【ぢごぷり】木尾士目　総合スレ27【げんしけん】

げんしけん、五年生、陽炎日記等の作者『木尾士目』 先生の総合スレです。
木尾先生の作品であれば各種短編等の話題も大歓迎です。

・主な著作
点の領域（1994 単行本『陽炎日記』に収録）
陽炎日記（1995〜1996 全1巻）
四年生（1997〜1998 全1巻）
五年生（1998〜2001 全5巻）
クラカチットの街（2002 読み切り 単行本未収録）
げんしけん（2002〜2006 全9巻）
くじびき・アンバランス（小梅けいと作画 2006〜2007 全2巻）
ぢごぷり（2008〜）

・前スレ
【ぢごぷり】木尾士目　総合スレ25【げんしけん読み切り】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1261615021/

>>1
乙です！

>>1乙

>>1乙
何だこの先月号との、スレの速さの違いは

遅かったなあ
気付かないとこだった、乙

ネット上でリアル春日部さんが話題に
(ただしスペックは数段落ちるけど)

【ネット】 ３０歳女性「外見いい彼氏がオタクだった…ショックで泣きそう。女の価値は下がる？」と質問…ガジェット通信記者報じる★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265355442/l50

ところで何でスレ番号がひとつ飛んでるのだ？

前スレがひとつ間違ってた

そんな深い事情があったのなら、もはや何も言いますまい

>ぢごぷりはマンガ家として数回読みきりが載っただけで行き詰ってしまった荻上が子育てする話にすればよかったのに。
>そうすれば俺の中で色々合点がいった。
>荻上が出版社から電話貰ったりネーム描きまくって笹原がすごい逸材とか思うところなんて一旦吐いたゲロから反吐が出そうになりましたよ

?

！

何その世界一短い暗号

げんしけんで△の口はやめてくれ

は？△

×☆☆☆

げんしけん、読み切り面白いなー、
読んで良かった。

げんしけん復活しないかな。
斑目の今後が気になりすぎるｗ

あまりにも過疎っぷりがひどいので、1回保守します

読み切りで斑目仕事してたよな？
またどっか就職先みつかったのかな
アパートは大学時代と変わってなかったし
また近くで見つけたのかな

>>20
時系列的に会社を辞める前の話が描かれているだけのこと。

原作→読み切り→→→くじアンおまけ

春日部卒業で部室に来ない→斑目近くの公園ベンチで昼飯→ため息
ってことかｗ

ため息→退職→おっす、オラ斑目無職←いまここ

スーを肩車して「あったけえ、、」が彼の頂点か。

スーとくっつかんのかね

スージーとのフラグはロリオタの願望だろ。
リアルで一緒になったら甲斐性のない斑目に養えるのか？
せいぜいオタ漫才とセックスドールくらいだろ。
まあ金持ちそうだから扶養の心配いらないのかもしれないけど。

アニメではむしろアンジェラとのフラグが強烈だったな。
同じヒモならアンジェラの方がまだよさそうだ。

斑目には三次ロリへの関心は無いようで

もう高坂殺して春日部とくっつけちまえよｗ

石渡治なら可能性あったかもな

ぢごぷり（２）の発売まだ？

アフタ最新号読んだ。
夢子が「リアルっぽい乳児」からマジもんの妖怪になりつつあるような…
作者が「ヘンな顔の乳児」を上手く描けてないと思う。萌えキャラの中に
リアル乳児を放り込むという方法論も限界じゃなかろうか。
そろそろふっくら肉がついて可愛くならないとリアリズムの観点からも変。
他の赤ちゃんとの対比もおかしなことになるし。
まさか本当にハズレの障○児でした、ってことにするのか？

そして姉ちゃんがまたしても暴走。
あとさき考えない上に恩知らず。
こんな女がいくら苦しんでも当然の報いとしか思えんわ。

バレ乙
作者の狙いどうりかどうかは分からないが、
正直連載開始以来一度も夢子と姉が親子に見えたことがねぇ…

＞夢子が「リアルっぽい乳児」からマジもんの妖怪になりつつあるような…
リアリズムの観点から言えばこの漫画自体悪い冗談みたいだからなあ(ｗ
どんなトンデモ設定でも面白ければいいけどね…

妹の転がり込んだ先って誰だっけ
実家には帰らないのか帰れないのか

ぢごぷりは結局生でやっちゃったからなー

読んだ。
助けてもらうのはなんか悔しい→独りでやる！→なんで誰も助けてくれないの！！→けど助けてもらうのはry
…な傍から見ると理不尽なループって、少しわかるような気もする。
汚部屋住人が「掃除したいけどなかなかできない」「でも家族に掃除されるのはイヤ」って言ってるようなもんか。

頼るにしても妹でなく保育園のプロに任せて姉が働けば全て解決な気がする。

なんか夢子が久我山の赤ちゃんコスプレかよって感じに
自分が来たときだけマイペースでガン無視とか、なぜか火がついたように
泣くとかならわかるんだけど、いかにも母親をバカにしてますって顔だと
０歳児では不自然な気がするな。

……まあ、このマンガでいまさら不自然なんてたいした問題でもないか

もともとぢごぷりがリアル育児漫画だった事など一度もないわ。


だからさっさと夢子バラせよ木尾。

>>37
もはやそういう風にしか見えない心情、と善意で解釈

もとからあざとい話だからもう慣れた
いっそ瞬介がホントに転生してて、姉のとりみだしっぷりを
ふつうの赤ちゃんのふりして今まで観察してた
とかなら面白いんだがな

>>36
ループは全体の流れで見ると、
困難葛藤→助けてもらうのはなんか悔しい→夢ちゃん憎たらしいけど独りでやる！
→挫折→「無理しなくていいんだよ」→姉改心→(最初に戻る)
という感じ。

無限ループって怖くね？って感じ

今まではまだ、赤ん坊ってこっちの都合関係ないよなっていう行動が
もう完全に姉に悪意持ってるキャラになってしまった。
しかし姉をまたクズに描写してどういう所に持っていくつもりなのかね

懐いてる叔母が追い出されて懐いてない母親と二人きり
しかも母親の意地で今まで分担してた家事育児も全部母親一人
しかも夏らしい
夢病院行きかなあ

育児ノイローゼって言葉もあるんだぜ

お姉ちゃんが同情できるかどうかで荒れるのは死ぬほどループしたから
もうどうでもいいよ。話としてはいままでさんざん言われてきた
「妹の２４時間サポート受けててなにぬかす」が試験的にでも
外されることになったから望ましい展開にはなってきた。
ただ、もうぢごぷり自体あんまり読みたいって意欲がなくなってきたけど。

今更ながらというか今になっても女しかいないのというが地味にキツイ。
育児に男の出る幕はまったくない！　のかねえ。

さすがにぢごぷりは失敗作だと思う。
もう打ち切った方がいい。

>>46
女（しかも若いのばっかり）しか居ないから悲惨な状態って気もする。

ちごぷりは悪い意味ではなく私小説的自己満オナニー作品。
本人は表現者としてそれを書きたいんだろうけど。

げんしけんみたいなモラトリアムエンターテインメント漫画はもう書きたくないんだろうか。

ミュージシャンでもいるよね。
デビューアルバム後3枚目くらいまでは大衆作品作って、
それ以降『俺がやりたいのはこんなのではない』とか言って
全然売れない作品作る人。

てすと

いつも夢子ちゃんを虐めていた意地悪な母親は育児ノイローゼで自殺して、
夢子ちゃんは優しい叔母さんと一緒に暮らして幸せになりましたとさ。 ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>48
自分もフェミニストじゃないからね
男女対等な育児参加を〜なんては言わない、旦那がそもそも死んでるし。
ただそれでもここまで男が完全に排除された女だけの世界を延々と続けられると胸焼けおきそう…。

>>43
今までからのパターンだと妹は姉の巣に戻り、妹の有難味に気づいて姉はまたちょっと改心しました、だな。

全員事故死でいいよ。

>>49
＞本人は表現者としてそれを書きたいんだろうけど。
本気でぢごぷりみたいなのを描きたがってるのかなあ…
だとしたら単純に趣味悪いよ。

げんしけんと併載した時の自虐的な煽り文句を真に受けるならば、
育児漫画に文句を言いたい・言っている人が相当数いることは分かっているだろうに

>>54
じごぷり単行本のカバーを外すとさらに自虐的で
明らかに作者自身が分かってるんだよな。
実験失敗ということでいいと思う。

ぢごぷり２巻はいつ出るの

まあ子供できると浮かれて＆体験に感動して
育児漫画描いたり作中に赤ん坊出したりする漫画家は多いから。
育児体験報告にしてもフィクションにしてもどうしようもない物になっちゃってるけど。

>>55
カバー下以外にもオマケ漫画(作者がマンドリル像の)で
「ままっみなさん言いたいこと山々なのは重々承知しておりますが…」
と及び腰なのがハッキリ分かる。

>>57
弐瓶勉に子供が居るのを今月の柱で初めて知ったが…変な育児漫画を描き始めなくてよかった(ｗ

何かと似てるかと感じてたけど、さっき何となく気づいた
惚れっぽい行き遅れのメンヘル処女と付き合う感覚に似てるんだよこれ
自己嫌悪と責任転嫁と現実逃避と共依存の泥沼でドロドロな先の見えない日々が続く
かなりの地獄なんだよ

>>59
自己体験乙
木尾がそういう気質だから仕方無い。何をテーマにしても
そういうジトジトドロドロ出口の無い物語を延々続けるだろうな。
げんしけんが爽快に終わらせたまれな作品だったりして。

学校もなぁ
うーん・・・

斑目にはもっと幸せになってもらいたかったよ
まあこれが現実なんだろうけど

ロリっ子ゲットのどこが不幸せやねん、という話

げんしけん読んでると凄く羨ましくなる。やっぱり友達っていうか、他人との繋がりがあるとないとじゃ大違いだよね、人生って。
斑目だって、例え恋は実らなくても一生付き合っていける友達がいるわけだし、決して不幸じゃないよ。
あんな大学生活を送りたかったな。

斑目の人生は悪くはなかったと思うよ。仕事やめなければ。あれはダメだろう･･･

オタク業界で大成しないと幸せになれないってのがげんしけんの強制力として
働いているからね。趣味は趣味、仕事は仕事、交際は交際で別個のものだけど
すべてオタク色に染めないと幸せになれないとでもいいたげな話。
まあ木尾の話に客観性をもとめちゃいけないんだろうけど。げんしけん→ぢごぷりで
さらに身贔屓体質が促進されてるし。

久我山、春日部、田中

田中も別にコス専門職ってわけじゃないだろうし

斑目以外はオタクしつつも、現実やらなきゃいけないことは折り合いつけてやってるもんなー。

実際のオタクはコミュニケーションが苦手というか、一般的に受け入られ難い趣味なのでついつい同好の身内で固まりがち。
そのまま狭い世界に閉じこもってしまうのがイメージだが、そこに春日部、高坂という半・一般人が混ざることで上手く世界が広がってる感じかな。

でも高坂はオタで有名エロゲメーカー就職ってかなりの勝ち組だよね。
付き合ってるのが春日部でなければ絶賛されるレベル。

>>67
でもそういう人間の扱いはぞんざいだし
斑目は悪目立ちあつかいだわな

>>69
昨今のエロゲメーカー破産に巻き込まれても、
ITベンチャーで起業とかできちゃいそうだしなあ

斑目再就職したみたいやん。
読み切りで会社のPC弄ってる場面がある

>>72
時系列的に読み切りは離職前のお話

>>69
咲ちゃんと付き合ってるほうが評価高いんじゃないの?
咲ちゃんと付き合ってるのマイナスなの?

イヒものがたりやってんのに。。。

>>68
>そのまま狭い世界に閉じこもってしまうのがイメージだが、そこに春日部、高坂という半・一般人が混ざることで上手く世界が広がってる
まあ高坂は漫画設定で完璧超人って事になってるからね。
萌産業の海外展開くらいしかねない。
斑目は純日本風閉鎖ガラパゴス市場の萌産業の象徴のような存在になって
すっかり部室の囚人扱い。

>>74
ニホンゴ、ムズカシイネ

咲と付き合ってるから「それはひどい」と引かれたけど、オタカノかフリーだったら
絶賛されるレベルって意味だよ。
美人で大卒していきなり起業するようなレベルの人と付き合ってマイナスなわけがない。

咲はともかく、オタだとエロゲメーカー就職って絶賛しちゃうの？
さすがに電脳ブルーカラーに積極的になりたいと思う奴はオタでも少数派じゃないの？

斑目より大野さんの方が先はヤバイ気がする。
もう24くらいでコスプレするにはそろそろ年だろ。
モラトリアムどっぷりで働くことから逃げてるし。
田中もまだ学生で結婚なんて無理だし。

>>79
一生コスプレ通訳ガイドでおk

そこはまぁ…。大野さん女性だし。
田中とそのままくっつく必要も無い訳で。
やっぱ斑目のヤバさは群を抜いてる。
ぢごぷりよりよっぽどリアルなヤバさだ。

斑目の遺伝子を残そうという女の子がいるのか。。。

>>82
いるだろ、矢島の兄貴がｗ

大野さんはコスプレ風俗で･･･

大野さんは勝手に親がそこそこ裕福でニートさせてくれてるのかと思いこんでた
>>80
秋葉でそういう商売やったらまぁまぁいけそうだね
外人多いし

大野は完全に専業主婦狙ってるだろう
料理も上手みたいだし（単行本四コマ）

>>78
高坂クラスが入社したならIT土方以上の
地位もスキルも手に入れるだろうし

げんしけんは、キャラがすごく魅力的で動くのを見てて楽しいんだよな。
あのメンバーが一緒にわいわいやってるのは凄く良い。
げんしけん2連載して欲しい。

>>79

現実には30過ぎても子供ができても
げんしけん的世界から抜けられずどっぷりの
レイヤー女はいっぱいいるよ。

巨乳で美人で髪が長くて、確かに女としてのレベルは高い。レイヤーとしてもかなりのレベルだろう。
でもそれはいつまでも続かない。その事から目を逸らしてるんだろうね。
きちんと現実を見据えないと２次元も映えないと思うんだけどね。
ちゃんと就職した他のメンバーは偉い。まぁそれが当然だけど。

あとクッチーの嫌われ方が、ある程度ネタなのかガチなのかが気になる。
卒業後は誰からも声がかからんようになったりしたらさすがに可哀想。
痛いなりに居場所を作ってるんだと思いたい。

もういっそ斑目とくっつけばいいよ＞大野さん
五年生的にダメ人間同士うまくやるだろう
それになんとなく人生とはそんなようなもんの気がしなくもない

大野さんは駄目人間じゃないぞ。キャリア指向じゃないというだけ

>>78
オタは基本クリエイターになりたがりだからね。
絵が描ければ悪環境になるのがわかってても漫画家やアニメーター目指すのと同じ。
絵や話が作れない高坂がプログラマー目指したってのもわかる。
エロゲって言ったって高坂がなったのは一流メーカーのメインプログラマーだしね。
高坂の作ったソフトがそれ系の店でばんばん売れて、２ちゃんでもスレが立つようなレベル。
このポジションって実際にはなるの難しいんだよ。
高坂だから天才的にやっちゃったけど。

たいていのオタは久我山みたいな人生を歩むと思うんだよ。
ちよっと絵がかけたりするんだけどちゃんとした実績は残せなくて、就職は無難に決めるんだけど
作り手への未練は捨てられないみたいな。
そういうヤツから見れば高坂の人生は憧れ。オタとしての理想。

>>78
結局は稼げているかが全てという気もする。
咲だって、高坂をパンピーの知り合いに紹介するときは「IT系でバリバリやってる」くらいしか言わないだろ。
まあ、いっしょに居るときに会社名聞かれたら、止めるのも効かずに香坂が喋ってどんがらがっしゃんだろうけど。

咲は経済力や職業で彼氏を値踏みはしないだろう。容姿もアパレル関係らしく
努力の面で基準クリアすれば素地にはこだわりもなさそう。
むしろ精神面での依存度が高そうに見える。彼がダメだから
私がいなきゃというダメンズというより、彼がいないと私がダメになるタイプ

>>89
だから大野は田中に嫁入り企んでるだろうと
嫁さんレイヤー、これも人生設計の戦略の一つだよ

朽木については、荻上以外は受け入れてるだろう
荻上については思いっ切り水と油だからなんとも

あーなんか意図が伝わらなかったみたい。
高坂が能力高そうなのはおいといて、一流といえどエロゲメーカーってそんなに儲かるの？
少し位一時的に儲けても、将来性とか凄い不安定なイメージあるんだが。
それでもオタは就職先として憧れちゃうのかな？

>>96
だって、終身雇用じゃないだろうから
一流エロゲメーカーでも全く問題ない
足かけステップアップには破格すぎる状況って事
会社や業界が駄目になっても、蓄えたスキルとコネで他の仕事をすればいい
高坂みたいな完璧超人だから言えることだけどね

>>96
あーゆー所は大抵歩合制か実力給。
年齢、経験、能力によって考慮しますね。

よって、表現するならば１８歳未経験でも実力があれば５０万１００万は
当たり前でしょう。

だってさ。

高坂自身がご都合キャラの天才設定だからうらやんでも仕方ないもんがある。
けいおん見てギターを習ってみたものの唯みたいになれないよってボヤくのと同じ。
しょせんお話ですもの中学生だって天才どころか神様でもつくれるよ。
それと実現の困難さをごっちゃにしちゃいけません。

まあエロゲ会社のプログラマたってノベルゲーツクールみたいなのに
絵と音楽わりあてたら素人でもそれっぽく作れる世の中だから
どの程度の実力があるかしらないけど。とかいうとごく一部の技術指向の会社だけ
クローズアップしてエロゲだってすごいんだぞーとかいわれるかな？

まあ、オタが能力を発揮する仕事ってのはどれで不安定なもんではある。
漫画家もアニメーターもゲーム屋も。
それでも憧れるのがオタ。

子育てゲームに没頭、娘餓死＝夫婦で1日12時間−韓国

3月5日14時34分配信 時事通信
　【ソウル時事】奈良県桜井市で5歳の男児が十分な食事を与えられず死亡し
た事件が起きたが、韓国では、生後3カ月の娘を餓死させたとして逮捕された
夫婦が、娘を放置したままネットカフェで子育てゲームに没頭していたこと
が明らかになり、波紋を広げている。
5日付の朝鮮日報によると、この夫婦は京畿道水原市の自宅に娘を1人で残し
、近くのネットカフェに毎日12時間以上も入り浸り、少女キャラクターを
育てながら敵と戦うオンラインゲームを続けていた。娘には1日1回しか
食事を与えていなかったという。　

日本でも外国でもいたるところでリアル「ぢごぷり」発生中・・・。

>>101
それは子供にたいする無関心でぢごぷりとは別のもんだよ

ぢごぷりの姉はもはや憎しみの域になってるからな
最初は一応愛情はあるけど理想とのギャップが辛すぎて反動で自棄になってる感じだったけど
いつの間にか何したって可愛くない憎いだけみたいになってるね

そうでもない

ぢごぷりとか論じるような話でもないし。

単に木尾が鬱描きたいだけの話で、内容とか皆無だから。

おまえらとベクトルが違う、だろう
あの手の漫画、女性誌なら結構あるらしいしさ

それをアフタヌーンが、おたく漫画で一山当てた木尾が、
やる意義があるかについてはまた別のお話だけど

つーか>>101は子供に興味がない育児放棄の夫婦
ぢごぷりはマニュアルどおりやってあげてんのに
なんであんたは私の思ったとおりに寝起きしてくれないの
憎たらしい！　って話

>あの手の漫画、女性誌なら結構あるらしいしさ

申し訳ないがお前が女性誌読んだ事ことはあるとはとても思えない。　お前の勝手な妄想だろ？

>>107
マニュアル通りに育てても思い通りにならないので、生身の娘は放棄して可愛い
バーチャルな娘を一生懸命育てました。こっちはマニュアル通りに操作すると
期待通りの可愛いリアクションをしてくれます…
なら関係なくないよね。
三次元が二次元に勝てるはずないを地でいく怖い話……

>>108
当然、漫画雑誌は〜だよ
こどものじかんの作者も家庭もの漫画描いてるし

ぢごぷりが「家庭もの漫画」かよ。単な内容の無し、リアルとも程遠い空想鬱描写漫画なのに。

>>109
なにいってんの。生き物育てるってのはままならないってこととほぼ同義だよ。
ゲームがそれを忠実に反映できないならむしろそれは作り物として
出来が悪いってことだろ。

つーかこれ、子育てゲームじゃないだろ。そこらへんのMMOじゃないの？

>>111
世に蔓延する育児ノイローゼはどう説明するんだよと
自分の好みに合わないからって否定一筋なんかさ、
考えが端直すぎるよ

>>112
親がパチンコに熱中して子供車で熱中症、
に類するニュースだね

つーかさ、お姉ちゃんはマニュアルを過信しすぎてるよな。
あんなもんあくまで大間違いをさせずに一定の効果をあげるだけのもんで、
その通りにやってれば時計のように正確に寝起きしたり、きまった分量だけ
食事とったり排泄したりする願望まで保証してくれてるわけじゃないだろ。
本能で生きてるだけの存在にそこまで期待するほうが間違ってるって
大原則をまず最初にふまえておきなよと。

結果として定期健診で問題なしっていわれたんだから
間違ったことは書いてない。大変だけどこれで良かったんだと
満足しておけば済むことなのにな。

＞親がパチンコに熱中して子供車で熱中症
まあそれに近いだろうが、連れてきて放置したどころか食事も与えず
餓死させて、ゲームの少女キャラの成長に夢中になってたってのは
やはり少し感覚が違う気がする。
生身の娘の成長よりバーチャルキャラの成長に夢中になったってのは
やはりゾッとする話だ。

>>113
お前また今までの議論繰り返すつもり？
ぢごぷりがリアル育児と思ってるような白痴は消えたほうがいいよ。

成長っちゅーか、レベル上げて装備をグレードアップするための作業だよな
べつに赤ん坊からはじめるわけじゃないだろうし

>>118
子育てゲームだったらなおさらゾッとする。
生身の娘に食事も与えず虐待して、「この糞袋が！　ギャーギャーうるせえんだよっ！」
とか怒鳴りつけて、バーチャルゲームの娘に「かわいい(はあと)　次はこの服着てみてー」
とかやってたらホラー。
ぢごぷりの次回がそんなシーンで無いことを祈る。

>>119
それシュールでいいな

ぢごぷりはリアル育児というか
実際体験した事生かして描こうとしたのに
方向がおかしすぎて結局妄想だらけになってる感じだなあ

切れる子育て中まんが家荻上×留守ばっかの笹原の子育てまんがでよかったのに。

今回１４ｐか少なかったな

「オタクが嫌いな荻上です」をスーに喋ったのは大野とクッチーどっちだろ？

間違いなく大野さん

クッチーの口調とは違うよな

>>117
なにこのひと

育児の全てを知っている人らしいです(笑)

>>125
間違いなくとは言えないだろ

社会全体の実人数で言えば
子育て経験のある既婚＞学生時にマニアックなサークルに所属していた独身
で育児漫画の潜在的需要、共感対象としては結構なものだとは思うんだ。

問題はぢごぷりが子育て漫画じゃないってこと。

そうなんだよな
子育てをなめてる感じが読者に響いてこない原因
あと生で入れて外出し失敗したのが痛いところ

>>130
つかそれなら掲載誌間違えてるよ
ちょっとオタクむけな月刊マンガ雑誌になぜか子育て経験のある既婚者が
集中的にくるって統計でも出てるわけでなし
たまひよ池って

育児漫画じゃないのにたまひよ行けは、たまひよに失礼極まりないだろ。

育児経験のある既婚者がマンガでそれを読みたいか
読みたいとしてもぢごぷりみたく強烈なバイアスがかかってるものを欲するか
しかもアフタヌーンでそれを求めるか
さらに木尾に求めるか

って何層もの問題がさきにあるわな。

そんなに大した問題とも思えないけど

たいしたことないんならもっと売れてたんじゃないか？

げんしけんとぢごぷり、どっちもサブカル（笑）ぽくていいじゃない
ヴィレッジヴァンガードに並んでいても何ら違和感ない
ってげんしけんは大抵の店に実際に置いてるけど

>>137
本人も編集も大ヒットさせようとは思ってないだろ

>>139
なんでそう言いきれんの？
売れないよか売れたほうがいいとは思ってるだろ

木尾がオナニー漫画描くって宣言してるようなもんだから、編集も甘んじて認めてるだけだろ。

>>140
売れた方がいいどろうけど売ろうと思ったらこんな連載しないだろ
作者がとりあえず書きたいものを書いて、編集がOｋをだして、いくばくかの読者がついてる
平和な光景でいいじゃないか

他誌にうつったマンガ家や同社姉妹誌のほうがぶっちゃけいい仕事してる気がするわ

だから何ｗそれこそどうでもいいことだと思うけど

まあ十数年も経てば、数多の萌え漫画より映えた存在になるのは間違いない＞ぢごぷり
こんな挑戦作があってもいいんじゃね？
嫌なら読まなければいいし

>まあ十数年も経てば、数多の萌え漫画より映えた存在になるのは間違いない＞ぢごぷり

ありえねえ。
その前に忘却の彼方に行ってる漫画だよ。

それと挑戦でもなんでもないわな。　全く勝負に挑んでなくて、木尾が自分の守備範囲でオナニー撒き散らしてるだけ。

単に子供産まれてその経験にハイになってそのまま見切り発射しただけなきもするけどなあ
体験談っぽいのとお得意の理屈っぽい女の逆切れみたいなの行ったり来たりしてるし

まぁげんしけんの後釜の作品だけに痛々しいよぢごぷりは

連載が始まったときは悪い冗談か何かかと思ったもんだ

>>146
>その前に忘却の彼方に行ってる漫画
快不快、面白い面白くないは別にしてここまでインパクト与えたら
忘却の彼方にはもう出来ないだろｗ

>>150
作風によって絵柄変えるとか言ってたけど、結局げんしけんとほぼ
同じ程度のディフォルメのリアル路線に戻ったからね。
げんしけんの読みきりと並べても違和感無かった。あの初期の別の世界の
萌え生物はなんだったのか・・・。

第1話でおしり拭きをやたら克明に描いたのは確かにインパクトあったが、
単なる不快感がほとんどだったし、その後の話がブレまくってるから、
連載が終われば忘れ去られるだけだと思う。

リアリティを出したいならウンコ描くよりも大事なことがあるだろう。
とりあえずヒロインや夫の両親を出すか、出てこない理由を読者に説明
すべきだ。

出産シーンを1年かけてグログロに描いてオタク達のチンポを
萎えさせてほしかった。

スーってやっぱ外人だからか、ある時スッとオタクから引退するような感じがする。

げんしけんは超面白いしファンも多いけど、ぢごぷりファンは見かけないな。
このスレでも割と否定的？

ひっそり好きだよ

じご単行本は買ってるよ

「処女じゃなきゃ嫌ぁ？！　こっちから願い下げよ、ケツの青い童貞のク
ソガキどもがッ！！！　必死だった私はさぞかし簡単に抱ける女に見え
たろうさ、えぇ、必死だったわよッ！！
　まだまだ恋をしたい年頃の私が、日々を仕事と育児で忙殺されていき、
このまま老いてこのまま人生を終えるだろうと悟った時、どれほど必死だ
ったか想像もつかないでしょうよッ！！」

>>157
あゆみ乙
くがぴーが夢子の義理の父になれば神展開。

ぢごぷり２肝ﾏﾀﾞｰ？

早い話この姉に精神的肉体的な耐久力があったり
自分の意志でシングルマザーになったからには弱音を吐いちゃいかんって
プライドと覚悟があったらヒス自体起きてないんだよ。
まあそれ以前に普通はあの状況で妊娠したいなんてまず思わないんだけど。

で、自業自得女を擁護するために読者みずから屁理屈こねて擁護して、
批判してくるやつ相手に意固地になって対抗しなきゃならないなんて話に
つきあいつづけることそのものに、そろそろ嫌気がさしてきた。
架空のキャラのわがままをうけいれて甘やかすために、実在の人間が
そこまで骨を折ることになんの価値があるのかといいたい。
それならまだしも野心や復讐心のために万難を排して努力してる話を
擁護したほうがずっと建設的だし応援し甲斐もあるというもんだわ。

姉じゃなくてかなめちゃんを応援すればいいじゃない

あれはあれでなんか小細工したの隠してるふしがあるしな
なんか作品そのものが不健全なんだよこれ

掲載誌がアフタといえど、オタクも高齢化してきてるし、
脱オタできないまま結婚して子育てしてるオタクだって一定数いるわけだから
潜在的な読者は意外と多いはずだと思うんだがなぁ。
いっそオタク向け子育て雑誌があればよかったのにw

だってここ２ちゃんねるだし
学校仕事異性交際してる奴の割合少ないだろうし
そんな奴らに育児漫画語れと言われても、ねえ

じゃあ黙ってろ。誰も語ってくれとか頼んでないよ

ぢごぷり2巻の発売は1巻と同様、5月あたり？
予想だけどｗ

>>164
初心者みたいな発言ワロタ

要するに生姦して外出し失敗が響いてるよなぢごぷりは

鬼女板とかどうなるんだよ

木尾本人と嫁さんモデルの漫画の方が読みたい。
ネットで見れた奴ってシリーズ化しないの？

＞だってここ２ちゃんねるだし

久々にこんな恥ずかしいレス見たな

以下ぢごぷりげんしけん愛読者による、
実人生恋愛体験に基づくぢごぷり批評がはじまります

さあ、どうぞ

ジャンプスクエアで、現役書店員（女性）が以前「ぢごぷり」を、
「リアル」とほめてたんだが…どうなの？
結局どこが「リアル」でないと批判してるやつがいるの？

>>173
ある部分はリアル、ある部分は誇張が過ぎる、またある部分は「ありえない」かな。
去年出産育児してみての感想。

>174

具体的にはどのあたりがですかね？
気になりますよ。

>>157
>>158
コピペに言うのも何だが
姉は少なくとも仕事にはまったく忙殺されていない。
アルバイトも含めて働いたこと一度もないんじゃないか?
また超高齢出産ならともかくまだまだ恋をしたい年頃の女が
年老いるまで育児を続けるというのも可笑しな話だ…。

むしろその書店員とやらがどこをリアルっていってたかのほうが気になるわ
ネコミミ先輩の予言で彼氏の死期が事前にわかるとこがチョ〜リアル♪
とかはさすがに思わないだろうしなあ

まあ「育児がうまくいかないと我が子でも憎らしく感じますよね」
くらいのうわっつらの部分かなあと予想

>>177みたいなのが、実経験に乏しい典型的ネット弁慶かな

>>178みたいなのがいわゆる狂信者ってやつだな

>>179
おいおい、反論になってないぞ
ぢごぷりがどうリアルかって話で、
ぢごぷりが好きかどうかの話ではないのに

>>180
反論になってないのはおまえだよ、どこまで低能なんだ？
かみついてくるまえに頼みの「どこの馬の骨だかわからん書店員の戯言」
を晒せよ。

つか本屋のねえちゃんの意見ごときをソースにして
こんなに勝ち誇ってるバカはじめてみた
書店員の意見がそんなにアテになるなら
初版がいまだに捌けずにあまってるなんてことにはなりえないだろうよ

そこまで貶すほどのもんでもなかろう…

>>181-182
それらの言は他ならぬ>>177自体が、
書店員の発言・戯れ言を真に受けてるから成立しないよ

それで、だ
そもそもの火種の、
「ここにいるのは社会経験恋愛経験に乏しいキモオタが沢山」
の是非について考えてみようぜ
おまえら、恋人できたことあるか？
あるいは結婚出産に立ち会った経験あるか？

潜在需要がもっとあるはずはのに売れないのはおかしいとか
いってるやつもたいがいだし。現実に売れてないんだから
おかしいのは現実じゃなくて楽観的すぎな試算してる自分自身だろ。

>>185
そもそも売れ行きの話はしてないじゃん
どんなに緻密正確でも売れてない＆つまらないものは沢山あるんだし

今話してるのはどれだけ現実的、リアルかって事なんだから
姉の育児ノイローゼや母親としての駄目っぷりや、
夢子が手のかかりすぎ状態にどれだけ説得力があるって話だから

結局、読み手が共感できるかどうかなんだと思うよ。

かなめちゃんリストラされちゃったら辛いな

書店員だけでなく、AMAZONの書評でもリアルという意見が多いが…
どこが「リアルじゃない」のか？

脳内お花畑な育児物じゃないって意味ではリアルかも知れないけど・・・
かなり極端に描かれてるから
実際子育てしてても共感できる人と出来ない人が居ると思うよこれ
自分は3歳の子供居るけど、一巻の睡眠関係の描写とか可愛がろうと思っててもイラっと来る時があるとかは共感できたけど
姉が変な屁理屈こねたり子供をずーっと可愛く見えないとかはあんまり共感できない。
そこも共感できる人はいるんだろうけど。

アタシはこれだけ苦労してんのよ
家事労働は賃金換算すれば１２００万円に相当するのよ

という意味でのリアル
＆スイーツ

＞姉が変な屁理屈こねたり子供をずーっと可愛く見えないとかはあんまり共感できない。

児童虐待する親がたくさんいますが…

>>192
うん
だからそこも共感できる人はできるんだろうなって言ってるのよ。
姉の気持ちが殆ど分かる！リアル！ってほど追い詰められてる人も居るだろうし
自分みたいに「ココまでおもわねえよ」って言う人もいるだろうし。
ただ作者自身は多分あそこまで病んで育児やってたわけじゃないだろうから
漫画的に大げさなほど病ませてるんだろうなあとも思う

児童虐待する親じゃないからな

児童虐待する親じゃないから児童虐待する親の気持ちが分からないというのは、たいへんな想像力の欠如じゃあるまいか

>193

お返事ありがとうございます。
児童虐待をして逮捕された親達に聞いてみたいですね。
リアルかどうか…

＞ただ作者自身は多分あそこまで病んで育児やってたわけじゃないだろうから

作者は病んでなかったんですかね…これも聞いてみたいです。

人間関係の中で捩じれた鬱屈した感情を行動に移したいと思いつつも
多くの人がそれを行動に移す事はせず、一部のやってしまった人々を
「理解外」の存在として押しやるように、児童虐待に至る感情を
抱いても行動に至らなかった人たちは、やってしまった人を「理解外」
に押しやるものだろう。

実際には殺人は存在するし、児童虐待も奈良の事件のように愛情の薄れた
夫に似てきた子供を憎悪するようなったという事例もあるように
理解の外にあるどころか、自分たちの内側に存在しつつもそれを無意識下で
認めるべきで無いと理解の外に押しやった拒絶した「現実」って事なんだろうから。

結局、ぢごぷりの伝えたいテーマってなんなんだろな。

「伝えたいテーマ」って必ずしも必要なんかな？
げんしけんは楽しめたが伝えたいテーマは何か、と聞かれたら上手く答えられん。

こうして見ると普段書き込んでないけど色々経験してる人はいるもんだね
書き込みの勢いだけで実情はわからないてな良い例だ

たいていの漫画は短編以外は見切りでスタートして、最後のオチで
テーマを作ってしめるもんだ。げんしけんもその類。
ぢごぷりも作者自身がどういうオチにしたらいいかまだ見えないなんて
ぬかしているもの。

鬱状態がリアル。

鬱に至るまでの過程とか夢子の描写が誇張が過ぎる。

トンデモハーレム美術部設定がありえない。

3ヶ月の時点でもはや愛情がほぼ無いみたいな感じだけど直るもんなの？
自我が目覚め始めたら余計にイライラするんじゃないかなあ
何でもイヤ！って言う時期があったり
「お母さんよりかなめちゃんのほうが好き」とか平気で言うと思うんだけど
旦那も居ないし親も頼れないみたいだし、現状より良くなる要素ないし・・・

育児経験ある私の妹は、欝にならなかったような気が…
妹をこのマンガ読んで尊敬するようになった。
このマンガを子供に読ませれば、皆母親を尊敬するようになるのでは

大方の子供は無償の愛をうけているのがデフォルト。
それが当然と思っているか、意識さえしていない位のこと。
それがあってこそ子供は自分の存在に安心できる。

このまんがよんだら、親が自分に対してこんな感情を抱いているのかと
思ってショックだろ。普通に考えりゃ。尊敬どころじゃないよ。
大人になって分別がつくようになってからであれば
頭で冷静に受け取れるようになるかも知れんが。

アフタヌーンをそんな物心もつかないような子供が読むわけないだろうｗ

＞親が自分に対してこんな感情を

>>202
荻上会長の現視研で、男子がクッチーじゃなく高坂クラスの優秀イケメンだとしたら…

おねいちゃんはこのまま堕ちるとこまで堕ちるべきなのだろうか
次回夢子の身の安全がヒジョーに不安なんだが

>>207
最近のオタサークル漫画は美男美女が多いがな
男はキモくても女のキャラは美人というのはデフォ　でなきゃ漫画として
成り立たん。
もっとも入部した男子は男の娘一人・・・。あと斑目の嫁候補の矢島の
兄貴とメガネっ子後輩キャラも十分ありえん世界。

>>209
矢島：痩せて化粧して美容院行ってファッションしろ
吉武：せめて見た目くらいは脱オタしろ
と、大野荻上登場時もそんな感じだったじゃない
つまりはオタサークルのサガ
ハチクロみたいな美男美女美大生が集まる所じゃないんだからさ

ガキ育てるのこんなに大変なのか。
夢も希望もないな。

いや、やっぱり元々の性格もあると思うんだ
もし妹が子供を産んだとしてもここまでならない気がするし

母乳やる以外は妹がかなり親代わりにやってるしね
寝不足しんどいっていうのは姉のほうが辛いかも知れんけど
他の育児家事は妹のほうが負担大きそう
その割には妹は姉と違って夢ちゃん可愛い！で一貫してる

姉は当然のようになんでも妹に頼っているし
乳やる以外はもう何にもしなくてもいいとまで
妹に言わせちゃってるからなあ

なんでも自分一人で抱え込むタイプの人は
自分でやらなきゃ気が済まないんだけど
でも結局キャパオーバーで出来ないことが多い

そりゃ当然夢子も妹に懐くよなあと思う

首絞めるとかまで行ったらもうさすがに実録ヤン（病ん）ママ物語以外の何者でもなくなるので
次回はどうにかサシで何かしらの光明を見出して欲しいところ

所詮漫画ですよ？

げんしけんはあんなに面白かったのになぁ。
一方で今もげんしけん人気を切り捨てられない作者もどうかと思う。

しょせん一発屋

ぢごぷりリアルか育児の大変さがどうとか論議が過ぎて、
行きおくれのメンヘル童貞タイムがまたやってきました

ま、話題がループし始めるとオタ雑談で間をつぶしていた以前とは
違うからな。育児ノイローゼや児童虐待や母性愛云々の議論で
間をつぶすには限界があるだろ。

ぢごぷりはゴムさえ着けておけば１００％防げた事故である
このことを我々現代人は認識しておく必要がある

事故どころか欲しくて産んだんじゃないのかこれ

いつものアンチだから

ああ中だし厨ねｗ

じゃあ欲しくて産んだつもりがいつもの習慣でゴムつけちゃったってことで

本当だよなゴムさえ着けていればこの情勢は防げたわけだからな
なぜ生姦でやっちゃったんだよっつーことだよな要するに

ゴム厨乙

ゴムゴムの避妊具ぅーっ！

ルフィのアソコもゴムゴムなんだろうか・・・。
最近、リアルぢごぷりの事件が多いよ。
ゆめこたん次の月も生きてるだろうか・・・。

最近『げんしけん』読んだ者なのですが、最終回近くの各人の就職観、
斑目は「バイトでも生きていける」と言うは、笹原は編プロで満足しているは（一生続けられるのか?）で、
かなり甘いなあ、と思ったのですがどんなもんでしょうか。

×いうは
○いうわ

>>231、訂正ありがとうございます。

>>230
笹原は承知してるだろ。高坂も一生プログラマーとかは無理だ
斑目は甘いとかいう次元の次元の人じゃない

一生続けられる仕事してるやつげんしけんにはいないよな
げんしけんメンバーは皆弱肉強食の世界で生きているのだと思った

久我山

弱肉→斑目、久我山、笹原？、恵子、朽木、夢子
強食→咲、高坂、田中、大野？、荻上？　アンジェラ、スージー、あゆみ

久我山は一化けして猛烈営業マンになるかもしれん。
笹原は出版不況のあおりと過酷な労働の末・・・。
斑目は派遣村の住人に・・・。

>>230
〜〜わ、〜〜わ、な。

今のご時世まともに就職するだけマシ。
斑目だってニートでなけりゃまだ底辺ではない。

笹原は荻上の専属編集＆アシで左団扇ヒモ生活だろう

斑目は普通に勿体無いからなあ
本人にとっては好きでもなくやりがいない仕事でも
オフィスワークでそこそこ安定して時間ありそうな仕事ぼんやり辞めてるから

>>230
つーか笹原の「中途半端な大学のちょっとコミケに学漫に出して興味でちゃった」
レベルの学生を「編集者派遣会社がなぜか新卒で採用する」って状況が
もうおとぎ話だから、甘いとか以前の問題だと思うよ

いるよねー自分で勝手に社会のハードル上げちゃって殻に閉じこもっちゃってる奴
どうせ受かるわけ無いからってエントリーも出さずに諦めて新卒なのに就職断念
そんで二言目には「今の自分は社会に必要とされてない」とかって言うんでしょ？

なんでもいいから働けよ

>>241
アホの自己アピール乙
ただでさえ狭き門の出版業界に不況が追い討ちかけてたのに
現状認識もできないやつが知ったかしても鼻で笑われるだけだよ

荻ちんと斑目を書いてくれたらなんでもいいよ〜

・モデルは筑波大、もしくは中央大
・オタク大学デビューでも、学生生活中に現視研部長になるほど成長
・コミフェスの同人誌制作と発売でリーダーシップ発揮
・サークルやコミフェスなどで沢山の人との交流経験
・大きな壁を乗り越えての恋愛成就

「げんしけん」の劇中では「ハレガン」って表記されてるけど、元ネタの
「鋼の錬金術師」の作者、荒川弘（ひろむ）は『女性』だからなぁ。
#wikiで調べたら既婚な上に、既に子供も出産してた(2007年)とは。

オギーはラストで商業誌デビューを飾ったけど、その後どうなるやら。

いきなりどうしたのｗ

>>242
狭き門で出版不況ならそこに就職するのはただの馬鹿なの？
じゃあ今の日本じゃ公務員以外を目指す奴は馬鹿ばかりなの？
若者が自分の好きな道を仕事にしようとするのがそんなに馬鹿なの？

またでかい釣り針だな

>>ID:si8+oIRY0 >>ID:dJasFdYx0
>>244

「綾音はお空へ帰った」容疑の母　ブログで悲しみ装う　堺の揺さぶり死
生後２カ月の長女の頭を揺さぶり殺害したとして、大阪府警に殺人容疑で逮捕された武中明日香容疑者（２４）
＝堺市中区＝が事件後、インターネットのブログに「（長女は）お空へ帰ってしまいました…」と書き込んでいたことが
１７日、分かった。育児のストレスで長女を殺害する一方で、ネット上では死を悼む母親を装っていた。

ブログに書き込んだ日は不明だが、長女の綾音ちゃんが死亡した日付を書いた上で「二ヶ月しか生きられなかったけど、
たくさんの大切なことをみんなに教えてくれました。綾音が生まれてきてくれた意味を考えて生きていきます」と記していた。

へー赤ちゃんって揺さぶれば氏んでくれるんだぁ

揺さぶられっ子症候群でggr

たかいたかいとかもしちゃダメって言われた

>>251
あゆみちゃん自重

>>251
はやまるな

torrent
Genshiken 2 - NyaaTorrents Search Anime, manga, and music - Just say the word

つーかげんしけんメンバーは皆自分の人生を謳歌してるよな
誰一人として人生を無駄にしている奴がいない
これはげんしけんメンバーが育んできた成果の結果なのだろうか？

そうかもしれんなあ
姉が人生を絶賛無駄無駄無駄無駄、
夢子ちゃんにオラオラオラオラしたい衝動に駆られ
バックに旧美術部のカルトっぷりがあるのを鑑みると。

>>257
>誰一人として人生を無駄にしている奴がいない
いるだろ、斑目という男がｗ
>>258
げんしけんも巨乳、ツンデレ、男の娘・・・どんどん異端カルト化
してるのでその解釈は該当しないな。
そのうち波戸君と矢島の兄貴の逆転カップル物語から
波戸君の子育て主夫日記が始まります。

斑目は人生無駄にしてないよ
「クラブハウスサンド」と曲になるレベル

斑目の人生はこれからなんだと思う
再来年辺りから彼の才能が開花して凄く大きい仕事が舞い込んでくるのだろうな

未だに斑目に強烈な感情移入を抱いている人がいる怖さ。
なんか光る才能ってあったっけ？　一年で辞めた無職に舞い込むでかい仕事って?
最低でも数年は勤務しないと大きい仕事は任せられんだろう。

>>262
別に斑目にそんな無理難題を押しつけてないんだよ
春日部みたいなカリスマショップ経営者や、
高坂みたいなスーパーゲームクリエイターや、
田中みたいなミラクル服飾デザイナーや、
荻上みたいな大人気漫画家になれと言ってる訳じゃないよ

斑目が平々凡々な生活が送れるのなら、それが何より
いい人を見つけて、それなりの家庭を築けて、そして趣味を守って
もっともその平々凡々な生活が困難かもしれないのが一番の問題なわけですが

明らかにそれが妄想だな。
作品から判断する限りは、斑目は家庭なんか築ける甲斐性もない。それを望むのは無理難題の話。
げんしけんメンバーからも生暖かい目で見られて、一生孤独に暮らしていくしかない駄目人間決定だろ。

自己紹介はそれくらいでいいですよ

そんなに腐さんでも…
「家庭なんか築ける甲斐性もない。それを望むのは無理難題の話」　
と言ってしまえばぢごぷりの姉だってまさにそうだろうさ

だから同類って話じゃね？
しょせんどっちも社会的に不適格な人間なのは間違いないだろ。
物語で明らかに表現されてるのに、自己紹介とか腐さんでもとか馬鹿じゃね？

コミュ不全自慢はヨソでやってください

これ以上はNHKにようこそ！スレで話すべき内容だな
斑目にも岬ちゃんはいるかもしれないさ

スーがいるじゃない

スーもリアルで見たら社会不適格者じゃん。
アンジェラのほうがいいよ。

斑目はこれからさらに飛躍して羽ばたいていくような人材
斑目の人生は正にこれからなのだろう

斑目は学士入学から院に進んで初代会長の後継者になるのがいいだろ

これで本当に部室の囚人な。
院卒高学歴無職の典型になりそう・・・。

現実問題として斑目レベルの学歴があればある程度どの業種にでも就職は可能
それに加えて斑目はサブカルの世界に精通しているからいろんな道が開けてくる

問題は本人にやる気がまったく無いことだなあ

現実問題はこの就職難の時代に漫画設定の大学卒が一年で辞めた場合の
再就職の業種や待遇がどれほどか比較できるとして、サブカルに
精通するとあらゆる道が開けるってのは何かの妄想か？

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100323039.html

重要なポストに就職内定

>>278
それ親父の方な。へー、斑目春樹だってｗ　実在の息子が同じ名なら奇遇。
親父のコネで天下り財団の職員にもぐりこむって手もある。
でも漫画の晴信の家は裕福そうには見えないな。

来月から新入生だが、げんしけん　呼んでると大学生活ワクワクするなぁ
やっぱおもろいわ。
だけど・・あんな世界なんてないんだろうな

君に足りないのは、覚悟だ。

まぁ斑目という男はやればできる奴だからな
アニメ批評家さえも簡単にこなしていくだろうし

俺はまだ本気出してないだけ

事後ぷり。

斑目だけど。正直言って働いたら負けかな、と思ってる。

働かなきゃ同人誌もエロゲも買えないだろ。

斑目なら、それくらいはわかってるｗ
戦場で弾が無くなったら、待つのは死だ。

げんしけんに最近はまって単行本全巻買いました。
八巻の荻上の悪夢はかなりゾッとした。たった4ページであそこまで怖い話が
描けるとは。

ところで八巻ラストの四コマで薮崎さんと合同サークルつくる云々って
いうのは一応再開を期待してていいんでしょうか?
読みきりの波戸ちゃん（君?）がもっとみたいです。

さすがにこの前の読み切りで完全終了だと思う。
これ以上描いたら寧ろカッコ悪い。

これ以上はエロパロで

>>282
>アニメ批評家さえも簡単にこなしていくだろうし
いや、「さえも」じゃなくて「しか」してないだろう、オタクってのは。
>>285
おっす、オラ斑目、今無職。
>>288
かっこ悪くは無いが、せめて仕切りなおしで別な主人公と別テーマ
じゃないとな。架空の大学「椎応大学」を舞台に学園物でシリーズ
にするか、サブカルテーマに続けるのなら社会人編の出版界を描いてもらいたい
というのは俺の個人的希望。潜入ドキュメンタリー風も面白い。
代替わりして波戸君主役でもいいけど、それだと別な漫画で嫌がる
人もいるだろうな。

コーマン社の大量返本を大量配本で埋める自転車操業のイカレっぷりを
赤裸々に描写するってか？

そういうのは「創」くらいでしかできんだろ

ttp://togetter.com/li/4480
これけ？

含み資産だけは桁外れにビッグ１０口な会社だから潰れることは無いだろうけど
編集は全部外に出しちゃうかもね

業界話とかどーでもいいんで矢島の漢っぷりを見せてくれ

ガンダムUCって大野さん的にもオイシイんだろうなあ

本屋がまだ開いてないとはいえ発売日まで全然話題に上らないとか
ぢごぷりって本当に人気無いんだな…それともげんしけんとぢごぷりとで読者層がまるで被ってないのか

>>290
単行本に多数書き下ろしてまで完結した作品をいつまでも引っ張るのはどう見てもかっこ悪いだろ。
前の読みきりまではファンサービスでいいとしても、第2部とかなったら俺は見限る。

>>295
げんしけんとぢごぷりの読者層がかぶって無さ過ぎ
このスレでぢごぷりの真面目話になった時に出てきた、
女性、特に育児経験のあるとの人の意見は完全に別ものだった

育児経験のある女性だけどぢごぷりはもう終わっていいと思うよ

やっと背景が広がりそうだが、〜家なんて金持ちの名家で執事つきの
やっぱりありきたりなエロゲ設定に陥りそうだなあ。
養育費はやっぱり父方の実家からなんだろうか？
夢子は跡取りだから返せって展開っぽい。今のあゆみなら金で売り飛ばしそう
ではある・・。

さて今月は夢子と姉の正面決戦かと思ったらそっちは流して別の展開か
そして外部の脅威がせまってるときは得意のヒステリーはひっこんでくれるという
そんなに状況に応じて都合よく子供への嫌悪感が出たり入ったりしてくれりゃ
苦労はないんじゃなかろうか

げんしけんの続編がでたら批判するけど・・買ってしまうな・・・

父親の才能がどれほどのものだったかは知らんが
そこまで父親の「遺したもの」にこだわるなら
父親側が欲しがるのは作品より何を置いてもユメコなんじゃないのか？
もしくは姉ごと自宅にひきいれるとか。

なんかよくわからん設定にしたもんだな…

今回プロット作らないというマイルーラ^hルを課して連載やっとんの？

例のホモ回、荻上が描いた美形笹原を春日部に見られるシーン
春日部曰く「前々からあやしいと思ってたんだよね−」発言、
彼女にとって、どこの事だろう
同人誌締め切り間近大喧嘩の時のやり取り一部始終とかかな
それか5巻99ページの荻上「いえ……別にそれだけじゃ……」
あたりに女の何かを感じ取ったかどうか

>>304笹×荻フラグって他の恋愛マンガみたいに明確な描写あんまないよね
アニメは荻上の寝顔に見入る笹原とか内定を報告したり（しかもシャワー中）
とわかりやすくなってるけど

当事者の表情より妹とか咲とか第三者が二人のやりとりをみて「あれこの二人もしかして･･･」
っていうのでフラグ立ててたのは個人的に○

>>299
現時点だと夢子をひきわたそうとした姉が
やっと探し出した遺作とやらを見て、なんらかの感銘をうけて
こころの奥底で拒んでいた好きな男の死を受け入れ
娘への愛情をもてるようになりましたーとか
ありがちな展開になりそうな気がする

正直姉に育てられるより引き取られる方が断然幸せなんじゃと思えてしまう

それはどういうじじばばかにもよる。一概には言えん。

ぢごぷりは夢子が物心ついてからが面白くなりそう

……ってあとどんだけかかるんだよ！
玉手箱でも開いてくれよ。

>>308
早世した息子の忘れ形見より、その作品群を取る親だからな。
普通は母親の親権が優先されるが、未成年の親権争いの場合は
どんなもんなのか。

物心付くまで続くのかな？
自我持って喋り始めたら姉のヒステリーさらに酷くなりそうだなあ・・・
もう３ヶ月超えてるから普通に赤ん坊らしい可愛い見た目になってるはずなのに
いまだ可愛くはならないね

そんな１０代そこらで才能が素晴らしいとか分からないないだろ正直
父親が才能があったとかは後付けだろうな

>311
確かに可愛くないが、先月号に比べるとずいぶんマシかなと思った。
先月号の夢子は作画が崩壊したようなというか、楳図かずおを参考に
したのかというくらいヘンテコな感じだったが、今月号の夢子の顔は
ややまともというか、「ブサイクな赤ちゃんの顔」として許容できる
かな、と。今までの顔が酷すぎたせいかもしれんが。

>>310
先方のひととなりがわからないのもふくめて
そのあたりはなにがあったか説明されないとわからないわな。
夢子をひきとろうとしてきたのを拒まれたから
のこる息子に関わるすべてのものを持ち去ったのかもしれないし。
まあ中立的なものの描き方をしない作家さんなので
基本お姉ちゃんたちに贔屓目な話になるんだろうけど。

つか、おまえなんか生まれ変わりじゃないとか
もといたところへ還れとかいってたタイミングには出てこなくて
夢ちゃんと向き合わなければって体勢が整うまで
待っててくれる脅威ってなんだかなあ…

今更このマンガの設定にリアリティや整合性を求めるほうが間違ってるんだろうけど
今回の話はいろいろなんだかなーという感じだな。
上でも書いてる人がいたけど
「最期の作品は母子像でした！瞬ちゃん私頑張るわ」で終わり、でいいよもう…
さっさと終わらせて次のまんが描いてくれ。

>>314
>中立的なものの描き方をしない作家さん
それは勧善懲悪もののような漫画なら普通にあるだろうけど。
前作しか読んでないので比較できないが、斑目はどこまでも
「いい人」原口は悪人、荻上は被害者、中島は悪人みたいな
描き方されてたかなあ。

>>296
>多数書き下ろしてまで完結した作品をいつまでも引っ張るのはどう見てもかっこ悪いだろ。
てめーエヴァディスってんじゃねーよ

>>316
荻上は加害者設定されてるじゃん
ありゃあ一生ものの重い十字架だ
もっとも彼氏笹原が相当分を代役してるけど

妹が本当の母親だったら良かったのにね。
たまに来て一寸手伝うとかじゃなく、24時間一緒にいておっぱい以外は世話してるみたいだけど
姉と違って夢ちゃん可愛い状態続いてるみたいだし。
（おっぱいが大変っていう描写はされてるけど、妹と比べてあそこまで病む程とは思えない）

でも妹が産んでたら姉はまた別のヒステリー出してたのかな。

母乳しかダメっていうのはデレなんじゃないかな

当事者にしか分からない苦労ってもんはあるんです
会長にせよ、親にせよ

笹原俺と好きなマンガ被りすぎ。ハンターとベルセルクって。
荻上さんならゴン×キル　ガッツ×グリで美味しくいただいてるのかな

>>320
夢子たんは生まれついてのツンデレなんだよ。

>>315
うんそれでいい…それで終わらせてくれ。
結局姉は性格も読者からの印象も造形もことごとく失敗だったのだろう…

>>294
巨乳黒髪おらんけど？

咲にマリーダでもやらすんか？

お姉さんは２ちゃんをやって
「低月齢のお母さんの質問に凄い勢いで答えるスレ」行けば良かったのに、
お姉さん的な質問内容も多くて質問すると凄い勢いで答えてくれるのに。

寝ない、ミルク飲まない、飲み過ぎ、母乳つまった、可愛くないつーか憎いetc.....

>>326
超ネット嫌いじゃなかったっけ、姉

>>318
「重い十字架を背負った悲劇のヒロイン」って中立的でない扱いをうけてるわな
けっきょく話的にはおいしいポジションにいつづけるってことは肩もってるんだよ

>>328
自作の漫画で人（彼氏）を地獄に叩き堕としたのに、
自分はプロの漫画家になって生きていくのって、とんでもない業だよ
これ以上はもう読者の感情移入度の問題だ

>>326
育児に対してネガティブなスレって結構あるけど、
姉ちゃんはネット大嫌いって言ってるし
多分そういうスレでも空気読まないレスして総叩きにあうと思う
というか、そもそもネットに限らずあんまり人の意見聞かないタイプに見える

>>329
いや、業がどうとかも結局キャラづけの一環程度のもんであり、
ヒロインとしてのアクセサリーでしかないしなあ
小池田マヤのマンガみたくどうしてもぬぐい切れない心の闇になってる
わけでもなく、ひとやま越えてしまったらもうどうでもよくなってるのが
何よりの証拠だよ。

おねえちゃんのわが子に対する態度に屁理屈こねて擁護するのと
たいしてかわらん。加害者にたいして到底応分の地獄なんぞ
あたえず甘やかすのが木尾のやりかた。

小池田マヤのマンガってどんな重い心の闇かと思ってたら
ｶﾞｷんちょが自暴自棄になったまま歳だけ喰ってたことが判明して読者ﾄﾞｯﾁﾗｹで
連載停止に追い込まれたアレのことか

>>331
デート後の落選通知や文化祭中の藪崎との会話で鬱化、
更には笹原の原稿問題指摘で逆ギレと、エグい要素は沢山あるよ
読み切り時点でも、原稿逆ギレみたいなトラウマ要素は
寛解すらしてない事が作中でも以前表現されている
（逆ギレは荻上が生まれ持った個性の問題じゃないのは分かるよね）

もし徹底的にゴミクズカス扱いして始めて「加害者」になれると言うのなら、
それはあなたのエゴだよ
エログロナンセンス作品の傷物扱いを喜んで読みたいだけに過ぎない
それならそれで、他の鬱作品でもどうぞって感じだ

相変わらずげんしけんの話題好きね。

>>333
あれは創作者、表現者のエゴや業を表現しただけだろ。

そもそも漫画のキャラに中立性なんか求めるものか?　ゴー宣のような
プロパ漫画は別にして、何らかの主張を伴う漫画に中立性を求めたら
キャラが平坦化してつまらないだろ。笹原みたいな没個性的な
潜入カメラ視点になってしまうよ。
ハチクロのはぐは、見た目の美少女、可憐さとは裏腹に、生活無能者で
社会不適格者、精神も肉体も幼稚だが、同じ才能の共鳴や穏やかな関係も
捨てて、自分の表現や創作を支える男の人生を犠牲にするのも厭わず
「お前の人生よこせ」という一種の怪物だぞ。
でも漫画的にはそういうのが面白いだろうが。

ちなみにあゆみは「天才」の血統に殉じる資格無いのに自分の人生
捧げちゃった人って事かな。
　

そろそろユメちゃん可愛くならんかな

ある日突然とてつもなく絵が可愛くなるﾊｽﾞ

>>325
オッサンキャラ好きの事でしょ

げんしけん9巻で藪崎が荻上に渡したものってなに？
中学時代の件悪夢で中島が笑ってたってことは荻上も感ずいてる？

後者に関しては8巻ラストで荻上の中で決着ついたのかもだが
前者はまったく触れられてないような

>>336
最終回のオチ乙

>>334
一言。論点それてるよ
でも話したさそうなのでそのまま返そう
その天才＆カオス終盤展開ハチクロはぐ理由で行きたいなら、
行き遅れメンヘル処女漫画家荻上も十分怪物だ
相手をするサササラもとい笹原も相当大変だ
どこぞの准教授に負けず劣らず大変だよ
どっちも歪んだ「天才」を相手にしたから大変だよね、本当

ぢごぷりのあゆみは、育児はそういう世界ではないから
特異で格別な奴らから選抜された奴らが通る道ではなくて、
女性が母親として生きるなら、ほとんどの人が通る道
天才の話をする必要なんてカケラもない

ぢごぷりはどう娯楽作品として楽しめばいいんだ？
どたばた子育て劇でもなし、「なんだかんだ言っても可愛い」という救いがあるわけでもなし・・・
本当に木尾氏のオナニーでしかない気がする。

>>341
ガロとかに載ってる不条理系漫画のノリで読むとか
ヴィレッジヴァンガードで売ってそうな、そんな感じで

育児って大変だったんだよ！っていう体験を
上手く料理しないまま出しちゃった感じ

笹原の漫画編集者物語で２部やってほしい
旧げんしけんメンバーはたまに出すだけで良い

>>340
どうもそのようだ。アンカー間違ったかな?
最初の議論の始まりは木尾がキャラクターへの思い入れが強すぎて
その扱いが「中立性」を欠いたものだって事へのレスだったはずだがどこで間違ったかorz
ちなみにサササラさんに処女奪われたのでもう「行き遅れメンヘル処女」では
無いなw
まあこじつけの度が強いが、天才の創造の怪物性の犠牲という点ではあゆみは
他の母親よりは特殊な環境かもしれないぞ。天才の血統(遺作)としての夢子を
相手にしているんだからw　母親としての葛藤というより、そういう選択した
自分への葛藤という見方もあるんじゃ。

ちなみにオタクと創造の怪物性の危機w
ttp://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1269862330150.jpg

>343
オムツ替えやら尿漏れやら乳詰まりやらのディテールと、ファンタジックな
設定（らしきもの）とが全然かみ合ってないからなー

今さらだが、アパート住まいなのに隣人とか登場しないの？　大家さんは
登場したけど。夜泣きのせいで隣室の人を起こしちゃったから翌日謝りに
行くとかしないの？　都会じゃ隣人に無関心といっても限度があるんじゃ
ないの？　作者が隣人の設定とか考えずに連載始めて、未だに決めてない
だけのような気もするが。

>>345
うーん、珍答としても今ひとつピンと来ないな
木尾センセはむしろ主役を引いて描く風があるし
実際げんしけん読み切りで、一番手軽に描かれたのは荻上だったし

あと
荻上にとっての処女とは、奪われたものではなく、おそらく捨てるべきだったもの
過大な評価を笹原という彼氏から得られて浮かれて、実際にワンラックアップしてる
でもメンヘルの業は消えないようで、ササヤンの尻ぬぐいの人生はこれからも続く
ホチキス女とくっついちゃったマララメもといアララギさんのように
みんなもメンヘル女にはきをつけなよ〜
後で「バサ姉が良かったな…」とか後悔しても遅いからな〜

>>347
えー?　そうかな?　主役を引いて描いていたのは潜入カメラ目線の笹原のみで
荻上の感情移入は連載時の風評でも作者のコメントでも指摘されていたじゃん。
読みきりだって、初期化された男子オタクのいる「健全な」オタクサークルへの回帰を
荻上は図っていたのに、本人の意図に反してエロゲハーレム化が促進されて
やっと入った男子は「男の娘」という始末。
漫画によくあるように作者の意図に反して物語が勝手に動き出すのに
「これも運命か(あーどーしよーもねーや)」と自嘲してるのにリンクしているように受け取ったけど。

あとメンヘルにリアルでトラウマありそうね・・・。深くは問うまい・・・。

>>348
荻上新会長のげんしけん構想は、スーと春日部が読み切り内で相対化してるよ
結局の所はげんしけんの身の丈にあった姿さ
当初の目論見通りにいかない事もさしあたってそんなに大問題じゃない
オタク大学デビューと超絶イケメンと非オタリア充女が入部した時も、
飛び降り娘とアスペ的特攻男が入部した時も、
状況環境は似たようなもんだったんだから

で、後に読み切り漫画と漫画最終話最終コマが控えてるわけで
彼らの日常は続くって事で

今月号のぢごぷり見てると
ゆめちゃんってわざと醜悪に書かれてるんじゃなくて普通にブサイクな子なのかな
高校のときの友達もブサイクとか言ってたし、もう４ヶ月だから生まれたて特有の不細工さは無くなってるだろうし

木尾迷走しとんなあ、そもそも今までと全く違うジャンルだからな
ヒット漫画家の次の作品だから強く編集部も言えないんだろうけど場違いすぎるし
話も共感しづらい題材でこれを読者わかれというのは微妙だしスッキリする打開策もないから不満だけが残る
げんしけんの時はファンタジーいれーのして無理やりやったけど…ヒット作の後は駄作の法則やねえ

連載開始して２年も経つのにまだ言うか

2年経ったからこそだろな

これだけたってまだ方向性が確立できてないんだもん

そりゃ言われてもしょうがない

しょうがないからぢごぷり終わったあと
どんな漫画描くか想像しようぜ

次はよつばと！と毎日かあさんの間あたりでいいんじゃない

遅くなりましたが、皆さん色々コメントありがとうございました。

>>344、それは僕も考えましたが、『サルまん』の編集者・佐藤のように、
相原・竹熊コンビ、青空のぼるのような困った漫画家と、白井編集長のような
恐ろしい上司との板挟みにあって心も容貌もゆがみ、挙句が果てに
（荻上とは違う）女性漫画家とくっついてしまう、という展開は充分考えられます。

>>338
互いの同人漫画もしくはイベント申込書類とかじゃない？
おまけ四コマで描いてる男連れ＆釣り銭切れのやつあたりで
つまりまあ、大した事は無いかと

中島＝荻上
中島は加害者だけど自分こそ加害者で、、、って合宿時のトラウマ話と同じかと

昨日のアニマのケロロ軍曹、げんしけん見てた人なら大笑いの話だったな

>>296
長期連載続け過ぎて、終盤gdgdになっちゃった作品よりは、マシなやり方だと思う

>>329
同人誌やSSスレと違って、巻田君のその後は一切描かれてないからね
思わせぶりに登場した中島も、結局リアルタイムでの登場は1回きりだし
結果漫画世界的には、全部の業は荻上さんが背負うことになる

かっこいいこと言ったところで
ひとやま過ぎたらマンガのなかで描かれないなら
キャラづけに利用後しただけの用済みの設定になるだけの話だわ
もう荻上どうでもよさそうだしな

感じ方は人それぞれなんだろうけど
自分も荻上はもうさほど気にして無いようには思えたなー

現実に人を殺し、刑期を終えて立派に更生してる人間だって、四六時中被害者のことを考えている訳じゃない

気にしてなかったらコミフェス落選で即鬱入って断筆宣言なんてしないよ
気にしてなかったら彼氏の編集注文に逆ギレして独り時自虐しないよ
気にしてなかったら漫研藪崎のダメ出しで即鬱入って死んだ目にならないよ

あの事件のせいで荻上はそういう人間になっちゃったんだ

もとからそういう人間じゃないの

だったらかつてのように気楽に「巻田受け確定だァ（笑）」なんて言ってらんない
んでササマダ原稿を笹原に見せるのが人生最大級の勝負だった

どうしたの

巻田君アフターのSSって色々できちゃうね　特に鬱方向
メンヘラヒキ化した巻田、巻田三角関係もしくは四角、巻田NTRなんてのも

てすと

>>368
ハッピーエンドだと、巻田オタク化って話をあちこちで見かけた
あと変わったところでは、何故か巻田が空手家になってて、クッチーと空手対決してるのもあった

>>364
もう毛ほども気にしてないけどな
消化済みのイベントにたいするいいかげんな扱いはとらドラなみ

>>371
毛ほども気にしてないという根拠を教えてください
笹荻成立後もコミフェスや原稿書きで酷く落ち込んで、
学園祭の自問では連れ添う覚悟の表明までしてる
で、その残滓は読み切り時にも出てる（徹夜で原稿喧嘩つき）
おそらくこの時ストレスのいくらかは笹原が担ってる
衝動癖と逃避癖（飛び降り・逃げ）はまだ無くなっていないのに

そういうポーズにしか見えん

…こともない

女にとって過去の男は鴻毛のごとしとは言わないが、手に触れようの無い
風化した事実でしかないだろ。性格に影響を与えていないわけでは無いが
それも含めた人生を歩む決意を描くだけで十分ってこった。

とらドラの大河ならそうだろう
けどそのとらドラでも、櫛枝は重い荷を背負ったままだ
同様にげんしけん荻上も背負ったまま
解消に至った表現はなんら成されていない
彼氏が出来て大丈夫になった…と思ったら余裕で引きずってる人なんだから

とらドラとか言われても

>>375
とらドラは>>371のくだりをうけて
げんしけんでも、例えば春日部の放火事件以来タバコは吸わなくなった
これもトラウマ引きずりの一例だ（まあタバコ吸わないで済むのはいい事だけど）
トラウマ消え去って元通り〜となるとは限らないもの

>>377は>>376への誤爆ごめんね

ものすごく気にしてるならその後漫画を描いたりしない人生を歩んだんじゃないか
漫画を続けるどころか大学で漫研に入って秋葉原で同人誌を買い漁ってるんだから
本人が腐女子の業とかと開き直れるあたりは立派な腐女子だな。
一見引きずってるように見えるのは彼女の言動を見ても分かるように
エキセントリックな性格からくるものじゃないかな

何か人間を一面的にしか捉えられない人が多いなあ
そんな見方で「げんしけん」読んで面白いか？

最後らへんは駆け足と言うか割と適当だったし
読んでる人によって印象違うんじゃねーのかね
個人的には、気にしてるって言ってる人の一部が一寸感情移入凄いなと思うけど
まあそう捉えたってことだろうし

>>380
つかあんなんで納得してるやつは
どんだけ一面的にしか人間見てないんだよと思うが

一面的ってのは人間善悪二元論や勧善懲悪の倫理観で漫画やキャラを
断罪したり読み解くって意味か？

初代会長ってほんとにカメラ仕掛けてたの？

演出的にはいかにも仕掛けてそう（31話カラー絵なんかまんま）だけど、
本当の本当に仕掛けてたら、会長の神話性が相当削られちゃう　ぶっちゃけ興醒め
まあ会長にはCIAばりの諜報網か千里眼かデビルマンの地獄耳でも備わってるって事で

初代会長は妖精だよ

test

　
＜１歳児死亡＞両親逮捕　揺さぶり死の可能性　大阪府警

4月9日21時46分配信 毎日新聞
　大阪府寝屋川市で今年１月、重体の女児（当時１歳）が病院に運ばれ、
その後、死亡した事件で、大阪府警は９日、父親の岸本憲（あきら）
（２６）と母親の美杏（みき）（２７）両容疑者＝大阪市生野区巽北１
＝を、傷害致死の疑いで逮捕した。女児は、体を強く揺さぶられて脳が
損傷する「乳幼児揺さぶられ症候群」（ＳＢＳ）で死亡した可能性が高い
ほか、全身を負傷しており、府警は日常的な虐待があったとみて追及する。

あゆみ自重。
こんな知識が広まったら模倣虐待親が増えそうで鬱。

478 ７７４ＲＲ :2010/03/30(火) 09:09:16 ID:rfzkb2Yd
完全母乳育児における最大のデメリットは、「一人の時間が持てない」でも「飲酒ができない」でもなく「乳首がありえないほど伸びる」である。
私も2 年ほど完全母乳育児をしてきたが、気がつけば見事な伸び乳首だ。引っ張ればチュウインガムの如く伸びる乳首。
実測で4ｃｍを記録。平常時でも２ｃｍ近くある。

で、みなさん信じられないかもしれませんが、ここまで伸びると、乳首も垂れるんですよ。
ええ、乳首です。乳首が、です。
「垂れ乳」というジャンルはご存知かとは思いますが、もっとミクロに「垂れ乳首」です。

んで、もっというと、乳首は折れます。
ブラジャーを外すとですね、時には上を、時には下を向き、乳首が折れて乳房に張り付いてるんですよ。
「折れる」というか「畳まった」状態です。
ここまでくると、乳首をセクシーの象徴として見ることができなくなり、人体の神秘そしてその無限の可能性を表す神々しい存在のように思えてまいります。
女としての自信を失った私は、折り畳まった乳首を眺めながら
「お。今日は両方上向きだから金運アップだな！」
などと、オリジナルの乳首占いで気分を高めることしかできません。

それもこれも、すべて母乳育児のせいです。求められるがままに吸わせた結果がこれです。

でもまあ、2年間、毎日平均1時間吸わせてるとすれば、トータルで約700時間ですからね。
日換算すれば、1ヶ月間吸われっぱなしってことですよ。そりゃあ、人体の形状も変わるってもんです。
と、開き直ってたんですけども、さすがに顧客には詫びを入れないとマズいだろうと思ったんで、
元メインユーザーに「こんな有様になってしまい、大変申し訳ない」と頭と乳首を下げながら謝ったところ
「母親の勲章じゃないか。素晴らしいことだよ。胸を張って生きなさい」
と激励されましたが、その後受注がありません。どうしたらいいでしょうか。（東京都・主婦・F子）

>>381一話一ヶ月という縛りが後半のキャラ心理を描くのに枷になってたよ
オタクの日常だけならそれでもよかったけど荻笹の恋愛要素が後半メイン
だったから卒業までを逆算して笹荻が付き合う過程考えたんだろうけども。

俺は荻上がマンガを描かないと宣言して過去を受け入れるまでをもっと
じっくりやってほしかった。けど例の縛りでそれすらままならないって感じがした

>>390
ぶっちゃけ今の会長荻上もトラウマは治ってないかと
巻田君との幸せな再会でも無い限り、寛解は遠い
だってトラウマの根本は「巻田君を傷つけた事」なんだから

そんな巻田君視点で見てみれば、結構鬱だよな
色々あった昔の彼女は、今はちゃっかり他の男とくっついてるんだから
まるで秒速5センチメートル、リアル寝取られ属性でも無いとキツいぞ

今現在めっちゃ幸せになってりゃいんじゃねーの
あ、波戸くん＝巻田くんっていうのはどうだ

巻田が幸か不幸かは漫画の上では関係無いし、荻上の性格変化や浄化も
物語の上では必要無いだろ。それらあっての今の自分を受け入れた事で
物語を閉じているんだから。
贖罪や「謝罪と賠償」が未来に何の意味がある?
>>392
ネタで巻田が女性に目覚めて「あなたのおかげで本当の自分を知ったわ。
実は偽装交際だったの」とか言うのを考えた事はあるがw

>>393は読者目線
>>391は荻上目線

当事者のことをよく考えましょう

なんでぢごぷりはあんなゆっくりでげんしけんはすっとばして
時間が過ぎてくんだよ斑目の秋葉専用服で買い物行く回とか普通にみたかった

げんしけんは時系列でぢごぷりは違うから。荻上のクライマックスでとうとう
それが崩れたが数ヶ月飛ばしで同時系列に修復された。だから本来は
もうメンバー全員卒業してます。

それは違います
なぜなら、単行本で補完されたから

アニメの3期とかで何か補完してくれないかね

さすがに三匹目の泥鰌に期待するのは・・・。

>>391
どうせ消化済みのイベントなんだから読者が勝手に思い込んだところで
二度とでてこないよ。描写されない後日の精神状態なんて読者の都合のいい
思い込みでしかない。つまりイベント消化と同時に
「トラウマなんてどうでもよくなったのと同じ」だってこと。

>>398三期は普通にみたいね。内容も青春オタものの中でも頭ひとつ抜けて面白いし。
やっぱ荻上会長の活躍がもっとみたい

ぢごぷは育児漫画から路線変更しそうな展開になってきたな

もうどっち行くのも中途半端だなあと思う

育児の大変さのドロドロじゃなく、人とのふれあいの楽しさがほしいな
げんしけんはそういう所にひかれたのに

今から姉ちゃんに感情移入させるのは漫画的にけっこう厳しいとおも

けいおんも部員ぐるみで50万横領未遂事件起こしたな
最近の萌えキャラって監視の目がないと
不埒な行動にはしるのばっかりか？

萌えのナリをしているだけで
求められているのは「中身はリアルな人間」なんだもの

リアルっていうと性悪説に傾くのもどうかと思うんだがな

｢悪｣じゃないよ。
彼女たちは自分たちで作ったルールに従ってるだけだよ。
そしてそのルールに払拭しようものならそのルールを変えるんだよ。
彼女たちにとってはその五十万円は自分たちの夢や理想を応援してくれる神様からの｢善意の贈り物｣なんだよ。











どこかの国の幹事長みたいに…

あ、間違えた
払拭×
抵触○

>>409
彼女ら自身が平伏して謝ったってことは「悪いこと」だって認めたってことだよ
まったく、これだから信者がいる話はな

ずっと「きおどめ」だと思ってたぜ。
荻上が可愛い。強気に責めたい

ぼくおしめ

>>400
ひょっとして、アフタ掲載分しか読んでない？
じゃなきゃ単行本追加エピソードの文化祭の部分
ここで一切合切を背負っていく覚悟を現してるよ

>>414
だからその決意とやらもその場限りだろ？
こないだの短編で懊悩してる荻上がでてきたのかよ？
「そういうことになってる」だけでもう消化ずみでやんないってことだよ
同じこと何度もいわせんな

>>415
逆じゃん、それ
何も無いって事は変化もないってことなのに
一生をかけて背負うってわざわざ宣言してるんだから尚更のこと
みんな黙っててもオタクが大前提な様に、その決意と過去現在未来も大前提

そもそもそんな理論じゃ、放置された全て伏線の言い訳に使えちゃう
都合のいい（悪い）時にだけ当てはめるのは幾ら何でも無茶だよ

>>416に軍配

一生をかけて背負うってのはこれからもずっと漫画を書いていくといくよ宣言以上の意味はないと思うけどな

流れぶったぎって質問。
「五年生」がめちゃくちゃ好きです。
作中に出てくる小説「さらにつづく東」って架空の小説？
ぐぐっても東のエデンしか出てこないんだが……

亀だけど、やおいマンガを書くことを「だから」「一生をかけて背負う」と
はっきり言ってくれてるのに、「懊悩してる」ことがその証であり、それが
書かれてないから忘れてるんだ、みたいなバカ解釈ができる奴ってほんと凄いわｗ

こういう奴の考えるキャラ付けってものがどんなレベルかよく分かるな。
「私は今悩んでます」「オレいま気合い入ってます」ってことを顔に出し
これ見よがしに態度に出し続けてる奴からしか性格が読み取れないんだろうな

フツーの名昨映画とか古典小説とか見るとか読むとかして、少しはまともな
創作人物像に慣れて欲しいとうっとうしいことも言いたくなるよ

「名昨」以外は同意。

>>420
俺も「名昨」以外はほぼ同意だがそこまで奢り高ぶった物言いはせんよ。
俺も映画や古典小説は読んで薫陶受けるが、漫画の表現様式は
小説や映画とは異なるし、それらともまた別の基準と言っていいし。
漫画→原作で創作人物比較するのはお勧めだとは思うけどね。

ちなみにリアルぢごぷり
交際相手による児童虐待死　明かせぬ母親たちの心理
　堺市堺区の岩本隆雅（りゅうが）ちゃん（１）虐待死事件で、母親
（２１）が大阪府警の事情聴取に対し、交際相手の無職、古田島昂志
（こたじま・たかし）容疑者（２３）＝傷害致死容疑で送検＝の存在を
当初は明かしていなかったことが２１日、捜査関係者への取材で分かった。
泉大津市の虐待事件でも、母親（２６）が、傷害容疑で逮捕された同居男の
虐待を周囲に隠していた形跡がうかがえる。専門家は「交際男性との関係を
壊したくないため、わが子への虐待を打ち明けられない心理が背景にあるので
はないか」と指摘する。(産経新聞)

◇交際相手による虐待が続いた（大阪）
・ ＜１歳変死＞母親の内縁の夫を傷害容疑で逮捕　堺 - 毎日新聞(4月15日)
・ 堺男児死亡　逮捕の男、怖くなり逃げ出す　母親の元同僚、内縁関係 - 産経新聞(4月15日)

◇虐待の現状
・ 児童虐待　過去最多　２１年、子供が申告も - 産経新聞(3月26日)
・ 【なぜわが子を傷つけるのか】（１）鬼を見るかのような…　息子の目、
恐怖と哀願 - 虐待は増加の一途。主な虐待者は「実母」が６０％、「実父」
２４％、「継父」６％、「継母」１％。産経新聞(4月13日)
・ 大阪市の虐待通報、前年度比の１・５倍に　児相の人手不足深刻 -
産経新聞(4月19日)

変なのが来たｗ

ぢごぷりには義父の問題は無いのです
そっちは「ひぐらしのなく頃に」の北条沙都子とかです

>>424
そろそろあゆみの新しい交際相手が登場するのかとw

もし再開するなら巻田君は出てくるだろうな

気持ち悪い

もしアフタに掲載された漫画が荻上の実名だったら、
巻田君らが目にする可能性はグッと上がるね

あと藪崎に彼氏ができて、色々変化する様子は見てみたい

>>428
実名で描く漫画家ってそういないだろ。
荻野鳴雪あたりだろ。最近は同人上がりの漫画家も多いから
思いつきでつけた二文字とか四文字程度のひらがなPNを
見かけるけど、これだと普通に商業誌でも通用するからな。

>あと藪崎に彼氏ができて、色々変化する様子は見てみたい
そうなると漫画極道みたいなドロドロした漫画になって
ほのぼのサークル漫画とは程遠くなるだろうな。
それはそれで面白そうだが、連載を続ければ続けるほど読者の思惑超えて
変貌するのは間違いない。

この際、ぢごぷりと合併したらいいと思う。今の絵柄ならげんしけんの
キャラが出ても違和感無い。

>>429
＞実名漫画家
たくさんいるよ
こないだ漫画大賞もらった古田織部漫画の人みたいに
漫画家名前筆名実名リスト
http://www7.atwiki.jp/godgriffon/pages/7.html
もちろん筆名は多いけど実名も多い（ひらがな表記も）

＞藪崎彼氏
藪崎に彼氏ができるとなぜドロドロに？
少なくともラブコメよりずっと考えにくいシナリオだよ
鬱過去荻上ならまだしも、漫研トップ格で鬱要素は特に無い藪崎なんだから

で、だ
仮定をさも当然の事実のように考える　だけならまだしも、
それを相手に押しつけるのは非常に良くないよ
知るかお前の妄想なんか、となる
もしその持論をきちんと通したいなら、相手にも分かる形で書いてほしい

>>430
何故そこまで噛み付くw
そのデーターからみても女性漫画家が筆名を使う比率は圧倒的に
高いじゃん。もちろん実名を使う可能性もゼロでは無いけど
その女性の匿名性を好む気質や作中で描かれる荻上の
内向性のキャラ立てからも本名を使う可能性は低いと思うが。

あと作中では漫研の人間関係の複雑さや内訌ぶりはオブラートに
くるまれて表現されてるが、「そこは突っ込むな」というように
色々あるようじゃん。
そんな舞台で色恋沙汰を持ち込んだら、よくリアル実例で例証
されている展開になっても不思議ではないだろう。
木尾の作風から言っても。
それほど自分の「仮定推測」も根拠が無いとは言えないと思うが。

それはそれで読んでみたいという自分の希望を言っただけさ。
さらにすっ飛ばして荻上と藪崎がボテ腹でぢごふりに登場しても
別に悪くないとも思ってるだけだよ。
今だって美術部とかサブカルに片足突っ込んだ舞台設定だろう。

>>431
実名・既にプロであること：大学内現視研で簡単に大野さんがバラしちゃってます
藪崎彼：後日談に荻と藪の合同サークルが確約されてるんだから、別にアリじゃん

まあ願望は自由だわな
でも押しつけは別だ

>>432
だから押し付けとらんちゅーのw
俺のはあくまで仮定推測であって願望じゃないしね。
むしろそのままの世界観の継続での続編の願望を抱いて「押し付け」
ようとしているのはそちらかもよ。
げんしけんだって男オタク中心が腐女子中心になったのに反発した
人たちもいたからね。
ぢごぷりにげんしけんキャラがリミックスしたら面白いかもと
思ってるのは俺の願望だが需要が無いのは分かってるし。

なんかしつこいね君は

しつこくない木尾士目ファンなんているのかいな

今回漫画としてはわりと面白かったきがする
生活費の謎が解けたというのもあるが…
斜め上な犯罪行為というのにおそれいった

子育てにあたって両実家とは勝手に断絶、
生活費は非現実的な犯罪行為によって得られ(後ろめたさは特に無い)、
共有財産なカルト部員にいつまでもたってもブサイクで憎たらしい面の赤ちゃん。

どういう漫画なのかねコレ…どうしたいのかどうしたかったのか。

バレた時点でﾀｲｰﾌｫ
夢ちゃんは施設送り

その方が夢ちゃんには幸せかもな

とらドラの話をしてるのかと

今回の贋作で生活費とかの話で
完全にこの漫画を見限れた気がする。
いつかは面白くなるのかもと単行本まで買った自分がアホみたいだ。

どこのギャラリーフェイクかよ…と思った。

ここの批判見聞きしてるよね。漫画的には面白くなったけど
少し後付設定遅すきたかな。初期の段階で過去話と交差させて
肉付けしてもよかったね。
俊介がまさか天才贋作家ゼロだとは思わなかった。二人が既成事実を先に
作って、経済面でも親の援助無しで無理やり同意させたという
のは分かったが、さすがに高校生が贋作作りして、それを
換金できるルート持ってたってのは無理がありすぎるか。
まあエロゲ設定を深くは突っ込むまい。

俊介・・・生きていれば「ゼロさえいなければーorz」となってたろうね。

>>442
生活費の捻出を誰も予測出来なかったという点はプロの成せる技かとは思った。
今回の話を読んで漫画として面白く描ける素地はまだある気もしたけど、
「育児」や「母親の葛藤」に関しては真面目にページを追うのも馬鹿らしくなってくる。

今月号、もうどこから突っ込んでいいのやら、不条理ギャグマンガか？

自分の「家」が夢子に干渉するのを嫌うなら、瞬介は自分の方が姓を変える
べきだったのでは？　とか、贋作で生活費捻出って犯罪じゃねえの？
絵画の世界では騙される方が悪いってこと？　とか。

この路線で話を転がすなら今まで産後の鬱をネチネチ描写してきたのは、
なかったことにするしかないような…

定期的に読者がドン引きするくらい「やり過ぎ」るよなあこの作家
なんつーか肝心なとこでセンスがズレてる
ぢごぷりもギャグ回でたまに普通に面白い時があるから困る

新設定投入で少し面白くなったが今までのがぶち壊し。
どうせならとことんいくとこまでいっちゃって全て壊してほしい。
が、だんだんついて行く気力が失せてきた……。

この設定くじびきで決めたんですかあ？

絵柄がくじあんではなくげんしけん風ならまだ読めた・・・。

方向性変わりすぎて子育てマンガ読む感覚で新規で入った人は置いてけぼりだろうなあ
かと言って誰に受けるんだって設定だけど・・・

何か知らんがギャグとして読んでる。つまらん事には変わりないが。

確かに贋作自体がある種の芸術？っぽい面もあるんだが、何か違う。

さっさと夢子を高校生に成長させろや！

2歳くらいになったらゆめちゃんもお絵かき上手になったりするのかね

西暦○年　2月5日　　　夢子誕生。おかあさんの子に生まれてくれてありがとう
西暦○年　8月15日　　夢子、ますますおっぱいをほしがる。しんせきのおばさんたちもびっくり。
西暦○年　12月25日　夢子、はいはいを始める。　家族が一番のクリスマスプレゼントだね、だって。おかあさんも同感。
西暦○年　4月2日　　まだ立ってくれない。でも夢子はスローペースな子だと思うからおかあさんぜんぜん心配してないよ。

西暦○年　1月18日　　おとうさんの一周忌もなんとか終了。事情がわからないのか妹のかなめとはしゃぐ夢子がおかあさんには唯一の救いだったよ。
西暦○年　1月19日　　あしたからおかあさんは丸一ストアへパートに行きます。
西暦○年　1月26日　　あかぎれがつらい。でも寝る前に夢子がオロナインを塗ってくれるからおかあさんがんばるよ。
西暦○年　2月3日　　　社会人を経験しないで結婚したからこんな仕事しか出来ない、おかあさん情けないね。
西暦○年　2月5日　　　パートが忙しくて夢子の誕生日を忘れるところだった。おかあさんにとって何が一番大切 ? 夢子よね。
西暦○年　3月11日 二回目のお給料日。入学式には新しいランドセルと洋服を着せてあげたい。
西暦○年　4月10日　　木下さんが入学式の写真を届けてくれる。誇らしげにランドセルしょってる夢子の笑顔、式には出れなかったけどパートしてる甲斐があったというもの。
西暦○年　4月15日　　さっそく夢子がクラスのお友達を家に連れてくる。それも五人も!! みんな、夢子のことよろしくおねがいします。

西暦○年　6月21日　　社長さんに読売ジャイアンツの券をもらう。夢子枕元にそれをおいて何度も眺めてはなかなか寝てくれない。

姉「あ、娘よりこの絵の方がいいわ。育児ダルいし」
家「そうですか、じゃあ娘はもらっていきますね」


姉「あー、子どもの居ない生活ってなんて快適なんだろ〜！」


最終回はこれでいいよ

本当は瞬介を意識しすぎて姉が想像妊娠してしまい意識を失い妹に看病されている間に見た夢というオチ・・・姉が目覚めると
妹に「あ、眼が覚めた。よかった」

>>456
夢子だけに夢オチでした。おあとがよろしいようで。
>>454
西暦○年　7月7日　最近、社長さんがいろいろと私に気をつかってくれている。パートの同僚たちの目がつらい。
西暦○年　7月13日 社長さんは若ハゲでおなかもメタボぎみだがとても優しい。俊介・・・わたし一人でがんばったよね・・・。幸せになってもいいよね。
西暦○年　9月23日 社長さんも前の奥さんと死別したと聞いてとても親近感を持った。初めてデートに誘われたが人の目もあるので遠くの町でデートすることにした。
西暦○年　12月24日 夢子に弟か妹ができるみたい。クリスマスにプロポーズしてくれるなんて・・・。俊介・・・こんどこそ本当にさようなら・・・。

贋作やら芸術家の家系やら最初から決まってたことなら
夢のシーンでそれらしいこと匂わしておくよなあ。
なんつーか後付け設定らしいgdgdな建て増し感覚だわw

子育てマンガは終わったのか
よかったよかったホッとした


今月からくじびきアンバランスのきおしもくせんせいのﾄﾞｯｷﾄﾞｷ新連載がはじまるよぉ
　

くじアンよりは面白いだろ。
み　　か　　　ん　
私たちの育児はまだこれからだ!　になるのは目に見えてるが・・・。

ようやく読んだ。

なんじゃこりゃ。散々虐待しといて、夢子ちゃん取られるの嫌なんだー

>>461
「夢ちゃんとちゃんと向き合わなくちゃ」で自らハードル上げて
むずがる娘とか壮絶な子育て対決のすえに、なんとか
育児嫌いを子供への愛情が上回りました。だから夢ちゃんは
かけがえのない私の娘ですっ

って結論になるならわかるんだけど、２対１で不満たらたらだった母親が
一念発起して１対１でよけいに苦しくなったのに、その後ちょっと
自制心を発揮しただけでなんとかなってしまいました。
お外でうんち漏らされて階段でひっくりかえっても
「も〜っ、なに笑ってんのよぉ〜w」で済んでしまいますなら、
いままでのヒステリーはなんだったのかと。

結局ちゅうとはんぱな問題提起しといて強制終了
外部から脅威がせまってきたら都合よく育児ノイローゼは
ひっこんでくれますよじゃ、「大変は大変だけど気の持ち方で
かなり変わるよ」っていってた批判派の意見そのものになって
しまったじゃないかよと。ホント、この作者なにが描きたいわけ？

まあ、作者が実際そうだったのかもしれんがの。

（実は気の持ちようでなんとかなるもんだ）っていうなら
お姉ちゃんのなかでちゃんとそういう結論に至らしめなきゃ
話として決着がついたことにならないよ。
まりっきりノーフォローでいつのまにか無かったことになってる
しおしおの竜頭蛇尾で霧散する程度のことだったなら、
最初から「もといたところへもどれ！」とか大上段に構えてんじゃないよと。

現実の社会問題に照らし合わせて育児ノイローゼをうったえ
擁護してた連中は、作者本人のご都合展開のせいで
いきなりハシゴ外されたわけでさ。都合で出たりはいったりしてくれる
もんなら虐待死させられる赤ん坊なんてこの世にいないっての。

早く地獄のブリンセスに育ってほしいのお

>>465
育児ノイローゼの体験談からいって、当時は本気で憎悪していても
のど元過ぎればで、たいていの母親はその事けろっと忘れるってのを
描こうとしている・・・のかもしれないしな。
女性の精神的タフさは男の比ではないからな。

あるいはそういう実体験を口実に、オタクの嫌いなオタクの木尾さんは
萌えキャラを糞まみれにして貶めるという自虐的嗜好を満足させたかった
のかもしれんし。

問題は木尾の描く萌えキャラはちっとも萌えないということだ

あのネコミミ女の股の間ってどんなになってるんだろう。
幼稚園のコドモが描く女の子の絵見たい。
台形のスカートの下に足が離れて付いてるやつ。

半年ぶりに来た
まだぐだぐだ育児展開が続いていると思いきや
急にポルナレフ展開だと聞いてワロタ＞ぢごぷり

死んだ高校生の旦那が芸術家家系のサラブレッドの上に
贋作を売りさばいて生計を立てる金を稼いだって
作者は何を描きたいんだよｗ

最近斜め読みだったから間違ってたらごめんだけど
妊娠がわかって2か月後位に死んだんじゃなかったっけ？
いつ生活費のための贋作作るヒマがあったんだよ。
そもそも余命宣告されるような大病で
顔色ひとつ変わらず痩せもせず学校に通え部活までできて
妊娠させるまでやりまくれるってどんな病気なんだw

スレ盛り上がってきたな

盛り上がってるのか？

げんしけん信者しかいない様なスレで、ぢごぷりの話になると大抵悪い意味でしか盛り上がらないだろうよ

しかし期待してからの裏返りで批判してる人とただのアンチしかいないってのが悲しいな

実際面白くないんだもん

>>467
のど元すぎた後の翻意ならそういうもんだろうとも思うが
問題なのはちっとものど元過ぎてないことだわな。
むしろ負担としては倍増してるんだから
以前より追い込まれてなきゃおかしい。

放火事件で懲罰ボランティアの話、北川さんは大野さんにサンタ役をさせなかった事
「他はさすが！なのに…北川さんわかってね〜」とげんしけんメンバーが言ってるけど、実際は逆だよね
そんな事くらい重々分かってて、それでも女の気持ち的に許せない！！（スタイルとか胸とか）って感じでさ

>>474
一時リアル女性や母が集まった時は、
それなりには冷静な意見が交わされてたな

でもどのみちそんなのオタク男には無理だという

夢子が産まれてすぐ「ガハハ！お前も千の風にしてやろうか！！」とか
しゃべりだす…そういう漫画だと思っていた時期がオレにもありました

>>479
それおもしろそう

>>478
その一時期集まったリアル女性や母も何故いなくなってしまったか…

「男性不在の育児」が舞台なんだからオタク男どころか男性全般から共感は得にくいだろうよ。

>>481
最初の寝不足で辛いーとかウンコもれで大変だーなら育児マンガとして読めるけど
今の展開じゃ育児マンガでも無いしなあ・・・
元々漫画好きだから読んでるタイプしか残ってないんじゃないかな

作中で出てた痛くないおっぱいマッサージの場所教えて欲しいっていうレスは他のスレでみたけど

作者、シングルマザーにすごい侮蔑感情でももってるのかな

げんしけんの続編を読みたいとまでは思わないが、今の連載、ぢごぷりはもう充分だ…。

久しぶりにげんしけんの単行本を読んだけど20冊抜いて大手のサークルに渡しても
あの内容では完売は無理。ただし高坂が売り子として非常に優秀でコスプレして大野さんも
いたから完売できたんだろうが・・・普通に売ってたら荻上と同じ部数程度しか売れないだろうなぁ・・・。

１ＳＰであんなに人がいたら苦情がきてもおかしくないな。

>>486
くじアンの黙殺っぷりやぢごぷりの絵柄の拒絶反応をみるに、
実際に売り出したら完売どころか一冊も売れない内容の本だったりして…

その話題は連載時からアニメ放映後までずっと続いていたけど、普通に
ありえる事態だと思うよ。そういう意見も今まで多かったけど。

自分の経験で申し訳ないけど、やっぱり大学３年の時に学内サークルが
別の名前で初参加した。大して大きなジャンルじゃなかったけど、初版
２００部刷って、身内で取った分も含めて最初のコミケで１５０近くが
消えて、二度目でなくなった。以後だいたいこのペースだった。
そして何回目かのコミケでノレン分けみたいな形で個人サークルで初参加。
当時売れ筋のネタ（エロ無し）だったんだけど気恥ずかしいこともあって
創作エリアにスペース取って、それで２００部完売した。

まあけっこう昔のことで、当時は今ほど大手と中小の格差がなかった時代
だったんだけどね。知人の女性の経験だけど、以前扱っていた「指輪物語」が
映画化のおかげで人気ジャンルになった時、それまでとは比べ物にならない
部数を刷っても作る本作る本、即日完売が当たり前だったそうだ。

でも指輪なんてジャンルとしてはそんなに大きなものじゃないし、いっぽう
作品の中の「くじアン」は男性系を代表する巨大人気ジャンルということに
なってる。そのエロ系スペースの島中にいれば、そこそこ手にとってもらえる
ものなら１５０位はなくなっても不思議はないと思うんだがな。
まあ何度もループした話題なんでスルーしてくれれば幸い。

>>461
まあ一対一の二者関係だと愛憎の持って行き場も相手しかいなくて不安定になるけど、
「外敵」がいてくれると、そちらのお陰で関係が安定する、とかいうことはよくある話ですな。

にしても超展開というか、どうなるんだこれは。

木尾作品は（意図的に違うジャンルに挑んだくじアンを除くと）、カメラを室内に固定したような
閉鎖的な密室劇からスタートして、しばらく経ってキャラクターが動き始めるとカメラ（と物語）が
キャラクターと一緒に外に出ていく、みたいな展開をたどるパターンが多い気がしますが、
今回は「とりあえず外に出してみよう！」みたいな。

不安もあるけど楽しみではある。

>>488
なんか必死だなw　そんなこっちから事実確認できない話
一気に畳み掛けたら封じれると思うほうがどうかしてる。
現役大手の放蕩が「ファンタジーなわけですが」って断言してるほうが
よっぽど説得力があるわ。

仮にその話が事実だとしてもげんしけんには関係ないし、
うまくいった少数のケースのほうにげんしけんが入るってのが
もうご都合だからね。ハラグーロにかっこつけた手前、
荻上のまえでかっこわるい結果になるとあとで荻上口説く時に
都合悪いとか、そのへんの都合だろ。そこらへんの進歩の無さは
ぢごぷりになっても変わってないし。就職の時といい
都合ばかり優先する作者だからリアリティないことこのうえない。

前々から思ってたんだが
君のﾋﾟｺ手の俺は現実知ってんだ的不幸自慢は同人板でやってくれ
もしくはコテハンつけるか

>そんなこっちから事実確認できない話一気に畳み掛けたら封じれると思うほうがどうかしてる

…正直言うけど「事実確認できない話」を「畳み掛けたら」「封じれると思う」
っていうのがどういうとこから湧いてくる発想なのかさっぱり理解できない。
匿名掲示板で「相手の意見を封じる」なんて不毛なことして何の意味があるの？

「仮に」も何も、こんな話現実にはゴロゴロしてるわけでそれを「少数のケース」
とか頭の中で断じられても、現実は有明や幕張にあるわけだからねえ。
即売会の売れゆきと、「女を口説く時にかっこ悪い」（それも漫画のキャラの話）
なんていうほぼ全く無関係な事柄をエイヤッとつなげちゃう超発想といい、
いったい現実の即売会の話をしてるんだか妄想の中だけの自虐的同人世界の
話をしてるんだか端で見ていてもよく分からない。

>>491で指摘されているような「ﾋﾟｺ手の俺は現実知ってんだ的不幸自慢」も
資料的価値があれば漫画板でも十分傾聴に足るんだろうけど、妄想の中で
他人とのエア勝ち負けにこだわったり妄想論理で整合性つけることに腐心
するよりは、現実の売り上げとか売れ筋サークルの分布とかのちゃんとした
データでも眺めていたほうが面白いと思うんだけどね。

長い、、、３文字で頼む、、

読み切りとか、くじアン単行本の巻末漫画などの、げんしけんの単行本に収録されてない
話を集めた単行本を出してくれないかなぁ。

ひぐらし鬼隠し編だって100円CD-Rで5枚しか売れなかったって話だし
まあ最初はどこでも

ファンタジーなんだからそこらへん割り切れよ。
都合よくリアルなんて言ってんじゃねーっての。
NHKのオタクドキュメンタリーじゃねぇんだからよ。
あと荻上絡みで同人誌の売り上げはまったく関係してねーし。
ID:bphljXR+0は火種作りたいんならもっとマシな考察しろ

>>493　まとめてみた。
---
>>488　150部売れることもある。ソースは俺。
>>489　超展開キタコレ＞ぢごぷり
>>490　>>488　必死だなww
>>491　>>488>>490　同人板でやれ
>>492　（なんかよくわからん）
>>494　クラカチット単行本化ﾏﾀﾞ-(ﾁﾝﾁﾝAA略
---

ひとつも３文字にはまとまっていない件

三文字だとこうなるな。
売れる
超展開
必死w
氏ねw
イミフ
空気嫁

ホント、おまいらオタネタだと長文だろうがなんだろうが食いつくね。

わかりやすいw

ぢごぷりがもう少し…いやずっとぐっと面白かったら、
育児談義にも花が咲いたかもしれないなあ。

>>496
あほくさ
片方に肩入れしてる時点で自分の都合のいい結論で
終わらせたい意図が見え見え。
ファンタジーなんだから割り切れってなら
そのファンタジーに見てきたような話を勝手にくわえて
信憑性を与えようとしてるうすらバカをまっさきに
非難すべきだろw

糞信者が分別くさい誘導してんじゃねえよ

>>492
＞匿名掲示板で「相手の意見を封じる」なんて不毛なことして何の意味があるの？

その不毛なことを率先してやってる基地外がなにを白々しいことをw

＞こんな話現実にはゴロゴロしてるわけでそれを「少数のケース」
＞とか頭の中で断じられても、現実は有明や幕張にあるわけだからねえ。

はいはい、言質とりましたw　じゃあ歴代全初参加サークル中
売り上げ２００冊以上とれたところが何パーセントあるのか
検証可能なデータで証明してみせろ。もし50%以上あったら
そのときは認めてやるよw

できなきゃおまえ自ら謝って撤回なwwwww

>>501
「四年生」「五年生」を、キツい部分まで見せる「レンアイのホンネ」みたいな
ものだとすると、ぢごぷりの最初の方は「育児のホンネ」みたいなスタンス
なんだろう、とは思った。

ただ、育児には恋愛と違って二者間の非対称性（親が圧倒的に強い）があるので
むき出しの感情をそのまま描くと、洒落にならない。
その洒落にならないことをやってしまったら、話がどこに行くか分からなくなってしまった、と。

この鬱々とした感じは、実際孤独な人の子育て初期の閉塞感に似ているとは
思うけども。

>>503
キチガイいよいよ壊れだしたなｗｗｗｗ

面白いからもっと踊れｗｗ

孤独な人の介護末期の閉塞感に比べたら天国みたいなもんで

成功例と失敗例、両方いくらでもあるだろそりゃ
あと余談なら後の大漫画家荻上千佳も参加した同人
って事で超プレミアついてるかもしれんし

オタクどものコイてるネタ本の集まりの話なんぞどーでもええんだよ、アホどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなとこいってる自体、終わってるって気づけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子育て経験吐き出し漫画の頃は個人的には面白く読んでた
エロゲシチュで作っちゃってその後、みたいなのも話としては興味深いけど
現状はどっちつかず過ぎて何だかなあな感じだ

げんしけんの読み切り探してるんだけど、p2p以外でどこかないかな？

>>510
つネカフェ、マンガ喫茶、国立国会図書館

>>510
そのうちぢごぷりの単行本に収録される

げんしけんの連載期間と同じ時間がその連載が終わってからすでに経っている
ことに気づいてちょっと驚いた。

>>513
・くじアンの連載　・大幅加筆されたげんしけん最終巻
・プリティメンマ　・げんしけんノベライズ　・ぢごぷりの連載(＋げんしけん読切)
連載終了後にも色々ありましたわよね…

げんしけんもう一回やって欲しいな。
斑目とか笹原のその後を追ってもいいけど、げんしけんを中心に描いてもいいかも

もういいよ過去の遺産にみっともなくすがるのは
木尾はげんしけんが偶々当たっただけで既に終わった漫画家

ぢごぷりは８月号で最終回だが、終わった漫画家とは思えない

そりゃ今まで作ってきたキャラで１回読み切りヒネり出すくらいなら
出来るだろう
だが連載になったら「こんな事になる位なら始まらない方が良かった」と
言われる事は間違いない

>>517
まじ？ 結局実験的失敗漫画のまま終わっちゃうのかな。

ありきたりな萌え漫画は溢れるから、業界全体から意欲作はどんどん出て欲しい
けど特に好きな漫画家がそれでつまづかれるとちと辛いな
とはいえ数年後に大きな糧となる、、場合もあるかも知れない

普通に漫画家おやじ子育てエッセイ漫画でいいじゃん。奇をてらいすぎた。

>>518
そうなる可能性は大きい。話も新入生にシフトが移り、破戸君が
メインのジェンダー漫画に変貌しようものなら、それを受け入れる人が
出る一方で理想と違うと騒ぐ人も出てくる。

>>517
ようやく終わりか…
夢ちゃんのブサイクな顔や姉の奇乳他とんでもエロゲ設定が
これ以上晒されないと思うと今までで一番ホッとするニュースだ。

ネタじゃなく本当に終わり？
最後は予想通り、夢子たんが萌え美少女に成長して終わるのに
夢子たんのパンツをかけよう。

矢島って女キャラだったのか……
wiki見て初めて知ったわ

>>525
お前は読み切りのどこを読んでたのかとｗ

ハト君に夢中だったに決まってんだろ喧嘩売ってんのか

つーかここの会話みてないのか。それなら矢島の兄貴の漢っぷりに騙されても
仕方ないかもな。
そうか・・・ぢごぷり終わっちゃうのか・・・。私たちの育児はまだこれからよっ
になるとはな。まあ駄作も肥やしのうち。まだ「終わった漫画家」と断定するのは
早かろう。もっとも今の業界の状況だと競争も激しくてどうなるか分からんが。
げんしけんの続編は期待しないが、同時世界観で別テーマでなら継続性を
感じて読者がつくかもしれんね。それがどんなテーマだろうと。

だから駄作で終わるだろって「もといたところへ戻れ」
っていってたころから言ってたんだよ

うわっほんとに終わるのか

ママさん教室でもっとひっぱれるだろうに1回で終わりになったころから
もうあんまり広げるつもりないんだろうなとは思ってた。
そして「ちゃんと夢ちゃんと向き合う」いっといて、これといった問題もなく
育児ヒステリーが雲散霧消したの見ていよいよかなと思い、
そのあと当初からあるだろうと予想してた「瞬介の遺作イベント」の話になって
「これは近々に終わるな」と。だから意外って感覚はまったくなかったよ。

まあ読んでみるまで今回がラス前まではわからなかったけど。

あ、当初はいいすぎた
「ネコミミ先輩登場の夢あたりから」あるだろうと予想してた、だな

先月号読んでこれからどうするつもりなのかと思ったら打ち切りか。

そういえば夫の実家はやっと出てきたが、ヒロインの親御さんは
登場するのかな。

ぢごぷり終わるんだ。
本当にげんしけん再開してくれるかもな

波戸は男じゃなくて女でよかったのに。

>>534
完全新作でもげんしけん２でもいいが、
つぎやるならもっと咀嚼してから形にしてくれといいたい
肥やしなんてくじアンいっこで充分なのに
二作もつづけてなったわけで

こうなると他の女性キャラで期待できるのは
松沢さんに、お姉さん、…そして俺の矢島たんだけか…

誤爆。でも雑誌同じだから許してくれるよね？？？

ぐんじけん・・・主人公は最近まで無趣味だったが、たまたま行った航空祭でミリオタに目覚める。

仲間とサバゲーしたり、プラモデル造ったり世界中の軍事情勢や過去の戦争について語ったり
軍事雑誌を大量に買ったり、ミリバラ毎年を金を出しあって購入したり、海外の航空ショーに行って
グアムで銃を撃って、警察に申請書だして散弾銃や空気銃の保持免許を取ってクレー射撃したり
大会に出場したりするサークルにはいる・・・。

そして彼女（かなり稀な女軍事マニア）が出来る

ぢごぷりはまずキャラデザが滑りまくりだったからな
上の方で意欲的な作品云々言ってるヤツが居たけど明らかにこの漫画も
萌えに媚びた漫画だったわけで
そして内容は赤ん坊ウザイというだけの最悪さ

まさに誰得だった

んで最終回は数年後で夢子が可愛くなってんのかｗ

ああっ、言っちゃった。
みんなそう思ってるけどわざわざ言わなかったのに・・・・

ところで最終回のソースは

>>539
ぐんじけん・・・主人公は最近まで無職だったが、たまたま行った自衛隊で国防に目覚める。
どうせなら自衛隊生活とか近未来の徴兵制下のオタクの生活描いても
いいんじゃねw
>>542
みんな言ってるじゃんw

最終回はやっぱり泣いているユメちゃんのクビを
あゆみちゃんがｷｭｯと絞めながら「、、、、、気持ち悪い」

あれっ、逆だっけ？

次回作はいよいよ『げんりけん』ですよね

>>545
俺は未消化過ぎて気持ち悪い・・・。どうせなら少しは広げた話まとめて
終わらせるか、広げないで密室劇で終わってほしかった。

>>543
今月の最後のページのハシラ文

単行本派なら残念でした

次で最終回かよ！夢ちゃんが地獄のプリンセスになるまでやるんじゃなかったのか

将来作者の子どもがこの作品読んだら複雑な心境になりそうでｶﾜｲｿｽ

>>541
妹は売れっ子マンガ家
姉は夢子の負担が減ってきて絵を描き賞でも獲るくらいになってて
芸大卒業したですわお嬢がライバル視をはじめつつ
まだ共有財産いってて
夢子も芸術家の才能が開花しはじめてるとか
まあそんなふうじゃね？

とうとうげんしけんの続編か・・・
胸が熱くなるな

あ、そうか、発売日か…。

月日が経つのは早い…。

かなめちゃんと四ノ宮の貧乏ストーリーが見たかったのに

>>552
ぢごぷり＝最終回＝げんしけん続編っていつ決まったwwwwwwww
>>554
案外、育児テーマやめてスピンオフでそっちの続編始まったりしてな。
あるいはげんしけん世界と合流。

いつ決まったwwwwwwwww　とかいってるのすら
げんしけんアテにしてる構図ってなんなんだろ
まあつぎもダメなんてことになったら流石に過去の人
あつかいになりそうだから、確実に需要のあるとこに種まいたほうが
賢明だとは思うけどね

まあ作者のええようにしたらええんとちゃいますか？

次回作の予想

ファンタ-ジーの世界なのにやけにリアルな経済を描いた漫画。
金銭貸借契約書とか代物弁済なんて単語が当たり前のように飛び交う。

頭のおかしい人がいるよね

>>550
大丈夫だろ。成長する頃には誰も覚えてないような作品だ。
木尾家の本棚からも排除しとけば問題なし。

むしろ木尾の嫁さんの方が他人事ながら心配だな。
フィクションと銘打ってはいるが、自分の出産育児体験を契機に
描かれた作品があんな代物、という事実は愉快じゃあるまい。

>>557
自壊w作 「オタク金融道」
ついに闇金に手をだした斑目。あわやカイジかというところを、某ブラック企業
への就職を条件に利息支払猶予と分割返済を許される。
そこは・・・。

ぢごぷり、陽炎日記や5年生の頃の絵柄でやってればもしかすると別の層の読者がついてくれたかもな

萌え絵でげんしけん好きな最大支持層に媚びたって、あいつら現実感じさせる作品なんて買うわけねえ
リアル系好きは萌え絵にひく
誰得

つか、けっきょく育児ノイローゼの諸問題はぶんなげて放棄したってのが
もう単なる徒労でしかなかったわな

>>561
少なくとも今の絵で変な萌え設定無しに、ちゃんと母子家庭になった経緯
とか明らかにしたりしとけばそれなりに読めたと思う。初期のひだまりスケッチ
風の絵である必要はどこにも無かったな。
挑戦的な実験だったが、泣きエロゲその後の世界では作者の物語の創作力や
キャラ設定力を疑わせるだけな気がした。
奇をてらわず普通に自分の持ち味と作風だしてりゃ。そこまで中身が無いとは
思いたくないが。

自分の育児体験書きたいってのと気をてらってる部分がどうにもかみあってなかったなあ

げんしけんも前の読み切りの感じだと個人的にはあんまり…
男の娘とか何だかなあだし

波多っちはちゃんと男子にも見えるからアリ
まあ一番かわいいのは矢島姐ぇだけど

まぁ打ち切りって事なんだろう。と解釈w

波多って誰？

続編やったら波多一色になりそう

げんしけんの続編なんてとんでもない駄作になりそうな気がするのでやめたほうがいいと思う
笹原卒業できれいに終わっているわけだし

綺麗に終わった作品の続編は大抵駄作になる法則

結構嫌いな人が沢山いるんだな〜。
個人的にはぢごぷりは楽しく読めたから、次も好きなような書いてもらえれば
いいと思うけどね。

たしかにげんしけんの続編はヤバイと思うな
あの終わり方個人的にかなり好きだし、駄作になりそうだからやめて欲しい

>>571
３連続２巻で連載終了作がつづきました、なんてなったら
さすがに一発屋のそしりは免れ得ないとおもうよ

そこまで貶めるのはさすがに本意でないわ

>>573
そういや、２巻作家って呼ばれた漫画家もいたな。
名前が出てこねぇけど。

>>570
すでにあるし評判すこぶる良かったし

>>574
中津賢也

げんしけんの続編でいいよ。

げんしけんはもういいよ。綺麗に終わった話の続編ほど駄作だから。

〜2とかもな。
連載中だって擬似主人公代替わりで読者入れ替わってたし。
オタク中心→あるある
腐女子中心→もうおぎうけんだよ、これじゃあ。

続編　新入生中心→斑目描け!　男の娘や女の男なんかみたくねー

になるだろうさ。

げんしけん続編出るまで気長にまってまーす先生
編集じゃないが普通に連載してりゃいいじゃん･･･って感じだな
別にリアルと季節合わせる必要ない品
もし再開するなら作中は2006年？でも化物語はやってるんだよな

げんしけんじゃなくて斑目ニート日記でいいのよ

仮に自分が編集だったとしたら、げんしけんの続編描かないとしたら
じゃあそれ以外になにができんの？　２回続けて外して
つぎも作家性だした新作だしたいですっていうなら
今度はげんしけんなみにウケる話つくってくれるわけ？
つくれるってならいいけど、
雑誌全体で不調なんだから、中堅にムダ飯食わせてる余裕
なんてないのも理解してくれよ？　っていうな

そのうえでなにするか決めてもらうわ

つーか生え抜きで編集とずぶずぶの馴れ合いももうやめたほうが
いいかもしれんよ。アフタヌーンってある程度キャリア積んだ有望な作家は
他誌なり他社なり行ってそれなりにやれてるし。

おまえらってホントげんしけん中盤以降が苦手なんだな

それでメシ食ってる人間に「二回外したんだからヤメロ」ってどんだけｗ

どの世界でも駄作連発してたまに一発当てて食ってる奴なんてザラにいるだろ。
ルーカスもスピルバーグも履歴見れば失敗作の見本市だ。
こんだけコミックが洪水状態になっていて読むものなんて腐るほどあるのに
なんで特定のバッターに打率十割を求めるかね。

一人の作家なんてたまに傑作佳作を残してくれれば十分だよ。
木尾なんて「げんしけん」だけでも数年間楽しませてくれた（というか今でも
気が向いて単行本取り出せばしばらく楽しませてくれる）んだから、むこう
10年間愚作を続けていたって少しも恨む筋じゃないよな。
別にこちとら身内でも株主でもないんだし。

>>585
やめろって言ってないじゃん

>>585
おいおい、木尾ごとき小物と横並びにするには
相手が超大物すぎんだろがw　どんだけ必死だよ。
いつから木尾センセがそんなＶＩＰにおなりあそばされたんですかぁ〜？

業界１どころか掲載誌１ですらないやつに
何度でも失敗してくださって結構ですよなんて特別待遇
くるわけないだろう。げんしけん売れたっていっても
しょせん300万ぽっちだぞ？　業界の一流どころは
数千万部売って当然の世界でどんだけもの知らずだよ？

最低限藤島抜いて
数千万部作家の仲間入りしてからじゃなきゃ
たとえ話ですら成立しないっての。


寝　　言　　は　　寝　　て　　言　　え

月刊誌の百万部は週刊誌の一千万部に匹敵

月刊誌で1000万部以上なら・・・ほとんどいないな。
ヒストリエの作者とかああ女神さまとかほんの一握り。

587はまず高校受験レベルの国語を身につけてからものを言った方がいい
いや、中学受験クラスだな。

「木尾」「ルーカス」「スピルバーグ」という単語以外なにも見えなくなり
話のポイントを全て見失って、テストの解答欄に自分の信念をただ書き綴る
危ないタイプだ

アニメスレにも書いたけど、
１２月のげんしけんの読みきりのアンケート好評で
続編が出るそうだけど
（情報元は某本屋で、以下の垂れ幕のようなものがあった
　→げんしけん、アンケート好評のため続編決定！）

このスレ見る限りあまり歓迎ムードじゃなさそうだな。

説得力のない例えを使うのもなｗｗ

波戸ちゃんを女にしてくれ

何それ、続編って本当の話？！　うーん、危険な賭けだな・・・。
俺は歓迎だがw　別にサークル物じゃなくオタクでも腐女子でもなく
腐男子が主役になってリアリティ云々(スージー出たあたりでもうそれ言っても
無意味だが)言われても、鑑賞の幅広いから問題なし。
ぢごぷりも最初に話丁寧に作ってれば支持したんだけど。

木尾が一発屋ということには変わりない

さて１巻うっぱらってくるか・・・
と思ったけど、げんしけん番外編は２巻に収録されるのか？

大野さんは俺の隣で寝ている、という夢でも見るか

>>587
いや逆だろ。
大物さえ出来ないような高打率を求めてどうするのよって話だろ。
X>YだとしてXにも出来ないことをYに求めるのは「お前…正気か？」
としか思えないのだが。

げんしけんは本当に復活なのか？

仮に復活しても、もう別の漫画と割り切った人しかついていけなく
なるだろうね。波戸ちゃんメインになりそうだし。新たな主人公は
腐男子。矢島の兄貴との逆転カップル漫画になりそう。
政界の鳩の支持率みたいになりませんように・・・。

続編やっても駄作扱いで短期で終わる悪寒だな。

>>597
木尾はたいした作家じゃ無いから失敗作があたりまえだってことか

それはそれで失礼な気がするが

げんしけんだけは外さない作家になってくれ

げんしけん読み切りアンソロが出る
http://www.geocities.jp/aoikitai501/top/yomikiriansoro.html

残された絵が姉と夢の幸せそうな絵で姉が改心とかかなあ

自分の中のげんしけんは、９巻で綺麗に完結している。
その後の大野さんニート話とか、斑目無職話とかは
自分の中では「アーアー聞こえない、見えない、知らない」だ。

萌えロリ絵漫画家がコミカライズしたくじびきアンバランスも
じごぷりも、どちらも絵が受け付けないくらい嫌いな上に
話もつまらないと思っている。

げんしけんは大好きな漫画だったけど
今後はあまり木尾さんの漫画に期待しない。

再開するなら、9巻以降のげんしけんじゃなくて
時系列的に初期の頃の話にしてほしいな。いくらでもネタは引き出せる筈。

というか旧シリーズとの繋がりを完全に切ってくれた方がいいかな
フレッシュな面々だけのげんしけんを見たい

>>606
それ一番最悪な焼き直し手法だろ

そういえば、スーが何の問題もなく普通に大学4年間過ごしたとしたら、
今年の春に卒業したことになるのかな。留学のシステムとかよくわからんけど。

げんしけんが好きだったからこそ
誰得な再開やスピンオフでいじってほしくないんだよな…。

ただ９巻限定版の、きづきあきらや犬上すくねが推してた
もし斑目と咲がくっついたら…？のIF話は読んでみたいと思ってた。

あの限定版がきっかけで
きづきあきらや犬上すくねのコミックスも買ってしまったほど
気に入ってしまったんで。

それこそ同人でやれと思う

コーサカと咲ちゃんが別れるとか一体誰が得すんだ

コーサカは最初から最後まで見事なまでに記号的なキャラだったなあ
途中からちょっと気味が悪くなった。クッチーよりも

「言えない…」のとこはコーサカの人間性を示すいい書き足し

げんしけんでときメモ４の男装した美少女オタク娘や大倉都子（ヤンデレ化した大暗都子）がいれば
楽しいような怖いようなサークルになるな。

>>608
たしかにｗ

げんしけん初期と言えば初代会長、あの人のスピンオフ見たいなあ。
現代視覚研究会創設までもさぞやいろいろ暗躍してんだろう。

>>597
それ以前にそこまで厚遇するほど売れてない。
げんしけんが大物クラスなみに売れたんなら別だが
その一発だってことさらに強調してやるほど売れたわけじゃ
ないんだからな。

大ヒットが飛ばせないならコンスタントに小ヒットだして
もらわなきゃ話にならないし、それもできないなら
たんに烏合の衆のひとりにすぎんよ。
めぼしい作家がよそに出て行ったアフタだから
なんとか存在感が出せてるだけで、しかも
そんななかでも一番になれないヤツをバカみたいに
もちあげてどうしようってんだ？

寄生獣　１０００万部
おおきく振りかぶって　６６０万部
無限の住人　４００万部
蟲師　３８０万部
女神さま　２０００万部

まあ厚遇しろってならおお振り以上ってとこか

>>617
初代会長は卒業後なにやってんだろな。
金は案外儲けてそう。

>>605
あれだけきれいに終わらせると、後は蛇足的なものにしかならんからな。
神話とかファンタジーとかてもサイドストーリー的なのもは派生するけど。
エロゲなんかもそうなのかな。「泣きエロゲその後」を描いて失敗した
ぢごぷりの例もあるしな。

>>615
しかし実際は女装男子と漢の中の女の子。一応リアルサークルが舞台なのに
それを本物のエロゲ空間で満たしたいオタク願望丸出しだな。

まぁこのままげんしけんの続編なんて出したら蛇足になるのは決定的だわな
げんしけんみたいな話だったらまた違うのかもしれんけど

別の大学サークルの話にでもすればいいんじゃない
大学は同じでもげんしけんメンバーは基本出さない事にするとか

>>588
そんな都合のいい換算式は存在しないよ。
総じて月刊連載のほうが売れないとしても、
そもそも月刊誌って週刊誌にいけないやつの
２軍的ポジションってのが強いから。全部がそうでなく
制作ペースが遅いとか、新人ばっかじゃ売り物にならないから
あえて呼ばれるヤツとか、すでに業界の地位を確立して
趣味で仕事できるとか事情はそれなりにあるだろうけど
週刊に出せば数千万確実に狙える現役バリバリの作家なら
出版社がくすぶらせておくわけがないっての。

月刊でも売れるやつは売れるし、
月刊誌で数千万単位の作家が週間いったら数億になるか
っていわれりゃそんなことはないだろうしな。いいわけにしても
都合よすぎ。

ついでにいうと、おまえは「特別あつかい」の意味がわかってない。
そんなのひとにぎりだろっていうが、
「ほんの一握りだからこそ特別あつかいしてもらえる」
んだよ。もともと特別なオンリーワンで大ヒットというほど売れた
わけでもなく、ここ数年パッとしない中堅なんて特別あつかいされる
資格がないわけ。本人が本気でそう思ってるならそれは
「身の程知らず」っていうの。

まあ違うっていうならマガジンヤンマガモーニング、べつに他社でも
かまわないが、そっちいってゴタクじゃなくて実績あげてから
やっと擁護できるって話になるね。

>>621
＞しかし実際は女装男子と漢の中の女の子。一応リアルサークルが舞台なのに
＞それを本物のエロゲ空間で満たしたいオタク願望丸出しだな。

まあだからクッチーが一番の笑顔を見せたりしてるわけですな。


今月号読みました。
密室の母子二者関係から出たと思ったら終わりだった、というか、
出るときはこの話が終わるときなんだな、とか。

同級生たちも夢子見るの初めてみたいですしね。

どういう終わり方でもちょっともやもやした感じが残りそうではありますが、
ひとまずお疲れさまでしたとしか。

月刊誌連載作コミックス発行部数

鋼の錬金術師　３６００万部（２２巻時点）
ソウルイーター　７３０万部（１４巻時点）
ロトの紋章　１８００万部（全２１巻）
魔方陣グルグル　１３００万部（１６巻時点）
新世紀エヴァンゲリオン　２０００万部　関連書籍含む（１１巻時点）
ケロロ軍曹　１２００万部（１７巻時点）
機動戦士ガンダム　THE ORIGIN　８００万部（１７巻時点）
最遊記　４５０万部（全９巻）
よつばと！　５５０万部（８巻時点）
CROWS　４６００万部（全２９巻）
Dreams　８００万部（５０巻時点）
君に届け　５４０万部（８巻時点）
イタズラなKiss　３０００万部（全２３巻）
BECK １４００万部（全３４巻）
修羅の門　２０００万部（全３１巻）
あさきゆめみし　１７００万部（全１３巻）

３００万部以上なんて結構ザラにあるよ

ケロロとかそんなに売れてんのか…

ケロロ買ってるけど最近のは糞つまらない
げんしけんでネタにしてた頃は面白かった

君に届けはちょっと前に1000万部越えたな
花より男子も月刊だが6000万部とかだったはず

>ロトの紋章　１８００万部（全２１巻）
ロト紋かなり売れてたんだな…
あのころはソフトの売り上げ以上にドラクエの持つパワーが凄かった気がするけど
アンソロジーや外伝的な本もばんばん出されてアニメ化もしたっけ…

>>621
一般人の咲、重度のホモだけど巨乳美人大野、容姿端麗高坂がいるサークルでそんなことを言ってもねぇ・・・。

咲ちゃん一筋のコーサカよりも
終盤見せた口説きテクが本物だとすると笹やんの方がジゴロ才能ある気がする

>>631
加えて、咲ちゃんはあくまでオタクの願望の「オタクにひかず向こうから接してくる美人」
彼女こそ一番ファンタジーな存在だからな

>>631
待て、大野さん自身はホモじゃないぞ。

>>626
最遊記ってそんなに売れてたんだ

ひさしぶりに来たが、あの誰得育児漫画終わるのか。
げんしけん路線でずっといけ、とは言わないが、もう少し読者のほうを向いた作品を描いてほしかったな。
まあ、元々、木尾はメジャーな漫画家じゃなかったし、げんしけんげんで一時的に盛り上がったマイナー漫画家として残るんだろうな。

げんしけん再開情報ってまじ？
だとしたら最高だな荻上会長の新げんしけんが楽しみ
ぢごぷりも次で終わりみたいだしそこで何か新情報あるのかな

げんしけんを期待してた奴らの前に表れたのは四年生五年生の頃の木尾であった…

今より良いな。
アフタじゃなく他誌でやってほしいけど

荻上部長時代とか読みたくねーわ。
むしろ1話以前のストーリーやってくんないかね。
斑目入学からでもいい。

初代会長物語でオタクの歴史を

ほらね。いまだに初期回帰やオタク純化思想にとりつかれている人がいるんだよ。
腐女子や腐男子たちが新たな主人公になっても反発する層は必ずいる。

マジレス？されるとは思わなかったわｗ

釣りどころか本気でそれを願っている輩が本当にいるからな。

早く再開しないかなげんしけん。そしたらアニメ3期もあるかも
笹荻を是非やってほしい

ところでスーって笹原にプレゼントもらったとき頬染めてたけどあれ惚れてたの？
9巻で笹荻付き合ったの知って笹原殴ったけどあれは笹原に気が合ったのに
荻上と付き合ったから？それとも読みきりでいったとり荻上はミーの嫁だから？

綺麗に終わった作品の続編とか、漫画家として恥ずかし過ぎるなー

>>645
なんでそれで惚れてたってなるんだよ
国語の成績悪かったろ？


やっぱりげんしけんって続きやるにはきれいに終わりすぎてるよな
9巻のラストとかオレが読んできた漫画の中でも1、2を争う好きなシーンだ

まあ、連載終了間近においしいキャラ投入し過ぎたから、つい期待しちゃうよね。
スージーに関しては作者の自己投影の強い荻上への自己愛的キャラで
レズみたいに描かれて異性に興味なさそう。
アニメではアンジェラがやはり斑目を意識したような描かれ方していたなあ。
永遠に閉じられた部室を主人公と考えれば最終回のしめ方ではあれ以上のものは無いし、
部室を離れて広がり変化し続けるオタク文化を描くなら、続編でアメリカ腐女子や腐男子などの
異端も来るもの拒まず、商業創作活動描写や国際化したチャイナ腐女子の登場も
あり得るわけだよね。
どちらがいいかは別にして。

あんまり続編とかやるとそのうちどれかのカップルを破局させそうで嫌

誰かクガピーの事も気にかけてあげて下さい

読者だけでなくやっかいなことに作者も未練たらたらみたいだから
ちぎれるまで絞りきったらいいんだろね

>>638
それ、すっごくあり得るな。
「『げんしけん』以外の俺の漫画はもう通用しないんだ」と落ち込んだ木尾が鬱モードで描くげんしけん…。
勿論、笹原と荻上はすれ違いを続けた後に破局。
咲ちゃんの店はうまくいかず、金策に走り回るうちに行方不明。
一方、田中がアパートに帰ってみると、そこには大野さんと米国時代の元彼が…！

>>652
ちょっと読みたいけどさすがに編集に止められるだろｗｗｗ

老親の介護のため実家に帰る斑目
最初はもう就職しねーでいいやｱﾊﾊとばかりにｦﾀ趣味と両立していたが
次第にストレスが溜まったり売り言葉に買い言葉で罵り合ったり
また病状の進行で症状が悪化し負担も大きくなり経済的にも追い込まれて
進退窮まってしまい思い悩んだ末にホームセンターに練炭コンロを(ry

咲っていつも上から目線だよな

再開まで買ったDVDボックスでもみるかな

まだだったら「あどりぶシネ倶楽部」も読んでくれ。

木尾ってアフタヌーン連載以外になんか仕事してんの？

ハレガンついに最終回か残念

荻上が笹原にも見せてないハードなもんってのが男だからか想像つかん
腐の人にはあれどんなんかわかんのかね

女体化だったりして

男でいったら凌辱ものとか特殊性癖ものかね。あと触手とか

>>657
細野不二彦ほどの量産ができるとは思わないけど、木尾先生にもあのくらいの立ち位置で
マンガ続けて欲しぃ。

>>659
企画の最初からちゃんとオチを考えていた、とは言え単行本20巻以上の長編連載で、
ちゃんと風呂敷を畳みきるのはえらい、と思います。

ハガレンはしらんがどんな長期連載だろうと着地点を最初から決めてる漫画は
きれいに終わるな。

細野不二彦と比べるのは無理がある

>>664
細野先生は最初にどかんと売れて（まあマンガの景気が良かった時代ではありますが）
アニメ化作品も出て、その後は各週刊誌で安定した中堅ポジション、て感じですかね。

メジャー少年誌で勝負して結果を残してるわけですから、講談社月刊誌の檻から
出てない木尾先生と比べるのは無理がある、というのはそのとおりだと思います。

いまだとTAGROとか、篠房六郎とか、その辺ですかね。

>>652
そんな再開なら俺は死んでしまうな

このスレ見書きしてる木尾作品の読者って、なんかみんな卑屈すぎるな
内向的オタクがメイン読者層だから当然の帰結なのかもしれんけど

げんしけんでハトちゃんの活躍がもっとみたいです先生
僕たちの青春はまだまだ続くのだ！

波戸ちゃんを女にしてくれ。じゃなきゃオナニーできないじゃん

お前は女が好きなのか？　ハトちゃんが好きなのか？
どっちかはっきりしろ！！

女の波戸ちゃんが好きなんです。

納得しますた

するなよw

波戸の声優は秀吉の人でどうぞよろしく
てか読みきり読んで気付いたんだけどクガピー心の中でも
どもってるってどういうことよｗ

秀吉って誰？
確かうみねこのキャラクターにそんなのいたな。ｵｻｰﾝだが。
はとちゃんは斑目のはじめての人になるから竿は必要だろ。攻めなんだから。

>>675
バカテス

正直、新連載の新入生どれも好きじゃない
もっと言えば、クッチーもオギーもあまり...初期のメンバーが好きだった

>>676
�dクス
>>677
まあそれは好みだし。初期懐古派には続編はきついかもな。
荻上は間違いなく波戸×斑目か矢島×斑目を栄養にするだろうからなw

>矢島×斑目

さりげなくヒドいことをｗｗ

波戸×斑目

これは見たくない……

とりあえずコミフェスでどうなるかみたいな新げんしけん
矢島が恥ずかしながら大野にコスさせられる展開希望

そういうのは同人誌でやれよ
俺が買いに行くから

この前の読み切りは荻上会長だから06年あたり？
ハルヒとからきすたの頃か？

続編やるなら、題名変えて欲しいな
げんしけんは名作だよって人に言えなくなるから

げんしけんの続編って本当にやるの？

不確かな情報だがね。
続編になるならタイトルの心配は無いだろう。もう部室が主役ではなく
それを飛び出した人たちの物語になるんじゃないかと思うから。
時系列も一気に現代に飛ぶんじゃない。新入生たちも引退して最終回の初期化された
男オタの聖域に戻るだろうさ。
荻上は漫画家になって二作目で打ち切りくらったあたり。
スージーは荻上の家にニートとして居候。
クガピーは激ヤセして吃りも直って豹変。
笹原は最初の会社が業界再編で消滅。さらに弱小出版派遣に。
田中と大野は結婚。専業主婦で激太り。着られるコスが無い。

斑目は行方不明…


こんなところか。

なにその３次元こわい

>>685
ぢごぷり終わったらなんらかの動きがあるかもってことで期待してる
続編やらんならあんなに新キャラださずに旧キャラだけの短編にすればよかったし

焼き直しでも面白ければ大歓迎だな
ただ面白くすることができるかどうかだが……

同じテーマで部室を主役にした焼き直しでうまくいくはずないだろ。
初期メンバー自体、最初はステレオタイプの部室のオプションに過ぎなかった
のに、長い連載で人間味が出たのだから。

>>683ラララメさんとかいってるしリアルとのリンクはなくな
るんじゃねーかな
みんなで荻上の原稿手伝ったりとかする展開はありそう
笹荻の萌える展開もみたいなーアキバとか４コマじゃなくて本編で見たかった

てかなんでげんしけんの続きが描かれる前提でここの住人は話してるんだ？
実現の可能性はかなり低いと思うんだが

妄想の雑談にまで文句つけられるのか

>>691
となると永遠に最終回のあのシーンに到達しないサザエさんワールド突入か？
無理がありすぎるな。時間推移が１ヶ月1日ならネタだけ最新のものが
取り込まれるけど、ipadやゲーム機などのハードの変遷すら取り込むと
非現実時間空間を生きることになる。

むしろ実時間を平行してた方が希有だと思うが
科学技術等の差異ならいざ知らず、流行り廃りくらいは別にいいじゃん

時系列は分からんが、「部室」が主役になることはもうないだろ。
社会人漫画として別立てでいく可能性はあるね。

>>645
笹荻があの時点でもう確定的だけど見方を変えればそういう
風に見えなくもないかな
スーの素の部分が見れる結構レアなシーンだよな

>>696
んじゃあの終わり方はなんだったんだってなるわなww

ぢごぷりの話が本当に全く無くて吹いた

>>697
だからさすがにそれは無いだろと
野球でサヨナラヒット打った選手がチームメイトに凹られるのと同じだ
あと本当に好きだったらむしろ殴れない動けないシーン

>>699
もう語るべきテーマ無いもの。
オチ予想も夢子たんが萌え美少女になっておしまいみたいな
結末しかないし。
やるなら児童虐待とか母性愛への懐疑とか母子家庭の社会問題とかまで
突っ切れば議論も活発だったろうけどね。

次回作は絵柄をげんしけんに戻して欲しい・・・切実に
くじあん風の絵柄は好きじゃないんだ。

子育て経験者としては割と面白くみてたんだけどなぢごぷり
ずっと可愛いと思えないとか自己肥大の時代に〜とかの理屈っぽい言い訳はあんまりだけど
余りに泣き続けるので疲れて放置したくなるとか数十分おきに起き出して頭回らなくなるとかは共感出来た

でも変なエロゲみたいな設定で追い詰められてる状況になってると分かって何だか引いてしまった
子育て漫画として興味ない人にも好評な設定では無いみたいだししない方が良かったんじゃ無いかなあ

始めてこのスレ来てみてびっくりした。ぢごぷり評価低いのかぁ。
まぁそれはともかくとして親孝行を思い立たせてくれた漫画だから俺は大好きだ。
ひとつだけ言わせてもらうとげんしけん以前の絵柄でやってくれていれば・・・

くじアンの時もほとんどペン入れ以外は木尾が描いてたらしいから
絵柄が影響受けちゃったんだろうな
まだげんしけんの絵に戻せるようではあるが…

描ける描けないじゃなく、『自分にとってベストの絵』って解釈もその時々で変わるからなぁ。

木尾が以前の絵柄で描きたいと思っているかといわれたら、ちょっと違いそうな気もする。

>>706
もともとの手癖って結構丸っこい線の「かわいい」頭身なんじゃないか、と思うんですよ。

学生時代の投稿（帯ギュ！巻末）とか見ると、キャラ似せるためにしても、
デビューの時よりももっと丸い。

デフォルメした荻とか田中さんみたいな感じの線のほうが楽に描けてたんじゃないか、と。


まあ顔の１/３が眼、という萌え絵はさすがに挑戦だったと思うんですけど、もともとの
タッチは意外と軽いのかな、とだんだん丸顔が増えてくるげんしけんと４、５年生の
面長なキャラクターを比較してみながら思ってました。

>>697スーの表情はドライヤーで髪乾かしてるとき一択
スーと笹原がフラグなんて立てたらまさにハーレムモノが作れそうだね！

>>708
へいへい

たまにで良いから旧メンバー出して欲しいなぁ
斑目はけっこう頻繁に出てもおｋ

まあ2ちゃんの評価がすべてでではないからね
どうしても厳しい評価が目立つし

黒歴史化は確実なぢごぷりだが、考えてみると「自身の体験をベースに
しながらもフィクションの形式で描く」というのは、げんしけんと同じ
なんだよな。問題はフィクション部分を萌えオタ向けにしすぎて実体験
部分とかけ離れてしまったことか。

そういえば竹本泉の「てけてけマイハート」も、ヒロインが女児を出産
してヘロヘロ状態になってるが、こちらは家族や友人に囲まれて本人も
のんきな性格だから問題なさそう。

荻上の性格上今後トラブル起こすのは大野と八戸のコンビかな
そこに吉武ッスーが悪乗りで加わるサンバカトリオ的な展開かな？

なんにせよ再開希望ー。アニメ三期もね

ぢごぷりの悪評は２ちゃんねらと致命的に相性が悪い、って事だろ
んで結構な近似で２ちゃんねらと木尾漫画の読者は近い、とｗ
なんとも不幸な組み合わせなんだったんだ

>>713
とりあえず再開したらBL部室にぶちまけて恒例のドッキリで八戸を引っ掛ける話は
やってほしい大野がいるから荻上がとめてもやるでしょｗ

>>715
八戸(はちのへ)って誰だよw
例の恥部を曝け出す入部の｢通過儀礼｣ならもうやったじゃん。
つまりあれで次の主人公は波戸で荻上は傍観者になる代替りを匂わせたと
思ったが。

で、結局げんしけんの続編やるの？
もしやるならそろそろ発表があってもいいでしょ。

>>716だって>>713が八戸ってかいてあったもん俺も波戸だと思ってたんだけど

荻上が通過儀礼やった時は主役は笹原だったよね
つまりはまあ、そういう事だ

>>718
ああん?　ネットに書かれてるから真実です？　ネットがそういうなら
間違い無いです？ 　自分がそう破戸だと思ってたんならそう書け!
斑目の恥垢でも煎じて飲め!(ツメの垢だろうという突っ込みは
拒否する)

どうでもいい事でなに熱くなってんだか…

しかも気持ち悪い……

もともとクッチーたちの集うスレでハイテンションや下品な言葉に
いまさら感はあるがw

ぢごぷり終わってもしばらくは充電じゃねーかな
次がげんしけんであろうと
なかろうと次の作品までにはすこし間隔あくんじゃないか

>>720
そうですよ班目さんを見習うべきです。

げんしけん再開するなら結局買わなかったくじアンの単行本買う

８巻で薮崎が「メガネ男子受けが基本」って設定がでたのは
斑目Ｘ藪崎の布石か？

>>714
まあ育児嫌いの自己中ママでも徹底してくれりゃ
なにかつかめたかもしれないけど、中途半端に
ものわかりよくなって次回で終わりですじゃもう手遅れだし。
あとは粛々と終わってもらいましょ。

>>727
単なる腐女子の多数意見かと
そんなだと大野浮気フラグまで立つ

げんしけんって変な英語が出てくるな
日本語にしときゃいいのに

矢島はどの程度の画力なんだ？とりあえずこれで
OBあわせたら三人描けるやついるしなんか同人描く話はみたい

矢島の姐さんの絵柄は本宮ひろし風

荻上のタッチは戦国バサラとか黒執事みたいなイメージやっぱ腐女子が集まる絵といえばああいいのだろ

腐女子だって色々だろう、男の萌えオタクでも色々あるのに
特にカップリングで戦争する程でもないみたいだし

ルヒ・ハルヒ・シャナの逢坂大河・ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール・
鉄乙女に惣流・アスカ・ラングレー・沢近愛理に三千院ナギ・翠星石翠星石翠星石の
真紅・真紅の神楽坂明日菜・明日菜の柊かがみの桂ヒナギクの遠坂凛の荻上

ネタバレ


アフタ巻末コメントで
『例のアレを少し描く事になりました』とのこと

･･･例のアレ･･････と言うと、
五年生のつづきとか？？

少し？

おおっ、待ちに待った5年生の・・・
っておいっ!!
あれと言ったらあれだろ?
そうか、やるか、ついに

いろはごっこ？

いや、くじあん・・・

クラカチットの続編ｸﾙｰ

お！遂に再開！？少しってことはまぁ想定内だけどね。なんせあの読みきりも
去年の夏からやってて載ったのは年末だったし
勝手にげんしけんだと思ってまってるぜ先生ー

これであなたのとなりにだったら荻上ェだけどなｗ

先月のノリからいくとまあこんな感じかな。先生乙。

しかしほぼ同時期に終わる春アニメのなかに、
同世代のゲーム系シナリオライターの作品があるけど、
そっちも神に逆らうとか威勢のいいこといっといて
結局gdgdになって終わるんだが、
この世代のクリエイターはタブーとか重いテーマを選んでおいて
中途半端で放り出すってクセでもあるのかいと

同人作家の仕事を原作者が奪うというのはいかがなものかと

3期まだー？

三期がワンクールなら
1〜4話合宿とか笹荻デート回
5話文化祭
6〜7話冬コミとか初詣
8〜9話笹荻漫画回斑目咲回
10話卒業式
11話新キャラ登場
12〜13話で荻上会長編

いけるじゃん。三期

木尾が監修すれば、オリジナルストーリーで荻上会長編を1クールくらい作れちゃわね?

「ちょっと描きます」っていってたのが、読者の要望でつづけろといわれて
結局えんえんと連載つづけますみたいなことにならないとも限らんな

今日、仕事が終わったらアフタヌーンを買いに行くんだ…。

衝撃の最終回のネタバレしたくて仕方ない。
まさかあの夢子たんが…

今月最終回なのを知らなかった俺
読んでびっくりしたｗ
ジャンプの10週打ち切りかよとｗ

ホントつまんなかったなちごぷり

誰得マンガついに終わったのか

ほんと、誰得って言葉が最も似合う漫画だったな

近くの本屋のアフタヌーンが縛ってあって読めないから概略を

夢子が大きくなったという夢をみて終わり。

最後までつまんなかった。

え？




え？　

って感じだよな　　この漫画を読んでいた数年間は何だったのかと

四年生オチとか成長してねえなぁ

まさに紙資源の無駄だったな。
くじアンもゴミだったが、それを遥かに下回った

単行本は３巻出せそうなの？２巻で完結？

夢子だけに夢オチということで・・・
ご愛読ありがとうございましたw、木尾先生の次回の作品にご期待ください。
美少女オチは予想通りだったが成長しすぎたな。
てっきり幺力女かと思ったら。
こんな薄い話しか作れない漫画家でないと思いたい。
自己投影のかなめの乗る車はたぶん地味な方が木尾のグレードで
高級車は願望だろう。このままだと車どころか自転車キコキコ漕いで
移動する漫画家になるよ。

今年中に新作の知らせ来るかな。げんしけんは新キャラが動いたら
面白そうだからやってほしい

育児は育てば終わり
介護は死ねば終わり

育児漫画を続けていく勇気がなかったなんて・・この意気地なし！

ハルシオンランチに夢子ネタがあったな・・・夢子生後７分１７秒とか・・・。夢落ちで三人が姿を見たが二人とも若いまま
夢子はいい子に育ってたな。

あの猫耳キャラは何者か？作者の趣味か

>>765
えみりん39才が若々しいのと一緒だw　それよりいい年してかなめが
があんな格好している方が驚きだ。
追加投入したキャラはそれなりに味があった。木尾は話とキャラを育てられる
ようにしないと駄目だね。
>あの猫耳キャラは何者か？作者の趣味か
二人に未来を見せた(と思わせる)など明らかに世界を超越したメタキャラ。
萌えキャラがリアル世界を超越して、メタ視点で動き回るのって最近の流行みたいね。
それもすべて未消化。

とある科学の超電磁砲最新巻におしめさんが
何人か漫画家が祝5巻の1ページを描いてるうちの一つだけど

起承転結の起承で終わった感じ
ほんと誰が得したんだよこれ
似たような感覚をガンツの奥のめーてるの時にも感じたけどあれより酷い

子育てに終わりはないって事だよ
言わせんな恥ずかしい

>>769
普通は扶養義務終わったら終わりだろ。若くして祖父母になって
孫の面倒見るなら話は別だが。普通はおわりなき子育てをニート(以下略
夢の夢子たんが孕んで、あゆみがまたかーと絶叫するオチもあり得たわけで。

いろいろと考えさせられる終わり方だったな
いい漫画だった

いいとはとてもいえんな

しかしまあ次回作準備中と書かれてあるな
つぎなにくるかな

女性向け育児雑誌に載せてたら評価も違ったろうね
（そういう漫画スペースがあるかは知らないけど）
男オタクには明らかに水と油だし

ともかく、育児の大変さと女の強さと母の偉大さを知れたのは収穫でした

育児あるある(つらい)ネタはもっとあるだろうよ
季刊で復活希望

それにしてもキモくてイライラさせられるばっかりの漫画だった・・・
最期の全員独身どーのも特定の人々を皮肉ったつもりなんだろうけど逆にキメーよ

次は格闘漫画やろうぜ！
タイトルは「原始拳」で

>女性向け育児雑誌に載せてたら評価も違ったろうね
育児板でも賛否両論だったな。あるある感から育児なめてんじゃねーよまで。
えみりん39才やロリママひいらぎさんや大家さんなどのキャラを育てて
自分の体験だけでなく、じっくり取材もしてダークサイドから育児の現場の問題点まで
食い込めば違ったものになってたかも。(男に母親がホンネ漏らすとは思えないが
そこは奥さん使ってさ)
なまじ萌え要素入れたのが失敗のもと。
萌えキャラの表現の領域は広がったけど、麻雀や軽音楽などゲームや文化
領域以外では難しいだろう。

>>778
萌え絵との相性の致命的な悪さは同意だけど、
評価の違いが出てくる事くらいなら、どんな作品にも共通だろう

>>776
たしかに処女厨はキモいが別にここで描かなくてもとは思ったな

>>778
＞育児なめてんじゃねーよまで
あそこまで苦労してなおそれを言われるほど育児とはかくも修羅の道なのか…

まあ自分がガキの頃を思えば確かに子育ては厳しいよな

次回作も期待しつつげんしけんも読みきりでいいからまた見たい

>>779
萌え絵は本当の最初だけでしょ。後は次第にこっそりとげんしけんに
近い絵柄に移していった。大家さん、えみりん39才、ロリータママの
ひいらぎさんとか登場したあたりから、本格的な育児漫画にするのか
と思ったら、逆に萌え設定を縛りにしちゃって身動き取れなくなった
印象があるね。

もっとかなめちんを押していくべきだった

最初っからげんしけんの絵柄でぢごぷりを描いておけば良かったのに

得票同数、くじ引きで新人町長誕生…青森
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100628-OYT1T00079.htm

次はくじアン２で

木尾士目は封印して架空漫画家「黒木優」へ転身するつもりってことか

笹原と荻上が結婚して子供を生んで育てる。笹原は編集者、荻上は漫画家。そんな育児漫画なら問題なかった・・・はず。

>>790
適当にげんしけんのキャラを出しながら緩くやってればよかったんだよな

描き切ってない要素が多すぎたからなあ。期待も膨らむばかりだよ。

げんしけんの頃に貯まった小銭も尽きてきて
子供の養育費やらで生活も逼迫してくるが漫画は売れない
そして工場に仕事を見つけてライン作業と繰り返す日々
いつしか思うようになる
漫画を描きたい、売れる漫画を描きたい

その時に初めてげんしけん２が始まると信じている

なぜそんな苦労をさせたいんだよｗｗｗ

>>774
妹の24時間バックアップがあったときに不満たらたらだったのに、
それを退けて背水の陣をしいたとたんに人格豹変で
階段オチもウンコ漏らしもなに笑ってんのよおあははは…で済むのなら
ふたりでやってるときはもっと楽にできてたはずなんだよね。

ようするに苦しさのあまりもといたところへ還れってのも、
虐待死の母親のニュース聞いて擁護するのも
なんの進展もないのにかえって辛くなってる状況でも余裕かませるのも
全部木尾お得意のリアリティ無視の極端な演出にすぎないわけよ。
ラストも結局妹とふたりでやっぱり辛そうって状態にもどってるし。
わざとらしすぎて萎える。

お話の都合でふりまわされてるのが手に取るようにわかって
できの悪い三文芝居ってわかってるのに、育児の大変さと女の強さと母の偉大さ
なんてもんが伝わってくるわきゃないだろうよ。

>>793
それなんのアンダーカレントの作者？
でも｢少し｣ってのが気になるな。
編集部に強要されて嫌々ならやめといた方が…

>>795
自分の考えを世間の常識に重ね合わせないでください
あと、長文お疲れさま

漫画を作る上での失敗例として取り扱うなら素晴らしい素材だと思う色々と

>>758
それを言っちゃあ…。

>>798
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

＃しかも中堅月刊誌連載で。

>>795
またお前かｗ
｢お得意の｣って、そんなに嫌いなのに何作も読み続けるとかどんなツンデレだよｗｗｗ

次回作にマジで期待しとこう・・・しかし木尾さん、次の作品もハズレならまずいことになるかもしれん。

個人的にはこれを糧としてほしいものだ。
あの学園萌えキャラはいらんかったが、大家さんやえみりん39才やロリっ子ママ
ひいらぎさんは使い方次第では面白くなってた可能性も。地力はあると信じたい。
そろそろオタクが嫌いなオタクの木尾から脱却しないと。萌えは好きでも萌え向き
じゃないよ。

げんしけんの続編希望なにげに漫画のオタカップルで笹原荻上好きなんだよ

週刊SPAに木尾のインタビューが載ってた。インタビュアーは荻上チキ。
ぢごぷりは産後うつの母親たちから賞賛されたそうで、それは結構なこと
だが、個人的には彼女たちに「父親が早死にのイケメン天才サラブレッド
坊ちゃん」とかの設定部分をどう思うか聞いてみたいと思った。

そういえばあの漫画、結局ヒロインの実家が登場しない理由の説明は
あったっけ？　なんかもう読み返して確認する気力も起きんわ。

双子の実家の描写は一切無かったね

近年のｓｐａはヒモ付き記事しか無いので立ち読みする気力さえ湧かない
露骨ぶりであの銭ゲバＡＥＲＡより酷い

>>804
>ぢごぷりは産後うつの母親たちから賞賛された
母親自身口を閉ざし、タブー視し闇に葬り去られていた側面を表現したことは
ある一定の評価があってしかるべきだと思う。






それだけは。というかそれだけだが…

>>771
面白かったし内容は斬新だったと思う
げんしけんみたいにアニメになって人気が出るような内容では
なかったけど作者は楽しんでたんじゃねーかな

＞ぢごぷりは産後うつの母親たちから賞賛された
全話終わってみても感想変わらないか聞いてみたいもんだ

週刊SPAのインタビュー読んだ。

ある母親が子育ては、
「マンガ以上に大変だった」
という感じのことを言ってたそうだ。

私の妹を見てるとそうには思えないが…
いい意味でいいかげん。楽しく育てているように見えるが…
影では泣いているのだろうか？

産後うつの母親たちからすれば
いつのまにかうつがなくなってくれれば
世話ないよっていいたいだろうな

無くなるような物じゃないだろ
陰を潜めてるだけ

荻上チキってペンネーム、やっぱり荻上千佳からきてたのか

はい、「例のアレ」の発表が来ましたー―――――――！！

雑誌「楽園」10月末発売第４号から木尾センセ参戦決定！♪
※　ソースは今日発売の「楽園」３号の次回予告より。

予告カット通りの内容ならば、去年のＸマスにＷＥＢ楽園に掲載された
オタク夫と妊婦妻漫画のつづき･･････かも知れない･･･。
ある意味これなら作者の自身の体験を活かした創作と、読者の求める
オタク日常漫画が一致するワケで、一番正しい作品選択かも知れない。

げんしけんではないのか・・・

>>812
実際割と精神的に落ち着いてくるのと子供自体が成長して育て易くなっては来るからなあ
鬱の度合いにもよるだろうけど、あやして笑う辺りから寝る時間も増えるし楽になって来るはず
でも姉の心変わりはそういう描写も無いし不自然だった
協力者が居るとちゃんとやらなきゃと逆にプレッシャーになって逆ギレ精神になる人も居るけどそういう描写もないし

高校時代の設定は共感薄れさせる物だったと思う
しかもそっちで突っ走るかと思ったら、おっぱいマッサージだとかまた体験談っぽいものフラフラしてどっち付かず

>>813
なんの関係が？
>>814
楽園？ しらんな。
最初から育児描きたければそういうエッセイもどきにしとけばよかったのに。

>>810
大変なのはは第一子だろう

よくわからんが白泉社の仕事の発表講談社でやったってことなのか？

>>818

妹は第1子からお気楽だったが…

＞最初から育児描きたければそういうエッセイもどきにしとけばよかったのに。

＞817

SPAのインタビューによれば、ノンフィクション育児マンガにした場合、
「あなたの子育ては、ここがおかしい」
と突っ込まれるのが嫌だったらしい。

子育てはあげるミルクの温度一つで、議論が延々はじまる世界らしいから。

実母と姑だけでも大変な言い争いありそうだしな・・・

今　しゅうとめ　でググって酷いものをみた

蒼き伝説舅！

アフタ読みきり読んだがやっぱげんしけんおもしれー再開しそうな気配はあるみたいだから
そのうちやってくれよ木尾

一発当たった作品にすがるとかどこの虎舞龍だよ

まあカラオケで定番で唄われるとか、殿堂入りして名作として歌いつがれ、よみつがれる
作品なら一発屋でもその名を残し、食いっぱぐれも無いだろうが
その域に達した作品というわけでもないからな。

どうしてこのスレには物知り顔で偉そうに語る人が多いのか

２ちゃんねるだからだよ

げんしけんの続編を望む気持ちは分かるんだが、個人的に木尾はそろそろ
アフタ以外で描いてみるべきと思うから楽園行きはちょうどいいと思う。

寄生獣の人みたいに出戻ってもいいから、とにかく他誌で経験を積んで
みる方が作家として伸びる気がする。

>>820
妹が赤ちゃんのときの話かと思ったら妹は母親かよ！

次回作は笹荻のバクマン路線で
どうでもいいけど恵子の受験話で後ろに立ってる笹原足がないから幽霊にしか見えん

>>820
フィクションにしてよけいに失敗した感ありあり

何から何まで設定が失敗して無意味だったという糞の極み
赤ちゃんを憎悪の対象にするかのごとく最後まで汚くドアップで終了する
あたり悪意がありすぎる。後味悪い

無理矢理終わらせた挙句愚痴をタラタラ喋るかの如く意味のない会話
しかも、ヒロインはたくさんいるのに主人公は病気で早死にして
その設定も「早く、夢なんか見てないで結婚して立ち直れーこのヤロー」
と自己完結で終わり。１話目からの設定もぶち壊し
完全ちゃぶ台返しの夢オチにも劣る印象
ただ無性に誰得設定と展開を繰り返すことで
読者を不愉快にすることにしか頭のない糞マンガだった

こんな傲慢で増長したオナニー漫画を作って放棄するぐらいだから

げんしけんの続編もとんでもないオチがついてしまうかもしれない
作品のファンならこんな傲慢な作者に続編を願うことはすべきでない

感じの悪い文体の表現と
勘に触る無意味な陰湿な四畳半絵の無限ループ

普通の人間なら気分が悪くなって読むのをやめる
俺という人間は普通でないがゆえに時間を無駄にしてしまった

ほんと恥を晒して、ただ作者の傲慢な作品構成能力の有無を
ただ疑問に感じるだけの不快自己満足漫画だった

読者とか当然無視しているし。げんしけんの続編なんて
落ち目のダニ糞漫画家なんかに描かせるべきでない

絵も内容もオチも酷い漫画だったと思うが…落ち着け(ｗ

読者に媚びずに描きたいものを描いたという点では評価できるのだが…

ていうか別の作品混ざってないか？ｗ

俺も子持ちで子育ての現実にショックを受けたクチなので、この作者がその大変さを
伝えたくてしょうがない気持ちはよく伝わってきた。
ただ、子育ての現実はこんなだぜ〜知ってた？ってのを言いたいがためだけに漫画始めちゃって、
それからアフタ読者層を意識したストーリーをなんとかひねり出そうとしたけど結局屁のような
話しか描けなかったって感じだな。
こういう子育て話は自身のブログ（あるのか知らんが）あたりでやってればよかったかも。
げんしけんは楽しんで読んでたのでこの作品のせいで自身の評価が下がってしまったのなら残念だね。

何か四畳半神話体系の感想が紛れ込んでないか？W
小説は読んでないけどアニメは独特なつくりでなかなかよかったな。
斑目パロディでもイケる。








何度、四畳半ループを繰り返しても咲に振られるオチで…

そのげんしけんもあなたのおっしゃるダニ糞漫画家が描いた物なんですが……^^;

ここまでキモいと鬱入った作者の自演かと思えてしまうのだがｗ

【ぢごぷり】はノンフィクション子育てマンガにすればよかったということだろうか？

なんでこんなもの見せられなきゃいけなかったんだろう、読者は
開始から終わりまでほんと読んでて不快な気持ちしかなかった
作家の私怨や不満をそのまま全力でぶつけられたって感じ
木尾の悪意しか感じられなかった異常な作品

専業主夫からの復帰リハビリ習作として
プロットも作らず描き始めたに違いないと勝手に解釈して納得することにした

>>824
確かにげんしけんはやってほしい
てか読みきり某動画サイトでみた(すまん)んだが
あれで終わりはさすがにいやだわ。

だって最後のコマ笹原妹→寝てるてｗ

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>>844
作者のファンだからしばらく様子を見よう、最後までつきあおうとするとそうなっちゃうよね…。
１〜３話目あたりでつまらん気持ち悪いと投げた人が多分正解だった。

>>840
どっちつかず過ぎたね
子育てした身だとある程度共感は出来るんだけど、悪意的に書いた部分で作者がすけて見えてしまうのと
やっぱり陳腐な萌え漫画みたいな展開は要らなかったと思う

ここで言われてたみたいなエロゲキャラの考え無しな感動エンディング()その後
みたいな話なら評判悪くてもそれはそれで纏まってたんだろうけど

オタクはちょっとキツ目の芸術作品やドキュメンタリーなんかを全く見ないまま
無駄に年だけ食ってしまって、惰弱な自分を防御しようと他人を攻撃することだけ
肥大した奇形だってことがこのスレ読んでるとよく分かるなｗ

とりあえずこのスレに書き込まれている「私怨や不満、悪意をぶつけただけの
自己満足」に比べれば、一億倍はマシな代物、さすがプロの作品と思わせる。

しかしたかが漫画がちょっと自分の好みに合わないってだけで、作品じゃなく
他人の人生を本気で全否定（言い訳したって本気度は伝わってくるｗ）できる
その神経ってのがまじキモイ。

きょうびドキュメンタリーなんかに権威ねーぜ
ゲージツは知らんけど
興味ないから

>>850
俺はアニメも社会派ドキュメンタリーも観る口だが、言ってるあんたが人格攻撃して
どうする。
まあ、作品の倒錯的、自虐的な作品傾向をオタクの嫌いなオタクの
作者の人格にかこつけるのはお門違いだが。

育児ノイローゼのタブーに踏み込んだ面は評価されるが
奇をてらい、狙いすぎた末迷走し、方向性が中途半端に終わった
挑戦(失敗)作ってのが、妥当な評価の大勢だと思うが。

>>808やってるほうは確かに楽しいだろうなｗモデルケースが
あんまないわけだから好き勝手できるし
>>824気配ってかソースのない噂レベルだろ波戸ちゃんは確かにみたいが

あーまた規制されそうで怖い

波戸より漫研の加藤さんがもっとみたいのは俺だけでいい

今月２巻かー。

こんだけ迷走してて描きたいものがかけたとは思えんがな
終盤はどうみても打ちきりで急ぎ足で当座の結論だしたって感じだし

次回作までは付き合うヨ

>>850
キツいこと言われたから文句いってるなんて思い込みが
どこでできるんだか。むしろカッコつけただけで
貫き通せない惰弱さに文句いってんだがな。

問題提起だけでなにも得るところがなくてもいいなら
同人上がりの半端仕事と変わらんよ。
邪道なら邪道、タブーならタブーなりに最後まで貫き通した
うえでの結末なら文句なんていってないっての。

コンシェルジュの
「ホテルマンにとってのスーパープレイとは？」
くらいの突き抜けた発想してみろっての。

個人的にはぢごぷり結構好きだったけどなぁ
姉がどう強さを得るのか、或いはどう壊れていくのかの過程をドロドロ描いてくれればそれでよかったのに……
ハーレム設定自体が叩かれてる向きもあるけど俺は展開楽しみだった。だってオタだしｗ
読者と合わなかったから修整しようとしたら設定だけぽんぽん出てきて破綻しちゃったって感じか？

>>858
コンシェルジュは俺も好きだけどわざわざ引き合いに出すなよｗ

>>854
多分卒業…？

しばらくアフタヌーンには来ない、とかそういう感じなのかなぁ…。

他流試合もWebで読んで面白かったですし。

荻上のクラス腐女子多すぎだろｗそれとも俺が知らなかっただけで
現実もあれくらいいて男子の連れしょんとかで○○受けだぁとか
妄想されてたのか・・・
>>854三期で中学の中島がみたいのは俺(ry

>>861
意外といるもんだよ。
後で知った人も含めればひとクラス女子20人中4〜5人はいた。
隠れも含めるともっと多かったかも。

中島の影響力が強いんだろ。
リーダー格がそういう趣味持ってれば自然とその気のある奴は染まるんじゃね。

最終話きれいにまとまってたな

漫画を自己完結で投げ出してしまう作者に

げんしけんの続編なんか媚売らせたら大変なことになる

とりあえず短冊にげんしけんの続き見れますようにって書いといた

げんしけん久しぶりに全巻読んだけど、なんか・・・、
荻上は意外とスルーになってきたな。
小娘とは言え、どうしてもあざとさが鼻につくようになって。
それよりはやっぱり、大野さんや咲さんがストライクだね。人間的にも。

続編は・・・もう、ないほうがスマートなんじゃないの？いい加減流用し過ぎ。

げんしけんでもそうだが腐をみてると女おたのほうが男よりいろいろ凄まじいな

読みきりなんてあったのかー
見たい・・でも雑誌だから手に入らない、くそー

>>867
>荻上は意外とスルーになってきたな。
>小娘とは言え、どうしてもあざとさが鼻につくようになって。
それはそれでキャラに入れ込んでるのさ。人間とはあざといものだもの。
そういうのを漫画のキャラに感じる事自体、キャラを人間臭さを感じるから
嫌悪するのさ。
漫画の中でのいいひとってのは笹原のような空気だからね。

>>870
確かに・・おっしゃる通りです。
しかし、最近疲れているせいか、胸のでかさに吸引力を感じてしまうよ。
大野さん、なんだかんだ言いつつ優しいもんね。咲さんも。

ホモ執事、オギーにとってどストライクだろうなあ
特に二期の新メガネ執事とセバスチャンとの掛け合いが

黒執事はじまるときだけ急に体位を変える荻上

あるとおもいます

>>870
母性愛的なものに癒されたいという気持ちは男性には普遍的なものだから
理解できるが、疲れてるのに情け容赦無いが、あの二人は要求も激しいと思うが。

>>873
つまり上になるわけだな。

北川さんがいいなぁ。
割と家庭的っぽいし
しっかりしているし
はにかんだようなかわいらしさもあるし

北川さんは普段真面目な分恋人には甘々だろうな
水虫も治ったようだし良い嫁になってそうだ

むしろ北川さんはお母さんに欲しい

あー見た目咲
おっぱい大野
性格荻上な彼女ほしい

見た目薮崎さん
おっぱい矢島兄貴な彼女ほしい

北川はモンスター予備軍

北川はＰＴＡの役員になる。

北川さんは咲とタメはれる希少なキャラだったな
ああいうオタクに偏見持ってるキャラってなにげに重要だよ
あくまでげんしけん会員は世間一般から見たらやはり変なわけじゃん
今まで一般人視点は咲がやってたけど卒業したし
もし再開するならひとりは新キャラででそう

残念ながら、次作はげんしけんではないようだ・・・

次こそ面白いといいですね（棒

げんしけんはもういいよ
笹荻の育児話とか見たくねーもん

だよな
ささおぎは多分別れるだろうしな
男が女の趣味や仕事に理解を示せるのは独身だから
結婚したら家事が行きとどかないと結局は不満をためて尽くしてくれる女に乗り換える

>>873おそらく大野もな。シンパシーを感じ学生時代より親交を深める田中と笹原が目に浮かぶ

次作はくじナントカカントカっていうタイトルだったと思う

>>887
なんか絵的にめちゃリアルで笑えるｗ

木尾ー新作もがんばれー

その後のげんしけん、という読みきりの内容を教えてください。

女のような男と
男のような女と
ベタベタのオタ女で
オタトーク

以上

アフタの読みきりのやつか？一言で言うと波戸かわいいよ波戸

げんしけんの続編なんか描く必要は無いけど
絵柄だけはげんしけんの頃に戻して欲しい
ぢごぷりの絵柄って最悪の絵柄だと思うし

【女性】ネットで恋愛相談をする女性「ブサイク男を好きになった」 / 回答者「わかります。ブサイクと歩くと恥ずかしいですもんね」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279096071/142

げんしけんの頃の絵柄ってどの絵柄だよｗ

本人が「すぐ人の絵に影響されるから昔の絵は二度とかけない」と
げんしけん連載時代から公言してたじゃない。

期待するなら新しい絵柄に変化することだろ。デジタル化も
進んでるし、もう昔の絵柄に戻ることは絶対に無いよ。

次はサザエさん絵柄で

>>894
つかぢごぷりは初期の寸詰まり感と以後でかわりすぎだろう
デビューしたてでもあるまいし
たかが２巻分の連載くらい絵柄を統一しろと

読みきりの時の絵柄でいいよ。
まぁ、げんしけんの続きではないようだから言っても仕方ないけど・・・
ハァ・・・

げんしけんメンバーが卒業してから数年後、新しいげんしけんメンバーの話とかやってくれないかな。

そのうちやるでしょ読みきりで新キャラだしたのは続編のお試し的な
意味があったと思うしアニメ二期で笹荻あえてやらなかったのも三期フラグっぽいしな

>>898
ドルヒラぐらい絵が変わってるよな…

絵柄が変わるなんて誰に出もあるだろう
それを言うか言わないかだけ
更に言えば巡り巡って昔の絵に似ることだってある
だから、要するに、大きなお世話

なんだかんだでアフタで木尾の絵が載ってないのはさみしい

荻上が変装してコミフェスいく話数えたら荻上70コマくらいでててわろた

荻上のキャラソン　　「筆頭とシュシュ」

笹原＆荻上→結婚する。
高坂＆咲→進展せず
大野→卒業後、就職できずコスプレ風俗嬢になる。
斑目→咲がいなくなると地元に帰り就職するがすぐ退社してニートになる
朽木→変わらず（彼は発達障害者か？）

原口→就職せず同人ゴロ→周囲から徹底的に嫌われ大晦日に派遣村で食事の列に並ぶ。

少しはクガピーの事も思い出して欲しいと思いました

>>895
それ「銃を向けられるたびに５�kもらっていたら今頃俺は大金持ちだぜ。」より効果あるのかｗ

>>896
２００５･６年頃、げんしけん後期の頃の絵柄

クガピー雨のホームで笹原と電話するとこがいい感じだったな
就職したけどまだ絵を描いてて同人誌作ったときのこと忘れられない
みたいな描写が原作よりよかった

木尾脚本の部分だね
大切な補完要素だ

>>907
良くも悪くもオギ次第な笹原はまだしも、
田中は大学→手に職服職専門は王道かつ安泰すぎるでしょ
学内でも田中さんｼﾞｮｳｽﾞｰ私にもｵｼｴﾃーてな雰囲気に大野さんの目がギラリ

>>906荻上のことだ自分の頭のことじゃなくて派手なパーリィのほうなんだろｗ

田中は見ただけでサイズがわかるという隠れハイスペックだからな

久我山はアニメでスケブの絵うまくなりすぎだろうとおもた

>>911
アニメは早々に笹荻フラグ立てたり良改編多かった希ガス
三期も時間をかけてやってほしい奴は地味に多いはず

ぢごぷり２巻の裏表紙をみると木尾はげんしけんに未練たらたらなんじゃないかと思う

そこしか縋る所がないからな

ぢごぷり人気なかったみたいだね
自分は好きだったんだが。

どの辺りが好きだったのか教えて。

>>907
高坂＆咲→独立してゲーム会社設立＆アパレルブランド設立で大儲け
原口→大手出版社に就職して嫌われながらも出世街道まっしぐら

ってのが王道なんじゃ？

ぢごぷりは子育て経験が有る無しで読み方が変わるんだろうなあ。
ただ、木尾士目自身、ダークな部分が強い人なので、そこを抑えては作品作れないんじゃないと思う。
読者はそこを求めてないのが、一番のネックなんだろうけど。
今の絵柄だと求められるところが違うかなあ。

>>919
周囲に出産経験アリの人が多数います。
で、自分も現在子作りに励んでるとこなので、
育児のシュミレーションみたいな？
女性向けの育児漫画はコミカルなのが多いので。

まぁ、じごぷり好きそうな人って
げんしけんのファン層とは被らないだろうねぇ。

俺も好きだった
キャラが増えて面白くなってきたトコなのに残念

自分の目にはキャラの増加が作者にとって重荷になったように思える。
特に母親教室の話で完全に行き詰まったというか。

普通の子育て漫画なら、こういうイベントを機に世界が広がっていくが、
この漫画では夢子のみ格別ブサイクだからどうするつもりなのかと思った。

ブサイクなままだと他の子との対比で夢ちゃん本当にハズレでしたと
なってしまうし、普通にだんだん可愛くなっていくという路線は作者が
拒んでいる感じだったから、本当は可愛くなってるのに母の目には
ブサイクに見える、というイグアナの娘みたいな展開にでもするのかと
思ったらそのまま終わっちゃってトホホ、でした。

要は力不足。

>>923
夢ちゃんブサイクながらたまに良さに気付かされる展開でよかったのに

・おっぱいマッサージ
・母親教室

この２話は面白かった

単行本2巻、最終話近辺線が細すぎて見辛すぎる。
こんなデジタル初心者御用達のミスをプロがするなよ・・・
ちゃんと出力した時のこと考えてツールを使え。

おっぱい教室の「ほかほか」みたいなのが一番気持ち悪かった･･･

>>920
「わたしも赤ちゃんにむかってもといたところへ還れっていいた〜い（はあと）」

>>926
俺はそのへんが一番気持ち悪かった、
肥大化した乳の無意味なアップばかりで。

>>901
お試しというかあれ以降はまだ物語をどうするか決めかねてるのではと感じた
希望としてはまた初期のようなオタクライフは見たいけどな

>>907
笹原＆荻上→　編集者と作家の立場は結婚しても必ずゴタゴタするんだよな…
　　　　　　　プライベートと仕事を分けて欲しいけど、読み切りでも笹原は
　　　　　　　ネームだけ読んで抱いてくれないまま帰る、と言われてるし…
高坂＆咲→　　結婚したら高坂がゲーム会社やめる流れだろうな。
大野→　　　　まあ咲とかのアドバイスもあるしフツーに就職するだろ。
　　　　　　　みんな忘れているが英語ネイティブ並みってのは強いぞ。
朽木→　　　　平気で就職するだろ。世間にはあんなのいくらでもいる。
原口→　　　　就職はしてもうまくはいかない人間だろうな。
斑目→　　　　正直一番分からない…。

いまさらだが「乙嫁語り」の新キャラ・パリヤがオギーにしか見えない。
ああいうメンタリティのキャラはあの世界としては不自然とまでは言わないが、
ちょっと意外な登場だった。

大野さんの英語ペラペラ設定すっかり忘れてたｗｗｗ

>>932
ネームは荻上の短気（とメンヘラ）が災いして、
とても他のことに手を付けられない、だろう

斑目さんエロいな
荻上で何想像してんだよ

ぢごぷりは育児漫画じゃないですよ。
「産後うつ」漫画です。
産後うつは母親の10人に一人はかかるそうですよ〜

産後鬱漫画の駄作でFA

ageのラジオで壽屋のスタッフが斑目呼ばわりされてて笑ろた

今更だけどbk1と楽天でげんしけん6巻と9巻の特装版が再入荷されているな。

増刷がかかったのか返本された在庫をかき集めてきたのか・・・

こいつクソ漫画家になっちゃったなー

ｇんｓｋｎがマグレだったと思えばおｋ

瞬介ってなんの病気で死んだんだろう
死ぬ２ヶ月前まで学校に行ってたようだが。

木尾がんばれよ木尾

愚痴漫画としてもどっちつかずになって糞な終わり方したのに
後書きの「こんな苦労あるんだぞ」の羅列ウザい・・・
「産後うつ」漫画としても駄作だわ

小説・漫画「NHKにようこそ！」の滝本竜彦の後書きで見慣れてるし、そういうのも面白い

あの羅列見てると木尾も姉と同じように何ヶ月たとうとも赤ちゃんが可愛いと思えなかったタイプなのかもね。
作中のフルーツバスケットでもそうだったけど、全く可愛いと思えないってタイプも珍しいな
しかも男親で

ケロロの吉崎観音は実子ができてから、
もの凄く好きだった大型バイク乗りができなくなったって言ってたね
自分の身よりその実子のこれからが心配で乗ってられないって
本当人それぞれだ

大野さんの胸がこの漫画の大ボスだった・・・

>>936
「マンガでわかる心療内科」のほうがよっぽど役に立つわ

>>949
経産婦ですか？

>>908
クガピーなにげに好きだ一番リアルなオタって感じ
なんだかんだで無難に就職するとことかね

アキバブログで完結と聞いて久しぶりにやって参りました
当家の娘も２ヶ月になります
父親の俺はほぼ毎日出社＆休日も別件でおでかけですが、
出産前に嫁実家の近所に引っ越し、車購入、うち実家へのバックアップ要請と、
打てる手は打っておいたので、ぢごぷりとはほど遠い平穏さです
子育ては苦行じゃないんだから、
わざわざ好きこのんで辛い思いを……したいんだったらすれば？って感じですか
まぁ読んじゃいませんが、２巻のげんしけん書き下ろしは期待期待
てゆうか近所の本屋どこも入荷してねえ

>２巻のげんしけん書き下ろし

そんなもんない

細切れ睡眠の思った以上の辛さだとか（特に姉は完母なのでミルクを妹に任せて寝るっていう手も出来ないし）
寝たと思って布団におろすとギャン泣きとか肩こりや骨盤の痛みとかその他色々
想像よりも遥かに大変だってのはある。
丁度育児してた時期なので面白かったけど、途中からがっかり。
子供にはいらっとするとか、寝られない辛いは共感できたけど
虐待ニュース聞いてキラキラは無いわ・・・。
共有財産が〜の辺りで着いていけなくなって、最後の猫耳先輩は特に寒い。

作中でも言われてたけど、3ヶ月辺りで慣れたり子供も泣く時間減ってきて多少は楽になってはくるし
特に笑い始めると、どんなに普段欝でもその時だけは可愛い。と思う。
姉は途中から何が起ころうとも子が憎いになってて、それも放り投げで酷かった。

>２巻のげんしけん書き下ろし
カバー裏にしょうもないのしかないよ
ページの穴埋めはぢごぷりキャラのどうでもいい水着絵（自称サービスカット）

その「しょうもないの」でもいい程にはげんしけんに飢えている

自分で勝手に完璧（姉基準）を求めておいて辛いのは赤子のせいだとか責任転嫁もいいところだな姉
赤子の生態は確かにリアルだったかも知れんし、産後鬱もそこそこあるあるかもだけどどうしても共感はできなかった

>>946
18年も進んだのをサービスとか言う時点でよっぽど子供だか子育てだかが嫌いなんだろうなとは思った

単行本を見てみると19話の糞っぷりが半端ないな。
読者に1コマたりとも共感させてたまるかと狙って描いたんじゃないかと思えるほどだ。

親にあんなふうに思われて作者の子供カワイソス

漫画と現実を混同してどうする

後書きで木尾自身が
「子育ての実感はこんなものなのです」と言っているが・・・

後書きの最後のコマではぢごぷりの内容以上に子育ての愚痴を垂れ流してる始末。

子供に見せるのだろうか

8月にげんしけん再開なんだろ。嘘だったのか

嘘に決まってんだろ

日テレアナは子を産んで自殺したんだぞ
舐めちゃいかん話だろう

そのまま多摩川に流しちゃえばよかったのに

>>962
嘘でも「でもたまには可愛いと思います」位書けば大分印象違うのにね
そういうフォローがないから実際可愛いと思うときがあってもそうじゃない印象が

>>966
でも描き方的に全く鬱じゃないだろ木尾

そもそも木尾は鬱作家だってばよ

鬱展開作家と鬱病作家は違うだろｗ

産後うつを題材に物語を描くなら最後までそれを通してほしかったな。
不快ながらも一部には共感を得ていただろう姉の鬱描写が
19話を境になんともギャグちっくに演出され出して
この作品は完全に空中分解した。
物凄い低空飛行からの空中分解だが。

むしろ最初から育児鬱ギャグ漫画でよかった

こんな迷走したあげくに中途半端に放り出しておわった話を２年もやっといて
四季賞とやらに出してくるマンガ家のタマゴにはなんていってるんだろうな

>>968 >>970
だから木尾の本質は描き方的に鬱なんだろと
異質なげんしけんでさえ、アニメで鬱脚本ねじ込む程なんだからさ

あと萌えオタと経産婦の評価が違うって事くらいこのスレみたらわかるのに
ベストな作品とは思わないけど、違う評価もあるって事は認識しようよ
木尾もどきの独り善がりなオタ評論はこりごりっす

つか育児あるあるネタや育児嫌いくらいザラにあるんじゃないの？
べつに木尾が育児問題のオーソリティーってわけでもなし

>>974
経産婦でげんしけんは特別好きでも嫌いでも無いけど、ぢこぷりはがっかりだったよ
途中から過剰に嫌な気分にさせてやろうって感じでやり過ぎなのに、変な設定混ぜたり鬱漫画というより迷走感じた
フィクションと作者をごっちゃにするのもナンセンスだけど、後書きが誤解できるような書き方で余計にやな気分になった

あとこのスレ読んでも始めは良かったけど途中から着いていけないって言う育児経験者のレス多いと感じたけど、何で叩いてるのは萌えオタとか言い出すのか分からない
確かにちごぷりよりげんしけんやれよって言う意見は多いけど

どこのスレでもアンチが嫌われるのはワンパターンになるから

意味が分からんなあ、信者のマンセーこそワンパの元凶じゃないか
たいていのスレのアンチはダメなところの考察しては多角的に指摘してんだから
のぼせ上がった馬鹿信者の無根拠なレッテル貼りにしか見えんな

・信者
・マンセー
・ワンパ
・元凶
・のぼせ上がった
・馬鹿信者
・無根拠
・レッテル貼り

>>979
だからなに？　図星をつかれてそんなに悔しいわけ？

・信者
・マンセー
・ワンパ
・元凶
・考察
・多角的
・のぼせ上がった
・馬鹿信者
・無根拠
・レッテル貼り

・信者
・マンセー
・ワンパ
・元凶
・考察
・多角的
・のぼせ上がった
・馬鹿信者
・無根拠
・レッテル貼り

もっかいげんしけんやんねーかな

ワンパっつかそここそがキライって人が多いんじゃなかろうか
個人的には虐待ニュースに共感するような漫画が子育てママの共感を呼んだとしてそれこそ誰得って話だな
「あるある！」の後に救いがなかったらママも追い詰められるだけだろ
それならまだ鬱漫画として子育てと無関係な人に楽しまれてると思ったほうがマシだ…

経験者にしか共感されない作品なんてクズ

あるあるだけじゃなくてそもそもの鬱作品好きだっているんだしさ
ヒキニート無職、暴力暴行、ヤンデレ、寝取られ、各種非生産とかとか
いくら２ちゃんだからって否定したら勝ち、みたいな考えは捨てようよ

>>986
とかいって打ち切りなんだから連載作としては失敗でいいだろ
なんでも通ぶって屁理屈こねてもちあげればいいってもんじゃないよ

>>986
木尾の鬱描写が好きだった人は
20話以降突然ギャグ漫画になっちゃって失望しただろうね。

「これが育児の実態だ」だの「子育てママの共感を呼び」だの、そう言うあおりをつけないで
かつあとがきの木尾の愚痴もなかったら
読み物としての鬱漫画として、超展開になるまでは良かったのかもしれないな

＞木尾の鬱描写

まずここの再定義を要求する

>>987-990
だからね、
この漫画が成功だなんて誰も言ってないよね
傑作だなんて誰も言ってないよね
なのにみんなして叩かないとダメか？　ってそんなのあり得ないっての
どこの内ゲバだよと　どこのアンチスレだよと

新スレ　【ぢごぷり】木尾士目　総合スレ28【オワタ＼(＾o＾)／】

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1280383935/l50

誰も新スレたてようとしないとは・・・。

単行本買って読んだ。通しで読むとそれなりに面白かったし、評価できる点も多々あった。
もちろん失敗した実験マンガであることも踏まえた感想だが。
巻末のマンドリル木尾の言い訳がうざすぎた。まるで落としどころも考えずに
路線転換を目指し、迷走とブレの末に投げ出しし、言い訳や美化に終始した短命(以下略

別に皆して叩こうなんて言ってない。
各々が正直な感想を言い合っていたら皆して叩いているように君には見えただけ。
このスレが君の目にそう映るのなら
それは「皆して叩いている流れに一石投じたい自分」になりたい願望が強いだけだよ。

>>992
お疲れさまです

>>993
ね、部分肯定意見もあるでしょ
なのに刺々しい書き込みばかり、そりゃアンチに見られても仕方ないよ
せめて ID:3qXUc9+D0は言い過ぎだろとか前置きしてるならまだしも、さ

また、最後に捨て台詞や弱音を吐く作者は他にも腐るほどいる
NHKの滝本竜彦は小説と漫画の両方でごめんなさい言ってるし、
ひぐらし（今うみねこ継続中）の竜騎士07も、こんな駄作でごめんなさいとmixi日記に書いた
（ちなみに竜騎士07はうみねこ本編で当時のアンチにネチネチ仕返ししてるｗ）
だからまあ、もう少し余裕を持った文体で書くことくらいは心掛けようよ
感情に任せたネガ書き込みはスレの空気を悪くすることを自覚しよう
一見さんが見たら「うわ何このスレ、気持ち悪」ってなるのを心掛けよう
もっとも信者ばかりのスレも同等以上に気持ち悪いのは確かだけどね

全肯定意見も、部分肯定意見も、全否定意見もあっていいでしょ。
てか
>一見さんが見たら「うわ何このスレ、気持ち悪」ってなるのを心掛けよう
意味がまったく逆ですよ。

>>994
部分肯定すれば鬼の首とったように得意げになれるのか、
じゃあ乳首が真っ黒になってないとおかしいのに
読者ニーズを考えて薄い乳首にしたのは評価できる。これでいいかw

弱音をはくやつが何人かいるならまとめて木尾も叩かれるだけだし
>>977のことはガン無視して対アンチ批判だけをやり玉にあげてるのを
見ても、おまえが奇麗事ならべて自分だけいい子になりたい
人間のクズだってことはすぐわかるぞ？

>>977でFA

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