佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく8【移植編

小学館のビッグコミックスピリッツに移籍し、2007年8号から｢新ブラックジャックによろしく｣と改題して連載を再開した。 
漫画作品の出版社を越える掲載誌移籍は手塚治虫の「W3」や小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」があるが、きわめて異例である。 
その移籍の経緯を含めて公式サイトで自分の半生を漫画で綴ったところ、内容のアレさから話題になり、同時に色々な意味で業界に名を馳せる。 
現在は、雑誌連載と並行して自身のサイトに構築したシステムからWeb漫画を配信中である。 雑誌連載はもうじき終了予定。

▽関連サイト 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%8F
■ブラックジャックによろしく - Wikipedia 
http://www.tbs.co.jp/bj4649/
■TBS　ブラックジャックによろしく 
http://shop.kodansha.jp/bc/comics/blackjack/

▽前スレ 
佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく7【移植編
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1253052711/

佐藤秀峰 BLOG 
https://satoshuho.com/index.html#blog

７時間放置とはなんという不人気ぶり
まさにこの作家の今を現しているかのような…

可哀そうなので２ｹﾞﾄ

ついでに今日の日記へ突っ込み

＞「戦争物はダメ」って、何てセンスのないセリフなんでしょう。
＞問題作を載せる度胸が無いから、問題にもならないんですよ。

問題作云々の話じゃなくて単に売れないからだろ
「特攻の島」の部数を考えてから発言しろバカ

みんな、佐藤に興味失ってしまったん？

　出版大手の講談社は２３日、２００９年度（０８年１２月〜０９年１１月）の決算を
発表した。

　広告収入が前期比２５・９％減と大幅に落ち込んだほか、書籍や雑誌の売り上げも
伸び悩み、売上高は前期比７・８％減の１２４５億２２００万円。当期純損失は５７億
２２００万円と２期連続の赤字となった。

■ソース(読売新聞)（2010年2月23日22時08分)
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100223-OYT1T01183.htm

【経済】講談社、２期連続赤字…純損失５７億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266931507/

　　　　　　講談社　　　　　　　　小学館　　　　　　　集英社
2001　　　1769億(+7億)　　 　 1582億(-9億)　　　 1446億(+52億)　　　
2002　　　1713億(-0.16億)　　1519億(-4億).　　　 1418億(+26億)　　
2003　　　1672億(+14億)　　　1503億(+18億)　　　1378億(+45億)
2004　　　1598億(-0.73億)　　1545億(+23億)　　　1378億(+22億)
2005　　　1546億(+52億)　　　1482億(+20億)　　　1400億(+38億)
2006　　　1456億(+15億)　　　1470億(+21億)　　　1390億(+41億)
2007　　　1443億(+10.6億)　　1413億(+3億)　　　　1376億（+2.5億）　
2008　　　1350億(-76億)　　　1275億（-63億）　　 1332億(+6.5億)
2009　　　1245億(-57億)

やっと立ったね
>>1乙

新スレ乙>>1

もうすぐ漫画onWebの運営開始らしいし注目してる
どんな漫画が来るんだろうか
一般商業誌向けでないコアなものが読みたい

>>5-6
講談社の本には世話になったから立ち直ってもらいたなぁ

講談社はここ最近ロクなヒット作が無いからな
聖おにいさんくらいか
アフタヌーンも多少気を吐いてるかな

佐藤を揶揄するような内容のマンガ描いて佐藤のサイトで売りたいって奴が来たら
佐藤はどうするんだろう。と考えてみる。

>「漫画 on Web」体験サイトの閲覧を希望される漫画家さんからのお問い合わせが、
>すごい数になってきました。。対応しきれるか不安です。。

http://twitter.com/satoshuho



ひょっとして凄いサイトに発展する？

プロの漫画家とは限らんし、閲覧希望者が全員契約するわけでもないし。
子供の落書きでも漫画家扱いだから、あのサイト。

とはいえなかなか商売上手くなってきたじゃん、佐藤。
広告は多少はハッタリきかせないとね。

すごい数になってきたのか、こりゃあwktkだ
どのクラスの漫画家がどれくらい参加してるのか超興味ある
早く開いてくれ、そして俺を爆笑させてくれ

一色氏のサイトでも早速取り上げられてる。
ここまで凄いなら期待したい。


「電気自動車の衝撃」に思いを巡らせる

>サンプルで見れる数ページの漫画は、規定データサイズにした作品データを、ひとまとめにしてドラッグ＆ドロップするだけです。
>このプロセスが、衝撃でした。過去に何度か経験した、ものごとの天地や、内側と外側がひっくり返るような精神的ショック。
>「コンピュータを持っているすべての人が、こんなふうに自分の作品を読んでくれる可能性がこの世に生まれた・・・！」
>言葉にするとこういうことですが、これは肉体的感覚的衝撃です。
>生産現場と受け手が直結する。それは夢のような事象です。
>出版社や編集者が漫画に関して担ってきた役割の「ある部分」は、漫画にとって絶対的に不可欠だと思います。
>「中抜き」でも「食いつぶし」でもない、発掘と開拓と流通。その役割なのですが。
>そうした問題に関しては、これからも書き連ねます。
>描き手さん、誰でも何でもいい、自分の漫画をアップして、ブラウズする体験をしてみてください。
>そのページビルダーのオリジナルアプリは、ひとりの漫画家さんが、漫画の為に作ってみたものです。
>それらが、たくさんの人に、どう思われるのか、僕は知りたい。

ttp://toki55.blog10.fc2.com/blog-entry-192.html

結局、新作漫画が売れるのかどうかだろうな。
増刷されなくなった漫画は置きたいと思うだろうけど
その受け皿は今でもあるし

一色がなんか恥ずかしいくらいに興奮してるみたいだけど
結局は「画像のアップが簡単」「ＰＣにしては読みやすい」ってだけなのでは？

＞生産現場と受け手が直結する。それは夢のような事象です。
そりゃ利益を総取りしたい作家にとっては夢のような事象かもしれんけど
読み手にとっちゃ実はどうでもいい事なんだよね
港で食べる魚介類はもちろん美味しいだろうけど、漫画は魚介類じゃないからね
間に何人入ってようと面白ければ勝ち、つまらなければ負け、それだけの話なんだよ

今のところ一色と佐藤の漫画はつまらない部類だよね
漫画on webを使って配信したら、さて面白くなるのかな？

一色のひとりお祭り状態は
煽って読者呼び込みたいだけでしかないだろう
いつも思うのが一色って書いている文章量の割りに
内容が薄いよな　
ブログの自説の結論も考察も読者に示すと思いきやうやむやにして終わらすことよくあるし
まぁ参加するなら煽りらにゃ損だな
せいぜい身内褒めし合って盛り上げてくれよ！

一色は自分の長文に酔いしれてる感じがする。
佐藤は一色を信頼しているようだが、一色は佐藤の方がダメだったら
既存の出版社に戻ろうというのがありありしてる。
『漫画家のなり方』の方はどうなったんですか？

電子出版になっても、というか電子出版ほど売れ線・知名度のある作家に集中する。
佐藤の漫画は単純に面白くない
流通で惰性で読まれて辛うじて売れてたのがハッキリするだけだろうな。

>>16
>利益を総取りしたい作家

佐藤氏は原稿料だけでは赤字でアシスタントにも
十分な給料を払えないことを憂いて行動しているのでは？
雑誌の危機についても日記で語ってるし。

出版社が原稿料を赤字が出ない額にしておけばこんな話には
ならなかったと思うが。

＞原稿料を赤字が出ない額
いくらですか
言い値ですか
漫画家が20万ぐらい欲しいと言えば出してくれるのか

>20
印税で補えば良かったんだよ...それだけの話..
ブラよろは編集部の都合で販売店に無茶売りしたから
佐藤君の実力以上の大金が転がり込んだ
それをアシ代へ廻せば良かっただけの話で
佐藤君のHPプロフィールに印税の件が書かれていないのは故意であり
やはり少々自己中の気があるのかなという印象は受けちゃうね

自分が受け取る金額内でアシスタントを
２人雇うか5人雇うかは漫画家の事業家としての才覚だからな。
仕事の無いときも払うとかアシ天国。

>>20
普通は「予算内」で遣り繰りするもんなんだけど・・・
お母さんに教わらなかったの?

理詰めでそれを正当化したいのなら、売り上げ・人気と経費が比例している
データを出さなきゃネ
鳥山明出されたら終わる話だがw

何事もホドホドだな
劇画に金が掛かるのは当然だが
人件費削減の目的で漫画家自身が背景まで手を出し過ぎると
次週のクオリティに影響するから
編集はそれを阻止せにゃならん立場な訳で
何事もホドホドのバランスが重要って事な

原稿料だけではとても生活できるラインではなく
仕事するだけでも赤字になるって主張はよくわかるさ。
おそらくほとんどの漫画家がそういう境遇にあるだろうし。
ただなんかそれを編集の横暴だとか流通の問題etc.と混ぜて主張しちゃったから
佐藤の主張がよくわからないことになっていったわけで…

>>20
おいおい、まだ佐藤に騙されてる奴がいるのかよw
それは読者の同情を引くための印象操作だったって事は周知の事実
単行本やメディアミックス等で彼には５憶以上のお金が入ってるんだよ

出版社は雑誌の赤字や新人育成費を単行本の利益で取り返す
漫画家は原稿料オーバーしたアシ代その他を印税で賄う
これの何処が間違ってるのかね？
守銭奴が「読者の出す金は俺が独り占めしたい！」って騒いでるだけじゃん

この度は「漫画onWeb」への出展をご検討いただきまして、誠にありがとうございます。

お問い合わせいただきました体験サイトの件について、ご返信さし上げます．
体験サイトは現在、テストサーバー上での運用になっておりますため、閲覧人数に限りがございます。
そこで、すでにプロとして活躍している方に優先的にご案内させていただいております。
それ以外の方につきましては、大変申し訳ないのですが、本サイトがオープンした後にお試しいただきたいと思っております。

潜入してるのか　継続的にレポよろ

プロから順なのか。商売としては妥当だけど結局編集と同じようなことするんだな。

>>24
その元々の予算が少ないという意見は佐藤氏以外にも中村氏を含め出てきている。
中村氏の主張を読むと本当に悲惨に思える。
それに対する出版社の対応も疑問。

日記では単行本も必ず出る性質のものではないと書いている。

過去に散々語られたことだから過去ログでも読めば？

>31
その条件で仕事請けちゃったんだから仕方ないね...
でもまあ佐藤君のように当時の編集部からみて抜けられちゃ困る漫画家なら
双方の妥協で適当な落とし所に落ち着くから

プロから先ってますますさめるわ…。佐藤編集者による
佐藤出版社の始まりですね。

食いつきいいなｗ
>>28の続き

つきましては○○さまのお名前（ございましたらペンネームも）とご住所、ご連絡先、代表作また、これまでにお描きになった作品名をお教えいただきたく存じます。
お教え頂いた情報につきましては、個人情報の確認の目的以外では使用しない事をお約束し、外部へ公表する事は一切ございません。
情報確認後、プロの漫画制作者様であることが確認できた場合、折り返し閲覧方法などをご連絡を差し上げます。
何卒、ご理解いただき、ご協力いただけますようよろしくお願いいたします。

ぜひ、今後とも「漫画onWeb」への検討をよろしくお願いいたします。

>>31
佐藤も中村もアシの使い方が無計画過ぎるんだよ。
人間関係が下手で、アシに厳しすぎたり逆に媚びすぎたり、あまりに雇用や経営のバランス感覚を欠いていると言わざるを得ない。

２人とも絵柄がデジタル化できる背景と仕上げのタイプなのに、何人もアシ使ってアナログ原稿にこだわってるし。

アナログ原稿のデジタルデータ化なんて今や多くの漫画家にとっては不必要な話。

>>35
これ本当なのか？
だって、これじゃあ新人漫画家を育成する気なんて一切ないってことになるじゃない
出版社が投資して育成したプロを横から引き抜こうとしてるだけだろ
さすがに信じがたいな

佐藤の主張って
・俺が儲けた金を新人育成にまわすな。それは俺の金だ。
じゃなかったっけ？新人育てる気なんかないと思うが…
出版社が育てた漫画家、出版社の宣伝流通費を使って有名になった自分の知名度、
それら全ては俺のもの、が佐藤の主張だよね？

新人は育てなくても、上がってくる奴はプロとしてはいあがってくる
という主張。彼は己の力だけでここまで来たとしか思っていないから。

プロから順にっていう話も充分にありえるな。CSブラよろで得た約３００万
の金を、『出展を検討くださっている漫画家さんに費用の一部を負担したい』と
まで言っているのだから…。
最初は彼のすることを応援していたが、キレイごとでかためた腹のうちは
『搾取する側になりたい』と言うだけの気がする。

この様な、隙間産業的な漫画のよさは
思わぬ新人、拾い物をみつけることではないのか？
代表作ある現在プロの漫画は、いくらでも手に入るのだし。

つうか、申告遭った代表作どう吟味するんだ？
佐藤が、知ってるかどうかか？
検索で上位100位とかか？

>37
新人を育成しないのは出版社も同じだからｗ
今までまともに機能してきた編集部なんてヤンマガくらいじゃねの？
ヤンマガからは定期的に有能な新人が出てきてるからそう思うが

海の物とも山の物ともつかぬ新人に原稿料を払うだけでも十分育成だと思うが

佐藤秀峰は新人に原稿料払って育成してくれるのかな？

>>41
アフタやモーニングは？

>>41
領収書買ってくれたり年末調整で使いもしないネーム買ってくれたりとかは
一応育成(パトロンか)になるんじゃないの?
ジャンプみたいに、研究生制度があるトコもその範疇では

>アフタやモーニングは？

笑わせるなｗ
俺はヤンマガ読まんけど作家性持った本物の才能が出てきてる点に感心してる
編集部の方針の違いだろな

>>41
お前ちょっと佐藤のデビュー作を読んでこい
あんなもんに金を払ってやる行為が育成じゃなくてなんだと言うんだ

まあ今回の件も佐藤の本性を知るには良い素材になったのかもな
とどのつまり稼げなくなった漫画家が出版社の上前をはねて金儲けしたいって話だろ
もうバレバレなんだから漫画界の未来とか気持ち悪いオナニー発言はするなよ

>46
育成しないって書いたのは育成が下手だって意味な...
そう書かれたら癇に障るかね？
ヤンマガは頭一つ二つ他の編集部より抜きん出てるとそう言いたかったんだが
癇に障ったなら悪かったね

>>47
はあ？ヤンマガの話なんか関係ねーだろ
素人の陳腐で独りよがりな漫画評なんか誰も求めてないんだ、引っこんでろチンカス
出版社は育成に金をかけてる、佐藤はただの火事場泥棒、俺が言いたいのはそれだけだ

関係ないって...お前が引っ張った話題だろうにｗ
お前が編集者だってんなら相当頭悪い部類だな
あなた編集者なんですか？ｗ

お前みたいなのが編集やってるようじゃ佐藤も逃げ出したくなる訳だｗ

>>50
お前こそヤンマガ編集部に幾ら貰ったんだよ
読んでもない雑誌をヨイショとか気味悪いなｗ

最も有効な新人漫画家の育成とはチャンスを与える事だろ？
そーいう点で佐藤のチャレンジは新人育成に繋がってる

尤も出版社が舞台を整えてくれる訳ではないから最初芽を出すまでが大変だが
門戸が開かれているぶん新人間で話題にでもなれば
意外にも月20〜30万以上稼ぐ才能がポコポコ出てくる可能性もあるのかもな

>>39
＞最初は彼のすることを応援していたが、キレイごとでかためた腹のうちは
＞『搾取する側になりたい』と言うだけの気がする。

いまさら何を
最初から判っていた事。
一番面倒なのは、佐藤にその自覚がないこと。

佐藤は自分が編集と同じことをやってるという自覚はあるのかな？
自分の鯖に載せる作品を選定するということ自体が既に編集なんだけどさ。

>>52
新人の育成ということは志望者に門戸を広げる必要があると思うが、今の状況を見る限りでは既存の作家にしか閲覧できないんだろ？

競争や推敲や叱咤激励あってこそ育成されると思うが
描きたい物を描いて発表するだけの場から
良い作家は生まれるのかねえ。
垂れ流しの同人作家はごまんといるが。

佐藤のところでもサーバーに乗せるのに最低1ヶ月5000円かかるし、
漫画を描く労力も馬鹿にならない
漫画onWeb上での生存競争もそんなに侮れないと思うが

ん？自分で5000円払えばいいんだろ。
プロにとって
労力がいって作品が描けないとか、はなから問題外で
描いた物が面白いかどうかだろ。

基本的な確認だが、
漫画を描くのはプロでも時間と労力が必要
その費用対効果としての売り上げが乏しかったら
撤退するのが筋だろう

そう簡単に自分の努力に対する成果が現れるのかって話だよ
それを含めて出版社だ、編集者だ、雑誌だ、原稿料だ、アシスタントだ、単行本だ、印税だ、
ネットだ、動画だ、とか色んな問題が関わってくる
だから既存の枠組みに挑戦する漫画onWeb上での漫画家の成功不成功が
注目されてるんだよ　簡単な話じゃない

佐藤のとこって結局「マンガ描くのにかかる金、掲載する費用は自分で稼げ」方式なんだよね？
マンガ描くのにかかった金（資料代、アシ代）は出してあげます、じゃなくて。

>>58
原稿料が安くてアシスタント代を賄えないと言ったのは、当の佐藤なんだよな…

掲載の費用はタダにしてあげますから、売り上げの何割かもらいます
のほうが志望者にはうれしいだろうな。
志望者じゃ掲載料を回収できるかもあやしいもんな。（つか、まず無理）
あと、商業利用した原稿は出版社の賞に出せないし。

>56
これは良い意見だよな
今までは商業漫画と同人漫画との間に一線があったが
Web漫画だとたぶん混在する事になるんだろ
そうすると意外に同人漫画系が商業漫画系を駆逐しちゃう事になるのかもな

ID:4kbuccf/0が痛すぎる件について。

CSでまた「ブラよろ」やってる。
「無断使用！」とか言いつつお金はきちんともらっちゃう
よくわからん…。

>64
お互い様じゃね？
53の意見も薄っぺらでお前の軽薄な性格が露になっちゃってるんだが

サイトの投稿者にもページ３万５千円以上原稿料払ってやれよ佐藤
漫画貧乏ってレベルじゃねーぞ

これだけ他人を不快にする主人公っていないよね。

>>66
>お互い様じゃね？
すり寄って来んなよ気持ち悪い。
中二のオメーと一緒にするな。

男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

『男性差別』で検索してみよう〜！

ある上場済みのWeb出版社「原稿は載せたいのでお願いしたいけど、原稿料は予算がないので払えません」
ttp://togetter.com/li/7425

佐藤のやりたいことってこれと同じだよなw
集客のために他の漫画家を利用したいが
自身はあくまでサイトの提供者でしかないとかw

>>71
そういう考え方もできるなｗ
佐藤としては
「佐藤の知名度で客寄せしてやって、ほぼ手数料だけでマンガを掲載してやる慈善事業」
とみなしているようだが、
「佐藤のサイトの集客ために原稿料無料、どころか鯖代負担してまで原稿を提供してやる」
とも言えるわけだ…

>>71
それでも普通、鯖代は運営会社負担で作家は払わない
同人系でもそれが当たり前
自分のための鯖代を原稿乗っけてやるからって言って他人に払わせてるようなもん

まあ、佐藤は俺自身が広告塔で集客力バッチリだから鯖代＝宣伝費
って感覚なのかもね

>>73
それだったら熱意のある新人さんを優先的に起用すべきで。
同じプロを優先させるのは商売以外の何者でもないと思う。

それにプロって言っても出版が育てて、既に実績がある人材ってことなのだから
どこまで出版に寄りかかるつもりだ？と思うな。

プロが出展と言っても絶版になったかか重版のかからない古い単行本を
載せるだけが主流なんだろうから(あとは原稿料もらい済みの未単行本化の作品か)
せいぜいブックオフ対策くらいにしかならないと思う(ネカフェにはネカフェの良さがあるから別と考えて)
今現在も頻繁に付き合いのある出版社の単行本の出展だと
モロに出版社と取次ぎ・書店の利益を削るだけでしかないから
仕事の相手方の信義に反するからまずやらないだろうな、佐藤以外
広告になるからと言われてもweb漫画で読んで暫くの間はまたいつでも読めるから
単行本はイラネとなるのが多いんじゃないかな

つまり、売り上げは右肩下がりになるのが普通なのだから、プロでも毎月25,000円出すだけの採算が取れ続けるかは疑問ってことだな

>｢新ブラックジャックによろしく」では、
>すでにWeb向けに描き方を少しずつ変えているのですが、
>お分かりになるでしょうか？

>不自然に見えないように、こっそり変えているので、
>分かりにくいかもしれませんが、
>僕は根本をしっかり守って、
>表現のスタイルは時代に合わせて変化させていきたいです。


どう変えてんだろ？

もはや紙の原稿で書き方を変える時代じゃないだろ。
先駆者になるならオールデジタルで描く努力をすればいいのに。
サイトを作ってもこれからの新人とのずれが大きすぎて困ると思うよ。

「表現のスタイルは時代に合わせて変化」と言うけど、本人気づいてないんだろうけどネット配信でやっていくには今の佐藤が古過ぎるんだよ。
出版社で描いていくのなら今でも十分に通用する描き方だけど、出版社をこき下ろしてるわりには全然その次元から脱することができてない。

デジタルの味のない絵が増えまくってるのも事実だけどな

>>79
それは否定しないが、佐藤の絵なら自分で撮ってきた資料写真中心だから、今のデジタル技術でもほとんど同じ見栄えのものが描けるよ。
多分、佐藤はデジタルに関してかなり知識が乏しいんだと思う。
日記でかなりトンチンカンなこと書いてるし。

糞スレたったのか

佐藤の絵に味なんかあったっけ？
内容が無いのを写実的な絵で誤魔化しているだけだと思うが。

俺けっこう漫画読むけど全て漫画喫茶だよ
つまり出版社に直接には一円も落としてないってわけだが
利用してて何だけどあれは早いとこ何とかすべきじゃねの？ｗ

佐藤のやってる事なんて別に大して出版社の利益を損ねる事でもないし
むしろ業界にとってプラスになるかもしれんのにな

ドラマの再放送で入ってきた金を拒否し、それより多い金額を違約金として払わせるとは・・・

原作者だからたしかに著作権者の一人だが、ドラマにはドラマ製作者側の著作権もあるはず。
原作だって「ブラよろ」が売れていた時は編集主導で企画・取材、ネームを検討して作られていたのにまるで自分一人だけが著作権者のように振る舞い、ドラマまで自分の意志で操ろうとするのはおかしいんじゃないか？

みんなで作ってきたという意識がないのかな。

あれは講談社が悪い

>このお金は「漫画 on Web」へご出展される
>漫画家さんのために全額使いたいと思います。

まあ、佐藤漫研としては【当然の投資】だな。
「漫画 on Web」に少しでもまともな作家が
来てくれないと色々と困る。

そろそろ『漫画家さんのために』って枕詞は
やめた方が良いんじゃないかな。
この偽善臭がきつすぎる。

絶対つきあいたくない人間だな

損害を与えられたならともかく、金が入っているわけだろ。
ウインウインの関係なのに、単に原作者（ただの作画家）に事前通知がなかったという手続き的な問題だけでドラマ再放送を拒否してここまでごねるなんて、社会人としての人間関係構築能力に障害があると言わざるを得ない。

オンラインコミックの漫画貧乏読んだけど、徐々に自意識が
肥大化していくのが面白いなw
手柄は全て俺のもの、ミスは取材してきた編集が悪い・・・

原作と編集主導の企画がなかったら、お前の代表作は
「示談交渉人M」だぞw

>>88
ごねたおかげで285万6千円が400万円以上に化けたじゃん
あれは商売上手って言うんじゃない？
当たり屋とか総会屋レベルの商売だけどw
名付けるなら版権ゴロって職業かな

裁判でもなんでも訴えればいいのに
金はうけとる
しかしその金はマンガwebのために使うので綺麗なお金です

二度目だからでは？
無許可は止めてくれと念を押した直後に
再度無許可で放送されたと日記にある。
それが本当なら佐藤氏の方が社会的に見て正しい。

みんなで持ちつ持たれつwin-winの仕事関係の中で一人だけ
「俺の許可を取れ」って異常過ぎるわ
事後通知〜承諾で十分だろ
こんな態度取るなら最初からドラマ化を拒否しておくべき

まあ、いいんじゃないの？　自分の権利を主張してるだけなんだから
結果的に自分の首を絞めることになるだけだとしてもね

事前にオファーが来ていたら突っぱねる気だったのかなァ

どうしてそんな事しなきゃいけないのかサッッッッパリ判らないけど
ゴネて契約吊り上げる作戦・・・・いやいや佐藤先生がそんなセコい考えを
する筈が無いから、自分の作品を他人に委ねたくない「アーティスト魂」故、か?

ドラマって第一義的にはドラマ製作者の作品だよね？

>事前にオファーが来ていたら突っぱねる気だったのかなァ

再放送自体はありがたいお話ですので、放送決定前にご相談をいただければ、前向きに検討させていただくつもりはありますが、「２度と無断で再放送はしない」とお約束をいただいた直後の事後報告です。

って書いてあるだろ。みんなで持ちつ持たれつとか言ってる奴は過去の日記も含めて読んどけよ。
もちろん佐藤バイアスがかかってることには注意だがな。

ところで

ttp://izurism.blog25.fc2.com/blog-entry-63.html

佐藤もプロフマンガで似たようなことされたって言ってたな。
講談社もクズ、MF文庫もクズ、スニーカー文庫もクズ、小学館もクズ、となると作家はどこで描けばいいんだ？

>>97
>作家はどこで描けばいいんだ？
kindle、ipad、と運営者が痛々しい新興サイト
と即行で釣られてみる　

>>97
だからサ、そんな表層的に事じゃなく「後ろ向きな検討」があるなら
それは何って話だよw
ソコ書いてくれないと「道化師」佐藤のレゾンデートルが・・・

二次使用権の話してくれないと面白くないでしょ
再放送の際に一々断りを入れるなんて話は聞いた事ないが、もし契約違反なら
ソコに突っ込んで欲しいなァ

でも「重版には文句を言わない」トコが先生らしいよねw

いや、佐藤の漫画はもう重版なんてかからないでしょ
出来が良かった編集主導の旧ですらブックオフに溢れてる有様だし
しかしドラマにしろ旧作にしろ、売れたのって他人の力を借りた作品ばかりだね

そもそもドラマだって妻武器とか人気役者のおかげの再放送だよなあ・・・
それを原作者特権で再放送するなというのも無理がある

ドラマの再放送するなって原作者がストップかけたら
そりゃ権利濫用ものの大問題だが、
再放送に当たって事前に作者の了承は得ましょうねってのは
最低限の約束事だと思うぞ
それくらい社会の構成員なら当たり前に守れよと思うけどな
自前の漫画サイト持った佐藤には契約違反を出版社に当たり前に主張できる立場があるからな
よっぽど講談社は佐藤に後ろ暗いことをしてきて2度と顔向けできないのか？（むしろ2度と関わりたくない？ｗ
と勘ぐってしまうよ

ドラマの再放送で原作者にまでいちいち事前に許可を取るなんてことは業界の慣例ではあり得ない。
そしてその慣例は別に悪いことでもなんでもない。損害を与えるわけではないのだから。
金（とその名目）を送付することで事後通知すれば十分。
佐藤がやっている行為は原作者も著作権者の一人ということを理由にイチャモンをつけていると言われても仕方がない。

佐藤がこういう態度に出るのは単に契約を杓子定規に捉える剛直な人間だからではないと思う。
漫画制作において編集者にずっと劣等感を感じるような関係があったからだろう。
本も読まない、映画、ドラマも見ない人なので、編集より知識も問題意識も圧倒的に劣っているから。
それを指摘されると本やテレビを捨てるという男。
社会派を気取っているが今のブラよろには思想も問題意識も何もない。勉強してないから当たり前だ。
取材の仕方すらわかっていない。医療界の表層の情報を集めるのが精一杯。
医療界を斬るような様々な告発本を読みまくれば少しは問題点が自分で相対化できるだろうに。
その上でもっと深い部分に取材をかけないと。

八つ当たりでドラマ関係者を巻き込む佐藤は最悪。

>>103
何でこんなに必死なの？
難しい言葉並べてるけど、使い方間違いすぎ。

103が必死過ぎる（ドラマ関係者？）のには同意だが言ってることは間違ってないな
反論するところがない
104は佐藤本人か嫁？

>>103
>そしてその慣例は別に悪いことでもなんでもない。損害を与えるわけではないのだから。
>金（とその名目）を送付することで事後通知すれば十分。
ドラマ業界の慣例がそうであっても、著作権法上はダメだろ
著作権者に無断で２次創作をしたら。　
著作権は勝手な2次創作をされないことを保障してる(条文は各自参照ｗ
これは2次創作が金の問題じゃなくて、著作権者の人格権を侵害することもあるからだ
つまり法益保護が違う
慣例が契約より効力が上なら損害賠償請求権は発生しないはずなのに
損害賠償が認められたんだから慣例＜契約ってのは明らかだな

と、佐藤がどうのというより別にただ言いたかっただけだが　

>>106
ん？ドラマ制作を認めた時点で二次使用（著作者人格権の同一性保持権など）の件はクリアしてるんじゃないかな
むしろ再放送におけるドラマ著作権者の権利を佐藤は一人が原作者の権利濫用で侵害しているおそれがある
あと、長く慣例化されていることには法が保護する場合もあるよ
今回、損害賠償といっても裁判所が認めたわけじゃなく、出版社の担当者の判断でごたごたを避けて泣き寝入りしたんだろ

長文だらけで目がクラクラする
お前らは斉藤先生（笑）かよ
クソ漫画のクソスレで熱くなりすぎだろ
短くまとめらろよ

再放送自体は大した問題じゃなくてもそこをなあなあにしとくとどんどんルーズになってくって話だろ。
ブラよろのガイドブックも無断で出されたらしいし。

>>109
なあなあも何もコミックスの重版と一緒で再放送に関しては一々了承を取らない
のが慣例って話だろ?
あずまんがみたいに作者が「イメージ変えた後エロ出されるのは困る」って
場合なら了承取れって言うのも判るが……

ガイドブックも二次使用権の範疇として契約してんじゃないの?
違うなら訴訟起こせばいいのに(問題漫画家としては美味しいネタだろ

>>107
ドラマ制作を一度追認してても、再放送をみだりにされないって人格権は
著作権法上で保護されると思うけどな、立法趣旨からして
それに今回は、その人格権保護を強く求める契約を講談社としてるんだから、
慣例で払うべき額プラス人格権侵害でさらに取れるのが道理だろう
つまり、泣き寝入り〜とかは、本来払うべきでないものでも問題を大きくしたくないから
仕方なく払ってしまうって感じだけど、契約で保護されるべき人格権を明らかに侵害してるのだからその分の損害賠償を
講談社が違約金や解決金として支払うのは当たり前だと思うぞ
契約より慣例が認められるのは、民法の私的自治の観点からは例外だし、
あと原作者の権利濫用は原作使用料を法外にふっかけるとか、理由もなく使用を認めないとかで
例外中の例外
だから訴えれば確実に講談社が負けると思う

>>108
短くまとめらろません　頭が悪いので

頭が悪い奴が無理してこ難しい話しようとするとブラよろみたいになるぞｗ

>>111
著作人格権というのは元の作品をむやみに改変したパロディ作品を無断で作られたりして同一性保持権を侵害された場合に主張できるんだよ
ドラマ化は済んでいて作者は最初の放送を認めていたわけだから、再放送で著作人格権を主張するのは明らかに無理がある
権利の濫用と言われてもしょうがない

>>113
>著作人格権というのは元の作品をむやみに改変したパロディ作品を無断で作られたりして同一性保持権を侵害された場合に主張できるんだよ
いやいや、著作者人格権の中には
同一性保持権だけじゃなくて、公表権も含まれる。
同一性保持はドラマ放送について一度金をもらって追認してるとしてクリアになっても、
公表権に基づいてドラマ放送を承諾したのは5年のうち3回までだけ。
それで今回、5年過ぎて4回目以上となったんだから、再び公表権を持つ佐藤にお伺いを立てなければならないはずだ。
しかしそれを怠ったのだから、講談社は佐藤の公表権侵害として損害賠償をすべきと言われてもしかたがないのではないか。

と、頭が良くないのでまた短くまとめろれませんでした。

カスラックの様な著作権ゴロと化してきたよな。

>>111 >>114
＞短くまとめらろません　頭が悪いので
＞と、頭が良くないのでまた短くまとめろれませんでした

相手の小さなミスの上げ足取って得意げになる気持ち悪さに加え
つまらないくせに自分は面白い事をやってる的な勘違いぷり

お前、佐藤？

>>114
佐藤はドラマ製作者の公表権を侵害してるだろ。

原作者が公表権を行使するのは、ドラマの内容自体が自分の意にそわない場合。
そうじゃないのにむやみに公表権を行使するのは濫用にあたる。

>>117
>佐藤はドラマ製作者の公表権を侵害してるだろ。
無事に再放送で公表できてるのだから侵害してないじゃねーかｗ

>原作者が公表権を行使するのは、ドラマの内容自体が自分の意にそわない場合。
>そうじゃないのにむやみに公表権を行使するのは濫用にあたる。
内容が気に食わなかったら、それは同一性保持の問題で、
公表権とは直接関わりないだろ。　
というか画一的に一度放送させたら原作者は絶対にストップさせることはできないとかは
著作者の人格権である公表権が著作権法で認められている以上ありえない。
何のために放送期間と放送回数を定める意味があるのか考えれば明らかだろ。
それなのに事前に報告して了承を得ようとしろという公表権の些細な行使だけで権利濫用とかｗ
無茶苦茶だろこれは　俺論乙としか言いようがない。
なんか韓国人のように平気で嘘をつく人間に思えてきて寒気してきたんだけど
大和民族の日本人ですか？私はそうなんですが、お聞かせ願いたい。

内容に文句がないのに公表権を主張？
それを権利の濫用と言うのだよ。

>>119
なんだ韓国人か
嘘を当たり前のように言うな
日本全土から退去しろよ　

ID:RFOCrGRM0は小学館か佐藤に雇われた工作員か何かなの？
暇そうでイイネ

残念なお金　プ〜ン...は無いな...
驕りだよ

今までの経緯ってもんもあるんだろうが辞めるなら綺麗に辞めるのが吉だろな佐藤くん

お金に残念はないよな
使い方と使う人間が残念なだけで・・・

ドラマ化してもらえていただけるお金という視点はないのかな
原作のブラよろも海猿も、編集に作ってもらっていただいたお金だろうに
新ブラよろがまだ10万部近く売れてるのもブラよろの余韻

新ブラよろを文章で戯曲形式に起こしたら、中学生が書いたような稚拙な作品になりそう

講談社と揉めてそのまま
ネット販売のみにすればまだカッコ良かったが
揉めた小学館に戻ってネット販売が失敗したときの“保険”をかけたのが何とも情けない
死ねばいいのに

ライクは計算ができないまま裁判まで突っ走って 妥協

佐藤はなんか小狡ね

何でも利用できるものは利用して自分の利益のために突っ走るのはある意味人間として普通
だが佐藤はそれを隠し、漫画界を救いたいみたいな偽善で糊塗するところが鼻につく
私怨と私欲しかないくせに

>>124
本人が言うには
＞今はそれでも２０万部程売れていますが
らしいですよw

「売れていますが」って事は実売だよね
どっかで晒されてた販売数だと一か月で10万部程度だったはずなんだけど…真実はどうなんだろう
作品の内容を見る限りでは1万部でも売れ過ぎだと思うんだけどねw

それにしてもこの人、都合の悪い事に関しては絶対に具体的な数字を出さないよね

作家は20万部分印税を先に受け取ってしまうので
20万部刷った→売れた　ことになってるんじゃね

新ブラよろ第1巻の通算刷り部数が20万部近く、なんじゃね？
最新刊は10万売り切るのが難しいくらいに落ちてると思うが

最新刊が20万部も売れていたら、まず連載終了にはならない。

実際に実売20万部での連載終了ならば、自己顕示欲の強い佐藤が
『今でも20万部の実売がありますが、自らの意志で連載を終了することにしました』
とコメントするはず。

漫画貧乏がオンラインで読めるようになったんだな
にしても初っ端から「漫画は儲かりません／本当だよ」って…
社会経験のない高卒が10年程度で5億以上儲けられる仕事が他にあるのかねえ

>>132
何ソレw
ライバル潰しに必死の図?

MAC OS10.4+サファリだと読めないな。

まだやってたんだ…
佐藤はかまってだからうざい
面倒みてもらったり収入や名声も得られてきたのに、
しっかり被害者面してネチネチ足引っ張り＆金クレ金クレ
それなんて在日韓国人？

在日云々は今後やめよう
佐藤君の対応が見苦しいのは確かである
編集に悔しい思いをさせられてきた点は同情するが
一方で佐藤君が実力以上のものを手に入れられたのも編集のお陰である事に気付くべきで
辞めるなら綺麗に辞めるのが吉だろう

すまんかった

ツイッター見たらなんかエロ漫画や同人の作家にまで見苦しいくらい媚び始めてるwww
どんだけ参加者少ないんだよと、それともより多く儲けたいだけなのか？
なんかもうただのダウンロード業者にしか見えんわw

最初の１ヶ月はタダで掲載させてもらえるんだっけ？
それなら最初はたくさん作家が集まるかもね
それで参加費用ほど稼げないことがわかった作家は一斉にやめていくだろうけど

しかしエロの場合、仮に性器モロ出しで描かれていてもそのまま載せるんだろうか
そこまで行かなくても例の児童ポルノ法に引っかかるような作品はこれからどう対応していくんだろう
あと同人のエロパロとかで著作権、著作人格権を侵害しているような場合
佐藤は検閲や編集はやらないと豪語してるわけだが
場所を提供した者が罰せられるかもしれないのに

>手前味噌で申し訳ないのですが、僕が今、作っている「漫画 on Web」は、プロアマ問わず誰でも作品をアップできますよ。　当然ですが、エロも発表できます。　エロは１８歳以上の希望者だけが閲覧できる仕組みで、法に抵触しない限り、審査などは一切しません。
>約14時間前 webから niwawan宛

って言ってるだろゴミカス。

「法に抵触」はどう判断するんだよ？
相当に主観が入る幅広い判断だぞ
結局審査するんじゃねえか

警察に問い合わせてくれるんじゃないの
まあ、エロ系はどうにかなるとして、
人権系とかは審査無しだとまずい気がするなあ

自前のサーバでサイトを作ってるんだから、問題作品が載ってしまえば作者の自己責任だけでは済まないな
場を提供した佐藤にも管理者責任が問われることはわかってるのかな

コミケなどでは事実上黙認されてるエロパロも佐藤のサイトで許されるかどうかはわからんしな
元作品の版権を持っている出版社は黙ってないだろう、佐藤に対しては
その辺の説明を事前に作家達にしているようには見えないし、今後起こり得るあらゆる問題点についてじしっかり準備しているとはとても思えんな

「表現の自由」がいかに社会的なものかを多分全くわかってないんだろうなあ

手取りのパーセンテージが高いだけ(それも?だけど)が売りだろうけど・・
ショップと露店だったら誰もがショップを選ぶように、商売勘違いしてるとしか
思えんな

経営者が素人・品揃えは厳選せず適当な配置じゃ客も問屋も怖くて
利用しないって

本気で媒体というか市場を作るなら、人を呼ぶ仕組み作らないとね
ハッキリ言って、もうマンガなんか描いてる場合じゃないよ

ネットカフェの大手○○様と提携！PC全台で閲覧できます！さあ来て！とか、
ヤフーサービスに入れてもらったよ！トップページの一覧にリンクあるよ！さあ来て！が今やるべきこと
楽天は寺銭高いけど、大勢の人が来るってところを保証しているからそれでも入る店がある

それをデジタル万引き阻止！アップロードも簡単！掲載料も安いよ！さあ来て！じゃあ、作家に今付いているファンしか来ない
特定作家のファンの集合体なんてゆるやかさじゃ、鯖のレンタル代すら稼げない作家続出するし、
デジタルに明るい漫画家の旧作頼りじゃ、漫画に特化した「たのみこむ」にしかならない

この程度のことすら、彼の身近で誰も指摘しないのが不思議でならん
応援団の一色登希彦だって気付いてないわけないだろうに

それは無理でしょ実績ない現段階でｗ
今はまだ細々とやるべき段階だよ
赤字にならなきゃ御の字だと思わなきゃね

>146
細々と実験やるなら、ほかの漫画家から掲載料を取るべきではないよ
ベータテストで金とるのはマイクロソフトだけで充分

非実在条例の話題でも出版社への怨嗟は相当伺えるな

モラルが第一
表現の自由は第二
そろそろモラルの欠けた素人漫画描きに拳骨落とすのもいいんじゃね？
尤もこんな問題は低レベルで興味なし
漫画喫茶こそ厄介な寄生虫だょ

佐藤くん大人になれよ
佐藤くんが成長すれば作品も成長するぉ
今は軽いスランプだな

漫画も背骨が大切
背筋が伸びてると良い姿勢の作品だなと読者も気付いてくれる
足元見ながらどっちに行こうかなと考えて描き進めてるような漫画家が
けっこう多い

佐藤はあまりにも不勉強
背伸びする足場さえ築けていない

都条例の件て漫画表現の根幹にかかわる話だと思うんだが、佐藤さんはとにもかくにも
VS出版社ていうフィルターを通してしか物事を見られないんだね…
ちょっと買かぶりすぎてたかも

根幹にかかわらんでしょｗ

>>153
そんなん最初から判ってたやん。

この人に物事を客観視する力は無いよ。

@ishikitokihiko 楽しい話をしたいですね。僕はいつも漫画家をやめようか迷っています。やめないために、最後の行動を起こすという繰り返しです。
約16時間前 webから ishikitokihiko宛
金曜で落ちると言われていた原稿を、「月曜まで待ちます。」と言われてもバカにされているとしか思えない。月曜日は夕方に、美味しいお店を予約しました。
約17時間前 webから
漫画家は条例の前に、出版社に表現の規制を受けていると思うのですが、なぜそのことには声を上げず、出版社と一緒に集会の開くのでしょうか？支離滅裂。
7:44 AM Mar 13th webから
@ishikitokihiko そうですね。「漫画家は全員、この運動に参加しなきゃいけない」という雰囲気が作られたり、深く考えずにそれに乗ってし
まうのは、気をつけたほうがいいとは思います。個人の考えで動いて欲しいですね。
1:42 PM Mar 12th webから ishikitokihiko宛
返信 リツイート @himagine_no9 有害図書指定が影響する範囲は、書籍の表現であって、僕は、漫画＝書籍による表現とは思わないの
で、紙が窮屈なら、他のやり方もあると思います。今時、紙を規制して効力があるのか疑問ですし、紙の時代が永遠に続くとは思わないですねー…。
1:01 PM Mar 12th webから himagine_no9宛

>金曜で落ちると言われていた原稿を、「月曜まで待ちます。」と言われてもバカにされているとしか思えない。

〆切の金曜までに上げられなかった事実を棚に上げ
この上から目線w

終わってる。

待ってる読者のことは全く念頭になしか…
もうやめろよ、漫画家。

マジで落ちたら雑誌に穴が開いてしまうし、読者もガッカリするし。
こいつの原稿載せるために
編集者もデザイナーも印刷屋も運送屋も、調整したり帰れなかったりして
ぎりぎりまで尽力してくれているのになあ。

＞@golgo139 原稿料というのは、雑誌の掲載料なので、掲載されない場合は、お金がもらえないだけです。
＞罰則を設けたければ、掲載料プラス、制作費や脚本料を支払わなければ、無料でしょうね。
＞8:28 AM Mar 12th TwitBird iPhoneから golgo139宛

すごいね、この言い草w　確かに編集の態度も無茶苦茶だと思うけど、
この人を見てたらまともな対応なんかしたくなくなる気持ちも分かる気がするよ
つか、スピリッツ編集部とは掲載やなんかに関しての契約を結んでたんじゃなかったっけ？
【原稿料１Ｐ３万円、企画料１話につき１５万円、単行本印税１０＋α％、さらに原稿を載せるも落とすも自由】
つまらない上に単行本の部数も右肩下がりで１０万程度しか売れない作家を
ここまで好き勝手やりたい放題な状態で使う理由が分からないw
何か弱みでも握られてるの？

このひと原稿出来たら載せる方式にした方が良いね。
新人や売れない読み切り作家はそういう人多いけど。
でも締め切りないとモチが上がらず描けないとかなりそう。

アシは社員扱いで、保険にも入れてやって、仕事がない月でも給料を払うそうだから、コンスタントに連載原稿を上げていかないと赤字は必至だよな
それで「漫画家は儲からない」って、自分の経営感覚がおかしいとは気づかないのかね

マンガ家は、芸能、音楽、小説、スポーツ、映画らと同じで、本来生活に必要のない娯楽産業だから
売れる奴だけが巨万の富を得て、売れない奴は収入が得られないのは当然
出版社の既得権益があるとしてもそれは共通のことだ
この作者は根本的にかなりアホだと思う。
アホにさせているのは過去の編集者から受けた精神的苦痛によるトラウマ
まあ病人だよ

漫画家はアホでいいんだよ
小利口なサラリーマン漫画家ばかりが増えたらバランス的に良くない

この人の場合アホのくせに本人だけは賢いつもりで、さらに粘着質の言いたがりだから問題なんでしょ

契約がどうの版権がどうのとほんの些細な事までヒステリックに騒ぐわりに
仕事の依頼として受けた原稿を気分次第で落とすのはありなんだねw
契約書を交わしていない、口約束だから何しても作者の勝手なわけ？
それってなあなあで仕事してると貴方が批判してる出版社以上に非道な行為じゃない？
続きを楽しみにしてる（ほんの一握りのw物好きなw）読者への約束も反故にしてるんだよ？

今後も「嘘をつかれた！」とか言ってサイト利用者との約束を平気で反故にしそうだよね

掲載漫画更新したとか言って
相変わらずMacOSX 10.4（Tiger）+サファリ4.04だと
まったく読めないんだけど。

こんな環境でよく商売してるなんて言えるな。

>机に向かっていても、「なぜ彼らのウソに付き合わなければいけないのか？」と考えると、
>虚しくて原稿を描く気力がどうしても起こりません。
>やる気って、どうすれば出せるんでしたっけ？

言わんとする事は判るが、残念ながら
その種のワガママが通るのはドル箱売れ線作家だけだ。

＞今さら、読者のためとか、製版所の人が待ってるとか言われてもねぇ…。僕も原稿を取りに来るのを待ってたんですけど。

金曜の〆切に間に合わなかった事を棚に上げて
この言い様はなんだ。
売り上げだって落ちてるんだろう。
持ち上げてちやほやしてほしければ
結果を出せ。

やたら契約の事やプロ意識を持ち出す割に
自分の不手際には随分と甘いよな。

プロフ漫画の綺麗事に書いていた
読者の事すら考えられないようなら
もう漫画家辞めろ

アシスタントや嫁さんは
今のコイツの事をどう思ってるんだろうな。

完全に病気だよ
過去に別の人間や編集部から嫌がらせを受けたからといって
現在、一緒に仕事している仲間にたいしてこういう気持ちで仕事していて嫌にならないんだろうか
そんなに嫌なら一切仕事をしなきゃいいのに

続ブラよろって売れてんの？
作者コメントも免除されてるし優遇されてるよな

絶頂期の1/10くらいでしょ？

編集が悪いんです

＞漫画家は条例の前に、出版社に表現の規制を受けていると思うのですが、
＞なぜそのことには声を上げず、出版社と一緒に集会の開くのでしょうか？支離滅裂。

それは出版社から受けているものが「表現の規制」などではなく
「作品の質を上げるための手助け」だから、パートナーとして足並みを揃えるんじゃないでしょうか
例外もあるのでしょうが、佐藤さんの作品をいろいろ読んでみるとその必要性は顕著ですよ

＞漫画家は条例の前に、出版社に表現の規制を受けていると思うのですが、

それこそ「同人でやれ」だよなｗ

うまく行っている健全な漫画家は、「自分の面白い漫画を一刻も早く読者に
届けたい。そのためなら、どんな障害も蹴散らす」って考えるもの。

そういう意味では、この人はもうだめだね。担当が原稿取りに来なかったなんて
のは後付の理由で、もう既に漫画を描きたくないんだよ。

後付どころかそもそも理由になってないしな。
もはや言いがかりのレベル。
病的なまでに編集を敵視してるね。

そしてとても共感を得られる内容ではないのに
ツイッターやブログに書いちゃってる。
書いてる内容のヤバさが判ってない。
傲慢になってる自分を客観視出来てない。

接待する側なのに「夜の銀座に一人放り出された」と愚痴っていたのと同じで
相手が自分を大切に扱って当然って考えてる。

ていうかコイツ編集が嘘を嘘をと騒いでるけどさ
納期（締切）って普通仕事を依頼する側が設定してるもんなんじゃねえの？
何日に上げてください引き受けましたって所から仕事は始まるんだろ
その最初に約束した締切についてはどうなってるのかね
それについて何も語らずいきなり全部編集のせい落とすじゃあまりに卑怯だろうよ

今ツイッター見てきた、やっぱり落としたんだなww
ぶっちゃけ打ち切り食らった事を逆恨みして嫌がらせしてるだけなんじゃねえの？

＞原稿料とは、一体何でしょうか？

を読んだ
佐藤くんは糸の切れた凧だね
凧を操ってたのが編集なのだが　空高く上げ過ぎちゃったな
上空は思ったより風が強かった笑
糸が切れた凧はどこまで飛ばされてくのか
もう見送るしかない
凧を恨んでも仕方ないね
けど糸のない凧は直に落ちちゃうだろうね

とりあえず金はまだ有るんだし、上手くすればキレイにケツの脱毛出来るでしょ

都条例可決されたら完全WEB移行するのかな？

仮に担当が金曜日に取りに来ていても原稿はできてなかったんでしょ？
金曜までに苦労して上げたのなら、取りに来なかったと怒るのはわかるけど。

担当も金曜日に「できてますか？」と電話するべきだったと思う。
結局どっちもどっちだけど、少なくとも日記で一方的に怒りを書くようなことじゃないのは明らか。

また、これまでの日記で書かれていたことから容易に推測がつくけど、多分毎回佐藤さんは最初に指定された納期を守ったためしがない人なのでは。
佐藤さんの性格から言って普段から「電話は苛つくからやめてくれ」と言ってる可能性もある。
担当は普段納期に直接取りに行っては裏切られっぱなしなのかも。
今回のような怒りは普段から納期をきっちり守っている作家が言うものだと思う。

原稿ができてようでができてまいが担当は作家様のところに足しげく様子うかがいに通うべきとでも思ってるんだろうか。
そういうのは昔の手塚、赤塚クラスの大御所だとか雑誌の大看板（しかも原稿が遅い人）だけがしてもらえることだよ。

結局原稿落ちたのか・・・唖然。
月曜まで待ってくれたのに。

はっきり言って、今の佐藤じゃ載らないダメージよりも印刷が遅れる迷惑の方が大きそう
編集サイドからしてみりゃ落ちるんなら落ちるで別に良かったんじゃないか
それを間に合わなかったくせに取りに来なかったって勝手に怒ってるんだろ
編集としては休載で結構だったのに取りに来させられ、スケジュールが狂ったわけだから文句のひとつも言いたくなるだろ

あ、何だ結局落としたの？
なおさら最悪だな･･･

もうぎりぎりまで待って貰える作家じゃなくなったんだね。
金土日の状況を見て､無理と判断して
さくっと他の原稿に切り替えたんだろう。
超デッドラインの状態で原稿突っ込むには
人の労力いるしも結局コストもかさむからなあ。

何を描いても、人を傷つける可能性はあるし、それを自覚できるかどうかが、まず必要だと思いますかね。
about 9 hours ago via web
なんて言うのかな…？「表現」って、元々殺されても仕方が無いことをしているんだと思いますよ。
about 9 hours ago via web

やるべきことをやってないニートに限って、大きいことを語りたがる。

>>187
よくこんなキモい文が書けるもんだ
完全に自分に酔ってるね作者

漫画の未来を思ってだの読者のためにだのさんざん偉そうな発言してたくせに
編集の態度がむかついたから原稿落としますだってww　なにこの人、馬鹿なの？

なんて言うのかな…？「編集」って、元々殺されても仕方が無いことをしているんだと思いますよ。

ttp://f.hatena.ne.jp/rakugaki_bako/20100114064417

このまま連載打ち切りでいいんじゃないの

一応もう数回でおわりでしょ。

連載終わったら小学館とも縁切りかな

>>190わろた

進化した「フリー」戦略は、凄い勢いでチラシである件について
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2010/03/post-8d59.html

こうなるって分かってた事だけどね。

>なんて言うのかな…？「表現」って、元々殺されても仕方が無いことをしているんだと思いますよ。

覚悟を持って仕事をしているって主旨の発言なんだろうけど
勘違いも甚だしい。

そんな「表現」が大手の商業誌で商業誌で出来ると思っていたら笑止。

自己表現の責任は自分が取るとか言って「北朝鮮の工作船」とか書いちゃった時の
雑誌や出版社に与える社会的影響とか損失とかまるで考えてない。
社会性のない、悪い意味での子供の発想。
年をとってる分、美大の学生よりタチの悪い思い上がりと自己陶酔。

そんなに編集が嫌いで「表現」をしたいなら
誰も巻き込まない同人作家をやってろって話だ。

漫画家は今後、編集部や担当との約束事項の全てをツイッター上で公開していくべきである。
情報公開がされていることで、認識の違いによる余計なトラブルを防止できるので編集部と漫画家、双方にとってメリット満点だ。
この提案を実行すれば、事前に約束していた締切日に原稿を仕上げられなかったのにもかかわらず、
平気で居直り、ツイッターに文句をタレ流すなんて真似は恥ずかしくて出来なくなるだろう。
ぜひ佐藤先生にオススメしたい。

twitterで原稿がぜんぜんできてないのを逐次報告する芸は江口寿史センセがいるからなぁ
「冨樫義博も肝に銘じるように。」って説教して集中砲火食らうのはもはや様式美

佐藤は本格的にヤバくなってきたな
原稿上げようと思えばできたけど、週休２日を守るために落とした？
こんなクズが今まで編集に文句たれてきたのかよ

アシを社員にして固定給で雇っているのは、〆切りを守れなくて、自分のペースで使いたいからか。
でもアシも自分の原稿描きたいだろうし個人的な約束とかあるだろうから、佐藤の都合で待機させられて、仕事場に入る日がぎりぎりでずれていくのは迷惑だろうな。さして高給でもないのに。

アシに「○日が仕事日」って決めてやってそれを守るということができない佐藤が編集に何か言う資格があるんだろうか。

99%は締め切り守ってるようだしそこまで責める必要はないと思うが？

毎回週越えしてるだろ

>202
スピリッツでは一作家かもしれんが、漫画 on Webでは編集長役もするんだろ
編集長が自ら率先して原稿落としちゃいかんよ

>>202
落とすだけならともかく、
「上げられないこともなかったけど、
　俺とスタッフのQOLの方が大事だしー」

ってむしろ誇らしげな態度だぞ？

>>204
作家の時は「描いてやってる」立場
on Web編集長になったら「載せてやってる」立場


それが佐藤先生クオリティですよ

漫画 on Webに他の作家はいつ参加するのだろう

佐藤先生は悪くないです。編集者の責任です。

一緒に仕事したいというやついるんだろうか
スクエアで連載決まったマンガ家はその後交流ないのか

>｢漫画 on Web」の完全版が今月２３日にできそうです。
>その後、テストを経て、何とか３月中にオープンできそうな雰囲気になってきました。

何人のプロが参加するのか楽しみ。

>毎回、毎回、追いつめられた状況の中で、泣き言を口に出してしまうと、本当に泣いてしまいそうなので、
>「なんとかなるよ。」をなんでもないフリをしながら、奇跡を起こそうとギリギリの努力しています。
>だから、その努力だけは否定されたくないです。

なんかもうさ、、、
この人終わってるね、、、
もうホント、自分の事しか見えてないね。

＞「それでも、締め切りに間に合わせるのがプロだ」というご意見もあるでしょうが、
＞だとすれば、僕はプロじゃないのでしょう。別に雑誌に掲載していただかなくても構いません。

そしてこの居直り。

今回〆切に間に合わなかった事については謝罪の言葉は一切なく
ひたすら、言い訳にもならない自己弁護に徹してる。
最悪だよこの人。

もう無視して存在を消してやるのがこの人のためです

日記に書かれてた昔ヤンサンで連載されてた
「金持ちの男に雇われた身体障害者の集団が、電車の中で美少女をレイプする」というシーンがあるマンガって何？

人間なんだからどうしても間に合わない事はあるだろう
別に落としたこと自体を非難してるわけじゃない

でも自分が落としたことを棚に上げて仕事相手(編集)だけを晒し上げて罵倒し、
自分は悪くない、努力してるんだと被害者ぶるのはもはやプロの態度ではない
ただの世間知らずの駄々っ子と言う

ああ、落とした事についての一応の謝罪はしてるね。
>>211の「謝罪の言葉は一切なく」は訂正。

けどこの「自分はまったく悪くない」って
態度はなんなんだろうね、読んでてすげえイライラする。

今までに書いた「編集が悪いんです」って話も
とても理由といえる代物じゃないし、
スタッフとの約束を反故にするからとか
まったく理由になってない。

あげくに今までの努力は認めてくれとか
自分はプロじゃないとか
雑誌で連載出来なくてもいいとか
どんだけ構ってちゃんなんだよこの人。

いい加減にしろよクズ。

もう読まなきゃいいじゃん
一番のアンチ活動は、無視・相手にしないこと

その謝罪も世間体的にとりあえず謝ってみました〜って感じだな
国母君の「ちっうっせーな(ryみたいなもん

今商業誌で描いていて、編集や印刷や流通など多くの人がその仕事に関係していて、自分の怠慢がそれらに迷惑を与えることはどうでもいいのか。

どうでもいいんでしょ、読者の払う金は全部自分の物ってのがこの人の主張だし
出版社も編集者も印刷も流通も書店も全て自分にたかる寄生虫なんだよ、今までの日記を読めば分かるじゃない
別にそう思うのは佐藤さんの勝手だけど、それなら最初から自費出版でやらなきゃ道理が通らないよね
売れるまではそれらの人の力を借りまくっておいて、いざ売れたら独り占めするってどれだけ卑怯者なんだよと

＞まずは、雑誌の掲載を楽しみにしていてくださった読者の皆さまに深くお詫びを申し上げます。
＞加えて、製版所、印刷所、編集部の皆さまなど、多くの方にご迷惑をおかけしたことを、お詫び申しあげます。
こんな事かけらも思ってないくせに、よく言うよ
ツイッター見てたら本音が丸分かりじゃない
編集に舐めた態度取られてむかついたから落とす、寄生虫共なんか知るか、でしょ？

編集の肩を持つつもりも無いからどっちもどっちとしか言えんわ

コイツに言いたい放題言わせてる背景には今までの編集側の数々の愚行があるわけだし

「編集側の愚行」って佐藤が言ってるだけでそれを鵜呑みにしてるの？

>>219
名前が売れたから、もう出版社通さず丸儲けしようと考えるのは、
それはそれでいいと思うんだよ

だけど今はまだスピリッツに連載してるわけで。
にも関わらず「小学館に過去こんな仕打ちを受けた！」とネットで喚き散らし、
原稿落として「別に雑誌に掲載してもらわなくていい」と開き直る根性が問題

編集部の愚行と言ってもなあ
砂糖に同情出来るのって海猿最後の担当者の奇行ぐらいで
プロフ漫画も佐藤が困ったちゃんなだけだし。
正直、編集者に同情するよ
こんな紙一重の連中をあいてにしなきゃいけないんだし。

って、俺も編集者に迷惑かけてる側だから
あまりえらそーな事を言えないんだけどなw

日記に書かれている「納期を守る意味を失わせるような出来事」ってなんだろ？
もしかして、締切日が金曜から月曜に「延ばしてもらえた」事で怒っているのか。
普通の感覚で考えれば、そこで怒る理由がわからないんだけど。
だって、納期ってあらかじめ取引先と合意した上で設定されているものだよね。
なのに佐藤先生は「本当の締切日じゃなくて嘘の締切日を教えられた！」と喧伝して自己正当化。
今までは笑って見てたけど、最近はちょっと精神的なバランスが心配になってきたよ。

編集者の多いスレｗ
読者ならもっと内情を知りたいはず

読者ではなく、野次馬な
無論、信者やファンでもない

ブラよろ作者「締め切り守るのがプロとして当たり前だと思われてるなら非常に残念。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268918916/


アンチが立てたんだろうが
ボロクソ叩かれているぞ

こんなみっともないことすんなよ

>>225
６億以上儲けてるくせに貧乏を自称して同情を買おうとしたり
人を散々傷つけてるくせに自分がかすり傷でも与えられたら被害者面でヒステリックに喚き散らしたり
全て己の儲けのためなのに漫画界の未来とか持ち出して不安を煽ったり

こいつの行動はとにかく全てにおいて卑怯で薄汚い、まともな社会人なら普通に嫌悪するだろ
つか、卑怯者の主観で晒された内情になんの価値があるの？お前は佐藤の言う全てを盲目的に信じてるの？
とりあえず「身内だから」以外でお前が佐藤を擁護する理由を挙げてみ

漫画家相手に「まともな社会人」どーのってお前らも相当トチ狂ってるな

狼少年の主張なんて・・・誰もマトモに取らんわな

心の歪みが絵の歪みとなって出てる

2ちゃんねるを見たら、僕が原稿を落としたことについて、すごい批判が渦巻いているんですねー。。死ねとか、バカとかいっぱい書いて
ありました。 29分前 TwitBird iPhoneから

2ちゃんねるは、僕自身は参加はしませんが、割と好意的に見ています。匿名での発言は、犯罪予告などはいけませんが、
ある程度無責任でも許されるべきじゃないかなぁ、と思います。 15分前 TwitBird iPhoneから

satoshuho
佐藤秀峰

＞2ちゃんねるは、僕自身は参加はしませんが、割と好意的に見ています。
＞匿名での発言は、犯罪予告などはいけませんが、
＞ある程度無責任でも許されるべきじゃないかなぁ、と思います。

編集者に受取日を間違われた程度でぶち切れて原稿落とした人とは思えない寛容さですね（＾−＾）
って、心にもねえおべっか使ってんじゃねえよ、気持ちわりぃ
あんだけ執拗に出版社や編集の態度に粘着してる奴が２ちゃんスルーなわけねえだろww

いや、以外とこういうのには平気なタイプだと思う
都の表現規制条例にも無頓着だし

佐藤もあれだが
ニューカスで佐藤叩きスレたててるやつも卑劣だと思うわ

なんでスピリッツ編集部が佐藤を切らないのか考えてみたんだけど、たぶん「海猿3」の映画化が関係してると思う。
映画製作の土壇場で原作者に公開差し止めとか言い出されたら、数十億の損害が出て首切りどころか会社がヤバイ。
実際にブラよろドラマの再放送に口を挟んだ前例があるから、編集部側も怖くて何も言えない状態なのだろう。
佐藤側もこの状況を積極的に利用し、業界の相場ではありえないほど高額の原稿料と企画料なる名目の金銭を引き出すことに成功している。

結論：映画公開終了まで打ち切りは無い。佐藤先生は現在「無敵状態」

>>234
佐藤にとって都条例の件は所詮他人事だからな
つか、自分のサイトにエロ漫画家を呼び込みたくて最初興味あるフリしてただけだろ
結局は＞紙がダメならネットで読めばいいんじゃないでしょうかね？　だからな
まあつまり「よく分からないし正直どうでもいいけど自分のサイトの宣伝になるなら」って事で少し触れただけ

>>235
卑劣か？俺はしごくまともな意見が多いと思ったが
２ちゃんに書きこんでる立場でまさか「匿名で叩くなんて」とかトンチキな発言はしないよな
とりあえずどの辺の意見が卑劣で間違ってるのか引用してみろ、検証してやる

たしかにぶっとんだお人だな
けどそうでもなきゃ「ブラよろ」なんか描けないんじゃないかと

新ブラよろ自体上手く描けてないが。

>>229
本人がまともな社会人気取って
権利がどうのアシスタントの労働環境がどうの言ってるからな。
社会性を求められて当然。

>>234
平気と言うよりも
ポジネガ問わず相手にしてもらって事自体が
嬉しいというのも多少あるだろ。
これでノーリアクションだったら
哀しすぎる。

金曜納期ってのは、通勤・通学で言えば普通に歩いて遅刻しない程度。
月曜納期ってのは、乗換え＋駅から会社まで全速で走って遅刻しない程度。
どの編集部が、好き好んで数分の電車の遅れで遅刻する月曜納期を作家に言うんだｗ

それ以前にこいつ何年漫画家やってんの?
デッドなんて判っているだろうに・・・

それとも既に江口状態で台割第二がある作家なんか?

>僕が原稿を落としたことについて、すごい批判が渦巻いているんですねー。。死ねとか、バカとかいっぱい書いてありました。

ニュー速スレがDATオチしてたんで
ググってまとめサイト読んでみたけど
死ねとかバカとか殆ど書いてないじゃん。

しかも批判は落とした事自体ではなく
佐藤の姿勢についてなのに
2chの批判は意味のない中傷ばかりです
僕、悪くありませんと言わんばかりの
脳内変換っぷり。

なんなんだろうね、佐藤のこの態度
特別扱いしてくれないことで拗ねてるようにしか見えんわ。
おまけに散々権利を主張してきたのに
「今回は編集のせいで落としたけど、いままでの努力は判って」とか
いい年して本当にみっともない。


まあこれも作品が面白ければ許される事なんだけどな。
面白い作品を描けない豚はただの豚なんだよ。

元スレのログ。
ブラよろ作者「締め切り守るのがプロとして当たり前だと思われてるなら非常に残念。
ttp://mimizun.com/log/2ch/news/1268918916/
佐藤に対する「死ね」は3レスくらいかな？

まとめブログはググれば色々出てくるので割愛。

まとめブログの佐藤記事に対するはてなブックマークの反応
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-13354.html

「風向き変わっちゃうだろ」
元スレ読んでると、実際変わっちゃったみたいですね。
今まで支持してたけどこんな人だったんだ、と落胆してる人もおり。

豚でも5億持ってたらただの豚じゃないぉ

そうだな、佐藤はもう一般人が稼ぐ生涯年収の３倍くらいを手にしたんだもんな
出版社をぼろくそ叩こうが作品を楽しみにしてる読者を裏切ろうが自由なんだよ

それは元々出版社にサポートしてもらって読者からいただいた金なんだけどな

５億は印税だけでいくでしょ、ドラマの版権や原稿料を足したら７億円くらいいってそう

ツイッタかなんかで今、5億は持ってますとか発言してなかったっけ？

そんなに持ってないよ。

持ってる持ってないは関係ない、稼いだか稼いでないかの話
ぶっちゃけ７億くらいは楽に稼いでるでしょ？

つーか、何億稼いだとか別にどうでもよくね？
「2ちゃんねらーが妬みで批判的なことを書いてる」みたいに佐藤にツイッターで書かれちゃうかもしれないよ。

ようは相手の失敗には異常に厳しいのに、自分には激甘という自己中心的な所が、今回の叩かれてる理由なんだから。

>>247

こういう書き方は好きじゃないなー。
佐藤が稼いだということは出版社はそれ以上に稼いだってことなんだから。
出版社だってボランティアでマンガ家支援してるわけじゃないし。
そこはwin-winなんだから特段出版社に恩義を感じなきゃいけないことはない。

出版社もマンガ家に敬意を払って、お互いに敬意を払いあう関係が一番ベストなのは言うまでもないけど、
佐藤以外のマンガ家の言動を見ても出版社にそんな姿勢は皆無だし。
どうしても「囚人のジレンマ」に陥ってお互いいがみ合わざるを得なくなるよなー。
マンガ家だけ一方的に恩義を感じ続けなければならないということはない。

>>253
出版社は売れない漫画家や新人にも投資しているのに
利益は全て俺の物というところが世間知らずだと叩かれているんだろ。

佐藤に叩かれるべき要素があるのは解るが
編集側も襟を正すべき部分はあるんじゃね？
流れが一方行だったところで>253は良い意見を言ったと思うね

>>254

そんなこと佐藤は言ってないだろｗ
製作費に見合った原稿料を払うべきということと、合理的な理由抜きに印税の上限が一律10％なのはおかしいって言ってるだけだ。
後接待費に回す金があるなら原稿料に回せってとこか？

出版社がやってるのは自分でも言ってる通り「投資」なんだよ。リターンを期待してやってる訳。別に慈善事業じゃない。
それを「面倒見てやってる」っていう対応が目に余り過ぎるよね出版社は。

佐藤の件に関しては、恩義とか敬意とかいう話ではなくて
編集流通取次ぎ宣伝広告などは何の意味もなく何の役にも立っておらず不必要で、
自分の作品が日本全国に周知され売れたたことは全て自分の実力だけで行ったものだ、
みたいな物言いをするからつっこまれてるだけだろう。

で、それら全てを排除して自分でネットで商売すれば
従来出版社や流通が行っていたことと全く同じことが出来、
同じような宣伝効果があり、従来以上に漫画家の取り分が増える、
という主張のもとに実際商売しようとしてるわけだけど。

まだ正式に商売始める前だけど、既に佐藤は自分が編集の役割の一部（webに掲載する作品の選定）を
担うことを表明しているのが面白いところだね。

今日の質問コーナーまだかなー

制作費に見合ったというのが佐藤の俺定義。
雑誌自体赤字で広告をかねてコミックで作家が回収するビジネスモデルなのを
佐藤が都合が良いように振れ回って、貧乏面している偽善者だからだろ。

>>259

なら出版社の役員から社員からの人件費に先に切り込めよｗ
そんなビジネスモデルを正当化するのがおかしいだろ。
ほんの少し前まで会社の経費で一晩で何十万と飲み食いしてた連中だぞ。

佐藤先生のWebだと出版社と違って制作に見合った原稿料が貰えるのでしょうねw

>>256
>製作費に見合った原稿料を払うべきということと、合理的な理由抜きに
印税の上限が一律10％なのはおかしいって言ってるだけだ
　その主張が既に?なんだが・・
制作費を決めるのは作家本人だし印税も一律では無い。
経費に見合ってないと思うなら下げればいいだけだし、印税率に文句が
あるなら出版契約を結ばなければいい。
自分の裁量で決定出来るのに何故出版社に文句言ってんの?

>それを「面倒見てやってる」っていう対応が目に余り過ぎるよね出版社は
　そりゃどこの馬の骨とも知れん小僧に原作から始まって舞台まで用意して
やって大金上げて・・・「面倒みてやった」んじゃないのw

出せなかったら出版社以上に搾取しているといわれても仕方ないよなw

>自分の裁量で決定出来るのに何故出版社に文句言ってんの?

だ・か・ら、印税はどう頑張っても10％以上にはならない。下がることはあってもだ。
で、何故10％以上にならないのかと佐藤が編集者に尋ねても昔からそう決まってるから
と言われるのみで納得出来るものではなかったわけだ。

>出版契約を結ばなければいい。

まぁそれも一つの手段だが佐藤の場合は交渉を重ねて印税スライド制っていうのを導入することに成功した様だ。
新ブラよろは単行本あまり売れてないから意味なかった気もするがｗ「

>そりゃどこの馬の骨とも知れん小僧に原作から始まって舞台まで用意して やって大金上げて・・・「面倒みてやった」んじゃないのw

それをボランティアでやってくれてたんなら確かにその通りなんだけどなｗ
実際には出版社はそれで佐藤以上の利益を上げてるんだよ。マンガ家貧乏にもあったけど
ヒットした単行本は原価率が限りなく0に近づいてそれこそ札束を刷る様なものな訳だ。

出版社がやってるのはあくまで投資。それをマンガ家サイド「だけ」一方的に恩義を感じなきゃいけないのはおかしい。
出版社は作家が金にならなくなったらそれまでの恩義もへったくれもなく切るんだから。

>>261
>>263

佐藤のＨＰってそもそも原稿料なんて出ないんじゃなかったっけ？
確かシステム利用料を払ってもらうだけでそこから出る上がりは佐藤は一切受け取らないってことになってた気がするけど。
それで原稿料払えとか頭おかしいんじゃないの？
何でも叩けば良いってもんじゃねーぞ。

>>264
おまえさんの話だとそんなビジネスモデルを作る方がおかしいってことになるだろw
佐藤自身の原稿料さえ稼げるか怪しいけどな。

編集持ちの意見者は一見正論風の中に悪意を混ぜる傾向があるようなｗ

漫画家ってのは馬鹿なんだよ
そのぶん編集側が大人になってやれｗ

印税10％というのは売れなくて返本されたときもふくめてのリスクから逆算された割合だよな
発行した時点で印税は発生して作者に支払われるけど
実際に売れた分しか出版者に金ははいらない。
そのリスクを含めると10％程度が妥当という慣習

現在計算しなおすと、尾田とか村上春樹など絶対うれる作家ならもっとあげてもいいかもしれんが不人気作家はもっと下げろということになるかもしれない

まあ電子出版になり実売に対しての印税割合なら70％ということも可能だが、その場合、まったく売れなかった場合印税は0円だ

要する資本家の出資リスクとリターンの問題だな

>>268

本当に10％が妥当なのか？具体的な計算根拠がないから佐藤でなくとも疑問を持つんだろう。

>現在計算しなおすと、尾田とか村上春樹など絶対うれる作家ならもっとあげてもいいかもしれんが不人気作家はもっと下げろということになるかもしれない

これは正にその通りで、現に不人気作家は今は印税10％ももらえてないから。
ラノベだと7〜8％位が標準だったと思う。
そうやって売れない場合に下げられることはあっても逆に幾ら売れても10％以上上がらないのが不公平じゃないかというのが佐藤の指摘であって。

別に公平である必要はないだろ
営利企業である出版社になぜ公平性を期待する？

>>269
契約時と比較して印刷が10分の1に下がった佐藤先生の印税率は下げないのかい？

>>256
>製作費に見合った原稿料を払うべきということ

アシ代や事務所代で赤字が出ないようにということ？
それは論理に無理があるんじゃないかな。
じゃあ１人で４コマ描いてて絵も密度が薄いようなマンガ家はずっと安い原稿料でもいいのか？
その人が人気出してコミックスも売って連載が１０年続き、原稿料が３万円になるとして、佐藤みたいな絵の人は新人から３万にしろってこと？

原稿料は掲載料なんだから、雑誌への貢献度で変わるのは当たり前だと思うんだが。
だから佐藤が100万部売ったから３万に上げろならわかるんだが、漫画家には一律に製作にかかる費用を原稿料で出せはおかしいと思うけどな、俺は。

あと、数社で週刊連載していて製作時間の問題でアシを何人も使っている人と、月刊連載１本だけでアシなしの人だと１本にかかる製作費は違ってくるよね。
同じ絵の密度で同じ雑誌貢献度でもその人の製作状況によって原稿料を変えろと？

>それを「面倒見てやってる」っていう対応が目に余り過ぎるよね出版社は。

「目に余り過ぎる」って、実際に多くの例を見たことあるの？
編集と良好な関係の漫画家は佐藤みたいなのよりも圧倒的に多い可能性はないか？
佐藤や珍やライクみたいなのは目立つから、それだけ見て全てだと思ってないか？

>>270

不公平という言い方が語弊を招くのなら出版社にとって著しく有利な契約になってると言おうか。
作家がそれに疑問を呈するのは当然のことじゃね？

>>271

そんなことは出版社に聞けや

>>273
そう思うなら佐藤のサイトに行けばいいんじゃないw

>>274

そうですね。これからは佐藤のサイトはともかくkindleに行く人とかは出てくるだろうね。
ただ今までは他にインフラが無かったし、抗議することがいけないってことはないだろ？

>>275
億貰って貧乏人とか言い出す人がいるから胡散くさいんじゃない？
契約なんて個人の決め事でしょ。

だがある程度知名度のある人が叫ばなきゃここまで問題にならないｗ
本当に売れてない貧乏なマンガ家が言ってもそれはそれでお前に実力がないからだと
おまえらは叩くんだろｗ

雷句も痛いところはあったがあまり叩かれなかったのにね。
佐藤が叩かれるのにはやっぱり理由があるんだよ。

ライクも結構叩かれてただろ。ライクを叩いたマンガ家もまた叩かれてたがｗ

ここで佐藤を支持してる連中は砂糖教祖の言う事を鵜呑みにしないで
もう少し社会性を踏まえて物事を考えて欲しいな。

例えば佐藤が否定してる雑誌の赤字体質・単行本回収ビジネスモデルだけど
これを不健全と言うのは漫画業界そのものを否定する事になる。
なぜならもし雑誌を黒字にしようとしたら雑誌の価格はかなり上がり（しかも原稿料は安くなる）
今のように幅広い年齢層に読まれるという状況はなくなる。当然単行本は売れなくなる。
（だから海外では漫画雑誌がほとんど存在しない。）

もともと雑誌は単行本を売る為の広告媒体であり、新しい作家を育て市場に浸透させる為の場。
日本以外のどこの国でもこんな漫画雑誌型のビジネスモデルは成立していない特殊なモデル。
だから日本には山のように漫画雑誌があり漫画単行本が溢れてる。

そのシステムの中で漫画家としてデビューし
あまつさえ編集の作ったプロット・企画の中で成功出来た佐藤が
このシステムを否定して、利益は俺のものと言ってもねえ。

説得力無いぜ。

>>260
＞なら出版社の役員から社員からの人件費に先に切り込めよｗ

典型的な世間知らずの意見だね。
まあ大手社員の給料が多すぎるというのは同意だが
社員の人件費削ったら、原稿料が増えるとか本気で思ってる？

削ったところでところで大した金額にならねーよ。
数十人からいる一編集部の何人が社員だと思ってるんだ。
大半は安い給料でこき使われてるプロダクションの出張社員だよ。

>>273
＞そんなことは出版社に聞けや

>>271が指摘したいのは自分に都合の良い主張しかしない砂糖教祖とその信者のダブスタぶりだよ。

印税1割にしたって、実売じゃなくて発行部数に対してだからね。
それだけでも作家が相当優遇されていて、出版社側がかなりのリスクを取ってるって
なぜ判らないのかな。

>>280

佐藤を支持してるんじゃなくて前から言われてた問題なんだけどなｗ

だから、そういう事情だから原稿料で赤字になっても我慢しろっていう割には毎晩編集者が経費で酒飲んでるのはどういうことなのかな？
っていうことなのであって。(最近はそれも少なくなってるらしいが)

作家の原稿料より前に削るところがあるんじゃないの？

漫画家と出版社は取引関係だろ
取引先に対して、お前ら給料高すぎちゃうんかとケチつけてどうするんだ
出版社の給料と漫画家の原稿料には何の関連性もねえよ

>>283
＞毎晩編集者が経費で酒飲んでるのはどういうことなのかな？

はいソースをどうぞ。
断言するからには明確なネタ元があるんだよね？

>>283
＞毎晩編集者が経費で酒飲んでるのはどういうことなのかな？

ぶっちゃけると、俺は大手のひとつに出入りしてる人間（編集者に迷惑をかける側だがね）だけどね
そんな毎晩経費でがんがん飲めるような状況じゃないよ。
一部の発言を鵜呑みにして、経営者の給料減らせば全て丸く収まるみたいな
ニートと世間知らずの主婦がすぐ飛びつくような
子供じみた主張をしてても説得力無いよ。

>>283
＞佐藤を支持してるんじゃなくて前から言われてた問題なんだけどなｗ

竹熊があたかも問題のように扱ってから
そういう風に言われてるだけ。

問題じゃなくて、そういうビジネスモデルなんだが。

>>いろんな漫画雑誌で、新人賞を募集していますが、
>>最近は応募者がどこの雑誌も少なくなってきているそうです。
>>つまり、商業漫画家を目指す人の数が減っているみたいなんですね。
>>「漫画家になれば、こんな良いことがある」という分かりやすい目標があればいいんですけどね。
>>ないですからね…。


ふーん。

>>284

それはその通りなんだよなー。けど人雇ったら赤字になる分しかもらえんとなったら抗議はするだろ。

>>285

ソースは佐藤の日記ですサーセンｗｗｗ
後集英社で編集の個人的な飲み食いを作家との打ち合わせとして申告してたのを指摘された事件が少し前にあったな。
結構な額だったと思う。

>>286

だから今はそうでもないみたいって言ってるじゃん。
海猿時代は佐藤はいつも編集部に呼び出される度に飲みに連れてかれて高級な酒を開けさせられてたとあった。
マンガ家貧乏シリーズに出てきた元編集者も昔は毎晩飲み明かしていたと。
まぁ佐藤の日記なんぞ鵜呑みにするなと言われたらそれまでだが。

おいおい、急に伸びてると思ったら斜め上に向かって興奮してる奴が湧いてたのか

>>ID:eq1F3TKM0
お前の出版社に対する僻み嫉み怨恨なんて知らねーってのw
ここは卑怯で嘘吐きの佐藤がその性格の悪さで叩かれるスレになってるんだ
出版システムへの不満や提言は他に行ってやれ
まあそれらについても相当ピントがずれてるみたいだが

佐藤や中村珍みたいな無駄に緻密でアシ使いまくりの絵に原稿料上げろって言っても何の説得力もないよ。
人のやりくりも目茶苦茶で無駄な経費かかり過ぎだし。
佐藤はアシとの人間関係が下手で以前はアシ全員にいっぺんに辞められたんだろ。
それを解消するために常時社員で雇用して固定給を払う形に変えた。
そこまで優遇しないとアシをつなぎ止められないからだ。
それで人件費使いまくっておきながら製作費が原稿料では赤字って言ったって誰が聞くんだよ。

作劇力に自信があればヒストリエの作家みたいにアシなしで月刊でやっても十分売れるだろ。
自分で製作体制を工夫もせずに原稿料を上げろ、漫画家は貧乏だと言い募り、あげく漫画家を目指すこれからの人達に「良いことがない」と吹聴する自分は編集の企画で７億以上稼がせてもらってて。

こんなやつを擁護する者がスレに出てくるのが不思議だわ。

今回の原稿を落した件に関する逆切れや開き直り発言によって、
佐藤先生が今までネットで主張してきた編集部側の問題の真偽も疑わしくなってきた。
少なくとも俺は今後、佐藤側の主張を鵜呑みにすることは無いだろう。

あと、ツイッターでの２ちゃんに対する発言を見て思ったんだけど、
佐藤は自分の目でスレの内容を確認したわけじゃないような気がする。
たぶんアシスタントとかに、大げさに報告された内容で把握してる程度。
だから「死ね」とか「バカ」とか書かれてるとか、思い込みで発言しちゃう。

もしかしたら編集者との関係もこんなふうに拗れたのかもしれない。

>291
佐藤も気に入らんが290のような偉そうな奴を見ると
つい佐藤の肩を持ちたくなってしまいますｗ
290がどこのどなた様か知らんけど
もし編集者だってんならもう少し大人になった方がいいょ
佐藤も子供　編集も子供　ってんじゃ
そら小突き合いの喧嘩になるのも当然だろうよｗ

>>291,292
まあ日記とかプロフとか読めば佐藤の大体の人となりや
言動の整合性の無さは見当つくからなあ。

まっとうな社会人なら
佐藤の話は最初から割り引くわな。

ま、編集側が全面的に正しいとは言わんし
明らかに問題あるけど、佐藤には同情できんよ。


>>294
なんで>>290を編集者と思えるのか不思議、どう見ても（出版）関係者じゃないじゃん。
佐藤の肩を持とうとする奴って、なんでこう微妙な連中が多いのかね。

>295
おめ〜はエスパ〜かょ
俺には290が関係者か否かの判断はつかんのだが
「どう見ても関係者じゃない」と断言できる根拠も今後の参考までに示してくれょ

てな態度が大人気ない訳だがまあお遊びだから是非答えてくれｗ

>>296
>>290の下二行の物言い

>297
よく解らんのだが
「ピントがズレてる」とノタマってる290の頭のピントがズレてるって解釈でOKか？ｗ
違うならもう少し具体的に頼むわ

ylGlKWfz0 がどうにかして佐藤総叩きの流れを中和したがってる佐藤本人か関係者か編集を異様に憎んでいる人間のどれかということは間違いないなｗ

>299
一読者だが？...
昔は志望者だったので業界のことは多少解るょ

「漫画onWeb」での連載が始まったら、そこでの漫画の締切日はどうするのか気になる。
ユーザーとしては、毎週毎月、目的の漫画が配信されると期待して、先払いで「ポイント」を購入してるのに、
漫画家の気分次第で配信日が変わるんじゃ詐欺だと思う。

これから佐藤は出版社の替わって連載作品に対する全責任を負う立場になる。
このままの姿勢だと今までの編集部に言ってきた文句が全て自分に帰ってくるよ。

なんだおい、いつのまにか俺編集者になってるよww

>>294
偉そうだったのはすまんね
ID:eq1F3TKM0のあまりの空気の読め無さについいらっとしてたもんでw

つか、俺も最初の頃は佐藤を擁護する側だったんだけどな
印税の金額とか雑誌の事情等色々と晒されてるのを読んでるうちにすっかりアンチになってたw
だって明らかに印象操作を狙った嘘すれすれの内容なんだもん
正直ここまで分かってきてて未だに佐藤を擁護する理由が知りたい

>未だに佐藤を擁護する理由

今日はたまたま中立派〜擁護派
昨日まではアンチ派
その日の気分次第ｗ

晒すべきじゃない事柄を晒し続けてる佐藤には問題があり
関係者が怒るのも解る（佐藤の餌に食いついた格好になるがｗ）
しかし長年一線で活躍し漫画文化に貢献してきた漫画家なのだから
一読者としては最後は円満に去らせてあげたいという気持ちもある
それを出来なくしてるのは当の本人ではあるのだが
佐藤が撒く餌にいちいち反応せん事だと思うょ
漫画onwebの宣伝になっちゃうしなｗ

これからはネットで食っていくつもりなのに、どうしてネットで嫌われるようなことをネットで言うんだろうね。
漫画onwebに参加する漫画家達がやりにくくなるだけなのに。
サイト主宰者が嫌われたら人が集まりにくくなるのは容易に想像がつくこと。
収益が減るのはもちろん、参加する漫画家まで嫌われかねない。
なにより漫画家のほとんどはまだ出版社と関わっているわけで、ここまで言う佐藤のサイトに参加するのは相当なリスクを感じてしまうはず。
漫画家達、志望者達の将来を考えて行動しているようで、同時にサイトへの敵をどんどん増やしている。
佐藤の人格に根本的な異常さを感じるのは俺だけだろうか。

どれだけ嫌われようと叩かれようと、世間の注目を浴びてＨＰへの来訪者が増えれば勝ちって考えてるんじゃない？
閲覧者数が何千人増えたとかツイッターでいちいち報告してるのも参加を検討中の漫画家へのアピールだろう
興味本位で見に来る程度の人間ががどれだけお金を払ってくれるものなのか、無知ゆえに勘違いしてるんだろうね

サイトの宣伝目的で確信犯的に暴露ネタながして2ちゃんの反応伺っていたからね
まあ毎度着目はしていたんだろ
性根が汚い

何か伸びてると思ったら
アホが延々と釣り糸たれてたのか

＞漫画家なんて、なって一体何になるんでしょうか…？

田舎者で高卒の社会不適合者が１０年足らずで６億以上稼げて
高学歴の一流出版社社員をぼろくそ貶せる立場になれるんだよって言ってあげなよ
佐藤さんのスタッフなら一番やる気が出る言葉でしょ

>>304
＞佐藤の人格に根本的な異常さを感じるのは俺だけだろうか。

誰でも感じるよ。
知り合いのイラストレーターにもこんな感じの人格障害の人いるよ。
商業用の版権イラストで飯を食って、オリジナルのイラストの
同人誌をコミケに出してる漫画家のなり損ないみたいな人。

自己顕示欲が強くて歪んでて
タテマエとホンネの言動不一致が佐藤みたいな人。

>>304
＞漫画家達、志望者達の将来を考えて行動しているようで、同時にサイトへの敵をどんどん増やしている。

ぶっちゃけ漫画家達、志望者達の将来は考えてないからね。
佐藤が考えてるのは自分の事と出版社・編集者への憎悪ばかり。
別にそれ自体は佐藤の自由だが
さも漫画界の将来の事を考えてるかのごとくの
綺麗事を並べるから嫌われる。

出版社を丸々敵にして戦っても、ライブドアの堀江みたいになるのになぁ。
まずは出版業界にある程度力を持ってるパトロンを見つけて
表立った嫌がらせを減らしてから攻めないと。

amazonとかgoogleみたいに、圧倒的な資金力・企画力・魅力的なコンテンツで
新しい仕組みを作ってしまう選択肢もあるが・・・

AmazonやGoogle、Appleにしたところで
音楽業界のように食える人間が激減するだけだろ。

佐藤は（一色や竹熊もだが）なぜか出版社が漫画をネット配信していることを無視しているね。
パソで見られる電子コミックのサイトが10年前からできていて今やいくつもあるのに。
しかも大手〜中堅の出版社が出資してできている。
iPadのようなハードが本格的に普及すれば旧作が膨大にアップされている点で最も有利なのは出版社だろう。現役作家とのつながりが深いのも出版社。

キンドルなどに対抗して単価を下げ、同時に作家への印税率を増やしていく必要はあるが、配信や課金システムのノウハウで先行しているのは確か。
当然編集ノウハウもありネット漫画誌も出せるし新人育成もこれまで通り可能。
流通関連の経費がなくなる分、印税や原稿料も上げられるだろう。

なのになぜか佐藤はこういうことには一切触れず、「出版社＝紙」であり「ネット時代到来で出版社はもう終わり」という論理を執拗に展開している。

ネット配信でも出版社が噛むと取り分が少ないからやだ・・・・と

>>313
利益率の視点でよく語られるけど
売れる漫画家と食えない漫画家に二極化が進み
佐藤のように出版社を変えたはいいが
購買数そのものが激減するという事もあり得るのに
過大な期待をする人が絶えないね。

ちょっと燃料投下していい？

自分は近い業界にいるんで、（出版関係者だけど、漫画家でも編集者でも無いよ）
いろんな事が漏れ伝わってくるんだけど、どうも佐藤の話は事実と違うというか、
自分に都合悪い事は一切書かないで一方的に被害者ぶることが多すぎるらしい。
あまり具体的な事を書くと特定されるかもしれないので控えるけども、例えば、
佐藤がよく書く定番の編集部批判ネタで、
「編集者が原稿を取りに来ない！」「嘘の〆切日を教えられた！」
っていうのがあるけど、そもそも担当編集者がわざわざ漫画家の仕事場に原稿を取りに行かなきゃいけない決まりなんか無いからね。
というか大部分の漫画家は自分で編集部に届けたり、近くに出向いて受け渡したりしてるし、
本当に落ちるギリギリだったらバイク便で届けたほうが早いから。
だから編集者が受け取りに行くっていうのは、よほどの大御所か、いろんな意味でワガママな漫画家の場合の対応らしい。
もちろん佐藤の場合は後者で、編集者が直接取に行かないと機嫌を損なうタイプ。
だから原稿が予定日より遅れたりするとスケジュール合わせるので大変になる。
編集者だって佐藤専属でいる訳じゃないから、どうしても当日に対応できない場合が出てくるのはしょうがないし、
〆切日も多少は余裕を持たせて設定してあるは仕事の段取り上当然のこと。
佐藤もそこらへんの事情は分かってるはずなのに、わざと歪曲して外部に発言してるからタチが悪い。（佐藤の場合は本気でそう思ってる可能性もあるが）
本当はもっともっと事情が複雑なんだけど、単純化するとこんな話ばっかりだった。
これ一応、複数のスジ（両サイド）から得た噂話だからね。
もっと面白い話もあるけど、とてもここでは書けない。

まあ、これを２ちゃんで言っても説得力無いだろうけど、
漫画家が実名で発言してるからといって、必ずしも真実を話しているとは限らないってことは知って欲しい。

昔の日記で原稿渡す時は編集者と自分が直接顔合わせると角が立つのでスタッフに届けてもらってる見たいなこと書いてた様な。

今回原稿落としたのも示威行動の一環なんだろうなぁ

「日々ハゲ」は結構だが
街行く人々の顔をまんま載せるのはトラブルの元だぞｗ
お前にはそーいう配慮が欠けている佐藤くん

>>316
まあ大体予想通りだね。
佐藤の日記やプロフ漫画読んでると
この作家と関わる編集者の苦労が忍ばれるもの。

＞もちろん佐藤の場合は後者で、編集者が直接取に行かないと機嫌を損なうタイプ。
佐藤の日記読んでいても、これ凄く判るわw
チヤホヤされて持ち上げられる事が当然の環境にいたんだなって
字面のあちこちに滲み出てる。


で、ひとつ知りたいんだけど
俺が唯一佐藤に同情しているのが、1/25の日記にある
海猿の最後の担当編集者が佐藤の「編集長に取り次いでくれ」という話を無視して揉めた件なんだが
この件について佐藤の書いてる事は事実に近いのかい？

さぁ・・
でも普通は取引先との会話をブログで逐一書くヤツ居たらキチガイ扱いされる
わなァ・・・
「作家はキチガイ」って定義ならコレでいいんだろうが、その割には他人に
常識(俺ルール?)押し付ける人だよね

＞これ以上、「頑張れ」と言われても、どうしていいのか分からない。
＞僕は寝てはいけないのだろうか？

出たよ、また、相手の言葉尻を取って難癖つけるゴミ思考ww
自分とアシが週末休むために原稿を落としたり、webサイト開始の時期は勝手にずらしたり
お前とその仲間はもう寝ずに仕事するようなタマじゃねえだろ
やる気もねェくせにありもしない話してんじゃねえよカス
「これ以上」とか、お前らは最初から頑張ってなんかいねえだろうが

自己愛性人格障害に近くなってきてるな。

ま、もともとその卦はあったのだろう
それにこの業界、そういう人は珍しくないからな。

お前らそんなに嫌いなのにどうしてわざわざ佐藤ウォッチすんだよｗ
毎日佐藤の日記を批評して楽しいか

漫画onWEBは漫画の進むべき正しい姿なんだろ
そんな革新的なサイトの編集長の日記を見なくてどうする

最早佐藤自体が漫画だからさ

単純に見物として面白いから。
あとは反面教師だな。

佐藤氏が提供するサイトは他に類を見ないほど出展者に優しいな。
経費以外は全て出展者。
前代未聞。

>>328
広告だからだろ。
寂れた商店街の格安物件と同じ。
佐藤の売り上げを上回ったり、数が増えれば破綻するのは目に見えているなw

>>328
売れた分から経費と運営者の取り分を差し引いて作者に配当を支払う方が親切だよ。
それなら作家がタダで参加できるから。
どこの配信サイトもそういうシステムになってるんじゃないか？
売れないと掲載費用だけ取られるんじゃ有名漫画家しか参加できないよ。

>>328
他に類を見ないリスクが山盛りだけどな

ちょうどアマゾンに同人誌置いてみた話が話題になっている

Togetter - まとめ「同人作品をAmazonにおいてみた」
ttp://togetter.com/li/10496

わかりやすいまとめは上のリンク先に更にリンクがあるのでそちら参照で。
同人誌や同人ゲームなど現物さえあればかなり良さそう。
登録は簡単、販売も登録してすぐ始まる、販売手数料はたった15％。
佐藤のところより勝手が良さそうだ。

アマゾンと佐藤のサイトならアクセス数の桁が違うだろうからなー。

編集の態度がむかつくから落としたってことだよね？

そう

いくら不義理を受けたからって不義理でお返ししちゃなぁ
もう今後はネット一直線で出版社とは一切絶縁するつもりで怖いもの無しなんだろうけど、
そういう態度は後々自分の首をしめると思うんだが

>>334
編集の態度は普通だったんじゃね？
金曜日しめきりだったのに佐藤が間に合わせられず、編集があちこちと交渉する覚悟で「月曜まで待ちましょう」と心遣いしたのに、佐藤が「月曜で間に合うなら最初からそう言え！」と理不尽な切れ方をして勝手に落としたんだろ？

>>332
物販サイト?

月額費用が佐藤氏のサイトとほぼ同額必要でさらに手数料15%
手数料15%も随分安いけれど佐藤氏の所は0%
amazonのアクセス効果はあると思う。

>>333
アマゾンだからといって個々の商品のページへのアクセスが多いということはないよ。
同人誌ならお奨め商品にもならないだろうし。
販売してる人が宣伝していかないとね。
今回アマゾンを使った販売がいいといわれてるのは↓にも書く通りの理由です。

>>338
アマゾンのいいところは人を通さないところかな。登録は簡単で、販売にあたっての審査もない。
佐藤のようなアレな編集・経営者との軋轢も考えなくていい。
購入者側にとっても購入は簡単で安心。
個人のウェブサイトはいつ閉鎖するかわからないが、アマゾンだと閉鎖はないだろうし。
ちなみに普通の同人誌販売代行ネット書店とかだと手数料が30％〜とかとられるんだって。
だから半額以下のアマゾンは魅力的と。
同人誌の値段への上乗せ手数料が少ないため、客も安い値段で買える。

アマゾンなら既に会員登録してる人が多数いるから、自分のサイトからリンク
貼っておけば人気が出ればかなり稼げるだろう。そのリンクをアフィにしておけばさらに……

しかし最近のアマゾンは発送までやってくれるのか。凄いな。

今はもう編集者を完全に敵だと思ってるみたいだからな、佐藤先生は。
おそらく「海猿」書いてた新人の頃に、編集者に叱咤されて追い詰められた経験からくるトラウマだと思うけど。
でもね、そんな軋轢は漫画家に限ったことではなくてフリーランス商売やってたら誰もが遭遇することだから。

この調子だとweb漫画に参加する予定だった漫画家も、
佐藤先生と関わる事のリスクを考えて、離脱するやつが出てくるかもしれない。

離反工作が活発だなｗ
一読者としてはいろんな漫画が読めるのは歓迎なんだがｗ

>>341
才能があって仕事の順調な現役漫画家は佐藤webなんかに参加しないでしょ
そういう人は出版社との関係ももちろんだけど、そもそも佐藤の言動が的外れだと分かってるだろうからね
参加するのは仕事がなくなって携帯漫画なんかで糊口をしのいでるロートルや
出版社に相手してもらえないセミプロ気取りの志望者がほとんどじゃないかな
彼らにとって佐藤は自分を引き上げてくれる金色の希望だからね
例え質の悪いメッキだったとしても、他に選択肢がないからそれが金だと信じ続けると思うよ

>>342
素人が描いた糞面白くない可能性の高い漫画をお金払ってまで見たいって？
ならその辺の同人誌即売会にでも行けばいいんじゃない？
つか、いろんな漫画を置いてる「本屋」って存在が世の中にはあるんですけどw

>>342
一読者なら普通の雑誌を読むか
モーニング2などのもっと面白いWebマガジンにいくよ。
わざわざここに作品読みに来るのは
砂糖信者か新規作家のファンぐらい。

マジで「離反工作」と考えてるなら
もう少し社会勉強したほうが良いよ。

>>343
佐藤webとか言うあたりが
佐藤の日記見てたまたまこのスレに来た漫画家っぽいなｗ

個人的に商業漫画では心がほとんど震えなくなってしまったんだが
新サイトで隠れた才能を見つけて熱烈応援してデビューしたらサヨウナラ
とかそういうのをやってみたいんだぜ
アフタヌーンの付録の四季賞作品見れば、デビュー作のが商業擦れしてなくて
面白いんだよなー　
潰れるにしろ、デビューするにしろ、作者含めて色々楽しめるｗ

> 個人的に商業漫画では心がほとんど震えなくなってしまったんだが
> 新サイトで隠れた才能を見つけて熱烈応援してデビューしたらサヨウナラ

絵に描いたような中二病の子が

> 佐藤の日記見てたまたまこのスレに来た漫画家っぽいなｗ

こういうことを言ってるんだな。佐藤の支持者ってもうこんな子供しかいなさそうだ。
商業じゃないマンガはもう20年30年も前から既に百万規模で日々売買されてるわけだけど、知らないのかな。

ついにサイトがオープンするのか。胸が熱くなるな。

>>346
教祖が中二病をこじらせたまま大人になったような人間だからな。

>>346
>絵に描いたような中二病の子が
処女作にその作家の全てが凝縮されてるとも言われてるんだ
その作家の核心部分を賞賛して何が悪いｗ
世間に認められなくて編集に大きく矯正されてしまったらその者の作家性は大分損なわれるだろう

>商業じゃないマンガはもう20年30年も前から既に百万規模で日々売買されてるわけだけど、知らないのかな。
たまたま眼に飛び込んで来たもの愛でる
風情があっていいじゃないかwwww
わざわざ探し回るなんて無粋だろ
そんなに力が余ってるなら自分で創作するわ

>世間に認められなくて編集に大きく矯正されてしまったらその者の作家性は大分損なわれるだろう

君の言う作家性って
客観性の薄い未熟な自己満足漫画のことかね。

それは作家性とは言わないと思うが。

>君の言う作家性って
>客観性の薄い未熟な自己満足漫画のことかね。
>それは作家性とは言わないと思うが。

自己満足でもオナニーでもそこがいいんだろ
数は少ないだろうがそこに共振できる奴はいる　
「作家性」をどう捉えようがそんなの人それぞれで構わないだろｗ

他人の目が入っただけで損なわれるような作家性など最初からないも同然だろうね。
探すのかっこわるいと嘯き商業＝悪、と断ずる二項対立の単純な世界観しか持てない人には
佐藤のマンガがよくフィットするのだろう。
飽きたというほどマンガや本を読んでないのにそれを言う自らの怠惰と傲慢は許し
他者とのかかわりの中で作品を作っていく人を悪と呼ぶ。
佐藤を使ってオナニーしているのは351の方だよ。

>>352
はぁ？
俺間違ったこと言ってねーし
言葉尻を捉えて相手を貶めるようなこと言ってる奴に
なに言われても心に響きませーん
世の中の全ての本や漫画を読まなきゃ２ちゃんで漫画を語る資格がないとでもいうのか？ｗ
たくさん本を読んでる編集さんは偉いですねーｗｗｗ
ま、当然だが読んでるだけじゃ本物の実力にはならないけどなｗ

>二項対立の単純な世界観
一般的な商業漫画なんて主に馬鹿読者用に構成し直したデチューン仕様だろ
今の時代漫画が売れなくなってきてるんだから売れそうな漫画しか描かせてやる余裕しか出版社には残ってないだろ
だったら、商業=馬鹿読者用漫画のこの単純な二項対立により近づいていくってもんだ　だからあながち間違ったことでもない
言うまでも無いが馬鹿の基準は俺基準なｗ

世の中に商業化と相性が良くない漫画はあるだろうが
佐藤の漫画とは本質的に無縁だし
佐藤に張り付いてる様なレベルの読者の評価自体怪しいな。

>俺間違ったこと言ってねーし
クソワロタ
なかなかギャグセンスあるなお前ｗ

>俺間違ったこと言ってねーし

こいつどんだけガキなんだ
>>353の内容が超中二な上に
>>352の書いてる事の意味をまったく理解出来てない。


>言葉尻を捉えて相手を貶めるようなこと言ってる奴に
>なに言われても心に響きませーん

どうやら>>322がお気に召さなかったご様子。

まあ佐藤の話を鵜呑みにするレベルだろうから
たかが知れてるとは思っていたが
ID:TPG/e6z+0 は絵に描いたような砂糖信者だな。

こんな中二丸出しの考え無しおクンが
本当に実在するとはね。

佐藤の漫画自体「商業誌の安定路線を狙った無味乾燥」漫画なのに、ソコに
集まる素人漫画に期待出来るワケが無いと思うが・・・

「美味しんぼ」や「静ドン」と変わらんレベルの(業績等に文句は無いヨ)
使い回し作家が音頭を取っても、新しいモノは発掘出来んわな

このスレ上げんなよ気色の悪い。

一言付け加えとくわ。
このスレでサトーシューホーを命がけで叩き続けてる奴って完全に頭いかれてるので、
このスレッド自体が随分前から隔離スレなんだよ。
なんだか頑張ってる奴がいるみたいだが、こいつの目的はただひたすらサトーを卑しめる
ことだけなんだから相手にしないでね。

自治厨まで沸いて盛況なこった

教祖の奇行をあれだけ目の当たりにしても
なお擁護出来るのか。

佐藤信者すげえなあ。

批判も擁護もサイトがオープンしてからでどうだ？
近日オープンだと言ってるしサイトの構築度を実際に確かめてからでも遅くない。
一読者としては応援したい。

批判を「離反工作」とか言ってる人が言っても説得力が…

批判はちゃんと受け止めないとまともな商売できないよ。
「俺は正義、批判する奴は悪」という考え方では商売はできない。
佐藤は商売をする気なんだよ。佐藤はちゃんと儲けを出す気でやってるんだ。佐藤はいつもそう言ってる。
自分の青臭い理想（あるいは妄想）と佐藤を勝手に重ねるのではなく、
佐藤が何を言って何をやろうとしてるかきちんと見た上で擁護したらどうだと思うんだけどな。

佐藤氏が出版社に泥をかけていると批判する一方で
佐藤氏のサイトオープン直前に泥をかけるなら批判する資格はないと思う。
フェアを主張するならフェアに振舞ってこそ。

佐藤を擁護する人って
自分への批判も佐藤に押し付けるよね。
佐藤に自分の理想を勝手に重ね、自分と佐藤を同一視し、
自分が批判されたら「佐藤に泥をかけるな」と言い出す。
俺を批判することは佐藤を批判することだ、とでも言いたいのかな？
そういう姿勢は全然フェアじゃない。
自分への批判は自分で受け止めなよ。佐藤に丸投げしてないでさ。

>>364
>佐藤氏のサイトオープン直前に泥をかけるなら批判する資格はないと思う。
>フェアを主張するならフェアに振舞ってこそ。

フェア？資格？ 君、頭大丈夫かい？

非難する資格の有無なんて話じゃないよ。
佐藤の行動があまりにも非常識で社会性皆無だから非難されてる。
そして色々な意味で社会性が無く、色々な意味で危ない（リスクのある）佐藤が運営するサイトって大丈夫なのか？
って話。

経営者としての自覚は無く、出版社と編集部への歪んだ憎悪を垂れ流しにする
佐藤の言動がそのまま佐藤に返ってるだけだよ。


理解出来る？

>>363
俺は佐藤の「出版社には未来が無い。編集は皆屑!!こっちの水は飲んだ事は
無いがあま〜いヨ」ってのが離反工作だと思ってたw

まぁ「保証が全く無い新天地で桃源郷を探そう」って持ちかけても詐欺ってワケ
じゃないし、それで集まってくる猛者には興味あるナ

>>364
もしかしてサイトオープンの時ぐらい
祝福して欲しかった？

無理だよ。
佐藤くんの（ネット上での）普段の言動の結果がここに現れてる。

あなたも盲目的に可能性を見るのではなく
社会人として冷静に佐藤の言動を評価した方が
幸せになれると思うよ。

詐欺まがいの卑怯な手口がばれて世間から嫌われた企業が不買運動を起こされてる状態でしょ
別にそんな大層な話じゃないと思うけど

それよりこれに参加する漫画家は佐藤氏の意見に賛同してる人って事だから
つまり出版・流通・書店の敵になるわけだよね
自分らの仕事をぼろくそに貶されて否定されて滅亡まで望まれて
そんな作家の本を頑張って売るぞなんていう営業や書店員なんているのかな
今後の活動に支障とかないといいけどw

>>356-357
>こいつどんだけガキなんだ
>>353の内容が超中二な上に
>>352の書いてる事の意味をまったく理解出来てない。

>>352
これで人を納得させるだけの話が出来たと思ってるのか？？ｗｗ
馬鹿ですか？ｗｗｗ

間違っているところ指摘しないで
人格批判に終始するだけｗｗｗ
中身が無いんだから結局これに尽きるなｗ
内容で論破してみろカースwwww

>>370
お前さんはお子様だって言ってるんだよ。

>>370
だから人格批判はもういいって言ってんの
俺の書き込んだことへの内容だけを批判してくれよ
人格批判だけだったら単なる罵り合いだ
小学生にも出来る

ID:TPG/e6z+0の言ってることを要約すると
「俺は他人のオナニーする姿を見るのが大好き」
かな

>>373
俺は自分のオナニーを他人に見せ付けるのも好きだけどな！！！

編集者もまたプロだからな。
立派な売り物になる作品を、作家のペースが気に入らないからと言って手放すなんて論外。
そこは作家と交渉して、妥協することもまたプロの仕事。
雑誌の柱だったピーチピットに他所に逃げられた、なんてのはまさにプロ失格。

あー、ブラよろの佐藤は「金曜に間に合わなかったら落ちます」と編集から言われていて
結局〆切に間に合わなくて、そこで「月曜の夕方まで待ちます」と言われたところで
嘘をつく編集者は信頼出来ない！と逆ギレして
いまから頑張れば間に合わせられるけど
土日はスタッフの休日なので作業しません！
月曜の夜は美味しいモノでも食べに行くため予約を入れます。
とか訳の分からん事言って落とした。
言語道断。

それは、月曜まで佐藤に仕事をさせることができなかった編集者が悪いとも言える。
信頼関係を損ねる何かが元々あったんだろうが、それでも佐藤の機嫌をしっかり取るべきだった。
もっとも部外者には詳細はわからんが、「今後はもう嘘はつきませんので許してください」等、
平身低頭謝ればなんとかなった可能性はある。
少しでも立派な原稿が上がる可能性がUPするのなら、編集者は、プロは、それを追うべき。

>>375‐>>377は他スレからのコピペな
なかなか的を射てるので貼っておくょ

どこが？

プロ意識を持ちましょうょ、って所かなｗ
異論無いでしょ？

まあ確かに売れなくなった上お荷物にしかならなくなった佐藤を切った講談社の編集はプロだな
上辺の実績に釣られてこんなのを連れて来てしまったスピの編集は反省すべき

>>編集者もまたプロだからな。
>>立派な売り物になる作品を、作家のペースが気に入らないからと言って手放すなんて論外。

言いたいことはわかるけど、その話の前提となっている作品の経済的価値が違いすぎる。
海猿、ブラよろの人気最盛期の頃だったらまだしも、今の佐藤の連載作品だったら、
原稿落として掲載できなくても雑誌の売り上げにはそんなに影響無いんじゃないかな。
それに今、新ブラよろって週間連載じゃなくて不定期掲載だよね。
打ち切りまでの消化試合みたいな連載だから、編集側としては「普通に締め切り守れよ」って感じでしょ。

web漫画の準備で忙しいのかもしれないけど、そんなの理由にならない。
少なくとも今回の件は佐藤の逆ギレだと思う。

>381
それは無理がある解釈ｗ
そー言えば２〜３年前の話だが
都内の某漫画喫茶にて本棚に並んでる「新ブラよろ」の背表紙を見たら
本来「小学館」と書かれている筈の箇所に
それを隠す形で「講談社」と書かれた紙が貼り付けられてて笑ろたｗ
営業の指示なのか知らんが
佐藤のやった事が如何に講談社の神経を逆撫でしたか解るょな

現状見れば明らかだけど、元々一部の信者にしか受けないタイプの独りよがり系作家だったのに
テコ入れして一時的に大ヒット作家にしてしまったせいで勘違いクンにジョブチェンジさせた
と言う意味では編集の責任は重いかもなｗ

ずっとニッチ向け作家でいればこんな痛い人にならなくて済んだかもしれないのに

>>383
何言ってるのかわからん。
講談社の営業がマンガ喫茶に指示して小学館のコミックスの背表紙に講談社と書かれた紙を貼らせたってこと？
何のために？

>385
漫画喫茶なのか本屋なのか知らんけど
講談社側の指示じゃなきゃ
誰が何の目的でそんな紙切れを貼るのょ？...
俺の解釈が間違ってんなら誰か真相を教えてちょーょ

>>383
ひょっとして小学館に移った佐藤に講談社が切れて嫌がらせのためにわざわざ漫喫に行ってそれやらせたって言いたいのか？
どんだけ暇なんだよｗ

>>386
いやこっちが聞きたいわｗ
なんで講談社がその辺の漫喫やら書店にそんな指示するの？

>387
お前の解釈面白いわｗ
「嫌がらせ」じゃないだろ
講談社側の「自分等の作品だ！」っつう意思表示じゃないの？
俺はそう解釈したけど...
どの段階で貼られたものかは想像もつかんけど

>>389
いや、お前の解釈の方が面白いｗ
意思表示って何？自分達の作品だって言いたいなら商標権争って訴訟するとかじゃないの？
そこら辺の漫喫においてある単行本にシール張るってｗ

つーか俺そんなの見た事ないから写真とってうｐしてくれよ
シュールで面白そうだｗ

>>386
>誰か真相を教えてちょーょ

「新ブラよろ」になって急激につまらなくなっているので、面白かった「ブラよろ」と見た目の一貫性を持たせて一気に読ませようと満喫が勝手にやったに１票。

>>392
意外とあるかもｗ
だって仮にもミリオン売れた全盛期の10分の1しか売れてない新を「自分のものだ」って主張することに別にメリットないもんな

ＷＥＢのために
そろそろ、最終３話はＷＥＢ限定とか来るよね？

そうでもしなきゃ。客引きできないし

仮面ライダー商法って奴か＞続きはweb(映画)で！

>>383,389
社会に出た事の無い人間の考える事は凄いな。
斜め上だ。

講談社にしておいた方が管理が楽だったんじゃないかな。
満喫のレイアウトはしらんけど
書店だと出版社別になってるでしょ。

新ブラよろを読んでいる読者がまだ10分の1でもいる事が驚き。
連載が終われば見向きもされなくなるだろうけど。

毎巻ごとに部数減ってるから多分最新刊は10分の1にも届かないくらいだと思う
初版の減り方見ると惰性で買ってた人もどんどん離れて行ってるってのがよく分かる

編集「明日、東京駅に○時□分集合です」
-次の日-
佐藤「寝坊して今起きました、間に合いそうにありません」
編集「とりあえず全力で東京駅向かってください、その後の予定はこっちで何とかします」
編集（まず先方に謝って、移動にはタクシーの使うか。いざとなったらチャーターヘリでも呼ぶか・・・金かかるけど）
佐藤「○時□分に遅れても何とかなるのかよ？ふざけるな！行く気無くなった」
「急いでも良いけど髪型のセットに一時間かけるのが俺のポリシーだし、行くのやめた」

モーニングコールをしなかった編集が悪いし、初めからチャーターヘリでも間に合わない時間を
集合時間として教えなかった編集が悪い。
髪型セットの時間も考えない編集は人間失格。

こうですか？佐藤先生。

>>396
出版社別配置になってる漫喫・ネカフェが多いよ。ブラよろとか軍鶏みたいに
旧作が新版元から再版されていない場合、まとめて読みたい客の便宜を図る意味もあって
新旧どちらかの版元の位置に全部まとめて置いておくんだろう。

客や新米バイトが間違えて本来の版元の位置に返すのを防ぐために
店側の都合で背に紙を貼ったんだろうね。

>>400
普通に考えればそうだよねえ。

それを講談社の圧力とか得意げに書いちゃうあたり（>>386,389）
発想が中二的というか幼いというか。

2chで見かける佐藤の支持者ってそんな連中ばかり。

漫画喫茶に編集者が出入りする何ていうこと自体がまずありえないだろｗ
書店じゃないんだからｗ直接本を置きに来るとでも思ってんの？

あまりの世間知らずさに松永なんたらみたいな泡沫漫画家なんじゃないかと疑ってしまう

＞客や新米バイトが間違えて本来の版元の位置に返すのを防ぐために
＞普通に考えればそうだよねえ。

そうかぁ？ｗ
漫画喫茶は確かに出版社別に単行本を分けてる店が多い様だが
背表紙の「出版社名」での区別で仕分ける店は少ないんじゃね？ｗ
俺がよく行く漫喫は単行本一冊一冊に仕分け易いよう記号が
貼ってあるょ
でも401が言うように
単行本の背表紙の「出版社名」で仕分けてる漫画喫茶も世の中にはあるのかもなｗ

ジャンプコミックスならジャンプコミックスでまとまってるわな。
新旧ブラヨロがばらけないように
講談社の青年誌ところへ行けという配慮だろ。

ちょっと404を訂正する
400を読み返したら成程その通りかもと思ったょ
サンクスこ

契約外の漫画家を
たとへ、喫茶店とはいえ
ヨイショする理由は誰にもない

最新の日記読んだが
俺もマンガ家でアシスタントも使ってるけど、あの背景で丸１日ってあり得ない。
せいぜい４時間だな。あれくらいなら最低３枚は描いてもらう。
佐藤さんはアシスタントに騙されてるよ。
人をちゃんと使えないとああいうふうに無駄な経費がおそろしくかかることになる。
それで「原稿料じゃ赤字」って・・・

佐藤さん、確実にこのスレ読んでるよ。
日記がもろにこのスレへの言い訳になってる。

経費の掛かるページと背景の無いページの割合が書いてないんだから
これまたお得意の印象操作でしょ?
嫌なら歩合にすればいいんだしw

そもそも締め切りは本人の中で無いんだから、自分で描けばいいんじゃ・・

>408
ホントに４時間で描けるならかなり優秀なアシだょ
普通は４時間じゃ無理
あれを４時間で描けるアシが２人いれば漫画家は精神的にちょー楽だなｗ

>>410
資料写真があるんだろ？リアルで緻密な描写でいいんだろ？
トレスすれば簡単だよ。４時間もいらないくらいだ。

パソコンでPhotoshopが使えるならもっと簡単だ。
輪郭検出と２値化でレイヤーを何枚も使いながらいらない部分を消す手法で佐藤氏のような背景はいくらでも描ける。
君は実際にプロの現場で背景を描いたことがあるのかな？

写真見て２点３点透視で描き起こせ、
っていうのなら時間掛かっても仕方ないと思うが
トレス絵じゃねぇ
佐藤の事務所では二、三年以上アシスタントはさせないんだっけ？
早く描ける能力のある奴は当然居なくなる罠

＞背景の多いページは１ページあたり２万数千円程かかります。
どうみても金掛かりすぎだろ　それが当たり前だと思ってるのなら感覚がおかしい

「紙の出版社は終わりだ、これからは原稿もデジタルで！」
とか主張するなら製作過程もさっさとデジタル化しちゃえばいいのに。
アシの数も減らせるし、アシ数減れば原稿1枚は相当安くなるはず。
そしたら儲けも多くなるよ。

>>408
＞日記がもろにこのスレへの言い訳になってる。

23日に『これだけ努力してるんです。それだけは判って下さい。』的な日記が出てきたんで笑ったよ。
サトウくん分かり易すぎ。

写実系職業漫画家なら必須の技術なのに「努力を判って」とか
何を寝ぼけた事を言ってるのかと。
普段の日記であれだけ大口叩いて権利を主張しておきながら
甘えるのも大概にしろと。

俺は漫画家じゃないんで一概には言えないが
有名美大合格レベルのデッサン力のある人間から見たら
写真をトレスしながらの精密描写で、街並みロングカット6時間は
ちょっと時間描けすぎかなとは思う。

プロフェッショナルは下らない言い訳してないで
黙って結果出すしかねーんだよ。
結果が出てればみんな黙って君のワガママに従ってくれる。
結果が出せなくなったら終わりだ。
それだけ。

＞多いページは１ページあたり２万数千円程かかります。

少ないページは？
多いページじゃなくて平均値で出せよ。
そういうのはみっともないぞ。

＞スタッフの人件費以外（僕の人件費や、実際に病院に取材を申し込み、
＞資料写真の撮影に行く手間や経費、その間のスタッフの人件費）
＞を含めるとさらに何万円かかかっているでしょうね。

それを編集者・出版社が肩代わりしてたんだろ。
編集者がいらないと主張したのは佐藤くんだし
自分で希望して取材してるのならそれは
佐藤漫画研究所の売り上げの中で賄うべき。


＞原稿料では完全に赤字です。

その為の印税だろ。

印税は製作費ではなく、純粋に佐藤個人の収入です。
だから製作費をまかなえる原稿料を出して下さい。
という前提がおかしい事に
いいかげん気が付けよ。

自分でやってみて、編集がどれだけ多くの仕事をこなしてるのかやっとわかってきたってことかな、佐藤は。
編集が何をしているのかすら想像できない人が、医療の現場を想像して描けるものだろうか？

>>415

92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/25(木) 23:39:07.88 ID:eSHaE0jeO
連載してて単行本になる予定だったんだげど
直前になって「営業に出せないって言われました」って(´･ ω･`)

こういう話もざらにあるみたいだからさー、
佐藤がいくらクズとは言え印税があるんだから原稿料が赤字でも文句言うなっていう理屈には同調出来ん。
ちなみにこの人原稿返却もしてもらえてないらしいお。

>>417
そういう人は予算の範囲内の絵を描くしかないね。

漫画雑誌自体が単行本で利益を上げるビジネスモデルだから
原稿料には限界あると思うよ。

>>417
原稿料が赤字になるのも単行本が出ないのも本人の責任でしょ
コミックスにもならない「つまらない作品」に余計な経費掛けてどーすんの?
契約があるなら原稿返却がないのも当たり前で、違反してるなら顛末書いて
訴えりゃいいだろ

本当に自分の都合の良い情報しか流さない人だなw
クズ扱いされるワケだ

>だょ
↑
このキモイ書き方する奴は例のリアル厨房だから相手にしないのが吉

スピすら買ってないカスが、こんなところで偉そうに本人に届きもしない講釈垂れて自己満足の構図

>>415
原稿料の話で思い出したんだけどさー
とあるロリ関係の漫画雑誌の
１ページ辺りの単価（漫画家に支払う）って
26000円なんだって。新人クラスでも。
それ聞いて「うわーたけぇｗｗｗ」て思ったんだけどさー
サトー先生は単価いくらくらいもらってんだろうねぇ。
スピ読んでたけど、この人のページ、枠が黒くて手が汚れるから
もう読んでないんだけどねｗ

そんな高い原稿料貰ってるロリ漫画家がいるのか？

「原稿料だけじゃ赤字になる」っていうのは、ほんとに一部の漫画家の話だよ。
そりゃあ連載開始時の運転資金（仕事場とかの初期費用）がキツイっていうはあるけど、
月々の収支まで赤字になるっていうのは特殊な事例。
週間連載でフルにアシスタントを使って描いてる人よりは、
月刊連載でほぼ一人で仕上げてる人のほうが、お金は多く残ることが多いから、
アシの人件費が経費の大部分を占めるのは確かだなんだけどさ。
もちろん単行本の印税収入がなかったら、どっちにしても年収的にはワープア状態。orz

でも、同じスピリッツで連載中の「浅野いにお」とかはパソコンを駆使して、ほぼ一人であの写実的な背景を描いてるらしいし、
（実は写真トレース系の写実的な背景は見た目ほど作業時間はかからない。パソコンを使えばもっと時間短縮できる）
佐藤先生もまだまだ工夫できるところはあると思う。


>>422
それはカラーページの単価なのでは？
一般誌の新人の原稿料の二倍以上だよ。
成人系は単行本印税が期待できないから、高めに設定されてるのかもしれないけど。

この先雑誌から離れてネット配信に移行するんでしょ。
佐藤氏はページ３万＋企画料１話１５万もらってて赤字なんでしょ。
この先やっていけるのかねぇ…。

>>423
>>424
いやー作家から聞いたんだけどね。
ただ飲みの席だったから真に受けない方がいいのかもなー

一応、一番メジャーなロリ漫画雑誌なんだけど
高すぎるよねー

雷句の原稿料は「白黒原稿が１ページ１万円（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）」
訴状がソースなので間違いない。
ありえない安さだろこれ。

ライクさんの場合は作品の人気や貢献度からしたら、えらい安いなーっていう印象だけど、
原稿料って、実績がすぐに反映されて契約更改されていくわけじゃないからなあ。
連載中は毎年1000円づつアップとか、出版社の移籍時に多くもらえるようになったり、漫画家が要求しないと上がらなかったりする。
基本的に金の話とかしづらいもんで、新しい雑誌で描くときとかは、振り込まれるまで単価がわからないときもある。

原稿料は年功のところもあるからね。
雑誌に貢献し続けて一年５００円とか１０００円とかずつ上がっていく。
(上がるのは大手の場合だけど）
１００００円がヒットしたからって翌年２００００円になったりしない。
１度上げた原稿料は下げにくい。
漫画家生命何十年もあるし、野球選手みたいに選手生活短くないからな。
キャリアが短くて一発当てた作家だと案外低い。

出版業界の「事前にライター・作家と契約書を交わさない」とかいう
悪しき習慣なんかは当然改めるべきだと思うが、
佐藤の話はそういうとことは別のところにあるからなあｗ
取材や資料集め、広告宣伝、流通に労力や費用がかかるなんて全然知らなかったみたいだし。

一度上がった原稿料が下がらないっていうのもおかしな話だ。
もっと原稿料に弾力性を持たせた方が双方にとっても良いと思うんだが。

１度上がった給料を下げられないのは役所も一般企業も同じだろ。
下げるよりやめてもらう方を選ぶ。
最近は小さい出版社なら１０％原稿料下げさせてとかあるけど
そのくらいでは所詮焼け石に水。

>>432

役所は知らんが一般企業なら下げられないなんてことはないぞ。特に昨今は。
フリーランスで実力主義の世界なのに変なところだけ役所みたいになってるのがむしろ変だ。
プロ野球選手の年棒は上がったり下がったりするじゃないか。
マンガ家の報酬ってのはリーマンの給料よりむしろそっちに近いものだろ？

最低ラインだけ保障しておいて後は一年ごととか連載ごととかで交渉して決めるって
いう方が合理的。その結果赤字が出ちゃう様な原稿料になっちゃったら我慢するか出ていくしかない。

改革は必要だがめんどくさいからなあなあになっちゃってるっていうのが実情だろう多分。

そうなるとプロ野球みたいに一社契約の縛りが出てくるんだろうな。
そうやってる雑誌もあるんだっけ？「○○先生の作品が読めるのはジャンプだけ！」のジャンプとか？
どんなシステムにも長所短所はあるし仕方ないけど
悪いところはちょっとずつ改革していかないといかんだろうね。

でもそれって佐藤の現状や訴えとはあんまり関係ない気がするｗ
発端は原稿料とか編集の問題だけど、今の佐藤の訴えはそこから随分離れちゃったよなｗ

ちょっとよってみたが、あまりにもエセが多いんで、
これ信じちゃったら佐藤氏があまりにも可哀想なんで同業者からの擁護れす。

原稿一枚のコストが２万６千ってのはあのクオリティからすれば相当企業努力してる。
週刊誌ってのはある意味、物量投入で成り立ってる世界だから作家によってはその倍位軽く掛かるよ。
やってる人間ならすぐに判る事だが、あのレベルのトレスは４時間wなんかじゃとても無理だし、
仮に一コマだけなら何とかなっても、連続作業ではある種の「無駄」が組織とスタッフの体力やモチベの維持のために必要不可欠。
週間レベルと同人を一緒にするなよ坊や達w

しかも一般企業並みの固定給料を払っているんだろ？
俺のとこもそうだが、人ってのは恐ろしく金を食う。給料以外でもいろいろとな。
そのリスクをちゃんと背負ってヘルプでアシを使い捨てにしないという姿勢は素晴らしいと思うぞ。まあ、俺もだがな。

佐藤氏のやってる事は大変意義深いし、漫画界の現実を知らしめただけでも功績は大きい。
純粋に俺も応援してるし、周囲に徐々に理解者も増えていると聞く。
やがて大手も、収益の柱を電子書籍にと大きく舵を切るだろうが、
その時までに個人が大手と対等に渡り合えるための下地を作って欲しいものだ。

また来たよ自称同業者ｗ
いつも言ってる事同じだよね
漫画書くのはそんな簡単じゃない！原稿料は安い！
で、最後に佐藤先生はすばらしい！
毎回このパターン

>>434

ジャンプは印税と原稿料とは別に契約金というのがあって一年縛りになる。
詳しくはバクマンを参照。

契約制の他に本当は交渉代理人制も導入すべきだと思うけどね。
雷句がそのことに少し言及していたが新人がそれをやると干されるだろうから難しいだろうと。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/


>>435

同じ同業者でもこんな人もいるけどね。
まぁ、佐藤の日記まともに読まずに書いちゃったんだろうな。。という印象はあるけど。
この人どう思う？

ttp://anond.hatelabo.jp/20090415235800
ttp://anond.hatelabo.jp/20090420051525

>ぶっちゃけよう。モーニングで連載してなかったら、ブラよろなんて売れてねえんだよ

確かに売れなくなったねｗ

>>436
いや、来たのは初めてだが・・・同様の描き込みがあるのだとすれば恐らく
本物のプロ達が皆、同じ事を思っただけだろうな。
人は人を必死で下にみようとするし、気分のいい情報を信じたがる。
残念ながら佐藤氏の立場は君らにとって雲の上だよw

>>437
その増田は随分前にみた。
気持ちはよく解るし、ある種の正論だ。間違った事は言っていない。
しかし逆に彼のやっかみ、ごね得「できる」作家に対する理不尽さ、その怒りが増田の視野を狭くしている。
現実はこの増田のレベルの作家では認識し難い。実際にはもっと多くの理不尽さが普通にまかり通ってる世界だからだ。
売れれば全てがチャラになるこの業界にあっては、正直売れっ子に取って、増田の意見もそして佐藤氏の意見も正直どうでも良い事だ。

なのに、この問題をややこしくしたのは編集の甘さ、それに尽きる。
初めてのケースでもあり、売れっ子作家であり、正直なことを言うとそれほど大した事の無い要求だったために判断が鈍かった。
大作家の「わがまま」はこの比ではない。
他の作家の手前、または雑誌のために「きる」のが最良だっただろう。増田はこれを責めるべき。相手を間違えている。
だが、増田の意見は要するにそれ以外の、売れない作家達の本音であると言っていい。
自分が編集に面と向かって言えない、鬱積している真実であるが故に、逆に佐藤氏に噛み付いているのだ。
このスレにもその類いが常駐しているのではないか？

佐藤氏が評価されるべきは、やり方は愚直で下手だったとはいえ、真正面から作家の本音を編集にぶつけ、
自らの行動で持って雑誌に変わる作家の収入源を提示した事。
これは将来、多くの新人達に有形・無形の恩恵を与えるだろう。
強調しておくが、佐藤氏というヒット作に恵まれた、一般知名度のある作家がこれを行なったという事に大きな意味がある。

ああ、すがすがしいほどテンプレどおりの反応だわｗ
＞人は人を必死で下にみようとするし、気分のいい情報を信じたがる。
そっくりそのまま返しますよ

>>440
いや、まちがいなく俺の方が全てにおいて君より上だから。
別に返さなくていいよ。

＞いや、まちがいなく俺の方が全てにおいて君より上だから。
すげぇ！さぞや有名な漫画家さんなんだろうな
名前聞いてもいい？

>>441
8万円くらい渡して女子高生を買春してる？

相手を問わず「俺の方が全てにおいて上」と言い切れるこの自信からすると、
年収にして軽く1000万単位をコンスタントに稼いでる、知名度もそこそこある中堅以上とお見受けしたね
誰なのかな？

佐藤のウェブに協力してやらない以上あんまり説得力ないなｗ
結局他人任せの野次馬なのは同じだし。

>>439

今でも編集者は経費で打ち合わせと称して飲み歩いてるの？

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/292299/

例えば集英社は私的な飲み食いと指摘されただけでも直近で年間1億円使ってるわけだ。
じゃあ経費と認められた分も合わせれば一体どれだけの金を飲み食いに使ってるのか。。
本来打ち合わせなんぞ編集部か作家の仕事場でインスタントコーヒーでも飲みながらやれば
限りなく0に出来るものじゃないのか？

そういう現状を目の当たりにすれば、佐藤じゃなくともそんな金あるなら原稿料に上乗せしてくれよ！
と普通思う気がするんだが。それをこのスレで言うと何故か叩かれるんだよねー。
そこんとこどう思いますか？

後雷句誠騒動や浅井ラボ騒動について思う所があればどうぞ。

せっかくなので色々聞きたいんだぜ。

我慢しきれなくなって本人が飛び出てきたのか

>>435
これほどあからさまに本人が来るとはｗ

>やってる人間ならすぐに判る事だが、あのレベルのトレスは４時間wなんかじゃとても無理

トレスなら十分可能。４時間でも多い。
やってる人間ならすぐに判る事だよ。

>しかも一般企業並みの固定給料を払っているんだろ？
>俺のとこもそうだが、人ってのは恐ろしく金を食う。給料以外でもいろいろとな。
>そのリスクをちゃんと背負ってヘルプでアシを使い捨てにしないという姿勢は素晴らしいと思うぞ。まあ、俺もだがな。

そうするのは勝手だが、それを基準にして原稿料を払えと言うのは明らかにおかしい。

>>272がわかりやすい疑問を呈しているが、435はこれにはどう答える？
>あと、数社で週刊連載していて製作時間の問題でアシを何人も使っている人と、月刊連載１本だけでアシなしの人だと１本にかかる製作費は違ってくるよね。
>同じ絵の密度で同じ雑誌貢献度でもその人の製作状況によって原稿料を変えろと？

>>ぶっちゃけよう。モーニングで連載してなかったら、ブラよろなんて売れてねえんだよ

>確かに売れなくなったねｗ

モーニングで連載したからって全部あんなに売れない。
どんなにてこ入れされようが売り出されようが
あそこまで売れたのはやっぱりすごい。

モーニング出身でぱっとしないオレが言う。

結局、出版で書きたければそうすればいいし
そうでない人は佐藤Webに載せればすむんじゃない？
都合が良いところだけ摘み食いしようとしても成り立たん罠。

>>449
過去のヒット作は惰性でもある程度は読まれるからね。
今の出来からすれば10分の1でも多すぎると思うがw

×モーニングで連載してなかったら
○メディアミックス戦略や編集のテコ入れがなかったら
だな

メディアミックス戦略やテコ入れしてもらうには
ある程度の評価がないとね。

特攻の島や交渉人Mは確かにブラよろほど売れてないけど面白い。
佐藤氏の力は認めようよ。

>>446
編集と作家は人生が違う。
一流大学を出て安定した職種についたものと、博打うちに近い生き方を選んだ者。
同じ職場にいながらも、編集と作家は全く違う仕事だ。
彼らが彼らのやり方で稼いだ金をどう使おうが自由。作家が口を出すのは筋違いだな。
原稿料を上乗せして欲しければ実力でもぎ取れば良いのだ。
逆に言えばそれ以外の方法は無いし、するべきではない。そういう生き方を自ら選んだのだから。

>>448
一番の根幹は、プロ作家は個人亊業主であり、作品は商品の側面が強く、そのコスト並びに
その制作内容やクオリティに関して責任の一切は事業主である作家に帰属する、という原則だ。
これは当然の事ながら作家の最大の権利でもある。
これを侵してしまうと、漫画の作品性も作家のプライドまでも出版社に売り渡してしまう事になる。
その原則に則れば、その作品の制作にどれほどのコストが掛かってるかは出版社に関係ないし
関知させるべきではない。
ただし，作品が売り上げに貢献しているのならその貢献度によって変えるべきで、実際そうなってる。

ようするに、その作家の「格」で原稿料は変わる、と思って良い。
費用ではない。
佐藤氏が揉めた理由は、自分の格以上の要求をしたから。ただそれだけ。
理屈では佐藤氏に理もある。しかし、評価というのは理ではなく総合的な判断になる。
因習や人間関係、同業者間での地位といった売り上げ以外の何か、そして人格。
それらが「格」を決める重要な要素なのだ。佐藤氏はそれが判らなかったのではないかな。
もっと言えば、売れてしまえば多少のコストなど痛くも痒くもない。
原稿料などタダでも困らないし、自分の「編集に取っての評価金」ぐらいにしか思っていない作家も多い。
将来はともかく、現時点で売れっ子が誰一人佐藤氏に同調しないのはそのためだ。

まあ、絵描きマシーンとしてはある程度の評価はあったんだろうね
あれだけヒットしてたのが一人で描くようになったらここまで落ちるのはある意味すごい＞営業戦略的な意味で

>>454
で、あなたはどこで描いてる人？
原稿料おいくら？年収は？

まあ>>435はホントの漫画家だろうな
逆に>>408は馬鹿が空想で書いたものだろうｗ
4時間で描ける奴はいない、と断言する気はないが
トレースでも並レベルなら倍の８時間位は掛かるだろね

>>449
ここに在中してる粘着質な斜め上なモーニング編集が
そのうち真相を話してくれると思うょ

>>454
いい事言うねぇ
その通りだね

一読者のレベルでも書けるようなことを
「編集が書いてるに違いない」と思い込んでるあたり
佐藤を支持してる人は世間知らずの人が多いのかなあと思うよｗ

>>454

>彼らが彼らのやり方で稼いだ金をどう使おうが自由。作家が口を出すのは筋違いだな。

結局作家は出版社に取っては「部外者」でしかないってことね。
何かトラブルを起こすと出版社はこういう態度を取るからなぁ。
思ったんだけど角川系列で活動してる作家は角川の株を少しでも握っておくべきだな。
株主になれば内部の人間として主張出来る様になるし。それ以外の出版社は上場してないから無理だがｗ

>因習や人間関係、同業者間での地位といった売り上げ以外の何か、そして人格。

これ何か嫌だなぁ。プロなんだから売上のみで判断してもらいたいもんだ。

後印税スライド制はどうよ？俺も印税率が10％より下がることは普通にあるのに10％以上上がらないって
どうなの？佐藤が編集に質問した時の答え通りただの慣習？それとも何か合理的な理由があるの？

>>454
ようやく作家側のまともな意見が読めたな。
原稿料の話は非常に納得がゆく。

＞将来はともかく、現時点で売れっ子が誰一人佐藤氏に同調しないのはそのためだ。
ここで佐藤が支持されてないのも、それに近い理由だと思うな。
分不相応な要求と（こちらが主たる理由だと思うが）「人格」

そもそもあんな自己愛性人格障害気味の人間が運営するサイトに
早い段階から参加するなんてリスクが高すぎる。

>後印税スライド制はどうよ？俺も印税率が10％より下がることは普通にあるのに10％以上上がらないって
どうなの？佐藤が編集に質問した時の答え通りただの慣習？それとも何か合理的な理由があるの？

何か変な文章になってた。俺もワンピとかが印税率が10％以上上がらないのはおかしいと思うんだけどどうなの？
って書きたかった。ごめん

>>459
＞>因習や人間関係、同業者間での地位といった売り上げ以外の何か、そして人格。
＞
＞これ何か嫌だなぁ。プロなんだから売上のみで判断してもらいたいもんだ。

これは漫画に限った話じゃない。
どんな業界でも似たようなモノだ。

>>454
佐藤がゴネる様になったのも自身の売れ行きが
桁違いに下がったからだと言えそうだね。

編集の飲み食いについていえば
良くも悪くも給料が固定化されていて
代わりに景気が良い時はボーナス代わりに経費を使えてた面もあるだろうね。

>>462

それはわかってる。

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/22/news007_5.html

でもそれってこの弘兼みたいな話になってくる訳でしょ？
やっぱ嫌だね。バクマンの編集長が言ってた

マンガは面白ければいいんだ――

という世界であって欲しいもんだ。

大作家との付き合いともなると酒の付き合いも不可欠になりそうだし
佐藤自身も呼び出しとかやっているのだからダブスタだよな。

明らかに佐藤もなあなあの付き合いに甘えてる（た)ふしがあるから、
(きっちりした付き合いをしてたのなら落としたことで逆切れとかありえない)
その辺はお互い様だな

まぁ面白いことが絶対正義なら売れなくなっちゃった佐藤がそれなりの扱いを受けるのもしょうがないってことになるわね

>>439
＞残念ながら佐藤氏の立場は君らにとって雲の上だよw
雲の上ねえ。
正直、ほぼ彼の実力で描いている今の作品を見ても
日記やプロフでの彼の人間性を見ても、とても雲の上とは思えないんだが。

仕事柄、広告・パッケージ・装丁などでキャラクターモノに関わるんだが
例えば北斗の拳ぐらいのブランド力があると仕事の中での実感として
武論村雲の上の人だわ〜って思うけど
佐藤氏は、、、？って感じなんだよなあ。
正直、一時売れて、色々勘違いして、墜ちていった人
としか思えん。


＞初めてのケースでもあり、売れっ子作家であり、正直なことを言うとそれほど大した事の無い要求だったために判断が鈍かった。
＞大作家の「わがまま」はこの比ではない。

大作家の「わがまま」の具体例を是非聞きたいなw

>>467

一時売れるだけでも凄いことだとは思うが。

>>468
今の作品と比較すると、当時は明らかに編集の力が大きかったんだなと思えるから
どうしても佐藤個人が凄いとは思えなくてね。

雲の上の人って「稼ぎ」の話だよね。
自分は雲の上だなんて思っちゃったから漫画が面白くなくなったんじゃないかなー。
作品に表れてるよ、傲慢さが。

ほぼ本人の実力じゃないしねえ
今も同じくらい売れてたら大ヒット作家って言っても通るんだけど

何十年にもわたってまで何作かヒット作を続けてださないと
雲の上の人にはなれないわなあ
まだ若いし、この先越える漫画を描けるかな

>>441
＞いや、まちがいなく俺の方が全てにおいて君より上だから。

利益ベースで1000万程度だったら
あまり大口叩かない方がいいよ。
まあ多分、楽勝でそれ以上なんだろうけど。

まぁタイミングが良かったんだよね
ちょうどたらいまわしとか割り箸事件とかが騒がれて医者や病院が猛烈に叩かれてた頃だったし
そこに「医療の闇を暴く！」みたいな大々的な煽りを付けて一般層にアピールし
病院、大学の暗部に熱血新米医師が挑む、みたいな構図で
ドラマ化で一気に社会現象まで持って行った。あの手法はすごいよ

ただ、その分補正が切れた後の尻すぼみ感は凄かった
（ぶっちゃけ売れてた頃も中身はそんなになかったと思うけどね
一番評判が良かったのがテーマと大して関係ない癌編のヒューマンドラマだったし)

佐藤本人も痛い人だが、その言動を真に受ける人が出てくるから
そういう意味でウザい存在ではあるな。
もちろん編集サイドや個人にも問題や変わって行くべき要素はあるのだろうけど
社会人として聴けるレベルの意見まで届いてない事の方が多いね。

もう435は来ないのか。。これからも来てくれ。

どこの売れっ子作家さんなのか気になるな

>>454
とても>>435と同じ人が書いたレスとは思えんｗ
454には何の異論もないわ。

ID:u3THNmTK0

こいうバクマン読んで漫画業界知った気になってるにわかかよ

>彼らが彼らのやり方で稼いだ金をどう使おうが自由。作家が口を出すのは筋違いだな。
>彼らが彼らのやり方で稼いだ金をどう使おうが自由。作家が口を出すのは筋違いだな。
>彼らが彼らのやり方で稼いだ金をどう使おうが自由。作家が口を出すのは筋違いだな。
>彼らが彼らのやり方で稼いだ金をどう使おうが自由。作家が口を出すのは筋違いだな。
>彼らが彼らのやり方で稼いだ金をどう使おうが自由。作家が口を出すのは筋違いだな。
>彼らが彼らのやり方で稼いだ金をどう使おうが自由。作家が口を出すのは筋違いだな。

ほお〜。

>>480
文脈の前後から理解しようぜ、ぼっちゃん。

＞編集と作家は人生が違う。
＞一流大学を出て安定した職種についたものと、博打うちに近い生き方を選んだ者。
＞同じ職場にいながらも、編集と作家は全く違う仕事だ。
＞彼らが彼らのやり方で稼いだ金をどう使おうが自由。作家が口を出すのは筋違いだな。
＞原稿料を上乗せして欲しければ実力でもぎ取れば良いのだ。
＞逆に言えばそれ以外の方法は無いし、するべきではない。そういう生き方を自ら選んだのだから。

>>454の話から判る事は、結局のところ
佐藤の性格が悪いから人が集まらないという事か。

454本人も>>439で綺麗事を言いながら様子見してるしなw

>原稿料を上乗せして欲しければ実力でもぎ取れば良いのだ。

しかし個人が大企業に対してもぎとるのは現実問題難しいよね。
やはり団体みたいなものは必要なのだろうか。

>しかし個人が大企業に対してもぎとるのは現実問題難しいよね。

漫画家はそれが出来る職種だろ。
ID:+/0KFDMJ0 もその主旨の事を書いてる。
まあ出来るのは頂点のごく一部だし
常にリスクと隣り合わせだが。

漫画家は個々の実力がそのまま収入に反映する。
基本が売れたモン勝ちな訳で、そうした職業の性格自体が
自治労や組合みたいな団体とはほど遠い性格だろう。

>>454も書いてるように
サラリーマン的な安定を求めるなら
漫画家になってはいけない。

安定を求めるなんて言ってない。
出版社とマンガ家が取引相手として互いにフェアな立場であるべきだと言っている。
その上での実力主義だろう。
ただ現実中々そうはならないから何かしら制度があった方が良いと思ってるだけ。

売れっ子漫画家は王様だろ。
佐藤レベルでもああなのだからw
落ち目になったからゴネているだけ。

売れさえすれば神様みたいに扱ってもらえるだろ。売れさえすればね。
実にフェアで分かりやすい世界だろ。
実力もない、あるいは落ちぶれたくせに売れっ子のようにわがままが通せると思うのが間違ってるんだよ。

海猿は面白かったのに、ブラよろも最初のころはよかったのになぁ。
やっぱ編集者って大事なのかな。

編集者が手助けしなくても面白い漫画を描く作家はいくらでもいると思う
でも残念ながら佐藤さんはそのタイプじゃなかったんだろう
まあまれに>>453みたいな人もいるから一概には言えないけど

編集者を最も必要とするタイプの作家なのに、編集者という存在を最も憎んでしまった
これは作家・編集・読者の全員にとって不幸な結果だよね

>>481
文脈の前後を読んだ上での感想。
とても参考になった。
そのロジックにまた再見したい。

ものすごく売れて、出版社に対してものが言えるようになった作家が率先して契約関係をきちんと交わすよう出版社に要求するのは他の作家にとっても有益だと思う。
これまではほとんどが口約束だったり、原稿料が入るまで金額がわからないとか印税が入るまで発行部数もわからないような場合が暗黙で常態化してるからね。

だが佐藤さんのようにあからさまに出版社と対立したら、いくら自身がきちんと契約を交わしても、他の作家が後に続けないよね。
円満に契約関係を結んで、後進もそれに続きやすいようにしてやろうという配慮が全くない。

漫画Webでもいかにも他の漫画家のためにやっているように装いながら、実際は私怨で出版社に当てつけてるだけなのが見え見えだから、そんなものに利用されたくないと他の作家たちは思ってしまうんじゃないかな。

佐藤先生は神。全て編集が悪い。

いいだろ佐藤っていいやつだろ
男が惚れるってタイプだが
恋だけは連戦連敗中

>>464
利用されたくないと言うよりも（その私怨のあてつけも含め）
経営者として信頼出来ない事が大きいだろうね。
漫画家は偏屈だろうとワガママだろうとただの絵描きだろうと
ヒット作を作れば全てがチャラになる世界だけど
サイト運営=経営者となるとそうはいかない。

佐藤氏の言動を見ていれば普通の人は参加したいとは思わないよ。

中堅作家の>>454に言わせると、分不相応な要求をする身の程知らずだから
人（売れ筋作家）が集まらないという事だが。

>>495は>>492へのレスね

454がいつの間にやら中堅作家に認定されてる件ｗ

うーん、書き込みの感じから最低でも利益ベースで1000万は稼いでるかなと。
それほど有名でなくても長期にわたって単行本を出していれば、
散在しない限り貯金とか億行くからねえ。

それ以下の作家だったら笑うけどな。

つか佐藤よりは上なんでしょ

>正式オープンは3月30日を予定しています。
>明後日ですよ。
>うーん、いよいよですねー。


明後日か。

最初は佐藤夫妻だけって話でしたけど、他作家の参加はどの辺からなんでしょう
今の段階で客に予定ラインナップすら公表しないのはちょっと不親切なのでは？
佐藤さんはもう一作家の枠を越えてDMMやe-bookと同じDL販売会社になるんですから
適当に運営する現在の姿勢は改めた方がいいと思いますね

こんな所で何書いても問題ないね
モー編集部は義と連携が大切だにょ
そこ最重要
そうすりゃ順風満帆ｗ

いよいよオープンか。。

すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。
風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。
中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。
ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。
信じよう。そしてともに戦おう。
工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。

>>503
酒が入って昂揚した本人乙

>噂話と悪口…疲れる。

だったらまず自分が編集の悪口を言わなきゃいいのに。
ネットは自分の醜さを映す鏡だよ、佐藤さん。

しかしこのスレをしっかり読んでるんだね。
疲れるなら読まなきゃいいだけなのに。不思議な人だ。

佐藤くん
塩は海水で作れると思うぞ

うむ。必要なのは真水だな。

>>493と>>503が同一人物か、、

>噂話と悪口…疲れる。

自分のやってる事が自分に返っているだけなんだけどな。

人を呪わば穴二つ
自分の言動には覚悟と責任を持って下さいね。

佐藤氏はプロフ漫画や日記の内容で
自分が支持してもらえるものと
本気で思ってたんだな。

普通の社会人から見たら
佐藤の行動は問題だらけなんだけどな。

売れてる漫画家のウチはそれでもいいけど
売れない上に、本業とは別に経営者になるなら
色々な考えを改めない事には
あまり良い結果にはならないだろうな。

佐藤秀峰は、ここ一ヶ月程の自分の言動が、編集者や出版社のみならず、
（恐らく本人はそうとは知らずにしていたのであろうと思うんだけれども）
同業者や読者をも貶めるものであったことにまだ気が付いてないんだろうか？

別に佐藤氏があることないこと喧伝するのは
どうでもいいんだけど、サイトに参加する人も
同じイメージを持たれちゃうわけで
その点よく考えたほうがいいんじゃねえかなぁ…。

どうせおまえら佐藤じゃなくて佐天だったら擁護しちゃうんだろ

このチン毛のようなスレに
アニメネタ？

>>513
佐天って深夜美少女アニメ？エロゲ？

どっちにしてもここで佐藤を擁護してる連中のレベルは
この程度って事ね。

まことに小さな漫画界が、開化期を迎えようとしている。
北海道は中川郡池田町に、一人の男がいた。
印税上限10％、紙媒体での流通といった日本のふるい出版業界に新風を入れてその中興の祖となった佐藤秀峰である。
かれは、平成という時代人の体質で、前をのみみつめながらあるく。
のぼってゆく坂の上の青い天にもし一朶の白い雲がかがやいているとすれば、それのみをみつめて坂をのぼってゆくであろう。

このちん毛のようなスレに
司馬遼太郎ネタ？

HP繋がらないけどそろそろ来る？

オープンしたけど……

重すぎ
佐藤夫妻しか今のところ作品載せてないから
目新しいのはサイトがオープンしたってことしかないな

見てきたけどほんとに佐藤夫妻だけなのか…
ランキングもむなしすぎる…

夫婦ともども芳文社にツテあるんだからまんがタイム系の単行本になってない
４コマ売ってくれるとありがたいんだけどねぇ…。

>売り上げは１00%出展者のみなさまへお支払いします！

すげー・・・・・・。

>>523
よく読めよ　毎月の鯖代、トラフィック実費、クレカ手数料と結構引かれるぞ

>>524
読んできたがそれでもすげー・・・・。

実費しか取らないってどこのボランティア団体だｗ
世界中どこを探してもこんなアホみたいな条件ねーよｗ
少しは儲ける気を出せと言いたくなるｗｗ
・・・毎月最低5000円以上は敷居高いか？
本気参加者だけを集めるいい条件なのかもしれんが。

あの中途半端に素人臭いデザインは佐藤氏の発注に基づいてのものなのかね？

佐藤の売上もそうだが
佐藤嫁の売上の変遷がどんなものか気になるな

これらが検討してる者の参加の基準になるから

今佐藤の公式サイトに>>1から行こうとしたら
「接続の安全性を確認できません」と表示されたんだが。
「satoshuho.com は不正なセキュリティ証明書を使用しています。
この証明書は mangaonweb.com にだけ有効なものです。
(エラーコード: ssl_error_bad_cert_domain)」
だそうだ。
…何やってんだ？

あ、よく見たら>>1のリンクはhttpsになってんだな。それでか？

初期費用 31,500円
月額費用（定額） アップロード容量3GBまで15,750円
追加＋1GBにつき＋5,250円
月額費用（従量） ポイント売上げの3%
システム利用料 月額費用 10,500円

高すぎるわ。
これじゃ名のあるプロ以外参加できないだろ。
全部費用無料にして、売り上げから一定の率のマージンを取る方法にすべきだよ。
不親切過ぎるシステムだね。
それに、名のあるプロは出版社出資のネット配信サイトで費用タダで載せてもらえるのに、出版社を敵に回す佐藤サイトにいったい誰が登録するんだろう。

月額は3万弱か。容量3Gで何ページくらい入るんだろう？
しかし佐藤のところは原稿料どころか作者からお金とっちゃうんだ。読者からも金とるのに。
しかも月額が高い。旧作置き続けると赤字の幅がハンパなくなりそうだ。
1円でも作者に金が入るようになるには毎月どれくらいDLが必要になるんだろう。

その点アマゾンだと、初期費用が数年で1万円程度のJAN登録、
アマゾン出店の店舗費用は月額4900円。
アマゾン倉庫借りて発送やってもらうならさらに月額7900円が要るけど、
それでも佐藤のところよりは安いことになる…

年間30万か。
自分は名もない作家だけど携帯配信で細切れ表示される
過去の作品を載せたい気はあるけど
とても回収出来ないなｗ
3ヶ月おきに1万円振り込まれるくらいの作品じゃな〜。

大体の出展者は一話目くらい無料で読ませるようにすると思うんだけど、
全く無名の作者が一話だけで客をつかむのってかなり難しいよね

といってコミック一巻分くらい無料で出しても、その間お金が全然入らないし、
その後有料客がつく保証もないし
結局新人は出版社に投稿・持ち込みする方がいいやってなっちゃいそう

腐った餌に掛かる魚を文字通り魚っチ♪

一色とか友達面していた奴はどこに行ったんだ？
月3万か、パン屋どころか場所代だけ取られる夜店みたいだな。
「貧乏漫画家」は自身のサイトを先取りさせるためなのかい？

出展考えてるなら早く出してこいよ
今なら注目度1000倍だぞ
今出てるアーティスト系の人、なんか仕事もらえるかもな
デビューコースで才能と技を示して仕事もらうのが良さそうに思える
とりあえず早い者勝ちか

＞「漫画 on Web」はオープンしたら、隠居したいです。。

やれやれなんでこういう事を書くかな
参加者に対しても読者に対しても失礼だろ。
発起人&責任者が始まる前から投げてどうするよ。
実際、逃げたくなる様な出来だけどさ。

>>516
無理しないで得意のアニメネタでも書いてろ。

>>493 = >>503って
出展者の「ITO’sキャラクター」だろw

536もちょっと怪しいな

>>536
これでもうまともな出版社は使わないんじゃないかな。
プロも干されるのが怖くて様子見だろう。
佐藤氏がネットで決定的に嫌われてしまったのが痛いね。

商売のやり方とかもうどうでもいいわ
佐藤さん、あんた自分の今の作品おもしろいと思ってるの？

>>538
作者に迷惑かかるから断っておくが
まるで無関係

>>539
一般商業エンタメ漫画誌の漫画家は載せたら死亡ってのもわかるけど
そうじゃないアーティスト系ならあんま関係ないんじゃないか
今まで注目すらされなかった者が注目されるなんておいしすぎるだろう
純文系、芸術系は流通に乗るのすら難しいんだから
これを見逃す手は無い

>>541
あの漫画がアーティスト系？ｗ

>今まで注目すらされなかった者が注目されるなんておいしすぎるだろう

ネットで嫌われている人が開いたサイトに載せただけで注目されるのかな。
作品に魅力がないとどこに載せようと意味ないと思うんだが。
あそこだとむしろマイナスの色がつくおそれさえあるよ。

>>542
>あの漫画がアーティスト系？ｗ
草生やすだけじゃなくて自分の見解も示してみれば？

542の言う「作品に魅力がない」の「魅力」は何を指してるの？
最初に乗せた人の漫画を「魅力」がないって言ってるの？
貶すだけじゃなくて中身のあることを言えよ

>作品に魅力がないとどこに載せようと意味ないと思うんだが。
そんなことは載せようとする作者自身が諦めるまで
他人にはまるで関係ないことだな

>>543
>草生やすだけじゃなくて自分の見解も示してみれば？

漫画としてつまらない。絵に個性がまるでないし、コマ運びが悪くて読みにくい。
内容は独り善がり。読み手を全然意識できてない。
で、あれは漫画以外の何？

>542の言う「作品に魅力がない」の「魅力」は何を指してるの？

一般論で言うところの「魅力」という意味に過ぎないのだが。

>そんなことは載せようとする作者自身が諦めるまで
>他人にはまるで関係ないことだな

あそこに載せるだけで「今まで注目すらされなかった者が注目される」と断定したのは君なのだが。
それに対して俺は「作品に魅力がないとどこに載せようと意味ないと思う」と自分の見解を一般論として言っただけ。

>で、あれは漫画以外の何？
漫画でもそれ以外でもなんでもいいよ

>>542の言う「作品に魅力がない」の「魅力」は何を指してるの？
>一般論で言うところの「魅力」という意味に過ぎないのだが。
そんなことは漫画を描かないと漫画にならないと同じくらい当たり前で意味が無いことだ

>そんなことは載せようとする作者自身が諦めるまで
>他人にはまるで関係ないことだな
>あそこに載せるだけで「今まで注目すらされなかった者が注目される」と断定したのは君なのだが。
>それに対して俺は「作品に魅力がないとどこに載せようと意味ないと思う」と自分の見解を一般論として言っただけ。
これも当たり前すぎて無意味
一般商業漫画の流通に乗れないような作風の作家にこそチャンスがあると俺は思ってる
で、542は逆にむしろマイナスと思ってる　それはそれで構わない
ダメなものでも評価されるとは思わないが、ダメなものでも注目されるのは確か
これを喜ばない書き手はまずいないんじゃないか　
まず見てもらうことが書き手にとってどれだけ重要なのかわかっているのかってことだ

>>545
>ダメなものでも注目されるのは確か
>これを喜ばない書き手はまずいないんじゃないか　

そう考えてるなら、それはそれでいいと思うよ。
俺はダメで注目されるのは喜ばないけどね。

「おもしろい！」「これ大嫌い！」の賛否両論が大量にある状況なら歓迎だけど。
そういう意味での「魅力」的な個性があの作品からは俺は微塵も感じられないんだよな。

月額３万円って
普通に、同人誌作れるよね。
コスト的には、プロ同人のほうが安くないかい？

>>454
>彼らが彼らのやり方で稼いだ金をどう使おうが自由。
>作家が口を出すのは筋違いだな。

店子は不満を口に出していい
住人も大家にどんどん意見すべし
過疎化の町に「町おこし」だ
住民一致団結の為には
垣根は低い方がいい

>>547
集客力のあるサイトなら宣伝しなくて良い分、売り上げが上がるでしょ
増刷する手間も掛からない。

ただ「集客力」があればの話だから、マニアもヲタクも見向きもしない場所に
出しても・・・どーなんだろ?

俺最近はこのマンガけなしてるけど
旧作の最初の頃はもっとおもしろいマンガだったんだよ
でも今は医学なんて痴話喧嘩のついでに扱ってるだけだし

>>548

出版社は皆上場すべきだと思う。んで作家にストックオプションを付与するとか。
そうすることで作家は株主の立場から堂々と会社に対して意見を言えるし、より利害が一致する様になるんでね？
でも出版社はまだまだ同族企業意識が抜けないから実現可能性は乏しいだろうけど。
そして先細りして共倒れ。

実現の可能性としては、プロスポーツの代理人のような人が漫画界にも現れるかも。
漫画の印税率と経費なんかも、作家と編集が直にやりあうから遺恨を生まれるわけで
週刊で漫画書いてて学も時間も無い作家が、出版社とリアル金銭交渉するのは分が悪いと思う。

>>552

全くその通りで本来作家なんぞ世間知らずなんだから人事やら総務やらまで作家がやらなきゃいけないのはおかしいんだよな。

病院でも今同じ議論が起きてるが、創作と経営は分けるべき。

後代理人制度は既に雷句が少し言及していて新人がやると干されるから難しいだろうということ。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

プロ野球ですら代理人が交渉するのは嫌がられてるレベルだもんな。
とはいえ佐藤はもうそういうしがらみはないんだから、まともなマネージャーを雇うべき。
佐藤はあまりに経営センスがなさすぎなので、ブログでの発言から経営までプロデュースしてくれる
有能な人材を雇った方がいい。多少給料高くても、そうしたほうが絶対儲かる。

まあ、エージェントのコストを誰が負担するかと言うことだな。
金の管理やアシスタント集めに
マネージャーを雇っている漫画家はヒット作家には多いけど
出版社との金の交渉までは多分してないな。

エージェントの前に屋台化で食うのも厳しくなる漫画家が続出だろうな。
佐藤Webでも行けば自分で全て仕切れるだろ？

オープンしたは良いが，まったく話題になってないなｗ
既存のメディアはまだしも，ウェブで話題になってなかったらヤバイぞ。

ニュー速＋とかにスレ立たんときついが，スレが立つためには，
どっかのメディアが取り上げなくちゃならん。

>>557
暴露ネタやればサイゾーとかガジェット通信とかのゴシップメディアが取り上げてくれるから、
近いうちにまたやると思うよ。
そしたらブクマも増えるだろうけど、ほぼ佐藤夫妻の漫画だけがずらりと並ぶあの地味なトップページじゃあ
クリックして読もうって人はそう多くないと思う

狼少年化しているからもう無理でしょうね。

>>558
つか、ガジェットの記者と親しいんじゃね？
今回は他の漫画家が皆無に等しいので今記事にするとマイナス効果しかなさそうなんで遠慮してそう。
１０人くらい出展予定の漫画家がいると佐藤氏が言ってるので、作家が増えた時点で記事にすると予想。

しかし、ドラマ再放送の数百万円を参加者のために使うと言ってたんだから、最初の１００人まで初期費用タダとかにすればオープン早々か出展者があったと思うけどね。
システム開発費に使っちゃったんだろうか。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010033101002
小学館に厳重注意＝記者章不正使用で−高校野球

　第８２回選抜高校野球大会の大会本部は３１日、小学館の派遣記者で漫画家の女性が、
日本雑誌協会あてに発行された記者章を不正に使用したため、同社を口頭で厳重注意し、
同記者を今大会出入り禁止にしたと発表した。
　大会本部によると、女性は同日朝の開門前に記者章で入場し、
ネット裏最前列の座席にかばんを置いて場所を取り、開門後にその席に座ったという。
　（2010/03 /31-20:57）

satoshuho

裁判の準備中。 約13時間前 TwitBird iPhoneから

また話題作りか
佐藤必死だな

商業サイトを運営してるんだから話題作りをするのは当然なんだろうけど
暴露とか中傷とか裁判とか、題材が毎回えげつないんだよね
もう少しスマートな集客方法を考えればいいのに

ITO’s キャラクターの作品読んだ。

つまらん。

（イラストレーターではなく）本気で漫画家を目指したいなら
どこかの編集部に持ち込んで具体的に指導してもらった方がいいと思う。
こんなとこに同人レベルの自己満落書き載せても何にもならない。

>本気で漫画家を目指したいなら
>どこかの編集部に持ち込んで具体的に指導してもらった方がいいと思う。

当然そうだろう。商業漫画誌の漫画家を目指していて持ち込みもしないで
佐藤のところに載せるのは、矛盾してる。
そう考えるとITOの人はイラストレーターとか商業漫画家とは違ったところを目指しているんじゃないか
と勝手に推測しとく

ようやく佐藤夫妻以外の作家が出てきたけど僚友の一色を除けば
プロの作家は１人だけか…。

新規に客が呼べるマンガ家がひとりもいないのは辛いなあ
これじゃ、読者だけじゃなく出品者も佐藤界隈のおひねりしか有料会員は増えないだろう

まあ正味の話、仕事のない元漫画家や志望者が中心になりそうだから
「読んでくれる人の多い創作同人誌即売会」的な捉え方でいいんじゃない？
月額25,000円はちょっと高い気もするけど、本業で金が余ってる人なら大丈夫でしょ

プロコースでまともに成功させられるような商業漫画家は
佐藤以外では参戦してこないんじゃないの？
というかプロコースで採算取れる人が出てくるのか疑問…。
デビューコースで宣伝と割り切って無料にして
データや同人誌は他所で売るってのが現実的にありそうと感じてるけど。
まぁエロがまだ来てないからどんなビジネスモデルになるんだか
いまいち判断できないけど

法人名称も連絡先も記載がない商業サイト(笑)

商号 有限会社 佐藤漫画製作所
代表取締役 佐藤 秀峰
本社所在地 〒180-0014 東京都武蔵野市関前3-1-6 コスモ武蔵野リージェント501
事業内容 漫画の制作、その他イラストの制作等

ちゃんとあるよ。
俺も佐藤は好きじゃないけどさ
いい加減な中傷はそれ以前だね。

出展者増えなくなったね
検討してる人が10人いるとか言ってたけど、まさか今の連中で打ち止め？
だとしたら随分と寂しい結末になりそうだね

オープンの際に既存のものを提出できる人って
あんまいるものじゃないんじゃないか
漫画家を目指しているなら出版社に持ち込むはずだし

サト漫スタッフがグループ出展してるのがなんかうらやましいな
スタッフやってるくらいだからとっくに新人賞で賞取ってるだろうし
若いから無茶やってくるだろうから読んでみたい
逆にプロの雑誌掲載、未単行本原稿はそういう冒険がなさそうだからイラネー

>>573
こういうのは最低でも1-2年続けて様子を見るもの。
佐藤秀峰は大嫌いだし、売れ線の同業からもあまり良く思われてないみたいだが（>>454参照）
とりあえず実現にこぎつけた事は評価する。

>>574
＞スタッフやってるくらいだからとっくに新人賞で賞取ってるだろうし
すげえ皮肉w


アイザワの作品は結構好きだな。
けど同人臭が抜けてない。
ガムみたいな超マイナー誌なら掲載されるレベルって感じか。

今週の背景スカスカなのに、アレで落としたのか？

カラー原画販売来たｗｗｗ
25万かー　
物好きが買ったりしないかな

雑誌連載持ってるうちに売り出した方が
箔がついている分マシだろうな

とりあえずひっどいレベルだね

@satoshuho 読者登録者数６千人だと厳しいですね...６万人で「何とか食える」６０万人で「超食える」くらい...？
←そんな感じかと。加えて「佐藤秀峰以外だとどうよ？」てのが。自分の実績データ採りつつ検証／報告を目指します。
#mangaonweb_shuttensha 約7時間前 webから satoshuho宛

* 返信
* リツイート

ishikitokihiko
一色登希彦

@ishikitokihiko 「佐藤秀峰以外どうよ？」と言われると、恐らく、何十万人かの読者登録者数が必要だと思います。 #mangaonweb_shuttensha 約6時間前 webから ishikitokihiko宛

* 返信
* リツイート

satoshuho
佐藤秀峰

>>577
佐藤のファン層ってあまり原画欲しがるタイプじゃない気が。
佐藤の絵も原画欲しいタイプの絵じゃないし。
業者にしても、値上がりが見込めるなら買うだろうけど
欲しがるファンはあまりいないだろうから値下がりしていきそうだし…
「本当に欲しい人」しか買わないだろうから、これはこれでいいのかもしれん。

つーか、25万円の原画買っていただく方から送料取るなよｗ

# ishikitokihiko ちなみに出版社主導のウェブコミックはいうまでもなく、現状「漫画onWeb」へのアップで「元が取れ
るか」「食って行けるか」ということで言いますと、難しいです。課題は多いです。決して甘い夢は見れません。この
話題はまた。 #mangaonweb_shuttensha about 9 hours ago from web

ishikitokihiko そこが現在の「紙とデジタルのせめぎ合い」の「情の部分の最前線」です。穏便に有効に進める知恵もある
でしょうし、無用な遺恨を残してしまうこともあるかもしれません。でも「自由」が確保されるといいなあ。 #mangaonweb_shuttensha about 9 hours ago from web

ishikitokihiko 「雑誌に載った読み切り」「単行本化されていない複数の作品」の扱いは著者の自由です。もちろん本来
的には単行本化されいているものも。ただ、編集部／編集者に断りもなくアップし、それが知られた時、現実的には何
も言われないことはないと思います。 #mangaonweb_shuttensha about 9 hours ago from web

l ishikitokihiko 「阿部典史?」に関しては、今は亡き「ヤンサン」の増刊に掲載の作品で、単行本化もされていませんし、
この作品の場合は「原案／脚本」をいただいた鍋島氏に打診／了解は当然必要ですが、基本的に著者の自由ですので
データ化しアップしました。 #mangaonweb_shuttensha about 9 hours ago from web

ishikitokihiko 「漫画onWeb」へのアップにあたっては、IKKI編集部の担当氏に「ご報告」としてのご連絡を差し上げ、
了解いただき、「必要でしたら関係部署へのご連絡」をお願いし、そのようにしていただきました。とても普通に穏便に
やり取りは出来ました #mangaonweb_shuttensha about 9 hours ago from web

Jiga09_3s_normal ishikitokihiko 「電子配信しばり」はこの数年、どんどん文言の量が増えて来ていて、ついに
「電子配信については「独占的に」当出版社と著者がその権利を・・・」というふうに「独占的」という言葉まで入りま
した。佐藤さんの言う所の「悪魔の契約書」となります。 #mangaonweb_shuttensha about 9 hours ago from web

＞雑誌「モーニング」の表紙を飾ったイラストの原画です。

あのメジャー週刊誌「モーニング」の表紙イラストだから25万円は妥当ですよ。って事？
あれだけボロクソ貶してたくせにしっかり箔付けには利用するんだw

>>581
>値下がりしていきそうだし…
自分で値下げしたらダメだろｗｗ

ヤフオクで出品したら売れると思う
あの残り時間間際の緊張感から
つい買ってしまうとかありそう
逆に今のヌルい状況じゃ期待値相当下がるだろ
まぁヤフオクに出すとなると守銭奴っぷりが晒されるわけだがｗ
25万円以上は募金とかそういうのしてやればいいかもな

原稿まで売り出したのか
のたれ死にまであと少しだな

>>585
いや自分で値下げという意味ではなくて。
例えばまんだらけ等の業者が生原稿を買うのは、店頭でそれ以上の価格で売れるから買うわけだよね。
例えば25万で買ったのなら、店頭価格30万とか40万円で売ることになる。
でも佐藤の原稿は、25万以上で買う客はほとんどいない、というかほぼいないだろうから
（そもそも佐藤自身のサイトで25万で買えるわけだし）
業者は佐藤の原稿には手を出さない。
もし買ったとしても、仕入れ値の25万円以下に下げないと買う人がいないだろうというのは大体想像がつくわけで…

大物作家の未公開作品とか出てメディアが取り上げないともう無理だろうな。
同業者（というか売れっ子作家）から評判良くなさそうだし無理だとは思うけど。
まして売れっ子作家なんて出版社からものすごいいい扱いを受けてるだろうから
余計にこんなリスキーな事しないだろうし。
反対に売れてない作家がたくさん参加したところでほぼ宣伝的には無意味だしなぁ。
コミックビームとか創成期ジャンプみたいに一から作家を育てていくしかないっぽいが
そこまで佐藤の懐が持つかだね。

結局携帯コミック配信サイトの域は出なかったってことか。

漫画onweb，微妙な感じだね。
やっぱ編集者とのやり取り通して成長していくみたいなとこあるんだろね。
原稿料もらうどころか掲載料取られるんじゃきつい。

カラー原稿じゃなくてノーマル原稿を安め設定で売るならわかるんだが
今の絵が下手な佐藤の、しかも塗りが下手なカラー原稿に25万はないわ

マジな話、パルス爆弾とかのテロでコンピュータシステムが10年は使えない社会になっちゃったら生原稿はまた必要になるぞ。
コンピューターなんかもっといろんな理由で破滅的になる可能性があるし、マンガ家の命をデジタル化しただけで安心して手放すのはおろかだと思うんだが。

斜め上、元気かょ？
怒られちゃったか？

お金に困っているわけでもないのに紙の原稿を売るのは紙の出版社に対する皮肉というか当てつけとしか見えないんだが。

一般人はトンネルの出口へと向かって歩み
創作者はトンネルの奥へ向かって歩む
生き様にそういう違いがあると思う
だから本物の創作者とは
孤独に耐えれる人間である筈だ
孤独に耐えれる人間とは
頑固で天邪鬼で危険を顧みず
しかし内面にはユーモアの柔軟性を備えている
そんな人間だと思う
秀峰は二流だが
確かに創作者らしいｗ

いや、一概にそうとも言えない。
創作者がトンネルの奥で孤独に耐えられるのは，作品という世間との接点、
しかも何十、何百万もの人間と繋がる超次元窓が開いているからだ。
それ故に、作品が売れている時に人脈を断ってしまった作家は
作品が売れなくなった時に真の孤独に陥る。
そうした作家の末路は漫画界の先輩である文芸界をみれば明らか。
佐藤氏は正念場だな。
注目されている今を逃すと、この先どういうアクションを起こしても厳しくなる。
頑張って欲しい。

漫画家は作品で頑張ってなんぼなのに
こんな方面で頑張ってもどうにもならないと思うが。

いや、もう作家が作品だけで勝負する時代は終わったと思う
作品だけで勝負できるのは売れ線の作家だけだな

ギャグ漫画家大喜利とか作家の多方面の活動が最近目立ってる
これなんかは売れてるうすた氏でさえ混じってる

あれだけ稼がせてやったのに
恨まれちゃ
編集部も辛いわなｗ

今件から何を学ぶか...?
担当編集者は漫画家に
如何に上手に恩を売るか
それが腕の見せ所って所じゃね
偏屈な人間を扱うのは難しいなｗ

>>591

印刷して保存しときゃ良いじゃんｗ

>>599
印刷？どんな方法と精度で？

ファクシミリ印刷という技術がある。
精度は職人次第だが。
紙を中性紙にし、湿度に気をつければ千年単位で保存が可能と言われているな。

根本的な話、すでに紙の原稿自体が衰退してってる
竹本泉がきららかどこかで連載してたとき、
若い編集に手書き原稿を初めて見たって言われたそうだ
きららは若い同人上がりの作家中心だから極端ではあるだろうけど
近い将来、オリジナルはデータで紙は複製原稿でしかないって時代にもなるだろう
佐藤がデータをどう言った形式でどう保存をしてるのか知らんが、
紙に書かない漫画家もいる時代に紙原稿を漫画家の命というのは無理がある

高度な文明社会がテロや天災に脆弱なのは宿命なんだし
宿命に抗いたければ岩壁に書くしかないよ

むしろ佐藤の場合は原稿はPCで処理しろよと言われてるくらいだなｗ
フォトショでも使えば手間も時間も相当省けて制作費が節約できるのに
未だにアシ沢山雇って手でせこせこ時間かけて描いて、
原稿描くのは金がかかるんだとか言ってるのは可笑しい。
後で高く売るためにわざわざ全部手描きにしてるんだったら面白いけどｗ

>>599
何も知らないんだな。
モニターと漫画単行本しか見た事のない輩はこれだから。

普段、美術館とか行かないだろ。

オリジナルと印刷物は全然違う。
オリジナルがデジタルならともかく
紙の原画があるなら、それは手放すべきではない。

印刷して保存しておけばいいというのは
無知からくる愚かしい提案以外の何者でもない。

ま、原画集やムック本の製作、原画展などの予定がないなら
売っても構わんと思うが。こういう事をやり出すのは
作家として末期的な状況ではあるな。

オリジナルと印刷物は全くの別物と言う事は
佐藤だって経験的に知っているはず

というか、原画に色が似ないと日記でぼやいていただろ。

誰も佐藤の絵を上手いとかスゲーと思ってないんだからコンビニのコピーで
十分だよ
美術館で「絵が評価されていない漫画家(w)」の作品なんて見た事ねーし

日々ハゲとかいう写真集、面白いと思ってやってんのかな？

別に面白いと思って貰わなくても良いですとか
いろんな屁理屈こねるだろうけど

サイトにコンテンツを増やすのが目的だから
「面白い」（反響のある事）と思ってやってるよ。

面白いとかもそうだけど
漫画以外うｐしてもいいよって事だろ？
底辺アイドルとか登録して自作写真集でも作ればいいのにｗ

佐藤先生は神。漫画界のジャンヌダルク。

漫画界のドンキホーテｗ

漫画on web、微妙に作家増えてる？
しかし、類が友を呼ぶと感じだね
時代から取り残されちゃった漫画家（新人未満含む）と我が道を行くアーティスト系ばっかり
今の時代、腐るほど雑誌があって幅広いジャンルを網羅してるのに
そこからも取りこぼされてる感アリアリな気がする

早くガロ・アックス系の漫画参戦してこないかな
アックスは基地外養成雑誌みたいだから
買う気になれない　でもそこに載ってる漫画は読みたい

佐藤先生マジ神。俺はずっと前から支持していた。
サイトはゆくゆくは上場まで行って、佐藤先生は大金持ち。
さらに臣下の俺も大金持ち。俺は勝ち組。ここで佐藤先生を叩いている奴負け組。ざまあｗｗｗ
出版社と一緒に下流に沈んでくれｗｗｗｗｗ

＞基地外養成雑誌
おいｗｗｗｗｗｗ

漫画onwebもなんか変な漫画多いな
王道読みたい

費用が高過ぎてとても参加できんわ
参加費用は完全にタダにして、ランニングコスト分以上稼げなかったら３ヵ月までで出ていってもらうというルールならちょっと考えてもいいけど

今出展してる人は、ほとんど2ヶ月無料のDEBUTプランだと思うけど、
無料期間が終わった段階でどれだけ残るかな

プロ以外は全員撤退でないの？

プロも２ヵ月ほどやって赤字なら撤退するでしょ

1年やっても5万くらいの出費だから
最低でも今年いっぱいは義理で続けないと白状だろ

っていうか作品数そんなにないくせに
一人で出展する必要ないよな
それこそ五人くらい集まって出せば月1000円程で済む
ジュース飲むの我慢とかそういうレベル

ブラックジャックが出た時、一、二巻同時発売だった。そして数字は忘れたが数十万部とうたっていて驚いた。あの頃はモーニングはああいう売り出しかたをよくしていた。あのおかげで売れたと言っても過言ではない。あの恩をなぜ忘れることができるのか本当に理解できない。

自分は同業者だが、佐藤の評判が悪すぎて
プロが集まらないと思う。キンドルやアイパッドの上陸も重なりで佐藤と嫁さんの漫画を読むサイトという位置づけで終と思う。

業界関係者から聞いた話ではモーニングは原稿料が高いらしい。
それでも10年途切れずに連載を続けてページ3万くらい。
佐藤はプロフィール漫画によれば2年そこらで23000だろ。
それでもごねて勝手に移籍？
どこまで強欲なんだか。

>>623
最初から恩なんて感じてなかったろｗ

別に恩義感じる必要はないだろう。
但し、自分の漫画が出版社の宣伝広告や流通網によって全国に広く周知され売れていた、
という事実はきちんと認識しておかないと。
でないと自分のビジネスを展開する時に現実を見失い、失敗しやすくなる。

ページ23000円はかなりいい。
普通は良くて18000円あたり。カラーで25000円前後。強欲が身を滅ぼす良い例だ。

作家にとって一番大事なのはブランドイメージ。以前の佐藤にはそのオーラがあった。それが素人と一緒に並んでいるというのは致命的。購買欲がまったく湧かない。

>629
確かに、現状だと食い詰め者の吹き溜まりみたいなとこあるから、落ちぶれ感漂うね
ちょっとした即売会くらいの参加があって、玉石混合というか有象無象の集まりというならプロの参加は質の保証になるけど
とはいえ間口を狭くしてるのが佐藤秀峰本人だから同情もできん

まあちょっと待ってろ。

>628
身を滅ぼすっつうか...
佐藤はもう出版社の世話にならなくとも一生金に困らんと確認した上で
反旗を翻したわけで
どう見ても勝ち逃げだろｗ

>>632
人生金だけじゃないからなあ。
漫画ウエブがダメになって仕事も入ってこなくなったら金は残っていても鬱で薬漬けになったりしないかと心配だわ。芸能人とかで落ちまくったやついるだろ。
調子の良い時に謙虚にしてないと落ちた時に誰も手を差し伸べてくれなくなる。

↑何か言ってる事が変ｗ
仕事しなくていいのに他所から仕事入ること期待してノイローゼになったりしないっしょｗ
例え鳴かず飛ばずでも己一人で淡々と作品描き続ける覚悟が
あるんじゃないのかな？と推測
なぜって佐藤は二流だけれども根が漫画家だょ

仮にweb失敗しても他に拾ってくれるとこあんでしょ。
アクション、バンチ、ゴラク、漫サン、漫タイ辺りなら大歓迎するんじゃねぇの？

>>634
日記見てもツイッター見てもわかるじゃん、本人プライドのかたまりだってことが。
「引退したい」みたいな言葉は強烈な自意識とプライドの裏返しだよ。
編集の企画や脚本なしにヒット作が書けないことが証明されてしまうのを最も恐れているんだろう。
日記にあるようにかつて編集に教養がないことを指摘されたのがよほど頭に来たんだろうな。
テレビや本を捨てたりしたあの頃の怒りがいまだに強いコンプレックスとして今の佐藤の言動を生んでいる。

オープンと同時に元気なくなったな。
佐藤はこんなショボイもの作りたかった訳じゃないと
脱力だと思われる。

オープンをガジェット通信が一応取り上げてスレも立ったみたいだけど
大して盛り上がってないのな。
はてブでもアマゾンで店出してる同人や
漫画を自費出版した漫画家の話題は盛り上がってたのに
佐藤の話題は全然ブクマついてない。
やっぱりあの最初のフラッシュバリバリのサイトじゃあ定期的にチェックするのが面倒だったので
最初だけブクマして後放置な人が多かったんだろうね。

>>624
花沢さん、こんな所で何やってるんですか。

見事にゴミみたいな漫画しかない。
なんのためにあんなの作ったのかな？
一流のプロが続々参加するって思ってた？
誰だって佐藤一派だとは思われたくないよな…

はてブでガジェット通信の記事のブクマ見てみたら6ブクマしかついてなかった。悲しい状況であるよ

はてなブックマーク - 『ブラよろ』漫画家が本格的にオンライン漫画始動！ 続々と漫画増加中 - ガジェット通信
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/getnews.jp/archives/54928

佐藤先生は神。今後佐藤先生の漫画サイトは世界を席巻する。

漫画雑誌がジャンプ・マガジン・サンデーしかなかったような時代ならともかく
これだけニッチな市場にも対応した漫画雑誌がたくさんある中で有望な新人がわざわざこんなサイトに投稿するわけないわな。

結果的に以前は売れたけど最近は全然（又は単に原作付で書かされてるだけ）な漫画家か、
持込とかしたけど全然ダメで、でも自分には才能があるんだ！と思い込んじゃってる新人しか来ないと。

てかこれ成功させるには沢山の有名漫画家と一緒に始めるしかなかったよな。
あの先生の過去の未公開作品が読める！とかじゃないと客なんか来ないだろ。

タダで読めるやつはだいたい読んだけど見事なまでにつまらんね。
商業誌で商品として鍛えられてデビューする作品とは対極にあると思う。
読む側に立って金払う価値があるものを描こうというプロ意識皆無。

>644
商業誌も酷いレベルじゃねの？ｗ
漫画離れが進む訳だと思うね

活気がない気がする
変な企画をしてでも盛り上げないと
佐藤だけになっちゃうよｗ

祭りとして１つのお題に沿って各自何かを提出するとか
客寄せできる有名人気作家がいないのだから個人主義では絶対立ち行き不可能

>>645
おれは今もモーニング、アフタヌーン、ビッグコミック、オリジナル、スペリオール、漫画アクションと４コマ誌のいくつかは必ず買ってるけど。
少年誌は買わなくなった。それはおれが歳取ったためだな。
商業誌は自分の年齢や好みに合わせてシフトすればまだまだ読めるよ。

まさか645は佐藤のサイトが商業誌のレベルだと思ってるの？

１話ごとにサムネイル表示するのはどうなんだ？
青年コミックのカテゴリ選んだら、海猿が100話以上ズラーっと並ぶとかおかしいだろ
ふつうタイトルごとに表示して、その中で各話選ばせるもんじゃないのか

>>648
そうすると出展数がさらにお寒いことになるからだろうなぁ・・・
実質20人くらい？しか出展してないし。

僕が子供の頃に入ってた少年野球チームにＡ君という野球の凄く上手な少年がいてね
Ａ君はエースで四番打者だった
僕は直に転校してしまったのだが
噂ではＡ君は甲子園で活躍し西武ライオンズに入団し
だけど二軍のまま数年後に退団したらしい...

人生の大半の時間を野球に捧げてきたであろうに
プロでは通用しなかったんだね
それがプロのレベルってものらしい

棋士にしてもそうで
奨励会から棋士になれるのは年間4人だから
会員は一分の時間を惜しんで日々努力してるのだろう

漫画の世界はどうか...?
漫画の世界では編集が用意した弁当箱に上手にオカズを盛り付けれる
志望者が連載枠を得られる傾向があるｗ
弁当箱程度のスケールしかないプロが増えたから
雑誌が売れなくなるのも当然だろう

いやあ俺、最初の頃は佐藤の主張に卑怯だの薄汚いウソつきだのいちいちカッカしてたけどさ
漫画 on webを見たらなんかもう全てが馬鹿らしくどうでもよくなったわw
佐藤は作家気取りの素人を集めてお店屋さんごっこがしたかっただけだったんだね
蓋を開けてみたら何の事はない、新都社の有料版じゃないか

まあ嫌気がさしてサイトを閉める日までせいぜい頑張ってみてよ
今なら素直に応援出来るよ、佐藤と仲間たち、ﾌｧｲﾄ!

>>650
それ多分君が歳とって漫画に飽きたか漫画雑誌をほとんど読んだことがないだけだよ

＞現在では、一度製版データを作ってしまえば、それを一切、劣化させずに、半永久的に保存しておくことが可能です。

ど素人の発言
何にもしらないんだな。

モノクロ原稿なら（解像度の問題があるとはいえ）そうとも言えるが
アナログで書いている以上、カラーにはオリジナル原稿が必須なんだが。

てゆーか、時々この人
致命的に間違った事を
えらそーに蕩々と語るよね。

素人が民製スキャナでスキャンしたカラー原稿なんて
印刷に使えたもんじゃないんだが。

これから佐藤が読者の似顔絵を毎日描いてやるのか
いやぁーよく頑張ってるね
漫画onWebの生死を一手に担ってるなｗ
他の参加者はそれにおんぶに抱っこ
採算が取れなかったら即撤退ｗ
いやー、シビアだわぁww

もう当選者の似顔絵アップしてるな。仕事はえー。

宣伝としてはいいかもしれん。
１日１枚書くくらいそんなにかからないだろうし。ファンサービスにもなる。

似顔絵希望者がいなくなったら寂しいね…

他の出展者もなんか面白いことやれよ
お前らのためにも家主ひとり頑張ってるんだぞ

つうか2ヵ月後の参加者撤退の印象が悪過ぎて
今の佐藤は恐怖に駆られているんだろうな
佐藤ほどヲチしがいのあるピエロはなかなかいないな　

一般誌狙ってるエロ漫画家とか載せれば良さそうな気がするんだけどな。
画力も今サイトに載ってる奴らよりはあるだろうし。

利益を公平に分け合い
担当の方の面子も立つ
そういう計画がいいね

>>660
あの参加費を回収出来るプロ作家はそう多くないよ。
無名な漫画家とか絶対無理。

西島大介が「漫画描いて赤字になるなら
赤字にならないように描けばいい」と
J-WAVEで言ってるぞw

やっぱ面白い漫画を描ける人は
プライドだけの誰かさんとは違うな。

>>660
そういう人こそ同人で頑張ったほうが近道だよｗ
画力があってエロ同人やってるならすぐに注目集まるから商業から声が掛かりやすい
プロデビューがエロ漫画でも絵が良ければラノベやアニメのコミカライズ要員として
メディアワークスが刈っていくしな

>>663
西島大介は無いわ

モニツーでやってるようなスカスカな漫画描けばそりゃ安く上げられるだろ

今の日本で新しいことを始めようとするのはいいことだと思うけどな。
少なくても他人の失敗ばかり望んで　自分からは新しい提示をしない人は邪魔なだけだと思うし。
でも今のラインナップでは何とも言えん気がするけど・・・どれだけの規模で展開したいんだろう。

漫画家個人が私費で始めたというのはたしかに新しいけど内容自体は出版社が１０年以上前からやってるだろ

参加者の敷居が高いと盛り上がらない
漫画だけじゃなくて投稿型のイラストコーナーも取り入れるとかどうよ？
他に読みたければ買えではなくて、投げ銭システムを採用する

1枚絵を描いて感動したら投げ銭とか
案外マンガ売るより稼げるんじゃないか？　

amazonとかDMMが大規模に同じようなことやれば、
それなりの市場が生まれる可能性はあると思うけどね
佐藤クラスの漫画家が個人でやっても・・・

肝心の漫画がくそすぎる

エロ漫画家の人が未単行本化の作品を売ってたけど
それが正しい使い方なのかねぇ？

>>666
今回の件について
新しい事を始めようとしてる人の失敗を望んでる
とか本気で思ってるなら、君は相当におかしいよ。


やってることは全然新しくないし
普通に考えて主催者に問題だらけだし。

そもそもの動機が出版社への憾みだし
自分の（と言っても純粋に本人の力だけではない）利益を独占したいだけだし
漫画界の為とか綺麗事を並べても、若い作家を支援しようとか
本気では考えてないのが丸わかりだし

そんな人間の始めた事業で
どうやって周りから成功を望まれろと？

作家からしたら、もっと大手が長期に渡って販売を「保証」してくれる方向を
望むわな

ショバ代勿体無いからってコミケに行かず、道で同人売ったら儲からん理屈と一緒w
本命のついでに買って貰うって方法も見込めないしネ

ブタは一番接触してはいけないブタに救いの手を求めたか。。

漫画家を豚とか言ってる編集部に未来はない
社内の派閥抗争で敗れて散るがいい

誤爆ですｍ（＿＿）ｍ
失礼しましたｗ

>>666
出版社や編集部の破滅を望んでる人への皮肉かと思ったけど
そういうわけでもないのね

>>669
やってるのが漫画家だからダメってのはないよ
佐藤が積極的に他の漫画家の頭下げて参加を呼びかけ
どういう未来図を描いてるのか、ちゃんと説明していけば
小規模なりにも注目に値するものにはなると思う

でも、実際はサイト作って放置に等しいからね
自分の漫画が並んでれば客は来るんじゃね？という意識の低さ
出版業界は斜陽だから次はネット
出版社を排除すれば自由に書けて中抜きされないから漫画家丸儲けは
コンビニとかをフランチャイズさせるときに本部が使う甘言と同レベルだ

漫画onWebに移行して佐藤の負担が倍増したような結果だ
しかも、サイト破滅のリスクも増大した

しかしかなりお膳立てされているのに関わらず収支を良く出来ないなら
参加者がアピール下手かそもそもの認識が甘かったかなんだろう

肝心の本業も背景スカスカでも落とすような有様

何かを得たいなら別の何かを諦めなければならない
アレもコレもと求めたところで
思い通りにならないのが人生なのだ
だから大義を通したいと思うなら小義は切り捨てなきゃな
「弁明しろ!」とか
「首にしろ!」
とかという感情は僕の側の小義で.これはもう捨てた
業界人にとっての大義とは常に業界全体の利益の事であり
その前では個人の感情や派閥の面子は勿論
一編集部や一出版社の利益も小義であろう
尤も一出版社の利益と業界の大義が相反する事なんぞ
そうそう在るものじゃないだろうが…ｗ

一部の身勝手な人間の発言で
ヤキモキした方もいるやもしらんけれども
何も問題は無し
当初の予定通り業界の大義の為に一致団結できる筈と
僕は楽観していますょ

もう少し現実を見ろよ

今オンラインでどれくらい収益上がってるの？
収支報告してくれないかな佐藤先生
新しく出展する漫画家の人たちも知りたがってるはずだよ

素人に毛の生えた連中が肩を寄せ集めたところで
傷の舐め合いにしかならんからなあ。

漫画に限った話じゃないが。

似顔絵毎日描くのキツくないか？しかも無料

月５００円で読み放題とかにしろよ。
立ち読みもできない漫画いきなり買えるかよ。。。

この漫画のキャラクター全員いっつも口尖らしてすねたツラしてるな

漫画on webは将来上場するけどな。おまえら大敗北ｗｗｗ

やべぇ似顔絵がいちいちカッコいい…

信者じゃないのに感じちまうぜ

天下の集英社で連載して単行本でてるのに参加するのか。

まーたゴネてやがる。
今度は単行本のカバー描きたくないってか
似顔絵描くヒマはあるのにな

全盛期と比べて初版部数がズタボロになってるしね、そりゃあ嫌気もさすでしょう
売れない＝自分を否定されているようでヒステリックになってるんじゃないの？
もうそろそろスピ編集部も単行本発売中止、連載即打ち切りくらいやってもいいのに
こんな人相手に大人気取ってても「そこまで売れるタマがないのか」と邪推されるだけだよ

単行本＝他人の商品で俺のじゃないと思うなら
とっとと原稿引き上げてwebだけにすればいいのに
webでやれば儲けは全部自分の懐に入るんでしょ？
ブラよろの続きが読めるのは漫画 on webだけ!って売りも出来て出展者も喜ぶよ
だから小学館にもう単行本出すな、出したら訴えるって言って来い、止めないから

スピはブラヨロ、プンプン、それと奥さんがハゲオヤジになって生き返る漫画がいらない

本気でつまんねえぞこの漫画。

>>683
質問すれば？
必ず答えることを自慢してるぐらいだから答えるだろ

佐藤神が正しい。単行本カバーにも原稿料を！

＞デザイナーさんはタダで、装丁のデザインをしているのでしょうか？
＞なぜ漫画家だけ、対価をもらえないのでしょうか？

じゃあデザイナーにも印税振り分けろよ
この守銭奴。

もちろん払われてるデザイナーへの対価を
同じ事してる漫画家にも払ってよってことだろｗ

ハハハ確かにそうだなｗ
ほとんど全てのページにペンを入れてるであろうアシスタントたちにも印税渡さなきゃなｗ

単行本を楽しみにしてる読者を馬鹿にするな！

社会常識から言って無償原稿仕事を漫画で飯を食っている相手に求めるのは常識がない。
単行本を白紙で出すのは止めたほうがいいと思うが佐藤氏の主張自体は間違ってないと思う。
一般の社会では有り得ない取引なのでは？

納期を延ばされたと怒って原稿を落とす事が一般の社会で有り得る取引だとでも？
自分は非常識な漫画界の慣習の恩恵に与ってるくせに
都合の良い部分だけ一般常識を持ち出して来るんだからずるいよなあ

単行本の表紙を白紙提出ってすげぇwww
出版社側からの恨みがさらに増大するぞｗ
ホントに佐藤は事を大きくして注目を浴びようとしやがるなぁ
これもニュースサイトで記事にしてもらって漫画onWebへ客を呼び寄せようっていうんだから
普通の人から見たら豪胆者と言わざるを得ないｗ

こんなんやってたらブラよろ完結以降は確実にメジャー誌からは連載依頼なくなるわな。
まぁ本人も望んでるっぽいからいいんだろうけど。
ちゅかこの人確実に縮小再生産してる気がするんだがこれも望んでるのかね？

佐藤さんは10万部以上は印税11％の契約だそーなので、
仮に初版が20万部×580円×11％＝1276万円もらえるから
200ページの単行本だと1ページ原稿料62000円にして
表紙用の絵は36万円ということにすれば
編集部にも話が通ると思うよｗ
勿論、増刷しても印税はなしで。
きっちり決めるならこういう契約にすれば？
自分の商品じゃないのに何で印税もらってたの？

>>702は確かに正論だよ。
けどね、>>703,706が書いているように
佐藤は自分都合で社会常識を振り回すから
主張に説得力がないのよ。

ホント、甘えるのも
いい加減にしろって感じだよ。

せっかく拾ってもらったのにスピリッツでもぐちゃぐちゃやってんのかよ。
素直に漫画描くの飽きたって言えばいいじゃん。似顔絵師。

>>707
実際はこれまで原稿を落とすことは佐藤氏はほとんどなかったと聞くが
結局佐藤氏もスピもどちらも社会常識がないもの同士ってことかね。

信頼関係の崩壊が原因か。

感情と仕事とを割り切らない奴は馬鹿だろ
編集が嫌いなら嫌いでいいが
読者の為にキチンとした単行本を出さなきゃな

自分はどちらかと言えば佐藤氏寄りだが単行本カバー白紙は微妙。
プロ相手にただ働きを頼む事が本来ありえないと思うが
それに対し間違っていない主張をそのまま貫くのも男なら
出版社に貸しを作るつもりで無償で描くのも男。
どちらも正解でどちらも正解でない。
正直なところ野次馬読者として一度白紙の単行本販売を見てみたい気もｗ

タダ働きなのか？
自分の単行本を出す為だろ？
単行本出しても
儲かるのは出版社だけだってんならタダ働きになるんだろうが...
とにかくやり方がガキっぽいわ

印税が入るのにタダ働きとか、何言ってんだろね
そんな細かいこと言うなら、お前が編集に取材代行させてた給料は払ったんかと

いま日記読んだ
読む前に佐藤を批判してたスマンｗ

佐藤の嫁は常識人だな
佐藤は軽いノイローゼだ
だから担当編集は佐藤の心のケアをしてあげたらいい
そうすりゃ万事解決ｗ

嫁はまともなのに佐藤は相変わらずクソだな

なんかもう本当に嫁と担当編集が可哀相になってきたわ・・・

もう単に意固地になってるようにしか見えん。いろいろ理由はつけてるけどさ。
読者のためと延々繰り返してるけど自分のプライドのためだよねこれ？
読者というかファンが一番望んでるのって今まで通り綺麗なイラストが書かれた単行本じゃねーの？

まぁなんだ。頑張れ！嫁と編集！応援してるぞ！ｗ

うがった見方かもしれないが…今日の日記、嫁とのやりとりがどうにも胡散臭い
佐藤氏の中には狂ってる子供の部分と打算的でしたたかな大人の部分があって
それぞれの考え（佐藤氏の中での自問自答）を「佐藤」「嫁」の立場として描いてるだけなんじゃないだろうか
自分を「不器用だけど誠実な漫画描き」に仕立て上げてさりげなく原稿を落とした悪行までフォローしてる点と
漫画家なら無意識に理解しているであろう「単行本作業代は印税に含まれる」基本をプロである嫁が指摘しない点
この辺りを見るとどうにも違和感があって、佐藤氏の自演臭さを感じてしまう

まあ、だからなんだと言われても困るんだが
佐藤氏はやっぱりノイローゼ気味なのでしばらく休んだ方がいいですよと
あと最初にあるエピソードが本当なら担当編集者運が悪すぎでしたねと
ただそれだけの話w
残った読者のために表紙くらいは描いてやりなよ、たぶん人生で最後なんだし

正直、同情できんな。
今までの所行が本人に返ってるという印象しかない。
ここまで病的だと本当に編集者にアポイントを取っていたのかも怪しい。
要するに信用出来ない。

>>717
日記の内容はおそらく事実に近いんじゃないかな
ただそれで同情を買おうとしてる佐藤の打算が見えるから
読んでいてウンザリする。
内容もいつもの綺麗事。

このスレに常駐してる人間には常識だと思うが
印税は売り上げではなく刷った分にかかる。
売れ残った分はまんま出版社のリスク。
そうした事実に触れずにガキみたいに
自分都合の正論振り回して
タダ働きと主張するコイツはなんなのかね。
もはや人間のクズとしか思えないんだが。

編集者と佐藤周辺の人間に同情する。

ついでに書くと佐藤のイラストが無くても
単行本の装丁デザインは成立する。

イラストは必ずしも必要な訳ではない。
むしろデザイナーにとっては無い方が面白いくらい。

いいよ、佐藤が描きたくないって言ってるんだから
イラスト無しの装丁でいいだろ。

作品もつまらん、人間もつまらん、自分をもっと大事に扱え
描いて欲しければそれなりの待遇をしろとダダをこねてる。
こんな下らん奴のご機嫌取りなんぞする必要はない。

まあせいぜい頑張れよ
もうみんな作品自体に興味なくしてるけどな

>>719
キートンみたいにタイトルと写真で良いよな

顔面百面相みたいなイラスト描かれるよりは手に取る人が増えるだろ

この人のアシって編集部に持ち込みすんの嫌だろうね。

なんかあんまし事細かには見てないんだけど、
出展してるアシにひとり、「読まれたくない」って言ってるらしい人いない？
あれ、絶対逆らえず義理で出してるとオモ。

日記、最後の

>つづく！！

で自演だと思った

会話を逐一再現されると自演っぽくなるんだよな。
しかも書き手が望むことや書き手の正当性を引き出すことを相手が言っている場合は特に。

恋人や夫婦が喧嘩したあとにすることと言ったら
第一にセックルしかないだろう　
禿げかかったオッサンと三十路メガネ嫁が
同衾しているところを想像してやるぞぉおおお！！！！

漫画じゃないけどサークル参加したい…

デジタルエロマンガの市場規模すげぇな
http://diamond.jp/articles/-/7939

もし俺が今回の佐藤だったら、逆にすげぇ豪華な表紙にしてやるぜ？ｗ
金箔キラキラとか盛り上がった文字とか使ったり。単行本価格が上がったって関係なくなｗ

そして、佐藤は金払って「仕事」ってことでクサビを打たないと好き勝手やるやつだと思わせる。
・・・これならもっとダークヒーローになれてたかもしれん。

嫁が高校生に不倫寝取られされながらも、休載せずに3年書き切った矢吹みたいなやつもいるんだし。
佐藤のコミュ力がないだけですってみんな分っちゃってるよ。

>>718

>印税は売り上げではなく刷った分にかかる。
>売れ残った分はまんま出版社のリスク。

そりゃあ単行本は出版社の商品だもん。。
それを言うなら在庫を書店が返品出来る権利を持つ代わりに書店にはわずかな委託手数料を払うだけということも同時に書かなきゃな。
しかもダウンロード制のデジタル作品ならともかく、増刷と返品を繰り返す紙の本で印税を売上数で払う様にしたら刷数基準で払うより
遥かに事務手続きが煩雑になってコストがかかるだろ。さらに作家は出版社が誤魔化してたりミスしてたりするんじゃないかって疑心暗鬼になって
却ってお互いの為にならないからな。

まあ佐藤の日記が偽善的なのはわかるけど。

＞なんだか日記が話題になってるみたいで、お恥ずかしいです。夫婦喧嘩のその後は……秘密です…。
＞http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=30143

日記を上げておいてお恥ずかしいとか
なんかもうね。


>>729
＞それを言うなら在庫を書店が返品出来る権利を持つ代わりに
＞書店にはわずかな委託手数料を払うだけということも同時に書かなきゃな。
再販制度は今回の話に関係ないと思うが。

>>730

まあそうだけど、何が言いたいかっていうと刷数で印税渡してるのは別に作家のためってわけじゃないってこと。

漫画onwebは漫画ですらないのもアップされてね？
冴木雫ってやつの、あれただの自サイトの宣伝じゃん。

しかも運営はそれを放置とか。

>>731
言いたい事は判るが
作家のためかそうでないかは
この問題には関係ないよ。

結果として享受している公正とは言い難い『利益』（旨みと言った方が正しいかな）については触れず、
都合の良い時だけビジネスの常識を持ち出して、被害者ぶって自分の不利益のみを主張する佐藤のロジックは
信用ならないという話だから。

>>732
うわっ・・・遂に大御所の冴木が参入かよ
周波数被っているから電波障害起こりそうw

よく見たら掲示板ですでに冴木の事報告してるやつがおるな。

でも運営はスルーかよ。

将来的には表紙に金払うのも当たり前になるだろ
小説の表紙やって金貰ってるマンガ家もいるし

払う先はマンガ家でなくデザイナーかもしれんがｗ

デジタルコミック1冊420円

これが日本の現実

出版社は既存の流通を恐れて何もできない
だから漫画家が独自に他の企業と契約してネットで売るべきなんだが
それすらも連載してる出版社と独占契約を結ばされる動きが進んでいる

20代の漫画家なんて社会人として未熟だから逆らえない
まずは鳥山明や井上雄彦などの大御所が動かないと・・・
佐藤はそういう人脈ないのか？無理にでも作れよ

>デジタルコミック1冊420円

PSPのコミック配信だっけ?
「将来的に読めなくなるかわからない」「解像度低くて画質がかなり悪い」のにコミックとほとんど変わらん価格設定ってアホすぎだね。

電子貸本rentaってところでやってるメディアファクトリーの漫画配信なんか最悪だよ。
一年間のレンタル方式なのに、コミック1冊につき500円も取るという守銭奴ぶり。

他の出版社は1冊100円でレンタルしてるのにな。

モーニングツーとかも頑張ってるけど
結局は出版社の垣根を越えたサイトが生まれないとどうしようもない
音楽配信だって各レコード会社が別々にやってたらパッとしなかっただろう

で、このままだとamazonかアップルにやられてしまう・・・と

>>739

ですよねー。テレビのネット配信もそうだけど、放送局や出版社ごとにアカウント登録なんてめんどいことだれがやるかと。
楽天みたいに一か所に登録すれば全ての放送、本が見えるみたいなサイトがいる。結局アマゾンになるのかな？
別に良いけどあいつら日本に法人税払ってないからなー。

日本は著作権協会とかの馬鹿共のために
世界の電子書籍戦線から完全に置いてけぼりを
くらってる状況なので憤死

>>739　文字だけど。でも高いよｗ

【出版】朝日新聞社、WEB新書創刊、有料サービスAstand本格オープン［10/04/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271815950/

冴木せんせいワロス

広告はもっと考えて貼らなきゃ却ってクリックされないぞ。。しかもあれじゃ余裕でアボセンス食らう予感。

見てないけどお互いに広告になるのなら消さないんじゃないの。
冴木さんとやらは知らなかったけど、調べてみたら結構佐藤好みの人みたいだしさ。

冴木雫って自称漫画家じゃん

先日漫画家の佐藤さんのサイトがどうやらオープンした様なのでブログで予告した通り無料期間中の２ヶ月のみ自分も参加する事にする。

今,登録を済ませこれから自分のサイトに誘導する形の広告の画像をサイトにUPする。


まあ本人もああ言う性格で好きに使ってくれって言ってるし別に文句は言われないだろう。

前回自サイトで公開した際はデーターを取り忘れてたので
今回は２ヶ月間の間に広告費と閲覧数のデーターを今後の参考の為に収集しとく事にする。

個人的には一部のメジャーのプロ以外は課金せずに無料で公開し、広告料で収益を上げるビジネスモデルの方が良い様な気がする有料にすると宣伝効果も失われ新規の読者も集まらないと悪循環に陥いる。


サイトを使ってみた感想、画像ビルダーとビュアーはかなり良い出来で使い方を見ないでも作れるぐらいシンプルで使いやすく、画像をドラグ・ドロップするだけでデーターを作れUPロードも簡単に出来る。
ビュアーも高画質で表示でき次のページを捲るのも読み込み時間無しで捲れ快適、ただ普通に画像キャプチャーソフトとプリントスクリーンキーで画像を抜き取れる。画像保護はおまけ程度の出来
１０円単位の小額の課金が可能

プロの漫画家がもっと大勢参加すると思ってたが連載が忙しくスキャンする時間が無いのか出版社側から圧力が掛かってんのか参加して干されるのが怖いのか片手で数える程度のプロの漫画家しか集まってない


個人的には利用料が高めな気がする、一年間利用すると結構な額になる
ネットでこの手のビジネスで成功してるのは皆無なのでこの利用料は結構利用者からすると痛いと思う。
利用料以上の売り上げを出せる人間はあまり多くないと思う。
サイト自体はちゃんとした作りになってるので個人的には利用料をただにして売り上げの何％を業者が持ってくて形にしてくれれば利用者側としても使いやすく多くの漫画家や漫画家の卵が参加しやすいと個人的には思う。


まあ何にせよプロの漫画家が立ち上げた新しい試みで
自分も一年以上も前から注目してた来た事なのでこの試みが上手く行く事を祈ってる。
http://mangaonweb.com/creatorOCContentsDetail.do?no=30093&cn=30018

>>746
をいをい佐藤さんのサイトはほとんどがそうだぜ？ｗ

漫画onwebの掲示板の方では表紙が白紙なのを肯定するやつばっかり。

なんかの宗教みたいでキモいなぁ。

まあ否定的な意見の場合表明しないからそう見えるだけかもしれないけど同感
つか他の出展者も佐藤の事なんか無視してくれよ
佐藤先生すごい、佐藤先生ありがとうございますじゃダメだろ
2ちゃんみたいにたらこと言われつつも利用されるのが正しいと思うけどなあ

他の人の日記に結構重大なことが書いてある。
嫁戻ってくると良いですね佐藤先生……

どこの日記？

別に重大でもないだろ
佐藤の日記の内容から十分あり得る展開だし
嫁の気持ちを考えれば当然の成り行きだ。

嫁として精一杯の警告と愛情なのだろうが
自己愛と綺麗事と言い訳が服を着てるような
今の佐藤にどれだけ通じるかな。

独力で面白い作品は描けない。
しかしプライドだけは高くて、分不相応なワガママを通そうとする。
取り巻きは持ち上げてばかりの裸の王様。

佐藤はもう取り返しの付かないところに来てるような気がするね。

漫画onWebもクソみたいな作品ばかりで
まるで掃き溜めだし。

で、どこの日記になにが書いてあるって？

>>729
＞増刷と返品を繰り返す紙の本で印税を売上数で払う様にしたら

そういう契約してる出版社もたくさんある。
その場合は印税を払う時期が刊行の半年後ごとなど
どこかで〆日を作って払われることになる。
作家への支払いが遅くなるし取り分も当然減る。
印税が必ず刷部数にかかって10％だと
決まってると思ってる人も多いだろうが
限られた大手以外はそれ以外のケースがほとんどだ

というか、突然ただで似顔絵サービスはじめたのも
嫁の話も
話を盛り上げるための自演だろ

よくもまあ自分の話をここまでフィクションをつくるかのように美談にできるよなと
佐藤のナルシストぶりはすごいものがある

容姿はブサイクそのものなのに

これがある種作家の才能ってことなのかなw

>>728
そこは装幀の人の領分じゃないのかと。
マンガ家は装幀には口出しが出来ないのに、表紙イラストだけ無料で描けって
いう慣習は、たしかにどうかなと。
自分からすすんで単行本の手直しや、書きおろしする分は無料でも
しょうがないだろうけど、表紙は出版社からの発注なわけでしょ。
文庫や愛蔵版なんかでは、書きおろし表紙を使ってなかったり、
他のイラストレーターに描かせたり（当然原稿料は出てるだろう）ん
だから、発注した表紙の原稿料くらいは払うべきじゃないだろうか。

作者がもっと金がもらえるようにしたいってのはわかるんだけど、
漫画onwebみたいなことって真逆な気がする。より一層能力の安売りをしてどうすんの？
今食えてる漫画家も相当数食えなくなってみんなエロにいくんじゃねえの？
つうか昔から思ってたんだけど単行本安すぎるよね。

>>758
>マンガ家は装幀には口出しが出来ないのに、

できるよ。
カラーのゲラ刷りを見ていろいろ言うよ。
事前にデザインの希望を言っておくこともあるし。
いくつかのデザイン案から漫画家が選ぶこともある。

あちらでの擁護例

＞「白紙の表紙が納得できない！」という購入者のために、佐藤さんが別の表紙カバーを作って、
＞それをこのサイトで販売するってのはどうでしょうか？

なんでコミックス買ってさらに金を出さないといけないのやら。
yesマンばかりだな。
まじひくわ。

>>761
いや、そこまで読者を「信者」に絞るってんならソレは有りかとw
要はお布施でしょ?

自分で売り上げ落としたいって宣言してんだから、後は読者と出版社が判断
(哂うか諦めるか付いて行くか)すりゃいい

>>762
出展者達は梯子を外されてかわいそう。

日記読むと、現在出品してくれてる親佐藤の漫画家達でも
こいつ扱いにくいｗｗｗって思ってるのがヒシヒシと伝わってくるわｗ

>>757
＞というか、突然ただで似顔絵サービスはじめたのも
＞嫁の話も話を盛り上げるための自演だろ

自演の使い方を間違ってる。

>>758
他の人も書いてるけど口出せるよ。
ちょっと売れてる人ならデザイナーの指定も可。

漫画onwebの冴木雫ってやつのは「漫画読みたかったらサイトに来てね」となってるが、
サイトで漫画を読むには変なコミックビュワーのインストールが必要

そのビュワーの説明見ると「作品のバーナーをクリックし広告ページへ」みたいに書いてる
ので、漫画読む際にアフィリエイトのクッキーを無意識のうちに食わせられるよう。
漫画onwebで数十円単位で売るより、知らずにクッキー食わされたやつがネットで物買う度に
数百円の紹介料が入る方が儲かると。
道理で漫画を掲載するサイトに一人だけ場違いな広告を掲載するわけだ。
運営はこれ知っても放置したままなんかねぇ。

相手が約束を忘れてそうなら数日前に確認を取る。
ただ働きが嫌なら、信頼してるとか適当に言ってデザイナー指定して書かせる。

本来は敵意が無いはずのサラリーマン社員相手にすら、最終的には喧嘩腰な対応に収束する。
こんなんで敵意持った相手だらけの漫画onwebなんてやっていけるの？

>>766
それは漫画onWebではなく冴木雫のサイトの問題だろ。
今は一人でも参加者が多い方がいいだろうし
冴木もお試し期間だけしか使わないと言ってるから
2ヶ月で消える。

だいたいアフェリエイトサイトなんて殆ど儲からんし
コミックビュワーインストールしてねの時点で
俺はブラウザ閉じたよ。

アフィリエイトって買われた物が見れるんだよね

ずっと売り上げなかったのにある日突然
「もやしもん1巻」「もやしもん2巻」「もやしもん3巻」
「離婚に関する法知識」「もやしもん4巻」「もやしもん5巻」
みたいな売り上げが表示されて数日後に
○○先生が「もやしもん全巻買いました！面白いですね！」
とか日記に書いちゃったりしたらもう

正直、単行本楽しみｗ

真っ白にしたほうが話題になるよね

で、裏返すとちゃんと書いてあるというオチはいかがでしょうか
小学館さん

ビートルズの通称ホワイトアルバムみたいでいいじゃんｗ

出版社の中間搾取が悪いと言うなら
漫画家の中間搾取も無くしてアシスタントの原稿料を上げてあげないと
漫画業界の未来のためにも漫画家の卵を大切にしないといけないよ

俺が編集なら、他の作家には黙っといてもらうという条件で
騒ぎ出す前に、こいつにだけカバー代払うけど

>>773

いや、佐藤はその点に関してだけはよく頑張ってるともうが。
原稿落としてでもアシの休み保障してたしｗ

>>774
佐藤が黙ってる訳ないだろう。

ヽ（＾◇＾）〃777ｹﾞｯﾄ！

佐藤ってレイプとか股開けとかそういう例えが多いよなｗｗｗ

日記読んだけど、やはり同情できんな
相変わらず編集者を悪者にしてる。
>>454が書いてるように編集者と漫画家は全く別の職業だ。
売れた時の美味しいところは独占してるクセに
都合の良い時だけ連帯責任負わすなクズ。

カバーにギャラ出せって主張も正直どうかなと思う。
佐藤も嫁も自分達の発言の中に問題の本質がある事に気が付いていない。

『売れた作家はカバー代なんていらないんだよ。』

これが全てを象徴してる。
自分に都合の良いところだけ抜き出して権利を主張するのはいい加減にしとけ
このクズ共。

『たかが、イラスト１枚くらい』って言われることが、どんなに傷つくか想像できないの…？
『減るもんじゃないんだから、一発くらいやらせろ』って言われて、股を開ける？

「新人はお金の交渉は出来ないし、売れた漫画家はカバー代なんてもらえなくても、儲かってるから出版社とケンカしないし、『お金が発生しないのはおかしい』って、誰が大声で言えるんだよ…？

割を食うのは誰だよ？誰が言うんだよ？何で皆、黙ってるんだよ？

単行本は出版社の商品だよ。
所有権は100%、出版社のものだし、漫画家は出版社に作品を出版する権利を提供してるだけなんだよ。
『著者だから、本を原価で売ってくれ』って言ったて、相手にもされないんだぜ？

ビジネスじゃん。

何で都合のいい時だけ、恩着せがましく『売ってやってる』だとか　『育ててやった』だとか言われなきゃいけないんだよ？
潰れていった後の漫画家に、出版社が１円だって援助したことがあるのかよ？
それどころか、『編集者は漫画家を３人潰して１人前』とか自慢げに言ってんだぜ？
ヤングサンデーが潰れて、漫画家は大量に連載を失ったけど、編集者は一人も退社してないじゃん。
漫画家って、どんだけお人好しなんだよ。

漫画家の持ち物は、原稿とその著作権だけだよ。
単行本は、それを流用して作った出版社の商品なのに、何でこんな簡単なことがわかんないの？」

まんが極道を地で行ってるな
ベタすぎて唐沢もネタにしづらいだろう

上の日記読んだ感想として佐藤氏は正しいと思う。

漫画家の持ち物は原稿とその著作権だけ、と佐藤氏は主張しているが
言われてみればその通り。

漫画を仕事にして生きている人間に対し失礼なのではないか。

ビジネスというのなら、ヤンサンが潰れたのに編集者が退社してないとか
ケチつけんなっつーの
取引相手の人事に口を出す権利があるのか？

あと、現に取引相手である小学館の実名だして、レイプがどうとか
ネットで罵倒しまくるのも、一般の商取引ではありえませんから。
都合の良いとこだけビジネスとか言わないでくださいね

>>782
だったら著作権たてに出版させなきゃいいだろ

権利振りかざすなら「金いらねー。作品返せ」って言えば?
金を得るためのシステムは他人任せにして子供かよw

スピリッツの連載がなくなって１銭も入ってこないから不安だとか、どの口で言ってんだよ!?
自分から「今後は紙媒体では連載しません」って言ったんじゃなかったのか?
大体、こんな騒ぎ起こしてるにもかかわらず打ち切りにせずにブラックジャックを最後まで書かせるスピ編集部は
十分にお人よしだと思うぞ

カバーイラストがタダだのなんだの
しつこく騒いでるが、カバーイラスト込みで
単行本として印税貰ってるのに
何がタダなのかさっぱり理解できん。
印税が嫌なら買取制に変えてもらえって。
あんだけ売れる本なら買取の本が
安く済ませられるから編集部も喜ぶ。
雑誌と同じようにページ何万で貰えって。

>>786
35,000×200か…佐藤ならOKするかもしれん
小学館としても14万部行けば十分ならなんとか元取れるかな

>>785
今打ち切ったら佐藤に体のいい口実と燃料与えるだけだからな。
編集部もそこまで馬鹿じゃないし、
適当に気の済むまで書かせて終わったら二度と使わないってとこじゃね？

>じゃあ、どうすれば描けるんだよ…？

静養すれば描けるようになるよ
漫画onWEBの立ち上げの不安と過労から
軽いノイローゼになってるんだろ

日曜は休むために原稿書かなかったんじゃなかったっけ？
「書けない」ことになってんの？

ブラよろと嘘日記、2本連載されてるんですね

で、もし別れても嫁は印税もらえるんだよね？
ほぼ共同制作者なんだろ？ちゃんと払うよね？

佐藤の言ってるのはプロスポーツ選手みたいだね。
普段から自腹でトレーナとか付けて頑張ってたのに
チームがJ2に落ちて自分は首になったのに、フロントはそのまま残るのが納得出来ないみたいな。

日本のプロ野球に喧嘩売って海外に飛び出した野茂みたいになれるのかなぁｗ

佐藤は斉藤先生そのものだな
闘うことで自分を駆動させて正当化するとこなんかそっくりだ
ノイローゼ気味には同意。言ってることも正しい。
しかし短期中期長期と分けて物事を考えないヒトだからこじれる。
カバー代金を支払わない編集者も悪いけど紙媒体の物質を
買ってくれる読者のためには描くべきだな。それこそ心意気だよ。

多分話題性を狙ってるんだよ。
本当にカバー白紙の単行本を出すことで、ガジェット通信や２の芸スポとかじゃなくテレビのワイドショーが報道するくらいの話題になることを。
それでサイトの売り上げが劇的に上がるかもと考えてるのでは。
でも全くの逆効果というか致命的に評判を落とす危険性もありそう。
テレビが大手出版社を悪者として扱うかどうか。

タイガーウッズの不倫ばらしてマスゴミから小銭稼ごうとしてるクズ女共と同じ
佐藤の言い分を全部信じても、それを言うのはただの下品

熱い漫画家同士の夫婦喧嘩に見せかけて、今までの主張の総括してるだけじゃんw
色々蒸し返せばまたネットのニュースになるとでも期待してるのかね
仲良しのガジェットくらいは取り上げてくれるかもしれないけど、会員数はたぶん増えないよ

それより夏にやる映画海猿の版権料を貰う気まんまんみたいだけど
著者の権利振りかざして作らせないんじゃなかったっけ？
やったら出版社も儲かるんだよ、憎くて悔しくて仕方ないんじゃないの？

漫画onWEBは登録作家達から月額料を徴収してそれでサーバー代を
まかなうはずが、その登録作家が少なすぎて、しばらくは佐藤さん
がほとんど負担していく事になりそうだね。

「月額料がかかるから登録作家が増えない」って状態がずっと続いたりして。

月額料金なんぞ取らんで、同人DLサイトみたいに掲載は無料、ただし
販売の際に手数料を取るという方式にした方が良かったんでない?

今の漫画onWEBの方式だと販売の際の手数料はほとんど取らないから、作品が
ここで売れまくっても漫画onWEBにはあまり金が入らないという

佐藤君の考えは
手数料＝中間搾取なんじゃね？
売り上げは出来るだけ作家に返すと言う信念の元
敷居の高いおかしなビジネスに。

運送業をカス呼ばわりしてるようなものか
じゃあ佐藤は通信販売とか利用しないでいちいち原産地に取りに行くんだな

作品を20円で配信したとすると、今の方式では1回読まれるごとに作家に15円くらい入ると。
月5250円かかるdebutなら875ビューを毎月越えれば、月額使用料ゼロで手数料を4割取られる方式よりも作家により金が入る。
逆にそれ以下のビュー数なら今の方式の方が作家の取り分が減ってるということに。

月26250円かかるproなら4375ビューを毎月コンスタントに越えないと取り分は月額使用料ゼロで手数料を4割取られる方式より少ない。

読者が6000人しかいない現状ではこの数字を越えるのは難しそう。
結局作家の取り分は今の方式の方が減ってるということに。

自分の本だから原価で売れって凄いな。
数量によって変動するんだから、佐藤氏の言う数だけ
別途紙用意して指定数だけ刷って製本してあげればいいんじゃないか？
どんだけ高くなるか。しかも手配する社員の人件費は無視だから
自分は嫌でも人にはタダ働きを求めているようで

普通に自分で原稿そろえて印刷所に頼めばいいのに。そしたら原価だ。
全国の書店からの注文取りや配送も自分でやればいいし。
Amazonなら倉庫借りて発送任せても月額に直せば佐藤のところより安い値段で済むようだしさ。
どうしてそうしないんだろう？

○○したくても出来ないんだよ＞＜；　って座りこむってことは
「その○○の打開策が見つけられない」ってことと同じ。
つまりそこがその人間の力の限界ってこと（その時点での）
……何本もヒット飛ばして映画化もした作者にしては限界低すぎませんか？
今回のカバーは無料で書くけど、その代わりに○○の仕事やらしてよ＾＾とか
アシにカバーの下絵争奪戦やらしてみるとかｗ（自分の下絵が単行本になるなら俺ならやりたい）

起こった出来事に対して、その解決作を見つける能力が無さ過ぎでしょ。。。
映画関係者・アニメ関係者・世間に影響を与えられる様々な関係者とコネがあるはずなのに
なぜこんなレベルで「出来ないんだよ…」と座り込むのか。

そう、自分で印刷すりゃいいんだよな。流通させるのは大変だという
言い分は理解できるし、そこまでやる必要はないと思う。
ゴルゴみたいに実質自ら出版社を立てた例もあるけど。
佐藤氏の場合、Web注文で配送はやってるんだから後は印刷製本だけだ。
同人誌でやってる人はいっぱいいるんだから。
それをやりたくないのはクオリティが低い製本になると思ってるからだろうか？
在庫リスクを分かってるから？
そこに手間がかかること知っていて発言してるなら
身勝手だよなぁ。
ただ、ノイローゼに近いように見えるからその点は可哀想だ

>>782
佐藤は自分に都合の良い事しか書かないから
彼の主張を鵜呑みにして擁護すると馬鹿を見るよ。
今回も「カバーイラスト代が無い代わりに印税収入がある」ことについて触れてないだろう？

編集者の文句のくだりについてもまったく同意できん。
そもそも編集者は漫画家とは全く別の職種だし、潰れた漫画家に援助する義務なんぞない。
売れてる作家のワガママとか非常識極まりないと聞くし
その辺はお互い様としか思えん。

>>795
そんなに器用な奴なら
こんなに問題を起こしてないよ。

>>805
ノイローゼ気味なのは自業自得だよ。
まー、俺にはとても可哀想とは思えんわ。

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-af3f.html#more

これ読んだらカバー代くらい払ってやれよと思うが・・・・

印税貰ってるから別にいいやん

まぁ好きにやればいいんじゃね。別に出版社に雇用されてるわけじゃないんだし，
個人事業主なんだから自分の信念に沿ってやりゃいい。

出版契約書に「カバーの原稿料は印税に含む」と明記しておかないからこういう抗議をする漫画家が出てくるんだよ。

でも、出版契約書には漫画家に有利な条件もあるよ。
例えばキャラのグッズ化。
作者個人でグッズを製作し販売するのは大変なこと。
契約交渉とか事務作業、製作会社とのやり取りなど忙しい漫画家個人でできるわけがない。
それら一切を出版社が請け負う代わりに３割手数料を取る。
つまり漫画家はグッズ収益の７割が入る。

こういうことは佐藤は絶対日記に書かないよな。
映画化なんかも出版社がいろいろ動いてくれるから佐藤に大金が入るのに。
佐藤１人で「海猿」を映画化できたか？
そもそも企画脚本は編集だろ。
「今年は海猿が映画化されるから大丈夫だけど」みたいなこと日記に書いてたよね。

>>807
その竹熊だが、講師やってた多摩美の学生に授業で漫画描かせて「竹熊編集長」が売りの雑誌を作ったが
漫画家には原稿料は一円も払ってない。
なのに学生が四季賞に応募して入賞したら、「他誌に引き抜かれた」とか言ってるんだぜ。

>それら一切を出版社が請け負う代わりに３割手数料を取る。
>つまり漫画家はグッズ収益の７割が入る。

最近はいろいろなグッズが出て売られても、ほとんど漫画家には入らないという事が多いらしいよ。

どこだか忘れたが、とある漫画家が「せっかくアニメになったのに、グッズとかはいくら売れても漫画家の儲けにはならず、
単行本の売り上げが伸びてその分収益が増えただけ」とか愚痴っていたのを見た事がある。

>>812
契約書にそうなっていたからだろ。
どこの出版社の話？大手３社ではあり得ないな。

>>812
二次使用権の契約書が無いってどんなブラック出版だよ?

おまえら銭ゲバかｗ
金の話ばっかりしやがって…

>>812
そこら辺は音楽業界と同じじゃないかな？
およげたいやきくんが大ヒットしても、作詞も作曲もしてなかった子門真人には
初期の契約額と各種TV番組の出演料しか入ってないでしょ。

グッツも企画・販売全て他人任せなら、得られる金は少なくて大半は知名度が増すくらいでしょうね。
個人の編プロのように、今後は作者側の著作権やスケジュールをプロデュースする代理人が増えるかもしれない。

>>816
子門の例は不適切だろう。

今更ながら補足すると
子門がお金をもらえなかったのは作詞作曲してなかったからでなく、
レコーディングした時に「歩合と買取どちらがいい」と訊かれて子門自身が買取を選択したから。
曲が売れると思ってなかったので買取の方が儲かると踏んだんだろうね。結果的にバカ売れしたわけだが。

ところで白紙の件がサイゾーで記事になってたよ。
レイプの例えで嫌悪感もよおす人も多いかもなあと思った。

現在進行形でブラックジャックをレイプしてるやつが言ってもな…

マガジンの某漫画の単行本の表紙は自分で描かないで
超大物漫画家に描いてもらってたけどあれもギャラなし？

しかも言ってることが金さえ払えばレイプしてもいいだからね
自分が何言ってるか把握できてないんだろうな

スケ番デカ文庫版みたいに、生頼氏に100万出して描き下ろして貰うケースも
あるし要は出版社との付き合い・貢献度・好感度の違いだわな

嫌われ者・厄介者の末路・・・・

ツイッター見てると、自分に否定的な意見には恐ろしく冷淡だなw
「事実だから。」「損に決まってると思いますが。」

以前に須賀原洋行が、出版社叩きがひどくてサイトのイメージ損ねるのが
心配とか書いた時も、そっけない対応してたと思う

そんなにきっちりやりたいなら
手塚治虫の子孫とブラックジャックによろしくの
タイトル考えた講談社に使用料払えばいいのに

まあ自分が全面的に正しくて否定する奴は全て悪者って思考の人だからね
狂ってるノイローゼ患者にまともな対応を期待しても無駄って事だよ
関わらないのが一番、佐藤の周りの人間が皆そうしてるようにね

>編集さんと今年は１回しか会ってないですねー。
>電話番号も教えてないし、メールも返信したことない。

編集者擁護するわけじゃないけど、自分が編集者だったら
こんな人、まともに相手したくなくなると思う
ほんとに異常すぎるだろ・・・

>編集さんと今年は１回しか会ってないですねー。
>電話番号も教えてないし、メールも返信したことない。

ええ、なにそれ！？
虚言ぽいな。

人と関わることで生まれる色々な軋轢から逃げ着いた先が漫画onWEBって感じ。
お金は余ってるだろうから、誰か広報を一人雇って自分は引きこもって仕事だけしてれば良かった気がする。

今までの騒動だって全ては話し合い決裂からの不和だし。
何度も失敗した時点で対人交渉全部を常識人の妻に任せればよかったのに。

常識人だのは役割分担に過ぎないと思うけどなあ
それにしても失敗してる気もするが
何か奥の手でもあるのか？このままだと先細りでは

話ずれるけど新都社の漫画の方が面白いってどうなのｗ
絵が落書きみたいでアレに課金は難しいと思うが
なんつーか素人なりに現役感というか若さや無茶さ
攻撃性みたいなのを感じる
漫画onwebの漫画ってキレみたいのを全然感じない、何かもっさいのばっか
ああ、若い奴が全然いないからか…

さすがに新都社を例に出すのはどうかと思うが
クラブサンデーとかガンガンオンラインみたいに無料でプロの漫画が読めるサイトがあるわけだから
単にプロが参加ってだけじゃ人は呼べないだろうね

うん…、だから漫画onwebで天才とまではいかないまでも
少しは才能感じさせる新人が出て来ないかなあ、と
オナニーマスター黒沢とか面白いし、それに触発されてああいうのを
発表したがる人が増えたんだろうし
そういう人を触発させるカリスマ(大袈裟かｗ)みたいなのがあのサイトには足りん
ネットで語られやすいゲーム系とか中二系とかバトル系みたいな主流がないのも問題な気が
もうちょいヲタ臭いのもないとｗ

漫画版海猿の話はここでしていいのかな？
最近ちょこっと読んだんだけどなんか怖かったわ
最初の話の密入国しようとした中国人女が
不法入国って犯罪になんの罪悪感も抱いてないところとか
金ほしさに不法入国してそれを同情な目で見られたら殴るところとか…
笑顔でまた来ますって辺りはぞっとしたな
密入国する人にも色んな事情があるんですよって伝えたいのは分かるけどさ…


なんかブラよろでもそうだけどこの作者って弱者は無条件で善で
体制側や強い奴は悪って感じがするな…

>編集さんと今年は１回しか会ってないですねー。
>電話番号も教えてないし、メールも返信したことない。

教えてない、「返信」してないってことは
編集者側も何とか丸く収めようと努力してるんじゃないのかなぁ
さすがにこれでこの人の話を鵜呑みにするわけにはいかんわ

つーか小学館側は雑誌連載時にカラー扉を入れて
それを表紙に使うという妥協案を提示してるって書いてる。
それも拒否とかもはや意味不明

意味不明じゃないでしょ、小学館と担当編集者へ嫌がらせしたいだけじゃん
表紙代をお支払いしますって言ったらＣＤがそうなんだから５０万よこせとか要求するんでしょ
それでもし出したら「他の作家さんも貰わないとダメです」とかブログで騒ぐわけだよ

とにかく佐藤は出版社と編集が憎くて、彼らを苦しめたいんだからね

ツイッターちゃんとQTして欲しいな。どんな質問に対して答えてるのかわからん。