【乗客専務】カレチ【車掌】

>>827
　誤発券だけどな…

　さて二重発券事故、調整寝台もなしで荻野はどうしたんでしょう？

俺の親父は元国鉄マンで、東京の下十条電車区所属の運転士て、
普段は京浜東北線、特急を運転する時は、とき、あさま、はつかり、
なんかを運転してたんだけど、カレチって言葉を知らなかった
カレチって呼んでたの西日本だけ？

作者の推敲時間不足かな。
堀之内をコミカルに登場させて、重苦しさを消さなくては。

重い話が続くな…最後は荻野の天然で〆たが暴行のせいか後味悪かった…
次はマルス掛けオッサンが出てくる人情話が読みたい

>>931
消灯していた閉塞信号の見落とし自体は本当にミス
前方視界がほとんどないSLにしたってね
キロポスト見てなきゃいけないそうだし
投炭を交代したってところで、その隙を表現したのだろうね
RAILWAYSにもそんなのあったな
ただ指導担当の中間管理職判断で信号を消せるものではないよ
仮に手続き踏んでこんなこと可能だとしても、
実際に冒進した場合に発炎筒振る要員を後ろにたてとけとか、
その場での停止を担保する手段が求められる
次の場内まで流しちゃってるし

>>928
目視で確認する場合もあるし、開通の信号も有るよね
信楽事故では信号現示に従い出したのに、裁判でまけてそういう判例ができたんだよな

>>933
あ、俺の爺さんも下十条だったわ
やはりひばりやはつかりには訛りの凄い車掌が乗ってたりもして、東北に向かう列車という雰囲気があったみたいね
確かにカレチさんとは言わず、｢車掌さん｣だったみたい
たまに485や583にも乗務していたらしい

　サプライズテストはいいけど閉塞信号機の喚呼地点で喚呼しない時点で加藤は
とめなきゃだめじゃん。滅灯させた閉塞信号の閉塞区間の開通は保証されていな
いんだから。

>>923
　なんか根本的に勘違いしているようだけどルートシグナルだから異線に進入し
ちゃいかんのよ？
　スピードシグナルなら進入していいけど。つーかスピードシグナルなら異線に
開通している事自体わからんからね。

＞別の番線に進行現示が出てれば変更として受け入れ、現示通りに進入する
　昔も今も着発線変更は停車場内の運転線路変更だから通告が必要ですよ。異線
現示、異線進入は運転事故です。

＞そこに入線しろって命令
　信号機は進路の開通を示すものであって運転線路の指示を行ったりしません。
　副本線の運転を指示されている列車に対し本線進行、副本線停止の現示がなさ
れたら列車に対する指示は停止現示です。無線機のない大昔からね。

　停車場内の運転線路変更だから手前の駅で臨時停車させるなりして運転通告券
を交付するか場内信号機を停止現示にして一旦停車させるか警戒現示にすれば無
通告の扱いになるけどね。この扱い自体が原則的に通告が必要だけど通告が間に
合わない場合の対処という無線がなかった頃の扱いの名残りなわけで…

>>927
　信楽のこと言っているならJRの運転士は死んでないけど…


　…でもね、それ以前の問題で複数の本線を共用する進路表示機を付設していな
い場内信号機(今は設置は許されないよ。残っているものはそのままでいいけれ
ど工事するときには変更しないといけない)はどの線に進入させても運転線路の
変更に当たらないから今回の件はそもそも異線進入事故じゃないのね〜

>>397
判例と言っても、民事の過失比率の方でしょ
刑事ではシロなんだけど、JRの殉職された運転士さんにすれば浮かばれない話だね

マスコミ的には悪いことになってる、信楽側の元の主張、優先テコ設置が無断かどうかというのも、
刑事では「設置連絡があったかどうかは双方記録が無く分からない」が結論
実はあれも一方的に主張してただけ
なのでJRに民事を絡ませる判決にするには使えなかったと見える
信楽に支払い能力がないからJRが７割分も債権放棄して終わってるのだけど、
なんか死人に口なしでコジツケてるのもどうかと

マクロ的には相手無線も持たないような直通運転はやっちゃだめ、だろうけど
裁判上、監督官庁がスルーなので…
尼崎裁判でJRの社長有利な証言をして話題になった遺族の人が、
ATS設置規則自体の不備なら監督官庁がここに居なけりゃだめだろって言ってくれてたな

>>938
漫画のストーリーに即した話に絞れば、ダイヤと違うってだけで進路はちゃんと開通してたし、
あれが誤現示だというなら信号扱い所のミス
開通している進路と信号に従わずに連絡取る慣例が当時の岡山に有ったか知らないが、
無線も無いのにどうすんだろ
それを伝える手段が信号そのものなのに

坂本さんの「柳の下の幽霊」話にしとけば重い話にならなかったのに。
やはりサプライズテストで信号掛と話し合って、普段は開通しているような駅の信号を赤にしておく。
レピーターを見ないで手笛を吹いてドアを閉めたりしたら、隠れて監視していた車掌区助役がその場で御用。
ホームに植えてある柳の木の下とか車掌から見え辛い所で鼠取りのようにコソコソと行っているが
車掌同士で「今日はあそこの駅の柳の下の幽霊に木をつけろ！」とか情報交換していたらしい。

続き

で、ふざけた車掌なんかは「おーい！そんな所じゃ蚊に刺されて大変だろうにww」とか
「おっ！この駅は昼間なのに幽霊がでよるわwww」と助役をちゃかして発車していったらしい。
「信号どうでもよ〜し！時機どうでもよ〜し！」と呼称した車掌は帰区後大目玉だったらしいが。

でも、これはレチ時代の国電区間乗務時の話らしいから
長距離乗務のカレチ話にはそぐわないかな。

>>941>>942
そりゃｷｯﾌﾟ君の世界みたいだな
今のJR西日本なら…

>>939
　だから生きている運転士を勝手に殺すなよ。
　それにJRが債務放棄したのはSKRがすでに支払った5割を除いた2割だぞ。

>>940
＞ダイヤと違うってだけで進路はちゃんと開通してた
　してない。進路が開通している、というのは指示された進路の現示が停止現示以外で
あること。
　別の進路に進行現示が出たってそれは自分に対する指示ではないから喚呼さえして
はいけない。

＞誤現示だというなら信号扱い所のミス
　　異線現示は信号係のミス、異線進入は運転士のミス。

＞開通している進路と信号に従わずに連絡取る慣例が当時の岡山
　慣例も何も当時も当時も今も全国で共通の扱いですけど。

＞無線も無いのにどうすんだろ
　無通告の扱いをすればいいだけ。
　今回は無通告の扱いがなされていないから場内信号機の手前で停車して汽笛吹鳴、
それでも現示が是正されなければ機関助手を走らせないといけません。


　で、今回のストーリーに絞って言えばそもそも2以上の本線を共有する進路表示機を
付設していない場内信号機は進路を示していないから進入番線は喚呼しないし異線進
入事故でもなんでもない。

×債務放棄
○債権放棄

今回の「サプライズテスト」のストーリーは
無理があったな・・・
「日勤教育」にして
停止位置不良や機器整備不良で列車を遅らせて、
長期間の日勤教育で見せしめで草むしりとかに
して、誓約書に「今度、ミスをしたらハンドルを
置きます」を書かせプレッシャーを与えたり、
客にふんして駅の柱の影から裏面監査にしたほうが
真実味がない？

角をためて牛を殺すお話しぽかったですな。

>>945
>　で、今回のストーリーに絞って言えばそもそも2以上の本線を共有する進路表示機を
>付設していない場内信号機は進路を示していないから進入番線は喚呼しないし異線進
>入事故でもなんでもない。

俺も異線進入でもなんでもないの結論はドウイだな
話を簡単にしたのだとしても、1本の場内信号機で進路表示器もなしに、
色灯で進路を表してるって設定自体はこの際おけば
その前の

>>>940
>＞ダイヤと違うってだけで進路はちゃんと開通してた
>　してない。進路が開通している、というのは指示された進路の現示が停止現示以外で
>あること。

こっちは意味がワカラン
上記のようにあの場内信号機（黄で副本線進路という）の設定じたいが「？」なんで、
仮定に仮定を重ねた推論にしか並んだろうから、分からせてくれなくとも良いけど
少なくとも本線場内が進行になっていたということになっていて、
別に隣接の線路の場内信号機を誤認したとか、そういう話はくっ付いてはいない

おまいら専門用語ばかりでなにがなんだかさっぱりわからねえよ

>>949
　進路表示機がなくても何らかの手段で場内信号機により進路が指定されているという設定を
受け入れたとすれば

　運転線路が副本線が指定されている列車にとって本線の進行現示は全く意味のないもの。
機関士は本線場内の信号機を喚呼してはならないし従ってはいけない。
　機関士が従うのは自分の指定された運転線路の信号機。副本線指定の列車は本線の信号
機を喚呼しない。
　副本線指定の列車に対し本線進行、副本線停止の信号が現示されたら機関士は「異線現示、
副本線停止」と喚呼して場内信号機外に停車しなければいけない。

　都合により着発線の変更を行わなければならない場合で運転通告が行えない場合は場内信
号を停止現示として一旦停止後に信号を現示すれば無通告の扱いとして進入させることができ
る。

>>945
民事裁判は被害者の救済のために行われる
この関係で、民事裁判と刑事裁判で逆の判断が出る多々ある事
信楽事故はまさしく真逆の判断がなされた

>>939
その事故から福知山線事故以来、ATSの設置義務や運転状況記録装置の設置義務が決められた
そういう点で監督官庁からの介入が厳しくなり、基準を満たせなかった183系や489系が運用から外され引退に追い込まれたのは記憶に新しい

(#｀Д)＜業務放送！新スレ立ちましたんで､当スレ1000レス到着後ドア操作願います！

しまった｡

乗客専務】カレチ･２号車【車掌
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1315578987/

>>952
　？
　真逆も何もJR西日本の運転士は起訴されてないし。

鉄道事故･事件といえば俺、このマンガの参考文献「昭和の車掌奮闘記」と同じ交通新聞社から出てる、
「鉄道公安官と呼ばれた男たちの」スリ、キセルと戦った“国鉄のお巡りさん”
ってゆう著書をゲット。これを読んで、ドラマの公安官が、まんざらフィクションではなかった事に驚き！
例えば、拳銃を携帯していたなんて知らなかったよ。

>>948
え？
それが結局は職人の道だったのだって話じゃなかった？

＞岡山駅の場内信号

青現示＝本線（１番線）進入
黄現示＝副本線（２番線）進入
というのは実際あったらしい

コミックス２巻の参考文献で出ている「運転士裏運転手帳」に記載がある
山陽本線時代の特急「みどり」乗務時の話、と言う事なので昭和４０年代前半の事のようだが
（その時は信号係のミスだったらしい）

>>956
起訴されてないが民事は大敗したという事じゃないの？
別途JR西日本が信楽に多額の賠償金を請求して、信楽側がJR西日本のような儲けている会社がうちみたいな零細に多額の賠償金を払わせるのはけしからん、という話になっていた
同時に事故後は事実上会社が存続できる状況では無い事も認めた

和気の事故って昭和13年6月15日の事故かな。
漫画内でもC53が描かれているし。
もしかしてC53を描きたいがためにこのエピソードを選んだとか。

荻野も20年後バブルを経験するのか･･･。

>>962
85年ごろは国鉄最悪期だから何とも？
87年にはJRだし？

>>963
世の中が空前の好景気に浮かれている時代に
首切りの恐怖と強化される管理体制の中においても
日々安全運行に勤めていたんだからね。

>>964
JR東日本はいきなり東中野事故なんてやったな

そうなんだ。
私鉄は不動産業とかで景気よかったのに。
京成は別らしいが。

そしてバブル崩壊
京王はバブル期に投資しなかったのが誇り

>>968
之を以て世に言う『ケチ王』の始まりとすべし

>>968
ようケチ王！

>>970
なんだよ犬急！

>>960
遅レスだが…
民事では信楽、JRを分けずに賠償額が確定し、後に按分作業に入った
これが難航、マスコミ経由で散々叩かれたのでJRが全額立て替え払いをしてから調整
不調で裁判での調停に

信楽が、優先テコ設置が無断だった（刑事では通知あったか無断かは断定できず、両者却下）、
ダイヤどおりに対向列車が待っていなければ信号に従わず待ってみる選択肢もあったを主張
裁判所は後半部分の主張、信号に従わず待ってみても良かったんでは？の一部を認めて信楽７：JR３の判決
確定
JRが立て替え分を放棄、全額負担
という流れ
ウチで賠償したら潰れてしまうという、ちょっと世の法人としては信じられない主張がどんだけ影響したか分からないが
東電が同じこと言って同じように報道されるかどうか…

>>971
もと国鉄線だよね
作中に現KTRの宮津が出て、ふと国鉄だなと
まあ最近はKTRもかなり厳しいらしいな

鉄道総合板にあった鉄道マンガのスレは落ちちゃったのかな？

>>971
　JRは全額立て替えたりしていないよ。
　JRとSKRでとりあえず半々払ったあとに払い過ぎた2割分を放棄したんだよ。

　事故後賠償額等55億円を半々として27億5千万円ずつ支払い、本来JRの責任は16億
5千万円だとしてその差額11億円の債権を放棄したもの。

>>971
異常な判決だなｗ
鉄道の信号はその先確実に列車がおらず完全に進路がクリアなことを意味しているはずだろう
自動車の感覚で「青信号でも向こうから来るかもしれないし注意して止まればいいのでは？」なんて言い出したバカ裁判官は死ねばいいのに

>>975
あそこはタブレット使った方が正解だったね
結局タブレットは安全装置として認められなくなり、ATSが義務化された
更に運転状況記録装置が義務化され、もはや中小は費用を出せないレベル

やっぱりこの漫画の最終回は国鉄民営化なのかな

大阪車掌区だけにトワイライトの乗務シーンを見たいね

信号よし！

ホームよし!!

売店よし！
(総武線の方を向きながら)