幸村誠総合 PHASE39 ヴィンランド・サガ

幸村誠作品を語るスレ。
次ｽﾚ立ては>>980を踏んだ人。1時間以内に申告がない場合は代理人が立てる。
現在はアフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
プラネテス小説版(著:常盤 陽)　発売中

ヴィンランド・サガ紹介（e-manga）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_050401b.html
マガメガ（ヴィンランド・サガ１話が読めます）
ttp://www.shonenmagazine.com/php/comic.php?kbn=1&sakuhin_id=59

講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜8巻（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』発売中
（プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-は第4巻にて第一部完 ）

【前スレ】
幸村誠総合 PHASE38 ヴィンランド・サガ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1258201164/

【関連スレ＠懐アニ平成】
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 90th Debris
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1262047276/
【関連スレ＠ＳＦ・ファンタジー・ホラー】
プラネテス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177093240/
【外部ＨＰ】アフタヌーン公式
ttp://www.e-1day.jp/afternoon/news/
ヴィンランド・サガＡＡ
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%A5%F4%A5%A3%A5%F3%A5%E9%A5%F3%A5%C9%A1%A6%A5%B5%A5%AC

>>1乙

忘れちゃいねェだろうな
オレはあン時こう言った

>1乙

ってな

>>1乙

ナイフよりカエル投げたら乙女に勝てるかな

しかし表紙には出てるのに本編に出てこないってひどいな

トルエン最初は何だこのガキとか言われて少年漫画の主人公っぽかったけど、
めっきり最近青年向けになったよなぁ

髭クヌート見てその後のスラダンの髭生やした藤間を思い出した

クヌートは順調に成長してるな

>>1
乙るぞ、貴様

oi
misu
おい
俺の姫がへんな髭生やしたおっさんになってたんだが
おい紀伊店のか

大丈夫だ。
ケツの穴はちゃんと有るから安心しる。

王は人気商売なんだから、おっさん化はダメだろ

新しい姫要素は、旦那の女奴隷ちゃんか？

1乙

俺も「殿下」は誤植だと思ってた
そーかなるほど、デンマーク王家の奉公人から見ればまだ「殿下」ってわけね

来月ごろにはクヌートがカイゼル髭に

そしてドジョウ髭に

ちょび髭に

美髯公に

そしてヴィリバルド神父と間違えられる

そして影武者クヌート連載開始

ユルヴァちゃん初めて読んだ、面白いけどひどいな

ゴディヴァさんすきだったわ

どうのこうの言って、若くて華奢だから、
髭でもないと舐められるんだろうな。

ぺろぺろ
ちゅぱちゅぱ

殿下がぁああああ

あと何か横から見た頭が薄くて変だよ

>>1のURLが全然違う
ttp://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000000195

そのうちユルヴァが再登場したら、幸村版ゴディヴァがさりげなくいたりしてなｗｗ

クヌート「トルフィン、お前は何を手に入れた…俺は―」EDになりそうな予感

愛などいらぬ！

お父さん…

>>28
タクティクスエンドなら綺麗にまとめられるだろうけど、作中そこまでクヌートとトルフィンが対比されてたっけか
史実の英雄と汚名を受けた者の対比はむしろクヌートとアシェラッドじゃないの

エセルレッドやエドモンドがでてきたけど
オラフ2世もそのうち出てくるんだろうか。

>>23
イチローも童顔でナメられるから髭生やしたパターンだしな
聞きたいんだが、史実でもクヌートがこのアナーキーな状態の中厳格な法律による統治で近代国家の基盤を作るのか？

>>25
頭部のデッサンがおかしい（後頭部が張り出してなくて前後に薄べったい）のは
プラネテスの時から。作者の美意識的にはあれが美しく見えるバランスなんだろう。

プラネテス後半〜ヴィンランド初期の、老若男女問わず目が嫌んなるほどでかい
＆しかもそれをくわっと見開く＆目と目の間が異常に狭い＆おちょぼ口
ってのが改善されただけでもありがたい……

>>32
史実というか、伝承ではそういう話になってるね。
ヴァイキングどもを鉄拳制裁かまして躾けたので、
イングランドは平和になった、みたいな感じで。
そして、キリスト教国を作った。

鉄拳制裁を漫画で起こすとなると、やっぱり乙女が割り当てられる？

クヌートに鉄拳制裁されるトルケル・・・・

史実はともかくこの作中ではああいう形で神と人間の関係性を割り切ったクヌたんがキリスト教国を作るって
すげーシニカルな展開になるんだろうなあ

あの後頭部は異様だと思うんだけどなー
担当か誰か注意してやれよ

>>38
松本零士作品見て中和させる

>>32
相談役にはハーフダンさん
農地開発は旦那
貿易はレイフさんでいんじゃね？

超遠投とかしてた取る蹴るさんは超覚醒して主人公になったりしないの？

いや
これからクヌート大王伝説トルケルおぢさん編が始まるんでそ
トール神の生まれ変わりが北海帝国成立のため獅子奮迅の働き
そしてバルハラへの誘い
いやーこれからますます楽しみだね
えっ？　奴隷・・・誰だっけソレｗ

>>42
ドルフィンに決まってんだろーが

いやいやトルエルさんだろ

http://twitpic.com/110h2x

華麗なるパーティー

すまん誤爆

今日文化庁メディア芸術祭行ったんだけど、
ヴィンサガの原画とかサインが飾ってあったよ

>>5
数コマ割り振るのも惜しんだのかな？
柱で作者自ら言及してるから、気にはしてるようだけどね。

しかし、アシュラッドがその点については何も言わずに死んじゃったから、
トルフィンって父親の真の敵が何者なのか知らないまんまだよな。
この後、何らかの手段で真実を知って復活するんだろうが、
どうやって知るんだろう？

何度言ってもア「シュ」ラッドと書く人がいて困る

>>50
アシェラッド絶命してトルフィンが王子に斬りつけたあと
フローキがトールズの形見のナイフを気にするコマは描いてあったから
フローキとは何かしらの決着はつけるんじゃなかろうかいな
アシェ側の生き残りはいないけどフローキの部下には勘づいてるのもいる可能性あるし
レイフのおっさんとかトルケルとかが絡んで真相を知ることは出来るんじゃないかな

フローキは適当に寿命で死んでそう
あの時代の海賊って不健康そうだ

憎まれっ子世になんとやらって言うもんで

>>50
トルケルのヤローがあの時止めてりゃ死なずにすんだのに！
ハーフダンさんが羊もってくから飢えて死んでしまった！
レイフさんがあんな所で一休みするとかぬかすから！
とか八つ当たりでいいやもう

>>51
トルチンをトルエンだのドルフィンだのトルエルだの言うのはスルーで
ただ一度アシェラッドをアシュラッドと言うのも許せないのはなぜなんだい？
ウェールズの日本語学生さんなのかな？

きっとアシェラッドの息子さんなんだろう

当時のイギリス王は今のイギリス王室と血のつながりがあるの？

クヌートが髭面になっていたのを見たとき、俺の心は死んだ。

トルフィンをモブフィンとかトルチンとか言うのは、
前原国土交通相を前河だの前田だの言うのと一緒だ。

だから、素で間違えてるアシュラッドってのにマジギレするんだよ。

なんだかんだでアレはネタだからなぁ。一方アショラッドはあんま遊ばれるようなキャラじゃないし。

そーだ、そーいや形見のナイフってどうなったんだ

決別？

実はすでに腕の中に埋め込まれている

>>58
イギリスってかイングランドって、
作中以後も何度か支配層の部族ってうか、
系統が変わっちゃうよ。
血という点では、
ヨーロッパの王族が相互に政略結婚しまくる時代が来るから、
どれもがちょっとは混じってるのかも知れないけども。

クヌート陛下が崩御されてほどなく北海帝国はバラバラ内戦状態
それに付込んだのがフランスのノルマンディー公（ｲｷﾞﾘｽｳｨﾝｻﾞｰ朝の開祖）
この流れはその後フランス100年戦争に繋がるので
ノル万さんはフランス人だと長い間信じていたが（高校は世界史だった）
てくてく歩きのローロさんってもとはバイキングじゃん！
フランスで暴れてしょうがないので王様がご機嫌取りで貴族にしてやったという
誇り高き大英帝国なんて云ってるがご先祖はノルマンニの蛮族かぁ
どこが偉大なるローマニアンなんだよｗ

>>65
でもヴァイキングって下手するとローマニアン以上に偉大なんですよね。
この時代にロシアの前身となるキエフ大公国の建設、ビザンツ帝国の近衛兵としてヴァイキングのみの部隊があったり
ロロさん（フロルともロルフとも）の国からは妾の子ウィリアム王とシチリア王国建設したギスカールとルッジェロ兄弟。
ヴィンランド到達後、更にアメリカ中部まで進んだ可能性まであるし（ルーン文字が刻まれた小石が見つかってるぽい）
しかもロロさんはロロさんで散々荒らしたノルマンディーをもらったらやたら厳格に統治してなかなかの善政敷いたらしいし。
なんかこいつらって壊すのも得意だが作るのも得意な気がしてならん。

>>58
イギリス王室は確認できる限りでウィリアム1世以降の血が混ざってるとか。
クヌ様の血はその子のハーデクヌーズが生涯独身だったため混ざってないと考えたほうが妥当かも。

文化庁メディア芸術祭いったら「参考資料」でバイキングの武器・防具が飾られてたんだが
あれモノホン？

ロロさんコロっとフランス化しすぎなんだよな。
二代目はもうフランス名になってるし。

あの時代は、ヴァイキングの肉体に、
ローマの法とキリスト教の道徳をインストールするのが最強って事なんでは。
ノルマン公ウィリアムって、やたらでかいって話だったし。

ノルマン公ウィリアムがイングランド襲ってる時期、
デーン国王もイングランドの支配権主張して派兵しているけど、敗退しちゃうんだよなあ。

道徳というか、権威だろうね。
カールの戴冠以降カトリックの権威をバックに建国するってのが西欧の一つのモデルになってるから。

>>70
十字軍を見るにキリスト教に徳なんてネーと思いますだ

ぬふぅ！！
へうげルイヒストランド・性
諸兄の博識歴史談義お美事に御座います。

なんというかアレですな
毎日殺し合いの果て戦い死ななきゃバルハラ逝きにならん　ｲｲｶｹﾞﾝﾂｶﾚﾀ
お祈りして基督教に入って楽して天国いいじゃん！と思ったんでしょうね

クヌートとかトルエンって実在すんの？

ねとげで名前アシュラッドにしたらすでに使われていますってでたわ

>>72
そのあとのアルビジョア十字軍なんて共食いですしね。

>>74
何度も過去すれに上がってるが
クヌート、トルビン、恋する乙女、レイフのおっちゃんは実在の人物。
実際の年齢には多少誤差（レイフのおっちゃんはこの当時もっと若い）があるが
概ね同世代の人間だったはず。

>>58
当時のイギリス王ってのは、クヌートに攻められてる時のってこと？
現イギリス王室（ハノーヴァー・ウィンザー朝）はノルマン朝のウィリアム征服王まで遡れる。
ウィリアムの奥さんはアルフレッド大王の末裔だから、そっちの系統でウェセックス王家に繋がるとも言える

王室の家系云々はこの辺で調べればいいと思うよ。
http://nekhet.ddo.jp/

>>76
乙女（多分本編どおり）≧とるぴん＞おっちゃん（ユルヴァちゃんより年上）＞クヌート（ほぼ本編どおり）
実在の人物達の年齢差は、おおむねこのくらいだったと思う。

>>74
アシェラッドは、北欧の昔話の主人公の名前だってさ。
みそっかすの末っ子が最後には全て成功する、みたいなパターンの話らしい。

へえぇぇ

>>58

731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 22:41:57 ID:stcMBmPK0
残っていると思います。
と言うのも、ヨーロッパは庶子には継承権がないから、簡単にお家が断絶してしまいます。
そして、女系・傍系・庶系が継ぐと、家門名が変わるので、王朝なんか途絶えたと見えても、
実は、血統そのものは変わっていない場合がほとんど。
「アルカサル」で有名になったドン・ペドロも娘達を通じて、血統は現スペイン王室に残っています。
王は滅んでも、王の血そのものは滅びない。神に選ばれし王の血が神聖なのは世界中一緒。
だから、途絶えたように見える王家や名家も、実は家門名が変わっただけだったり、
他の家に入り込んだりして、残っているケースは多いはずです。
確か、チェーザレの血も娘を通して残っているという話を聞きました。

以前、日本の天皇家は世界最古というけど、他国はどれぐらい古いんだろうと思って、
イギリス王室の先祖をたどってみたことがあります。すると、最終的には、ウィリアム征服王まで行ってしまい、
ちょっと驚いたことがあります。そして、ウィリアム征服王は、あの中学世界史に出てきたバイキング王ロロの子孫で、
妻がイングランド7王国時代のアルフレッド大王の子孫。「征服王」というと、
何の縁もない人間が一方的に侵略して王になったように見えますが、妻の関係でイングランドの王維継承権を手に入れて、
イングランドのお家騒動に手を出したわけです。現イギリス王家も先祖をたどったら、
ロロやアルフレッド大王から続いているわけで、辿ろうと思ったら、もっと辿ることができると思います。

スペインもヒメノ家→ボルゴーニャ家→トラスタマラ家→スペイン・ハプスブルグ家→スペイン・ブルボン家
ですが、ボルゴーニャ家は、日本風に言うとヒメノ家の娘婿の家、トラスタマラ家はボルゴーニャ家の庶系、
スペイン・ハプスブルグ家はトラスタマラ家の娘婿の家、スペイン･ブルボン家はスペイン・ハプスブルグ家の
女子の子孫、ヒメノ家もその前の支配者達の娘婿の家で、現スペイン王室も先祖をたどると
西ゴート王国まで行ってしまうみたいです。

ああ、すでに>>67さんが、
>イギリス王室は確認できる限りでウィリアム1世以降の血が混ざってるとか。
と言っておられたな　失礼

>クヌ様の血はその子のハーデクヌーズが生涯独身だったため混ざってないと考えたほうが妥当かも。
クヌ様には庶子はいなかったのかな？
後、娘が神聖ローマ皇帝に嫁いだみたいだから、血統そのものは、現在のヨーロッパの王族・大貴族（元も含めて）に残り、
そこから、またイギリスやデンマークに戻ったかも

現在のヨーロッパの王族・大貴族（元も含めて）に残り、→現在まで続くのヨーロッパの王族・大貴族（元も含めて）に残り、

残ってるのかもしれないしそうでないかもしれない
そんなのは妻たちだけが知ってることさ
妻の心つもり一つというか

９巻まだー？

そういやスコットランドの反乱リーダー描いた映画で王女がそいつの種仕込まれて死ぬ間際の王に告げ口してたな
あんなことが繰り返されてると完全に血筋断絶か

>>85
休刊まだー？

>>86
血筋ってのは、生物的なものではないからね
財産その他を子孫に残すための、歴史的文化的社会的なものだから、
社会が「その人」を血筋と認めたら血筋になるだけ

９巻はいつごろ発売になるんだ？

>>86
あれは、フランスから来た王子妃なのだが、
作中にちっとも出てこない夫は歴史上でもホモ疑惑だったから、
どうしてもそういう噂が出るんだよなあ。
反乱リーダーと出合うのは無理なのだが、
王子妃が王妃になったあとで夫を処刑したあとで愛人作ったのは本当だから、
息子はそういう自分の父親が王子じゃない疑惑を何とかするために、
その愛人を処刑しないとならなかったし。

>>88
馬鹿？
お家継続と血筋は別だよ

遺伝子がつながってるかどうかの話をしていたと思うんだが血筋が血のつながりじゃないとか間男から生まれた子供の考えだな

>>86
まさにフリィィィダァァァァム

日本は皇室以外は、特に江戸時代はそうでもないけど、
西洋はロイヤルブラッド信仰が強かったかと。
西洋の王家は、しっかり婚姻したという証拠を公開しないとならなかったり、
正統な王妃が生んだ証拠を公開しないとならない時代があるし。

途中で本流が途切れると、過去に分家した家が、
うちの方がまだ正統に近い血統だとしてお家騒動起こしがちでもある。
まあ、そういうのは旗揚げの根拠にはなっても、あまり成功しないけども。

ほーっほっほ！
アントワネットやエカチェリーナが哂っているぞ
間男こそ真愛すべき男ににして王朝の礎となり
思うに王子様って大切に育てられすぎてｲﾑﾎﾟになっちゃうんじゃないかね

血筋血統家系そんなものを尊重するﾔｼに限ってウンコが多いと一言いらんことを言っておこう
雑種こそ我の生きる本当の道なり　ｂｙハゲラッド

繁殖は正統な夫と、恋愛は夫以外と、って話だわな。
吟遊詩人の時代の理想の愛とかそんな感じ。
夫を愛しているなんてキモいって言われるとか。
まあ、鬱屈した王妃や貴族女の慰みくらいの物だけども。

>>91
そうだよ
お家と血筋は違うといっているだけだよ

ランスロットだな

書き方が悪かった
生物的な血筋と社会的な血筋はちがう


（社会的に）血筋（と言われているものは）ってのは、生物的なものではないからね
(社会的な血筋、つまり家族というは、）財産その他を子孫に残すための、歴史的文化的社会的なものだから、
社会が「その人」を血筋（つまり、家族の一員）と認めたら血筋になるだけ

と書くべきだった

つまり家族というは、→つまり家族と言うものは、

回線切って逝ってくるよ

>>99
だからそれは血筋とは言わないで家系って言うだろ

DNA検査なんて無い時代どうやって自分の子だと判断してたんだろ
髪の色がとか顔が似てるとか？

かけい 【家系】
その家の系統。血統。血筋。
「?図」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/32907/m0u/%E5%AE%B6%E7%B3%BB/

社会的な血筋って・・・
血筋は血筋でしかないだろう
遺産相続やらは血により付随してくるものでしかない
家名を継がせるなら養子取ればいいだけでそれは血筋とは言わない

>>102
だからその判断材料として純潔が重要だった

名前欄98じゃなくて99だろう
まじでおちつけよｗｗｗ

単語の一側面を抜き出してあれとこれは違うと言い出すとか実に馬鹿っぽい

同じアホなら踊らにやンソンソ
踊れないなら来るな

公開出産とか、立会人見てる前で初夜とか、
花婿ＥＤ疑惑→別の女人相手に性交可能なこと証明して婚約とか
色々と乙って感じだからね・・・

初夜の血まみれシーツの展示とかね。
まあ、この時期のヴァイキングにはあまり関係ないけども。

>>109
将軍さまも襖の裏で侍女が聞き耳状態でｾｸｰｽだもんな
それじゃあ一生寛げぬわ
でも忠長様みたいに「なんの問題も無い」人もいるからそんなの関係ねーのかもしれん

>>111
大奥以外でエッチしなければ
それが普通と思って全然問題ないって感じるんじゃないかなぁ

一般常識ではとか言っても
人それぞれに一般常識があるように

侍女なんか対等の人間じゃないから
聞かれててもまったく気にしてないんじゃないかな

たとえは悪いが、南部の黒人奴隷の前で
白人の農場主が平気で裸になって着替えたりとか
（恥ずかしがるべき同じ社会の一員と思っていない）

>>114
でも救援物資を奪い合うハイチの土人バトルは
見てるこっちが恥ずかしくなってくるぜｗ
奴隷と言えばスラヴ人を取り繕うときユルヴァはとっさに
「親戚」って言ってたけど何だかんだ同じ人間って認識なんじゃね？

見てるこっちが恥ずかしくなってくるぜｗ

>>114
時代が違う
ローマ時代は奴隷身分でも解放奴隷になれたりしたでしょ？
「奴隷」という身分だったのさ

中世以降の有色人種奴隷は「商品」
解放とか言う概念も無いし、「人間」じゃないとされた
家畜の前で着替えても恥ずかしくは無いだろ

【ﾍﾟｯﾄ産業】ﾍﾟｯﾄのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを守る｢肛門ｶﾊﾞｰ｣が販売中[10/02/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265251991/

古代・中世には白人奴隷もたくさん扱われてたから、近世以後というべきかな

そういう話は地域により異なるというだけだ
それに10世紀ごろは異端が支配する地域も結構ある

ttp://s-wars.jp/blog/2010/02/post_88.html#more
既出かもしれないけど幸村映ってたんで一応

なんか一番偉そうなんですけどｗ

細田監督と仲よさそうｗ

文化庁にナデナデされたくらいで調子乗ってんじゃねーぞｺﾞﾙｧ

124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 09:41:06 ID:uVpR91uv0
今週の展開でこの漫画の格が下がったことは確かだな
ヴィンサガのような漫画にはなれない
所詮少年漫画ノリが抜け出せないんだと思った

126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:19:36 ID:uVpR91uv0
というかこの時代は陵辱虐殺が普通
それをみて切れる信が現代人の少年漫画主人公っぽくて意味不明
奴隷出身って設定作者忘れてるだろ

128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 10:26:36 ID:uVpR91uv0
奴隷出身ならあんな現代の甘ちゃんボーイみたいなリアクションじゃなくてもっと達観してるはずだろ
ヴィンサガとか読んだことある？

NHK作家だし国とのパイプ太いんだろうね
そのうち国の何とか委員会の一員になりそう

>>123
おいそんなキチガイこっちに持ち込むな

>>123
ヤンジャンでやってるキングダムかね
こういうの見るとヴィンサガが歴史活劇の基準になりつつあるんだと感じられるね
幸村の少年マガジンから移籍は少年誌から離れられてよかったんだなｗ

信者装った釣りじゃねぇの

エイナル死亡でトル覚醒か

そこまでエイナルに入れ込んでないだろ

トルケルもそろそろあぶねえんじゃ。
クヌート覚醒時に「50年生きて」云々いってるから、もう60近いんだろ？

幸村さんも犬になっちゃたか…

長命族の長介さんの可能性も。

つか、常人の物差しで測るのもどうかと。

以前、『労働と所有って…… 』と題する田口ランディさんのコラムを読んだことがある。

それによると、彼女の兄は一切の労働を拒否し、ただ横になったまま餓死したそうである。

『兄が生きていたころ、私や両親が兄に言い続けた言葉。それは「働きなさい」だった。
特に父と母は口を開けば「働け、働け、働け」と兄に言い続けた。』

そして、働かず家にいる兄に彼女はこう言った。
『お兄ちゃん、この世の中は働かないと生きていけないんだよ。労働して、お金を稼が
ないと何もできない。あらゆる場所は誰かの所有物で、家でも土地でも自分で獲得
するためには、まずお金がないとダメなんだよ。こうしていても水道代もガス代も
かかるんだよ。住民税もかかるんだよ。とにかく働かなかったら……日本では生きていけないんだよ』

自分でそう言った瞬間に次のように思っている。
『そう言って、自分の言葉にびっくりしたのだ。そうだなあ……と、改めて思ったのだ。
そして、苦しいなあ……と思った。なんだかすごく息苦しいなあ……って。貧乏な家に
生まれるってことは、一生涯働き続けてお金の心配をするってことなのかって 』

そして、兄が亡くなった後、次のように思っている。
『私は、「働いてお金を稼ぐって楽しい」と思って二十代、三十代を生きてきた。
「おいしい生活」の時代だったから。だけど、いまは、なんだか怖くなる。生き
るために、労働と所有以外の、別の根拠が欲しい。「おかしいのはオマエらの方
だ」という兄の言葉が、忘れられないんだ』

田口ランディのお兄さんと話したいと思った。
彼の言葉が、響く。

「おかしいのはオマエらの方だ」

いや、兄貴の方だろｗ

生きる根拠もなにもぶっちゃけ生殖と趣味でいいやん…
働くのは手段だろ？目的と手段を一緒にしちゃうから息苦しくなるんだよ

彼の未亡人であるグドリッド・ソルビョルンドティル（en, 古ノルド語：Gudridur Torbjarnardottir, 英：Gudrid）と結婚したソルフィンは、4回目のヴィンランド遠征を率いることになる。

この遠征の中、二人の間にスノーリ・ソルフィンソン (Snorri Torfinnsson)が生まれた。彼がアメリカ大陸で初めて生まれた欧州人の一人とされている。



なんだ
ドルフィンの嫁決まってんのか
リア充乙

>>133
嘘くさいな
大体、家族がいるのになぜ餓死するまで放っておいたんだ？
やばいと思ったら病院に入れるなりなんなりするだろ

アメリカ大陸で初めて生まれたとかいかにもアメリカ征服のための第一歩としての人って意味で目立ってる感じだね
日本で初めて生まれたアメリカ人とか大して話題にもならんだろう

田口ランディとか盗作でいろいろ言われた人の話なんてどうでもいいよ。

ひさしぶりに読み返したら、めちゃくちゃおもしろかった。話の進まなさ
具合にもびっくりだったが。

>>138
それはひねくれすぎ。北アメリカ大陸で最初に生まれた黄色人種でも
名前さえわかれば大々的に取り上げるだろう。わかるわけないんだけれど。

ネイティブアメリカンは何色人種なんだろう

結局トルフィンのしたことがインディアンたちの大量虐殺、土地の強奪を招いたわけだな

次に有名になるのは月で最初に生まれた人間

>>140
意味取り違えているよ。
138が言っているのは、「『アメリカ大陸で初めて生まれた』が重要だ」
ってことだから、
140は反論のつもりのようだが似たようなことを言っているのに過ぎない。

138の反対は、
「『日本で』初めて生まれたアメリカ人でも、名前さえわかれば大々的に取り上げるだろう。」

わけわからん

要するに揚げ足取りだな

ルナリアン

蛇ってどの程度出番あるんだろうな
アメリカ一緒にいくのかな

>>143
猿渡歩か

ガニメテニアン

なんであのタイミングで開拓編一時中断姫編へ、なんだろう
まだ話の序章も序章じゃん
よっぽど不評だったのかな？

>>149
ノノですがなにか？

これからシンポジウムで話聞いてくるよ

>>152
野々宮？

幸村スレなのにルナリアンのノノたんを知らないとは…

時は流れたもんだ。

>>155
ごめん 精一杯のボケだったんだ

野々村病院

>>151
一応、連動してるんじゃない？

いやいずれ「一方そのころの姫様は…」てやるのはいいんだけど
もうすこし開拓編を描いて、足場がためしてからにしろよと思ったのさ
何人かの登場人物を出して、ひとつのエピソードが終わっただけで場面転換は早すぎっ！て気がしてさ

モブと姫あるいはトルケルとの絡みが、近くあるんじゃねえの？
接触させる前に、それぞれの近況を出しとく必要があるんじゃないかと。






と言う夢を見た。

【グリーンランド】グリーンランドの古代人はアジア系、ゲノム解読で顔を再現（画像あり）[10/02/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1265885087/

北京ベルリン

ダブリン

リベリア？イベリア？

さっき博多ヨドバシのあおい書店に行ったら幸村誠のサイン会があるって告知してた。
コミック派なので新刊が出るのかな？って思って喜んで告知を読んでたら、「残念な事に新刊のご予定がないので・・・」って書いてて笑ったｗ
プラネテスもヴィンランドサガも全巻持ってたので何にサインしてもらおうと思って凄い悩んだ挙句、プラネテスの4巻を買った。
そしたらサイン会の説明の時に本じゃなくて色紙にサインしてくれるって言われたorz
120人にサインで俺の整理券番号がまだ20番台なので九州近郊のファンの人は博多ヨドバシに行ったらいいと思う。

神奈川在住だから泣く泣く諦めたわ。
一から最新号まで読み返したけど、やっぱトルケル老け込んだなぁ。

残り10数年の命だしね。

>>167
あと１０数年も生きるのかよ

あの人、体力が衰えて楽しく戦争できなくなったら自分から無謀な戦いに赴いてって
実質的自殺しちゃうんじゃないの？

トルケルって失明したらどうすんのかね？
まともに戦えないじゃん？
自殺かね

凌辱が無いでしょッッ！！

戦場で果てるか、案外酒飲んだ翌日にまったりと老衰死

>>169
それアリそー
日頃からヴァルハラ言ってるからな、戦場で死なないと逝けないし

つきあわされる部下がいい迷惑だなあｗ

>>174
部下も御同類だから問題ない。

戦士の最後なんてな玉砕に決まっとる。

>>176
ラストサムライを思い出した

>>161
1の画像まるでハーフダンさんみてーだなワロタｗ

レンタルで読んだけどすげえ面白れーな
すぐ買ってしまったｗ

すぐ売ってしまったって言って笑わしてくれると思ったのにとんだ期待外れだ

今更かもしれないが
アシェラッドはビョルンどう思ってたのかな?
一番簡単に読めば友達ってのはただ最期だからで
普通に嫌いだったってなるけど

嫌いだろ、デーン人だから

好きになっちゃったらアイデンティティ崩壊してしまうから意地でも嫌う
要はトルなんとかと同じだ

>>176
老兵は死なず、ただ消え去るのみ。

玉砕も良いが黙って潔く身を引くのも渋い。

�@
デーン人だから嫌い
馬鹿だから嫌い
野蛮だから嫌い
もちろんデーン人は馬鹿で野蛮なのできっちり区分けできるわけではないが

�A他方で
自分も（一人の海賊としてはあながち馬鹿でもなかったにせよ）
粗野なヴァイキングとして生きてきた

葛藤が無気力と（またはヒステリーと）直結してるトレなんとかと違って
アシェラッドはそのあやうい二面性を自覚的に抱えこんで海賊やってきたわけで
魂の問題としては�@が真実で�Aが虚構であるにせよ
社会的存在としては�Aこそが事実で�@が欺瞞（母に対する偽善）だということもわかってたのではないか

ビョルンを友達だと言ったのはビョルンに向けられたかぎりで
嘘はなかったはずだと俺は思う

つまりさ、松屋なんかで席を立つときに
バイトに「ごちそうさま」って言うだろ
あれと同じ

ビョルンに「友達だ」って言ったのは本心からじゃないとダメでしょ

生まれて初めての友達を得たと思ったら、もう失ったんだぜ
しかも自分の手で殺して

その重みがあるからこそ、その次のトトメスとの戦いに臨むにあたり
異様なオーラを出したんだろ

汗の特技が完璧だとは思わないけど
それでも日頃から信頼できる部下くらいには思ってたのではないか
そして最期の決闘の時にビョルンに友達かと聞かれて
こいつは友達と言える関係だったのかと自覚してそう答えたと思った

＞つまりさ、松屋なんかで席を立つときに
＞バイトに「ごちそうさま」って言うだろ


言わないけど

御馳走様
ってわざわざ言うのダサい
向うは仕事で作ってんだから
全部平らげてあげる事が一番いいな

美味けりゃ全部喰うし、クソ不味けりゃ残して帰る。それがデーン人。

>>189
クソまずいとぶぇっとか言って吐き出してたぞ

ビョルンは友達だけどそれはそれ、これはこれ、って感じかね
個人と仲良くなったからといって人種自体への感情は消えないというか
もちろん逆のケース（個人と仲良くなることでその他大勢のことも見直すようになる）も無くはないけど
アシェラッドの場合はそんな生易しいもんじゃないし

>ビョルンは友達

貴腐人としてはあの流れは作品中ベスト・シーン

>>192

大人しく巣に帰ろう
な！

>>191
メッチャ禿同だ
言いたいコト上手く言ってくれた

>>192
メッチャ禿同だ
言いたいコト上手く言ってくれた

>>193
メッチャ禿同だ
言いたいコト上手く言ってくれた

>>190
突撃晩ごはんだけでも許せないがあんなマネまでしたら流石にぶち殺すわｗ
ああいう場面もキチンと描いてくれてビョルンだけを特別扱いして
アシェラッドに美化したりはしない作者はエライわｗ
生半の漫画家だとあの場面どーしてもビョルンに肩入れすると思うが
「たった一人の友達」以上の言葉を与えなかったのは絶妙の采配だと思う

「蛮族は嫌い」って主張をハッキリ持ってヴァイキングが主役とは言え分け隔てなく
クソヤローとして描けるのは実力の証明と言った所だな
牛泥棒事件も牛泥棒がWinnerなあたり高ポイントだわ、この辺作者は良く分かってると思う

牛泥棒はいいがかりとか難癖とか風評だったんじゃねえの
じゃないと激昂しないだろ

>>198
牛泥棒＝サノバビッチ　な

ある特定の言葉を言うと激昂する人たちの実物を見たければ、
ネット上の厨華が集まる場所で、「猪」と連呼すりゃいいぞ

罵り言葉の定型句ってことか。

>>198
人を怒らせるなら本当の事を言うのが一番効果的だと思うぞｗ
アシェラッドが実際そうであったようにな
まあトールズなら子供を人質に取る
ハーフダンさんなら法を犯すのが効果的だろうけど

つい最近までずっとプラテネスって間違えて覚えてた。
プラネットの語源？だろうし、よく考えればネテスだよなぁ。

♪プラテネスの枯葉舞う〜　冬の道で〜

プラタナス？

今まで言われてないけどビョルンが「美しくないノルド戦士」の
典型たるものとして描かれてるのがまたね･･･
「殺すのが好きだから」とか狂戦士の茸とか
>>191が一番しっくりくるかな
「今日はクソ気分の良い日だぜ」とか自分に言い聞かせてるようにも見える

なんかアシェラッドが
「ほれた男ほど思い通りにならない」とかいって
トールズ思い出してた場面なかったっけ?
見当たらない･･･既刊じゃないかな?

長文すまん

アシェラッドのノルド戦士に対する憎悪のうち最大のものは
父と、父から受けた自分の血の半分に向けられたものなんじゃないの
典型といえばアシェラッドは略奪集団のエリートみたいなもんだし
ノルド戦士よりもノルド戦士らしいだろう

そういう意味ではビョルンは人種的にはノルド戦士だが
略奪や殺戮のゆえにアシェラッドが自分自身よりも
ビョルンを憎むのは筋が通らないと思う
戦友として、ひたすら忠実な配下として
信頼していたんじゃないかな
以上の理由により本心から友達と言ったに一票

読者はこんな風に勝手に想像膨らませて納得してくれるから作者の方としては楽なんだよな
読者は作者の数歩前を言ってるって話だな

>>205
4巻の92ページ

>>207
いや違うだろ
作者の中では明確な答えはあるが想像の余地を残した描き方をしているからこういう話題に発展するんだろ？
何も考えずに適当に描いてるなら読者もこんなこと気に留めないわ

というのも妄想にすぎんわけだ

作品は作者の手を離れた瞬間から一人歩きをするものであって
読者が勝手に想像を膨らますのはしごく当然のことだと思うよ
読者の想像力を刺激できるようなのがよい作品

というのも妄想にすぎんわけだ

うるせえｗ

というのも妄想にすぎんわけだ

もうそういうの飽きた

孟宗いうのも飽きたな
お前ら真竹？

一瞬ハトよめスレかと思ったぜ

もうそういうの飽きたわ
今の全部アニメだぞ
何の為にっ！？

>>216
俺んとこじゃネマガリタケがメジャー

>>191
>人種自体への感情は消えない

人種は同じコーカソイドだろ？
どーして民族と人種の区別がつけられないやつが多いんかねぇ？

今人類の人種は、ネグロイド、コーカソイド、モンゴロイド、オーストラロイド
の四種だけだっての。

というのも妄想にすぎんわけだ

その｢四大人種｣にしても，今や生物学的ではなく社会学的な概念だそうだ。。
※形質の「遺伝的差異」が，違いと言えるほど大きなものだとは言えないと言うことで。

まあ、シンガプーラとポメラニアンの間、とか、
チワワとセントバーナードの間で子供が生まれることを考えれば、
人種の差なんて大したこと無いよな。

というのも妄想にすぎんわけだ

レッツゴーモブフィン！

というのも妄想にすぎんわけだ

モブの

辛村「全部俺の妄想」

東京大学物語オチはちょっと嫌だな

あれは時代を先読みしてる終わり方だな
いずれあれが主流になる

冷越豪モブフィン！

トルフィン「・・・エイナル、俺・・・自由になったら樵になるよ」

あれ？もう開拓者になっちゃってんじゃないの

インディアンとの拳を交わすことで目覚める友情物語まだー

孔球の虎木さんも己に流れるネイテヴアメリカン（インデｨアン）の誇り高き血筋に気がつけば
バーバリアンの証拠である金髪碧眼であるところのバイキングの末裔阿婆擦切売女ﾄﾞﾓに
ウツツを抜くこともなかったろうに　おっと奥さんも金髪かｗ

>>221
人種という言葉を生み出す人こそ業深き生き物だかんねぇ

四大人種とか胡散臭いよね
遺伝子系図の番組やってたけど型によって分類されてる一覧みると面白いわ

ネグロイド以外の全ての人種は10万年前にアフリカを出た、多分100人もいなかっただろう小さな集団の子孫。
アフリカのネグロイド内の遺伝的多様性は、それ以外の全ての人種間のそれよりも大きい。

どうでもいいがクロトワとアシェラッドって似てるよな
あと王家についての捉え方とか村襲った時の構図・展開がそっくりだったりと結構ナウシカに影響受けてそう

当時は宗教の違いもあるからな
現代の価値観はどうあれ「あいつらと俺たちは違う」的な考え方は今よりずっと強かったんじゃないか

ダイジェストでクヌート王の足跡はさっさと済ませました

フローキは王を変えても活躍しているようだ

王子黒すぎワラタｗ
前回の邪悪な顔と通り進んでるな

アフタって何時でるん？

トルケルがクヌートの元を離れそうな雰囲気になってきたな。

もうクヌートの話は終わりじゃないの

一ヶ月後クヌートは薔薇を一輪どうにかしてストーリーから退場

一気に話が進んだな。もっとひっぱるかと思ってたが

なんかこう面白味がないな

なんかあっさりイングランド平定は終わっちゃったね
エドモンド王子ぐらいは戦争でもっと出て来るかと思ってたよ
本筋はトルフィンの遍歴ということか

>>241
各地の人物(トルケル・アトリ・ヴィリバルド・レイフさん・ハーフダンさん等)が
「モブが俺を呼んでいる・・・」とかいって集結していよいよヴィンランド探索とかどうよｗ

>>235
100人弱ってなんか根拠あったら知りたい。

ＮＨＫでやってたから
多分

姫の国盗り物語はこれでお終いか…。
あと姫絡みであるとすれば、兄王との後継問題くらいかな？
しかしこれで乙女や姫が今後出なくなっちゃうなら、すげー残念だよな。

これで次からつまらないモブ夫の話か。
モブ夫の話をダイジェストでしたらよかったんじゃないか

つまらない

すべてがつまらない

人種という考えが生物学的には何故幻想か？
・人類の遺伝子は非常に均一な上に、アフリカ人以外は血統的にごく近縁
・見た目(=見た目を決める遺伝子)による分類は他の遺伝子との相関は特に無い
・どの遺伝子に着目するかで無数の異なるゲループ分けが可能

というのも妄想にすぎんわけだ

モブ夫のことかぁあああ！！！

読者が読みたい話→姫の国取りの過程
幸村が書きたい話→モブの賢者モード

奴隸の牧場物語よりも姫の覇道の方をみたいよなあ。

あくまでこれはモブの物語ですよってことで
バッサリと話を切ってしまうのは理解できるんだけど
多少寄り道してでも描いて欲しいところだった

姫が外道になる過程が読みたかった

もうしまで授賞式の事が描かれてたw

実際ユルヴァちゃんのことどー思ってんだろ？w

幸村のあの描き込みなら遅筆でも許す

トルの覚醒がどうなるのか楽しみになった

姫の話はこれぐらいあっさりとしていた方が良いと思うんだけどな
どうせまた話に絡むんだろうし

外道っていうか、暗殺で争いを短期解決だと敵味方共に死傷者は出ないわ国土は疲弊
しないわでいいこと三昧。姫の理想としては外せない手段じゃないかな。
トルケルは大好きな戦ができずにご不満だけど。

そういえばこのスレは解禁規制は無いんだったな
手に入ったらすぐネタバレＯＫだよね？

常識的に考えてだめだろ

基本的にどのスレもダメだろ

つーかもう既に散々最新号の話されてるじゃん

ネタバレ嫌ならネットなんかやめてしまえばいい

来月の話してんじゃねｗ
バラしたくてしょうがないんだろ

別にネタバレすること自体は俺はそう目くじら立てないんだが
ここでネタバレ話してる奴らの何がクズかって、おそらく雑誌を買わずにネットで落としてるであろうこと
某所に最新号がうｐされると一斉に話し出すからな

それを知ってるアンタも（ｒｙ

知ってるだけで同類にされてもなあ

てｓｔ

旧約聖書から、人種は三種類で分類されている。
セム(黄色人種)
ハム(黒人)
ヤフェト(白人)
これらは、ノアの三人の息子達が娶った妻の血族とされている。
ノア自身の血族はセム系で、ノアの妻もセム系だと言われている。
もしかしたら、ノアの大洪水以前の世界には、これら三種以外の人種も居たかもしれない。

>>272
地方によっては24日に買えるのにその決め付けはないだろ…

24日以前からネタバレ始まってるけど

某スレでもこんな流れ見たな
やたらネタバレしてる奴がいて妙だなと思ってたら
「ダウソだろ？」ってつっこまれてそいつら蜘蛛の子散らすようにいなくなってんのｗ

まあゲームだがクルセイダーキングの時代がちょうど当てはまるのかな？
あれやってると後継法にもよるんだが後継者が無能の場合王国のため排除したくなったな
親族の暗殺なんてバレたら評価ガタ落ちで王国崩壊するぐらいキツイがそれに賭けるしかないって場合もあったし。
バレなきゃいいんだがそんなに世の中上手くできてないしな
でもばれてもバレなくても殺したは殺したで相手の子供か誰かから執拗に暗殺の報復受けたりしてまさに泥沼

今回のネタバレは22日の夕刻にアップされた
んでこのスレのネタバレ初出は>>238
なのでソースは例のアレだな

20日過ぎたらネタバレ警戒してスレを開かない方がいいかも

そういう違法サイトがあることは知ってたけどアフタの漫画なんかもアップされてるのか
というかそういうサイト利用してるのって少年誌読者のガキばっかだと思ってたよ
アフタ読者でもそんなことやってる奴らがいるんだな
いやそもそも買ってないんだからアフタ読者じゃないのか
ネタバレしてる全員がそうではないと思いたいけど、
普段そんなしょうもない奴らとここで内容について語り合ってるのかと思うとかなり萎えるな

いいこと思いついたぞ
有料制の掲示板を作ったら
そういう連中も来なくなるんじゃないか

お金払うやつの中にも
最速入手にこだわるやつはダウンするだろうし
完全には無理なんじゃね

>>274
少なくとも>>272の様な事を書き込むだけで、恐らく相当数な検索とそのサイトのビューが上がるのは間違いない。
分かってないで書いてるなら無能だし、分かってて書いてるなら自己矛盾。宣伝目的なら孔明。

まぁ馬鹿なんだろ

無茶苦茶な理屈だなあ
サイト名そのものが書いてあるわけでもなし
ダウソの可能性が高いネタバレ堂々とかましてて咎められない方がおかしいだろうに
そのサイト利用してた奴らが悔しくて何とかイチャモンつけてやろうとしてるようにしか見えん

ネタバレしてた側には微妙な擁護が入ってて
糾弾した方が責められてるとこ見ると
このスレがいかに乞食の多いスレかってことだなｗ

upされた時間わかるって、同じ穴のムジナだろｗ
鳩山の発言並に笑える。

まだ割れの話してんのかよ
ここんとこ暖かいけどまだ2月だぞ

>>287
今日日ググれば簡単にわかるんだから、それをわざわざ書いたのは頭悪いの一言だわ

ネタバレだのダウソだのでガタガタ言ってる奴は正義の味方でも気取ってるの？
読んでやってる&このスレをいち早く盛りたててやってるんだからむしろ感謝されたいくらいだよ
そんなケツの穴の小さいこと言ってたらこれからの情報化社会に取り残されるだけだぞ

テンプレにネタバレOKって追加しようぜ
最新話の話する度に絡まれたんじゃやってられん

>>287
うぜーよカス
そんなにこのスレが気に入らないならもう来るなよ
消えろ

>>293
テンプレにネタバレNGって追加しようぜ
自分勝手な奴に毎回絡まれたんじゃやってられん

繋ぐぞ、貴様ら

最近の漫画ファンって酷いんだな
立ち読みですますの一段上か

漫画ファンとは言わないだろ

モブフィンどころか、とうとう姿見えなくなったな。。。

頭悪すぎる流れに唖然としたわ
金払わずに読んでたら自然と市場が縮小されて文化として衰退していくじゃん
違法ダウンロードとかしてるアホは自分で自分の首絞めてること判ってないのかね？
こういうこと言うと「漫画に金払うほどの価値はない」とかほざきそうだけど、
そんなものを違法ダウンロードしたりわざわざスレに来て語ってたりってのもおかしな話だよな

言いたい事は分かるが１漫画のスレで云々されても困るな
こんな所でやってないで専門のスレでやるなり自分で何か行動起こすなりしてくれ
関係ないとは言わんがここですべき事ではない

違法ダウンロードの話はスレ違いなので別の場所でやれ
そもそも早売りだろうがRawだろうがネタバレが迷惑なのは変わらん
ネタバレ野郎は死ね
またはバレスレを立てれ


って内容のテンプレ作ろうと思うのだけど、お前らどう思う？

それでいいと思うよ
そもそもネタバレしてる馬鹿が多いからこういうことになってるんだし

>>302
週間少年漫画板にはバレスレあるし、それでいいんじゃね？

まぁ、買うやつは買うし、買わないやつは買わん
買わないやつに「ただで手に入れるな」と言ったところで無駄なんだよ

お姫様が大魔王になってて吹いたｗ

乙女ご機嫌悪いなｗ

エセルレッドってエセルレッド無策王？Civでなったことあるぞ

※ネタバレについて

最新話の解禁日として公式発売日の午前0時を！文句あるまいな？
それ以前のネタバレは

　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣＼:＼
　　　　| :::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼::ヽ.
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　 　 　 | ::::::::::::::::::::::|_ 　　 .:／´￣｀ヽ::::::　 }:i´/::::＿;:｀:::il
　 　 　 ｉ:::::::::::::::::::::／　　.::: -‐ｔ:ｭー-､}:::::: ﾉ:{/:/´__　 ;:: l!
..　　 　 ! :: , -- ､/　　　　　　｀::￣:::´::::　　　:|:::'´ｰ'｀ｰ-::{
.　　　　i:: //｀ヽ | 　 　 　　　:::::::::::::::::: 　 　　 !:::::::::::::::::::::i
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.　　　　!:::| l/⌒ヾヽ、　　　　　　　　　:/　　ｰ: !　　 ......::::;
.　　 　.' : | ｌ　r'（ 　::::ヽ. 　 　 　 　　 （ -‐ ､ ノ:i　　:::::::::/
　　　/:::::::ヽヽ 〜　　　 '.　 　 　 　 ,,,.-‐'　　ｰ ,､ .:::::::::/
..　／￣￣￣＼ 　'.　　　::.　　　,ｨi/´　 ＿こ,_　 lｉ:::::::,'i
. /　　　　　　　 ＼_'. 　 　:::.　　|li 　 ,.´ ｰ―-｀　|l::::/ |
/　　　貴　 　 繋　! '.　　　:::.　　　　;:::::-::―-､ /:::/ : |
　　　　　　　　　　 L ヽ　　　.::.　 　 　 　 ,､　.: ::: 厶-┴z＿＿＿
.　　　 様　　　ぐ　/ヽ|＼|＼ 　 　　 　／:::::ヽ::::/　,. -
　　　　 　 　 　 　 |　　　　　 ｀ヽﾄ､ ／ ::::::::::: }/,. -‐
＼ 　 　 　 　 .ぞ / 　 　 　 　 　 　｀ヽ:::::::::::::/.:-‐―
　　￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ:::::/
　　　／￣　　　､ｰ‐'⌒　　 　 　 　 　 　 Ｖ


ネタバレの違法性の話も、ここではない……　どこかに……

クヌートにヒゲが生えるとかヤメテ欲しいんですけど

青年だと思ってた幸村が、いつの間にかデブい中年になってた・・・

今月も面白かった
ハトよめも最高

ネタバレ嫌なら来なければいいんじゃな〜〜い？
でも、お友達居ないなら仕方ないけど

クヌートの外交姿勢が世界の常識なんだよな今も昔も
鳩ぽっぽも少しはクヌート見習えww

本スレはバレ禁止に一票

いくらルールで禁止したところで、いくら割れ厨・ネタバレ厨氏ねと言ったところで、いやすればするほどバレ厨はバレをやめないよ。




ソースは俺様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またバレ議論で荒れてるのかよ・・・。サロンのバレスレいつのまにやらなくなったな

バレすんな死ねとか反応するだけで興奮して喜ぶ輩がいる限り
正論でどうこうはできんよ

>>280
そのゲームは、もうちょっと後って感じかな。
後継者がカスだと困るのはいつでも変わらないけど。
だんだん教会による正妻縛りがきつくなってくるから、
ますます後継者に苦労するんだよな。
ゲーム開始の１０６６年のあの人が、
庶子で後継者で大成功した最大にして最後の例かな。

ネタバレ回避してて今来たんだけど
ネタバレ反対派の俺からしても>>272のゴミが死ねばいいと思うよ
こいつ馬鹿すぎる

馬鹿に触るなって

てか蒸し返すなっつの

>>287も>>272と同一人物っぽいよな
このカスさえいなければ平和なスレになるのに

確かにその馬鹿にはスレを荒らした責任を取って消えてほしいな

漫画は買って読め、ダウンロードするな
漫画を売る側はそれで生活してるんだ
おまえらも何らかの労働の対価で生きてるんだろ？
買わん奴らが偉そうなことをぬかすな

>>323
あれ？本人登場ですか？ｗ
もう来るなよお前うざいから
スレ荒らしてる奴が偉そうなことぬかすなｗ

また例の馬鹿が来てるのか
うっとうしいなあこいつ
こいつがいたら今月号の話ができやしねえ

この漫画も昔はバレスレ立ってたんだがな
変なのが居ついてバレ氏が去った結果自然消滅したとか

272の人かというとそうではないけど
こうやって自己申告したら信じてくれるのかな
IDを変えることも可能だし
発言者を特定できないのはお互い様だと思うぞ

ところでID:T5GBb8/b0とかその他は
（１）その某サイトでダウンロードしてるのか
（２）このサイトでネタバレしたのか

（１）（２）の片方または両方にYESなのかどうなのか
まずはっきりさせてくれよ
そのうえで272をなぜ馬鹿あるいはゴミと言うのか説明し
違法ダウンロードに対する態度を表明してくれ
俺にはほとんどわからん

どうでもいいからお帰りください

いやですね
気が済むまで書き込みます

昨日から粘着だったけどしつこいなこの馬鹿は
荒らしてんじゃねえよカスが
どこで読もうが個人の勝手だ

ここはダウンロードについて云々するスレじゃないんだってば
馬鹿は消えてくれるかな

どこで読もうが個人の勝手だが
正規購入以外の手段で読んだのを自慢するのは間違ってるよなぁ
スルーするのが一番だよね

ここまで俺の自演

つーかトルケルは、王子に何を期待してたのかね。
ちゃんと王様になったし、今のところ目的はブレてないと思うんだけど
なんか反発してるよね。ただの戦闘馬鹿なのか。

>>334
トルケルは敵の大将を正々堂々戦いで倒したかったってことだろうなぁ
クヌートさんも戦いの場を与えてやるって言っていたし

トルケルは今まで弱い方に付いて劣勢を楽しんできたから
クヌート陣営が磐石になれば敵方に付くような事もあるかもな。

トル覚醒は流石に今回みたいに一話で済ます事はないよな?

トルケルが王子についた一番の理由はトールズと同じ目をしてる王子が
見てるものがなんなのか、見極める事でしょ。
戦闘馬鹿ではあるが、それ以上に好奇心があったと思うんだが。
王子がズレてきてるって事なのかな。ズレてるように見えないけど。

>>338
王子が 見てるものがなんなのか、見極める、という目的は今も変わらないが
なかなかそれが見えてこないのにいらだつのも、乙女心というものだろ。
普通に考えれば、デンマーク本国の兄王派と早く戦いたいんだろうが。

>>337
トルケルがこれ以上覚醒したらトールズ超えるぞｗ
そこらの大木引っこ抜いて投げるとか嫌だな・・・ｗ

また「い、違法ダウソするなよ（ｷﾘｯ」のキチガイ来てたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粘着すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
ハァハァ、これはいい丸太だな
って彼岸島だな

８巻発売以降このスレ見ないようにしてたが
９巻の情報はまだなのか…

まだ単行本が出せるぶん貯まってない思うよ
貯まったら予告と共に単行本作業で休載するから安心しろ
たぶんあと一話か二話ぐらいと思う

>>341
そういう奴に限って立ち読みも同罪というとだんまりか
立ち読みついでにタバコ買ってるからとか超理論展開するんだよなｗ

乙女は謀略とか暗殺がお気に召さないんじゃないか

乙女って北海帝国建国後、勝手に辺境にいって勝手に小競り合いして
遊んでたんじゃなかったっけ？

>>345
立ち読みと発売前の違法ダウンを一緒にするなよｗ

やったー

>>346
乙女なら1キロ先から槍飛ばしてターゲットを暗殺出来そうだ

早バレ反対にもう一票

クヌートは早死にするからなぁ。享年３５だったかな？
今は２０歳前後か・・・。

早死につっても当時は戦争で若死には多かったろうし

>>348
タダで読んでるんだから本質的には一緒だろ
まあ購入厨や立ち読み厨は認めないんだろうけどなｗ

>>353
病死も多かったろうしな

雑誌発売されたらバレじゃないと思うが、
なんか史実あるのかしらんが、そっちのバレのほうがきつい・・・。

史実バレは仕方ないんじゃないの
知った上で読むのも楽しみかたの一つではあると思うし
知らずに読みたい人にはお気の毒ではあるが
当時の歴史とかの知識広げる機会とでも思うしかないな

ヒストリエなんか史実と予想が飛び交っててもっと酷いぞw

ゆとりの見本のようなレスを見た

普通のバレは発売日近辺だけ注意してスレに来なければ済むけど、史実バレは年中警戒しなくちゃいけないからなぁ

史実「バレ」って何だよｗ
言い分が低能すぎるだろｗ

そんな程度のニュアンスも伝わらないんじゃ、君とは意思疎通できそうにないな

日本語を勉強してきてくれ

ここ最近おかしな流ればっか。

今までは過剰に反応する馬鹿がいなかったおかげか、すぐに収束していたものを。

違法ダウンロード×
立ち読み　　　　△
ネタバレ　　　　△
史実紹介　　　　○
アフタ購入　　　○
単行本購入　　　◎

>>361
ニュアンスもクソも、主張自体が低能だからどうしようもないんだよな

ああ、お前がか

ID変えたのか単にもう一匹低能がいるだけなのか知らんが
自分の無知や不勉強をいいことに漫画の楽しみ方を狭めるような要求してるのを
低能と言わずして何と言うの？

ID:D7aW7kG/0が低能すぎﾜﾛﾀｗ

ネタバレ厨と史実バレやめて厨は重複してると見たね
ともにゆとり臭がプンプンする

ネタバレ厨と史実バレやめて厨は重複してると見たね（ｷﾘｯ
ともにゆとり臭がプンプンする（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗ

いきなり俺の仮説を証明するようなレスがついちゃった

俺の仮説を証明ｷﾘｯ

>>362
だな
今まで違法ダウソに文句言う奴なんていなかったのにマジでうざいわ
新参のくせにしゃしゃってんじゃねーよ

ID:D7aW7kG/0＝ID:0BFPOW4EP

こいつカスすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
スルーしときゃいいのに、いちいち触るからこういうつまらん流れになるんだよな。
止めたって無駄なのはわかりきってるのに、わざと火に油を注いで面白おかしくしてるようにしか見えない。

>>374
このスレでネタバレとそれに伴う違法ダウソなんて長いこと暗黙の了解だったからな
それを今さらやってきた新参が得意げに文句つけてたら触りたくもなるだろｗ

違法ＤＬしてるって黙ってりゃすんだ話じゃないの？どうせ外野には確かめようがないのに。
わざわざ荒れるの分かってて自己主張する幼稚さがいただけない。

そんな事より来週のアナル×モブを予想しようぜ！

間に姫のエピいれたし、開墾もだいぶ進捗してると思うんだ

おいおい、週刊に戻したら
今度は睾村先生が焼き土下座しなけりゃならない羽目になっちまうぞ

>>378
1週載って4週休めば大丈夫

>>376
馬鹿だからしょうがない

>>375
なるほど新米騒厨なのかﾏｯﾀｸ
まぁしょうがないねご新規さんが増えて喜ぶべきでは？
とプラネテスの頃から張り付いている古参が云いましたよ

戦乙女小父さん随分と不満そうでしたな
戦は闘いと流血バルハラへの誘いにて終結すべきもの
それを謀略毒殺で片付けたのが気に入らんのだろうな

>>379
一週あたり3〜4Pずつならいけるんじゃね

いきなりダウンロードって何の話すか

>>382
それどこの頭文字…

からくりサーカス

>>363
違法ダウンロード×
立ち読み　　　　×
ネタバレ　　　　△
史実紹介　　　　○
アフタ購入　　　◎
単行本購入　　　◎

漫画家や編集者は生活していくには金が必要だからただ見しないで買ってやれよ。

クヌートが早死ってやっぱり暗殺なのかなー

俺はまだ船出エンドをあきらめていない・・・
姫はレイフの弟の嫁（未亡人）という名目でレイフの手により密かに帝国
から離脱、トルフィンとともに新大陸へ漕ぎ出すのだ
残った影武者の運命はさくっと流される

>>386
月20冊以上雑誌読んでる奴は全部買ってたら死んじゃう
単行本買いまくってるから見逃してくれ

じゃあ単行本で読めばいいだろ。買ってない奴に雑誌を読む権利はない
見逃せないね

>>389
アホに構うなってｗ

クヌートとトルケルの間に溝が出来てるのかな

そもそも暴れられれば良い、しかも自陣が不利のような戦い甲斐のある戦が良い。
ってトルケルがずっと相容れる環境なんて極端に少ないかと。

>>389
見逃してやるから僕に賛同しろ

ダウンロード　△
立ち読み　　　△
ネタバレ　　　×
史実紹介　　　◎
アフタ購入　　△
単行本購入　△

「違法ダウンロード」とか言ってるが、著作権法の改正で規制されたのは「録音または録画」だからな。
漫画や小説を違法に公開しているサイトで読んでも違法じゃないという解釈が妥当だ。
条文の規定が「複製」だったら、ブラウザのキャッシュに読み込むのが「複製」に該当するか微妙だったんだが。

これって気功を使う連中が出てきてもまったく違和感ない漫画だね
かめはめ波は行き過ぎだけど男塾の気程度なら使っちゃいそう

トルケルは戦場で死んでヴァルハラに逝くのが目的なのにイースト・アングリア領の貴族になり６５歳で
この世を去る。戦場で派手に闘って死んでほしい。弁慶みたいに仁王立ちしたまま死にとか

トールズと同じような戦死

ほんと、そういう所も含めて、
ヴァイキングの過渡期なんだろうなあ。

ところで、なんとなく古本で買ったけど放置してた本を眺めてて、
蛇の兄貴って、ビザンチン帝国にあったスウェーデン人中心の外人部隊にいたのかもなって思った。

作中と近い時期にアイスランドで生まれた実在人物を題材にしたサガで、
登場人物が流れ流れてその部隊に身を置いていたところ、
アイスランドから仇として追ってきた人物も、
同じ部隊に潜入して……ってくだりがあったもので。
サガの名前は「グレティルのサガ」

>>398
こっちはグレテイルトルフィンのサガ」だけどな

で、グレている戦乙女だが、このお方は目的（勝利）より過程（戦闘）が大事なわけだ
目的至上主義の姫とは相容れないのよね

すげー民度低いスレだなここｗ
厨房の溜まり場の週刊少年漫画板ですら「ダウソした」なんて大っぴらに言ってる奴いたら叩かれてるぜｗ
注意した奴を馬鹿扱いとか開き直りとか一体どんな読者層なんだｗ

そこまでわかってるならほっとけって
言うだけ無駄無駄無駄無駄

違法じゃないものを違法だと言って糾弾したら、立派な名誉毀損。

まあ、マナー違反だろうしかっこいいことじゃないが、俺もどうかとは
思うが、違法にアップロードされたコミックを読んだりダウンロードする
ことも法律違反ではない。そういった行為を違法だということが違法。

ただし、損害賠償の対象にはなる可能性はあるな。まあ、普通、著作権者は
個人にそんなことはしないだろうが。

んじゃ不正入手と言いなおそうか

>>400>>403
また例の馬鹿が粘着してるのか
スレ荒らすのいい加減にしろよ
どこで読もうが勝手だろ
読んでやってるだけありがたいと思え

まあ馬鹿がいくら暴れようが来月号も再来月号もダウソ余裕だろ
単行本も上げてくれないかなｗ

普通に俺みたいに早売りで見るやつもいるけどな。今月も少なくとも２２日には売ってた。

だからダウンとやらがされなくなっても、おれが早バレするから安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
だからそうやって決めつけることこそが違法だって>>402で理路整然と説明されてるだろ？
お前そのレスで捕まるよ？馬鹿なの？

言われたそばからやらかしてる>>403が馬鹿すぎてﾜﾛﾀ
一応こいつ通報しといたわｗｗｗ
逮捕おめｗｗｗｗｗ

いつからこんな馬鹿ばかりに…

>>272が発端であり全ての元凶の知的障害白痴

誰か繋ぐ人呼んでこい

おまえら日曜の朝っぱらからなにやってんだよw
早バレはマナー違反、ダウンロードだって違法スレスレだろう
するなとは言えないが、せめて日陰でコソコソやってろよ

>>272の馬鹿が自殺してくれればいいんだよね

ﾛｰﾊﾟﾗ

購入厨がファビョっててワロタｗ

スルーすりゃいいのに

>>412

知るかボケｗｗｗ

お前がそんなこと言っちゃうからますます燃え上がっちゃうんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1人で燃えてろ

>>412
こういう購入厨がうざいんだよな

荒れてるので俺の好きなキャラをあげる

１トールズ
２クヌート
３トルケル
４ラグナル
５アスゲート
６ビョルン
７アン
８ボウガンで胸を刺された奴隷
９エイナル
１０ユルヴァ
１１クヌート

嫌いな奴ら

１鎖
２フローキ
３グンナル
４アシェラッド
５フルンク人の無能貴族

>>420
俺はハーフダン好きだな

クヌート２人いるのは覚醒前と後とか？

鎖はこのスレでの異様なまでのネタキャラプッシュでウザくなった

訂正

クヌートは２が正解
１２はアトリ

嫌い７はトルグリム
５はフランク人貴族

>>420
ちょ、モブをどちらかに入れてやれよw

トルフィンは成長待ちなので

>>420
耳がいないじゃないか

モブフィンは誰に売られちゃったんだらう
姫は最初は気遣ってくれたと思いたいんだが

フローキがすっかり姫の側近に収まっててフイた、って人はあんまりいないみたいだな…
アシェラッドのポジションについているとすると実に皮肉な気がするけど。

>>422
たった一話で自分の存在感と所信表明、当時の世界観の紹介
修羅場を最小限の犠牲で乗り切った機転と支配力
そしてトールズのかませ犬としての役割を果たした密度の濃さは賞賛に値するからな
このテンポのよさで好調に連載続けてくれたらいいんだが・・・ｗ

奴隷であるがそのことを知らない人：ゴルム叔父
奴隷であり、それを知りつつそれに従順な人：ハーフダン
奴隷であり、それを知りつつそれに抗う人：アシェラッド

という対比の構図になっていると思うので、その意味でハーフダンさんは重要

今月号は急ぎすぎだし、伏線もいろいろぶった斬っちゃうわでちょっと納得がいかないな…
エドモンド王子もあの結末では彼に一目置いていたトルケルが怒り狂うのは当たり前

久々にアスホールさんでてきたな

>>431
あーあ、それ言っちゃったか

今日耳の日だな

>>386
立ち読みして載ってれば買う。単行本は買ってる。

アフタの立ち読みなんてしたくねえなｗ
かといって買って載ってなかったら最悪だし、もう手は一つしかなくなるんだよね。
お客様に誠実な対応をしない出版社や書店にも責任があるわな。
とか言ったらまた購入厨がファビョりそうだけどｗ

しつこい

購入厨などいない
購入者とダウソ厨だけだ

「購入厨」っていう単語に本当にびっくりしてるんだけど
何？これってネタじゃなくてマジで言ってるの？

○○派のように、わかりやすく便宜的に厨をつけることはままある。

ま、このスレざっと見てもダウソしている者（しかもそれを正当化までしている者）は少なくないようだし、
そういうモラルの低い読者が多くついている漫画だと思って諦めなさい

>>438-439

945 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 03:03:29 ID:K7ImKOqn0
Civ4は流石に買ったわ

946 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 03:35:28 ID:t03fX0QK0
死ねよ

947 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 03:39:57 ID:Y9r5HIDm0
購入厨がこの板きてんじゃねえよ
消えろカスゴミクズ

948 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 03:41:01 ID:1NUQguUB0
買ったとかよく書き込めるな
神経疑うわ

949 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 03:41:52 ID:xG1jDYns0
まじ逮捕されろよ

950 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 03:43:59 ID:Y9r5HIDm0
購入は犯罪

購入厨（こうにゅうちゅう）とは？

winnyやshareなどのP2Pソフトを使えば落とせる漫画・ゲーム・DVD等を真面目に購入している人を揶揄する言い方。
P2Pユーザーが自らのダウンロード行為を開き直って正当化するための言葉である。
２ちゃんねるダウンロード板の住人が「ダウソ厨」「割れ厨」等と批判の的になる時に、対抗して使用される。
他に「開発厨」「吸出し厨」「製作厨」「作者厨」といった言葉もある。


PS2ソフト「ひぐらしのなく頃に祭」のデータをwinnyで不正入手し、PS2で起動するとメモリカード内の
全データが消えてしまうという事件をきっかけに２ちゃんねる内で広まった。

669　[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2007/02/07(水) 21:42:51 ID:TeU/4Ygl0

PS2もDSも最近なんでこんなに遅いんだ・・・
購入厨に先越されるなんてくやしくて泣けてくるわ(´；ω；｀)

貧乏人の妬みの具現化

ごたくはいいかかってこいよ

かかっていってやるからまずはその屏風から虎を追い出してください

ガオー

ご宅配か。買って来いよ。

ひとやすみひとやすみ

無駄知識スレかと思った。

>>442
メモリーが消えるってどういう意味？
正規のひぐらしを割れで手に入れるとメモリー消すような仕掛けが開発側が施しておいたってこと？
一種のウィルスじゃん

>>450
お前学校や職場で馬鹿って言われているだろ？　少なくとも
影では絶対に言われているなｗ

しげる松崎

>>445
虎泥棒

あーあそれ言っちゃったか

絶対このスレでネタにしてると思ったのに
変なのが湧いててそれどころじゃなかったか

動物愛護団体「クヌートに去勢手術を」、恋人候補と血縁関係
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2704844/5433639

らめーーーー北海帝国が一代で潰えちゃう（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>420
お前とまったく趣味があわねえｗｗ
風呂桶かわいい

クヌート、ワルになったもんだなw

>>455
祖父が同じって事は従姉妹にあたるわけか

従姉妹に欲情してしまうのは人間でも良くある事だと思う

イトコは今の日本でも結婚できるくらいだしな

いいとこのボンボンが！

従姉妹婚は文化によっては禁止のところもある。一方で、従兄妹は生まれたときから
許婚がデフォ、という文化もある。
種の保存という純科学的にみた場合はどうなのかね？

どうもこうもないだろアホ

叔父と姪の単純一回くらいなら、
さして遺伝的な問題が起きる確率は上がらないとかなんとか。
そこまでに繰り返してたらダメだけど。
だからいとこ婚がデフォとかだとかなりやばい。
スペイン・ハプスブルグ家の滅びっぷりとかは、
政略結婚の末、同じ王家から姉をもらって妹を嫁がすとか、
次の世代ではその子孫をさらに嫁にもらうとかやってたせいが大きい。

↑具体的にどんな障害が出たんだい?

>>465
虚弱　
下顎の突出

なんか凄いふうに描写されてんだけど凄さがよく分からん
ちょっと狼煙上げられたぐらいが何なのよ、広域に兵士配備されてりゃ朝飯前じゃん
何でこれが最後の一押しになるの？敵がどんだけの数で来てるか知りもしないで降伏したってことなの？

>>467
狼煙をあげることで焼き討ちとかで領地が亡んだ瞬間の情景を演出したんだろう
交渉に応じないと今すぐにでもこの領地を焼き野原にできるぞっていう脅しだし

広域に兵士配備されてる時点で寡兵だろうともうアウトだろ
「小心かどうか確かめてみろ」ってフローキが言ったのは
口でどう言おうと全土を焦土にして撫で斬りになろうとも玉砕する男じゃないってことだ
そもそも立退き料払う時点で事実上の降伏でマーシアにもまともに戦える兵力はないってことだし

>>465
虚弱により夭逝しまくりの原因が、
致死的な突然変異を起こした劣性遺伝子（遺伝子が劣悪という意味でなく）が、
近親婚のくり返しによって数が揃ってしまって、
病気や障害として発現してしまう確率が上がったせいではないかという事。

全ての人にも一定数は起きている遺伝子の突然変異が、
普通は、一方が障害を起こす遺伝子を持っていても、結婚相手のが正常だったら補われて障害にならないが、
近親婚を繰り返すと、両者ともまずい遺伝子持ちになる確率が上がる。
現代でいうと、アーミッシュが新しい遺伝病が発生しまくりでやばい。

>>467
マーシア側はチャンバラ戦争（姫側にも被害は出るから、回避できれば
姫側にもメリットはある）を想定していたのに対し、
そんな面倒なことはせずに領地を焼き払ってしまうつもりだぞ
（領地からの収穫が得られなくなっても構わない）と脅したのでは。

この漫画大好きなんだけど、一点だけ引っかかってどうしても腑に落ちない点があるんだよね
王を王子の家来が殺して、どうして王子に何の咎めもないんだろうかって部分
これだったら、王子の腹心が王様殺しまくれるじゃん
少なくとも王位継承権は剥奪されるものだと思っていたんだが・・・なんでこうなってんだろ
アシェラッドのあの行動はどう見ても冷静な判断じゃないと思うんだよね・・・

>>472
そのためにアシェラッドは狂人のふりをしたんだろう
王子の命令じゃなく本当に乱心したから王子は無罪ってことになるんだろう

>>473
いや、狂人だとしてもよ
客観的に見れば「王を王子の家来が殺した」ってのが事実で
民衆も軍人もそんな簡単に納得できると思う？
手段を選ばない残忍で狡猾な王だったけど、民心や将の心は掴んでたみたいだし
外面は正論の通じる賢王ってことになってるわけで
暴君と描写されてはいないんだから、そういう情治主義的な考え方じゃあ納得できんでしょ

そりゃあ漫画だからだ
目撃者多数の場合噂どころの話じゃないしな
今回敵対してる貴族たちもあの場にいただろうし当然そのこと攻撃材料にするだろう

王子とウェールズの両天秤となると王を殺す以外に方法が無い。
かと言って暗殺は作中でも描写があったようにガチガチに警護されていて難易度高すぎる上に、
王と王子の対立が衆知の事実なので真っ先に王子が疑われてしまう、アシェが画策したようにね。
迂闊にもまあに入ってきたタイミング、衆目がアシェラッド個人の凶行を目の当たりに出来るタイミング、
王子に自らを捕殺させることで王子の潔白をアピール出来るタイミング、
となるとあのタイミングが唯一無二かと。
王子かウェールズ、どちらかを捨てて良いなら話は別だけどな。

あとハラルド側としても、再燃必至のイングランドに手をだすのは火中の栗を拾うが如し。
王子が失敗しても本国には類が及ばないのでそれはそれでよし、
成功すれば自ら手を下さずに勢力が伸びてそれはそれでよし。
時間的に王子の覚醒を知っているとは思えないので、多分の侮りはあるだろうしな。

>>472
別に裁判所があって絶対権力者の裁判官が裁定するわけじゃないからな
その場で大声出して、力と立場のある人物が説得力のある事言って皆を納得させればそれで終了
後ろにはトルケルも控えて居るし、クヌートより地位が上の人物もいない。
フローキ如きが騒いでもスベン王亡き今逆に立場が悪くなるだけだし、後で始末されるだけだろう。
それが分かっているから騒がない。みんなグンナルみたいな風見鶏ばかり。

「クヌート様の腹心を装っていた男が、故郷ウェールズ侵攻を防ぐために乱心して王様を殺したとよ」
「王様はクヌート様を殺したがってたって噂だし、クヌート様側の反撃じゃね？」
「いや、王様を殺した奴はクヌート様にその場で殺されたぜ。クヌート様もばっちり混乱する場をしきってたし」
「へえ、意外とやるじゃねえか。まあ、上に立つもんがしっかりしてりゃあそれでいいだろ」
「仮に子分を使った父親殺しだとしても、昔っからそういうのよくあるしな」
「でもよ、本国の兄王子様は黙っちゃいねえだろうなあ」
「まだまだ戦争が楽しめるかもなあ」

勿論、疑問を感じた実力者が、あの瞬間に声を上げて結託し
クヌートを糾弾する展開になることはあり得ない事ではない。
だがあの場面ではアシュラッドもクヌートも否応なく賭に出ざるを得なかった。
そして、その賭けに勝った。
フローキ（及び反クヌート派）はそのとっさの自体に対応出来なかったし
賭に出る勇気も絞り出せなかった。
仮に後悔してもあの場が収まった後では全て手遅れ。

あの時代は裁判所はないのか・・・？
うーーーーん・・・・・・・
完全に納得は出来ないものの、今の感覚と当時の感覚は違うだろうし何ともいえんか
野蛮な民族と時代だったろうし、武とカリスマを持ってりゃ納得しそうでは有るな

無理なことではないと言う考え方を教えてくれてどうも

>>480
裁判所があったとしても
王様が判決をだすから
公平な判断なんて存在しないぞ

もともと史実だと落馬で死んでるわけで
あり得ない話のつじつま合わせをして読者の方で勝手に納得するだけだな
あの当時だろうと中世だろうと今だろうと名君の父親殺して王座に付いた場合組織運営は相当難しい

外征中に軍の最高権力者に敵対するなんてこと出来るわけないだろ。

その落馬っていうのだって本当かどうかわからんぞ
って言い出す奴がいるだろうな……俺か。

現場がデーンの本拠地だったら兄王子がいるから問題だったけど、
本国から遠いからこそ、どうとでもできたと思うんだ。
あの時、クヌートより身分の高い人がその場にいなかったわけだし。

帰ったら問題になった事はなっただろうけど、
腹心の部下と帰ったから、兄の手勢と伯仲しちゃって、
安易に手を出せなかった、とかだと思う。

>>478
オレ、おまえさんみたいな脳内補完するヤツ好きだぜ？(^_−)−☆

アシェがクヌートの腹心だと言うのは読者視線だからこそ分かる事。
王の配下の者から見れば、「敵軍の手に落ちた王子を助け出して、王子の配下に取り立てられた新参者」にすぎない。

王をしっかり殺したのがよかったんでしょ
咎める本人がいなけりゃゴリ押しでどうにでもできる

「咎め」って発想はそもそも間違ってると思う。
歴史的に、じゃなくて（それはどうでもいい）、作品的に。
どいつもこいつもっていうカオスだったからこそ姫は閉じこもり、のちにキレて覚醒したんでしょ。
単純に父に余計者扱いされて鬱だったわけじゃなくて。

472を念頭に書いたレスを書き込んだら上に488が来てたけど
488の言葉遣いのあげ足とってるわけじゃないんで。念のため。
488のような考えには異議なし。

そもそもアシェはあの時点で「クヌートの家臣」って扱いじゃないんじゃないの
もともと軍全体で見ればアシェって王の本隊所属の一部隊長って扱いだろ？王から直接論功行賞受けてるし
周りから見れば王子を救出した奴が王から沙汰があるまでは近くに侍ってても全然不自然じゃない

絶対王政の時代だからな
例えば現代でも天皇家で親殺しの疑惑があったとして
どの程度糾弾できるか？って考えたらなんだかんだでうやむやになる感じするよ

アシェラッドが昔フローキと付き合いがあったのも大きいんじゃないか
他の族長からはフローキの知り合いと認識されてたみたいだし
アシェにトドメ差したときに関わったのは王子とフローキだ
フローキにしたら自分まで疑われるのはとばっちりだから事を納めるしかない

絶対王政の時代ではないだろ

まぁ他の族長の認識としては
・アシェラッドは昔のフローキのとりまき
・王子を助けて取り入ろうとしてる
・まぁあのへたれ王子が王を殺そうとなんてしてないだろ
程度じゃね。
建前からいうと王子は文句言われうるだろうけど、
上下関係覆してまでいう気になるやつがいなかったんじゃないか

>>492
つい最近、ネパールで兄王一家を暗殺して王位に就いた王弟が退位を迫られて、
共和制に移行する、という事件があったと思うが。

君主制が維持できるのも結局は国民の支持あってのものだし、
似たようなことが日本で起これば、天皇制への支持なんてあっという間に消滅するよ。

族長たちにとっては、誰が王になるかより自分たちの利益が保証されるかどうかが大事
クヌートはあの場で混乱を収拾し、ついでにウェールズ討伐中止まで宣言した
ならとりあえず従うのが得策だ、とみな判断したのだろう
親殺し云々を言い出したって敵（イングランド）を利するだけ

>>492
悪を許さぬハーフダンさんならきっと何とかしてくれる
あの一瞬の判断力なら王の首チョンパと同時に
鎖が王子の顔に巻きつく事だろうｗ
不在とは言えハラルド兄ィもいる事だしな跡目も安心

つまんねーから

当時(のヴァイキングに)は共和制なんて考えはなかったろうし，
その場にいる継承権最上位の者に，とりあえずであっても従うって考えしかないんじゃないの。

あの場で、殿下の部下の不始末だ、王位は兄君にある！
と大声で糾弾する人が必要だったのかな
俺はできないよ、誰かやれ、フローキとか頑張れ

>>500
なるほど、確かに流れを掌握出来ても無理はないな

信長の死後、秀吉がドサクサ紛れに権力を掌握したのに近いかも。
一番早く動いた者が大声を出せば、大勢は流される。

元になった話しってどこで読めるの？

秀吉はまったくちがうだろ
光秀とは出世のライバル関係であって何より仇打ちの功労者だからな

地球の裏側の中国ではこの頃北宋の時代なんだが、宋の太宗にも兄殺しの疑惑がある
皇帝と皇弟が二人きりで話してると思ったら皇帝が倒れて急死、
成人した皇子もいるのに皇弟が即位してしまったというおはなし

>>472
貴方の言うような状況になる可能性はあったと思うよ。だからこそあれは危険な賭だった。で王子とアシェはその賭けに買った。
あの場でアシェ達以上に肝がすわって頭回る奴が王子を糾弾してれば王子の立場は悪くなったと思う。でも、王子が素早くアシェを討って即位宣言を行ったことで、それが出来なかった。場が収まった後でごちゃごちゃ言っても後の祭り。
もともと王子一派はかなり劣勢に立たされてて、そんな最悪の状況の中王子が権力を掌握出来る可能性の最も高い場面で賭に出て勝った、てことだと思う。

ガンダムでも似たような継承方法だったなぁ
ダイクンを殺しておいて虫の息の遺言って形で
しっかり継承したのがザビ家だし

小渕平成さんデスってるの？

それはつまんねーだろｗ

今までマガジ１，２巻だけ盛ってて立ち読みと満喫でよんでていつか買おうと思ってて
やと全館あつまつた、

>>500
イングランドの王位とデンマークの王位は別々の物って考えないと間違えるぜ。
欧州の爵位や王権は国家ではなくて土地に帰属してるから。
実際、スヴェン王はデンマーク王とノルウェー王とイングランド王を兼ねていて、
死後にそれぞれ別の人が王位についている。

クヌートは（作中では）当初、
イングランド王を僭称したんであって、デンマーク王もノルウェー王も名乗っていない。
なおイングランド王位はデンマーク王家から離れちゃったので
ハラルド（クヌートも）も王位の正統性を主張できんのよ。
クヌートはその後、征服事業をやり直してイングランド王をコテンパンにのしたから
正式にイングランド王になれた。

人をノルウェーば（呪えば）穴二つ

審議拒否　(AA略

もうクヌートとトルフィンは絡まないのかな。
割とあの同世代の掛け合いは好きだったんだけども。

つかやっぱトルフィンが奴隷商人に身売りしたんだろーか。
クヌートがレイフのおっちゃんからトルフィンの身の上話聞いたら
四方八方に手を尽くして探してそうな気もするんだけどな。

9巻はいつ発売？

>>514
いや、どっちかというと
王族に切りかかった下手人を罰しないわけにはいかんし
対外的には、ヤルルの身分を剥奪して奴隷に落とした、と言う言い訳用意しときつつも
なるべく奴隷に慈悲深い＆元気になったらは自由身分に戻らしてくれるような主人を
クヌートが全力で探し出して、腑抜けモードのモブフィンを預けた、ってのが
自然な流れじゃないかなあ

奴隷と言えばモブっていくらなんだろな？
あのトルケルに膝をつかせたほどの実力通りなら
相当な値段になりそうだがタダのボンクラとして取引されてそうだよなｗ
あと牛2頭のエイナルと羊2匹のスラヴ人ってどれくらいの差なんだろ？ｗ

1タラントン

それ作品ちがわね

>517
戦闘用の奴隷なら高値で取引されるかもしれんが、農奴だとどうだろう。
今は力仕事させてそれなりにこなしてるけど、外見的にはチビだしな。

きつそうな開墾作業を痩せ馬と一緒に一人でやらされてた所みると
あそこの奴隷の中でも冷遇されてるような気がする
無愛想だし、奴隷仲間にとけ込めなかったのかな

旦那がアッー回避の為に他の奴隷と隔離したのかもしれんぞ。
新参奴隷なんていい獲物だろうし、色好みされそうな顔だし。

>>507
日本でもそういう事あったな
虫の息の小渕にうわなにをするｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>518
モブ＝小柄だが戦闘力だけは血統にも裏打ちされバカ高いがそれでも一流半
無学を抜きにしても知性は低く無愛想で第１話で外交力の無さを早速披露
戦争ごっこでルール違反等社交力も問題大有り
本来ならば作中だけで３〜４回は死んでるが無駄に運は良く生き延びる
奴隷生活は本来する筋合いも無い上立ち回りも悪くグズグズダラダラライフを満喫

エウメネス＝読書で培った高い知性と教養、好奇心と学習能力は
格闘にも活かされまた手先も器用、密かに足も速い（笑）
不確かな出自だが社交力は中々、戦闘力もまずまずだがモブと違い指揮力も有す
奴隷生活は幸運で早々に脱出、救われた村でも村人たちと
うまく打ち解け貧しくも充実した期間を過ごす

１タラントンはねーが比べてて辛くなってきた・・・エウメネスってエリートだけど
ちっとも嫌な感じしないんだよな、モブは何ツーか敵に回したくも無いが
友達にもなりたくないよ僕ぁ・・・

>>524
ドラクエ5＝戦闘に向かない優しい性格とされるが、幼少期に目の前で父親を殺され
悪の教団で奴隷として重労働を課せられる。親父は強かったが、シリーズ初の勇者でも何でもない
主人公という悲惨な設定。
しかし幸運にも人跡未踏難攻不落の教団本部（建設予定地）から脱出する事に成功
課題とされた戦闘力も、ラッキーなことに5で導入された仲�閭Vステムによりモンスターを次々とたらし込み
メキメキ頭角を現すに至る。
女にだらしなく二股かけるが、マジギレしたフローラの親父とビアンカに半殺しにされて渋々
身を固めるハメに。
しかし出来た子どもが勇者というゲームみたいな展開で逆転満塁ホームラン。余生は勇者である
息子に集ってぬくぬく暮らしましたとさ。

悲惨な状況でもやさぐれなかった一国の第一王位継承者を
アシェの庇護の下チンピラ化したトルなんとかと比べるとか失礼すぎだろ

お前やさぐれの意味解って言ってんのか

>>524
オレもモブは無学なんだろうと思っているが、
１巻の最初にアシェに決闘を申し込む際の言い回しは、
一体誰から教わったんだろうと不思議に思っている。
６歳かそこらまでで身に着く語彙じゃないよなあ

そりゃ長年いれば、多少なりとそういうのは身につくだろう

同じように決闘を申し込む奴を見てたりとかもしてんだろうし

まともな戦闘要員になるまでのちびフィンが、どうやって
飯食えて、戦闘にださせてもらえるようになったのか不思議だ
船旅で、戦えもしない物騒なガキの分まで賄える余裕ないんでないか

>>530
その辺はアシェラッドの「先行投資」にしておこうぜ
無論個人的感情も多分に含まれてるだろうけど
あのトールズの戦いっぷりみたら全員納得せざるを得ないだろｗ
たかが百人隊長程度でもその位の余裕はあるだろうしな
結果団随一の戦士にまで育って報酬も特に要求しないし
投資の甲斐はあったと言えるだろう

>>531
元は十分取ってるわな、テキトーに相手して飯くわしとけば良い訳だし。

雑用係だって長旅には必要だしな、戦えるようになるまではこき使われてたんだろう

小学生ぐらいの頃でもいっぱしの戦力になってたけどな。
単独潜入でも、大人二人三人は血祭りに上げるぐらいに。
今はもう雑兵程度なら無双するが。

ベルセルクのガッツみたいに
あの頃のトルフィンはギラギラしてて良かったと言われる日も近いな
本当の戦士の前に本当の木こりや農民になってそうだし

復讐劇って貫徹するのか破滅するのか改心するのか
色々あるけども、最後までやるのが見ごたえあるもんなのかなぁ
嵐が丘とか子連れ狼とかは確かに強烈ではある

悟りを極めてユパ様化すると予想してみる。

あの性格のトルフィンが今まで五体満足でいられた事がきせきだよな

ユルヴァちゃん男だったら、トルフィン以上の戦士になってたと思う
トルがスピードならパワー型だろうな
しかも弟オよりイケメンだろうし

>>536
現在の所その片鱗がまったく見られないから読者も諦めてんだよｗ
トールズ・トルケル・アシェラッド・王子・ハーフダンさんら傑物と比べると
仮に腕力で勝っても本当の戦士には程遠い
トルケルが「オレにも足りない」って言ってたけどモブの場合
それ以前の段階っつーかさ強兵ではあっても人物ではねーんだよｗ
まあ奴隷編でちょちょいと悟りを開いてもまだ付け焼刃でしかないと思うね

王子様があっさりと開眼したみたいに
トルフィンも悟るかもしれんよ
だってさ、主人公なんだぜ

なんだって…！？

トルフィンはいずれ嫁さん貰うんだろうが
プラネテスのタナベみたいなのが出てきたら発狂するヤツ多いだろうなw
嫁さん殺されてまた復讐鬼になれとか言われるであろう

漫画は持ってたが、このスレは新参なので聞きたいが
・・・そんなに人気なかったのかタナベ

>>542
愛だ愛だとｳｻﾞｲっていうひとはいたなぁ

漫画版はともかくアニメ版ががが

アニメでは悲惨な目にあってるんだから許してやれよ

それでも愛することはやめられないがテーマなんだっけか

キリスト教って人のあいは差別で死ぬことが本当の愛ってんの？

幸村の自論？

愛っつっても色々あるしね。エロス・アガペ・フィリア・ストルゲ等々。

タナベの曰く「愛がなーい！」はフィリアが無い、
神父&王子の曰く「人に愛なし」はアガペが無いっつーお話。

でもエロスは誰でも持ってるよね？ なので愛することはやめられません。
また各々の愛の形は他への発展性もあるから、各キャラのソレが何処へ向かうかってのも
幸村氏の考えにあるんでねーの？

誰か補足ヨロ。

日本語の「愛」がひとまとめすぎて作品にあってないんだろうか

登場人物の考え＝作者の持論だと考えちゃいかんよ

神父の言う愛は生きた人間にとっては極端すぎるし
今後覆されるために出てきた考え方だろう

俺は家族愛や、夫婦愛が差別だということに納得しそうになってるけど、他の人間
より、大切にすることだからただ愛してるというだけよりそう言う面もあると知っておかないといけないかと思った
結局どうあがいても、他の動物や植物を殺さないと生きていけないわけだし、死ぬのが
愛といっても、死ぬときは抵抗しまくるし惜しみなく自分の体を与えるのもいやなわけでなにがいいたいのかよくわからなくなってきたので
クヌートは、死ぬ事でしか本当の愛をてにいれられないなら地上に楽園をつくると結論をだしたと、それが一番いいことなんだと思う




アシェラッドかっけーよアシェラッド、モブフィン成長しろっっ！！！

家族愛・同族愛はストルゲだからなぁ。神父の持論はアガペ＝無償の愛以外全否定だもの。
で、そんなもの人の中にありはしないとの諦観から酒におぼれてたともとれる。

ゆえに敵対者の命を奪わず命を散らしたトールズの話に驚き、
クヌートがビョルンに身を投げ出し狂気から救い上げたことを見て感動したんだよね。

さりとてタナベの家族愛描写を見るにつけ、幸村氏がアガペ以外全否定派とは考えにくい。
どっちかってーとロックの心境なんじゃあないかな。気安く語るなってさ。

…モブは見つけられますかねぇ。

俺としては悟ってないトルフィン好きなんだけどなｗ
なんつーか、普通っての？みたいな。ただ戦闘力が高いだけの主人公。
なんだかんだで作中での「正しさ」みたいなのに目覚めていく他の物語の
賢い主人公に比べると、まるで抜き身の刃物。しかも学習能力無しｗ
同じところをグルグル回り続けるハムスター、回転スピードだけが上がっていく。
うむ、よい。

結局、人間による支配下ではアガペー愛は達成し得ないということなんだよなキリスト教的には。
天国だったり復活だったりは宗派によって異なるけど、少なくとも現世では達成し得ないものだと説いてる。
クヌートは「ふざけんな我慢できるか」って地上の楽土を作り出すことにしたけども、
欧州統一＝地上の楽園っていう(現代的には)近視眼的な考えでしかないよな。
トルケルが見限りだしたのはもっと色々な要素があるとは思うけど。

フィンフィンはいまやっと一皮向けそうなとこだと思うけどなぁ

>>552
小物なのはいいんだけど、見てて面白くないからさｗ
はっきり言っちゃえば作品の評価すら落としかねない主人公だと思うぞこいつ
最大の山場(スヴェン王暗殺)で自ら蚊帳の外で肉頬張ってるとか
主人公にあるまじき愚挙だろ、作者もほんとは消しに掛かりたいんじゃね？ｗ

>>555
あの場面でモブにどんな行動を求めているのかkwsk。

>>>555
行動云々っつーかせめて列席しましょうよ・・・ｗ
いない事を問いただしたって事は列する資格はあったんだろ？
アシェラッドの一部始終にすら立ち会わなかったのは個人的に大きな減点なんだがｗ
積年の仇が来た、見た、死んだ、じゃなあ・・・
まあ突然の別れの演出って事で立ち合わせたくなかったんだろうけど

えー列席してちゃダメだろ
トルフィンが固執してたアイデンティティが一瞬でぶっ壊れるのが肝じゃん
それを見つけなおすのがこれからだと思うが

>>555
お前はワンピースでも読んでろよｗ

まあモブがあの場に居たら、アシェに加勢してそのまま死んでるな。
逃亡を図るってのもあるだろうが、アシェには逃げると言う選択肢は無い。
父王の排除と、姫による仇討ちを行う事での王位継承。
偶発的であるにせよ、それを成す為にやっぱり姫に切られただろう。
アシェが切られて、モブが保身の為に早々逃亡する選択肢も、また無い。
アシェの死に逆上し、姫に切り掛かろうと、放心していようと、最後には捕らえられて処刑される。
乱心し父王を殺した反逆者に加勢し、自分にまで切り掛かった人間を。
如何に姫であろうと、擁護など出来ない。
だから、モブがアシェと背中を合わせる事の無い位置に、モブを置かなければ成らない。

>>555
お前がモブ並のガキなのは分かったので
とりあえずメディア芸術祭での幸村の語りを探して読んでこい

ネタでトルなんとかは主人公失格みたいに言うけど
あくまでヒーローとして見ればまだ発展途上で頼りないんであって
未熟な若者としての主人公トルフィンはけっこう好き

そんな人ばかりが集まってるもんだと思ってたら
意外と本気でこいつはダメだって人もいたんだな

【英国】五輪予定地付近から大量の人骨、バイキングと判明［10/03/13］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1268469975/

愛だな

アシェラッドの子供のころと比べたりしたらかなり見劣りするけど
他の奴らの能力が高すぎるだけで、トルチェン自身も相当すごいんだよね、
頭に血が上りやすのも魅力のひとつだね、
あほうで欠点だらけのトルチョンが愛らしい、ストルゲで

>>562
一言で言えば存在感と存在意義ないんじゃね
いてもいなくても進行上何の問題もないっつーか
例えばトルケルとのタイマンは見せ場だったけどあれあっても無くても
アシェラッドが包囲されて王子が覚醒って展開に何の変化もないだろｗ
逆にアシェラッドいなかったらモブはぶち殺されて第一部完だけどｗ

トルフィンがどう本当の戦士という答え導くのかが一番気になる
作品だとおもうけどね。

ケティル農場でのあの変わりようはいままでなにがあったのか
気になるな。なんで敬語をつかうようになってるのがびっくりだ。
トルフィンが一巻でいってた俺が奴隷なら主人も追っても殺して
逃げるみたいなこと言ってたしやろうと思えばできるのに
あえてしないあたり成長してるのかな。

>>567
モチベーションのかけらもないだけだろ
「なにもかもどうでもいいから、何かに反抗する気も起こらない」状態じゃね？

それが、今回の件で、俺にもまだ「どうでもよくない」モノがあったのかと気づいたわけだ

>>566
二人で協力しなけりゃ乙女は倒せなかっただろ
手負いのアシェではタイマンは受けなかっただろうし、モブだけでは倒せない

あの農場夜伽女奴隷って
グドリッド・ソルビョルンドティルじゃないかな

10人の追っ手の9人を倒したビョルンとモブが一緒に居たら、王子の覚醒は無かっただろう。
ビョルン6人モブ4人で、キノコを食べる事も無く追っ手は全滅、アトリは田舎に帰る事も無く土に帰ってた。
それどころか、モブのナイフ投げで追っ手が近寄る事も出来ず、馬車を失う事も無く逃げ果せていただろう。

アシェラッドはトルケルの計らいで一度は命を拾うかもしれないが。
腑抜けなままの王子計略策略ばかりのアシェラッドに憤慨し、遠からず自ら叩き切ったかもしれない。
モブの行動は、周りの人間に無関係では無い。
トルケルがモブとの戦いの中で、トールズの過去を話し。
トールズの死に様を見たアシェラッドが、トールズと同じ様に他が為に自らの命を犠牲にする。
アシェラッドの行動原理を一変させたトルケルとモブの決闘は、王子とアシェラッドの二人に大きな影響を与えたことになる。

×それどころか、モブのナイフ投げで追っ手が近寄る事も出来ず、馬車を失う事も無く逃げ果せていただろう。
○それどころか、品切れが無ければモブのナイフ投げで追っ手が近寄る事も出来ず、馬車を失う事も無く逃げ果せていただろう。

奴隷ってつかまって売られた時点でどれいになるの？つかまりそうになった時に
相手を殺せたら、たすかるの？家がつぶれて奴隷になった女が一巻にいたけど、つかまる前に
逃げて売られる契約がされなかったらどれいじゃないの？売られても買主と売った側全員殺せたら
奴隷じゃなくなるの？どこからが奴隷の定義なんだ？

人は常に何かの奴隷さ

14歳ぐらいのメス奴隷欲しいなぁ

にきびだらけだぞ

モブフィンのように復讐しにくるかもな

幼女に復讐されるとか最高じゃないか

高見盛にそっくりでもか？

そういうのが美人になって帰ってきて、閨に連れ込まれたところを…

>>557
すでに何度も言われてるが、モブがあの場に列席してないからこそ物語として意味があるんだと思うぞ。
あれだけ執着してたアシェが、敵討とか心の準備とかと無関係のところであっさり死ぬ。
しかも、事故や天災でなくアシェなりの筋を通して。
だからこそ、アシェに生きる理由を丸投げしてたモブの主体性の無さが浮き彫りになるし、喪失感・虚無感も大きい。
その大きさがあってこそ、モブが自分自身の人生を生き直す本編が引き立つのだよ。

個人としてはヘタレで減点なのかもしれんがw、物語の構成としてはうまいと思うがなあ。

クヌートが神父との問答を経て覚醒する場面と、
ロックスミスが師匠と問答する場面がダブって見える。
クヌートにとっての北海帝国建設と、ロックスミスにとっての木星開発。
どちらも「神の愛によって救われるのを待つのではなく、自らが愛を体現する」という強い信念をもち、
そのためなら自他のいかなる犠牲も厭わない。
これは多分、作者の愛についての考察の一つの到達点なんだろうな。
ハチマキ・タナベ的な結論とは別の。

あと、クヌートが敬虔なキリスト教徒でありすぎたが故に神を否定するに至るってところは、ニーチェそのままだと思ったわ。

>>580
なんつーかモブが能動的に動くっつーか重要な意味を成す場面とか見たいと思うんだよね
もっと読者の目を引くというか他のキャラの役割取るくらい動いて欲しいなｗ
日常パートで牛泥棒言われてキレてぶっ殺すとか
はーい、静かにしようねー（ガスガス）とかそんなんでもいいからさｗ
アシェラッド殺す殺す殺すって怨念から離れるシーンも欲しかったなあと

ヘビの旦那に切りかかられてくるくるしたばかりじゃないか
贅沢言うなよ（・３・）

モブとか乙女って誰のことですか

そういう主人公らしさは最終巻まで発動されない悪寒

幸村先生の漫画で覚醒したらいわゆるすごろくの「上がり」だと思ってた
トールズもアシェも姫も覚醒して退場したんだから
一応主人公のトルフィンが覚醒するのはヴィンサガの終わり付近なんじゃね

覚醒してヴィンランドへ旅立ってFinか。

トルがFinFinする

>>584
モブ=トルフィン
乙女=トルケル

>>589
トルフィンって誰のことですか?

イルカ

>>590-591
うっかり笑ってしまったじゃないかｗ

クヌート編あんまおもしろくない
トルフィン編だけで続けてほしい。書くの遅いのに。

せっかく覚醒した姫をすぐ退場させるのは惜しいと思ったんだろ

非実在青少年規制のため、
次回からおっさんだらけの政治漫画になります

>>595
過去に実在してますが

>>595
幸村漫画だから引っかからないはず











たぶんね

姫の身代わりになった女性のおっぱいはよかった
残念です

しかしアシェラッド最後の立ち回りはブルったけど
団が壊滅したのは痛かったなあ、結構いいキャラ揃ってたのに
アシェの死後も愉快な仲間たちとの日常コメディなんかも見たかったなｗ

モブ：我らが主人公、空気が薄く仲間にもよく突っ込まれる、最近無気力気味
ビョルン：殺しが大好き怒ると怖い副部長、よく喋りよく動く裏の主人公
耳：冴えた聴覚と少ない口数、鋭い皮肉で話の展開に緩急をつける名脇役
トルグリム：悪巧み大好きチームの知恵袋、悪巧みは大概ロクでもないオチに
アトリ：小心者だが読者視点の常識人、彼がいないとカオス一色に、兄者へのツッコミが主な仕事
牛泥棒：手癖が悪いトラブルメーカー、誰も本名で呼ばない可哀想な人

物語的には、村民皆殺しにした時点で、団員の全滅は確定していたよ。
いわゆる「報いを受ける」的な。落語のオチみたいなもんだｗ

トルフィンに早く謝れよお前等

今春がきてトルフィンはきれいになった
去年よりずっときれいになった

今のトルフィンはまるで死ぬ前のカートコバーンのようにイケメンだ

このインタビューはなんかバカそうに見えるんだよなあ
柿谷なんかひどかったし

サイン会ＩＮ博多レポ
定刻に始まる（天候の都合で来れない可能性があったらしい）
待ってたファンの拍手の中ヴァイキング姿で登場（笑いと驚きの声まあファン以外の来店客が驚いてたｗ）
先生曰く写真撮影ＯＫだったんだけどその事を主催側に伝えてなくて失敗したとの事ポーズとって写真撮られる
来場層は高校生から年配まで幅広いかった
予定より1-2時間オーバーだけど一人一人丁寧な対応
サインの他に「20歳前後のメモリー」なるものプレゼント
行ってよかった　先生ありがとうございました

＞ヴァイキング姿で登場

熱いｗ　さすが乙女先生・・・

「20歳前後のメモリー」ってなんだろう？

>>607
605じゃないけどラフ画のコピーをくれた。
漫画の感じから神経質な人を想像してたけど、凄く気さくな人でびっくりした！
雑談もしっかりとまじめにしてくれて笑いながら皆さんプラネテスの話を凄くしてくれますｗ
って言ってたｗ
20歳前後のメモリーは捨てる時はシュレッダーにかけて捨ててくださいって書いてたけどそんな勿体ない事は出来ない・・・

しっかりまじめに雑談，てのがおかしいw

むちゃくちゃ気さくだったな…
いきなりビョルン兜かぶってたのも相当笑ったんだが
真面目に雑談しすぎて喉嗄らて、咳き込んでたあたりにもっと和んだｗ

目の前の女の子が、すんごく嬉しそうに握手してもらって
「これが神の手かー」とかはしゃいでたのが
ちょっと羨ましかったが、かなり時間押してたし、我慢した。
それでも並んだ写真は撮ってもらったんだがｗ

次は王冠かぶって鎖と丸太と牛持参で来て欲しいなｗ

>>611
先生に向かって牛泥棒って呼んでみたい

あ〜、それ言っちゃったか

起こって本気出してヴィンサガ2ヶ月連続P50掲載の後3ヶ月休載とかやって欲しい

>>614
３ヶ月休載は駄目だろｗ

「やって欲しい」の中に休載も含まれるのかよｗ

本気出さなくても休載多いのにw

ハーフダンさんが担当ならいいのになー

今月号モブフィンがなんか爽やかになってないか？

あの叔父さんって牧場主の親父かな？

蛇の親父が爺さんかと思った。
ページめくって爺さんの正面見て何か笑ってしまったw

>>620
俺の第一印象も、旦那が老けたらこんな顔かなって感じだったな
息子に家督を譲って好きな土いじりをちまちまやってる感じなんだろう

そう考えたことが私にもありました、の可能性もまだまだあるけど

コードネームドルフィン

（・ω⊂）

王子のターンより牧場物語の方が最底辺からの伸び代がでかいだけに面白いな
牧場編主人公のエイナルが超いいキャラ

アシェラッドにせよエイナルにせよいいキャラは描けるんだよな
王子(ラグナル含む)は正直イラっとしたけど最初から最後までｗ
ただその辺もアシェラッドや周りの大人を通じて描写してたから不満はないけどね
トールズには悪いがトールズの仇とかもうどうでもいいもんな、本人ですらそうなんだし
子トルは年相応のガキで普通に好きだったんだけどなー

>>625
ラブ度をあげて結婚するんだな

アナルもフィンもマッチョ化しすぎﾜﾛﾀ

もうちっとページ数ほしいなぁ
それか話もう少し進めてくれ
今回内容薄過ぎ…

絵の密度落とせばそりゃページいくらでも稼げるんだろうね
俺はそんなの嫌だね

つーか
作者太ったなという
印象しかない

今月号の表紙がクヌー子に見えた漏れは逝っていい

見えないことはないな

トルフィンの移住の話が実はメインとはいえあまりに牧歌的な今月

今まで→殺すか殺されるかの戦場、息詰まる追撃戦、神への挑戦を決意
今回→馬貸して、馬

起承転結の起承だけで終わった感じだな今月

開墾して土を耕し肥料をやり種をまいて小麦を育て収穫する頃に嵐が吹き荒れめげずに収穫して
肥料、馬、鋤、鍬、種などの代金を払い４０年後に開放されるエイナルとトルフィン。

奴隷解放まであと二十話くらいかかりそうだな
せめてトルフィンにやる気があれば…

農奴頑張れ

来月馬借りて一気に開拓
再来月年代ジャンプして解放
次最終回トルフィン農業が世界を牛耳る

この先しばらく農場か．．．。
毎月楽しみだったのになぁ

奴隷のお姉さん出してくれよ

奴隷編なのは構わんのだが、このスピードでやられるのは流石に・・・

月刊で20ﾍﾟｰｼﾞはねーよなｗ

エイナルのモデルって彫刻家だったのか

名前が共通ってだけで姓がどうなんよっていう話もあるけど、きっと
遠い子孫で〜ってこじつけちゃうんだろうなとは思う
ぶっちゃけ全然違う名前でも問題ないしな

姓たって，○○の息子・○○の娘ってだけだから別人かも知らんぞ

展開遅すぎ

これから先、アシェラッド死亡くらいの超絶展開はあるのか？
あんまりダレると読まなくなっちゃうぞ

アシェ死が超展開？

展開は遅いがダレている感じはしないな

原稿落としたかのような半端さは感じたな
あと爺さんが一瞬とるぐりむに見えた

新刊まだー？

9巻の発売日いつ？

奴隷偏盛り上がらないな

ホルザランドはさすがにもう出ねーよなあ

トルフィンは早く謝れよ！

根っこだけ残しとけば一年経てば引っこ抜きやすくなってるんじゃね？
それに丸太運ぶときに馬貸してくれるならそのときについでに根っこもとればよい

ユルヴァちゃんの打ち切りまだ？
早く雑誌買って連載読めるようにしてください

>>657
チャールズ・インガルス乙ｗｗｗ

そういやインガルスって北欧移民系の名前だな

エイナルがその彫刻とかの才能発揮しだすのいつなんだろう
趣味でなんか彫り始めたら旦那に才能買われて
一気に二人分自由の身になったりしないよな
また戦闘シーン見たいよ…

エイナルのモデルが彫刻家ってソースは何？

ソルフィン・カルルセフニでwikiるんだ

ちなみにソースじゃない
事実を元に妄想してるだけだな
正確なソースは作者に聞くしかあるまい

ここでエイナルが彫刻家だとか言ってるのは、ｗｉｋｉがソースって事で良いんでは？
作者は彫刻家だとか言ってるわけではないだろ。

そうだよ確証ないただの妄想。
作者がそう言ったんだと信じたらごめん。違うから。
エイナルって名前かなり一般的な男性名だし
Wikiのエイナルと同一人物かどうかは知らない。
とりあえず農場から早く出世してほしい。

ウィキのエイナルって近代の人物じゃねーか
妄想も大概にせーよ

もうモブとエイナルが銭湯にワープする話でいいよ

この漫画２０巻以上続く気がする

格闘につなげる流れが無理やりすぎる
格闘どこまでもやるつもりなんだな

モブとエイナルが現代日本の農家にワープするユルヴァちゃんでいいよもう。

賞とってから、教育漫画みたいになっちゃったね

プフフッ

まだ農場物語が続くのかw
そろそろ盗んだ馬で走りだせよ

なんか今回内容薄かったな

この作品の馬も大概ロクな目にあってないな
アシェラッドに埋められたりトルケルパンチでKOされたり
ビョルン追撃隊の斧でKOされたり、馬カワイソス(´･ω･｀)

この作品の馬はヴァルハラに逝くからかわいそうなことないのさ

足が8本になって神に飼われるのか

ヴァルハラでも殺されたり殺されたり殺されたりするけどな

ヴァルハラで訓練した後に巨人と戦う宿命のようだな

そろそろ醗酵を語りだして酒造りするんだろうな

このスレはかもされました。

最近読んだんだけど、やっぱり最後は呆けちゃうのな。
恋人が出来て生きる道が見つかって新大陸へって終わり方っぽい。

>>680
サガしもん

やっぱりアシェラッド殺すの早すぎたんじゃないかなぁ

トルを次の段階に導ききってないうちに退場したから
グル喪失状態から抜け出せない

クヌートや乙女とどうやってまた交差させるんだろう

結局は自分でどうにかせにゃならんことなので？

>>684
アレ以上引っ張るともう誰が主人公って感じだからな
モブはもっと自己主張するべき
主人公なのに悉く見せ場持ってかれるって何なんだよｗ
決闘ですらビョルンの方が意味の大きい物だったし

積極的にモブの出番というか見せ場を増やすとそれだけでモブ成長フラグになるからな
姫やアシェの話とか他に描きたいものがある場合あえてほっとかれる説

底辺トリオとか書いてたがどうせ>>620なんだろ

農場が襲撃されてトルフィンも戦う〜なんて展開はあるかな。

しかし切り株引っこ抜くのに馬馬言ってる所見るとトルケルの偉大さ思い知るなｗ
つーかモブよりトルケルのワクワク奴隷ライフの方が見たかったなｗ
トルケルもあれで律儀だから仕事はしっかりしそうだ、飯だけは文句言いまくるだろうけどｗ

それにしても二部に入ってからは、面白い時と面白くない時の差が激しすぎるな

トルケルなら主人も一緒に働かせるだろうな

馬を貸すって言った爺さんが実は悪徳野郎で借金が雪だるま式に増えて大変なことになるんですね

あんな素寒貧の奴隷に金貸してどうやって回収するんだよｗ

なんかトルフィンが王子化してきたな。誰が誰だかさっぱりわからん

今月号の馬トーク見ると、蛇一味とのやり取りは一体何だったんだよｗ
意味不明なタイミングでクヌート編はさみやがって…
西本のユルヴァはつまらないから、本家がユルヴァのぢごぷりやってくれ

トルケルなら切り株の１０個や２０個ぐらい
ちぎっては投げちぎっては投げ

両手ナイフと木刀警官とのバトル・・・にもならなかった模様
サガではなく奈良だそうだ
サガを読んでいればそんな無謀なことはしなかったろうに

真面目な話トルケルって値段いくらつくんだろうな
・50過ぎくらい？
・隻眼＆指欠損
・食欲旺盛
・イングランド側に寝返り経験あり
・丸太を振り回すパワー
・名家の出
・戦士たちに絶大なる人気
・体格は2m前後？
・ヴァルハラ信仰

年齢と一部身体の欠損と燃費がネックだがスペックは言うこと無いなｗ

真の戦士を目指しているはずが、真の農民を目指すことになってないか？

このスレのせいでルーンファクトリー３買っちゃったがな

別に目指してないだろ

フィンフィンは奴隷にされても文句言わずに働いてるんだぜ！
それをぽまいらは仕事にけちばっかつけてなんだよ
引きこもってないで力いっぱい働けよ
って辛村さんが言っていました

文句どころか王様に切りかかった下郎だぞモブモブは
日本でたとえれば天皇陛下に刃を向ける輩が
過去にどんな大功を成していてもただのクズだろｗ

単一民族単一国家じゃないからどれほどの感覚なのか…
よその国にも比較的逃げやすかっただろうし

天皇は西洋的には王というより教皇に近い立場だろ
あの頃は絶対王制って概念もないしスヴェン王もどちらかと言うと盟主って感じじゃないの
関が原の家康みたいな

つまり今の世でいくと鳩山に切りかかる感じ？
凄い英雄じゃねーか！w

↓以下政治ネタ

アナルはこのあとも絡むのかね？

早くヴィンランド行こうぜ

【政治】 鳩山首相 「政治家がバカの集団だと、日本はもたない！」「トップの首相が大バカ者なら、そんな国がもつわけがない！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270629262/

そこに行けば どんな夢も 叶うと言うよ〜

もう旦那がブドウ植えてそこがヴィンランドでいんじゃね？
ユトランドでブドウ育つか知らんけど

どうせヴィンランドいっても最後に「どこにも楽園はなかった・・・」
とかほざいて終了でしょ？

ヴィンランドは地上の楽園

蛇とは一体なんだったのか

以前貼られてたらｽﾏｿ。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51629186.html

これ見て「移民の歌」大音量で流したくなった。

>>717
すげー！かっけー！
でもこれ死人でそうだ…煙にまかれて

つか、レイフさん早くトルフィンを見つけてやれ、トルフィンの10年が無駄になっちまう。

レイプとかアナルとか奴隷とか性的すぎるよ。中学生だったら勃起とまらないレベル

中学生ならまだオッパイとマンコまでだろｗｗ
性癖が拡大するのはまだ先

それは昭和の話だろ平成生まれは変態が多いよ

中学時代に友達がおとなしめなクラスメイトと野外でやったって聞いた
思わず抜いた

>>723
野外でアナルかよ。最高だな

男同士だったの？

ｱｯｰ!

ジュディ・ガーランドは13歳の頃から仕事貰う為にお偉方とセックスして
映画会社のプロデューサー全員と寝てアナルセックス仕込まれて
結婚したあとドンビキされた

くそう、置き英雄が増えたな〜
ブンブン死亡分で赤字だわ。

失礼誤爆です

まだトラビなんてやってんのかよ

ブラッドピットが何だって？

ん？呼んだ？

出川さん、こんなとこで何やってんスか

今月号までの進行状況

既刊の本文ページ数（巻末オマケ分を除く）
　1巻　214p
　2巻　226p
　3巻　216p
　4巻　200p
　5巻　206p
　6巻　222p
　7巻　204p
　8巻　208p

9巻に収録される予定の分
　57話　38p
　58話　24p
　59話　32p
　60話　24p
　61話　24p
　62話　22p
　63話　20p（先月号掲載）
現在総ページ数184p

多分今月発売の分までが9巻に収録されると思う。
それにしても毎月20ページずつの現況はどうにかならんものか。

新刊がでなくて俺のストレスがマッハ

トルエンの故郷爆発しろ！

時事ネタを盛り込むなｗ

>>736
今、ワクワクしてる連中は「ヴァイキング好き」か「ヴェルヌ好き」だと思うｗ

>>714
ウルフズレインかよ

猫も連れていこう

お父上のトーリルさんって雷神トールとなんか関係あるんかいのう

トールが付く名前はみんなあやかりだろうさ。

トールズだろ、って言っておくべきなのかトルエンと同じレベルと思って受け流すべきなのか悩む

>>741
キシリトールもか

歯軋りすると雷が落ちるって意味。

アシェ「ああトールズさんだったか、でも俺ほんとにトーリルさん殺したっけ？覚えてないんだよね」 モブ「ホモセックス！」アシェ「思い出したぁ、自分の息子の命と引き換えに死んだ馬鹿だぁ」モブ「アニキフェチ！」

トールの戦車を引く二頭のヤギが歯軋りをすると雷鳴がとどろくのだ。

甘くはなさそうだな。

ts

>>746
そこは羊8頭、若いメスばかりだろ
さもないと繋いじゃうよ？

>>276
> もしかしたら、ノアの大洪水以前の世界には、これら三種以外の人種も居たかもしれない。

80万年前に絶滅させられたネアンデルタールとか
つい最近化石が発見されたホビット族(仮称)とか
まぁいろいろ有るんじゃね？

>>714
探しちゃダメだ。
自分が居る所を楽園に作り変えるんだ

と偉そうな事を言ってみる。

地上の楽園は半島にあるニダ！

スカンディナヴィア半島とユトランド半島のどっちだ？

ローパラの代わりのサイトどっかないの？
雑誌とか買う気しない

新刊6月だな

ネット上でないと早瓜読めない情弱哀れ

爺さんの正体は予想通り

爺の正体予想できなかった奴は腹を切って死ぬべきである。いやむしろ読者の予想を裏切れなかった作者こそが腹を切るべきである

つか、話動かないな

爺の正体って何だ？
ケティルの旦那に農場の管理を全体的に任されてるとかそんなん？

アシェの隠し子

最新号は読んでないけど
あの顔みて想像つかない方がおかしいｗ

実はあそこフローキの実家

>>761
なんだ、トールズ生きてたのか

偉い人ほど威張らない。

ハーフダンさんの父

爺の正体全然わからんわ。最新号読んでないし。
既出キャラなの？先月号の見た目からトリグリムっぽい
目つきだとは思うんだけど、誰よ。

トルフィンの覚醒が早く見たいよ・・・

あの農場で勝手に奴隷に馬貸せる人物っていったら想像はつくだろ

え…もしかして、俺かな

>>767
わかんねーよ。なに、牧場主の父親とかそういうどうにも
話が進みそうにない落ちはやめてくれよ。
いい加減話進めてくれマジで。

残念ですが、諦めてください。

話進むも何もエイナルさんの奴隷物語だから詳細に描いているだけだろ。
モブフィン？もう過去の人だから諦めろ。

何度見ても、牧場主の親父にしか見えないんだが。
奴隷に馬貸せる身分とかも他に思いつかないしな。
髪型だけみると、ヴィリバルト神父にも似てるが、まさか………、ね。

>>765
ハーフダンの父親（故人）が築きあげた財産を食い潰しながら生きていたゴロツキです。３年前に野垂れ死にました。

モブフィン農場物語まだ続くのか

まあそのうち農場が襲われて用心棒のリーダーに加勢頼まれて大活躍だな

自分の土地をもらって、ここがヴンランドだＥＮＤ

通常の月間連載の3分の1ずつぐらいしか話が進まないな
…まあヒストリエは今月も休載だったが…

農場物語でも割と楽しめている・・・
高校生くらいの頃はこんなのんびり展開なんて許せなかったんだろうけど
今は全然平気になってしまった

今後はサルが穀物を食い荒らしたり、害虫除けに唐辛子煮出し汁を作ったり。
井戸を掘ったり、家を建てたり、陶器を焼いたり、山羊を育てたりします。

この牧場もまた戦渦に巻き込まれるんじゃないの
そのために平和な展開を続けて読者が馴れてきた頃に日常をぶち壊すと

>>779
ソーラーカーでブリテン島一周します

農作業で腕力がついたトルフィンが斧を振り回すんですね

>>777
ヴィンランドとヒストリエが目的で買ってるのだが、
前者は載ってるのに進まない、後者は載ってないので進まない
もうね、どうしたらいいんだか・・・

ハトよめを目的にすればいい

>784
おねーちゃんの豆の方がいいな

序盤とトルケル編で主要人物でちゃったから農場編はやっぱキャラが弱いな
エイナルはいいキャラしてるけどアシェラッドらと比べると流石にかすむしな
エイナルの運命やモブがどういう悟りを開くかが見所なんだろうけど
ヴィンランドが具体的に見えてくるのは何時になるんかなｗ

１話使って爺が実は！な話やる必要あったの？
前の話でやっとけばいいだけのネタじゃん・・・

クヌート出したんだからアメリカ行く前にまた会うんだよな？

カナダだろ

>>717
トルケルが今あんまり楽しくないみたいだから、
再会して楽しくなるとかになって欲しいが、どうなんだろう。

DQNな自動車マニア特有の上から目線だなｗ

肉体労働がトレーニングになってるってのはセスタスでもやってたな。

しかし話すすまねえな
この百姓漫画

再会したクヌートにアシェラッドの素性を聞かされたトルフィンは
密かにクヌートが保管していたアシェラッドの遺品を受け取り、一人ウェールズへ
リディアの墓にアシェラッドの剣を供える。
アヴァロンとヴィンランドのイメージが重なり、旅立ちを決意・・・みたいな流れがいいです

>>793
奴隷漫画だろ

トルフィン、最終的に北アメリカ大陸に北欧人として初めて到達。
その後、数年かけてクノールやオセベトリ線より大型の船でデーン、フィン人
など千人ほど小村にわかれて移住。インディアンと交易しながら村は町規模に
なるが、四半世紀後に村人は北欧に帰ったり、先住民との戦闘や伝染病で
死亡。

トルフィンだけが最後まで残り、一人孤独に死ぬ・・・のは嫌なので故郷に帰郷。
アイスランドの生まれ育った村のベッドの上で大往生享年77

いや、だから爺さんが先に到達してるから

作者近況でページ数が少ないこと謝ってるなｗ

個人的には休載さえしなけりゃ別にいいんだけど
アフタヌーン買ったら先に目次でヴィンサガ休載してないかチェックするようにしてる

レイフ・エリクソンが辿り着いたのは北米の諸島で大陸内部には到達して・・・たかな？トルはオタワ辺りに着くと妄想。

バトル以外は本当に面白くないなこの漫画

戦闘シーンは滅茶苦茶動きが感じられてピカイチなのに

刺激を求めるのは若い証拠、俺なんて全然気にならない。
むしろこう言うのを気に入ってたりする。

蛇に「働かない奴には飯はやらん」と言っていたお年寄りとスヴェルケル（滑る蹴る）さんは同一人物かな？

A

最近は目次の次にページ数を確認して溜息をつきます

載ってるだけまし。ヒストリエなんて・・・

これからは主人公エイナルによる、
ユトランド半島における麦の育て方編が始まる予定

farmland sagaだな

馬貸してくれた爺さんはアシェラッドの父親の成れの果てだった
開墾技術を身につけ、馬の必要性を説いたエピソードがおわれば
後はお姉ちゃんが覇業を成し遂げそうなところまで話し進めて
ラストは理想郷から逐われるのかな

何そのバイオハザード

レイフは何やってんだよ、さっさとトルフィンを見つけてやれよ・・・

モブなんかほっといてヴィンランド見つけろってのｗ

最近のノリ嫌いじゃないぜ
進行遅いのは海皇紀で慣れた

これからは麦じゃなくて豆の時代だ！

レンジでチンしてお終いだ！

現行人類誕生から200万年ぐらいなんだろ？
知恵がつくと、寿命短いな。種として。
三葉虫とか3億年以上だぜ。神の愛？はっ？

まぁ人類なんて、地球史から見れば本当に僅かな間だけ君臨した生物だわなぁ

人類があと1万年生きられるかどうかも微妙

文明崩壊はすぐかもしれんけど、
意外としぶとく生き残りそ。
この生物は。

うまいもの食って
主人公が父親並のガタイになる話ですね？
わかります。

覚醒したら髪の毛が激長に

トルフィンって童貞なのかな？

漫☆画太郎先生が遅筆漫画家幸村誠バッシング漫画を掲載！
http://2r.ldblog.jp/archives/3117065.html

童貞非処女

あの時代男×男の普及割合はどれくらいだったんだろ

今と変わりません

スヴェルケルさんに貸してもらった馬で開墾作業が進む
↓
エイナルのやる気が急上昇。天候もいい日が続き伐採がスムーズになる。
↓
そんなに大きくはないが開墾した土地ができる
↓
伐採、開墾と並行して重量鋤、農具で土を耕して肥料をまいて畑の作る（二人の人糞）
↓
スヴェルケルに麦の種と農耕具を有料で貸してもらう
↓
種まき
↓
数ヵ月後、根が成長して穂が実り、収穫
↓
あらくれ集団が襲ってくる
↓
蛇以外負ける
↓
ケティルさんが死ぬ
↓
次章突入

今までは進まない展開にイライラしていたけど
なんか今月号は普通に楽しかった。

主人公のエイナルさんが前向きでいい人なので奴隷マンガも面白いよ。

どうでもいいが、エロが足りんとの国際的非難が出ている。

ただでさえページ少ないんだから、そんなつまらないものにページ割かないでいい

ケティルさんのDQN息子が女とやってたろ

農場物語が1015年。モブは今いくつなんだ？
単行本あさったんだが過去の暦が見つからんかった。

２話の時点で16歳でそれからロンドンまでが何年たってるか分からんな
翌年だとすれば今19歳だけど

あ、いや1013年冬の段階でレイフのおっちゃんが「これまでの11年間〜」って言ってるから
1015年は19で確定か

成長期オ�hるな、親父の様な長身は無理っぽいな。
ちっさいまんま。

でもオールバックのフィンフィンは何気に成長期のときより好きだ。

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>>833
偉大な父に及ばずともせめてそのライバルのハーフダンさんには
勝てるようになって欲しい、つーかあのトルケルのお墨付きなんだし
体格とかどうでもいいだろもうｗ

>>833
未だに大人になりきれていないフィンケルを表してるんでないか

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こっちみんな

色んなショックで成長止まったんじゃね

トルケル並の体躯に成長し、父の言葉を理解したトルフィン
「拳だ！真の戦士に剣なｚ（ｒｙ

　　BAD　END

>>835
ヴァルキュリー殿。トルケルはイングランドの貴族になり、ベッドの上で死んだけど、立派に戦ったので戦士の館に連れていってあげて。
戦乙女が戦乙女を連れてオーディンが住むヴァルハラの館でトルケルがグングニルとか大神宣言を振るう姿が見たいんだ。
あとは三聖獣との戦いも見たいね。

エイナル、開墾がんばれ。トルフィンはそれなりにがんばれ。

・・・できれば某週刊少年漫画の主人公のように影の薄い（ある意味、この漫画の主人公と同じ）彼もトルケルを
超える身長３４０ｃｍ、体重５７０ｋｇくらいの身体にしてください。彼はもう１９歳で成長期があと１年で終わる。
彼が「○○」さんと呼ばれる姿が見たい。

１対１の勝負でトルケルを一撃で倒す・・・それが真の戦士に近づく第一歩
そして・・・悟ればトールズになれるはずだ。

しかし、フィンフィンは自分を買い戻して自由になるのかおっちゃんに買い取られるのか。
私的には自力で自由になってほしいが明らかに時間もとい話が進まなくなるよな･･･。
とはいえ開墾話は何気に面白いし詳しくやって欲しい気もするから困る。

毎月ページ数が少ないのも、
開墾話のネタを作るために、
作者自ら原野を開墾してるからかな。

守村大かよｗ

って、アレ？師匠筋にあたるのか。

>>843
ゴルム叔父から自由になったホルザランドが現れて
「ねえねえ今どんな気持ち？」（AAｒｙ
とかなｗ

>>846
ホルザうぜぇｗｗｗ

開墾編をすっとばして数年後、話を展開する
完結後、外伝として開墾編を連載する

幸村氏は畑を借りて休日に家族で野菜作りしてるわけだが

休日ってのが週何日なのかが問題だろ。

休日＝月月火水木金金

ユトランドの奴隷生活で麦を育てた事が後にヴィンランドで役立つとは、
この時のトルフィン達は知る由もなかった。

こっから一気に農業漫画にシフトするという神展開はないのか？

もうトルフィンの子孫が19世紀の日本で
新しい米の研究する為にカナダからやってくる
みたいな話にしちゃえば

森の開墾が成功して作物が実って、奴隷農場での人間関係も築けてきた頃に、
ヴァイキングみたいな連中がやって来て、全てをメチャクチャにするんだろうな。

燃やしもん

流行りそうだな、「燃やしもん」…

>>855
いやいや、ユトランド半島はヴァイキングの根城の一つだろ

>>854
>もうトルフィンの子孫が19世紀の日本で

何その墨攻ｗ

そういえば小笠原諸島の人は白人系の人多いな。
案外ラストは日本上陸？

オリジナル展開か。

>>856-857
火はいいのう…

>>861
どこの原始人だ

やったー　もうすぐ新巻が発売する〜

９発売予定：2010年06月23日

まだまだ先じゃねーか！！

６月キタ！！

＞なんで犯罪者て立てこもりなんかすんの？
＞21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/05/14(金) 15:54:22.49 ID:gbJNVwiq0
＞はい人質返すよ　さぁ存分に戦おうぜ！
＞って言うのが本当の戦士


ん？どこかで見たような…

ヒストリエ、ヴィンランド・サガの発売日決まったな。

最近つまらないね
旦那は実はベッドの上で奴隷相手に変態プレイしてたりしてそういうシーン映せよ

ts

ヴィンランドに辿り着いたと思ったら、そこはフィンランドでした

エイナルはフィンの覚醒の贄にされそうで怖い

まあ物語的にはどう見てもテンポラリーなキャラだからなあ。死にそうだね。
名前も肛門みたいだし。

「…げる」

新巻発売はいいが、もしかして一巻まるまる奴隷農業編なんか？

つーか思うんだが奴隷漫画ってジャンルあったっけな・・・
農場編も旦那が割りと良識的かつ合理的で
あまり直接関わらないから奴隷感もそれほど豊富では無いんだよな
なんつーか奴隷ライフを満喫できるような漫画ってありそうで無い気がする

覇王伝説 驍 で一時期奴隷時代があった
最初に思いついたのは門をあっけーろな訳だが

ヤプーとか？読んだこと無いけど。
ナチュンの主人公も一時酷い目に遭ってたような気がする。

ヤプーは奴隷じゃない。家畜だ。

セスタスも奴隷漫画

ローマの拳闘士が主人公のマンガはちょくちょくあって、
一応奴隷マンガといえなくはない。
スピリッツでやってたヴィルトゥスとか。

口蹄疫……ではないけど感染症にかかったとかで
今月・来月と休載だとさ

ユンケルが何だって？

おっしな〜

>>880
最近話題のテルマエロマエなんかも奴隷が一杯出てくるよな。
もう市民と区別付かないけど。

奴隷ってどれ？

どれどれ…

馬と同じさ、歯を見るんだ。

病気で休載か・・・。つまらんヒストリエも１６ｐしかないし

別に休載すんのはいいよ
でも、病気で休載とか心配させるような事はやめてくれ
病気以外なら何度休載しても構わないから、ちゃんと身体鍛えてくれ。

おい
富樫がこっち見てるぞ

鍛えるっつーか、健康管理はなぁ…
なまじ若いころ鍛えてて、無理が利くと思ってると…

いいかげんに早く終わらせて欲しいな

もう待つのつかれた・・・

そう思ってる人は少ないのかい？

俺はもう俺たちの戦いはこれからだEDでいいと思ってるんだが

結局の所アシェラッドってビョルンの事どう思ってたのかな
言ったとおりたった一人の友達なのか
それとも力量や実績には一目置いていたがデーン人はデーン人なのか
死体に話しかけてたからやっぱ親友として認めてるのかな

「今日はクソ気分の良い日だぜ」
がすべてを物語ってる
俺がビョルン好きだから補正がかかってるかもしれんけど

>>888
口蹄疫か?

>>895
溶練菌に感染して入院だと

大丈夫　痛くないよ
強がりじゃない　少しだけ嬉しい
やっと…　やっと冨樫と同じになれた

本編が休載なのにユルバは載ってるんだな
アレがあると本編もあるのかと勘違いするから打ち切れよ

アレは誰得漫画なんだろうな

おれは　すきだぜ

表紙にヴィンランド・サガって書いてあるけど休載

ヴィンランドサガのためだけにアフタ買ってるのに休載うぜえ

まあ６月に出る９巻の作業なんだろうけどなｗ

ゆっくり待つさね。

>>892
つーかさ俺たちの戦いはこれからだＥＤにしたいなら
自分で読むのを辞めればいつでもそのＥＮＤになるぜ

早く連載終われって言うのは
飲み会とかで自分が抜けてから面白い話をされると思うとむかつくって事なんでしょ？

>>892
気持ちは分らんでもないが、それならガラスの仮面、バスダード、Ｈ×Ｈ、ヒストリエは読めないな・・・。

ヴィンランド･サガもな

>>905
ベルセルクも入れておいて

バガボンドも仲間に入れてあげて

シャドウスキルとマダラって終わったのか

ビィトもな

単行本派なんだけど、9巻は6月の何日に出るの？
お兄ちゃん教えて！

>>911
>>864

>>912
おじちゃん
ありがとう！

おじちゃんではない、おじいちゃんだ！次から気をつけろよ青二才くん。

>>913
おもんね

さてヴィンランド・サーガでも聴くか

>>916
leaves eyesいいよね

幸村さんまだわけぇんだから休み癖やめてくれよ…

セスタスが第二部開始したと思ったら、こっちは休載かｗ

41分は？41分の奇跡は？

>>904
アンティ

なんか読んでる漫画かぶってそうな人いっぱいいるな
知り合いだったら親友になってそうだ

いや、お前と友達になりたくないから

マンガの趣味かぶったくらいで親友とかないわー

友達になりたかったんだ

シャドウスキルの陰流のガキか

人間だったら友達だけど

>>903
※で製作途中と謳ってあるが、
冴えないトルフィンと木に触っているエイナルの9巻表紙も今月号で公開されてる訳だが…

>>918
辛村はガチで病気の溶連菌感染で家族共々入院だぞ
ttp://www.yourenkin.com/

連載再開予定は夏休み前の7/24発売の8月号から
あくまで予定なんだぞ…ｏｒｚ

ああ、金井チーフblogの「近しい漫画家」って、幸村さんだったのか。

溶血性連鎖球菌感染症

なんていうと実に恐ろしい病気みたいだよなあ。

これ、
敗血病起こすやつだよね

トルフィンたちの戦いはこれからだＥＮＤか？

先生の家にも奴隷が必要なんや・・・

>>928
ソースあるのか？

>>930
若草物語で有名な猩紅熱(しょうこうねつ)だけどな。

うちの二歳半の姪が昨日の晩に急に熱がでて測ったら３９度の高熱、病院で検査したら溶連菌に感染していた。
姉も熱を出した・・・。怖いな・・・。

もしかして沙村にウンコソードで切られたんじゃねーの？

>>934
今月号のアフタヌーン

>>938
ヴィンランド・サガは休載するとしか書かれてないだろ

何ページに書かれているんだ？

>>939
ﾜﾗﾀｗ
むしろお前は何ページを見てるんだ？

>>939
ユルヴァちゃんより後のページを根気よく探せば幸せになれると思うよ！

結構でかい字でかいてあると思うんだが、コレ幻覚かなにかか？

もしかして鳩山首相の言う「友愛社会」ってのは、クヌートが目指す理想郷と
同じものなんだろうか。

平和な現代日本ならともかく、暗黒のヨーロッパでそんなものを目指すのは大変だろうな。

繋ぐぞ　貴様

え？友愛って暗殺の隠語じゃなかったの？

表でニヤニヤ笑いながらキレイ言でうやむやにして暗闇で背後からブスリといく。
これが「友愛社会」でしょ？

記者団「赤松農相、宮崎の種牛からまた2頭口蹄疫が出ましたが」

赤松　「そう？　は　は　は　（満面の笑みで）　知らない」
ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1275037585813.jpg

赤松　「だから早く　こ　ろ　せ　って　言ったのに　ははははは」
ttp://jlab-dat.uploda.info/s/26283.jpg

動画を見ると、赤松農相は興奮しているのか、
「よっしゃ！ははは　知らない」と言ってるように聞こえる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZYuIQIComPo

政治厨うざ

スルーできないアホうざ

>>947
即NGIDに入るようNGEｘ設定しとけ

>>947
なんで生きてるの？

実はハーフダンさんに渡した羊も口蹄疫だったりしてｗ

早く謝った方がいいよ、今ならまだハーフダンさんも許してくれるよ

選挙が近づくとウヨがもっと派手に暴れるようになるからな
今のうちにスルーするのに慣れておくように

>>953
前はミンミンの方が板違いうざかっただろ
またあんなんになるのか。。。

ヴィンランド・サガ連載再開予定日は7月25日か・・・。予定なので体調不良が続くと８、９月と数ヶ月
読めないのかもしれん。

単行本出るって聞いたから久々に来てみた
アフタも久々に読んだ
新刊は丸々農業物語か…きついなぁ…

連投スマソ
あれ？今月休載だったの？
昨日立ち読みしたアフタは先月号だったんかのう

>>957
ヨボヨボじいさんの名前と正体の判明した回なら先月号。

今月号は>>928のみ。

ユルバちゃん読み飛ばす癖がついてると休載のお知らせ見落としかねないからな

祈・早期回復。

このまま戦士にはならずにトルフィンが木こりとして出世する話になるのか？

究極の木を探して海を渡るわけだ

ヴィンランドは草原の地なので木こりの技術は活かせない
ただし麦の栽培方法なら活かせる

伐採農畜も面白いけど、スネーク出してよスネーク。

>>963
普通に伐採してたじゃん＞3話のレイフさん

結局子孫が普通に繁栄してるトルフィンは勝ち組。

主人公としては負け組だろｗ
まあ周りが凄すぎて埋没するのは気の毒だと思う
トールズ、トルケル、アシェラッド、ハーフダンさん、王子、神父とか
凄いラインナップだわ・・・ｗ
チョイ役も耳や兄弟や牛泥棒とか個性的な面々だし

ハーフダンは存在感ゼロだろ

ヴィンランドが再開したらヒストリエが休載しそうで怖い…。

たまに休載するのがヴィンランド
たまに掲載されるのがヒストリエ

だと思えば気楽になれるよ

玉乗り仕込みたいぜ

タマノリシコみたいね

玉の輿みたいね

多摩シコ見たいね

四股踏みたいね

今日の朝刊の一面で次期首相の顔を見た感想




イヤな顔だな

トルフィンが主人公として問題あるとすれば
角度によって顔が変わる事だろ
これは何とかするべき

>>977
鉄腕アトムディスってのか？

いや、スネ夫のことだろ

いつになったら木こり奴隷からジョブチェンジするんだ
マジで木こり奴隷として2〜3年働いてただの木こりになるのか

>>980
でも今の方が世のため人のため役立ってないかモブ

>>977
若い頃もそうだっけ。
（つうか今でも19なんだっけ…）

ジョブチェンジして素晴らしく愛想の良いモブになるのか。



やだそんなの

〇商人にジョブチェンジして素晴らしく愛想の良いモブになるのか

悪党の手下→奴隷→木こり奴隷→木こり→小作農→自由農民→戦争で全てを失う→ヴィンランドへ

アイスランドとかグリーンランドの人は、ずっと戦争に明け暮れていたトルフィン
ほどじゃないにせよ土仕事は得意じゃなさそうだし、奴隷生活で身につけるで
あろう技術と知識は将来きっと役に立つだろうな
と考えると今の奴隷編も結構重要なお話だと思うんだが、奴隷編ってあんまり
評価されてないよな

連載終わってからまとめて読んだら面白いのだろうし、それなりに重要なのだろうが。
いかんせん長すぎる。
とりあえず単行本買うのは一回休みするわ。

>>986
いかんせんモブがあの調子じゃな、仏作って魂入れずみたいな感じだしｗ
アシェラッド編の方がどう考えても盛り上がっただろ
アシェラッドの正体や王子の変移、神父の宗教観やトルケル無双など
見せ場に事欠かなかったしな

ところで次スレは？

トルケルとのトルフィンの決闘なんだけど
トルケルはトルフィンのキック一発で沈んだよね？
普通の人間なら首とか顔蹴られたら沈んでもおかしくないけど
それまでのトルケルの描写考えるとあの程度で沈むのはどうも不自然に感じた。

次スレ立てるよ

次スレ
幸村誠総合 PHASE40 ヴィンランド・サガ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1275816440/

>>990
脳が揺らされて平気な人間がいるかよ

実はこの物語、モブのヴィンランド移住がメインのお話なんだよな。俺も途中で気づいて驚いたけど。

>>994
そんなの1巻の時点で気付いてたな

まあ最近やっと思い出したけどw

>>990
ボクシング漫画でも良く出るじゃない。「顎　パンチ　脳しんとう」辺りでググると分かるよ。
いい具合にトルケルは顎長いし効きやすいのかも知れんｗ
その後トルヒンは７巻でもやってるし、やり方を把握したのかね。

>>993、996
ボクシングで度々起きる奴ですね。聞いた事があります。
確かに7巻でも取り押さえに来た男相手にやってますねw

わかりました。ありがとうございます。
人外にしか見えないトルケルも人の子なんだなーw
ていうかトロルってトールズよりもトルケルの方が似合ってる様な…w

ムーミントロール

埋めろ埋めろ

1000ならヴィンランド水没

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