【きりきり亭主人他】きくち正太総合【恐らく11スレ目】

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◆◆【おせん】きくち正太の作品だけど何か？【たぶん？１０スレ目】◆◆
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きりきりぬるぽ

ガッ

松任を受け継ぐ？

中央フリーうぇ〜い

おせんって連載もう終わってるの？

残念ながら、未だ連載継続中。

おせん、最初は読んでたんだけど…。

もうなんだかね…。

おせんのブックオフへの売られっぷりは凄いな、16冊セットは1000円とかで売られてるし
105円コーナーに全巻揃ってるし、ぶら雲の方が高いってｗ

ドラマ化で大人買いした人が一斉に手放したんだろう

むしろドラマ化以降の騒動で馬脚をあらわしたきくちに愛想つかした元ファンが放出したんじゃね

この人って関西人になんか恨みでもあるんかな？w

古いもの原理主義がキツイわ
もやしもん何話かは忘れたけどこの作家に向けたであろうあからさまな厭味な台詞に噴いた事がある。考え過ぎかもしれんけど。

>もやしもん何話かは忘れたけどこの作家に向けたであろうあからさまな厭味な台詞に噴いた事がある。考え過ぎかもしれんけど。

何ていったの？

「江戸」至上主義なんだろうな。
だからといって、なんで出てくる関西人が
やたら美意識に欠けるタイプばっかなのか。
江戸とは趣味が違うだけで上方の美意識ってのもあるんだがな

あんなギャル曾根みたいな下品な食い方、と「やんす」で
江戸至上主義って勘違いも甚だしいんじゃないかと思うんですよ。
作者はなにを勘違いして江戸だの、まっとうだの述べてるのか分からないっす。

>>13
味の素関連だったかな？
天然物原理主義は現実的じゃなくそれを押し付けるような事を言い出すのは滑稽だ的な事を樹教授が言ってたように思う

まぁ俺がこじつけてるだけだろうけどw
でも、おせん（笑）みたいのが同じ雑誌に掲載されてるのにこんな事かくなーとは思った

>>16
それ、どっちかいうち雁屋に言ってんじゃね？
バンチに載ってるコンシュルジュも無農薬至上主義批判みたいの書いたことあるし
漫画家・原作者業界で評判悪いんだろうね、あの人

>>14
東京生まれで上方のセンスや技法を勉強しに京や大阪に修行に行ってる俺涙目
実際和食の世界では、フレンチでいうAuguste Escoffierから続く本道の料理に当たるのが京料理だから
上方の料理を知らないで日本料理を語るのって本末転倒だと思うんだがな。

ちょいすまん
今日、ぶら雲の文庫本買ったついでにおせん１６巻も買って読んで初めて知ったんだけど
ドラマ化の騒動って何があったの？

>>19
それなりに楽しめたドラマだったが、キチガイの作者が、
ドラマの出演者や演技、ストーリーに不満タラタラで、
作品が汚されたとかわけわからんこと言って、おせん描
くのやめちゃったんだよね。
復帰後も、ドラマスタッフへの恨みつらみを作品やあと
がきに書き込んだりと、キチガイ行動を続けている。

江戸文化って「細けー事はいいんだよ！粋に行こうぜ！宵越しの云々は〜」的な感じじゃなかったっけ？w
あげくに嫁さんに泣きついて交渉事をやらせたり。。。
変わった人だね

そーいやまた今回も悪役が似非関西弁しゃべってたな

なるほど、あのドラマじゃ作者の気持ちもわからんでもないけどｗ
実写ドラマ化の時点で改悪されることは誰でも予想つくのに
何を夢みてたんだろ・・・

「これで俺も一流漫画家」とか勘違いしちゃったんじゃね？
改悪されようが何されようが、作品として一本芯を通すのがプロの作家だと思うんだけど

嫁に泣きついて、読者に哀れみを請うて、被害者ぶってる奴が「真っ当」とか何の冗談だ

横入りすまん。
「奥さんに泣きついて」ってあるけど、奥さんって何をしてる人？
泣きついたら何かをして貰えるような職種？
おせん単行本のあとがき漫画で読む程度しか知らないんだ。

「嫁に泣きついて」だった。間違いも連投もすまん。

すでに２０１０年の春なんだけど
おせん２巻ていつ出るのでしょうか？
どっかに告知とか出てます？

>>24
単なる専業主婦、作者は拗ねて連載休止して、直接抗議行動も取らず
編集やTV局に対する交渉を全て嫁に丸投げして何もしなかった。

　　　　　　　　ﾉ⌒丶　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　おめめがつぶら
　　　（￣丶　 )　　└―――-ｰ､　　　　 　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　._　 ＼　　　　　>>1乙
　　　　ー‐'　/　 ,-――――､＿） 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　 ＼　.|　　　／￣￣￣
　　　（￣丶 l_ ノ　┌――-､　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 l　1　
　　　　ー‐'　　 ＿/　ﾑラ/ /＿,､　　　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ◎､◎
　　　　　,-､　 (＿　 ﾆ二　＿＿ ） 　おなかがﾓｼｮﾓｼｮしててかわいい　　　 　 ＼　,'､ｿ ヽ
　　　､-'　/　　　/ / ヮ/ /　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　　　 　 ∨　　　ｌ
　　　　し'　　　（ _,-―-, ,ﾆつ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 /ﾉ　 　 :::ｌ
　　　　　　　　　　　＜ ノ.　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　》`v/ 　 　 :::;l　　　　　おいしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　手が沢山生えてて便利　　　　　　　　`､i| /7　　 　 ::::;l
　　　　　　　　(` ｰ,　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　=＝ﾆﾐｷ|k_ﾑ-　 ﾉ ::::;l　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　,-､ _ 　l　|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ､＿_＿_　　　 弋/,　`ｰ-→::::ﾉ　／
　　　　　ヽ＿二　　二二),-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ｰ-ミ､　 ノ　　丶 . _　､/／
　　,-､_ 　 ＿_ ｜｜　　ノ　ﾉ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　是,ん、　　　　　 '/
　 （　　￣　　　　　　￣　　`―-､　　　　　　　　　　　　　 `ー-t--、　　ｨラ　　ー――-ﾉ
　　`ー'￣￣￣ フ　ノ￣￣`ヽ‐'　 　　　　　　　　　　　　　　　　�n` ‐´l　　　　　　　 ノ
　　　　　 _, -‐~, - ´　　　　, ‐､　　　　　　　　　　　　　　　　_ -‐´　　　＼　　　　,　'
　　　-= _ , -‐l　|＿ ,　-―　 , '　　　　　ｧ､_＿ , - -t―　‐ﾅ'　l　　　　　　` ､　ノ
　　　　　　　　| ┌-‐-― ‐ '　　　　　　　＞ニ　　　/　　／　　 i　　　　　　.／ ＼

いきなり休載して何の説明もせず、再開しても一片の謝罪もない。
のみならず、被害者意識にまみれまくって愚痴を押しつける。
ここまで読者を馬鹿にしまくっておきながら、
大上段構えて「真っ当」がどうのと言い募る。
自分の態度がどれだけ「真っ当」から外れているか、考えてから物を言って貰いたい。

復帰後の開口一番は「読者に対しての謝罪」であってほしかったよな。
今更遅いし、取り返しもきかないけど。

「おせん」という物語を楽しみにしていた読者に
何の説明も無く作品放り出して後ろ足で砂かけた挙句、
自分が真っ当だなんてどの面下げて言ってるのかとは思う。

またその話か
もう何度も聞いたよその言い分は
今号の話しようぜ
面白くなりそうな気配がしないけど

今の話が面白くないから余計にその話に戻るんだろうな。
面白くて興味の有る話をかければ、それで前のことなんて誰も気にしなくなるのに

初期の馬鹿おせんに戻せばいいのに

で、２巻はいつ？

１巻が売れなかったのか、ドラマを当て込んで大量に再版したのが大量に売れ残ったのか。
講談社も大赤字だから先がわからんね。

5月21日発売予定になってるけど

良かった
無事出るんだ＾＾；

で、買うわけだね。えらいねぇ。

流石に今回は酷いな

東北人が関西人てーと悪者仕立てにする意図が分からないなぁ。

おせんで鰹節の話→もやしもんでパック鰹節肯定
おせんで桜の木に茸植えるよ！→もやしもんで茸植える話 New!

あと１回で偶然が必然に変わる

>>39
関西弁が嫌いなんだろうな。
きくちがやたら拘ってるドラマ化騒動の時は「標準語」の連中に
凹まされた挙句嫁の後ろに隠れた筈なのにｗ

>>40
上の方でも似たような話出てたなw
やっぱ「おせん（笑）」対してなのかな

うちら東北人には関西のあのけったいなしゃべくりと
ずうずうしさが理解できまへんのや

デタラメな江戸っ子風俗書いて関西人がずうずうしいとかって
とうぼぐ人の方がずうずうしいやね。

きりきり亭でやめときゃ良かったのにな

京都の伝統も、江戸の洗練された粋も羨ましいんじゃない？
東北には東北の良さがあるんだけれど。

江戸っ子ではなく秋田おばこの話を描けばよかったのにね。

関西や九州の人は自分の出自に自信があるけど、太宰治なんか代表的だが
なんでか関東以北の人は江戸にあこがれるんだよね。
別に恥ずかしくもなんともないと思うんだけど。
かえって江戸かぶれの田舎もんって呼ばれる方が恥ずかしいと思うんだけど。

なんで太宰治が江戸にあこがれていたか解るんだい？

>>48
走れエドへ

とうほぐなまりの江戸弁使い、太宰治をしらねーのかー！

>>50
太宰治に会ったことが有るという、お前は何歳だ？

大手出版社の青年誌が秋頃休刊になるとの情報が出てるらしいね
講談社系が最有力なのだが、「国民的人気の漫画」が掲載されたことも
あったらしい雑誌なのでイブニングじゃないな

国民的人気の漫画と聞いて真っ先に浮かんだのは「サザエさん」「ドラえもん」。
ああ、クレしんが以前載ってたアクションか？

クッパは？

クレしんの最後の掲載誌じゃね

４コマ誌は青年誌じゃないんじゃね？

ヤンマガ確定

国民的人気の漫画なんてあったか＞ヤンマガ

攻殻機動隊は好きだが、アニメは兎も角漫画はマニアックだろ。
豆腐屋にしても

ビーバップ？
アキラ？

バンチ説が有力

>>40
＞おせんで鰹節の話→もやしもんでパック鰹節肯定

幾度も黴付けしたものと、副産物的に生まれるパックは同列で比べちゃならんのだけど、もやしもんでは同じ扱いだったの？

同じなんて一言も言ってないが「多様性」としての存在肯定はしていたよ。
おせんの場合は「手軽」≒「悪」って概念があるから多様性を認められないんだろうな。

実際朝の忙しいときに豆腐に振り掛ける鰹節を手で掻くのは、一般家庭じゃ不可能な話で
それを手軽に実現するパックは存在としての伝統を残すのにも一役買っているわけで
社会を知らずに浮世離れした生き方してる漫画家にはわからん理屈だろうけどな

なんていうか、私恨でもあるのか無駄に攻撃的な文章乙。

あー、まぁいいんじゃないの。
手間をかけた鰹節と削りぶしは目的が違うわけで、そのへんの描写は切り分けていたと記憶してるけどなぁ。
それぞれの職人を否定している内容もなかったし、極上の出汁をとるにあたってこれでなければ、っていう感じでしょ。
〆としても、頂点とすそ野という図式であって、「悪」という概念はみあたらなかったけどね、まあ個人的には。
もやしもんはあまり読んでいないけど、教授の視点ってのは広くそれぞれの役割を明確にしているよね。

答えてもらってありがとうも言えない人って……

もやしもんは読んでないが、おせんはみっちり読み込んでる愛読者って
ことだろうね。

俺？深夜食堂の愛読者。

答えてっていわれてもなー。
同じわけがない違うものをそれぞれの枠で認めてる漫画と、どちらに苦労が多く上級かって漫画と比較しちゃうんはおかしいだろ。
っていうレスだったんだけどさ、それにあの文章に御礼とかありえないだろ。

ガラスペン使うのやめて欲しい。
インクの持ちが良くて使い勝手がいいんだろうけど、線が均一過ぎる。
それがガラスペンの持ち味ではあるが。

昔の単行本読み返して、髪の線が細くて（丸ペン？）画面にメリハリがあると思った。

>>同じわけがない違うものをそれぞれの枠で認めてる漫画と、どちらに苦労が多く上級かって漫画と比較しちゃうんはおかしいだろ。

突っ込みどころ満載すぎて突っ込めない

あらま変なのに絡まれてた

出てくる奴が主役含めてものの食い方がものすごく汚いんだが。あれが江戸の粋なんか？

作者及び家族の生活習慣そのものなんだろうな

丁度高級牛肉料理店を題材にしていて、しかもA５がどうとか言ってるなら
今回の口蹄疫の国の対応とかにもっと憤って反応すべきじゃないのか＞きくち

和牛のピンチなんだぞ？

今掲載されている漫画が描かれたのは1ヶ月ぐらい前のことなんだから
口蹄疫問題はまだ知られてなかった

>>74
第一報が公表されたのは先月の２０日だぞ？
ちゃんと取材していて、余程感性の鈍い人間じゃない限りは
自分が題材にしているものに対して興味やアンテナが向いてて当たり前だと思うんだが。

そんなのブログでやりゃいいんだよ

江戸っ子なら干物魚、おこうこ。おつけでいいと思うの。
ももんじいなんか食べたらバチあたるよって池波正太郎の祖母は
軽蔑したつーけど、わしも肉はいりません。

とか言ってみてえ。

>74
今号に掲載された「もやしもん」の原稿は、17日明け方までペン入れをしていて、
その夜に編集部から「校了」という電話がかかってきた。Ustreamで実況中継
していたから確かだ。
印刷とか製本とか物流とか、思っているより早いんだ。

最新刊読んだけど、あの訳有り兄ちゃんの親父さんがきくちの代役で
昔売ったB級品ってのがおせんの身売りって意味だろうし
随分大上段からの読者への謝罪だなぁと思った。

つうかとび職が屋台やるのはいいんだけど、なんか飲食やるのって違和感あるんだが。

今時あんな鳶さんや大工さんいねーと思いますw
あんな格好で入れる現場もねーですだ

全部イメージだから良いんじゃね。
想像上の生き物みたいなもんだよ。

>>80
あ、つまり
　きくち「この通り私に免じてこの度の話(ドラマ化及びその後の体たらく)は全て無かったことに」
読者「あ？あんた何言ってんだ？」
　きくち「わしは金と名声に目がくらんでドラマ化をOKした、もちろん良かれと思って
　　　　　だがそれできくち正太の看板を汚してしまったんじゃ頼むからあんな思いは二度とさせないでくれ」
って事か

フィファチかけるなら花椒かけるべきだろ＞麻婆豆腐

つうか「昔ながらの台所用品」もその昔から見れば「便利用品」だった訳で
それを使いこなしてるからって「今の便利用品」をディスる意味がわからん。
嫁自慢は結構だけど、それより前に一言言うべきことがあるだろ。

今時あんな鳶さんや大工さんいねーと思いますがぁ、百歩譲っても
大工さんや植木職人さんてのは、いっちゃえばその家に雇われているわけで、
デフォルトはデスマス調だし、その家の使用人にさええばった口は聞きませんしぃ、
蹴り飛ばしたり、どつくのもご法度です。
きくちさんは、ちゃんとまっとうな描写をしてください。
でたらめ書いてまっとうは、ない、です。

一巻をジャケ買いしてあまりの面白さに
この感動を書き込もうとしてこのスレに来た俺は…

このスレにはもうアンチしか残ってないから
昔はやんすやんすとキモいファンが多かったけど
いつのまにこんなスレになったのやら
彼らはどこいったんだろう？

石垣島編で見捨てた

>>86
そいつぁすまなかったねェ。勘弁しちくんな。
少ない上に底の浅ぇ引き出ししか持っちゃいねェ作者のせいで、
今じゃぁスレも、この有様よぉ。

新おせん、1巻より2巻はだいぶマシだと思った。
しかし、「真っ当」という言葉を勝手に商標登録しそうな雰囲気もあったのが
もやもやする。
※角川による「ボランティア」の登録←記憶曖昧
　ようわからんおっさんによる「阪神優勝」の登録
　ソトコトによる「ロハス」の登録

あの親父の「真っ当でいさせてくれ」がなければ、結構読めたのに！
後、扉絵をアール・ヌーボー風にしているが、的外れだと思った。

>>86
別漫画の単行本派だったけど掲載誌もよんでみるかなーとイブニング購入して
これ読んで原因不明のぬめっとした不快感を覚えて
その正体を探ろうとネットをうろうろしてたらこのスレにたどりついた俺みたいなやつもいるぞ

そういえば、どっかの老舗料亭のオーナーが、伝統とは常にアップデートされるものだとか
いってたなー。

古いものや文化（？）が好きってのはいいと思うんだが、それを推したいが為に妙な対立軸を作っていちいち反対側を駆逐したがるのが気持ち悪いんだろうね
しかもテーマにしている物に対する知識や理解が浅く本来自分が推したい物までがおかしな事になってしまっている
時代との共存、他文化との共栄ってな考えができずにひたすら「江戸が！江戸が！真っ当だ、真っ当だ！それが一番　他は駄目」と喚いちゃってる。
こういう輩が本来の意味での「文化」を駄目にしちゃたり、そのヒステリックさに必要のない拒否反応を産んじゃうように思えてしまう
漫画なんだしピーキーなアレンジ演出はありだと思うんだけどあーいった物をテーマ、モチーフにしてる割には無神経の度合いが酷いかなと。

初期は結構面白い漫画だと思って５巻くらいまでは単行本も買ってたんだけど段々と作者のエゴの方向がおかしくなってるように思えて読まなくなった
イブニングは毎号買ってるんだけど「うんこする時に読む要員」になってしまった

それにしても、なんでこの人あんなに関西人（京都っぽいが）嫌いなんだろうか？
しょっちゅう関西人の悪者？が出て来るなぁ。あそこまでしつこくやっちゃうと「関西人・弁＝悪」と考えてるって思われても仕方なかろうに
同じ紙面に関西在住、関西出身の作家がいるだろうにその辺は作者の言う「まっとう」には無関係なんだろうか？
そーいや「もやしもん」の作者は大阪　堺出身だか在住だったような。。

こんな長文書いてしまう俺も大概きもち悪いが

新おせんになってからコミックになった4エピソード中２つが秋田って事は
とうとう江戸っ子（笑)を諦めて秋田信奉漫画に鞍替えするのかな

>>94
つまりこれからのおせんは、問題事を秋田の名物で片付ける回と、
おせんの非常識で片付ける回の２パターンで構成されるわけですね。

江戸には真っ当なものがありません、これからは地方の時代なんです

巻末の楽屋漫画読むまで作者女だと思ってた

>>94
秋田の美術館で、きくちは、最近までイベントを開いていた。

>99
なんだ営業活動だったのか

>>98
つまり一升庵が秋田に移転するわけですね。

>>100

どこを、つまらせると一升庵が秋田に行くんだ？

すこしは考えて書け！ボケカス！

随分と短気なファンが多い漫画だな

この漫画好きな人でも、展開が遅いのには
イライラしてるんじゃね。

速い遅いはあまり関係ないな。

出てくる料理が「だから何？」なものばかりになっているのが好かん。
つーか、上手そうに見えた料理なんて、ソーミンチャンプルーとコシヒカリの塩にぎりくらいのもんだ。

無印おせんの10巻位までは美味しそうに思えたよ。

つうか一升庵江戸でやる意味なくね？

新刊読んだ
キャラを成長はさせないけど崩壊はさせる
そんな印象だった

>>104
料理漫画は過剰なﾘｱｸｼｮﾝしてなんぼなｼﾞｬﾝﾙだからまぁそこは勘弁してやれｗ

>>107
読者にまでリアクションさせなきゃ三流と思うんだけどね。

ちょっと前までは普通に美味しそうに見えた
カレーパンより後の料理がなぜか頭に入ってこない

カレー麺麭旨そうだったよな


あの頃は良かった････

こんなこと言いたくないが、自分が見たり聞いたりしたくないものは
意識的にシャットダウンする人間のかなって思うんだよね。
トラブル時には奥さんまかせ、まっとうと言いながら
ちゃんとした考証はしないとかね。せめて俺の漫画は俺のファンタジーとでも
言ってればねぇ･･･。まっとうを受け継ぎ繋ぐなんて
ドでかいスケールで大上段に構えるもんだから、違うよねぇとなるわけでさぁ･･･
残念。

グリコさん？が男だという事に2巻まで機がつかなかった

>>112
一巻でエロ本処分されてなかったけかw
もしかして「真っ当〜」から読んでるとか？

しっかしグリコっておもいっきり会社名だよな・・・

まっとうだの本物だのとえらそうにのたまってる作者は何喰って生きてんだろ。
カップ麺喰いながら本物の味がどうこうとか描いてたら大笑い。

別に書いてることがまっとうだったら文句はないけどな
付け刃の勘違いによる空回りは滑稽なだけ

>>114
喰ってるのは嫁さんの賄いみたいだけどな、コミック読む限り

しかしコミックで嫁を褒めるのは勝手だが、コミックに書かれてる程度の腕前なら
その辺にゴロゴロとまでは言わないまでも、やっぱり町内レベルだろ。

ドラマひどいな…
おせんが青いそらとか全く合ってないし…

あのドラマの出来を見る限り、作者がひねくれたりすねたりするのも分からなくはないけど
そこはプロの漫画家なんだから、ドラマと漫画は別物だと割り切って執筆に徹して欲しかったな。

金をもらって書いているという点ではプロかもしれないが、
意識がプロかと言われるとねえ……

ドラマを作ったのもプロの集団なんだよなあ、であの出来だろ腐るのも分らなくはないけどね。
しかも予算がしっかり付いてるんだから、ドラマと漫画は別物だと割り切ってもいるんだし面白いの撮って欲しかったな。

ドラマの出来が期待はずれでショックだったのは分かるが、
単行本にも散々「TVドラマ化！」って蒼/井/優の写真付きの帯つけて
大分儲けただろう段階で文句言える筋合はないと思う
いきなり休載しても食っていけたのだってそのおかげだろうし

真っ当とかどうでもいいから、序盤の人情話ときどき薀蓄くらいの割合に戻して欲しい

自分の手から離れた作品を「嫁に出した」とか「身売りだった」の表現がな…
日常的に読者の感想に対しても同様にネチネチ言い訳をしているんだろうな

ところできりきり二巻はいつでるの？

随分とテレビ局に甘いスレですね。

キクチ先生、他人をどうこう言う前に、真っ当な検証した
資料的に価値のある杉浦先生みたいな漫画かいてくださいよ。

局員とか制作のバイトが常駐してるのか？

終わった作品のことをいつまでも気にしてるテレビ屋はいないだろ
放映終了の時点でどうでも良くなる
ところでおせんのDVDは発売されるのかな？
アマゾンには商品ページはあるもののお知らせメールの設定しかない

ぶっちゃけTVドラマのおせんは「酷すぎて興味すらわかないレベル」だからどうでもいい。
問題はきくちの漫画家としての態度。

アホが往来にバナナの皮を捨てておいた、スッ転んだやつの悪態が問題だ。ｷﾘﾘ

まあ、漫画原作のテレビドラマでのだめみたいなのこそ奇跡の産物だしな。
個人的にはもやしもんもコケる可能性高いと思うんだよ。
で、こけたらきくち大喜びだな。
アニメも佳作以上の評価はつけづらい出来だったし。

>>128
まさにその通り。

ドラマ化に際してのきくちの態度に関する話題になると、
必ず 「TV関係者が書き込んでる」 的な被害妄想を言いつのるヒトが登場するね。

物産展にビーチク買いに行ったり、いろいろ忙しいだろうに、お疲れ様な事です。

とは言ってもあそこまで原作を歪曲した酷いドラマは、希有だとは思うぜ。
そして抗議しても暖簾に腕押し、作者が切れても仕方ねーべ。

ところで、ドラマの醜さの話題になると、「テレビドラマは総じて糞、それよりもきくちの態度が云々・・」つう論調にするヒトが
必ず登場するよね。

別にマンガがおもしろければどーでもいいべ。

で今回の号の完結編、

「わーすごいー。おもろー」（ぼーよみ）

だったな。

>>133
確かに「だから？」って言うレベルの解答編だったな、関西弁のおっさんをしわいキャラにした意味が無いくらい。

>>132
＞抗議しても暖簾に腕押し
それ自体きくちが言ってるだけで本当かどうかも知らんし、しかもその抗議自体自分じゃ出来ずに
嫁さんに任せて自分は「ボクチン傷ついた」って悲劇のヒーロー面してただけだろ。

その　「ボクチン」　てのは誰が言ってるんですの？

ところで　「ヒーロー」　の使い方が間違ってるけど、あれこれ妄想して他人を悪く言わないほうがいいよ
まるでチョウセンジンみたいだからね。

本人が雑誌のインタビューでも単行本の後書きでも言いまくってるだろ。

あのインタビュー記事では、たしか・・・
本人が折衝しきれないので傷心して奥方にまかせた、という下りだったように記憶している。
最初から人任せだったっけ？

粘着し過ぎだろｗ

素朴な疑問なんだけど、料亭で肉焼くときに「焦げ目」って言うか？

料亭じゃないけど、いわゆる鉄板料理のわりと高い店で
レアとかミディアムとか焼き加減と別に
表面のカリカリ加減を「こげめ」の強め弱めっていう言葉で訊いてきたことがあるよ

本物の料亭ではどうの、なんて、きくちには関係ありません。
脳内料亭じゃけ。自称桜もなんか綿かぶせたような桜だし。

ええっ！！？？あれ、綿かぶせたって描写のつもりじゃなかったのっ！！？？

見開きと次ページの1面は桜を一番気合入れて描くべき所なのに
なんであんなのしか描けないんだきくち……
背景暈して桜を幻想的に描けよ

きくちの桜の描き方は本当に慣れない
かなり前の話だけど、桜鯛とわらびの時パッと見なんなのか解らなかった
桜が咲いてるどころか雪が積もってるように見える…

デフォルメとかわからないガキか？

「デフォルメ」なら、少なくとも「何をデフォルメしている」のか、
読者に伝わらなければ意味ないだろう。

綿菓子で小正月の繭玉飾り作りましたみたいなモノを、台詞で桜だ桜だ言ってれば、
読む側を納得させられると思っているのかどうかは知らないが、
見てすぐに桜と判り、感情移入ができなければ、受け手が物語からも引いてしまう要因にもなりかねない。

これは技法で、判らない読者がバカなんだという論法は、先鋭芸術ならばいざしらず、
漫画というフィールドでは成り立たないだろう。
絵描きの特殊技巧は第二義、読者に伝わる描写こそが第一義。

漫画にここまでムキになるってある意味で幸せだなあ。
非難するのにその漫画の台詞使っているあたりが微笑ましいぞ。

ムキになって必死だ必死だ幸せだと皮肉を飛ばしているつもりで
己の必死さが透けてみえる情景も相当に微笑ましいわけだわ。
桜が見事な、つーか今回の見所は桜なわけだろ？

それを綿っぽい手抜き処理で済ますってのは、センス疑う状況じゃないかい？
桜が桜に見えないわけだよ。
抽象画で済ます話じゃなないべさ。誰もが納得する桜の「リアルな」（ここ大事なとこ）
美しさが表現できないとおかしい話じゃないのぉ？

あ、146とほとんど同じこと言ってた。すまんすまん。

最初にあの桜見たときは、花を散らさないように袋でもかけてるのかとおもったわ。

この人の漫画、そばっかすはハマったんだけどそれ以外はあんまりだったなぁ…

転換点は調子こいて始めた千代の漫画だな。
「読んでるお前らはオレの言うことを聞けとばかりに千代に語らせた
」読後感の悪い漫画だった。
連載が中断されて再開されないところを見ると、よほど評判が
悪かったのだろうな。

炭火はガンガンに燃やすと逆に一酸化炭素が出やすいんだがな…

デフォルメって言っちゃうなら、あの描き方は『雪持ち〜』なんだがな。
まあ、いいか。青年誌だしね。
花なんてどうでもいいんだろうね。
でも変だよw。

>>84
同じこと考えた…そりゃー専業で家にいて家事と子育てだけしか
しなくていい人は「昔ながらの台所用品」使ってマイペースに
食事の支度をすればいいでしょうけど、外に働きに出てて時間に
いつも追われてる主婦だっているんだよ、ってことわからないの
かなこの人。

「料理は手品じゃねぇ」って…下ごしらえや寝かせの時間も入れて
１０人分を１５分て、到底信じられませんです。

読後感が悪かった（主にグリコのいいかげんな態度が原因、真子さん
がかわいそうだと思ったのあたしだけか？）上にあの巻末でサイアク
の気分になりますた…

きくちんこ

>>156
ちんこに失礼な気がするぞ

>>155
出汁醤油の作成時間を「1時間の手間で半月楽できる」と宣う作者だからな。
嫁が下ごしらえとして、肉を味噌に漬けたり、魚を醤油に漬けたりと
何も解っていない旦那のせいでアシスタントが飢えないように、下ごしらえを常時済ませているのを
一切理解せずに「俺の嫁さんサイコー」とか言ってるんだろ。

アレ読んで本当にキクチは「人の努力が一切理解できない」んだなって思った。
世の中で一番苦労して悲しんでるのが自分だと思ってるんじゃね？

本の末とかで嫁をかなり誉めてるじゃん、自慢なんでしょ。

んと、遅まきながら件の「桜」の描写を確認してきたよ、単行本組なので・・・
デフォルメというかまんま浮世絵の手法だね、そもそも花が主題ではないのでああ引いて描いたんじゃないかな。
モノクロ原稿で花びらを描いてもうるさいだろうし、輪郭に頼る形であそこまで簡略化したと。
広重とか知ってればすぐに思い浮かぶ程度の描写じゃん、あまり感情的に叩いても恥を晒しちゃうねぇ。

浮世絵の手法だね(ｷﾘｯ)

「桜」が主題の話で「花が主題ではない」んだｗ

なるほどー、「浮世絵の手法を使ったんだぜ」って見せたい事自体が目的だったのねー。
マンガの内容が面白くて、絵が目を楽しませてくれればどういう手法使ってもかまわないんだけど。
料理でもマンガでも手段が目的化して肝心の内容がおろそかになっちゃ感動は与えられませんぜ。

もともとこのひと浮世絵大好きじゃん
なにをいまさら「目的」とか捻くれた言ってんのよｗ

叩くことが目的のアホはほんま恥ずかしいわｗ

いやだからマンガの内容が面白くて、絵が目を楽しませてくれればどういう手法使おうといいのよねー。
下手で伝わらないと意味ないじゃん。

>>162が言っている「恥ずかしいアホ」というのは、>>160と162自身の事なんだな。
うん。わかった。

どう言い繕おうとしても、きくちに「読者からみた視点」が抜けてるって事は変わりないわな

桜鯛の話も今回もストーリー上で桜はかなり大事な存在なんだよな
色付けばかろうじて桜だってわかるかもしれんけどモノクロなんだし1番の見せ所であの桜は無しだろう
この人他の描き込みは凄いのになんで桜だけあんななのか

あと話自体がやっぱつまらん
髪切ったあたりから印象に残らなくなったなぁ
初期の方が話にも料理にもインパクトあったわ

うわぁ、朝から必死ですなｗｗｗ

おせんときりきり亭読み返して桜がどんな風か見てみた。
ソメイヨシノは割りとそれっぽく描かれてると思う。
枝垂桜がひどい。台詞で「枝垂桜」って書いてなかったら何かわからない。

浮世絵ってカラーじゃからねぇ。色でもついてたら
桜？とおもったかもしれんけんが、
モノクロでぽわぽわのアレはないわ。相変わらず
障子やふすまの扱いは乱暴でひどいもんだしぃ。大工の棟梁はグリコを蹴り飛ばす前に
汚染の頭にカカト落ししたらいいがな。

横手焼きそば食べたい

髪型変更前がピークって言われてるけど、俺はカレーパンまでは面白かったんだけどなぁ
おせん読んでて作った唯一の料理だし。

せっかく良くなりそうな漫画だったのにね。
なんか登場人物、とくに汚染の行動がちぐはぐになっていった。
モノを大事に、歴史がどうのとか職人さんの気持ちって言う割にさぁ。
今回の話だって、職人さんに無理に頼んで作ってもらった大事な
建物でだ、
例えば足で開けたりスパーんと乱暴に扱ったらまずいじゃん？
それは、他人の家だって自分の家だって同様でしょ。
敷居を踏んじゃいけないのは常識って分かってるはずなのに、
なぜあんな変な行動をとらすのか、作者の意図がわかんない。

ちぐはぐっつーとさ、沖縄の話の時に洗いの水分調整のために山ほど千切りキャベツ用意して
一緒にクーラーボックスに入れておくってあったじゃない？
あのキャベツ、振舞った料理の中で使われた様子もなかったけど
それって本人が声高に主張してた使い切る手間とは明らかに矛盾してるとおもうんだけどどうなの？
裏で板さんたちがいただいたから問題無しとか言うの？

やることが一貫してないんだよねぇ。本当に残念。

ぶっちゃけ千切りキャベツを一緒にクーラーボックスに入れるくらいなら
載せる台にしてる固く絞った布巾の他に、緩く絞った布巾なりを入れておけば
十分水分調整の役に立つだろうに。

それでも千切りキャベツに拘るのなら、使い切るなりなんなりするか
最初から旨い物を作るにはそれなりの犠牲を払うくらいのつもりでとか
言っていれば問題ないのにな。

二巻は最近にしては1シリーズが短くなってるのでなかなか楽しめたんだけど
後書き漫画で失笑してしまった
想像力の欠如って、芸術家ならともかく漫画家にとっては致命的なんじゃ

>>171
わかる……カレーパン終わったあたりからどんどんおかしくなってるよね、
逆算するとそこらへんあたりでドラマ化の話が出て承諾したんじゃない？
それで浮かれて鰹節編途中まで描いて、思ってた内容じゃなくて拗ねたっぽいよね。

清さんとマグロの親分とかの話は
普通に清さんカッコイイなぁってすんなり思えて好きだ

昔はツッコミどころがあっても
すんなり読めたよな
説教臭いとかそんなの考えず
ちょっと悪党みたいな奴や2号店ださないかと言ってきた奴や
ハンバーグの話しとか
相手に小気味よく返すおせんで後読感も良かったのにな

もう前みたいには描けないのかねぇ

扉絵の髪型見て期待したら、やっぱりぼさぼさのまんまか。

おれ…今度の春になったら…たけのこのりんぷうだきとかいうの作るんだ…
今年の春、たけのこを山ほどもらったのに、作るの忘れてた。
近所に大根の干したの売ってるのに。

ところで、グリコは右利きなのか左利きなのか？
統一して欲しい。

今おせんの最終巻読んでたんだが
山福商会の三代目のコウスケさん、折角完全下請けの契約結んでたのに
KD商事がマモル君の私情で山川から完全撤退したってことは、違約金何ぼ貰えたのか知らないけど
話に乗らなかった同業者から確実に村八分にされる運命が確定してるんだよな。

あー、やっと理解出来たよ、最近の汚濁のどしようもないうんざり感。

話の流れが美味しんぼの一週間返しのころと同じなんだ。

汚染　でも
汚泥　でもなく
汚濁　を選んだ事に感心した

こいつの漫画は字がウザい
目がチカチカして見る気なくす

はじめてみた時に何故か「うーん タッチは違うけど色々と沙村の影響（いい言い方すればね）っぽく見えるなぁ。特に扉や大ゴマが。同じ講談組なのにどうなんだろ」と思った
沙村の方が好きだけど

沙村の影響って発想はなかった
山田章博と鳥山明はよく見るけど

次のスレタイは一升庵大女将渡る世間にもの申すだっけ

どこそこからつまらなくなったとか言われてるが、１巻読んですぐにゲストをアホにしてまでおせん上げするとこが鼻についた

誰か同じこと思う人いないかな

天才の上に天受者というのを持ってきたいきくちの想いはともかくとして
実際は同じ意味だし、過剰に持ち上げすぎだろ　とは思う。

ドラマ化以来どんどんおせんが嫌なキャラになってるよな

書いてる人の天才のイメージが貧困なのかなぁ。
「いっち」とかとって付けたような、どっからひっぱて来たの的な
江戸弁やめてあげて。返ってみっともないっすよ。

天才ってのは、才能も有る上に努力を惜しまないし、その努力も常人の理解の及ばないレベル(理論)で
行える人のことであって、自分の才能に甘んじて努力をしないおせんは天才ではないって事だろ

幸田文みたいに洗濯、掃除、料理みっちり鍛えられ家事の天才になりましたってんじゃなくて、
森茉莉みたいにだらしねー汚女が飯だけ自慢てのも、どうかと思います。

天賦の才能だけで解決でもいいんだけどな
マンガとしておもしろければ

なんだか読むといつも絶対者ととり巻きがいて
絶対者マンセーマンセーまたマンセー
敵対する相手には何してもいいし故意に悪し様にだけ書かれる
それが水戸黄門ですとか山口六平太ですとかの
ワンパターン芸を目指しているというのならそういうマンガとして読むが
まっとうだ、まっとうだと強調してるといった具合

まるでどこかの国みたい……

納豆を混ぜずに食べる

マコのお見合いの話で次男坊に隠し子がいたのを黙ってお見合いしたのと
グリコが次男坊にケリを入れたのは別の話じゃないの？
お見合いが破談になるのはいいけどグリコへのお咎めが無いのはおかしくない？

相手側は子持ちを隠して見合いしてるし
マコ側は感謝こそすれ咎めるということはないだろうし
おせんは客に居心地悪い料理出して嫌がらせしてるし

>>195
真っ当な考えでは当然そうなるが、
このマンガの国ではおせん様の側についていれば
他人の皿を勝手に割ろうが客にケリを入れようがかまわない

でやんす

>>197
むしろ、相手がおせん基準で真っ当でなければ
何をしようが構わない

でやんす

客に隠し子のことを咎めているように取れる料理を出すおせんもおせんだけど
それに大して頭を下げて誤る客も客だと思う

つまり客もおせんも誤ってる

この人がブラック・ジャックのトリビュート書いたとき
ピノコがアラレちゃんみたいだった

また、休載かよ。
ボクちゃん、今度は何にスネてるんだ？

ネットで自分への評価でも見たんじゃね？

まあ　それなら筆折るだろうけど

リニューアルから読み始めたから知らないんだけど
グリコはおせんとマコどっちが好きなの？
前の本読むべき？

おせんが本命
マコはキープちゃん

ショックを受けるくらいなら、いろいろな意味で
「まっとう」の名に恥じない漫画を描けばいいだけっすよ。

それが出来る人なら、「真っ当」という言葉にココまで惨めに縋りつかないと思う

まっとうな人がまっとうなことをやっていれば別にまっとうだと声高く主張する必要はない
まっとうでないことをまっとうと見せかけようとすればまっとうと言い続けるしかない

まっとうは、やはり醤油、刻んだ白ネギ、カラシが基本だな。

多少反則技だが、男前豆腐系の濃い豆乳(湯葉乳)を使った充填豆腐を使って
まっとうの白和え（葱・出汁入り)というのも有りだぞ。

そういや湯葉乳を使った充填豆腐を揚げ出しにしようとした馬鹿が居た気がする。

しきり直し一巻読んだけど別に間違ったこと書いてないんじゃないの。
視聴率至上主義で何でもやるテレビなんて最悪でしょう。

うん、そうだね
「ぼくちゃん傷ついた」って言って仕事放り出して、厄介ごとは嫁に押し付けて
読者が居ることも何もかもから逃げた挙句、謝罪の一言も言わずに悲劇のヒロインをやる
プロの漫画家ってのも最悪だけどね

順番に言えば　プロのテレビ屋　ってのが諸悪なんだが

TVドラマ化に際してのプロのテレビ屋の対応は当事者以外には判断できないし、
ここではテレビ屋がどうだったかという話は無関係。
問題にしているのは、ドラマ化決定当初は浮かれていたボクちゃんが突然連載を放り出し、
再開したときは、読者に対する一片の謝罪もしないどころか「ボクちゃんこんなに可哀想」と愚痴を押しつけまくり、
自分がどれだけ読者に無礼で「まっとう」とはほど遠い真似をしているのか一顧だにせず「まっとう」を振り回すボクちゃんの態度。
復帰後まず、ユーザー(読者)に「ご迷惑をおかけしました」と挨拶するのがまっとうな普通の社会生活者ではないのか、という話。

>>213
そりゃあプロのテレビ屋（笑）ってのにも色々居るから、その中には悪いのも混ざってるだろうな
多分"諸悪の根源"と言いたいんだろうけど。
前スレでも言われてた話だけど、TVドラマ(&スタッフ)が糞だったってのは、その後のきくちの対応が
糞だったってことの理由にはならないんだよ。
社会人やってりゃ理解できるだろうけど「取引先に嫌な事されたから、客先に嫌な態度しておいた」を
やった挙句に、何の謝罪もせず言い訳だけをただただ垂れ流してるのが現状だぜ？

朝から必死ですなあ

作者なみに日本語が不自由な人チッス

何があったが知らないが最近は面白くないから単行本を買うのやめたよ
まっとうを伝えたいがために何かと比較しておせんを持ち上げるのも描き方が不快になってきたところだしな
長い付き合いだったきくちスレともお別れになるのは寂しいもんだ

>>214
対応？ドラマが糞ってだけで十分な判断材料ですわ。
>>215
TVドラマが糞だったのにはなにか理由でもあるんでやんすか？

qqq

TVドラマの糞さの理由は知らないけど、今現在読者離れが起きてて
内容も糞化しているおせんはID:AjyWB5OjPの言から行くと、判断材料的にきくちが原因って事かｗ

ID:AjyWB5OjPは、作者への辛口意見が並ぶと登場し、
見当違いのTV関係者批判、住人叩きを始める「真夜中のPさん」だな。
・出現するのは真夜中過ぎ
・IDの末尾はP
・不必要にTV関係者をなじる
・論旨と脈絡を無視して住人叩きをはじめる

無断休載とかしてないで、こんなところへ書き込んでるヒマに、さっさと原稿描けよ。
ビーチクの在庫は足りてるのか？

夜中にＰで書込むと粘着されるスレか・・

>>219
理由があろうがあるまいが、プロとして糞なことをしたら非難されるのは仕方ない。

ドラマが糞だったことに理由があったかどうかなんて、俺が知る由も無い
（理由もなく糞だったんなら全面的に断罪されて然るべきだ）が
糞なドラマを作られたことは、漫画の読者（消費者）様にとっては、せいぜい
最近のきくち作品が糞であることの「情状酌量」くらいにしかならないんだよ。

中には貴方のように「うんうん可哀想、全面的に赦しちゃう」って人もいるし
「ンなモン言い訳にもならんわ！」と、まるで酌量しない人もいる。
その中間の人もいる。それだけのこと。

ドラマ見てないけどサイト見ただけで糞って分かるな
俺はきくちに同情する

一日一人だけきくちに同情する人が出るな

まぁ普通、同情するだろ・・

同情はするが、それとこれとは話が別ってことだな。

>>227
そうそう。
ドラマが糞だったのと、読者に対するきくちの態度が糞なのは、まったく別のハナシ。

しかしなんだ。プロがあのドラマ作ったんだよなぁすげーよ。
てゆうか、なんで俺が原稿描けとか言われるのか。
まったく別のハナシ。

別に同情する人がいてもいいじゃない。
全員が漫画家を非難しなきゃいけないわけでなし。
きくち全面的に悪い、でもきくちもテレビも両方悪い、でも
正直漫画のこと以外興味ない、でもなんでもいいでしょ。
コミックス暫く出なかったけどドラマ問題どうなったのかな、
久しぶりの新刊読んだらテレビ非難、そりゃテレビ屋最悪だよね、
料理も相変わらず美味しそうだし面白い
自分はこんなかんじ。
こんな読者がいてもいいんじゃないの。

俺224だけど、俺はその一日一回現れる人じゃないよ
それだけは行っとく

>>221
は言い過ぎな気がするので230を書きました。
普通に感想書きに来たら書き辛かったんで。
とりあえず早く冬にならないかな鱈食べたい。

まあ色んなやつがいるよな
最近のきくちに対して言い過ぎと思うかもしれないが、そいつらだって前は好きで読んでたやつも混ざってるよ
漫画を描かなくなったのは全部テレビ屋のせいだってきくちと一部のきくち好きは言ってるけど
それじゃ納得できないのも以前は楽しみにしてた人間なんだよ

美味そうだと思えば空気気にせず普通にそう書き込めばいいんじゃね
ただきくちに対しての不満を書き込むのもまた自由
好きの反対は無関心なんだから本当に嫌気が差してるだけなら最初から書き込みやしないよ

俺を含め（作者擁護側の）、テレビ関係者をなじるとか住人叩きをしている書込みはどれだけあるだろうか。
むしろ作者をなじり人格まで叩く書き込みのほうが目に余るけどなぁ、しまいにゃ住人を作者認定していますけどね。
自由にも限度というか節度は必要だと思いますよ。

いちお自分の立ち位置を明確にしとくと、漫画は愛すれど一連の作者の行動や発言には残念に感じるところは多々あります。
でも原因と結果の因果関係は明確なわけで、さすがにそれには擁護というか味方に付きますよ。
騙された方が悪いやら騙された者の狼狽をことさら非難するのはまるで、川に落ちた犬をなんたらというアレを想像しますから。

そして俺は妹を押し倒し
まで読んだ

言えるのは嫌いな漫画家を延々叩くよりは
そんな漫画家忘れて好きな漫画の話をする方が楽しいだろうなって事かな。
自分は嫌いな漫画のタイトル見るのもイヤだから。
何を書き込むのも自由だけど>>221とか
擁護してる人を責めるのはどうかなと思う。

好きな漫画家の嫌なところを見て幻滅してしまった気持ちはわかるけどな

キャラスレも作品単体のスレも無く唯一ある菊池ｽﾚがこんな状態って…

正直作者の自業自得と言えなくもない、ドラマ放映後の発狂状態は兎も角
16巻発刊時にはある程度落ち着いてたんだから、その時にでも「〜このような状況でしたが
読者の皆様には大変ご迷惑をおかけいたしました」とでも一言云って終わりにすれば良かったのに、
始終自分の言い訳とどれだけ自分が可哀想かを述べた挙句、自分こそが真っ当だと言わんばかりの
開き直りを示して、更に物語の中でもグダグダとTV局絡みをやるんだもんな。

同じ事をエンドレスで繰り返してるあたり
ハチクロスレに似てる気がする。
他にも沢山あるんだろうが。

ホンマ毎度の繰り返しやね w
で繰り返しになるんやけど、マンガが面白ければ面白いって書けばええやん
反論ばっかで具体的に内容が面白いって話、
ずっとしばらく誰も書かんのは内容が面白くないからちゃうか？ w
しかもイブニング出たばっかしやで

・・・・・・・・・反論の余地ないな
確かに面白くない……つうかイブニング読んだばかりのはずなのに
おせんの話が記憶にすら残ってない

こんなところで関西弁で書かなくても

まっとうをうけつぎつなぐ

とか言うからダメなんだろ。どこがまっとうなん？
秋田県民の大盛で肉だの魚だのだけしか出さない料理や
江戸っ子も、まっとうな人間は、んなことしませんばっかの、脳内ファンタジーのさ。

雰囲気が悪いから感想書きにくい、作者批判をいい加減にしてくれ
こう言いたくなる気持ちもわからんでもないけど
漫画が面白ければ自然とそっちの話題中心になっていくと思う
きくちは許さんと思ってたけど今週号の料理はうまそうだったとかさ
それだけの魅力を感じる人が少ないからこの調子なんだろうなあ

どぜうとどじゃうの違いも江戸考証家の杉浦日向子が何度も書いてたし
としか思わない。いいとこどりの半可通。

あー　確かにそうだ　半可通なんだよな＞きくち
そりゃ読者も殆どが知識専攻の半可通なんだけど、半可通が通ぶって
自分のことをまっとうと思い込んで語るからこうなる。

ついでにいうと、最近は料理すら美味しそうに描けてない

単行本派
第二部一巻だけだが感想。
料理はこの巻では充分お美味いしそう。
グルメ漫画って原作付きは特に絵が下手なのが多いから
よりそう見えるのかもしれない。
日本の伝統的魚料理のすばらしさを充分堪能できた。
半可通って言うけど少なくともこの人の漫画がなければ知らなかったこと多い。
鮟鱇さばくところとか。スズキさんの美味しそうな所とか。
何気ないおにぎりとかも美味そうだし和食っていいなとしみじみ感じる。
山菜の話も前の鱈に比較して日本の自然っていいなと思わせてくれる。
やはり文明人って浅はかなところも確かにあるし。
そればっかりとは言わないが。
食だけでなく和のお道具や佇まいが描かれる、そんなところも好きです。
グリコの恋愛問題は興味ないんだけど二巻もそのうち買います。
この漫画が無くなったら寂しくなりそう、個人的に。
単行本派だから思い出した頃出るペースで充分だし細く長く続けて欲しい。

トーン駆使の絵にだまされてるだけじゃねーかなと思うんだ。＜うまそう
料理以外のきくちが提供する周辺情報がクソすぎちゃって。

漫画なんだからトーン駆使しても別にいいんじゃないかな。
むしろ駆使してない料理絵ってどうやって美味そうに見せるの？
漫画以外のことには興味ないんで周辺情報もどうでもいいし。

真っ当と言われりゃ、これが真っ当なんだとかぁ？
きくちの垂れ流す「情報」を鵜呑みにするってか。
別にいいけど。

別にいいんだけど、少なくともさぁ、ｵﾘｼﾞﾅﾙがあったり、
きちんと研究した人物のいいとこどりやパクリなんかしてたりしたら、
普通は批判されると思うんだ。努力をかすめとってるってね。
どうでもいいよってのは、なかなか取れない態度だと思うとだけいっておく。

きちんと研究した人のいいとこどりやパクリって、例えばどんな？
資料をあたってそれを元に書いてるなら誰でもやってるんじゃ。
一々参考文献書いてる漫画なんて皆無とは言わないがあまりないし
それが深刻なパクリなら別だけど。
もう見解の相違としか言いようがないと思う。
自分はこの人の漫画が好きで単純に感想書きに来ただけです。
他の人の意見を否定もしてない。
どうでもいいってのはあくまで本人の情報に関してだけで。
間違ったことを言ってるならともかく
（だとしたら指摘してほしい・本人の創作姿勢は興味ないのであくまで漫画内で）
流す情報を鵜呑みとかまで言われる筋合いは無いんじゃないかな。
長文と言葉がきつかったらすいません。
やはり感想も書きづらいなここは。

最後の一行よけいだったかな。
別に論争したいわけじゃないです。

作者と漫画をほめるひとを罵倒するだけのひとだから、論争どころか会話も成立しないかと。

いや、漫画を褒める人はいいと思うよ、むしろスレとしては合致してるし。
それに少なくともこのスレに来るって時点で、きくちの「漫画」は嫌いじゃない人が多いしね。

きくちの行動を擁護する人はどうかと思うだけで。

ちょっと上でトーンがどうとかこうとか難癖つけてるかと。

とりあえず漫画の感想は書き込みやすい雰囲気になれれば
それでいいんですが。

とりあえず珈琲を飲むとおっぱいは小さくなりやすく、豆乳を飲むとおっぱいは大きくなりやすいことはわかった

きくち先生よりも自分達の品の悪さを省みろよ
ドラマを楽しんでた人を異常視するかのように目の敵にしたり、きくち先生を叩いたり
料理漫画に改革をもたらす粋で描いた漫画を満足いかない形にされたきくち先生を哀れむのはわかる
和の神髄を研究して今の日本がどうなれば良いか考えてるきくち先生が好きなのは分かる
だけど他人の立場を何も理解してない人が目の敵にする権利はないよ
こんなファンが嫌だからきくち先生は精神的に病まれたんじゃないの？

背景とか小道具って足が書いてるの？
人物のデフォルメに対して料理がリアルすぎて最初違和感あった

＞和の神髄を研究して今の日本がどうなれば良いか考えてるきくち先生が好きなのは分かる

流石にどんな信者でも、それは無い
いや皮肉で言ってるのはわかってるけど、それは無い
だってきくち思いつきと思い込みで検証せずに漫画描いてるのが
如実に作品に表れてるから。

日本語の下手なやつが湧いてるなぁ。

きくちが真っ当真っ当言い出して、似たようなモヤモヤを前にも経験したなと考えたら
渡辺多恵子が風光るで「私は史実に忠実！」と声高に言ってる事だった。

結局、先生は具体的に何に失望したんだろうね
そこを明かさないまま批判臭い話描いて粘着してれば
そりゃちょっとおかしいんじゃないのといわれても仕方ないとは俺はおもう。

ちなみに天上の眼ｇｅｔして初読。
話としてはぶら雲よりこっちを続けて欲しかった。
あとダキニのほうも文庫化してくれ。

カレーパンの話が良かった。
こんなチープな物でも美味しそうに見えた。
和ばっかじゃないんだな。

俺はハンバーグが美味そうに見えた
和は素晴らしい洋物でお手軽なものは云々と言ってなければ好きな漫画だ

>資料をあたってそれを元に書いてるなら誰でもやってるんじゃ。

建て付けかまわない振る舞い、和服に変な下着。「やんす」な言葉遣い。
お行儀きめこんでもて言う割に、まっとうな「お行儀」が出来てるところは見たこと無いしねぇ。
きちんとした振る舞いを知っていて、あえて崩すんなら
まだ話も分かるんだけど。

>資料をあたってそれを元に書いてるなら誰でもやってるんじゃ。
元々、この作者は絵柄からしてﾊﾟｸｯてるしね。
作者が自信たっぷりに言うように、「まっとうを受け継ぎ繋いでますか？」って話を
してるんだ。理解できますか？

で、なにが言いたいんだ？

さすがの俺も>>268が何を言いたいのか全く判らない。

>>268
253だけど何でそう上から目線なの？
正しいことを言ってるつもりでも言い方が嫌みだとそう感じませんが。
何を言われても意見は変わらないし
別に言い合いをするつもりはないから
そうですか、としか言いようがないですよ。

どうでもいいけど兄ちゃん妹のおっぱい触りすぎ

>>270-271
つまらないから枝葉末節をいちいちあげつらいたく
なるんだから、面白い話を描いてくれってこなんじゃね？

まあ、先人が刈り尽くした領域でいつまで
あがき続けられるかくらいは楽しめてるよ
俺は。

おおざっぱな神経しか持ち合わせてない奴がいまだに読んでるってことじゃね？
じゃさ、きくちがいう、「まっとう」が説明してみてくれよ。
おせんを元にしてさ。どこがまっとうなん？

食い物美味しそうだからパクってようが、いいかげんだろうが
全然かまわないですって言ってるだけだし。まっとうを謳ってる
漫画が、いーかげん･･･いい加減だから突っ込まれるってのは
理解できますぅ?それに文句付けるてのもよく分からん態度だなぁとしか。
てか、その開き直り加減がさすがきくちの読者ですね、としか思いません。

日本語の勉強をしましょうね。

日本語の勉強wwwwwww
先人の研究はどうでもいいくせに。よくいうわ。

人の感想に一々口突っ込んで来られても。否定派の方に言ってるわけではないですし。
だからパクリとはどの辺なのか、どの辺が特にいい加減なのか書いてないですしね。
下着とかやんすとか個人の好みの問題としか言いようがないですよ。
それはあなたにとっては重要でも私にとっては重要ではないのです。
作家に対しては自由に言っていいでしょうが
感想を書き込みするだけの人間に突っかかるのは筋違いじゃないですか？
こちらはきくち批判する方を否定してるわけじゃないのに
掲示板の全てが否定意見じゃないと気に入らないのでしょうか。
開き直ってるわけじゃなく言い合いしたくない、
自由に感想書きたいってだけなんですがそれも認められない？
それはあまりに狭量なのでは。

そして俺は妹のブラを外し
まで読んだ

長文すいませんでした。

とりあえずただの感想ならファンレターにでも書けばいいのに、とは思った

それ漫画板全ての掲示板に言えるよね
悪口も苦情もそうだよね

なんでこんなに叩かれてるのか分からん
他の漫画スレ見てもこんな状態なのはここぐらいだぞ

漫画（系）板のみならず、創作物を扱う板のスレッド全てに（ｒｙ

掲示板なんだから、意見（悪口含む感想）を交換し合わなきゃ意味ないよな。
要するに、ここは漫画を出汁に「会話を楽しむ」場所だってことだ。

でも無理矢理絡むのは良くないわな
礼儀作法にうるさい割に日本語も乱れてるしな

>>283
こんな状態って言うのが何を言いたいのかよくわからないけど
まったりしてるスレもあればここが天国に思えるぐらい殺伐としてるスレもあるよ
きくちに限っては一言読者にメッセージがほしかったかなと思うぐらいかな

例えるなら知る人ぞ知る料理屋の頑固親父がテレビに出演依頼貰って浮かれたけど
実際の放送ではやらせだらけでふてくされて店仕舞い
営業再開してからもテレビへの愚痴を客に言うだけでお詫びは一言も無し状態

ドラマ化はもっと酷い例もあるし、今思えば断る選択肢もあったんだろうけど
情報が偏ってそうだからそんなの知らなかったんだろうな
よく言えば純粋で悪く言えば世間知らずな人だなぁ

テスト

センスはあるんだから描き続けて欲しい

センス？どこに？

またすぐ絡むやつがいるねここ
テレビ業界の方ですか？
こんなお行儀が悪いのがアンチならきくちの方がまだマシ

グダグダ言ってるけど、きくちの方がマシってことが言いたいだけ。

粘着アンチも粘着きくちもアレだが
匿名なだけこっちの方がタチ悪い

横手焼きそばの作り方どのサイト見ても
漫画みたいに詳しくないね
ただの目玉焼き乗せた焼きそば

>>286
ちょっと認識の違いをスレさせてもらうよ。〜ふてくされて〜っていうけど、ヤラセはいかんよ。
浮かれるとか、もっと酷い例とか、断るとか、愚痴を言うだけとか、なんでそこまで被害者ばかりを責めるんだ？
すくなくとも漫画を続け描き続けるという選択をしている、それだけでも大したものだよ。

#漫画のことも書かないとまた上げ足を取られかねんので・・・・
スクリーントーンのことが上であったのであらためて注視してみた。
たしかのかなり多用しているんだね、単行本化されるとやや暗くなるので週間掲載で読まないとよさ半減。
料理もそうだけど背景にも使われまくっていてパース、、球面的空間の醸し方は巧いと思った。
逆になにかと光らせるのはワンパターンだなぁと。

きくちアンチではないがさすがにその言い方は盲目過ぎる
テレビ屋が悪いのは皆わかってる
だけど読んでる人にも一言あればここまで荒れなかったのも事実

謝れ謝れっていい加減しつけぇよ
読者だって漫画家がいないと面白いものよめねぇんだから
読者様になっちゃいけねぇよ
ここはアンチスレじゃないのに調子づきすぎだろ

アンチでも擁護でもいいけどあんまムキになりなさんな
それこそ荒れる

だいたいきくちを「被害者」とすること自体が認識としておかしいだろ。
最終的に原作提供にOK出したのはきくちだし、TVドラマの内容が糞だったとしても
TVドラマの影響でおせんの名前がほんのちょっと広まったのも事実としてある

たかだか二次創作？の出来が悪かったってだけで、被害者面できるなら
作者の私的心情のみで連載放棄された講談社も読者も被害者面できるわ　

要するに自分のオナニー見せつけてりゃそれでいいって状態ってことだよな、
場末のストリッパーだってもう少し芸に凝るもんなんだが。

>>298
「原作」の意味知ってるか？

深川の水天宮って、どこの事？
江戸っ子が水天宮といったら、日本橋蛎殻町なんだけど。

今回も冗長だねェ。
梅雨の話が終わる頃には、秋が深まっていそうだ。

まあ俺はこの漫画面白いし応援してるよ

>>301
中央区と江東区の区別が付かないんでない？
まあそこらへんは、架空の江戸都みたいなのを舞台にしてるようなもんだし
言っても仕方ないと思うよ。

>>298
そこまでいくとマジにテレビ業界の人かと思うわ
普通に疑問なのは原作者とドラマ双方に怒るならともかく
何で片方にだけ怒ってるんだと言うことだ
原作好きでドラマがクソならこっちにも腹が立つと思うが
むしろドラマの方擁護されてるし

　　信じるでやんすよ。。。。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　　嫁の力を！

>>304
ドラマ騒動以前からの粘着アンチがずっといる可能性も否定できない
（「獣王バイオは○○のパクリ」とか言ってたのがいた）ので
安易な決め付けは避けた方がいいよ。自分の主張の説得力を落とすだけだ。


>>296
＞ 読者様になっちゃいけねぇよ
だが断る。俺は読者様の立場を振りかざしたくて漫画系板に来てんだ。
つうか流石に2chでその意見は浮いてると思うぞ？

＞ 読者だって漫画家がいないと面白いものよめねぇんだから
もし、漫画家がいるのに誰も面白いのを描いてない世の中になったとすれば
読者様たる俺様にとって、それは「漫画家がいない世の中」と等価値だ。
ま、漫画が滅びたらそれで仕方ないんじゃないか？　別に娯楽は漫画だけじゃなしｗ

＞ ここはアンチスレじゃないのに
漫画板はローカルルール上、板内でファンスレとアンチスレが棲み分けることができないんでね。
全てのスレが、狂信者も粘着アンチも同居して仲良く喧嘩しながらやってくことになってる。

>>304
世の中にはテレビなんて興味ないって人も少なくないわけで
その人にとっては、ドラマだろうかアニメだろうが、糞の価値にもならないわけで

読者に一言あればというなら、ドラマが酷いというのは満場一致にも関わらず、なぜドラマ関係者は作者にちゃんと謝らないのか？
という言葉が先に必要なんだと思うんだよね。そうしたらここまで拗れなかったのではないかな、と。
昨今のドラマ化が最悪の結果を招くであろうことは想定しておかなけりゃならんだろうし、出版社も念を押しておくところではある。
大人の対応というか子供っぽいところは作者にあれど、問題がなけりゃ発露しなかった部分であるわけで、やはり原因と結果は逆にはならん。

アンチ結構だと思うよ、皆マンセーなんて気色悪い。
ただアンチの視点が大きく偏ってればそれに突っ込むレスも来るだろ、癇に障るアホな戯れ言には相応のレスが付くだろう。
それも２ちゃん（）ってことだよな、ただ他人の意見を否定するだけの罵倒はやめてくれりゃぁいいと思う。

今の話もストーリーのポイントが分かりにくいな。
キャラも区別しにくいし。

>>307
その人は普通の感想書く人にまで交流ってレベルじゃない粘着するんですね

もうどっちでもいいよ
終わった話を蒸し返す人もそれに必死で言い返す人も同レベルだ
「言われたから言い返す」じゃいつまでだっても荒れたままだろう
２ちゃんだってわかってるならスルーして漫画の話すればいい

まあ我慢できずにスルーしろって言ってる俺も同レベルだけどさｗ

>>308
原作ファンからすれば、ドラマが酷いってのは理解できるが、
製作者側とはきくちの方でやりあって既に和解してるんだから、ファンがどうこう言う問題じゃ無くね？
大体漫画や小説→ドラマってのは原作の改変も折込済みで提供するもんなんだから、
「作者様のご期待に沿えるようなものじゃなかった」からって謝ってたらどうしようもないだろ。

ドラマが悪かったから作者が拗ねた　という流れには反論はないが
「だから作者が悪いわけじゃない」という擁護の奴はちょっと飛躍しすぎてると思うけどね。

少なくとも原作読者に対しては「自分の行為に対して反省の無い作者」が一番の加害者だと思うよ。

ドラマを普通に好きな読者もいるのに満場一致っておかしいだろ

誰も満場一致になれなんて言ってないが。極端なタイプ？
それ以前にグリコがジャニーズなんてドラマを好きなんてジャニオタだけかと思った。

満場一致と決めつけてたからだ

いや、満場一致でドラマをけなせなんて決めつけてないから。
普通に好きなら好きなだけ自分はこんな理由でドラマが好きだから
きくちムカツクって書けば？

＞ドラマが酷いというのは満場一致にも関わらず
言ってるじゃん

ドラマ自体見てないからドラマの出来がどうこうテレビ局がどうこうとかどうでもいいのに
楽しむために買った漫画でドラマやテレビ局への恨み節をやらかされても
困るって人もいるってことも忘れないでください

後書き漫画の妻マンセーといい、ものすごく常識も想像力もない人なんだろうな
っていうのは判る
描いてる漫画が破天荒で面白いとかならいいけど、まっとうまっとう言っててこれなので
ちょっとなんだかなあって感じ

>>318
そういう作者が「まっとう」とか言い出すから余計……ねぇ

真夜中のPは感性や考え方がきくちに似てるんだろうな
本人乙の嫌味じゃなく文章読んでの感想だから怒らないでほしい

きくちの傍にいたら気が合っていいファンどころかすごくいい友達になれそうだ

確かに、同じPとして、あそこまできくちとシンクロできるのは
ある意味うらやましい、なりたくはないけど。

この前Qって見たんだけどQって何？

>>322
ibisBrowserDX

しかし、レスしても論旨が続かず相変わらずの流れですなぁ。
俺もこれで最後にするよ、いつまでも謝罪を求める人種とは関わり合いたくないから。

謝罪を求めてるっていうより、本人が今まで作品や後書きで語ってたことを
自分でぶち壊してご破算にしちゃったことや、まっとう連呼で更に野暮を重ねまくってる事を
嘆かれてるってことにPさんも早く気がつけるとよいな

Pさんはアンチおｋと言ってるが最後の言葉を見ると本音は>>296と同じなのか？
反論始めたのも本人乙言われて腹が立ったからみたいだし、
アンチおｋの割に言い負かそうとするし、よくわからないスタンスの人だったな。

まあそれなりに珍しい末尾Pが結構居るスレだったにも関わらず「夜のP」として特筆されるほど
妙な文章と価値観の持ち主だったし、>>296と一緒で書き手至上主義の人なんだろうな。

ぶら雲先生の頃より、格段に手抜きしてるね、縦長こまわりで読みにく〜い
でさぁ、水木先生キャラ？
ちゃーんと敬意こめてるようにも見えないシィ、
無断借用？断りいれたのかい？勝手なパロディは失礼じゃないの？きくち。

大上段に「まっとう」をうけつぎつなぐなんていうんだから、
まっとうにふるまわなくちゃいけないと思うんだ。
「やんす」女漫画は、どこがまっとうなんですか？

おせんて何歳？30歳くらい？

「まっとうをうけつぎつなぐ。」

ギャグだね。

「なっとうをうけつぎつなぐ。」

梅の香りのするお茶ってどこで出てきたっけ？

え

真子と冬子とグリコの妹と池沼っぽいお茶の師匠の区別がつかない
君か姉さんと最初の方に出てきた料理屋の女板の区別もつかない

>>335
きりきりの主人公とおせんの主人公を、自ら「書き分け出来ていない」という作者に無茶を言うなと

きりきりとおせんのネタがまったく同じで使い回しといわれた時も
「これは別の視点で楽しめるってことじゃないか。そこまで叩くことか」

そんな風に思っていた時代もありました

真子って5人ぐらい居るよね

す、す、す、すたあ・しすてむ？

手塚より水木派って言ってるのに不思議ｗ

どうでもいいけど見かけといい設定といい幽庵の女版が真子だな
報われ度では段違いだけど

ここのところ、連載の内容に触れるレスが殆ど無いね……まぁ
触れたくなる内容が無いんだから仕方ないか。

ネタバレすると、今回も料理の話が全然出てきませんでした。

今回は「おせんさんすげぇええええ」って話じゃなかったな


ただそれだけだけど、つうかチャンピオン時代に多用してた「気の弱い奴が根性見せて上手くいきました」ネタだけど

料理と陶芸は玄人以上で裁縫で毎度血まみれレベルで
抜けてるおせんさん萌え〜とか言わせたいのかなぁ。
作為が透けて見えちゃうようじゃだめだめだねぇ。
ぶら雲先生カムバック。

昔のが絵上手かった
グリコがちゃんと男に見えたし色んなブサイク顔できてた
｢こんなのホウボウじゃないいいい！！！！｣の話は泣いた

久々に11巻読んで思ったのが、きくちも「自分の境遇とドラマの扱いが妙に重なった」んだろうな
「マエスチョロ」とか言い出すくらい調子に乗ってたけど、所詮は半可通な自分と
あくまで読んで貰えればいい作品と大事にしてくれると思ってたけど、あくまで視聴率と話題だけの原作

共に他人から見れば「大したもんじゃない」物だって事を認めたくなくて「まっとう」なんて物に縋った訳か。

orz=3　推敲せずに書き込んだら文章おかしすぎた

ようは、調子に乗りまくってたら身の程を思い知らされたんだけど
それを認めたくなくて更に大上段になっちゃったってことか

自分の作品の評価が思っていたほどではない事を認めたくなくて虚勢を張ってる状態か
このスレにいたきくち作品が大好きな人間に作ってもらえてれば
出来も少しは変わったのかねぇ…

グリコはまこと付き合うのが一番いいのに何をためらってるの？

本命がおせんだから

ただ作品であれだけおせんを持ち上げといていまさら釣り合うかってのもあるし
何よりおせんがグリコに惚れるかってのも謎

>>350
婿さん候補と言うからには嫌いではないんだろ。
ただおせんのメンタリティが、基本水商売のソレだから利害メインの判断だろうけど。
他の婿候補羅列してほしいわ

おせんがどうなろうと、どうでもいいな。（なんだこの感想は

自分のことをマエストロって言うのが本当にすごい
常人なら冗談でもなかなか名乗れない

このスレって馬鹿以外書込んじゃいけないとかローカルルールでもあんの？

↑と、書き込んだ馬鹿が申しております wwwww

きくちが好きなら作者の言ってる通り
まっとうに擁護したほうがいいんじゃね
こいつらは話が通じねぇと相手を下に見て格好つけるのは
それこそ単なる馬鹿

マエスチョロ名乗り始めたころに感じた不快感自体が
きくちが読者のことを下に見て「教えてやってる」風を吹かせた事が原因だしな。

内容が糞だから擁護も糞化してるっぽいね
もうスレもマンガ同様いらないんじゃないの？

自分がまだまだ半可通なのを自覚して茶化してる視点があるうちは
まだよかったんだけどな…

下着メーカーのプライド高女とタケノコ好きの不倫建築女も全く区別がつかない

カレーパンて普通揚げてあるもんじゃないの？

そうだよ？
何か問題でもあった？

東京都のフグ調理師の受験資格って「フグを扱う店での調理経験2年以上」だよな？
せんが女将になってからフグは毎年清さんが捌いていたみたいだし、せんも
受験資格ある筈なのにフグ調理師の資格持ってないって事は、せんって
もしかして調理師持ってないのか？

いや持ってなくても調理は出来るけど、何かせんが調理師持ってると興醒め感がある
でも調理師持ってないとしたらあれだけ店で調理してるの見るともにょるわ

馬車馬さくらの回
美術系のPがモンぺ履くなよ
クロップドパンツ描きたかったのかもしれないけど
最後のジーンズ姿を比較できれいに見せる為だとしても
モンペのようなクロップドとメンズの筒jkは酷すぎる
あと百貨店業界でマネキンは販売員系の派遣会社の別称だよな

料理するのにあの髪を縛らない漫画にあまり突っ込むなって事だろうな
伝えたい事はよーーーくわかるけど、それ以外の部分には興味無いんだろ

確かに伝えたいことはわかるんだけどねー
１３巻のスローフードの時、豆腐屋はわかるけど、天麩羅屋や寿司屋や鰻屋が
作った料理を板前が居る店で出すのはどうよとは思ったなー

え？

沖縄の話で結局あのおっさんは地黒の女の人と結婚できたの？

グリコは良くおせんも知らなかった山幸彦海幸彦の話を知ってたな

伝えたいことがあるんだろうけどキャラがひどすぎてロクに伝わらない。
お前からとか、過去にあれしといて、今さら？みたいな。
なんてーか、お前（キャラね）にだけは言われたくない、みたいな。
言い過ぎか…。

んなこたぁ〜、ない。

>>370
全うの〜の1巻出たときにたまたま手にとって、そっから前シリーズまとめて読んだ立場からすると逆な気がする
最初のころやってたことを最近やらなくなったっていうか
たとえば1巻では平源さんの一流の仕込みを描写したうえでおせんさんの通常のセオリー外したやり方がさらに上を行くって描写だったり
最初のころはいわゆる普通の一流どころとも違うならでは、独自の思想ってものがきちんとあったのに
いつのまにか普通のセオリーなぞってるだけになっちゃって、使い切る手間みたいな独自色を失った行動してたり

思うに最初は作者の思想(それが正しいかはさておいて)があってそれをおせんさんに投影してたのが
作者の引き出しにネタが無くなって取材で観てきた昔ながらの〜、まっとうな〜、をそのまま紹介してるような回が混じりだしたんじゃねーかと
あとは作者の思想にしても前々から考えてたことじゃなくて、パッと見て｢それはなんか違うんじゃね？｣と思ったことを
推敲せずにそのまま漫画のキャラに言わせちゃう感じで以前より底が浅く感じるっていうか


話は変わって真子さんのお見合い話の時、作中じゃグリコのドロップキック＞親父さんの懺悔で丸く収まったけど
あれドロップキックがなかったらおせんさんの当初のプランじゃどう落とすつもりだったのか
キャラがたってればそういうのおおむね見当つくもんだけど、正直ピンとこなかった

>>372
多分展開的に仙が「いかがでやんしたでしょうか云々かんぬん」と口上たれて
そのうちに「目利きで有名な」婿養子が母子を諭す展開にするという
どっちみち他人任せのプランだったと思うよ。

受け継ぎ繋ぐっていうテーマから、独自路線よりも既存のセオリー掘り下げ路線になっているんじゃないかな。

肝心要の「作法」を受け継いでない時点で、看板に偽りありまくりだな。

作法の話になるとお行儀きめこんでもしかたねーでごまかす。
お行儀知らない人の言い訳。

おっと、言葉足らずです。
お行儀、作法をきちんとしっていて、あえてその場に合わせて
崩すとかやってくれたらカッコイイと思うんだ。

それが普段のおせんの生活なんじゃないの？
行儀作法は知ってるのに奔放に振舞い誰からも愛される女店主

礼儀作法を知ってる人が、襖を「タンッ」とか食べるときの箸使いとか
ああいう「意味があってそうなっている」事を毎回崩さないだろ。

勝手に人の皿を割ったりするのは礼儀作法以前に法としても人としてもどうかと思う

作法がありえない云々とか行ってる人ってテニプリとかも許せない人？

テニプリは、「まっとう」とか言い張らないし。

もしテニス界の現状に苦言を呈しつつ、手塚ゾーンとか描かれてたら引くな。

もともと作法なんか知らないくせに、作法なんかどうでもいいって奴は、ただのﾄﾞｷｭｿだろ？

そんな奴が言う「まっとう」てものはいかなるものなんだい？て話です。理解できますか？

それにテニプリはテニスのインストラクターだった許斐が
色んなルールを解った上で敢えて脳内テニヌを開放した物だからな。

作法を知らないきくちとは根本的に違う。

読者がどういうのを求めているかをひたすら追求した漫画を描いてる元専門家と
平気で単行本で想像力のない嫁自慢とかしちゃうのにまとうとかいっちゃう半可通を
比較するのも失礼だと思うの

あ〜言えばこー言う

仕事を放り出して逃げておいて、戻ってきたら謝罪も無く
如何に傷ついたかを延々語った挙句に、自分のした事に反省も無く
まっとうがどうとか言い出す輩に作法が理解できるわけも無いわけで。

そういや同誌連載のがんぼでも居たな
「自分の立場が上の時はそれなりに仕事をこなせるけど、いざ自分に不利になると逃げて引きこもって
最終的には能力は兎も角として、左遷を繰り返されるキャリアの公務員」ってのが。
それなりに魅力のある話を書けて、絵も悪くないのにも関わらず、秋田→バーズ→講談社→日本文芸社と
根無し草状態なのは、芯が通ってない性格に拠るところが大きいんだろうな。

>>390
最近だと1つの出版社にこだわらずに仕事する人がそこそこいるから、
それはさすがに牽強付会じゃないか？

この作者のおかしいところは別のところにあるとおもうよ。

>>391
言われて読み返したらたしかに牽強付会かなとも思ったけど
きくちの場合別の出版社に行った後に、前の出版社の仕事をしてない時点で
「出版社にこだわっていない」のではなく、「出版社を渡り歩いてる」感がするんだよな。

作者のおかしいところが別にもあるのは同意

お前らは何と戦ってるんだよ

むしろ作者が何に対して戦ってまっとうなっとう言ってるのか知りたいｗ

そもそもなんで戦ってるように見えるのかよぉわからん

漫画家本人が何を言おうが漫画が面白ければ自然とその話になるよな…
本人に問題はあるけど面白い漫画を描く人のスレを見るたびにそう思う

牽強付会って言葉言いたいだけちゃうん

その程度ならそこそこ使われるレベルの四字熟語だろ

で、おせんは面白いですか？

面白いか面白く無いかは兎も角
妄想で嘘を書くなとは思う。

友人が関西で工務店の社長やってるけど、古民家再生で使わなかった年季の入った柱や梁は
工務店が引き取って「格」が必要な住宅の柱なんかに再利用され、買う事のできない財産として大事にされている。

腐ってたりしなけりゃ国産木の年代物なんか、よほどのボンクラじゃ無いと捨てない

「まっとう」になってからは面白いとは言えんなぁ
イブニングを買ってる関係とおせんのコミック全部持ってるから惰性で読んでるけど
ただ>>400の古民家云々は知らんからどうでもいいけど、
今回のカラーページにしても何にしても、まっとうになってからの異常な焼き直し臭は
本気でどうにかしたほうがいいと思う。
まだぶら雲とネタがかぶってる位なら、一応他の漫画だから良いとしても、
まっとうのネタが殆ど無印の時に見たものの焼き直しってどうよ。

>>400
漫画とは外れてレスするけど。
大事にするところはあるのは勿論でしょ、でも全体としてそういった風潮になったのはここ数年であって。
それまでは解体業者がかなり雑に壊してしまってそういった機会を逸していたことが圧倒的でしたよ。
ええ、建築業の端くれなもので実情ですわ。そうボンクラが多かったんですよ。

手塚治虫
「あるとき、東大医学部の学生の活動家グループがぼくに、
『そんなでたらめをかくのなら、漫画家をやめちまえ。』と、どなったことがあります。
東大の医学部とかなんとかいったって、まったく幼稚な連中です。
でたらめなことがかけない漫画なんて、この世にあるものでしょうか。」

>>403
まず第一に、その漫画の神様の発言は「漫画としての正しさ」と「現実の正しさ」を混同するなという意味であって
でたらめだろうが何だろうが、漫画の中で整合性があれば問題ないという意図の発言だろ。

その正しさ云々を現実・漫画の中で混合してごっちゃにしたのはきくち自身。
例え誇張であっても、自分で「真っ当」を広めるという発言しているにも関わらず
自分が取材した当時のケチな知識で、今の風潮を無視して他業を貶める発言をしているのもきくち自身
「組織に見栄に欲、所詮けちな道理に潰されぬまっとうな魂をただただ伝えんがためおせん第二幕を始めます」

自分や主役がさも真っ当であるかのように他者を貶めるのがきくちの言う
「まっとうな魂をただただ伝える」って事なんでしょうね。

なんだこいつ。
自分の理想つか妄想で収集つかなくなってるやないか。
叩きたいだけならブログでやれ。

なんできくちを庇う人はこんなんが多いんだ…
面白いなら漫画の良い部分を語ればいい
叩きだ妄想だと言い返してると真っ当に相手にしてもらえなくなるだけじゃないか
同じファンとして肩身が狭い

新章になってから面白いところが無いから仕方ないんじゃね。
ぶっちゃけコミックの売り上げも笑えるほど落ちてるし

久しぶりに面白かった２巻の話をしたいのに、アンチさんがんばりすぎっ

やっぱ、２話くらいでまとまった短編が良いのう

根っからのアンチじゃなくて、好きで読んでたのに最近のひどい有様をみて不快になった人が多いんじゃない？
やっぱ、一度見苦しい真似をさらして評判下げると、ずっと言われちゃうんだろうな。

ドラマの出来が悪かったらしいが、そのことに対して作者本人に責任がないのは皆承知してることとおもう。
ただ、その後の経緯で、漫画のファンを置いてけぼり、ないがしろにした対応したことで敵意を生んでしまったんだろうな。

俺はドラマの類はまったく観ないから、なぜか連載も不定期になり、内容も愚痴っぽい話ばかりになってしまって、
ずいぶんと当惑したし、いらだたしい気持ちになったよ。

>>409
まったく一緒だ
ドラマは一切見てないけど、作者と楽しみにしてた人には気の毒だったとは思う
でも何故こうなったと今のおせんを見るたびにもやもやとした気持ちになるんだよ

ドラマを観ないと前置きして作者ばかり悪者にするのもどうかと思う。
いやそんなことを書きにきたんじゃない・・
今回の話は嫌な気分になってな、どう展開するにしても人の大事なものに煙草はイカンだろうと。
愛煙家であったっけ？この作者、煙草のシーンはまぁいいんだけど使い方が下手だねぇ。

きくち氏もドラマ化に色々分不相応な夢でもみちゃってたんだろうね
だからそれが裏切られて作品までおかしくなっちゃった
前はもうちょっと自分を省みてユーモアにする余地のある人だったと思うのに

>>411
そうじゃなくて、ドラマの出来で傷つくのは原作者として仕方ないけど、
それを本業の読者や仕事にぶつけるのはプロとしてどうなのって話だよ、
悪役とかどうとかじゃなくてね。

カレーパンやソーミンチャンプルなんか実際に作ったりして、話もネタも楽しんでいた読者としては
こんな風になってしまった事自体残念で仕方ないよ。

>>413
夜Pはそこは全部テレビ屋のせいにしてるからかみ合う事はないと思うよ

また、器にタバコとかさぁ…器がかわいそうだ。

>>414
全部じゃないよ、一定の割合と立ち場の違いで責はあるという認識だから、勘違いしないように。
テレビに期待し過ぎとか、テレビドラマはいままでこういいった感じじゃないかとか、
感情や人格攻撃に終始している馬鹿な書き込みをする人とは噛み合わないだけだ。
というか、ドラマ観てなきゃ客観的な判断が出来ないだろ、キクチの狼狽だけで物を言うのはどうかと思うがなぁ。

夜P自身もきくちの心情とかを汲みすぎてる自分の発言を見直したほうがいいと思うが、
ドラマを見てなきゃ客観的な判断が出来ないと言う辺り、余計にな。

ドラマ見てない人は、きくち氏がドラマの出来や原作者に対する扱いで傷つこうがどうしようが
見てないから関係ないしどうでもいいんだよ
今まで作品の中で散々言ってた粋とかまっとうというのを作者自ら踏みにじるような事をしちゃって
作品自体も焼き直しっぽくなってきてるのが問題なんだよ

何かを貶めないと話が作れなくなっちゃたんでしょ
「浅はかな水戸黄門」って感じ

>>403
現実と漫画の区別もつかない東大生がどう考えても馬鹿

本気で悔しがる手塚はもっと馬鹿

と、他人を馬鹿にすることしかできない人が一番馬鹿

おまえらって電話連絡網でもあるのか？
一気に湧くねぇ。

専ブラ＆仕事からの帰宅時間

悔しがらない手塚なんて手塚じゃないし

手塚は負けず嫌いで子供っぽい所がある面倒な人
だけど今読んでも面白い漫画を山のように生み出してる偉大な人

並べるのもなんだけどきくちも前は面白いもの描いてたんだけどな
他の漫画家にも思ったけど自分の思想を語らせるのに夢中になると
面白さが無くなっていく気がする

てかさぁ、他人の作った器をパンパンぶっ壊したり、足で襖あけたらい、
ズパーンと建てつけ無視して乱雑にあつかっておいてさ、茶碗にタバコ入れたら
そ、それは…ってあせるって、なーんか一貫してねーなー。

こう考えよう
敵キャラは何をやってもだめ
味方キャラは何をやっても許される
それがこの世界のルールだと

「この世界のルール」を、世間一般の「まっとう」だと作者が言い張るから、
読者が苦言を呈したくなっちゃうんだよ。

専ブラ＆仕事からの帰宅時間

>>425
きくちは面白かったよ。
三四郎とか大好きだった。
ぶら雲先生も一部を除いて好きな漫画。途中で投げ出されてがっかりしたわ。
おせんで忙しくなったのだろうと納得したけど。

きくちの漫画は20年近く前から好きだったからずっと追いかけてきたけど、
だからといって、なんでドラマのことまで気にかけて漫画家の心情をおもいやってやらないといけないのかな？>>416
漫画だけの読者はどうでもいいのかな？
ふーん、ドラマになったんだ程度で観もしなかったけど、
作者がドラマのうっぷんを漫画にぶつけたり、連載を休止したりすることに憤慨してはいけないのかな？
正直、あのときはわけがわからなかったよ。
いきなりTV批判するような漫画が掲載されたりしてさ・・・。

俺は別にきくちの人の悪さみたいのあんま
気にならないんだけどお前らみたいのが
多勢いるんならやっぱ問題があると言ってもいいのかもな

まあお前らって3、4人しか居ないんかも知らんけど…

作品の質まで落ちてるから問題なんだろ
ただの劣化や実力不足かもしれないが、そう思うよりはドラマでとちくるったりする
本人の痛い性格のせいって思いたいっていうある種の愛情とか未練なのかもしれないな
作品が問題ないくらい面白ければ、多少作者が痛かろうとスレは作品語りばかりになるわけだし

普通はドラマの話は板違い出てけで漫画の話になる所を
作者みずから混ぜちゃってるからなぁ…
自分がいいと思うものを伝えたいって意気込みは来るけど
おせんはその為に誰かや何かを批判してばっかりいるから素直に面白いと思えなくなってきた

それでもここにいるのは、いつかはまた面白いものを描くかもと言う期待から来る未練なんだろうな

今週号のおせん、あれはなんだ？
話の途中だから、まだどういう流れになるかわからないけど
器の茶の中にタバコって・・・。まっとうとかよく言うわ。あれでドン引きした。

器がまがい物、茶がまがい物だったとしても、タバコはないだろ。

この人、何で男女の手の書き分けしないんだろな
やろうと思えば出来る画力のはずなのに
今週ジイさんがお茶飲んでるところとか、顔だけジジイであとはおせんがよくやってるポーズというか
首から下まったく同じだから、女装っていうか被り物してるみたいで気持ち悪い

疲れてるんじゃないの
昔はもっと旨かった

料理は旨そうだったし、絵も上手かったよな
最近はカラー扉がいつも同じ絵の同じ色使いに見えるし
人体が奇形過ぎて笑えない

おせんが柱やらを心配するのは良いけど
以前なら、茶の席でタバコをふかしているおっさんに注意していただろう
タバコを吸っているおっさんに茶の味わかるのか？とか
茶を生産している人に失礼だ。とか言ってさ。

おせんが丸くなったといより
作者がそんなの気にしなくなったというところか。
一流の作家がタバコをふかしている姿って粋でカッコイイと思っているんだろうな。

なにが真っ当を受け継ぎ繋ぐだよ、アホらし。

私家がお茶農家だけど煙草吸ってるだけでお茶農家に失礼とか
本気で言ってる男の人って…

自分が作った茶の中にタバコを入れられたら農家は誰でも怒るわ

煙草も茶も嗜好品だから、礼法を無視すれば茶の席で煙草を吸おうがふかそうが
好きにしたらいいとは思うが、茶碗に吸殻捨てた時点で、何を言おうが
コーヒーの空き缶を吸殻入れにしてる、その辺の馬鹿と同レベル

コーヒーの空き缶というよりも、喫茶店でコーヒーカップに吸殻いれるようなものだろ。
茶をつくった生産者をバカにしている行為だし、なにより茶をたてた主人にも失礼だ。

他人の皿を断りなく勝手に割っちゃうバカもいたな
ひどいもんだ

美を追求するのは良いが、自己満足の世界に浸って
自分が非常識なことをしていることに気がついていない
作者もそういうことを描いていることに気がついていない

自分はかわいそうな人ですｗｗｗｗ
と言っているけど、そういうことを読者にしていることに気がついていない。

つーかさ、見るからに悪役って分かる書き方って、作者の
考え方の偏り方を見せ付けられるみたいで困るよねぇ。
今回の作家さんは、善玉のつもりだろ？でもね、器に罪はないわけよ。
気に入らないからってタバコ入れるなよ、常識知らず。可愛そうだろ。
人間が気に入らないからって、器に当たるなよ。
藍の着物がどうの、建造物がどうのというくせに、なんで
モノにあたるの？
そういう「イキガリカタ」がかっこいいとか思ってんのかい？ガキかよ。

どんだけお茶農家居るんだよこのスレ

作者はいろいろ言いたいことがあるのだろうが器にタバコはいかん。
この行為を肯定する薀蓄があるとは思えない。

自分、不器用ですからってお膳ひっくりかえすような…。
そんな感じが粋だと思っているふしが垣間見える。

言葉も尽くさず、物に当たるという行動にでちゃいけない。
どうせあとで蘊蓄＆講釈たれて自慢してやっつける気満々なくせにぃ〜。
作家はさ、黙って席を立つべきだったんじゃね？
で、途方に暮れる人々におせんが「その訳はわっちの店で…」って、
いつものパターンか。

作家の行為は、自分が正しいから何をしても良いと思っての行動なのだろう
こういう驕りがいけないのにな。

きくちもおせんも、最近こういった驕りが出てきているよな

そりゃまあ「伝統を受け継ぎ繋ぐ」とか自分で言っちゃうような人ですから。

伝統ってのは徐々に受け継がれて行くモノであって、おせんやきくちがしてるのは
「元祖」とか「本家」とか暖簾を上げて声高に叫んでる自称老舗みたいなもん

だいたい料理にしても芸術にしても、本当にその人の全てを継ぐとしたら、
その人がその業の為に費やしてきたのと同じだけの期間が必要なんだ
でも伝統っていうのはその骨子の部分をある意味ズルして受け継いで
そこに自分なりの革新を重ねて始めて意味があるし、その積み重ねこそが
技であり伝統なんだから、きくちの盲目的な伝統手法マンセーとおせんマンセーが
如何にズレてるか……

かなり前の話であったが
自分の店で使えないからといって他所の店の器を割る

器に罪はないのに・・・。

この話を読んだときから、骨董が絡む話はどうも好かないわ。

普通に考えて人格に問題がある行動だよな。番長マンガならともかく。

有名作家でタバコを吸っている人を描いて
俺って粋な日本人を描いているんだぜ。みたいに振舞うのは止めてもらいたい。

実際タバコの臭いが服に染み付くとどういうことになるのかわからない作者ではあるまい。
茶の席が台無しになるのにな。

漫画見てないから知らないけど
喫煙なんてちょっと前まで普通の嗜みだったぞ
オードリ-・ヘップバーンも喫煙者だし


次にお前は「でも茶器に煙草捨てるとか
お茶の生産者に失礼だ」と言う

>>455

>>漫画見てないから知らないけど

見てないから意味わからず的外れのこと書いてるよ ww
なんでそこでヘップバーン？？？（失笑）

でもタバコといえば少なくとも調理する人や味を見る人は
味覚、臭いの部分で吸うより吸わない方が当然いいんだよな
まっとうなものを作るつもりであれば
もちろんキセルもタバコを吸うための道具、念のため
キセルがただのりの暗喩でなければだが

タバコは個人の嗜好の範疇
物の目（真贋）を見るのには問題ないが
物の味を見るのには、悪でしかないと思うぞ。

きくちは以前、３巻の終わりで物の味を語るには舌が重要で
化学調味料抜きの生活をしたら物の味が格段にあがると書いてあったが
タバコを止めれとは書いていないんだよな。

>>455
見ていないのなら、見ろ。話はそれからだ。
あのタバコを器の中に捨てた描写のを見てどう感じるか。
それを語れ。

流石に今回は擁護できねー

だが、ここから一転しておせんが煙草のおっさん説教して
茶席の主の顔を立てる展開になるならそれはそれで面白い

おせんが驚いてたからタバコを捨てた奴の行為を
やんわり窘めるような流れにもっていって全部丸くおさめるんじゃね
あのオッサンがあれはやりすぎだったとさらっと言って
相手は改心
やっぱおせんさんはすごい！で終わり

1巻でおせんに、厨房でキセル吸わせてた豪傑だしぃ。キセルの
タバコ嗅いだことある？葉っぱを刻んですいくちにおいて
プカプカって、すげー匂いよ？
白身の魚がどうの、おつくりの切り口がってレベルじゃねーべさ。
そんな厨房からもってきて、どうぞってさ、完全に刺身がタバコくせーんだぜ？

というわけで、きちんとしたお茶席で作家にタバコ吸わせてる時点で、作家の方が悪役ですよ。
吸っていいですか？もないっしょ。あの話。マナー最低。
おせんさんは、事件が起こってからなんちゃらかんちゃらするわけだけど、
たまには、しょっぱなから、「ダメ」って言ってみたらいいと思います。

>>462
　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 っ　　 の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　 あ
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 ら
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　 い
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　 を
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
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　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

ビルの一室の茶室より、広々とした庭がある場所で
周りの水の音などを楽しめというような流れにもっていくだろう。
そして参加者もこれが日本の美なんだ
これが伝統を受け継ぐことなのか・・・と。
きくちのやりそうなことはこんなところだろう。

それのどこが悪いの？

それについて、誰も悪いなんて言っとらんだろう。
何を、作者に成り代わって被害妄想に陥ってるんだ？

私菊池擁護派だけど被害妄想はお前らだろ…

そこに持っていくまでの展開があんまりだから言われてるんじゃないかな
きくちは嫌いじゃないけど自分の美意識に外れたものに対しての扱いがちょっと…

>>468
幸福の科学信者はお帰りください

遠山のおせんとタイトル変えたほうがいいんじゃね
桜吹雪ならぬ、本物を見せてこうなのか！！！と思わせ改心させる
強引過ぎる話の持って行き方といい、勧善懲悪を作りだすところといい
そっくりのような気がする

くさった水戸黄門

自分の悪評顧みずわざと茶席でタバコを押し付ける→煙草を押し付けられた茶器なんか使えない→
業者に引き取らせようとしたら、ハタ師がバックれ→案の定茶器は贋作→茶器も主人も貶めずに場を納めやがった→
オレはてめえのそういう(カッコ良さ)が虫酸が走るんだよぉ!!!



これを格好いいとするきくちに虫酸が走るわ

今週号読んだけど、いつもの流れだった。
自分は憎まれ役でいいのさ、的な描き方しかないのかよ！！！といいたい。

あんなことしなくても、会が終わったあとでそっと主人に伝えるとかでも良かっただろうに。
逆にあんなことしたら、他の参加者があの器なにかあるんじゃ？
と邪推してしまうだけだろうに。

正義ならなにしても良いのかよ。
そのくせ自分だけ知っている骨董の美とかやらを語りだすし。

もうあほかと。

茶器の評判を貶めることなく単なる馬鹿が煙草の火を押し付けた

ように見せかけて実は…なんだろうけど本当に茶器を大事に思うなら
もうちょっと別の行動を取ってくれ
おせんは前に割ったけどその方がマシだとさえ思ったよ

編集が書いたんだろうけど最後ページの嫌がらせかとも思えるような「カッコ良さ」の一文ﾜﾛﾀ
あの一文に頓珍漢さが凝縮されてるw

茶器なんかにタバコを入れる表現は使わなくても
解決することは出来たはずだ。

一足早く読んだけど……
ええええええっ？なに……？これ……？

正直、これが「まっとう」なの？
「まっとう」というのは品の悪いギャグだよね？ね？ね？


逆にどうまっとうなのか、どこが面白くて感動したのか聞きたいなあ

本物を持っている人が正義
偽者を持っている人は悪

という構図を作り出そうとしているな、きくちは。
本物だろうが偽者だろうが、その作品から感じ取った美という意識は尊重しないのかな？

偽者は悪だから、壊すとか作品で出すけどそれもやりすぎだよな。
美というのはその人が感じるもので正解、不正解なんてないと思うのだけどな。

そんなことはない。

主人公側についているのであれば、客に前置きも無くケリを入れようが、
相手の皿を勝手に割ろうが正義。
主人公側でなければ何をやっても悪。

どこかの国と一緒というのはいいっこなし。

>>480
自分が認めるもの以外はすべて悪かよ。
これで真っ当なんて言葉よく使う気になれるわ。
編集もおかしいならおかしいと言えよ。

なぜそんな歪んだ目でしか読めなくなっちまったんだよ
昔の建築の話は好きだった

まさかここまで酷いとは思わなかった
流石に擁護できない

なぜそんな歪んだ目でしか書けなくなってしまったんだよ
昔の建築の話は好きだった

こんな行為をする作家を呼んだ主人の顔に泥を塗っているわな

茶会が主人と作家の２人だけならともかく他の参加者もいる中での作家の愚行
茶会の主人に思いっきり恥をかかせているじゃねーか
作家のこの行為がきくちのいう真っ当か？
これが日本人のする行為か？

贋作だったものを破り捨てる行為を幽庵がやって
ロリももに「何も破らなくても」と言われたら
「贋作が広まるといつか本物の名前にも傷がつく。その前に僕が破り捨てる」と言ってて
その時はまだ筋が通ってるような気がしないでもなかったんだが
今回はその考えも否定してるような話だな
物の価値がわからない人間には煙草の火を押し付けられる程度の茶器だと思われるのはいいのか？

まぁ、茶碗は灰皿代わりにされても破損する訳じゃなし。

今回の話は、男の友情っぽい良い話として美しくまとまるかもしんない。
ただ、おせんが邪魔。あの女、カマトト臭くて、全然不要だな。
茶器にほほずりするくらい本物がわかるわりにタバコツッコミ前に
片鱗もないし。なんか何もかもが唐突なんよね、この作者。
伏線とかさ、キャラの行動がいきあたりばったりすぎつーかね。
で、友情のみせどころが、「臭い」すぎ。
甘辛てんこもりの秋田料理って感じ。

>>58
キャラクターが全般的にコミュニケーション障害持ちに見える
これを大真面目に書いてるのだとしたら、作者の人間関係を心配するレベル

この作者、よく贋作を人を騙す目的で作られたとかいうけどさ
有名な作家の模倣である可能性もあるだろ。

それを贋作呼ばわりしてビリビリに破く
茶器の中にタバコを入れたり
自分の店で使えないという理由だけで他人の了承もなく器を壊す

真っ当という言葉を使っていなければまだ許せたが
真っ当という言葉を一番理解していないのは作者じゃないだろうか

>>490
そうなんだよね
贋作贋作と自分が騙されたからか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけど
今出回ってる贋作ってのは、実際は無名の陶工が古作に倣った習作だったりする物を
「古物商の人間が」贋作にしたり、味付けしたりした物だったりするんだよね
勿論国内他国問わず贋作として作っている人も居るかも知れないけど、
ぶっちゃけ、古美術が売れない今、贋作を専業にする陶工なんていやしない。

有名陶芸家が作ったという肩書きだけ欲しいんだろ。
欲しいのは名前だけ、機能なんてそっちのけ。

ブランド物に群がる人と同じだ

固定観念に縛られているみたいだな
これじゃ何も見えないし、感じることすら出来ない

きくちは一体なにを紹介したいんだ？

他人の持ち物にタバコを押し付ける
他人の持ち物を故意に破損する

それが元で訴えられてしまう話でも書いてみてはどうだい？

いい加減きくちもドラマの事は「行」と思って初心に帰れよ
いちいち自分で口にしないといけない時点できくちの「まっとう」はずれてるんだから。

おせんも、魯山人の贋作つくってたし。なんで魯山人？
似たようなもんが欲しかったから自分で作ってみました、かな。
今回のお椀だか湯呑だかしらんがさ、作者の意図とは別に
たまたま悪人に利用されちゃった、てことは考えないのかな。
底に汚染とか姑息なネーミング入れたくなくて、本物にできるだけ近くなんて
ま、この作者は初めに偽物つかまされる馬鹿にくしがあるから、
そんな可能性は一つも考えないで、ひたすら偽物がーとするんだろうけどね。

要するに深みがないの。浅いの。主張したい今回のテーマの為に
お話をでっち上げましたって感じがするのね。
前はこうじゃなかったと思うんだけどなぁ。どこから狂ったのか。

きくちの描き方だと本物だけにしか見るべきところがなく
きくちが贋作と呼ぶ作品には、見るべきところがないというのか？

きくちが贋作と呼ぶ作品であっても
それを美しいと思う人がいればその作品はその人にとっては本物なのだろうから
良いと思うのだけどな

真作、贋作とわけることがおかしい。

なんちゃらが物申すもそうだったけど、
実は物の見方のものさしが杓子定規で硬直してるんでしょ。
良いか悪いかは自分の判断ではなくて、
過去に積み上げられた権威の中にあるというのが
「マエストロ」の心根にはあるんだろうな。

おせんの「モノにほれる目」はオールOK
それ以外の「物にほれる目」は金銭の多寡が絡むのでNG
たまに居るお目利きさんの言うことは全て正しい

なんでしょ

まだ続くのか、足掛け何話になるのか。
茶会に煙草燻らして器に煙草押し付けてつうのは、ま関心せんけど。
騙すことを前提とした贋作は絶対悪でしょ、愛でる人がいたとしても。
しかも敢えて悪者になっているようで、因縁があるわけで、様子見だねぇ。

うーん。いちいち、ざ〜とらしいんで、こうなんちゅーか
さりげなく粋にって願ってても、どんどんあざとくなってくんでねぇ。
杉浦日向子漫画の後をついでくんないかとおもってたんだけど、どうも違うてーか。

>>500
恐らく次回から回想シーンになって、大和田社長と河村先生の仲違い
（長い付き合いっぽいし、多分昔は仲良かったんだろう。今でも「虫酸が走る」とか
　 言いながら茶会には呼んじゃう訳で、ややこしい間柄みたいだ）
のきっかけが語られた後、もう一丁何らかのイベントが生じて
仲直りするってなトコだろう。
となると、おせんが前エピ同様に狂言回しの域を出ないまま終わる場合で5〜6話、
仲を取り持つべく、おせんが積極的に動く成り行きになった場合は鰹節並みもあるかな。

場合によっては、決着つくのが年明けか？
┓(￣∇￣;)┏

ほんと最近は１エピソードがダラダラ長いな

杉浦さんは演出として間違いもありって考え方っぽいからね
お江戸でござる見てる限りだけど
ある意味きくちさんは正義感が強すぎるんだと思う

正義感って言うか、融通が聞かないくせに流され安くてヘタれってイメージだな

まあ、なんとか賞の大先生がたばこを器に突っ込んだのは描写としては成功だった、てことだよね
やった本人の狙い自体、自分を悪役にして周囲に贋作だとバレないように
社長があの贋作を表に出さなくする(手放す)ことを周囲に納得させる理由づけをしてやったってことなんだから
このスレでもさんざん激怒してた人がいたように、周囲は先生の行為を非難し社長は器を駄目にされた被害者として扱ってくれる

要するにこの話って泣いた赤鬼でしょ？
あの童話では泥かぶって消えただけの青鬼に、貴方のやったことをわかってくれる人もいるんですよって救いを与えて
おせんに良く出るキャラのテンプレを当てはめた話
このまま前後編で終わりで良かったんじゃないの？

骨董に勧善懲悪を持ち込むから変にややこしくなるんだよ
善＝おせん側　悪＝贋作持ち
すべてこういう流れに無理やり持っていくから辻褄が合わないんだって
それに悪を懲らしめるやり方があまりにも強引で無神経
粋な日本人を表現するのなら、そこはやんわりと懲らしめるくらいにしておけよ。

今回のは悪人として懲らしめる、てのとは違くね？
作中で贋作だって社長に伝えた骨董屋の言動から推測すれば、
贋作だとバレたらそれまで自慢げにしてればしてるほど社長が恥かくから
バレないように先生が、社長は器を台無しにされたって状況を演じたわけでしょ？
少なくとも今回の話では、贋作は悪と断じてる(騙すための贋作とまで言い切らせちゃってるし)けど
それに騙された人を悪であるとして懲らしめるような描写はしてないと思うんだけど

まあ社長もなんか逆恨みしてるから、贋作に騙されたことじゃなくてその辺から次回以降人格否定されちゃうんだろうとは思うけど

もっと肩の力を抜いて落ちついて漫画を読めばいいのに。
と思うひとが一人か二人いるんだが。

もっと肩の力を抜いて落ちついて漫画を書けばいいのに。

いつになったらドラマの呪縛から解き放たれるの？

「原作にほぼ忠実」なドラマが作られるまで。

もやしもんみたくきれいな換骨奪胎が成功するものなんて確率奇跡的だけどね。

情弱ならともかく、のだめみたいにこだわりをもって、
納得がいかなければ浮かれたりしないで映像化を断れば良いだけの話

浮かれた自分を認めるのが悔しいんだろう
だからいつまでも恨み節引きずってる

お前らって期待を裏切られた事って無いの？

期待を裏切る側の人間なんだろ

あるけど、自分の場合は日本人で自分に対して謙虚なので
相手を責めるだけでなく自分の落ち度についても反省する。
大陸系のメンタリティではないのでいつまでも引きずらない。

そういえば題字マエストロの表記はなくなってるのね
書くようになった理由、そして書かなくなった理由はなんとなく想像するしかないが

本当に謙虚な人は自らを謙虚って言わないと思うんだけど…
まあ見ず知らずのお前に本当の謙虚さを求めてる訳でも無いけど…
あと普通に日本語話せてるから別に疑ってないのに
わざわざ日本人主張しなくても

なるほどなるほど。おっしゃる通り、

本当に粋で真っ当な人は、

「粋」だ「真っ当」だとは言いませんはな。
大変失礼いたしました。反省いたします。

うむ

前回のタバコ押し付けを散々叩いてた人たちなんだろうけど
顔真っ赤にして、しつこくタバコに文句つけてるレスが酷い
ちゃんと理由があったって点は認めろよ
これじゃ、この漫画を批判する奴みんなが馬鹿に見えるじゃん

>>523
タバコを押し付けたのには理由があるのは先週の時点でわかってたけど
種明かしの回でもスッキリしなかった理由だった
もっと面白い漫画を描く人だと思ってたんだがな…

虫唾が走るかっこよさを演出するためにタバコを使ったってことか

何かしらの理由があったとしても、器にタバコはマナー無さ過ぎ。
表現方法としては、劣悪な描き方。

騙される人がいるから、贋作で儲けようとする人が出てくる
騙される人がいなければ、贋作で儲けようと考える人なんて出てこない

こういうことを描いて欲しいわ

ぶら雲先生が好きで読んでたけど次第に蘊蓄垂れ流しと作者の「正しい日本の心」の押し付けが嫌になって止めてた。
久しぶりにおせん読んだらその嫌な部分がもっと煮詰まってた。

この作者は一体何と戦ってんだろ…

知識だけが豊富になって中身（行動）が伴っていない人がよく陥る病気ですな

きくちが良く使う言葉で言えば、半可通ってやつ

>>527
詐欺に置換えて、さらに殺人に置換えて言えば。
殺される人がいなければ、殺人を犯す人なんて出てこない。

と？

>>526
いやだから、そのマナー最悪の行為をやらせることに意味のある話だったわけでしょ？
周囲が激怒し社長に同情するようなマナー最悪の行為をやらなきゃ駄目だったんだよ

>>531
あんな常識のない人をこんな茶会に呼んだ社長の人格を疑う流れになると思う。
なんで作家はあんなことをしたのか？あの器なにかあるんじゃない？
とか社長に疑いの目を向けられたりもするような。

>>531
マナー最悪の行為をして俺が汚れ役になって教えてあげなければ
社長は気付かなかっただろ、俺に感謝しろよ。
俺は本物を見る目があるんだぞ、社長も本物を見る目を持てよ。
と相手を見下すやり方をきくちは描きたかったのかな？

周囲にばれないようにして社長に器が贋作だと気付かせることだけを描きたかったのなら
他にも方法はあったと思う。

虫唾が走る大嫌いな感情を表現したかったのなら、前者で良いわな。

漫画を読まないという方法はないのか？

昔はいいマンガ描いてたからなんだかんだ言っても期待しちゃうんじゃね？
雑誌買ったらいやでもついてくるしさ

>>533
今回のケースじゃ社長が気づくだけじゃダメなんだよ
っていうかむしろ社長が贋作と気づかなくてもあの器を使う気を無くさせる・手放させれば成功
社長が贋作に気づいても、それまで自信満々におおっぴらに出してた茶碗を表に出さなくする理由づけをあわせてしないと不自然になっちゃうから

まあ贋作扱った奴がバレずに逃げのびるって点以外全てをまとめて解決する方法として｢過失に見せかけて割っちまう｣ってのもあるんだけどね
作家先生が本気で泥かぶるつもりなら社長にもかばわれたことを気取らせる必要はないんだし
だから次回以降で贋作売り抜けた骨董屋をどうにかして吊るしあげる展開になるんだろう

なぜ作家先生が社長に対してそこまでするの？って点とか
ずいぶんと上から目線だな、って感じさせる点に関しちゃ次回以降明らかにしてくんでしょ
上から目線に関しちゃ作者のパターンだから特に理由なく素で描いた感もあるけど
それでも先回りして｢どうせ〜なんだろ！｣で怒ってても疲れるだけなんだからそこはまあ待っとけと

そして俺は嫌がる妹の唇を無理矢理奪い
まで読んだ

次回、おせんが骨董市をまわり件の器を売った人物と接触する
なんと本物は一升庵にあった！！！
こうなるんだろ

何にせよきくちは真っ当（笑）にこだわる癖に一貫性が無いからなぁ
反物を直線裁断して、縫うだけの着物はエコロジーの観点から見ても優れてるとか
熱弁していたわりに、女性の下着は曲線裁断の極致ともいえるランジェリーだし、
特に和装には絶対合わないレースとか使ったりしてるし（ラインが出る）
伝統とか言うなら、もっと拘る所が沢山あるはずなんだがなぁ

マンガだからある程度は誇張するのは仕方ないけどさ
真っ当という言葉を自分から進んで使っているのだから
作法とか礼儀とか外しちゃいけないラインっていうのがあるだろう

そこを外しまくって好き勝手にしているのを見るとねぇ
骨董だと、器を壊したりするし作法だと、足で襖を開けたり・・・
真っ当という言葉を使っていなければ気にしないのだけどね

そう。誇張ても「まっとう」じゃないほどの極端な誇張はマニエリスムコして
悪趣味すぎるし、作者の方が馬鹿じゃん？て方向にしかいかないよ。
こってりじゃなくて、あっさり的な江戸の味を出して下さいよ。
江戸っ子江戸っ子、まっとうを受け継ぎつなぐなんて
大上段にふりかぶるならさ。

おせんよりぶら雲の方が江戸っ子っぽく感じる。

>>535
だよねー…
私も最初にぶら雲先生が良かったから読みはじめたんだけど、主人公キャラが作者の代弁者になって周りからマンセーされる様になって、うっとうしくなった…

ぶら雲は読むけどおせんはもういいよ

ドラマ騒動でゴラクに逃げたときにそのまま講談社に切られてれば良かったような気がするわ

はい、ぶら雲ネタの使いまわしが来ました。
そりゃこれだけ長いこと漫画家していたらネタも切れるよね。

まあそりゃそうかもね。
ネタをどれだけ豊富にだす才能があるのかも、
同じネタを使い回すかそうしないかの選択も、
同じネタを使ってさらに面白く読ませるマンガにするかも、
本人次第

>>545
ぶら雲からのネタ使い回しはかなり前から（そこそこ面白かった頃から）あったような。
今手元に無いから具体例は出せないけど。

この人、例えば「(贋作だと解ってるけど)こっち(贋作)のほうが好きだから」みたいな人は
どう思ってるんだろ。
今の感じからして「見る目が無いだけ」とか「贋作掴んで負け惜しみ乙」辺りで済ませそうだけど。

ゼロに「実はダヴィンチが描いた贋作だったので世界的な価値があった」ってオチの話があったりするんだけど
そういうひねりもなくて大上段に贋作ダメ！絶対！で終わらせるだけじゃちょっと悲しいものがあるな
かつでてはもうちょっと味とか情緒のある話が描けてた人名だけに

と、いうかなんというか…俺はラズウェルの漫画のほうがいろんな意味でありがたいよ。

先生、引き合いに出してすいません。

ラズウェルは個人的にダメなのでそこには首肯しかねるが、なんにしても
きくちの「今の漫画」には余裕も感じられず遊びも無いのが一番の問題って意味なら同意

中途半端なおせんの天然ネタで濁しているくらいだもんな。
新しいことに挑戦する余裕がないんだろうね。

いつもと同じ構図でいつも似たような話で・・・。

いやさ、贋作がどうこうという問題じゃなくて、
真物として取引されたにも関わらず偽物であって、購入者はそれに気がついていない。
さらに、模倣作品ではなく欺くことを目的とした物、贋作という流れでしょ。

好き好きという視点で語るのはちょと話と外れすぎていると思うが。

欺くことを目的としたっていう台詞を好んで使う作者だけど
贋作＝欺くために【作られた】ということにしたがるのはどうかと。

欺くために【使われた】という表現にしてほしいなと思う今日この頃

言葉としては、「贋作」＝「悪」だよ。
まぁ、愛でては駄目だとまでは個人的には言わないけどさ。
類似の言葉として、「模倣作」「偽物」などあるわけで、使い分けだろうね。
また、目的として欺く場合は作品そのものから外れる表現だが、「詐欺」というものもある。

「模倣作品」≠「贋作」、ではないわけで。

欺くために作ったかどうかなんて、鑑別つかんだろ

美術商が「欺くために使った」なら使ってもいいが

習作として古典の模作を作るのは普通に良くある事で
それを真物と欺くために使われるって本当によくあること
で、その作者が名を成した名工だったりすれば「写し」として
そのもの自体にも価値が出る

大体銘品と見まごうばかりの贋作作れるセンスと腕があるなら、現代工として
名を博した方が遥かにマシだしな。

自称本物を知る人物がいてその人がおせんと知り合いになり
おせんがその人から自慢の一品とやらを見せてもらったら実はものすごく出来の良い贋作
でもおせんはそのことを言い出せずにいた。

後日偶然その人物が一升庵に行き、そこにある本物を見て
自分が集めていたのが贋作だと知る。
半人前なのに、一人前だと勘違いしていた自分を恥じる。

以前に似たような話があったが、いまのきくちには書けないだろうな。
きくちは本物を知る＝完璧超人として書くからなぁ。

たまには失敗する話も書いて欲しいわ。

いい話にしたくても、おせんが「じゃま」

・素人が流行にのって欲丸出しで一人歩きすりゃぁそういうことにもなるわな
・骨董ってなぁ売るも買うも五分と五分
・本物より贋作がはるかに多いこの世界じゃそんなケチな正義は通らなねえんだよ
・こっちの目が本物ならこんなクズぁ寄っちゃこねえんだ
・高ぇ授業料だったと思ってあきらめな

おせんの1巻のこの台詞は気に入っていたのだけどな。
最近は、どうにも買い手にはミスがないような描き方をするのがね・・・。

ドラマ化して名前が売れて、やってきた古美術商に次々と贋物買わされたんでない？＞買い手にはミスがないような描き方

目を鍛えるのはいいけど、真贋よりも「欲しい気持ち」と「値段」の折り合い、見極めのが大事なんじゃないの？

ん？　思いっきり買い手の浅はかさを描いてないか？

最近のは、買い手が自分が愚かだったとは言わないもんな。
何かと言えば、贋作、贋作って。それを掴まされた自分を恥じろよ。
ちゃんと信用できる鑑定士に頼んで目利きしてもらってから買えよな。

ていうか自腹切って騙されて勉強していくのが骨董の道じゃなかったの？
そんなことを巻末やら物語の中でも言ってたじゃん。

作者の矛盾を一心に体現しちゃってるのが、主人公だからねぇ。
ほんとあのカマトト主人公は感情移入をこばむわ。超音波声の女子声優以上に
嫌だ。

まだ続くのか…

どっかのスレで、茗荷味噌作ってみたら旨かったって書き込みを見かけた。

そりゃまあ元はどっかの郷土料理なんだから美味いだろ

普通は主人公が見せ場作ったら、「待ってました!大統領」って感じなのに
おせんだと、はいはい、わかりましたって感じになるのです。
でも、今回の作家と旧友の話は久々に（おせんのぞいて）いい話で
収まるかなぁ。単にただの悪役で終わらなそうな予感てだけなんですけどね。

あ、でも、後で改心するにしても、悪役を必ず出さないと話作れないってのも、なんかね。
まっとうを謳う正統派のつもりなら、話も浅はかなんじゃなくて、
きち〜んと市井の人の一生懸命働いてる姿とか練り込めないもんかな。
どうせフィクションでやんすからって言うなら、「まっとう」の看板は
おろしてくれないかな。

作者か編集かどちらの意向か知らないけど
これをまっとうだと言って載せるのはどうかと思う

お前ら頭いいな
俺そこまで考えず楽しく読んでるわｗ

マンガで本質を見ろと良く言うけど
一番本質が見えていないのは作者

真子の見合いの話、横浜の骨董屋のばばあの嫌らしさ加減が伝わってきて、
やっぱりこの人うまいなあ、と思っていたら、
「まっとうでいさせてくれ」……orz
そこで興醒めした。

まっとう病にでも掛かってんじゃないの？
早く治って下さい。

お見合いの話はもっていきようによっては深い味わいのある話になっただろうにね

まっとう教の信者なんだろうよ
美術館に連れていったら、発狂するんじゃね？

今週号読んでみた
美について語る人物登場

この話どこまで延ばす気なんだろう

このスレに出入りしている連中がいなくなるまでじゃね？

おせんがどうなろうが、どうでもいいと思わせる、きくちの
素敵な手腕ｗ

きちくはもうおせんを終わらせたいんだろうな、そうでもなければここまで真っ当真っ当言って
読者を不快にさせる意味がなう

えらい賞といっても、直木三十五賞は所詮は新人賞。
問題は取った後、という性質のモノなんだがな。

この民芸〜と言っている偉そうな人物は、きくちの気持ちを代弁していると捉えて良いのか？

電子レンジに脚でも噛まれたんだろうか……ｗ

嫌味を言わせる
本人はその気がないけど無神経なモノの言い方をさせる

こういう描き方をさせると、きくちって上手いよな

きくち自身が無神経なんだろうね、本人は繊細だと思ってるんだろうけど。

自分がものすごく雑把な人間だからこそ、真っ当なんてちょー難しいことを
テーマにするなんて、平気で言えるんだろうな。
頭大丈夫？って思ったもん。
俺のファンタジー、俺の夢ですならまだ、「真っ当な常識感覚」があるかもと
思わせるが、なんの前置きもなく「真っ当を受け継ぎ」だぜ？
着物の中に変な下着着てる、料理の時にかっぽう着もきない（高価な着物台無しじゃん）
（洗濯は他人任せ）髪バサバサで調理。
足で襖を空ける、スパーンと障子が傷むのも構わず乱雑に扱う、
そのくせ、古民具がどうの、建具や建材がどうのって。
他人の器は平気でぶっ壊す。指くわえてカマトト。その指で調理。
料理の最中に便所いく。調理場でタバコを吸う。

変だよ。

真っ当という看板を掲げているのなら
外しちゃいけない部分というのがあるのだろうけど
そこを外しておいて持論を展開する。
たしかにきくちのいうことも正しいけどさ
そこに至る経緯が真っ当とは違うだろと言いたくなるんだよな

きくちのよく使う言葉で言えば、半可通っていうやつだよな

前は半可通っていう自覚があった上でやってたような感じだったのになあ
あとがき漫画でそんな自分を茶化したりしてたし
まあ、「あえてそういう風に茶化せる俺」みたいな意識が鼻についてたけど

私>>86だけどお前らまだやってたのかよ…

作品スレで内容をグダグダ語り続けるのが終わるのなんて
スレが終わる時だけだろｗ

電子レンジが一応できるってことだけ採り上げてあげつらってるだけだものな。
土鍋でご飯炊く時間がないとき、冷凍ご飯だけあるって前提だったら
電子レンジ以外の何使えってんだ？

あと、何度も言ってる気がするが煮穴子を
暖め直すのに煮あがったばかりの味に
一番近づけられるのも電子レンジなのにな。
まあ、あぶったのが好きな人も多いとは思うけど。

個人的にIHは火力や鍋選ぶので
まだまだだと思う。

時間に追われた生活の中で、土鍋で煮たきしてみなさい。
どうせ、火事は奥さんまかせだろ？料理は俺、
洗い物や片付けは奥さん、で、家事やってますよってほざく
馬鹿旦那って多いらしいから。
でなきゃ、あんな雑駁な漫画かけねーべ。後始末関係のネタは
残飯が少ないだけじゃん。最低でも洗たくくらいしてみたらいいべな。
汚れものがどんだけでるか、その始末がどんだけ大変か分かるだろ。
料理もな、長髪くくらずにやってみ？
池波正太郎オマージュっぽいもの、時々書いてるが、
長髪料理人が嫌で店出ちゃったよって池波は書いてるから。

ゴミが少ない、ってキャラにいわせてるだけで
具体的になぜそうなるのかという裏づけが何もないもんなあ

一応話的には「面取りをしないから野菜くずが少ない」とか「煮干しの頭と腸を取らないから云々」言ってたけど
ある程度以上質の材料を仕入れているの料理屋なら、面取りした野菜くずを漬け捨て用にしたり、賄いの炒飯や炒め物の具にしたりもするし
煮干しに関しては出汁を取った後何かに使うなら兎も角、頭と腸を取ろうが取るまいが、出し殻として捨てるなら一緒。

使い切る手間とか、思想とか言うけど、その使い切っている描写が無いってのが致命的だわな。

野菜くずは、従業員の賄いとして出しているとかの描写を付け加えるだけで良かったのにな。

まぁ、そこら辺りは読者の想像に任せているんじゃないのかな。
かなりの部分を読者に頼っている作者ではあるがね。

ファンタジーではなく真っ当を受け継ぎ繋ぐとまで云々言うなら
使い切る手間まで描いてこそ、って気もするんだけどな
当時はファンタジーと思ってたからスルーできたけど、大上段に構えて自分でハードルあげてるのに
描写はいつまでたってもファンタジーのままなのがちょっとね

そもそもの構造が
破天荒なヒロインが事件を解決して、破格の魅力で人々に好かれる
って漫画なんだよなぁ

正統性をあんまりも前面に押し出した時点で、自分の足下を削ってるというか……

私>>589で>>86だけど俺みたいな人はどのスレに行けばいいの？

別にここにいれば良いじゃない

きくちにでも電話して聞いたら？

・・・え・・・…！？

一巻しか読んでない人と、ずっと読んできて劣化を見てきた人じゃ感想も変わるよ

全巻読んだけど普通に面白いんだけど

別に他人が面白い(つまらなくなった)と思った事をどうにかしなきゃいけない訳でなし
何か問題でもあるのか？

現在進行形で「面白い」と思う人は、その面白い所を書いてくれりゃいいだけだしな。

今のおせんが文句なく面白いってのは、たぶん、水戸黄門が好きなタイプだろうなぁ。
セオリーどおりで安心、主人公マンセーのさ。
それと昔なつかしトレンディドラマな。予定調和で細かいことは気に寸な
そんなんありえねーみたいな話しでも、フィクションだからいーだろってな。

水戸黄門をはじめとする時代劇ははそんな甘いもんじゃねえよ
予定調和に向かうためには丁寧な演出の積み重ねが必要
肩書きやまわりのマンセー台詞だけでこのキャラがとても凄いのを
想像してください、とか許されない世界

そんなこと言っても今月下旬に発売される3巻は買うんだろ、お前ら

悪口言って買わなかったらただのやからやないですか

>>608
金落としてやる価値があったら買うよ

そ。
買う価値があるかじゃないすか？やみくもに内容はおいといて買うってのは
「信者丸出し」でしょ。何を確認したいのか理解に苦しむっすよ。
作者の身内っすか？と思われても仕方ないと思うっすよ。

とは言っても、まっとうおせんの何が長所なのかって話になるとトーンを駆使したうまそうな料理の絵でしたっけ？
と、ファンタジーだから細かい事は言うなくらいしか意見を読んだ覚えがありませんね。
でも３巻は買うんだなぁって。

お前らって生きるの大変そうだな

今週号を読んでみた。
形と容という普段使わない言葉を使っていかにも高尚な話をしているようにみせかける
きくちが好んで作る話の展開だわ

バサバサ髪のうなぎ顔の変な汚女を良い女つーところを
びた一譲る気がない人間が
形と容がどうのっても説得力ないがー。

日頃ここでのきくち叩きに納得のいかない俺でも、今回の話にものすごく言葉遊び感と後付け感が強いのは否めない

グリコが女みたいに描かれていた。
とうとう男を女のように描くようになったか。

高尚っつーか
この間名前が出てた柳宗悦あたりの議論の引き写しだわなぁ

モノの周りに張り付いている言葉じゃなくて
モノそれ自体を見るとかってのは、ぶっちゃけ使われすぎて陳腐っちゃ陳腐では在るけど〜
まあ、オリジナルの含蓄溢れる美論を要求するのは流石にアレなんで
まあ、そこまで要求しようとまでは思わんけども

どっちかというと
ネームで延々昔の人間関係を説明し続けるってのは漫画としてどうだろうか
とかの方が気になる

真子がお歳暮？の回で着てた襟と身頃が
左右で互い違いの色になってる着物って何柄？ってて言うの？

来月きりきり亭主人の二巻が出るらしいので、取り敢えずそっちは買う。

>>619
「片身変わり」かな。画像検索してみて。

>>621
ありがとうございました
良さそうな通販ショップも見つけてしまいました

自分でつくろえもしない着物持って何が楽しいのかなって思うんだ。

きりきりの２巻も、１巻と同様の下ネタばかりなのかねぇ？

>>623
私619だけど中高家庭科教員免許I種なら持ってるけど
あなたは何をお持ちの方？

別に買うとも一言も言って無いんだけど

>>623じゃないが、和裁技能士の3級持ってるけど、そんな煽りに反応するなとｗ

>>625
言葉足らずで誤解させた。すいません。
テルテル坊主作成という簡易裁縫作業で流血する程度の
レベルの人間であるおせん大先生のことなんだわ。
洗い張りも、ようしない描写あったしね。
藍染の着物ふんづけて蘊蓄垂れてたじゃん？で、その程度ってことで、一つ。

>>627
確かぶら雲も「裁縫はからっきしでねぇ」とか言ってた様な。

まぁ、餅は餅屋に任せるのが一番だわさ。
骨董のマンガを描かせるのをきくちに任せるというのはあれだが。

藍染の服って作業着だぜ？
普段着野良着って言ってたじゃん
作業着って汚してボロボロにするもんだし

俺美術やってたけど作業着とかツナギを
勿体ぶって汚さないように絵画制作する奴なんか一人もいねーぞ、
絵の具付きまくりだし
茶系が多い絵描いてた奴はうんこに塗れたような姿になっても
絵を描くのに支障が出なければ着続ける
ましてやツナギを部屋の飾りとして掛けておくとかあり得ない

おせんが藍染を踏んづけてたのは
藍染服がどういう物か分かってるからこその行動だと思うんだが
俺はむしろあの話は共感したわ

作業着なら安価に手に入るんだよな？

え？高価で高価で手に入るのに苦労したって、あの
変な女が言ってたじゃん。
ふんづけるのがよし、だとするような作業着をさぁ、
ね？たかが作業着の藍染を高価で売ってるあの藍染作家が
クズってことにならん？
つーか、どう使おうが、買った人の勝手だとも思うんだよねぇ。
ケチだのなんだの言うなら、初めから100円で売れよ、クズ作家。
とか思いますが、どっか自分の思考がおかしいような気もしたり
ありー？

なんてーか、たかがラーメンや寿司食うのになんで親父の顔色窺って
気を使って、金まで使うの？みたいな感じがしてきたぞ。
この自分の違和感の正体は。さらに言うと、あの作家は素朴ぶってるようで
結局客にケチ付けてるわけだし、田舎の人の率直さじゃなくて、
ただの横柄にしか見えない。
この漫画って出てくる職人で職人らしく自分の業に謙虚な人が一人も
出て来ないイメージなんだけども、誰かいました？

そういや某口うるさいラーメン店で小説読みながらラーメン食ってたら、店主がギャアギャア抜かすから
頭からラーメンぶっかけて御代置いて帰った人がいたな。

スラムダンクで花道が値段分からないけど
めちゃくちゃレアなバッシュ買った(というよりほぼカツアゲした)時も
使う前にメンバー全員から踏まれてたじゃん
花道がムカつくからとかわざわざ汚くしてやろうとかでなくて
おろしたては怪我しやすいから
俺剣道もやってたけど道着って高い奴ほど最初ノリがきき過ぎで固いから
みんな着てるだけじゃなくて最初は手足で
グシャグシャにして水で何回も洗ってたぞ

ツナギもピンキリだけど値段の問題じゃないんですけど…

あの藍染作家の服が高いのは
作家が文字通り命削って作った作品に敢えて値段つけるなら
それなりの額になるって事だろ
それでその値段で買う奴が居るってだけの話

3000円のツナギも300万の藍染服も
作業着はボロボロになるまで使われるのが本望だよ
単純に値段が高いから勿体無いと思って
使わないでおく方がよっぽど勿体無いの分からないの？

裁縫全然ダメで自分で繕えないのに「作業着だからグシャグシャにするのが正しい！」ってやっちゃうのは
片手落ちと感じるっていうのも判るな
作業着云々っていうのは、ほどいて手ぬぐいや雑巾になって最後はおしめとなるまで布を使い倒す習慣に
裏打ちされたものだから、裁縫できないと話にならんと思うんだよね

なんというか、完璧ヒロインだったら詰まんないから愛され要素つけてみました、って感じの欠点に感じて
逆にキャラ造形が薄く感じてしまう

調理は子供の頃からやっているのに裁縫がダメというのはありえないだろ
あの母からしたらそこを外すなんてことはありえない、徹底的に教え込んでいるはず

キャラ設定が後からどんどん追加されていくのは長い作品では仕方ないところはあるけど
追加するにしても芯がブレまくりの設定で無茶苦茶になってきているように思う
一体どの方向でキャラを推し進めていくつもりなんだろうね

作業着ということよりも、藍染めの「藍」は使ってゆく工程で育つというところから、
飾っているだけでは本当の藍染めの良さが出ない、つうことでしょ。
なんか話とズレたところですれ違ってる人がいるように思うけど、、。

300万円が紙屑と思う人間なら別だが。
剣道着が水洗いできるって言われても剣道着は300万円しますかって話だし。

>飾っているだけでは本当の藍染めの良さが出ない、つうことでしょ
>単純に値段が高いから勿体無いと思って
>使わないでおく方がよっぽど勿体無いの分からないの？
>3000円のツナギも300万の藍染服も
>作業着はボロボロになるまで使われるのが本望だよ

命を削ろうがなんだろうが、300万円て価格設定にしてるわけだろ。
1着300万円のお値段設定で商売してるんだから、
要するに、自分の技等は高い価値があると自己認識してるわけだな。
いやらしい爺だよな。
おせんで称揚してる職人てのは、そんないけすかない人間じゃないと
思うんだ。
とりあえず、おせんで悪役で出てくる人間とどうタイプが違うんだか分からないね。
お値段より、誠意が大事とかなんとか、じゃないの？あ、そんなことはおせんじゃ
一言も言ってなかったけか。
ま、自分のやり方は高値設定、客のことは説明もなしで、いきなり、ケチ呼ばわりするわけだ。
雑巾になった藍染を作った職人はたぶん、ケチだなんて言わないと思うよ。

それとな、汚してふんづけて酷使したら、最後は雑巾になるってこともポイントな。
着物のままで大事にとっておきたい人間も、ふんづけなくちゃいけないのかって聞きたいな。

なんで価値観はヒトソレゾレだの、客の好みに合わせて
料理を作るなんて、婆に言わせるような漫画で、
必ずこうしないといけん、て話しが多いのかってのも
いつも、よく分からない漫画なんだよね。

わざわざ踏まなくったって普通に着倒しゃいいんじゃないの？
多少着心地悪くても最初の風合いは最初しか味わえないんだから
それはそれで楽しんだらいいのに。

あそこで普通に着たらインパクトが無いから踏んだんだろうね
高いけどしょせん作業着なんだからこんな扱いでいいんですよって意味もこめてさ

でもこの漫画ってたまに作者の伝えたいことが多すぎて漫画の芯やキャラがぶれてるんだよな

袖や肘の色褪せがないのに、胸の部分だけが色褪せるとか変なことになりそうな気もする。
手洗い、踏むとかよりも、普段から着て色落ちするくらいのほうが自然だと思うけどな。

普段から使っていますよｗ的な風合いを出す小技を使うなんて
ある意味、贋作を作っているようなものじゃないのかい？

踏んだのは漫画的な面白さゆえだろうけど。
そのあと野良仕事へ着て出向いたんだからいいんじゃないの？

長襦袢から着物から羽織に至るまで、
それも7月は絽、8月は紗、初夏と初秋は単衣、
春冬秋は袷、真冬は綿入れなど、特別なよそ行きは別にして
浴衣のみならず、普段着はほとんど家で洗い張りから仕立て直しに至るまで
自宅でやってたそうです。夏目漱石の奥さん。
この方は料理はだめだったけど、掃除と着物の「始末」はきちんとやってた方らしいです。
。
ヒロインに和服を着せるのが、和風を表す記号になってるような気がするんだ。

作家性、芸術性を発揮したいスケベ根性と、手作りが当たり前で、庶民が、とことん少ない
衣類を着なければならなかった時代感覚との乖離を放置・無視して、
主張するところに異論が出るのもやむ絵を得ないのでは。

着物にパンツはいて、まっとうを受け継ぎつなぐ。

ところでおせんって何歳の設定なの？

一応20代らしいよ
経歴考えたら明らかに30代なんだけどね

イブニングに「おせん「」3巻絶賛発売中」ってなってたけど、どっか売ってる？or買った？

今更ながらにきりきり亭主人読んだけど、モズクの中に紛れてスベスベマンジュウガニ（毒蟹）って
大問題どころの騒ぎじゃないだろ

また作法とマナーなんてうるさいこと言う奴がどうのと、一言いいたいくさい作家さん絵。
口にものいれたまま、次の飲食物をかっこむような汚い食い方はひとりでやってください。
どんな場合にも当てはまるなんて「嘘」は控えて欲しいんですよね。
人間の根源である本能行動をいかに汚くみせないかてことが主眼なんだ。
大勢の人間が集まる飲食の場でね。

矛盾だらけの態度で真っ当と名乗るのはやめてくれますかね。
わっち、でやんすから、変なわけだし、
ものを無駄にしないといいつつ、基本的な繕い、洗濯の技能もない。
ソバはズビズバー。
焼き物しか眼中になくて建物の建てつけは眼中にない。
いきなり他人を蹴り飛ばす、変な江戸っ子書いておいて、真っ当はないでしょ。

批判するならそれなりにまともな文体で、というか日本語で書いてくれ。

＞わっち、でやんすから、変なわけだし

ここ以外は理解できた
ほぼ同意だ

今週号を読んでみた。
あの作家さんって
きくちのよく使う言葉で表すと、半可通そのものじゃん

作家本人がそう感じた、そう思ったのは間違いではないし説得力あるけどさ
それが他でも同じように出来るとは言わないほうが良いだろう

「便利が女を一番ダメにする」だと。
どういう性差別だよ。
で、電気ドリルでナメコ植え付けるのはお構いなしなのか？

こういう寝言は自分自身で、洗濯板で洗濯して、箒とハタキと雑巾だけで家中キレイにして、スイカをザルで潰す作業を、
１０年ぐらいやった後で、言えるモノなら言って欲しい。

周りからマンセーされるスーパーヒロインもの描いてるわりにはきくちって作品から女性蔑視がにじみ出てる
逆に言えば現実の女を蔑視してるからこそ、俺が理想の女を描いてマンセーさせてやるって事かもしらんが
後書き漫画のヘンテコな嫁マンセーも、裏を返せば他の女はダメだがその点うちの嫁は…ってことだし
それが和風ファンタジーならまだよかったんだが、真っ当いいだしたり世間の女に物申す！みたいになっちゃうと
痛さの方が目立つ

おせんのコミックって、分厚くって表紙も別素材使ってる割には値段据え置きなのな

ミキサーでやるより〜ってそりゃそうだろ、手で潰してるんだから種とかはそのままだし
笊で濾してるから種やら繊維やらの余計な雑味が入らないんだから。
ミキサーでつぶしたとしても、ちゃんと濾して雑味のぞいてたらそれだけでも違うのに
それまではミキサーの後笊で濾してなかったのかね

今回の例と、すり鉢の例は全然違う理屈なんだが、きくちはそれを理解してんのかね。

日本語で。

三重県人は半島人ですから

今回の例は、便利がいけないのではなく
便利さに胡坐をかいて手間を惜しんだからいけないんだろうな
便利な機器でもそれだけに頼っていては良いものは出来ないってことだろ

便利な機器を使用する人がそこのところをわかっていないだけだ

まあ、仮に本意がソコだとして
それが、受け取り手にちゃんと伝わらない漫画だとしたら
手なりの伝達に胡坐をかいて、表現の手間を惜しんでるとかいう話になるんじゃねぇかなぁ……

最後のコマの電化製品がひとつ消えるという表現はいらないと思うのだけどな。
便利な道具を使いこなせないだけだろ！！！道具はなにも悪くない。悪いのは使用する側

という突っ込み待ち、きくちのお得意の自虐ネタのコマなのだろう。

ぶら雲先生ではパソコンをこき下ろしたと見せかけて
最後には可愛いところもあるって認めていたような描き方をしてたんだけどなあ
金持ちの爺さんに言い寄られた時の対応もそうだけど漫画全体も
主人公もおせんよりぶら雲の方が好みだ

>>662
折れ普通に伝わったけど。

きくちが河村に言わせている台詞って、少なからずきくち自身に跳ね返ってくるものじゃないのか？

作法という「形」に拘ることなくお茶や食事を楽しむのが「容」だというのはいいが
だったら、まっとうがどうたらこうたらいう大上段に振りかぶった野暮なタイトルの漫画は
「形」に囚われてやしないか？

最近の執筆姿勢や、他社誌を利用したアピールは、「駆け引き」になってやしないか？

自分の作品の二次利用を許したら変なモノを作られたという経験は
失恋したとか、贋作骨董を掴まされたとかと、同じようなモンだろ？
自分の見る目が無かった（まだ育ってなかった）だけ。いつまでも引きずってちゃいけないよ。

テレビ局＝贋作　は言い得て妙だな、原作提供して原作無視されんのは変なモノっていうレベルじゃねーけどな。
騙される方に落ち度あっても悪くはないぜ。

ちょっとは「これで俺もメジャーに」と期待してしまったスケベ心があったからこそ
どっちの意味でも裏切られていつまでも根に持ってるんだろうよ
己のそのスケベ根性を認められない、もしくはわかっているけど目を逸らしたいから
余計にかたくなな姿勢になっちゃってるんじゃないかな

腹パンになるまで食いだおして腹さすりながらあおのけざまに座って
ゲフーとゲップしたり、がつがつ犬食いして顔に米粒くっつけて
うめーと吠えたり、せっかくの命を捧げた食材を無駄にして
ちゃぶ台ひっくり返したり、湯飲みや茶碗をぶっ壊すような無神経な
ザマしか見たことないですが、
いまさら、行儀なんか決め込んでらんないって、別にいつものことじゃん。

>>664
幽庵もパソコンを否定してないしね。

マンガ原作のドラマがそんな末路を辿っていったか
知らない作者じゃないだろうに
いいひとみたいに連載を終わらせるのかと思ったら
名前を変えて再出発しているし。。。

ある程度売れたら欲が出ちゃうものなんだろうな

再読してから投稿したほうがいい。

Drコトーやのだめみたいに、ドラマ化で原作漫画も売れ売れとかを
夢見てなかったといえば嘘だろうし、夢見てもいいと思うよ
ただ、その夢敗れた後に作品までおかしくなっちゃうのがなあ

粘着アンチしてるのは独りのようだけど、どうしておかしくなっちゃったの？

アンチと断定して、かつアンチは独りだけと安心したいのはファンの態度としては
ありうる態度だよ。厭だよねえ、好きな漫画をけなされるのって。
でさぁ、あんたはおせんの何が好きなんだい？
でたらめ行動主人公を周囲がそろってマンセーマンセーいってる
漫画の、どこが好きなん？
作者が真っ当を受け継ぎつなぐと豪語するなんてのも、ただ、キレちゃっただけって思うんだけど
そうじゃない、これこれ、こんな理由なんだときちんと反論してみてくれてもいいよ？

黒パンが好きだ

黒パン俘虜記

メジャーとなる夢を持つのは良いことだが
メジャーとなる夢が破れたからといってそれをいつまでも引きずるなよな
早く気持ちを切り替えろ
グダグダの気持ちのまま作品を作るなよ

ところでおまえらって日テレのスレはなんで荒らさないの？

日テレのスレ荒らす必要が誰にあるの

てかこのスレだって欠片も荒れてないだろ。

うん、これっぽっちもアレてなんかないね。

先週の土曜日に書き込みがないスレは荒れているとはいいませんｗ
4月にスレたっても、まだ680台ってｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1571353.html
秋田すなぁ

マナーやお作法ってのは他人に不快感を「なるべく、できるだけ」与えない為に
開発、工夫されたものなのだ。
きったねー食いちらかし方して騒ぐような奴は自宅食いだけしてください。

少なくとも、これがまっとうなんて言い張らないでください。

>>674

>>687

>>675

ふーん。汚染ファンこと674こと687は、
クチいっぱいにオカズとご飯をグチャグチャ詰め込んで
食い散らかすもんだから、ほっぺたにコメ粒や食いカスを付けっぱで
迷い端で次のおかずをゲットして飲みこむ前にほおばり、
片手で茶碗の茶をぐーっと飲んで、作法なんていってらんねーと
なるんだ？
それが、687には、とってもまっとうな世間への対し方なんだね。

お作法なんか屁でもないと言い張りたい自称真っ当人間が沸いてきた〜。
ね、汚い食べ方して不快感まき散らして、真っ当ってないと思うんだけど、
自分の感覚がおかしいのかなぁ。

おまえは誰と戦っているんだｗｗ
世間様とかどうでもいいけど、少なくともおせんの所作がまっとうとは思えない、
んにゃそれ以前の人としての最低限の所も備えていない、と書くだけでいいじゃないかｗ
いや、まあそれだけ書きたくなる気はわからなくもないけどｗしかし
ラッキーだけでここまで来たわけじゃなく、それなりにきくちががんばって描いてきた経緯を見てても
ネタが尽きてる上に、私怨がこもってるとしか思えない今のおせんはなぁ……

>>690
マナーについての不快感は同感だが
お前の口調もねちゃねちゃしてて
口に物ほおばってしゃべってるようで不快。

まっとうなじゃないくせに、まっとうを受け継ぎ繋ぐって
ふかしてるから、突っ込まれるんだろ。まったく、どうなってんだ。
狂信者ってのは恐いなぁ。

まあ、ソレこそ
型破りな(だけど格好良いって)キャラを書きたい「衝動」は分かるし
レッテルと瓶の中身が食い違ってるとか言う気もないんだが…

あの手のルールを破るお洒落さってのは
一度完璧にルールを守ってみせた後でこそ、物語的に最大限に効果を発揮するんじゃねぇかなぁ…

ルールを守って。

テレビ局に言えばいいんじゃね？

なんでドラマ化をOKしちゃったんだろう？
最初はアニメ化で良かったんじゃないかい？

>>696
「アニメじゃなくてドラマ化になる俺の作品社会派で格好いい」じゃね

原作に忠実にというのなら、ドラマ化よりアニメ化だろ

講談社ってなぜかドラマ化したがるイメージ

編集がそっち方面のプロダクションと癒着してるんじゃね

コミックス派だけど3巻買った
なんというか、一エピソードが無駄に長いわりには肝心な部分に描写が足りない感じがする
桜を切るって言ってたコンサルタントがあっさりくつがえしすぎ！とか

コミックス派の人が「3巻を買う」事が異常のように言う状況が
きくちの現在を物語ってるというか。

何語？

描写が足りないどころの話でもないしってのはどのエピもそうだし。
まっとうを受け継ぎつなぐなんて大言壮語は吐かないのが吉。

んだなす。

ドラマの件もあったし
別の物語を描きますということにして
それを正当化させるために、まっとうという言葉を使ったんじゃないかな。

全然まっとうじゃないけど。

俺も最近、単行本「真っ当〜」まとめ買いして読んだ
旧おせんは５巻までしか読んでない
で、気になったんだけど作中で使用ビールがエビスからハートランドに変わったのは何故？
ただ単に作者の嗜好が変わっただけなのか

マナーやお作法てのは、他人に不快感をあたえないための古人の知恵なんだな。
自分一人だけが気持ちよくなりたいなら自分ちだけで好きなだけ
汚い飲食したらいい。
漫画にかいて「これがまっとう」なんてやめてくれ。みっともない。

このマンガを見た人があんな行為をまっとうだと勘違いしそうで怖いわ

・・・ってそんな勘違いをするような思考の人はこんなマンガの存在すら知らないかｗ

いやぁ、粋ですねぇと絶賛しているサイトとかあるし。

イキとスイの違いも理解出来ないどころか、粋狂と粋の区別もつかない輩だな

秦秀雄(珍品堂のモデル)の書いた文章とか引っ張り出してみると
やっぱり、まるっと引き写しだなぁ・・・

まあ、流石にオリジナリティあふれる冴えた骨董論を展開しろとか言うのは無茶な要求なのはわかってるけどもさ

秦秀雄＋白洲正子＋魯山人

秦秀雄＋白洲正子＋魯山人 ＝　真っ当

きくちの主張しているのはこういうことだろ？

その3人は自分を貫いてるから真っ当なんであって、
その3人の真似をしたからと言って真っ当な訳ではない。
もしその3人が今のおせんを読んだら「わざわざ読む価値はないな」と
断ずるだけだろうな。

漫画にここまで熱くなれるとはな

上辺だけを真似て根本を真似ていない。
それがおせん　それがきくち

しかも、俺の好み（だけだろ？）を押しつけたくてたまらんぽいし。
ごめんですよ、飯粒付けてうめーうめーなんて言う態度。

要するに・・・・

そこまで不快なら・・・・・

読まなきゃいいだけでは・・・・と思ったりして・・・・


すいません、余計なことを言ってしまいました

ここに書き込んでいる人たちは実はきくち好きなやつばかり

本当に不快なら、読まないし書き込まない

むしろ昔きくちが大好きだったのに、なんか今は……というデレツン

でたらめをまき散らして平然としている奴ってふつーに不快じゃなーい？
それに対してなんか呟くのも抑えたいのかなぁ。それって言論統制じゃないかな。
でたらめの頒布を一生懸命続けているなら問題だけどぉ？
なんか根拠なしのことでも書かれてました？
不快なら読まなきゃいいだけったって、でたらめはまき散らされてるわけだけしねぇ。
なんか、不快を表明すると、作者の身内ですか？みたいな719みたいなのが生えてくるんだよねー。

根拠のうっすい思い込みや、漫画としておもんないなんてことを
漫画板で書いたらおかしいんでないのってのは、おかしいよ、信者さんよ。
それはきくちでも俺でもお前でも同じだろ。

＞でたらめをまき散らして平然としている奴ってふつーに不快じゃなーい？

これまたキツいテレビ批判っすね。

はいはい。信者さん乙。

香ばしくなって参りましたw

ただの平常運転だろｗｗ

たまに過剰に住人を煽るきくち嫌いさんと、それに対してドラマスタッフが全部悪いときくち擁護をする夜Pさんとかの戦いを
ニラニラ見るのが住人の作法ですから。

まあ今のおせんは嫌いだけど、

掲載誌の発売日なのに、何も言って貰えない可哀想な作者。

今号も、ダラダラ＆グダグダな展開だから、無理もないか。

なんと言うか
前回から今号を跳ばして次回読んでもも何の違和感もなく話が繋がりそうだし……

>>728
ベンチャー社長の騙されっぷりも、牡蠣と山芋の件も、一升庵の面々も、
全部予定調和どころか、起承転結の承の回とはいえただダラダラとやってるだけだからな
てか、コミックの関係だろうけど、進みすら悪くなってるし、何かドラマでよくやる
原作を出汁どころか水で薄めて尺伸ばしするのを覚えちゃったのかなって感じだ。

>>730
金魚酒ってえヤツか。

今週号まだ読んでいないのだけど
いつもの流れみたいだと想像できるのが悲しいわ

たまにはあっと驚く展開をみせてほしいものだ

得意の「をんな」とか。
とうほぐ風のこってりなあざとさ、わざとらしさ、自己流解釈がえぐみ120%。
食えたもんじゃありませんや。

江戸文化で語りたいのか東北文化で語りたいのかをはっきりしてくれ＞きくち
ちなみに江戸と東北の文化はあい入れないものが多いぞ

作品中でまだおせんを２０代だと言い張っているのかよ。
どうみても３０代だろうに。

痛い目がどうとかこうとか（）

>>734
主張したいのが「江戸の粋」なのか「日本の伝統」なのかよくわからんよね。

その両方じゃだめなのか？

少なくとも日本の伝統を軽視してるのは間違いないと思うが

江戸の粋を軽視しているのも、間違いないと思うぞ

どう見ても日本の伝統は軽視ししてる。日本の伝統ってどんなって
聞いてもわからんと思うよ。
着物きるならそれに付随するもろもろの、これは外せないっしょみたいな
のは、思いっきり度外視してませんかぁ？
洗濯やつくろい描写の皆無さ、変な下着、お引きずりスタイルでの料理とか。
池波正太郎なら、用事を思い出したって帰っちゃうレベルの不潔な
外見。
着物きてりゃ日本文化ですかって感じ。
江戸の粋が知りたきゃせめて杉浦日向子センセの爪の垢１億トン飲めばいいね。

基本的にはこの人の描くものは面白いと思ってるし
お茶の入れ方は楽しく読んで、ハンバーグも美味しそうに見えたけど
作者の感情をこめた声が大きくなってきたのが残念だ
いいと思ったものは知りたいし知識があるなら描いてほしいけど
おせんさんかおせんさんが尊敬する人すげぇ！
それに気付かない奴はかわいそうになと身内age敵sageが激しい漫画になっちゃってる

ところできくちの描きたい（言いたい）真っ当って何？

「僕の好きなものは良い物(まっとう)である」で
多分あらかたを言い尽くしてるんじゃないかと思うがどうか

川上○○子は事務所の後輩声優に
旦那を寝盗られたマヌケ女wwwwwwww

このまま病に伏して、二度と現場に戻ってくんな！！


　　　　門脇　舞似

ただ本人の知識が物凄く偏狭なので、同じネタを使い回ししてしまって
そのせいで余計に「真っ当なもんって、その程度なの？」となってしまってる

お茶の入れ方がいい？天井付近からジョボジョボ勢いつけて垂れ流す
ような描写してたけど、伝統だか、まっとうだかを伝えたいてーなら、
とりあえず、ちゃぶ台汚しますし見た目もすっげーきたねげだよね。

やった後の後始末のことをいっさい考えてないところが、きくちの特徴。
でては消える今後に生かされないキャラしかり。

>>747
茶なら同じイブニング作者の青木なんちゃらが他誌で描いてる茶柱倶楽部の方が面白いし正確だし
生産者のうんちくなら同じイブニングのもやしもんの方が執筆ペースは糞だが考えさせられるし
食い物の描写なら同じイブニングの寺沢の方がハチャメチャだが旨そうに見える

おせんは14巻あたりの浮ついたあたりから全部が全部中途半端なんだよな

勉強不足が祟ってるんじゃない？この人ちゃんと取材とかしてるのか疑問
だから料理も陶器もちっとも本質に迫ってくれない、読んでいて中途半端にしか感じられない
うなぎ屋に関しても、串うち３年〜とか素人が聞き知ってるようなことしか書いてないじゃん
「魚のどこの部分が旨い」とかばっかりで技術とか歴史が抜け落ちてる、だから中途半端に見える
自分の日常的な体験だけで描いてるだろ！と突っ込みたくなる

けっして取材しなきゃ漫画描いちゃいけないわけじゃないが
「この人このテーマについてよく勉強してるなあ」と感じる他の漫画家さんの姿勢を垣間見た後だと、漫画を馬鹿にしてるのでは？と怒りすらわいてくる

なるほどなるほど勉強になります。

知識を広く浅く集めてそれを元に漫画を描く手法を取っている作者なんだろう
それはそれで別に悪いことではないのだろうけど・・・。

真っ当という言葉を使ってこれかよ！！！
と突っ込みたくなるだけだ。

そうなん。まっとうを受け継ぎつなぐって
どんな自己認識してるのか想像するといやーんな感じが
全てその一点から発してるわけっすよ。
俺の好みですーなら、まだ分かるんだけどさー。なんでそんな
御大層な看板掲げたんか！きくちの馬鹿野郎って感じでさ。

てか漫画辞める覚悟までしたんだったら、嫁に任せて逃げないで
講談社に三下り半叩きつけて、拾ってくれたゴラクで
「これが俺の真っ当だ！」とばかりにきりきり亭をおせんよりも面白く描けば
良かったんじゃないのかね。

それをイブニングに戻ってきて、ぐちぐち女々しい言い訳を後書きに書いたり
未練ったらしくTV局批判を物凄く腰の引けた描き方で描いてみたり
そんな事してるから「何が真っ当だよｗ」って笑われるんだろ。

今週号読んでみた。

いつものように
この食べ方が美味い！！の流れだった。

今号読んでみた。

いつものように
おせんさんは最高！！の流れだった。
あと大女将さんも

新連載さあ……
内容それ自体はまあ、ともかくとして
ファンも毎回毎回「テレビなんて」とか言う愚痴聞かされても何も嬉しく無いと思うんだがなぁ

>>755
でも、あの牡蠣しゃぶはたしかに美味そうだ。

>>741
一字一句同感です。この人は女性の着物を本当は
なーんにも知らないんじゃないかと思う。
なんで帯がいっつも変なぺーったんこのでっかいリボン結びなの？
なんでいつも裾引きずってんの？そんでちょっぴりまくったりとか。
帯結びにはリボン結びもあるよ、半幅の帯で普段着なんかには。
だけどおせんて（ぶら雲も）どんな着物にもぺったりリボン。
こどもの浴衣じゃないんだからさ…。
デフォルメとかじゃなくてさ「まっとう」を連呼するなら
ありえない着物の描写はやめて欲しい。

で、新連載の内容が
「取材が大事、資料が大事、リアリティが大事」
なんだよなぁ・・・

>>759
アスペルガーの方？

きりきり亭の新刊はそこそこ面白かった。
でも巻末の新連載の広告見て、ただでさえ遅筆のくせに何やってるんだろうとは思った
新連載するならそろそろおせん切れよ。

それと小説家の嫁、妖怪かよ

俺はつまらんかった。
1巻でも気になってたんだが下ネタに比重を置き過ぎててクドいっつーか。
うんちくもネタ切れしてるからだろうけどさ。

あとポチ袋の件で気になったんだが
似たような話の漫画なかったっけか
たしかチップに折鶴添えて喜ばれるッつーヤツ。
作品名が思いだせんのだけど。

「りざべーしょんプリーズ」(細野 不二彦)に、そんな話があったな。
自分は連載時にマレー半島を５週間で縦断する旅をしていて、知らずにマレーシアで同じ事をやってた。
帰国後友人にその話をしたら、「本当にやってるヤツがいるよ」と笑われた。

小説家の嫁……なんだあれ……人としての形をとってないぞ……

きりきりの２巻は・・・。
またわがままで休みかよ！！！
言いたいことがあるのなら、きりきりで描けよ。
新連載なんかする余裕あるのかよ

作者女だと思ってた

それは女性に失礼だろ

おせんは何歳なの？アラサーだよね？

男のチンコみて倒れるほどのうら若き処女だったはずですよ

三十路の処女なんだろ、経験のないまま三十路行った人ほど
過剰反応するから。

天然ボケだけど実は有能なおせっかい処女ババアとかかなりストライクのはずなのに
最近のおせんというキャラには魅力感じないなあ…

27〜29かと思って読んでた

作者はその年齢付近の設定にしたいのだろうが
どうみても無理がありすぎるわ
30代でいけば誰もが納得するのに。

って色恋沙汰を期待している読者は不満だろうがな。

つーか、きくちの考えるセクシーが、ものすごくクリーチャー風味なんすけど
目か頭が壊れてるん？この作家。

デカダンつーかマニエリスムつーかバロックつーか、まあ名前はなんでも良いけども
そういう手法自体は在り得るだろ、成功してるかどうかの判断は別としてだけど

判断基準が元々変だから狙ったら失敗しちゃったてことだね。

勉強になるスレだなあ（）

大女将主役
バカ社長再び
やはり一升庵かよ

の3本でお送りします

横手焼きそば、本場流とおせん流作って見たけど
個人的には逆でおせん流のが常食で滅多にしか食べないなら本場流のがいい
あのソース度ば度ばを常食してたら色んな病気になりそう

作者のおせんの年齢設定からすると、大女将は50〜60代前半ってか？
あれはどうみても、60後半〜70代だろｗ

おせんは30代でいいだろ。

>>781
大女将は流れ的に30代後半でおせん身籠ったみたいだし、今70前としてもおせんは30代だよなぁ……


てかおせんの親父って、蛸引きの何某の後輩の頼りない先代板長なのかね

結局舞台は一升庵かよ。
そこで大女将が出てきておせんが講釈を垂れて・・・
展開が読めるわ。

それにしても、直木賞作家を小物とは
きくちは、コンプレックスの塊だなｗ

やたらに他人を蹴り飛ばす「自称江戸っこ」の「母」
一人称は「あたい」
なにをかいわんや。

だいたい、骨董愛玩趣味と江戸っ子てものは水と油なわけだし。
東京に住んでいればおおざっぱに江戸っ子扱いするとか、
全体的に、「よその土地」の人の感覚だね。

清さんのオジキの話の時に清さんが足洗って一升庵に入って１１年、との台詞
その話の中で清さんが出所する時におせんが大女将と一緒に出迎え
容姿的に小〜中学生ぐらい
そこから換算すると２２〜２６歳ぐらい
あとは作中の時間経過次第
三十路にはまだ入ってないとおも

今号は表紙絵から凄いな。
おせんって、地球外生命体だったのか？

何をいまさらｗ

直木賞が小物でノーベル賞が大物なんて権威主義丸出しの硬直思考する人が
モノの容（この言葉もさっぱりわからないんだけど）とやらを見る目があるって事なんでしょうか

大女将が小物といい、回りがそれに驚く。
回想シーンからして大女将が件の人物となにか関係がある故の発言だろう。
まぁどうなるんだろうねぇ。

ノーベル賞ごときを有難がるとは。
きくちは、それだけの器だったということだ。

そのうちKAGEROUを絶賛しだすんじゃないかｗ

骨董に関するお説教は中島誠之助の受け売りだな。
薄っぺらい。

後書き漫画に通販生活とか出して粋がってるんですもの
通販カタログの皮を被った典型的な偏向思想雑誌じゃねえか

半可通がまっとうなんて豪語するからこんなことに。

現実とフィクションの区別がつかない馬鹿の集まりがあると聞きましたが、
こちらでよろしいですか？

現実とフィクションの区別て馬鹿の一つ覚えで擁護する奴しかこないけどさ、
じゃ、「まっとうを受け継ぎつなぐ」じゃなくて
「フィクションですから大目にみてね、おせん」とでも謳えばいいんじゃね？

で、その割に読者にまっとうはこうだとか説教かましてるような気がするんだけど、
気のせいですか？

>>796
キャッチコピーに何文句言ってるんだ？

モーニングのキャッチコピーは、「読むと元気になる」だが、
モーニング読んで、元気にならなかったら文句でも言うのか？

>>797
話と現実の区別がつかない人はそう感じるみたいですｗ

作者が、作中のキャラクターの能力持ってるんだったら、
料理屋か骨董屋やればよぽど儲かるぞ

キャッチコピーだけじゃねーし。漫画の中身を全然読んでないか
脳に届かない奴が何をいってるのかな。
能力がないのに、なんでこれが「まっとう」なんて判断ができるんだね。
って話をしようか？お前に回答できるのか。

あ、いいや。お前はフィクションだからしか言えねーから無駄だ。

あれ？７９８は、編集が勝手につけたタイトルだから作者に責任ないと
いいたかったのか？
んな事態はふつーはありえねーな。
作者が俄然その気だった。嫌なら断ればいいだけじゃね？
勝手に休載しても許されるくらいの我儘が通るんだからさ。

>>799
まっとうって言ってるのは、作者じゃなくてキャラクター
まさか、SF読んで科学的間に違ってるとか騒ぐタイプですか？

作者と主人公ごちゃ混ぜにして批判してるようだな

はー？タイトルの話はどうなったー？お前もういいよ、馬鹿過ぎ。

>まっとうって言ってるのは、作者じゃなくてキャラクター
タイトル云々は記憶喪失、セリフを言ってるのは作者じゃなくてキャラクター。
キャラのセリフを借りての作者の主張バリバリの漫画を取り上げてこの言い草か。
で、ＳＦ…ＳＦまで持ち出したよ。
日本社会に対する「まっとう」の主張にＳＦまでなぁ。（失笑）

簡単にいえば、キャラが吐くセリフは作者が考えてんだ。お前の脳は
完全に壊れてるよ、さようなら。

>>803
負け犬君バイバイ

>>804
そろそろ、現実と作り話の差をわかろうね

サンタクロースはいないんだよ
普通の人は働かないとご飯食べれないんだよ

わかるかな？

お前さ、何を勝ちほっこってるのか知らんけど、馬鹿なのはお前だから。
サンタクロースはいなんだよ？だ？
まっとうを受け継ぎつなぐと豪語する作者を擁護するのに、貧弱すぎるよね、
お前の脳は。

だからなんで、たかがキャッチコピーにそこまでこだわるの？

今度は、たかがキャッチコピーて話に収束したいのか。
タイトルは作者が付けるんじゃねーのかってことは話は故意に無視かね？
あえてそのタイトルを付ける作者の意図って部分を
キャッチコピーだからこだわるなとするお前の意図はどこにあるんだね。
キャッチコピーてのは「謳い文句」てんだな。日本語に訳すと。
大層な「キャッチコピー」を付けつつ、中身はフィクションでございますってのは
羊頭狗肉もいいとこつーか、詐欺だよな。
フィクションと現実は別なってことだけが、唯一の拠り所の信者君よ。
その辺の矛盾は無視かね？

あの「まっとうを受け継ぎつなぐ」、特に「まっとう」が主題だろう。
そしてその意味は「まっとうでない」テレビドラマへの意趣返しが根底にあるのは流れ上明白。

個人的にその気持ちは理解できるが、いつまでも恨み辛みを思わせるような文言はどうかとも思う。
作中でも頻繁に使われる「まっとう」にかけているわけだが、その使い方も水戸黄門の印籠よろしく少々嫌味なのも周知だろう。

豪語しているかどうかは人により受け取り方に差異があるだろうが、「まっとう」を揶揄するのであれば件の流れを無視しては語れんよ。
この件で作者を擁護するのはおいても、上げ足を取る気にもならん程度のことだと思うがなぁ。

意趣返しの流れでつけたタイトルだから、批判するな？
うらみつらみがどうっててのは作者にいったらどうだね。
大体恨みじゃねーし、真っ当っていうくせに、どこが？ってなだけだしな。
変だよ、このスレで作者を擁護する奴は全員。

どこを読んだら「批判するな？」になるのかわからんのだがなぁ。
作者に？
いやいやお前が言えよ、作者に。

は？絡んでくるのはお前らだろが。

>上げ足を取る気にもならん程度のことだと思うがなぁ。

意趣返しだから、揚げ足を取る気にもならんてのは、
まず、お前が考えたことで作者がいってるわけでもないよな。
作者の意図を推し量れるほどの信者さんよ、
じゃー、お前は作者の考えが分かるんだから、きくちのいう
テレビドラマに対しての、まっとうってな、なんなのか説明してみろよ。
結局言い返したいだけじゃねーか。どう読んだら批判するなになるんだ？だとよ。
「テレビドラマに対して、まっとう」て言いたかったんろてか。
キャッチコピーだからのフィクションだからいいだろ〜は、
どこへ消えたんだ―い？
で、俺が言ってる「まっとう」な。
どこがまっとうなんだよ。「まっとう」と郷豪する作者はどうなのって
ずっと言ってるんだが、説明しな。

あ、作者が「これがまっとう」と豪語してるってことをある意味補強してくれたのか。御苦労さん。

フィクションであることはメッセージ性が低いことにはならんだろうに

作品の内容それ自体の検討を通じて
作品のメッセージ性が低いことを説明するなら問題ないけど
乱暴に「フィクションだから作者の主張は軽く扱われてもいい」ってのはフィクションを通じて真摯なメッセージを誰かに伝えたいと思う全ての人が可哀想だと思うがなぁ
作者の主張がどこにあるのか(あるいは主張なんてものは存在しないのか)
を実際のテクストに即して読み取るのが誠実な態度なんじゃないかと

キャラクターは作者ではないなんてのは極当然のことだけども
それは、キャラクターの発言が作者の主張ではないことも在り得る、以上の意味じゃなくて
「作中の台詞が作者の主張ではない」って事を保障するもんじゃない訳で

あ、いや、フィクションで書かれる作者の主張なんて現実とは遊離した意味の無いものだ
って一貫した立場をとるなら、それはそれでそのイデオロギーは尊重すべきだとは思うんだけどもさ

なんちゃってでも娯楽として楽しめてれば別にいいスタンスの読者は過去にはもっといたと思うけど
下手に作者の事情と絡めちゃったから素直に楽しめなくなった人が増えたんだろう
フィクションでもきちんと細かい部分を調べて感心するような漫画作品だってある訳だし
それが出来ないのは悲しいけど作者の力量不足じゃないかな
昔は好きだったし今でも漫画面白かったって書きたいけど毎回似た内容とパターンなんだもんな
伝えたい事はわかったからすばらしいと感じるものがあるならそれをもっと見つけて伝えてほしいよ

ネタの引き出しが少ない、数に限りがある。これに尽きるだろ。
広く浅く知識を仕入れているのだろう。
だからネタに詰まると過去の作品の焼き直しで茶を濁す。
これが小説やエッセイの類なら骨董というジャンルを掘り下げてまだまだ広がる可能性はあるけど
マンガだからすぐ結果を出し急ぎそれが薄っぺらい印象を与えるのではないかな？
長編マンガとか書かせてくれる出版社でなら
骨董というジャンルは面白いのだろうけど・・・。

>>802
おせんの16巻読んだか？

あれ読んでたらキャッチコピーだの作者じゃなくてキャラクターだのみたいなアホなことはさすがにいわんやろ・・・・

作者の血の叫びだよな、ドラマ化にかかわった一部の人間に「真っ当であって下さい。」ときたもんだ。

どうせ伝わんないんだろォけどな…。

はい、このスレの一部の人間にも伝わってませんョ、と。

勝手に連載放り投げて、ひとことのエクスキューズも無く、
戻ってきても「ご迷惑、ご心配をおかけして、申し訳ありませんでした」の詫びもなく、
逆に“俺はこんなに可哀想”と、金払って読んでくれてる読者に自分本位なグチを押し付けまくるという、
不真っ当極まりないマネを平気でしておいて、えらそうに真っ当真っ当と騒ぐんだから、
「どの口でほざいてんだよ」と言われても仕方あるまい。

ドラマスタッフ側からの「ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした」の詫びってあったっけ？

真っ当という言葉を使いたくて使いたくて仕方が無い子供みたいだ
本人が口を開けば真っ当。キャラクターも口を開けば真っ当。

真っ当教でも興すつもりかい？

いいひとの作者はドラマの出来にショックを受けて連載終わらせたんだよな。
きくちは連載終わらせるのではなく一区切りつけて再出発
どこに区切りをつけたのか判らないけど
以前と違うことといえば、真っ当という語句がいたるところに出てきたということ。

>>823
読者に対する作者の態度に、ドラマスタッフは関係ないだろ。
作者本人の、自発的な行動に問題があるんだから。

それとも、作者はドラマスタッフから、「読者に対してこいう態度を取れ」と強要されていたとでも言うのか？
それなら、根拠を示してくれ。

は？絡んでくるなよ。

ドラマ見てない人間としては、今まで普通に読んでたら突然作者に当り散らされて
グジグジと恨み節やられたらたまらんわなあって感じ
ネタ切れによる劣化は確かに前からじわじわと起こってたし、それはある程度は宿命だと思うけど
巻末のうちの嫁はこんなに真っ当！みたいな変な自慢といい、確実におかしくなってるもん

語りたがりの漫画家はみっともないよな。
牡蠣のしゃぶしゃぶは旨そうだが、作者のドヤ顔の説教で台無しだ。

最近の蒼井優の人気から考えれば原作が酷かったのが解る

あれはおせんに蒼井優持ってきたヤツがアホやろ

あれ自分から立候補じゃなかったのか？
て優香、自分でキャラを作ります的な発言には驚いた。

原作がひどいんじゃなくてドラマの出来がひどかっただけのこと
なんであの原作からあの出来になるのかねぇ。
最近のドラマ制作者の劣化はひどい。
これに尽きる。

ここは漫画板なので、ドラマのお話は他でやって戴ければ幸いです。

ドラマに夢を見すぎた男　それがきくち
本業であるマンガ一本に絞っていればこんな劣化はしなかったのに。

>>823
ドラマスタッフが謝るのは読者じゃなく作者であって、ちゃんと詫びたかどうかは作者しか知らんだろ。

そもそも、ドラマスタッフが作者に謝る義理も理由もないだろｗ

まあぶっちゃけドラマの出来が悪かろうが、契約上問題ないのであれば詫びる必要はないわな
ただ作者がなんか馬鹿みたいに切れて、嫁さん楯にして攻撃してきてるから、仕方ないから
頭でも下げとくかｗｗｗ　程度には謝罪あったんじゃね？

最初からドラマ制作にまで口出し出来るような契約にしておけよな。
あとからグチグチ言うなんて女々しいわ。
気持ちを切り替えてマンガに集中しろよ。

自分の落ち度を他人に丸投げして、俺はまっとうとか言うのはみっともないだけです。
俺の好みってだけで、別にまっとうなこと書いてるわけでもないし。

読者を心配させておいて
巻末で自分は被害者ですと泣きを入れる
一番の被害者は、読者だっていうのに。

どっちを向いて仕事をしているんだろうね。
読者のほうを向かずに、TV関係者のほうを向いて仕事をしているみたいだ。
これじゃ読者に飽きられるわ。

なんつーか
「漫画は漫画、ドラマはドラマで楽しんでいただければ幸いです」
って一言だけ言って後はガン無視決め込めば問題なかったのにな。

「そこそこ」の漫画家じゃもやしもんくらいの上出来のコラボをもらえるわけもなし。

やっと読んだ。
あの「これに値段つけてみろ」って苛められるのは白洲正子が若い頃に骨董の先輩にやられたエピだな、
NHKの白洲二郎のドラマで見た。
流石に酒飲まされたりはしてないらしいが、
白洲正子ですら若い頃は分からず泣いているのに、
一升庵の女将はもう極めてるのか。

自称江戸っ子の女子が一人称「あたい」ってだけでアウトなんだけどね。
落語の与太郎ですか？

で、よく考えたら、いい年こいた婆が「あたい」連発。
この婆が長い年月を何も学ばず無為にすごした証明じゃね？何がしたいのこの作者。

あ、婆そのものじゃなくてそんなセリフを恥ずかしげもなく使わせる作者の
見識に異見あり、てことですから。どうぞ、あしからずw

あたいあたい言われると、いい年して東方にでもハマったか？
とか邪推したくなるな。

今週号を読んでみた
いつもの使い古されたネタばかりで
真新しさが全然ないいつものきくちであった。

物書きとしてこれはまずいんじゃないのか？

あの他人を蹴り飛ばすギャグね。一見ギャグっぽくしてごまかしてるけど
自説のお披露目の前置きなんだよね。

そして舞台は一升庵

IT社長そこらじゅうにある骨董に驚く
なぜかそこに現れて講釈を垂れる直木賞作家
そして最後はババァの言葉で二人は昔の気持ちを思い出す
こういうシナリオで良いならいつでも考えてやるぞ

意外性ゼロ

おっかさんが直木賞の昔の恋人とかだったら面白か・・・いやいや

教えてください
おせんの話なんですが、スローフードの回の話って何巻に掲載されてるわかる方いらっしゃいますか？
たまたま週刊誌で見たのが
スローフードを求める女の人に｢この野菜の産地はどこですか？｣
と聞かれた女将が｢そんなのわっちが知るわけねぇでしょｗ｣
って返すんだけど、その続きがものすっごい気になって気になって

どういう風に返してオチつけたのか、気になって未だに忘れられないんです

１３巻。
出入りの業者を勢揃いさせて代わりに返答させて
わっちが信頼した業者が知ってるんだから別にそれでええやん、と

>>854
おお！
ありがとうございます

なるほど
たまたま昨日ネカフェできりきり亭(２巻)を初めて手にとったんですが、鰻屋では産地にこだわってたみたいなんでそれでおせんの話が思い出されたんです
すっきりしました

スローだファストだということ以前に、食べるものに関心を持って自分が産地を把握するという人に対して、
出入りの業者を信用している、この人達はちゃんと知っているんだから信頼できる人間関係がどうちゃらこうちゃらって返しは
噛み合っていないし、自分で把握するひとを小さく見せるような話でちょっと納得できない回だったなぁ。

元々自分が日本人である事の根底がぶれてんじゃ無いかという所からの悩みなんだから
おせんの言い分だと、作った両親を信用してればそんな事を気にする必要は無い になるんだよな

悩みの発端が、その母親にある訳なんだが

やがて自分も母になる、という発想がなかったんでしょうね。

魚介類の産地はこだわってんのになぁ

お客を第一に考えている女将がこれじゃまずいだろ。
産地くらいは答えれるようになってないと。

自分が連れてきた人が信用出来ないのか？？？というのは
ヤクザが使う言い方じゃね？

海原雄山
「ここの女将は調理するのに喫煙もするのか？
美食倶楽部ではありえんことだ　帰るぞ！」

ブレーンとかを雇えば良いのに。
そろそろ新しいネタが欲しいわ。
最近のきくちの思想から生み出されるネタは面白みがない。

早川光とかを原作にして、今まで自分が信じていたのを覆されるきくちが見てみたい

つか、今週の話要らんよな……
前回からそのまま次回に接続しても、多分何の支障もなく読める……

>>864
前回もそういわれてたな

>>864
おまえこのマンガ嫌いなんじゃねーの？

今回の話は、作中の直木賞作家が一升庵を元に小説を書いて復活！！
こうなるだろう。

自分の好みの赴くままがいいだのいいつつ、その保障には直木賞作家とかの権威をもってくるんだよねー。
まったくうすっぺらい漫画だよ。

連載当初の頃の「ものの理を料る」という台詞は好きだったが
今の作品を見ているとその台詞が似合わなくなっているよなぁ。

正直、みやたけし先生が週刊漫画で描いてる居酒屋日常漫画のほうが
食欲が湧くんですが。

_>866
こん解の話のテンポが悪いって言っただけだが……？
全ての展開を全肯定しなきゃその漫画が嫌いなのか？

まっとうとキャッチコピーをいれながら、手抜きしちゃいけないな〜。
なに？この読みにくいコマ割り、画一的な表情はぁ。

先月末付の日経流通新聞に塩麹の記事が。ドラマ「おせん」で一般的に知られるようになり、今では塩麹を使った料理レシピ本を出す人やクッキングスクールを開く人がいるそうな。

料理以外の自称「まっとう」部分がズタボロだからなぁ。

おせんが料理以外はからっきしダメな設定なのに
料理以外のことで真っ当という言葉を使うからおかしくなるんだよなぁ。

>>871
今回どころか、鰹節からこっちずっとてんぽ悪くてグダグダだと思うんだが。

まあ、薀蓄漫画としての立ち位置が求められてるんだろうから
ある程度文字情報が増えるのは仕方が無いとは思うんだが
延々言葉でギターのエピソードを説明し続けるっても流石にどうかなぁ……

自分の興味あることをマンガにしているのは構わないが
作家の満足だけが先走りして読者を楽しませようというのが出てこない

作者のオナニーマンガと言われてしまうのはこの点だな。

ネタ切れによる引き伸ばし＆リサイクルなんだろうけどさすがに引き伸ばしすぎる
まっとう一巻のTV局の話とか昔なら一話だろ…っておもうし

文化や美術といったうまく言葉では表現されにくい分野の薀蓄は
誤解されやすいところはあるのは仕方ない
数値化しているのなら見ていて面白いのだけどね。
もやしもんの薀蓄の回は読み応えあるが
おせんの薀蓄は・・・。

何度も何度も同じ薀蓄描くのはいただけない

音楽テーマの漫画なんて
最初から二重、三重にハンデを背負ってる訳だしなァ

まあ、料理漫画もそうだけども

きくちの薀蓄は、全部が全部どこかで聞いたことのあるというか
池波や魯山人なんかの文言のパクリか、きくちの家でやってる（検証や裏付けはない）事を
池波なんかの文言と同列化して語ってるだけだから、説得力にしても何にしても薄っぺらいんだよな。

頼むからちゃんと勉強して裏付けを取ってから書いてくれと思う。
特にファッション系の話。

同じネタが出てくるたびに思うのだけど編集さんはきくちの作品を見たことあるのだろうか？
確かにきくちはいろいろな出版社を渡り歩いているのでその出版社ではそのネタは初なのかもしれないけど
きくち作品の中では、使い古されたネタなのだから読者もまたか？となる。
同じネタの使いまわしをすると読者が離れていくのは当然の理だと思うんだ。

おせんは別の作品（きくちの中では）
ということで、以前使った同じネタを使っても大丈夫と思っているのだろうか？
編集なら、「そのネタは使ったことあるので没」と言って欲しい。そして新しいネタを出してきて欲しい。

ああ、それは半分同意だわ。

芸術は、模倣から始まる。書、絵画、陶芸
これら模倣を贋作と呼んですべてが悪として描くのはなぁ・・・。

二週間スレが止まるなんて初なのでは

止まっていたと思ったら九月後半あたりのネタに戻ってるし・・

その話は見て無いが、
例え勉強用の模倣でも本物として売ったら犯罪だぞ。

職人が模倣として作ったのを勝手に真作として売る古物商が問題なだけだけどな。
写しや摸作として売るのは何ら問題が無い。

贋作を真作として売った人が悪いのに
きくちは贋作そのものを悪として描いているから性質が悪い、器に罪はない。
贋作だから破る、割る。描き方が極端すぎるんだよ。

いや、日本語が変だぞ。
そもそも贋作の意味理解してる？

偽る目的で作る作品＝贋作
勉強のために模倣する作品＝習作
これらを混同しているんじゃろ

騙すために作ったのなら売らなくても贋作だな。
世の中には金儲けではなく人をコケにするためだけに贋作作る奴も居るし。

今週号のイブニングはおせん掲載していないのか。
ネタがなくてつまらん。

先週号の話しようず

先週号の話なんだっけ？
読んでいないような気がするので教えてくださいな。

>897
おせんが大和田社長に押し倒された。んで、次回へ続く。

その展開になってからスレが二週間止まったけどなんでだろ
俺も書き込んでなかったけど、みんなハイハイワロスって感じだったんか

きくち、まーた職場放棄の無断欠勤かよ。
次号予告に作品タイトルはあるが、目次ページの「次号掲載です」という注釈の中には入っていない。
サラリーマンだと、こんだけ無断欠勤したら懲戒解雇モンだぞ。

今時昼メロだってやらない展開だなあとしか思わんかった。

先週号はそんな展開になっていたのか。
どこが真っ当なんだろ？

読者も呆れて苦言を呈す気も失せたんじゃね？
読者が求めているのはそんなのじゃないのがなぜわからないのだろうか？

いやまあ、苦言とかはどうでも良いが
全然話が進まないからとくに喋る事が無い

真っ当を受け継ぎ繋ぐ
これを掲げるのなら、せめておせんとは別人でと思う。
前作？のおせんから作品を変えてといいながら登場人物は全く変化なし
おせんをみて、どこが真っ当？と思う。

数十年後の一升庵を描いて
おせんの子が母より洗練されたという描き方ならなぁ・・・。

おせん自体が真っ当と言うには変化球だからな

真子のほうがまだ真っ当のような気がする。
おせんみたいに店で使えないからと言って器を割ったりしないからな。

しばらく読んでないな
おせんの髪型が変わってからねｗ

真子は好きだよ。つかグリコぞっこんなところが良い。

実際あの眼はうらやましい。

「…江崎様…私、江崎様の為にこの様な茶碗を見つけましたの…」

とかやられたらもうﾆﾖﾆﾖが止まりません

雨女の話の時に留が水道の蛇口がいかれたって騒いでるけど
厨房は食品衛生法で掃除しやすく衛生環境が整いやすいということで、
天壁からの露出配管がほぼ義務となっているんだから、配管には当たり前に
止水栓ある筈なのに、なんで水吹き出したままにしてるんだろ。

まあきくちがそんな事取材してる訳がないか。

このカス漫画家でも、スレあったんだな。

記念カキコ

>>910みたいな人がテニプリとか読んだらどうなるのっと

爆発する

きくちが「まっとう、まっとう」と言い出さなければ「漫画だし」で済んだと思う。

おぁっ！>>914の名前欄は気にしないでくだせぇ。

まっとうを受け継ぎつなぐだもんね。どこがって言われて
テニプリと一緒なんて反論しか返ってこないてのも、なんともね。

きくちにとってはこれが真っ当なんだね。と思うようにしている。
真面目に考えたらストレスが溜まるだけ。

ストレスを感じて克服しないで面白い漫画が描けるほど天才でも
あるまいに。

じぶんでそこそこの漫画家と自虐しちまってるし。

テニスの元インストラクターがわかっててはっちゃけてやってるテニヌと
聞きかじりの料理や骨董知識の奴が自分を真っ当だと言いながらやってるおせんは
根本的に一緒にしたら失礼だと思うよ、許斐に。

きくちは何事も中途半端
作品内の台詞で表すと、半可通

自慢の一品を持って鑑定団に出て欲しい。

なんか心配になるほどのアホがいるんだが

>>912の人気に嫉妬

お前らってきくちに親でも殺されたの？

親を殺した相手以外には、意見や感想を述べたらいかんのか？

意見や感想

きくちにもっと良い作品を描いてもらいたいと思っているだけだよ。

きも

まっとうを受け継ぎつなぐと豪語しつつテニプリ級の漫画描いてる
漫画家のファンて、批判には馬鹿全開のキモだの、親殺されたんか
なんつー吐き捨て台詞しか言えないってことなんで、ま、いつもどおり。

３月になったらスレ伸びているな。
作品の内容はまったく書かれていないというのはどうかと思うがｗ

へんな奴が粘着してくるからな、そりゃ書かなくなるわ

だって内容なんて無いようなもんじゃん

>>929
ごめん、きくちに言ったつもりだったんだけどf^_^;)
勘違いさせちゃってごめんね(＞人＜;)

良かったね、929ちゃん！

キモ！てだけの吐き捨てが
きくちにいったんだけどなんてつまんね言い訳で
通ると思える神経と、
そんな低能ぶりは、客観的に見て全然いいとも思えないのに、
勝ち誇って良かったねとなる知能の低さね。

ま、いつもどおりｗｗｗｗｗｗ

罵詈雑言を書連ねておいて、意見や感想とか、もっと良い作品をとかいう流れに対して。

　　　　　　　　ｷﾓ

ってことだろうね、どう読んでも。

>>937
罵詈雑言という言葉の意味を、きちんと把握してから出直しておいで。

なんかさあ…
素直に感想書きたい人にとって
不愉快だからもう書き込まないで欲しいんだけど…
本当に迷惑です。やめて下さい。

このスレって【罵詈雑言】（ありとあらゆる口ぎたない、ののしりの言葉）に溢れていると思うよ。


>>20　キチガイ行動を続けている。
>>23　被害者ぶってる奴
>>29　再開しても一片の謝罪もない。
>>30　何の説明も無く作品放り出して後ろ足で砂かけた挙句
>>83　わしは金と名声に目がくらんでドラマ化をOKした

スレの最初をちょっと読んだだけでもこれだけ書かれている。

作者は読者への謝罪を一頁で書いてありますよね、単行本の十六巻末にも載ってる。

素直に感想書くと毒づく事になるから書けないや

>>941
それは言えるねェ
作品も作者もそっちのけで、住人叩きに血道を上げているヒトもいるし

今週も休みか。
無茶な展開にしたから上手く纏められないのだろうな。

>>943
言われて始めて今号休みな事に気付いた
無印14巻位までは、一番に探して読んでたのに。

それは自分がアホだちゅうことなんだが。

何それ怖い

たしかに罵詈雑言は言ってないが、そのかわりにきくちに理屈はいらねー、
きくちが何を書いても文句言う奴が悪い、文句いう奴が憎いってことでしか
レスしないのが、きくち信者。
つーか、何の信者だろうが、信者っていわれる奴らは
押し並べてそんなもん。客観的にモノを見ようとする人間とは相いれない存在。

客観的に日本語がへんだゾおまえ

>客観的に日本語がへんだゾおまえ
一個人の吐き捨て1行レスって時点で
どこが客観的なのかも基準が定かじゃないわけだし、
へんだ「ゾ」なんて書く奴が日本語の用法が変かどうか
どうやって判断してるのかって話にもなるよね。ますますどうにも
こうにもｗ

客観性を数だと勘違いしちゃってル？

自分の常識が世間の非常識、という場合もあるんだよ

在日の悪口はそこまでダ

>>952
そこはそこまでニダと言って欲しかったｗ

ちょっとタイトル忘れちゃったんだけど、ブラジルに住む日本人を日本に連れてくる格闘ものって２巻でてないよね？
あと、田舎の中学生が吊り名人でっていうのも２巻出てないよね、続きが読みたい。

>>954
きくち自体が存在忘れてる物を幾ら待ってもな

>>954
Rioの黒船丸は雑誌がなくなったか、出版社がなくなって1巻のみだったはず。
私のアイザックもやる気ないんだろうな。

これがまっとうと豪語するのも変な話だと思うんだ。客観的に見てｗ
まずさ、
秋田出身なのに、江戸前だの江戸ッ子にこだわるところな。
ほぼ成人するまで育った秋田を省みずにな。
秋田こそがまっとうてならないてのが、不思議なんだよね〜。
なー、なんで江戸っ子がまっとうなん？どんなコンプ持ちですかみたいなｗ
土地出身者でもない、生活感覚ゼロの土地を基準にまっとうだの
そうでないだの言いきるこの作家の正統派感覚ね。
とれたてぷりぷりなら、それだけでおいしいって
話もあったりするわけだが、包丁の入れ方がどうのをネタにする
もの忘れっぷり。お客様が喜ぶ料理なら何してもいいにも矛盾してるね。
あ、上の「とれたてプリプリ」は夏目漱石の孫の婆が書いてたんでね、
自分の感覚を生かせツーわりに権威だの伝統を持ち出してくる
わけのわからん作家さんに合わせてみましたぁ。
その場その場の思いつきでもの書いて（いままで出てきた
登場人物はどこに消えたのかな？） るようにしか見えなくて、
なんで、まっとうを受け継ぎつなぐとか書けるのかなって
追求したいんだよね。信者さんにも。

なんだこれ

馬鹿が長文書くとこうなるという例

縦読みしづらい文章書くなよ

つまり、馬鹿は漫画を楽しめない。

ということ。

馬鹿だから漫画が描けない、の間違いぢゃね？

きくちの漫画なんかに真剣になるなよ
あれはちょっと骨董かじったオッサンが勘違いして描いてるなんちゃって真っ当
それが好きなファンだけに書き込ませてりゃいいじゃないか
どうしたって分かり合えることは無いんだから長文書くだけ無駄
面白いと思ってる人間がいてもいいんじゃね

今のきくちが嫌いな自分が書き込んでごめんな
後は好きな人が好きなように書き込んでくれ

まっとうを受け継ぎつなぐなんて言いながら、
何をデタラメ書いてんの？この秋田人はって言ってるだけｗ

最近休みすぎじゃね。

というか今回の地震で関係者大丈夫なんだろうか？
マンガ家のスレで今回の地震について言及していないのなんて、ここくらいだろ。

作者の自分語りが原因で作品自体も嫌いになりかけてる読者が多いんだから
その自分語りの元凶の現況にはあまり興味ないだろ。

ところで、今何の話だったっけ?

おせん初体験リッジモンドハイの巻。

実はおせんは脱いでもすごいんだぞ！！と作者が自慢したい話

おせんバブルも終わったし、また一介のマニアにだけ人気な漫画家に戻るだけだろ。
もともときくちが講談社なんて大きな出版社で連載するのが間違いだったんだ。
小さい漫画専門の雑誌で、きくちの事を「正しい」とか「真っ当」と言ってくれるような信者(未だに居るかは知らないが)を相手に
細々と描いてればよかったんだよ。

さっそく今週（来週）号を読んでみた。

おせんまた休みだってさ。
次号からは載るらしいが・・・。

前回も、そんな事言ってなかったか？

作者になにかあったのか？と勘ぐってしまうよな。

サウンドロゴはクレームがあったものだけじゃなくて全部から取れよ

おせんは終わりに近いな。
なぜなら作者がやる気をなくしているから。

じっくり志ん朝の落語でも聞いてみろっての。落語的な誇張はあるが
使ってる江戸弁は専門家のお墨付きだよ。勉強不足のくせに
何がまっとうだよ。ばかじゃねーの。

気になってきてみた。おせんの登場人物何気に東北出身者多いんだよな。
下手に漫画では触れない方がいいかもしれないが

とりあえず言えるのは、あれだけ巻を重ねても、個人的に有益と感じられるのは
炒めないソーミンチャンプルーのレシピだけだなあ。

レシピ漫画じゃねーしなあ

作者が何をもって、「まっとう」って言ってるのか分からないんだよね。
きくちを擁護してるやつさ、きちーんと説明してくれないかな。