
漫画家ってどこかおかしな思考回路してるから。
豪ちゃんも、そういうちょっとしたエピソードでいいから、もっとたくさん書いて欲しいんだけど・・

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/25(水) 14:25:07 ID:2WudafeW0

テコンVをパクるエピソードはいつ入るニカ？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/25(水) 14:30:51 ID:TQOQhc4W0

豪ちゃんって、資質的に描けないんだろうな。
漫画家を目指す青少年の、地道なサクセスストーリーみたいなのは。
たとえ自伝でも、凄いな奴が（もしくは大変人が）、凄いことをするっていう、
いつものパターンになってしまう。
激マンも自慢話っぽいけど、本人が、俺は凄い奴なんだって、
ひたすら自慢したいっていうよりも、結局はそのパターンしか
描けないってことなのかも。
豪ちゃんが、まんが道みたく、生活感たっぷりで、普通の青年が
進路や恋愛に悩みながら少しづつ成長してゆく・・・みたいな話を
描くのは想像できない。
いくら天才でも、そんな時期は現実に絶対あったはずなんだが、
それを自分で漫画に出来るかどうかは、別問題なんだろう。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/25(水) 22:32:13 ID:jXcxahY60

つかね、マジンガーZ の漫画ってやっつけもいいところだったじゃん
思い出のKくんのほうがよっぽど力入ってるわ

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/26(木) 11:12:32 ID:0YsF1ANh0

>>681
＞豪ちゃんが、まんが道みたく、生活感たっぷりで、普通の青年が
　進路や恋愛に悩みながら少しづつ成長してゆく・・・みたいな話を
　描くのは想像できない

自伝で永井豪は漫画家になろうと本気で思ったのは大学浪人中に下痢が止まらなくて
自分は死ぬかもしれない
　　　↓
どうせ死ぬならやりたい事やってから死にたい

という発想で動いた人だし、恋愛云々ってどうもこの人奥さんに出会うまではガチで童貞だった人っぽいし
生活感とかそういうのは期待できない人だと思う。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/26(木) 11:19:37 ID:NCp+7MEa0

てか今週いきなりそういうエピソード描き出したのでびっくりﾜﾛﾀｗ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/26(木) 11:57:27 ID:8qFqDi1B0

せんせい見てますかﾉｼ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/26(木) 15:40:05 ID:Xg07twUT0

過去エピソードを描き出したのはいいけど、本当にネタが>683の
程度しかなかったのか1回で片付いちゃったよw
しかもまだ「デビルマンの章」って副題は続いてるww

石ノ森アシスタント時代も際立ったエピソードは無いみたいだし、
ここで故人の師匠をリスペクトし始めるとずっとその影響下を
抜けられないようで天才激ちゃんの存在感が薄くなるから
そこは飛ばすんだろうな。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/26(木) 15:51:36 ID:3pMvbbq90

まあ、師匠の影響は作風やら思想にモロ出てるしなあ
態態語るほどの事もないってことで

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/26(木) 16:02:59 ID:uBQTkNlL0

今週は面白かった。

先週の引きで、漫画家になる動機は金じゃない、と引っ張って、
俺は、俺の存在の証明の為に爪あとを残す、という結果、

これがオリジナルストーリーだどしたら、こんな動機ってのは当たり前、凡庸すぎるけどね。
それに至る経緯はなんかバカっぽくてほのぼのして面白かったけど。兄の謎のキャラといい。

既に伝説の名作の数々を創った鬼才、巨匠の名声があるのに、
今でも（出来はともかく）新作を描き続けているのは、
生きてる限りはまだまだ存在を証明したいのかな、と感慨深く思った。
実際に漫画家や芸能人って、描き止めたり露出が減ると、すぐに忘れ去られちゃうしね。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/26(木) 17:00:46 ID:R6I5qVV+0

悪いけど、今週はじめて面白かった。

仲良しの裏返しなんだろうけど、兄貴のジョークも容赦なさと
永井少年の意外なナイーブさにわらた。

後にキューティハニーを描いたとは思えない。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/26(木) 17:42:20 ID:0YsF1ANh0

>>688
漫画家の理想の死にざまは死ぬまで書き続けることだと手塚治虫が実証してるからなぁ・・・

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/26(木) 18:41:41 ID:N2VBUW/A0

今週みたいな話を、もっと丁寧に５週くらい続けてほしいんだがなあ。
もっと家族のこととか描き込んだりして。
掘り下げればまだまだあると思うんだけど。
少なくとも俺はそういう話が退屈だとは思わない。
まあ上でも言われてるが、資質的にやれないんだろうなあ。
ちなみに石川賢が生きていて自伝漫画を描いたとしても、
彼もやっぱり無理だろうw

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 09:46:20 ID:0LIRFhob0

>>691
栃木の田舎、村を見下ろす山の上。
鼻水を垂らしてボロボロのガクランをまとった若き日の賢ちゃんが、
不良グループ相手に大立ち回り。
ドワオ！！　ずわ！！
「ぎゃん！」と悲鳴を上げつつ、蹴散らされた不良達の中央にスックと立ち、
「俺はマンガ家になるんじゃ～！誰も俺を止められんのじゃあ～！！」
と村を見下ろし、拳を振り上げて雄叫びする賢ちゃんを思い浮かべてしまったww

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 11:31:25 ID:rye9yKCS0

その程度じゃすまない。
逃げる不良どもを、目の中身をグルグルさせながら
「逃がさねー!!」って叫んで、地の果てまで追いかけるよ。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 12:10:48 ID:BCN0M8sG0

チャンピオンＲＥＤでゲッターロボ対デビルマンやってたけど、あれって実は
真マジンガー衝撃Ｈ編を単行本収録させる為の連載だったんじゃないかって思ったんだけど
実際どうなんだろう？

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 12:32:28 ID:bWkDmdxj0

単行本出す為のページ合わせだったんだろうけど最高に面白かったからOK
メカデーモン・シレーヌはカッコよかったし
デビルゲッターもムチャクチャで戦闘は大迫力だったし

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 13:31:06 ID:WOr0OjHe0

激マン読んでて
今週初めて面白いと思った

最初からこういうの書けよ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 15:13:11 ID:Om16vsmv0

次男が長井健次ってことは長男はながいけん…

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 16:49:14 ID:K2cHjDKF0

今回のような自伝的内容が妙に受けてしまい、ガキの頃からの
思い出語りを延々続ける内容になっても副題が「デビルマンの章」の
ままだったら嫌だなw
今号のような展開でもまだその副題が付いてるという事は、
少し間を置いてまた死麗濡編以降もリメイク続けるつもりだろうか。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 20:03:59 ID:1vGIybzw0

>>696
デビルマン書かないだけでえらく話しが進んだな。
やっぱり空白の3週間に編集部と話し合いが持たれたのか？

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 20:43:36 ID:WhPZ6vB60

>>692
ほんで話の中盤辺りから虚無戦記臭くなってくると・・・

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 22:29:20 ID:iyEoog2mP

>>698
あれだけデビルマン好きな人なんだから、最終回までずっとデビルマンの章を描き続けると思う。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/27(金) 23:39:20 ID:FtHdIBeO0

デビルマンの章じゃなくてデビルマンそのものになると思ってたんだが、
今週で確実にそれは無くなったかな。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/28(土) 00:57:53 ID:CSgillk/0

でもデビルマンの章をマガジン連載と同じ尺（約1年）で
片付けたとして、同じようにその後マジンガーの章を10ヶ月・
ハニーの章を半年…と連載期間と同じ分リメイクに費やす
事になったら大変だな。

バイオレンスジャックの章は8年半かかるのか…

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/28(土) 12:21:37 ID:uycBgVh00

今週号読んできた。
今までで、一番面白かったな。皆に好評だったのが判る。
ハレンチ大戦争も、四大少年誌連載で休む暇がなかったってことも、
結局、今までに豪ちゃんがインタビューやエッセイで語り尽くしてきたことだし、
ファンには周知だから、あらためて描かれてもさほど面白くないんだよ。
今回のように、今までに知らなかったエピソードが読みたいんだよ。
今までの連載の流れからリメイクは止められないと思うけど、
今週のような回をもっと増やしてほしいな。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/28(土) 13:06:27 ID:dvuiCsG90

男５人兄弟ってスゲーよな
それだけでもドラマが描けそう
次男のキャラも面白いし

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/28(土) 13:10:57 ID:6o+flmUf0

本人的には今週の内容は欲求不満が溜まってたりしてｗ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/28(土) 16:59:50 ID:x/6fYAlz0

いい最終回だったｗ

ここで打ち切っちゃったほうが綺麗だろ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/29(日) 02:19:15 ID:zfO0lgh+P

どうみてもあとは自慢だけだからな

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 01:19:56 ID:uN7ExuTE0

豪ちゃんのピークって、マジンガーZが終わるあたりでは。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 03:35:35 ID:8dEuiFG00

バクマンに比べれば､説得力は百倍くらいあるけどね････

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 06:20:59 ID:oUMBaWv80

え？
いや、バクマンに説得力が溢れてるとは言わんけどさ・・

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 09:56:29 ID:+Y9ksqqK0

>>710
バクマンと比較すべきはさるまんだろ

激マンと比較すべきは、
まんがみちとか青春少年マガジンとかソッチ系だ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 13:07:53 ID:kAtrezJl0

さすがにおこがましい気が…。
作家としてじゃなく、作品の出来として。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 14:16:57 ID:NIZiWnP+0

激マンと同列に並ぶのは、まんが道ではなくハムサラダくんとか

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 15:00:54 ID:+lUAHmEw0

永井家の話なんて、もっと引っ張れそうなのにな。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 15:11:34 ID:Aibq6Dgf0

ダメだと思う
本人が描いてて飽きちゃうから

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 15:17:15 ID:+lUAHmEw0

だろうな。
日常生活とか、普通の人間だけを描いてると、
きっとジンマシンが出るんだろう。
石川賢ちゃんも多分同じ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 16:12:46 ID:NIZiWnP+0

飽きちゃうってか、特に特殊な育ち方もしてない作者が
漫画に関わる前の平々凡々少年時代を描いたところで
別段面白かないし大したネタも無いと思うんだ。
まず雑誌定期連載に耐えうる内容にはならないだろうから、
そういうのは濃いファン向けに文章による書き下ろし単行本の
形で纏められるのが通例。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 17:26:30 ID:+lUAHmEw0

そうかなあ、戦後の藤子Ａも、島本和彦も、山本おさむも、
そんなに特殊だったとは思えんけど・・・

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 17:36:49 ID:+Y9ksqqK0

そんなこといったら、コンバヤシ先生の漫画家人生も
さして特殊だったとは言えないんじゃないか

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 17:38:09 ID:nbztFUYAP

>>710
バクマンはジャンプお得意のバトル漫画なので全くジャンルが違いますよ。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 18:18:42 ID:l1Kb8Rl+0

永井豪はあんまり現実に興味なさそう w

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 19:08:46 ID:S6gtepw0P

まあバクマンより売れてからイワンとね

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 19:51:29 ID:dZ67EW0MP

>>718
平凡な人間の家族日常ネタならそうだろうが
後に著名な漫画家になる永井豪がどんな育ち方してきたのかってのに
読者は大いに興味あると思うぞ
本人にとっては当たり前すぎるから書いてて面白くないだろうが

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/30(月) 21:13:55 ID:uN7ExuTE0

大好きな家族とお別れなのかも！ってだけであれだけ盛り上げられるのはすごいよ、
普通の少年時代でも面白くできると思うけどな。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/31(火) 00:38:19 ID:WOCauJOm0

この連載、ゴラクに載ってるのなぜ？
もったいないよね。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/31(火) 00:48:56 ID:D3/Ol1if0

>>726
ジャンプに載るわけないだろ。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/31(火) 01:36:30 ID:U+Pk1xAu0

ジャックの頃から思ってたけど
ゴラク読者は永井豪のことをどう思ってるのだろう。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/31(火) 01:51:03 ID:N24gmkoIP

おまえらがゴラク読者やがな(´・ω・`)

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/08/31(火) 21:37:30 ID:/aFbcs740

無ヴぇ無ヴぇ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/01(水) 00:45:29 ID:L2Wi0rkLP

ゴラクくらいしか引き取り手はないと思う

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/01(水) 01:49:43 ID:8NQUirsa0

>>728
つかジャックが始まるまでゴラクの存在なんて空気だったし

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/01(水) 06:46:56 ID:Q4l1qsrl0

ミナミの帝王を愚弄するか

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/01(水) 16:40:47 ID:Z6mwk4m40

ゴラク版ジャックは単行本の入荷もそこそこだったから（てか
Dレディー以降の永井豪作品が本屋で平積みされてるのを
見たこと無い）雑誌より単行本派が多かったんでないかな。

毎回ヤマ場のあるお話ではなかったし、当時話題になったのは
「正体はデビルマンでした」という最後っ屁くらいだった
（それも連載終了した事すら知られておらず、終了後数年してから
話題が広まった）ような記憶がある。
お陰で案外最近の話のように錯覚しがちだが、ジャック最終回は
もう20年前の出来事なんだよなぁ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/02(木) 08:50:20 ID:Yws411lz0

やっぱしまたデビルマンリメイク続けるのなw

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/02(木) 09:23:39 ID:sPr8d1Wy0

もうアメトークで「デビルマン芸人」やってもらって、作者本人が喋り倒せばいいのに・・・

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/02(木) 13:18:02 ID:xoUEuV6/0

ハレンチの扱いに関する編集者との温度差が割と良かった
しかし、先週の話になんの意味があったのやら？

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/02(木) 14:48:35 ID:6HYKysVv0

>>737
先週の話で最終回にしても良いとｵﾓﾀ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/02(木) 15:52:33 ID:jBR6d5Me0

>>736
アメトーークは本人が出ないのがデフォ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/02(木) 18:26:20 ID:hViFBWrO0

またスランプかよ、この頃なにがあったんだっけ？

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/02(木) 20:23:11 ID:Yws411lz0

>>737
ハレンチも実際にはもう作品の旬も過ぎて、落ち目だったからこそ
編集も終了を許したし本人も止める気になったんだろうけどな。
まあそこは永井豪の才能がどうこうじゃなく、大戦争なんて大仰な
ネタを噛ましてみたが所詮エロコメの限界ってやつで。

>>740
作中描写だとデビルマンKC2巻で蜘蛛デーモンが出てくる辺りだが、
確かにこの辺は色々迷ってる痕跡が見える。
前回アニメには出ない了が邪魔だから殺したのに、ドス六たち
アニメに出ないセミレギュラーを増やしたり了もあっさり復活させたりw

事実なら週刊連載で一寸先も考えてないのか？って話だけど、
この後はシレーヌやジンメンでアニメ的展開に寄り始め
寧ろ調子は良かったように見える。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/02(木) 21:37:30 ID:T7IOhgFt0

愛蔵版だと不良を蹴散らした話の後にシレーヌ、ジンメンと続き、
新デビルマンを挟んで蜘蛛デーモンという流れだったか。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/02(木) 22:22:51 ID:6HYKysVv0

>>741
ハレンチ大戦争で終了してたら大傑作だったかと。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/02(木) 22:38:39 ID:wyNxX0Xx0

デビルマン漫画版のラストは認めるけど、
ストーリー的にはアニメ版の方が好きだなぁ

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 00:55:12 ID:f2w8+Ydu0

結局この時期にやってるのはパチンコの宣伝のためだよな。
ゴラクはパチ漫画誌も出してるし。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 01:01:07 ID:hNcXA2Js0

ジャック編では是非、どの時点でデビルマンとの融合を考えたか
教えて欲しい。
キングの生い立ちや、凄ノ王健在の時点では考えてなかった気がする

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 01:59:22 ID:f2w8+Ydu0

人犬出した時点だろ。
了の相手が美樹だったのがポイント。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 09:38:12 ID:2fSmuC6E0

決まったのは「超高層の悪魔編」(身堂＆門土結着編)だよ。
週マガ時代の人犬はデビルマン読者へのブラックジョークとしての
単なるデザイン流用。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 10:53:53 ID:CwnDOmyn0

>>746
ゴラクで連載始めた当初は凄ノ王とくっつけるつもりだったそうです。
ハイパーグラップル編のオチを見たらジャックが古代の凄ノ王だったようにも取れる感じですね。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 19:47:30 ID:G8hTUggr0

確かに週刊連載4本も抱えてゲイバーにはいけんわな
鳥山明も巻末や単行本のコメントにも困るぐらい忙しいっていってたし
それ考えるとツイッターで漫画に関係ないことばっかりつぶやく漫画家って
引き伸ばしの常主犯ばっかりっていうのも頷けるわ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/03(金) 20:34:53 ID:s9c3p2uy0

>>750
しかし、全盛期の小池一夫なら平気で行ってそうだ。
漫画家と原作者の違いか。
週刊何本書いてたんだろ？

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 07:29:26 ID:3Lkkq15y0

>>741
デビルマンの連載が辛くて連載中断したのはあばしりとケダマンだって豪ちゃん自身がヴィンテージで語ってるのに
ハレンチ終了はマジンガーが関係してたと思ったが

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 08:32:44 ID:o3LSUW/50

自らの歴史の改変を始めたというのか・・・？

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 08:38:47 ID:by+31xVh0

忘れてるだけだよ、本人が。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 10:34:37 ID:fDhjznRQ0

ハレンチ回想終わったから次号でマジンガーじゃないの？

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 11:18:55 ID:Nm4m+SqU0

>>754
老人性アルツハイマーでないことを祈る

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 11:42:51 ID:roGwZ++R0

>>756
今時の60代は肉体的には昔の人より10歳若いぐらいですよ。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 12:13:14 ID:MNE6BcHD0

>755
だったら良かったんだけど、またデビルマン始めちゃったからな。
こんな中途半端な所でリメイク中断するわけにもいかず
結局最後までデビルマンを描ききるつもりなんだろう。

マジンガーはデビルマンと時期が被る作品でもあるし、
アニメと商業面では大ヒットしたが漫画のほうは途中で
投げ捨てたような形に終わってるので簡単な紹介程度に
済ますんじゃないか。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 18:27:02 ID:5zsKDpIf0

アニメのほうが面白いのは脚本家が優秀だったということか？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 19:10:01 ID:by+31xVh0

漫画のほうは途中で迷走してたじゃん、いつのまには了が生きてて
いろんな時代にタイムスリップとかしててさ、読んでてわけわかんなくなってた。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 20:16:22 ID:Nm4m+SqU0

>>759
＞アニメのほうが面白いのは脚本家が優秀だったということか？

それは個人的意見でしょ？
アニメを否定する訳じゃないけれど、豪ちゃんのファンでそう考える人は、
主流派ではないと思う。

>>760
＞いろんな時代にタイムスリップとかして

だから、それは後付けだってば。
こうしてオリジナルの美しさが壊されていくんだよな。
オリジナルを知らない世代がどんどん増えていくから、仕方ないんだけど、
これは豪ちゃんにも責任がある。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 23:34:37 ID:LKcJcMTl0

>>760
タイムスリップの部分は連載終了後に描かれた「新デビルマン」という作品を
８０年代に愛蔵版が出る時に本編の一部扱いにした物だよ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/04(土) 23:53:26 ID:MNE6BcHD0

悪名高きw「新デビルマン」ってもっと後年の再ブームの際に
描かれたものかと思ってたけど、本編終了6年後に描かれた
代物だったんだな。

アレが駄作とされてるのは原作の辻某にも責任があるかもしれんが、
中でも評判の悪い台詞「（タイム）スリップって女の下着か」とか
了と明のホモくさい絡みとか、最終決戦前夜の話で
何故か美樹がシレーヌに転じてるとかの細かいネタは
恐らく永井豪のアイデアと思われるので戦犯はやっぱこの人かな。
才気溢れる漫画家も6年でああまで崩れてしまうものか。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/05(日) 02:04:32 ID:939OR36m0

青年画家アドルフの話とか、オチはバレバレだけど好きだけどな。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/05(日) 02:14:13 ID:M2G5e0XA0

ヴィジュアルバンドのジャンヌダルクは「新」のジャンヌ編から名前を取ったそうだね。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/05(日) 02:20:12 ID:jJTCLRXO0

アメリカインヂアン編とかおかしい

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/05(日) 10:49:01 ID:vfRfpEaa0 BE:1507229074-2BP(2034)

おにゃの子がかわいいから許す

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/05(日) 23:18:51 ID:bBNTGtn50

漫画のデビルマンが1年で終わったのはアニメ連動企画だったから
仕方ない部分もあるが、激マンで繰り返し述べてるように
アニメとは全く別の内容で他の連載を犠牲にしてまで集中するほど
力の入った（人気もあった）作品ならアーマゲドンを急がず
もっと長く描き続けてもよかったろうに。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/06(月) 13:03:28 ID:MCMfRRU50

「けっこう仮面」がどうやって出てきたのか知りたいｗ

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/06(月) 13:36:10 ID:rIGkaI030

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に～怯える～鉄の城～♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ～♪
女将の力は信者の為に～たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ～鉄拳～ビッグバンパンチィ～（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ～目立たない～主人公空ぅ気ぃぃぃ～～♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/06(月) 15:36:23 ID:3bVnooZP0

>>768
永井豪自身は伸ばしたかったけど編集者にアニメに合わせて終わらせろと言われたんだと。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/06(月) 23:55:45 ID:5Zgf/gHM0

>>771
デビルマンはあしたのジョーと同じ頃に最終回だっけ。
両看板で最終回まで人気を維持できた稀有な2作品を同時期に
終わらせるなんて、当時のマガジンは何か方針転換でも
急いでいたのかね。

どうでもいいがリメイクデビルマンでドス六達の顔を改変したのは
却ってダサくなってると思う。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 01:48:30 ID:xkK7fD5GP

今みたいに、人気があるうちは終了できずぐだぐだになって終わるよりは幸せな時代だったと思う。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 02:49:00 ID:LT8fAPH20

不思議だけど昔はみんなそれで生活出来てたのかねー？
単行本だって今ほど重視されてなかったし。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 12:22:31 ID:oh4cIpQA0

>>763
マリー･アントワネットの話なんかわりと好き

アドルフやニケの話はべた過ぎると思うけど

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 12:24:18 ID:oh4cIpQA0

>>774
豊かではない社会（商品経済が浸透していない社会）では、お金が無くても生活できるからな
1970～1973あたりだと、まだぎりぎり金が無くても生活できた時代なのでは？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 12:26:23 ID:oh4cIpQA0

レンチャンで悪いが、
>>763
「新」の場合は、了の正体、つまりオチがわかっているから、
読者も読んでいて新鮮味が無いというのもあると思う

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 12:30:24 ID:rnrxHXTk0

>>777
オチがわかった上で読んでるとニケの話やカスター将軍の話が
読んでて非常に複雑な気分になるw

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 19:10:27 ID:EZi1+xyb0

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 19:50:26 ID:8glX8UjZ0

>>774
今より原稿料が物価に比して高かったんだろ。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/07(火) 20:46:48 ID:YEMmC0zvO

明後日単行本一巻発売か
なんだか無駄に豪華仕様でお値段据え置きぽいが
そんな売れると見込んでんのかね

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/08(水) 12:04:09 ID:OyTFDxI30

>>778
本編の了は、明に対する自分の気持ちに気が付いていなかったと思うんだが、
「新」の方は気が付いているよね　時間で言うと、まだ四巻目より前なのに

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/08(水) 14:05:13 ID:981PcyXJ0

二人が時空を超えていらんことやってる間に、デーモンが力を蓄えて
地上制圧準備を整えてしまったのかと思うとやるせないな。
それもサタンの策略だったのかもしれないがw

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/08(水) 18:57:08 ID:ti+TEVxl0

まあ色々言われる新デビルマンだけど
劇場版ウルトラマンティガに大きな影響を与えたことは評価しないとな

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/08(水) 20:35:14 ID:thMJOTsKO

コミック一巻表紙の激せんせーイケメン過ぎﾜﾛﾀw
なんかデーモンと合体してるし

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/08(水) 22:30:09 ID:HtJEKTmC0

ガクエン退屈男の尻切れの理由は公式になってる？
この漫画で出てこないかな。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 02:39:15 ID:0GDO5n/40

当時メインアシだった賢ちゃんが旅に出るから終らせたとか言う話？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 10:10:31 ID:PpmUQ/WI0

>785
コミックスはもう出てたのか。一旦カタがついてコレクション的な
意欲がそそられるまでは多分買わないけどw

とりあえず旧KCと同じペースで、明がデビルマンと合体するまでの
リメイクは収録されてんのかな？
だとしたら毎回僅か数ページのリメイク部分ながら無駄ページを省いて
ストーリーを再構成した結果、全5巻の短さで奇跡的に纏まったと
言われるデビルマンが単行本1巻分のリメイクで話に過不足無く
圧縮できるんじゃないかという可能性にワクワクするな。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 10:36:27 ID:NOwr2nJB0

ありゃ休載って告知あったっけ？
載ってなかった

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 11:51:20 ID:w4xg3GyZO

>>788
今日発売
微妙に・・・ちょこちょこ、加筆あるな
やっぱ本編とは別にデビルマンとしてちゃんとした原稿描いてるのかしら
そして新たに『超･デビルマン』とか単行本出す気かしら
新もネオも真もすでに有るからネーミング難しいよね

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 11:57:05 ID:kwW+EgGO0

魁！とか暁！とか

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 12:00:25 ID:0BClHI4V0

>>780
小学館と講談社という大手がサンデーマガジン立ち上げた際
有名漫画家たちを引き抜くために原稿料の相場を吊り上げたらしい

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 12:32:48 ID:BvUdtWuy0

>>790
デビルマンNextだな

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 12:48:20 ID:kwW+EgGO0

ハイスクール・オブ・ザ・デビルマンというのはどうだろう

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 16:08:31 ID:yTJxKh5z0

「デビルマン改」じゃないのか

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 16:14:50 ID:/QOR1Fjc0

さらばデビルマン
デビルマン2
デビルマン新たなる旅立ち
デビルマンよ永遠に
デビルマン3
デビルマン完結編
デビルマン復活編

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 16:42:04 ID:w4xg3GyZO

あぶないデビルマン
もっとあぶないデビルマン
またまたあぶないデビルマン
もっともあぶないデビルマン
あぶデビリターンズ
あぶないデビルマンフォーエバー
まだまだあぶないデビルマン

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 16:46:38 ID:kwW+EgGO0

いけない！デビルマン先生

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 18:08:46 ID:PpmUQ/WI0

デビルマン　改め　悪魔くん

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 18:36:17 ID:IBtneeJQ0

水木先生ごめんなさい

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/09(木) 18:57:49 ID:YHRdQN4N0

そういうギャグをやってた人が
今じゃ自分のマンガのパロディには金をとるから困る。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 01:09:36 ID:pAbRW7140

リアルタイムで読んだ「鬼」は好きだったな、
特に赤ん坊の帽子を取ったあとの展開は印象的で、
回想でその直前の場面が出てきたのは正直嬉しかった。
思えば「手天童子」の下敷きにもなったのかな。
あと、エルフェンリートのアニメを見て最初に連想したのがこれだった。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 09:50:51 ID:ePmZkmCU0

>>802
＞鬼

単行本が散髪屋に置いてて読んでトラウマになりました・・・・
デビルマンもトラウマになったし永井豪はトラウマ製造機だよ・・・
でも怖いのに読んじゃう俺・・・・

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 15:27:18 ID:msiqd6jE0

コミック読んだ
了の設定やはじめは殺す予定だった事が興味深かった
あとサバトのイメージがインスピレーションで来たとことか
自分的には「永井豪の霊界探険」みたいなオカルト体験談を
もっとこれから盛り込んで欲しいな
最近驚いたのはスサノオ＝ルシファー説
全部繋がってるのかな．．．

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 17:37:26 ID:uKaazVbW0

>804
了はあれだけ勿体つけた登場をさせながら、デビルマン大暴れに
巻き込まれて死にましたで済ます気はなかったと思うけどなー。
アニメに出ない重要キャラが邪魔だったのは事実としても
あれだけ作中で漫画とアニメは別物と言い張った上、もう了を
殺した頃には氷村（アニメの了ポジション）はTVに出てたんだし。

豪ちゃん先生ご本人がそう書いてるんだから外野が口を挟む
余地は無いが、物的証拠（作品）を辿ってゆくと色々辻褄の
合わない部分が出てくるのはちょっと残念だ。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 18:31:19 ID:msiqd6jE0

>>805
辻褄が合わないのはよく指摘されてるね
でも実際は本人もよく分からないんじゃないのかな
トランス状態で書いてるらしいからさ
プロットとか考えてても違う方向に書かされてしまうのかなと思う
美樹の首チョンパも書いた後で「アレッ？」って思ったそうだし

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 18:45:43 ID:Ps+7lF1SO

辻褄云々はまぁ作者本人がコミック1巻の解説で
ノンフィクションに近いフィクションで突っ込まないで笑って許してちょんまげて逃げ口上書いてしまったから
これ以上文句つけれなくなったよズルいw

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 18:47:03 ID:UD1Sk/9o0

まあ、内心（と言うか無意識かも知れんが）そう言うつもりはなかったのかもしれんが、
対外的説明ではそうなってて、そっちの状態を描いてるだけかもね。
アニメの氷村はたんに、豪ちゃんがシレーヌをいただいちゃったように、脚本家が原作から軽い気持ちで
いただいちゃっただけかもしれん。結局役回りは全然違うし。

色んな思惑が交錯してたりするだろうし、全部は描ききれないだろうから分かりやすい部分を
ピックアップして描いてるんじゃないかなぁ。
よく覚えてなくて記憶の改ざんしてる所もあるかも知れんがｗ

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/10(金) 19:00:03 ID:XPwXESre0

>>807
まあまんが道や男の星座もそんなもんだ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 01:47:53 ID:xpbJFcTG0

尼で在庫切れ起こしてるな。
意外に売れちゃってるのか？ｗ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 06:47:27 ID:UZ/YDgtV0

>>805
豪ちゃんって、実は本当は計算して描いてるのに、
無意識で描いちゃったとか、神が降りてきたようなことを言うのが
大好きな人なんじゃないかって思うんだけど・・・
漫画家ってそういう人、多いと思うよ。
計算してつくったんじゃなくて、無意識で出てくる俺ｽｺﾞｲ!って言いたい人。
子どもっぽいが、だからこそ作家としてやってけるのかもしれない。
よくネーム描かないとか言う作家がいるけど、どこまで本当か
怪しいもんだと思う。

了に関しては、さすがにサタンってのは決めてなかったと思うけど、
殺すつもりだったってのは嘘だと思う。
描き方が、登場時から殺す気なんて全然ない感じだったし。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 08:42:08 ID:6d+2un9C0

>811
もう辻褄が合わないのはしょうがない、半世紀近く前の出来事を
つぶさに思い出せって方が無理だからねw
お年寄りの戦時活躍譚を聞くつもりで受け手が大らかに構えなくちゃ。

激マンは半端にリアリティを醸し出そうと、製作記録の残っている
アニメにスケジュールを合わせて話を捏…　もとい補完しようと
したから、製作過程の違う漫画の現場で色々齟齬が出て
しまってるんだろう。これがダイナミックプロ内だけの顛末記なら
もっと上手に虚…　いや、創作できたはず。

そこまで拘ったならドラマとしての面白さを追求して欲しかったけど、
ちょっと考えてﾋﾟｺｰﾝ！閃いたの繰り返しなのは構成が不残念すぎる。

>810
尼って発行部数2千冊くらいの書籍で、出版社には在庫潤沢でも
発注が少なければ一時的に品切れ起こしたりするからね。
恐らく刷り部数も極端に少なかったんだと思う…

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 10:05:17 ID:RyUqDPLC0

>>811
永井豪に限らず週刊で連載してる漫画家って先の事考えず火事場の馬鹿力みたいな感じでアイデア繋いで
書いてるという話はよく聞くけどなぁ・・・
デビルマンで言えば不動明の読者に向かって宣告するシーン辺りで
ノリが明らかに変わってる訳だし最初から考えてた展開とは全然見えない。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 11:11:46 ID:rWX87j6F0

辻褄合わないのって例えば了がテレビ局で流した明の変身シーン誰が撮ったんだろ？とかかな
今回早々とサイコジェニーが登場して悪魔像の映像を明に見せてるところあるね
サイコジェニーで全ての矛盾は解消できると思うんだけどな

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 12:24:33 ID:z4DPlFA00

>>811
俺は読んだとき、「デビルマン」について何も知らなかったので、
第一話で了が震えながら
「かわいそうに　俺同様　理性を捨てきれないでデーモンと合体し損ねたやつらめ
俺同様、デーモンにおびえながら　死を待つだけだぞ
・・・
ひょっとして、俺はデーモンの力と人間の知性を持つ怪物を、人類の敵を作ってしまったのではなかろうか」
なんていうシーンがあったので、
第一巻の終わりで了は押し某、そして、明が暴力の快感に目覚める危うさをもちつつ話が進むのかと思ったな

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 13:51:25 ID:27U5Of6t0

デビルマンラストを尊重するとなると、デビルマン＝ジャックも了の作り上げた
幻影ということになるのだが。
そういう落ちで全てを終わらせるとかないかな。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 18:27:57 ID:K/ZjtqEY0

本屋なのに1巻出てたの気付かなかったｗ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 19:10:03 ID:scX8akPvO

かなり扱い悪いからな
新刊スペースにも無くて奥まった既出スペースで見つけたわ
更にゴラクのコミック自体スペース殆ど無いし他にどんなコミック出てるか分からんから並びや装丁で探せないし苦労した

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 22:38:13 ID:M5xg9BVn0

今の感覚で判断するなよとしかいえんなぁ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 23:03:16 ID:6d+2un9C0

そういやゴラク今週号には載ってなかったが、次号予告にも
タイトルが無いという事はまたしばらくお休みなの？
よりによって「描けない！」と悩んでるコマで休載ってw

現在他に大した仕事も無いようなのに、こんな休んでばかりで
プロダクションの経営は大丈夫なんかな。
もうゴラク本誌の中でも徐々に待遇は悪くなってきてるし、
単行本も思ったほど数が出なかったんじゃヘソ曲げて
このままフェードアウトしてしまいそうな。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 23:30:53 ID:1K4uJtfx0

先生は記念館のイベントあるから忙しいんじゃないかな

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/11(土) 23:44:37 ID:scX8akPvO

言うほどそんな休んで無いと思うがなあ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/12(日) 00:02:22 ID:dPtnl1zS0

プロダクション経営は、もう今の豪先生のマンガでの収入なんて勘定に入ってないでしょｗ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/12(日) 00:41:56 ID:4GW+7AMTP

作画担当のアシスタントが盆休み

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/12(日) 10:36:11 ID:xeEN3tvU0

版権ビジネスで充分に儲かるんじゃね？
ジャックのドラマ化希望

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 03:43:36 ID:PjOg23PS0

早々に版権管理をきちんとして、看板の豪先生を汚さないように汚れ役を引き受けてた兄弟は偉いね。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 07:44:42 ID:RYOuPKui0

>>820
地域によるが、次回は２４日（前後）発売号
に掲載されるよ。
ちゃんと毎回、最後のページの柱に
次回掲載号、記入してあるぞ。

そういえば、２０年ほど前、有害マンガとして
バッシングされた　遊人の「エンジェル」の続編も
こういう形で「ゴラク」に連載中。
あの今となっては、世界の巨匠となった
アニメ監督も引き続き、出演中（笑）

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 14:38:28 ID:Okv9fop10

長い号のハレンチ学園

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 14:42:17 ID:c7kgYZhc0

>>825
＞ジャックのドラマ化

身長2m50cmの俳優を探してきてくれ～

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 16:26:27 ID:ya5LQAoR0

通りすがりの者だけど、なんか「真」の評価があんまり良くないぽいので
ちょっと無駄話させてほしい。

「テコンＶ」の日本公開に豪ちゃんが水面下で一枚噛んでるっていう怪情報があったんだけど
そもそも豪ちゃんがテコンＶを黙認してたのって「いずれマジンガーも行き詰るな」って
予見してたからじゃないだろうか。

テコンＶの設定見ると、グレートで悪の帝国が滅びて
「光子力の平和利用にむけた研究が世界中ではじまる」っていう流れを受けてるんだよね。
多分豪ちゃんは誰よりも早くそれに気付いて、テコンＶが「韓国で勝手に作られたマジンガーの続編」
だと認識したんじゃないだろうか。

手塚先生が劇画ブームの流れに取り残されて行き詰ってた時期を知っていた豪ちゃんは
「自分のカラーだけでは、いずれ通用しない時がくる」と本能的に感じてたのかも知れない。
あるいは「ロボットアニメ」「日本アニメ」全体の行き詰まりまで考えてたのかも。

もし日本のアニメが「死んで」しまったとしても「テコンＶ」があれば「マジンガーの遺伝子」は残る、
そう考えて特に訴えもせずにいたんじゃないかな。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 16:29:12 ID:ya5LQAoR0

そのテコンＶが正式に日本公開されて、それに「もし」豪ちゃんがからんでるとしたら
もしかしてマジンガーに「枝分かれした別な血脈」を引き入れようとしてるんじゃなかろか。

日本ではあまりにもメジャーになりすぎ、あまりにも多くの人の思いを背負いすぎたマジンガーって
ものすごい「制約」を受けてると思うのね。
個人的に「真」で「ビッグバンパンチ」ていう新要素を盛り込めただけでも
アイデアとしては神がかってると思う。

それでも作品としては「わかってる」はずであろう今川監督の手を経てすら賛否両論。
スーパーロボットの始祖であるが故に、一度「ぶっ壊す」としてもＧガン以上に難しい。

その「ぶち壊す」役目をテコンＶに任せようというんじゃないだろうか。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 16:32:45 ID:ya5LQAoR0

テコンＶは異文化によって作られた「コレじゃないマジンガー」だ。
だからマジンガーとしては「コレじゃない」要素をたくさん持ってる。

戦い方が本当に「ロボットプロレス」だったり、飛び道具が極端に無意味だったり
かと思えばいきなりデザインがザブングルになって変形・合体するようになる無茶苦茶な作品だけど
その「無茶苦茶」っぷりはむしろ豪ちゃんが得意とする手法だったんじゃないだろうか。

もう一度マジンガーを「何でもあり」でやってみたい。荒唐無稽なロボットまんがにしてみたい。
現代の才能が生み出す面白いアイデアを活かしてやりたい。

そう思った時に「仮想マジンガー」としてロボットファンが「テコンＶ」にふれる機会というのは
マジンガーの「破壊と再生」に有効利用できるんじゃないだろうか。

なんか話が脱線しすぎたのでこの辺で。スレ汚しスマソ。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 19:14:34 ID:OEcFAAoR0

>>829
ドラマ化されるとしたら、竜かキングのポジションが主役で、
ジャック自体は象徴的な存在になると思う。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 20:03:08 ID:P0BNFd4p0

ここにも来たのか、うんこ。

【韓国】「テコンVはマジンガーZの盗作」～外国サイトで物議再燃
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252733565/

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 20:19:00 ID:i/Mxeclm0

>>834
お前自分でコピペしたろｗ自演ご苦労さんｗｗｗ

そのテコンＶだけど、アメリカじゃ実写版が「トランスフォーマーに続く巨大ロボット特撮！！」とかって期待されてるらしいぞ。
お疲れ様だったなｗ

そんな訳でウチのスレの糞ネトウヨがスレ汚し失礼した。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 20:25:49 ID:P0BNFd4p0

お前自演の意味わかってんのか？
しかも俺の常駐スレにやってきて「ウチのスレのネトウヨ」だと？
エスパーなのもいい加減にしろ糞野郎。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 20:38:09 ID:UFuxKLYP0

>>835
＞アメリカじゃ実写版が「トランスフォーマーに続く巨大ロボット特撮！！」とかって期待されてるらしいぞ。
ソースを出してくれるかな。

あと、テコンV実写版ってどうなったんだろうな。ググッてみたけど2年前に公開された、制作途中の映像ぐらいしか見つからなかった。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 20:49:33 ID:fEttRlmF0

真の評判がイマイチなのはテンポが悪過ぎなのと脇キャラに思い入れ過ぎる今川の悪い癖のためだしな
放送終了間際は衝撃・女将編とかアシュラ編だろとツッコまれてたし

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 21:21:41 ID:wJqe7+zM0

>>830
＞「テコンＶ」の日本公開に豪ちゃんが水面下で一枚噛んでるっていう怪情報があったんだけど
　そもそも豪ちゃんがテコンＶを黙認してたのって「いずれマジンガーも行き詰るな」って
　予見してたからじゃないだろうか。

あの～、永井豪自身はそもそもマジンガーZをもっと長くやりたがってたのをテレビ局側がストップさせたんだけど？
その辺はマジンガー関連のインタビュー見たら大抵載ってるよ？
平気でウソ書かないでください。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 21:54:02 ID:L65Ej13A0

>816
おれジャックは単行本しかもってないけど。
合体前のジャックが自分たちは了の願いで復活したっていってたのが
まさにそれなんじゃ

門土といっしょだよな

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 22:27:16 ID:i/Mxeclm0

>>837
個人のブログ晒す訳にいかないので、こんなのでよければ
ttp://twitchfilm.net/news/2010/07/concept-art-for-live-action-robot-taekwon-v.php
まあアメリカからすれば日本のマジンガーより、自分とこのトランスフォーマーがパクられた事の方が話題になるだろうし、
基本的に脳天気だからそれすら楽しんじゃえ、って感じでノッてるんじゃないの。
ハリウッドでガイキング作るとか言ってるらしいし。あいつらもいいバカ具合だよな。俺は嫌いじゃない。

>>839
知ってるけど、俺に言われても。
ID:ya5LQAoR0=ID:P0BNFd4p0 なんだから>>834に言ってくれ。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 22:40:28 ID:P0BNFd4p0

>>841
はあ？あんたが
【韓国】「テコンVはマジンガーZの盗作」～外国サイトで物議再燃
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252733565/
のうんこじゃねえの？
大体なんで ID:ya5LQAoR0への質問をID:i/Mxeclm0のお前への質問だと思ったの
てめえこそが自演ってのを自爆ですか?

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 22:47:29 ID:UFuxKLYP0

>>841
トランスフォーマーのコンセプトアート描いた人に頼みましたっていう記事だね。
話題にはなるだろうけど、これで期待されてる云々は飛躍しすぎじゃね？

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 23:12:02 ID:/352+rU90

マジンガーが行き詰まった結果はテコンVじゃなく
サイコアーマーゴーバリアン。
あの時代にあっても確実に10年は古い設定と絵柄に、正直
行き詰まって当然だと思った。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/13(月) 23:26:59 ID:1pLZ/rce0

しかし獣神ライガーはヒットしたんだし、わからんもんよ

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 00:57:20 ID:wQMM/5zv0

こんなスレでゴッドマジンガーをスルーなんて、カンシャクおこりますね！

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 08:15:37 ID:uXYPLhlI0

>845
獣神ライガーってヒットしたか？
プロレスラーとコラボしたり前宣伝に力を入れてた割には
スベった感があったんだけど。

漫画の方もあっという間に絶版になって後にダイソーの
100円コミックで復活するけど、中身の雑さがシャレにならんレベルで
（描いてるのは殆ど絵のド下手糞なアシだったし）ちょっと引く
くらいだった。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 12:06:01 ID:JrbKrjoy0

そういえばアステカイザーも豪ちゃんだったっけ。
「巨大ロボットで格闘技」っていう構想は昔からあったのかもね。

テコンＶについても、漫画家の思考はよくわからんから
「俺が見たかったものを韓国人が勝手に作ってくれたぞ、ラッキー」
くらいに思ってても不思議じゃねえ。自分もパロディ大好きだしなぁあの人。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 13:45:38 ID:I4GrlCFD0

>>848
＞巨大ロボットで格闘技

20年以上前に週刊少年マガジンで「アイアンマッスル」というロボットプロレス漫画を書いてたわ。

＞俺が見たかったものを韓国人が勝手に作ってくれたぞ、ラッキー

あれだけデザインがあからさまにパクリだと判る作品見たらクリエーターなら誰でも糞ムカつくかと(冷笑
ダイナミックプロが権利関係に厳しいプロダクションなのに訴えないのはガンダム裁判みたいな異常な
判決を韓国の法廷が出すから提訴しても無駄だと判断したんだろ？

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 14:45:32 ID:NKfbh2xO0

>>848
アステカイザーは石川賢だろノータリン

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 15:05:07 ID:uXYPLhlI0

しかもアステカイザーってダイナミックプロ×特撮番組のタッグを
終わらせてしまった黒歴史作品

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/14(火) 22:19:35 ID:1zk/bBdm0

残念ながら「テコンＶ」を含めた韓国製コンテンツは全て程度の低いコピーばっかり。
見るに耐えん。もとネタが透けて見えてしまい面白くない。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 06:24:34 ID:iI6gvuau0

>>10-14
もう１１年前だし
実際観てない人がネット見て勘違いしてたりも多いと思うけど、
単行本開きながら
「こことか石川賢が描いてるんじゃないの」といったのは夏目房之介。
いしかわじゅんは「全部本人だと思うけどなあ。石川賢はもっと上手いよ」といった。

『デビルマン』は３夜連続の初日だったけど、最終日の最後らへんに豪先生の
ＶＴＲが流されるという異例の構成で
「私が全部描きました。この作品はアシスタントに手伝ってもらいませんでした」といいながら
なぜか連載中の『デビルマンレディー』の原稿を見せてた。

まあ絵が下手といわれたのが１番くやしかったからだと思うけど。

だから記憶が曖昧だけど、いしかわじゅんの名前を出しながら話してたような気もする
他の人じゃないかっていったのは夏目房之介だけど
「いしかわさんに色々いわれましたけど、僕が描いてますから」みたいな感じで。

これははっきり覚えてるけどＶＴＲが終わって大月隆寛がいしかわじゅんにコメントもとめてたんで、
そこは“印象としてはそうだけど、違うんじゃないか”と思ったのを覚えてる。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 06:31:56 ID:iI6gvuau0

>>23見てなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 10:04:52 ID:JVLDh3BU0

まあいしかわだからな・・

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 11:15:35 ID:3ArEDZ4X0

いしかわって、本宮ひろ志にも見当外れの事言って、
評論化気取りの漫画家って言われてたな。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 11:25:16 ID:wGm43sQf0

漫画家？いしかわが？

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 12:05:46 ID:JfONsNSg0

いしかわでもかきふらい先生よりは漫画家だと思う

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 12:19:31 ID:JVLDh3BU0

かきふらいよりダメだろ。漫画描いてるの?いしかわ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 15:19:00 ID:JVLDh3BU0

ああ、なるほど。830-832がアニメスレからの転載なわけだな。
んで、例によって決め付けの妄想で>>834の俺がコピペ主だと思った、と。
>>841元の文章書いたのてめえだろ？うんこ。何でそれを俺に丸投げすんの？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 18:44:34 ID:nFlb35760

>>853
大体その通りだけど、３夜連続の最終日には永井センセが
「いしかわさんは漫画家のはずなんだけど、自分で描いてないんですか？
僕は出版社が仕事場のすぐ近くなので、自分で描いてなかったら、出版社の人間が来て、
すぐにばれますよ。自分で描いてないって」みたいなこといってたとおもう。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 23:34:19 ID:dlrSzCNb0

じゃあ豪ｾﾝｾ的には、名義こそ永井豪とダイナミックプロだが
中身全部「おじゃまユーレイくん」のよしかわ進が描いてる
「へんき～ん！タマイダー」はどういう位置付けになるのか。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/19(日) 23:38:24 ID:V6RwkDaE0

というか最近また載らなくなったね
単行本１冊出してドロンのまたゴラクパターンか

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 10:13:09 ID:7Kb3wrFD0

単行本１巻分でそこそこ面白かったと思う。
ここ十数年のアベレージは確実に超えてた。
これ以上続けてまたgdgdに腐って行くのを見るのは辛い。
だからこれで終了でもいいと思う。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 10:23:39 ID:aHByfIoV0

永井豪さんのイラスト教室ttp://www.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/3024071371.html
「キューティーハニー」や「マジンガーＺ」などの作品で知られる漫画家の永井豪さんがイラストの描き方を教える
教室が、出身地の輪島市で１９日開かれました。
この催しは、輪島市河井町の永井さんの作品などを展示している「永井豪記念館」がある観光名所の朝市通りの
商店街が、賑わいを生み出そうと初めて開きました。
１９日のイラスト教室には永井さんが講師として訪れ、記念館の展示フロアには全国から集まったファンや子ども
たちなどあわせて４０人ほどが参加集しました。
永井さんは、画用紙にえんぴつを走らせて「キューティーハニー」などのキャラクターを描きながら、体を描いてから
服を着せると全身のバランスが良くなることや失敗しても何度も絵を描くことが上達につながることなどをアドバイス
しました。
参加者は会場の壁に映し出された永井さんの手元の映像やアドバイスを参考にしながら手にしたスケッチブックに
イラストを描いていました。
富山県から訪れた男性ファン（４０）は、「永井さんのテクニックを見ることができて、感動しました。永井さんに会って
ドキドキして上手に描けませんでした」と話していました。
来てたのか

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/20(月) 18:11:03 ID:yEseELCQ0

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 06:11:08 ID:IQ/Ju25uO

豪ちゃんが川内康範に月光仮面のパロディーの許可をもらいに行った話しが読みたい。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 06:20:39 ID:KLAAOPXe0

ジャック愛憎版お１，２巻を読み返したけど、意外に早い段階で
淒ノ王とか3人のジャックとか出てきてるのな。
女ジャックがジャックにとりかわって意思を成り遂げようと
言っている描写を見ると、もともと分身」ではなく同志的存在だったことがわかる。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/21(火) 23:43:27 ID:UVHYNsvl0

>>867
赤塚不二夫に呼び出され説教された話も

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 01:58:23 ID:Tsp8NlMh0

真マジンガーZEROがカオスで面白い

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 03:48:36 ID:KHnYzyY/0

全ての搭乗型巨大ロボットマンガはマジンガーＺに行き着く？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 09:50:11 ID:oOPFEHL10

コンビニに単行本が1冊だけ置いてあったんでパラパラ見てみたら
リメイクデビルマンのシーンしか目に入ってこないw
楽屋裏パートのタッチがデビルマンと同じせいで印象が薄いのも
あるだろうけど、今思えば主人公は冷奴の絵で区切りを
はっきりさせといた方がよかったかもね。

で、ゴラクの方は蜘蛛デーモン飛ばしてシレーヌ編突入だけど
何で今更ゲルマーに拘ってるんだろう。
ゲルマーの場面は連載初回冒頭で描いてしまってるのに
再度やり直すのも変だが、蜘蛛を端折ってもこのペースだと
単行本2巻はまるまるシレーヌ編リメイクになりそう。
やっぱ激マンはデビルマン編だけで60回くらい続けるんかな…

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 12:14:47 ID:DxUdF6+G0

蜘蛛デーモンはシレーヌの後なんだけど‥‥‥

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 12:28:50 ID:qdVK+Qui0

>>830-832
個人的な意見だけど、
永井氏は、ロボットアニメの将来を、べつに
韓国モノのテッコンⅤだけに委ねなくてよいとおもう

・・・つーか
日本サンライズ（≒富野ヨシユキ）が正統後継者じゃないか？客観的にみて・・・
韓国パチモンアニメをみて納得したり喜ぶ激センセイじゃねーだろｗ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 12:40:34 ID:ah0ThSF10

>>874
この人はちょっと頭がアレな人なので・・・

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 15:22:57 ID:vyRGroIy0

先生はデビルマンの事が頭から離れないのか．．．納得

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 19:39:31 ID:/2CQJkpL0

「了を頃しちゃったんでストーリーが思いつかないよ・・・」
「死んでないことにすればOk」

なんだよそれ。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 21:48:09 ID:PykRwRxR0

ジャンプではよくあることじゃないか

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 22:05:46 ID:a46HbA3Q0

脳死には至っていなかった

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 22:35:39 ID:vEr6mhCh0

石川賢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｘ1000000＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いしかわじゅん
いしかわじゅんレベルが石川賢語っちゃダメだろ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/22(水) 22:43:33 ID:5Zl+XhqP0

俺らごときが豪ちゃん語っちゃダメだろ
>>1-881

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 02:20:34 ID:4M06JhSO0

理論的にはそうなる

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 03:55:19 ID:WEiD+gKN0

リメイクデビルマンでも必死こいて不動明の目を血走らせたり
エキセントリックな表情をさせてるが、昔のように真に危険な
ムードを出せなくなってる時点できついなぁ。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 06:57:54 ID:1qKIa2HU0

>>871
そうは言われているが、最初のアニメ鬼太郎で人が乗り込むワニのような巨大ロボット出てたんだよな
人型巨大ロボットならマジンガーＺが最初って事かもね

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 09:31:47 ID:4crFqMh50

鉄人２８号に出てきた恐竜型ロボットも中に人が乗ってるよ。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 12:19:40 ID:9SDab69O0

コクピットが巨大ロボットにジョイントするっていう発想が
エポックメイキングだったんだと思う。
その発想をさらに展開させたのが合体ロボのゲッター。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 17:16:37 ID:Tw6sSGIQ0

あと、複数の兵器を搭載した所もすごかったと思う。
それまでのロボットは多くて2～3種類の兵器しかなかったのに
マジンガーＺは最終的に10種類超えていたわけだし。アニメのだけど。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 17:22:11 ID:BLwVm2fu0

スクランダー萌え

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 19:21:24 ID:9SDab69O0

鉄（くろがね）の城っていう痺れるキャッチフレーズに、子供心をわしずかみにされたな。
あれは、いまだに秀逸だと思う。
豪ちゃんが考えたのかな。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 19:39:39 ID:hsofo9Vf0

マジンガーＺは色々発明的な要素が満載だったなあ。
・マジンガーが強い根拠としての「超合金」
・主人公が搭乗する手段としてのコクピットが飛行メカ
・「ロケットパンチ」もちろん、ＧＲ２とかの横山ロボや手塚ロボ、石森ロボにも腕を飛ばすヤツは
　いただろうけど、「ロケットパンチ」というネーミングで一気にヒーローの必殺技になった。
　「スペシウム光線」「ライダーキック」に匹敵する発明だと思う。

あと、これは永井豪の発案なのか東映サイドの発案なのかわからないけど
水処理プールが割れて出現するシークェンスとか、サンダーバードやウルトラホークを
髣髴とさせてかっこいい。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 19:53:49 ID:3khGiCMs0

マジンガーで背景が無いコマが多い理由は時間が無いせいだったのか・・・

搭載武器もそれまでの漫画ロボットにくらべて圧倒的に強力で迫力があった。
鉄人やビッグＸだと絵柄のせいもあって単体で描かれると等身大みたいだが
細かい書き込みで背景を背負うと異様に迫力があったよ、マジンガーＺ。
ゲッターは人死にの凄惨さがキモ。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 22:14:05 ID:q2cNYX7m0

>>889
そのフレーズを聞くたびに黒鉄ヒロシの顔が浮かんでくるんだが

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 22:32:57 ID:LrGVzZthO

俺は小さい頃、主人公が黒鉄シローって名前なんだと思ってたよ、マジで。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 22:37:45 ID:kjvdxmwzO

俺は♪黒がねの白だと思ってたな
黒の対照で白かと

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 22:44:28 ID:w1vtYmGI0

コミック版もアレだがアニメ版マジンガーZの終わらせ方は悲しすぎる

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 23:02:29 ID:1BEb45JZ0

心配するな。グレートの最終回でその仇は十分にとっているさ。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 23:10:11 ID:pxRaxGK70

兜こーじとさやかちゃんがチューするんだっけか。
あの頃の豪ちゃんヒロインは、気が強くてかわええネーちゃん描いてたな。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/23(木) 23:12:45 ID:4crFqMh50

>>896
グレートの最終回ってどんなんだった？
ピンチにいきなりグレンダイザーが助けに入るの？

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 00:39:39 ID:FgF9jBWb0

>>898
ダブルマジンガー大活躍。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 01:42:36 ID:uQdeUleoO

>>889

つ軍艦マーチ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 07:18:47 ID:iQBokfOVO

>>900
おぉ、軍艦マーチてちゃんと正確な歌詞があるんだな。
どうも、思い出そうとするとグリーンマンになっちゃうw

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 09:41:29 ID:iBKQsXjH0

しょっぱなのページの｢話がぜんぜん進んでないじゃないか！｣ってのは
激マンに限らず、ゴラクの担当編集者の総意だよなｗｗ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 10:01:46 ID:zFBzfgPb0

実際、この間の過去話で一度変わった事した以外は
「きょうもデビルマンをかきました」だけの内容で12回も
繋いでるんだもんなw
ケダマンやハレンチ学園の同時連載で苦しんでたなら
そっちの様子も取り混ぜればいいのに、何もかもデビルマンの
下地にしちゃってるんじゃこの後すぐマジンガーの企画に
突入する点で矛盾が出てくる。

まあマジンガーは東映主導のネタで（だから現在に至るまで
新作展開で色々揉め事が起きてる）漫画のほうは結構投げやり
だったという話もあるが、そのへんを漫画内でどう
オブラートに包んで説明するのかちょっと期待だ。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 10:10:46 ID:tosGB4xG0

ぶっちゃけもうデビルマンの章以外描くつもりないだろｗ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 11:34:44 ID:oO4Q/pg+0

>>898
アニメ最終回はマジンガーZ＆甲児のほうが活躍してる
というか鉄也のメンタル弱さでグレートいいとこなし

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 12:27:52 ID:BOW8acEs0

×自伝漫画
○自慢話

これならデビルマンリメイクするだけでいいのでは？

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 12:45:50 ID:X6Nnip4W0

デビルマンフリークだと楽しめるんだよな
微妙にアップデートしてるし
興味ない人にはつまんない展開なんだろな

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 16:03:22 ID:nJ/6BIIP0

>>899
というよりZ無双
７大将軍をバッタバッタと・・・

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 18:37:08 ID:lLUq3lVs0

>>908
片腕無いのに無双してたからな
ああ、一人ビューナスの光子力ビームにやられてた奴が居たなｗ

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 18:53:43 ID:T5r597Ks0

＞微妙にアップデートしてるし

アップデート不要の名作を変にいじくり回したら余計なバグが増えてしまったでござるの巻。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 19:46:24 ID:3BRZPw260

どちらかというと、この漫画の構成が気に入らないのはデビルマンフリークの方でないか？

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 21:04:57 ID:uQdeUleoO

>>904

ハレンチ戦争は描くんじゃない？

キューティーハニーとかけっこう仮面なんかのエッチ漫画ネタは読みたい。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 21:20:27 ID:NHhc8ttw0

有名すぎるデビルマンの話なんかどーでもいいや、へんちんポコイダー描いたときの
トリップ状態とか描写してくれよ。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 21:36:08 ID:cRpp6la00

グレート最終回の活躍があっても
甲児くんはその後のガッカリ感の方が大きいから
結局はあんまりスッキリしないのよね・・・

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 21:50:18 ID:M7pbh4M70

>>912
「ハレンチ戦争」もう終わった。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 21:57:11 ID:zFBzfgPb0

>>912
ハレンチ大戦争には既に触れたし、最終回も一部リメイクしただろ。
デビルマンと連載時期が被るマジンガーは上記ハレンチ学園と
同じ扱いになりそうだが、キューティーハニーはデビルマン編の後に
そのままスライドする予定かもね。

・・・このままデビルマン編をマガジン連載時と同じペースで続ければ
50回（約一年）先の話になるけど。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 22:28:12 ID:X6Nnip4W0

>>911
そうかもしれないね、言えてるなあ
確かに否定的意見多いもんね
俺は他の漫画家じゃなくオリジナルの永井先生が描くデビルマンの世界に
すごい価値を感じていてもっと深く知りたいんだけど少数派かもね
完成品ぶち壊すなっていう気持ちも分かるんだけど

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 23:03:09 ID:St8XMvnt0

「馬子っこきん太」編は、いつやるんだ？

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/24(金) 23:45:19 ID:P/ZuRRvk0

まぁ、「ばくまん」の数倍面白いけどね・・・・
こっちには、確固たるバックボーンがあるから
でも、「まんが道」なんかには到底及ばないのが悲しい
もっと描き方あるだろ、永井先生～

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 00:13:41 ID:nF3o6sBL0

デビルマンのためにケダマンまで打ち切ったとは、ショックだな。
永井豪のギャグ漫画はエロで話題になったとしか知らないが、この
連載を読む限りでは、ケダマンは当時の４誌連載では一番健全な内容で、
人気低下でもなかったと思われる。ケダマンなら読んでみたかったよ。
親公認で楽しんでいた若い読者も多かっただろうに・・・。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 00:30:57 ID:WWvIwu7g0

バクマンの1/30程度も売れてないけどな

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 00:35:44 ID:VkPHA4B20

>920
ケダマンもウサギ娘が誘拐される話までは勢いが感じられるが、
それ以降はなんか気の抜けた炭酸飲料みたいに味気ない
内容になっちまったけどな。
特に最後の方は楽屋落ちだの薬局バンソーコー姉ちゃんの
乳首に毛を生やすなどギャグの運びもちょっと方向を見失ってたし、
先生イジメや番長対決もネタの使い回しっぽくて激の言葉とは裏腹に
なんか無理して描いてる印象があった。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 02:09:20 ID:IXDIpwauO

>>778
西部の騎兵隊って絶対、デーモンじゃないよなって思うw
デーモンらしいシーンなんにもないし

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 02:41:37 ID:V3iXhbRD0

>>921
ゴラクの単行本がジャンプコミックス並に売れるほうが怖いわｗ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 06:24:48 ID:/FhAh30E0

いつもバクマンをひらがなで書くやつキモい。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 13:33:25 ID:VvXMYUpR0

>>884
そんなん言うなら
ロボットものの始祖は杉浦茂になるんじゃないか？ｗ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 13:35:29 ID:VvXMYUpR0

>>902
おっと漫☆画太郎センセイをディスるのはそこまでだ

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 17:01:16 ID:GLxCWoMz0

そもそもバクマンは、ジャンプのアンケート至上主義を正当化して洗脳させるためのプロパガンダ作品。
まんが道とか燃えよペンとか編集王などとは全く次元が異なるので、比較することが間違い。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 18:09:18 ID:IXDIpwauO

もしかしてジャンプでギャグ漫画で始まって
いつのまにかバトル漫画になってたって豪ちゃんが最初？

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 18:52:23 ID:ucG1eOyo0

そうかもね。

ただ、ドラゴンボールやキン肉マンみたいに読者の要請（人気）に流されて、
いつの間にかシリアスバトル物に変っていったのとは、スタートから違うと思うけど。
もともと、ストーリーマンガをやりたかったのを、ギャグマンガしか注文がこない云々って、
激マンでも確信犯的に言ってたし。
ズバ蛮とかガクエン退屈男とかもギャグからシリアスの流れだよな。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 21:34:59 ID:f4VUmdHI0

この漫画のそもそもの失敗は永井激というキャラでやったことだ
やっぱり冷奴キャラでないとだめだ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 21:38:19 ID:Im7xo/7LO

>>928
当前だが、集英社しか出てこないもんな
バカな漫画家志望者が真に受けてそうだが

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 23:45:20 ID:VkPHA4B20

もう漫画版のデビルマンリメイクや追加ネタは見飽きたから、
いっそコミカライズと割り切ってアニメ版デビルマンを
永井豪アレンジで見てみたかったり。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/25(土) 23:55:00 ID:Q0T/EpstO

>>928>>>932>｢バクマン｣、
｢ジャンプ｣は云々、こんな至上主義文体ばかりで、
折角、梶原一騎･川崎のぼるの｢男の証明｣をネタにしても台無しだからな…。せめて｢サルまん｣見らなえっての。
…その反面、専属制度拒否ったけど、｢ハレンチ｣で名を上げた恩を、
アニメ化実績不足で苦労してたジャンプに｢マジンガーＺ｣を提供した豪ちゃんは流石だ。今はもう>>931>なKY状態だけど（笑）

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 01:12:51 ID:pRDAEHWE0

>934
専属制度を拒否ったって、それは既に他の雑誌で連載してたから
受けられなかった事情もあるんだし専属制度そのものが金の無い
新人作家保護の名目なんで受ける資格も無かったろう。

マジンガーも企画の美味しいところは殆ど講談社に
持って行っちゃったわけだしね。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 05:21:29 ID:wR9SIb3y0

>>934
「男の条件」じゃなかった？

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 10:55:37 ID:o27do0Is0

アニメ版デビルマンで、美樹の生気を吸いとるスク水を着た妖獣を明がベルトでしばく回があったな
あれだけでいいからコミカライズしてくれ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 17:30:36 ID:282MRsJ4O

俺はテレビ版のハニーちゃんが男子高校に転校した回が見たい。
応援団の団長だか番長たちに追い回されてボクシング部の部室に逃げ込むんだが、
トランクスにグローブだけのトップレスで登場してパンチを打ち噛ますシーン。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 19:00:54 ID:MWFBQz+00

937：
　妖獣イヤモンだったか？ヤモリみたいな能力を持つ女の子デーモンで
天井をはい回って美樹を狙った奴。
この娘が縛られて吊され、デビルマンにムチでしばかれるシーンは
おいおいどっちが悪役だよと思ったｗ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 19:59:10 ID:tVUZpCuY0

ムチでしばかれておっぱいまろび出るやつね＞イヤモン
閻魔くんでも雪子姫いたぶりはエロかった＞昔の東映動画

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 21:31:26 ID:yOHe4Wc20

イヤハヤ南友は主人公の年齢をあげたら連ドラ
でもいけそうな設定だよね。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 23:43:19 ID:/ze4BOzl0

おまえらここでｇｄｇｄいうのもいいけど、
↓も買ってごーちゃんを報わらせとけよｗ
http://www.nihonbungeisha.co.jp/books/pages/ISBN978-4-537-12636-5.html

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 00:04:50 ID:0t/GiG+U0

自画像がイケメン過ぎてデビルマンと区別つかなくなってる、
ジャンプ時代の不細工な自画像にしとけばよかったのに。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 00:36:17 ID:WTwWRKjn0

>>939
声がドラえもんの旧しずかちゃんや、サザエさんの旧ワカメってのが
またクるものがあるよなw

目を瞑ってドラえもんの場面を妄想すると、先生（明の声の人）が
しずかちゃんを縛り上げてムチ打ちする様が…

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 01:15:06 ID:RlACyo9i0

デビルマンの１年くらい前に「魔王ダンテ」とか「ズバ蛮」とか描いてたんだな。
確かにこの頃は天才だわ。
オリジナリティというよりは、インスパイアされる対象のレンジが他の漫画家と一線を画してたという感じ。
だからこそエロも普通に描けたんだろう。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 01:50:11 ID:pi+KkktEO

赤塚不二夫にダメ出しくらっても「ハハーン（狙い目は）ここだな」て思っちゃう人だからな

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 17:04:36 ID:JoHKu4lv0

一瞬で燃え尽きたな

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/27(月) 22:16:00 ID:GQVFIkkU0

ゴラク買ってきたけど本当に永井先生はデビルマン描くのが好きだね。
他にも名作一杯あるよね。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 00:17:32 ID:/Ywur0QS0

なんかある

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 00:41:35 ID:d3Fod8tI0

バラバンバ

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 02:27:01 ID:Jci0k+nk0

俺はズバ蛮がすごいと思う。
キャラ掘り下げれば、今なら３０巻いける。
マジンガー軍団とかも今だったらパイロットそれぞれの登場シーンや訓練シーンでいくらでも引き伸ばせる。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 09:56:24 ID:gnZdWdR/0

ハレンチ学園やあばしり一家があるから目立たないけど、
イヤハヤ南友は終わり方がもうちょっと何とかなってれば豪ちゃんベスト５に入ってたと思う。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 14:43:05 ID:t1Pivru30

超マンがいいなぁ
あと、やきとり魔人がでるやつ。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 19:03:48 ID:I2ObTL+E0

やきとり夫人もいたなぁ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 19:06:40 ID:fPOzzAjR0

>>952
終盤の学校対抗戦は、あれはあれで面白いんだけどね＞南友

「人間は平等ではない」って理屈を起点に話を展開したのはいいが、
あれも南友の正体をミステリアスに絡めた割にオチを
ろくすっぽ考えてなかったんだろうな。
少し時代がずれていれば、南友も実はデビルマンかサタンの
変化形態でしたで逃げていたかも。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 19:46:47 ID:oY4amoZJ0

すると、オモライくんも正体はデビルマンか。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 21:02:18 ID:gnZdWdR/0

＞学校対抗戦は、あれはあれで面白いんだけど

いや！いやいや！全部面白いし、むしろ浣腸勝負の解説でプレートテクトニクス説とか持ち出して
グワーッと盛り上げるあたり、豪ちゃんのベストバウトと俺は思ってるんだよ。
セリフとコマ割りと絵が一体となった、これこそがまさにマンガ表現の完成形だとすら。
盛り上げるだけ盛り上げたら今度は本当にうんこの津波を絵で見せるし。
マンガ史にその名を刻むべき作品だと思う。夏目房之介とか嫌がりそうだけど。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 21:45:36 ID:d3Fod8tI0

>>957
あんたに伝言をことづかった
つhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1273948509/300

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/28(火) 22:53:07 ID:gnZdWdR/0

ありがとう。
興味ない。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 03:28:18 ID:kCg3qM+z0

手天童子の手からレーザーもカッコイイ。あれで伝記ＳＦという物を知った。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 06:25:10 ID:eKfI26jz0

イヤハヤ南友と超マンのラストが繋がったらやだなぁ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 09:31:26 ID:78SJUDPg0

南友役は向井理になるんだろな。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 09:40:08 ID:6LaqwLB00

神薔薇あけみは真木よう子がいいな

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 10:47:40 ID:78SJUDPg0

真木はジャックの錦織つばさも適役だよね

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 11:09:06 ID:eE8l7JIB0

ああ「ジャックの」錦織つばさ、ね。念押ししとくぞw

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 11:55:00 ID:fShKjMTI0

学園退屈の錦織つばさ、ね。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 12:12:30 ID:gHhvB5av0

なんだ。真マジンガーの錦織つばさじゃないのかw

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 14:47:14 ID:6LaqwLB00

スパルタ学園の生徒役ならＡＫＢ４８を出演させてもいいが、
高橋真弓とけっこう仮面は任せられない。

けっこう仮面は真木よう子で

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 15:11:27 ID:6LaqwLB00

女ジャックもいける。
http://maki-gazou.up.seesaa.net/image/maki09.jpg

真木よう子ならレイプした後で背骨折られてもいい。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 15:11:53 ID:LVUH02CGO

高橋真弓は南アッキーナで

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 15:15:48 ID:6LaqwLB00

じゃあ、ＮＨＫの朝のドラマに企画書送っとく
「ゴゴゴの豪ちゃん」

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 16:06:38 ID:5/j3kupGO

長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　
長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　
長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　
長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　
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長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　長　　長

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 16:10:30 ID:3Cje3xNl0

>>971
せめてもう少しひねって(´・ω・`)

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 16:29:22 ID:q5f4VKAXO

>>973

だよな

今は、
「ゲゲゲの激ちゃん」

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 17:12:50 ID:eKfI26jz0

ＮＨＫの新ドラマタイトル
「オットセイと巻貝」（オットセイは自伝漫画で自分自身と描いていました）
あ、これじゃ…横山まさみち？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 17:21:47 ID:78SJUDPg0

松本さゆきを有効活用できないのか？

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 18:56:31 ID:6LaqwLB00

>>976
少年ジャックが学校に通ったときにいた、トップレスに毛皮の女の役ならなんとか・・・。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/29(水) 19:27:36 ID:Q2RCzei50

天馬は女ジャックと肉体関係にあったっぽい描写があるが、
天馬的には本体があの大男の存在相手にそれはアリだったんだろうか？

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 01:01:57 ID:xObv44+H0

女ジャックはドラゴン編で「私がジャックにとってかわる」
みたいな発言をしていたが、当初は別人設定で同志的な
位置づけだったのだろうか？
死神警察編で逃げた女ジャックが袋小路でジャックに変わってた
から、その時点では分身だったんだろうけど。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 09:18:51 ID:ozqS6E1w0

デビルマンリメイクは長くなりそうだなあ…

大体マガジン連載の2話分を纏めて激マン1話の半分～2/3を使い
掲載してるから都合全編リメイクを半年で片付ける予定
だったんだろうが、時々お休みを挟むせいで連載開始5ヶ月目に
入ってもまだKC２巻の冒頭って元よりペースが遅くなっとるやないのw

激マンのイラストが次号予告も雑誌表紙も毎回使いまわしなのは、
面倒臭いから描き下ろし拒否してるのか？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 10:17:46 ID:+g6Fz85nP

>>978
スマン
天馬と女ジャックが体の関係があったっぽい描写ってどのへんだったっけ？
妙に気になったので探してみたけどわからなかった。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 11:42:06 ID:1mlc0H8XO

来週からチャンピオンでビジンマンていう漫画の原作だけ担当するらしいな
余計な事してないで激マンちゃっちゃと進めろや

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 12:42:59 ID:1mlc0H8XO

>>979
三つに精神が分かれてるからレディーの精神が一番人格になるって事かもしれんな
或いはよくある多重人格ネタで複数人格が吸収されて一番強い一つに統合されるみたいな

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 12:44:13 ID:hjl7iCRy0

>>981
確か九竜編。ハングライダーシレーヌとか出てくる話。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 15:26:51 ID:bRk0kfAuO

巨人ジャック、女ジャック、子供ジャックの他に青年ジャックがいるけど、
デビルマン、美樹ちゃん、タレちゃん、明なのかな？

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 16:46:37 ID:afIf6fuB0

結局デビルマンだけ最後までやって
漫画は終わりだろうな
このペースだと

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 20:39:05 ID:D/ZoH4Li0

今週ほとんどデビルマンじゃねーかｗ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/09/30(木) 21:55:38 ID:ZJlsheih0

>>987
素直にデビルマンのリメイク書けよってｵﾓﾀｗ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 02:39:16 ID:13tG5Yeb0

>>984
サンクスです再度読んでいろいろと気づかされた。
>>979
魔王編でサタンとの戦いに臨む前に「一つになる時がきた」って言って合体してデビルマン(=本体)化してるから
もともと精神だけでなく肉体もはっきりと三つに分離してたんだと思う。

天馬の傍についてた女ジャックも、(巨人)ジャックがピンチになっても自分はここにいるって言ってるし。
デビルマン(不動明)の中の女性的な部分が女ジャックで、天馬って男はバイオレンスジャックから愛された存在なんじゃないかな。

そうなると死神警察編の女ジャックから(巨人)ジャックに急に変身するシーンというのが説明つかないけど
あれは作者が単純にやっちゃったんじゃないかって思ってる。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 09:46:39 ID:lKM+dl/a0

>>987
だいたいデビルマンであってる

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 10:04:46 ID:G84+33lU0

美樹がゲルマーに襲われる寸前で今更引っ張る価値があんのかね。

このへんの戦いのドラムが云々は勢いで見せる演出ゆえに
細切れに出来ないのも解るけど、元が主人公変身→地球崩壊まで
僅か単行本5冊で描き切る超圧縮作品なんだから
今後ますます端折ることの出来ない展開やリメイクにあたって
解説の必要な箇所が目白押しになり、デビルマンの章だけで
200回超える（最短4～5年かかる）誰得超大作になっちまうよ。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 12:28:47 ID:Hb7VzqWc0

>>991
さすがにそこまで長くなる前には投げ出すか、打ち切りそうな気がする。

最終ページに突如、冷や奴が登場して、「あっしの闘いはまだまだ続くでガスよ～」とかいいそうw

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 12:30:28 ID:khqnC/1f0

「これからもながい激先生の作品にご期待ください！」（完）

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 12:37:53 ID:jMAOwygl0

「これからもながい激先生の作品にご期待ください！」（怒）

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 12:58:15 ID:F9j6VAHT0

「ながいお疲れさまでした！」（完）

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 16:47:05 ID:+zbbTy+fO

｢激せんせーお疲れしたぁ～♪｣(呆)

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 18:24:18 ID:layGfop40

毎度思うんだけど
近年の豪ちゃん漫画のセリフって　「！？」の入る場所がおかしいよね

頭の中でどうやって発音していいかわからない

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 21:08:21 ID:26NpUiBK0

藤子不二雄Aのまんが道とか島本和彦のアオイホノオみたいに
他の漫画家とかゲストに出さないかわりにダイナミックプロ総出演なんだね

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 21:48:01 ID:i/RtOJoV0

最初はその二つみたいに後世に残る作品になると
思ってたんだけどなぁ
デビル、デビルで飽きてきた

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/10/01(金) 21:52:02 ID:i/RtOJoV0

ラスト

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